【トヨタ】FT-86/FR-S 8台目【スバル】

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
トヨタとスバルの共同開発車『FT-86 Concept』について語るスレ

東京MS公開『FT-86 Concept』
エンジン：水平対向4気筒，2LNA，直噴
駆動方式：FR
ミッション：6MT
全長：4160mm
全幅：1760mm
全高：1260mm
ホイールベース：2570mm
タイヤサイズ：225/40R19
東京オートサロン公開『FT86 G Sports Concept』
エンジン：水平対向4気筒，2Lターボ
駆動方式：FR
ミッション：6MT
タイヤサイズ：F245/40R19，R275/35R19 [POTENZA RE050]

前スレ【トヨタ】FT-86/FR-S 7台目【スバル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1306769173/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 04:05:59.88 ID:O88B9+xqP
　　 　　　　　　　アルティメーット！
　　　　　　　　　　　 ＿＿ 　 　 　 _
　　　　　　　　　 '"´　　　l￣￣｀r'└┐
.　　　 　 　 ／/　　 　 　 |ﾞ＼ 　｀L｢|└i
　　　　　__/´/　　/ 　 　 |　　＼丶　￣ヽ
　　　〃⌒Y/　　│ i　　│　 ／|∧　|　 |
.　　 {{:: o::ﾉ'l　　 ┼/‐-/ﾘ　 ´ｨﾁ斥∨ハ|　　　　＿＿_
　　　＼__つ|　 　 |斗=ﾃr　　 弋うｿ八　j| 　 __r_| 　 　 |
　　　　|　ヽﾑ　　 代うソ　 　 　 ⊂⊃ﾉ}八／ 人|.1乙　|
　　　　| 　 （∧　⊂⊃　　　　　　　／イ｢　／　└ｰ─┘
　　　　|　　| ｰヘ.　 ト..＿＿∠)＜｢|　 |.ﾚ'|
　　　　|　　|　　　＼_＞く∨ﾚ<>ﾍ{｢|　_l／|
　　　　|　　| 　 　 rく＼ _>|:::ﾂｸﾓ::ヽV|／}|
　 　 ,,⊥.-┴──＼ ヾ　l|:::￣￣:::::l|´:: 〈|
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　 　 |　　　|　　 　 　 　 ｢¨7-|ｌ:::::::::::ﾘ::::::|/
　 　 |　　　| Wｉndows7 | /::: ト====i｡:::::|
　 　 |　　　|　Ultimate. |,::::::/ 　 　　|::::::|
　 　 `ｰ- ､|＿＿_..　-‐/__::/ 　　　　|:::_｣
　　　　　　　　　　　　 └‐'　　　　　└‐'
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 04:56:21.94 ID:9Rls8r1iO
キャッチコピーはTOYOTA PRIDE
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 05:22:05.55 ID:byrscoMr0
ベストカー予想で車重が1150ｋｇだったけど、実現できたらすごいわ。サイズ的に無理じゃね？って
思うけど、夢のある話。16インチの安グレードも作って欲しいねぇ。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 06:13:27.80 ID:Nj7h+8d3O
テストしてる車を見るとコンセプトより小さいっぽいし
内装もMR-S並に割り切ってるっぽいし1100kg台も不可能でも
ないんじゃね
元々の目標値はもっと軽かったわけだし
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 06:28:36.43 ID:+Pwuao500
1150kgで16インチタイヤなら俺は買うよ。NA1.6Lはいらんw

EJ15の写真を見せてくれた奴に言うけど3ベアリングはスレ主さんに聞いてくれ。
それとだ、ドラシャの写真はあってもクランクケースの中の写真がない。
ホンダ工作員ではないと思うが、ドラシャだけ見て5点軸受とは言えんぞよ。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 08:08:18.86 ID:r2NZRC4J0
STI、今年は「スバル WRX STI tS」でニュルブルクリンク24時間レースに出場
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1307725695/
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 08:18:10.27 ID:6LPVsXFo0
ベストカーの1150㎏って公式がソースなのか？
もしそうでないなら1200以上もまだ全然ありえる話だと思う。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 08:39:14.67 ID:kzTaL7990
>>8
おちつけ
久々の朗報に期待を膨らませてるだけで
実際にそうなると信じちゃいないよ
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 08:41:56.58 ID:+Pwuao500
>>8
コンビニで立ち読みしてみたが1150kgと16インチタイヤは間違いないだろ。
俺は金はあるがデラックスな車種よりそっちを買う。
それで100万くらいチューンで使うよｗ

エンジンが86x86になるのも間違いないと思う。
問題はピストンの凹がどこまでシンプルになるかつうこと。
シリンダ内噴射が圧縮行程限定ならシンプルになると思う。
そういうD4sになるかどうかは分からんが。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 08:55:52.21 ID:l14+cagXO
>>6
おーめぇーよー…

以前見せて貰ったこれ
EJ15分解
http://www.gijyutu.com/ooki/bunkai/EJ15/EJ15.htm
↓
http://www.gijyutu.com/ooki/bunkai/EJ15/EJ15-04211.JPG
http://www.gijyutu.com/ooki/bunkai/EJ15/EJ15-04711.JPG

これを見て、クランクシャフトだって分からなかったのかよ？
エンジンの中でカムシャフトとクランクシャフト以外に
ドライブシャフトと呼べる物がどこにあるんだよ？
と言うか何でクランクシャフトだって分からないんだよ？

お前、どんだけ頭悪いんだ？

もう一つ、お前が過去スレで書いた
> 一応スバルのディーラに確認してもみた。ＥＪ１５は実質ＥＡ１５とのこと｡
このデタラメはどういう事だよ？この大嘘付き野郎が
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 08:56:10.98 ID:UDnmKZ220
>>10
金があるなら立ち読みするなよｗ
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:14:30.94 ID:L0tO8dGb0
>>1
D4-Sは筒内直噴とポート噴射併用だよ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:14:50.31 ID:qag1MfRb0
同じ車種でオープンとクローズではおよそ50万円の開きがある。
つまりロードスターに対して、同等の性能・価格で50万円分豪華に作れるということだな。
同じ条件でもトヨタのほうが豪華に作れるのにｗこれは期待できる。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:38:57.61 ID:4a43TprK0
まってるお
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:44:09.66 ID:L0tO8dGb0
あと、ドライブシャフトってこれだぞ？
http://k-subaru.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/08/20/dbs02.jpg
http://ynfp.jp/news/images/DSCN3503.JPG

見た事ないかな？
エンジンには関係ない
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:46:43.34 ID:+Pwuao500
>>11
おまえ、シャフトとケースの区別ができんようだな。
目医者に行けｗｗｗ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:47:39.07 ID:tXXAA1YXO
車両総重量が1150なのか
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:52:39.40 ID:auki+Hjp0
>>11
ドライブシャフト＝機関の出力をタイヤプロペラ等へ伝える軸で
通常機関内にドライブシャフトは存在しないし
クランク軸もカム軸も「ドライブシャフト」の類では無い
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:53:07.66 ID:/rTNVYqvO
せめて1tは切れよ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:54:47.62 ID:n54v3Lyp0
>>8
>１６インチ仕様で1150kgと重心高が475mmってのが二誌同時に出てきたね、仲良く公式情報漏洩wだからまあホントなんだろう。

前スレからだけど、大事なのは２誌同時って事で間違いなく本営からのリーク。
重心高も重量以上に興味をひかれるが、なんか反応薄いな？
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:00:56.23 ID:L0tO8dGb0
>>21
重心高475mmが何を意味するのか、正直言って
あまり良く解ってない。
普通の車より格段に低いのだろうと思うが。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:00:58.13 ID:n54v3Lyp0
>>19
お前さ日本語の意を汲んでやれよw

カムシャフトとクランクシャフトがあって、「それ以外」＝ドライブシャフトなんてないでしょ？と会話の流れから読むだろ普通。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:06:53.26 ID:auki+Hjp0
雑誌のスクープなんて2chの速報並の精度だし
メーカーの公式広報出るまでは話半分に聞いとかないと
実物見てからの「コレじゃ無い」感が酷いからなぁ

最初のFT-86開発開始の記事見てwktkしてたんだが時間掛かり過ぎ
パトラッシュ…もう待ち疲れたよ…
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:07:47.96 ID:n54v3Lyp0
>>22
雑誌では凄いでしょアピールにケイマン482mmがでている。
まあカーボン車体のスーパースポーツとか変態軽ビートには及ばないけど、スポーツカーの数値としては十分じゃないの。

と言いつつ調べたけど、すぐには重心高を纏めたサイトとか見つかんないなw
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:12:46.49 ID:auki+Hjp0
>>19
専門用語の誤用は
会話の流れ以前の問題だ
I love you と言うべき流れで Fuck me！ 言うのと大差ない
馬鹿か？
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:13:28.78 ID:l14+cagXO
>>6
なーにがドライブシャフトだ、よーく見てみろ
http://www.gijyutu.com/ooki/bunkai/EJ15/EJ15-04211.JPG

細かく区切られた枠の中でシャフトがそれぞれの区間によって手前や奥へ言ったり来たりしていて､
ちゃんとクランクになっている事が分からないか？
よく見るとスバルのクランク特有のうすーいクランクウェブがあるのも分からないか？

と言うか、ただのドライブシャフトなら管に収めれば良い物を、何故わざわざこんな
幅が広く細かく区切られた枠の中に収める必要が有ると思う？それは
クランク運動をする余裕のある空間が必要なクランクシャフトだからだよ｡
大体にして、車の中でエンジン以外のどこに、こんなに幅が広く細かく区切られた枠で
収められたシャフトが存在するんだい？どんなに特殊なデフケースでも
こんなに幅が広い細かく区切られた枠で収めんよね｡

百歩譲って、一見して分かり難かったとしても、こんな風に考えながら
見回せば、このシャフトが何物なのか分かる事だろう？にも関わらず､
自分はいつもあれこれ考え妄想展開はする一方で
今回みたいな事実判断は人に任せっ切り…どころか
ディーラーに聞いたと嘘を付く。お前物事を舐め切って掛かり過ぎだよ｡
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:13:29.75 ID:L0tO8dGb0
>>25
ケイマン乗った事無いけど、なるほどそれは凄いですね
、と、何となくうなづいてみる。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:16:58.96 ID:n54v3Lyp0
>>24
本来はそうなんだけど、雑誌は一般人の期待を煽るのに便利だから公式リークがたまにある。
まず２誌で数値が同じ事からリーク元は同じ、どちらもいつも以上に力を入れた特集組んでるからリーク者の身元や情報精度に確信があるんだろ。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:19:25.63 ID:qag1MfRb0
ロードスターは450mm切ってるぞ。全然すごくないじゃん！
http://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2006_No004.pdf
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:32:07.20 ID:qag1MfRb0
RX-8は470㎜か？
http://www.heiser.net/posts/2810
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:32:17.78 ID:l14+cagXO
突っ込み所満載過ぎて１レスで突っ込み切れんわ

>>6
> EJ15の写真を見せてくれた奴に言うけど3ベアリングはスレ主さんに聞いてくれ｡

もう既に当時のスレ主が答えてるだろうが､
「３ベアリング希望として言ってみただけで一言もEJ15が３ベアリングだなんて言ってない」と｡
それをお前は勝手に「３ベアリング化したEJ15を希望」と書いてあると思い込み､
「３ベアリングのEJ15を希望」と読み取り､
「３ベアリングであるEJ15を希望」と誤解し､
「EJ15は３ベアリングである」と誤った確信に至った訳｡

ネット上でもEJ15が５ベアリングであるとする情報ばかりだ。と言うか
EJ15が３ベアリングであるとする所があれば、プレミアム君を始めとした
執念深いスバオタ達が許す訳が無いだろう｡
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:34:12.05 ID:auki+Hjp0
>>29
確かに他メーカーへの牽制の意味も含めて
メーカー側が「非」公式に情報リークってのは判るが
開発段階の実数値(又は最悪目標値)であって
下手すると「非公式」なのを良い事に誤報流して開発凍結したとか言うし

最近の原発関連の公式情報は2ch以下なんてのを目の当たりにすると
どうもね猜疑心が湧くのよ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:47:28.48 ID:qag1MfRb0
フォルツァの発売時期にあわせてグランツーリスモのトレーラーを公開するようなもんだな。
次期ロードスターが目標800kgとかまさにそれだろ。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:52:32.14 ID:ScylqxE2O
1150か。がんばったな
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:52:48.38 ID:n54v3Lyp0
>>33
ちょ、おまえ無理すんなよ。
少し休めw
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:58:00.76 ID:auki+Hjp0
>>36
そうだな
久しぶりに防護服着ないで過ごせる休日だから
はしゃいじゃったよ
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:00:04.43 ID:n54v3Lyp0
>>30
おお、情報ありがとう。
ある程度低いグループでの比較だろうが、その中では並って事だね。

JPN A Car=MR-Sだよな、何気にすごいな。
まあ440mmのビート程ではないけどさ。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:01:54.33 ID:l14+cagXO
>>19
分かってて言ってんだよ。前スレでも「クランクシャフトをドライブシャフトと呼ぶなんて
一世紀前までの話だ」って言った筈だよ。この場合のドライブシャフトとはもっと広義な言い方で
単に「ドライブするシャフト」って意味。そう、それこそ180ﾟＶ型とボクサーを区別してなかった
ポルシェ式ボクサー６の誕生以前の話。大体、大戦期までの話｡

まぁ、その頃は２バンクエンジンと言えばフォーク＆ブレイドコンロッド方式が主流だったし
４気筒に限って言えばフォーク＆ブレイドコンロッド方式なら180ﾟＶ型＝ボクサーになるから
余計に180ﾟＶ型とボクサーの区別が為されなかった訳だけど
別にそんな理由が無いけど、定式化する前のお話｡
工学的な定式化は既に為されてただろうけど一般的な定着は別の話｡
確かにミッションをドライブするシャフトだし｡
ミッション無しの直結ならプロペラをドライブするシャフト｡
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:03:55.06 ID:qag1MfRb0
ビートは全体的に小さいから比較に障害があるな
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:04:22.34 ID:+Pwuao500
>>32
俺がスレ主さんにおしえてもろうたのはえらい前の話。
それにだ、ケース内の写真はないぞよ。
受けは３点かもしれん。１００馬力エンジンだと３点で十分だしな。

俺は中古のインプ買うならＥＪ１５のＦＷＤがいいと思う。
ＷＲＸよりこっちを買えばよかったと思ったくらいよ。
それでＦＴ－８６がでたら乗り換えるつもりでいる。
ふだんはスカＧのＡＴ車に乗ってるがなｗｗｗ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:11:04.77 ID:l14+cagXO
俺の作文が遅筆過ぎてもうフォローが…
と言うか対最バカ相手のレスに対してそういう指摘は無いだろって事かな

>>23
そういう事そういう事、有難う

>>26
しかも最バカ相手だったので言葉が定着する前の話まで遡ってみた｡
最バカは冷凍睡眠で蘇った１～２世紀前の人間？

>>24
俺はメーカー公式発表さえ話半分
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:20:58.46 ID:5vH1bWIL0
>>30
比較対象が凄すぎるだけのこと
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:24:08.37 ID:5vH1bWIL0
最バカはただのかまってちゃん

相手をしてくれる人が居ればネタは何でも良いんだよ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:24:49.78 ID:auki+Hjp0
>>41
レオーネ時代のEA型はクランク３点受けだったが
レガシィ以降のEJ型はクランク５点受けだよ
クランクケース自体の剛性アップと
クランク支持点増を兼ねてね

WRX乗ってて代車でEJ15のGF1借りるが
MTなら「あれは良い物だぁ！」なのだがATだと最悪だ
富士重のATが駄目なのかマッチングが悪いのか…
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:26:08.51 ID:l14+cagXO
>>41
> それにだ、ケース内の写真はないぞよ｡
> 受けは３点かもしれん｡

ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
。 。
。 ｡ 。 。 ﾟ
。 ｡ﾟ。゜。 ﾟ｡ 。
/ ／/ ／ ／
( Д ) Д)Д))
ｽﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ!!!!!!
+ ,, * +
" ＋※" + ∴ * ※ *
* * +※ ﾞ* ※ * ＋
+ "※ ∴ * + * ∴ +
* ※"+* ∵ ※ *"
( Д ) Д)Д))

お…お前の脳味噌は死滅してるのか？見せただろ？
これだよこれ！クランクケース分割！
http://www.gijyutu.com/ooki/bunkai/EJ15/EJ15-04211.JPG

水平対向だから左右バンク分割が即、クランクケース分割って事になるが、これがそれなんだが…
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:49:35.69 ID:Ito+tWxh0
期待してんだけど、なんかショーに出る度にデザインがコテコテに重苦しい感じがして行くのは主観の違いか…

最初の方がスッキリと軽い感じでコンセプトにあうような気がする。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:53:45.45 ID:L0tO8dGb0
>>45
富士重のATはプロから見ても遅れてるって評価でしょ。
5AT6MTに高値を付ける為に、廉価グレードは4AT据え置きや
5速MTで、高速はきついし、商品性に欠ける。
納得いかないというかわだかまりを抱えて買う感じ。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:54:30.42 ID:L0tO8dGb0
>>47
最初のデザイン、生で見た人の評判がえらく
悪かったらしいが。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 12:04:02.42 ID:LpZHs/ZZ0
はやくでないかなぁ～
51 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/06/11(土) 12:06:25.53 ID:BVIgHr0S0
ホリディ洗車が趣味の奴にとって数字は重要
自分で走りを理解できるスキルが無いからね　数字による裏付けが必然
数字から受けるイメージを語りあうのは運転が下手なやつにとって重要なファクターだし
売る側もそれを理解して商売に利用している
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 12:18:44.14 ID:N8dlmt88O
>>51

正にお前じゃん
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 12:27:14.47 ID:auki+Hjp0
>>48一応5MTと6MTは住み分け出来てる
6MT 頑丈過ぎ 大出力可 重い
5MT 適度な剛性 一般用途に不便なし 軽い

元々WRXが公道上で使うのにオーバースペック過ぎだから
廉価盤でGT出したのに富士重売り方下手過ぎ
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 12:33:18.91 ID:L0tO8dGb0
>>53
5MT乗ってるけどアンダーパワーだから
高速道路で6速が欲しくなる、やっぱり。
6MTが重いのは、実力の無さの表れだと思う。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 12:57:59.18 ID:Ito+tWxh0
>49

ああそうなの。やっぱり主観の問題何かな。

今のデザインも悪いと言っているんでなく、思い感じかな、イルミもそんな感じがしただけなんだ。

車自体には期待してんだけど。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 13:33:04.80 ID:+Pwuao500
>>45
ＭＴのＦＷＤしか運転したことないがＡＴがダメつうことはないだろ。
ＡＷＤがダメというのならわかる。ＦＪ１５ではトルクも馬力も足らんよ。

>>46
ありがとう。でも、これって三つなのではｗｗｗ
57 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/06/11(土) 13:36:49.09 ID:BVIgHr0S0
あんだーぱわーだから６そくｗ
ほんとに走ってないんだなぁ
見てて哀れだよホント
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 13:38:26.15 ID:6Y3LsDLKO
俺も無印が一番よかったな
んが今それ言ったってしょうがないしな
ただⅡ系統のアジとかイワシみたいな魚が口開けたようなバンスポは嫌
あれは選ばなくてすむオプションであって欲しい
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 13:40:31.00 ID:L0tO8dGb0
>>57
トランスミッションって限られるエンジンパワーを
効率的に使う手段だから。
大排気量車なんか、本当は多段化トランスミッションなんか
要らないんだよ～、本当はね。
燃焼効率のいいところだけで、らくらくスピードが出せる。
小排気量エンジンはトルクバンドもパワーバンドも狭いから
その部分を出来るだけ使う為に、多段化トランスミッションが必要。
常識ですよ。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 13:41:54.84 ID:+Pwuao500
>>54
６ＭＴの利点は高速で５－６速チェンジしやすいこと。
ようは追い越し加速。それ以外にないよ。
５ＭＴでも４－５速チェンジしやすければ俺はそれでいいと思う。

ギア数は多ければよいというのは間違い。
少ないほうがいい。ＡＴは４ＡＴでいいと思うけどねえ、、、
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 13:46:56.81 ID:auki+Hjp0
>>56
ATは五月蠅いだけでトルコンスリップ大きく加速しない

あと
クランク受けはクランク軸両端の2個数えてるか？
中間軸受3個だけを全部と勘違いしてないか？

>>59
多段化自体は正しいかも知れんが
富士重の6速MTは5速MTより70kg重いんだぞ？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 13:48:13.75 ID:L0tO8dGb0
>>60
まあ、そうだね、追い越し加速だよ。
どうしても自分よりとろとろ走ってる車は有るし、
追い越し車線に出る時にメーター読み120超える
くらいまでスムーズに加速したい。
踏んでも加速しないと、助走距離を相当取らないと
いけないのでめちゃくちゃ億劫。
走行車線100km/h以下で走ってるから、追い越し
車線出る時は、結構スピード上げて出たい。
ODにハイブリッド加速のおまけが付くなら5MTでもいいけど
スバルの場合、ハイブリッドを売る気が有るのかないのか
先が見えない。
社長自ら、ハイブリッドに関しては嘘付きっぱなしだし。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 13:51:38.17 ID:L0tO8dGb0
スバルの4ATは結構頻繁にキックダウンして
加速してくれる。
街中では問題ない。
アンダーパワーモデルの4ATは、
高速でちょっとストレスだと思う。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 13:52:02.45 ID:qag1MfRb0
マツダの6MTみたいにガラガラうるさくなければ何でもいいよ
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 14:02:28.92 ID:WX+80u740
クロスしててつながりが良のが好い
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 14:05:58.92 ID:QUCcXGWA0
FT-86はスバルのミッション使うわけじゃないから別にいーじゃんよ、どーでも・・・。
67 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/06/11(土) 15:06:08.22 ID:BVIgHr0S0
>>59
理屈ではね
でもさキミは高速の話してるんでしょ
アンダーパワーな3E搭載の4速マニュアルのカローラに6速積んでも最高速は変わらないよ
アンダーパワーだからってトルクﾊﾞﾝﾄﾞが狭い訳じゃないからね
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 15:21:50.77 ID:xgFesPdI0
>>67
多段化するには当然オーバーオールレシオを増やす事になるよ。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 15:28:13.02 ID:WX+80u740
ギアレシオをどれ位クロスに振ってくれるか気になる
高速燃費がとか気にする人には他にもっと良い車があるから
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 15:31:45.18 ID:l14+cagXO
>>56
> ありがとう。でも、これって三つなのではｗｗｗ

これ↓
http://www.gijyutu.com/ooki/bunkai/EJ15/EJ15-04211.JPG
つまり↓
　 枠枠枠枠枠枠枠枠
　 枠軸仕　仕　仕軸枠
軸軸　 軸　軸　軸　 軸軸
　 枠　 り軸り軸り　 枠
　 枠枠枠枠枠枠枠枠
↓つまり
　 ■■■■■■■■■
　 ■□◆　 ◆　 ◆□■
□□　 □　 □　 □　 □□
　 ■　 ◆□◆□◆　 ■
　 ■■■■■■■■■

って言う事になるけど、何で中間の仕切り部のベアリングだけ数えて枠部のベアリングは数えないんだよ！
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 15:46:37.24 ID:l14+cagXO
あれ？読み返してみたらおかしい事に気付いた、>>42内26向け文訂正

>>26
何で自分にレスしてるの？それとも>>23氏へのアンカーの筈だったの？
>>39のレス読んだ？まさかハイブリッド爺さんじゃないよね？
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 17:27:53.33 ID:/fa75nOH0
ベストカー読んだらケイマン目指すとか書いてあったんだけど
どんどん変な方向に進んでるな・・・
安くてそこそこカッコ良くてスポーツカーぽい車でいいのに
どんどんデカく価格が高くなってる
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 17:46:35.53 ID:naqORbLJ0
>>61
> 富士重の6速MTは5速MTより70kg重いんだぞ？

