【MAZDA】マツダスカイアクティブ 14【SKYACTIV】

マツダのサスティナブルzoom-zoomを実現する新世代技術SKYACTIVについて語るスレです。
6月にマイナーチェンジした新世代デミオから一部技術の搭載が始まっています。

次の搭載予定はアクセラ（エンジンとトランスミッション）、
フルスカイアクティブと呼ばれる全技術を集結した新型車CX-5は近日登場予定。

▽関連リンク
【MAZDA】SKYACTIV TECHNOLOGY
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/

過去ログは>>2
予備　>>2-10

マツダ次世代技術 SKYACTIV スカイアクティブを語る
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1287612951/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.2【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1294466549/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.3【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1297954094/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.4【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303449864/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.5【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1305771200/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.6【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307169808/l
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.7【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307928620/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.8【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308616748/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.9【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1309407661/
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 10【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1309946135/
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 11【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310489787/
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 12【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1311151188/
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 13【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1311923145/

実燃費は？

札幌〜函館　新世代デミオ燃費トライアル
http://www.hakodatemazda.jp/nenp-t.swf

走行距離　５２０．２ｋｍ
使用ガソリン　２０リットル

◆燃費トライアルの結果　２６．０１ｋｍ／L

函館〜札幌を２，９００円のガソリンで往復

カートップ実燃費対決、デミオスカイアクティブがっかりな結果に

デミオスカイアクティブ16.4�q/�g(モード達成率54.6%)、フィットHV18.7�q/�g(モード達成率62.0%)、マーチ16.8�q/�g(モード達成率64.6%)

自称負け犬さんのありがたいお言葉
(11スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310489787/740)

＞740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/07/17(日) 20:23:28.43 ID:DWRBrWavO

＞ネガティブキャンペーンは日本ばかりでなく欧米で特に嫌われる。
＞（直近アメリカ大統領選挙を見れば、ネガティブキャンペーンが
＞負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる）
＞ネガキャンを喜ぶ人間は姑息と思われる。（マツダ信者は嬉しいんだろうが）

「ネガティブキャンペーンは日本ばかりでなく欧米で特に嫌われる」
「ネガティブキャンペーンが負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる」

ＳＫＹＡＣＴＩＶの燃費
カージャーナル誌７社によるスカイアクティブ・デミオのジャーナリスト試乗会（東京から仙台４００KM、高速＋一般道）の結果が出ました。
１位３１Km／L・・・最下位２５Km／Lだそうです。
http://minkara.carview.co.jp/userid/364801/blog/23316177/
８月〜９月の各社ジャーナル誌に掲載が予定されています。楽しみに！

ちなみに最下位の２５Km／Lのジャーナル誌はエアコンONで走ってこの結果、すごいじゃないですか。
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/45356183.html
ハイブリッドも真っ青！

アテンザに搭載はいつだよ
かおうとおもってるのに
後２年くらい待とうか迷うわ

スカデミ一台買って5人乗りとイース二台買8人乗りと同価格帯って微妙ｗ
まっ、デミオに5人乗るなどは拷問級の愚行蛮行だから現実的には4人乗り。
4人乗り以下メインならイースの方が環境負荷低減のコンセプトで勝る。
スカイの思想を突き詰めるとイースになるんだろうな。

マツダ凄い。ダイハツに影響した？　技術的にはダイハツに完敗だが。
今後スズキや日産ー三菱連合からも超低燃費ガソリン車が続々出てくるよｗ

燃費トライアルの結果が”実燃費”？ｗ

スカスカス恥部が好きな輩の言うことは滅茶苦茶だな。

軽自動車と比較するなと涙目で訴える儲が時々いるが間抜け過ぎｗ
軽は限られた空間にメカを詰め込みながら最大の空間を確保する高度な技術。
その限られた条件の中で更に軽量化し駆動系の効率化を図ったイース。
軽量化と駆動系の高効率化による走りと燃費の両立はスカアクティブと同じ。
スカイアクティブの究極の行き着く先はイースということ。

突き詰めれば、当然デミオより小型で十分な室内の車を作るはず。
そして、このコンパクト化の分野の技術で負けて逃げ出したのがマツダ。
軽自動車製造から泣きながら尻尾を巻いて逃げ出したのを忘れたか？
マツダにはデミオより小さい車は作れない。だから軽を叩くしか方法がない。
それがマツダ儲によるイース叩きの本質だｗ　くやしいのうｗ

いつの間にイース叩きなんてあったんだ？

儲がイース板まで行って暴れてたのに白々しいｗ　おまえだろ。
こういう書き込みをするヤツが最も怪しい。おまえがやらなくて誰がやる。

自白乙

イースに完敗したのが悔しかったんだろうなｗｗｗ
気持ちは分かるが、別スレを荒らすのはどうかと思うぞ。
もう少し大人になりたまえｗｗｗｗ

>>11
SKYデミオを叩くための引き合いにイースを引っ張り出してるのだが、
おかげでイースが実現しなきゃいけない性能ハードルが天井知らずで
高くなっているというお笑い状態が逆にイース叩きと言われる所以。

イースはダイハツスレでもエッセの後継くらいにしか扱われていないし、
燃費に関してもTNP27がごらんのありさまだよ! 状態なんで割と醒めた
風に扱われてるんだけどね。

>>14
自白乙

イースも変なのに粘着されて可哀想だな
街乗り：高速比率が半々の俺は最初から軽という選択肢は無いからなあ

>>17
そんなに高速乗るならもっとましな車買え

営業用に使うからコンパクト程度で十分なんだ
一台ミニバン持ってるからレジャー用途には使わないし

イースはイースでいい車だし、軽も選択肢になるならユーザーの使用スタイルやコストと勘案して選べばいい。

イースはミラ、ムーヴの先行プロトタイプで見た目は癖のないプレーンな典型的日本車だが、新デミオはフォードKaとかオペルヴィータとかああいう趣がある。

こういう違いもユーザーの判断に影響があるかな。

軽を検討した時点でイースはどうかな・・・
売れ筋の車種見てると、軽なのに広い/昔よりはだいぶ静かになった ってところにお買い得感があると思う。

ある意味軽は広さが判断基準のほとんどであって、税金、燃費その他コストはもともと安いので
広さと静粛性を犠牲にしてわずかでも更に燃費を追求して欲しいユーザーがいるんだろうか？

5ナンバーもミニバン全盛だし、売れてるフィットもセミワゴンみたいなもんだからね。
チャイルドシート義務化によって背が高くないとやってられないのと、世の流れに流されてってのとが大きな理由だろう。

俺は広さより730kgってのが一部のユーザーには涎が出そうだと思う。
もちろん安さと低燃費もだが。
高さも1500mmあれば十分だと思うんだけどねぇ。
初代ekとか初代MRワゴンとか初代ライフとか1520〜1550しかなかったんだよ。
ウィッシュ、ストリームあたりもそのくらいだし。

ということで、イースもデミオもバカ売れするタイプの車ではないと思うｗ

発売されてもないイースと比べても仕方ないし、
プリウスＣが１４０万円で発売されるとも公表されてない。

>>22
デミオは知らんがイースは営業車向けにバカ売れすると思う

イースのような形の軽の営業車ってほとんど見ないんだが。
もちろん箱バンの軽なら見るが。

デミオ叩くためにイース持ち出してるバカがいるけど、モード燃費が同じだからってなんなの？
価格がイースの方が安い？当たり前じゃん、軽なんだもん。
ついでに税金や維持に掛かる諸経費も安いよな。

だけどイースは何馬力？値段が半分近いかしんないけど馬力もトルクもデミオの半分だろ？
デミオとじゃ高速や登坂車線での余裕（快適さ）が全然違うよ。
たぶん高速道路での実燃費はデミオの方が上だろ。
イースはイースで東京の街の中走る分にはデミオより燃費がいいかも知んないし、狭い所の取り回しも良い。

つまりデミオもイースも一長一短。自分の使用目的に合った方を選べばよい。
クラスが違うんだからイースを出してデミオを叩くのはアホの所業。

イースプロトタイプには後席ヘッドレストが付いてなかったな。
この点を考えれば実質二人乗りだ。

イーステクノロジーでスカイアクティブを
越えてる所ってドコ(゜Д゜≡゜Д゜)?

全部とか言わずに具体的に教えて。

>>27
市販車は付くよ

>>25
アルトやミラバンなんていっぱいいるだろ

日経トレンディの記事

★マツダ・デミオ スカイアクティブ　総合力ではフィットを超えた？
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110801/1037055/

小沢コージのビューティフルカーという連載です。

軽を選択するにしてもイースはあり得ないだろｗ

今回の結果を考察してみよう。
http://response.jp/article/2011/08/02/160328.html

■走行距離は400キロ
■仙台->東京　出発地点　標高111m->到着地点10m以下で　
　標高差100m以上の下りは燃費には有利に働く。
■今回のコースは基本的に郊外（高速、市街地共）
■各車おおむね、高速道路を80�qペース
■上記条件で最高27�q/L、平均24�q/L　最低で20�q/L

ということで、今回の結果を総括すると
■郊外の(高速＆市街地)をエアコン入れて80�q以上で走ると20�q/L位は出る。
■そこから80�qに落としエアコンを切って達人なら27�q/Lが出せる。

といったところか、スタート地点の標高の高さは有利に働くだろう。
でこのコースで最悪値(ふつーに走って)20�q/Lだと実際に、夏の暑い日
にふつーにエアコンを２５度に設定し週末の渋滞のひどい高速道路を
流れにのって走り、都内の一般道から高速で箱根とかまわって
同じ場所まで帰ってきたら平均17�q/L位になりそうだね。
これってカートップの結果とだいたいあってるんじゃないかな？

あと、デミオのガンはエアコン(コンプレッサ)とみた。
上の内容を見ただけでも、エアコンONで3〜7�q/hは落ちるようだね。
効率が良くて高価だけど実燃費に効く可変容量型のコンプレッサを
使ってないんじゃないかな？(クラッチ使っててカキンカキン言ってたら旧型)
まぁ、この辺はモード燃費には関係ない

ホンダファンから見ると
ガソリンエンジンの進化の歴史的インパクトは、ＣＶＣＣエンジンに次ぐ
印象をスカイアクティブに見た。
どの位売れているのか知らないが、こういった地道で真面目に一生懸命作
られた良い車が沢山売れて利益が出て、更に優れたクルマを輩出してくれ
る事を希望する。
それに比べてホンダは、独自技術にこだわって電動アシスト自動車しかない。

でもフィットシャトルは☆☆☆☆☆、台数も余裕でアクセスも当然1位だな
CX-5は（アウディ+BMW）÷3みたいな格好悪さだし、SKYデミオ・・・

>>32
> でこのコースで最悪値(ふつーに走って)20�q/Lだと実際に、夏の暑い日
> にふつーにエアコンを２５度に設定し週末の渋滞のひどい高速道路を
> 流れにのって走り、都内の一般道から高速で箱根とかまわって
> 同じ場所まで帰ってきたら平均17�q/L位になりそうだね。

その条件なら普通に20km/lを超えるんじゃないか?
仙台から都内のコースは何度も走ってるけど、下りもあるがそれ以上にのぼりが結構
きつい。あれに比べりゃ、箱根コースの方がずっと平坦だな。
いずれにしろ仙台〜東京間の話は実測値だが、後半の話は根拠となる数値のない
憶測でしかない。

> あと、デミオのガンはエアコン(コンプレッサ)とみた。

あんなもんじゃないの?
むしろフィットHVやマーチだと暑いのにアイドリングストップをガンガンかけてエアコンが
効かないからアイドリングストップを切ってしまうって話をよく見るよ? 機能自慢で
でしゃばりすぎて切られてしまうようなら、控えめでも入れっぱなしにできる方がいいな。

ハイウェイウォーカーとかいう高速で配ってる小冊子があるけど
あれの一番後ろに三本御大がフィットシャトルのレビューしてた。
全く持ってホンダらしさが無いって書いてたな。
重量が増えてもフィットと同等の乗り味を持たせたのは
技術なのかもしれないがそれだけだと。
価格も安くは無いが納得できるギリギリのラインだとさ。

>>28
停車前エンジンストップとか超えてるんじゃないか
あと軽量化技術関係。デミオはその辺手をつけてない
あんなに後席狭くしたのにスイフトより重い
あとコストな。燃費よくしてもその分高いんじゃ意味内

あと地味だがダイハツのスーパーインテリジェント触媒は画期的

>>35
室内の快適性を考慮するデミオと、
暑くてもお構いなしにエンジンを止めてしまうフィットやマーチ。

開発者の設計思想の違いがよく分かる話です。

乗員に不快を強いてまで燃費改善を優先させる発想は、
ユーザーの気持ちを考えていないと思います。

>>37
停車前エンジンストップって怖くね？
坂道とかでゆっくり止まろうと思ったらエンジン止まって
ブレーキ利かなくなりそうだ。

>>38
適当なこと言ってんじゃねーよ
フィットやマーチだって車内温度考慮するわ

>>39
そんな素人が考えそうなことはとっくに解決してるんじゃないでしょうか

ブレーキって電気で動作してるの？

>>3少しだけ言っておくと。

CVCCの時は、他のメーカの多くがマスキー法に反対する中。
マスキー法をクリアする第一号となりホンダが初めて、
マスキー法をクリアできるという存在証明をした。
ホンダがCVCCを実用化しなければ、マスキー法は
絵に描いた餅になっていた。またCVCC技術は
トヨタを含む、他の多くのメーカに供与された。

一方、マツダのSKYACTIV技術は既に優れた省燃費技術である
HV技術が存在する中、エンジンのみで省燃費を追及した。
内容は他社もやっていることの積み重ねであり新規性はない。
圧縮比14が喧伝されているが、それがもたらす燃費への効果は
小さく数パーセント以下であるしその効果はトルクとのトレード
オフで獲得している。また、コスト競争力もベース車両に
40万円アップでありHVに対してコスト競争力はない。
すなわち、パイオニアで、独創性に富み、他が追従したCVCCとくらべ
SKYACTIVはパイオニアでもなく、独創性もなく、他が追随する技術
でもないため、CVCCのそれとは意味づけが全く異なる。
SKYACTIVとCVCCとの共通点を挙げるとするならば、最終的には
メインストリームとはならない所だろう。
HV技術に対するSKYACTIVは三元触媒に対するCVCCと例えられる。

>>37
どれも似たり寄ったりだよ。
ちなみにラゲッジはフィットが一番広くてスイフトが一番狭いデミオが中間ぐらい

室内長×室内幅×室内高

デミオ
1815×1425×1220

フィット
1825×1415×1290

スイフト
1905×1385×1225

コストは、DSCやTRCとかの安全装備が魅力の人からしたらむしろ安いかと

>>44
そんな数値だけじゃ分からないよ

販売台数ですぐ結果はでるさ。

イ　ー　ス　の　圧　勝　だ　な

日本の国民は賢いから。ここの儲のようなバカはむしろ稀ｗ

>>45
まぁ参考程度に
ただどれも似たり寄ったり程度ということで
デミオの後席が他のコンパクトに比べて特に狭いということは無い。

というかＨＶそのものも消えていくだろう
モーターと電池の比率が大きくなって
次第にエンジンは駆動より発電に使われるようになって
最終的にはモーターとバッテリーのみと言うシナリオ
あとはインフラの整わない後進国に
低燃費のＨＶを売るのか、低燃費のガソリンエンジンを売るのか
どっちがいいか、どっちがメインストリームたり得るかって話

>>47
乗ってみてから言え。デミオはルーフを後ろにかけて下げるデザインにしてるから
天井のクリアランスが狭い
乗ってる人間なら分かるはずだ

>>49
後席ヘッドクリアランスは
フィット＞デミオ＞スイフト　の順だな

心配しなくても購入検討するヤツならまず試乗で比較するだろ。

【マツダ デミオSKYACTIV エコラン】仙台-東京400km、燃費27km/リットルで走破

　マツダはSKYACTIV仕様の『デミオ』で仙台から東京までのおよそ400kmを走破するメディア向け試乗会を開催。
同試乗会に参加した『レスポンス』は、走行距離400kmを平均燃費27.1km/リットルで走破した。

　7月27日に開催された試乗会には9媒体が参加。『レスポンス』では編集部宮崎とライター椿山の2名で参加、
我々の作戦としては記録を狙うためにエアコンはオフにして走行、車両の外気温度計は30度を示していたが、
天候は曇りであったため車内温度の上昇は抑えられ、窓を開けての走行で暑さをしのいだ。

　試乗コースは、仙台のホテルクレセントを午前9時に出発し、仙台宮城ICから東北自動車道を主なステージに東京へと向かった。
途中、福島西ICから福島県内の一般道を約88km走行、二本松城や、高柴デコ屋敷、福島空港を経由し白河ICから再び高速道路を使用した。
ゴールは東京向島にあるガソリンスタンドで、午後6時がタイムリミット。

　高速道路は、宮城〜栃木区間では山間部を走るアップダウンの続く道で、その後は平坦な道が続く。
福島の市街地コースは、都市部とワインディングが半々といったところ。
メーターの平均燃費計に表示される数値では、市街地走行で25km/リットル台、高速道路の山間部分で26km/リットル台、
平坦な部分で27km/リットル台、首都高も27km/リットル台ではあったが燃費の伸びが良かった。

　ゴールした給油所における、車両の走行メーターはジャスト400km、給油した燃料は10.39リットルであった。
満タン法によると燃費は38km/リットルを超えるとてつもない数値となっているが、
これは温度の影響でスタート時ほど満タンには入らなかったため。
実際にはメーターの平均燃費計で表示される27.1km/リットルが現実に近い。

　平均燃費27.1km/リットルの結果は、参加した9媒体の中でトップの数値、参加者の結果を平均すると23.9km/リットルで、
エアコンを使用して参加した媒体がほとんどであったが、平均燃費で20km/リットルを切るところはなかった。

　今回の走行では、平坦な道路で80〜100km/hの速度で巡航するのが一番燃費のいい数字がでる印象だ。


Response http://response.jp/article/2011/08/02/160328.html

>>49
その通り。デミオは大人4人乗ると明らかにワゴンRやタントより狭い。
狭苦しい。そのくせ荷物が積めない。この車は基本2人（+２）用。

>43
> ホンダがCVCCを実用化しなければ、マスキー法は
> 絵に描いた餅になっていた

無鉛ガソリンになれば触媒が使えるから待ってくれって話だったんじゃ？

>>50
スイフトより上じゃないだろ。どんだけデミオの工作したいんだよ

デミオの話はデミオ板で
一応、棲み分けしているみたいだから

現段階でスカイアクティブの評価を決めるつもりはないな
デミオのは、チョイスカってことで納得してる。
買わないけど
ＣＸ−５でスカイアクティブの評価は決まる

>>55
デミオは未完成だと言いたいの？

>>54
ありゃすまん
フィット＞スイフト＞デミオの書き間違いだ

工作はおまえだよｗ
否定してる技術スレに粘着してる時点で気付けｗｗｗ

一応スカイを名乗っているのはエンジンだけだからな
そのエンジンも、排気管が従来のまま
苦し紛れ？のクールドＥＧＲで燃費以外は
…ここで散々書かれているとおりだ

>>57
＞否定してる技術スレに粘着してる時点

ってよく分からないなぁ

>>55
ＣＸ−５には期待したい
ＳＵＶってことで燃費と走行性能には不利な部分はあるけど

>>59
＞よく分からないなぁ

そか、、、気付けとか無理言ってすまん
周りの迷惑もあるんでこの話はもうやめる。

思うに、マツダにとってのスカイアクティブの意味は下ふたつ。

資金の潤沢な他社がＨＶやＥＶにしのぎを削り
エンジンがお留守になっている間に
エンジン技術で他社に追いつき（一部）追い越す。

シャシの進化が止まってしまったスズキ以外のメーカーの間隙を抜けて
ダイナミクス性能で日本勢から頭ひとつふたつ抜け出し
欧州メーカーのトップグループに追いつく。

デミスカはスカイアクティブ前のプロローグみたいなもん
ただし、本編が本当に上に書いたとおりになっているかどうかは知らん

補足
マツダがＨＶやＥＶ、
ダウンサイジング＋過給器やＤＣＴ（ＤＳＧ等）に
走らなかった真の理由

…貧乏だから

HVに行く前にエンジン性能を高めてからというのが公式には書いてありますね。
そしてトヨタが熟成させたHVのコンポーネントとノウハウを買った方がゼロからの開発より効率がいいと判断したのでしょう。

ダウンサイジングは排気量落としたあとは行き詰まるような気がしますがどうなんでしょう、、、
DCTも性能とコストでメリットがあると判断したらわざわざ内製せずにアイシンから買うかもですね。
でもSKYACTIVが浸透するまでマツダは貧乏だとは思うｗ

街中でも全然見かけないな

そうだね売り上げだね

収益を上げる方法は主に下のみっつ
・完成品＝自動車をたくさん売ること
・部品をたくさん売ること
・技術特許をとってそれをたくさん使ってもらうこと

自分より遥かに巨大な企業がＨＶやダウンサイジング等で
先行しているんだから
貧乏企業はそうでない道を行くしかないわけです
でなかったらスバルのように軍門に下る以外にない

ロータリーを開発している30人の開発者を別に回せばいい
さっさとロータリーを捨てろ

現在存在するスカイはスカデミのみだから、これが現スカイの全て。
それとも本命フルスカイとやらのCX-7のJC08が30kmを超えるとでも？
もともと燃費が悪いクラスで「フル」とかｗ　ただの逃げじゃん。

軽からも逃げて、HVからも逃げて、コンパクトの高トルク低燃費からも逃げてｗ

スカイアクティブの正体見たり。スカイアクティブとは「逃げ」の姿勢。
スカデミとは社長の顔色伺いの誤魔化し商品。どちらも客を見てない。

>>69
お前には５が７に見えるらしい。眼科行け

＞ID:r9YHNpWqO
いつもの長文妄想の脳内技術者か
いまだにデミオSKYACTIVの技術要素を理解してないし、妄想のために永遠に理解できない。

満タン法の38km/Lは実際ありえるんじゃないか？
高速80km/hだと10・15モード燃費超えるのを経験してるから、今回も30超えててもおかしくない。
燃費計が逆サバ読むかと言われたら、そうなんだけどさ。

>>72
10.15モード自体が街乗り3回､高速1回(でもなぜか最大70km/h)､
合計4回の燃費の平均だから｡
もちろん､高速燃費のほうが良い｡
現実と乖離しすぎだとかいろいろ言われてるけど一応は街乗りが多いという設定での燃費試験｡

だから､ずっと高速道路走っていれば10.15モードを超えるなんてことは良くある｡
特に欧州車はそれが顕著｡

俺はドイツ車の2L､NAだけど確か10.15モード燃費は12.5km/Lだったはず｡
でも､高速でずっと100km/h以下で走るように気をつけていれば14-15km/Lは簡単にいく｡
以前､深夜､東名を走ってる時80km/hで走るトラックの後ろにずっとついて走って清水
まで言ったときは18km/Lを超えた｡
車載燃費計の数字だけど満タン法とほぼ一致してる｡

お馴染みのマツダ儲的嘘と誇大広告。マツダのトレードマークｗ

フルスカイをCX-5で出したら、逃げになるの？
CX-5が最初に出るってだけでしょ。

次期デミオは、きちんとフルスカイデミオで登場するから心配するな。

セミスカイアクティブの未完成デミオ

>>73
二リットルクラスなら高速走ればカタログ燃費超えは結構あるんでないか？
俺の現行ロードスターも高速なら15前後は走るしな。(カタログ値は13)

デミオもあれだけ燃費､燃費言ってるわけだし､高速なら20km/Lくらいいくんじゃない?
100km/hを維持してっていう条件だけど｡

でも､ガソリンフィットでもそれくらい気をつければいくし､最新のコンパクトなら当たり前なのでは?
取り立てて騒ぐほどでもないな｡

>>76
セミスカイアクティブで他を圧倒してるのは、スゴイ事だね。

フルスカイデミオは何年後かな？
楽しみです。

>>79
圧倒してるならもっと売れてると思うよ

マツダだから売れないよｗ

>>80,81
売れないって断言するのはいいけど、じゃあ実際にSKYデミオは今何台売れてるの?
そして、何台なら売れてるってことになるの?

マツダはマツダ｡
これにつきるよ｡
下取り悪いし､新車でマツダ車なんか買う気にならんよ｡

燃費も言うほどたいしたことは無いと思うよ｡
特に悪いとは思わないけど･･･｡
燃費テストなんてドライバーや条件でいくらでも変わるし自分で乗ってみないとなんともいえないけど､マツダだから乗る気にならん｡

他の車と一緒に走ると何故かいまいちな燃費のシャイなデミオちゃんはぁはぁ

>>82

フィット並とはいかなくても5000台/月くらい売れなきゃ売れたっていう意味にならないのでは?
売れるっていうことは社会的な影響力もあるということだし｡

>>82
非常に良い質問だ。
フィットを上回れば「売れた」と言えるだろう。
実際、かなーり伸びたけど、ライバルの背中は遠いねぇ。

ゴールした給油所における、車両の走行メーターはジャスト400km、給油した
燃料は10.39リットルであった。満タン法によると燃費は38km/リットルを
超えるとてつもない数値となっているが、これは温度の影響でスタート時
ほど満タンには入らなかったため。実際にはメーターの平均燃費計で表示
される27.1km/リットルが現実に近い。

400km÷10.39L=38.49km/L
400km÷27.1km/L=14.76L
14.76-10.39=4.37L差

てか温度が上がったからって35Lタンクのガソリンの中の20.2Lのガソリンが
24.6Lに4.4L(2割)も増えるかあ？
空気が入ったとしてもせいぜい2Lだろ。
400km÷12.39L=約32.28km/Lが正解じゃないのか？
普通のガソリンエンジンなら高速遠出なら10・15モードは超えるだろ。

いや。HV並みの燃費でガソリン車の価格ということだから。
最低限フィットと同等かそれ以上でなければ売れたとは言えない。
まあ、それじゃあ可哀想だからトップ5入りを半年以上続けたら認めてやるよｗ

>>86
本当に伸びてるの?

RX-8の時も売れたのは最初の1年だけ｡
後はもういつものマツダだったでしょ?
とりあえず雑誌とかが話題性あるって煽っている間だけだよ｡

乗ってみたらやっぱりいつものマツダだっていうことですぐにいつもの定位置に戻ると思うよ｡
来年の8月にはせいぜい2000台もいけば御の字じゃない?

