【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.9【SKYACTIV】
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前スレの人、デミオにもディーゼル搭載車がありますよ。
ディーゼルターボが載るのに蛸足(?)が載らないって変だよ。
ディーゼルも後方排気なのかね?
>>3 スペースのせいじゃないぞ、
タコ足搭載できないのはぺダルレイアウトの問題だよ
レイアウトを1からやり直すことになるからマイチェンだけでは
できんらしい
公式サイトも更新されているね。
■SKYACTIV-G 1.3の主要諸元
エンジン:直列4気筒直噴ガソリン(i- stop付き)
排気量: 1298cc
ボア×ストローク:71.0×82.0mm
圧縮比: 14.0
最高出力:84ps/5400rpm
最大トルク:11.4kg-m/4000rpm
■デミオ13C-Vの主要諸元
エンジン:直列4気筒ガソリン
排気量: 1348cc
ボア×ストローク:74.0×78.4mm
圧縮比: 11.0
最高出力:90ps/6000rpm
最大トルク:12.2kg-m/4000rpm
SKYACTIV-G 1.3は燃料消費を絞った非力なエンジンだね。
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/30(木) 16:12:19.32 ID:LklpDaPQ0
通勤グルマ、お買いものグルマでーす。
サーキット村、ジムカ村、信号ダッシュ村の住人はご遠慮ください。
>>7 それぞれの実用回転域のトルクと馬力を調べて載せろよ
話はそれからだ
それに、その数値はアクセル全開時だろ
>>10 全負荷時の数値じゃなくて
アクセル半開以下の数値を載せろと言ってる
>>9 お客様、そこまでの詳細は周知しておりませんので是非、試乗して確かめて下さい。
何かに比べてもっさりだと感じてもそれはあくまでお客様の
「気のせいです」
>>6 >979 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 2011/06/30(木) 10:09:29.24 ID:ZypCMblgO Be:
>ハンパな技術で客が付くならそりゃいいことだ。
>瑣末な技術(4-2-1排気管が搭載されてない)はメーカーの都合で、
>計画ほど売れなかった場合、メーカーがそれを言い訳にしたらお終いだろう。
>計画台数を売れる程度に価格を決め、技術を投入してるのだから
>計画より売れなかったらそれは技術がないってことだ。
>大衆車としての製品の評価は台数しかない。
フィットシャトルの7000台とほぼ同じ受注だな。
どうやらドヤさんは逆指標としての地位を不動のものにしたようだ。
>>13 妄想は描いていないよ
アクセル半開以下で低速トルクが13C−V並にあればいい
そのグラフはトルクじゃなくて燃料消費率だな
>>10 並のエンジンのトルクカーブは最大トルク回転を越して回すと
徐々に低下し、約10%程度トルクが落ちた回転で最大出力を発生しますが、
SKYACTIV-G 1.3のトルクカーブは4000回転を越してもほとんど落ちず、
5500回転で無理やり回転リミッターを当てているような異様なトルクカーブに見えますね
回転リミッターを当てず、7000回転まで回したら普通に100馬力程度出そうな感じですね
>>15 確かに燃料消費率のグラフだけど13C-Vと平行に移行しているでしょ?
つまりトルク傾向は変わらないということです。
>>17 サンクス。
それなら日常で使う分、十分なトルクがあるな
>>16 そんなことをしたら高回転でBSFC値が極端に悪化するので低燃費エンジンでなくなる
>>14 >フィットシャトルの7000台とほぼ同じ受注だな。
この場合、フィットシャトルに勝てませんでしたでおk?
>>15 お客様、四の五の言わないで下さい。
デミオでゴー!!!
マツダへゴー!
試乗しないでマツダが出してる以外の資料を出せなんて他社販売員ですか?
*******マツダ本社工場内の暴走行為はお止め下さい*******
>>18 全域でトルク7%落ち、車重差2%増し。
ドライバビリティー低下が危惧される。
ドライブインプレッション待ちだね。
自分で試乗にいけばいいじゃん、アホか。
>>21 操作性は、プレマシーのドライバビリティー向上の技術が
新型デミオにも導入されてるから大丈夫だと思う
結局、実燃費はどれくらいなの?
結局、お値段上がって燃費も上がってパワーダウン。
パワーダウンしてもその辺走る分には充分だと割り切って
ガソリン代が安くなる分を車両代として先に払う車って事?
低い販売目標なのに500上回っただけか
販売目標を上回ったのは1ヶ月だけだったということで終わりそうだな。
来季の黒字が10億っていう
ミジメな会社だから仕方ないか...
>>24 試乗した人の話によると実燃費は21km/L出るらしい
すげーな!発売日当日なのに、もう試乗したんだ。
社員?ww
すでに予約してる人優先。
>>28 そこらへんのブログ調べれば、試乗した感想と実燃費載せてるぞ
>>24 ドヤさんが燃費悪いってずっと言ってるから問題ない。
この人の予想は当たったことないからw
アンチは試乗したくても免許がない
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/30(木) 17:58:23.24 ID:DmxnBkOs0
ほどなくスカデミ1000Km無給油チャレンジとか始まりそうだね。
>>27 おお、ありがとう
>>31 ドヤさんぐぐったけど分からんよ、どちらの方ですか?
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/30(木) 18:26:40.51 ID:/WGatzSl0
4−2−1最適化できれば30km以上行くのか
>>27 ハイブリッドでもないのにすごいな
これでまだ完全態じゃないのだから、考えただけで鼻血がでるわ
明日試乗してこよう
アクセラはどこまで載るんだろう。
エンジン+AT+たこ足?
マツDって全国で何軒あるの?
あと、マツダレンタカーもあったね。
本当の客の予約はどれくらいなのさ?
42 :
名無さん@そうだドライブへ行こう:2011/06/30(木) 19:21:34.46 ID:v1oC+FM70
新CM始った?
オメ。バックオーダー6万5千台か。
前スレで言われてたようにフィットHVを抜けそうだね。
さあっ強敵プリウスを追撃だいっ \(⌒∇⌒)/
>>34 >ほどなくスカデミ1000Km無給油チャレンジとか始まりそうだね
80〜100km/Hの高速巡航ならカタログ値の10-15モード燃費を上回れるだろうから、
35Lタンクでも十分可能でしょうね
私および家族が所有したことがあるマツダ車は、RX−7(SA22)、ユーノスロードスター(NA6)、
MS−9、マツダロードスター(NB6)、RX−8ですが1台として高速巡航でカタログ値を
上回れなかった車はありませんね
>>41 Dの試乗車はカウントされないとでも思ってるの?
>>44 アイドリングストップがついてるんだから
モード燃費越えなんて絶対無理だろ。
受注とった中のSKYACTIV車は何台だろうな・・・3桁かな
スカイアクティブ全搭載してからが本番
>>45 受注数、だからカウントされていないんじゃない?
>>46 アクセラのistop、丁寧に高速走るとリッター18行くぜ。
メーカーが受けるのは販売店からの受注だろ
インサイトだって発売初期に受注がすごいとか言ってたけど
販売店が即納車ありますってチラシいれてたじゃん。
スカイだけで6万5千台に決まってんだろ。バカじゃね?
北米でディーラー在庫が腐ってるのも妙に納得。
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/30(木) 22:01:43.37 ID:8Morb2/E0
今日の葬式会場はここですか?w
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/30(木) 22:28:32.02 ID:GkmrW/Bz0
>>47 6500台のうち3000台くらいがSKYだとすげーな。
フィットシャトルやプリウスαはなんとなく現バージョンを
みたらイメージわくけど、試乗車や見せ車はおろかカタログすら
ロクにない状況でスカイデミオを先行受注できたことは期待度が高い現れ。
どうなるんだろうね。結構楽しみです。
今日スカデミ試乗してきたZE
ちなみに社員でもないし予約もしていない、年次点検の空き時間に乗せてもらった・・・
うちの都道府県ではツダ関係者以外では初なんじゃね?という説が営業から出たw
パワーは・・無い、町乗りでは十分か
CVTの制御大分弄ってる感じ、踏んでも全然回転あがらねぇ
i-stopはアクセラより大分改良されてる
i-DMなんちゃらは俺の運転では4.0ですた
マイナーだから形は想像つくし、スカイアクティブの事前宣伝は十分にしたろ。
期待度は高かったのに、元々高圧縮でパワーも燃費もという話が
だんだん情報が伝わるにつれ
パワーもトルクも低くて、お値段高いのに、
差額も10万キロ位乗らないと回収できない事がわかってきた。
>>45 それは店舗数1200足らずのデミオマツダに言うより
2400以上のフィットシャトルホンダに言ってやれよ。
>>47 受注の8割がスカイアクティブ。
>>56 そのゴミにマジレスするおまえが悪い。
>>55 出てみれば普通に普通。
事前情報からびっくりするサプライズはないが特に叩く所もない。
アンチも困ってるよね。
過給ダウンサイジングに匹敵するもの
下手したらそれ以上に効率も良く優れてるとまで言うかのような宣伝が悪い
蓋を開けてみれば80年代や90年代にもあったような
燃費スペシャルグレードの延長的なものでしかないっていう
>>5 スペースが無いからペダルスペースに影響すると言ってるんだろ?
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/30(木) 23:14:46.94 ID:GkmrW/Bz0
>>44 同感です。
高速道路を日常的に利用するのでとても期待しています。
うまくすればハイブリッド車と同等またはそれ以上の
航続距離が得られるような気がします。
35ℓで1000km走れたらうれしいです。
66 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/30(木) 23:30:14.76 ID:GkmrW/Bz0
67 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/30(木) 23:30:41.27 ID:8Morb2/E0
>>65 自演乙
もう少し運転と文章力つけようなw
>>65 エンジンが回ってるんだから低速トルクはあるだろ
>>64 そういやVWの3リッター(3L/100km)ルポも35Lだったような。
69 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/30(木) 23:33:39.30 ID:GkmrW/Bz0
>>68 VWルポもすごいんだね。
関税さえなければ、選択肢にはいるのに。。。
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/01(金) 00:04:38.06 ID:GkmrW/Bz0
プリウスのように電気だけ走行可能なモードがある場合、
10・15モードのカタログ値なんて極端に言えば無限大も可能だよね。
なんか実用燃費との乖離がスゴイことに衝撃をうけた。
マツダのような下位メーカがトヨタやホンダに勝てるとは考えて
いないだろうし、飽和してしまった魅力のない日本市場で争うよりは、
圧倒的な潜在需要がある新興国に活路を見出すのは当然。
一部の先進国でしか高度なメンテナンスができないハイブリッド車よりも
まずはベースとなる内燃機関を極めるほうが戦略として正しいと思う。
そのうちハイブリッド化させるみたいだからわくわくします。
71 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/01(金) 00:12:53.81 ID:F4pZlOJ90
SKYエンジンでもistop専用バッテリーは必要なんでしょうか?
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/01(金) 00:25:14.88 ID:F4pZlOJ90
>>73 今回のデミオからバッテリー1つになってるよ。
>>73 ルポがまだあると思ってる奴結構いるな
もう6年も前に消えてるんだけど
でも復活との噂もある
>>60 なんでそこでホンダが出てくるのかな意味不すぎ。
>>75 というより関税につっこめよ!
ってかそもそも1.3リッターなのに、パワーがどーのこーの言うのも酷な話だろ。
アクセラを待ってあげようよ。
78 :
44:2011/07/01(金) 00:58:39.42 ID:2cnprKtQ0
>>64 高燃費で有名なロータリーのRX−8でさえ、高速巡航で1000km走るのに
100Lは使いませんから、カタログ燃費3.19倍のスカイアクティブなら32L程度で
走り切りそうですね
81 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/01(金) 01:13:51.59 ID:B8Is3YQH0
>>80 でもさ、現在を含め今まで乗ったガソリン車は高速道路にて実際に
10.15モードのカタログ値よりも良い燃費がでていましたよ。
俺の運転が極端に地球にやさしいの?
ちゃんと80〜100km/hで走っていたけど。
>>81 「現在を含め今まで乗ったガソリン車」をあげてみてよ。
それらにはアイドルストップ機能があるか?
トルクが112Nm以下か?
CVT搭載車か?
>>83 横入りでスマンケド高速で一定走行してると
馬力やら重量やらってのは目を潰れるレベルでしかなくなるんじゃなかったっけ?
車にもよるけど80〜100キロ定走行だと数十馬力くらいしか力使わないとか聞いたけど
>>81 車種によるね。
2000ccクラスであれば、追い風100km巡行とかでカタログ燃費以上を記録できるかも。
一方で今回の非力なスカデミだと、80km出しちゃうと苦しいかもね。
>>84 馬力=比例定数×トルク×回転数、だからトルクが無いエンジンの場合、
回転数を上げざるを得ないが、回転数を上げると燃費が悪化する。
だから低回転でトルクを発揮することが燃費の改善には効果的。
87 :
81:2011/07/01(金) 01:32:58.06 ID:B8Is3YQH0
>>83 こんな感じ。
現在:現世代のレガシー(CVT)
:通勤用は日産マーチ(アイドルストップ機能付き)
過去:1世代前のレガシー(目つきが悪い・・好きだけど)
:シビック(CVT)
:シビック(非CVT)
:カローラ
トルクなんていちいち考えて買ったり運転しておりません。
おぼえていない。ごめんなさい。
>>86 トルクがあれば燃費に効くのは解るけど
言うほど必要かねぇ?
軽ければ1キロ〜位のトルク差ならカバーできるんじゃね?
5キロとか違えば遅く感じるかもだけど。
それにしてもトルク至上思考なら直列じゃなくてV型でやればいいのにと思ったり。
高速燃費にやっぱり効くのは空力ですよ
30年前のRX−7だって100km巡航ならば燃費11km/L程度走り、カタログ燃費を上回れるのは
スポーツカーとしての空力が効いているのですよ
今回のスカイアクティブ・デミオはアンダーパネルに整流板を追加する程、
真剣に空力を追求してますから高速燃費はむしろ得意なのでは?
>>89 RX7は車高が低いじゃない。
ルポ3Lくらいの気合(馬鹿さ加減とも言う)を見せてくれればそう思えるんだけどね。
>>88 V型だとトルクが増えるの?
いくら空力が良いと言ってもデミオクラスなら60km/h程度の巡航で最もいい燃費に
なり、カタログ燃費超えも可能だろう。
>>70 >プリウスのように電気だけ走行可能なモードがある場合、
>10・15モードのカタログ値なんて極端に言えば無限大も可能だよね。
さすがにお役所仕事とはいえそんなドジは踏まない。
バッテリー電力消費量はカタログ燃費に反映されないように補正されておる。
>>90 同排気量ならV型の方が直列よりトルク出るって言われてたじゃない。
今は違うのかい?
アイドリングストップは言わばカタログ燃費を向上させる手段
高速巡航で従来の車がカタログ燃費を超えたからと言って、アイドリングストップ車でも
高速巡航でカタログ燃費を超えるとは必ずしも言えない
>>71 6500×80%=5200人が試乗もせずにSKYACTIVEを選んだのか〜
俺なら試乗してドライバビリティーを確認してから購入を決断するだろう
受注の8割がSKYACTIVと報道済みなのか。すると実燃費報告も続々と・・・
>>74 1つしか載せようが無い、というのが正解。しかも消費者視点では費用負担が増える改悪。
2つバッテリーなら両方で15000円程度だが、1つの高いバッテリーで30000円と倍増、これを3年毎に換えることになるだろう。
ドイツのMTZ(エンジン技術ジャーナル)にも論文出してたくらいだから、同業他社の購入も多いだろうな。
サマータイムご苦労様です
>>71 >6500台は20日間での受注台数みたいだね。
>月間だと1万台超えるかもね。
>しかも8割がスカイアクティブとか。
すごいですね。7月にデミオスカイが8000台以上売れるのが確定ですね?
この時期に1万台超えだから悪くて2,3位、場合によってはトップですね?
ついにマツダ車がトップですか。まだニュース見てないけど大騒ぎですね?
デミオが年間12万台売れて、そのうちスカイが1万台ってことですね?
これは革命的。時代が変わった。ついにマツダが日産とホンダを抜くのか。
次のデミオのフルモデルチェンジでスカイがフルになっていたら、
さらにその次のモデルチェンジまで待って、もしフルスカイが全車搭載で
本当に燃費と加速性能が良くて、かつ、不具合等が完全に解消されていたら、
モデル末期の割安な頃に購入候補の一台にしないでもない。10年後になるが。
他車の性能が今と同じならデミオ有利。それ程デミオスカイには注目してるよ。
>>100 それ煽り書き込み? ファンの書き込みだとしたら同じファンとしては引くくらい過剰な期待だと思う。
日産やホンダを超えるなんてそんな簡単なわけないでしょ。
この程度の期待で過剰とか言われても。
そんなこと言ったら、圧縮比14スカイGのトルクアップ・ズームズームとか
出来るかもしれないとか、世界を変えるとかの方が過剰でしょう?
そっちの方が、そんなに簡単なわけないでしょ。
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/01(金) 07:22:14.48 ID:RydYD5xb0
インサイトのおいらがスレに来ましたよ。
>>98 同業者数は知れているし、1社で何十台も買うはずもないので、
台数としてはたいしたことないと思われ
>>103 お前インサイトなのか。へ〜。
お前はHVのクセになんで燃費悪いんだ?
アイドリングストップするとなんでお前のエアコンは止まっちまうの?
お前、なんで全然売れなくなっちゃったの?
>>93 カタログ数値のピークトルクはともかく、
Vはシリンダー間が間延びするのでボアを大きくしたくなり、
するとショートストロークとなるので、
熱効率的には悪くなり、低回転トルクは減る方向。
>>87 マーチを除いて全部1.5L以上でかつアイドルストップなしじゃん。
>>105 後出しでも勝ち目無いからHV は開発出来なかったから僻んでるんですね。
今は亡き直噴エンジンと同じ臭いが…
>>108 オレはIMAもSKYも全く評価してないんだが。どっちも胡散臭い紛い物。
こんな物に飛びついて買ってしまうのはものを知らないバカだけ。
THS、特にレアメタルを多用したプラグインは環境破壊の親分だし。
環境性能を売り物にしてる企業は全てデタラメで嘘つきな連中だよ。
こういう連中が環境破壊をしてるんだよ。それを幇助してるのがお前だ。
デミオスカイを見てみろ。悪質な儲け主義の企業体質がぷんぷん。
今時、運転席シートリフターやリアシート中央ヘッドレストがオプション。
しかもセットオプションっぽい。なにがパッシブセーフティーだ。
価格を上げても良いから最初からこの手の基本的な安全装置はつけろ。
こういう汚い体質を見るだけで車を買う気がなくなる。マツダ車はない。
車関連産業自体がとても汚いものに思えてきた。汚い連中だ。
新車なんて買う必要ない。今は節電・節約・震災地の復興が大事。
車も、買い換えない、乗らない、イメージに騙されないことが大事。
>>110 乗って無い…と思う。
まさか有鉛ハイオク車とか…
ID:4GlCG203 はハードル上げの褒め殺し(逆ギレ)ネガキャンアンチだよ。
こいつに単発でレスしてると自演認定される。
こいつは自分が馬鹿なので過去数ヶ月ことごとく予想外し、毎回毎回珍論を論破されて、
やめときゃいいのに馬鹿なのにまだネガキャンしようと必死。
まぁ、マツダというより日本車が嫌いで、難癖つけたい輩なんだろう。
>>108 直噴が無い?
リーンバーンの直噴しか知らんのか。
>>109 持論空論乙。
そこまで疑ってかかると何も買えないな。
あんたの納得できる企業と商品挙げてみーな。
まさかそこまで言っておいて汚い企業が生み出す環境破壊商品である車には乗ってないよな。
自転車は排ガス出ないしガソリンも使わない優良車。最高だな?
製造段階の環境破壊度は知らんが車よりは遙かに優秀だろうし。
116 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/01(金) 08:57:00.95 ID:2erfXtAC0
6,500台の内訳はこんなもんだろ。
5200台がスカイアクティブで4,000台がディーラー、1200台が一般ユーザ、
1300台が非スカイアクティブで1,000台がレンタカー、300台が一般ユーザ。
2ヶ月目の販売台数は、せいぜい2,000台かな。
>>109 え?シートリフター、リア3点式シートベルト&ヘッドレストオプションなの?
おいおいそこ削っちゃったのかよ・・・orz
シートリフターとか女性に大事な装備を削ってどうするよ。
今の主査に向かし女性のことを思うならテレスコ付けてくれと言ったんだが、
テレスコどころかシートリフターを削るなんてダメすぎ。
シートリフターくらい付けてもいくらも変わらないだろうに。
この主査何考えてるんだか。 ちなみに元エンジン屋出身(現&旧デミオ)です。
これらの装備はメーカーオプションで5万円。
このくらいの価格なら押し込んじゃえばいいのに、コストが厳しいんだな。
LEDドアミラーウインカー・レインセンサーワイパー・オートライト イラネ。 特にドアミラーウインカー。
買う人達へ。
この5万円はサービスさせればいいさ。
ガンバレ。
>>117 シートリフターなんて製造原価で1000円もしないだろうに・・・
120 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/01(金) 09:25:40.98 ID:sCXrpM+U0
>>119 その1000円削るのが大変なのが開発。
今の自動車業界は全て「コスト」に支配されるんだぜ。
121 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/01(金) 10:04:58.38 ID:akOT28sJ0
儲け第一なのはどこも同じ
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/01(金) 10:26:32.11 ID:ImbqkSdO0
1000km無給油チャレンジには期待
>高いバッテリー
悩ましいところやね。費用対効果がどれほどか。バッテリーに負担がかかる
理由はi-stopよりもむしろ減速時のエネルギー回生を行なっているからとち
ゃうやろか。今時エネルギー回生で発電するのはHVだけじゃない。それなら
燃費向上分を考えてディープサイクルの高価なバッテリーもペイするのかど
うか。そもそも鉛バッテリーって急速充放電には向かんのと違うのかとも思
う。といいつつオルタが何kWぐらいでどのぐらい回生するのか知らんけど。
>>102 http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/auto/1303449864/ 26 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう : 2011/04/23(土) 00:37:43.96 ID:3WaIzY3S0 [3回発言]
圧縮比が12だろうが14だろうがそんな小さい事はどうでも良いんだよ
トヨタや日産がこの大震災の中で窒息して行く中で、マツダは力強くこれからの日本を
引っ張っていく。その決意表明がSKYACTIVなんじゃないか。
ホンダと三菱はとっくに死亡確定してるし、これからはマツダとスバルの時代だな。
この時期に揃って新型エンジンを作り出せる体力もあるし、FB20も直墳でこそ無いものの、
素性はSKY-Gと非常によく似ている。
125 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/01(金) 12:16:15.18 ID:B8Is3YQH0
>>121 極端な例の話をしているだけだろ。
文書の意図が読み取れない時点でかなり君の頭にも問題があるな。
おつむの血の巡りは大丈夫かい??
ネットに接続できているだけで御の字だね。よく頑張った!!
もう君は諦めよう!来世に期待だね。
127 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/01(金) 12:25:32.72 ID:UIuAI9Wr0
スカイアクティブテクノロジーは本来はホンダがやってたっぽい技術なのかもな
CVCCとかVTECとかホンダマチックwとか
>>120 シートリフターは値段のために削っちゃいけない装備の筆頭だよ。
129 :
125:2011/07/01(金) 12:34:27.19 ID:B8Is3YQH0
>>121 もしかして漢字が多すぎて読めなかったの?
かんじがおおすぎてよめなかったの?
外国人?
がいこくじん?
