【MAZDA】マツダスカイアクティブ 10【SKYACTIV】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 18:55:35.41 ID:29e7B/h90

マツダの新世代技術SKYACTIVについて語るスレです。
6月にマイナーチェンジしたデミオから一部技術の適用が始まっています。
次の適用車はアクセラ（エンジンとトランスミッション）
フルスカイアクティブと呼ばれる全技術を集結した新型車CX-5は近日登場予定。

過去ログは>>2
予備　>>2-10

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 18:56:16.93 ID:29e7B/h90

マツダ次世代技術 SKYACTIV スカイアクティブを語る
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1287612951/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.2【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1294466549/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.3【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1297954094/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.4【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303449864/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.5【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1305771200/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.6【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307169808/l
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.7【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307928620/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.8【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308616748/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.9【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1309407661/

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 19:29:22.26 ID:BaSczMx90

>>1
乙

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 19:44:38.19 ID:I9ALFuyO0

スカイデミ　世に出てアンチ　声もなし

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 19:54:19.61 ID:z7aE78voI

今日乗ってきた。
エコカーなんだからあんだけパワーありゃ良いんじゃね？

i-stopもかなり良くなってるし。

早くアテンザを…!

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 19:56:22.11 ID:owwkOTXV0

たった１４で　夜も寝られず

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 20:04:15.02 ID:Z7Ig5GGr0

アクセラ1.5でスカイ＋istopつけて
リッター25ｋｍ行けば
２０S売って乗り換えるなあ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 20:20:16.71 ID:1TAp5fw00

スカイ投入前の6月のデミオの販売台数がが4,312台で9位。
新型投入後は3倍以上売れるのが普通。しかも、世界初のスカイ投入。
7月はどんなに少なくても1万4、5千台はいくだろう。ヴィッツを抜いて3位。
これは衝撃的なデビューになったな。トヨタ真っ青。フィットHVどん底。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 20:27:58.67 ID:QnWruxmK0

アンチ乙

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 20:37:55.74 ID:1TAp5fw00

3位でアンチ扱いかよｗ
分かったよ。じゃあプリウスｃが出るまではデミオが一位独走だ。
これで良いだろ。満足したか？　超欲張りなヤツｗ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 20:43:31.88 ID:Z7Ig5GGr0

いやいや
過剰にホメ殺してハードルを上げて
後で叩くっていうアンチに見えたんだろｗｗ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 21:02:25.04 ID:gtOxnmGIi

アンチ静かになったな。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 21:05:29.56 ID:1TAp5fw00

アンチなんてもともといないんじゃね？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 21:05:33.93 ID:6vTg9kvB0

さすがに空しくなったんだろ。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 21:08:06.66 ID:Z7Ig5GGr0

明日休みだからベタ踏み試乗してこよ
レポートここにうｐするわ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 21:16:52.65 ID:me2Zjtro0

>>7
今秋のＭＣしたアクセラは
燃費３割り増し。

実燃費は１５ｋｍ/ℓかな

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 21:30:46.62 ID:/s/Vw3uB0

まぁアンチも情報が出る度に敗走してるしなぁ
全スレで一日張り付いてたバカも結局消えたしw
あとは静かにデミオのインプレとフルスカイ待とうぜ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 21:46:41.49 ID:fcNw/4Bg0

８はアンチのクズ池沼だな
バレれ即発狂してるし可愛いやつだ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 21:46:55.29 ID:KapeNWy+0

まあ実際他メーカーの人間にしたらアンチでもしたくなるような性能が出てるから
ある意味早い時期からのアンチ活動は正しいといえば正しかったｗ

マネしたところでマツダの特許使わないといけなくなるから他メーカーの似非スカイ
が出てもマツダとしてはあまり問題はないだろうし

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 22:05:00.43 ID:aQYkysIh0

世にいでし　スカイデミオに　すべもなく
　雲隠れにし　アンチどもかな

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 22:07:40.46 ID:CqX0aaaK0

動画じゃコース分からないとか訳わからんキレ方してた奴が1000取っててﾜﾛﾀw

>>19
正しいアンチ活動w
まあ喚いたところで、な

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 22:46:50.57 ID:yCiosfFn0

Vol.10おめでとうございます。
他メーカ関係者およびアンチの予想に反し、なかなかの出来栄えらしいスカイデミオ。
試乗レポがYoutubeに少しずつUPされていますが、結構よさそうですね。
アンチの勢いがイマイチなのでがんばってほしいです。

ちなみにVol.9は名スレでしたね。
保守部品で一日粘着していた御仁に敬意を表したい。おもしろかった。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 22:49:44.21 ID:jWWZ/+5+0

丸ごとスカイアクティブの車が出るのは秋？
伏木悦郎の記事読んだらディーゼルとか凄い気になるんだけど車種は何なんだろう？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:08:22.68 ID:+Pg6WTjhO

間違いなくマツダの時代がやって来る。トヨタホンダマツダの時代が必ずやって来る。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:11:36.90 ID:kj+oZfVd0

デミオスレに書いたけど、ここにも上げておく。

前スレより
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07 /06(水) 11:45:57.65 ID:aQYkysIh0
>990
>走行時の動画が二つ入ってる試乗があったが、あれ見ると90km/hr寸前で
>1500rpmだった。
>100km/hrで2000rpmは行かないね。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07 /06(水) 11:53:10.98 ID:aQYkysIh0
>ごめん、今見たら80km/hrだった。それでも100km/hrで2000行かない
>だろ。
>あれ見るとどの速度域でも加速時2000rpm、定常時1000~1500rpmだ。
>定常になるとすぐ戻る。

タイヤ径、最終減速比、CVT変速比から実速度対エンジン最低回転数が自ずと決まる。
実速度100km/h時　2080rpm
実速度92km/h時　1913rpm ←メーター読み100km/h
実速度80km/h時　1664rpm
実速度73km/h時　1518rpm ←メーター読み80km/h
実速度60km/h時　1248rpm
実速度55km/h時　1144rpm ←メーター読み60km/h
実速度48km/h時　1000rpm
エンジン最低回転数とは下り坂アクセルオフの状態（トルコンロックアップ時）
各速度での巡航ではそれ以上の回転数で回さないと速度維持ができない。
1000rpmを観察できるのは実速度48km/hとなる。（トルコンロックアップ時）

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:29:07.17 ID:/s/Vw3uB0

しかしマツダもCM下手だねぇ
母ちゃん出さないで可愛い子出しとけよ…
せっかくいいもん作ってるのに

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:30:29.83 ID:x9DQfSSx0

>>23
近いうちに日本でディーゼルが出ることはないから心配するな。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:37:55.60 ID:0o0rntlC0

>>8
>7月はどんなに少なくても1万4、5千台はいくだろう。

月6千台の販売目標に対して2倍以上も作るには数ヶ月以上の準備期間が必要だよ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:50:02.69 ID:dx2y8WI20

SKYACTIVEって名前の原チャリなかったっけ？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:57:16.98 ID:mK6PGXeM0

それはSKYWAVE

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:58:25.41 ID:dx2y8WI20

ああそれそれ。サンクスｗ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:00:21.94 ID:WDhucu2C0

６５０ｃｃもあって原チャリかよ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:12:26.52 ID:vSVCXu3VO

>>23 ディーゼルはCX-7。メルセデスベンツと同じ尿素で規制はクリアはしている。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:16:39.83 ID:iMHzrPlQ0

>>26
長友が出てるから全て許す！

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:22:52.75 ID:xKGbAfj+0

おしっこでNOｘを水蒸気に分解してるなんて超エコｗ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:29:31.73 ID:iMHzrPlQ0

>>29
スカイ　http://www.honda.co.jp/news/1982/2821122.html
アクティブ　http://ilovemotor.jp/shop/g/gBKC5828/

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:44:04.61 ID:ZScYCCFq0

>32
> ６５０ｃｃもあって原チャリかよ

２５０ｃｃもあるよ。

海外ではバーグマンだったかな？　１２５ｃｃのもあるし

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:55:18.57 ID:DWoSlKYj0

試乗車乗ると正直頑張って作ってるのは伝わってくるんだよね。

でも買うってなると節約志向なら軽４ナンバーだし
燃費と所有欲＆先進性ならプリウスになるし
デザインならアルファやフィアットとかイタ車になるし

やっぱ今時みんな良くわかってるね、販売台数見たら勝ち負けの差がエグい。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 01:30:50.54 ID:hD8XPopu0

今のアルファだったら、デザインはデミオの方が勝ってるよね。
ダシルバ以降のアルファデザインは、TIPO33の焼き直しに過ぎん。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 01:51:16.72 ID:npCKfu9WP

スカイアクティブの思想はもっと多方面に展開して欲しいな。家電製品とか。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 01:56:35.53 ID:ihhBHjSVO

>>26
出演料をケチった

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 03:41:18.80 ID:QqHzTUEY0

>>25
営業さんに付き合ってもらって高速を試乗した。
アクセルオフでのエンジン回転数は大体>>25と合っている感じ。
定速走行では道路が微妙に登ったり下ったりしているのでエンジン回転数を把握するのは
難しかった。
ざっとだけど、100km/hで2300rpm、90km/hで2000rpm、80km/hで1800rpm程度だった。
燃費は50km程走行して結構アクセルを開けたりしたので17.2km/Lだった。
フィットの1.3Lと比べて少しアクセルレスポンスが鈍い感じ。
次に機会があったらアップダウンのある一般道を走ってみたいと思う。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 05:29:26.05 ID:FFka27CD0

>>42
主査が力説してたが、フルスロットル近いアクセル開度でも燃費が変わらない。
それがスカイの最大の特徴だと何度も繰り返し強調していた。
つまり、アクセル開度に関係なくスカイデミオの高速燃費は17.2km程度ってことだろ。

レスポンスが悪いのは仕様。主査の言う「まだいける」というのはそれだろ。
行けそうで行けないのが特徴という感じが良く伝わってくるな。
高速燃費が17.2kmというのはマツダ車にしては革命的に燃費が良いな。
他メーカー車の燃費性能に少しだけでも近づいたのは画期的なこと。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 06:21:50.71 ID:46z7zDxn0

27.2Kmの間違いではないの？
17.2Kmならウチの1.5SPORTでも普通にいく数字。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 06:41:06.40 ID:lIsOBX9h0

マツダじゃなかったら買うんだけどなあ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 06:43:51.24 ID:4cNM9yFwO

踏んでも燃費が悪化しないなら、もっと排気量を増やせば良いのに。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 06:45:19.06 ID:FFka27CD0

だよな。街中全開で20km前半、高速全開で20km後半の燃費じゃなきゃ詐欺ｗ
42が間抜けな間違いじゃなきゃマツダの話と合わないわなｗ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 06:52:54.65 ID:5cbchq4G0

リッター30㌔が売りの車で17.2で革命的に燃費が良いって？？？
>>43はアンチか
ところでここでスカイ持ち上げてる連中は自分で所有してんだろーな？
で実際に走行した実燃費を提示してくれ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 07:04:06.21 ID:xhF92G7f0

>>48
報告するよ。しかし納車は8月中旬から下旬だってよ。
デミオは第4週生産で、8月は夏休みあるから遅くなるってさ。
今乗ってる軽の5MTが20km走るから、同じぐらい走れば十分とおもってるよ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 07:41:24.42 ID:E2V3QMAi0

http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-d.html
SKY-Dはまだ変わってないね。「後処理無しでクリアする見込み」で、結局まだ未完成。
達成できてないものを前面に出してアピールするな、と。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 07:45:24.43 ID:FFka27CD0

スカイの場合アクセル全開でも加速しないEg特性だから燃費が落ちないんだろうな。

>>48
アンチという言葉に何の意味がある？　無意味な言葉に執着するのは頭悪い証拠。
アンチ認定で何が変わる？　マツダ車に乗っていても良くアンチと言われるし。
逆に持ち上げる書き込みの多くがマツダ車ユーザーと思えないから不思議。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 07:48:58.21 ID:E2V3QMAi0

>>44
最近のマツダで定番の「燃費性能大幅アップ！（自社従来比」だと思うよ。
欧州でも会社として燃費改善幅1位とか取ってたけど、元々が悪すぎるのよね。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 08:28:38.83 ID:2+lB0qDb0

フィット1.3より燃費が良くてフィット1.5より速いデミオが出ると
期待してたがどうやら違うようです。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 08:33:57.44 ID:Y+U7tdpb0

≫52
成績が平均以下だった子供が一生懸命頑張って、ＴＯＰになった。
そんな子供に悪口言うようなもんだよね。
努力を認めてやる寛容が欠如。
自分の子供が抜かれて嫉妬してる親みたいだし。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 08:37:21.44 ID:FJPbgL5K0

>>42
「まだある、まだある」というのは踏めば踏むほどスポーティになるという
意味だと思う。
試乗して、40km/hから90km/hまで、シューンと加速した感じであの言葉が
わかった。

燃費については正式なテストが出ないとまだわからないが、それは抜きに
しても私は買いたいと思う。その理由は：

（１）踏み込んで加速するときのスポーティな面白さ
（２）高速で100km/hオーバーで定常運転するときの落ち着き感（予想）

この二つだ。私は面白くなくて故障ばかりするフランス製３L車と、その
予備として軽を持っているが、３Lを持っているのは遠出するときの上記
（２）だけのため。
それがスカイデミオで得られるなら１台に統合できる。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 08:39:06.42 ID:FJPbgL5K0

>>55
追加：
「落ち着き感」と書いたが「ストレスの無さ」と言ってもいい。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 08:39:45.27 ID:k7fkbSU00

すぐ論点をずらすアンチw
それだけ工作に必死なんだな

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 08:53:45.27 ID:FJPbgL5K0

「燃費は抜きでも買いたい」というのがアンチ？
アンチというのもなかなか手が込んだものだな。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 09:05:19.32 ID:IgvmV98e0

>>28
発表するのは受注台数だから関係ない

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 09:34:33.84 ID:k2839AnT0

>46
> 踏んでも燃費が悪化しないなら、もっと排気量を増やせば良いのに。

将来的にはリーンバーンを採用して、そういうエンジンになる予定。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 09:47:23.02 ID:28a5ILJn0

>>51
ＩＤ違うけど４８だよ。
何ムキになってんの？
リッター３０キロ実現て言われれば誰でも興味持つだろ。
それが１７．２でスゴイスゴイじゃ皮肉にしか聞こえんって意味だよ。
アンチって言葉だけに過剰反射してるオマエがバカ丸出しだと気付け。
因みにオレはツダ車乗りだから。
オマエみたいな単細胞と一緒にされるのは迷惑だから消えてくれ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 09:52:43.52 ID:8g4ronD+0

メーカーの事前トライ燃費では
北海道で32km/L、都内で15km/Lといってたろ

燃費は、一に道路、二に渋滞、三番目に腕と乗車人員次第

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 09:54:30.62 ID:g0N9u1pb0

私は信者＆マツダ車乗りだけど、もしくは、だから？
17.2km/lって数字が事実だとは思えないんです。
つまり、悪意のある43だけじゃなくて、嘘をついてると思われる42もアンチかなぁ、
と思う。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 10:06:14.78 ID:g0N9u1pb0

考え直したんですけど、
私の平成１１年式のファミリア・スポルトの高速の燃費が、
ざっと１１～１２なので、17.2km/lって数字が嘘に思える、
という所かと思います。
来年車検ですので、乗り換えも考えると（燃費の良い車に乗りたい）
更に17.2って数字に敏感になる訳です。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 10:08:42.95 ID:axhtTX6c0

アンチの嘘八百がバレまくって追い詰められて壊滅してしまったので何とか
アンチ(＝いじめの対象)を召還したくて些細なことでアンチアンチを連呼し
ているのだと思うけれど、まあそんなのは出てきたらいじめればいいじゃん。

高速17.2km/lと言うのは俺のレガシィワゴン(BP5)よりも悪いんじゃないか。
レガシィの車載の燃費計だけれど、100km/h弱で東名を300km連続で走って
17.3km/lを2回記録したことがある。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 10:14:31.27 ID:IKwJSkPF0

>>42
>結構アクセルを開けたりしたので17.2km/Lだった。

どれだけ開けたか不明なので17.2km/Lも燃費データの一つと理解する。

>>43
>主査が力説してたが、フルスロットル近いアクセル開度でも燃費が変わらない。

それを真に受けると夢のエンジンになる。あり得ない話。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 10:16:41.90 ID:8g4ronD+0

自分の住んでる街が晴れなら全国も晴れ、
雨が降ってれば全国が雨降り・・、

同様に、自分が試乗した新デミが17,2km/Lなら、全国誰でも17,2km/L・・、

みたいに、なんちゃって思い込み自己厨が少なくないようだな、このスレではww

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 10:23:15.75 ID:8g4ronD+0

>主査が力説してたが、フルスロットル近いアクセル開度でも（今までのように極端には）燃費が変わらない。

並み以上の人物なら、括弧の中を補って文脈・行間を読むのだが・・、

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 10:35:30.84 ID:ILxQVTsy0

>>68
※ただし普通の人に限る

今後予想されるアンチの主張
「主査でありながら嘘をつくとは、やはりマツダは会社ぐるみで嘘つき体質云々」
だったりしてw

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 10:43:58.87 ID:gq836Ty70

あの主査は、RE開発より凄い事をした、デミオはそんな車とRCCで言ってたが
とてもそうとは思えない。歯も抜け落ちてないし、頬もこけてなかったｗ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 10:47:09.27 ID:8g4ronD+0

アンチは、しょせんアンチーク
古墓の中から現れた並み以下の亡霊・化石人間

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 10:57:01.44 ID:1FeCA0Z/0

高速を50km走って17.2km/Lというのは少々悪い値かもね。
でも、燃費ってちょっとしたことで変わるからなぁ～

ここ数日間の試乗レポートから想像すると実用燃費約20km/Lぐらいなんじゃな
いかなぁ～

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 11:22:00.66 ID:mU+aBe+C0

>>8
ファンだがそんなに売れるとは思っていない。
売れるだろと言うアンチの煽り。

>>43
変わらないのではなく、大きく悪化しないと言う意味の表現だと思われ。
変わらなかったらアクセルの意味無いじゃん。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 11:22:25.26 ID:IKwJSkPF0

どれだけアクセルを開けたか不明なので無駄な議論はやめよう。
一つの例として物理計算してみた。
60km/h平坦路巡航燃費が30km/Lのクルマがあったとする。
乗員2名車両総重量1150kgのクルマが5%の登り坂(例：高速の登坂車線と同程度）を
60km/hキープで登るとエンジン効率が30%なら燃費は11.4km/L程度になる。

つまり、5%の坂を登るのに約13馬力が余分に必要。
同様に、60km/hから13馬力プラスして加速するため踏み込むと瞬間燃費は11.4km/Lに落ちる。
これは単純に物理計算であってそれをひるがえす夢のエンジンは存在しない。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 11:32:50.33 ID:8g4ronD+0

つまりスカイは、
そのときのエンジン効率30%をいくらか上げた「ちょっぴり夢のエンジン」ということじゃないの

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 11:47:47.67 ID:WDhucu2C0

ほぼ進化が終わったと言われていた内燃機関を考えれば夢のようなエンジンじゃないの

他メーカーの工作員にすれば叩きたくなるような悪夢のエンジンだと思うけど

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 11:53:12.63 ID:gpFS15B40

10・15モード燃費30km/Lから効率30%前後というのは妥当な数字。
もし45km/Lを記録する夢のエンジンがあったとしても5%の登りでは20km/L以下になる。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 12:00:34.77 ID:92vy42G40

>>51
＞スカイの場合アクセル全開でも加速しないEg特性だから燃費が落ちないんだろうな。

車としてはゴミなんですけど。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 12:13:47.57 ID:8g4ronD+0

>>78
スカデミのばあいは、せめて資源ゴミといってくれ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 12:15:43.43 ID:Nv9BKzKV0

実燃費まだか？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 12:25:16.75 ID:8g4ronD+0

ならば、10・15モード燃費26km/Lなら効率26%前後くらいが妥当な数字ということかな？

なるほどスカデミはちょっぴり優秀、
他社にとっては悪夢のエンジンだな。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 12:52:28.08 ID:FJPbgL5K0

>>78
実際に乗って、アクセル全開したらどんな加速をするか、経験してから
言ってくれ。

おれの場合はぶったまげた。全開にはほど遠かったどね。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 13:04:06.23 ID:VjmDq0tC0

夢のエンジンはREとスターリングエンジンで十分。

SKYデミオは結構良かったぞ。
フロントガラスに防音フィルムが入ってるそうだ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 13:17:34.33 ID:PLGavgQ8O

スカイ以外がゴミになっちゃった。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 13:24:25.66 ID:Vzz4SknX0

>>43
高速燃費16kmだったらアクセラ20Sでも行くぞ？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 13:50:08.07 ID:gpFS15B40

高速燃費なんて速度、勾配、外気温、走らせ方等でいくらでも変化する。
比較するなら両車同条件でないと意味がない。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 14:18:56.05 ID:WDhucu2C0

既存エンジンメーカーが必死の工作だな

もう高見の見物できなくなってきたか

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 14:24:52.00 ID:axhtTX6c0

どうせなら高速でAB地点間の往復テストがよろし。
行きが上りなら逆区間は下り。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 14:36:54.21 ID:axhtTX6c0

ちなみに自分のBP5は東名の東京-名古屋間を100往復はしているが、
行きも帰りも最高記録は車載の燃費計でうまいこと17.3km/l。
経験的にはそのぐらいの距離走れば坂は相殺されるように思う。
行き平均と帰り平均はもちろん取ってないからｼﾗﾈ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 15:59:34.45 ID:nJmp/L3b0

確かに良いエンジンだね
しかし現時点では完成度が低過ぎる
歩留りも悪いみたいだしユーザーとしてはマイナーまで待ってみたいな、そんな感じ。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 16:23:05.61 ID:g0N9u1pb0

なんか、86さんの言う通りだとしたら、
「一般人」がスカデミの燃費を計る方法が現実的にはない、
ってことになると思うんですけどね。
二人以上の一般人がそれぞれスカデミに乗って同条件で協力して
燃費を計って比較するしかない、ことになると思いますよ。
ハッキリ言って、そんな面倒臭いことを、同条件で協力してくれる一般人なんていますか？
但し、「高速燃費なんて、～いくらでも変化する」というのが本当だとしたら、
高速での、速度、勾配、外気温、走らせ方等を明示しもいないのに、
17.2って数字だけは表明したい、って不親切そのものじゃないですか？
ちょっと意地になってきたな＾＾；

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 16:23:54.29 ID:rE+pBYpk0

高圧縮大丈夫なのかな。
GDIみたいにならないか心配で手がだせない。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 16:28:08.50 ID:kgXxDx5n0

エンジンルームの関係でロングエキパイを採用できなかったのは仕方ないんだけど、
SKYデミオのあの御子様フォークみたいな形のエキパイはなんだろう？

効率重視をあれほど鮮明にしていたマツダなのに、あの形状では見ただけで抜けが
悪いのがわかる。1番と4番なんて直角に曲げて真正面から向き合わせてる。
で、そこから触媒に向けてもう一度90度に方向転換。これで抜けが良いわけが無い。

2番と3番もくっつければ良いのに、間隔を空けているから間に水掻きみたいなヒレが
ついてるし、集合部分で急に空間が広がるから流速も落ちるはず。しかも点火順序が
1-3-4-2ならどのタイミングでも真横から排気がぶつかってくる。

生産性が第一！燃焼効率も排気効率も二の次三の次！というメーカーなら気にもしな
いんだけどマツダはそうじゃなかったはず。ぐるぐるした長いエキパイは無理にしても
もう少し効率の良さそうなエキパイは用意できなかったのか？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 16:28:50.70 ID:g0N9u1pb0

誰かが、無駄な議論だからやめたほうがいい、とあったので、
試乗レポートの感覚的な表現は主観の範囲内で許されるとしても、
燃費数値の発表は無意味、ってことですかね。
どうやら私は２ちゃんに向いてない性格のようです。こんなに熱くなるなんて。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 16:34:33.49 ID:k2839AnT0

>92
スカイＧはリーンバーンをやってないのと噴射圧がＧＤＩより高い。

膨張比だけなら初代プリウスが13.5とかやってしな、実圧縮比は4.8～9.3だったけど（笑）。

というか、マツダもスカイＧの前から直噴やってるでしょ。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 16:40:57.10 ID:kdkAwefJO

>>94
別に好きな事書いていいのよ（ネチケットはあるけどな）。2チャンだしw

信憑性は読んだ人が判断するよ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 16:47:23.32 ID:OSsW2r8T0

>>92
心配にはおよびません
このスレにも待機中の人柱志願兵どもが突撃してくれます
３年もすれば致命的な欠陥が露見するか
奇跡的になにもなかった場合はさらに熟成された
第二世代のSKYACTIVEが発売されることでしょう

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 16:53:42.74 ID:E2V3QMAi0

>>93
触媒優先すれば、どこもそんなもんよ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 17:20:04.05 ID:4cNM9yFwO

>>93
ディーゼルターボは入ってエキゾーストは入らないとは摩訶不思議なり。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 17:24:51.65 ID:kgXxDx5n0

>>98
そうか？
今時のエンジンは触媒優先で排気ポート直下から触媒に結ぶだけというのはわかるけど、
それでも四本の向きを揃えてから触媒にぶち込むくらいはやってるはず。

SKY-Gみたいに真正面から向かい合わせるようなエキパイは見たこと無いなぁ

もしかしたらあの形こそが重要なのかもしれないけど、今のところそういう説明は聞いた
ことが無い。もうちょっと待つかね。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 17:30:26.21 ID:wfjKWWY8O

>>99
別に不思議でもなんでもないがな

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 18:26:03.04 ID:E2V3QMAi0

とりあえず、こんなエキマニはどうやっても入らんな。フルモデルチェンジでもこのままでは・・・という感じ
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/06/b8/kifujin_z_001/folder/631995/img_631995_20228599_4?1309637338

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 18:30:57.01 ID:E2V3QMAi0

中は分からんな。4-2-1なのかね？
http://serakota.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_b7e/serakota/P1210047_blog.JPG

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 18:33:01.51 ID:E2V3QMAi0

写真の説明文は4-1か

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 18:53:45.16 ID:NshJOApz0

>>102
エアコンとかバッテリーを後部に置いてはどうか
スペアタイヤをパンク修理キットにして

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 18:55:44.56 ID:9EWwRN8C0

>>92
>>95の通り、マツダはDIS直噴を以前から実用化して、GDIのようなトラブルは
発生していないので大丈夫だ
マツダはここ何年も、燃焼の研究に力を注いできたそうだ
似たようなスペックでも、燃費の良いエンジンと悪いエンジンがあるのは何故か？
パワー感のあるエンジンと無いエンジンがあるのは何故か？
それを燃焼という視点でチェックし、理想の燃焼を追求してブロックから再設計した
それがSkyActiveだ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 18:58:26.02 ID:uyjXh38DO

実燃費が思ったよりいいな

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 18:58:40.80 ID:92vy42G40

トヨタの1.3Lでさえ欧州では4-2-1だったな。
マツダのこれは吹き戻しを避けるため多少は長くしてるが、ちょっとひどい。
実を言うとステンレス配管でコスト上がるの避けたかっただけだろ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 19:04:11.05 ID:xhF92G7f0

>>80
8月末まで待ってねｗ
自分はRX-8で11km出ますからskyデミオがドンだけ出るか楽しみ。
でも、DEデミオは来年はフルチェンジなんだね。
ツダはシャーシやサスは最終型がいつも良くなるんで
次の型で買うなら4～5年後になると思うからDEを買いました。
早く来ないかなぁ～　楽しみだなぁ～

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 19:29:39.45 ID:8VbGcYtd0

フィットのエキパイなんてもっとてを抜いてたんじゃなかったか？
モデルチェンジまでの繋ぎだし、エンジンが高価だからだろうな

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 19:52:16.50 ID:oPgz2VEP0

デミスカはどうでもいいけど3代目アクセラが全部スカアクになって
加速がウンコになるのだけは嫌だ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 19:55:57.63 ID:92vy42G40

秋のMCでは多分2Lの上位モデルのみだと思うよ。
値段も240万弱くらいか？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 20:00:01.36 ID:xhF92G7f0

アクセラはアテンザと統合でSKY-Dターボで260kmぐらい出るんでしょ？
でヨーロッパで売りまくると。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 20:10:42.84 ID:oPgz2VEP0

>>112
うわ、それは超要らないなｗｗｗ
そんなカスモデル誰が買うんだよｗ
普通は全モデルSKYだと思うけど
デミオ見てると分からないなあ
プレとアクがDISIになった時は＋5万くらいだったぜ？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 20:10:52.45 ID:GP19+m1n0

>>110
フィットのエンジンってーと、確かヘッドブロックの中で既に集合してるんだっけか？
外から見るとエンジンからいきなり一本だけの太い排気管が突き出してるような。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 20:12:29.81 ID:92vy42G40

6ATもコストもわすれちゃいかんぜよ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 20:14:06.56 ID:z2GDfTYq0

現行の直噴からは大幅な価格うｐはないだろう

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 21:28:27.85 ID:HyVHwoTs0

パワーダウンのSAデミオの価格上昇幅より少ないの？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 21:57:28.37 ID:riZjQ+QoO

ヨーロッパで売るアクセラやアテンザがパワーダウンするわけないだろう

多分…

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 22:24:18.83 ID:92vy42G40

アクセラも北米だと2.5Lあるし。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 22:36:41.79 ID:Y+U7tdpb0

マツダ技報2011年版を読まれましたか？

http://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/2011.html

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 22:56:50.91 ID:2+lB0qDb0

>>105
名車ルポGTIはそうなってるな。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 22:59:31.59 ID:xKGbAfj+0

アクセラとかアテンザをスポーツって言うのは恥ずかしいから止めて欲しい。

出力下がったっていいじゃん。ただの普通車なんだから。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 23:07:25.29 ID:OtqtgBGm0

http://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2011_No003.pdf
これか。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 23:37:21.05 ID:OtqtgBGm0

吸気バルブを閉じるタイミングが従来エンジンが下死点後80度～40度、
スカイアクティブが下死点後110度～36度。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 23:38:03.91 ID:2+lB0qDb0

>>123
一度0馬力の車に乗って見るといいよ。プリウスより燃費が良いから。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 01:53:23.17 ID:+I6F/AzP0

>>93

高回転で使うエンジンじゃないんだから別にいいだろ。
低回転時のトルク重視。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 03:05:51.81 ID:VJFcHPFIO