個人的には、スカイＤ搭載の車が何時発売かが気になる・・・
だれか詳しい情報しらない？

>>90
あれ開発自体終わってないから…

今年の東京モーターショーには、サスティナブル・スカイアクティブテクノロジーと題して
16Ｘの改良ヴァージョン、新世代ならぬ『新次元ロータリー16Ｘ-�U』が発表される！

といいなぁ。

>>89
明日の11:00（？）を回れば自販連の詳細が出る。
概要は以下の通り、乗用車（普通、小型）

2011年6月10,341（3,955、4,823）
2010年7月21,316（10,704、8,919）
2011年7月18,035（5,708、11,006）

やっぱりマツダとしか言いようがない。

>>83
“好きな女の子ほどいじめてしまう”って小学生とかによくありますよね。
そういう気持ちなんだろね。

ロータリーは今更なにやっても駄目でしょ｡
小さいだけが取り柄｡
後は全部駄目｡

>>72>>87を見て
>>51が気になったので計算してみる
燃費計の400kmで27.1km/Lだと使用ガソリン量は14.76L、給油量10.39Lとの差が4.37L
記者は温度の影響でガソリンが入らなかったと言っているが
ガソリンの熱膨張率が0.00135/℃でタンクが35Lなので
残量に給油して満タン35Lにした時に最初より4.37L膨張していたことになる
最初の量35-4.37=30.63が温度差Tで4.37L膨張したんだから
4.37=0.00135*30.63*Tを解くとT=96.73℃。。。まあ、あり得ない数字だと思います。
常識的に考えれば温度のせいじゃなくて、給油の誤差（最初にクビまで入れてたとか）
または本当に38km/Lかそれに近い燃費だったって事でしょう
仮に熱膨張で10℃違っていたとしても0.00135*30.63*10=0.4Lしか違いません
給油量にプラスしても400/10.8=37km/L程度だと思います。
燃費計より良くなるのは瞬間値の最大表示60km／Lをオーバーした時間が長かったんじゃないかと思う

>>96
計算ご苦労様だが、ガソリンの膨張率は給油の時点で補正されてる

38km/Lも走るレシプロなんてあるわけないじゃん｡
そんな事言ってる時点で､もうマツダ｡

馬鹿丸出｡

>>89
別に売れた台数なんてどうでも良いだろと。

レシプロだけでHV並の燃費なんだからすごいな

>>99
おお逃げた逃げた。今度は逃げかｗｗｗ
販売台数。これ大変重要。

だいたい燃費計って実燃費より良くなる方向でズレるけど、マツダの燃費計ってどんだけ適当なんだよって話になるな。
状況から考えて実燃費は26KM/L辺りが妥当でしょう。
本当に38キロも出ると信じちゃうのか？夢見すぎｗ

こないだ試乗車のってきたけど、8km/l 。
ほんの3キロ程度で、渋滞でエアコン切らずに、踏みまくりで。

となりに乗った担当さんが、あれ？ぽかーん、って、条件悪すぎた。w

まあこのことから、渋滞の都市部はハイブリ、郊外はスカイっていう住み分けなんじゃね。

マツダ頑張れ！

車の所有者としては、そこそこ売れてて良い車のがいいな
どんだけ良い車でも町中に溢れている車じゃ面白くない

ただ、セカンドカーなら大衆車の方が良いかも

スカイアクティブって超低燃費じゃなくて、調停燃費表示計、のことだったのねｗ

儲の燃費情報は全部嘘か超低燃費計の悪戯だろｗ
燃費が20kmを超えてるのは全部儲の嘘と作り話と調停燃費計の仕業ｗ

>>85
>フィット並とはいかなくても5000台/月くらい売れなきゃ売れたっていう意味にならないのでは?

ということは、7月末現在で5000台/月いかなかったという事ですか?
なんとなく越えてるよーな気がするのだけど。

>>105
カートップｗｗ以外全部捏造燃費なんだｗｗｗ
お前にはカートップがお似合いだなｗｗｗｗｗ

7月27日の気象データを貼ってみる

仙台　最低気温　22.7度　最高気温　28.8度　出発時の気温　25.4度（午前九時）
東京　最低気温　25.6度　最高気温　31.3度　到着時の気温　30.3度（午後六時）

気温だけで判断できるほど単純じゃないだろうが、まあ参考までに。

超嘘低燃費報告乙ｗ

>実燃費は26KM/L辺りが妥当でしょう。

そいつは凄ぇ。

販売台数はわからんが、7月末で車体番号は
17000番台まで生産終わったって情報無かったか？

アンチの心のよりどころ、それは「カートップ」

>>111
なに？　2万台行かなかった言い訳の伏線を今から貼ってんのｗｗｗ

カートップの片道30kmの燃費計測を信じでResponseの400km燃費計測は捏造
アンチってかわいそうだなｗｗｗ

>>90
CX-5のディーゼルは4WDモデルで10.15モード燃費20km/L前後で調整中。。

>>114
じゃあマツダ信者は燃費計がいつも極悪に振れると信じてるのか？
燃費計の表示は短距離だと極悪になるが、長距離でも極悪とｗｗｗ
夢見すぎｗ

>>116
Responseは満タン法も掲載してるじゃん
捏造サバ読み燃費表示するより謙虚でいいじゃんｗ

いずれにしても高速・郊外ではプリウス＝スカデミ＞フィットHVという結果が
定着しつつある。街中はプリウス＞＞＞フィットHV＞スカデミだろう。

結論：プリウスとスカデミがあればフィットHVはいらない、と。

満タン法だと燃費38km/lだから本当にスカイアクティブの凄さは五大陸に響き渡るで〜

×結論：プリウスとスカデミがあればフィットHVはいらない

○結論：プリウスとイースがあればスカデミもフィットHVもいらない

ｗ

>>120
間違ってるよ

×結論：プリウスとイースがあればスカデミもフィットHVもいらない

○結論：イースはいらない

可哀想にｗ　必死だなｗ　9月まではちょっとくらい売れるかもねスカデミｗｗｗ

もっと実燃費が出てきてほしい
どんな条件で最適かとか知りたい

横レスすまん
給油したのは10.39L でなく、13.09L（30.55km/L）か13.90L（28.77km/L）だったのでは？
というカキコをみたけど、なんとなくあたらずといえど遠からず・・

イースww
発売前の車だしてきて得意気wwしかも軽ww
アホレス15回も書き込んで必死なのはどっちよw

イースなら、そんなこと気にせず普通に走ってもスカデミより燃費いいだろうねｗｗｗ

軽に負けるスカデミｗ哀れ。軽に対抗して必死に書き込む儲ｗもっと哀れｗｗｗ

軽に負けるノーマルフィット・フィットHV・インサイトも哀れだな。

>>127
ここ、スカイアクティブスレ
必死な馬鹿スレ17回も書き込んでもっと哀れ

瞬間風速じゃだめ｡
少なくとも1年通して月5000台くらいは売れたっていう事にならないと｡
そうしないとRX-8の二の舞だよ｡

>>128
おまえ面白いから、フィット関連スレに逝って、ソレやって来いｗｗｗ

燃費で勝ったことにしてもらっても販売でコテンパン…
マツダは男だ、漢だねぇ・・・

スイフトは知らんけど､デミオがガソリン･フィットに勝てることすらあり得ないと思うよ｡
せいぜいが同じレベル｡

HVフィットに勝つなんて高速だろうと､市街地だろうとありえんでしょ｡

イースにも期待してる俺にとってスカイアクティブを叩く為だけの引き合いに出すネタとしてイースを扱われるのははっきり言って迷惑だ

>>85
デミオの販売台数だが、今年は2月と3月は5千台越えしたようだ。
今年の上半期（1〜6月）だと9位で、パッソ（11位）やノート（12位）よりも売れている。

しかしフィットHVはゴミだな
無駄な電動アシスト哀れ
燃費で負けたフィットHVに全く価値なし

デミオスレにも同じ事を書いたが、
i-DMの燃費計を正確に使うには、給油ごとにクリアするべき。

イース相手なら楽勝

>120に従うと、>128になるんだがな。

>>135
そんな瞬間風速の販売台数言っても仕方ないでしょ｡
最低でも1年間通してみなきゃ｡

発売したばかりなんだからある程度売れて当たり前｡

>>134
マツダ工作員にしては手の込んだ捻りだが、猪口才な捻りなのが間抜けｗｗｗ

フィットＨＶは今は良いと思うが
プリウスＣが出た瞬間にゴミとかす

qKZzNS2P0
↑
ただの情弱でした

確か、40Ｌ近く入ったって報告みんカラにあったよな。
溢れる寸前まで並々入れて仮に４０Ｌでスタートして
向こうでの給油時にスットパーまでしか入れてないんだろ。
そしたら燃費計に近い数字なるじゃん

普通に考えろよ。

>>142
価格差が重要だろうね｡

プリウスCが出たら値引き販売強化だろうね｡
でも､デミオｰスカイより安くする必要は絶対に無いと思う｡

>>140
デミオが年間6万、つまり月平均5000台を割ったのは2009年だけだぞ。

>>144
なるほど、マツダ工作員と儲はあの手この手の誤魔化しと嘘かｗ
そうこなくっちゃｗ　全部嘘嘘。実燃費は20を切るよ。

>>145
20万もすでに価格差あるのになにいってんだかww

デミオってそんなに今まで売れてたんだ?

でもって､鳴り物入りのスカイ･デミオが新発売でも5000台/月しか売れないの?


それって駄目って事なんじゃないですか?

>>147
お前はカートップと軽自動車がお似合いww
なんでも捏造にしとけよw

実用燃費は20kmそこそこが良いところ。それ以外は全部嘘嘘ｗ

プリウスCの発売→　フィットシャトル値引き拡大　→　スカイ･デミオ大幅値引き拡大･売価100万円を切る　→　普通のデミオが60万円になる｡

これってありえなくない?

っていうか､今もそれくらいの値引きしてるかも｡

>>149
発売前の先行予約でさえ6500台受注してんのに何で5000台なんだよ
てかホントに情弱だなおい

なんかみみっちい話してやがんな。

マツダが工作してどうなる？
たとえフィットHVより燃費が勝っても、ガソリン車ゆえに75%減税にしかならない。
バッテリー駆動という飛び道具がないと、エコカーとして認定してもらえないんだよ。
そういう意味で負け組みなんだよ。スカデミは。

スカデミが気に入って買った俺にはどうでもいい話だが。

空気読めなくてすまん
ID:2lBxIfw10　って何の車に乗ってるの？
どこの車が好きなのかな？

てか、わざわざこのスレに来てアンチする必要があるの？

>>130
> 瞬間風速じゃだめ｡
> 少なくとも1年通して月5000台くらいは売れたっていう事にならないと｡

それなら、なおさらのこと「売れてない」とか騒ぐのは1年後によろしく。とりあえずさようなら。

でもねえ、もともとFMCから4年も経って、本来ならモデル末期の車がエンジン変えただけで売れてるなら
それだけでもうおなか一杯になるくらいのお話だと思うなあ。

> そうしないとRX-8の二の舞だよ｡

RX-8は元から数売る車じゃないでしょ。

>>153
先行分はどこの会社も展示・試乗分が含まれてるから
何の参考にもならんよ。

負け組みの癖に誤魔化そうとする体質が気に入らないｗ
ダメなものはダメ。スカデミはどおってことない性能。
そのくせ、広告や燃費報告で盛り過ぎなのが嫌なところ。
マツダのそういうところが好きになれない。
主査の偉そうな能書きを見ただけで買う気が失せた。

>>158
キモｗ

>>141
工作員だとかそういう低次元な話はしたくねぇんだよ

バルブトロニックのカム機構の構成に感動し
ツインエアを見ればどう振動を押さえ込んでるのか気になり
アイサイトは遂にここまで来たかと唸り
ＴＨＳの次のステップはどういう方向へ行くのかをあれこれ予想し
i-MiEVとLEAFが切磋琢磨して成長するのを願い
ハイドロニューマチックが自分の乗れる価格の車にも乗ったらなぁと妄想し
そしてスカイアクティブはどれほどの完成度を見せてくれるのか心待ちにしてる

そういう人間にはお前の存在は害悪なんだよ

>>155
>何の車に乗ってるの？

おまえ、こんなところで何間抜けなこと聞いてんの？
アホ丸出しｗ　マツダ関連スレならではだなｗｗｗ
大体がこんなメーカーの車に興味を持つ時点で相当な間抜けだがｗ

>>161
書き込み回数からいってお前が一番興味あるんだろうなｗｗ
しかも書き込み内容が一番間抜けｗ

そんなにカリカリしなさんな
君の言うとおりマツダはそんなにメジャーじゃないしね

好きな車とか技術があれば気になるだろ？
それだけなんだけどね
ただ叩くだけじゃ君の言うとおり間抜けだと思うよ

信者さんはあの38km/Lの燃費をいろんなところで宣伝するべきｗ
真実と思うならやってみなさいｗ

主査が土下座でもすれば買ってやらない訳でもないかもしれないなあｗ

しっかし、カートップ以降、燃費テストの報告が続かないな。
もしかして、マツダが広報車貸し出してないのか？

今のところ、郊外の高速や市街地でエアコン利かせると20ｋｍ/L程度
ということしかわからんな。

次の比較テストはマツダの言説を確かめるため、プリウスとマーチとデミオ13C-Vとスカデミ、ビッツと
ノーマルフィットでテストしてほしい。

プリウスはスカデミがＨＶ並と言うなら、小排気量の分有利なスカデミがクラス上のＨＶをどれくらい上回ることが出来るかを確かめ。
マーチは日産との実燃費の優劣を確かめ。
デミオ１３Ｃ−Ｖは実燃費ベースでどれくらいの向上がなされたのかを確かめ。
ビッツはトヨタとの実燃費での優劣を確かめ。
ノーマルフィットはホンダとの実燃費での優劣を確かめる。

ということでお願いします。

燃費の話とかも、これから色々報告があがれば
明らかになるでしょ　38km/Lは間違いっぽいですね

主査が土下座でもすれば買ってやらない訳でもない
んー　選択権はユーザーにありますから
どうぞお好きにとしか・・・

>>103
SKYACTIVはアクセルを開けても燃費が悪化しないことが特徴です。
下手な嘘はやめましょう。

エアコン入れまくりのアクセル踏みまくりで28km/Lでしたと言うなら早めにどうぞ。

>>151
実用燃費20キロもあれば御の字ですよ
モーターアシストなしでチンタラ燃費走行不要ならば

誰もデミオにリッター25なんて期待はしていないよｗ

>>166
それで計れるのはクルマの燃費じゃなくて各メーカーの広告宣伝費の大小じゃねーの?

>>170

そういう意味では今回のマツダはメディアを巻き込んで電通経由でメディアに
　ピンポイントでスゴイ広告費を突っ込んでるから。デミオ有利だべ
　チョウチン持たせもあるだろうし。
　

>>154
http://www.motordays.com/newcar/articles/demio_skyactiv_mazda_imp_20110723/index.php?page=3
＞10・15モード燃費30.0km/Lのシワ寄せが感じられた。
＞30.0km/Lという数値に意味があるのは分かるが、何か不毛な感じがしてしまう。

http://autoc-one.jp/mazda/demio/report-799367/
＞マイチェン前のデミオは、まるでロータスの軽量スポーツカーのような
＞超軽快な走りをする、世界一楽しいコンパクトカーだった。
＞相変わらず軽快で、比較的走りが楽しいクルマではあるが、
＞もう世界一とは言えなくなってしまった。これはあくまで個人的な意見だ。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000024766.html
＞■ あの手この手で3割増し
＞30.0km/リッターという燃費は、「デミオ 13C-V」（23km/リッター）と
＞比べると実に30％の改善に当たる
＞i-stopももちろん搭載されており、なんとこれだけで16％程度の改善が
＞見込めるというのだからすごいものだ。

スカデミの燃費改善はトルクを減らしただけ。
112:120=23:24.6≒1:1.08

その結果が上のレビューなんじゃないの？
フルスカの完成度はともかく、実圧縮比14はもう「達成した」んだろうから
エンジンで劇的には変わらんよ。

これから､実用燃費報告はどんどん出てくると思うけど信者さんの自称40km/L走りましただとかいうのいっぱい出てくると
げんなりだね｡

そのうち､東京から青森まで10Lのガソリンで走りましたなんてのも出ちゃうかも｡

>>165
おまえ仕事でカキコしてんのか？

>>169
実用燃費なんて20km/Lも行くわけないじゃん｡

15km/Lあれば凄いと思うよ｡

1年たって鮮度感無くなって､マツダの宣伝費も尽きたころ､実際は13km/Lがやっとでしたなんてところに落ち着くと思う｡

雑誌の人間はギャンギャン飛ばしてなんぼ
一般人はやたらそんな乗り方するわけじゃなし、、まデミオは通勤車で十分よ

>>175
そうですねｗｗｗ

>>173
さすがにそんなのは出ないでしょうねｗｗ
出たら笑っちゃいますが

実用燃費　20km／L　これぐらいでれば自分は十分ですけどね
それよりhttp://autoc-one.jp/mazda/demio/report-799367/　ここの記事で
走りの楽しさがスポイルされているのは個人的にガッカリ

スカイ以外もそんな傾向なのかしら

>>175
そうだな、普通のデミオとかスポルトはな。

>>171
> そういう意味では今回のマツダはメディアを巻き込んで電通経由でメディアに
> 　ピンポイントでスゴイ広告費を突っ込んでるから。

それはどこ情報?

デミオはミラーサイクルだし､低負荷でのみ燃費良いっていうエンジンだから踏んだら燃費するに悪くなるよ｡
オットーサイクルに切り替えちゃ駄目｡
オットーに切り替えたら無駄に圧縮比14.0なんてやっちゃってるから返って普通の車より燃費悪い可能性十分にあるよ｡

高速では常に1500RPM以下になるように注意してようやく17-18kmってところじゃない?

>>178
ライターは半分ほめて、半分貶さないと記事にならぬ
ここは、オレみたいなプロはやんちゃ娘のほうが良かったなあ、という独特のホメ方さ

世界中のメーカーが成しえなかった超絶の圧縮比14、しかもオットー＆ミラーで30km/L

いいところばかり書いてると提灯記事だと思われてスポンサー受けも悪いからね｡

デミオの燃費は凄い｡　期待以上｡
まるでHV並?　否､ハイブリッドを超えた40km/L !?

しかし････､カーブを曲がった時の躍動感は無いだとか････｡

燃費原理主義の奴が気にしそうもない事をさりげなく､欠点としてちょっとあげつらうと｡

>>183

最新の販促文句は､

しかも､オットー&ミラーで東京-仙台　40km/L !

になったみたいだね｡

>>185
なぬ、

世界中のメーカーが成しえなかった超絶の圧縮比14、しかもオットー＆ミラーで40km/L

に、訂正！

しかも､オットー&ミラーで東京-仙台　40km/L !

ないないｗ

普通に15km/Lは今の13CVでも出てるし
高速とか遠乗りだと18、19とか
なのでスカイは20km/Lは普通に言ってほしいなって願望

http://www.motordays.com/newcar/articles/demio_skyactiv_mazda_imp_20110723/index.php?page=1

ココ見ると、やっぱりディーラー車だな。
やはりマツダは広報車の貸し出ししてないのか？

以下引用
試乗燃費は14.8〜20.2km/L
いつもの一般道と高速道路の交じった区間（約90km）で14.8km/L。
帰宅途中で混み合った一般幹線道路を走った区間（約30km）で17.8km/L。
同じルートをもう一度走った区間（同じく30km）で18.0km/L。
深夜の空いた一般道をエコランした区間（約30km）が20.2km/Lだった。

引用ココまで

コレ見ると、街中(中部圏)で使うと一般道、高速入れてもフツーに14.8km/Lまで落ちるみたいだね。

>>180
もちろん、171の脳内情報ｗｗｗ

膨張比14で、直噴なのにパワーダウン。
しかも電スロ制御でアクセル踏んでも、もっさり加速で燃費を稼いで
一般道、高速込で14.8km/Lじゃな。

評判倒れのi-STOPと同じ運命だなｗ

>>160
素晴らしい…
君は“本来の”意味でのオタクだな。

ところで、

＞ハイドロニューマチックが自分の乗れる価格の車にも乗ったらなぁと妄想し

シトロエン・C5で約400万円だからなぁ…<ハイドロ(ハイドラクティブ3プラス)
幅もデカいし…
(確かC6と同等の1860mm)
カコイイんだけどね。

CX-5に載るSKYACTIV-Dは、CO2排出量120g/km以下が目標だそうだが、
燃費換算すると、22km/L以上ってところ？

こちらも期待大！

>188
多分スカイアクティブデミオの弱点は街乗りで猛暑のせいでi-stopが作動しない状況だと思う。
そこだとガクンと燃費が落ちる。
カートップの記事でもi-stopが殆ど作動しなかったとか書いてあったと思った。
燃費報告でバラツキが大きいのはこのせいだと思う。

http://www.motordays.com/newcar/articles/demio_skyactiv_mazda_imp_20110723/index.php?page=2
とはいえ、取扱説明書によると、i-stopは外気温が高すぎると作動しないらしい。
折りしも試乗した2日間は最高気温が35度まで上がった猛暑日で、
確かに炎天下では室温が十分下がった状態でも、アイドリングストップはしなかった。
ただし夕方や夜になると、外気温がかなり高い状況でもエアコンやヘッドライトオンのまま、
確実にアイドリングストップする。ハイブリッド車ほどではないが、その頻度は十分多い方だと思う。

>>192
120gだと欧州で売ってるデミオより燃費が良いよ。
ディーゼルなら可能かもしれないが。

>>193
外気温が高すぎると作動しないのは、
乗るユーザのことを考えてのことでしょう。
ユーザに我慢を強制しない。
いいことです。

リンク先読んだが、アイドリングストップの中で最も優秀とまでホメられてるし。

>>193

いろいろ内容を整理してみたんだが。
　気温が高いとi-Stopが停止しないのは、圧縮比１４の弊害ではないかと
　思えてきた。

　http://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2011_No003.pdf

　技報のＦｉｇ８を見る限りは吸気温度や、冷却水温度、気圧によって
　実効圧縮比に極めて大きな影響があるさまを見て取れるね。

　すなわち、吸気温度や、冷却水温度が上がるほど、また気圧が高いほど
　ＩＶＣを遅らせ実効圧縮比が下がることが見て取れる。

　デミオは日本の暑い夏に弱いようだな。

>>192
しかもターボぜよ！

>>196
アクセラやプレマシーも外気温が高いと作動しないよ。
単純に快適性も重視しているんだと思う。i-stopって「我慢しないエコ」を標榜していたし。

今度のSKY-D2.2LはCX-7の2.3Lターボ感の更に上を行くんだろ？楽しみ過ぎるわ
250psならエクストレイルなんて敵じゃない。ジュークもデュアリスも蹴散らしてくれよう
それでもって低燃費なんていったらもう涎出ちゃうよ

夏エアコンかけなきゃ死ぬだろ普通ｗ

このスレの何処かで、７月末までの生産の車体番号？が１万７千台って情報があった、
とかカキコあったけど、これが７月末まで１７０００台生産したって意味だと、
正直、よく売れてるな、と思うんだけど。
みんなこのカキコはスルーですか？

連投スマソ。
計画が６５００台/月だっけ？
実際には月に６５００台以上作る能力って工場にあるものですか？

>>199
馬力についてはそこまでは上がらないと思うよ。
トルクについてはディーゼルターボの特性を生かして40kg/m前後にはなると思うけど。

>>202
あるよ。海外分も含めて6月は18000台を生産している。

203さん、ありがとうございます。
なるほど、海外分も含めて、ですか。勉強になりました。

なるほど

>>199
んで燃料代が安くなると。
このエンジンでMPV作って欲しいんだよなぁ・・・

>>134
期待してるところ悪いんだけど、元々車重の重いムーヴより軽いミラの燃費が悪いのが
おかしかった訳で
ミラにムーヴのシステム載せて、アイドリングストップの領域を広げれば10.15モードで
30km/Lはそう難しくない気がするんだが…
やたらと凄い新技術みたいに言われるが、ミラだって740kgしかないし
販売直前に、プロトタイプでメディアを招いての走行会は、極めて異例
（市販モデルじゃないから、試乗会でも発表会でもない）
イースが期待通りの性能なら、こんなパフォーマンスをする必要は無いのでは…

いちいちイースの名前を出す奴何なんだろうね。軽自動車なんて興味ないんで

>>208
もう軽自動車のイースと販売台数しか貶すネタがないのです。アンチには。
軽自動車(660cc)と比較してアホさ加減を全世界にさらしているわけです。
e燃費のランキングでHV並みであることが明らかになっているので、
どうしようもないのでしょう。ご自慢のHVが内燃機関に並ばれるという
あってはならないことが起きてしまったので、精神が落ち着かないのでしょう。
単なる僻みです。

【ネット】九電だけじゃなくどの業界でも常識：ネット“やらせ書き込み”の実態 [11/07/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311777683/

やらせ報告フェイズ⇒釣られて購入フェイズ⇒怒りの現実報告フェイズ

そうそう、やらせ書き込みをする企業は長くはないよ。
アンチマツダを作り出すのは、他でもないマツダと、マツダ狂信者。
他社への工作活動なんて、日本の会社だとマツダと、ソニーくらいしかやってないでしょう。

さすが聖戦士は言うことが違うなw

妄想乙としか言えないねｗ

このスレは、マツダファンの提供でお送りしています。

かつてない技術革新が　あなたを連れて行く
走る楽しさと環境・安全性能が調和した世界へ
クルマを愛する人がいる限り
走る歓びを革新する
Ｏｎｌｙ ｔｈｅ ｓｋｙ ｉｓ ｔｈｅ ｌｉｍｉｔ
マツダの挑戦に限界はない

翼をもったクルマへ　ＳＫＹＡＣＴＩＶ　ＴＥＣＨＮＯＬＯＧＹ

数十万の差額があるけど燃料代で元取れるのは俺の場合は5年後くらいか、、な

で、CX-5はいつ頃発売でしょうか？

かつてない大風呂敷が　マズダを連れて行く
減らない借金と赤字・過剰在庫が調和した世界へ
マジダの金蔓ががいる限り
赤字額を積み増す
Oh！ Yes！　Deficit never decrease.
マギダの赤字に限界はない

借金まみれの会社へ　空脳　色即是空

>>40
え？エアコン効かないんだろ？

>>63
車体単体のコストがあがるんだよ。

うむ。200万のデミオなんていらんわな。

過去の10･15モードで30kmクリアを誇示するマツダと、
現在のJC08モードで30kmをクリアしたダイハツでは、
どちらがかっこいい？

529 名前：しあわせの黄色いナンバー[] 投稿日：2011/08/03(水) 21:09:00.23 ID:oQSvEDYm [1/2]
http://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/023/353/556/23353556/p1.jpg
やっぱりミラだったんですね。
ミライース

