【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.8【SKYACTIV】
語れ
マツダ次世代技術 SKYACTIV スカイアクティブを語る
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1287612951/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.2【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1294466549/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.3【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1297954094/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.4【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303449864/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.5【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1305771200/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.6【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307169808/l
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.7【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307928620/
マツダ次世代技術 SKYACTIV スカイアクティブを語る
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1287612951/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.2【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1294466549/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.3【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1297954094/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.4【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303449864/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.5【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1305771200/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.6【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307169808/l
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.7【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307928620/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 09:43:10.27 ID:txafWdft0
アンチの珍説、妄想、発狂ぶりを楽しむスレです。
適当につついて楽しみましょう。
それでは、Let's enjoy!
適当につついて楽しみましょう。
それでは、Let's enjoy!
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 09:45:53.74 ID:qvkxn9Gi0
アンチでも何でもいいが。実際に買って実燃費を計測してくれ。
カタログ燃費は信用出来ん。
カタログ燃費は信用出来ん。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 11:13:29.51 ID:N15a468s0
それなりに疑い、それなりに信用しろにゃ。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 11:26:20.75 ID:o1uKuyOA0
実売価格差が２０万円ぐらいならハイブリッドを買う。
もしくは広告に良く出てる１００万切るデミオを買う。
もしくは広告に良く出てる１００万切るデミオを買う。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 11:37:25.33 ID:aaqzcIw7O
スカイＧの売りはトルクだけじゃない、超高膨張比だ。
仕事を取り出すのは膨張行程だから、膨張比が長いほどエネルギー効率（排気損失の低減）がいい。
高トルクが欲しいだけならターボでもいいが、ターボは圧縮比（膨張比）が逆に下がる。
圧縮１４のスカイと１１のターボでは９％ほど燃費が違ってくるらしい。
しかもターボは相当コストがかかるし、ターボが効くまでの発進時の極低回転のトルクが薄いからギア比を低くしなければいけないらしく、さらに燃費があっかする。
考えてみると、あらゆる面でスカイアクティブテクノロジーには死角がないとあらためて驚かされる。
仕事を取り出すのは膨張行程だから、膨張比が長いほどエネルギー効率（排気損失の低減）がいい。
高トルクが欲しいだけならターボでもいいが、ターボは圧縮比（膨張比）が逆に下がる。
圧縮１４のスカイと１１のターボでは９％ほど燃費が違ってくるらしい。
しかもターボは相当コストがかかるし、ターボが効くまでの発進時の極低回転のトルクが薄いからギア比を低くしなければいけないらしく、さらに燃費があっかする。
考えてみると、あらゆる面でスカイアクティブテクノロジーには死角がないとあらためて驚かされる。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 12:23:58.46 ID:hDQVJ7Ta0
マツダ車でないメーカーお膝元の人口7万某田舎町で、民間車検場付マツダ系自動車販売会社に
今日非マツダ愛車のTV付ナビを地デジ化するため納車した時に馴染みの販売会社社長さんの話。
社長さんホクホク顔でした。既に新型デミオ４台成約済で、そのうち３台がスカデミだそう。
５万円くらいのパッケージで所謂プライバシーガラスにしたりする事が出来るそうだが、３台
とも同パッケージ付との事。「お客様にカタログだけでない説得力のある説明がキチンと出来、
今後も自分トコでのメンテを習熟させるためにも会社としても別途１台を発注しました」と。
(次レスに続く)
今日非マツダ愛車のTV付ナビを地デジ化するため納車した時に馴染みの販売会社社長さんの話。
社長さんホクホク顔でした。既に新型デミオ４台成約済で、そのうち３台がスカデミだそう。
５万円くらいのパッケージで所謂プライバシーガラスにしたりする事が出来るそうだが、３台
とも同パッケージ付との事。「お客様にカタログだけでない説得力のある説明がキチンと出来、
今後も自分トコでのメンテを習熟させるためにも会社としても別途１台を発注しました」と。
(次レスに続く)
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 12:27:05.07 ID:hDQVJ7Ta0
(前レスより続き)
成約になってない有力商談もかなりあるそうで、やっぱハイブリッド匹敵の燃費で140万円台
は今の時代セールストークとしては最強みたいですね。あと、このスレで話題になりましたが、
社長さんとの雑談の中でＨＩＤ前照灯がメーカー＆ディーラー純正で付けられない件、キチン
と社外品で対応できるそうです。
生産の安定性・信頼性が増す１年後くらいにセカンドカーとして買おうかな。スカデミ。。。
あと余談だけど、SKYACTIVコマーシャルの台湾・香港仕様？面白いので貼っておきます。
ttp://www.youtube.com/watch?v=0DHJv5zSuyE
成約になってない有力商談もかなりあるそうで、やっぱハイブリッド匹敵の燃費で140万円台
は今の時代セールストークとしては最強みたいですね。あと、このスレで話題になりましたが、
社長さんとの雑談の中でＨＩＤ前照灯がメーカー＆ディーラー純正で付けられない件、キチン
と社外品で対応できるそうです。
生産の安定性・信頼性が増す１年後くらいにセカンドカーとして買おうかな。スカデミ。。。
あと余談だけど、SKYACTIVコマーシャルの台湾・香港仕様？面白いので貼っておきます。
ttp://www.youtube.com/watch?v=0DHJv5zSuyE
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 12:37:07.76 ID:DNAYmvWM0
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 12:38:05.66 ID:XSjQOKVq0
ＣＭこれと同じじゃね？
ttp://www.youtube.com/watch?v=p_Ft5vq3HZ0
ttp://www.youtube.com/watch?v=p_Ft5vq3HZ0
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 13:09:33.23 ID:NvUi7fO/0
そりゃ売れるだろうなあ
HVより安い上にバッテリー交換代なんかもいらんし
軽いぶん高速じゃヘタすりゃHVより燃費良いだろうし
なにより30km/Lの大台に乗っけたのはインパクトでかいよ
HVより安い上にバッテリー交換代なんかもいらんし
軽いぶん高速じゃヘタすりゃHVより燃費良いだろうし
なにより30km/Lの大台に乗っけたのはインパクトでかいよ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 14:18:20.26 ID:lcE5tI0n0
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 14:27:24.12 ID:Syd2bDfq0
>>10
うｐ主も「CMに繁体中国語字幕をつけてみました」と説明。
ttp://www.youtube.com/watch?v=0DHJv5zSuyE
タイトルに「馬自達汽車未廣播企業廣告」とあるが、これは
馬自達＝マツダ、汽車＝自動車、未廣播＝未放送、廣告＝CM
それぞれ意味しているので、近い将来、繁体中国語版のCMが
台湾や香港で放映される事をうｐ主が想定し作ったと思われ。
台湾マツダの日本語CMって、ある意味スゴいよ。日本で放映
されている風のCMの嵐で、日本語セリフに繁体中国語字幕を
つけた作品が半ばデフォ化しているｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=6BpFOzsQ8R8
ttp://www.youtube.com/watch?v=j0JuhycMuHM
ttp://www.youtube.com/watch?v=l2-TUCA4D_g
うｐ主も「CMに繁体中国語字幕をつけてみました」と説明。
ttp://www.youtube.com/watch?v=0DHJv5zSuyE
タイトルに「馬自達汽車未廣播企業廣告」とあるが、これは
馬自達＝マツダ、汽車＝自動車、未廣播＝未放送、廣告＝CM
それぞれ意味しているので、近い将来、繁体中国語版のCMが
台湾や香港で放映される事をうｐ主が想定し作ったと思われ。
台湾マツダの日本語CMって、ある意味スゴいよ。日本で放映
されている風のCMの嵐で、日本語セリフに繁体中国語字幕を
つけた作品が半ばデフォ化しているｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=6BpFOzsQ8R8
ttp://www.youtube.com/watch?v=j0JuhycMuHM
ttp://www.youtube.com/watch?v=l2-TUCA4D_g
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 14:31:26.50 ID:oays16T30
省燃費の価格破壊に対抗するには工作活動しかないんだなｗ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 14:32:57.32 ID:NBmCSvOu0
>>1
おいスレタイ間違ってるぞ
【MAZDA】マツダスカイアンチティブVol.8【SKYANTITIV】
マツダ次世代技術 SKYANTITIV
自称天才自動車評論家のアンチ様がスカイアンチティブを語る
↑
コレが正しいｗ
おいスレタイ間違ってるぞ
【MAZDA】マツダスカイアンチティブVol.8【SKYANTITIV】
マツダ次世代技術 SKYANTITIV
自称天才自動車評論家のアンチ様がスカイアンチティブを語る
↑
コレが正しいｗ
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 17:24:28.67 ID:W6b49ZvT0
で、いつになったら160万のスカイデミオは発売されるの？
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 17:31:36.14 ID://S0u3jrP
>>16
もう予約始まってるよー
もう予約始まってるよー
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 17:42:23.42 ID:Ea/OMun40
海南馬自達って合弁解消したのかな
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 17:54:26.79 ID:QMhzsiK8O
来年早々くらいに車買い替える予定だけど
SKYがすっごい良かったらアクセラ買うけど
そんなでもないからゴルフ買う。
マツダの新技術って蓋を開けてみたら大した事ない場合が多いから油断できない。
SKYがすっごい良かったらアクセラ買うけど
そんなでもないからゴルフ買う。
マツダの新技術って蓋を開けてみたら大した事ない場合が多いから油断できない。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 18:31:43.05 ID:lCrB3FF40
そういや秋にアクセラもスカイにＭＣするんだっけ？
燃費を気にする人間だから燃費良ければ欲しいな
アクセラはデザイン好きなんだよなぁ
燃費を気にする人間だから燃費良ければ欲しいな
アクセラはデザイン好きなんだよなぁ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 18:37:45.44 ID:K0Fcfxip0
未だにSISSとi-stopを同列に語っている無知がいるのか。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 19:17:59.82 ID://S0u3jrP
スカデミ軽量化の為とはいえさ、
ガソタンク３５Ｌって何だよ！軽じゃあるまいし。
ガソタンク３５Ｌって何だよ！軽じゃあるまいし。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 19:31:11.77 ID:drWO72KI0
>>977 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2011/06/21(火) 07:46:17.80 ID:lXxqsPLH0
>>市販化できない技術はどのメーカーも持っている。
>>しかし、それを大々的に宣伝するのはマツダだけ。
まさにその通り。
それを他社の低燃費技術の対抗馬にと絵に描いた餅を擁立してしまうところがタチが悪い。
（実際にはそういった謳い文句のクルマは販売しないのでほとんど営業妨害）
そこがマツダの嫌なとこ。
おとなしくRX-8とロードスターだけ作ってればいいのに。
>>市販化できない技術はどのメーカーも持っている。
>>しかし、それを大々的に宣伝するのはマツダだけ。
まさにその通り。
それを他社の低燃費技術の対抗馬にと絵に描いた餅を擁立してしまうところがタチが悪い。
（実際にはそういった謳い文句のクルマは販売しないのでほとんど営業妨害）
そこがマツダの嫌なとこ。
おとなしくRX-8とロードスターだけ作ってればいいのに。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 19:32:12.07 ID:Sfc/6aHm0
1.1L程度の出力しかない燃費スペシャル
が140万か。
売れなさそうな物を出す天才だな。
5年にはインドメーカーの子会社か。
が140万か。
売れなさそうな物を出す天才だな。
5年にはインドメーカーの子会社か。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 19:40:03.58 ID:N15a468s0
1.1Lといえば初代カローラもそうだったな
だれも売れるとは思ってなかったけどな
だれも売れるとは思ってなかったけどな
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 19:54:40.40 ID:DDE3d7ok0
カタログ燃費向上のための軽量化、プリウスの燃費スペシャルLと同じ手法
実燃費は・・・ フィットHVと同等だったらほんとに凄いんだけど
実燃費は・・・ フィットHVと同等だったらほんとに凄いんだけど
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 19:58:46.58 ID:NBmCSvOu0
今日もアンチさんが沸いてますなｗ
アンチの言ってることが、だんだんワンパターン化してきたし
飽きてきたな
それにしても、アンチは前スレと同じこと書いてて、よく飽きないですな
アンチの言ってることが、だんだんワンパターン化してきたし
飽きてきたな
それにしても、アンチは前スレと同じこと書いてて、よく飽きないですな
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 20:02:51.11 ID:aaqzcIw7O
フィットハイブリッドはデミオよりパワーの低い７９馬力のマーチにサーキットで負ける。
プリウスはそのマーチに負けたフィットハイブリッドと同じスペックのインサイトにサーキットで負ける。
アンチには気の毒だが、HVクラスの低燃費車の中では
デミオは一番すぐれた走行性能をもっているということが言えてしまう。
http://www.youtube.com/watch?v=tojGglHCnZY
プリウスはそのマーチに負けたフィットハイブリッドと同じスペックのインサイトにサーキットで負ける。
アンチには気の毒だが、HVクラスの低燃費車の中では
デミオは一番すぐれた走行性能をもっているということが言えてしまう。
http://www.youtube.com/watch?v=tojGglHCnZY
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 20:09:51.08 ID:NBmCSvOu0
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 20:46:47.15 ID:lXxqsPLH0
>>23
同感。全くです。今度から嘘マツって呼んでやりましょう。
>>26
それは嘘マツの狂言の焦点が明確化してきた証拠だ。
その言いっぷりだと他にもまだ嘘があるということか？
「世界初」の普通のi-stopや「ゆとりスカイ」の他にもまだあるの？
勘弁してくれ嘘マツよ。どんだけ〜
同感。全くです。今度から嘘マツって呼んでやりましょう。
>>26
それは嘘マツの狂言の焦点が明確化してきた証拠だ。
その言いっぷりだと他にもまだ嘘があるということか？
「世界初」の普通のi-stopや「ゆとりスカイ」の他にもまだあるの？
勘弁してくれ嘘マツよ。どんだけ〜
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 20:57:00.94 ID:lcE5tI0n0
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 21:04:19.74 ID:73ikxfclO
誰も信者にマツダの嘘の釈明など求めてない。
毎日、誰と戦ってるんだ？
毎日、誰と戦ってるんだ？
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 21:07:58.09 ID:oays16T30
鏡見て言えｗ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 21:18:17.34 ID:73ikxfclO
＞省燃費の価格破壊に対抗するには工作活動しかないんだなｗ
陰謀論に縋り付きたいのも分からないではないが、
身近な例でいうなら三期連続赤字は他社工作では無理だろう。
あれだけ好評を博したユーロでの落ち目体たらくは他社陰謀か？
ただ単にマツダが選ばれなくなったというだけだろうに。
陰謀論に縋り付きたいのも分からないではないが、
身近な例でいうなら三期連続赤字は他社工作では無理だろう。
あれだけ好評を博したユーロでの落ち目体たらくは他社陰謀か？
ただ単にマツダが選ばれなくなったというだけだろうに。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 21:26:21.17 ID:eRHeaCID0
まだ世に出てないけどマツダの新世代技術って笑うよ
西端のなんちゃって技術研究所がショボイから仕方無いんだけどマジお遊戯レベル
まあその１例がi-stopでだけでこれでも５年以上掛かって難産だった
顕在化していない事案も含めても他社のパクリ以外の物は殆ど無いのがキツい
西端のなんちゃって技術研究所がショボイから仕方無いんだけどマジお遊戯レベル
まあその１例がi-stopでだけでこれでも５年以上掛かって難産だった
顕在化していない事案も含めても他社のパクリ以外の物は殆ど無いのがキツい
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 21:40:00.92 ID:N15a468s0
たいへんだー、12年3月期は100億の黒字を見込んでるらしいぞ
しっかり工作しろー
しっかり工作しろー
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 21:42:43.12 ID:lXxqsPLH0
>>35
ゆとりのお遊び＝嘘マツ・スカイ・アクティブでおｋｗ
ゆとりのお遊び＝嘘マツ・スカイ・アクティブでおｋｗ
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 21:43:46.02 ID:1B9drhqm0
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 21:48:57.70 ID:Pkz1SXdf0
アホンダの雑魚営業が必死ｗ
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 21:56:52.49 ID:73ikxfclO
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 21:56:55.69 ID:cyDPmatx0
あぁ、近所のホンダカーズの店長pgrしてたよｗ
比較されるような物じゃないって。
比較されるような物じゃないって。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 21:57:31.94 ID:vsrPjmNR0
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 21:59:21.41 ID:N15a468s0
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 21:59:29.50 ID:WEcKNSDT0
>>42
日本語でおｋ？
日本語でおｋ？
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:01:40.67 ID:Wdm/0NMQ0
膨張比は最大で14なんでしょ。高膨張比って何の話よ。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:02:32.97 ID:cyDPmatx0
>>43
街中オンリーだと航続距離400km切るかもなｗ
街中オンリーだと航続距離400km切るかもなｗ
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:03:07.19 ID:oUxw7+sk0
＿ .- ──── -､..__
_ ─´ ｀＼
／´ ┘└ ｀ヽ､
/´ U ┐┌ ヽ
/´ ＿、、 ｀､
|´ U ,- ￣○￣| |
|´ ヽ、 ..ﾉ .,─￣ ＼ | ←IMA厨
.| ──.'´ ／. ／ .__...--ヽ |
| -´￣｀ -_ ＼ ／ ／ ／ヽ、 | ,-─ヽ,
| | --＿｀ヽ、 ／ ／ ○ | U .|／.／ﾍ |
.| レ´ ,.- ｀ヽ、ヽ、) （／ ／ | .| ／| | .|
,- ._| .ヽ ○ ..､.|ヾ ｀'´ヽ_,.---￣ .| |, 、ヽ |
| .ヽ、 ＼ ＿__| ., ヽ＿- ￣￣￣ .| 丶 .| |
.| ´｀ヽ,.｀、 ￣＿--/ ￣ .| ,L__ﾉ /
| .´ |.ヽ --─￣ (＿＿＿) ┐ | ／
| /∧ ヽ ┌ | | ∪ ／ | イ´
.ヽ、 ´ ｀ヽ.| ＼＿∪＿＿＿／ | ｀'´
｀ヽ、 .| U ＼＿／ / |
｀ヽ- .| ＼＿＿∪/ .／
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48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:07:40.96 ID://S0u3jrP
高負荷時に圧縮比14になるってのは
高回転＝高負荷って事でいいのけ？
エンブレも立派な高負荷時にはいるんだが
高回転＝高負荷って事でいいのけ？
エンブレも立派な高負荷時にはいるんだが
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:11:08.31 ID:drWO72KI0
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:14:17.58 ID:uzcZLUbu0
｡ ∧＿∧｡ﾟ
ﾟ (ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
(つ /
| （⌒）
し⌒
...ウワァァァァン
ﾟ (ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
(つ /
| （⌒）
し⌒
...ウワァァァァン
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:18:31.23 ID://S0u3jrP
>>49
高負荷時ってのが何処指してるのかが今一よく分からんのよね。
ゼロ発信でアクセル・ベタ踏み時も高負荷でしょ？
って事は、このトルク曲線は圧縮比14の時のもの？
ttp://response.jp/imgs/zoom/339675.jpg
高負荷時ってのが何処指してるのかが今一よく分からんのよね。
ゼロ発信でアクセル・ベタ踏み時も高負荷でしょ？
って事は、このトルク曲線は圧縮比14の時のもの？
ttp://response.jp/imgs/zoom/339675.jpg
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:18:54.23 ID:AnYBV6pS0
マツダはあと数年でアウトだな・・
数が多すぎるとはいえ、日本の乗用車メーカが淘汰される日が来るとは・・
まぁ、思い返せばＲＥＮＥＳＩＳアルミローター詐欺から始まって、ＲＸ−８の馬力詐称、
次世代ロータリー出す出す詐欺、クリーンディーゼル出す出す詐欺、i-Stopセルスタート詐欺、
スカイアクティブ圧縮比、低トルク詐欺。こんな詐欺ばっかりしてたら、信者以外は愛想を
尽かすのは当たり前、すでにこの詐欺体質はマツダのＤＮＡなんだろうな。
数が多すぎるとはいえ、日本の乗用車メーカが淘汰される日が来るとは・・
まぁ、思い返せばＲＥＮＥＳＩＳアルミローター詐欺から始まって、ＲＸ−８の馬力詐称、
次世代ロータリー出す出す詐欺、クリーンディーゼル出す出す詐欺、i-Stopセルスタート詐欺、
スカイアクティブ圧縮比、低トルク詐欺。こんな詐欺ばっかりしてたら、信者以外は愛想を
尽かすのは当たり前、すでにこの詐欺体質はマツダのＤＮＡなんだろうな。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:21:39.21 ID:drWO72KI0
54 ：とあるNAロードスター乗り：2011/06/21(火) 22:34:23.97 ID:3uEhmo5FO
スイカデミオのエンジンスペックなど
エンジン型式 P3-VPS
エンジン種類 直列4気筒DOHC16バルブ
排気量 1298cc
最高出力/回転数(kw(ps)/rpm) 62kw(84ps)/5400rpm
最大トルク/回転数(n・m(kg・m)/rpm) 112n・m(11.4kg・m)/4000rpm
10-15モード燃費(km/L) 30km/L
燃料 レギュラー
燃料供給装置 筒内直接噴射式(直噴)
燃料タンク容量(L) 35L
P3…P型エンジン、1.3リッター
VPS…可変バルブタイミング(S-VT)、?、i-STOP
直噴エンジンだけどVDSじゃない、VDMじゃないからミラーサイクルじゃない(っぽい?)
VPSのPは何を表してるんだろ?
(クールドEGR?)
エンジン型式 P3-VPS
エンジン種類 直列4気筒DOHC16バルブ
排気量 1298cc
最高出力/回転数(kw(ps)/rpm) 62kw(84ps)/5400rpm
最大トルク/回転数(n・m(kg・m)/rpm) 112n・m(11.4kg・m)/4000rpm
10-15モード燃費(km/L) 30km/L
燃料 レギュラー
燃料供給装置 筒内直接噴射式(直噴)
燃料タンク容量(L) 35L
P3…P型エンジン、1.3リッター
VPS…可変バルブタイミング(S-VT)、?、i-STOP
直噴エンジンだけどVDSじゃない、VDMじゃないからミラーサイクルじゃない(っぽい?)
VPSのPは何を表してるんだろ?
(クールドEGR?)
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:36:27.56 ID://S0u3jrP
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:39:11.29 ID:HF1O63pf0
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:39:22.65 ID:YoFqdDkvQ
ウルセー
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:45:53.29 ID:WEcKNSDT0
>>55
アクセル全開時で、性能曲線はそのときの値じゃねーの？
アクセル全開時で、性能曲線はそのときの値じゃねーの？
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:48:24.41 ID:QgxF54HK0
一昔前の高出力ターボエンジンの燃費が悪かったのはガソリン冷却もあるが、
ノッキング回避のための低圧縮比化＝低膨張比化も一因。
今までの膨張比＝圧縮比８〜１２のエンジンに比べて膨張比を１４取れるってことで高膨張比って
言ってるんじゃない。
膨張比が大きいほど同じ量の燃料を燃やした時に取り出せる仕事量が大きい。
ノッキング回避のための低圧縮比化＝低膨張比化も一因。
今までの膨張比＝圧縮比８〜１２のエンジンに比べて膨張比を１４取れるってことで高膨張比って
言ってるんじゃない。
膨張比が大きいほど同じ量の燃料を燃やした時に取り出せる仕事量が大きい。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:50:35.19 ID:WEcKNSDT0
＞膨張比が大きいほど同じ量の燃料を燃やした時に取り出せる仕事量が大きい。
と思うかもしれんが、フリクションロス、重量増があるので微妙
と思うかもしれんが、フリクションロス、重量増があるので微妙
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:56:57.97 ID:AnYBV6pS0
しかも、ミラーで圧縮抜いてるんだから当然トルクは出ない罠。
何のことはない、低圧縮、高膨張比の低トルク、燃費スペシャル
エンジンだわな。
トルクがないとダウンスピーディングは出来ないし・・
実燃費もスペックから大きく乖離することになる。
何のことはない、低圧縮、高膨張比の低トルク、燃費スペシャル
エンジンだわな。
トルクがないとダウンスピーディングは出来ないし・・
実燃費もスペックから大きく乖離することになる。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:58:07.07 ID:73ikxfclO
>>51
↓にあるようにあのトルクカーブは圧縮比14のものだろう
信じるも信じないも個人の勝手だけど。
10 ：音速の名無しさん：2011/06/13(月) 14:16:56.53 ID:fUY1U9jB0
【マツダ デミオSKYACTIV 発表】圧縮比14で走る領域はホントにあるの？
http://response.jp/article/2011/06/13/157843.html
パワートレイン開発本部長の人見氏
「高負荷時にはバルブを早く閉じることで14の高圧縮を実現しています」
圧縮比１４じゃなくて膨張比と
頑なに主張してるアンチは残念だったな、圧縮比１４は本当だったぞ
↓にあるようにあのトルクカーブは圧縮比14のものだろう
信じるも信じないも個人の勝手だけど。
10 ：音速の名無しさん：2011/06/13(月) 14:16:56.53 ID:fUY1U9jB0
【マツダ デミオSKYACTIV 発表】圧縮比14で走る領域はホントにあるの？
http://response.jp/article/2011/06/13/157843.html
パワートレイン開発本部長の人見氏
「高負荷時にはバルブを早く閉じることで14の高圧縮を実現しています」
圧縮比１４じゃなくて膨張比と
頑なに主張してるアンチは残念だったな、圧縮比１４は本当だったぞ
63 ：とあるNAロードスター乗り：2011/06/21(火) 22:59:51.59 ID:3uEhmo5FO
>>前スレ873
＞結局出来上がったものはラリ−で勝つだけの無用の長物だったんだけど。
ラリーで勝てたら無用の長物ではない罠。
＞ノーマルで一般公道ならもっといい車が山ほどあるしね。
山ほどと言う割に、名前は出さない訳だ?w
＞結局はただ一車種だけ存在したイメージ戦略車だから赤字になるのは当たり前。
あれ?フォーカスST170は?
2代目RSも有りますけど?
(赤字だったら許可してないだろう(流石に2度目は無い))
3代目も出すみたいだし。
＞メディアに踊らされちゃ情けないよw
踊ってるかね?ああいうアホみたいなメーカーは嫌いじゃないだけだが…
あと、ツダヲにも言ってやれ<踊ってる云々
＞RS以外のフォーカスはその赤字を挽回するだけの安物車なのは事実だし。
その安物車のエンジニアを引き抜いたのはどこのメーカーでしたっけ?
＞結局出来上がったものはラリ−で勝つだけの無用の長物だったんだけど。
ラリーで勝てたら無用の長物ではない罠。
＞ノーマルで一般公道ならもっといい車が山ほどあるしね。
山ほどと言う割に、名前は出さない訳だ?w
＞結局はただ一車種だけ存在したイメージ戦略車だから赤字になるのは当たり前。
あれ?フォーカスST170は?
2代目RSも有りますけど?
(赤字だったら許可してないだろう(流石に2度目は無い))
3代目も出すみたいだし。
＞メディアに踊らされちゃ情けないよw
踊ってるかね?ああいうアホみたいなメーカーは嫌いじゃないだけだが…
あと、ツダヲにも言ってやれ<踊ってる云々
＞RS以外のフォーカスはその赤字を挽回するだけの安物車なのは事実だし。
その安物車のエンジニアを引き抜いたのはどこのメーカーでしたっけ?
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:00:44.85 ID:WEcKNSDT0
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:04:12.71 ID:Sfc/6aHm0
悪評高いマーチより売れてないって
ミジメすぎるな
出力 トルクがスカなカステクノロジ
でマーチに勝てるといいけど
ヴィッツやFITは遥か遠くか。
ミジメすぎるな
出力 トルクがスカなカステクノロジ
でマーチに勝てるといいけど
ヴィッツやFITは遥か遠くか。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:05:33.35 ID:AnYBV6pS0
>>62
あのスカスカのトルクカーブ見れば14で圧縮する
領域なんぞごくごく一部だというのは自明。
＞高負荷時にはバルブを早く閉じることで14の高圧縮を実現しています
翻訳すると
->トルクカーブを見ればわかるように、部分負荷から全負荷まで
14の高圧縮の恩恵を受けられる領域はありません。
あのスカスカのトルクカーブ見れば14で圧縮する
領域なんぞごくごく一部だというのは自明。
＞高負荷時にはバルブを早く閉じることで14の高圧縮を実現しています
翻訳すると
->トルクカーブを見ればわかるように、部分負荷から全負荷まで
14の高圧縮の恩恵を受けられる領域はありません。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:06:40.40 ID:drWO72KI0
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:12:37.44 ID:73ikxfclO
>>64
あれで実圧縮比14なら、マツダはエンジンからトルクを取り出すことが苦手という証明になるが、
作った中の人が公言してるんだからそうなんだろう。
>>66
信者はCVTのせいだと言うのかも知れないが、あの発言を鵜呑みに出来るのは心が汚れてない証かもｗ
あれで実圧縮比14なら、マツダはエンジンからトルクを取り出すことが苦手という証明になるが、
作った中の人が公言してるんだからそうなんだろう。
>>66
信者はCVTのせいだと言うのかも知れないが、あの発言を鵜呑みに出来るのは心が汚れてない証かもｗ
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:20:01.92 ID:AnYBV6pS0
そもそも、オクタン価90程度のレギュラーで圧縮比14でエンジンが
回せるって思える人はかなりオメデタイ罠。
>>68
＞あの発言を鵜呑みに出来るのは心が汚れてない証かもｗ
無知は罪ですな。今は政府さえ平気で命に関わるデタラメを垂れ流す
時代ですからな。自己防衛しないと・・
回せるって思える人はかなりオメデタイ罠。
>>68
＞あの発言を鵜呑みに出来るのは心が汚れてない証かもｗ
無知は罪ですな。今は政府さえ平気で命に関わるデタラメを垂れ流す
時代ですからな。自己防衛しないと・・
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:27:28.79 ID:H8vx/RTV0
つか圧縮比とカタログのトルクだけであーだこーだ言ってる連中がいるけどさ。
噴射する燃料の量まで計算に入れないとダメなんじゃねーの？
この辺よくわからんけどさ、13C-VとSKYでの混合気の空燃比はまた違ってきてるんかね?
噴射する燃料の量まで計算に入れないとダメなんじゃねーの？
この辺よくわからんけどさ、13C-VとSKYでの混合気の空燃比はまた違ってきてるんかね?
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:32:10.98 ID:73ikxfclO
>>69
無知はともかく、信者の振り回す被害妄想は見てて微笑ましい限り。
無知はともかく、信者の振り回す被害妄想は見てて微笑ましい限り。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:32:31.78 ID:WEcKNSDT0
>>70
何が言いたいの？
何が言いたいの？
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:35:05.74 ID:b4CUcQzA0
下駄デミに妄想すごいなぁ
そのエネルギーに関心してしまう
そのエネルギーに関心してしまう
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:43:48.03 ID:oays16T30
いままでにはない技術だから疑問としてはいろいろあるのは理解できるけど
ここまで叩くには何か利益が絡んだ理由があるんだろうなｗ
市場とか評判出きった上で不具合を叩くのが正常な人間だと思うが
ここまで叩くには何か利益が絡んだ理由があるんだろうなｗ
市場とか評判出きった上で不具合を叩くのが正常な人間だと思うが
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:49:11.95 ID:AnYBV6pS0
＞いままでにはない技術だから
これがすでに妄想
これがすでに妄想
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:55:38.30 ID:H8vx/RTV0
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:58:41.13 ID:73ikxfclO
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:00:23.32 ID:z543IQjH0
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:00:57.21 ID:vsrPjmNR0
部分負荷時の極端なリーンバーンならともかく、
全負荷時でストイキよりリーン側で燃やすことは無いんじゃない。
全負荷時でストイキよりリーン側で燃やすことは無いんじゃない。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:16:48.05 ID:Y6kNOJHg0
リーンって排ガス規制クリアできないでしょ
マツダも将来的にリーンを目指すとか広報してるでしょ
マツダも将来的にリーンを目指すとか広報してるでしょ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:17:20.28 ID:Y6kNOJHg0
まあ、全負荷時にリーンにする理由もないしね
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:22:18.39 ID:Myv5tWrR0
マツダが技術力No1ってことでOK？
刹那的に。
理論でわかっててもやったモンがちだったってことでしょ？
刹那的に。
理論でわかっててもやったモンがちだったってことでしょ？
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:31:22.87 ID:vdpTz24T0
開発者自らが、「高圧縮による効率アップ分を
燃費向上に振り向けた」と言ってるんだから、
ちょっと考えれば答えは分かりそうなモンだがね。
あのピストン形状と改良インジェクターでも、それだけじゃ
フルスロットルの高負荷時にはノッキングするだろうから
圧縮比１４にクールＥＧＲをフル導入してるのは間違いないだろうな。
問題はパーシャル負荷時にどれだけEGRを使わない
高圧縮に持って行けるかと言う事だが、その辺のデキは
グラフに現れないから、７月以降に乗って判断するしかないな。
現状ではリッター30kmという数字だけが全て。
燃費向上に振り向けた」と言ってるんだから、
ちょっと考えれば答えは分かりそうなモンだがね。
あのピストン形状と改良インジェクターでも、それだけじゃ
フルスロットルの高負荷時にはノッキングするだろうから
圧縮比１４にクールＥＧＲをフル導入してるのは間違いないだろうな。
問題はパーシャル負荷時にどれだけEGRを使わない
高圧縮に持って行けるかと言う事だが、その辺のデキは
グラフに現れないから、７月以降に乗って判断するしかないな。
現状ではリッター30kmという数字だけが全て。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:40:30.91 ID:RYRuONC2O
フェラーリで4.5リッターNAでトルク 55キロのエンジンは
マツダ換算では圧縮比20位ですか？
マツダ換算では圧縮比20位ですか？
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:42:05.77 ID:ImAWbIHuO
>>83
＞問題はパーシャル負荷時にどれだけEGRを使わない
＞高圧縮に持って行けるかと言う事だが
＞「高負荷時にはバルブを早く閉じることで14の高圧縮を実現しています」
パーシャルで高圧縮に持っていって何するの？
高負荷時に高圧縮が求められるのであって低負荷時に圧縮比を上げたら燃費が伸びないわな。
＞問題はパーシャル負荷時にどれだけEGRを使わない
＞高圧縮に持って行けるかと言う事だが
＞「高負荷時にはバルブを早く閉じることで14の高圧縮を実現しています」
パーシャルで高圧縮に持っていって何するの？
高負荷時に高圧縮が求められるのであって低負荷時に圧縮比を上げたら燃費が伸びないわな。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 01:06:43.86 ID:rZtDCEXC0
というか性能曲線だけ見ても仕方ないんじゃねーのかね。
http://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/828/934/22828934/p1.jpg
http://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/820/103/22820103/p1.jpg
この辺りで答えが出て来そうな気はする
http://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/828/934/22828934/p1.jpg
http://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/820/103/22820103/p1.jpg
この辺りで答えが出て来そうな気はする
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 01:16:44.52 ID:qsz1y2ikO
キチガイアンチの劣勢が続くな。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 01:19:23.35 ID:Y6kNOJHg0
パーシャル時はどれだけＥＧＲを使ってポンピングロスを減らすことができるか？
が勝負だろ
が勝負だろ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 01:28:03.10 ID:Y6kNOJHg0
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 01:47:51.28 ID:vdpTz24T0
猿人特性グラフはフルスロットル時の
ものだろうから、パーシャル時の挙動は
あのグラフとは変わってるんじゃないかな。
>88
燃料カット時はポンピングロスを減らして、
パーシャル加速時に高圧縮に持って行くような
制御もありなんじゃないのかね。
その辺は如何様にも味付けできるだろうから、
そうした他社がやらないような地道なチューニングが
好燃費の肝になってるような気がするよ。
ものだろうから、パーシャル時の挙動は
あのグラフとは変わってるんじゃないかな。
>88
燃料カット時はポンピングロスを減らして、
パーシャル加速時に高圧縮に持って行くような
制御もありなんじゃないのかね。
その辺は如何様にも味付けできるだろうから、
そうした他社がやらないような地道なチューニングが
好燃費の肝になってるような気がするよ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 01:55:43.74 ID:vdpTz24T0
↑「いかさま」と読んじゃだめだよ。
もう寝る (-_-)zzz…
もう寝る (-_-)zzz…
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 02:40:15.79 ID:rZtDCEXC0
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 03:02:28.52 ID:rZtDCEXC0
ごめん上の図だった
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 06:15:17.26 ID:NZir+6BI0
>>16
その新デミオ １６０万で燃費は残念ながら30km/Lには届かないらしいよw
いつ出るんだろうねw
たいしたことのないスカイデミオは1.1L相当なのか。
そうか、じゃぁ他社の1.0Lクラスで30km/L走る車は．．．．．．．．．．．．．．．．ないじゃん。
デミオに1.1L積んで30km/Lを実現したと考えてもすごい頑張ってるな。
その新デミオ １６０万で燃費は残念ながら30km/Lには届かないらしいよw
いつ出るんだろうねw
たいしたことのないスカイデミオは1.1L相当なのか。
そうか、じゃぁ他社の1.0Lクラスで30km/L走る車は．．．．．．．．．．．．．．．．ないじゃん。
デミオに1.1L積んで30km/Lを実現したと考えてもすごい頑張ってるな。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 06:41:24.54 ID:LC6w2ilV0
マツダのスカイアクティブ批判してるのってンダヲタか？
カタログ達成率も大切だけど、実用燃費と言うことで見たら
デミオ＞ヴィッツ＞マーチ＞＞＞フィットになってしまうから仕方ないか
フィットがハイブリしか売れなくなり、シャトルもプリαにまったくかなわない現状で
フィットが終わったら、ホンダは終わりだものなぁ
カタログ達成率も大切だけど、実用燃費と言うことで見たら
デミオ＞ヴィッツ＞マーチ＞＞＞フィットになってしまうから仕方ないか
フィットがハイブリしか売れなくなり、シャトルもプリαにまったくかなわない現状で
フィットが終わったら、ホンダは終わりだものなぁ
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 06:54:16.24 ID:xqpcehtFi
>>52
あんたがマツダ大好きなのは良くわかった
あんたがマツダ大好きなのは良くわかった
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 08:11:19.74 ID:70M/wcrg0
確かにHVは見かけの燃費は良いが、重くなる点とレア・アース/メタルを
掘り出し埋め戻すためのCO2排出がはんぱないので環境負荷が実は大きい。
その点、軽量かつ低燃費のガソリン車は製造・使用時の環境負荷は小さい。
マツダは良いところに目をつけた。この理想形がもうすぐ発売される
イ ー ス だ
普通の消費者がスカデミとイース＆フィットハイブリを比較するとこうなる。
スカデミの室内の大きさはイースに近い。ほとんど同じ。居住性は最下位。
スカデミの価格はフィットハイブリに近く、乗り出し価格ではイースの1.5倍。
燃費は三車種の中で最下位。燃費も環境負荷の少なさもイースが断然トップ。
車重やとりまわしはフィットハイブリと同等。イースが圧倒的に軽い。
結論： 普通のライフスタイルに合った環境性能の良い車は以下の二択。
運搬を含めた日常の道具ならばフィットハイブリの一択。
普段少人数で荷物も少ないシンプルライフ派はイースの一択。
スカデミは室内が狭く燃費が悪く中途半端に高いので普通の人は選ばない。
これがスカデミが失敗した理由なので関係者は肝に銘じるように。
掘り出し埋め戻すためのCO2排出がはんぱないので環境負荷が実は大きい。
その点、軽量かつ低燃費のガソリン車は製造・使用時の環境負荷は小さい。
マツダは良いところに目をつけた。この理想形がもうすぐ発売される
イ ー ス だ
普通の消費者がスカデミとイース＆フィットハイブリを比較するとこうなる。
スカデミの室内の大きさはイースに近い。ほとんど同じ。居住性は最下位。
スカデミの価格はフィットハイブリに近く、乗り出し価格ではイースの1.5倍。
燃費は三車種の中で最下位。燃費も環境負荷の少なさもイースが断然トップ。
車重やとりまわしはフィットハイブリと同等。イースが圧倒的に軽い。
結論： 普通のライフスタイルに合った環境性能の良い車は以下の二択。
運搬を含めた日常の道具ならばフィットハイブリの一択。
普段少人数で荷物も少ないシンプルライフ派はイースの一択。
スカデミは室内が狭く燃費が悪く中途半端に高いので普通の人は選ばない。
これがスカデミが失敗した理由なので関係者は肝に銘じるように。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 08:22:46.56 ID:8R/rQhl80
スカイG1.3の出力性能の低さはミラーサイクルのそれと同じだな。
EGRで吸気酸素量減らす＝ストイキ燃焼での噴射燃料量減らす
→圧縮比14などの効果で投入燃焼に対して取り出すトルクが大きい＝高効率＝低燃費
→しかし投入燃料量が排気量に比べて減る＝実質的排気量が減る＝排気量に比べてトルク、パワーが低性能
圧縮比14でもノッキングしないのはEGR酸素分圧が大気圧の14倍より下がっているから。
EGRで吸気酸素量減らす＝ストイキ燃焼での噴射燃料量減らす
→圧縮比14などの効果で投入燃焼に対して取り出すトルクが大きい＝高効率＝低燃費
→しかし投入燃料量が排気量に比べて減る＝実質的排気量が減る＝排気量に比べてトルク、パワーが低性能
圧縮比14でもノッキングしないのはEGR酸素分圧が大気圧の14倍より下がっているから。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 08:39:14.96 ID:+Qmprj8i0