すまんね。
それなら合点がいく。
↑それならばなっとくだよ、といういみですよ。
>>123 最近はほとんどの車が急速な充放電しとるよ。
>>128 30万しときながらシートリフターなんてない俺のSP-JCに謝れ
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/01(金) 13:32:22.81 ID:VnXFvSvL0
まぁ、しかし、こうやって各自動車メーカーが燃費競争をしている今、クルマ
好きの俺にとっては面白い時代だよ。
20年ぐらい前は馬力競争だった。新しく出るクルマが何馬力で0-400m加速が
何秒かって自動車雑誌を買ったものだ。
時代は変わって今は「次に出るクルマはリッター何キロだ?」ってな感じ。
来年の前半にはモード燃費40km/L超えのクルマが出る。
ただ、今回のスカイも来年のコンパクトHVにしても実用燃費が重要だと思う。
日本のモード燃費(JC08)が全くあてにならないんだよなぁ〜
カタログ燃費達成率70%とかだもん。JAROに報告したいぐらいだよ〜
まぁ、どうやらカタログ燃費も国際標準の測定方法が決まるようだけどね。
>>70 モーターのみの速度領域で走ったとしてもバッテリー残量が低下すればエンジンかかるから
無限は無いね
極端な例なんだってよ
それで無限持ち出す真性だぜ。ほっとけ
値引きゼロで売れているそうだ。
136 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/01(金) 14:35:40.50 ID:akOT28sJ0
>>125 極端も何も日本のモード燃費で無限とか不可能だしw
晒しあげ
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/01(金) 14:37:49.59 ID:akOT28sJ0
>>129 はいはいw
さっさと測定法ググッてこいw
おれのアテンザにもシートリフター無い。25EXなのに。…
>>138 25EXってパワーシートじゃないの?
それでシートリフターが無いってことはまずないからスイッチいろいろ弄るか取説見てみれ
141 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/01(金) 15:38:45.80 ID:PVOa1pQdO
このスレには「もっとこうなれば良いのに」という希望的レスに対し
なぜか現車の説明をしていると勘違いし、実際の現車との答え合わせをし始めてしまう
退行的拘泥思考をする者が幾数人も出入りしています。
その者達が万々が一プロだったとしたら自我を持たない社僕と言う事になりますが
生暖かく卑しい辱めを与える方法で慰めてあげて満足させて挙げて下さい。
でも、おかしいよね。
月に500kmも走らない人が10km/Lが13km/Lになったってせいぜい2000円もガソリン代変わらないわけでしょ?
そんな事くらいでわざわざ車買い換えるとか基地外かと思うよ。
143 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/01(金) 16:03:23.23 ID:ImbqkSdO0
そんな事ぐらいで買い換えている基地外いないでしょ。
みんな今の車が7年とか10年とかして古くなったから買い換えてるだけ
だと思うよ。平均車齢7年超えてるんだから。
144 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/01(金) 16:27:38.25 ID:NMWnyBOX0
>>142 何か理由を見つけては、そろそろ新車に乗り換えたいなあ・・、と思ってる人は少なくない。
スカイデミオの30km/Lは良い口実
それを本音という
146 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/01(金) 16:40:54.04 ID:ImbqkSdO0
>>144 確かに。廃車までの平均年数が11年を超えてるんだから、
つまり11年という長い間付き合う事になるわけ。
車にそんなにこだわりのない人でもやっぱり気に入った
ものを選びたいだろうね。
>>146 廃車まで11年って事でしょ?
一人の人が同じ車につきあう年月じゃない。
長くなったって言ったってせいぜい5-6年だと思う。
じゃあそれでいいよ
タイミング合った人が買うのは変わらんし
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/01(金) 16:52:45.76 ID:2erfXtAC0
>>146 それは乗用車の平均寿命で、新車平均保有年数は8年だな。
要するに10年以上乗る人もいれば5年で乗換もいるってこと。
11年はねーだろjk。
初代アテンザの7年目の車検を先日通しましたが、何か?
2年以内にはスカイアテが出そうなので。今のマツダ車には
残念ながら数百万円はたいて買いたくなる車はありませんし。
CMの靭カッコイイ
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/01(金) 17:49:22.02 ID:ImbqkSdO0
つまりしなりを数百万円はたいて買えと
153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/01(金) 18:24:09.28 ID:ZNagDT0Y0
>>145 北米版アクセラは馬力、トルクも10〜15%向上している。
つまりこっちのほうはデミオのように燃費に振ったのでなく燃費とトルクのバランス。
154 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/01(金) 18:26:15.64 ID:ZNagDT0Y0
しかし解禁になったのに試乗レポート出てこないな。
誰も乗ってないの?
>>153 日本で出すアクセラSKYACTIVEは北米版とは違って日本のデミオSKYACTIVEと同様に
燃料を絞ってトルクを落とした非力なアクセラになるということですね。
>>156 ということは燃費3割改善は夢で現実は2割程度ということだね?
お前みたいな貶したいだけのアホアンチには縁のない車だからどうでもいいだろ
SKYアクセラは、SKYデミオと同じようにタコ足載せないで
代わりにクールドEGRを載せるのか・・・orz
馬力・トルク向上が10〜15%向上して燃費が3割も改善することを信じている人がいる?
長友のお母さんが乗ってます
国内でライバルはオーリス1.8、インプ2.0なんだから国内専用のエンジン仕様を設定するようなやる気があるはずがない。
アンチじゃないけどそんなニッチに逃げられるほどの商品企画力ないだろ、アホか。
コスト優先し過ぎて、最大公約数的な物作りばかりしてきたのがダメなんだな。車は。
うちの車は平成5年生まれのピチピチ18歳
いまのデミオじゃ車好きには受けないだろ。
マツダ信者には受けるかもしれないが。
近所のディーラーには、試乗車はまだ置いてなかった。
展示車が2台。即納可能の文字あり。
値引きはしない、下取り価格で頑張るとのこと。
実燃費にはあまり言及してなかった。
二代目デミオ乗りとしては、正直なところ
インテリアの細かい点が色々雑に感じられた。
スカイブルーも、あまり透明感はなかった。
隣のアテンザかアクセラのブルーの方が透明感があり鮮やかだった。
……がっかりして試乗する気失せた……
知り合いに頼みスカイデミオ、一時間ほど試乗させてもらいました。
車の出来はいいと思いました。
乗り心地いいし、静粛性もクラストップレベルかと。
ドアモールもフロントフェンダーの遮音プレートもこのクラスではかなりコスト掛かってるほうですよね。
ハンドリングも自然になってマイナー前よりいいと思います。
エンジンはCVTとうまくマッチングさせてる印象。
1000〜1500回転くらいで走ると粘りのあるロングストロークらしい感じ。
その回転で走らせれば燃費も良さそうだし。
このクラスで1000回転で普通に走れる車は少ないから良く出来てると思います。
逆に3000回転とか回しても1300ccなりの加速感しかなく普通。
大人しく走るグレードだからそれでいいと感じました。
元気良く走りたいなら1500cc買えばいいし。
いろいろ装備付いてるから高くは感じないし。
で、実燃費どないやねん?
購入後にガソリン満タンにして東北道を郡山ー山形で往復してみた。そしたらリッター35km/l!!!!!!ホントど偉い車やで。
すごい。巡航速度はいかほどですか?
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/01(金) 21:46:10.15 ID:UIuAI9Wr0
マツダのメカやってるやつが乗ってあんまり面白くないって言ってたけど
実用だからそれでいいんだと思うが燃費に振ってるからかな?
>172
トラックの後ろに着いて80km/hだったわ。
試作アテンザは乗り心地良いみたいなので期待
>>171 こりゃすげえな
街乗りだと実燃費20km/L普通に超えるかもな
>>171 トリップコンピュータいじってあるに違いないw
燃費は17〜18k
パワーはない
7万位は引いてくれる。
35km/Lなら、30Lで1050km走れるな、、、
>>34,44
ではないが、丁度 名古屋-青森が1000kmなんで、
納車されたら、ならしついでに行ってきて欲しいところだ
青森はIC周辺にガススタ無かった気がするので注意
話の流れを断ち切って悪いのだが、
CX−5にディーゼルは搭載されるのか?
ディーゼルで、あと本当にミナギのようなデザインやったら、
間違いなく買うわ。
俺も試乗してみた。夜中の9時にww
8時半にいっても嫌な顔ひとつしないディーラーでよかたw
試乗の際には燃費計はリセットしての計測、エアコンオフで
郊外の快走路〜信号多目の国道、22kmの距離で、平均燃費25km/hを記録。
他の人が言ってるように静粛性がすごく高いね。
積極的に低回転を使う設定なのかは知らんが、i-DMのインジケータが緑の範囲では
加速時でも2000rpm前後。60km/h巡航だと
>>169の言うとおり1000rpm程で巡航できるね。
あと加速時、流れに乗るような運転でもi-DMは緑になるね。
所謂エゴ運転なんて言われるようなトロトロ加速じゃなきゃ緑にならない、なんてことはない。
i-stopはアクセラに比べかなり停止タイミングが早くなっている。
信号待ちで止まると間髪いれずにエンジンが停止する感じ。
あとハンドルがMC前に比べると、不自然な軽さが無くなってる感じを受けた。
>>171>>174 俺の計算ではCd値0.29で1000kgのクルマが80km/h巡航で35km/Lで走るには
エンジン効率で45%が必要。これは10・15燃費で45km/L以上が記録できる夢のクルマだ。
60km/h巡航で1000rpmってCVTなら普通じゃね?
マツダとしては画期的なの?
>>169>>182 俺の計算ではデミオは60km/h巡航で9kW12馬力を必要とする。
SKYACTIVE-G 1.3は1000rpmで10馬力ちょっとしか出せないので60km/h巡航は無理。
答えだけじゃなく途中の計算式もちゃんと書きなさいって先生言ったでしょ!
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/01(金) 23:35:47.07 ID:pzEWwZscO
2リッターターボ250馬力4WDでも高速80キロ巡航なら
リッター17キロでます。車重は約1.4トンです。
計算お願いします。
言うまでもなく、短距離の燃費計でなく、長距離満タン法
>>182 役にたたんテンプラ乙
8時半にいって開いてるDってどこだよ
殆どの店19:30までだし遅くても8時までだろうが
>>186 CVTの車自体あまり乗ったことないからな・・・。
>>187 無理って言われても困るんだけどね。実際それで巡航してきたんだしさ。
>>190 なんか必死なようだが、あそこの寺の人は新型車両来ると夜遅くまで勉強と称して乗り倒してるからなwww
>>182 >信号待ちで止まると間髪いれずにエンジンが停止する感じ
左折の歩行者待ちとか右折の対向車待ちとかでうざそうだなと思ったけど
ハンドルきってりゃ大丈夫か
>>187 プリウスでスピードメータと実速が10%の誤差があるから
デミオもだいぶん誤差があるんじゃないの
15%までは許容範囲として認められてるらしいし。
本当は50kmくらいしか出てないとか。
>>195 いんや、営業じゃねえよ。
ま、友人がいるとでもいっとく。
>>189 それらの値に加えてCd値、前面投影面積、10・15モード燃費が分ればエンジン効率が分る。
その上で80km/h巡航17km/Lが妥当か否かが分る。
>>190 午後1時に冷やかしに行って午後10時まで商談して結局MPV買った俺が通りry
カミサンには実家カエル宣言出されたが土下座して何とか収めた。
まぁとにかく閉店時間が決まってても仕事があればそれ以上開いてるぜ。
夜9時ごろに電話して整備アポ取った事もあるし
199 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 00:15:12.74 ID:zd/wQjWF0
さすが松田ユーザー 惨めな経済感覚だな
俺 同じ車を1年半以上乗った事無いぞ
>>199 ごめんな。でも10年で4台乗り換えてるから
それもそれで結構な頻度じゃね?貧乏ではあるけどw
>>198 マツダに限らず寺の人間って結構遅くまで仕事してるよなー・・・。
ちゃんと残業代貰ってるのか心配ではある。
>>199 そりゃお前が単に飽きっぽいだけだwww
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 00:27:44.62 ID:zd/wQjWF0
>>201 ごめんよ飽きっぽくて
8年で12台
その後17年で12台
一度だけ松田車買ったけど半年で200万下がってそれ以降買わないって決めた。
大抵1年乗っても100万程度しか下がらんのになぁ・・・
>>202 それ単に次代が悪いわ。
今のマツダは1年で200万もさがらんだろ。
というか今はそんな高額車ないし。
>>202 松田は買わないと決めたのになんでわざわざこのスレ来たんだw
昨日は28kだった。35kには届かなかった。明日はもうちょっと走りたい。
206 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 01:51:45.52 ID:nil0tvjk0
>>182 >>205 つまり実燃費はハイブリッド車と同等またはそれ以上の可能性が高い?
ツダ様はついに革命を起こしたのでしょうか。
かっこいいな。
あまりちょくちょく車乗り換える人って中身薄そうなイメージがある
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 02:51:11.42 ID:y3HunxlR0
>>208 物理学は正しいが、その結果は使うやつ次第
お 前 は 無 力 だ と 言 う こ と だ
210 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 03:08:28.94 ID:y3HunxlR0
>>194 タイヤ径、最終減速比、CVT変速比から実速度60km/hでエンジン回転は最低で1250rpm
1000rpmでの最高実速度は48km/hになる。
その時スピードメーターが60km/hを指しているなら車検に通らない誤差になる。
211 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 03:13:59.54 ID:vjOb6/qf0
教祖様は「信じる者は救われる」と仰いました。
私は物理学より教祖様を信じます。
10・15モードで30km/Lを超えるクルマは数多くあるが、80km/h巡航で35km/Lを記録したという話は
聞いたことがない。
>>171の話は眉に唾をつけて読むことにした。
>>209 きっと教祖様がそう言えと仰ったのでしょうね。
>>212 スカイデミオでは無理だろうけど小型軽量リーンバーンの初代インサイトだと出せるかもね
出てみれば、結局鈍い加速の燃費スペシャルカーだったというオチか。
疑いつつもズームズームを売りにするメーカーだから期待半分だったが。
大筋で言えば加速性能を犠牲にして燃費に特化する在り来たりの燃費対策。
それなのにスカイのCMでズームズームとうそぶいてる不誠実な態度は悪質。
大風呂敷を広げるところもそうだがマツダのそういうところも気に入らない。
こういうメーカーの車では恥ずかしくて乗ってられない。
普通で良いからまともなことを言ったりやったりするメーカーになってくれ。
スカイアクティブでは性能云々の前に、まず、そ辺りの体質改善をするべき。
ここって何でこんなアンチが多いの?
抽象的な自分のイメージありきの言葉遊びで
ネガキャンしているけど、正直引くレベル
217 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 07:51:31.89 ID:JUnj5OKn0
スカGに嫉妬丸出しアンチかなヽ(^o^)丿
218 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 07:52:59.76 ID:SmTgRiC30
>>216 アンチがたくさんやって来るっていうのは実はいいことだよ
嫌ならNGすればいいだけのことだし
>>216 抽象的なイメージありきの言葉遊びはマツダのズームズームの方。
違うというならスカイアクティブのズームズームを数値で示してみろ。
お前が無能でなければ自分の言葉に責任を持てるはずだ。
不思議なことに、なぜか職場でいない方がいいと思われてるお荷物とか
お前の感想などどうでもいいわと思われてる役立たずほど「引く」とか言うんだよなw
普段から全く相手にされてないから自己アピールしてるのかもしれないが。
周囲には「もっと引いて世の中から消えてくれ」と思われてるぞ、お前
>>216
220 :
に:2011/07/02(土) 07:56:18.76 ID:707OHZmpO
そうそう
221 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 08:10:45.24 ID:JUnj5OKn0
アンチらも 気になるスカG 大人気 ♪♪
222 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 08:13:07.89 ID:svJ4HSUc0
そうじゃないかと思っていたが、1000rpmがキーワードだね。
問題のトルクカーブも、1000rpm以下ではスカイのほうが13C-Vより高い。
1000rpmで勝負している車なんだ。
>>219 オウム返しの人格批判で長文とはお疲れ様です^^
なんで俺がズームズームを数値で示さなきゃならんの?
具体的に数字だして批判しろて言ってんの、
悪質とか不誠実だとか君の主観でしかないですよお
>>222 13C-Vとの比較なら、スカイでは13C-Vでは標準装備だった後部中央座席の
ヘッドレストと3点式シートベルトがメーカーオプションになったのが重要。
スカイは13C-Vよりグレードが上だと思っていたが、全然違うらしい。
しかも、全グレード標準装備だった運転席シートリフターまでがopになった。
これは、どういう勝負なの? スカイ最低グレード宣言か?
デミオは後部が狭くて大人5人は無理だから4人乗り宣言と理解することにした。
つまり、ライバルはズバリ4人乗りの軽自動車宣言以外に説明がつかない。
燃費と価格でイースと真っ向勝負か。イースが出るまで待って徹底比較だな。
>>223 オウム返しの人格批判などしてないが?
お前の無能ぶりの分析に関しては完全なオリジナル。
お前の言葉を引用したのはマツダの悪質な宣伝について。
本当に使えないヤツだなお前w いつもそう言われてるだろ。
理解力や対応の随所に頭の悪さと機転の欠如が滲み出ている。
そのまま引いておけ。頭悪いコメントが笑えるが無駄だからw
>>219 朝から元気だな。
俺から見ると試乗もしないまま印象で決め付けた話をするお前の方がウザいな。
>>215で、
>CMでズームズームとうそぶいてる不誠実な態度は悪質。
と言うがZOOMZOOMを=スポーツ性能と曲解してないかアンタは。
マツダの言うZOOMZOOMは気持ちの問題。車を楽しむ気持ち。
速いこと=ZOOMZOOMじゃないし、性能を数字で自慢するのがZOOMZOOMじゃない。
根本的に間違ってるのは貴方の方。
そして勘違いを元にうそぶいてるとか言い出すほうが遙かに悪質。
>>225 批判の仕方を指摘したら、その指摘の方じゃなくて俺に攻撃ですか
この場じゃ何も証明できないことを長々とかくの?頭おかしいんですか?
単芝までつけてご苦労様です
ま、ここで妄想と思い込みを糧にして叩きを続けていても
現実には何の影響もないわけで……
むしろSKYデミオの価格は160万と喚き続けていた時のように
逆に現実を突きつけられ恥をかくだけ
結局は自分の墓穴を広げてるだけなので、好きにやらせればいいんじゃない?
>>226 なるほど。お前に言わせるとこういうことになるな。
マツダ様のその時々のイメージを自分なりに感る一般消費者の中で
諸手を挙げて賛同しない常識人は全て悪質ということになるな。
マツダが世界的に一般人に受け入れられない理由の一部は、
どうもその辺にありそうだな。おもしろい意見だ。実態を表してるかもな。
skyデミオ、昨日試乗した
隣に営業の人乗せて、A/Cオンで走らせ、とくに非力とは思えず力は必要充分な感じ
加速がもっさりしている、という事はない
コンパクトクラスの中ではとても静か、i-stopもスムーズ
郊外、高速走行ではかなりの燃費が期待できそう
オイル管理は普通の車と同じとの事だが、オーナーレビューを待たないと何とも
ドライバビリティ重視かもしれないが、CVTは旧モデルと同じなのか、好きになれなかった
(CVTって1500rpm位維持で、流れに乗れると思っていたせい?)
市街地走行の燃費では、フィットハイブリッド相手には少し分が悪いかもしれない
MCした割にはエクステリアの変更が少なく、アピールに乏しい
値引きは三万円との事でした
>210
自分の計算でも1250rpm時に60km/hになることを確認した。
もし巡航維持にギリギリのパワーなら、ドライブバイワイヤで
スロットルが全開になるはずだからポンピングロスが抑えられて
燃費はかなり良くなる・・・・・・・・・ CVTなら普通だよな
ヲタあるは関係者っぽいマンセー達が必死な様子から察するに、
思った以上に市場の反応が鈍いようだな。
この程度のモノがほいほい売れるなら誰も苦労しないだろうにw
後部中央座席の保安部品に関する説明が納得のいくものでない限り、
大衆市販車としても認めるわけにはいかないし、
悪質メーカという評価は変えようがない。
運転席シートリフターの件はスカイが最低グレードと認定するしかない。
つまり、値引き後98万でも高いということ。90万程度だろうこんなもの。
>>232 あんた今度からトリップつけて書き込んでよ
その運転席シートリフター並に皆の役にたつと思うから
234 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 09:16:16.17 ID:JUnj5OKn0
賑わってますね〜
マツダの誤解を招く広報のやり方には疑問や怒りを感じるけど
小さな会社の大発明を僕は応援しますよ。
トヨタ様のうそ・・・プリウスをセダンと称して商売してる。ハッチバックじゃん。
ホンダ様のうそ・・・進化型VTECを2009年9月までに出すって言ってたのに。。。
(今年の東モで出してくるかな? 期待してます。)
こんな感じでお互い様。
多少の事は多めにみましょう。
>>234 ご意見には概ね賛成ですが、トヨタの嘘はもっと酷いでしょう。
全ての乗用車に標準装備すると宣言した保安部品をOPにした件は悪質。
保安部品絡みの件は、マツダも含めて大目に見ることはできませんね。
消費者の厳しい目と絶え間ない批判がなければ改善されないでしょう。
そういう意味で車業界は基本的に悪質かつ性質が悪いと思わざるを得ない。
こんなことを大目に見て許していると益々悪質化しますよ。
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 09:24:32.19 ID:8oj2akeVQ
後部中央座席はどうでもいいから。
デミオに大人5人も乗せるほうがどうかしてる。
5人乗せたいならミニバンでどうぞ。
>>105 デミオもアイドリングストップすると、エアコン止まっちゃうよ
後部座席中央のヘッドレストってそんなに需要ある?
デミオサイズに5人乗せて走る人はかなり少数派だろ。
そんな寿司詰め状態は実際ほとんど見たことないし。
そんな少数派に合わせて余計な部品つけるより、
多数派に合わせて部品削って本体価格安くした方がユーザー喜ぶと思うんだが。
んで、本当に必要な人だけ付ければいい。
俺は合理的だと思うんだなぁ。
>>236 デミオは4人乗り軽自動車認定乙
劣化軽自動車デミオの欠点は自動車税が本物の軽の5倍もすること。
近々発売されるイースよりも燃費が悪いこと。
価格が1.5近くもすることなどなど、数え上げればきりがないほど。
さて。なんとも困ったものだね。デミオスカイ。行き場所がない。
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 09:37:34.13 ID:8oj2akeVQ
フィットに5人もたいして変わらんだろ。
242 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 09:40:24.12 ID:8oj2akeVQ
ブィッツなら5人楽チンかもな。
243 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 09:45:49.01 ID:8oj2akeVQ
ていうか真夏に大人5人がすし詰めとか想像もしたくないわw。
>>222 1000rpm以下トルクカーブのソース希望
デミオで5人の乗車が可能なのはイースとの比較で唯一の長所。
しかも、後部座席全席ヘッドレストと3点式シートベルトは義務化の方向。
義務化前でも5人乗車用の車なら全席つけるのがまともな企業の良心。
メーカーの安全性に関する意識がここまで低いのは日本の消費者が甘いから。
デミオに5人乗ることは少ないから後部中央座席は省略して良いと主張してるバカがいるが、
それじゃあなぜ、13C-Vにヘッドレストと3点式シートベルト標準装備されているの?
お前らの意見では、これは無駄だから取っぱらって安くするべきだよな。
もし、保安部品省略を正当化してる輩の中にマツダ関係者がいるなら
安全性に対する意識も事故の可能性のある製品を扱ってるという意識も低すぎる。
この手の低レベルな輩が車作りや販売に携わっているからマツダはダメってこと。
>>238 例外的な状況でしか必要とされないから欲しい人間だけ付ければいいという
理屈ならエアバッグもABSも欲しいと思う人間だけ付けたらいいですね。
ここの保安部品省略擁護派の意見を認めるとこうなる。
13C-Vとは異なり、そもそも、4人乗りを想定した軽自動車相当の車。
ガソリンEgで軽量低燃費を達成しょようとする正当派のエコカー。
税金と概観だけは軽より立派。ライバルは同じコンセプトのイース。
しかし、ライバルというには混戦プトの中心の低燃費や低価格の面で完敗。
結論: 4人乗りデミオスカイで良しとするならイースを買え。
どの層を取り込みたいのか、イマイチ分からない。
ガソリンを撒き散らしてzoomzoomしたい人間じゃないし、
低燃費車を買う類の人間はHV一択だろうし、
トータルバランスならフィットが控えてる、燃費ならイースも待ち構えてる。
全方位で完成度が上げたはずが全方位で強みのない状態。
燃費、性能、積載、その他の円グラフをバランス良くしたつもりが価格で全てをぶち壊してる。
せっかくの休日だってのに朝っぱらから2chにかじりついて駄文を書きつらねるしかやることがない
ID:Nz6jl0S60の他人から疎んじられるだけの荒んだ人生に哀れみを覚えるわ・・・
ただし、イースの後部座席のヘッドレストが低グレードのミラのように省略されてたら、
ミラ同様二人乗り認定して、直接の比較対象にはならない。
悪質な自動車業界にたいしては常に疑いと厳しいチェックが必要。
車業界の人間は絶対に信用してはだめ。ちょろまかし根性が酷すぎる。
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 10:23:02.56 ID:zd/wQjWF0
ちょっとこの車買い足してみようかなぁ・・・
他に持てるプリウスと海苔比べてみてぇ
俺 短距離多くてプリウスだと15km/lいか無いんだよねぇ
ネタ的にめちゃめちゃ期待してるんだけど
253 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 10:37:51.29 ID:nil0tvjk0
254 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 10:43:12.94 ID:VJqUmD1S0
>>251 君に見解ではどの車もダメってことだね お車はナニにお乗りで?
