★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part25

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 08:40:36.66 ID:1TpdCZL90

大失敗作の新型（BR/BM）について
年改、次期モデルにマシになるのを期待しつつ不満な点を語りましょう

前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1306932736/

プレミアム君専用
【SUBARU】新型レガシィ(BR/BM)Part56【LEGACY】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303054830/

BR/BMに満足している人はこちらにどうぞ
現行レガシィ(BR/BM)オーナー限定スレ Part11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1304181276/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 08:41:03.14 ID:1TpdCZL90

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)
5月　24位　1,914台　　　　　　　5月　圏外　1,884台
6月　22位　3,040台　　　　　　　6月　圏外　2,074台
7月　16位　5,665台　　　　　　　7月　圏外　3,156台
8月　27位　1,736台　　　　　　　8月　圏外　2,618台
9月　26位　3,201台　　　　　　　9月　22位　4,234台
10月　圏外　1,450台　　　　　 10月　圏外　　933台
11月　圏外　2,086台　　　　　 11月　圏外　1,393台　
12月　圏外　2,072台　　　　　 12月　25位　1,435台
1月　圏外　1,472台　　　　　　 1月　圏外　
2月　圏外　2,313台　　　　　　 2月　29位　2,119台　　
3月　26位　4,997台　　　　　　　3月　29位　2,116台　
4月　圏外　1012台.　　　　　　　4月　24位　1,094台

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 08:41:41.63 ID:1TpdCZL90

評論家の一般的な評価
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある

現行関係スレの実態
　　本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー　時々次スレが立たなくなる
　　要望スレ → 過疎
　　失敗スレ → 事実上の本スレ
　　オーナースレ　→　時々スレ落ちする

このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
　　(アメリカで売れているのはヒュンダイのソナタより安いから)
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・現行の批判は半年以上所有した人しか認めないといいつつ自分は乗ったこともない他車を断定的に貶す
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型はすばらしい」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 08:42:02.35 ID:1TpdCZL90

現行型の特徴

コンセプト：　　　先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス

パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
　　　　　　　　　　低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる

デザイン：　　　　絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
　　　　　　　　　　無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に

インテリア：　　　インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。

動力性能：　　　ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
　　　　　　　　　 CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。

フットワーク：　　安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
　　　　　　　　　　トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無

安全性：　　　　とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。

ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ：現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください

　総　論　：　　　現行を一言で表すと内装が安っぽくなった大きなプレミオ。オンリーワンとしての存在感は消失

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 08:42:20.92 ID:1TpdCZL90

http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
ＢＰは発売後（2003.5）１年半の間一度も販売台数ランキングベスト30から消えてない。
ベスト10内にも５回入ってる。
現行は発売半年後にはベスト30から消えて顔を出すのは３月と９月だけ。以下順位。
　　　　　　　　5月　 6月　 7月　 8月　 9月　10月　11月　12月
先代(2003) 　25 　　10 　　 6.　　16 　　9　　14 　　14　　　8
現行(2009) 　24 　　22 .　 16.　　27. 　 26.　圏外　圏外　圏外

　　　　　　　　 1月　2月　3月　4月　5月　 6月　 7月　8月　9月　10月　11月　12月
先代(2004)　　 13　　14.　　10.　　20　　16.　　14.　　 9.　　23.　　15.　　23.　　23　　　11
現行(2010)　圏外 .圏外　 26　圏外 .圏外 .圏外 .圏外 .圏外　　22　圏外　圏外　　25

　　　　　　　　 1月　2月　3月　4月
先代(2005)　　 23　　22.　　12.　　29
現行(2011)　圏外　29.. 　 29 . 　24

おお！はじめて現行の順位が先代を抜いたじゃないか！
もっとも　現行→1,094台　　先代→2,614台　だけど・・・

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 08:42:39.86 ID:1TpdCZL90

（＼.n　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レガシィくん　みんな待ってるから！　早くおいでよ！！
　ヽ .ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　| ｜　　　　　　　　　　∧＿∧ 　
　　| ｜　∧＿∧　　＿（　´∀｀）　　∧＿∧ 　　　∧＿∧_　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧
　　＼＼（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀）　　　（ ´∀｀） _ （´∀｀　）⌒`（´∀｀　）--―（´∀｀　）　　　n
　　　＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒　　　　⌒/⌒　　　⌒ヽｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸⅡ ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ　＼　（ E）
　　　　`、　ｼﾞｰﾀ　 ./￣|　　　　/／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/　カルディナ/| 　　　　/／`i 　ﾌﾞﾘｯﾄ　/　| 　ﾜｺﾞﾝヽ　ヽ／／
　.　　.　｜　　　　　|　（ミ　　　ミ）　｜　∧　∧ ｜　　　　 /（ミ　　　ミ）　｜　∧　∧｜｜　　　　 | ＼__／

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 08:43:25.18 ID:1TpdCZL90

テンプレ以上

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 08:44:37.05 ID:9OkHIoDm0

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)
5月　24位　1,914台　　　　　　　5月　圏外　1,884台　　　　5月　27位　1,389台
6月　22位　3,040台　　　　　　　6月　圏外　2,074台
7月　16位　5,665台　　　　　　　7月　圏外　3,156台
8月　27位　1,736台　　　　　　　8月　圏外　2,618台
9月　26位　3,201台　　　　　　　9月　22位　4,234台
10月　圏外　1,450台　　　　　 10月　圏外　　933台
11月　圏外　2,086台　　　　　 11月　圏外　1,393台　
12月　圏外　2,072台　　　　　 12月　25位　1,435台
1月　圏外　1,472台　　　　　　 1月　圏外　
2月　圏外　2,313台　　　　　　 2月　29位　2,119台　　
3月　26位　4,997台　　　　　　　3月　29位　2,116台　
4月　圏外　1012台.　　　　　　　4月　24位　1,094台
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 08:53:41.83 ID:KL0CmZJb0

>>6

これもテンプレかｗ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 08:54:45.50 ID:ajs8BZv+0

こんなクソスレまた立てやがって

　うんこ　野郎が　

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 09:20:33.15 ID:5GRd45C00

結論
・販売としては北米でヒットし大成功。日本ではやや減少。
・超軽量、加速重視の水平対向、安定したAWDで、現行は他社にない独創的Dセグ

国内レガファンの不満点
・内装が150-160万円程度の車の安っぽさ（北米では実際にその程度で、利益がでる価格ｗ）
・肥大化したボディが扱いにくい
・外観がカッコウ悪い

誤った認識
・「走りのレガシィが・・・」→　先代以前もたいした走りではなかったのでは？
・「もっと小型でタイトでスポーティな・・・」→　それは昔からインプのWRX
・「プレミアム性が・・」→　もともと大衆車。高級というニュアンスでのプレミアムならヲタの幻想。
　　　　　　　　　　　　　　ただし現行は、ヒュンダイ自動車を見据えてさらに安っぽいい車。
・ヒュンダイに劣る　→　販売は勝利した。しかも現行はコストダウンが露骨ではあるものの
　　　　　　　　　　　　超軽量・水平対向・AWDなので車しては独創的

評論家の一般的な評価
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある
（リコールにならない小さな違和感。有名評論家が言い始めたとたんにアンチが大欠陥と大騒ぎ）

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 09:55:28.60 ID:xC3Rpn6wO

>>11
思い込みで勝手に結論出してんじゃねーよ。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 10:39:22.01 ID:5GRd45C00

>>12
じゃあ、思い込みをいれずに書いてよ。

>>3
なんか思い込みでしかないよ。
俺みたいにオーナーでも批判と肯定と両方から見てるやつもいるからさ。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 10:49:29.35 ID:mypk42r20

>>11
テンプレに入れて！入れて！入れて！　てか

いい感じの構ってちゃんですねｗ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 11:12:48.87 ID:xC3Rpn6wO

>>13
俺はなんで結論なのかと聞いてるんだが？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 11:24:06.32 ID:5GRd45C00

>>15
過去スレひととおり読んでループしているのが判ったから。
俺のスレ読めば、批判も擁護も両方入ってるよ。
まあ細かい批判も書いてあげてもいいが、一通りで尽くしている。
3スレぐらい読めば、大体同じ内容をループしているだけだ。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 11:39:24.04 ID:xC3Rpn6wO

>>16
だから個人の思い込みで結論とかいってんじゃねーよ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 12:11:58.25 ID:KL0CmZJb0

>>17
このスレには「個人の思い込み」しかないのだがｗ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 12:15:53.32 ID:xC3Rpn6wO

>>18
だから議論してるんだろ？
議論から逃げて結論は恥ずかしいな。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 12:34:55.35 ID:ajs8BZv+0

最近分かった　国沢の大ウソ情報
①レガは国内に比べてアメリカで安く売られている
　　事実ではあるが、むしろ内外価格差は少ない方、アメリカに工場が有る日本車メーカーはそうだし
　　海外（ドイツメーカーはアメリカ価格の２倍以上のボッタくり価格で売っている）
　　だから特別な事では無い
②　アメリカではソナタより安く売ってるから現行は売れた。
　　まずソナタの方が安い事がH/Pで判った事によりこの記事は大ウソと判った。
　　なによりセダンのソナタとアメリカでの売れ線がアウトバック（セダン：アウトバック比　２：８）な事から比べる事自体
　　ナンセンス
③　現行レガはアメリカ専用
　　大ウソアメリカで売れ筋のスペック（特に全長）から現行はむしろヨーロッパ車に近いグローバル車で設計開発された
　　アメリカ専用車はトライベッカ。
　
　　国内全体の販売台数に対するレガの販売台数と海外のそれを比べると同じな事から
　　現行はグローバルカー（ヨーロッパ車に近い存在）で有る事が実証されている。
　　http://www.fhi.co.jp/jinji/guide/special/global/gl_data.html
（最近出てくるアウディやヨーロッパ車の車のデザインはむしろ現行寄り、つまり現行はスバルには珍しく
　　流行の先端を走ってた事になる。それもスバルの最近の躍進が原因かもしれない）
　　
国沢のブログや国沢学校の似非評論家の記事をみて、それに踊らされたあほうも多数いる。

マジにこいつら自動車業界から消えてほしい。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:38:35.30 ID:w7/uVWB50

国沢は確かにうんこだな。
でも、国沢ごときに踊らされている奴もそういないと思われる。
だって国沢が書いたってわかってるんだもんｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:52:29.64 ID:bk++GnnQ0

車評論家の意見より、トヨタの意見を車作りに取り入れる事に
したんじゃないか？
案の定、国沢氏はFR-Sを乗らない内からボロクソに言い出した。
自分でお金出してる訳じゃないのに、今まで車評論家の意見が
車作りに反映されていた富士重が異常なんだと思う。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:53:53.38 ID:uFzCDedL0

>①レガは国内に比べてアメリカで安く売られている
>　事実ではあるが、むしろ内外価格差は少ない方、アメリカに工場が有る日本車メーカーはそうだし

事実なら大ウソではない
それをもって「国沢の大ウソ情報」と言ってる>>20も大ウソつき

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 15:29:53.65 ID:BnZBoTY00

１・デカイ
２・ライトやグリルがくどい面構え
３・フェンダーのプレスが工業製品丸出しで
　　セクシーじゃない。

アウディーだと３の文句は無いよな。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 16:11:49.99 ID:059rU1j8O

>>24
次でトヨタ程度までは気にならないデザインになる
と信じる

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 16:51:52.30 ID:PDOI4nd9O

アンチの特徴も貼っとけ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 17:07:04.43 ID:w7/uVWB50

黒のＢ４をななめ後ろからパッと見したとき、レクサスＧＳに見えてしまった・・・。
そんな人いない？よな・・・ｏｒｚ　

現行型ってワゴン以外ほとんど見ないな。Ｂ４とか久々すぎて見間違えたくらいだし。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 17:14:50.35 ID:059rU1j8O

>>27
ＨＳ？ＳＡＩ？ならそっくりで同意

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:14:20.03 ID:738Go4m+O

国沢さんは5月30日か31日のブログで次期所有車にフォルクスワーゲンパサートを購入を検討とありました 324万円のバーゲンプライスに興奮してました

その後6月初旬だかパサートをアメリカで162万円で販売のニュースが…

アメリカ国籍取得してパサートを買うのであろうか…

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:59:59.57 ID:DU5NaYT50

>>27
似てる面あると思うよ。
B4もワゴンも、斜め後ろは悪くないと思う。正面はマイナーあたりで
グリル変えたらよくなるんじゃないかと思う。
初代も、マイナー前の顔がカローラだったけど改善したしね。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:05:06.14 ID:rwdaMwZ/0

現行のリアランプは、眉毛と目の間のミョーに広い
間抜け顔っぽい。

前作のリアランプは、なんかすっぱい物食べた顔みたいだった。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 21:26:14.76 ID:Fj7HoU780

うん

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 23:16:42.37 ID:bWdpvHhM0

このスレのアンチの特徴
・現行に対する因縁に近いネガな書き込みや個人の好みをさも総意のように２４時間体制で書き込んでいる
・現行に対する評価は"怒りカバ"以外認めない
・擁護派が否定していないことまで被害妄想で噛み付いてくる
・売れていない成功していないと強調する（海外で売れ、国内でもエコミニバン全盛の中、車種別では健闘しているのが実態）
・普通に売れていると指摘されると国内販社がやばいなどと強弁する（車の話と関係ないし…）
・現行をアンチするためなら先代以前のレガシィの悪い点すら忘れ去る
・ちょくちょく「怒りカバ」とオナる

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 23:17:12.14 ID:bWdpvHhM0

・所有しなくてもちょっと乗れば良さがわかるんだぁ　自分の車とちょっとでも感覚が違ったら許さない！
・根も葉もないことを平気で発言中にちりばめる。
・ソースは？と聞かれると逆切れする
・レガシィ乗ってるわけでもないのに、なぜかレガシィスレに粘着している
・話のつじつまが合わない　平気で自分の首をしめる
・アンチに反抗するのは現行オーナーと決め付けている
・クラス、ランクが異なるものを同列で語る
・自分の価値観が世界の中心、他のみんなも同じはずと勘違いしている

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 01:33:09.31 ID:SuA4TWbV0

どっちもどっちだろ君ら

新型レガシィにはデメリットはもちろんあるよ
先代にはあって現行にはない部分も多い

批判はそういうのが所以出てくるものでは

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 01:44:02.17 ID:QpLbVYIxO

そりゃそうだ。
逆もまたしかり。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 02:18:48.93 ID:qXDsOjlv0

まぁ、そうだな

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 02:24:53.72 ID:RlS+orrW0

そうかな～

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 09:10:35.44 ID:QpLbVYIxO

>>少なくともここで現行を批判している人は
現行の悪い方向への変質を批判はしていても
現行を気に入って乗っている人へは「好きにすれば」というスタンス

笑えるわ～アンチがそんなものわかりがよかったらこんなにもならんだろw

ボクチャンの好きなレガシィじゃなくなったんなら消えちゃえ！ウキッキーて感じだろwww

40 ：BP至上主義：2011/06/13(月) 09:24:11.29 ID:XQoEmmWQO

ああ？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 09:47:25.64 ID:SuA4TWbV0

ただ煽りたい人も混じってるみたいだな

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 10:03:44.23 ID:xCVlessk0

煽りたいと言うかなんというか、、、、

こんなのが免許もって公道走ってるとなると怖いわ。大人の発言ではないな

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 10:09:38.25 ID:QpLbVYIxO

あの… 大丈夫？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 10:38:18.86 ID:0GMbaKdni

うん

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 11:39:23.22 ID:Q1g5r8gC0

うん

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 11:41:30.88 ID:/UVo1pPhO

擁護できる部分がないから暴れてるだけだろ？
大人なら察してやるべきだな。

察した上でいじろうぜｗ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 12:47:21.83 ID:QpLbVYIxO

日本語読めてますか～？

押し付けるつもりないから、擁護しないだけ。

嘘オカルトの類い、常識はずれのことを否定してるだけ。

これまた何度も何度も言われてるがボクチャンこれ嫌いってんなら誰も何もいわない。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 13:13:37.24 ID:/UVo1pPhO

>>47
擁護しないと擁護できないでは意味が違ってくるぞ。
言葉は正確に使おうなｗ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 14:25:59.39 ID:QpLbVYIxO

はい？
ま、勝手にしとくれ。そこは本筋じゃないんで。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 15:56:18.66 ID:vBR4JPl8i

はい

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 16:47:31.80 ID:NKc6BdcrO

はい？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 18:10:39.77 ID:QpLbVYIxO

うん

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 18:38:19.89 ID:l4Juh1250

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 18:42:19.57 ID:l4Juh1250

最新のアウディ
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/photoflash/detail/mm0225/4/

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 18:45:59.23 ID:l4Juh1250

最新シトロエン　C4だからインプと同格なんだけど。

http://autos.yahoo.co.jp/news/photo/157597/5/

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:07:04.99 ID:/UVo1pPhO

で？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:42:53.16 ID:x5qhRqx40

明日はＣ型の発表だな

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 20:25:49.71 ID:QpLbVYIxO

はい

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 22:10:45.98 ID:Zl+m1TQM0

うん

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 22:38:47.86 ID:Qfogn+o50

>>53->>55

で、何が言いたいの？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 22:59:43.88 ID:aX9MEXFc0

>>60
これらの外車のどこがいいの？ってことでは？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:11:56.14 ID:Xo0g0KMy0

>>61
ブタの ID:l4Juh1250に真珠の価値はわからんってことね

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:20:29.97 ID:1aNIJb2vO

ええ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 01:38:14.11 ID:MoEhWZ8z0

最近のデザインに比べりゃBRはましってことか？

でもBMはないわ
BL後期は微妙にBMW混じってるけどいいデザイン

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 03:27:19.98 ID:gHTVxghu0

もうそろそろ現行に乗り換えよーぜ。
悪くないよ現行。乗ればちゃんとレガシィだよ。

(オレは一応パスしとくわw)

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 06:28:33.59 ID:DN4DAtmLO

売れてるからレガシィはいい車なんだろ？四駆のツーリングワゴン日本車は他に何があるの？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 07:17:25.27 ID:oH3sgDkdO

>>66
良いか悪いか知らんが、
どうしてもその条件で新車なら、レガシィしか無いだろう。
が、そんな奴いるのか？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 08:16:22.96 ID:1aNIJb2vO

いるから、その人たちが買うんだろ
レガシィに限らずな

69 ：GC乗り：2011/06/14(火) 08:32:37.78 ID:Hhbd+0Z90

>>46
これから現行の擁護します。面倒だから箇条書きで。

・乗員全員にとって歴代最高のグランドツーリング性能
(俺の中ではこれこそがレガシィに求められる最重要ポイント。)
・そしてそれを支えるＡＷＤ

・同クラス他車に比べ軽い車体
・高い安全性
・ＣＶＴの出来の良さ→燃費向上

もちろんその他の点でも色々あるけど、特にレガシィが抜きん出てる部分を
挙げてみました。ま、国内市場でそこが求められているかどうかは別として。

反論ドゾ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 09:41:59.54 ID:1aNIJb2vO

アンチにとっては、自分さえよければ乗員なんてどうでもいいんだし、
燃費なんて語ったらエコカー乗ればと極論がかえってくるに決まってるんだから。
擁護無駄。というか、する必要ないっしょ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 10:38:58.61 ID:MoEhWZ8z0

現行は先代にない細かい部分がだめです

・サンルーフが小さい
・内装ダッシュボード材質が堅い(MCで直る？)
・デザインが先代に比べると大雑把にまとまってる
・乗り込んでドアを閉めたときミニバンのような音がする
・マルコホーン不採用
・マフラーカッターがひょろひょろで貧弱

もちろんアイサイトや広い内装は好きです
最終型までにまだ煮詰めることは出来るはず

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 12:17:18.96 ID:gHTVxghu0

反論はとくにない。が、
・乗員全員にとって歴代最高のグランドツーリング性能→GT性能は先代以前でもあたり前。×
・そしてそれを支えるＡＷＤ→AWDは先代以前でもあたり前。×
・同クラス他車に比べ軽い車体→軽い車体は先代以前でもあたり前。×
・高い安全性 →アイサイト他の装備で確かに充実してる。◎
・ＣＶＴの出来の良さ、燃費向上→燃費は多少良くなってるのかな。但し、不快な質感のCVTは×

いいのは安全装備だけだな。アイサイトなければほぼ魅力なし、がスバルユーザーの
総意となりつつある。販売台数がモロそれを証明w

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 12:33:50.41 ID:Lbe4yl6u0

スバルレガシィシリーズを改良
あわせてアウトバックに特別仕様車を設定
http://www.fhi.co.jp/news/11_04_06/11_06_14.html

【販売計画】
2,000台／月

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 13:16:12.14 ID:jjLgIsfo0

マイチェンでマジカッコよくなった
やはりC型まで待って政界
AB型のお前らの羨ましそうな視線が楽しみ
AB型はスーパーの駐車場で横に止めるなよ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 13:23:30.79 ID:oH3sgDkdO

>>74
見た目で何か変わってるか？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 13:28:52.72 ID:gHTVxghu0

基地外お目目が少し改善されてる気がするが、、、錯覚か?

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 13:38:58.23 ID:oH3sgDkdO

>>76
確実なのは写真（グラフィック処理？）の陰影の付け方は格段に進化してる。
ただ、基地外目でも修正してたら、宣言するだろ？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 13:42:53.62 ID:wiYxaG9yO

つうかディテール弄って済むレベルではないでしょ。
基本がダメなんだから。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 13:57:49.41 ID:oH3sgDkdO

>>78
いやいや
新型のインプレッサがＢＬ／ＢＰに見える人ならヘッドライトの形でも変えたら直ぐに飛びつく。
２０００なんてスバルにしちゃ強気の設定だから、何かあるのかもしれん。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 14:00:41.31 ID:gHTVxghu0

>>77
だな。いつもの変態顔を綺麗なCGで見せてもらった、が正しいのかな?
>>53～>>55、新型1シリなんかの中華デザインに見なれたせいもあるが、現行
レガシィの変態デザインも若干普通に見え始めた感はある。
オレのお目目がおかしくなってきた、と感じる今日この頃w

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 14:40:11.60 ID:RN/iW5tnO

C型の外観変更点ってドアミラー形状だけって雑誌で見たけど？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 16:02:10.73 ID:Q1I95ue00

＞＞全車リヤサスペンションへのピロボールブッシュの採用

対話性が上がって走りを感じる車になったのか

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 17:29:29.52 ID:MoEhWZ8z0

内装の質感アップはD型か
メーターもまだしょぼいまんまだ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 18:08:41.83 ID:P/8hPilR0

フォレスターの踏み方指南ゲージって付いてるのかね？
俺、あれ、好きなんだけど。
すごい気に入ってる。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 19:32:16.27 ID:1sPPgNtk0

ピロボールなんか採用したらスバヲタが寄って来るじゃん
スバヲタ切捨てだろ
それともメーカーとしてのスバルは買ってくれれば誰でも良くて
切捨てなんて言ってたのは擁護に困った狂信信者だけってか

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 19:57:39.97 ID:aLuoI3bU0

アイサイト高いよ～。
スバルの全車種の好きなグレードで
チョイス出来るようにならねーなら
今さらスバル買う意味無し。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:08:45.58 ID:rAhOt0Dw0

SIドライブも受けたと勘違いしてたしな。
アイサイトは基本的にはお年寄り向けの機能だと思う。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:18:16.16 ID:qhRGfWW80

アイサイトにドライブレコーダー機能も付けてくれ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:23:01.40 ID:oH3sgDkdO

>>88
無理だろうな。
メーカー不具合の決定的な証拠になりかねん

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:46:43.44 ID:wOXt6y1G0

youtubeで良くハンディカメラでとったドイツ車が
いきなり火噴いてメラメラ萌えてる映像が上がってるが
謝罪と賠償したという話は聞かないな。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:56:01.76 ID:oH3sgDkdO

>>90
ハンディカメラだから話題にならない。
小細工をされて、それがメーカーに分からないようならアイサイト自体でやられる。
つまり、アイサイトが撮った映像はメーカーにとって否定出来ない現実。
何も無い直線でいきなりバランスでも崩した画像が取れたら、、、
考えただけで、ぞっとする

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:01:50.30 ID:Qj+PW5It0

１８のホイールは、カコイイな。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:22:29.56 ID:0tBbHqZl0

ぬるぽ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 22:59:25.62 ID:1aNIJb2vO

>>85
ピロボールごとき､それだけで寄ってくんの？
散々言っても、よっぽど未練あるんだなw

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:17:18.38 ID:Qj+PW5It0

http://www.subaru.jp/legacy/25ispackagelimited/index2.html

レガの国内販売の不振がデザインにあるとすれば、ホイールが筆頭だったんだな。
みんな気付いていたが誰もツッコンデなかっただろ？
よくあんなダセーホイール履いてガマンしてるなーって思っていたが、今回の
M/Cは、全く不釣り合いな「」良さだな。ビックらこいた。
ホイール目当てでレガが欲しくなったんだが変かな？

何気にスカの純正に似てる気もするが…。

http://burabo.hamazo.tv/e2216358.html

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:21:30.72 ID:Qj+PW5It0

あっ、またやっちゃった。スカじゃなくZ　だった。
廊下現象かな？思ってることと行動が一致せんよになったぞ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:37:24.40 ID:Xo0g0KMy0

>>69
・乗員全員にとって歴代最高のグランドツーリング性能
・そしてそれを支えるＡＷＤ
　　　　　　　　→　　　室内の広さ以外は先代より劣化している＆FFのゴルフ等にボロ負け
　　　
・同クラス他車に比べ軽い車体
　　　　　　　　→　　　確かに軽い方だが新型パサートが2.5iのLパケより100kgほど軽く登場したので自慢にはならない

・高い安全性
　　　　　　　　→　　これはいいとして
　　　
・ＣＶＴの出来の良さ　　
　　　　　　　　→　　現行のはCVTのなかでは出来が悪いほう

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:40:46.09 ID:Xo0g0KMy0

>>73
>全車リヤサスペンションへのピロボールブッシュの採用

背高ミニバンをシャコタンかするかのようなチグハグぶりだなｗ

擁護がしきりに強調していた乗り心地も先代より悪くなりそうだな

>【販売計画】
>2,000台／月

そして再び下方修正

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:49:41.12 ID:la9pMgl+0

クラブレガシィ読んだが、面白いな
BEがめちゃくちゃ欲しくなった
BLも欲しい勿論ターボで

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 00:09:42.97 ID:aED8G2d9O

アイサイトをオプションにして選べるようにしないとダメだろ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 06:23:02.78 ID:fLB2qIiMO

スバルは車の製造販売にあたってこのスレをそれなりの情報源としているのかなそれとも2ch特有の不毛な罵り場と位置付けしているのかな

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 06:48:58.17 ID:+LwO4i8+O

>>101
製造現場の社員の愚痴のこぼし場所。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 07:31:48.96 ID:IQLEGr6/O

>>97
嘘と意味ない比較の塊
アンチの典型

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 07:46:30.13 ID:Y5McH2pb0

>>101
デザインは「感想」としてありですけど、
乗り味とかパワステの批評は笑止千万です。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 08:04:20.13 ID:+LwO4i8+O

>>104
乗り味くらいは変えるかもよ。
柔らかいのに、反応が早いってのはトヨタの自慢。
中低速での挙動の早い車を望んでるアンチが多いみたいだから
結果としてここでの書き込みが生きる可能性がある。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 08:37:46.66 ID:oWz/EC0h0

>>97
国沢、もう消えろ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 09:07:46.80 ID:8qbQ1A560

気に食わない内容は全て国沢とか決め付けてるけど
固有名詞まで出して名誉毀損にならなければいいけど。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 09:10:53.46 ID:fLB2qIiMO

国沢さん早くアメリカ国籍取得して念願のパサートをうまく半額でゲットして下さい報告お待ちしてます。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 09:21:37.27 ID:IQLEGr6/O

>>107
レガシィって固有名詞ではないのでしょうか

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 09:36:25.22 ID:oWz/EC0h0

>>107
あんた、車板の
国沢フィーバー知らんのか？
ここはまだおとなしい方。

つうか国沢シンパか本人。乙

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 09:38:31.63 ID:oWz/EC0h0

>>107
また、それを言ったら現行ユーザーを傷つけたって事で
集団起訴されるのは国沢とこのスレ主

112 ：GC乗り：2011/06/15(水) 09:45:16.79 ID:VVPYS5Jc0

>>97
＞室内の広さ以外は先代より劣化している
俺は歴代最高と書いたが貴方はそうじゃないと？グランドツーリング性能で
先代より劣っているという根拠は？

＞FFのゴルフ等にボロ負け
負けているというのは何が？まさかサーキット云々じゃないだろうね？
２０センチ近くホイールベースが短いＦＦ車にグランドツーリング性能で
レガシィが負けるとは思えない。
そもそも、ゴルフはＣセグ。値段は近いかもしれないが、比較ならインプでしょ。

113 ：GC乗り：2011/06/15(水) 09:49:21.00 ID:VVPYS5Jc0

＞新型パサートが2.5iのLパケより100kgほど軽く登場したので
・Ｂ４　Ｌパケ　１４８０ｋｇ(ベースは１４４０ｋｇ)
・パサート　　　１４３０ｋｇ
確かに軽いがその差は５０ｋｇ。ここからが重要なんだが、もしパサートに
ＡＷＤを搭載したらどうなると思う？ゴルフＧＴＩとＲは車重どのぐらい違うかな？

＞現行のはCVTのなかでは出来が悪いほう
２．５リッターエンジン＋ＣＶＴの時点で比較対象は少なくなるが、
貴方オススメの他社ＣＶＴを教えてもらおうか。
ついでに燃費に関してはこれを見てみよう。
http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=engine_best_case7

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 10:11:41.10 ID:fkx4EktMO

どうもガキっぽいのが多くてつまらんな。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 12:41:19.30 ID:oWz/EC0h0

国沢の悪行

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2009/05/post-10e2.html

①アメリカ向けモデルとの勝手な決め付け。実際にはヨーロッパのそれグローバルカーとして開発

行うべきだった対応策は極めてシンプル。
開発チームが次期レガシィをアメリカ向けのモデルと決めた時点で、
２代目モデルの後継車としてアピールすることを諦めればよかったのだ。
全く新しいクルマとしてマーケットを切り開く、ということです。しかしそういった準備は行っていない。
これだとレガシィファンから苦言出るのみ。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 12:44:13.77 ID:oWz/EC0h0

ここに国沢またはシンパがいることの証拠

＞いうか熱烈なレガシィファンがいたからこそスバルのブランドイメージは高まった。
＞そしてスバルを支持している人の多くは、高級車に乗りたいワケでない。
＞こだわりのあるクルマ作りを支持してきたのだ。
＞言い換えれば「和風」で世界と勝負していたことに誇りを持っていたんだと思う。
＞アメリカに尻尾振ったレガシィってどうよ。

良くさ　和食とビックマックって言う表現で現行叩き。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 12:46:17.76 ID:oWz/EC0h0

そして自らの運命を予言

逆に考えれば、もし売れ行きが伸び悩んでしまった場合、理由は明々白々。
第三者から見ていると、売れない道をあえて選んだとしか思えないですから。
正しい道に切り替えればいい。
もし売れたなら、私がイメージしているよりスバルのブランドイメージははるかに高かったということ。

　国沢光宏もヤキが回ったと反省します。

まさにその通り

国沢が現行を失敗にどうしてもしたい理由がここにある。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 12:51:03.98 ID:IQLEGr6/O

まさに、ボクの好きなアノコはトイレになんか行かないんだ理論だな

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 12:51:45.17 ID:oWz/EC0h0

ここのアンチの　現行叩きを過去までさかのぼれば

国沢が唱えてる事と見事にラップするのは何故だろう？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 12:52:05.60 ID:8nFk/CbS0

なんか頭のイカレた擁護が常駐してるな。
クニサワなんてどーでもいんだがw

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 12:54:24.40 ID:Jlfsl9Zx0

足回りだって素晴らしい！ハンドリングは従来型レガシィより向上。
ワインディングロードを走った時の気持ち良さときたら、
日本車トップだと言い切ってしまいたい。
加えてビルシュタイン製のショックアブソーバーじゃない
標準仕様の乗り心地まで上質。

ttp://221616.com/corism/articles/0000096926/

国沢さん現行レガシィを大絶賛してますよ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 13:00:10.55 ID:OEhZ+W7N0

