【MAZDA】マツダスカイアクティブ 13【SKYACTIV】
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
マツダのサスティナブルzoom-zoomを実現する新世代技術SKYACTIVについて語るスレです。
6月にマイナーチェンジした新世代デミオから一部技術の搭載が始まっています。
次の搭載予定はアクセラ（エンジンとトランスミッション）、
フルスカイアクティブと呼ばれる全技術を集結した新型車CX-5は近日登場予定。
▽関連リンク
【MAZDA】SKYACTIV TECHNOLOGY
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/
過去ログは>>2
予備 >>2-10
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 16:06:13.84 ID:35z8FCbi0
マツダ次世代技術 SKYACTIV スカイアクティブを語る
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1287612951/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.2【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1294466549/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.3【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1297954094/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.4【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303449864/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.5【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1305771200/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.6【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307169808/l
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.7【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307928620/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.8【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308616748/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.9【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1309407661/
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 10【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1309946135/
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 11【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310489787/
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 12【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1311151188/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1287612951/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.2【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1294466549/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.3【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1297954094/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.4【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303449864/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.5【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1305771200/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.6【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307169808/l
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.7【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307928620/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.8【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308616748/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.9【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1309407661/
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 10【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1309946135/
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 11【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310489787/
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 12【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1311151188/
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 16:06:57.47 ID:35z8FCbi0
実燃費は？
札幌～函館 新世代デミオ燃費トライアル
http://www.hakodatemazda.jp/nenp-t.swf
走行距離 ５２０．２ｋｍ
使用ガソリン ２０リットル
◆燃費トライアルの結果 ２６．０１ｋｍ／L
函館～札幌を２，９００円のガソリンで往復
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 16:08:53.92 ID:OpmaoawY0
カートップ実燃費対決、デミオスカイアクティブがっかりな結果に
デミオスカイアクティブ16.4㎞/㍑(モード達成率54.6%)、フィットHV18.7㎞/㍑(モード達成率62.0%)、マーチ16.8㎞/㍑(モード達成率64.6%)
デミオスカイアクティブ16.4㎞/㍑(モード達成率54.6%)、フィットHV18.7㎞/㍑(モード達成率62.0%)、マーチ16.8㎞/㍑(モード達成率64.6%)
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 16:14:40.81 ID:gqZq13UU0
>>1
乙
乙
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 16:39:29.67 ID:35z8FCbi0
>>4
納得できる結果ですね。
デミオのi-stopは、室内の快適さを重視した上でエアコンの稼働を考え、
外気温と内気温の差が激しい場合は意図的にエンジンを止めない。
車輌停止時に、何も考慮せずに一律にエンジンを止める他社の技術は、
燃費に関しては改善幅が大きいが、あまり乗員への配慮がなせれておらず、
クルマの中の人間は炎天下の車内で地獄の苦しみになると聞く。
納得できる結果ですね。
デミオのi-stopは、室内の快適さを重視した上でエアコンの稼働を考え、
外気温と内気温の差が激しい場合は意図的にエンジンを止めない。
車輌停止時に、何も考慮せずに一律にエンジンを止める他社の技術は、
燃費に関しては改善幅が大きいが、あまり乗員への配慮がなせれておらず、
クルマの中の人間は炎天下の車内で地獄の苦しみになると聞く。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 17:01:30.50 ID:OpmaoawY0
そんなアイドルストップばっかの比較だと思ってるのか・・・哀れ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 17:14:32.11 ID:zCJCTT8B0
>>4
チョロマツの燃費過大評価は今に始まったことではない。
前スレで軽など比較にならないと言いながら必死のイース叩きｗ
HVを使わない超低燃費の軽量高効率ガソリン車というコンセプトで
完全に負けているイースが怖くてしようがないヲタどもｗ
チョロマツチョロデミのカタログ燃費は盛り過ぎで何の数字か分からない始末ｗ
哀れ。哀れチョロマツ、チョロデミ、チョロスカｗｗｗ 超ワロタｗｗｗｗｗ
チョロマツの燃費過大評価は今に始まったことではない。
前スレで軽など比較にならないと言いながら必死のイース叩きｗ
HVを使わない超低燃費の軽量高効率ガソリン車というコンセプトで
完全に負けているイースが怖くてしようがないヲタどもｗ
チョロマツチョロデミのカタログ燃費は盛り過ぎで何の数字か分からない始末ｗ
哀れ。哀れチョロマツ、チョロデミ、チョロスカｗｗｗ 超ワロタｗｗｗｗｗ
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 17:14:52.26 ID:1cdhvQtV0
田舎だとマツダ車乗ってるだけで東洋工業かって貧乏人扱いされるのが腹立つ
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 17:22:53.84 ID:ADiKeTP6O
なんつーか、あれだね・・マツダ信者って
悲しい生き物だな。客観的にみると
彼らは情弱で合理的判断ができないから
マツダ信者なんだろう。マツダが出す他社で既出の周回遅れの
亜流技術を内容も理解出来ずに掲示板でドヤ顔で書きこむ人たち
しかも間違いを指摘すると更に自分たち
に都合のいい脳内ストーリーを膨らませる
救いの無い人たち。
悲しい生き物だな。客観的にみると
彼らは情弱で合理的判断ができないから
マツダ信者なんだろう。マツダが出す他社で既出の周回遅れの
亜流技術を内容も理解出来ずに掲示板でドヤ顔で書きこむ人たち
しかも間違いを指摘すると更に自分たち
に都合のいい脳内ストーリーを膨らませる
救いの無い人たち。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 17:27:07.30 ID:9R6HUirQO
二重工作員名言集
①e-燃費すげー！（色眼鏡で見るように工作をわざわざ宣言）
②スカデミすげー！（トルクがしょぼいとアンチに突っ込ませるエサ）
③燃費すげー！（e-燃費に輪を掛けて墓穴を掘ってもポーズだけ）
④評論家・雑誌すげ－！（手の平返しを見越したブーメラン、略してミラーマン）
⑤フルスカすげー！（暗にスカデミがしょぼいと究極の営業妨害）
⑥技術すげー！（各メーカー、大笑いしてても表面はポーカーフェイス）
⑦戦略すげー！（先進国で用なし、新興国でもお呼びじゃないってきつーい皮肉）
⑧マツダすげー！（倒産危険度業界No.1の座を長年死守するその気概への賛辞）
⑨フラットトルクすげー！（そこまで非道を言いますか？工作員本気ぶちきれバージョン） ←New
⑩i-stopすげー！ （スカイアクティブが誉められないからってそこまで非道をry） ←New
①e-燃費すげー！（色眼鏡で見るように工作をわざわざ宣言）
②スカデミすげー！（トルクがしょぼいとアンチに突っ込ませるエサ）
③燃費すげー！（e-燃費に輪を掛けて墓穴を掘ってもポーズだけ）
④評論家・雑誌すげ－！（手の平返しを見越したブーメラン、略してミラーマン）
⑤フルスカすげー！（暗にスカデミがしょぼいと究極の営業妨害）
⑥技術すげー！（各メーカー、大笑いしてても表面はポーカーフェイス）
⑦戦略すげー！（先進国で用なし、新興国でもお呼びじゃないってきつーい皮肉）
⑧マツダすげー！（倒産危険度業界No.1の座を長年死守するその気概への賛辞）
⑨フラットトルクすげー！（そこまで非道を言いますか？工作員本気ぶちきれバージョン） ←New
⑩i-stopすげー！ （スカイアクティブが誉められないからってそこまで非道をry） ←New
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 17:34:00.57 ID:xcD9hsp2O
見事なまでのアンチホイホイっぷりｗ
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 17:35:23.20 ID:BTKUGa050
デミオの実燃費２
現在発売中のカートップ誌で早くもスカイアクティブデミオとマーチ、フィットＨＶの燃費
比較を行っている。市街地を約３０km走った時のデータを見るとデミオ１３，７km／Ｌに
対し、マーチ１５km／Ｌ。フィットＨＶ１７km／Ｌ。フィットＨＶに届かないのは仕方ないこと
ながら（マツダ開発陣も市街地は届かないと言っている）マーチは‥‥。
高速道路燃費も計測しており、順に１９，１km／Ｌ。１８，６km／Ｌ。２０，５km／Ｌといった
具合。マーチに勝っているものの、マツダが言う「１０％以上良い」というレベルじゃ
なかった。ちなみにマーチ１８，６km／Ｌで、そいつより１０％良ければ２０，５km／Ｌ。
このくらい違うと「さすがスカイアクティブ！」と思えるだろう。
ここにプリウスを混ぜれば、おそらく一般道２０km／Ｌ。高速燃費２４km／Ｌみたいな
数字になる。ヴィッツ級ハイブリッドが出てくると２２km／Ｌの２６km／Ｌくらいか。
いずれにしろスカイアクティブの燃費は期待値に届いていない。ＣＴ誌のレポートを
見ても、燃費以外のレポートの分量が多いほど。苦労してる？
このまま他の雑誌の燃費テストでもデミオが苦戦するとことになれば、鳴り物入りで
登場したスカイアクティブは「前途洋々」とならない。事前にたくさんライバルとの比較
実走テストを繰り返したマツダのテストチームに聞くと「どこでも１０％以上燃費で勝てて
いました」ｗｗｗ。デミオにジックリ乗ってみたいと思う。
http://ecocar.asia/article/47015437.html
現在発売中のカートップ誌で早くもスカイアクティブデミオとマーチ、フィットＨＶの燃費
比較を行っている。市街地を約３０km走った時のデータを見るとデミオ１３，７km／Ｌに
対し、マーチ１５km／Ｌ。フィットＨＶ１７km／Ｌ。フィットＨＶに届かないのは仕方ないこと
ながら（マツダ開発陣も市街地は届かないと言っている）マーチは‥‥。
高速道路燃費も計測しており、順に１９，１km／Ｌ。１８，６km／Ｌ。２０，５km／Ｌといった
具合。マーチに勝っているものの、マツダが言う「１０％以上良い」というレベルじゃ
なかった。ちなみにマーチ１８，６km／Ｌで、そいつより１０％良ければ２０，５km／Ｌ。
このくらい違うと「さすがスカイアクティブ！」と思えるだろう。
ここにプリウスを混ぜれば、おそらく一般道２０km／Ｌ。高速燃費２４km／Ｌみたいな
数字になる。ヴィッツ級ハイブリッドが出てくると２２km／Ｌの２６km／Ｌくらいか。
いずれにしろスカイアクティブの燃費は期待値に届いていない。ＣＴ誌のレポートを
見ても、燃費以外のレポートの分量が多いほど。苦労してる？
このまま他の雑誌の燃費テストでもデミオが苦戦するとことになれば、鳴り物入りで
登場したスカイアクティブは「前途洋々」とならない。事前にたくさんライバルとの比較
実走テストを繰り返したマツダのテストチームに聞くと「どこでも１０％以上燃費で勝てて
いました」ｗｗｗ。デミオにジックリ乗ってみたいと思う。
http://ecocar.asia/article/47015437.html
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 17:51:26.79 ID:3AADZLS/0
まぁSKYデミオぐらいの販売台数があれば知人関係で所有者出てくるだろうから
実燃費やらその他の感想も少し待てば聞けるようになるよ。
ついでに各雑誌の記事信憑性も判断できるし
実燃費やらその他の感想も少し待てば聞けるようになるよ。
ついでに各雑誌の記事信憑性も判断できるし
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 17:53:05.82 ID:9rG9nccZ0
片道30km程度じゃあまり参考にならんよ。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 17:58:55.19 ID:c48kLRCA0
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 18:04:16.62 ID:zCJCTT8B0
遂にというか何時もの如く今回もまたお手盛りマツダ自画自賛スカデミの
ショボい実力とチンドン広告の実情が露呈しちゃいましたねえ～ｗ
日本人の美徳の一つ「控えめ」ってのはマツダにはないな。中華的企業ｗ
ショボい実力とチンドン広告の実情が露呈しちゃいましたねえ～ｗ
日本人の美徳の一つ「控えめ」ってのはマツダにはないな。中華的企業ｗ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 18:10:03.22 ID:ADiKeTP6O
まぁ、もうすぐ他の雑誌でも比較テスト
がされるだろうから、それまでもう少しの
辛抱だよ。雑誌のテストにマツダのテスト
要員が参加して最良条件でテストでもしない
限りは。他誌でも同傾向が出るから。
がされるだろうから、それまでもう少しの
辛抱だよ。雑誌のテストにマツダのテスト
要員が参加して最良条件でテストでもしない
限りは。他誌でも同傾向が出るから。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 18:17:37.31 ID:zCJCTT8B0
いや。もう十分。本物だったらとっくに話題騒然の結果が出てるはず。
しょぼい報告ばかりで笑い過ぎ。腹一杯で腹痛いｗｗｗ
スカイアクティブの実力ｗしょぼい。あまりにもしょぼい。しょぼ過ぎる。
そして大変マツダらしい。実力なし。見るべきとこなし。大したことなしｗ
しょぼい報告ばかりで笑い過ぎ。腹一杯で腹痛いｗｗｗ
スカイアクティブの実力ｗしょぼい。あまりにもしょぼい。しょぼ過ぎる。
そして大変マツダらしい。実力なし。見るべきとこなし。大したことなしｗ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 18:23:11.19 ID:ADiKeTP6O
まぁあれだ。
前もって書いておきますが。
雑誌社の皆様には消費者の正しい選択の一助
となるため。公正、公平なテストを
お願いしたい。具体的には、マツダ関係者
を参加させたり、マツダからの指示どうり
テストを行ったり、デミオの不利をカバー
して差がでなくなるように涼しくて
空いている夜中にテストを行ったり
しないようお願いしたい。
メディアが信用を失ったら終わりですよ。
前もって書いておきますが。
雑誌社の皆様には消費者の正しい選択の一助
となるため。公正、公平なテストを
お願いしたい。具体的には、マツダ関係者
を参加させたり、マツダからの指示どうり
テストを行ったり、デミオの不利をカバー
して差がでなくなるように涼しくて
空いている夜中にテストを行ったり
しないようお願いしたい。
メディアが信用を失ったら終わりですよ。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 18:30:17.65 ID:zCJCTT8B0
>>メディアが信用を失ったら終わりですよ。
メーカー側も同じこと。今回は酷かった。信用ゼロからマイナスへｗ
まあ、騙されて誇大広告を流したメディアも同罪といえばそうだがなｗｗｗ
メーカー側も同じこと。今回は酷かった。信用ゼロからマイナスへｗ
まあ、騙されて誇大広告を流したメディアも同罪といえばそうだがなｗｗｗ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 18:39:51.69 ID:ADiKeTP6O
>>21
いやいや、何を言ってるんだか？
マツダに元々信用などないよ、
今回も新たな詐欺の実績を積み重ねただけ。
８の馬力詐称に加えて、デミオでは燃費詐称。
せっぱつまると何でもありの日本には不要な会社。
マツダの本質はk国の本質に限りなく近い。
いやいや、何を言ってるんだか？
マツダに元々信用などないよ、
今回も新たな詐欺の実績を積み重ねただけ。
８の馬力詐称に加えて、デミオでは燃費詐称。
せっぱつまると何でもありの日本には不要な会社。
マツダの本質はk国の本質に限りなく近い。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 18:47:22.40 ID:8waqFzW2O
他の雑誌じゃもっといい数値が出てるけどね。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 18:49:18.38 ID:8waqFzW2O
>>22
燃費詐称と言えばダイハツしか思い浮かばないなあ･･･
燃費詐称と言えばダイハツしか思い浮かばないなあ･･･
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 18:55:40.01 ID:ADiKeTP6O
>>23
他誌で明らかに違う傾向の燃費データが
でているなら、早速マツダの圧力（対策）
が入ったということだな。そうなると。
他社の新型車の比較テストの中でデータ
を再度比較するしかないね。
ある意味社運がかかっているから
e燃費の件といい、彼らは何でもやるんだろうね。
他誌で明らかに違う傾向の燃費データが
でているなら、早速マツダの圧力（対策）
が入ったということだな。そうなると。
他社の新型車の比較テストの中でデータ
を再度比較するしかないね。
ある意味社運がかかっているから
e燃費の件といい、彼らは何でもやるんだろうね。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 19:06:45.30 ID:8waqFzW2O
>>25
カートップの発売前の記事だよ。
カートップの発売前の記事だよ。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 19:13:25.85 ID:8waqFzW2O
あと圧力どうこう言い出した時点で、痛いマツダ信者と思考回路が同じと言う点に気付こうな。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 19:14:08.62 ID:ADiKeTP6O
>>26
紛らわしい事を書かないように。
曲がりなりにも条件を揃えて比較テスト
する事に意味があるんだから。
優劣の判断は単体テストの比較ではできない。
わかっていると思うが燃費なんて実態の
ないものなんだから。
紛らわしい事を書かないように。
曲がりなりにも条件を揃えて比較テスト
する事に意味があるんだから。
優劣の判断は単体テストの比較ではできない。
わかっていると思うが燃費なんて実態の
ないものなんだから。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 19:19:41.26 ID:8waqFzW2O
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 19:21:02.51 ID:DDbZWpZA0
でもマツダの関係者はどんな状況でも１０％は燃費がよかったと言っているんだが
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 19:24:29.81 ID:ADiKeTP6O
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 19:26:27.47 ID:39Pkb3EB0
一歩譲って「チョロマツ」は許せるんだけど、
「チョロデミ」はないよｗ
「チョロデミ」はないよｗ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 19:30:36.22 ID:pN+JJBhi0
>>22
Ｋ国持ち出すならまず三菱だろ
Ｋ国持ち出すならまず三菱だろ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 19:32:16.85 ID:ADiKeTP6O
>>30
それは、マツダの燃費テストが社内の
素人を使わず、モード審査を担当するような
プロによって出されたTOPデータの社内テスト
結果が一人歩きしてるんだろう。
出す出す詐欺、前宣伝と全然違う詐欺
のマツダらしい話じゃないか。
それがマツダのDNAだろ。
それは、マツダの燃費テストが社内の
素人を使わず、モード審査を担当するような
プロによって出されたTOPデータの社内テスト
結果が一人歩きしてるんだろう。
出す出す詐欺、前宣伝と全然違う詐欺
のマツダらしい話じゃないか。
それがマツダのDNAだろ。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 19:33:22.74 ID:n2n6aEvO0
まあ､そのうちはっきりするよ｡
スカイアクティブなんて､HV､EV技術持たないマツダが燃費意識の高まりに煽られてこのままじゃ埋もれちゃうっていうんで､評論家連中に小金ばらまいて必死に盛り上げただけだから｡
実際エンジン作ってるメーカーならどこもやってるような細かい省燃費技術をことさら大げさに騒ぎ立ててスカイアクティブなんていう恥ずかしい名前つけただけ｡
レシプロエンジンの効率改善なんてどこでもやってますよ｡
HV,EV花盛りの今､話題にならないからいちいち言わないだけ｡
そんな新エンジン積んだデミオがHVフィットに負けるのはもう当たり前､新型マーチに負けるのすら自明｡
そして､これからガソリンフィットにも負けるのは確実です｡
どだい､マツダの燃費技術なんてホンダやトヨタより5年遅れてるっていわれたんだから｡
スカイアクティブで細かく効率改善してようやくフィットの旧型レベルですよ｡
新型のマーチなんかに勝てるはずもない｡
これから各紙で燃費テストするだろうし､はっきりしますよ｡
スカイアクティブなんて､HV､EV技術持たないマツダが燃費意識の高まりに煽られてこのままじゃ埋もれちゃうっていうんで､評論家連中に小金ばらまいて必死に盛り上げただけだから｡
実際エンジン作ってるメーカーならどこもやってるような細かい省燃費技術をことさら大げさに騒ぎ立ててスカイアクティブなんていう恥ずかしい名前つけただけ｡
レシプロエンジンの効率改善なんてどこでもやってますよ｡
HV,EV花盛りの今､話題にならないからいちいち言わないだけ｡
そんな新エンジン積んだデミオがHVフィットに負けるのはもう当たり前､新型マーチに負けるのすら自明｡
そして､これからガソリンフィットにも負けるのは確実です｡
どだい､マツダの燃費技術なんてホンダやトヨタより5年遅れてるっていわれたんだから｡
スカイアクティブで細かく効率改善してようやくフィットの旧型レベルですよ｡
新型のマーチなんかに勝てるはずもない｡
これから各紙で燃費テストするだろうし､はっきりしますよ｡
自称負け犬さんのありがたいお言葉
(11スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310489787/740)
＞740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/07/17(日) 20:23:28.43 ID:DWRBrWavO
＞ネガティブキャンペーンは日本ばかりでなく欧米で特に嫌われる。
＞（直近アメリカ大統領選挙を見れば、ネガティブキャンペーンが
＞負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる）
＞ネガキャンを喜ぶ人間は姑息と思われる。（マツダ信者は嬉しいんだろうが）
「ネガティブキャンペーンは日本ばかりでなく欧米で特に嫌われる」
「ネガティブキャンペーンが負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる」
(11スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310489787/740)
＞740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/07/17(日) 20:23:28.43 ID:DWRBrWavO
＞ネガティブキャンペーンは日本ばかりでなく欧米で特に嫌われる。
＞（直近アメリカ大統領選挙を見れば、ネガティブキャンペーンが
＞負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる）
＞ネガキャンを喜ぶ人間は姑息と思われる。（マツダ信者は嬉しいんだろうが）
「ネガティブキャンペーンは日本ばかりでなく欧米で特に嫌われる」
「ネガティブキャンペーンが負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる」
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 19:44:35.94 ID:CqGDM2Is0
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 19:49:06.05 ID:8waqFzW2O
>>31
ちなみにドライバーも違う人間だったり、デミオ以外のエアコン設定が記載されてなかったりと、記事そのものに不備があるんだよな。
それと高速燃費は恐らく燃費計のリセットをしていないと思われる。
デミオはデータ少ないからなんとも言えないが、マーチは高速オンリーならもっと燃費が延びるからな。
ちなみにドライバーも違う人間だったり、デミオ以外のエアコン設定が記載されてなかったりと、記事そのものに不備があるんだよな。
それと高速燃費は恐らく燃費計のリセットをしていないと思われる。
デミオはデータ少ないからなんとも言えないが、マーチは高速オンリーならもっと燃費が延びるからな。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 19:49:29.89 ID:n2n6aEvO0
>>37
都内だったらちょっと込んでたらそれくらい掛かるよね｡
深夜ならいざしらず､日中なら都内の車での都内の移動速度なんて平均で20-25km/hってところ｡
30km離れてたら1時間から1時間半は普通に見てると思うよ､都内走るドライバーは｡
だから､都内で普通に20km/L走るプリウスは凄いよね｡
田舎の人には想像できんだろ｡
都内だったらちょっと込んでたらそれくらい掛かるよね｡
深夜ならいざしらず､日中なら都内の車での都内の移動速度なんて平均で20-25km/hってところ｡
30km離れてたら1時間から1時間半は普通に見てると思うよ､都内走るドライバーは｡
だから､都内で普通に20km/L走るプリウスは凄いよね｡
田舎の人には想像できんだろ｡
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 19:50:13.76 ID:ADiKeTP6O
>>36
コピペなんかするなよ。知能の程度が知れるぞ・・
自分の言葉で語れ・・
因みに論旨に対して反論せず、
相手の言説を封じ込めようとる言説全般を
詭弁と呼ぶんだ覚えとけこれマメな。
ちなみに真実に元づくネガティブキャンペーン
事態は公益にかなうもんだ。
また、誇大宣伝や詐欺行為に対抗する有効な
手段でもある。
コピペなんかするなよ。知能の程度が知れるぞ・・
自分の言葉で語れ・・
因みに論旨に対して反論せず、
相手の言説を封じ込めようとる言説全般を
詭弁と呼ぶんだ覚えとけこれマメな。
ちなみに真実に元づくネガティブキャンペーン
事態は公益にかなうもんだ。
また、誇大宣伝や詐欺行為に対抗する有効な
手段でもある。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 19:57:00.44 ID:n2n6aEvO0
>>38
お前さ､ちゃんと読めよ｡
エアコン設定は25℃設定で統一って書いてあるだろ?
不備があるのはお前の読解力だと思うぞ｡
高速燃費は燃費計リセットしてない???
マーチは高速オンリーだともっと燃費伸びる???
お前どこの山出しだよ ?
湾岸習志野から枝川ランプだよ?
糞田舎の高速じゃないのよ?
日中の首都高の平均移動距離知ってる?
40km/hちょっとしかないのよ?
そんな状況下で18km/L以上はしるなんて普通の人は無理なの｡
お前さ､ちゃんと読めよ｡
エアコン設定は25℃設定で統一って書いてあるだろ?
不備があるのはお前の読解力だと思うぞ｡
高速燃費は燃費計リセットしてない???
マーチは高速オンリーだともっと燃費伸びる???
お前どこの山出しだよ ?
湾岸習志野から枝川ランプだよ?
糞田舎の高速じゃないのよ?
日中の首都高の平均移動距離知ってる?
40km/hちょっとしかないのよ?
そんな状況下で18km/L以上はしるなんて普通の人は無理なの｡
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 20:01:57.01 ID:9R6HUirQO
二重工作員名言集２
⑪圧縮比14すげー！（もう勘弁してやれよレベル）
⑫欧州人気すげー！（もう勘弁してやれよレベル２）
⑬提灯書かせないマツダすげー！（お金がね…）
⑭HVよりすげー！（何でそこまで性格ブラックなの…）
⑮他社コンパクトよりすげー！（前宣伝だけは）
⑯フィットよりすげー！（台数で敵わないと知っての嫌味）
⑰フィットHVよりすげー！（燃費でもグローバルでも敵わないと知っての皮肉）
⑱他会社の燃費詐欺すげー！（マツダも詐欺を頑張ったとさ）
⑲他社工作員が焦ってるデミオすげー！（オチを付けるってそういうこと）
⑳わかっていると思うが燃費なんて実態のないものなんだから…すげー！ ←New
⑪圧縮比14すげー！（もう勘弁してやれよレベル）
⑫欧州人気すげー！（もう勘弁してやれよレベル２）
⑬提灯書かせないマツダすげー！（お金がね…）
⑭HVよりすげー！（何でそこまで性格ブラックなの…）
⑮他社コンパクトよりすげー！（前宣伝だけは）
⑯フィットよりすげー！（台数で敵わないと知っての嫌味）
⑰フィットHVよりすげー！（燃費でもグローバルでも敵わないと知っての皮肉）
⑱他会社の燃費詐欺すげー！（マツダも詐欺を頑張ったとさ）
⑲他社工作員が焦ってるデミオすげー！（オチを付けるってそういうこと）
⑳わかっていると思うが燃費なんて実態のないものなんだから…すげー！ ←New
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 20:07:05.84 ID:DDbZWpZA0
朝の通勤時間帯は田舎だけど１０ｋｍ先の勤務先まで30分かかるぜ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 20:15:54.29 ID:8waqFzW2O
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 20:17:30.10 ID:hZy8v+ls0
実験計画法に則った燃費実走テストって雑誌じゃ無理だよな。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 20:22:10.70 ID:8waqFzW2O
結局は多数のデータの平均を取るのが一番の手段だろうね。
今後も比較試乗の記事は出ることだしな。
あと、カートップの記事だが、デミオのみディーラーに配備された試乗車、と言うことを付け加えておく。
今後も比較試乗の記事は出ることだしな。
あと、カートップの記事だが、デミオのみディーラーに配備された試乗車、と言うことを付け加えておく。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 20:24:41.51 ID:JV4lxuy30
なんか証拠もなしに妄想が事実であると思い込んでる統合失調症が紛れ込んでるね。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 20:25:46.84 ID:3C5FgVka0
アンチ大活躍
他の雑誌の、三本御大の高評価はガン無視
あとはわかるな？
他の雑誌の、三本御大の高評価はガン無視
あとはわかるな？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 20:25:57.92 ID:JV4lxuy30
PCに携帯2台か・・・ご苦労なこって
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 20:26:12.33 ID:1cdhvQtV0
まあアンチも信者もみんなディーラーに行って試乗してみなって!タダだし。
あのクルマに百四五十萬出せるか分かるから。
私は今のクルマ乗り潰してプリウスＣ買うか、欧州コンパクトか、割り切って
イースと中古のスポーツカーにします…
あのクルマに百四五十萬出せるか分かるから。
私は今のクルマ乗り潰してプリウスＣ買うか、欧州コンパクトか、割り切って
イースと中古のスポーツカーにします…
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 20:34:17.02 ID:s7B4Xffk0
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 20:43:12.27 ID:Y+V6Duk70
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 20:49:09.48 ID:8y80rDsh0
幕下スカデミが登場しただけで
業界大騒動、雑誌社おおあわて、安置発狂
十両アクセラでも土俵入りした日にゃ、どうなることやら楽しみだわ
業界大騒動、雑誌社おおあわて、安置発狂
十両アクセラでも土俵入りした日にゃ、どうなることやら楽しみだわ
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 20:50:47.23 ID:0XvkmeQU0
自動車誌の片道30kmの燃費データが信用できないなら、試乗で出したデータなどもっと信用できないんでしょうね。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 20:54:14.56 ID:ADiKeTP6O
マツダのディーラーって昔、RX-8の試乗に行ったとき
薄汚れた灰色のジャージ着てピンク色
のサンダルを履いた幸薄そうなオヤジ
がふんぞり反っているのを見て戦慄を
覚えたことと茶髪の程度の低い営業に
担当されてから２度と行っていない。
あそこはアナザーワールドだと理解している。
薄汚れた灰色のジャージ着てピンク色
のサンダルを履いた幸薄そうなオヤジ
がふんぞり反っているのを見て戦慄を
覚えたことと茶髪の程度の低い営業に
担当されてから２度と行っていない。
あそこはアナザーワールドだと理解している。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 20:58:24.04 ID:n2n6aEvO0
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 21:01:54.82 ID:9R6HUirQO
まだまだ続く二重工作員名言集
＊他の雑誌の、三本御大の高評価はガン無視すげー！（都合の悪いものは…）
＊デミオのみディーラーに配備された試乗車すげー！（リコールまだっす）
＊業界大騒動すげー！（詐欺の新手法確立）
＊雑誌社おおあわてすげー！（金もらって記事書いたけど後悔してるお）
＊安置発狂すげー！（二重工作員も暇ちゃうし）
＊十両アクセラでも土俵入りした日にゃすげー！（北米販売も大変なんだよ）
＞そんな高尚なもんだとは微塵にも思いませんでしたわｗ
何で二重工作員はここまで日本語が怪しいのか…
＊他の雑誌の、三本御大の高評価はガン無視すげー！（都合の悪いものは…）
＊デミオのみディーラーに配備された試乗車すげー！（リコールまだっす）
＊業界大騒動すげー！（詐欺の新手法確立）
＊雑誌社おおあわてすげー！（金もらって記事書いたけど後悔してるお）
＊安置発狂すげー！（二重工作員も暇ちゃうし）
＊十両アクセラでも土俵入りした日にゃすげー！（北米販売も大変なんだよ）
＞そんな高尚なもんだとは微塵にも思いませんでしたわｗ
何で二重工作員はここまで日本語が怪しいのか…
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 21:03:08.69 ID:3AADZLS/0
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 21:07:11.74 ID:KtqgO941P
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 21:08:05.10 ID:weI3z7kRP
プリウスって圧縮比が13なんだよね？
スカイ何とかは14？
たいして変わらなくね？
なのにモーターがついてないって、全然すごくなくね？
スカイ何とかは14？
たいして変わらなくね？
なのにモーターがついてないって、全然すごくなくね？
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 21:17:54.27 ID:8y80rDsh0
名言集に載るほど俺も悪名高くなったか
まんざらでもないな、ありがとよ
まんざらでもないな、ありがとよ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 21:18:10.24 ID:+APO/wWK0
ＳＫＹデミオに関しては、プリウスＣが出たとたん
空気になってしまう事だろう。
ＨＶとの価格差がマツダの想定よりも早く縮まっている・・・
空気になってしまう事だろう。
ＨＶとの価格差がマツダの想定よりも早く縮まっている・・・
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 21:19:38.58 ID:ZIGepYSw0
脱フォードした今、マツダにはスゴイエンジンが必要なんだ。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 21:23:33.72 ID:8y80rDsh0
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 21:26:36.01 ID:ADiKeTP6O
>>60
圧縮比についてマツダの罪深い点は
高膨張低圧縮のミラーサイクルエンジン
で業界最低のトルク特性にもかかわらず。
高性能エンジンの代名詞である
圧縮比の高さ１４をことさらに喧伝して消費者に
ミスリードを誘うような宣伝をしていること。
他社ではミラーサイクルで高膨張比
のエンジンでことさらに圧縮比を
喧伝したりしない。
圧縮比についてマツダの罪深い点は
高膨張低圧縮のミラーサイクルエンジン
で業界最低のトルク特性にもかかわらず。
高性能エンジンの代名詞である
圧縮比の高さ１４をことさらに喧伝して消費者に
ミスリードを誘うような宣伝をしていること。
他社ではミラーサイクルで高膨張比
のエンジンでことさらに圧縮比を
喧伝したりしない。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 21:31:37.90 ID:ADiKeTP6O
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 21:37:31.18 ID:+APO/wWK0
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 21:44:28.25 ID:ADiKeTP6O
そもそも、技術なんてのは、少なくとも
同一車には、全展開出来る位の完成度が必要
他社は、新しい技術をしっかりした
開発とその裏付けを持って世に出し
数を出してコスト効率と普及を追求してる。
マツダは違う、マツダの自称新技術は
スペシャルグレードでいつも味見だ。
だから、不具合も多いし完成度も低い。
i-Stopしかり、１３ＣーＶのミラーサイクル
しかり今回のSKYACTIVしかり。
同一車には、全展開出来る位の完成度が必要
他社は、新しい技術をしっかりした
開発とその裏付けを持って世に出し
数を出してコスト効率と普及を追求してる。
マツダは違う、マツダの自称新技術は
スペシャルグレードでいつも味見だ。
だから、不具合も多いし完成度も低い。
i-Stopしかり、１３ＣーＶのミラーサイクル
しかり今回のSKYACTIVしかり。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 21:46:08.28 ID:ZIGepYSw0
レギュラーガソリンで圧縮比14なら、
ハイオクやLPGやCNGならもっと高い圧縮比に出来るのかな？
あんまり上げ過ぎると効率や強度面の問題が出てくるから
これ以上は上がらないか。ミラーサイクルの領域が減ればパワー
は出るな。
ハイオクやLPGやCNGならもっと高い圧縮比に出来るのかな？
あんまり上げ過ぎると効率や強度面の問題が出てくるから
これ以上は上がらないか。ミラーサイクルの領域が減ればパワー
は出るな。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 21:58:25.32 ID:akNOZ+lRO
大阪で仕事で使ってるスカイアクティブデミオはリッター１７。
同じ使い方で初代デミオはリッター１０１。
しかし、同じ使い方でマーチとかフィットとか同クラスは使ったことがないので役に立たないデータかな・・・
代車で乗ったワゴンRがリッター１２
代車のＡＤバンがリッター１１
代車のスクラムバンがリッター１０
代車の三菱アイがリッター１３
ほとんど同じルートの満タン計算の燃費です
同じ使い方で初代デミオはリッター１０１。
しかし、同じ使い方でマーチとかフィットとか同クラスは使ったことがないので役に立たないデータかな・・・
代車で乗ったワゴンRがリッター１２
代車のＡＤバンがリッター１１
代車のスクラムバンがリッター１０
代車の三菱アイがリッター１３
ほとんど同じルートの満タン計算の燃費です
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 22:01:52.77 ID:3FUd9/Ww0
>>70
初代デミオがえらいことになってるｗ
初代デミオがえらいことになってるｗ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 22:02:38.22 ID:vU7s/WvU0
モーターファン別冊
ベストカー
ＣＡＲトップ
全てスカイの燃費テストやっていたけど、中谷さんのリポートだけi-DMについて何も触れていないんだよねぇ・・・・
ベストカー
ＣＡＲトップ
全てスカイの燃費テストやっていたけど、中谷さんのリポートだけi-DMについて何も触れていないんだよねぇ・・・・
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 22:09:18.65 ID:xxSLb8aj0
今すぐ初代デミオ買ってくる！
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 22:12:57.98 ID:3C5FgVka0
>>62
クソ沢乙
クソ沢乙
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 22:24:24.00 ID:Id+sYfMCO
>>43
通勤時間帯なら日本のたいていの都市でそんなもんじゃね？
通勤時間帯なら日本のたいていの都市でそんなもんじゃね？
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 22:26:57.90 ID:Id+sYfMCO
>>65
直噴エンジンとして自動車史上最低の排気量当たりトルクだろうな。
直噴エンジンとして自動車史上最低の排気量当たりトルクだろうな。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 22:49:30.84 ID:8y80rDsh0
それで燃費を稼いだのも史上初だろうな。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 22:56:16.10 ID:6AEj+Lwq0
なんでトルクダウンしてまでクールドＥＧＲを採用したのか判らない。
ナトリウム封入バルブとピストンクーリングチャンネルの合せ技で、
圧縮比13.2くらいにしといた方が良くね？
ナトリウム封入バルブとピストンクーリングチャンネルの合せ技で、
圧縮比13.2くらいにしといた方が良くね？
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 22:58:08.58 ID:A/TuurkK0
明日は一般的には休日だ、未試乗なら試乗しに行けよー
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 23:07:13.58 ID:ynWLEV1X0
>>60
> プリウスって圧縮比が13なんだよね？
プリウスの圧縮比は10だった筈。膨張比が13.5。
プリウスのエンジンをSKYデミオ並の圧縮比にするには、
あと40%ほど圧縮比を上げないと届かない。
まあその前にプリウスのINカムは完全に遅閉じ用になってるから
カム回りから手を入れないと圧縮比も上がらない構造だが。
> プリウスって圧縮比が13なんだよね？
プリウスの圧縮比は10だった筈。膨張比が13.5。
プリウスのエンジンをSKYデミオ並の圧縮比にするには、
あと40%ほど圧縮比を上げないと届かない。
まあその前にプリウスのINカムは完全に遅閉じ用になってるから
カム回りから手を入れないと圧縮比も上がらない構造だが。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 23:27:07.17 ID:8y80rDsh0
ガソリン圧縮比14
デイーゼル圧縮比14
共通で考えたところになみなみならぬ凄さを感じるな
デイーゼル圧縮比14
共通で考えたところになみなみならぬ凄さを感じるな
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 23:27:14.34 ID:0XvkmeQU0
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 23:29:36.62 ID:US1BdVbpO
なし
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 23:43:44.03 ID:/Tqp3Gxd0
従来エンジンより出力下がってるし
膨張比14なだけで圧縮比14では使ってないんじゃないの？
膨張比14なだけで圧縮比14では使ってないんじゃないの？
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 23:57:44.10 ID:0XvkmeQU0
>>84
低圧縮な領域もあるけど高負荷時にはちゃんと圧縮比は14になっているという話だよ。
ただ、高負荷で圧縮比14を長時間維持できるかは別問題。
さらに、圧縮比14のシリンダー内にどれだけ新気が入っているかも別の話。＝EGR
もっと言えば、圧縮比14の燃費改善効果はマイナス7％なんだそうな。
他にあれこれやってトータルでは15％プラスくらいに持っていってるけど、単体で見れば-7％
低圧縮な領域もあるけど高負荷時にはちゃんと圧縮比は14になっているという話だよ。
ただ、高負荷で圧縮比14を長時間維持できるかは別問題。
さらに、圧縮比14のシリンダー内にどれだけ新気が入っているかも別の話。＝EGR
もっと言えば、圧縮比14の燃費改善効果はマイナス7％なんだそうな。
他にあれこれやってトータルでは15％プラスくらいに持っていってるけど、単体で見れば-7％
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 23:58:37.97 ID:odvrcwsU0
説明聞けば聞くほど胡散臭いんだよスカイは
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 00:08:02.45 ID:JyPt9QuZ0
>>80
初代プリウスの前期型が膨張比13.5。しかし、馬力が足らず膨張比13.0に後期型で変更された。
初代プリウスの前期型が膨張比13.5。しかし、馬力が足らず膨張比13.0に後期型で変更された。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 00:08:35.16 ID:yz5dZUozO
124/1348=0.092 13S 圧縮比10
200/2000=0.100 2012mazda3 圧縮比12
540/4499=0.120 ferrari458 圧縮比12.5
112/1170=0.095 skyactivG 圧縮比14？ （吸気量1170、EGR128）
…馬鹿だろ。
200/2000=0.100 2012mazda3 圧縮比12
540/4499=0.120 ferrari458 圧縮比12.5
112/1170=0.095 skyactivG 圧縮比14？ （吸気量1170、EGR128）
…馬鹿だろ。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 00:10:12.74 ID:vM6gvztW0
圧縮比があがってればパワーもトルクも上がって当然。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 00:15:29.43 ID:BOXljU4o0
エコの為に出力抑えてあるんだろう。ディーゼルエンジンも同排気量の
ガソリンエンジンに比べて相当非力だが燃費が良い。
ガソリンエンジンに比べて相当非力だが燃費が良い。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 00:21:29.43 ID:vM6gvztW0
ディーゼルの最高出力が小さいのは回転数が低いから
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 00:34:41.35 ID:HlyhOSUrP
なんつうか、
燃費はおいといてi-DM先生のスコアを向上させることにしよう・・・
燃費はおいといてi-DM先生のスコアを向上させることにしよう・・・
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 00:40:43.30 ID:1958Q7O3O
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 01:41:52.59 ID:JyPt9QuZ0
>>93
過給しているから。
過給しているから。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 06:09:41.06 ID:+xrM239j0
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_280880
オバマ政権の新燃費規制、マツダとダイムラーのみ反対したようです。
オバマ政権の新燃費規制、マツダとダイムラーのみ反対したようです。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 07:50:56.38 ID:h2ZAHXCIO
もっと厳しくしろってことだな
マツダ以外の他社がクリア出来ないように
マツダ以外の他社がクリア出来ないように
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 08:48:06.24 ID:BYQY6JF+0
>>96
こんな基準出されたらロータリーが死ぬだろｗ
こんな基準出されたらロータリーが死ぬだろｗ
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 08:55:49.60 ID:yz5dZUozO
AAMA加盟してるからってちょっと調子乗り過ぎ。
シェアのない最大市場も厳しいというか、その頃にはマツダないだろに…
シェアのない最大市場も厳しいというか、その頃にはマツダないだろに…
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 09:54:42.98 ID:GqbvADlFO
>>88
なぜ最後だけ排気量で割らないの？
なぜ最後だけ排気量で割らないの？
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 09:58:51.34 ID:GqbvADlFO
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 09:59:58.91 ID:WvOcepss0
>>95
マツダにはボチボチ退場頂く時期ということですよ。
工業立国日本を貶める日本の恥さらし・・マツダ。
もともと、日本でのシェアはその他レベル。
北米から弾きだされ、欧州からも締め出され
次は南米とロシアですか・・
コンプライアンスのかけらもない会社に
住友はちゃんと幕を引いてあげてください。
マツダにはボチボチ退場頂く時期ということですよ。
工業立国日本を貶める日本の恥さらし・・マツダ。
もともと、日本でのシェアはその他レベル。
北米から弾きだされ、欧州からも締め出され
次は南米とロシアですか・・
コンプライアンスのかけらもない会社に
住友はちゃんと幕を引いてあげてください。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 10:15:22.87 ID:ekadR9J40
イースは高圧縮比も直噴も使わずにＪＣ３０
まだまだ燃費向上の余地があるわけだｗｗｗ
まだまだ燃費向上の余地があるわけだｗｗｗ
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 10:16:21.43 ID:B1DupEAE0
ここの住人にも
圧縮比10のエンジンの遅閉じで作りだす膨張比14と
圧縮比14のエンジンの膨張比14をいっしょくたにし、そこでケッツマヅイてるのが少なくないなあ
空燃比14.7と圧縮比14をごっちゃにするのもいるようだし、むりないか
圧縮比10のエンジンの遅閉じで作りだす膨張比14と
圧縮比14のエンジンの膨張比14をいっしょくたにし、そこでケッツマヅイてるのが少なくないなあ
空燃比14.7と圧縮比14をごっちゃにするのもいるようだし、むりないか
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 10:29:04.22 ID:yz5dZUozO
>>99
112/1298=0.086 skyactivG1.3L
EGR量は除外しろと言われそうなので吸気量と思しき1170で割って見た。
圧縮比14の排気量あたりトルクを0.144とすれば
112/777=0.144 EGR520cc
ちょっとメルヘンな世界が広がってくる。
112/1298=0.086 skyactivG1.3L
EGR量は除外しろと言われそうなので吸気量と思しき1170で割って見た。
圧縮比14の排気量あたりトルクを0.144とすれば
112/777=0.144 EGR520cc
ちょっとメルヘンな世界が広がってくる。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 10:44:21.69 ID:GqbvADlFO
直噴じゃないシビックタイプRですらトルクが215Nmなのに、
マツダは抜けないのか。
マツダは抜けないのか。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 10:50:59.46 ID:SGiMsOr70
【決算】マツダ、最終赤字255億円 部品調達難で生産、販売落ち込む［11/07/29］
マツダが２９日発表した２０１１年４～６月期の連結決算は、
売上高が前年同期比２９・４％減の４０８１億円、
本業のもうけを示す営業損益は２３０億円の赤字（前年同期は６３億円の黒字）、
最終損益は２５５億円の赤字（同２１億円の赤字）となった。
東日本大震災による部品調達難で、生産、販売が大きく落ち込んだことが影響。
震災による特別損失も３６億円計上した。
２０１２年３月期の業績については、売上高２兆１９００億円、
営業利益２００億円、最終利益１０億円の予想を据え置いた。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110729/biz11072915330013-n1.htm
マツダが２９日発表した２０１１年４～６月期の連結決算は、
売上高が前年同期比２９・４％減の４０８１億円、
本業のもうけを示す営業損益は２３０億円の赤字（前年同期は６３億円の黒字）、
最終損益は２５５億円の赤字（同２１億円の赤字）となった。
東日本大震災による部品調達難で、生産、販売が大きく落ち込んだことが影響。
震災による特別損失も３６億円計上した。
２０１２年３月期の業績については、売上高２兆１９００億円、
営業利益２００億円、最終利益１０億円の予想を据え置いた。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110729/biz11072915330013-n1.htm
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 11:01:01.08 ID:THKtt2xM0
>>105
2.0Lの話をするなら、SKYACTIV-TECNOLOGYもバルブトロニックも搭載してないBMWの
2.0L直墳四気筒が170psの21.4kgmだな。しかも燃費は10・15モードで18.4km/L
SKYACTIVならこのくらいは楽に越えてくるだろうから最少で見積もっても200psの25kgm
24km/Lは確実に超えてくるだろう。あとは超え幅がどこまで行くか？
250ps/30kgmは夢を見すぎだと思うけど、1999年(前世紀)の段階でS2000が250ps/2.0Lを
達成してるのだから「内燃焼機関の歴史を塗り替える、自動車産業における一大革命！」とまで
言われているSKYACTIVなら、もしかしたらさらっと超えてくるかもしれない。
2.0Lの話をするなら、SKYACTIV-TECNOLOGYもバルブトロニックも搭載してないBMWの
2.0L直墳四気筒が170psの21.4kgmだな。しかも燃費は10・15モードで18.4km/L
SKYACTIVならこのくらいは楽に越えてくるだろうから最少で見積もっても200psの25kgm
24km/Lは確実に超えてくるだろう。あとは超え幅がどこまで行くか？
250ps/30kgmは夢を見すぎだと思うけど、1999年(前世紀)の段階でS2000が250ps/2.0Lを
達成してるのだから「内燃焼機関の歴史を塗り替える、自動車産業における一大革命！」とまで
言われているSKYACTIVなら、もしかしたらさらっと超えてくるかもしれない。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 11:10:05.75 ID:yz5dZUozO
期間工に限らないだろうが…
期間工2000人×200000円／月×6ヶ月×6割＝14億4千万円
助成金申請日は業績予想発表約2ヶ月前、
今期最終利益目標10億円。
…
期間工2000人×200000円／月×6ヶ月×6割＝14億4千万円
助成金申請日は業績予想発表約2ヶ月前、
今期最終利益目標10億円。
…
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 11:37:35.99 ID:CcNuOqw10
>>107
320は直噴＋バルブトロニックじゃないの？
320は直噴＋バルブトロニックじゃないの？
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 12:32:26.92 ID:MNnvjeQrO
>>105
その代わり排気ガスが汚すぎて売れなくなったがな。
その代わり排気ガスが汚すぎて売れなくなったがな。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 12:34:01.06 ID:UMqTwbn30
>107
> SKYACTIVならこのくらいは楽に越えてくるだろうから最少で見積もっても200psの25kgm
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/96.jpg.html
マツダ現行比で低中速を１５％アップなんで、そんなに行かないと思う。
> SKYACTIVならこのくらいは楽に越えてくるだろうから最少で見積もっても200psの25kgm
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/96.jpg.html
マツダ現行比で低中速を１５％アップなんで、そんなに行かないと思う。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 13:17:51.09 ID:JyPt9QuZ0
自然吸気ガソリンエンジンと過給ディーゼルエンジンのトルクを比較するのは滑稽。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 14:05:33.32 ID:IM7aqNK20
>>107
今さら高回転型エンジンなの？ ダウンスピードしないの？
今さら高回転型エンジンなの？ ダウンスピードしないの？
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 14:25:04.90 ID:THKtt2xM0
>>109
バルブトロニックは積んでないよ。
ダブルVANOSとかいう古い油圧式の可変バルタイは積んでたけどね。
SKYACTIVはレスポンスに優れ、より細かい制御が出来る電動式の可変バルタイを
吸気側に搭載してる。
しかも320iはエンジンの素性が悪いのか、無駄にエンジンの中で場所を食って
重くもなり、パワーも無駄に消費するバランサーまで積んでる。
SKYACTIVはエンジンそのものの素性がいいのでバランサーなど必要としない。
マツダの凄い所はSKYACTIVのような派手で目立つ技術だけじゃなく、基本的な
ところをしっかりと抑えてる堅実さだね。
バルブトロニックは積んでないよ。
ダブルVANOSとかいう古い油圧式の可変バルタイは積んでたけどね。
SKYACTIVはレスポンスに優れ、より細かい制御が出来る電動式の可変バルタイを
吸気側に搭載してる。
しかも320iはエンジンの素性が悪いのか、無駄にエンジンの中で場所を食って
重くもなり、パワーも無駄に消費するバランサーまで積んでる。
SKYACTIVはエンジンそのものの素性がいいのでバランサーなど必要としない。
マツダの凄い所はSKYACTIVのような派手で目立つ技術だけじゃなく、基本的な
ところをしっかりと抑えてる堅実さだね。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 14:27:18.57 ID:JyPt9QuZ0
ひいきの引き倒しだな。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 14:28:58.57 ID:THKtt2xM0
>>111
それって昔のグラフを差し替えないで使ってるだけじゃない？
2～3年前からまるで変わってない気がする。
>>113
ダウンスピーディングは当然やるでしょう。負荷を高めてトルクを増やすのが
ダウンスピーディングなんだから、低回転ではトルクもりもり。
負荷を高めたまま6000回転くらい回せば2.5L級の出力は出るのでは？
別にダウンスピーディングだからといって高回転を回してはいけない決まりな
んてどこにもない。ダウンサイジングは一度下げた排気量は上げられないけど
ダウンスピーディングはそんな言葉に縛られない。回転をあげようと思えば
ドライバーの意思で上げるだけ。
それって昔のグラフを差し替えないで使ってるだけじゃない？
2～3年前からまるで変わってない気がする。
>>113
ダウンスピーディングは当然やるでしょう。負荷を高めてトルクを増やすのが
ダウンスピーディングなんだから、低回転ではトルクもりもり。
負荷を高めたまま6000回転くらい回せば2.5L級の出力は出るのでは？
別にダウンスピーディングだからといって高回転を回してはいけない決まりな
んてどこにもない。ダウンサイジングは一度下げた排気量は上げられないけど
ダウンスピーディングはそんな言葉に縛られない。回転をあげようと思えば
ドライバーの意思で上げるだけ。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 14:32:19.67 ID:IM7aqNK20
>>116
sky-Gはストロークだいぶ長くなってるけど、無理に上まで回すの？
sky-Gはストロークだいぶ長くなってるけど、無理に上まで回すの？
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 16:03:09.36 ID:cSd2iJYj0
純粋にマツダの車が好きな俺からしたら
燃費が他社並みになったてだけで十分だったりする
燃費が他社並みになったてだけで十分だったりする
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 16:23:06.56 ID:GqbvADlFO
>>110
ルノールーテシア(クリオ)もポート噴射で215Nmだったはず。
ルノールーテシア(クリオ)もポート噴射で215Nmだったはず。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 16:25:45.70 ID:rF7Hizjo0
燃費ばっかじゃなくてドライブフィーリングも考えてよ
ダルダルのＣＶＴはzoomzoomではない
ダルダルのＣＶＴはzoomzoomではない
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 16:40:37.41 ID:fmhqknFr0
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 16:43:34.59 ID:VsUQkMZp0
>>107
>SKYACTIV-TECNOLOGYもバルブトロニックも搭載してないBMWの2.0L直墳四気筒が
>170psの21.4kgmだな。しかも燃費は10・15モードで18.4km/L
ついでに言えば、燃料はハイオク指定で18.4km/lはMT車限定。ATだとなぜか
いきなり15.2km/lにまで落ちるのはご愛嬌。
で、もうすぐモデルチェンジを控えた現行アテンザ2.0がレギュラー仕様でも153PS/19.3kg、
15.0km/lだったりするのでSKY-G 2.0ならその程度は十分行くんじゃないのかな。
ま、実際BMWの2.0lエンジンはいいエンジンだと思うけど、コスト分の差があるかと言われれば
ちょっとどうかなとか思わないでもない。
>>117
用もないのに高回転まで回すようにしてもコストが上がって効率が落ちるだけだしね。
SKY-G 2.0もピークは5,500rpm前後で止めるんじゃないの?
個人的にはピークトルク回転数+500rpm位で止めてもらっても全然かまわない。カタログ
スペックヲタは気に食わないだろうけどね。
>>114
4発エンジンだし、バランサーシャフトは入れるんじゃないの?
振動が減ればその分他の処のロスが減るわけだしね。
>SKYACTIV-TECNOLOGYもバルブトロニックも搭載してないBMWの2.0L直墳四気筒が
>170psの21.4kgmだな。しかも燃費は10・15モードで18.4km/L
ついでに言えば、燃料はハイオク指定で18.4km/lはMT車限定。ATだとなぜか
いきなり15.2km/lにまで落ちるのはご愛嬌。
で、もうすぐモデルチェンジを控えた現行アテンザ2.0がレギュラー仕様でも153PS/19.3kg、
15.0km/lだったりするのでSKY-G 2.0ならその程度は十分行くんじゃないのかな。
ま、実際BMWの2.0lエンジンはいいエンジンだと思うけど、コスト分の差があるかと言われれば
ちょっとどうかなとか思わないでもない。
>>117
用もないのに高回転まで回すようにしてもコストが上がって効率が落ちるだけだしね。
SKY-G 2.0もピークは5,500rpm前後で止めるんじゃないの?
個人的にはピークトルク回転数+500rpm位で止めてもらっても全然かまわない。カタログ
スペックヲタは気に食わないだろうけどね。
>>114
4発エンジンだし、バランサーシャフトは入れるんじゃないの?
振動が減ればその分他の処のロスが減るわけだしね。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 16:50:11.24 ID:ypwPeEDh0
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 16:52:45.45 ID:fmhqknFr0
>>122
もうすぐ350Nm/1250rpmっていうとんでもないスペックの4気筒ターボがやって来るよ。
GS450h；5.9秒、179g
IS250；8.5秒、194g
新528；6.2秒、152g
もうすぐ350Nm/1250rpmっていうとんでもないスペックの4気筒ターボがやって来るよ。
GS450h；5.9秒、179g
IS250；8.5秒、194g
新528；6.2秒、152g
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 16:58:55.32 ID:fmhqknFr0
タイムは0-100km/h、燃費（CO2排出量）は欧州複合。
ハイブリッドは直4ターボより加速が0.3秒速いだけの存在に成り下がる。
ハイブリッドは直4ターボより加速が0.3秒速いだけの存在に成り下がる。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 17:02:22.34 ID:VsUQkMZp0
>>123
> MT車とAT車の燃費の違いは、ミッションの違いと単にアイドリングストップ機能の有無だけだな。
じゃあBMWがアイドリングストップをAT車につけてから比較しましょう。出てないものを相手に
「たられば」はできないよね。
で、いつ出るの?