>>97
燃費は最下位といってもフィットHVとほぼ同じ。
だからフィットより19万安い、W/Pの良さとハンドリングを含めた走行性能、
静粛性などの運転印象などで、3車の中で競争力が圧倒的に劣るとは思えない。
まぁライバルの商品力は高いので3車の中で売り上げ1位にはなれないだろうが、
数倍の大差で大敗てのもないだろう。
イースが去年のプリウス並に売れたりしない限りは。
燃費は最下位といってもフィットHVとほぼ同じ。
だからフィットより19万安い、W/Pの良さとハンドリングを含めた走行性能、
静粛性などの運転印象などで、3車の中で競争力が圧倒的に劣るとは思えない。
まぁライバルの商品力は高いので3車の中で売り上げ1位にはなれないだろうが、
数倍の大差で大敗てのもないだろう。
イースが去年のプリウス並に売れたりしない限りは。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 08:42:21.33 ID:ImAWbIHuO
>>98
＞フェラーリ458(4499) 圧縮比：12.5 540Nm/6000rpm ≒0.120Nm/cc
1100cc分の空気、198ccのEGRとしても、
0.120Nm/cc×1100cc＝132Nm ←圧縮比12.5でもこの数値。
＞フェラーリ458(4499) 圧縮比：12.5 540Nm/6000rpm ≒0.120Nm/cc
1100cc分の空気、198ccのEGRとしても、
0.120Nm/cc×1100cc＝132Nm ←圧縮比12.5でもこの数値。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 09:19:45.60 ID:Kz1ut9T40
デミオのへなへな電動パワステを知ってるなら
ハンドリングどうこうなんてまず言わない
デミオに乗ったことも無いのに、マツダ＝スポーティ（笑）っていう
イメージに洗脳されて語っちゃうタイプで間違いない
ハンドリングどうこうなんてまず言わない
デミオに乗ったことも無いのに、マツダ＝スポーティ（笑）っていう
イメージに洗脳されて語っちゃうタイプで間違いない
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 09:20:29.68 ID:c5jdmiVn0
>>42
> >>6
> の言うとおり、高膨張比がミソなんじゃないのか？
単純ミラーエンジンならそうだろうけど、SKY-G 1.3の場合、圧縮比=膨張比でも
いけるのであって、どこが技術的に三十日と言えば高圧縮比だよ。
>>48
また高回転=高負荷バカが出てきた。
いい加減に懲りればいいのに。
>>97
夢を見ているところ悪いが、イースのエンジン出力はたぶんデミオの
半分くらいになると思うぞ。なんせNAの軽なんだから。
> >>6
> の言うとおり、高膨張比がミソなんじゃないのか？
単純ミラーエンジンならそうだろうけど、SKY-G 1.3の場合、圧縮比=膨張比でも
いけるのであって、どこが技術的に三十日と言えば高圧縮比だよ。
>>48
また高回転=高負荷バカが出てきた。
いい加減に懲りればいいのに。
>>97
夢を見ているところ悪いが、イースのエンジン出力はたぶんデミオの
半分くらいになると思うぞ。なんせNAの軽なんだから。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 09:21:05.82 ID:Y6kNOJHg0
>>98
それ間違い
トルクが大きくなってないんだもん
１．３Ｌミラーも１．３ＬＳＫＹも、
それぞれ、ミラーとＥＧＲで吸入酸素量は同じくらい（９０％）
→ストイキだから燃料消費量も同じ
トルクも同じくらい
→熱効率も同じくらい
と考えると、燃費が向上する要素がない
でも、カタログ燃費３０ｋｍは達成している模様
アイドルストップとポンピングロス低減とエコタイヤの効果か？
それ間違い
トルクが大きくなってないんだもん
１．３Ｌミラーも１．３ＬＳＫＹも、
それぞれ、ミラーとＥＧＲで吸入酸素量は同じくらい（９０％）
→ストイキだから燃料消費量も同じ
トルクも同じくらい
→熱効率も同じくらい
と考えると、燃費が向上する要素がない
でも、カタログ燃費３０ｋｍは達成している模様
アイドルストップとポンピングロス低減とエコタイヤの効果か？
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 09:34:15.80 ID:LC6w2ilV0
実用燃費が出てくれば色々見えてくるから、想像で語るのは所詮机上の空論ではあるが
フィット、ヴィッツアイドリングストップ、マーチアイドリングストップ、デミオSKY、参考フィットHV
では、どういう順位になるんだろうか。これもどういう経路によるかで得意不得意があるんだろうが。
俺は東京なんで、ゴーストップの多い街中を想定した（セカンドカー）情報が欲しい。
フィット、ヴィッツアイドリングストップ、マーチアイドリングストップ、デミオSKY、参考フィットHV
では、どういう順位になるんだろうか。これもどういう経路によるかで得意不得意があるんだろうが。
俺は東京なんで、ゴーストップの多い街中を想定した（セカンドカー）情報が欲しい。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 09:37:07.04 ID:ImAWbIHuO
ただでさえ馬力詐称が好きなメーカーが膨張比＝圧縮比＝14でトルクを控え目に出すなんてことがあるんだな。
見直したよ、マツダ
見直したよ、マツダ
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 09:54:37.14 ID:4MMc8FGd0
早速試乗レポート第一段が出てきたが、ものは言いようとはこの事かな？ｗ
>ふわぁ〜〜〜〜っとしたものでした。
>まぁとにかく優しいイメージのエンジン！ここに辿り着きました。
http://minkara.carview.co.jp/userid/803508/blog/22877674/
>ふわぁ〜〜〜〜っとしたものでした。
>まぁとにかく優しいイメージのエンジン！ここに辿り着きました。
http://minkara.carview.co.jp/userid/803508/blog/22877674/
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 09:55:15.81 ID:rZtDCEXC0
>>103
P3-VPSは同じ出力を出すなら、ZJ-VEMより少ない燃料消費量で済むみたいだよ。
ttp://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/828/934/22828934/p1.jpg
P3-VPSは同じ出力を出すなら、ZJ-VEMより少ない燃料消費量で済むみたいだよ。
ttp://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/828/934/22828934/p1.jpg
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 09:57:01.82 ID:UFjhTU3ZO
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 09:59:12.70 ID:HtK1ecIBO
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 10:11:12.80 ID:rZtDCEXC0
>>109
イースは販売時には5ドア化されるみたいだよ。リアはガラスハッチのままっぽいけど。
ただ、その分コンセプトモデルのように700kgって訳にはいかずに重量増になるみたい。
なんにせよ情報がまだまったく出てこないからな。
あと現行ムーヴのNAで52ps/7200rpm 6.1kg・m/4000rpmって感じだから、下手すりゃ
これを下回るエンジンスペックになるかも。
イースは販売時には5ドア化されるみたいだよ。リアはガラスハッチのままっぽいけど。
ただ、その分コンセプトモデルのように700kgって訳にはいかずに重量増になるみたい。
なんにせよ情報がまだまったく出てこないからな。
あと現行ムーヴのNAで52ps/7200rpm 6.1kg・m/4000rpmって感じだから、下手すりゃ
これを下回るエンジンスペックになるかも。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 10:51:11.02 ID:W6eJspHm0
アンチが劣勢になったのでイース出してきたかｗ
まあ試乗や評判が出揃ってから文句言えよ、厨学生はｗ
まあ試乗や評判が出揃ってから文句言えよ、厨学生はｗ
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 11:01:17.44 ID:yey8dS3N0
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 11:15:14.39 ID:NZir+6BI0
>>101
ハンドリングは別として、デミオのステアリングの軽さにはがっかりした。
他社ユーザーならば違和感無いのかもしれないが、マツダユーザーからするともっと総舵感に重さがほしかった。
まぁ総舵感に乏しかったりインフォメーションが不安定な物よりは遙かに良いが。
海外でステアリングが重かったらずるいよ。
ハンドリングは別として、デミオのステアリングの軽さにはがっかりした。
他社ユーザーならば違和感無いのかもしれないが、マツダユーザーからするともっと総舵感に重さがほしかった。
まぁ総舵感に乏しかったりインフォメーションが不安定な物よりは遙かに良いが。
海外でステアリングが重かったらずるいよ。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 11:20:56.87 ID:yey8dS3N0
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 11:30:02.16 ID:rZtDCEXC0
>>113
多分女性ユーザーを意識した結果、ああいう風に軽くなったんだとは思う。
同じ電動パワステのRX-8とかは重めだしね。
この辺り難しいところだよな。
アルファのD.N.Aシステムみたいにユーザー側で調整できればいいんだが。
多分女性ユーザーを意識した結果、ああいう風に軽くなったんだとは思う。
同じ電動パワステのRX-8とかは重めだしね。
この辺り難しいところだよな。
アルファのD.N.Aシステムみたいにユーザー側で調整できればいいんだが。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 12:08:43.10 ID:EZEMF1FrO
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 12:11:42.69 ID:c5jdmiVn0
>>116
NAの軽じゃねぇ。いくらなんでも長距離どころか中距離も躊躇するんじゃないかな。
正直な処、短距離しか走らせない車で低燃費を謳う事にどんだけ意味があるのかよくわからん。
配達なんかによく使われる軽ワンボックスにって事なら非常に意味があると思うんだけどさ。
NAの軽じゃねぇ。いくらなんでも長距離どころか中距離も躊躇するんじゃないかな。
正直な処、短距離しか走らせない車で低燃費を謳う事にどんだけ意味があるのかよくわからん。
配達なんかによく使われる軽ワンボックスにって事なら非常に意味があると思うんだけどさ。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 12:48:02.35 ID:lteXm6dxO
軽でコスト（ランニングコスト含）最重視なら中古のアルトとかの４ナンバーでよくね？
車体10万以下もザラだし
車体10万以下もザラだし
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 12:53:00.57 ID:Y6kNOJHg0
>>107
そのグラフの見方がわからん
カタログ燃費が向上してるんだからそりゃ燃料消費が少ないんだろうけど、
なぜ燃費が向上してるのかわからん
マツダの説明の高圧縮比・ダウンサイジングと関係あるのかね？
そのグラフの見方がわからん
カタログ燃費が向上してるんだからそりゃ燃料消費が少ないんだろうけど、
なぜ燃費が向上してるのかわからん
マツダの説明の高圧縮比・ダウンサイジングと関係あるのかね？
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 13:02:39.60 ID:ITzPRNYqO
>>119
デミオに関して言えば、前モデルから30%の燃費改善がされてるが、そのうち圧縮比14による燃費改善効果は5%程度。
残りはロングストローク化と機械抵抗低減、マイクロハイブリッド化と車体の抵抗低減、CVTの設定の改善でやっているそうだ。
デミオに関して言えば、前モデルから30%の燃費改善がされてるが、そのうち圧縮比14による燃費改善効果は5%程度。
残りはロングストローク化と機械抵抗低減、マイクロハイブリッド化と車体の抵抗低減、CVTの設定の改善でやっているそうだ。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 13:15:07.88 ID:Y6kNOJHg0
＞そのうち圧縮比14による燃費改善効果は5%程度。
＞残りはロングストローク化と機械抵抗低減、
ここら辺の効果がエンジンの性能曲線に現れてないのよね
なんで？
＞残りはロングストローク化と機械抵抗低減、
ここら辺の効果がエンジンの性能曲線に現れてないのよね
なんで？
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 13:16:14.04 ID:W6eJspHm0
ハイブリッド開発には莫大な資金が必要だから既存技術を突き詰めることしかなかったんだろうね
あくまでEVへの過渡的な技術とも言われているし、代替化石燃料の技術革新もすごいしね
あくまでEVへの過渡的な技術とも言われているし、代替化石燃料の技術革新もすごいしね
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 13:21:02.93 ID:NZir+6BI0
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 13:26:54.65 ID:ITzPRNYqO
>>121
トルクと出力のこと？
単純な軸出力だからなあれは。これらの効果を出力向上ではなく低燃費に振った、と考えればおk
>>107のグラフは、横軸は右へいくほど高負荷で、縦軸は1kwの出力を出すのに必要な燃料の量。
グラフの線が下に行けば行くほど高効率、と考えればおk
トルクと出力のこと？
単純な軸出力だからなあれは。これらの効果を出力向上ではなく低燃費に振った、と考えればおk
>>107のグラフは、横軸は右へいくほど高負荷で、縦軸は1kwの出力を出すのに必要な燃料の量。
グラフの線が下に行けば行くほど高効率、と考えればおk
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 13:51:03.91 ID:KkNmgXuu0
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 14:01:25.48 ID:vFIF/+9f0
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 14:13:24.10 ID:Y6kNOJHg0
＞単純な軸出力だからなあれは。これらの効果を出力向上ではなく低燃費に振った、と考えればおk
がんばったから燃費が良くなったみたいな説明じゃようわからんわ
がんばったから燃費が良くなったみたいな説明じゃようわからんわ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 14:24:39.78 ID:vFIF/+9f0
前スレに詳しく書いてあることだが、
単純に言うと、トルク低下はクールドＥＧＲのせいだよ
あれじゃなくてタコ足搭載してたらトルクアップしてたと思う
単純に言うと、トルク低下はクールドＥＧＲのせいだよ
あれじゃなくてタコ足搭載してたらトルクアップしてたと思う
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 14:40:13.69 ID:vFIF/+9f0
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 14:46:16.92 ID:UIyjr2Ab0
しかし１５日発売ぐらいのＭＦＩにそんなに情報が載ってるなら、他の雑誌は何をやってたんだよ……。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 14:49:10.17 ID:vFIF/+9f0
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 15:13:18.47 ID:fbnZioJUO
>>127
これまでも同じボディで排気量の小さいエンジンの方が燃費が良くなることは普通にあったと思うが、
それはエンジン出力曲線から読みとれたか？
読みとれなくても、また最高出力が低くても、別に何の不思議もないと思うが？
これまでも同じボディで排気量の小さいエンジンの方が燃費が良くなることは普通にあったと思うが、
それはエンジン出力曲線から読みとれたか？
読みとれなくても、また最高出力が低くても、別に何の不思議もないと思うが？
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 15:44:06.52 ID:UFjhTU3ZO
たいていの場合、トルクが下がれば燃費は良くなる。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 16:33:26.99 ID:SKny76G10
このデミオ実燃費17km位？
FITが16km位で123万だから
またFITの圧勝か。
マツダはなんで140万でこんな車
が売れると思ったんだろうか？
FITが16km位で123万だから
またFITの圧勝か。
マツダはなんで140万でこんな車
が売れると思ったんだろうか？
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 16:38:15.83 ID:+ejEucZN0
21〜23じゃなかった？
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 16:39:17.94 ID:CWq4+8tD0
フィットの実燃費で16の環境なら23はいくな
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 17:20:28.66 ID:SKny76G10
23いけば140万の値付けも妥当だけど
まあ17前後でしょ。
試乗できるのは今週末位から？
まあ17前後でしょ。
試乗できるのは今週末位から？
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 17:22:52.14 ID:uvhxMlIE0
現行デミオ１３Ｃ−Ｖで実燃費１７ｋｍ/Ｌ行くのに
ＳＫＹ積んで１７はありえんだろｗ
ＳＫＹ積んで１７はありえんだろｗ
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 17:38:57.65 ID:CWq4+8tD0
実燃費ならスイフトやマーチのほうがフィットよりいいよ、ンダ厨うぜえなあ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 18:06:47.11 ID:UIyjr2Ab0
週末に発売されるクルマ雑誌に燃費テストが載るんじゃね？
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 18:12:20.14 ID:uepX2u70i
＞86
すでにパーシャル負荷時のグラフが公表されてるんだな…負荷率７〜８割で効率MAXにするところがマツダらしい。
全開時点火遅延と燃料冷却じゃ従来制御と変わらんから、他になにかヤってる気がするんだがな…
すでにパーシャル負荷時のグラフが公表されてるんだな…負荷率７〜８割で効率MAXにするところがマツダらしい。
全開時点火遅延と燃料冷却じゃ従来制御と変わらんから、他になにかヤってる気がするんだがな…
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 19:02:53.51 ID:Y6kNOJHg0
>>129
そのリンク先を読んだがイマイチ
>>132
まあそりゃそうだが、
高圧縮比、トルクアップ、ダウンスピーディングってのに期待してたからね
このストーリーが崩れた（？）のに燃費３０ｋｍを達成したエッセンスを知りたいなと・・・
まあ、イースがJC08で３０ｋｍらしいから、既存技術の積み重ねで行けるふうことかもしれんけどね
>>141
ポンピングロスがあるから、高回転を切れば負荷率７〜８割で効率MAXって自動的にそうなるんじゃねーの？
そのリンク先を読んだがイマイチ
>>132
まあそりゃそうだが、
高圧縮比、トルクアップ、ダウンスピーディングってのに期待してたからね
このストーリーが崩れた（？）のに燃費３０ｋｍを達成したエッセンスを知りたいなと・・・
まあ、イースがJC08で３０ｋｍらしいから、既存技術の積み重ねで行けるふうことかもしれんけどね
>>141
ポンピングロスがあるから、高回転を切れば負荷率７〜８割で効率MAXって自動的にそうなるんじゃねーの？
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 19:21:52.02 ID:ITzPRNYqO
>>142
推測なんだが、スカイデミオは低負荷領域にミラーサイクルを利用している、てのがミソかもな。
13C-Vに比べバルブを閉じるタイミングがさらに遅くなってるらしいし、これと同じ制御をMZRでやるとトルクが
使い物にならないレベルまで落ち込んでしまうんじゃないかな。
推測なんだが、スカイデミオは低負荷領域にミラーサイクルを利用している、てのがミソかもな。
13C-Vに比べバルブを閉じるタイミングがさらに遅くなってるらしいし、これと同じ制御をMZRでやるとトルクが
使い物にならないレベルまで落ち込んでしまうんじゃないかな。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 19:34:36.71 ID:70M/wcrg0
>>117
全くだよな。後部座席が狭くて大人4人じゃきついデミオじゃねぇ。
いくらなんでも長距離どころか中距離も躊躇するんじゃないかな。
正直な処、短距離しか走らせない車で低燃費を謳う事にどんだけ意味があるのかよくわからん。
配達なんかによく使われる軽ワンボックスにって事なら非常に意味があると思うんだけどさ。
全くだよな。後部座席が狭くて大人4人じゃきついデミオじゃねぇ。
いくらなんでも長距離どころか中距離も躊躇するんじゃないかな。
正直な処、短距離しか走らせない車で低燃費を謳う事にどんだけ意味があるのかよくわからん。
配達なんかによく使われる軽ワンボックスにって事なら非常に意味があると思うんだけどさ。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 19:38:30.66 ID:0EewVzeY0
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 20:01:56.62 ID:c5jdmiVn0
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:01:28.97 ID:70M/wcrg0
書いてある意味がまだ分かってないなｗ
お前かなり頭悪いな。。。。ぷっｗ
簡単に釣れ過ぎｗ
しかも頭悪い。。。
お前かなり頭悪いな。。。。ぷっｗ
簡単に釣れ過ぎｗ
しかも頭悪い。。。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:02:35.73 ID:LC6w2ilV0
このところ技術的なトピックがないホンダの信者が必死な気がしてならない
フィットのセンタータンク、ミニバンの低床以外、最近目立った技術ないもんね
車体はいいけどエンジンなんてｉ-VTECから何年止まってんだ？
ハイブリッドも結局、トヨタと同じ2モーターも批判しながら出すんでしょ？
独自の技術で、とか言うんだろうけど
だから他社に新技術が出るとイチャモンつけたがる
フィットのセンタータンク、ミニバンの低床以外、最近目立った技術ないもんね
車体はいいけどエンジンなんてｉ-VTECから何年止まってんだ？
ハイブリッドも結局、トヨタと同じ2モーターも批判しながら出すんでしょ？
独自の技術で、とか言うんだろうけど
だから他社に新技術が出るとイチャモンつけたがる
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:18:08.83 ID:zMRHLSKhP
>>148
何で嫌いなホンダをそこまで詳しいんだよｗ
とりあえずエンジンは今年終わりから順次入れ替えが発表されてるし
PHVを前社長が批判はしたけど２モーターＨＶの批判なんてしてたっけ？
PHVも現伊東社長に変わって突然出てきたし研究は大方終わってたんだろうね。
今のクズエニ同様、先見性の無い社長だったんだよ。
何で嫌いなホンダをそこまで詳しいんだよｗ
とりあえずエンジンは今年終わりから順次入れ替えが発表されてるし
PHVを前社長が批判はしたけど２モーターＨＶの批判なんてしてたっけ？
PHVも現伊東社長に変わって突然出てきたし研究は大方終わってたんだろうね。
今のクズエニ同様、先見性の無い社長だったんだよ。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:18:14.96 ID:E27FElBS0
ホンダの総合スレが無いぞ
削除依頼されて消されたのか？
削除依頼されて消されたのか？
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:18:58.60 ID:W6eJspHm0
室内空間叩きに変わってきたなｗ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:24:06.65 ID:zMRHLSKhP
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:25:03.40 ID:ITzPRNYqO
>>149
アンチてのは誰よりも嫌いなメーカーに詳しいもんなんだよw
アンチてのは誰よりも嫌いなメーカーに詳しいもんなんだよw
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:25:58.53 ID:ImAWbIHuO
マツダを愛して止まない信者の方々はまず、現行デミオを叩かなければ。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:28:39.51 ID:CWq4+8tD0
>>148
他社に供給します（ｷﾘｯ
http://response.jp/article/2006/09/25/86286.html
これは物にならなくてぽしゃたんだろう
http://www.honda.co.jp/news/2006/4060925d.html
他社に供給します（ｷﾘｯ
http://response.jp/article/2006/09/25/86286.html
これは物にならなくてぽしゃたんだろう
http://www.honda.co.jp/news/2006/4060925d.html
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:29:22.19 ID:E27FElBS0
現行デミオってＭＣ前のデミオのこと？
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:31:44.69 ID:CTZYGJDS0
ここの信者認定の基準は何なんだ。
アンチマツダに反論する人が信者なのか？
アンチマツダに反論する人が信者なのか？
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:32:10.45 ID:yey8dS3N0
本田の注目作はエネポ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:35:11.27 ID:t18MoR5d0
ここアンチすげぇな。。。
片田舎の弱小メーカーなんだから同情してあげろよ、大人だろ
広島の経済を考えてメディアも数十年紳士に見て見ぬフリしてきたんだよ
安かろう悪かろうってのは周知の事実だろ
片田舎の弱小メーカーなんだから同情してあげろよ、大人だろ
広島の経済を考えてメディアも数十年紳士に見て見ぬフリしてきたんだよ
安かろう悪かろうってのは周知の事実だろ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:47:05.67 ID:70M/wcrg0
>>159
シダもシダヲタも最初からそうい態度ならここまで叩かれないだろ。
まともな開発能力も技術力も実力もないくせに誇大宣伝などするから叩かれる。
スカイなどは片田舎の弱小メーカーの強がりに過ぎない。
涙ながらに土下座でもして下手に出るなら一台くらいは買ってやっても良いが。
今のままじゃダメだな。
シダもシダヲタも最初からそうい態度ならここまで叩かれないだろ。
まともな開発能力も技術力も実力もないくせに誇大宣伝などするから叩かれる。
スカイなどは片田舎の弱小メーカーの強がりに過ぎない。
涙ながらに土下座でもして下手に出るなら一台くらいは買ってやっても良いが。
今のままじゃダメだな。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:47:57.04 ID:E27FElBS0
話がそれてるが、
そろそろスカイアクティブについて語らないのか
それ以外の話は専用スレでやるべきだぞ
そろそろスカイアクティブについて語らないのか
それ以外の話は専用スレでやるべきだぞ
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:08:58.49 ID:ImAWbIHuO
>>159
＞片田舎の弱小メーカーなんだから同情してあげろよ、大人だろ
マツダに対して無礼が過ぎる、同情するなら金くれてやれ。
＞広島の経済を考えてメディアも数十年紳士に見て見ぬフリしてきたんだよ
悪いモノを良いと言い張ることとは次元が違う。
その甘やかしがマツダや広島の経済に資するのか？
単に広告主の逆鱗を避けてることを分かる程度には大人になれ。
＞片田舎の弱小メーカーなんだから同情してあげろよ、大人だろ
マツダに対して無礼が過ぎる、同情するなら金くれてやれ。
＞広島の経済を考えてメディアも数十年紳士に見て見ぬフリしてきたんだよ
悪いモノを良いと言い張ることとは次元が違う。
その甘やかしがマツダや広島の経済に資するのか？
単に広告主の逆鱗を避けてることを分かる程度には大人になれ。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:11:38.76 ID:zyFHsTsaO
暗恥はなんで「圧縮比」を「膨張比」って言ってるの？
漢字読めないの？
あっ、半島の人か。
布団膨張袋とか使ってろｗ
漢字読めないの？
あっ、半島の人か。
布団膨張袋とか使ってろｗ
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:13:18.88 ID:t18MoR5d0
日野デュトロがDEアトキンソンサイクル＋ハイブリッドをサラッと発表してるけど
これもマシダなら１０年後位に革新的〜先進的的〜世界初〜って似たような技術を
誇大広告しながら出したりしてｗ
これもマシダなら１０年後位に革新的〜先進的的〜世界初〜って似たような技術を
誇大広告しながら出したりしてｗ
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:13:49.77 ID:UFjhTU3ZO
ミニクーパーSより速くて燃費が良い日本車はいつになれば出るのか・・
マツダのスカイに期待してたんだけど無理みたいだな。
マツダのスカイに期待してたんだけど無理みたいだな。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:26:08.47 ID:cN/jqrXt0
このスレ味噌臭いんだけど誰かウンコした？ｗ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:30:04.61 ID:E27FElBS0
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:35:16.54 ID:UFjhTU3ZO
>>167
0-100が7秒、10.15が19.2km/Lを両方上回れるかな？
0-100が7秒、10.15が19.2km/Lを両方上回れるかな？
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:35:47.66 ID:Tx/g8Zu80
たかが、車でムキになるなよ。気になってるるからココに来てるんだろw
取り合えず買って乗って、イヤなら買い換えれば済む事だろww
取り合えず買って乗って、イヤなら買い換えれば済む事だろww
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:41:32.04 ID:ImAWbIHuO
訳
価格、維持費、そして根掘り葉掘り性能を並べ立てないで下さい。
試乗レポも悪いことが書かれてたから読まないで下さい。
試乗せずに買っちゃって下さい、お願いしますm(_ _)m
価格、維持費、そして根掘り葉掘り性能を並べ立てないで下さい。
試乗レポも悪いことが書かれてたから読まないで下さい。
試乗せずに買っちゃって下さい、お願いしますm(_ _)m
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:43:30.89 ID:Y6kNOJHg0
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:45:20.19 ID:jZEJKmQxO
とりあえず、信者は一人最低３台値引無しで買ってマツダを買い支えれ。
スカイがコケると後が無い。
ブランド信仰の強い日本でどれだけシェアを伸ばせるだろうか。
ところで、今期もアメリカからの撤退で特損を計上するん？
スカイがコケると後が無い。
ブランド信仰の強い日本でどれだけシェアを伸ばせるだろうか。
ところで、今期もアメリカからの撤退で特損を計上するん？
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:46:59.09 ID:Tx/g8Zu80
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:50:54.30 ID:ImAWbIHuO
>173の心の叫び
賢い買い物をしたいからと言ってこんなところで情報を集めるな！！
アンチは叩いても都合の悪いことしか書かないんだから読むな！！
買え！！
賢い買い物をしたいからと言ってこんなところで情報を集めるな！！
アンチは叩いても都合の悪いことしか書かないんだから読むな！！
買え！！
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:51:18.15 ID:Y6kNOJHg0
>>173
充実した人生で結構
充実した人生で結構
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:00:24.34 ID:4cD+x7Sa0
スカイアクティブのDVDが届いたんで、今から見るぜwktk
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:01:34.11 ID:Tx/g8Zu80
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:06:21.38 ID:E27FElBS0
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:06:53.24 ID:yCcwxeTc0
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:16:16.10 ID:UFjhTU3ZO
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:18:51.41 ID:ImAWbIHuO
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:21:17.41 ID:aXPsBcnrQ
旧型のスーパーチャージャーのATと
最新のMTを比べるか？
最新のMTを比べるか？
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:21:24.03 ID:E27FElBS0
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:22:26.92 ID:aXPsBcnrQ
ぷっ、はるかにいいな。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:29:40.52 ID:UFjhTU3ZO
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:35:37.77 ID:xj4lB5P90
SKYの2.0LはMZR-DISIの2.0Lと比べてどれだけ進化してるんだろうな
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:57:03.19 ID:0OOq7vtwO
ターボだのスーチャーだのＨＶだのは,実燃費とかけ離れすぎてていかん。
公道ではモード燃費みたいに、ある限定された狭いスイートスポットだけを追従して走れるわけじゃないからな。
その点スカイは、高圧縮による高トルク、高膨張比による高いエネルギー効率、ミラーサイクルによるポンプ損失の低減…など
他社が不可能と避けてきた技術を実現させたわけだ、しかも低コストで。
少なくとも現時点ではスカイが世界一のエンジンだよ、間違いなく…、な。
公道ではモード燃費みたいに、ある限定された狭いスイートスポットだけを追従して走れるわけじゃないからな。
その点スカイは、高圧縮による高トルク、高膨張比による高いエネルギー効率、ミラーサイクルによるポンプ損失の低減…など
他社が不可能と避けてきた技術を実現させたわけだ、しかも低コストで。
少なくとも現時点ではスカイが世界一のエンジンだよ、間違いなく…、な。
188 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/06/23(木) 00:02:15.67 ID:ShRl7pco0
このスレのアンチはすごいね
こんなことするより営業行ってフィット売ってくればいいのに
こんなことするより営業行ってフィット売ってくればいいのに
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 00:18:18.87 ID:ZS7hGvgn0
>>187
そう思っていた時期が私にもありました
そう思っていた時期が私にもありました
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 00:23:00.10 ID:Yn/iGebf0
逆にスイートスポット狭そうなんだが。そこを維持しつつ交通の流れの妨げにならないように
速度もキープとなるとかなりの無理ゲー。
速度もキープとなるとかなりの無理ゲー。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 00:27:44.37 ID:ZS7hGvgn0
そういや、モーターファン読んだけど、ＳＫＹの記事は申し訳程度でイマイチだった。
かわりに、ミヤマという会社のマルチプラグがすげー気になった
ガスケットにプラグ機能をもたせて、既存のエンジンにポン付けできて、熱効率４５％を達成って
ミラーやら高圧縮比やらリーンバーンやら、全部合わせてもかなわんぞ
ＰＶ線図も載ってたが、ミラーの説明のＰＶ線図がカワイそうになるくらい効果抜群だった
かわりに、ミヤマという会社のマルチプラグがすげー気になった
ガスケットにプラグ機能をもたせて、既存のエンジンにポン付けできて、熱効率４５％を達成って
ミラーやら高圧縮比やらリーンバーンやら、全部合わせてもかなわんぞ
ＰＶ線図も載ってたが、ミラーの説明のＰＶ線図がカワイそうになるくらい効果抜群だった
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 00:28:57.32 ID:cI744+r9O
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 00:31:18.46 ID:Yn/iGebf0
マツダのDに行ってもニューモデルより特選中古車の方が目立つ場所に置いてあるからな。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 00:34:09.65 ID:0385a5Fd0
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 00:35:18.51 ID:7QekqBhs0
>>167
まだ売ってないし、1.5lポート噴射のスーパーチャージャーじゃ燃費悪いでしょ。
>>183
実燃費ですか・・・
AさんがP車を走らせた燃費とBさんがQ車を走らせた燃費を比較して
いったい何が分かるんだろうか。
で「実燃費」がミニより良くてミニより速いクルマはあるの？
まだ売ってないし、1.5lポート噴射のスーパーチャージャーじゃ燃費悪いでしょ。
>>183
実燃費ですか・・・
AさんがP車を走らせた燃費とBさんがQ車を走らせた燃費を比較して
いったい何が分かるんだろうか。
で「実燃費」がミニより良くてミニより速いクルマはあるの？
196 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/06/23(木) 00:35:38.31 ID:8jy5DLkEP
もしここにホンダファンがいて、デミオのネガキャンしてるなら止めてくれ。
フィット（ＨＶ）はベリーサと大きさが同じくらいだ。
モード燃費では、スカデミ＝フィットシャトル、全く同じ。
そして、動力でも1.5Lクラスの出力がある。
はっきり言って比較する方がおかしい。
ツダヲが比較するのはツダ関連のスレなんだし、どうぞご勝手に。
でも、出張してまで書く必要なんて全然ない。
フィット（ＨＶ）はベリーサと大きさが同じくらいだ。
モード燃費では、スカデミ＝フィットシャトル、全く同じ。
そして、動力でも1.5Lクラスの出力がある。
はっきり言って比較する方がおかしい。
ツダヲが比較するのはツダ関連のスレなんだし、どうぞご勝手に。
でも、出張してまで書く必要なんて全然ない。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 00:37:08.93 ID:7QekqBhs0
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 00:46:11.49 ID:cI744+r9O
>>196
一信者がスカデミの売上の心配までしてやる必要もないでしょう？
仮にホンダ工作員がいたとしてもスカデミごとき、歯牙にもかけてませんよ。
信者の「アンチ＝工作員」という妄想には頭が下がるばかりです。
一信者がスカデミの売上の心配までしてやる必要もないでしょう？
仮にホンダ工作員がいたとしてもスカデミごとき、歯牙にもかけてませんよ。
信者の「アンチ＝工作員」という妄想には頭が下がるばかりです。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 00:53:59.01 ID:3UZFHd+B0
気が狂ってるなｗ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 00:57:19.50 ID:JrQfxQjG0
そういえば以前、ﾈｶﾞｷｬﾝ活動に励んでた奴がスバル社員だったってバレてたような
本当に工作員ているんだなって驚いた記憶がある
本当に工作員ているんだなって驚いた記憶がある
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 01:26:16.78 ID:7QekqBhs0
こんなことやってたらマツダは潰れるぞ。
これじゃあ2chに書き込むようなクルマに詳しい層はマツダに良い印象を持たないだろ。
これじゃあ2chに書き込むようなクルマに詳しい層はマツダに良い印象を持たないだろ。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 01:27:57.69 ID:ubWGCcqw0
>>201
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
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|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
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ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
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厂| 厂‐'''~ 〇
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203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 01:36:28.22 ID:eGeLIlMF0
>>201
まあその成れの果てが今の国内販売台数に繋がってるわけで・・・
まあその成れの果てが今の国内販売台数に繋がってるわけで・・・
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 02:04:38.03 ID:idRp0L840
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 02:31:43.89 ID:ubWGCcqw0
>>143
例えばプリウスの2ZR-FXE、ベースの2ZRシリーズと比べて出力が40〜50ps、トルクが2〜4ほど落ちているな。
SKYがどの程度の吸気遅閉じをやってるかは知らんが、ミラーサイクル化による中低速の出力の落ち込みが
それほどではないんだよね。
>>204
っテスラ・ロードスター
速さじゃクーパーSじゃ足元にも及ばない上にガソリン一滴も使わないぜ。
例えばプリウスの2ZR-FXE、ベースの2ZRシリーズと比べて出力が40〜50ps、トルクが2〜4ほど落ちているな。
SKYがどの程度の吸気遅閉じをやってるかは知らんが、ミラーサイクル化による中低速の出力の落ち込みが
それほどではないんだよね。
>>204
っテスラ・ロードスター
速さじゃクーパーSじゃ足元にも及ばない上にガソリン一滴も使わないぜ。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 05:28:04.71 ID:T7W8IDgsO
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 05:47:04.27 ID:T7W8IDgsO
>>204
プリウスより燃費がよくてかつ速いクルマもないよ
プリウスより燃費がよくてかつ速いクルマもないよ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 06:00:52.97 ID:eGeLIlMF0
スカいが技術的トピックに乏しいから
信者もアンチも話題が続かないね。。。
モーターなんかに比べてエンジン・ミッションは部品点数が多いのに。。。
圧縮比とアイドルストップとエキマニの３本柱だけなんて。。。
信者もアンチも話題が続かないね。。。
モーターなんかに比べてエンジン・ミッションは部品点数が多いのに。。。
圧縮比とアイドルストップとエキマニの３本柱だけなんて。。。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 06:04:41.68 ID:s20M7j0J0
技術者様が来たぞーーーー！
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 06:36:43.42 ID:UVM6BnKD0
結論：
この程度の車が140マソで売れるはずない。
理由；
このての車を買う層はシンプルなライフスタイル派。
小型軽量低燃費車を善しとし大人数大荷物・長距離高速は避ける人。
そういう人はイースを選ぶ。走行性能とか言い出すヤツは全く別の選択肢。
スカデミは性能と価格面両方で同コンセプトのイースに圧倒的に負けてる。
価格だけでも対抗するには最初から40〜50程度の値引きが必要になる。
まあ、この競合のパイ自体がかなり小さいものになるだろうが。
どうせまた結局プリウスCにほとんどの客を持って行かれるんだろうな。
つまらん。なんだかつまらんぞ。
この程度の車が140マソで売れるはずない。
理由；
このての車を買う層はシンプルなライフスタイル派。
小型軽量低燃費車を善しとし大人数大荷物・長距離高速は避ける人。
そういう人はイースを選ぶ。走行性能とか言い出すヤツは全く別の選択肢。
スカデミは性能と価格面両方で同コンセプトのイースに圧倒的に負けてる。
価格だけでも対抗するには最初から40〜50程度の値引きが必要になる。
まあ、この競合のパイ自体がかなり小さいものになるだろうが。
どうせまた結局プリウスCにほとんどの客を持って行かれるんだろうな。
つまらん。なんだかつまらんぞ。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 07:43:47.06 ID:9ePr1WcW0
唸れスカデミ
1.1Lの低パワーと
実燃費17kmの普通燃費を140万で
販売するマツダの素晴らしさを
みんなにみせつけてやれ！
中国でしか販売を伸ばせないメーカー
なんだから、中国で最初に出せばよかったかもしれない。
1.1Lの低パワーと
実燃費17kmの普通燃費を140万で
販売するマツダの素晴らしさを
みんなにみせつけてやれ！
中国でしか販売を伸ばせないメーカー
なんだから、中国で最初に出せばよかったかもしれない。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 07:59:29.56 ID:P/DehAoI0
何そんなに焦っているんだ？
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 08:06:26.64 ID:UVM6BnKD0
だな。シダ焦り過ぎｗ 仕方無いとは言え未完成の技術の誇大宣伝。
環境性能が極悪なEgしか作れないから功を急ぎ過ぎたのが敗因だったな。
かと言って、このままでは衰退の一歩だから分からないでもないが。
それにしても無様な失敗ではある。
消費者と真摯に向き合う姿勢を完全に失った企業は生き残れない高齢だったな。
可哀相だがどうしようもない。これも実力であり、また運命でもあったってこと。
環境性能が極悪なEgしか作れないから功を急ぎ過ぎたのが敗因だったな。
かと言って、このままでは衰退の一歩だから分からないでもないが。
それにしても無様な失敗ではある。
消費者と真摯に向き合う姿勢を完全に失った企業は生き残れない高齢だったな。
可哀相だがどうしようもない。これも実力であり、また運命でもあったってこと。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 08:11:48.83 ID:eGeLIlMF0
だな。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 09:12:12.37 ID:VDtCCVie0
妄想＆自演乙
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 09:29:03.34 ID:pszcGkNA0
近時環境やら安全やら自動車というものに求められる水準が高くなっている。
マツダ程度の企業では行き残りは絶望的だろうね。
昔庭先で自動車を作っていたような会社が消滅したように。。。
マツダ程度の企業では行き残りは絶望的だろうね。
昔庭先で自動車を作っていたような会社が消滅したように。。。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 10:01:58.31 ID:iFJHV2V+0
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< 〜
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,〜〜〜〜〜〜 、
|＼ （ 釣れたよ〜・・・）
| ＼ ｀〜〜〜v〜〜〜´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< 〜
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,〜〜〜〜〜〜 、
|＼ （ 釣れたよ〜・・・）
| ＼ ｀〜〜〜v〜〜〜´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 10:43:17.06 ID:TScbYM/50
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 11:07:38.57 ID:/pFszLoA0
>>191 記事読んでないけど、
ノッキングは外周で起こるから、ガスケットで点火する、という発想は正しいな。
圧縮比（orブースト圧）も上げられそうだ。レース用なら使えるかも。
民生用だと、交換するたびにエンジンを分解しないといけないので、無理そうだ
ノッキングは外周で起こるから、ガスケットで点火する、という発想は正しいな。
圧縮比（orブースト圧）も上げられそうだ。レース用なら使えるかも。
民生用だと、交換するたびにエンジンを分解しないといけないので、無理そうだ
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 14:18:47.86 ID:eZZ1picc0
>>197
別にフィットのシェアを食おうとしてるわけじゃないし。
フィットとデミオは先代まではライバルだったが、今のデミオはフィットと直接的なライバルじゃないし。
ここを勘違いしている奴が多くて困る。
別にフィットのシェアを食おうとしてるわけじゃないし。
フィットとデミオは先代まではライバルだったが、今のデミオはフィットと直接的なライバルじゃないし。