1015もJC０８も実燃費と相違あるからな
両方目くそ鼻くそだわ

>>222
軽ｗｗ

>>222
あ、あれ？

>>195
＞確かに他社のアイドリングストップ車（ハイブリッドを除く）の中では最も優秀。

プリウスやシビックＨＶは電動エアコンだからアイドルストップ時でもエアコンが効くんだよな

>>222
> 過去の10･15モードで30kmクリアを誇示するマツダと、
> 現在のJC08モードで30kmをクリアしたダイハツでは、
> どちらがかっこいい？

クラスが違うものを比較して燃費だけ言うのなら、そりゃあやっぱ

　　150km/lを達成したこともあるスーパーカブ

が一番でしょ。

>>223
JC08のほうがより現実的だろ
どの会社もJC08に移っているときに10-15燃費で30km！って猛アピールしているマツダは滑稽だわ

>226

そんな事書いたら、ハイブリッドなのにアイスト時にエアコンが止まる
インサイトの立場が…

>>229
インサイトなんてもうどうでもいいだろ

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

大学生は夏休みなんだよｗ
おっさんこそ仕事しなよ。今日はたまたま休みですってかｗ

>>226
> プリウスやシビックＨＶは電動エアコンだからアイドルストップ時でもエアコンが効くんだよな

ホンダの場合シビックHVは電動エアコンだったからできたけど、インサイト以降やめちゃって
エアコンかアイドリングストップかの選択になっちゃったんだよね。で、こんな風に…
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/prius_insight_01/389/2/

>インサイトはエアコンのコンプレッサーをエンジンで回す方式を採用している。だから、
>渋滞や赤信号で停車したとき、インサイトはアイドルストップと連動してエアコンも
>止まってしまうのだ。注意深く観察すると、アイドルストップしてもエアコン吹き出し口から
>はほんのわずかな「そよ風」が吹き、エバポレーター内の冷気を少しずつ車内に導入して
>いるのがわかる。しかしアイドルストップが長引けば冷気は底を突くし、そもそも真夏では
>そよ風レベルじゃ足りない！
>そんなわけで、あまりの暑さに耐えきれず、インサイト担当のドライバーはアイドルストップ
>しにくくなることを覚悟でECONスイッチをオフにしたのである。

結果、
>■東京都庁（スタート）⇒日比谷公園
>インサイト 12.6km/リッター（ECON・エアコン25度・オーディオON・通常運転）
　　　　↓
>■日比谷公園⇒品川（折り返し）⇒銀座4丁目
>インサイト 8.6km/リッター （ECONオフ・エアコン25度・オーディオON・通常運転）

フィットHVの発売が10月までずれたのは、夏場だと各誌の燃費計測で落ち込むからじゃないかとか
さんざん言われてましたね。

>>233
おいおいそれはデミオにもいえることだぞ

>231

多くの企業が節電のために木金休みで土日出勤するってニュース見た事無いのか？

>>231
http://hissi.org/read.php/auto/20110801/S3JvNkdUZmsw.html

今日は彼、別のアルバイト？

エアコンをつけないのがエコｗ

>>234
> おいおいそれはデミオにもいえることだぞ

デミオとフィットHVを比べた場合、デミオは暑ければフィットHVほど
アイドリングストップしないよ。6月末にフィットHVを試乗した時は
30度を超えてたけど、それでもアイドリングストップして暑くなったので
結局ECONを切ってしまった。

>>238
フィットのほうがエコってことだ

sky-Dのハイパワー版と通常版とか初めて聞いたぞ。やっぱ通常版のほうが燃費いいんかな？
昔、トヨタの1KZのプラドに乗ってたけど最近のディーゼルは2.2で性能上回ってるから楽しみだ

>>239
フィットは結局ECONを切ってしまったわけだ。
HVの意味薄いな

i-stopは燃費←→快適性の間で3段階か4段階位で設定を切り替えられるようになればいいな

>>241
なにいってんだお前

http://response.jp/article/2010/04/16/139249.html
中国乗用車ブランド調査---アウディが上位独占、日本勢はマツダが人気
2010年4月16日(金) 13時52分

http://j.people.com.cn/94476/7017405.html
マツダ中国、5月の販売台数32％増
＞5月の総販売台数は、前年同期比32％増の1万8392台

2011年
5月＋1%、18634
6月−18%、16,384

たった一年で今は昔って感じ。
↓のように10年ずーーーっと負け続けてるデミオのような安定感が欲しいよね。

2011年7月国内
フィット　20,753
デミオ　　10,464

7月は1万台を越えて、プリウス・フィット・ビィッツに次ぐ第4位。

祝！　デミオ、マイナーチェンジで　いきなり一万台突破！

>>244
中国じゃ先代アテンザが人気あって今でも現行と併売してるんだよな

アンチが工作しなければ1万5千はいったのになｗ

>>228
JC08より欧州モードとかアメリカEPAとかの方が現実的

>>192
BMW-X1がすでに136gを達成してる。

★新型「マツダ デミオ」の販売好調
−新機種「13-SKYACTIV」好評、発売後1ヵ月で月間販売計画の2倍超を受注−

　マツダ株式会社（以下、マツダ）は、6月30日に発売した新型『マツダ デミオ』の累計受注台数が、
発売後1ヵ月*1で、月間販売計画6,000台の2倍以上となる13,500台に達し、
好調な売れ行きとなっていると発表しました。

http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201108/110804a.html

>>218
あなたは何か勘違いしているように思います。

マツダの国内販売事業は何期も続けて黒字で、トヨタ、ホンダの国内販売は赤字続きです。

将来に向けた国内販売会社の再編が済んでいて、収益力のあるマツダの販売網と、
借金体質からの脱却が出来ないトヨタ、ホンダのどちらに将来性があると思うでしょうか？

祝受注13500台！
アンチ涙目www

http://www.carview.co.jp/news/0/151005/

13500台かー。アンチの言うとおり全然売れてないなー。よっぽど悪い車なんだろうなー（笑顔）

新型コンパクトカー「フィット シャトル／フィット シャトル ハイブリッド」受注状況について
http://www.honda.co.jp/news/2011/4110628.html

・約2週間での累計受注台数は、6月28日（火）現在、月間販売計画の3倍となる約1万2,000台
・構成比フィットシャトルハイブリッド 86％

>>253
え？1ヶ月で13500台の7割？やっすいのに1万台未満ｗ

>>252
全体では三期連続赤字のマツダでしょ。将来性を語るのに国内オンリーの話も無いもんだわ。

>>254
この台数を1年キープできたら本物だな。
13500台は正直少ないよ。
今までがダメすぎただけで、どこのメーカーも
コンパクトカーのFMC・MC後1.2ヶ月は万台いってるだろ
>>255
ホンダ持ち出すんじゃないの！

スカイアクティブ燃費いいね

http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=cartype_best

元恋カラメンバー　塩村 文夏さんブログ

スカデミ、メディア対抗エコ試乗会に参戦されてます。
結果が悪かったら、説教部屋送りですね。（笑）

http://carnifty.cocolog-nifty.com/shiomura_ayaka/2011/08/v0l1-9922.html#more

>>259
料金所トラブルって言いがかりだよな

１万台すげーってなってるけど、去年は何にもなくて８千台だから正直微妙じゃね

>>260
ハイ。彼女の料金所トラブルの件は 間違いなく説教部屋送りだね。

>>256
ホンダの国内販売網がなくなったら、ホンダ車を海外から輸入して買うんですか？

>>252
あなたは何か勘違いしているように思います。
マツダ以外の自動車メーカーは何期も続けて黒字で、マツダだけが赤字続きです。

将来を語れないほど借金のあるマツダと無借金経営のトヨタ、
財務体質の強固なホンダのどちらが将来性があるとお思いでしょうか？

また信者の方々がフィット勝利宣言などという負けフラグをたてた結果、
今回、台数でやられちゃったことも忘れてはなりません。

かつてない国内在庫が、　マズダを連れて行く
苦いにがうりと正ろ丸・下剤が調合された世界へ
借金が過剰な限り
詐欺広告を革新する
only the joujaku is matsuda's kamo.
マツダの赤字に限界はない
羽の生えたドル紙幣へ

スカトロ　ワルアガキー

最近、クルマにときめいていますか？
環境性能だけで、クルマを選んでいませんか？
今の時代、
環境への対応は社会的責任、決して選択肢ではない
マツダには他とは違う視点がある
高い志を持ち　常識を突き抜ける
すべての人に、走る歓びを届けるために
ＳＫＹＡＣＴＩＶ　ＴＥＣＨＮＯＬＯＧＹ

>>265
走る喜びは減ったぞ。燃費だけじゃないか

最近、赤字にどきどきしていますか？
社債でだけ、現状をしのごうとしてませんか？
いつの時代も。
黒字の確保は経営陣責任、決して銀行主導ではない
マヅダには他とは違う在庫がある
すべての人に、マツダ地獄を届けるために

sagi-KYTHY volo Ten-cc（詐欺キチボロ10cc）

スカイデミオは久々のヒット車になるんじゃないか？
初代デミオのような、ＢＧファミリアのような。
マツダ、がんばってたけど売れてなかったもんねー。

>>268
絶対ならないから心配するな｡

燃費いいって言ったって今までが悪すぎただけ｡
スカデミはせいぜい､フィットに並んだっていう程度だろ｡
実際､フィットはデミオより重いし､大きいわけでエンジン単体の燃費技術でみたらやっぱりホンダにも敵わない｡

>>269
> スカデミはせいぜい､フィットに並んだっていう程度だろ｡

フィットの燃費って、これのこと?
ttp://carlifenavi.com/enenpi/cartype/8739
>ホンダ フィット 1300cc(GE6)CVT FFの登録情報
>メーカー名　　ホンダ
>車名　　　　　フィット
>型式　　　　　GE6
>ミッション　　CVT
>駆動方式　　　FF
>排気量　　　　1300cc
>登録年　　　　2007/10
>燃費　　　　　15.42km/L

かなり下の方にいたみたいで、排気量別ベスト20外なもんで車種で
検索しなきゃならなかったよ。

排気量別だとこんな感じかな。
さすがに燃費スペシャルの旧インサイトは強いね。欲しくないけどさ。

1　ホンダ　インサイト　1000cc(ZE1)MT FF　　 28.45km/L
2　ホンダ　インサイト　1000cc(ZE1)CVT FF　　24.41km/L
3　マツダ　デミオ　　　1300cc(DEJFS)CVT FF　20.52km/L
4　ホンダ　インサイト　1300cc(ZE2)CVT FF　　20.35km/L

>>270
e-燃費ってこのスレの住人が改ざん燃費を書いてること暴露してたよ
今のスカデミじゃ母体数少ないしあてにならない

世の中不景気
２０万近く安いけど燃費はハイブリッド並
荷室にこだわりのない人であれば
フィットハイブリッドにこだわりのない客は
チョイスカであろうとそんなことは関係ない。
デミオを買う

燃費以外にもうるせーオイラ＆オマイラはぐだぐだ言ってるだけ

もう軽自動車のイースと販売台数しか貶すネタがないのです。アンチには。
軽自動車(660cc)と比較するというアホさ加減を全世界にさらしているわけです。
e燃費のランキングでHV並みであることが明らかになっているので、
どうしようもないのでしょう。ご自慢のHVが内燃機関に並ばれるという
あってはならないことが起きてしまったので、精神が落ち着かないのでしょう。
単なる僻みです。
販売台数もそこそこ良好ですから、アンチの皆様の心中は穏やかではないね。

スカイアクティブコンセプトは今後かなり期待できるとおもう。

>>273
新型が出てすぐのe燃費データはアテにならないよ。
1年後に要再確認ですな。

＞販売台数もそこそこ良好ですから、アンチの皆様の心中は穏やかではないね。
今月の負けフラグもたてちゃったｗｗｗ

>>274
Fitハイブリッドも然りということですね。

>>276
Fitハイブリは最初、現行インサイトを超えてたね。
30プリウスも最初、20プリウスを大幅に超えてたね。
今となっては．．．ｗｗｗ

あと車種によってユーザ層に偏りがあるよね。
旧インサイトなんて今となってはマニアしか乗ってないし。

ていうか指標が全部良いと知ってるから大規模介入してるんじゃね？

ごめん、為替スレと誤爆した

そうだね｡
サンプルの分母は小さいほどあてにならないから｡
数が増えればある程度は皆が納得のいく燃費になるよ｡

スカデミ買ってe-燃費に書き込んでるのなんてそれこそ燃費マニアみたいなもんでしょ｡
実際､スカデミは1500rpm以下､アクセルハーフでミラーエンジン領域限定での高燃費なわけだし｡
普通におばさんが信号ダッシュだとか､燃費に特に気を遣わずに走らせたらすぐに13km/Lまで落ちるよ｡
コールドスタート､チョイノリしまくりなんていう生活に合わせた乗り方したら11km/Lなんて事になると思うよ｡

>>273
e燃費って半年くらい前までyahooの記事にもなってたよね。レスポンス経由で。
分母も違う、走ってる所も不明、申告による燃費だしっで、散々叩かれてたね。

だから燃費なんて10･15／JC08で比較すりゃいいんじゃねーの？

ジツネンピガー　とかはそれこそ条件揃えるのが不可能だから色々出て当たり前。

これからグッっとさがるよね

>>282
スカデミとインサイト、フィットハイブリは全部10・15モードで30なんだけど？
じゃー実際どーよ？ってのは皆興味がある。
e燃費のデータは仕組みを分かった上で活用すれば大きな間違いは無いよ。

>>271
だから>>211なんだけどね。
何年か経てば現実的な値になるだろう。

エアコン使わない１０月に出た車と
とこれからガンガンエアコン使う７月に出た車の燃費の差ってのもあると思うな
実際発売当初より下がってる車ってそう言う要因でしょ

>>283
そんなことを書いたらここを見てる燃費命の方々が
e-燃費でまーた暴れ捲くっちゃうよ…

>268
赤いファミリアや初代デミオの時は、始めの売れ行きは普通だったがあれよあれよという間に伸びてホームラン級の大ヒットになったんだよな〜

今度のスカデミも売れ行きは尻上がりだし、早くもフォロワーは出てるし（軽だけど）同じ匂いがプンプンするな。

>>284
その3車だとドライバーが同じなら実生活の使用で似たり寄ったりの燃費じゃないかと思うけどね
フィットとインサイトがHVだからじゃっかん得意なシチュエーションが変わるかもね。

例えばJC08の数値同士で比較すればどの実燃費報告との比較より車の燃費性能の比較になると思うけど
条件が実生活の使用よりゆるくても厳しくてもどっちでもいいんだけど

同条件で走らせたデータを見比べられる　というのが比較だと思うけどね。

ネット工作員、と言えば富士F1の件を思い出すな

10.15モードのマツダのドライバーは達人過ぎると業界では有名らしいし｡

あの人なら卵の上に脚を載せて全体重掛けても割れずに卵の上に乗れるとまで言われてる｡

水の上を歩いているのを見た人がいるとか･･･｡

もちろん冗談だろうけどそれほそ繊細なアクセルワークをするらしいよ｡

そんなんで10.14モードがどうだとか､JC08ならどうだとか言われても誰もまねできない｡

>>271
つまり、発売から4年近くになろうというフィットも、メーカーの販売数とは
違って実はユーザーは少ないから燃費があてにならない、と、そういう主張なんですね?

いやはや、なりふり構わず叩こうとするID:6hfdKKCA0さんも苦労してるみたいだけど
その割に報われないっぽいのが哀れというか、まあ大変ですねー (ひとごと)。

>>275
> ＞販売台数もそこそこ良好ですから、アンチの皆様の心中は穏やかではないね。
> 今月の負けフラグもたてちゃったｗｗｗ

なんてゆーか、叩こうとした事がことごとく裏目になるという、一種の逆神状態ですからねー。
あの外れっぷりは、逆にどんだけ節穴なんだろうと興味がわいてきそうな勢いです。

>>277
>Fitハイブリは最初、現行インサイトを超えてたね。

発売を夏場が過ぎるまでずらした成果ですかね(w

>>293
フィットなんて妥当な数字じゃないの

>>293

マツダはマツダですよ｡
トヨタじゃないし､日産でも無い｡

マツダがそんな凄い車出せるわけないじゃないですか?
もし､そんな凄い燃費がスカデミが出しているとしたら何か裏があると考えるのが自然でしょう?

トヨタやVWにすら出来ないことをなぜマツダができるのか?
資金､人材､技術のすべてに劣るマツダがどうして?
あり得ないでしょう?

>>291
その人の名前出してみ？

＞あの外れっぷりは、逆にどんだけ節穴なんだろうと興味がわいてきそうな勢いです。

2011年7月国内
フィット　　20,753
デミオ　　10,464

ちょっとあれだ…現実が辛すぎて向こうの世界に行ってるみたいだね。

またユーロでの凋落っぷりでも晒されたい？

>>291、292
高速を80〜100km/h巡航すれば、
結構な確率でモード燃費越えはあるぞ。

オレの予想じゃ、スカイＧ。スカイＤはエンジン単体で他の自動車会社に
売られたり、他社とクロスライセンスでＨＶとの組み合わせが出てくると思う。
マツダは将来的にはリッタ−６０キロが目標だと社長が宣言してるし、この
スカイエンジンをマツダだけで終わらせるのは勿体無い気がする。

>>299
ねーよ

ｅ燃費でスカイ・デミオより燃費が良い、通常のガソリンエンジン車って
スマートクーペ、ツイン、ヴィヴィオの３車種だけですが、
いずれも超軽量のＭＴ車でレアな車だけですね
普通に量産、販売される車で、それらに匹敵する燃費をたたき出すのはやっぱり凄いことですね

>>292
そんなもんでメーカー間で差は出ねーよ。
もしマツダ以外がラフだというなら、同じ車種のグレード違いでぴったり燃費を合わせる
なんて芸当はできなくなる。

>>294
>フィットなんて妥当な数字じゃないの
あてにならないと主張したのは俺じゃなくてあなたなんだが。

そういえばJC08の走行パターンを見ていて思ったんだが、もしかしてJC08って10・15以上に
アイドリングストップが効くんじゃないかなあ? なにしろ全走行時間中停車している時間が
ほぼ3割もあるんだもんな。たぶん、今後劇的にアイドリングストップを採用する車が
増えるだろうね。

ついでにイースが7km/h以下でエンジンを止めるってのもなんでだろう? と疑問だったけど、
JC08だとそれだけで単純に停車時間が34秒も増える事にも気づいた。さすが日本メーカー、
モード対策が細かいね。実用性は知らんけどさ。

>>252
ふざけ過ぎて肝心なことを書き忘れてた。
会社発表前期国内販売台数206千台、自販連集計158千台。
1Q会社発表国内販売台数35千台、自販連集計25千台。
前期からのディーラー在庫が5万8千台。
これで国内が黒字だなんてちょっとひどすぎる。

>>299
＞スカイエンジンをマツダだけで終わらせるのは勿体無い気がする。
それは他メーカーがきちんと見るんじゃないの？
フォードもトヨタもきちんと分解までして性能を見てるだろう。
エンジン単体売りでもするという言をよそにどこからもオファーがなければ
それはそれで結構、恥ずかしいと思うよ。

>>300
そーかな。　先々が楽しみだ。

>>302
お前馬鹿だな。今新型デミオを運転してe-燃費に書き込んでる奴は
燃費アタッカーばかりであてにならんっていってるの
実際十数キロの通勤に使ってる奴は20km/l出てないってデミオスレに書いてあったぞ

大体マツダの広報が市街地では15〜17km/lっていってるんだ。

>>305
他の車に関しても、燃費アタッカーじゃない人が、
わざわざｅ燃費に書き込まないと思いますが？

>>306
母体数が増えれば平均化するだろ

>>305
> お前馬鹿だな。今新型デミオを運転してe-燃費に書き込んでる奴は
> 燃費アタッカーばかりであてにならんっていってるの

通訳すると「俺の気に喰わない数字を残す奴は工作員に違いない」ですね。
外を歩いていても、周りが見な自分を監視しているような感じを持っていそうですね。
妄想を抱きすぎだと思います。

> 実際十数キロの通勤に使ってる奴は20km/l出てないってデミオスレに書いてあったぞ

距離が短く渋滞に遭遇しやすい通勤なんて、むしろ一般的な使用からすればワースト側に
外れると考えるのが普通っぽいのですが、それをセンターに考えてしまうあたりが
どうしようもなくダメっぽくて素敵です。その調子で無駄に頑張ってください。

>>308
マツダ広報の話は無視？

十数キロの通勤なんて平均的な使い方だと思うが？お前の言うセンターの走りってどんな想定してるの？

>>309
公式にこだわるなら、それこそ10・15モードとJC08モードがあるわけだが。

どうしても広報のありがたいお言葉でないと認めないっていうのなら
普通に20�q/l位走りますよとも言ってたな。

>>310
その数値が当てにならないからこんだけ荒れてるんだろが

>普通に20�q/l位走りますよ

ソースくれ。実燃費は走行条件による。車のこと知ってたらこんな適当なことは言わない

＞距離が短く渋滞に遭遇しやすい通勤なんて、むしろ一般的な使用からすればワースト側に
ｸｯｿﾜﾛﾀ
どこの田舎モンだよ。

>>312
で、お前はどこの田舎モン？

>>311
お前みたいなのがヒス起こしてるから荒れてるんだろがｗ

ちなみにどの車なら燃費がいいと思ってんの？

e燃費の信憑性については、同車種ではＭＴの方がＡＴやＣＶＴより燃費が良い
って事だけでも、結構、実態を示している様な気がしますね
しかし、スズキのツインって２シーターで車重570kgのロータスですか？って車だったんですね

>>314
現行プリウスは実燃費いい
つかお前らって車を評価する尺度が燃費しかないの？

＞距離が短く渋滞に遭遇しやすい通勤なんて、むしろ一般的な使用からすればワースト側に
＞外れると考えるのが普通っぽいのですが、それをセンターに考えてしまうあたりが
＞どうしようもなくダメっぽくて素敵です。その調子で無駄に頑張ってください。

訳：オイラが世界の中心だ。
ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗ

>>313
そう聞くお前はどこでつか？

アンチは自分の妄想をあたかも現実と混同する病気にかかっているようだ。

>>316
燃費だけなわけねーだろ、ただ購入判断ではけっこう重要視する部分だね。
プリウスもいい車だな

この板で何がしたいの？

>>311
なんだ、やっぱり自分の気に喰わない数値だから「あてにならない」なんだね。
控えめに言っても、荒らしているのはその救いようのない俺様主義の性ですね。

>>315
ツインのMTって車体は軽いけど燃費の為にエンジンが脱力系チューンになってたから
意外と走りにくい感じだったよ。ツインのHVはそこらへんが少しは改善されていたのかな?
さすがにあれは乗ったことないから判らない。

>>320
お前まだいたの？ソースくれよ

>>317
＞そう聞くお前はどこでつか？

どこでつかって・・・オメーまだそんな古いの使ってるのよ

マジ田舎モンなんだな。恥ずかしかったら答えなくていいよ。

ここまで全部俺の自演

ヤフー自動車
ｃｘ−５着たーーーーー

ホントに２．２ディーゼル出るのか？

買います

>>321
自分はなにも出さずに言いっぱなしで、他人に要求だけはする。
どんだけ自己厨なんだか。

燃費についてメーカーの話を確認したければ、自分でマツダのディーラー言って聞いてこいよ。
免許があれば試乗もさせてもらえるから自分で確認もできるぞ。
ヒッキーなニートでリアルワールドでは話も出来ないチキンでなければ簡単なことだろ?

i-stop詐欺からマツダの新技術は疑って見るようにしてる

>>325
なに急にあおり出してんの？俺は広報のコメントのソースあるけど？
お前まさかディーラーの意見が広報だとでも思ってるの

>>322
＞マジ田舎モンなんだな。恥ずかしかったら答えなくていいよ。

＞距離が短く渋滞に遭遇しやすい通勤なんて、むしろ一般的な使用からすればワースト側に
＞外れると考えるのが普通っぽいのですが、それをセンターに考えてしまうあたりが
＞どうしようもなくダメっぽくて素敵です。その調子で無駄に頑張ってください。

居住も脳内も自分こそが日本の中庸だと信じてるID:nf0RDZmv0に謝れ！

>>326
i-stopが詐欺技術ならどうして各社真似しちゃったんだろうね

>>329
真似てないけど

>>303
＞エンジン単体売りでもするという言をよそにどこからもオファーがなければ
＞それはそれで結構、恥ずかしいと思うよ。

http://response.jp/article/2006/09/25/86286.html
これのことか

>>326
i-stopがどう詐欺なの？
情弱の俺にも分かりやすく頼む。

>>329
各社は言いすぎだけど、日産は常にマツダの真似をしている気がする
アイドリングストップ付きマーチしかり、新型小型オープン開発開始しかり…

>>333
日産はセコセコやってる気がするね
ダイハツなんかトマールエンジンとか何とか言ってシレっと自分の所の技術にしてるし

最近のホンダの出す最新技術って、マツダの周回遅れなんだよね。

いまさら一部の車種に高価なDTC載せるとか載せないとか言ってるけど、マツダは低価格なスカイドライブを全車種に展開していくんだよ。

>>332
正確な位置に止めたピストンにガソリンを直噴しセルスターターなしで再スタートします。バッテリーも従来のものを使えます
↓
100回に3回ぐらいミスるんでやっぱセルスターター使います…
↓
やっぱバッテリーも二個で…

トマールエンジンはスバルか。ダイハツはエコアイドルだ
どちらにせよモロパクりなのに、マツダの宣伝下手のおかげでまんまと騙される人間がいるんだろうな

>>330
セレナのアイドルストップの仕組みが結構i-stopと似ている。
再始動時のクランキング方法が違うくらいか。

>>336
全部発売前に公表してなかったかw
そういうのは詐欺とは言わないな。
それとセルを使うようになった理由が違ってるぞ。

>>337
は？同じだよ。OEMも知らんのか？
あとマツダのガソリンを直噴して再スタートするアイドルストップとダイハツのアイドルストップはまったく別物
勝手にパクったなんて妄想するな

アイドリングストップを世間一般に認知させたのはマツダのアイストップで間違いないわけだが。

>>336
詐欺っていうから俺の知らないことが起こってたのかとオモタよ。
セル無しはi-stopじゃない技術だよ。
だいたいセル無しのアイドリングストップにi-stopといつマツダが命名したの？
たくさん書き込んでるわりに知ったかじゃ、恥ずかしいぞ。

>>328
＞距離が短く渋滞に遭遇しやすい通勤なんて
↑
それって普通に悪い通勤環境だろ？これより悪い通勤環境とは？燃費的に
つまり最悪の通勤環境ならワーストって事で間違ってないじゃん。