> MT車とAT車の燃費の違いは、ミッションの違いと単にアイドリングストップ機能の有無だけだな。
じゃあBMWがアイドリングストップをAT車につけてから比較しましょう。出てないものを相手に
「たられば」はできないよね。
で、いつ出るの?
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 17:07:44.21 ID:fmhqknFr0
>>126
新528はアイドルストップするよ。
152gだとアテンザより燃費良いんじゃね？
と思ったら案の定そうでした。
ディーゼルを除くと新528より燃費が良いアテンザはない。
http://www.mazda.co.uk/showroom/mazda6/specs/
新528はアイドルストップするよ。
152gだとアテンザより燃費良いんじゃね？
と思ったら案の定そうでした。
ディーゼルを除くと新528より燃費が良いアテンザはない。
http://www.mazda.co.uk/showroom/mazda6/specs/
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 17:20:16.43 ID:ypwPeEDh0
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 17:47:30.20 ID:GqbvADlFO
でかくて重くて速いクルマに燃費で負けたらいかんぞ。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 19:26:52.27 ID:89YokxpP0
チンチンにされとるwww
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 19:34:12.96 ID:1cgFEikg0
それにしても、このスレの人気はすごいですね。
悪口書き込むヤツラも枯れ木の賑わいってこと。
このスレが1000を超えたら、Ｖol.14に突入。
１４と言えば、圧縮比１４、１４０万円。←アンチが目の敵にしてるナンバーだよね。
早く1000超えしないかな（笑）
悪口書き込むヤツラも枯れ木の賑わいってこと。
このスレが1000を超えたら、Ｖol.14に突入。
１４と言えば、圧縮比１４、１４０万円。←アンチが目の敵にしてるナンバーだよね。
早く1000超えしないかな（笑）
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 20:54:17.89 ID:fEhXcG7O0
あまりにも誇大広告すぎたから叩かれてもしょうがないよな
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 20:54:42.98 ID:VsUQkMZp0
>>128
なんだ、ご自慢の320iの新エンジンの燃費もATじゃ並でしかなかったってのがバラされたら
「あいどりんぐすとっぷさえじつげんすれば!」と割って入ってみたものの、結局せっぱつまって
罵倒するしかなくなったクチか。
つまらん芸風だね。
なんだ、ご自慢の320iの新エンジンの燃費もATじゃ並でしかなかったってのがバラされたら
「あいどりんぐすとっぷさえじつげんすれば!」と割って入ってみたものの、結局せっぱつまって
罵倒するしかなくなったクチか。
つまらん芸風だね。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 21:13:48.58 ID:yz5dZUozO
周回遅れからトップに立つ予定が、最もあってはならない
カタログ燃費－実燃費の乖離率でトップに立っちゃった…
そんなお笑いメーカーがどこかと
調べてみたらマツダでした ○|￣|＿
カタログ燃費－実燃費の乖離率でトップに立っちゃった…
そんなお笑いメーカーがどこかと
調べてみたらマツダでした ○|￣|＿
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 21:50:10.47 ID:JjSmicqd0
>>134
お勤めご苦労様でした。
お勤めご苦労様でした。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 21:57:17.70 ID:fZpU2r250
そもそもただのエンジン車で30km/Lいけるんだから
HVもダウンサイジング＆ターボも必要無かったってこと？
それともマイナスイオンみたいな、ただの話題性狙っただけの
無価値なもんつけてんのかな？
HVもダウンサイジング＆ターボも必要無かったってこと？
それともマイナスイオンみたいな、ただの話題性狙っただけの
無価値なもんつけてんのかな？
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 21:58:45.39 ID:rF7Hizjo0
マツダ広報が「市街地では15～17km/l」って言っちゃうぐらいだからな
過度な期待はしないでおこう
過度な期待はしないでおこう
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 22:00:21.08 ID:mtfYjYXs0
さて明日は7月最後の日、31日。工作員がガクブルのデミオ・スカイ！
この勢いは2万台程度の販売じゃ収まらないだろうなあ。
今や旧世代車フィットを抜けるかどうかが焦点。工作員涙目ｗ
この勢いは2万台程度の販売じゃ収まらないだろうなあ。
今や旧世代車フィットを抜けるかどうかが焦点。工作員涙目ｗ
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 22:02:33.46 ID:rF7Hizjo0
>>138
デミオってフィットと争えるぐらい売れてるの？
デミオってフィットと争えるぐらい売れてるの？
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 22:07:31.59 ID:yz5dZUozO
技術を技術と感じさせないのが良い製品（いわゆる使い勝手の良い製品）
技術の恩恵は広告をする人にだけ与えられるのがマツダ製品。
（見入りが少ない評論家や雑誌などが反旗を翻したことからもその裏付けは十分、
ポンコツを押し付けられたハンカチ王子の複雑な表情に胸が痛んだよ）
技術の恩恵は広告をする人にだけ与えられるのがマツダ製品。
（見入りが少ない評論家や雑誌などが反旗を翻したことからもその裏付けは十分、
ポンコツを押し付けられたハンカチ王子の複雑な表情に胸が痛んだよ）
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 22:08:38.24 ID:1cgFEikg0
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 22:13:07.78 ID:8sBAAhxH0
>134
いやいや、プリ嘘のカタログ燃費と実燃費の解離率にはかないませんよw
スカデミの燃費は自動車雑誌ライターが限界を知るために過剰な加減速してるだろうから、一般人の運転と解離してて当てにならん。マトモな燃費が出て来るにはもう少し時間がかかるだろうな。
唯一参考になるのは三本爺のリッター22kmだな。IDMスコア4.9を叩き出せばリッター25kmも夢ではないというのが分かっただけでも大きな収穫だな。
プリ嘘はどんな運転をすればカタログ燃費になるのか、皆目分からないのが不親切。
これでは減税の為だけの技術と揶揄されても仕方ないなw
いやいや、プリ嘘のカタログ燃費と実燃費の解離率にはかないませんよw
スカデミの燃費は自動車雑誌ライターが限界を知るために過剰な加減速してるだろうから、一般人の運転と解離してて当てにならん。マトモな燃費が出て来るにはもう少し時間がかかるだろうな。
唯一参考になるのは三本爺のリッター22kmだな。IDMスコア4.9を叩き出せばリッター25kmも夢ではないというのが分かっただけでも大きな収穫だな。
プリ嘘はどんな運転をすればカタログ燃費になるのか、皆目分からないのが不親切。
これでは減税の為だけの技術と揶揄されても仕方ないなw
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 22:15:28.38 ID:HlyhOSUrP
スカデミ納車３週目で2000km寸前までいき、
１ヶ月点検を済ませた後、再び250kmほど走ってきました。
とてもイイ車で、高速遠乗りの燃費は驚異的。
乗れば乗るほど面白いんだけれどね。
ちょっとネガティブなことも書く。
とにかく、純正オイル、純正タイヤ、純正空気圧でないとダメ。
今日の１ヶ月点検で気になったのは
「空気圧、前と後ろこの値でないとダメなんです」とディーラーのエンジニア氏。
気軽にオートバックスに持っていくこともできないし、お店の方でも嫌われるんじゃないかな。
育ちはいいけれど過保護なおぼっちゃんみたいな車だねぇ。
パックDEメンテが有効なうちは気にしないことにしたが
その後もずーっとディーラーに持ち込まないといけないのか。
そして冬。
前車で使ってたブリザックRevo2があるが、ホイールが鉄チンなのである。
ホイール変えなきゃいけない？
ああすまん、これはデミオスレで書くべきことだった。
、
１ヶ月点検を済ませた後、再び250kmほど走ってきました。
とてもイイ車で、高速遠乗りの燃費は驚異的。
乗れば乗るほど面白いんだけれどね。
ちょっとネガティブなことも書く。
とにかく、純正オイル、純正タイヤ、純正空気圧でないとダメ。
今日の１ヶ月点検で気になったのは
「空気圧、前と後ろこの値でないとダメなんです」とディーラーのエンジニア氏。
気軽にオートバックスに持っていくこともできないし、お店の方でも嫌われるんじゃないかな。
育ちはいいけれど過保護なおぼっちゃんみたいな車だねぇ。
パックDEメンテが有効なうちは気にしないことにしたが
その後もずーっとディーラーに持ち込まないといけないのか。
そして冬。
前車で使ってたブリザックRevo2があるが、ホイールが鉄チンなのである。
ホイール変えなきゃいけない？
ああすまん、これはデミオスレで書くべきことだった。
、
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 22:22:24.30 ID:mtfYjYXs0
この勢いなら道路はデミオスカイで溢れちゃうだろうし。
駐車場が半分以上デミオスカイとかだったりしてねっｗ
どーやって自分の車を見つければ良いのか今から心配。
DシーとかDランドで途方に暮れそう。困った。どおしよーｗ
駐車場が半分以上デミオスカイとかだったりしてねっｗ
どーやって自分の車を見つければ良いのか今から心配。
DシーとかDランドで途方に暮れそう。困った。どおしよーｗ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 22:22:24.31 ID:THKtt2xM0
>>141
>トルクが10％低いなら、回転でその10％を補ってやればいいという考え方です。
ダウンスピーディングはどこ行った？いやマジで。
なんかもう、SKYACTIVってただ単に「圧縮比14」を達成するためだけの技術なんじゃないかと思ってしまうぞ。
言ってる事とやってる事が全然違うじゃないか。
>トルクが10％低いなら、回転でその10％を補ってやればいいという考え方です。
ダウンスピーディングはどこ行った？いやマジで。
なんかもう、SKYACTIVってただ単に「圧縮比14」を達成するためだけの技術なんじゃないかと思ってしまうぞ。
言ってる事とやってる事が全然違うじゃないか。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 22:33:33.02 ID:GqbvADlFO
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 22:38:04.29 ID:1cgFEikg0
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 22:46:09.18 ID:IM7aqNK20
>>145
ノッキング防止でのクールドEGR使い過ぎは、日本のレギュラー対応のためだろ。
廃屋仕様ならトルク全然変わったはず。
レギュラーにこだわりすぎるアホ達のせいで、廃屋でかまわん層まで足引っぱられるのが何とも。
今回のデミオは先行試験と問題の洗い出し、本番は素でオクタン価の高い欧州だろうな。
ノッキング防止でのクールドEGR使い過ぎは、日本のレギュラー対応のためだろ。
廃屋仕様ならトルク全然変わったはず。
レギュラーにこだわりすぎるアホ達のせいで、廃屋でかまわん層まで足引っぱられるのが何とも。
今回のデミオは先行試験と問題の洗い出し、本番は素でオクタン価の高い欧州だろうな。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 22:52:06.72 ID:yz5dZUozO
＞トルクの小ささをカバーするため、CVTとエンジンの協調制御で高回転も積極活用。
＞小さいエネルギーのエンジンを効率良く使って小気味よく走らせられる気持ちよさのほうが目立った。
効率が良くないから高回転なんだろうに。
評論家や雑誌に続いてレスポンスまで…
＞小さいエネルギーのエンジンを効率良く使って小気味よく走らせられる気持ちよさのほうが目立った。
効率が良くないから高回転なんだろうに。
評論家や雑誌に続いてレスポンスまで…
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 22:55:55.14 ID:IM7aqNK20
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 23:06:09.50 ID:yz5dZUozO
＞「利用方法の」。
＞「自体の」。
エンジン「自体の」効率が良ければ「利用方法」として高回転まで回す必要がない。
それがスカイアクテブゲーだ(ｷﾘｯ
マジで勘弁してくれよ、レスポンスとアンチにエサをくれる二重工作員。
＞「自体の」。
エンジン「自体の」効率が良ければ「利用方法」として高回転まで回す必要がない。
それがスカイアクテブゲーだ(ｷﾘｯ
マジで勘弁してくれよ、レスポンスとアンチにエサをくれる二重工作員。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 23:12:35.39 ID:vM6gvztW0
事前宣伝は凄かったのに、結局は宣伝倒れだったi-STOPと同じ匂いがしてきたねｗ
トルクが足りないから上までブン回すって軽自動車的じゃない。
みんなデミオのスカイアクティブはもっさりと言うしね。
トルクが足りないから上までブン回すって軽自動車的じゃない。
みんなデミオのスカイアクティブはもっさりと言うしね。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 23:17:02.51 ID:THKtt2xM0
>>148
低温酸化反応を使うSKY-Gは圧縮比が14だろうが15だろうがノック限界トルクは低下しない。
一般的な高圧縮エンジンがハイオクを使うのはレギュラーガソリンではノックして出力が低下するからだ。
SKY-Gはもう機械的に出力が落ちない構造になっているのだからレギュラーもハイオクも関係無いだろ。
それに日本で売ってる欧州車でもレギュラーOKなエンジンは多いぞ。ディーラーではもちろんハイオク限定を
強く言われるけど実際はレギュラーでも問題ない。個人で入れる分には大丈夫とか、ノックセンサーがあるから
遅角させるので壊れないけどパワーが落ちるとかじゃなくて、本当に何の問題も無い。N54B30は間違いないし
BMWの大半も大丈夫だ。アルファはハイオクONLYだけどな。レギュラーダメ！絶対！
低温酸化反応を使うSKY-Gは圧縮比が14だろうが15だろうがノック限界トルクは低下しない。
一般的な高圧縮エンジンがハイオクを使うのはレギュラーガソリンではノックして出力が低下するからだ。
SKY-Gはもう機械的に出力が落ちない構造になっているのだからレギュラーもハイオクも関係無いだろ。
それに日本で売ってる欧州車でもレギュラーOKなエンジンは多いぞ。ディーラーではもちろんハイオク限定を
強く言われるけど実際はレギュラーでも問題ない。個人で入れる分には大丈夫とか、ノックセンサーがあるから
遅角させるので壊れないけどパワーが落ちるとかじゃなくて、本当に何の問題も無い。N54B30は間違いないし
BMWの大半も大丈夫だ。アルファはハイオクONLYだけどな。レギュラーダメ！絶対！
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 23:17:10.03 ID:mtfYjYXs0
そんなことどーでも良い。売れれば良いのさ。売れれば正義。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 23:20:44.51 ID:VtT52gZC0
そうだ、フィットこそ正義であり最高、最強
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 23:22:31.96 ID:8KTNjik40
＞低温酸化反応を使うSKY-Gは圧縮比が14だろうが15だろうがノック限界トルクは低下しない。
トルクが上昇しないのなら、圧縮比を上げる意味がないと思うのだが・・・
しかも、排気量あたりのトルクが低トルクだし・・・
意味わからんわ
トルクが上昇しないのなら、圧縮比を上げる意味がないと思うのだが・・・
しかも、排気量あたりのトルクが低トルクだし・・・
意味わからんわ
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 23:23:07.69 ID:vM6gvztW0
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 23:25:55.16 ID:yz5dZUozO
そうだ！
今までは売れなかったから正義じゃなかったんだ。
明日から本気出す(ｷﾘｯ
今までは売れなかったから正義じゃなかったんだ。
明日から本気出す(ｷﾘｯ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 23:28:35.16 ID:vM6gvztW0
結局は、ミラー直噴で膨張比14にしたのがウリで
燃調でトルクを絞り、電スロはもっさり加速に誘導で燃費を稼いだが、
実用燃費はカートップのテストでマーチ以下だったという事だろ？
燃調でトルクを絞り、電スロはもっさり加速に誘導で燃費を稼いだが、
実用燃費はカートップのテストでマーチ以下だったという事だろ？
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 23:29:39.21 ID:mtfYjYXs0
フィットなど道端の石ころほどにも思ってない。
デミオスカイに売れない要素などない。
デミオスカイに売れない要素などない。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 23:32:24.49 ID:HeQRyb0q0
>>143
>高速遠乗りの燃費は驚異的
車載の燃費計って実際とどれくらい誤差あるか試したか ？
給油すると燃費計が示す以上に食ってると思うがな
また、走行距離もオドメータとカーナビの報告とでは
だいぶ違うんじゃまいか ？
本当の燃費はカーナビの示す距離と給油量で計算しなきゃな。
>高速遠乗りの燃費は驚異的
車載の燃費計って実際とどれくらい誤差あるか試したか ？
給油すると燃費計が示す以上に食ってると思うがな
また、走行距離もオドメータとカーナビの報告とでは
だいぶ違うんじゃまいか ？
本当の燃費はカーナビの示す距離と給油量で計算しなきゃな。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 23:41:20.42 ID:BOXljU4o0
低温酸化反応を使っていてオクタン価が低くても対応なら、
灯油とガソリン半々の燃料でも動きそうだな。
灯油とガソリン半々の燃料でも動きそうだな。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 23:42:36.01 ID:lmtNUQT9P
sage忘れた
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 23:49:50.43 ID:vM6gvztW0
カートップ 2011/9月号
市街地
デミオ 13.7km/L ←SKYACTIV
マーチ 15.0km/L
フィットHV 17.0Km/L
高速
デミオ 19.1km/L ←SKYACTIV
マーチ 18.6km/L（エアロパーツなし）
フィットHV 20.5km/L
マツダのカタログ数値主義は凄いなｗ
市街地
デミオ 13.7km/L ←SKYACTIV
マーチ 15.0km/L
フィットHV 17.0Km/L
高速
デミオ 19.1km/L ←SKYACTIV
マーチ 18.6km/L（エアロパーツなし）
フィットHV 20.5km/L
マツダのカタログ数値主義は凄いなｗ
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 00:01:06.22 ID:GqbvADlFO
せっかく日本車同クラス唯一の直噴エンジンなのに、レギュラー指定ではもったいない。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 00:08:07.81 ID:OKzyx/XPO
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 00:09:23.14 ID:q2qzA+4y0
そもそも、デミオって
低温酸化反応の領域を使ってるの？使ってないの？
デミオのすべてを読んでも全く分からんかったわ
ライターも低脳杉
低温酸化反応の領域を使ってるの？使ってないの？
デミオのすべてを読んでも全く分からんかったわ
ライターも低脳杉
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 00:26:16.75 ID:c4jG+Dbg0
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 00:29:00.63 ID:ug0DzbKzO
ライターが低脳なんじゃない。
レスポンスの記事を読んでも正面から否定はしていない。
やんわりとマツダのダウンスピーディングは嘘ですよと書いてるだけ。
書きたいことだけ、本当のことだけを書いてては広告は取れない。
ライターは知恵を振り絞って広告主の角を立てないように読者に真実を伝えてる。
伝えたいことが自社の利益に添うことなら複雑に書く必要はないだろう？
レスポンスの記事を読んでも正面から否定はしていない。
やんわりとマツダのダウンスピーディングは嘘ですよと書いてるだけ。
書きたいことだけ、本当のことだけを書いてては広告は取れない。
ライターは知恵を振り絞って広告主の角を立てないように読者に真実を伝えてる。
伝えたいことが自社の利益に添うことなら複雑に書く必要はないだろう？
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 00:42:43.37 ID:5Sr4OL830
>>164
結局たいしたこと無いんだよな。
結局たいしたこと無いんだよな。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 00:55:12.13 ID:4KiuE0Z+0
>156
トルクの低下がある程度で止まるから、圧縮比（膨張比）を上げて効率アップって事じゃないか？
圧縮比１４をどこまで使ってるかは別として……、MFIで畑村さんが説明してくれるといいんだけどなぁ
トルクの低下がある程度で止まるから、圧縮比（膨張比）を上げて効率アップって事じゃないか？
圧縮比１４をどこまで使ってるかは別として……、MFIで畑村さんが説明してくれるといいんだけどなぁ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 01:42:35.90 ID:NWvgPH1y0
全車に6ATを積むなら燃費詐欺の件は水に流してやる
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 02:28:35.26 ID:36PlDGMr0
405㎞のルートで27.47km/L
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/45356183.html
DEMIO 13 SKYACTIV 発進加速
http://www.youtube.com/watch?v=P96yD8TJDxI
スカイデミオに興味がある人は見ると良い
さらに気になったら試乗に行くと良い
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/45356183.html
DEMIO 13 SKYACTIV 発進加速
http://www.youtube.com/watch?v=P96yD8TJDxI
スカイデミオに興味がある人は見ると良い
さらに気になったら試乗に行くと良い
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 03:02:48.52 ID:7HUJcQae0
>>173
かなり燃費良いね。
かなり燃費良いね。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 03:05:38.87 ID:36PlDGMr0
普通に走行した時の加速とエンジン回転数
http://www.youtube.com/watch?v=63Q7iQYHCH8
スカイデミオに興味がある人は見ると良い
さらに気になったら試乗に行くと良い
http://www.youtube.com/watch?v=63Q7iQYHCH8
スカイデミオに興味がある人は見ると良い
さらに気になったら試乗に行くと良い
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 03:19:23.26 ID:M3odCU7f0
早くCX-5ｶﾓｵｵｵﾝ
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 03:22:15.13 ID:7HUJcQae0
自分が乗ってる初代アクセラ後期型20S（5AT）よりもエンジン回転数が低いな。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 03:27:11.32 ID:M3odCU7f0
デミオに搭載されたスカイエンジン程度でドヤ顔している競合他社共に
CX-5と次期アテンザ見せて泡吹かせてやりたい。顔真っ赤にしながらボルト1本まで分解しているところを想像するとワクワクする
マツダならやってくれる筈。
CX-5と次期アテンザ見せて泡吹かせてやりたい。顔真っ赤にしながらボルト1本まで分解しているところを想像するとワクワクする
マツダならやってくれる筈。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 03:56:10.17 ID:q8wRO+t9P
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 04:04:41.58 ID:FA66sTnj0
>>164
>カートップ 2011/9月号
>市街地
>デミオ 13.7km/L ←SKYACTIV
鳴り物入りで燃費性能を謳った車でこんな悪い数値を見たことない。
燃費性能の良い車で、こんな数値が出てくること自体有り得ない。
つまり、マツダ（残念）は追い詰められて遂にやっちゃったってことだな。
173のようなブログで有り得ない数値を出しているのは大変怪しい。
責任を問われない形で低燃費をこっそり宣伝せざるを得ない状況ってこと？
>カートップ 2011/9月号
>市街地
>デミオ 13.7km/L ←SKYACTIV
鳴り物入りで燃費性能を謳った車でこんな悪い数値を見たことない。
燃費性能の良い車で、こんな数値が出てくること自体有り得ない。
つまり、マツダ（残念）は追い詰められて遂にやっちゃったってことだな。
173のようなブログで有り得ない数値を出しているのは大変怪しい。
責任を問われない形で低燃費をこっそり宣伝せざるを得ない状況ってこと？
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 04:30:56.07 ID:7bNKb9Ir0
>>141
http://response.jp/article/2011/07/30/160190.html
この記事には進展があって
一つはスカイアクティブのトルクの無さと、それをカバーするために
CVTの動作に頼っていることを明確に認めたこと。
二つ目は、全域で大量EGRをかけているため動力性能にハンディがあること
を認めたこと。
三つ目は上記の欠点を補うために、エンジン回転を上げて対処していること。
上記から
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-g.html
■高圧縮燃焼によりエンジンの効率を大幅高め、従来非で燃費・トルクをともに１５％向上
■低中速トルクの増大による実用域での使いやすさ向上
が全くのウソであることを認めています、コレはいつもどうりのマツダの詐欺行為です。
http://response.jp/article/2011/07/30/160190.html
この記事には進展があって
一つはスカイアクティブのトルクの無さと、それをカバーするために
CVTの動作に頼っていることを明確に認めたこと。
二つ目は、全域で大量EGRをかけているため動力性能にハンディがあること
を認めたこと。
三つ目は上記の欠点を補うために、エンジン回転を上げて対処していること。
上記から
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-g.html
■高圧縮燃焼によりエンジンの効率を大幅高め、従来非で燃費・トルクをともに１５％向上
■低中速トルクの増大による実用域での使いやすさ向上
が全くのウソであることを認めています、コレはいつもどうりのマツダの詐欺行為です。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 04:37:33.89 ID:7bNKb9Ir0
RX-8の馬力詐欺に続く第二弾
デミオのスカイアクティブトルク詐欺が確定。
デミオのスカイアクティブ燃費詐欺は確認中、特に市街地燃費がどうか？
デミオは史上初のダブルタイトルを取れるか？
デミオのスカイアクティブトルク詐欺が確定。
デミオのスカイアクティブ燃費詐欺は確認中、特に市街地燃費がどうか？
デミオは史上初のダブルタイトルを取れるか？
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 04:48:32.96 ID:M3odCU7f0
マジですCAR
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 05:01:00.62 ID:M3odCU7f0
デミオに積んだエンジンが本気のスカイエンジンだと思ってるのかい
来年早々に出るモデルに積まれてるエンジンで、なん・・・・だと・・・・？と言わせてやるから
精々それまでデミオのネガキャン頑張ってくれよ。売れちゃうけどねデミオ。
来年早々に出るモデルに積まれてるエンジンで、なん・・・・だと・・・・？と言わせてやるから
精々それまでデミオのネガキャン頑張ってくれよ。売れちゃうけどねデミオ。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 05:11:10.56 ID:lxo30IVa0
メーカーの燃費データほど当てにならないものはない
同一条件でライバル車と一緒に走らせてドライバーも頻繁に交代して
燃費データ取らないと比較にならない
同一条件でライバル車と一緒に走らせてドライバーも頻繁に交代して
燃費データ取らないと比較にならない
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 05:14:06.60 ID:7bNKb9Ir0
>>184
＞デミオに積んだエンジンが本気のスカイエンジンだと思ってるのかい
本気ってなんだよ(笑)、マツダがスカイアクティブの名をデミオにつけている以上。
マツダのスカイアクティブなるものは宣伝と実態の異なる詐欺。
＞来年早々に出るモデルに積まれてるエンジンで、なん・・・・だと・・・・？と言わせてやるから
そのエンジンって他社の8年遅れのスペックだよ、自覚の無いところが救いが無いね。
＞精々それまでデミオのネガキャン頑張ってくれよ。売れちゃうけどねデミオ。
一部にバカはいるけど、大多数の日本人はそんなにバカじゃないよ。
＞デミオに積んだエンジンが本気のスカイエンジンだと思ってるのかい
本気ってなんだよ(笑)、マツダがスカイアクティブの名をデミオにつけている以上。
マツダのスカイアクティブなるものは宣伝と実態の異なる詐欺。
＞来年早々に出るモデルに積まれてるエンジンで、なん・・・・だと・・・・？と言わせてやるから
そのエンジンって他社の8年遅れのスペックだよ、自覚の無いところが救いが無いね。
＞精々それまでデミオのネガキャン頑張ってくれよ。売れちゃうけどねデミオ。
一部にバカはいるけど、大多数の日本人はそんなにバカじゃないよ。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 05:35:51.02 ID:M3odCU7f0
そうだね。8年遅れだねー（棒）具体的にどのエンジンと比較して8年遅れなの？トヨタのURエンジン？それとも日産のVQ37？
それともBMWのバルブトロニック全般と比べて？
大多数の日本人が馬鹿じゃないのにプリウスに群がっちゃうのは何故だろうね。不思議だね
それともBMWのバルブトロニック全般と比べて？
大多数の日本人が馬鹿じゃないのにプリウスに群がっちゃうのは何故だろうね。不思議だね
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 05:52:48.75 ID:36PlDGMr0
405㎞のルートで27.47km/L
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/45356183.html
DEMIO 13 SKYACTIV 発進加速
http://www.youtube.com/watch?v=P96yD8TJDxI
普通に走行した時の加速とエンジン回転数
http://www.youtube.com/watch?v=63Q7iQYHCH8
スカイデミオに興味がある人は見ると良い
さらに気になったら試乗に行くと良い
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/45356183.html
DEMIO 13 SKYACTIV 発進加速
http://www.youtube.com/watch?v=P96yD8TJDxI
普通に走行した時の加速とエンジン回転数
http://www.youtube.com/watch?v=63Q7iQYHCH8
スカイデミオに興味がある人は見ると良い
さらに気になったら試乗に行くと良い
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 05:55:06.50 ID:FA66sTnj0
これはショボイ。ショボ過ぎるスカデミ。
マツダやばス。存続すら危うい。もうだめぽ。
マツダやばス。存続すら危うい。もうだめぽ。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 06:00:20.71 ID:a3Sw//T9P
>>180
デミオスレにも書いたけれど、
昨日、市街地の渋滞で延々とSTOP&GOを繰り返したら、
10km/Lを記録しました。
i-stopは効かせています。
一週間前同じ状態にはまって、13km/Lを記録。
いがいにコイツは渋滞がウイークポイントかも。
それか俺のアクセルワークが激下手だったのか。
デミオスレにも書いたけれど、
昨日、市街地の渋滞で延々とSTOP&GOを繰り返したら、
10km/Lを記録しました。
i-stopは効かせています。
一週間前同じ状態にはまって、13km/Lを記録。
いがいにコイツは渋滞がウイークポイントかも。
それか俺のアクセルワークが激下手だったのか。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 06:01:54.32 ID:a3Sw//T9P
でも高速にはいったら120km/L位出しても20km/Lを越えたりするんだよな。
スカデミは高速スペシャル？
スカデミは高速スペシャル？
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 06:22:23.29 ID:86/fCTT+O
ガッカリだよ！！！
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 06:44:16.89 ID:FA66sTnj0
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 06:49:05.43 ID:/I5xVlhs0
＞もう絶対に信じない。
まるで小学生かそれ以下だなw
まるで小学生かそれ以下だなw
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 06:52:22.28 ID:36PlDGMr0
405㎞のルートで27.47km/L
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/45356183.html
DEMIO 13 SKYACTIV 発進加速
http://www.youtube.com/watch?v=P96yD8TJDxI
普通に走行した時の加速とエンジン回転数
http://www.youtube.com/watch?v=63Q7iQYHCH8
スカイデミオに興味がある人は見ると良い
さらに気になったら試乗に行くと良い
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/45356183.html
DEMIO 13 SKYACTIV 発進加速
http://www.youtube.com/watch?v=P96yD8TJDxI
普通に走行した時の加速とエンジン回転数
http://www.youtube.com/watch?v=63Q7iQYHCH8
スカイデミオに興味がある人は見ると良い
さらに気になったら試乗に行くと良い
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 06:57:45.18 ID:FA66sTnj0
もう嘘燃費報告は良いよ。飽きた。試乗に行く価値もない。時間の無駄。
燃費にこだわるならイースを買っておけば良い。
普通のコンパクトで走りを楽しむならスイフトを買えば良い。
スカデミは買いどころがはっきりしない、というか、無い。
燃費にこだわるならイースを買っておけば良い。
普通のコンパクトで走りを楽しむならスイフトを買えば良い。
スカデミは買いどころがはっきりしない、というか、無い。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 06:59:23.16 ID:M3odCU7f0
そんなにネガキャンしてもデミオの価値は下がりませんよ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 07:01:58.52 ID:pGgKrxzJ0
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 07:11:10.13 ID:FA66sTnj0
>>197
嘘低燃費報告やマンセーをしてもデミオの価値は上がりませんよ。
マツダの評価が落ちるだけ。
>>198
個人攻撃をしてもスカデミの販売成績は上がりませんよ。
もちろん燃費も改善しませんよｗ
信者は反論できる材料がなくなって完全に個人攻撃する以外になくなったｗ
本当に燃費も走りも良い車なら、放っておいても話題騒然になるはずｗ
ここ以外では誰も全く話題にすらしない存在。見事なスカイのデビューｗ
嘘低燃費報告やマンセーをしてもデミオの価値は上がりませんよ。
マツダの評価が落ちるだけ。
>>198
個人攻撃をしてもスカデミの販売成績は上がりませんよ。
もちろん燃費も改善しませんよｗ
信者は反論できる材料がなくなって完全に個人攻撃する以外になくなったｗ
本当に燃費も走りも良い車なら、放っておいても話題騒然になるはずｗ
ここ以外では誰も全く話題にすらしない存在。見事なスカイのデビューｗ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 07:14:27.39 ID:53DIWpyH0
ファミリア以来のヒット商品になるか？
4半世紀に一度くらいはいいんじゃない？
4半世紀に一度くらいはいいんじゃない？
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 07:15:02.39 ID:OKzyx/XPO
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 07:17:11.92 ID:OKzyx/XPO
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 07:18:47.66 ID:FA66sTnj0
>>200
いや。ファミリアは本当に良かったから。積載能力も十分あったし。
スカデミは欲しくなるような要素が全くない。魅力ゼロ。
車体が重くて短距離は燃費が悪かったけど高速燃費は良かったし。
あれっ？ どっかで聞いたようなｗ
いや。ファミリアは本当に良かったから。積載能力も十分あったし。
スカデミは欲しくなるような要素が全くない。魅力ゼロ。
車体が重くて短距離は燃費が悪かったけど高速燃費は良かったし。
あれっ？ どっかで聞いたようなｗ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 07:22:58.75 ID:M3odCU7f0
そんな魅力ゼロの車のネガキャンの為に朝から御苦労なこった
よっぽど売れないんだろう。可哀そうに
よっぽど売れないんだろう。可哀そうに
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 07:28:21.03 ID:UojHc1QU0
仮にスカイデミオの燃費が他のコンパクト並みだったとしよう。
すると何が残るか。
静かで滑らかな走り。音振ストレスのない、直進性が高い高速走行。
（清水の試乗記より）
おれはこれだけで買うね。
発進加速などに興味がないおれにとって、2リットル、3リットルの車を
買う（現に3リットルの車と軽持ってる）意味はそれしかない。
それがコンパクトで得られるなら、大きな車を持つ必要はない。
すると何が残るか。
静かで滑らかな走り。音振ストレスのない、直進性が高い高速走行。
（清水の試乗記より）
おれはこれだけで買うね。
発進加速などに興味がないおれにとって、2リットル、3リットルの車を
買う（現に3リットルの車と軽持ってる）意味はそれしかない。
それがコンパクトで得られるなら、大きな車を持つ必要はない。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 07:42:09.94 ID:a3Sw//T9P
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 07:44:11.65 ID:C7KqGfN50
そりゃ、目的がネガキャンだから
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 07:46:30.55 ID:QyJF9T3/0
ｉ-stopＯＮでも、エアコン掛かりっぱなしじゃコンプレッサ回すのにガソリン燃やしてるから、そりゃ燃費悪くなるだろ…
今夏の節電ではエアコン消すのが一番効く位だから、燃費命なら窓開けて換気で済ませるのが一番という事だな。
今夏の節電ではエアコン消すのが一番効く位だから、燃費命なら窓開けて換気で済ませるのが一番という事だな。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 07:52:25.71 ID:36PlDGMr0
405㎞のルートで27.47km/L
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/45356183.html
DEMIO 13 SKYACTIV 発進加速
http://www.youtube.com/watch?v=P96yD8TJDxI
普通に走行した時の加速とエンジン回転数
http://www.youtube.com/watch?v=63Q7iQYHCH8
スカイデミオに興味がある人は見ると良い
さらに気になったら試乗に行くと良い
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/45356183.html
DEMIO 13 SKYACTIV 発進加速
http://www.youtube.com/watch?v=P96yD8TJDxI
普通に走行した時の加速とエンジン回転数
http://www.youtube.com/watch?v=63Q7iQYHCH8
スカイデミオに興味がある人は見ると良い
さらに気になったら試乗に行くと良い
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 08:09:02.87 ID:hlXlFqGb0
>>173
カートップより全然参考になるな
カートップより全然参考になるな
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 08:14:18.91 ID:olReOekK0
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 08:14:31.24 ID:olReOekK0
>>161
>車載の燃費計って実際とどれくらい誤差あるか試したか ？
それはたった30㎞しか走っていないのに小数点以下まで燃費を書いて
ウンチク垂れてたカートップの編集部にこそ言ってやるべきじゃないか?
>車載の燃費計って実際とどれくらい誤差あるか試したか ？
それはたった30㎞しか走っていないのに小数点以下まで燃費を書いて
ウンチク垂れてたカートップの編集部にこそ言ってやるべきじゃないか?
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 08:16:26.31 ID:wcczWnzK0
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 08:19:42.21 ID:wcczWnzK0
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 08:21:34.55 ID:86/fCTT+O
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 08:51:23.95 ID:C5GwM5nK0
雑誌なんて情報不足だった前世期の遺物
紙面での情報操作が通用しにくくなり、いまやネットも動員してネガポジキャンペか
紙面での情報操作が通用しにくくなり、いまやネットも動員してネガポジキャンペか
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 09:02:11.92 ID:K/BY6VEs0
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 09:51:02.12 ID:i08ztbGh0
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 09:51:23.84 ID:i08ztbGh0
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 09:51:42.01 ID:7bNKb9Ir0
>>187
＞そうだね。8年遅れだねー（棒）具体的にどのエンジンと比較して8年遅れなの？
トヨタのURエンジン？それとも日産のVQ37？それともBMWのバルブトロニック
全般と比べて？
だから言ってるじゃん、無知は罪だって。以前にエンジン性能曲線上げたことがある
知りたかったら、過去レスを見てくれ(笑)
マツダのエンジン技術は他社の概ね10年遅れだ、最近はトヨタ系のサプライヤーから
パーツや技術を使わせてもらっている。
＞大多数の日本人が馬鹿じゃないのにプリウスに群がっちゃうのは何故だろうね。
不思議だね
簡単な話だ、君の価値観が他の大多数の日本人とは異なるということだ。
まぁ、中二病の典型症状だな。
＞そうだね。8年遅れだねー（棒）具体的にどのエンジンと比較して8年遅れなの？
トヨタのURエンジン？それとも日産のVQ37？それともBMWのバルブトロニック
全般と比べて？
だから言ってるじゃん、無知は罪だって。以前にエンジン性能曲線上げたことがある
知りたかったら、過去レスを見てくれ(笑)
マツダのエンジン技術は他社の概ね10年遅れだ、最近はトヨタ系のサプライヤーから
パーツや技術を使わせてもらっている。
＞大多数の日本人が馬鹿じゃないのにプリウスに群がっちゃうのは何故だろうね。
不思議だね
簡単な話だ、君の価値観が他の大多数の日本人とは異なるということだ。
まぁ、中二病の典型症状だな。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 10:09:34.39 ID:C5GwM5nK0
編集工作員乙！
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 10:16:05.03 ID:dF7gAR4A0
周回遅れはホンダだろｗ
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 10:16:10.59 ID:RkJpA1eZ0
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 10:17:50.13 ID:7L13eTTGO
身近にスカデミとマーチ乗りが両方いる人もけっこうでてくると思うけど
カートップやべえんじゃねえの？
カートップやべえんじゃねえの？
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 10:18:01.80 ID:OKzyx/XPO
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 10:24:18.37 ID:C5GwM5nK0
プリウス売れるのはいいが、
売れれば売れるほど自社の高額車を喰ってしまうらしい
プリウスもタコ足
売れれば売れるほど自社の高額車を喰ってしまうらしい
プリウスもタコ足
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 10:26:56.89 ID:RkJpA1eZ0
>>224
素人の燃費報告でも13.7km/Lなんて探しても見つからないからね・・・
普通に走らせてる人もいるだろうに、それでもカートップの「燃費対決」より
低燃費だからね・・・悪意があると取られてもおかしくない
素人の燃費報告でも13.7km/Lなんて探しても見つからないからね・・・
普通に走らせてる人もいるだろうに、それでもカートップの「燃費対決」より
低燃費だからね・・・悪意があると取られてもおかしくない
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 10:28:27.39 ID:OKzyx/XPO
ラインナップをスカイアクティブデミオ一本に絞らないのがマツダの良心だわな。
自分達が買うためにスカイアクティブ以外も残してあるのだろう。
自分達が買うためにスカイアクティブ以外も残してあるのだろう。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 10:29:27.26 ID:NWvgPH1y0
スカイアクティブって名前から胡散臭いわな
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 10:32:22.44 ID:7bNKb9Ir0
>>225
そうだな、プリウスは速さを云々する車ではないが、
高効率のミラーサイクルエンジンとモーターのトルクアシストで
ドライバビリティで重要な発進加速や中間加速は実はかなり速いからな。
プリウスが売れているのは、時代の気分に合っている、車の内容に対して
ありえない位安い、本当に燃費が良い。 ・・からだな。
そうだな、プリウスは速さを云々する車ではないが、
高効率のミラーサイクルエンジンとモーターのトルクアシストで
ドライバビリティで重要な発進加速や中間加速は実はかなり速いからな。
プリウスが売れているのは、時代の気分に合っている、車の内容に対して
ありえない位安い、本当に燃費が良い。 ・・からだな。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 10:33:47.22 ID:a3Sw//T9P
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 10:35:32.76 ID:pr/jICRl0
405㎞のルートで27.47km/L
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/45356183.html
DEMIO 13 SKYACTIV 発進加速
http://www.youtube.com/watch?v=P96yD8TJDxI
普通に走行した時の加速とエンジン回転数
http://www.youtube.com/watch?v=63Q7iQYHCH8
スカイデミオに興味がある人は見ると良い
さらに気になったら試乗に行くと良い
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/45356183.html
DEMIO 13 SKYACTIV 発進加速
http://www.youtube.com/watch?v=P96yD8TJDxI
普通に走行した時の加速とエンジン回転数
http://www.youtube.com/watch?v=63Q7iQYHCH8
スカイデミオに興味がある人は見ると良い
さらに気になったら試乗に行くと良い
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 10:40:40.03 ID:7bNKb9Ir0
>>228
＞ラインナップをスカイアクティブデミオ一本に絞らないのがマツダの良心だわな。
良心じゃなくて、エンジンの完成度が低くて同一車で全展開できないだけ。
他社は同一車、同クラスでエンジンを分けたりしない。
＞ラインナップをスカイアクティブデミオ一本に絞らないのがマツダの良心だわな。
良心じゃなくて、エンジンの完成度が低くて同一車で全展開できないだけ。
他社は同一車、同クラスでエンジンを分けたりしない。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 10:41:25.75 ID:OKzyx/XPO
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 10:42:59.82 ID:hrPsTLj/0
燃費も良いけど、各車種でマツダスピードモデルを出して欲しいな。欧州車みたいにさ。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 10:44:09.98 ID:C5GwM5nK0
>233
他社は他社、MAZDAはMAZDA
よけいなお世話じゃ
他社は他社、MAZDAはMAZDA
よけいなお世話じゃ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 10:45:29.68 ID:NWvgPH1y0
>>233
フィアットと同じだな
フィアットと同じだな
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 10:51:22.28 ID:OKzyx/XPO
>>133
1.3Lをスカイアクティブに絞ると売れ行きが激減するだろうしね。
1.3Lをスカイアクティブに絞ると売れ行きが激減するだろうしね。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 10:54:53.13 ID:7bNKb9Ir0
>>239
マツダ擁護者が、マツダの実情と実態を知った上で
マツダ車はボロイし、いつも宣伝と実態が違う詐欺をやるし、
他社の10年遅れだし。マツダ擁護者がボロカス言っている、
他社の技術をサプライヤー経由で使い、車を作っている。
コトを理解し認識した上で
でも、スキだからしょうがないよなという価値観で乗るぶんには
お好きにどうぞ、なんだけどな。
マツダの誇大広告に踊ってドヤ顔するような情弱っぷりを
さらさなければいいんだよ。
一度マツダのエンジンスレをを見てみたらいい。マツダエンジンの
糞っぷりを十二分に認識しつつ、こうしたら良いああしたら良いと
楽しくやってるぞ。
マツダ擁護者が、マツダの実情と実態を知った上で
マツダ車はボロイし、いつも宣伝と実態が違う詐欺をやるし、
他社の10年遅れだし。マツダ擁護者がボロカス言っている、
他社の技術をサプライヤー経由で使い、車を作っている。
コトを理解し認識した上で
でも、スキだからしょうがないよなという価値観で乗るぶんには
お好きにどうぞ、なんだけどな。
マツダの誇大広告に踊ってドヤ顔するような情弱っぷりを
さらさなければいいんだよ。
一度マツダのエンジンスレをを見てみたらいい。マツダエンジンの
糞っぷりを十二分に認識しつつ、こうしたら良いああしたら良いと
楽しくやってるぞ。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 10:59:19.42 ID:a3Sw//T9P
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 11:02:04.33 ID:7bNKb9Ir0
>>237
＞フィアットと同じだな
裏返せば、マツダとフィアットは同レベルつーことだ。
但し、フィアットのマルチエアーは早閉じミラーという
新機軸を使ってるところが新規性の無い既存技術の
亜流に名前をつけちゃったマツダと違うところ。
＞フィアットと同じだな
裏返せば、マツダとフィアットは同レベルつーことだ。
但し、フィアットのマルチエアーは早閉じミラーという
新機軸を使ってるところが新規性の無い既存技術の
亜流に名前をつけちゃったマツダと違うところ。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 11:08:53.49 ID:OKzyx/XPO
>>237
フィアットが同等排気量に複数の仕様のエンジンを用意してたことなんてあったか？
ちなみにフィアットグループのフェラーリ458は排気量当たりのトルクが、
直噴NAエンジンで世界最高、デミオは世界最低。
フィアットが同等排気量に複数の仕様のエンジンを用意してたことなんてあったか？
ちなみにフィアットグループのフェラーリ458は排気量当たりのトルクが、
直噴NAエンジンで世界最高、デミオは世界最低。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 11:16:23.41 ID:7bNKb9Ir0
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 11:18:37.44 ID:C5GwM5nK0
スカイの比較対抗にプリウスやフェラーリ登場なんて
スカデミの人気ぶりを表しとるな
うんうん、よしよし。
スカデミの人気ぶりを表しとるな
うんうん、よしよし。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 11:21:02.92 ID:7bNKb9Ir0
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 11:27:50.61 ID:ug0DzbKzO
スカイデミオのライバルはフィットとフィットHVだお！
マーチやプリウスに燃費でも勝てないお！
英文サイトでは「フェラーリを超える圧縮比」と紹介されたお！
技術まで含めた完成度は売上げが示してくれるお！
フィット一車種にマツダ国内総販売が負けてるのは悔しいお！！！！
マーチやプリウスに燃費でも勝てないお！
英文サイトでは「フェラーリを超える圧縮比」と紹介されたお！
技術まで含めた完成度は売上げが示してくれるお！
フィット一車種にマツダ国内総販売が負けてるのは悔しいお！！！！
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 11:28:42.96 ID:C5GwM5nK0
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 11:32:51.84 ID:M3odCU7f0
そもそもプリウスなんて車格も価格帯も違うだろうに
ドヤ顔してプリウスと比較する奴が出てくると思ったらやはりか
ドヤ顔してプリウスと比較する奴が出てくると思ったらやはりか
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 11:32:52.30 ID:7bNKb9Ir0
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 11:35:58.72 ID:QD0DRF7N0
405㎞のルートで27.47km/L
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/45356183.html
DEMIO 13 SKYACTIV 発進加速
http://www.youtube.com/watch?v=P96yD8TJDxI
普通に走行した時の加速とエンジン回転数
http://www.youtube.com/watch?v=63Q7iQYHCH8
スカイデミオに興味がある人は見ると良い
さらに気になったら試乗に行くと良い
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/45356183.html
DEMIO 13 SKYACTIV 発進加速
http://www.youtube.com/watch?v=P96yD8TJDxI
普通に走行した時の加速とエンジン回転数
http://www.youtube.com/watch?v=63Q7iQYHCH8
スカイデミオに興味がある人は見ると良い
さらに気になったら試乗に行くと良い
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 11:37:16.70 ID:PIzHHvp30
こんなクソみたいなシステム、誇大広告してもどうせ売れないんだからアンチも適当にほっとけよｗ
自由に信者にマンセーさせとけばいいじゃねーか
自由に信者にマンセーさせとけばいいじゃねーか
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 11:44:53.05 ID:7bNKb9Ir0
>>251
ダメー、マツダの誇大広告と詐欺のやり方はダメだ。
今回のデミオもマツダ的には良くがんばったのは、分かっている。
だが、マツダの誇大広告と詐欺のやり方はダメだ。
日本のメーカーとして許されない。
日本の全ての工業製品の信用に影響する。
このやり方を止めないなら市場から退場してもらうしかない。
ダメー、マツダの誇大広告と詐欺のやり方はダメだ。
今回のデミオもマツダ的には良くがんばったのは、分かっている。
だが、マツダの誇大広告と詐欺のやり方はダメだ。
日本のメーカーとして許されない。
日本の全ての工業製品の信用に影響する。
このやり方を止めないなら市場から退場してもらうしかない。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 11:45:22.28 ID:7HUJcQae0
次期アクセラは1.5LのSKYACTIVを搭載して欲しい。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 11:50:32.29 ID:CSxxawLv0
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 11:53:26.98 ID:olReOekK0
>>242
>フィアットが同等排気量に複数の仕様のエンジンを用意してたことなんてあったか？
今現在でも1.4とTWINAIRを同じ車にラインナップしているが…。
>ちなみにフィアットグループのフェラーリ458は排気量当たりのトルクが、
>直噴NAエンジンで世界最高
フェラーリの場合、耐久性を犠牲にした実用性は最低のシロモノだけどね。
そこまで犠牲にしてやっと到達した性能のエンジンを持ち出さなきゃいけないほど
SKYデミオを叩くのは大変ってことですな。
>フィアットが同等排気量に複数の仕様のエンジンを用意してたことなんてあったか？
今現在でも1.4とTWINAIRを同じ車にラインナップしているが…。
>ちなみにフィアットグループのフェラーリ458は排気量当たりのトルクが、
>直噴NAエンジンで世界最高
フェラーリの場合、耐久性を犠牲にした実用性は最低のシロモノだけどね。
そこまで犠牲にしてやっと到達した性能のエンジンを持ち出さなきゃいけないほど
SKYデミオを叩くのは大変ってことですな。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 11:58:08.41 ID:RpB9H0q60
同等の意味をどう取るかだな
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 12:01:17.87 ID:cADBKULg0
本来マツダってのはスイフトみたいな運転して楽しい車を作る会社じゃなかったのか？
いつから燃費特化車を作るようになったんだよ。
いつから燃費特化車を作るようになったんだよ。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 12:01:52.62 ID:bbDhh3lT0
ここにいる人達って年いくつなの？
免許もとれない年の人ばかりに見えるのだけど、、、
高校生のクソガキの俺から見ても、鳥肌たつくらい気持ち悪い
デミオの燃費が実際どれくらいなのか知りたくて来たんだけど、
スレチみたいだね、ごめん
免許もとれない年の人ばかりに見えるのだけど、、、
高校生のクソガキの俺から見ても、鳥肌たつくらい気持ち悪い
デミオの燃費が実際どれくらいなのか知りたくて来たんだけど、
スレチみたいだね、ごめん
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 12:03:55.70 ID:CSxxawLv0
>>255
1.4はもうなくなるしTWINAIRは900ccでしょ。
フェラーリと比較してるわけじゃなく、世の中に数多ある直噴エンジンの中で