スカイｇもスカイドライブも従来より性能はもちろんアップしているのだが、同時にコストも下がっていると言ったら驚くだろうな。
いや、まず信じないだろうね。アンチなんか発狂するだろう。
それくらいことなんだよ、スカイアクティブっていうのは。
だからアクセラも値段は据え置きか、若干下がるはずだが、デミオみたいにＤＳＣとＴＣＳが標準装備されるだろうから、デミオほどではないせよ、値段は高くなるだろう。
おそらく205万あたりだろう。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 04:50:53.96 ID:wBybQa2q0

i-Stopは量販車の技術としては非常に筋が悪い。
「i-Stop採用」と言った時点で、高コストな直噴・DSC・バッテリーにDC-DCコンバータがセットで載ってしまう。
元の価格が安いクルマほど、買い手にとって相対的な値上がり幅が無視できなくなる。

他社を見れば、大玉はバッテリーとDC-DCコンバータだけにしようと頑張っている。
デンソーの常時勘合スターターなどを見てしまうと、アイドルストップだけで直噴とか何やってんの？となってしまう。

「デミオSKYACTIVは、i-Stopに可変バルブのミラーサイクル、クールドEGRなども付けました！」
・・・ここまでやって140万、ほんと実燃費とか何かしらの結果を出せないと辛いよね。2～3年で3万円のバッテリー代くらい稼げれば御の字

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 05:36:20.77 ID:YD4LWFqe0

>>112
そこまで高くならないんじゃないか？
デミオの場合まだ国内専用だしコストも落とせない部分もあるが、アクセラは世界展開するから
コスト面でも安くなると思う。
なにより20Cで189.0万、20Sで214.0万、MSが267.8万だから、
20C相当なら200万前後、220万～230万くらいじゃないかと。
共に195万、220万なら頑張ってると思う。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 05:40:27.42 ID:YD4LWFqe0

>>123
馬力云々より、スポーツという言い方自体がどうなのかと思う。
何がどうスポーツなんだと。　スポーツとはなんぞやと。

アテンザデビュー時からの疑問。

俺は５ハッチで良いと思うんだが、日本にはなじみが無くわかりにくいので５ドアハッチバックと言う言い方はやめたらしい。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 05:49:29.40 ID:jAEe65cF0

>>129
i-Stop が欲しいからSKYACTIV車にしました、なんて奴いるのか？
SKYACTIV車を選んだらもれなくi-Stopがついてくるって感じだろ。
だいたい今時直噴なんてツインカムや可変バルブなみの普通の仕様だし
DSCは将来義務付けられることが決まってるALBのような一般的安全装備
バッテリーも他メーカーのアイスト車と共通仕様だし
DC-DCコンバータの納品価格はひとつ数百円くらいだ。
むしろSKYACTIV車にたいしてi-Stop の親和性はすこぶる高いと言える。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 05:52:03.60 ID:+vYzAHUK0

>>129
スカイのみにi-Stopを搭載したのは見かけの燃費向上のためだから仕方ない。
シートリフターと後部座席保安部品を正直に搭載してi-stopを取っ払ったら、
5kmしか違わないスカイのJC08燃費が13C-Vと同程度になっちゃうしね。
スカイG自体の効果が1～2kmあるのかないのかもビミョー。
実燃費に至っては本当に13C-Vと差があるかどうかすら疑わしい。

値引きなしの10万うｐ＝実質20～30万うｐの価値などそもそもないでしょ。
スカイ第一弾はやっつけ仕事みたいな感じだから失敗したんだと思う。
それこそ話題性だけで20～30万円「ちょろまかす」ｗつもりなのかと。
前スレのアンチとマンセーのドタバタ喜劇を見ててそうおもたｗ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 06:28:10.47 ID:bvYE8qjZ0

値引き無しは無いはｗ　そりゃよっぽど鴨られてるよ。
うちは▲20万いきました。納車が楽しみだよ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 06:33:46.05 ID:+vYzAHUK0

オプション込みで引いてもらってもダメなんだぞボクｗ
そもそもOPなど半額でも高いくらいのものしかない。
ボッタクリOPじゃなくて、車体価格から引いてもらいなさい。
最低限のOPと税金・手数料込みこみで乗り出し140万ならまあまあ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 06:57:16.78 ID:bvYE8qjZ0

乗り出し140は切れました。最初は値引きナシ！ていうんだよボクｗ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 07:15:29.25 ID:p9Ef+zsn0

言うに困ってｉ－ｓｔｏｐ攻撃かよ
ハイブリッドメーカーには脅威なんだな

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 07:25:36.09 ID:+vYzAHUK0

>>136
へえ。最低限のOPと税金・手数料込みこみで乗り出し140万切れたの？
凄いね。どこのD？　140万以上だしてスカイを買ったヤツ大損だな。
140万以上で契約しようと思ってるヤツは交渉しなおした方が良いな。
136よ。それが　う　そ　じ　ゃ　な　か　っ　た　ら、
皆のために詳細な情報出してくれ。下手な言い訳は嘘宣言と同じだからなｗ

13C-Vをちょっと改良した程度の代物がヨタ・ンダの驚異になるなら、
デミオの7月の販売台数はフィットとプリウスを抑えてNo1間違いないなｗ
なんの芸もないヴィッツの3～4倍、137の言いぶりなら10倍はいかないと
137が嘘つきになっちゃうからなｗ　ついにヴィッツがトップ宣言かｗ
歴史的瞬間だよな137よｗ　よかったね。販売台数一位おめでとう。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 07:33:00.53 ID:NY+nWbGn0

朝から長文必死やなぁw
朝焼の太陽より真っ赤なんでない？ww

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 07:39:55.05 ID:+vYzAHUK0

>>139
いや。それは逆だな。今回必死なのはヲタか関係者の方だな。
どのメーカーにもヲタってのはいるもんだけど、
ツ　ダ　ヲ　タ　が　世　界　一　必　死　ｗ
ある種異常な慌てぶりで必死のアクティブ擁護と言い訳に奔走している。

本　物　な　ら　擁　護　な　ど　一　切　不　要　な　の　に　・・・

問題だらけのスカイ第一弾のデビューだった証拠だな。
今回はツダヲタが涙目で必死に擁護する様子がとても痛々しい。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 07:44:22.85 ID:NY+nWbGn0

ぷw

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 07:49:43.80 ID:+vYzAHUK0

ID:NY+nWbGn0のような煽り方をするのが典型的なアホンダラ工作員。
必死に反論するのがツダヲタで、茶化して煽るのがアホンダラ狂徒の特徴ｗ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 07:52:12.77 ID:b3MiZ0TGO

なんか必死なやつがいるなあ・・・

エアバッグの件だが、現行ロードスターのステアリングがエアバッグ込みで1kg台だった記憶がある。
帰ったら調べてみるわ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 07:53:43.55 ID:NY+nWbGn0

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

145 ：↑バカｗ：2011/07/08(金) 07:56:31.92 ID:+vYzAHUK0

間抜けだなｗ　図星だったからあせってやんのｗ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 08:10:32.24 ID:NY+nWbGn0

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 08:11:55.18 ID:5drjJAdE0

トムとジェリー♪

仲良くケンカしな♪

トム・・・・・・ンダ？
ジェリー・・・・ツダ？
ブル（犬）・・・ヨタ？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 08:17:43.50 ID:WU7qY8uH0

もし本当に脅威に思ってるんだとしたら、販売台数じゃなくて技術が脅威なんだろ。

ヴィッツがなんの取り柄もなく売れてるのはそれはトヨタが販売してるから。
販促への金のかけ方、大量生産によるコストダウン、基本的に世話になってるディーラーを変えようとしない膨大な顧客があればそりゃ売れるわ。

だからいくらものがよくてもヴィッツやフィットより売れることはないと思う。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 08:21:49.91 ID:ln95zNjO0

その技術が中国に流出したら、と思うと脅威だな

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 08:23:41.19 ID:m0x88H/d0

結論：現行方式のハイブリッドって燃費にはあまり意味がなかった

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 08:30:43.67 ID:05/D+jHP0

技術は脅威だろうね。
車が売れてる新興国や中国じゃハイブリッドは売れないしな。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 08:38:16.47 ID:iNALnDaF0

仮定から結論（結論のための仮定を作る）は朝日新聞記者様でも上手くやらないと、
ｐｇｒされて哀れさを際だたせるだけというのはネラーなら常識だよね。
免許持ってない、赤/紺のパスポートが持てない人には分からないかもだが。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 08:47:08.16 ID:FXlJseCp0

厚　顔　無　恥
こうやって、文字にスペース空けてるヤツ、この前いたけどまた復活したね。
誰かエサでもあげたの？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 09:43:30.30 ID:HZC42m0T0

>>150
ハイブリッドでガソリンエンジン部分を休ませる事によって燃費向上だもんなw

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 09:54:13.15 ID:m/PAVPz00

>>154
いや、そこはさすがに省略しすぎのような。
Plug-inじゃないハイブリッドは走行中に熱として捨てていたエネルギーを回収して
再利用する割合を高くしようって事で、問題はそのために増える重量と製造エネルギーの
増加分が車によってはペイしないって話だよな。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 10:22:02.40 ID:rwBur27o0

>>155
>ハイブリッドは走行中に熱として捨てていたエネルギーを回収して
>再利用する割合を高くしようって事で

暖機補助の排ガス熱回収装置はあるがエネルギーとして再利用はしていないよ。
そういう意味では>>154が正解。
エンジンを稼動させる時は効率の良い高負荷状態でしっかり回す。
エンジンパワーが不要になるとエンジンを止めて巡航。
ちなみに、一般道でエンジン稼動率は30%程度が目安。70%がエンジン停止走行になる。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 10:28:28.98 ID:9cbDaiYO0

プラグイン、非プラグインの考え方も間違ってるけどな
THSII方式とIMA方式だろう
THSII方式は走行中も余ったエネルギーは充電に回してる
遊星ギアで分離してるからな

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 10:32:28.37 ID:9cbDaiYO0

×ハイブリッドは走行中に熱として捨てていたエネルギーを回収して
再利用する

○ハイブリッドはブレーキ中に熱として捨てていたエネルギーを回収して
再利用する

この辺もおもっくそ間違ってるな、いやワザとか？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 10:38:06.45 ID:m/PAVPz00

>>156
> 暖機補助の排ガス熱回収装置はあるがエネルギーとして再利用はしていないよ。

してるよ。モーターなしのtraditionalな車では運動エネルギーをブレーキ装置で
熱に変換して廃棄する事により減速してたのを、回生ブレーキで回収→再利用するのが
HVシステムのメインなんだから。
もうちょっとEV寄りにしたのがPlug-in HVで、バッテリーへの充電を走行中の回生ブレーキや
ジェネレータだけじゃなく、停車時に外部から直接行うもの。

でも個人的には今のTHSシステムみたいなのはライン展開するにはC/Pがあまりよくなさそうなので、
HVはmild HVとE-REVに分極化してくんじゃないかという気がする。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 10:41:53.87 ID:m/PAVPz00

>>158
> この辺もおもっくそ間違ってるな

走行中以外に発熱するブレーキング操作があるのか?
停車中のブレーキからは回収なんてしてないと思うのだが。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 10:44:23.53 ID:rwBur27o0

ブレーキ回生はスカイデミオでもやっているね。
THSもブレーキを踏まなければならない状況で回生ブレーキは助けにはなるが
好燃費を得るためにはブレーキを踏まなくてよい環境がベター。
好燃費を記録した人の画面を見ると、大抵回生マークが極端にすくないかゼロだ。
http://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/c-board/data/epv1710/file/P1010005.JPG
つまり、回生に頼っていてはTHSで好燃費を記録できない。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 10:49:04.85 ID:BAN1BJwd0

プリウスの低燃費貢献度
高効率エンジン　＞＞＞＞＞　回生ブレーキ
THSが低燃費である本質は回生ブレーキではなく高効率エンジンが最も貢献している。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 10:59:30.60 ID:rwBur27o0

>>159
>回生ブレーキで回収→再利用するのが
>HVシステムのメインなんだから。

THS車を好燃費で走らせたことがないヤツの発言だな。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 11:09:07.01 ID:9cbDaiYO0

>>160
バカ過ぎてわろた
負け惜しみ乙

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 11:11:55.95 ID:9cbDaiYO0

マツダにはHV無いから知識が5年くらい遅れてるな
マツダ海苔がHV乗れるのは13年のアクセラからか
ワロスｗ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 11:15:19.72 ID:FoqoG8PZ0

>>161
デミオで回生はまだやってないだろ。いい加減なこと書くな。
それに好燃費を出すために運転してるんじゃない。普通に運転して燃費が良いのが大事だ。
手段と目的を間違えるなよ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 11:17:35.36 ID:jh3dEuyi0

>>164
>負け惜しみ乙
キミの方が悔し紛れで誤魔化すのに必死にしか見えない。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 11:17:47.83 ID:9cbDaiYO0

回生やってるのはMINIだな
何故かスカイデミオでもやってると思うヤツが多い

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 11:18:31.78 ID:9cbDaiYO0

>>167
ID変えて敗走ご苦労さまです

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 11:20:51.94 ID:rwBur27o0

>>166
http://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2011_No004.pdf
新型デミオでは，バッテリマネジメントシステムの進化により，減速回生による燃費向上

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 11:21:36.19 ID:9cbDaiYO0

結論としてはIMA方式よりスカイアクティブの方が優秀（コスト込み）
THSII方式のプリウスｃはリッター44km行くのでスカイより優秀
こうだな
よって>>150は一部正しいけど一部間違ってる

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 11:22:24.71 ID:FoqoG8PZ0

>>168
オルタネーター回生技術ってのは他のメーカじゃとっくにやってるからな。
いまさら偉そうに言うものじゃない。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 11:23:17.12 ID:Bbuzx3k/0

ガソリンエンジンのエネルギー利用率は一般的に15～20％だよ。
それに発進時を除く走行中は15％に近づく。

よく言われる30％というのは全負荷時の利用率だから、そんな領域を使って運転してる人は
まずいない。軽自動車で急な山道を登る時くらいじゃないか？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 11:23:25.60 ID:aXZMIkvM0

一部のMINI・BMWがやってる回生のアレってほとんど意味ないんじゃなかったっけ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 11:25:01.52 ID:9cbDaiYO0

殆ど意味無いわりには1.6リッターのMINIでリッター20km達成してるけどな
同じ1.6リッターのスイフトスポーツだと15kmがいいとこ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 11:28:24.98 ID:EQQCDR8eO

>>174
ミニクーパーSより速くて燃費良いクルマはないよ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 11:30:40.19 ID:m/PAVPz00

>>162
>高効率エンジン　＞＞＞＞＞　回生ブレーキ

THSがエンジン単体で存在しているわけじゃないのに。
回生システムなしならTHSなんて単なる重量増加するだけで大した意味はない。

>>165

むしろ世界の自動車業界の潮流からすると、THSみたいな重装備のフルハイブリッドが
5年位遅れてる感じだね。EUはエンジン自体の高効率化にmild HVを組み合わせる方向、
米国はE-REVとEU方式の間でまだ揺れてる。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 11:31:06.27 ID:9cbDaiYO0

>>172
本当だね、こんなどうでもいい車達にも採用されてる
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2006/_STORY/061225-02-j.html
キューブ 19.4km/L 18.0km/L
キューブキュービック 19.2km/L 17.8km/L
ノート 19.4km/L 18.2km/L
ティーダ 19.4km/L 18.2km/L
ティーダラティオ 19.4km/L 18.2km/L
ウイングロード 19.2km/L 18.0km/L

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 11:32:41.65 ID:GtCg3Dn50

>>148
そーいう言い訳の仕方もあるんだ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 11:36:57.03 ID:GtCg3Dn50

>>159
HVのメインを回生ブレーキだと思ってるんだw

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 11:37:44.98 ID:FoqoG8PZ0

>>178
要するにオルタネータ回生ってのはその程度の技術って事よ。
有用ではあるが、ことさら自慢げに書くようなもんじゃない。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 11:41:12.93 ID:9cbDaiYO0

>>181
そのようだね
だったらなおさら普通のデミオやアクセラ・アテンザにも搭載して欲しいわ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 11:48:45.03 ID:rwBur27o0

BMW Miniもオルタネータ回生だね。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 11:56:40.08 ID:rwBur27o0

>>177
>回生システムなしならTHSなんて単なる重量増加するだけで大した意味はない。

回生が全く貢献しないプリウス高速巡航燃費の目安。＜前スレより
メーター読み100km/h巡航燃費　28km/L
メーター読み90km/h巡航燃費　31km/L
メーター読み80km/h巡航燃費　33km/L
エンジン効率が最も貢献しているからこの好燃費になるんだよ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 12:02:54.35 ID:rwBur27o0

>>173
プリウスが低燃費なのは230g/kWh以下（エンジン効率37%以上）の領域を
できるだけトレースする制御にしているのが第一要因。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 12:21:57.32 ID:BAN1BJwd0

ID:m/PAVPz00よ、
お前はHVについて理解が不足しているからHVについて語る資格なし

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 12:33:47.86 ID:x9TKvCaX0

>それに発進時を除く走行中は15％に近づく。
>よく言われる30％というのは全負荷時の利用率だから

これはつまり高速なんかで最高のギヤロックで「ベタ踏み-惰性走行」を
繰り返せば30%で走れて燃費最高って意味でつか？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 12:52:16.74 ID:BAN1BJwd0

>>187
スカイデミオならCVT制御が低回転高負荷に振ってあるので高速では単純に定速巡航すればよい。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 13:16:22.93 ID:spbeTv710

SKY～をどんだけ搭載しても
マツダ車なんて以前と同じで全く売れないよ。

信者はSKYでマツダの時代がくるー！くらい思ってて気持ち悪い。

今まで通り見向きもされない。

車はカタログ燃費だけで売れるわけじゃないからね。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 13:20:27.34 ID:HZC42m0T0

>>189
マツダが特許ゴロ化か。胸が熱くなるなw

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 13:32:03.26 ID:gEtl+Wzo0

実燃費が２０km超えたら売れるんじゃないの？
プリウスより売れるとかはあり得ないけど

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 13:42:23.98 ID:spbeTv710

>>191
ふたを開けて見たら実燃費は
非HVフィットといい勝負が関の山。

燃費につられて見にきたら
狭さ、使い勝手の悪さ、実燃費の悪さに
思わずAZワゴン買っちゃうよ。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 13:44:28.10 ID:HZC42m0T0

フィット超えてたらAZは買われずに済むのか。良かった

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 13:46:18.46 ID:47pRZuWG0

勝手にかっとけや

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 13:47:19.39 ID:CEG1w4Qei

貧乏人必死だな

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 13:49:37.24 ID:ln95zNjO0

TNPのダイハツムーブには勝てるのかね?

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 13:59:37.14 ID:YEWbWFnQ0

マツダとしては今頃オルタネーター回生が画期的な技術なのかな？
マツダは一般的に２－３割燃費が悪いけど、
もっさり加速のトルクスカスカのスカい悪ティブなら
アクセル踏んでも電スロがあまり開けない制御入れるから燃費が他社並みになるの？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 14:03:00.40 ID:jAEe65cF0

実燃費２０kmはインパクトでかいけど一般人にとっては
SKYACTIVの耐久性に対する不安
マツダのブランドイメージと査定の低さ
軽並みに狭い後席と荷室
の三点セットが足を引っ張るとおもわれ
したがって今回のデミオ購買層はマツダに偏見がない限られた人達ではないかと
ロータリー乗りだがそろそろ燃費のいい車に乗り換えたい
あるいはセカンドカーとして増車する需要が１番多いかもしれんね
２年以上経ってもたいした不具合もでず
次期デミオが最低でもヴィッツくらいの室内スペースを確保しており
燃費もさらに１～２ｋｍ伸ばせれば
プリウスは無理でもフィットHVをかなり喰うことが可能ではないかな

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 14:03:07.97 ID:m0x88H/d0

>>171
必死だなｗ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 14:03:45.55 ID:47pRZuWG0

マツダで駄目なら他社なんてｳﾝｺだな

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 14:11:40.28 ID:A4XQ90Bai

スカイアクティブ
↓
スカイポジティブ
↓
スカイパッシブ
↓
スカイネガティブ

最終的にどこに収まるか。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 14:13:22.75 ID:YEWbWFnQ0

パワーダウンでお値段アップ
しかも、電スロ制御入りまくりでもっさり加速ｗ
実用燃費17km/Lはマツダとしては上出来なんだろうけど、
燃費がわずかに向上する分を車両価格で先払いするだけ。
手元に来るのは加速もっさりデミオ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 14:18:55.73 ID:47pRZuWG0

何と戦ってるんだろう？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 14:21:45.43 ID:m0x88H/d0

>加速もっさり

燃費から論点変えてきましたよｗ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 14:21:47.86 ID:1yVxTZfC0

↓
↓
スカイヴィクトリー（最終）

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 14:24:00.89 ID:8ATgIAum0

いっそさ、走行はモーターにして、エンジンは電気を供給するのってどうよ？
発電機積んでるみたいにさ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 14:27:31.28 ID:HZC42m0T0

>>206
もうやってるのあったw
俺はモーターよりエンジンが好きだから出来るだけ頑張ってほしい派

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 14:29:04.93 ID:dKRfvz+R0

>>206　それスズキがやってる。スイフトに660ccエンジン積んで

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 14:31:09.56 ID:gEtl+Wzo0

しかし、アンチ必死だね

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 14:39:49.67 ID:XEDpiWTW0

>>206
試作段階の水素ロータリーHVのプレマシーは完全にスロットルとエンジンを切り離しててそういう仕様になってたな。
同乗した感想としてはスロットル操作と加速の関係に違和感はなさそう。
水素ロータリーの排気音がかなり甲高い。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 14:46:36.15 ID:m0x88H/d0

>>206
発電用小型REをアウディA1に協力したとかしないとか・・・

同じような機構を２つ乗せるのはスペースや重量の点でデメリットが大きいからね

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 14:54:35.11 ID:wDzZIAkbO

製品としては販売台数が、技術としては他社が評価する。
販売好調なら製品として優れてるんだろうし、
どこかに技術が買われるならその技術が優れてるんだろう。
大掛かりな宣伝にかかわらず予約～販売開始時点で
月間販売目標の6000台を下回ってるから今後どれだけの挽回を見込んでるのやら。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 14:59:38.51 ID:aXZMIkvM0

たしかにどっちつかずなハイブリッドよりも
エネルギー生産とエネルギー消費をきっちり分けたほうが部品とか小型化しやすそう

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 15:17:19.15 ID:05/D+jHP0

アンチ工作員が多ければ多いほど
マツダのスカイアクティブを脅威に感じてるのが多いのが分かる。
昔はエンジンはホンダが良かったのに最近のはツマランね。
2代目インサイトも総アルミボディで出して欲しかった。
ホンダに頑張って欲しい。ロータスがヨタのエンジンなんて最高に魅力ないわ。
エリーゼにはB16Aを積んで欲しかった。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 15:20:47.09 ID:FXlJseCp0

大きい存在や権力にアンチが付くのはよくわかるので、
野球の巨人や、つまりトヨタにアンチは付くと思うけど、
なんでマツダにアンチが付くのか理解できないｗ
何が目的なの？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 15:23:52.64 ID:05/D+jHP0

なんなんだろうね？
でも、日本人の根底には「成り上がりは許さない」てのがあるみたいね。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 15:27:05.60 ID:1Zhwm6OHO

大きな権力には逆らうが、弱者は虐げる
プレステは嫌いだけど3DOは馬鹿にするサターン信者みたいなもん

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 15:27:17.98 ID:05/D+jHP0

REの時も、あんなのは実用化できない！机上の空論、
広島の田舎モンには無理！って散々叩いてたもんね。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 15:39:26.16 ID:54NHfxPY0

成り上がりよりも裏切りの方が許せんな

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 15:43:58.61 ID:5drjJAdE0

<<215
結局、自分のお気に入りのメーカーがマツダ如きに
抜かれた事を認めたくないじゃなかろうか？
だからスカイアクティブを否定するようになる。
悔しい気持ちは、よう分かる。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 15:46:34.83 ID:EQQCDR8eO

UKサイトを見るとCO2排出量が99gのマーチがあるんだが、
もちろんスカイデミオの方が燃費良いんだよな？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 15:46:39.70 ID:05/D+jHP0

裏切りって、スバルのサンバーを愛用してたのに
いつの間にかハイゼットに六連星付けてサンバーとして売るみたいな？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 16:12:45.03 ID:FoqoG8PZ0

>>218
結局ダメだっただろ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 16:20:25.58 ID:Jmmt3SDd0

>>218
無理どころかルマン耐久で総合優勝までしてしまいました
これを成し遂げたのは日本メーカーでマツダだけだから一定の成果はだしてるよな

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 16:31:41.56 ID:Jmmt3SDd0

「ルマンを制覇せよ｣～ロータリーエンジン奇跡の逆転劇～

http://www.youtube.com/watch?v=0y86Alhrj9s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4hLaDmIDXIs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7NIcsEQgwYY&feature=related

泣けるぞ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 16:47:04.64 ID:BgchOhds0

やたらスレ伸びるね。ヒットの予感w

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 16:51:19.26 ID:m0x88H/d0

REはスポーツカーのエンジンとして見れば大成功の部類なんだがな

オイルショックのときにREだけがスケープゴートにされてしまった

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 16:59:32.21 ID:OwEdPgoG0

ＣＭの長友の棒読みっぷりからしてヒットの予感

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 17:00:49.87 ID:r/YitTZw0

アンチじゃないことをまずことわっておく。
スカデミとフィットハイブリッド、両方に試乗した。

一言で言うと、スカデミは苦戦すると思うよ。
心情的にはスカデミを応援したいけど
燃費のために走りの気持ちよさが犠牲になってるのはどうかな？
フィットハイブリッドの場合、ノーマルより気持ち良いからね。
この差はでかいと思う。

取りあえず現時点ではフルスカイヴァージョンを楽しみしてるとしか言いようがないな。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 17:11:57.97 ID:i1VZPAtC0

フィットハイブリッド買うならプリウスだな。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 17:15:52.35 ID:liBWeONa0

>>215
アンチ（工作員）は叩くの自体が目的だから
自社製品に自信がなく、宣伝や工作でライバル社製品のイメージを貶めたいだけ
あいつ等はプロだから、長い戦いになるので覚悟した方がいい
トヨタは実際の性能よりも、メディアの持ち上げ方も異常でしょ？
嫌われても仕方が無い

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 17:19:57.09 ID:xFSo0KNdO

日本車初のベルギーのスパ総合優勝もRX-7だぞ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 17:20:02.91 ID:BvcvYxbf0

まあ、トヨタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホンダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マツダ（笑）
なのは社会の常識だけどね

マツダ車っていうのは中卒の肉体労働者とか社会の底辺層のためのクルマ

高学歴高収入じゃないと買えないトヨタとはそもそも客層が違う罠

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 17:22:43.57 ID:BvcvYxbf0

だがそんなマツダにも起死回生の手段がある

もともと原爆で脳をやられた連中のためのクルマなんだから
爆心地である福島近辺なら売れるんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 17:22:45.19 ID:OwEdPgoG0

>>231
そんな大それたもんじゃないだろ。ただの弱いものいじめ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 17:27:17.61 ID:jutto+Oi0

もう一度ルマンに挑戦して欲しいな
スカイアクティブで

チーム名「イズミゆめタウンマツダ」でもいいよ
俺はアンチじゃないからな

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 17:35:22.68 ID:xFSo0KNdO

ト〇タの役員をNHKに天下りさせてハイブリッド特番を放送させたり
批判的な記事を載せた雑誌社に対し広告を止めるなどと言って圧力をかけたり

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 17:38:49.03 ID:m/PAVPz00

>>184
> 回生が全く貢献しないプリウス高速巡航燃費の目安。＜前スレより

巡航なら回生がされていないと思っているなら間違いだよ。

>>185

それはモーターアシストがある前提でできる制御だから。
エンジン単体の効率なんて言っても余り意味がない。

>>206
>いっそさ、走行はモーターにして、エンジンは電気を供給するのってどうよ？

それがシボレーがやってるE-REV。
エンジンを使うケースで効率からみるならこれがいちばん効率がいい。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 18:04:04.31 ID:he92pQ8B0

ID:m/PAVPz00、
お前は黙っているべきだよ。
回生の何たるものかも分っていない。
HVの長距離定速巡航にモーターアシストなんて無関係。
シリーズHVの燃費はスイフトPHVもボルトもプリウスPHVにかなわない。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 18:07:05.67 ID:MRynRQOy0

>>122
バッテリーはともかく、エアコンをどうやったら後ろに置けるんだ?