>171のミソはトラックの後ろで高速を走っているってこと。投影面積計算しても意味がないんだよ。
>>254 理解力がないね、ちょろまか君は。どの車もダメとは言ってない。
チョロマツダのデミオちょろスカイの後部中央座席の保安部品省略が
ちょろまかしだからダメと言ってるだけだが。
そういうことをやるマツダもダメだし、それを擁護するちょろまか君もダメ。
ちゃんと書いてあることを読もうね、ちょろまか君は。
257 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 10:58:45.92 ID:nil0tvjk0
258 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 11:01:16.87 ID:uhY0oGmW0
空カニ男
今日あたりから試乗レポも出始めるだろうから、アンチの叩きにも一層熱が入ってきてるな
ここで言ってるアンチって他とちょっと違うことに気付いた。
理路整然と擁護できない問題点を指摘することがアンチらしいね、ここでは。
マツダ車を買わない人やマンセーしない普通の人は皆アンチなんだろうね。
その意味では日本人の99.9%がアンチだからアンチという言葉自体に意味がない。
ちょろまか君の言うアンチは普通とか常識的という意味にしかならないからね。
実際、20-25kmってところに収まるのはわかってるから良いんだけどね。
262 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 11:15:19.63 ID:nil0tvjk0
>>261 スカイデミオの実用燃費がハイブリッド車を超えるのは
ほぼ間違いないということか。
すごいよね。
トヨタを叩くふりをしてみたり自動車業界をけなしてみたり、
まあいろいろ新しい手を使って新人を装ってはいるけど
バレバレだってことに気がついてないのは本人だけ。
まさに茶番w
デミオが売れてよっぽど悔しかったんだろうな。
まだ半信半疑である
265 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 11:21:15.84 ID:nil0tvjk0
確かに悔しい思いをしている人は多いだろうね。
それを傍から見るのは面白い(悦w)
266 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 11:21:59.33 ID:zd/wQjWF0
>>261 普通に使うとそんなによくないと思うよマジで
周りの車に合わせた加速とか・・・
エコカーの燃費詐欺は酷いからね
何も気にしなく乗ると3.5Lとかのほうがカタログ値に近い数字だしてくれるし
3.5L 国道一号線往復160kmで14km/Lとか
逆にプリウスで高速を気持ちよく走ったら100km走って12km/Lとか
実際の納車が始まって色々な人が乗っての燃費が重要
今のプリ糞ユーザーみたいに他の車の障害に成るECO運転とかマジ勘弁
30行ったとか自己満足の為にどんだけ他人に迷惑かけてるか
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 11:23:20.98 ID:sQN3qzAuO
>>260 マツダを評価する人間が多ければあちこちでシェアを落としてないだろうしね。
ユーロなんか販売シェア0%台なんだから。
268 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 11:25:50.44 ID:TkeVKca80
>>216 期待してた分批判も多くなるだろ
信者にはわからんかもな
超恥ずかしい勘違いを堂々と書き込んでるバカが面白いw
根拠のないことを信じ切ってしまう典型的なちょろまか君現るw
茶番というのは、「アクティブセーフティー」とか
「パッシブセーフティー」とか逝ってる陰で、
後部中央座席の保安部品をちょろまかしちゃうことだなw
期待してたwww
うそつけwww
>>269 良識の徒を気取るのは無理があると自覚すべきだね
まだ仕様すら出ていないイースをもちあげるいつものアホンダ厨だろ。
>>271 良識の徒って何? 頭悪いのを晒して恥ずかしくない?
消費者が企業の儲け至上主義的な行為を批判するのは普通のこと。
それがなければマツダも東電化するのみ。
275 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 11:48:46.94 ID:zd/wQjWF0
>>272 よーーーく考えろ
試乗での乗り方が普段の乗り方か
それと満タン法以外は嘘 だいたいどの車も燃費計は1割から2割良い数字が出る。
燃費計が正確なのは走る系の車、それ系はスピードメーター誤差も少ないしね
>>275 試乗前にスタンドでめいっぱい満タン、それも平坦なレーンで揺すったり待ったりして
きっちりエア抜きして、油面をちゃんと覚えておいてから出発。
戻ってきたら同じスタンドの同じレーンで同じ油面まで給油。
これくらいしてほしいなぁ
>>210 (エンジンの回転数rpm)÷(変速比)÷(最終減速比)×(タイヤの外径mm×3.14÷1000)×60÷1000=理論速度km/h
かな、計算式は。
単純にタコメーター読み違えとスピードの誤差だと思われる。
>>276 短距離競技じゃないんだから
オーナーが延々と満タン法を行えばトータルで誤差は減るでしょ
アンチもファンもとりあえずCG読んどけ。
280 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 12:05:01.25 ID:zd/wQjWF0
>>279 要るんだよなぁ
雑誌とか読んで得意げに語る馬鹿
レンタカー借りて日がな一日乗りまわして鯉っつーの
>215 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 2011/07/02(土) 06:54:07.63 ID:Nz6jl0S60 Be:
>出てみれば、結局鈍い加速の燃費スペシャルカーだったというオチか。
>疑いつつもズームズームを売りにするメーカーだから期待半分だったが。
>大筋で言えば加速性能を犠牲にして燃費に特化する在り来たりの燃費対策。
>それなのにスカイのCMでズームズームとうそぶいてる不誠実な態度は悪質。
>大風呂敷を広げるところもそうだがマツダのそういうところも気に入らない。
>こういうメーカーの車では恥ずかしくて乗ってられない。
>普通で良いからまともなことを言ったりやったりするメーカーになってくれ。
>スカイアクティブでは性能云々の前に、まず、そ辺りの体質改善をするべき。
最初にこれだけ意味不明のことを言っておいて
「消費者が企業の儲け至上主義的な行為を批判するのは普通のこと(キリッ
こういう卑怯者が一番悪質。
>>275 スピードメーターじゃなくてオドメーターじゃねえのか?
どっちでもいいけど、それならどっちにしろその誤差は満タン法にも影響するがね。
満タン法と燃費計の誤差の原因は、使用燃料と消失燃料の量の差、と聞いた事がある。
283 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 12:09:22.41 ID:D+xh4WsO0
俺はプリウスEXに乗っているが、5月の連休前に燃費計をリセットし現在まで
3000km程走った平均燃費は27.8km/Lだよ。まぁ、ロングドライブが多かった
こととプリウスにとって一番燃費が伸びる季節だったということもあるが。
このクルマ、昨年2月に購入して現在まで3万キロ程走っているが、平均燃費は
25km/L以上だと思うなぁ。
SKYデミオが実用燃費20km/Lぐらいだとしたら、なかなか魅力的だと思うなぁ。
エクステリアデザインとハンドリングはプリウスEX乗りの俺から見て、デミオ
のほうが魅力的に感じる。
それとHVはバッテリーの劣化による実用燃費の悪化が懸念される。
その点でもSKYは優れているんじゃないかなぁ〜
>>281 どっちも消費者としての普通の感想だが。
どこが卑怯なのか理路整然と説明してもらおうか。
頭悪そうだから無理っぽいがw
悔しかったら、何がどのように卑怯なのか説明してみろw
お前、言葉の意味分からないまま使ってる厨房だろう。
今はスピードメーターの遅いほうは違法な、遅いほうに誤差はない。
燃費計なら本来なら渋いほうに設定すべきなんだよな、確信犯的インチキ
>>282 俺はインジェクションの精度って聞いた。
だから走り系の車は精度が高いって
俺はプリウスSに乗っているが、買ってから3000km程走った平均燃費は14.8km/Lだよ。
まぁ、近距離の買い物が多かったけど。
高速を気持ちよく走ると大体13.5km/Lだよ。
カっとび君だと80km走って平均燃費計12.8km/Lだよ。
正直満タン法も燃費計も18km/Lすら見た事ありません。
この車、燃費がよくても値段もハイブリッド並みだし買う理由がないんじゃないの
289 :
283:2011/07/02(土) 12:23:49.27 ID:D+xh4WsO0
>>287 クルマの使い方や道路の状況でかなり違うのかなぁ〜
俺のEXの場合、燃費計20km/L以下ってあまり見たことないけどね。
>>287さんの状況でSKYデミオがどのくらいの実用燃費なのかも興味があるなぁ。
>>266 プリウス高速燃費に誤解があるようなので目安の燃費をメーター読み速度と共に示す
メーター読み100km/h巡航燃費 28km/L
メーター読み90km/h巡航燃費 31km/L
メーター読み80km/h巡航燃費 33km/L
>>253 走行中の瞬間燃費計が見えるけど、
かなり燃費よさそうだね。
292 :
283:2011/07/02(土) 12:46:12.96 ID:D+xh4WsO0
>>290 俺のは旧型(20型)だから、そんなに良くないよ。
しかし30型ってそんなにいいのかぁ〜???
俺のは90km/h巡航燃費 24km/Lぐらいかなぁ〜
高速走行ではSKYデミオとあまり変わらないかもなぁ〜
ID:zd/wQjWF0
>>266 プリウスをけなしている
>>287 プリウスオーナーを自称している
同一人物?
プリウスに悪印象を与える使命を命じられた工作員?
プリウスって高速走行だとそんなに燃費が良いエンジンなの?すごいね。マツダ負けてるじゃん。
>>292 >>290は30型と思う。
EXでも90km/h巡航なら外気温20℃エアコンオフで27km/Lくらいはいくと思う。
タイヤはGT3ですか? S70なら燃費は良くないです。
あと、空気圧をしっかりメンテしてますか?
ここのアンチは4人乗りなら軽と一緒とか言っちゃうやつなのか
しかもまだ詳細確定すらしていないイースを比較に持ってきちゃって
>>294 そういうエンジンは街乗りのストップ&ゴーじゃ使い物にならないから
モーターで補ってるのがハイブリッド。
一方、我慢して使ってくれというのがスカry
>>294 カタログ燃費=エンジン効率
プリウスのカタログ燃費は伊達ではありませんよ。
>>296 だよね。軽と一緒のはずないのにねっ。
デミオスカイは税金がバカ高い上に燃費悪いし。
4人乗りってところしか共通点がないのにw
300 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 13:02:41.26 ID:jHbY0SJa0
なんか工作員涙目のインプレ続々ですね
>290を参考にエンジン効率計算してたひと夢のエンジンかしらべてくれよ。
デミオはコンパクトカーの中では唯一かっこいいよね。
あれで燃費が他社並みなら文句なしだと思っていたが、これでライバルに肩を並べる事ができたんじゃない?
今度のデミオは売れそうだね。
売れてもいいけど買う人いるのかなぁ ハイブリッド並みの値段だよ
305 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 13:30:24.76 ID:VJqUmD1S0
>>299 おまえが一番 ちょろまかだろ 自分が乗っている車言えよ。ちょろまかすなよ。
デミスカの税金が高いってことは軽乗りかよ。 軽なら軽でいいんでないの?
軽のスレいけよ ちょろまかくん。
税金がCO2排出量を基準として決められる、なんて話があったがどうなったんだろな。
>>305 おっ、もう一匹真性ちょろまかが出てきたw
お前は餓鬼だな。人にモノを聞くときは自分から名乗れ。
そこまで言うからにはお前が乗ってる車を言えるんだろうな。
どーせ免許ないから言えないんだろう?
オヤジの車の名前とか言って誤魔化すなよw
308 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 13:42:13.89 ID:XLKCUde60
2.5L級の性能となるとどんなもん?
309 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 13:42:19.73 ID:VJqUmD1S0
>307 俺は180sx乗ってるけど おまえは?
>>309 だから、お前のオヤジの車の名前を言うなっていっただろう厨房w
アチコチのブログにskyデミオ試乗記があがってきたね。
概ね好評。特に静粛性をあげている所が多いようだ。
ロードノイズも少ないですと。
こりゃ楽しみだ。
312 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 13:46:15.65 ID:VJqUmD1S0
>>279 CGとかマジ勘弁w
ACJも本国版の翻訳記事だけなら良いんだけどなぁ…
>>303 ちょっと思い出したんだが、現行プリウスの主査の大塚さんが
「HVがある程度売れたら、HV専用のエンジンが作れるかも?」みたいなことを言ってたんだが、これのことなんかな?
314 :
名無さん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 13:47:39.02 ID:pCMIXfWw0
TVCM始まったね
なかなかいいCMだと思う
特に女性編
>>303 そういう事は、実現させてから威張りなさいよ
しかも完全に、TSIの後追いじゃないか!
THS-Uは、エンジンの停止時間を長くする事で燃費を稼ぐシステム
お世辞にも効率の良いエンジンとは言えない
でなければ、充電地獄で燃費が一気に悪化するはずがない
こんな嘘ばっかりだから、盗用多は嫌いなんだよ
>>312 117クーペとでも言って欲しかったのか?
お前本当にアフォだなw ここまで真性なのは初めてみたわ。
掲示板で相手に所有車を聞くヤツは真性バカしかいないってことだなw
>>309 180sxテラなつかしいw
7年前乗ってたわ〜
タイプ何のってるの?
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 13:54:28.38 ID:VJqUmD1S0
>>316 時間かけて考えた返事がそれかよ もういいよ。
>> 317 ターボのやつ。
319 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 13:54:29.77 ID:CcmrUvB20
>>315 高速道路で効率の悪いエンジンでも31.8km/Lなら、18.8km/Lのアクセラは何だろう?
ゴミ?虫けら?産廃?
間違いないのはお前がチンカスなこと。
>>303 それこそまだ関係者意外だれも知らないエンジンのことだw
>>318 180sxとかマニアックな車乗ってるのに
タイプが何かも分からんのかよ!
本当に乗ってるのか?
エンジンの鍵最初テンぱっただろ?
>>318 お前本当に頭の血の巡りが悪いと言うかバカだなw
最初のお前の超間抜けな質問を見たときから答えは決まってたっての。
ネタだろ? ここまで頭悪いヤツが実在するなんて信じらんな〜いw
324 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 14:02:23.24 ID:VJqUmD1S0
>>322 それが言いたかったのか 5年式タイプVな。
325 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 14:03:43.84 ID:VJqUmD1S0
いやいや。お前は何も分かってないなw
スカイアクティブのスレで自称180sx乗りとか逝って、
バカ車をマジで語る真性バカもいるんだな。
呆れるのを通り越して笑っちまったよwww
なんでこういう比較記事ってプリウスの燃費を良く書くのかね
実燃費が悪いことは実証されてるのに
180SXとか懐かしいなww
タイプ忘れたがSR20DETの黒ヘッドのやつ乗ってたわー。
リッター6〜7しか走らなくて燃料費きつかったぜ。
コラコラー 湾栄ティのスレじゃないぞ〜w
買い物ついでにディーラーでちょっと見てきた
時間がなかったので試乗や商談はしなかったが
バッテリーの値段を尋ねたらパナの専用品で4万円とか言われて思わずのけぞった
専用品じゃホームセンターとかで安く手に入らんだろうし
5年おきに交換だと少し鬱になるな
まじで? 普通のガソリン車だと思って買ったら、バッテリー交換で金を取られる訳だww
>>330 通常とi-stop用の共通バッテリーだっけ?
5年も持つのかなあ? 思ったよりも維持費が高そう。
価格も維持費もHVとほとんど変わらないか、ちょっと安い程度か。
今回のマイチェンのスカイはダメ過ぎるな。ちょろまかしてるし。
次のフルモデルチェンジ後どうなるか。
それまでには別の車を買ってるだろうけど。
>>330 専用品ていうかマーチと全く同じバッテリーだったり
ふーん。と思って調べてみたらQ-85とかいうバッテリなのね。
どうやら現行のアイドルストップ付マーチもこれみたいだな。
日産 ピットワーク アイドリングストップ用バッテリー Q-85の定価は57750円だとさ。
そのうちやすくなるさ、
>>334 高けえっ!!!
量産効果で安くなるとしても数年後だな。
次のフルモデルチェンジじゃダメだろうから、次の次のFMC後くらいか。
その頃には純粋なガソリン車は淘汰されてるかもだけど。
あっマツダ自体がなかったりしてねw
>>336 なんで普及する事で値段がこなれたものが
モデルチェンジ後の車でないと使えないのかが理解できないんだが。
同等のオプティマで三万円くらいだろう。
>>336 たった5万8千円程度で高いといってる貧乏なお前に問題がある
もっと働いて出世して稼げよ
>>331 普通のガソリン車もバッテリー交換で金は取られますがなにか?
>>332 デミオスカイアクティブから共用化した
回生充電用もかねてるから大容量化している
>>333-335 それは知らなかった
アイドリングストップ車専用って意味だったのか
価格は日産のほうが高いのかマツダディーラーで割り引かれているのかは不明
でも複数車種に採用品なら今にネットで安く売られるかもしれんね
とはいっても3万円前後だろうけど
>>336 現行デミオスカイは普及しそうにないからだ。
お前は頭悪いからロムってろ。
>>339 つまり、6万近いバッテリーが安いと思う層にデミオスカイを買えってことか?
そういう層はデミオなど買わんよ。本物のバカだなお前w お前もロムってろ。
ID:Nz6jl0S60の頭が悪いって事はわかった
>336
実売は3万ぐらい、これが数年後に約2万になってりゃいいかってぐらい。
ID:QtyNYiDU0が勘違い人生を送ってることはもっと良く分かった
NGでスッキリ
348 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 15:33:36.51 ID:svJ4HSUc0
いま試乗してきた。
60km/hrで一定速度で走ると19〜20km/l行く。
出だしの加速時は4km/lぐらい。
コースティングは必ず60km/lに出る。
平均は11.2に出ていたが私が10分間ぐらい乗っている間に12.2に上がった。
40km/hrぐらいから踏み込んで90km/hrぐらいまで加速する感じは
なめらか。しゅーんという感じで速度が上がる。高速道路の流入は余裕だと思った。
要するにいっしょうけんめい省燃費の運転をすればすごい値が出るが、
普通にスポーティな運転をすればそれなりの燃費しか出ない、という
二面性の車ということだろうと思った。その二つをカバーできる車と言うこと。
楽しいか?と言われれば、情報を見ながら高い燃費を出すのが楽しい人以外は
楽しくないだろう。私が買うとしたら13Cのマニュアルで燃費を気にせず
乗りたい。
349 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 15:34:55.50 ID:svJ4HSUc0
追加:
60km/hrのときの回転数は1100ぐらい。
みんな試乗してきた?
週末だから行ってみれば?
>>348 なんか見間違えてない?
60km/h の定速走行時はかなり低燃費になる条件なんだけど
それが19〜20km/Lとゆうのは平凡すぎる数字だ
フィットHVなら25km/L以上出る条件だからな
ノーマルフィットやヴィッツでも20km/Lは上回るだろう
>>351 確かに。これでは、ただバッテリーが高いだけの極小コンパクトってことだな。
354 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 15:56:55.39 ID:pVrNwjNSP
カオスで六千円くらいかな
スカイいらね
つかエコカーって大体バッテリーが高額だよなあ。
プリウスもシールドタイプの専用品で高かったし。
買ったやついんだろ?
感想うp
>>348 >60km/hrで一定速度で走ると19〜20km/l行く。
その条件ならカタログ燃費の30km/Lが出なければ本物ではないな。
クルマがクソか?、レポートがくそか?、それが問題だ!
>>356 この人
>>171はSKYデミオ買ったらしい
実燃費35km/L出たと言ってる
本当かどうか分からんが
359 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 16:35:39.95 ID:IKWVR4Jh0
>>334 正しい情報を確認の上、整理してみました。
◆バッテリーメーカー希望小売価格
マツダ デミオ13−SKYACTIV 44,100円
日産 マーチ アイドルストップ車 57,750円
トヨタ ヴィッツ アイドルストップ車 44,100円
日産マーチが少し割高で、マツダとトヨタは同じ価格になっているようです。
>>293 昼飯食う序に買い物行ってきた。
トリップ戻して無いBの表示13700km 平均燃費 15.4km/l 27km/h って表示された。
ちなみに30プリウスだよん
>>348 だから 書いてるじゃん
HVでも超迷惑自己中燃費運転の糞野郎しか良い燃費に成らないって。
俺は普通に乗ってる訳よ で、先に書いてるような燃費
買ってみて普通に乗って 5,6回給油した合計の平均が問題な訳よ
燃費気にしながら乗るのは良いが HV海苔みたいに他人様の迷惑になっちゃぁいけないなぁ
364 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 17:04:14.30 ID:SmTgRiC30
よく読めよ
>>171はトラックの後ろについての燃費だ
>>359 マーチに載ってる新神戸電機のバッテリーって
定価55100円で販社価格が30300円との話でしたよ
>>361 SKYデミオで高速を80km/hで走れば燃費は30km/L以上走る可能性高い。
10・15モードより楽な条件なんだから。
>183とかに釣られんなよw
朝からずっと海沿いドライブして17.5km/lな俺のスポルトだけど、スカイはこれ以上の燃費だせるよね?
実際に発売されたってのに、未だに妄想or希望的観測ばっかりだな。
369 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 18:13:16.30 ID:kn41znpb0
>>348だけど、一定速度というのが結構難しい。ちょっとでも踏む足が動いたら瞬間燃費
落ちる。スカイデミオでほんとうにいい燃費出そうと思ったらクルーズコントロールを
つけるべきだ。
もうひとつ思ったのは、やはり出足の加速中に燃費が落ちるのがすごく気になること。
私はプリウスに乗ったことが無いが、モーターで出ることのメリットはここにあるのかな
と思った。
さらにもうひとつ、この車でまったく燃費を気にせずに踏み込んでスポーティに走るのは
けっこう爽快かもしれない。動画のドライブ場面でマツダの人が「まだある、まだあるという
感じでしょう?」と言っている意味がすこしわかった。
その場合は燃費は度外視だから、メリットは静かさ、滑らかさなど。
>>348 そこがダウンスピーディングの課題なんだろうね。
Motor fan Illsustrated誌の畑村博士も言ってたけど、
ダウンサイジング+過給のほうが回すから、乗ってて楽しいエンジンみたいだね。
>>340 しょうもないあげ足取りご苦労w まだ他にもあるかもよ 良く探せww
>370
> ダウンサイジング+過給のほうが回すから、乗ってて楽しいエンジンみたいだね。
ダウンサイジングエンジンもダウンスピーディングになってる、変速機も新しくなってるからね。
>>370 >ダウンサイジング+過給のほうが回すから、乗ってて楽しいエンジンみたいだね。
TSI+DSGの車を乗ったことがないだろ?
そりゃ、踏み込めばエンジンを回すけど、普通に走らせると面白い動作をするんだよ。
過去スレVol.7より
>そのTSI+DSGはいい仕事をするよ。
>たとえば、国道バイパスを50km/hくらいで流していると7速DSGの6速固定で巡航
>してくれる。跨線橋などのゆるい登り坂で速度を維持するためにアクセルを踏み
>込むとシフトダウンされると思いきや単にブースト圧を上げてトルクを増して
6速のまま登ってしまう。
言わば可変排気量エンジン的な動作を勝手にやってくれる。
374 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 21:48:56.17 ID:MDsgbWr90
>ブースト圧を上げてトルクを増して
ここがよくわからん。可変ジオメトリーか?
ウェイストゲートの出番とも思えんし。
>>374 同じ回転数でも燃料を多く吹けばタービンが多く回って過給圧が高まるやろ
>>373 単純に欧州人は AT がシフトダウンするのを好まないってだけですよ。
>>359 マーチはディーラーで3万円だが、他はどうなのかねえ。
10・15モードの等価慣性重量区分 828〜1015kgにSKYACTIV車は1010kgで収まっているけど、
これで「オプション追加で30km/Lでは無くなる」という但し書きが無いのは不思議だね。
JC08の13C・5MT車だけ但し書き(元が970kgで、980kgを超えるとダウン)があるというのは違和感あるな。
>>379 重量区分でIWを変えてテストするんだから
オプションがどうとか関係ないよ。
>375
> 同じ回転数でも燃料を多く吹けばタービンが多く回って過給圧が高まるやろ
空燃比はどうなるの?