ここを勘違いしている奴が多くて困る。
221 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/06/23(木) 14:39:47.81 ID:8jy5DLkEP
コピペなうえにＡＡ崩れてるなんて
恥ずかしくて今日一日書き込めんだろうな
恥ずかしくて今日一日書き込めんだろうな
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 16:31:12.32 ID:cI744+r9O
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 16:48:42.08 ID:lMVInLKf0
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 17:19:18.03 ID:pszcGkNA0
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 17:23:16.74 ID:pBET8HOG0
ホントにできるん？
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 17:38:46.74 ID:cI744+r9O
使われない特許はいくらでもあるし。
はるか昔の圧縮比13のミラーサイクルやHVに特許がないわけでないし。
エンジンを外販するとまで言ってるんだから
欲しい会社はエンジンを買えばいいわけで。
はるか昔の圧縮比13のミラーサイクルやHVに特許がないわけでないし。
エンジンを外販するとまで言ってるんだから
欲しい会社はエンジンを買えばいいわけで。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 17:40:10.89 ID:U+bYDQycO
エンジンのみでリッター30達成している1300クラスの現行車種てなにかあったか？
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 17:48:58.68 ID:cI744+r9O
1300クラスであのトルクとトルクカーブも他で見たことがない。
229 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/06/23(木) 17:53:14.15 ID:8jy5DLkEP
>>225
エンジン(広報全文)に関する特許件数
40098件＝トヨタ
20751件＝日産
20267件＝ホンダ
10486件＝マツダ
etc
こんだけ出てても各社エンジン作ってるんだから
結構ザルなんじゃねえの？
スカイだと、窪みの形とかは各社真似できんだろうけど。
エンジン(広報全文)に関する特許件数
40098件＝トヨタ
20751件＝日産
20267件＝ホンダ
10486件＝マツダ
etc
こんだけ出てても各社エンジン作ってるんだから
結構ザルなんじゃねえの？
スカイだと、窪みの形とかは各社真似できんだろうけど。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 18:08:13.64 ID:eZZ1picc0
>>222
少なくとも俺は思ってはいないな。
現行デミオが30km/Lになったところで販売が倍になるなんて思えない。
現行デミオはパーソナル指向の車で日本の大きな空間がほしい市場のニーズにはあっていないし。
ベリーサの後継モデルとして先代デミオのような車を売らないと今の日本市場では厳しい。
先代デミオのような車で今回の燃費が出ていればフィットにとって強敵になるとは思うが。
次期モデルが歩かないかはわからないが、ベリーサのＭＣでデミオのエンジンを積んでほしいと思う。
ベリーサに1.3Lがあればもう少しお手ごろ価格になってもっと女性にも売れると思うんだが。
少なくとも俺は思ってはいないな。
現行デミオが30km/Lになったところで販売が倍になるなんて思えない。
現行デミオはパーソナル指向の車で日本の大きな空間がほしい市場のニーズにはあっていないし。
ベリーサの後継モデルとして先代デミオのような車を売らないと今の日本市場では厳しい。
先代デミオのような車で今回の燃費が出ていればフィットにとって強敵になるとは思うが。
次期モデルが歩かないかはわからないが、ベリーサのＭＣでデミオのエンジンを積んでほしいと思う。
ベリーサに1.3Lがあればもう少しお手ごろ価格になってもっと女性にも売れると思うんだが。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 18:47:14.72 ID:FEgYFPLq0
>>224がほぼ妄想ソースなのがワラタ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 18:53:48.24 ID:cI744+r9O
>>230
燃費の良さを車両価格で帳消しどころかマイナスにして
その上トルク減で駄目押しまでしてる。
ベリーサちゃんに載せたとしても20万キロも走らないと車両価格差が
吸収できないようなら、ためらう人もいるのではないだろうか？
燃費の良さを車両価格で帳消しどころかマイナスにして
その上トルク減で駄目押しまでしてる。
ベリーサちゃんに載せたとしても20万キロも走らないと車両価格差が
吸収できないようなら、ためらう人もいるのではないだろうか？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 18:58:17.13 ID:HqzaeMdc0
そもそもこのトルク曲線を見て、まだスカイアクティブに夢を観ている奴がいるのが
理解出来ない。
ttp://yipev.com/data/img5/20110525112435/thumb_jn4rbtyi.jpg
理解出来ない。
ttp://yipev.com/data/img5/20110525112435/thumb_jn4rbtyi.jpg
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 19:07:55.34 ID:PfXufJZPP
>>233
あー、こわかった
あー、こわかった
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 19:35:31.80 ID:WvBp/trI0
DSC、TSC このへんの安全装備付いて140万は安いと思うけどな、
イースｶﾞｰ って何回もしつこい人がいるけど、トータルコスト最優先で割り切ってるんだったら
アルトとかミニカの4ナンバー中古買うんじゃね？10万以下とかもザラだし。
新車でコンパクト買う人とは客層違いすぎ。
ついでにプリウスｃも、、、
待てるんならSKY-HVまで待てばもっと燃費いんじゃね？
トヨタにしろホンダ、ダイハツにしろ売れてくれないと困るんだけどね。
スレ違いと基地外アンチどっか行ってくんねーかな
イースｶﾞｰ って何回もしつこい人がいるけど、トータルコスト最優先で割り切ってるんだったら
アルトとかミニカの4ナンバー中古買うんじゃね？10万以下とかもザラだし。
新車でコンパクト買う人とは客層違いすぎ。
ついでにプリウスｃも、、、
待てるんならSKY-HVまで待てばもっと燃費いんじゃね？
トヨタにしろホンダ、ダイハツにしろ売れてくれないと困るんだけどね。
スレ違いと基地外アンチどっか行ってくんねーかな
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 19:58:49.15 ID:niyN6oXN0
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 20:01:04.65 ID:TScbYM/50
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 20:05:07.65 ID:cI744+r9O
>>233
夢気分が一気に覚め、今夜から悪夢にうなされそう。
夢気分が一気に覚め、今夜から悪夢にうなされそう。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 20:05:46.10 ID:eGeLIlMF0
>>235
妬まれるほどの業績出してない会社だから根っからのアンチって少ないんじゃないかな
多分テレビやネットを見て否が応でも突っ込み所満載でここに来ちゃった人が大半だと思う
そしたら信者の必死過ぎる擁護にワロタｗ
そんなに悪気が無いんだけど面白いからつい突っついちゃうんだよね^^！
信者のレスがダチョウ上島バリのフリにしか思えん
妬まれるほどの業績出してない会社だから根っからのアンチって少ないんじゃないかな
多分テレビやネットを見て否が応でも突っ込み所満載でここに来ちゃった人が大半だと思う
そしたら信者の必死過ぎる擁護にワロタｗ
そんなに悪気が無いんだけど面白いからつい突っついちゃうんだよね^^！
信者のレスがダチョウ上島バリのフリにしか思えん
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 20:08:54.99 ID:3UZFHd+B0
アンチはなんでそんなに必死なんだｗ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 20:12:50.10 ID:ZS7hGvgn0
今月のモータファンに、
ヨーロッパの加給ダウンサイジングは、
フラットトルクによるドライバビリティ改善が主目的で、燃費改善はオマケ
てなことが書いてあった。
ＳＫＹにもそれを期待してたんだが、
トルクスカスカじゃ期待値の半分以下のできだなあ
ヨーロッパの加給ダウンサイジングは、
フラットトルクによるドライバビリティ改善が主目的で、燃費改善はオマケ
てなことが書いてあった。
ＳＫＹにもそれを期待してたんだが、
トルクスカスカじゃ期待値の半分以下のできだなあ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 20:19:48.00 ID:eGeLIlMF0
こんな後ろ向きになりがちな世相だから活気があるっていいよね！
信者もアンチも熱いハートでみんな頑張れっ！！^^/
信者もアンチも熱いハートでみんな頑張れっ！！^^/
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 20:21:01.77 ID:cI744+r9O
ここにおられる信者の数名は多分、関係者なんだろう。
おふざけで書き込んでるのに必死杉。
>>241
＞フラットトルクによるドライバビリティ改善が主目的で、燃費改善はオマケ
マツダもそんなアナウンスをしてました…つい最近。
おふざけで書き込んでるのに必死杉。
>>241
＞フラットトルクによるドライバビリティ改善が主目的で、燃費改善はオマケ
マツダもそんなアナウンスをしてました…つい最近。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 20:22:11.06 ID:dSivXbUxO
４月の販売台数
フィットハイブリッド １，５７５
インサイト １，０９９
シビックハイブリッド ７０
ＣＲＺ ４３８
これじゃネガキャンもやらずにはおれんわなぁｗ
「エンジンのみでハイブリッド（ホンダの）並みの低燃費」ってキャッチフレーズが
ホンダのエンジンとハイブリッドシステムの両方をディスってることになるんだからな。
フィットハイブリッド １，５７５
インサイト １，０９９
シビックハイブリッド ７０
ＣＲＺ ４３８
これじゃネガキャンもやらずにはおれんわなぁｗ
「エンジンのみでハイブリッド（ホンダの）並みの低燃費」ってキャッチフレーズが
ホンダのエンジンとハイブリッドシステムの両方をディスってることになるんだからな。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 20:26:28.21 ID:Yn/iGebf0
震災が他人事な国の方ですか。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 20:36:00.52 ID:JmzqWMJUO
じゃぁ、ここにおられる暗恥の数名はマツダ以外の関係者か？
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 20:38:51.61 ID:cI744+r9O
>>246
他社が工作する理由がないのだが。
2011年4月国内 前年同月比
フィット ホンダ 8,574 70.2
デミオ マツダ 2,591 61.1
どうもマツダ信者はホンダへの工作が足りてないようだ。
頑張れ。
他社が工作する理由がないのだが。
2011年4月国内 前年同月比
フィット ホンダ 8,574 70.2
デミオ マツダ 2,591 61.1
どうもマツダ信者はホンダへの工作が足りてないようだ。
頑張れ。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 21:26:01.73 ID:U+bYDQycO
必死な奴ほど平然を装う・・・(笑)
おふざけ(苦笑)
おふざけ(苦笑)
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 21:29:38.27 ID:WSUQXwsg0
退屈で平凡な車がよく売れる
一般人は車に刺激を求めていないからな
一般人は車に刺激を求めていないからな
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 21:35:02.28 ID:cI744+r9O
平然を装えないほどテンパったやつもいる・・・(笑)
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 21:39:36.45 ID:U+bYDQycO
案の定即レス(笑)
図星の証拠(笑)
図星の証拠(笑)
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 21:47:41.00 ID:WFml9cCB0
SKYACTIVのコンロッドだけど、ガソリンもディーゼルも現行エンジンより大分細くなってるけど、なんで？
必要強度が同じなら材質や構造を大きく変えない限り、目で見てわかるほど変えられるわけがない。
安全性や耐久性を犠牲にしない限りは、だけど。
ディーゼルは圧縮比16.3→14で圧縮比を14％削減してる。ガソリンは10→14で14％のアップ。
ディーゼルのコンロッドが細くなるのはわかる。圧縮比を下げる事で要求される機械的強度が下がったから
その分だけ細く出来た。これはいい。
ガソリンが同じく14％もの圧縮比を上げているのに材質そのままで細く出来ているのはなぜ？
必要な機械的強度は増しているはずだろう？何を犠牲にしてる？
必要強度が同じなら材質や構造を大きく変えない限り、目で見てわかるほど変えられるわけがない。
安全性や耐久性を犠牲にしない限りは、だけど。
ディーゼルは圧縮比16.3→14で圧縮比を14％削減してる。ガソリンは10→14で14％のアップ。
ディーゼルのコンロッドが細くなるのはわかる。圧縮比を下げる事で要求される機械的強度が下がったから
その分だけ細く出来た。これはいい。
ガソリンが同じく14％もの圧縮比を上げているのに材質そのままで細く出来ているのはなぜ？
必要な機械的強度は増しているはずだろう？何を犠牲にしてる？
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 21:51:50.73 ID:cI744+r9O
>>251
21:26:01.73
↓
21:35:02.28
↓
21:39:36.45
即レスは>251みたいだが、自分は特別なんだろう。
アスペの特徴だ。
>>252
だからガソリンミラーエンジンの圧縮比は…
21:26:01.73
↓
21:35:02.28
↓
21:39:36.45
即レスは>251みたいだが、自分は特別なんだろう。
アスペの特徴だ。
>>252
だからガソリンミラーエンジンの圧縮比は…
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 21:54:03.39 ID:ZtPFL17+i
>>252
材質同じなの？
材質同じなの？
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 22:22:35.58 ID:WFml9cCB0
>>253
14でしょう？
ミラーの領域があるにしても、一部でもガチ14の運転領域があったら、その領域で長時間高負荷で
回し続けても壊れないだけの安全性をメーカーは確保するものだと思いますが。
>>254
「アルミ→鉄」くらいに大きく変わらなければ素材の強度は大きく変わらないでしょ？
アルミ合金に配合されてる微粒元素を少し弄った程度じゃ目で見えるほど大きな変化はないでしょう。
今までのコンロッドだって、その時々で目いっぱい強化してるはずだから。
14でしょう？
ミラーの領域があるにしても、一部でもガチ14の運転領域があったら、その領域で長時間高負荷で
回し続けても壊れないだけの安全性をメーカーは確保するものだと思いますが。
>>254
「アルミ→鉄」くらいに大きく変わらなければ素材の強度は大きく変わらないでしょ？
アルミ合金に配合されてる微粒元素を少し弄った程度じゃ目で見えるほど大きな変化はないでしょう。
今までのコンロッドだって、その時々で目いっぱい強化してるはずだから。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 22:32:08.60 ID:h45V5c8b0
>>252
短くなってるからでしょ
短くなってるからでしょ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 22:32:34.47 ID:etXmD9n90
ヒント:ショートストローク
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 22:35:26.67 ID:etXmD9n90
ここで蓮根厨が一言
↓
↓
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 22:36:31.90 ID:d8TjDSWc0
ごめんなさい
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 22:38:44.14 ID:fSlZbkLf0
レンコン厨は一定の周期で湧いてくるな
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 22:40:17.53 ID:cI744+r9O
>>255
マツダの人もきちんと公言してるけど、あのトルクカーブの
どこで実圧縮比が14になってるのか皆目、見当がつきません。
高負荷時＝アクセル全開でトルクを測ってるはずなので
あのトルクカーブ全てが実圧縮比14のものかも知れません。
ただしトルクから逆算するなら現行デミオと同程度の
部品強度で良いということにならないでしょうか？
マツダの人もきちんと公言してるけど、あのトルクカーブの
どこで実圧縮比が14になってるのか皆目、見当がつきません。
高負荷時＝アクセル全開でトルクを測ってるはずなので
あのトルクカーブ全てが実圧縮比14のものかも知れません。
ただしトルクから逆算するなら現行デミオと同程度の
部品強度で良いということにならないでしょうか？
262 ： 【東電 77.2 %】 ：2011/06/23(木) 22:41:57.81 ID:SCZiNniv0
>>255
ガチ 14 あったらもっとパワー出てます
ガチ 14 あったらもっとパワー出てます
違う。バカだ。
ガソリンは圧縮比10→14で40％のアップですよね。ディーゼルは14％のダウン。
圧縮比を40％も増やして細くなるコンロッドか…。ある意味、魔法の領域かも。
>>261
圧縮比を40％も増やしてトルクが、あれ？減ってる？
でもBMEPが変わらなかったとしても圧縮上死点での負荷は圧縮比に比例して高くなりそうな…。
ガソリンは圧縮比10→14で40％のアップですよね。ディーゼルは14％のダウン。
圧縮比を40％も増やして細くなるコンロッドか…。ある意味、魔法の領域かも。
>>261
圧縮比を40％も増やしてトルクが、あれ？減ってる？
でもBMEPが変わらなかったとしても圧縮上死点での負荷は圧縮比に比例して高くなりそうな…。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 23:00:18.78 ID:UVM6BnKD0
まあ、いいじゃない。
どうせ嘘マツの言うことだし。
どうせ嘘マツの言うことだし。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 23:05:09.62 ID:ywhMaBTy0
圧縮比上げても、それ以上に吹く燃料少なくすれば、
トルクは当然減るんじゃねーの？
トルクは当然減るんじゃねーの？
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 23:08:55.22 ID:ZS7hGvgn0
コンロッドの太さについて
まず、圧縮比が１４だろうが２０だろうが、トルクは変わってないので太くする必要はない
次に、ロングストローク化し、ボアが減ったのでその分細くできる
まず、圧縮比が１４だろうが２０だろうが、トルクは変わってないので太くする必要はない
次に、ロングストローク化し、ボアが減ったのでその分細くできる
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 23:10:29.61 ID:cI744+r9O
>>263
書いておられる通りだと思います。
従来が圧縮比10として1.4倍の力が加わる、部材が従来と変わらないなら
座屈の可能性もそれに応じて増えるわけですから。
通常、1.4倍の応力となれば大騒ぎでコネクティングロッドの断面積を1.4倍するか、
1.4倍の力に耐える素材に切り替えるか両方を併用するかと考えます。
14気圧に耐えるべきコネクティングロッドをあまり変えなくても
良いということがトルクカーブ以上に実圧縮比がどの程度かをきちんと示してるんじゃないでしょうか？
書いておられる通りだと思います。
従来が圧縮比10として1.4倍の力が加わる、部材が従来と変わらないなら
座屈の可能性もそれに応じて増えるわけですから。
通常、1.4倍の応力となれば大騒ぎでコネクティングロッドの断面積を1.4倍するか、
1.4倍の力に耐える素材に切り替えるか両方を併用するかと考えます。
14気圧に耐えるべきコネクティングロッドをあまり変えなくても
良いということがトルクカーブ以上に実圧縮比がどの程度かをきちんと示してるんじゃないでしょうか？
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 23:14:06.68 ID:T7W8IDgsO
>>249
スカイデミオは刺激的なくらい遅くてかったるいと思うよ。
スカイデミオは刺激的なくらい遅くてかったるいと思うよ。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 23:28:53.24 ID:WvBp/trI0
>>267
コンロッドにかかる応力で吸気圧縮の負荷ってどんだけだと思う？
爆発膨張時に大きい応力がかかるよね、なんで圧縮時の心配してんの？
ムズカシイ事は頭のいい人が考えてくれるから心配しなくていいよ。
コンロッドにかかる応力で吸気圧縮の負荷ってどんだけだと思う？
爆発膨張時に大きい応力がかかるよね、なんで圧縮時の心配してんの？
ムズカシイ事は頭のいい人が考えてくれるから心配しなくていいよ。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 23:40:09.12 ID:viqtfJtWi
うちのDに明日スカイデミオがくる。
wktk
wktk
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 23:49:54.69 ID:cI744+r9O
>>263
補足ですが、きちんと計らないと見た目だけではまず分かりません。
従来直径1cmなら直径が1.18cmになれば約1.4倍の断面積。
>>269
膨張でも従来圧縮比10として1.4倍以上の力が加わることになるんだけど
そりゃどうでもいいか。
補足ですが、きちんと計らないと見た目だけではまず分かりません。
従来直径1cmなら直径が1.18cmになれば約1.4倍の断面積。
>>269
膨張でも従来圧縮比10として1.4倍以上の力が加わることになるんだけど
そりゃどうでもいいか。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 00:15:08.66 ID:zPlSacf10
>>271
最大の応力がかかる状況があるだろ？
最高出力を出した時だ。
その最大応力に安全係数を掛けて部品の強度計算するだろ？でないと壊れるから
馬力が1.4倍になってるなら、見た目で分かるほど補強された部品が使われるかもね。
まぁ言いたいのは>269の最後の一行だｗ
最大の応力がかかる状況があるだろ？
最高出力を出した時だ。
その最大応力に安全係数を掛けて部品の強度計算するだろ？でないと壊れるから
馬力が1.4倍になってるなら、見た目で分かるほど補強された部品が使われるかもね。
まぁ言いたいのは>269の最後の一行だｗ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 00:17:24.18 ID:hi4fcefQO
なんで誰も単位燃料あたりの話をしないの？
圧縮比上げたらパワーが出たから、燃料を絞って現行と同じくらいにしたって事じゃない？
圧縮比上げたらパワーが出たから、燃料を絞って現行と同じくらいにしたって事じゃない？
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 00:27:57.49 ID:nVrTwPm50
>>273
気持ちはわかるが、意味不明
気持ちはわかるが、意味不明
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 00:28:46.47 ID:nVrTwPm50
>>271
ＳＫＹエンジン、トルク１．４倍どころか、微減なんですが
ＳＫＹエンジン、トルク１．４倍どころか、微減なんですが
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 00:33:44.12 ID:6RHAiwOH0
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 00:34:40.60 ID:nVrTwPm50
>>266に追加
コンロッド
トルク変わらないので太さ変える必要なし
ロングストローク化でボア（ピストン表面積）が減ったので、コンロッドを細くできる
ロングストローク化でクランクのレバー比が長くなったので、コンロッドを細くできる
まとめると、ロングストローク化の２乗でコンロッドを細くできる
コンロッド
トルク変わらないので太さ変える必要なし
ロングストローク化でボア（ピストン表面積）が減ったので、コンロッドを細くできる
ロングストローク化でクランクのレバー比が長くなったので、コンロッドを細くできる
まとめると、ロングストローク化の２乗でコンロッドを細くできる
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 00:35:59.50 ID:yFQlOIGH0
圧縮比が1.4倍になったからと言って燃焼圧力まで1.4倍になるわけではないけどな。
でも他のエンジンでも圧縮比を9から11にしたらあれこれ強化するような気がする。
少なくとも細くはならない。
>>273
13C-Vの話？その通りだよ。
あれは圧縮比を上げたら機械的にもりもりトルクとパワーが出てきてしまった。
だからその分ガソリンを絞ってパワーとトルクをそれまでのエンジンと同等のレベルまで
落とすことで燃費に振り分けたってわけ。
プリウスのエンジンもそうだね。SKY-Gよりは低いけど、圧縮比13だよ？
そのままだとバカみたいにトルクが出ちゃうからガソリンを絞って燃費に振り分けた。
まあ、SKY-Gも同じだろうね。圧縮比を上げたらパワーもトルクももりもり出てきちゃったから
その分だけガソリンを絞ってパワーとトルクを現行と同じくらいに落とす事で燃費を良くしたんだよ。
でも他のエンジンでも圧縮比を9から11にしたらあれこれ強化するような気がする。
少なくとも細くはならない。
>>273
13C-Vの話？その通りだよ。
あれは圧縮比を上げたら機械的にもりもりトルクとパワーが出てきてしまった。
だからその分ガソリンを絞ってパワーとトルクをそれまでのエンジンと同等のレベルまで
落とすことで燃費に振り分けたってわけ。
プリウスのエンジンもそうだね。SKY-Gよりは低いけど、圧縮比13だよ？
そのままだとバカみたいにトルクが出ちゃうからガソリンを絞って燃費に振り分けた。
まあ、SKY-Gも同じだろうね。圧縮比を上げたらパワーもトルクももりもり出てきちゃったから
その分だけガソリンを絞ってパワーとトルクを現行と同じくらいに落とす事で燃費を良くしたんだよ。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 00:42:12.18 ID:k+pTKh+xP
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 00:45:16.86 ID:ZBrDS3Jj0
ガス圧＜慣性力だから、6,500まで回すZJ-VEよりコンロッドが細くできても何の不思議もない。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 00:45:48.66 ID:OwfBkYHMO
>>277
太さがが同じ長い棒と短い棒ではどちらが折れやすい？
太さがが同じ長い棒と短い棒ではどちらが折れやすい？
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 00:55:52.60 ID:nVrTwPm50
>>281
連棍比小さくしてるんじゃなかったっけ？
連棍比小さくしてるんじゃなかったっけ？
283 ： 【東電 70.8 %】 ：2011/06/24(金) 00:59:11.70 ID:/B5g7d6O0
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 01:07:36.81 ID:jYLq6vbN0
整備やってる身から言うと最近の低燃費車(欧州車も含む)のコンロッドはどれも
みんな結構細いよ(材質は知らんが)
コンロッドに限らずマツダの部品は今までのはよく言えば頑丈であり、悪く言えば
凄く無駄肉の多い安全係数を多めに取った大雑把な形だった。
特にトヨタやホンダ,VW辺りは大丈夫か！？ってくらい攻めてるエンジンがあるよ。
Skyはこれであと15〜20年引っ張るつもりだろうから少なくとも現時点では我々の
度肝を抜くような設計で無いと新技術を温めている他社とは戦えないんじゃない。
みんな結構細いよ(材質は知らんが)
コンロッドに限らずマツダの部品は今までのはよく言えば頑丈であり、悪く言えば
凄く無駄肉の多い安全係数を多めに取った大雑把な形だった。
特にトヨタやホンダ,VW辺りは大丈夫か！？ってくらい攻めてるエンジンがあるよ。
Skyはこれであと15〜20年引っ張るつもりだろうから少なくとも現時点では我々の
度肝を抜くような設計で無いと新技術を温めている他社とは戦えないんじゃない。
285 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 01:31:20.41 ID:E+ZS0U1pP
久々に某大先生のブログ見に行ったら
見事な手のひら返しでワロタｗ
Ｄで7万値引ければヴィッツの方がいいてさ。
見事な手のひら返しでワロタｗ
Ｄで7万値引ければヴィッツの方がいいてさ。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 01:48:20.14 ID:wJ2pQcJH0
日本メーカーの車で
ミニクーパーＳ（ＭＴ）より燃費が良くて速い車が無いのが残念だな
マツダもそうだが超大企業のトヨタとホンダは、なんで同じクオリティの車を造れないんだ
ミニクーパーＳ（ＭＴ）より燃費が良くて速い車が無いのが残念だな
マツダもそうだが超大企業のトヨタとホンダは、なんで同じクオリティの車を造れないんだ
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 04:19:11.50 ID:jYLq6vbN0
ＢＭＷミニが素晴らしいのは認めよう!言いたいことはわかるお
でもトヨタホンダは日本のマーケットに合わせて造らないだけ
欧州仕様は強かに大きく造り変えてるから旅行で行った時にレンタカーで借りてみ
で、マツダの方は造りたくても造れないだけ
現地テストも少なけりゃ欧州の道を模したテストコースも無いから無理なんだお
でもトヨタホンダは日本のマーケットに合わせて造らないだけ
欧州仕様は強かに大きく造り変えてるから旅行で行った時にレンタカーで借りてみ
で、マツダの方は造りたくても造れないだけ
現地テストも少なけりゃ欧州の道を模したテストコースも無いから無理なんだお
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 05:41:11.76 ID:unvoAdQXO
>>287
欧州にもアメリカにも、ミニクーパーSより速くてかつ燃費が良い日本車はないと思うよ。
欧州にもアメリカにも、ミニクーパーSより速くてかつ燃費が良い日本車はないと思うよ。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 05:43:37.76 ID:unvoAdQXO
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 06:03:44.80 ID:Ysu/yfxb0
横幅以外は室内が軽よりも圧倒的に狭いくせに車体自体は大きいスカデミ。
それでもデミオ自体の走りは良かったからズームズームで売っていた。
スカデミの走りがこれまで以上にキビキビしてないなら競合は完全に軽。
現状でもMRワゴンやモコとJC08はほぼ同じで室内は狭いスカデミ。
価格差がかなりある上に乗り出し価格は税金等で更に差がつく。
イースには燃費で完敗。価格も約1.5倍。
スカデミは一般消費者の選択肢に入りにくい。
荷物や人を乗せるならフィットハイブリッド。
少人数で荷物が少ない生活ならイース。スカデミって何？
あの売れなかったインサイトを引き合いに出すバカヲタもいるが、
インサイトはモデルチェンジ後に1万台を超えた月もあった。
ていうことはスカデミは2〜3万台、少なくとも1万台は超えないと
バカにされて良いレベルの失敗という認識で良いってことだな。
それでもデミオ自体の走りは良かったからズームズームで売っていた。
スカデミの走りがこれまで以上にキビキビしてないなら競合は完全に軽。
現状でもMRワゴンやモコとJC08はほぼ同じで室内は狭いスカデミ。
価格差がかなりある上に乗り出し価格は税金等で更に差がつく。
イースには燃費で完敗。価格も約1.5倍。
スカデミは一般消費者の選択肢に入りにくい。
荷物や人を乗せるならフィットハイブリッド。
少人数で荷物が少ない生活ならイース。スカデミって何？
あの売れなかったインサイトを引き合いに出すバカヲタもいるが、
インサイトはモデルチェンジ後に1万台を超えた月もあった。
ていうことはスカデミは2〜3万台、少なくとも1万台は超えないと
バカにされて良いレベルの失敗という認識で良いってことだな。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 06:32:43.06 ID:IZ7tqtjn0
新世代デミオはエンジンだけがSKYACTIVだから、
リッター３０ｋｍはまだマツダにとっては序の口なんだね。
トランスミッションがSKYになって、
シャシーとボディがSKYになったら、
JC08で３０ｋｍ超えは確実だね。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 06:50:46.57 ID:Ysu/yfxb0
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 07:38:17.26 ID:tVyEwLmk0
わかったわかった燃費だろ？
で、とりあえず馬力とトルクはどうなんだ
で、とりあえず馬力とトルクはどうなんだ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 07:41:04.07 ID:IZ7tqtjn0
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 07:43:48.30 ID:Ysu/yfxb0
ヒント： セル不要のi-stop
もう誰も嘘マツのヨタ話は信じないｗ
もう誰も嘘マツのヨタ話は信じないｗ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 07:44:07.04 ID:+4Ps+sEtO
>>287
三次に欧州の道を模したテストコースあるよ
三次に欧州の道を模したテストコースあるよ
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 08:14:12.44 ID:KGZXPv/A0
それにしてもスカイアクティブは奇妙な車だ。
スカイアクティブが発売された当初は巷間では好評しか聞こえなかった。カタログでも実測でも明らかにハイブリッドに負けていたのに。
ただ、マツダの広告が入ったカー雑誌は、白々しい提灯記事を書き殴っていただけだった。
だが、少なくともカタログではハイブリッドと互角に競えるくらいの”数字”は出ている。
（これはモード走行の”スカイアクティブ対応”が進んできたおかげでもあるのだろうが・・・）
でも、ハイブリッドと同じ性能であるはずのスカイアクティブ車に乗ってみると、なんとなく違和感を感じてしまう。
カタログの数字では計り知れない、なにか言葉で言い表せないようなもやもやとした不快感があった。
だが私にはそれを上手く伝えられるようなボキャブラリーは無かった。ただ悶々とした日々を過ごしていた。
しかし、２ちゃんねるで「スカイアクティブは動きがもっさりしている」という書き込みを見た時、
あの言葉で言い表せないようなもやもやとした不快感が、ズバリと一言で言い表されたと思った。
その「もっさり」という語感・・・。「（;・∀・）ｿﾚﾀﾞ！！」私はもやもやとした霧が晴れたような気がした。
他の人も同じだったようである、もっさりという言葉がちょっとしたブームになった。
その人の一言によってこのスレは生まれたと言っても過言ではない。そしてこのスレは8代目を数えるまでに続いた。
これは偏に、言葉で言い表せないようなもやもやとした不快感を多くの人が感じていたからであろう。
このスレは、何故スカイアクティブはもっさりなのかを、理論的、技術的、感情的に議論するスレである。
今回はカー一般板の皆様にも、スカイアクティブという車の奇妙さ、面白さ、遅さを知っていただきたきたくスレを建てました。
[もっさり] （副）スル
(1)動作がにぶく気のきかないさま。また、野暮ったいさま。
「―（と）した男」
(2)毛が厚くはえているさま。
「―した髪の毛」
スカイアクティブが発売された当初は巷間では好評しか聞こえなかった。カタログでも実測でも明らかにハイブリッドに負けていたのに。
ただ、マツダの広告が入ったカー雑誌は、白々しい提灯記事を書き殴っていただけだった。
だが、少なくともカタログではハイブリッドと互角に競えるくらいの”数字”は出ている。
（これはモード走行の”スカイアクティブ対応”が進んできたおかげでもあるのだろうが・・・）
でも、ハイブリッドと同じ性能であるはずのスカイアクティブ車に乗ってみると、なんとなく違和感を感じてしまう。
カタログの数字では計り知れない、なにか言葉で言い表せないようなもやもやとした不快感があった。
だが私にはそれを上手く伝えられるようなボキャブラリーは無かった。ただ悶々とした日々を過ごしていた。
しかし、２ちゃんねるで「スカイアクティブは動きがもっさりしている」という書き込みを見た時、
あの言葉で言い表せないようなもやもやとした不快感が、ズバリと一言で言い表されたと思った。
その「もっさり」という語感・・・。「（;・∀・）ｿﾚﾀﾞ！！」私はもやもやとした霧が晴れたような気がした。
他の人も同じだったようである、もっさりという言葉がちょっとしたブームになった。
その人の一言によってこのスレは生まれたと言っても過言ではない。そしてこのスレは8代目を数えるまでに続いた。
これは偏に、言葉で言い表せないようなもやもやとした不快感を多くの人が感じていたからであろう。
このスレは、何故スカイアクティブはもっさりなのかを、理論的、技術的、感情的に議論するスレである。
今回はカー一般板の皆様にも、スカイアクティブという車の奇妙さ、面白さ、遅さを知っていただきたきたくスレを建てました。
[もっさり] （副）スル
(1)動作がにぶく気のきかないさま。また、野暮ったいさま。
「―（と）した男」
(2)毛が厚くはえているさま。
「―した髪の毛」
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 08:37:47.11 ID:7EPvnggS0
つまらんコピペ改変乙
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 08:42:16.25 ID:kDsXFfxv0
>>292
セル不要のアイドリングストップはSISSというもので市販向けのi-stopとは別物。
セル不要のアイドリングストップはSISSというもので市販向けのi-stopとは別物。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 08:59:37.16 ID:zVsWpc0I0
>>292
まだ言ってんの？
i-stopがセル不要なんてマツダは全く言ってないし。
マツダを嘘つき呼ばわりしてるアンチこそ嘘つきなのにね。
嘘つきアンチは黙ってろよ。
アンチは息をするように嘘をつくから困る。
まだ言ってんの？
i-stopがセル不要なんてマツダは全く言ってないし。
マツダを嘘つき呼ばわりしてるアンチこそ嘘つきなのにね。
嘘つきアンチは黙ってろよ。
アンチは息をするように嘘をつくから困る。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 09:09:42.64 ID:OwfBkYHMO
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 09:30:29.47 ID:KGZXPv/A0
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 09:31:49.57 ID:4uJzqTUP0
アンチ必死すぎて涙目ｗ
304 ： 【東電 65.8 %】 ：2011/06/24(金) 09:34:39.24 ID:/B5g7d6O0
熊田曜子には全然かなわないな。
305 ： 【東電 73.7 %】 ：2011/06/24(金) 09:35:39.58 ID:/B5g7d6O0
誤爆したorz
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 09:51:23.50 ID:BJNeWz/Xi
熊田>スカイアクテブ
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 09:55:42.14 ID:6RHAiwOH0
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 10:05:52.95 ID:Lx+jQ2PB0
昨夜のコンロッド漫談はワラタｗ
アンチの馬鹿の考え休むに似たり理論は今後も楽しみにしてるよ！
アンチの馬鹿の考え休むに似たり理論は今後も楽しみにしてるよ！
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 10:16:05.55 ID:Lx+jQ2PB0
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 10:27:28.85 ID:QLLg+XZD0
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 10:37:07.97 ID:V5AWrIxf0
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 10:44:55.12 ID:KGZXPv/A0
むしろグラフに騙される文系と似非理系が問題だろ。
ところでだれか新型デミオはもっさりを否定してくれないかな？ｗ
ところでだれか新型デミオはもっさりを否定してくれないかな？ｗ
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 10:55:52.82 ID:V5AWrIxf0
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 10:57:19.35 ID:unvoAdQXO
>>107
だってラインナップ中で唯一の直噴だし
だってラインナップ中で唯一の直噴だし
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 11:07:17.40 ID:unvoAdQXO
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 11:12:15.00 ID:oDpaVrPo0
ホリデーオートはスカイGの燃費テストが無かった。
ほかの雑誌はどうだ？
ほかの雑誌はどうだ？
317 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 11:40:22.55 ID:EKa3mKxP0
>>304
アンチ乙
アンチ乙
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 12:17:04.32 ID:GItiqk//0
http://www.youtube.com/watch?v=vslXyo7pfVg
この動画の瞬間燃費５Ｋ、平均燃費１１．２Ｋの原因は？
大人４人乗車でトルク不足、アクセル開度がついつい大きくなる？
この動画の瞬間燃費５Ｋ、平均燃費１１．２Ｋの原因は？
大人４人乗車でトルク不足、アクセル開度がついつい大きくなる？
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 12:30:25.76 ID:jP1HA2yD0
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 12:47:51.47 ID:BND9cVx30
>>318
そんな情報があるのかと思って動画見てみたが、
瞬間燃費なんていくらでも変動するだろ。特に低速加速時は
燃費計算の分母はゼロに近い。
しかも、どういう状況で何キロ走った後の平均燃費が表示されてるのかも
不確かな、１５分もある動画のほんの数秒流れただけの断片的な映像見て
いちいち揚げ足とってドヤ顔してんのか？
お前のやり様をまねれば、画面左で前回、今回の平均値で３５、２４って
いい値が出てるし、動画の最後の方では瞬間燃費６０出てるわけだが
その理由は？ って聞かれても、当然その値が出たときの条件が
わからないのだから答えようなどないだろ。
論理的思考が出来ないただのアホなのか、それとも粘着質なアンチなのか。
そんな情報があるのかと思って動画見てみたが、
瞬間燃費なんていくらでも変動するだろ。特に低速加速時は
燃費計算の分母はゼロに近い。
しかも、どういう状況で何キロ走った後の平均燃費が表示されてるのかも
不確かな、１５分もある動画のほんの数秒流れただけの断片的な映像見て
いちいち揚げ足とってドヤ顔してんのか？
お前のやり様をまねれば、画面左で前回、今回の平均値で３５、２４って
いい値が出てるし、動画の最後の方では瞬間燃費６０出てるわけだが
その理由は？ って聞かれても、当然その値が出たときの条件が
わからないのだから答えようなどないだろ。
論理的思考が出来ないただのアホなのか、それとも粘着質なアンチなのか。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 12:51:19.02 ID:+VK7xuGk0
車運転したことがねーんじゃねーの？
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 14:01:16.80 ID:4uJzqTUP0
厨学生です
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 14:07:18.14 ID:Jc7tqPj90
ヂイゼル版が欲しいので松田に電話したら社長が出てきて来年出ると言ってた
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 14:30:59.07 ID:EIN4hS2a0
このスレは、ほんとにつまらんな
アンチも信者も、欧州車に劣る日本のクオリティの低い車同士を
比べて言い争うなんてレベルが低すぎてアホらしいな
島国根性丸出しかよｗ
マツダもそうだがトヨタ、ホンダは日本を代表するカーメーカーなら
世界を相手に競争できて、ミニクーパーＳ（ＭＴ）に勝てる
燃費が良くて速い車をさっさと出せよ
アンチも信者も、欧州車に劣る日本のクオリティの低い車同士を
比べて言い争うなんてレベルが低すぎてアホらしいな
島国根性丸出しかよｗ
マツダもそうだがトヨタ、ホンダは日本を代表するカーメーカーなら
世界を相手に競争できて、ミニクーパーＳ（ＭＴ）に勝てる
燃費が良くて速い車をさっさと出せよ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 15:22:37.34 ID:4uJzqTUP0
新しいアンチの手法ですか？ｗ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 15:24:27.18 ID:/lNUwVCj0
>107
> ttp://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/828/934/22828934/p1.jpg
ＭＦＩに似たような図があったけど、水色は圧縮比１２のスカイアクティブＧだったような？
何を見て書いたんだろ？
> ttp://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/828/934/22828934/p1.jpg
ＭＦＩに似たような図があったけど、水色は圧縮比１２のスカイアクティブＧだったような？
何を見て書いたんだろ？
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 16:30:00.63 ID:wEd82jwz0
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 16:55:53.89 ID:OIextsKe0
>>297
あいのこ（ハイブリッド）車よりSKYAVTIVの燃費の方がいいだろう。
あいのこ（ハイブリッド）車なんて、走り始めたら「ただの重たいクルマ」だろ？
日本のモード燃費は排ガスを量るためのモードで発進・停止が多く、
高速走行をあまり含まないから、あいのこ（ハイブリッド）車の燃費が
見かけのスペック上はよく見えてしまうだけで。
あいのこ（ハイブリッド）車よりSKYAVTIVの燃費の方がいいだろう。
あいのこ（ハイブリッド）車なんて、走り始めたら「ただの重たいクルマ」だろ？
日本のモード燃費は排ガスを量るためのモードで発進・停止が多く、
高速走行をあまり含まないから、あいのこ（ハイブリッド）車の燃費が
見かけのスペック上はよく見えてしまうだけで。
329 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 18:56:46.51 ID:E+ZS0U1pP
てか、アンチ活動してるのンダヲタって決め付けてるけど
サンヲタじゃねえの？
マーチと大きさ殆ど同じで３気筒ﾌﾟﾙﾌﾟﾙエンジンで
燃費大差ついてんだぜ。ファビョルだろｊｋ
サンヲタじゃねえの？
マーチと大きさ殆ど同じで３気筒ﾌﾟﾙﾌﾟﾙエンジンで
燃費大差ついてんだぜ。ファビョルだろｊｋ
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 19:02:44.83 ID:Jsm3nq0j0
スカイアクティブって
トルクが空っぽって意味らしい
今日の株主総会でいってた
来季はスカイアクティブで10億の黒字を
見込んでるって
他社の100分の1程度しか稼げない可哀想な会社
トルクが空っぽって意味らしい
今日の株主総会でいってた
来季はスカイアクティブで10億の黒字を
見込んでるって
他社の100分の1程度しか稼げない可哀想な会社
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 19:21:00.35 ID:Uv7rD2Vi0
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 20:16:26.99 ID:UFwz6gwE0
>>330
日本の企業は結局、儲けが全てか。
それが原因で、客の求めに対する物造りの考えが
少よりも極端に多くを選ぶ偏った考えになり、
とにかく売れればいいと、運転してもつまらん低スペックな車ばかり造る。
そのせいで欧州車に勝てない状態になってるとになぜ気付かないんだ。
トヨタが最近スポーツカーを出し始めたが今さら気付いても、もう遅いぞ
欧州勢は、既に燃費が良くて速い車を造り１、２歩先を行ってしまってるからな
マツダは、もともと小さい会社だからどうにもならん
日本の企業は結局、儲けが全てか。
それが原因で、客の求めに対する物造りの考えが
少よりも極端に多くを選ぶ偏った考えになり、
とにかく売れればいいと、運転してもつまらん低スペックな車ばかり造る。
そのせいで欧州車に勝てない状態になってるとになぜ気付かないんだ。
トヨタが最近スポーツカーを出し始めたが今さら気付いても、もう遅いぞ
欧州勢は、既に燃費が良くて速い車を造り１、２歩先を行ってしまってるからな
マツダは、もともと小さい会社だからどうにもならん
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 20:21:27.74 ID:UFwz6gwE0
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 20:25:17.99 ID:bGWNO4YB0
↑自分に酔っるナルちん
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 20:27:39.25 ID:UFwz6gwE0
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 20:53:27.60 ID:55N/07Rx0
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 20:55:11.55 ID:mEYo7Tlh0
＞278
ちょっと違うような？？