どこからその数字出てきたの？
20kg差ですよ、ついでにだが5ATよりは10kg軽い。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 18:22:43.73 ID:N5hnPhX00
ATにはISFの技術を使うって話が気になる。全域ロックアップATくるかねー
ベストカーの妄想だから完全には信じちゃいないが他にネタもないしな

>>6
正直、他のかうかう詐欺野郎と同様要求が叶った途端に別要求追加したり乗ってもないのに難しい事言ったりして駄々をこねるかと思ってたぞｗ
おまえマジだったんだな
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 18:32:43.67 ID:htgSsObf0
来るわけないじゃん金かかるのに
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 18:35:21.66 ID:l14+cagXO
ロードスター用6MTは42kgでレガシィ用6MTは64kg
但しレガシィ用6MTは前輪デフとセンターデフを内蔵した構成
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 18:45:22.04 ID:N5hnPhX00
>>75
なんで？
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 19:39:24.36 ID:+Pwuao500
>>62
６ＭＴは６速から５速に素早く落とせるのがありがたい。
６ＡＴは６速から５速に素早く落とせてもあまりありがたくない。
ま、１７インチタイヤのほうを買う奴はたいがいＡＴだろうけどｗ

>>63
スバルだけつうわけでもないと思うよ。
ＡＴはアバウトなんで４ＡＴのほうがスポーツ走行がしやすい。
６ＡＴだとシフトダウンしてもあまり加速しない。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 20:53:58.01 ID:l14+cagXO
>>78
何だよ、EJ15が５ベアリングである事は分かったのかよ？

> ６ＭＴは６速から５速に素早く落とせるのがありがたい｡

「落とせるのが」が「落とせるから」なのか「落とせる方が」なのかハッキリしろ｡

> ＡＴはアバウトなんで４ＡＴのほうがスポーツ走行がしやすい｡
> ６ＡＴだとシフトダウンしてもあまり加速しない｡

クリープに適応できない人間が何でそんな事を言えるんだ？
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 20:55:21.33 ID:WX+80u740
>>78
6ATのトップはほとんどの場合高速巡航用ワイドに振ってあってかなりエンジン回転下げてるけど、
本当に運転した事ある？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 21:24:20.12 ID:750+a5ph0
>>80
そうでもないぞ。一般的な車の6ATは１,2-3-4,5-6と言う感じのレシオだよ。
要は2～4は一般道加速時や渋滞用、5～6は高速巡航用。
個人的にはATにしろMTにしろ1-2-3、4-5、6と言う感じが扱いやすいと思うけど
これだとカタログ燃費が改善されないよね。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 22:21:35.01 ID:WX+80u740
>>81
何がそうでもないのか分らないけど、一般的に5-6の繋がりが良いのは分った。
なおさら何がそうでもないのか分らないんだけど・・・
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 22:33:56.88 ID:qag1MfRb0
＞1-2-3、4-5、6
NC2ロードスターの6MTがまさにそんな感じ。特殊だな。

俺は普通に等間隔がいい。
84 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/06/11(土) 22:34:08.22 ID:BVIgHr0S0
やっぱ運転したことないっぽいな　もしくはスポーツと無縁なひとのどっちか
そんなにクロスが良かったらリッター２００馬力のパワーバンド狭いエンジンに
福変速機付きのＣＶＴで８０００回転キープで走ればいいよ
すばらしくレーシングな車になるよ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 22:36:03.55 ID:qRXkEHml0
リッター200馬力とな
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 22:42:50.44 ID:cSXHNwCkO
よっしゃ！ハチロク
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 22:54:01.93 ID:l14+cagXO
ハイブリッド爺さんは電気屋の癖に（脳内）電気回路が短絡してるのか？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 23:04:52.54 ID:vmGynhtX0
直噴ターボの方が頭が古い上に、直噴オンリーエンジンはすぐに不調になる。
だいたい元戦闘機王国中島飛行機派生の
メーカーのファンなら国産ハイブリッド応援は当然だ。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 23:18:38.26 ID:T/6fGtl/0
時代は直噴ターボだというのに
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 23:18:44.81 ID:0pQ6pZ6DO
20世紀半ば、ターボチャージャー(排気タービン)が作れなかったために、
日本は焼け野原になりました。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 23:21:20.55 ID:0pQ6pZ6DO
ハイブリッドを数％売るより、過半数を直噴ターボにする方が世界販売台数は伸びる。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 23:21:33.09 ID:ToGvq2y40
92
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 23:23:22.00 ID:vmGynhtX0
エンジンが不調に陥って金と時間取られるくらいなら
ポート噴射のターボエンジンで構わないと何度も書いてる。
直噴のススの問題を解決出来るのは、トヨタのD4-Sしかなくて、
D4-Sにターボが適合するかどうか難しいなら、ポート噴射ターボでいいだろう。
もともと直噴ターボも燃費は良くないんだから。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 23:25:04.96 ID:vmGynhtX0
>>91
売ったら売りっぱなしって訳にはいかないぞ。
直噴の問題点はインターネットのおかげで、世界中の人間が知ってる訳だし、
旗振り役のヨーロッパメーカーだってサービス体制の悪い新興国なんかでは直噴エンジン
自体取りやめてる。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 23:25:30.98 ID:DOcUiT2B0
北米版はもつ発売されたのか？
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 23:34:44.48 ID:T/6fGtl/0
直噴ターボの燃費はいいだろ

新型パサートとか、すげぇじゃん。ゴルフGTIとかも燃費悪くない

ターボでも高い圧縮比を掛け、ブーストは程々に抑える・・・
スバルのターボは超時代遅れ
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 23:35:28.36 ID:750+a5ph0
>>83
そうなんだ、ロドスタはNAの時に他人様がサブフレーム()で
苦労していたのを見てたから縁が無かった。
それならいい感じのレシオだよなぁ、欲を言えば殆どの車は一速がみんな低すぐるｗ
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 23:38:02.30 ID:vmGynhtX0
>>96
あんな直噴を悪用したカタログ燃費に騙されてどうするんだ
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 23:41:07.21 ID:T/6fGtl/0
>>98
俺、今直噴ターボのゴルフⅤGTIに乗ってるんだけど、カタログ値ぐらい普通に走るぜ。

大体、直噴を悪用ってなんだよ。
インチキ燃費とは全く違うだろ
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 23:41:54.72 ID:vmGynhtX0
>>99
インチキ燃費はゴルフGTIだろ
カタログ燃費なんか全然走らない！
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 23:44:29.28 ID:tfr4l9vS0
>>94
新興国で直噴エンジン売らないのは燃料の問題だハゲ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 23:46:30.04 ID:vmGynhtX0
>>101
全然違うね
整備性の問題だよ、カス
フォルクスワーゲン信者は車高なみに知能も低いサル
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 23:48:57.42 ID:T/6fGtl/0
>>100
乗ったこと無い癖に・・・
普通に燃費イイって。俺はリッター10切ったこと無いよ。
別にスポーツカーなんだから重要な要素じゃないけど、燃費がいいことはエライこと

で、なんでFT-86にはターボ仕様が登場するかどうすら分からないのに直噴ターボの話題になったんだ？
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 23:51:19.78 ID:vmGynhtX0
>>103
リッター10切った事が無いのがダウトなんだよな。
田舎の子なのかもだけど。
街乗り8-9km/Lだよ。たいして良くない、というか悪いだろ。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 23:51:58.23 ID:T/6fGtl/0
コストの問題でもあるし、整備性の問題でもあるし、燃料の問題でもあるし、耐久性の問題でもあるだろ

日本でも、パトカー仕様のクラウンはポート噴射だからね。
信頼性の問題だろう。そりゃポート噴射の方が耐久性優れてるわな
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 23:54:21.40 ID:vmGynhtX0
直噴オンリーはススによる不調が解決してないのに、
良く標準採用に踏み切るよな。
欧米のカーメーカーは政府が潰させないのを
良い事に、傲慢で欧州の一般消費者からは嫌われてるけど
そういう所が嫌われてる原因だと思う。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 23:56:25.08 ID:vmGynhtX0
補助金ブーストまみれの癖に偉っそーな欧米カーメーカーの
態度がとにかく嫌いだ。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 23:56:58.45 ID:T/6fGtl/0
>>104
ま、少なくとも都会人ではありませんね

でも高速乗ればリッター13km超えるし、流れがいい田舎道なら12km/lぐらい超えるし、
ちょっと混んでる街中でもリッター10は絶対切らないし、200馬力を越えるエンジンとしては優秀だと思うけど、どうなん？

で、直噴の燃費はどこら辺がインチキなのか教えてよ。なんでそれ言わないの。
俺はGTIの燃費を自慢したいわけじゃなくって、VW・AUDIに関してはカタログ値に近い燃費は普通に出るって言いたいだけなんだが
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 23:58:59.98 ID:vmGynhtX0
>>108
いや、１０・１５用のスペシャルプログラムだよ。
カタログ値燃費なんか絶対出てないだろ。
国産は4月から義務付けのJC08モード燃費はいまだに出してない。
いまごろJC08用のプログラム組んでるよ。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:00:12.64 ID:vmGynhtX0
>>108
直噴の燃費がインチキじゃなくて、直噴ターボの燃費がインチキなのよ
ターボが燃費悪いのは、このスレの最初の方で説明しただろ？
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:03:04.38 ID:vmGynhtX0
リーマンショックの粉飾決算やその後のごたごたなんか見てて思うけど、
最近の欧米は金もうけの為には嘘付く事が許されると
思ってる。
昔に比べて中の人間が堕落して、変質してきている。
カーメーカーの奴もベルルスコーニみたいな人相の悪い奴ばっかりだ。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:03:28.54 ID:T/6fGtl/0
>>109
そんなん、どのメーカーもやってるだろ。
直噴ターボ車に限った話じゃないし、そもそもヨーロッパ車よりむしろ国産車のほうがその傾向は強い。

当たり前じゃないか。テストに合わせたプログラムを組むのは
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:08:15.78 ID:4X4TrHMX0
>>112
> >>109
> そんなん、どのメーカーもやってるだろ。
> 直噴ターボ車に限った話じゃないし、そもそもヨーロッパ車よりむしろ国産車のほうがその傾向は強い。
>
> 当たり前じゃないか。テストに合わせたプログラムを組むのは

実燃費に優れたハイブリッド登場で日本メーカーはそういう体質から脱却できる
チャンスを得ているのに、スバルやマツダのハイブリッドにのりおkれたメーカーに
配慮して、実燃費ベースの燃費表示が採用されてない。
スバルはハイブリッドが出来ない事に関して猛省すべきなんだ。
弱小メーカーが生意気に日本の脚引っ張ってる訳だから。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:10:05.12 ID:4X4TrHMX0
あまつさえ直噴ターボは燃費がいいなんて大ウソを
スバルがついたら、絶対にスバルを許さない。
もともとハイブリッド出す出す詐欺に騙されて
弱いうえに屑か、こいつら、と、頭にきてる。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:15:17.98 ID:tjouH86M0
自動車メーカーの欺瞞的態度なんか今に始まった事じゃないのに
今更目くじら立てる訳が知りたい、餓鬼じゃあるまいし
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:15:22.14 ID:Fxhgx4jb0
>>106
> 直噴オンリーはススによる不調が解決してないのに、
> 良く標準採用に踏み切るよな。

そのへんの告発サイトとかないの？、もちろんGDIとか昔のゴミ以外で。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:22:58.40 ID:4X4TrHMX0
>>116
言いくるめて騙すか、金渡して黙らせるのがカーメーカーの
トラブル対策の仕事だよ。
初代フィットの油圧クラッチ疑似クリープCVTのジャダリング
や機関停止問題だって代替わりしてしばらくたつまで
表に全く出てこなかっただろ？
ポルシェなんかインターミディエートシャフト破断問題は
wikipediaにも載ってるけど対処してない。
アウディはアウディTT横転問題の存在を認めてこなかった。
何かで会話見てたが、シンガポールの奴にアウディは横転問題が有るよって
指摘されても日本のユーザーは何故か
アウディの肩持って頑固だった。最近のユーザーは異常の一言だ。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:23:55.37 ID:Fxhgx4jb0
>>114
> あまつさえ直噴ターボは燃費がいいなんて大ウソを
> スバルがついたら、絶対にスバルを許さない。

ポート噴射のターボよりはいいでしょ、圧縮比で2は違ってくるのだから差が付いて当たり前。
燃料で冷却する範囲も狭くなるわけだし。

まあスバルのターボは今で9.5とかだから、ポート噴射では頑張っているけどね。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:27:50.30 ID:4X4TrHMX0
圧縮比はノッキングの問題が有るから
上げるのにも上限が有る。
圧縮比11.5とか普通にノッキングするだろ。
遅延点火してるなら圧縮比は、単なるカタログ上
誤魔化す為のはったりの数字で意味がない。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:28:19.96 ID:Fxhgx4jb0
>>117
> 言いくるめて騙すか、金渡して黙らせるのがカーメーカーの
> トラブル対策の仕事だよ。
> 初代フィットの油圧クラッチ疑似クリープCVTのジャダリング
> や機関停止問題だって代替わりしてしばらくたつまで
> 表に全く出てこなかっただろ？

直噴ターボもVWがやりだして随分になるぞ。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:31:23.07 ID:Fxhgx4jb0
>>119
> 圧縮比はノッキングの問題が有るから
> 上げるのにも上限が有る。

その上限が2は違うと言ったのだけど？
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:32:55.75 ID:ZruTU+TE0
販売はいつから？
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:35:35.60 ID:4X4TrHMX0
>>120
VWの高コスト低利益体質がしばしば話題になるが、直噴のススを
洗浄効果の高いオイルで誤魔化しきれないトラブルの多いエンジンだからだと思うよ、間違い無く。

あと、直噴とは少し離れるが、ターボはエンジンのパッキン、要はガスケットの劣化とか
そこら辺の排気系とそこに近いトラブルがポピュラー。排気が高温だから。

スバルの従来ユーザーは有る程度割り切ってるが、フォルクスワーゲンの
様なFFのファミリーカーと思って買ってるユーザーは、そのメンテ費用に
割り切れない物を感じると思う、普通ならね。

飛ばしてる訳じゃないのに何でこの距離数でおかしくなるの；って。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:36:31.00 ID:4X4TrHMX0
>>121
お前みたいなのがカタログ数値に騙される。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:47:57.15 ID:kFrTS/5d0
ハイブリッドって渋滞にはまる為のもんだろ。
そんなんにこだわってるやつが何でこのスレに来てるんだ?

>124
カタログより1割以上馬力が多い新車を買った俺は勝ち組
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:49:57.08 ID:KNgNMr0M0
>>122
来年春じゃね？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:53:57.38 ID:4X4TrHMX0
ハイブリッドは何にでも使える。
ハリアーハイブリッドは電動ターボとの呼び声もある。
2ton近い車重で四駆で実燃費もハイオクリッター12km/L。
これ、実燃費は、何故かスバルスレに張り付く1.4ton、
ボロクソバーゲン信者自慢のボロクソゴルフ1.4TSIと変わらない数値。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:58:37.12 ID:Fxhgx4jb0
>>124
上限が2違う事での差は、君の脳内ではカタログ数値のみってことだね。
回答ありがとう。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:00:31.89 ID:kFrTS/5d0
夜中の高速巡航メインだからハイブリッドのメリットないし。
ディーゼルの方がマシでしょ。
EE20は1800rpmで最大トルク35.7kgmってどんだけー
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:00:49.65 ID:4X4TrHMX0
>>128
ノッキング回避する具体的な手段について解答よろしく。
カーメーカーが何かを誤魔化してる事に、気づいてて、何故目を瞑るの？
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:02:21.85 ID:Fxhgx4jb0
>>123
だからその告発サイトなりユーザーの体験談をみたいのだけど？
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:03:52.82 ID:4X4TrHMX0
>>129
ディーゼルは排気が汚いし、臭いし、ナノパーティクルの
人体への影響（発がん性）も良く解ってない。
正直、ベンツみたいな仮にも大メーカーが
日本でごり押しの特例発売させたり、甘えんじゃねー
と言いたい。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:05:12.22 ID:4X4TrHMX0
>>131
面倒だから自分で勝手にぐぐれ。
youtubeでは普通に走ってて、排気管から火を噴いて
炎上するゴルフの動画は見たけどな。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:08:58.00 ID:ZmDfm6/o0
傍から見てて思ったけどゴルフの直噴ターボの燃費って今のインプレッサのGTと同じようなものなんだな
やっぱり重さと馬力が似通っていれば同じような数字になるもんか
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:09:04.58 ID:kFrTS/5d0
>ディーゼルは排気が汚いし、臭いし、ナノパーティクルの
な、なんだってー(AA略
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:13:51.30 ID:4X4TrHMX0
>>134
そりゃ、ゴルフの燃費の大半は、日本製のターボチャージャーと
その制御の成果を取り入れただけだから、スバルと変わらないだろ。
ただスバルの従来エンジンはショートストロークだから、ロングストローク
ターボのVWの1.2ターボ、2.0ターボより燃費が悪い。
VW1.4ターボは日本でのメイングレード。
ショートストロークターボで燃費悪いけど、日本の消費者は何かから
目をそらすように気づかないふりをする。
舐められてるよ。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:16:52.02 ID:Fxhgx4jb0
>>130
> ノッキング回避する具体的な手段について解答よろしく。

なにか誤解しているな。
俺はノッキングの問題のない上限が2違うことでの差をこちらが質問している。

べつにそれを聞いて揚げ足取ったりしませんよ、もっとフランクによろしく。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:18:55.92 ID:4X4TrHMX0
>>137
いやいや、その圧縮比は普通ならノッキングしますが？
直噴なら何故ノッキングから逃れる事が出来るのか、
もう寝るから明日の朝までに説明よろしくー
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:23:20.44 ID:2KG37Irj0
ID:4X4TrHMX0って↓の例えになってない例えの人でしょ？

970 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 21:53:12.77 ID:nrZuhknU0
水泳の時、息継ぎするだろ？
その時、例えば手でパタパタあおいで酸素を
送り込めば、より速く泳げる。
でも手をパタパタする分、エネルギーはパタパタ
しない泳ぎ方よりも、消費してる訳。

例えは拡張して成立しないからって否定されるものではないけど、
例えの段階で支離滅裂なのはいかがなものかとｗｗｗ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:28:25.10 ID:4X4TrHMX0
>>139
理論を一切説明しない実燃費を誤魔化してばっかりの
人間の言う事は誰～も相手にしなくなりますよ～。
悔しかったら説明よろしくな、カスゆとり。日本不況の元凶。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:39:29.49 ID:Fxhgx4jb0
>>138
じゃあ、圧縮比10と8の差でいいよ、回答よろしく。
質問に質問で返されても返答しかねるw
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:40:57.99 ID:2KG37Irj0
>>140
そっくりそのままお返しするわ。

ID:Fxhgx4jb0じゃないけど>>131の実例出してね。

ま、最バカと一緒でただのかまってちゃんなんだろうけど。

かまって欲しかったら、ゆとりとかトンチンカンな煽り文句入れてないで
はぐらかさずにきちんと説明してね。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:50:53.46 ID:4X4TrHMX0
>>141
>>142
圧縮比を誇らしげに持ち出したのはお前らゆとり
ノッキングをどう回避してるのか、説明よろしく頼むぜ
言いだしっぺが逃げんなよ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:52:03.05 ID:JT08YEZ60
カローラレビンも２００マソ以下でだしてくれ～
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:52:34.44 ID:Fxhgx4jb0
>>142
そう言う書き方は良くないよ。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 02:02:23.08 ID:Fxhgx4jb0
>>143
> 圧縮比を誇らしげに持ち出したのはお前らゆとり

それは142さんだけでしょ。
それよりまだ起きていたのかw
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 02:12:04.71 ID:Fxhgx4jb0
>>143
じゃあ>141への回答よろしく。
その後に142とやりあってくれ。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 02:16:25.28 ID:Fxhgx4jb0
忘れるところだったw、>131もよろしく。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 02:16:33.11 ID:TMjOAYRs0
>>145-147
死ねよ ほんとに殺してやるからな　首洗ってまっとれ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 02:26:11.84 ID:DIMdHP3S0
回答できないんですね。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 02:26:22.85 ID:Fxhgx4jb0
>>149
ちょっ怖っw
なんで煽る気満々の>142じゃなくて俺なの？
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 02:28:59.52 ID:uN298Zzc0
>>149
ID:TMjOAYRs0
その投稿はちょっとやばいと思う。
できることならこのスレから逮捕者は出したくない。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 02:38:08.74 ID:4X4TrHMX0
ノッキング回避の方法を答えられないから切れた
ID:Fxhgx4jb0が答えてくれると思ってたっぽい
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 02:55:31.90 ID:Fxhgx4jb0
>>153
ちょっなんで他人事w
元はといえばお前が回答じらして遊んでいたからだろ。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 03:04:21.08 ID:4X4TrHMX0
>>154
燃料に起因する物理現象で有るノッキングを回避出来る訳ないだろう。
こっちは先にプロのエンジン技術者にこっぴどく叱られてるんだ。
ネットで楽しようとし過ぎなんだよ。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 03:06:24.95 ID:Fxhgx4jb0
>>152
カラオケ抜けて帰宅中。
爆笑された、まじ家族が心配で笑い事じゃない。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 03:25:29.53 ID:FNA8HNfQ0
俺がネットのヨタ記事やヨイショ記事の真贋を出来るだけへいり下って聞くたびに
いい加減な内容だと烈火のごとく怒られるんだ。
お前ら、俺が知識をノックダウンして伝えてやってるんだ。
面前で素人が偉そうな事言うな、と全然そんなつもりで聞いてないのに
罵倒されないだけマシだろ。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 03:32:23.59 ID:tjouH86M0
>>157
素人が偉そうな事言うな
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 03:35:21.31 ID:FNA8HNfQ0
ネット越しだと、やっぱり何とも思わないな。
面前だと、やっぱり何がしかの差別的感情を感じる。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 03:54:33.85 ID:tjouH86M0
ガソリンエンジンとターボは相性悪いけど、効率が悪いって事は無い
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 04:12:07.68 ID:FNA8HNfQ0
まだ言ってるよ
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 05:45:13.52 ID:9ZXz6EpUO
ｴﾝｼﾞﾝ厨の独自理論ばっかでつまらん。
このｽﾚもまだ隔離ｽﾚなん？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 05:59:42.41 ID:Fxhgx4jb0
うわ、死ね言われたのに一人しか心配してくれんのかw
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 06:55:50.78 ID:Fxhgx4jb0
>>155
ノッキング関係ない>141の回答よろしく。
続いて>131もよろしく。

お前のせいで命ねらわれるめにあってんだから、責任もって回答してくれ。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 07:00:46.02 ID:FNA8HNfQ0
>>164
あーん？
お前、直噴ターボが燃費いい事にしたいだけだろ？
俺は、良くない事を知ってるからその方面の解答は出来るけど、
嘘は付けないから、燃費良くなる理屈は考えられませんね～
勘違いしちゃいけないが、お前みたいな奴が一番嫌いなんだよ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 07:05:13.81 ID:Fxhgx4jb0
>>165
こっちの意図を勝手に決めつけるなよw
被害妄想が強すぎる。
167 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/06/12(日) 09:05:01.82 ID:Ym39c+Xz0
悪燃費を主張する奴って概ね運転が雑だし下手クソなんだよな
もっと余裕持って運転しろよ　流れに乗るに必死でバタバタしすぎ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 09:31:04.51 ID:wEdKi2Rm0
やめたげてようｗｗ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 10:46:21.11 ID:vxcz82R80
おら　もっと軽く安く気持ちよくしやがれ
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 10:50:24.48 ID:EhDxDUbV0
ターボは買う気無いからどーでもいい。
1150kgで200psならそれでいい。