そうそう都内の通勤時間帯でも都心から放射状にのびる幹線道路は混雑が酷くても
環状線みたいな横方向ならば通勤時間帯の方が走りやすいもんだぜ、明治通りとか環七とかな
また都内なら距離が短く渋滞に遭遇しやすい場所に住んでれば普通のリーマンは電車使うわ
この事からいっても都内で距離が短く渋滞に遭遇しやすい通勤を強いられるのはこれ以上無いってくらいワースト

過去ににティーノHVや歴代プリウスを研究車に買っても実走評価はしても分解さえしない会社

金と技術が思想が無いんだから有り物のレシプロで頑張るしかやりようがないでしょうに(ロータリーは流石にナシね)

信頼性もリセールバリューも知らない連中に沢山売ってとりあえず会社が立ち直るといいね

夏休みで暇ならどこか出かけりゃいいのに

リセールバリューw

>>344
ここで罵り合ってる連中は車どころか免許すらありませんから

たまたまリセールバリューの良い車を好きになったならまだしも、
リセールバリューを気にして車買う気持ちが分らない
セカンドカーならまだしも、メインは自分の気に入った車を買うべき

>>339
別に技術面の話してないだろ？今までアイドリングストップなんて無駄だ無駄だと言われ続けて
マツダがi-stopやりますよーとアクセラを出したら真似するような機能を装備した車が次々出てきた訳だ
掌返すの早すぎやしねーか？散々マツダのi-stopを馬鹿にして、結局最後はパクってんじゃねーか

>>341
予定までに開発できなかったからセル有りのアイドルスタータをi-stopと名づけただけ

アイストの起源はマツダですってか・・
バカじゃねえの。

>>341
>>336の肩持つ訳じゃねえが、それを出す！って言ったのに
出てきたのがi-stopだったんだよな〜

>>348
>今までアイドリングストップなんて無駄だ無駄だと言われ続けて

誰が言ってた？アイドルストップなんて初代プリウスとか相当前に実用化されてだが

ネーミングはマツダのi-stopが一番良いね。
他社の名称はどれも長ったらしくて二番煎じ感が漂う。

>>348
ここまでエコエコ言われてなかったしね。
＞散々マツダのi-stopを馬鹿にして
他メーカーはバカにはしてないだろしてたのはアンチと評論家()
まぁ、実際0.何秒で再始動謳っておきながらハンドル切ると
アイストしません。ってデビューしたのはアホだと思った

>>351
それこそハイブリッド自動車とガソリン車じゃシステムが違うわな

i-stopの主目的は始動時間の短縮だが、始動時に混合気をきっちり燃やす利点もあるな。

某社の高級ハイブリッド車は、排気の煤でリヤ真っ黒だが、頻繁にエンジン掛けると燃焼しきれないガソリンも相当量になるんだろう。その辺も燃費に効いてそうだな…

>>354
システム（）
ずうっと昔からバスなんかには付いてたんですよ〜
昔はアイストに10万くらいかかるから元取れないって言われてほとんど作られなかったけどね
今も5万くらいかかって元は取れないけど。それでも最近流行ってる理由はエコだから

>>351
でもマツダのi-stopでは設計が相当頑張って悩んでいたぞー

やれピストンの位置が悪いと再スタートしないや時間が経つと圧縮が無くなるやら‥

マツダにそもそもレシプロエンジンに憧れて入った社員が昔から少ないからなあ

基礎研究ではトヨタ、実用技術ではホンダ辺りに優秀なブレーンが集まってるもんなぁ

>>354
「ガソリンエンジンの起源はマツダです」「他のメーカーはみんなマツダのコピー」くらい言ってみろ。

>>355
どこの車だよｗ
リヤ真っ黒って事は17年度の排ガス規制すら通ってないだろ

>>358
そうやってすぐ極論を持ちだす。アンチのやる事はいつも一緒

>>331
そうそう。
↓
http://response.jp/article/2010/10/21/146705.html

>>336
それに「やっぱりセル使った方が燃費が良かった」も追加しておいて。

>>342
東京通勤圏リーマンは電車メインだ。

＞つまり最悪の通勤環境ならワーストって事で間違ってないじゃん。
＞距離が短く渋滞に遭遇しやすい通勤なんて、むしろ一般的な使用からすればワースト側に

距離が長くて渋滞に遭遇しにくいのが一般用途か？

大丈夫か？

>>349
つまり、i-stop自体は詐欺じゃないって認めてるじゃん。
白を黒呼ばわりしたらダメ、ゼッタイ。嘘はいかん。

ちなみにi-stop併用になった理由は、セルを使わないと燃費改善効果がなくなってしまうのと
特有の振動がでてしまったため。
再始動に失敗するって話は聞いたことがない。

>>361
出てすぐのものと発表からそろそろ5年たつものを比較してどうすんだ?
ちなみにMZRは確か外販のオファーはあったはず。大きい会社ではないが。

>>362
そんなとんちみたいな話はもとめてない

>>363
そりゃお前の知識不足。数％の確立で爆発しないんだ

>>361
お前の頭には短距離と長距離の2種類しかないの？

それよりもさぁ先にどこの田舎モンか答えてくれよ。俺に質問するするならさぁ
それと距離が短く渋滞に遭遇しやすい通勤よりも悪い通勤環境があるか？って問いにもまだ答えてもらえてないな。

>>364
そんな言い訳は求めていない。
はやく認めて、謝りなさい。
嘘ついてまで工作してごめんなさい、とか。
嘘つきのままでは他の話題をする権利もないぞ。

>>363
嘘つくな｡

単にピストン停まったら上死点と下死点のどっちかにセルでピストン動かさないと再始動できなかったため｡
振動だとか燃費改善?


馬鹿?

マツダは開発中の技術をでかく言い過ぎる
燃費もトルクもアップすると言ってたスカイエンジン。トルク下がってないか？
排気管ごときでどうにかできるようには思えない。あと4-2-1管で遠くなる触媒をどうするのか。まったく話題に出てこない

スカイＤも実現したら夢のようなエンジンだが本当に開発できるのか？

>>363
＞出てすぐのものと発表からそろそろ5年たつものを比較してどうすんだ?
うんうん、オファーがあるといいね。
圧縮比14のエンジンなんて某評論家が言うようにマツダの門前に市が出切るだろうな。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 21:58:13 ID:3Yq8rPuM0
i-STOPの前科があるからじゃないの？

発売前　http://techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM_COLUMN_LEAF/20060426/116570/
発売後　http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090727/201012/

３年も弄繰り回して、通常セル使用アイドリングストップにもかなわなかった素晴らしい技術です。
日経ＢＰ技術賞はそんなちゃちな技術にこそ与えられる名誉ある賞です。
その日経ＢＰが３年後に訂正記事を出してることからもその揺ぎ無い権威が伺えます。
日経ＢＰ賞をいただいたそのチャチな技術は現在、どこにも使われておりません。

>>365
＞それよりもさぁ先にどこの田舎モンか答えてくれよ。俺に質問するするならさぁ
まだ答えてないが？

＞それと距離が短く渋滞に遭遇しやすい通勤よりも悪い通勤環境があるか？って問いにもまだ答えてもらえてないな。
渋滞激しい行楽地に行ったこともないヒッキーだということがばれちゃったね。
＞通勤よりも悪い通勤環境があるか？

頼むからまともな日本語を使ってくれよ…

>>366
数％の確立でアイストが爆発しないのはホントだよ
だから毎度の難産であんな結果になった‥

技研に資本が回らないからずーっと次世代のシーズを育てないままにいるよね

プジョーシトロエンみたいにさっさとイイ物を引っ張ってきたらいいのに

>>367
ジェネレータでクランク停止位置を制御してるんでしょ？
でも制御し切れない場合があるとか、
MT車だとエンスト中に外からの力でクランク位置が変わる場合とかで
上下死点に行っちゃうとアウトだからセル無しを断念したんでしょ？

あくまで推測だけど。

あと振動が課題だったということは有り得るのでは？
セル始動の場合はVVTで圧縮落として振動軽減する技術があるけど、
それとセル無し直噴始動が両立しないとかさ。

あくまで推測だけど。

ID:RsWHh/5lO

逃げるの〜？田舎モンｗ質問の答えマダァ〜　ﾁﾝﾁﾝ

お前が携帯から必死に書き込んでるから読めないAAは省略してやるよ

>>368が理解出来ないだけでしょ

>>367
俺の話は残念ながらマツダの技術者が明言しているよ。
>>369の引用したURLに記載がある。

>>368
デミオは大量のEGRを送ったせいでトルクは落ちてしまっているが
スカイ搭載Mazda2については燃費も出力もトルクも向上しているぞ。

>>371
今や欧州だと大半のMT車にアイドルストップが付くのに、
マツダのMT車にはアイドルストップが付かないよね。
なんで？

>>376
俺はそんな未完成品を売るなと言いたい

>>378
未完成であの燃費、すごいね♪

>>379
いや実燃費は大してすごくないよ。

>>380
スカイアクティブ燃費いいね

http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=cartype_best

カタログ燃費もいいしね

デミオ1万台突破でアンチ発狂じゃないかｗ

>>381
それ何回も繰り返したからもいいよ

>>383
ダヨネ〜！未完成なのに実燃費もいいしカタログ燃費もいいしね〜
もおいいよっていいたくなるのもわかるよ〜

>>382
それにしてもここのアンチは見苦しい
というかもはや醜いな

>>377
クランク停止位置制御とMTの相性が悪いのかもしれませんね。
あくまで推測ですが。

>>373
＞通勤よりも悪い通勤環境があるか？
という質問の意味が理解できないんだ…
それとAAは見れるから気の利いたやつを頼む。
お前の日本語よりまともだろうから。

外部制御式の可変容量コンプレッサーエアコン採用しろよ。

>>387
「それと距離が短く渋滞に遭遇しやすい通勤よりも悪い通勤環境があるか？」の意味も分からないの？
読解力ゼロの馬鹿？だたら上記の問いに対して「渋滞激しい行楽地」なんてトンチンカンな答えを出しちゃうの？

いいからまずどこの田舎モンか答えろよｗ

日経ＢＰ技術賞か。プリウスのハイブリッドシステムもこれを受賞していたな。

>>377
日本じゃMTの需要がないから。
欧州版Mazda3にはMTのi-stop搭載モデルがあるよ。

>>378
未完成品か、意地の悪い言い方をするとそうなるだろうがね。
MCという限られた枠の中ではあの形が完成形でもあるんだよ。

i-stopは最も優秀！

http://www.motordays.com/newcar/articles/demio_skyactiv_mazda_imp_20110723/index.php?page=2

そういや、マツダって、アメリカかどっかで
マツダの偽ブロガー事件という「やらせ」の疑惑があったなｗ

やらせで燃費稼ぎか？

>>391
なるほど、燃費は試乗燃費は14.8〜20.2km/Lしかでないのかｗｗ

エコランで20km/Lなんて1.5Lでもらくらく出るだろ

>>386
MT車なら一秒近くかかっても良いから、そんな機構いらないのに。

>>389
時間と使用燃料だろうが…

＞「それと距離が短く渋滞に遭遇しやすい通勤よりも悪い通勤環境があるか？」の意味も分からないの？
腹いてえｗｗｗ

渋滞の激しい行楽地か。
条件としては渋滞の激しい短距離通勤よりはマシ、だな。

>>395
いいから答えろよカス
どこの田舎モンだよｗ
このままIDが変わる時間まで逃げるつもりか？へタレｗ

>>395
ニホンゴムズカシネー

>>389
いつの間に"渋滞のない長距離"の通勤が
"距離が短く渋滞に遭遇しやすい通勤よりも悪い通勤環境"より
"時間"で条件が悪いことになってるんだ？

いつの間に"渋滞のない長距離"の通勤が
"距離が短く渋滞に遭遇しやすい通勤よりも悪い通勤環境"より
"使用燃料"で条件が悪いことになってるんだ？

通勤の優先順位は通常�@時間�A経済性�B快適性。
日本語も分からない、条件を揃えることもしない。

…馬鹿だろ。。

>>390
日経ＢＰ…下手な鉄砲だなんてひどいことを言うなぁ…

>>397
蛎殻町の田舎モンですだ。
蛎殻町に住んで近所の会社に行くのは楽だべ。

＞「それと距離が短く渋滞に遭遇しやすい通勤よりも悪い通勤環境があるか？」の意味も分からないの？
腹いてえｗｗｗ

もはやなにがなんだか

>>390
日本で売ってるミニのMT車はアイドルストップするのに
デミオのMT車はアイドルストップしないじゃん。

なんでこんなに中途半端なんだ？

>>401
他人と横並びを良しとする、画一的な日本社会にいると分かりづらいが、
世界には様々な考え方があるのよ。

それが世界ってものさ、ぼうや。

アホばっかり
というかアホしかいないなこのスレ

日経BP技術賞、他にトヨタとホンダの燃料電池車も受賞してるね。
他にもホンダのSH-AWD、NOx吸蔵還元触媒とかe-4WDとか、車以外では
青色発光ダイオードや有機ELテレビ、iモードなんかも受賞しとるな。

>>402
で、どういう考え方だとデミオのMT車にアイドルストップを付けない、
と言う結論になるの？

日付変わったとたんにピタリと止まるのな

MTなんて超少数じゃん。

>>407
マツダが得意なはずの欧州ではかなりの多数派だな。

>>401
ミニのAT車はアイドルストップしないね。

単純にMT車の方がアイドルストップ車を作りやすいからなんだ。
もうちょい言うなら、クラッチをセンサーに出来る分
ある程度再始動時間が遅くてもAT車ほど違和感を感じない。

デミオ、というかMazda2のアイドルストップは投入が遅れているだけかと。
欧州車でアイドルストップがトレンドとなったのは2007年以降だからな。

>>409
アイストップやら何やらで大騒ぎしてないで簡単な方を先にやれよ、ってこと。

>>408
欧州の道路事情ではアイストップの恩恵が受け辛いから
後回しということで、いいじゃない。

特許が絡むことはお金が発生するし。

>>411
特許が絡むとすればATの方だよ。

>>406
そりゃお母さんに怒られるからな。

i-stopがセルを使おうが使うまいがどっちでもいいんだが、
スカデミの「踏んでも燃費いい」は嘘だと思った。
普通のガソリン車と同様、ちゃんと踏んだだけ燃費おちる。少々マシであるだけ。

末尾Pが妄想垂れ流してます

ホンダのHV　本当に燃費良いの？
フィットHV　デミオスカイアクティブと同じ10･15モード30km/�g
フリードHV　アクセラスカイアクティブと同じ10･15モード22km/�gらしい

ハッチバックやセダンやコンパクトSUVだけじゃなくてワゴンやミニバンも出さないとダメだろ。
国内市場がおまけ扱いじゃ無理か…

CX-5wktk

>>417
心配せんでもアテンザとMPVで搭載モデル出してくるでしょ。

心配せずともフルモデルチェンジするから黙って見てろ

>>410
別にMTのアイドルストップは簡単て訳じゃないぞ。
違和感をなくすために各社再始動時間の短縮に工夫を凝らしている。

で、デミオのMTにアイドルストップがない理由。
エンジンがi-stopに対応してないから、だ。

圧縮比１４　　ホントだった。
低速トルク　　ある
ｅ燃費ＨＶなみ　　　達成
月間販売１万台　　　達成

後は？

>>421

エンジンが対応してないで思ったけど。
まぁ、i-Stopは高コストだね
直噴要求するしオルタも特殊仕様でしょ。
最初はバッテリー2個積みだし
他社は常歯噛合式ギアと専用バッテリーと
対応Cvtだけ
デミオはさらにサプライヤーから他社が実用化した
専用バッテリーとCVT買ってるし
掛かるコストが全然違うからHVに対する
コスト競争力が無くなる。

>>399
ふ〜ん、蠣殻町ね〜

ご近所だｗ
蠣殻町に住んでるのなら清洲橋通り沿いの水天宮前交差点付近に「ニッポンレンタカー」があったのは当然知ってるよね？ね？ね？

あぁ寿堂の和菓子食いてぇ

>>416
ハイブリッドで、リッター30なら実燃費は17-8だとおもうよ。モーターとバッテリは、高速でただの重りになるからね。

>>425
俺はなんと言っても三原堂の塩せんべいだな。

ここの塩せんべいはお土産としてどこに持って行っても喜ばれる。

高速を爆走したかと思えば10kmぐらい先で走行車線をノロノロ走ってるハリアーやアルファードHVを一昔前は見かけたんだがな

♪♪ʕु•̫͡•ʔुʔ•̫͡•ཻʕʕु•̫͡•ʔु♪♪

i-Stopは量販車の技術としては非常に筋が悪い。
「i-Stop採用」と言った時点で、高コストな直噴・DSC・バッテリーにDC-DCコンバータがセットで載ってしまう。
元の価格が安いクルマほど、買い手にとって相対的な値上がり幅が無視できなくなる。

他社を見れば、大玉はバッテリーとDC-DCコンバータだけにしようと頑張っている。
デンソーの常時勘合スターターなどを見てしまうと、アイドルストップだけで直噴とか何やってんの？となってしまう。

「デミオSKYACTIVは、i-Stopに可変バルブのミラーサイクル、クールドEGRなども付けました！」
・・・ここまでやって140万、ほんと実燃費とか何かしらの結果を出せないと辛いよね。
2〜3年で3万円とかかかるバッテリー代くらい稼げれば御の字。

朝からネガキャン御苦労さまですな

>>430
同クラスのライバル車で140万で同じ装備、同じ燃費の車が買える？
もっと高くつくだろ？
スカイデミオはスペックのわりにかなりリーズナブルなはずだが。
おまけにエコドライブ支援という付加価値つき。

>>375
なーんか、勘違いしてるようだがマツダが言ってるだけだ。
商品として出してないものをどうやって他が分かるんだ？
確かめようもないスカの圧縮比14のようなものか？

>>390 >>404
下手な鉄砲だなどという書き込みを撤回させて下さい。
マツダSISSだけが「名より実をとったマツダの良心」と
フォロー記事を要するほどの外れだったんですね。

>>424
"いいから答えろよカス"
"このままIDが変わる時間まで逃げるつもりか？へタレｗ "

"距離が短く渋滞に遭遇しやすい通勤よりも悪い通勤環境"
ハラよじれるｗｗｗ

0時を回ったら寝て
10時過ぎに起床ですか
良い生活してますなw

>>433
あれ？蠣殻町に住んでるとかウソついたのがバレちゃった？

検索で簡単に出てこない聞かれるとお前みたいなナリスマシ東京人の田舎モンは話をはぐらかすか知らんぷりするしかないもんなーｗ

嘘　つ　き　の　田　舎　モ　ン　ｗ

>>430
i-Stopのメリットはコストの安さだけどね。

>「i-Stop採用」と言った時点で、高コストな直噴・DSC・バッテリーにDC-DCコンバータがセットで載ってしまう。

それってあれだな。電動式パワーステアリング採用と言った時点で、高コストなハンドルにタイヤ、
エンジンまでがセットで必要になってしまう! って言うのと同じくらい説得力がありますな(w

>>431
朝から巡回も大変。

>>432
＞ドイツ人は新車購入で馬力の大きさを重視
有料サイトだからその先はお金を払ってね。

>>435
グーグル先生があらゆる情報を出してくれる時代、
答えられないような質問があると思い込みたいんだろう？
水天宮に生えてる木の種類でも挙げようか？

そして同じ質問をしてるはずだが、答えられないんだよな？
だって日本語も頭もおかしい田舎モノだ・か・ら。

"距離が短く渋滞に遭遇しやすい通勤よりも悪い通勤環境"
ハラいてえｗｗｗ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　＜で？
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ

>>437
なんだっけ? 昨日連発でアホ晒してたID:RsWHh/5lOの人かな?

なんか最初に書いてあったことと違ってるみたいだけど、通勤は車の
使用環境としては悪い条件の方なので、それでSKYデミオはあれだけの
燃費が出るのならすごいという事になってしまうね。

ID:zjFPq9BEOもID:RsWHh/5lOも著しくコミュニケーション能力が劣っている
みたいだから、書いている事を読み解く(というかむしろ翻訳に近いな)のも大変
だよ。

>>437
機能から見てるがどう見てもお前の方が日本語理解してないんだが大丈夫か？
留学生で夏休み暇なんだろうけどもうちょっと日本語勉強頑張った方がいいんじゃない？

ID:Q62qFcqkOが田舎モノで馬鹿なのは分かったから、
とりあえずID:nf0RDZmv0に謝ってやれよ。

>>439
＞通勤は車の使用環境としては悪い条件の方なので、
なぜ、通勤の全てで使用条件が悪いと言い切れる？
ID:nf0RDZmv0が田舎住まいだと馬鹿にしてるのか？
それで結論がこれ↓？
＞それでSKYデミオはあれだけの燃費が出るのならすごいという事になってしまうね。
きっと人生に疲れてたんだね。

>>440
＞機能から見てるがどう見てもお前の方が日本語理解してないんだが大丈夫か？
素でワロタ

>>426
ハイブリッドが高速で意味ナシ、というのはハイブリッドに乗った事が無い人の意見ですね。
私もハイブリッドに乗る前はそう思ってました。

でも実は高速で100km/hぐらい以下の巡航なら効果あるんよ。
特にアップダウンのある日本の高速なんて効果テキメン。

モータとバッテリが単なる錘になるのは、
日本の法定速度を超えて飛ばした場合だけ。

>>437
水天宮の木の種類全部か？苦しいなｗおいｗｗｗ
そんなの地元民でもスキモノ以外は知らんよｗ
「ニッポンレンタカー」は地元民なら、車好きなら誰でも知ってるハズ

それを答えられないお前はど田舎出身のエセ東京人確定ｗ

ダセェｗ

アンチの奴らは、スカイアクティブをマツダが開発したのが気に入らないんだろうね。（発表が早すぎた感もあるが）
ホンダ・トヨタなら、納得してたんだろうか。。。

奴らにゃ、”マツダ如きが”って思いがある。
マツダはアンチらのプライドを大きく傷付けてしまった。

だから悔しくてたまんない。スカイアクティブなんか認めないってネガる。
嫉妬に燃えている。

ただそれだけの事で、このスレは大人気ってな訳。

高速を走ると、140km/hで爆走しているプリウスをよく見かける。
というかそういうのに譲ったことが何回かある。

140km/hで爆走しているときモーターとバッテリはなんの役目してるの？

>>441
ん? 田舎なら通勤も渋滞も少なく条件はマシになるだろう?
まあID:zjFPq9BEOは都内の朝の渋滞とか走った事なさそう。
というか、家から外に出ること自体が少なそうな感じを受けるのだが、
引き籠ってばかりだと変な妄想抱くようになっちゃうから、時々は
勇気を出して外に出た方がいいよ。割とマジで。

>>444
ただ、アンチはマツダを叩いたつもりの事が結果ことごとく裏目の
逆神状態になってるね。

>>422
低速トルクはなかったぞ。試乗したけど
カタログ数値も下がってるし。全体的に非力な印象
あれはモーターでアシストするＨＶにはかなわない

>>443
ググれば分かるような情報しか出せないなら
やっぱり似非都会モノ＋日本語不自由あうあうあーか。

>>444
＞機能から見てるがどう見てもお前の方が日本語理解してないんだが大丈夫か？
なんておかしな日本語を使う人間がその日本語でツッコミ入れるんだ。
マツダ信者の日本語が爆笑レベルであることは大目に見てやって下さい。

>>446
＞ん? 田舎なら通勤も渋滞も少なく条件はマシになるだろう?
あのね。時間と距離、経済性なの。
昨日からずーーーーーーーーーーーーーーーーーとそれで
突っ込んでるのにまーーーーーーーーーーーーだ理解できない？
"機能から"じゃ分からないだろうけど。

>>445
モーターとバッテリーは
そこから170km/hに加速するときの為にスタンバってるんじゃね？

誰か俺にID:zjFPq9BEOが何の話をしてるのか教えてくれ
俺はずっと燃費の話をしているもんだと思ってたんだが

>>450

ナリスマシ東京人のID:zjFPq9BEOが田舎モンだとバレてファビョってるだけ

>>445
アップダウンのある日本の高速道路の場合は下りの時に回生して、上りの時にモーター
アシストできるのでは？アップダウンに関しては速度が上がっても傾斜が緩くなるわけ
じゃないのでHVのメリットは享受できる。

＞俺はずっと燃費の話をしているもんだと思ってたんだが
…
時間を除外したとして通勤で重要なのは"燃費が良いこと"か、
使用燃料絶対量が少ないことか…

ストップアンドゴー多発、のろのろ渋滞では高速走行に比べ
燃費が著しく悪いなんてマツダに対してあまり失礼なことを言ってやるなよ。
ID:nf0RDZmv0とID:Q62qFcqkOの田舎モノコンビもそう言ってるぞ？

スカデミって回生ブレーキ積んでるの?