>単にブースト圧を上げてトルクを増して
>6速のまま登ってしまう。
これってシフトダウンでなくてロックアップをほんのちょっと解除して
回転数上げてブースト圧上げて〜
見たいなのとは違うのかな?
>>381 空気も燃料も増えるから空燃比は大きくは変わらないだろ。
アボガドロの法則とか状態方程式とか分かる?
>>380 意味不明。
オプション装着でIWが変わるから、13Cの5MTにも但し書きが付いてるわけだ。
MT車の方も、JC08の区分が”856〜970kg”と”971〜1080”だから、「980kg以上になった場合」という但し書きはズルだね。
標準車がギリギリの970kgで何とか下のIWで燃費を出している、という印象を回避したいのかね・・・
>>374 そのウェイストゲートだって。捨ててた排気を、アクセル踏み足された時にターボにまわすことでブーストをあげてるだけだそうです。
>>375 ターボは主に排気の動圧で働くから燃料ふいたからって急にブースト上がらんよ。
>>382 DSGはロボMTだからロックアップ解除とか存在しない。
スカイアクティブと関係ないカキコ失礼
388 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 23:46:01.71 ID:TBEm5Gzg0
sky なかなか良いと思った。高速安定性とか。
VITZやめようと思う Smartパッケージ試乗したが内装はありゃ衝撃的なチープさでした。
しかし、skyはキセノンのオプションもないのって、どうなってんの?????
下のグレードの13Cには、68000円で設定あるのに・・・・・・。
マイチェンまちか>???
スカイアクティブGのマツダデミオの
☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < 燃費対決レポートまだ〜?
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 愛媛みかん |/
早くプギャーしたい。w
m9(^Д^)プギャー
391 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 23:56:22.93 ID:zfafgrt50
スカイデミオを買う気のない人ばかりの集まりですか?
>>388 SKYデミオには新型エンジンを搭載した関係上HIDは搭載できない。
13Cは従来型だから出来る。
社外品はSKYデミオに対応したHIDも出てくるとの噂。
393 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 00:01:54.84 ID:nil0tvjk0
>>388 俺も試乗してきた。
セカンドカーとしてヴィッツとフィットが候補だったけど、
スカイデミオに決めてきた。なかなかよかった。燃費もいいだろうけど、
静粛性が意外と高く、操舵性も格段に良かったです。
あまり車に詳しくないけど、試乗した競合するクラスの車よりも
作りこみがイイ感じがします。
ただHIDがオプションにないのが残念でしたね。
i-stop用の電力の変換装置があるため、左目の部分にスペースが
ないみたい。右目だけHIDにしても寒いしね。
純正でなければいけるという噂です。
納車がたのしみ。
>>390 日本車のカタログ重量ってなぜか10kg刻みだからね。
例えば、実際には1005kgでそれらの合計が9kgだった場合は1014kgになって
何の問題もなくなるって事もあるんだぜ。
というか13Cもサイドエアバッグ付くんだけどね。この辺りのからくりはどうなってるのかな。
試乗レポの多くで静粛性が高いと言っているが、俄かに信じがたい。
今ベリーサに載ってるが、静粛性を高めましたと言っているベリーサですら、正直そこまで静かでもない。
SKYエンジンのおかげなのか?
試乗してみたら分かるよ
>>394 重量税は10kg未満は切り捨てじゃなかった?
だから1010kgがなおさら衝撃的だったんだけど。
>>394 1010kgに関してはとある株主さんのブログで書いてあるんだけど
i-stopと空力パーツ追加したが、1010kgに抑えたって言われてる
>>394 あ、四捨五入じゃなかったっけw
そうなるとオプションつけても1010〜1019kgの範囲に収まるのかね。
この辺り実車を計測しないとどうにもならんけど、な。
まあ、マツダ車の電装品にはよくあることだけど、ハーネスとかはエアバッグの有無に関わらず共通で
モジュール本体があるかないか、だけの差しかないんじゃないかと思われる。
マツダのエアバッグってアホみたいに軽いからねー。
400 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 00:21:16.14 ID:I4DlYMte0
きもちよく運転できれば、10`ぐらいのおもさなんてどうでもいいよ
というか、重量削る為に車体剛性が削られたら元もこない。それは安全性や乗り味に直結する、その点ではちゃんと作られてると思う。
正味1010kgならあと1kg減らしたら1t以下の重量税だろ?
>>386 アクセルが半開から全開になれば燃料噴射量が増えて、時間差で過給圧も上がるだろ。
過給圧が上がれば燃料噴射量がさらに増えて時間差で過給圧がさらに上がる。
>>386 >DSGはロボMTだからロックアップ解除とか存在しない。
半クラすらないの?ドグみたいにガッキンガッキン入るのかな?
405 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 00:42:30.66 ID:/2F1xox60
>>393 さん。
388 です。
こんばんは。内装はなかなかいいと思いますよ。走りのフィーリングがポロに近いと思いました。
ほんとこのクラスで走り、静粛性は一番じゃないかな。
VITZ FIT POLO 試乗したけど、DEMIOが一番しっくりきたね。POLOは価格相応に良いものですけど。
値引き結構いけましたか?
よろしく
>>392 新エンジン搭載の関係ってどんな関係だよ?
>>391 欧州やアメリカでラインナップ出来ないほど遅いクルマなんて買えないよ。
>>404 半クラ?
お前はMTの6速巡航で加速時に半クラで回転数を上げて坂を上るのか?
DSGはそんなバカな制御はしない。
>383
> 空気も燃料も増えるから空燃比は大きくは変わらないだろ。
燃料を多く噴けばとかしか書いてないから聞いただけ
ディーゼルならいいんだろうけど
>>408 巡航かどうかは別としてトラックとかでギアを落とすまでも無い時は
偶にアクセル全開にしてチョンとクラッチ踏んで回転上げたりするよ。
>>404 あれ?DSGのことなんにも知らんのね。
>>403 時間差でって言うなら、そのとおりです
噴射増=ブーストアップって読めたものだから。燃焼があって排気があってタービンが回転数上がって、その結果ブーストアップだよって言いたかった。ターボラグ。
西門
>>410 俺ならそんなトラック運転手は即クビにする。
>>416 クビかぁw
別に運送業じゃないからいいけどw
>>397 切捨てらしいね。区分にあてはめるときはそのままだから、やはり怪しい。
>>398 追加オプションの重量の話だから、ベースが1010kg表記(1010〜1019kg)というのは問題にしてない。
>>412 「ドグ」とか書くくらいだもんな。
DSGがなぜデュアルクラッチになっているかくらいは理解してから議論に参加しろや。
420 :
sai:2011/07/03(日) 06:34:40.01 ID:pr26cTDt0
おはようございます
新型デミオ納車記念!
sai
ここで指摘されてる後部中央座席ヘッドレスト&三点シートベルトと
運転席シートリフターの突然かつ不自然なオプション化ってのは、もしかして、
定価を安く見せかけるのと同時に重量を抑えてカタログ燃費を誤魔化すためか?
定価と燃費の誤魔化し。燃費詐称に見せかけ定価。誤魔化し体質だな。
これまで気付かなかったが、随分とアンフェアーで小ずるいメーカーだな。
スカイ化で、遮音のためかなんか知んが、重量が20kg増えたとか。
で、保安部品を抜き取るとは。まともなメーカーの仕事とは思えない。
これだけでもマツダ車は失格だな。スカイコンセプトの正体見たり。
ご ま か し と ま や か し
これがスカイアクティブか。残念なことだ。
本日のNG
ID:V4trzNfB0
マツダもこうやって消費者の意見に耳を塞いで逃げてるのか?
折角のマツダ自慢のスカイデビューだが、逆に、評価と印象が悪くなる一方。
何もしなかった方が、まだ良かったかも知れない。
何でアンチは必死なん
オレがアンチなら、このスレの数人以外は世界中マツダアンチしかいないことになる。
70億人近いマツダアンチか。通りで業績が伸びないはずだw
日曜くらい外に出なよドブ野郎
427 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 08:10:01.41 ID:SHOlStnz0
トルクが薄いから走らないんでないかという恐れはどうやら消えたね。
後はちゃんとしたテスト、またはユーザーの長期データとしての燃費だけ。
428 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 08:15:17.46 ID:bhY03tpQ0
今日も元気に朝っぱらから30回も書き込むんだな
よほど暇なのかよほど馬鹿なのか
0-100km/hが14秒とかの亀と思われる。
>>426 お前、それ外で書き込んでるんだろうな?
室内で書き込んでるならお前は自分のことをドブ野郎と逝ってるだけだw
オレ? 天気が良いからお庭だよw
>>428 30回も書き込んだの誰?
それとも数も数えられないか?
ヲタとか関係者が必死だなw 予約殺到で忙しいはずんだんだがなあwww
最初の予約が一番多いはずだから、販売目標の数倍見込んでたんだろ?
スカイだけで6000台の目標なら、少なくとも投入直後には3〜4倍は受注できないとな。
まあ、少なく見積もって3倍としても2万台程度の予約がなきゃ見込みなし。
スカイの予約はもっといったの? 5万台? 6万台? wktk
431 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 08:35:44.46 ID:bhY03tpQ0
29回だと言って欲しかったのか
何が彼をこんなにもかきたてるんだろうな
やっぱりコイツ数を全く数えられないヤツだったw
こういうエエ加減なバカ頭しかマツダ車なんか買わない罠w
SKYACTIVがアスペルガー患者に不人気なのはよくわかった
これからも精神病院の庭から頑張って書き込んでくれたまえ
434 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 08:48:32.42 ID:O8Zo/JgK0
CAR GRAPHIC 8月号
特集
史上最大のマツダ特集
スカイアクティウブが狙う燃料革命
ロータリー・スポーツの45年史
RX500、コスモスポーツから787B、MX−5GTまで
>>433 それじゃあ計算が合わないな。ヲタは算数ができないのが多いね。
それにまともな常識人約70億人に不人気だってことだな。
まあ、赤ちゃんもその中に入っちゃってるが。
431や432のような足し算もできないようなバカな大人になりたくなかったら、
良い子はマツダ車なんかに興味持っちゃダメだぞ〜w 愚か者の選択スカイw
436 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 08:53:38.70 ID:I4DlYMte0
>>388 さん
393です。おはようございます。
値引きをしない土地柄なので、やめておきました。
参考にならずスミマセン。
納車費用だけは1万円くらい引いてくれました。
向こうから言ってくれたので、まだまだいけると思います。
5万くらいなら余裕でいけるという噂ですけど。
リリースしたばかりだから値引きは渋いと思います。
フィットハイブリッドよりも安かったので、その差額分で
ナビとかつけました。
私の場合、2台目ということもあり下取りがないので不利ですね。
開発費にきっとお金がかかっているだろうから、
言い値で買ってあげたかったこともあります。
モーターとかの飛び道具なしで頑張っているところに、
サムライ魂を感じました。
他社の車も試乗してみてトータルで一番満足できたので、
今のところいい買い物をしたと思っています。
あとは耐久性ですね。今回は人柱になります。
437 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 08:54:16.45 ID:bhY03tpQ0
>>435 もうひとつあるとは思ってなかったんだよごめんね
昨日もそうだけどあんまり自分のことを馬鹿だとか言うなよ
>>437 クズに構うなってお前は何兆回言われれば分かるんだ?
>>438 まぁイメージ戦略というか、言った者勝ちだからな
>>439 何兆回言っても ID:bhY03tpQ0 には分からねえよ。
437で自分がバカだって認めてんじゃん。こいつは真性バカだから。
ヲタ仲間からも嫌われた挙句に捨てられてやんの。。。
あ、バカだね〜www くやしいのう〜www
>>439 ここでは疑問を持つのも全部アンチ認定だからそれもアンチでしょう。
大変参考になるな。三菱GDIの再来か。まがい物か大したことのない本物か。
どっちなんだろう。大したことのない本物にしては高いし。
保安部品削ってまでユーザーを危険にさらさなきゃならないほど
コスト掛かってないはずなんだがなあ。誤魔化し以外の理由が見つからない。
わろた
すこし外出て、いろんな車の後部座席中央を見てみたらいい
ヘッドレストにこだわってるヤツがいかに周りが見えてない無能かが分かるよ
445 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 09:52:10.25 ID:tKA314oT0
とりあえずアンチおすすめの車が知りたい。
購入したやつで。
>>444 もう見たよ。13C-Vにはぜんぶしっかりと標準装備だったぞ。
お前回りどころか自分の足元も見えてないんじゃないか?
13C-Vに標準装備の保安部品がなぜ省略されてるの? と聞いてるわけよ。
13C-Vよりグレードが下か? なら120万で売るのが正直な商売だな。
スカイを買う客はバカだから、これまでの客より大事じゃないってことか?
言っておくが、そういう意味では、スカイの後部中央座席のヘッドレストと
三点シートベルト、運転席シートリフターにこだわってるのはオレじゃなくて
マツダの方だぞ。わざわざ、他グレードについてるものを外すこだわりようだw
燃費でかなわないのが明らかになってきたのでオプションで叩くことにしますた(^_^)/
オレは車じゃないから燃費とかないんだけど。本当にバカだな。
おい。444のID:ITzLDZCIi。逃げてんじゃねえぞ。
一般消費者を無能呼ばわりしたんだから、お前余程有能なんだろ。
答えてみろよコラ。
13C-Vに標準装備の保安部品がなぜスカイでは省略されてるの?
全車グレードに標準装備の運転席シートリフターがなぜスカイだけで省略されてるの?
納得のいく有能な答えを聞かせてもらおうじゃないの。
アクティブセーフティー、パッシブセーフティーなどと偉そうなことを騙る前に、
ドライブポジションを適正に確保する方が安全運転をする上で大事じゃないのか?
疲れにくく、運転しやすい姿勢の確保。なぜシートリフターを削った。
マツダの○○セーフティーってのは、なんちゃってセーフティーにしか見えない。
後部中央座席のヘッドレストや三点式シートベルトは義務化の方向で
議論が進んでるんじゃないのか? なぜ、13C-Vより退化した?
スカイは13C-Vの燃費特化版か? 先進性もなにもあったもんじゃないな。
スカイコンセプトの真髄の正体を見たり。
ご ま か し と ま や か し
これがスカイアクティブの実態なのか。残念なことだ。
>>447 ユーザー側で必要性が薄いと判断されたから最新バージョンのスカイでは標準装備じゃなくなったんじゃないの?
他の車種でも装備してないのけっこうあるしさ。
同時期に発売されたグレードの比較ならお前の言ってる意味わかるんだけどなぁ。
ってか車乗ってないの?
>>450 これがマツダ関係者の答えだとしたら、どんだけ誠意のないメーカーか。
ユーザーがシートリフターが必要ないとか後部中央座席のヘッドレストや
三点シートベルトが必要ないなどと、わざわざ、メーカーに言うかっての?
この大馬鹿者が。どんだけ愚かな言い分なんだ。
不要かと聞かれたら、そりゃあ付いてた方が良いって言うに決まってるだろ。
ユーザー側で必要性が薄いと判断されただと?
どこにそんなすっとぼけた話の根拠があるんだ?
コラ。お前有能なつもりなんだろ。根拠を示せ。
アンケート結果か? 調査資料か? ソースを出せ。
お前マツダ関係者か? もしそうならマツダは絶対に許せないな。
えぇ、俺関係者認定かよwwww
ちょっと面白いなw
んで車乗ってるの?
>>452 逃げてんじゃねえぞ、コラ。半人前かお前?
答えろよ。逃げてないでしっかり答えろよ。
自分で言ったことに責任持てよ。
話を逸らして誤魔化してんじゃねえよカスが。
「ユーザー側で必要性が薄いと判断された」という根拠を出せ。
これはお前が言い出したことだぞ。しっかりはっきり答えてもらおうか。
普通の消費者がそんな判断をするとは思えないからな。
レスの流れ的に俺の方が先に質問してるんだがw
そっちが答えたら答えてやるよ
ちゃんとキャッチボールしようぜw
>>454 お前の下らない質問などどうでもいい。スレチもいいところだカス。
答えられないと言うことだな。これがマツダ体質ってヤツなのか?
「ユーザー側で必要性が薄いと判断された」というのが、
ユーザーには必要ないだろうとマツダが勝手に判断したという意味なら、
これは大変問題だな。もしそれが事実ならふざけたメーカーだ。
456 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 10:39:50.88 ID:TOoWJbDw0
>>448 まいちぇんようにはずしただけ
商売の一環て言う事だ
継続生産車については2014年10月1日から
新型生産車に対しては2012年10月1日から義務化される
ESCはなぜか付けてるのに後部座席で手を抜く不思議。
継続生産車だから15・10燃費が併記できるわけで2014年10月までまだまだ間がある。
安く売りたいのかパックオプションで稼ぎたいのか良く分からん。
458 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 10:45:03.53 ID:Ky/7oT5XO
日曜日からニートが吠えてるな。
>>455 車持ってるのと持ってないのじゃ必要性の感じ方違うだろ?
持ってる車種によってももちろんだ。
自分の意見を述べるうえで自分自身の経験が重要だ。
んで、お前は何をもって装備が必要と感じてるのかなと思ってさ。
どんな経験をしてそれが必要だと感じているのかな?
>>456 でしょうね。例の「ちょろまかし」だな。チョロマツダって言われちゃうぞw
>>457 燃費や静粛性だとかスカイコンセプトなどと高度なことを謳う前に、
車の安全性の基本や原点を見直して、真面目な車作りをした方が良いと思うが。
まあ、それぞれの企業の体質ってのがありますからねえ。
ID:ITzLDZCIiのような無能な輩がマツダ関係者じゃないことを祈るばかり。
461 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 10:48:27.18 ID:tKA314oT0
車のってないのか・・・
>>455 必死だな。
スレチはお前だろ?スレタイ100回見ろ。
技術的なことや他車とのスペック比較ならともかく、会社自体に対するネガキャンとなるとなぁ。
こんな奴は大抵叩くためならどんな言いがかりでもいいんだろうな。
ここで吠えるよりもSKYデミオ試乗しに行って直接マツダの営業に文句言ったほうが
よほど自動車業界にとって有益なのにね(笑)
トルク感や乗り心地なんかも確認できて一石二鳥
負け犬が。自分で言ったことの根拠を答えられないから遠吠えか情けない。
車に乗ってる乗ってないを問題にする程度の車暦の浅い若造だろう、どうせw
経験不足。知識不足。勉強不足。能力不足。それがID:ITzLDZCIiの実像。
>>462 この大馬鹿者。保安部品は広い意味では車の重要なスペックの一つ。
デミオスカイの保安部品の話はど真ん中だっての。
>>463 CT200で試乗しに行って相手にしてくれるかなぁ
燃費のちょろまかしのために保安部品などを削ったとしたら本末転倒。
スカイアクティブの名が泣くぞ。そこまでして見せかけの燃費向上するか?
そういう意味でも、これはスカイアクティブの燃費性能の評価に直結する話。
>>465の人の言い方がキツイだけで、言ってることは正論のような。今どき安全に関わる部品を省くって。。ましてや部品を既に持っててね。
そういう正論抜きにしたとしても、たとえニーズがあまりなくとも、スカイアクティブ車はイメージリーダーでもあるんだから。
色んな消費者に見られてるって意識で、やれる事やる作り込みをしておくのが、結局はマツダのブランドイメージの面でも得策なような。
エンジニアよりもマーケッターよりもコストカッターの意見が幅をきかせたのでしょうか。
>>469 なにそれ? 燃費で叩くってどういうこと?
時々同じような書き込みがあるけど、意味が分からん。
安くて燃費が良くて快適で安全な車なら、そりゃあだれだって喜んで買う。
お前、頭おかしいだろ。
>>468 かつての経営危機を救ったあの車のように化けるかと思ってたが
小利を焦って大利を逃す一番悪いパターンで出してるようにも。
これで「お買い得」、「親切なメーカー」なんて考える人間はまれだろうな。
最初から全装備を組み込んで必要がないと判断したものを
購入者自身に削らせる逆オプションにでもしたら良かっただろうに。
>>468 言い方がキツイからではなく、いちいち他人を罵倒するから拒絶されてる
口汚い罵りばかり目立つ書き込みなど相手する気も失せる
本人の資質の問題
後部座席がダウングレードしてるのはMC前の日本向けデミオのパーツ流用でもしてるんじゃないのか?
デビュー当初、海外向けデミオには後部中央にもヘッドレスト付けて
日本の顧客をないがしろにしてるなんて話題になってた気がする
価格の違いはあるだろうがあまり気分がいいものではないな
>>470 >お前、頭おかしいだろ。
自己紹介乙。スレタイと関係ない保安部品ネタで20レス近く粘着して叩いてる時点で
「筋金入りの基地害」認定でも仕方ないんだが?スカイアクティブと無関係だろJK。
叩きたいだけで手段と目的スリカエてドヤ顔するようなドキュソが居坐る場所じゃない
ってことだw。粘着アンチでもまだ「160万円」ってホラ吹き馬鹿の方がマシダ。
>>471 全くその通りだと思います。
>>472 どうみても、お前の方が口汚いだろw 反省してね。
こんなに大人しくて上品な人間をつかまえて、なんちゅうこと言うとんの?
>>355 俺の車のバッテリーは、シールドタイプで32800円(ABにて購入)だったぜ。
排ガスきたねーからエコカーじゃないぜ。
(自動車税が約43000円までうp)
>>430 月販目標6000台、予約開始から現在までに6500台受注、
その内13-SKYACTIVは6割(3900台)、らしい<ビッグマイナーチェンジ後のデミオ
>>434 カーグラは割とどうでもいいが…
>MX−5GT
なんだこれ?ロードスターGT?
>>473 確かにデミオスレでやるべき話をここで延々と続けてるというのは異常だな(笑)
あまりに堂々と続けてるんで気がつかなかった
>>473 お前やっぱりバカだろ。
スカイ発表前に期待する内容を書けば関係者とか工作員とか言われて、
発表後の不満を書けば「筋金入りの基地害」にドキュソか?
スカイを褒めないのは皆敵かよ。クソもミソも一緒だな。
まあ、そんな反応しかないなら、この車は絶対に売れないな。
関係者も少しはこのスレを見てるだろ。
まともな関係者なら、指摘された内容を真剣に受け止めろっての。
>>478 お前、日本語変だぞ。
「デミオすれでどうぞ」→「デミオすれでもどうぞ」だろうが。
まあ、お前のような面白いバカが多い方で書く。
>>465 で、その保安部品はskyactiv-保安とかなんとか、マツダは発表したの?
スカイアクティブとは無関係だよな。
だからスレチだって言ったのに。
アンチがまたしても拡大解釈と詭弁と言いがかりでネガキャンですか。
で、スペックや技術面で叩けないから会社叩きと。
くやしいのうw
まだ続いているのかw流石だなお前らw
>>473 スカイデミオに無関係と思うならスルーしとけ。
>>477 かつてスカイ含めマツダに過剰な期待を寄せてたらしい信者の鑑がいたが…
>>480 ま、一番叩かれてこたえるのは企業体質だと思うぞ。
>>468 ツンデレさんなんジャマイカ?w<465の人
重量増うんぬんより、コストだろうね<後部中央座席のヘッドレストと三点シートベルト、運転席シートリフターが無い
シートリフターはさて置き(現行プリウスに乗り込んだ時に付いてて、こりゃ有ると便利だろうな、とオモタ)、
ヘッドレストとシートベルトって義務化するんじゃなかったっけ?
(ESC(マツダで言うところのDSC)の義務化とコレ?)
マツダも厳しいところなんかね…
>>473 そうだ。スルーしておけ。大バカ者が。ん?