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 18:09:39.00 ID:wDzZIAkbO

このスレを読めばプリウスがどれだけ優れてるかが良く分かるな。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 18:10:16.59 ID:FoqoG8PZ0

>>240
電動エアコンならどこでも置けるだろ。ダクトの取り回しぐらいだな。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 18:16:31.00 ID:47pRZuWG0

電動エアコンｗ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 18:19:18.11 ID:m/PAVPz00

>>239
> HVの長距離定速巡航にモーターアシストなんて無関係。

頭の中の想像上のシステムばかり相手にしていないで、
実際にプリウス運転してみれば?
100km/h巡航でも結構モーター使動いてるよ。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 18:34:21.95 ID:xptGt6xa0

HVなんて只の移動の道具、車としての魅力は動力源一個で
内燃の究極を追求したスカデミの方が遥かに上
まあ、HVの方が無駄なドライヴとか行かないから
エコには良いかも　退屈だから

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 18:35:42.14 ID:WkAv0L5S0

http://air.ap.teacup.com/eburico/330.html

条件のいいところで24.3km/l
条件の悪いところで16.7km/l

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 18:36:43.29 ID:m0x88H/d0

社会の常識とか底辺層とか論点すり替えてきましたｗ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 18:42:02.71 ID:Okp1qini0

>>229
燃費のために走りの気持ちよさが犠牲wwwwwwwwwwww
走りならスカデミの方が上でしょう

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 18:42:10.45 ID:liBWeONa0

マツダの新戦略エンジンをアウトバーンで乗る(SYE) SKY-D SKY-G
http://www.youtube.com/watch?v=KdpfYvvdPbM

マツダスカイアクティブ新型デミオ
http://www.youtube.com/watch?v=C4HimOnnVsw

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 18:55:18.72 ID:1yVxTZfC0

スカデミ燃費は予想以上の出来栄えみたいじゃねえか

それより驚いたのはレーザーイグニッション
次期ロータリーだけかとおもってたけど、フルスカイにも使うのか
マツダ車続々怒涛のパレード。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 19:01:21.05 ID:H2+I9JSE0

>>244
そりゃ、THSだからモーターは動作しているよ。
しかし、全てのエネルギーはエンジンから来ているって知ってる？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 19:23:34.93 ID:45ocVodR0

高速ではモーターアシストは無関係
　　　　　　　　↓
高速でもモーターアシストあるよ！
　　　　　　　　↓
そりゃモーターアシストはあるよ！だけどエネルギーはエンジンからきてるよ！

会話になってねーぞ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 19:31:37.22 ID:H2+I9JSE0

モーターアシストとモーター動作は別物

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 19:34:28.24 ID:r9sbVuWsO

スカイデミオはセカンドカーや通勤専用車としていいね。
ハイブリッドと比べる以前に、他のガソリンコンパクトと比べて、燃費で十分アドバンテージがある。
一家に一台という条件なら厳しいかも。
もうちょい実売価格が下がってきたら、爆発的にヒットか。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 19:36:14.33 ID:gzY41Qbr0

>239
プリウスのプラネタリギアのサンギアは発電機に繋がっている。
メカ的に固定する機構はない。
故に、発電機を回さないでエンジン出力をタイヤに伝えるすべはない。

発電された電力はタイヤ直結のモーターを回す。

それらのおかげで、低回転高負荷でエンジンを使うことができ、ポンピングロスや
機械損失を少なくすることができる。

ガソリン車でそんなギア比で走ると、加速までのタイムラグが大きすぎるが、
電気ターボを持つプリウスなら問題にならない。

モーターアシストが関係ないってことはありえない。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 19:39:21.39 ID:rwBur27o0

THSにおけるモーターアシストとはエンジンパワーが不足している強加速時に
バッテリーパワーを利用して加速の補助に使うこと。
高速定速巡航ではバッテリーパワーは使われず、エンジン→発電機→モーター→車軸
というエネルギーの流れとエンジン→車軸という流れがある。
つまりモーターは動作しているがモーターアシスト（バッテリーアシスト）は行なわれない。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 19:41:50.20 ID:47pRZuWG0

トヨタのシステム評価してホンダのシステムを馬鹿にするのが正しいHVシステムの評価

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 19:42:04.21 ID:rwBur27o0

>>255
>モーターアシストが関係ないってことはありえない。

それはモーターアシストとは言わない

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 19:52:01.09 ID:gzY41Qbr0

俺が文章作っている間にも言ってること変わっとるやん

ようするによく分かってないって事はわかった

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 20:15:02.82 ID:45ocVodR0

モーター動いてるのに車軸にエネルギーが行かないってどういうことよｗ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 20:19:02.71 ID:rwBur27o0

>>260
誰がそんなことを書いたの？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 20:21:01.78 ID:gEtl+Wzo0

情報がぞくぞくと入ってくるけど増々スカデミはいい車じゃねぇか！！

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 20:21:10.06 ID:FP0+DO5U0

で、THSがこのスレに何の関係があんの？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 20:22:20.13 ID:45ocVodR0

エンジン→発電機→　モ　ー　タ　ー　→車軸

というエネルギーの流れと

エンジン→車軸という流れがある。

つまり　モ　ー　タ　ー　は　動　作　し　て　いる

エンジン→発電機→モーター　→　空回り

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 20:28:11.87 ID:rwBur27o0

>>264
モ　ー　タ　ー　→車軸
と
モーター　→　空回り
が同じと言いたいのか？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 20:33:04.17 ID:VJFcHPFIO

実は、デミオって軽量なイメージあるけど、フィットと同じ重量。
天井高くしても重量に与える影響は少ないということ。
何が言いたいかというと、ドンガラをつくることは簡単ということ。
燃費を悪化させずに天井の高いトールタイプを作ることは簡単。
フィットを超えないまでも、匹敵するユーティリティを備えさえすれば、燃費と価格と走りで圧倒するデミオの地位は入れ替わる。
スカイ天井とでも名付けようか、タントやフィットみたいなトールタイプにして、シートを後方にずらしてハイ出来上がり。
それだけで販売トップ3間違いなし。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 20:35:42.76 ID:54NHfxPY0

　　　　　　　　モーター
　　　　　　　　　↑　
　　　　　　　　　↓
エンジン　→　動力分配機　←→　車軸
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　発電機

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 20:40:48.85 ID:uKZ/ylbm0

>>267
車軸とモーターはギヤで直結されている

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 20:42:23.42 ID:uKZ/ylbm0

言い換えれば、車速とモーター回転数は正比例の関係にある

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 20:43:32.14 ID:47pRZuWG0

フィットが車体としてスカスカなんだろホンダの伝統

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 20:52:07.46 ID:p66P2QNh0

いよいよHVシステムの話題で論点をずらしはじめたか・・・w
ネタ切れだな。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 20:53:29.75 ID:rwBur27o0

>>267
その４つの接続部分がある図ってどこから取ってきたの？
THSではサンギヤ（発電機）、プラネタリキャリア（エンジン）、リングギヤ
（モーターと車軸）の３つが接続されているのみだぞ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 20:53:58.33 ID:WkAv0L5S0

>>254
いや、コンパクト志向のメインカーとして需要あるのじゃないか？
大きな車を持つ意味は主として長距離巡航にあるが、スカイデミオの静かさ、滑らかさが
その代替になるのでないか、という意味で。

その意味では、フィットはノーマルもHVもけっこうやかましいらしい。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 20:54:24.16 ID:liBWeONa0

いい加減HVの話題は他でやれよ
そんなにSkyActiveが妬ましいのか？

>>266
雑誌のスクープで、顔だけ現行モデルの先代デミオのテスト車の写真があった
フィット、ラクティス級Skyも、遠くないうちに出るかもね

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 20:56:48.23 ID:/4VQqTF6i

HVは、実燃費21KM/L普通にいく
気合いをいれて、エコランすれば30KM/L
プリウスLなら、総額190万台で買える
リセールまで考えれば、今のところプリウスのほうがコスパは良い
だが心情的には、デミオに期待

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 21:00:32.98 ID:5drjJAdE0

Ｐ３－ＶＰＳ型は
インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー２０１１受賞候補！

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 21:01:03.74 ID:aXZMIkvM0

HVって万が一事故って全額自己負担で修理とかなったら高そうじゃん
もちろん車両保険云々って話になるけど、やっぱそういうリスクがあると思うんだよなぁ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 21:03:42.78 ID:MRynRQOy0

>>242
フロントに置いたコンデンサまで延々高圧配管を取り回すのか｡

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 21:34:58.32 ID:uKZ/ylbm0

THSを理解せずにHVを語る情弱が多いな

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 21:36:07.27 ID:54NHfxPY0

>>268
エンジン　→　動力分配機　→　モーター　←→　車軸
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　発電機
って事か

>>272
ただの妄想です

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 21:54:38.09 ID:5drjJAdE0

ＨＶ語り部がいらっしゃいますが、場所を間違えてますよ。
お呼びじゃない事をご理解ください。

個人的にはＨＶよりＨＩＶ対策の方に興味あり。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 21:59:31.27 ID:hqp+u1840

どいつもこいつも他所でやれ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 22:04:40.19 ID:uKZ/ylbm0

>>280
まあ、そんな感じだ
自分で図をタイプするよりネットにいっぱい置かれているのでコピペで十分だけどな
http://en.wikipedia.org/wiki/File:THS_evol_1.png

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 22:46:59.46 ID:+bugFg3Z0

>>274
フリード級のSKYは欲しいね。つか出たら買う。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 22:47:13.86 ID:m0x88H/d0

THSやIMA語る連中に言っておく

スレタイ見ろスレ違いだｗ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 23:07:05.93 ID:p66P2QNh0

いろいろ試乗レポートが出てきましたね。

どうやら実燃費は20km/Lぐらいはいくようです。
ttp://ecocarinfo.blog121.fc2.com/blog-entry-107.html

ハイブリッド車の実燃費に匹敵しているので、かなり魅力的です。
ttp://car-research.jp/car-articles/hybrid-nenpi.html

スカデミ・・・・すごいかも
ＭＡＺＤＡ　世界を変える気か！

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 23:13:45.11 ID:FTsQeFNj0

今北ですが、
今回はグレード追加ってイメージでＯＫなのでしょうか＞ＤＥＭＩＯ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 23:18:33.07 ID:5drjJAdE0

ザ・フルスカイ『ＣＸ－５』の話題は、
9月のフランクフルトモーターショーまでお預けか？

情報求む～　(*^^)v

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 23:23:41.62 ID:8ATgIAum0

CX-5が実燃費20いったら凄いわ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 23:27:46.90 ID:p66P2QNh0

SKYACTIVテクノロジ本気モードではないデミオが、かなりの良い出来栄えですね。
フルスカイアクティブは楽しみだね。
ＣＸ－５カッコイイな。
SKYACTIV-Dが特に気になります。

さらに近い将来ハイブリッド化も計画されている。
長く潜伏して粛々と技術を磨いてきたんでしょうね。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 23:28:17.37 ID:5drjJAdE0

>>284
プレマシーを日産に出したって事は逆に何かをもらうってことじゃないでしょうか。
例えば、キューブ。
これだったらマツダのコンパクトカーラインナップの
欠けているところをカバーできます。
フリードの対抗馬にしちゃ３列シートじゃないのが痛いか（爆）
エンジンは開発中であろう１．５ＬスカイＧ！（タコ足なし）

もしかしたら、近い将来こんなコラボがあるかもしれませんね。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 23:31:04.10 ID:8ATgIAum0

フルスカ＋トヨタ式ハイブリッド
2020年ぐらいにでるのかな

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 23:45:57.75 ID:5drjJAdE0

>>290
ＣＸ－５待ち遠しいです。ＲＸ－８を待ってたときみたい。
Ｇより革新性のあるSKYACTIV-Dは2012年でしたよね。
これまた待ち遠しい。指折り数えるにゃ長すぎる～

マツダってメーカーは、ときにファンに大きな大きな夢を与えてくれますね。
787Ｂのルマン優勝から20年の時を経て、最前列へ。（カープも頑張れ！）
ンダもヨタも好きだけど、七転び八起きを地でいくマツダが一番です。
一般人には分からないであろう、この不思議な魔力。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 23:56:34.37 ID:4YWCswW70

革新性は無いだろう。＜SKYACTIV-D
今のMZR-CDは良くできているから、SKY-Gよりは良くできたエンジンになりそうだけど、
いきなり圧縮比を14台に落としてきた三菱ほどのインパクトも革新性も無い。

というか、革新性なんか無くてもいいのでは？SKYACTIVシリーズの中では一番期待してる。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 23:59:23.81 ID:bvYE8qjZ0

>>292
トヨタ式は取り入れないでしょ。
あれは経団連に水素EGの開発を押える為に押し付けられた物だから。
でも震災後に電気も安全で有り余るエネルギーじゃなくなったから
今後EVやハイブリッドは発展しないと思う。
レアメタルの入手も安定しないしモーターが内燃機関に
完全に切り替わるという構想は暗雲が垂れ込めたと思う。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 23:59:35.86 ID:liBWeONa0

>>291
実は日産からは、昔からADバンをもらってるんだけどね
プレマシーのOEM供給は、マツダの直噴技術の品質の証明でもある
キューブも魅力的だが、ベリーサと方向性がかぶらないだろうか？

>>292
フォードみたいに、アイシンから直接ハイブリッド技術を供給されればいいのにね

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 00:02:31.36 ID:0LcqCBE60

>>292
トヨタとのエンジン効率競争に勝てるかな？
http://www.greencarcongress.com/2011/04/nakata-20110411.html

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 00:05:56.51 ID:8JJHKGj00

勝てないから独自路線を歩むでしょう。
小さな会社が大企業と共存するには独自の技術がなければ駄目。
REの時もそうだった様に、広島人は何とか乗り越える。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 00:11:18.10 ID:oYd0o4kT0

>>297
TSIのパクリ乙
何度も言うがな、盗用多は実用化して、評判通りの性能出してから威張れ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 00:12:34.68 ID:gBEr35N70

>>296
フォードHVシステムは確かにアイシンAW製だが開発主体はフォード。
トヨタの特許に抵触する部分が多いので仕方なくトヨタとフォードが提携した。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 00:13:37.01 ID:ClhJg1XF0

トヨタホンダ日産より質は悪いけど、
その分お安く売りますよってのがマツダの原点。

それを忘れたマツダにはなんの魅力も感じない。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 00:15:01.15 ID:gBEr35N70

>>299
HV専用エンジンだからTSIとは方向性が全く異なる。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 00:19:42.98 ID:HqkktMSC0

>>299
>評判通りの性能出してから威張れ

大口をたたくのはプリウスの燃費を超えてからにしてね。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 00:32:18.79 ID:oYd0o4kT0

>>302
直噴、クールドEGR、過給なんだろ？どこが違うんだ？

>>303
心配していただかなくても、フルスカイで余裕ですから
日野、ヤマハ、スバル頼みの、アンタ等こそ大丈夫なのかい？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 00:32:32.02 ID:gBEr35N70

Atlantisが最後の旅に向かった～

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 00:37:14.29 ID:gBEr35N70

>>304
TSIはDSGと組み合わされることを前提に設計されている。
>>297はTHSと組み合わされることを前提に設計されている。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 01:16:29.41 ID:BxiGciS10

>>143だがなんでこんなに伸びてんだよww

ソースはロード＆スター誌No.49。
ロードスターのステアリング、エアバッグ・ボス込みで実測2.4kgだった。ちと記憶違いだったようだ。
参考までに一緒に乗っていたナルディ＋ワークスベルラフィックスGTC＋ショートボスが1.95kg。
ワークスベルラフィックスGTCが約500g（ワークスベルHPより）なので、単純に考えると
エアバッグユニットは450gになるんかな？

カーテンエアバッグやヘッドレスト等を付けたところで車検証に記載される車両重量が変わることはないと思われる。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 02:53:33.70 ID:7M2q2Wzb0

ＴＳＩもいいけど部品点数は少ないほうが故障の確率が低くなるからな
できるだけ余計なデバイスを付けずに基礎技術を磨くのは重要なこと

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 05:13:10.48 ID:TszTp2wA0

>>307
運転席エアバッグなんて一番軽いでないの。
カーテンエアバッグは高圧ガスタンク式か何かだろうけど、軽いものではないよ。

ベース車が1015kgを超えている(切捨てで1010kg表記)かもしれないし、実際に車検証を見て確認するのが一番だけどね。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 05:36:46.67 ID:kjtBZBVZ0

>>291
キューブなんていらないな。
マツダって走りやデザインなど結構独特の物を持ってるメーカーだからいきなり他社の車をもらっても乗る気が起きない。
マツダファンだが、マツダの軽自動車にはぜんぜん思い入れはないし、タイタンも今まで選ばなかった車を乗るのもなんか複雑。
タイタンなんて選ぶ意味があった車だからね。

そう言う意味で、たまだけ揃えるためにOEMする事に対してはあまりよい感じを持っていない。

>>294
試乗していないので何とも言えないけど、マツダのディーゼルって馬力とトルクの数字上の単純比較では欧州市場のライバルに比べても
かなり頑張っているんだよな。　これだけ頑張っているなんて気づいてスカイアクティブＤに対す期待が減ったくらい。
それでも定圧縮化した上に現行モデルよりもハイパフォーマンスを出すスカイアクティブＤにはすごく期待しているんだけどねw

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 05:50:37.17 ID:kjtBZBVZ0

>>297
煽っているのかいないのかわからないが、トヨタは熱効40%～45%への効率向上を掲げた。
今年になっての記事のようだが、マツダは昨年11月頃の講演で、さらなる効率改善の取り組んでいけば、
あくまでも計算上だが、48%くらいになれる可能性があると発表していると思ったが。
スカイアクティブは今後のマツダのエンジン改良のまだファーストステップ。　
もう先を見ての開発が始まっている。

数値に関しては間違いだったら申し訳ないが。

嫌らしい見方でいえば、その講演からマツダに出来てトヨタに出来ないわけがないと、想定値を設定した可能性だってありえるなw
こういう嫌らしい見方はやめた方が良いのかもしれないが。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 06:10:41.95 ID:PrhvOOIt0

>>286
実用燃費は全然20kmなどいかないだろ。平気で嘘を言うんだなｗ
「ディーラーの方の話では、市街地走行で17～18km/l程度」ってこと。
ディーラーの話×0.8とか0.9が相場。思った以上に燃費は悪い。
プリウスも実用燃費が悪いがスカイも悪い。古い車よりちょっと良い程度。

どっちも市街地走行では燃費の良いコンパクトや軽に負けているかも。
コスパや環境負荷面を理由にHVなど買うのはバカだが、スカイも無意味。
レアメタルの使用量も少なく電池が小さい分少しマシ程度。騒ぐほどではない。

結論としては、既に普通のデミオやコンパクトや軽に乗ってる人は、
そのまま壊れるまで大切に乗った方が環境にもお財布にも良いってこと。
乗換えが必要な人で環境負荷やコスパを抑えたい人・小さい車で良い人には、
普通の新型コンパクトや最新型の軽の選択が依然としてベスト。
プリウスは爺用。スカイは変人用。もしくはツダヲタ用。無駄。不要。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 06:19:21.76 ID:EXlSU7vH0

スカイアクティブＧ＋トヨタＨＶシステムについて。

マツダ社員向けかＯＢ向けの冊子（父のもの）を見たんだけども
１＋１（つまりスカイアクティブＧ＋トヨタＨＶシステム）＝３
とかになると思って開発を始めたら、現状、２所か２未満になっている
といったことが書かれていた。
上記はオラの表現だけども、つまり、スカイアクティブＧとトヨタＨＶシステム
の相性が思っていたよりも良くなかったようなんだ。
つまり、トヨタＨＶシステムって、ガソリンエンジンも含めた全体のことなんだね。
オラはマツダファンだけど、上記のことを知って、ショックだった。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 06:27:43.77 ID:PrhvOOIt0

>>313
そりゃそうだろ。スカイは低速トルクを売りにしてる。
THSもまた低速トルクをモーターで補うシステム。完全に被ってる。
相性が良いはずない。スカイのTHS化はレアメタルの無駄遣い。無駄。不要。
スカイ程度なら無駄な洒落で済むが、スカイのHV化は積極的な環境破壊。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 06:34:33.99 ID:kjtBZBVZ0

>>303
逆切れもはなはだしな。
貴重な資源と多くのコストをかけて達成した燃費にエンジンだけで追いつけと？
ハイブリットだから許されるエンジンの効率に追いつけと？

ただただあきれる。

>>304
フルスカイにしても極端な燃費向上はないと思うが。
デミオに関しては1.5Lクラスの出力になってほしいと思う。
なれるのかマツダ・・・。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 06:40:43.16 ID:kjtBZBVZ0

>>313
俺もそれは疑問を持っていた。
トヨタは低速域の実用性を低くしても常用域での効率を重視したエンジンに低速域で使えるモーターアシストをして燃費を上げる。
こんな感じ。
エンジンだけで全域を良くしようと考えているスカイアクティブＧではモーターアシスト域ではない場所での効率でどうしても勝てるわけがない。
スカイアクティブと合わせてもむしろモーター域の範囲が狭まる？のでプリウスほどの燃費は・・・。

スカイアクティブの技術でモーターアシスト対応のエンジンを造らなければ無理じゃないのかな。
かといってそんなコストや人が今のマツダにあるのだろうか。

まあしばらくはハイブリットが無くてもいいやと思うんだが、日本人はハイブリット＝エコ　ガソリンエンジン＝もう時代遅れ気味
ディーゼル＝ウルサイ、汚い、知らない　だからな。
市場を見れば絶対必要なんだよな。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 06:46:31.62 ID:EXlSU7vH0

怒らずに聞いてね。
低速トルク同士が被ってるって言うけど、
あ、オラ素人だけど、ならスカイの方の燃料を抑えて低速トルクを下げる（スカイＧの燃費を上げる）とか、
やりようはいくらでもあると思うのね。
正直言って、マツダの技術者（とトヨタの技術者？）は
色々検討した上で開発を始めたら、おっとビックリ、だったと。
技術者（玄人）でも予想できなかったことが今起こってる、ってことじゃないかなぁ？
ちょっと話は変るけど、素人考えでいくと、
スカイＧの圧縮比１４ってのを活用すれば、
スカイＧの燃費を犠牲にして、
かなりパワフル（スポーティー）なエンジンが出来そうなんだけど、
そうは問屋が卸さないかもしれないね。
つまり、やりようは色々とはない、かな？とも思う。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 06:47:08.46 ID:WXxBZbhIO

はっきり言って、スカイデミオは安いよ。
普通のコンパクトとや軽とやらにＤＳＣ（ＴＣＳ＋ヒルアシ）とアルミ付けたら簡単に１４０万を超える。
リアスポイラーやフルオートエアコンも付けたらもう…。
デミオからそれらを引き算すると１２０万をだいぶ下回る。
唯一の欠点があるとすれば、ＨＩＤがつけられないことぐらいだが、フィットＨＶのベースグレードも付けられない。
どちらにせよ無視できるほど小さい話だ。
今現在買える中で最良の選択肢であることは間違いない。
もはや言いきっていいだろう。
もちろんコンパクトの中での話な。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 07:02:17.05 ID:8JJHKGj00

>>313
だから最初からヨタのHVなんて使う気なかったんだよ。
政治的にああなっただけ。HV関連のサプライヤーも広島には来ないし
ヨタが水素で騒ぎ出したのとも被ってる、つまりはそういうこと。
マツダ2は中国や新興国で売りたい車だからHVはいらないよ。
ヨーロッパはSKY-Dでいけるだろうしね。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 07:06:20.11 ID:PrhvOOIt0

>>317
大きな流れでは、儲けるために色々と弄って複雑なシステムを作ったのは良いが、
製造時の環境負荷も考慮すると結局シンプルなものが良いという結論に必ずなる。

車自体が製造時と使用時に環境に莫大な負荷をかける物だから、
出来るだけシンプル・軽量にして使用回数を減らすのが基本。
環境に良いという謳い文句は全てが嘘。犯罪的行為を誤魔化してるだけ。

車の環境性能などという誤魔化しに過度に期待するのは犯罪行為の幇助。
根本的に車は環境破壊の元凶。出来るだけ買い換えず・乗らずってのが基本。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 07:21:37.18 ID:WXxBZbhIO

ンダが本命と言っていたフィットＨＶでさえも5月は4,428台程度と低迷。
一方プリウスは２万台弱。
結局、日本はコスパがよければ何でもいいという市場。
プリウスもイメージやブランドではなく、コスパで売れているだけ。
あの車各であの燃費で２００万ならコスパ最高だろう。
ダンピング価格だからトヨタもあまりうれしくないだろうが。
いろいろ模索してるけど、プリウス以外成立しないというトヨタの苦悩がある。
つまるところ、ハイブリッドはもう詰んだオワコン。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 07:30:36.04 ID:PrhvOOIt0

いや。HVというよりも車産業自体が日本では終わりかけている。
環境負荷を減らすという意味では運転がつまらないものになるのが基本。
その意味でプリウスは成功している。もう乗りたくなくなることが大切。

しかし、プリウスは製造時のとてつもない環境負荷が大問題。
スカイは製造時の負荷が少ないところが良いが、重大な欠点がある。
運転の楽しさを追求している時点で環境負荷面で筋が悪過ぎる。
環境破壊を助長する意思表示に他ならない。

環境負荷が少なくなる可能性のあるのは限界までシンプルな軽だろう。
しかし、今の軽は過剰な装備と無駄なスペースが問題。
運転していてつまらないのだけは大変良い傾向。
あまり乗りたいと思わないのは合格。生産台数低減＝環境負荷低減だから。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 07:36:57.47 ID:pncobxzoP

スカイアクティブ技術は熟成どころかまだ完成もしてない。
閉じた内燃機関で燃費を最適化して、新興国にも売り込めることを目標にしているから
HVとの組み合わせを検討するのはまだ早いんじゃないかな。

HVとの勝負より、エコカーのもう一つの選択肢として完成させる方に力を入れて欲しい。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 07:56:47.58 ID:PrhvOOIt0

環境負荷低減の真髄が車の生産台数の抑制であるという真実から見ると、
マツダは、トヨタ、ホンダ、ニッサン、スズキ、ダイハツなどと比べれば
環境負荷がとても少ないメーカーではある、という事実は認めざるを得ない。

そういう意味でなら、マツダ車はエコカーなのかも知れないなあ。
これがもう一つの選択肢という意味だろう。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 07:59:44.16 ID:Uthgziku0

長文流行ってんの？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 08:39:44.73 ID:HHMN8zFQO

マツダ車買うのは末代までの恥！！！

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 08:48:07.14 ID:stGfjluV0

自分の好きな車買えよ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 08:48:32.14 ID:PrhvOOIt0

「マツダ」を取ればエコな考え方だな

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 08:56:06.66 ID:QqennjmmO

>>317
燃費もトルクも伸びる、それがスカイアクティブＧだ(ｷﾘｯ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 09:27:13.21 ID:kjtBZBVZ0

HVって太陽光発電と似てるな。
政治的に買い取り電力量を上げたか15年くらいで元が取れるようになったが、
そうでなければコストは高く、エコロジーではあるかもしれないが、エコノミーではない。
政治的な流れと、エコそう。　という理論的とは言えない感覚で付けなきゃみたいなことになってる。
電気なんて、無駄に使わないこと自体がエコロジーなんだしエコノミーなわけで。
車も同じ。

マツダは大量の資源などを使わないようなやりかたで省資源化し、、スカイアクティブ技術を全部の車に乗せ
コストを落としていこうとしている。
HVよりも先にやることがあるという考え方は　わかりにくいのかもしれないが、実は正論なのかもしれない。

はたして、その考え方がいい結果になるかならないか。
どうなるんだろう。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 09:44:56.99 ID:PrhvOOIt0

なるほど。さらに販売台数を抑えて省資源化に取り組んでいるんですね。
後は、乗っててつまらない車、乗ること自体を楽しめない車作りが正解。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 09:58:53.61 ID:Bfcd4bSC0

>>331
いまやクルマは全地球的な犯罪
なるべく乗らないにこしたことはないので、それ正解。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 10:04:33.06 ID:QqennjmmO

信者が語る理想を突き詰めたらマツダが要らないことになっちゃった…

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 10:05:50.01 ID:dP5QVxLX0

>>286の
ttp://car-research.jp/car-articles/hybrid-nenpi.html

これ見ると公式データからの低下率がもっとも大きいのはプリウスだな。
実燃費は公式データの約半分。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 10:09:26.49 ID:Z6OhJjqb0

いや、それでいいんだよ。広島の町は今でも路面電車が走ってる。
ほかの大都市は車が増えて路面電車が追い出されたが
車が減れば庶民の足としては路面電車が戻ってこればいいんだよ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 10:13:54.52 ID:bwXgkqvR0

>>312
実用燃費は市街地燃費のことをいうのかい？
郊外や高速道路とかも含めていろんな乗り方の平均というふうにかんがえているけど。。
平均的に考えれば、20km/L程度いくのではないの。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 10:17:10.10 ID:HXYySsW+i

>>334
プリウスの燃費の乖離具合は詐欺的だなw

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 10:39:45.49 ID:Bfcd4bSC0

アンチの言う実用燃費とは、
マツダ車については都内燃費
ヨん田車については三河三重のいなか燃費のことです。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 11:11:30.20 ID:woNLJZsi0

文系は何の考察もせず単に詐欺的と騒ぐヤツが多いな。
理系は考察して原因を理解しようと務める。
10・15モードは完全暖機後の測定だから暖機を含む普段の燃費から剥離するのは当たり前。
10・15モードは車両効率(Tank to Wheel)の比較に適している。
JC08モードは1/4だけ暖機を考慮しているがそれでも剥離がある。
世界ではアメリカのEPA燃費が普段の燃費に近い値を示す。
EPAには長い歴史があって、以前は日本と同様に普段の燃費からの剥離が指摘され
都度変更されてきた、主なところはCity燃費は冷間始動、Highway燃費は実測から
一律20%カット、最近ではエアコン使用やより速い高速走行も取り入れられている。
いずれにしろ、燃費は環境を反映するので万人向けの燃費基準なんて存在しない。
要は、カタログ燃費の位置付けを理解することが先決だ。

あと、低燃費車は10・15モードからの剥離が大きくなる傾向にある。
例えば暖機による消費燃料が0.1Lとすると
10・15モードが30km/Lの車が5km走行すると18.75km/Lになり達成率は62.5%となる。
10・15モードが20km/Lの車が5km走行すると14.29km/Lになり達成率は71.4%となる。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 11:19:50.09 ID:Z7jB88nL0

アンチは人格攻撃にシフトしてきましたよw

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 11:19:53.12 ID:Z6OhJjqb0

まあ、そんなに真剣の考えてるのは居ないでしょうｗ
SKYデミオを買うのはマツダの心意気に共感したか
最初に配ったDVDに感動して人がほとんど。
実際30km走らなくても、あまり問題じゃない。
レギュラーが250円ぐらいになれば、騒ぐ奴がいるかもしれんが・・・
Dラーで契約書作ってる時に、隣席の夫婦の嫁が
「やっとマツダもHV出したのね」と言ってるのを聞いて
一般大衆はそんなモンだと思ったよｗ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 11:24:15.45 ID:HqkktMSC0

>>339
そうだね。
デミオ13C-Vのe燃費が15.85km/Lだからスカイデミオはe燃費相当18km/Lいけば御の字

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 11:25:46.50 ID:kjtBZBVZ0

>>341
言い方悪いけど素人騙すにはいまやＨＶなんだよな。

エコエコ言えば何でも飛びつくくらい今の日本市場はエコ狂いw

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 11:26:41.43 ID:RAdh0Caa0

ﾄﾖﾀはﾏﾂﾀﾞとHVで提携契約しちゃったわけでしょ？
でもﾏﾂﾀﾞはｽｶをﾄﾖﾀに出す気は無いわけだ

単純にこれからﾏﾂﾀﾞから出るであろうHV+ｽｶは本家ﾄﾖﾀHVの燃費を凌ぐ
可能性が高いってことでいいの？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 11:28:32.01 ID:ZYodIt+Ii

>>26
女手一つで世界トップレベルのアスリートを育てあげたんだし、褒めてやれよ。

…今は成金だけど。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 11:44:57.03 ID:ZYodIt+Ii

>>109
＞自分はRX-8で11km出ますから

ただしAT車に限る。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 11:55:29.61 ID:HXYySsW+i

>>339
その考察って何の意味があるの？
その考察によってこれから発売される車の実燃費が、カタログ燃費から推測できるようになるなら意味あるけど。
それが出来なきゃ、結局カタログの半分かよ！って話で終わるだけ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 12:07:38.82 ID:lLSWiBZl0

>>347
あれ読んだんかい？ｗ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 12:22:39.68 ID:6vx/CwC0O

>>335
広島に地下鉄がないだけじゃないの？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 12:49:57.27 ID:pJ8kX4gE0

おしりかじりむし～おしりかじり虫～

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 12:54:58.76 ID:BxiGciS10

>>309
確かに実際に見てみないとわからんけど、フルオプションにして
車検証の重量が1010kgを超えるようなら、諸元表に何らかの記載はされるんじゃないかね。
もし隠したいなら13cだけ注釈付けるようなアホな真似はしないしなｗｗ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 12:55:24.38 ID:+ye9MaTH0