MTの電スロは先代よりマシになってる？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 13:35:48.95 ID:+LwO4i8+O

>>122
より燃費向上のみに向かって進化してます。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 14:35:37.30 ID:OEhZ+W7N0

>>123
えー
反省なしかよorz

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 16:44:51.53 ID:+LwO4i8+O

>>124
ベースが５００ｃｃ排気量アップしてるから人によっては良く感じるかも

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 16:49:50.72 ID:OEhZ+W7N0

>>125
今3.0RのMTだから排気量減ってるよー

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 17:45:08.52 ID:/zjtuAs2O

皆さんいいな～！
この程度で満足できて。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 19:00:07.82 ID:+LwO4i8+O

>>126
アンチにからかわれただけかorz

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:49:59.96 ID:kKUH8Qth0

アイサイトをサイバーナビのような機能にさせてほしい
せっかくステレオカメラなんだから

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:50:31.71 ID:KWTb5hwx0

>>121
国沢氏のいうことを気にするな。ラリーやってる時は車貸してもらってたから褒めてたけど、
いまは貸してもらえなかったからうだうだ言っているだけだろ。
日記

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:53:07.24 ID:mdVxQPUN0

ドラレコがメーカーの都合上付かないなら。
スバル独特の長いオーバーハングの取り回しを改善
するフロントカメラと一体化して欲しい。
つか、不具合の証拠で被る不具合の費用と天秤に掛けて
アイサイトの価格設定をすればいいじゃないかと思う。
一番小さいとはいえ、1兆円売上の有るカーメーカーなんだから
コスト計算なんてお茶の子さいさいだろ？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:55:05.95 ID:mdVxQPUN0

>>130
> >>121
> 国沢氏のいうことを気にするな。ラリーやってる時は車貸してもらってたから褒めてたけど、
> いまは貸してもらえなかったからうだうだ言っているだけだろ。
> 日記

いや、それは普通の奴はみんな思ってる事だよ。
金くれなくなったら、いきなりアンチスバル活動開始して、
なんなんだこいつ、って。
しかも、美術大学3年生のバイトの下っ端にアンチ活動やらせてるのが
汚いというか。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 21:00:37.23 ID:KWTb5hwx0

>>132
そのとおり。あなたのいうとおり汚いんだよ。
なので国沢の言うことに反応するだけ無駄ってこと。アンチも擁護もこれくらいわかろうよってこと。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 21:03:45.45 ID:mdVxQPUN0

自動車評論家で真っ先にアンチ国産活動開始した岡崎五郎って
親父も外車評論家で、ガキの頃からガレージに10台くらい外車有るらしいな。
本当、魂をどっかに置いた様な奴。
ちびオタクで大っきらいなんだけど。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 21:04:26.60 ID:+LwO4i8+O

>>131
不具合までコスト管理出来るのはトヨタとホンダくらいだろ。
後は、完璧なつもりでやってるのに発生するから
さらに傷を深くする。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 21:10:40.82 ID:fkx4EktMO

言葉を額面通りに受けるのは、ある意味純粋なんだけど、、、
裏を返せばガキなんだよな。
ここの擁護はそんな奴ばっか。
出世しないタイプだね。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 21:14:55.15 ID:mdVxQPUN0

日本が駄目になりつつある今、評価されるタイプは
逆転するよ。
本当の意味でまじめにやるしかないんだから。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 21:22:17.01 ID:fkx4EktMO

>>137
まじめな奴は勿論、評価されるが言葉を額面通りにしか理解できない奴は騙されるってこと。
だから２ちゃんでも遊ばれてるだろ？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 21:27:52.59 ID:mdVxQPUN0

額面とか何言ってるんだか。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 21:28:32.02 ID:mdVxQPUN0

2chでからかってる奴の方が額面だろ。
WEBの無料記事を読んだだけど車通気取り。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 21:31:56.34 ID:fkx4EktMO

はいはいゴメンナサイ。
昔なら100万年ロムってろと言いたいところだけど
ゆとりにはムリだから謝っておくわ。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 21:37:52.64 ID:+LwO4i8+O

>>139
一万円でも１０万円でも１００万円でも裏書きが、ちゃんと入ってる手形はぐずぐず考えずにさっさと流通させろって意味。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 22:56:32.78 ID:96t7OK580

>>121
これが大絶賛だって？？
嫌みたらたらじゃね！

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 23:17:15.72 ID:6J9LArWr0

糞評論家どもの評価で一喜一憂

あいかわらずスバヲタ成長しねーなｗｗｗｗｗｗｗ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 04:38:06.29 ID:hlXGrF7nO

>>144
ガキンチョが多いからな。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 07:23:29.05 ID:wM4aeMZVO

スバヲタの書き込みで一喜一憂するお前らも同類な。

147 ：GC乗り：2011/06/16(木) 08:21:12.53 ID:sIhjbo+H0

>>46の様なアンチさんがいるから、弄ってもらおうと思って
>>112-113あたりレスしてるのにスルーですかそうですか。

ココは素人の雑談場所。ヒョウロンカの話はつまんない。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 09:12:41.23 ID:hlXGrF7nO

>>147
おまえワンパターンでつまんないんだもん。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 10:03:53.09 ID:hlXGrF7nO

>>146
良くするための批判でも「批判するんじゃない、キーーー」ってガキみたいなヲタがいるからウザいんだよ。
何のための批判なのかも理解できないガキンチョ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 10:09:56.15 ID:uGK9lFRY0

トヨタ化して良くなったじゃん

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 12:04:01.60 ID:iK45SIXUO

レガシィ欲しい

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 12:36:30.85 ID:wM4aeMZVO

>>149
良くするため？違うだろ。

ボクチャンの好みにするためだろ？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 12:44:39.24 ID:KgY8favu0

>>149

だから　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1285249991/で語れそう言う事はｗ

ここにいるアンチ達は
なんらかの理由で現行をどうしても失敗作にしたい奴らばかりなんだから。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 12:56:38.09 ID:9Y8Gg6UIO

無限ループ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 13:14:47.21 ID:hlXGrF7nO

>>153
スレタイが気に入らないだけなんだろ？
そんなおまえの都合に付き合う気はない。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 13:27:38.61 ID:hlXGrF7nO

気に入らなければみなけりゃいいじゃないか。
なんで一人のワガママに付き合わなければならないんだよ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 15:05:28.64 ID:Ayr5n1ZRO

>>147
スルーしてるんじゃなくて反論出来ないだけでしょ。
ここにいるアンチはヘタレばっかりだから、察してあげなよ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 15:21:04.92 ID:KgY8favu0

>>155->>156
その言い草アンチにそっくりお返ししたい
＞スレタイが気に入らないだけなんだろ？
＞そんなおまえの都合に付き合う気はない。

現行のスタイルが気に入らないだけなんだろ？
そんなおまえの都合に付き合う気はない。

＞気に入らなければみなけりゃいいじゃないか。
＞なんで一人のワガママに付き合わなければならないんだよ。

気に入らなければみなけりゃいいじゃないか。
なんでアンチのワガママに付き合わなければならないんだよ。

なぁ　

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 16:35:15.21 ID:hlXGrF7nO

つうか擁護ってスレ的には荒らしなのに何を勘違いしてんだろう？
何様なの？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 16:50:00.68 ID:KgY8favu0

>>159
つうかアンチってスバル的には荒らしなのに何を勘違いしてんだろう？
何様なの？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 16:50:15.90 ID:1ZD1CEcx0

最近
ぜんぜんレガシーについて
語って無いじゃん

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 16:53:11.66 ID:PMTK+88HO

>>160
便所の落書きってそんなもんじゃね？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 17:23:46.86 ID:nccG/A460

最近　GC乗り　と　BH乗り　元シビックアンチが　涌いてきてないようだけど　どうしたんだ？
息してるのか？

164 ：元ＢＨ乗り：2011/06/16(木) 18:03:11.36 ID:PMTK+88HO

>>163
つ147
おれはコテにしたつもりはないが？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:21:37.40 ID:hlXGrF7nO

>>160
改善のための批判はスバルにとってはかけがえのない宝になるんだぞ。
そんなこともわからないおこちゃまは黙ってな。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:33:11.60 ID:hlXGrF7nO

スバルって客の意見も聞けない会社なのか？
まるで共産圏の会社みたいだな。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:54:23.06 ID:XcQuTDQf0

アメリカ人が気に入ればオッケー

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 19:50:44.64 ID:gCu3MiCm0

>>71
これがすべてだと思うわ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:18:59.48 ID:hlXGrF7nO

>>168
だから議論の経過もなく結論を出すなよ。
火消しをしたい立場の人がいるのは理解してるが
思考過程もなく結論を出すのは結果ありきの民主党みたいじゃないか。
だから迷走してるのにわからない人だなぁ。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:32:18.68 ID:LT2AgPtZ0

>>165
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1285249991/

改善のための批判はスバルにとってはかけがえのない宝になるんだぞ。
そんなこともわからないおこちゃまは黙ってな。

はい。こちらにどうぞ。

ここにいたら駄目ですよ～。ぉじいちゃま。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:41:32.26 ID:hlXGrF7nO

>>170
だからなんで荒らしのワガママに付き合わなきゃいけないんだ？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:44:05.38 ID:71NQkDBs0

>>165
はいはいｗ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:50:31.77 ID:cGjk9+ir0

日本の道には車幅がデカ過ぎる。
エクステリアデザインが好きじゃない。

まぁ北米で売れているみたいだから、富士重工にとってはいいんじゃない。
もうアメリカの会社になっちゃえばいいじゃない？スバルは。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:56:29.37 ID:hlXGrF7nO

>>173
極論を書くとそうなるんだよな。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:58:32.59 ID:DLLEtsCl0

高い・高い・臭い

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:58:45.59 ID:hlXGrF7nO

でもそれじゃ身も蓋もないから崇高なる批判精神でダメ出しをするとアンチスバルに認定されるらしい。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:02:49.17 ID:71NQkDBs0

>>176
ヘンな意見を聞いて会社を潰すのと、
お客様（＝新車で購入する人）の意見を聞いて会社を存続させるのと、

どっちが正しいのでしょうねｗ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:09:06.31 ID:hlXGrF7nO

>>177
客の意見を変な人の意見としか受け止めないのは
批判に対して真摯に受け止められない不誠実な会社として見られるでしょうね。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:09:54.78 ID:wM4aeMZVO

>日本の道には車幅がデカ過ぎる。

最近は容認どころかもっとデカイのもOKぽい流れだったのに振出ですかw

>エクステリアデザインが好きじゃない。
結局ぶれてないのはこれだけ。
俺コレキライってだけなんだよなスレここまで消費してさ…w

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:11:56.80 ID:LT2AgPtZ0

まぁ　ホンダがトヨタから移って来た客の言う事聞いて
お手軽車創る様になった例もあるからな

ちなみにアンチの言う事は、お手軽車路線

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:13:58.37 ID:LT2AgPtZ0

>>178
もう寝ろ　国沢　

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:14:30.63 ID:hlXGrF7nO

単純にアメリカで売れるコンセプトに特化したことがリスク分散もいらないお手軽路線なんだけどな。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:16:45.33 ID:hlXGrF7nO

そしてアメリカで売れるお手軽路線で得たものもあれば失ったものもある。
その功罪が焦点なんだけどな。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:17:30.49 ID:71NQkDBs0

>>182
そのおかげで、富士重工のステークホルダーは幸せになりましたよ。
ヘンな意見を聞いてヘンな車を造っていたら、今頃みんな露頭に迷っていたでしょうね。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:19:31.27 ID:hlXGrF7nO

>>181
このスレが不快ならお前が寝て見なければいい。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:20:43.45 ID:wM4aeMZVO

はい？散々リスキーって騒いでたのなんだったのw

得意技でました～

ところで、意見を真摯に受け止めるもなにもあんたらが書いてるようなことは、スバルがわかってないとでも思ってんのかね。
幸せだね～

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:24:08.42 ID:hlXGrF7nO

>>184
目先だけを追い求めて失敗する会社は多いぞ。
投機目的なら合理性で評価できるが
企業に求められる社会的道義の観点からみると疑問だな。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:25:42.51 ID:LT2AgPtZ0

>>185
出た　ひらきなおり！！
このしつこさ
つうかスレ主？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:25:52.28 ID:71NQkDBs0

>>183

BL/BPを偏執的に絶対視する極少数の層を失ったのは、このスレから顕著な事実のようですねｗ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:27:43.43 ID:71NQkDBs0

>>187
意味がわからんｗ
売れない車をつくることが道義的なのか？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:28:04.08 ID:LT2AgPtZ0

187>
＞企業に求められる社会的道義の観点からみると疑問だな。

へ～具体的には？
なにが社会的な道義なんだ？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:37:31.56 ID:hlXGrF7nO

>>191
今まで弱小ながらも客の視線で物作りをしてきたから評価されて存続できていた。
簡単に言うと客の求めているものと企業が提供するものにコンセンサスがあり共存できていた。
しかし今回はアメリカ市場に目を奪われすぎて従来の共存関係を破壊したことが問題なんだよ。
だから投機目的なら評価できると書いたわけ。
スレ違いになるから言わないでいたけど軽の自社開発をやめたことでも、その部分が危ぶまれてるわけ。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:37:36.46 ID:wM4aeMZVO

そんなの聞くまでもないじゃない。
世界の中心であるボクチャンの好きなレガシィを作ることだよ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:40:15.10 ID:71NQkDBs0

>>192
きみ、それに似たことを書き込むの１０回目ぐらいだね。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:41:23.32 ID:hlXGrF7nO

>>194
はぁ？初めてだけど？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:45:57.92 ID:71NQkDBs0

>>195
それは失礼。
でもね、かなり練度の高いスバヲタでも　↓　こんなことは思ってないよｗ

＞今まで弱小ながらも客の視線で物作りをしてきたから評価されて存続できていた。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:50:03.64 ID:hlXGrF7nO

>>196
企業規模を見れば誰でもわかることだろ？
その規模の会社がなんで今まで存続出来ていたと思う？
で、その規模の会社が他社大手のマネをして海外体質に移行したところでリスクに対する体力があると思う？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:52:45.78 ID:LT2AgPtZ0

http://www.fhi.co.jp/jinji/guide/special/global/gl_data.html

寝言はこれみてから言え

アンチ必死杉

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:54:25.94 ID:Ayr5n1ZRO

今日もハイテンは元気だな。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:54:38.92 ID:hlXGrF7nO

ま、ここで言ってもわからないなら次の里親探しの時にでも思い出したらいい。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:55:07.44 ID:LT2AgPtZ0

>>197
その、いままでのやり方してたから、会社が傾いた訳だ炉。
今のグローバルターゲット戦略とってなけりゃとっくに無くなってるよ。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:55:19.46 ID:71NQkDBs0

>>197
日本国内に特化することが最大のリスクだろうが・・・

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:57:09.13 ID:LT2AgPtZ0

>>200
わからんなぁ。次は無いから。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:00:11.66 ID:O+sT3wN40

現行擁護の特徴

すぐに会社が儲かっている話になる

こんなとこまでトヨタ化しなくてもいいのにｗ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:00:30.84 ID:hlXGrF7nO

>>203
俺もそう思う。
円高がトリガーになって引き取り手が付かないだろうな。
そういった意味で次の里親探しの時に思い出せと書いたわけ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:02:28.66 ID:LT2AgPtZ0

>>200
あんたの話は日本車が年間５００万台近く売れてた時の話
いまは３００万台しか売れない

その半分は軽４

ケイ４は過当競争の突入してるからスバルはそれに追いつく体力が無くなったって話。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:11:36.53 ID:hlXGrF7nO

>>206
で主力車種のメインマーケットを北米に移行したんでしょ？
北米マーケットにはリスクは一切ないの？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:13:40.28 ID:LT2AgPtZ0

>>192
＞今まで弱小ながらも客の視線で物作りをしてきたから評価されて存続できていた。

その通りで客の求めてる物が昔から変わった事に気が付かないのか？
そして
社会的道義ってのは、人を死なせない車を創る事で
スバルはず～っと変わらないじゃないか？

そこんところと、長年やってるメカの熟成それが今世界中で受けてるわけさ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:17:54.61 ID:LT2AgPtZ0

>>207
あんた盲目か　
http://www.fhi.co.jp/jinji/guide/special/global/gl_data.html

これみたらアメリカは1/3だ　スバル自信アメリカに特化するとはだれも言っていない
言っていうのは国沢ぐらい。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:18:16.42 ID:hlXGrF7nO

>>208
悪いけど時系列に沿って話をしないか？
急に蒸し返されても信念がないのが丸わかりで相手にする気になれない。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:18:18.03 ID:O9uqp8GI0

>>197
世界経済を無視したお子ちゃまの妄想。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:19:20.95 ID:71NQkDBs0

北米と中国や新興国に軸足を置かずに経営が成り立つ自動車メーカーがあるのでしょうか？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:21:01.78 ID:LT2AgPtZ0

>>210
あほか、信念がないからむしかえされたら困る。それはあんただろｗ

芯が通っていれば、どこから来ても動じない。そうじゃないのか？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:21:14.63 ID:O9uqp8GI0

ない、と普通の人は考える

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:21:49.95 ID:hlXGrF7nO

>>212
それを軸足にしてリスクに耐えられる体力があるのかと言ってるんですけど？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:24:32.76 ID:O9uqp8GI0

202: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2011/06/16(木) 21:55:19.46 ID:71NQkDBs0
>>197
日本国内に特化することが最大のリスクだろうが・・・

と言ってるだろ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:25:36.87 ID:71NQkDBs0

>>215
きみ以外の誰もが、国内に特化するより海外に打って出た方がリスクが少ないと思っているのだよ。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:27:30.99 ID:O9uqp8GI0

そのとおり

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:28:10.35 ID:O+sT3wN40

>>212
北米＆中国で売れればあとはどうでもいいって車　

それが現行ｗ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:30:24.95 ID:hlXGrF7nO

>>216
だからリスク分散が必要だと言ってるわけ。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:32:18.52 ID:O9uqp8GI0

>>220
リスク分散というか、博打だろ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:32:28.36 ID:hlXGrF7nO

バカばっかでイヤになっちゃうな。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:34:28.66 ID:O9uqp8GI0

>>222
その気持ち良くわかる
バカってさ、ID:hlXGrF7nO
だろ？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:35:51.27 ID:71NQkDBs0

>>220
だから、今の方針でいいんだろ？

国内30％、米国30％、その他40％

素晴らしいじゃないか。
で、世界中の誰もが今後「その他」市場が拡大すると予想している。
どこがおかしいのか分からんよｗ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:37:17.56 ID:71NQkDBs0

>>222

奇遇だな、俺は唯一人のバカに参っているんだが・・・

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:40:11.92 ID:hlXGrF7nO

ハイハイ里親探しで絶望してくださいね。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:42:13.07 ID:O9uqp8GI0

出た！負け台詞、かっこいい

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 23:09:16.97 ID:queEq55n0

>>166
ここの擁護は紅衛兵みたいなものだから、あながち間違いではないなｗ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 23:32:45.32 ID:hlXGrF7nO

>>228
ナルホド、紅衛兵かぁ。
言い得て妙な例えだな。
とすると次の里親はあそこだな。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 23:48:17.08 ID:DIR4tNux0

>>229
もったいぶらずに教えてくれ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 01:45:50.99 ID:RWgebvIX0

　ID:hlXGrF7nO

こいつはイマイチだったな。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 09:20:51.83 ID:QN/cZ/8RO

いつものこと

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 11:11:49.37 ID:Cijq082g0

http://autos.yahoo.co.jp/news/photo/158055/1/
最新のBMW5
ボンネット、バンパー、ライト。これらの処理は現行ぽいね。現行はスバルしては本当に珍しく流行の先端を走ってた事になるね。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 14:57:09.83 ID:g0jmQUssO

>>233
そこまで突飛なこじつけしなきゃ後悔が消えないのか？
そんなに、嫌な車なら買わない或いは、すでに買ってしまったなら売り払った方が精神的には健全だよ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 15:50:24.27 ID:BeYIJIsu0

>>233
ワロタww
先代5シリーズ(クリスバングル)の先鋭的なつり目顔を真似たものの、時代は既に
コンサバなマトモ顔(最新のBMW5)に戻っており、1人で基地外顔を露呈した現行レガシィ。
まさに「あ痛たたっっ」って感じw

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 15:55:25.26 ID:ZajwRpyjO

>>235
クリスは晩年評価されるタイプだとわかるけどスバルはねぇ、、、

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 18:51:39.65 ID:jRissC3eO

>>236
そのクリスは写真で見た事あるが普通に生活すればあと30年位は生きそうだぞ
極度の爺サンじゃないから晩年まで待ってられないっつーの。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 19:04:47.87 ID:ZajwRpyjO

>>237
あとから評価される芸術家タイプといいたかったんだけどな。スマン。
でも晩年までかかる気がする。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 19:48:39.21 ID:ZajwRpyjO

ただしね、スバルのデザイナーはレベルが低すぎる。
だから勘違いしないようにデザインの勉強をしましょうね。
工業的制約があるからデザインがダメというのは逃げ口上。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 19:50:03.67 ID:ZajwRpyjO

その制約の中で仕事するのがプロの仕事。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:01:31.74 ID:g0jmQUssO

>>239
工学的制約なんて寝言だとは思うが
製造能力に起因する制約は絶対。
デザイナーの問題じゃなく会社のせいの気がする。
ＢＧＢＤの時のデザイナークラスの人間に頼んだこと無いだろ？
それがスバルの回答じゃね？
スバルにデザインを求める客なんかあんまりいない！
金のある時に適当にやっとけ！ってノリ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:04:40.19 ID:BeYIJIsu0

http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img02.bmcdn.jp%2fminkara%2fphoto%2f000%2f001%2f518%2f542%2f1518542%2fp3.jpg

どーでもいいが、この延長線上で造って欲しかったよな。
目がこれに慣れてたため、現行が出た時は「・・・・・」、、となったわw

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:17:42.10 ID:djHAeh2t0

デザインの基準はセクシーかセクシーじゃないかだよ。
最近のフロントグリルの羽根はゴテッて感じ。
そもそもゼロ戦のメーカーだろ。
シュッとした、誰が見てもスッキリしたデザイン。
軽のＲ２のフロントグリルの羽根が一番ゼロ戦っぽく
今のレガシーとかの羽根は、ゴテッとしたグラマンって感じだよな。

まずフロントグリルの羽根のシュッとした統一感と
バンパーの出っ張りを滑らかな感じにしてほしい。
簡単な事だと思うけどなぁ…デザインだけだし。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:40:43.73 ID:h9ciaKuH0

>>243
>今のレガシーとかの羽根は、ゴテッとしたグラマンって感じだよな。

そこまで、アメリカで売ることを意識してたら凄いな。
「ゼロ戦？そんなもん却下だ。グラマンで行け！」とかね。

しかし国内仕様は、なんでボンネットとグリルのラインを合わせられな
かたんだろ？　薄くしたボンネットの強度から？　ライトでか過ぎだし。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:45:46.96 ID:g0jmQUssO

>>243
ゼロ戦は出来の悪いエンジンを持たされたＭＨＩが無理矢理軽量化した戦闘機。
おかげさまで軽量化には結構なトラウマが残ってます。
まったく、今も昔も能書きバッカリ垂れて非力なエンジンを作ってくれる

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:06:16.19 ID:QYk0zxO0O

そして、このスレはまた不毛なデザイン論に逆戻りしましたとさ。
以下無限ループ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:06:40.39 ID:07FzQrHa0

マイナーチェンジで見た目はほとんど変わらないのに
中身を熟成させるってほんとかな～（ザッカー）

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:14:44.28 ID:jRissC3eO

四式戦の誉（EJ20ターボ）

より

ヘルキャットのプラット＆ホイットニー（EJ25）

のほうがこれからのレガシィにはフサわしい

と考えたのか

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:23:45.48 ID:+L1mZrFA0

おぉっ、ゼロ戦！ってすりゃいいんだよ。
全体的にも、シンボル的にも。
ライトも小さくして、フェンダーはスッキリ。
グリルや窓の縁取りのリムは細い等幅で。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:31:51.86 ID:ZajwRpyjO

でもスバルのデザイナーは無能ではないと思う。
コンセプトモデルはかなりキレた面構成でだしてくるし。
ただしクリスみたいな芸術家肌ではないな。
しかも工業的制約で実現できないのが笑える。
結局デザイナーも工業的制約を言い訳に仕事をしてないよな。
それなのにクリス風のデザインを試みても手抜きがバレバレだからプロポーションがダメになる。
そしてプロポーションがダメだからディテールで誤魔化そうとする。
その結果が怒りカバなんだよな。
プロポーションがダメで成功したデザインがあるなら教えてほしいものだ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:38:55.13 ID:/WjyemyA0

>>250
はいはいｗ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:38:59.28 ID:h9ciaKuH0

>>249
アメリカで売るのにゼロ戦はちょっと・・・と考えたんジャマイカ。

　

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:44:08.84 ID:ZajwRpyjO

こんなダメダメのデザイナーに人件費を払うくらいなら外注に出すのがビジネスの基本だよな。
何のために福利厚生までだしてデザイン部門を抱えるのか理解できない。
合理化路線なら真っ先にリストラされる部門だろ。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:47:34.11 ID:+L1mZrFA0

黙って売りゃいいんだよ。シッーッってよ。
もしくはアメリカタイプはグリルのマークだけグラマンって
言い張ればいいのに。
スバルはメーカーとして大好きなんだけどなぁ。
頭かてぇよ。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:47:59.91 ID:ZajwRpyjO

で「コーポレートデザインでございます」だからな。
ギャグを考えるための部門なのか？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:48:14.63 ID:/WjyemyA0

>>253
はいはいｗ
リスク分散ｗ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:49:06.65 ID:h9ciaKuH0

>>253
ライバル車でよく上がる、アコードやマークXもさして
良いデザインとは思えないけれどね。
スカが独特かなというぐらいで。

ただレガのセンターパネルとライトのでかさは「やっちゃった」って
感じだね。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:52:15.79 ID:h9ciaKuH0

デトロイトショーでの外観は好きだな。

http://riker.blog.ocn.ne.jp/kurokuma/images/2009/01/14/lega1_2.jpg

フェンダーのヴォリューム感とか、ボンネットからバンパーのラインとか。
レガシィらしさを感じないけれど、とにかく迫力が凄い

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:52:59.42 ID:ZajwRpyjO

>>257
ディテールしかみないとそうなるよな。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:56:06.26 ID:h9ciaKuH0

>>259
プロポーションは難しいね。
現行の中は確かに広々快適なんだけれど・・・
室内20mm、最低地上高15mm下げて、総計35mm下げると良いかも。
フェンダーヴォリュームは、1800ぎりぎりまで出して欲しいよ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:56:22.78 ID:/WjyemyA0

>>259
きみは、マーケットは世界を見ずに日本のことしか見ないのに、
デザインは全体でとらえるのか。

ダブルスタンダードってやつですか？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:58:41.51 ID:h9ciaKuH0

ちなみにデトロイトショー用プロトは、ホイールもいいな。
現行の菊文様・・・高級車じゃないのに何でだろ？
飽きてきた。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:59:11.13 ID:+L1mZrFA0

迫力はあるけどなぁ。
シャープさが欲しいんだよ。値段が値段だけに言っちゃアレだが
ＢＭＷの新６シリーズ？の背の低い４ドアみたいなシャープさが欲しい。

もういっそ軽さを求めるか？ランボなんかあれで１０００Ｋｇ切ってんだし。
無理か…いや
歩道橋の上から見たら、サンルーフの窓枠がゼロ戦みたいなカッティング…
だめだ…

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:59:25.62 ID:ZajwRpyjO

そしてディテールのアラばかりに目がいってプロポーションの悪さを誤魔化す。
一言でいうと逃げのテクニックですね。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:02:52.32 ID:h9ciaKuH0

>>264
俺はプロポーションの悪さは認めてるぞｗ
でデトロイトショープロトとは似つかないモノなってしまったのは
何故だろう？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:06:04.02 ID:/WjyemyA0

>>265
俺も認めるｗ
無理やり語るなら、既存の価値観にとらわれないプロポーション、とでも言っておくかなｗ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:06:52.02 ID:ZajwRpyjO

>>265
コンセプトモデルには工業的制約がなくバランスが自由だから。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:11:01.45 ID:ZajwRpyjO

でもって制約の中で仕事をするのがプロ。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:13:07.93 ID:+L1mZrFA0

こhttp://jp.autoblog.com/photos/beijing-2010-bmw-concept-gran-coupe/#2941742れにスバルマーク付けろや。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:18:19.10 ID:h9ciaKuH0

>>269
うーん、センティアとかの路線に近いな。
俺はレガにラグジュアリー系は求めないな。
レガが4000CC・V8、1.8t、700万円越えるくらいなら
ありかとは思うが。別名じゃね？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:18:30.48 ID:rWWPjGUU0

ギャラリーのおねいさんが…

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:18:58.90 ID:/WjyemyA0

>>269
それこそ、レガシィじゃなく別の名前で出した方がいいんじゃね？
EクラスがCLSに、５シリーズがグランツーリスモという具合になったみたいにさ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:21:29.20 ID:+L1mZrFA0

うーん、あんたらの望んだ変革ってこんくらいかと思ったよ。

ごめん、すべったね。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:31:59.67 ID:nsg7Rlp+0

デザインの話になってたのであらためてレガシィ見てたら、死語になって久しい
「ずんぐりむっくり」という言葉が頭に浮かんだ…

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:34:09.12 ID:QN/cZ/8RO

くだらんね。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:37:05.57 ID:BeYIJIsu0

買うのは素人だからな。
素人にとってデザインがいかに大切かよく分かるスレの伸びだ。
デザインに振ったら弩号の書き込みw
もうちょっとマシなデザインだったら今の2倍売れてたってことだろ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:39:54.41 ID:/WjyemyA0

>>276
２倍売れる？
クラウンより売れわけないだろ、馬鹿かｗ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:40:27.99 ID:h9ciaKuH0

ここは所有していない人や買えない人が多いからデザインの
話になるんじゃないかな。オーナーも出入りする要望スレなら
もっと具体的に色々出てる。箇条書きのマトメもある。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:41:30.43 ID:+L1mZrFA0

そうだね。中身に文句なしだから。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:41:50.28 ID:BeYIJIsu0

>>277
クラウン基準の土方の頭じゃ分からないだろねー。
2chでも身分なりの発言求むw

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:43:53.95 ID:5OLyp6bf0

まあスバル乗りはデザインに寛容だからな。
ただ、武闘派ではないし、昔と違って今は金もそこそこ持ってるから
ほどほどの品良いお洒落を求めてる気がするぞ。
サッシュレス、ピラーブラックアウトは復活させていいし、
ドアのキャッチは鋳物にして重厚な音にして欲しい。
非北米のセダンは全高落としてほしい。
コンセプトモデルのデザインにはもう文句言いません。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:47:42.30 ID:4JI1dztb0

爬虫類テイストは絶対誰かの趣味だと思うけど、趣味は
仕事に反映させないこと。
あと、寄り目でか目の一昔前の美少女アニメテイストは
ちょっとやっぱり好かない。
俊敏な狼の様なテイスか無機質なテイストトが個人的には好き。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:59:21.98 ID:+L1mZrFA0

無機質の方向でお願いします。
ホークアイ？はぁ？？？の感じなので。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:00:52.35 ID:W+swuN4k0

>>233
最近この手の書き込みが目立つけど
要は

最新欧州車のデザインの起源は現行ニダ！

ってことね

これが俗に言う「韓国面に堕ちる」ってことねｗ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:14:37.43 ID:QN/cZ/8RO