最高がフェラーリ、最低がデミオってことだろ。
トヨタにもヒュンダイにもアウディにもBMWにもすべてに劣るのがデミオの直噴エンジン。
1.4はもうなくなるしTWINAIRは900ccでしょ。
フェラーリと比較してるわけじゃなく、世の中に数多ある直噴エンジンの中で
最高がフェラーリ、最低がデミオってことだろ。
トヨタにもヒュンダイにもアウディにもBMWにもすべてに劣るのがデミオの直噴エンジン。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 12:06:24.92 ID:7bNKb9Ir0
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 12:07:44.08 ID:CSxxawLv0
>>258
>デミオの燃費が実際どれくらいなのか知りたくて来たんだけど
知られるとまずいので欧州やアメリカでは発売しません。
日本のモード燃費に特化した日本語圏内での一発花火です。
たとえ悪評が立っても日本語の壁に守ってもらう算段です。
>デミオの燃費が実際どれくらいなのか知りたくて来たんだけど
知られるとまずいので欧州やアメリカでは発売しません。
日本のモード燃費に特化した日本語圏内での一発花火です。
たとえ悪評が立っても日本語の壁に守ってもらう算段です。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 12:08:07.55 ID:ug0DzbKzO
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 12:16:33.74 ID:CSxxawLv0
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 12:28:15.77 ID:olReOekK0
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 12:33:28.08 ID:C5GwM5nK0
>>252
欧米から見る日本の交通事情は、
日本から見る香港の交通事情みたいなものだろ
そのうえに燃費最優先とくれば、日本のクルマがガラパゴス・スカイになって不思議ではない
時代は急激にかわってる
もはや過去の夢や体験や企業・マスコミ倫理は通用しないわな
欧米から見る日本の交通事情は、
日本から見る香港の交通事情みたいなものだろ
そのうえに燃費最優先とくれば、日本のクルマがガラパゴス・スカイになって不思議ではない
時代は急激にかわってる
もはや過去の夢や体験や企業・マスコミ倫理は通用しないわな
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 12:36:35.32 ID:7L13eTTGO
アメリカといえば北米は今年中にSKYアクセラ発売だっけ？
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 12:37:49.26 ID:rTva7YP5O
スカイロータリーを早く出せ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 12:37:49.92 ID:CSxxawLv0
>>264
1.4と0.9lが同等排気量だとはとても思えないけど
1.4と0.9lが同等排気量だとはとても思えないけど
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 12:39:31.09 ID:cADBKULg0
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 12:40:40.05 ID:CSxxawLv0
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 12:46:08.58 ID:ug0DzbKzO
>>200
かつてのファミリア程度のヒットじゃ現状の行き詰まりはびくともしない。
海外輸出が7割もある会社が国内限定ヒットを出しても多寡が知れてる。
>>263
それでも大から小まで頑張ってると思う。
経営的な行き詰まりは技術的行き詰まりというのを
身を以って示してるのはマツダだけど。
このエンジンを欲しがるメーカーがあるとは思えない。
かつてのファミリア程度のヒットじゃ現状の行き詰まりはびくともしない。
海外輸出が7割もある会社が国内限定ヒットを出しても多寡が知れてる。
>>263
それでも大から小まで頑張ってると思う。
経営的な行き詰まりは技術的行き詰まりというのを
身を以って示してるのはマツダだけど。
このエンジンを欲しがるメーカーがあるとは思えない。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 12:50:14.90 ID:7bNKb9Ir0
>>265
＞そのうえに燃費最優先とくれば、日本のクルマがガラパゴス・スカイ
になって不思議ではない
そんな代物なら統一呼称をつけてはダメだろう。
マツダがスカイアクティブの名をデミオにつけている以上。
マツダのスカイアクティブなるものは宣伝と実態の異なる詐欺。
ガラパゴス・スカイ？次から次からネタを考えるもんだな。
そこの何処に消費者目線があるんだ？全部マツダ目線じゃねーか。
その結果、中身を理解しない消費者が騙されるわけだ。
＞時代は急激にかわってるもはや過去の夢や体験や企業・マスコミ倫理は
通用しないわな。
それは、マツダのことだろう、急激に変化する市場環境、それに追従できない
経営陣、周回遅れの技術力、製造拠点の確保。
だからといって、誇大広告や詐欺をやっていいということにはならない。
＞そのうえに燃費最優先とくれば、日本のクルマがガラパゴス・スカイ
になって不思議ではない
そんな代物なら統一呼称をつけてはダメだろう。
マツダがスカイアクティブの名をデミオにつけている以上。
マツダのスカイアクティブなるものは宣伝と実態の異なる詐欺。
ガラパゴス・スカイ？次から次からネタを考えるもんだな。
そこの何処に消費者目線があるんだ？全部マツダ目線じゃねーか。
その結果、中身を理解しない消費者が騙されるわけだ。
＞時代は急激にかわってるもはや過去の夢や体験や企業・マスコミ倫理は
通用しないわな。
それは、マツダのことだろう、急激に変化する市場環境、それに追従できない
経営陣、周回遅れの技術力、製造拠点の確保。
だからといって、誇大広告や詐欺をやっていいということにはならない。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 12:53:19.37 ID:M3odCU7f0
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 12:56:22.29 ID:7bNKb9Ir0
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:00:43.25 ID:M3odCU7f0
俺が「試乗」した時はバイパスと下道で平均が17.5だった。
営業さん1人、整備士1人、俺一人の三人乗車合計170kgで17.5km/h
青いエコランを心がけた結果でこれ。出だしを強く踏むと青になる。3人乗車でこの値はまずまずなんじゃねーの
1.3Lの非力エンジンの割には頑張ってるな
営業さん1人、整備士1人、俺一人の三人乗車合計170kgで17.5km/h
青いエコランを心がけた結果でこれ。出だしを強く踏むと青になる。3人乗車でこの値はまずまずなんじゃねーの
1.3Lの非力エンジンの割には頑張ってるな
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:02:34.56 ID:cADBKULg0
>>275
営業は分かるけどなんで整備士まで乗ってるの？
営業は分かるけどなんで整備士まで乗ってるの？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:04:14.01 ID:cNuRBfe70
免許も持ってないガキンチョに真実云々言われてもね
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:09:54.94 ID:M3odCU7f0
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:11:51.64 ID:7bNKb9Ir0
そういえば、昔レンタカーで借りた他社の7人乗りの４WDコンパクトで
空港から雪が降って積もるなかを温泉まで7人フル乗車して2日で100km走って
返すとき満タンにしたら５Lしか入らなかった記憶があるな。
単純計算で7人フル乗車で20km/l走ったな。
その車の１０モードは１４km/Lだけどな。
空港から雪が降って積もるなかを温泉まで7人フル乗車して2日で100km走って
返すとき満タンにしたら５Lしか入らなかった記憶があるな。
単純計算で7人フル乗車で20km/l走ったな。
その車の１０モードは１４km/Lだけどな。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:15:24.41 ID:7HUJcQae0
昔の方が排ガス規制は緩かった。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:16:59.57 ID:M3odCU7f0
で、その7人乗りの4WDコンパクトはどこのメーカーなの？そこまで詳細に出来事を記憶してるなら
せめて名前ぐらい出せるでしょ
せめて名前ぐらい出せるでしょ
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:20:22.14 ID:7bNKb9Ir0
>>280
＞昔の方が排ガス規制は緩かった。
昔といっても3年前でかつ、今も売っている現行車だぜ。
下ばっかり見るの止めて上を見ようよ。
>>281
＞せめて名前ぐらい出せるでしょ
なんの意味が？、書いたら最後どうせまたそっちの板に出張って
荒らすだけだろ。
＞昔の方が排ガス規制は緩かった。
昔といっても3年前でかつ、今も売っている現行車だぜ。
下ばっかり見るの止めて上を見ようよ。
>>281
＞せめて名前ぐらい出せるでしょ
なんの意味が？、書いたら最後どうせまたそっちの板に出張って
荒らすだけだろ。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:20:47.22 ID:CSxxawLv0
前の人がすれすれまで入れたか
満タンに入れたつもりで満タンまで入ってなかったんでしょ。
満タンに入れたつもりで満タンまで入ってなかったんでしょ。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:23:18.60 ID:M3odCU7f0
>>282
ほーら何かと理由つけて出さないだろ。出張してまで荒らす程他社の車に興味はねぇよ
ほら、早く書いてみ。その7人乗り4WDコンパクトやらを。7人乗車で20km/L走れるんだろ？すげーじゃん
どこの惑星の車よ
ほーら何かと理由つけて出さないだろ。出張してまで荒らす程他社の車に興味はねぇよ
ほら、早く書いてみ。その7人乗り4WDコンパクトやらを。7人乗車で20km/L走れるんだろ？すげーじゃん
どこの惑星の車よ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:24:18.67 ID:y6PN5IAN0
今日も今日とてPCと携帯2台でハッスルかｗ
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:29:21.36 ID:ug0DzbKzO
>>273
たかが免許を持ってるのがそんなに自慢なのか。
もっと違うことを自慢しろよ。
誰が述べようと事実は事実。
マツダ経営陣が経営を語ったら赤字が黒字になるのかよ。
黒字を騙って赤字というのは毎度のことだけどな。
たかが免許を持ってるのがそんなに自慢なのか。
もっと違うことを自慢しろよ。
誰が述べようと事実は事実。
マツダ経営陣が経営を語ったら赤字が黒字になるのかよ。
黒字を騙って赤字というのは毎度のことだけどな。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:31:08.18 ID:M3odCU7f0
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:32:12.33 ID:y6PN5IAN0
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:33:36.52 ID:cNuRBfe70
免許すら持ってないのにドヤ顔で語られても
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:34:37.17 ID:dF7gAR4A0
ここのアンチなんて免許ももってない情弱だろ、アンチになる理由無いもん。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:35:18.04 ID:M3odCU7f0
＞書き手は小学生でも構わないよ。
コピペ狙ってんのか？
コピペ狙ってんのか？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:35:52.69 ID:cADBKULg0
免許もってる俺が言う
スカイデミオは燃費ばかりで走って面白くない
こんなんはマツダの車じゃない
スカイデミオは燃費ばかりで走って面白くない
こんなんはマツダの車じゃない
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:38:30.67 ID:M3odCU7f0
面白さを求めるならアクセラやアテンザ、CX-7、RX-8があるだろ。デミオならスポルトでもいいじゃねーか
140万のコンパクトカーにどこまで求める気だ
140万のコンパクトカーにどこまで求める気だ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:40:33.42 ID:ug0DzbKzO
>>287
免許は中型（法改正前の普通）、自動二輪大型、他諸々所持してるが。
敵は本能寺にいるんじゃない、マツダのデミオだと何度言えば(ry
噛み付く相手を間違ってるぞｗｗｗ
>>288
だから免許を持ってる（だろう）マツダ経営陣は経営を騙れるのか。
経営に必要なのは運転免許じゃないと経営陣に教えてやれよ。
免許は中型（法改正前の普通）、自動二輪大型、他諸々所持してるが。
敵は本能寺にいるんじゃない、マツダのデミオだと何度言えば(ry
噛み付く相手を間違ってるぞｗｗｗ
>>288
だから免許を持ってる（だろう）マツダ経営陣は経営を騙れるのか。
経営に必要なのは運転免許じゃないと経営陣に教えてやれよ。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:42:41.80 ID:M3odCU7f0
自動車業界で免許持ってないとかある訳ねーだろ。馬鹿じゃねーのか
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:44:03.68 ID:dF7gAR4A0
なんで経営がでてくるんだ
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:44:06.36 ID:cADBKULg0
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:48:50.22 ID:C5GwM5nK0
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:50:32.78 ID:M3odCU7f0
>>297
だから燃費ばかりで走って面白くないなら他の車があるだろ？CX-7なんてデミオより遥かに楽しいぞ
zoom-zoomがデミオに宿ってないとは言わない。ただデミオで感じられないなら他の車を俺は勧める
CX-7とかCX-7とか。因みに燃費はリッター6.3な。R35GT-Rも真っ青だぜ
だから燃費ばかりで走って面白くないなら他の車があるだろ？CX-7なんてデミオより遥かに楽しいぞ
zoom-zoomがデミオに宿ってないとは言わない。ただデミオで感じられないなら他の車を俺は勧める
CX-7とかCX-7とか。因みに燃費はリッター6.3な。R35GT-Rも真っ青だぜ
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:55:26.95 ID:ug0DzbKzO
>>295
それに気付いてないらしいから教えてやれって。
経営に必要なのは自動車運転免許じゃない、馬鹿を騙す広告だ。
技術で騙せないというのは↓で暴露されたばかりだろう。
http://response.jp/article/2011/07/30/160190.html
>>296
たかが免許があればエンジンを語っていいらしいから、
毎年黒字を騙ってるマツダ経営陣に必要なものは何だろうということから
経営の話になってしまった、悪意はあっても他意はない。
それに気付いてないらしいから教えてやれって。
経営に必要なのは自動車運転免許じゃない、馬鹿を騙す広告だ。
技術で騙せないというのは↓で暴露されたばかりだろう。
http://response.jp/article/2011/07/30/160190.html
>>296
たかが免許があればエンジンを語っていいらしいから、
毎年黒字を騙ってるマツダ経営陣に必要なものは何だろうということから
経営の話になってしまった、悪意はあっても他意はない。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:58:12.16 ID:cADBKULg0
スカイアクティブシリーズがただのカタログ燃費特化グレードになってしまうことが心配だよ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:58:55.86 ID:M3odCU7f0
難しい言葉無理に使おうとしなくてもいいよ
あのね、たかが免許って言うけど、免許すら持ってないんでしょ
試乗も出来ないのに良し悪しが分るの？超能力でもあんなら別だけど、まさかレビューサイトの情報が全てだと思ってんのか
あのね、たかが免許って言うけど、免許すら持ってないんでしょ
試乗も出来ないのに良し悪しが分るの？超能力でもあんなら別だけど、まさかレビューサイトの情報が全てだと思ってんのか
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:03:06.12 ID:dF7gAR4A0
ダウンスピーディングはより小排気量の直噴ターボと比べての話だろ、勝手に勘違いして暴れているアホがいるぞ。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:05:41.70 ID:cADBKULg0
ダウンスピーディング（）の話しなんか誰もしてないが？
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:06:21.18 ID:M3odCU7f0
スカイアクティブシリーズって何？そんなシリーズ出ないけど・・・・あ、出るわ。アクセラで。
スカイアクティブってのはマツダの次世代技術の総称。CX-5からはフルスカイアクティブだからシリーズも糞もない
ただ宣伝が超下手糞なマツダの事だから寒い名前でシリーズ化する可能性も否めないわ
スカイアクティブってのはマツダの次世代技術の総称。CX-5からはフルスカイアクティブだからシリーズも糞もない
ただ宣伝が超下手糞なマツダの事だから寒い名前でシリーズ化する可能性も否めないわ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:10:50.05 ID:C5GwM5nK0
>>300
レビューを書く側の人ですか？
レビューを書く側の人ですか？
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:11:36.80 ID:ug0DzbKzO
>>302
>294をもう一度読めよ…
二重工作員の日本語が怪しいのは身に沁みて分かってるけど、
少しくらい日本語を分かる努力をしてくれよ orz ○|￣|＿
>150みたいな馬鹿じゃないだろ？
>>303
ダウンスピーディング＝高圧縮比化によって得られるトルクアップで回転を下げる。
マツダダウンスピージェング＝下手な嘘で売上げと利益を叩き落す。
理解できてない人は多分いないと思うよ。
>294をもう一度読めよ…
二重工作員の日本語が怪しいのは身に沁みて分かってるけど、
少しくらい日本語を分かる努力をしてくれよ orz ○|￣|＿
>150みたいな馬鹿じゃないだろ？
>>303
ダウンスピーディング＝高圧縮比化によって得られるトルクアップで回転を下げる。
マツダダウンスピージェング＝下手な嘘で売上げと利益を叩き落す。
理解できてない人は多分いないと思うよ。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:16:00.53 ID:yH833Vd8O
アンチも信者もまず試乗もしないで語るなよ。
そしてデミオの走りが楽しくないと言うのは上級車種と比較してる勘違い野郎じゃないの？
走りの面ではヴィッツ、フィットHV、マーチと比べれば一目瞭然のはず。マーチは試乗してないから解らんけど。
動力ではフィットHVに負ける感じ。
荷質や居住性に関してはマーチにも劣りそう。
デザインは好みの問題だがヴィッツは自らカッコいいとか宣伝してるが問題外。フィットは小さい貨物車だし、マーチはエクステリアに独自性を感じるが内装コストダウンが顕著。
デザインと足回りで他のコンパクトに引けはとらないはずだ。
そしてデミオの走りが楽しくないと言うのは上級車種と比較してる勘違い野郎じゃないの？
走りの面ではヴィッツ、フィットHV、マーチと比べれば一目瞭然のはず。マーチは試乗してないから解らんけど。
動力ではフィットHVに負ける感じ。
荷質や居住性に関してはマーチにも劣りそう。
デザインは好みの問題だがヴィッツは自らカッコいいとか宣伝してるが問題外。フィットは小さい貨物車だし、マーチはエクステリアに独自性を感じるが内装コストダウンが顕著。
デザインと足回りで他のコンパクトに引けはとらないはずだ。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:16:53.02 ID:M3odCU7f0
マツダダウンスピージェング（笑）なにそれ、お前が考えたの？かっこいいねー。
レビューサイトで聞きかじった知識を勝手に解釈してドヤ顔で経営だと語られてもまぁなんだ、頑張ったねって感じ。
レビューサイトで聞きかじった知識を勝手に解釈してドヤ顔で経営だと語られてもまぁなんだ、頑張ったねって感じ。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:19:44.80 ID:cADBKULg0
>>308
ごちゃごちゃ言ってるけどいろいろと負けてるなデミオ
ごちゃごちゃ言ってるけどいろいろと負けてるなデミオ
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:25:06.72 ID:ug0DzbKzO
>>309
>294の日本語は理解できた？
君にはまだ外来語（カタカナ）は難しいみたいだからもうちょっと頑張りませう。
マツダは技術も経営も頑張ってるよ、下手なだけだ。
アナリスト予測をせせら笑うかのようなぶっちぎり赤字なんて普通、出せないよ。
>294の日本語は理解できた？
君にはまだ外来語（カタカナ）は難しいみたいだからもうちょっと頑張りませう。
マツダは技術も経営も頑張ってるよ、下手なだけだ。
アナリスト予測をせせら笑うかのようなぶっちぎり赤字なんて普通、出せないよ。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:27:02.94 ID:se4swHqH0
スカイアクティブでマツダ業績V字回復
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:27:17.09 ID:M3odCU7f0
>>311
で、お前の言う上手い経営ってを教えてくれよ。頭でっかち君よ
お前のは全て意見であってアイデアじゃねぇ。糞の役にも立たない書き込みするなら
お前のいう経営手法でも語ってみろよ。レビューサイトは読むなよ
で、お前の言う上手い経営ってを教えてくれよ。頭でっかち君よ
お前のは全て意見であってアイデアじゃねぇ。糞の役にも立たない書き込みするなら
お前のいう経営手法でも語ってみろよ。レビューサイトは読むなよ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:28:56.33 ID:cADBKULg0
>>313
お前の書き込みは煽りだけで糞の役にも立ってないがな
お前の書き込みは煽りだけで糞の役にも立ってないがな
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:29:12.22 ID:SkXBiP4D0
圧縮比上げるのは結構だけど、レギュラーガソリンエンジンで
トルクダウンしてまで圧縮比上げる意味はないと思う。
トルクダウンしてまで圧縮比上げる意味はないと思う。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:29:44.81 ID:a3Sw//T9P
>>297
朝早起きしてスカデミで琵琶湖一周してきた。
確かに、燃費スペシャル的に作ったところがこの車にはある。
専用オイル、特注タイヤに空気圧の細かい指定まで。
オートバックスのガレージには気軽に立ち寄れまい。
だが、zoom-zoomをスポイルしているとは思えないぜ。
特に高速域の伸びのよさはびっくりした。
しかも高燃費と両立している。
街乗り。炎天下ではちょっと苦手であることがわかった。
しかし軽快に利くi-stop。
2000kmの乗車でi-stopの動作積算時間は2時間にも及んでいる。
無駄なガソリンを一滴たりとも使わせない。
街乗りで止まることすら楽しい。これもzoom-zoomの要素だろうか。
そして、最初はおもちゃだろうと侮っていたi-DMシステム。ここにこそzoom-zoomの真髄があった。
ちょっと不安定なアクセルワーク、ハンドル操作をするとすぐに減点。
そしてエコ運転だけではほめて貰えない。しなやかな走りこそ一番評価される。
いまではi-DMには燃費ではなく、５段階スコアを常時表示している。
SKYACTIV-G 1.3をただ乗せただけではない車だなぁと感じる。
朝早起きしてスカデミで琵琶湖一周してきた。
確かに、燃費スペシャル的に作ったところがこの車にはある。
専用オイル、特注タイヤに空気圧の細かい指定まで。
オートバックスのガレージには気軽に立ち寄れまい。
だが、zoom-zoomをスポイルしているとは思えないぜ。
特に高速域の伸びのよさはびっくりした。
しかも高燃費と両立している。
街乗り。炎天下ではちょっと苦手であることがわかった。
しかし軽快に利くi-stop。
2000kmの乗車でi-stopの動作積算時間は2時間にも及んでいる。
無駄なガソリンを一滴たりとも使わせない。
街乗りで止まることすら楽しい。これもzoom-zoomの要素だろうか。
そして、最初はおもちゃだろうと侮っていたi-DMシステム。ここにこそzoom-zoomの真髄があった。
ちょっと不安定なアクセルワーク、ハンドル操作をするとすぐに減点。
そしてエコ運転だけではほめて貰えない。しなやかな走りこそ一番評価される。
いまではi-DMには燃費ではなく、５段階スコアを常時表示している。
SKYACTIV-G 1.3をただ乗せただけではない車だなぁと感じる。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:31:48.60 ID:M3odCU7f0
>>314
そりゃあマツダの経営を知ってるID:ug0DzbKzOに比べたらね。どうせID:7bNKb9Ir0が携帯使って書きこんでんだろうけど
お前さんもスカイアクティブシリーズ（）について語ってみたら？
そりゃあマツダの経営を知ってるID:ug0DzbKzOに比べたらね。どうせID:7bNKb9Ir0が携帯使って書きこんでんだろうけど
お前さんもスカイアクティブシリーズ（）について語ってみたら？
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:33:02.34 ID:cADBKULg0
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:34:22.02 ID:cADBKULg0
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:36:00.30 ID:M3odCU7f0
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:37:46.75 ID:cADBKULg0
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:41:59.11 ID:a3Sw//T9P
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:42:14.81 ID:C5GwM5nK0
>>321
レビューを書く側の玄人にとっては目ざわりだろ
レビューを書く側の玄人にとっては目ざわりだろ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:42:50.78 ID:M3odCU7f0
あれ？NGしないの？しょうがないなぁ
別にエコメーターなんてi-DMに始まった事じゃねーよ。現行のマツダ車なら大抵ついてる
フルカラーの車両情報ディスプレイがマツダにとって新鮮なだけだ。エコ運転ランプとかどうでもいい代物
余計なお世話だ。ただ狙ってる層が運転に興味の無い、車に興味の無い人間が多い層だから、楽しい機能をつけただけ
別にエコメーターなんてi-DMに始まった事じゃねーよ。現行のマツダ車なら大抵ついてる
フルカラーの車両情報ディスプレイがマツダにとって新鮮なだけだ。エコ運転ランプとかどうでもいい代物
余計なお世話だ。ただ狙ってる層が運転に興味の無い、車に興味の無い人間が多い層だから、楽しい機能をつけただけ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:45:34.84 ID:cADBKULg0
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:47:13.85 ID:a3Sw//T9P
>>321
簡単に言うと>>320のとおりだが、
青が出たときの嬉しさと白を出したときのアチャー感は味わってみないとわからんよ。
そしてできるだけ白を出さないように気を配るようになる。
まぁ真髄は言い過ぎたかw
簡単に言うと>>320のとおりだが、
青が出たときの嬉しさと白を出したときのアチャー感は味わってみないとわからんよ。
そしてできるだけ白を出さないように気を配るようになる。
まぁ真髄は言い過ぎたかw
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:47:20.08 ID:M3odCU7f0
i-DMのランプを見ながら運転すれば、運転に興味の無い、デミオですらバックモニタつけちゃう御歳を召した方々でも
青メーターを心がける事で自然と爽快なアクセルワークになる。故に渋滞生産機やストッパーになる事は減るし、燃費も向上して一石二鳥ってワケさ
そうやってどんどん車を好きにさせてマツダに引き込むつもりだけど、このメーターばかり見て運転して事故を起こさない事を祈る
青メーターを心がける事で自然と爽快なアクセルワークになる。故に渋滞生産機やストッパーになる事は減るし、燃費も向上して一石二鳥ってワケさ
そうやってどんどん車を好きにさせてマツダに引き込むつもりだけど、このメーターばかり見て運転して事故を起こさない事を祈る
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:49:31.82 ID:cADBKULg0
>>326
なんでもいいけど赤信号前でのろのろ運転して粘ったり、液晶ばっかみて追突したりするなよ
なんでもいいけど赤信号前でのろのろ運転して粘ったり、液晶ばっかみて追突したりするなよ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:50:52.98 ID:a3Sw//T9P
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:51:08.22 ID:C5GwM5nK0
>>325
そりゃ、編集部系の玄人には面白くないわな
そりゃ、編集部系の玄人には面白くないわな
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:54:20.76 ID:cADBKULg0
「ちんたら走るのはやめましょう」ってコメントでるなら普及して欲しい
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:55:18.04 ID:M3odCU7f0
車に運転を評価されていると考えるか、それとも車が、その車にベストマッチした運転に導いてくれていると考えるか
受け取り方は人それぞれだけど、残念ながら俺は前者だから、この機能はさほど重要ではない。が、使ってみるとちょっと楽しい
受け取り方は人それぞれだけど、残念ながら俺は前者だから、この機能はさほど重要ではない。が、使ってみるとちょっと楽しい
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:55:38.31 ID:a3Sw//T9P
>>328
だらだらなエコ運転させようとするものではないから、
人に迷惑はかけないよ。
あと、採点結果は、エンジンを切った後に出る。
まぁ、カラフルで面白い画面だから、運転中に凝視するのは良くないね。
だらだらなエコ運転させようとするものではないから、
人に迷惑はかけないよ。
あと、採点結果は、エンジンを切った後に出る。
まぁ、カラフルで面白い画面だから、運転中に凝視するのは良くないね。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:55:51.38 ID:ug0DzbKzO
>>317
野村證券は震災後、北米在庫が他社の3倍あるからマツダ最大市場・北米での
売上げ落ち込みは少ないという理由でレーティングを上げた→1Q北米販売不調。
在庫は他社の3倍程度をキープしてるというのはニュースを読めば分かる。
いつ在庫が捌けるのか知らんが、スカイシリーズが売れても在庫が減る要因にならない。
スカイアクティブシリーズの意義：
マツダが本気出したら、マツダは捌けない在庫で潰れるんじゃない？
野村證券は震災後、北米在庫が他社の3倍あるからマツダ最大市場・北米での
売上げ落ち込みは少ないという理由でレーティングを上げた→1Q北米販売不調。
在庫は他社の3倍程度をキープしてるというのはニュースを読めば分かる。
いつ在庫が捌けるのか知らんが、スカイシリーズが売れても在庫が減る要因にならない。
スカイアクティブシリーズの意義：
マツダが本気出したら、マツダは捌けない在庫で潰れるんじゃない？
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:00:24.00 ID:a3Sw//T9P
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:01:04.26 ID:yH833Vd8O
>>310
全てにおいて勝ってるなら車格も価格も上がるだろう。
確かにごちゃごちゃ言ったが一番ネックなのはマツダだということ。
企業に一度ついたイメージというのはとても怖い。
現にカタログだけ見ててもコスパの良さはダントツ。2リッターのアクセラに色々積んでも乗り出し200万切るしちょっと足せばアテンザが買える。
価格ベースで横並びの表を載せてるサイトがどっかにあったが愕然とした。
全てにおいて勝ってるなら車格も価格も上がるだろう。
確かにごちゃごちゃ言ったが一番ネックなのはマツダだということ。
企業に一度ついたイメージというのはとても怖い。
現にカタログだけ見ててもコスパの良さはダントツ。2リッターのアクセラに色々積んでも乗り出し200万切るしちょっと足せばアテンザが買える。
価格ベースで横並びの表を載せてるサイトがどっかにあったが愕然とした。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:01:29.20 ID:A7D2QPke0
旧デミオに燃費計が要るの要らないのと無駄に激論してたあれはなんだったのかね？ｗ
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:05:24.06 ID:cADBKULg0
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:07:22.26 ID:M3odCU7f0
>>335
いらね。すごくイラネ
>>334
北米在庫ってCX-9やピックアップのBT-50も含まれてるんでしょ。ピックアップや大型SUVはまだまだ好調でしょ。不人気車種はしらね
日本だけで見ればスカイデミオも今後出てくるスカイアクセラもそんな数出さないんじゃねーの
すごいスカイエンジンが世に出ますよーって宣伝みたいなもんだから。フルスカイ出るまでの繋ぎでしょ
いらね。すごくイラネ
>>334
北米在庫ってCX-9やピックアップのBT-50も含まれてるんでしょ。ピックアップや大型SUVはまだまだ好調でしょ。不人気車種はしらね
日本だけで見ればスカイデミオも今後出てくるスカイアクセラもそんな数出さないんじゃねーの
すごいスカイエンジンが世に出ますよーって宣伝みたいなもんだから。フルスカイ出るまでの繋ぎでしょ
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:11:07.48 ID:a3Sw//T9P
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:11:44.76 ID:cADBKULg0
でもこういう大衆層の車のドラテクアドバイス機能は必要なのかもしれないな
ちんたらちんたら走って、平気で後続を渋滞にするような奴が平気でいるから
そういう奴は個人でエコでも全体ではエコじゃない。
ちんたらちんたら走って、平気で後続を渋滞にするような奴が平気でいるから
そういう奴は個人でエコでも全体ではエコじゃない。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:12:10.79 ID:7bNKb9Ir0
しかし、マツダを擁護してるヤツはレベル低いな。
論旨に対する反論はせず、詭弁、誹謗中傷ばかり。
マツダ狂信者って10年前から変わってないな。
で、マツダも変わってなくて、ズムズム言ってたら、周りにお客が寄ってこなくなった。
で、慌ててサスティナブルとか言い始めたけどコンセプト自体が矛盾して破綻してるから。
で、今のスカイデミオは、ファーストカーとして使うには厳しい、ユーザビリティを無視
して切り詰めた車体に軽自動車以下のスペース効率の車に他社が昔に開発した
コンポーネントや要素技術の寄せ集め。
ベースからのコストアップは40万でコスト競争力も無いそんな代物を、恥ずかしげも
無く誇大広告できるもんだ、あとトルク詐欺ね・・。
論旨に対する反論はせず、詭弁、誹謗中傷ばかり。
マツダ狂信者って10年前から変わってないな。
で、マツダも変わってなくて、ズムズム言ってたら、周りにお客が寄ってこなくなった。
で、慌ててサスティナブルとか言い始めたけどコンセプト自体が矛盾して破綻してるから。
で、今のスカイデミオは、ファーストカーとして使うには厳しい、ユーザビリティを無視
して切り詰めた車体に軽自動車以下のスペース効率の車に他社が昔に開発した
コンポーネントや要素技術の寄せ集め。
ベースからのコストアップは40万でコスト競争力も無いそんな代物を、恥ずかしげも
無く誇大広告できるもんだ、あとトルク詐欺ね・・。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:13:32.79 ID:M3odCU7f0
>>342
で、7人乗りでコンパクト4WDはどこのメーカーだったか思い出した？どこの惑星で乗ったの？
で、7人乗りでコンパクト4WDはどこのメーカーだったか思い出した？どこの惑星で乗ったの？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:17:38.09 ID:cNuRBfe70
鏡が必要な馬鹿が一匹いますね
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:18:38.11 ID:C5GwM5nK0
>342
編集部系工作員、おつかれーｻﾞﾏｽ
編集部系工作員、おつかれーｻﾞﾏｽ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:22:39.37 ID:7bNKb9Ir0
>>343
君が、詭弁以外のマトモな受け答えを出来るようになったら教えてあげる。
そのとき乗った車は面白い技術要素の詰まった車だからね。
都合２回借りたけど、安価な実用車として良い車だと思う。
申し訳ないが、エンジン技術と周辺技術の厚みはマツダとはレベルが違うよ。
サプライヤー経由で技術をマツダに出すくらいの度量の深さを含めてね。
君が、詭弁以外のマトモな受け答えを出来るようになったら教えてあげる。
そのとき乗った車は面白い技術要素の詰まった車だからね。
都合２回借りたけど、安価な実用車として良い車だと思う。
申し訳ないが、エンジン技術と周辺技術の厚みはマツダとはレベルが違うよ。
サプライヤー経由で技術をマツダに出すくらいの度量の深さを含めてね。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:23:24.57 ID:M3odCU7f0
ねぇねぇID:7bNKb9Ir0
昔レンタカーで借りた他社の7人乗りの４WDコンパクトが7人フル乗車で20km/l走ったんでしょ？すごいじゃん。凄いよ。ところで
どうしてトヨタはその技術を利用しなかったんだろうね。不思議だねー。その技術が解明出来てたら今頃はリッター50も夢じゃなかったかもね
地球上には存在しない車みたいだから、是非どこの惑星で乗ったのか教えて欲しいな。
昔レンタカーで借りた他社の7人乗りの４WDコンパクトが7人フル乗車で20km/l走ったんでしょ？すごいじゃん。凄いよ。ところで
どうしてトヨタはその技術を利用しなかったんだろうね。不思議だねー。その技術が解明出来てたら今頃はリッター50も夢じゃなかったかもね
地球上には存在しない車みたいだから、是非どこの惑星で乗ったのか教えて欲しいな。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:25:35.62 ID:cNuRBfe70
ロストテクノロジーﾜﾛﾀ
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:25:42.32 ID:7bNKb9Ir0
ダメだコイツ（笑）
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:28:52.98 ID:7bNKb9Ir0
掲示板上のマツダ狂信者がアンチマツダを増やし、
マツダ倒産の一助となるだろう。
昔の日産と同じ構図・・、日産は狂信者を切り捨てて復活したが
外国の会社になってしまったからな。
マツダ倒産の一助となるだろう。
昔の日産と同じ構図・・、日産は狂信者を切り捨てて復活したが
外国の会社になってしまったからな。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:30:15.09 ID:M3odCU7f0
免許も持ってないし、嘘はつく、携帯からの分りやすい自演、おまけに7人乗りで20km/L走る車がはるか昔にあったと言いだす
お次は勝利宣言と来た。次はどうする（笑）
お次は勝利宣言と来た。次はどうする（笑）
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:30:28.41 ID:ug0DzbKzO
>>339
北米在庫をネタに出したが、日本でも在庫が腐ってる。
スカイデミオ、スカイアクセラ、スカイ兄弟、そしてフルスカイ。
マツダにトドメを刺す技術なんだね。
しかしあれだね、売れたら困る技術ってのも難儀なもんだ。
だからエンジンだけ買って下さいなんて恥ずかしいお願いしてたのか？
>>345
俺には言ってくれないの？
北米在庫をネタに出したが、日本でも在庫が腐ってる。
スカイデミオ、スカイアクセラ、スカイ兄弟、そしてフルスカイ。
マツダにトドメを刺す技術なんだね。
しかしあれだね、売れたら困る技術ってのも難儀なもんだ。
だからエンジンだけ買って下さいなんて恥ずかしいお願いしてたのか？
>>345
俺には言ってくれないの？
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:32:02.50 ID:a3Sw//T9P
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:32:37.68 ID:S5hLNjdn0
>>141
>>181
>http://car.jp.msn.com/news/article.aspx?cp-documentid=5329835
>高回転の積極活用でトルクをカバー
モード燃費と実燃費の乖離はこれが原因か…
フルスカイアクティブ化するまでは出すべきじゃなかったな
せっかくの技術にケチが付くばかりだ
>>181
>http://car.jp.msn.com/news/article.aspx?cp-documentid=5329835
>高回転の積極活用でトルクをカバー
モード燃費と実燃費の乖離はこれが原因か…
フルスカイアクティブ化するまでは出すべきじゃなかったな
せっかくの技術にケチが付くばかりだ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:33:12.66 ID:M3odCU7f0
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:34:01.35 ID:7bNKb9Ir0
言っておくが、ヲレは自演などしていない。
そこまで腐っていないし、落ちぶれてもいない。
分かってるやつは、俺の書き込みから俺のスタンスを理解しているはずだ。
そこまで腐っていないし、落ちぶれてもいない。
分かってるやつは、俺の書き込みから俺のスタンスを理解しているはずだ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:34:27.53 ID:cADBKULg0
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:36:37.70 ID:M3odCU7f0
>>356
かっけー。で、7人フル乗車でリッター20そのコンパクト４WDは？
空港から雪が降って積もるなかを温泉まで7人フル乗車して2日で100kmでリッター20出しちゃうんでしょ？
audiもBMWも目ん玉飛び出るよ。メルセデスなんて泡吹いて倒れると思う（笑）
かっけー。で、7人フル乗車でリッター20そのコンパクト４WDは？
空港から雪が降って積もるなかを温泉まで7人フル乗車して2日で100kmでリッター20出しちゃうんでしょ？
audiもBMWも目ん玉飛び出るよ。メルセデスなんて泡吹いて倒れると思う（笑）
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:38:05.30 ID:7bNKb9Ir0
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:38:36.42 ID:cNuRBfe70
もうやめたげてよぉ
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:40:11.78 ID:M3odCU7f0
終わってんのはテメーの頭だろ
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:41:07.14 ID:C5GwM5nK0
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:44:14.60 ID:NWvgPH1y0
フルスカイとか恥ずかしい名前だけやめてほしいな。メカ屋が考えた名前じゃないだろ。
ブイベルとかシンクロレブみたいに具体的な名前付けろよ。
ブイベルとかシンクロレブみたいに具体的な名前付けろよ。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:48:36.36 ID:M3odCU7f0
そこまでセンスが無いと思いたくない。技術もセンスもあったのが昔のマツダなんだよな
今のマツダはセンスが皆無だから困る
出来るハズ！じゃねーよ。出来たんだろ？出来てないみたいな事言うなアホ
さっさとこれ出せ
http://www.gotbroken.com/2011-mazda-minagi-concept/2011-mazda-minagi-concept-front-top-picture
今のマツダはセンスが皆無だから困る
出来るハズ！じゃねーよ。出来たんだろ？出来てないみたいな事言うなアホ
さっさとこれ出せ
http://www.gotbroken.com/2011-mazda-minagi-concept/2011-mazda-minagi-concept-front-top-picture
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:48:37.00 ID:C5GwM5nK0
ちょいちょい出てくるフレーズ
マツダスレのあちこちで見かける編集部系工作員の書き癖だな
マツダスレのあちこちで見かける編集部系工作員の書き癖だな
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:49:59.32 ID:ug0DzbKzO
>>351
ならば勘違いしてた相手に詫びるくらいはしてもいいよねぇ？
>>353
＞スカイアクティブとはなんだったんだって事だから。
馬鹿を騙して売上げを伸ばすつもりが
在庫を腐らせるだけというマツダの究極魔道兵器。
>>355
アホか。
在庫の意味分かってねーだろ。
>>362
目が悪いとモノが二重に見え、頭が悪いとアンチも少なく見える？
そんなに自分を卑下しちゃいけまぁ？
ならば勘違いしてた相手に詫びるくらいはしてもいいよねぇ？
>>353
＞スカイアクティブとはなんだったんだって事だから。
馬鹿を騙して売上げを伸ばすつもりが
在庫を腐らせるだけというマツダの究極魔道兵器。
>>355
アホか。
在庫の意味分かってねーだろ。
>>362
目が悪いとモノが二重に見え、頭が悪いとアンチも少なく見える？
そんなに自分を卑下しちゃいけまぁ？
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:54:03.22 ID:NWvgPH1y0
NAGAREはキモ過ぎて論外だがKODOは認める。はよCX-5出せ。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 16:00:05.81 ID:q8wRO+t9P
76円ってマツダまじヤバイだろ
なんかもうオバマさん辞めさす為にワザとデフォルトさせよう
としてるなんて噂まであるし。
トヨタ・ホンダ・日産もダメージはでかいだろうけど
海外に比重多いくすれば潰れるなんて事は避けられるし。
なんかもうオバマさん辞めさす為にワザとデフォルトさせよう
としてるなんて噂まであるし。
トヨタ・ホンダ・日産もダメージはでかいだろうけど
海外に比重多いくすれば潰れるなんて事は避けられるし。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 16:04:31.74 ID:M3odCU7f0
>>366
別に腐っちゃいねーよ。他社よりちょーーーっと多く眠ってるだけ
販売もスカイデミオが他グレードのデミオの足枷になるなんて思っちゃいないだろうよ
CX-5が出たからCX-7が全くれなくなるかと言ったらそうじゃないし元々CX-7なんて売れてないから大丈夫
デミオとアクセラは捌けるだろ。捌いてもらわな困る
別に腐っちゃいねーよ。他社よりちょーーーっと多く眠ってるだけ
販売もスカイデミオが他グレードのデミオの足枷になるなんて思っちゃいないだろうよ
CX-5が出たからCX-7が全くれなくなるかと言ったらそうじゃないし元々CX-7なんて売れてないから大丈夫
デミオとアクセラは捌けるだろ。捌いてもらわな困る
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 16:09:46.90 ID:q8wRO+t9P
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 16:10:43.49 ID:cADBKULg0
>>365
そもそも編集部系工作員ってなにを工作してるんだよ
そもそも編集部系工作員ってなにを工作してるんだよ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 16:19:54.81 ID:ug0DzbKzO
>>353
同じところにレスするのは行儀が悪いと分かってるけど。
＞スカイアクティブとはなんだったんだって事だから。
技術だけじゃなく哲学的な命題だよね。
・肉を斬らせて骨も斬らせる捨て身というかたんなるヤケッパチ。
・広告業界はちょっと潤った、でもエサが続かず叛乱が勃発。
・ユーザーばかりか他社を笑いのマツダ地獄に叩き込む捨て身の一発芸。
・技術詐欺による自動車業界、ユーザーに対する最大級の背信行為。
（この先、他社が圧縮比14でトルクフルな車を出してもマツダの二の舞と謗られる）
>>368
マツダに限ってはノープロブレム。
在庫を腐らせても揺るぎない財務体質（だから赤字といわれればそれまでだが）
>>369
＞別に腐っちゃいねーよ。他社よりちょーーーっと多く眠ってるだけ
起きる予定がないのに…在庫ちゃん辛いね…
(自販連発表と会社1Q発表を比べたらぞっとする)
だからドイツ（？）では皮肉と侮蔑、嘲笑と嫌味をこめて
【！！TSURAI！！】なんてモデルまで出すんだよな。
同じところにレスするのは行儀が悪いと分かってるけど。
＞スカイアクティブとはなんだったんだって事だから。
技術だけじゃなく哲学的な命題だよね。
・肉を斬らせて骨も斬らせる捨て身というかたんなるヤケッパチ。
・広告業界はちょっと潤った、でもエサが続かず叛乱が勃発。
・ユーザーばかりか他社を笑いのマツダ地獄に叩き込む捨て身の一発芸。
・技術詐欺による自動車業界、ユーザーに対する最大級の背信行為。
（この先、他社が圧縮比14でトルクフルな車を出してもマツダの二の舞と謗られる）
>>368
マツダに限ってはノープロブレム。
在庫を腐らせても揺るぎない財務体質（だから赤字といわれればそれまでだが）
>>369
＞別に腐っちゃいねーよ。他社よりちょーーーっと多く眠ってるだけ
起きる予定がないのに…在庫ちゃん辛いね…
(自販連発表と会社1Q発表を比べたらぞっとする)
だからドイツ（？）では皮肉と侮蔑、嘲笑と嫌味をこめて
【！！TSURAI！！】なんてモデルまで出すんだよな。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 16:22:19.20 ID:C5GwM5nK0
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 16:26:45.98 ID:q8wRO+t9P
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 16:28:51.23 ID:RuwYw66i0
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 16:30:16.15 ID:C5GwM5nK0
>372
・広告業界はちょっと潤った、でもエサが続かず叛乱が勃発。
フムフム。
・広告業界はちょっと潤った、でもエサが続かず叛乱が勃発。
フムフム。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 16:37:51.56 ID:q8wRO+t9P
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 16:40:31.06 ID:RuwYw66i0
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 16:44:55.93 ID:q8wRO+t9P
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 16:45:57.12 ID:dF7gAR4A0
なんだいつのも逆指標カス無職か、お前が会社経営語るな、屑が
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 16:53:09.23 ID:a3Sw//T9P
>>372
そんな大層なものじゃないでしょう。
内燃機関の最適化を目指しまず、ってだけで。
今回のスカデミはVer0.5というだけだ。
4-2-1排気が積めないからその代わりにクールドEGRでノッキング防いだけれど
それでは低トルクになっちゃうからCVT制御で補うと。
確かにSKYACTIVの本来あるべき姿ではないが、
コアエンジンSKYACTIV-Gを実装した第一号であることは間違いない。
で、内燃機関だけでHVに迫る低燃費を実現したから、商品としては詐欺じゃないでしょ。
10.15モード燃費からは乖離していることは確かだが、
（ここが一番詐欺と呼ばれやすいところだが）
これが詐欺というのなら他者のガソリンエンジン低燃費車も詐欺だよね。
それよりもJC08燃費25.0km/Lは堅く達成した（実際俺にもできた）のは評価する。
マツダは商売の展開が下手くそなのは認めざるを得ない。
昔Windows95っていうエポックメイキングな商品が出たでしょう。
あれの内部構造はそれこそ詐欺の塊だけれど、商業的に大成功した。
SKYACTIV-G 0.5は内部構造のアナロジー的にWindows95に似ている。
スレチなので細かいことは省略。
そんな大層なものじゃないでしょう。
内燃機関の最適化を目指しまず、ってだけで。
今回のスカデミはVer0.5というだけだ。
4-2-1排気が積めないからその代わりにクールドEGRでノッキング防いだけれど
それでは低トルクになっちゃうからCVT制御で補うと。
確かにSKYACTIVの本来あるべき姿ではないが、
コアエンジンSKYACTIV-Gを実装した第一号であることは間違いない。
で、内燃機関だけでHVに迫る低燃費を実現したから、商品としては詐欺じゃないでしょ。
10.15モード燃費からは乖離していることは確かだが、
（ここが一番詐欺と呼ばれやすいところだが）
これが詐欺というのなら他者のガソリンエンジン低燃費車も詐欺だよね。
それよりもJC08燃費25.0km/Lは堅く達成した（実際俺にもできた）のは評価する。
マツダは商売の展開が下手くそなのは認めざるを得ない。
昔Windows95っていうエポックメイキングな商品が出たでしょう。
あれの内部構造はそれこそ詐欺の塊だけれど、商業的に大成功した。
SKYACTIV-G 0.5は内部構造のアナロジー的にWindows95に似ている。
スレチなので細かいことは省略。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 17:11:50.95 ID:ug0DzbKzO
>>373
＞こまるじゃろー
なんてのは広島の人間かと思ってね。ちなみに広島には縁もゆかりもないが。
編集部系がどういう意味か分からないが説明は結構。
>>374
お国の方針とは言え住友はトヨタを切ってマツダを選んだんだ。
今さら住友がイラネしたら三井住友の中で住友の冷や飯がしばらく続く。
後がない（フォードのようなスポンサーはもう付かない）
というのはどこよりも住友が承知のはず。
>>380
逆指標を頑張れなくてすまん。
欧州販売が真っ逆さまと指標を出したのに本当にまっさかさまになるなんて…
事前に出てくる各国集計を見てる人間なら月後半にならなくても分かることだけどね。
>>381
4-2-1排気管に効果がないことは既に何度も書かれてる。
10・15とそれでも実燃費に近いJC08の乖離こそが問題だと思うが。
しかも10・15燃費全面押し出しはマツダ以外でしてた？
よそがどうこうではなく、せめてJC08と同じ大きさで宣伝してもいいだろうに。
win95の前に素晴らしいGUIのマッキントッシュというのがあってだな…
したがって常時実圧縮比14が出来ないという口実がタコじゃもう通じないんだ。
業歴90年を超える老舗名門企業にトドメを刺す技術かも知れないんだ。
格好良い言葉で飾るくらいはしないと。
＞こまるじゃろー
なんてのは広島の人間かと思ってね。ちなみに広島には縁もゆかりもないが。
編集部系がどういう意味か分からないが説明は結構。
>>374
お国の方針とは言え住友はトヨタを切ってマツダを選んだんだ。
今さら住友がイラネしたら三井住友の中で住友の冷や飯がしばらく続く。
後がない（フォードのようなスポンサーはもう付かない）
というのはどこよりも住友が承知のはず。
>>380
逆指標を頑張れなくてすまん。
欧州販売が真っ逆さまと指標を出したのに本当にまっさかさまになるなんて…
事前に出てくる各国集計を見てる人間なら月後半にならなくても分かることだけどね。
>>381
4-2-1排気管に効果がないことは既に何度も書かれてる。
10・15とそれでも実燃費に近いJC08の乖離こそが問題だと思うが。
しかも10・15燃費全面押し出しはマツダ以外でしてた？
よそがどうこうではなく、せめてJC08と同じ大きさで宣伝してもいいだろうに。
win95の前に素晴らしいGUIのマッキントッシュというのがあってだな…
したがって常時実圧縮比14が出来ないという口実がタコじゃもう通じないんだ。
業歴90年を超える老舗名門企業にトドメを刺す技術かも知れないんだ。
格好良い言葉で飾るくらいはしないと。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 17:15:48.99 ID:CSxxawLv0
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 17:17:03.56 ID:olReOekK0
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 17:25:43.69 ID:dF7gAR4A0
タコ足つけて新ＡＴ乗っければ更に一割燃費あがるよ、そうなったらますます他社がおいつけないねｗ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 17:27:58.09 ID:CSxxawLv0
>>384
マツダの場合は1298ccと1348ccで両方とも直4だから違うでしょ。
マツダの場合は1298ccと1348ccで両方とも直4だから違うでしょ。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 17:28:14.47 ID:NWvgPH1y0
とりあえずスカイGがだめだったので次の手に期待ってとこか
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 17:30:46.73 ID:olReOekK0
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 17:34:17.72 ID:CSxxawLv0
>>388
文脈から言うと>>237から始まってるんだがフィアットと何が同じかは不明。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 10:45:29.68 ID:NWvgPH1y0
>>233
フィアットと同じだな
文脈から言うと>>237から始まってるんだがフィアットと何が同じかは不明。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 10:45:29.68 ID:NWvgPH1y0
>>233
フィアットと同じだな
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 17:34:49.85 ID:a3Sw//T9P
>>382
>しかも10・15燃費全面押し出しはマツダ以外でしてた？
>よそがどうこうではなく、せめてJC08と同じ大きさで宣伝してもいいだろうに。
スカデミが出る前のガソリンカーの10.15モード燃費は、
マーチの26km/Lが最高だったっけ。
それを超えるためには、30km/Lと言わなければいけなかった。
まぁちょっと無理したなぁという感じはするね。技術的にも商業的にも
SKYACTIV-G 1.3は真のSKYACTIVではない、急いで作ったモノではあると思う。
でも未完成ながら実装されたというのもまた事実。
デミオのマイナーチェンジになんとか押し込むための努力は、むしろ良くやったという思いがする。
そして相当良い結果を出したのは間違いない。
この辺は主観の相違（というよりユーザーとしての贔屓）が多々あると思う。
この次のアクセラへの実装と「真のSKYACTIV」CX-5のリリースは相当気合を入れないと
本当に潰れてしまうよな。
>しかも10・15燃費全面押し出しはマツダ以外でしてた？
>よそがどうこうではなく、せめてJC08と同じ大きさで宣伝してもいいだろうに。
スカデミが出る前のガソリンカーの10.15モード燃費は、
マーチの26km/Lが最高だったっけ。
それを超えるためには、30km/Lと言わなければいけなかった。
まぁちょっと無理したなぁという感じはするね。技術的にも商業的にも
SKYACTIV-G 1.3は真のSKYACTIVではない、急いで作ったモノではあると思う。
でも未完成ながら実装されたというのもまた事実。
デミオのマイナーチェンジになんとか押し込むための努力は、むしろ良くやったという思いがする。
そして相当良い結果を出したのは間違いない。
この辺は主観の相違（というよりユーザーとしての贔屓）が多々あると思う。
この次のアクセラへの実装と「真のSKYACTIV」CX-5のリリースは相当気合を入れないと
本当に潰れてしまうよな。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 17:43:32.40 ID:m0y9hZyr0
カタログ燃費30km/Lなのにカートップのテストで13km/Lのクルマがある！
調べてみたらマツダでした！！！
調べてみたらマツダでした！！！
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 17:52:06.83 ID:olReOekK0
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 18:05:31.06 ID:Z5U8XfZT0
アンチの拠り所
・妄想
・トルク特性グラフ
・カートップ (new!)
・妄想
・トルク特性グラフ
・カートップ (new!)