>>482 いくらなんでも、そこまでマツダに期待するほどバカじゃない。
>>480 皆さんが言う通り、一番叩かれるのは企業体質だ。
で、そんなにスペックとか技術面って凄いの? 評価が下がってるんだが。
正直、期待して多分拍子抜けした。燃費も言うほどじゃなさそうだしな。
>>483 コストですか。チョロマツダがちょろまかしに走った結果がこれか。。。
>>485 ここでそんな愚痴書いてマツダの体質が改善されるわけじゃないだろ
マツダに直接言えよ
488 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 12:23:21.32 ID:bhY03tpQ0
今日は昨日以上にペースが早いな。
折角の休日をもったいない事するやつだ。
それとも仕事熱心なのか
>>486 はあ? オレがマツダにそこまでしてやる義理などない。
マツダの体質が変わらなければ、もうマツダ車を買わないだけ。
業績不振の原因はユーザーの声を無視してるのもあるんじゃないのか?
お前がマツダを心配するなら、お前が言えばいい。
マツダが潰れようがどうしようが知ったこっちゃない。
それならそれで、別のメーカーから車を買うだけ。
おいおい、 ID:V4trzNfB0 が
> オレは車じゃないから燃費とかないんだけど。本当にバカだな。
と書いてる時点で無免許チャリンコ少年だってことに気づいてやれよ
休日だってのに誰も遊んでくれる友達もいなくて
しかたなく精一杯の知ったかをかましてこのスレに粘着してるわけだ
一見池沼の文章に見えるだろうが高校生が顔真っ赤にして書き込んでるだけだからな
>>490 つまらんレス。100点中5点。
こういう機転の利かない頭の悪いヤツは生きててもつまらないだろうな。
朝から24回もスレ汚してるアホきてんねw
リア充じゃないからってこんなところでストレス発散しなくてもw
マツダ車を買わないだけ・・・だってさ、ぷっ
マツダ車を買えないし運転もできないと正確に書かなきゃな
ところで、GDIで表面化した直噴エンジンの問題はどうやって解決したの?
あと、どの位待てば納車されるの?
>>491 機転とか言い出しちゃってるよ、ぷぷっ
図星だからって顔真っ赤になってピントハズレな書き込みしてんじゃないぞ、少年
シートの話なんてどうでもいい
エンジンの話しようぜ
遂にヲタどもが、マツダのスカイ第一号の保安部品のちょろまかしの件を
擁護しきれなくなって、2行個人攻撃を始めたかw
この2行レスがオレの正当性を証明しているってこと。
>>497 シートの話とか保安部品とかスレチだから消えてね
ここはスカイアクティブで盛り上がるところだから
まあ、マツダDに行って都合の悪いことを聞くと、こういう扱いを受けるかもね。
こういう連中のやり取りが嫌いな人は避けた方が良いかもね。
>>496 マツダのミラーサイクルってどうなの?
ユーノス800では最低の評価だったじゃん。
あれはリショルムコンプレッサーのせい?
>>498 何言っちゃってくれてんの? この新参者が。
このスレを盛り上げてるのは、どー見てもオレ様だろ。
バカ逝ってんじゃねえよ。
俺昨日試乗してきたんだけどエンジン音が静かってのは本当だと思った
直噴エンジンって騒音は少ないものなのかな??
それと大阪の街中を15キロぐらい走ったけどエアコンつけて燃費はリッター20ぐらいだったよ
実燃費も割といいのではと思う
>>486 一消費者(購入希望者)の声で体質が改善されるくらいなら
ここの株主はよほどの馬鹿と思える。
>>505 お前が消えてからまたくるわ、じゃあな〜
とID:6vB8313e0は永遠に消えたのであった
>>487 d。
英国の耐久レース参戦車両なのな<MX-5 GT
850kgとか軽過ぎワロタw
2ちゃんで保安部品の件で吠えてもしょうがないだろうに。
どうしても納得のいく答えが聞きたかったらマツダのお客様相談窓口にでも電話したら?
スカイを買わないのが一番簡潔かつ明快な対応だな。
511 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 13:07:27.18 ID:l7/GdMJA0
なんだかとんでもない粘着質がいるな。 一旦他人の欠点を見つけたら鬼の首でもとったように
いつまでも騒ぎ立てる奴。 実生活でも同じだろうが、何か心の中に満たされないものがあるんだろう。
デミオの装備の件は、結局、購入者に対する選択肢の幅の問題だ。必要だと感じれば、
5万円追加してパッケージ1を選択すれば良いだけの話。
中には後席に人を乗せなる機会が全くないので3点シート・ベルトの必要性を
感じない者もいるだろう。ましてデミオクラスの購入者が、常時後席中央に
人を乗せるとも思えない。そのような人間はもっとでかい車を考えるだろ。
必ずしも必要とは思われないものを省略して若者などが求めやすい価格を
設定するのもメーカーの戦略としてはありだ。SKYACTIVEに関しては、DSCと
TCRを標準装備していることで安全への意識は感じられる。
140万円という価格を優先して装備を省いたという主張をするなら、それも
自動車業界の広告の有り方を知らない的外れの主張。
プリウスでもセールス・ポイントにしている38km/lの燃費は運転席シート
上下リフターが 付いていないベーしく・グレードのLだけのもの。 シート・
リフターが標準装備されている売れ筋のSなどの燃費は35.5km/lしか
ないいんだから、これだって誇大広告と言えなくもない。
自分が必要なものが標準装備されていない車を見つけたら、
自分の購入リストから 除外すれば良いだけの話。 そのような
自己完結できる話でこれ以上このスレを乱すのはやめとけ、
といっても理解できないだろうが・・・。
全然違うな。企業の姿勢と体質の問題。
消費者は、こういう小汚い東電並の詭弁に騙されてはいけないな。
511の明確な回答以外に何を求めてるんだw
ただ単純にマツダをこきおろしたいだけか。
どこにでもいるんだね。こういう気持ち悪いのが。
取り合えず女に縁はなさそうだw
>>513 どこが明快なの? バカ丸出しだな。
511の説に従うなら、下位グレードのシートリフターと後部中央座席の保安部品も
当然省略していたはず。あるいは、マイチェン時に全部見直したはず。
詭弁もいいところ。これがマツダ関係者だとしたら、とんでもないメーカー。
うお、ホモがっぱが俺にも食らいついてきたw
まあ、いいから落ち着けよ。
ハゲが進行するぞw
一般消費者の皆さん。515を見てください。
メーカーの不誠実なやり口を指摘されて答えられなくなるとこれですよ。
マイチェン後は新世代デミオの一グレードとしてスカイを設定している。
だから、511のような論理は成り立たないし誤魔化しの言い訳に過ぎない。
515はこれ以上論理的に答えられなくなったから、知りもしない相手を
ホモがっぱとか言うしか対応する手段がなくなった。
つまり、「おまえのかあさん出ベソ」レベルの対応。
これが日本人だとしたら大変恥ずかしい限りだ。
マツダもこういう対応するの???
>>511 義務化されるESCは付けて同じく義務化される三点ベルトなどを省略する意図は?
義務化されるまでESCが必要ではないと言う客もいるのではないか?
ESCも同じくオプションにでもすれば話は違うが、義務化、安全に託けて
ベース価格を上げてるという見方をされても仕方ないのでは?
安全装備価格分を客に負担させられない程度の製品を出すのは
ESCをスカイデミオに標準化する言い訳にはならんだろ。
とりあえずID:V4trzNfB0が一生マツダに関わらなければ
それだけで全てが解決する。
V4trzNfB0はマツダ社員か工作員だよ
奴がマツダを批判すればするほどマツダの評価が上がってしまう
521 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 13:43:01.95 ID:N3IlhjycO
お前ら基地外に餌まきすぎww
華麗にスルーしる
そんなに長文かかせてしまってゴメンよ。
きっと本当の事言われて悔しかったんだね。
ゴメンよ、ホモがっぱ。
>>516 え、お前まだいたのwww
朝から延々とすごいなぁ
まともな一般消費者のつもりなら外に出て消費活動しようぜ
V4trzNfB0 大人気だなw
525 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 14:11:15.98 ID:BGqjHgae0
>>523 「一般消費者の皆さん」とか言ってるから516は一般消費者じゃないよ
スカイに嫉妬してる本田技研の人の愚息とか…?
SKYは他のグレードと単純に上位下位で比べるもんじゃなさそう。
内容見るとかなり特殊グレードっぽいからな。
このクラスはリア中央三点式と中央ヘッドレストが付けられるだけマシ、なんだよねぇ。
フィット・ヴィッツ・スイフト・コルトは設定すらないし、マーチは三点ベルトは標準なものの
ヘッドレストは取り付け不可能。
いい悪いは別として、このクラスは車両標準価格を抑えることが重要になってきちゃうから
ニーズの少ない装備は省かれちゃう傾向にあるんだろうね。
それを考えるとオプションとはいえ後から選べる方がまだ良心的かと。
527 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 14:24:21.63 ID:TOoWJbDw0
お前ら糞みたいな議論してないで 試乗でもして来い
>>511 >140万円という価格を優先して装備を省いたという主張をするなら、
>それも自動車業界の広告の有り方を知らない的外れの主張。
いや、価格を優先してるから装備を省いて140万円なんだろ…<スイカデミオ
(優先しないなら、装備を付けて145万円(未満か?)で良い訳だし)
プリウス Lは廉価グレードだから(オプションの規制もキツい)、シートリフター云々の批判は当たらないな。
(13-SKYACTIVは廉価グレードじゃない)
まあ、マツダも(悪く言えば)小賢しいこともせんと商売成り立たんのだろ。
マツダは無謬的存在ではないからな。
(ツダヲの中ではそうではないようだが…)
>>438 三菱を引き合いに出してる時点で、ケチをつける気満々だろう
GDIは直噴第一世代、SkyActiveは第三世代なのでまるで違う
マツダはMSアテンザ以降直噴に成功していて、GDIのような問題は起きていない
比較に出すのがTSIでなく、なぜポート噴射のプリウスのエンジンなのか意味不明
(普通のヴィッツで、30km/L実用化してから偉そうな事言え)
HVに匹敵する燃費を出されて、悔しくて発狂しているだけじゃないか
>>529 他メーカー関係者が30km/Lを悔しがる理由がない。
各メーカー、台数シェアを奪われて初めて悔しがるもんだ。
それで具体的にどこのメーカーのシェアを奪ったつもりなんだ?
>>530 技術者はよそからいい技術が出ればそれなりに悔しいし発奮するもんだ。
どーしたの? えらい盛り上がってるんじゃんw
チョロマツにしては。
533 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 15:41:25.38 ID:EZXxnNIJ0
マツダ批判に変わりましたw
534 :
名無さん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 15:54:32.38 ID:FsrT0eoJ0
CX−5は期待できるね実燃費15は行けそう
あとCX−5は全車スカイエンジンなのかな?
それとスカイデミオ良さそうですね
>>530 技術者が悔しがってるとしてこんなところで金にならないようなカキコをする技術者もいないだろう。
個々の待遇、給与で負けたなら発狂するかも知れんが、そうなると上位三社の社員はいないことになる。
536 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 16:04:26.35 ID:EZXxnNIJ0
537 :
535:2011/07/03(日) 16:09:48.52 ID:aKXtlFpAO
売れて儲かれば時代遅れの技術でも構わない、という考えは
危険だよな。石油ショック前のアメリカみたいに、日欧では
OHVどころかOHCが常識になりつつあったのにSVの巨大エンジンを
板バネのサスに乗せたクルマを売り続けて、突然死、ということに
なりかねない。
2代目プリウスの初期を思い出すな、燃料タンクの容量削って軽量化とか
>>538 それってチョロマツのスカイとどういう関係が?
スカイが古びた技術の集積に過ぎないってこと?
そこまでちょろまかしてないような気が。自信ないけど。。。
>>539 それって、いかにもチョロマツがやりそうな「ちょろまかし」だなw
チョロタもその手の「ちょろまかし」をやっちゃってたんだw
>>534 CX-5はフルスカ予定だから、希望も込めて実燃費18kmいって欲しい
そうなればデュアリス・ジューク・RVRとかにも十分対抗出来ると思うんだが
>>542 実燃費でそれぐらい出すには、10・15で25km/Lくらいじゃないと無理。
CX-5のエンジンは2Lらしいから、中々に厳しいだろうね。
ただSKYアクセラが23km/Lとも聞くし、もしかしたら達成するかもしれない。
俺としては1.5Lのエンジンでも出してほしいんだが。
>544
デミオがモデルチェンジしたら、1500ccのスカイGも出るんじゃないの?
CX-5のディーゼルは期待できるぞ。
低圧縮でNOxが減るし、低速から鬼トルクだからダウンスピードを地で行くエンジンになるだろうな。
あと安置を通り越した粘着が発生するとは、スカGも大した物だなw
俺はあのスペシャルな内容のスカデミが140マソから選べる事を評価するよ。
スペシャルその1…軽量化重視のネッシート&シートリフターレス
その2…フルカラーIDMによるドライブアシスト
その他…軽量燃料タンクやフルアンダーカバーやLEDテールw
どれも現状ではスカデミにしか付かんからカネがかかるが、好燃費の為に搭載に踏み切ったんだろうな。IDMなんぞマツダの中の人がいるようなもんだし。
細かい装備の見直しはコストと重量を目標値に収めるのに、不可欠だったと思われ。
ネッシートってなんやねんw
ネットシートね。
ごめん、ソースは示せないが、
どこかの雑誌で、パッケージ1の件を突っ込んでいた記者がいたんだ。
それに対するマツダの回答が
「法人需要も考えてまして・・・」
スカイデミオは法人ベースかよ、とちょっと悲しくなったが、
確かに営業車両に後部座席の真ん中のヘッドレストは要らないな。
法人としても安くて燃費の良いコンパクトは導入需要があるかもね。
そういえば初代は法人向け、福祉向けとかのモデルもあったようなぁ・・・と
思い出しました。
>>545 デミオがFMCしたらというよりは、アクセラにSKYエンジンを載せるときに1.5Lを出すだろ。
そこに合わせてSKYドライブこと新AT。
で、CX-5で2L+フルスカイ。
流れとしてはこれが一番しっくりくる。
CX−5はアクセラとアテンザの間くらいのサイズだろうし。
そこにわざわざ1.5Lを積むかは怪しいが。
>>546 しかもディーゼルはNOx後処理装置必要無いっぽいから、価格も抑えられるだろうしね
SKYの1.5L?
まあロードスター用に作るかもしれんが、アクセラは2Lだろ。
アテンザのSKYも2Lだから相当軽量化しないとな。
>>548 13C-Vにすら設定されてなかった法人用グレードを
記念すべきスカイ第一号に設定したという言い訳の不思議。
チョロマツの記念すべき世紀のスカイシリーズ第一号車はなんと、
法 人 グ レ ー ド の 一 車 種 だ け
だったとは。。。。これはこれで大ニュースだよなw
プライバシーガラスや分割可倒リアシート付けるとヘッドレストも中央三点ベルトも抱き合わせなんだよなww
そんな後付けオプションが多いのに1010kgだから、「本当に1015kg超えないの?」という疑念が消えない。
ヴィッツもサイド+カーテンエアバッグだけで+10kg扱いだし、実際軽くはない。
フルオプション車の車検証でも見ないと分からんな
チョロマツ、デミオ法人仕様スカイ、と言うべき抱き合わせオプション。
スカイの第一号が法人仕様だったとは。知らないで買っちゃった人可哀相。
次のフルモデルチェンジで乗用タイプがでるかな?
取りあえずはフルモデルチェンジ待ちだな。
>>555 やっぱりカタログ燃費ちょろまかし疑惑は消えないよね?
あれれれれ、もしかして、やっちゃったのか? チョロマツよw
ホモがっぱお帰り!!
おい下僕ID:WSEvIsc60。挨拶が遅い。
オレの書き込みをデミオスレの方にも貼っておけ。
これは命令だ。
何で最下層の人間に命令されんといかんのだw
えらい勢いで悪徳チョロマツの工作員が増えたな。
やはり、シートリフターや後部座席の保安部品の抱き合わせOPの件は、
チョロマツの命取りになるくらい、ヤヴァィちょろまかしらしい。
ドンピシャだったな。本当にあくどいな。皆さん騙されないようにね。
重量はフルオプション仕様だったりしてな
折角新車買うなら法人仕様じゃなくてファミリー用の車両が良いなあ。
でも、スカイは法人仕様だって言うし。抱き合わせオプションつけるしかない。
でもそんなことしたら、益々高くなってフィットHVと変わらなくなる上に、
燃費がどれだけ堕ちるかも明示してないし。誠実なメーカーじゃないのは確か。
急ぐならフィットHV。待てるならプリウスC。それでデミオのFMCを見てる。
そのくらいしか対応を思いつかないなあ。。。悪と戦うのは結構大変。
正義の味方の仕事って、スレに粘着して44レスもする事なのか・・・・。
44回w
そだよ。んなことも知らずに今日まで生きてきたのか。
生きてる価値なし>>ID:PtEw4OyjP
>>564 そのフィットハイブリッドなんだが、後席中央ヘッドレストと三点式シートベルトが取り付け不可なんだぜ。
>>564 へえ。じゃフィットHVなんかイラネ。じゃあプリCとイース待ちかあ。
するとデミオスカイが候補になるのは次の次のフルモデルチェンジ後か。
その時には純粋なガソリン車ってどうなってんのかねえ?
570 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 19:08:21.72 ID:1Rx9yfR70
それじゃSKYデミオしか選択肢ないじゃん。
>>570 こういう間抜けも世の中にはいるんだな。世の中広いなw
572 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 19:11:42.25 ID:1Rx9yfR70
だから庭だって言ってるのに。間抜けだな。
蚊が出てきたから家の中に入るか。
知恵袋見たら普通にスカイデミオいいって声多くない
やっぱり多くないか。だろうね。
>>573 お前は朝の8時からいままで庭にいたのかwww
ある意味すごいw
でも知恵袋の人可哀相だね。抱き合わせオプションのこと知らないらしい。
心底悪よのうチョロマツも。ほっほっほっw
578 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 19:24:09.62 ID:1Rx9yfR70
月曜のマツダ株終値しだいで破産とかじゃねえの?
この粘着ぶりはヤケおこしてるだろw
>>576 お前の貧乏臭い「庭」のイメージが見えてワロタw
>>578 恐いこと言うなよw それは洒落にならんぞw
図星のようです>all
あがるといいな〜w
583 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 19:27:07.26 ID:TOoWJbDw0
>>579 今時の良い家なら 対モスキートレーザー超音波砲位 装備してるからな。
>>569 エッセの例を見る限りじゃ、下手すりゃイースには後席ヘッドレスト自体が付かない可能性もあるな。
プリウスcも怪しいものがある。
狭っこいしみったれた庭しか想像できんのだな。
悪どい商売やってる割には貧乏臭いのうw
>>584 ヘッドレストと三点シートベルトのある座席しか人数分に数えない。
悪徳チョロマツ的な悪質なちょろまかしをやるメーカーの車は全てぶった切るまで。
>>586 とりあえず今からフィットとヴィッツとコルトとスイフトのスレに叩きに行ってきたら?
これらの車、後席中央三点ベルトもヘッドレストも一切つけられないから。
>>587 随分前に既にやってたりしてw
もちろんフィットは全く別件だが。
>>585 おぉ、それはすごいな!
どんだけ広いの?
坪単価と一緒に教えてもらえると、更にこのスレ盛りあがるぞw
自分名義だよね?
>>588 いいから早く叩きに行けよ。
特にヴィッツやスイフトなんて新型なのにつけられないんだぜ?
これまでの言い訳、じゃなくて説明かw、をまとめると、
安全な運転ポジションを確保するためのシートリフターや
後部中央座席の安全確保用のヘッドレストと三点シートベルトが付いている、
いわゆる一般乗用のデミオの中で燃費性能が良いのは 13C-V ということか。
デミオスカイは法人仕様だから基本普通の家族にはお勧めできないグレードと。
ただし、どうしてもスカイに乗りたいならセットオプションをつけざるを得ず、
かなり高くつくうえに重くなって燃費がガタ落ちの可能性すらあると。
カタログに明確な説明がないので、かなり燃費が堕ちる可能性がある、
というくらいしか分からないのが残念だが。選びにくいグレードなのは確か。
>>589 貧乏人が憧れるのは分かるが、下品な野次馬根性丸出しでは、お里が知れるなw
>>591 フィット、ヴィッツ、コルト、スイフトの例を出されて主張の趣旨を変えてきたのか?
こんなとこにいつまでも粘着してないで、とっとと出て行ったらどうよ?
593 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 19:59:08.74 ID:EZXxnNIJ0
>>591 え〜、人を貧乏人呼ばわりしといてそれかよ
もうちょい本物の余裕と実力ってやつを見せてくれてもいいじゃん?
ID:V4trzNfB0
朝から一日中2chに張り付いているとか
休日なんだし他にやることあるだろ
ID:V4trzNfB0はいつものイースがーとかデミオは室内狭い厨だろ、荒さがしたつもりが他社はこのクラスでは後部中央ヘッドレストはオプションですらないという事実に壮絶に自爆w
マツダはロド信者が一番気色悪いね
つーか仕事なんじゃない?
他社製品を悪く書いて評判落とすのが仕事。
トヨ◯あたりは本当にやりそうだよ。
>>584 軽やコンパクトにリアドアすら必要ないと思うが
いやいや、
>>591はこれが正義の行動で、なおかつ超金持ちだからもう休日一日2chしてても問題ないらしい
俺らが羨む庭も持ってるらしいし
でも残念なのは、それがどのぐらいの価値があるものなのか、自分名義かも教えてくれないことだ
でも、具体的な数字なしで「俺の庭すげーよ、マジで!」って言ってるのって
具体的な数値なしで「スカイアクティブすげーよ、マジで!」って言ってたマツダとなんか似てるよね
でも
>>591は正義だからきっと正々堂々ちょろまかさずに答えてくれるはず
俺は
>>591のブレない信念を信じてるぜ
チョロマツとの格の違いを見せつけてくれよ
>>598 ユーロでシェアを落としてるのはトヨタの工作かwww
>>600 なに燃やしても燃費の悪いロータリーに何の意味があるんだか。
いや〜w しかし、全くシートリフトと後部座席保安部品のネタだけで、
よくもまあ、こんなに長い間話題を持たせる環境作りをしたもんだな。
流石にプロの工作員。ご苦労。と言ってもオレが雇ったんじゃない。
2、3行で返してくるのはンダ系が多いようだけどな。
書かずに見てると、すぐにマツダの悪口を書き込めるようなネタを振ってくる。
工作員だらけになってきたから面白い。連絡網で総動員かw
オレの言ってることを不快と言いつつ一部認めてるのは関係者かもな。
しかし、本物の工作員っているんだな。驚いたわw
この書き込みの後、急に書き込みを止めるヤツ、自分は工作員じゃないというヤツ、
逆に工作員ですよと冗談めかして言うヤツ、これまでの書き込みとは全く別の
書き込みをしだすヤツ、兎に角否定するヤツ、引っ込みがつかなくなって
これまで通りの調子で書き込むやつ、、こいつらは全部本物の工作員だ。
多分、ンダや与太系だろう。かなりの人員を用意してるなw
通りでどちらも車が割高なはずだ。よしっ。工作員どもかかってこいw
ID:V4trzNfB0がこのスレで一番工作員に近い存在だね
自覚なしでぺちゃくちゃ長々と喋っているのが笑えるわ
引っ込みがつかなくなった二匹捕獲w
そりゃお前だろ…
>>603 おいおい、マジで
>>601無視すんなってw
お前は筋通してきたと思ってるから聞いてるんだ
それにそんなにインカムがあるヤツがデミオを購入しようとしてるとこにも興味あってさ
だいたいそういうヤツが買うのって、デミオが何台も買えるような高級車じゃん?