但し、6MTはワイドレシオ希望。サーキットや峠を攻める気は無い。
今の車はクロスレシオなんで１→３→５→６とか２→４→５→６とかシフトしてる。
クロスレシオの意味が無い。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 11:01:37.68 ID:bk++GnnQ0
サーキットや峠や、それに近い事を目的にする人間が買う車だと思うぞ。
ただ、高速巡航用に6が有ると絶対便利度増すから、という話。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 11:12:58.24 ID:LzhQMGgmO
まぁ、1150kgで200馬力なら15シルビアとあんまかわらんから文句ないな。
2LでFRで後席あるならイイよ。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 11:16:09.60 ID:sSnUe0mlO
２つの燃料噴射方式、ポート噴射方式と筒内噴射方式について答えなさい｡
1)筒内冷却効率に優れる方式はどちらか｡
2)燃料の気化冷却による筒内冷却性能増強を図る際に、課せられた冷却性能を達成するに当たり､
より少ない燃料噴射量増量で済む方式はどちらか｡
3)燃料の噴射方式による筒内冷却性能の差によってガソリンエンジンの圧縮比上限は変わるか｡
4)過給ガソリンエンジンの筒内冷却の為だけに
燃料を筒内冷却に利用しつつ吹き抜けさせる必要が無い方式はどちらか｡
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 11:20:55.04 ID:CUmMOTl9O
峠やサーキットなんて、そんな間口狭めてどうする。

ロドスタやコペン並のカジュアルさがないと売れない。

スポーツイメージは市販車から名前と外見以外全て切り離された競技車両で細々くやってくだけで充分。

まずは売れてから。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 11:28:53.67 ID:sSnUe0mlO
>>149
> 死ねよ
自殺教唆による迷惑罪、但し被害者が自殺に至った場合は自殺関連罪
> ほんとに殺してやるからな　首洗ってまっとれ
脅迫罪

通報され次第、中度危険人物扱いで７年間危険人物リスト入り
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 11:34:44.60 ID:c6m0wKXaO
なんかS15でいい気がしてきた
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 11:40:15.60 ID:sSnUe0mlO
>>139
> 水泳の時、息継ぎするだろ？
> その時、例えば手でパタパタあおいで酸素を
> 送り込めば、より速く泳げる｡

酸素を取り込む為に手でパタパタするだなんてナンセンス…って野暮な指摘は取り下げるにしても
これってスーパーチャージャーにしか当て嵌らないよな。ターボチャージャーには当て嵌らない｡
ターボチャージャーを採用できるのは吸気気道と排気気道が別々な生物のみ。例えば鳥類｡
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 11:44:25.49 ID:9ZXz6EpUO
>>173
別に人に聞かないで良いから自己ﾚｽで理論的、論理的に正解書いてよ。
ｴﾝｼﾞﾝ屋に見せて答え合わせするからさ。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 11:44:58.86 ID:vd3s0fxC0
>>176
ＮＡが出た時に速攻で試乗して決めようぜー。
その頃にはＳ１５は中古車市場で値上がりしてたりして。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 11:53:19.19 ID:ppf/L1TH0
>>176
S15でいいんだよ
まともな中古はNA　ATだけなのが問題だから
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 11:53:19.83 ID:B1LnRa9b0
Ｓ１５って１０年前の車じゃね。もいいいお値段だろ。
遊びにもってこいかもね。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 12:02:54.38 ID:c77Ah9Ka0
>>178
>>173 は皮肉じゃないの？
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 12:04:52.28 ID:sSnUe0mlO
> でも手をパタパタする分、エネルギーはパタパタ
> しない泳ぎ方よりも、消費してる訳｡

この理屈がスーパーチャージャー。ターボチャージャーが消費するエネルギーは
排気損失エネルギーで、出力消費ではない｡

>>155
そのプロだって鵜呑みにしない方が良い｡各社の理念に染まるからね｡

例えば「水平対向エンジンは排気ポート直下触媒配置が不可能」と
業界は愚か学界にまで言われ続けて来たが、ボクサーディーゼル開発の時に実現した｡

例えば「水平対向４気筒は排気を等長集合させる場合
取り回し上の制約で第一集合点が遅れる為２段で集合する4-2-1集合よりも
１段で集合し切る4-1集合の方が良い」という事を、スバルが認めて採用する迄は
これも業界は愚か学会が否定し続けていた｡

そのプロとやらは、まだ既製観念のブレイクスルーに至ってない企業だな｡
そのプロは直噴化による圧縮比上昇まで否定する様だから
直噴を採用していない・直噴採用を取り止めた所の企業の人間だな｡
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 12:14:12.89 ID:sSnUe0mlO
しかも「同等出力のNAとターボではどちらが燃費が良いか」と言う問いに
「過給は筒内冷却に余計に燃料噴く必要があると何回言わせる気だ？｣
と答えてる所からして、そのプロは
「同等出力のNA3.0Lと2.4LターボとではNA3.0Lの方が燃費が良い｣
「同等出力のNA2.0Lと1.4LターボとではNA2.0Lの方が燃費が良い｣
と思っている様だ｡
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 12:25:32.89 ID:bk++GnnQ0
>>183

>ターボチャージャーが消費するエネルギーは
> 排気損失エネルギーで、出力消費ではない｡

これ、はっきり言ってダウトなんだよね。
細かく計算、実験した人は皆、違うと言ってる
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 12:35:49.08 ID:bk++GnnQ0
>>184
>>184
ああ、当たり前だね。
個人的にも、1.4ton越えの2LのNA（フォレスターのXSグレードのFB20）で、
GWの中央道＋名神で400㌔5時間弱、車載燃費計で18.3km/L
満タン法で19.3km/L出したばかりだ。
これ、1.4どころか1.2TSIのゴルフが60km/hで流した時と燃費ほぼ一緒だろ。
http://ecocar.autoc-one.jp/nenpi-review/540927/
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 12:39:18.12 ID:bk++GnnQ0
簡単に言おう
NAのエンジンの中で生み出した熱をエンジン内部で
使い切る事を考えて欲しい。
多分だけど、俺がドライビングしてる時、排圧は非常に弱く、ターボがついてても
ブーストは掛からなかったと思う。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 12:54:59.38 ID:bk++GnnQ0
つーか俺、レギュラーでゴルフはハイオクか。
エンジンでやってたタンデム走行で空気抵抗避けながら
80km/hで走ってたゴルフ1.4TSIにも、実質、勝ってるよな。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 13:03:46.24 ID:bk++GnnQ0
国産で直噴ターボを採用してるマツダの実燃費
MPV燃費-マツダMPVの実燃費を公開
http://kuru-ma.com/mazda/mpv.html
■MPV 街中の燃費

・MPV 23T-6.03km/L（59.11％）
・MPV 23C-6,74km/L （55.24％）

■MPV 流れの良い一般道の燃費

・MPV 23T-7,98km/L（78.23％）
・MPV 23C-9,19km/L （75.32％）

■MPV 100K巡航時の燃費　←注目

・MPV 23T-10.54km/L（103.33％）
・MPV 23C-12.30km/L （100.81％）

■MPV 追い越し車線のペース時の燃費

・MPV 23T-8.93km/L（87.54％）
・MPV 23C-9.60km/L （78.68％）

■MPV 総合燃費

・MPV 23T-8.37km/L（82.05％）
・MPV 23C-9.45km/L （77.45％）
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 13:07:21.23 ID:bk++GnnQ0
つーかー、直噴だろうがポート噴射だろうが、ターボユーザーは
ターボついてりゃどうでもいいんだろ？
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 13:09:30.58 ID:sSnUe0mlO
圧縮行程損失増加、熱損失増加、排気行程損失排気損失増加、排気抵抗増加、ポンピングロス増加､
単位分速回転速度あたり燃料消費量増加、潤滑損失増加、タービン潤滑損失発生、寸法圧縮比低下､
と、損失にだけ目を向けて､
吸気行程損失減少、膨張行程損失減少、燃焼効率向上、燃料消費率向上、出力向上､
排気吸引効果発生、ポンプ効率向上、フリクション出力比減少、実圧縮比増加､
には目を背けてればいいと思うよ｡

そうだね、確かに損失は増加してるね｡
決して利益に目を向けたり利益と損失の差引に目を向けてはいけない｡
また先方に叱られるからね、DENSOさん｡
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 13:09:34.72 ID:Gfiloha20
>>170　>>174
峠やサーキットでコーナーを攻めるのがこういう車の一番の醍醐味なんじゃないの？
だからみんな車重や車幅にこだわってると思ってたんだけど

ただカッコつけだけで乗る程度なら
外車でも買って見栄を張ってりゃいいんじゃないの
高速道の追い越し車線だけブッ飛ばして俺様速いぜ的なアピールでもしてさ
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 13:12:37.48 ID:bk++GnnQ0
>>191
>>189への感想を頼むよ。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 13:17:53.52 ID:bk++GnnQ0
3.5Lのフーガハイブリッド

■フーガハイブリッド 街中の燃費

10.4km/L（54.73％）

■フーガハイブリッド 流れの良い一般道の燃費

13.6km/L（71.57％）

■フーガハイブリッド 高速道路の平均燃費

14.8km/L（77.89％）

■フーガハイブリッド 平均実燃費

12.7km/L（66.84％）
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 13:18:26.98 ID:bk++GnnQ0
現行プリウス
■プリウス 参考グレード・駆動方式・車重(kg)

・プリウス 1.8 S-ＦＦ-1350

■プリウス カタログ燃費

35.5km/L

■プリウス 街中の燃費

18.3km/L（51.54％）

■プリウス 流れの良い一般道の燃費

26.8km/L（75.49％）

■プリウス 高速道路の平均燃費

24.6km/L（69.29％）

■プリウス 総合燃費

23.4km/L（65.91％）
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 13:20:28.03 ID:ppf/L1TH0
>>190
ターボでポート噴射じゃないとやっつけ整備できないのでどうでもよくない
15年以上落ちのSRや１JZを若い奴が走らせられるのは整備が楽だから
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 13:26:39.12 ID:bk++GnnQ0
俺は輸入車メーカーみたいに、直噴ターボは燃費が良い、なんて
嘘さえ付かなければ、ターボを出そうが出すまいが、
筒内直噴だろうがポート噴射だろうが、どうでもいい。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 13:32:17.11 ID:Fxhgx4jb0
>>133
見つからないからお願いしている。
言われるような不具合があるなら、不買運動とかも事例あるのですよね？
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 13:34:02.00 ID:vgUFKGUO0
峠やサーキットがどうこう言うのは一部のキモオタだけだろう
そんな奴らが望む車なんて絶対売れん
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 13:41:46.75 ID:Fxhgx4jb0
>>149
> >>145-147
> 死ねよ ほんとに殺してやるからな　首洗ってまっとれ

しかしなんでこれほど言われたのか謎だな？
ID変えているのもわからん、関係ない人がからかいでやったのかな？
201 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/06/12(日) 13:50:04.24 ID:Ym39c+Xz0
サーキットや峠走る奴がいてその車の走りのイメージが作られるんじゃん
だからホリデイ洗車が趣味で運転は下手だけどうんちくは得意みたいなカスも
恩恵を受けられるわけで　おたがいウィンウィンの関係なんだし仲良くしようぜ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:02:00.84 ID:sSnUe0mlO
>>193
俺が見せて欲しいのは燃料消費率なんだけど。又は
ロボット運転で「全く同じ速度・全く同じ加速度」での条件での比較｡
「全く同じ加速度」なので、世にあるどの走行燃費基準より厳しい｡

所でまだ過給ダウンサイジングは大成しとらんよ。幾ら1250rpmもの早期で尚且つフルレスポンスな
最新式ターボでも簡易式過給ダウンサイジングと言わざるを得ない｡
幾ら1250rpm過給開始でも、過給開始までの領域の為に変速機設定をLow寄りにする必要がある｡
そこでスーパーチャージャーも載せて本式と言える様にしても２度手間過給かつ二重重量増｡
ターボと同じ遠心式のスーパーチャージャー方式を採用し、そのスーパーチャージャーと
ターボを組み合わせたメカニカルアシストターボの実現が必要。若しくは､
潔く電動アシストターボの採用に踏み切る。これが１つ｡
２つ目はバルブトロニック宜しくバタフライバルブレス化｡
本当は過給の邪魔をするバタフライバルブの後ろで過給したいが先ず無理｡
バタフライバルブレス化はNAエンジンに齎す効率向上効果よりも
もっと大きな効率向上効果を過給エンジンに齎す｡
メカニカルアシストツインスクロールターボとバタフライバルブレス化が課題｡
本来はそこまで成されてから、NAエンジンと過給エンジンの燃費比較をするべきなんだけどね｡
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:09:55.23 ID:X6BneEekO
今この車そのものの大した続報がないからなあ
だから長文でどうでもいい蘊蓄語るのが出てくる
ネタ切れ感がハンパないし、何かないものか
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:10:23.40 ID:bk++GnnQ0
>>202
ハイブリッドが+20万円で出来るのに、そんな何十万円も
コストの掛かる機構は要らないよ。
しかも燃費は良くならないと来てる。
技術の趨勢はとっくに明らかになってる訳。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:16:41.04 ID:VW6p90gO0
なんでターボやスー茶の話が多いのだ？
それから燃費とかも多いわけよ。

気分良く運転できるかどうかのほうが大事じゃないか。
馬力がナンボあってもスムーズに８０００くらいまで回せるエンジンでないとしょうがないわけよ。
俺はピストン形状にこだわる。凹になるのはしょうがないとしても複雑な凹はやめてほしい。
上までスムーズに回せなくなるよ。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:19:56.36 ID:Rif/yQEK0
>>205
idがww
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:23:17.00 ID:bk++GnnQ0
>>205
ピストン形状は関係無い。
スキッシュ、と呼ばれる凹の角の部分が、ススが溜まったり
異常燃焼の拠点になったり、熱衝撃で欠け易い
など信頼性に不安なのだ。

燃費の話もターボの話も俺はする気無かったが、スバルスレに
登場するVWの直噴ターボ厨が、嘘混じりの粉を掛けてくるのを
黙らせていただけ。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:23:41.83 ID:VW6p90gO0
>>204
マイルドハイブリッドで十分。
５ｋＷくらいのモーターで２０００回転以下をアシストすればいい。
スターターをそれくらいのモーターにして併用する手もある。
バッテリーはふつうのバッテリーを二個置く程度。
それでエンジンを思い切り高回転型にする。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:25:05.77 ID:sSnUe0mlO
極端な比較

1000ps出力時2LターボとNA2Lの瞬間燃料消費率比較

2Lターボ リッター１？
NA2L エアバルブスプリングでもデスモドロミックでも出せるかどうか分からないが
過給エンジンの濃混合気を物ともしないほどの高回転、フリクション
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:25:46.29 ID:bk++GnnQ0
マイルドハイブリッドは要らないよ
モーター作動の0回転で最大トルク出るのだから、
ここぞのモーターオンでガツンとトルクが掛かって
過激な加速は出来る筈なんだ。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:27:12.40 ID:VW6p90gO0
>>207
ピストン形状は大いに関係あり。
だが馬力や燃費の問題ではない。
ピストン速度の問題。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:27:32.43 ID:sSnUe0mlO
皮肉にも最バカのIDがVW
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:30:08.76 ID:bk++GnnQ0
>>211
ピストン形状より、ピストンの表面処理が良く問題に
なるんじゃないか？
高回転高速でもオイルの油膜が切れない様に、
気を使われてる。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:30:40.83 ID:VW6p90gO0
>>212
よくマークしておるのう。さすがホンダ工作員だわい。
和紙が別スレでＳＨ－ＡＷＤのトルク抜けを言うかもしれんと恐れておるのだなｗ
今はそのつもりはないがしつこく粘着すると言うかもしれんぞｗｗｗ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:34:15.90 ID:bk++GnnQ0
凹形状でもスキッシュを強化したりすれば
圧縮比を高めても耐久性強度に不安は無い様な
事言ってたけどな。
もともとディーゼルのピストン形状なのだ。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:35:23.77 ID:sSnUe0mlO
>>207
最バカは気にしているのは燃費ではなく高回転性能｡
ピストン形状で高回転化し難くなると妄想している｡
未だにEJ15が３ベアリングだと思い込んでいる｡
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:36:07.00 ID:VW6p90gO0
>>214
形状はピストン速度に影響するよ。
たんにスワールかけるだけでも吸気行程でピストン速度が落ちる。
だから俺はＤ４ｓよりデュアルポート噴射のほうがいいと思う。
軽量スポーツカーの場合はだが。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:38:19.46 ID:sSnUe0mlO
>>214
いや、むしろ車板の4WD総合スレでその事を主張して来て欲しい｡
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:40:28.72 ID:VW6p90gO0
まちがえた。自分にレスしてそもうたぞｗｗｗ
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:42:42.71 ID:2KG37Irj0
最バカと最バカもどきは、思い込みが激しすぎるな。
会話の相手が以前出てきた人物だと認定したがるし。

どっちにしてもメカニズムを理解せずにメカを語るという愚か者。
まともに相手すると付け上がるからもう相手しない方が良いよ。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:49:26.78 ID:bk++GnnQ0
>>220
いや、付け上がってるのはお前だろ？
ハイブリッド車を否定して、日本からハイブリッド車を
奪って、破滅に導こうとしている外国の工作員にしか見えないね。
ゆとりだから気づかないのかな～？
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:57:29.05 ID:2KG37Irj0
>>221
ほらまた別人と同一視してる。

オレがいつハイブリッド車の否定した？
外国の工作員？
ゆとりって、オレの年齢知ってて言ってんの？

これだから思い込み激しすぎのアホの相手は生産性が無くて面倒だ。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 15:04:15.89 ID:bk++GnnQ0
なるほどターボエンジンはノッキング（デトネーション）の
発生地点になるスキッシュエリアを削ってるのね…
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 15:04:23.89 ID:sSnUe0mlO
因みに俺もハイブリッド技術を否定していない

前スレで俺がハイブリッドに関して言った事と言えば
トヨタがアメリカでの特許権栽培で敗訴した事くらい
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 15:05:01.64 ID:VW6p90gO0
>>221
日本のメーカーは燃焼時のピストン速度は重視するが吸気時のピストン速度を軽視する。
だけど吸気時のピストン速度が速くないとエンジンは気分良く回ってくれない。
はっきり言って馬力を多少落として燃費を多少悪くしても吸気時のピストン速度を速くしてほしい。
それが軽量スポーツカーのエンジンというものではないか。

>>222
お前、すっこんどれ。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 15:12:08.96 ID:bk++GnnQ0
>>225
ピストンスピードは、同じ回転数ならロングストロークエンジンで
速くなるよ。
そんな事は余り関係無いんじゃないか？
みんな気にしてるのは、スポーツエンジンで実行圧縮比を
上げる事。
爆発燃焼圧力に耐える為のピストン形状、表面処理、材質
そんな所が本当なんじゃないの
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 15:15:58.70 ID:d2KbNwRh0
一日中こんな事やってんのか
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 15:17:08.05 ID:bk++GnnQ0
あまりにも馬鹿が住み着いてる気がして
ちょっと知識をすっきり整理させたかった。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 15:28:52.51 ID:MyWQgwy40
よくやるな・・・時間の無駄。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 15:29:39.77 ID:VW6p90gO0
>>226
メガロスより吸気ロスのほうが大きい。
だからＢＭＷがスロットルレスとかにした。
今はリーンバーンで低回転時もフルスロットルにしている。

吸気ロスを小さくするのが高回転型エンジン。
ピストン形状は多少凸のほうがいいくらい。
だがそれだと低回転時のトルク落ちてスワールもかからない。

しかし軽量スポーツカーなのでそれなりになっていないとねえ、、、
馬力が多少落ちて燃費が多少悪くなってもスムーズに上まで回るエンジンにしてほしいよ。
俺は直噴嫌いだがそれなりに仕上がってれば文句はない。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 15:33:30.43 ID:uwHNh65o0
1150kgだとか重心高475mmの話が見事に吹っ飛んだな。
トヨタの公式リークの意図を、2ch上では木っ端みじんに打ち砕くナイスな仕事ぶりだw

車体をＦＤやＳ１５と比較してどうか詳しい人おらんかな？
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 15:36:15.76 ID:sSnUe0mlO
ウザいから、そろそろ『過給ダウンサイジングによる低燃費化の嘘』という主張を
2chで訴えるのはもうやめて法の場に訴えて来てくれない？

ガソリンエンジンの話での
『同排気量のNAエンジンと過給エンジンの２つの“同等出力時”の燃費』
はNAエンジンの方が良いと言うだけならまだしも
ディーゼルエンジンの話での
『同排気量のNAエンジンと過給エンジンの２つの“同等出力時”の燃費』
さえもNAエンジンと答えるバカは初めて見た｡
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 15:39:26.31 ID:uwHNh65o0
>>230
>俺は直噴嫌いだがそれなりに仕上がってれば文句はない。

だよなD4-S採用はもう決まってんだから、それの善し悪し語ってくれよ。
ターボしてもそれがベースだしここで否定しても意味が無い、D4-Sのタ
ーボ化でどんな制御が見込めるかとかの蘊蓄でお願いしますw
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 15:47:04.58 ID:sSnUe0mlO
>>193
そんな会社性格からして違う比較よりも
VW 同エンジン NAvsTC
PSA 同エンジン NAvsTC
を宜しく｡

但し、比較の仕方は全車加速度を等しく制御する事｡
『？mまでの間に？km/hから？km/hまで加速』みたいな比較では不足｡
飽く迄も加速度を揃えて。つまり足並みを揃えて｡
つまり、直線併走のみで比較が完了できるならば終始横一直線で並ぶ様に｡
加速区間での加速度変動を全車統一規制で｡
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 16:14:40.85 ID:sSnUe0mlO
>>233
一朝一夕じゃ欧州勢レベルの直噴ターボは無理。制御レベルの話も有るが
それ以前に、従来式トルコンATじゃ逆にターボラグどころか
何とスーパーチャージャーの過給ラグまで悪化させるとの事｡
過給ラグと言うか過給圧変動に対してトルコンの滑り量が増えるらしい｡
欧州勢のDCTの採用拡大は、MTを好む欧州ユーザーの性格のみならず、そういう事も手伝っている｡
これはディーゼルターボの時から言われてた事で
Lukはロックアップクラッチの他にポンプクラッチを追加したトルコンを開発したが
それはDCT登場の後だった｡

但しD-4Sが、より過給に向いてる事は間違いない｡
燃料で筒内直接気化冷却できるだけでなく吸気バルブの裏側も冷却できるから耐ノック性向上｡
まぁ理想は最バカの言う通り（珍しい、雪が降る）で
トヨタD4-S×日産デュアルインジェクションだが､
そこまで行くとコストとかパテントとか難点盛り沢山｡
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 16:18:21.91 ID:U2ExpjwB0
んじゃ、こう説明しようか
1サイクルの仕事をするのにPV=nRTで決まる
気体量の発生が必要になる。
ただし、Pは上げ過ぎるとノッキングが問題になり
Tを上げ過ぎるとエンジンが壊れる。
Vは排気量から決まってくる。
燃料の量を少なくするには気体のモル数nを少なくすれば
良いが、それは別にターボで決まる訳じゃない。
むしろターボは燃焼温度Tを高めるので気体のモル数nの他に
余計に燃料を噴かないといけない。
だからターボは燃費が良くない。
捨てるエネルギーの有効活用なんかじゃない。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 16:20:51.75 ID:EhDxDUbV0
>>235
だから、ターボは要らないと何度いえば分かる？普通の２リッターNAでいい。

お前はVWを買えばいい。それに反対はしない。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 16:26:16.56 ID:2KG37Irj0
>>225
都合が悪くなると排他。いつも通りの最バカだな。
いい加減、誇大妄想と被害妄想を治した方が良いぞ。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 16:27:04.63 ID:TMjOAYRs0
>>234-235 >>236
お前らホントつまらないからやめろよ
車板でやってろよ
殺すぞホント　
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 16:36:15.82 ID:Ym39c+Xz0
さっきベストカーみたら１１４５ｋｇで250万円て出てたわ
サブフレーム付きのｗウィッシュボーンにスバル使用はメンバーレスに成るって
これってＣＧ時代のＲＡと同じ手法でリアまわりの剛性出す感じかね
乗り心地音痴なスバリストに美味しい方与えるのは賛成するわ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 16:40:56.91 ID:VW6p90gO0
>>233
だからピストン形状にこだわってるわけよ。
シリンダー内噴射は圧縮行程限定にしたほうがよいとも言っている。
それなら吸気行程のピストン速度も速くなるから。