>>347
実燃費の推測、という観点ではあんまり意味が無いかも。

ただ、339が言いたいのはカタログ燃費と実燃費の乖離率の傾向についてかと。

モード燃費を測定する条件は限定されているから
実燃費と乖離するのは当たり前で、その条件を考慮すれば、
プリウスの乖離率が一番大きい、詐欺だと騒ぐんじゃなく、
モード燃費と実燃費との違いからそういう傾向になることを
理解して発言しようぜ、ってことだろ。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 13:00:16.53 ID:Z6OhJjqb0

>>343
営業マンの悲しそうな顔にちょっと同情したよｗ
でも、その夫婦契約してたよ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 13:02:18.23 ID:Z6OhJjqb0

>>346
6PIの6ATってそんなに燃費いいの？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 13:39:40.54 ID:woNLJZsi0

ID:HXYySsW+iが文系でID:+ye9MaTH0が理系だな。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 13:54:24.02 ID:PrhvOOIt0

街乗り燃費が17kmとか逝ってる時点で失敗作
まあ、この辺りがマツダの限界ってことだなｗ
他のメーカー並になってくらいで大騒ぎかよっｗ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 14:07:49.95 ID:HzXk+5kC0

買ったやつに聞く。
燃費はどんくらいなんだ？
満タン法でも燃費計読みでもいいから教えて

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 14:09:18.23 ID:Bfcd4bSC0

なぬ、マツダも他メーカー並みになっただと、そりゃめでたいめでたいw

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 14:15:53.88 ID:dP5QVxLX0

>>356
>他のメーカー並になってくらいで大騒ぎかよっ

電気じかけなしで街乗り17kmの「他のメーカー」って、どのメーカー？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 14:19:59.62 ID:Z6OhJjqb0

そっとして置いてやれよｗ
いや～納車が楽しみだｗ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 14:24:35.08 ID:z7yj6V0v0

>>359
こいつのいう街乗りは檜原村の街中だぞ？

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 14:34:01.23 ID:HqkktMSC0

>>357
http://minkara.carview.co.jp/userid/1160441/car/888974/762769/fuel.aspx

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 14:36:33.63 ID:PrhvOOIt0

>>361
へえ。人口の少ない檜原村で計測した燃費なんだ。超田舎じゃん。
檜原村で17kmしか走らないんじゃ他メーカー全てに負けてるわ。
ずいぶん宣伝した割には極悪燃費だわな。こりゃあ驚いたわｗ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 14:38:26.73 ID:HzXk+5kC0

SKY-Dもアイストの時みたいに、「色々あって後処理付けました＾＾」
とか言わなきゃいいが。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 14:46:42.75 ID:vvnf5T930

檜原村で渋滞かぁ必死だなw

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 15:04:40.96 ID:woNLJZsi0

>>362
長崎の田舎でも17km/L

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 15:05:16.77 ID:Bfcd4bSC0

道はクネクネ狭いし、
人口より多い牛や鶏も散歩してるし、
すれ違いにも時間喰うんです、家畜渋滞。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 15:27:48.81 ID:Jm89Qo4T0

長崎へは1度しか行ってないが、住宅街が斜面にある「坂の街」の印象がある

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 15:47:15.23 ID:PrhvOOIt0

別にスカイデミオを完全否定するわけじゃあないんだけど、
MRワゴンやモコの方が広くて安くて実燃費良いんじゃね？
街中を普通に走って18.5km、燃費走行して23.0km。
やっぱり街中の走行は軽い車の方がよさげだあな。

ttp://blog.goo.ne.jp/pit_max_kamado/e/22366e87fc0e40ca41c9d8b65a090030

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 15:54:49.51 ID:axcx7S7xO

>>362
平均車速20km/hの近距離通勤のみ、みたいやね。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 16:05:32.13 ID:LPywnoLiO

SKYデミオ契約しました。
納車は、盆前予定。

色はアクアティックブルーね。国産コンパクトでは、一番セクシーで好きですね。
納車日が楽しみです。

皆さん宜しく！

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 16:06:20.63 ID:Bfcd4bSC0

平均車速20km/hなら都内もにたようなもの、17.11km/Lはスカイご立派。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 16:07:58.96 ID:4z0L6PJk0

試乗車、運転してきたよ～
大阪で15キロほど乗せてもらってた。
今日、メチャ暑かったからクーラー全開で結構な街中、信号も結構かかったけど
燃費は17.2km
ちなみにリセット前は17.5km
まったく期待してなかったけど思ったより燃費いいな。それとトルクは細いとは思わなかった。
俺は試乗したあたりで普段プリウス乗ってて20kmはほとんど超えないんだけどそれを考えるとすごいよ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 16:08:08.75 ID:LPywnoLiO

あっ、ここデミオスレじゃなかったですね。失礼

SKYの燃費なんかはレポしますね。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 16:17:41.04 ID:8vUFk6jK0

桧原、長崎って...坂多くね?

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 16:20:24.50 ID:8vUFk6jK0

あ、時期的にエアコンもあるか。

売り出し時期間違えた?

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 16:27:58.11 ID:4BH+fqx+0

>>339
剥離してどうするｗ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 16:31:44.54 ID:4OnSPWw30

>>339
乖離が剥離しとるぞ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 16:40:17.12 ID:PrhvOOIt0

スカイデミオすごい。となるとMRワゴンやモコは圧倒的ってことか。
スカイアクティブを超える軽に遂に乗り換えることになるのかなあ。
まあファーストはプリウスという人が圧倒的に多いんだろうが。
セカンドからは経済的な車か趣味に走るかだからなあ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 17:04:58.43 ID:dqUmwkuFO

K厨までわいてきたww

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 18:13:25.51 ID:GJx0rZiX0

MRワゴンやらモコなど笑止の至り

AZ-ワゴンこそ室内空間、燃費、パワー、どこにも死角がなく
他社の追随を許さない

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 18:35:26.21 ID:8JJHKGj00

軽は直ぐに割り込まれたり、なんとしてでも抜こうとする輩が回りに多くて
ストレスが溜まるよ。まあお金も溜まるかもしれんけどｗ
軽最強はミラバンでしょう。700kgの車重でMTなら25kmは走る。税金も4000円だしｗ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 18:54:28.54 ID:SX5twQAu0

マツダのエンジニアの熱いパッションがAZオフロードにある
ぶっちゃけスズキのジムニーなど足元にも及ばないわ

AZオフロードに乗るとマツダの良心を感じるぜ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 19:23:42.21 ID:qpmQ3uP+Q

釣針錆びてますが。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 19:40:29.40 ID:uNV8buni0

燃料タンク小さくして不便にしてまで
実用上ほとんど意味の無いカタログ燃費に拘ってる詐欺っぷりｗ

しかもそこまでしても車重1010キロで重量税がギリ高くなって
13C-Vとの税金差を取り戻すのが相当走らないと困難というのがうけるｗ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 19:43:39.63 ID:vvnf5T930

んな事言ったらほとんどのグレードで1000㎏超の他社の車どうすんだよw

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 19:47:30.62 ID:Bfcd4bSC0

>>385
アンチは懐のほうがスカイなんです。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 19:59:17.89 ID:WXxBZbhIO

軽自動車は税金が上がれば鉄くず同然になる。
その時デミオはパワーと燃費を向上させたフルスカイに。
さらに人気のワンボックスタイプを発売。
軽自動車なんか情弱の乗り物。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 20:06:23.42 ID:SX5twQAu0

全グレードで1000㎏超の他車は、もっさりスカイアクティブデミオより広いんじゃナカロウカ

そんなにマツダに乗りたいならマツダの良心AZオフロードに乗っとけ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 20:09:55.89 ID:vvnf5T930

パッケージで選ぶくせにデミオが候補に挙がるとか苦しいわw

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 20:33:06.47 ID:SX5twQAu0

もっさり加速のスカイデミオはパッケージングが悪いってこと？

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 20:34:41.42 ID:LOonrW3a0

>>371
おめ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 20:34:41.73 ID:vvnf5T930

パッケージが重要ならAZなんだろw

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 20:45:39.85 ID:SX5twQAu0

ばかもの　AZオフロードはマツダのエンジニアリングの集大成だよ
広島にいる技術者の熱いパッションが込められてるんだよっっ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 20:48:12.29 ID:vvnf5T930

軽なのに1000あるじゃん。何がしたいんだよハゲ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 20:51:36.87 ID:SX5twQAu0

何がしたいかだおぉぉ

それはな！それはな！
　
　
　
マツダに聞けよハゲ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 21:00:07.59 ID:7M2q2Wzb0

とうとうアンチが壊れたようだな、たぶんスカデミ試乗してきたんだろう

ＯＥＭ叩きならマツダの技術じゃないからなｗ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 21:00:12.09 ID:vvnf5T930

AZに逃げられないとマツダかよw
デミオが好みの仕上がりじゃなかったからってアンチくせえ事すんなよ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 21:29:22.51 ID:BxiGciS10

>>369
御殿場市かまどってどの辺？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 21:33:47.24 ID:v+MpJzCM0

完敗したから黙って消えればいいのに、粘着アンチはチョンかよ。
妄想と決めつけだけを根拠に叩くしかないなんて、背中にバカの張り紙して歩いてるのと同じ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:02:00.36 ID:BxiGciS10

>>399
自己レスだが、googleで見たらすげえ田舎だったぞww

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:02:48.28 ID:54n9n7wQO

>>40
まったくだわｗ
この思想こそエンジニアリングの進むべき道だし、この方向に舵を切ったその勇気と見識には何れ程敬意を払っても払いすぎなことは無い。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:06:04.37 ID:i4uWaBDj0

>>373
これ書くとマツ信が頭かっかしちゃうかもだけど
正当な比較するなら今度出るヴィッツハイブリッドとの
比較になるんじゃない？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:08:03.73 ID:7M2q2Wzb0

>今度出る

はいはい、ここではスカイアクティブを語れよｗ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:13:50.14 ID:4OYg+P/20

待てるならSKY-HVが最有力だな。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:18:49.83 ID:skyj3cjd0

元々マツダ乗りは走りを楽しむ人種だろうから、
ヴィッツじゃあ、ホンダカブ号より燃費良くたって
試乗する気も起きん

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:24:14.22 ID:bwXgkqvR0

参考までに。　へぇ～っとおもった。
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/481357/blog/23078982/

やっぱスカデミよさげですね。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:41:24.80 ID:bwXgkqvR0

>>406
IDにskyの文字列が入ってるね。
おしゃれ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:50:53.04 ID:3n43Q8ho0

>403は内燃機関のみでの燃費の意味を理解出来てない

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:01:20.28 ID:i4uWaBDj0

いや、デミオってヴイッツより小さいだろ？
ヴイッツってああ見えて、大人四人が無理無く座れるからな。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:06:23.78 ID:bwXgkqvR0

>>410
常に大人四人乗せるような用途のクラスではないんじゃね。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:08:36.13 ID:i4uWaBDj0

>>411
え？
世の中、ヴイッツがファーストカーの家庭なんて一杯有るぞ？
何か、あんた俺の会社に居そうな人に思えるんだけどな…。
すんごい世間知らずというか、勘違いしてるというか。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:09:55.43 ID:i4uWaBDj0

というか見下してるというか。
かなり失礼な事を素で言ってる。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:14:48.13 ID:Ms3eY4vX0

うちの会社にはヴィッツがファーストカーなんてやつは新人ぐらいしかいないけどな

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:15:19.02 ID:bwXgkqvR0

>>412
俺みたいな失礼な奴は世の中にたくさんいるよww　ぼうや

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:22:01.73 ID:i4uWaBDj0

いや、本当、いつかそこら辺歩いてる人に
いきなりぶん殴られても同情しないけどね。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:23:04.85 ID:z7yj6V0v0

>>412
VITZなんて嫁さんが普段使いに使うもんだろ？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:24:52.15 ID:bwXgkqvR0

>>416
俺は、お前の頭の悪さに同情した。
がんばって生きろ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:25:15.30 ID:i4uWaBDj0

いや、もしうちの会社の奴なら忠告しておくけど、いい車乗ってる様に見えても
中古で購入してる奴とかも多いんだからな？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:29:19.06 ID:Ms3eY4vX0

中古だろうがなんだろうが所帯持ちは１ＢＯＸとかミニバンがほとんどだと思うけど・・・
ヴィッツがファーストの人って単身かおじいちゃんみたいな人だけだな

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:29:31.40 ID:bwXgkqvR0

>>419
文章を読む限りだと、まともな社会生活を送れるような知能ではなさそうですね。
ほんとうに会社勤めなのですか？
ぼうや、もう遅いからクソして寝ようぜ。ｗｗｗ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:33:21.17 ID:i4uWaBDj0

>>421
んー、お前みたいな性格極悪なのが、のうのうと
会社に勤めてるのは日本の損失な様な気がするよ。
他にいい奴一杯いるのに、ほんとに、要らない奴ほど自分は
要らないと自覚が有るのか、職にしがみついて、他人蹴落とそうとして…。
ちょっと脱線したけどな。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:33:25.87 ID:/8cSqCH40

デミオは名が嫌
ダ○オみたいな感じだから

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:35:15.14 ID:7M2q2Wzb0

スカイアクティブの話しろよ

論点ずらすな

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:39:39.35 ID:bwXgkqvR0

>>422
今日は422のような面白い奴が釣れて面白かった。
もう少しがんばって生きようね。大脳辺縁系を鍛えよう。特に前頭葉を。
または、来世に期待しようぜ。　そのほうが現実的だ。
お願いだから、クソしてねてくれ。ぼうや。

おれは、スカイアクティブの話題がほしい。
VITZとかどうでもいい。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 00:09:12.24 ID:vvnf5T930

大人4人乗り使用が多いならデミオやフィットじゃなくて別の車にするんじゃねーのw

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 00:15:17.81 ID:E7kNNYZM0

>>426
だろ！
変な奴にからまれて困ってるんだよ。事故だな。
この暑さで壊れているんだろう。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 00:23:01.91 ID:3xXwFgw00

レスがすごい勢いじゃね。
この調子だと来週中には、累計１００００ヒットを達成します。

これもスカイアクティブの成せる技。
このスレを立てた人に感謝。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 00:25:18.96 ID:luOYi/BJ0

アンチが毎日論点ずらしてるけどいつも馬鹿を露呈して終わりがパターン化してきたなｗ
この安定感のある馬鹿っぷりｗ同一人物じゃないの？？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 00:25:48.35 ID:3okWvlCm0

スカデミは足回りが変わってるの？
バネレートや減衰だけじゃなく、構造的に。

１３CVはストロークが足りなくてかなりアレだった。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 00:26:25.50 ID:xpeJNaQu0

デミオ試乗してみよ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 00:31:44.28 ID:E7kNNYZM0

>>430
ここにある剛性感というものでしょうか。
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/481357/blog/23078982/
マイナーチェンジだけど、できる範囲で構造を見直しているようですね。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 00:35:05.69 ID:E7kNNYZM0

>>429
アンチの馬鹿さ加減の安定感は、スカイデミオの走りの安定感を
凌いでいるね。
この点では、安定感は負けているようだｗ　大きくビハインド！

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 00:49:27.08 ID:tA9vOJ8C0

今度BS朝日かどっかでskyの特集みたいなのやるみたいだね

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 01:04:47.26 ID:GzOWh48N0

プチスカイでもよさげなのにフルスカイになったらどうなる?
ンダ・三菱・スバルのゴミ車メーカー脂肪

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 01:10:55.77 ID:BqRDG8bn0

アンチがレベルの低いあおりをしているが、今マツダはすごい改革に取り組んでいるみたいだ。
スカイアクティブ技術だけでなく、生産面でもさらなる改革を重ねて
メイドインヒロシマを中心に生産していけるような改革をね。

今回の大改革は本当に命をかけた取り組みらしい。
これから続々出てくるスカイアクティブ技術搭載車が売れなければ
今後の新車開発（ロータリーも）がすべてなくなるどころか、
会社も飛ぶかもしれないくらいのレベル。
でもうまくゆけば２００万台弱のメーカーでも生き残れるかもしれない。
ファンとしては戦いを応援したいね。

ちなみにCX-5などはもう開発はほぼ完了していて、高価な後処理装置なしでユーロ6対応できているみたい。
ちなみに燃費はディーゼルで10.15モードで　20km/L前後らしい。
参考までにエクストレイルは14～15km/L前後。
2Lクラスの4WD　SUVとしては驚異の燃費になる。
比較すると25～30%くらいの燃費改善がされている上に、高い出力特性のエンジンを得ている車。
もちろんエンジンだけで車の善し悪しが決まるわけではないが、圧倒してしまいそうな位の差があるエンジン。
価格面も尿素などのシステムを使うと50～60万の値上げだし、なしで達成するためのシステムも安くはない。
価格面でもおそらくエクストレイルよりも安くできるのかもしれない。
出るまでは安心できないが。

デミオでくだらない叩きをしているアンチだが、フルスカイアクティブ車が出始めたら・・・
マツダが勝つかアンチ勝か。
2015年頃が楽しみだ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 01:14:11.34 ID:bXX8JcMJP

今我々は歴史の変わり目にいるのかもしれない

っていう感じに締めくくってたら満点

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 01:19:19.36 ID:BqRDG8bn0

>>437
orz

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 02:34:47.83 ID:9jJt7+io0

>>436
フルスカイアクティブ車ってそんな先にならないと買えないの！？

来年車検だからフルスカイアクティブのMPV後継を買う気満々なんだが･･･

無いか･･･

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 06:41:25.21 ID:BqRDG8bn0

>>436
家もMPV狙いなんだが、予定が全く見えないみたい。
秋頃にアクセラMC、年末年始頃にCX-5、来年はアテンザ、デミオもそろそろ。
来年新車が3種類というのも大変なのにそこにMPVの入る余地があるのか。
というかMPVってほぼ国内専用で国内を見ればあのクラスはお寒い状況（エスティマ↓オデッセイ↓MPV↓）
希望は中国で販売を始めているのでそこである程度数が出れば次期モデルもあるんだが。
アルファードのようなタイプにはなってほしくはない。

ざ～っと予想してみると、
11年　アクセラ/MC
12年　CX-7/NEW・アテンザ/FMC・デミオ/FMC？（13年？）
13年　MPV/FMC？・プレマシー/MC
14年　
15年　プレマシー/FMC　　全車種世代交代完了＆新燃費排ガス基準達成

他に既存車種で
ベリーサ/FMC・CX-7/FMC・CX-9/FMC・ビアンテ/FMC　がある。
どうなるんだかね。

どうしてもMPVがほしいのならもう一回車検を通すかという選択肢もありかな。
家は来年9年目の車検。たぶんMPVは間に合わないので車検通さざるをえないかなと。orz

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 09:27:08.70 ID:/cRoLp5G0

>440
> 家は来年9年目の車検。たぶんMPVは間に合わないので車検通さざるをえないかなと。orz

出始めより安定した物を買えると考えればいいんじゃない？

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 09:43:43.67 ID:THVs+L4R0

>>436
マツダが血の小便流してるのは分かるけど投機筋が為替を弄れば全てお終いなんだよ。
日本に残るという大元の選択で誤ってしまったんだ。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 09:54:50.20 ID:E7kNNYZM0

>>442
高度なコア技術を要する部品の生産は日本に残すにせよ、
新興国やロシアなどの需要が拡大し事業成長が見込めるところには、
現地生産工場を建設するみたいですね。

メキシコ工場
ttp://www.asahi.com/business/update/0617/OSK201106170115.html

ロシア工場
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110701k0000m020059000c.html

為替リスクは当然想定してるよ。君なんかよりはマツダのほうが経営詳しいと思うよ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 10:18:12.57 ID:+wsOvbpQ0

にわか信者ににわかアンチ、果ては褒め殺し厨。
毎日アンチアンチ連呼してるのもいるし。
クソスレになってきたねえ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 10:20:55.75 ID:E7kNNYZM0

>>444
貴様のようなクズに御退席いただければ、良スレになる予感。
おとといいらして下さい。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 10:37:26.08 ID:yutM2P0HO

>>442
血の小便を流すのがあまりに遅過ぎた。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 10:40:46.05 ID:THVs+L4R0

>>443
メキシコ工場の生産台数を確認してみて。
ロシアの工場は組立工場に過ぎないよ。
勿論、マツダの人も分かっている。
でも、どう仕様も無いんだよ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 11:15:30.75 ID:Em8u8nIiO

欧州モード燃費で99gのマーチより上なの？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 11:23:08.35 ID:SygvG9Ax0

それはこれから

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 12:58:47.21 ID:Nj4eH3jw0

今日の暑さではさすがに庭で一日書き込む、あのおバカはいないね

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 14:01:22.82 ID:C5f75csI0

さっき試乗してきた
40分くらい街乗りと田舎道走ってきて
車載の燃費計では19.5km/lだった

今乗ってるアクセラやスパシオと比べても静かだったなぁ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 14:38:02.65 ID:aBXfMZPIO

こんにちは空出見夫です。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 14:56:12.86 ID:E7kNNYZM0

>>450
お庭で書き込みすぎて、熱中症で入院中だと思います。
あの人は粘り強くて面白かったので迷惑だけどまた来てほしいです。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 15:03:26.46 ID:c6dc8AdMO

いや、来てもらわない方がいいですｗ
朝焼け、長文は困ります。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 15:08:24.78 ID:Q2JFhMFw0

あいつ庭は自分の所有じゃなかったみたいだしなw
車も持ってないみたいだし、何がしたかったんだか…

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 15:13:51.51 ID:c6dc8AdMO

ただ単に、三河や埼玉のメーカーが
広島のメーカーに技術で追い抜かれるのが
許せなかったのでしょう。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 15:31:25.01 ID:9XuiDSpk0

MAZDAはピンチにならないと本気出さない

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 15:34:08.96 ID:M4+yyR/H0

>>457
マツダがピンチだって自覚はあるんだ？ｗ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 15:39:09.53 ID:qtZIkr770

広島の人って皆こう古いのかね？
三河とか普通、言わないし、郷土愛強過ぎてうぜえし。
デミオの燃費はフル工作員ｗが書き込みしてる
19.5km/Lがマックスだろうね。
フィットハイブリッドの実燃費(22-24km/L)に及ばないうえに
車格の上のプリウスと大差ないぜ、とか、むなしい
書き込みが、ヴィッツハイブリッドが出るまでの
断末魔な感じだな。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 15:40:26.34 ID:qtZIkr770

てかデミオとフィットで既に、同じカテゴリーの車じゃないよな…。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 15:47:18.61 ID:E7kNNYZM0

>>459
ttp://car-research.jp/car-articles/hybrid-nenpi.html
これを見る限りでは、フィットハイブリッドとか余計な電池、モーターやインバータを
搭載しているだけでしょぼいぜ。単なる重くて効率の悪い車にしか思えなくなる。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 16:00:26.00 ID:E7kNNYZM0

内燃機関やその他のメカ構造を刷新することで、
ハイブリッド車に迫る燃費性能を出したことは、技術的に賞賛に値する。
究極の内燃機関を指向し、それをベースに今後は最小限出力のモータや電池を
搭載してハイブリッド化する。もっとも効果的な方法だと思うね。
内燃機関の性能改善に関しては他メーカーは思考停止状態であった。
エンジンの不得意なところを安易に電気デバイスで補えばよかった。
他メーカーは最悪マツダからエンジンを調達することになるのかな。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 16:02:45.43 ID:NVzdVcY60

契約してきた

　・総額　159.8ﾏｿ
　・納期　8月上旬
　・op　ｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞﾊﾟｯｹｰｼﾞ1&2

しかしナビが収まるところが　穴あいたままというのは
どういうことよ・・・・・・・・・・・・・・・・・Ｏｒｚ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 16:03:30.56 ID:9XuiDSpk0

>>458
今が本気かどうかは知らないけど大ピンチのときしかヒットする車が出ないって聞いたよ
ファミリアとか初代デミオとかね

ディーラーに勤めてた親が言ってた

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 16:24:07.00 ID:jKU24AMV0

ﾛｰﾀﾘｰを潰したﾄﾖﾀさん
今度はどういう手でｽｶｲを潰すんだろう

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 16:24:25.14 ID:+yvx2Sac0

利益予想10億は大ピンチだな

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 16:30:06.91 ID:qtZIkr770

>>461
このサイト、どこでデータ収集してるのか知らないけど
特にHVの燃費の値がちょっと厳しめだね？
意図的な物を感じるなあ…。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 16:30:20.36 ID:E7kNNYZM0

>>466
とにかく経営的には大ピンチだね。決算書を見ても台所事情はかなり苦しい。
フォードが手放した株は、某大手銀行が保有しているけど、
スカイの出来栄え次第では、三河の田舎メーカが買うかもしれないね。
えげつないほどお金持ってるし。
○ﾖﾀ自動車の広島工場とかになるのかしら・・・・

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 16:34:01.32 ID:mU+6clsb0

>>462
内燃機関の性能改善なんて、どこのメーカーも必死でやってるさ
エンジン効率の改善、シャシーの軽量化、ＡＴの効率改善
どれも当然のように行ってること。それをマツダがスカイアクティブと
なんだか仰々しく新技術のように発表しただけのこと

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 16:35:14.25 ID:E7kNNYZM0

>>469
ただ、その努力もむなしくマツダにビハインドなんだね。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 16:40:59.04 ID:mU+6clsb0

>>470
マツダにそんな技術力があるとは思えないな
マツダは自社技術を過大にアピールすることが多い

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 16:42:38.27 ID:qtZIkr770

トヨタのダイハツ製エンジンは確かに色々残念な気はする。
トヨタは良く我慢してダイハツに造らせ続けてるよな。
俺は多分、ダイハツ製エンジンは買わない…。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 16:43:32.48 ID:mU+6clsb0

大体今回はエンジンだけってどういうことだよ？
いったいいつになったらすべての技術が実車に乗るんだ
あとスカイアクティブ車の値段が高いことにも疑問がある
あれはただの燃費アタック用のスペシャルカーではないかと

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 16:44:35.21 ID:bXX8JcMJP

>>471
んじゃ他社のデミオクラスで、モーター積まずに内燃機関の向上だけで30km出してる車教えてくれない？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 16:47:03.33 ID:mU+6clsb0

>>474
ないのにわざわざ質問してくるなんて意地悪だなぁ
でもあのコストかけて10-15燃費に特化させれば、マーチやフィットなら実現できると思う

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 16:52:36.41 ID:qtZIkr770

しかしあのページのフィットとデミオとマーチの実燃費は
何かおかしいなぁ…？
すいてる道路だけしか走って無いならああなるけどな。
みんながみんな、あんな値出すのは極めて難しい筈だけどな…。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 16:53:47.52 ID:E7kNNYZM0

>>475
マーチやフィットにあのコストをかけたら、１４０万円では
販売できないよ。それにベース技術が遅れている。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 16:54:59.42 ID:bXX8JcMJP

>>475
それじゃあさ、マツダよりも技術がある他社はなんで出してなかったの？
出せるなら原価・重量面でマイナスなモーターなんて積まずに、とっくに他社も出してるはずだよね

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 16:55:35.78 ID:mU+6clsb0

>>477
その根拠は？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 16:59:21.09 ID:mU+6clsb0

>>478
ハイブリッドの方がインパクトがあるからだろ
スカイアクティブってのは分かりづらい

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:00:07.36 ID:qtZIkr770

デミオ、小さくて軽いからな。
トヨタ1.3Lエンジン積んだターセルコルサカローラⅡってデミオと
本当に似たような車があって、4MTで事故ったらくしゃくしゃの930kgだったかな？
後部座席はマジでおまけ。
走行距離1桁万㌔の時はリッター17位だった。
冬場に随分燃費落ちた記憶が有る。リッター14-15位。
まあ、同じ事やってるんだろうね。

482 ：名無さん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:01:49.16 ID:c3cyvLAB0

ここのアンチは基地外ですね
レベルが低すぎ　脳が幼児並
まず試乗して来い

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:03:04.18 ID:qtZIkr770

え？HVを超えると言ってたのに越えなかったから
俺はいいや。
触らない。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:05:25.30 ID:E7kNNYZM0

>>482
残念ながらおそらく試乗できるところまでいけないよ。
脳が幼児並みだし。免許を取れないんじゃないかな。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:05:26.17 ID:mU+6clsb0

>>482
正直試乗じゃ燃費は分からないけどな
距離も短いし、走行スタイルもいつもの自分とは違う

買って、自分のスタイルで乗ってしばらく距離走ってようやく分かるもんだよ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:07:37.59 ID:eVKGMgw20

大穴マズダで億馬券
買い損ねたやつらのグチスレになりました。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:10:50.31 ID:WE26g/Bo0

>>478
CVTでスカデミ並みの強制エコモードのセッティングすればだせるよｗ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:11:11.45 ID:bXX8JcMJP

>>480
インパクトとかマーケティングの話はしてないんだけど？

それならさ、別にハイブリッドじゃなくても、今回のマツダみたいに内燃機関の向上で燃費を良くしましたってのも消費者に対して十分インパクトあるよね

だから、何で他社が原価・重量面でマイナスなモーターを積んでるのか聞いてるんだわ

489 ：名無さん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:13:44.12 ID:c3cyvLAB0

あとここの糞アンチは本当はスカイデミオが欲しくてたまらないけど
金がなくて買えないからデミオを叩いている可能性もある

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:15:31.77 ID:mU+6clsb0

>>488
マーケティングの話だろ
原価・重量面でマイナスなモーターを積んでも、売れると判断したんだろ
だから今ハイブリッドが発売されてるし、売れている
ハイブリッドのブランドってやつだな
逆に内燃機関にコストかけて燃費を地味にあげた車は売れないって判断したんだろ
マツダはハイブリッドの選択肢がないから、必然的に内燃機関にコストかける道しか無かった訳だけどな

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:17:36.50 ID:E7kNNYZM0

>>488
おそらく技術力がないから、内燃機関はあきらめて
家電メーカからモーターや制御回路を買ってきているんです。
買ってきたパーツをつないで調整して売っているだけです。
自動車メーカーなんて所詮そんなもんです。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:21:45.38 ID:Em8u8nIiO

>>475
マーチには高負荷の欧州モードで99g/kmのグレードがある。
欧州で売ってるデミオで一番燃費が良いのは120gくらい。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:22:57.68 ID:jWDKtHX80

>>491
　今、BSJでスカイエンジンの開発の話をしてたけど、これまでにないやり方で
各部署が一つの理想に向かって一丸となり、あらゆる困難を排し、新たに作り
上げたと言ってたけどなあ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:23:00.64 ID:mU+6clsb0

なんか燃費スペシャルにしか見えないんだよな
てっきり全グレードに標準搭載されるのかと思ったよ＜スカイアクティブ
ベースグレードより３０万くらい高いよな？余計なオプションつけてごまかしてはいるけど