だから不思議なんだわ
人を貧乏人呼ばわりしたんだから、ここは数字書き込んでその実力を示すしかないでしょ
いや、実はハッタリでした嘘でしたってんならもうこのまま無視していいよ
無視か数字(自分名義かどうかも)で答えてくれ
引っ込みがつかなくなって黙ってられなくなった二匹捕獲w
>>593 >>604 実生活ではウサギとカメの違いも分からない程度か。
圧縮比14低速トルクもりもりなんて言ってた頃が懐かしい…
しかし掲示板っていろんな遊び方ができるもんだなw
他のヤツらどうした? ビビって書き込めなくなってやんの。バカだね〜。
ていうか頭悪いヤツ多いよな。パズルとか将棋とか超弱そうw
悔しかったら か か っ て こ い よ w
今日は徹夜で相手してやるからな〜。
それとも黙るしかない本物の工作員かよw
よしっ。男ならかかってこんかいw
わあ本物だあ
今日はこのスレ進まなかったのか。試乗段階だとやっぱり厳しいのかな
614 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 21:43:15.35 ID:I4DlYMte0
星の数ほどいる工作員の予想に反してなかなか良い車に仕上がって
いたので、他社の車でもオプションになっている保守部品で
粘着しているわけか。やれやれだな。
仕事でマツダ以外の車に携わっている人のほうがものすごく多いもんな。
叩かれるということは、脅威に感じている証拠なのでしょう。
ただ、低レベル過ぎる。見苦しい。
もう少しスカイアクティブに関する話題の議論がほしいところだね。
スカイアクティブデミオがまったく事前のアナウンス通りだったからなあ。
デミオ購入者が満タン方で実燃費出してくれるのを待つか。
616 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 21:54:52.09 ID:CcvOODya0
試乗してきたぜ
加速はもっさり、
フル加速含めても平均燃費19km/Lくらい
メーターのサバ読みを考えると17km/Lかな
気を使って走れば、20km/Lいくかもしれない。
燃費は良いが、車両価格・バッテリ代を考えると、経済的な合理性はない
とディーラーの人も言ってたが、その通りだと思う。
フィットHVのように、動力性能の向上とかないのがつらそう。
足回りは硬すぎずやわらかすぎず良い。
ハンドリングも良い。
ただ、エコタイヤのせいかちょっとしたことでタイヤが鳴く
でもそれはそれで良いかもしれない
買うならSKYじゃないMTかなと思った
617 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 22:00:17.13 ID:HgVpvf3p0
>>615 たしかに事前の情報どおりトルクすかすかのスカスカエンジンだったわな。w
618 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 22:02:13.08 ID:LaxVWTMK0
「車両価格・バッテリ代を考えると、経済的な合理性はない」
ホンダとトヨタのハイブリッドのことを、
ホンダとトヨタのディーラーが言ったのかと思ったw
619 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 22:04:10.61 ID:zt1pPLyJ0
次の候補に秋に出るって言われているスカイアクティブのアクセラを
かんがえているんだけど、どう思う?
更に非力になった1.3Lも忘れないでね♥
>>619 震災の影響で2012年1月くらいになると聞いたが。
アクセラにはエンジンだけでなく、新型トランスミッションも搭載されるから期待はしているが
とにかくモノが出てこない限り判断は出来ないな〜
アクセラはフル・スカイアクティブになるんでしょ?
買うしかないっしょ!
623 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 22:11:58.04 ID:I4DlYMte0
フルスカイは、CX-5かららしいよ。
アクセラはマイナーチェンジぽい。
624 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 22:13:52.87 ID:zt1pPLyJ0
200万程度なら、プリウスも考えているんだけど、
マツダなら値引きも多いと思うし・・・
アクセラなら大きさも同じぐらいでしょ?
あれ、フルスカの初代ってアテンザじゃないのか
ネットに出てるフルスカアテンザのレビュー見てそう思ってたわ
CX-5ていつ頃リリース予定なんだっけ?
626 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 22:19:14.61 ID:I4DlYMte0
>>625 当初は年内だったけど、震災の影響で年明けの早い段階に
変わったらしい。ディーラーさんに聞いた。
デミオの発売と同様に全体的に2ヶ月程度スケジュールが
シフトしているようだね。
スカDはホントに2012年に豆乳出来るんだろうか?
軽油に勝る経済性は無いので待ってるんだが
現状まだユーロ5もクリア出来てないらしい・・
628 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 22:23:52.97 ID:EZXxnNIJ0
今度はスカイD攻撃へ変更かw
アクセラとかアテンザってマジ無理。
スポーティとか言っちゃうんでしょ?
試乗カキコが出るごとに信者の方々の心が荒んでいくように感じられるのはなぜだろう?
フルスカイネタに走るほどスカデミは要らない子なのか?
631 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 22:36:14.37 ID:PKXePG2s0
スレがなんか変な空気になってますね。場違いの人は出て行ってもらいま笑
今日、スカデミに試乗しました。
結構静かでi-stpo時はとっても滑らかです。
60キロで1200rpmあたり。それ以上は美人セールスマンにダメって言われたんで遠慮。。。
瞬間燃費40キロが出たときゃ嬉しくなりました。
i-DMを凝視し過ぎないようご注意。
エンジン停止回数はアクセラより確実に多いです。
みなさんもぜひ試乗して世界一を味わってみてね。
お次はフィットHVに乗りに行きますよ。
そうそうナンバープレートは、3014に指定した人が居たとか居ないとか。
>>626 サンクス
年明けかぁ、思ったより早いんだね
開発が間に合ってるのか不安なとこだ…
>>629 フルスカのアテンザは意外といいみたいだよ
ネットの試作型の試乗レビューだけど
どこまで作り込めるかだねぇ
日本車メーカーは0-100が8秒前後で十分だから、もう少し速い車を出して欲しい。
今のラインナップだとやたらと速いのとやたらと遅いのばかりが豊富にある。
馬力・トルクを捨てた、10・15モード燃費スペシャルデミオ
どうせ雑誌のレビューでも走りはそう悪くはないとかお茶を濁す感じなんだろうなw
トヨタ車ローパワー:物足りない
マツダ車ローパワー:必要十分
トヨタ車低燃費:どうせ詐欺
マツダ車低燃費:エコ
トヨタ車後席中央ヘッドレスト&三点式シートベルトなし:安全軽視の安物。いつまで経っても外車に追いつけない
マツダ車後席中央ヘッドレスト&三点式シートベルトなし:その分、安くて素晴らしい
トヨタ車高評価:メーカーの犬
マツダ車高評価:当然
トヨタ車低評価:当然
マツダ車低評価:車音痴にはわからない
車に詳しい人が買えばいいと思うよ。
ニッチ市場席捲を目指す会社が一般人相手に宣伝してもしゃーない。
637 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 23:02:28.15 ID:Y6YgEGgPO
スカイもアイストすると、エアコンは止まるのでしょうか?
638 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 23:11:57.66 ID:I4DlYMte0
>>637 試乗したとき同じことをディーラーさんに聞きました。
エアコンは送風モードになります。
夏場は余韻で涼しい風が出ます。
ヒートポンプは停止しているそうです。
室温が設定値を維持できなくなれば、エンジンが動きエアコンも
復活すると思います。
ちなみに一々停止するのがコシャクな場合は、
i-stopの解除ボタンでトドメをさすことができます。
639 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 23:21:53.31 ID:Y6YgEGgPO
>>638 ありがとう。
アイスト中のオーディオ等はバッテリーから電源を引っ張ってきてるだろうからアイストしない車よりバッテリーの消費?寿命が早いのですかね?
640 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 23:27:20.04 ID:I4DlYMte0
バッテリーのマネージメントシステムは年々賢くなっているので、
バッテリー寿命を著しく低下させるような味付けにはなっていないと思うけどね。
オーディオとかの電子機器の消費電力によるでしょうけど、バッテリー寿命を
保証するために電力消費によってエンジンが始動するような設定がされているとおもいます。
止まる確率が下がっていくだけどおもうけど。
641 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 23:38:19.56 ID:XVuooitN0
デミオ納車されたので感想
瞬間燃費ならば50〜60km/Lとか結構でる
巡航燃費は20〜30km/L以上
がんがん走り回ると平均燃費は15.2km/Lぐらい
通勤レベルなら19km/L〜かな前評判通り
トルクは1.3Lエンジンに沿った感じでそんなに強くない
40km/hまではすぅ〜と加速。坂道にかかるとゆたぁ〜っと加速
(今日は踏み込んでないのでこんな結果だが察してくれ)
トルコンの滑り感はほとんどない
踏めば踏んだだけの加速がすぐ出る
これは褒めていいレベルだと思う
i-stopは実用的、信号停車ですぐエンジン停止
再スタートは全くストレス感じない。ただ坂道発進は?かも
後部座席・荷物置きと割り切るべし(疲れた・・。母談)
前席シート・フィット感抜群
不満
●オプションのセンターコンソール
サイドブレーキの邪魔あれは買い損
●左足元が狭い
●ハンドルの位置合わせでメーターが見切れる
642 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 23:42:52.61 ID:EZXxnNIJ0
購入者来た
慣らし後ブン回してもらおうw
>>636 むしろ車に詳しい奴ほど手を出さないでしょ
644 :
641:2011/07/04(月) 00:40:21.61 ID:azCKbVCK0
60km/hまでの加速は全域でフラット
グーンと伸びてくれる
こういうセッティングは女性にはお勧めだな
そこから軽く踏むと80km/hまではすぅ〜と出る
(今日はここまで。来週は高速道路で60km/h〜100km/h〜115km/hやってみる
暇があれば阿蘇でぶん回してくる。今日は霧で断念)
●音について
2000回転超えたぐらいからブォーンと野太い音が聞こえる
「ん?3000まで回ってるか?」と感じる。圧縮比からの特性か?
人によっては不満を感じるかもしれないが
しっかりトルクが掛かって加速感もあるので下手な軽ATよりグッド
●ハンドリング
ズーム・ズームしている
雑感
高回転域でのトルクの細さがどこまでなのかがやっぱポイントになるかな
「加速おせ〜w」ってなるとHVに負けると思う
ただ今日は3人大人乗せて軽く回しただけでも満足感あったので期待してみようと思う
なんか普通によさそうだな
>>616 >経済的な合理性はない
専用バッテリーが必要なのは、i-stopと一緒になってしまうせいかな?
バッテリー代は、ヴィッツやマーチのアイスト付きも高いので、燃費の良さで勝るだろう
ぶっちゃけプリウスの補機バッテリーも三万、SAIは六万するので、引け目を感じなくても
最新エコカーはそんなモンだろ
647 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 01:14:03.00 ID:wQgDmMGgO
>これまで議論してきたように、HV ハイブリッドカーは、高価であるという事、
>そして、ガソリン車の燃費も飛躍的に向上し、減税効果も大きいという事、
>さらには、ハイブリッド・カーはバッテリーの寿命というリスクを持っている。
>この二つを考えると、経済的にはガソリン車の方が有利だという結論にならざるを得ません。
>したがって、1円でも安い車が欲しいという事でしたら、ガソリン車の方をオススメします。
>特にハイブリッドだから、お得ということは無いという結論です。
http://www.coara.or.jp/~ichiroh/hv2.html >フィットハイブリッドで維持費を削減することは
>絶対に不可能と言っても良いでしょう。
>結論:フィットハイブリッドはガソリン車に比べて割高で、維持費を節約できない。
http://blog.goo.ne.jp/moja_gd/e/001833d0d8c3e6136cefb4ac502b3274 経済合理性がないのはハイブリッドの方だったな。
アンチのまた負けだw
唯一成立しているのはダンピング価格のプリウスだけという淋しい現実。
つかの間のハイブリッドブームも終わり、シビアにコストパフォーマンスを比べられる時代にハイブリッドにはたして未来はあるのか??
648 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 01:28:12.89 ID:nGAlFIAtO
マツダなんかに乗る奴は人生の敗北者(笑)
ウツダ
>>647 プラグインHVで誤魔化します(トヨタ談
スカイアクティブグレードの為に、新たにシートを作っただけだろ。
軽量化の目的で。燃費、重量税区分的にも。
で、新たに作った軽量シートは、軽量化目的&法人に買って貰いやすいように、
リフターも後部中央ヘッドレストも外したと。
それだけのこと。欲しい人にはちゃんとオプションも用意してるしね。
同クラス他社はオプション設定すらないのに。
このオプションのシートは13C-Vとかと同じ奴になるんじゃね。
ちょろまかしって言ったらちょろまかしだけど、
そんなのどのメーカーも似たような事やってる。
オプションだった装備を標準にして、重くしてエコカー減税のクラスを1個重いクラスにして、
燃費達成させて、50%→75%とか。
>>641 納車おめ!
普通にヨサゲな乗り味っぽいね。
山岳地帯のレポート期待してます。
653 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 02:32:32.36 ID:wQgDmMGgO
フィットハイブリッドにVSAと後部ヘッドレスト・三点シートベルト(仮にデミオの価格5万とする)をつけると
スカイデミオ 1,450,000
フィットハイブリッド1,734,000
差額が △274,000
…となる。
現実はもっと最悪で、フィットハイブリッドは後部中央ヘッドレスト・シートベルトがどうやってもつかない「4人乗り」仕様しかない。
アンチは他社のコンパクトの安全装備事情を調べもせず、ただスカイ憎しで粘着するから恥をかく。
これがホントの「調べてみたらマツダでした」ってことだな。
>>563 フィットのようにグレード毎の「最大重量」を出さないから、無用な勘ぐりを受けるわけだ。
クリーン排ガスを謳うスカイDの「見込み(未完成)」といい、スカイGの10・15モード燃費といい、公表姿勢に疑問を持たざるを得ないな。
>>651 スカイ専用のシートを作るとは、相当力が入ってるね。
カタログにないから分からんが、13C-Vと同じオプションシートに換えたら
燃費も13C-Vと変わらなくなっちゃったりしてな。
ちょろまかしと言えば確かにそうだな。
>>653 やっぱり価格的にはスカイが圧倒的に安いね。フィット高くてだめ過ぎでワロタw
たったの5万アップなんだからフル装備で出した方が割安感があったのにね。
やっぱり装備を増やすと旧型並に燃費がガタ落ちするってオチなんだろうな。
>>653 >アンチは他社のコンパクトの安全装備事情を調べもせず、ただスカイ憎しで粘着するから恥をかく。
それは小学生論理というものだよ。「○○君だって一緒だよ!?」という論理。
「日本で他にレベルが低いクルマがある」なんてどうでも良くて、
何故ポロのように無いのか?欧州仕様では付けるものを何故日本では外すのか?という話だろう。
>>657 自分で言ってることが色々矛盾してること気づかないの?
痛いとこつかれて、論点がひょいひょい移動移動するから当然だろうが
ま、今日も60レス目指して頑張って
けどまあ、日本の消費者は欧州レベルというか、より良いものを求めるべきではあるな
同意。日本の消費者には厳しい評価の目やチェック能力が全くない。
だからどのメーカーも国内ではいい加減なものを馬鹿高く売れるんだろう。
100km/hまでしか出せない日本で何いってんだか
日本製品の過剰品質をなめんな。バカタレ。
嘘つき貧乏人は今日も元気だw
早く車買えるといいね!
>>657 ポロは欧州でオプションなものを国内では抱き合わせしてボッタクリしてるんだよ。
665 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 07:57:13.55 ID:im+wBixx0
ついにネタが尽きて日本と欧州メーカの保安装置に議論が移ったのか。
なかなかアンチも大変だな。
もはやこのスレで議論する必要がないよ。どこがへ行くかロムってほしい。
Fuck off!!
おいおい。もう許してやれよ。今日も一日中やるつもり?
賢い知識人が多い欧州と違って日本では本質に気付くのは少数派。
どのメーカーもそういうレベルの低い連中相手に商売してるんだし。
弱小メーカーだけ叩くのもどうかと思うよ。これは商売なんだから。
オプションとはいえ三点ベルトにヘッドレストを付けられるようになった分、他メーカーより一歩前進したとも言えるしな。
ブレーキオーバーライドシステムもついてんだっけな?
668 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 08:17:01.06 ID:n8cAu05v0
販売目標が意外と少ないんだな
フィットおそるべし。フィットもシャトルも売れてる。
後部座席の保安部品なんて関係なく売れてるんじゃん。
後部座席フェチのアンチの皆様。残念でした。お疲れ様でしたあw
論点ずらすなよw スカイアクティブについて語れって
672 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 08:38:21.94 ID:XgcHi4o10
>>644 レポ乙 やっぱSKY良さそうだね。今年車検切れだから今のところ最有力候補。
どこのスレでもホンダ信者は暴れてるんだな。
トヨタのハイブリッドはなんだかんだ安泰だが、ホンダのなんちゃってハイブリッドは危機感感じてるのか?
676 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 09:53:13.17 ID:xqywJSHc0
>>668 何時も思うんだよね
どのメーカーもだけど一般人の受注だけにしろと
ディーラーの試乗車や在庫車まで足すなと
>>668 2週で1万2千台、ハイブリッド率86%か。
一番安いモデルで185万のクルマが1万台以上。
>>678 違うよ。
フィットシャトルは3月から予約始めて震災で一時中断したものの発売日までに7000台。
で、発売後2週間で5000台の計12000台。
まったくの新型車が7000台に対して、
マイチェンでグレード追加だけのデミオが6500台ってのは悪くない数字。
まあ250万超で5万台の別格プリウスワゴンの前にはどちらも霞むが。
オレはアナログ人間だからHVとか、いくら燃費が良くても無いわ
>>666 宣伝次第でどうにでもなるってことか。
弱小メーカーだけにモラルを求めはしないが、
本質に気付く知識人が多い欧州で販売シェア0%台、
ホンダと並んでシェア下落のツートップを誇る
メーカーの製品は本質が優れてないってことだな。
欧州の人間はマツダの宣伝に騙されてないらしい。
マイチェンだから、普通に翌月翌々月の客が予約客になっただけの気がするね。
パワーダウンと燃費アップでお値段もアップ。
後々安くなるガソリン代を先払いするだけじゃね?
683 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 11:06:58.03 ID:gOB5lEI90
>>641 >>644 報告ありがとう。貴重なレポ感謝します。
今までスペックだけみてどうのこうのばかりだったけど、これからは実車走行の感想をどんどん上げてください。
>>681 ヨーロッパは5月の販売台数を見る限り、
ホンダの下落はマツダ以上で三菱と接戦のようだがw
今後マツダは日産キャシュカイの後追い商品を出すみたいだから
当面マツダ優勢、ホンダ劣勢になりそう。
まぁ両社ともトヨタ日産どころかスズキ以下だけどな。
今の時代4人乗りで必要かつ十分な気がするが、わざわざオプションまで付けて5人きっちり乗れるようにしなきゃいけないもんかね?
そんなん知らんし他メーカーでもろくにやってなかったけど60レスの人はそうらしい
実はまだ車も持ってない、自称スゴイ庭を持ってるハッタリ貧乏人だから無視していいよそいつw
688 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 11:47:23.07 ID:EezYicVK0
>>684 2011年1月〜5月欧州 台数
ホンダ 69,144 -19.8%
マツダ 66,573 -21.4%
シェア順で言うならマツダが日本より欧州で評価されてるわけでもない。日産、三菱の後追い製品はいつ市場に出てくるんだ?
>>688 マツダが相対的に売れてないことがアホの指標なら
日本、北米、欧州、中国、その他新興国、世界中のほぼ全ての地域はアホばかり。
アンチはマツダを叩いていないと死んでしまうの?
691 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 12:20:59.40 ID:FyOidaOE0
注目の実用燃費は20km/Lぐらいなのかなぁ〜 SKYエンジンの効果はあるよう
だね。
SKYデミオ、個人的に好きなクルマなんだけどインテリアデザインが好みじゃ
ないなぁ〜 質感なのかデザインそのものが原因なのか分からないが。
それとシートアレンジでフルフラットになると更に使い勝手がいいな。
140万円という価格は妥当なんじゃないかなぁ〜 値引きも少々はあるだろう
しね。
あとはSKYエンジンの耐久性が気になる。これは1〜2年経ってユーザーレポート
が出揃うまで判らないけどね。新技術満載だから少々心配ではある。
692 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 12:22:21.70 ID:wQgDmMGgO
パワーがないとアンチは言うが、ほぼ先代フィットと同じだろう。
デミオはそれプラス、優れた空力性能と制御の進んだダイレクトなフィーリングのCVTがある。
滑り感たっぷりにすればモード燃費向上も狙えたけど、マツダはドライバビリティを譲れなかったそうだ。
693 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 12:22:23.70 ID:xqywJSHc0
694 :
691:2011/07/04(月) 12:30:18.44 ID:FyOidaOE0
>>693 そうかもね。まぁエコカーだから普段から少々燃費指向の運転は必要かもね。
STOP&GOの多い場所では15〜17km/Lぐらいになるとしても、空いている国道の
バイパスとかだと25km/Lぐらいいくかもね。で、平均で約20km/Lって感じなの
かなぁ〜と想像するんだけどね。
MC前に比べると静粛性とハンドリングがかなり向上しとるね。
特に前の13CVみたいな軽すぎるステアリングてのがなくなった感じ。
>>689 おいおい、ホンダが三菱と接戦に過剰反応するじゃねえかww
ヨーロッパは5月の販売台数を見る限り、
と書いただろ。
マツダ 10,104台 -29.2%←輸入で関税のハンデあり
ホンダ 9,417台 -33.3%←現地生産工場あり
三菱 9,326台 +45.4%
キャシュカイの後追い商品がいつ出るか知りたかったら、
出すと言ってるマツダに聞けよww
698 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 13:03:37.62 ID:wQgDmMGgO
ホンダのすべてがナンチャッテなのはやはり本場では見抜かれて、通用しないようだ。
マツダはデミオやアクセラで賞を取ったり、輸出でよく頑張ってる。
とくに震災と円高の影響を一番受けているというのに。
何故にドングリの背比べな市場をベースに話がしたいのか良く分からんなw
「欧州ではそろって負け組み」の一言で終了だし。
>>697 1〜5月の下落率ではマツダがワーストと言うことだ。
月別で見てもホンダとマツダが下落率のツートップであることは変わらんよ。
>現地生産工場あり
在庫がだぶついてるのは北米だけだと夢見てるのか?
販売好調な北米でだけで在庫が他社の三倍もあって
販売不調な欧州で他社並みの在庫しかないと思えるならそれこそめでたい。
日産、三菱の先行車に市場を食い荒らされてまたニッチで細々かという皮肉のつもりだったが。
信者にとって心の拠り所の欧州高評価の実態を暴いたからとムキになる必要もないだろう。
トヨタ、スズキは漸減、日産、三菱は伸張、ホンダ、マツダが激減というだけだ。
>>699 マツダが勝ち組の市場はどこだろう?
701 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 13:15:00.89 ID:yIYvv0n70
>>402 今現在1019kgで切り捨てて1010kgなんだろ
馬鹿ドヤみたいなカス無職が自動車ビジネス語るなよ、予想全て外したマヌケのくせに
703 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 13:28:09.48 ID:YD0Q+/DC0
またスレタイからずれてきたぞ
スカイアクティブ関連についてのみ語れよ
>>701 ああ、その解釈なら10・15モード燃費のナゾも解決するな。
相当不利な条件でやっていることにもなるけど。
>>703 SKYGがわりとまともだったから全然関係ないところで叩こうとアンチは必死なんだよ
結局のところどうなん?2000待ち?
性能曲線見りゃ分かるが、体感出来るほどの違いは無いでFA
708 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 15:07:26.43 ID:9DDVqMCB0
体感できるほどの違いは無いのに23km/L→30km/Lということは、
世界的低燃費エンジン登場でFA
>>708 試乗した感覚では燃費はいいと思うよ。実燃費20近くいくと思う
でも2年ぐらい様子見たほうがいいだろ
新技術おおいから不具合も十分ありえるし
>>710 これ聞いてると試乗したときの静寂性がうなずけるな
713 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 16:23:24.29 ID:9DDVqMCB0
踏み込むときに14を活かしてるわけか、な〜る
アンチの解説の真逆じゃないか
>>710 いかにもほしくなるよーな話し方するなオッサン
うまいな
広島訛りがw
716 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 16:50:19.46 ID:9DDVqMCB0
車検も来たし、アンチどものつまらん解説をまにうけて先月MAZDAの軽を注文したばかり
スカイデミオ超良さそうじゃねえか
>>708 日本でしか売らないから世界的ではないな
日本以外ではラインナップされてないでしょ
720 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 17:04:21.85 ID:9DDVqMCB0
>>717 もったいなくて、初物はとうぶん海外へ出さない
来年のCX-5あたりからでよかろ
今の段階ではわからないってのが正解じゃないかな?