>素人にとってデザインがいかに大切かよく分かるスレの伸びだ。

あほかw
一般素人がここまでキモく語るわけないだろwww

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:27:28.89 ID:BeYIJIsu0

>>285
なんだか随分ファビョってるようだが、肉体労働はそんなに疲れるのか?
仕事で疲れ、プライベートの車でも疲れた感じだな。
現行買うと、、、痛いねw

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:28:47.44 ID:sBFMuFTI0

４気筒買うと、、、痛いね

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:46:18.07 ID:3Obji4270

よっ、俺の昔話。
大学１年の頃、実家の都合で早々と休学して働きだしたんだ。
当時三鷹のアパートに住んでたから、近場の富士重工で期間工の
仕事をさせてもらってたんだ。
なにせ２０年ちょい前の事だから、あんまり覚えてないんだけど。
何かのエンジンだかラジエターだかに、ホースを２本差しこんで
動作確認するって仕事だった。
で、１台終わるとホース抜いて、次のに差し替えるんだけど…
毎回、熱々の緑色の液体がホースからピューッて吹いてな、
俺の持ち場だけ昼前には上半身ずぶ濡れになるポジションだったんだよ。

つづき　いる？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:59:06.08 ID:3Obji4270

つづき…

その頃はまだガキだったし、車の事も免許取って１年だから
よく分からなかったんだ。
富士重工の仕事の休憩中にトイレ行ったらさぁ、
ト●タのソアラはクソ！とか他にもスカイラインやプレリュードなんかの
悪口の落書きが、まぁこれでもかって位書いてあるんだよ。
当時のスバルって自分もいたけど、何のエンジンか知らないくらい
マイナー車しか作ってないのにな。
多分アレだ、レオーネだかアルシオーネだかっていう、
もうちょっとで空飛びそうなデザインの奴。

つづき、いる？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 00:00:44.28 ID:b+LhCd4O0

　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::ヽ
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　　　,r‐-､　　　　　　ﾄｲ ^ o^ t;|　　　 /　　　｀､
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　 |　　　'|　　＼　_.ｒ'´ノニｰイﾆヽ,＼/　　 |　　　ｌ
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　　.|　　 .|ﾍ　　　　　　＼巛《 /　　　　　　 l　）　　＼
　　 |　　 .| ヽ　　　　　　　彡ﾟдﾟミ　　　　　　 ,' ﾉ　　　　　＼
　ノ　　　ヽヽ　　　　　　　ミ《》彡　　　　 .ﾉ　ゝ､＿＿
／　　　　　ヽﾍ､　　　　　　ﾐ＊ﾐ　　　　／　　　　　　｀⌒
　　　　　＿ノ　｀ｰ､. _　　　,X､.＿,.-‐'´

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 00:10:14.99 ID:FaraiWaM0

つづき…

車に興味なくても、当時ソアラやスカイラインやプレリュード位は
知ってたし、大人気だったよ。
でも、我らがスバルはこれ誰買うねんみたいな車しか作ってないのに
、社員さんから期間工さんまでみんなスバルが大好きなんだよね。
それが不思議でね。俺的には頭ん中に？がいっぱいだったよ。
どこが？ソアラやスカイラインに勝ってんねんみたいな。
愛社精神ってはじめて感じた、一種のカルチャーショック。
当時三鷹の工場でトイレにうんこした人なら分かると思うけど。

つづき、いる？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 01:30:28.83 ID:N4smyl4kO

>>286
全部ハズレ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 06:42:20.32 ID:pe3MS5Xn0

新型インプといい・・・スバルって何でどんどんデザインが酷くなるの？
もう中国車と同レベルだよ。マジで。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 07:43:25.20 ID:nZE+grHxO

>>293
中国で売れる為にと考えれば、君の言ってることは
ある意味正解だね。

295 ：GC乗り：2011/06/18(土) 08:01:49.64 ID:Q+ILLz4X0

結局、誰も見た目以外を貶す事が出来ないというのがこのスレの
結論でＯＫ？(見た目が大失敗の原因だと)

>>261
上手い！座布団一枚！

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 08:05:58.83 ID:M/gH4vvE0

>>295
だって、車なんてほとんど見た目が全てじゃないか。
一部の偏執狂的なスバヲタには構造とかそういったものの違いが重要なんだろうけど、
それにしても「他とは違うからすごいんだ！！万歳！！！」って自己満足レベルのどうでもいいお話。

297 ：GC乗り：2011/06/18(土) 08:22:35.83 ID:Q+ILLz4X0

>>296
＞だって、車なんてほとんど見た目が全てじゃないか。
ならばどうして日本で１ＢＯＸがこんなに売れているのかな？
どうして日本で２ｏｒ３ドアの車が売れていないのかな？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 08:27:05.51 ID:pxXUJjXx0

>>296
>車なんてほとんど見た目が全て

走りが気にならないなら、中古屋で内装・外装が「カッコイイ」と思う車
を安く安く探して乗ればいいんじゃないかな。

走りや安全性を気にしないならね。

299 ：GC乗り：2011/06/18(土) 08:29:32.55 ID:Q+ILLz4X0

もう一つ、歴代のレガシィは見た目を評価されて支持されてきたのか？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 08:46:42.52 ID:M/gH4vvE0

>>297
１BOX＝商用車みたいでかっこ悪いっていつの時代の人ですか？
もう少し現代の感覚を知った方がいいと思います。
それに、商用車みたいだからかっこ悪いなら、ライトバン同然のレガシィだって一緒じゃないですか。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 09:13:51.27 ID:wjNEGvJk0

デザインが酷いんじゃなくて

デザイン"も"酷いのが現行

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 09:45:43.79 ID:REMf/+6YO

もう～デザインがどうやらとか…時代じゃないな
すべてにおいてコストと安全からくるデザインしか成り立たないんだから～どこも似たり寄ったりの形

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 09:46:54.45 ID:47dEDlyV0

デザイン・燃費・大きさ・値段設定・デザイン

そこら辺がダメ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 09:50:53.55 ID:M/gH4vvE0

エンジンのピストンが普通は上下に動くけどこれは横に動いてるんだすげえ！とか言ったって
そんなボンネットの中で見えやしないもの、どうでもいい罠。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 09:54:13.68 ID:jzrjVSss0

>>291
なるほどな。当時の便所の落書きがいまでは2ちゃんねるで繰り広げられてるってわけだ。

昔も今もかわらないねぇ、スバルの他社コンプレックス。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:47:24.04 ID:pgKVGi9U0

キャブレター時代の水平対向エンジンはトルクやパワーが
露骨に劣ってたから、一段低く見られても、しょうがなかった。

インジェクション時代に突入すると、水平対向はいきなりパワーが
出るようになって、ポルシェは復活するし、スバルは市販車ほぼ無改造クラスに
近く規制が厳しくなったWRCで、マニュファクチャーズタイトル3連覇。

外人、泡食って、馬力制限掛けて、その他の改造範囲を広げるという
逆行策をやらかしてしまった。
あまつさえ商売上の都合で遅い1600ccターボに排気量ダウン。
おかげで、誰も見なくなっちゃったな、ラリーとか。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:49:33.72 ID:pgKVGi9U0

20年前なら、もう、その時売ってたキャブレターモデルから
インジェクションに切り換えて、エンジン性能が無茶苦茶上がる
目処が開発でついてた頃だと思う。
俺が聞いた話ではね。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 11:22:37.34 ID:uqTP8sRf0

こんなに一途な俺たちを捨てるなんて、許せないな。
こうなったら狂信的なBMヲタと化して逆襲してやるわw

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 11:37:27.15 ID:N4smyl4kO

>>300
>１BOX＝商用車みたいでかっこ悪いっていつの時代の人ですか？
もう少し現代の感覚を知った方がいいと思います。

ここのアンチさんたちです。
是非ともアンチさんにその感覚とやらを教えてあげてください

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 11:45:29.53 ID:/faObYd50

>>24
禿同

特にオールロードクアトロをパクったやつは、もともと立体感が無いものを車高を上げて更に駄目にした最悪のデザインだよな
しかしあれはなぜランカスター６をアウトバックに名称変更したか謎だが

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 12:03:07.42 ID:uqTP8sRf0

>>310
釣り?
パクったのはアウディのほうってことは知っておこうな、禿君w

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 12:13:32.52 ID:OsPd9ojtO

前に誰かが言ってたけどほんと紅衛兵みたいだな。
文革では失ったものも多いと歴史的な反省もあるのに
ここの紅衛兵はまったく歴史に学ばないらしい。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 12:19:10.37 ID:/faObYd50

>>311
そうか知らんかった
じゃなぜ本家本元の最新があんな無残なデザインで、オールロードクアトロが世界が絶賛する素晴らしいデザインなのか？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 12:27:17.53 ID:4SbbTGRd0

>>312
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」というから、ここの紅衛兵がどちらなのかは言うまでもないですね。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 12:39:52.21 ID:uqTP8sRf0

>>313
そこなんだよ。
>オールロードクアトロが世界が絶賛する素晴らしいデザイン
かどうかは知らないが、個人的にはA4オールロードクアトロのルックスにはひかれる。
スバルは独自のいい車造りが出来るにもかかわらず、宝の持ち腐れ状態だよな。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 12:44:26.55 ID:xaFd4bNQ0

>>315
とってつけたようなフェンダーと「車高を上げましたよー」感が、
いかにもカスタムっぽくていいんだろうね。
ああいう手法は昔からある。
旧型のアウトバックもそうだったけど、
現行アウトバックは最初から「アウトバック」としてデザインされている感だね。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 12:47:23.31 ID:1jJFuNMA0

外をマツダがデザインし
中をホンダがデザインし
メカをスバルがデザインし
トヨタが生産を管理する

日産って特徴ないね

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 12:56:08.42 ID:jzrjVSss0

メカは日産の方がいいでしょ
スバルこそいらない子

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 13:00:59.06 ID:xaFd4bNQ0

日産は901の頃は本当に良い車が多かったように思うが、売れなかったんだよね～
その結果、ルノーに買われた。
経営って難しいね。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 13:06:06.75 ID:F/0nVxy30

901の頃の日産車は鉄の品質が悪く錆びて、ペナペナに薄い鉄板だから
すぐ穴が開いてしまい、長く乗れない日産車という定評が
出来てしまった。
特に職業運転手は、そういうのに敏感で、身近じゃ車に詳しい人
になるので、周りにもすぐ話が伝わる。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 13:08:12.97 ID:F/0nVxy30

日産のメカは口先というか理想論というか、
前宣伝は凄いけど、言うほど大した事無い、という
見掛け倒しが多い気がする。
もしくは高価な素材だよりのもの（高価な特殊素材使えば、誰でも出来る）

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 13:10:43.92 ID:xaFd4bNQ0

>>320
結局はそこなんだよね。
乗った感じハンドリングは良いし、乗り心地もそこそこ良いし、
デザインも装備も良い。だから３０代ぐらいまでには大いに支持された。
でも車としての実用性が他より劣れば、市場から支持されないということね。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 13:21:11.46 ID:o6AvPBmTO

日産はひたすら作りたい車を作ったのに対し
スバルは作れる車だけを作った。
だから、スバルの方が傷が浅かった。
それだけだろ。
水平対向エンジンって記号が欲しい客に対してはスバルは絶対の強みがある。
逆にそれ以外は何もない。

トヨタは完全に自信喪失なんだろうな。
スバルの名前を借りなきゃスポーツカーも作れないんじゃ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 13:27:08.50 ID:ColVRRw70

ナショジオの「世界の高級車」ってテレビ番組を良く観るんだけど、
いつもはポルシェやフェラーリやＢＭやロールス等の本当の高級車の
１車種の製造ラインを１時間できっちり紹介していく内容なんだが…
ついに前回からアメ車のダッチ・チャレンジャーを１時間始めた。
価格は２万ドル位の安モンだから、そろそろ来月くらいに
日本上陸でＧＴＲからＲＸ８からのレガシーみたいな…

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 13:33:17.73 ID:o6AvPBmTO

>>324
一応、
クライスラー→ダッチ
フォード→リンカーン
ＧＭ→キャディラック
だから
メルセデス→マイバッハのノリなんじゃね？
だからトヨタだとセンチュリーか悪くてレクサスＬＳ
スバルは無いだろ。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 13:38:46.76 ID:ColVRRw70

>>315
良い事言った。
そう「宝の持ち腐れ」状態をなんとかしろよって事で
ユーザーやファンはヤキモキしてんだよな。
空冷ポルシェ時代や、アウディも抜かせる技術で
水冷水平対向・ＡＷＤのセダンやワゴンで、デザインが…

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 17:45:20.44 ID:zYVCWZ6J0

なんかアンチスバルが少ないなと思ったら、ν速＋のネトウヨは
うんぬんかんぬんスレに大量出張中か

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 17:51:51.49 ID:ijF8bGuhO

>>306
そりゃスバル車が惨敗する姿なんか見たくないだろうからスバヲタは見ないだろうな。
三菱も同様だから、「日本では」ラリーが廃れたのは仕方ないこと。
理不尽なレギュレーション変更で無理矢理追放されたとか泣き言言うけど、
レギュレーションが変わるまではそのレギュレーションを存分に利用して勝ってただけだからな。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 17:55:17.21 ID:zYVCWZ6J0

レギュレーションを利用とは人聞きの悪い事書いてるなあ…

2Lターボのハイパワーハイテク四駆が、あれだけ売れる国は日本だけだからだよ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 18:17:58.77 ID:bNC0Nid30

http://www.carview.co.jp/news/0/148727/
スバルインプレッサWRX STI、マン島TTで新記録

スバルを代表する4ドアスポーツ、『インプレッサWRX STI』。
同車が英国伝統の有名公道レースのコースにおいて、最速ラップタイムを記録した。

インプレッサWRX STIが挑んだのは、2輪の「マン島TTレース」のマウンテンコースと同じルート。
島の一周約60kmの公道を、何分で走行できるかに挑戦した。

ドライバーは英国の元ラリーチャンピオン、マーク・ビギンズ選手。インプレッサWRX STIは、
60kmのルートを19分56秒7で走り切り、1990年にローバー『827』が達成した記録を約2分短縮し、
21年ぶりの新記録を打ち立てたのだ。

平均車速は181.7km/h、最高速は260.5km/h。

マン島特有の「ジャンピングスポット」に備えて、サスペンション設定を小変更しただけという、
ほぼ市販状態での記録は、驚異的といえるだろう。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 18:45:56.39 ID:ijF8bGuhO

>>329
まだ「利用」にした分だけ穏やかな表現にしたつもりだが、
実際のところは「悪用」だったからレギュレーション変更せざるを得なかったんだよね。
本当に技術力があるならレギュレーションを変えても強いはず。けど、実際は…(笑)

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 18:49:40.70 ID:zYVCWZ6J0

>>331
んー？

何をどう悪用したのか、具体例でどうぞ？

日本でハイパワーターボ四駆が売れたのは、スポーツカーなのに
スキーやスノボに行くのに楽だからってのも有るんだが。

つるつる滑るだけのピーキーなFRスポーツカーが
一気にかっこ悪く見えて廃れた一因でもある。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 19:16:50.01 ID:sSCSZOcf0

ルールを作る側に回らないといくらがんばっても無駄だから

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 19:23:51.37 ID:OsPd9ojtO

>>330
いい加減スレチに気付けよ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 20:37:18.78 ID:N4smyl4kO

オールロードってかっこいいのか？

A4とかならまだわかるが…

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 20:39:31.69 ID:jH9pZIfMO

>>330
じゃGTRはもっと速いんだろうな。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 22:10:42.07 ID:3aYxYld30

で？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 22:18:13.25 ID:o6AvPBmTO

>>336
道幅にもよるんじゃね？
多分ＧＴＲだのコルベットの高いやつだのじゃ走らせる気になれないコースじゃね？
後、ポルシェにとっては、大人げないと思われるのが嫌とか

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 22:31:48.93 ID:hx8qtUqj0

マン島のコースは完全に市街地・普通の山道だから、ニュル以上に厳しい。ラリーカーベースじゃないと無理だと思う。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 22:45:46.59 ID:/faObYd50

>>335
かっこいいじゃないか
俺がいうのは初代A6のやつね
ボデーカラーは鶯色のやつね

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 23:10:54.81 ID:N4smyl4kO

>>340
A6じじくさい…

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 23:27:37.74 ID:uqTP8sRf0

>>340
A6チンチンくさい…

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 23:32:44.90 ID:wjNEGvJk0

>>341　>>342

現行にはかなわないってｗ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 00:09:22.66 ID:jOL6bTghO

河馬最強(」゜□゜)」

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 00:13:12.30 ID:dKpf+5W90

>>344
新型はあまりカバっぽく見えないのは俺だけ？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 00:16:32.99 ID:jOL6bTghO

>>345
サイ？猪？
どれでも適当に。
豚はＢＭＷに取られたんでそれ以外で

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 00:23:47.61 ID:FVubr18f0

やっぱカバっぽいかな
おれは強いだけのライオンより小鳥がよってくるカバの方が好きだけどね！

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 01:05:03.88 ID:jOL6bTghO

>>347
ライオンの強さは知恵の裏付けがあってこそ。
純粋な力は象程じゃ無いにしても、相当なもんじゃね？

力無き俺は、そんなカバシィが好きだ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 08:45:28.30 ID:6MgpU8t2O

最悪デザイン。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 09:39:42.85 ID:wtn6uxDTO

運転する楽しさが無くなったのが残念。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 10:21:09.01 ID:doImaUSx0

サスペンションをダブルウィッシュボーンに変更したのはでかい

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 10:47:13.93 ID:LEj9wp2bO

>>343
いや…現行は普通だわ。あえていうなら、若向けではないのでおっさんのレベル。
じじまでいってない
若向けのインプとか、ガキっぽいっていうくらいだからおっさんレベルが普通なんだろう

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 11:37:13.41 ID:2W7Pt2KP0

じじいまでは行かないよ。
じいい（還暦以上）が、トルク37kgfm・285ps、極度に軽量化されたレガで
高速で猛然と加速して抜きまくってきたら凄いわ。

現行は30-40代のファミリーっぽい感じだな。
20代、30代ならインプで遊んでいたいし。
50代からなら、スカ、クラウンなら判る。

以外にインプに戻ったりして。
俺の親父みたいに退職後に元気が出て「GTRを買うんだ」とか言い出したりな。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 11:48:52.78 ID:wtn6uxDTO

>>353
でも擁護のガキっぽさを見てると20代もだいぶ混ざってる気がする。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 11:50:10.88 ID:2W7Pt2KP0

>>350
低速～中速での加速重視の、フロアシフトの車種に乗り換えたら？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 12:01:52.76 ID:2W7Pt2KP0

>>354
現行の絶対的擁護って、見たことがないな。
「広くなった」「ロングツーリングが楽」「アメリカでは売れている」
という話は事実じゃないか。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 12:03:36.29 ID:2W7Pt2KP0

>>354
現行の一部の良ささえも絶対に認めない、徹底排除の人たちには
自閉症的幼児性を感じるけれどねｗ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 13:22:00.47 ID:bYcoCfXH0

「広くなった」→無駄な広さ、先代以前で十分(適度)
「ロングツーリングが楽」→前から楽
「アメリカでは売れている」→オレ何の関係もないw

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 13:26:59.03 ID:2W7Pt2KP0

「ロングツーリングが楽」→前から楽（差異が判らない車音痴）
「アメリカでは売れている」→オレ何の関係もない
（市場を無視したらメーカーが潰れる。自閉症的幼児性の典型）

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 13:30:10.78 ID:2W7Pt2KP0

先代の良い部分を擁護すると
・走りにおいて車との一体感（楽しさ）は上
・内装・外装に繊細さ、こだわりが感じられる

別に俺は1-0のデジタル思考（幼児）じゃないんでね。
先代以前に良い部分もあれば、現行の良い部分もある。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 13:32:56.15 ID:bYcoCfXH0

>>359
初スバル糊の必死の書き込み。
先代以前は、、、「知りません」と正直に自白しろw

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 13:35:12.69 ID:2W7Pt2KP0

>>361
そうでもない。先代はいとこが乗ってるんでね。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 13:36:34.08 ID:2W7Pt2KP0

>>361

不可知論って知ってるか？　ネットで不可知の領域に話を持ち込む
のもまた幼児性のあわられだ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 13:39:32.39 ID:HQtI05sB0

>>355
新型はインパネシフトかコラムシフトになったの？

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 13:40:09.78 ID:bYcoCfXH0

>>362
よく自白したw初スバル乙　確定
知らずに現行だけを語るみっともない輩の典型例だな。
前に乗ってたのは他社軽とかだろ?

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 13:42:37.45 ID:2W7Pt2KP0

>>364
新型はパドルだよ。GT-Sでのパドルは、正直ツマラナイ。
他社のメーカーのライバル車ならフロアシフトはいくつもあるわな。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 13:44:35.74 ID:2W7Pt2KP0

>>365
ああ、例の荒らしの人か。困ったもんだ。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 13:46:11.68 ID:bYcoCfXH0

>>367
ぉぉ、ここにも初スバルが湧いてるな。
だろ?

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 13:54:30.61 ID:jOL6bTghO

今までのスバル車からしたら
高速での挙動不審が随分減った
燃費が良くなった
車体が大きくなった
以上
追い越し車線のムービングシケインＢＰよりはカバシィがまし

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 14:02:39.25 ID:bYcoCfXH0

(結論)ここの擁護の主張
「中古軽やガラクタ国産車から現行レガシィに乗り換えたら快適で広くなった」
↑
こんなつまらない個人的意見を堂々と発表するなw

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 14:12:10.40 ID:jOL6bTghO

>>370
国産車のスレなんだから国産車の比較で問題ないだろ？
ＢＭＷやポルシェやメルセデスと比べる方が頭がおかしいと思うが

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 14:14:34.43 ID:r//Kt02L0

ライトの形状どうしましょう？
　　　↓
三鷹市出身の企業
　　　↓
ホークアイだ！
　　

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 14:18:12.05 ID:2W7Pt2KP0

>ガラクタ国産車

まさにブーメランだな。レガシィなんてのは、しょせん昔から中流用の
大衆的道具。そこそこ拘りのある部分が認められるけれどな。
スバルが走りにおいてマジで取り組んでいるのは、昔も今もWRX-STI。

絶版になった先代以前のレガって、まさに今の国内では
「ガラクタ国産車」なんだが・・・
（2000GTやNSXの一部のようなプレミア価格はついていない）

その中流大衆車をむやみに崇める幻想は捨てた方がいいぞ（俺はないけれどなｗ）。
M3やS4乗りあたりは、最初から先代あろうが現行だろうが眼中にない。

粘着荒らしに何を言っても無駄だろうが・・・。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 14:25:05.85 ID:X3jv26WpO

>>366
機械に文句をつけるくらいならMTに乗ったら良いのに。
見苦しいですよ。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 14:28:02.24 ID:2W7Pt2KP0

>>374
ありがとう。俺はMTが欲しかった。（試乗でもパドルはつまらなかたから）
しかし嫁に「それだけは、やめて」と言われたよｗ

嫁も昔はMTのインテ海苔だったのに・・・
子供が出来ると変わっちまうわな。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 15:23:14.66 ID:LEj9wp2bO

なるほどなぁ…>>356を見て納得したよ。なんでアンチが嘘ばっかり持ち出すのか。
絶体的アンチするためなら事実でなくてかまわないってことなんだな。

ところで、今日は初スバルのひとがいるみたいだけど、いままで先代以前から乗り替えた人達登場してたのはスルーなんですね

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 15:27:37.37 ID:qzSXopyb0

新型買えない先代中古乗りの精神安定剤にはなってると思うよ。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 15:28:13.51 ID:bYcoCfXH0

>>371 >>373
中古軽からのお乗り換え乙

我家ではBMWと並行使用なんでいつも比べてるんだが、、、。
中古軽、国産ガラクタからの乗り換え組しかいなくなった現行レガシィを嘆くのがここの趣旨でもある。
スレタイ嫁。荒しは現行過疎スレでヨロシクw

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 16:36:36.79 ID:LEj9wp2bO

つまりはアンチ専用捏造妄想なんでも有りスレだということでしょうか？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 16:51:41.78 ID:bYcoCfXH0

>>379からも分かるように、視線が低いのが現行糊の特徴。
>>379を代弁すると
「もともと低レベル国産車しか所有したことないので現行レガシィが最高に感じる」w

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 16:57:17.07 ID:fqxi1QyQ0

ID:bYcoCfXH0

こいつは力不足。

もっと説得力のあるアンチの登場を待つ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 16:59:35.30 ID:bYcoCfXH0

>>381
下層出身者はもう少し社会勉強してから人前で話せ。
文面からお里が知れるぞw

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:26:14.51 ID:E7o9Mra/0

自称　ネット上層出身者が集うスレはここですか？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:39:30.05 ID:fqxi1QyQ0

>>383
集ってはいないよ。
そういう人は一人だけのようです。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 18:03:52.97 ID:wtn6uxDTO

つうか最近はガキっぽいのが多くてアンチしててもつまらない。
こう答えるんだろうなと予想して煽ると予想通りの反応が返ってくるし。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 18:17:13.67 ID:+bulog040

つうかさ
現行ってそんなに酷いデザインなのか？
俺はとてつもなくカッコ良く見えるんだけど。
今日も前走ってたんだけど、後ろ斜めから見た感じっとか最高だけどな。いま国産でこんなシルエットした車ないっしょｗ
まじに現行買おうといま思案中。

アンチだっけが望む軽（R2)糊の新人より。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 18:21:32.86 ID:jOL6bTghO

アンチってより脳内の家にアウディとかＢＭＷの車がある奴が湧いてるだけだろ？
前も来てた基地外がアク禁明けで湧いただけ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 18:28:13.89 ID:grpxV16jO

スバルはＢＭＷ並の車(ブランド力？)を作るのが目標らしい

389 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/06/19(日) 19:48:35.38 ID:bNSKBICR0

>>386
好みは人それぞれだと思うけど、現行は俺にはちょっと厳しいなぁ。
A4とか3尻みたいな感じにしてほしい

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 20:26:36.83 ID:2W7Pt2KP0

>>386
現行は素直にオススメ。高速遠出・幹線道路などが楽しくなるよ。
（アンチスレだから狂った暴言が出ると思うが、気にするな）
Sパケ買ってSTIを入れたら、そのセッティングに感動さえするよ。

カッコウが気に入ってるなら、もう迷うものはないと思う。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 20:33:47.81 ID:uTrBO9kA0

>>359
＞市場を無視したらメーカーが潰れる。

けど、アメリカで大成功してるメーカーが無理矢理アメリカ仕様を日本に持ち込んでも迷惑なだけだよね。
アメリカで大成功したお金で日本にも魅力ある車種を開発して提供してくれるって言うのなら話は別だけど。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 20:38:53.32 ID:2W7Pt2KP0

>>391
一応、幅に関しては日本仕様だけれどね。

ただ、日本・欧州仕様をまともにすべきという意見には、既に書いたが俺も同感。
アメリカはとにかく安くコストダウンで売るのが勝負。逆に日本と欧州は値段も高
いし、内装とリア回りぐらいしっかりして欲しいと思う。
リアのタイコ隠しのスカート（すでにOP用で製品化済）だって原価2万円くらいだろ？
内装だって10万上げれば、相当色々できる筈。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 21:20:47.30 ID:2W7Pt2KP0

ちなみにリアのタイコ丸見えは。大口径マフラー装着したい連中の
ためだと思えば仕方がないか・・・
しかし、それならOPのリアスカートを4万円ぐらいで販売してもらいたいものだｗ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 21:21:58.86 ID:wtn6uxDTO

>>392
原価で10万なら客はいくら出せば買えるかな？
仮に客が10万なら何故しないのだろう？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 21:28:05.57 ID:2W7Pt2KP0

>>394
それは俺も知りたいｗ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 21:30:36.29 ID:3M/RRJwO0

>>391
国沢はけ～んｗ
＞けど、アメリカで大成功してるメーカーが無理矢理アメリカ仕様を
でたよでたよ、何時だれがアメリカ仕様って言ったんだ？
国沢じゃなきゃ、国沢に洗脳されたカワイソウな人

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 21:35:55.59 ID:2W7Pt2KP0

>>396
多少論点はずれるかもしれないが、現行はデトロイトショーにて
理想のプロトタイプが披露された。
国内仕様は、それを狭めたボディだから、アメリカ市場が優先ってのは
あながち間違いじゃないし、あそこでヒュンダイと価格競争しているのも
事実だと思うよ。

個人的に国沢云々は興味ないが・・・

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 21:38:14.44 ID:3M/RRJwO0

http://www.mazdausa.com/MusaWeb/displayPage.action?pageParameter=modelsMain&vehicleCode=MZ6#/home

usa　matuda

MATUDA６　＄１９，９９０　から
べつに無理してスバルだけがコストダウンして売ってる訳ではない。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 21:40:09.04 ID:wtn6uxDTO

>>395
メインマーケットに合わせた共通化でコストをかけたくないだけ。
オマケ市場にコストをかけたくないだけってことだろ？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 21:42:07.28 ID:2W7Pt2KP0

>>398
それも認める。

>>399
そこが歯がゆいよな。「安くしろ」と言わないが、「内装質感を良くして」
とは思う。あと10-15万高くなってもいいから。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 21:53:27.61 ID:3M/RRJwO0

＞メインマーケットに合わせた共通化でコストをかけたくないだけ。

ふ～ん　メインマーケットは世界＝グローバルそれを分かって言ってるだろうなｗ
日本もグローバルの中の一つだけどな。
アメリカ専用設計ならば何故全長が４８００ｍｍオーバーじゃぁないんだ？
なぜわざわざ厳しいヨーロッパの安全規格（横転）をパスする必要が有ったのか？
その規格を通すことだけでも相当にコストが掛ってるんだけど・・・
足固めて日本人だます方がコストは安くすむ。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 22:02:06.59 ID:wtn6uxDTO

>>401
どこに軸足を置くかということ。
日本のマーケットがことさら重要ならそれなりな合わせる。
しかし合わせてないということはあまり重視してないということ。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 22:09:12.86 ID:wtn6uxDTO

一言で言えば八方美人に振りすぎて魅力が薄まったと言えば理解できるだろうか？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 22:16:58.75 ID:3M/RRJwO0

>>402
さてその軸足はどこに有るのかな？
例えば１０年前のBMWは横幅が1720mmだったその昔の３尻（２代目は５ナンバー１６５０ｍｍ）だった
つまり日本車スバルは日本人用には決して創っていない、そんなのは幻想
いまも昔もグローバルな数字に対応しているそれだけの事なのに

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 22:21:08.80 ID:FVubr18f0

新しいアウトバックは間違いなくカッコいい

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 22:22:37.96 ID:8aYBoTbk0

キーワードは燃費ってスバルもやっと認識したのに
デカイ車なんかこれ以上造る訳ねーべ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 22:39:55.82 ID:LEj9wp2bO

>>385
奇遇だな。俺は最近どころか、スレ1からずっと同じこと思ってる。

反アンチより

408 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/06/19(日) 23:16:27.25 ID:GeVoutI30

ＧＣよ。中身も大事だが見た目も大事なことに気付けよ。
見た目だけならトヨタとか行ってるし、中身だけなら売れない。
歴代レガシィは不細工ながら見た目も中身も許容できる人が多かったんだ。
現行は特にエクステリアが許容できる人が少なくなったんだ。

ＢＨ乗りって元になったのか？水平対向ディーゼル出るまで待ってるんじゃなかったか、確か。
ついにＢＨ壊れたか？今何乗ってるの？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:53:33.78 ID:rYPJz7aq0

Ｃ型ドアミラーの形状が変わったんだな
A,Bはほぼ四角だったからな。
結局基本的デザインは良い訳よ。コラゾンやトミーカイラのグリルにするとガラリと変わるもんな。
結局あれだろデザインが～って言ってる奴って
化粧でカモフラージュされた美人しか分からず、素の美人を見抜くセンスのかけらも無い人って事でしょ。

俺思うんだけど万歳ドライブシャフトってローダウンしたら水平近くになるんでないの？
どうなん？ドリブン先生？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:57:30.04 ID:rYPJz7aq0

>>409
自己解決さらに万歳するんかOrz

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:59:31.47 ID:rYPJz7aq0

でもさ本当に万歳してるんかな？
今度下潜って見ようっと。報告するね。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:02:01.31 ID:HZ9F+l0F0

>>409
ちょっといじってガラッと変わるように見える奴こそが、
化粧や整形でカモフラージュされた美人しか分からない奴じゃないかｗ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:11:14.47 ID:p4ghVmWo0

>>412
その通り、
そんで俺は素の現行が良いと見抜いてたこらこそ見る目がある訳
素の現行の良さ（リファインでグッと良くなる）を見抜けないような想像力の無い奴には
デザイン論を語るのは１０年早いって事だな。

つうか現行をけなす奴は出来あがった良さしか分からな人
現行まんせーな人はその可能性が分かる想像力豊かな人

つまりアンチは過去と今しか評価出来ないが
擁護の人は未来を語る豊かな心が有る人。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:22:10.34 ID:RKV6wR2m0

>>410
そう。そのせいかSTIもたった15mmしかローダウンさせないんだよな。
あれが限界値だと思って、俺は、アレ以上はやらん。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:51:07.65 ID:R2IXn70s0

新型レガシィのデザインは秀逸

サイドの映り込み見てみ？
フェンダーのアーチも最高

前はイプサムに乗ってたけど
なかなかいいな

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 01:30:35.60 ID:22Uebb7J0

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　
　　/　　●゛　　● |　　　　　　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　<<415　　
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 01:37:43.59 ID:bSx/XuUH0

現行レガシィを批判してるのは団塊jrのクズ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 01:59:26.95 ID:sOdTvbK70

多分にやっかみ。

金あれば買うくせに。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 06:25:37.27 ID:f21m1YQWO

ここまで現実を無視してマンセー出来るのは宗教みたいで気持ちが悪い。
やっぱりネット紅衛兵だわ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 06:34:35.25 ID:f21m1YQWO

こういう書き方をするとだいたいオウム返しなんだよな。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 07:14:53.23 ID:PlI9WU5G0

またあらたなアンチが出現した。その名もずばり

　　　　　　紅衛兵

つうか粘着アンチかスレ主なんだろうけど。
もしかして　く・に・さ・わ？

422 ：GC乗り：2011/06/20(月) 08:38:57.98 ID:UuV1gDwMO

>>408
俺だって中身さえ良けりゃ見た目はどうでもいいなんて思ってないよ。
だからいまだにＧＣが手放せないんだし。

何度も言っているが、セダンやステーションワゴンを選ぶ際にデザインが
最優先という人はいないんじゃないかと。
走る・曲がる・止まるという基本がしっかりしていて大人４人が快適に移動でき、
その４人分の荷物もちゃんと積める。そんな使い方でしょ？本来は。

例えば１ＢＯＸなら走りやデザインは置いといて、室内の広さやシートアレンジ、
電動スライドドアなんてのが求められているわけで、
デザインが最優先されるのは２ｏｒ３ドアのスポーツ(というよりスペシャリティ)
カーだけじゃないのかと。

そう考えれば現行レガシィはやっぱり良く出来てるし、デザインだって個人的には
許容範囲。(Ｓパッケージなら普通にアリだし。)

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 10:23:05.34 ID:f21m1YQWO

ほんとスバヲタは成長しないな。
つうか退化してる気がする。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 10:50:32.38 ID:GZEzOIS/0

外見だけなら
アウディ・Ａ３＞トヨタ・アベンシス＞スバル・レガシー

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 11:20:08.15 ID:gvH6l6SsO

ハッチバックかっけーということですね

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 12:06:34.16 ID:xbdqAIiWO

これが素の美人？www笑わせるなよ！
素はブスで化粧したらヤマンバだよ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 14:26:41.01 ID:lEs9oswn0

↑　おぇ？
　　はぁ？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 16:01:41.35 ID:fNs0yMKR0

現行レガシィを批判してるのは団塊jrのカス

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 16:18:26.99 ID:VK94EwSq0

いや、現行レガシィは全国民が批判している。
知らなかったのか?