ＮＡエンジンの軽量スポーツカーでなければそんなこと言わんよ。
それとだ、俺はターボに反対。運転が楽しくなくなるから。

>>238
おまえ、言ってることがほとんど荒らし。だからすっこんどれ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 16:54:13.67 ID:61VmELYFO
>>202
全く同じ速度や加速度で走らせた結果がモード燃費にほかならないわけで・・・
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 16:54:54.37 ID:sSnUe0mlO
>>236
> むしろターボは燃焼温度Tを高めるので気体のモル数nの他に
> 余計に燃料を噴かないといけない｡

その余計を低減でき、低減できる上に冷却効率も上がる事に対する
返答になってない、と言うか単に否定にも肯定にもなってさえいやしない｡
その意味で、その文と次の文

> だからターボは燃費が良くない｡

の論理の間に欠落がある。更にこの文と次の文

> 捨てるエネルギーの有効活用なんかじゃない｡

の間の論理も不連続｡

この不連続な論理、ぶっきらぼうな物の言い方は
捨てるエネルギーを有効活用したが徒となり燃費増量という意見ではなく
過給機の駆動がエンジン出力エネルギーからではなく排気エネルギーから得られるという話まで
否定している事になり、ターボの駆動力はクランク出力から得ていると主張している事になる｡
と言うか、なるんじゃなくて>>185で本気である事を示しているが｡
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 16:54:59.56 ID:zshEGXFJ0
>>241
馬鹿な俺に教えて欲しいんだけど、
水平対向エンジンで吸気のピストンスピードを上げるには
どうすればいいわけ？

対向気筒は常に燃焼行程なんだが
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 16:59:07.05 ID:sSnUe0mlO
>>239
何だ？お“務”めしたいのか？
そもそも此処が隔離スレだと何回言わせる気だよ？
文句言ったり脅迫する位なら本スレ作ってそこで語ってろよ｡
本スレ最終は17スレ目だから次は18スレ目だ。じゃあな。金輪際来るな｡
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 17:00:54.68 ID:LJHBHk3wP
ここが本スレだ
去年DAT落ちしたネタスレはお呼びじゃない
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 17:11:01.99 ID:sSnUe0mlO
何がカタログ燃費プログラムモードだ、お前の好きなスバルこそ怪しいもんだ｡
お前が頼ってるプロの勤め先がどこのメーカー系だかくらいは言えよ｡
HONDA系か？SUBARU系か？

>>242
甘いよ。「何秒のまでの間に」とか「何km」までとかの条件さえクリアできれば同じじゃなくて良い｡
まぁ大体同じになるけど。だが変速機の問題も有るから
やはり燃料消費率[g/PS･h、g/kW･h]で語るのが一番良い｡
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 17:11:05.23 ID:kTipB6X20
250万なら買えないわ。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 17:15:35.87 ID:sSnUe0mlO
>>241
ひっこんどれって、最妄が言うのかよ…

あ、こんな事を言いにレスしたかったんじゃないや｡
今回はいつもと別件です｡

どうぞ。SH-AWDトルク抜け問題を盛大に語って来て下さい｡
↓
【四駆】4WD総合スレッドPart.11【AWD】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1297822703/
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 17:15:37.96 ID:61VmELYFO
2Lターボのレガシィの方が3Lのレガシィより燃費が良くて速いんだからそろそろ理解しろよ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 17:19:56.80 ID:sSnUe0mlO
>>246
へぇ…ちょっと待っててね

>>250
お、大好きなスバルの嘘をご自身で認めるに至りましたかｗｗ
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 17:25:48.26 ID:s/4TdbxJ0
２５０万てインパクト無いね。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 17:27:37.79 ID:sSnUe0mlO
ここはコテ隔離スレです｡

・過去スレ
【07ｳｻﾞｲ専用】FT86スレ【隔離スレ】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1271755691/
【最ババ専用】FT86スレ【隔離ｽﾚ】#2
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1287916340/
FT86スレ＃3
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1297923535/
【07USai / 最ババ】FT-86【隔離スレ】#4
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1299440058
【トヨタ】FT-86/FR-S 5台目【スバル】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1304573597/

・元祖妄想スレ
【ターボ？】スバル版FT-86妄想スレ【AWD？】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1258937640/

・関連スレ
なぜFT-86は失敗したのか？1失敗目
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255791532/
【出る前から】トヨタFT86議論スレ【敗北車？】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1299583382/
【CR-Z】買う？それとも【FT-86】待つ？
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1289700504/

・本スレ最終
トヨタ】FT-86 Concept【スバル】17
namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1279036980/
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 17:27:57.83 ID:61VmELYFO
>>251
おれはそっちじゃないし
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 17:28:58.61 ID:EhDxDUbV0
>>252
いや、安いよ。

VWのたった1.4リットルより安いじゃん。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 17:28:59.53 ID:sSnUe0mlO
本スレ難民漂流経路
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】17
↓
【最ババ専用】FT86スレ【隔離ｽﾚ】#2
↓
FT86スレ＃3
↓
【07USai / 最ババ】FT-86【隔離スレ】#4↓
【出る前から】トヨタFT86議論スレ【敗北車？】
↓
【CR-Z】買う？それとも【FT-86】待つ？
↓
【トヨタ】FT-86/FR-S 5台目【スバル】【トヨタ】FT-86/FR-S 6台目【スバル】
http://yomi.mobi/read.cgi/auto/yuzuru_auto_1305793122/

詳細
【トヨタ】FT-86/FR-S 6台目【スバル】
http://yomi.mobi/read.cgi/auto/yuzuru_auto_1305793122/
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 17:31:00.67 ID:EhDxDUbV0
>>253
どっちでもいいよ。嫌なら分割してスレ立てして分ければいい。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 17:33:43.59 ID:sSnUe0mlO
>>254
では彼に「スバルのカタログ燃費も嘘」と教えてあげて下さい｡

あ、と言うかカタログ燃費特化のまま売ってるのか、嘘ではないなｗｗ

と言うかあれのどこが直噴なんでしょうか？
言うからには直噴なんでしょ？どうなんですか？
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 17:44:44.85 ID:sSnUe0mlO
>>246
貴方が言ってる事が嘘だと言う事が示されましたね｡

と言う事で本スレ18スレを立てる際は>>256の漂流経路に
6～8のURLを追加した物をコピペして話題の連続性を確保し､
19スレ以降はその前スレのURLだけを貼れば宜しいですね｡

>>257
そういう事です｡
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 17:55:48.17 ID:yVMyDwvD0
去年から立っていないスレを本スレって言われてもなぁ

本スレだというなら、なぜ今まで立てなかったの？
それが答えだ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 18:05:24.79 ID:sSnUe0mlO
誰も立てない内にみんな寄宿した、という事になるが
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 18:08:40.07 ID:61VmELYFO
>>258
2Lポート噴射のターボでさえ3LのNAより燃費がよくて速いんだから、
直噴ターボは言わずもがなってことです。
それくらい読みとれよ。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 18:22:31.48 ID:sSnUe0mlO
>>262
あれ？ああ御免、読み取る読み取らない以前に見間違えて

2Lターボのレガシィより3Lのレガシィの方が燃費が良いんだからそろそろ理解しろよ

に見えた。飛ばし過ぎて

速いんだから

さえも見逃した｡

逆に長文は飛ばさないんだけどな、皆と逆で｡
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 18:26:07.75 ID:U2ExpjwB0
>>243
ターボを回す事で余計な仕事を増やしてる事に何故気づかないの？
燃焼室容積のVを満たす一回の爆発が燃料リッチ噴射も何も無く済めば
それで事も無しなのに。
変にターボを使うから、かえってノッキング対策や高温障害に
余計なエネルギーを取られている。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 18:27:22.21 ID:lvFVlG4gO
もう疲れた
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 18:28:26.19 ID:U2ExpjwB0
あと、プロが語ってた結果を簡単に言おう。
水平対向6気筒エンジンなんか、糞だ。
使わない方がいい。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 18:36:49.78 ID:s/4TdbxJ0
維持費って月にどれくらいかかるの？
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 18:42:36.86 ID:w3GhNaDn0
小排気量エンジン+ターボ搭載、燃費を向上させる世界の自動車メーカー 日本勢は電池を積みガラパゴス化
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307867483/
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 18:44:28.01 ID:sSnUe0mlO
今時リッチ噴射補正なんかするかよ…瞬間的になら分かるが
した所で吹き抜けさせる事までしなくて済む様になるって事に
気付かんのかね…均質直噴が気化冷却しにくいと考えた所で
吹き抜けさせる位なら疎ら直噴による気化冷却で冷却力を確保する方が断然マシだろうがよ…

>>264
違う違う、答えてる内容が｡
アンタの場合、ターボって排気エネルギーで駆動するのではなくて
クランク回転で駆動すると考えているんだろ？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 18:46:16.97 ID:U2ExpjwB0
>>269
違うのはお前だよ、困った頭脳してるね～？
トヨタでもターボはエコ的にとらえてる定金という人が
インタビューしてたが、間違っとるよ。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 18:53:26.91 ID:sSnUe0mlO
そうか、そう答えるならやっぱりアンタは
『一般にターボは排気で駆動させる、とされているが
本当はクランクで駆動させる、が正確』
と考えてるって事で良いんだな？

世界中の文献に
『ターボチャージャー、正式名称はエクゾーストタービンスーパーチャージャー』
『スーパーチャージャー、正式名称はメカニカルスーパーチャージャー』
とされてる事も否定するんだな。凄いな、四面楚歌だな｡
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 18:53:29.15 ID:U2ExpjwB0
いいか？ターボを使わないでも元々、充分な空気量が
得られるエンジンの仕様で、無理にターボで余分な空気量を
押し込んで、余計な仕事を増やす必要は全然無いのよ。
言ってる意味解る？
そこまでしてエンジンに元気良くカツ入れしないでいいの。
ディーゼルは強制的にターボで燃焼圧力を出して、勢いよく
エンジン回す必要があるけどな。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:04:27.99 ID:2KG37Irj0
>>272
充分じゃないくらいまで排気量を小さくするのが過給ダウンサイジングでしょ。
言ってる意味わかる？

ま、以降は↓でやってね。
【リーン】ガソリン直噴エンジン4【ストイキ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1287568257/
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:06:01.71 ID:U2ExpjwB0
だから前から書いてるのに。
加速のパンチ力（馬力）が欲しいからターボ載せるんだって。
これ、プロの技術者から大学の先生まで、みんな言ってる。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:07:45.02 ID:sSnUe0mlO
> ディーゼルは強制的にターボで燃焼圧力を出して、勢いよく
> エンジン回す必要があるけどな｡

今更意見を修正しなくても良いよ、アンタは前スレで
『ディーゼルでも同出力を出すに当たりターボは燃費悪化する』といった旨の回答をしてたけど
前スレから意見変えないでいいよ｡

そんなに過給が嫌いならアンタには減圧ターボをお薦めしたら良いかな？
サージング一歩手前の状態で回るターボさ｡
サージング一歩手前で回る状態をガソリンエンジン運転領域全域に広げられるかどうか未知だけど｡
もしガソリンエンジン運転領域全域でサージング一歩手前で回るターボがあったとしたら
吸気量も減るし冷却の必要もなるから燃費上がるよ｡
実圧縮比が下がるから寸法圧縮比だって上げられる｡
いいと思うよ、減圧ターボ。ミラーサイクルにせずに吸気量を減らせる｡
冷やす必要無いし、むしろ吸気の充填効率を下げたいから直噴にする必要も無し。最高じゃん｡
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:08:17.04 ID:sSnUe0mlO
> ディーゼルは強制的にターボで燃焼圧力を出して、勢いよく
> エンジン回す必要があるけどな｡

今更意見を修正しなくても良いよ、アンタは前スレで
『ディーゼルでも同出力を出すに当たっても
ターボはNAよりも燃費悪化する』といった旨の回答をしてたけど
前スレから意見変えないでいいよ｡

そんなに過給が嫌いならアンタには減圧ターボをお薦めしたら良いかな？
サージング一歩手前の状態で回るターボさ｡
サージング一歩手前で回る状態をガソリンエンジン運転領域全域に広げられるかどうか未知だけど｡
もしガソリンエンジン運転領域全域でサージング一歩手前で回るターボがあったとしたら
吸気量も減るし冷却の必要もなるから燃費上がるよ｡
実圧縮比が下がるから寸法圧縮比だって上げられる｡
いいと思うよ、減圧ターボ。ミラーサイクルにせずに吸気量を減らせる｡
冷やす必要無いし、むしろ吸気の充填効率を下げたいから直噴にする必要も無し。最高じゃん｡
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:09:53.85 ID:U2ExpjwB0
>>273
実際に軽くなってないでしょ？
VWゴルフのハッチバックは重すぎの部品点数
（製造資源、故障確率）を増やし過ぎだよ。
一番軽い1.2ターボで1350kgだよね？
ゴルフより広いインプのFFのNAが1230kgだよ。
無理に見栄をはらなきゃ、こんな物で済む。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:11:17.41 ID:U2ExpjwB0
ディーゼルのNAなんかかったるくて乗ってられるか！
一度もその意見は変えた事無いぞ！
頭悪い奴が勝手に他人の意見をこうだと決めつけるな、迷惑だから。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:13:59.07 ID:U2ExpjwB0
いい加減、VW厨、要は直噴ターボ厨は巣に帰れ
皆の会話の迷惑だから
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:14:58.13 ID:LJHBHk3wP
ヨーロッパに仕事行った時、現地の方にディーゼルNA乗せてもらったけど
街中で使うには十分だと思った。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:16:02.13 ID:VW6p90gO0
>>244
俺が言いたいのはエンジンのピックアップが大事つうこと。
クランク長が短い分だけ水平対向のピックアップはよいとは思うよ。
でもそれだけでは満足できんよ、軽量スポーツカーの場合は。
どうやって吸気ロスを小さくするかが大事。これは直４でも同じよ。

ただ８０００くらいからレッドゾーンのエンジンでないと面白くないわけじゃん。
そうなると「強く吸い込む」というタイプのエンジンでないほうがいいわけよ。
そこらへん、どううまくつくるか。
俺の意見はピストン形状をＦＢ２０と同じシンプルな凹にする。
そんでもってシリンダー内噴射は圧縮行程限定にする、つうこと。

どーでもいいけどこの車にターボはないよ。
それに小排気量過給器エンジンのブームは終わった。
これからは大排気量リーンバーンエンジンがブームになるよ。
理由は単純。燃費が同じなら大排気量リーンバーンのほうが運転しやすい。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:18:22.05 ID:U2ExpjwB0
>>280
は？ジョークだろ～？
俺も外国言った時乗ってみるから、
車種名と排気量（モデル）教えてくれよ。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:19:23.82 ID:NgtsvprM0
もはやFT86スレでも何でもない件ｗ
独自理論語りたいならスレ立てて他でやれ。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:20:44.99 ID:U2ExpjwB0
大排気量リーンバーンのブームは絶対来ない。
ハイブリッドでダウンサイジングが充分、可能だからな。
新しい技術はどんどん、改良されて可能性が延びて行く。
機械仕掛けは、もうかなり前に効率が行きつく所まで行きついてる。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:21:30.43 ID:U2ExpjwB0
>>283
ほんと、VW厨の奴はスバルスレの何処にでも張り付いてて
うざい。
それに、本当に乗ってるのかどうかも怪しいんだけど。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:23:11.44 ID:EhDxDUbV0
ところで、レガシィのマイナーチェンジがBCの記事では６月１４日らしい。

EJターボが続くのか良い目安になるんじゃないか？
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:27:08.37 ID:sSnUe0mlO
>>278
あれ？アンタは俺がした
『ディーゼルでも、同出力ならターボ無しの方が燃費良いと？』
という質問に対し
『ターボで余計なエネルギーを使う事が何で分からないの？』
という､
『例えディーゼルでも、同じ出力を出しているターボとNAではNAの方が燃費良い』
と言ってる事と同じ答え方したんだが
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:30:10.59 ID:U2ExpjwB0
>>287
ディーゼルのNAなんか人間の乗る乗り物じゃない。
アクセルを踏んでもしばらく前に進んでいかずに、後ろから
クラクションを鳴らされるという、拷問器具。
だからディーゼルはターボを必須で載せる。
さらにどんどん圧縮比を下げて、耐久性も犠牲にしてるのかも
だが、機構部品を軽く回る様にしてきてる。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:39:21.32 ID:sSnUe0mlO
>>279
こここそが隔離スレですが｡

所でアンタは前スレで『ディーゼルがスムーズに回らない理由は
イナーシャ重いから』だという事を言った｡

回転のスムーズだと言うのは、より振動が少なく、より回転脈動が小さい事｡
より振動を少なく、回転脈動を小さくする為には
フライホイールを重くする事、つまりイナーシャを重くする事だ｡

あんたが言いたいのはスムーズさではなく軽快さだろ、言葉選べ｡
鈍重だろうとスムーズな物はスムーズなんだよ｡
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:39:56.84 ID:lJwAWBLi0
なんで86スレなのにターボがなんとかって話してんの？
NAよりターボの方が格上なのは当たり前でしょ。
燃料が惜しいならスカイアクティブのデミオにしなよ。あれは（本当なら）すごいと思うよ。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:42:35.55 ID:LJHBHk3wP
>>282
OK,メールで聞いとく
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:45:53.85 ID:hbMXezgT0
>>281
ピックアップとかどうでもいいから、
俺の質問に答えてくれ。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:47:33.21 ID:sSnUe0mlO
スムーズと軽快の違いも混同する位なのでどんどん論点ズレます

>>288
さっきから思い切り論点ズレてるんだけど｡

論点ズレまくるから検査するよ｡
今からする質問を文章通り純粋に答えてくれ｡

ターボって何で回してるか？
クランク回転？排気？
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:50:12.89 ID:U09aznp8P
他所でやれよ

鬱陶しい
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:50:32.99 ID:U2ExpjwB0
俺の論旨は一貫してる
パワーが欲しいからターボ。
エコだからターボというのは無い。
だいたいF1がターボからNAに変わった時、
海外メーカーが何と言ったか覚えてないのか？
ターボは環境破壊で燃料をがばがば食うから
これからの時代にふさわしくない、と言ったんだぞ？
あとフライホイールを重くするのは、慣性での滑空距離を
伸ばすため（アクセルオフで走っていく距離が伸びる）。
低燃費車はフライホイールを重くする。
デメリットはイナーシャマスが大きくなるから、回転の立ち上がりが遅くなる。
エンブレが利きにくくなる。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:50:55.69 ID:BoDAEt/C0
>>289
> こここそが隔離スレですが｡

もう>>1に書いていないから、それは無し。
本スレ難民と妄想スレが合流してる実態が全てだよ、残念ながら隔離スレは乗っ取られた。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:51:53.41 ID:U2ExpjwB0
>>294
俺は議論を終わらせようとしてるのに、ゆとりが
WEBの無料提灯記事をうのみにしてギャンギャンうるさいからだ。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:54:12.95 ID:61VmELYFO
>>295
レガシィの3Lより2Lターボの燃費の方が良いのはなんで？
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:55:26.93 ID:U2ExpjwB0
トヨタ式のスプリット式ハイブリッドが造れない
海外勢の言い訳に付き合う必要は無い。
それとスバルはせっかくトヨタ陣営に入ったんだから
さっさとハイブリッド造れ。
消費者が求める製品を作れ。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:56:44.47 ID:U2ExpjwB0
>>298
それは、水平対向6気筒が糞エンジンだからだよ。
スバルはどうも、水平対向8気筒は止める気配だな。
トライベッカの生産中止で、4気筒に集約する感じ。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:57:42.93 ID:U2ExpjwB0
×8気筒
○5気筒
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:59:40.38 ID:BoDAEt/C0
>>297
モーターファンiとかも同じ論旨だし、それどころかメーカーの出す資料も同様。
素人がそれを信じても仕方ないんじゃない。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:02:07.66 ID:61VmELYFO
>>300
数式とか使って詳しく説明してよ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:02:40.75 ID:U2ExpjwB0
簡単に内燃機関の歴史をおさらいしよう。
ジェームズワットは自分以前の内燃機関の効率が
良くない事に関して、考察を行った。
それはせっかく温めたシリンダーを一行程ごとに
冷やして、また温めるという事を行ってきたからだ。
ワットは生み出された熱を冷やさないで、そのまま
潜熱にして、高熱に耐える材料で生かす事を考えた。
その結果、ワット以前の内燃機関に比べて、効率は
５倍に上がった。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:03:55.28 ID:siUjKAtE0
今スパイショットされている試作車はスバル用だと言われているけれど、
トヨタ用はFR-Sみたいなデザインででるのかな。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:05:20.65 ID:U2ExpjwB0
ジェームズ・ワット - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%88
初期の実験 [編集]工房を開いた4年後、ワットは友人ジョン・ロビソン(en)教授を通じて蒸気機関を知った。
それまで蒸気機関の稼動法など知らなかったワットは興味を持ち、設計を試み実験を行った。
それは満足に動かなかったが彼は実験を続け、考察に取り組んだ。そして、熱力学の基礎をワットに教えた
[10]ジョゼフ・ブラックが数年前に至った結論と同じく、動力機関を理解するには潜熱が重要だという事に独自にたどり着いた。
グラスゴー大学はニューコメン蒸気機関を所有していたが、当時ロンドンに修理に出されていた。
ワットは大学にかけあって蒸気機関をグラスゴーに取り寄せてもらい、その修理を任されることとなった[7]。

ワットは実験を重ね、シリンダー内の蒸気が冷たい排水によって凝縮されるため、熱の80%がシリンダーの加熱に
費やされてしまっていることを突き止めた。
ワットの発見の要所は、ピストン部分とは別に設けたチャンバー（分離凝縮器、復水器）で蒸気の凝縮工程を行い、
シリンダーを注入蒸気と同じ温度にしたことである。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:06:24.71 ID:sSnUe0mlO
>>295
あんたが一貫してるのは意図であり文はコロコロ変わってる｡
使ってる言葉一つ一つを取り違って使うからだ｡
そんな人がプロ様の言ってる事や情報を正しく解釈できるとは思えんね｡

>>296
乗っ取りの意を認めましたね。やはり此処は隔離スレでした｡

> もう>>1に書いていないから、それは無し

そんな事で無しになるなら
>>1に書かなければ何でも無し｡
>>1に書けばまた何でも有り｡
もう日本人は住んでからそれは無し｡

韓国論理法と呼ぼう｡

　　　 　　:::::,,.---v―---､＿
　　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､　　　　　　日本人はな、お互い様やねん｡
　　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ
　　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん｡
　　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　そうやって、上手いこと回っていくねんけど､
　 　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　　　　　『<丶｀∀´>』は違う｡
　　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　　一回譲ったら、つけこんできて､
　　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　こっちはずっと譲らなあかん羽目になる｡
　　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　それでも『<丶｀∀´>』は平気なんや｡
　　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　角たてんとこと思て譲り合うのは、日本人同士だけにしとき｡
　　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　　そうせんと『あの人ら』につけこまれて､
　　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、　　　『軒を貸して母屋を盗られて』日本が
　　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼-､　　　　　のうなってしまうからな｡