>>444
＞アンチの奴らは、スカイアクティブをマツダが開発したの
　が気に入らないんだろうね。

　なんでマツダが嫌われているのか考えないのかが宗教たる所以。

＞（発表が早すぎた感もあるが）

　マツダが悪いことしてるって認識はあるんだね。
　マツダがダメなところは常に他社に劣るものを誇大広告して
　前宣伝と出てくるものが違うこと。
　で、どうやらスカデミの燃費についても郊外でエアコン切って
　高速でも80km/h以下で走らないとHV並にはならず、エアコン入れて
　フツーに走るとどうやら他社ガソリン車以下の燃費性能しか出ない
　ような感触でカリカリにモード燃費チューンしてスペックだけは
　上げたけど実用燃費は他社に劣るという結論が出そうな雰囲気じゃない？
　(まだ、結論は出ていないけど)
これが成立するなら、燃費詐欺の称号もマツダは獲得することになる。

革新的な発想や技術は、地方やマイナーなメーカーが出すと言われます。
生き残りをかけていろいろ試行錯誤するからでしょうね。
生物の進化と同じような気がします。
恐竜が滅びたように、現状に甘んじているとメーカーでも同じことがおきるのでは。

田舎モンコンプのID:zjFPq9BEOが涙目で吠えてるｗ
こいつよっぽど過去に田舎モン呼ばわりされたのがトラウマになってんだなｗ

蠣殻町のウソがバレて惨めだなｗおい

いいかげん田舎モン同士のレッテルの貼り合いはウザい

カス共のローカルな話はよそでやってほしいな

>>453
ただの普通のミラーエンジン､　アクセルベタ踏みの時だけオットーサイクル｡
なぜかエンジンが全然止まらないi-stopはセルでピストン位置動かして再起動｡

トルクも細いし､踏んだら普通に燃費悪い｡

エアコン消して､アクセルはつねにパーシャル､1500rpm以下の時だけ高燃費をたたき出すスペシャルマシン｡

>>455
俺はマツダファンじゃないから、マツダが叩かれようが関係ない。
しかしスカイアクティブだけは深く共感している。

だからスカイの悪口は許さん！

俺もハイブリッドなんて情弱向けのオモチャだと思ってたからなぁ
そういうギミックじゃなくエンジンという基本技術をさらに熟成させたという姿勢が好ましい
本当のエンジニアならそう思う筈

特に目新しい技術なんてないよ｡

燃費重視でミラーサイクル｡　
プリウスだってミラーサイクルだよ｡

ミラーサイクルってのは実際のシリンダー容積より小さい容積分の混合気を燃やして熱効率上げているから燃費には確かに有利｡
でも､これって別にマツダの技術じゃない｡

1.3Lといってもミラーサイクルで実際は990cc程度のエンジンの出力と同じ｡
だからトルクも細い｡
それを補完しようっていうんでプリウスはモーター｡
スカデミはバルタイ変えてオットーサイクルに切り替えて普通に4サイクルエンジンにして馬力だしてる｡
なにも目新しい技術なんて無いよ｡

>>456
良いところに気付いたね。
書いてる通り、倒産危険度で言えば自動車8社中、マツダがダントツだろう。
巨大なものが多かったというイメージの恐竜に準えるのはどうかと思うが
小さな恐竜もいたんだし、マツダが潰れることに障害はないだろう。

>>460
＞アクセルベタ踏みの時だけオットーサイクル。
ベタ踏みでオットーになってるのはどうかと（皮肉なんだろうけど）…
112Nm/1170cc(EGR分除外)のトルクで圧縮比14のオットーなら
フルスカの圧縮比14もトルクは期待できないことになってしまう。

>>460
でも、他社のガソリン車はそれ以下ってことだろ。

>>459
エンジンの基本技術の熟成?
そんなのどこのメーカーもやってるよ｡
ただ､時代はHVだし､さらにはEVもある｡
話題にならないからいちいちことさら言わないだけ｡
エンジン内の煽動抵抗の軽減なんてどこも血眼になってやってるよ｡
地味な話だし当たり前だからなにも言わない｡

そういったどこもやってる事をスカイアクティブとか名付けて大宣伝しているマツダに他社のエンジニアはびっくりというか失笑中｡

>463
> でも､これって別にマツダの技術じゃない｡

SCを組み合わせたミラーサイクル……

まともなアンカーぐらいつけろカス
脳内妄想も程々にな

>>461
選択肢の違いですよ｡

ドイツ車はシリンダー容積を小さくして､気筒数も少なくして低負荷の時は燃費稼いで､高負荷の時は過給っていう選択肢選んだんじゃないですか?
マツダは過給器付けないでミラーにして実質シリンダーの容積小さくした｡
高負荷の時はバルタイ変えてオットーにして本来のシリンダー容積分のパワー上積みさせた｡
EGRだって混合気の酸素量減らしてガソリン量も減らしているから圧縮比14.0と言ってもシリンダー容積に見合った本来のパワーはだせないよ｡
本来の圧縮比14.0っていうエンジンだと高出力をイメージするけど､そういうエンジンじゃない｡
EGRつけて燃焼室温度も下げてるからノッキングも起きにくい｡
でも､パワーでないよ｡

>>465
排気量あたりトルクではなく吸気量あたりトルク（1170ccとして）も
決して他社より優れてはいないんだが？

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000024766.html
13c-vに比べエンジン単体での効率化は1.08倍と書いてる。
単純にトルクを1/1.08にしただけだ。

あれこれ引き合いに出すのはいいんだけどさ
ここスカイアクティブスレだからね

都内のマツダディーラーのすぐ近くに住んでる。
スカデミ発売直後の土日は、多少来客が増えてた感じだけど
ここ最近は以前の状態に戻っちゃった感じ。
マツダ地獄の餓鬼亡者たちに一通り行き渡った後は
かなり悲惨な状況になるだろうね。

平日に賑うディーラーなんて日本には存在しねぇ訳だが

>>461
＞俺はマツダファンじゃないから、マツダが叩かれようが関係ない。
しかしスカイアクティブだけは深く共感している。
だからスカイの悪口は許さん！

　何その自己矛盾？(笑)
　ちなみに、私の発言は事実の指摘と今まで出ているテスト結果を
　総合して出てきた中間のまとめみたいなもの。であって悪口ではない
　相対比較としての燃費性能の優劣比較の結論は
　数社で同時に条件を比較テストしないと出てこないからね。

>>473

土日の話だよ。
明治通り沿い。

>>467
EGRやってるからでしょ｡
シリンダーで一度爆発して酸素量がほとんどなくなった排気を再度シリンダーに戻してる｡
シリンダーに入る混合気の量は同じだから戻し排気の分､酸素が少なくなってガソリンの量減らしてる｡
だから､吸気量同じって言っても酸素無い分､混合気はガソリン絞ってるわけだしトルクもでないよ｡

マツダのせこいところは､圧縮比14.0をことさら強調して高性能エンジンのイメージを消費者にあたえつつやってる事はただの燃費重視のショボイエンジンだって事｡
消費者のミスリードを誘っていると言われても仕方ないんじゃないかな?

決して､低燃費､高出力のエンジンじゃない｡
ただの低燃費エンジン｡

1日中マツダＤの客足見てんの？暇な人間なんだな

まぁ、インサイトの発売直後なんて爆発的ヒットだったよね。
それが今じゃ…。

スカデミの場合、インサイトほどの話題性も知名度もなく
2ヶ月後の失速ぶりが今から目に浮かびます。

>>448
> ＞ん? 田舎なら通勤も渋滞も少なく条件はマシになるだろう?
> あのね。時間と距離、経済性なの。

ああ、一生懸命googleを使って覚えた言葉が「けいざいせい」だったんですね。
頑張りましたね。全然報われてないけど。

>>460
>アクセルベタ踏みの時だけオットーサイクル｡

BEMPの分布をみてると別にベタふみまでしなくてもやってるみたいだけどねぇ。
どうしてベタ踏みの時だけと思いこんじゃったのかな。

>>462

ハイブリッドの考え方自体は悪くないが、プリウスの様なフルハイブリッドは
EV化の流れでは中途半端だし、量産車としてはやりすぎの悪い両面があるね。
モーター依存度をあそこまで上げるならレンジエクステンダーまで行っちゃえよってね。

>>463
>1.3Lといってもミラーサイクルで実際は990cc程度のエンジンの出力と同じ｡

やっぱり何日か前に990ccを連呼していてフルボッコに合って逃げ出したあの人なのか。
進歩しない人だねぇ。

>>436
＞それってあれだな。電動式パワーステアリング採用と言った時点で、高コストなハンドルにタイヤ、
＞エンジンまでがセットで必要になってしまう! って言うのと同じくらい説得力がありますな(w

・・・必須な物とそうでない物の区別も付かんのか。詭弁乙。

>>480
昨日のID:nf0RDZmv0と仮定して、ID:Q62qFcqkOにはきちんと詫びるよう書いてるんだけどね。

＞ああ、一生懸命googleを使って覚えた言葉が「けいざいせい」だったんですね。
信者には日本語が不自由な方が多いから四苦八苦だよ。

>>482
>信者には日本語が不自由な方が多いから四苦八苦だよ。

キミの信仰告白なんて興味がないのだが。

>>481
詭弁って、これの事だろう?

>>「i-Stop採用」と言った時点で、高コストな直噴・DSC・バッテリーにDC-DCコンバータがセットで載ってしまう。

i-Stop自体のコストはせいぜい2万円程度、下手すりゃ1万円以下でしょ。
別にi-Stopの為に直噴にしている訳でもないし、DC-DCコンなんて安いパーツなのに
知らないのか知ってて騙そうとしているのか高コストとか火病発してるしねぇ。
しかもあれは以前に一度ならず論破されてボコボコにされてたのに、懲りずに何度も
持ち出してきてる。きっと記憶力もないんだろう。

>>463
＞トルクも細い｡それを補完しようっていうんでプリウスはモーター｡
＞スカデミはバルタイ変えてオットーサイクルに切り替えて
＞普通に4サイクルエンジンにして馬力だしてる

これって、すごいことだと思いませんか？
同じ結果が得られるなら、構造がシンプルな方が良いと思いませんか？

>>483
＞キミの信仰告白なんて興味がないのだが。
誰にでも信仰の自由は認められるべきだが、まずはまともな日本語を使わないとね。
昨日のID:nf0RDZmv0のみならず、ID:xOWnta2i0などを見てると
マツダ教の布教のためにも日本語はきちんと習得した方が良いと思うよ。
いっそ会社予想をせせら笑うかのように売上を落としてる中国語圏で布教に励んだらどうだい？

>>484
それが自動車会社にとって安いと本気で思ってるなら、全然ダメだわ。話にならん。
1万なら安いとかアリエナイ感覚。

>>485
1.8LのSKY-Gで現行プリウスのエンジン＋モーターの出力とトルクを出せるなら
すごい事だと思います。

1.8LのSKY-Gなんて無いだろ

>>482
低燃費エンジンっていう目的が同じってだけで｡
でも結果がともなわないなら全然すごくないわけで｡


結果はプリウス圧勝でしょ?

デミオはプリウスに比べて構造がシンプルだけど所詮はただのガソリンエンジンなわけだから｡
燃費に目標を絞っていろいろやってるけど目新しいブレークスルーな技術も無いし､
圧縮比14.0って言ってもEGRやってるし､だから高出力エンジンでも無いし｡
でもって当たり前だけどプリウスに全く歯が立たんし､プリウスよりだいぶ落ちるフィットHVにすらボロ負け｡

何もすごくないでしょ?

まあSKY-Gも、何年か経った後で「結局、お客様に対するこの技術の価値は何だったの？」という話になるだろう。
それを良く考えずに、カタログの値ばかり考えてオナニーしているから、三期連続赤字になるのだろうがね。

>>484のように「別にi-Stopの為に直噴にしている訳でもない」と言っても、「では何のための直噴？お客様に何の価値が？」となってしまう。
「エンジン再始動に直噴が使える」というアピールも、「そんな目的のために直噴は要らない。本当の目的は何か？どれだけの価値が？」となる。
社内に止める人が居ないから突っ走ってしまうのだろう。

300万のプリウスと140万のデミオを一緒に語るなよ。価格帯も車格も異なるだろうに
ちったぁ頭使え

プリウスと比較されるまでになったか

スカイデミオも出世したものよのう
さすがお客さまも見る目が高い！

技術的な見地から､省燃費っていう目標達成の為のアプローチがプリウスやフィットHVの方が正しかったって事ですよ｡

プリウスとデミオはそもそも車各がもう違うわけですから､それぞれの値段を語るのはそもそもナンセンスですよ｡

デミオと同じ車格だと来年初頭にプリウスCがリッター４４キロ、１５０万円で販売されるからねえ。
誰もデミオ買わなくなるでしょ。

>>484
やっぱり、マツダを擁護する人って無知で情弱だな。
しかも、事実を知らず調べる気もなく妄想を垂れ流す・・

詭弁ってこれのこと

＞i-Stop自体のコストはせいぜい2万円程度、下手すりゃ1万円以下でしょ。
　別にi-Stopの為に直噴にしている訳でもないし。

　i-Stopはマツダ自身が直噴ならではと書いているように
　http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/engine/siss.html

　直噴、特殊仕様のオルタ、S-VT(最低限吸気側)、特殊バッテリ
　と油圧保持に対応したCVTが必要。バッテリだけでもディーラー価格
　で3万以上値段が上がっているのにせいぜい2万円程度、下手すりゃ
　1万円以下なんて、自分に都合の良い妄想以外の何物でもない。
　おまけに、スカデミではダブルのS-VTしかも吸気側はデンソー最新の
　電動VVTを装備だからね。
　必要な安全装備を削って140万に抑えたってのが正解でベース車からの
　コストアップは40万以上。ベース車に40万かけるならHVが優位だね。

300万のＨＶ車の性能を1.3Lのプロトタイプとも言えるSKY-Gが凌駕してたらプリウスの価値が無いだろ
自分で支離滅裂な事を書いてる事にID:+di/8zqG0は気がつかねーのか？

150万の差額でどれだけガソリン元取れるんだろうね

>>498
今の売れ方を見ると、誰もそんなことは考えていないと見ていいだろうね。
客の立場で価値があると認められたら、高くても売れ続ける。
スカイアクティブ車がその立ち位置にあるかどうかは、この半年で分かるだろう。

スカイアクティブはエンジンだけじゃねーんだけど。さっきからエンジンだけで完結してるけど大丈夫か？
何から何まで一新したのがスカイアクティブであって燃費向上がスカイアクティブじゃねーぞ

>>493
プリウス、フィット→海外展開、海外実績十分。
スカデミ→国内限定（？）
デミオ→　海外じゃちょっとあれだね。
もちろん、プリウス、フィットは日本でもデミオより売れてます。
それでも海外に比べ日本の消費者は騙し易いんだろうね。

いつもの愉快な脳内妄想を書かれる前に断っておくけど、
プリウスやフィットが強い北米が今のマツダの最大市場で
2011年4月には北米はユーロのダブルスコアをマーク。
7月は北米、日本、中国、欧州の順になりそうだから
市場としてはそろそろ日本が最大になるんじゃない？

>>497-498
こまけえことは気にすんな、売れればいいんだよ。

>>497

＞300万のＨＶ車の性能を1.3Lのプロトタイプとも言えるSKY-Gが凌駕してたらプ
リウスの価値が無いだろ

　いちおー指摘しておくと
　■300万のＨＶ車
　　->プリウスって205万からある、マツダと違って全グレードハイブリッド付。
　■1.3Lのプロトタイプとも言えるSKY-G
　　->おいおいマツダって市販レベルに達していない実験車を売るほど、
　　　落ちぶれたのかい？
■1.3Lのプロトタイプとも言えるSKY-Gが凌駕してたらプリウスの価値が
　　無いだろ
->おいおい、デミオの燃費をHV並とリリースに書いているのはマツダだろう？
　　　燃費の悪いはずの上のクラスのHV車に勝てないまでも並ぶくらいの
　　　実燃費でないと詐欺だぜ。

＞自分で支離滅裂な事を書いてる事

　それ自分の事だよね。

プリウスは低負荷では電気モーター､　高負荷では電気モーター+ミラーサイクルエンジンという選択肢を選んだわけで｡
機構が複雑になる｡
重くなる｡
っていうハンデを抱えているにかかわらず省燃費を達成しました｡

マツダはデミオを売らんが為に､省燃費エンジンで使い古された技術を寄せ集め自らスカイアクティブと名付けあたかも新技術のブレークスルーがあったかのようなミスリードをしています｡
私が知っている範囲で今回マツダがスカイアクティブと呼んでる各技術､ミラーサイクルエンジン､可変電気駆動バルブ､EGRなどどれもマツダのオリジナル技術ではありません｡
ましてやエンジン内各部の摩擦損失の低減までスカイなんとかと呼ぶのは驚きを超えて失笑してしまうわけで｡

さらに圧縮比14.0をうたい､高出力エンジンであるかのように見せて実際はミラーサイクル｡
高負荷時にはオットーサイクルに切り替わるもののEGRを使って混合気を薄くして出力を抑えています｡
燃費優先で出力を抑える事が悪いとは言っていませんが､決して省燃費で馬力/エンジン重量の高い高性能エンジンではまるでありません｡
ただの燃費優先エンジンです｡
圧縮比14.0は嘘ではありませんが､どこにもその本来の用途での技術的なブレークスルーは無い｡

「205万からある、全グレードハイブリッド付き（どやぁ）」ハイブリッド付いてないプリウスなんてプリウスじゃねーだろ。頭おかしんじゃねーか

ブレークスルーがあろうがなかろうが、30km/lのカタログ燃費と20km/lの
e燃費が達成されて、なおかつ車が燃費スペシャル的ではない普通の走りが
できれば、それでいいんでないの？

まあデミオの場合はその上に騒音が低い、乗り心地がいいというおまけが
ついているわけだが。

>>504

そもそも、全グレード展開できないほど
　完成度の低いエンジンを新開発して
　新規性や優位性の無い技術に大層な名前つけて
　大々的に発表して無知な素人を釣ろうとするほど
　頭がおかしいのはマツダ。
　そしてそんなマツダを擁護している君も同類。

車の値段はさておいて､プリウスのHVとはもうまるで物が違うよっていうことです｡

マツダは焦っていたんじゃないですか?

今後は環境技術､燃費技術が今以上に重要になる事から莫大な金の掛かるHVやEVを独自開発できなマツダはトヨタにHVエンジンの供給を打診しました｡

自動車で一番重要なパーツがエンジンなら今後､それを独自製造できないマツダとしては今後の販売で苦戦するのは必死｡

すでに三期連続赤字でその兆候がはっきりとでています｡

とりあえず出来る事､ガソリンエンジンの効率改善をして､HVやEVに対抗できるかのように見せかけたスカイ技術なるものをぶちあげました｡

>>500
＞さっきからエンジンだけで完結してるけど大丈夫か？
エンジンは圧縮比14でEGR量を除外しても13c-vの1.08倍で
それは単に112/120とトルクを減らしただけ。
エンジン以外に期待せずにマツダのスカトロにでも期待するのか？
今日は株価でホルダーを脱糞させたようだが。

>>504-505
こまけえことは気にするなって。
売れればいいんだよ。
マジで中国語掲示板で工作してきた方がいいんじゃねえの？
ちーっとひどいことになってるよ？

しかし悲しいかな､もともと省燃費技術に劣り､新技術開発に使える資金も少ないマツダができることなんてたいしてありません｡

省燃費に有効と言われる既存の技術を寄せ集めて既存のエンジンにぶち込み新エンジンとしました｡

ただの省燃費技術寄せ集めたエンジンを画期的な新エンジンに見せかける為に圧縮比14.0をことさらに強調してあたかも高出力エンジンでかつ省燃費であるかのように見せかけました｡

これがデミオに積んでいるスカイアクティブエンジンなる物です｡

>>487
ま、i-Stop以前のアイドリングストップのコストはもっとずっと高かったって事を
知らないでいれば、ドヤ顔でそういう事も言えちゃうんだろうね。

>>491
むしろ今まで君にちゃんと調べるという事を教えてくれる人がいなかったから
そういう風に筋違いの方向へ突っ走ってしまうんだろうね。

>>496
小学生にも笑われるレベルの読解力のなさだね。
そこのどこに「i-Stopの為に直噴にしました」という話が出てくるの?
自分が言ってる事が「パワステを電動化するために車にエンジンを付けました」みたいな
バカバカしさだって気づかないのかな? 無理なんだろうなぁ。バカみたいだから。

>>502

私が言いたいのはたいしたエンジンでもないし､省燃費技術に見るべきものもない｡
すべて誰か他にもうやってるよ技術の寄せ集めなわけです｡
普通､エンジン内各部の摩擦損失を減らすなんて技術とは言わないですよ｡
どこのメーカーもやっているし､やり尽くしている事です｡


そんなマツダがもともとが燃費悪いマツダのエンジンの車で他社を圧倒する燃費の良い車なんてできるわけないでしょ?
もし､10.15モードでフィットHVと同じ｡　e燃費ではすごい燃費がでまくる････｡

そんな事ありえないよ､おかしいよ｡　

って言いたいからこんな回りくどい事してるんですよ｡

>>506
ビックマイチェンだから別に全グレードに搭載する必要ないでしょ
優位性の無い技術の割にはマジになってネガキャンしてんな。お疲れさん





スカイアクティブデミオは別にHV車でも何でもないのに、HV車として見られてるようで結構結構。これガソリン車なんですよね。ガソリン車

またアンチが同じ理論を展開してきたな。
前スレで完全に論破されたのをもう忘れたらしい。

良い記録が出ちゃったものは仕方ないだろうに
否定するって事はよっぽど困る事があるんだろ
野暮になるから言わないでおくがね

現行型ハイブリッドの終焉も早そうだなｗ

アンチが綺麗に消えたな。自己擁護レスに疲れ果てて死んだか

>>510
　まぁ事実を淡々と積み上げると。マツダのi-Stopは直噴を要求する。
　という命題に対して。ソースの提示は
　http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/engine/siss.html

　■マツダの「i-stop（アイ・ストップ）」は、直噴エンジンならではの原理
　　を活用し、大幅な燃費の改善と自然な操作感を備えたアイドリング
　　ストップ＆スタート技術です。
　■マツダの「i-stop」は、停止中のエンジンのシリンダー内に直接燃料を
　　噴射し、爆発させることでピストンを押し下げ、エンジンを再始動させます。
　　->これによって燃料を節約できるだけでなく、従来のシステムと比較して
　　エンジンをより素早く静かに再始動できます。
　　逆に言えば、ポート噴射にしてしまうと、マツダのいう、0.35秒での始動と
　　燃料削減効果が落ちてしまう、ということになります。

　　もうひとつわかりやすいソース
　http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1006/29/news004_2.html

　■i-stopは0.35秒でのエンジン再始動に成功した。直噴エンジンであれば、
　　エンジンが止まっていても燃焼室内に燃料を吹き付けて火花を飛ばせば、
　　すぐに爆発を起こせる。これを利用したのだ。
　■直噴エンジンを搭載したクルマであれば、i-stop機能をすぐに投入できるし、
　　(直噴エンジンを搭載した車なら)コストもそれほどかかりません

>>510
　つまり、i-Stopは直噴を要求する、そのため直噴を要求しない他社の
　アイドリングストップに対して高コストになっているということ。

　また　直噴、特殊仕様のオルタ、S-VT(最低限吸気側)、特殊バッテリ と
　油圧保持に対応したCVTを要求するi-Stopは・・バッテリだけで3万以上値段
　が上がっているのに、君が言う「せいぜい2万円程度、下手すりゃ1万円以下
　」なんて自分に都合の良い「妄想」以外の何物でもない。

結論としては、マツダを擁護する人って無知で情弱だな。 事実を知らず、
調べる気もなく妄想を垂れ流して、 自分の間違いを認めることもせず、
事実を指摘した他人を誹謗中傷して最後は勝利宣言。本当に性質が悪い(笑)

そんな必死になって書き込まないでもいいよ。墓穴掘るだけだから
地の底まで掘る気か

>>514
シリンダー内のピストンか下死点で止まってる時はどうやってエンジン再スタートするの?

>>520
そういうどーでもいい技術的知識を引き合いにだして勝ち誇るより
他メーカーのステルスした方がよっぽど有益だよ。頑張って

技術的知識なんて言えるほどのもんじゃないですよ｡

っていうか､おかしいなって思わないの?

>>518
あなた車買っても取説とか読んだ事ない人でしょ?

>>522
売れればいいの、と携帯から書きこんだり
かと思えば技術的な事を書き連ねたり忙しい人間だな
順調にブレまくってるな。もう少しで発狂タイムか

>>514
良い記録が出ちゃったと主張されますが真実であるという保証は無いでしょうに

>>517,518
それらの『i-Stopは直噴エンジンで安価に高性能なアイドリングストップを実現する技術』
であることの説明から、どうやれば『i-Stopの為に直噴化する』というキミの妄想に繋がるんだ?

きみのそんな詭弁ともいない妄想で納得する人がいるとでも思っているのかねぇ?

>>520
そりゃあマルチシリンダエンジンなんだから、上死点にいるピストンのあるシリンダで
燃焼させるだけでしょ? 物理的にすべてのピストンが下死点にはなりようがない訳だし、
エンジン停止時に一番条件の合うやつを微調整して都合がいい位置へ停めるだけ。

真実って何だかね。自分とこの燃費は真実で他社の燃費は嘘かいな。めでたいこった

>>520
i-Stopがどういう仕組みでエンジンを再スタートさせるか知らないで書いてるだろ？
普通にセルでエンジン回して再スタートさせるに決まってる。

当初のi-Stopはピストンが特定の範囲にあるときしか再スタート出来なかったけど、
今のi-Stopはピストンがどんな位置でも確実にエンジンを再スタートできるように
セルを使ってエンジンをかける方法に進化したのだ。これこそが名を捨てて実を取る
マツダの良心の結晶！

>>522
> っていうか､おかしいなって思わないの?

エンジンの構造を知っていれば、「下死点で…」って時点で自分の書いている事が
おかしいと気づくんじゃねーの?

>>510
「i-Stop以前のアイドリングストップのコストはもっとずっと高かった」とか、何処を見て言っているのやら。
クダラナイことを書いている暇があったら、i-Stop車の直噴が大衆にメリットを出したという実例でも書いてみなさいな、と。

>>526
技術のないマツダに他社以上のエンジンが作れますか？
万一、技術があるのならフォードが見捨てないでしょう
真実性の合理的疑いが存在しますね
仮にデミオの燃費報告が真実であると主張するなら主張する信者に
立証責任があるはずです

>>528
まぁこいつの知識なんかこんなもんだ。エンジンの構造すら危うい
し最近覚えた知識自慢だろう

>>510
＞むしろ今まで君にちゃんと調べるという事を教えてくれる人がいなかったから
パナＨＰ記載内容で噛み付いたツダヲもいてだな…

>>513-516
休日二日目だから無駄に元気が余ってるの？

>>523
誰と勘違いしてるのやら
昨日からのマツダお笑い芸人によって腹よじれてるから発狂は無理。

>>530
仮にデミオの燃費報告がウソであると主張するなら主張するアンチに
立証責任があるはずです

【マツダ デミオ 改良新型発表】他社顧客を食い単価もアップ.