絶賛してるのは先代までの評判を鵜呑みして買った一部の車音痴だけなんだぞ。
知らなかったのか?

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 16:58:56.08 ID:lzZqn/d2O

(°□°;)
すっげぇ釣り針

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 17:02:34.97 ID:gvH6l6SsO

全国民… またかよwww

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 17:04:13.95 ID:gvH6l6SsO

3行目までの持論を4行目でひっくり返し。

さすがやなぁ…

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 19:03:04.48 ID:wY4LA8Xf0

>>902
俺は背が高いボックスミニバンがとにかく苦手で・・・。
嫁も同じ趣味で、競合はアウトバックとデリカD5。
アウトバックは試乗してみて、あまりの足回りの出来の良さにしびれた。けど最低6人乗車出来るのが条件で・・・。
デリカは、何の気なしにJaosのホームページを嫁に見せたら、｢こんな風にしてコレに乗ろう！｣と大興奮。
しかし、試乗して両親が｢カッコ悪い。乗るのによじ登るのが大変。｣で却下。
エスティマは、一応乗ってみたけど、セカンドシートがグラグラユラユラと、まあ落ち着かない。でダメ。
エクシーガは何かカッコが変に見え、ストリームは子供っぽ過ぎて論外。プレマシーは全く興味なし。MPVはでか過ぎ。

でウィッシュなわけだけど、1.8Xのセカンドシートの乗り心地がエスティマ風にユラユラでダメ。
1.8Sは、エスティマを硬くした感じで、斜めに段差を越えるときのユサユサ感がダメ。
Gは試乗車がなかったから知らん。でZは営業さんの自家用車に乗せてくれた。一発で気に入った。
足回りが明らかに他のグレードと違うし、踏み込んだ時の排気音も太い感じでカッコいい。

今から考えると、総合的に一番乗りたかったのはアウトバックだな。アレは完全に別格だな。
たった一人の定員の違いでボツになったのは非常に残念だ。ただアレは幅が広すぎるな。どっちみち車庫に入らんかった。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 19:10:21.87 ID:VK94EwSq0

>>433
http://www.b-otaku.com/level3/ShortImp3/Wish20.htm

面白いよ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 19:55:38.04 ID:wY4LA8Xf0

あ～はぁん　　と　　はぁ～ん？
の使い分けが分からん。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:48:23.60 ID:AvR+zYB/0

見てくれ

http://gendai.ismedia.jp/articles/print/683

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:15:39.73 ID:VK94EwSq0

アメリカで大安売中のレガシィ。
国内現行乗り1人で3人位のアメちゃんを支えてもらってます。
痛く感謝致します。
　　　　　　　　　富士○工業

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:28:58.11 ID:R2IXn70s0

新型レガシィを馬鹿にしたらゆるさねえ

初スバルなんだ、俺は感動している
ミニバンのようでスポーツできる

オデッセイより素晴らしい

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:45:47.91 ID:PlI9WU5G0

ついに　

　　あたま
　
　　　　　　　が

　　　　　　　　　　おかしくなったか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それも仕方が無い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分がはいた唾が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分に落ちた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんだけ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 22:30:45.14 ID:xbdqAIiWO

>>436

その位安くしないとブサ車は売れないね。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 22:35:44.59 ID:hhsN76ii0

ここに現れる擁護の必死な事ったらｗ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 22:59:16.65 ID:R2IXn70s0

レガシィ最強！！
BPとか最大のライバル

2.5iSパケで煽り倒すぜ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:10:54.77 ID:Ogb5x3vb0

スバルは、レガシィってこういう車として売りたいんでしょ。

↓
http://www.youtube.com/watch?v=qcIKlBsNBps

へんなオタク相手にするより、こういうイメージで売ったほうがいいに決まってる。
だからこその大型化であり、アイサイトでしょ。
派遣の少ない給料改造につぎこむような若者じゃなくて、ちょっと余裕のある30代、40代に普通に乗ってもらいたいと。

スバルが生き残るにはこうするしかないと思う。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:15:52.65 ID:f21m1YQWO

>>443
でもここで発狂してる擁護は知性的に20代以下しかいないだろ？
スバルも戦略を誤ったんじゃね？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:24:20.06 ID:f21m1YQWO

スバルとしてはかつての客が高齢化したので一途な高性能化よりも間口を広げた戦略で売ろうとしていたと思う。
ただ間口を広げたつもりが、スバリストはかくあるべきと勘違いした若造が騒いで逆に間口を狭くしてるのだと思う。
この辺が毛沢東語録をバイブルにしていた紅衛兵と被るんだよな。
舵取りも出来ないくらい突っ走るところなんてソックリ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:32:56.47 ID:f21m1YQWO

毛沢東語録をバイブルにしていた紅衛兵＝辰巳語録をバイブルにしなければスバリストではないと思っている若造

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:33:51.44 ID:XgRTVsFdi

値段を10万あげて内装の質感を高めたらいいのになあ。木目調とかじゃなくてプラスチックの質感工夫するだけでだいぶ違ってくる。
そうしないと30代には決定力不足でマークXやスカイラインに持ってかれちゃう。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:40:49.72 ID:PlI9WU5G0

>>447
木目調？？
Ｃ型で消滅したよ。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:52:32.14 ID:R2IXn70s0

新型レガシィは過去最高の出来

広い室内、ゆとりあるパワー
激しいヘッドライト、スポーツ走行

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:55:41.04 ID:f21m1YQWO

今現在も存命の紅衛兵経験者は基本的にはかつての行動には誇りを持っているが誤りもあったと反省している部分もある。
しかし、ここのネット紅衛兵は誤りに気付かず暴走している。
賢者なら紅衛兵の歴史に学び己の行動を評価するが、どうやら愚者のようで歴史から学ぶことができずに自らの行動で失敗を学ばなければならないらしい。
自ら間口を狭めてスバリストがどのような目で見られているのが客観的な評価を希望するが、それがムリであることも承知している。
なぜなら形から入って本質(スバルの戦略)を見極めてないから。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 00:07:21.45 ID:C/B5VGb80

>>447
内装の質感が気になるなら、素直にマークＸに乗ればいいやん。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 00:08:07.04 ID:0Qh6HEFC0

>>450
なにが賢くてなにが愚かは時代で変わる
時代に付いて行けなくなった老兵は消えゆくのが懸命だろ
今の時代でスバルが出来る事それを現在も過去もやっているそれだけ
自分の好みに合わなくなったからって真っ向否定するのは時代に付いていけないから

今の若いやつらアメリカ車なんて区別は付かない。
３０代の奴らはアメリカ車やアコードやウインダム等のアメリカから逆輸入した車がオシャレとするのを経験してる

アメリカ車をただでかくて芸のない車と決めつけるのは５０代の人間しかも
それはアメ車の良い所を全く理解しないで駄目という当時の車雑誌の洗脳されたそれ・・・

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 00:12:38.17 ID:jhyMTAo0O

>>452
率直な意見なんだろうけど、同時に今まで築き上げてきたスバルのブランド力を否定しかねない意見だな。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 00:12:42.51 ID:0Qh6HEFC0

３２ｚ　８０スープラ　FD７なんか今から見たらアメ車その物だｗ
過去って？
スバルもアルシオーネ、SVXも当時のアメ車に近いデザイン
過去って？
初代レガもどっちかって言うとアメ車的
むしろ現行の方がヨーロッパに向いているよ。

形って？なにをもって形と言うのか、具体的に書いてないのは
自信の無さの表れ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 00:16:04.69 ID:jhyMTAo0O

>>454
俺がデザインの為に紅衛兵の話をしたと思っているのか？

せっかく論点まで教えてあげたのに
(ﾉﾍ;)ｼｸｼｸ..

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 00:16:27.11 ID:0Qh6HEFC0

>>453
ブランド力？
そんなもん、尾ひれが付いたユーザーが勝手に創った幻想

スバルのブランド力はスバルの持っている技術や資産をフルに使ってその時代に合った良い車を創る所だろ
見事に技術や機構を継承している。そういった所がヨーロッパ的
それこそがブランド力だろ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 00:26:20.37 ID:jhyMTAo0O

>>456
レオーネ時代とレガシィ時代の違いがわからないんだろ？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 00:27:35.23 ID:jhyMTAo0O

だからレオーネ時代の価値観で語ろうとする。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 00:32:32.29 ID:0Qh6HEFC0

>>457
時代？
MS90から車に乗ってるけどさキリはSS30とかだけど
１５年前までは車の電気屋してたから内外色んな車を触った。

あんたこそ、その違いを言ってみな
過去を明確に振り返る事ができるのか？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 00:36:20.53 ID:jhyMTAo0O

しかもスバリストはかくあるべきという教科書的な記号で語るから時代背景を無視したレオーネ価値観で現行を語る。
今のユトリ世代は生徒の自主心を尊重して「サポーターに徹したらしい」
その結果、サポーターがいるから秘書に意志を伝えればいいという価値観が育まれたらしい。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 00:40:32.84 ID:qRhFdoY70

新車販売台数総合スレから拾って来たんだが、ヨタファンは、良く平気で乗ってられるんで感心するわ。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 00:10:53.29 ID:FBDiHvV/0
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k136914184
トヨタ　プレミオ　H23.4月登録700km！1円スタート！訳あり

■急加速・制御不能事故について

・700KM走行時点で、駐車からエンジンON・発進した瞬間、踏んでいないのにアクセルが勝手に全開となり、急加速し始めました。（アクセルペダルは動いていない）
・運転手は歴30年のベテランドライバーでしたが、ブレーキを踏んでも減速せず（運転者が意図しない急加速時にブレーキを踏めば加速が解除される
ブレーキオーバーライドシステムが搭載されていないため）そのまま赤信号を突っ切ってしまいました

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 00:42:06.82 ID:0Qh6HEFC0

>>460
だからさ、そう言うならレオーネ的観点で現行語ってみなよ
そこまで言うなら出来だろ

　出来ないのなら、結局あんたもそこまでのアンチって事だ

つまり相手にする価値無だろ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 00:47:57.40 ID:jhyMTAo0O

>>462
だからレオーネとレガシィの時代では価値観が違うのよ。
学校の先生がサポーターの時ならオブラートで包んでくれたけど、今はサポーター抜きで独り立ちしないといけないんですよ？
さらにいうと独り立ちも出来ないガキは会社が雇うことはムリです。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 00:52:05.85 ID:C/B5VGb80

>>462

流石に>>463を見て呆れただろ？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 00:53:38.71 ID:C/B5VGb80

あ・・・
もしかして、PCと電話の自演か？ｗ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 01:15:28.65 ID:jhyMTAo0O

自演かどうかは、あえて触れない。自分で評価しよう。
ただ自分の価値観を外れた部分を「自演」というならサポーター抜きで主張すべきだと思う。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 07:49:31.37 ID:zY991WFWO

レオーネと比べたら２代目～現行は素晴らしい。

高速を～な速さで走っても燃料が殆ど減らない。
登り坂の途中で停車してもドライブ入れっぱなしなら、下がっていかない。

時代の違いは大きいにしても、随分良くなったもんだ。

どうせ、アンチなんてデザインがぁしか残ってないだろ？
知らないこと無理に書かずにデザインのこと書けば良いんじゃね？
知ったかのハイテンだか紅衛兵だかの相手せずにさ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 09:03:37.58 ID:jhyMTAo0O

こうやって捨てゼリフを吐くところがガキっぽくてシラケるんだよなぁ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 10:50:32.94 ID:Q6kvSfII0

オウェッ、ウッ、オウエ。

おまえら気持ち悪い。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 10:55:32.12 ID:8olR18B4O

今のB4は素晴らしい！あの安定感はなかなかのもの。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 12:00:59.34 ID:taeajEcHO

>>470
何と比較して素晴らしいの？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 12:53:07.78 ID:kkqzKRKo0

>>471
もちろん10年落ちワゴンRだろw(回答がないので代弁しといた)

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 16:05:21.41 ID:kFwq/6b80

フロントもリアもサイドもダサすぎる

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 16:20:55.66 ID:/cfiP/HqO

あ、はい

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 17:52:57.00 ID:4u3ElqHN0

次期レガシーは、基本コンセプトに戻り
ガラスをふんだんに使い、空を飛びそうなイメージに戻ります。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 19:05:49.46 ID:kkqzKRKo0

現行は地底から這い上がってきた奇形モグラだもんな。見なれない深海魚や珍獣
を見たときの生理的嫌悪感に通じるものがある。

477 ：471：2011/06/21(火) 19:12:11.16 ID:taeajEcHO

>>472
なら納得する。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 20:11:16.83 ID:Uuf011gX0

現行レガシィを批判してるのは団塊jrのアホ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 21:05:32.90 ID:XpxcUN5Y0

現行レガシィ買いました。
超最高です。週末デート行って来ます＾＾

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 21:44:15.18 ID:H6Byjdjg0

現行レガシィ行くつもりでいたんだが、次のインプレッサが意外にいいな
窓が大きく嫌味がなくて好みだ
やはり小さいのがいい
アイサイト付くのかね？
もう一度車検を通すかなあ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 21:53:24.73 ID:Wj+t2tEI0

現行インプレッサもいいんじゃない
ターボだし

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:06:04.56 ID:OWltWhLK0

女なんて300万の車買える人、位にしか見ないからな。
改造してなければ何乗ってても一緒よ。

BE/BH最終型で再販すればバカ売れ間違いなし。
もちろんエンジンは最新セッティングで。後はそのままで構わん。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:10:16.22 ID:taeajEcHO

やっぱり素の美人には笑わせてもらった。
さすがに現行レガシィ乗りは美的感覚が違うね～。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:36:00.49 ID:XJsOkJIo0

今のレガシィって丸目インプみたいな感じ？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:42:10.87 ID:Qd/+ErZQ0

>>482
AE86を・・・R32を・・・
同じような声はよく聞くが、メーカーが実行したことがない。

つまり、そんなことしたって売れないってことだろｗ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:08:39.07 ID:OWltWhLK0

R32は絶対的な速さを求めるタイプの車だから今更な感じ。
AE86もボディが無理すぎ。
BE/BHは今でも一般・オタ両方に余裕で通用する。ボディ頑丈。エンジン(燃費含）以外は。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:26:06.60 ID:0Qh6HEFC0

>>482
むりだな、２００８年の日本での販売台数がそれを表している。
しかし・・・アメリカでは売れてたんだよな～

皮肉なもんだ
アンチがきらうアメリカでは先代は売れて、日本では売れ残った　それが２００８年

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:02:27.70 ID:+JONSqYu0

>>487
しかし　

FJ２０　FJ25　こんな響きの良いエンジン積んだ車を　なぜ　同じエンジン積んだ車乗った奴がけなすのか

　そこんところがとても腹立たしくて、悲しい部分だ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:14:12.46 ID:7R4KCyJeO

>BE/BH最終型で再販すればバカ売れ間違いなし。

再販できません。規制通りません。

490 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/06/22(水) 00:24:15.47 ID:GhaeHu7U0

>>482
そんな夢のような話現実になったら胸熱だわ。
発表と同時にいまの車乗って寺にいくわw

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 01:14:23.04 ID:8AlbSArD0

自動車車メーカーはこう考えている。
日本市場は、貧相な池。釣り針たらしても魚はいない鴨。
てなわけで、大海原な米国市場or中国市場へレッツゴー。

もしかして、GM傘下のままならば、今も昔と変わらないレガシィを作ってた鴨。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 06:29:31.94 ID:XaZ5X4N00

言い訳してるけど、ハイブリッドが無いから
国内でトヨタとまともに勝負できないんだろ？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 09:59:49.00 ID:KU4lHV1h0

>>491
だからさっさと見込みのない日本から撤退して米中にリソースを集中したらどうですか？
それが企業にとってまっとうな選択なんでしょ？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 10:25:16.56 ID:7R4KCyJeO

リスク分散しろって主張はどこいったの？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 10:39:25.55 ID:UFjhTU3ZO

>>485
FJクルーザーがあるじゃん

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 19:02:07.48 ID:f/WXJC7LO

>>485
Ｒ３２はＲ３１より売れてない。
まあ、関わらない方が無難な武闘派が湧くからあの車の話題は振るもんじゃない。
翻って、ＢＨＢＥは半端無く売れた実績はある。
ただ、この時代にあんな高性能車がいるか？
現行なんて、サクっと作って、あの大きさと速さと安さ。
衰退市場向けにスペシャルを出すより普通の車を普通に出した方が無難。
ボクチンの欲しいレガシィじゃないから消えちゃえでちゅなんて基地外はほっときゃ良い。
買う気がある奴はデザイナーが変わったらまた買ってくれるんだからｗ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 20:00:38.34 ID:+zK/UXTdO

>>496
じゃあ、デザインを勉強したデザイナーに変えてください。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 20:02:42.74 ID:+zK/UXTdO

あとレガシィブランドの積み重ねを否定するなら納得できるエクスキューズをお願いします。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 20:05:01.48 ID:+zK/UXTdO

仮にできないなら邪魔しないでくれる？
俺は出来る人に対してメッセージを投げてるだけなんだから。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 20:22:06.81 ID:f/WXJC7LO

あ、また出た

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 20:23:29.20 ID:ZwwSQyUm0

時期レガシィは、ターボ設定なし＆ハイブリットありになって
走りの部分が、怒りカバ級になるんじゃまいか。
更なる別人レガシィが誕生しる。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 20:26:55.93 ID:1J3mSFsJ0

>>496
R32は高くなったし、筑波のサーキットレコードはR32と
シルビアのチューニングカーが占めてるけど、普通の人は
チューニング費用が続かないからでは？
そこそこ売れるポジションって、普通の乗用車のちょっと走行性能が
いい車（安くイジるのもあり）、だった様に思う。
いじる奴はほんの一部だし、サーキット通い詰める様なのは
さらに一握り。
10年前くらいは、高速でステージアのGT-Rワゴンのチューニングカーとか、
200m/h以上でかっ飛んでてめちゃくちゃ速かったけど、
ああいうのは高いし、台数は出ないと思う。
雪国のツールとして、地道に走行性能と価格のバランスを取りながら
次世代に必ず来るパワートレインのモーター化を進めるのがレガシィ一族の
方向性だと思う。。
まあ、ハイブリッドや、電気アシストのデフロックとか、AWDの知見に優れた
富士重なら電気式AWDでトップを取るべきかと。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 20:32:25.60 ID:1J3mSFsJ0

怒りカバとか書いてるアホがアナログ人間の
アンチハイブリッドで良かったと思った。
ハイブリッド推進派かつ竹を割った様な気性の俺としては、
無料掲示板で何年もしつこくネガキャンするような、
粘着質で素性の悪い人間と一緒にされたくなかったから。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:58:41.71 ID:ZwwSQyUm0

時期レガシィでも、トーションビームはないよ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:10:14.86 ID:19mtjVqf0

次期レガシィはターボ無くなって良いよ、ターボ面倒くさいし

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:17:31.38 ID:lEP86x5Y0

ってかNAにMT復活させろよな。CVT嫌いだ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:35:31.86 ID:7R4KCyJeO

キモアンチは開発者かなにかのつもりなんだろうか？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:37:45.72 ID:qjoM4WIl0

ターボは無くならないだろう
ボンネットの穴も永遠に不滅だよ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:59:25.59 ID:O5ywUEhr0

>>507
妄想の世界の人だからな。
妄想デザイナー、妄想評論家と忙ししんじゃない。楽しそうだよな

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 00:09:07.99 ID:uUDGZ+ep0

次期レガシィは、「このＡＷＤはつおいっ！」とかＣＭ打って
世界中でバカ売れする車になるといいね。

ターボとかＭＴと言ってるうちは、まあ無理でしょう。
マーケットが望むのは、ハイブリ、大型化、激安、豪華な内外装。
ガソリンエンジンやタイヤなんて、やむを得ず装備するもの。
とにかく走れば万事ＯＫ！。金かけるのは愚の骨頂です。
みんなレガシィが好きだから、夢見るのさ。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 06:55:17.21 ID:EW6BatyC0

MTは変速にエネルギー使わないのと、常にロックアップしてるから
実燃費がいいのが一つ有る。
あと、長期間使う事を前提にしてるから、激安でもさっさと壊れると
消費者は結局無駄がねを一杯車に使う事になる。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 07:42:41.02 ID:8Wg0+6SS0

ターボは微妙だな～
マックストルク発生が2000回転程度なら3.0Lくらいないと駄目だな。
現行2.5Lも、初動に「もっさり」感がある。

マックストルク1200回転～発生なら2.0Lでもよいかもしれない。
マックストルク1200回転～発生の2.5Lなら、極端な軽量化はいらない。

>>510
「ハイブリ、大型化、豪華な内外装」と「激安」は矛盾するんじゃね？
富士重工は、レガを北米で300万で売る勇気がないと無理だな。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 07:57:26.22 ID:QdIyh8A6O

>>512
一度トヨタ車でもマツダ車でもホンダ車でも乗ってみな
目からウロコだから
あの強い高級車は、ある意味トヨタの技術の粋だから

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 08:20:18.15 ID:8Wg0+6SS0

>>513
過去10年間でトヨタEセグ、マツダDセグ、ホンダDセグに乗ってました。
トヨタは静粛性と内装良いです。ステアは駄目駄目。
マツダは外装と安いだけ。ホンダは高回転でDセグ向きではないな。
内装はそこそこ。

現行レガは、軽量化してても剛性があるのは判る。足もいい。
しかし静粛性と内装が悪い。それからターボの初動がもっさりだ。
60km/hまではマツダやホンダのNAの方がキビキビ感じたよ・・・。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 08:30:07.54 ID:8Wg0+6SS0

>>513
>あの強い高級車は、ある意味トヨタの技術の粋だから

ちなみに、ここは皮肉なのだろうか？
今のトヨタの高級車（クラウン以上）って500万～だわな。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 08:54:54.07 ID:Bl1JhJr50

BHBEの素晴らしいデザインが復活したらいいのになぁ
BEにej25をのせかえて乗りたいわ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 08:57:29.47 ID:8Wg0+6SS0

>>516
内装とプロポーションは認めるが
そのままだと、やはり古臭さは否めないな。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 10:07:16.44 ID:QdIyh8A6O

>>515
あの手の車は嫌いだが皮肉じゃない。
強い高級車ってのはＣＭの文句だが知らないか？（ベルファイアだっけか）
因みにＥセグやＤセグ車は欧州車と比べられるから全メーカーあまり無茶はしてない。
是非乗ってみてもらいたいのはワンボックス（まあ、マーク×はかなりジャパニーズオリジナルだが）
トルコンやＣＶＴとエンジンマネジメントで、出だしからの加速感（飛び出し）を上手く演出してるから

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 12:59:31.90 ID:JMO/fYKT0

トップギア見てたらあの3人組がそろっていいという車は数台しかなくて、その中にレガシィが出てきた。
ＢＰなんだろうけど。
現行にはなんか言ってるのかな。

>>518
好みだろうけど俺はあの飛び出しが不自然で気持ち悪い。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 13:06:39.77 ID:UR+6d3BM0

新型レガシィのようなアメリカンな車は
トップギアではゴミ扱いだよ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 18:15:11.55 ID:kAQRa8fF0

>>518
出だしからの加速感（飛び出し）を上手く演出してるから...

トヨタに限らず、その演出はどのメーカーもやってるだろ。
糞おもしろくない走りだね。街中チョイ海苔専用だろw
そこに嫌気がしたとこで、EJ20に出会ったのさ。

わざわざスバル（なんか）選ばなくても、と正直昔は思ってました。
食わず嫌いはいかんね。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 22:17:26.86 ID:/fFc2Qsk0

アンチって現行乗ったことあるのかね？
ネット上のレビューやら似非評論家の感想やらを必死に覚えて語ってるだけじゃないの？

車は実際に見て触れて乗って初めてわかるものがたくさんあるわけだ
アンチには是非現行を試乗してほしいな（´・ω・）

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 22:33:28.01 ID:RoHFi4BpO

いや、乗らないで欲しい。
この先のモデルもずっと。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 22:47:48.08 ID:zXZMMcXl0

カローラ乗って嫁の尻にしかれてる妄想オッサン連中だからな

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 23:09:10.36 ID:OWGMpW6F0

擁護って今までスバルに乗ったことあるのかね？
ネット上のレビューやら似非評論家の感想やらを必死に覚えて語ってるだけじゃないの？

車は実際に見て触れて乗って初めてわかるものがたくさんあるわけだ
擁護には是非今までスバルを試乗してほしいな（´・ω・）

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 23:17:43.66 ID:D7r7le+E0

今までのスバルって、具体的にどうするの？　
中古車ってこと？？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 23:26:48.32 ID:hMor5s6U0

>>522
マジレスすると

Dにお願いして高速道路も試した

先々代乗りとしての感想は
北海道旅行で乗ったレンタカーのプレミオみたいだった

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 23:29:21.33 ID:zuovNsm30

>>526
カローラ乗って嫁の尻にしかれてる妄想オッサン連中のことだ。
さあ、触ってみなさい。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 23:36:03.64 ID:/fFc2Qsk0

>>525
はスバヲタとみせかけたアンチ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 23:48:24.25 ID:D7r7le+E0

新車で手に入らないのに触るだけ無駄じゃないの。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 00:15:55.06 ID:ksYGMHbZO

中古購入前提なんだろ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 00:17:28.13 ID:VSgZZm+y0

>>530
試乗したらすぐにその場で買わないといけないの？
いろんな車試乗して比較して新車購入するっていう方法はなし？？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 00:36:10.68 ID:jub4wuYz0

BPのころより更に万人向けにした結果がこれだ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 02:24:32.01 ID:3eX6G1zb0

スレ鯛から分かるとおり、過去のスバル車と比較して「なぜ大失敗したのか?」だ。
現行がスバル初の奴は関係ない、そもそも理解できない話。
好きならただ黙って乗ってろ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 02:32:25.55 ID:t8ykHcYw0

>>489
あのツインステージターボは谷間があるし、燃費悪いし、複雑な配管が多すぎて直ぐに壊れる。D型乗ってたが、インタークーラー裏のフューエルパイプからガソリンもれてやばかった‼

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 02:38:17.01 ID:t8ykHcYw0

BHよりもBPはツインスクロールだがシングルターボになり、圧倒的に耐久性が上がったな。結局180000km乗ったがパッキンからのオイル漏れもなく、整備性もよかった。デザインは発売から3年位は商用車とネットでバカにされてた。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 02:42:20.30 ID:t8ykHcYw0

BRは乗り換えた当初はスバル版クラウン？と思う程静かで乗り心地が良く違和感があったが、乗っていくうちにこういうグランドツーリングもありかなと思う。コーナーでもきっちり荷重移動できると以外と足廻りしっかりしてるしね。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 02:47:32.53 ID:t8ykHcYw0

BPはチューンナップする前は、アンダーがすごすぎて談合坂あたりは怖くてとばせなかったけど、BRはBPの1.5倍のスピードでも恐怖感がない。初期のロールはあるけど、奥で粘ってタイヤの面でグリップしてる感じ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 02:52:26.05 ID:t8ykHcYw0

BPは操ってる感があるけど、BRはどしっとした安定感が良い。内装はBH時代からあまり豪華とかはレガシィにはない。ただ小物入れが多いし、ナビゲーションの位置が見やすいから使いやすいね。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 03:01:10.07 ID:t8ykHcYw0

センターパネルは安っぽい感じはするけど、tSのようなガンメタ色だと以外と良い感じになる。BPのソフトパッドのダッシュボードは下取りに出す時にナビのビーコン取ろうとしたらはがれた。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 03:03:39.83 ID:t8ykHcYw0

次剥がす時も怖いし、リサイクルも楽なんだろうから今のプラスチックの方が扱いやすいと思うな。あとBPは内装の接着剤が悪いようで、よく虹色にフロントガラスが曇ったね。そういう意味でもBRは体に優しいかな？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 05:20:49.90 ID:78Br+to0O

黙れ紅衛兵

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 06:00:21.30 ID:PbmZS1iF0

必死すぎわろたｗ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 06:38:37.38 ID:VlVUq+9R0

>>525
わざわざ中古の試乗かよ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 06:56:27.20 ID:D1ma+Irg0

>>542

　否定も出来ず　ただ　
　
　　　黙れか　

　　　　　　　どっちが　ガキなんだか

　　最新のスバルが　最良のスバルそれは今も昔も変わらない

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 07:00:52.83 ID:D1ma+Irg0

>>543
　
最近必死なアンチも見なくなったな　

　もはや否定する所は好き嫌いの部分だけ

　結局このスレのアンチはなんらかの理由で現行を失敗作にどうしてもしたい

　自己中なエゴからの事　

　その中には自分の見識の無さを露呈された擁護と呼ぶ人間に対する恨みも有るんだろうな。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 07:05:04.92 ID:D1ma+Irg0