独学ですか。ちゃんと勉強されたかたですか？
私は独学ですが。。。
ちょっと違うような？？
独学ですか。ちゃんと勉強されたかたですか？
私は独学ですが。。。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 20:55:33.32 ID:55N/07Rx0
i-Stopは量販車の技術としては非常に筋が悪い。
「i-Stop採用」と言った時点で、高コストな直噴・DSC・バッテリーにDC-DCコンバータがセットで載ってしまう。
元の価格が安いクルマほど、買い手にとって相対的な値上がり幅が無視できなくなる。
他社を見れば、大玉はバッテリーとDC-DCコンバータだけにしようと頑張っている。
デンソーの常時勘合スターターなどを見てしまうと、アイドルストップだけで直噴とか何やってんの？となってしまう。
「デミオSKYACTIVは、i-Stopに可変バルブのミラーサイクル、クールドEGRなども付けました！」
・・・ここまでやって140万、ほんと実燃費とか何かしらの結果を出せないと辛いよね。バッテリー代くらい稼げれば御の字
「i-Stop採用」と言った時点で、高コストな直噴・DSC・バッテリーにDC-DCコンバータがセットで載ってしまう。
元の価格が安いクルマほど、買い手にとって相対的な値上がり幅が無視できなくなる。
他社を見れば、大玉はバッテリーとDC-DCコンバータだけにしようと頑張っている。
デンソーの常時勘合スターターなどを見てしまうと、アイドルストップだけで直噴とか何やってんの？となってしまう。
「デミオSKYACTIVは、i-Stopに可変バルブのミラーサイクル、クールドEGRなども付けました！」
・・・ここまでやって140万、ほんと実燃費とか何かしらの結果を出せないと辛いよね。バッテリー代くらい稼げれば御の字
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 20:57:48.83 ID:1vs8BNPZ0
今まで瞬間燃費がアクセラなんかは30がMAXだったけど60になっててワロタ
しかしi-DMのとこずっと見てたら事故りそうになるわ
カタログの馬力は少し落ちてるけどそこまで感じなかった。
しかしi-DMのとこずっと見てたら事故りそうになるわ
カタログの馬力は少し落ちてるけどそこまで感じなかった。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 21:01:42.29 ID:pyYwwLJ90
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 21:02:16.59 ID:bGWNO4YB0
>>335
ミニ？ちょろQに興味ない。BMW1の方が100倍まし
ミニ？ちょろQに興味ない。BMW1の方が100倍まし
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 21:07:23.91 ID:EP4NhqXg0
>>341
1シリの中古って、何であんなに安いんだ？120-140万円くらいでゴロゴロしてる。
1シリの中古って、何であんなに安いんだ？120-140万円くらいでゴロゴロしてる。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 21:16:20.22 ID:bGWNO4YB0
1は安いから玉数が多いだけ。
いま景気悪いからBMWとかメルセデスみたいなプレミアム車やめて
プリウスとか目立たないありきたりなものに乗り換えてる人多いよ。
（お金有るけどヒッキーに足引かれないように・・・）
いま景気悪いからBMWとかメルセデスみたいなプレミアム車やめて
プリウスとか目立たないありきたりなものに乗り換えてる人多いよ。
（お金有るけどヒッキーに足引かれないように・・・）
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 21:18:31.02 ID:bGWNO4YB0
ヒッキーって引きこもりじゃないよ。僻み嫉妬が激しい人という意味で。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 21:35:30.36 ID:zPlSacf10
イジメテ君アンチを好きなだけイジれると聞いてきたのですが・・・
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 21:43:22.80 ID:cBL6GhAW0
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 21:58:40.12 ID:unvoAdQXO
>>346
故障が多発しても良いから、ミニクーパーSより速くて燃費が良いデミオを作って欲しいものだ。
故障が多発しても良いから、ミニクーパーSより速くて燃費が良いデミオを作って欲しいものだ。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 22:00:48.96 ID:lo5vqXuX0
中途半端な走りと、中途半端な燃費
そのくせ高い
ミニクーパーS（笑）
そのくせ高い
ミニクーパーS（笑）
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 22:05:25.48 ID:Ysu/yfxb0
このスレなんでヲタが必死なの？ なんだか哀れｗ
アンチとかがつくようなスケールじゃないのに>マツダｗ
スカイやマツダ車に？マークをつけたら全てアンチかｗ
その定義じゃあ世界人口70億人の99.99％がアンチかマツダを知らない人だなｗ
ここで言うアンチ＝普通の消費者と置き換えて読むと分かりやすい。
アンチ＝常識的な一般人
それ以外＝大バカ者
そう読めばとても理解し易いスレだなｗｗｗ
アンチとかがつくようなスケールじゃないのに>マツダｗ
スカイやマツダ車に？マークをつけたら全てアンチかｗ
その定義じゃあ世界人口70億人の99.99％がアンチかマツダを知らない人だなｗ
ここで言うアンチ＝普通の消費者と置き換えて読むと分かりやすい。
アンチ＝常識的な一般人
それ以外＝大バカ者
そう読めばとても理解し易いスレだなｗｗｗ
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 22:26:25.06 ID:4/E+PsvS0
>>349
この まで読んだ。
この まで読んだ。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 22:29:30.24 ID:sKlnldAi0
いすず117クーペのような惚れるデザインの車が欲しい
がんがれ！まつだ！
がんがれ！まつだ！
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 22:42:25.99 ID:8pZs4BEw0
＞332
異議あり！と言わせてもらおう ( ´Д`)y━･
儲けだけでなく、自分の仕事が世の中に大きなきな影響を持つということを、もっと自覚した方がいいと思うよ。ブラスの仕事もマイナスの仕事も、そのまま世の中に伝わるんだよ〜
スカイアクティブが、ブラスの仕事になればいいなと(￣▽￣)
異議あり！と言わせてもらおう ( ´Д`)y━･
儲けだけでなく、自分の仕事が世の中に大きなきな影響を持つということを、もっと自覚した方がいいと思うよ。ブラスの仕事もマイナスの仕事も、そのまま世の中に伝わるんだよ〜
スカイアクティブが、ブラスの仕事になればいいなと(￣▽￣)
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 22:45:05.48 ID:V5AWrIxf0
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 22:45:54.59 ID:UFwz6gwE0
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 22:48:59.29 ID:bGWNO4YB0
http://www.takaratomy.co.jp/products/choroq/
ちょろQもハイブリッドの時代？（笑える）
ちょろQもハイブリッドの時代？（笑える）
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 22:49:05.13 ID:4/E+PsvS0
>>354
なら まで読んだ。
なら まで読んだ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 22:50:18.82 ID:unvoAdQXO
>>341
同じ会社やん
同じ会社やん
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 22:52:43.89 ID:VvW+ZZfK0
新型ロードスターにはつまないで欲しいな
俺は燃費なんて気にしないんで
俺は燃費なんて気にしないんで
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 23:06:17.40 ID:7EPvnggS0
ミニミニ言ってる奴は暑さで頭が壊れたか？
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 23:09:25.25 ID:zxMf89jv0
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 23:22:39.20 ID:tB02rKk70
>>176
そのDVD、どこで手に入れたの？
そのDVD、どこで手に入れたの？
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 23:30:37.74 ID:unvoAdQXO
>>360
どんなレースカテゴリーだい？
どんなレースカテゴリーだい？
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 23:51:57.23 ID:iAJQWYAH0
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 00:45:16.21 ID:189xQfWs0
>>361
マツダが配布してるよ
マツダが配布してるよ
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 00:50:29.67 ID:OvLyBHfj0
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 03:25:13.84 ID:YZniU/4x0
ミニミニっていうヤツ少しばかり痛いな
もう少し周りとディスカスできる話しの展開にしてくれ
アンチでもいいんだが少し浮いてるぞ
もう少し周りとディスカスできる話しの展開にしてくれ
アンチでもいいんだが少し浮いてるぞ
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 04:10:08.60 ID:h0iywDIQ0
アンチの言いがかりが弾切れになって欧州車推しになっててﾜﾛﾀ
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 05:38:18.87 ID:xpwzCUak0
予約1万もいってないみたいだね。大丈夫なの？
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 06:41:35.74 ID:7/NXtomW0
>>368
他の人はどう思っているかわからないが、俺はそんなに予約が殺到するとは思っていない。
スカイアクティブはデミオから搭載開始がされたと言うだけで、デミオのためのテクノロジーではなく
マツダ車全体を底上げするための技術。 しかもまだその技術の多くを投入された物ではない。
日本向けとは必ずしも言い難い現行デミオは、平均1万台に届いていなかった（直近3000台程度？）
そんな車が、燃費が向上しただけで倍以上も売れるようになるとは簡単に思えない。
デミオはスカイアクティブテクノロジーの低燃費と言う部分を宣伝するためと思っている。
スカイアクティブで喜んで良いか悪いかは標準技術として搭載して、基幹車種であるアテンザや次期デミオ、
次期アクセラなどが出そろった2〜3年後の状況次第だと思う。
デミオがこの先爆発的に売れて調子に乗るファンも、売れなくて叩くアンチもどちらも痛い。
とにもかくにもデミオとは別の日本向けのワゴンタイプのコンパクトカーがほしいな。
モデルチェンジが4年サイクルならこの2タイプのコンパクトカーを2年ずらしてフルモデルチェンジをしていくように
すれば新鮮さもたもてるし。
Bセグ２車種で1万〜1万5000台くらい売れるようにならないと国内販売まずいと思う。
他の人はどう思っているかわからないが、俺はそんなに予約が殺到するとは思っていない。
スカイアクティブはデミオから搭載開始がされたと言うだけで、デミオのためのテクノロジーではなく
マツダ車全体を底上げするための技術。 しかもまだその技術の多くを投入された物ではない。
日本向けとは必ずしも言い難い現行デミオは、平均1万台に届いていなかった（直近3000台程度？）
そんな車が、燃費が向上しただけで倍以上も売れるようになるとは簡単に思えない。
デミオはスカイアクティブテクノロジーの低燃費と言う部分を宣伝するためと思っている。
スカイアクティブで喜んで良いか悪いかは標準技術として搭載して、基幹車種であるアテンザや次期デミオ、
次期アクセラなどが出そろった2〜3年後の状況次第だと思う。
デミオがこの先爆発的に売れて調子に乗るファンも、売れなくて叩くアンチもどちらも痛い。
とにもかくにもデミオとは別の日本向けのワゴンタイプのコンパクトカーがほしいな。
モデルチェンジが4年サイクルならこの2タイプのコンパクトカーを2年ずらしてフルモデルチェンジをしていくように
すれば新鮮さもたもてるし。
Bセグ２車種で1万〜1万5000台くらい売れるようにならないと国内販売まずいと思う。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 06:59:21.57 ID:dBSxw5s10
NOTEをOEMで貰えばｗ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 07:06:18.38 ID:xpwzCUak0
有りもしない技術をどうやって投入するというのだろう？
セル不要始動→i-stopに劣化
スカイG→スカイデミオのミラーエンジンに劣化
現行マツダ車は世界的にもそんなに売れてない。
そんなメーカーの車が、燃費が向上したと宣伝しただけで
倍以上も売れるようになるとは簡単に思えない。
セル不要始動→i-stopに劣化
スカイG→スカイデミオのミラーエンジンに劣化
現行マツダ車は世界的にもそんなに売れてない。
そんなメーカーの車が、燃費が向上したと宣伝しただけで
倍以上も売れるようになるとは簡単に思えない。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 07:06:19.60 ID:7/NXtomW0
デザイン嫌いじゃないけど 日産車だから ｲﾗﾈ
乗り味ってかえられないからね。
乗り味ってかえられないからね。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 08:12:31.79 ID:CgG0VaBu0
>>369
したり顔で能書き垂れるお前が一番痛いよ。
トヨタ様に土下座して供給してもらうHVユニットが出たらスカイアクティブエンジン搭載車は
カタログの隅っこに追いやられて存在自体忘れ去られるだろう。
ところで、スカイデミオはもっさりを誰か明確に否定してくれないかな？
したり顔で能書き垂れるお前が一番痛いよ。
トヨタ様に土下座して供給してもらうHVユニットが出たらスカイアクティブエンジン搭載車は
カタログの隅っこに追いやられて存在自体忘れ去られるだろう。
ところで、スカイデミオはもっさりを誰か明確に否定してくれないかな？
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 08:14:01.29 ID:yV1xIIc9O
需要と供給に差がありすぎる。
いくらデミオ自体走りが良いといってもＢセグコンパクトだから車に興味がない層も買う。
そういう層ってやっぱりわかりやすいものが必要なわけ。今ならHVとかね。
CMで世界初圧縮比14とか言っても車に精通してない消費者はわかるわけがない。
いくらデミオ自体走りが良いといってもＢセグコンパクトだから車に興味がない層も買う。
そういう層ってやっぱりわかりやすいものが必要なわけ。今ならHVとかね。
CMで世界初圧縮比14とか言っても車に精通してない消費者はわかるわけがない。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 08:16:03.62 ID:KTzJra34O
>>369
2、3年後までマツダがあれば良いね
2、3年後までマツダがあれば良いね
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 08:18:41.01 ID:KTzJra34O
>>367
欧州で求められる動力性能を有してないから、欧州でスカイデミオを発売出来ないんだろ。
欧州で求められる動力性能を有してないから、欧州でスカイデミオを発売出来ないんだろ。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 08:22:52.57 ID:7/NXtomW0
>>373
痛いかもねw
スカイ−Ｇがそうなったらそうなったで仕方がない。
スカイアクティブＧデミオはまだ試乗者が少ないからまだ否定も肯定も出来ないだろ。
何をそんなに焦るwww
あっ、ちなみにレアアース高騰中です。
ハイブリット車生産に影響ありみたいだよ。
>>375
そうだねw
痛いかもねw
スカイ−Ｇがそうなったらそうなったで仕方がない。
スカイアクティブＧデミオはまだ試乗者が少ないからまだ否定も肯定も出来ないだろ。
何をそんなに焦るwww
あっ、ちなみにレアアース高騰中です。
ハイブリット車生産に影響ありみたいだよ。
>>375
そうだねw
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 08:49:06.48 ID:AtTQ8xAI0
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 08:55:32.48 ID:CgG0VaBu0
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 09:09:46.94 ID:w1pSP4/W0
SKYACTIVの本質を分かっていない奴が多すぎ。
SKYACTIVを他社が真似ることは出来ても、
開発したエンジンを直ちに製造できるかというと、それが簡単じゃない。
マツダは製造部門のフレキシビリティが凄すぎる。
ボアピッチの異なるエンジンが同じ製造ラインを流れているとか、
４気筒と６気筒を同じラインで造れるらしいとか、
ガソリンエンジンとディーゼルエンジンを同じラインで造れるらしいとか、
本当とも嘘ともつかない噂話が飛び交っているが、
マツダの製造部門に柔軟性があるから、開発部門がエンジン開発に関しては
フリーハンドを得ているという話は本当らしい。
他社は、どんなに良いエンジンを開発できたとしても、
エンジン１つのために、新たな製造ラインを用意できるのかというと、事は簡単に運ばない。
SKYACTIVに数年のアドバンテージがあるというのは、
開発力より製造技術に起因するものだと言うのは業界に明るいジャーナリストである。
SKYACTIVを他社が真似ることは出来ても、
開発したエンジンを直ちに製造できるかというと、それが簡単じゃない。
マツダは製造部門のフレキシビリティが凄すぎる。
ボアピッチの異なるエンジンが同じ製造ラインを流れているとか、
４気筒と６気筒を同じラインで造れるらしいとか、
ガソリンエンジンとディーゼルエンジンを同じラインで造れるらしいとか、
本当とも嘘ともつかない噂話が飛び交っているが、
マツダの製造部門に柔軟性があるから、開発部門がエンジン開発に関しては
フリーハンドを得ているという話は本当らしい。
他社は、どんなに良いエンジンを開発できたとしても、
エンジン１つのために、新たな製造ラインを用意できるのかというと、事は簡単に運ばない。
SKYACTIVに数年のアドバンテージがあるというのは、
開発力より製造技術に起因するものだと言うのは業界に明るいジャーナリストである。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 09:17:31.08 ID:Pm/gqb/20
>380
> ボアピッチの異なるエンジンが同じ製造ラインを流れているとか、
> ４気筒と６気筒を同じラインで造れるらしいとか、
> ガソリンエンジンとディーゼルエンジンを同じラインで造れるらしいとか、
> 本当とも嘘ともつかない噂話が飛び交っているが、
マツダの製造ラインっていうのがどういうものか知らんけど、サブラインで別々に作った部品でメインラインでエンジンの混合生産するのって普通じゃないの？
> ボアピッチの異なるエンジンが同じ製造ラインを流れているとか、
> ４気筒と６気筒を同じラインで造れるらしいとか、
> ガソリンエンジンとディーゼルエンジンを同じラインで造れるらしいとか、
> 本当とも嘘ともつかない噂話が飛び交っているが、
マツダの製造ラインっていうのがどういうものか知らんけど、サブラインで別々に作った部品でメインラインでエンジンの混合生産するのって普通じゃないの？
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 09:29:58.22 ID:CgG0VaBu0
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 09:33:04.76 ID:RBt3aIRN0
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 09:36:47.27 ID:xYBT42350
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 09:39:03.31 ID:PGBM343B0
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 09:41:18.82 ID:xpwzCUak0
>>383
ヒント： プリウス
ヒント： プリウス
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 10:19:32.29 ID:bKhGAyLG0
技術屋気取りのスペック上の御託はどうでもいい。
ただの素人には走らせて楽しいか、燃費や価格が納得できるか、だろ。
全ては試乗待ちだよ。
>>383
プリウスは先行予約した人居なかったんだ。そんなに胡散臭かったのかい。
ただの素人には走らせて楽しいか、燃費や価格が納得できるか、だろ。
全ては試乗待ちだよ。
>>383
プリウスは先行予約した人居なかったんだ。そんなに胡散臭かったのかい。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 10:22:55.83 ID:l2NCchMZ0
エンジンのことは発売するまで分からないけど、
スカイシャシとスカイボディは、やればよくなるに決まってることをやってるだけなので、かなり期待できると思う。
特にボディは高張力系と軟鋼系の使い分けも剛性感にかなり配慮してそう、
フロント部分の環状フレームが３段になっていたり、欧州車でもそこまで配慮していない。
ミッション関係もマツダのHP見る限り難しいことをしている訳ではなさそう、
先行でスカイ技術のほんの一部を使ってるプレマシーのATの出来もいいと思う。
少なくとも、現時点でデミオに採用されていない、
ボディ、シャシ、ミッションの技術は期待できそう。
フルスカイの次期アテンザが楽しみ。
スカイシャシとスカイボディは、やればよくなるに決まってることをやってるだけなので、かなり期待できると思う。
特にボディは高張力系と軟鋼系の使い分けも剛性感にかなり配慮してそう、
フロント部分の環状フレームが３段になっていたり、欧州車でもそこまで配慮していない。
ミッション関係もマツダのHP見る限り難しいことをしている訳ではなさそう、
先行でスカイ技術のほんの一部を使ってるプレマシーのATの出来もいいと思う。
少なくとも、現時点でデミオに採用されていない、
ボディ、シャシ、ミッションの技術は期待できそう。
フルスカイの次期アテンザが楽しみ。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 10:28:40.48 ID:RBGgQmaOO
>>380
えーと…SKYACTIVは大したことないわけね。
出て来る技術は少なくしょぼいということは、
製造はすぐ出来るけど、肝心の開発力がないという証明だな。
業界に明るいジャーナリストははっきりと開発力がないと言ってるんだね。
>>383
ノルマを課せられた「マツダの関係者」、売れないときの助け舟＝広島の自治体など。
「他メーカー関係者」が買う台数は多寡が知れてる。
>>387
都合の悪い試乗レポはなかったことに。
えーと…SKYACTIVは大したことないわけね。
出て来る技術は少なくしょぼいということは、
製造はすぐ出来るけど、肝心の開発力がないという証明だな。
業界に明るいジャーナリストははっきりと開発力がないと言ってるんだね。
>>383
ノルマを課せられた「マツダの関係者」、売れないときの助け舟＝広島の自治体など。
「他メーカー関係者」が買う台数は多寡が知れてる。
>>387
都合の悪い試乗レポはなかったことに。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 10:34:33.79 ID:LWsyoTA/0
>>385
出る前から耐久性やトルクがないとか決めつけてしまってるのが、子供っぽくて可愛らしいですね〜。
SKYデミオの価格発表前に、価格は160万円！と決めつけていたのと同じ構図。
文句を付けたいがために仮想の理屈を立て、自分の中でそれを現実だと捻じ曲げてしまっている。
ある種、狂人の理屈ですな〜。
そんなに慌てなくても、実際のモノを自分で確認してから批判したら如何？
出る前から耐久性やトルクがないとか決めつけてしまってるのが、子供っぽくて可愛らしいですね〜。
SKYデミオの価格発表前に、価格は160万円！と決めつけていたのと同じ構図。
文句を付けたいがために仮想の理屈を立て、自分の中でそれを現実だと捻じ曲げてしまっている。
ある種、狂人の理屈ですな〜。
そんなに慌てなくても、実際のモノを自分で確認してから批判したら如何？
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 11:10:08.15 ID:xpwzCUak0
言い訳がワンパターンで全く擁護になってないしｗ
ヲタってなんだか頭悪くて惨めな生き物だ〜ねｗｗ
ヲタってなんだか頭悪くて惨めな生き物だ〜ねｗｗ
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 11:17:37.62 ID:TFbbQHqD0
>>336
モーター用のバッテリーが不要って意味だと思うが…。
モーター用のバッテリーが不要って意味だと思うが…。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 11:32:48.55 ID:Pm/gqb/20
今日の折り込み広告には全店にマイナーチェンジしたデミオの展示車があると書いてあったが、スカイＧの試乗車を用意してる店舗はどれぐらいだろう？
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 11:44:54.55 ID:xYBT42350
マツダはトヨタに頼んでプリウスをOEM販売した方が良いのでは？
社員もディーラーも喜ぶでしょう。
社員もディーラーも喜ぶでしょう。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 11:50:38.18 ID:xpwzCUak0
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 12:35:49.16 ID:NPKoZo+P0
プリウスってそんなに良い？
カッコ悪くね？
カッコ悪くね？
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 12:35:55.54 ID:bKhGAyLG0
>>394
妄想も甚だしい。トヨタがプリウスをOEMに出すとでも？
子供のような馬鹿馬鹿しい妄想で悦に入ってないで自分の卑しさを少しは省みたら？
何故か車格も価格も開きのあるプリウスをエコカーというカテゴリで一緒くたにして比較する
奴が多いけど車両価格に100万くらいの差があるのに購入時の比較に上げるのか？
あえて比較する理由を燃費だけで言うなら仮にプリ25km/LでSKYデミオ17km/Lとしても
レギュラー135円で考えると10万km走ってプリ54万円、SKYデミオ79.4万程ガス代を食う。
差額は25万程度だから単純比較では40万km後に車両価格差がガソリン代で埋まる訳か。
いかな日本車でも40万kmも維持できないよな。
実際には税金などで変わるけど何れにせよ20万km以内では車両本体の価格差は埋まらないようだな。
つまりはHVの省燃費で浮いた燃料代以上に車両本体のローンで払ってるようなものか。
俺にはプリウスの優位性が見つからない。 そもそも比較対象にしないけどな。
妄想も甚だしい。トヨタがプリウスをOEMに出すとでも？
子供のような馬鹿馬鹿しい妄想で悦に入ってないで自分の卑しさを少しは省みたら？
何故か車格も価格も開きのあるプリウスをエコカーというカテゴリで一緒くたにして比較する
奴が多いけど車両価格に100万くらいの差があるのに購入時の比較に上げるのか？
あえて比較する理由を燃費だけで言うなら仮にプリ25km/LでSKYデミオ17km/Lとしても
レギュラー135円で考えると10万km走ってプリ54万円、SKYデミオ79.4万程ガス代を食う。
差額は25万程度だから単純比較では40万km後に車両価格差がガソリン代で埋まる訳か。
いかな日本車でも40万kmも維持できないよな。
実際には税金などで変わるけど何れにせよ20万km以内では車両本体の価格差は埋まらないようだな。
つまりはHVの省燃費で浮いた燃料代以上に車両本体のローンで払ってるようなものか。
俺にはプリウスの優位性が見つからない。 そもそも比較対象にしないけどな。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 12:42:45.80 ID:KUBI4LDC0
裾野のマツダに見慣れない色のデミオ．
スカイ登載車かな？
スカイ登載車かな？
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 12:43:38.16 ID:xpwzCUak0
>>397
妄想も甚だしい。ダイハツがイースをOEMに出すとでも？
子供のような馬鹿馬鹿しい妄想で悦に入ってないで自分の卑しさを少しは省みたら？
何故か車格も価格も開きのあるスカデミをエコカーというカテゴリで一緒くたにして比較する
奴が多いけど車両価格に40万くらいの差があるのに購入時の比較に上げるのか？
あえて比較する理由を燃費だけで言うなら仮にイース25km/LでSKYデミオ17km/Lとしても
レギュラー135円で考えると10万km走ってイース54万円、SKYデミオ79.4万程ガス代を食う。
差額は25万程度だから単純比較でも最初からデミオの大負けってこっちゃな。
いかなバカオタでも損得の勘定はできるよな。
実際には税金などで更に差は広がる変わるけど何れにせよ20万km以内ですら
もう一台分の車両本体価格の差が出るようだな。
つまりはイースの省燃費で浮いた燃料代以上にスカデミ本体のローンを
払ってるようなものか。
俺にはスカデミの優位性が何一つ見つからない。
そもそも比較対象にすらならないけどな。
妄想も甚だしい。ダイハツがイースをOEMに出すとでも？
子供のような馬鹿馬鹿しい妄想で悦に入ってないで自分の卑しさを少しは省みたら？
何故か車格も価格も開きのあるスカデミをエコカーというカテゴリで一緒くたにして比較する
奴が多いけど車両価格に40万くらいの差があるのに購入時の比較に上げるのか？
あえて比較する理由を燃費だけで言うなら仮にイース25km/LでSKYデミオ17km/Lとしても
レギュラー135円で考えると10万km走ってイース54万円、SKYデミオ79.4万程ガス代を食う。
差額は25万程度だから単純比較でも最初からデミオの大負けってこっちゃな。
いかなバカオタでも損得の勘定はできるよな。
実際には税金などで更に差は広がる変わるけど何れにせよ20万km以内ですら
もう一台分の車両本体価格の差が出るようだな。
つまりはイースの省燃費で浮いた燃料代以上にスカデミ本体のローンを
払ってるようなものか。
俺にはスカデミの優位性が何一つ見つからない。
そもそも比較対象にすらならないけどな。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 12:47:44.29 ID:RBGgQmaOO
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 12:48:11.59 ID:IfVgzJo+0
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 12:48:22.01 ID:ETzMQcSN0
新世代デミオっていう広告見て新方向ファミリアを思い出したw
マツダはあの地獄からよくここまで立ち直ったもんだよ
マツダはあの地獄からよくここまで立ち直ったもんだよ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 12:49:49.93 ID:CgG0VaBu0
>>399
差額なんてどうでもいい。イースなんか買う層はデミオには興味がないし逆も同じ。
ただデミオより遙かに高価なプリウスの方が圧倒的に売れているのは紛れもない事実で、
要するに値段に対して良い物だと消費者が判断したら売れるってだけ。
もっともスカイデミオにはそれが全く無いのはその通りだけどね。
差額なんてどうでもいい。イースなんか買う層はデミオには興味がないし逆も同じ。
ただデミオより遙かに高価なプリウスの方が圧倒的に売れているのは紛れもない事実で、
要するに値段に対して良い物だと消費者が判断したら売れるってだけ。
もっともスカイデミオにはそれが全く無いのはその通りだけどね。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 12:50:25.67 ID:hySDGJaC0
>>373
ぶっちゃけた話トルク低下とか騒がれているが、素人目どころかよっぽどセンシティヴな人じゃない限り
トルク低下を実際に感じられるレベルじゃない、らしいよ。
CVTの制御をうまくやってるから、かもしれんが。
まあ寺の人間の話だけどね。
>>393
公式には試乗車が来るのは7月から、らしいぜ。
ぶっちゃけた話トルク低下とか騒がれているが、素人目どころかよっぽどセンシティヴな人じゃない限り
トルク低下を実際に感じられるレベルじゃない、らしいよ。
CVTの制御をうまくやってるから、かもしれんが。
まあ寺の人間の話だけどね。
>>393
公式には試乗車が来るのは7月から、らしいぜ。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 12:54:23.64 ID:CgG0VaBu0
>>404
乗れば誰でもわかるだろ。お前みたいによっぽど鈍い奴を除いてな。
>ふわぁ〜〜〜〜っとしたものでした。
>まぁとにかく優しいイメージのエンジン！ここに辿り着きました。
http://minkara.carview.co.jp/userid/803508/blog/22877674/
乗れば誰でもわかるだろ。お前みたいによっぽど鈍い奴を除いてな。
>ふわぁ〜〜〜〜っとしたものでした。
>まぁとにかく優しいイメージのエンジン！ここに辿り着きました。
http://minkara.carview.co.jp/userid/803508/blog/22877674/
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 12:54:29.69 ID:IfVgzJo+0
>>400
アンチは圧縮比14無理、超ミラー、30km/L不可能、車両160万と言って言うこと（予想）全てが外れまくっても自尊心は傷つかないんだよね。
頭悪いのも性格歪んでるのも自覚してるからね。
それとも自覚できないだけなのかな。
ま、アンチが言うソースのない断定＝妄想はことごとく外してき実績から、
ぶっちゃけ何言っても竿竹屋や焼き芋屋のスピーカー宣伝くらいにしか影響ないよ。
アンチは圧縮比14無理、超ミラー、30km/L不可能、車両160万と言って言うこと（予想）全てが外れまくっても自尊心は傷つかないんだよね。
頭悪いのも性格歪んでるのも自覚してるからね。
それとも自覚できないだけなのかな。
ま、アンチが言うソースのない断定＝妄想はことごとく外してき実績から、
ぶっちゃけ何言っても竿竹屋や焼き芋屋のスピーカー宣伝くらいにしか影響ないよ。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 12:57:15.11 ID:tz+MKRsK0
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 13:01:09.11 ID:CgG0VaBu0
>>407
ろくに試乗レポートが無いのだから仕方ない。今週発売なのにな。ｗ
ろくに試乗レポートが無いのだから仕方ない。今週発売なのにな。ｗ
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 13:05:17.99 ID:hySDGJaC0
>>403
プリウスは営業車としての代替需要が相当分あると推測されるし
（事実タクシー等で採用される例が多数ある）
あんまり同列に語るもんじゃないと思うんだけどねぇ。
>>405
かなり抽象的な感じだから、悪く捉えようとすりゃいくらでも悪く言えるんだよな。
＞燃費云々を語るエンジンであるが故かどうかは分かりませんが吹け上がりは非常にマイルド？
＞滑らか?
この辺り、やはりダウンスピーディングがされてるってことなんかね？
>>408
普通は発売後じゃなきゃ試乗車は用意されねーよwww
プリウスは営業車としての代替需要が相当分あると推測されるし
（事実タクシー等で採用される例が多数ある）
あんまり同列に語るもんじゃないと思うんだけどねぇ。
>>405
かなり抽象的な感じだから、悪く捉えようとすりゃいくらでも悪く言えるんだよな。
＞燃費云々を語るエンジンであるが故かどうかは分かりませんが吹け上がりは非常にマイルド？
＞滑らか?
この辺り、やはりダウンスピーディングがされてるってことなんかね？
>>408
普通は発売後じゃなきゃ試乗車は用意されねーよwww
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 13:14:45.29 ID:YZniU/4x0
HV批判するなら信者は最低でもプリウスやインサイトにしっかり乗ってから批判しろよ。
俺は現行デミオにも乗った事があるけど誠意の感じられるいいクルマなのも間違いない。
ただ値段の割りには素人にも玄人にも訴求出来る分かりやすい感動がHVに比べて無いのは確か。
市場結果を見ても明らかで「斬新」「面白い」っていう付加価値も充分大枚をはたく理由に
なるんだよ。
俺は現行デミオにも乗った事があるけど誠意の感じられるいいクルマなのも間違いない。
ただ値段の割りには素人にも玄人にも訴求出来る分かりやすい感動がHVに比べて無いのは確か。
市場結果を見ても明らかで「斬新」「面白い」っていう付加価値も充分大枚をはたく理由に
なるんだよ。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 13:17:53.06 ID:RBGgQmaOO
>>406
何度読み返してもペテン商売が得意なマツダの体質に笑ってしまう。
> 結局パワーと燃費を両立するためには、ミラーサイクルのような手法を使わずに圧縮比を高める必要がある。
>それに取り組んだのが、スカイアクティブGというわけだ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/?ST=life&P=3
何度読み返してもペテン商売が得意なマツダの体質に笑ってしまう。
> 結局パワーと燃費を両立するためには、ミラーサイクルのような手法を使わずに圧縮比を高める必要がある。
>それに取り組んだのが、スカイアクティブGというわけだ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/?ST=life&P=3
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 13:24:41.46 ID:hySDGJaC0
>>410
俺はHVはCR-Zしか乗ったことないけど、アイドリングストップする以外は
特にHVならでは、って感じはしなかったんだよねぇ。
CR-Zがそういうセッティングなのか、ホンダHVがアレなのか、俺の運転に問題あったのかｗ
あとプリウスの販売台数だが、裏でカローラの販売台数が半減していたりするんだよね。
恐らくカローラの需要を相当数食っていると思われるが。
俺はHVはCR-Zしか乗ったことないけど、アイドリングストップする以外は
特にHVならでは、って感じはしなかったんだよねぇ。
CR-Zがそういうセッティングなのか、ホンダHVがアレなのか、俺の運転に問題あったのかｗ
あとプリウスの販売台数だが、裏でカローラの販売台数が半減していたりするんだよね。
恐らくカローラの需要を相当数食っていると思われるが。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 13:30:17.14 ID:YZniU/4x0
>>411
エキマニが今回のスカデミは付いていないんだってっ！！
とかいうヤカラがおそらく出てくるだろうけどエキマニを変えるとそんなに激変するの？
共鳴効果かなんだか知らんが、１００歩譲ってそれで出来るのであれば4-2-1が使えなかった
今回のデミオでは信用問題も含めてskyって名乗らずに出すべきだと思う。
エキマニが今回のスカデミは付いていないんだってっ！！
とかいうヤカラがおそらく出てくるだろうけどエキマニを変えるとそんなに激変するの？
共鳴効果かなんだか知らんが、１００歩譲ってそれで出来るのであれば4-2-1が使えなかった
今回のデミオでは信用問題も含めてskyって名乗らずに出すべきだと思う。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 13:41:50.06 ID:YZniU/4x0
>>412
確かにCR-Zは発進時にプッと軽くクルマが出る以外正直そんなにハイブリ感は無いかも。
走りの質にはお金を掛けてるなあってのがあるけど結局そこが受け入れられるかだよねえ。
プリウスはカローラもクラウンもマークXもカムリも全部取り込んでしまったらしいしね。
消費者が賢くなっっちゃってメーカーもボロ儲けがホントし難くなったってことだ。
話しが反れてスマソ
確かにCR-Zは発進時にプッと軽くクルマが出る以外正直そんなにハイブリ感は無いかも。
走りの質にはお金を掛けてるなあってのがあるけど結局そこが受け入れられるかだよねえ。
プリウスはカローラもクラウンもマークXもカムリも全部取り込んでしまったらしいしね。
消費者が賢くなっっちゃってメーカーもボロ儲けがホントし難くなったってことだ。
話しが反れてスマソ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 13:43:23.68 ID:ZwmwrUZG0
>>412
カローラから上位へ移行してくれているからメーカーとしてはハッピー
カローラから上位へ移行してくれているからメーカーとしてはハッピー
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 13:48:32.84 ID:RBGgQmaOO
>>406
＞ぶっちゃけ何言っても竿竹屋や焼き芋屋のスピーカー宣伝くらいにしか影響ないよ。
モノ作りは下手でもハッタリ宣伝はお手の物。
>>413
スカは燃費スペシャルと宣伝して2012アクセラからSKYを名乗らせれば
燃費が良い車、馬力ある車で宣伝も楽だっただろうにね。
スカもSKYという話じゃ後に何を出してもスカだと思われそう。
＞ぶっちゃけ何言っても竿竹屋や焼き芋屋のスピーカー宣伝くらいにしか影響ないよ。
モノ作りは下手でもハッタリ宣伝はお手の物。
>>413
スカは燃費スペシャルと宣伝して2012アクセラからSKYを名乗らせれば
燃費が良い車、馬力ある車で宣伝も楽だっただろうにね。
スカもSKYという話じゃ後に何を出してもスカだと思われそう。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 13:52:56.60 ID:h0iywDIQ0
まあ乗ってもいないのにキチガイのように叩くのは工作員と言われても仕方がない
まあ乗ってもいないのに技術マンセーするのは関係者と言われても仕方がない
必要以上に反応するのは「頭おかしい人」たちです
まあ乗ってもいないのに技術マンセーするのは関係者と言われても仕方がない
必要以上に反応するのは「頭おかしい人」たちです
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 14:00:58.09 ID:CgG0VaBu0
419 ：：：2011/06/25(土) 14:07:47.66 ID:yX8byuJU0
ヤフー知恵袋の批判の方がここより何倍もまともだと思う。
普通に考えてフィットはやばいだろ…
普通に考えてフィットはやばいだろ…
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 14:09:10.55 ID:hySDGJaC0
>>414
ロードスターからの代替も考えて試乗したんだが、走りって面ではちょっと満足できなかったから
今回は見送っちゃったんだよな。
個人的には燃費はそこまで重視してないしな。最優先してるのはエクステリアデザインだったりするがｗ
インサイトには乗ったことないが、そっちもプリウスほど未来感みたいなものは希薄なんかね?
ロードスターからの代替も考えて試乗したんだが、走りって面ではちょっと満足できなかったから
今回は見送っちゃったんだよな。
個人的には燃費はそこまで重視してないしな。最優先してるのはエクステリアデザインだったりするがｗ
インサイトには乗ったことないが、そっちもプリウスほど未来感みたいなものは希薄なんかね?
421 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/06/25(土) 14:12:26.58 ID:B5uWT/6mP
>>419
素ＦＩＴよりも燃費のいいマーチの販売台数みてこいよｗ
素ＦＩＴよりも燃費のいいマーチの販売台数みてこいよｗ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 14:13:26.64 ID:hySDGJaC0
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 14:33:42.00 ID:YZniU/4x0
>>420
インサイトもプリウスほどの未来感って言われると正直厳しいよなぁ。
ホンダも正直分かっているから先出し＆低価格で釣り合いを取ってる訳で...
特に中古なんかは価格が相当落っこちているから少しアリだと思ったりする。
インサイトもプリウスほどの未来感って言われると正直厳しいよなぁ。
ホンダも正直分かっているから先出し＆低価格で釣り合いを取ってる訳で...
特に中古なんかは価格が相当落っこちているから少しアリだと思ったりする。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 14:34:04.53 ID:TA67Tiuv0
>>397
結局そのとおりだな
低燃費重視する車で２０万キロも乗るかどうか怪しいぐらいだ
４０万キロなんて誰も乗らないだろう
燃費を考える奴は自分がトータルでどれだけ乗るかで考えろよｗ
５万キロ位じゃ燃費ちょっと良くてもペイできないぞ
結局そのとおりだな
低燃費重視する車で２０万キロも乗るかどうか怪しいぐらいだ
４０万キロなんて誰も乗らないだろう
燃費を考える奴は自分がトータルでどれだけ乗るかで考えろよｗ
５万キロ位じゃ燃費ちょっと良くてもペイできないぞ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 14:34:39.13 ID:2OdENRJ7O
>>413
エキマニ自体は新技術でも何でもなく、ホンダとかは結構昔から使っている。
デミオは最初にコンパクトにしろ軽くしろグラム単位とか言ってたら、
後から場所よこせと言ってもどうしようもなくなったんだろう。
まあマイナーチェンジってそんなもの。
エキマニ自体は新技術でも何でもなく、ホンダとかは結構昔から使っている。
デミオは最初にコンパクトにしろ軽くしろグラム単位とか言ってたら、
後から場所よこせと言ってもどうしようもなくなったんだろう。
まあマイナーチェンジってそんなもの。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 14:38:26.88 ID:TA67Tiuv0
２５０ｃｃの燃費実測３３ぐらいは出るバイクを年間１万キロで燃料代だけで５万ぐらい
１０年で５０万ぐらいは考えてる １０年単位で乗るような奴じゃないと燃料代の損得なんてなかなかでないよ
流行だけでプリうすは売れてるんだろうけど どうせ１０万キロぐらいで乗り換えるだろう
プリウス乗ってる層ってメンては店にオール丸投げ営業の言うこと全部鵜呑みにする層だろうしな
１０年で５０万ぐらいは考えてる １０年単位で乗るような奴じゃないと燃料代の損得なんてなかなかでないよ
流行だけでプリうすは売れてるんだろうけど どうせ１０万キロぐらいで乗り換えるだろう
プリウス乗ってる層ってメンては店にオール丸投げ営業の言うこと全部鵜呑みにする層だろうしな
427 ：とあるNAロードスター乗り：2011/06/25(土) 15:09:03.17 ID:wNtTgdSSO
>>110
デラの中の人情報によると、9月ぐらいに出るらしい…<イース
>>115
電動油圧式パワーステアリングだっけ?<RX-8
(油圧ポンプをモーターで駆動している。ショーワ製(中国産?)?)
ロードスターは今でも油圧式PSのようだけど、次期モデルではどうなるんだろ?
>>149
ホンダの福井前社長は、強気発言(ポジショントークか?)がハンパなかったなw
■eの事かーッ!!
ゲーム屋がものづくり(ゲーム作り)捨ててどうすんだっていう…
証券屋のWDさえ居なければ…
デラの中の人情報によると、9月ぐらいに出るらしい…<イース
>>115
電動油圧式パワーステアリングだっけ?<RX-8
(油圧ポンプをモーターで駆動している。ショーワ製(中国産?)?)
ロードスターは今でも油圧式PSのようだけど、次期モデルではどうなるんだろ?
>>149
ホンダの福井前社長は、強気発言(ポジショントークか?)がハンパなかったなw
■eの事かーッ!!
ゲーム屋がものづくり(ゲーム作り)捨ててどうすんだっていう…
証券屋のWDさえ居なければ…
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 15:50:19.80 ID:kq4qxh4o0
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 15:52:42.78 ID:hySDGJaC0
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 16:20:16.98 ID:oQykNsYc0
ミニクーパーＳ（ＭＴ）に勝てるのは、マイチェンしてリチウムイオン電池と
強化モーター積んだＣＲ−Ｚしかないな
あと足周りがいまいちだからサスをチューンしたＴＹＰＥ−Ｓを出して欲しい
強化モーター積んだＣＲ−Ｚしかないな
あと足周りがいまいちだからサスをチューンしたＴＹＰＥ−Ｓを出して欲しい
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 16:32:13.51 ID:WkJ07ass0
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 16:39:55.70 ID:YZniU/4x0
>>428
なにっ!?そんなにフィットHVは安いのか!インサイトは2009年デビューだったのにね。
クルマも家電化が激しいから液晶テレビように来年にはフィットHVって高いよね〜
ってなってるかもね。メーカーはたまらんな、商品寿命が短すぎる。
>>429
クルマ好きには辛い時代になったね。合理性や効率求めてみんな似てくる。
俺ももう明日から自転車にでも目覚めよう。
なにっ!?そんなにフィットHVは安いのか!インサイトは2009年デビューだったのにね。
クルマも家電化が激しいから液晶テレビように来年にはフィットHVって高いよね〜
ってなってるかもね。メーカーはたまらんな、商品寿命が短すぎる。
>>429
クルマ好きには辛い時代になったね。合理性や効率求めてみんな似てくる。
俺ももう明日から自転車にでも目覚めよう。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 16:47:35.73 ID:wyX8UJqg0
>>424>>431
ところが、プリウスは高値で買いとってくれるから大いにメリットがあるんだよ。
購入時は同クラスの50万円高だが4年5万km後の買取価格も50万円高く買ってくれる。
つまり償却費は同じで、ガソリン代が半分になった分25万円以上もお得。
その流れで俺はプリウスを乗り継いで3台目。
売れるクルマを買う、売り時を誤らないことが重要だね。
ところが、プリウスは高値で買いとってくれるから大いにメリットがあるんだよ。
購入時は同クラスの50万円高だが4年5万km後の買取価格も50万円高く買ってくれる。
つまり償却費は同じで、ガソリン代が半分になった分25万円以上もお得。
その流れで俺はプリウスを乗り継いで3台目。
売れるクルマを買う、売り時を誤らないことが重要だね。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 17:07:35.96 ID:Bd3U0cmK0
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 17:12:43.53 ID:YZniU/4x0
>433は的を射てるね
プリウス、ランクル、ハイエースあたりのリセールバリューの高さと言ったら...
ハイエースなんて10年10万キロでも100万以上で下取ってくれたりする。
ここがトヨタの顧客防衛に繋がる凄いところなんだよね。
まあいずれにせよクルマも運用次第で燃料代なんてなんとでもなる。
プリウス、ランクル、ハイエースあたりのリセールバリューの高さと言ったら...