国内営業本部の高橋良二副本部長によると、7月の販売分の半数が「他社からの下取りあるいは新規車両購入顧客」といい、激戦のコンパクト市場で30km/リットル（10・15モード）の燃費性能を武器に他社のユーザーを侵食している。
http://response.jp/article/2011/08/04/160515.html

>>529
以前にヴィッツがベースグレードにアイドリングストップを付けただけで装備も一緒の
1.0Bエコパッケージってのを出していたが、これがベースモデルの丁度5万円高。
機構も一番シンプルなMT車のクラッチ連動式なのにこの有様だったんだよ。

>>475
墨田店はたしかに平日ガラガラだ。

>>535
それは10年前レベルの「ずっと前」だな。

木曜・金曜にスレが荒れるのって、超巨大自動車メーカーの期間工かなんかが蔓延ってるからだろ？
生産拠点を海外に移転して、コイツら無職にしちゃえばスレも荒れずに済むのにな・・・

>>537
トヨタはアクセラのi-Stop付きと販売期間がかぶってる時期にヴィッツにCVT対応の
アイドリングストップ付きのを出してたけどね。こっちは最終的にベース車両と更に
価格差が広がって10.5万円高。

リチウムイオン電池を積んでエアコンを電動化までしたんだけど、コストがかかりすぎて
値段差がどうやっても回収できないという、トヨタらしいといえばいえる本末転倒っぷりが
ナイスなシステム。

今日もアンチが発狂してるじゃないか
今度はプリウスと比較するの？
明日は仕事だけど帰ってきたらクラウンハイブリットと比較するのかな？
発狂しているアンチは

>>533
横槍失礼。
2chでマツダ信者がe-燃費の工作を宣言してそして実際に虚偽を書き込んだ。
それでサイト記載の数字を信じろというのは些か無理がある。
全部が嘘と言うつもりもないが、ともあれ真面目に投稿してる人には迷惑だろう。
燃費投稿サイトの信憑性を揺るがしたのはアンチじゃない。

>>538
＞木曜・金曜にスレが荒れるのって、超巨大自動車メーカーの期間工かなんかが蔓延ってるからだろ？
マツダが超巨大メーカーというのは無理があるが。
マツダは期間工を抱えて雇用調整助成金を頂かないと黒字にならないんだ。
その苦しい台所事情をどうか分かってあげてくれ。

>>541
お前らの自演だろそれ

>>539
マツダのプレマシーの場合、i-stop付きは12万円高だったね。

>>543
装備とかも全く同じなの？

>>24Bi9w5Z　詭弁の流れ

Ａ：i-Stopは量販車の技術としては非常に筋が悪い。
　　「i-Stop採用」と言った時点で、高コストな直噴・DSC・バッテリーにDC-DCコンバータがセットで載ってしまう。
　　元の価格が安いクルマほど、買い手にとって相対的な値上がり幅が無視できなくなる。

君：i-Stopのメリットはコストの安さだけどね。
　　それってあれだな。電動式パワーステアリング採用と言った時点で、高コストなハンドルにタイヤ、
エンジンまでがセットで必要になってしまう! って言うのと同じくらい説得力がありますな(w

A：・・・必須な物とそうでない物の区別も付かんのか。詭弁乙。

君:i-Stop自体のコストはせいぜい2万円程度、下手すりゃ1万円以下でしょ。
　別にi-Stopの為に直噴にしている訳でもないし、DC-DCコンなんて安いパーツなのに

Ｂ：i-Stopはマツダ自身が直噴ならではと書いているように
　　http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/engine/siss.html

　直噴、特殊仕様のオルタ、S-VT(最低限吸気側)、特殊バッテリ
　と油圧保持に対応したCVTが必要。バッテリだけでもディーラー価格
　で3万以上値段が上がっているのにせいぜい2万円程度、下手すりゃ
　1万円以下なんて、自分に都合の良い妄想以外の何物でもない。

君：小学生にも笑われるレベルの読解力のなさだね。
　　そこのどこに「i-Stopの為に直噴にしました」という話が出てくるの?

結局、i-Stopの構成要素として直噴は必須であるにも関わらず、
それを認めず話を変えてコロコロ転がってるのが >>24Bi9w5Z0

>>543
正確には「i-Stop『も』ついてるグレードは最低グレードより12万円高かった」だね。
殆ど販売されない特殊グレードだけついてた従来に比べて、売れ筋グレードに標準って
あたりが良心的ですな。

>>542
自演をするくらいなら黙って燃費サイトに極悪燃費を投稿し続ける。
アンチがわざわざここで自演をするよりよほどスマート。
そこまでする人間はさすがにマツダ教信者くらいなものだろう。
圧縮比12の2012アクセラより排気量あたりトルクが明らかに低い
112Nm-1170ccのトルクで実圧縮比14オットーを謳う会社だ、信者もその程度だ。

>>545
> 結局、i-Stopの構成要素として直噴は必須であるにも関わらず、

その論理からすると、プリウスやインサイトなんかは大容量のバッテリーに
モーターなどを含むHVシステム一式が構成要素として必須だから
ハイブリッド車のアイドリングストップは非常に筋の悪い技術だ! と
そういう類の主張なんだな。常人は理解不能な思考ですねぇ。

ふつーはハイブリッドシステムには安価にアイドリングストップが
付けられると考えるものですけどねぇ。

>>533
マツダ工作員による、スカデミの酷すぎるe燃費工作の痕跡、それではどうぞ

【MAZDA】マツダスカイアクティブ 11【SKYACTIV】
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/auto/1310489787/

WRLc+e6r0　が入れた入力値はデタラメだよ、どうやらe-nempiで組織的な燃費工作を始めたようだ。

844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 13:40:09.09 ID:WRLc+e6r0 [2/7]
>>841
最近の投稿、ってやつの燃費がまんま平均値になってないかこれ？ｗ まだ1件しか登録がないんじゃないかねこれ。

866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 14:00:03.40 ID:WRLc+e6r0 [3/7]
試しにe-燃費にでたらめな数値入れてみたwww
これであっさり平均動いたら統計は何の意味も持たないことになるが・・・

871 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 14:06:42.33 ID:WRLc+e6r0 [4/7]
>>868
そんな事とっくに知ってるから、わざわざ近似の数値を入れたんだぜ。
ちなみに携帯版で見ると、まだDEJFSの平均値は表示されないね。 ほんとに母数1件っぽいなこれ。

877 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 14:18:32.61 ID:WRLc+e6r0 [5/7]
>>874
つまり>>837は現状正確なデータじゃない訳ですねw

>>533
マツダ工作員による、スカデミの酷すぎるe燃費工作の痕跡、つづき

【MAZDA】マツダスカイアクティブ 11【SKYACTIV】
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/auto/1310489787/

879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 14:23:09.97 ID:WRLc+e6r0 [6/7]
>>878
カーライフナビはe燃費のPC版だよ。名称違うだけで基本的に同一サイト。

920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 15:30:41.05 ID:WRLc+e6r0 [7/7]
>>913
というかさっき俺が申請した燃費が追加されてやっと2件になってるよこれｗ n数ほんとに1だったみたいだ。

これから出すマツダの新型車はガソリン車なら直噴のスカイアクティブGが乗るわけだろ?
ならi-stopはこれからのマツダ車で共用できる技術になるﾝだからコストはいうほどかからんと思うが
まあバッテリーは今はそこそこ高いが今後どうなるんだろうな
そもそも今のデミオみたいなでかいバッテリーって必要なのかねぇ


ふと思ったがディーゼルってi-stopできるんだろうか？

>>548

　さらに話題を変えてコロコロ転がる詭弁マン乙(笑)

　i-Stopは量販車の技術としては非常に筋が悪い。
　「i-Stop採用」と言った時点で、高コストな直噴・DSC・バッテリーにDC-DCコンバータがセットで載ってしまう。
　元の価格が安いクルマほど、買い手にとって相対的な値上がり幅が無視できなくなる。

　上の文章は私が書いた文章ではないが事実だ、直噴を必要としない他社のアイドリングストップのほうがスジが良い。
　もし、マツダが直噴を必要としない　i-Stopを出したとき、それはマツダが3年こねくり回して、前宣伝とは変質してはいたが
　マツダオリジナルの技術を捨てて、デンソーの技術に乗り換えたと言うことだ(笑)

　＞その論理からすると、プリウスやインサイトなんかは大容量のバッテリーに
　　モーターなどを含むHVシステム一式が構成要素として必須だから
　　ハイブリッド車のアイドリングストップは非常に筋の悪い技術だ! と
　
　　うーん違うな、他社のＨＶ技術に比べて、マツダのスカイアクティブ技術はスジが悪いの間違いだな。

平日なのに延びすぎだろｗ
何があったんだ？ｗ

アイドルストップ機能の有無にかかわらず充電制御のために、バッテリー大容量化は避けられない、そういう流れ。
アイストのついていないマーチでさえ80Dなんて馬鹿でかいバッテリーがついている。

でも圧縮比が高いわりにはデミオはマーチと同じ容量なのね、始動時の効率がいいせいなのかな？

>>552
結局マツダは、「同じ成果を出すのに他社よりも無駄なことを必要とする」ということなんだよね。

「お客様視点で、他社に対するマツダ直噴のメリットは？」と聞いても、誰も答えられない。メリットが無いから。
直噴を載せてやっと、他社の非直噴車と並べるかどうかというのがマツダの現実。
そんなムナシイ直噴採用を”自己正当化”できる名目として、i-Stopというものを打ち出しているとしか思えない。

客の視点では確かに、アイドルストップという差別化は見えるが、同時に直噴まで付いてくる感じを受けるのも事実。
「アイドルストップのための直噴では無い」と言い張る人も居るが、買い手からすればそんなことは関係ない。
「直噴まで載っているのに他社と代わり映えしないアイドルストップ車」でしかないのだ。

輪番休日には、スレが荒れちゃうねー
マツダが’10.10月の技術発表の半年以内にフルスカイ登載車を発売すれば、このスレの内容も変わってたんだろうが。
（フォードのマツダ株売却が11月だったので、その前にスカイ技術を発表して新株主を探す必要性があったんだと見ています）

セミスカイアクティブを先に出してパワー・トルクとも数値で下がってりゃ、素人目には「言った事と違う」となる。
特に黒か白かしか判断基準をもたない二次元的思考の人は、すぐにアンチ化する。
マツダの諸事情で、誤解や曲解を生んでいるが、スカイアクティブには、心から期待しています。
ＨＶより約20万円安い価格で、ＨＶ並みの燃費。庶民の味方です。
あっ、ＨＶ並みの燃費は燃費に特化した場合か。　　　フルスカイ-Ｇは、燃費と低中速トルクの15％改善でしたね。


今年の東京モーターショーでホンダ・トヨタが圧縮比15くらいの新技術を発表するんじゃなかろうか？
トヨタなら、至上（開発担当重役の私情？）命令が出てるだろうから、やってくれるだろう。
ホンダはアドバンスド・i-VTECをモノにして、ＨＶより安価な超低燃費ガソリン車を出してほしい。

頑張ろう、日本！

>>553
ハイブリットに逃げたメーカーの期間工が失業の危機にさらされ、発狂中。

何回見てもスカヤクティブと呼んでしまう不思議。

>>547
早番だろ！帰っていいよ!!

みんな暇なんだなぁ

>>555

＞結局マツダは、「同じ成果を出すのに他社よりも無駄なことを必要とする」ということなんだよね。

　他社に比べて金銭的にも人的にも少ない開発リソースと、ただでさえその少ないリソースを、
　レシプロ、ロータリー、水素関連、ＨＶ、ＥＶと細切れに分散しているからしょうがないね。
　
　他社が通ってぺんぺん草も生えていない分野で似たものを出そうとするなら。
　他社が検証して、見切った方向性(特許化していない)で走るしかないからね。
　他社の取り組みに長年目を背け続け、オワコンのロータリーの切捨てもせず
　ズルズル来たその結果が今のマツダ。

>>552
> 　さらに話題を変えてコロコロ転がる詭弁マン乙(笑)

うんうん。筋が悪い! と叩いていた論理が破綻して言い訳もできなくなったら
そうやって逃げ出すしかないよね。
別に今更アンチの君らに誰も期待していないからみっともなく逃げ出しても
大丈夫だよ。

スカイアクチブって、エンジン以外にも
ミッションも含むんだよなあ。

スカデミはエンジンだけだったけど、アクセラMCでは、
エンジンとミッションの両方が切り替わるんだっけ？

エンジン単体で15%として、ミッションと併せて25%位
効率＝燃費が向上すれば御の字だな。

しかしロックアップ領域を8割台に増やすのと引き替えに
ATフルードの容量を大幅に減らしたらしいが、
クラッチとAT液の持ちが気になるな。
まあその辺の検証はやってあるとは思うけど。

とりあえずは秋の悪世良でお手並み拝見だな。

>>551
今はどのバス会社もアイドリングストップ機能を付けてるらしいから
付かないわけはないだろうけど。

>>553　>>557
盆休みを二日減らされるマツダ関係者が鬱憤晴らしで暴れてるだけ。
こまけえことは気にすんな。

>>559
今日はID:24Bi9w5Z0（ID:nf0RDZmv0）とID:Q62qFcqkOの
粘着田舎モノコンビに召還されただけだ、
日本語が不自由な相手に粘着されるのって結構辛いよ？

>>556
フォードは今年3月1Qまで8四半期連続の黒字を確保してる。
2009年4月以降はずっと黒字で、その利益半期分でマツダ全株取得ができるほど。
（33.4%なら1四半期でお釣りがくる）
トヨタを見習って無借金経営を目指す、新興市場への投資名目など理由はあったが、
何よりマツダと協業するメリットがないと判断したんだろう。
救済した相手に資金を求めるわけないから求めてたものは技術。
フォードの判断が正しかったかどうか、フォードにやられっぱなしの
マツダ海外販売が何よりフォード株主の溜飲を下げてるのではないかね？

日本が頑張るのはいいことだ。
しかし赤字ばかり出す会社は日本のためにはなってないだろう。
雇用調整助成金が黒字の中身ならそれは国がマツダに金を出してるだけだ。

>>562

結局あなたの書き込みは私が>>518で出した下の結論どうりの人だと
言うことを再確認させただけですね。君の書き込みから得るものは何も無い。

＞結論としては、マツダを擁護する人って無知で情弱だな。 事実を知らず、
　調べる気もなく妄想を垂れ流して、 自分の間違いを認めることもせず、
　事実を指摘した他人を誹謗中傷して最後は勝利宣言。本当に性質が悪い(笑)

http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/mazda_demio/308/

>リッター30kmという、ハイブリッドカーに匹敵する燃費に注目が集まりがちな新型デミオ。
もちろん、14という人類未到の高圧縮比を実現したスカイアクティブGの技術は素晴らしい。
自動車技術の学会ではマツダの講演会場に各メーカーの技術者が殺到し、
黒山の人だかりになるというが、それも頷けるぐらいの画期的なテクノロジーである。

マツダの技術は他社の注目度バツグンだね！

なんか最近はメーカー否定スレになってて、
肝心なスカイアクチブにかんする話が全然進んでないな。

とりあえず、自動車業界関係者の足引っ張り合いレスは
オウム返しでつまらんし、もうおなか一杯。

まあ9月までの毎週木金は、この調子でスレが荒れるんだろうが、
一ヶ月経って実際の燃費が確定した時に笑うのは
安置と信者のどっちになるのか、今から楽しみだなｗ

ぜひCX-5のディーゼルも国内発売してくれ

>>568
だから出るってば。
10・15モード20km/L前後で調整中みたいだよ。JC08は不明。

>トヨタを見習って無借金経営を目指す

今の赤字体質のトヨタは借金経営だけどね(笑)

>>569
マツダ社員　乙

>>563
ATフルード減るの？知らなかったわ。

SKY-ATで気になるのはトルコンの羽かな？小さくして効率化と言うけど、流量が同じで
伝達トルクも落とさないようにするとトルクが急速に立ち上がるトルコンになってしまう。

坂道での車庫要れとか面倒臭そう。俺んちの話だけどナー

>ロックアップ領域を8割台に増やす

もしかして、マツダのATはロックアップ領域が8割ないわけ？

スカイ好評でHV信者が発狂中、今日お休みのHV組み立て工も沸騰中

>>565
おやおや、結局反論できなくなって勝利宣言ですか。まあ予想通りだ。
君が君自身の無知ゆえに理解できない、あるいは理解したくないからって
周りがそれに合わせなければならない義務はないのだが。
君が無知だったり無職だったりするのは君自身の選択した結果なんだから
自分でちゃんと消化しなさいね。

>>572
その分、ダンパー等を強化しているという話だけどね。
ロックアップ領域の話の通りなら、事実上発進時以外は殆どロックアップするみたいな
感じになるんじゃないかな?
先日ZFが発表した9ATが似た感じの事をやっているから、これからのトルコン式ステップATでは
割とスタンダードな設計になるのかもしれない。

相変わらずな流れでﾜﾛﾀ

そういえば連桿比がどうのこうの言ってた奴はどこ行った？
予言どおりになったか？

>573

JC08モードを通してロックアップ8割台だよ。

>>570
2011年3月期連結で黒字なんだ（今期1Qはマツダと揃って赤字）
逆に自動車8社で本年3月期決算が赤字だったところはマツダだけ。
トヨタは銀行から借りてる以上の金を同じ銀行に預けてる。
一般にこれを無借金経営という。

>573
従来の５速ATがロックアップ率５０％台。

>>578
マツダのロックアップ比率は極端に低いんだな。
マツダ以外の会社だと1000rpm以下でもロックアップなんて何年も前から常識なのに。

だからマツダの燃費は悪いのかｗ

えーーーマツダのＡＴのロックアップ率はたったの５０％しかないの！？

だからマツダの燃費は悪いのかｗ

>>581

＞マツダのロックアップ比率は極端に低いんだな。
　　マツダ以外の会社だと1000rpm以下でもロックアップなんて何年も前から常識なのに。

　　当社比マジック。

>>569
mjd？
マツダの発表だと欧州のみかと思ってたわ
9月まで様子みするわ

>>576
ダンパーはロックアップ時の衝撃を吸収するためのものでは？
羽形状によるトルクの立ち上がりを吸収するものでも、吸収できるものでも無い気がする。

「基本ロックアップ」は最近の流れだから、マツダもその流れに追随したって事なんでしょうね。
日産ZのATも基本的にロックアップらしいね。乗った事無いけどさ。

何にしても基本ロックアップは良い流れ。エンジンの回転制御と合わせて素早く変速できれば
DCTよりATの方が機械として優れていると思うし。SKY-ATはシフトの際のエンジン制御はAT側で
行うんだろうか？

どうでもいいけどマツダの初物には手を出さないのが吉だぞ。
初期の内製6MTなんて酷い出来だった。

今度はロックアップ率厨が湧いたなｗ

スカイアクチブードライブって何段で出てくるんだ？
あと、今流行の変速比幅のワイド化は言及してないってことは。
考えて無いってことなんだろな。

>582
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/27.jpg.html

JC０８モードでこんな感じらしい。

スカデミは、人に薦めていいの？
身内とか、これからすえながくつきあいがあると思われる人が対象。

>588
アクセラでは６段と聞いたが。




７段だったら御免

ISFのミッションと何が違うの？

>>591

　レスありがとう。

　６速だったら、これから10年使うと考えたら厳しいんじゃね？とおもた。
　７速だったら、まぁ他社の先取りにはなるな。
　ただ、他社がこのクラスＣＶＴが中心なのにマツダが２ＬクラスをＡＴにするのは
　２．５Ｌ以上のクラスとＴＭを共用するつもりなのかね？
　だったら、燃費競争では勝てないな。
　

>577

居たねぇー、連桿比w

もはや、懐かしい。

>593
スカイドライブは６速だったと思う。

> 　７速だったら、まぁ他社の先取りにはなるな。

仮に遊星歯車式で７速にするなら、どんな組み合わせにするのだろう？

ベンツや日産の７速ATより、トヨタやBMWの８速ATの方が部品が少ないわけだし。

それに、ZFが横置き用９速ATを発表してるしな。

カンパはとっくに11速だしてるよ

>>590

＞スカデミは、人に薦めていいの？
　身内とか、これからすえながくつきあいがあると思われる人が対象。

　マツダが好きで、燃費の良い車がよければ、勧めていいと思うよ。
　マツダ至上最も燃費の良い車であることに間違いはないから。

　ただ、そういう前提条件が無ければ、もう少し待って別の車を買ったほうが
　いいんじゃない？

　燃費命なら今度出るプリウスＣ（＋10万）だし
　ユーティリティ重視ならフィット(−20万)だし
　楽しさ重視なら、スイフト(−20万)か。今度出るスイスポ（＋20万）だし。
　兎に角安さと、燃費重視ならミライース（−50万）だし。

問題抱えた車ばかり勧めてるじゃないかww
今後30年はスカイアクテイブ一択

>>583
＞マツダ以外の会社だと1000rpm以下でもロックアップなんて何年も前から常識なのに。

教えてください。
1000rpm以下でもロックアップってのは、スリップロックアップ状態、完全ロックアップのどっちなの？

>>595

ZFの9速ＡＴリリース見ると、6速以上は7速も8速も複雑さは同じと言ってるな。
　こいつの恐ろしいところはコスト的には少々高いがＤセグＣセグのＦＦ車にいきなり
　9速を実現するところかな。

　豊田の8速はギアセットは6速と同じらしいな。
　アイシンが、フランス親父の特許を買ってる。

>>600
Ｄセグ->Ｂセグの間違い。

>>590
コンパクトクラスで検討してるなら

　・非HVで燃費30km/L（10･15モード）
　・静粛性/乗り心地トップクラス
　・i-stopは他社アイドリングストップよりも快適性重視で実用的
　・電池、モーターその他HV電装部品が無いので将来的なメンテ費用の不安が少ない
　・上記の理由でリセールバリューも有利と思われ

この辺が気に入ればオススメ

ただし使用目的が成人男性4人乗りが基本という場合はミニバンがいいと思う

まぁ大人1〜2人＋子供1〜3人　もしくは男2人＋女2人みたいな乗り方が多い人がこのクラス選ぶだろうけどね

>>599

一般論として　1000rpm以下でもロックアップってのは、スリップロックアップだろう。

>>602
直噴+CVTとハイブリッドは耐久性には大差ない。

>600
> 　豊田の8速はギアセットは6速と同じらしいな。
> 　アイシンが、フランス親父の特許を買ってる。

ZFも買ってるはず。

アイシンとZFの８速ATのギアセットの違いは面白いんだけど、ZFが８速ATのギアセットにクラッチを一個追加して９速ATを作ったんで、アイシンはどうするんだろうなぁ？

MFIのAT特集でアイシンは燃費狙いなら８速ATで変速比幅８もありえるとか言ってたのに、ZFが変速比幅９以上の９速ATを開発しちゃったし。

>>581
＞マツダ以外の会社だと1000rpm以下でもロックアップなんて何年も前から常識なのに。

ID:SyvzqDjq0さんの意見にもあるけど、1000rpm以下でもロックアップって、スリップロックアップのようです。
ＳＫＩＡＣＴＩＶ-Ｄｒｉｖｅは、完全ロックアップの話だろうから話がずれてると思います。

>>602
　添削すると
　＞コンパクトクラスで検討してるなら

　・非HVで燃費30km/L（10･15モード）
　　->非ＨＶであることに価値は無いと断言できるが、ＨＶ嫌いな人にはいいね。

　・静粛性/乗り心地トップクラス
　　->静粛性はＦｉｔＨＶのが上。

　・i-stopは他社アイドリングストップよりも快適性重視で実用的
　　->デミオのi-Ｓｔｏｐは他社のアイドリングストップに比べ、動作に制限(動作しない条件)が多い。

　・電池、モーターその他HV電装部品が無いので将来的なメンテ費用の不安が少ない
　　->ＨＶのバッテリーはトヨタが10万キロ保障。仮に交換しても128000円
　　　　　　　　　　　　　　　ホンダも10万キロ保障。仮に交換しても158000円
　　　　　　　　　　　スカイデミオのバッテリーは44,100円->3年を目安に交換

　・上記の理由でリセールバリューも有利と思われ
　　->今の段階で、リセールを言うのはナンセンス。

　以上。

スカイエンジンは有効トルクバンドが広いから、
６速ＡＴで問題ない、って判断じゃないのか？
トランスミッションの多段化は、コストも開発費も
かさむと思うんだけど・・・

あと疑問に思っているのは、エンジンの排気量はダウンサイジングや
気筒数減少が世界的な流れだが、トランスミッションの段数は
いまだに数の多いほうが正義なのだろうか？
素人なんで、この辺の理屈は良く分からんが。

>>607
一応訂正しといてあげるけど、

　　->非ＨＶであることに価値は無いと断言できるが、ＨＶ嫌いな人にはいいね。
意味不明。根拠も無く勝手に断言って詭弁のガイドラインｗ

　　->静粛性はＦｉｔＨＶのが上。
静粛性はデミオのほうが上。

　　->デミオのi-Ｓｔｏｐは他社のアイドリングストップに比べ、動作に制限(動作しない条件)が多い。
某社のHVはアイドリングストップすらしませんけどね

　　->ＨＶのバッテリーはトヨタが10万キロ保障。仮に交換しても128000円
　　　　　　　　　　　　　　　ホンダも10万キロ保障。仮に交換しても158000円
　　　　　　　　　　　スカイデミオのバッテリーは44,100円->3年を目安に交換
128000円は工賃のみ。
バッテリー代、廃棄物処理費用は別途請求される。
電源周りの故障も多いしね。

　　->今の段階で、リセールを言うのはナンセンス。
意味不明。文系か？

日本みたいなトロトロ運転の国では高めのギアで
トルコンズルズルさして回転数上げない方が実燃費伸びそうなんだがな。

しかしロックアップを増やすとシフトショックは大丈夫かね？
DSGみたいにカクカク揺れそう。
IS-Fも結構シフトショックがあるみたいだし。

>>608

＞気筒数減少が世界的な流れだが、トランスミッションの段数は
いまだに数の多いほうが正義なのだろうか？

　俺の理解では、多段化＝変速比幅のワイド化＆ステップ比の縮小
　で、ポンポンギアをあげて高負荷運転で燃費向上＆変速ショックとラグの減少。
　ギア飛ばしもできるぞーってとこか。

>>610

　＞IS-Fも結構シフトショックがあるみたいだし。

　　あれはそういう味付けにしてるだけ。
　　ベースはＬＳのミッションだぜ。

>>609
>128000円は工賃のみ。

ワロタ。こういうこと書いてると信用が無くなる。

バッテリー44100円は高いなあ、今のデミオのは39800で売ってるもんな、激安
の時は2480円の時は毎年換えても良いと思った

39800円訂正3980円でした

ところで、ベリーサのSky仕様は出てこないのかね？
1t弱で、Skyデミオと同じような仕様なら、お買い物特急便として最高なんだけど。
CX5を買えってことなのかな。

ホンダHVのバッテリー高杉ワロタ

＞非ＨＶであることに価値は無いと断言できるが、ＨＶ嫌いな人にはいいね。
仮に同装備で比較すれば30万弱ほど低価格、装備グレード度外視でも19万の価格差
価値が無いとか断言してるともう見てて痛いぞ

＞静粛性はＦｉｔＨＶのが上。
フィットHVもいい車だな(値段が気にならなければ)、デミオの静粛性も優れているが、どう関係があるのかちょっと分からなかった。

＞デミオのi-Ｓｔｏｐは他社のアイドリングストップに比べ、動作に制限(動作しない条件)が多い。
アイドリングストップ切りっぱなしとかいうケースを避けれそうだな。

＞ＨＶのバッテリーはトヨタが10万キロ保障。仮に交換しても128000円
　　　　　　　　　　　　　　　ホンダも10万キロ保障。仮に交換しても158000円
　　　　　　　　　　　スカイデミオのバッテリーは44,100円->3年を目安に交換