スバルの本質は変わってはいない。

　むしろそれを自分の良い様に決めつけて勘違いしてる事に気づけよ

　現代のスバル達はこの上ないスバルだｗ

548 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/24(金) 07:05:05.23 ID:UEMrYbuT0

>>545
現行に一点の不満もないアホですか？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 07:07:33.11 ID:D1ma+Irg0

>>548
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1285249991/
不満はここで、ぴしゃっと語っている

アホはこんなタイトル付けた奴とそこに群がる勘違い野郎だろｗ

550 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/24(金) 07:08:25.68 ID:UEMrYbuT0

>>549
アホはアンチスレをスルー出来ないオマエ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 07:32:35.76 ID:78Br+to0O

>>549
お前の理屈だとお前もアホなんだが。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 09:40:51.35 ID:m94cd12W0

最近の「ぶらんにゅーれがしぃ」ってアウトバックのスポーツ性を謳ったCM見る限り売り方のコンセプトが変わったね。
初期は「大人」「品」「上質」「ゆとりのある空間」ってイメージで売ろうとしてたけど国内で既存客にはそっぽを向かれ、かつ新規もそれほど獲得できなかったんだろう。

途中で売り方の軸足を変えるってことは国内の販売がスバルからしたら物足らなかった＝失敗というのは明らか。
変に失敗などしていないって強弁しても空しいだけだよ。

…だから俺ずっと言ってたじゃん。
ビックマックに見えるけどアメリカンのいいところを混ぜただけの和風ビックマックです、今まで通り和食の基本は外してませんって売り方すればよかったって。
今更だけどね。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 09:58:49.20 ID:Lw5PDzk6i

親父が乗ってるけど良い車だよ
早いし
なんで人気ないのかな
あの燃費じゃ売れないんかな？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 10:07:29.94 ID:On3Xcb6y0

スバルは日本では何やっても売れないんだから
普通に良い車ではなく面白い魅力的な車を造って欲しい

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 11:44:24.71 ID:d0hktLbHO

クラスの変わり者。
それで良い～んです。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 11:46:38.28 ID:ObmMlfe40

エンジンが水平対向って以外はとくに変わった点はないな

他より質が低いくらいかｗ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 11:49:46.47 ID:bbK16ah40

とりあえずデカ過ぎる。
先代より立派になり過ぎた車体に対してエンジンが見合わない。
パワーではなく質感が。3リッターのフラット6を積めばいいのに。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 12:09:30.57 ID:3eX6G1zb0

>>547
スバルは本質的に変わった。

過去の乗り味を知らないで勘違いしてる事に気づけよ

現代のスバル達はもはやスバルではないｗ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 12:45:47.02 ID:gXxe3S8H0

ドライバーズ　ファンからパッセンジャーズファンへな。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 13:03:50.20 ID:ksYGMHbZO

>現代のスバル達はもはやスバルではないｗ

またでたよ。脳内関係者かい？
勝手に他人様のものを決め付けるんでないよ

スバルがスバルだというならそれがスバルだろ。
他人が決められることではない。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 13:31:11.97 ID:HP6qozcr0

今のステラとかトレジアとかは確かにスバルじゃないよな。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 14:07:16.63 ID:3eX6G1zb0

>>560
勘違いされてる皆様へ
現行はアメリカ向けに開発したレガシィ後継機であり、厳密にはレガシィでは
ありません。低コスト、利潤極大化のみが目的であり、従来のような情熱や哲学
は省略しております。ご理解のほど何卒よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富○○工業　広報部

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 15:45:52.20 ID:30OBxPFgO

従来の情熱か
そりゃいろんな会社の傘下に入らなきゃやっていけないはずだ。

世界一低質で低俗な社員しかいないんだろうな。
情熱を込めてあの程度なんじゃ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 15:56:29.58 ID:ZEjtAtORO

今まではツーリングワゴンがベースでＢ４、アウトバックと展開してたけど、今回は北米で販売台数が見込めるアウトバックがベースじゃないの？
スタイルはアウトバックが一番しっくりきてる

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 17:59:25.99 ID:ksYGMHbZO

>>562
で？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 18:31:41.09 ID:hC7tdDcR0

これってOEMやんな？
http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/article/toyota_avensis/897/22/

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 19:28:45.85 ID:VlVUq+9R0

>>558
ハイハイ、きちがいお疲れ。過去のスバルって何？具体的に頼む

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 20:24:37.45 ID:/Fuhvjfc0

6/16 日経産業「クルマ大競争」第４部下より抜粋
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
北米と並び、現在スバルが最重要商圏として力を入れている中国。
森社長の
「国内のマニアの評価に安住した内向き思考を捨て、より大きな
マーケットを重視せよ」
の大号令の基、急ピッチで市場開拓が進む。
スバルの上海販売を統括する若手経営者、李賀（２８）の日課は、
スバル車ユーザーのコミュニティサイトチェックだ。
「今度の「インプレッサ」は燃費が凄いよ」
個人名で情報を提供、愛車の「レガシィ」もたびたびサイトに紹介して
「中国版スバリスト」の拡大に躍起だ。
森社長は「規模の小さな日本市場の中の、少数の意見に拘っていてはダメだ。
より大きな市場の意見を如何に汲み上げ、実際のクルマ作りに反映するかが
大事だ」と語る。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 21:03:50.53 ID:78Br+to0O

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2011/2011_US_IQS_Japan_Edition_J.pdf

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 23:38:25.14 ID:e40XqMGM0

>>562
おまえは、ハイテン並みに同じ内容を繰り返し書き込んでいるが、
ハイテン並みに誰からの賛同も得られないなあ。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 23:55:48.77 ID:t8ykHcYw0

まあ何を言ってもここは何でも否定しないとスレが伸びないからな。

まともに評価できる人間などここにはいないし。

建設的意見のない2chを見るのは時間の無駄だとやっと理解した。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 00:01:22.66 ID:i5IAcsP80

いまさらなにをｗ

運個の投げあいが2chだろ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 00:03:49.31 ID:IJiNIV510

>>571
でもここにはずっと居座る気なんだろｗ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 00:21:48.31 ID:iSQMfT9o0

スバルの2500ccNAエンジンは糞すぎる。
おまけにCVTだから動力性能が異常に低い。
オデッセイのほうが速いじゃねえか。ｗｗｗ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 02:50:12.04 ID:iUjpVAWn0

あのね、エンジンだけとかスピードとかなら
ホンダやマツダに敵いませんよ。
比べるなら三菱の愛着力と比べてね。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 07:13:56.01 ID:oF0PANl+0

日本捨てたスバルの日本人受け悪すぎダサ車に
今日もドヤ顔で乗ってくださいね。

577 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/06/25(土) 07:48:15.09 ID:fGJSnw3c0

>>575
三菱はまたもえ(ry

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 09:47:02.75 ID:Jl/d8fLI0

>ホンダやマツダに敵いませんよ。

今のホンダやマツダにWRX-STIに敵う車種ってあったっけ？　
（チューンはなしな。チューンしたら際限ないから）
アコードもアテンザもレガGTSより遅いじゃん。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 12:26:15.49 ID:RCKcJBlh0

オダッセイとか言う霊柩車に負けるとかあり得ん(笑)

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 13:03:19.64 ID:yP/LIN7O0

霊柩車はクラウンエステートとマークⅡブリッドだ

レガシィワゴンも新型は微妙に霊柩車

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 13:18:35.91 ID:7Vtkc1m50

レガGTSは、アコードもアテンザより速く
オダッセイにも負けてないかもしれない。
クラス上の車すら脅かす存在感を、相変わらず持ちつづけているかもしれん。

仮にこれが事実でも、そうは思えないのがＢＲ／ＢＭ。
米国人は平気らしいが、日本人にはダメージ大きい狂牛病の牛肉だな。
時期レガは、さらに危険部位が増えたプリオンレガだろう。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 13:30:55.36 ID:2eHleS9a0

ＷＲＸ－ＳＴＩなんかの特殊な車両を辞めればいいんじゃねぇ？

で、サンバーとレガシーとハッチバックのインプとフォレスターで良くねぇか？

アウトバックとエクシーガは統合して。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 14:32:54.14 ID:xqVY1O4sO

×日本人には

○一部の狂信的ヲタには

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 17:29:05.15 ID:OD4aIwN5O

こんな車乗ってるヤツがBMやアウディの車名を出すのが面白い。
本気でライバルだと思ってるのかな？ww

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 18:46:08.09 ID:a9LnFI460

アウディやBMは正直、あまり相手にされてないような…。
技術者の間で目標にされるドイツ車というと、メルセデスベンツ。
速いとか遅いとか、馬力を大きくしていくだけの話で、
車に先進機能を積む事について、ベンツの先進性/実績は凄いから。
ABSやらエアバッグやら、今じゃ当然の機能と化してる物を
積んできてた。
エンジン技術者のレベルも世界トップクラスだそうです。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 19:36:15.84 ID:avTu3Oj7O

>>585
＞ABSやらエアバッグやら、今じゃ当然の機能と化してる物

当時はホンダが争ってたね。
今はミニバン屋だけど、技術力は凄かった。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 19:41:39.04 ID:avTu3Oj7O

安易に電子制御に頼らないプラネタリーギアを使った4WSには目からウロコだった。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 19:49:18.52 ID:avTu3Oj7O

当時のホンダの技術力から見ると今のホンダには魅力を感じないが
スバルのレガシィにも魅力を感じなくなった。
やはり海外重視の方向付けで味が薄くなったのが原因だろう。

ホンダがFCVを市販化したらスバルは要らないな。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:20:32.44 ID:7tLAyTNE0

確かにエアバッグを国内メーカーで搭載したのはホンダがいち早かった気はするけど、
海外と比べるとそれでも結構遅かったほうだよね
…まぁその遅かった間、海外で色々トラブルはあったようだけども

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:28:16.75 ID:avTu3Oj7O

>>589
当時はいち早く技術を提示するのが流行だったし。
それでも宗一郎は慎重になってたから、なんとかなってたんだよな。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:32:19.76 ID:avTu3Oj7O

逆に森を見てると飛び道具に飛びついてはしゃいでるガキにしか見えない。
飛び道具の賞味期限もわからないでたたみかける菅直人みたいに。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:59:08.26 ID:avTu3Oj7O

C型になってフロントスタビを見直してハンドリングが向上したらしいじゃないか？
しかもリヤをピロボール化して粘るサスになったらしいね。
まだ試乗はしてないが俺が昔から指摘してきたネガを潰してきてることから
批判スレも無駄ではなかったと思いたい。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 21:12:19.83 ID:avTu3Oj7O

後はプロポーションを含めたデザインだな。
丸目インプがマイチェンされてもダメだったようにディテールをいじっても意味がないことはわかっている。
フルモデルチェンジに期待するしかないよな。
インテリアの質感に関してはインプで改善されるようなので期待してみたいと思う。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 21:24:11.80 ID:ChkheVdf0

エアバッグは最初の思想や基本概念はベンツからだけど
部品開発自体は、国内メーカーの方が速かった。
ただ初期は部品単価がめちゃくちゃ高かった。
国内カーメーカーは単価が下がるまでじっくり待ったんだと思う。
ベンツは車両単価が高いから、高額でもユーザーが理解を示す。
日本車は、当時、あんな高額な値付けは出来なかった。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 21:29:50.10 ID:ChkheVdf0

今はレクサスやアキュラ、インフィニティといった高級ブランドが有るから
先進機能の搭載を車両価格に転嫁出来る状況だと思う。
まあ、日本のメーカーは概して慎重だから、プリウスのHV+20万円や
アイサイトの+10万円、AWDの+10万円の様に、大衆向け価格のポジションは
崩さないのは、俺は結構、好感なんだ。
どんな気どった車でも10年経てば、下取り価格0円だからね。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 21:31:29.71 ID:ChkheVdf0

俺なんか貧乏性だからバーゲンプライスは積極的に
利用して使い倒すべきだと思うんだけどな。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 22:01:23.19 ID:avTu3Oj7O

>>596
で貧乏だからA型には飛びついたけどC型は買えなくて批判するんだろ？
先代みたいに。
俺は体質を変えようとしている社長は評価してるんだよ。
ただし既存ユーザーに対する姿勢に疑問を持ってるだけだ。
仮に森社長のやり方に賛成できるなら喜んでC型に乗り換えられるはずだ。
逆にできないならスバリストの皮を被ったスバヲタってことだろ？
恐らく家計的な言い訳を買い換えない理由にするのだろう。
だからスバルとしては海外重視にシフトしたけど既存ユーザーに対するケアが欠落していたから批判してたわけ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 22:02:52.12 ID:c1n2VsjA0

これまで5メーカー７台の新車を乗り継いできた。
自腹切って「新車」を数年乗ってやっとそのメーカーの車を少し語れる。
レガシィについても冷静かつ客観的にみることができた。

少なくとも自動車ザッシ、自動車評論屋なんぞを信奉している自慰野郎と
車について語ったり議論したりするのは人生にとって無駄な時間でしかない。

人生で貴重な時間を無駄に浪費するのはやめましょう。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 22:36:45.75 ID:KTzJra34O

>>593
スタイリングを改善するには、全高を下げるしかないよ。
全高が1500もあったんじゃジウジアーロでも無理。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 22:57:12.98 ID:ChkheVdf0

>>597
意味解らんな～。
俺はフォレスターのXSのC型買った。
EJじゃ目新しさが無かったし、NAだと辛いかなと思ってる。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:01:11.18 ID:ChkheVdf0

俺がEJを避けた理由は、兄貴のEJターボを乗りまわして
だいたい乗り味が解ってたから。
初スバルならEJでいいと思う。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:55:17.52 ID:Jl/d8fLI0

>>582
>ＷＲＸ－ＳＴＩなんかの特殊な車両を辞めればいいんじゃねぇ？

スバル最大の特徴をお前は潰す気かｗ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 00:06:32.98 ID:DTxA0uxm0

まあ、辞めるのは得策じゃないね、
俺もそこまでガッチガチの経済合理性の
観点からしか物を見れない、石頭じゃない。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 00:12:17.35 ID:uF9RmT6U0

このままだとアヴェンシスにも客とられそうだな。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 00:20:12.00 ID:DTxA0uxm0

んな訳無い。
アベンシスにレガシィみたいな実績の有る四駆は無い。
車両価格もトヨタのお情けでアベンシスは随分お高い。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 00:23:09.86 ID:DTxA0uxm0

つーかー
車両価格の安いゾーンから台数が大量に
出ていくの経済に基づく法則を知らないとか。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 01:17:50.26 ID:ztFMsvG20

ミニバン乗って嫁の尻にしかれてる妄想オッサン連中は黙ってろよwww

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 01:58:32.46 ID:duhiK9WY0

そうだ、この手がある。
レガシーのガワを外して、アヴェンシスのガワをドッキング。
マックがインテルになった時のようだ！

ダメか…

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 05:17:50.52 ID:Al2L/wf40

乗っていたＢ４2.0Ｒが、仏様になったので、現行のレガシィーを考えて試乗したりも
したが、大きくなりすぎたのと、フロントマスクのブサイクサが、どうしても我慢ならず、代わりに
ＳＴＩ－Ａ／ＬＩＮＥを買った。
乗って2週間くらいになるが、だいぶフツーの車に近づいてきた感じがする。でもＳ＃モードで走るとやっぱり
フツーの車じゃないことを実感する。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 06:12:25.52 ID:4uVsHWBY0

>>609
人轢き殺すなよ～
あの加速はとんでもないからな

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 07:27:59.54 ID:GJFKXPWA0

ＢＰアウトバック乗りなんだけど、今度の改良でＦＢエンジンになるかも
ということで、乗り換えを考えてた。燃費改善に期待して・・今度の震災で
ガソリンが入手困難になり、かなり困ったから。ガソリン値上げはいいとして
そもそも手に入らない状況になったら、燃費悪い車は、なんもできん。
今回なんて４時間並んで１０リットル。実家に避難もできん。
あと、ＥＪエンジンはタイベル交換に十数万・・・・今時タイベル交換なんて
・・・しかし今回の改良でＦＢエンジンは見送られた。残念です。
プリウスαに変えることにしました。レガシーの足は好きなんだけど・・

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 07:37:29.74 ID:ykPcNQPe0

http://response.jp/article/2011/06/24/158525.html
新型アヴェンシスならまだレガシィの方が・・・

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 07:49:56.69 ID:rIjI1z7a0

>>609
大きさ求めないならどう見ても、レガよりA-lINEの方がいいよ。
タン仕様も選べるし、スペックも上だし、デザインもレガよりいいし。
俺も、そっちも視野にいれときゃ良かったｗ。

心配は、公道でチューニングした走り屋が煽ってこないかということ
だけかな。現行レガはリアが情けないセダンでレガと気づかれないのか、
後ろからミニバンによく煽られる。
ま、ちょっと踏むだけでかなり離れるし、向こうも気づいて煽るの止めるが。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 08:12:06.13 ID:uPRx/hza0

>>607
この車って、車の総合的な魅力じゃミニバン以下だと思うぞ。
こんなにチープで中途半端な車に乗るなら、割り切って家族の為に
運転手に徹してミニバン運転した方がマシ。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 08:21:23.67 ID:rIjI1z7a0

>>614
それは、ないなあ。GT-Sクラスの良い足と安定して高速走行するミニバン
なんてないと思うが・・・。オススメを教えてくれ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 08:53:16.93 ID:oMPaWDaPO

ぜひそのおすすめのミニバン教えてくれ。
購入候補にするよ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 10:26:47.91 ID:UUwRbdC+0

>>614
レガシィ買えなくて
くやしいのうｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 10:41:57.83 ID:2ogZTVmF0

NAだとさすがにv6のアルベルにはエンジン出力は勝てないが、運動性能は断然上だから引き離すこともたやすい

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 10:43:50.50 ID:7DciUx9ZO

>>615
どうせ出しもしない速さを有り難がってないか？
ミニバンを薦めてる奴は図らずもそんな自分に気付いた先駆者なんだろ。
峠でも高速でもＢＬＢＰ型で矢のような速さで走ってる奴なんか見たことがない。
一応に、邪魔な速さで、それもフラフラと追い越し車線にはみ出してくるのがやたら多い。
そんな奴には、ステップワゴンでもノアでもセレナでも似合う。

前に、高速の合流車線でとんでもない割り込みをする為に、必要だ(;`皿´)って力説してた基地外もいたが
何にしても、この日本じゃスタンダードにはなれない。
現行は大型化してどんくさそうなデザインにして
格好だけユーザーを減らした分、レガシィ本来の狂気が前面に出た。
格好の速さが無いんだから、実体の速さはレガヲタには似合わない。

現行は無駄に速い

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 11:08:05.96 ID:B5F0T5hoO

この糞車買っちゃったヤツがクヤシイんじゃないの？
このスレは糞車を笑うスレだろ？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 11:44:26.30 ID:oMPaWDaPO

悔しいって何が？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 11:57:23.35 ID:hIwmJG0zO

>>620
友よラーメン二郎に行こう概ね駐車場がないから車を持ってない者が勝ち組だ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 11:59:09.47 ID:T25DUgKi0

2年前にBPのＦ型かBRかを迷ったふりをしてBPを無慈悲に買い叩いたオレは明らかな勝ち組。
初めからBRは眼中になかったけど、ディーラーには悪いことをしたなw

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 13:23:07.28 ID:21MySeFG0

日経産業「上昇スバル」（３）より抜粋

・「スバルには”開発”という聖域がある。開発陣が決めた
　決定事項は何を言っても覆らない。なんとかなりませんか？」
　下請け部品メーカーからの耳の痛い進言に森社長は激怒。
　担当していた技術者を更迭した
・「ケイレツ」として囲い込んでいた部品メーカーに自ら「浮気」を
　促す。スバル社開発で培った技術を利用して、どんどん他社への
　納入を後押しし、自主独立・下請け根性の改善を促す。
・「スバル以外への納入が増えれば、量産効果が生まれる。
　自社の開発技術を自社だけで独占し囲い込むというのが、今までの
　スバルの悪習だった。これを徹底的に駆逐した。思考の転換ができない
　技術者には一線を退いてもらった」
　内外装備担当の入江は語る。
・「上意下達」「技術偏重」の古い悪習慣を、富士重工自らが打ち破り始めた。
　森社長の改革は驚くべきスピードで結果となって現れている。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 13:59:03.71 ID:7DciUx9ZO

>>624
書いてあること自体は、
間違い無くアンチが嘆く通り、技術を捨て一組立工場に成り下がる事を
最優先に切望した経営者の姿を良く表してる。

事実、このようにしたかどうかは知らんが、
こういう技術切り捨ての風潮が持て囃されるのが
現在の風潮なんだろう。
技術切り捨て、ローコスト化の先に、
虫螻程度の規模しかないスバルに訪れるであろう不具合・リコールの嵐に
スバルが耐えられるかどうかが
見物だｗ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:08:38.62 ID:XlEzgNMc0

高価な材料使って高価な機構で
高価に仕立てるのは誰にでも出来るだろ…。
トヨタの凄いのは、高価な材料に逃げ道を作らないで、
普遍的な材料できっちり理論実験的に詰めて作る所だし…。
だからトヨタの特許って結構、特許料払ってでも使われる
物が多いんだよ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:10:42.96 ID:XlEzgNMc0

俺の友達も某カーメーカー入ったけど、あいつの
本質は、ただの馬鹿な実験屋さんだったからな…。
案の定、転落ポジションになったみたいだけど。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:30:42.26 ID:7DciUx9ZO

>>626
高価な～
確かに、結果的にこんなことになってしまう失敗はあるだろうな。
だからといって
安価な材料を使わせれば、まともな物が作れるのか？
少なくとも、あの抜粋（かなり悪意を持って選んだんだろうが）からは
どうせ、まともなもんなんか作れ無いんだから、安かろう悪かろうで良い！
って悲痛な経営者の覚悟しか伝わらん。
昔からそんなに驚くほど良いとは思わなかったが
ここまで来ると
トヨタの奥田がトヨタ車は過剰品質だ！もっとコストダウンを！
って叫んだとかいう逸話を彷彿とさせる。
今、トヨタがどうなってるから盲目のヨタヲタ以外はわかるだろ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:39:33.00 ID:3YbTiBpA0

>>628
そう、もっとハイテンを使うべきだよね。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:48:43.53 ID:f0N+ruoN0

>>624
何かトヨタ化どころか　韓国メーカー化の流れだな　これ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:49:12.41 ID:7DciUx9ZO

>>629
いやいやｗ
ハイテンの話をすると、またあれが湧くからｗ

確かに、現行みたいにむやみやたらと背高に作りたいなら
カーボン屋根と車体のハイテン濫用位しないと、
乗れば分かるよって位、性能は劣化するよな。

そういう意味じゃスバルも良く頑張ったとは思うが
経営者の妄言は尾をひくからな。
南無ぅ～だろうな

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:52:06.84 ID:qwjugG6c0

放課後のプレアデス（）とかいう萌え豚ホイホイのゴミなんかつくってるからだ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 15:55:24.70 ID:oMPaWDaPO

と経営者気取りの単なるキモヲタの妄言は今日も続くのであった

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 20:45:41.07 ID:TMcbvtbM0

今はラリーに参戦しないんだしＳＴＩいる？

ハイブリッド化なのにターボいる？

３．６Ｌじゃなく３．０Ｌで良くね？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 22:12:55.11 ID:ElCtMhdI0

ニュル24時間耐久レースでスバルが優勝するかもよ。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 22:19:02.29 ID:1r/NopX40

2-3位でスリップ使ってたAudiTTSのアタックが届きそうにない
ペースだし、2Lターボクラス優勝は確実だね。
格上の2.5LターボのAudi TTRS　も抜けると思ったんだけど
二台のうち一台が先行した感じで、抜けなかったね。
SP8Tの1-2位くらいのGT-RやAudi　RS4や魔改造のゴルフ24（440ps)は
インプより順位下でどうしたのかな？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 23:32:18.67 ID:S8UlfHyV0

ついにインプはノートラブル完走にクラス優勝に日本勢トップ
クラス優勝おめでとう

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 23:36:36.91 ID:rIjI1z7a0

おめでとう！

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 23:42:56.64 ID:S8UlfHyV0

ゴール瞬間といい位置取りが神すぎるインプちゃん
http://twitpic.com/5h7e76

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 23:43:59.43 ID:S8UlfHyV0

ポルシェ軍団に囲まれすぎｗｗｗ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 00:04:49.96 ID:sZd+0l+s0

スバルインプレッサ WRX STI…マン島TT新記録の瞬間［動画］2011年6月26日(日) 10時30分
http://response.jp/article/2011/06/26/158562.html

英国伝統の有名公道レース、「マン島TTレース」のコースにおいて、
市販4輪車の最速ラップタイムを叩き出したスバル『インプレッサWRX STI』。
その様子が23日、ネット上で公開された。

インプレッサWRX STIは、島の一周約60kmの公道を、何分で走行できるかに挑戦。
ドライバーには英国の元ラリーチャンピオン、マーク・ビギンズ選手を起用した。

同車はマン島特有の「ジャンピングスポット」に備えて、サスペンションの設定を小変更し、
ロールケージなどの安全装備を追加した程度。ほぼ市販状態で、200以上のコーナーが待ち受ける難コースに挑んだ。

途中、240km/h以上の高速域で、車両の挙動が乱れるものの、ヒギンズ選手のテクニックで見事に姿勢を修正するひと幕も。
そして、結果は19分56秒7で、従来の記録を約2分短縮し、21年ぶりの新記録を達成した。

平均車速181.7km/h、最高速260.5km/hという同車の驚異的な走行性能を、あらゆるカメラワークで捉えた迫力映像は、
動画共有サイト経由で見ることができる。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 07:16:10.21 ID:ISROr5XH0

今の時代にモータースポーツで車の技術や速さを宣伝するなんて、
どんだけ感覚が昭和のままで止まってるんだ？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 07:23:04.94 ID:EwSLUzJ60

日本で唯一のプレミアムメーカー・スバルは圧倒的に早くダウンサイジング・ダウンスピードに取り組んでいるよね。
自然吸気エンジンはライバル車を圧倒する数字を記録するくらい燃費がいいし。

【スバルレガシィ新型発表】燃費20.1km/リットルを記録
http://response.jp/issue/2009/0618/article126107_1.html

しかも２．５ターボは３．６リッターＶ６エンジンと同等の性能を誇りながら
３．６リッターＶ６エンジンよりはるかに燃費がいい。
ダウンサイジングのさきがけといってよい。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 07:25:29.99 ID:gLgn2CZB0

スバルは小さい会社だから、出来るだけ市販車に近い形の
レースに出て、車載オンボード映像で、車の安定性や挙動、
耐久力に興味を持ってもらおうとしてるのでは？
速さに関しては、随分と、糞速い車が抜いてった気がする。
レース結果がどうこう、では無く、この車はこんな車ですよ、
という映像を見てもらうのが主眼の気がするが、本気でレース
レース言ってるなら、ちょっとビジネスマンとしてはどうですかね？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 07:46:12.76 ID:xsdrQsMvO

勝たなくて良いなら
レースに出なければ良い。
エコだ燃費だって話だけなら、ガソリン車のレースなんか一切出るべきじゃない。
負けたら負けたで、市販車ベースでも速いって言い訳するのは商売だが
買ったら買ったで高性能を高らかに宣言すれば良い。
インプレッサベースのＲ２０６は当然として
レガシィベースになってしまうＳ４０３が売れるかどうか調査が必要だな

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 10:17:31.94 ID:Eu1fRkOpO

売れるかどうか調査とか…
ほんとに工作員だったんですね

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 13:47:16.05 ID:F5uAhirH0

カルディナほしい

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 13:58:19.52 ID:1YKQ6SXw0

6/27 日経産業より抜粋
「革新を方向性に」吉永新社長就任

・「革新」が今後の方向性。強い意志・行動指針として掲げていく
・吉永氏は２００３年より経営企画を担当し、トヨタとの提携を纏め上げた。
　０７年には営業のトップとして、国内販売網の再構築・筋肉質化を推し進め、
　国内事業の収益力を高め、評価された
・今後の経営については
　「今期の数字を見れば明らかなように、売れるマーケットに基点を置くことが重要。
　　森前社長が道筋を付けた新体制の正しさが実証された形となる。前社長の方針を
　　踏襲し、さらに発展させる形でさらなる躍進を目指す」
　と語った。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 15:40:41.13 ID:guk65rRVO

>>648
やっぱり吉永は森の子飼いだったな。
ひょっとしたら変われるかもと淡い期待を持ってたけど予想通りだったから次に期待するのも止めよう。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 16:01:01.28 ID:Jx0V4VTe0

おまいら
良かったな
トヨタがあべんしすを出してくれたじゃぁねぇか
アンチの言い分は
・ＡＷＤイラネ
・2.5リッターイラネ
・もっと全高さひくくしろ
・絶壁いらね
・内装ヨタなみ
・釣り目ライトイラネ
・全幅せまくしろ　

だったよな　ほとんど当てはまる。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 16:04:59.69 ID:Jx0V4VTe0

しかしさ
あべんしすは、イギリス工場で組み立てられるヨーロッパ車

で、現行と内装とかたたずまいとか殆ど変わらんように見えるけどな
現行アメリカって言ってた奴反論有る？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 17:16:09.83 ID:jhoPxorb0

もういい加減ディーゼル出せよ。
スポーツはインプに全部任せて、
レガシーはディーゼル・ハイブリッド・ＡＷＤ・アイサイト。
で。アウトバックは３列シートに！　
以上です、キャップ。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 17:23:38.17 ID:tBUPXPAM0

ディーゼルはＭＴしかないんだな
世知辛いな欧州は

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 17:41:10.66 ID:xsdrQsMvO

>>651
新型インプレッサをBL･BP回帰って人がいたかと思ったら
今度はアベンシスが河馬か？
個人的にはパサートに良く似てると思うが

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 19:11:12.25 ID:G4ob5O4S0

トヨタ、大丈夫なんか？アベンシス、ウッシュ、プリウスαとか被りすぎだろ…

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 21:17:46.36 ID:xsdrQsMvO

>>655
子供社長がパニクってるんだろ
規模の大小はあっても逆境で子供社長に引き継ぐのは自殺行為。
まあ、あの子供社長が人智を越えた天才なら良いんだが

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 21:32:07.22 ID:1YKQ6SXw0

>>655/666

少なくとも、お前らより有能な人間であるのは確か。

アヴェンシスとウィッシュのどこが被ってるんだか・・・

つか、トヨタのスバル殺しの本気度のほうが怖いわ。
あの装備で２５０万だからな。今の国内無視レガシィとぶつかったら、
完全につぶされるかも。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 21:44:46.95 ID:xsdrQsMvO

そういえば子供社長は２ｃｈも好きらしいなｗ

今更、アベンシス？
プリウスワゴンの客を減らすだけ。
コアなレガヲタは泣き喚いてるだけだし
俄かはプリウスワゴンに走る。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 22:04:39.62 ID:xeUpu7uz0

来年あたりレガシィのOEMでカルディナが復活したりしてなwww

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 22:09:10.38 ID:PM0weis10

>>657
あほ発見
月販売目標が３００台の車がレガ潰しか・・・
あの装備で２５０万？
れがのアイサイトが２７０万その差を考えたらどっちが得か、さるでも判りそうだけどな

しかし２．５リッターと２リッター税金の差が約５０００円
１２で割ったら約４２０円それならおれは２．５リッターを取るけどな　３０馬力　１４．４kgの差は大きい

ちなみにアベンシス　１５２ps　19.0kg

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 22:24:24.74 ID:PM0weis10

>>657
アンチが求めてた車だからな
アンチ注目だな。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 22:39:43.77 ID:PM0weis10

おっつ
アイサイト２８０万か
それでもやっぱアイサイトだな。２．５i　S-Styleが２４０万　やっぱレガの勝ちだな。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 22:43:59.54 ID:4sU/TGKYO