ハイエースなんて10年10万キロでも100万以上で下取ってくれたりする。
ここがトヨタの顧客防衛に繋がる凄いところなんだよね。
まあいずれにせよクルマも運用次第で燃料代なんてなんとでもなる。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 17:14:14.07 ID:07CLsSj4i
デラの営業だけど、skyデミオは試乗車・展示車併せて二台が店にあるよ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 17:14:24.05 ID:CCyh3yXy0
来月頭から試乗できるところがあるのか。実用上の動力性能が明らかに・・・
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 17:18:31.04 ID:wyX8UJqg0
>>434
>プリウスの中古価格も大暴落と予想する評論家がいるよ。
評論家が何を言おうと現実は高値で推移している。
>中古バッテリーの性能について、どう考えますか？ｗ
さすが20万kmにもなると心配になるが10万km以下なら何の心配もいらない。
10万km超えのプリウス中古は日本人は敬遠するから新興国へ輸出される。
>プリウスの中古価格も大暴落と予想する評論家がいるよ。
評論家が何を言おうと現実は高値で推移している。
>中古バッテリーの性能について、どう考えますか？ｗ
さすが20万kmにもなると心配になるが10万km以下なら何の心配もいらない。
10万km超えのプリウス中古は日本人は敬遠するから新興国へ輸出される。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 17:24:23.86 ID:ZljAGYC60
プリウスに三回も乗り継ぐ センスある人だなー
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 17:26:34.37 ID:CgG0VaBu0
マツダ地獄よりはマシだろ。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 17:29:43.54 ID:wyX8UJqg0
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 17:29:50.30 ID:ZljAGYC60
プリウス地獄
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 17:31:41.59 ID:Gyc9T3vZ0
>>382
あなたは自動車産業を分かっていない。
「量産しないと儲からない」というのは、T型フォードの２０世紀時代の自動車工場ですよ。
いち早く２１世紀型になったのがマツダの工場。
トヨタ、ホンダは周回遅れのランナーになりつつあります。
あなたは自動車産業を分かっていない。
「量産しないと儲からない」というのは、T型フォードの２０世紀時代の自動車工場ですよ。
いち早く２１世紀型になったのがマツダの工場。
トヨタ、ホンダは周回遅れのランナーになりつつあります。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 17:32:10.44 ID:TA67Tiuv0
普段の足を５万キロで売るか普通？ｗ
まあ人によるだろうけどそこは 俺は２０万キロぐらいは使うなあ
バイクだって１０万はしって腰上OH自分でやったし最低でも後１０年は乗るわ
まあ人によるだろうけどそこは 俺は２０万キロぐらいは使うなあ
バイクだって１０万はしって腰上OH自分でやったし最低でも後１０年は乗るわ
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 17:34:48.64 ID:8sEpDlBv0
>>438
プリウスの中古車の流通量が増えるのは数年後。
１年〜２年で手放すつもりで、初期導入コストが割高な
あいのこ（ハイブリッド）車を購入する馬鹿はいないからね。
中古市場にプリウスが出回るようになった時に
そんなクルマにニーズがなかったら、
リセールバリューは暴落ですね。
燃費であいのこ（ハイブリッド）車にアドバンテージがなかったら、
価格を下げるしかないわけで。
プリウスの中古車の流通量が増えるのは数年後。
１年〜２年で手放すつもりで、初期導入コストが割高な
あいのこ（ハイブリッド）車を購入する馬鹿はいないからね。
中古市場にプリウスが出回るようになった時に
そんなクルマにニーズがなかったら、
リセールバリューは暴落ですね。
燃費であいのこ（ハイブリッド）車にアドバンテージがなかったら、
価格を下げるしかないわけで。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 17:36:14.77 ID:oQykNsYc0
トヨタ車って年寄り臭くて乗る気が起きんな
俺はホンダかマツダしか乗らんよ
俺はホンダかマツダしか乗らんよ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 17:40:46.69 ID:xpwzCUak0
スカデミはイースにアドバンテージがゼロだから大暴落ってことですね。
わかります。当然です。
わかります。当然です。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 17:41:01.05 ID:wyX8UJqg0
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 17:41:55.39 ID:KTzJra34O
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 17:44:40.66 ID:RBGgQmaOO
>>443
＞いち早く２１世紀型になったのがマツダの工場。
２１世紀型は毎年赤字が義務付けられてる？
売れるつもりでどこよりも量産効果をアナウンスしてるのはマツダ。
>>445
それがマツダ車の現状。
他社製品の数年後を心配する以前の問題。
＞いち早く２１世紀型になったのがマツダの工場。
２１世紀型は毎年赤字が義務付けられてる？
売れるつもりでどこよりも量産効果をアナウンスしてるのはマツダ。
>>445
それがマツダ車の現状。
他社製品の数年後を心配する以前の問題。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 17:44:58.06 ID:wyX8UJqg0
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 17:48:41.95 ID:TA67Tiuv0
まあ足車なんてさっさと乗り換えていくってのもありだな
バイクとかと違って愛着もわかないし どうでもよいからなｗ
さっさと売れるうちに売って乗り換えるってのでもいいな
極端な話初回車検来るまでに売るのもありだ
バイクとかと違って愛着もわかないし どうでもよいからなｗ
さっさと売れるうちに売って乗り換えるってのでもいいな
極端な話初回車検来るまでに売るのもありだ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 17:49:19.30 ID:wyX8UJqg0
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 17:51:23.36 ID:TA67Tiuv0
現代の冷蔵庫や家電みたいな車は売れるうちに売るバランスが重要かな
２年半ぐらい乗って車検まだ残ってるてのでかい手が付けばうまーだな
２年半ぐらい乗って車検まだ残ってるてのでかい手が付けばうまーだな
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 18:00:36.54 ID:xYBT42350
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 18:01:46.02 ID:+dXksKhVO
とにかく、電池交換はいずれ必要なわけだから、プリウスオーナーの誰かが必ずババを引くことになる。
それは絶対なんだから。
それをわからない情弱が買って無邪気にはしゃいでいるだけで、それはとても愚かなことだよ。
わずかな配当金に釣られて将来必ず大暴落する株を買っているようなものだ。
割りを食うのは自分じゃないと思っている。
それも今更ＩＭＡ買うようなやつは酔狂といわれても仕方がないレベル。
それは絶対なんだから。
それをわからない情弱が買って無邪気にはしゃいでいるだけで、それはとても愚かなことだよ。
わずかな配当金に釣られて将来必ず大暴落する株を買っているようなものだ。
割りを食うのは自分じゃないと思っている。
それも今更ＩＭＡ買うようなやつは酔狂といわれても仕方がないレベル。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 18:06:33.29 ID:wyX8UJqg0
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 18:07:06.85 ID:hySDGJaC0
リセール狙いだと、買った新車が不人気車に転落しちまうと目も当てられんな。
具体的にはヴェロッサとかさ。
最近だとブレイド辺りが該当しそうな気がする。
具体的にはヴェロッサとかさ。
最近だとブレイド辺りが該当しそうな気がする。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 18:08:27.07 ID:hySDGJaC0
>>457
それだと10万超えて乗り続けるのがバカみたいになるじゃねえかｗ
それだと10万超えて乗り続けるのがバカみたいになるじゃねえかｗ
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 18:29:08.66 ID:+dXksKhVO
ハイブリッドに10万超えて乗り続けるのはおっしゃる通りバカだよ。上手く売り抜けした奴が勝ち。
今それを知って避けているのは車に詳しい人だけだが
これから先、それが知れ渡るにつれ、
誰も手をつけたがらないような10年落ちとかのハイブリッドカーが市場にあふれ
下取り価格も下がっていくだろう。
今それを知って避けているのは車に詳しい人だけだが
これから先、それが知れ渡るにつれ、
誰も手をつけたがらないような10年落ちとかのハイブリッドカーが市場にあふれ
下取り価格も下がっていくだろう。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 18:32:28.22 ID:XInHjC+v0
もう一台の車が10万キロ超えてて、でも、まだまだ乗ってあげたいなって気分なんだけど、
リーセル気にして一喜一憂してるのとどっちが幸せなんだろう？
リーセル気にして一喜一憂してるのとどっちが幸せなんだろう？
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 18:35:32.33 ID:CCyh3yXy0
>>443
ホンダの柔軟性を良く知らないと宣言しているようなものだな。
ホンダの柔軟性を良く知らないと宣言しているようなものだな。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 18:40:41.64 ID:Pm/gqb/20
>445
プリウスって、今ので３代目なんだけど……。
プリウスって、今ので３代目なんだけど……。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 18:41:42.34 ID:YZniU/4x0
>>456
HVのバッテリーはかつて末端価格で30万以上していたのが、最近では10万前後までになった
実際電池そのものの原価は2,3万程度だ
おそらく爆発的に売れている現行のプリウスが10年後に交換時期を向かえると技術革新と
スケールメリットでさらに下がるだろう
そこら辺のトレンド予測をするとHVエントリーで10万km超えのプリウスも面白いかもｗ
HVのバッテリーはかつて末端価格で30万以上していたのが、最近では10万前後までになった
実際電池そのものの原価は2,3万程度だ
おそらく爆発的に売れている現行のプリウスが10年後に交換時期を向かえると技術革新と
スケールメリットでさらに下がるだろう
そこら辺のトレンド予測をするとHVエントリーで10万km超えのプリウスも面白いかもｗ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 19:25:59.31 ID:eA9tTGmO0
HVのモーターの寿命ってどんなもん？
あまり意識しないけど20万k乗るんなら考えないといかんでしょ。
あまり意識しないけど20万k乗るんなら考えないといかんでしょ。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 19:33:35.94 ID:CCyh3yXy0
HVのバッテリーやモーターの寿命を考えるよりは、スカイアクティブ車の
バッテリー交換頻度、交換費用を考えるべきだな。
車検毎に3万円のバッテリーを換えるような構図になるだろう
バッテリー交換頻度、交換費用を考えるべきだな。
車検毎に3万円のバッテリーを換えるような構図になるだろう
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 19:36:49.32 ID:CCyh3yXy0
アイドリングストップ搭載車のスターターの耐久性は？
http://autoc-one.jp/word/640133/
> もうひとつ重要な強化ポイントはバッテリーです。
> スターターモーターは、一度に大きな電力を使うので、アイドリングストップ機能付きのクルマは、必ずノーマルよりも容量の大きなバッテリーを積んでいます。
> マツダのi-stop車の場合、バッテリーを2個積んでいて、うち1個は再始動専用。パナソニックが開発したアイドリングストップ用の強化タイプです。
> 日産マーチは1個ですが、85アンペアという大容量タイプで、定価はなんと5万円以上！
> ディーラーでは3万円くらいですが、普通のマーチのバッテリーなら、カー用品店で5千円〜1万円で買えますから、バッテリー交換は非常に高くつくと思ってください。
> 交換時期は3〜4年というところで、正直なところ、走行距離が短いとバッテリー代で浮いたガソリン代が吹っ飛ぶどころか、足が出る可能性もあります。
> それでもエコならまだいいんですが、高性能バッテリーを生産するには、通常のバッテリーよりコストと同時に余分なエネルギーも必要なので、
> 「足が出る≒エコじゃない」と考えてよろしいかと思います。
> このアイドリンストップ車のバッテリー問題に関しては、日本カー・オブ・ザ・イヤー選考委員の岡本幸一郎君も憂慮を表明していました。なかなか見識ある自動車評論家ですね。
http://autoc-one.jp/word/640133/
> もうひとつ重要な強化ポイントはバッテリーです。
> スターターモーターは、一度に大きな電力を使うので、アイドリングストップ機能付きのクルマは、必ずノーマルよりも容量の大きなバッテリーを積んでいます。
> マツダのi-stop車の場合、バッテリーを2個積んでいて、うち1個は再始動専用。パナソニックが開発したアイドリングストップ用の強化タイプです。
> 日産マーチは1個ですが、85アンペアという大容量タイプで、定価はなんと5万円以上！
> ディーラーでは3万円くらいですが、普通のマーチのバッテリーなら、カー用品店で5千円〜1万円で買えますから、バッテリー交換は非常に高くつくと思ってください。
> 交換時期は3〜4年というところで、正直なところ、走行距離が短いとバッテリー代で浮いたガソリン代が吹っ飛ぶどころか、足が出る可能性もあります。
> それでもエコならまだいいんですが、高性能バッテリーを生産するには、通常のバッテリーよりコストと同時に余分なエネルギーも必要なので、
> 「足が出る≒エコじゃない」と考えてよろしいかと思います。
> このアイドリンストップ車のバッテリー問題に関しては、日本カー・オブ・ザ・イヤー選考委員の岡本幸一郎君も憂慮を表明していました。なかなか見識ある自動車評論家ですね。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 19:38:58.87 ID:KTzJra34O
>>458
ベロッサのターボMTなら高く売れるぞ
ベロッサのターボMTなら高く売れるぞ
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 19:40:49.78 ID:hUqRj7750
本当に実用燃費が良ければいいんだが。
３５Lタンクだからな〜。
３５Lタンクだからな〜。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:00:21.24 ID:edH61oLH0
>>460
粗大ごみ増やすなよまったく
粗大ごみ増やすなよまったく
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:04:38.61 ID:3vdN91Vd0
実車見てきたぞ。
営業曰く、そこら辺走らせて24-25km/lは走るって言ってたな。
営業曰く、そこら辺走らせて24-25km/lは走るって言ってたな。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:07:03.98 ID:eA9tTGmO0
>>466 プリウスの制御用バッテリーって5万ぐらいしなかったっけ。結構馬鹿にならんよ。
>>469 燃費は期待できると思うよ。高性能エンジンじゃなくて同じ力を少ない燃料で出すエンジンでしょ。
トルクがスカとか言うやついるけど、本当の超ミラーと言うのはプリウス
みりゃ分かるけど本当にスカスカ。2代目プリウスなんか1500ccで11.7kg・m。
1300で11.4kg・mとの差は一目瞭然。
もっとも自分はレガシィとコペンがあるのでデミオは買わんけど。
>>469 燃費は期待できると思うよ。高性能エンジンじゃなくて同じ力を少ない燃料で出すエンジンでしょ。
トルクがスカとか言うやついるけど、本当の超ミラーと言うのはプリウス
みりゃ分かるけど本当にスカスカ。2代目プリウスなんか1500ccで11.7kg・m。
1300で11.4kg・mとの差は一目瞭然。
もっとも自分はレガシィとコペンがあるのでデミオは買わんけど。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:10:40.36 ID:vlZZ5Ese0
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:13:40.77 ID:eA9tTGmO0
>>473
だからプリウスのバッテリーなんかは自分で買ってつけても高いのよ。
だからプリウスのバッテリーなんかは自分で買ってつけても高いのよ。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:17:39.38 ID:5Sr2XQsb0
>>465
DCブラシレスモーターだと、モーターそのものの寿命は考えなくていいと思う。
駆動部分が壊れる事は基本無いから、寿命が来るとしたらモーターを制御する電子部品。
で、こいつが壊れるとしたら普通車のCPUも壊れてる。
今の車なんて電子制御まみれだからね。電子部品が壊れたら自動車なんてただの鉄隗。
だけど、SKYACTIVもそうだけど電子部品の寿命なんて気にしないでしょ？
DCブラシレスモーターだと、モーターそのものの寿命は考えなくていいと思う。
駆動部分が壊れる事は基本無いから、寿命が来るとしたらモーターを制御する電子部品。
で、こいつが壊れるとしたら普通車のCPUも壊れてる。
今の車なんて電子制御まみれだからね。電子部品が壊れたら自動車なんてただの鉄隗。
だけど、SKYACTIVもそうだけど電子部品の寿命なんて気にしないでしょ？
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:19:14.25 ID:eA9tTGmO0
>>473
だからプリウスのバッテリーなんかは自分で買ってつけても高いのよ。
だからプリウスのバッテリーなんかは自分で買ってつけても高いのよ。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:20:13.14 ID:eA9tTGmO0
うはっ、時間おいてダブった。鬱
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:21:42.65 ID:ugmCQHPr0
高く売れるからコレとかで車選ばんわ。
乗りてぇ奴に乗る。コレだな。
乗りてぇ奴に乗る。コレだな。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:28:12.82 ID:5Sr2XQsb0
>>472
プリウスのトルクはスカでもいいのよ。モーターがあるんだから。
エンジンは定常走行時に必要なトルクが出せればOK。加速や発進時はモーターのトルクを
上乗せすると言うのがHVの考え方。だからエンジントルクは少ない方がHVの姿としては正しい。
（フーガやクラウンのHVはエンジンが3.5Lもあるけど、HVの効率と言う面では正しくない）
この考えはダウンサイジングも同じで、自動車が定常走行時に必要なパワーやトルクはそれほど
大きくない。だったらエンジンはその出力を出せる程度まで小さくした方が効率がいい。ただ、
それだと発進や加速でトルクが不足するので、その分は加給して出す。これも一つの正しい解答。
プリウスのトルクはスカでもいいのよ。モーターがあるんだから。
エンジンは定常走行時に必要なトルクが出せればOK。加速や発進時はモーターのトルクを
上乗せすると言うのがHVの考え方。だからエンジントルクは少ない方がHVの姿としては正しい。
（フーガやクラウンのHVはエンジンが3.5Lもあるけど、HVの効率と言う面では正しくない）
この考えはダウンサイジングも同じで、自動車が定常走行時に必要なパワーやトルクはそれほど
大きくない。だったらエンジンはその出力を出せる程度まで小さくした方が効率がいい。ただ、
それだと発進や加速でトルクが不足するので、その分は加給して出す。これも一つの正しい解答。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:37:40.79 ID:eA9tTGmO0
>>479
スカだから悪いとは言っていないんであって、ただ1300ccで11.4kgが超ミラーだと
いうクレイジーアンチがいたから本物のスカというのはそういうもんだという話。
そういう意味ではアルファードの3.5Lを2.4Lハイブリッドに落とすのがうまい使い方。
町中の走りはかわらんだろうし、どうせ日本の高速は100km制限だし。
スカだから悪いとは言っていないんであって、ただ1300ccで11.4kgが超ミラーだと
いうクレイジーアンチがいたから本物のスカというのはそういうもんだという話。
そういう意味ではアルファードの3.5Lを2.4Lハイブリッドに落とすのがうまい使い方。
町中の走りはかわらんだろうし、どうせ日本の高速は100km制限だし。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:38:31.55 ID:O9FvVTVGP
ノートPCのLi-ion電池をセル交換で復活してくれる業者がいるけれど
プリウスのバッテリーもそんな感じで復活してるのかな？
いまの中古車市場、震災の影響でHVだろうがガソリン車だろうが超売り手市場なんだそうな。
先週13Cの12ヶ月点検出したついでに査定してもらったが、
ぶっちゃけガリバーなどに売った方が有利だとデラの兄さんに言われたｗ
プリウスのバッテリーもそんな感じで復活してるのかな？
いまの中古車市場、震災の影響でHVだろうがガソリン車だろうが超売り手市場なんだそうな。
先週13Cの12ヶ月点検出したついでに査定してもらったが、
ぶっちゃけガリバーなどに売った方が有利だとデラの兄さんに言われたｗ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:56:43.26 ID:bKhGAyLG0
>>399
イースは軽。値段が安いこと意外にデミオより言いとこ無い。
デミオがイースと同じ価格帯になったらキャンキャン吼えて。
>>433
プリウスのリセールが50万は高いというが>>397の試算を引用するけど
売り時を重視するなら5年くらい？年1万km使用するとしてレギュラー135円で5万km走行時の
燃料代はプリ25ｋｍ/Lで27万。
SKYデミオが実測20ｋｍ/L走るなら33.75万。端数切り上げて34万。
これに車両本体価格を足すとプリが240万として267万。デミオは140万＋34＝174万。
プリが93万高い。リセール時に50万高く売れるという事で差し引いても43万も高いねプリウス。
やはりSKYデミオの引き合いにプリウスを出してくる意味が判らん。
どこが比較すべきポイントなんだろう。
イースは軽。値段が安いこと意外にデミオより言いとこ無い。
デミオがイースと同じ価格帯になったらキャンキャン吼えて。
>>433
プリウスのリセールが50万は高いというが>>397の試算を引用するけど
売り時を重視するなら5年くらい？年1万km使用するとしてレギュラー135円で5万km走行時の
燃料代はプリ25ｋｍ/Lで27万。
SKYデミオが実測20ｋｍ/L走るなら33.75万。端数切り上げて34万。
これに車両本体価格を足すとプリが240万として267万。デミオは140万＋34＝174万。
プリが93万高い。リセール時に50万高く売れるという事で差し引いても43万も高いねプリウス。
やはりSKYデミオの引き合いにプリウスを出してくる意味が判らん。
どこが比較すべきポイントなんだろう。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:59:21.20 ID:RBGgQmaOO
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 21:09:44.76 ID:eA9tTGmO0
>>483
低回転時のトルクが凹んでるって話しあったっけ？
大径ターボじゃあるまいし。
それにクレイジーアンチって最高出力が低いことを捕らえてスカって喚いていなかったっけ。
で、いざトルク曲線出てきてみたら高性能でも低性能でもなく、排気量なりの普通の性能
だったと思うけど。
低回転時のトルクが凹んでるって話しあったっけ？
大径ターボじゃあるまいし。
それにクレイジーアンチって最高出力が低いことを捕らえてスカって喚いていなかったっけ。
で、いざトルク曲線出てきてみたら高性能でも低性能でもなく、排気量なりの普通の性能
だったと思うけど。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 21:13:20.23 ID:5Sr2XQsb0
>>480
微妙に排気量が違うとはいえ、今の古いノーマルデミオが124Nm(12.6kg)/3500rpmだからね。
「SKYACTIV＝高圧縮・高トルク」を宣伝してきたのはマツダだから、こちらとしてはノーマル
デミオを遥かに超える高いトルクを期待するのも無理はない。150Nmくらい出てたら拍手喝采
だよ。それで出てきたのが112Nm/4000rpmでは悲しくもなるだろうよ。
クレイジーアンチ（俺もか？）としては、ノーマル＝124Nmから4Nmだけ少ない120Nmでミラー
サイクルなのだから、ノーマルより12Nmも少ないSKY-Gをなんと呼ぶ？となった時に出てきた
言葉が超ミラーだったというだけだろ。実際にノーマル→ミラーへの減少より遥かに大きい幅で
トルクが減ってるわけだし。
微妙に排気量が違うとはいえ、今の古いノーマルデミオが124Nm(12.6kg)/3500rpmだからね。
「SKYACTIV＝高圧縮・高トルク」を宣伝してきたのはマツダだから、こちらとしてはノーマル
デミオを遥かに超える高いトルクを期待するのも無理はない。150Nmくらい出てたら拍手喝采
だよ。それで出てきたのが112Nm/4000rpmでは悲しくもなるだろうよ。
クレイジーアンチ（俺もか？）としては、ノーマル＝124Nmから4Nmだけ少ない120Nmでミラー
サイクルなのだから、ノーマルより12Nmも少ないSKY-Gをなんと呼ぶ？となった時に出てきた
言葉が超ミラーだったというだけだろ。実際にノーマル→ミラーへの減少より遥かに大きい幅で
トルクが減ってるわけだし。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 21:13:54.44 ID:xpwzCUak0
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 21:21:09.01 ID:lI1937Ta0
みみっちい 信じられない情熱 下駄デミなのに・・・
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 21:26:31.84 ID:eA9tTGmO0
>>485
＞ノーマルデミオを遥かに超える高いトルク
うん、正直俺も期待した。でも結局は排気量なりの出力だった。そんだけでしょ。
高性能でもなく低性能でもなく従来の排気量なりの最大出力。
だから高出力でも無いし、だけれどもスカでもない。
結局、追求したのは燃料消費あたりのトルク出力って事なんだろう。
それはもうすぐそこらじゅうで実用燃費がうｐされるだろうし正直楽しみではある。
良かったらコペンの後継はFT86やめてNDだな。ただし原点回帰のダウンサイジング希望。
＞ノーマルデミオを遥かに超える高いトルク
うん、正直俺も期待した。でも結局は排気量なりの出力だった。そんだけでしょ。
高性能でもなく低性能でもなく従来の排気量なりの最大出力。
だから高出力でも無いし、だけれどもスカでもない。
結局、追求したのは燃料消費あたりのトルク出力って事なんだろう。
それはもうすぐそこらじゅうで実用燃費がうｐされるだろうし正直楽しみではある。
良かったらコペンの後継はFT86やめてNDだな。ただし原点回帰のダウンサイジング希望。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 21:33:54.98 ID:ndrW51Xg0
そうだな、FT86 よりも、NDだな。
オープンのすばらしさは、代え難いしな。
オープンのすばらしさは、代え難いしな。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 21:38:07.52 ID:P4Q8yOBT0
>>430
ＣＲ−ＺってアメリカでワーストハンドリングＴＯＰ１０に入ってたろ
ＣＲ−ＺってアメリカでワーストハンドリングＴＯＰ１０に入ってたろ
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 21:45:59.93 ID:RBGgQmaOO
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 21:50:04.21 ID:eA9tTGmO0
>>491
skyってもともと「効率を徹底的に(略」って話じゃなかったの？
skyってもともと「効率を徹底的に(略」って話じゃなかったの？
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 21:59:22.54 ID:eA9tTGmO0
>>491
君には「低回転高負荷時トルク」が不足しているという根拠をもらいたいけれど、
ついでに言うと君の言う「燃費向上技術」というのはフィットのピストンのテフ
ロン加工のことなんかを言うんだと思うよ。
新車時だけ摩擦係数が低い分抵抗が少なくて燃費がいいから、国交省でのテスト
ではいい燃費が出てユーザーが買って走るとテフロンなんかはがれて燃費はすぐ
悪化。そういうカタログ値稼ぎのみみっちい技術を空々しいと言うんだと思うよ。
君には「低回転高負荷時トルク」が不足しているという根拠をもらいたいけれど、
ついでに言うと君の言う「燃費向上技術」というのはフィットのピストンのテフ
ロン加工のことなんかを言うんだと思うよ。
新車時だけ摩擦係数が低い分抵抗が少なくて燃費がいいから、国交省でのテスト
ではいい燃費が出てユーザーが買って走るとテフロンなんかはがれて燃費はすぐ
悪化。そういうカタログ値稼ぎのみみっちい技術を空々しいと言うんだと思うよ。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 21:59:47.63 ID:RBGgQmaOO
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 22:16:09.14 ID:KTzJra34O
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 22:17:21.21 ID:pW4JhPc+0
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 22:20:02.21 ID:eA9tTGmO0
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 22:27:03.32 ID:RBGgQmaOO
>>493
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1307625468197.jpg ←よそ様作成
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1308144031518.jpg ←おまけ
燃費向上技術にこだわりがないはずの会社の引き合いに
ホンダの燃費向上技術を出す理由も分からないが。
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1307625468197.jpg ←よそ様作成
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1308144031518.jpg ←おまけ
燃費向上技術にこだわりがないはずの会社の引き合いに
ホンダの燃費向上技術を出す理由も分からないが。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 22:29:11.59 ID:KTzJra34O
欧州かアメリカでも売ってくれれば、加速タイムも明らかになって白黒を付けられたのに。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 22:40:41.02 ID:eA9tTGmO0
>>498
そのグラフは既出だけれども「低回転高負荷時トルク」が不足しているとどこかに書いてあるの？
それにターボ車なんか出してこられても何を比較したいのかさっぱり分からない。
分かったのはホンダの事実を言われると都合の悪い人だと言うことだけ。
そのグラフは既出だけれども「低回転高負荷時トルク」が不足しているとどこかに書いてあるの？
それにターボ車なんか出してこられても何を比較したいのかさっぱり分からない。
分かったのはホンダの事実を言われると都合の悪い人だと言うことだけ。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 22:41:57.22 ID:hySDGJaC0
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 22:43:54.27 ID:KTzJra34O
>>500
トルク曲線っていうのは高負荷(全負荷)時のトルクをプロットしたものなんですが・・・
トルク曲線っていうのは高負荷(全負荷)時のトルクをプロットしたものなんですが・・・
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 22:50:30.93 ID:eA9tTGmO0
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 22:50:47.29 ID:CCyh3yXy0
>>473
安物を高く売っているわけではないので、自分で安物を買って載せてもすぐにヘタるだけ。
小さい車で絶対値を上げようとするものだから、買い手に無駄を強いることになる。
無理にコンパクトクラスに載せなくて良い、タコ足が載る車種だけ、バッテリー二個載せができる車種だけで良いのに。
そうしないのは、この時期に会社としての話題性が無くなって色々と不都合が出るからかな・・・
安物を高く売っているわけではないので、自分で安物を買って載せてもすぐにヘタるだけ。
小さい車で絶対値を上げようとするものだから、買い手に無駄を強いることになる。
無理にコンパクトクラスに載せなくて良い、タコ足が載る車種だけ、バッテリー二個載せができる車種だけで良いのに。
そうしないのは、この時期に会社としての話題性が無くなって色々と不都合が出るからかな・・・
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 22:51:08.55 ID:KTzJra34O
>>501
高負荷っていうのはピークに近いってことじゃないのか？
高負荷っていうのはピークに近いってことじゃないのか？
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 22:52:34.87 ID:RBGgQmaOO
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 22:57:30.59 ID:KTzJra34O
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 22:57:40.33 ID:hySDGJaC0
>>505
現実的に常に全負荷で運転するか、っていうとそれはNOだな。
高負荷って言葉自体が抽象的だが、発進時とかの常識的な高負荷時でも全負荷には届かないんだよね。
>>506
http://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/828/934/22828934/p1.jpg
一応これ貼っとく。上にも出てたけど。
SKY1.3は現行1.3と同じトルクを出すなら少ない燃料で済むんだよね。
現実的に常に全負荷で運転するか、っていうとそれはNOだな。
高負荷って言葉自体が抽象的だが、発進時とかの常識的な高負荷時でも全負荷には届かないんだよね。
>>506
http://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/828/934/22828934/p1.jpg
一応これ貼っとく。上にも出てたけど。
SKY1.3は現行1.3と同じトルクを出すなら少ない燃料で済むんだよね。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:01:55.23 ID:KTzJra34O
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:02:26.19 ID:eA9tTGmO0
>>506
ンダオタの執念すごいな。もともとお前が破綻してるだろ。
不 足 し て い る 事 が 読 み 取 れ ま す か ？
逃げ回っていないで答えようね。お前が逃げ回っているから他の人に振っちゃったよ。
あと「スカイG2.0Lグラフ→全回転域におけるトルクの向上→ダウンスピーディング。 」
はソース出してからね。全負荷と実用域(部分負荷)の議論をごちゃ混ぜにしてごまかそう
と言う幼稚な意図が丸見えだから。
ンダオタの執念すごいな。もともとお前が破綻してるだろ。
不 足 し て い る 事 が 読 み 取 れ ま す か ？
逃げ回っていないで答えようね。お前が逃げ回っているから他の人に振っちゃったよ。
あと「スカイG2.0Lグラフ→全回転域におけるトルクの向上→ダウンスピーディング。 」
はソース出してからね。全負荷と実用域(部分負荷)の議論をごちゃ混ぜにしてごまかそう
と言う幼稚な意図が丸見えだから。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:06:14.65 ID:eA9tTGmO0
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:08:15.66 ID:ZwmwrUZG0
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:08:53.84 ID:KTzJra34O
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:12:31.99 ID:RBGgQmaOO
>>508
全負荷でないとして部分負荷は常に全負荷を下回るはずだが、
アクセル開度とトルクがリニアでないなら、まずはそのデータを出すべきだね。
グラフに是非13C-Vとのトルクウェイトレシオも重ねてほしいものだ。
>>510
>あと「スカイG2.0Lグラフ→全回転域におけるトルクの向上→ダウンスピーディング。 」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/
全負荷でないとして部分負荷は常に全負荷を下回るはずだが、
アクセル開度とトルクがリニアでないなら、まずはそのデータを出すべきだね。
グラフに是非13C-Vとのトルクウェイトレシオも重ねてほしいものだ。
>>510
>あと「スカイG2.0Lグラフ→全回転域におけるトルクの向上→ダウンスピーディング。 」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:13:50.94 ID:hySDGJaC0
>>509
それにはCVTとスロットル開度のデータを出してもらわんと話にならんよ。
ドライバーの意に反するように全開にしてしまっては危険な乗り物になってしまうんだがな・・・。
>>513
13C-Vの話だけど、こいつが欧州や北米で売られなかった一番の理由は
CVTと協調制御しなければ成り立たない車だった、って言うのが一因だと推測される。
向こうの人たちってCVTが嫌いみたいだからねぇ。ミニとかもCVTから6ATにされたしさ。
それにはCVTとスロットル開度のデータを出してもらわんと話にならんよ。
ドライバーの意に反するように全開にしてしまっては危険な乗り物になってしまうんだがな・・・。
>>513
13C-Vの話だけど、こいつが欧州や北米で売られなかった一番の理由は
CVTと協調制御しなければ成り立たない車だった、って言うのが一因だと推測される。
向こうの人たちってCVTが嫌いみたいだからねぇ。ミニとかもCVTから6ATにされたしさ。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:16:14.36 ID:hySDGJaC0
>>514
グラフには現行1.3のデータも載ってるんだけど?
グラフには現行1.3のデータも載ってるんだけど?
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:17:08.69 ID:eA9tTGmO0
>>513
十分かどうかと言うのは「欲しいトルクがあるか」「1300ccを買った人が
期待するトルクがあるか」などいろいろあると思う。アメリカではそもそ
も1300cc自体が不十分だろうね。
でも1300ccの11.4kgなら排気量なりのトルクだから欧州なら足りないって
事は無いと思う。ただこれは想像だけれどもトルクあたりの燃料消費が少
ないのは中負荷域までだから、平均速度の高い高負荷域を多用するヨーロ
ッパでは低燃費の恩恵にあずかれないんジャマイカ。
＞そして、俺はホンダ車を持っていない。
KTzJra34O＝RBGgQmaOO ???
十分かどうかと言うのは「欲しいトルクがあるか」「1300ccを買った人が
期待するトルクがあるか」などいろいろあると思う。アメリカではそもそ
も1300cc自体が不十分だろうね。
でも1300ccの11.4kgなら排気量なりのトルクだから欧州なら足りないって
事は無いと思う。ただこれは想像だけれどもトルクあたりの燃料消費が少
ないのは中負荷域までだから、平均速度の高い高負荷域を多用するヨーロ
ッパでは低燃費の恩恵にあずかれないんジャマイカ。
＞そして、俺はホンダ車を持っていない。
KTzJra34O＝RBGgQmaOO ???
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:20:41.56 ID:hySDGJaC0
>>517
一応突っ込んどくけど必ずしも高速域＝高負荷、って訳じゃないぞ。
100km/h巡航するより激坂を50km/hで登る方が負荷は高い。
もっともドイツのアウトバーンみたいな所じゃ、デミオクラスの排気量だと高負荷になってしまいそうだがね。
一応突っ込んどくけど必ずしも高速域＝高負荷、って訳じゃないぞ。
100km/h巡航するより激坂を50km/hで登る方が負荷は高い。
もっともドイツのアウトバーンみたいな所じゃ、デミオクラスの排気量だと高負荷になってしまいそうだがね。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:24:33.29 ID:RBGgQmaOO
>>516
エンジン単体で走るのではなく車体にエンジンを積んで車は走ってるわけだ。
２ｔの車と１ｔの車で同じエンジン出力としても
回転数を上げる＝燃費が悪くなるのはどっちかという話なんだが。
>>517
＞でも1300ccの11.4kgなら排気量なりのトルクだから欧州なら足りないって事は無いと思う。
トルクで勝る13C-Vでさえユーロで大っぴらに売ってるのか。
エンジン単体で走るのではなく車体にエンジンを積んで車は走ってるわけだ。
２ｔの車と１ｔの車で同じエンジン出力としても
回転数を上げる＝燃費が悪くなるのはどっちかという話なんだが。
>>517
＞でも1300ccの11.4kgなら排気量なりのトルクだから欧州なら足りないって事は無いと思う。
トルクで勝る13C-Vでさえユーロで大っぴらに売ってるのか。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:30:44.37 ID:eA9tTGmO0
>>518
>もっともドイツのアウトバーンみたいな所じゃ
一応答えておくとそういう意味なんだけれどｗ
自分で運転する範囲では日本は100kmだし、アメリカでも65mphまでしか見かけない。
平地の100km/hって車にもよるけれどせいぜい20〜30％負荷でしょ。150kmだすと
デミオなんか8割超えそう。ところでデミオって10割負荷で180km出るの？ｗ
>もっともドイツのアウトバーンみたいな所じゃ
一応答えておくとそういう意味なんだけれどｗ
自分で運転する範囲では日本は100kmだし、アメリカでも65mphまでしか見かけない。
平地の100km/hって車にもよるけれどせいぜい20〜30％負荷でしょ。150kmだすと
デミオなんか8割超えそう。ところでデミオって10割負荷で180km出るの？ｗ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:32:10.42 ID:CCyh3yXy0
>>498
ポロ1.2TSIが相手だと、性能面では丸で比較にならんな。価格含めて格が違う。
現行車をドイツサイトで見ると、Mazda2 1.5L(75kW, 5MT)を選択するとポロTSI(77kW, 6MT)と価格差が詰まる。
だが出力/トルクの特性でTSIにかなうはずもなく、CO2排出量でも124g/kmのポロに対して135g/kmと及ばない。
・・・SKYACTIVをドイツで売ると、寂しい出力/トルク特性と1.5L版を超える価格、この両者を受け入れるには微妙な燃費、と
良いところが無いだろうね。ポロ1.6TDIと並ぶ価格になったら、CO2排出量でも勝ち目が無い・・・日本専用も当然か
ポロ1.2TSIが相手だと、性能面では丸で比較にならんな。価格含めて格が違う。
現行車をドイツサイトで見ると、Mazda2 1.5L(75kW, 5MT)を選択するとポロTSI(77kW, 6MT)と価格差が詰まる。
だが出力/トルクの特性でTSIにかなうはずもなく、CO2排出量でも124g/kmのポロに対して135g/kmと及ばない。
・・・SKYACTIVをドイツで売ると、寂しい出力/トルク特性と1.5L版を超える価格、この両者を受け入れるには微妙な燃費、と
良いところが無いだろうね。ポロ1.6TDIと並ぶ価格になったら、CO2排出量でも勝ち目が無い・・・日本専用も当然か
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:35:11.40 ID:KTzJra34O
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:45:38.76 ID:RBGgQmaOO
>>521
なぜか北米に先立ちユーロで売り出すと紹介してる海外サイトもあるんだけど…
3.33L/kmの話だけが一人歩きして（狙った部分もあるだろうが）
70mpgを期待してる人にはちょっと可哀想な気がしないでもない。
しかし向こうのメーカーは確固たるポリシーとそれを裏付ける技術があるね。
恐ろしい。
なぜか北米に先立ちユーロで売り出すと紹介してる海外サイトもあるんだけど…
3.33L/kmの話だけが一人歩きして（狙った部分もあるだろうが）
70mpgを期待してる人にはちょっと可哀想な気がしないでもない。
しかし向こうのメーカーは確固たるポリシーとそれを裏付ける技術があるね。
恐ろしい。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:46:26.55 ID:CCyh3yXy0
日本で「トヨタスロットル」とか言われてる、ちょっと踏んだらドカンと加速するセッティングは
単に米国人の好みのセッティングを日本に持ち込んでしまっただけだからね。
日本人の感覚とは離れた急加速ニーズがあり、トルクが無いクルマ、発進が遅いクルマは好まれない。
ガソリン高の影響で1.5L車も出たとはいえ、デミオSKYACTIVは米国ではお呼びでないだろう。
単に米国人の好みのセッティングを日本に持ち込んでしまっただけだからね。
日本人の感覚とは離れた急加速ニーズがあり、トルクが無いクルマ、発進が遅いクルマは好まれない。
ガソリン高の影響で1.5L車も出たとはいえ、デミオSKYACTIVは米国ではお呼びでないだろう。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:53:20.36 ID:Z16LoXSo0
アメリカは、自宅の芝生から、すぐ片側１車線の道路に出ないといけないからな。
住宅街でも、割と車の流れが速くて
急加速しないと、後ろの車にブレーキを踏ませることになる。
住宅街でも、割と車の流れが速くて
急加速しないと、後ろの車にブレーキを踏ませることになる。
訂正
3.33L/km→3.33L/100km
3.33L/km→3.33L/100km
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 00:25:22.96 ID:ETY8mh620
来季の黒字予想が10億という
恐ろしく可哀想な会社
他社に比べると
100分の1程度しか稼げない
3年位はもつかな？
頑張って下さい
スカイアクティブってロータリーエンジン
みたいに、会社を傾かせるのに持ってこいの、素晴らしいお笑いテクノロジーだと思います。
恐ろしく可哀想な会社
他社に比べると
100分の1程度しか稼げない
3年位はもつかな？
頑張って下さい
スカイアクティブってロータリーエンジン
みたいに、会社を傾かせるのに持ってこいの、素晴らしいお笑いテクノロジーだと思います。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 00:29:10.15 ID:GQLiGH9N0
キチガイひきこもりアンチの劣勢が続くな。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 00:31:36.58 ID:h5NHfh/I0
>>519
正直なところ、13C-VとSKYACTIVのトルク差・重量差では目立った違いは認識できないレベルだと思う。
>>521
欧州版は恐らく別セッティングをしてくるんじゃないかな。
CVT制御あってこその日本版SKYACTIVデミオ、だからな。
ドイツのCO2計測方法はわからんが、Poloの1.4NAは139g/kmなんだよね。
飛び道具のないMZR1.5がその数値でもおかしくはないぜ。
正直なところ、13C-VとSKYACTIVのトルク差・重量差では目立った違いは認識できないレベルだと思う。
>>521
欧州版は恐らく別セッティングをしてくるんじゃないかな。
CVT制御あってこその日本版SKYACTIVデミオ、だからな。
ドイツのCO2計測方法はわからんが、Poloの1.4NAは139g/kmなんだよね。
飛び道具のないMZR1.5がその数値でもおかしくはないぜ。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 00:39:36.63 ID:Tog/ttQCO
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 00:40:38.31 ID:qpWjQPj90
マツダさんスカイ13が自信なら
回転数、負荷トルク、燃料消費量の3Dグラフをだそう。
10・15モード専用チュニングあとがついていると思うが。
by ンダオタ
回転数、負荷トルク、燃料消費量の3Dグラフをだそう。
10・15モード専用チュニングあとがついていると思うが。
by ンダオタ
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 00:41:41.36 ID:xKWC5euE0
>>527
来まで読んだ
来まで読んだ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 00:45:14.77 ID:zE6qubw30
>>531
10・15モード専用といえば、フィットのピストンのテフロン加工が何キロもって、
はがれた後は燃費がどれだけ落ちるのか教えてください。どうせ1000kmももたないんでしょ？
慣らしが終わった頃にはカタログ燃費は出ませんって事でいいんですよね。
10・15モード専用といえば、フィットのピストンのテフロン加工が何キロもって、
はがれた後は燃費がどれだけ落ちるのか教えてください。どうせ1000kmももたないんでしょ？
慣らしが終わった頃にはカタログ燃費は出ませんって事でいいんですよね。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 00:46:25.92 ID:FS/+Pwb1O
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 00:49:33.14 ID:MLrVLhaC0
ホント日本人って弱いものいじめ好きだよなｗ
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 00:50:20.88 ID:j94q2CMS0
>>533
現実と離れた妄想ベースの質問に誰が答えられるんだろう・・・
現実と離れた妄想ベースの質問に誰が答えられるんだろう・・・
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 00:54:09.44 ID:qpWjQPj90
通達では、10・15モードは、2011年4月までじゃなかった?。
JC08専用チューニングすればJC08で27.5ぐらいいけたのでは?
マツダの技術者は、よく頑張っていると思う。
問題なのは、マーケットティング部門とそれを管轄している役員のような気がする。
技術部門に何か宣伝の種をだせって、技術部門がだすと何か取り違えた
宣伝を打つデメリットむしで、だんたん矛盾が大きくなる。
マーケットティング部門に技術者くずれで数学(工学)ができなくてコンセプトニ打ち立て後から技術ついてくると考えているくちはちょうなあなたが問題点。
JC08専用チューニングすればJC08で27.5ぐらいいけたのでは?
マツダの技術者は、よく頑張っていると思う。
問題なのは、マーケットティング部門とそれを管轄している役員のような気がする。
技術部門に何か宣伝の種をだせって、技術部門がだすと何か取り違えた
宣伝を打つデメリットむしで、だんたん矛盾が大きくなる。
マーケットティング部門に技術者くずれで数学(工学)ができなくてコンセプトニ打ち立て後から技術ついてくると考えているくちはちょうなあなたが問題点。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 01:05:48.74 ID:qpWjQPj90
SKY13も、現状技術で方向性さえ正しければもっとダイナミックレンジの広いエンジンにできなのではないか？
スロットル開度の低い領域では低燃燃料消費、スロットル開度の大きい領域では燃燃料消費が極端に悪化してもパワーを追求↑↑↑
スロットル開度の低い領域では低燃燃料消費、スロットル開度の大きい領域では燃燃料消費が極端に悪化してもパワーを追求↑↑↑
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 01:10:21.74 ID:GQLiGH9N0
フルスカイまではなんとも言えんな・・・。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 01:12:31.73 ID:h5NHfh/I0
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 01:23:51.25 ID:FS/+Pwb1O
>>540
数値で表せる性能を何で体感で語らなければならない？
現行デミオに比べ加速力の低下はどの程度かというものだから
逆に数値で出すことが相応しいと思うが？
「体感」に個人差があるというのは分かりきったことだろうに。
数値で表せる性能を何で体感で語らなければならない？
現行デミオに比べ加速力の低下はどの程度かというものだから
逆に数値で出すことが相応しいと思うが？
「体感」に個人差があるというのは分かりきったことだろうに。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 01:36:50.14 ID:i1itZMVl0
2CVだってフィアット旧500だって信者の人は必要にして十分だとか
決して遅くは無いとか強弁するもんなぁ。
決して遅くは無いとか強弁するもんなぁ。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 02:00:47.79 ID:h5NHfh/I0
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 02:07:19.89 ID:FS/+Pwb1O
CVT、電子制御…
「体感」を数値として出さないから負ける話をしなくて良い、
「乗ってみなければ分からない」に逃げて陰謀論や工作員を連呼する、
それじゃあまりに惨め過ぎるだろう。
「体感」を数値として出さないから負ける話をしなくて良い、
「乗ってみなければ分からない」に逃げて陰謀論や工作員を連呼する、
それじゃあまりに惨め過ぎるだろう。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 02:14:35.50 ID:MR6Dy8jt0
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 02:21:18.66 ID:MR6Dy8jt0
トルクウエイトレシオを語っているヤツがおるが、減速比が変われば
車軸にかかるトルクも変わるので意味ないよ。
車軸にかかるトルクも変わるので意味ないよ。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 02:29:09.21 ID:ndSSMp7k0
>>545
8万kmじゃなかったっけ？
8万kmじゃなかったっけ？
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 03:59:21.67 ID:h+6P2Tmc0
＞トルクウエイトレシオ
初めて聞いたが、物理的に意味がないなあ
初めて聞いたが、物理的に意味がないなあ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 06:04:50.18 ID:WyEKmvjl0
まあスカイなんちゃら自体がナンセンスな妄想ですからｗ
開発関係者が荒唐無稽な自慰妄想をするのは勝手だが、
それを「既存技術」として発表するのは如何なものか。
開発関係者が荒唐無稽な自慰妄想をするのは勝手だが、
それを「既存技術」として発表するのは如何なものか。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 06:52:12.57 ID:Q38xXFn10
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 07:13:36.90 ID:Tog/ttQCO
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 07:40:48.67 ID:Tog/ttQCO
>>540
俺様の軽自動車(NA)よりずっと速いから十分過ぎる性能だ、ってことですよね？
俺様の軽自動車(NA)よりずっと速いから十分過ぎる性能だ、ってことですよね？
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 07:42:41.99 ID:h+6P2Tmc0
オットーに比べて１５％くらいトルク＆パワーアップすると期待してたのに、
ミラーよりもトルク＆パワーダウンとは・・・
タコ足なしとは言え、残念というしかない
ミラーよりもトルク＆パワーダウンとは・・・
タコ足なしとは言え、残念というしかない
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 08:22:00.30 ID:r/UJrLXz0
このエンジンのミソは後負荷時にEGRを使っていること。
従って１．３Lなんだけど実質１．１５L位の排気量と同じ。
だけれども圧縮比１４を実現しているから１．２５L位の
パワー/トルクを出している。燃料消費量は高負荷でも
１．１５Lの消費量だろうから燃費は良くなるだろう。
パワーは１．２５L並それがデミオに乗ったSKYエンジンだ。
アンチが言うほど悪いエンジンじゃないし、オタが言うほど
すごいもんでもない。値段も相応じゃないかな。
俺が問題だと思うのはこのエンジンが全車展開じゃないこと
全てこのエンジンに切り替えればコストダウンにもなったろうに
完璧なテストをこなすだけの開発費が無かったんだろうなあ。
エキマニを使ってEGRを使わずに圧縮比１４を実現がデミオで２年後
その初期不具合が完治するのにさらに２年とすると４年後が買い時
ぐらいかなあ。それまで他社が何もしないなんて考えられないけど。
従って１．３Lなんだけど実質１．１５L位の排気量と同じ。
だけれども圧縮比１４を実現しているから１．２５L位の
パワー/トルクを出している。燃料消費量は高負荷でも
１．１５Lの消費量だろうから燃費は良くなるだろう。
パワーは１．２５L並それがデミオに乗ったSKYエンジンだ。
アンチが言うほど悪いエンジンじゃないし、オタが言うほど
すごいもんでもない。値段も相応じゃないかな。
俺が問題だと思うのはこのエンジンが全車展開じゃないこと
全てこのエンジンに切り替えればコストダウンにもなったろうに
完璧なテストをこなすだけの開発費が無かったんだろうなあ。
エキマニを使ってEGRを使わずに圧縮比１４を実現がデミオで２年後
その初期不具合が完治するのにさらに２年とすると４年後が買い時
ぐらいかなあ。それまで他社が何もしないなんて考えられないけど。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 08:37:26.43 ID:WyEKmvjl0
>>554
スカデミとマツダへの批判の多くは、ほぼ同じようなことだと思うよ。
違う点があるとすれば、価格相応ではないという多数の評価や
マツダが世界初とか世界を変えるとか宣伝するほどスカイというのが
ご大層なものではなかったという真っ当な評価の部分でしょうね。
もし、フルスカイなるものがあったとしても、それが出る頃には
もっと良いものが出てたり、流れが変わってるだろうという意見は
スカイに批判的な常識的人のほとんどに共通する見解だと思う。
スカデミとマツダへの批判の多くは、ほぼ同じようなことだと思うよ。
違う点があるとすれば、価格相応ではないという多数の評価や
マツダが世界初とか世界を変えるとか宣伝するほどスカイというのが
ご大層なものではなかったという真っ当な評価の部分でしょうね。
もし、フルスカイなるものがあったとしても、それが出る頃には
もっと良いものが出てたり、流れが変わってるだろうという意見は
スカイに批判的な常識的人のほとんどに共通する見解だと思う。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 08:56:33.89 ID:h+6P2Tmc0
>>554
ＳＫＹが１．３ＬでＥＧＲのため実質１．１５Ｌくらい
１３Ｃ−Ｖのも、１．３Ｌでミラーだから実質１．１５Lくらい
ＳＫＹのが圧縮比を上げている分トルクが増えてもよさそうなものなのに、
逆にトルクが落ちている不思議。
高圧縮比の効果はどこに行ったのか？
燃費に振ったということならそうかもしれないが、
それなら、高圧縮比→トルクアップ→ダウンスピーディング→燃費向上
のストーリーが全く崩れてしまう。
ヴィッツのアイドルストップ車が燃費２６．５ｋｍ／Ｌだから
それに、直噴・クールドＥＧＲ・ロングストローク化を足せば、３０ｋｍ／Ｌは妥当な希ガス
要は、ＳＫＹは革新的なエンジンではなく、普通にコストをかけて低燃費アイテムをフル装備したエンジンということ
それなら、デミオの価格も妥当と思えてくる。
ＳＫＹが１．３ＬでＥＧＲのため実質１．１５Ｌくらい
１３Ｃ−Ｖのも、１．３Ｌでミラーだから実質１．１５Lくらい
ＳＫＹのが圧縮比を上げている分トルクが増えてもよさそうなものなのに、
逆にトルクが落ちている不思議。
高圧縮比の効果はどこに行ったのか？
燃費に振ったということならそうかもしれないが、
それなら、高圧縮比→トルクアップ→ダウンスピーディング→燃費向上
のストーリーが全く崩れてしまう。
ヴィッツのアイドルストップ車が燃費２６．５ｋｍ／Ｌだから
それに、直噴・クールドＥＧＲ・ロングストローク化を足せば、３０ｋｍ／Ｌは妥当な希ガス
要は、ＳＫＹは革新的なエンジンではなく、普通にコストをかけて低燃費アイテムをフル装備したエンジンということ
それなら、デミオの価格も妥当と思えてくる。
557 ：に：2011/06/26(日) 08:57:58.56 ID:Ks33sia+O
どうでもいいけどここより荒れてないヤフー知恵袋見たらスカイアクティブ高評価だったよ。フィットＨＶより買いってよく書いてあるね。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 09:04:12.49 ID:h+6P2Tmc0
>>556の続き
改めて疑問なことは、全負荷時のトルク＆パワーが１３Ｃ−Ｖよりも落ちていること
全負荷時のトルクなんて、カタログ燃費にも実燃費にも全く関係ないはずだから、
燃費には目をつむって、高圧縮比・直噴の効果を活かして、１．５Ｌ並みのトルクにすれば、
アクセル５０％くらいまでは３０ｋｍ／Ｌの燃費
アクセルを５０％以上踏むと１．５Ｌ並みのトルク＆パワー
ってな感じで、１４０万円が納得の価格になっていたのにと思う。
改めて疑問なことは、全負荷時のトルク＆パワーが１３Ｃ−Ｖよりも落ちていること
全負荷時のトルクなんて、カタログ燃費にも実燃費にも全く関係ないはずだから、
燃費には目をつむって、高圧縮比・直噴の効果を活かして、１．５Ｌ並みのトルクにすれば、
アクセル５０％くらいまでは３０ｋｍ／Ｌの燃費
アクセルを５０％以上踏むと１．５Ｌ並みのトルク＆パワー
ってな感じで、１４０万円が納得の価格になっていたのにと思う。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 09:07:09.58 ID:Tog/ttQCO
>>554
全車展開ってアテンザにやMPVも載せるのか？
全車展開ってアテンザにやMPVも載せるのか？
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 09:22:55.33 ID:lYs8HyAwQ
当たり前だろ
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 09:33:04.99 ID:CWAd1eFa0
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 10:30:03.55 ID:+cx7MhUM0
欧米よりむしろ、ターボや電気仕掛けのメンテに不安がある
新興国への輸出をメインに考えているはずだよ。スカイは。
アウトバーンを200Km/hで巡航という場面ではなく、120Km/h
前後までの性能と耐久性は確保してあるかと。
新興国への輸出をメインに考えているはずだよ。スカイは。
アウトバーンを200Km/hで巡航という場面ではなく、120Km/h
前後までの性能と耐久性は確保してあるかと。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 10:30:51.77 ID:WH1onRjN0
>561
北米仕様は圧縮比１２じゃなかったっけ？
北米仕様は圧縮比１２じゃなかったっけ？
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 10:36:22.45 ID:aYZlYt+40
スカイが先代のエンジンよりトルクが落ちてるってよく見るけど、
シリンダー容積とかも全く同じなの？
排気量の大きなエンジンと小さなエンジンを比較して、小さいほうがトルク下がってる！
って言っているように見えてならないんだけど…
シリンダー容積とかも全く同じなの？
排気量の大きなエンジンと小さなエンジンを比較して、小さいほうがトルク下がってる！
って言っているように見えてならないんだけど…
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 10:43:23.55 ID:lA1yOIejP
>>558
もろもろの不安が的中するか否かは、
実車を峠道に連れていって、走らせてみるだけで分かる。
いかんせん、厳しい条件も含めたリアルな実走レポートがあまりにも少ないので、机上データから色々議論するしか
ないんでしょう。今の処は。
ディーラーでの試乗でも、当たり障りのない街乗りしかさせてくれないから
6/30以降の正式リリースで、色々わかるでしょう。
もし欠陥があったら即リコール。
MAZDAもそのぐらいの危機感は持っているだろう。社運をかけたプロジェクトだからね。
もろもろの不安が的中するか否かは、
実車を峠道に連れていって、走らせてみるだけで分かる。
いかんせん、厳しい条件も含めたリアルな実走レポートがあまりにも少ないので、机上データから色々議論するしか
ないんでしょう。今の処は。
ディーラーでの試乗でも、当たり障りのない街乗りしかさせてくれないから
6/30以降の正式リリースで、色々わかるでしょう。
もし欠陥があったら即リコール。
MAZDAもそのぐらいの危機感は持っているだろう。社運をかけたプロジェクトだからね。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 10:43:53.41 ID:qZ08EivI0
>561
生産台数の８割を輸出してるマツダが輸出考えてないなんてありえん。
今回のスカデミに限れば、国内専用かもしれんが、
アクセラは北米向けの２０１２年度版を発表してますがな。
もちろんスカイ搭載＆トルクも向上した仕様で。
その他の車種も同様だと思う。
生産台数の８割を輸出してるマツダが輸出考えてないなんてありえん。
今回のスカデミに限れば、国内専用かもしれんが、
アクセラは北米向けの２０１２年度版を発表してますがな。
もちろんスカイ搭載＆トルクも向上した仕様で。
その他の車種も同様だと思う。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 10:53:41.49 ID:FS/+Pwb1O
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 10:58:24.32 ID:Q38xXFn10
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 11:02:24.16 ID:b2LXAlPN0
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 11:06:00.68 ID:aYZlYt+40
パワーウエイトレシオは時間を速度差の自乗で割った次元になる
トルクウエイトレシオは加速度と距離の積の逆数の次元になる ← 意味を見出せない
トルクウエイトレシオは加速度と距離の積の逆数の次元になる ← 意味を見出せない
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 11:13:08.28 ID:Q38xXFn10
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 11:17:20.56 ID:aYZlYt+40
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 11:17:53.97 ID:WyEKmvjl0
本当にフルスカイとやらがあるなら何故今不完全（？）なスカデミ？
失笑を買うためか？ スカイアクティブの評価を下げるためか？
少なくとも国内でここまで酷評されるモノを出したのは海外販売にはマイナス。
やっぱり巷で指摘されてる通りフルスカイなんてないという説を信じる。
マツダのやってることやヲタの説明を見れば見るほど確信が強まったよ。
失笑を買うためか？ スカイアクティブの評価を下げるためか？
少なくとも国内でここまで酷評されるモノを出したのは海外販売にはマイナス。
やっぱり巷で指摘されてる通りフルスカイなんてないという説を信じる。
マツダのやってることやヲタの説明を見れば見るほど確信が強まったよ。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 11:21:52.26 ID:Q38xXFn10
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 11:24:35.33 ID:FS/+Pwb1O
>>568
逆にしたら（逆数にしたら）何の単位になるかね？
>>571
1N = 1kg・m/s^2
kgに重力「加速度」をかけたもの。
だからトルクを車重で割ると加速度になる。
車重をトルクで割ったものを逆数にすると加速度になる。
逆にしたら（逆数にしたら）何の単位になるかね？
>>571
1N = 1kg・m/s^2
kgに重力「加速度」をかけたもの。
だからトルクを車重で割ると加速度になる。
車重をトルクで割ったものを逆数にすると加速度になる。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 11:29:24.88 ID:MR6Dy8jt0
>>547
「3,000km 慣らし走行後の車両」
http://ja.wikipedia.org/wiki/10%E3%83%BB15%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89%E7%87%83%E8%B2%BB
「3,000km 慣らし走行後の車両」
http://ja.wikipedia.org/wiki/10%E3%83%BB15%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89%E7%87%83%E8%B2%BB
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 11:29:55.66 ID:aYZlYt+40
ちなみに時速100km/hは27.78m/sになる
この速度まで加速するのに10秒要したとすると
10/27.78 ＝ 0.36 これがパワーウエイトレシオの理論値
実際はクラッチミートの瞬間から最大出力が一定に出ているわけではないし
タイヤグリップの程度やシフトアップ時の動力が伝わらないロスなどがあるので
この通りの数値にはならないが、目安にはなる
つまらないですか？これは失礼
この速度まで加速するのに10秒要したとすると
10/27.78 ＝ 0.36 これがパワーウエイトレシオの理論値
実際はクラッチミートの瞬間から最大出力が一定に出ているわけではないし
タイヤグリップの程度やシフトアップ時の動力が伝わらないロスなどがあるので
この通りの数値にはならないが、目安にはなる
つまらないですか？これは失礼
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 11:31:40.35 ID:Q38xXFn10
なぜツダオタってこういうキモい連中ばかりなんだ？
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 11:34:19.07 ID:aYZlYt+40
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 11:48:09.14 ID:MR6Dy8jt0
VW Golf 1.4 TSI 1316kg 200Nm@1500rpm → 6.58kg/Nm 0-62mph 9.5sec
VW Golf 1.6 TDI 1337kg 250Nm@1500rpm → 5.35kg/Nm 0-62mph 11.2sec
ねっ、トルクウエイトレシオって意味ないでしょ？
VW Golf 1.6 TDI 1337kg 250Nm@1500rpm → 5.35kg/Nm 0-62mph 11.2sec
ねっ、トルクウエイトレシオって意味ないでしょ？
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 11:55:58.51 ID:Q38xXFn10
燃費の話をしていたらいつの間にか加速の話にすり替わっていたでござるの巻き
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 12:13:01.03 ID:ndSSMp7k0
>>576
8万kmというのは触媒耐久試験の距離だった。
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/oto/otodb/japanese/mondai/subject/199400301.html
8万kmというのは触媒耐久試験の距離だった。
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/oto/otodb/japanese/mondai/subject/199400301.html
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 12:24:36.18 ID:Tog/ttQCO
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 12:28:16.76 ID:Tog/ttQCO
>>561
112Nmのエンジンをアテンザに積んで日本で売るの？
112Nmのエンジンをアテンザに積んで日本で売るの？
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 12:34:22.84 ID:Q38xXFn10
>>584
なぜそんなにバカなんだ？
なぜそんなにバカなんだ？
586 ：名無さん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 13:04:49.04 ID:d+vlePlK0
ここにいつアンチは他メーカーの社員かマツダの面接に落ちたやつだとおもう
車好きはマツダすきが多いし アンチマツダなんてそうそういない
車好きはマツダすきが多いし アンチマツダなんてそうそういない
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 13:07:34.14 ID:FS/+Pwb1O
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 13:10:28.54 ID:i1itZMVl0
自動車に興味持って免許取立てくらいの頃は好きだったよ。
その頃は雑誌くらいしか情報源が無かったから。
実情を耳にすればするほど愛想が尽きていくというか。
その頃は雑誌くらいしか情報源が無かったから。
実情を耳にすればするほど愛想が尽きていくというか。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 13:19:14.23 ID:VvNz99vN0
>>448
プリウスの販売量が増えたのは、エコカー補助金以降で、
それ以前は細々と売られていたクルマなんです。
だから、中古車市場にプリウスが溢れて、
値がつかないという事態をどこの販売会社も恐れています。
そのうち「プリウスは下取りできません」なんて言われる恐れもありますよ。
多くの中古車専業者は「プリウスをの保証付き販売は出来ない」などとと
口を揃えて言ってますから。
プリウスの販売量が増えたのは、エコカー補助金以降で、
それ以前は細々と売られていたクルマなんです。
だから、中古車市場にプリウスが溢れて、
値がつかないという事態をどこの販売会社も恐れています。
そのうち「プリウスは下取りできません」なんて言われる恐れもありますよ。
多くの中古車専業者は「プリウスをの保証付き販売は出来ない」などとと
口を揃えて言ってますから。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 13:23:05.98 ID:VYQOpyNn0
>>573
失笑を買ったのは、HV（あいのこ）車だよ。
市場では「なぜHV（あいのこ）車の燃費は良くないのか？」が常に話題になっているから。
レクサスLS600ｈLなんかアメリカ市場に導入して、
毎月１桁しか売れていないけど、
どうやって投資を回収するんだろうね。
トヨタがディーゼル車を造っていれば１００倍以上売れただろうに。
失笑を買ったのは、HV（あいのこ）車だよ。
市場では「なぜHV（あいのこ）車の燃費は良くないのか？」が常に話題になっているから。
レクサスLS600ｈLなんかアメリカ市場に導入して、
毎月１桁しか売れていないけど、
どうやって投資を回収するんだろうね。
トヨタがディーゼル車を造っていれば１００倍以上売れただろうに。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 13:28:02.41 ID:s4M6tF5o0
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 13:28:22.73 ID:Q38xXFn10
>>589
そういう風になる可能性は不人気のマツダ車のほうが高いだろ。中古車相場ぐらい見て見ろよ。
H16年式プリウスが100-110万円でデミオが40万円台。
つまり下取り価格でデミオはほぼゴミ。とっくに車両代分の差額程度は出てるワナ。
http://www.carsensor.net/usedcar/souba.php?STID=CS211100&T=1&BRDC=TO&CARC=S122
http://www.carsensor.net/usedcar/souba.php?STID=CS211100&T=1&BRDC=MA&CARC=S014
そういう風になる可能性は不人気のマツダ車のほうが高いだろ。中古車相場ぐらい見て見ろよ。
H16年式プリウスが100-110万円でデミオが40万円台。
つまり下取り価格でデミオはほぼゴミ。とっくに車両代分の差額程度は出てるワナ。
http://www.carsensor.net/usedcar/souba.php?STID=CS211100&T=1&BRDC=TO&CARC=S122
http://www.carsensor.net/usedcar/souba.php?STID=CS211100&T=1&BRDC=MA&CARC=S014
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 13:34:34.23 ID:iIoY3i9o0
元値…
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 13:38:12.34 ID:s4M6tF5o0
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 13:44:00.29 ID:LmueMIZD0
いい加減そいつの相手やめろ
低脳を装った高度な釣りに違いない
低脳を装った高度な釣りに違いない
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 13:46:30.02 ID:Q38xXFn10
>>594
現行車に当てはめた場合だよ。140万円のスカスカデミオと200万円のプリウスだと差額は60万円だろ。
中古車の場合人気車は高値維持するが、マツダの不人気車はあっという間に値崩れするからな。
現行車に当てはめた場合だよ。140万円のスカスカデミオと200万円のプリウスだと差額は60万円だろ。
中古車の場合人気車は高値維持するが、マツダの不人気車はあっという間に値崩れするからな。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:00:15.33 ID:XGCPaGOO0
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:00:20.06 ID:l0WZC36O0
>>586
マツダは好きだけどスカイデミオが嫌いな人だと思うよ。
マツダは好きだけどスカイデミオが嫌いな人だと思うよ。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:00:55.28 ID:GYJ0//mH0
お前ら他にやる事ねえのかよ。
今日は貴重な日曜だぞ。
今日は貴重な日曜だぞ。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:01:02.14 ID:s4M6tF5o0
>>596
何を言いたいのかよくわからんが、H16年式でプリウスの平均が100-110万、デミオが40万円台だとするなら
205万〜327万のプリウスと140万のデミオは65〜187万円差だから、普通に妥当なんじゃないの?