リセールの意味分かってるのか？つまり査定のときに上から128000円、158000円、44100円マイナスされる可能性がある。

ナンセンスねえ･･･
ここのテンプレに「マツダのサスティナブルzoom-zoomを実現する新世代技術SKYACTIVについて語るスレです。」
とあるだろ、他にもいい車はあるけどさ

お前らってここで何がしたいんだ？
ナンセンスだと思うだろ？

ディスる営業マンはダメだな。そういうの分ってないんだろ

>>609
うわーまたマツダ狂信者が出た。(笑)

＞＞非ＨＶであることに価値は無いと断言できるが、ＨＶ嫌いな人にはいいね。
＞意味不明。根拠も無く勝手に断言って詭弁のガイドラインｗ

　意味がわからないならレスは不要です。

＞静粛性はデミオのほうが上。

　ソース出してね。
　一応、こちらのソースはベストカー8.26号P33
　三本御大の静粛性はFitHVのほうが有利の一文。

＞＞デミオのi-Ｓｔｏｐは他社のアイドリングストップに比べ、動作に制限(動作しない条件)が多い。

＞＞ＨＶのバッテリーはトヨタが10万キロ保障。仮に交換しても128000円
　　ホンダも10万キロ保障。仮に交換しても158000円
　　スカイデミオのバッテリーは44,100円->3年を目安に交換

＞128000円は工賃のみ。
＞バッテリー代、廃棄物処理費用は別途請求される。
＞電源周りの故障も多いしね。

　128000円がバッテリーの費用ですよ。ココにも出ましたね。
　無知で情弱で、 事実を知らず、調べる気もなく妄想を垂れ流して、
　自分の間違いを認めることもしない人が。

＞＞今の段階で、リセールを言うのはナンセンス。
＞意味不明。文系か？

　だから、意味も分からないならレスは不要ですよ。

リセールを持ち出すならCVTなんて論外だろ

>>618
＞仮に同装備で比較すれば30万弱ほど低価格、装備グレード度外視でも19万の価格差
　価値が無いとか断言してるともう見てて痛いぞ

　だって、ベース車両に対して40万のＵＰがスカイデミオなんだから。
　ベース車両に対してじ40万ならＦｉｔＨＶとか、もうすぐ出るだろう
　プリウスＣのほうがいいだろうに。

＞フィットHVもいい車だな(値段が気にならなければ)、デミオの静粛性も優れているが、
　どう関係があるのかちょっと分からなかった。

　いや単に静かなのはスカイデミオよりＦｉｔＨＶといいたいだけ。

＞デミオのi-Ｓｔｏｐは他社のアイドリングストップに比べ、動作に制限(動作しない条件)が多い。
　アイドリングストップ切りっぱなしとかいうケースを避けれそうだな。

　なんという、ウルトラプラス思考（笑）

＞リセールの意味分かってるのか？つまり査定のときに上から128000円、158000円、44100円マイナスされる可能性がある。

　リセールで支配的なのは人気かどうかだろう。

＞ナンセンスねえ･･･
ここのテンプレに「マツダのサスティナブルzoom-zoomを実現する新世代技術SKYACTIVについて語るスレです。」

ちゃんと語ってるじゃん、レス追ってみなよ。

ちなみに各車のリセールバリュー 2010/01/01 当時
http://221616.com/resale/201001.html
　■トヨタ プリウス　58％ 〜 66％
　■ホンダ　インサイト　57％ 〜 66％

番外編　　　　　　2011/07/01 当時
http://www.corism.com/blog/14/1338.html
　■マツダ　スカイアクティブデミオ　31%〜46%　

　マツダ地獄健在と言ってもいいのでは？

追加　リセールバリュー　2010/12/16　当時
http://www.corism.com/special/life/832.html
　■フィット　ハイブリッド　54％?71％

SKYACTIVデミオにハイオク入れたら、劇的に燃費がよくなるとかトルクアップするとかないの？

ハイブリッドの電池の保証は「５年もしくは１０万キロの内どちらか早い方」。
そしてプリウスの補機バッテリーがデミオと同じくらいするのをアンチは知らないんだろうな。

さらに故障はバッテリーだけではなく、インバーターの交換とかになれば５０万コース。

しかも実燃費はスカイと変わらず。

走れば遅いわ、維持費は高いわ、環境負荷は高いわ…
少なくともスカイが買える俺には必要ないな。

>>626
プリウスの補機バッテリーってあるのか？知らなかった、5年くらいでバッテリー交換で
12万もしたら困るわ

もうスカイアクティブの完全勝利の様相だな

がんばれアンチｗ

マツダが本気でレシプロ作ったらスカイアクティブ出来ました。
もうロータリーはいらないな。
ロドスタ万歳＼(^O^)／

>>571
いやいや違うから。
ディーラーで聞いてきた。
>>584
発売は年末か、年明けか。そんな感じで進んでいるみたい。
震災があって遅れぎみらしい。

>>576
日本人はショックを嫌う傾向にあるから、少しおとなしめというか、やわらかめというかそんなセッティングになるかもしれません。
見たいな記事もあったような気がする。　
もしかするとロックアップ率は少し低くなるとか、つなぎ時のすべりを少し増やすとかそういうセッティングもありえるかもね。
発売時にはどうなるのかな。

トヨタが初代プリウス出した時、ホンダはこのスカイ同等の技術で戦ってたら、良かったのに。

マツダにレシプロの技術でも負けが確定して、もうエンジン屋のホンダは死んだんだな。

で、アンチはホンダのネット部隊でしか？

初代インサイトだけはガチ

あれこそ燃費スペシャル

インサイトのリセールバリューが57〜66％だって？
2年経ってないインサイトが売値で130万切ってるのに？
んなワケないだろｗｗｗ

http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0513256742/index.html?TRCD=200002

1年と9ヶ月で売値が129.9万
って事は買取価格はいくらでしょう？ｗｗｗ

スカイアクティブはマツダの技術力を証明したな。
ホンダは宗一郎さんが死んで終わった。第三期ホンダF1の迷走ぶりを見れば分かる。宗一郎さんが生きていればこんなことにはならなかった。

この車の燃費って街乗りで実際どれくらいなの？
デミオどころかマツダ乗りが周りに居ないので・・・

>634
90万くらいだな
まさか5万や10万しか乗せてないと思ってないよね？

街乗りといったって東京、大阪、広島、その他地方都市・・
その中で駅前商業地もあれば、お役所集中地もあれば、周辺部もあるし
実際に乗り回して見なきゃわからんさ、いうまでもないが。

>>637
2年未満で修復暦無し、走行1.1万で人気の白パールという極上人気色で買取50％切ったなんて言ったら
新車購入3年のリセールバリューは・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
マツダ地獄なんて言ってられないね

マツダの直噴エンジンでトラブルが顕在化したね
修理じゃなくて保証期間の延長での対応だから解決は困難なんだろう
スカイも危ないんじゃないか？
http://www.mazda.co.jp/service/recall/otherinfo/other201103a.html

いらんお世話だな。危ないんじゃないか？＝危ない　ってお前さんの頭の中で完結してんだろ
めでたい頭だのう

>>640
ターボの話じゃん

>640
スカイはアイドリングストップするから、長時間のアイドリングはそんなに無いんじゃ？

嫁用の１０年超えヴィッツを買いかえるので、
候補はヴィッツ、Fitハイブリッド、マーチ、スカデミで悩んでしましたが、
結局、静粛性と連れの一方的なデザインの好みでデミオになりました。
確かに４台のうちでデザインは一番かっこいいと思う。
スカイアクティブの技術については良く分からんから適当に燃費良けりゃ
別にいいってさ。なんかむかつく。内燃機関だけで結構すごいことしてると思うのだが。
とりあえず今日、契約してきます。このスレが結構参考になりました。
ありがとう。

>>640
これ随分前からの問題だしタービン軸のオイルがどうのこうのって話だろ？
直噴は一切関係の無い話

販売好調だしスカデミでリコールも出してたし、
生産現場は忙しいんだろうね。

トラブルって言うか洗浄すれば治る

>>636
さきほど地方都市で信号が多い渋滞路を20kmぐらい走ってきたら
16.3km/L（テクトム燃費計＋e燃費プレミアム）
クーラーは我慢せず。

やっぱり渋滞に弱いなぁ・・・

>>648
てことは殆どアイドルストップなしかな？
んでその数字だったら凄いと思うなぁ

>>648
俺は都内渋滞でリッター8キロだしたよ。デラでのワースト記録だそうだw

まあ渋滞はハイブリには敵わんよ。
でも都内ハイブリ、郊外スカイと、選択肢が出来て良かったと思ってるよ。

マツダ頑張れ！

>>649
いや、i-stopは効かせてました。
エアコン有りでも結構効いてくれます。
効かないときに数回エアコンOFFにしました。

STOP&GOが多いとSKYACTIV-Gもただのガソリンエンジンだと痛感。

>>650
俺は13km/Lがワースト記録です。
街乗り燃費はどう？とのレスに答えるための走行だったので
これどうしよう、と結構凹みました。

郊外・高速ではできる子なのに・・・

停止してエアコン動かすためにエンジン動かす状態で、燃費伸びるわけないからw

>>627
プリウスはR33スカイラインやNBまでのロードスターと同じく、制御弁式のバッテリーだから
専用品になっていて他より値段が高くなっているよ。

定価だと確かスカイデミオやマーチのQ85とあまり変わらなかったけど、通販サイトだと
大体26000円くらいじゃないかな。

参考までに、アクセラ等のバッテリー2個使用のi-stop用の物は
メインのN55が楽天などで16000円くらい、サブの２６Ｂ１７Ｌが3〜4000円くらいかな。

そうかぁ。
初動とエアコン用に小さなリチウムイオンバッテリ積んだ方がよさげなんかな？

>>652
だからそれでいいさ。
郊外高速が日本ではほとんどだ。

まあ実は10、20型のプリウス乗りだったんだが、逆にプリウスは郊外高速で燃費悪い、と散々叩かれてたな。
(都内では神の領域だったけど)

都内でのスカイが叩かれるのも無理ないだろう。

>655
> 初動とエアコン用に小さなリチウムイオンバッテリ積んだ方がよさげなんかな？

先代ヴィッツがアイドリングストップ用にリチウムイオンバッテリーを採用で、ミラのアイドリングストップはキャパシタだった。

どっちも新しいアイドリングストップは車載バッテリーだけにしてるから、８５規格のバッテリーでいいんじゃね？

車にリチウムイオン使う場合って、熱で一気に劣化したりしないの？
満充電＋高温だとメリメリ劣化するって聞いたけど。

>>578,581
> JC08モードを通してロックアップ8割台だよ。

JC08モードの測定パターンは1秒刻みで速度が指示されていたので速度ゼロの時間を拾って
計算した事があるけど、速度ゼロの停車状態が3割近くあるんだよね。

だから、ロックアップ8割台ならたぶん発進時以外はほぼすべてロックアップ状態になるんじゃない?
極端にロックアップ比率が高いATになりそうだ。

>>620

ちゃんと乗り比べてみたの? HVだから静かに違いないとか思ってるだけじゃないの?
ロードノイズ等の対策がしっかりされてる分、俺はデミオの方が静粛性が高いと感じたよ。
電動エアコン付きのプリウスは真夏でもアイドリングストップでエンジンまで停まる
頻度が高くなるからその時はさすがにプリウスの方が静かだと感じたけど、フィットHVは
モーター音も意外と耳に入ってきたしあまり静かな感じがしなかった。

>>658
リチウムイオンは高温もダメだが、低温はさらにダメだぞw

10・15モード総時間111秒、0km/h時間364秒　アイドリング0.304
JO08モード総時間1204秒、0km/h時間343秒　アイドリング0.284

＞だから、ロックアップ8割台ならたぶん発進時以外はほぼすべてロックアップ状態になるんじゃない?
？？？

>>654を訂正。

26000円はS46B24Rを搭載するS・GグレードのHDDナビ付きのみ、だった。
それ以外のS34B20Rは大体15000円くらい。

S34B20は初代プリウス時代からあるから価格がこなれてるのかね。

>>661
アイドリングストップが効いてエンジンが完全に止まった時間は分母から外されていると
いう理解だったんだけど違うのかなぁ?
停止直前からアイドリングストップでエンジンが切れるまでと、エンジンが始動して発進後
数秒までで1回の停止につき10秒位がロックアップしていないと考えれば、大体100秒前後。
それに最初の発進時と最後の停車時分を合わせて110秒位になるから、それだけで1割弱って
計算なんだけど。

モーター使わずにここまで燃費がいいともう現行ハイブリッドなんていらない勢いだなｗ

アンチが必死になってもＥＶベースのハイブリッドしか道はないようだ

イースってデミオのskyエンジンと同じようなことしてるな。
EGR入れたり圧縮上げたり。

＞アイドリングストップが効いてエンジンが完全に止まった時間は分母から外されていると
JC08に限定する理由ないよね？

>>664
Skyの恐ろしい所は、今はデミオの１グレードだけど、そのうちこれが全車になること。
燃費スペシャルじゃなく、これが普通になる。

>>666
> JC08に限定する理由ないよね？

モデルケースとしてJC08を取り上げてるだけで、動作自体はJC08に限定していると
考える必要も理由もないと思うけど。

＞もしかして、マツダのATはロックアップ領域が8割ないわけ？ ＞573
＞JC08モードを通してロックアップ8割台だよ。 ＞578
＞だから、ロックアップ8割台ならたぶん発進時以外はほぼすべてロックアップ状態になるんじゃない? ＞659

当社比と10・15モード対JC08で意味違うからさ。

>>664
だから都内の渋滞を忘れないで下さい(´Д` )

でも以外はスカイで十分なんだからだから凄いよね。

都内の渋滞はEVに任せてほかはSKYでいいんじゃないか。都内の平均15km/h
なんて6時間走っても90kmそこそこ。その程度EVで十分。
EV用の発電機でないかな。そしたらアウディA1-eTronみたいに使えて萌え

>>667
そういえばサスティナブルZoom-Zoom宣言てやつがあったね。
今読み返してみた。
http://www.mazda.co.jp/csr/environment/vision/sustainable.html

それでもロータリーを捨てないのがマツダらしい。

ロータリーは捨てないだろう。
何故ならスカイアクチブを含むマツダのレシプロ燃焼技術には、ロータリーの改善で得られたノウハウがフィードバックされてるだろうから。

ピストンリセスや吸気工程の燃料噴射などは、次期ロータリー開発由来と勝手に妄想している。

ルマンの時もそうだったが、ロータリーを続けてきた事は無駄ではなかったと信じたいからな( ´Д`)y━･~~

ロータリーはEV用発電機として使います

ロドスタはエンジンショボいがそれがいい。

>>667

＞Skyの恐ろしい所は、今はデミオの１グレードだけど、そのうちこれが全車になること。
　燃費スペシャルじゃなく、これが普通にな

　え、マジ？ナビつき99万ポッキリのＳＫＹが出るんだ。いつ出るの？
　それだったら、イースはいらなくなるね。(笑)

トヨタのプリウスCが冬に出たらナビ付き120万円は確実ですが99万はないでしょ

SKYが全車標準か、むねあつ

>>667
マツダの全ての車がSKYACTIVになるのは良いけどな。ちょっと考えてみろ。例えばエンジン。
SKY-Gのキモは4-2-1エキパイだろ？今までは排気ガスの反射波でシリンダー内に押し戻されていた
排気ガスを4-2-1エキパイを使って圧力波の反射タイミングを反射ずらし、残留排気の量を減らす。
これはいい。でも回転数が変われば当然反射波のタイミングもずれる。
4-2-1エキパイだけでは特定の回転数でしか残留排気は減らせない。

そこでマツダはサイレンサーやマフラーなどの開口部で生じる反射波も利用する事にした。4-2-1エキパイ
だけでは逆にシリンダーに押し込むようになってしまうタイミングに合わせてサイレンサーやマフラーから
の反射波を合わせれば、全ての回転数でとはいかなくても4-2-1エキパイ単体の時よりは幅広い回転数で
残留排気を減らす事ができるからな。

SKYACTIV-Gは素晴らしい。これこそが他メーカーが真似できないマツダの技術力だ。
ここまでが表。

表があれば当然裏もある。
SKY-Gの恐ろしい所は排気バルブから集合までの距離、集合からセミサイレンサーまでの距離、
セミサイレンサーからマフラーまでの距離が確定的に決められてしまう事だ。圧力波の反射は
温度と距離で決まるから、これらの距離を変えると反射のタイミングがずれてしまう。

そこで問題になるのが車の大きさ。SKYACTIV-G 2.0Lを積みそうな車は種は今のところロード
スター、アクセラ、アテンザ等だが、これらの全長はそれぞれ、ロードスター(4020mm)、アク
セラ(4490mm)、アテンザ(4735mm)、アテンザスポーツワゴン(4765mm)と大幅に異なっている。

しかし、SKYACTIV-G 2.0Lのシステム全体の長さは一つしかない。しかも途中のセミサイレンサー
までの距離や、そこからマフラーまでの距離も決められている。どうやって途中途中の長さも
変えずにこれだけ大きさの異なる車体に同じように積み込む？

エンジンが一つだけでも大変なのに、アクセラもアテンザもエンジンは一種類じゃない。エンジンが
異なれば当然、それぞれのエンジンに必要な排気システムの長さも異なってくる。長さの異なる排気
システムを同じ車体に積まなければいけないわけだ。これはキツイぞ？

俺は途中で投げ出すと思うけどな。全車種フルスカイは夢があるけど厳しすぎる。

>>680
素人の机上検討で出る程度の問題点は、つぶすメドが立ったからGoしたんじゃないの？
車種やグレードによっては今回のデミオのような簡易型スカイになるのかもしれんけど。

CX-5以降全てのマツダ車はシャシもボディもトランスミッションもエンジンも全てスカイアクティブ仕様になるからね
ガソリンエンジンのパワーに不満があるユーザー向けにトルクフルなクリーンディーゼルも設定されるし
性能一新したMTも設定されるからMT乗りにも嬉しいね。出来ればCX-5のグリルはスポーツグレードで差別化してほしいな
どっかの馬鹿が途中で投げ出すとか書いてるけど、既にCX-5出来ちゃってるしね。残念

お次はshinari（アテンザ）。こちらもさながらアストンの様な雰囲気を纏ったクルマに仕上げてくると思われる
コンセプトモデルがかっこいいだけに期待大。新顔のスカイラインとガチンコ勝負が出来そう。ポテンシャルは十分過ぎる

どちらもマツダの売れ筋商品になるに違いない。プリウスなんて退屈な車より、楽しい車が街に溢れる方がきっと幸せになる

>>680
燃費主流時代なんだから、載るエンジンだけのせればいい
今まで顧客にあわせてきめ細かく出力変えた結果、やたら種類が多くなったえんじんも整理できる

全車種フルSKYで全車種JC08を20km/L超え

>>679-680
とうのマツダが排気脈動効果は非常に限定的と発表してる。
(読む人間によってはすごいのかも知れんが)
排気脈動効果のみでは全回転数で実圧縮比14は無理。

ロータリーを効率化させるプロセスとレシプロを効率化させるプロセスとじゃ根本的に違うな。

おにぎりエンジンに興味津々だったaudiはどうしたのよ

1.3ℓのエンジンのトルクカーブの比較のグラフみたけど、スカデミだけかなり低くてこれはないなと思ったなー。

燃費はいいけど、そんなに手放しで褒めれるもんでもないんでね？

トランスミッションには期待してるけど。

audiなら、つい先ごろレンジエクステンダーEVの動力にロータリーエンジンを
載せたのを出してたな。

現状、都心はHV、郊外はskyという様相ですが、
サスティナブルZoom−Zoom計画では、SKYACTIVをベースにしたHV化が
計画されているので、楽しみですね。
高効率内燃機関とそれを補う必要最低限の飛び道具が理想的かな。

SKYACTIVを契機に、各社が低コストな低燃費車を開発してもらえれば
消費者としては大歓迎です。

>>690
書くまい書くまいと自重してきたが…
それって燃費サイトに高スコアを投稿してる人の中で、
スカデミを通勤に使ってる人はかなり田舎住まいだと直接的に言ってるようなもの。
そんなことを気にしない人が殆どだろうが（田舎に住んでいようが
都会に住んでいようがその個人が凄いわけでも劣ってるわけでもないんだが）
ここの信者は田舎と言われると戦闘体制に突入する単細胞ばかりだから
あまり滅多なことは書かないほうがいいと思う。

>>690
曲解しすぎです。
都会の中心を離れれば、基本的に郊外というのではないのですか？
郊外は必ずしも田舎ではないよ。
当然田舎もあるでしょう。日本は意外と広いのです。

>>691
都心に住んでいるからスカデミで13km/Lしか出ないんだぞ・・、
なんてのは、必ずしも自慢にならない時代になりつつあるんじゃないの。

スカデミのe-燃費レポ見てると、
自分の環境に良くあったクルマを選び、それなりのデータに納得満足してる気がする。

ロータリーについては早くアウディと提携するべき。出来るなら。
早くしないとロシアの会社が作った新ロータリーに興味示すかもしれん。
仕組みとしてはあちらの方が面白いし、おにぎりみたいに
職人じゃないと作るの無理って訳でもないから
量産されてしまうぞ

結局、都市部では今のスカデミを選ぶ理由は無いね。
街中で見るデミオはわナンバーや営業車がほとんどだからねぇ。

早く出ないかな、99万ナビつきスカイデミオ。コレが出れば選ぶ理由になる。

都市部ではw

>>688
トルクカーブってその回転の最大トルクなんでしょ？
フルスロットル以外のトルクは分らないから普通に走った時のフィーリングはまた違うと思うけど
ちょっと踏んだ時のトルクが意外と出るのかもしれないし

渋滞で混雑するような時の都心を走る話をするなら、SKYデミオどころか車での
移動自体が向いてないよ。

>>692
アンカーを>691と勝手に仮定して。
平均車速で都会＜郊外＜田舎として、良い燃費を記載した人間ほど
田舎の度合いが増すのではない？
都心より郊外が、郊外より田舎が燃費が良いわけだから。

>>693
信者の言う高速での錘ゆえに燃費が伸びないHVをスカイとあわせたところで、
やっぱり、高速燃費は期待できなくなるのでは？
ドイツでは新車購入の基準は"馬力"だとか。
エゴのようだが、馬力を削ってまでの低燃費にはこだわりがないらしい。
ただそれはドイツに限ったことじゃない。

>>697
ごめんトルクカーブの意味間違えてたかも。とにかく、トルクの最大値のひかくじゃなく、どの回転数においても、スカデミのエンジンは、他のエンジンの一段下だった。1.3と1.5ℓ程の差はなかったけど、それに近い差はあったように思う。

>>699
当然燃費が良いのは、あなたの言う「田舎」とか高速道路とかでしょうね。
車ですから当然です。
良い燃費を記載した人間ほど 田舎の度合いが増すのではないのかという
ことですが、事実であればデミオだけでなく他の車でも同じとおもいますが。
↓
http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=cartype_best
スカイデミオはマイチェンのプチSKYなのに結構がんばっているね。
軽自動車とHVに肩を並べているので今後が楽しみです。

>>700
いやいや、俺の言いたかったのは、例えば同じ4000回転の時でも踏み方なんかによってトルク値は変わるわけで
トルクカーブって言うのは例えばその4000回転の時の最大の値を繋げたものだから
普通に走ってる時のドライバビリティはまた違ったものになる可能性があるんじゃないかってこと
常にフルスロットルで走る訳じゃないから

はあ、単に「田舎」ってキーワードを使って自分の自尊心を慰撫したいだけでは?