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 18:09:50.09 ID:ug0DzbKzO
>>390
勘違いをさせたようですまん。
本年4月1日以降は既存ラインナップはJC08燃費表示、15・10は「併記できる」。
新車種に関しては宣伝できるのはJC08のみ。
15・10を全面に、JC08を読めない程度の大きさで出すなんてのはちょっとね。
CX-5のスペックは既にあちこちに出てるが正直、ズッコケの域。
スカイアクティブの完成形があの程度なら、トヨタのHVも欲しくなる。
そのフルスカイに関してマツダ自身がズッコケだと認めるのが
↓
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_280880
もう技術を騙るのは勘弁してくださいレベル。
車作りなんて止めて「マツダの森」の手入れしながら
思い出した時にオールスターの組織票を工作するくらいでいいんじゃない？
勘違いをさせたようですまん。
本年4月1日以降は既存ラインナップはJC08燃費表示、15・10は「併記できる」。
新車種に関しては宣伝できるのはJC08のみ。
15・10を全面に、JC08を読めない程度の大きさで出すなんてのはちょっとね。
CX-5のスペックは既にあちこちに出てるが正直、ズッコケの域。
スカイアクティブの完成形があの程度なら、トヨタのHVも欲しくなる。
そのフルスカイに関してマツダ自身がズッコケだと認めるのが
↓
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_280880
もう技術を騙るのは勘弁してくださいレベル。
車作りなんて止めて「マツダの森」の手入れしながら
思い出した時にオールスターの組織票を工作するくらいでいいんじゃない？
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 18:27:16.02 ID:i08ztbGh0
トルクスカスカ、スカスカス恥部
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 18:32:05.63 ID:RwWdsTwR0
>>394
その記事のどこでマツダ自身がズッコケだと認めてるのか教えてくれ。
その記事のどこでマツダ自身がズッコケだと認めてるのか教えてくれ。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 18:35:34.55 ID:P3Q+IHM60
405㎞のルートで27.47km/L
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/45356183.html
DEMIO 13 SKYACTIV 発進加速
http://www.youtube.com/watch?v=P96yD8TJDxI
普通に走行した時の加速とエンジン回転数
http://www.youtube.com/watch?v=63Q7iQYHCH8
e燃費（10位、非HV普通車で唯一ランクイン フィットHVは11位）
http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=cartype_best
スカイデミオに興味がある人は見ると良い
さらに気になったら試乗に行くと良い
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/45356183.html
DEMIO 13 SKYACTIV 発進加速
http://www.youtube.com/watch?v=P96yD8TJDxI
普通に走行した時の加速とエンジン回転数
http://www.youtube.com/watch?v=63Q7iQYHCH8
e燃費（10位、非HV普通車で唯一ランクイン フィットHVは11位）
http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=cartype_best
スカイデミオに興味がある人は見ると良い
さらに気になったら試乗に行くと良い
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 18:36:12.08 ID:i08ztbGh0
>>394
自力ではどうにもならんから白旗掲げて反対か・・・情けないぞマツ駄
自力ではどうにもならんから白旗掲げて反対か・・・情けないぞマツ駄
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 18:36:39.16 ID:7bNKb9Ir0
>>396
読解力無いんだな。
＞米国で展開する大手自動車メーカー7社はホワイトハウスに対し、
企業平均燃費（ＣＡＦＥ＝モデル別燃費を新車販売台数で加重
平均した燃費を、自動車メーカー単位で規制するもの）を2017
～25年の間に1ガロン（約3.8リットル）当たり54.5マイル（約88キロ）
に引き上げる計画を受諾する意向を表明した。
＞＞＞＞ただし、ある関係筋によると、マツダと独ダイムラーがなお反対しているという。
日本の製造業を唯一貶めるマツダ・・
この調子だとマツダはマジで潰れた方が国益に適う。
読解力無いんだな。
＞米国で展開する大手自動車メーカー7社はホワイトハウスに対し、
企業平均燃費（ＣＡＦＥ＝モデル別燃費を新車販売台数で加重
平均した燃費を、自動車メーカー単位で規制するもの）を2017
～25年の間に1ガロン（約3.8リットル）当たり54.5マイル（約88キロ）
に引き上げる計画を受諾する意向を表明した。
＞＞＞＞ただし、ある関係筋によると、マツダと独ダイムラーがなお反対しているという。
日本の製造業を唯一貶めるマツダ・・
この調子だとマツダはマジで潰れた方が国益に適う。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 18:38:23.20 ID:NWvgPH1y0
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 18:51:33.87 ID:VybZLbmh0
先週契約したわ
あんま売れて欲しくないんだが、批判が多い時は売れてるんだよな・・・
あんま売れて欲しくないんだが、批判が多い時は売れてるんだよな・・・
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 18:51:47.22 ID:OKzyx/XPO
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 18:54:16.79 ID:dF7gAR4A0
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 18:55:24.02 ID:OKzyx/XPO
>>399
きっと、マツダは規制が緩すぎることに反対したんだよ
きっと、マツダは規制が緩すぎることに反対したんだよ
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 18:58:01.12 ID:FA66sTnj0
アクセラへのスカイG搭載を2.0Lのみに限定したのは燃費競争からの逃げ。
1.5Lクラスには低燃費HVもあるし、厳しいと見て逃げたんだろうが、
燃費とパワフルな走りがスカイの売りなら、非力な1.5Lでやってこそ
革命的技術革新とやらの真価が見えようと言うものだろう。
数の出ない2.0L、燃費競争がまだ甘い2.0Lで、実力以上に低燃費を宣伝する
いつもの誇大広告の広告塔にアクセラが使われるとは。
結構好きな車だから燃費が良くトルクもある1.5が出たら買おうと思ったが、
マツダは本筋の勝負から逃げちゃったのね。残念。所詮スカイなどその程度。
1.5Lクラスには低燃費HVもあるし、厳しいと見て逃げたんだろうが、
燃費とパワフルな走りがスカイの売りなら、非力な1.5Lでやってこそ
革命的技術革新とやらの真価が見えようと言うものだろう。
数の出ない2.0L、燃費競争がまだ甘い2.0Lで、実力以上に低燃費を宣伝する
いつもの誇大広告の広告塔にアクセラが使われるとは。
結構好きな車だから燃費が良くトルクもある1.5が出たら買おうと思ったが、
マツダは本筋の勝負から逃げちゃったのね。残念。所詮スカイなどその程度。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 19:02:54.96 ID:a3Sw//T9P
>>394
>米国で展開する大手自動車メーカー7社はホワイトハウスに対し、
>企業平均燃費（ＣＡＦＥ＝モデル別燃費を新車販売台数で加重平均した燃費を、
>自動車メーカー単位で規制するもの）を2017～25年の間に1ガロン（約3.8リットル）
>当たり54.5マイル（約88キロ）に引き上げる計画を受諾する意向を表明した。
>ただし、ある関係筋によると、マツダと独ダイムラーがなお反対しているという。
・・・
>太陽光パネルルーフや電気自動車など新技術にはクレジット（猶予）が付与され
>必ずしもガロン当たり54.5マイルを達成しなくても良くなる。
>またハイブリッド式トラックや代替燃料の使用などといった燃費向上方法にも
>クレジットを付与する。
いいソースをありがとう。
54.5マイル/1ガロン=おおよそ23km/Lか・・・
HVに非ずんば車に非ずか・・・
マツダの問題というよりアメリカが無茶言い過ぎだろう。
アメリカがいつでも正義なのか？何様のつもりだ。
オバマ政権も車を作る環境負荷には無知なんだな。
何も日本メーカーがアメリカに合わせる必要はない。撤退してしまえ。
>米国で展開する大手自動車メーカー7社はホワイトハウスに対し、
>企業平均燃費（ＣＡＦＥ＝モデル別燃費を新車販売台数で加重平均した燃費を、
>自動車メーカー単位で規制するもの）を2017～25年の間に1ガロン（約3.8リットル）
>当たり54.5マイル（約88キロ）に引き上げる計画を受諾する意向を表明した。
>ただし、ある関係筋によると、マツダと独ダイムラーがなお反対しているという。
・・・
>太陽光パネルルーフや電気自動車など新技術にはクレジット（猶予）が付与され
>必ずしもガロン当たり54.5マイルを達成しなくても良くなる。
>またハイブリッド式トラックや代替燃料の使用などといった燃費向上方法にも
>クレジットを付与する。
いいソースをありがとう。
54.5マイル/1ガロン=おおよそ23km/Lか・・・
HVに非ずんば車に非ずか・・・
マツダの問題というよりアメリカが無茶言い過ぎだろう。
アメリカがいつでも正義なのか？何様のつもりだ。
オバマ政権も車を作る環境負荷には無知なんだな。
何も日本メーカーがアメリカに合わせる必要はない。撤退してしまえ。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 19:07:01.33 ID:y72YjEgN0
●●●● アンチの皆さんへ ●●●●
言いたい事があるんなら、マツダ自体に言わないと空回りだよ。
俺だったら、直接マツダに意見を言うね。トヨタにもホンダにもマツダにも言ったことあるし。（おっとクレーマーみたいに見返り要求はしません。）
こんな世の中の端っこでホザクのは、犬の遠吠え以下。 世の中への貢献度ゼロ。
↓
マツダの商品・サービスについてのお問合せは、お電話または
インターネットでお問合せください。
受付時間：平日 9:00～17:00
土・日・祝日 9:00～12:00 13:00～17:00
※携帯電話からもご利用になれます。
インターネットでのお問合せ
お問合せへの回答は平日のみとなります。
●●●● アンチの皆さんへ ●●●●
言いたい事があるんなら、マツダ自体に言わないと空回りだよ。
俺だったら、直接マツダに意見を言うね。トヨタにもホンダにもマツダにも言ったことあるし。（おっとクレーマーみたいに見返り要求はしません。）
こんな世の中の端っこでホザクのは、犬の遠吠え以下。 世の中への貢献度ゼロ。
↓
マツダの商品・サービスについてのお問合せは、お電話または
インターネットでお問合せください。
受付時間：平日 9:00～17:00
土・日・祝日 9:00～12:00 13:00～17:00
※携帯電話からもご利用になれます。
インターネットでのお問合せ
お問合せへの回答は平日のみとなります。
●●●● アンチの皆さんへ ●●●●
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 19:10:38.81 ID:7bNKb9Ir0
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 19:13:14.65 ID:7bNKb9Ir0
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 19:16:24.07 ID:H1Si7X9q0
e燃費の胡散臭さに吹いたｗ
他の車種に比べて燃費のバラつきが少なすぎるだろ。
もうちょっとうまい具合に誤魔化せよｗ
このスレの擁護も力はいってるし、e燃費も力はいってるし、まぁがんばれよｗ
他の車種に比べて燃費のバラつきが少なすぎるだろ。
もうちょっとうまい具合に誤魔化せよｗ
このスレの擁護も力はいってるし、e燃費も力はいってるし、まぁがんばれよｗ
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 19:19:15.28 ID:FA66sTnj0
何故かメーカー側も信者側も皆嘘つきなのが面白いｗ
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 19:24:28.79 ID:OKzyx/XPO
>>409
販売したクルマの平均だから1-2％しか売れないロータリーは関係ないよ。
販売したクルマの平均だから1-2％しか売れないロータリーは関係ないよ。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 19:25:38.35 ID:RuwYw66i0
そういやアンチさんたちはカタログ燃費とか都合の悪い事実には目を伏せて
e燃費みたいな胡散臭いデータを信じることにしたんですよね。
e燃費みたいな胡散臭いデータを信じることにしたんですよね。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 19:31:22.67 ID:A7D2QPke0
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 19:31:35.39 ID:FA66sTnj0
カタログ燃費で都合の悪いのは、どう考えてもマツダの方だろｗ
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 19:34:27.53 ID:RwWdsTwR0
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 19:35:49.67 ID:P3Q+IHM60
405㎞のルートで27.47km/L
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/45356183.html
DEMIO 13 SKYACTIV 発進加速
http://www.youtube.com/watch?v=P96yD8TJDxI
普通に走行した時の加速とエンジン回転数
http://www.youtube.com/watch?v=63Q7iQYHCH8
e燃費（10位、非HV普通車で唯一ランクイン フィットHVは11位）
http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=cartype_best
スカイデミオに興味がある人は見ると良い
さらに気になったら試乗に行くと良い
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/45356183.html
DEMIO 13 SKYACTIV 発進加速
http://www.youtube.com/watch?v=P96yD8TJDxI
普通に走行した時の加速とエンジン回転数
http://www.youtube.com/watch?v=63Q7iQYHCH8
e燃費（10位、非HV普通車で唯一ランクイン フィットHVは11位）
http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=cartype_best
スカイデミオに興味がある人は見ると良い
さらに気になったら試乗に行くと良い
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 19:43:07.14 ID:RuwYw66i0
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 19:44:53.35 ID:A7D2QPke0
おっとウンチに触ってしまったようだ。手を洗ってこないとｗ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 20:02:27.03 ID:7bNKb9Ir0
>>412
＞販売したクルマの平均だから1-2％しか売れないロータリーは関係ないよ。
まぁ、正論だがアメリカで売れないものを
利潤を追求する株式会社では作れないだろう。->オワコン
それ、即ちマツダのアイデンティティ喪失だからねぇ。
最も、現実問題として、新技術を持たないマツダとしては
小型車は良くても２L以上の大きな車が売れなくなるというのは痛いワナ。
それでなくとも、最近はジリ貧傾向だからね。
http://www.mazda.co.jp/corporate/investors/library/annual/2010/pdf/ar10_05j.pdf
＞販売したクルマの平均だから1-2％しか売れないロータリーは関係ないよ。
まぁ、正論だがアメリカで売れないものを
利潤を追求する株式会社では作れないだろう。->オワコン
それ、即ちマツダのアイデンティティ喪失だからねぇ。
最も、現実問題として、新技術を持たないマツダとしては
小型車は良くても２L以上の大きな車が売れなくなるというのは痛いワナ。
それでなくとも、最近はジリ貧傾向だからね。
http://www.mazda.co.jp/corporate/investors/library/annual/2010/pdf/ar10_05j.pdf
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 20:06:45.27 ID:7bNKb9Ir0
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 20:08:51.17 ID:7bNKb9Ir0
>>416
＞フルスカイがズッコケ技術
だといいたいのか？
「フルスカイ」なる単語を見るたびに憐憫の情を禁じえない。
まぁ、宗教だからしょうがないんだろうな。
早く洗脳が解けることを祈念しております。
＞フルスカイがズッコケ技術
だといいたいのか？
「フルスカイ」なる単語を見るたびに憐憫の情を禁じえない。
まぁ、宗教だからしょうがないんだろうな。
早く洗脳が解けることを祈念しております。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 20:15:37.33 ID:7bNKb9Ir0
e-燃費については、デミオのデータが残念なことになってるね。
e-燃費はスカイデミオ以降、集団での工作活動を考慮せず、
統計によって正確さを担保できるというモデルは、崩壊したということだね。
e-燃費はスカイデミオ以降、集団での工作活動を考慮せず、
統計によって正確さを担保できるというモデルは、崩壊したということだね。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 20:32:31.97 ID:dF7gAR4A0
一生嘘だ、詐欺だと喚いていればいいよ、お前みたいなゴミ屑には似合った行動。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 20:35:49.63 ID:P3Q+IHM60
405㎞のルートで27.47km/L
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/45356183.html
DEMIO 13 SKYACTIV 発進加速
http://www.youtube.com/watch?v=P96yD8TJDxI
普通に走行した時の加速とエンジン回転数
http://www.youtube.com/watch?v=63Q7iQYHCH8
e燃費（10位、非HV普通車で唯一ランクイン フィットHVは11位）
http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=cartype_best
スカイデミオに興味がある人は見ると良い
さらに気になったら試乗に行くと良い
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/45356183.html
DEMIO 13 SKYACTIV 発進加速
http://www.youtube.com/watch?v=P96yD8TJDxI
普通に走行した時の加速とエンジン回転数
http://www.youtube.com/watch?v=63Q7iQYHCH8
e燃費（10位、非HV普通車で唯一ランクイン フィットHVは11位）
http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=cartype_best
スカイデミオに興味がある人は見ると良い
さらに気になったら試乗に行くと良い
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 20:41:59.41 ID:FA66sTnj0
大嘘燃費に大嘘トルクに感激するであろうｗｗｗ
こんなコピペに騙されて行くのはバカだけｗ
これを見る度に絶対に行かない決意が固くなるｗ
こんなコピペに騙されて行くのはバカだけｗ
これを見る度に絶対に行かない決意が固くなるｗ
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 20:44:17.72 ID:Ay4cTJDq0
e燃費見てきた。
>410の言う通りで、さすがにちょっとヤリ過ぎだなあ。
まあ社運が掛かってるから同情はするけど…
試乗したら分かるけどACオンの場合20km/Lオーバーはあの車では至難のワザ。
>410の言う通りで、さすがにちょっとヤリ過ぎだなあ。
まあ社運が掛かってるから同情はするけど…
試乗したら分かるけどACオンの場合20km/Lオーバーはあの車では至難のワザ。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 20:45:31.04 ID:GeQuS3Ul0
あまりにすごい車が出てきちゃったもんだから、他社の社員が焦ってるようだな
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 20:48:13.99 ID:FA66sTnj0
そのぁまりに凄い車って7月には何台売れるんだい？
そんだけ凄ければ2万台、いや、少なくとも3万台程度は売れないとな。
そんだけ凄ければ2万台、いや、少なくとも3万台程度は売れないとな。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 20:52:19.91 ID:GeQuS3Ul0
さすが消費者騙して売ってるメーカーは売上しか見てないんだなｗ
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 20:54:53.79 ID:GeQuS3Ul0
旧型ですらハイブリッドや軽に買ってしまうデミオ
【調査】 プリウス、デミオ、ミラの実燃費は？ 毎日新聞記者が実走調査
◇走行テストの結果◇
マツダ・デミオ（１３Ｃ−Ｖ、１３００ＣＣ、１５２万円） １８．８３キロ／リットル
ダイハツ・ミラ（カスタムＸ、６６０ＣＣ、１３１万円） １８．４７キロ／リットル
トヨタ・プリウス（Ｓ、１５００ＣＣハイブリッド、２６０万円） １７．３２キロ／リットル
国産９８年式２０００ＣＣ車 １２．８５キロ／リットル
※６月２６日１０〜１４時、毎日新聞福岡本部（福岡市中央区天神１）−毎日新聞西部本社
（北九州市小倉北区紺屋町）間。曇後晴。路面乾燥。ドライバー４人が交代で運転。
【調査】 プリウス、デミオ、ミラの実燃費は？ 毎日新聞記者が実走調査
◇走行テストの結果◇
マツダ・デミオ（１３Ｃ−Ｖ、１３００ＣＣ、１５２万円） １８．８３キロ／リットル
ダイハツ・ミラ（カスタムＸ、６６０ＣＣ、１３１万円） １８．４７キロ／リットル
トヨタ・プリウス（Ｓ、１５００ＣＣハイブリッド、２６０万円） １７．３２キロ／リットル
国産９８年式２０００ＣＣ車 １２．８５キロ／リットル
※６月２６日１０〜１４時、毎日新聞福岡本部（福岡市中央区天神１）−毎日新聞西部本社
（北九州市小倉北区紺屋町）間。曇後晴。路面乾燥。ドライバー４人が交代で運転。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 20:58:50.17 ID:FA66sTnj0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 21:05:12.89 ID:OKzyx/XPO
>>420
逆に言えば、マツダの販売台数の数％売れるなら続けられるってこと。
逆に言えば、マツダの販売台数の数％売れるなら続けられるってこと。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 21:10:06.34 ID:tc5/rpg+0
3気筒 1.0L 63馬力にしたらもっと燃費が良くなるかな？
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 21:18:21.26 ID:uq23aiG00
ID:7bNKb9Ir0のレスを一通り読んだが朝の4時半からぐだぐだ・・お前は何を言ってんだ?
日本のメーカーとして許されない?
日本の全ての工業製品の信用に影響する?
国益?
どうでもいいだろそんなことは 企業は国にホメられたくて経営してるのか?
こんなとこでネトウヨやってないで不満があるなら直接マツダに言ってこい
日本のメーカーとして許されない?
日本の全ての工業製品の信用に影響する?
国益?
どうでもいいだろそんなことは 企業は国にホメられたくて経営してるのか?
こんなとこでネトウヨやってないで不満があるなら直接マツダに言ってこい
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 21:27:28.98 ID:FA66sTnj0
そうだ、そうだ。国なんかにほめられなくても良い。
間抜けを詐欺的誇大広告で騙して小銭を巻き上げるためにやってんだYO
間抜けを詐欺的誇大広告で騙して小銭を巻き上げるためにやってんだYO
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 21:35:45.97 ID:joQCkZxd0
405㎞のルートで27.47km/L
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/45356183.html
DEMIO 13 SKYACTIV 発進加速
http://www.youtube.com/watch?v=P96yD8TJDxI
普通に走行した時の加速とエンジン回転数
http://www.youtube.com/watch?v=63Q7iQYHCH8
e燃費（10位、非HV普通車で唯一ランクイン フィットHVは11位）
http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=cartype_best
スカイデミオに興味がある人は見ると良い
さらに気になったら試乗に行くと良い
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/45356183.html
DEMIO 13 SKYACTIV 発進加速
http://www.youtube.com/watch?v=P96yD8TJDxI
普通に走行した時の加速とエンジン回転数
http://www.youtube.com/watch?v=63Q7iQYHCH8
e燃費（10位、非HV普通車で唯一ランクイン フィットHVは11位）
http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=cartype_best
スカイデミオに興味がある人は見ると良い
さらに気になったら試乗に行くと良い
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 21:36:12.62 ID:ou05Rtli0
ＮＥＷででてきたわりには
ボディーが旧ＤＥデミオ
オルタが旧ブラシタイプ
内装はすごくチープでコストカットの嵐
夜は黄色がかった電灯ライトで、ＨＩＤ設定なし
エアコンつけたら実燃費はカタログ以下確実で
タワーダウンで他車に信号ダッシュで負けまくり
女性にしか売れないだろ、笑い顔の車だから。
ボディーが旧ＤＥデミオ
オルタが旧ブラシタイプ
内装はすごくチープでコストカットの嵐
夜は黄色がかった電灯ライトで、ＨＩＤ設定なし
エアコンつけたら実燃費はカタログ以下確実で
タワーダウンで他車に信号ダッシュで負けまくり
女性にしか売れないだろ、笑い顔の車だから。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 21:37:36.37 ID:y72YjEgN0
このスレは、マツダファンの提供でお送りします♪
かつてない技術革新が
あなたを連れて行く
走る楽しさと環境・安全性能が調和した世界へ
クルマを愛する人がいる限り
走る歓びを革新する
Ｏｎｌｙ ｔｈｅ ｓｋｙ ｉｓ ｔｈｅ ｌｉｍｉｔ
マツダの挑戦に限界はない
翼をもったクルマへ
ＳＫＹＡＣＴＩＶ ＴＥＣＨＮＯＬＯＧＹ
かつてない技術革新が
あなたを連れて行く
走る楽しさと環境・安全性能が調和した世界へ
クルマを愛する人がいる限り
走る歓びを革新する
Ｏｎｌｙ ｔｈｅ ｓｋｙ ｉｓ ｔｈｅ ｌｉｍｉｔ
マツダの挑戦に限界はない
翼をもったクルマへ
ＳＫＹＡＣＴＩＶ ＴＥＣＨＮＯＬＯＧＹ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 21:41:30.81 ID:yH833Vd8O
デミオを不完全なスカイアクティブで出したのは失敗だったと言う人もいるが、マツダにはそれを待てるだけの体力がなかったんじゃないかな。
それに今は各メーカーの固定客はともかく、拘りのない層を奪いあっている状況の中、競合する最大の相手はやはりフィットHV。
しかしプリウスCが世に出たその瞬間にそれらは全て持っていかれるはず。
マツダとしてはプリウスCが出る前に、まだ勝算のある今の内に売っておこうと考えたんじゃないかな。
勿論フルスカイのデミオを今販売出来るのならそれが最善なのは明白だが、事実上それが不可能という前提においてはセミスカイデミオが一概に失敗だったと決めつけられないだろう。
それに今は各メーカーの固定客はともかく、拘りのない層を奪いあっている状況の中、競合する最大の相手はやはりフィットHV。
しかしプリウスCが世に出たその瞬間にそれらは全て持っていかれるはず。
マツダとしてはプリウスCが出る前に、まだ勝算のある今の内に売っておこうと考えたんじゃないかな。
勿論フルスカイのデミオを今販売出来るのならそれが最善なのは明白だが、事実上それが不可能という前提においてはセミスカイデミオが一概に失敗だったと決めつけられないだろう。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 21:43:09.48 ID:ou05Rtli0
せめてＳＫＹデミオ用の
ボルトオンターボがでたら
野郎どもで買う奴は出るかも知れないね。
ボルトオンターボがでたら
野郎どもで買う奴は出るかも知れないね。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 21:43:34.40 ID:fT+66SDJ0
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 21:45:54.69 ID:1Avak5cjO
スカイアクティブが凄いことは、アンチだって分かってるよ。
だから不安。
だからネガキャンをする。
しなくてはいられない。
だから不安。
だからネガキャンをする。
しなくてはいられない。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 21:53:54.63 ID:FA66sTnj0
違うと思うぞ。スカデミを買おうと待っていた普通の人が
スカデミの実態を知り驚き憤り、非難している最中だな今は。
スカデミの実態を知り驚き憤り、非難している最中だな今は。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 21:57:41.75 ID:ug0DzbKzO
かつてない詐欺技術が
あなたを連れて行く
下取りの○|￣|＿感と鬼値引きがバッティングする世界へ
マソダのカモがいる限り
マヅダ地獄を味合わせる
oh no! the sagi is the endless.
アホダの挑戦に勝ち（価値）はない
翼をもがれた会社へ
スキャティ タコロゲー （仏独読み混合）
イカ墨のパスタへ
あなたを連れて行く
下取りの○|￣|＿感と鬼値引きがバッティングする世界へ
マソダのカモがいる限り
マヅダ地獄を味合わせる
oh no! the sagi is the endless.
アホダの挑戦に勝ち（価値）はない
翼をもがれた会社へ
スキャティ タコロゲー （仏独読み混合）
イカ墨のパスタへ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 21:58:40.82 ID:qyabIj6o0
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 22:00:18.25 ID:qyabIj6o0
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 22:06:21.07 ID:TpFq4EB90
アンチは、いる日といない日がハッキリしすぎだろ…
NG作業も疲れるんだよ
>>428
偽物のインサイト、安物のフィットハイブリのみならず、ただのガソリンEgなデミオにまで
実燃費で迫られちゃあね、必死にネガるしかないんでしょ
ぶっちゃけ知名度はイマイチなので、Skyデミオは劇的に売れる事はない
が、基幹技術なのが強みで、デミオは完全形態じゃないのによくやったよ
NG作業も疲れるんだよ
>>428
偽物のインサイト、安物のフィットハイブリのみならず、ただのガソリンEgなデミオにまで
実燃費で迫られちゃあね、必死にネガるしかないんでしょ
ぶっちゃけ知名度はイマイチなので、Skyデミオは劇的に売れる事はない
が、基幹技術なのが強みで、デミオは完全形態じゃないのによくやったよ
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 22:09:18.17 ID:E9Y/vjXB0
というか、なんでデミオも一種類しかSKYACTIVにしなかったんだろう？
フレームや足回りが間に合わなかったのはわかった。でもエンジンは間に合ったんだろう？
デミオのエンジンは全部SKYACTIV-Gにして、その中で燃費スペシャルやトルク重視型に分ければ良いのに。
SKY-Gは既存のエンジンより生産コストは安いんだろ？だったら全部SKY-Gにしてしまえよ。
ボディは後回しで良いからさ。
フレームや足回りが間に合わなかったのはわかった。でもエンジンは間に合ったんだろう？
デミオのエンジンは全部SKYACTIV-Gにして、その中で燃費スペシャルやトルク重視型に分ければ良いのに。
SKY-Gは既存のエンジンより生産コストは安いんだろ？だったら全部SKY-Gにしてしまえよ。
ボディは後回しで良いからさ。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 22:19:34.17 ID:FA66sTnj0
なんかヤマシイことでもあるんだろ。。。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 22:28:53.21 ID:XBcQbicJ0
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 22:30:53.09 ID:C5GwM5nK0
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 22:35:54.32 ID:joQCkZxd0
405㎞のルートで27.47km/L
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/45356183.html
DEMIO 13 SKYACTIV 発進加速
http://www.youtube.com/watch?v=P96yD8TJDxI
普通に走行した時の加速とエンジン回転数
http://www.youtube.com/watch?v=63Q7iQYHCH8
e燃費（10位、非HV普通車で唯一ランクイン フィットHVは11位）
http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=cartype_best
スカイデミオに興味がある人は見ると良い
さらに気になったら試乗に行くと良い
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/45356183.html
DEMIO 13 SKYACTIV 発進加速
http://www.youtube.com/watch?v=P96yD8TJDxI
普通に走行した時の加速とエンジン回転数
http://www.youtube.com/watch?v=63Q7iQYHCH8
e燃費（10位、非HV普通車で唯一ランクイン フィットHVは11位）
http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=cartype_best
スカイデミオに興味がある人は見ると良い
さらに気になったら試乗に行くと良い
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 22:40:31.87 ID:FA66sTnj0
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 22:42:08.74 ID:7bNKb9Ir0
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 22:47:22.27 ID:7bNKb9Ir0
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 22:53:43.80 ID:C5GwM5nK0
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 23:06:13.83 ID:a3Sw//T9P
>>440
まぁ、概ねその辺が実状かもしれないね。
戦略的にこれしかあり得ない、というか。
4-2-1排気やSKYACTIV-Drive, SKYACTIV-MTを実装するには
どうしてもフルモデルチェンジが必要。
コアのエンジンだけを巧みにマイナーチェンジ版に入れ、
なんとか製品にしたのは、良くやったと思う。
腐っても栄えあるSKYACTIV第１号。実に良く走る。
購入したことを後悔していない。
まぁ、概ねその辺が実状かもしれないね。
戦略的にこれしかあり得ない、というか。
4-2-1排気やSKYACTIV-Drive, SKYACTIV-MTを実装するには
どうしてもフルモデルチェンジが必要。
コアのエンジンだけを巧みにマイナーチェンジ版に入れ、
なんとか製品にしたのは、良くやったと思う。
腐っても栄えあるSKYACTIV第１号。実に良く走る。
購入したことを後悔していない。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 23:25:18.13 ID:2BV7AkJP0
>>4458
タイミングって難しいよね
タイミングって難しいよね
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 23:29:13.37 ID:E9Y/vjXB0
>>445
MFiの対談でSKY-Gは既存のエンジンより安く作れる。これは他のメーカーには真似の出来ない事だと言ってたよ。
こう言うとすぐに「開発費」と返されそうだけど、開発費はなにもSKYACTIVだけに掛かるわけじゃなくて、今までの
エンジンにもボディにも全部開発費は掛かってる。設備投資費もそうだ。
今までより優れたものを今までより安く作れるのは大きな進歩で誇ってもいい。
それなのに実際の販売価格はベース車両の40万円UP？製造原価が下がってるのに値段が上がるとしたら、ただ単に
マツダの儲け・取り分を増やしてるからだろう。そのために今まで金を掛けて「SKYACTIV＝HV」という図式を消費
者に刷り込んできたのだから、これからは回収する番だという事。
製造原価は大幅に引き下げられたけど値段は跳ね上がるなんてのはCPUを見てれば何度もあった。Intel vs AMDで
AMDががんばってる時はIntelも値段を下げるけど、AMDとの差が大きく開くと一気に値段を吊り上げる。新しい生産
ラインでコストの削減に成功しても値段は下げない。そんなのはどこにでもある話。
今回のSKYACTIVでマツダは一気に他のメーカーを突き放した。だから高い値段をつける。ただそれだけでしょう。
安く作って高く売る。商売の基本だよ。
MFiの対談でSKY-Gは既存のエンジンより安く作れる。これは他のメーカーには真似の出来ない事だと言ってたよ。
こう言うとすぐに「開発費」と返されそうだけど、開発費はなにもSKYACTIVだけに掛かるわけじゃなくて、今までの
エンジンにもボディにも全部開発費は掛かってる。設備投資費もそうだ。
今までより優れたものを今までより安く作れるのは大きな進歩で誇ってもいい。
それなのに実際の販売価格はベース車両の40万円UP？製造原価が下がってるのに値段が上がるとしたら、ただ単に
マツダの儲け・取り分を増やしてるからだろう。そのために今まで金を掛けて「SKYACTIV＝HV」という図式を消費
者に刷り込んできたのだから、これからは回収する番だという事。
製造原価は大幅に引き下げられたけど値段は跳ね上がるなんてのはCPUを見てれば何度もあった。Intel vs AMDで
AMDががんばってる時はIntelも値段を下げるけど、AMDとの差が大きく開くと一気に値段を吊り上げる。新しい生産
ラインでコストの削減に成功しても値段は下げない。そんなのはどこにでもある話。
今回のSKYACTIVでマツダは一気に他のメーカーを突き放した。だから高い値段をつける。ただそれだけでしょう。
安く作って高く売る。商売の基本だよ。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 23:31:26.81 ID:y72YjEgN0
>>445
このスレは、マツダファンの提供でお送りしています♪
最近、クルマにときめいていますか？
環境性能だけで、クルマを選んでいませんか？
今の時代、
環境への対応は社会的責任、決して選択肢ではない
マツダには他とは違う視点がある
高い志を持ち 常識を突き抜ける
すべての人に、走る歓びを届けるために
ＳＫＹＡＣＴＩＶ ＴＥＣＨＮＯＬＯＧＹ
このスレは、マツダファンの提供でお送りしています♪
最近、クルマにときめいていますか？
環境性能だけで、クルマを選んでいませんか？
今の時代、
環境への対応は社会的責任、決して選択肢ではない
マツダには他とは違う視点がある
高い志を持ち 常識を突き抜ける
すべての人に、走る歓びを届けるために
ＳＫＹＡＣＴＩＶ ＴＥＣＨＮＯＬＯＧＹ
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 23:33:19.17 ID:fT+66SDJ0
>>449
もともと今回のデミオのマイナーチェンジにスカイアクティブグレードは設定しない計画だったらしいが、
去年のスカイアクティブのお披露目で社長が２０１１年の前半には市場投入するって
言っちゃったもんだから、あわてて追加されたというのが真相みたい。
だから、既存のエンジンも並行して売ることになったんだと思うよ。
スカイグレードが１つなのは、４－２－１排気が採用できない時点で
トルクアップが望めないから、燃費スペシャル１本に絞ったのかもね。
急遽の追加では、スカイグレードを２タイプも揃える時間が無かったんじゃない？
もともと今回のデミオのマイナーチェンジにスカイアクティブグレードは設定しない計画だったらしいが、
去年のスカイアクティブのお披露目で社長が２０１１年の前半には市場投入するって
言っちゃったもんだから、あわてて追加されたというのが真相みたい。
だから、既存のエンジンも並行して売ることになったんだと思うよ。
スカイグレードが１つなのは、４－２－１排気が採用できない時点で
トルクアップが望めないから、燃費スペシャル１本に絞ったのかもね。
急遽の追加では、スカイグレードを２タイプも揃える時間が無かったんじゃない？
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 23:36:47.51 ID:joQCkZxd0
405㎞のルートで27.47km/L
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/45356183.html
DEMIO 13 SKYACTIV 発進加速
http://www.youtube.com/watch?v=P96yD8TJDxI
普通に走行した時の加速とエンジン回転数
http://www.youtube.com/watch?v=63Q7iQYHCH8
e燃費（10位、非HV普通車で唯一ランクイン フィットHVは11位）
http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=cartype_best
スカイデミオに興味がある人は見ると良い
さらに気になったら試乗に行くと良い
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/45356183.html
DEMIO 13 SKYACTIV 発進加速
http://www.youtube.com/watch?v=P96yD8TJDxI
普通に走行した時の加速とエンジン回転数
http://www.youtube.com/watch?v=63Q7iQYHCH8
e燃費（10位、非HV普通車で唯一ランクイン フィットHVは11位）
http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=cartype_best
スカイデミオに興味がある人は見ると良い
さらに気になったら試乗に行くと良い
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 00:08:39.72 ID:p7DUTp0J0
初代インサイトぶっちぎりだな、おぃ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 00:20:52.21 ID:ErFkNqwnO
最近、詐欺広告に騙されましたよね？
"走る喜び"なぞで、クルマを選んでいませんか？
今は昔…
株主への配当は全社的責任、決して前期の二の舞はない
マヂダには他とは比較できないほど借金がある
過分な在庫を持ち 船の底をぶち抜いた
すべての社員に、 orz と ＿|￣|○ を届けるために
イカ墨 タコパスタ （日中混合合体読み）
（たいしょー、追証で借金追加ー）
（おい、マシダさん払えないんだからもう帰ってもらえ、後で塩撒いとけよ）
"走る喜び"なぞで、クルマを選んでいませんか？
今は昔…
株主への配当は全社的責任、決して前期の二の舞はない
マヂダには他とは比較できないほど借金がある
過分な在庫を持ち 船の底をぶち抜いた
すべての社員に、 orz と ＿|￣|○ を届けるために
イカ墨 タコパスタ （日中混合合体読み）
（たいしょー、追証で借金追加ー）
（おい、マシダさん払えないんだからもう帰ってもらえ、後で塩撒いとけよ）
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 00:31:16.78 ID:4SFFHjHA0
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 00:33:26.12 ID:+kGWl0J0O
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 00:40:10.82 ID:qCWF5lgk0
>>466
主流ってことは、
あと４年で販売される車の半分以上がハイブリッド積むようになる？
さすがにそれはないでしょ。
日本だけ見ても、３割行けば御の字じゃない？
世界で見れば、２０２０年でも電気自動車とハイブリッドの割合は
２割に届かないって予測されてるのに。
主流ってことは、
あと４年で販売される車の半分以上がハイブリッド積むようになる？
さすがにそれはないでしょ。
日本だけ見ても、３割行けば御の字じゃない？
世界で見れば、２０２０年でも電気自動車とハイブリッドの割合は
２割に届かないって予測されてるのに。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 00:45:19.40 ID:4SFFHjHA0
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 00:48:20.70 ID:6mmRIa2O0
468が正しいね。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 00:56:42.65 ID:GHs56QC20
スカイアクティブは内燃機関を高効率に機能させる目的で開発されたもので
HVを否定するものじゃないから、HVが普及しようがするまいが関係ない
考えてもみろ、内燃機関のみでHV並の燃費なのに、これをHV化したらどうなるか
HVを否定するものじゃないから、HVが普及しようがするまいが関係ない
考えてもみろ、内燃機関のみでHV並の燃費なのに、これをHV化したらどうなるか
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 01:01:40.67 ID:4SFFHjHA0
今年７月の登録車は２２万台売れている
そのうちプリウスだけで２万台を占めている
現時点のプリウスだけでで10％弱あるんだ
フィットＨＶやフィットシャトルは含めていない。
そのうえプリウスｃも発売される。今年だけでだ
4年後がどうなるか楽しみだ
そのうちプリウスだけで２万台を占めている
現時点のプリウスだけでで10％弱あるんだ
フィットＨＶやフィットシャトルは含めていない。
そのうえプリウスｃも発売される。今年だけでだ
4年後がどうなるか楽しみだ
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 01:04:03.14 ID:4SFFHjHA0
>>471
残念ながらマツダにＨＶ技術はないからなぁ
残念ながらマツダにＨＶ技術はないからなぁ
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 01:06:20.64 ID:GHs56QC20
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 01:09:07.05 ID:4SFFHjHA0
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 01:10:38.91 ID:GHs56QC20
>>475
それじゃもらう意味ねーだろｗ
それじゃもらう意味ねーだろｗ
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 01:13:30.56 ID:4SFFHjHA0
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 01:25:05.49 ID:GHs56QC20
それはプレスリリースにも書いてあったし、当然だろ
＞マツダ内製のＨＶが出るのはスカイアクティブ完成以降だよ。
結局、どこが焦点なのか分からん
2015年が焦点なのか？
だったらHVはまだまだ普及してないよ
>472でお前さん自身が書いてるだろ？現時点の新車販売のたかが1/10だ
10/10でもHVが大勢を占めるのに5、6年かかるんだぞ?
＞マツダ内製のＨＶが出るのはスカイアクティブ完成以降だよ。
結局、どこが焦点なのか分からん
2015年が焦点なのか？
だったらHVはまだまだ普及してないよ
>472でお前さん自身が書いてるだろ？現時点の新車販売のたかが1/10だ
10/10でもHVが大勢を占めるのに5、6年かかるんだぞ?
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 01:28:19.06 ID:CY5rE7hY0
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 01:30:36.91 ID:4SFFHjHA0
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 01:34:05.76 ID:D94tTqE90
走行時のエンジン回転数をみると非常に低い回転数で粘っている。
これが直噴の効果か。
これが直噴の効果か。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 01:36:22.38 ID:GHs56QC20
分からないならもう寝ろ
子供にかまった俺が悪かった
子供にかまった俺が悪かった
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 01:39:53.78 ID:4SFFHjHA0
>>482
お前の文章がおかしいんだぞ。それなのなに偉そうに言ってんだ？
お前の文章がおかしいんだぞ。それなのなに偉そうに言ってんだ？
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 02:02:48.44 ID:vL65uFiM0
どうして「トヨタからエンジンを貰う」なんて平気で書けちゃうのかと思ったけどお子様なら仕方ないね
マツダがやろうとしてんのはプリウスの様な燃費の為のHVじゃなく、むしろBMWのアクティブハイブリッドの様な
気持ちの良い走りの実現の為のHV。エンジンとモーターを上手い具合に組み合わせたパワートレインを実現しようとしてる
まずは次世代エンジンの開発を行いシャシ、トランスミッション、ボディまで全てを1からやり直す事。それがスカイアクティブ
そしてエンジンが不得意とする発進加速をモーターによって補う。これがHV技術。結果として燃費の向上が期待できるが、それは副産物に過ぎない
マツダがやろうとしてんのはプリウスの様な燃費の為のHVじゃなく、むしろBMWのアクティブハイブリッドの様な
気持ちの良い走りの実現の為のHV。エンジンとモーターを上手い具合に組み合わせたパワートレインを実現しようとしてる
まずは次世代エンジンの開発を行いシャシ、トランスミッション、ボディまで全てを1からやり直す事。それがスカイアクティブ
そしてエンジンが不得意とする発進加速をモーターによって補う。これがHV技術。結果として燃費の向上が期待できるが、それは副産物に過ぎない
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 03:14:12.32 ID:9tj3gsvSP
宗教右翼（≒神道信者）の論理
・天皇は天から降ってきた神の子孫
・日本の歴史は2600年以上
・平将門はテロリスト
・源義経は天皇の忠実な守護者
・源頼朝は天皇を利用した最悪の重罪人
・元冦で勝てたのは元軍の内紛でなく天神の怒りに触れたため
・信長は天皇を配下にしようとした最低最下の極悪人
・江戸幕府の将軍は天皇が任命していた
・安重根は鬼畜、殺人鬼、精神異常者
・日清、日露に勝てたのは日本が神の国だから
・大東亜戦争は大東亜共栄圏が鬼畜米英を平定するために必要な戦争
・原子爆弾は落とされていない
・敗戦の理由は近衛首相がコミンテルンのスパイだったから
・昭和20年8月15日は休戦記念日
・戦後教育は自虐教育
・天皇に逆らう人間は共産主義者
・天皇は天から降ってきた神の子孫
・日本の歴史は2600年以上
・平将門はテロリスト
・源義経は天皇の忠実な守護者
・源頼朝は天皇を利用した最悪の重罪人
・元冦で勝てたのは元軍の内紛でなく天神の怒りに触れたため
・信長は天皇を配下にしようとした最低最下の極悪人
・江戸幕府の将軍は天皇が任命していた
・安重根は鬼畜、殺人鬼、精神異常者
・日清、日露に勝てたのは日本が神の国だから
・大東亜戦争は大東亜共栄圏が鬼畜米英を平定するために必要な戦争
・原子爆弾は落とされていない
・敗戦の理由は近衛首相がコミンテルンのスパイだったから
・昭和20年8月15日は休戦記念日
・戦後教育は自虐教育
・天皇に逆らう人間は共産主義者
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 03:37:50.49 ID:gHDmZ8tG0
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 04:21:20.31 ID:dyx/IN7QO
今までの技術の常識は「性能もアップしましたが、価格もその分アップしましたよ」というものだった。
例外はダンピング価格で無理したプリウスだけだった。
プリウスはそのおかげで記録的な販売を続けている。
しかしフルスカイは無理なくその常識をくつがえした。
他社を圧倒する燃費、クラストップのパワー、それでいて低コスト化。
それが全車種に及ぶというのだから、プリウスの値下げの比ではないインパクトがある。
例外はダンピング価格で無理したプリウスだけだった。
プリウスはそのおかげで記録的な販売を続けている。
しかしフルスカイは無理なくその常識をくつがえした。
他社を圧倒する燃費、クラストップのパワー、それでいて低コスト化。
それが全車種に及ぶというのだから、プリウスの値下げの比ではないインパクトがある。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 04:27:04.81 ID:fXVJt44d0
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 06:18:38.32 ID:2P6UKpSf0
>>488
お前ほどじゃねえよｗ
お前ほどじゃねえよｗ
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 07:12:26.83 ID:3Mqo+KnE0
>>484
＞マツダがやろうとしてんのはプリウスの様な燃費の為のHVじゃなく、むしろBMWのアクティブハイブリッドの様な
＞気持ちの良い走りの実現の為のHV。エンジンとモーターを上手い具合に組み合わせたパワートレインを実現しようとしてる
アクティブハイブリッドはパラレルじゃなかったっけ？
トヨタのはシリーズパラレルでしょ？
モーター主体のシリーズハイブリッド動作に、必要に応じてエンジン動力がアシストする燃費の為のハイブリッドシステムでしょ？
＞マツダがやろうとしてんのはプリウスの様な燃費の為のHVじゃなく、むしろBMWのアクティブハイブリッドの様な
＞気持ちの良い走りの実現の為のHV。エンジンとモーターを上手い具合に組み合わせたパワートレインを実現しようとしてる
アクティブハイブリッドはパラレルじゃなかったっけ？
トヨタのはシリーズパラレルでしょ？
モーター主体のシリーズハイブリッド動作に、必要に応じてエンジン動力がアシストする燃費の為のハイブリッドシステムでしょ？
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 07:52:09.01 ID:NYn+Ssja0
>449
> SKY-Gは既存のエンジンより生産コストは安いんだろ？だったら全部SKY-Gにしてしまえよ。
既存の直噴よりは安く出来るけど、ポート噴射よりは高いんじゃね？
> SKY-Gは既存のエンジンより生産コストは安いんだろ？だったら全部SKY-Gにしてしまえよ。
既存の直噴よりは安く出来るけど、ポート噴射よりは高いんじゃね？
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 07:56:19.55 ID:p9pte1EX0
アクセラやプレマシーの室内拡充&軽量化1.5Lスカイがいつか出るだろう。
スカイGが本物なら1.5Lながら強烈なトルクと超低燃費燃費を達成するはず。
そこまで行ったらDまで行って試乗しようと思っている。
その時代には完全に普及している大衆EVに乗ってね。
その頃にはマツダは車博物館の近代展示場になってるだろうから、
車好きの連中と一緒に試乗して、ガソリン車時代の話に花を咲かせよう。
EVに比べて初期加速がかったるいスカイGのブホブホ感を楽しみながら。
「昔マツダの宣伝ってあったな」「ブホブホブホ♪だっけ？」
スカイGが本物なら1.5Lながら強烈なトルクと超低燃費燃費を達成するはず。
そこまで行ったらDまで行って試乗しようと思っている。
その時代には完全に普及している大衆EVに乗ってね。
その頃にはマツダは車博物館の近代展示場になってるだろうから、
車好きの連中と一緒に試乗して、ガソリン車時代の話に花を咲かせよう。
EVに比べて初期加速がかったるいスカイGのブホブホ感を楽しみながら。
「昔マツダの宣伝ってあったな」「ブホブホブホ♪だっけ？」
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 08:36:21.37 ID:9b3SZD6R0
>>460
＞MFiの対談でSKY-Gは既存のエンジンより安く作れる。これは他のメーカーには真似の出来ない事だと言ってたよ。
これは既存のエンジンというのが何かによって意味づけが異なるな。
少なくとも以下のパターンの内のどれなんだろうね。
既存のエンジンの意味付け
１．他社ハイブリッドエンジン
２．他社直噴エンジン
３．マツダ２．３Ｌ直噴ターボ(L3-VDT)
４．マツダ２Ｌ直噴エンジン（LF-VDS）
５．デミオ１．３Ｌベースエンジン（ZJ-VE）
で君は５の意味づけで書いているけど、それはありえんよ。
マツダのミスリード誘導に惑わされたらダメだ。
最良で４だが、マツダのことだから１の意味づけで
使っていても驚かないね。
＞MFiの対談でSKY-Gは既存のエンジンより安く作れる。これは他のメーカーには真似の出来ない事だと言ってたよ。
これは既存のエンジンというのが何かによって意味づけが異なるな。
少なくとも以下のパターンの内のどれなんだろうね。
既存のエンジンの意味付け
１．他社ハイブリッドエンジン
２．他社直噴エンジン
３．マツダ２．３Ｌ直噴ターボ(L3-VDT)
４．マツダ２Ｌ直噴エンジン（LF-VDS）
５．デミオ１．３Ｌベースエンジン（ZJ-VE）
で君は５の意味づけで書いているけど、それはありえんよ。
マツダのミスリード誘導に惑わされたらダメだ。
最良で４だが、マツダのことだから１の意味づけで
使っていても驚かないね。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 08:44:44.54 ID:9b3SZD6R0
>>468
そういう考え方でマツダはやってきて、欧州メーカーもダウンサイジングと言っていたので
安心してたけど、もうすでに欧州メーカーは方向性を180度変えてＨＶを積極的に出していく
方向性だからな、日本のサプライヤー詣でが盛んだぞ。
そして、気づいたらマツダの回りには、マツダ同様コンベンショナルエンジンで行くメーカーも、
カスタマーも居なくなってた。
で、マツダは慌ててトヨタに擦り寄ったんだよな。
まぁ、はっきり言うけどマツダがトヨタからＨＶのパーツ買ってきて自社エンジンに組み込んでも
いい結果は出ないね、断言してもいい。
そういう考え方でマツダはやってきて、欧州メーカーもダウンサイジングと言っていたので
安心してたけど、もうすでに欧州メーカーは方向性を180度変えてＨＶを積極的に出していく
方向性だからな、日本のサプライヤー詣でが盛んだぞ。
そして、気づいたらマツダの回りには、マツダ同様コンベンショナルエンジンで行くメーカーも、
カスタマーも居なくなってた。
で、マツダは慌ててトヨタに擦り寄ったんだよな。
まぁ、はっきり言うけどマツダがトヨタからＨＶのパーツ買ってきて自社エンジンに組み込んでも
いい結果は出ないね、断言してもいい。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 08:46:21.88 ID:m5H1qdhL0
実燃費フィットHV以上か、すごいな
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 08:47:03.34 ID:9b3SZD6R0
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 08:54:36.27 ID:9b3SZD6R0
498 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/01(月) 09:00:56.39 ID:oSigZIru0
>>475
日産ティーノはトヨタのエンジンだったんだっけ？
日産ティーノはトヨタのエンジンだったんだっけ？
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 09:05:39.87 ID:9b3SZD6R0
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 09:09:56.48 ID:oSigZIru0
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 09:13:52.31 ID:9b3SZD6R0
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 09:16:22.98 ID:oSigZIru0
>>499
ティーノは日産製だっけ？
ティーノは日産製だっけ？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 09:17:48.22 ID:9b3SZD6R0
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 09:20:41.48 ID:oSigZIru0
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 09:22:29.63 ID:A3Gro+emO
>>494
プリウス以外のハイブリッドは売れてないし、世界販売に占める割合も低いでしょ。
プリウス以外のハイブリッドは売れてないし、世界販売に占める割合も低いでしょ。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 09:32:17.21 ID:yjoSYhUu0
>>399
日本なんて国もはや死に体なのに国益なんて飾りｒｙ
日本なんて国もはや死に体なのに国益なんて飾りｒｙ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 09:54:58.33 ID:oSigZIru0
日本は死に体なのかもわからんね
アメリカがあんなだし
アメリカがあんなだし
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 10:01:22.60 ID:9b3SZD6R0
>>505
日米欧の三極で今後ますます強化されるＣＯ２排出規制、過渡技術としてのダウンサイジングやディーゼルでは
この規制をクリアできないのは、規定事項です。とくに小型車以上のサイズで商売をしていこうとするならば
今後必須になります。欧州メーカはいち早くＨＶ導入に舵を切りました。今ではなく今後を見据えた準備が必要です。
日米欧の三極で今後ますます強化されるＣＯ２排出規制、過渡技術としてのダウンサイジングやディーゼルでは
この規制をクリアできないのは、規定事項です。とくに小型車以上のサイズで商売をしていこうとするならば
今後必須になります。欧州メーカはいち早くＨＶ導入に舵を切りました。今ではなく今後を見据えた準備が必要です。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 10:02:42.42 ID:9b3SZD6R0
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 10:03:20.37 ID:Kro6GTfk0
突貫工事のデミオですらこんなに必死にネガキャンされるんだから、マツダとしては戦略的成功だろうね。
実力的にも雑誌やWEB媒体では片道30kmのカートップ（）笑以外はだいたい17～27の間のマツダの予想の範囲の燃費計測結果だし。
実力的にも雑誌やWEB媒体では片道30kmのカートップ（）笑以外はだいたい17～27の間のマツダの予想の範囲の燃費計測結果だし。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 10:21:48.15 ID:ReXPWBbn0
朝からデタラメいってる無職がいるな、もともとマツダは欧州のメーカー方式、ＨＶの周辺機器の価格がこなれてから自社のドライブトレインの組み込むつもりだった。
ＨＶ投入前倒しは明らかに判断ミスだな、例のハイブリッド協奏曲の時の判断だから。
ホンダのＨＶは壮絶に自爆したし、自社のアテンザ級のディーゼルでさえプリウスの燃費抜けそうなんだからやっぱり判断ミスだよなあ。
ＨＶ投入前倒しは明らかに判断ミスだな、例のハイブリッド協奏曲の時の判断だから。
ホンダのＨＶは壮絶に自爆したし、自社のアテンザ級のディーゼルでさえプリウスの燃費抜けそうなんだからやっぱり判断ミスだよなあ。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 10:23:51.48 ID:FF1/idTz0
カートップはレース好きだから、加速してるか、エンブレ効かせてるか・・のどっちか、
一般市民みたいに先を読んだ慣性走行はしないんだろ
とりわけ自転車通学した者は慣性走行上手だけどな
一般市民みたいに先を読んだ慣性走行はしないんだろ
とりわけ自転車通学した者は慣性走行上手だけどな
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 10:24:02.89 ID:9b3SZD6R0
>>510
＞突貫工事のデミオですらこんなに必死にネガキャンされるんだから
何度も言ってきたし何度でも言うが、マツダの商売にウソがあるから叩かれているんだよ。
まずは、トルク詐欺から。
＞実力的にも雑誌やWEB媒体では片道30kmのカートップ（）笑以外はだいたい17～27の間のマツダの予想の範囲の燃費計測結果だし。
まぁ、結論はもう少し待ってもいいんじゃない？
マツダのライバル車よりどんな状況でも１０％以上は燃費が良いという言説にウソが無いのかどうか。
＞突貫工事のデミオですらこんなに必死にネガキャンされるんだから
何度も言ってきたし何度でも言うが、マツダの商売にウソがあるから叩かれているんだよ。
まずは、トルク詐欺から。
＞実力的にも雑誌やWEB媒体では片道30kmのカートップ（）笑以外はだいたい17～27の間のマツダの予想の範囲の燃費計測結果だし。
まぁ、結論はもう少し待ってもいいんじゃない？
マツダのライバル車よりどんな状況でも１０％以上は燃費が良いという言説にウソが無いのかどうか。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 10:25:12.41 ID:L/YS0v+10
e燃費の順位8位まで上がったよｗ
急上昇だなｗｗ
23.71km/L 2011/07/31
22.98km/L 2011/07/31
21.04km/L 2011/07/30
20.09km/L 2011/07/30
19.92km/L 2011/07/30
21.69km/L 2011/07/29
22.42km/L 2011/07/27
20.92km/L 2011/07/25
20.34km/L 2011/07/24
22.68km/L 2011/07/23
↑みんな頑張ってるなオイｗ
もっと頑張って1位目指せｗ
急上昇だなｗｗ
23.71km/L 2011/07/31
22.98km/L 2011/07/31
21.04km/L 2011/07/30
20.09km/L 2011/07/30
19.92km/L 2011/07/30
21.69km/L 2011/07/29
22.42km/L 2011/07/27
20.92km/L 2011/07/25
20.34km/L 2011/07/24
22.68km/L 2011/07/23
↑みんな頑張ってるなオイｗ
もっと頑張って1位目指せｗ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 10:33:07.96 ID:Kro6GTfk0
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 10:37:49.74 ID:ErFkNqwnO
スクリプト爆撃が悪いとは言わないが…
2011/07/31(日) 02:28:35.26 ID:36PlDGMr0 [1/5]
2011/07/31(日) 03:05:38.87 ID:36PlDGMr0 [2/5]
2011/07/31(日) 05:52:48.75 ID:36PlDGMr0 [3/5]
2011/07/31(日) 06:52:22.28 ID:36PlDGMr0 [4/5]
2011/07/31(日) 07:52:25.71 ID:36PlDGMr0 [5/5]
2011/07/31(日) 10:35:32.76 ID:pr/jICRl0
2011/07/31(日) 11:35:58.72 ID:QD0DRF7N0
2011/07/31(日) 18:35:34.55 ID:P3Q+IHM60 [1/3]
2011/07/31(日) 19:35:49.67 ID:P3Q+IHM60 [2/3]
2011/07/31(日) 20:35:49.63 ID:P3Q+IHM60 [3/3]
2011/07/31(日) 21:35:45.97 ID:joQCkZxd0 [1/3]
2011/07/31(日) 22:35:54.32 ID:joQCkZxd0 [2/3]
2011/07/31(日) 23:36:47.51 ID:joQCkZxd0 [3/3]
>>467
ご指摘の通り、ちょっとひどいな、訂正しておく。
＞イカ墨 タコパスタ （日中混合合体読み）
↓
すき焼き タコエロゲー （仏芬金剛分離読み）
2011/07/31(日) 02:28:35.26 ID:36PlDGMr0 [1/5]
2011/07/31(日) 03:05:38.87 ID:36PlDGMr0 [2/5]
2011/07/31(日) 05:52:48.75 ID:36PlDGMr0 [3/5]
2011/07/31(日) 06:52:22.28 ID:36PlDGMr0 [4/5]
2011/07/31(日) 07:52:25.71 ID:36PlDGMr0 [5/5]
2011/07/31(日) 10:35:32.76 ID:pr/jICRl0
2011/07/31(日) 11:35:58.72 ID:QD0DRF7N0
2011/07/31(日) 18:35:34.55 ID:P3Q+IHM60 [1/3]
2011/07/31(日) 19:35:49.67 ID:P3Q+IHM60 [2/3]
2011/07/31(日) 20:35:49.63 ID:P3Q+IHM60 [3/3]
2011/07/31(日) 21:35:45.97 ID:joQCkZxd0 [1/3]
2011/07/31(日) 22:35:54.32 ID:joQCkZxd0 [2/3]
2011/07/31(日) 23:36:47.51 ID:joQCkZxd0 [3/3]
>>467
ご指摘の通り、ちょっとひどいな、訂正しておく。
＞イカ墨 タコパスタ （日中混合合体読み）
↓
すき焼き タコエロゲー （仏芬金剛分離読み）
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 10:38:55.02 ID:9b3SZD6R0
>>511
お、関係者か・・(笑)
マツダは大変だよな、レシプロやったりロータリーやったり、今度はＥＶとＨＶですか(笑)
マツダの芸はモノマネ芸人みたいなもんだ。どれひとつモノにならない。
ＨＶについては、激しくノウハウが必要だから、もしやるなら早い方がいいけどな。
ただ後追いでやるだけじゃ意味がないし先行しているライバルには追いつかない。
＞ホンダのＨＶは壮絶に自爆したし
ホンダは第一弾としてはよくがんばっただろう。
それをベースに第二段が出るんだから、自爆なんて表現は、なーんもやってない
「マツダ」視点で言うのは不遜に過ぎる。
＞自社のアテンザ級のディーゼルでさえプリウスの燃費抜けそうなんだから
そこまで言うなら、サッサと日本にディーゼル持って来いよ、プリウス以下の価格で(笑)。
出す出す詐欺バッカリしてないでね。
お、関係者か・・(笑)
マツダは大変だよな、レシプロやったりロータリーやったり、今度はＥＶとＨＶですか(笑)
マツダの芸はモノマネ芸人みたいなもんだ。どれひとつモノにならない。
ＨＶについては、激しくノウハウが必要だから、もしやるなら早い方がいいけどな。
ただ後追いでやるだけじゃ意味がないし先行しているライバルには追いつかない。
＞ホンダのＨＶは壮絶に自爆したし
ホンダは第一弾としてはよくがんばっただろう。
それをベースに第二段が出るんだから、自爆なんて表現は、なーんもやってない
「マツダ」視点で言うのは不遜に過ぎる。
＞自社のアテンザ級のディーゼルでさえプリウスの燃費抜けそうなんだから
そこまで言うなら、サッサと日本にディーゼル持って来いよ、プリウス以下の価格で(笑)。
出す出す詐欺バッカリしてないでね。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 10:45:57.84 ID:FF1/idTz0
↑
毎度おさわがせの自称詐欺師でーす
編集部工作員もやってまーす
毎度おさわがせの自称詐欺師でーす
編集部工作員もやってまーす
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 10:50:39.94 ID:yjoSYhUu0
>>509
日本のことを考えてる”つもり”のやつが多すぎなんだよ。
昔みたいに日本で買ったものは全て日本製でないとな。
コストが云々くだらねぇ。
みんな赤字運営でシカトぶっこいてでも
品質・技術追求社会になっちまえばいいのに
みんな保守に走る弱っちい奴らばっかり。
HVなんて半端もんいらねぇよ。ガソリン・軽油・EVでいい。
まぁEVも電池コストが技術が云々よわっちい理由で進捗しないんだろうが。
日本のことを考えてる”つもり”のやつが多すぎなんだよ。
昔みたいに日本で買ったものは全て日本製でないとな。
コストが云々くだらねぇ。
みんな赤字運営でシカトぶっこいてでも
品質・技術追求社会になっちまえばいいのに
みんな保守に走る弱っちい奴らばっかり。
HVなんて半端もんいらねぇよ。ガソリン・軽油・EVでいい。
まぁEVも電池コストが技術が云々よわっちい理由で進捗しないんだろうが。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 10:56:54.53 ID:ReXPWBbn0
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 11:01:01.95 ID:fXVJt44d0
盲目ツダヲタ馬鹿にされてるぞｗｗｗ
http://ecocar.asia/article/47050701.html
マツダ好きだと「そんな限られた（燃費）テストで実力なんか解るか！」。
運転の仕方からして悪いと、コチラ（マスメディア）に噛み付いてくる。
自分の好きな銘柄だけ正義だと考えるワケです。だからライバルは悪。
自分の贔屓をケなす輩も悪。雑誌の編集部に聞いても「その通りです。
文句の電話の多くは基本的に贔屓銘柄がケなされたというものです」。
http://ecocar.asia/article/47050701.html
マツダ好きだと「そんな限られた（燃費）テストで実力なんか解るか！」。
運転の仕方からして悪いと、コチラ（マスメディア）に噛み付いてくる。
自分の好きな銘柄だけ正義だと考えるワケです。だからライバルは悪。
自分の贔屓をケなす輩も悪。雑誌の編集部に聞いても「その通りです。
文句の電話の多くは基本的に贔屓銘柄がケなされたというものです」。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 11:03:37.65 ID:ErFkNqwnO
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 11:19:55.01 ID:9b3SZD6R0
>>513
＞トルク詐欺って何？
>>181 に書いたよ。
＞馬力ならほとんどのモデルでRX-8並にカタログ馬力と実馬力が違うトヨタはスルーして、1車種だけのミスを叩き続けるのかい？
まずはＲＸ－８の馬力詐欺の事実を認めたことは大きな進歩だと思うよ。
しかしながら、実馬力の件、殆どのトヨタ車が違うというソース、出せるもんなら、昔の車じゃなく今の車でソース出してみ。
はっきり言うけど、そういう時代遅れの思い込みは身を滅ぼすよ。
現実を見ないでファンタジーの中に生きるのは楽だけどね。
あとね、こちらから否定のソースを出すとするなら
GRX120 マークX 2.5 2WD(ハイオク)(4GR-FSE)
http://www.fujitsubo.jp/prods/detail/000000000000001861/00000000000000004227/00001276
GRX130 マークX 2.5 2WD（レギュラー）(4GR-FSE)
http://www.fujitsubo.jp/prods/detail/000000000000001946/00000000000000004385/00001311
アスリート 3.0(GRS182)(ハイオク)(3GR-FSE)
http://www.fujitsubo.jp/prods/detail/000000000000001511/00000000000000003823/00001060
GSE21 レクサス IS350(ハイオク)(2GR-FSE)
http://www.fujitsubo.jp/prods/detail/000000000000001640/00000000000000003796/00001040
ちゃんと、シャシダイで出てるトルク特性もしっかり見ておいてくれ。
SE3P RX-8 タイプＳ (STDではない！)
http://www.fujitsubo.jp/prods/detail/000000000000001448/00000000000000003358/00000803
この現実をどう受け止めるかは君次第。
＞トルク詐欺って何？
>>181 に書いたよ。
＞馬力ならほとんどのモデルでRX-8並にカタログ馬力と実馬力が違うトヨタはスルーして、1車種だけのミスを叩き続けるのかい？
まずはＲＸ－８の馬力詐欺の事実を認めたことは大きな進歩だと思うよ。
しかしながら、実馬力の件、殆どのトヨタ車が違うというソース、出せるもんなら、昔の車じゃなく今の車でソース出してみ。
はっきり言うけど、そういう時代遅れの思い込みは身を滅ぼすよ。
現実を見ないでファンタジーの中に生きるのは楽だけどね。
あとね、こちらから否定のソースを出すとするなら
GRX120 マークX 2.5 2WD(ハイオク)(4GR-FSE)
http://www.fujitsubo.jp/prods/detail/000000000000001861/00000000000000004227/00001276
GRX130 マークX 2.5 2WD（レギュラー）(4GR-FSE)
http://www.fujitsubo.jp/prods/detail/000000000000001946/00000000000000004385/00001311
アスリート 3.0(GRS182)(ハイオク)(3GR-FSE)
http://www.fujitsubo.jp/prods/detail/000000000000001511/00000000000000003823/00001060
GSE21 レクサス IS350(ハイオク)(2GR-FSE)
http://www.fujitsubo.jp/prods/detail/000000000000001640/00000000000000003796/00001040
ちゃんと、シャシダイで出てるトルク特性もしっかり見ておいてくれ。
SE3P RX-8 タイプＳ (STDではない！)
http://www.fujitsubo.jp/prods/detail/000000000000001448/00000000000000003358/00000803
この現実をどう受け止めるかは君次第。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 11:21:24.88 ID:m5H1qdhL0
今日も仕事もせずに朝からネガキャンやってるニートが暴れていますねｗｗ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 11:23:59.38 ID:9b3SZD6R0
>>520
＞ どうみても自爆だろ、世界的に売れていない、
日本で情弱に売りつけて開発資金回収してる有様、発展性もないし。
これってどう考えてもマツダのロータリーじゃね？(笑)
＞ 出す出す詐欺の技術力のないメーカーの信者の逆切れはみっともないよｗ
出す出す詐欺はマツダの十八番じゃねーか
天に唾すると自分に返るという例でした。
＞ どうみても自爆だろ、世界的に売れていない、
日本で情弱に売りつけて開発資金回収してる有様、発展性もないし。
これってどう考えてもマツダのロータリーじゃね？(笑)
＞ 出す出す詐欺の技術力のないメーカーの信者の逆切れはみっともないよｗ
出す出す詐欺はマツダの十八番じゃねーか
天に唾すると自分に返るという例でした。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 11:30:54.33 ID:ReXPWBbn0
マツダがいつ出す出す詐欺やったんだ？
ホンダが一番だろｗ
ホンダが一番だろｗ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 11:30:58.87 ID:9b3SZD6R0
>>519
＞昔みたいに日本で買ったものは全て日本製でないとな。
これは同意だ、日本にいるとわからんが、
Japan Made.には物凄いプレミアムがある。
それを、マツダは壊そうとしてるっつー話だな。
＞コストが云々くだらねぇ。
コストは重要だ、上のほうで誰かが言ってたが同じものを安く作る技術は
非常に大事で企業の存亡に関わる。
特にこれからはｋ、日本は貧しい国になるんだからな。
＞HVなんて半端もんいらねぇよ。ガソリン・軽油・EVでいい。
軽油は乗用車としては世界的にオコワンだ。
ＥＶは先進国でインフラ含めて10年以上先だな。
＞昔みたいに日本で買ったものは全て日本製でないとな。
これは同意だ、日本にいるとわからんが、
Japan Made.には物凄いプレミアムがある。
それを、マツダは壊そうとしてるっつー話だな。
＞コストが云々くだらねぇ。
コストは重要だ、上のほうで誰かが言ってたが同じものを安く作る技術は
非常に大事で企業の存亡に関わる。
特にこれからはｋ、日本は貧しい国になるんだからな。
＞HVなんて半端もんいらねぇよ。ガソリン・軽油・EVでいい。
軽油は乗用車としては世界的にオコワンだ。
ＥＶは先進国でインフラ含めて10年以上先だな。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 11:39:36.39 ID:9b3SZD6R0
>>526
＞マツダがいつ出す出す詐欺やったんだ？
[マツダ詐欺の歴史]
ＲＥＮＥＳＩＳアルミローター出す出す詐欺
ＲＸ?８の馬力詐称->アメリカで訴訟、敗訴->日本でもマイナー後馬力表記ダウン。
次世代ロータリー出す出す詐欺
クリーンディーゼル出す出す詐欺
i-Stopセルスタート詐欺
スカイアクティブ低トルク詐欺。
スカイアクティブ燃費詐欺。(審議中)
私の記憶だけでもコレだけありますが。
＞マツダがいつ出す出す詐欺やったんだ？
[マツダ詐欺の歴史]
ＲＥＮＥＳＩＳアルミローター出す出す詐欺
ＲＸ?８の馬力詐称->アメリカで訴訟、敗訴->日本でもマイナー後馬力表記ダウン。
次世代ロータリー出す出す詐欺
クリーンディーゼル出す出す詐欺
i-Stopセルスタート詐欺
スカイアクティブ低トルク詐欺。
スカイアクティブ燃費詐欺。(審議中)
私の記憶だけでもコレだけありますが。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 11:53:04.57 ID:ReXPWBbn0
技術力もなく商品企画力もないメーカーはネガキャンしかできなくて哀れだね。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 11:56:11.05 ID:9b3SZD6R0
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 12:17:09.85 ID:FxSGmB3fO
ｱｳｪｲの人だと｢やっぱりﾀﾞﾒじゃん!｣｡手厳しい｡その裏側には自分の好きなﾒｰｶｰにﾏﾂﾀﾞが勝てるﾜｹない､という気持ちを持っているんだろう｡
ってアンチもバカにされてるしな。
ってアンチもバカにされてるしな。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 12:28:29.10 ID:FxSGmB3fO
トルクに関しては、大量のEGRを送り込んでいる割には低下が少ない、という見方もある。
どのみち完全な姿のスカイアクティブを見てみないと判断はできないがね。
そういや北米アクセラはきっちり出力増えているんだよね。
こっちも完全な姿とは言えないが。
どのみち完全な姿のスカイアクティブを見てみないと判断はできないがね。
そういや北米アクセラはきっちり出力増えているんだよね。
こっちも完全な姿とは言えないが。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 12:32:15.87 ID:9b3SZD6R0
>>531
まぁニュートラルさを持つことは非常に難しいことはわかるが。
事実を認識して受け入れることは大事、認めるべきところは認めた上で
でもスキだから、でも嫌いだからはあっていい。
事実誤認が一番まずいんだよな、特に車カンケーなんて殆どの車ズキ
は素人なわけで、当然中身なんか分からないわけで・・。
マツダみたいなメーカーがミスリードを狙って出した広報は素人には判断
ツカネーからそれをベースに万歳しちゃうんだよな。たとえそれが事実と
違っていても・・
で、それだと辻褄が合わなくなってくるから、妄想の類で脳内ストーリーに
花が咲いちゃってバランスをとろうとするから、最後に破綻するわけだ。
まぁニュートラルさを持つことは非常に難しいことはわかるが。
事実を認識して受け入れることは大事、認めるべきところは認めた上で
でもスキだから、でも嫌いだからはあっていい。
事実誤認が一番まずいんだよな、特に車カンケーなんて殆どの車ズキ
は素人なわけで、当然中身なんか分からないわけで・・。
マツダみたいなメーカーがミスリードを狙って出した広報は素人には判断
ツカネーからそれをベースに万歳しちゃうんだよな。たとえそれが事実と
違っていても・・
で、それだと辻褄が合わなくなってくるから、妄想の類で脳内ストーリーに
花が咲いちゃってバランスをとろうとするから、最後に破綻するわけだ。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 12:33:06.02 ID:FxSGmB3fO
>>515
フジツボのサイトをソースにするなら、トヨタより日産のが車軸出力とクランク軸出力の差が激しかったと記憶している。
現行Zは70馬力くらい違うし、先代エクストレイルGTなんかはフジツボサイトではないが
80馬力くらい違うって話もあった。
フジツボのサイトをソースにするなら、トヨタより日産のが車軸出力とクランク軸出力の差が激しかったと記憶している。
現行Zは70馬力くらい違うし、先代エクストレイルGTなんかはフジツボサイトではないが
80馬力くらい違うって話もあった。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 12:35:30.40 ID:9b3SZD6R0
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 12:37:40.27 ID:+96brF4w0
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 12:37:44.05 ID:9b3SZD6R0
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 12:37:52.20 ID:FxSGmB3fO
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 12:40:07.10 ID:Kro6GTfk0
>>534
カタログ値ってクランク軸出力だっけ？
カタログ値ってクランク軸出力だっけ？
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 12:41:47.77 ID:+96brF4w0
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 12:43:49.22 ID:ReXPWBbn0
マツダのは圧縮比が高い分ピークトルク的には不利なんだよ、日産の2リッター直噴のほうがピークトルク上だよ。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 12:44:00.72 ID:f0CbmXk/0
っていうか､ミラーサイクルエンジンにも関わらず圧縮比14.0をことさらに強調するマツダがそもそもミスリードを故意に誘っているわけだから｡
雑誌の燃費テストにしたってミスリード誘う誘わないに関わらず結果は同じだと思う｡
結論: スカイアクティブになって燃費は向上するが､あくまでも自社比率｡
元々が燃費が悪いマツダエンジンが10%程度燃費向上したってトヨタやホンダには届かない｡
雑誌の燃費テストにしたってミスリード誘う誘わないに関わらず結果は同じだと思う｡
結論: スカイアクティブになって燃費は向上するが､あくまでも自社比率｡
元々が燃費が悪いマツダエンジンが10%程度燃費向上したってトヨタやホンダには届かない｡
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 12:45:12.71 ID:FxSGmB3fO
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 12:45:15.38 ID:Kro6GTfk0
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 12:48:00.62 ID:Kro6GTfk0
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 12:48:47.47 ID:9b3SZD6R0
>>538
＞燃費についてはカートップだろうがベストカーだろうがe燃費だろうがそれぞれ結果の一例でしかないんだし、
そのたった一例のみが全てのように騒ぎ立てること自体がミスリードを誘っているのでは？
今回のスカデミについての燃費のみにフォーカスするならそのとうりだし。
まだ、結果は出ていないというスタンスだ。
それはこれまでのこのスレへの俺の書き込みとして一貫してるぞ。
＞まぁ、結論はもう少し待ってもいいんじゃない？
マツダのライバル車よりどんな状況でも１０％以上は燃費が
良いという言説にウソが無いのかどうか。
＞スカイアクティブ燃費詐欺。(審議中)
＞燃費についてはカートップだろうがベストカーだろうがe燃費だろうがそれぞれ結果の一例でしかないんだし、
そのたった一例のみが全てのように騒ぎ立てること自体がミスリードを誘っているのでは？
今回のスカデミについての燃費のみにフォーカスするならそのとうりだし。
まだ、結果は出ていないというスタンスだ。
それはこれまでのこのスレへの俺の書き込みとして一貫してるぞ。
＞まぁ、結論はもう少し待ってもいいんじゃない？
マツダのライバル車よりどんな状況でも１０％以上は燃費が
良いという言説にウソが無いのかどうか。
＞スカイアクティブ燃費詐欺。(審議中)
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 12:50:56.63 ID:FxSGmB3fO
>>542
既にベストカープラスで都内17.8km/lて数字が出てるんだが、そっちは無視するんかな？
この時点でもう二つの結果が出ているんだし、結論を出すのは時期尚早。
だから君の結論そのものがミスリードなんだよ。
既にベストカープラスで都内17.8km/lて数字が出てるんだが、そっちは無視するんかな？
この時点でもう二つの結果が出ているんだし、結論を出すのは時期尚早。
だから君の結論そのものがミスリードなんだよ。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 12:53:46.68 ID:9b3SZD6R0
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 12:54:47.44 ID:ErFkNqwnO
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 12:59:18.43 ID:Kro6GTfk0
>>549
マツダが主張してるんだから、マツダの主張を覆すにはお前が反例を上げればいいわけ。
マツダは多種のメディアで14を達成した理由を説明してるから、お前の思い込みレベルで反証したことにはならん。
マツダが主張してるんだから、マツダの主張を覆すにはお前が反例を上げればいいわけ。
マツダは多種のメディアで14を達成した理由を説明してるから、お前の思い込みレベルで反証したことにはならん。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 12:59:39.03 ID:FxSGmB3fO
>>545
NAエンジンはカタログ値とシャシダイ値に差が出るのが普通だからね。
フジツボソースだが、マツダのレシプロは比較的差が少ない方だったと記憶している。
ただこれ案外個体差があるんだよね。
RX-8で220くらい出てる個体もあるし、希にS2000で200以下になっている個体もあったりする。
ちなみにRX-8は、シャシダイだと20馬力ほど出力が低下する仕様らしい。ソースがベスモなんだが。
NAエンジンはカタログ値とシャシダイ値に差が出るのが普通だからね。
フジツボソースだが、マツダのレシプロは比較的差が少ない方だったと記憶している。
ただこれ案外個体差があるんだよね。
RX-8で220くらい出てる個体もあるし、希にS2000で200以下になっている個体もあったりする。
ちなみにRX-8は、シャシダイだと20馬力ほど出力が低下する仕様らしい。ソースがベスモなんだが。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:01:01.92 ID:f0CbmXk/0
>>544
オットーサイクルってマツダが言ってるの?