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:23:12.81 ID:ZWUN0dcU0

>>462
>ハイブリッド車に迫る燃費性能を出したことは、技術的に賞賛に値する。

今の段階で結論を出すのは時期尚早
半年とか１年後に正当な評価が出る

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:26:49.73 ID:bXX8JcMJP

>>490
いやいや、最初からマーケティングの話なんてしてないが
お前がマツダの技術が過大っていうから話してあげてたんだけど？

んじゃ具体例挙げさせてもらうが、ホンダのフィットシャトルHVの燃費とスカデミの10・15燃費が同じなのはどうして？
マツダと同程度の技術のエンジン＋モーター使ってて、両者が同じっておかしいよね？

前提として、あなたの言う>>469から、マツダのスカイアクティブ程度の技術はホンダは持ってるはずなのにおかしいねぇ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:27:25.38 ID:wGKc6o0u0

トルクが落ちている原因って何だろ。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:28:20.70 ID:mU+6clsb0

>>496
大きさが違うじゃん

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:30:32.17 ID:LIK7OeNn0

みんからのフィットハイブリッドの実燃費15から2１
HVは人によってけっこう差が有るみたいね

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:33:04.29 ID:eVKGMgw20

MAZDAは小さけど自動車の主要部分を開発製造してるからスカイも作れる

大規模だけどTNHみたいな総合自動車部品組み立て会社は
部品点数を増やさなくては経営拡大につながらないから、電池もモーターもマイコンも買ってきて付け加えたがる

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:33:53.57 ID:M4+yyR/H0

>>497
単なるミラーエンジンで吸気量と燃料をさらに減らしたから。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:35:25.83 ID:THVs+L4R0

>>496
耐久性に疑問があるから敢えてやらないだけだよ
ホンダはリスクの高い一か八かの勝負に出るほど追い詰められていない

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:35:33.04 ID:E7kNNYZM0

>>500
うん。
わかりやすかった。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:35:54.41 ID:bXX8JcMJP

>>498
ん？あなたの言うマーケティングからすると、どっちもターゲットは同じ層でしょ？
それと、大きさが違うって具体的に教えてくれないかな？
僕には同じ大きさにしか見えないんだけど

スカデミ：3900×1695×1475、1010kg
フィットHV：3900×1695×1525、1130kg

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:37:23.68 ID:mU+6clsb0

>>504
なんでいつの間にかフィットとフィットシャトルと入れ替えてるのｗ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:41:14.59 ID:nN550nVa0

ホンダのV-TECのようなタイトルがほしいだけなんじゃね？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:41:37.11 ID:E7kNNYZM0

いよいよアンチどもの叩くネタは、耐久性のみになってきたね。
工作員はプロじゃないのか？
給料分の仕事しないと雇い主から怒られるよｗｗ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:42:30.07 ID:bXX8JcMJP

>>505
あぁすまん、>>496はシャトルじゃなくて単なるFITのハイブリッドでお願い

んで何でホンダのハイブリッドとマツダのデミオの燃費が同じなの？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:44:20.11 ID:Em8u8nIiO

>>507
デミオは欧州モード燃費で99gのマーチより上なの？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:45:49.39 ID:E7kNNYZM0

>>509
貴様で調べて報告しろ。馬鹿が。ｗｗ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:47:16.32 ID:mU+6clsb0

>>508
開発時期の差だな
実際フィットシャトルはＦＩＴより100㌔近く重いのにＦＩＴと同等の燃費を出してる
今の技術でＦＩＴＨＶをマイチェンしたら、確実に燃費は伸びる

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:57:03.42 ID:mU+6clsb0

てかＣＭ酷いよ
あれじゃデミオはみんなリッター30超えてると思っちゃうじゃん
でディーラー行ってみたら、本命のスカイなんちゃらは140万で、ベースグレードの燃費はリッター21ですなんて言われた日には

勘違いする人も多いと思うんだけどな

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:59:23.26 ID:cVZBcRAki

そんな馬鹿いねえw

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:00:44.17 ID:bXX8JcMJP

>>511
開発者時期の差なんだ
んじゃ今回マツダが他者に先駆けて打ち出したスカイアクティブは過大なアピールではないよね
ホンダよりも先に開発し、いち早く実用化したんだから

これが実現したのは、マツダの技術力に他ならないと思うんだけど？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:05:47.16 ID:E7kNNYZM0

>>511
514がとてもよい質問を投げかけているぞ。
がんばって論破してみろ。仕事だろ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:07:17.19 ID:mU+6clsb0

>>514
どうだろう。あの10－15燃費だけじゃなんとも。
大体なんだかんだいってスカイアクティブで実用化されたのはエンジンだけで、他のパーツはまだ開発中じゃないか
スカイアクティブが揃うころには、トヨタがプリウスｃを出す

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:09:00.75 ID:mU+6clsb0

技術力が無いからＨＶも作れなかったんだろ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:11:08.65 ID:BqRDG8bn0

スカイアクティブデミオはスカイアクティブ技術を燃費に向けたセッティングらしいよ。
ただ、燃費スペシャルとは言ってもここで悪い意味で言われている燃費スペシャルではなくて
今までのデミオに対して、エンジンによる走行感覚は維持したレベルでの燃費向上。
ただ装備を簡素化したり、動力性能を削ったりした物ではないそう。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:11:14.03 ID:KgU9S9pW0

むしろ今のＦＩＴＨＶがＨＶの割に
燃費が悪いだけな気がする

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:14:32.51 ID:bXX8JcMJP

>>516
何逃げてんの？俺はずっとスカデミとフィットHVの比較をしてるんだけど？
現時点でマツダは内燃機関の向上だけで燃費30kmを達成してるけど、ホンダはそれができていない

これをマツダの技術力と言わずに何と言うの？
とりあえず質問には答えてくれませんかね？

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:14:50.26 ID:E7kNNYZM0

>>517
技術力というよりも資金力の有無だと思うけどね。
モーターやインバータは電機メーカーに開発させて電池と繋いで
車の中に配置しているだけだし。実用化できたのは電機屋さんのおかげみたい。
特許の関係で、不用意にマネはできないし、ロイアリティーも
発生してしまう。基本的にホンダ方式かトヨタ方式しか選択できないしね。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:17:23.25 ID:BqRDG8bn0

>>517
トヨタの特許に制約されて自社開発するのはすごく大変なことだと思うけど。
ホンダを見ているとその苦労がわかる。

ＨＶは進んでいるトヨタから供給してもらい、経営資源を自分たちが決めた道に投資する。
小さな会社の正しいやり方だと思うよ。

ちなみにうわさ話だが、ＥＶも市販できるレベルの開発は出来ているらしいけど、いざ発売するにはお金もかかるし
状況を見て投入するように進んでいるみたいだよ。全くやっていないわけでjはない。
小さな会社のマツダが、トヨタやホンダ見たいにあれもこれもとやったら確実にどこかがおろそかになるし、
無駄金を使って会社を潰すだろう。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:19:01.97 ID:mU+6clsb0

>>520
ＦＩＴは120万からある。140万の燃費スペシャルデミオと比べて技術力をどうこう言われても話にならない

>>521
ＨＶはそんな言うほど簡単にはできない。それこそ技術力、エンジンとモーターのすり合わせ
現在でもトヨタ、ホンダ以外は安価なハイブリッドが作れていないのが証拠

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:23:12.18 ID:E7kNNYZM0

>>523
ぷぷっ　「そこそこ技術力」という表現はおもしろかった。
今日もアンチのレベルがイマイチなのでがんばってほしい。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:25:21.52 ID:bXX8JcMJP

>>523
えっ？フィットHVって159万円～じゃなかったの？
ホンダのサイト見たけど、どうあがいても120万円じゃ買えないんだけど？
http://www.honda.co.jp/Fit/webcatalog/type/hybrid/

これなら140万で燃費30kmのスカデミ出したマツダの技術力は凄いよね

というか、さっきも話したけど値段とかのマーケティングじゃなくて技術の話をしてなかったっけ？
>>514への回答早くお願いします
もしできるならね

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:25:31.51 ID:mU+6clsb0

>>524
君は文章をよく読む訓練をまずしたほうがいい。
煽りの前にね

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:27:38.32 ID:yutM2P0HO

>>468
どんな形であれ現状で本体が出張ることはないと思う。
独禁法やら諸々のからみで国内で救済できるメーカーはない。
エンジンを外販するという話だが、欲しい程度のエンジンなら
プリウスのエンジンが単体で売れてるだろうしね。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:29:53.99 ID:KNa4uBkW0

ホンダの進化型VTECっていつ出るの？
今回のマツダのスカイアクティブの方がインパクトでかい。
ホンダはやるやる詐欺でイメージダウンだよ。
エンジン屋がエンジンで負けちゃ自転車屋に逆戻りするしか無いんじゃないの？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:30:15.24 ID:BqRDG8bn0

>>527
ハモーターアシストがないと市販するには難しい高圧縮エンジンと比較されてもね。
圧縮比だけで比べてるなんてこのスレやスカイアクティブの資料見てないだろw

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:30:40.94 ID:a45mOnwq0

フィットＨＶとか買うぐらいなら
ヴィッツやオーリスのＨＶ待った方が良いわ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:30:46.26 ID:mU+6clsb0

>>525
君しつこいね。120万はエンジンのみのグレード
120万のＦＩＴが24.5km、140万のデミオが30km
これだけで技術がどうのこうのの話はできない
ＦＩＴだってそれだけ金かければできるだろって話
ハイブリッドは明らかに燃費にたいして高い。それでも売れるのはハイブリッドのブランド力

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:35:30.61 ID:ALnbuPrl0

フィットは128万円からだろ、12万円で今のホンダにどれだけの燃費向上を期待できるのやら。
ツインカムヂュアルVVT化、直噴化、加給機か連続可変バルブ機構これくらいやらないと追いつけないよ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:35:33.75 ID:uYT+WubM0

>>531
Fitに＋20万つぎ込んだら30km/Lになんの？

技術が無いからホンダにはできないでしょ。
できるならやればいいと思わないの？ｗ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:35:35.69 ID:KgU9S9pW0

燃費の良し悪しを技術力の指標とすると

松田（内燃機関）＝本田（内燃機関）＋本田（電動機）
すなわち
松田（内燃機関）＞本田（内燃機関）
本田（電動機）＞松田（電動機）=0

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:40:04.68 ID:sBAEaybC0

ディーラーのセールスもここの住人もスカイデミオとフィットＨＶ比較したがるけど比較するだけ無駄じゃない？

ボトム価格
160万のハイブリッド　1130ｋｇ　がエコで買いと思えばそれでいいし
140万の直噴エンジン　1010ｋｇ　がエコで買いと思えばそれでいい
トヨタのハイブリッドがエコと思うならそれはそれでいいだろうし
エコを謳うも両車全くコンセプトは違う　　
海外のエンジンは排気量を減らしターボでパワー補うとかまた別なコンセプトもある

自分が気に入った車を買えばいいだけだよ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:40:04.69 ID:uYT+WubM0

>これだけで技術がどうのこうのの話はできない

コスト力も技術。常識だと思うけど。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:41:21.42 ID:HklM5k3i0

どうも先週に引き続きアンチのレベルが低いな。
プライドがズタボロで心中穏やかでないのはわかるが、
もう少し頑張ってほしいｗ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:43:09.82 ID:mU+6clsb0

>>536
そうだな。はっきり言って140万のデミオは高い
ハイブリッドみたいな付加価値もないし、出力もベースグレードより落ちてる。これは売れないよ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:44:02.22 ID:HklM5k3i0

>>534
とってもわかりやすかったです。ありがとう。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:45:14.93 ID:uYT+WubM0

>>538
燃費30km/h＆無駄なバッテリとモータ無しで環境負荷小って付加価値はスルーですか？
ほらほら？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:46:16.69 ID:mU+6clsb0

つかデミオってベースグレードはいまだに4ＡＴなんだな
ＣＶＴの付いたモデルはＦＩＴより燃費は悪く値段は高い
これは技術力的にどうなの？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:47:23.57 ID:uYT+WubM0

>541
何？話題そらしたいの？

もうSKYACTIVEにはかなわないって認めちゃったの？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:48:12.01 ID:bXX8JcMJP

>>531
俺がしつこいか？
単に>>514に答えて欲しいだけなんだけど

それと、話の流れが理解出来ない
そもそもフィットHVとスカデミを比べててたのに、何で普通のガソリン車を引き合いに出してきたの？
値段じゃなくて技術の話をしてたよね

>>514に答えられないなら、マツダのスカイアクティブ技術は他者に先駆けた技術であって、それはマツダ技術力が優れていたって事でいいのかな？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:48:14.97 ID:mU+6clsb0

>>540
消費者はそんなことよりハイブリッド＝エコだと思い込んでるから
モーターバッテリー代を燃費でペイできなくても、ハイブリが売れるのがいい証拠

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:48:55.15 ID:HklM5k3i0

>>542
どうもそのようだね。
５４１は投了のようだ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:49:45.37 ID:mU+6clsb0

>>543
うんいいよそれで

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:51:10.06 ID:uYT+WubM0

はい。
SKYACTIVE完全勝利。

>>546
今の気持ちはどう？くやしい？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:51:23.70 ID:mU+6clsb0

>>545
お前ID:E7kNNYZM0だろ？
詰んだ瞬間にＩＤ変えるってどうなの

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:54:15.82 ID:uYT+WubM0

>>548
ID:mU+6clsb0は、2時間以上で20レス以上もしてましたが、
やっと完全敗北を認めました。

まぁ涙ふけよｗ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:55:38.82 ID:mU+6clsb0

燃費スペシャルグレードを引き合いに出して技術力が高いとかどうのこうのいうのはおかしいと思うよ
どの車も価格と燃費のバランスで作っていくんだからさ
現にこのデミオは出力もトルクも現行より落ちてしまっている。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:56:10.03 ID:HklM5k3i0

>>548
なんもしてないよ。
DHCPのIPアドレスのリースがリセットされただけじゃないの？
論点がいよいよIDになってきたか・・・
末期的に馬鹿だな。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:58:03.86 ID:ALnbuPrl0

ん？デミオのは前倒しで特別だろ、本来なら二リットル級のガソリンからの投入。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:58:57.90 ID:uYT+WubM0

>>550
スカイデミオは燃費スペシャルだから卑怯だそうだｗｗｗ

何々？どの辺が卑怯なの？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:00:57.74 ID:uYT+WubM0

ってかFitも出力とトルクをほんの少し落としたら30km/L行くんですかね？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:01:50.62 ID:mU+6clsb0

>>553
卑怯とかって言ってないでしょ？
俺は疑問を持ってるだけなんだよね。別にスカイアクティブアンチでもないし
ここの住人でもないわけ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:02:23.68 ID:fRVZyPgG0

SKYACTIV-DRIVE搭載した車に早く乗ってみたい。
ロックアップのキチガイなんだろうな～。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:03:27.68 ID:uYT+WubM0

>>555
比べるのがおかしいと思ってるんでしょ？
だからどの辺がそうなの？Fitでもやろうと思えばできるの？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:04:24.03 ID:pXCHSQMt0

もうやめてFitのライフはゼロよ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:05:01.96 ID:mU+6clsb0

>>554
ＦＩＴって100馬力でてるからな
あれって何気に凄いエンジンなんだよ、燃費と馬力のバランスが凄く高い
デミオのスカイアクティブは84馬力、16馬力捨てて燃費に振れば、可能かもな

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:06:08.06 ID:ALnbuPrl0

できるのならホンダのハイブリッドシステムいらないじゃんｗ
現実にはドライブトレイン開発を怠ったつけでヒュンダイにも負けるありさま。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:07:51.77 ID:uYT+WubM0

>>559
できたらやってるだろ。アホ。

出来る根拠はあるの？妄想とか願望の類だぞ、それ。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:09:13.59 ID:yutM2P0HO

>>529
エンジン単体性能を見てもスカイアクチブＧにさして劣ってるとも思えないが？
システムとしてはマツダが売ってくれと言うくらいだから優れてるんだろう。
少なくともトヨタでこの手のエンジンは既出だし、ホンダもアトキンソン技術は有してるしな。
早くユーロでのCO2排出量による燃費を見たいもんだ。

>>558
予約台数を見ればむしろデミオのライフが危ういようだ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:10:24.72 ID:mU+6clsb0

>>561
たとえできたとしても、それで値段が何万も上がったりドライブフィーリングがダルダルになったら意味ないだろ
バランスなんだよ。だからこそ燃費に特化したスカイデミオと比べることはできないって言ってるの

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:11:19.98 ID:1Ie5M4gi0

燃費報告
http://minkara.carview.co.jp/userid/1160441/car/888974/764804/fuel.aspx

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:12:28.57 ID:uYT+WubM0

>>563
>たとえできたとしても

だから出来ないでしょって？
何出来たつもりで話進めてんの？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:12:33.18 ID:bXX8JcMJP

>>546
あっさり認めちゃうんだwwwww
まぁ相手が悪かったな^^^

>>550
そろ理論でいくと、フィットHVは160万で高いくせに、140万のスカデミと同じ燃費だからウンコだよなぁ
自分でも認めたようにマツダは凄いよね

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:14:39.46 ID:mU+6clsb0

>>566
だからＨＶは高いって言ってるじゃん
だけど燃費だけみるってのは考えが浅いね。パワーもトルクもＦＩＴのほうが上だろう

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:16:43.68 ID:cVZBcRAki

一般人が最大出力まで回す機会、年に何回あるかな？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:16:49.40 ID:mU+6clsb0

>>565
できるよ。燃費に特化させれば
開発資本も人材も圧倒的にホンダが上だろ。マツダに負けるはずがない

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:17:44.31 ID:yutM2P0HO

>>565
世界中で売れてる車を弄る必要がない。
売れ筋商品を持たない会社はちょっと辛いね。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:18:15.86 ID:mU+6clsb0

>>568
最高出力に限らず、常用回転数だってトルクが違えば印象がぜんぜん変わってくる

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:19:09.34 ID:ALnbuPrl0

えーと全開時になれば充電食いつぶしてただの重いガソリン車になるな、非現実的な比較になるけどその時のパワーウエイトレシオはどっちが上だろ？だれか計算してくれｗ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:20:29.45 ID:uYT+WubM0

>>569
本音が出ましたね。
ホンダがマツダに負けるはずが無い、と。

でもホンダはマツダに負けたんです。

それを受け入れない限りは
ホンダは二度とマツダに勝てないでしょう。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:21:04.22 ID:mU+6clsb0

>>572
全開時はエンジンもモーターも全開になるからただのガソリン車よりは速い
ただの重いガソリン車になるのは、加減速のない等速走行時だろう

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:22:21.37 ID:mU+6clsb0

>>573
何に勝ったのですか？販売台数は苦しいようですが

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:22:49.41 ID:bXX8JcMJP

>>567
ん、じゃあ他社のデミオクラスで、モーター積まずに内燃機関の向上だけで30km出してる車教えてくれないかな？
マツダのスカイアクティブと同程度の技術がある会社ならだしてるはずだよね？

浅はかって言ってるけど、元々エンジン単体で燃費30km達成したマツダの技術が凄いか否かで話してたんじゃないの？
俺は馬力とかトルクなんて言葉使ってないが？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:23:37.05 ID:uYT+WubM0

>>575
あなたが上で認めたように、
燃費に対する技術力です。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:24:32.41 ID:mU+6clsb0

>>576
金かけりゃだせる。それがお前は分かってない

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:25:35.98 ID:ALnbuPrl0

>>576
ホンダの先代社長曰く、希薄燃焼化すれば可能、ただし価格もべらぼーに跳ね上がるけどな、ガハハハらしいです。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:26:08.21 ID:mU+6clsb0

>>577
そうなんだ。技術力ってのはまた別の話だと思うけど

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:26:09.04 ID:OHZWG34D0

俺のＣＸ－５はいつ出るのだ？
ディーゼル積むのか？
価格は？
気になるーーーーー

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:27:49.21 ID:bXX8JcMJP

>>578
へー、んじゃ何で金かけて高いハイブリッドは出してるくせに、安いエンジン車は出してないんだ？
ホンダにも技術力()があるならとっくに出してるはずだよな？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:28:15.15 ID:whA1Li+a0

なんだホンダの社員がアンチだったのかよｗ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:29:01.87 ID:mU+6clsb0

>>582
車は燃費だけじゃないからな。バランスを考えろ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:30:35.51 ID:ALnbuPrl0

マツダなめんなそのうち値引きと装備落としたお買い得仕様車だしてくるｗ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:31:47.86 ID:bXX8JcMJP

>>584
金かけりゃホンダもエンジンだけで燃費30km出せるんだろ？誰もバランスとか言ってないんだが

というか>>546で自分でマツダの技術力認めてるんだから、現時点では不可能ですよね～

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:32:20.39 ID:XLXyhlx+0

俺はガソリンエンジンがこうやってプレッシャーを掛け続ければ
ますますとっととハイブリッド車への移行が進むと思うので
ガソリンエンジンの煽りは大歓迎だな。
しかもマツダが敢えて敵役/あて馬をしてくれるのは、
はっきり言えば、らしいと言えばらしいかな、とも思う。
本当は日産が敵役やる筈だったのに、ガソリンエンジンじゃ
やっぱり無理だ、って結局ハイブリッドやるからな。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:32:43.28 ID:mU+6clsb0

ＣＸ－５のスカイＤ搭載車が日本で発売されれば盛り上がるな
スカイＤが今の言うとおりに開発されればだけどな

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:34:36.48 ID:mU+6clsb0

>>586
金かけて燃費スペシャル車出す意味がないから出さなかったまでだろ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:35:14.71 ID:ALnbuPrl0

ディーゼルはガソと違ってタコ足がーってことはないから、すんなり載るはず。
俺もできればMTでディーゼルこねくりまわしてえー

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:36:10.19 ID:jKU24AMV0

ﾎﾝﾀﾞには燃費100km/Lのあの名車があるだろ！

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:37:57.97 ID:ALnbuPrl0

おっと初代インサイトの悪口はそれまでだ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:38:21.93 ID:bXX8JcMJP

>>589
だからさ、何でわざわざホンダはエンジン車より高いハイブリッドを出してるんだって聞いてるんだけど

ホンダではエンジン＋モーターのハイブリッド車の方が、エンジン車よりも安いって事なのか？

仮にこれが本当ならホンダの技術力()は凄いね

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:39:51.33 ID:mU+6clsb0

>>593
ハイブリッドは高い
それでも売れる、売るのはハイブリッドにブランド力があるから
だから売る

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:41:30.85 ID:ALnbuPrl0

既存のガソリン車に燃費で脅かされるHVって意味があるのか？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:41:31.62 ID:yutM2P0HO

敵はフィットだ！！！！！と公言してたマツダ幹部もいたなぁ。
2011年6月国内
フィット　16,321
デミオ　　 4,312

フィットシャトル　月間販売目標4000台　販売開始前予約約7000台。
スカイデミオ　　　月間販売目標6000台　販売開始前予約約5525台。

これが海外展開されると逆転するのか？
無理だろ。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:42:56.23 ID:XLXyhlx+0

乗用ディーゼルは排気毒の健康への影響がはっきりしないから
認めたくないね～、だって単なる贅沢品だもん。

光化学スモッグの発生回数も福岡や長崎が洒落になってない
回数増加だ。

これ、なし崩しで規制緩和したらアホかと思うよ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:43:21.40 ID:mU+6clsb0

>>595
分からん。そもそも燃料代でペイできないＨＶは意味ないと思う

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:46:35.57 ID:nN550nVa0

ハイブリッドをおびやかしているのは、マツダではなくてフォルクスワーゲンではないのか。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:46:59.44 ID:LIK7OeNn0

HVでトヨタに負け
エンジンでマツダにボロ負け
　もう
販売でチョンダイと競ってね!！！

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:47:46.30 ID:bXX8JcMJP

>>594
だからさぁ、誰も売れるかどうかなんて聞いてないんだけど

お前は>>578で、ホンダは金かかるからエンジン車を作ってないって説明会してるよね？

俺はそれに対して、何でわざわざホンダはエンジン車より高いハイブリッドを出してるんだって聞いてるんだけど
普通に考えたらハイブリッドの方がコストかかるだろ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:49:17.99 ID:XLXyhlx+0

あとディーゼルは本当はMTで乗る物じゃないよ…。
お前らより屈強なトラック運転手でも腰痛めるのに
ひょろひょろもやしのお前ら、一生コルセットになっても知らないよ。

俺は論争にピリオドを打つべくPHVが出て、やぱりガソリン終わりだね、って
やっぱりさっさとなってほしいんだ。

トヨタは本来、石橋を叩いても渡らない、と言われるくらい
新製品の投入に慎重なメーカーで、誰かがプレッシャー掛けないと
進まないからね。

HVをやってないのはマツダだけ、だけど、その他の国内メーカーは
全員HV開発やってる。

だからマツダは他社の開発を加速されるために
俺達のガソリンエンジンはHVより凄い、って敵役やって
ガンガンプレッシャー掛けて欲しいんだよね。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:50:10.81 ID:uYT+WubM0

ミニバンメーカーのホンダにエンジンというか内燃機関の技術なんか無いよ。
ミニバンの室内有効活用とかにお金つぎ込んできたんだから。Fitなんかその典型じゃん。

それに対してマツダはRX-8、ロードスター、アテンザ、アクセラ等のスポーツモデルもちゃんと開発してる。

エンジンのホンダなんか20年くらい前に終わってるんだよ。
いまはミニバンのホンダ。分れや。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:50:10.91 ID:mU+6clsb0

>>601
無駄に金掛かってても売れるなら作る
売れないなら金かけてまで作らない

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:51:50.79 ID:uYT+WubM0

今は>>604みたいな売れるから作る、売れないから作らないといった
ホンダの原点と正反対のユーザーに支えられてるのが今のホンダなんでしょ。

そのうち潰れるんじゃね？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:52:11.78 ID:3xXwFgw00

いつまで待てば、ＳＫＹＡＣＴＩＶ　ＶＳ　アドバンスド・Ｖ-ＴＥＣの
戦いが見れるのかな？？

ホンダよ、ユーザーをじらすな！
ＨＶももう珍しくないからファンが逃げるぞ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:53:49.75 ID:mU+6clsb0

>>603
とりあえずマツダはロータリーをさっさと切ったほうがいいな
マツダは会社規模のわりにエンジンの種類ありすぎだろ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:55:16.48 ID:uYT+WubM0

>>607
そうやって、売れるミニバンだけ作って
なんの基幹技術力も無いメーカーに成り下がるのは御免ですね。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:56:48.33 ID:mU+6clsb0

>>608
ハイブリッドとか技術積んでるじゃん
とりあえずズームズームとかいってスポーツ方向に逃げてる松田に言われたくないな

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:57:26.91 ID:bXX8JcMJP

>>604
ふーん、じゃあもう端的に聞くが今のホンダにスカデミと同程度の燃費のエンジン車は作れると思うの？
金かかるとか売れないからとかを考慮せずに、ホンダの技術として

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:57:31.18 ID:oGG/x9270

横槍レスで済まないが今日の悶着の発端はID:mU+6clsb0は放った
>>469
>内燃機関の性能改善なんて、どこのメーカーも必死でやってるさ～
略
>なんだか仰々しく新技術のように発表しただけのこと
と言う事だっただが、実際は他社からはスカイアクティブに匹敵するエンジンは生まれていない。
金掛ければ出来ると単なる部外者のID:mU+6clsb0がどれだけ喚いても無意味。
人気や売上げ台数も予約台数も新技術の有無の話とは無関係だな。
技術が有るか無いかの話からなんで台数の話を持ち出すのかね。
そーゆう論点ずらしの話術こそがダメな証拠。
>>607
最後はロータリーへ逃げるの？それこそマツダの技術の結晶じゃん。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:00:52.06 ID:luOYi/BJ0

アンチのレベルが低すぎるｗ
自分の言ってることも矛盾だらけｗ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:01:18.06 ID:uYT+WubM0

>>609
そのスポーツモデルの開発(≒内燃機関の研究)をやめて
ミニバンメーカーになってしまって、燃費向上といわれれば安易に
モーターとバッテリーをどこぞの電機メーカーからかって組み付けた
のがFitだけど。

どうかな？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:02:03.03 ID:ALnbuPrl0

ホンダのHVシステムって初代インサイトから進歩ないだろ、蓄積なんてないだろう。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:03:11.09 ID:yutM2P0HO

>>602
少なくともホンダ相手ではプレッシャーにもなってない。
国内のフィット販売だけでマツダの国内販売台数に匹敵してる。

>>608
それで会社が左前なら世話ない。

>>611
その技術は何のために開発するのか。
売上に関係しない技術をマツダは開発してるのか？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:04:10.79 ID:OHZWG34D0

>>602
一体どんな姿勢で運転するＣＸ－５が出るというのか・・・
排気量もたいそうなもんだろな

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:04:27.82 ID:mU+6clsb0

>>610
できるでしょ。ホンダは十年前にハイブリッドとはいえリッター35kmのインサイトを作れたんだ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:04:59.02 ID:luOYi/BJ0

>>615
本田もアシモ開発してるけど売上に関係あんの？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:06:35.85 ID:mU+6clsb0

>>611
ロータリーなんてさっさと切るべき
あれこそ負の遺産。経営体力のあるトヨタとかが片手間につくならまだしも。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:06:52.26 ID:ALnbuPrl0

>>617
根拠は？今のホンダの技術ロードマップは？
可変バルブリフト機構ですらコスト高でなかったことにされるお粗末さのホンダがねえ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:07:40.42 ID:3tuQgVnP0

広島の泥臭いローカル企業マツダと世界のホンダを比較するなって。ｗｗｗ
恥ずかしいわ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:08:28.15 ID:mU+6clsb0

>>620
マツダができるなら他社もできる

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:09:40.62 ID:luOYi/BJ0

スカイアクティブの話しようぜ
ロータリーがどうたらこうたらいいたいならロータリースレでアンチしてくれ
HV自慢したいならそこで自慰してくれ
会社の規模自慢がしたいなら市況板でもいってくれ
スカイアクティブの話しようぜ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:09:48.55 ID:bXX8JcMJP

>>617
へー、ホンダは10年前に35kmのインサイト作っておいて、今は30kmのフィットしか作れないんだ

そんな会社にスカイアクティブ並のエンジンを作るのなんて到底無理だわな

というか、ハイブリッド車じゃなくてエンジン車を聞いてるんだけど？
同じ土俵で比べられないじゃん

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:11:03.79 ID:mU+6clsb0

>>624
金かかるとか売れないからとかを考慮せずに、ホンダの技術としてっていってるじゃん
はなから何言っても無駄だわな

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:11:39.13 ID:bXX8JcMJP

>>622
>>546と矛盾してないか？
自分でマツダの技術が優れてるって認めたでしょ？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:12:47.26 ID:eVKGMgw20

マツダにとっては
ロータリーも片手間
スカイアクテイヴも片手間

なんたって人材も少ないし、資金も少ないからな

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:13:32.18 ID:sBAEaybC0

>>610
ホンダが本気を出せばエンジン単体リッター35㌔程度の1.3リッターエンジンは開発できると思うよ
ただ、開発の本田技術研究所が最近何を考えてるのか分からないだけで・・・・
飛行機開発したいのかロボット開発したいのか最強の草刈機開発したいのかは分からん