成程、場を貸してやってたらそのまま乗っ取りやがったってか｡
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:10:26.41 ID:U2ExpjwB0
>>307
お前が日本亡国の使途だろ。
アホじゃないのか？
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:10:51.99 ID:sSnUe0mlO
何か始まったぞ。U2ExpjwB0も所詮は隔離対象だった事が判明。まぁ読むが｡
ホレホレ｡
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:13:12.73 ID:U2ExpjwB0
ターボなんか、あちらの効果を立てれば、
こちらの効果が立たずの典型じゃないか
せっかく温めた物を頻繁に燃料使って冷やしてるんだぞ？
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:14:06.68 ID:sSnUe0mlO
この様に
>>296が乗っ取りの意を示した事に目を伏せ
乗っ取られた方を乗っ取り犯とする>>308
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:14:30.69 ID:U2ExpjwB0
いいところドリのハイブリッドの技術を日本が持ってる限り
電気産業みたいに、海外勢のたくらみに一敗地にまみれる事は無い。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:19:43.83 ID:U2ExpjwB0
今の民主党パチンコ政権は、クリーンディーゼルを乗用車にまで強制的に
社会制度研究させて、押しつけようとしたり、日本の開発資金を無駄に消費させて
技術をミスリードするような事ばかりおこなっている。
さすが外国人から違法献金を受けて正当化しようとしてるだけの
事は有る。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:19:57.95 ID:tjouH86M0
typeR勢に勝てるとは言わないけど食い付いていけるだけのポテンシャルは欲しい
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:20:24.56 ID:61VmELYFO
>>307
間違いを認めないのが朝鮮式だな。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:24:01.37 ID:U2ExpjwB0
>>314
それはその通り。
前から俺はそう主張してる。
サーキットもドリフトもナンパも普段の通勤通学も。
いいところ取りの車になってほしい。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:24:20.41 ID:sSnUe0mlO
>>310
ノックが問題と考えてる様だね。ならディーゼルは冷やす必要無いでしょ｡
なのに何でディーゼルでも過給すると燃費が悪くなると考えるの？

> ターボなんか、あちらの効果を立てれば､
> こちらの効果が立たずの典型じゃないか

じゃあNAは冷やさなくていいの？

> せっかく温めた物を頻繁に燃料使って冷やしてるんだぞ？

セラミックディーゼルにでも乗れば？
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:26:04.70 ID:U2ExpjwB0
シルビアや180SXの問題点はデザインが今風でなく、古くさく感じる
様になっちゃった事だと思う。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:27:01.85 ID:U2ExpjwB0
>>317
2サイクルから4サイクル
空冷から水冷に変わったのは排気ガスが汚いからだよ。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:27:33.63 ID:ZC2nZbSb0
>>249
トルク抜け？
SH-AWDは増速機で後輪側への回転数上げてるから、その分、軸トルクが減ってるだけなんじゃねーの？

まぁいずれにせよ、エンジンの絶対的排気量を減らせば燃費は良くなるし、かつての過給器付が燃料喰いだったのは高回転依存とそれによる温度調整が原因だったからで、
回転数と燃調をコントロールし、構造を専用化すれば、巧くトルクだけを引き出せるので、現在のダウンサイジングが進んだんでしょう。
これらの技術はターボディーゼルのそれが基になってるから、日本発ではあり得なったという話。
NAの方が燃費が良いなんてのは、一気に大排気量化した日産の方針に代表され、当時はそれが最も効率的で安易な発想だった。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:27:47.21 ID:U2ExpjwB0
それにディーゼルも過給しない方が燃費はいい。
定置型のディーゼル発電機は過給なんかしてない。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:31:03.43 ID:9V7wLGYK0
排気量を減らしているのは、巡航には馬力がそんなに要らない事
および、アイドリング中に無駄な燃料をガバガバ食ってるからだ。
気筒休止やアイドリングストップで大排気量車の燃費は大幅に改善する。
ただエアコンやオーディオﾅﾋﾞの問題が有るから、電動エアコン化、
バッテリー上がりを起こさない大容量化が必須技術になる。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:32:09.91 ID:sSnUe0mlO
>>315が
「ここはウリたち本スレ勢が乗っ取ったニダ､
だから隔離勢がここを隔離スレだと主張するのは間違いニダ｣
と主張してるｗｗ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:34:26.60 ID:JT08YEZ60
スカイアクティブが気になる
ロードスターにも乗るだろうし
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:35:38.95 ID:9V7wLGYK0
トヨタは要素技術を総合的にきっちり抑えて
進化した製品をまとめる技術開発研究力が有る。
富士重は会社規模の小ささから、水平対向を進化させる
為の総合的研究が行えない問題がある。
トヨタグループ入りは、二度とない、会社の存続を掛けた
千載一遇のチャンス。
アホな事により道せず、頑張ってほしい。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:35:53.28 ID:YMhk3CMHO
>>274
多分学者はそんな言い方しない
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:45:57.09 ID:9V7wLGYK0
しかしトヨタというのは凄い会社だ。
直噴ターボが消費者に受けると思えば、余裕で
出せるだけの地力が有る、
一切、攻撃的なコメントは言わずにじっと耐えるだけの
余裕も有る。
富士重がそんな寄り道開発をした日には即死だろう。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:52:31.91 ID:miZYz2tX0
>>321
定置型のディーゼル発電機は過給してるのが大半ですが。

一例として明電舎のカタログ中に過給方式→過給機の記載あり。
http://www.meidensha.co.jp/catalog/jp/cb/cb48-3151.pdf
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:52:37.59 ID:YMhk3CMHO
富士重ひいては日本の大いなる寄り道>CVT
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:53:44.95 ID:sSnUe0mlO
>>320
> トルク抜け？

俺に聞かんといて、お釈迦様ならぬお莫迦様に聞いて

>>321
ねぇねぇ、何でディーゼルなのに燃料消費率[g/PS･h]下がるのか説明してよ！
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:55:13.07 ID:vwWWWHCnO
これまた赤字要因になること間違いなしの車だねw
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:55:14.30 ID:rPL82YnG0
>>138
低負荷時なら高圧縮比でもノッキングしない

高負荷時はVVTとか駆使して圧縮比を落として解決
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:58:43.71 ID:9V7wLGYK0
>>332
ノッキングは物理現象なので、低負荷だろうが圧縮比が
高いと起こりますな。
さっきから適当な事言わない様に。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 21:01:35.81 ID:9V7wLGYK0
>>329
> 富士重ひいては日本の大いなる寄り道>CVT

仮にTHSの水平対向への適用が失敗したら、
ホンダ式のパラレルハイブリッドを採用するしかなくなる。
その際に、CVtに頼らざるを得なくなる。
技術要素の保険の意味合いが強いだろう。

もうひとつが、４ATで2LNAだと高速道路が辛い。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 21:03:35.12 ID:rPL82YnG0
だから、直噴ターボのメリットって、擬似的に排気量を可変できることにあるんだろうが

低負荷時ならブースト掛けずに済むから圧縮比が高くても全然問題ない
ノッキング起きる理由お前全然わかってないだろ

このFT86もG's仕様は直噴ターボなんだろ？素晴らしいね
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 21:04:09.81 ID:BoDAEt/C0
>>311
単に2chのルールがそうなだけ。
>1が仕掛けた罠だろ、俺は解説しただけ。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 21:04:27.36 ID:sSnUe0mlO
>>333
ねぇねぇｗｗ貴方こそ適当な回答ばかりしてないで
何でディーゼルでも過給すれば燃費悪くなるのか説明してよｗｗｗ
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 21:07:47.78 ID:9V7wLGYK0
あとラバーバンド現象の軽減が進んできて
CVTの違和感が大分消えてる気がする。
軽自動車で積極的に違和感軽減技術が進化した
結果だと思う。
ただ、大トルク対応の問題があるので、本来は
多段ATが望ましいとは思う。FFベースのAWD多段化ミッションは
世界中のメーカーで難航している。
ランエボのツインクラッチミッションもトルク容量の問題か
ハードユースに向いてないのか、不具合が多いらしい。
もっと信頼性が高まらないと、消費者は選べない。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 21:09:47.38 ID:9V7wLGYK0
ブーストが掛かろうが掛かるまいが、圧縮比による
ノッキングからは逃れられない。
ノッキングしないように圧縮比が下がり切ってから
遅延点火してるなら、実行圧縮比は下がってる事になり
意味がない。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 21:13:35.65 ID:9V7wLGYK0
俺はネットに感謝している。
一消費者の俺が、メーカーの戯言を真に受けずに
実体験ベースの独自の考察を行える様になった。
ネットが無かったら、過去はまじめだったヨーロッパメーカーの近年の嘘
体質に、引っ掛かっていたかもしれない。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 21:13:41.18 ID:sSnUe0mlO
>>334
何というスバル擁護精神…そんな事より早く説明してよ､
何でディーゼルでも過給すれば燃費悪くなるのか説明してよｗｗｗ

>>336
じゃぁ～罠は罠で仕掛けないとねぇ～!?
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 21:14:52.77 ID:BoDAEt/C0
302に書いた現状には異論がないようだけど？
よく出てくるプロのエンジニアって所属どこ？
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 21:15:12.59 ID:3PD6fSQKP
直噴ターボもブーストかけなきゃただの直噴エンジン

圧縮比掛けれるのは当然
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 21:25:14.45 ID:9V7wLGYK0
>>341
軽油は本来、石油ストーブやファンヒーターの様に
穏やかな温度で穏やかな燃焼を
おこなうのが効率のいい使い方。
排気もそこそこクリーン。
自動車用ディーゼルはそうは行かない。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 21:27:59.53 ID:9V7wLGYK0
自動車向けディーゼルエンジンのターボチャージャーは
別名、燃料増量機構と呼ばれている。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 21:40:50.23 ID:618neX4s0
４ＡＴでも２次減速比が低けりゃ問題ない
２．５Ｌもあって高すぎ
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 21:43:37.09 ID:sSnUe0mlO
>>345
で？こっちが勝手に先を読んだり誘導しない様に貴方自身の『明言』が欲しいんだ｡
同じ排気量で同じ速度を出す場合、TCとNAのどちらが燃費が良い？
回転数は変わるよね～
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 21:43:41.10 ID:BoDAEt/C0
>>345
> 自動車向けディーゼルエンジンのターボチャージャーは
> 別名、燃料増量機構と呼ばれている。

増量してもガソリンより巡航燃費いいのだから用途次第じゃないの。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 22:00:59.95 ID:twqDRzkH0
ん？
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 22:02:06.03 ID:sSnUe0mlO
疑問ver.分速回転数
ターボ過給する分だけ低い分速回転数で求める出力が得られる､
低い分速回転数で求める出力が得られるという事は
「エンジン自体の駆動エネルギー」を減らす事ができる

そして彼によれば燃料による冷却は耐ノックだ、ディーゼルには関係無い

耐用年数低下以外にどこにも損失が見つからない｡
ならばなぜ燃費が悪くなると？

疑問ver.圧縮比
ターボ過給して実圧縮比を上げられる分だけ低い寸法圧縮比で求める出力が得られる､
低い寸法圧縮比で求める出力が得られるという事は
「エンジン自体の駆動エネルギー」を減らす事ができる

そして彼によれば燃料による冷却は耐ノックだ、ディーゼルには関係無い

今度はどこにも損失が見つからない｡
ならばなぜ燃費が悪くなると？
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 22:06:07.13 ID:sSnUe0mlO
>>328
「何で出しちゃったの、これまでのデマカセがバレて自殺しちゃうだろ｣

と言う筈だったのに…『彼』もまた、厚顔無恥って事か
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 22:16:29.72 ID:61VmELYFO
>>338
ZFが横置き9速ATを実用化するらしいよ。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 22:19:11.57 ID:rPL82YnG0
>>109
ミニクーパーSのマニュアル（アイドルストップ付き）は
184馬力、24.5kg・mで燃費はJC08モードで17.8km/l、10・15モードで19.2km/l
雑誌のテストで市街地以外はCR-Zと変わらない燃費出してたよ。
FT-86もこういうテンロク直噴ターボ用意しとけばいいのに。


THSⅡは仕組み的にマニュアルは設定できないし、フィール的もスポーツ寄りのユニットには出来ない。
となると、FT-86にハイブリッドを設定するとしたら、THS-C再登場？
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 22:35:43.18 ID:61VmELYFO
ターボの実燃費は悪い、ってまた騒ぎだすぞ。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 23:00:48.55 ID:nODOt0vBO
水平対向こそディーゼルとの相性良いと思うんだけどな。
スバルはインプ、フォレスターで出さないのか？

ヨーロッパじゃEURO6クリアしたディーゼルフォレスター出してるのにな。

EURO6だよ。
日本でも出せるだろ。
日産みたいにMTモデルだけでいいから出して欲しい。
ってか、6MTで出して欲しい。


スバルさん。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 23:19:32.84 ID:tjouH86M0
>>355
スバルの4WDは普段使いするならATの方が良いだろ
ビスカスのセンターデフとか残念すぎる
スポーツ走行するなら話が変わるけどね
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 23:23:41.86 ID:sSnUe0mlO
ディーゼルでも過給すれば燃費が悪くなるという主張の理由説明が来んわ｡
まぁどうせまた、同分速回転速度で答えてるんだろうけど。同出力でって言ってんのになぁ…

>>310
> せっかく温めた物を頻繁に燃料使って冷やしてるんだぞ？

だから、セラミックディーゼルでいーじゃん。エンジンあったまり放しになるよｗｗ
ディーゼルだからノックの心配も無しｗｗｗ
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 23:25:23.75 ID:nODOt0vBO
>>356
えっ！どこか残念なのかしら？
気になる。
GVB乗ってるけど、毎晩楽しくて乗り回してるが。。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 23:33:38.97 ID:tjouH86M0
>>358
おめーの車のセンターデフはビスカス式じゃねえよ
良い車乗ってるんだから少しは自分の車の事を知ってやってくれ
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 23:42:15.33 ID:n2C5WC2+0
>>356
センターデフ（機械式）+LSD（ビスカス）じゃねぇの？
普通に乗るならビスカスも殆どハンプしない設定だし、
スポーツするならハンプ設定のビスカスに変えればいいだけ。

まあ、ハンプ設定に変えると一般道の交差点で泣くことになるがｗ
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 23:50:39.16 ID:tjouH86M0
>>360
何でもいいから少し調べて来ると良いよ
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 23:53:06.76 ID:F8QPLrnE0
もし実際にこの車をターボ、ＡＷＤ化したら0-100は何秒縮まるんですか？
これってトリビアになりませんか・
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 00:07:15.92 ID:85os99QQO
ディーゼルターボにゃ従来式ATは合わんのよ、効率的には｡
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 00:13:01.49 ID:kdZbKhCwO
>>361
多分君の方が解ってない
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 00:16:51.21 ID:MwcIUhi00
馬鹿が馬鹿にレスして結論が導けず堂々巡りしてる感が２ちゃんねる丸出しでかわいい
ポロ乗りとホリディ洗車が趣味のスバリストらしくて高感度
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 00:21:44.88 ID:bPDwinV/0
ディーゼルだのターボだの、いい加減ウゼーんだよ
どっか行け。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 00:32:27.26 ID:p531K7zi0
>338
> 多段ATが望ましいとは思う。FFベースのAWD多段化ミッションは
> 世界中のメーカーで難航している。

ＺＦが９速ＡＴを出すよ。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 00:34:56.85 ID:nI6oKwUf0
ＡＴでもツインクラッチ２ペダルＭＴで
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 00:43:15.06 ID:gmYCwfnR0
>>355
Euro6クリアしてないだろ。したの？　俺も知りたいので、ソースくれ。
Euro5をクリアしてるのは知ってるが・・・。

実際Euro6クリアすれば、順次日本でもリリースするよ。
ただし6MTオンリーだとは思うけどね。

>>360
現在G*B以外のスバルのMT車は全てベベルギア+ビスカスLSD
これはこれで安価だし反応が緩慢なので、FF的なドライビングで気にならないなら、こちらの方が良いかも。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 00:43:39.69 ID:D5sRnNxMO
>>353
ミニクーパーSより速くて燃費が良いクルマは一つとしてないんだから、
そう簡単には作れない。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 00:50:23.72 ID:DUld992lO
GVB買う前に何気にスバルのディーラーに立ち寄った。
当初はエクストレイル20GT(ディーゼルの6MTな)買うつもりでついでに立ち寄ったスバルのディーラーで
スバルなんてマイナーなメーカーの車には興味なかったけど、
MTのSUV買う予定でフォレスターの試乗お願いしたら、MTの試乗車がなかったでXSのATを試乗したら
可もなく不可もなくって感じでハンドリングもコーナリングも苦もなく運転しやすかった。
取り回しも楽だし。
後日、フォレスターのXT(5MT)の試乗したらマジでビックラ！
一言で言うと『何じゃこりゃ』って感じで、信号発信でS#モードで2ndから3rdにギアチェンジした瞬間に加速が半端なくいい。
下手な国産のスポーツカーより速いと錯覚するくらい。
正直、RX8より速いんじゃないかと思うくらい、SUVの皮かぶったスポーツカーだと思った。
試乗で走りの良さを味わった後、営業の人からボソリと一言、『SUVでお探しのようですけど、WRXの試乗されませんか？』といわれ言われるがままハッチバックのGRBインプに試乗したら、これまた更にビックリした。
正直、俺にはオーバースペックだと思ったくらいの車だよ。
試乗したあと、長身で貧乳の根本はるみ似の営業に笑顔で見積りだしましょうか？と言われ、
不覚にもその場で即決しました。
買うつもりなかったし、2002年にNSX-R買うためにため込んだ資金だが、当時は貧乏で預金残高僅か10000円もなく買えず尚且つ生産終了しました。
その後、職にありついて資金をためて株で運用して993万まで貯めてたんで買っちゃいました。
やっと、自分が納得いくスポーツカーに出会えた感じですよ。
セカンドカーでフォレスター買うときは頑張りますからと、俺がフォレスターも買う気だということも
貧乳の根本はるみ似の担当の営業にバレバレな感じで納車されました。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 00:55:07.52 ID:DUld992lO
あれっ？EURO6じゃなくてEURO5だっけ？
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 00:56:38.01 ID:h0aSDUck0
>>369
> Euro6クリアしてないだろ。したの？　俺も知りたいので、ソースくれ。

目途がついたって記事はあったな、高価なナニヤラ？は使わずにってやつ。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 01:06:46.23 ID:DUld992lO
>>356
スバルの車(B4、フォレスター、インプレッサハッチ、WRX)試乗した感じだと、
スバルの場合MTの方が良さが顕著に出てくると思うぞ。
ただ単にMTだからというんじゃなくてエンジン性能の良さをうまく引き出すために。
だから、他の国産メーカーと違ってMT設定がいまだに多いのも、そういった理由じゃなかろうかと素人ながら思ってしまう。
俺がお世話になった貧乳の根本はるみ似の営業もプライベートでインプレッサのMTに乗ってて同じようなこと言ってたな。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 01:28:10.60 ID:Ur8LnlMD0
ＦＴ-86って４ＷＤ出るの？
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 01:37:19.39 ID:VkfNYnO80
でない
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 01:38:43.45 ID:467pYLgc0
cvtこけたかいしゃにこれ以上。。。。。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 01:47:20.31 ID:ggw7QyOC0
86*86のスクエアって言われてもどんなエンジンか全く見当もつかない車初心者なんだけどさ。
どんなエンジンに仕上がるのが大方の予想なの？
2Ｌ　ＮＡは確定で7400くらいまで回る200ｐｓって感じ？
高回転型の設定で馬力稼いでくるのかな？
自分は街乗りしかしないから、下がふんばってくれるエンジンの方がいいんだけど。
1150kgでスペックを見てると基礎的なポテンシャルはかなり良いよね？
少し大型化して劣化したＳ2000って感じの設定なのかな？
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 01:59:30.05 ID:DUld992lO
>>378
素人ながら、トヨバルのスペック見た感じだと、普通にインプ買った方が良いかと。
スペック命じゃないが、308PSで4気筒ボクサーターボのAWDの方が悪路での使い勝手とか
考えた場合威力を発揮すると思います。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 02:07:05.81 ID:2vnvrEO30
>>379
少なくとも今回のフルチェンジ？のスタイルを見て飼う奴は
ヌバヲタか美的センスのない奴だろ。

どう見ても子レガシィ＝子豚ｗ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 02:09:46.96 ID:VkfNYnO80
>>378
イマドキのエンジンなので下も踏ん張りますよ。そりゃ
そりゃ、ターボには負けますけど、NAならではの魅力もあるよね。
あと、S2000と大きさは変わらないか寧ろ小さいぐらいです

GVBとかすげぇよく出来てるけど、FT86と比べれば重心の高さを感じるんじゃないかな。
ボディが300kg軽くて小さくて、エンジンが120mm低く、240mm後ろに置かれてるのが体感できないわけがない
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 02:34:43.10 ID:juYvl+3i0
S2ｋとは明らかに方向性の異なる車だから比べても仕方ない気もする
反面同じ2L FRなら比べたくも成るよな。惨敗するのは確実だけど
でもとりあえずシャシさえしっかりしてくれてれば後はどうにかなる
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 02:35:21.05 ID:DUld992lO
FT86乗ったことないから分からんが、GVBは他のスポーツカーと比べれば車高高いかもしれんが、
高速道路走ったときなんかは路面をしっかり捕えてて安心してアクセル踏み込めるよ。
俺は純正のレカロとオーディオのMOP以外何もいじってないが、GVBのサスは硬めで、峠や雨の高速道路でもめちゃくちゃ安定してるぞ。
重量配分も50対50のAWDだからコーナーでも安心して踏み込める。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 02:39:01.16 ID:DUld992lO
ゴールドホイール履かせたかったんで、ディーラーの根本はるみ似の営業に聞いてみたら、
『やめといた方が良いですよ。』ってな感じですすめられなかった。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 03:03:59.13 ID:DUld992lO
>>380
俺は今乗ってるGVBでスバルデビューしたわけだが、
トヨバル買うやつってのは、昔86乗り回してたバブル世代のオッサンか藤原とうふ店に影響された奴等じゃないのかな？
寧ろスバヲタはこんな車には見向きもしないと思うぞ。
既に、WRXあるんだし。

年齢層的には40代前半か20代後半くらいに二極化しそうなんだけど。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 03:07:33.37 ID:bzsjb/qzO
トヨタよ
カローラGTは見捨てたのか？
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 03:52:57.50 ID:juYvl+3i0
>>383
いつから50：50に成ったんだよ、手前の車の車検証見てみろ間抜け
アンダーきつくて安定してるのには同意するけど
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 04:56:39.79 ID:Sh642y/G0
>>354
> ターボの実燃費は悪い、ってまた騒ぎだすぞ。

当たり前だ

ターボを否定したヨーロッパの人がリーマンショックで
不景気になったとたん、商売上の都合だけで
しつこく色々騒ぎ出したのが、醜悪でしょうがない。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 05:05:11.38 ID:Sh642y/G0
>>357
> ディーゼルでも過給すれば燃費が悪くなるという主張の理由説明が来んわ｡

アンチノックじゃなくて、ディーゼルでもエンジンというのは多種の冷却を使っている。
吸入空気の温度を下げる為、いまどきのディーゼルはターボにインタークーラーを
設置している。
燃料冷却はインジェクターの保護、エンジンの保護、希薄燃焼による燃焼温度の
上がり過ぎの防止など様々なシチュエーションで使っている。
結局、車両用のディーゼルエンジンでも馬力を出したいからターボ、な事は変わらない。

もし燃焼効率が良くなるなら、石油ストーブやファンヒーターにターボを付けてる筈。
そんな事は経験的に燃費が悪くなるから、もちろんしてない。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 05:05:56.20 ID:Sh642y/G0
>>367
> >338
> > 多段ATが望ましいとは思う。FFベースのAWD多段化ミッションは
> > 世界中のメーカーで難航している。
>
> ＺＦが９速ＡＴを出すよ。

AWD用じゃない。
FRベースだろう。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 05:06:39.56 ID:Sh642y/G0
>>368
> ＡＴでもツインクラッチ２ペダルＭＴで

ツインクラッチはランエボやGT-Rで耐トルクの強度不足で失敗してる。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 05:14:18.58 ID:Sh642y/G0
何故欧州から時代遅れの機構で金をたかられてるのに
よりによってスバルのファンやるような日本男児が積極的に
欧州のたかりに協力してるんだろう。

裏切り行為の中でも最低の部類の行為だと思う。

リーマンショック前に散々バブルしてたアホどもなんか
いまさら困った所で、ほっとけばいい。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 05:23:21.56 ID:VkfNYnO80
>>383
超フロントヘビーのくせに何をおっしゃる
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 05:56:15.09 ID:h0aSDUck0
>>389
> 吸入空気の温度を下げる為、いまどきのディーゼルはターボにインタークーラーを
> 設置している。