>ドイツでは新車購入の基準は"馬力"だとか。

ドイツでも昔から日本には輸入もされないような小排気量の低パワー車が結構な
売れ筋だったりするけどね。
ゴルフで言えば、1.2TSIでも日本には輸入していない85psモデルの5MTみたいな。

補足だけどフルスロットルっていうのはあくまで例えであって
正確に言うと例えば低回転でベタ踏みしたらかぶった感じで却ってトルクが落ちたりとか
そういう微妙なこともあるからそれは考えずに単純にフルスロットルと書いた

>>701
スゲー、プリウスに迫る勢い
あのマツダがかあ？

>>691
だから、都会を飛び出して郊外に走りにいくんじゃないか。

名神＝新名神＝名阪国道＝近畿道＝名神とぐるっと回ってきた。
午前の渋滞悪燃費がウソのような23.3km/L。

スカデミで北海道一周とかしてみたいわ。

>>704
インジェクション化 & 電スロではかぶるとかそういうのはあまり考えなくても
良くなってるけど、トルクカーブのピーク値を出そうとすると相応の負荷も
かかっていないと出ないからね。一番わかりやすい条件で言えば、シフトを
ニュートラルにぶち込んでアクセルをべた踏みしても力はでないってこと。

だから実際にはエンジン単体のパワーだけでなく、トランスミッションが
適切にエンジンに負荷をかけるようなスケジューリングになってるかとか、
そういうのでも車としての力強さなんかが結構変わってくる。

まあ要するにだ、おいそれと乗れない高級スポーツカーとかじゃないんだから、
免許があるならカタログ眺めただけでパワーがあるとかないとか言ってないで
ディーラーに行って試乗して自分で確認するのがイチバンってことだよね。

SKYACTIV-Bodyの絵を見ると、
どう見てもデミオにだけは使えなさそうに見える。
後ろを切り落とすのか、あるいは専用Bodyを使うのか。
教えてエロい人。

>>707
そうそう、踏み方って書いたのは負荷の関係って言う方が当たってるのかも
普通は常にフル加速してる訳じゃなくて、いろいろな状況に合わせた踏み方で走ってるわけで
その時々で必要なトルクやパワーがどの位出てくるかっていうのはトルクカーブだけでは分らないんじゃないかと

ロータリーは発電機なのかw

ただのガソリン車で30km/L行くのに
なんでHVってあんなに燃費悪いの？

50km/Lくらい行きそうなもんだけど。

>>701
現在のエンジンにモータ・バッテリー・電力変換装置を搭載して
重量が重くなって不利になる以上に燃費が良くなるという判断で
開発しているんだとおもう。あと、消費者がエコ＝HVとなっているため
ハイブリッドであれば売れやすいんだろうね。

ただ、スカイアクティブテクノロジーによって内燃機関でも
性能を引き出せれば現在のHVに匹敵することが証明されてきた。
今後は各社とも内燃機関を含めた効率改善に躍起になるだろうから、
どんどん良い製品がかいはつされてくるんじゃないだろうか。
そういった意味で、マツダはエポックメイクを達成したといえる。

＞ドイツでも昔から日本には輸入もされないような小排気量の低パワー車が結構な
ｸｯｿﾜﾛﾀ
こんなバカがいるから7月もドイツマツダ車販売激減…

>>701
カートップとどこかの雑誌（？）の27.2km/Lほどの乖離は他の車ではないと思いますよ。

同条件の道でマーチやヴィッツと近い燃費なのに、なぜe燃費は20キロ超え何ですか？
なんかインチキしてるんじゃないですか？
シャイだから人前じゃ実力出しきれないんですか？

AT(2ペダル全般)車の場合、アクセルペダルが全開になる前に
スロットルバルブは全開になってるよ。
その状態からさらに深くアクセルペダルを踏み込むと、
キックダウンが起こり回転数が上昇する。

>>713
ばらつきを議論するのであれば、e燃費のFitHVのほうが標準偏差が大きいですよ。
また、雑誌はどこも出版不況ですから、公平な記事が出るとは限らないのでは
ないかと最近感じるようになりました。良い燃費が出てしまうと困るメーカーが
広告収入のスポンサーである可能性もゼロではない。
実際のユーザーレポートが実態でしょうし、カタログ燃費がお国のお墨付ではないのかと。
まぁ、好きな車に乗ればよろしいかと思います。

>>712
＞そういった意味で、マツダはエポックメイクを達成したといえる。
海外に出せない車なのにエポックメイキング？
嫌味にしてもちょーーーーーっと毒が強すぎないか？
この手の皮肉は大好きなんでもっと書いてくれ。
もしかしたらマツダが心を入れ替えるかもしれない。

>>717
マツダに良い技術を開発されてしまうと困る会社にお勤めなのでしょうか。
一消費者として革新的な技術が出てこれば、自動車技術が全体的に
底上げされて、もっと性能が良くて価格も手ごろな車が出てくると期待しているだけです。

これだけ話題になって受注も好調なようなので、他社にもいい意味で
技術開発にプレッシャーがかかり、良い方向に車が進化すればいいなと思います。

>>708
現行のデミオとアテンザも同じボディ使ってるんかね？
使ってないなら、スカイになっても別ボディになるんじゃない？

スカイボディって完成した１つを
全セグメントに共通で使うってわけじゃなく、
セグメント別にボディを作る際に共通の技術や考え方を用いる、
ってことだと思うよ。

>>713
＞ばらつきを議論するのであれば、e燃費のFitHVのほうが標準偏差が大きいですよ。
それにしては逆にスカデミのe-燃費の乖離の小ささが不思議。
みんカラの方はもう少し幅がある。
車雑誌で言うなら、車メーカーは全てスポンサー。
資金力で言うならトヨタマンセー以外書かなくても良いことになる。
しかし実際はそんなことになっていない。

＞カタログ燃費がお国のお墨付ではないのかと。
その15・10モード燃費に著しく欠陥があると
広告では併記以外を禁じたのはその"お国"ですよ。

>>718
どこが頑張ってもいいと思うよ？
その"革新的技術"が海外でも通じる程度ならね。

>>720
カタログ値からの乖離率は、HVも然りでは。。。
だからJC08とかに変わったんだよね。
スカイデミオをここまで叩く理由が良く分からないけど、
なんか嫌なことでもあったの？

まーたもしもしが一人でファビョってんのか

>>722
これが有名なアンチのファビョりってやつなんですね。
なんか論理破綻気味なので、困りますね。

まったくここのアンチは乖離が大きかったら大きかったで文句を言う。
小さかったら小さかったで文句を言う。

>>724
これこそが、アンチのアンチたる所以なのでしょうか。
職業アンチ？プロ？　にしては程度が低いような気がします。

Antiroid au

＞まーたもしもしが一人でファビョってんのか
木金ほど釣れないのは何でだろう？？？
アンチは自動車業界のものではなく、信者はこぞって自動車業界（マツダ関係者）と。
ここまで分かり易い現況証拠も珍しい。

>>721
15・10とJC08の乖離はスカデミも結構いってる。
＞スカイデミオをここまで叩く理由が良く分からないけど、
↓
＞そういった意味で、マツダはエポックメイクを達成したといえる。
さすがにこんなにどでかい思い違いでマツダにプレッシャーをかけるのは
酷だろうとの老婆心からの書き込みで悪意はあっても他意はない。

>>724
それは誤解。
city、highwayで燃費に差があるのは当たり前なんだから27.2km/Lが認められるなら13km/Lも認めないと。

電動アシストつけないでここまで燃費向上させたMAZDAに素直に拍手ｗ
アンチなんてその内消えるよ。それだけ各社は脅威なんだろうなｗ

>>727
実際、HV並みの燃費が出せているので、革新的と言って良いのではないのでしょうか。
この技術を他の車種にも順次展開していくので、
マツダ車全体の環境性能が底上げされるのはすばらしいと思いますよ。計画通りに行けばね。
環境性能を売りにした一部の車種にしか採用されていないHVに依存したメーカーは、
これからどうすんだろうね。（当然改善開発は進めているんだろうけど）
まずは、ベースになる内燃機関や動力性能を向上させて、その後HV化と
いう基本コンセプトは、正しい方針だと個人的に感じます。
最近まで環境車はやはりHVだなと考えていたもので、マツダの取り組みを
知ったときに正直すごいなと感じました。

>>729
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000024766.html
＞■ あの手この手で3割増し
＞30.0km/リッターという燃費は、「デミオ 13C-V」（23km/リッター）と
＞比べると実に30％の改善に当たる
＞i-stopももちろん搭載されており、なんとこれだけで16％程度の改善が
＞見込めるというのだからすごいものだ。

スカデミの燃費改善はトルクを減らしただけ。
112:120=23:24.6≒1:1.08

これは他社が真似できないのではなく真似しないだけ。
かなーり勘違いしてるから>712のようにエポックメイクなんて
大層な言葉を使うのはどうかなぁ…と。

>>708
すこしはかんがえてくれよ。
いまスカイアクティブボディやシャシー、エンジンなどは、CDクラスの絵で紹介している。
おそらく次期アテンザあたりで。デミオに関してはBセグ用プラットフォームが作られることだろう。

>>730
なるほど、「エポックメイク」というキーワードにキレているわけか。
マイナーメーカーのMAZDAが、HV並の燃費を内燃機関だけで実現して
しまったというあってはならないことがおきたので、精神が落ち着かず眠れないのですね。
かわいそうに。
または、ひとつのことに異常なこだわりをみせてしまうあの病ですか？
週明け、受信することをお勧めします。いい薬があるようですよ。

ここで一旦ＣＭ入りまぁす♪♪

最近、クルマにときめいていますか？
環境性能だけで、クルマを選んでいませんか？
今の時代、環境への対応は社会的責任、決して選択肢ではない。
マツダには他とは違う視点がある。
高い志を持ち　常識を突き抜ける。
すべての人に、走る歓びを届けるために。
クルマづくりの限界に挑んだかつてない技術革新
ＳＫＹＡＣＴＩＶ　ＴＥＣＨＮＯＬＯＧＹ
その技術は、走る楽しさと環境・安全性能が調和した世界へと
あなたを連れて行く。
もう妥協なんていらない。
動くことへの感動。
クルマと一体になる歓び。
果てしなく続く青い空の下、
この歓びを、子どもたちにも伝えていきたい。
クルマを愛する人がいる限り、
走る歓びを革新しつづける。
Ｏｎｌｙ ｔｈｅ ｓｋｙ ｉｓ ｔｈｅ ｌｉｍｉｔ
マツダの挑戦に限界はない
翼をもったクルマへ　　　　ＳＫＹＡＣＴＩＶ　ＴＥＣＨＮＯＬＯＧＹ

>>680
エキマニを巻くとかするんじゃなかったっけ？
パイプからその形にするのは大変そうだけど
真ん中から上下を分けた状態で鋳造して
上下を接着剤かなんかでどら焼きみたいに接着すれば
いけるんじゃないの？

＞HV並の燃費を内燃機関だけで実現して
はいはい、ホンダスーパーカブ最強ですね。

＞週明け、受信することをお勧めします。いい薬があるようですよ。
マツダからの洗脳電波の受信ですか…ｶﾞｸﾌﾟﾙ

>>733
かなり手抜き…

下落することへの恐怖。
三菱自と同値になる苦しみ。
果てしなく続く赤い決算の下、
この苦しみを、捨てたフォードにも伝えていきたい。

スカカブ　クダリサイソクー

>>734
排気脈動効果は効果が得られる回転数が非常に限定的だから、どのメーカーも今までSKYのようなエンジンを作れなかった。
そこを解決して無ければCX-5はまだ完成してなかったろうね。

問題があってマツダのメールフォームから質問したら
「指定した時間(9:00〜17:00)に電話よこせ」だと。
会社員なら就業時間中だろ？
「電話は無理だからメールで」と依頼したけど「電話意外不可」のメール以降連絡無し。
お客様本位とか言っておいて、自分たちの都合を押し付けて客の都合を考えない会社に
まともな車が作れるわけ無いと思うけど。

他意も悪意も何せんに勝らぬ燃費はハイブリッドかな。
ハイブリッドの燃費ってこんなもん？

トヨタ・プリウスα：燃費
http://gazoo.com/mori/CarTypeRanking.aspx?CT=CS
フィット・ハイブリッド燃費
http://minkara.carview.co.jp/car/honda/fit_hybrid/nenpi/

１６Xの開発は完全に中止になりそうだ。ロータリーはマツダに取って、アイデンティティーだったが最高のレシプロ機関であるスカイアクティブの登場でロータリーの必要性がなくなった。１６Xは強化され続ける環境規制にエンジン開発が追い付いていない。

>>719
回答サンクス。
そうだよな。自然に考えたら、セグメント別にボディも作るよな。
今はたまたま一つしかないと。

１６Ｘはフォードのレーザー・イグニッション技術を採用するらしい
http://techtech.mods.jp/wpc/archives/20110705-2870

プリウスが当初国内のみの販売だったことを忘れてるバカがいますね

グローバルで市販された初のハイブリッド車はホンダのインサイト。

>>740
ひとつしかないと言うより、公開していないが正しいかも。
フォードとの共有がなくなったいま、基本マツダ単独開発になり、各基本技術は
車台は大分類でBセグ用とCDセグ用の２つ。
Bセグ用から、デミオ・ベリーサ等を、CDクラス用からアクセラ・プレマシー・CX−5・ビアンテ・アテンザ・CX−7・MPV・CX−9等を作る。
今まではBCDの3車台だったが、CDセグのほとんどのライバル達がフロントストラットなので、Dセグ（とは言えアテンザだけ）のフロントダブルウイッシュボーンをやめ、CDを統合してスケールメリットによる開発コストダウンをしたんだと思う。
ロードスターとRX系は、現状のようにスポーツカー向けの別車台かロードスターだけならCD用ベースにフロント用ダブルウイッシュボーンを造り、リアは改良でいくかも。
エンジンはガソリンが1.3をベースに1.5を。2.0をベースに1.8・2.5などを作る
ディーゼルは2.2のみ？
ディーゼルがハイパフォーマンスみたいなので、2.3ターボやV6の3Lオーバーの後継をさせる可能性も高いかな。
ミッションは、ATMT共にが低トルク用5速（ガソリン1.3系用）と中トルク用6速（ガソリン2.0系用）と大トルク用6速（ディーゼル2.2系用）の３系統。
よく次期デミオにスカイアクティブ6ATが載ったらいいな、みたいな書き込みがあるが、需要から見るとATの低トルク用（ガソリン1.3系用）は今のところないかもしれない。
普通のCVTや4ATでいってしまうなんて言うのもありそうだな。
すべては世界的な需要次第かと。

>>744
なるほど。
確かにボディーは２通りありそうだなぁ。

新しいミッション・・・さすがに4ATはないと思うが、
正直今のスカデミのCVTではあまり困っていない。
高速時の滑り損失＝燃費悪化もそんなにないしね。
停止時にギクシャクするのが気になるぐらい。

でもFMCのデミオがCVTだったらユーザーは怒るだろうｗ
SKYACTIV Driveはやっぱりロックアップ率80%を誇る6ATで統一してほしい。

スカデミの燃費改善はトルクを減らしただけ。
ではない基本は、出力(kW)あたりの燃料を消費をへらした。

>>746

＞出力(kW)あたりの燃料を消費をへらした。

　　そりゃ、最大回転数が落ちれば、そうなるべ。
　　問題はドライバビリティに効くトルク特性だべ。
　　ZoomZoomとか言うなら、なおさら。
　　ＣＶＴに頼ったトルクカバーじゃねぇ・・

>>738
これも付けといて

デミオ・スカイアクティブ燃費
http://minkara.carview.co.jp/car/mazda/demio/nenpi/?sls=9305&ti=102144

ホンダ・フィット燃費
http://minkara.carview.co.jp/car/honda/fit/nenpi/?sls=3134&ti=39894

・・・フィットの方が良い感じに見えるな。

まあ結局大したことはなかったということだな。

世界初登場、スカイアクテイブ 1.3G！
どの社も成しえなかった超絶の圧縮比14、しかもEGRつきオットー＆ミラーで10・15モード燃費30km/L達成！！

日本語さえ怪しい馬鹿が今度はあろうことか短歌の真似事か。
他国の文化に唾しながら（自社）技術を自慢するなんて恐ろしい。

マツダ信者は13C-Vが欧米市場で売られてない事実をなぜ見なかったこにしたいのか。

>>737
申し出るところへきちんと申し出れば対処してくれると思う。
時間は厳しいようだが許すなら消費者センターで話を聞くだけでも。

>>746
＞出力(kW)あたりの燃料を消費をへらした。
出力あたり燃料は吸気量に比例するとして
90ps/1348=0.066（13S圧縮比）
84ps/1170=0.071（スカ圧縮比14）
113/1498=0.075(15C圧縮比10)
64ps/657=0.097(az-1圧縮比8.3)

スズキサマのOEMにフルボッコ喰らってるのは技術力で
太刀打ちできない結果だが、自社製品にまで劣るスカ…

燃費なんて乗り方次第で変わるんだから

>スカデミの燃費改善はトルクを減らしただけ。
ではない、本質は出力(J or W/s)あたりの燃料(g or l)を消費をへらした。
とく10・15モードで重要な1000〜2000rpm、負荷トルク1〜5Nmの範囲での燃焼消費をへらした。

おはようございます

DEMIO（・∀・）13‐SKYACTIVはクビまで満タンが非常にむつかしいです！
気温とエンジンの状態で毎回変わるしいまだに燃料タンク35L＋パイプ約10Lくらい
としかわかりません・・・
ここに詳しいひといたらホントは何リットル入るの情報よろしくです！
そのうちガス欠までとおもいつつなかなかできません！

実燃費は同じ場所、同じ条件にしてるのでかなり正しい数値でてるとおもいますがー
どうでしょう？
↓
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/1113321/car/858136/fuel.aspx
次はオートエアコン設定27度での記録いってみます！



sai

318/3456*5400/6400=0.077(マークX3.5圧縮比11.8、回転補正)
84ps/1170=0.071（スカ圧縮比14）

＞とく10・15モードで重要な1000〜2000rpm、負荷トルク1〜5Nmの範囲での燃焼消費をへらした。
実燃費が悪いということを言うために凝った言い回しをする。
しかも街乗りで燃費が悪く高速で燃費が良いという結果と正反対。

また数字遊びか

俺の乗ってるコルトよりも燃費いいんだろ

ならいい車じゃんかよｗ

>しかも街乗りで燃費が悪く高速で燃費が良いという結果

どのクルマでも同じであたりまえのことだろ
なにか説明不足なんじゃないの？

>スカデミの燃費改善はトルクを減らしただけ。
ではない、本質は出力(J or W/s)あたりの燃料(g or l)を消費を減らした。
とく10・15モードで重要な1000〜2000rpm、負荷トルク1〜5Nmの範囲での燃焼消費を減らした。
2000rpmから3000rpmの燃焼消費も減ったから、CVT制御で走りの楽しさに振り向けた。
HVに対する弱点は、減速時に運動エネルギーを回収できないことだが、そのかわり車重さが軽く、価格が安い。
また、stopアンドgoの多い走行では、相対的に燃焼消費が多くなる。

>>756
昨日、街乗りの渋滞で燃費が悪いといった者ですが、
街乗り(1000〜2000rpm)でも順調に流れていれば良い結果が出てくるかもしれない。

ただ、うちの近所は休日は恒常的に渋滞してるから、
その証明がしにくいのが辛いなぁ。
早朝に走るか渋滞を避けて裏道を走るしかないもの。

15・10とJC08の相違点。
アイドリング時間割合の減少、緩加速の減少など。
いわゆるextra urbanにずらしてるのがJC08で
15・10こそが日本のurbanに応じたトルクを要しないモード燃費。
＞とく10・15モードで重要な1000〜2000rpm、負荷トルク1〜5Nmの範囲での燃焼消費をへらした。
で高速に対して街乗り燃費が悪くなる理由がない。

>>761
周知をありがとうございます。
＞街乗り(1000〜2000rpm)でも順調に流れていれば良い結果が出てくるかもしれない。
それ多分、どんな車でも同じだと思います。

ところでフィットHVやプリウスってスカデミの仙台−東京間ロングラン
みたいな燃費テストはしてないの？
同じ土俵での勝負に興味があるんだが。

>スカデミの燃費改善はトルクを減らしただけ。
ではない、本質は出力(J or W/s)あたりの燃料(g or l)を消費を減らした。
とくに10・15モードで重要な1000〜2000rpm、負荷トルク1〜5Nmの範囲での燃焼消費を減らした。
2000rpmから3000rpmの燃焼消費も減ったから、CVT制御で走りの楽しさに振り向けた。
HVに対する弱点は、減速時に運動エネルギーを回収できないことだが、そのかわり車重が軽く、価格が安い。
また、stopアンドgoの多い走行では、相対的(対HV)に燃焼消費が多くなる。

10・15モード30km/lは、エンジンだけでは達成できなかった。
空力の改善は、10・15モードではあまり効かないが、高速(実燃費の一部)で燃焼消費改善できるがよい。

>>762
>>とくに10・15モードで重要な1000〜2000rpm、負荷トルク1〜5Nmの範囲での燃焼消費をへらした。
>で高速に対して街乗り燃費が悪くなる理由がない。

HVと違うところだが、
減速時に運動エネルギーを回収していないため、
高速・郊外走行などに比べて、stopアンドgoの多い街乗り走行では相対的に燃焼消費が多くなる。

>>763
信者には不評だったが、マーチやフィットと燃費比べしてなかった？
それより、長距離を走ったスカデミのその後の処理が気になる。
中古車としてディーラー預かりなんだろうか。
結構、お金持ってるよね、マツダ（1Qキャッシュフローはひどかったが）

>>764
＞10・15モード30km/lは、エンジンだけでは達成できなかった。
えーっと・・・
13C-Vに対してエンジンで改善された部分は1.08倍だと書かれてるから、
トルク減少分とほぼ同じだというだけで難しい話じゃない。

>>765
普通の車ならそうなんだけど、15・10（街乗り）に特化した
スカデミとしてはむしろ街乗りで燃費が伸びるものと勘違いしてた。
どこかのHPにもJC08より15・10を優先したという技術者の話もあったし。
低速トルクがない車はやはり街乗り燃費が悪いことを図らずも証明した格好。

>スカデミの燃費改善はトルクを減らしただけ。
ではない、本質は出力(J or W/s)あたりの燃料(g or l)を消費を減らした。
とくに10・15モードで重要な1000〜2000rpm、負荷トルク1〜5Nmの範囲での燃焼消費を減らした。
2000rpmから3000rpmの燃焼消費も減ったから、CVT制御で走りの楽しさに振り向けた。
HVに対する弱点は、減速時に運動エネルギーを回収できないことだが、そのかわり車重が軽く、価格が安い。
また、stopアンドgoの多い走行では、相対的(対HV)に燃焼消費が多くなる。

10・15モード30km/lは、エンジンだけでは達成できなかった。
空力の改善は、10・15モードではあまり効かないが、高速(実燃費の一部)で燃焼消費改善できるがよい。
機械の抵抗損失の低減はよい。気になる点は、高負荷で耐久性とのトレードオフになることである。

スカデミ結論：
A.スカデミ購入して満足が得られる人：出力50kW,トルク6Nmを使わない人(一般人で、坂道が少ない環境)。
B.スカデミ購入して満足が得られない人：一回の走行で最大出力や最大トルクを1回以上使う人(耐久性がないので従来より壊れやすく修理費費がかさみ結果的に割高の車なる)

>>752
だから13C-Vが欧州で設定がない理由はCVT前提だからと何度も(ry

>信者には不評だったが、マーチやフィットと燃費比べしてなかった？

質問に嫌味と質問返してないでマーチやフィットの複数台の大都市間
400km走行テスト結果を返してくれさえすればそれでいい。

Fitとかマーチもパワー落としたら燃費30km/L達成できるんですかね？

まぁ無理だろうけどｗ

>>766
>普通の車ならそうなんだけど、15・10（街乗り）に特化した
>スカデミとしてはむしろ街乗りで燃費が伸びるものと勘違いしてた

リアルの街乗りが10・15モードを理想的に再現できたら確かに燃費伸びるが
それができたら苦労しないよ、ってことですね。
渋滞、短い信号間隔、割り込み・・・などがあって、理想的な街乗りパターンは
むしろ稀。巡航時間はほとんど無いに等しい。

>>767
>HVに対する弱点は、減速時に運動エネルギーを回収できないことだが
マツダ技報2011 p14〜を読むと
一応スカデミでもオルタネータの強化で「減速エネルギーの回生」をしているようなので
全然できないわけではないようだが、
改修先は、アイドルストップ用バッテリしかない・・・
「加速時に発電しない」ことでエンジン効率を高めたことに意義があるのかな。

>>769
driver誌にヴィッツの都内街乗り燃費なら出ていたよ。
11.8km/lていう残念な結果だったけど。

>>770
欧州仕様のマーチは欧州仕様のデミオより燃費が良いよ。

>>746
直噴を採用したんだから同出力時の燃料消費が減るのは当たり前。

俺的にスカイアクティブの実燃費なんとなく良さそう。
まっつんナメんな。

>>768
13C-Vで引っ掛けたのは悪かったけどさ、CVTが理由の訳がないだろう。
CVT車を輸出してないのか？
もうちーっと考えよう。

>>769
きちんと条件を揃えて併走させる、これに勝る結果はないと思うけど。

>>771
urbanでさえ参考にならない15・10モード燃費に意味がないと言ってるようなもの。
それに心血を注いだマツダは詐欺師の親玉？

>>772
街乗りはストップアンドゴーとかいろんな条件が絡むから比較は難しいね。
むしろ街乗りを反映するモード燃費の計測手法でも参考にするしかないと思う。

とりあえず高速一気乗りはそれほど差が出ないだろうから、マーチやフィットの
数百キロの一気走りのデータがあったら興味がある。

>ID:8SL8c8Q8O
>きちんと条件を揃えて併走させる、これに勝る結果はないと思うけど。

だからそれがあるのなら出せと何度も言ってるだろ。

http://minkara.carview.co.jp/mobile/0/0/0/userid/863693/blog/20811895/?guid=on

フィットHVの高速燃費の記載があるとこ見つけた


>>776
CVTはほとんど輸出されていないよ。
例外はインサイトと遊歯車式のプリウスくらい。
欧州版はどのメーカーのものも大体クラッチレスMTとかにされている。

>>773
欧州仕様のマーチは30Km/Lなんでしょうか？

話の分からない人だな。

別スレにも書いたが、こういった車って乗ってる人の体重差はどんだけ燃費に影響するんだろうね？
たぶん都内のストップ＆ゴーの繰り返しなら結構影響出ると思うんだけど。
もし軽い人と重い人で20Kgの差があったら・・・軽い車なら尚更影響が出そう。
複数台で実走行の燃費比較するなら体重差もキチンと合わせて欲しいよね。
一番重い人の体重に合わせてバラスト積むとかさ。
その辺の事、雑誌の燃費比較の記事は無視してるような気がする。

日本のモード燃費とかもう要らんと思うね。
ECEモードの方がよっぽど現実的な値が出てるし。
デミオスカイアクティブが欧州で売れないのは、CVT云々以前に「化けの皮が剥がれる」からだろうね。

デミオ・スカイアクティブ燃費
http://minkara.carview.co.jp/car/mazda/demio/nenpi/?sls=9305&ti=102144

>779
> CVTはほとんど輸出されていないよ。
> 例外はインサイトと遊歯車式のプリウスくらい。

トヨタと日産にもうちょっと無かったっけ？

>>779
900kmなら結構長いね。その6割で540kmか。いいねぇ。

>高速クルージングで２２〜２３

もう少し良くてもいい気もするけれど、エコランすればずいぶん変わるのかな。
高速なんて平均速度だけでほぼ決まる気もするけれど。
CORISMでアクアライン28.6km/lってのもあるけれど、
ちょっと距離が短いしほとんど平坦だし。

>>773
日本の情弱を騙すのに必死だから。

>>779
えーっと、輸出されてるよね？
トルクがないから売れないことをcvtのせいにしたらアイシンも拗ねて、株をばらまくよ？

乗るだけじゃもったいない
http://www.age2.tv/rd05/src/up4295.jpg

>スカデミの燃費改善はトルクを減らしただけ。
ではない、本質は出力(J or W/s)あたりの燃料(g or l)を消費を減らした。
とくに10・15モードで重要な1000〜2000rpm、負荷トルク1〜5Nmの範囲での燃焼消費を減らした。
2000rpmから3000rpmの燃焼消費も減ったから、CVT制御で走りの楽しさに振り向けた。
HVに対する弱点は、減速時に運動エネルギーを回収できないことだが、そのかわり車重が軽く、価格が安い。
また、stopアンドgoの多い走行では、相対的(対HV)に燃焼消費が多くなる。

10・15モード30km/lは、エンジンだけでは達成できなかった。
空力の改善は、10・15モードではあまり効かないが、高速(実燃費の一部)で燃焼消費改善できるがよい。
タイヤは、エコでよい(ブルーアース)。
機械の抵抗損失の低減はよい。気になる点は、高負荷で耐久性とのトレードオフになることである。

スカデミ結論：
A.スカデミ購入して満足が得られる人：出力50kW,トルク6Nm以上を使わない人(一般人で、坂道が少ない環境)。
B.スカデミ購入して満足が得られない人：一回の走行で最大出力や最大トルクを1回以上使う人(耐久性がないので従来より壊れやすく修理費費がかさみ結果的に割高の車なる)

Bタイプの人へのお願い：
まだ、購入していない人：買わないで！
購入済みの人：買い換えるか、車の楽しみをi-DMで好評価だすことに変更してください。

>>780
欧州モード燃費ではプリウスですら30km/lに届かないよ。