レガはコスパで売れてる車～それ以外なんもない

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 22:49:08.41 ID:PM0weis10

>>663
あれれ、アンチたちの言う事が最近変わってきたな

　ついこないだまでは、アメリカが～　ぼったくり～　だったけど　それが妄想だってバレタもんだから　

素晴らしいよ　素早い反応で・・・

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 22:52:17.39 ID:PM0weis10

ビックマックって言ってた奴は　ビックマウィスだったって落ちだな

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 23:54:30.36 ID:g4yOXJoU0

トヨタの傘下に入ってからのBRだったからトヨタアンチが叩いて
叩かれ耐性のないスバル乗りがびびってBP買って、それを確かな選択だと思い込むためにBRを叩き出した
ってイメージ

BRのほうが走りがいいってのは最初っからいわれてたんだけどな

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 07:21:37.47 ID:MOdUw13O0

>>664
言葉の解釈もできない馬鹿か。どうしようもないな。
アメリカではコストパフォーマンスが良いから売れてる。日本ではボッタクリだから売れない。
何の矛盾があるって？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 07:25:52.67 ID:2FrvRKzv0

スバル WRX STI、念願のクラス優勝　ニュル24時間で
http://response.jp/article/2011/06/27/158618.html
http://response.jp/article/img/2011/06/27/158618/343948.html

26日ゴールを迎えたニュルブルクリンク24時間レース。
スバルテクニカインターナショナル（STI）は、スバル『WRX STI』で出場し、総合21位、
SP3Tクラス（排気量2リットル以下のターボ車）の優勝を獲得した。

参加ドライバーは、ニュルブルクリンク24時間レースへの出場経験の豊富な吉田寿博選手、
昨年からチームに参加しているカルロ・ヴァンダム選手、地元のマルセル・エンゲルス選手に、
SUPER GTレースにも出場している佐々木孝太選手を加えた4名。

予選クラス6位のポジションからスタートしたWRX STIは、
24時間をノートラブル、ノーアクシデントで走り抜き、ほぼ計画通りの完璧なレースを展開。
総周回数は142周で、一昼夜で約3603.7kmを走破した。

辰己英治チーム監督（STI車両実験部長）は、
「今回の目的は、STIが作ったクルマで世界の名車と勝負し、優勝することでした。それが叶い、とても嬉しいです。
STIのクルマ作りの方向性が間違っていないことが、ここで証明できました。
また、STIのクルマは楽しい、ということがひとりでも多くのスバルオーナーに届けば幸いです」と
コメントしている。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 08:55:40.10 ID:vfmAABwv0

>>660のような車歴の浅い貧相な層が多いのもレガシィをダメにした要因の1つ。
結局発展途上国(人)相手の薄利多売に走って行った。
3代目～4代目でこういった層を卒業して、本格的に上級移行できる素地は出来て
たのに、自ら放棄して自爆 w
大失敗、以外の何ものでもないね。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 09:49:27.99 ID:c/ndhLBeO

>>669
そうはいっても、その大衆車路線にトヨタはイギリス？での販売主力車種まで投入してきたんだから
スバルの営業戦略の意味不明な大成功は未だに続く。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 10:10:23.72 ID:jmQnnMvuO

つまりは、うれようがうれまいが、上級移行が大成功というわけですね。

すばらしい基準です。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 11:05:16.31 ID:aEN1b/Xn0

/27 日経産業より抜粋
「革新を方向性に」吉永新社長就任

・「革新」が今後の方向性。強い意志・行動指針として掲げていく
・吉永氏は２００３年より経営企画を担当し、トヨタとの提携を纏め上げた。
　０７年には営業のトップとして、国内販売網の再構築・筋肉質化を推し進め、
　国内事業の収益力を高め、評価された
・今後の経営については
　「今期の数字を見れば明らかなように、売れるマーケットに基点を置くことが重要。
　　森前社長が道筋を付けた新体制の正しさが実証された形となる。前社長の方針を
　　踏襲し、さらに発展させる形でさらなる躍進を目指す」
　と語った。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 11:59:32.74 ID:R4MTG5y20

3.0の6気筒出してくれたら買います。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 12:20:47.73 ID:aEN1b/Xn0

>>673
前出してたけど、お前ら口ばっかりで
ぜんぜん買わなかったじゃないか。

もう出ないよ。
会社も慈善事業でやってるわけじゃないからね。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 12:22:19.29 ID:3bTwC+4h0

富士重工業　2011年5月度　生産・国内販売・輸出実績（速報）
http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_72966.pdf

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 12:44:49.59 ID:nuetnyEL0

3.6の6気筒も失敗だよなｗ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 12:52:49.46 ID:l1ymdPzm0

3.0の6気筒で電スロじゃないMTなら買います。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 13:07:25.34 ID:aEN1b/Xn0

>>677
スバルはお前のお母さんじゃないから、
お前の言うことばかりは聞けない。

つか、そんなもんお前しか買わん。
商売にならんよ。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 13:20:15.41 ID:l1ymdPzm0

>>678
うん。だから買わない。だけど一応言っておいてもいいかなと思って。
ここで言うのはタダだし。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 17:35:54.32 ID:pwM6Dxrg0

直ふんターボ早よ出せよ、そしたら買う

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 17:51:56.94 ID:X19hbcVR0

>>665
呼んだ？

>>568ではっきり森が言ってるだろ。
「国内の一部マニアの意見を聞くことを止め、売れるところに売れる商品を供給する」

これを国内の従来のユーザーは国内軽視、アメリカ偏重って残念がってるだろ？
（その状況を見て現行をビックマックって言ってるだけでビックマックがいいものかどうかはまた別の話。）

で、今更従来の技術も頑張ってますアピールをアウトバックで始めたからちょっと笑っちゃったわけで。
最初からそうしとけよ、って。

で、やっぱり後継社長も森さんの成功体験を踏襲するんだね。
予言しとくけど、今と同じ売り方じゃ国内は今よりひどい販売になると思うよ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 18:09:06.02 ID:aEN1b/Xn0

>>681

国内が酷くなっても、それ以上に海外で利益が出れば
問題なし。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 18:14:33.62 ID:ngDO3mm80

ぶっちゃけ国内は撤退して海外モデルのみ生産販売
国内モデルは軽自動車と同じく他メーカーからいただき
これがスバルのこれからの流れじゃないかなと推測

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 18:14:40.97 ID:vfmAABwv0

>>682
で、お前とその利益に何の関係がある?
少なくともオレには車の出来以外何の関係もないがw

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 18:31:24.84 ID:c/ndhLBeO

>>683
どうなんだろうね？
他メーカーからいただきって販売力の無いスバルＤに誰が品物を卸すと思う？
疫病神ぶりは未だに健在でついにトヨタにまで災いをもたらしてるのに？
今後とも綱渡りが続くんじゃね？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 18:39:48.01 ID:aEN1b/Xn0

>>684/685

スバルに見放されたクソオタ共悔しいのうｗ悔しいのうｗｗ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 18:42:47.03 ID:c/ndhLBeO

>>686
社会からもこぼれ落ちた可哀想な人か？
車なんか買えなくても生きていけるんだから気を強くもちな
脳内のアコードでも磨いてれば幸せだろ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 18:46:32.30 ID:vfmAABwv0

>>686
それが全く悔しくないんだよ、現行レガシィよりいい車に乗ってるから　
それよりお前の脳障害が哀れでならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　w

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 19:04:42.14 ID:jmQnnMvuO

負け惜しみにしか聞こえない。
それが本当ならこんなとこ気にもならないはずだもの

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 19:07:46.75 ID:jmQnnMvuO

まさに>686としか見えない。

でなければ、自分と関係ないスレでウンコなげるほど超絶暇人なのか。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 19:19:23.68 ID:aEN1b/Xn0

「スバリスト」とか煽てられていい気になってたクソオタが、

あっさりスバルから切り捨てられて、途方に暮れてる姿は

美しい。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 19:35:26.57 ID:c/ndhLBeO

見捨てられたって泣いてるガキか？
不器用な上にセンスが無いスバルが
精一杯、気に入ってもらいたくて作った車じゃないか
ドラマで良く出てくるだろ？
馬鹿で愚図で不器用な親父が子供の喜ぶ顔が見たくて、
センスの無い友達と相談して買ってきたプレゼントを
こんなのイラネって言われて、別に余ってたから買っただけだって
嘯く馬鹿。（うちの兄貴がそうだったが）
それがスバル。
次のモデルチェンジじゃ、またご機嫌が取りたくて必死で奇矯な車を出してくれるよ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 19:36:31.18 ID:klTnX2YB0

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 20:10:57.18 ID:vfmAABwv0

>>689～>>691

お前ら鼻息が、、、荒すぎ　ぃ　

w

695 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/28(火) 20:15:33.96 ID:aDBzNM660

>>689

だよね～

現行に満足してるなら
こんなアンチスレなんて
気にもならないはずだもの

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 20:25:04.58 ID:QphLBv+L0

レガシィ買えなくて
くやしいのうｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗ
　　∧＿∧
　 (　^Д^)＝9m≡9m
　 (m9　≡m9＝m9
　 /　　　) 　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ
　 ( /￣∪

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 20:34:46.04 ID:dV4/yc+I0

女子「あの車ダサｗ　クスクスｗ」　

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 21:27:06.26 ID:vfmAABwv0

スバルの台所事情もよく理解できる。
>>696のような低レベルあんちゃんも相手にしないとやっていけない。
が、そこから脱皮してこそ成功と言える。
次回以降にまたご期待、ってとこかな。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 21:47:29.88 ID:n+7892sv0

俺、思うんだBPの中古しか買えない嫁の尻にひかれたオジサンって可哀想だよね…(´；ω；｀)

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:07:43.47 ID:5TjeJpAi0

いや買う金は持ってんだよ。
ただそれをどう使うかは、金持ちだろうが
無かろうが関係ない。
魅力だよ。ちんぽが無条件で反応する。
なんつうか、チェ・ジウ？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:13:28.29 ID:vfmAABwv0

スバルの台所事情もよく理解できる。
>>699のような低レベルあんちゃんも相手にしないとやっていけない。
が、そこから脱皮してこそ成功と言える。
次回以降にまたご期待、ってとこかな。

大事なことなんで2回言った　w

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:17:26.18 ID:vrKiBn1g0

時代の足引っぱりやがって団塊jrはカローラにでも乗ってろよwww

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:51:44.41 ID:Ru4X0ydg0

さて、そろそろ2回目の車検が近づいてきてるのだがどうしよう・・・。
普段なら買い換えなのだが欲しい車がない。
FFならゴルフヴァリアントでも良いんだけど（って書くと荒れるからスルーで）、AWD欲しいし、
A4だとちと高い・・・。
国産だとアテンザかアベンシスか・・・。どっちもイヤだな。
現行レガシィ買うならアウトバックのSになるだろうけど、全高の関係で駐車場が野外になってしまう。
さてどうしよう・・・、というチラ裏。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 23:18:45.39 ID:SH/95Q6G0

初代から現行まで、レガシィの最大の魅力は価格の安さです。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 23:24:06.98 ID:Ru4X0ydg0

>>704
S402(´・ω・｀)

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 23:48:30.51 ID:DRwZR9iOO

>>703
A4においで、新雪にはレガより弱いけど他は圧倒的に良いよ。

>>705
S4に憧れてるスバルが作った偽物。
YouTubeにS402とA4の比較が色々あって
都合の悪いのはみな消されてるね、
スバル関係者が消したのかな？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 00:07:24.94 ID:1HWSJ2kw0

市場が大きいところに目を向けて作ったらしいけど･･･。
だからと言って
・破綻したスタイリング
　（国内向けに至ってはフェンダーを削るという８０年代の手法を用いる始末）
・先代よりチープな内外装
・トラックのようなドアミラーとか、BMWの3シリーズクーペの劣化コピーなリアコンビランプに代表される
　笑っちゃうディテール
な車にする必要はないわけで。

試乗すらする気になれない車だよな。。。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 00:11:34.25 ID:SXapJK3M0

>>678
確かに。昔3.0R 6MTが欲しいと言ったら
ありませんってデラにさらりと言われた.
カタログ落ちしとったわ( ﾟДﾟ)。
不人気車だって知らなかった。そんな奴しか買わんのかな...
2.0GT spec.B　6MT買ったけどね。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 00:12:45.96 ID:YLnmB5/k0

>>706
消去法（というほど金は持っていないが）で行くとA4が一番なのかなぁ。
400万までしか出せないんだが、BP9Dは現状130万の査定でてるし、イヤー落ちを狙えば
なんとなるかな？
ちょっと本気で調べてみよう。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 00:14:45.21 ID:E0pE7sxG0

>>681
>「国内の一部マニアの意見を聞くことを止め、売れるところに売れる商品を供給する」

これ、一見正しいようでいて常に正しいとは言えない論理

市場の８割方の消費者に好かれる商品というのは間口が広い一方で競争相手も多く必ずしもおいしいとは言えない
また、８割方に好かれることは裏を返せば凡庸であるわけでよく似た安いライバルが現れれば簡単に消費者に浮気される
勢い消耗戦になりやすくスバルの様な弱小メーカーに取っては一番不利な戦いをすることになる

一方　マニア受け≒市場の２割の消費者に好かれる商品は間口が狭い代わりに
自分が何を欲しいか明確な消費者に指名買いされることが多く
市場の絶対数が少ない分ライバルも現れにくく、逆に自社で総取り出来る事もある
（もっともマニアばかりに目を向けて自ら間口を狭めていかないように注意が必要だが）

>>685
指名買いの客ばかり相手にしていたスバルDがコスパはよくても営業力も必要なトヨタ車を売れるわけ無い罠

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 00:16:41.27 ID:8x/VeUQ80

S402（笑）
ベース車から200万円も高い値段にすれば、
どんな車でもあれぐらい向上するわなｗ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 00:17:20.63 ID:E0pE7sxG0

>>703
中古でもいいなら先代A4の高年式がオススメ

サイズもBPとBRの中間だから取り回しもよい

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 00:21:46.84 ID:8x/VeUQ80

>>710
おまえ、いつか宝くじが当たると本気で信じているだろｗ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 00:26:39.98 ID:8x/VeUQ80

>>712
先代A4って2008年1月か2月だったろ。
３年以上前の中古車なんて恥ずかし過ぎるｗ
しかもA4は特別な車でもなんでもない、
単なる実用車で３年以上古い車なんて考えたこともないなｗ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 00:28:55.42 ID:SXapJK3M0

BR/BMベースのSシリーズって出るんかな？
すっごい楽しみw
絶対買わないし、買えないけど。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 00:53:00.26 ID:agTSouQ00

>>703
ベタだが320iツーリングをお勧めする。
後期型の直4ははっきり言って「買い」。
モデル末期なんで熟成されたモデルが大幅値引きで買える(複数Dエリア)。
現行レガシィが諦めたもの、BMにはそれがあるよ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 07:07:13.07 ID:7GCK6zW6O

>>710
その理論が成り立たないから今に至ってる訳なんだが、
何故わからないんだろうな

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 07:19:27.46 ID:RUXldS9kO

>>717
現行なんてパラノイアから見たら万人向けのオッサン･オバハン車なんだろうが
普通人から見たら、カタログの最高グレード（アウトバック除く）のボンネットに穴なんて空いた
格好に似合わぬカッ飛び系（つくづく年寄り向け）なんて
相当なニッチマーケット向け。
相も変わらず、ニッチ向けじゃないか
アメリカじゃ２５００ＮＡにも６ＭＴ積んでるらしいし。（爆）

719 ：GC乗り：2011/06/29(水) 08:17:55.05 ID:gmpL2/6j0

>>716

>>703氏はＡＷＤを欲しているのが読めないか？
結局、レガシィの代わりになるのは価格も含め中古のＡ４しか無いんだよ。

>>703
なぜツーリングワゴンじゃダメなん？Ｃ型はアシも良くなってるし。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 11:17:57.64 ID:agTSouQ00

>>719

>>703氏は現行を欲してないのが読めないか？
結局、BPレガシィの代わりになるのはBMW3シリーズしか無いんだよ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 15:22:06.67 ID:oq6cYat+0

>>717
単純な経済合理性で考えればおっしゃる通り、スバルはジリ貧だったんだから今回の路線変更で良かったともいえる。
しかし長期の視点で考えるとどうなんだろう。
売れるところに売れる商品を、って言ってもそれは当然ライバルがわんさかいるエリアでそんなところでスバルが戦い続けられるのかどうか。
そんなところで戦うぐらいならニッチな国内マニアが喜ぶ車を作り続けたほうが細く長く活動できたんじゃなかろうか。
というのが自分の気持ち。

車を白物家電と同じ感覚で捉えるなら正解なんだけど文化として考えるとどうだろう。
走る曲がる止まるを愚直に積み重ねてきたメーカーっていう大事なブランドイメージ（実際がどうかは俺は知らん）を自ら捨てて
安易な居住性をウリにすることが10年後20年後どういう結果に結びつくか。

俺は失敗だと思うけどこればっかりは時間がたたないと判断付かないしね。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 15:41:42.25 ID:6rYwWDz30

などと、意味不明な供述をしており・・・

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 15:58:27.60 ID:67oO4mrm0

----------ここまで読んだ----------

724 ：703：2011/06/29(水) 16:07:12.30 ID:YLnmB5/k0

いろいろな意見ありがとう。
まずレガシィ。エクステリアが理屈抜きでイヤ。アウトバックならなんとか・・・。でも全高が。
エクシーガ！と思ったがやはり全高が・・・。
スバルはそういうところを考えてくれていたのになー、と思うこの頃・・・。

A4のイヤーモデル落ちねらいます。車検は年末なので、今から声かけとけばなんとかしてくれる
と信じて・・・。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 16:40:19.95 ID:9/UAufAc0

A4つまらんな～
安定志向で重い・・・。
320ツーリングも少し重いのが難点だけど４発なら鼻先軽いから結構楽しいよ。
レガシイの弱アンダーからFRのアンダー無い車に乗るってのも楽しくて良いかも。

走りならBMW、保守ならアウディ、ＶＷかな。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 16:49:12.78 ID:gA8YbuC60

ドイツ車マジハンパねえわ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 17:19:49.10 ID:oq6cYat+0

パサートの排気量、車重（1500kg切ってる）、品質はびっくりした。
走らせて面白いかどうかはともかくヨーロッパの車に対する懐深さを感じる。

それに対してでかくなっていくばかりのレガシィ…。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 18:14:22.02 ID:6rYwWDz30

供述に変化はみられません・・・

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 18:29:36.31 ID:agTSouQ00

>>721
至極まともな見解有難う。
流れを見てると、先代以前のまともな層は主にドイツ車に流れ、先代以前の
レガシィの名声を鵜呑みに現行を買ったバカが右往左往の図。
見る目がない低レベル層にはいい勉強だと思う。
ちゃんとステッカー貼っとけよ、「勉強不足が乗ってます」　ww

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 19:04:21.78 ID:6rYwWDz30

犯人には外部で協力する共犯がいる模様・・・

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 19:21:00.97 ID:RUXldS9kO

なる程、レガシィからならドイツ車は全てにおいて満足出来る車だなｗ
低速でぱっとしないのはドッチモドッチだが
高速でフラつく歴代レガシィと乗り心地まで良くなるドイツ車だもんな

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 19:34:41.02 ID:HYXVhzAU0

俺、思うんだドイツ車の型落ち中古しか買えないオジサンって可哀想だよね…(´；ω；｀)

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 19:41:42.04 ID:RUXldS9kO

>>732
趣味に金突っ込めるんだから幸せだと思うが
アウディもＢＭＷもミニやらなんやらもスッゴい便利で実用的な玩具だと思う。
中古の外車を買える人は小市民的なドロドロしたシガラミから逃れた英雄だろ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 19:59:09.41 ID:agTSouQ00

>>732
文法の組み立てが変だし、こいつはコピペ中国人と推定w

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:01:30.21 ID:8a/slTNjO

>>732
最後の絵文字みたいなのはなんだ？
オマエが可哀相だよ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:15:02.24 ID:iMvqanAw0

>>732
和田デザインはいいよ～。

それに比べてレガシィのデザインは・・・
月とスッポンとはこの事だ。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:16:12.40 ID:EQ3CG5RI0

外車外車って、車に夢見過ぎてて笑っちゃうわ。
高速道路の平均車速が遅くなったのが、日本車に
裏目に出てるんだよな…。
140over～200km/h位の速度域で気づくんだよね…。
あ、日本車って結構しっかりしてるし、
外車とか案外大した性能じゃないし、でかい分
日本の道では走りづらそうだな、って。
ちょっと高速の速度制限の上限上げればいいのにな。

738 ：GC乗り：2011/06/29(水) 21:27:52.94 ID:gmpL2/6j0

>>716
＞現行レガシィが諦めたもの、BMにはそれがあるよ。
どのような部分なのか具体的にお聞かせ頂きたい。

>>721
＞走る曲がる止まるを愚直に積み重ねてきたメーカーっていう大事なブランドイメージを自ら捨てて
捨てたというのはどのあたりから感じられるのかな？
歴代と比べて走る曲がる止まるが劣っているとでも？

>>727
車重に関しては>>113を読んで欲しい。
＞それに対してでかくなっていくばかりのレガシィ…。
パサートの全幅はスルーですか？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:49:45.30 ID:adIowXzP0

>>674
俺買ってるよ。
おかげで未だに買い換えしたい車がなくて困ってる。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:25:15.29 ID:vLuGo/EI0

とりあえず信者怖すぎる

新型レガシィ好きなやつが実はやばい新型スバリスト

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:25:36.07 ID:OZjpkHzC0

>>721
もっともな意見だね
激しく同意するよ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:51:47.75 ID:9pLEqFlZ0

----------ここまで団塊世代w----------

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:02:47.13 ID:agTSouQ00

車歴の浅いアホは>>737のような頓珍漢なことを突然言って失笑を買うw

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:06:40.99 ID:Gh6B6I4Y0

いや、真っ直ぐ走るだけなら、200km/h超でも肘付いて片手運転
してる人も居るけど…。
俺の先輩。
鈴鹿在住だったから、S2000でサーキット通いしてた。
ストレートが長いから、そこで休憩取るんだって。
別に、その速度域はドイツ車でないと駄目って事は全然ないんだけど…。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:12:17.55 ID:Gh6B6I4Y0

というかスバル車は高速走行に本質的に向いてるよ。
低重心に四駆で、出色の安定感がある。
現行レガシィでも、それは変わらない。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:15:07.60 ID:E0pE7sxG0

>>740
現行ってマニア向けを止め、一般受けするように作ったという割には

現行信者の狂信ぶりは歴代最凶だよな

なんでだろ？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:16:17.75 ID:Gh6B6I4Y0

特に向いてるのがハイスピードのコーナーリング。
ニュル24hrでもBMWの大排気量NA、多分335Mスポーツか
一世代前のM3だと思うけど、コーナリングで抜いて
ストレートエンドで大排気量NAに抜き返されて、その後すぐの
ハイスピードこーな＾-リングで、また派手にぶち抜き返したでしょ。
まあ、機械式LSDだったけど、それは向こうも一緒だと思うし、
向いてるんですよ、そういう使い方。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:20:26.97 ID:Gh6B6I4Y0

アンチの粘着が異常過ぎるからだろ。
レガシィ、トヨタ、ホンダ、アンチスレが異常乱立してる。
無料掲示板での人身操縦を目指した、日本たたきの一環だろ？
アメリカ民主党に政権が代わってから、本性むき出しにして
トヨタ叩こうとして、予想以上に穴が無くて、スカッたよな。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:31:56.69 ID:8a/slTNjO

外車って笑う人がいますが所有した事ありますか？
私は過去新車4台、中古2台のドイツ車を買い現在2台所有してます、
国産車と比較して痛いのは
新車の場合初期トラブルが多い、
同クラスの国産と比べリヤシートが狭い、
ハイオク仕様の為財布に厳しい等です。
良い所はやはり安心感、高速安定性です、
最近妻がポロから国産車に乗り換えたのですが
「安心感が全くない、コワイ」と言って遠出の時は娘のゴルフに乗ってます、
私は現在A42･0Tですが安心感、安定性は抜群ですよ、
旧レガからかなりの人がVWに流れてるようで
やはりレガファンは見る目があるようで新型レガに行く人は少ないみたいですね。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:57:49.69 ID:BCRelQ6f0

国産貶すために外車乗り装うのは定番

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 00:16:48.77 ID:knCXRPsDO

VWの工作員なんかね？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 00:18:43.92 ID:JP4yrF5B0

>>749
アウディ乗っていて、娘がゴルフに乗っていて
ポロを国産に買い替えるか？
だいたいレガシィのスレ見ないだろ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 00:19:48.06 ID:knCXRPsDO

長期見通し…アンチ様方は一企業のトップたちより長期を正確に読めるんですね。
もしかして大企業のトップ様ですか？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 00:21:19.75 ID:knCXRPsDO

国産の何に乗り換えた設定なんでしょうね

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 00:29:30.26 ID:zeXgluWdi

白いレガシィのCM見て印象が変わった
かっこいいわ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 01:00:20.06 ID:4gV9RkmQ0

>>753
卑屈だねえ。
権威主義？自分の意見が無いの？
あんたは車雑誌の評論家様が言ってることを真に受けてればいいんじゃないかな。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 06:09:28.68 ID:xLwQuzXf0

フィーリングは安定性が有る様に思えるけど、
実際は四駆の方が走行安定性は有るよ。
VWはアンダーが出て曲がらないから、直線だけ調子に
乗って飛ばしてるとコーナーリングで痛い目見るよ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 06:53:54.72 ID:SGPQN2W0O

>>756
卑屈だからこそ狭窄的視野に立ち自らアンチスレを伸ばす矛盾

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 07:08:27.94 ID:8SnnrAUU0

このスレ的に
6気筒3.6リットルはどうなんだ？
3.0Rからの乗り換え考えてるんだが

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 07:13:21.10 ID:/lLB2BvZO

>>757
４駆の話も良いがレガシィの話もしたら？
現行で気持ちトレッドは広がったけと、その分背高ノッポになったし。
その前は４駆の利点をいかして、高重心とナロートレッドだし。

後、国産車の高速域での安定性を語るのにホンダのＳ２０００とかｗ無茶いうやつがいたけど
そりゃそんな新しい車じゃなくてもＲ３４のＧＴＲなら雨の高速でも緊急逮捕されるだろうなって速さで走るけど

ここはレガシィのアンチスレ
レガシィの話をしようぜ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 07:17:43.42 ID:/lLB2BvZO

>>759
乗り換えるな
ってのが良心的だろうな。
その比較燃費（レギュラーとハイオクの違い込み）は思い切り良いけど

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 08:21:02.21 ID:8SnnrAUU0

>>761
燃費はあんまり気にしてないです
つうか気にしてたら3リットルなんて乗れない

ドライブフィーリングがどうかなと
今の3.0Rにもう少しトルク感があればいいんだけど

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 09:06:40.86 ID:qlr9ZR0G0

現行なんだから試乗しる

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 09:14:46.57 ID:mEroT8Ye0

>>738
今更だけど。
>捨てたというのはどのあたりから感じられるのかな？
>歴代と比べて走る曲がる止まるが劣っているとでも？
実際どうかは知らんって書いてるよ。
なぜそう感じたかは社長の過去のインタビュー参照。
実際開発陣は頑張ったんだろうけど森さんのプロモーションは下手すぎるし、そこまでイチ消費者が忖度してあげる必要はないでしょ。

>パサートの車重、車幅
んー、スペックの細かいことは知らんけど1.4リッターでアッパーミドルクラスの車を本気で出そうって心意気に感心してるんだ。
今のスバルにはそういった心意気、夢が感じられない。森さんの話からはトヨタ的成功を求める姿勢ばかりを感じる。
20年以上かけて培ったブランドイメージを食い物にしてるようにみえる。
白物家電化したら最後は規模のでかさだけになっちゃう。

あなたは機構の話ばかりしてるけどそれは車の良し悪しの一要素に過ぎないわけで。俺が主に話したいのはブランドイメージ。
スペック、気持ち良さ、ブランドイメージ、そして売れる車は別物だからね。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 09:29:56.62 ID:cLjHozg70

もう許してやれよ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 10:29:15.49 ID:iln118KL0

なんだかんだで欧州車へ行ってしまう人間が増えてるんだから仕方ない。
まあ一回勢いで乗ってみるのが良いと思うけどね。
レガの直進安定なんて２００手前で消し飛ぶレベルだよ。
車体剛性がまるで違うからね。

ちなみにＢＭＷの１尻ですら凄く剛性高いよ。
リアの補強なんて半端じゃねえ。
剥がして驚いたよ。
インパネもガバッと外してみるといいかも。
ぶっとい補強パイプが横たわっているから。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 10:57:51.28 ID:mEroT8Ye0

>>766
自分の感覚でいうとBPは130超えたあたりでハンドルが軽くなって緊張感が漂い出す。
stiのタワーバー着けたらそれが160ぐらいまでは大丈夫になった。
しかしゴルフ6GTIは180ぐらいでもハンドルが軽くなって緊張するってことはなかった。
ということで高速の直進安定性はBPよりＧＴＩのが上だと思ってる。
現行レガはシラネ。

ただ長距離走るとレガシィのが楽なんだよね。シートのゆったりさの違いだと思うけど。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 11:03:43.73 ID:qlr9ZR0G0

レガシィのシートってゆったりなんだ
ひとそれぞれだな。やはり。

769 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/06/30(木) 11:50:13.62 ID:6dDU48tR0

>>763
6気筒の試乗車なんて見たことない

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 12:26:26.35 ID:qlr9ZR0G0

俺は中古を現物見ないで買うから試乗のことはわからん

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 14:02:41.48 ID:Fv6QRFORO

ベンツEより低いベンツCLSみたいに、レガシィより車高が低いセダンを出せば良いんだよ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 16:21:18.92 ID:frVyNbOT0

レガシも、どんどん排気量あげて世界基準と逆行
やはり国産は裕福高齢者に税金を払ってもらうためにアル
2LNA以上の1.5Lターボなんて認可おりない？
国内性能なら1Lターボーで全開でもお釣りが来るわ
悔しかったら1.5Lで得意のターボ出してみろよ
2.5Lで1.5トン超えの税金は払えません
レガシーがトヨタ製のV6、2.5L積んだら負けを認めてやるわ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 16:23:00.98 ID:0aq+rheN0

↑
?w

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 16:24:14.16 ID:knCXRPsDO

>>756
卑屈？何が？自分の意見はあるよ。
ただ私個人のそれが、企業のトップ陣たちより優れているなんて相当の根拠がない限り言えないね。
あんたのは、根拠なき自信、または身の程知らずっていうんだよ。

んで車雑誌の評論家がなんだって？そんなもん最近呼んでないぞw毒されてるのはアンチだろ？

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 16:26:00.10 ID:knCXRPsDO

しかし…

>レガの直進安定なんて２００手前で消し飛ぶレベルだよ。

これはどうよw

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 18:02:01.68 ID:mEroT8Ye0

>>774
>ただ私個人のそれが、企業のトップ陣たちより優れているなんて相当の根拠がない限り言えないね。
なんつーか、所詮便所の落書きなんだからもう少し肩の力抜こうぜ。
それに経営の専門家に素人が意見すんなってんなら、あんたは専門家である自動車評論家様の意見を全て肯定することになっちゃうよ？

くだらんこと言ってないで>>721に対する自分の意見を述べりゃいいじゃない。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 18:14:01.87 ID:pHifKZZ90

Ｑ：なぜ失敗したのか？
Ａ：コンセプトカーを作った段階で、デザイナーが
　　ツーリングカーレース時のオーバーフェンダーやリアウィング装着を
　　意識しすぎてライトが大きくなりすぎた為、ノーマル時のバランスが
　　悪くなった。
　　他、レガシー・インプ・ホォレ・エクシ等メインの商いの場所が
　　違うため、その国・その国に合わせたサイズにしたため。
　　ＢＹ内部

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 19:01:57.04 ID:mgY2vIV80

エクシーガのMC後見たけどレガシィのMCも期待できんな…

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 20:01:55.26 ID:SGPQN2W0O

>>765
何を許さなければならないの？
改善のための意見を辣言してるだけなのに批判者は全て悪者にされてるんだぜ？
誰が何をどのように許すのか理解できないんですが？