無い時代があったんだ、勉強になります。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 06:44:32.36 ID:Sh642y/G0
てか俺37歳なんだけど、お前らいつから車に興味有ったの？
俺、小学校くらいから今まで何となくだけど
何かお前らの話って、とびとびだよな
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 06:47:43.56 ID:Sh642y/G0
ターボはエコって最初日本メーカーがターボ売りだした
時に言ってて、実燃費が違うって散々叩かれて、引っ込めたんだぜ？
F1がターボ止めた理由も省ガソリンって事でだし。
2ペダルMTもMAX7段で、たいして燃費も上がらないし
フロントヘビーだし、サーキットではシーケンシャル以外使えないねって
止めた技術だし。
古い話でも言い方を変えると、新技術に見えるのかなあ…？
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 07:00:01.24 ID:ZqNu1ZT90
>>396
日産のセドリック＆グロリアだな。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 07:19:52.33 ID:85os99QQO
>>389
> 吸入空気の温度を下げる為、いまどきのディーゼルはターボにインタークーラーを
> 設置している｡

でも『> せっかく温めた物を頻繁に燃料使って冷やしてるんだぞ？』って言う人が居ますよ？ｗｗ
何で下げちゃうんですか～セラミック化すれば問題無いじゃないですか～ｗｗ

> 燃料冷却はインジェクターの保護、エンジンの保護、希薄燃焼による燃焼温度の
> 上がり過ぎの防止など様々なシチュエーションで使っている｡

だからセラミック化して熱容量上げれば冷却要らないじゃないですか～ｗｗ
>>310さんに『> せっかく温めた物を頻繁に燃料使って冷やしてるんだぞ？』って言われますよｗｗ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 07:22:01.94 ID:85os99QQO
>>389
貴方には減圧ターボやインタークーラー付きNAをお薦めしますｗｗ
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 07:40:14.80 ID:85os99QQO
>>396
うわｗｗデマばっかりｗｗｗ

> ターボはエコって最初日本メーカーがターボ売りだした
> 時に言ってて、実燃費が違うって散々叩かれて、引っ込めたんだぜ？

排ガス対策的に非難したんじゃないですかｗｗ

> F1がターボ止めた理由も省ガソリンって事でだし｡

昴がWRCを止めた理由はレギューレーションの所為だって話は信じて
本田がF1止めた理由はレギューレーションの所為だって話は信じないｗｗ

> 2ペダルMTもMAX7段で、たいして燃費も上がらないし

思い切りVWのDSGを意識してらっしゃる様だけど
７速化は単にDCTにクリープが無い代わりに超Lowギアを追加しただけの事だしｗｗ

> フロントヘビーだし、サーキットではシーケンシャル以外使えないねって
> 止めた技術だし｡

止める以前にいつ始めたんだかｗｗ

> 古い話でも言い方を変えると、新技術に見えるのかなあ…？

信じるも疑うも無く可も不可も無い話でも言ってる企業を変えると、疑わしく見えるのかなあ…？
電制介入デフ採用の話で言えば、スバルが採用すると絶妙に見えて
三菱が採用すると猪口才な小細工に見えるのかなあ…？
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 07:47:55.94 ID:Sh642y/G0
お前ら車に興味持ち出したの
せいぜいここ10年の最近だろ？
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 08:01:34.48 ID:p531K7zi0
>390
> AWD用じゃない。
> FRベースだろう。

９速ＡＴは横置き用でＡＷＤにも対応、縦置きＦＦ用ベースのＡＷＤなら８速ＡＴが出てる。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 08:28:49.35 ID:ksKKvyhXO
>>400
ターボはスレチに近いから余り会話に乗っかりたく無いけど…

実際にＢＰの時は斜流タービンにして燃費軽減てセールストークに有ったみたいだよ。
俺も920NA→920Bと乗り継いだが『回さなければ』920Bの方が燃費良いし。

まぁレス見ててに思うんだけど、いくら含蓄が有ろうがとある一方向の意見でしか無いよね
車ってエンジン、ミッションだけでできてる訳じゃ無いよな
車体、足廻り他含めて走りは決まるし、インテエクステ、使い勝手まで含めて車全体の評価だよねー

どうせ妄想するなら『車』についてワイワイガヤガヤしたいものです
スペック理論厨のオナニースレはツマラン(´･ω｀･)

ケータイから長文でスマ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 08:50:17.49 ID:h0aSDUck0
>>395
> 何かお前らの話って、とびとびだよな

誰か知らないお前さんと一括りにされてもな？
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 09:14:26.55 ID:2aI8DNe90
かわいそうな37歳・・・
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 09:24:08.19 ID:nOV7SQxSO
>>395
俺はダイムラーの野郎が作った時からかな。
『これからは自動車の時代が来る！』って思ったね。
まぁしばらくは馬車乗ってたがｗｗｗ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 09:28:37.84 ID:f/s+PFu60
>>396
スバルはずっとターボを継続してますね。
航空機関連会社だけにターボのメリットを熟知しているのでしょう。

どんなに待ってもハイブリッドのスバルは出ないと思いますよ。
ヴィッツ級のハイブリッドがOEM供給されるかもしれませんが、レガシィなどが
ハイブリッド化されることはないでしょう。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 09:34:24.03 ID:N+nyqSPb0
ナンバーは１０８６やなこの車ｗｗ
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 09:39:50.11 ID:ZqNu1ZT90
>>406
金持ちだな。馬一頭って幾らするんだろう？5千万円？
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 10:38:39.29 ID:+4SqQrhM0
ターボがどうだとかあってるか間違ってるかなんてわかんねえけど、一つ言えるのはこのスレに書く内容としては間違ってるってことだ。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 12:08:18.53 ID:ZqNu1ZT90
>>410
後、ディーゼルとDCTもな。
どう考えてもVWとかWRX買った方がいい奴が来る。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 13:16:34.15 ID:85os99QQO
何で最近、40文字以上も改行しない人が多いの？

>>403 >>410
> ターボはスレチに近いから余り会話に乗っかりたく無いけど…
> ターボがどうだとかあってるか間違ってるかなんてわかんねえけど、一つ言えるのはこのスレに書く内容としては間違ってるってことだ｡

【自動車】富士重工業(スバル)、来春に発売迫るFRスポーツの開発状況を公開…STIやターボ車も用意できるよう開発を進める [11/05/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306083732/
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 13:32:32.84 ID:85os99QQO
（わざと大袈裟に喚いてやろ)

何で命賭けてまでターボが無いっていう奴がこんなに多いのかねぇ～？
「公式は出さないって言ってるけど、分からない｣
「ターボモデルやSTIも用意できる様に開発って言ってるけど分からない｣
っていう見解が本当の意味で賢明なのに
「公式が出さないって言ってるんだからねーよ｣
「やっぱり出すってさ、ターボねーよって言ってたやつ涙目ｗｗ｣
とか言う奴、本当に多過ぎ。同調圧力に屈し過ぎ。それを詰問すれば
「出すと変更されてから話にすればいいじゃねーかｗｗ｣
「公式は最初は出さないって言っていた｣
「そうそう、最初は出さないって言っていた｣
って言う奴もいる。みんなで騙されれば怖くないってか？
どんだけ思考停止してんだよ
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 13:38:33.25 ID:85os99QQO
> 「公式が出さないって言ってるんだからねーよ｣
> 「やっぱり出すってさ、ターボねーよって言ってたやつ涙目ｗｗ｣

「東電が言ってるんだから事故は起こらねーよ｣

> 「出すと変更されてから話にすればいいじゃねーかｗｗ｣
> 「公式は最初は出さないって言っていた｣
> 「そうそう、最初は出さないって言っていた｣

「事故が起こると変更されてから話をすればいいじゃねーかｗｗ｣
「東電は最初は事故は起こらないと言っていた｣
「そうそう、最初は起こらないと言っていた｣

どんだけ愚直で見苦しい言い訳してんだよ…
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 15:43:02.80 ID:85os99QQO
TOYOTA FT-2000
SUBARU Opabinia
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 15:45:18.21 ID:3/ZH6+ho0
【モバゲー】ガンタムロワイヤル76th
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/appli/1307884587/l50

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 15:57:17.60 ID:nM+XmE7v0
ttp://cdn.images.autocar.co.uk/612x408FFFFFFF/Car/Subaru/Concepts/Subaru-Concepts-1061111338114601600x1060.jpg
これスバル版みたいなんだけどトヨタのやつも
ルーフ、ドア、フェンダーアーチなんかはこれと一緒なのかな
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 16:02:35.53 ID:ksKKvyhXO
>>412
じゃあ最初の２行訂正

ターボは望み薄いし、独自論レスばっかりで余り乗りたく無いんだけど


で、次の行からに所見を求む
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 16:04:46.31 ID:GyyXhGmhP
いま、某雑誌を見ているんだけど・・・

このデザイン・・・

なんか大人し過ぎてるような・・・

ほんとにこれで発売かなあ・・・
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 16:14:30.62 ID:85os99QQO
>>418
> 実際にＢＰの時は斜流タービンにして燃費軽減てセールストークに有ったみたいだよ｡
> 俺も920NA→920Bと乗り継いだが『回さなければ』920Bの方が燃費良いし｡

まぁ『あのオッサン』は信じないと思う｡
多分、1500cc1200馬力出す場合でも過給するよりNAの方が燃費良いと思ってるんじゃない？
自然給気で30000回転させても1200馬力行くかなぁ？
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 16:55:52.02 ID:aDNNIe+A0
うん
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 17:22:48.62 ID:L0KgpDi20
いいね
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 17:32:11.05 ID:/CV5MIjq0
なんでターボやディーゼルの話ばかりになってしまうのだ？
１１５０ｋｇの１６インチタイヤなら２００馬力のＮＡ２．０Ｌで俺は満足。
６ＭＴで素早く６速から５速に落として追い越し加速を楽しみたいよ。
２０００回転から４０００～５０００回転まで素早く回ってくれるエンジンかどうかが重要。

デカタイヤの６ＡＴを買う奴はターボをほしがるかもしれん。
だがターボを付けるとエンジンが５０～６０ｋｇくらい重くなる。
その分シャーシも頑丈にしないといけないので車重は１３００ｋｇ超になるぞ。
それよりエンジンを２．５Ｌにしたほうがいい。

８６ｘ８６の２．０Ｌと９６ｘ８６の２．５Ｌでいいんでないのか？
アメリカ版は２．５Ｌになるかもしれん。そのうち日本もそうなるかもしれん。
燃費がどうなるかはわからんが。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 17:33:10.35 ID:xvYENaftO
トヨタＤ-４Ｓウキペしたんだが
途上国はＥＦＩ、
国内でも長距離走る警察仕様クラウン３ＧＲエンジンは
Ｄ-４Ｓレスみたいだね
スポーツカーのエンジン、ミッション、ドライブトレインは
パトカー仕様並みに堅牢じよないと不味くないか？
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 18:03:16.08 ID:85os99QQO
最バカ！てめぇ最初フロントミッド反対だったじゃねーか！
フロントミッドの話題をするだけで荒らし認定したりとかな｡
その時から何も変わってねーな
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 18:08:55.50 ID:85os99QQO
>>423-424
いいからてめーは早く
【四駆】4WD総合スレッドPart.11【AWD】のスレで『SH-AWDはトルクが抜ける』って主張して来いや、遠慮すんな｡
↓
【四駆】4WD総合スレッドPart.11【AWD】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1297822703/
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 18:23:48.11 ID:p2sy7W8U0
はい
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 18:37:28.42 ID:87McHv+T0
FT-86出たら買う人て何に魅力を感じて買うの？
アルテッツァ乗りの人はこれ待ってる人多いみたいだけど
あと買おうと思ってる人でこうなったら買うのやめるて条件教えてください
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 18:49:55.52 ID:b/FQTKg80
>>426
その話はお前も其方のスレでやってくれ。
4WDは無い様だから完全なスレチな。


これ、スープラみたいだな f^_^;)http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhvOEBAw.jpg
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 18:54:06.35 ID:b/FQTKg80
>>428
2000～2500ccで1200kg以下で車高1300以下で全長4200以下の2ドアを希望。

全幅はどーでもいいよ。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 18:59:44.77 ID:KVUCvVP30
>>419
たぶん同じ雑誌見てるけど、ツリ目はもっとおとなしくてもいいと思う
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:02:47.90 ID:/CV5MIjq0
>>425
>>426
俺は今でもトランスアクスルにしたほうがいいと思っている。
真似るのはポルシェ９２４／９４４だよ。ポルシェ９２４／９４４はフロントミッドではない。
ケイマンを真似るのならエンジンだけロータスに渡してつくってもらえばいい。

それとだ、ＦＴ－８６にＡＷＤはありえん。
ＳＨ－ＡＷＤのトルク抜けはホンダ工作員がうるさいのでしょうがなくて言っただけだ。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:07:07.20 ID:85os99QQO
>>432
> ＳＨ－ＡＷＤのトルク抜けはホンダ工作員がうるさいのでしょうがなくて言っただけだ｡

つまり出任せ言ったって事か？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:11:05.49 ID:b/FQTKg80
>>433
4WDの話しはスレチだと何度いえば..
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:16:41.27 ID:4Fx3FN8t0
>>428
魅力は普通にFR・MT
中期以降のクルマがトラブルまみれじゃなければ中後期車を買う
スタビリティコントロールがどうイジっても切れないなら買わない
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:21:01.75 ID:85os99QQO
>>434
俺は『FT-86に4WDモデルは出ない』事に命を賭けられないねぇ｡

前にも言った通り、4WDモデルに限りエンジン搭載位置を前方に出す事を許しさえすれば
後はその時挙げた特許を応用すればエンジン搭載位置上昇せずに済む可能性を否定できないし､
何しろ、トヨタの言う事半分のスバルだからね、ターボ狂四駆狂のスバルだからね｡
サブフレーム一つ用意しかねんわ｡
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:29:01.51 ID:Rhbwj6qu0
話ぶったぎるがこの車衝突安全性ヤバいらしいんだがホントかな？
元々それに関してスバルは世界的にいいらしいが初めてのFRと軽量化重視
路線が祟ったのか現状そうなら重量増加は避けられないんじゃない？

ソースハミンカラ
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:30:08.74 ID:GyyXhGmhP
>>431
あれがスバル版ってことはないんかな？

とにかくリアをどうにかしてほしい
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:31:58.04 ID:85os99QQO
と言うか

>>429 >>434
そうやっていつもいつも蓋をする様に思考停止的に出端を挫いて封殺しようとするから
最バカだってSH-AWDトルク抜けるSH-AWDトルク抜けるって言い続けるのをやめないんだろうが､
バカみたいに「やめなさいやめなさい」言うだけだから相手も尽きないんだよ｡
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:34:54.57 ID:b/FQTKg80
>>436
4WDなら既にインプレッサが有る事。レガシィも有る。

エンジン搭載位置が120mm低い上に240mm後方如何しても専用プラットフォームになる。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:38:18.38 ID:KVUCvVP30
>>438
スバル版はヘキサゴングリルとか鷹目みたいな意匠を入れてくれると信じてる
リアが大人し過ぎるのは同意、発表まであと5ヶ月以上あるけど生産のどれくらい前まで変更できるんだろうね
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:44:38.25 ID:RmfjQPgT0
>>424
３ＧＲエンジンはレギュラーを使う事を前提にしている
アイドルで待機して取決まりとか検挙とかやるだろ？
Ｄ４Ｓはツインインジェクションでポートと直噴の並立装着

三菱のＧＤＩや初期のＤ－４の頃は硫黄分規制が緩かったから
ＮＯＸ対策の関係で被りやすかった　ＥＧＲをあまり入れらないし
可変バルタイが吸排気で付けられないはＥＣＵの容量の関係で制御が糞だった
三菱の場合は専用エンジンオイルを作らせてＥＣＵのプログラムまで変えた程。

今はむしろアイドリングストップが直噴に付けているから・・・。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:45:22.34 ID:1wSub4ya0
>>439
最バカもお前も同類。
出るかもわかんないターボやAWDの独自理論わめきちらされてもいい迷惑。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 20:03:45.53 ID:85os99QQO
>>440
> エンジン搭載位置が120mm低い上に240mm後方如何しても専用プラットフォームになる｡

ほらやっぱり思考停止、読んでない｡
『エンジン搭載位置が前に戻っても』『エンジン搭載位置が上がらずに済む』可能性を
否定できないって話に対してそういう答え方は無いよね｡

>>443
> 出るかもわかんないターボやAWDの独自理論わめきちらされてもいい迷惑｡

出ないとも言い切れないターボやAWDの否定されてもいい迷惑｡
そう言えば口が悪い奴らがターボや4WDを希望する層を追い出したんだったよな｡
それも豪い罵詈雑言浴びせて。もしターボ出たら罵詈雑言浴びせた責任、どうすんの？
万が一4WD出たら罵詈雑言浴びせた責任、どうすんの？
まぁ責任と言うか罪悪感ねぇか、顔の見えない電子掲示板で息巻いてるだけだもんな｡

因みに俺が言ってるのは逆、「何でFRに特化した設計にせずに
ターボ化はまだしも4WD化できる余地を作った設計にしたんだよ、またスバルの仕業か」が本音｡
ターボ化はまだしも4WD化できそうな冗長性のあるフロントオーバーハングにがっかりだ｡
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 20:07:20.07 ID:b/FQTKg80
>>444
お前はスバルおたくの様だなw

インプレッサ、レガシィ、フォレスターと有るのにこれ以上 4WDがいるのかw
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 20:08:20.06 ID:85os99QQO
と言うか

>>440
> 4WDなら既にインプレッサが有る事。レガシィも有る｡

現行（または次の）インプレッサやレガシィに２ドアが有ったなんて知らなかったなぁ～？
えぇ？そうやって言うって事は２ドア有るんだろ？スバルには裏メニューなんてあったのかい？
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 20:10:19.59 ID:08rnxuWs0
>>444
そんなの新設計のシャシーつかったらコストかかるからに決まってるだろう。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 20:16:44.56 ID:wc6K7/8H0
エントリーモデルなんだからさ、こじんまりと出してね。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 20:17:36.70 ID:85os99QQO
サブマウントでどうにでもなる可能性を否定できないなぁ？

>>445
知らねぇよ。何度も云うが俺はもっとFRとして特化して欲しかったんだ｡
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 20:43:31.31 ID:VlaSfcMf0
概形はこれで決定なんでしょ？
http://jp.autoblog.com/photos/spy-shots-toyota-ft-86-0/#4145579
4WDは無理でしょ。インプより明らかにオーバーハング短いし。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 20:58:48.18 ID:85os99QQO
短い？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 21:16:33.37 ID:DUld992lO
そもそも、コンセプトカーを協同で作るにあたって、なんでトヨタじゃなくスバルベースなんだ？

エンジンからシャーシに至るまで
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 21:17:21.54 ID:VkfNYnO80
>>449
エンジン搭載位置が240mm後退・120mm低くなったんだぞ？

AWDじゃ無理なんじゃねーか
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 21:19:30.04 ID:Mc90Xi9W0
出来るだけコスト掛けたくないだけだろ
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 21:41:24.88 ID:85os99QQO
何かループしてるな

>>453
>>444
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 21:59:56.25 ID:+Ki56zJc0
低重心ユニットは興味あるけど、FDよりコーナー速くなったらちょっとムカつくな。負けらんないよ。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 22:00:20.50 ID:VkfNYnO80
エンジン搭載位置戻すんだったら、インプリトナ　フロントペラ抜きでいいじゃないか
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 22:09:01.25 ID:9WCpAnfW0
てか素人目に考えてもAWDターボになったらインプと被るじゃないすか。
だから新型インプ大きくなるって言われたらそれまでだけどさ。
ターボはあるとしても、AWDはないような気がするけどな。
まぁターボあったって興味ないからどうでもいいんだけど。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 22:09:31.83 ID:F1LXHO/Li
うん
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 22:17:02.87 ID:87McHv+T0
ＡＷＤとかターボとかまずＮＡのＦＲがでてから何ヵ月後かにでるかもってれべるだろ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 22:23:26.45 ID:85os99QQO
よく読んで。4WDモデル用のみエンジン搭載位置を前進させつつも
上昇させずに済む特許の話だよ。デフとファイナルギア離間｡

デフ自体も幾らか小型化される特許みたいだから20cm程度で済むかな？
既存採用特許（変速機ドリヴンシャフトを車体中心から少しズラす）と組み合わせれば
クラッチの斜め下側方にファイナルギア、逆側斜め下側方にデフを配置して
クラッチと車軸との距離を思い切り縮めつつ、離間してできたデフとファイナルギアの間を使って
変速ギアエリアと車軸との距離も縮められるかも知れない｡
そこまでやった場合は、前進幅は滅茶苦茶狭まって12cm程度になるかもね｡

煽られてる内に内容が深まりました。お粗末様でした｡
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 22:31:20.03 ID:bR9bfCBo0
>>461
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463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 22:31:20.32 ID:p531K7zi0
>461
たまには簡単な図でも書いたらどうだい？
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 22:31:53.88 ID:bR9bfCBo0
>>463
安価の付け方ぐらい覚えとけバカ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 22:35:08.68 ID:p531K7zi0
>464
> 安価の付け方ぐらい覚えとけバカ
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　　　　　￣￣￣￣
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 22:37:05.74 ID:85os99QQO
>>458
ああやっぱりインプレッサには２ドアあるんですね、裏メニューですか？

>>463
世界一の低能である俺と違って、皆さんなら聞いた言葉のみでパズルできる筈でしょう？
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 22:46:20.46 ID:H74Z+iJn0
ケイマンの競合車種と聞いて飛んできました
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 22:47:39.11 ID:2aI8DNe90
>>466
>>461をどう読んでも要素が足りなさ過ぎてパズル出来ない
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 23:02:49.84 ID:9WCpAnfW0
>>466
え、裏メニューだけど知らないの？
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 23:10:31.25 ID:uSanikot0
何かの雑誌に新型ビートがバイク用のツインクラッチミッション積むとかいう記事があったな
妄想9割だと思うけど、最近の大型二輪は下手な車よりパワーあるし胸熱だわ

この車もなんか驚くようなネタが欲しいなあ
ATにトヨタのSPDS採用は固いんかな
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 23:53:55.54 ID:ILVAoOLb0
バイクにツインクラッチミッション？
そんな重い物載せて無いよ。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 23:55:43.49 ID:ILVAoOLb0
パワーというか、元々バイクのミッションはドグミッションだから
伝達効率はほぼ100の、フルパワーだよ。
俺、10年まえに海ほたるで270km/h出したよ。
そんな最近でもないけど。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 23:57:52.81 ID:ILVAoOLb0
つーか、あの頃、スープラで300km/hとか、GT-Rワゴンの
ステージアターボもそれ位出してたような気がする。
チューニング全盛期の最後の方だったな。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 23:59:19.30 ID:ILVAoOLb0
911ターボをリッターバイクで310何キロでぶち抜いた人とかも居たな。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:04:16.51 ID:A24GiRQh0
>>471
世界初の大型二輪車スポーツモデル用
「デュアル・クラッチ・トランスミッション」を開発
ttp://www.honda.co.jp/news/2009/2090908a.html
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:05:59.35 ID:ksKKvyhXO

スポーツテイストをお安く味わいたいなら素直にリッターＳＳ乗ってるのが正解だわな。

何だかんだで「言いたいだけ」の人が多くて見てて微笑ましい
所詮どんなスペック、素性が有ろうが殆どの人が半分も引き出せない訳で…

だから重要なのは「愉しさ」だと思うのよね
愉しけりゃ多少のあばたも目を瞑るわ。

「愉しさ」についてのみんなの意見が聞けると嬉しい＠スバル町より
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:15:11.82 ID:oojwv4op0
>>475
10kg重いな。
というかそこまでしてオートマにしないでも
ハンドシフターが有るのに。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:20:06.52 ID:A24GiRQh0
>>476
スペック以外見えているものが無いからスペック意外語れないからか、
スペックが最重要で、それ以外のものが見えていないか。