MPVも最初は日本専用で作って暫くして香港で売って、
んで去年中国で現地生産・販売始めてるみたいだから
何れ売ると思うよ
それなら良いんだが。
>>721 CVTは多分、海外では売らないよ。メンテや保証も国内なら何とかなるけど、海外は無理(調達の契約上の問題もあるかも)。
デミオでもSKYがMTとの組み合わせが出来るなら可能性はあるけど、現状では期待薄。私もCX-5ぐらいからグローバル展開するんじゃないかと思う
>>723 Motor Fan Illustrated誌で、マツダの開発担当者がCVTはいらないって言って
たんだけど、
>>710の動画を見てやっと理解した。全回転域で燃費がいいのなら、
そもそもCVTなんて必要ないよね。
いや〜、しかし昨日のV4trzNfB0には笑わして貰ったわ。
後席中央ヘッドレスト&三点式シートベルトがオプション設定なのを知って、
重箱の隅を突く様なネタなのに、鬼の首を取ったように叩きまくったけど、
同クラス他社はオプション設定すらないという壮絶な自爆。
も〜、最高www
>>710 >7/8までアクセル踏み込んでも燃費悪くならないだって
これ、言いすぎの感じがする。
60km/hで巡航中に7/8まで踏み込むを醜い瞬間燃費になる予感。
俺も試乗で確認してみようと思う。
727 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 18:00:03.37 ID:9DDVqMCB0
>7/8までアクセル踏み込んでも燃費悪くならないだって
「そりゃ多少燃費は落ちますよ。
しかし従来のクルマのように目に見えて悪くはなりません、それがスカイの特徴なんです・・」、の意味だわな
>>710 7/3が動画解禁日だったのか。広告動画だね。
729 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 18:08:26.91 ID:EwDrqFEK0
軽量シートとかいうのは固いね。13Cと座り比べたが13Cのほうが上だった。
スカイのシートは最表層の低反発的な沈みこみが無いからなんとなくよそよそしい。
長時間はしびれそうな感触を受けた。
シートぐらい共通にしてもなんぽも変わらないだろうに。
>>726 アクセルを急に7/8まで踏んだら燃費が悪くなるのはあたりまえだが、
7/8までスムーズに踏んでいって、その範囲なら例えそこで固定しても
燃費がそんなに悪くならないってことだな
>>726 どう考えても加速時の話で巡航時での話ではないと思うぞ
巡航時に7/8アクセル踏む意味ないし踏めばそのまま加速し続ける
>>723 海外ではSkyアクセラが今年中にデビューするね
4-2-1エキマニはまだだが、SkyActive Driveの6ATは載る
なんとしても、SkyActiveは最初に日本でデビューさせたかったんだろう
733 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 18:27:28.11 ID:RbaUKp8C0
>>706 買うなら1500以下の加給か2000NAくらいがいいよね
加給はでないって言ってるけど
バイワイヤなスロットルだから、ペダル踏み込み量を基準にしても意味無いな。
下までベタ踏みしない限り、燃費優先でスロットルを開けるのも自由自在。
ミラーサイクルみたいにパクられまくりになるんでないか?
数年後、BM版日産版そしてトヨタ版のスカイ登場でマツダオワタにならなければいいが
736 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 18:33:54.64 ID:RbaUKp8C0
7月8日まで燃費が落ちないと聞いて・・・
>>736 わざとボケたと思うが
8分の7(8ぶんの7)だろw
それにこれは分単位の時間のことじゃないぞ
>>735 SkyAvtiveは特許のカタマリらしいぞ。100以上申請したとか
マツダはじまった?
>>714 今はデミオの主査の水野さんは 元はエンジン屋さん。
デミオに積んでいるMZRの開発担当者。
エンジン自体はいまいち評価が良くないがね。
圧縮比14のスカイアクティブGはアクセルを開けても燃費が悪くなりにくいのか。
それってすごいな。
本当ならエコ運転時でもアクセルを開けていける
。少しくらい最高出力やトルクが低くても使える領域が多くなるので問題ない。
だから出力ダウンでも大丈夫なのか?
そうだとすれば無理に開発を急いでSKYACTIV−Gを積んだ理由がわかるな。
ついにネットシート搭載か。
モーターショーのRXエボルヴに積んで多奴の市販版かな?
このVTRの説明聞いてるとこんな見えないところに金をかけるなんて商人としてはダメだなぁと思うんだけど、
そんなところが好き。
>>739 前スレだかにも書いたけど特許庁みてきなよ。
各社エンジン関連の特許は千単位であるから
塊ではないよ。
エコ運転はあまり効果が無いと結う事かな
二千回転と三千回転の燃費をグラフで出せば良いのに 旧エンジンと比較して
リッター30より重要だと思うよ 車オタには
>>729 ふかふかのシートの方がよっぽど疲れるけどな
>>740 たしかにスカイアクティブ以外の部分でももなかなかいい車になってるように思えるけどPRが下手なんだろうな
TOYOTAとの決定的な営業力の差を感じるよw
>735
> 数年後、BM版日産版そしてトヨタ版のスカイ登場でマツダオワタにならなければいいが
BMWは直噴のリーンバーンでポンプロス低減やってなかったっけ?
日産は直噴のスーパーチャージャーでミラーサイクル、トヨタも直噴でミラーサイクルをやってる。
ただ、今回のデミオみたいにリッター30kmみたいなのじゃないけどね。
746 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 20:18:25.74 ID:EezYicVK0
>>689 そもそもその指標ってなに?w
バカなの?
747 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 20:23:00.86 ID:EezYicVK0
>>692 エンジンの効率が良いだけで空力性能はそんな高くないだろ
748 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 20:29:49.94 ID:EwDrqFEK0
>>743 ふかふかの意味じゃない。
表面が低反発で、その下がぐっと持ちこたえるのが、ベッドでも何でも
クッションの理想だろ。
13Cのほうがその感じがする。要するに「上等」に感じる。
そうは言っても本革シートでそれは無理だけどね。
そう言えばスカイのシートは本革シートに近いかな。
749 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 20:31:03.47 ID:zP0CLUZT0
>742
そうだね。
回転数、負荷トルク、燃料消費率の
3Dグラフ出してほしいよね。
750 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 20:36:06.74 ID:9DDVqMCB0
>749
わるいけど、メシのタネをそう簡単には明かせないなあ
ツダヲタってこんなオンボロ車140万も出して買わなきゃいけないから大変だなあ。www
752 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/07/04(月) 20:47:07.74 ID:e53Itbqt0
エコ運転ナビみたいなおせっかい機能はデミオだけにしとけよ
そんな目障りな機能ついてたら絶対買わない
>>752 エコ運転どころか、イニDみたいに滑らかな荷重移動をしろとか言いやがるらしいですよソレw
754 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 20:55:53.79 ID:EwDrqFEK0
オフにできないの?
755 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 20:56:45.62 ID:9DDVqMCB0
30km/L達成できた、
アクセル踏んでも燃費悪くならぬ、
フロントは大口というより、やさしい笑顔で従順にみえる、とりあえずよかったよかった
アンチークども、さぞくやしいだろなあ
>>755 どんな道を何kmくらい走っての燃費ですか?
今回のスカイデミオが売れたら、前に言ってた
トルクフルなダウンスピーディングな
燃費スペシャルじゃないスカイデミオも出して欲しいな。
758 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 21:33:49.56 ID:9DDVqMCB0
>>756 いなか国道、信号は10kmにひとつあるなし、
追禁多くトラックについていくほかなし、延長110km
まあ、RX-8でも9-10km/Lコースだけどね
>>758 ありがとう
60〜70km/hの定速走行で延べ100kmを平均30km/Lで走れるなら
十分ハイブリッド車と肩を並べるすばらしい燃費性能だと思いますよ
マツダは遠くへ行きたくなる車作りかな?
車のあり方について、メーカによって考え方がそれぞれ違ってて
見ていると楽しいものですね
次がたのしみだ
早くフルスカイアテンザも来ないかなぁ。
この感じなら結構期待出来そうだ。
>>753 運転のアドバイスなんて教習所通った時以来だなw胸熱
>>752 エコドライブ支援は「付加価値」なんだけどね、マトモな人にとっては
>>763 実燃費も良さそう、走りと静粛性もまずまず
と情報がぼちぼち出だしたんで、たたくとこが無くなってきたのよ。
ここのアンチ見けっこう笑わせてくれるから、あえてアンチどももっとガンバレと言いたいw
走りの悪い、10・15モード燃費スペシャル スカイデミ汚
スカイアクティブが出揃った頃には何と言われているだろうな・・・
>>765 プリウススレで言ってきたらいいと思うよw
いわゆる燃費の目玉の位置が普通のエンジンと違うのだろう。
769 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 22:28:52.37 ID:OchipcpT0
ハイブリッドは自分が作ったエネルギーをブレーキング時や下り坂で回収している訳で、
走行条件で燃費が大きく変動するのが難点。例えば、高速をタラタラ走ると、重い電池や
モーターを引きずっているいるので、燃費はノーマルエンジンよりむしろ悪化する。
その点、エンジンそのものの燃費が良いSkyActiveは、どんな時も比較的良い燃費を出す
ことができる。
これは乗らなくても分かる理屈です。
770 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 22:30:10.53 ID:Qo7PkfYw0
しったかw
771 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 22:43:31.96 ID:IqTZClEb0
772 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 22:43:51.20 ID:nGAlFIAtO
スカトロ出身汚(笑)
773 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 22:46:28.91 ID:FUAVdLOF0
>>771 基幹技術に少し関わるとかで企業秘密なのかな?
たしか妄想で好きなようにグラフ作れる人がいたよ。降臨期待してみては?
>>778 それに、そのブログの人は横浜みたいだぞ
>>665 Bullshit!!
そもそも、議論そのものが無駄な罠。
(だいたいは結論ありきだから)
782 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 23:35:28.41 ID:hcZ7ToZX0
i-VTECを超えた!?
SKYACTIV(E)の中に i-VTECがありまする〜
783 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 23:37:35.78 ID:RbaUKp8C0
>>739 中国様には特許など関係ない・・・
あ、誰か来たこんな夜遅くに変だな
中国様のSKYAOTIVこそ、
トルク超スカスカで燃費詐欺のエンジンだな
しかも圧縮比14と嘘ついて実は膨張比が14
これこそアンチが、今までさんざん叩いて来たお望みのエンジンだ
5|<YACTW
786 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/05(火) 01:48:39.98 ID:MWZDLKju0
福井県で測定した燃費とかw 面積的には県だが人口80万人の特殊な環境。
人口は市レベル。てか市に降格してもトップ10にも入らない程度の人口。
788 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/05(火) 02:52:42.07 ID:goqen6nE0
大人3人、計160kgでの燃費を計測しました
高速道路30km+市街地9kmを走行して
平均燃費17.8km/L
大人1人 計60kgでの燃費を計測しました
高速道路23km+市街地4km
平均燃費21km/L
走り方は「とにかくアクセルを踏む」「青メーターを心がける」の2点に特に注意したよ
燃費を悪くする乗り方を心がけたけど、この数字は脅威的だと思う
789 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/05(火) 03:01:10.24 ID:rxfllAqUO
マツダは液漏れ多いよ…一万キロが限界か。
どこぞやでの主査のインタビュー、益々誤解を広げて問題になりそうだな。
アクセルをほとんど全開にしても燃費が変わらないとか。
そもそも、ある程度以上の距離内での加速、一定速度への到達、一定速度維持、
減速、停止の過程では、最初の加速時のアクセル開度は実は燃費への影響は少ない。
1tの車が一定速度になった時の運動エネルギーをどれだけ無駄にしないかがカギ。
あの説明ではフルスロットルと停止を繰り返して燃費が悪化する輩が続出しそう。
>>783 中国様は、実際どうなんだろうね?
トヨタよりも早くPHV販売するとか、アメリカでEVを投入するとか
たまに凄いニュースは目にするのだが、実車レポートは皆無
実態は全く追いついてないのが現状だろう
792 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/05(火) 03:36:00.96 ID:goqen6nE0
中国に期待するだけムダ。既にshinariにそっくりの高級サルーン(笑)がモーターショーで発表されてるぐらいだから
793 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/05(火) 03:44:02.96 ID:q3AxVKfA0
>771
燃料消費率は3Dでなくても等高線の方がわかりやすいね。
どんなエンジンでよいからこの図がまず見たかった。
13SKYも誰かリークしてね。
794 :
アウアウアウア:2011/07/05(火) 04:26:55.02 ID:GOtnCb2bP
結局、直噴
短距離、エンジンが暖かるまでの燃費は悪い欠点は変わってないかと
>>771 昔は車のカタログに載ってたりしたんだけどねえ。
販売が思った程伸びないようだな。もちろん悪くはないんだろうが。
開発関係者の自画自賛と絶対的自信とは裏腹に、大ヒットしなかった理由は
軽自動車への乗換えと、やっぱりスペースの問題がありそう。
フィット/シャトルHVは売れてるから、広さを求めるトレンドは終わってない。
次のデミオが難しい。初代、二代目のコンセプトに戻れば走りと燃費が犠牲になる。
しかし、その方が売れるだろう。じゃあ、今のデミオはなんだったのってことになる。
現行デミオのコンセプトを延ばせば、評価は上がるが商売として益々失敗するだろう。
燃費が良ければ小さくても良いという客は増えているが、軽に取られている。
コンセプト上の迷走が始まらなきゃ良いけど。
迷走して、折角のチャレンジがウヤムヤになるくらいなら、
1.スカイの軽自動車を作る、
2.現行デミオのコンセプトを延ばし、かつ、デミオロングを作る、
みたいな対応をして欲しい。燃費と走りのデミオと荷物も詰めるロング。
798 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/05(火) 07:46:13.41 ID:5BF5Fk6c0
そうだ。つまりデミオ・カングー。
これは売れるぞ。
MFi誌Vol57の37頁の1500rpmの図のコメントで「全域で燃費低減しているが、
全開トルクの低下が気になるところ」と言われている。
>>796 スカイデミオって実態は欧州向けじゃないの?
>>800 今のところ欧州ではラインナップされてない。
欧州ではMTが中心だからCVTのスカイデミオはラインナップされないだろうな。
CVTのスカイデミオも女性向けでニーズありそうだけどな
>>802 フィットが欧州ではロボットMTをわざわざ積んでいるくらいだから、
欧州にCVTのニーズはない。
直噴であのピストンの形状だとカーボン溜まりまくりじゃないかな?
欧州に限らず走行距離の長い海外では、耐久性でクレームがつかないかと心配だな。
日本で何年か人柱テストしないと輸出は難しいと思う。
そんな素人の思い付く程度の事はきちんと実証実験くらいしてんじゃないの?
アンチは釈迦に説法が大好きですから
釈迦に説法 が読めないor意味知らない のアンチが続々とウンチクをタレ流す予感。
赤字垂れ流しの経営陣が釈迦とはこれいかに?
810 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/05(火) 12:44:05.44 ID:12TZxdzT0
オシャカにならぬよう、
スカイで飛躍をめざしますちゃ。
811 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/05(火) 12:45:52.40 ID:+e9PShlT0
>>805 リーンじゃないからガソリン自体の洗浄作用が働くよ
実は欧州でも数年前から新車販売ではATがMTを上回っている。
まあ、セミATが結構多いんだけどね。
セミMTだろ?
814 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/05(火) 13:43:42.92 ID:+e9PShlT0
ノークラw
2ペダル
>>802 ヨーロッパの女性ドライバーを甘く見てはいかんよ。
混雑したパリやローマの市街地でヒール&トウを駆使してMTを操っておる。
それに比べて日本は・・・
北海道のおばちゃんを(ry
>>806 きちんと実証実験したはずのGDIであのていたらく
マツダもPWSディーゼルをデビューさせてみたものの
そのトラブルの多さに数年で放り出してしまった前歴がある
長期運用でトラブった=実証実験なんかロクにやってなかった証拠
って事だろw
俺が乗ったタクシーの運ちゃんは若い兄ちゃんだったけど
ギヤチェンジに半クラッチを使いまくりで、こんな運転でも壊れない
ベンツやVWは丈夫なんだな、と逆に感心したよ。有名な音楽家が
運転が苦手でギヤは2速と3速しか使えず、それで国境を2つくらい超えて
演奏旅行に出かけていた、なんて伝説もあったり。個人差が極端に
大きいのだろう。欧州にもATに乗った方が幸せになれる層は少なくないと
思うけどね。
822 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/05(火) 15:21:34.77 ID:+e9PShlT0
日本国内で先行で販売すること自体が耐久実験の一環だからなw
暑さ寒さの不具合も2年位売れば一通り出てくるし
823 :
641:2011/07/05(火) 15:28:52.85 ID:1xLKAaLB0
レポ2回目:日常の乗っての感想
とにかくi-stopは利きまくる
通勤40分の内10分エンジン停止状態になる
会社は高台にあるので最後は上り坂のワインディングだが
パワー的には1.5Lセダンと変わらないか
ちょっと上に感じる登り心地
(軽さって所で、けっこう登ってくれる感がする)
不満:やっぱしシフトレバーの位置が高い
燃費:20km/L前後
前回から書いているが「あっ!こりゃだめだ!」という所は見当たらない。
燃費性能が良く従来と変わらない走行感を持つエンジンカーとして
ひとまずの成功ではないだろうか。
※対比として初代Vitzと比べた感じで加速やハンドリングにタイト感がある
みんなが言うように今後不具合が出るのか
高速域への加速感は味わえるか。高速時のハンドリング・安定性はどうなのか。
今週末は燃費無関係に“走りの”具合を見てくる。
>>823 ここには糞アンチもいるんだから
IDと一緒に燃費計写真とってうpすとか
しないと。
百聞はなんとやらだ
お疲れ様。
引き続き、レポ宜しく。
>>824 情報の真贋を見極めるのは自分自身。
提供者に強要することなかれ
>>812 ドイツではベンツCやBMW3のクラスでもMTの方が多いはずだが。
>>826 ネット情報収集上級者らしい箴言ですな
自分の用途ではデミオの室内キャパはちいさすぎるので
プレマシーにSKY搭載してくるまで待つよ
それで街乗り15km/L以上、遠出20km/L以上マークしてくれれば文句なし
ネット上級者www
830 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/05(火) 16:34:29.87 ID:wkrZ+LLl0
ドイツでのCや3尻って日本でのプロボックスみたいなもんでしょ
>>823 >パワー的には1.5Lセダンと変わらないか
馬力当り重量が12kgを超える非力なクルマのレポートとは思えんな。
今までどんな1.5Lセダンに乗っていたんだ?
>>831 最高速での比較じゃないだろ。
このクラスなら100km/h巡航で20馬力ぐらいしか使わんのじゃない?
普段乗りでのパワー感とカタログ表記の最高馬力はあんまり関係ないと思うけど、車所有したことある?
大きな不満もないようだな
>パワー的には1.5Lセダンと変わらないか
>ちょっと上に感じる登り心地
らしいよ。
低〜中回転の部分負荷でのトルクの出方かな
「登り心地」とあるので、速いとか力強いとかじゃ
なくて、一応欲するだけの駆動力は出してくれるって
感じじゃないかしらん?
1回目のレポ
>>641 >トルクは1.3Lエンジンに沿った感じでそんなに強くない
統一性がない感想だね。
>トルコンの滑り感はほとんどない
トルコンが付いていると信じているし…
839 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/05(火) 17:36:12.47 ID:0UJnjQGI0
デミオ試乗したが出来不出来は別にして確かに金を掛けた作り
全車種そうだが飛び抜けた技術で付加価値をかさ上げ出来ない分
部品メーカーから買ってきた装備品で釣合いを取る為利益率が低い
例によって会社自体が潤わないからまた本社で社員が奴隷のように
働かされ自殺や過労死、殺人も増えるんだろうなあ
今日も白煙噴きながら走る三菱GDIシャリオグランティスを見た・・・ありゃ哀れだな。
このデミオも日本でしか売らないというのは、何か不安の種でもあるのかねえ。
>>823 そらみろお前が変なレポレスするから
アンチが沸いてきたじゃねえか。
きちんとIDと燃費計の写真うpしないなら
二度とレポなんぞ書くなチラ裏にでも書いてろ。
>>826 くちびるオバケ乙
843 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/05(火) 17:40:06.60 ID:RFsxFLOn0
>>831 >馬力当り重量が12kg
最高速での比較じゃない=最大負荷じゃないと言うのが全てかもしれんが、
数字だけでどうこうはいえんよ。それこそあんた自身がどんなけ車乗った
経験あるんだって話。
例えばベンツの320CDIはトルクが最大で55kgあるけれど、じゃあ中速域で
NA5500ccに感じるかといえばそんなことは無くて大体4000ccぐらいに感じ
る。
そういえば昔10年前に2000ccのアスコット乗ってて、ちょっと1500ccの
カローラに乗ったときに「2000ccと比べても出足に遜色ないじゃん」っ
て思ったけれど速度上げていくとやっぱり違うねって思ったりもする。
そんなのいろいろさ。
>>838 CVTで電磁クラッチや乾式or湿式クラッチって今はもう殆どないんじゃねーの?
ロックアップタイプのトルコンが主流だと思ったけどデミオのCVTは違うのか?
>>844 i-STOP車のCVTにはついてないけど、
その他のCVTにはついてるっぽいね>トルコン
>>842 お前の無意味なコメントの方がよっぽど無価値。
2ちゃんに何を求めてるんだよw
偉そうに語るならお前のインプレをあげてみろ。
>>846 信憑性の乏しい物にソース求めるのが間違ってるの?
っで、お前誰だよ?
お前にレスした記憶ないんだけど
ロックアップタイプだよ。
レポ主が 踏み込んでない と断ってるヤツを引き合いに出されてもな。
なんでもかんでもソースソースw
レスされないとレスしちゃだめとかw
>>848 おや、俺が見たパーツカタログのイラストは
間違ってるのかな?よく解らんけど。
>>843 まぁ、1.5Lセダンもピンキリだからな
だから「今までどんな1.5Lセダンに乗っていたんだ?」と聞いているんだよ
フィットHVとどっち買おうか決めきれない。
悩む。。。
>>855 パワー重視ならフィット1.5L、経済性重視ならフィット1.3Lで決まり
ベストセラーは伊達ではないよ
857 :
846:2011/07/05(火) 18:15:56.95 ID:2vp47Ocn0
>>847 お前の上から目線なコメントを見ていて不快だからレスした。
他人に強制するならまず自分が行動しやがれ。
ソースのないインプレだろうが、お前の煽りコメントより100倍マシ。
858 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/05(火) 18:18:41.43 ID:RmKfH/d30
2chの書き込みにはウソや推測があるので、真に受けちゃダメ。
話半分で受け止めるのが楽しむコツで笑。
>>855 待てるならプリウスcが登場してから選択すべきだね。
>>857 不快な思いをさせたのは悪かった。
しかしチラ裏書けが煽りコメントと思うとか
まず自分が行動しやがれとか意味不すぎる
>>823のインプレしんじてるの?
釣り臭いインプレでアンチにエサやるようなレスなんだから
本当にユーザーかどうか確かめるなんてどのスレでも当然の事だろjk
>>853 俺も確認した。やっぱりロックアップタイプのトルコンだよね。
ってことで、
>>838は
>トルコンが付いていると信じているし…
は、トルコン付きで間違いないので、ついていないと信じているっぽい
>>838さんは勘違いを訂正しておいた方がいいと思うよ。
プリウスcはまさかあのコンセプトモデルのまま出すつもりなのか?
ジューク以上のブサイクカーには乗りたかないぞ。
>>859 >インプレを読むとその人間のクルマに対する経験度が分かるね。
>待てるならプリウスcが登場してから選択すべきだね。
そのアドバイスは経験からですか?
は?
なんだあんな下の方だったか。
「3要素1段2相形」確認。
トルコン付CVTはアイシン製
レポの信憑性にまでケチ付けるなんて、よほど余裕がないんだな。
そこらのブログでも見てくりゃいいのに。
次期アテンザがスカD+THSV搭載なら衝撃的
871 :
sage:2011/07/05(火) 20:04:19.88 ID:FmUi+SzB0
>>799 >1500rpmの図のコメントで「全域で燃費低減しているが、
>全開トルクの低下が気になるところ」と言われている。
確かに畑村氏のコメントを読むとそう受け取れるのだが、
別の全負荷性能曲線と良く見比べてみれば、全負荷時はEGRを切って
現行1.3Lに近いBMEPを搾り出しているのが解る。
ただし、その時の燃費率は現行1.3Lより悪くなってしまってるけどね。
873 :
121:2011/07/05(火) 20:16:53.46 ID:JK1Hb8+H0
たった5500rpmでリミッター効かせて、動弁系やメインジャーナルの低フリクション化とコストダウンしてる。
こんなエンジン今までになかったろ。一言で言えばめちゃ華奢なエンジンだな。
これは耐久性考えたら怖くて買えない。
>>819 マツダは2006年からDISI直噴やってますが、何か問題あったの?