むしろプリウスはグレードで随分価格差あるから、そこ考えると新車価格の幅はもっと広がるんだがね。
で、そもそも平均価格の出し方間違えてないか?ww
何を言いたいのかよくわからんが、H16年式でプリウスの平均が100-110万、デミオが40万円台だとするなら
205万〜327万のプリウスと140万のデミオは65〜187万円差だから、普通に妥当なんじゃないの?
むしろプリウスはグレードで随分価格差あるから、そこ考えると新車価格の幅はもっと広がるんだがね。
で、そもそも平均価格の出し方間違えてないか?ww
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:02:20.57 ID:FS/+Pwb1O
10年で減価償却するとして
２００−（２００万÷１０年）×７年＋α＝１１０
１００−（１００万÷１０年）×７年＋β＝４０
α＝７０万
β＝１０万
減価償却が終わった後の残存価値はどちらが高いか。
２００−（２００万÷１０年）×７年＋α＝１１０
１００−（１００万÷１０年）×７年＋β＝４０
α＝７０万
β＝１０万
減価償却が終わった後の残存価値はどちらが高いか。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:07:21.69 ID:V7vWjvIb0
ここは流れ速いねぇ。
ところでミニクーパーS（MT）より速くてかつ燃費が良いクルマはでてきたの？
日本の自動車技術って欧州の低圧ターボとかDSG等新技術の導入が大幅に遅れてて
大きくおいてかれてるよな。
あげくのはてには詐欺商法。笑わせるわ。
ところでミニクーパーS（MT）より速くてかつ燃費が良いクルマはでてきたの？
日本の自動車技術って欧州の低圧ターボとかDSG等新技術の導入が大幅に遅れてて
大きくおいてかれてるよな。
あげくのはてには詐欺商法。笑わせるわ。
訂正 α＝５０万
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:14:29.66 ID:l0WZC36O0
>>602
プリウスだけ燃費が良い日本車は金研児だけの韓国スケートみたいだ。
プリウスだけ燃費が良い日本車は金研児だけの韓国スケートみたいだ。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:17:50.64 ID:V7vWjvIb0
頼みのプリウスも高速じゃ20km/L程度のドン亀だけどな。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:27:42.59 ID:s4M6tF5o0
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:39:11.11 ID:s4M6tF5o0
あと10年も使っちまうと、プリウスでも走行距離少ない状態のいい奴でも精々40万弱、程度の買い取り価格だよ。
http://kaitori.carview.co.jp/souba/toyota/prius/
70万ってのがプリウスの売却時の相場の事だとしたら、おめでたい数字としかいえない。
http://kaitori.carview.co.jp/souba/toyota/prius/
70万ってのがプリウスの売却時の相場の事だとしたら、おめでたい数字としかいえない。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 15:04:43.66 ID:G4ySbamg0
カタログの性能曲線とかいまだに信じてる奴いるのかよｗｗｗｗｗ
実ベンチ回さないと駆動出力わからないし
開けはじめとかハーフスロットルでのトルクとかはエンジンによってぜんぜん違う
よく使う回転粋とかのトルクもな
実ベンチ回さないと駆動出力わからないし
開けはじめとかハーフスロットルでのトルクとかはエンジンによってぜんぜん違う
よく使う回転粋とかのトルクもな
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 15:06:37.58 ID:uM4Q274G0
>>586
俺もクルマ好きでマツダが好きだ
ただ実際に所有すると新車だろうが中古だろうがボロくて壊れるんだよっ！！
右も左も分からない時分は我慢出来たが他社を所有してみるとアホらしくなる
コンセプトやデザインも好きだし(最近はアウトが多いが...)いいクルマを作って欲しい
俺もクルマ好きでマツダが好きだ
ただ実際に所有すると新車だろうが中古だろうがボロくて壊れるんだよっ！！
右も左も分からない時分は我慢出来たが他社を所有してみるとアホらしくなる
コンセプトやデザインも好きだし(最近はアウトが多いが...)いいクルマを作って欲しい
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 15:06:44.49 ID:FS/+Pwb1O
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 15:25:09.23 ID:MR6Dy8jt0
いまだに車格を無視して経済性を語るバカがいるな。
300万円の車を何年か乗って150万円落ちの150万円の買取価格が付くのとの比較に
140万円の車を持ち出しても150万円落ちには決してならない。
300万円の車を何年か乗って150万円落ちの150万円の買取価格が付くのとの比較に
140万円の車を持ち出しても150万円落ちには決してならない。
612 ： 【東電 68.2 %】 ：2011/06/26(日) 15:34:47.43 ID:EGjMcS/O0
上の方でパワーウェイトレシオやトルクウェイトレシオの
説明をしている奴がいるが（数式が間違っていたりして頭痛いが、
本質と関係ない間違いはどうでもいい）、トルクと仕事を混同している。
トルクも仕事も力と距離の積だが、
トルクは外積であり、仕事は内積である。
そもそも、ギヤで減速さえすればどんどん上がるものを
単純に車の質量と比をとって何の疑いも持っていないことからも、
数学的なセンスも物理的なセンスも皆無と思わざるをえない。
説明をしている奴がいるが（数式が間違っていたりして頭痛いが、
本質と関係ない間違いはどうでもいい）、トルクと仕事を混同している。
トルクも仕事も力と距離の積だが、
トルクは外積であり、仕事は内積である。
そもそも、ギヤで減速さえすればどんどん上がるものを
単純に車の質量と比をとって何の疑いも持っていないことからも、
数学的なセンスも物理的なセンスも皆無と思わざるをえない。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 15:43:19.87 ID:FS/+Pwb1O
>>611
残存価値はどれくらいという話だから。
>>612
＞そもそも、ギヤで減速さえすればどんどん上がるものを
13C-Vに対してスカイデミオの加速の優位性を数値で示せるかということから
始まった話なんだが、単純に0-100データがあれば終わる話。
残存価値はどれくらいという話だから。
>>612
＞そもそも、ギヤで減速さえすればどんどん上がるものを
13C-Vに対してスカイデミオの加速の優位性を数値で示せるかということから
始まった話なんだが、単純に0-100データがあれば終わる話。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 15:51:20.55 ID:MR6Dy8jt0
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 15:57:56.04 ID:MR6Dy8jt0
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 17:16:45.46 ID:WyEKmvjl0
流石デミオスレ。セコい計算とか貧乏比較になっとるなｗ
計算もなにもいらんだろ。結論は単純明快だからな。
貧 乏 人 は ス カ デ ミ で ガ マ ン し て れ ば 良 い
以上。
計算もなにもいらんだろ。結論は単純明快だからな。
貧 乏 人 は ス カ デ ミ で ガ マ ン し て れ ば 良 い
以上。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 17:17:21.03 ID:Tog/ttQCO
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 17:23:14.70 ID:gYU1dqke0
>>612
ここのアンチはネットでかじった程度の知識(もちろん理解できてないので珍論になっています)を必死にわめいて
風説ばりのネガキャンやってますね。
そこを一般的な見識を持った人たちからおちょくられるというのが主な流れになっています。
ここのアンチはネットでかじった程度の知識(もちろん理解できてないので珍論になっています)を必死にわめいて
風説ばりのネガキャンやってますね。
そこを一般的な見識を持った人たちからおちょくられるというのが主な流れになっています。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 17:45:17.20 ID:l0WZC36O0
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 17:46:42.70 ID:94HpXPnt0
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 18:24:17.76 ID:OpmE8mB40
７月２日午後２時からスカイデミオ試乗と決まった。わくわくするね。
私はフォードテルスター２台にそれぞれ７年、１０年乗ったマツダ派。
私はフォードテルスター２台にそれぞれ７年、１０年乗ったマツダ派。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 19:42:47.90 ID:id2ZQmgb0
スカイデミオ以外は試乗車置いてないかな？
可能ならノーマルデミオや13C-Vも一緒に比較試乗してみてくれ。
可能ならノーマルデミオや13C-Vも一緒に比較試乗してみてくれ。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 20:02:03.47 ID:0HgNWOtY0
スカイアクティブデミオに、アフターパーツの4-2-1の集合管つけたら、
トルク出てくるのかな？それともセッティング変えてるからあんま意味ない？
トルク出てくるのかな？それともセッティング変えてるからあんま意味ない？
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 20:18:49.03 ID:lYs8HyAwQ
エンジンブローすると思う。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 21:14:01.58 ID:pv90tIPP0
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 21:31:50.73 ID:V7vWjvIb0
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 21:54:41.49 ID:lw+RFL2B0
なんかあまり話題にならないよね
やっぱやりすぎたんじゃないか？加速とか悪いらしいし２８ｋｍ/Ｌくらいを狙えばよかったのに
やっぱやりすぎたんじゃないか？加速とか悪いらしいし２８ｋｍ/Ｌくらいを狙えばよかったのに
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 22:35:57.37 ID:e4JmmykU0
>>573
てか信者はフルスカとやらに縋るしかないんだろうが出てから出てから言ってもらわないとなw
てか信者はフルスカとやらに縋るしかないんだろうが出てから出てから言ってもらわないとなw
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 22:41:44.14 ID:e4JmmykU0
>>602
おまえの頭が大幅に遅れてるんじゃないの？
おまえの頭が大幅に遅れてるんじゃないの？
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 22:44:23.19 ID:DTquqdfUO
(タコ）足なんて飾りですよ。えry
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 22:52:56.29 ID:e4JmmykU0
>>589
じゃあ大半の車は細々販売してんだね
じゃあ大半の車は細々販売してんだね
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 23:19:08.32 ID:34yzdbT30
今日D行ってデミオSKY展示車みてきた。
エンジンカバーが無駄にかっこよかった！
が、僕はシナリ待ち。
エンジンカバーが無駄にかっこよかった！
が、僕はシナリ待ち。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 00:39:36.81 ID:jWwNsTSI0
>>619
カーグラフィック2011年1月号より
0-100km/h
スイフトXS 13.8sec
デミオ13C-V 12.5
フィット13G 12.3
フィットハイブリッド 11.3
マーチ12G 13.7
トルクウエイトレシオ（フィットHVは計算めんどいので割愛）
スイフト 80.8
デミオ（13C-V) 81.1
フィット 76.1
マーチ 88.8
（参考）デミオ（SKY） 88.5
トルクウエイトレシオで言うと2番目に優れるスイフトがタイムでは一番遅かったりする・・・
トルクウエイトレシオのみではわからんよ。
カーグラフィック2011年1月号より
0-100km/h
スイフトXS 13.8sec
デミオ13C-V 12.5
フィット13G 12.3
フィットハイブリッド 11.3
マーチ12G 13.7
トルクウエイトレシオ（フィットHVは計算めんどいので割愛）
スイフト 80.8
デミオ（13C-V) 81.1
フィット 76.1
マーチ 88.8
（参考）デミオ（SKY） 88.5
トルクウエイトレシオで言うと2番目に優れるスイフトがタイムでは一番遅かったりする・・・
トルクウエイトレシオのみではわからんよ。
634 ：とあるNAロードスター乗り：2011/06/27(月) 01:04:01.63 ID:qp1tvIMUO
相変わらずの流れ。
>>236
＞キチガイアンチとキチガイ信者は別スレ立てて欲しい。
このスレがそうなんだろ?<キチガイアンチとキチガイ信者スレ
>>243
勇気あるファッキン・コメディアン ジョーカー(おふざけ屋)二等兵。
正直なのは感心だ。
気に入った。
家に来て姉をファックしていいぞ。
>>415
＞カローラから上位へ移行してくれているからメーカーとしてはハッピー
一応、同一クラスだと思うが…<プリウスとカローラ
まあ、ヨタからすりゃ、カローラよりプリウスの方が売りたい車だろうし、
(カローラの方が利益率が高かったとしても、ハイブリッドを中核技術(EV、FCVにも繋がる)として戦略を進めている為)
他のメーカーに乗り換えられる方が一番不味い罠。
>>236
＞キチガイアンチとキチガイ信者は別スレ立てて欲しい。
このスレがそうなんだろ?<キチガイアンチとキチガイ信者スレ
>>243
勇気あるファッキン・コメディアン ジョーカー(おふざけ屋)二等兵。
正直なのは感心だ。
気に入った。
家に来て姉をファックしていいぞ。
>>415
＞カローラから上位へ移行してくれているからメーカーとしてはハッピー
一応、同一クラスだと思うが…<プリウスとカローラ
まあ、ヨタからすりゃ、カローラよりプリウスの方が売りたい車だろうし、
(カローラの方が利益率が高かったとしても、ハイブリッドを中核技術(EV、FCVにも繋がる)として戦略を進めている為)
他のメーカーに乗り換えられる方が一番不味い罠。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 03:55:07.42 ID:KzSZ5rjj0
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 04:49:07.46 ID:yHnmnr19O
兄弟車のカローラルミオンやオーリスは3ナンバーやんか
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 05:21:33.61 ID:CqjrkZnA0
あんだけガセネタ垂れ流しまくってたのに予約台数についてはだんまりきかよｗ
社運をかけて世界をスカイで変える、、、というには程遠すぎる現状。。。
社運をかけて世界をスカイで変える、、、というには程遠すぎる現状。。。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 05:52:17.47 ID:VOIIoRzv0
妄想垂れ流して叩いていた馬鹿が何を言っているのか
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 06:13:38.86 ID:99DwWubj0
>612
トルクウエートレシオにも大きな意味がある。
ある回転数踏み込んだ時、パワー出すためにエンジン回転を上げると
エンジン(フライホイル等含む)自身の回転エネルギ上昇させるために
エンジンパワーが消費されて、車の速度のエネルギー寄与する分がへる。
ラグが発生して、ぬるい車になる。
まあ、トルクが細いのは、燃費指向(10・15指向)エンジンには必然だが。
トルクウエートレシオにも大きな意味がある。
ある回転数踏み込んだ時、パワー出すためにエンジン回転を上げると
エンジン(フライホイル等含む)自身の回転エネルギ上昇させるために
エンジンパワーが消費されて、車の速度のエネルギー寄与する分がへる。
ラグが発生して、ぬるい車になる。
まあ、トルクが細いのは、燃費指向(10・15指向)エンジンには必然だが。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 06:41:27.19 ID:C5hoWlp00
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 07:36:51.44 ID:nkNzVdum0
>>633
結局HV車が不利な車重にもかかわらず圧倒的な低速トルクで最速ってことだろ。
結局HV車が不利な車重にもかかわらず圧倒的な低速トルクで最速ってことだろ。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 08:48:05.44 ID:yHnmnr19O
>>640
トルクは、クランク1回転当たりの馬力と見做せる。
トルクは、クランク1回転当たりの馬力と見做せる。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 09:53:22.64 ID:ZqSyHInE0
>>633
フィットハイブリッドって意外に早いんだな
フィットハイブリッドって意外に早いんだな
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 11:42:56.62 ID:CPHisEJGO
HV化すればｲﾛｲﾛとメリット有るわな。
SKYエンジンはHV無しでアンチをこれだけ惹き付けてるのは、やっぱ凄いよ。
トヨタのHVと組み合わせる頃はどうなるんだろw
SKYエンジンはHV無しでアンチをこれだけ惹き付けてるのは、やっぱ凄いよ。
トヨタのHVと組み合わせる頃はどうなるんだろw
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 12:29:26.15 ID:32nsVOvU0
>>644
トヨタがオイシイとこだけ持って行っちゃう。
トヨタがオイシイとこだけ持って行っちゃう。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 12:29:52.74 ID:8lXbVsg80
Skyデミオ試乗してきた。
エアコンONでi-stopなし、街乗り（渋滞ゼロ）で、燃費メーター11.4km/ｌだった。
Stop&Goが多かったからそんなもんかなぁ。
ATとCVTの違いもあるけど、13Cの方がキビキビ走る印象。
エアコンONでi-stopなし、街乗り（渋滞ゼロ）で、燃費メーター11.4km/ｌだった。
Stop&Goが多かったからそんなもんかなぁ。
ATとCVTの違いもあるけど、13Cの方がキビキビ走る印象。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 12:44:33.37 ID:yHnmnr19O
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 13:01:00.02 ID:N/wnfdkQ0
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 13:11:11.99 ID:JFcxzeP10
クルマを駆動するのは車軸部分。
車軸トルク＝エンジントルク×変速機ギヤ比×最終減速比
ギヤ比を無視したトルクウエイトレシオには何の意味もない。
車軸トルク＝エンジントルク×変速機ギヤ比×最終減速比
ギヤ比を無視したトルクウエイトレシオには何の意味もない。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 13:20:50.51 ID:A7a5Mh0a0
>>648
とりたてて別格とかいうほどには違わんと思うが…
とりたてて別格とかいうほどには違わんと思うが…
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 13:22:12.28 ID:nkNzVdum0
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 13:32:23.22 ID:Typo/c0o0
SKYデミオって６月３０日前に登録できんの？
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 13:32:24.75 ID:ZqSyHInE0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 13:36:13.82 ID:c0gb5SkZO
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 13:42:23.69 ID:JFcxzeP10
>>654
エンジンパワー＝車軸パワー
エンジンパワー＝車軸パワー
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 13:53:43.77 ID:c0gb5SkZO
>>655
シャシダイ計測値と大きく異なるRX-8などはカタログ馬力の意味がなくなるな。
シャシダイ計測値と大きく異なるRX-8などはカタログ馬力の意味がなくなるな。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 13:58:40.25 ID:JFcxzeP10
>>656
その話とパワーウェイトレシオvsトルクウェイトレシオの間にどんな関係があるんだ？
その話とパワーウェイトレシオvsトルクウェイトレシオの間にどんな関係があるんだ？
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 14:01:32.55 ID:32nsVOvU0
パワーもトルクも15%アップじゃないの？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 14:09:46.21 ID:nkNzVdum0
>>658
パワーもトルクも10%ダウンです。
パワーもトルクも10%ダウンです。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 14:55:16.18 ID:c0gb5SkZO
>>657
車軸パワー、軸力はどうやって出してるんだ？
車軸パワー、軸力はどうやって出してるんだ？
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 15:06:57.07 ID:/iSNgBs70
>>660
エンジン馬力=エンジントルクXエンジン回転数
車軸トルク=エンジントルクX減速比
車軸回転数=エンジン回転数/減速比
車軸馬力=車軸トルクX車軸回転数=(エンジントルクX減速比)X(エンジン回転数/減速比)
よって
車軸馬力=エンジン馬力
エンジン馬力=エンジントルクXエンジン回転数
車軸トルク=エンジントルクX減速比
車軸回転数=エンジン回転数/減速比
車軸馬力=車軸トルクX車軸回転数=(エンジントルクX減速比)X(エンジン回転数/減速比)
よって
車軸馬力=エンジン馬力
662 ： 【東電 72.6 %】 ：2011/06/27(月) 15:17:31.76 ID:NcqRNb4j0
>>639
フライホイールに食われるエネルギーと車重は関係ない。
フライホイールに食われるエネルギーと車重は関係ない。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 15:28:06.64 ID:cAgPOW560
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 16:15:26.76 ID:V4xPzGR10
>661
> 車軸トルク=エンジントルクX減速比
ザッカーのインサイト特集で、掛け算出来ない編集者が居て噴いた覚えがある。
> 車軸トルク=エンジントルクX減速比
ザッカーのインサイト特集で、掛け算出来ない編集者が居て噴いた覚えがある。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 16:23:39.37 ID:TKkMnQfb0
試乗でボロが出始めたか・・・
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 16:32:06.93 ID:c0gb5SkZO
>>661
車軸馬力＝車軸トルク×回転数×0.001396
エンジン単体で馬力、トルク値をカタログ記載している。
車軸トルクが減速比で変わっても最高馬力を出す回転数が決まってる場合、
車軸トルクも減速比に関係なく一意的に決まる。
減速比に関わらず回転数ごとのトルクの上限が決まっているからトルクカーブに意味がある。
シャシダイ計測でカタログ回転数分を回してカタログ馬力を出せないなら
それは減速比に関係せずただ単にトルクが足りないということでRX-8を出した。
車軸馬力＝車軸トルク×回転数×0.001396
エンジン単体で馬力、トルク値をカタログ記載している。
車軸トルクが減速比で変わっても最高馬力を出す回転数が決まってる場合、
車軸トルクも減速比に関係なく一意的に決まる。
減速比に関わらず回転数ごとのトルクの上限が決まっているからトルクカーブに意味がある。
シャシダイ計測でカタログ回転数分を回してカタログ馬力を出せないなら
それは減速比に関係せずただ単にトルクが足りないということでRX-8を出した。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 16:35:34.12 ID:MbHCcwHl0
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 16:53:35.68 ID:kjP4OGD00
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 16:54:44.51 ID:TKkMnQfb0
グロス出力を思い出させるスレである
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 17:10:16.42 ID:k0dIZuhw0
ID:c0gb5SkZOの説によるとトルクウェイトレシオはトルクカーブが反映されるらしい
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 17:18:07.85 ID:zLk7Mvjh0
>>667
何気にふけ上がりの音がいいじゃないかｗ
何気にふけ上がりの音がいいじゃないかｗ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 18:15:18.83 ID:dg7lnS3W0
一気にレッドまで回るのか
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 18:16:19.80 ID:nkNzVdum0
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 18:41:16.39 ID:k0dIZuhw0
>>673
THS系ハイブリッド車
THS系ハイブリッド車
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 18:46:14.53 ID:mPDYsZhc0
「新型デミオのすべて」の発売、待ってまぁす。
新型エンジンと少しの改良アイテムだけじゃネタ不足かな？
でも出してほしい。
なんせトヨタホンダを超える圧縮比世界一やもんね。
「新型デミオのすべて」を熟読した後は試乗へＧＯ！
その後はＳＫＹ談義に花を咲かせましょう。
新型エンジンと少しの改良アイテムだけじゃネタ不足かな？
でも出してほしい。
なんせトヨタホンダを超える圧縮比世界一やもんね。
「新型デミオのすべて」を熟読した後は試乗へＧＯ！
その後はＳＫＹ談義に花を咲かせましょう。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 18:49:13.62 ID:nkNzVdum0
>>674
それ空ぶかしじゃないよね。なぜそんなに頭悪いの？
それ空ぶかしじゃないよね。なぜそんなに頭悪いの？
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 18:57:34.77 ID:k0dIZuhw0
>>676
では、THS系ハイブリッド車での空ぶかしってどんなの？
では、THS系ハイブリッド車での空ぶかしってどんなの？
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 19:02:05.86 ID:nkNzVdum0
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 19:06:38.92 ID:N/wnfdkQ0
ID:nkNzVdum0がTHSを知らないだけ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 19:08:03.58 ID:v8wzQq7oO
これハイブリッドにしたら世界最強だな
早くしろ
早くしろ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 19:12:41.77 ID:M2VhM0qH0
>>633
デミオ同士なら、ある程度モノを言えるかも。
デミオ13C-Vは トルクウエイトレシオ81.1 で0-100km/h 12.5 sec
SKYACTIVは、12.5 * (88.5 / 81.1) = 13.6 secぐらい。
つまり、スイフトやマーチより早く加速するポテンシャルはある。
0-100km/h
スイフトXS 13.8sec
マーチ12G 13.7
デミオ同士なら、ある程度モノを言えるかも。
デミオ13C-Vは トルクウエイトレシオ81.1 で0-100km/h 12.5 sec
SKYACTIVは、12.5 * (88.5 / 81.1) = 13.6 secぐらい。
つまり、スイフトやマーチより早く加速するポテンシャルはある。
0-100km/h
スイフトXS 13.8sec
マーチ12G 13.7
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 19:17:22.85 ID:c0gb5SkZO
>>680
トヨタ様へ納める上納金の工面に忙しいんだ。
トヨタ様へ納める上納金の工面に忙しいんだ。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 19:25:19.87 ID:nkNzVdum0
>>681
どん臭〜ｗ
どん臭〜ｗ
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 19:49:34.74 ID:dg7lnS3W0
実用エンジンで空ぶかしするとだらだらーっと上まで回るのが多いから
思っていたより普通かスポーツっぽい回り方なんだってこと
思っていたより普通かスポーツっぽい回り方なんだってこと
685 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/06/27(月) 20:18:41.08 ID:RmDFPrO3P
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 21:03:30.08 ID:RncWoZQn0
>>685
えっ
えっ
687 ：とあるNAロードスター乗り：2011/06/27(月) 21:09:07.83 ID:qp1tvIMUO
スンスン。
>>635
あれ?Cセグメントじゃないの?<プリウスとカローラ
全長じゃなくて車幅で判断するもんなの?
現行プリウスは1.8L直4(2ZR-FXE)、現行カローラは1.5L直4(1NZ-FE)と1.8L直4(2ZR-FAE)だよ。
>>636
微妙に兄弟車ではないのだな、これが。
MC(ミディアム・コンパクト)プラットフォーム…現行カローラ
新MCプラットフォーム…現行プリウス、オーリス、カローラルミオン
>>635
あれ?Cセグメントじゃないの?<プリウスとカローラ
全長じゃなくて車幅で判断するもんなの?
現行プリウスは1.8L直4(2ZR-FXE)、現行カローラは1.5L直4(1NZ-FE)と1.8L直4(2ZR-FAE)だよ。
>>636
微妙に兄弟車ではないのだな、これが。
MC(ミディアム・コンパクト)プラットフォーム…現行カローラ
新MCプラットフォーム…現行プリウス、オーリス、カローラルミオン
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 21:38:37.90 ID:MMcXq3OmO
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 22:24:45.86 ID:N/wnfdkQ0
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 22:51:20.57 ID:qpH2HWWX0
>>364
どうもサンクス！
どうもサンクス！
691 ：とあるNAロードスター乗り：2011/06/27(月) 23:04:36.65 ID:qp1tvIMUO
>>689
ほう…
トヨタレンタリースだと、
乗用車(Pクラス)
◆スタンダード
P3…カローラ、同アクシオ、同フィールダー、プリウス(1.5L)
◆ミッドサイズ
P4…プリウス(1.8L)
らしい…
ほう…
トヨタレンタリースだと、
乗用車(Pクラス)
◆スタンダード
P3…カローラ、同アクシオ、同フィールダー、プリウス(1.5L)
◆ミッドサイズ
P4…プリウス(1.8L)
らしい…
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 23:28:10.21 ID:jWwNsTSI0
>>689
アメリカのEPAのクラス分けだろ？
あれは車格測るにはまったく適してないぞ。
極端な例だが、ヤリス（ヴィッツ）とIS-Fとアストン・ラピードが同クラス（サブコンパクト）になってやがるからなｗｗ
>>691
日本のレンタカーはボディ形状と排気量で変わってきたはず
アメリカのEPAのクラス分けだろ？
あれは車格測るにはまったく適してないぞ。
極端な例だが、ヤリス（ヴィッツ）とIS-Fとアストン・ラピードが同クラス（サブコンパクト）になってやがるからなｗｗ
>>691
日本のレンタカーはボディ形状と排気量で変わってきたはず
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 00:07:01.62 ID:9IhjsaDL0
アンチは言うに事欠いてアメリカのクラス分けまで持ち出したかｗｗｗ
いったいアンチって何がしたいんだろう。マツダ社員に彼女でもとられたんかな。
いったいアンチって何がしたいんだろう。マツダ社員に彼女でもとられたんかな。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 00:21:22.90 ID:jGSSWFQt0
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 00:29:39.73 ID:OgzQ3J7Z0
だからといってヤリスとIS-Fとラピードが同クラスは容認できんだろww
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 00:32:46.87 ID:T7arh6f70
>>694
EPAのクラス分けだとハッチバック車が簡単に上位クラスになっちまうんだぜ？
プリウスとレクサスLSとアテンザが同一クラスとかさすがに、な。
実用性についてもミニバンやピックアップは完全に別カテゴリーになっちまってるし。
EPAのクラス分けだとハッチバック車が簡単に上位クラスになっちまうんだぜ？
プリウスとレクサスLSとアテンザが同一クラスとかさすがに、な。
実用性についてもミニバンやピックアップは完全に別カテゴリーになっちまってるし。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 00:37:53.82 ID:T7arh6f70
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 00:38:11.32 ID:MG8OySuz0
ところでコンセプトカーのシナリってレシプロなんかね？
フルSKYだとしたらSKY-REはまだ無いよな？
フルSKYだとしたらSKY-REはまだ無いよな？
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 00:41:02.29 ID:JNO9VAcT0
>>689
どう考えてもオーリス（北米カローラ）とプリウスは同クラスだろ。
どう考えてもオーリス（北米カローラ）とプリウスは同クラスだろ。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 01:11:22.72 ID:4Xz5dKIC0
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 01:29:38.34 ID:xoGD0Dwv0
おまいら!