でも､マツダが言うオットーサイクルって言うのは通常のミラーサイクルエンジンと同じ｡
ちなみにプリウスもアトキンソンサイクルとか言ってるけどこれも同じミラーサイクルエンジン｡
じゃあ､高負荷っていったい何回転くらいを指すかマツダは明示してる?
普通の4サイクルエンジンの圧縮比は10.0だけどプリウスは13.0｡
普通､圧縮比上げると馬力でるんだけど､圧縮比上げると混合機圧縮中にガソリンが爆発したりするノッキングだのが発生するんだけど､吸気バルブ遅く閉じることによって混合機の圧力が高まらないように調整しているわけ｡
燃焼室の容積とシリンダー容積の比率で見かけ上14:1と言えないことはないんだけど､通常イメージする4サイクルエンジンの圧縮比14とはまるで違うよ｡
はやい話､ミラーサイクルエンジンっていうのは､圧縮比上げるのは簡単なわけで実際そういうエンジンなんだよね｡
だからトヨタはずいぶん前からプリウスやってるけど圧縮比がどうのこうの言わなかったでしょ?
オットーサイクルってマツダが言ってるの?
でも､マツダが言うオットーサイクルって言うのは通常のミラーサイクルエンジンと同じ｡
ちなみにプリウスもアトキンソンサイクルとか言ってるけどこれも同じミラーサイクルエンジン｡
じゃあ､高負荷っていったい何回転くらいを指すかマツダは明示してる?
普通の4サイクルエンジンの圧縮比は10.0だけどプリウスは13.0｡
普通､圧縮比上げると馬力でるんだけど､圧縮比上げると混合機圧縮中にガソリンが爆発したりするノッキングだのが発生するんだけど､吸気バルブ遅く閉じることによって混合機の圧力が高まらないように調整しているわけ｡
燃焼室の容積とシリンダー容積の比率で見かけ上14:1と言えないことはないんだけど､通常イメージする4サイクルエンジンの圧縮比14とはまるで違うよ｡
はやい話､ミラーサイクルエンジンっていうのは､圧縮比上げるのは簡単なわけで実際そういうエンジンなんだよね｡
だからトヨタはずいぶん前からプリウスやってるけど圧縮比がどうのこうの言わなかったでしょ?
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:03:44.62 ID:f0CbmXk/0
>>550
>>マツダは多種のメディアで14を達成した理由を説明してるから、お前の思い込みレベルで反証したことにはならん。
ミラーサイクルで圧縮比14.0達成したと言われても､エンジン技術者の間では失笑物だということも付け加えて｡
>>マツダは多種のメディアで14を達成した理由を説明してるから、お前の思い込みレベルで反証したことにはならん。
ミラーサイクルで圧縮比14.0達成したと言われても､エンジン技術者の間では失笑物だということも付け加えて｡
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:04:31.32 ID:Kro6GTfk0
>>551
シャシダイでは下がるのが当たり前だけど、個体差考慮してもトヨタは20年以上前からおしなべて酷いからねぇ。
ここのアンチはそういう普遍的で客観的な視点を捨てて、一事が万事的な論旨を持つから、
ピエロになってることを理解できない。
シャシダイでは下がるのが当たり前だけど、個体差考慮してもトヨタは20年以上前からおしなべて酷いからねぇ。
ここのアンチはそういう普遍的で客観的な視点を捨てて、一事が万事的な論旨を持つから、
ピエロになってることを理解できない。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:04:44.48 ID:FF1/idTz0
ID:9b3SZD6R0
↑
えー、毎度おなじみ詐欺屋です。
8スレでもおなじみの詐欺屋です。
>・肉を斬らせて骨も斬らせる、捨て身というかたんなるヤケッパチ。
>・広告業界はちょっと潤った、でもエサが続かず叛乱が勃発。
↑
えー、毎度おなじみ詐欺屋です。
8スレでもおなじみの詐欺屋です。
>・肉を斬らせて骨も斬らせる、捨て身というかたんなるヤケッパチ。
>・広告業界はちょっと潤った、でもエサが続かず叛乱が勃発。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:06:29.05 ID:9b3SZD6R0
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:06:57.01 ID:ReXPWBbn0
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:07:00.01 ID:Kro6GTfk0
>>552
ミラー＝オットー
高負荷＝何回転から～
とか頭悪いんじゃないの？
エンジン5000回転回ってても燃料カットしてる時だってあるんだぞ？
>>553
お前の脳内以外にソースがあるなら出してみ。
ミラー＝オットー
高負荷＝何回転から～
とか頭悪いんじゃないの？
エンジン5000回転回ってても燃料カットしてる時だってあるんだぞ？
>>553
お前の脳内以外にソースがあるなら出してみ。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:12:01.42 ID:ErFkNqwnO
＞マツダは多種のメディアで14を達成した理由を説明してるから、
黒字にする、配当を出す、販売好調…
全部、マツダが法人として明言したことだよなぁ…
大言壮語はもうおなかいぱーい聞いたから、
低速トルクモリモリなんてことを証明する数字でも出してくれよ。
黒字にする、配当を出す、販売好調…
全部、マツダが法人として明言したことだよなぁ…
大言壮語はもうおなかいぱーい聞いたから、
低速トルクモリモリなんてことを証明する数字でも出してくれよ。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:12:38.66 ID:Kro6GTfk0
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:12:40.92 ID:G2gyY1jV0
>>552
>じゃあ､高負荷っていったい何回転くらいを指すかマツダは明示してる?
今日の迷言は「高負荷っていったい何回転くらい?」でいいですか?
>>552
>普通の4サイクルエンジンの圧縮比は10.0だけどプリウスは13.0｡
>>553
> ミラーサイクルで圧縮比14.0達成したと言われても､エンジン技術者の間では失笑物だということも付け加えて｡
失笑されているのはプリウスのエンジンかな? あれは確かにカタログ上は圧縮比13.5(のちに13.0)と
謳っているが、実際の圧縮比は10.0前後しかないもんね。逆にSKYデミオの14.0は技術者的には
やられた!って感じの話は聞くけど逆はないね。
もっとも、そんなことで失笑だのなんだのと阿呆な事をいう様な程度の低い人は自称技術者位なもんさ。
>じゃあ､高負荷っていったい何回転くらいを指すかマツダは明示してる?
今日の迷言は「高負荷っていったい何回転くらい?」でいいですか?
>>552
>普通の4サイクルエンジンの圧縮比は10.0だけどプリウスは13.0｡
>>553
> ミラーサイクルで圧縮比14.0達成したと言われても､エンジン技術者の間では失笑物だということも付け加えて｡
失笑されているのはプリウスのエンジンかな? あれは確かにカタログ上は圧縮比13.5(のちに13.0)と
謳っているが、実際の圧縮比は10.0前後しかないもんね。逆にSKYデミオの14.0は技術者的には
やられた!って感じの話は聞くけど逆はないね。
もっとも、そんなことで失笑だのなんだのと阿呆な事をいう様な程度の低い人は自称技術者位なもんさ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:13:59.45 ID:Kro6GTfk0
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:15:02.02 ID:9b3SZD6R0
>>551
＞フジツボソースだが、マツダのレシプロは比較的差が少ない方だったと記憶している。
これはそのとうり、RX-8の一件で懲りたんだろう。
＞ただこれ案外個体差があるんだよね。RX-8で220くらい出てる個体もあるし、
ロータリーの個体差は製造上の問題だよ、製造装置の更新数十年やってなくて
人手に頼っているから、低い方へのバラつきが大きいんだな。
それを昔やったＮＨＫの番組では美談に仕立てていたが、メーカーとしては
失笑ものだ。
＞フジツボソースだが、マツダのレシプロは比較的差が少ない方だったと記憶している。
これはそのとうり、RX-8の一件で懲りたんだろう。
＞ただこれ案外個体差があるんだよね。RX-8で220くらい出てる個体もあるし、
ロータリーの個体差は製造上の問題だよ、製造装置の更新数十年やってなくて
人手に頼っているから、低い方へのバラつきが大きいんだな。
それを昔やったＮＨＫの番組では美談に仕立てていたが、メーカーとしては
失笑ものだ。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:20:04.38 ID:ReXPWBbn0
ミラーサイクルで圧縮比14のソースは？
だせっこないよなあ、息するように吐いた嘘だから。
だせっこないよなあ、息するように吐いた嘘だから。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:20:39.14 ID:9b3SZD6R0
>>560
＞なるほど片道30kmじゃデータとして意味は薄いよな。
異なる車を同時に走らせて比較しているから意味があるんじゃないか。
片道30kmに問題はない、そういう走り方をしたときの優劣は出てくるからな。
距離を言い出すなら、1000km平均燃費とか数万キロ単位での平均燃費と
使用地域をリンクさせた形にしないと、有意なデータにはならん。
君の言ってることはデミオに有利な条件でのテストをしていないから
ダメだと言っているに過ぎん。
＞なるほど片道30kmじゃデータとして意味は薄いよな。
異なる車を同時に走らせて比較しているから意味があるんじゃないか。
片道30kmに問題はない、そういう走り方をしたときの優劣は出てくるからな。
距離を言い出すなら、1000km平均燃費とか数万キロ単位での平均燃費と
使用地域をリンクさせた形にしないと、有意なデータにはならん。
君の言ってることはデミオに有利な条件でのテストをしていないから
ダメだと言っているに過ぎん。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:25:06.89 ID:A3Gro+emO
負荷によってバルブタイミングを変えるなんて出来るの？
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:26:08.50 ID:Fs6oMVCV0
RE、機械組み立てならもうちょい馬力差少なかっただろうな。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:29:06.94 ID:ReXPWBbn0
自称理系の馬鹿無職がソースもださずに失笑されるスレはここですか？
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:29:32.68 ID:A3Gro+emO
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:31:55.56 ID:ErFkNqwnO
>>554
>シャシダイでは下がるのが当たり前だけど、
ホンダが読んだら笑うだろうなぁ。
>>555
お前は本当に人の区別が付かないんだなぁ…
どうせコピペするなら後の二つと括弧内も合わせてしようか。
>>557
技術の目的は利益、利益をもたらさない技術に何の意味があるのやら…
＞デミオのエンジンとSKYACTIVトータルの特性を意図的に混同してる時点でドアホ
え"？
スカデミオは実圧縮比14じゃないのか？
そりゃあんまりだろ。
マツダがまーた嘘をぶちこいたのか？
>>564
ミラー以外であのトルクなら（オットーであのトルクなら）
別の意味で自動車メーカーは腹抱えて笑うよ。
>シャシダイでは下がるのが当たり前だけど、
ホンダが読んだら笑うだろうなぁ。
>>555
お前は本当に人の区別が付かないんだなぁ…
どうせコピペするなら後の二つと括弧内も合わせてしようか。
>>557
技術の目的は利益、利益をもたらさない技術に何の意味があるのやら…
＞デミオのエンジンとSKYACTIVトータルの特性を意図的に混同してる時点でドアホ
え"？
スカデミオは実圧縮比14じゃないのか？
そりゃあんまりだろ。
マツダがまーた嘘をぶちこいたのか？
>>564
ミラー以外であのトルクなら（オットーであのトルクなら）
別の意味で自動車メーカーは腹抱えて笑うよ。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:32:15.48 ID:f0CbmXk/0
勘違いしている人が多いんだけど､シリンダー内の混合気を圧縮する時点で吸排気バルブを閉じるのを遅らせたりする時点で本来の意味(4サイクルエンジン)での圧縮比とはもう違っちゃうわけで｡
そんなミラーサイクルエンジンで圧縮比がどうのこうの語るのは良いとしても､4サイクルエンジンと比べて高いとかいうのはナンセンスというわけです｡
マツダは圧縮比14.0をことさら強調することによってさも特別なエンジンであるかのようなミスリードを誘っていると言いたいわけです｡
ミラーサイクルエンジンは見かけ上のシリンダ容積より吸気バルブ閉めるのを遅くして混合機を押し戻すから当然燃費には有利なわけで｡
マツダはシリンダー容積と燃焼室容積の比率の話だけとして､ミラーサイクルエンジンの意味を隠してはいないまでも積極的に説明していないでしょ?
マツダの説明そのままたれながしちゃう評論家の皆様もどうかしてるけど､普通にエンジン作ってる人なら???
こうなっちゃうんですよ｡
そんなミラーサイクルエンジンで圧縮比がどうのこうの語るのは良いとしても､4サイクルエンジンと比べて高いとかいうのはナンセンスというわけです｡
マツダは圧縮比14.0をことさら強調することによってさも特別なエンジンであるかのようなミスリードを誘っていると言いたいわけです｡
ミラーサイクルエンジンは見かけ上のシリンダ容積より吸気バルブ閉めるのを遅くして混合機を押し戻すから当然燃費には有利なわけで｡
マツダはシリンダー容積と燃焼室容積の比率の話だけとして､ミラーサイクルエンジンの意味を隠してはいないまでも積極的に説明していないでしょ?
マツダの説明そのままたれながしちゃう評論家の皆様もどうかしてるけど､普通にエンジン作ってる人なら???
こうなっちゃうんですよ｡
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:33:38.72 ID:FF1/idTz0
>>569
そのとおり、燃費を気にしなければ140Nmでおかしくない。
そのとおり、燃費を気にしなければ140Nmでおかしくない。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:38:38.72 ID:A3Gro+emO
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:38:39.86 ID:Kro6GTfk0
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:39:55.98 ID:Kro6GTfk0
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:40:36.78 ID:FF1/idTz0
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:41:21.69 ID:Kro6GTfk0
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:41:51.51 ID:A3Gro+emO
>>574
高出力をうたってないポート噴射のフィットよりはるかに低いじゃん。
高出力をうたってないポート噴射のフィットよりはるかに低いじゃん。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:41:57.56 ID:9b3SZD6R0
>>572
＞そのとおり、燃費を気にしなければ140Nmでおかしくない。
そう、で、マツダは何のことは無い、いわゆるどこでもやってるフツーの高膨張比の
ミラーサイクルで結局燃費とトルクのトレードOFFをしちゃってるわけですよ。
でもそれって、マツダが謳うSKYACTIVのお題目
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-g.html
■高圧縮燃焼によりエンジンの効率を大幅に高め、従来比で燃費・トルクをともに１５％向上
■低中速トルクの増大による実用域での使いやすさ向上
が全くのウソだということなんですね。
皆コレをマツダの誇大広告、詐欺行為として問題にしているんだよ。
理解できますか？
＞そのとおり、燃費を気にしなければ140Nmでおかしくない。
そう、で、マツダは何のことは無い、いわゆるどこでもやってるフツーの高膨張比の
ミラーサイクルで結局燃費とトルクのトレードOFFをしちゃってるわけですよ。
でもそれって、マツダが謳うSKYACTIVのお題目
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-g.html
■高圧縮燃焼によりエンジンの効率を大幅に高め、従来比で燃費・トルクをともに１５％向上
■低中速トルクの増大による実用域での使いやすさ向上
が全くのウソだということなんですね。
皆コレをマツダの誇大広告、詐欺行為として問題にしているんだよ。
理解できますか？
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:42:19.04 ID:Kro6GTfk0
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:44:36.12 ID:Kro6GTfk0
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:44:51.76 ID:A3Gro+emO
>>580
なんで全負荷時に燃料を少なく吹く必要があるんだ？
なんで全負荷時に燃料を少なく吹く必要があるんだ？
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:46:19.71 ID:A3Gro+emO
>>581
それに出力とトルクは次元が違うし。
それに出力とトルクは次元が違うし。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:46:30.04 ID:ReXPWBbn0
ＥＧＲシステムを理解できない馬鹿に何をいっても無駄。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:47:13.51 ID:Kro6GTfk0
>>579
＞そう、で、マツダは何のことは無い、いわゆるどこでもやってるフツーの高膨張比の
＞ ミラーサイクルで結局燃費とトルクのトレードOFFをしちゃってるわけですよ。
高負荷時にはオットーサイクルになっている。
今度のデミオはクールドEGRなどで低燃費仕様のセッティング。
マツダの言うSKYACTIVの一部しか使われてない。
ということは認めろ
＞そう、で、マツダは何のことは無い、いわゆるどこでもやってるフツーの高膨張比の
＞ ミラーサイクルで結局燃費とトルクのトレードOFFをしちゃってるわけですよ。
高負荷時にはオットーサイクルになっている。
今度のデミオはクールドEGRなどで低燃費仕様のセッティング。
マツダの言うSKYACTIVの一部しか使われてない。
ということは認めろ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:48:35.65 ID:XT0IldR90
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:49:29.56 ID:Kro6GTfk0
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:51:14.83 ID:FF1/idTz0
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:52:35.62 ID:Kro6GTfk0
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:53:10.76 ID:ErFkNqwnO
ID:Kro6GTfk0
「マツダが言ってるから」じゃなくてさ。
これだけの数字が出てるからという説明はできないのか？
燃費が15・10で30km/L出てもそれが実圧縮比14の説明にはならんよ？
毎年黒字を出すと言う言葉だけのマツダスタンスを真似しなくていいからさ。
「マツダが言ってるから」じゃなくてさ。
これだけの数字が出てるからという説明はできないのか？
燃費が15・10で30km/L出てもそれが実圧縮比14の説明にはならんよ？
毎年黒字を出すと言う言葉だけのマツダスタンスを真似しなくていいからさ。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:54:31.11 ID:Kro6GTfk0
>>590
経営と技術をごっちゃにしてる時点でアホ
経営と技術をごっちゃにしてる時点でアホ
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:54:48.24 ID:ReXPWBbn0
自作自演か、ミラーのソースだせや
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:55:39.13 ID:XT0IldR90
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:57:55.55 ID:XK3qvUuM0
>>587
>>583
出力じゃなくてトルクに読み替えて>>581だが
出力を言い出したのはお前が先>>578だが数分で忘れる鳥頭か？
↓
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:38:39.86 ID:Kro6GTfk0
>>569
その前に高出力を謳ったエンジンじゃないだろ。
勝手な条件を持ち出して評価してんじゃない。
貶めるために条件を探して出すキチガイ脳じゃないならな。
>>583
出力じゃなくてトルクに読み替えて>>581だが
出力を言い出したのはお前が先>>578だが数分で忘れる鳥頭か？
↓
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:38:39.86 ID:Kro6GTfk0
>>569
その前に高出力を謳ったエンジンじゃないだろ。
勝手な条件を持ち出して評価してんじゃない。
貶めるために条件を探して出すキチガイ脳じゃないならな。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:58:47.45 ID:f0CbmXk/0
>>570
まずはマツダが言ってるのはシリンダー容積と燃焼室容積の比率｡
これが14:1｡
ミラーサイクルエンジンの特性としてピストンが下死点から上死点に移動して混合機を圧縮する行程で吸気バルブを遅く閉じることにより4サイクルエンジンが言う圧縮比14が意味する事とは基本的に異なるよ｡
まずはここで一つミスリード｡
高負荷時に14を達成しているとマツダの技術者が本当に言ったとしたら高負荷とは具体的に何回転から何回転を指すのか? 明示していない｡
異常燃焼が起きやすいのは高負荷で圧縮比14.0は立派だけど?
じゃあ､具体的に高負荷なにを言うの? 何回転を指すの?
もしかして､本当にマツダがいう高回転まで回らないのでは?
なんて邪推されちゃうわけですよ｡
かりにマツダが4000回転以上は圧縮比14でエンジン回してますよって言えばこれで問題解決｡
でも具体的な回転数出してる?
まずはマツダが言ってるのはシリンダー容積と燃焼室容積の比率｡
これが14:1｡
ミラーサイクルエンジンの特性としてピストンが下死点から上死点に移動して混合機を圧縮する行程で吸気バルブを遅く閉じることにより4サイクルエンジンが言う圧縮比14が意味する事とは基本的に異なるよ｡
まずはここで一つミスリード｡
高負荷時に14を達成しているとマツダの技術者が本当に言ったとしたら高負荷とは具体的に何回転から何回転を指すのか? 明示していない｡
異常燃焼が起きやすいのは高負荷で圧縮比14.0は立派だけど?
じゃあ､具体的に高負荷なにを言うの? 何回転を指すの?
もしかして､本当にマツダがいう高回転まで回らないのでは?
なんて邪推されちゃうわけですよ｡
かりにマツダが4000回転以上は圧縮比14でエンジン回してますよって言えばこれで問題解決｡
でも具体的な回転数出してる?
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:59:36.52 ID:ErFkNqwnO
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:00:16.34 ID:FF1/idTz0
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:00:20.58 ID:Kro6GTfk0
>>593
お前は知らない上に妄想で騒いでる分、車掌の真似する池沼と同じレベルだからな。
お前は知らない上に妄想で騒いでる分、車掌の真似する池沼と同じレベルだからな。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:00:40.80 ID:XK3qvUuM0
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:01:05.31 ID:XT0IldR90
>>598
だから高負荷時っていつだよ？ｗ
だから高負荷時っていつだよ？ｗ
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:03:02.48 ID:Kro6GTfk0
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:03:05.14 ID:XK3qvUuM0
>>595
負荷って言うのは回転数のことじゃなくてクランクシャフトにかかるトルクのことだよ。
負荷って言うのは回転数のことじゃなくてクランクシャフトにかかるトルクのことだよ。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:04:09.25 ID:Kro6GTfk0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:05:10.28 ID:9b3SZD6R0
>>585
＞高負荷時にはオットーサイクルになっている。
いやー、オットーでも何でもいいんだが
ミラーサイクルで結局燃費とトルクのトレードOFFをしちゃってるわけですよ。
に変わりはないぞ？
＞今度のデミオはクールドEGRなどで低燃費仕様のセッティング。
マツダの言うSKYACTIVの一部しか使われてない。
だから未完成なんだろ？で結局
でもそれって、マツダが謳うSKYACTIVのお題目
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-g.html
■高圧縮燃焼によりエンジンの効率を大幅に高め、従来比で燃費・トルクをともに１５％向上
■低中速トルクの増大による実用域での使いやすさ向上
が全くのウソだということなんですね。
皆コレをマツダの誇大広告、詐欺行為として問題にしているんだよ。
理解できますか？
ということに何か変わりはあるか？
＞高負荷時にはオットーサイクルになっている。
いやー、オットーでも何でもいいんだが
ミラーサイクルで結局燃費とトルクのトレードOFFをしちゃってるわけですよ。
に変わりはないぞ？
＞今度のデミオはクールドEGRなどで低燃費仕様のセッティング。
マツダの言うSKYACTIVの一部しか使われてない。
だから未完成なんだろ？で結局
でもそれって、マツダが謳うSKYACTIVのお題目
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-g.html
■高圧縮燃焼によりエンジンの効率を大幅に高め、従来比で燃費・トルクをともに１５％向上
■低中速トルクの増大による実用域での使いやすさ向上
が全くのウソだということなんですね。
皆コレをマツダの誇大広告、詐欺行為として問題にしているんだよ。
理解できますか？
ということに何か変わりはあるか？
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:05:45.32 ID:f0CbmXk/0
もし､マツダが8000rpm以上では圧縮比14を達成していますとか言うなら､本当にデミオのエンジンが8000迄回るかどうか試してみるといいよ｡
もし､4000rpm以上では普通に4サイクルエンジンで圧縮比14を達成してますなんて言うのならたいしたもんです｡
でも､高負荷､高回転とかいう話に終始して具体的な高負荷って何か明示していないのは技術者としてはどうかな?
って思います｡
私は自動車会社でエンジン設計しているわけではないですが､ガソリンエンジンの補機の設計に携わっています｡
それでもミラーサイクルで圧縮比14.0 ? なにそれ ?
って､思うし｡
いや､高負荷では14.0出してますよと言われれば具体的にどの位の負荷の話?
ってすぐに思います｡
もし､4000rpm以上では普通に4サイクルエンジンで圧縮比14を達成してますなんて言うのならたいしたもんです｡
でも､高負荷､高回転とかいう話に終始して具体的な高負荷って何か明示していないのは技術者としてはどうかな?
って思います｡
私は自動車会社でエンジン設計しているわけではないですが､ガソリンエンジンの補機の設計に携わっています｡
それでもミラーサイクルで圧縮比14.0 ? なにそれ ?
って､思うし｡
いや､高負荷では14.0出してますよと言われれば具体的にどの位の負荷の話?
ってすぐに思います｡
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:05:55.61 ID:Kro6GTfk0
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:06:50.24 ID:Kro6GTfk0
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:07:08.64 ID:FF1/idTz0
高負荷と高回転は違うからな
まず、そこを区別してくれないと堂々巡りで先に進めん
まず、そこを区別してくれないと堂々巡りで先に進めん
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:09:47.15 ID:Kro6GTfk0
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:10:34.24 ID:ReXPWBbn0
>>609
回転数で語るなんてお里がしれますねｗ
回転数で語るなんてお里がしれますねｗ
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:10:58.32 ID:XK3qvUuM0
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:12:13.67 ID:oSigZIru0
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:13:38.98 ID:ErFkNqwnO
>>597
実圧縮比が14あると言い張ってる（マツダもそう説明してる）
ID:Kro6GTfk0とマツダに謝れ！！！
>601を読み直して反省しろ！！！
>>601
112/1170=0.095 skyactivG 圧縮比14？
200/2000=0.100 2012mazda3 圧縮比12
吸気1170、EGR130での計算はもう忘れたか？
実圧縮比でEGRの言い訳ももう使えないって。
>>608
草を生やすならなぜID:Kro6GTfk0とマツダに謝れない？
回転数以外で出力・トルクが変わるエンジンがあれば教えて下さい。
実圧縮比が14あると言い張ってる（マツダもそう説明してる）
ID:Kro6GTfk0とマツダに謝れ！！！
>601を読み直して反省しろ！！！
>>601
112/1170=0.095 skyactivG 圧縮比14？
200/2000=0.100 2012mazda3 圧縮比12
吸気1170、EGR130での計算はもう忘れたか？
実圧縮比でEGRの言い訳ももう使えないって。
>>608
草を生やすならなぜID:Kro6GTfk0とマツダに謝れない？
回転数以外で出力・トルクが変わるエンジンがあれば教えて下さい。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:13:40.30 ID:FF1/idTz0
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:14:27.69 ID:Kro6GTfk0
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:15:02.09 ID:XT0IldR90
高負荷時は圧縮比14と言いながら、ほぼ全域で旧エンジンよりトルクが低いんだよな。
全域トルク15%アップは一体どこ逝ったの？ｗ
全域トルク15%アップは一体どこ逝ったの？ｗ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:16:05.20 ID:Kro6GTfk0
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:18:55.20 ID:Kro6GTfk0
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:18:59.38 ID:XK3qvUuM0
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:19:18.16 ID:f0CbmXk/0
圧縮比14.0のガソリンエンジンって言ったら馬力はでるけどもう高オクタンのガソリン使って空燃費濃くしまくって返って燃費は悪化するはず｡
それでいて低燃費を唄うエンジンっていうのが欺瞞というか､いつものマツダというか･･･｡
それでいて低燃費を唄うエンジンっていうのが欺瞞というか､いつものマツダというか･･･｡
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:21:05.79 ID:FF1/idTz0
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:21:12.96 ID:9b3SZD6R0
>>607
＞SKYACTIVの一部しか使われてない＝お題目が全部嘘
お前の論理は破綻してる
いやいや、一部だろうが全部だろうがどうでもいいんだよ。
マツダの言う所のSKYACTIVのお題目
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-g.html
■高圧縮燃焼によりエンジンの効率を大幅に高め、従来比で燃費・トルクをともに１５％向上
■低中速トルクの増大による実用域での使いやすさ向上
はスカイデミオで実現されていますか？
されていないですよね？
じゃあ、デミオのSKYACTIVって？
お題目を達成できていないなら同じ名前を普通つけないでしょう。
でもマツダはデミオでSKYACTIVの名を冠してお題目とは
異なるエンジンを載せている、これはマツダの誇大広告、詐欺行為として問題だよね。
といっています。いい加減理解できませんか？
＞SKYACTIVの一部しか使われてない＝お題目が全部嘘
お前の論理は破綻してる
いやいや、一部だろうが全部だろうがどうでもいいんだよ。
マツダの言う所のSKYACTIVのお題目
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-g.html
■高圧縮燃焼によりエンジンの効率を大幅に高め、従来比で燃費・トルクをともに１５％向上
■低中速トルクの増大による実用域での使いやすさ向上
はスカイデミオで実現されていますか？
されていないですよね？
じゃあ、デミオのSKYACTIVって？
お題目を達成できていないなら同じ名前を普通つけないでしょう。
でもマツダはデミオでSKYACTIVの名を冠してお題目とは
異なるエンジンを載せている、これはマツダの誇大広告、詐欺行為として問題だよね。
といっています。いい加減理解できませんか？
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:23:06.54 ID:ReXPWBbn0
※15%の燃費・トルク改善は、現行エンジン（ＬＦ－ＶＥ）と比較した場合のエンジン単体の改善率です。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:24:03.90 ID:FF1/idTz0
>622
詐欺屋の看板でメシ食ってる詐欺屋
詐欺屋の看板でメシ食ってる詐欺屋
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:25:07.03 ID:Kro6GTfk0
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:25:51.24 ID:9b3SZD6R0
カタログの圧縮比表示は幾何圧縮比だからな。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:26:04.91 ID:A3Gro+emO
>>587
出力を言い始めたのはお前だから
出力を言い始めたのはお前だから
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:26:27.03 ID:Kro6GTfk0
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:28:37.13 ID:Kro6GTfk0
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:28:54.86 ID:G2gyY1jV0
>>565
> 異なる車を同時に走らせて比較しているから意味があるんじゃないか。
> 片道30kmに問題はない、そういう走り方をしたときの優劣は出てくるからな。
たった30㎞じゃ距離が短すぎて、意図しなくても走行後の給油のノズルレバーの
微妙な扱いで数km/Lから十数km/Lのズレが簡単に出る。全然あてにならないよ。
こんなの、問題がないと考えちゃうところに問題がある。
> 異なる車を同時に走らせて比較しているから意味があるんじゃないか。
> 片道30kmに問題はない、そういう走り方をしたときの優劣は出てくるからな。
たった30㎞じゃ距離が短すぎて、意図しなくても走行後の給油のノズルレバーの
微妙な扱いで数km/Lから十数km/Lのズレが簡単に出る。全然あてにならないよ。
こんなの、問題がないと考えちゃうところに問題がある。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:29:49.83 ID:Kro6GTfk0
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:32:54.55 ID:A3Gro+emO
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:37:51.69 ID:ErFkNqwnO
だんだん壊れていってるID:Kro6GTfk0へ他人レスながら↓をプレゼント。
597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 14:00:16.34 ID:FF1/idTz0 [7/10]
>>ID:Kro6GTfk0
カタログに書いてあるのは国交省認定の「圧縮比」14だろ
実圧縮比なんておまえとマツダの自作自演
597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 14:00:16.34 ID:FF1/idTz0 [7/10]
>>ID:Kro6GTfk0
カタログに書いてあるのは国交省認定の「圧縮比」14だろ
実圧縮比なんておまえとマツダの自作自演
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:45:27.39 ID:G2gyY1jV0
>>595
> まずはマツダが言ってるのはシリンダー容積と燃焼室容積の比率｡
> これが14:1｡
>
> ミラーサイクルエンジンの特性としてピストンが下死点から上死点に移動して混合機を圧縮する行程で吸気バルブを遅く閉じることにより4サイクルエンジンが言う圧縮比14が意味する事とは基本的に異なるよ｡
> まずはここで一つミスリード｡
お前は全然判ってない。じゃあ具体的に書こうか?
典型的な遅閉じミラーサイクルエンジンで>>552でお前が引き合いに出しているプリウスを例にすれば、
吸気バルブを閉じるABDCは72°～105°であり全域が明らかに"遅閉じ"しかできないミラーサイクル
エンジン。
じゃあ今回出たSKYデミオのエンジンはどうかといえば、ABDC 36°～110°であり、後ろの110°は
遅閉じミラー時のタイミングだが、36°はミラーでない通常のオットーサイクルのタイミング。
市販のオットーサイクルエンジンだと大体この値が30°から遅くても50°位の範囲に設定される
事が多いな。SKYデミオではこの広範囲の変更を素早く行う為にわざわざ電動化までしているが、
36°でミラーってどんな超技術だよってな。
> 高負荷時に14を達成しているとマツダの技術者が本当に言ったとしたら高負荷とは具体的に何回転から何回転を指すのか? 明示していない｡
いつから回転数の多さが高負荷の証になったのやら。
じゃああれか? ギアをニュートラルポジションに突っ込んでアクセル踏んで5,000rpm回れば
「高負荷」か? いったいどんなショボイ技術者なんだよ(w
> まずはマツダが言ってるのはシリンダー容積と燃焼室容積の比率｡
> これが14:1｡
>
> ミラーサイクルエンジンの特性としてピストンが下死点から上死点に移動して混合機を圧縮する行程で吸気バルブを遅く閉じることにより4サイクルエンジンが言う圧縮比14が意味する事とは基本的に異なるよ｡
> まずはここで一つミスリード｡
お前は全然判ってない。じゃあ具体的に書こうか?
典型的な遅閉じミラーサイクルエンジンで>>552でお前が引き合いに出しているプリウスを例にすれば、
吸気バルブを閉じるABDCは72°～105°であり全域が明らかに"遅閉じ"しかできないミラーサイクル
エンジン。
じゃあ今回出たSKYデミオのエンジンはどうかといえば、ABDC 36°～110°であり、後ろの110°は
遅閉じミラー時のタイミングだが、36°はミラーでない通常のオットーサイクルのタイミング。
市販のオットーサイクルエンジンだと大体この値が30°から遅くても50°位の範囲に設定される
事が多いな。SKYデミオではこの広範囲の変更を素早く行う為にわざわざ電動化までしているが、
36°でミラーってどんな超技術だよってな。
> 高負荷時に14を達成しているとマツダの技術者が本当に言ったとしたら高負荷とは具体的に何回転から何回転を指すのか? 明示していない｡
いつから回転数の多さが高負荷の証になったのやら。
じゃああれか? ギアをニュートラルポジションに突っ込んでアクセル踏んで5,000rpm回れば
「高負荷」か? いったいどんなショボイ技術者なんだよ(w
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:57:28.54 ID:ErFkNqwnO
＞じゃああれか? ギアをニュートラルポジションに突っ込んでアクセル踏んで5,000rpm回れば
そっかー。
車軸に力が伝達されてないだけで、エンジン君は頑張ってるはずなんだけど。
なんか、遠回しに（？）シャシダイ計測は勘弁して下さいって言ってるのかね？
そっかー。
車軸に力が伝達されてないだけで、エンジン君は頑張ってるはずなんだけど。
なんか、遠回しに（？）シャシダイ計測は勘弁して下さいって言ってるのかね？
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 14:59:26.48 ID:Kro6GTfk0
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:04:23.27 ID:G2gyY1jV0
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:08:27.32 ID:FF1/idTz0
>>635
自作自演、自問自答、自論自評、自暴自棄
自作自演、自問自答、自論自評、自暴自棄
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:08:43.82 ID:V5nZZzVm0
ミラーサイクルだからパワーは1100CC分しか出ない。
1100CCのエンジンで1ｔのボディを引っ張るわけだからかなりトロい。
実用性はゼロと思っていい。
カタログ燃費を出すだけのクルマ。
1100CCのエンジンで1ｔのボディを引っ張るわけだからかなりトロい。
実用性はゼロと思っていい。
カタログ燃費を出すだけのクルマ。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:12:00.62 ID:f0CbmXk/0
おいおい､俺はエンジンの専門家じゃないんだって｡
でも､マツダの説明はそれでも突っ込みどころ満載なんだよ｡
負荷がトルクでも､回転数でもどちらでもいいと思うぞ｡
Nに入れてエンジン空ぶかしたらどうなる?
Nに入れて5000rpmとかもう勘弁してよ｡
そんなの意味あるわけないじゃん｡
小学生みたいな事言わないで｡
でも､マツダの説明はそれでも突っ込みどころ満載なんだよ｡
負荷がトルクでも､回転数でもどちらでもいいと思うぞ｡
Nに入れてエンジン空ぶかしたらどうなる?
Nに入れて5000rpmとかもう勘弁してよ｡
そんなの意味あるわけないじゃん｡
小学生みたいな事言わないで｡
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:12:16.32 ID:GHs56QC20
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:12:35.49 ID:Z6QBmZXd0
>>639
試乗した？速くはないけど十分に走れるよ？
試乗した？速くはないけど十分に走れるよ？
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:13:32.85 ID:FF1/idTz0
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:15:35.96 ID:ErFkNqwnO
>>636
すまんが、反論があれば>597>ID:FF1/idTz0へしてくれ。
＞実圧縮比なんてID:Kro6GTfk0とマツダの自作自演
らしいから。
>>637
シャシダイ計測されたら困るからって焦らなくてもいいよ。
それと良ければMTとしてドライバーがアクセル開度以外で
回転数を制御できる方法があれば教えてくれ。
>>638
反論があればID:Kro6GTfk0へどうぞ。
マツダとID:Kro6GTfk0は実圧縮比14という主張だから。
すまんが、反論があれば>597>ID:FF1/idTz0へしてくれ。
＞実圧縮比なんてID:Kro6GTfk0とマツダの自作自演
らしいから。
>>637
シャシダイ計測されたら困るからって焦らなくてもいいよ。
それと良ければMTとしてドライバーがアクセル開度以外で
回転数を制御できる方法があれば教えてくれ。
>>638
反論があればID:Kro6GTfk0へどうぞ。
マツダとID:Kro6GTfk0は実圧縮比14という主張だから。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:16:36.99 ID:f0CbmXk/0
脳内ソースだろうとなんだろうと､マツダは圧縮比14.0を達成している高負荷っていう領域をトルクでも回転数でもいいからきちんと明示すべき｡
そして､その時点での燃料消費率を以前の1.3Lエンジンと比較対象して明示すべき｡
それをしない限り､圧縮比14.0を達成してかつ燃費も10%低減を達成というミスリードを誘うような売り文句の是非は語れない｡
そして､その時点での燃料消費率を以前の1.3Lエンジンと比較対象して明示すべき｡
それをしない限り､圧縮比14.0を達成してかつ燃費も10%低減を達成というミスリードを誘うような売り文句の是非は語れない｡
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:20:57.53 ID:FF1/idTz0
>負荷がトルクでも､回転数でもどちらでもいいと思うぞ｡
「バカの壁」の見本といわれるぞ、幼稚園児はもう少しお勉強してから入学な
「バカの壁」の見本といわれるぞ、幼稚園児はもう少しお勉強してから入学な
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:22:22.25 ID:Kro6GTfk0
>>639
高負荷時はオットーサイクルな。
1100ccだけど1300ccに近いトルクとパワー、そしてハイブリ級の燃費を達成した。
突貫工事で前倒し＆低燃費仕様で搭載した割には上出来。
低燃費なのにデミオ13C-Vや13Cとそん色ない走りを達成した摩訶不思議エンジン。
>>640
お前からも原付免許すら持ってない真性包茎の真性童貞臭がするぞ。
高負荷時はオットーサイクルな。
1100ccだけど1300ccに近いトルクとパワー、そしてハイブリ級の燃費を達成した。
突貫工事で前倒し＆低燃費仕様で搭載した割には上出来。
低燃費なのにデミオ13C-Vや13Cとそん色ない走りを達成した摩訶不思議エンジン。
>>640
お前からも原付免許すら持ってない真性包茎の真性童貞臭がするぞ。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:24:08.30 ID:Kro6GTfk0
>>641
そのためのアクセルペダルだろ？
そのためのアクセルペダルだろ？
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:27:13.37 ID:ReXPWBbn0
今時の1200～1300の最高出力ってそんなもんだろ
1NR-FE [編集]
タイプ:水冷直列4気筒 DOHC 16バルブ Dual VVT-i[1]
排気量:1.329L
内径×行程:72.5×80.5
圧縮比:11.5
＜出力＞
75kw（101PS）/6,000rpm 132Nm（13.5kg・m）/3,800rpm（欧州仕様）
69kw（94PS）/6,000rpm 118Nm（12.0kg・m）/4,400rpm（日本仕様・iQでの場合）
70kw（95PS）/6,000rpm 121Nm（12.3kg・m）/4,000rpm（日本仕様・ラクティス(2代目)、パッソ(2代目)、ダイハツ・ブーン(2代目)、ヴィッツ(3代目)での場合）
HR12DE
タイプ : 1198cc 直列3気筒 DOHC 12バルブ CVTC
ボア×ストローク : 78.0mm×83.6mm
最高出力 最大トルク: 58kW(79PS) /6,000rpm 106N・m(10.8kg・m) /4,400rpm
K12B
排気量：1.2L(1.242cc)
ボア×ストローク：73.0mm×74.2mm
圧縮比：11.0
最高出力67kW（91PS）／6000rpm，最大トルク118Nm（12.0㎏m）／4800rpm
L12B
弁機構：SOHC チェーン駆動 吸気2 排気2
排気量：1,198 cc
内径×行程：73.0mm× 71.58mm
参考スペック（GG1 ジャズ）
最高出力：66kW(90PS)/6,200rpm
最大トルク：114N・m(11.2kg・m)/4,900rpm
1NR-FE [編集]
タイプ:水冷直列4気筒 DOHC 16バルブ Dual VVT-i[1]
排気量:1.329L
内径×行程:72.5×80.5
圧縮比:11.5
＜出力＞
75kw（101PS）/6,000rpm 132Nm（13.5kg・m）/3,800rpm（欧州仕様）
69kw（94PS）/6,000rpm 118Nm（12.0kg・m）/4,400rpm（日本仕様・iQでの場合）
70kw（95PS）/6,000rpm 121Nm（12.3kg・m）/4,000rpm（日本仕様・ラクティス(2代目)、パッソ(2代目)、ダイハツ・ブーン(2代目)、ヴィッツ(3代目)での場合）
HR12DE
タイプ : 1198cc 直列3気筒 DOHC 12バルブ CVTC
ボア×ストローク : 78.0mm×83.6mm
最高出力 最大トルク: 58kW(79PS) /6,000rpm 106N・m(10.8kg・m) /4,400rpm
K12B
排気量：1.2L(1.242cc)
ボア×ストローク：73.0mm×74.2mm
圧縮比：11.0
最高出力67kW（91PS）／6000rpm，最大トルク118Nm（12.0㎏m）／4800rpm
L12B
弁機構：SOHC チェーン駆動 吸気2 排気2
排気量：1,198 cc
内径×行程：73.0mm× 71.58mm
参考スペック（GG1 ジャズ）
最高出力：66kW(90PS)/6,200rpm
最大トルク：114N・m(11.2kg・m)/4,900rpm
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:27:31.88 ID:f0CbmXk/0
どだい､吸気バルブ遅閉じのミラーサイクルで圧縮比14.0を唄う意味あるの?