俺は聞いた事ないんだが、あったら教えてくれよ
875 :
121:2011/07/05(火) 20:23:24.18 ID:JK1Hb8+H0
うーん、問題が顕在化するほど売れてないでしょ。
876 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/05(火) 20:24:32.58 ID:eDYSdhNDQ
>>873 だからマニュアルミッション車は出せねーわな。
877 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/05(火) 20:25:42.38 ID:n+PJ4NR00
今回のSKYデミオ、実用燃費約20m/L、これはなかなかいいと思う。
エクステリアデザインも好き。ハンドリングもなかなか良い。
個人的にはマツダは好きな自動車メーカーだ。
が、しかしSKYデミオのTV-CMはいただけないなぁ〜
「リッター30kmのデミオ」って言っているじゃんか〜
このCMを見てデミオ買ったクルマに詳しくない消費者は「私の買ったデミオ、
壊れている〜 リッター20kmしか走らない!」って苦情が殺到するぞ!!!
そもそもモード燃費(カタログ燃費)なんて自動車メーカーの燃費スペシャリ
スト(右足のスペシャリスト)が叩き出す記録なんだぞ。しかもシャーシダイ
ナモの上で。
良識あるメーカーだったら「リッター30km走る場合もある」とかの表現に、
とどめておくべきだろ〜
俺はマツダというメーカーが好きだから黙っているが、他メーカーだったら
速攻JAROに電話だよ。
TV-CMはちょっと残念なSKYデミオだな。
直噴自体は確かに汚れやすいけど問題はそうない。
GDIは超希薄燃料で直噴だからガンガンすすが溜まって不良が多かった。
トヨタのD4なんかも直噴リーンバーンだからそれなりにすすは溜まる。
マツダのDISIはリーンバーンじゃなかったはず。
すすは溜まるしオイルも汚れるけど直噴リーンバーンほどじゃない。
>>873 欧州で売れない理由にはなるね。連続高負荷はきつそう。
MT仕様を作ろうとすれば壊さないように制御するのがやっとでメリットが全くでないか。
プレの20Z乗ってるが、今8万Kmだけど何のトラブルもないぞ
881 :
121:2011/07/05(火) 20:31:57.75 ID:JK1Hb8+H0
デポジットは混合気の不具合だろ。
いくら最近の直噴は高圧縮でマルチホールと言えども、
低速走行続けたらやばいよ。
添加剤入れて問題ないの?
>>875 つまり、「現時点までの約5年間、問題は確認されていない」
そうだろ?
それでも信頼性を疑うと言うのなら、アンタが買わなきゃいいだけだな
884 :
121:2011/07/05(火) 20:38:36.58 ID:JK1Hb8+H0
まあ30km/lを達成するために耐久性のかなりの部分を犠牲にしていると考えて間違いない。
間違いない(キリッ
886 :
121:2011/07/05(火) 20:41:20.63 ID:JK1Hb8+H0
専用オイルっていうのも笑っちゃう。ロータリーでもあるまいし。
887 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/05(火) 20:42:34.07 ID:+e9PShlT0
ロータリーは専用オイル指定じゃないだろw
888 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/05(火) 20:44:30.61 ID:g2GmeUVJ0
ちょっと明日乗ってる!
ワクワクするなぁ。
はやくアテンザを・・・
でないと中古でMSアテンザ買いそうだ・・・
1.3Lのデミオサイズが燃費もいいし自分的にはベスト。
後は荷物が今の倍積めてエンジンの耐久性が確認できたら候補車。
>>877 まぁTNPの方が派手に数値を宣伝してるけどねw
長ったらしいレスのわりに中身ないな
891 :
121:2011/07/05(火) 21:02:53.90 ID:JK1Hb8+H0
少なくても国内専用エンジンだったら避けるのがいいかも。
アクセラは北米で出すみたいだから、あまり耐久性のマージン削ってないだろ。
あっちはうるさいからねえ。
>>888 俺はアテンザのsky-Dが気になってる。早く詳細を出してもらいたいもんだ
CX-7のエンジンでアイドリング状態でおいておくと黒煙吹くとかあったような。
っで、823は何処行ったんだよw
895 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/05(火) 21:32:42.24 ID:q3AxVKfA0
スカデミは、予想以上にうまくし仕上がったな。
一時期は、非力で燃費専用チューニングでだめだめかと思ってた。
1500から3000rpmの排気音を抑えることが、運転のフィーリングに
大きな影響を与えることに正直驚いた。
by 試乗したいが粘着が怖くていけない、気の弱いンダオタ。
896 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/07/05(火) 21:42:34.72 ID:9IMN2UZO0
次期アテンザはまだでかくなって全幅1800mm越えるんだろうなぁ
悩む
>>873 > 一言で言えばめちゃ華奢なエンジンだな。
> これは耐久性考えたら怖くて買えない。
そこ、耐久性に関係はないでしょ。
回転数の制限はバルブサージング対策の為で、それを混成スプリングでやるか
回転数自身の制限でやるかの違いでしかない。
>>875 MZRの直噴エンジンはフォードグループでも大量に使ってますがな…。
アンチの煽りレベル低いな
900 :
121:2011/07/05(火) 22:02:33.62 ID:JK1Hb8+H0
>回転数の制限はバルブサージング対策の為
お前馬鹿だな。
耐久性に問題がなさそうなら後は荷物、価格、燃費がどうなるかだけ。
FMCで荷物が倍積めてモデル末期まで大きな問題が出なければ、
で燃費性能が向上していて安くなっていれば買い替え候補だな。
消費税が上がっていたら気分的に新車購入自体パスだろうけどw
902 :
富士観音:2011/07/05(火) 22:09:27.33 ID:FvlZoz9GP
>>873 >動弁系やメインジャーナルの低フリクション化
そこまで書いて燃費改善が主目的でオンボロに作る為ではないとなぜ気づかない?
>>901 耐久性厨は今までもいろんなエンジンが出るたびに湧いては消えてるから
気にしてもしょうがないよ。
バルブトロニックの時も大量に沸いたし、TSIの時なんかは特に酷かった。
ま、彼らの『予言』は全部外れてきたっていう輝かしい敗北の歴史があるのだが
学習しない人たちだから懲りることがない。
三菱のGDIに対する兼坂尊師の予言は当たった。
残念ながら尊師はもう亡くなられたけど。
なんかせっかくいいインプレしてくれた人を叩く必死野郎が湧いてるな
アンチにマークされてるのがよくわかるわ
>>902 ってゆーかさ、彼の主張に沿うなら「レブリミットを抑えている設計だと耐久性が
低いというのなら世のディーゼルエンジンは片端から耐久性が低くなる道理」だよね :p
CX-5待ち遠しい、フランクフルトモーターショーでお披露目まであと2ヶ月か、、、
>>803 そうだよ。 元部下だし。
MFiではスカイアクティブに否定的だったようだが、最新のMFiではデミオの発表会で技術のことを聞いて
「マツダはやっぱりいい会社だ」 的なことを言っていたらしい。
スカイアクティブGに対して何らかの理解を示せたのだろう。
910 :
アウアウアウア:2011/07/05(火) 22:21:59.65 ID:GOtnCb2bP
もともとデミオのミラーサイクルは業界人には評価が高かったでしょ
商品としては、どーだかと思うが、
それじゃあ耐久性の問題も大丈夫っぽいってことで
スカイの次モデルが荷物が積めて安かったら、
検討時期を早めてマイナーチェンジ後にするか。
>909
> スカイアクティブGに対して何らかの理解を示せたのだろう。
今月発売の最新号でもスカイGを扱うかもしれないから楽しみだな。
博士のエンジン手帖だと厳しく書くかもしれないが(笑)。
913 :
641:2011/07/05(火) 22:34:13.09 ID:1xLKAaLB0
申し訳ない
結果としてレポしたのが俺だけだから
唯一情報なんで、証拠出せと言われても無理からんです。
運転中なんで記録残す事ができなくてうpできないです。
数値とかは専門誌読んでください。
ただ自動車雑誌とかで「悪くない」でかたずけられるところ
本当に悪くないのか・実はマニア向けレポートなんじゃないかとか
そういうところを参考にして試乗車とかで確かめてもらえればです
そうすればきっと「あ〜なるほど〜」と思ってもらえると思います。
街中信号渋滞限定ならHV、遠出が多いならディーゼル
その中間なら
回生ブレーキ+アイドルストップ+高圧縮比engの車をお勧めする。
915 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/05(火) 22:43:49.45 ID:UeltqCmuO
スカイアクティブにまだ死角はないようだな
>>797 1は無いだろ…
海外でガワ:先代デミオ、内装:現行デミオのぁゃιぃテストカーが出てなかったか?<2
>>828 そこは「リテラシーが有る」でいいと思われ。
>>878 今はストイキだよ<トヨタ・D4
>>896 1800mmは超えんでしょ<次期アテンザ
日本の事も考えたら、そこは超えられないと思われ。
(ヨタのクラウン、マークX、スバルのレガシィ(アウトバック除く)辺りも、そこは超えてないし)
917 :
641:2011/07/05(火) 23:08:04.58 ID:1xLKAaLB0
>>915 実は一つ「おや?」と思う所があったりする
Loギア(CVTなんでこんな表現はないんだが)から
2nd域にすぅ〜っと上がらない(車庫出しとか見通しの悪い交差点の時)
MTっぽいといえばぽいんだがAT特有の初動とはちょっと違う
5〜6km/hで一旦速度が頭打ちになる。
すごく微妙なアクセルでこういうことが起きるんだが
それが仕様なのか・特性なのかLoだけフルタイムロックなのかわからん
女性とかは不用意に踏み増しするかもしれない。
4-2-1無しでも結構良いとはな
>>900 レブリミットを低くするとバルブスプリングのバネ定数を下げられるから、燃費にプラスだよ。
920 :
121:2011/07/05(火) 23:19:43.43 ID:JK1Hb8+H0
うーん。最近はレブリミットは6000-6500rpm位じゃないのか。
どっちにしても実際は5000rpmもめったに回さんが。
まあマージンが低いってのは容易に想像つくとおもうけど。
低燃費を追求するあまり、ぎりぎりのコンロッド、クランク軸、ピストンピンだろ。
さらにオイルポンプまでいじってるから油圧もギリギリってところか。
無理くり30km/lを達成するためにやり過ぎてないといいけどな。
高速の長い上り坂なんか結構エンジンに負荷掛かるよ。
>>918 たとえ4-2-1なしでもSKYエンジンとして世に出すんだから、ある程度の性能を発揮しないと
SKYACTIVEというブランドそのものに傷がつくからな。
フルスカイは期待できそうだな
やっぱりバッテリー2個の直噴i-STOP並みに力入ってるんですね。
i-STOPブランドは傷ついたと思いますがwww
>>904 尊師の先見性には恐れ入るよ。
TSIなんて80年代に尊師が語ってたアイデアそのものだ、って本読み返したもの。
スカイアクティブを尊師に斬ってみてほしかったな。 マツダはロータリーにしろPWSにしろミラーサイクルにしろよくも悪くもエンジニア主導な感じ。個性があっていい。
>>921 スペル間違ってるぞ
SKYACTIVだぞ
最後のEはいらん
>>841 VWのTSIとやらは黒煙吐きながら加速する。
ロータリーにしろPWSにしろミラーサイクルにしろ
完成度は低かったし燃費も悪かったという伝統は引き継いでますね。
ユーノスの2.3Lミラーがハイオク使って圧縮比がたったの10.0でしたっけ。
>>928 SKYデミオは
普通に20〜23km/L出るみたいだから
燃費は悪くないんだが
930 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/05(火) 23:46:28.87 ID:wkrZ+LLl0
ユーノスのは加給で10だぞ
931 :
アウアウアウア:2011/07/05(火) 23:47:39.01 ID:GOtnCb2bP
>>929 100万円のマーチでもリッター17kmぐらい行くしさ
>>931 それは街乗りの燃費か?
SKYデミオの20〜23km/Lは街乗りの燃費だぞ
遠乗りなら、100万円のマイチェン前のED型デミオでも
リッター17kmいくぞ
933 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/07/06(水) 00:09:32.00 ID:me8WKMh60
金をケチりたいんなら中古車乗れよ馬鹿共
>>933 俺は現行のデミオ・スポルト乗ってるよ
中古じゃなくて新車で購入した
燃費は、街乗り11km/Lで超悪いがw
>>934 デミスポの燃費が悪い原因は、1.5リッターエンジンだし
俺が飛ばすからだけどな
面構え的にビッツ買おうとおもってたオバサン連中もデミオに流れると思う。
937 :
アウアウアウア:2011/07/06(水) 00:20:30.91 ID:xjraVEwnP
ハイブリッドの価値は一目でハイブリッドとわかるデザイン
skyの価値もskyであるという自己満足
>>917 SKYACTIVに関係なく
アイシン製のCVTは、みんなそんな感じだぞ
マツダもトヨタもアイシン製
939 :
917:2011/07/06(水) 01:05:43.12 ID:8HfrgCiJ0
>>938 もう一台ヨタ車乗ってるんだが
そういう感じは受けない
(もしくはその速度域は気にならないところにある)
あと1〜2km/h上にあったら気にならなかったかも
重箱の隅つつくような話なんだが、
それ以外の悪い所がまだ見当たらないから
マツダ以外にも現行直噴エンジンて結構たくさんなかった?
トヨタのD-4Sとか日産のMR16DDT・MR20DDとかVW・アウディのFSIとか。
941 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/06(水) 01:22:03.82 ID:KapeNWy+0
いまだにアンチのレベルが低い
出だしは好調だね
スカイアクチブ
スカイアクティブ全部搭載が楽しみ
>>920 プリウスのレブリミットは5000rpmだったりする。
デミオがフルスカにFMCしたら燃費どのぐらいになるのかね
38km出したら神だわ
>>945 次のFMCで32kmぐらいはいくだろうけど38kmはありえないだろw
>>944 プリウスは99ps@5200rpm、フューエルカットは5500rpm。
ID:JK1Hb8+H0 こいつ何の根拠もなく、よくそこまで言えるな
お前がSkyActiveはクソであってほしい、という願望でしかない
こいつ国沢じゃないだろーな?
>>936 それは販売台数でヴィッツを抜く瞬間が近づいたことを意味します。
ヴィッツなど売れる要素など全くないのに売れてるから訳分からん。
高いばっかりで商用車シートで極悪燃費。かっこ悪くて狭くて安っぽい。
FMCで室内が広くなって4-2-1搭載でフィットHVの燃費を抜く次期デミオが
フィットも抜くのも時間の問題。フィットなど売れる要素がなくなる。
あんな燃費も加速も悪いサンダーバード二号みたいなのが売れるのが変。
>>892 SKY-D? 後処理要らずでクリーン排気を謳っているのに、実は排気がEURO5すら未達成の未完成という・・・w
完成するまで発表するなというレベル。詐欺だよ
>>932 遠乗りでリッター17kmって・・・えらい悪いな
>>948 このクルマのエンジンコンピュータは、ノッキングしやすいエンジンを壊さず、かつ高圧縮比のメリットは出るように、エンジンとCVTを制御する必要がある。
安いクルマだし、処理負荷の問題でレブリミットを下げた可能性もあるね。
>>911 次のデミオは同じようなキープコンセプトで、ベリーサ後継車が前デミオみたいな感じなのかも。
本当はデミオがワゴンタイプで派生車が現行デミオのタイプの方が国内は良かったんだろうけど、
世界標準のBセグをデミオにしたかったのか、ただ単に基幹車種のモデルチェンジだからコンセプトは変われど
名前は変えずだったのかはわからないが。
コンセプトが大きく変わってしまったのにデミオを名乗ってしまったのが間違いだったと思うんだが。
日本市場はコンパクトカーがよく売れるから、ヴィッツ マーチ系のタイプと フィット ラクティス キューブ 系の
車を用意すべきだと思うんだよね。
ベリーサは1.3Lの設定が無く軽自動車もライバルになる女性ユーザーなどには少し高い。
>>945 蛸足やボディなどを導入しても、もう燃費は大きく延びないでしょ。
延びるとしたら出力の方。
NAミラーサイクル的出力ではなく、マツダの言うトルクアップか。
>>951 またお得意の出てもいないのに決めつけですね。
国沢情報だったっけ?
俺もその情報聞いて今まだ改善中なのか?もうめどが立っているんじゃないのか?と不安にはなっているが、
マツダが達成を見込んでいると言っているんだから現状は信じている。
発売までまだ半年以上、国沢情報の時点で1年以上。
まぁ出てから議論しましょうや。
>>953 ここで書き込まれてる説明では、そんなことないでしょう?
フルスカイは軽量化トルクアップで燃費も加速も別物になるんでしょう?
蛸足やボディは重要だから、スカイはこんなものじゃないってこと。
デミオは後ろを10〜15cm延ばした方がスタイリングのバランスがいいし、
荷物も積めていいと思う。フィットとかヴィッツ買うのはバカ。頭悪い。
マジ国沢が書き込んでるんじゃないかと思ってきたw
>>947 先代ならタコメーターないからよくわからないだろうが、実際はどうやっても5000以上は回せなかったり。
ゲームの話だが、GT5では現行は5000からレッドゾーンだった覚えが。
>>932 >
>>931 >それは街乗りの燃費か?
>SKYデミオの20〜23km/Lは街乗りの燃費だぞ
>遠乗りなら、100万円のマイチェン前のED型デミオでも
>リッター17kmいくぞ
な
>>936 CMで長友の母ちゃん出してきたからなw
あれこそオバちゃんど真ん中だろ
>>954 ただ、マツダにはアイドリングストップの前科があるでしょう。
セルが不要だって結局セルをつけた。
sky-dでも結局後処理装置をつけるという同じことが起こるんじゃないかと心配なのですよ。
>>960 マ・・・マツダがそんなことするはずないよ!
>>939 カローラフィルダーのCVTも初動もっさりですけどね
>>955 蛸足とボディで7〜8km/Lも燃費が延びるとはまず考えられない。
-500kgくらい軽くなるのであれば出来なくもないだろうけど。
出力もライバルに比べて圧倒するほどは良くならないが、+αくらいの出力で燃費が良ければいいと思う。
デミオを15cmも延ばしたらクラスが変わってしまいそうだし、蛸足を納めるのは現状とそう変わらない規格寸法でやると思うよ。
>フィットとかヴィッツ買うのはバカ。頭悪い。
これの理由は?そんなに単純に言い切れるのか?
>>960 もし後処理装置を付けてきたら俺はかなり裏切られたと思う。
ライバルの半分程度のコストアップの後処理装置と言うレベルでも悲しいな。
ディーゼルは国内で今すぐ求められてるわけじゃないから、たとえ予定より1年遅れでも
いいから後処理無しで出すべきだな
>>964 心配しなくてもマツダのことだ。充分にゆっくり出してくれるよ。
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/06(水) 08:44:08.67 ID:BkfVnIYt0
後処理の何が悪い?
ユーザーにとっちゃ後処理があろうが無かろうが少しでも使い勝手がいい方がいいじゃん。
いやいやリリース優先でひとまずは後処理ありでもいい。
フルSKY-Dになるのは遅れてもいい。
>>952 > 安いクルマだし、処理負荷の問題でレブリミットを下げた可能性もあるね。
回転数を上げることで増えるいろんな内部抵抗を排除するためだって設計の中の人が
言ってただろう。
969 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/06(水) 09:23:37.67 ID:owwkOTXV0
5500以上回すことなどめったになかろ
それに騒々しくて回す気にもなれない
6000〜8000まわしたいなら、それなりのくるまを買ったらよろしいのではないか
>>547 GT5ってゲームの世界かよ
先代プリウスは76ps@5000rpm、フューエルカットは5300rpm。
↑アンカーミス
>>957 GT5ってゲームの世界かよ
先代プリウスは76ps@5000rpm、フューエルカットは5300rpm。
>>950 性能や燃費がいいから車が売れるとでも思ってるのか?
エンジン回転を上げると燃費が悪化しますので8%もダウンさせ84馬力に抑えました。
馬力当り重量は10.9kgから12.0kgに悪化しました。
我慢の走りになっております。
このくるまって100km/h出すのに2000rpmくらいあればいいんだよね
急な上り坂でも最大トルク回転数の4000rpmが実質的上限だし
5500rpmなんて峠攻めるような場面しか使い道ないっしょ
もっとも低燃費をもとめてこの車を購入するユーザー達が
そんなことするとは思えんが
>>972 まぁそうだよね
車を道具とみている大多数の消費者にとっては多少の性能差は優先順位が低い
某大臣が「1位じゃなきゃダメなんですか」と言ってたのを思い出す
一般消費者にとっては
1.(性能品質に対する)価格
2.販売力(店の立地、アフターサービス含む)
3.ブランド(見栄はれるとか恥ずかしくないかとか)
4.独自の技術力
が車を買うときの優先順位だと思う
技術力が昇華してその企業のブランドにまでなれば売上増に結び付くんだけど
>>976 マツダファンなどの特殊なユーザーを除くと、登録車は
ブランド≧販売力≧価格>>>>>>>独自の技術力
といった感じだろうね。
軽だと価格と販売店の身近さが第一か?
実績が入ってないw
ID:1TAp5fw00は信者のふりをしたアンチだろ。気づけよ。
>>966 DPFで楽勝のPMに比べてNoxの後処理はコストが掛かる。
ボリュームゾーンを考えると高コストでは厳しい。
980 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/06(水) 10:44:19.35 ID:owwkOTXV0
政治力というか、
中央や地方の有力者をいかにとりこみ、
出来うれば販社の出資・経営に携わらせているかもあるな
>974
俺の現行アテンザ@2500ccが100km/2000rpmぐらいだ。デミオすごいな。
982 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/06(水) 10:57:51.12 ID:/vf/vrpT0
>>981 そいつが旧いだけ。
フィット1.3(CVT)でも100km/hで2,200rpmぐらいなのに。
983 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/06(水) 11:04:44.47 ID:xf/ObUbP0
>>982 1割違うとでかいぞ。これがトルク15%アップの効果なんだろう。
それにしてもガソリン車で普通に実用燃費20km/l越えか〜
すごい時代だな。
○q○rpmってギヤじゃね?
>957
> ゲームの話だが、GT5では現行は5000からレッドゾーンだった覚えが。
ゲーム脳って言葉は嫌いだけど、本当にこういうのが居るんだなぁ……
実話とゲーム併記してそれかよw
987 :
379:2011/07/06(水) 11:24:47.43 ID:tiDbWGyu0
>>984 ギヤ次第なのも確かだけどその回転数で航続できるトルクも必要
>>977 世の中の半分を占める女性は独自の技術なんて全くわからないし興味もないもんなw
強いて言えば燃費という性能?だけだろうな。技術的に興味があるのは
>>983 車体が軽くてエンジンが小さいかなり昔の車は20ごえって結構あったんだけどね
スカイデミオの2000rpm@100km/hは妄想
トルク15%アップも妄想
>>989 1970年代に販売された初代シビックがリッター20キロ以上走ったからな。
車重600キロ程度だったと思う。
動画で記録しても微妙な下り坂だったりするんだよね。
>>993 アップダウンとかそういうのも見るための動画だろw
995 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/06(水) 11:45:57.65 ID:aQYkysIh0
>>990 走行時の動画が二つ入ってる試乗があったが、あれ見ると90km/hr寸前で
1500rpmだった。
100km/hrで2000rpmは行かないね。
996 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/06(水) 11:53:10.98 ID:aQYkysIh0
ごめん、今見たら80km/hrだった。それでも100km/hrで2000行かない
だろ。
あれ見るとどの速度域でも加速時2000rpm、定常時1000~1500rpmだ。
定常になるとすぐ戻る。
>>994 スカイデミオ以外でもいいから100km/hでアップダウンが見れる動画を教えてくれ。
>>997 無いのに語ってるから動画で見せてくれって話だ
>>992 そのころの巡航速度は今よりずっと低かったし、東京都内でさえ今ほどの渋滞じゃなかった。
おまけにエアコンとか各種電装品も貧弱でオルタネータの負荷もキニスンナ! でよかったもんな。
>>998 俺は動画ではアップダウンが判別できないと主張する派だ。
お前がアップダウンが判別できると主張しているのだからお前が示せや。
1001 :
1001:
プスン・・・
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