マツダが勘違いしてるのはデミオの屋台骨はスカイじゃなく13Ｃであること
いくら高燃費でも1.3リッターで140万　ｏｐ付ければ限りなく200万なんて物好きじゃないと買わないよ
先行予約・初期受注がスカイに偏っているというのはマツダにとっては決していいニュースじゃない

私？ホンダ車からその物好きに寝返ります。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:13:54.13 ID:mU+6clsb0

>>626
「マツダの技術が優れている」ってずいぶん抽象的だなｗ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:14:00.67 ID:ALnbuPrl0

金をかけてもいいのならマツダにだって独自のHV技術がある、でも商品になるのかは別なんだよね
でマツダの内燃機関の技術をぬけるホンダ様の技術とはなに？
>>625

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:15:47.48 ID:3xXwFgw00

>>628
マツダにとっては
ロータリーも本気
スカイアクテイヴも真剣

なんたって人材の質が高いし、資金も調達済みだからな。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:17:30.05 ID:mU+6clsb0

>>630
強いて言えば1300ccで100馬力出してリッター24.5キロでるエンジンかな

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:17:46.01 ID:bXX8JcMJP

>>625
ハイブリッドで燃費35km作れても、必ずしもスカイアクティブ並のエンジン車が作れるとは限らないよな？
エンジン車で作れるか聞いてるんだが

>>629
わりぃわりぃ
>>543の、マツダのスカイアクティブ技術は他者に先駆けた技術であって、それはマツダの技術力が優れていたって事な

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:18:43.29 ID:7sFtqZneO

ホンダはやったらできる子
今はHVに逃げてミニバンばかり作ってるけど…

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:19:20.88 ID:jKU24AMV0

ﾎﾝﾀﾞがﾏﾂﾀﾞと同じことをやればできたと思うよ
資本もﾏﾝﾊﾟﾜｰもﾎﾝﾀﾞが圧倒的だもの
でもやらなかった。経営判断として内燃機関の追及よりﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞを、
ｽﾎﾟｰﾂを撤退し、ﾐﾆﾊﾞﾝをっていう方針なわけで。

で今のところはその方針があたってﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞもﾐﾆﾊﾞﾝも売れてる
ﾏﾂﾀﾞの販売台数なんて全く気にならないﾚﾍﾞﾙで売れてる

でも今後はどうなるんだろう？

ﾄﾖﾀがHV技術をﾏﾂﾀﾞに供与するわけで
ｽｶ＋電池HVのﾄﾖﾀｰﾏﾂﾀﾞに対して
既存ｴﾝｼﾞﾝ＋電池HVのﾎﾝﾀﾞは早くVTECを進化させないとやばいような気がする

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:19:27.07 ID:HklM5k3i0

アンチの正体は、最近これといった革新的な技術ネタが乏しく、
何をやっても中途半端な製品を作ってしまうホ○ダさん関係者だったのですねｗ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:20:55.15 ID:mU+6clsb0

>>633
スカイアクティブって詭弁だから。スカイアクティブって技術はないだろ

なあ単純に10年前にＨＶで35キロだしてたら、現在の技術力でリッター30の車は作れると思わないか？
実際に作るとは別の話なんだろ？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:20:57.63 ID:1opSIol/P

もう、日本人はどのメーカーからも均質なものが出なければ気がすまないんだ。
車に限らず。
そりゃまあ光ディスクの規格の乱立は困るけれど・・・

トヨタはTHS、ホンダはIMAをHVの両雄として競い合えばいいし、
マツダは業界の異端児としてSKYACTIVに全力投球すればいいじゃん。
優劣は市場が決める。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:22:37.69 ID:yutM2P0HO

>>618
アシモは福島原発で稼ぎ損ねたが、それを見ても分かるように
潜在需要は確固としてある。
アシモを出せという声に緊急声明を出す場面もあったな。
マツダには何かお呼びが掛かったか？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:23:19.90 ID:mU+6clsb0

>>635
これからはＰＨＶ→ＥＶの流れだろうから
ホンダの判断は正しいと思うな
マツダもいずれはＨＶ化するんだろう。遅れてるぞ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:23:33.54 ID:7sFtqZneO

ホンダはVTEC開発以降革新技術がないよなぁ
F1もたいして成績をあげないで撤退したし寂しい限りだ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:24:05.20 ID:HklM5k3i0

>>639
俺もアシモにバケツリレーさせて、燃料棒冷却プールに水を入れればよいのに！とおもった。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:25:12.26 ID:HklM5k3i0

ただ、スカイアクティブとアシモは関係ない。
どっかいってくれ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:25:43.10 ID:ALnbuPrl0

アシモなんて10年以上引っ張りすぎだろ、ホンダの技術停滞の象徴。
自慢にならないだろ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:26:24.22 ID:bXX8JcMJP

>>637
んじゃマツダの一連の技術って事にしとくか

俺は思わないけど？
だって今はフィットHVで燃費30kmじゃんwwwww
しかもハイブリッドはずっとモーター走行してれば理論上は可能だけど、エンジン車はそうはいかないからな

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:26:48.18 ID:7sFtqZneO

>>637
あのインサイド二人乗りで車両重量軽いからあの燃費が出るんだよ
あれこそ実用性無視の燃費スペシャル

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:28:36.24 ID:luOYi/BJ0

>>639
アシモが原発で大活躍できると本気で思ってるのか？
だいぶ頭軽い奴だなｗ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:28:38.24 ID:mU+6clsb0

>>646
10年前な

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:29:46.18 ID:HklM5k3i0

Vol.10もなかなかの良スレですね。
アンチの自爆が面白くて仕方ない。
スカイアクティブテクノロジー　なかなか楽しみですね。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:30:42.07 ID:16HVQXgI0

あの高圧縮比　新車から何年維持できるのか　何Ｋｍ維持できるのか
圧縮もれおきたら　燃費下がるのか？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:30:54.87 ID:mU+6clsb0

>>649
お前だけだよアンチだのなんだの言ってるの
自分が荒らしっていう認識はないのかな？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:31:47.60 ID:HklM5k3i0

>>649
ない(きっぱり)

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:32:28.09 ID:yutM2P0HO

>>642
あれだけ高放射能線が飛んでたら、鉛の鉄板をかぶせても
電子部品が全部やられるんじゃない？
一般に出回ってる線量計で計れるレベルの放射線量が電子機器使用の上限だと思う。

>>647
マツダの技術は最初から及びでないしお呼びでない。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:33:25.28 ID:jKU24AMV0

確かに何年もつのかは気になるところ
HVの電池交換のようにｴﾝｼﾞﾝ交換なんてことにならないといいんだけど

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:33:38.72 ID:7sFtqZneO

>>646
三十年以上前は実燃費20kmぐらいの車いっぱいあったぞ
内燃機関だけで
理由は車体がめちゃかるかったから
なに自慢気にかたってんだ？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:33:42.74 ID:bXX8JcMJP

>>651
おい、早く>>645に応えてくれよ
また>>546みたいにゴメンなさいするの？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:35:15.93 ID:mU+6clsb0

>>652
自分にレスして楽しい？ｗ

マツダはi-stopの件以降あてにしていない
最初はi-stopはセルスターターなしで再始動させます→やっぱ無理でした→バッテリーも2コで…
あきれたわ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:36:29.83 ID:mU+6clsb0

>>656
>ハイブリッドはずっとモーター走行してれば理論上は可能

てなに？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:36:59.82 ID:7sFtqZneO

アンカミスった…

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:37:01.70 ID:HklM5k3i0

>>657
やれやれなかなかの粘着だね。
もしかして先週の馬鹿ですか？
体力があるのは認めよう。ただ、知力がかわいそうだねｗｗ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:38:20.78 ID:3tuQgVnP0

ロードスターのハイオク仕様エンジンよりレギュラー仕様のフィットのL15Aの方が官能的なんだよな。ｗｗｗ
どんだけ技術ないんだマツダは。
L15Aをロードスターに搭載したら最高のスポーツカーになるだろうに。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:38:30.35 ID:mU+6clsb0

>>660
お前先週もいたのかよ。粘着だな

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:39:09.60 ID:ALnbuPrl0

>>657
ホンダディーゼル新開発…NOx触媒、福井社長「他社へ供与も」
http://response.jp/article/2006/09/25/86286.html

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:40:20.52 ID:HklM5k3i0

>>662
先週はじめてみて面白かった。
今週もお邪魔してみた。
アンチの論理破綻が面白くてクセになりました。
良いスレです。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:40:46.08 ID:luOYi/BJ0

土日にスカイアクティブスレで55回もアンチレスｗｗ
こんな人間になりたくはないなｗ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:40:55.29 ID:mU+6clsb0

>>663
関係なくね？てかマツダもスカイＤでずいぶん大風呂敷広げてるから人事じゃないよ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:42:40.72 ID:bXX8JcMJP

>>658
説明足りなかったか
ハイブリッドはモーター走行してれば燃費は理論上いくらでも出せるって事だ

というか10年前にハイブリッドで35kmだしたから、今エンジンで30kmは作れるっていう思考は安直だと思うね
作れるならとっくに作ってるだろうし

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:43:52.90 ID:mU+6clsb0

>>664
お前らの特徴はスレの優勢なほうに付いて煽るだけで自分自身は土俵にはつかない卑怯者

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:44:30.00 ID:HklM5k3i0

>>667
実際はいくらモーターで走っても、ガソリン消費量に換算されるみたいですよ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:45:50.64 ID:HklM5k3i0

>>668
そうそう！それそれ！がんばれ！もっと私を楽しませなさい。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:45:52.17 ID:mU+6clsb0

>>667
10-15燃費はちゃんとバッテリーの中身の定義もあるよ。
じゃないとＥＶ走行した分オトクになるじゃないか
こんな基礎も知らんバカと言い争っていたとは

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:46:12.21 ID:78ZNQL2r0

>>642
そうだな、アシモにできるのはせいぜいバケツリレーだな。
おれもそう思う。

それで、プールに入れる水は１回の注水に100屯ぐらいは入れるが、何日かかるのかな？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:46:38.71 ID:luOYi/BJ0

>>668

お前の特徴は矛盾だらけの論点破綻した持論を書き込むだけで土俵にもあがっていない池沼

674 ：642：2011/07/10(日) 20:49:13.02 ID:HklM5k3i0

>>672
そうなんだよ。めっちゃ時間かかるよな。だから無理だとおもう。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:49:34.84 ID:bXX8JcMJP

>>671
その馬鹿に>>546で負けたのはお前だけどなwwwwww
それとも>>514に答えてくれませんかね？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:50:02.23 ID:P5iRTk3I0

で、スカイアクティブって実際どうなん？
もうちょっと試乗レポよろしく

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:52:25.40 ID:yutM2P0HO

>>663
マツダもエンジン単体外販でも何でもするってことらしい。
トヨタグループには入れないし、日産は外資だし、ホンダをはじめ
韓国・中国・欧米メーカーは眼中にないし（特にフォード）
生き残りも楽じゃないね。

>>672
バケツリレーも出来なかったが？
そもそろバケツリレー限定という発想から既にお㍗る。
マツダにはロータリー発電機の注文でもあったのかｗｗｗ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:53:11.67 ID:Nj4eH3jw0

ガソリンは本当のとこいつまであるんだろう…
ガソリン無くなったらＨＶもskyも意味なし

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:55:42.99 ID:8+PqdpJk0

俺ホンダファンだけど、SkyActiveは食指が動くよ
（アイスト無しの大きいフィットで、24.5km/Lは頑張ってる方だけどな）
インテグラに続きシビックまで止めてしまい、ミニバンメーカーなんてホンダじゃないよ
車好きならわかる、車はやっぱりエンジンなんだよ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:57:26.51 ID:XLXyhlx+0

ホンダやトヨタはスマートな大企業だから、安易にアルミや
軽量化部材を使わないし、ちょっとだけ燃費の良い
独身専用みたいなホイールベースが狭くて
最低地上高の低いコンパクトカーも、今の所作って無い。
ただ、これからは解らないけどね。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:58:08.52 ID:HklM5k3i0

>>678
実際、現在の原油価格は掘削費用でペイできる油田を掘った場合の値段らしい。
世界的に需要がどんどん増えて価格が上昇するなら、ペイできる油田が
どんどん開発されるみたいです。ずっと埋蔵量４０年分がかわってないような
きがするよね。なくならないんじゃないかな。
日本がこのまま国力が低下し円の価値が低下すれば、いよいよやばいかもね。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 21:00:18.30 ID:bXX8JcMJP

そこでオーランチオキトリウムですよ！

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 21:00:32.74 ID:mU+6clsb0

大勝利だな。あとは適当に傷を舐めあってくれ。さようなら

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 21:02:12.22 ID:HklM5k3i0

>>683
今日一番のかわいそうな方が、帰宅されました。
ありがとう！楽しかったぞ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 21:02:31.56 ID:ENhb2B2D0

無能今日もいたんだw
帰っちゃうタイミングで来ちゃった
さよなら～

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 21:02:47.83 ID:XLXyhlx+0

大勝利という言い方がオタクや宗教を連想されるが、
腰の重い大企業のケツを叩くのはガンガンやってくれて
構わないよ。
その結果、進化した製品が消費者に行きわたるのは
俺の望むところだし、日本もより強くなる。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 21:03:19.63 ID:ALnbuPrl0

>>684
勝利宣言して逃げる、良くあるパターンｗ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 21:04:46.21 ID:bXX8JcMJP

>>683
おう！
今度はもっと理論武装してきてね♪

以下、スカイアクティブについてまったり話しましょう

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 21:06:04.46 ID:uYT+WubM0

>>683

>>546で潔く敗北宣言したのに。
ださいわお前。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 21:08:49.93 ID:3ki2mVRyP

>>680
ＣＲ－Ｚや旧インサイトは？
特に後者はでっち上げもいいとこ、
プリウスよりすごく小さく軽くてやっと同等の燃費という
ＩＭＡシステムの低性能を誇示する車だったが

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 21:21:36.05 ID:eqAHsEIB0

ＨＶはＥＶに技術が使えるんじゃないの？
電気は太陽光とかで何とかするだろう
サハラ砂漠に降り注ぐ６時間の日照で世界の１年分の発電ができるそうだし
送電線は隣その隣と繋げばアメリカ以外は何とかなる

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 21:31:31.16 ID:XLXyhlx+0

原油の需要は実は、冬場の北側先進国のヒーティングオイル需要が
馬鹿みたいに需給を圧迫してる。
暖房には電気を使うより、油を直接燃やした方が効率がいいからだが、
みんな寒がりになって、すぐ暖房つけて、寒さに
耐えるという事をしなくなったから、ちう事もある。
例えばお隣の韓国は日本人の倍原油を使って暮らしてるが、
世界一寒いシベリア寒気団が南下してくるので、10月くらいから
夜間は-7,8℃で北海道並みに寒くなるのでじゃんじゃん原油を使う。
環境先進国と言われているドイツだって暖房で原油をじゃんじゃん
燃やしてる。
そんな事は一切、日本では話題にされない。
日本人は何となく夏場に原油をじゃんじゃん使うんじゃないか、と
おびえてるが、実はそれは違うのだ。
単純に年間を通した原油価格高騰に一役買わされてるだけ。
全く、今のマスコミというのは何を考えているのか解らないし、フェアじゃない。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 21:31:39.07 ID:yutM2P0HO

EVは日産頼み、ＨＶはトヨタ頼み。
自社の基幹技術は売り物にならないが
(SISS(i-stop)、ロータリー、スカイエンジンetc…）
他社基幹技術は金を出しても欲しい程度の自社技術力。
資金まで含めて開発力、技術力がないと言ってるようなもの。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 21:46:06.05 ID:whA1Li+a0

じゃあ技術のあるメーカーはまず同じ土俵のレシプロでスカイ以上の性能出しなよ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 21:50:23.28 ID:uredQ0JV0

今日納車されました。
高速と田舎道で５００キロほど走行しました
メーター燃費ですが２２．８でした
高速の方が燃費が伸びない感じでした
コンパクトカーなので速度９０キロの山道での走行は燃費がおちますね
この車、やはり買いです
田舎道を１日１５０キロ走るような営業マンは多いと思いますが
この車、燃費だけでなく、マツダのzoomzoomもしっかりしていて
走る、曲がる、止まるを表現出来ています
否定派は是非試乗してください。エンジンが温まってからの楽しみは
いいですよ！！

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 22:09:29.77 ID:XLXyhlx+0

出た。出たぞ。
VWやBMWの時、散々やられた手法がｗ
正確な街乗り実燃費がハイオクリッター10切るのが
伝わりだしたのは、ごく最近という情報統制がｗ
まあ、国内企業だから大目に見るよ。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 22:17:38.61 ID:yutM2P0HO

>>694
目的は利益、技術は手段。
経営陣もガキじゃねえんだから手段の目的化なんてことは考えてないだろう。
手段を限定して競争する理由がない。
手段なりの結果（会社利益、消費者利益）しか出ないなんて
消費者や何より当該営利法人が望んでるわけでもない。
技術力で言うなら利益に貢献するのが優れた技術。
Ｆ－１やルマンは技術というより宣伝広告費だな。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 22:19:41.03 ID:eqAHsEIB0

なんでわざわざ嫌いなメーカーのスレまできて蔑むようなレスをしてるんだ？
自分の好きな車のスレにポジティブな事だけ書いてろよ
ネガティブ思考は病気になるぞ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 22:22:24.00 ID:luOYi/BJ0

>>698
実生活がうまくいってないからだろ
もうすでに病気だと思うぞ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 22:25:31.71 ID:d/30JZ+x0

そうそう。
ただのパラノイアか、統合○調症だよ。
スルーすればよし。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 22:28:44.39 ID:c6dc8AdMO

なんだ、長文アンチはホンダの社員か。
二輪でもドゥカやヤマハにも勝てないし
昔はいいエンジン作ってたのにな、残念だな。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 22:33:00.90 ID:yutM2P0HO

>>698
フィットが敵だと言明したマツダ幹部が今度は何を言い出すのか、
エンジン外販先がなかった場合、幹部がどんな釈明をするのか、
と楽しみでしょうがない。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 22:35:00.04 ID:/M8Z9d4u0

>>702
そんなことが楽しみなんだ
人生終わってるねｗ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 22:42:23.16 ID:PtJtZ1pM0

>>702
わすれものを
>>663

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 22:43:55.17 ID:tQLJq9bP0

>>703
バカにするな！
yutM2P0HOは楽しみでしょうがないんだぞ。

たしかにSKYに興味を持ってるだけの一般人にはどうでもいいことだけど…

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 23:02:38.99 ID:yutM2P0HO

>>702
忘れ物でもないが…

[マツダSKYACTIV]コンポーネンツは他社にも供給
ttp://response.jp/article/2010/10/21/146705.html
この期に及んでフォード頼みなんてちょっと…

マツダ、販促へ残価設定ローン　購入価格の４５％３年後保証
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110705/bsa1107050503001-n1.htm
マツダ地獄は田舎伝説でないことを思い知らされた。
確かに予約は月間販売目標を下回ったがただの泥縄。

707 ：706：2011/07/10(日) 23:04:32.57 ID:yutM2P0HO

アンカー訂正
702→704

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 23:25:18.68 ID:eJZaD7RO0

>>706
フォードには高トルクと低燃費を高い次元で両立するエコブーストがある。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 23:32:31.89 ID:eJZaD7RO0

>>694
マーチ；99g/km
デミオ；119g/km

http://www.mazda.co.uk/showroom/mazda2/specification/

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 23:36:41.76 ID:GxsIgOPC0

読むのメンドクセ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 23:51:10.22 ID:+wsOvbpQ0

今日も携帯とPCでご苦労さん。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 23:59:12.63 ID:8+PqdpJk0

スズキこそ、マツダと組むべきだったと思う
円満提携と思われたVWとも、実はスズキを吸収する気でうまくいってないし

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 00:14:51.00 ID:OzrrZxvv0

スズキはVWに三行半・・・ほんと爺社長が死んだらどうする・どうなる状態。
マツダと組むことは無いだろう。とにかく安く作る体質が隅々まで徹底しているし。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 00:17:52.01 ID:ZSRxWygAO

>>708
フォードは方向性としてノーを突き付けた格好なんだろうね。

>>712
売上２兆６０８２億、営業利益１０６９億の会社にとって
売上２兆３２５６億、営業利益２３８億の会社は組む意味がない。
スズキにとっては利益が減ることになる。
リーマンショックのケリも付けてない会社と組みたがる会社もないだろう。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 01:24:09.67 ID:qdA0PRTli

ウリアゲガー

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 05:49:21.71 ID:GF8/aFfj0

>>550
単なる燃費スペシャルじゃないのがSKYACTIVデミオなんだが。
遮音対策や空力対策などもきっちりやっている。しかもMCで。
エンジン形式や機構が変わって出力が落ちたのかもしれないが、乗ってみて非力だと思ったの？
数字だけで比べてしまうのはあまりに安易。

>>552
そもそもそうなんだよね。
こんなに良いならデミオクラスでもやってくれ。　と言われて現場はただでさえバタバタだったのに
さらに混乱したらしい。
リッター30km/Lはやり過ぎじゃないか？28km/Lくらいで十分じゃないか？もう少し出力重視のしても良いのでは？みたいな論議もあったらしいが、
SKYACTIVの凄さをインパクトを持ってアピールしたかったんだろう。経営陣の判断でそう言う方向に進んだみたい。
流行のハイブリットと同じ燃費に設定して開発を進めたので開発陣は苦労したらしいよ。

俺はホンダがダメとかハイブリットがダメとかじゃなくて、マツダが頑張っているんだと思う。
ホンダのエンジンが今までのマツダより燃費や出力、スムーズさの面などを見ると良いのは誰がどう見ても事実だから。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 06:04:20.31 ID:GF8/aFfj0

>>628
この戦国時代に本気を出してないの？？？
そんなのありえない。
勘違いもはなはだしい。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 07:14:16.57 ID:nAOYLMT10

パワー感って数値のグラフだけじゃ計れないよね
吹け上がりの良さ、アクセル開度なんかは実際乗ってみないと判らない。
どっかのメーカーはアクセルを少し踏んだだけでドバっと燃料を噴射してタウンスピードで力強さを演出してるようだが

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 07:31:27.33 ID:pYLpYD9VO

>>680
iQ・・・(´Д｀)

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 09:46:00.60 ID:k2mJxkXY0

>>650
> あの高圧縮比　新車から何年維持できるのか　何Ｋｍ維持できるのか
> 圧縮もれおきたら　燃費下がるのか？

むしろ経年変化で圧縮比は上がると思うぞ。
SKYデミオのエンジンだって、その上昇分は設計で織り込み済みだろう。

>>708
> フォードには高トルクと低燃費を高い次元で両立するエコブーストがある。

しかし、エコブーストには低コストは含まれていないのであったとさ。
SKY-G/Dの意味は、ベースエンジンをコスト面で有利なSKY化することで
多車種展開してメーカー平均燃費を上げるところにあると思うのだがな。
HVで特定の車種だけ燃費が上がっても、メーカー平均燃費が上がらないとこれからの
規制では不利だからね。

>>716
BMWが高回転を封じたetaエンジンを出した時にも、カタログスペックだけ見て
パワーが無いだの遅いだろうだの言われてたけどな。実際に自分で試乗車借りて
乗ってみたらすげー速かった。
少なくとも一般道では加速する感じがとても気持ち良かった。
カタログスペック値だけじゃ判らんと思ったな。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 10:05:54.98 ID:TDMBxDgp0

ホンダ、今季営業利益が赤字だって。マツダは黒字なだけマシだね。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 10:08:53.65 ID:Fbub+fqy0

>>721
ホンダ厨がまた長文書きに来るだろ
煽るな

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 11:40:28.24 ID:RJvFu7goO

ホンダってもうアメリカでも売れてないんだな。
シビック・アコードともに6月の前年比でマイナス３０％以上。
販売ランキングではカローラやアルティマどころか、エラントラ・ソナタに大負け。
エラントラ10位…アルティマ11位…カローラ12位…新型シビック1５位
カムリ7位…ソナタ12位…アコード18位
販売だけじゃなく、エンジン・ミッション技術でもヒュンダイに劣勢。
日本じゃせっかく投資してきたＨＶが急速に尻すぼみ。
今まではトヨタ・日産のネガキャンだけしてればよかったのに、今度からはマツダのネガキャンもしなくてはいけない厳しい状況。
「ＨＶでリッター３０ｋｍ/L」→「エンジンのみでリッター３０ｋｍ/L」
「NOx触媒を新開発して他社に供給」→「後処理不要のクリーンディーゼルを他社に供給」
でもこんだけベースのエンジンの技術で圧倒されたらもう終わりだろ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 11:48:58.26 ID:CqUyi8ba0

いや。ホンダの営業利益が低いのは事実だからな。HVが災いしたんだろ。
トヨタはレアアース／メタルをストックしてたから中国の横暴に対応できた。
ホンダは在庫がないから高騰したレアメタル類を買うしかなかったからな。
HVやEVはこの辺がネックになる。リチウムなんて何億人分もないようだしな。

商社としての取引能力や開発・技術力がろくすっぽない落ち目のメーカーが
とんでもないカン違いをしてHVなどに手を出すからこうなるって見本ｗ
マツダは賢い。営業規模や原材料調達力の面など、分をわきまえている。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 12:23:29.85 ID:GF8/aFfj0

>>718
軽トラが良い例で、ハイゼット（50ps/6.5kgm）、キャリィ（48ps/6.3kgm）、アクティ45ps/6.0kgm）
車両重量は似たような物だが、本田が少し重め。

でも一般の人が乗ると、ホンダは速い、力があるよ、と言う人がすごく多い。
詳しいことはよくわからないが、おそらくホンダエンジンの吹けがいいので、パワーやトルクが早く出るので意外と速いんだろう。

パワー＆トルクスペックではホンダが完敗なんだけど、体感レベルでは評価が良い。

わからないもんだなと考えさせられるよ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 12:27:39.77 ID:GF8/aFfj0

>>720
そうなんだよね。
メーカーの平均燃費を上げないと規制をクリアできない時代になっていくんだよね。
マツダは全部の車に同じ効果の期待できるシステムを導入することで、平均燃費を上げようとしている。
ハイブリットだけで平均燃費を上げるにはかなりの割合で売らないと上がってこない。

コスト面も全世界で売れる車であるためには（特に新興国）低コスト化は必要条件。
ハイブリットや加給器付は不利なんだよな。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 12:33:25.81 ID:CqUyi8ba0

まあ、世界的に見ればホンダのような実力不足のメーカーが強い競争相手が
居なかった時代のまま甘っちょろい車作りなどしてても将来がないってこと。
体感レベルで売れるような時代はおわた～。だからホンダもおわた～ｗ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 12:35:33.87 ID:hT7Ya5ga0

おいおい、まだ粘着してんのかよホンダ厨。面倒だから途中は飛ばしてるけど結局のところンダ厨の言いたいのは
”マツダに出来る事はホンダにも出来る”
なんでしょ。
でもさ、妄想だよな、ソレ。昨日も指摘したけど現実には存在しないものを部外者の一般人が
「出来るはず！」
とかいって頑張っていいのは小学生までだよね～？きゃはははは　ってか。
妄想逞しく自分の主張を正当化するための言い訳は聞き飽きた。

無いものは無い。したがって現時点ではホンダもその他のメーカーも余計なアシスト無しの
レシプロエンジンの効率化技術でマツダの後塵を拝してる。
売上げも人気も技術力の違いを比較する事と無関係。
論点ズラスすのがアンチの常とは言えネタ切れしたなら引っ込め。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 12:47:12.01 ID:predYhZi0

>>720
> むしろ経年変化で圧縮比は上がると思うぞ。
どういう仕組で上がるのかkwsk
カーボンが溜まって燃焼室が小さくなっていく？

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 12:54:48.62 ID:vqocyIIyP

>>729
レギュラーガソリン指定の多走行車が
ノッキングが酷いのでハイオク入れたら
治ったって聞いたことがある

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 13:06:51.60 ID:/4tbnpGS0

>>730
それはハイオクに添加されてる洗浄成分の効果だと…

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 13:11:20.04 ID:k2mJxkXY0

>>729
どういう仕組みも何も、普通につかってりゃどんなエンジンも
カーボンはある程度溜まるんで圧縮比は上がってしまう。
特に排気量が小さいエンジンは相対的に影響が出やすくなる。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 13:17:20.85 ID:DsCkE67j0

スカイアクティブも、年に１回くらいは、ハイオク入れて高速走行した方がいいかもね

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 13:28:09.11 ID:HyqmaRPhi

お前らどの時代のエンジンの話をしてるんだw
余計な事はせずに普通に乗るでいいだろ。
どうせ数年後には売る連中がほとんどだろうし。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 14:22:43.39 ID:GF8/aFfj0

まあそんなにアンチを叩くなよ。
マイペースにマツダの話をしようぜ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 14:25:48.32 ID:Fbub+fqy0

>>733
pea配合添加剤できれいになるぞ～

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 14:50:09.74 ID:predYhZi0

>>732
そういうのを仕組み(mechanism)というでしょ？

原因は半分判ってて書いたんだけど
あのピストン形状を見るとやっぱり不安があるな。
今時のガソリンとオイルなら問題になるほど
カーボンが溜まるとも思えないか。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 14:58:26.02 ID:k2mJxkXY0

>>737
だから最初から設計で織り込み済みだろうって書いてるのに。
一体何が言いたいのかわからん。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 15:15:37.91 ID:Gsx8Sedz0

>>737
なにをやっても心配で心配でたまらないんだろ

ハイオク入れるとノッキングがひどくなるんじゃないかとかw
オイル入れるとキャビテイがオイルパンになるんじゃないかとかw
それでエンジン回すと寿命が短くなるんじゃないかとかw

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 15:27:26.89 ID:DZ6iUHO60

マツダがノーマルエンジンで高燃費を達成するとHV需要が喰われるんじゃないかとかw

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 15:43:25.58 ID:gQ7ZBkXr0

最近マツダの勢いすごいなｗｗ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 15:53:56.92 ID:gbnAg0BV0

マツダのスカイとトヨタのTHS2が合わさるとどんな車ができるんだろう。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 15:57:25.23 ID:CqUyi8ba0

独創的な走りと低燃費で独走するスカイＨＶ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 15:59:06.03 ID:wm2ONphjO

マツダの株が地味に延びてると思ったら
また下がったか

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 16:30:50.68 ID:hL3Csi+z0

国内生産堅持、マツダの大義に勝算はあるか
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20101129/253042/
>　　だが90年代の合理化が地元広島に与えた傷の深さを知るマツダは、
>　1ドル70円でも国内生産に執着すると宣言した。