どこから普通にバルブ閉じているか知らんけど､高回転のときはどうせノッキング回避で混合気濃くしまくりでしょ?
それって低燃費エンジンで意味あるの? って事｡
いかにも圧縮比14.0で低燃費のエンジン作りましたなんていうんだったら､まずはそこを証明しないといけないと思いますよ｡
どこから普通にバルブ閉じているか知らんけど､高回転のときはどうせノッキング回避で混合気濃くしまくりでしょ?
それって低燃費エンジンで意味あるの? って事｡
いかにも圧縮比14.0で低燃費のエンジン作りましたなんていうんだったら､まずはそこを証明しないといけないと思いますよ｡
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:28:42.37 ID:FF1/idTz0
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:28:50.29 ID:GHs56QC20
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:37:19.98 ID:Kro6GTfk0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:38:19.75 ID:Kro6GTfk0
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:40:11.26 ID:f0CbmXk/0
>>651
お前こそ圧縮比の定義も計算方法も知らんのじゃないの?
何か特別な計算いるって思ってるの?
俺が聞きたいのはシンプル｡
マツダがいう圧縮比14でエンジン回して負荷ってどのくらいの事?
トルクでも回転でもいいよ｡
ちゃんと数字だせって事｡
そして､そこでの燃費はどうなの?
あれこれっていうよりも､ここはっきいりさせないと意味無いだろ?
お前こそ圧縮比の定義も計算方法も知らんのじゃないの?
何か特別な計算いるって思ってるの?
俺が聞きたいのはシンプル｡
マツダがいう圧縮比14でエンジン回して負荷ってどのくらいの事?
トルクでも回転でもいいよ｡
ちゃんと数字だせって事｡
そして､そこでの燃費はどうなの?
あれこれっていうよりも､ここはっきいりさせないと意味無いだろ?
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:40:17.78 ID:Kro6GTfk0
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:41:41.62 ID:Z6QBmZXd0
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:42:13.86 ID:f0CbmXk/0
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:43:29.49 ID:Kro6GTfk0
>>655
燃料消費率ートルクのグラフあったろ？あれからある程度推測できるだろー。
グラフが左にいくとだんだん消費率が上がって右上に伸びる領域、あそこでミラーからオットーに移行してんだろう。
そもそも高負荷＝フルスロに近い領域以上の情報が掲示板での議論に必要か？
燃料消費率ートルクのグラフあったろ？あれからある程度推測できるだろー。
グラフが左にいくとだんだん消費率が上がって右上に伸びる領域、あそこでミラーからオットーに移行してんだろう。
そもそも高負荷＝フルスロに近い領域以上の情報が掲示板での議論に必要か？
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:43:36.03 ID:ErFkNqwnO
>>646
トルクがないから回転数を上げるんだろ？
http://response.jp/article/2011/07/30/160190.html
実際の高負荷の場面でもトルクがないから回転数を上げるんじゃないの？
実圧縮比14でも実際の運転では回転数を上げなければならない。
トルクスカスカなんだねー。
「高負荷で実圧縮比14、しかしトルク増加は伴いません」
何の意味があるんだよ…
トルクがないから回転数を上げるんだろ？
http://response.jp/article/2011/07/30/160190.html
実際の高負荷の場面でもトルクがないから回転数を上げるんじゃないの？
実圧縮比14でも実際の運転では回転数を上げなければならない。
トルクスカスカなんだねー。
「高負荷で実圧縮比14、しかしトルク増加は伴いません」
何の意味があるんだよ…
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:44:00.63 ID:Kro6GTfk0
>>658
燃料濃くっていうのがお前の妄想でない証拠は？
燃料濃くっていうのがお前の妄想でない証拠は？
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:44:39.99 ID:A3Gro+emO
>>647
全域EGRでどうやって1.3 Lのトルクになるんだ？
全域EGRでどうやって1.3 Lのトルクになるんだ？
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:44:54.11 ID:Kro6GTfk0
>>660
これ以上バカ晒す前に熱効率って言葉を覚えたらいいぞ
これ以上バカ晒す前に熱効率って言葉を覚えたらいいぞ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:45:33.75 ID:Kro6GTfk0
>>662
熱効率って言葉を覚えたほうがいいのは君もだな
熱効率って言葉を覚えたほうがいいのは君もだな
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:51:36.81 ID:y8AsfyoE0
フィットL13A i-VTEC デミオskyactive
最高出力 73kW(100PS)/6,000rpm 62kW(84PS)/5,400rpm
最大トルク 127N·m(13.0kg·m)/4,800rpm 112N·m(11.4kg·m)/4,000rpm
同じ排気量とは思えないほどフィットの方がパワフル。
デミオ買うアホおらんわ。ｗｗｗ
最高出力 73kW(100PS)/6,000rpm 62kW(84PS)/5,400rpm
最大トルク 127N·m(13.0kg·m)/4,800rpm 112N·m(11.4kg·m)/4,000rpm
同じ排気量とは思えないほどフィットの方がパワフル。
デミオ買うアホおらんわ。ｗｗｗ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:55:05.05 ID:Kro6GTfk0
三菱のV6 1.6リッターエンジンとか、マツダのV6 1.8リッターエンジンとかがなんで1代で消えたか・・・
最近だと1リッター以下のエンジンが3気筒や2気筒のロングストローク型になりつつあるのか・・・
これが自分の口で説明できるなら、SKYACTIVも理解できる
最近だと1リッター以下のエンジンが3気筒や2気筒のロングストローク型になりつつあるのか・・・
これが自分の口で説明できるなら、SKYACTIVも理解できる
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:55:29.00 ID:ReXPWBbn0
うんアホだな、ジムカーナならデミオ1500選ぶだろ。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:55:41.25 ID:ErFkNqwnO
>>656
＞高負荷＝フルスロットルに近い領域ってことで手打ちにしてよ。
それはあのトルクカーブと最大トルク112Nmが全てということ
だよな？
あれで実圧縮比14？
スカスカを超越したな。
>>663
ミラーサイクルで効率を上げるなら膨張比に比べ実圧縮比を下げる。
オットーサイクルで圧縮比を上げることで得られる熱効率の改善と
ミラーにおいて実圧縮比を上げる効率悪化をぐちゃぐちゃにしてない？
＞高負荷＝フルスロットルに近い領域ってことで手打ちにしてよ。
それはあのトルクカーブと最大トルク112Nmが全てということ
だよな？
あれで実圧縮比14？
スカスカを超越したな。
>>663
ミラーサイクルで効率を上げるなら膨張比に比べ実圧縮比を下げる。
オットーサイクルで圧縮比を上げることで得られる熱効率の改善と
ミラーにおいて実圧縮比を上げる効率悪化をぐちゃぐちゃにしてない？
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:01:05.46 ID:Kro6GTfk0
>>665
そりゃ普通はフィット買うよｗ トヨタですら白旗上げてるベストセラーだぜ。
デミオ買うのは物好きか付き合いで仕方なくか安さ上等の人さ。
その物好きがちょっと？そこそこ？増えそうなのがSKYACTIV。
>>668
おいおい、熱効率を上げる手法はミラーだけじゃないんだぞ？
ミラーは有名だし、今一番有力な手なのは事実だがな。
ヒント出しまくりで甘やかしすぎたな、こりゃ。
そりゃ普通はフィット買うよｗ トヨタですら白旗上げてるベストセラーだぜ。
デミオ買うのは物好きか付き合いで仕方なくか安さ上等の人さ。
その物好きがちょっと？そこそこ？増えそうなのがSKYACTIV。
>>668
おいおい、熱効率を上げる手法はミラーだけじゃないんだぞ？
ミラーは有名だし、今一番有力な手なのは事実だがな。
ヒント出しまくりで甘やかしすぎたな、こりゃ。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:02:34.25 ID:y8AsfyoE0
燃費のために低速トルクがスカスカ。
調べてみたらマツダですた。
調べてみたらマツダですた。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:03:39.48 ID:A3Gro+emO
>>664
112Nmしかない1.3Lなんて他にないでしょ？
112Nmしかない1.3Lなんて他にないでしょ？
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:05:24.02 ID:Kro6GTfk0
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:05:56.51 ID:Kro6GTfk0
>>671
残念。覚えられませんでしたね。
残念。覚えられませんでしたね。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:06:08.57 ID:NYn+Ssja0
新世代技術「SKYACTIV パワートレイン」（MAZDA技報）
ttp://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2011_No007.pdf
新型デミオのエンジン技術（MAZDA技報）
ttp://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2011_No003.pdf
ttp://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2011_No007.pdf
新型デミオのエンジン技術（MAZDA技報）
ttp://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2011_No003.pdf
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:06:10.19 ID:ErFkNqwnO
＞ミラーは有名だし、今一番有力な手なのは事実だがな。
クッソワロタｗｗｗ
ダメだこりゃ
クッソワロタｗｗｗ
ダメだこりゃ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:07:06.46 ID:ReXPWBbn0
フィットって排気量が大きい分燃費が悪いよ。
燃料ぶち込んで高出力なんてどこでもできる。
燃料ぶち込んで高出力なんてどこでもできる。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:11:08.59 ID:Kro6GTfk0
>>675
>>668でもう自分で結論出してるのに、未だに何を語る必要があるの？
君は0-400mとか0-100km/hのタイムのようなカタログスペックだけでしか車を見れないような厨房だってことは分かったからさ。
>>668でもう自分で結論出してるのに、未だに何を語る必要があるの？
君は0-400mとか0-100km/hのタイムのようなカタログスペックだけでしか車を見れないような厨房だってことは分かったからさ。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:11:11.33 ID:A3Gro+emO
>>673
最大トルクと熱効率には何の関連もないよ。
最大トルクと熱効率には何の関連もないよ。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:12:25.24 ID:ErFkNqwnO
＞燃料ぶち込んで高出力なんてどこでもできる。
燃料絞ってスカトルクにスカ出力で低燃費なんてどこでもできる？
その通りだよ。
そんな恥ずかしい真似はマツダ以外は躊躇してるようだが。
燃料絞ってスカトルクにスカ出力で低燃費なんてどこでもできる？
その通りだよ。
そんな恥ずかしい真似はマツダ以外は躊躇してるようだが。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:14:32.93 ID:A3Gro+emO
>>672
試乗では低負荷領域にとどまるんだから当然だろ
試乗では低負荷領域にとどまるんだから当然だろ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:17:34.63 ID:ErFkNqwnO
＞カタログスペックだけでしか車を見れないような厨房
を騙すために
15・10モード「カタログ」燃費に特化しました by マツダ
腹よじれるわ
を騙すために
15・10モード「カタログ」燃費に特化しました by マツダ
腹よじれるわ
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:19:49.92 ID:Kro6GTfk0
>>678
>>679
熱効率を理解してないの丸出しだね
>>680
実用上問題無いならスペック上低速トルク値低くてもいいんじゃないと思えないのがスペ厨なんだろうね。
元々は低速トルクじゃなくて最大トルクがすかすかだから圧縮比14は嘘だとかそういう話だったよな？
>>679
熱効率を理解してないの丸出しだね
>>680
実用上問題無いならスペック上低速トルク値低くてもいいんじゃないと思えないのがスペ厨なんだろうね。
元々は低速トルクじゃなくて最大トルクがすかすかだから圧縮比14は嘘だとかそういう話だったよな？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:21:12.76 ID:G2gyY1jV0
>>644
> シャシダイ計測されたら困るからって焦らなくてもいいよ。
お前がお前の痴性が晒されるのが困って焦っているのはよく判った。
> それと良ければMTとしてドライバーがアクセル開度以外で
> 回転数を制御できる方法があれば教えてくれ。
日本語がまともに操れないってのも同時に判った。
>>645
>脳内ソースだろうとなんだろうと､マツダは圧縮比14.0を達成している高負荷っていう
>領域をトルクでも回転数でもいいからきちんと明示すべき｡
マツダにも他の誰にもお前ら高負荷回転数厨の頭の悪さに合わせて事実を捻じ曲げなきゃ
いけない義務はないのだということを理解しような。
> シャシダイ計測されたら困るからって焦らなくてもいいよ。
お前がお前の痴性が晒されるのが困って焦っているのはよく判った。
> それと良ければMTとしてドライバーがアクセル開度以外で
> 回転数を制御できる方法があれば教えてくれ。
日本語がまともに操れないってのも同時に判った。
>>645
>脳内ソースだろうとなんだろうと､マツダは圧縮比14.0を達成している高負荷っていう
>領域をトルクでも回転数でもいいからきちんと明示すべき｡
マツダにも他の誰にもお前ら高負荷回転数厨の頭の悪さに合わせて事実を捻じ曲げなきゃ
いけない義務はないのだということを理解しような。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:21:24.04 ID:f0CbmXk/0
確かにマツダが明確にしていないから分からないけど､危惧はあるんですよ｡
邪推すると､低負荷時(低回転)にはミラーサイクルでバルブ遅閉じでシリンダーへの流入混合気合量低下､それにともなう燃費節約､当然普通の圧縮率14.0の4サイクルエンジンほど､燃焼室内の圧縮圧力はでていない｡
圧縮比なんてのは燃焼室容積にシリンダー容積足して､燃焼室容積で割った数字ですから､｢なんだよ､ミラーサイクルで圧縮比14.0って意味ないじゃん｣って当然言われちゃうんですよ｡
でも､そこを突っ込まれると､｢いえ､高負荷時にはきちんと動的圧縮比も14.0なみにでてますよ｣とか言う話をされると､
｢え? 高回転時は普通に4サイクルエンジン? 圧縮比14.0? それでいて燃費落とすのかよ､凄いね｡｣って肯定的に考えると素直に驚いちゃうんですよね｡
だけと高回転時のみ混合気濃くして､EGRに点火タイミング調整して普通に4サイクルエンジンやってましたなんて事になると話は変わってくる｡
それやると当然燃費悪くなるよ｡
そして､その領域を狭くすればするほど･････｡
ふつうにミラーサイクルエンジンって事になる｡
圧縮比14.0っていう意味はいったい???
ってなるんですよ｡
だから本当に圧縮比14.0相当でエンジン回してるの?
どんだけ? って聞いてるわけ｡
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:21:58.22 ID:GHs56QC20
コピペから引用だが
DEMIO 13 SKYACTIV 発進加速
http://www.youtube.com/watch?v=P96yD8TJDxI
普通に走行した時の加速とエンジン回転数
http://www.youtube.com/watch?v=63Q7iQYHCH8
いたって普通の1.3L車だろ
これで不足な人は1.3Lフィットも買わないだろ
DEMIO 13 SKYACTIV 発進加速
http://www.youtube.com/watch?v=P96yD8TJDxI
普通に走行した時の加速とエンジン回転数
http://www.youtube.com/watch?v=63Q7iQYHCH8
いたって普通の1.3L車だろ
これで不足な人は1.3Lフィットも買わないだろ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:22:02.55 ID:Kro6GTfk0
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:23:13.94 ID:Kro6GTfk0
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:24:44.67 ID:f0CbmXk/0
>>682
>>元々は低速トルクじゃなくて最大トルクがすかすかだから圧縮比14は嘘だとかそういう話だったよな？
違うよ｡
ミラーサイクルエンジンで圧縮比14.0を唄う意味あるの?
っていう話｡
4サイクルエンジンで高回転､高負荷で本当に圧縮比14.0やってるなら凄いけど､本当に圧縮比14.0の領域はどのくらいあるの?
そして､そこでも低燃費達成できてるの?
っていう話です｡
>>元々は低速トルクじゃなくて最大トルクがすかすかだから圧縮比14は嘘だとかそういう話だったよな？
違うよ｡
ミラーサイクルエンジンで圧縮比14.0を唄う意味あるの?
っていう話｡
4サイクルエンジンで高回転､高負荷で本当に圧縮比14.0やってるなら凄いけど､本当に圧縮比14.0の領域はどのくらいあるの?
そして､そこでも低燃費達成できてるの?
っていう話です｡
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:25:08.15 ID:G2gyY1jV0
>>679
> 燃料絞ってスカトルクにスカ出力で低燃費なんてどこでもできる？
単に燃料絞ってトルクを減らせば低燃費にできるのなら、それこそ
軽自動車は超低燃費になっている筈だが、実際には1～1.3lクラスより
大幅に燃費が悪いのがふつー。
いい加減にトルクがないとか、そういう「叩きたいがためのこじつけ」は
己のバカを晒しているだけという事に気づこうな。
じゃないとまともな大人にはなれないよ。
> 燃料絞ってスカトルクにスカ出力で低燃費なんてどこでもできる？
単に燃料絞ってトルクを減らせば低燃費にできるのなら、それこそ
軽自動車は超低燃費になっている筈だが、実際には1～1.3lクラスより
大幅に燃費が悪いのがふつー。
いい加減にトルクがないとか、そういう「叩きたいがためのこじつけ」は
己のバカを晒しているだけという事に気づこうな。
じゃないとまともな大人にはなれないよ。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:28:12.72 ID:q0xgO6qG0
知識自慢がしたいだけのアホばっかりですね！直接マツダに問い合わせろよ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:28:15.33 ID:f0CbmXk/0
>>687
アフォ､どうでもいいよ｡
マツダの車の話だから｡
マツダなんか乗る気無いし｡
マツダが信用出来ませんとも言っていない｡
別に嘘はついていないから｡
でも､明らかにミスリード誘う可能性のある話をどうどうとしているマツダは変｡
だから､おかしいよ､変だよって言ってるの｡
アフォ､どうでもいいよ｡
マツダの車の話だから｡
マツダなんか乗る気無いし｡
マツダが信用出来ませんとも言っていない｡
別に嘘はついていないから｡
でも､明らかにミスリード誘う可能性のある話をどうどうとしているマツダは変｡
だから､おかしいよ､変だよって言ってるの｡
ごめん、常用の回転数は普通より低いわ
これでトルクスカスカって言われても全然ピンとこないよな～
これでトルクスカスカって言われても全然ピンとこないよな～
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:30:26.08 ID:A3Gro+emO
>>682
最大トルクと熱効率がどう関連するんだ？
最大トルクと熱効率がどう関連するんだ？
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:30:32.55 ID:ReXPWBbn0
13C-Vより2000回転以下のトルクが太いのは豆な。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:31:10.34 ID:q0xgO6qG0
>>691
そしたらマツダは誇大広告ですってビラでもまいてこいよw
そしたらマツダは誇大広告ですってビラでもまいてこいよw
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:33:39.39 ID:ErFkNqwnO
>>683
＞日本語がまともに操れないってのも同時に判った。
…日本語をもう一度やり直そう。
まだ間に合う（多分、無理だろうけど）
>>686
アホを騙すために
>15・10モード「カタログ」燃費に特化しました by マツダ
騙される厨房がいるんだってよｗｗｗ
>>689
軽自動車は排気量あたりトルクを絞ってるのか？
大丈夫か？
＞日本語がまともに操れないってのも同時に判った。
…日本語をもう一度やり直そう。
まだ間に合う（多分、無理だろうけど）
>>686
アホを騙すために
>15・10モード「カタログ」燃費に特化しました by マツダ
騙される厨房がいるんだってよｗｗｗ
>>689
軽自動車は排気量あたりトルクを絞ってるのか？
大丈夫か？
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:34:25.23 ID:y8AsfyoE0
こんな騙し商品売れん。
マツダは潰れる。
マツダは潰れる。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:36:16.34 ID:Kro6GTfk0
>>688
それって結局マツダの発表を信用するかしないか、そしてマツダの内部情報を教えろってことになるぞ？
あとレブ近くの高回転でも圧縮比14かつ空燃比14：1維持は俺でも懐疑的だ。
レーシングカーじゃないんだから、そこの領域頑張っても燃費にほとんど貢献しないし、
マツダがレブ付近でどうたらという発表してない限りどうでもいい。
大事なのは1000～3000回転あたり、負荷率70%までの領域の熱効率でしょ。
それって結局マツダの発表を信用するかしないか、そしてマツダの内部情報を教えろってことになるぞ？
あとレブ近くの高回転でも圧縮比14かつ空燃比14：1維持は俺でも懐疑的だ。
レーシングカーじゃないんだから、そこの領域頑張っても燃費にほとんど貢献しないし、
マツダがレブ付近でどうたらという発表してない限りどうでもいい。
大事なのは1000～3000回転あたり、負荷率70%までの領域の熱効率でしょ。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:36:47.77 ID:A3Gro+emO
>>682
112Nmが1.3L並みって言う人がいるんだよ。
112Nmが1.3L並みって言う人がいるんだよ。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:38:26.68 ID:A3Gro+emO
>>698
熱効率と燃費がごっちゃになってるんだな。
熱効率と燃費がごっちゃになってるんだな。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:39:40.89 ID:G2gyY1jV0
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:41:51.40 ID:f0CbmXk/0
>>695
誇大広告っていうか､明らかに消費者が誤解するような事してるんですよ｡
個人的にはマツダが動的圧縮比で4サイクルエンジンの14.0圧縮比を低燃費で実現できたとは考えておりません｡
普段は低負荷時､ミラーサイクルエンジンで燃費を稼いで､高負荷時のほんの一瞬バルタイ変えて圧縮比14.0を実現していると思っております｡
圧縮比14.0にこだわってせいで､それと引き替えに通常の4サイクルエンジンで圧縮比10.0相当のエンジンより燃費悪化させてるはずで､なんのためにそんな事するの?
もしかして､カタログデータに記載される静的圧縮比に14.0って書きたかったから?
これが本当なら技術者のみならず､会社としてもあまりにみっともないというか｡
赤面ものです｡
誇大広告っていうか､明らかに消費者が誤解するような事してるんですよ｡
個人的にはマツダが動的圧縮比で4サイクルエンジンの14.0圧縮比を低燃費で実現できたとは考えておりません｡
普段は低負荷時､ミラーサイクルエンジンで燃費を稼いで､高負荷時のほんの一瞬バルタイ変えて圧縮比14.0を実現していると思っております｡
圧縮比14.0にこだわってせいで､それと引き替えに通常の4サイクルエンジンで圧縮比10.0相当のエンジンより燃費悪化させてるはずで､なんのためにそんな事するの?
もしかして､カタログデータに記載される静的圧縮比に14.0って書きたかったから?
これが本当なら技術者のみならず､会社としてもあまりにみっともないというか｡
赤面ものです｡
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:46:15.58 ID:f0CbmXk/0
結論から言うと､低負荷時のみミラーサイクルで低燃費達成､高負荷時の4サイクル時の燃費は見ないで････｡という感じ?
コンパクトカーの通常の用途から高負荷､高回転なんてドライバーはそんな事しないから普通にミラーサイクルで十分｡
という考え方でしょうね｡
もともと､デミオはミラーサイクルですからじゃあ､どこが進歩したの?
っていう話になるんですよ｡
とりあえず､話題になるから圧縮比14.0を売りにしようかっていう底の浅い話が透けて見えるんですよ｡
エンジンやってる人ならもう赤面ものですよ｡
コンパクトカーの通常の用途から高負荷､高回転なんてドライバーはそんな事しないから普通にミラーサイクルで十分｡
という考え方でしょうね｡
もともと､デミオはミラーサイクルですからじゃあ､どこが進歩したの?
っていう話になるんですよ｡
とりあえず､話題になるから圧縮比14.0を売りにしようかっていう底の浅い話が透けて見えるんですよ｡
エンジンやってる人ならもう赤面ものですよ｡
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:47:45.39 ID:ErFkNqwnO
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:54:34.56 ID:Kro6GTfk0
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:56:59.29 ID:f0CbmXk/0
結局マツダのスカイアクティブとやらにはなんら目新しい技術なんてないわけで｡
そうすると10.15モードで30km/Lというのは限られた条件ならいざしらず､普通に走って他社の新しい高燃費車に比べて良い燃費マークできるはずないわけで｡
せいぜいが､マツダの古いエンジンより燃費10%か､15%良くなっただけというわけで｡
それだったら､もともと燃費良くないマツダのエンジンなので新型マーチだとかにかなうわけないのであって｡
もう､フィットHVだとかは最初から問題外なわけで｡
旧型フィットにでも届くのがせいぜいか?
それすら､無理なのではと思うわけで｡
相変わらず､マツダもショボイなと思うわけで｡
そんなスカイなんたらを持ち上げてる評論家達は駄目な連中だなと思うわけで｡
それを間にうけるお前らは可哀想なわけで｡
こんな事やってるとヨーロッパ車にどんどん差を付けられて日本車は世界で売れなくなって景気良くならないと危惧するわけで｡
そうすると10.15モードで30km/Lというのは限られた条件ならいざしらず､普通に走って他社の新しい高燃費車に比べて良い燃費マークできるはずないわけで｡
せいぜいが､マツダの古いエンジンより燃費10%か､15%良くなっただけというわけで｡
それだったら､もともと燃費良くないマツダのエンジンなので新型マーチだとかにかなうわけないのであって｡
もう､フィットHVだとかは最初から問題外なわけで｡
旧型フィットにでも届くのがせいぜいか?
それすら､無理なのではと思うわけで｡
相変わらず､マツダもショボイなと思うわけで｡
そんなスカイなんたらを持ち上げてる評論家達は駄目な連中だなと思うわけで｡
それを間にうけるお前らは可哀想なわけで｡
こんな事やってるとヨーロッパ車にどんどん差を付けられて日本車は世界で売れなくなって景気良くならないと危惧するわけで｡
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:58:14.83 ID:q0xgO6qG0
>>702
> 個人的にはマツダが動的圧縮比で4サイクルエンジンの14.0圧縮比を低燃費で実現できたとは考えておりません｡
これって結局君の憶測なんじゃないの？自分に理解出来ないことは存在しませんってか？
> 個人的にはマツダが動的圧縮比で4サイクルエンジンの14.0圧縮比を低燃費で実現できたとは考えておりません｡
これって結局君の憶測なんじゃないの？自分に理解出来ないことは存在しませんってか？
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:00:32.41 ID:Kro6GTfk0
>>702-703
あーもう典型的な仮定から結論（結論のために都合のいい仮定を妄想）
論理的な話ができないと自己紹介してるだけだぞ。
マツダは嘘つきだ！って言いたいなら、誰からも反論できない論理的に説明してみなよ。
企業性善説なんて言わないから偽装する企業はもちろんあるだろうけど、
思い込み以外の根拠も無く叩くのも問題、というかガキの戯言で邪魔だ。
圧縮比14は低回転で達成してこそ燃費に貢献するってのは理解できてる？
ミラーのときでも膨張比14は有利に働くってことは分かってる？
これも熱効率の話とつながるんだが。
あーもう典型的な仮定から結論（結論のために都合のいい仮定を妄想）
論理的な話ができないと自己紹介してるだけだぞ。
マツダは嘘つきだ！って言いたいなら、誰からも反論できない論理的に説明してみなよ。
企業性善説なんて言わないから偽装する企業はもちろんあるだろうけど、
思い込み以外の根拠も無く叩くのも問題、というかガキの戯言で邪魔だ。
圧縮比14は低回転で達成してこそ燃費に貢献するってのは理解できてる？
ミラーのときでも膨張比14は有利に働くってことは分かってる？
これも熱効率の話とつながるんだが。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:04:36.72 ID:FF1/idTz0
>>702
並みのデミオ13c-vは圧縮比１１のミラー
しかしスカイデミオは圧縮比14のオットー＆ミラー、だからおまえの常識の外
だが、国交省ではスカイデミオのケースも圧縮比14というんだ
ようするにおまえはスカイデミオは圧縮比14のオットーと早とちりしてたので、引っ込みがつかない
どうしてくれる・・、といってるんだろ
それはタダののぼせ者、おっちょこちょい
並みのデミオ13c-vは圧縮比１１のミラー
しかしスカイデミオは圧縮比14のオットー＆ミラー、だからおまえの常識の外
だが、国交省ではスカイデミオのケースも圧縮比14というんだ
ようするにおまえはスカイデミオは圧縮比14のオットーと早とちりしてたので、引っ込みがつかない
どうしてくれる・・、といってるんだろ
それはタダののぼせ者、おっちょこちょい
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:05:06.90 ID:gHDmZ8tG0
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:06:40.40 ID:A3Gro+emO
>>705
計算してみなければわからないが、時速80km/hで10％の坂を登るには、
スカイアクティブデミオのトルクでは不足し回転数が3千回転を超えてしまうはず。
トルクが一定なら出力は回転数の一乗に比例するが、
様々なロスは回転数の二乗や1.5乗に比例するので燃費が悪化する。
計算してみなければわからないが、時速80km/hで10％の坂を登るには、
スカイアクティブデミオのトルクでは不足し回転数が3千回転を超えてしまうはず。
トルクが一定なら出力は回転数の一乗に比例するが、
様々なロスは回転数の二乗や1.5乗に比例するので燃費が悪化する。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:08:22.57 ID:ErFkNqwnO
>>689
（マツダ信者のための）まともな大人の条件（講座）
①日本語がちょっと不自由
②「叩きたいがためのこじつけ」を勝手にでっちあげる。
・自動車８社中、三期連続赤字はマツダだけですねー
・スカデミのトルクはスカスカでも在庫はモリモリ余ってますねー
・ちょっと日本語の怪しい人たちがマツダ擁護に熱心ですねー
・下請けにドルで決済するなんて無茶言い始めましたねー ←New
何をこじつけてるんだ？
>>708
＞マツダは嘘つきだ！って言いたいなら、誰からも反論できない論理的に説明してみなよ。
販売好調！！！ → 在庫山盛り
これ、嘘じゃないの？
>>709
プリウス 圧縮比13 アトキンソン 排気量あたりトルクそれなり
スカ 圧縮比14 スカスカトルク
（マツダ信者のための）まともな大人の条件（講座）
①日本語がちょっと不自由
②「叩きたいがためのこじつけ」を勝手にでっちあげる。
・自動車８社中、三期連続赤字はマツダだけですねー
・スカデミのトルクはスカスカでも在庫はモリモリ余ってますねー
・ちょっと日本語の怪しい人たちがマツダ擁護に熱心ですねー
・下請けにドルで決済するなんて無茶言い始めましたねー ←New
何をこじつけてるんだ？
>>708
＞マツダは嘘つきだ！って言いたいなら、誰からも反論できない論理的に説明してみなよ。
販売好調！！！ → 在庫山盛り
これ、嘘じゃないの？
>>709
プリウス 圧縮比13 アトキンソン 排気量あたりトルクそれなり
スカ 圧縮比14 スカスカトルク
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:13:21.68 ID:Kro6GTfk0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:16:44.15 ID:A3Gro+emO
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:20:15.32 ID:Kro6GTfk0
>>711
その3000回転での燃料消費が他社の1.3Lの2000～2500回転並だったら・・・
そんなことがあるのか！？ってのが熱効率の話の面白いところだし、
具体的には圧縮比やクールドEGRや低フリクション化の話になる。
実際に試験して比較したわけじゃなくてものの例えだからね＞他社の～
>>712
経営の話をしたいならマツダ総合かビジ板にでもいけば？
変動要素の大きい経営の動向で、再現性の高い技術の可否を評価するなんて物差しが違う。
その3000回転での燃料消費が他社の1.3Lの2000～2500回転並だったら・・・
そんなことがあるのか！？ってのが熱効率の話の面白いところだし、
具体的には圧縮比やクールドEGRや低フリクション化の話になる。
実際に試験して比較したわけじゃなくてものの例えだからね＞他社の～
>>712
経営の話をしたいならマツダ総合かビジ板にでもいけば？
変動要素の大きい経営の動向で、再現性の高い技術の可否を評価するなんて物差しが違う。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:20:32.69 ID:f0CbmXk/0
>>708
膨張比だって14.0以上上げても仕方ないし､どだい､ミラーサイクルだとシリンダ容積全部使えきれないじゃないですか?
シリンダー容積小さくして熱効率上げて燃費良くしたってだけでしょ?
つまりは小さいエンジン使って燃費良くしたってだけじゃないですか?
私が言いたいのは通常の4サイクルエンジンで圧縮比14.0を全負荷で達成したかのように思わせるようなミスリードが意図的に行われているのでは?
と言うこと｡
普通､4サイクルで圧縮比上げればトルクアップ､馬力アップで高性能エンジンの代名詞なわけじゃないですか?
でも､マツダはただの燃費重視のミラーサイクルエンジンで､バルタイ変えて4サイクルで圧縮比14.0達成してますよって言っても
それがどの領域なのか説明してないじゃないですか?
圧縮比上げて､レギュラーガソリンで､しかもノッキングも無くてなんて低燃費だなんて凄い技術なんですよ｡
普通圧縮上げて高負荷掛けるとガソリン濃くしてシリンダー冷却しないともたんのですよ｡
それやらずに､全域ストイキもしくはリーンバーンで低燃費したの??
って誤解しちゃうんですよね｡
膨張比だって14.0以上上げても仕方ないし､どだい､ミラーサイクルだとシリンダ容積全部使えきれないじゃないですか?
シリンダー容積小さくして熱効率上げて燃費良くしたってだけでしょ?
つまりは小さいエンジン使って燃費良くしたってだけじゃないですか?
私が言いたいのは通常の4サイクルエンジンで圧縮比14.0を全負荷で達成したかのように思わせるようなミスリードが意図的に行われているのでは?
と言うこと｡
普通､4サイクルで圧縮比上げればトルクアップ､馬力アップで高性能エンジンの代名詞なわけじゃないですか?
でも､マツダはただの燃費重視のミラーサイクルエンジンで､バルタイ変えて4サイクルで圧縮比14.0達成してますよって言っても
それがどの領域なのか説明してないじゃないですか?
圧縮比上げて､レギュラーガソリンで､しかもノッキングも無くてなんて低燃費だなんて凄い技術なんですよ｡
普通圧縮上げて高負荷掛けるとガソリン濃くしてシリンダー冷却しないともたんのですよ｡
それやらずに､全域ストイキもしくはリーンバーンで低燃費したの??
って誤解しちゃうんですよね｡
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:21:08.63 ID:Kro6GTfk0
>>713
そんなの自分で探せ
そんなの自分で探せ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:23:18.57 ID:Kro6GTfk0
>>714
アンカーミスた
自分で探せ
>>716
＞小さいエンジン使って燃費良くしただけ～
あーほんとに何も分かってない。
なら、デミオに軽のエンジン乗っければ燃費良くなるのか？
お前のマツダへの疑問は根拠がない思い込みだから論ずるに値しない。
アンカーミスた
自分で探せ
>>716
＞小さいエンジン使って燃費良くしただけ～
あーほんとに何も分かってない。
なら、デミオに軽のエンジン乗っければ燃費良くなるのか？
お前のマツダへの疑問は根拠がない思い込みだから論ずるに値しない。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:29:36.89 ID:FF1/idTz0
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:33:16.21 ID:A3Gro+emO
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:33:39.63 ID:Vbj6DEWx0
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:44:48.39 ID:Z6QBmZXd0
>>721
ここの基地外と同じでﾜﾛﾀ
ここの基地外と同じでﾜﾛﾀ
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:44:49.37 ID:ErFkNqwnO
>>715
＞変動要素の大きい経営の動向で、再現性の高い技術の可否を評価するなんて物差しが違う。
会社予想と実績の乖離が他社より大きい理由は何で？
プレゼンと実物の乖離（換骨奪胎レベル）
業績予想と実績の乖離（アナリスト予想の赤字を軽く超えるレベル）
都合の悪いことをアナウンスしないというのは企業体質に起因するようだ。
それでいい加減、マツダに聞けとかではなく、
実圧縮比14の回転数、条件を教えてくれよ。
試乗しないと分からないというなら、試乗したからそれを体感できたんだろ？
それはどんな状況だったんだ？
いきなり回転数が落ちるとか、加速が暴走レベルになるとか、色々あったんだろう？
＞変動要素の大きい経営の動向で、再現性の高い技術の可否を評価するなんて物差しが違う。
会社予想と実績の乖離が他社より大きい理由は何で？
プレゼンと実物の乖離（換骨奪胎レベル）
業績予想と実績の乖離（アナリスト予想の赤字を軽く超えるレベル）
都合の悪いことをアナウンスしないというのは企業体質に起因するようだ。
それでいい加減、マツダに聞けとかではなく、
実圧縮比14の回転数、条件を教えてくれよ。
試乗しないと分からないというなら、試乗したからそれを体感できたんだろ？
それはどんな状況だったんだ？
いきなり回転数が落ちるとか、加速が暴走レベルになるとか、色々あったんだろう？
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:49:07.63 ID:f0CbmXk/0
>>718
お前こそ本当に馬鹿だろ｡
＞小さいエンジン使って燃費良くしただけ～
>>あーほんとに何も分かってない。
>>なら、デミオに軽のエンジン乗っければ燃費良くなるのか
だから､デミオの燃費なんてたいして良くならんよって言ってるの !!
実際､見せかけの圧縮比14.0にこだわってやってる事はミラーサイクルで､排気量小さくしたのと同じなんだから｡
燃費良くしたって言ったってたかが知れてるよ｡
トルク細くて力無いから乗って楽しくない､力出そうと思って高負荷･高回転にすればどこからバルタイ変わるか知らんけど空燃費濃くして燃費は前のデミオ以上に悪くなるはずなんだから｡
本当に､圧縮比14.0やってたらな｡
燃費優先を唄う割にはやってる事変なんだよ｡
せいぜいが､社内比だけで良くなったってだけ､フィットやマーチには勝てないよってさっきから言ってるだろ｡
お前こそ本当に馬鹿だろ｡
＞小さいエンジン使って燃費良くしただけ～
>>あーほんとに何も分かってない。
>>なら、デミオに軽のエンジン乗っければ燃費良くなるのか
だから､デミオの燃費なんてたいして良くならんよって言ってるの !!
実際､見せかけの圧縮比14.0にこだわってやってる事はミラーサイクルで､排気量小さくしたのと同じなんだから｡
燃費良くしたって言ったってたかが知れてるよ｡
トルク細くて力無いから乗って楽しくない､力出そうと思って高負荷･高回転にすればどこからバルタイ変わるか知らんけど空燃費濃くして燃費は前のデミオ以上に悪くなるはずなんだから｡
本当に､圧縮比14.0やってたらな｡
燃費優先を唄う割にはやってる事変なんだよ｡
せいぜいが､社内比だけで良くなったってだけ､フィットやマーチには勝てないよってさっきから言ってるだろ｡
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:49:57.15 ID:A3Gro+emO
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:52:52.58 ID:G2gyY1jV0
>>704
> ええと、日本語が不自由だから軽自動車の質問はスルーされたということでいいよね？
ああ、君が料絞るって書いたら突っ込まれたので「排気量あたり」って条件を付けて
誤魔化そうと必死になってた件ね。
可哀相だから突っ込まないでいてあげたのに、なんでそう負け街道を突っ走りたがるかな。
> ええと、日本語が不自由だから軽自動車の質問はスルーされたということでいいよね？
ああ、君が料絞るって書いたら突っ込まれたので「排気量あたり」って条件を付けて
誤魔化そうと必死になってた件ね。
可哀相だから突っ込まないでいてあげたのに、なんでそう負け街道を突っ走りたがるかな。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:53:34.30 ID:f0CbmXk/0
>>723
マツダが本当に燃費優先で新エンジン作っていたら動的圧縮比で14.0相当なんていう領域はほとんどないと思うよ｡
混合機を濃くしない､点火タイミング遅くないリーンバーンもしくはストイキで圧縮比14.0をやれたっていうならマツダは凄いけど｡
でも､そんな凄いことマツダが出来るわけないと思うのが自然というか､今までの歴史｡
マツダが本当に燃費優先で新エンジン作っていたら動的圧縮比で14.0相当なんていう領域はほとんどないと思うよ｡
混合機を濃くしない､点火タイミング遅くないリーンバーンもしくはストイキで圧縮比14.0をやれたっていうならマツダは凄いけど｡
でも､そんな凄いことマツダが出来るわけないと思うのが自然というか､今までの歴史｡
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:53:35.86 ID:G2gyY1jV0
>>702
> 個人的にはマツダが動的圧縮比で4サイクルエンジンの14.0圧縮比を低燃費で実現できたとは考えておりません｡
「考えたくない」の間違いでしょう。
> 普段は低負荷時､ミラーサイクルエンジンで燃費を稼いで､高負荷時のほんの一瞬バルタイ変えて圧縮比14.0を実現していると思っております｡
そんなことしたら、高負荷時に一瞬だけパワーが出てその後に急速に出力が落ちるから
エンジンとして使い物になる訳ないとか書いてて気づかないものかな。
> 圧縮比14.0にこだわってせいで､それと引き替えに通常の4サイクルエンジンで圧縮比10.0相当のエンジンより燃費悪化させてるはずで､なんのためにそんな事するの?
また根拠も示さず「悪化させてる『はず』」か。
つまりアレか、その論理展開だとSKYデミオの真の姿は10・15モード30km/lを超える
超低燃費エンジンだった! とこういう話になってしまうのだが、それなら
それ自体が物凄いアピールポイントになるのでメーカーがわざわざそんなアホやる訳ないとか
考えないのかね?
> 赤面ものです｡
赤面ものは矛盾だらけなのに臆面なく書いてしまう君の無自覚さだ。
> 個人的にはマツダが動的圧縮比で4サイクルエンジンの14.0圧縮比を低燃費で実現できたとは考えておりません｡
「考えたくない」の間違いでしょう。
> 普段は低負荷時､ミラーサイクルエンジンで燃費を稼いで､高負荷時のほんの一瞬バルタイ変えて圧縮比14.0を実現していると思っております｡
そんなことしたら、高負荷時に一瞬だけパワーが出てその後に急速に出力が落ちるから
エンジンとして使い物になる訳ないとか書いてて気づかないものかな。
> 圧縮比14.0にこだわってせいで､それと引き替えに通常の4サイクルエンジンで圧縮比10.0相当のエンジンより燃費悪化させてるはずで､なんのためにそんな事するの?
また根拠も示さず「悪化させてる『はず』」か。
つまりアレか、その論理展開だとSKYデミオの真の姿は10・15モード30km/lを超える
超低燃費エンジンだった! とこういう話になってしまうのだが、それなら
それ自体が物凄いアピールポイントになるのでメーカーがわざわざそんなアホやる訳ないとか
考えないのかね?
> 赤面ものです｡
赤面ものは矛盾だらけなのに臆面なく書いてしまう君の無自覚さだ。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:54:04.23 ID:G2gyY1jV0
>>711
> 計算してみなければわからないが、時速80km/hで10％の坂を登るには、
> スカイアクティブデミオのトルクでは不足し回転数が3千回転を超えてしまうはず。
その前に、1.5l以下クラスで10%もの急勾配を3000rpm以下でスイスイ登れる
車を教えてくれんか? 運転免許を持ってないヒッキーの厨房は知らないかもしれないが、
勾配10%は相当キツイぞ。
> 計算してみなければわからないが、時速80km/hで10％の坂を登るには、
> スカイアクティブデミオのトルクでは不足し回転数が3千回転を超えてしまうはず。
その前に、1.5l以下クラスで10%もの急勾配を3000rpm以下でスイスイ登れる
車を教えてくれんか? 運転免許を持ってないヒッキーの厨房は知らないかもしれないが、
勾配10%は相当キツイぞ。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:55:34.03 ID:04avwyc7O
デミオ７月は何台ぐらい売れたんだろ？
初月だしちっと楽しみ
初月だしちっと楽しみ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:57:05.15 ID:qrICvHCC0
今こんな僻地でギャーギャー議論する意味なんて全くないよ？
数か月～数年すれば結果はハッキリするだろ
ここにいる奴でマツダ車買う奴なんて10%もいないんだしさ
アンチも擁護も平日の昼間から何やってんだか
いいから働けよお前ら
数か月～数年すれば結果はハッキリするだろ
ここにいる奴でマツダ車買う奴なんて10%もいないんだしさ
アンチも擁護も平日の昼間から何やってんだか
いいから働けよお前ら
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:58:12.66 ID:G2gyY1jV0
>>727
> マツダが本当に燃費優先で新エンジン作っていたら動的圧縮比で14.0相当なんていう領域はほとんどないと思うよ｡
動的圧縮比って言葉がどういう意味か理解しているのかねぇ?
> でも､そんな凄いことマツダが出来るわけないと思うのが自然というか､今までの歴史｡
勝手に歴史を捏造してるし。
> マツダが本当に燃費優先で新エンジン作っていたら動的圧縮比で14.0相当なんていう領域はほとんどないと思うよ｡
動的圧縮比って言葉がどういう意味か理解しているのかねぇ?
> でも､そんな凄いことマツダが出来るわけないと思うのが自然というか､今までの歴史｡
勝手に歴史を捏造してるし。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 18:01:15.04 ID:A3Gro+emO
>>731
マツダを応援する気持ちはみんな同じだぜ
マツダを応援する気持ちはみんな同じだぜ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 18:02:00.21 ID:f0CbmXk/0
ミラーサイクルで､膨張比14.0まで上げて熱効率優先､燃費アップ｡
その分､実圧縮比さげて実際は800cc程度のトルクしかでていないでしょう?
VWに代表される排気量を小さくしてその分はロープレ過給でトルクの上乗せっていう方法を効率が悪いってマツダは言ってるけど､マツダこそ､
エネルギー効率こそ良い物の､でかい排気量で軽自動車並のパワーしか得られなくて､その不足分を例の低燃費14.0の圧縮比の4サイクルエンジンで補うっていう考え方とどっちがいい?
スカイって本当に机上だけの計算というか､現実を見ていないというか･･･｡
エンジンやってる奴は皆気付いてるよ｡
だから誰も追いかけない｡
そのうち､水素ロータリーと同じになるのは確実｡
その分､実圧縮比さげて実際は800cc程度のトルクしかでていないでしょう?
VWに代表される排気量を小さくしてその分はロープレ過給でトルクの上乗せっていう方法を効率が悪いってマツダは言ってるけど､マツダこそ､
エネルギー効率こそ良い物の､でかい排気量で軽自動車並のパワーしか得られなくて､その不足分を例の低燃費14.0の圧縮比の4サイクルエンジンで補うっていう考え方とどっちがいい?
スカイって本当に机上だけの計算というか､現実を見ていないというか･･･｡
エンジンやってる奴は皆気付いてるよ｡
だから誰も追いかけない｡
そのうち､水素ロータリーと同じになるのは確実｡
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 18:08:59.23 ID:f0CbmXk/0
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 18:12:38.18 ID:G2gyY1jV0
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 18:12:54.37 ID:ReXPWBbn0
Ｂ型とかＦ型の時代で知識が止まってるジジイには洋梨。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 18:18:26.15 ID:f0CbmXk/0
>>728
>>そんなことしたら、高負荷時に一瞬だけパワーが出てその後に急速に出力が落ちるから
>>エンジンとして使い物になる訳ないとか書いてて気づかないものかな。
だから､圧縮比14.0を実現したとかいう4サイクルエンジン時なんていうのはほんの一瞬にしていると思いますよ｡
>>つまりアレか、その論理展開だとSKYデミオの真の姿は10・15モード30km/lを超える
>>超低燃費エンジンだった! とこういう話になってしまうのだが、それなら
>>それ自体が物凄いアピールポイントになるのでメーカーがわざわざそんなアホやる訳ない
私が言ってることをどう理解したら上記のようになるのか頭かち割って見てみたいと思いました｡
私が上記で言いたいのはマツダが本当に4サイクル時での圧縮比14.0にこだわったらほぼ全域ミラーサイクルでいっちゃうか､4サイクルエンジンはあっても本当に一部の領域でしか使えないって事｡
新のデミオの姿はたんなるミラーサイクルエンジンです｡
低トルクで軽自動車並のトルクしかでない燃費だけが取り柄の車ですよって事｡
本当に圧縮比14.0にこだわって4サイクルエンジン領域が多いなら30km/lはあり得なくていつものカタログデータだけ良いっていうマツダクォリティ｡
オートトップだっけ?
デミオがマーチに負けたっていう話?
それみてると､どうも､2番の様な気がせずにはいられません｡
>>そんなことしたら、高負荷時に一瞬だけパワーが出てその後に急速に出力が落ちるから
>>エンジンとして使い物になる訳ないとか書いてて気づかないものかな。
だから､圧縮比14.0を実現したとかいう4サイクルエンジン時なんていうのはほんの一瞬にしていると思いますよ｡
>>つまりアレか、その論理展開だとSKYデミオの真の姿は10・15モード30km/lを超える
>>超低燃費エンジンだった! とこういう話になってしまうのだが、それなら
>>それ自体が物凄いアピールポイントになるのでメーカーがわざわざそんなアホやる訳ない
私が言ってることをどう理解したら上記のようになるのか頭かち割って見てみたいと思いました｡
私が上記で言いたいのはマツダが本当に4サイクル時での圧縮比14.0にこだわったらほぼ全域ミラーサイクルでいっちゃうか､4サイクルエンジンはあっても本当に一部の領域でしか使えないって事｡
新のデミオの姿はたんなるミラーサイクルエンジンです｡
低トルクで軽自動車並のトルクしかでない燃費だけが取り柄の車ですよって事｡
本当に圧縮比14.0にこだわって4サイクルエンジン領域が多いなら30km/lはあり得なくていつものカタログデータだけ良いっていうマツダクォリティ｡
オートトップだっけ?
デミオがマーチに負けたっていう話?
それみてると､どうも､2番の様な気がせずにはいられません｡
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 18:19:21.28 ID:ErFkNqwnO
>>726
＞料絞るって
引用はコピペが良くないか？
＞可哀相だから突っ込まないでいてあげたのに、なんでそう負け街道を突っ走りたがるかな。
あまり難しい言葉は使わない方が良い。
ちょっと色んな意味で馬鹿なんだから…
>>730
認めたくはないが結構いったな。
>>731
＞数か月～数年すれば結果はハッキリするだろ
無茶言うなよ…数年先にマツダが残ってる保証なんてねえよ…
＞料絞るって
引用はコピペが良くないか？
＞可哀相だから突っ込まないでいてあげたのに、なんでそう負け街道を突っ走りたがるかな。
あまり難しい言葉は使わない方が良い。
ちょっと色んな意味で馬鹿なんだから…
>>730
認めたくはないが結構いったな。
>>731
＞数か月～数年すれば結果はハッキリするだろ
無茶言うなよ…数年先にマツダが残ってる保証なんてねえよ…
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 18:20:54.43 ID:Kro6GTfk0
>>723
マツダに聞けよクレクレ君
結局お前がマツダが嘘ついてるってのは言い掛かりでしかないってことを証明しただけだな。
>>724
モード燃費でもしっかり結果出てるし、試乗記でも大多数がＨＶ並の燃費だと評価してるのは無視？
自分の都合のいい情報しか見ないなら、blogにでも書けば？
>>725
ここで議論してるのは圧縮比14が膨張比なのかちゃんとオットーサイクルなのか、
トルクが低いのはＥＧＲの効果で、燃料消費率ートルク曲線を見ろって話だが。
トルクの数値の大小なんて誰が見ても変わらん。
マツダに聞けよクレクレ君
結局お前がマツダが嘘ついてるってのは言い掛かりでしかないってことを証明しただけだな。
>>724
モード燃費でもしっかり結果出てるし、試乗記でも大多数がＨＶ並の燃費だと評価してるのは無視？
自分の都合のいい情報しか見ないなら、blogにでも書けば？
>>725
ここで議論してるのは圧縮比14が膨張比なのかちゃんとオットーサイクルなのか、
トルクが低いのはＥＧＲの効果で、燃料消費率ートルク曲線を見ろって話だが。
トルクの数値の大小なんて誰が見ても変わらん。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 18:23:01.23 ID:Kro6GTfk0
>>734
お前の主張を裏付ける客観的証拠、論拠が一切ない思い込みだけで成り立ってる。
まずは高負荷でオットーサイクルにしてないという証拠、800ｃｃ相当のトルクという同等の800ｃｃエンジンから上げてみろ。
お前の主張を裏付ける客観的証拠、論拠が一切ない思い込みだけで成り立ってる。
まずは高負荷でオットーサイクルにしてないという証拠、800ｃｃ相当のトルクという同等の800ｃｃエンジンから上げてみろ。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 18:25:22.31 ID:G2gyY1jV0
>>738
> だから､圧縮比14.0を実現したとかいう4サイクルエンジン時なんていうのはほんの一瞬にしていると思いますよ｡
おまえの脳内妄想はもうおなかいっぱい。
> 私が言ってることをどう理解したら上記のようになるのか頭かち割って見てみたいと思いました｡
俺はお前の頭の中に脳みそが入っているのか真剣に疑っているんだけどな。
今時小学生でももう少しまともに論理が繋がる話をするもんだ。
> 私が上記で言いたいのはマツダが本当に4サイクル時での圧縮比14.0にこだわったらほぼ全域ミラーサイクルでいっちゃうか､4サイクルエンジンはあっても本当に一部の領域でしか使えないって事｡
このスレでも書いたが、実際のデミオの吸気閉じタイミングは既に示している。
そして、実際に試乗してみればわかるが、アクセル踏んでて急にパワーが落ちるなんて
挙動はない。
お前の様にヒッキーの自称エンジン技術者が現物の動作と合わないいくら嘘話を喚いても
意味がない。
> だから､圧縮比14.0を実現したとかいう4サイクルエンジン時なんていうのはほんの一瞬にしていると思いますよ｡
おまえの脳内妄想はもうおなかいっぱい。
> 私が言ってることをどう理解したら上記のようになるのか頭かち割って見てみたいと思いました｡
俺はお前の頭の中に脳みそが入っているのか真剣に疑っているんだけどな。
今時小学生でももう少しまともに論理が繋がる話をするもんだ。
> 私が上記で言いたいのはマツダが本当に4サイクル時での圧縮比14.0にこだわったらほぼ全域ミラーサイクルでいっちゃうか､4サイクルエンジンはあっても本当に一部の領域でしか使えないって事｡
このスレでも書いたが、実際のデミオの吸気閉じタイミングは既に示している。
そして、実際に試乗してみればわかるが、アクセル踏んでて急にパワーが落ちるなんて
挙動はない。
お前の様にヒッキーの自称エンジン技術者が現物の動作と合わないいくら嘘話を喚いても
意味がない。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 18:25:29.82 ID:FxSGmB3fO
バルタイ可変エンジンなら、単純に高負荷時にオットー、低負荷時にミラーと使い分けてるはずだがね。
というかむしろそうしないと逆に効率下がるだろ。
というかむしろそうしないと逆に効率下がるだろ。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 18:26:08.22 ID:ReXPWBbn0
タコ足とかEGRなくてもデミオくらいのボア径なら圧縮比13くらいいけるでしょ。
スズキでも圧縮比11なんだから。
スズキでも圧縮比11なんだから。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 18:26:20.52 ID:G2gyY1jV0
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 18:30:56.42 ID:Kro6GTfk0
SKYACTIVに懐疑的な人は、>>666に挑戦してくれれば、理解の助けになるよ。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 18:31:35.39 ID:f0CbmXk/0
>>741
俺も気になって調べてみたよ｡
そうしたら､軽自動車ターボのトルクがまさに112Nとデミオのトルクと同じ｡
ターボ係数を1.5で計算して660 X 1.5 = 990cc
と､俺が想定していたのとほぼ同じ｡
デミオ低負荷時には990cc並のエンジン､高負荷時にはガソリン垂れ流しで圧縮比14.0やってるんだろうね｡
ご指摘の通り調整に難しいし､燃費よくならんからCVTで制御しまくりミラーサイクルの高効率部分のみ使えるようにシフトしまくってるんじゃないか?
せいぜい､そんなもんだと思うよ｡
俺も気になって調べてみたよ｡
そうしたら､軽自動車ターボのトルクがまさに112Nとデミオのトルクと同じ｡
ターボ係数を1.5で計算して660 X 1.5 = 990cc
と､俺が想定していたのとほぼ同じ｡
デミオ低負荷時には990cc並のエンジン､高負荷時にはガソリン垂れ流しで圧縮比14.0やってるんだろうね｡
ご指摘の通り調整に難しいし､燃費よくならんからCVTで制御しまくりミラーサイクルの高効率部分のみ使えるようにシフトしまくってるんじゃないか?