オレは最終的に運転が楽しめりゃスペックや速さや素性なんてどうでもいいと思うけどね。

ただ、この手の車が市場に受け入れられるよう売れて欲しい。
その為に最も重要な要素だと思うのは、オタクじゃない層に受け入れられるかどうか。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:27:45.55 ID:oojwv4op0
2chの、まさにオタクの能書きを絵に描いた様な奴らに
嫌われてるから、一般人には間違いなく受けるよ。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:35:16.63 ID:acgjQVvU0
ここに常駐して熱くスペックを語るヤツって歳はいくつなのかな？
まあ一般人にしろ、住人にしろ、30過ぎのオッサンが２Lのクーペとかありえないんだけどｗ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:38:30.06 ID:oojwv4op0
いまどき、年齢とかかっこで乗る車を選ぶ奴は居ないよ。
今の50代とかチューニングカーの最前線だった人たちだよ。
フルチューンのスイフトスポーツとか、無限シビックに乗って会社来てる。
若い人の方がミニバンとか良く解らん外国のファミリーカーに乗ってる。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:40:03.85 ID:aiwWJ2tr0
そんな小さい世界だけで言われてもなぁ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:41:54.41 ID:oojwv4op0
でも実際そうだからなあ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:42:54.92 ID:A24GiRQh0
>>479
んなわけねぇじゃん。

狭くて、HVみたいに減税が大きいわけでもなく、何か利益になるわけでもないし、
保険料は高くなるだろうこの車が、一般的に受け入れられるようになるには相当な工夫が必要。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:43:06.48 ID:oojwv4op0
ドリキン土屋(55歳）がまさに、その世代だよ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:45:05.87 ID:OKQVPW2dO
>>480
1stカーならね。

若者が少し気張って買う車
中年近辺が遊びで買う車

この最小公倍数(公約数？)を求めるのは結構難しい。
妄想厨に付き合えるほど車造りは甘くない
ここで出るレベルの話は議論されとりますわ(笑)(実理現実を踏まえて議論にすらならんわな)

だって10年20年の間車造って飯喰ってんだもん
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:47:57.87 ID:oojwv4op0
そういえば、長谷見のおっさんが2軒となりに住んでたな。
引退してから、昭島の方に引っ越したけど。
65歳か。
私有車はノーマルのハッチバックだったよ。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:49:15.80 ID:oojwv4op0
つーか、1.3Lくらいの本当普通の車だったよな、確か。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:52:00.80 ID:acgjQVvU0
>>485
ジジイ乙
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:52:28.76 ID:oojwv4op0
マーチだったかな？サニーだったかな？
カローラでは無かった気はするけど、まあ、国産の
ほんと普通の車。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:54:05.64 ID:oojwv4op0
>>489
俺、長谷見の息子より1歳下だよ。
じじいっちゃじじいだけど。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:56:46.33 ID:oojwv4op0
ちなみに俺の親は1L以上の車買った事無い。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 01:06:05.47 ID:acgjQVvU0
すぐ生産中止にならないといいんだが
シルビアの最終型なんか、今思えば可哀そうなくらい印象が薄かったからな
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 01:08:22.66 ID:oojwv4op0
つか長谷見のwikipedia間違ってないか？
私有車は、ひやっと何とかとか。
絶対にそんな速い車乗って無かったぞ。
運転もめちゃくちゃ大人しい運転だったし、いっつも
車ばっか乗ってるという事は絶対になかった。
原付ばっか乗ってたような記憶もある。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 01:11:04.82 ID:4ziQY9xAO
ホリデーの偽装とっぱらった想像図見てたら、意外とプレーンで悪くないかも…
テールの組み合わせだけはMagXまんまで、先行コンセプト3台の方がよかったけど
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 01:16:36.13 ID:oojwv4op0
シルビアのV何とかとかいうターボ、筑波1分4秒台だっけ？
日産のチューニングカーみたいなの。
90年代前半からのクロカン風ブーム、VITZにミニバン、
とブームが一巡して、00年代へという流れで完全にそういう車
（FRスポーツクーペ）が、かっこ悪く見えた時代だったからなぁ。
TypeRも流行りじゃないし、売れないから、次のシビックでは、やめようか、とか、
そんな時代だったし。
今だにGFインプとかはかっこよく見えるし、シルビアとか180SXとか、
何となくかっこ悪く見える。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 02:05:28.30 ID:mHiPF85H0
>>444
> ターボ化はまだしも4WD化できそうな冗長性のあるフロントオーバーハングにがっかりだ｡

フロントオーバーハングはインプより10cm短いから無理だよ。
しかもバンパーの両端斜めカットが大きいから、実質はもっと余裕がない。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 02:21:25.37 ID:mHiPF85H0
>>461
> デフ自体も幾らか小型化される特許みたいだから20cm程度で済むかな？

先に書いたが10cm程の前進でも厳しい、なのでこの話題書くならインプすれ。
インプsti なら以前からこの手の話は出ている。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 02:37:24.81 ID:mHiPF85H0
>>496
今の日本でクーペは金持ちか日系人DQNのオモチャって雰囲気、2座オープンならいいけどこの車の企画から離れすぎる。
GFって話だけど、BMW1とかシロッコ風で辛うじての実用性を残せばまだありだったかも。

あまりストイックなのは日本ではもう無理でしょ、海外で成功して日本の好き者向けにも細々と続くのが唯一の望み。
500 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/06/14(火) 02:57:12.17 ID:VBcfwqlY0
豊田って時点で大衆クーペになっちゃうんだけどな
尖がったの作ろうにも勘違いな奴しかしないから作れないし
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 04:57:50.40 ID:xMvVTyX4O
>>498
> 先に書いたが10cm程の前進でも厳しい

10cmが厳しいんじゃインタークーラー置く余裕さえ無いって事になるから
FT-86IIに載っていたエンジンはボクサーでは無いと言いたい訳だな？
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 05:00:40.92 ID:rKOJ9CojO
なんつうかネーミングが若干恥ずかしい
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 05:13:39.64 ID:xMvVTyX4O
>>477
と言うか２輪は元がドグだから簡単にF1マチック的ドグATに出来そうに思うけど、何でだろうね？

>>478
スペックか…最終シビックtydeRが215PS、その無限仕様が240PS程度なのに
排気管の取り回しに難があって集合位置を早められんボクサーで
本当に200PS達成できるのかねぇ？トヨタ様から拝借するD4-Sで
どこまで性能を追求できるか次第だな。まぁ所詮は目標なんだし
ピークパワー狙い過ぎて逆に遅くなるほど過渡トルク薄弱じゃ無意味だけどね｡
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 05:23:20.68 ID:xMvVTyX4O
また山葉さんの御助力頼みか？
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 09:26:19.60 ID:9S5wA7tJ0
わけのわからんコメントが多いのう、、、

ＦＴ－８６は軽量スポーツカーなわけよ。こだわるのは馬力より軽さ。
ターボとかＡＷＤとか、重くするものを付けてはいかん。
シビックＴｙｐｅＲの失敗はデカタイヤを付けたから。
ああいうおっさん車は軽量スポーツカーではない。

エンジンは２０００～３０００回転から４０００～５０００回転まで素早く上がるかどうか。
上限が７０００～８０００回転でもまったり上がるようではダメだ。
吸気行程と排気行程がポイントになる。素早く吸い込んで素早く排気できるかどうか。
スワールなんかは邪魔。そこらへんをどうするかだよ。
俺はシリンダー内噴射を圧縮行程限定にしろと言いたいのだが、、、
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 09:35:11.05 ID:vYrM7rj70
最終的には残念な車重になりそうやな
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 10:06:56.55 ID:xMvVTyX4O
>>443
> 出るかもわかんないターボやAWDの独自理論わめきちらされてもいい迷惑
↓
「来るかもわかんない地震や津波の対策理論わめきちらされてもいい迷惑｣
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 10:11:26.43 ID:8mXOY/xm0
市場がニッチすぎる。
こりゃ売れないな。失敗作確定。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 10:17:38.76 ID:Qmhkcbph0
スバルって言ったら、昔からスーパーチャージャーのイメージなんだが…。
ＦＴ86がドリフトレーサーという位置づけで販売するのならば、ターボよりは
スーパーチャージャーで出してくるんじゃないかな。

ターボでFRってあんまり良いイメージがない。マークIIみたいな、直線大魔王になるだけじゃん。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 10:58:04.36 ID:9S5wA7tJ0
>>509
ＡＷＤはない。ターボもないがスー茶の可能性はあるよ。
だがスー茶もけっこう重いぞ。車重１３００ｋｇ超の車になるよ。
それならエンジンを２．５Ｌにしたほうがいい。
デカタイヤ＋ＡＴに乗りたがるアホもいるのでいずれ２．５Ｌを載せるとは思う。

ようはＮＡ２．０Ｌの出来次第。カタログスペックにこだわるようではダメだ。
馬力が１９０馬力になってもいいし上限が６５００回転になってもいい。
２０００～３０００回転から４０００～５０００回転までの吹き上がりが良いかどうか。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 11:00:06.77 ID:Qqid3bAWO
>>508
安くて広くて乗り心地が良くて車体が大きくてタイヤ外径が大きい、
サイオンtCの方が売れるだろうね。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 11:04:55.35 ID:mFc4XgoV0
ベストカーに「17インチじゃ足りねーよ18インチにしろ」みたいなこと書いてあった

このパワーで18インチなんてアホかと
そういうのはアホが買ってすぐ自分でホイールごと交換するからデフォは16でいいんだよ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 11:36:48.52 ID:UI3R6jMI0
>>510
ＡＷＤはない。ターボもないがスー茶もないし２．５Ｌもないな
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 11:55:27.42 ID:plWcots1O
単純にターボでいいよ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 12:11:02.12 ID:3DiudvtD0
６月14日のレガシィのマイナーチェンジが一つの目安になるな。

EJ20ターボとEJ25ターボが消えるかが問題。同排気量のターボエンジンは二つも要らないから。FBターボが出るか如何かで決まる。

出なければ二年後になる。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 12:15:55.22 ID:bSDwufHw0
ターボで、しかも、周回重ねてもタレないやつがいい。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 12:15:56.43 ID:xMvVTyX4O
ターボさえ置けないと思ってそうな人が居るが普通に現行スバルのターボの搭載位置から
エンジンからはみ出す位置まで前出しすりゃ良いだけの話じゃんか｡
どうせFT-86IIの様にエンジン前にインタークーラーを搭載するんだし
そのインタークーラーの下側までターボが出てくるだけの話だし。何も難しい話じゃないじゃん｡
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 12:17:56.87 ID:3DiudvtD0
>>517
出るとしても3年後だろうね。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 12:22:42.68 ID:9S5wA7tJ0
>>515
このＦＴ－８６の８６ｘ８６をベースに２．０Ｌターボをつくるとは思う。
だがＤ４ｓにはならないよ。シンプルなポート噴射かデュアルポート噴射になるよ。
２００ｋｇ超のエンジンになるだろうから次期インプと次期レガに載せてもＦＴ－８６には載せないよ。

ＡＷＤだが、次期インプと次期レガのセンターデフをトルセンデフにしろと言いたい。
それでＭＴとＣＶＴのＡＷＤシステムを同じにする。たぶんスバルも考えていると思う。
そういう方向でＡＷＤを改良しないといかんわけでＦＴ－８６のＡＷＤ化はありえん。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 12:26:55.23 ID:xMvVTyX4O

現行

□□□□□□□
〇 ●　　 ●
　　●　　 ●
FT-86予想

□□□□□□□
〇●●　 ●●

□：エンジン　●：排気管の一本に集合する前の部位　〇：排気管の一本に集合した後の部位

縦２本で取り回してた●を横２本で取り回すと予想
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 12:34:05.37 ID:xMvVTyX4O
>>519
また妄想、或いはお前の意見だろ？なのになんで

> だがＤ４ｓにはならないよ。シンプルなポート噴射かデュアルポート噴射になるよ｡

って断定口調で言うの？単にお前自信が

「だがＤ４ｓにするよりシンプルなポート噴射かデュアルポート噴射にした方がいいよ｣

って言いたいだけの話だろ？なのになんで断定口調で言うの？
断定口調って事は、お前はスバルの人間である訳でもないのに決め付けてるって事だぞ｡
いい加減、言葉選べよ｡
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 12:39:25.22 ID:xMvVTyX4O
>>518

(ﾟДﾟ) ｴ…？

ﾟ( Д ) ﾟ ３年後?!

｡ ( Д )　｡ ｵ…ｵﾜﾀ

素直にNAモデル買ってROTREX製HKSスーパーチャージャーKIT組んだ方が良いか…
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 12:47:08.50 ID:9S5wA7tJ0
>>521
ホンダ工作員のようだな。
８６ｘ８６エンジンのターボがＤ４ｓにならないワケを知りたいのか？
可哀想だから教えてやろうｗｗｗ

ターボを付けるならブロックやシャフトは同じでもヘッドやピストンは別物にするしかない。
その場合、燃料噴射はポート噴射かシリンダ内噴射のどちらか一方にするほうが都合がよい。
というのは、ターボにはラグがあるからだ。
スバルなら当然ポート噴射オンリーにする。
ＦＢ２０もＦＢ２５もポート噴射オンリーだからな。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 13:07:12.32 ID:dupF9diL0
>>521
もうやめとけよ相手は本物の基地外だ。
エンジンが200kg超とかも言っているし。

無視して話すりゃいいさ。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 13:21:59.27 ID:sSGf9AhjO
最バカってホントに可哀想なヤツだなぁ
526 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/06/14(火) 14:19:11.05 ID:VBcfwqlY0
川田ひろみってシャコタンのヤン車乗りまわしてたんだな
すげぇーわかいい
やっぱスポーツはマツダに期待だな
スバルとトヨタじゃ劣化ガンダムしか作れない感じするわ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 15:09:45.41 ID:VpK8De960
>>519
>ＡＷＤだが、次期インプと次期レガのセンターデフをトルセンデフにしろと言いたい。
>それでＭＴとＣＶＴのＡＷＤシステムを同じにする。たぶんスバルも考えていると思う。
いくら何でもそれはない。クワトロと同じになっちまう。
それにスバルはDCCDを捨てないよ。
ただいずれにしても、FT-86のAWDはあり得ないがな。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 15:15:08.51 ID:M8XdBmvD0
ほんと価格はどうなるんだろ・・・
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 15:27:42.97 ID:9S5wA7tJ0
>>524
ＦＢ２０は１５０ｋｇくらいだったのでは。
８６ｘ８６のＤ４ｓならそれより重い。
ターボの５０～６０ｋｇ増で２００ｋｇ超になる。
基地外でも何でもないぞ。

>>519
トルセンはアウディの特許でも何でもない。
クアトロと同じでいいんでないか？
クアトロはＭＴとＡＴで使えているしスバルもＡＷＤを一本化できるよ。
ＤＣＣＤはＳＴＩ専用でよいのでは。

いずれにしてもＦＴ－８６にターボもＡＷＤもない。
馬力を増やしても重くするならＦＴ－８６をつくる意味が無い。
日本にＺと同じ車がもう一車種あってもしょうがない。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 15:52:04.01 ID:dupF9diL0
>>529
>ＦＢ２０は１５０ｋｇくらいだったのでは。

なに情報か知らないけどw
まずEJ20ターボがその150kg程度だね、そのNA版の＋４kgのFB２０はさて何kg？


>ターボの５０～６０ｋｇ増で

それターボとNAの車両重量丸ごとの差だろw、エンジンの話なら20～30ｋｇ増だね。
ちなみにEJ36がたしか154kg、こっちをターボ化しても200kgに届かないな。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 15:58:12.06 ID:Kl2Kdbov0
>529
アウディはトルセンからクラウンギアのやつに移行しつつあるね。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 16:01:52.04 ID:jvk8wIz/0
>>530
相手しちゃったなw
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 17:09:50.10 ID:LI2GiptlO
FT86FやFT86Gsはいつでるの？
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 17:27:53.62 ID:9S5wA7tJ0
>>530
誰かがＦＢ２０は１４８ｋｇとか言ってなかったかな？
ＥＪ２０ターボは２００ｋｇくらいあったと記憶している。

エンジン単体重量ではないと思うがターボ化すれば５０～６０ｋｇ増というのが俺の経験。
車重が１００～１５０ｋｇ増になるつうのも俺の経験。
タイヤもデカタイヤになるだろうからＦＴ－８６ターボは１．３ｔ以上になるよ。
それではＦＴ－８６をつくる意味がなくなるのでターボはありえん。

>>531
ようはＡＷＤシステムを１本化できればいいんでトルセンにこだわってるわけでもない。
センターデフは軽いほうがいいのはわかるが、、、
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 17:43:48.72 ID:3DiudvtD0
>>530
EJ36って何？ どこかのメーカーのエンジンなの？
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 19:05:47.91 ID:Ck91Qa4eO
>>535
WRX(GVB)に搭載されてる2リッター4気筒ボクサーはEJ20だけど。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 19:09:52.87 ID:Qmhkcbph0
スバル版は1.5リッタースーパーチャージャー仕様でお願いします。
馬力は180馬力程度で。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 19:10:30.04 ID:5l/jvCBd0
タクミ「オヤジー、何だよこのクルマ・・・、ハチロクはどうしたんだよ？」
ブンタ「今日からお前のクルマはこれだ。」
ブンタ「今日からインプとこいつを交互に使って豆腐の配達をするんだ」

タクミ「はあ？じゃあ俺のハチロクはどうなったんだよ！？」
ブンタ「なーに言ってんだ。このクルマもハチロクなんだから、キッチリ乗りこなしてやりな・・・」

タクミ「ハチロクって・・・これもAE86なのか・・・?」
ブンタ「いや違う・・・コイツもハチロクだが、AE86じゃねえ・・・」
ブンタ「FT86・・・、フューチャリングトヨタ・ハチロクだ」
ブンタ「どうだ、シビれたろ・・・」

タクミ「・・・・・、だせーよオヤジ・・・」
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 19:18:46.39 ID:EzoY1U2b0
8620蒸機かF-86Fだろ常考
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 19:19:18.49 ID:stK1Nhm60
変態と言われるボクサー６気筒のMTスレの住人です f^_^;)
スバルの６気筒はhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYmNSKBAw.jpg
EZ (いーぜっと)と言います。

では ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 19:30:43.04 ID:hMqha+N60
このFT-86にDOHC・高回転化したEZ36をぶち込んで、
プアマンズ・ケイマンSになってほしい。

そりゃ、ちょっとフロントヘビーになるかもしれないが320馬力ぐらい出てたら楽しいはず。
フラット6は気持ちがいいエンジンだしね
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 19:35:25.76 ID:71L6yW420
EJ20もいろいろあるからアレだけどGCの頃はターボで150kgくらいだったよ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 19:47:18.19 ID:xMvVTyX4O
出任せ<ﾃﾞﾏｶｾ>、略してデマ

富士重工EJ20 150kg±誤差
三菱自工4G63 160kg±誤差
富士重工FB20 154kg±誤差
三菱自工4B11 148kg±誤差

最近のプレミアム君が
「スバルの水平対向エンジンは恐ろしく軽いよ｣
と言わなくなった理由
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 19:52:23.75 ID:hMqha+N60
AWDとしては（センターデフとかミッション込みで）なら他社と比べて軽いはず
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:00:38.83 ID:KghCON5g0
三菱の4B11はターボなのにそんな軽くして
耐久性は大丈夫なのか？
ヒュンダイに技術供与したり、しばらく前から
やけくそになってる様に見えるがね
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:04:57.71 ID:stK1Nhm60
>>544
あれをデフと言うのは違和感がある。
ディファレンシャルと言えば直角に駆動力の軸を変えると言う意味も有る。

だが、センターデフは駆動力はそのまま方向は変わらない。アクティブトルクスプリットだと何の事はない遊星ギャと油圧クラッチのシステムだ。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:12:31.03 ID:stK1Nhm60
http://response.jp/article/2011/06/14/157926.html

エンジン変更無しなの？

FB25ターボはフルモデルチェンジまで無い様だな。EJ20ターボも続行確定か。

FT86ターボはこれで3年後確定な。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:14:55.37 ID:Qmhkcbph0
>>545
それをいうのならトヨタは韓国でノックダウン生産の
クラウンつくらせてたじゃないか。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:18:45.56 ID:OCKlLCOF0
スバルの水平対向エンジンは恐ろしく軽い。秘密はスバル独自のオールアルミシリンダブロックと通称カミソリクランクシャフト。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:19:13.84 ID:FdhICF1uO
FRはデカ羽着けても恥ずかしくないからいい
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:19:55.92 ID:OCKlLCOF0
美しきスバルメカニズム > エンジンブロック
http://members.subaru.jp/know/mechanism/engineblock.php

「各部のスペシャリストが集まって設計開発するのですが、最後は現物をつくってみて徹底した試験を繰り返す。
これがいちばん大切です」谷本は鋳造工場へ出向いて、自分の手で砂型を削ることもあると言う。

技術者が自分の手を油で汚しながら技術を追求していく。これがSUBARU技術本部の伝統であり、
はかりしれない底力の秘密なのである。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:20:20.18 ID:OCKlLCOF0
美しきスバルメカニズム > クランクシャフト
http://members.subaru.jp/know/mechanism/crankshaft.php

「これはレガシィ用のクランクシャフトなのですが、初期設計は16年前なのです。
初代レガシィのために開発され、現在まで設計変更をしていない。
その間に、ターボで 280馬力にしたり、WRC用レーシングエンジンで8000回転まわしても、
ぜんぜん平気なんです。もう限界だということがない。

すごい潜在能力があるんです。これを設計した先輩技術者の技術力と技術的な勘は、
尊敬する以上に驚異的なものがあると思います。私たちの世代の技術者も負けてはならないと思いますね」

またひとつSUBARUの秘密があきらかになった。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:22:24.61 ID:xMvVTyX4O
> ディファレンシャルと言えば直角に駆動力の軸を変えると言う意味も有る｡

は？

ディファレンシャル：差動

じゃあ横置FFのデフは何なのかと。デフとファイナルギアを混同しては遺憾｡
貴方の言ってる物は直交軸歯車式ファイナルギアとデフの“組み合わせ”に過ぎない｡
対して横置FFに使われるのは平行軸歯車式ファイナルギアとデフの“組み合わせ”｡

中にはデフ無しのダブル電子制御カップリングで左右輪回転差を吸収している車種の例もある｡
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:22:27.61 ID:stK1Nhm60
>>549
最近は他のメーカーのエンジンもアルミブロック使ってるからアドバンテージは少ないよ。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:25:58.87 ID:stK1Nhm60
>>553
＞じゃあ横置FFのデフは何なのかと。デフとファイナルギアを混同しては遺憾｡

そのミッション透視図のディファレンシャルを良くみて見な。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:27:05.29 ID:xMvVTyX4O
>>ID:OCKlLCOF0
プレミアム君…
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:32:53.69 ID:471T11YA0
トヨタ・デンソーの電子制御とスバルボクサーが融合してるから
とんでもないプレミアムなエンジンになってる。
速さはともかく、クルマのありようとしてポルシェケイマンを完全に超えてしまったと思う。
マルチシリンダのボクサーエンジンをフロントミッドに積んだＲＷＤは世界初だからね。

スバルの衝突安全性能は世界一だし、しかも家族４人で乗れる、これは大きいです。
世界でバカ売れすると思う。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:34:36.46 ID:wOXt6y1G0
>>548
> >>545
> それをいうのならトヨタは韓国でノックダウン生産の
> クラウンつくらせてたじゃないか。
>
ん？そんな事あったっけか？
それは、三菱のデボネアとプラウディアの事だろ？
ヒュンダイの何とかという基幹車種になったよな
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:37:22.48 ID:wOXt6y1G0
さておき、ロングストロークのFBエンジンでターボというのは
退屈なエンジンになると思う。
スクエア～ショートストロークでターボは使うべきだと思う。
で、今度のFT-86は特にエンジンに関しては、トップシークレットらしい。
びっくり箱的な何かが待っていると思う。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:37:39.28 ID:stK1Nhm60
>>553
ちなみにコレはFFのホンダシビックのミッションな。http://beebee2see.appspot.com/i/azuYodSKBAw.jpg
ディファレンシャルを良くみて見な。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:40:24.46 ID:stK1Nhm60
>>560
ピニオンギャによって力は方向を変える。
俺が言うのはそう言う意味だよ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:41:46.19 ID:xMvVTyX4O
>>555
ああ、センターデフの事を言いたいのか｡
確かにディファレンシャル“ギア”は無いな｡
電子制御カップリングLSDがデフを兼務してるね｡