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 20:11:10.99 ID:pHifKZZ90

>>799
君の思い通りにいかない世の中を「許してやれ」よ。

あまり勉強せず、良い大学に行けなかった自分自身を
「許してやれ」よ。

ってことが↑からプゥ～ンと臭ってきます。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 20:16:53.74 ID:/lLB2BvZO

>>799か？(・_・;)

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 20:20:55.52 ID:T+JYtDrH0

じゃ>>799に期待だな

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 20:26:13.65 ID:SGPQN2W0O

批判がなぜ存在するのかも理解できないのか。
とすると崇高なる批判精神なんかも理解できるはずがないよな。
もう少し知的な反応を期待した俺がバカだった。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 20:43:01.23 ID:T+JYtDrH0

http://www.office-stella.com/ac/2008/06/post_25.html

これを読むと執拗に批判する人も擁護する人も人格形成の段階で欠致命的な陥をもってる事になる。
うんこの投げ合いではなくお互いに他社の意見を受け入れる度量が必要なのではないだろうか。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 20:44:28.55 ID:pHifKZZ90

うんこの投げ合い・塗りあいが２ちゃんだって
言いだしたのは君じゃないか！

786 ：>>784：2011/06/30(木) 20:47:59.48 ID:T+JYtDrH0

「欠致命的な陥」ではなく「致命的な欠陥」だったね。スンマセン。

787 ：>>784：2011/06/30(木) 20:49:25.15 ID:T+JYtDrH0

>>785
私はそんなことを言ってませんよ？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 21:06:01.42 ID:voa0YJ710

>>787
すまん、うんこの投げあいはうんざりだって最初に書いたのは俺だ。

789 ：>>784：2011/06/30(木) 21:06:31.92 ID:T+JYtDrH0

「他社の意見」ではなく「他者の意見」だったな。俺はダメダメだな。
で>>784の内容は民主党のあり方にも通じるものがあると思う。
自己批判が強すぎてその矛先を他者(自民党)に向けてごまかしてるだけ。
自分が何をするかではなく相手を批判することで相対的に自己保身をしてるだけ。
こんな政党のリーダーが国のトップでいいのだろうか？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 21:22:20.52 ID:Nv7BWfsb0

スバルの車の特徴は、高速域で飛ぶように走る事だから、
へばりつく様な足のセッティングはしてないと思う。
タイヤが食いついてくる安定感は有るんだけど、感じ取れない人が
居るのは不思議じゃないとは思う。
それよりVWの技術を過信してるのが恐ろしいな…。
トヨタの方がいい車作ってると思うんだけど。
120km/h位のハンドルブルブルは仕様だし、140km/h超えた辺りから
足が路面に吸いつくようになるセッティングなんだけども。
昔は、フランスの車に近いと評されていたが。

791 ：>>784：2011/06/30(木) 21:23:35.55 ID:T+JYtDrH0

ま、うんこの投げ合いをアダルトチルドレン(死語)になぞらえて仲介はしてみたけど
擁護する人はレガシィを売って儲ける立場の人だと思うし批判する人は実際に購入する人だと思う。
それぞれの立ち位置でぶつかってるけど着地点が見いだせないのが、このアンチスレが伸びてる原因だと思う。
それは自由経済市場ではありえないことで売り手も努力しなければ和解なんてできない。
売り手の理論だけで売れる自由経済市場なんてないし買い手の理論だけで成立する市場もない。どちらかというと買い手の方が強い。
お互いに相手の主張を認めたうえで着地点の模索をしないと永遠に妥協できないと思う。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 21:25:16.73 ID:Nv7BWfsb0

ドイツ車やマツダの足がごつごつのセッティングは
疲れてる時とかイライラしてくるんだけどな。
高速コーナリングで、狙ったラインとずれる様な
感覚も消えないし、タイトコーナーでは固い割に、腰が
砕けた様になりハンドリングを大幅に崩す。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 21:40:54.93 ID:SGPQN2W0O

>>791
一つだけ指摘しておくと擁護している人は売り手だけではなく
一般的な消費者も含まれている。
ただし、にわか的なスバリストであり信仰することが目的で自分で良し悪しを判断する能力が不足していると思われる。
だからスバヲタと蔑まれ盛り上がっている。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 21:48:56.00 ID:Nv7BWfsb0

フィーリングの要素はもっとスバルは突き詰めていく
必要は有るかもしれないなぁ…。
性能は断然いいのに、フィーリングだけで判断する人が
多いから、もったいない気がするんだよね。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 21:56:43.85 ID:SGPQN2W0O

逆に言えば性能は普通でもフィーリングが良ければ評価される。
それが世界の流れでありグローバルを標榜してもレガシィは実現できていない。
そのジレンマがコンセプトを希薄にし評価に至らない。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 21:58:26.42 ID:xFkSsxBo0

>>721を見て「空想的社会主義」というのを思い出しました。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 22:27:32.35 ID:mgY2vIV80

価格の割には良い車だと思うんだけど…

798 ：749：2011/06/30(木) 22:30:13.35 ID:+ux9/ny10

>>752
A4の前はパサートV5に乗っていて次はレガシィと思っていた
しかし発売されたレガシィは好きになれなかったので
同じ頃モデルチェンジしたA4と・・・
でも1.8Tと2.0しかなかったのでクワトロの発売を待って購入しました。
先代までのレガシィは好きなので
みっともない現行レガシィが叩かれるのが面白いです。w

>>754
シエンタです。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 22:33:20.71 ID:4DwxXax10

>>797
ひそかにバーゲンプライスだよね。
マークXも安いけど、四駆付きを加味したら
レガシィの方が安く思える。
余った金で旅行でもした方が、絶対に人生にはプラスだ。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 22:52:56.57 ID:voa0YJ710

>>790
速度が増すごとにハンドルが軽くなり接地感が薄れるのって気持ち悪いっつーか怖いよ。
そこから先の細かなフィーリングなんてほとんどの人にとってプラシーボだって。
思い出したけどむかーしBPが出たころ、スバルのメカニックに「１３０超えると怖いです」って言われたぞ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 22:54:08.28 ID:JP4yrF5B0

シエンタ(笑)

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 23:01:26.89 ID:ra251fox0

>>800
んー、でも、低重心感と、タイヤがついてる感じは感じないかな？
俺だけかね？
中央道下りの恵那山トンネル前のくねくねに、180でコーナーリング
切ったけど、安定しすぎてて、あんまスピード出てる
感じしなかったけどな？
俺だけかな？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 23:06:01.39 ID:Do0SV5Lm0

３代続けて、レガシィのNAに乗ってきたけど、BR9の2.5i良い車だよ？200kmでの走行安定性って、
日本国内のどこで使うの。アウトバーンじゃないんだから、100-140km/時で安定して走れれば十分。
先代の2.0i/2.0Rは無難なサイズとエンジン動力だったけどやはり、80kを越えたあたりまでは良い
けど、110k巡航を越えると燃費が急に悪くなる。

2.5iLパケだけど、少なくとも前世代のNAに劣るところは別に感じない。
S＃モードだと、2.0Rよりも力強く加速できるし、高速巡航も安定していて
500ccの余裕から、1800回転ぐらいで安定していて燃費もいい。
山道を走ると、iモードだとかなりまったりしていて厳しいが、SかS#モード
だとメリハリがあるし、6速のパドルで自分の好きな状態を維持できる。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 23:08:03.00 ID:Do0SV5Lm0

＞ID:ra251fox0

2.5のGTっすか？？
そこまで高速で出したことはないけど、BR系はBH・BPに比べて乗り味が
マイルドというか、受ける速度の感覚がゆったり感じるからそのせい？？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 23:10:23.77 ID:0wmsp10b0

よく絶対的スピード○○km/hというが、日本で大事なのは
強風と雨と雪での100km/h全後の高速安定性だよ。

100km/hでも、斜め向かい強風なら、瞬間的に160km/hぐらいで
横風受けながら走る状態も生じる。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 23:20:49.05 ID:ra251fox0

スバルは横風用の風洞も有るから（航空機兼用？）
横風に強いメーカーだったと思う。
2.5LのNAなら200km/h出るし、シンメトリカルAWDで
余裕だと思うけど…。
むしろ、俺が思うに、FFやFRと違ってAWDは独特の
引きずり感が有る筈だけど、スバル車は低中速で上手く軽く
巡航してる感じを出せてると思うけどな。
俺が勝手にそう思ってるだけだけど。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 23:23:53.80 ID:ra251fox0

普段乗りで引きずりというか、あんまり食いつくと、タイヤの選定ミスというか、
転がり抵抗が大きくて燃費が悪い感じがするんだよな。
まあ、俺だけかもしれないけど。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 23:44:53.06 ID:Do0SV5Lm0

ほんと中低速のトルクの弱さが、BP-2.0iの欠点だった。低速航行に入れば
これほど素直にコントロールできる車はほかになかったよ。

BR9-2.5iになって、SIドライブ付になって低中速の出足が欲しいときはS#で
ターボ並みとは言わないけどそれなりに加速が得られるから快適。

燃費も4ATの2リッターに比べると、CVTの2.5リッターのほうが若干燃費良いです。
標準タイヤがADVANからエコピアになったのもあるかもね。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 23:45:08.94 ID:QAVtIV7y0

>>792
>高速コーナリングで、狙ったラインとずれる様な
>感覚も消えないし、

それ、どちらかというと現行の特徴だな

あとドイツ車は最初の1000～2000kmは固いけど段々しなやかになってくる

>>797
レガシィだと思わなければ　そこそこいい車

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 23:51:16.59 ID:0wmsp10b0

>>806
完全同意。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 00:00:04.14 ID:0wmsp10b0

>>809
GT-SにしてSTIパーツ放り込むと、よくなるよ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 00:06:19.44 ID:G06IXNYw0

>>807
タイヤはどうでしょうね
050よりグリップ力があるPS3なんかは迷うけれど・・・
逆に各パーツに余計な負担をかけちゃうかな。
その辺りの選択が難しい。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 00:07:55.32 ID:57aa8L/Z0

成功の鍵は「ガイナックスの利益」を考えることだった

車のCMではなく、本気のアニメを――スバルの挑戦【後編】
http://ascii.jp/elem/000/000/609/609411/

YouTubeで公開中のアニメ「放課後のプレアデス」のインタビュー後編。
前編に引き続き、富士重工のスバル国内営業本部マーケティング推進部宣伝課鈴木曜氏にお話を伺う。
後編では、ここまでの成功に導いた「すべての相手に尽くす」思想について聞く。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 00:08:43.46 ID:G06IXNYw0

いけね。ドライが050＞PS3、ウェットでPS3>050か。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 00:09:04.34 ID:57aa8L/Z0

“維持”は退化だ、挑戦しよう

エヴァのガイナックスがYouTubeに来た本当の意味
http://ascii.jp/elem/000/000/612/612664/

では、制作側のガイナックスはどうだろう。
大成功したエヴァを始め、つねに挑戦的なアニメを作りつづけてきた彼ら。
業界のトップランナーとしてひた走りながらも、作品ごとに“ガイナックスらしさ”のような
分かりやすい統一性はなく、そのぶん、つねに何かが新しい。
逆に言えば、その新しいことだけが共通している。

　そこに来て「プレアデス」だ。舞台はテレビでもビデオでも映画でもなく、
YouTubeの短編アニメ。

この勝負の裏側には、どんな意志が込められているのだろう？　
プロデューサーの高橋祐一氏に話を聞くと、そこにはガイナックスの“ものづくり”にかける
ひとつの意志が浮かびあがってきた。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 01:10:11.93 ID:LTSNNVVj0

レガシィさえ名乗らなければいいって展開になると、
ガンダムが宇宙世紀じゃなくなったときの状況を思い起こさせる
今じゃUCじゃない方が人気あったりするしな
いつか旧レガシィユーザの肩身も狭くなっていくのだろう
もうなりつつあるのかもしれん

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 06:22:12.44 ID:YM4QFn1IO

>>816
ガンダムね
カミーユとかいうのがいたのまでは記憶があるが
後は知らねー
レガシィは、そういう商売なんだ？
兎に角、名前だけは引っ張ると
まあ、アコードも名前だけは引っ張ってる車だから、
レガシィだけが変ってる訳でもないが

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 07:07:46.99 ID:K0m5pg330

>>809

> それ、どちらかというと現行の特徴だな

いや、FFやFRはニュートラルステアを気取ってると
痛い目に合うというか、結構、ズレてるんだよね。
結局、狙ったラインをトレースするのに微修正が入って
姿勢が砕けるなら、単純に二駆な分、危ないな、って思うが。
二駆は、気持ち良く飛ばすのには、本当はいろいろと
車の挙動の知識が居るんだけど、みんなあんまそこら辺
解ってないまま結構な速度で飛ばしてる人が多いというか。

> あとドイツ車は最初の1000～2000kmは固いけど段々しなやかになってくる

それはどんな車でもそうですが…。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 09:08:10.16 ID:1RvVezxM0

俺カメラが趣味だからカメラ板もよく覗くんだけどさ。
カメラ板と車板って雰囲気が似てる。
共通項は
・客観的な数値を挙げて比較ができる
・でも最終的な良し悪しは主観的な個人のフィーリングに委ねられる
多分男の子はこの二つがないと熱くなれないんじゃないか。
で、定量的なのか定性的なのかみんな曖昧なまま論点があっちこっちいって延々と同じ話が繰り返されるという。

上の走り出しから1000キロぐらいまでの固さの話も数値としてはどんな車もそうだろうけど、主観的には最初のドイツ車のゴツゴツさは日本車の比じゃないと感じるし。
もうちょっと上の方に出てきた「性能がいいのにフィーリングが…」ってのも具体的に何のことを言ってるのかわからんし。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 11:51:21.07 ID:w36Y66AT0

剛性感があるのと剛性があるのは別ということじゃない

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 11:54:04.50 ID:y0M9mU7c0

AWDで、走行安定性は抜群にいいのに、ユーザーが、あの
140超えた当たりから、飛ぶように走る感覚を、タイヤが接地
してないと勘違いするのは不幸な事だな、って話。
何かセンサー類で実感出来ればいいんだけど。
VDCの横滑り警告ランプとか一回も付いた事ないしな～…。
もともとAWDだから、よっぽどでないと滑んないんだけど。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 11:58:48.66 ID:y0M9mU7c0

>>820
ま、そういう事だけどね。

マツダの車なんスバル車より剛性が有る様に感じるけど、
剛性や衝突安全性、振りまわして走行する時の
サスペンションがぐにゃるきゃしゃさが、がっちり作ってる
インプレッサなんかより駄目な事と一緒の話で。

もったいないな、スバル車、と思う。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 12:13:45.97 ID:T6ROlFnq0

>>822
俺もそう思うね
例えばタイヤの接地感と直進安定性能ってキャスター、キャンバーの設定で大まか決まるんだけど
現行は低フリクションロス（低燃費）ねらってこれらの設定を緩めてるもんな
逆のキャンバー、やキャスターをきつくすれば、直進安定感もタイヤの接地感も上がるけど
その分タイヤの摩擦面が増える訳で、燃費は悪くなる。

一般的にタイヤの接地感が良い車と現行スバル車（インプ、フォレ、エク、レガ兄弟）を
同じ条件で坂道からクラッチを切った状態（MT限定）で走らしたらスバル車はAWDをって事を差し引いても
良い数字出すと思われる

結局スバルの技術者自身が色んな所で語ってるけど、リニアトロニックを始めとする新しいフィールを持った物は
それ自体良い物としても過去の物との対比で違った物の場合否定されるので
そこが難しいって事だよな

パドルにしても剛性感にしても、昔の車の間隔が染みついた人間ほど、新しいフィールは否定されるって事だ
あれ？？　そういえばここのスレにもそんなん人が数人いるよな。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 12:31:01.93 ID:T6ROlFnq0

最近のスバル車の口コミで
長距離（高速）を走ったときの快適さを否定する人は皆無で
（最近、１２０km/hで安定感が無いって人を見たけど）
それは、６０kmで走っても１００ｋｍで走っても緊張感は変わらないって事だと思う
現行が出た時普通になったと嘆いている人が多数いたが
その普通さが一般道路も高速道路も変わらないって所が現行スバルの凄い所
高速で走ると緊張度が増すがそれが疲労になって蓄積される。

人に緊張を強制させない車が疲れない車、それって凄い事
現行オーナーなら分かると思うけど、田舎の高速道路で１２０km/hのつもりで走ってたら１４０km/h超えててたって事
俺だけじゃ無いはず。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 13:23:00.68 ID:pE/6NI3VO

自分が満足ならそれでいいだろ。
宣伝が必死すぎてキモいんですけど？
お前がよいと思うものは皆が認めなければならないのか？
発想がガキくせーんだよ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 13:56:11.04 ID:1RvVezxM0

速度が上がれば上がるほど加速度的に事故のダメージが増える以上、
>140超えた当たりから、飛ぶように走る感覚
を意図的に演出したんだとしたらもったいないんじゃなくてアホだと思うんだけど。
人間の本能として怖いよ。
誰にでもわかる接地感の方が受けがいいんじゃない？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 14:24:22.91 ID:hC8nV94yO

事故がどうたらいうまえに法定速度守ったらどうだ？
ここんとこ200だのなんだのあほかって書き込み多いな。
夏休みにもうなったのかな

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 14:24:50.48 ID:NwQrqi2z0

>>825
そっくりそのまま返すよ
あんたが良いと感じる物はみんなが認めなきゃいけないのか？
フィールが違う事を
退化とかつまらんとか
言いだしっぺはアンチの方だろう？違うのか？

しかもガキって決めつけてるのがアホ
エンジンOH４回、ミッションOH１回、足回りOH数え切れず
総走行距離６０万Kmの車歴なんですけどね。俺は。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 14:26:47.11 ID:hC8nV94yO

自分がいやならそれでいいだろ。
無理矢理アンチ活動が必死すぎてキモいんですけど？
お前がいやと思うものは皆がいやでなければならないのか？
発想がガキくせーんだよ。

アンチバージョン

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 14:28:31.55 ID:pE/6NI3VO

>>828
おいおい俺はアンチじゃないぞ。俺が何を批判したんだ？
それよりスバリストがガキ臭く見られるのがイヤなんだよ。
冷静になれよ。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 15:14:37.09 ID:jKvtM1n20

お前らでかいとか言うがこの程度の幅もきついくらい下手くそなわけ?
狭い駐車場でもきっちり入れれるぞクラウンやアルベルのがデカイし入れにくいわ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 15:21:19.16 ID:fSyt2Nd30

>>790
＞120km/h位のハンドルブルブルは仕様

それ、どんな仕様よ？(^O^)

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 15:21:24.57 ID:Wfy5ayDb0

>>796
確かに資本主義の中で敢えて拡大しないなんて絵空事にも感じられるだろうけどさ。
国内では唯一プレミアムメーカーになれる可能性を持ったブランドだったのに（俺の妄想だけでなく某アナリストも言ってたよ）。
メーカーとしての総売上を落としてでもS402みたいなのの売上比率を高めていってくれたらすごく面白い会社になったと思うんだ。
夢を見たかった。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 15:32:55.55 ID:pE/6NI3VO

スバリストもガキ臭くなったよな。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 15:41:29.81 ID:f6szAyeC0

アンチの意見は

スバルは好きだけど、アメリカとトヨタに媚び売って車体大きくなりコストダウンした現行レガシィは好きじゃない。
しかし車体が大きくなり車内が広くなりアイサイトなどの機能が大衆に受け入れられ売れているのが気に入らない。

俺らの好きな先代までのレガシィを返してくれ。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 15:45:36.09 ID:NwQrqi2z0

自分の理解出来ない事をガキ臭って言うのは　じじいの特権　
　今の５０、４０代こそ今の胸くそ悪い世の中にした元凶。おれを含めてだがな。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 15:45:39.11 ID:w36Y66AT0

プレミアムメーカーにはなれないし、なる気も無いとスバルは言ってるだろ
人の話し聞いてないんだなっていわれないか？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 16:03:20.24 ID:Wfy5ayDb0

>>837
だから夢を見たかったって書いたじゃん。
読解力がないって言われないか？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 16:14:05.52 ID:s25CwS1K0

オレも夢見たかったなぁ、BMとガチ比較したくなる国産。
カムリが出てきたからマジびびったぜーw「頭いかれたのかスバル???」って。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 16:15:36.50 ID:DKllqG3H0

次のフルモデルチェンジ何年後？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 16:44:45.58 ID:NwQrqi2z0

インプ１１年
フォレ１２年
エク　１３年
レガ　１４年

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 16:46:45.78 ID:NwQrqi2z0

フォレとエクは入れ替わるかも？

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 16:48:48.57 ID:NwQrqi2z0

エクは消滅
噂のスバルハコバンになるかも
１２年はわすれちゃいけないＦＴ－８６（トヨタ呼称）デビューだな

844 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/07/01(金) 16:57:50.98 ID:4sjUE6nJ0

あと三年は長いなぁ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 17:05:17.02 ID:DKllqG3H0

んー14年か。
それまでBPもつかなｗ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 18:01:11.09 ID:YM4QFn1IO

>>845
いくらスバルでも、まだもつだろ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 18:31:51.30 ID:hC8nV94yO

絵空事の夢とやらを押し付け潰そうとするとか、どっかの政党みたいだな

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 18:43:42.59 ID:PHozKWwhO

>835なんか分かる気がする

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 19:15:37.60 ID:xDIPcm3E0

いまどきのスタッドレス履いてれば雪道だって余裕で100㎞出せるし
レガシィはいい車だよ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 19:54:14.56 ID:f6szAyeC0

>>845
BP乗り発見、現行買えなくて
くやしいのうｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗ
　　∧＿∧
　 (　^Д^)＝9m≡9m
　 (m9　≡m9＝m9
　 /　　　) 　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ
　 ( /￣∪

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 19:58:12.48 ID:YiegHXk40

誰を釣るつもりなんだ？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 19:58:34.39 ID:Wfy5ayDb0

>>847
あの文章が押し付けって読解力無さすぎじゃね？

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 19:59:32.42 ID:solJIS4c0

>>832
ホイールバランスも知らない人がいるということ？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 20:38:34.84 ID:2MbruiY00

>>852
知ってる？
世間では実現可能性0%のことを言う人は精神医学の対象なんだぜ。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 20:54:45.81 ID:pE/6NI3VO

夢もない会社なら株主はいらないな。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 20:56:05.94 ID:fSyt2Nd30

夢なんていらないから利益上げて配当増やしてくれねぇかな(^O^)　by 株主

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 20:58:11.58 ID:wEmK/SNC0

>>824
高速で安心感あるんだな。BPから乗り換えようかな

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 20:59:07.41 ID:pE/6NI3VO

成長戦略を夢と言うのだよ。
成長戦略が不明な会社に投資すると思うか？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 21:01:07.03 ID:2MbruiY00

>>855
合理的な手法で取り組んで、可能性30%ぐらいまでを「夢」って言うんだよ。
0%のことを妄想して、それを「夢」と言うのなら、本当に寝てからにしてください。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 21:04:29.85 ID:Wfy5ayDb0

>>859
30%ぐらいならあるんじゃない？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 21:04:48.10 ID:2MbruiY00

>>858
さっきから、きみねぇ・・・
実現可能性0%の案件に投資する暇人がいるわけないでしょ。
バンクミーティングで説明したり、機関投資家に相対したことがあるの？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 21:05:58.10 ID:pE/6NI3VO

可能性がゼロだと思うのは無能の証拠。
他社にない魅力があれば期待したいけど折角の武器を腐らせてるんだぜ。
それで可能性がゼロとか言うのは無能の証拠だよ。
有能ならば武器を磨くべき。そして可能性は開かれる。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 21:07:11.08 ID:2MbruiY00

>>862
うん、そうだな。
もっとハイテンを使えってことだろ？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 21:11:39.98 ID:2MbruiY00

>>860
550万円もするS402が何台売れるというんだい？

当然、今より売上高は激減するが、そうすれば経費を削るしかない。
工場閉鎖、大量のリストラ・・・
それを世間が、株主が、銀行が認めると思うか？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 21:12:12.79 ID:pE/6NI3VO

>>863
剛性感が必要ならハイテンを増やした方がいいだろうね。
フロントも暴れるしリアも粘らないから。
別に俺はハイテンがどうこう言うつもりはないけど。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 21:14:05.58 ID:YM4QFn1IO

スバルの株価って同業他社と比べて下がってたか？
デザインがぁとかがいなくなって、賢ぶった小学生みたいなのが湧いてるんだが

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 21:16:08.48 ID:2MbruiY00

>>865
ハイテン使うよりタワーバーでいいんじゃないの？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 21:17:51.38 ID:YM4QFn1IO

剛性感をあげたけりゃ重くすりゃ良い。
簡単なことだ。
ハイテンを使えば、ハイテンを使ってない所が壊れるだけ。
強度不足と剛性感が足らないのは別。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 21:19:10.44 ID:pE/6NI3VO

>>866
スバルのせいではないけど自動車株が魅力をなくしてんのよ。
自動車の株を買うくらいなら電気の株を買うね。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 21:21:29.85 ID:pE/6NI3VO

>>868
おまえスバル関係者だろ？
だって設計でカバー出来ることなのに出来ない言い訳してるし。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 21:27:51.79 ID:YM4QFn1IO

>>870
いや、小学生が紛れ込んでるみたいだから、
工学の初歩的な常識を書いただけ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 21:35:34.86 ID:pE/6NI3VO

>>871
工学が理解できるなら尚更問題なんだけどな。
俺はフォルクスワーゲンの回し者ではないけど、
あそこのクルマはコンパクトでもシッカリ作っている。
スバルも一時期シッカリ系の方向を目指したけど諦めてアメ車に向いてしまった。
それが残念でなりませんな。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 21:36:42.06 ID:2MbruiY00

>>871
もしかして「ハイテン」の経緯を知らんのかな？
ま、深く考えないでくれよｗ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 21:39:23.68 ID:pE/6NI3VO

常用速度が違えば設計の思想が違うのもわかるけど、
積み上げてきたノウハウを捨てるのはもったいないと思います。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 21:43:27.97 ID:pE/6NI3VO

ノウハウを積み上げるには人件費がかさむし、それを捨てるのは経営者の観点でみるとあり得ないですね。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 21:44:27.67 ID:YM4QFn1IO

>>873
それは知ってる。
ハイテン君のことだろ？
プレミアムのダークサイドだと思うんだが

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 21:53:37.71 ID:pE/6NI3VO

ま、経営者の観点と言っても自社の哲学をとるかプロパーの合理性をとるかの選択になるけど
スバルはプロパーの合理性を選択した。
だから魅力を失った人は失望する。
失望した人間まで未練たらしく囲い込もうとするのは厚かましい。
批判があろうと判断した道なんだろ？
批判も含めて舵取りできなければトップとは言えないだろ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 22:09:55.74 ID:pE/6NI3VO

本来ならこういった背景を踏まえて次期社長の吉永さんに期待したいところだけど
森体制の踏襲みたいだし、まだ様子見かな？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 22:10:02.15 ID:jKvtM1n20

現行はファミリー層をターゲットにしたから大きくなったんだろ
先代海苔が全高が低いから狭くて不評だと言ってた
そういった意見を取り入れたらこうなった

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 22:15:05.93 ID:pE/6NI3VO

>>879
ファミリー層がターゲットなら日本ではミニバンが受けますよ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 22:20:07.06 ID:/lNiYEXT0

おぉ、またしてもスカトロ合戦すか？
ひっては投げ・ちぎっては投げ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 22:25:05.42 ID:pE/6NI3VO

日本では電力問題や増税問題が持ち上がってるから、
いっそ割り切って海外に拠点を移した方が合理的なんじゃないか？
わざわざフェンダーを削らなくて済むよ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 22:33:46.36 ID:2MbruiY00

>>879
今やレガシィの顧客として想定されるのは４０代以上だろう。
そういう層が好む風となれば、現行みたいになるのをやむを得ないね。
どんなにBP風を詰めていっても、今のご時世では新たな客層はほとんど掴めないし、
そうすると年をとっていく既存のオーナー層は逃げるしで、どっちにしても難しいなｗ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 22:38:38.11 ID:0FMLEB0L0

>>883
>今やレガシィの顧客として想定されるのは４０代以上だろう。

現行は50才以上のおじいちゃん向け

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 22:40:42.28 ID:YM4QFn1IO

でもＢＰから降りてくるのは６０過ぎのおじいちゃん

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 22:41:39.47 ID:/lNiYEXT0

次の○○ショーに向け
軽・コンセプト制作を開始。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 22:48:16.65 ID:CGCGDJPq0

>>872
来た、来た。
現行はヨーロッパ車なのに、アメリカってなんでもアメリカにしたがる
爺さんがさ。
７０年代の常識はアメ車はくだらない車って事になってたけど
それは自動車雑誌が仕組んだ風評。それが染みついている年代人はアメリカって言葉はネガになるからな

だから気にいらなければなんでもアメリカになる
７０年代の学生闘争とも被るよな。

あえて国沢世代と呼ぼうか。
ほんと目ざわり極まりない。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 23:34:19.12 ID:db1KirMv0

BH MTに乗っています。
BHの不満は後部座席の狭さだけ。
BRが出た時は、エクステリアのモッサリ感にナシと思った。
しかし、C型アウトバックの特別仕様車はありだと思ってます。
確かにデカイが、後部座席の狭さは改善してるし(BPも狭い)、トータルではありな感じ。
内装はインパネがソフトパッドからプラスチックになりいまいちですが。
ギュッと濃縮された感じはありませんがゆったりしていいと思います。
レガシィではなく、別の車名の新車ならすごく評価される車だと思う。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 23:46:14.68 ID:hC8nV94yO

>レガシィではなく、別の車名の新車ならすごく評価される車だと思う。

大丈夫。一般人はそんなこと思わず、車そのものを評価するから

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 23:48:13.98 ID:hC8nV94yO

しかし、BHオーナーが現行モッサリとか…おまいがいうかって感じなんだが。
BGBPオーナーならわからんでもないが。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 00:15:33.67 ID:0DZt2VW90

BHはモッサリしてないって思ってるからBRアウトバックは違和感が無いと感じるのかもね。
だが、TWはモッサリ感がある気がする。
アウトバックC型特別仕様車でるまでレガシィは無しだと思ってた。
フォレスターにしようかなって。
MTをやめようとて試乗したが、S-エディションの5ATよりレガのCVTのほうがエンブレも効きがいいし。
しかし5ナンバーサイズで280馬力こそレガシィだと思う気持ちは変わらない。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 00:42:35.29 ID:bhzX/Z+60

BP迄は、GTのターボで280馬力のエンジンと運転に応えてくれる車を楽しむ車だったと思う。
BR系は2.5NAで十分だが、あまり回してブン回すことを楽しむよりも、長距離ドライブを楽し
む文字通り大型のグランドツーリングになったんだよ。
現行は、40kmでも60kmでも120kmでもさほど運転に疲れを感じず速度感が少ない。正直、い
ままでのレガシィだと速度感がすごかったが、現行は高速状態でも疲れずに走れる事に重点
をおいている。どちらかというと、クラウンアスリートとかスカイラインＧＴセダンとか
運転も好きだけど、乗り心地や長距離ドライブの楽しさを感じる車だよ。
ターボエンジンを回して楽しむというゾーンは、FT-86のライトスポーツか、車格があがって、
2リッターメインとなる次世代インプレッサがレガシィ・ターボやＮＡで運転を楽しむ人の
ゾーンをカバーするようになるんだろうな。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 00:56:51.13 ID:0DZt2VW90

1.4LターボのツインペダルMT、5ナンバーサイズのAWDなんて出ないかなスバル。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 01:04:37.24 ID:5XseUlp30

>>892
多くの人が勘違いしているが、

> 40kmでも60kmでも120kmでもさほど運転に疲れを感じず速度感が少ない

これはダメな味付けの典型であり大変危険な車。

40なら40なり、60なら60なり、120なら120なりの正しい速度感が得られるのが良い車。
このスレでよくBMWやAudiが語られけど、本当に所有したことがある人なら、
このことを実感しているはず。
欧州車の素晴らしいところは、120km/hの時はちゃんと運転手にその速度感を伝え、
それなりの緊張感を与えつつも、ステアリングや車体が安定しているところ。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 01:14:56.22 ID:spFAsE3W0