発馬前にm、何ガタガタ言ってんだ？bk
発馬前にm、何ガタガタ言ってんだ？bk
702 ：に：2011/06/28(火) 01:34:56.09 ID:r17Yps+ZO
次期アテンザ来年12月なの？どんどん遅くなってるね〜 こりゃ車検通すのを考えないと
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 02:16:38.73 ID:FtdlYPOO0
CT200ｈのインパネはいけてる レクサス逝っとけ！
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 07:03:56.83 ID:4qU/EDC00
スカイ化されたデミオはパワフルなのに燃費が良い夢の車らしい。
室内は軽より大きく競合車はないらしいから独走間違いないね。
このスレのマンセー君たちの話からするとバックオーダーだけでも4万台、
年間販売20万台以上逝きそうだね。いやプリウス以上だから30万台超えか。
良かったねマツダｗ マツダおめでたい、おめでたい〜ｗ
マンセ−達の話が本当なら、まさか10万台程度とかの大失敗はないよな？
コスパ最強の夢の車の販売が月1万とかないよね。2、3万台はいくよな？
こりゃあすごいね。よかったね。おめでたい、おめでたいｗｗｗ
室内は軽より大きく競合車はないらしいから独走間違いないね。
このスレのマンセー君たちの話からするとバックオーダーだけでも4万台、
年間販売20万台以上逝きそうだね。いやプリウス以上だから30万台超えか。
良かったねマツダｗ マツダおめでたい、おめでたい〜ｗ
マンセ−達の話が本当なら、まさか10万台程度とかの大失敗はないよな？
コスパ最強の夢の車の販売が月1万とかないよね。2、3万台はいくよな？
こりゃあすごいね。よかったね。おめでたい、おめでたいｗｗｗ
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 07:25:21.63 ID:h1wZVxg8O
>704
キモイ。
キモイ。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 07:37:15.87 ID:4qU/EDC00
>>705
おやおや。それって反論できなくなったヤツの台詞だよなｗ
ゴメンゴメン。追い詰める気はなかったんだｗｗｗ
少なく見積もり過ぎだったか。世界を変えるとか逝ってるんだもんな。
スカデミの年間世界販売は100万台越えは軽いってことだな？
確かにそのくらいがマツダの宣伝に見合ってるね。オメデタイｗｗｗ
おやおや。それって反論できなくなったヤツの台詞だよなｗ
ゴメンゴメン。追い詰める気はなかったんだｗｗｗ
少なく見積もり過ぎだったか。世界を変えるとか逝ってるんだもんな。
スカデミの年間世界販売は100万台越えは軽いってことだな？
確かにそのくらいがマツダの宣伝に見合ってるね。オメデタイｗｗｗ
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 07:47:14.41 ID:KPE/fUEt0
ここがゲハだ！！
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 07:50:30.58 ID:sI4Bz0kp0
アンチ涙目が心地よい
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 07:55:09.86 ID:4qU/EDC00
そりゃあ涙目にもなるわｗ（涙
ヲタのヨタ話が逝っちゃい過ぎててｗｗｗ（涙
笑い殺しする気か〜ｗｗｗ（大爆笑涙
ヲタのヨタ話が逝っちゃい過ぎててｗｗｗ（涙
笑い殺しする気か〜ｗｗｗ（大爆笑涙
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 08:11:19.63 ID:1bfhs5OX0
アンチならアンチでもっと実のある内容を書き込んでくれないか？
全部おまえの妄想数字だけで何もおもしろくない。
全部おまえの妄想数字だけで何もおもしろくない。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 08:20:35.84 ID:4qU/EDC00
残念ながらヲタが面白くなるようなデータはスカデミにはないな。
もしスカデミがヲタの説通りに強い走りで燃費も良かったら、
喜んで当初の予定通り買うだけ。がっかりなんてせんよｗ
がっかりするのは、非力だったりかったるい走りだった場合だなｗ
その時オレは本物の強烈なマツダアンチになるから楽しみに待ってろ。
もしスカデミがヲタの説通りに強い走りで燃費も良かったら、
喜んで当初の予定通り買うだけ。がっかりなんてせんよｗ
がっかりするのは、非力だったりかったるい走りだった場合だなｗ
その時オレは本物の強烈なマツダアンチになるから楽しみに待ってろ。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 08:27:53.33 ID:1bfhs5OX0
期待がはずれたときはおれ含め多くの人もがっかりするだろうし
もう少し待てばそういう情報やレビューも出てくるだろうからまぁ待ってましょうや
もう少し待てばそういう情報やレビューも出てくるだろうからまぁ待ってましょうや
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 08:39:31.59 ID:PMd8DFA30
「走ってみるとまず０km/hからの加速は今乗ってるの(ランクス1500)よりり劣っていました。でもそれからの
加速感はスムーズで40〜50km/hしか出してないけど運転はしやすかったです。ブレーキはいまのと同じくらい
でいい効きをしてました。」
http://minkara.carview.co.jp/userid/1149560/blog/22941706/
加速感はスムーズで40〜50km/hしか出してないけど運転はしやすかったです。ブレーキはいまのと同じくらい
でいい効きをしてました。」
http://minkara.carview.co.jp/userid/1149560/blog/22941706/
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 08:39:58.70 ID:4qU/EDC00
物凄い期待して待ってますよ。もう、期待で胸が膨らんでわくわく。
1.5L並みのダッシュ加速で最新軽四輪並みの燃費の夢の車。
本当だったら現在所有してる車3台ともスカイシリーズに買い換える。
もし、パワーや燃費に少しでも嘘があったら絶対にマツダを許さない。
一生叩いて叩いて叩きまくってやる。ｗｋｔｋ
1.5L並みのダッシュ加速で最新軽四輪並みの燃費の夢の車。
本当だったら現在所有してる車3台ともスカイシリーズに買い換える。
もし、パワーや燃費に少しでも嘘があったら絶対にマツダを許さない。
一生叩いて叩いて叩きまくってやる。ｗｋｔｋ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 09:23:09.64 ID:ig9a4PA7O
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 09:54:47.70 ID:vk7xcAT80
>>714 ID:4qU/EDC00
未だ試乗も出来無い新型車の性能に妄想でありえない〜とかスカスカ〜とかカタログ数値だけで
大喜びしてるアンチは何が気に入ったんだ。妄想もここまで来ると病気の域。精神科往け。
>もし、パワーや燃費に少しでも嘘があったら絶対にマツダを許さない。
>一生叩いて叩いて叩きまくってやる。ｗｋｔｋ
おお、凄い意気込みだな。一生･･･ぷぷぷ。子供ってすぐ一生許さない！とか言っちゃうよな。
小学生かお前はｗ
ま、ソコまで言うなら先ずはプリウスの実燃費の嘘を是正させる事から始めてくれよ。
天下のTOYOTA様が嘘をつかなくなれば他車も見習うだろうさ。
SKYデミオの実力が驚くほどじゃないのは最初から判りきってる。
マツダの謳うスカイアクティブ技術の内、SKY-Gしか投入してないんだから。
SKY-ATも載せるアクセラや一通り乗せるCX-5はどう変わるか知らんが
SKY-Gしか載せられなかったデミオは燃費向上に寄せて実用性も維持したってとこだろうな。
システムの一部しか投入できていないのにフルスペックを求めるアンチは馬鹿の極みだな。
未だ試乗も出来無い新型車の性能に妄想でありえない〜とかスカスカ〜とかカタログ数値だけで
大喜びしてるアンチは何が気に入ったんだ。妄想もここまで来ると病気の域。精神科往け。
>もし、パワーや燃費に少しでも嘘があったら絶対にマツダを許さない。
>一生叩いて叩いて叩きまくってやる。ｗｋｔｋ
おお、凄い意気込みだな。一生･･･ぷぷぷ。子供ってすぐ一生許さない！とか言っちゃうよな。
小学生かお前はｗ
ま、ソコまで言うなら先ずはプリウスの実燃費の嘘を是正させる事から始めてくれよ。
天下のTOYOTA様が嘘をつかなくなれば他車も見習うだろうさ。
SKYデミオの実力が驚くほどじゃないのは最初から判りきってる。
マツダの謳うスカイアクティブ技術の内、SKY-Gしか投入してないんだから。
SKY-ATも載せるアクセラや一通り乗せるCX-5はどう変わるか知らんが
SKY-Gしか載せられなかったデミオは燃費向上に寄せて実用性も維持したってとこだろうな。
システムの一部しか投入できていないのにフルスペックを求めるアンチは馬鹿の極みだな。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 10:14:35.68 ID:n8Sx+ccn0
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 10:20:36.63 ID:sFcR94SLO
>>716
＞未だ試乗も出来無い新型車の性能に妄想でありえない
試乗レポがちらほら出てきてる。
加速もっさり、実燃費は２０を大きく下回るというのがほとんどで共通。
＞スカスカ〜とかカタログ数値だけで
数値に表せないなら数字をカタログ記載する意味がない。
＞SKYデミオの実力が驚くほどじゃないのは最初から判りきってる。
それはマツダという会社に失礼、もしくは購入客に失礼。
＞システムの一部しか投入できていないのにフルスペックを求めるアンチは馬鹿の極みだな。
それを先行投入したのはマツダの都合。
信者がフルスカイと言うならそりゃマツダへの営業妨害。
マツダはハンパモノのスカデミも売りたいんだ。
＞未だ試乗も出来無い新型車の性能に妄想でありえない
試乗レポがちらほら出てきてる。
加速もっさり、実燃費は２０を大きく下回るというのがほとんどで共通。
＞スカスカ〜とかカタログ数値だけで
数値に表せないなら数字をカタログ記載する意味がない。
＞SKYデミオの実力が驚くほどじゃないのは最初から判りきってる。
それはマツダという会社に失礼、もしくは購入客に失礼。
＞システムの一部しか投入できていないのにフルスペックを求めるアンチは馬鹿の極みだな。
それを先行投入したのはマツダの都合。
信者がフルスカイと言うならそりゃマツダへの営業妨害。
マツダはハンパモノのスカデミも売りたいんだ。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 10:49:47.45 ID:ro8havHs0
SKYACTIVならアテンザでもリッター２４ｋｍは楽勝か？
【環境】 自動車の燃費基準１リットル当たり24キロ 2025年までに米政府、現在の２倍に引き上げも 米WSJ紙報道
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309222869/
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 10:52:12.83 ID:ro8havHs0
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 11:04:16.82 ID:KWeUD0NW0
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 11:22:32.24 ID:0gYZcZHy0
>>644
トヨタプリウスの１８００ｃｃエンジンだけの燃費が判らないからな
超アトキンソンらしいしエンジンだけで２６ｋｍ/Ｌとかだとすると
１．８ＬのスカイアクティブにＨＶでもあんまり変わらないことになる
プリウスの電池を無くして計測しましたってのは正確なエンジンだけの燃費ではないしな
トヨタプリウスの１８００ｃｃエンジンだけの燃費が判らないからな
超アトキンソンらしいしエンジンだけで２６ｋｍ/Ｌとかだとすると
１．８ＬのスカイアクティブにＨＶでもあんまり変わらないことになる
プリウスの電池を無くして計測しましたってのは正確なエンジンだけの燃費ではないしな
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 14:18:02.19 ID:JNO9VAcT0
0-100が6秒台で燃費が20km/lのデミオが200万円で出れば買おうと思ったんだが
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 16:06:55.76 ID:Ib1Q0d730
>>722
プリウスのエンジンは、モーターアシストなしで素で使って車に載せると
およそまともに走らない車になると思うよ。あれは低速トルクの無さなんかを
モーターで補う事が前提で成立している特性のエンジンなんだから。
そういう意味でコストがめちゃくちゃ高いエンジン。
プリウスのエンジンは、モーターアシストなしで素で使って車に載せると
およそまともに走らない車になると思うよ。あれは低速トルクの無さなんかを
モーターで補う事が前提で成立している特性のエンジンなんだから。
そういう意味でコストがめちゃくちゃ高いエンジン。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 16:24:36.98 ID:aoMRbzyM0
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 16:48:40.99 ID:sFcR94SLO
フィットＨＶはおろかプリウスなんて相手にするなよ。
スカデミの意義はデミオの売上をどれだけ減らせるかに掛かってる。
実燃費とトルクを捨ててカタログ燃費を稼いだマツダの良心を何だと思ってるんだ？
スカデミの意義はデミオの売上をどれだけ減らせるかに掛かってる。
実燃費とトルクを捨ててカタログ燃費を稼いだマツダの良心を何だと思ってるんだ？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 17:03:45.49 ID:15qsykT+0
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 17:43:13.05 ID:ig9a4PA7O
>>713
同じとこへのレスすまぬ。
車重的にはランクスとスカイデミオは、恐らく隣に乗るであろう寺営業を考えりゃほぼ同じになるんかな？
排気量がランクスよか低い以上出だしが遅いのは当然だが、その後の加速がスムーズに行くのはやはりCVTの恩恵になるんかね。
同じとこへのレスすまぬ。
車重的にはランクスとスカイデミオは、恐らく隣に乗るであろう寺営業を考えりゃほぼ同じになるんかな？
排気量がランクスよか低い以上出だしが遅いのは当然だが、その後の加速がスムーズに行くのはやはりCVTの恩恵になるんかね。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 17:57:24.39 ID:lTTxFB9J0
ガソで1000回転で発進する馬鹿いないだろ。スカデミのトルクの話はもうわかったからさ。
SKY-Dって最速いつ出るんだっけ。2012年のみなぎが一発目？
あれはカーボンたまりそうなキャビティとか無いよね。
SKY-Dって最速いつ出るんだっけ。2012年のみなぎが一発目？
あれはカーボンたまりそうなキャビティとか無いよね。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 17:58:26.66 ID:Ib1Q0d730
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 18:01:30.64 ID:aoMRbzyM0
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 18:09:54.15 ID:Ib1Q0d730
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 18:18:01.33 ID:aoMRbzyM0
>>732
お前マジもんのバカだな。涙目で反論しても誰も擁護してくれないぞ。
デミオよりプリウスとオーリスハイブリッドの方が圧倒的に台数売れてるんだが？
で、1.3Lのスカイアクティブエンジンは、これから日本だけで何台売るつもりなんだい？
お前マジもんのバカだな。涙目で反論しても誰も擁護してくれないぞ。
デミオよりプリウスとオーリスハイブリッドの方が圧倒的に台数売れてるんだが？
で、1.3Lのスカイアクティブエンジンは、これから日本だけで何台売るつもりなんだい？
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 18:20:48.21 ID:sFcR94SLO
>>730
「プリウスエンジン単体で自動車用エンジンが成立しない」
マツダスイカトルクスカスカスーパーミラーエンジンを貶してるのか？
性能のポジティブ部分が他社CVTに行き着く現実を憂う方が先だろう。
スカイアクティブ、略してスカ。
予めスカと宣伝するのもマツダの良心か？
自虐が過ぎるだろうに。
>>732
30万kmを走行しなければもとがとれないスカデミも安過ぎだな。
「プリウスエンジン単体で自動車用エンジンが成立しない」
マツダスイカトルクスカスカスーパーミラーエンジンを貶してるのか？
性能のポジティブ部分が他社CVTに行き着く現実を憂う方が先だろう。
スカイアクティブ、略してスカ。
予めスカと宣伝するのもマツダの良心か？
自虐が過ぎるだろうに。
>>732
30万kmを走行しなければもとがとれないスカデミも安過ぎだな。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 18:36:09.39 ID:ig9a4PA7O
連続可変バルブだっけ、スカイは。
それならミラーもオットーも両方いけるんだがな
それならミラーもオットーも両方いけるんだがな
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 18:39:33.66 ID:56tP2xza0
スカイアクティブ搭載のデミオのお値段が“￥1,14,9000”ならお買い得な方だな
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 19:09:19.74 ID:hBPB42KJO
>>736
安いなら低トルクでも許される。
安いなら低トルクでも許される。
>>729>>730>>732
プリウスのエンジンがアトキンソンサイクルだからといって馬鹿にするんじゃない。
トルクカーブを重ねてやったので見てみろ。
http://iup.2ch-library.com/i/i0350985-1309255612.png
プリウスのエンジンがアトキンソンサイクルだからといって馬鹿にするんじゃない。
トルクカーブを重ねてやったので見てみろ。
http://iup.2ch-library.com/i/i0350985-1309255612.png
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 19:19:32.86 ID:Rdfg6DU80
亀レスですが…
>>572から、カタログスペックから0-100タイムの上限が出せる。
タイム(秒)＝車重(kg)÷出力(kw)÷1.296
たとえば、車重990＋70(運転手)＝1060kg、最大出力66kwの場合、1060÷66÷1.296＝12.4秒
これは加速区間全てで最大出力66kwを絶えることなく連続で出すことが出来た時の理想タイムです。
実際はこれより遅いはずですが、これより短いタイムが出たとなるとカタログスペックより優れた個体、またはズルの可能性が高い。
…ということだね。
>>572から、カタログスペックから0-100タイムの上限が出せる。
タイム(秒)＝車重(kg)÷出力(kw)÷1.296
たとえば、車重990＋70(運転手)＝1060kg、最大出力66kwの場合、1060÷66÷1.296＝12.4秒
これは加速区間全てで最大出力66kwを絶えることなく連続で出すことが出来た時の理想タイムです。
実際はこれより遅いはずですが、これより短いタイムが出たとなるとカタログスペックより優れた個体、またはズルの可能性が高い。
…ということだね。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 20:01:21.51 ID:Ib1Q0d730
741 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/06/28(火) 20:03:50.21 ID:66qtoeDYP
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 20:11:07.76 ID:sFcR94SLO
>>740
コストパフォーマンスが優れたものが売れるわけだから
プリウスより売れなければ、コストパフォーマンスが悪い＝スカデミがお高いということだろう。
普通、何を言わんとするのかすぐ分かると思うけどな。
コストパフォーマンスが優れたものが売れるわけだから
プリウスより売れなければ、コストパフォーマンスが悪い＝スカデミがお高いということだろう。
普通、何を言わんとするのかすぐ分かると思うけどな。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 20:12:59.94 ID:ig9a4PA7O
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 20:22:16.72 ID:WZpnaga70
アホドヤか、プリウスのエンジンと比較するなんてどんだけ工学音痴なんだ。
プリウスの制御のまんまで普通のカローラにのせるとレスポンスの悪いエンジンになるよ、なぜなら発電用に最適化してあるから。
プリウスの制御のまんまで普通のカローラにのせるとレスポンスの悪いエンジンになるよ、なぜなら発電用に最適化してあるから。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 20:37:15.80 ID:sFcR94SLO
＞なぜなら発電用に最適化してあるから。
クソワロタ
ハライテエ！！！
クソワロタ
ハライテエ！！！
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 20:43:42.53 ID:WZpnaga70
いつもの一方的な勝利宣言かやれやれ、天然の笑われ者がプリウスのシステムを理解してるとは思えない、こいつ自笑、理系だっけ？ｗ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 20:45:53.21 ID:eK0sM6Nf0
極めてどーでもいいわ！
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 20:49:17.77 ID:ig9a4PA7O
>>746
プリウスは確か全領域でミラーサイクルなんだっけ？
プリウスは確か全領域でミラーサイクルなんだっけ？
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 20:59:51.77 ID:WZpnaga70
プリウスのは正規の1.8リットル版よりバルブマッチックとか排気側VVTのないコストダウンバージョン、THS用ならそれだけの制御は費用対効果にあわないってことだな。もっとも時期プリウスのは既存のエンジン流用じゃなくて専用設計にしてコスト下げるらしいね。
まとものな奴ならTHSのレシプロエンジンと比較しないよな。
まとものな奴ならTHSのレシプロエンジンと比較しないよな。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 21:04:01.50 ID:sFcR94SLO
始めにプリウスを持ち出した>724のおかげで盛り上がってるな。
プリウスに比べて"安い"車なんだからプリウス以上に売れるだろう。
プリウスに比べて"安い"車なんだからプリウス以上に売れるだろう。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 21:13:23.67 ID:/v74fcKv0
日本人はブランドイメージに弱いからプリウスよりコスパが良くてもマツダ車ってだけでそんなには売れないだろうよ
例え同じクラスでの勝負だったとしても同じこと
そんな推測もできないおバカちゃん？
例え同じクラスでの勝負だったとしても同じこと
そんな推測もできないおバカちゃん？
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 21:19:36.21 ID:XARz82uZ0
日本より世界の方が、評価され売れるだろう
円高地獄だけどな
円高地獄だけどな
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 21:19:46.01 ID:sFcR94SLO
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 21:25:10.67 ID:WZpnaga70
プリウスはブランドやクラスが違う、フィットHVは・・・ライバルになるの？あのガラパゴス商品？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 21:27:49.17 ID:/v74fcKv0
そか。
性能でライバル視出来たとしても売り上げでの勝負はねぇ…
それに性能でも渋滞とか市街地で加速減速を繰り返せば、どうやったってHV有利だしさ
みんな過大評価せず、生ぬるい目で見守りゃいいじゃんか
まぁマツダのCMもちょっと盛り過ぎ感はあるけどねぇ
性能でライバル視出来たとしても売り上げでの勝負はねぇ…
それに性能でも渋滞とか市街地で加速減速を繰り返せば、どうやったってHV有利だしさ
みんな過大評価せず、生ぬるい目で見守りゃいいじゃんか
まぁマツダのCMもちょっと盛り過ぎ感はあるけどねぇ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 21:35:19.23 ID:h9dA9HcA0
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 21:45:12.86 ID:sFcR94SLO
>>751
例えばトヨタ以下の売上の地域ならそれらの地域もブランドイメージに弱いということになる。
日本に限ったことではないし、フォードと手を携えて乗り込んでいった中国、新興国でも同じ、
ほぼ全ての地域で日本と同程度かそれ以下のシェアしかない。（イスラエルなど特殊な地域もあるが）
世界中がマツダの逆ブランドを認めてるんだな。
>>755
売上でプリウス、フィットHVに伍すると夢見てるのは若干の信者の方々だが。
例えばトヨタ以下の売上の地域ならそれらの地域もブランドイメージに弱いということになる。
日本に限ったことではないし、フォードと手を携えて乗り込んでいった中国、新興国でも同じ、
ほぼ全ての地域で日本と同程度かそれ以下のシェアしかない。（イスラエルなど特殊な地域もあるが）
世界中がマツダの逆ブランドを認めてるんだな。
>>755
売上でプリウス、フィットHVに伍すると夢見てるのは若干の信者の方々だが。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 21:45:53.32 ID:4qU/EDC00
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 21:54:32.83 ID:T7arh6f70
プリウス
パワーウエイトレシオ 13.6
トルクウエイトレシオ 93.1
デミオ
パワーウエイトレシオ 12.0
トルクウエイトレシオ 88.5
参考までにアクセラスポーツ2.0
パワーウエイトレシオ 8.9
トルクウエイトレシオ 70.5
オーリス1.8
パワーウエイトレシオ 8.7
トルクウエイトレシオ 70.3
ちなみにオーリスとプリウスの欧州版は日本版よりオーリスは60kg、プリウスは70kg重かったりする。
パワーウエイトレシオ 13.6
トルクウエイトレシオ 93.1
デミオ
パワーウエイトレシオ 12.0
トルクウエイトレシオ 88.5
参考までにアクセラスポーツ2.0
パワーウエイトレシオ 8.9
トルクウエイトレシオ 70.5
オーリス1.8
パワーウエイトレシオ 8.7
トルクウエイトレシオ 70.3
ちなみにオーリスとプリウスの欧州版は日本版よりオーリスは60kg、プリウスは70kg重かったりする。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 21:56:58.79 ID:ldg03btAP
残念ながらこれから暑い夏。
エアコンガンガンでi-stopも使われないだろう。
スカデミは不利な戦いを強いられる。
それでも7/16納車。
とりあえず涼しい高原に行きたいな。
でも山道で気圧が低い、これも不利なんだよなぁ。
エアコンガンガンでi-stopも使われないだろう。
スカデミは不利な戦いを強いられる。
それでも7/16納車。
とりあえず涼しい高原に行きたいな。
でも山道で気圧が低い、これも不利なんだよなぁ。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:00:24.47 ID:9IhjsaDL0
istopしない方が燃費も排ガスも信頼性も高くなるから
夏の方がスカデミ有利だと思う。
夏の方がスカデミ有利だと思う。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:01:08.87 ID:T7arh6f70
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:04:06.25 ID:GEcPbexA0
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:08:38.20 ID:9IhjsaDL0
>>763
やっぱプリウス＜＜デミオって思ってるの？
やっぱプリウス＜＜デミオって思ってるの？
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:09:17.06 ID:WZpnaga70
プリウスは別にしてもホンダの安物HVに比べたらエアコンシステムは優位性があるだろ、エンジンの効率が違うから。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:12:22.53 ID:GEcPbexA0
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:17:46.30 ID:sFcR94SLO
>>758
イースに関してはダイハツ自体、過剰な売上は期待してないという話らしいが。
マツダは過剰な広告で過剰な売上を見込んでるみたい。
（業績予想では日本販売台数前期比＋0.5%)
減税補助金で踊りに踊った昨年度より原発問題があっても売れる見込みらしい。
>>762
売れるから作ってるのであって、他社なら危険水準まで
在庫を溜め込むどこぞの会社ではあるまいし。
売るモノに対して買う客が少ないという現実。
イースに関してはダイハツ自体、過剰な売上は期待してないという話らしいが。
マツダは過剰な広告で過剰な売上を見込んでるみたい。
（業績予想では日本販売台数前期比＋0.5%)
減税補助金で踊りに踊った昨年度より原発問題があっても売れる見込みらしい。
>>762
売れるから作ってるのであって、他社なら危険水準まで
在庫を溜め込むどこぞの会社ではあるまいし。
売るモノに対して買う客が少ないという現実。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:25:06.77 ID:4qU/EDC00
ふーん。売り上げを見込んでないイースとヒットを見込むスカデミか。
スカデミはイースの5倍、10倍売る気なんでしょう。強気だねえｗ
スカデミはイースの5倍、10倍売る気なんでしょう。強気だねえｗ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:34:01.20 ID:h9dA9HcA0
イースは売れないだろうエッセがそんなに売れてないし
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:38:28.70 ID:WZpnaga70
スカスカイースのアホンダ厨はエッセのＭＴ車買えよ、コスパ抜群だよ。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:40:44.74 ID:T7arh6f70
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:42:02.33 ID:dlxuRDoh0
>>759
プリウスのシステム出力は136psあるからパワーウェイトレシオは9.63kg/psだよ。
プリウスのシステム出力は136psあるからパワーウェイトレシオは9.63kg/psだよ。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:48:30.19 ID:T7arh6f70
>>772
単純にエンジンだけで比較しただけだよ。上からの流れでさ。
単純にエンジンだけで比較しただけだよ。上からの流れでさ。
774 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/28(火) 22:50:05.43 ID:pLb8b44o0
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:50:51.68 ID:dlxuRDoh0
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:53:17.64 ID:4qU/EDC00
>>769
>>771
で、スカデミは、その売れないイースの何倍売れるのかな？？？
5月のデミオの販売台数はワゴンRの1/4程度だったわけだがｗ
これでも売れた月なんだけどなあｗ まず現実を見ようなｗｗｗ
>>771
で、スカデミは、その売れないイースの何倍売れるのかな？？？
5月のデミオの販売台数はワゴンRの1/4程度だったわけだがｗ
これでも売れた月なんだけどなあｗ まず現実を見ようなｗｗｗ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:54:27.89 ID:dlxuRDoh0
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:57:35.48 ID:sFcR94SLO
>>768
2010年4月〜2011年3月国内販売 170,772台
4月 6,598、5月 8,510
4〜5月が通常として、目標台数を達成するにはスカデミだけで月間約7千台！！！
ただしその他の車種の販売が固定という前提。
>>771
過剰在庫を抱えてるわけじゃなし、過剰広告する必要がないんじゃない？
詳細は発表もしてないだろう。
2010年4月〜2011年3月国内販売 170,772台
4月 6,598、5月 8,510
4〜5月が通常として、目標台数を達成するにはスカデミだけで月間約7千台！！！
ただしその他の車種の販売が固定という前提。
>>771
過剰在庫を抱えてるわけじゃなし、過剰広告する必要がないんじゃない？
詳細は発表もしてないだろう。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:58:25.18 ID:T7arh6f70
>>776
エッセの5月の販売台数はデミオの1/3程度。
ワゴンRとムーヴは顧客層広いからな。
>>777
要するに2ZR-FXEはCセグメントサイズに単体で使えるようなスペックのエンジンじゃないってことだよ。
エッセの5月の販売台数はデミオの1/3程度。
ワゴンRとムーヴは顧客層広いからな。
>>777
要するに2ZR-FXEはCセグメントサイズに単体で使えるようなスペックのエンジンじゃないってことだよ。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 23:02:59.93 ID:wvuEhYk10
>760
高原だとスカイのメリットが出そう。
なぜなら圧縮比が11等のエンジンでは、実効圧縮比がさがり効率が低下する。
ところが、スカイは、平地で遅閉や点火時期を遅らしていた分が高原では、
そのその制御しなくてよい。
よって！！アンデスやモンゴルで飛ぶように売れる可能性がある、
高原だとスカイのメリットが出そう。
なぜなら圧縮比が11等のエンジンでは、実効圧縮比がさがり効率が低下する。
ところが、スカイは、平地で遅閉や点火時期を遅らしていた分が高原では、
そのその制御しなくてよい。
よって！！アンデスやモンゴルで飛ぶように売れる可能性がある、
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 23:03:33.68 ID:4qU/EDC00
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 23:04:33.76 ID:dlxuRDoh0
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 23:08:44.59 ID:JA2Wti4C0
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 23:16:50.50 ID:WZBIk2cEO
SKYデミオはインサイトには勝つと思う
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 23:18:22.88 ID:JA2Wti4C0
>>784
ライバルはフィットHVだろ
ライバルはフィットHVだろ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 23:21:18.90 ID:T7arh6f70
>>778
詳細公表してるわけじゃないけど、車雑誌等で前から出す出すと騒いでいるんだけどね。
燃費についてはダイハツは前科あるから信用できんところもあるが・・・
>>782
1.5Lのアトキンソンサイクルって1NZ-FXEかな。
スペック上はこれSKYデミオのエンジンとさほど違いがないんだよな。
1NZ-FXEのが出力は低いけどね。
仮にSKYが超ミラーだとしたら結構すごいんじゃないかね。
1NZ-FXEより低い排気量の超ミラーでほぼ同等の出力が出てるから。
詳細公表してるわけじゃないけど、車雑誌等で前から出す出すと騒いでいるんだけどね。
燃費についてはダイハツは前科あるから信用できんところもあるが・・・
>>782
1.5Lのアトキンソンサイクルって1NZ-FXEかな。
スペック上はこれSKYデミオのエンジンとさほど違いがないんだよな。
1NZ-FXEのが出力は低いけどね。
仮にSKYが超ミラーだとしたら結構すごいんじゃないかね。
1NZ-FXEより低い排気量の超ミラーでほぼ同等の出力が出てるから。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 23:23:27.27 ID:SI6px42/0
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 23:36:03.07 ID:JA2Wti4C0
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 23:38:33.00 ID:JA2Wti4C0
>>787
フィットHVをIMAではなくTHSと勘違いしている？
フィットHVをIMAではなくTHSと勘違いしている？
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 00:01:36.56 ID:XWjd+qlA0
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 00:53:39.48 ID:WQU83UTL0
来季の黒字が10億という
あまりに惨めなメーカーが放つ
スカイアクティブっていいよね。
あまりに惨めなメーカーが放つ
スカイアクティブっていいよね。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 01:17:21.89 ID:Ntvmq2yx0
本質を叩かないなんてｗ
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 01:21:11.87 ID:lncOWKmN0
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794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 06:33:15.94 ID:f/KFCy3j0
ノーマルEgの1.3Cを圧倒する加速・燃費性能のスカイデミオ楽しみ。
パワフルなのに燃費が良いというスカイは凄い。世界を変えるだろう。
加速は1.5L級で燃費はハイブリッド級。マツダの技術は正直凄いと思う。
1.5Sportの走りでフィットハイブリッドの燃費って凄くない？
それでフィットハイブリッドより安いんだからこれは売れる。
ホンダのブランド力はトヨタほどじゃないからこれなら勝てる。
フィットを抜いて世界一の販売台数となると生産能力が追いつくか？
パワフルなのに燃費が良いというスカイは凄い。世界を変えるだろう。
加速は1.5L級で燃費はハイブリッド級。マツダの技術は正直凄いと思う。
1.5Sportの走りでフィットハイブリッドの燃費って凄くない？
それでフィットハイブリッドより安いんだからこれは売れる。
ホンダのブランド力はトヨタほどじゃないからこれなら勝てる。
フィットを抜いて世界一の販売台数となると生産能力が追いつくか？
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 07:01:06.53 ID:iQzgeu2oO
>>794
売れないから心配無用
売れないから心配無用
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 07:03:31.13 ID:nvNw8lna0
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 07:08:32.03 ID:wCXvvAsE0
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 07:11:09.29 ID:wCXvvAsE0
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 07:18:55.85 ID:f/KFCy3j0
>>796
そんなことないでしょ。記録的に売れると思うんだけど。
1.5LクラスのパワーでHVと同等の燃費の車が売れないはずないし。
こんな 夢 の よ う な 車を皆待っていたんだと思う。
1.5Lのパワー、HVの燃費、140万円。これは売れる。ギネス級に売れる。
そんなことないでしょ。記録的に売れると思うんだけど。
1.5LクラスのパワーでHVと同等の燃費の車が売れないはずないし。
こんな 夢 の よ う な 車を皆待っていたんだと思う。
1.5Lのパワー、HVの燃費、140万円。これは売れる。ギネス級に売れる。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 07:33:04.26 ID:IwmyI8v/P
はやく実車が出て、絶対評価ができるといいのにね。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 07:44:27.89 ID:f/KFCy3j0
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 08:14:51.10 ID:4DWEQG2Q0
「4日前にスカイデミオ乗って来ました。30日解禁だけど、テストって事で特別に・・・。
剛性感はスポルトより良い印象。100km/hでも安定したハンドリング。LEDテールはそこまで明るい印象は見受けられず。
車両情報ディスプレイがフルカラーで驚いた。エンジンは若干頼りないかな？という印象
平均燃費は市街地+高速道路でリッター17.6kmを記録。上手く運転すればリッター21は出るみたい。
ガソリンエンジンでこの性能は結構やるんじゃないかと思う 」
三代目デミオスレよりコピペ。
剛性感はスポルトより良い印象。100km/hでも安定したハンドリング。LEDテールはそこまで明るい印象は見受けられず。
車両情報ディスプレイがフルカラーで驚いた。エンジンは若干頼りないかな？という印象
平均燃費は市街地+高速道路でリッター17.6kmを記録。上手く運転すればリッター21は出るみたい。
ガソリンエンジンでこの性能は結構やるんじゃないかと思う 」
三代目デミオスレよりコピペ。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 08:44:45.06 ID:YtzuhKc+0
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 09:16:02.64 ID:jWjGQc0w0
純ガソリン車に負けちゃまずいな
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 10:04:39.25 ID:QQLRVXyB0
ＣＭ見てて思ったんだけど、世界一の技術が「出来た!」とは言ってないんだよな
あくまでも「できるはず」って言ってるんだよなｗ
上司への提案じゃあないんだから公共の電波を使って一般庶民になに進捗してるんだよ
庶民は能書きなんか求めてなくて、とにかく結果・成果を期待してるんだよ
例えば日産やホンダが「ＨＶ出来るハズ！」って過去にＣＭしてたか？ｗ
あくまでも「できるはず」って言ってるんだよなｗ
上司への提案じゃあないんだから公共の電波を使って一般庶民になに進捗してるんだよ
庶民は能書きなんか求めてなくて、とにかく結果・成果を期待してるんだよ
例えば日産やホンダが「ＨＶ出来るハズ！」って過去にＣＭしてたか？ｗ
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 10:07:30.55 ID:c084vRHq0
IDコロコロちゃんが常駐のスレはここですか？
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 10:09:55.04 ID:jWjGQc0w0
>>805
何言ってんの？できたじゃん
何言ってんの？できたじゃん
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 10:25:34.14 ID:QQLRVXyB0
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 11:01:35.06 ID:kQIL4tcn0
散々妄想はずしまくったオマエラ馬鹿アンチのほうがよっぽっど恥ずかしいだろw
30kmいかないｗ
160万円ｗ
圧縮比14は嘘ｗ
30kmいかないｗ
160万円ｗ
圧縮比14は嘘ｗ
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 11:35:16.52 ID:ZnWClh/W0
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 11:36:35.86 ID:7SVknWbQO
>>809
プリウスより燃費がよくて、LFAより加速が速いスカイデミオスポルトはまだですか？
プリウスより燃費がよくて、LFAより加速が速いスカイデミオスポルトはまだですか？
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 11:42:35.13 ID:13OTSwwSO
明日、予約台数発表かな？
何万台いくのか楽しみ。
何万台いくのか楽しみ。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 11:51:54.93 ID:ZnWClh/W0
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 11:55:29.84 ID:+gdfYwMZ0
アンチはID:f/KFCy3j0みたいな過剰に持ち上げてハードル上げてから、後々叩く手段に出たのか。
褒め殺しというか負け犬の遠吠えというか寂しいね。
なりすます○ョンみたい。
褒め殺しというか負け犬の遠吠えというか寂しいね。
なりすます○ョンみたい。
815 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 12:01:38.98 ID:y3rz+4//P
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 12:07:07.94 ID:JQlhzw+XO
発表するなら6月30日〜1ヶ月間の受注台数だろ。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 12:07:09.96 ID:hOQhSDPG0
24時間常駐で単発ID連発で頑張ってね。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 12:09:10.82 ID:4DitgxQd0
>>809
そんなことないでしょ。記録的に売れると思うんだけど。
1.5LクラスのパワーでHVと同等の燃費の車が売れないはずないし。
こんな 夢 の よ う な 車を皆待っていたんだと思う。
1.5Lのパワー、HVの燃費、140万円。これは売れる。ギネス級に売れる。
もし売れなかったらウチの店つぶれるし。
そんなことないでしょ。記録的に売れると思うんだけど。
1.5LクラスのパワーでHVと同等の燃費の車が売れないはずないし。
こんな 夢 の よ う な 車を皆待っていたんだと思う。
1.5Lのパワー、HVの燃費、140万円。これは売れる。ギネス級に売れる。
もし売れなかったらウチの店つぶれるし。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 12:11:35.30 ID:QZ7ZFWwIi
にしても朝から粘着できるなんて羨ましい身分だ。
俺は次期アテンザのために毎日労働だよ。
俺は次期アテンザのために毎日労働だよ。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 12:14:00.49 ID:hOQhSDPG0
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 12:25:15.60 ID:13OTSwwSO
もとから鑢のような信者の心がますます荒んでいく。
その感情を鎮めるためにも予約は是非5万台を突破してもらわなければ。
その感情を鎮めるためにも予約は是非5万台を突破してもらわなければ。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 12:26:32.80 ID:rwuWfH7mO
不完全なスカイＧでも他社を圧倒するくらいのエンジンが出来るんだよ。
最高出力もトルクも燃費も向上させたアクセラとかね。
コンパクトのデミオは燃費にふっただけで。
参考データ
スカイアクセラ（圧縮１２ｖｅｒ）
１５５ｐｓ ２８/４０
新型シビック（米モデル１８００ｃｃ）
１４０ｐｓ ２８/３９
フィット（米モデル１５００ｃｃ）
１１７ｐｓ ２８/３５
※ＥＰＡ燃費 シティ/ハイウェイ
最高出力もトルクも燃費も向上させたアクセラとかね。
コンパクトのデミオは燃費にふっただけで。
参考データ
スカイアクセラ（圧縮１２ｖｅｒ）
１５５ｐｓ ２８/４０
新型シビック（米モデル１８００ｃｃ）
１４０ｐｓ ２８/３９
フィット（米モデル１５００ｃｃ）
１１７ｐｓ ２８/３５
※ＥＰＡ燃費 シティ/ハイウェイ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 12:31:24.29 ID:wCXvvAsE0
そこまで売れるとは思えないなぁ…
マニアには売れるけど一般人からするとハイブリッドじゃなくてこの燃費ならこれがハイブリッドになればもっと良くなるって思想が働くと思う
電池自体5年10万キロの保証あるし
あとはスカイの保証によりけりじゃない？
ハイブリッドは10万キロ保証、スカイは新技術でどうなのかわからないのに5万キロ保証だったら…
マニアには売れるけど一般人からするとハイブリッドじゃなくてこの燃費ならこれがハイブリッドになればもっと良くなるって思想が働くと思う
電池自体5年10万キロの保証あるし
あとはスカイの保証によりけりじゃない？
ハイブリッドは10万キロ保証、スカイは新技術でどうなのかわからないのに5万キロ保証だったら…
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 12:45:38.70 ID:Opm69hP20
店の人に聞いたけど、デラ対抗で燃費競争やってるんだと、
高速で25超えたとか、街乗りで20超えたとか話が入ってくるらしい。
定期点検で店内待ちの客に、次々試乗を勧めてた。
こっちは値引きなしだから、ノーマルデミオとの価格差は大きいね。
高速で25超えたとか、街乗りで20超えたとか話が入ってくるらしい。
定期点検で店内待ちの客に、次々試乗を勧めてた。
こっちは値引きなしだから、ノーマルデミオとの価格差は大きいね。
825 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/06/29(水) 12:47:31.16 ID:R7RGCzHDP
826 ： 【東電 91.5 %】 ：2011/06/29(水) 12:52:58.64 ID:sxb0j1s00
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 12:57:49.43 ID:EZQooynm0
>>822
デミオはトランスミッションも旧世代のままだし、
エキゾーストも４−２−１のSKYACTIVになっていない。
次のデミオでもう３割ほど燃費を改善したら、
リッター３６ｋｍぐらいで出てくるのかも。
デミオはトランスミッションも旧世代のままだし、
エキゾーストも４−２−１のSKYACTIVになっていない。
次のデミオでもう３割ほど燃費を改善したら、
リッター３６ｋｍぐらいで出てくるのかも。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 13:04:03.00 ID:13OTSwwSO
フルスカイ、スカイHVまで出すというロードマップだから
余程の魅力がないとスカデミを選ぶ理由はないんだけど…
ただスカデミの評判次第なんだよね、後に続くスカイは。
余程の魅力がないとスカデミを選ぶ理由はないんだけど…
ただスカデミの評判次第なんだよね、後に続くスカイは。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 13:06:49.37 ID:cVJujYXb0
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 13:08:12.60 ID:cVJujYXb0
>>828
あのピストンの形状だとカーボンでGDIの二の舞だと思うけど。。。
あのピストンの形状だとカーボンでGDIの二の舞だと思うけど。。。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 13:16:02.47 ID:13OTSwwSO
>>829
その頃には15・10モードなんて変な基準もあったんだよねっていう昔話になってるはずなんだけど、
良心的メーカーだから「当社比」と注記して＋３０％とか宣伝しそうなイメージ。
>>830
耐久性や実燃費よりカタログ燃費に特化するのがマツダの良心かと。
その頃には15・10モードなんて変な基準もあったんだよねっていう昔話になってるはずなんだけど、
良心的メーカーだから「当社比」と注記して＋３０％とか宣伝しそうなイメージ。
>>830
耐久性や実燃費よりカタログ燃費に特化するのがマツダの良心かと。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 13:38:46.56 ID:+43UYkWr0
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 13:57:46.66 ID:VGwuJi8S0
フィットシャトルが発売までに7000台、
発売後2週で5000台の計1万2000台の受注。
デミオは発売までに5000台いきゃ御の字か。
発売後2週で5000台の計1万2000台の受注。
デミオは発売までに5000台いきゃ御の字か。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 14:07:48.03 ID:QQLRVXyB0
>>830
問題が噴出する頃には会社そのものが存続して…
問題が噴出する頃には会社そのものが存続して…
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 14:34:04.56 ID:JDnBVM7b0
>>823
初代プリウスなんて今殆ど見ないじゃない？
結局5年10万キロ電池保障あったってそれ以上のものが次に出てきたら
一気に陳腐化するとおもうわ＞HV
もしSKYHVが出て４０ｋｍ/Lとかになったら
現行のプリウスなんて恥ずかしくて乗ってられないんじゃない？
結局新し物好きな無頓着人がHVとかEVとかに飛びつくわけだし。
初代プリウスなんて今殆ど見ないじゃない？
結局5年10万キロ電池保障あったってそれ以上のものが次に出てきたら
一気に陳腐化するとおもうわ＞HV
もしSKYHVが出て４０ｋｍ/Lとかになったら
現行のプリウスなんて恥ずかしくて乗ってられないんじゃない？
結局新し物好きな無頓着人がHVとかEVとかに飛びつくわけだし。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 15:21:14.15 ID:+43UYkWr0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 15:46:27.50 ID:rvn6YI0J0
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 15:48:38.17 ID:rvn6YI0J0
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 15:56:23.01 ID:JDnBVM7b0
>>836
まぁ当然新しいプリウスが出れば今のプリウスよりもいい燃費になるだろうけど
それって今のプリウスオーナー馬鹿にしてるよね。
今どれだけバックオーダーあるのか知らんけど全部行き渡った頃に
新しいプリウス出ますなんてったら消費者としては納得できない部分もあると思うなぁ。
技術は早々に進化しないといけないけど消費・購入ペースを無視する事はできないし
増して昔ほど短サイクルで車買う奴なんて居ないよ。
まぁ新し物好きならすぐに代替購入するんだろうけど今までのプリウスのごみどうすんだよなって思うわ。
まぁ当然新しいプリウスが出れば今のプリウスよりもいい燃費になるだろうけど
それって今のプリウスオーナー馬鹿にしてるよね。
今どれだけバックオーダーあるのか知らんけど全部行き渡った頃に
新しいプリウス出ますなんてったら消費者としては納得できない部分もあると思うなぁ。
技術は早々に進化しないといけないけど消費・購入ペースを無視する事はできないし
増して昔ほど短サイクルで車買う奴なんて居ないよ。
まぁ新し物好きならすぐに代替購入するんだろうけど今までのプリウスのごみどうすんだよなって思うわ。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 16:02:17.96 ID:13OTSwwSO
>>839
それスカイアクティブ全般に言えること。
それスカイアクティブ全般に言えること。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 16:02:44.77 ID:EZQooynm0
>>839
新技術の恩恵にあずかりたいから３年おきに乗り換えます。
新技術の恩恵にあずかりたいから３年おきに乗り換えます。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 16:04:08.85 ID:BFApd/C80
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 16:06:52.95 ID:+43UYkWr0
>>839
現行プリウスが唯一無二の存在であり続ける必要ねんてない。
消費者に多くの選択肢が提供されるというのは好ましい方向性。
高級路線のCT200h、より広いスペースのプリウスα、低価格・低燃費の
プリウスc、現行を含めてすべての派生車にも存在意義がある。
現行プリウスが唯一無二の存在であり続ける必要ねんてない。
消費者に多くの選択肢が提供されるというのは好ましい方向性。
高級路線のCT200h、より広いスペースのプリウスα、低価格・低燃費の
プリウスc、現行を含めてすべての派生車にも存在意義がある。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 16:07:32.95 ID:YtzuhKc+0
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 16:09:37.09 ID:JDnBVM7b0
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 16:17:14.68 ID:GlZMMvU+0
>>839
購入サイクル同じならどちらからの視点でも同じではないのかね
購入サイクル同じならどちらからの視点でも同じではないのかね
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 16:20:33.08 ID:JDnBVM7b0
>>846
マツダ買う人間てそんなに短い期間で乗り換える、或いは乗り換えなきゃならない
状態になることはないと思うけどねぇ。
良くも悪くもマツダ地獄だからｗ
プリウスなんて建前と世間体で乗る人多いだろうから
新型でたら「買い換えなきゃ」見たいに急かされそうだと思うわ。
経済的には貢献しても環境的には貢献しないよね。単純に燃料消費率が少ないだけで。
マツダ買う人間てそんなに短い期間で乗り換える、或いは乗り換えなきゃならない
状態になることはないと思うけどねぇ。
良くも悪くもマツダ地獄だからｗ
プリウスなんて建前と世間体で乗る人多いだろうから
新型でたら「買い換えなきゃ」見たいに急かされそうだと思うわ。
経済的には貢献しても環境的には貢献しないよね。単純に燃料消費率が少ないだけで。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 16:21:11.88 ID:rvn6YI0J0
俺ら２０代の若者はプリウスなんか乗りたくないな
なんか年寄りくさいイメージがある
いや、ハイブリッド自体が年寄り向けだな
なんか年寄りくさいイメージがある
いや、ハイブリッド自体が年寄り向けだな
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 16:22:50.20 ID:13OTSwwSO
スカの経済合理性も分からなければマツダという会社の経済合理性も分からない。
広告が下手なんだな。
広告が下手なんだな。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 16:27:58.85 ID:MP/Om35HO
燃費は大して気にしない
マツダは走りを追求していけばいい
当社比で燃費が良くなってれば、それにこした事はないがな
車は走りが命
燃費はそこそこ良ければ問題ないよ
亀のようにノロいハイブリッド車乗ってガソリン節約するくらいなら、走りの良いガソリン車選ぶ
ちなみに昔のディーゼル車は黒煙の排気ガスが威嚇に使えたな
会社でよくやってた
マツダは走りを追求していけばいい
当社比で燃費が良くなってれば、それにこした事はないがな
車は走りが命
燃費はそこそこ良ければ問題ないよ
亀のようにノロいハイブリッド車乗ってガソリン節約するくらいなら、走りの良いガソリン車選ぶ
ちなみに昔のディーゼル車は黒煙の排気ガスが威嚇に使えたな
会社でよくやってた
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 16:30:00.03 ID:ELrQeth10
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 17:47:34.92 ID:/gklaGEe0
>>835
>>839
スカイＨＶの燃費が４０と言うのが微妙だったんだよリッター５０って言えばよかったんだ
>>836
新しいものが出たらプリウスなんて見向きもされないと思うよ
実際２代目が出た時の初代や３代目が出た時の２代目のリセールバリューときたら酷いもんだ
アテンザやデミオやらがとんでもない燃費になったらプリウスもプリウスＣも存在意義ないじゃん
>>839
スカイＨＶの燃費が４０と言うのが微妙だったんだよリッター５０って言えばよかったんだ
>>836
新しいものが出たらプリウスなんて見向きもされないと思うよ
実際２代目が出た時の初代や３代目が出た時の２代目のリセールバリューときたら酷いもんだ
アテンザやデミオやらがとんでもない燃費になったらプリウスもプリウスＣも存在意義ないじゃん
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 17:47:38.25 ID:c084vRHq0
アーキ始まったな
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 17:51:55.26 ID:YtzuhKc+0
>>852
リセールバリューに関してマツダ車がトヨタ車に勝てるところは一つもないと思うね。
それにプリウスも他のエコ車種もどんどん新しいのが出るんだし、現時点でも勝ててないのに、
その超楽観的な見通しはやっぱりキミの頭の軽さに由来してるのかな？
リセールバリューに関してマツダ車がトヨタ車に勝てるところは一つもないと思うね。
それにプリウスも他のエコ車種もどんどん新しいのが出るんだし、現時点でも勝ててないのに、
その超楽観的な見通しはやっぱりキミの頭の軽さに由来してるのかな？
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 17:53:47.70 ID:/85TT+Z30
2代目プリウスの買取価格はいまだに高値維持だよ
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 18:04:39.54 ID:s5Zpdx8OO
>850
ディーゼル云々は感心しないが、
それ以外の点は賛意を示す。
ディーゼル云々は感心しないが、
それ以外の点は賛意を示す。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 18:33:20.24 ID:f/KFCy3j0
>>850
1.3Cを圧倒する1.5L級の加速・燃費性能。それがスカイデミオでしょ？
パワフルなのに燃費も良いと言うスカイは凄い。世界を変えるだろう。
加速は1.5L級で燃費はハイブリッド級。マツダの技術は正直凄いと思う。
1.5Sportの走りでフィットハイブリッドの燃費なら言うことないでしょ？
それでフィットハイブリッドより安いんだからこれは売れる。
ホンダブランドはトヨタほど力がないから勝てる。
フィットを抜いて世界一の販売台数じゃないの？
1.3Cを圧倒する1.5L級の加速・燃費性能。それがスカイデミオでしょ？
パワフルなのに燃費も良いと言うスカイは凄い。世界を変えるだろう。
加速は1.5L級で燃費はハイブリッド級。マツダの技術は正直凄いと思う。
1.5Sportの走りでフィットハイブリッドの燃費なら言うことないでしょ？
それでフィットハイブリッドより安いんだからこれは売れる。
ホンダブランドはトヨタほど力がないから勝てる。
フィットを抜いて世界一の販売台数じゃないの？
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 18:37:15.04 ID:/gklaGEe0
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 18:54:35.17 ID:/gklaGEe0
>>857
試乗した人によるととてもパワフルとは言えないらしいよ
試乗した人によるととてもパワフルとは言えないらしいよ
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 19:01:13.86 ID:wZCVMGd40
結局スカイアクティブって従来のエンジン車に比べて何が革新的で
それはどうして他社が解決できなかったの？
またそれをどういった手法でマツダは解決したの？
これの答えが、スカイアクティブが詐欺か、革新的かの判断基準になると思う。
それはどうして他社が解決できなかったの？
またそれをどういった手法でマツダは解決したの？
これの答えが、スカイアクティブが詐欺か、革新的かの判断基準になると思う。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 19:06:36.28 ID:f/KFCy3j0
>>859
そ、そ、そんなはずないでしょ？ 圧縮比なんて14だし。14〜♪
トルクアップしたら、結果として燃費が伸びたとか言う説明じゃなかった？
パワー出さないようにする方が難しいし。そんなことする意味ないしい。
試乗した人って普段GT-Rにでも乗ってるんでしょ？
兎に角スカイなんだから爆発的なパワーと驚異の燃費なの＃
そ、そ、そんなはずないでしょ？ 圧縮比なんて14だし。14〜♪
トルクアップしたら、結果として燃費が伸びたとか言う説明じゃなかった？
パワー出さないようにする方が難しいし。そんなことする意味ないしい。
試乗した人って普段GT-Rにでも乗ってるんでしょ？
兎に角スカイなんだから爆発的なパワーと驚異の燃費なの＃
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 19:20:51.95 ID:f/KFCy3j0
>>860
だからSKYGの場合なら圧縮比14にしてノッキング＆トルクダウンせずに
エネルギー効率を上げたとか？ そう言ったことでしょ。
どうして他社が解決できなかったかというとバカだから。
なぜマツダがそれを解決できたかというと偉いから。
詐欺なんて人聞きの悪い。超パワフルなデミオSKYが疑いを一掃するかと。
だからSKYGの場合なら圧縮比14にしてノッキング＆トルクダウンせずに
エネルギー効率を上げたとか？ そう言ったことでしょ。
どうして他社が解決できなかったかというとバカだから。
なぜマツダがそれを解決できたかというと偉いから。
詐欺なんて人聞きの悪い。超パワフルなデミオSKYが疑いを一掃するかと。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 19:23:31.41 ID:4rQf0NBt0
燃費も気にはするが走りを犠牲にしたらマツダは終わりだよ
マツダが先にやるべきことは、更なる軽量化だったんじゃないの？
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 19:24:11.02 ID:wCXvvAsE0
言っておくがフィットHVは非力じゃ無いぞ
むしろ速い、ECONオンだと遅いがオフでも燃費はリッター21位
嘘だと思うなら試乗してこい
むしろ速い、ECONオンだと遅いがオフでも燃費はリッター21位
嘘だと思うなら試乗してこい
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 19:36:55.91 ID:f/KFCy3j0
>>863
これ以上小型軽量化したらサルしか乗れなくなっちゃうぞ。知らんぞ。
マツダの開発陣の言葉を信じてデミオのパワーアップに期待しましょ。
>>864
あー本当本当。試乗しにいくのめんどいから嘘じゃないって流れで良いよ。
ホント、ホント。むしろ早い。リッター21位で万歳〜。
これ以上小型軽量化したらサルしか乗れなくなっちゃうぞ。知らんぞ。
マツダの開発陣の言葉を信じてデミオのパワーアップに期待しましょ。
>>864
あー本当本当。試乗しにいくのめんどいから嘘じゃないって流れで良いよ。
ホント、ホント。むしろ早い。リッター21位で万歳〜。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 19:42:24.66 ID:/gklaGEe0
信者もアンチもキモイです
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 19:44:03.92 ID:LLq3gCUn0
Next デミオは、燃費が多少落ちても良いので中を広くしてくれ。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 19:44:07.77 ID:kQIL4tcn0
それ、頭スカスカの誉め殺し、死ねばいいのに
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 19:44:58.88 ID:f/KFCy3j0
略して、信キモ・アンキモ
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 19:46:32.27 ID:13OTSwwSO
敵は本能寺にあるはずが隣に並んでたでござる。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 20:00:06.54 ID:JE5b0mh10
SKY-Dって観光バスみたいに低音響かせグイグイ加速していくイメージでいいのか？
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 20:14:08.09 ID:f/KFCy3j0
なぜ低音響なの?