せいぜい､そんなもんだと思うよ｡
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 18:33:26.47 ID:ErFkNqwnO
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 18:35:40.71 ID:f0CbmXk/0
結局､圧縮比14.0でなんか燃費稼げないわけだし､そもそも本当に4サイクル領域があるのさ怪しい｡
いずれにせよ､圧縮比14.0で高燃費､高出力を達成したエンジンなんていうミスリードを誘ってまでスカイアクティブを持ち上げたいマツダの心根の浅ましさにすっかり幻滅です｡
いずれにせよ､圧縮比14.0で高燃費､高出力を達成したエンジンなんていうミスリードを誘ってまでスカイアクティブを持ち上げたいマツダの心根の浅ましさにすっかり幻滅です｡
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 18:35:45.15 ID:ReXPWBbn0
今時ガソリン冷却なんてできるわけないだろ、これだから昭和脳は,知識のなさが恥ずかしい＞ ID:f0CbmXk/0
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 18:36:55.80 ID:9b3SZD6R0
>>630
＞たった30㎞じゃ距離が短すぎて、意図しなくても走行後の給油のノズルレバーの
微妙な扱いで数km/Lから十数km/Lのズレが簡単に出る。全然あてにならないよ。
こんなの、問題がないと考えちゃうところに問題がある。
アンタの言ってることは、結局こんな結果は俺様は認めないといっているだけ。
中身は何も無い。
＞たった30㎞じゃ距離が短すぎて、意図しなくても走行後の給油のノズルレバーの
微妙な扱いで数km/Lから十数km/Lのズレが簡単に出る。全然あてにならないよ。
こんなの、問題がないと考えちゃうところに問題がある。
アンタの言ってることは、結局こんな結果は俺様は認めないといっているだけ。
中身は何も無い。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 18:40:59.92 ID:9b3SZD6R0
>>629
＞一部だけでも使ったら全部達成しないとダメっていうのは、子供の論理だ。
あなたの発言には何も中身がない。
何回言っても私の論点は全くぶれないし変わらない。
何度でも同じことを書くが・・
マツダの言う所のSKYACTIVのお題目
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-g.html
■高圧縮燃焼によりエンジンの効率を大幅に高め、従来比で燃費・トルクをともに１５％向上
■低中速トルクの増大による実用域での使いやすさ向上
はスカイデミオで実現されていますか？
されていないですよね？
じゃあ、デミオのSKYACTIVって？
お題目を達成できていないなら同じ名前を普通つけないでしょう。
でもマツダはデミオでSKYACTIVの名を冠してお題目とは
異なるエンジンを載せている、これはマツダの誇大広告、詐欺行為として問題だよね。
といっています。
＞一部だけでも使ったら全部達成しないとダメっていうのは、子供の論理だ。
あなたの発言には何も中身がない。
何回言っても私の論点は全くぶれないし変わらない。
何度でも同じことを書くが・・
マツダの言う所のSKYACTIVのお題目
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-g.html
■高圧縮燃焼によりエンジンの効率を大幅に高め、従来比で燃費・トルクをともに１５％向上
■低中速トルクの増大による実用域での使いやすさ向上
はスカイデミオで実現されていますか？
されていないですよね？
じゃあ、デミオのSKYACTIVって？
お題目を達成できていないなら同じ名前を普通つけないでしょう。
でもマツダはデミオでSKYACTIVの名を冠してお題目とは
異なるエンジンを載せている、これはマツダの誇大広告、詐欺行為として問題だよね。
といっています。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 18:43:28.33 ID:9b3SZD6R0
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 18:47:50.34 ID:f0CbmXk/0
>>740
マツダがはっきり言うんだったらら膨張比も14なんでしょ｡
でも､ミラーサイクルで膨張比14なんて凄くもなんともないよ｡
それに､これは嘘ついてもすぐにわかるから｡
マツダもそんな嘘はつかんだろう｡
マツダがせこいのは､ミラーサイクルからバルタイの変化でオットーサイクルに切り替わるエンジンであるにも関わらず｡
そして､圧縮比14.0を自慢するにも関わらずどこで切り替わるか明言していないこと｡
どの程度､オットーサイクルで圧縮比14.0を達成しているのか分からん｡
そして､オットーサイクル時の燃費を明らかにしていないこと｡
低燃費を実現したオットーサイクルエンジンで高出力を前提とする圧縮比14.0なんてやっちゃうと､混合気を濃くして､点火時期遅らせてどうしたって燃費悪くなるんですよ､普通は｡
でも､逆に良くしたってことは､｢え? マツダは圧縮比14.0でストイキ燃焼､もしくはリーンバーン燃焼させてるの? マジ??｣｢熱対策は?｣ って一瞬でも思っちゃうわけですよ｡
ちょっとでもエンジン知ってる人は｡
でも､そうではないみたいだから｡
せこいね｡
っていう話｡
そう考えると､モード燃費で30km/Lでてるのがおかしいし変なんですよ｡
まあ､いつものマツダクオリティかな? と思っちゃうわけ｡
ただのミラーサイクルだから同重量のHV並の燃費なんてあり得ません｡
それがあり得るなんて試乗記書いてる評論家もおかしい｡
マツダから何かもらったり便宜はかってもらったりしてるのかな?
と思ったりしちゃうわけです｡
マツダがはっきり言うんだったらら膨張比も14なんでしょ｡
でも､ミラーサイクルで膨張比14なんて凄くもなんともないよ｡
それに､これは嘘ついてもすぐにわかるから｡
マツダもそんな嘘はつかんだろう｡
マツダがせこいのは､ミラーサイクルからバルタイの変化でオットーサイクルに切り替わるエンジンであるにも関わらず｡
そして､圧縮比14.0を自慢するにも関わらずどこで切り替わるか明言していないこと｡
どの程度､オットーサイクルで圧縮比14.0を達成しているのか分からん｡
そして､オットーサイクル時の燃費を明らかにしていないこと｡
低燃費を実現したオットーサイクルエンジンで高出力を前提とする圧縮比14.0なんてやっちゃうと､混合気を濃くして､点火時期遅らせてどうしたって燃費悪くなるんですよ､普通は｡
でも､逆に良くしたってことは､｢え? マツダは圧縮比14.0でストイキ燃焼､もしくはリーンバーン燃焼させてるの? マジ??｣｢熱対策は?｣ って一瞬でも思っちゃうわけですよ｡
ちょっとでもエンジン知ってる人は｡
でも､そうではないみたいだから｡
せこいね｡
っていう話｡
そう考えると､モード燃費で30km/Lでてるのがおかしいし変なんですよ｡
まあ､いつものマツダクオリティかな? と思っちゃうわけ｡
ただのミラーサイクルだから同重量のHV並の燃費なんてあり得ません｡
それがあり得るなんて試乗記書いてる評論家もおかしい｡
マツダから何かもらったり便宜はかってもらったりしてるのかな?
と思ったりしちゃうわけです｡
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 18:49:54.56 ID:f0CbmXk/0
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 18:53:00.89 ID:TfIh3/kw0
ID:f0CbmXk/0
病気かよ
病気かよ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 18:55:53.56 ID:ReXPWBbn0
>>755
ポート噴射の時代遅れのターボの話はするなって
ポート噴射の時代遅れのターボの話はするなって
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 18:58:11.81 ID:f0CbmXk/0
早い話､デミオのエンジンは燃費優先で走ろうと思えば990ccで走るしかないわけで､パワー無いと思って踏めばオットーサイクルに切り替わってガソリンを普通の車以上に垂れ流すわけで｡
これなら最初から小排気量のVWのダウンサイジングターボエンジンの方が優れているとか思っちゃうわけで｡
熱効率優先しましたとか言ってる前に､お前､自分で走ってどっちの燃費がいいか比べてみろと説教したくなるわけで･･･｡
予言します｡
デミオ･スカイアクティブは今度でるVW･ポロの1.0三気筒ターボに燃費､走りの内容でボロ負けするのは確実です｡
ていうか､同じペースで市街地､峠､高速走ったらポロの1.2Lターボにも負けると予測しております｡
ポロの1.0三気筒ターボが180万円ででたら､140万円のデミオとどっち選ぶ?
1500rpmから過給始まるポロの方がずっとトルクあるし､走っても楽しいよ｡
これなら最初から小排気量のVWのダウンサイジングターボエンジンの方が優れているとか思っちゃうわけで｡
熱効率優先しましたとか言ってる前に､お前､自分で走ってどっちの燃費がいいか比べてみろと説教したくなるわけで･･･｡
予言します｡
デミオ･スカイアクティブは今度でるVW･ポロの1.0三気筒ターボに燃費､走りの内容でボロ負けするのは確実です｡
ていうか､同じペースで市街地､峠､高速走ったらポロの1.2Lターボにも負けると予測しております｡
ポロの1.0三気筒ターボが180万円ででたら､140万円のデミオとどっち選ぶ?
1500rpmから過給始まるポロの方がずっとトルクあるし､走っても楽しいよ｡
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:00:44.12 ID:f0CbmXk/0
>>755
お前こそエンジン始動時にチョーク引っ張ってた時代の人だろ?
高負荷時に直噴で混合気濃くするのは現状では必然｡
高回転エンジンになればなるほどそう｡
フェラーリも､LF-Aも高回転が売り物のエンジンはみんなそうだよ｡
お前こそエンジン始動時にチョーク引っ張ってた時代の人だろ?
高負荷時に直噴で混合気濃くするのは現状では必然｡
高回転エンジンになればなるほどそう｡
フェラーリも､LF-Aも高回転が売り物のエンジンはみんなそうだよ｡
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:02:52.96 ID:NnUGO30L0
スカイデミオが実質1.17Lエンジンであることを踏まえると、112Nも出れば十分だろう。
しかも一番常用する2000回転以下のトルクでは13ｃを上回っている。
しかも一番常用する2000回転以下のトルクでは13ｃを上回っている。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:10:41.81 ID:ReXPWBbn0
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:16:54.58 ID:qrICvHCC0
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:19:11.90 ID:FF1/idTz0
ID:f0CbmXk/0
フェラーリ、LF－A、GT-R なんかひっぱり出してねえ
スカイ程度さえ出せなかった陣営のひがみに聞こえる
フェラーリ、LF－A、GT-R なんかひっぱり出してねえ
スカイ程度さえ出せなかった陣営のひがみに聞こえる
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:20:05.00 ID:9b3SZD6R0
>>760
＞スカイデミオが実質1.17Lエンジンであることを踏まえると、112Nも出れば十分だろう。
その実質という言葉に何の意味があるんだ？(笑)
＞しかも一番常用する2000回転以下のトルクでは13ｃを上回っている。
息をするようにウソつくなよ。
http://img.wazamono.jp/car/src/1307625468197.jpg
＞スカイデミオが実質1.17Lエンジンであることを踏まえると、112Nも出れば十分だろう。
その実質という言葉に何の意味があるんだ？(笑)
＞しかも一番常用する2000回転以下のトルクでは13ｃを上回っている。
息をするようにウソつくなよ。
http://img.wazamono.jp/car/src/1307625468197.jpg
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:23:31.03 ID:OVQ3Nvf+0
月刊自家用車 2011年9月号
■いま選ぶならどっちがお得！？
次世代ガソリン車&ハイブリッド徹底購入ガイド20車
◎Part2
10.5モードで30km/ℓ！
実測燃費でも22km/ℓ超！！
ガソリン車の逆襲デミオ
って記事が気になるんだけど、読んだ人いますか？
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って記事が気になるんだけど、読んだ人いますか？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:24:13.14 ID:FxSGmB3fO
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:29:28.12 ID:FF1/idTz0
ID:f0CbmXk/0
ID:9b3SZD6R0
聞く耳をもってないふりをしてるようだ
こういうケースは別になにか言いたいことがあるんだろな
ID:9b3SZD6R0
聞く耳をもってないふりをしてるようだ
こういうケースは別になにか言いたいことがあるんだろな
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:29:31.20 ID:gHDmZ8tG0
>>713
じゃあいつトルク高くなるの？
じゃあいつトルク高くなるの？
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:31:20.52 ID:gHDmZ8tG0
>>716
その通りだな
その通りだな
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:32:21.08 ID:NnUGO30L0
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:33:46.25 ID:f0CbmXk/0
>>763
お前､本当に分からない人だねぇ｡
フェラーリ､LF-A､GT-R､みんな､燃費優先の車じゃないでしょ?
だから高負荷時に濃いめのガソリン燃焼室に送り込んでシリンダー冷やしてるの｡
(GT-Rは違うよ｡)
だって､出力優先だから｡
燃費は二の次｡
でも､デミオは違うでしょ?
燃費優先っていうか､燃費の良さが売りなんでしょ?
そんな車が売らんが為に､圧縮比14.0でオットーサイクルやりましただなんて言ってる方がおかしいって事｡
ちょっとエンジン知ってる人なら､高出力ねらわないのになんで圧縮比14.0やるのって思うの｡
もしかして､マツダは圧縮比14.0でもストイキ燃焼できるの?
レギュラーで?? マジ???
って勘違いしちゃうの｡
でも､そうじゃないみたいでしょ｡
だって､トルクみたら990cc並のトルクでしょ?
ただの1.3Lのミラーサイクルエンジンって事ですよ｡
オットーサイクルの圧縮比14.0はただの飾り｡
意味はほとんどないでしょう｡
実際はミラーサイクルで990cc並の混合気を燃やして燃費良くしてるだけですよ｡
高効率バンド外さないようにCVTで回転数制御してシフトチェンジしまくって････｡
だいたい分かりましたよ｡
これなら､高速道路走ったらVWのポロにまったく燃費でも走りでも歯が立たんし､街乗り燃費のみがいいって事になるんですよね｡
そんなんだったら､最初から排気量小さいエンジン付けてオットーサイクルで普通に圧縮比10で回るエンジン載せるのと何が違うというかエンジン小さくできる分重量でも､設計でも有利なのでは?
と思うんです｡
お前､本当に分からない人だねぇ｡
フェラーリ､LF-A､GT-R､みんな､燃費優先の車じゃないでしょ?
だから高負荷時に濃いめのガソリン燃焼室に送り込んでシリンダー冷やしてるの｡
(GT-Rは違うよ｡)
だって､出力優先だから｡
燃費は二の次｡
でも､デミオは違うでしょ?
燃費優先っていうか､燃費の良さが売りなんでしょ?
そんな車が売らんが為に､圧縮比14.0でオットーサイクルやりましただなんて言ってる方がおかしいって事｡
ちょっとエンジン知ってる人なら､高出力ねらわないのになんで圧縮比14.0やるのって思うの｡
もしかして､マツダは圧縮比14.0でもストイキ燃焼できるの?
レギュラーで?? マジ???
って勘違いしちゃうの｡
でも､そうじゃないみたいでしょ｡
だって､トルクみたら990cc並のトルクでしょ?
ただの1.3Lのミラーサイクルエンジンって事ですよ｡
オットーサイクルの圧縮比14.0はただの飾り｡
意味はほとんどないでしょう｡
実際はミラーサイクルで990cc並の混合気を燃やして燃費良くしてるだけですよ｡
高効率バンド外さないようにCVTで回転数制御してシフトチェンジしまくって････｡
だいたい分かりましたよ｡
これなら､高速道路走ったらVWのポロにまったく燃費でも走りでも歯が立たんし､街乗り燃費のみがいいって事になるんですよね｡
そんなんだったら､最初から排気量小さいエンジン付けてオットーサイクルで普通に圧縮比10で回るエンジン載せるのと何が違うというかエンジン小さくできる分重量でも､設計でも有利なのでは?
と思うんです｡
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:37:59.33 ID:Kro6GTfk0
>>767
ただ単に幼稚なんだと思うよ。
団塊世代とかビックリするくらい幼稚（我侭）なやついるし。
>>768
このスレで見ただけだが、次のＦＭＣのアテンザとかＣＸ-5でSKYACTIV本領発揮だとさ。
あとは詳しい人かマツダに聞いてくれ。
>>769
ないものねだりの妄想キチガイに同意したら同類扱いだぞ
ただ単に幼稚なんだと思うよ。
団塊世代とかビックリするくらい幼稚（我侭）なやついるし。
>>768
このスレで見ただけだが、次のＦＭＣのアテンザとかＣＸ-5でSKYACTIV本領発揮だとさ。
あとは詳しい人かマツダに聞いてくれ。
>>769
ないものねだりの妄想キチガイに同意したら同類扱いだぞ
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:38:05.18 ID:ErFkNqwnO
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:38:59.86 ID:FF1/idTz0
>>771
うだうだ言っててもらちが明かないぞ、本音を言え
うだうだ言っててもらちが明かないぞ、本音を言え
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:39:49.77 ID:5U3TcfwC0
ポロの燃費？あっちはハイオク指定だからなぁ
ガソリン単体で8％程度燃料コストが嵩むからそこんとこも考慮に入れないとね
ガソリン単体で8％程度燃料コストが嵩むからそこんとこも考慮に入れないとね
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:39:58.96 ID:9b3SZD6R0
>>770
＞訂正する。上回ってるのは1200回転くらいまでだね。
正直で結構、こういうスレでは好感度高いね。
ではおまけだ。
各社エンジンのトルク特性の比較。
http://img.wazamono.jp/car/src/1311006966613.jpg
上記をふまえつつ
＞スカイデミオが実質1.17Lエンジンであることを踏まえると、112Nも出れば十分だろう。
上記の本意を語ってくれ。
＞訂正する。上回ってるのは1200回転くらいまでだね。
正直で結構、こういうスレでは好感度高いね。
ではおまけだ。
各社エンジンのトルク特性の比較。
http://img.wazamono.jp/car/src/1311006966613.jpg
上記をふまえつつ
＞スカイデミオが実質1.17Lエンジンであることを踏まえると、112Nも出れば十分だろう。
上記の本意を語ってくれ。
777 ：名無し：2011/08/01(月) 19:40:41.86 ID:o5AtchGh0
久しぶりきたけどここのアンチは相変わらずレベル低いね
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:41:49.30 ID:f0CbmXk/0
>>766
そうです｡
ホンダもやってるし､三菱も昔やったし､みんな考えた事あるんですよ｡
でも､スカイアクティブとか恥ずかしい名前付けていちいち大騒ぎしたりしなかったでしょ?
ミラーサイクルなんて別に新しいエンジンでもなんでもないんですよ｡
大きさの割にパワーでないんだから｡
でも､マツダがせこいのはそれにオットーサイクル領域くっつけて圧縮比14.0を唄った事｡
スカイアクティブエンジン自体が､レシプロエンジンを見直そうってことでそれ自体を何も否定する物ではないんですが､細かく技術見ると特に新しい話は無いんですよ｡
個人的には圧縮比14.0でストイキ燃焼させて高出力と低燃費を達成しているのかと思っていましたが､その割にはトルクも馬力も無いから変だなと思っていろいろ考えると････｡
いつものマツダっていう結論に達しちゃうんですよ｡
そうです｡
ホンダもやってるし､三菱も昔やったし､みんな考えた事あるんですよ｡
でも､スカイアクティブとか恥ずかしい名前付けていちいち大騒ぎしたりしなかったでしょ?
ミラーサイクルなんて別に新しいエンジンでもなんでもないんですよ｡
大きさの割にパワーでないんだから｡
でも､マツダがせこいのはそれにオットーサイクル領域くっつけて圧縮比14.0を唄った事｡
スカイアクティブエンジン自体が､レシプロエンジンを見直そうってことでそれ自体を何も否定する物ではないんですが､細かく技術見ると特に新しい話は無いんですよ｡
個人的には圧縮比14.0でストイキ燃焼させて高出力と低燃費を達成しているのかと思っていましたが､その割にはトルクも馬力も無いから変だなと思っていろいろ考えると････｡
いつものマツダっていう結論に達しちゃうんですよ｡
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:42:00.33 ID:Kro6GTfk0
>>771
圧縮比14でストイキ燃焼してんだよ。
直噴とEGRでシリンダ冷やして、火球のきれいな広がりのためにピストン形状変えたって言ってる。
低温酸化反応とかちゃんと技術を説明してるのが理解できない（ついていけない）ので、
古典的解釈で嘘嘘って言ってるように見える。
飛行機が飛ぶわけ無い、鉄の船が浮くわけ無いってね。
圧縮比14でストイキ燃焼してんだよ。
直噴とEGRでシリンダ冷やして、火球のきれいな広がりのためにピストン形状変えたって言ってる。
低温酸化反応とかちゃんと技術を説明してるのが理解できない（ついていけない）ので、
古典的解釈で嘘嘘って言ってるように見える。
飛行機が飛ぶわけ無い、鉄の船が浮くわけ無いってね。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:42:56.99 ID:OVQ3Nvf+0
>>764
>>770
このリンク先のＦig.7が本物の比較。 ニセモノに騙されないように。
↓ ↓ ↓
http://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2011_No003.pdf
>>770
このリンク先のＦig.7が本物の比較。 ニセモノに騙されないように。
↓ ↓ ↓
http://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2011_No003.pdf
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:43:47.90 ID:ReXPWBbn0
ポロの1.2TSIは高速道路で30km/L近く走るのか？
VOLKSWAGEN New Polo 1.2 TSI 105PS, M6
Metric Extra Urban 4.5（L/km)
MAZDA Mazda2 1.3 3/5 Door (84PS), M5
Metric Extra Urban 4.3（L/km)
欧州モードの郊外燃費、素のデミオ1.3にも燃費負けている。
VOLKSWAGEN New Polo 1.2 TSI 105PS, M6
Metric Extra Urban 4.5（L/km)
MAZDA Mazda2 1.3 3/5 Door (84PS), M5
Metric Extra Urban 4.3（L/km)
欧州モードの郊外燃費、素のデミオ1.3にも燃費負けている。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:45:43.81 ID:ReXPWBbn0
↑単位まちがった（L/km)じゃなくて（L/100km)ね
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:45:50.00 ID:Kro6GTfk0
>>778
圧縮比14を高くするならノッキング対策でシリンダ冷却が肝ってことは分かるよね。
燃料濃いとか言ってる人の同類か別人格みたいだから。
そのシリンダ冷却とか異常燃焼予防とかの技術は無視するのはなぜ？
それから、今度のデミオはまだ技術的に過渡状態で、パワー犠牲にして冷却してることをなんで無視する？
圧縮比14を高くするならノッキング対策でシリンダ冷却が肝ってことは分かるよね。
燃料濃いとか言ってる人の同類か別人格みたいだから。
そのシリンダ冷却とか異常燃焼予防とかの技術は無視するのはなぜ？
それから、今度のデミオはまだ技術的に過渡状態で、パワー犠牲にして冷却してることをなんで無視する？
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:46:00.90 ID:FF1/idTz0
>>771
教育したおかげで、だいぶんまともなことを書けるようになったな
しかしVWの後を追いかけると特許群の地雷を踏むことになる
生き延びるためには別の道を探さざるを得ないのだ、
おまいなら、そのくらいわかってるダろ
うだうだカキコする本音を言え
教育したおかげで、だいぶんまともなことを書けるようになったな
しかしVWの後を追いかけると特許群の地雷を踏むことになる
生き延びるためには別の道を探さざるを得ないのだ、
おまいなら、そのくらいわかってるダろ
うだうだカキコする本音を言え
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:46:49.96 ID:9b3SZD6R0
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:47:38.69 ID:A3Gro+emO
>>779
トルクが112Nmしかでないほど大量のEGRを吹いてはたしてそれをストイキと言って良いのか？
トルクが112Nmしかでないほど大量のEGRを吹いてはたしてそれをストイキと言って良いのか？
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:48:41.77 ID:Kro6GTfk0
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:48:51.32 ID:f0CbmXk/0
というのは､数年前にマツダがスカイアクティブぶちあげたときに､燃焼室の形状見直してまだまだレシプロは改善の余地あるだのなにか凄い事見つけただの言ってたんですよ｡
そのときも､ ｢ほんまかいな?｣ と思ったりしたんですよ｡
燃焼室の実際の燃焼シュミレーションを独自に開発してどうのこうの･･･｡
でも､燃焼シュミレーションだとかそういう基礎研究充実してるところはBOSCHに敵うところは今時無いわけで､トヨタはもしかしたらBOSCHくらいの技術というか研究しているわけですが､あのVWですらBOSCH頼みなわけで･･･｡
マツダごときが何言ってるのか?
と不思議に思ったんですよ｡
そして､出てきたスカイアクティブ見てみたらやっぱりというか案の定､ただのミラーサイクル｡
がっくりという感じです｡
そのときも､ ｢ほんまかいな?｣ と思ったりしたんですよ｡
燃焼室の実際の燃焼シュミレーションを独自に開発してどうのこうの･･･｡
でも､燃焼シュミレーションだとかそういう基礎研究充実してるところはBOSCHに敵うところは今時無いわけで､トヨタはもしかしたらBOSCHくらいの技術というか研究しているわけですが､あのVWですらBOSCH頼みなわけで･･･｡
マツダごときが何言ってるのか?
と不思議に思ったんですよ｡
そして､出てきたスカイアクティブ見てみたらやっぱりというか案の定､ただのミラーサイクル｡
がっくりという感じです｡
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:51:10.82 ID:Kro6GTfk0
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:51:47.51 ID:OVQ3Nvf+0
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:54:28.93 ID:Kro6GTfk0
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:55:45.13 ID:G2gyY1jV0
>>747
> そうしたら､軽自動車ターボのトルクがまさに112Nとデミオのトルクと同じ｡
> ターボ係数を1.5で計算して660 X 1.5 = 990cc
>
> と､俺が想定していたのとほぼ同じ｡
ふーん。ドヤ顔で悦に入ってるところ水を差すようで悪いが、
その軽ターボ車を実際に走らせたらどういう燃費になるか判ってるのかい?
>>751
> 中身は何も無い。
それは君の信仰告白だろう?
実際に30㎞走って15km/lが丁度燃料2.0l。
でも、自分で給油したことがあれば判るが、あれは一瞬の差で100ccから数百cc位軽く変化する。
おまけに給油タンクの中は空気があるから、走り出す前と同じところまで入れたつもりが
実は全然違っていたりするのはよくある事。そしてスタンドの給油は0.1Lまでしか測れない。
こんな近距離では満タン法じゃまともな計測はできない。
近距離で燃費を計測しようとするなら精密な流量計と距離計の補正が絶対に必要になる。
カートップさんはそれをちゃんとやっていたかい? 俺にはそうは思えないんだが。
>>754
>でも､ミラーサイクルで膨張比14なんて凄くもなんともないよ｡
そう思うのなら実際に膨張比14のミラーサイクルエンジンを搭載した車を挙げてみれば?
そうすれば実は膨張比14も結構な数字なんだと判ると思うぞ。
> そうしたら､軽自動車ターボのトルクがまさに112Nとデミオのトルクと同じ｡
> ターボ係数を1.5で計算して660 X 1.5 = 990cc
>
> と､俺が想定していたのとほぼ同じ｡
ふーん。ドヤ顔で悦に入ってるところ水を差すようで悪いが、
その軽ターボ車を実際に走らせたらどういう燃費になるか判ってるのかい?
>>751
> 中身は何も無い。
それは君の信仰告白だろう?
実際に30㎞走って15km/lが丁度燃料2.0l。
でも、自分で給油したことがあれば判るが、あれは一瞬の差で100ccから数百cc位軽く変化する。
おまけに給油タンクの中は空気があるから、走り出す前と同じところまで入れたつもりが
実は全然違っていたりするのはよくある事。そしてスタンドの給油は0.1Lまでしか測れない。
こんな近距離では満タン法じゃまともな計測はできない。
近距離で燃費を計測しようとするなら精密な流量計と距離計の補正が絶対に必要になる。
カートップさんはそれをちゃんとやっていたかい? 俺にはそうは思えないんだが。
>>754
>でも､ミラーサイクルで膨張比14なんて凄くもなんともないよ｡
そう思うのなら実際に膨張比14のミラーサイクルエンジンを搭載した車を挙げてみれば?
そうすれば実は膨張比14も結構な数字なんだと判ると思うぞ。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:56:04.86 ID:Kro6GTfk0
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:57:18.69 ID:f0CbmXk/0
>>783
燃焼室の温度下げて圧縮比14.0だったらどこのメーカーでもできるからですよ｡
シリンダ冷却技術なんてそれこそどこの車メーカーもたくさん持ってます｡
異常燃焼防止予防っていうのがそもそもシリンダー内の混合気の温度下げる事です｡
温度上がるからピストンが上死点にくる前に爆発しちゃうわけだから｡
だから､デミオが圧縮比14.0でオットーサイクルやってるのはどの領域って知りたいんですよ｡
全負荷は無理にしても､高負荷ではオットーサイクルで圧縮比14.0達成しましたっていう事になってるんでしょう?
じゃあ､それはどの領域?
シリンダ冷却も適切にできて異常燃焼もせず､かつオクタン価の低いレギュラーガソリンもOK.
それでいて低燃費ですか?
凄いですよ､それは･･｡ と行きたかったのですが･･･｡
トルク､馬力､回転数見る限りだとただの1.3Lのオットーサイクルなんですよ｡
圧縮比14.0で高出力ねらってるんじゃないの?
でもって､990cc並のトルク?? 圧縮比14.0でオットーッサイクルにする意味あるの?
どこでそれやってるの?
ってなるんです｡
燃焼室の温度下げて圧縮比14.0だったらどこのメーカーでもできるからですよ｡
シリンダ冷却技術なんてそれこそどこの車メーカーもたくさん持ってます｡
異常燃焼防止予防っていうのがそもそもシリンダー内の混合気の温度下げる事です｡
温度上がるからピストンが上死点にくる前に爆発しちゃうわけだから｡
だから､デミオが圧縮比14.0でオットーサイクルやってるのはどの領域って知りたいんですよ｡
全負荷は無理にしても､高負荷ではオットーサイクルで圧縮比14.0達成しましたっていう事になってるんでしょう?
じゃあ､それはどの領域?
シリンダ冷却も適切にできて異常燃焼もせず､かつオクタン価の低いレギュラーガソリンもOK.
それでいて低燃費ですか?
凄いですよ､それは･･｡ と行きたかったのですが･･･｡
トルク､馬力､回転数見る限りだとただの1.3Lのオットーサイクルなんですよ｡
圧縮比14.0で高出力ねらってるんじゃないの?
でもって､990cc並のトルク?? 圧縮比14.0でオットーッサイクルにする意味あるの?
どこでそれやってるの?
ってなるんです｡
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:59:51.93 ID:Kro6GTfk0
>>794
＞燃焼室の温度下げて圧縮比14.0だったらどこのメーカーでもできるからですよ｡
市販車でやってるメーカー、いや技術発表の類でもいいからネット上に資料があるメーカーを教えてくれ。
それをやらずにまた仮定から結論論法は認めない。
＞燃焼室の温度下げて圧縮比14.0だったらどこのメーカーでもできるからですよ｡
市販車でやってるメーカー、いや技術発表の類でもいいからネット上に資料があるメーカーを教えてくれ。
それをやらずにまた仮定から結論論法は認めない。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:59:55.84 ID:ReXPWBbn0
NA,990ccトルクが114N・ｍの車あげてほしいものだ。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:00:54.12 ID:1/BjccXM0
>>747
990ccのNAエンジンだともう少しトルクは劣るぞ。
ヴィッツ・パッソ（996cc）で92N・m、スマート（999cc）も92N・m。
>>778
ひとつとてつもない勘違いをしているようだが、基本的に出力カーブ（馬力・トルク）は全負荷状態での数値なので
ミラー・オットーを切り替えて使っているSky1.3の場合、この数値はオットーサイクル状態での出力なので
ミラーを使っているから最大出力が落ちている、っていうのは間違いなんだぞ。
990ccのNAエンジンだともう少しトルクは劣るぞ。
ヴィッツ・パッソ（996cc）で92N・m、スマート（999cc）も92N・m。
>>778
ひとつとてつもない勘違いをしているようだが、基本的に出力カーブ（馬力・トルク）は全負荷状態での数値なので
ミラー・オットーを切り替えて使っているSky1.3の場合、この数値はオットーサイクル状態での出力なので
ミラーを使っているから最大出力が落ちている、っていうのは間違いなんだぞ。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:01:30.03 ID:Kro6GTfk0
>>796
ターボ係数とか加給圧無視した独自論法繰り出してる程度だから無理だよ。
ターボ係数とか加給圧無視した独自論法繰り出してる程度だから無理だよ。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:04:07.96 ID:ReXPWBbn0
>>798
ものすごい頭の悪いやつだと思う、自分の身のまわりのものしか認めない頭のわるさ。
ものすごい頭の悪いやつだと思う、自分の身のまわりのものしか認めない頭のわるさ。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:04:16.01 ID:9b3SZD6R0
>>789
質問に質問で返すなよ、といいつつ説明すると。
＞圧縮比14でストイキ燃焼してんだよ。
そこから
マツダの言う所のSKYACTIVのお題目
■高圧縮燃焼によりエンジンの効率を大幅に高め、従来比で燃費・トルクをともに１５％向上
■低中速トルクの増大による実用域での使いやすさ向上
をデミオで実現しているギャップを説明してくれ。
マツダは上記のお題目をデミオで達成してるんだろ？
＞その前に、効率をあげるために圧縮比を高くしたいか、ミラーなら膨張比を大きくとりたいか、
そんなことは聞いていないし、知りたくも無い。
質問に質問で返すなよ、といいつつ説明すると。
＞圧縮比14でストイキ燃焼してんだよ。
そこから
マツダの言う所のSKYACTIVのお題目
■高圧縮燃焼によりエンジンの効率を大幅に高め、従来比で燃費・トルクをともに１５％向上
■低中速トルクの増大による実用域での使いやすさ向上
をデミオで実現しているギャップを説明してくれ。
マツダは上記のお題目をデミオで達成してるんだろ？
＞その前に、効率をあげるために圧縮比を高くしたいか、ミラーなら膨張比を大きくとりたいか、
そんなことは聞いていないし、知りたくも無い。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:06:30.90 ID:f0CbmXk/0
>>792
ミラーサイクルで膨張比14.0は凄いというか凄くないとかそういう問題じゃないよ｡
膨張比多くとれば熱効率は上がるけど､シリンダー内に送り込む混合気の量もそれに比例して少なくなるから｡
排気量減らすのと同じこと｡
パワーだそうと思えば必然的に高回転にならざるを得ない｡
それって､今の軽自動車が燃費よくないのと同じ｡
ミラーサイクルでも膨張比大きくすればなんでも燃費に有利っていうわけじゃない｡
均衡点がある｡
14.0で､990cc並というのがマツダが選んだ均衡点だったんだと思うよ｡
前のデミオが膨張比11.0だったからより燃やす混合気減らしてパワーよりも燃費をとったというのが正解｡
そんな車を上げてみてくれと言われてもすぐにはでないなぁ｡
ミラーサイクルで膨張比14.0は凄いというか凄くないとかそういう問題じゃないよ｡
膨張比多くとれば熱効率は上がるけど､シリンダー内に送り込む混合気の量もそれに比例して少なくなるから｡
排気量減らすのと同じこと｡
パワーだそうと思えば必然的に高回転にならざるを得ない｡
それって､今の軽自動車が燃費よくないのと同じ｡
ミラーサイクルでも膨張比大きくすればなんでも燃費に有利っていうわけじゃない｡
均衡点がある｡
14.0で､990cc並というのがマツダが選んだ均衡点だったんだと思うよ｡
前のデミオが膨張比11.0だったからより燃やす混合気減らしてパワーよりも燃費をとったというのが正解｡
そんな車を上げてみてくれと言われてもすぐにはでないなぁ｡
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:09:15.00 ID:4SFFHjHA0
ID:Kro6GTfk0 [69/69]
http://hissi.org/read.php/auto/20110801/S3JvNkdUZmsw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20110801/S3JvNkdUZmsw.html
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:10:31.30 ID:Kro6GTfk0
>>800
＞ ＞その前に、効率をあげるために圧縮比を高くしたいか、ミラーなら膨張比を大きくとりたいか、
＞ そんなことは聞いていないし、知りたくも無い。
お前は低燃費や熱効率やSKYACTIVについて最も重要な物理事象について、
まったくの無知だということを認めた。
ただの壊れた録音テープの粘着だということだな。
＞ ＞その前に、効率をあげるために圧縮比を高くしたいか、ミラーなら膨張比を大きくとりたいか、
＞ そんなことは聞いていないし、知りたくも無い。
お前は低燃費や熱効率やSKYACTIVについて最も重要な物理事象について、
まったくの無知だということを認めた。
ただの壊れた録音テープの粘着だということだな。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:15:48.62 ID:9b3SZD6R0
>>770
>>780
ニセモノ呼ばわりされたままじゃ、堪らんので、補足資料を付け加えると
http://img.wazamono.jp/car/src/1307625468197.jpg
は確かに１３C-V＆Skyデミオの比較だが・・
１３C-Vはミラーサイクルだから、トルク特性は１３C以下だということで
上記のみを提示した。
http://stat.ameba.jp/user_images/a5/85/10134644072.jpg
次に１３Cと１３C-Vの比較データをあげると明らかに１３C(ZJ-VE)
のほうがトルク特性は優れている。
これらを考慮すると、
>>760の発言
＞しかも一番常用する2000回転以下のトルクでは13ｃを上回っている。
は誤り。
マツダは １３C １３C-V １３Skyとエンジンの効率UPを進めるたびに
トルクDOWNとトレードオフしている。
ということ。
>>780
ニセモノ呼ばわりされたままじゃ、堪らんので、補足資料を付け加えると
http://img.wazamono.jp/car/src/1307625468197.jpg
は確かに１３C-V＆Skyデミオの比較だが・・
１３C-Vはミラーサイクルだから、トルク特性は１３C以下だということで
上記のみを提示した。
http://stat.ameba.jp/user_images/a5/85/10134644072.jpg
次に１３Cと１３C-Vの比較データをあげると明らかに１３C(ZJ-VE)
のほうがトルク特性は優れている。
これらを考慮すると、
>>760の発言
＞しかも一番常用する2000回転以下のトルクでは13ｃを上回っている。
は誤り。
マツダは １３C １３C-V １３Skyとエンジンの効率UPを進めるたびに
トルクDOWNとトレードオフしている。
ということ。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:17:23.06 ID:f0CbmXk/0
>>797
ミラー使ってるから最大出力が小さいなんていってませんよ｡
オットーサイクルで1.3L､ 圧縮比14.0を達成しているにも関わらずこの出力は小さいなと思うわけです｡
燃費が売りのミラーサイクルなら理解できますが､圧縮比14.0を達成しているオットーサイクルエンジンならちょっとおかしいでしょう?
だから､どこでミラーとオットー切り替えてるのか? (本当に切り替えてるの?)って言ってるわけです｡
ミラー使ってるから最大出力が小さいなんていってませんよ｡
オットーサイクルで1.3L､ 圧縮比14.0を達成しているにも関わらずこの出力は小さいなと思うわけです｡
燃費が売りのミラーサイクルなら理解できますが､圧縮比14.0を達成しているオットーサイクルエンジンならちょっとおかしいでしょう?
だから､どこでミラーとオットー切り替えてるのか? (本当に切り替えてるの?)って言ってるわけです｡
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:18:01.58 ID:E6hmKkWu0
一人で頑張っているコドモがおるのう…
まだ夏休みは長いからな。８月一杯までがんばれよ。
それからネットばかり覗かずに、ちゃんと宿題はやっとけよ( ´Д`)y━･~~
まだ夏休みは長いからな。８月一杯までがんばれよ。
それからネットばかり覗かずに、ちゃんと宿題はやっとけよ( ´Д`)y━･~~
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:21:40.64 ID:9b3SZD6R0
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:24:35.48 ID:Kro6GTfk0
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:27:11.68 ID:Kro6GTfk0
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:27:20.27 ID:TwLtdht30
>>765
読んだよ、メーター表示で、22.4Km/L 平均車速32Km/h になってたね
実燃費は、一割減として20.5Km/Lくらいかな？
別記事でフィットHVの市街地燃費20.9Km/L 平均車速29Km/h てあったから
車速を考慮しても、2Km/Lくらいの違いかな
カートップの記事より信頼できそう。
読んだよ、メーター表示で、22.4Km/L 平均車速32Km/h になってたね
実燃費は、一割減として20.5Km/Lくらいかな？
別記事でフィットHVの市街地燃費20.9Km/L 平均車速29Km/h てあったから
車速を考慮しても、2Km/Lくらいの違いかな
カートップの記事より信頼できそう。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:29:58.35 ID:FF1/idTz0
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:30:48.88 ID:Kro6GTfk0
何度でも貼るが、これはひどい。世界中のメーカーがエンジン開発の肝にしてる圧縮比向上の効果について興味も知識もないってんだから。
>>800
＞ ＞その前に、効率をあげるために圧縮比を高くしたいか、ミラーなら膨張比を大きくとりたいか、
＞ そんなことは聞いていないし、知りたくも無い。
お前は低燃費や熱効率やSKYACTIVについて最も重要な物理事象について、
まったくの無知だということを認めた。
>>800
＞ ＞その前に、効率をあげるために圧縮比を高くしたいか、ミラーなら膨張比を大きくとりたいか、
＞ そんなことは聞いていないし、知りたくも無い。
お前は低燃費や熱効率やSKYACTIVについて最も重要な物理事象について、
まったくの無知だということを認めた。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:32:32.81 ID:Kro6GTfk0
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:40:04.37 ID:f0CbmXk/0
>>795
マツダが14.0の圧縮比やれた事は本当なら凄いとは思うんですよ｡
だって､オットーサイクルで圧縮比が10.0を14.0にできるなら単純にトルクも1.4倍じゃないですか?
ということは､1.3L圧縮比10.0で90馬力でてる車なら内部損失とかそういうの計算しなければ､圧縮比14で1.4倍､126馬力ですよ｡
別にトルクでもいいです｡
でも､以前のデミオはミラーサイクルで今度のデミオはミラーとオットーの切り替え式でしょ?
オットーで圧縮比14.0であれなの?
なんで?
って思いませんか?
マツダが14.0の圧縮比やれた事は本当なら凄いとは思うんですよ｡
だって､オットーサイクルで圧縮比が10.0を14.0にできるなら単純にトルクも1.4倍じゃないですか?
ということは､1.3L圧縮比10.0で90馬力でてる車なら内部損失とかそういうの計算しなければ､圧縮比14で1.4倍､126馬力ですよ｡
別にトルクでもいいです｡
でも､以前のデミオはミラーサイクルで今度のデミオはミラーとオットーの切り替え式でしょ?
オットーで圧縮比14.0であれなの?
なんで?
って思いませんか?
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:40:58.53 ID:1/BjccXM0
>>792
膨張比13の完全ミラーサイクルエンジンならあるぞ。
1.8Lで73kw(99PS)/5,200rpm、142Nm（14.5kgm）/4,000rpm だな。
>>805
13C-Vに比べ出力が落ちているのは、若干排気量が落ちているのと
大量のEGRを行い酸素濃度が落ちているためかと。
通常EGRは高負荷時には行わないが、デミオの場合はノッキング対策に使っているので
高負荷時にも行っていると推測される。というかそれ以外は出力が落ちる理由は思いつかない。
ちなみに同様に4-2-1排気管の搭載されないMazda3の場合は
出力5％アップ、トルク10％アップになっている。
膨張比13の完全ミラーサイクルエンジンならあるぞ。
1.8Lで73kw(99PS)/5,200rpm、142Nm（14.5kgm）/4,000rpm だな。
>>805
13C-Vに比べ出力が落ちているのは、若干排気量が落ちているのと
大量のEGRを行い酸素濃度が落ちているためかと。
通常EGRは高負荷時には行わないが、デミオの場合はノッキング対策に使っているので
高負荷時にも行っていると推測される。というかそれ以外は出力が落ちる理由は思いつかない。
ちなみに同様に4-2-1排気管の搭載されないMazda3の場合は
出力5％アップ、トルク10％アップになっている。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:43:47.89 ID:9b3SZD6R0
>>792
＞実際に30㎞走って15km/lが丁度燃料2.0l。
中略
こんな近距離では満タン法じゃまともな計測はできない。
実際に雑誌は買ってないので、詳細は知らず把握しているのは概略だけなのだが・・
テストの内容は市街地を約30km走り、帰りは高速で30kmというコースだと認識していて
かつ、燃費計測は満タン法ではなく、車載燃費計を使って各区間でリセットして計測
だと認識しているのだが、違うのか？満タン法で計測しているのなら確かに誤差はでるが・・
＞近距離で燃費を計測しようとするなら精密な流量計と距離計の補正が絶対に必要になる。
カートップさんはそれをちゃんとやっていたかい? 俺にはそうは思えないんだが。
車載の燃費計で十分だろ？各車の距離補正は必要かもしれんが。
＞実際に30㎞走って15km/lが丁度燃料2.0l。
中略
こんな近距離では満タン法じゃまともな計測はできない。
実際に雑誌は買ってないので、詳細は知らず把握しているのは概略だけなのだが・・
テストの内容は市街地を約30km走り、帰りは高速で30kmというコースだと認識していて
かつ、燃費計測は満タン法ではなく、車載燃費計を使って各区間でリセットして計測
だと認識しているのだが、違うのか？満タン法で計測しているのなら確かに誤差はでるが・・
＞近距離で燃費を計測しようとするなら精密な流量計と距離計の補正が絶対に必要になる。
カートップさんはそれをちゃんとやっていたかい? 俺にはそうは思えないんだが。
車載の燃費計で十分だろ？各車の距離補正は必要かもしれんが。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:43:57.41 ID:f0CbmXk/0
>>805
いいところに気付いたというか､みんな､不思議に思わないの?
って思ってますよ｡
私はもうマツダの技術力なんてことエンジンに関しては端から信用してませんから､このアクティブ何とかに関しても最初から懐疑的に見ていたわけです｡
どだい､4サイクルで圧縮比14.0の高出力エンジン､しかも燃費10%以上落とすなんて普通あり得ないというか､それを最初に達成するのがマツダであるはずが無いって思ったんですよ｡
それで､こまかく見ていくと案の定というか｡
突っ込みどころ満載だったわけです｡
いいところに気付いたというか､みんな､不思議に思わないの?
って思ってますよ｡
私はもうマツダの技術力なんてことエンジンに関しては端から信用してませんから､このアクティブ何とかに関しても最初から懐疑的に見ていたわけです｡
どだい､4サイクルで圧縮比14.0の高出力エンジン､しかも燃費10%以上落とすなんて普通あり得ないというか､それを最初に達成するのがマツダであるはずが無いって思ったんですよ｡
それで､こまかく見ていくと案の定というか｡
突っ込みどころ満載だったわけです｡
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:50:11.59 ID:f0CbmXk/0
基本､デミオのスカイアクティブはミラーサイクルで990cc程度の実質排気量｡
のろのろ走る事をいとわないなら､高負荷掛けてオットーサイクル領域に行かさないように気をつければ990ccエンジンでのたのた走る位の燃費は出すと思いますよ｡
CVTがそのあたりはうまく制御してるはずだから､ずっとミラーサイクル領域で走るようにシフトチェンジするはず｡
でも､それで圧縮比14.0を唄い文句にするのはどうかな?
まるで圧縮比14.0で高出力達成､かつ低燃費っていうイメージを消費者に与えかねない販促だと思いますよ｡
別に嘘はついてないけど､明らかにミスリードをねらっていると取られても仕方ないと思います｡
ここの人たちも思いっきりミスリードされてるし･･･｡
おかしい物はおかしいですよ｡
のろのろ走る事をいとわないなら､高負荷掛けてオットーサイクル領域に行かさないように気をつければ990ccエンジンでのたのた走る位の燃費は出すと思いますよ｡
CVTがそのあたりはうまく制御してるはずだから､ずっとミラーサイクル領域で走るようにシフトチェンジするはず｡
でも､それで圧縮比14.0を唄い文句にするのはどうかな?
まるで圧縮比14.0で高出力達成､かつ低燃費っていうイメージを消費者に与えかねない販促だと思いますよ｡
別に嘘はついてないけど､明らかにミスリードをねらっていると取られても仕方ないと思います｡
ここの人たちも思いっきりミスリードされてるし･･･｡
おかしい物はおかしいですよ｡
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:52:59.99 ID:ReXPWBbn0
チラシの裏にでも書いとけよ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:53:29.53 ID:1/BjccXM0
>>818
君は自分の都合の悪い部分は見えない人なのか?
上にも貼ったが、通常990ccクラスのNAエンジンは軽ターボよりトルクは劣る。
（ヴィッツ・パッソ（996cc）で92N・m、スマート（999cc）も92N・m。 ）
高負荷ってどういう状態なのかもわかっていないようだけど、高回転だけが高負荷じゃないんだぜ。
君は自分の都合の悪い部分は見えない人なのか?