>>894
嘘こくなっ！

義兄の乗ってるＢＭＷ乗ったことあるけど、スピード出しても全然スピード感無くてビックリしたぜ。
確かに、そんだけ走りが安定してるいい車ってことだろうが、オマエの言ってることとは全然違うよ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 01:17:39.88 ID:qsaxNmL40

>>894
あははは、まさに重箱の隅をつつく典型だな
出てくると思ったよ、この手のアンチが
おそらく、ドアンダーAWDを正しい車って思ってる旧型人種ｗ
すごい自分勝手。どのレベルでそんな事言ってるの？？
つうか、凄い脳内妄想

普通に運転してたらまず、周囲の流れる速度で速度感覚が分かるもんだ
ここで言ってるのは、音、振動、ショックのいなし方、駆動力の安定などだ
速度感２０年前に一度だけルーフCTRにの助手席に乗せてもらって３○○kmを体験した事があったけど
本物の速度感って知ってるんかな？ちなみにそれは有る関係者さんに納める車を先輩がこっそり
俺を載せてくれたんだけど。凄かったｗ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 01:25:14.78 ID:hvJVDdBJO

>>894は乗ったことあるんかほんまに…

大漁だな

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 01:38:29.94 ID:5XseUlp30

>>895
それは、おまえが普段はボロ車に乗ってるからBMWが極上に感じただけですｗ
ボロ車の100km/hとBMWの100km/hでは、そりゃ全然違いますぜｗ
俺の言ってるのは、BMWで40出した時とBMWで120出した時は、ちゃんと違いが分かるということ。
スカイライン辺りは40も120もあまり違いを感じないから、危ないってこと。
分かったかい？

>>896
酔っぱらってるのか？
前段は言ってることの５％ぐらいしか分からんぞｗ

後段は分からんでもないが、よく思い出せ。
RUF-CTRの40km/hと120km/hが同じ感覚だったか？
ルーフなりに違いがあっただろ。

助手席で速い速度を体験したからって、それがどうしたんだよｗ
「凄いですねー！」って言えばいいの？
どうでもいいが「先輩」って響きが微笑ましいよｗ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 01:42:40.75 ID:5XseUlp30

>>897
そぉ？
俺は、おまえの>>892こそ「よく試乗記を読み込んでいるな～」と感じるよｗ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 01:42:49.66 ID:spFAsE3W0

>>898
こいつ本当に相当のバカだわ。。。

意見する気にもなれないｗｗｗ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 01:45:05.89 ID:5XseUlp30

>>900
じゃあ、またねｗ
おつかれ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 02:04:39.24 ID:j8PQh1Ef0

1200km走ってどっちが良かった？と聞かれればE320CDIと答える。
理由は簡単。E320CDIの方が運転していて楽しいからだ。
今回のテストは峠道を攻めたりしていない。
それでも、しなやかな足による安定したコーナリング、
素晴らしいブレーキ・フィールなどは十分に感じられた。
クラウン・ハイブリッドは腰高でE320CDIのような安心感に欠けるし、
ステアリング・フィールも接地感に乏しい。
クラウン・ハイブリッドが圧倒的に勝っていたのは静粛性である。
エンジンのこもり音を天井にあるマイクが検出し、
それを打ち消す逆位相の音をスピーカーから出している。
でも、あまりに静かだと、接地感の乏しいステアリングフィールとの相乗効果で
「はたしてこれは自動車なのか？」という疑問がわいてくる。
クルマはやっぱりクルマであって欲しい、と思う。

http://engine-online.jp/features/CF0810_CROWN-E320CDI.html

トヨタ的な走りを感じにくいクルマは長距離に向いてないってのが現実。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 02:07:13.29 ID:qsaxNmL40

>>898
２０年前だからな
なんせ０－１００km/hの加速が確か2秒か3秒っだたかな？？の化け物だからな
４０km/hなんて知らないし120km/hなんて直ぐだった

ただ深夜の高速道路で、はるか前にあった赤い点が直ぐに近づいたのと
以外に静かな車内だった事は鮮明に覚えている
先輩は涼しい顔して運転してるし、ﾛｰﾄﾞﾉｲｽﾞも何故かわずかシューっていってるぐらい
エンジン音はそれなりに入ってくるんだけど後ろに在るからな話が出来んほどうるさい訳でもない

むしろ街中で走ってる時より乗り心地は良かったな
先輩も低速ではOHTするから高速の方が気を使わないし高速の方が快適って言ってたっけ。

俺の言いたい事は
高いレベルでバランスされた物はその速度が如何なるものでも快適で安全って安全って事だ
しかも今のスカイライン仕上げたﾃｽﾄﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは正式に日本の巧みで登録されてる人

それを否定するとは、勇気がある人もいたもんだ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 02:10:19.92 ID:qsaxNmL40

>>902
おいおい、レガじゃないだろ　しかも、これクラウンのコンホート系じゃんか
>892が言っていたのは
クラウンアスリート　全然違う車

アホ○出し

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 02:39:33.34 ID:p8gv0Kg30

>>1
タイトルがナイスw
大漁ですなー

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 02:43:36.72 ID:qsaxNmL40

>>905
たんに人でなしなだけだろ

良心的な人は
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1285249991/

だろうよ。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 02:54:47.06 ID:p8gv0Kg30

>>906
スレの伸びからするば間近いなくここが本スレだろ。
現行レガシィの本質がよく出ている。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 04:44:08.47 ID:Uyv8eVX8O

>>905
な？笑っちゃうだろ？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 07:32:43.17 ID:/wguTCCW0

>>818
そういうお前が四駆というものを本当にわかってなくて安心だと思い込んでるようにしか見えないわけだが。
四駆は常にグリップの一部を駆動に使ってるから四輪一様に横方向に滑りやすいだけだぜ。
二駆は前か後ろのどっちかは回ってるだけだから横方向に専念できるので、
そっちだけ踏ん張って姿勢を崩しやすいけど。
レガシィの場合はそれをカバーするために異常にぶっといタイヤ履いてるから、
安定して走るように感じてるのかも知れんけど、実はそれはタイヤの性能なんだよな。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 07:46:36.11 ID:11sSrufS0

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 08:01:47.59 ID:11sSrufS0

もともと北米で根強い信奉者を獲得していたレガシィだが、5代目となった今回の全面改良でエンジン、
車体サイズを「ひと周り大きくした」（森郁夫社長）ことが、顧客層の一段の拡大につながった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
エンジンは従来の2リッターと3リッターから2.5リッターと3.6リッターに変更している。
レガシィは日本でも同社の基幹モデルであるため、1989年の初代以来、エンジン排気量やサイズは国内重視の仕様としてきた。
体力のある大手なら同じ車名でも日米で仕様を変えることはできるが、富士重工の場合、容易ではない。
現モデルへの切り替えに当たり、森社長は長年の懸案でもあった北米仕様優先の方針を明確に打ち出した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 08:53:43.04 ID:nYi9MRl5O

北米重視なら>>818 >>909みたいな自動車に興味の無いヲタの顔色なんざ気にせずに
上級車か大衆車かを明確に決めて、大衆車路線を選択するならＦＦ－Ｖ６路線にすべきだろうがな
アキュラやレクサスを向こうに回す自信があるなら
ＡＷＤも意味があるだろうが、スバルにあれだけの高級車（笑）が作れる訳もない。

結局、その場しのぎを並べ立てながら、まぐれ当たりでの綱渡りがスバル流経営術なんだろうが
その内、失敗するな。
日産や三菱自みたいに先端技術は元の母体（富士なら日立か？）に移管で
どこぞの外国メーカー（今ならインドあたりか）に身売りだな

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 09:13:55.25 ID:ekGJKTrE0

>>912
大衆路線は4筒の格安だから、理屈は間違ってはいない。
実際にアコードと同じ路線で海外では成功している。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 09:52:18.62 ID:hvJVDdBJO

>上級車か大衆車かを明確に決めて、

昔から大衆車何いってんのあんた

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 10:17:30.56 ID:Jw52YgByO

大衆車乗りがBMやアウディの名を出すのは笑っちゃう。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 10:32:31.41 ID:nYi9MRl5O

>>914
アメリカで大衆車路線で勝負するなら
４ＷＤ乗用車は無駄。
４駆とＦＦやＦＲの区別が付かないヲタ相手なら
無意味な付加価値で儲かるだろうが、アメリカを主戦場にするなら、
そんなマヤカシは通じない

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 10:36:35.64 ID:I1+NjkTE0

株主は短期の成長しか考えないんだから20年先の夢やロマンには投資してくれない。
でも車好きはロマンチストだから夢を見たい。
そんな夢をかなえてくれるメーカーが国内にあってもいいじゃん。

でも今の時代、本当に無理かな。
プレミアムブランドを目指しますって路線。
レクサスは内装の豪華さと静粛性だけで車好きに訴えかけるものが無いから失敗してる。
スバルならうまく立ち回れば案外株価上昇するかもよ？

車が好きで500万円出せる人（40代～？）が買うのにちょうどいい車って案外ないじゃん。
ドイツ御三家では中古か下のクラスしか買えないし国産になるとオッサンセダンばかりだし。
むかーし徳大寺が書いてたけど
いつかはクラウンってヒエラルキーから離れて車が好きだからコレを選んだんですねって言われる車がレガシィだって。
隠れた市場だと思うんだよな。
S402が限定でなければどれぐらい売れたんだろう。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 13:10:57.54 ID:ekGJKTrE0

>>916
アメリカは積雪・凍結地方も多いのだがｗ

>>917
今のところ、プレミアム性はWRX-STIじゃね？レースやタイムアタックで
世界レベルで通用してるし。

スバルに高級セダンは無理だなあ。メーカーの独自性がボディの超軽量化
と水平対向だから、その時点で高級車は無理無理。

レガは国内も国外も大衆格安AWD-Dセグってことで、OKじゃないのかな？
よくゴルフを出す奴がいるが、それなら同価格帯のWRX-STIを購入すれば
いいだけで・・・性能も走りも内装もゴルフより上だｗ

ちなみにレガは、最上位グレードを選べば足回りなどはきちんとしている。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 13:13:57.16 ID:ekGJKTrE0

>>917
>オッサンセダンばかりだし。

500万くらいで国産でセダンが嫌なら、V36かZで駄目なのか？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 13:16:54.00 ID:ekGJKTrE0

>>912
スバルはトヨタグループだから、高級車はレクサスに任せて
おけば良いよ。それよりWRX-STIとフォレスターとレガだけ
充実してればいいわ。

こういう異端のメーカーに新車種と高級車はいらない。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 13:43:56.67 ID:nYi9MRl5O

>>918
絵に描いたようなスバヲタwww
積雪が気になる人なら、ＳＵＶを買うのがアメリカ。
なんちゃってのハリアーやアウトバックで事足りる人なら、
逆に普通のＦＦで十分。
大衆車路線ってのはまさにカムリやヒュンダイに対して幾ら安いかの勝負。

スバヲタが現行に極度に肩入れするとスバヲタの狂気が更に加速するが
本来、軽量化と高級化は同じこと。
レガシィみたいに高速域の性能を無視してコストダウンしても軽量化は可能だが
特に欧米の高級車は速く走ることが絶対条件。
１５０やそこらで現実にフラつくような低性能車じゃ欠陥品扱いされる。

レガシィは日本を念頭に低速域での使用って割り切りと
日本人のクワトロコンプレックスに助けられてきたが、今後は厳しいだろうな

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 14:48:47.90 ID:I1+NjkTE0

>>918
ゴルフとインプレッサじゃ方向性が違うからどちらが上とかなんか違う気がする。

>>919
個人的にはV36にステーションワゴンがあれば言うことないんだけどなー。

自分が想像する隠れた市場の人たちには
V36は悪くないけどZは恥ずかしい、そんなイメージ。

そんで単なる工業製品ではなく、走りにこだわってるという物語性が付加されてるのを喜ぶ。
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/subaru_legacy_s402/204/
わかりやすいじゃんこういうアピール。
見栄の為にベンツマークに金を出す気はありません、質実剛健なものに金を出したいです、みたいな。
自分を含む一部の層には刺さると思うんだけどな。
今なら俺買えるのに。つーか新車で買いたい。FT-86なんか作ってんじゃねー。誰も買わんぞ。
スバルはこういう車を常にラインアップしておくことってできないもんなの？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 16:05:09.67 ID:ekGJKTrE0

>>922
世代の違いかも。俺だとZの方がレガシィより「走りにこだわってきた」
ってイメージがあるし、歴史も物語性も感じるけれどね。

何を物語性ととるか？という問題はあるのだが、
「007のような名画に使われていた」とか「レースの名場面」とか、
なんかそういうのはZのほうがレガよりもあるように思うんだよね。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 16:08:06.10 ID:ekGJKTrE0

>>921
>軽量化と高級化は同じこと。

あー俺は、ここは反対だわ。剛性と重厚感って違うから。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 16:09:30.84 ID:bk+qpAn00

>>922
できるならやるにきまってるだろ、馬鹿か？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 16:11:28.10 ID:bk+qpAn00

>>924
だなｗ

軽量化＝高額化だろう。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 16:11:37.37 ID:ekGJKTrE0

>>922
S402って中古で時々出るよ。プレミアムを感じるなら、狙うといい。
http://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/12/700040238420100301004.html

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 16:13:35.25 ID:ekGJKTrE0

>>926
BMWとか、別に軽くないけれどな。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 16:19:05.45 ID:bk+qpAn00

>>927
軽量化版のBMWは高いぞ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 16:19:48.33 ID:ekGJKTrE0

>>921
あんあのレスに何かしっくりいかいものを感じていたが、たった2行
で矛盾しているよ。意味がさっぱりわからん。

>軽量化と高級化は同じこと。
>レガシィみたいに高速域の性能を無視してコストダウンしても軽量化は可能だが

一行目の記号化　軽量化＝高級化
二行目の記号化　軽量化≠高級化

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 16:23:32.90 ID:ekGJKTrE0

>>929
ちなみに軽量化≠高級化な。
論理的には「高級な軽量化もある」ってことだ。

例えば、M3をさらに軽量化したやつな。1500万円。
このスレに張り付いてる人間で、レガシィに1000万払えるかなｗ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 16:26:26.79 ID:ekGJKTrE0

さらにモータースポーツで伝説を作ってもらうために
フェラーリ海苔のように、2500万円～払う覚悟があるかどうか。

俺はレガシィは大衆車だと思っているので、まあ、あんまり口うるさく
語る車ではないような・・・悪い車でもないけれど・・・

WRX-STIは違うな。あれなら600万とか800万とかの、コンプリート
があっても良いとは思うけれどね。もちろん内装も相応に良くして。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 16:29:42.84 ID:bk+qpAn00

>>932
同意だ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 17:16:17.14 ID:M0WbAAHP0

まあ実質トヨタやダイハツが
スバルグループに入ったようなもんだからなあ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 17:20:34.06 ID:K2hiullvO

フェラーリに2500万出すならNSX弄った方が良い

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 17:42:57.85 ID:ekGJKTrE0

>>935
「私利私欲の貧乏根性」と「長い車文化やブランド性に対する理解」
これの違いが、たった一行に出ちゃうから怖いわ。

フェラーリユーザーは出した金の半分は「レース協賛金」と誇りに
思ってるらしい。

先日、WRX-STIがニュル24hでクラス優勝したのだが、とあるスバル関係スレは
「STIを3割引祭りやれ」って風潮だったからな。なんという貧乏根性。
スバルユーザーがこの程度じゃWRX-STIの将来も暗いし、プレミアムどころ
じゃないやな。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 17:43:16.85 ID:I1+NjkTE0

>>923
確かに世代の違いかな。
Zもスカイラインもそこまでの物を感じないのは。
でも湾岸ミッドナイトは好きだよ。

中古情報もサンキュー、でも中古は嫌なんだよなー。

>>925
日参がGTRを作ったような情熱が今のスバルにないだけなんじゃないの？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 17:47:10.30 ID:ekGJKTrE0

>>937
>日参がGTRを作ったような情熱が今のスバルにないだけなんじゃないの？

WRX-STIとか見てると、「よくやってるなあ」と感心するよ。
そう売れない車種だが、6種類もタイプが用意されていて
時々コンプリートが出てくるし。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 18:54:45.34 ID:bk+qpAn00

>>938
spec-Cは、あと100万円高くてもいいぐらいだな。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 19:57:13.91 ID:PZ9ozhe10

↑嘘つけ
10万高くてもおまえは買わない。
っつうか５０万安くても買えないんだろ。
俺もだけど。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 21:33:26.87 ID:WfPZ1TeZ0

>>816
亀だが
要約すると

歴代レガシィ　→　ファースト～ユニコーン

現行　→　Gガンダム

って事ですね

納得

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 07:23:57.41 ID:JhtHr/Kz0

>>931
言ってることがちぐはぐだぞ
なんでいきなりレガシィ1000万の話になるんだよｗ

943 ：GC乗り：2011/07/03(日) 07:50:03.69 ID:A3KmJRys0

>>921
＞積雪が気になる人なら、ＳＵＶを買うのがアメリカ。
そのＳＵＶを求めているアメリカ人にアウトバックが受けているんですが。

＞なんちゃってのハリアーやアウトバック
まさかハリアーとアウトバックを同列に扱ってるんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=Q7dVFY5CxT0

＞レガシィみたいに高速域の性能を無視
＞１５０やそこらで現実にフラつくような低性能車
＞レガシィは日本を念頭に低速域での使用って割り切り
いくらアンチでもあんまり適当な事を言わない様に。事実なら何かしらの
ソースを付けましょう。

＞日本人のクワトロコンプレックス
そんなモンあるのか？クワトロ＝アウディを連想できる人より
スバルの四駆の方がはるかに知名度が高いと思うが。
(それ以上にクワトロ＝シャアの方が知名度は上か？)

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 09:09:04.83 ID:BevpbXRO0

>>942
>>921と>>929の屁理屈にあわせて論をすすめると、そういうふうになるという
ことだ。まずは「揶揄」という言葉をしることだな。
200km/hからも安定している欧州車で、さらに高級化の軽量化が施してあり、
高級セダンとして通用するという流れだっただろ？　

レスの流れや自分の主張も忘れたのか？　ｗ

それを満たす現行ドイツ車のそのクラスから判断して、その2/3が同等の
日本車価格になるから、まあ最低1000万円クラスだろう。それを払う気ある
のか？と嫌味で訊いただけだ。

しかし、我侭な奴が多いな

「欧州車を見習え」「高級な軽量化をやれ」「200km/h台で絶対にブレない車をつくれ」
　　→（これは日本でマジでやると数百兆円かかる）
「レースに勝て」「安くしろ」

吐き気をもよおすほど頭が悪い。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 09:15:58.43 ID:BevpbXRO0

>>942

昨日の　ID:bk+qpAn00　氏ではないようだな。最後は同意してくれて
いるし。俺の持論は変わらない。高級で今以上の高性能で、それこそ
「200km/h台で絶対にブレない」なんてやろうと思ったら、まずは屋根つきで
全く歪みや継ぎ目のない新インフラをつくるところからしないとな。

そんなに200km/hからブレるのが嫌ならJRにでも勤めて新幹線の運転手に
でもなった方が幸せだぞｗ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 09:22:27.61 ID:0LzEHHWR0

で、日常使うのに十分な車ってはなしになると、無駄に広い横幅、無駄に燃料を食う四駆、
５人しか乗れない融通の利かなさとかレガシィを選ばない理由がかなりあるわけだが。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 10:15:51.61 ID:h07ODORiO

うんだからプリウスなりヴィッツなり乗りなよ誰も止めないからさ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 10:16:29.15 ID:dvzl+H5a0

でかいのに内外装のデザイン・質感が悪いからみっともない。
もっとかっこ良くして、ノーマルでもｔSレベルの走り味にしれ。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 11:03:58.94 ID:JKOPJZVaO

>>947
その通り。
大衆車路線を邁進するなら、無駄な４駆も無駄な２５００エンジンも不要。
気の狂ったスバヲタは１０００万円かかるって喚いてるが
日産は僅か５００万クラスで出来てる。

まあ、ボクチンのレガシィの悪口を言うなの人間は
アンチスレなんか見ない方が良いと思うがな。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 11:50:34.46 ID:rLHBZNCEO

まぁプリウスやプリウスαの方が実際賢いんだけどね。

パワー、四駆、ハイスピードの呪縛からスバルは抜け出せないし
抜け出すつもりもないだろうね。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 12:10:48.78 ID:h07ODORiO

>大衆車路線を邁進するなら、

邁進もなにも最初からずっとそうなんだってばあほ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 12:15:23.55 ID:9rEMEHs10

まず、何をもって失敗といってるのかがよくわからないな
販売台数はFMCする前の08年より09、10年のほうが若干上がってるから販売実績での話ではないのか？

走りは現行のほうがいいって聞くが・・やっぱりよくわからないな

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 13:47:04.88 ID:h07ODORiO

>まず、何をもって失敗といってるのかがよくわからないな

すごく良くわかるじゃないの。
一貫してオレ嫌いだから失敗、きえちゃえって話

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 14:12:26.28 ID:JKOPJZVaO

>>ばか
レオーネ末期の時にアルシオーネとか出して倒産しかけて
レガシィのまぐれ当たりで息を吹き返して
また調子に乗って無駄に凝った内外装のＢＬＢＰでまた赤字をうって

どこが昔からの大衆車路線だ

昔から行き当たりばったりなだけ。
多分、トヨタ傘下で開発した次期モデルでは
なんちゃってレクサス路線になるだろうなｗ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 14:41:15.98 ID:h07ODORiO

え？アルシオーネとかBPBLが大衆車じゃないとかいうわけ？www

956 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/07/03(日) 14:49:24.36 ID:geISqjGP0

先代以前はNA2.0が半分くらい売れていた
もちろん一般実用車としてだ
ターボが半分近いのも異常と言えば異常だが
その多くは排気量のわりにパワーのある実用車として売れていたはずだ（当社比）
スバルが見限った（現行厨比）と言われているスバオタなんて
ほんの一部のユーザーにしか過ぎない（当社比）
実はスバルが見限ったのは
レガシィを頼もしい実用車として見ていた一般ユーザーなんだよ

957 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/07/03(日) 14:51:09.81 ID:geISqjGP0

>>956
「スバルが見限った」のじゃなくて
スバルが一般ユーザーから見限られたんだな

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 14:58:42.66 ID:BevpbXRO0

>>949
>日産は僅か５００万クラスで出来てる。

V36-3.7は悪い車だとは思わんが、静粛性がなく高級ではない。
軽量化もなされていない。内装もさしたる評価もない。
300km/hを意識しているGT-Rで内装がマトモなのは1500万。
しかし軽量化がなされてない。

つまり、スレのアンチの希望にしたがい、
「超軽量化した高級セダン」で「200km/h台をブレることなく走る性能」
を持つには500万-1500万円程度では「全く足りない」ということだ。

もっとも足りないのはアンチの頭と財布の中身だとは思うが。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 15:08:28.70 ID:h07ODORiO

>実はスバルが見限ったのは
レガシィを頼もしい実用車として見ていた一般ユーザーなんだよ

え？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 16:30:23.86 ID:qrRLUV6U0

>>936
「STIを3割引祭りやれ」

いいじゃん(^O^)　買おうかなＳＴＩ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 17:53:17.05 ID:NJkkBw+K0

もうレオーネくらいシンプルにして１５０万円みたいな

低価格路線でお願いします。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 18:12:40.99 ID:JhtHr/Kz0

タイヤホイールレス　－30万
運転席シートレス　－10万
ハンドルレス　－7万
サスレス　－20万
ボンネット・バンパー・フェンダーレス　－20万

この状態で撃ってくれるなら車としてお買い得感が出るから考えてやる。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 18:40:42.49 ID:enU6HPet0

プリウスαの農期待ちが
落ち着いた頃には
レガシーという言葉すら
死語かもしれないね

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 18:58:08.20 ID:h07ODORiO

ないわ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 19:19:13.55 ID:qZUkHs4Z0

次スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1309688271/

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 20:19:43.49 ID:BevpbXRO0

>>960
お前もか・・・
「優勝したから、感謝デー以外でご祝儀購入をしようじゃないか」
にならないんだな。

まずは大金の有無じゃなくて魂や信念の問題かな。
しょせん下賎な乞食根性・タカリ根性のユーザーばかり。
高貴さからはほど遠い。WRX-STIもお先真っ暗だ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 20:43:05.86 ID:NCjn2bsg0

>>965
乙

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 23:13:58.74 ID:NCjn2bsg0

>>963
GTの客はともかく

2.5iの層はごっそり持って行かれる恐れがあるね

ハイブリッド　ｖｓ　アイサイト

世間の風潮では分の悪い戦いになるな
レガシィだから買ってくれていた層を、スバル自ら切り捨ててしまっているし

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 23:19:58.35 ID:kKZQnhDa0

北米で売れればそれでオッケー。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 23:27:08.48 ID:jicjSnTZ0

>>968
国内で売れなくなった分以上に米中で利益が出れば
会社としては成功だし計画通り。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 23:33:19.68 ID:G+koNXSz0

５０～６０代の年齢層の生活と交わらない車のキャラ。
完全にずれている。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 23:38:37.27 ID:NCjn2bsg0

>>970
ということは国内から撤退ですねｗ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 23:44:36.53 ID:KuIPrza80

>>972
国内はトヨタとダイハツのOEM車を
充実させるんだろ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 23:59:15.92 ID:NCjn2bsg0

>>973

ということは国内向け次期レガシィはマークXのOEMになるのかな？

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 00:03:48.15 ID:jicjSnTZ0

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 00:19:59.29 ID:IqbBlYoH0

>>968
ないわ。
わざわざ燃費落としてAWD選んでる客だぞ？　一部は流れるかもしれんがごっそりはありえん。
やばいのは、FFワゴンだろ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 01:18:12.22 ID:MskZlRNa0

水平対向もシンメもＡＷＤも
スバルが声高らかに言う程のモノなのか疑問に思い出してきた
今日この頃、皆さんいかがお過ごしでしょうか？
２Ｌ・１５００ｋｇ以下・水平対向・シンメ・ＡＷＤ・アイサイト・ハイブリッド付で
２２０万円位で販売して頂けたらなら、クラウンやカローラを駆逐出来ると思いませんか？
これぞ震災復興後の起爆剤として、世界に

っつうか無理か…

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 04:33:46.57 ID:jcyptdan0

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　　　l..　　　　　　　　　| 　|　　　　　|
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979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 06:01:46.90 ID:5WcUadKMO

>>977
＞水平対向もシンメトリカルＡＷＤも～

そこまで気付いたなら、レガシィいらないじゃん。
縦置きＦＦベースのＡＷＤに無理に拘るから、
重くなるし、その重くなった所から無理矢理軽量化するから無茶なことをする羽目になる。
時期型はトヨタのマーク×と揃って、トヨタアベンシスbaseになんじゃね？
でジオとエクシーガが同じくノアbaseとか

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 14:18:42.32 ID:qIFOkbQe0

アンチ擁護それぞれの言い分でわからんくなってきた。
結局水平対向は低重心って話はメーカーが言うようにホントなの？
数値で出てる？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 15:12:45.81 ID:5WcUadKMO

>>980
数値じゃ出てないだろう。
（機密事項って云える範囲が混じってくるんじゃね）
アンチだって、低重心に関しちゃ水平対向エンジン自体に問題があるとは言ってないだろ？
レイアウトが俗にいう２階建て（アウディ１００の頃のＦＦがこう呼ばれてた）だから
水平対向エンジンもクソもあったもんじゃないってだけ。
今のスバルのレイアウトでエンジンだけＶ型に置き換えたら
更に高重心になる。
逆に例えばランエボみたいなＦＦ横置きベースでも、
かつてのサンバーみたいにエンジンを横倒ししたら余程、低重心になるんじゃないかとは思った

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 15:27:22.35 ID:hDxwMww30

バケツみたいなオイルパンがエンジン下に鎮座してるんだよね～w

オイルパン下部からクランクまでの距離が一番長いのがスバルの水平方向エンジンw

足固めないとロールしまくりでフラフラ～ユラユラ～www

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 16:43:52.72 ID:BbbVa8U10

デブのオイルパン
ジャイロついてないの？

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 16:44:04.63 ID:qIFOkbQe0

>>981
>>982
じゃあやっぱり低重心ってのは端的に言っちゃえば嘘になるの？
（俺はアンチでも擁護でもないので車オタのフラットな考えを聞きたい）
レイアウトの問題としたらエンジンを低いところに設置するのってそんなに難しいのかね。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 17:11:15.83 ID:kMY7Rs010

>>981
＞かつてのサンバーみたいにエンジンを横倒ししたら余程、低重心になるんじゃないかとは思った

ホンダもビートやＺのミドシップke４に同じ手法でエンジン乗っけてたな
効果は絶大、どっちもスーパーハンドリングマシンになった

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 19:49:02.94 ID:5WcUadKMO

>>984
嘘って言葉は嫌いだ
悪質な真実と言ってくれ
或いは、悪意の籠もった真理とでも

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 22:29:23.88 ID:IqbBlYoH0

>>984
嘘ではないだろう。低い高いってのは何を基準に言うかによる。
>>981がすべてじゃないかな。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 22:47:55.19 ID:6se2VilQ0

先代レガ海苔だが、つまるところ
このままでは、次の車でレガシィはないな。
しかし格下のインプレッサじゃ我慢できない。
スバルさん、さようなら。そしてありがとう。

まだ1年あるからゆっくり考えようw

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 23:14:19.55 ID:IqbBlYoH0

つまるところって、なんか新規の情報あったのか？

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 23:22:11.56 ID:gExNcRhu0

現行が話にならないのは変わらないけど、先代のも印象良くないな。

買い替えを検討してディーラーに行って色々みたら、
メーター周りの無駄な演出とか、カップホルダーが青く光るとか･･･
そのくせATはパドルシフト付きでも回転合わせもしない旧世代モノで、
エンジン（2.5L）をかければカラクタみたいな音がして。

金をかけるところが違うんじゃねえの？って思った記憶がある。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 23:28:00.92 ID:KHE00SHt0

>>990
先代の2.5Lはあんまりいい印象無いな

BP自体軽量だから2.0iでもそんなに不満な無いし
パワーが欲しいならGT行った方がいいんで
中途半端

やたら重いし

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 00:55:18.27 ID:YDU4XzbF0

ヨーロッパの車って、だいたいがギア比が高速走行に振ってるから
低速では足がゴツゴツした、ただの発進加速の
のろい、つまらない車だぞ。
飛ばしても速度感無いけど、車重が重いし、エンブレ効かない
二駆が大半だし、タイヤやブレーキがしょぼい小さい奴だと、
止まれるかどうか怪しい所が有る。
ベスモでのVWゴルフも制動距離、ずいぶん長かったしな。
あ、やっぱりな、つーか。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 00:56:30.21 ID:YDU4XzbF0

ま、ゴルフは元々、曲がると止まるが駄目な車つーか…。
ヨーロッパの出来の悪いカローラというか。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 01:12:15.74 ID:KrAL7NYc0

今日も黒のポロシャツ着た、2人組の刑事がシルバーのB4乗ってた。格好ええわ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 01:18:28.69 ID:bX0pAZJn0

あとBMWの車は、海外では、普通、
ドリ車として認知されてると思う。
いわばシルビア。
ターボチューンしたシルビアは、ここ一発だけなら
速いのと同じような事してる(M3やらなんやら）。
シルビアターボは15分くらい全開にするとエンジンまっかっかに
加熱しちゃうんだけどね…。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 01:18:33.40 ID:4rKFOVF60

>>992
10年以上の前の話だなそれ

997 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/07/05(火) 07:07:35.66 ID:aBAlmnvC0

>>992
ギア比で足がゴツゴツするんですか？

998 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/07/05(火) 07:14:32.55 ID:aBAlmnvC0

>>990
BE/BH最高！・・・・ですか？

999 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/07/05(火) 07:15:44.41 ID:aBAlmnvC0

>>995
されてねえよ

1000 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/07/05(火) 07:17:05.31 ID:aBAlmnvC0

せん

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