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 20:27:02.89 ID:/85TT+Z30
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 20:35:34.03 ID:f/KFCy3j0
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 20:44:34.23 ID:IwmyI8v/P
発売前夜祭ってことでいいのか？
GDIとまでは行かないまでも、スカイデミオは何となくリコールやらかしそうな気がする。
納車待ち組としては、そういうのも含めて楽しむ覚悟ができている。
GDIとまでは行かないまでも、スカイデミオは何となくリコールやらかしそうな気がする。
納車待ち組としては、そういうのも含めて楽しむ覚悟ができている。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 20:52:07.41 ID:13OTSwwSO
前夜祭となるか仮通夜か
名指しでライバル宣言した手前、負けられないだろうけど。
名指しでライバル宣言した手前、負けられないだろうけど。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 20:52:40.21 ID:wZCVMGd40
もっかい貼っとこう
結局スカイアクティブって従来のエンジン車に比べて何が革新的で
それはどうして他社が解決できなかったの？
またそれをどういった手法でマツダは解決したの？
これの答えが、スカイアクティブが詐欺か、革新的かの判断基準になると思う。
結局スカイアクティブって従来のエンジン車に比べて何が革新的で
それはどうして他社が解決できなかったの？
またそれをどういった手法でマツダは解決したの？
これの答えが、スカイアクティブが詐欺か、革新的かの判断基準になると思う。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 20:53:18.21 ID:17Qy2yLh0
>>874
黙れケンタッキー
黙れケンタッキー
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:05:39.00 ID:12YW6+6J0
>>877
他社はエンジンの排気量を小さくする（＋ターボ）ダウンサイジングに
より燃費を向上させようとしてる。
マツダは、エンジンの圧縮比を上げてトルクを稼いで、エンジン回転数
を下げることにより（ダウンスピーディング）、燃費を向上させようとしてる。
他社はエンジンの排気量を小さくする（＋ターボ）ダウンサイジングに
より燃費を向上させようとしてる。
マツダは、エンジンの圧縮比を上げてトルクを稼いで、エンジン回転数
を下げることにより（ダウンスピーディング）、燃費を向上させようとしてる。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:10:44.12 ID:12YW6+6J0
マツダがなぜダウンサイジングでなくダウンスピーディングを採用したのかは
↓のサイトが詳しく解説してる。
http://gazoo.com/sp/G-blog/automobile/254165/Article.aspx
↓のサイトが詳しく解説してる。
http://gazoo.com/sp/G-blog/automobile/254165/Article.aspx
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:12:00.03 ID:f/KFCy3j0
そうだ、そうだ。デミオ・スカイはトルク番長だ。
馬力じゃなくてトルクだ。ば〜か。
馬力じゃなくてトルクだ。ば〜か。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:19:11.72 ID:12YW6+6J0
何が革新的かというと、
世界中の自動車メーカーがダウンサイジングに取り組んでいるところに、
マツダが、ダウンスピーディングを採用したことだろう。
マツダだけが優れた技術を持っているとは言わないが、他社とベクトルが
違う方向で開発したから秀でた技術が完成したんだろう。
世界中の自動車メーカーがダウンサイジングに取り組んでいるところに、
マツダが、ダウンスピーディングを採用したことだろう。
マツダだけが優れた技術を持っているとは言わないが、他社とベクトルが
違う方向で開発したから秀でた技術が完成したんだろう。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:22:14.33 ID:f/KFCy3j0
それが1.5L並みのパワーでHV並みの低燃費性能ってことですね。
な〜るほど。マツダ凄い。凄すぎる。
ギンギン加速に超低燃費。夢の車かあ。
な〜るほど。マツダ凄い。凄すぎる。
ギンギン加速に超低燃費。夢の車かあ。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:25:27.42 ID:wlNh3Xj90
ID:f/KFCy3j0
お前ドブ臭いぞ
お前ドブ臭いぞ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:26:18.24 ID:/gklaGEe0
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:28:18.37 ID:f/KFCy3j0
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:30:26.59 ID:Uh7G2yvL0
>>885
上と下には何があるんですか？
上と下には何があるんですか？
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:36:18.55 ID:wZCVMGd40
開発の方向性とかそんなものはどうでもよくて、
圧縮比14に対してどんなブレークスルーがあったの？って所が知りたい。
圧縮比14に対してどんなブレークスルーがあったの？って所が知りたい。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:40:10.78 ID:JDnBVM7b0
HVやEV作ろうとしてる会社は電気屋に、
マツダやVWは車屋になりたかった
そういうことじゃね？
マツダやVWは車屋になりたかった
そういうことじゃね？
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:40:37.32 ID:/gklaGEe0
>>887
燃料電池とか電気自動車とか反重力エンジンとかじゃね？
燃料電池とか電気自動車とか反重力エンジンとかじゃね？
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:45:11.39 ID:JDnBVM7b0
>>888
圧縮比が高くなれば高くなるほど力は出るけど半面ノッキングも高くなる。
結局どこのメーカーも圧縮比１２〜１３位が限界でそれ以上は圧縮比を上げれば上げるほど
ノッキングの方が多くなるだろうという常識（固定概念）があった。
それは本当か？とマツダが実験してみたらノッキングは起こるけど圧縮比を15にしても
力は衰えずに横ばいだったらしい。
そこでじゃぁ今までの常識取っ払って色々やってみましょうと作ったのが圧縮比14のSKYACTIV-G
でも９５RONガソリンで１４だからレギュラーだと１３だろうというのがこのスレの住人の考え。
これを１３で出すか、レギュラーでも１４で出すかが見ものってとこかと。
圧縮比が高くなれば高くなるほど力は出るけど半面ノッキングも高くなる。
結局どこのメーカーも圧縮比１２〜１３位が限界でそれ以上は圧縮比を上げれば上げるほど
ノッキングの方が多くなるだろうという常識（固定概念）があった。
それは本当か？とマツダが実験してみたらノッキングは起こるけど圧縮比を15にしても
力は衰えずに横ばいだったらしい。
そこでじゃぁ今までの常識取っ払って色々やってみましょうと作ったのが圧縮比14のSKYACTIV-G
でも９５RONガソリンで１４だからレギュラーだと１３だろうというのがこのスレの住人の考え。
これを１３で出すか、レギュラーでも１４で出すかが見ものってとこかと。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:51:12.84 ID:mMfsGOE80
ラジオCMでスカイアクティブのフレーズを聴く度に、
「一体、何の技術なんだ？」って思ってしまう。
エンジンなのか、変速機なのか、ボディ構造なのか全然解らん。
「一体、何の技術なんだ？」って思ってしまう。
エンジンなのか、変速機なのか、ボディ構造なのか全然解らん。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:53:22.60 ID:JDnBVM7b0
>>892
SKYACTIV自体は全部だよ。
今回のデミオは中途半端なエンジンだけだけど。
CX-5からSKYACTIVEエンジン（GかDかは謎）とSKYACTIVE-AT、
SKYACTIVEシャシー、SKYACTIVEボディになるみたい。
SKYACTIV自体は全部だよ。
今回のデミオは中途半端なエンジンだけだけど。
CX-5からSKYACTIVEエンジン（GかDかは謎）とSKYACTIVE-AT、
SKYACTIVEシャシー、SKYACTIVEボディになるみたい。
894 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/06/29(水) 21:57:50.30 ID:R7RGCzHDP
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:58:32.61 ID:f/KFCy3j0
全部、全部。宣伝も含めて全部スカイアクティブ。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:02:52.25 ID:rwV+9Dn20
このスレ、前スレと内容がほとんどループしてるな
途中プリウススレになってるしｗ
途中プリウススレになってるしｗ
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:09:48.57 ID:f/KFCy3j0
ループループ。全て既存の技術の使い回し。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:10:59.21 ID:+43UYkWr0
>>874
>もっと馬力あるでしょ。100馬力とか？
■SKYACTIV-G 1.3の主要諸元
エンジン：直列4気筒直噴ガソリン（i- stop付き）
排気量： 1298cc
ボア×ストローク：71.0×82.0mm
圧縮比： 14.0
最高出力：84ps／5400rpm
最大トルク：11.4kg-m／4000rpm
http://www.carview.co.jp/news/0/146887/
■Toyota 1NR-FE 1.3の主要諸元
エンジン：直列4気筒ガソリン
排気量： 1329cc
ボア×ストローク：72.5×80.5mm
圧縮比： 11.5
最高出力：95ps／6000rpm
最大トルク：12.3kg-m／4000rpm
SKYACTIV-G 1.3は非力だね。
>もっと馬力あるでしょ。100馬力とか？
■SKYACTIV-G 1.3の主要諸元
エンジン：直列4気筒直噴ガソリン（i- stop付き）
排気量： 1298cc
ボア×ストローク：71.0×82.0mm
圧縮比： 14.0
最高出力：84ps／5400rpm
最大トルク：11.4kg-m／4000rpm
http://www.carview.co.jp/news/0/146887/
■Toyota 1NR-FE 1.3の主要諸元
エンジン：直列4気筒ガソリン
排気量： 1329cc
ボア×ストローク：72.5×80.5mm
圧縮比： 11.5
最高出力：95ps／6000rpm
最大トルク：12.3kg-m／4000rpm
SKYACTIV-G 1.3は非力だね。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:14:48.19 ID:f/KFCy3j0
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:16:43.77 ID:ce/1tFyO0
>888
マツダのサイトで調べれば？
全部解説されてるよ。
マツダのサイトで調べれば？
全部解説されてるよ。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:20:18.00 ID:f/KFCy3j0
トルクも馬力も落として燃費稼ぐならイースの方がイイす。。。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:22:28.75 ID:rwV+9Dn20
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:24:47.82 ID:12YW6+6J0
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:27:10.95 ID:w3ZeX9iS0
アンチ共もこんだけ毎日24時間SKYのことばっかり考えてたら
そろそろSKYACTIV好きになってきたろ？
そろそろSKYACTIV好きになってきたろ？
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:27:37.12 ID:f/KFCy3j0
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:29:53.29 ID:/gklaGEe0
>>899
そもそもトルクがあるエンジンとは何か？
Ａと言うエンジン Ｂとｒｙ
トルクが２０００回転で１５ｋｇ ２０００回転で１４ｋｇ
Ａの２０００回転の燃料量１００としてＢは２０００回転ｒｙでＡの８０％だったら？
数字なんてそんなもんじゃね？
そもそもトルクがあるエンジンとは何か？
Ａと言うエンジン Ｂとｒｙ
トルクが２０００回転で１５ｋｇ ２０００回転で１４ｋｇ
Ａの２０００回転の燃料量１００としてＢは２０００回転ｒｙでＡの８０％だったら？
数字なんてそんなもんじゃね？
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:31:50.32 ID:O5dpHLZS0
ココ結構パワー厨多いな
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:33:27.31 ID:+43UYkWr0
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:34:05.74 ID:f/KFCy3j0
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:35:52.04 ID:v8C9DksqP
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:39:38.36 ID:wH8j7cbm0
プリウスは兄弟車増やしてるけど
中身はどれも一緒？だから豪華で重くなるほど
燃費は落ちるよね。
それは中身を使い回してより安く作るのと
図体デカクして単価を上げたいという売り手の
都合にしか他ならないし、ユーザーは燃費よりも
ハイブリッドという記号重視で車を選んでる
ような気がする。
まあ顧客を思考停止に追い込んで車を
陳腐化させる商法だとそうなるんだろうが、
THS自体の進化がもう袋小路にきているから
見かけの変化を追っているようにも思える。
マツダのスカイアクティブシリーズは、現行のＨＶより
まだ先がありそうなので、その辺に風穴を開けて欲しいと
思う。
中身はどれも一緒？だから豪華で重くなるほど
燃費は落ちるよね。
それは中身を使い回してより安く作るのと
図体デカクして単価を上げたいという売り手の
都合にしか他ならないし、ユーザーは燃費よりも
ハイブリッドという記号重視で車を選んでる
ような気がする。
まあ顧客を思考停止に追い込んで車を
陳腐化させる商法だとそうなるんだろうが、
THS自体の進化がもう袋小路にきているから
見かけの変化を追っているようにも思える。
マツダのスカイアクティブシリーズは、現行のＨＶより
まだ先がありそうなので、その辺に風穴を開けて欲しいと
思う。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:46:12.61 ID:f/KFCy3j0
>>911
HVはその重いし、レアメタル自体にいろいろ問題と限界がありますね。
エコカーの真髄は軽量ということですね。
パワーダウンしても軽いのが正義ってこと。
行き着く先がスカイデミ、、、あっイースの方がｒｙ
HVはその重いし、レアメタル自体にいろいろ問題と限界がありますね。
エコカーの真髄は軽量ということですね。
パワーダウンしても軽いのが正義ってこと。
行き着く先がスカイデミ、、、あっイースの方がｒｙ
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:47:09.67 ID:rwV+9Dn20
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:50:43.10 ID:ce/1tFyO0
パワー無い無い言ってるけど、
実質の排気量に換算すれば
パワーもトルクもアップしてるんだが・・・
554を読め。
実質の排気量に換算すれば
パワーもトルクもアップしてるんだが・・・
554を読め。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:58:11.98 ID:f/KFCy3j0
>>911
その進化の袋小路にあるTHSをマツダは導入しようとしてるから
マツダの意見は違うんだろうね。
ただし、スカイGが特に低速トルクに振ったEgだとすると、
Eg単体の燃費を向上したからといって単純にTHSとの相性が
良いということにはないよな。むしろ、相性が悪い可能性大。
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
その進化の袋小路にあるTHSをマツダは導入しようとしてるから
マツダの意見は違うんだろうね。
ただし、スカイGが特に低速トルクに振ったEgだとすると、
Eg単体の燃費を向上したからといって単純にTHSとの相性が
良いということにはないよな。むしろ、相性が悪い可能性大。
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:00:00.60 ID:rwuWfH7mO
アンチは不安から書き込み回数が急増しているようだ。
あとポイントなのが値段だが、１０月から新型車にＤＳＣが義務化されるから価格差は縮まっていくか、逆転する。とくにホンダ車にはたいがいついてないから割高感がすごい増す。
あとポイントなのが値段だが、１０月から新型車にＤＳＣが義務化されるから価格差は縮まっていくか、逆転する。とくにホンダ車にはたいがいついてないから割高感がすごい増す。
917 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/29(水) 23:08:39.56 ID:v5OI2lKU0
マツダの新たな詐欺商法始まる・・。
まずはトルクから・・
スカイアクティブ・・略・・
トルク１５％アップを謳いながら。実は１５％ダウンしてました・・。
ココまでは確認された事実。
次は実用燃費・・
スペックでは30ｋｍ/lを謳うデミオは・・
同条件で走ったスペックでは30ｋｍ/ｌ以下のクルマに負けるという
逆転現象が・・
と妄想します。
まずはトルクから・・
スカイアクティブ・・略・・
トルク１５％アップを謳いながら。実は１５％ダウンしてました・・。
ココまでは確認された事実。
次は実用燃費・・
スペックでは30ｋｍ/lを謳うデミオは・・
同条件で走ったスペックでは30ｋｍ/ｌ以下のクルマに負けるという
逆転現象が・・
と妄想します。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:11:02.79 ID:8aeoOnUx0
キチガイアンチが暑さでさらに・・・。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:15:40.63 ID:wH8j7cbm0
ツダはチューニング次第で、THSに伸び代があると考えているかもね。
あのシステムは初代から今までカイゼンの積み重ねで燃費を
伸ばしてきたから、今まで制御の大幅見直しはやってないだろうし。
あのシステムは初代から今までカイゼンの積み重ねで燃費を
伸ばしてきたから、今まで制御の大幅見直しはやってないだろうし。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:21:37.01 ID:13OTSwwSO
明日の予約台数次第でおおよその趨勢も見えるだろう。
今晩が仮通夜か前夜祭かも明日になれば分かる。
葬儀までは間があるだろうがそう長いことでもないだろう。
今晩が仮通夜か前夜祭かも明日になれば分かる。
葬儀までは間があるだろうがそう長いことでもないだろう。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:24:40.81 ID:iQzgeu2oO
>>895
スカイアクティブ広報
スカイアクティブ広報
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:29:24.23 ID:igNAWFxw0
ID赤くしてまで叩くような車でも技術でもないと思うんだが・・・
まあ技術は何とも言えんが、少なくとも車の方はカタログ燃費がやっと他社並みの
デミオが出るというそれだけ
既存車との比較ならまだ分からんじゃないが、それこそ正体不明のイースまで
持ち出して叩いて誰得なんだ？
まあ技術は何とも言えんが、少なくとも車の方はカタログ燃費がやっと他社並みの
デミオが出るというそれだけ
既存車との比較ならまだ分からんじゃないが、それこそ正体不明のイースまで
持ち出して叩いて誰得なんだ？
923 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/29(水) 23:35:46.21 ID:v5OI2lKU0
詐欺は詐欺として誰かがキッチリ指摘すべきだと思いますよ。
それくらい、マツダの商売には問題がある。
それくらい、マツダの商売には問題がある。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:39:03.36 ID:DebPIRML0
フィットハイブリッド ３０km/l １５９万円 値引き０
デミオスカイアクティブ ３０km/l １４０万円 値引き１０
実質３０万の差かｗ
デミオスカイアクティブ ３０km/l １４０万円 値引き１０
実質３０万の差かｗ
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:48:33.20 ID:iQzgeu2oO
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:49:15.22 ID:13OTSwwSO
ポジティブ情報は十分に並べたし周知も十分だろう。
後は興味を持った消費者がネガティブをどれだけ許容できるかにかかってる。
許容できないほどネガティブを感じたなら次の製品情報に耳を傾けることもない。
後は興味を持った消費者がネガティブをどれだけ許容できるかにかかってる。
許容できないほどネガティブを感じたなら次の製品情報に耳を傾けることもない。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 00:08:14.87 ID:zzgdffWj0
トヨタやホンダには頑張って貰わないと
ツダアンチが不憫で・・・・
ツダアンチが不憫で・・・・
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 00:14:12.41 ID:+IA3OtYJ0
ウチはダウンスピーディングでって言うけど
欧州勢の過給ダウンサイジングはダウンスピーディングもされてるんだけどね
過給ダウンサイジングに頼らずダウンスピーディングだけで十分な燃費は稼げるって言うけど
どうやったって過給ダウンサイジングに動力性能では敵わない
そもそも過給ダウンサイジングは燃費だけを良くするためだけじゃないし
比較すること自体がナンセンスなんだけどそこんとこマツダはわかってそうにないね
欧州勢の過給ダウンサイジングはダウンスピーディングもされてるんだけどね
過給ダウンサイジングに頼らずダウンスピーディングだけで十分な燃費は稼げるって言うけど
どうやったって過給ダウンサイジングに動力性能では敵わない
そもそも過給ダウンサイジングは燃費だけを良くするためだけじゃないし
比較すること自体がナンセンスなんだけどそこんとこマツダはわかってそうにないね
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 00:23:29.84 ID:2Y65qOc10
ID:f/KFCy3j0をNG登録したらスレが凄く見やすくなった
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 00:29:48.31 ID:2Y65qOc10
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 01:05:05.30 ID:CQxp75Hd0
この構造のまま2.5LにしてEGR殺してパワー方向にセッティングしたらどんなエンジンになるだろうか
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 01:05:50.18 ID:/NZDWfRy0
>>928
今後またやるかどうかわからんけど
とりあえず今あるターボは一回リセットしたいんだと思うよ。
CX-7とかMPVのターボで白煙出る現象出てるから。
NAで詰めてもしターボやるなら
そこから相性のいい問題の少ないタービン選ぶんじゃないの？
今後またやるかどうかわからんけど
とりあえず今あるターボは一回リセットしたいんだと思うよ。
CX-7とかMPVのターボで白煙出る現象出てるから。
NAで詰めてもしターボやるなら
そこから相性のいい問題の少ないタービン選ぶんじゃないの？
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 01:20:53.12 ID:6ewiblXV0
>>931
ノッキングでエンジンが壊れます
ノッキングでエンジンが壊れます
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 01:56:38.15 ID:lF/tKLlUO
ダウンサイジングターボとか、スカイＧが出た後では間抜けっぽいな。
存在意義を否定されたＩＭＡみたいなものだ。
現に勝負になるとしたらＴＨＳぐらいだろう。
あそこまでやれば性能的にもコスト的にも他社じゃどうにもならんレベル。
まあ、マツダはプリウス以上のベース車が出来るから、それにＴＨＳ載せればトヨタを超えることは出来る。
トヨタもそれを見越して、いざとなれば逆にベース車を供給してもらうつもりで提携を組んだんだろう。
存在意義を否定されたＩＭＡみたいなものだ。
現に勝負になるとしたらＴＨＳぐらいだろう。
あそこまでやれば性能的にもコスト的にも他社じゃどうにもならんレベル。
まあ、マツダはプリウス以上のベース車が出来るから、それにＴＨＳ載せればトヨタを超えることは出来る。
トヨタもそれを見越して、いざとなれば逆にベース車を供給してもらうつもりで提携を組んだんだろう。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 02:08:38.48 ID:OsQHS+Q90
>>934
信者って凄いなw
信者って凄いなw
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 02:21:52.54 ID:ZypCMblgO
トヨタとマツダは提携はしてない。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 02:57:31.31 ID:mWNEjiwBO
>>930
俺は其の人と別人だが舐めて貰っちゃ困る｡
【トヨタ】FT-86/FR-S 9台目【スバル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308466660/679,680,723,726
高々車速域で現行動力用からアシストしても儚いが､
現行発電専用機から出力すればエンジン回転に丸々上乗せになるので力強いアシストになる｡
そこである領域を境に発電と電動の役を交代すると良い｡
こうする事で高々車速域でもパワフルなハイブリッドになるだけでなく
懸念されて来た高々車速域での発電力もパワフルに生まれ変わる｡
俺が高校大学で習ってた時の発電機も電動機も効率は、発電・電動どちらか一方にせざるを得ず､
専用機にしなけりゃならんかった物が、今じゃ発電電動兼役機でも専用機と変わらんとはね｡
インバーターの効率だってそう。電気動力の発展に吃驚だ｡
エコエコ詐欺だなんて言ってると足元掬われかねんわ｡
俺は其の人と別人だが舐めて貰っちゃ困る｡
【トヨタ】FT-86/FR-S 9台目【スバル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308466660/679,680,723,726
高々車速域で現行動力用からアシストしても儚いが､
現行発電専用機から出力すればエンジン回転に丸々上乗せになるので力強いアシストになる｡
そこである領域を境に発電と電動の役を交代すると良い｡
こうする事で高々車速域でもパワフルなハイブリッドになるだけでなく
懸念されて来た高々車速域での発電力もパワフルに生まれ変わる｡
俺が高校大学で習ってた時の発電機も電動機も効率は、発電・電動どちらか一方にせざるを得ず､
専用機にしなけりゃならんかった物が、今じゃ発電電動兼役機でも専用機と変わらんとはね｡
インバーターの効率だってそう。電気動力の発展に吃驚だ｡
エコエコ詐欺だなんて言ってると足元掬われかねんわ｡
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 03:09:18.21 ID:4fTipxEa0
>>937
プリウスにも発電専用機なんて載ってないけどね。
プリウスにも発電専用機なんて載ってないけどね。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 03:13:54.23 ID:mWNEjiwBO
但し、雨天時そんな高々車速域で大トルクが上乗せされたら
俺の大往生は間違い無し！だから切替制御の円滑化は頼む
俺の大往生は間違い無し！だから切替制御の円滑化は頼む
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 03:15:15.88 ID:4fTipxEa0
>>928
>どうやったって過給ダウンサイジングに動力性能では敵わない
それなのに、わざわざ1.4L TSIの一番高出力な仕様を持ち出して
「ダウンサイジングに対して追加大物システムが少なく」とか言ってるんだよね。
http://1.bp.blogspot.com/_n_svbp3Id-g/TJHDuDv55fI/AAAAAAAAAfM/S4CNpZx2kLc/s1600/Mazuda_SKY-G__Tech_Forum__%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8_22.jpg
比べるなら1.2L TSIだろう？追加大物システム無いよ？と。
>どうやったって過給ダウンサイジングに動力性能では敵わない
それなのに、わざわざ1.4L TSIの一番高出力な仕様を持ち出して
「ダウンサイジングに対して追加大物システムが少なく」とか言ってるんだよね。
http://1.bp.blogspot.com/_n_svbp3Id-g/TJHDuDv55fI/AAAAAAAAAfM/S4CNpZx2kLc/s1600/Mazuda_SKY-G__Tech_Forum__%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8_22.jpg
比べるなら1.2L TSIだろう？追加大物システム無いよ？と。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 03:17:57.99 ID:mWNEjiwBO
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 03:24:28.58 ID:QdwD19RR0
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 03:25:57.06 ID:QdwD19RR0
>>941
IPMモーター
IPMモーター
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 03:35:42.72 ID:KI3j0PEh0
ID:mWNEjiwBOよ、そんなに背伸びしても無駄だよ
お前よりトヨタのエンジニアの方がTHSを理解しておる
もう寝ろ
お前よりトヨタのエンジニアの方がTHSを理解しておる
もう寝ろ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 03:37:03.19 ID:mWNEjiwBO
じゃあ今は上述した様な事は当然やってるだろうし、速度出るんだね？
今のプリウス３代目だっけ？
今のプリウス３代目だっけ？
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 03:41:37.93 ID:KI3j0PEh0
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 03:44:06.66 ID:mWNEjiwBO
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 03:48:27.31 ID:KI3j0PEh0
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 03:54:50.13 ID:mWNEjiwBO
>>946
いいから早く答えてよ｡
インバーターで発電機の回転数を定める事で
車軸と発電機へのトルク配分比を決める、言わば電制デフの仕組みと
車軸直結のモーターで
プリウスがどれだけの速度まで達せられるのか答えてよ｡
何で単純かつ肝心な質問も答えないの？
いいから早く答えてよ｡
インバーターで発電機の回転数を定める事で
車軸と発電機へのトルク配分比を決める、言わば電制デフの仕組みと
車軸直結のモーターで
プリウスがどれだけの速度まで達せられるのか答えてよ｡
何で単純かつ肝心な質問も答えないの？
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 03:54:52.44 ID:QdwD19RR0
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 03:57:39.68 ID:KI3j0PEh0
>>949
>インバーターで発電機の回転数を定める事で
>車軸と発電機へのトルク配分比を決める
そもそも、そんな制御をインバーターではしていない。
車軸と発電機へのトルク配分比は常に一定の72：28だ
>インバーターで発電機の回転数を定める事で
>車軸と発電機へのトルク配分比を決める
そもそも、そんな制御をインバーターではしていない。
車軸と発電機へのトルク配分比は常に一定の72：28だ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 03:58:31.43 ID:mWNEjiwBO
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 04:00:47.54 ID:KI3j0PEh0
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 04:03:03.14 ID:QdwD19RR0
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 04:07:26.66 ID:mWNEjiwBO
>>951
へ？じゃあシリーズ〜パラレルまで無段階（若しくは多段階）じゃないの？
じゃあ>>937で述べたの制御してないの？
>>946 > それなら、お前がTHSを分っていないと白状しているのと同じ
と言ってんの？
さっきから喰い掛かって売り言葉してばかりいるけど｡
へ？じゃあシリーズ〜パラレルまで無段階（若しくは多段階）じゃないの？
じゃあ>>937で述べたの制御してないの？
>>946 > それなら、お前がTHSを分っていないと白状しているのと同じ
と言ってんの？
さっきから喰い掛かって売り言葉してばかりいるけど｡
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 04:09:26.01 ID:QdwD19RR0
19年前にIPMモーターは実用化されていませんでした。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 04:12:40.67 ID:QdwD19RR0
ID:mWNEjiwBOさん、
以下のページに書かれていることを理解してから出直して下さい。
http://prius.ecrostech.com/original/Understanding/PowerSplitDevice.htm
以下のページに書かれていることを理解してから出直して下さい。
http://prius.ecrostech.com/original/Understanding/PowerSplitDevice.htm
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 04:18:00.18 ID:mWNEjiwBO
トルク配分比一定じゃあ余計、>>937で述べた様な制御してないよね〜
なのに何で>>944みたいな否定レス来て
それに応じて>>945を更に>>946で否定するみたいな
二重否定なんだろうね〜
このスレ来たの今回でたった数回目で数箇月越しだけど
無知潰しが居るな。玄人気取りかよ
なのに何で>>944みたいな否定レス来て
それに応じて>>945を更に>>946で否定するみたいな
二重否定なんだろうね〜
このスレ来たの今回でたった数回目で数箇月越しだけど
無知潰しが居るな。玄人気取りかよ
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 04:20:16.39 ID:e62VWOTh0
ID:f/KFCy3j0 を見てたら哀れすぎて涙出てくる。
まるで口喧嘩に負けた小学生が意固地になってる体のあさましさ。
まるで口喧嘩に負けた小学生が意固地になってる体のあさましさ。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 04:21:23.09 ID:lF/tKLlUO
出直すっていうか、プリ房はもう来なくていいよ。
プリの話題はプリスレでやれ。
今日は記念すべきスカイデミオの発売日なんだから。
プリの話題はプリスレでやれ。
今日は記念すべきスカイデミオの発売日なんだから。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 04:24:09.11 ID:QdwD19RR0
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 05:49:33.87 ID:P6jrnOBK0
>>857
今回のデミオ用1.3LスカイアクティブＧがまだ完成系ではないエンジン（4-2-1蛸足のない状態）なのを
逆手に取った煽り？
とりあえず第一期？のスカイアクティブＧ13で同クラスの1.3Lよりも非力なエンジンならファンである俺でさえ、
話が違うだろ。と思うが、まだ完成型ではないこのエンジンでそんなこと言われても困る。
マツダは１クラス下の燃費で１クラス上の動力性能と言っている。
特にトルク面で改善が出来ると。
ちなみにスカイアクティブ技術が世界トップクラスの物であったとしても、ホンダを簡単に超えられるなんてまったく思わない。
そんなに簡単じゃないよ。
今回のデミオ用1.3LスカイアクティブＧがまだ完成系ではないエンジン（4-2-1蛸足のない状態）なのを
逆手に取った煽り？
とりあえず第一期？のスカイアクティブＧ13で同クラスの1.3Lよりも非力なエンジンならファンである俺でさえ、
話が違うだろ。と思うが、まだ完成型ではないこのエンジンでそんなこと言われても困る。
マツダは１クラス下の燃費で１クラス上の動力性能と言っている。
特にトルク面で改善が出来ると。
ちなみにスカイアクティブ技術が世界トップクラスの物であったとしても、ホンダを簡単に超えられるなんてまったく思わない。
そんなに簡単じゃないよ。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 07:05:51.99 ID:ogmGGyQG0
まだ出来てもいない代物を持ち出されてもねｗ
4-2-1蛸足など何の効果もないだろう。
カギになる技術ならデミオに搭載したはず。
まあスカイなんちゃらが完成する頃には世界的には車はEV化してるだろｗ
HVって何？？？という時代にスカイアクティブが完成しました〜ってかｗ
のんびりしてるねマツダはｗ これじゃあすぐに消えるな。
4-2-1蛸足など何の効果もないだろう。
カギになる技術ならデミオに搭載したはず。
まあスカイなんちゃらが完成する頃には世界的には車はEV化してるだろｗ
HVって何？？？という時代にスカイアクティブが完成しました〜ってかｗ
のんびりしてるねマツダはｗ これじゃあすぐに消えるな。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 07:29:02.16 ID:9FHeE4OgO
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 07:29:47.92 ID:9FHeE4OgO
間違えた、>>963だ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 07:36:27.88 ID:ogmGGyQG0
>>964
そういうやっつけ仕事をやるようになった企業は末期症状。
スカイアクティブを発表しても株価は1月以降低迷したままなのが現実。
株主ですらマツダのスカイに纏わるヨタ話など相手にしてない証拠。
現実を見ろよ。そんな半端な車を鳴り物入りで出して死期を早めてただけ。
これが現実。エンジンルームが小さくて大事な部品が入りませんでした？
そんなメーカーの車は金輪際買いたくないね。
そういうやっつけ仕事をやるようになった企業は末期症状。
スカイアクティブを発表しても株価は1月以降低迷したままなのが現実。
株主ですらマツダのスカイに纏わるヨタ話など相手にしてない証拠。
現実を見ろよ。そんな半端な車を鳴り物入りで出して死期を早めてただけ。
これが現実。エンジンルームが小さくて大事な部品が入りませんでした？
そんなメーカーの車は金輪際買いたくないね。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 07:41:12.64 ID:4fTipxEa0
「タコ足を載せようとするとペダル位置から変わってしまい、マイナーチェンジのレベルでは出来ない」
とか言っているけど、そんなのは作り手都合の話だからね。
マイナーチェンジで早く載せろなんて外部は誰も言ってないのだから、内部の焦りとして受け止めるしかない。
とか言っているけど、そんなのは作り手都合の話だからね。
マイナーチェンジで早く載せろなんて外部は誰も言ってないのだから、内部の焦りとして受け止めるしかない。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 07:49:07.37 ID:ogmGGyQG0
確かに。真面目で誠意のあるメーカーなら絶対にやらない半端仕事ってこと。
既にやっつけ仕事をユーザーに押し付けようとしてるのが現状だから、
今後正直かつ真摯に対応するとすれば、スカデミは未完成品ですと認めて、
70〜80万程度で試験販売するくらいしか対応のしようがないだろうな。
既にやっつけ仕事をユーザーに押し付けようとしてるのが現状だから、
今後正直かつ真摯に対応するとすれば、スカデミは未完成品ですと認めて、
70〜80万程度で試験販売するくらいしか対応のしようがないだろうな。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 07:55:25.45 ID:1526E7qu0
貧乏人が今日も朝から騒ぐ
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 08:16:48.11 ID:ogmGGyQG0
金持ちはデミオなんか買わないよ。
もとい。金持ちは絶対にマツダ車は買わない。
残念だったなｗ
もとい。金持ちは絶対にマツダ車は買わない。
残念だったなｗ
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 08:26:08.44 ID:DbAc/GEv0
ツダはマイナーチェンジでも積極的に改良をする姿勢は良いのだが
今回のスカイデミオはさすがに中途半端すぐる
今回のスカイデミオはさすがに中途半端すぐる
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 08:33:44.95 ID:mWNEjiwBO
>>958
何だこれ>>957？「ただ遊星歯車に繋がってるだけです」って言ってんの？
「各機回転数は歯車比72:28に制限され固定されてます」って言ってんの？
だとしたら、何だか遊星歯車式ギアードニュートラル機構とか知らない様なサイトだな､
単に歯数比の事しか考えられずに遊星歯車の作動制御に頭が行かないって話になるだろ｡
VVVFインバーターで発電機の回転数を制御しないんじゃ無段変速でも何でも無いじゃないか｡
そんなんで電池残量不足暖気状態の時どうやって後退運転するんだよ｡
何だこれ>>957？「ただ遊星歯車に繋がってるだけです」って言ってんの？
「各機回転数は歯車比72:28に制限され固定されてます」って言ってんの？
だとしたら、何だか遊星歯車式ギアードニュートラル機構とか知らない様なサイトだな､
単に歯数比の事しか考えられずに遊星歯車の作動制御に頭が行かないって話になるだろ｡
VVVFインバーターで発電機の回転数を制御しないんじゃ無段変速でも何でも無いじゃないか｡
そんなんで電池残量不足暖気状態の時どうやって後退運転するんだよ｡
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 08:38:58.17 ID:3k9lCgUC0
>>971
中途半端と思うのはこのスレにいるような人たちのように
スカイアクティブの全容を知ってるからであって
一般人からしたらこれだけの燃費改善で
マイナーチェンジとしては十分と考えるんじゃないかな
体力のないマツダにマイナーチェンジレベルを超えた変更を加えろなんて酷でしょ
だからといってスカイアクティブ技術をいっさい載せるなってのも違うと思うし。
中途半端と思うのはこのスレにいるような人たちのように
スカイアクティブの全容を知ってるからであって
一般人からしたらこれだけの燃費改善で
マイナーチェンジとしては十分と考えるんじゃないかな
体力のないマツダにマイナーチェンジレベルを超えた変更を加えろなんて酷でしょ
だからといってスカイアクティブ技術をいっさい載せるなってのも違うと思うし。
974 ： 【東電 65.6 %】 ：2011/06/30(木) 08:48:27.30 ID:t2SHBxxZ0
>>963
タコ足は昔からある、今さら鍵と呼ぶには恥ずかしい技術だが、
スイカデミオのパワーがないのは見ての通り。
単純にタコ足を付ければもっとパワーが出ただろうという話。
>>966-968
マイナーチェンジどころかフルモデルチェンジですら、
従前の制約が残ってしまっていることは、
自動車では珍しくないことですけど。
何見てるんですか？
タコ足は昔からある、今さら鍵と呼ぶには恥ずかしい技術だが、
スイカデミオのパワーがないのは見ての通り。
単純にタコ足を付ければもっとパワーが出ただろうという話。
>>966-968
マイナーチェンジどころかフルモデルチェンジですら、
従前の制約が残ってしまっていることは、
自動車では珍しくないことですけど。
何見てるんですか？
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 08:49:27.80 ID:mWNEjiwBO
エンジンは逆転不能で暖気必要な上に発電も必要な上にモーターは後退運転しなきゃならない…
発電機で吸収するしか無いだろ。だけど一定だってんだから仕方無い｡
トルク配分比は一定、つまり回転数比も一定なんだから、もう歯飛びさせるしか無いな｡
発電機で吸収するしか無いだろ。だけど一定だってんだから仕方無い｡
トルク配分比は一定、つまり回転数比も一定なんだから、もう歯飛びさせるしか無いな｡
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 09:58:41.43 ID:XYasDwsC0
店の人に聞いたけど、デラ対抗で燃費競争やってるんだと、
高速で35超えたとか、街乗りで25超えたとか話が入ってくるらしい。
定期点検で店内待ちの客に、次々試乗を勧めてた。
こっちは値引きなしだから、ノーマルデミオとの価格差は大きいね。
高速で35超えたとか、街乗りで25超えたとか話が入ってくるらしい。
定期点検で店内待ちの客に、次々試乗を勧めてた。
こっちは値引きなしだから、ノーマルデミオとの価格差は大きいね。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 10:05:18.55 ID:E5yQ6Du50
>>973
燃費3割改善しましたを中途半端っていう人は免許持ってない（持てない）と思われ。
燃費3割改善しましたを中途半端っていう人は免許持ってない（持てない）と思われ。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 10:07:37.93 ID:E5yQ6Du50
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 10:09:29.24 ID:ZypCMblgO
ハンパな技術で客が付くならそりゃいいことだ。
瑣末な技術（4-2-1排気管が搭載されてない）はメーカーの都合で、
計画ほど売れなかった場合、メーカーがそれを言い訳にしたらお終いだろう。
計画台数を売れる程度に価格を決め、技術を投入してるのだから
計画より売れなかったらそれは技術がないってことだ。
大衆車としての製品の評価は台数しかない。
瑣末な技術（4-2-1排気管が搭載されてない）はメーカーの都合で、
計画ほど売れなかった場合、メーカーがそれを言い訳にしたらお終いだろう。
計画台数を売れる程度に価格を決め、技術を投入してるのだから
計画より売れなかったらそれは技術がないってことだ。
大衆車としての製品の評価は台数しかない。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 10:46:52.05 ID:REWxkfit0
新技術の一部先行投入が中途半端？
さすが無職はおっしゃることが一味違うｗ
さすが無職はおっしゃることが一味違うｗ
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 10:52:59.56 ID:9g/Jx0+A0
アンチはビビってきたな
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 11:32:09.41 ID:/NZDWfRy0
>>966-967
つべに動ある歩けど社長がちょっとフライングした感があるよ。
３０ｋｍ/Lを○○までに目指す、みたいな。
それでできたのがSKYデミオだと思うよ。
エキマニ付けるのに車体から変えてたら間に合わないし。
このフライングのやり方は初代プリウスを売ったときの張のやり方と同じだけどね
つべに動ある歩けど社長がちょっとフライングした感があるよ。
３０ｋｍ/Lを○○までに目指す、みたいな。
それでできたのがSKYデミオだと思うよ。
エキマニ付けるのに車体から変えてたら間に合わないし。
このフライングのやり方は初代プリウスを売ったときの張のやり方と同じだけどね
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 11:41:16.45 ID:h6Mhjk+v0
>>966
その昔、半端なやっつけ車を短期間で開発して死を免れた自動車会社があったな。
古いシャシー、安いシート、3AT、1300ｃｃ、パワーの割にウルサイエンジン、荷室だけは広かった。
それでも売れた。
今回はどうなるかはシランガナー。
燃費が欲しいなら今はハイブリッドが存在するから既にパイはそっちに食われてるし
その昔、半端なやっつけ車を短期間で開発して死を免れた自動車会社があったな。
古いシャシー、安いシート、3AT、1300ｃｃ、パワーの割にウルサイエンジン、荷室だけは広かった。
それでも売れた。
今回はどうなるかはシランガナー。
燃費が欲しいなら今はハイブリッドが存在するから既にパイはそっちに食われてるし
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 11:43:39.97 ID:43jeuY0j0
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 11:54:31.71 ID:43jeuY0j0
ちなみに、その車の安いシートよりプリウスのシートの方が硬くて長時間運転が疲れるのは何で？
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 11:54:48.16 ID:h6Mhjk+v0
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 12:09:15.44 ID:h6Mhjk+v0
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 12:09:24.63 ID:D8+YZwAl0
>>983
流用元のレビューも外観さえまともなら売れたんだろうな。
しかし振り返るとデミオやステップワゴンあたりから日本はワゴン形状至上主義な市場になったんだなぁ。
今のデミオの形状じゃ燃費40km/Lでも販売台数でフィットには勝てないんだろうな。
流用元のレビューも外観さえまともなら売れたんだろうな。
しかし振り返るとデミオやステップワゴンあたりから日本はワゴン形状至上主義な市場になったんだなぁ。
今のデミオの形状じゃ燃費40km/Lでも販売台数でフィットには勝てないんだろうな。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 12:09:30.67 ID:/wmZYZSc0
990 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/06/30(木) 12:25:53.53 ID:/qvX1VNgP
今日デビューなのに何でサイトの更新がないんだよ。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 12:26:50.54 ID:yBShsiWYi
>>988
いや、リッター40ならフィットに勝てる可能性はあると思うよ
良い車作って評価されなきゃ頑張る意味無いしね
フィットHV乗りだが今回のスカイが成功してHVになったら乗り換えると思う
そういう意味でスカイには注目してるよ
ぜひマツダには頑張ってほしい
いや、リッター40ならフィットに勝てる可能性はあると思うよ
良い車作って評価されなきゃ頑張る意味無いしね
フィットHV乗りだが今回のスカイが成功してHVになったら乗り換えると思う
そういう意味でスカイには注目してるよ
ぜひマツダには頑張ってほしい
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 12:33:52.88 ID:W+MVzJa50
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 12:38:11.63 ID:9FHeE4OgO
>>992
いいから実物見てこい
いいから実物見てこい
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 12:44:29.25 ID:hf8foqVf0
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 12:47:17.16 ID:mWNEjiwBO
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 12:55:52.86 ID:mWNEjiwBO
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 13:07:30.52 ID:25gu/cUT0
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 13:11:37.03 ID:+IA3OtYJ0
欧州仕様でしょうよ
全世界で日本と同じラインナップとでも思ってんのか
全世界で日本と同じラインナップとでも思ってんのか
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 13:11:39.27 ID:RosQivwY0
mazda2
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 13:12:37.86 ID:ULgQ47iSO
デミオ買ってね
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
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