マツダ山内社長「きれいごとをいえないくらい円高が進んでいる」
http://response.jp/article/2011/06/17/158182.html

1ドル70円でも国内生産に拘るという話をした同一人物がその半年後に
きれいごとを言えないくらい円高が進んでいると言っても6月17日１US$≒80.6円。

ホンダ
今期予想営業利益2000億、為替想定1ドル80円、1ユーロ110円
前期通期で1ドル86円、1ユーロ114円、前期最終5340億。

マツダ
予想営業利益200億、為替想定1ドル83円、1ユーロ113円
前期通期で1ドル86円、1ユーロ113円、前期最終600億赤字。
前期為替差損437億、今期為替差損36億という甘い見通し。

各社想定　　ドル　　ユーロ
トヨタ　　　　82円　　115円
ホンダ　　　80円　　110円
スズキ　　　80円　　110円
ダイハツ　80円　　110円
日産　　　　80円　　115円
三菱　　　　80円　　113円
マツダ　　　83円　　113円
富士重　　81円　　115円

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 16:45:11.07 ID:rmFr2Mvu0

釣りかなぁ、と思いながらも訂正。

ホンダ全体での営業利益が２０００億であって、
４輪事業だけだと７００億円の赤字になりそうだと、
今月９日付けだったかな、日経新聞に観測記事が出てるみたいだよ。
４輪の赤字を、２輪＋αで２０００億にしてるみたい。

ただ、マツダの米ドルの想定レートが８３円、って事実は変らないけど。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 17:03:46.20 ID:hL3Csi+z0

>>746
>４輪事業だけだと７００億円の赤字になりそうだと、
どこに訂正の余地があるのか分からないが、
マツダにだけ三輪や二輪の製造・販売が禁止されてる訳でもない。
他社並みの為替想定で最終益が怪しくなる程度の業績予想。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 17:05:49.40 ID:OzrrZxvv0

>>746
四輪だけなら赤字、とか無意味だよね。
社として何を優先して利益を最大化するかという話。
利益を出せないと、次の研究開発に窮することになる。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 17:08:59.03 ID:rmFr2Mvu0

メンドクセーｗ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 17:53:40.87 ID:9R2SOBk60

スカイアクティブって驚く程の技術じゃないんじゃね。
プリウスエンジンの亜流って感じなんじゃね。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1265314237
e60fuenfer1さんのコメント（この人の一連のコメントは説得力があるね。）

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:08:23.03 ID:Fbub+fqy0

ホンダって本田宗一郎が亡くなってさらにF1で勝てなくなってから「ホンダスピリッツ」って完全に消失したんだろうな。
マクラーレンホンダ時代は本当に日本の誇りだったよ。若者もホンダに憧れて乗っていたしね。
でも今なんてミニバン屋とアシモのイメージしかない・・・・もう一度昔のホンダに戻って欲しいよ

二輪の方も最近WGPで勝てなくなってきているしWGP撤退なんてことになると４輪と同じ道を歩むんだろうな
売れ線ばかりだして自らブランドイメージを壊して気がついたら「ホンダスピリッツ」を求める客が離れる。

もう一度日本に好景気こねぇかなぁ～

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:09:00.09 ID:1WinX4Qd0

亜流でもプリウスのエンジン＜スカデミのエンジンなんじゃね。
劣ってる事を認めるんじゃね。

スカイアクティブに本気で驚いているのは、一般人じゃないよ。
トヨタ・ホンダ・ＢＭＷ・ベンツ・アルファロメオ・・・
世界の名だたる自動車メーカーの開発者たちじゃね。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:11:12.75 ID:uibPxdBl0

>>750
そのプリウスのアトキンソンサイクルエンジン＝ミラーサイクルエンジンの元祖が
マツダのユーノス８００だったんですよ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:12:59.14 ID:Fbub+fqy0

>>750
ミラーサイクルはもともとマツダが量産化したんだろ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:13:23.90 ID:GF8/aFfj0

>>750
じゃぁなんでエンジンだけで売らないんだろうね。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:18:46.10 ID:k2mJxkXY0

>>755
そりゃあプリウスのエンジンをモーター部分抜きで車に乗せたら低速トルクスカスカで
パワーもない、およそ自動車用としては使い物にならないエンジンだから。

「エンジンのスペックの一部だけを取り出してきて、○○なんて××で実現しているから
大したことない」って意見は、それが自動車用のエンジンとして成立しうるかって
観点がすっぽり抜けている事がやたら多いんだ。スカイアクティブスレでもよく見るけど、
プリウスのエンジンがどうしたってのなんかまさにその典型。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:20:07.55 ID:9R2SOBk60

それらの答えは　e60fuenfer1さんの一連のコメント　の中にあるよ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:23:44.23 ID:Fbub+fqy0

>>757
トヨタのミラーサイクルが未熟だとよくわかったよ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:24:10.70 ID:+EiCGQyA0

>>750
圧縮比１４にできるのはあたりまえだが
肝心のノッキング対策について書かれてないぞ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:24:43.35 ID:ZSRxWygAO

>スカイアクティブに本気で驚いているのは、一般人じゃないよ。
>トヨタ・ホンダ・ＢＭＷ・ベンツ・アルファロメオ・・・
妄想もここまでできれば幸せだ。

>>756
馬力、トルクを見ても普通より少し悪いくらい。
低速トルクがないからエンジンだけなら実燃費は激悪になりそう。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:29:04.46 ID:yU6iqTW4O

>>760
試乗してみれば？
トルクはあるよ。CVTとの相性いいのかもしれないが

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:30:43.90 ID:WOiJJTXr0

なんでここでプリウスのエンジンを持ってくるんだろうな、アンチはｗｗｗ
くるしいの～くるしいの～

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:32:23.89 ID:9R2SOBk60

だからそれらの答えは下記の中。
ちょっと難しいかもしれんががんばってみ。

ttp://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=e60fuenfer1

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:34:10.09 ID:WOiJJTXr0

>>763
自分の言葉で説明しろよｗ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:36:30.42 ID:bk110AwY0

>>763
本人乙
リンク開く気にならんよ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:36:32.83 ID:yU6iqTW4O

>>763
なんだこいつ？
どこのだれかもわからないカキコやテンプレ並べて、理解しろとかw

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:43:44.49 ID:TuxWjWJB0

んで肝心の実燃費はどうなんだよ。
もっさりエンジンのくせに市街地で20切るようじゃ革新的なんて言えないでしょ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:46:49.01 ID:Fbub+fqy0

>>767
フィットHVの悪口はそこまでだ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:46:50.57 ID:dZVN0A+K0

ホンダは金融部門で儲けているだけ。四輪から撤退したら？wwwww

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:48:46.00 ID:+EiCGQyA0

他メーカーも
ハイブリッドのくせに市街地で20切るようじゃだめだな。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:51:44.36 ID:k2mJxkXY0

>>761
エンジン単体では低速トルクがスカスカで自動車用エンジンとして成立しないってのは
プリウスの話。

>>757
プリウスのエンジンを圧縮比13とか、膨張比とごっちゃにしている時点で
e60fuenfer1の程度が知れると思うぞ。2ZR-FXEは吸気弁閉じのタイミングが
下死点後63°～102°で膨張比が13、圧縮比10(およそ)の筈。
これだけずらしておいて圧縮比が13にするなら、2ZR-FXEのストロークはもっと
長くないと間尺が合わんだろう。

>燃料気化熱により燃焼室内が冷却され，圧縮比は1.0～1.5くらいあげられるので，プリウスのエンジン（圧縮比13.0）でも直噴化すれば14.0は達成可能です。

実際にはその2～3倍位詰めないと無理だと思う。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:53:30.03 ID:ZSRxWygAO

>>761
言ってるのはプリウスエンジン。

>>763
リンク先の質問もベストアンサーも信者が他スレで書いた内容まんま。
質問を装った宣伝も大変。

>>769
二輪部門で稼いでるんじゃなかった？
フィットだけでマツダ国内販売台数と同じってのもあるんだけど。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:55:10.29 ID:gxBSMFrwO

俺も開く気になれん。
価格COMやみんカラでまでネガキャンやらなきゃならんほど
自社の脅威と感じてるのはわかるが
ちょっと病気だぞ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:55:34.07 ID:TuxWjWJB0

現行スカイもMTだったらかったるくて乗ってられないと思うよｗ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:57:26.95 ID:w+IETViqO

>>752
欧州モード燃費でマーチを超えない限り、プロは誰も驚かないでしょ。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:58:33.38 ID:Fbub+fqy0

>>774
MTはフルスカイまってやれよ
スカイアクティブ・ドライブとスカイアクティブMTが一番の目玉って人もいるぐらいだｗ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:59:20.87 ID:VSMaZlv10

>>753
>マツダのユーノス800だったんですよ

ミラーサイクルエンジン＋スーパーチャージャーとミラーサイクルエンジン＋THSとは
方向性が全然違うんですよ。
ていうか、ユーノス800は何台売れてどれだけマツダの売上げに貢献したのかな？
プリウスの比ではないでしょ？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:00:26.48 ID:Fbub+fqy0

>>777
すぐに論点ずらすねｗｗ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:02:04.06 ID:yU6iqTW4O

論点をすぐに変えるのはアンチの特徴
同じやつがカキコしているのか、それともアンチが阿呆ばかりなのか

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:02:21.18 ID:jsuPrlu+0

>>546がまた沸いたか・・・

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:05:56.25 ID:sbPnGk/C0

すげーと思ってディーラー行ったら想定以上に高かった
しかもノーマルより馬力落ちてるってどういうこと？買わんよあれじゃ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:12:31.43 ID:+EiCGQyA0

アンチはそもそも、デミオと車格の違うプリウスを
引き合いに出すのがイミフなんだよな

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:12:54.65 ID:ZSRxWygAO

>>773
ちょっと被害妄想が過ぎるかと。

>>778　>>779
優れた技術は優れた製品になるとして…
フィット2010年累計　　185,439
マツダ乗用車累計　　156,798
2011年は国内でどれだけ売るつもり？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:13:34.32 ID:V6yJiC8d0

>>781
いくらを想定してたの？で、他の検討車は何なの？

おそらく言えないで逃げるに100ﾍﾟﾘｶ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:15:08.60 ID:sbPnGk/C0

>>784
コンパクトカーなんて120万くらいだろ
それにオプションつけて値引きして130万くらいなもんじゃないの？
フィットとかスイフトとかさ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:15:58.03 ID:9R2SOBk60

云い忘れたけど　e60fuenfer1さんは　スカイアクティブ－Ｄ　はすごく評価してるよ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:17:58.20 ID:yU6iqTW4O

>>783
デミオよりフィットはこれからも売れるよ。
はいあんたの勝ちでいいよ～よかったね～

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:21:27.69 ID:Fbub+fqy0

>>783
売上だけ見てて楽しいの？
ポルシェとトヨタの売上比較してトヨタすげえええええとか言ってるひと？？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:23:30.81 ID:yU6iqTW4O

技術の話してると必ずプリウスのウリアゲガーとかフィットのウリアゲガーとか…
マジでうざい

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:25:30.40 ID:KD9eyAr40

マニアだったら倒産したメーカーの車やバイクの一台や二台保有してるよな。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:25:38.51 ID:isTzaOY+0

＞スカイアクティブMT
これは公式見てくれば分かるけど
ほとんど燃費に貢献しないハッタリ技術だぞ
ロドスタとか８のフィーリングを一般車にもって技術

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:27:43.58 ID:sbPnGk/C0

>>791
MTなんていまさら改良の余地ないないもんなぁ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:30:41.30 ID:Fbub+fqy0

>>791
スカイアクティブMTが燃費向上するってお前の脳内の妄想だろｗ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:30:41.55 ID:x1F7ZemK0

所詮クルマなんて売れなきゃ意味がない。

マツダだって売りたいからスカイアクティブ作ったんだろ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:34:43.67 ID:qUwPNzzc0

マツダは、これからも中規模メーカーで行くらしい
やっぱ売り上げが全てじゃないな
http://response.jp/article/2011/06/30/158798.html

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:35:47.28 ID:yU6iqTW4O

スカイMTは大幅な軽量化が目玉
軽いことは運動性能向上には良いことだ
燃費大幅改善とはいかないだろうが

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:36:46.75 ID:ZSRxWygAO

>>787
マツダの国内乗用車販売がフィットより少ない、デミオだけじゃかわいそう。
海外も合わせる？

>>788
いやいやフィットなんてただの車、デミオはもしかしてポルシェのラインナップと並ぶスポーツカー？

>>789
技術込みの製品評価が台数だから。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:38:19.10 ID:KqlRJwIV0

プレマシーとかアテンザにスカイアクティブ載ったら今より高くなるのかな？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:40:18.19 ID:sbPnGk/C0

>>798
今でも高いのにな
値段を抑えるのも技術力だと思うけど

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:43:13.84 ID:V6yJiC8d0

>>785
馬鹿。フィットスイフトに燃費性能分足せばどうなるかわかるだろ。

お前には120万しか払えないなら仕方ないけどな。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:44:19.83 ID:ZSRxWygAO

>>795
利益を上げるためにはコアユーザーが足りないみたい。
スバルや三菱の方が規模は小さいが、コアユーザーをきちんと掴んでることへの皮肉かな？
特に三菱へのｗｗｗ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:45:41.98 ID:Fbub+fqy0

>>797
フィットもデミオもポルシェもただの車
お前が売上をだしてきたからお前の中では
フィット＞＞＞＞＞デミオ・ポルシェ
なんだろｗｗ
違った付加価値を比較するなら
ポルシェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィットデミオ
だろうがな

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:45:42.93 ID:V6yJiC8d0

ってか>>799って昨日涙目で逃げてったID:mU+6clsb0じゃね？

お疲れ。少しは成長した？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:47:34.95 ID:qUwPNzzc0

>>801さんは、三菱乗りを敵に回しました

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:47:51.98 ID:sbPnGk/C0

>>800
燃費よくなっても高いんじゃ意味ない。安いほう買うわ
フィットの方が広いし、スイフトのほうが走りがいい

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:49:29.69 ID:V6yJiC8d0

>>805
プリウス、フィットHV全否定じゃん。
どうしたの？

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:49:41.36 ID:WOiJJTXr0

売上厨なんてほっておいてスカイアクティブの話しようぜ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:50:12.10 ID:sbPnGk/C0

>>806
ハイブリッドになんて鼻から眼中にないわ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:50:25.15 ID:qUwPNzzc0

>>805
スイフトは、グレードによって違うが全体的にデミオより高いぞ
走行性能はコンパクトカーの中で一番良いが
安いのが欲しいならマーチだな

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:50:30.45 ID:WN0f5hmi0

マツダなら値引きしてくれるさ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:50:39.07 ID:WOiJJTXr0

>>805
お前には軽がお似合いだ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:52:04.83 ID:V6yJiC8d0

>>808
じゃあコンパクトカーに何求めてんの？
もっとトータルで考えなよ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:54:44.08 ID:isTzaOY+0

>>793
そうでもない
公式によると％向上する
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/transmission/skyactiv-mt.html
＞ユニット単体で最大16％の軽量化と現行比で大幅なコンパクト化を実現しました。さらに、内部抵抗を大きく低減させ、ユニット単体で現行比1％の車両燃費を改善しました。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:55:00.29 ID:sbPnGk/C0

>>812
お前に言われなくてもトータルで考えてるっつの
やたら値段高くて後席狭いデミオはトータルで負けてる。燃費だけだありゃ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:57:37.96 ID:V6yJiC8d0

>>813
現行MT比だよ。それ。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:59:26.39 ID:jsuPrlu+0

>>814と>>550
完全に一致wwwwwwwww

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:59:55.31 ID:V6yJiC8d0

>>814
何、あわててトータルでもの見たフリしてんの？

もうちょっと論理的にモノ言えない？

たとえば、燃費、積載量、走りとそれに重みづけして
評価するとかさ？分かるかな？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:00:05.11 ID:isTzaOY+0

>>815
何を言ってるのか分からない
現行じゃなくて何と比較するんだ？
ごめん池沼でしたか

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:03:10.91 ID:qUwPNzzc0

>>814
スカイデミオは燃費だけじゃなく、
サスやハンドリングなどの足回りはスイフトの次に良いぞ。

それより安くて室内広いのが欲しいということは
つまりフィットが欲しいんだろ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:04:12.02 ID:V6yJiC8d0

>>818
ああ、たった1%UPを言いたかったんだね。
よかったね。1%UPして。

わざわざ1%くらいでガタガタ抜かすなよｗ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:06:29.44 ID:sbPnGk/C0

>>819
確かにハンドリングはよかったかもな～
でもパワーが無かった。つねにＥＣＯボタンをオンにしてる感じ
走って楽しいような車じゃなかったな。走りならスイフトにする
広さ、静かさはフィットかな
両者を考え中。値引きもまだまだだし

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:07:38.69 ID:+/ZZt7Qq0

>>814
室内広さ：コンパクトトップレベル
静粛性：コンパクトトップレベル
取り回し良さ：コンパクトトップレベル
燃費性能：コンパクトトップレベル

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:08:36.02 ID:ZSRxWygAO

>>802
比較するなら単純に車両価格だろ？
2011年上半期国内デミオ25,694、フィット88,282。
マツダ幹部も言及してたようにライバルはフィットなんだろ？
せめてフィットの半分は売れないとスカイデミオは製品として
魅力がないことになってしまう。

>>804
EVやら画期的ディーゼルやらで利益も出してる。
追い詰められてもきちんとコアユーザーを開拓した。
EVを使った構想を批判してるのはマツダの社長。
スバルや三菱こそニッチのあるべき姿だろう。
欧州で評価を上げてる三菱はニッチ脱却かも知れないが。

>>817
それまで含めた評価が販売台数。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:11:18.55 ID:sbPnGk/C0

>>817
ぐだぐだ言わずにデミオがトータルで優れていることを説明してみろ
納得したら買うぞ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:13:14.18 ID:V6yJiC8d0

>>824
あれ、燃費に関しては白旗ですか？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:15:01.57 ID:qUwPNzzc0

スカイアクティブデミオ試乗インプレッション
http://www.youtube.com/watch?v=NA3PFtb3mHk
http://www.youtube.com/watch?v=wHndK3w6WdE

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:15:07.55 ID:sbPnGk/C0

>>825
は？車は燃費のよさだけじゃないだろ
トータルがどうこ.ういってたのはお前じゃん

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:16:07.44 ID:KD9eyAr40

> >>804
> EVやら画期的ディーゼルやらで利益も出してる。
> 追い詰められてもきちんとコアユーザーを開拓した。
> EVを使った構想を批判してるのはマツダの社長。
> スバルや三菱こそニッチのあるべき姿だろう。
> 欧州で評価を上げてる三菱はニッチ脱却かも知れないが

脳内ソースで三菱持ち上げてマツダ叩くのか、やれやれ、おまえは本当に屑だな。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:22:28.94 ID:V6yJiC8d0

>>827
じゃあ、昨日と同じようにまず降参しろよ。
そしたら付き合ってやる。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:23:51.03 ID:M7XgkVIA0

>>723
震災の影響じゃなくて？他はどうなんだろ日産も工場がやられてたｋえど

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:27:12.78 ID:sbPnGk/C0

>>829
なんで俺が降参しなきゃいけないの？訳わかんね

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:27:34.31 ID:WN0f5hmi0

>>830震災の影響で部品不足ですよ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:31:25.75 ID:V6yJiC8d0

>>831
昨日と同じように、負け認めろよ？
ホンダはマツダに負けるはずがないとか言えよ？

おらおらｗ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:31:54.96 ID:ZSRxWygAO

>>828
2011年1～5月欧州販売
三菱　　55,669　+43.7　←日本メーカートップ
マツダ　66,573　-21.4　←日本メーカーワースト

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:33:31.14 ID:pYLpYD9VO

>>799
プレマシー高いか？
むしろ同クラスと比べて安いんだが

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:34:06.87 ID:sbPnGk/C0

負けとか降参とか意味わかんね。
誰かまともに話できる奴はいないのか

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:35:52.53 ID:V6yJiC8d0

>>836
逃げたか。

結局いちゃもんつけてくるだけで、
本質突かれたら、退散の繰り返しだもんな。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:38:19.58 ID:M7XgkVIA0

欧米が今、車板で一番荒れていると思っているのがスカイアクティブスレなんだけども
嫌いなら乗らなきゃいいわけで、プリウススレでも行って書き込んでればいいものを
プリウスはいい車なのになんでまぁこんな所まで来て人を叩いてんだか
俺は乗りたくない車のスレなんて開きもしないぞ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:40:05.31 ID:DWFG3SEzP

>>831
> >>829
> なんで俺が降参しなきゃいけないの？訳わかんね
降参したら相手するらしいから、ここはスルーが吉。

つうかなんでメーカーの話になってるの。
アンチはskyactivをキッチリ批判すべし。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:42:04.48 ID:sbPnGk/C0

誰も>>824に答えられない時点でおわっとる

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:45:13.11 ID:V6yJiC8d0

>>840
馬の耳になんとやら

ですかね？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:48:32.95 ID:QpM51U1I0

>>838
誰にだって嫌いなモノとか製品ってあるけど、だからといってわざわざそのファンが集まる
場所にまで行って貶めるとか、人として堕ちてはいけないレベルの行為だと思うよな。
そういう輩ってのはもう、両親や家庭も品性下劣な環境だったんだろうよ。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:53:01.82 ID:hT7Ya5ga0

自分で乗る車選ぶのに技術がどうとか売上げがどうとかそんなに気にする事か？
車を着飾る見栄の体言だと思う奴は存分に見栄っ張りな物を買えばいいさ。
　どこを気に入って買おうが人が文句付けても自分の信念に基づいて買ってれば
何も問題ない筈。
他人の目を気にして車を選ぼうとするから余計なものに気を取られてゴチャゴチャ
言い出すんじゃないか。

好きなの買えばいいじゃないか。
技術至上主義ならヴェイロンでも買えよ。最高だろW16エンジン。他に類を見ない性能だし。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:53:21.09 ID:WOiJJTXr0

>>823
＞せめてフィットの半分は売れないとスカイデミオは製品として
＞魅力がないことになってしまう。

あほ？なにこのふわっとした論理ｗｗ
いい製品魅力的な製品でも営業力や生産能力が低いと全然売れないよｗｗ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:54:36.02 ID:WOiJJTXr0

売上厨あほすぎるｗｗ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:56:11.93 ID:sbPnGk/C0

>>844
もう売れないときの予防線張ってんじゃねーよ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:56:12.46 ID:OzrrZxvv0

>>826
ハンドルさばきが酷すぎて見てられん

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:56:13.43 ID:k2mJxkXY0

>>821
ハンドリング、スイフトスポーツはそこそこ良かったけど、スポーツじゃない素のスイフトの
ハンドリングは正直あまりいい印象がない俺。なんというか、うっかりオーバースピード気味に
コーナーに突っ込んだら割と簡単にとっちらかるというか…。
素のスイフトならハンドリングはデミオの方がいいな。少なくとも俺の好み。

知り合いの整備屋さんが代車にと新車で降ろしたので借りて2日間乗りまわしたけど、
この印象は結局最後まで変わらなかったなぁ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:57:43.40 ID:WOiJJTXr0

>>846
別にある程度売れて利益さえ出せばいいよ
スカイアクティブの売上よりも中身に興味あるだけだからｗ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:00:53.86 ID:LEdJi1JA0

>>847
そこに目をつけるのはスポーツ走行好きの目線だわ
プリウス海苔では絶対に出ない罠

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:01:02.80 ID:sbPnGk/C0

>>848
そうか。俺はスイフトでオーバースピードのコーナーを試したことが無いからなぁ
普通にワインディングを走るならスイフトは全体的にワンクラス上のハンドリングだと感じた。シートの座りごこちもいい

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:02:06.87 ID:ZSRxWygAO

>>838
2chのことは聞いてないが、欧州の人間の認識はあくまでフォード子会社。
しかも現地ではスカイアクティブやましてマツダはほとんど話題にならない。
ネット掲示板でも同じ、アメリカとは温度差がありすぎる。
どこの誰に欧米の話を聞いた？
タカトシ？

>>844
欧州では調子の良い時もありました…
シェアを落とし続けてるのは何で？
営業力や生産能力？
製品に魅力がない、これに尽きると思うけどね。
まして日本の会社が日本で営業力がないなんて言い訳にならんだろ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:02:17.51 ID:yU6iqTW4O

売り上げ至上主義者うぜ～
馬鹿丸出し

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:03:56.49 ID:rmFr2Mvu0

「スカイデミオはどのくらい売れるか？」
これがわからないことには、どうやら話が進まなくなったかな？
スカイ派の私の感覚では、ブランド力のないマツダとしては、月６０００台は上出来だ。
スカイ派じゃない人は、６０００台未満を想定してるんだろうか？
それと、スカイ派は、別の車種のフルスカイ化にも興味があるはず。
どれだけ売れるか、わかんないけど。
また、一口にスカイ派と言っても、販売じゃなくて技術にのみ興味がある人もいるだろうから。
販売面だけが切り口じゃないと思うけどね。
とりあえず、今月末にマツダの第一四半期決算があると思うので、
少なくとも、スカデミの販売状況を匂わす発表があると思うよ。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:05:49.43 ID:WOiJJTXr0

>>852
マジで売上スレに言ってくれ。そこで「マツダの売上プッ」とかレスしてろ
純粋にスカイアクティブの話したいのにマジでうざいし俺にもレスするな

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:08:10.39 ID:GF8/aFfj0

>>820
その1%が大変なんだよ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:08:18.08 ID:QpM51U1I0

>>847
酷いってレベルじゃねーぞｗ
バック中にDに入れるとかイラッとする

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:09:02.14 ID:LEdJi1JA0

>>854
販売は相当苦戦すると思う
あくまでもデミオの主力は115万の13Ｃ　140万のスカイじゃない
先行予約・ＭＣ後の出だしもスカイの受注が多いそうだ
スカイが一段落したら数字は悲惨だと思うよ
13Ｃのお買い得車出さないと次のＦＭＣする前にマツダ潰れるぞ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:09:27.33 ID:yU6iqTW4O

売り上げ売り上げ売り上げ売り上げ売り上げ

マジでどうでもいい

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:11:31.99 ID:sbPnGk/C0

売り上げとかどうでもいい
デミオがトータルで優れていることを説明してみろ
納得したら買う

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:12:25.83 ID:WOiJJTXr0

>>860
試乗して値段と相談だろ
自分を信じろ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:13:11.20 ID:49v/N4x10

アンチの自我崩壊ｗ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:13:11.22 ID:ZSRxWygAO

>>855
>いい製品魅力的な製品でも営業力や生産能力が低いと全然売れないよｗｗ
なんてとんちんかんなことをほざいてるからちょっとからかっただけ。
欧州でのシェア減少を営業力や生産能力でしか説明できない程度なんだね｡
黙ってｱﾎﾞｰﾝしたらいいのにさ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:15:00.69 ID:WOiJJTXr0

>>863
とんちんかんなのはスカイアクティブスレに売上売上言ってるお前
タヒれ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:16:18.83 ID:rmFr2Mvu0

デミオの主力は、その１４０万のスカイだと思うけど。
それと、スカイって、デミオだけのものじゃないから。
また、会社ってそんなに簡単にはつぶれないけどね。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:17:21.04 ID:yU6iqTW4O

>>863
スレ違いなことばかり言ってるやつがよくいうよw

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:19:02.65 ID:2JJOndC50

すげースレ伸びてるけど、今日も粘着バカ来てんの？
レス追う気にもならんぐらいくだらん書き込みで溢れてるw

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:21:13.66 ID:FrmkVPJr0

>>481
走行距離20万キロ超えたスターレット・5速MTが85馬力、車重830kg位で19.5km/l
ぐらいだったな。
シャレードは（走行距離不明）は5速MT・ディーゼル38馬力、車重710kgで26.5km/l
程度走ったな。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:26:09.58 ID:ZSRxWygAO

>>864
そのとんちんかんに営業力と生産能力がないからだーなんて説明は
マツダの営業力、生産能力に対してあまりに失礼、商品に魅力がないだけだって。

>>866
欧米で話題だとか、営業力とかエサを撒いてくれる人がいるんだよね。
ありがたいよ。

870 ：名無さん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:30:25.22 ID:Gcn6DgGI0

変な質問だけどアクセラの１５００とデミオスポルトだとどっち買う？
まじ悩む

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:33:56.81 ID:rmFr2Mvu0

おっさんの私が聞いた成功法則として、
上位車種の低グレードを買うよりは、
下位車種の高グレードを買ったほうが良い、
です。
その法則でファミリア・スポルトを買って大満足。
でもやっぱり燃費の良い車が欲しくなったところです。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:34:22.12 ID:WOiJJTXr0

>>869
はいはい、デミオの売上しょぼいからスカイアクティブは魅力ないない
お前の勝ち

さてスカイアクティブの話しようぜ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:36:11.22 ID:gxBSMFrwO

デミオを買うならSKY、アクセラは2000がいいよ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:36:13.87 ID:8e7WkLY40

今日も粘着アンチは程度が低いですねww
昨日は悔しくて眠れなかったのでしょう。
スカイアクティブの話題がしたいので、お引きとりいただきたい。
そして寝てください。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:39:13.60 ID:yU6iqTW4O

欧州売り上げ減少→マツダ車魅力なし→これから色々出てくるスカイアクティブも魅力なし

アンチ阿呆全開だな
自分で論点がなにかもよくわかってないんだろうけど
なんでこのスレにいるんだよw

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:40:10.97 ID:Bb1j1YyM0

何で http://goo.gl/8GYnF にスカデミが出てこないんだ？
いい加減2回目の給油しているやつもいるだろ

ある程度データが揃うのを楽しみにしてるんだが

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:40:11.41 ID:49v/N4x10

毎日眠れないんだよ

売り上げが上がらなくて上司から毎日怒鳴られてるから
ここで発散するしかないんだよ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:42:15.37 ID:k2mJxkXY0

>>863
とんちんかんもなにも、現に今も同じ車をマツダからニッサンへOEMしたら
3倍位売れてる訳で…。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:44:07.35 ID:ZSRxWygAO

>>872
キモいからレスすんな

>>874
昨日はエサを撒き続けたんだけどボウズだった　○|￣｜＿ orz
今日はちょっと収穫あり。

>>875
逆ぎゃく。
魅力がある商品なら台数も伸びるだろってこと。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:49:01.97 ID:8e7WkLY40

デミオの他モデルと比較してもお買い得みたいですね。
http://ecocarinfo.blog121.fc2.com/blog-entry-108.html

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:49:28.49 ID:Gsx8Sedz0

>>876
おれもたのしみにしてるんだけど、燃費良すぎてガソリン減らないんだろ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:51:59.83 ID:JFgqWQrX0

>>878
あれはまだ結論出すには早いんじゃないかね？
プレマシーもデビュー直後にはもっと売れていた車だし。
このクラスのミニバン自体がオワコンだからこの先台数伸びるかは微妙ではあるが・・・