上にも貼ったが、通常990ccクラスのNAエンジンは軽ターボよりトルクは劣る。
（ヴィッツ・パッソ（996cc）で92N・m、スマート（999cc）も92N・m。 ）
高負荷ってどういう状態なのかもわかっていないようだけど、高回転だけが高負荷じゃないんだぜ。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:55:20.01 ID:FF1/idTz0
>>814
>内部損失とかそういうの計算しなければ､
損失を計算しなければこうでしょ、なんて学生まるだしの甘えん坊よ
そんなこと開発の最初から頭の真中にあるさ
で、けっきょくノック対策や内部損失のために今の数字に落ち着いたわけだ
夏になると毎度この手が出てくるなあ、
実社会では損失対策こそ最重要事項になるんだぞ、覚えておけ。
>内部損失とかそういうの計算しなければ､
損失を計算しなければこうでしょ、なんて学生まるだしの甘えん坊よ
そんなこと開発の最初から頭の真中にあるさ
で、けっきょくノック対策や内部損失のために今の数字に落ち着いたわけだ
夏になると毎度この手が出てくるなあ、
実社会では損失対策こそ最重要事項になるんだぞ、覚えておけ。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:55:47.16 ID:Kro6GTfk0
>>814
＞燃焼室の温度下げて圧縮比14.0だったらどこのメーカーでもできるからですよ｡
↓
＞マツダが14.0の圧縮比やれた事は本当なら凄いとは思うんですよ｡
お前は分裂病患者か？
>>817
今回のデミオは突貫工事の間に合わせで、SKYACTIVや圧縮比14の評価には時期尚早。
今後EGRに頼らずに圧縮比13以上のSKYACTIV搭載車が出てこなかったら文句言えばいい。
だいたいマツダの説明とおり、圧縮比14は燃費の面で効果が出てるのは事実だからな。
＞燃焼室の温度下げて圧縮比14.0だったらどこのメーカーでもできるからですよ｡
↓
＞マツダが14.0の圧縮比やれた事は本当なら凄いとは思うんですよ｡
お前は分裂病患者か？
>>817
今回のデミオは突貫工事の間に合わせで、SKYACTIVや圧縮比14の評価には時期尚早。
今後EGRに頼らずに圧縮比13以上のSKYACTIV搭載車が出てこなかったら文句言えばいい。
だいたいマツダの説明とおり、圧縮比14は燃費の面で効果が出てるのは事実だからな。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 21:00:43.77 ID:Kro6GTfk0
>>818
圧縮比14ができるから、ミラー領域でもオットー領域でも効率が上がって燃費がいいんだろ。
圧縮比14じゃなくても簡単に達成できるなら、他社はマツダの前になぜやらない？やれない？
排気量減というが、負荷が低いときは燃料絞るのはエンジンとして当然だが。負荷に応じて990ccどころか0ccまで下げるだろ普通。
たいしたこと無いというなら、実排気量990ccで112Nmの性能を持つエンジンを最低10個ほどあげてくれないか？
圧縮比14ができるから、ミラー領域でもオットー領域でも効率が上がって燃費がいいんだろ。
圧縮比14じゃなくても簡単に達成できるなら、他社はマツダの前になぜやらない？やれない？
排気量減というが、負荷が低いときは燃料絞るのはエンジンとして当然だが。負荷に応じて990ccどころか0ccまで下げるだろ普通。
たいしたこと無いというなら、実排気量990ccで112Nmの性能を持つエンジンを最低10個ほどあげてくれないか？
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 21:02:49.83 ID:XT0IldR90
> 4.2 ポンピングロス低減
> ポンピングロスを低減するため，吸気バルブの閉時期をABDC105度まで遅くし，
> 更にDual S-VT（Sequential ValveTiming）（Fig.12）の採用により内部EGRを
> 制御することでポンピングロスを約20％低減した。従来，ここまで吸気遅閉じ
> にすると有効圧縮比の低下による燃焼安定性悪化で燃費改善できなかったが，
> 高圧縮比化により，遅閉じ量を増加しても有効圧縮比が維持できることから，
> 燃焼安定性を確保しつつ大幅なポンピングロス低減が実現できた（Fig.13）
http://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2011_No003.pdf
はいはい、ここでまた「有効圧縮比」という用語が出てきましたよｗ
これは一体何でしょうね？
> ポンピングロスを低減するため，吸気バルブの閉時期をABDC105度まで遅くし，
> 更にDual S-VT（Sequential ValveTiming）（Fig.12）の採用により内部EGRを
> 制御することでポンピングロスを約20％低減した。従来，ここまで吸気遅閉じ
> にすると有効圧縮比の低下による燃焼安定性悪化で燃費改善できなかったが，
> 高圧縮比化により，遅閉じ量を増加しても有効圧縮比が維持できることから，
> 燃焼安定性を確保しつつ大幅なポンピングロス低減が実現できた（Fig.13）
http://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2011_No003.pdf
はいはい、ここでまた「有効圧縮比」という用語が出てきましたよｗ
これは一体何でしょうね？
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 21:04:44.08 ID:FF1/idTz0
>>814
圧縮比14にしてなければ
スカイの10-15燃費は13c-vと似たり寄ったりだったろうよ
ミスリードというよりは、単なるおマイの早とちり、もしくは早とちりをしたふり
で、何が狙いなんだよww
圧縮比14にしてなければ
スカイの10-15燃費は13c-vと似たり寄ったりだったろうよ
ミスリードというよりは、単なるおマイの早とちり、もしくは早とちりをしたふり
で、何が狙いなんだよww
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 21:06:43.06 ID:5U3TcfwC0
デミオって事故渋滞を含めた都内の一般道をエアコンフル稼働で走って13Km/l走ったんだろ？
大したもんじゃん。i-stopもほとんどかからなかったって言うし。
いわば最悪の状況でそれだけ走れば立派、立派。
大したもんじゃん。i-stopもほとんどかからなかったって言うし。
いわば最悪の状況でそれだけ走れば立派、立派。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 21:12:31.95 ID:Kro6GTfk0
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 21:14:29.73 ID:15QeQBYp0
マツダの今後の長期的な戦略を考えると今回のＭＣデミオはスカイアクティブを
名乗らない方が良かったかもしれないね。
名乗らない方が良かったかもしれないね。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 21:14:54.62 ID:Kro6GTfk0
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 21:16:05.45 ID:FkFykTCJ0
エンジンの仕組みや何だかんだはどうでもいいからデミオの実燃費は
他のコンパクトカーよりいいのか？？
他のコンパクトカーよりいいのか？？
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 21:23:03.93 ID:G2gyY1jV0
>>801
> ミラーサイクルで膨張比14.0は凄いというか凄くないとかそういう問題じゃないよ｡
じゃあなんで…って、自分が書いたことも覚えていないバカに何言っても無駄か。
> 排気量減らすのと同じこと｡
減らすのと一緒なら最初から排気量の小さいエンジンを作るさ。
わざわざ手間のかかるミラーエンジンが存在する必要がない。
でも実際にはそうじゃない。その違いが判らんまま文句付けようとしてるから
ボロがボロボロ出る。
> 14.0で､990cc並というのがマツダが選んだ均衡点
そりゃ単なるアンチの妄想。
>>811
>マツダに入社して聞け。
あれほど阿呆だと入社試験前の書類審査で落ちるだろうな。
そもそも運転免許持ってるのかさえ怪しいんだけどさ。
>>822
>だいたいマツダの説明とおり、圧縮比14は燃費の面で効果が出てるのは事実だからな。
エンジン出力の面でも効果は出てるね。
実際に乗ってみればわかるが、13C-Vと比べてもいろんな面でトルクがよく出ていると
感じる事が多い。結局さ、フルスロットルのピークしか目に入らず、理解する意欲も能力も
無い人にはどうやったって判らないんだよ。
> ミラーサイクルで膨張比14.0は凄いというか凄くないとかそういう問題じゃないよ｡
じゃあなんで…って、自分が書いたことも覚えていないバカに何言っても無駄か。
> 排気量減らすのと同じこと｡
減らすのと一緒なら最初から排気量の小さいエンジンを作るさ。
わざわざ手間のかかるミラーエンジンが存在する必要がない。
でも実際にはそうじゃない。その違いが判らんまま文句付けようとしてるから
ボロがボロボロ出る。
> 14.0で､990cc並というのがマツダが選んだ均衡点
そりゃ単なるアンチの妄想。
>>811
>マツダに入社して聞け。
あれほど阿呆だと入社試験前の書類審査で落ちるだろうな。
そもそも運転免許持ってるのかさえ怪しいんだけどさ。
>>822
>だいたいマツダの説明とおり、圧縮比14は燃費の面で効果が出てるのは事実だからな。
エンジン出力の面でも効果は出てるね。
実際に乗ってみればわかるが、13C-Vと比べてもいろんな面でトルクがよく出ていると
感じる事が多い。結局さ、フルスロットルのピークしか目に入らず、理解する意欲も能力も
無い人にはどうやったって判らないんだよ。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 21:29:58.48 ID:5U3TcfwC0
>>829
って言うか、車にそのシステムの性格上得意不得意があると思うんだ。
特に渋滞ならプリウスみたいなモーター走行できるHV車が現時点では燃費的に最も有利だと思うし
そのプリウスも冬場のほんの数Kmの短距離だけのドライブなら10Km/lを割ってしまう。カタログから大きく外れてしまう。
フィットHVとほぼ同様のシステムのインサイトは真夏の都内の渋滞を走って8.6Km/l（その時プリウスは15Km/l)と言うデーターも出てる。
それから比べれば真夏の都内の事故渋滞を含む走行で13Km/lは立派な数字じゃないか。
逆にインサイトでその程度の燃費なのになんフィットHVだと17Km/lもいくのか怪しいところだ。
マーチはせっせとエンジンストップが掛かってたからあの数字が出たんだろうね。
つーことは日産のエアコンは飛び抜けて性能が良いのか？
って言うか、車にそのシステムの性格上得意不得意があると思うんだ。
特に渋滞ならプリウスみたいなモーター走行できるHV車が現時点では燃費的に最も有利だと思うし
そのプリウスも冬場のほんの数Kmの短距離だけのドライブなら10Km/lを割ってしまう。カタログから大きく外れてしまう。
フィットHVとほぼ同様のシステムのインサイトは真夏の都内の渋滞を走って8.6Km/l（その時プリウスは15Km/l)と言うデーターも出てる。
それから比べれば真夏の都内の事故渋滞を含む走行で13Km/lは立派な数字じゃないか。
逆にインサイトでその程度の燃費なのになんフィットHVだと17Km/lもいくのか怪しいところだ。
マーチはせっせとエンジンストップが掛かってたからあの数字が出たんだろうね。
つーことは日産のエアコンは飛び抜けて性能が良いのか？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 21:36:06.66 ID:XT0IldR90
>>827
で、実圧縮比はいくらで、高負荷時っていつ？ｗ
で、実圧縮比はいくらで、高負荷時っていつ？ｗ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 21:42:24.77 ID:5U3TcfwC0
とりあえず訂正
車にそのシステム→車には各々そのシステム
HV車→HV
なんフィット→なんでフィット
車にそのシステム→車には各々そのシステム
HV車→HV
なんフィット→なんでフィット
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 21:45:14.67 ID:ReXPWBbn0
マーチってミラーCVTのデミオよりアイドルストップと充電制御の分燃費がいいくらいかな。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 21:46:05.09 ID:15QeQBYp0
カートップのあの記事はスカイデミオが主役なのに、iDMの数値がどうだったのか
一切言及しないのが不思議だ。
一切言及しないのが不思議だ。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 21:50:44.16 ID:OVQ3Nvf+0
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 22:03:00.67 ID:ILrxdEzW0
>>816
おまえ仕事でカキコしてんのか？ww
おまえ仕事でカキコしてんのか？ww
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 22:04:09.27 ID:9vYlt/eG0
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 22:08:06.06 ID:OuKd8oQu0
スカイデミオのバッテリーってホームセンターでいくらくらいで売っているの？
いまのデミオなら4000円くらいで売ってるし、ちなみにハイブリッドの電池は
何万キロで交換ですかね？
いまのデミオなら4000円くらいで売ってるし、ちなみにハイブリッドの電池は
何万キロで交換ですかね？
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 22:16:11.09 ID:15QeQBYp0
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 22:35:26.14 ID:9ZCUBIJOP
>>840
スカイデミオのバッテリーはi-stopのために、
下記マーチのアイドリングストップ車と同じ「Q-35」を使っているという。
http://www.nanshin.net/tekigo/detail/car/nissan/MARCH.html
なのでホームセンターに行っても取り寄せになると思われます。
何万キロ持つかはわからない。
雰囲気５万前後かな・・・
スカイデミオのバッテリーはi-stopのために、
下記マーチのアイドリングストップ車と同じ「Q-35」を使っているという。
http://www.nanshin.net/tekigo/detail/car/nissan/MARCH.html
なのでホームセンターに行っても取り寄せになると思われます。
何万キロ持つかはわからない。
雰囲気５万前後かな・・・
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 22:42:37.69 ID:9ZCUBIJOP
平日から活発な談義で誠に結構なことと思います。
街乗りのGO&STOPで燃費が悪化するのは
・クールドEGRの働きでトルク低下
・それを補うためにCVTをローギア側にして回転数を高める
と、本スレでは理解したけれどOKかな？
どれも制御の方法の問題とするならば、
ECUのソフトを改良することでなんとかならないかな？
CVTもECUで制御していると聞いている。
スカデミには近々ECUのROMアップデートがあるかも、と勝手に予想してみた。
街乗りのGO&STOPで燃費が悪化するのは
・クールドEGRの働きでトルク低下
・それを補うためにCVTをローギア側にして回転数を高める
と、本スレでは理解したけれどOKかな？
どれも制御の方法の問題とするならば、
ECUのソフトを改良することでなんとかならないかな？
CVTもECUで制御していると聞いている。
スカデミには近々ECUのROMアップデートがあるかも、と勝手に予想してみた。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 22:49:38.55 ID:OuKd8oQu0
>>842
ありがとうございます、3年に1回は交換するんですけど、取り寄せとなると結構高くつきそうですね
ありがとうございます、3年に1回は交換するんですけど、取り寄せとなると結構高くつきそうですね
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 23:10:40.37 ID:OVQ3Nvf+0
>>824
>>833
有効圧縮比
http://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2011_No003.pdf のＦig.８とＰ10
自分が引用した文のすぐ上に書いてあるだろ。 気がつかないのがアンチらしいな。
及び
http://clicccar.com/2011/07/24/44935 の真ん中あたりを熟読せよ。
>>833
有効圧縮比
http://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2011_No003.pdf のＦig.８とＰ10
自分が引用した文のすぐ上に書いてあるだろ。 気がつかないのがアンチらしいな。
及び
http://clicccar.com/2011/07/24/44935 の真ん中あたりを熟読せよ。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 23:26:07.25 ID:hHVj6Jev0
デミオ買った知人の話だと、実燃費でリッター11km/Lだそうだ。
詐欺って言ってたわｗｗ
詐欺って言ってたわｗｗ
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 23:32:35.08 ID:9b3SZD6R0
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 23:37:32.54 ID:B0jdXBgz0
一代前の1.5リッターデミオと言うオチだろ…
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 23:37:41.05 ID:5U3TcfwC0
得体の知れない知人の話でしかも「～だそうだ。」・・・と言われても何の説得力もないのだが
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 23:41:28.60 ID:L68mOL8X0
匿名だから適当なこと書いても犯罪にはならないと思ってんだろ。
ところが…
ところが…
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 23:52:10.91 ID:15QeQBYp0
>>846
で、iDMの数値は？で済む話だな。
で、iDMの数値は？で済む話だな。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 00:33:47.66 ID:5zyQUC410
>>847
それじゃ平均燃費とは言えないじゃん
それじゃ平均燃費とは言えないじゃん
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 01:00:52.53 ID:WTbRmXqE0
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 01:29:47.18 ID:9JgwpaQeO
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 01:32:15.19 ID:tS6RazwS0
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 02:33:15.46 ID:9JgwpaQeO
技術の使い方を間違ってる気がする。
直噴にするなら単価が高くてかつ効果が大きいスポルトからだろ。
直噴にするなら単価が高くてかつ効果が大きいスポルトからだろ。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 05:25:19.39 ID:JUjwzlus0
世間が燃費燃費うるさいから13CV以上のが必要になったんだろ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 06:45:02.45 ID:wZxOCov5P
>>853
後ろからクラクション鳴らされそうだ・・・
でも世間でのエコ運転ってやつは0-20kmに5秒かけるらしいんだよね。
e燃費プレミアムでもそれやると高得点もらえる。
見切りでクリープで這い出さないと絶対迷惑かかる。
スカデミの場合はi-stopがあるので余計難しい。
後ろからクラクション鳴らされそうだ・・・
でも世間でのエコ運転ってやつは0-20kmに5秒かけるらしいんだよね。
e燃費プレミアムでもそれやると高得点もらえる。
見切りでクリープで這い出さないと絶対迷惑かかる。
スカデミの場合はi-stopがあるので余計難しい。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 07:41:51.26 ID:HJOBO+khO
i-DM先生は普通に加速しても緑のままなんだよね。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 08:03:49.54 ID:GcxELMec0
スカスカス恥部が一番なのはスレの勢いだけだな・・・
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 08:07:29.10 ID:rKKapSgX0
知らないうちに８位になっているんだね。
ハイブリッド車と軽自動車の中に食い込んでいます。
がんばっていますな。
http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=cartype_best
ハイブリッド車と軽自動車の中に食い込んでいます。
がんばっていますな。
http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=cartype_best
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 08:19:34.52 ID:A1ysgSgJ0
すでに現行インサイトとフィットＨＶは抜き去ってますな。
これに対してアンチいわく：
デミオＳＡはエコ運転したデータ。
他の車は普通に運転したデータ。
これに対してアンチいわく：
デミオＳＡはエコ運転したデータ。
他の車は普通に運転したデータ。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 08:27:26.49 ID:jBa8vLdU0
>>862
自慢のHVがガソリン車に負けることなどあってはならんのでしょう
自慢のHVがガソリン車に負けることなどあってはならんのでしょう
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 08:45:46.31 ID:RxCT7aqpO
>>861のデーターを見てアンチがワラワラ沸いてくるなｗ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 09:52:07.46 ID:6fN+T12EO
>>854
大日本帝国に言われるまま鉄砲をしこしこ作ってたマツダとは雲泥の差だな。
大日本帝国に言われるまま鉄砲をしこしこ作ってたマツダとは雲泥の差だな。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 10:00:25.22 ID:ZqlIsQjG0
ＲＸ－８の馬力詐称みたいに、圧縮比１４は嘘でしたって発表あるかもな？ＷＷＷｗｗｗ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 10:03:05.29 ID:d5K9Gh6Q0
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 10:28:58.58 ID:d5K9Gh6Q0
>>840 >>842
バッテリー価格について、正しい情報を確認の上、整理してみました。
◆バッテリーメーカー希望小売価格
マツダ デミオ１３－SKYACTIV 44,100円
日産 マーチ アイドルストップ車 57,750円
トヨタ ヴィッツ アイドルストップ車 44,100円
日産マーチが少し割高で、マツダとトヨタは同じ価格になっているようです。
バッテリー価格について、正しい情報を確認の上、整理してみました。
◆バッテリーメーカー希望小売価格
マツダ デミオ１３－SKYACTIV 44,100円
日産 マーチ アイドルストップ車 57,750円
トヨタ ヴィッツ アイドルストップ車 44,100円
日産マーチが少し割高で、マツダとトヨタは同じ価格になっているようです。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 11:23:08.67 ID:A1ysgSgJ0
私は３Ｌのルノーラグナに乗っているが、電池の値段はだいたいそのくらいだよ。
ただし１年半しか持たない。
ただし１年半しか持たない。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 12:25:57.50 ID:rKKapSgX0
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 12:31:18.13 ID:6fN+T12EO
ttp://response.jp/article/2011/08/02/160324.html
＞「われわれは恵まれていた」
黒字を出して頭を垂れる三菱自、赤字を出して震災を原因にするマツダ。
今期売上でいよいよ独立系メーカー最下位も見えてきたな。
＞「われわれは恵まれていた」
黒字を出して頭を垂れる三菱自、赤字を出して震災を原因にするマツダ。
今期売上でいよいよ独立系メーカー最下位も見えてきたな。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 12:55:10.92 ID:WTbRmXqE0
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 13:34:54.87 ID:FKcAALuN0
圧縮比14っていってもミラーサイクルエンジンだから｡
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 15:06:09.55 ID:KxSs8xim0
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 15:35:42.67 ID:qiNQSXka0
ミラーサイクルで圧縮比14なんて珍しくもなんともない。
同じくミラーサイクルのプリウスの圧縮比は13だ。
なのにミラーサイクルって部分を隠して画期的な技術革新を成し遂げたのように装うマツダ。
マツダみたいなハッタリ企業は広島から出てくんなよ。
同じくミラーサイクルのプリウスの圧縮比は13だ。
なのにミラーサイクルって部分を隠して画期的な技術革新を成し遂げたのように装うマツダ。
マツダみたいなハッタリ企業は広島から出てくんなよ。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 15:37:18.61 ID:Tu2pE8yr0
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 15:47:19.74 ID:Mp8+VWSpi
わろた
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 15:47:50.13 ID:ogg5cHVZ0
プリウスは、圧縮比13のミラーサイクル専用（別名アトキンソンサイクル）
スカイデミオは、世界初・圧縮比14のオットー＆ミラーサイクル
スカイデミオは、世界初・圧縮比14のオットー＆ミラーサイクル
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 15:48:47.39 ID:mS+gQeJU0
１３は１４じゃないぞ？
算数できないの？
算数できないの？
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 15:49:41.80 ID:J4HzmBLo0
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 15:52:43.34 ID:noPSDjzC0
全域ミラーと比較されてもね。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 15:52:43.61 ID:8mH7qNpgi
また喧嘩かぁ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 15:53:18.18 ID:ogg5cHVZ0
自作自演・マッチポンプが混じってる気がする
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 16:10:01.22 ID:FKcAALuN0
でも､そのミラー･オットーの切り替えポイントが果てしなく怪しいわけで｡
もう全域ミラーかと思えるほど････､トルクが無い｡
オットーでの圧縮比14.0は飾りだよね｡
っていうか､本当にオットーなんてやってるの?
もう全域ミラーかと思えるほど････､トルクが無い｡
オットーでの圧縮比14.0は飾りだよね｡
っていうか､本当にオットーなんてやってるの?
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 16:11:45.44 ID:Tu2pE8yr0
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 16:29:58.88 ID:/Tb8ouQb0
>>884
またフルスロットルのトルクカーブしか興味ないリア厨か
デミオは未完成のSKYACTIVなんで、EGRで1100cc相当の排気量だと思っとけ。
それで燃料濃くしないで112Nm出してるんだからまぁまぁだろ。
またフルスロットルのトルクカーブしか興味ないリア厨か
デミオは未完成のSKYACTIVなんで、EGRで1100cc相当の排気量だと思っとけ。
それで燃料濃くしないで112Nm出してるんだからまぁまぁだろ。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 16:45:10.15 ID:6fN+T12EO
200/2000=0.1 2012mazda3 圧縮比12
112/1100=0.101 スカデミ 圧縮比14 ←New
380/3456=0.109 マークX 圧縮比11.8
1170→1100→？
112/1100=0.101 スカデミ 圧縮比14 ←New
380/3456=0.109 マークX 圧縮比11.8
1170→1100→？
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 16:46:57.02 ID:FKcAALuN0
>>886
燃料濃くしてない?
もしかして昨晩EGRで相殺と言ってた人?
それで圧縮比14.0でレギュラー使ってもノッキングしませんっていう話?
別にフルスロットルのトルクカーブしか興味ないわけじゃない｡
高負荷以外でミラーサイクルなんでしょ?
私が知りたいのはマツダの言う､高負荷と低負荷でミラーからオットーに切り替えて圧縮比14.0っていうならどこで切り替えているか?
っていうこと｡
燃料濃くしてない?
もしかして昨晩EGRで相殺と言ってた人?
それで圧縮比14.0でレギュラー使ってもノッキングしませんっていう話?
別にフルスロットルのトルクカーブしか興味ないわけじゃない｡
高負荷以外でミラーサイクルなんでしょ?
私が知りたいのはマツダの言う､高負荷と低負荷でミラーからオットーに切り替えて圧縮比14.0っていうならどこで切り替えているか?
っていうこと｡
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 16:48:58.62 ID:FKcAALuN0
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 16:59:44.56 ID:/Tb8ouQb0
>>888
そんなの誰も知らないだろ。
逆にお前は連続可変バルブタイミングの動的可変推移グラフを見たことあるEGあるのか？
自説を補強する論拠がない思い込みのレッテル張なんて幼稚な真似はやめな。
まず、自説を正当化するために自然吸気の990ccで112Nm以上のトルク出してる、
量販車のEGを10個くらいあげてみ。
そんなの誰も知らないだろ。
逆にお前は連続可変バルブタイミングの動的可変推移グラフを見たことあるEGあるのか？
自説を補強する論拠がない思い込みのレッテル張なんて幼稚な真似はやめな。
まず、自説を正当化するために自然吸気の990ccで112Nm以上のトルク出してる、
量販車のEGを10個くらいあげてみ。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 17:06:26.77 ID:BgQgtf1Y0
>>845
お前はバカか？
http://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2011_No003.pdf p10のFig8だと、1,000rpm時
縦軸はEffecitive Compression Ratio(有効圧縮比）で、横軸はIVC（吸気バルブ閉時期）だ。
で、SKYACTIV-G eff.CR w/preignition control（異常燃焼制御付きスイカアクティブG）の場合、
有効圧縮比は最大10に制限してるじゃねーか。どこに圧縮比14が出てくるんだ？お前メクラか？
http://clicccar.com/2011/07/24/44935
>縦軸は圧縮比でしが、つまりノッキングが起きそうなときには圧縮比を最大で10.0程度に
>抑えることで異常燃焼を防ぎ、それでいて膨張比は14.0のままとすることで熱効率の改善を
>実現するというわけ。
グラフのまんまだな。お前文系のアホ機械音痴だろ。
お前はバカか？
http://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2011_No003.pdf p10のFig8だと、1,000rpm時
縦軸はEffecitive Compression Ratio(有効圧縮比）で、横軸はIVC（吸気バルブ閉時期）だ。
で、SKYACTIV-G eff.CR w/preignition control（異常燃焼制御付きスイカアクティブG）の場合、
有効圧縮比は最大10に制限してるじゃねーか。どこに圧縮比14が出てくるんだ？お前メクラか？
http://clicccar.com/2011/07/24/44935
>縦軸は圧縮比でしが、つまりノッキングが起きそうなときには圧縮比を最大で10.0程度に
>抑えることで異常燃焼を防ぎ、それでいて膨張比は14.0のままとすることで熱効率の改善を
>実現するというわけ。
グラフのまんまだな。お前文系のアホ機械音痴だろ。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 17:21:12.04 ID:ogg5cHVZ0
世界初登場！ どの社も成しえなかった超絶の圧縮比１４でオットー＆ミラー
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 17:23:25.37 ID:k8V+t4w5P
エンジンがいいですよ！とかツダがいくら訴えてみたところで、一般人は誰も飛びつかんわな
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 17:30:18.02 ID:/Tb8ouQb0
>>891
3つの折れ線グラフがあって、上から順に
・吸気圧縮分割噴射を採用した場合
・吸気圧縮分割噴射がない場合
・プリイグニッション予想制御を働かせた場合
という並びでしょ。
一番下はEGが危ないときに切り替わる保護的モードだと思われる。
＞また，環境，劣化，燃料
＞性状等の条件に対してロバストにするため，プリイグニッ
＞ション予測制御を採用し，プリイグﾞニッション限界に近づ
＞いた際は吸気バルブ閉時期（IVC）を遅らせて有効圧縮比を
＞下げることでプリイグニッション発生からの余裕度を確保し
＞ている
3つの折れ線グラフがあって、上から順に
・吸気圧縮分割噴射を採用した場合
・吸気圧縮分割噴射がない場合
・プリイグニッション予想制御を働かせた場合
という並びでしょ。
一番下はEGが危ないときに切り替わる保護的モードだと思われる。
＞また，環境，劣化，燃料
＞性状等の条件に対してロバストにするため，プリイグニッ
＞ション予測制御を採用し，プリイグﾞニッション限界に近づ
＞いた際は吸気バルブ閉時期（IVC）を遅らせて有効圧縮比を
＞下げることでプリイグニッション発生からの余裕度を確保し
＞ている
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 17:37:50.08 ID:dxqo50f00
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 17:40:59.99 ID:096Jz2t/0
http://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2011_No003.pdf
マツダ技報にフルスカイアクティブって言葉が使われてるとは思わなかった
いまのデミオはセミスカイアクティブってかｗ
マツダ技報にフルスカイアクティブって言葉が使われてるとは思わなかった
いまのデミオはセミスカイアクティブってかｗ
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 17:43:16.88 ID:096Jz2t/0
>>895
なんかかっこ悪い
なんかかっこ悪い
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 17:44:41.10 ID:Y5Jsn4Ds0
スカイアクティブエンジンでターボ化はできないだろうか。
発進時は圧縮比14のオットーで、回転数が上昇してターボ過給が効いて
きたら徐々に圧縮比を下げていく可変ミラーってのはどうだろうか。
発進時は圧縮比14のオットーで、回転数が上昇してターボ過給が効いて
きたら徐々に圧縮比を下げていく可変ミラーってのはどうだろうか。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 17:47:08.12 ID:Tu2pE8yr0
>>894
いや、対ノック性は低速で大きく悪化するので、走行中一番顕著になるアイドリングより
ちょっと上の1,000rpmの領域ではプリイグニッション制御を効かせてリタードを
ぎりぎりまで遅らせているよという説明の図に過ぎないだけ。
言うまでもないがこれより下がるアイドリング時には負荷が殆どかからないので
そもそも圧縮比を上げる必要もない。
いや、対ノック性は低速で大きく悪化するので、走行中一番顕著になるアイドリングより
ちょっと上の1,000rpmの領域ではプリイグニッション制御を効かせてリタードを
ぎりぎりまで遅らせているよという説明の図に過ぎないだけ。
言うまでもないがこれより下がるアイドリング時には負荷が殆どかからないので
そもそも圧縮比を上げる必要もない。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 17:49:15.58 ID:/Tb8ouQb0
>>893
まぁ、事実だろうなｗ
HVが出せないならTSIパクった方が商業的には成功したような気がする。
SKYACTIVは体感効果が地味杉なんだよ。
>>895
JUKEよりはだいぶ見た目はマシだけど・・・こういうエグイデザインが流行りなのかな。
どうせ海外がメインの車種でしょ。てか国内市場が主ってビアンテくらいしかないかｗ
まぁ、事実だろうなｗ
HVが出せないならTSIパクった方が商業的には成功したような気がする。
SKYACTIVは体感効果が地味杉なんだよ。
>>895
JUKEよりはだいぶ見た目はマシだけど・・・こういうエグイデザインが流行りなのかな。
どうせ海外がメインの車種でしょ。てか国内市場が主ってビアンテくらいしかないかｗ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 17:53:30.71 ID:/Tb8ouQb0
>>899
そうなると上2つのグラフを出す意味がないような気がするんだが。
そうなると上2つのグラフを出す意味がないような気がするんだが。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 17:53:46.11 ID:6fN+T12EO
>>893
ttp://news.nna.jp/free/news/20110729idr002A.html
2010年インドネシア
ダイハツ 118,591
マツダ 6,012
世界的に見ればマツダに飛びつくのがいかに特殊かがよく分かる。
ttp://news.nna.jp/free/news/20110729idr002A.html
2010年インドネシア
ダイハツ 118,591
マツダ 6,012
世界的に見ればマツダに飛びつくのがいかに特殊かがよく分かる。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 17:56:25.73 ID:Tu2pE8yr0
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 17:59:18.30 ID:/Tb8ouQb0
>>903
Fig8の中の上の２つの折れ線のことね。
Fig8の中の上の２つの折れ線のことね。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 18:06:16.65 ID:TBIrDR4w0
CX-5ってどれぐらいの大きさなんかな？
トヨタのハリヤーぐらい？
トヨタのハリヤーぐらい？
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 18:15:10.78 ID:Tu2pE8yr0
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 18:25:10.85 ID:vjqtSIx80
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 18:28:14.31 ID:/Tb8ouQb0
>>906
それだと1000rpmでは実圧縮比10で頭打ちの静的制御されてるってことだよね。
回転数だけじゃなくて、燃料とか環境とか劣化とかにも言及してるから、動的な制御じゃないのかなって思ったんだが。
それだと1000rpmでは実圧縮比10で頭打ちの静的制御されてるってことだよね。
回転数だけじゃなくて、燃料とか環境とか劣化とかにも言及してるから、動的な制御じゃないのかなって思ったんだが。
909 ：ルパン：2011/08/02(火) 18:29:34.40 ID:/xL5PmOc0
ＳＫＹＡＣＴＩＶの燃費
カージャーナル誌７社によるスカイアクティブ・デミオのジャーナリスト試乗会（東京から仙台４００KM、高速＋一般道）の結果が出ました。
１位３１Km／L・・・最下位２５Km／Lだそうです。
http://minkara.carview.co.jp/userid/364801/blog/23316177/
８月～９月の各社ジャーナル誌に掲載が予定されています。楽しみに！
ちなみに最下位の２５Km／Lのジャーナル誌はエアコンONで走ってこの結果、すごいじゃないですか。
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/45356183.html
ハイブリッドも真っ青！
カージャーナル誌７社によるスカイアクティブ・デミオのジャーナリスト試乗会（東京から仙台４００KM、高速＋一般道）の結果が出ました。
１位３１Km／L・・・最下位２５Km／Lだそうです。
http://minkara.carview.co.jp/userid/364801/blog/23316177/
８月～９月の各社ジャーナル誌に掲載が予定されています。楽しみに！
ちなみに最下位の２５Km／Lのジャーナル誌はエアコンONで走ってこの結果、すごいじゃないですか。
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/45356183.html
ハイブリッドも真っ青！
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 18:34:57.26 ID:Qigwl+550
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 18:38:32.22 ID:096Jz2t/0
>>910
そもそもスカＤって日本で出るの？
そもそもスカＤって日本で出るの？
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 18:46:04.53 ID:GcxELMec0
排ガスの汚いSKY-Dは何処でも出ないだろう。
マツダサイトでも「規制をクリアする見込み」という歯切れの悪さ・・・
マツダサイトでも「規制をクリアする見込み」という歯切れの悪さ・・・
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 18:48:15.14 ID:/Tb8ouQb0
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 18:54:41.69 ID:FKcAALuN0
あの論文っていうか､社内報なの?
一番みたかった正味燃料消費率だけど､あれみると確かにSKY-Gは旧1.3Lをすべての負荷で燃費上待ってるけど
なんで1000rpm ?
1000rpmっていったらほとんどアイドリング時じゃないですか?
そこだけみせて､12%燃費向上しましたとか言われても･･･｡
普通に使う2000rpmだとか3000rpmだとかのBSFCも見せてくれないと･･･｡
たぶん､回転上がるとSKY-Gと前のエンジンのカーブの差はほとんどなくなっちゃうとかいう話じゃないの?
高負荷では燃費は良いどころかわるくなってると思うよ｡
一番みたかった正味燃料消費率だけど､あれみると確かにSKY-Gは旧1.3Lをすべての負荷で燃費上待ってるけど
なんで1000rpm ?
1000rpmっていったらほとんどアイドリング時じゃないですか?
そこだけみせて､12%燃費向上しましたとか言われても･･･｡
普通に使う2000rpmだとか3000rpmだとかのBSFCも見せてくれないと･･･｡
たぶん､回転上がるとSKY-Gと前のエンジンのカーブの差はほとんどなくなっちゃうとかいう話じゃないの?
高負荷では燃費は良いどころかわるくなってると思うよ｡
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 18:55:58.96 ID:CQ3vJpUA0
400kmの実走燃費が出ても文句を言う人はまだ言い続けるだろう。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 18:57:38.05 ID:tS6RazwS0
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 18:59:57.38 ID:ogg5cHVZ0
世界初登場！ どの社も成しえなかった超絶の圧縮比14、しかもオットー＆ミラー
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 19:01:20.66 ID:tS6RazwS0
>>914
このスカイアクティブデミオは一般的な走行だと
2000回転以上は殆ど使わないみたいだぞ。
山坂で瞬間的に加速させるときに高回転まで回す程度で
殆どの日常走行だと1200~1500回転程度でクルージングさせるみたい。
故に1000回転程度のトルクが出てればいいという感じだろう
このスカイアクティブデミオは一般的な走行だと
2000回転以上は殆ど使わないみたいだぞ。
山坂で瞬間的に加速させるときに高回転まで回す程度で
殆どの日常走行だと1200~1500回転程度でクルージングさせるみたい。
故に1000回転程度のトルクが出てればいいという感じだろう
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 19:06:44.72 ID:FKcAALuN0
っていうかあの論文SKY-Gのいいところだけ書いてるのよ｡
全開パフォーマンスみると､sky-gは1000rpmで旧1.3LよりBMEPで10%も劣ってるのよ｡
そこでの正味燃料消費率みせられたってしかたないじゃないですか?
パワー無いんだから､燃費よくって当然｡
2500rpm以上のデータ出せよって言いたくなるわけですよ｡
これ見る限りだと､sky-gが燃費いいっていうのはたぶん､2500rpm以下のみ｡
全開パフォーマンスみると､sky-gは1000rpmで旧1.3LよりBMEPで10%も劣ってるのよ｡
そこでの正味燃料消費率みせられたってしかたないじゃないですか?
パワー無いんだから､燃費よくって当然｡
2500rpm以上のデータ出せよって言いたくなるわけですよ｡
これ見る限りだと､sky-gが燃費いいっていうのはたぶん､2500rpm以下のみ｡
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 19:10:05.29 ID:CQ3vJpUA0
巡航時のエンジン回転数は1,500rpm前後だろ。
普段、どれだけエンジン回して走っているんだ？
普段、どれだけエンジン回して走っているんだ？
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 19:10:32.79 ID:ogg5cHVZ0
世界初登場！ どの社も成しえなかった超絶の圧縮比14、しかもオットー＆ミラーで30km/L達成!!
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 19:11:23.65 ID:FKcAALuN0
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 19:12:30.79 ID:tS6RazwS0
>>919
他社で自分の所の車はここがダメですって公表してるメーカーあるの？
他社で自分の所の車はここがダメですって公表してるメーカーあるの？
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 19:13:25.65 ID:FKcAALuN0
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 19:15:00.20 ID:tS6RazwS0
・巡航といえば100~120と決まってる
・高回転は燃費悪いはずだ
なにこの旧石器人
・高回転は燃費悪いはずだ
なにこの旧石器人
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 19:22:29.02 ID:/Tb8ouQb0
>>914
お前は証拠もないのに悪意のある思い込みをしすぎだ。およそ技術者とは思えない。
トルクカーブを見るとEGR入れてるのにあの曲線であることを考慮すれば、全回転数で従来型と同等以上に熱効率がいいと見える。
特に2600回転以下はトルクが従来型を上回ってるので、かなり熱効率がいいと分かる。
あと、1000rpmの燃料消費率ー圧力グラフ以外に、1500rpmで4%+9%=13%トルクアップしてると本文中にある。
エンジン技術者の取り巻き気取りなら>>890に答えろ。
お前は証拠もないのに悪意のある思い込みをしすぎだ。およそ技術者とは思えない。
トルクカーブを見るとEGR入れてるのにあの曲線であることを考慮すれば、全回転数で従来型と同等以上に熱効率がいいと見える。
特に2600回転以下はトルクが従来型を上回ってるので、かなり熱効率がいいと分かる。
あと、1000rpmの燃料消費率ー圧力グラフ以外に、1500rpmで4%+9%=13%トルクアップしてると本文中にある。
エンジン技術者の取り巻き気取りなら>>890に答えろ。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 19:34:36.21 ID:iqAj/J8E0
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 19:37:30.31 ID:/Tb8ouQb0
>>919
2500rpm以下で燃費がいいなら、何の問題もないだろ。
2500rpm以上でもトルクカーブの値とEGRを考慮すれば旧来の1.3L並以上の低燃費だろ。
>>922
高速燃費は>>909で証明されてるから、お前の予想は現実とそぐわない。
1つでも確実な反証があればその理論は否定されるので、お前の予想は間違い。
2500rpm以下で燃費がいいなら、何の問題もないだろ。
2500rpm以上でもトルクカーブの値とEGRを考慮すれば旧来の1.3L並以上の低燃費だろ。
>>922
高速燃費は>>909で証明されてるから、お前の予想は現実とそぐわない。
1つでも確実な反証があればその理論は否定されるので、お前の予想は間違い。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 19:39:24.95 ID:6fN+T12EO
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000024766.html?pg=1
＞30.0km/リッターという燃費は、「デミオ 13C-V」（23km/リッター）と比べると
＞実に30％の改善に当たる。その内訳は、エンジンまわりで24％、＞トランスミッション（CVT）で2％、
＞空力の改善やLEDストップランプの採用など車体まわりで4％稼いでいるとのことだ。
＞アイドリングストップのi-stopももちろん搭載されており、
＞なんとこれだけで16％程度の改善が見込めるというのだからすごいものだ。
＞30.0km/リッターという燃費は、「デミオ 13C-V」（23km/リッター）と比べると
＞実に30％の改善に当たる。その内訳は、エンジンまわりで24％、＞トランスミッション（CVT）で2％、
＞空力の改善やLEDストップランプの採用など車体まわりで4％稼いでいるとのことだ。
＞アイドリングストップのi-stopももちろん搭載されており、
＞なんとこれだけで16％程度の改善が見込めるというのだからすごいものだ。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 19:44:34.99 ID:CQ3vJpUA0
>>929
高速道路を400km走った時にはアイドリングストップの16％分がないのか。
高速道路を400km走った時にはアイドリングストップの16％分がないのか。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 20:10:39.85 ID:Tu2pE8yr0
>>908
パラメータはいろいろあるんでしょ。
ただ、エンジンチューニングについて語っている処を聞いてると、各回転数でのピーク値より、
回転が上がっていった時のトルクの繋がり方とか考慮して決めてるみたいだから。
あそこの図は燃料噴射による限界値が上がる事の説明と、プレイグニション制御の説明の為のもの。
BMEPの分布をみたければ別に出てるでしょ?
各figureが主題としていない事についてMMRよろしくアレコレ引き回しても
「だからそれがなにか?」以上のものじゃないよ。
パラメータはいろいろあるんでしょ。
ただ、エンジンチューニングについて語っている処を聞いてると、各回転数でのピーク値より、
回転が上がっていった時のトルクの繋がり方とか考慮して決めてるみたいだから。
あそこの図は燃料噴射による限界値が上がる事の説明と、プレイグニション制御の説明の為のもの。
BMEPの分布をみたければ別に出てるでしょ?
各figureが主題としていない事についてMMRよろしくアレコレ引き回しても
「だからそれがなにか?」以上のものじゃないよ。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 20:25:26.98 ID:/Tb8ouQb0
>>931
図についてのことは了解。
プリイグニッション予測制御とやらがが1000rpmでも動的かもしれないってことには同意してもらえたのかな。
トルクのつながりを重視するなら実圧縮比を上下させるのはよくないから静的って可能性もあるんだろうけど、
トルク特性の1000rpmを見ると圧縮比10は可能性が低い気がする。
図についてのことは了解。
プリイグニッション予測制御とやらがが1000rpmでも動的かもしれないってことには同意してもらえたのかな。
トルクのつながりを重視するなら実圧縮比を上下させるのはよくないから静的って可能性もあるんだろうけど、
トルク特性の1000rpmを見ると圧縮比10は可能性が低い気がする。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 20:38:33.88 ID:Tu2pE8yr0
>>932
動的も何も、あれはまさしくイオン電流の変化を検知して制御がかかるから
決め打ちだったら制御にならない訳で。
あの図もある条件時の計測値を表しているだけで制御マップじゃない。
それを動的というなら動的だろうね。
動的も何も、あれはまさしくイオン電流の変化を検知して制御がかかるから
決め打ちだったら制御にならない訳で。
あの図もある条件時の計測値を表しているだけで制御マップじゃない。
それを動的というなら動的だろうね。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 20:50:30.59 ID:6fN+T12EO
・1:23=1.3:30=(1.3-0.16=1.14):26.3 i-stopマイナス
・1:23=1.3:30=(1.3-0.16=1.08):24.9 エンジン以外マイナス
エンジンの効率化で24.9km/L。（のはず）
・23:24.9≒112:120
エンジンの効率化はトルクを削っただけ。
もう何度も出て来たよね？
・1:23=1.3:30=(1.3-0.16=1.08):24.9 エンジン以外マイナス
エンジンの効率化で24.9km/L。（のはず）
・23:24.9≒112:120
エンジンの効率化はトルクを削っただけ。
もう何度も出て来たよね？
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 21:02:12.49 ID:/Tb8ouQb0
>>933
まぁ、当然のことだね。
まぁ、当然のことだね。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 21:02:39.23 ID:ogg5cHVZ0
世界初登場！ どの社も成しえなかった超絶の圧縮比14、 しかもオットー＆ミラーで30km/L達成!!
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 21:17:22.84 ID:nmTBL/Ds0
スカイアクティブ技術って大袈裟に謳ってるけど別に革新的ではなくてチューニングの範疇だな。
特にサスペンションのパートなんて教科書に書いてあるレベルで読んでてつまんね。
特にサスペンションのパートなんて教科書に書いてあるレベルで読んでてつまんね。
＞・1:23=1.3:30=(1.3-0.16=1.08):24.9 エンジン以外マイナス
↓
・1:23=1.3:30=(1.3-0.22=1.08):24.9 エンジン以外マイナス
世界初登場！ どの社も成しえなかった超絶の圧縮比14で
圧縮比10のオットーよりトルクが低いエンジン！！！！！
↓
・1:23=1.3:30=(1.3-0.22=1.08):24.9 エンジン以外マイナス
世界初登場！ どの社も成しえなかった超絶の圧縮比14で
圧縮比10のオットーよりトルクが低いエンジン！！！！！
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 21:26:06.32 ID:V9GCoOBD0
ttp://response.jp/article/2011/08/02/160328.html
これならプリウスに匹敵する。フィットHVなんか相手じゃないな。
満タン法で38kmって、おいおいって感じ。
これならプリウスに匹敵する。フィットHVなんか相手じゃないな。
満タン法で38kmって、おいおいって感じ。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 21:27:12.30 ID:6B7vfsX90
アンチマツダ（笑）なんで毎日泣いてるん？
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 21:33:00.62 ID:CqMfQBVA0
>>912
まだ市販していない状態で公式の検査も受けていないから見込みとか、予定というしかないだろ。
>>911
出るよ。
2.2Lディーゼルターボ 4WD 10.15モード燃費 20ｋｍ/L前後の予定らしい。
まだ市販していない状態で公式の検査も受けていないから見込みとか、予定というしかないだろ。
>>911
出るよ。
2.2Lディーゼルターボ 4WD 10.15モード燃費 20ｋｍ/L前後の予定らしい。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 21:39:30.61 ID:6fN+T12EO
実圧縮比14に関して無茶な言い訳を読むのは楽しい＾＾
やっぱりフィットにかなわなかった台数を確認できたからもっと楽しい＾＾
やっぱりフィットにかなわなかった台数を確認できたからもっと楽しい＾＾
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 21:41:31.86 ID:V9GCoOBD0
>>913
それは簡単でしょ。圧縮比がたったの14だからガソリン車と部品共通でしょ。
それにDはサバテサイクルだし、何回かに分けて燃料吹くし。
昔ゴルフのディーゼルでガソリン車と部品共通のがあったと本で読んだ。
SKY-Dの興味は排ガスだけだよ。重さ、出力、燃費、吹け上がりは心配してない。
それは簡単でしょ。圧縮比がたったの14だからガソリン車と部品共通でしょ。
それにDはサバテサイクルだし、何回かに分けて燃料吹くし。
昔ゴルフのディーゼルでガソリン車と部品共通のがあったと本で読んだ。
SKY-Dの興味は排ガスだけだよ。重さ、出力、燃費、吹け上がりは心配してない。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 21:41:39.11 ID:/xL5PmOc0
お前らな～グタグタごたくを並べる前に、Skyactivデミオのマツダ技報の全文位読んでから
書き込みしろよ！
添付するから（読む気があればの話だが！）
http://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/giho_all2011.pdf
書き込みしろよ！
添付するから（読む気があればの話だが！）
http://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/giho_all2011.pdf
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 21:42:50.86 ID:KP9NLLud0
マツダ好きな俺ですらフィットに販売台数で勝つなんて全く思ってなかったんだが
そんなこと言ってる信者がいたのか？
そんなこと言ってる信者がいたのか？
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 21:43:17.69 ID:V9GCoOBD0
そりゃ燃費の悪さやコスパの低さではフィットHVにはかなわないわなｗ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 21:45:01.73 ID:hMvWCa5e0
e-4WDなめんなよ
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 21:47:37.29 ID:CQ3vJpUA0
幾何圧縮比しかわからないよ。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 21:51:26.69 ID:diUb2XMr0
http://response.jp/article/img/2011/08/02/160351/353326.html
ついに本命のCX-5が発表されたね。完成度高そうで安心した。
グリルのハニカムは買ってから何とかしよう
ついに本命のCX-5が発表されたね。完成度高そうで安心した。
グリルのハニカムは買ってから何とかしよう
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 21:56:59.82 ID:diUb2XMr0
http://response.jp/article/2011/08/02/160328.html
これもレスポンスから
デミオのエコラン頑張ってくれたみたいだね。カタログ値には届かずも
全車平均でリッター23は上出来。この調子なら大丈夫そう
これもレスポンスから
デミオのエコラン頑張ってくれたみたいだね。カタログ値には届かずも
全車平均でリッター23は上出来。この調子なら大丈夫そう
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 22:14:32.83 ID:osR7xWiS0
しかし、そのエコランって、車載の燃費計の方が信頼性があるから、
みたいなこと言ってるんだよね？
確かに１０リットルくらいしかガソリンを給油してない満タン法とはいえ、
車載計を信用するなら、いちいち仙台くんだりまで行って
４００キロも走らなくてもいいだろうに。
とにかく、「普通の」満タン法で燃費レポしてくれよ。ったく。
みたいなこと言ってるんだよね？
確かに１０リットルくらいしかガソリンを給油してない満タン法とはいえ、
車載計を信用するなら、いちいち仙台くんだりまで行って
４００キロも走らなくてもいいだろうに。
とにかく、「普通の」満タン法で燃費レポしてくれよ。ったく。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 22:28:22.13 ID:/xL5PmOc0
普通の満タン法で計測したら４００Km走って１０リットルしか入らなかったんですよ。
つまり４０Km／Lです。
すばらしい！
つまり４０Km／Lです。
すばらしい！
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 22:34:19.59 ID:6G0oAULU0
>>939 >>950
東北自動車道の仙台宮城IC～福島西IC間の距離が77.5km
白河IC～首都高速の向島ICの距離が192.4kmで
合わせて約270km
全走行距離400kmの67.5パーセントを占める
この間は高速道路の巡航だから
渋滞で無い限りアイドリングストップはしていないはず
それで最終燃費がリッター27kmなら
かなり良い数値か
ガソリン消費量を計算すると、400（km）÷27（km/L）=約14.8（L）
最後に入れたガソリン10.39Lよりかなり多いけど
温度の影響で4L以上も入らなくなるものなのか？
実際はもっと燃費いいのかも
東北自動車道の仙台宮城IC～福島西IC間の距離が77.5km
白河IC～首都高速の向島ICの距離が192.4kmで
合わせて約270km
全走行距離400kmの67.5パーセントを占める
この間は高速道路の巡航だから
渋滞で無い限りアイドリングストップはしていないはず
それで最終燃費がリッター27kmなら
かなり良い数値か
ガソリン消費量を計算すると、400（km）÷27（km/L）=約14.8（L）
最後に入れたガソリン10.39Lよりかなり多いけど
温度の影響で4L以上も入らなくなるものなのか？
実際はもっと燃費いいのかも
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 22:49:17.39 ID:diUb2XMr0
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 22:49:23.87 ID:rKKapSgX0
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 22:52:39.74 ID:diUb2XMr0
だが待ってほしい。CX-5も選択出来るのではないだろうか
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 22:54:06.02 ID:nmTBL/Ds0
スカイアクティブのトピックはアクセラクラスに6ATを積むことだけだろ
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 23:02:27.86 ID:wZxOCov5P
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 23:04:32.11 ID:V9GCoOBD0
実は最初の給油でガソリンをすごく冷やして入れたので温まって膨らんだとかw
・・・という冗談はさておき、ガソリンの体積膨張率は1度当たり0.135%。
仙台の地下タンクの15度から真夏の東京の35度まで20度温まったとする。
14L使ったのなら残りが21L。つまり膨張分は
21(L)x(0.135/100)(%)x20(℃)=0.567L
4リットルも増えんね。よほど東京で下手に入れたか、
実はリッター27kをはるかに超えるぐらい実燃費がいいか。
一応、10.39Lに仮に膨張分0.567Lを補正して計算すると
405km/(10.39+0.567)=36.93km/L
ありえない数字ではないね。ﾌｨﾄやｲﾝｻｲﾄでは絶対に出ない数字だろうけれど
余計なモーターとか積んでないSKY-Gならあり得る数字。
・・・という冗談はさておき、ガソリンの体積膨張率は1度当たり0.135%。
仙台の地下タンクの15度から真夏の東京の35度まで20度温まったとする。
14L使ったのなら残りが21L。つまり膨張分は
21(L)x(0.135/100)(%)x20(℃)=0.567L
4リットルも増えんね。よほど東京で下手に入れたか、
実はリッター27kをはるかに超えるぐらい実燃費がいいか。
一応、10.39Lに仮に膨張分0.567Lを補正して計算すると
405km/(10.39+0.567)=36.93km/L
ありえない数字ではないね。ﾌｨﾄやｲﾝｻｲﾄでは絶対に出ない数字だろうけれど
余計なモーターとか積んでないSKY-Gならあり得る数字。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 23:13:15.91 ID:CQ3vJpUA0
高速だから空気抵抗の低減が地味に効いている。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 23:17:48.12 ID:V9GCoOBD0
＞給油した燃料は10.39リットル
13.9リットルの間違いやなかろうね。だったら29.1km/L。
0.57L足したら27.7km/L。車載燃費形にかなり近い。
満タン法の精度なんてせいぜいそんなもんか。
いずれにしても街中ならフィットHV、高速/郊外ならデミオskyが上ってのが
裏付けられたと思う。
13.9リットルの間違いやなかろうね。だったら29.1km/L。
0.57L足したら27.7km/L。車載燃費形にかなり近い。
満タン法の精度なんてせいぜいそんなもんか。
いずれにしても街中ならフィットHV、高速/郊外ならデミオskyが上ってのが
裏付けられたと思う。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 23:22:10.23 ID:8H0OT08y0
結論から言って、単純に圧倒的な低燃費で半額強の価格のイースの圧勝。
軽量高効率ガソリンEｇの低価格低燃費車の答えはイースってことだ。
マツダ、信者、スカイ乙。次（があったらｗ）で頑張れ！！！
軽量高効率ガソリンEｇの低価格低燃費車の答えはイースってことだ。
マツダ、信者、スカイ乙。次（があったらｗ）で頑張れ！！！
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 23:23:34.37 ID:t0tO4s590
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 23:26:06.34 ID:YFjzuU820
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 23:27:32.82 ID:V9GCoOBD0
はいはい。悔しいね。
軽量高効率ガソリンEｇの低価格低燃費車が出てしまったので
軽量ガソリンHVの高価格低燃費車は根こそぎ不必要だね。
デミオとイースがあれば十分。より具体的にはフィットHVとインサイトは不必要だね。
軽量高効率ガソリンEｇの低価格低燃費車が出てしまったので
軽量ガソリンHVの高価格低燃費車は根こそぎ不必要だね。
デミオとイースがあれば十分。より具体的にはフィットHVとインサイトは不必要だね。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 23:30:03.18 ID:V9GCoOBD0
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 23:32:00.42 ID:RCDtMUcUO
スカデミ、かなり良いよ。
下取りは激安だけど、その分、新車価格も安いし
実燃費はフィットハイブリッドはおろか
タイ製マーチにすら劣るけど、ジムニーよりは
遥かに良いし
内装も、エッセを凌駕する高級感がある。
下取りは激安だけど、その分、新車価格も安いし
実燃費はフィットハイブリッドはおろか
タイ製マーチにすら劣るけど、ジムニーよりは
遥かに良いし
内装も、エッセを凌駕する高級感がある。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 23:35:40.10 ID:AgBRngH50
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 23:39:01.16 ID:RCDtMUcUO
ごくわずかな燃費以外ではスイフトに惨敗だけど
別に良いじゃん。
燃費ではスカデミの辛勝なんだし。
エコの時代、たとえ辛勝とはいえ
スカデミはスイフトに買ってるんだし。
スイフトにアイドリングストップ付けて、エコタイア履かせたらどうか分からんけど
現状ではスカデミの方がかろうじて燃費良いし。
そういう意味では凄いと思うよ、イースは。
別に良いじゃん。
燃費ではスカデミの辛勝なんだし。
エコの時代、たとえ辛勝とはいえ
スカデミはスイフトに買ってるんだし。
スイフトにアイドリングストップ付けて、エコタイア履かせたらどうか分からんけど
現状ではスカデミの方がかろうじて燃費良いし。
そういう意味では凄いと思うよ、イースは。
970 ：いなっち：2011/08/02(火) 23:42:14.28 ID:cIkLsaWQ0
どっちにしても、初代インサイトの敵ではない！
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 23:42:55.52 ID:V9GCoOBD0
初代インサイトのMTってなんであんなにすごいの？
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 23:44:03.33 ID:6fN+T12EO
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 23:45:22.25 ID:t0tO4s590
>>966
構造をよーく考えな
構造をよーく考えな
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 23:46:33.94 ID:nmTBL/Ds0
>>969
わろた
わろた
975 ：いなっち：2011/08/02(火) 23:46:35.72 ID:cIkLsaWQ0
>>971
リッターカーでＮＳＸより金のかかる車売ってるんだから、反則だよね。
リッターカーでＮＳＸより金のかかる車売ってるんだから、反則だよね。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 00:00:01.41 ID:AnUM+YcT0
息も絶え絶え苦し紛れの詐欺紛い広告のスカイ。フルスカイとか何の冗談？
さらっとガソリン車No.1燃費を達成した実燃費も余裕でNo.1のイースか。
レアメタルなど多用せずに簡素で環境負荷が少ないコンセプトが良い。
えっ？ イースってスカデミの半分強の値段なの？ マジ？
半額ってｗ この二つならイース以外の選択肢ないじゃんｗｗｗ
さらっとガソリン車No.1燃費を達成した実燃費も余裕でNo.1のイースか。
レアメタルなど多用せずに簡素で環境負荷が少ないコンセプトが良い。
えっ？ イースってスカデミの半分強の値段なの？ マジ？
半額ってｗ この二つならイース以外の選択肢ないじゃんｗｗｗ
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 00:02:10.30 ID:AgBRngH50
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 00:07:58.51 ID:diUb2XMr0
イース（笑）のハードルがどんどん高くなっててワロタ
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 00:08:30.40 ID:AnUM+YcT0
実力差が明瞭だからね。似たようなコンセプトでスカイの完敗。
ワンパターンというよりも本筋でスカイの完敗。イースの圧勝。
スカイは期待はずれもいいところ。マツダ残念。イースさえ出なければｗ
ワンパターンというよりも本筋でスカイの完敗。イースの圧勝。
スカイは期待はずれもいいところ。マツダ残念。イースさえ出なければｗ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 00:20:32.30 ID:ZUtJ6m550
スカイアクティブは技術名であって商品名ではないからね
そういう知識が足りないんだね
そういう知識が足りないんだね
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 00:22:01.66 ID:xTX5JQCa0
>>973
構造を知らない人に言われてもねｗ
構造を知らない人に言われてもねｗ
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 00:23:02.12 ID:LIw8eYaX0
イースと同じ技術で燃費を向上させた小型車が、スカイＧのデミオと同じ燃費性能でより安く出たらマツダの負けかもしれんが……。
そうじゃなくて、軽自動車（イース）と小型車（デミオ）で比べてもしかたがないだろう。
そうじゃなくて、軽自動車（イース）と小型車（デミオ）で比べてもしかたがないだろう。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 00:28:17.20 ID:JP41s7db0
CX5を待てって。せっかちだなお前ら。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 00:35:52.37 ID:pEJ5Crge0
スデニアキタブル
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 00:37:26.50 ID:xocatwDI0
イースはコストをかけずに燃費upができた
デミオはコストをかけて燃費upをした
この差
デミオはコストをかけて燃費upをした
この差
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 00:47:31.85 ID:ePtH621d0
>イースはコストをかけずに燃費upができた
嘘つくなよｗ
嘘つくなよｗ
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 01:01:37.11 ID:c4zH36nd0
わかった。
イースはコストをかけて燃費upができた
デミオはコストをかけずに燃費upをした
そして値段を吊り上げた。
これでいいか？
イースはコストをかけて燃費upができた
デミオはコストをかけずに燃費upをした
そして値段を吊り上げた。
これでいいか？
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/08/03(水) 01:01:43.81 ID:mxSRJmcS0
燃費なんかどうでもいいですけど
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 01:09:04.31 ID:ZUtJ6m550
デミオはコンパクトカーで5人乗りガソリンエンジンでリッター30
イースさんはどうなのかなー？
イースさんはどうなのかなー？
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 01:14:30.11 ID:pEJ5Crge0
デミオとイースは比較するような車じゃない。
同じようにフィットHVの走りも1500ccクラスなのでデミオと比べるような車でもない。
それぞれ自分の基準で欲しい車を選べばいいだけの話。
同じようにフィットHVの走りも1500ccクラスなのでデミオと比べるような車でもない。
それぞれ自分の基準で欲しい車を選べばいいだけの話。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 01:30:38.73 ID:ZUtJ6m550
せやな
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 01:33:40.82 ID:ylVA2HhB0
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 01:50:05.95 ID:dttoscZyO
>>976
マツダの詐欺を見破った情強の976には、そのお眼鏡に叶ったイースがお似合いだよ。
こんな所に居ないで発売日までイーススレで情報仕入れなよ。
お財布にも優しいし、イースは。
976にとってもお似合いだよ。
マツダの詐欺を見破った情強の976には、そのお眼鏡に叶ったイースがお似合いだよ。
こんな所に居ないで発売日までイーススレで情報仕入れなよ。
お財布にも優しいし、イースは。
976にとってもお似合いだよ。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 01:54:32.14 ID:/hdk7hsv0
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 02:03:40.17 ID:NPuxFQ7r0
イースを5人乗りで出してきたら評価してやるよ
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 02:36:14.16 ID:ZUtJ6m550
ドイツ車のツートップへ下剋上を成し遂げた某ドイツ車メーカーの様に
マツダなら出来るはず
マツダなら出来るはず
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 03:03:38.72 ID:davl33wI0
730kgの車の燃費が1050kgの車の燃費より良いって当たり前のことでなんでこんなにはしゃぐんだろうね。
いままで軽はコンパクトカーより燃費が悪いイビツな車だったが、それがなんとか解消されそうかもってだけでしょ。
いままで軽はコンパクトカーより燃費が悪いイビツな車だったが、それがなんとか解消されそうかもってだけでしょ。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 04:23:17.20 ID:VqmKvl3r0
市販モデルのレポート待たないと、何とも言えないでしょ
既存のミラ、ムーヴがどうなるのかもあるし
どうなるんだろ？今年のモーターショーは…
既存のミラ、ムーヴがどうなるのかもあるし
どうなるんだろ？今年のモーターショーは…
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 05:56:54.10 ID:elID2AaV0
いけるかな？
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 05:59:14.83 ID:elID2AaV0
>>1000なら今週のtoto bigで1等が当たってスカイデミオを全色揃える
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
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