OEMならモコとMRワゴンのがいい対比じゃないかね。
中身まったく同じなのにモコのが売れていたりするし。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:56:11.44 ID:x1F7ZemK0

>>871
それ逆や。
ボディ剛性やサスペンションなどの基本性能は、最低グレードも最高グレードも同じ。
乗り心地は基本性能が全てだから、上位車種のベースグレードが至高

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:58:20.77 ID:8e7WkLY40

SKYACTIVという技術をきっかけにエンジンに興味を持ち始めて、
最近いろいろネットで勉強しているんだけど、
高圧縮エンジンで問題となるノッキングとプリイグニッションの違いは
わかったのですが、どっちがタチ悪いですか？
雑誌の対談で開発責任者の偉い人とどこぞの偉そうな爺さんが話していた
イオン電流でプリイグニッションを回避しているという意味がイマイチわかりません。
イオン電流をいろいろ調べましたが、あまりヒットしないので、
詳しい方は教えてください。これって肝な技術なのでしょうか。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 22:01:02.44 ID:yU6iqTW4O

>>879
一番キモいお前がよくいうよ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 22:03:22.25 ID:ZSRxWygAO

>>878
エンブレムまで含めたマツダ製品に魅力がないからでは？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 22:05:17.73 ID:WOiJJTXr0

>>878
マツダのマークより日産のマークの方が売れる現実ｗ
製品が同じでも営業力やブランド力で売上が全然違うんだよな
アホの売上厨にはそれがわからんのよｗｗ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 22:07:28.36 ID:rmFr2Mvu0

883
少なくとも、サスペンションは、スポルトは別だと思うけど。、
上位車種の低グレードと、下位車種の高グレードを比べてるんだよ。
アクセラの１５００と、デミオスポルトね。
この二つの「乗り心地」を比べて、アクセラが良い、って表現するなら、
もうメンドクセーよ。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 22:10:57.16 ID:yU6iqTW4O

>>886
言い訳がくるしいの～

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 22:11:08.13 ID:ZSRxWygAO

分かった！！
ID:yU6iqTW4OやID:WOiJJTXr0の書く通り、
認めたくはなかったが、マツダのブランド力が最低だと認める！！！

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 22:19:09.65 ID:Fbub+fqy0

>>890
なんだこいつwアホが自らアホ認定ｗ
トヨタよりも日産よりもホンダよりもブランド力がないなんて当たり前だろw

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 22:26:04.97 ID:ZSRxWygAO

信者の方はブランド力最低！！！にアレルギーがあるから
言いたくなかったんだけど言わされちゃった　　＿|￣｜○

ボウズの昨日と違って、今日は大漁旗振れるな。
さあ、寝よ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 22:28:58.44 ID:yU6iqTW4O

>>892
言い訳がくるしいの～www

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 22:30:29.21 ID:WOiJJTXr0

>>892
早く寝ろよ、とんちんかんｗｗ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 22:35:47.40 ID:isTzaOY+0

>>820
結局自分がバカなのは認めないんだな
マジ池沼

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 23:08:39.48 ID:BTV6mSAC0

ヨタスレで喧嘩売ってボコられて
日産スレで因縁付けてボコられて
ツダスレで貶したつもりが基地外呼ばわりされた

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 23:10:23.73 ID:hT7Ya5ga0

>>890 ID:ZSRxWygAO [14/15]
分かった！！
ID:yU6iqTW4OやID:WOiJJTXr0の書く通り、
認めたくはなかったが、マツダのブランド力が最低だと認める！！！
>>892　ID:ZSRxWygAO [15/15]
信者の方はブランド力最低！！！にアレルギーがあるから
言いたくなかったんだけど言わされちゃった　　＿|￣｜○

ボウズの昨日と違って、今日は大漁旗振れるな。

なんだ、こいつ？すげーな。勝手に釣れた宣言してるけど稀に見る馬鹿じゃね？
今日最高の馬鹿。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 23:27:25.84 ID:4KUnCas20

>>719
iQは燃費を狙った訳じゃないからな。
あの車はミニマムを狙って、エアコンから何から
最少のサイズのコンポーネンツを新規で作ってる。
HVの発売前のガソリンオンリーで開発を進めていた
技術の総決算。
結局、HVが上手くいきそうだから、その前に
棚卸したんだろう。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 23:29:40.43 ID:gTAZvS8o0

>>892はドヤと呼ばれてる無職の粘着だからスルー推奨。
マツダにドス黒い怨念を持つジジイ。
マツダ系スレに常駐してる。
ネットで拾える数字だけをこねくり回すコイツからはこのスレ的に意義あるものは何も出てこない。
極度のかまってちゃんだから見かけたらスルーするのが礼儀だ。

ちなみに逆指標として定評があり、
コイツの予想は、デミオはカタログ燃費30km/Lいくはずがない、
などを始めとしてことごとくハズれる。
最近は欧州で売れないと言ってくれてるので、この先欧州は安泰だとマツダも胸を撫で下ろしているだろう。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 23:35:26.70 ID:4KUnCas20

それよりBMWのバルブトロニック、加速、遅いだろ…。
あれだったらセブンの方が全然速い。
ツダヲタって二種類居るのかな？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 23:39:00.92 ID:4KUnCas20

>>868
燃費運転、上手だね。
俺、そこまでアクセルに気を使わなかったな。
むしろ燃費いいからガンガン踏んでた。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 23:49:19.80 ID:M7XgkVIA0

>>860
なんでトータルで優れていなければならないの？
インプＳＴＩはプリウスに燃費で絶対に勝てないじゃん
でも欲しい人はいる

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 23:53:22.57 ID:vg7ryZ9W0

>>900
セブンってオースチン7か？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 23:55:52.81 ID:vg7ryZ9W0

今日も値引き情報引き出せず、朝焼け長文で眠りについたかｗ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 00:34:14.55 ID:pPgYW2MF0

>>902
STIは明らかにマニア向けのクルマだけど、スカイアクティブは走りを捨てて燃費向上させてるから
どう考えてもマニア向けというより売り上げ重視のクルマだろ。
つまり走りに特化していない以上、トータルで平均点以上が求められるクルマ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 00:46:10.01 ID:FiZ7raMJ0

走りに特化していないのは確かだが、別に捨ててもいないと思うのだがなあ。
豆腐屋小僧御用達みたいな走りとか、湾岸で彼女のカレラ系みたいなのには
向いていないが、実用的には普通によく走るでしょ。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 00:46:53.04 ID:H7VGb6Fp0

>>903
おーすちんこってなに？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 00:47:51.89 ID:iUB3KAEx0

何を根拠に「スカイアクティブは走りを捨てて」いると言うのか？
乗ってみてどうだった？まさか乗らずして言っているのではあるまいな？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 00:51:28.57 ID:H7VGb6Fp0

カロⅡとか20万㌔でも全然、エンジンに力が残ってたけど、この車はそこまで行くかな？
あと、あんまり小さい車は使い勝手が悪いんで、結構ストレスがたまるよ。
正直、カロⅡを降りたのはそれが原因。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 03:59:42.61 ID:ZL/5tgiD0

一応、マツダのサイトによる説明では、SKYACTIVの意味は
SKY＝環境性
ACTIV＝走る歓び
だったよ
環境性と走る歓びの両立、が目的だったのかな、SKYACTIVは。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 04:36:14.46 ID:dTz+zWCu0

今後の長期評価で”スカスカス恥部”にならなければいいけどね。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 06:58:43.50 ID:ZL/5tgiD0

とにかく、フルスカイ化が楽しみだね。
スカイＧだけでも、スレが大賑わいなのに。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 07:06:15.15 ID:2ajxNdrC0

いや、今の方が賑わい、フルスカイの頃は必死にバラしてて
ウィッシュみたいに恥も外聞もなくコピー品を出すだろうｗ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 07:27:12.81 ID:ZL/5tgiD0

「特許」ってのが、得体の知れないものだよね。
スカイＧの圧縮比１４ってのも、一応、特許で守られてるとは思うけど、
なんか抜け道がありそうな気がする。
「可変バルブタイミング」ってのがＶＴＥＣで出たときスゴイって思ったけど、
今はどこでもやってるよね。
ガソリンエンジンで圧縮比１４ってのも、方法が違うだけで１４って数字はどこもやってきそう、
それだけが怖い。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 07:56:35.00 ID:pPgYW2MF0

走りを捨ててというのは語弊があったな。
要は走りに特化してるわけじゃないし、かといって燃費に特化してるわけでもない。
つまり高い平均点を求められるクルマ。

スカイアクティブってなんだ！？っていう最初のインパクトはあっただろうけど、
現実に成功させるのはとても難しいだろうな。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 08:25:14.25 ID:yhUne+Mz0

VTECはバルタイよりもリフトが稼げたことが大きかったと思う。
あの頃は皆がペントルーフに走ってたのにホンダだけ半球状の燃焼室に凝ってたし
クランクの回転方向と排気も拘って作ってた。

今の1.3Lのハッチバックに走りは求めてないでしょう。
昔の750kgぐらいの車重だったら楽しめたと思うが・・・
今の1.3LにKP61やEP71、A310みたいなのは誰も期待してないと思いますよ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 09:19:25.13 ID:xJ395yb7O

>>838
Mazda Domio Sales Start in Japan
ttp://www.autoevolution.com/news/mazda-domio-sales-start-in-japan-36773.html
どうせわざとするならdomiNoが良かった。

>>897
>>891はブランド力でトヨタ＞日産＞ホンダ＞マツダの順らしいが、
それは買い被りすぎだと思う。

>>899
被害妄想がひどいな。
ともあれ下の結果にマツダも胸を撫で下ろしたと思う。

2011年U.K.　　　　6月　　　　1～6月
トヨタ　　　　　　－33.6%　　－22.3%
ホンダ　　　　　－47.4%　　－25.5%
日産　　　　　　－15.5% 　　＋6.9%
マツダ　　　　　－16.6%　　－29.8%　　←日本メーカーワースト
スズキ　　　　　－10.0% 　　－9.2%
三菱　　　　　　－51.7% 　　－3.6%

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 09:23:35.65 ID:YE0YgW3x0

>>917
もう来るな、チンカス

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 09:27:16.54 ID:yhUne+Mz0

またウリアゲガーが来たかｗ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 09:31:19.06 ID:HSj6Cb4M0

ID:xJ395yb7Oにレスするやつもアラシだ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 09:33:08.35 ID:xJ395yb7O

広島の片田舎でアカジガーを叫んだらdemioがdomioになったでござる。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 09:34:29.92 ID:7Hy7hVJI0

ｓｋｙエンジンって耐久性はどうなんだろ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 09:39:19.68 ID:FiZ7raMJ0

>>914
初期のVTECは可変バルブタイミングってより、バイク用のREV - バルブ駆動数
切り替え(2バルブ-4バルブ)を自動車用に持ってきたものだったよね。
切り替えタイミングで急変するのをスポーティとか持ち上げてたが、純粋に
制御面からみるとあまりいい話じゃなかった。

面白いのはそれより先にalfaがねじりギア式の連続可変バルタイを出していたんだよね。
まあ、alfaは市販車にDOHCを乗っけたりとか「エンジンを買うと車体がついてくる」と
まで言われた変な会社だから(w

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 09:43:48.22 ID:YE0YgW3x0

>>922
直噴エンジンはスス付着による問題があるけど高圧縮だとどうなんだろうなぁ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 09:51:34.32 ID:WCTY8OMO0

>>775
てかEPAで差つけてクラストップとったら動力源ショボいの考慮してもアンチも何も言えなくなるなｗ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 09:59:25.77 ID:MfnjccOV0

>>925
そこでウリアゲガーの登場ですよ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 10:04:54.30 ID:xJ395yb7O

＞動力源ショボいの考慮しても
試乗でそんな意見の書き込みが多いなんてのはアンチの工作だ。
信者の実燃費報告を待ってるのだが、なぜ長崎の約18km/Lしか出てこない！？
42mpg程度じゃEPAも真っ青だ（紹介はもちろん70mpg）

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 10:15:50.80 ID:YE0YgW3x0

フルスカイ前でこれだけアンチが必死になるのをみるとマツダ頑張ってるなｗ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 10:17:20.29 ID:HSj6Cb4M0

アンチが低能すぎてシラケる

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 10:18:12.33 ID:u8t4hcfW0

１４：１の高圧縮比ロングストロークエンジンでＩ－Ｓｔｏｐってかなりバッテリーに負担が来そうだな・・・
なにか特殊な仕組みでもあるの？？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 10:32:38.74 ID:A/FWbVnfO

>>898
iQてハイブリッドよりかなり後に発売されてるんだが・・・
あれはスマートみたいなマイクロカーに対抗したものだよ。

あとアルミはトヨタもホンダも多様しとるよ。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 10:43:25.02 ID:FiZ7raMJ0

>>930
むしろ、i-Stopの様に燃焼のhelpがないセル式の方が負担が大きくなると思うけどな。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 11:21:37.01 ID:yhUne+Mz0

>>923
あのバルブ切り替えはヨタでも3バルブ→2バルブとやってましたね。CBR400ですね。
アルファはちゃんと火炎のことも計算し、国産メーカーよりも早くツインプラグも出していましたね。

ホンダの小排気量で名作だったのはGA2のCR-iに使ったエンジンだったと思います。
シングルカムでも胸のすくようなパワーバンドと回転の盛り上がり。
軽量でトラクションに優れ、且つクイックなハンドリング。
その後、ロゴのTSにも積みましたがあちらはボディが重すぎて駄目でした。
20年前ぐらいは、ホンダのエンジン設計はすばらしかったですが、
最近は泣かず飛ばずですね。残念です。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 11:33:28.82 ID:hTdxm3hDO

>>925
EPAはアメリカだけど、

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 12:14:24.98 ID:y6XcGoiq0

i-Stopってピストンそろえて止めるからすごいよな。
そのへんの、なんちゃってアイドリングストップじゃないよ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 12:16:38.83 ID:WCTY8OMO0

>>926
売上はユーザーに直接関係ねーしな

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 12:18:35.03 ID:WCTY8OMO0

>>934
知ってるよアホ

EPAが一番実燃費に近いの知らないのか？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 12:29:28.59 ID:k+Blf8fZ0

>>927
こんな情報がありました。結構よさそうですね。
※TOTAL756.4ｋｍ、平均燃費22.0km/L、走行可能距離150km
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/1113321/blog/23108806/

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 12:34:34.72 ID:66Ee4/V+0

>>936
自分の車の良さは自分だけが分かってれば良いってかｗ
本当に良い車でコスパも良ければ必ず売れるよ。
販売網とかの問題があったとしても、それでも売れるよ。

良い車なのに売れないと言われる車は実はどこかに売れない要素がある。
スカデミも爆発的な売れ行きではないから売れない要素があるんだよ。
客の立場に立たないからマツダは何時まで経っても売れない車しか作れない。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 12:52:35.35 ID:rxz09Onc0

>>937
アメリカで1.3lが出ることは無いでしょ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 12:53:03.61 ID:xJ395yb7O

>>939
経営危機を救ったファミリアの大ヒットを真っ向否定したいんだから…
信者の逃げ道作りの邪魔すると粘着されるよ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 12:54:24.59 ID:yhUne+Mz0

>>938
結構良さそうですね。1000kmぐらい走るともう少し伸びると思います。
嫁の踏み込みとは・・・まさにポンピングロスですねｗ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 12:55:22.74 ID:KKs8vgJB0

燃費スペシャルって書いてるアンチがいるが、
ならトラクションコントロールとか、横滑り防止装置とかつけないって。
後席中央のヘッドレストやシートリフターが標準装備じゃないから保安基準がどうたらってアンチもいたけど、
それより上の装置の方がよっぽど安全装置だろ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 13:00:50.78 ID:WQVEEnJu0

燃費スペシャルじゃないだろ。燃費も値段も平均よりちょい上、走りは平均よりちょい下スペシャル

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 13:03:33.34 ID:WQVEEnJu0

その名もそこそこスペシャル

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 13:07:41.87 ID:WCTY8OMO0

>>939
おいおい俺の突っかかるなｗ
スカデミは糞だと思ってるほうだぞ

まぁ信者が自己満で買ってるのに売上は関係ないと思うが

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 13:13:50.79 ID:66Ee4/V+0

>>941
今回もまた作り手の思惑とと買い手の要求が完全にズレた好例ですね。
初代デミオの時もユーザーの必要性を理解しようとしないまま作った物が
偶然、ユーザーの必要性に合致した。2代目まではうまく合致した。
ところが、そもそもがユーザーが必要としてるものなどお構いなしだから、
現行型では何の疑問もなく突然180度方向転換をして当然のような顔ｗ

良い車なのに売れない。販売台数は車の良し悪しに関係ないの連呼。
昔からマツダは変わってない。良い車を作ったから満足って、、、アホかｗ
それが職人っぽいと間抜けなカン違いをするのがシダヲタ。クルクルパーｗ
真の姿はユーザーをないがしろにしてるダメなメーカー。だから売れない。
たったそれだけの事実に何十年も気づかないおバカ集団。それがマツダ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 13:26:26.97 ID:xJ395yb7O

>>946
製品の優位性と売上をリンクさせたのは私です。
代わりに謝る、ごめんちゃい。

>>947
技術オナニーを装った株価対策。
売上は欲しいけど客に迎合する商品は出せない、貧すれば鈍すの見本。
どこよりも腹黒い会社を清廉と勘違いできるツダヲ達…
結論としてブランド力最低。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 13:31:20.64 ID:66Ee4/V+0

>>948
腹黒いというか実力不足というか。
客が求めるものを作る基本的な技術がないのかも。
車作りの基本を習うしかない。国内ではバカにして教えてくれない。
ヒュンダイあたりに頭を下げて教えを請うか。そのまま収されそうだが。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 13:43:25.69 ID:A/FWbVnfO

>>947
フルモデルチェンジで路線変更なんてザラにあるのになにいってんだ？馬鹿か？

デミオは先代よりグローバル販売は増えたから路線変更は成功した方だろ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 13:53:45.99 ID:A/FWbVnfO

ちなみに販売台数だけで語るなら、ヒュンダイグループよりいい車を作ってるところはトヨタのみになるんだがな。
日産もホンダも販売台数じゃ敵わないから。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 13:56:48.97 ID:WCTY8OMO0

>>947
大半の人に良い車じゃないから売れんだけだろ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 14:08:38.17 ID:pzqY3EtG0

>>938
>TOTAL756.4ｋｍ、平均燃費22.0km/L、走行可能距離150km

走行可能距離150kmというのを見てリーフか？と思ったが、読んで見て
「756.4ｋｍ走った後にまだ150km走れる」という意味だとわかった。

満タンで900km以上走れる。
65Lのタンクでも10km/lなら650kmしか走れない。
スカイデミオは35lのタンクで十分。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 14:16:57.62 ID:shhFC7200

今日も携帯とPCで自演ご苦労。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 14:19:23.88 ID:zAhTycbG0

>>947
メーカーとしての評価が低く常に下に見られる国内より、評価の高い欧州を主体に
開発した結果だね。どうせ大して売れない地域を重視しないのは当り前。
>>952
マツダの客の大半は国外に居るので国内向けに開発されないのはやむを得ないな。
よってマツダにとって国内の売上げが低い事は最重要課題じゃないんだろうさ。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 14:21:07.28 ID:HSj6Cb4M0

>>938
坂道と渋滞が多い尾道と広島を走って燃費22km/lとは割といい燃費だな

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 14:21:26.66 ID:nvKXQKJA0

残念な方にモデルチェンジしちゃったデミオに載せたのがミスなんだろうな
でもちょうどいいのが無い罠
前のもろミニバンですって形のやつなら合ってたかも

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 14:26:12.00 ID:Tg0m0i6M0

ホンダのハイブリッドが売れなくなるから残念なんだろｗ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 14:28:40.20 ID:xJ395yb7O

>>949
世界最大級の自動車メーカーがダメ烙印を押したメーカーに
ヒュンダイあたりが魅力を感じるとも思えない。

>>951
大衆車販売で数を競ってるマツダと高級車ラインナップを
揃えてるトヨタ、日産を同列に語るなんて…

>>955
＞評価の高い欧州を主体に
マツダがまことしやかに振り撒いた幻想だとそろそろ気付こう。
欧州シェア下落率ダントツワーストのマツダ。
国内で売れない、欧州で売れない、中国でも売れない、
北米はフォードのおかげで入れたAAMAで辛うじて命脈を保ってる。
どこで売れてるんだｗｗｗ

>>954
今日も爆釣！

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 14:30:36.14 ID:YE0YgW3x0

>>938
ますますフルスカイが楽しみだ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 14:37:29.73 ID:+KZmwiM80

まあ、よくわからんが、俺はマツダが好きだ。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 14:38:54.04 ID:aXOLyGhOO

CX5はﾌﾙｽｶｲだよね
試乗して良かったら買いたいな

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 14:39:31.00 ID:LtM0UDZO0

欧州は一年後には国内メーカートップのシェア上昇率になるね。
間違いない。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 14:44:16.15 ID:LtM0UDZO0

CX-5は世界中で大ヒット。日本でもディーゼルも合わせて相当売れるだろう。
これほど発売前からヒットすることが間違いない車も珍しい。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 14:46:00.08 ID:yhUne+Mz0

CX-5は自分も欲しいです。350万～ぐらいかな？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 14:47:36.75 ID:xJ395yb7O

そっかー
マツダの繁栄を願う信者でもスカデミはどうでもいいのか。
ちょっと可哀相。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 14:57:24.14 ID:G8Gy89nx0

マツダの欧州でのリセールバリューはトップクラスなんだが。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 15:01:06.58 ID:gqaiNXYr0

>>953
燃費計表示は大抵甘く表示されるので満タン法での報告を待ちたいね。
ただし、>>938の報告は以下のように数値がばらついているので注意が必要。
「20km走行で13L補給」
「389kmはしったとこで走行可能距離は330km」
「TOTAL756.4km、走行可能距離150km」

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 15:01:53.01 ID:shhFC7200

>>965
んな高くないよ。210～270くらいでしょ。
CX-7との絡みもあるしね。

>>967
無職がアップを始めましたw

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 15:27:10.14 ID:m91g7cAS0

>TOTAL756.4ｋｍ、平均燃費22.0km/L、走行可能距離150km

タンク容量は実際には

(756.4ｋｍ+150km)/22.0km/L=41.2L

と言うことでつか？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 15:28:37.23 ID:shhFC7200

マツダ、ドイツ品質調査で3年連続第1位

＞マツダは、ドイツの有力自動車雑誌Auto Bild（以下、アウト・ビルト）誌による“2007年品質調査”の結果、
＞第1位に選出されたと発表した。

　＞このアウト・ビルト誌の品質調査は2001年から実施されていて、
＞同誌による耐久性テスト、ユーザー調査（同誌購読者2万2795人対象）、リコール件数、
＞ドイツ技術検査協会（以下、TUV（テュフ）：Technische Uberwachung Verein）報告書、アウト・ビルト誌宛ての苦情、
＞保証内容と販売店調査の7項目にわたって評価基準を設け、欧州最大市場であるドイツにおける各ブランドの総合的な調査となっている。

　＞2007年の調査では、すべての項目でマツダの品質が高く評価され、
＞とくにTUV報告書の長期品質（購入後2年あるいは3年の安全証明検査）とアウト・ビルト誌の10万キロ耐久テストでの評価が高かった。
＞同誌では現在、新型Mazda5（日本名：マツダプレマシー）の10万キロ耐久テストを行なっているという。

　＞2006年の所有者調査では、修理頻度の少なさとボディ品質の高さで評価が高かったことも好結果につながったが、
＞2007年はさらに顧客満足度と保証内容という点でも高く評価された。
＞なお、マツダは同調査において3年連続で第1位と評価されている。

http://www.carview.co.jp/news/0/40212/

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 15:29:34.03 ID:shhFC7200

欧州全体の販売台数を見ても落ち込みだしたのは2010年度からで、それまでは伸びていた。
つまり、「この1,2年」他社に環境技術で出遅れてしまい、販売が低迷したというのが本当のところ。

だが、アンチは欧州のマツダの高評価自体をなかったものにしたいがゆえに
現在の販売台数だけを取り上げるという姑息な手段を使う。

マツダがドイツで高く評価されてるのはごらんの通り。
>>963の言うように新技術が投入される来年からは欧州でも再び盛り返すだろう。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 15:32:20.36 ID:yhUne+Mz0

>>969
そうですか、なるほど。
4駆のシステムも新しいミッションとともに変わるのでしょうか？
今から楽しみですね。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 15:34:19.73 ID:YE0YgW3x0

>>973
スカイのミッションも面白そうだしね

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 15:46:33.78 ID:xJ395yb7O

>>968　>>971
89 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/06/28(火) 20:33:03.34 ID:5rhlo/OX
韓国車を喜んで買う欧州の土人ども・・・
あまりの貧困ぶりに哀れみすら覚えるわ

何もかも過去の話だなぁ。
その劣化ぶりにちょっとびっくり＾＾

>>972
>欧州全体の販売台数を見ても落ち込みだしたのは2010年度からで、それまでは伸びていた。
2008年から欧州市場は縮小が始まってるけど、何が言いたいの？

マツダ欧州販売
2007年　－6.0
2008年　＋2.1
2009年　－13.5
2010年　－13.5

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 15:53:21.38 ID:yhUne+Mz0

ミッション楽しみですね。
マツダは他所から買ってくるミッションよりも
内製のほうがいつも良かったのでとても楽しみです。
和製DSGが普及すれば、さらに選択肢が増えます。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 15:53:57.58 ID:aXOLyGhOO

2008年からリーマンショック
無職ひきこもりには関係ないかw

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 15:57:41.26 ID:YE0YgW3x0

>>976
スカイドライブミッションとスカイDはかなり期待している
スカデミがマトモっぽいからなおさらだ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 16:01:17.96 ID:fQPWrclI0

フルスカイｗｗｗｗｗｗｗｗｗいつのまにか定着してるけどｗｗｗｗｗｗ
だっせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗフルｗｗスカイｗｗｗｗ
英語力なしｗｗ和製英語ｗｗ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 16:05:22.67 ID:xJ395yb7O

>>977
>欧州全体の販売台数を見ても落ち込みだしたのは2010年度からで、それまでは伸びていた。

この二重の嘘を二重に否定しただけだが…
ちなみに2008年日産欧州販売前年比＋8.8、マツダ＋2.1。
マツダが欧州で売れない原因はリーマンのせいじゃない。
日本メーカー中、最低を誇るブランド力だ！！！
好調だったのはフォードブランドのおかげとも言える。

>>979
海外でDomioと紹介されるくらいだから…

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 16:09:37.19 ID:aXOLyGhOO

>>980
ねえねえ朝から晩まで毎日毎日、過去の売り上げとスカイアクティブを無理やり結びつけてマツダ叩いて楽しい
スレ違い無職ひきこもりさん

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 16:16:12.48 ID:DM3FaF1L0

>>979->>980
そうコーフンするなよｗはなぢ出るぞ

過去のシェア、利益、資本提携、、、etc
が心のよりどころか…　気の毒に

そんでSKYACTIVのスレで何してんの？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 16:18:05.25 ID:xJ395yb7O

今日は朝から心ある信者が釘を刺したから釣果は期待してなかったが、
欧州という竿に台数というエサは入れ食いの鉄板だな。

むしろトロールか。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 16:22:59.57 ID:YE0YgW3x0

892 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 22:26:04.97 ID:ZSRxWygAO [15/15]
信者の方はブランド力最低！！！にアレルギーがあるから
言いたくなかったんだけど言わされちゃった　　＿|￣｜○

ボウズの昨日と違って、今日は大漁旗振れるな。
さあ、寝よ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日もこんな感じで釣り師気取りで逃げるんだなｗｗｗｗｗｗ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 16:23:04.83 ID:G8Gy89nx0

少なくとも英系のメディアじゃ異様なくらい評価が高いのは無職には関係ないな。
http://www.timesonline.co.uk/tol/system/topicRoot/Jeremy_Clarkson_s_greatest_hits/

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 16:25:53.89 ID:fQPWrclI0

フルスｗカイｗｗｗｗｗｗフｗｗｗｗｗルｗｗｗスｗｗカｗｗイ
ぶｗｗクスクスｗｗｗフルスカイｗｗ・・・・ぷっｗｗ
プーーーｗｗｗｗｗｗｗｗクスクスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 16:27:01.15 ID:nvKXQKJA0

略語って分からない人には(フルスカイは)難しい

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 16:27:35.63 ID:HSj6Cb4M0

フルスカ楽しみだ～

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 16:28:55.59 ID:rxz09Onc0

>>985
それは欧州燃費で30km/lって言ったらとんでもない数字だから
勘違いしてるんだろうね。
あのルポ3l（ディーゼル）でようやく33.3km/l、プリウスで26.4km/lだよ。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 16:31:53.10 ID:fQPWrclI0

なんつーかロマンティックが止まんねぇ
そこらへんのブスにドヤ顔でフルスカイされてぇわ

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 16:35:30.31 ID:WCTY8OMO0

>>972
過去高評価だとなんか意味不明あんの？

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 16:38:57.41 ID:xJ395yb7O

>>985
内容もきちんと読まずに紹介するのはサイトの記者を
遠回しに馬鹿と言ってるようなものだ。
それを得意気に書く人間もそうか。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 16:46:34.20 ID:HSj6Cb4M0

スレの内容もきちんと読まずに朝から晩までスレ違な粘着カキコするのは
遠回しに自分は馬鹿と言ってるようなものだ。
それを得意気に釣り師気取りで書く人間もそうか。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 16:49:34.19 ID:shhFC7200

＞欧州全体の販売台数を見ても落ち込みだしたのは2010年度からで、

勘違いね。2009年度に訂正。

>>991
＞＞評価の高い欧州を主体に
＞マツダがまことしやかに振り撒いた幻想だとそろそろ気付こう。

例の人の中ではどうやらアウト・ビルト誌はマツダ資本の雑誌社らしい。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 16:49:46.02 ID:aXOLyGhOO

スカイアクティブD搭載ＣＸ５は国内販売されるのかな？

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 16:53:02.42 ID:xJ395yb7O

釣れるならどこへでも行く…それが漁師だろ？

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 16:53:40.71 ID:G8Gy89nx0

英Auto Express誌の読者投票で先代Mazda 6が一位をとったのは有名な話。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 16:55:08.13 ID:YE0YgW3x0

>>995
CX5 CX7 CX9のどれかに乗るのではｗ？

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 16:55:24.12 ID:Tg0m0i6M0

ホンダの社員が哀れだな

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 16:55:36.53 ID:shhFC7200

本音必死で書いておいて釣り宣言・・・もっとも恥ずかしいアホですなｗ

>>997
このアホは世の中でマツダを評価するものは全て工作だと思っているようですｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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