が、「デフ」自体に直交軸歯車の意味は無いよ｡

このレスに伴い>>553一部改編
> 中にはデフ無しのダブル電子制御カップリングで左右輪回転差を吸収している車種の例もある｡
↓
中にはディファレンシャルギア無しのダブル電子制御カップリングで
左右輪回転差を吸収している車種の例もある。つまりデフ機能兼務LSD｡
ダブルビスカスカップリングなんてのもあった｡
ダブル電子制御カップリングは兎も角、ダブルビスカスカップリングは多分効率悪い｡
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:47:09.66 ID:471T11YA0
2011年6月13日（月）
スバルの新型FRクーペをスクープ！
http://www.carview.co.jp/news/0/148372/

　スバルがトヨタと共同開発している新型クーペモデルが走行テスト中にスクープされた。
イギリスの自動車メディア『AUTOCAR』（http://www.autocar.co.uk/）が記事を掲載している。

　このスバルの新型クーペが公にされたのは今回がはじめて。これまでに“トヨタFT-86”（仮称）は、
コンセプトモデルがショーに出展されており、スクープとしても取り上げられているが、
スバル側がその共同開発車を公開したのは3月のジュネーブショーで、スケルトンボディを展示したのみ。
全貌は闇に包まれたままだ。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:52:33.71 ID:UBd8p5TQP
>>557
家族4人で乗れる

うちはセカンドカーで買うけど息子を乗せてドライブに行きたいと思うようなカッコいい車で出して欲しいと思う
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:56:46.68 ID:LQXstxye0
>>564
貧乏くさいPのくせにセカンドカーとはこれ如何に
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:58:53.57 ID:xMvVTyX4O
>>561
貴方の言ってるピニオンってデフキャリアギアの事では？
デフキャリアギアは非差動時は（理論的には）回転しない…って言うか「自転」しないよ｡
差動時に自転する事によって回転差を吸収する｡
駆動はデフキャリアの「公転」によって伝達される｡
だから回転方向を変えているとは見做されない｡

だから一般に、回転方向を変えるデフとは
デフ機構その物ではなく相方のファイナルギアが直交軸歯車式である時に言う話になる｡

やっぱり貴方の言ってるのは
ベベルギア式ファイナルギアやクラウンギア式ファイナルギア等の
直交軸歯車式ファイナルギアの話じゃないとおかしいわ｡
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:59:24.12 ID:hMqha+N60
>>559
ボアxストローク86x86で確定

雑誌二紙が同じこと言ってるんだから、リークがあったんだろう
最廉価グレードの車重も1150kgで確定
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:01:57.55 ID:UBd8p5TQP
>>565

ははっ
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:02:11.36 ID:YOqIQuIOO
>>564
息子だけでいいならZ4とかの方が喜んで乗るだろ
FT-86は例えカッコ良くてもどうせDQNイメージが付くから
他人からの評価は諦めた方がいいぞ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:07:36.99 ID:1GaRCtn40
いじりまわしたFT-86をノーマルのインプSTIで追い回すのが楽しみです
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:08:11.40 ID:xMvVTyX4O
>>565
三千万円所有のホームレスの存在という教訓を忘れてはならない｡
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:11:31.85 ID:UBd8p5TQP
>>569
うーん
6歳の子がZ4の方が喜ぶんならいいけど

この車ってどういった理由でDQNイメージつくかな？

個人的にはエリーゼと迷ってはいるんだけど
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:14:49.45 ID:hMqha+N60
>>570
逆に、FT-86をどうチューンすればインプSTIを追い回せるようになるんだよ？

速さなら断然インプだろ。
俺はこのFT-86か、そのスバル版買うけど、インプやランエボに喧嘩は売らないｗ
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:19:00.13 ID:LQXstxye0
>>570
弱いものいじめ、いくない
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:20:23.15 ID:wOXt6y1G0
ハイパワーターボ四駆は最速だからな
軽量FRの楽しみ方はスローインファストアウトの
最速グリップ走行をファストインの突っ込み速度だけ
速いFRの走り方でくらいつくという所だと思う。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:21:24.26 ID:xMvVTyX4O
何か心配だから念押しレス

ドリヴン？ドライブ？俺の頭も混乱してきた

>>561
> ピニオンギャによって力は方向を変える｡
> 俺が言うのはそう言う意味だよ｡

つい、ピニオンって言いたい気持ちは分かるがデフキャリアギアね｡

デフキャリアギアで駆動するがピニオンギア自体は回転しない、と言うか自転しない｡
デフキャリアギアと左右ギアとが噛み合ったまま､
デフキャリアギアが自転しないままリングギアに公転させられ、左右ドリヴンギアを回転させる｡
ここで左右輪（を経て左右ドリヴンギア）に回転差が生じれた時に
デフキャリアギアがやっと自転し始め、回転差を吸収する｡
回転差が吸収されると同時に回転が早い方へ、回転差の分だけトルクが多く行く｡

LSDの話に続く、が続きは割愛
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:21:33.37 ID:692USl5d0
低いデザインなのに重いものが全部床下にあるような感覚のスパスパなハンドリングのＦＴ－８６に早く乗ってみたいです。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:23:30.19 ID:stK1Nhm60
>>573
速さを突き詰めると35GTRになる。
速い車が良いなら俺は自信を持って35GTRを勧める。

ただ、日本の公道で...(´･ω･`)ｲﾐｱﾝﾉ?
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:23:53.49 ID:hMqha+N60
・・・・ロードスター買ったほうが幸せになれるんじゃ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:28:44.92 ID:MB+HjYlE0
オープンカーじゃないロードスターが欲しいんですが
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:31:08.90 ID:hMqha+N60
じゃあこれ買おうぜ

俺の場合、ロードスターに屋根とリアシートと広めのトランクと200馬力ぐらいのエンジンが欲しかったから、ドンピシャ
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:38:30.00 ID:xMvVTyX4O
> 軽量FRの楽しみ方はスローインファストアウトの
> 最速グリップ走行をファストインの突っ込み速度だけ
> 速いFRの走り方でくらいつくという所だと思う｡

その走り方はFRにしても4WDにしても苦行なんだよね｡
「確りスピードを落としてからコーナー突入」する走り方でない
ブレーキングコーナーリングしないといけないからね｡
こうするとスムーズでない舵角になるから、ステアリングに抵抗が掛かって重くなる訳だけど
ステアリングに抵抗が掛かるって事は、タイヤのトラクションが正常に掛かってるって事だから
気にせずにねじ伏せていく事になる、ねじ伏せなきゃならない｡
そうまでして張り切って、アクセル開けてる時間を長くしなきゃならない｡
ドリフト攻めよりキツい、パワステ切ってたら本当にガチンコスポーツになる
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:40:26.88 ID:Ck91Qa4eO
このスレ見れば、普通にインプ買った方が幸せになれる人が多い気がする。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:42:37.28 ID:dKLVrkK/0
ブサオタは乗らないでね
インプみたいに変なイメージ付くから
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:49:06.11 ID:MB+HjYlE0
インプはいいわ
公道でストレスたまるだけ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:51:02.50 ID:F+RM8bY60
何万台売れたら成功ですか？
何万台売れたら他のメーカーもスポーツにガチ参入してくるんですか！？！？
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:59:49.50 ID:AAue2qan0
最初の一年で世界で10万台売れたらじゃないかな
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 22:07:39.74 ID:F+RM8bY60
じゃあ一人20台ノルマだね。
ＡＫＢ理論で大成功させようぜ
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 22:12:51.66 ID:M6FRazIq0
>>573
そうでもないぞ。
２ちゃん程度に書くような人であればタイトな舗装の下りなら充分勝負になるから。
例えば松姫下りとか。

クロス入りインプで二速全開のまま前が巻くまで待てる人ならダメだけどｗ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 22:20:30.57 ID:+8nwTVUN0
公道で意味あるの？って言うなら軽で十分だよなw軽に乗ってろよカス
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 22:24:27.60 ID:Oe2tsrqH0
なんだかんだでＦＴ８６出るの楽しみなんですよね皆さん

早く出てほしいです
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 22:24:31.90 ID:MB+HjYlE0
そりゃ人載せたり、高速走ったりしなければ軽でもいいんだけど

どうでもいいけど軽糊って、のろのろ走ってるのを
すっと追い越すと無茶して追いかけて来る奴多いんだよな・・・
バックミラー見るととんでもない蛇行運転して追いつこうとしてくる奴大杉
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 22:35:24.93 ID:9S5wA7tJ0
>>582
一般ドライバーはシフトダウンしてコーナーに入ればいい。
エンジンブレーキを効かせてスローイン、そしてファストアウト。
デカタイヤだとファストアウトがワンテンポ遅れるので楽しめなくなる。

とにかく、１６インチタイヤでよかったよ。
コーナリングより高速でシフトダウンして追い越す、これが一番の楽しみ。
デカタイヤだと直線の加速もワンテンポ遅れる。

はっきり言えるのは６ＭＴを選ぶつうこと。
６ＡＴではシフトダウンが楽しめない。
エンジンブレーキも効かない。

大排気量やターボは問題外。
シフトダウンしないでアクセルを踏むだけになる、
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 22:47:07.77 ID:hMqha+N60
>>589
俺も２ちゃん程度に書くような人なんだがｗ

まぁ、自分が下手糞とも思ってないけど、腕が互角かちょっと上じゃ勝負にならないわな
ちょっとコーナリングで優っても、直線で確実に追いつかれるんじゃあね
その松姫みたいな急な下りだったら、追う側も決死の覚悟で踏まなきゃだろうけどｗ
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 22:58:12.88 ID:lhCDAkdi0
ケツの出かたとかにも癖あるんかなー
低重心のFRだと独特のハンドリングになるんだろうか

その辺ヨタバルがどう仕上げてくるか楽しみ。
ヨタとバルの違いは内装とかエアロまわりの違いだけなのかね
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:08:30.70 ID:A24GiRQh0
>>561
じゃあトルセンtypeBとかtypeCとかはデフじゃないんだ・・・
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:29:25.10 ID:sxYBjb5L0
>>578
http://www.youtube.com/watch?v=sXuYftXg2-c
ニュルじゃ絶対勝てないけど、軽い分こういうとこなら行けんじゃない？
まぁこんなチューンできないけど
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:39:56.06 ID:M6FRazIq0
>>594
いゃ、普通につづら折れの場合は上り下り共にソコソコ勝負になるよ。
但し登りで勾配が大きい場合はトルクが効くからインプ有利。

んで、松姫は道が変わっていなければ相手が抜かせない限り抜くのは難しい。
同じ車で5秒/kmくらい腕の差が有れば別だけどｗ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:54:18.14 ID:YKi1dZq/0
>>597
400馬力の後輪駆動をそんな道で踏んでいける技量があれば
最早車なんか関係無く速く走れるわ
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 00:05:44.36 ID:Ugzm6rAM0
IDチェック！
数字の数だけおやすみMoE民
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 00:06:23.23 ID:Ugzm6rAM0
すみません誤爆しました
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 00:32:50.56 ID:M+RLl8Np0
あんがいそうでもない
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 01:15:48.94 ID:Jf/qxu7GO

え!?(笑)峠とかで勝負とかすんの(笑)
じゃあ端に避けて道譲るわ(笑)

公道では速く走るより気持ち良く走る派なので…
イニＤの世界じゃ無いんだから公道で攻めるなよ

かと言ってこの車はサーキットでも速い車じゃ無いんだからもぅ少し余裕持とうな
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 01:23:30.26 ID:c7JtrFEr0
>>543
> 富士重工EJ20 150kg±誤差
> 三菱自工4G63 160kg±誤差
> 富士重工FB20 154kg±誤差
> 三菱自工4B11 148kg±誤差

いつの間にかFB20ターボがデビュwww
確かにEJ20に重量的なメリットがあったのは、ライバルのハイパワーターボが鋳鉄だった頃までだな。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 01:30:20.23 ID:c7JtrFEr0
>>603
> かと言ってこの車はサーキットでも速い車じゃ無いんだからもぅ少し余裕持とうな

普通に考えて同程度の重量になるシビックtypeＲには、サーキット専用モデルを用意しても絶対かなわないよな。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 02:26:44.21 ID:R35yv7Os0
>>531
縦置きはクラウンギアのモノに移行してる。
トルセンLSDのモノよりは、こちらの方が遙かにいーわな。

>>534
一本化はしない、というか、現状でそれをやる為には、スバル独自のCDを一から創る事になる。
現在のスバルのATは全てMPT-Iを軸にしてるので、MTとの共通化は不可能なんだよ。
それにスバルではクリアしなくてはならない問題が山積してるのに、そこまで手が回らないでしょ。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 03:47:42.41 ID:bmIF7fvC0
ロードスターが１ｔ切りそうなんだが
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 06:53:27.46 ID:Xrzy45QC0
ロードスターは今でも高いのにどうするんだろうな
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 07:09:01.28 ID:JmSTXd9TO
クラウンギア式センターデフとやらが何物だか検索してみたが
画像やら動画やら特定しきんらん、なぜかラジコンのセンターデフ組み付け動画が当たる…
誰か見せてけれ
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 07:27:33.13 ID:BZVfI8sIO
>>606
これ以上無いくらい見やすい写真見ても５ベアリングと３ベアリングを間違えるヤツと
メカの話がまともに出来るとは思わないな。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 07:49:22.81 ID:FQGqRfSj0
>>610
ムチャクチャ言って反応を楽しんでいるだけだよ、本気だったらそれなりの施設に送られるレベル。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 08:03:55.47 ID:PvWqAgZ90
>>610
ん？アンカーミスか？なんの話をしている。別人と間違えてないか？
それとも>>534に絡むなと言う忠告か？

まぁ俺に言わせれば、MTが特殊ニーズになりつつある現在、スバルの6MTは全車種、全てDCCDにしてもいーんじゃねーかと思うよ。
その代わりATよりMTの方がかなり高価格になる逆転現象は避けられないがな。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 08:09:10.24 ID:JmSTXd9TO
最バカだからな。以前、水平対向４気筒を90ﾟ起こしてダッシュボードぴったり搭載する案を
挙げてた『I　　　　Q』っていう妄想全開のコテハンが居たが、あれを遥かに凌駕するバカだしな｡
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 08:24:29.77 ID:BZVfI8sIO
>>612
うん。忠告
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 08:51:00.68 ID:31S8HcdM0
>>607
マツダエリーゼ700マソ
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 09:25:34.22 ID:0Po8aRVT0
>>609
ttp://www.youtube.com/watch?v=MjaCbpw84kw&feature=player_embedded
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 09:40:59.28 ID:HAJySHgd0
エリーゼで1.8の900kg600万円弱か～。
ロードスター2Ｌで1ｔ切ったらいくらになるのやら。400万くらい？

そう考えると2Ｌ　ＮＡ　1150ｋｇ　4シーターでトランク容量も確保
これで250万なら86さんはすごいよなぁ～！！
色々言われてるけど胸の高鳴りが止まらない。
セカンドカー保有する余裕はないけどメインの車でつかえるもんね！！
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 09:48:55.91 ID:jqC0e4be0
>>558
トヨタは田中角栄と周恩来の闇契約によって半島から撤退したんだ…。
ある意味、黒歴史だな。よくぞ三菱は半島に復帰できたもんだぜ…。
中国は半島からの日本企業撤退を要求して、それを呑んだのが日本。
敗戦国日本のもうひとつの知られざる過去。
戦争にまけるとはこういうことだよ。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 09:53:13.31 ID:jqC0e4be0
グレンジャーのファンサイトにトヨタのノックダウン車の話がのってたよ。


http://www.geocities.jp/grandeurfansite/history.htm
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 10:03:33.13 ID:kKUH8Qth0
ニュルブルクリンクで開発してるのに安く販売して大丈夫か？
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 10:47:16.29 ID:4Yui2YF/O
2ペダルMTなんか載せても結局自動変速モードにするんだよね。


iPhoneにボタンが付いたら誰もタッチを使わないのと一緒
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 10:49:57.68 ID:XaQh4T8z0
NA系ロードスター乗ってたけど、
雨漏りするしツーシーターは何かと不便だし年式ももう古い。
それを補う楽しさがあったから乗ってたけど、
ついに乗り換える時がきたかな！
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 12:56:35.63 ID:v/suV8Gv0
>>622

来年出るという、次期ロードスターでは不満ですか。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 13:38:59.51 ID:XaQh4T8z0
>>623
セカンドカー持てる身分でもないし、
ツーシーターだと
買い物や旅行にちょっと不便なんだよね。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 13:58:48.08 ID:seaovCjj0
最低限リッターカーくらいの静かさがほしいな。
以前NCロードスターに乗ってたけど軽トラ並に騒々しくてうんざりした。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 14:52:28.81 ID:31S8HcdM0
>>617
俺はセカンドカーに軽トラがあるので、早く86さんに出てもらいたいと思ってる。

いくら軽くて楽しい車でも高けりゃ買えないので、300以下で頑張ってもらいたいわ。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 14:52:39.84 ID:6gZOORaa0
>>625
プリウスにでも乗ってろ
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 15:18:19.49 ID:jqC0e4be0
実用性のない、いわゆる乗れない後部座席のついたクーペって
カーセックスを楽しめる車です…と言ってるようにしか見えん。
荷物置き場だのなんだのと言い訳しても、結局リクライニング
用の空間なだけなんだもんな。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 15:38:13.17 ID:1PfPsNJU0
なんだかものすごい加齢臭が
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 15:53:41.40 ID:ACvS8cgX0
今時カーセックルはねぇよな、変態趣味以外ｗ
初代プレリュードやS110シルビアじゃねぇんだからｗ
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 16:24:02.96 ID:tnaH7JxA0
>>620
ヨタ式殿様商売の値引きゼロ、現実的な乗り出し価格300万↑だから

大丈夫だ、問題ない。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 16:24:13.68 ID:tnaH7JxA0
>>620
ヨタ式殿様商売の値引きゼロ、現実的な乗り出し価格300万↑だから

大丈夫だ、問題ない。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 16:48:21.31 ID:63vt8dcz0
>632
２度も書き込んで大丈夫か？
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 17:07:13.46 ID:JmSTXd9TO
>>616
有難う。成る程、クラウンギアと言えば普通は直交軸歯車なのにセンターデフって言うんで､
ならば大方、デフキャリアに使われるピニオンギアを共用したダブルのクラウンギアだろうって
予測は付いてたけど、どこがLSDの役割をするのか思い付かなかった｡
もしかしたら一種のトルセンLSDなのかとも思ったけど、そうか
クラウンギア式デフを挟んでダブル電子制御カップリングが付く訳ね｡
ダブル電子制御カップリングのみでないって所を見るに
Audiは、例え電子制御カップリングを利用するとしても、飽く迄も
回転差はデフギアで吸収しようって考え方なんだね｡
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 18:00:11.97 ID:ok2zE0y80
>>633
大事なことな
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 19:11:53.53 ID:jqC0e4be0
>>629,630
若者のセックス離れは此処まで深刻か…。
なげかわしい。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 19:30:28.21 ID:KINy0t4aO
>>636
やいジジイ
スバル･フェニックスは
下世話クルマじゃないんだよ
禁煙、禁飲食、女人禁制だ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 19:39:12.64 ID:7XtEa2zt0
>>636
なんでクルマでやる必要あるん？
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 19:51:45.61 ID:aaJ24/Ep0
>>636
なんで三次とやる必要あるん？
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:08:05.06 ID:mdVxQPUN0
高い車買うくらいなら、その分、SEXの費用に充てればいいと思う。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:14:44.29 ID:JmSTXd9TO
>>637
如何にもなスバオタの書き込みって感じだよ｡
↓丸でこんな感じ
やいジジイ
スバル･インプレッサは
下駄クルマじゃないんだよ
ＡＷＤ、ターボ、スポーツだ


人に強制したり下位グレード乗りを貶したり等しないでね｡

所で何で勝手にフェニックスと呼んでんの？
恥ずかしいだろうに、徹してるねぇ｡
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:23:23.15 ID:GiytgfMkO
>>621
2ペダルMTのとATは全然違うじゃん
ATはアクセルふんでも最初ブォーって音だけ鳴って全然進んでない
ただのATは走るには糞だけど今ガチなマシンは2ペダルMTだよ
MTと2ペダルMTの設定がいい
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:23:42.78 ID:JmSTXd9TO
うおおっ何だ、生き成り勢い早くなったｗｗ

>>638-640
お、お、お、落ち着けｗｗｗ

所でハイブリッド爺さんどうしたんだか、逆に叱られてるんかな？
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:31:22.70 ID:mdVxQPUN0
俺がハイブリッド爺さんだよ。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:33:17.82 ID:JmSTXd9TO
>>642
Lukのマルチファンクショントルクコンバーターお薦め｡
と言うか、スリップ制御を極少化してクリープ以外は殆どロックアップするIS-Fのは？

各社とも最新トルコンATなら、例えターボエンジンでも
ターボラグを悪化する程のスリップ制御はしないと思うけどな～
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:35:41.69 ID:mdVxQPUN0
トルコンATは、ターボラグの間に、トルコンのトルク増幅作用を
使って加速が出来ると思うぞ。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:38:03.73 ID:mdVxQPUN0
2ペダルMTは乾式7速という省燃費を突き詰めたミッションでも
実燃費はたかが知れてしまった。
最初から解っていた事だけど。
ミッションの専門家が言う様に、最終的にはATの方が省燃費化する。
もともとシームレスでエンジンパワーを無駄に使う時間が無いからな。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:41:14.90 ID:mdVxQPUN0
トルコンの伝達効率を上げる事と、ロックアップした時に
油圧を落とせれば9速に手が届こうとしてるATは
確実に効率が良くなる。
今はまだ机上の論理だけどな。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:42:25.49 ID:mdVxQPUN0
ま、非トルコンでハイブリッド化でモーターにトルコンの役割を
担わせるのが最短進化だけどな。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:45:36.43 ID:mdVxQPUN0
そういった意味ではホンダはいつも誰もが思う
理想を具現化しようとする車をいっつも出してくる。
スバルは、ほんと、自称車通の効率を無視した
難癖に、ふらふら迷う。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:48:18.48 ID:jqC0e4be0
>>639
二次元ではできないことができるからだろ。

>>638
ホテルより大胆になれるからだろ

>>637
そう言う人は二輪にでも乗ればいい。タイヤ四つついて
屋根付き、クーラー付きなんて時点で軟派な乗り物なんだから。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 21:17:25.29 ID:JmSTXd9TO
>>646
確かにそれはその筈なんだけど、其の追従力がザル過ぎる上に、ターボエンジンの加速に対して
積極的にスリップ制御している節もあるもんで、丸でターボラグを悪化させるかの様な
変速ラグになる問題が、アイドリング直後から過給され始まるディーゼルターボだと尚更ってんで
Lukは従来通りのロックアップクラッチの他にポンプクラッチも追加したトルクコンバーター､
マルチファンクショントルクコンバーター（で、ググれば記事も特許も見れる）を
開発するに至ったって話｡

ジャトコはお得意の油振低減設計推進とパイロットノズルでオイル駆動を低減して対処｡

ZFと愛信はどうしてるか知らんけど、やはりオイル駆動を制限してるのね｡

しかしZFにゃ驚いたな…先の８速の、ギア締結クラッチの引き擦り最小化に感心して暫くして
９速、しかも横置用かいな！変速用遊星歯車、幾つで？
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 21:19:46.91 ID:mdVxQPUN0
Lukみたいな最低なZFより更に下のメーカーに
値段以外で期待する事はないだろ。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 21:20:30.63 ID:mdVxQPUN0
ミッションは、アイシンかMTならゲトラグにして欲しい。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 21:21:42.01 ID:mdVxQPUN0
別に安くなるならアイシンのMTでもいい。
ミッションの信頼性は変わらないし、効率もたいして変わらない。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 21:23:18.88 ID:t7cJgDHP0
>>650
その割には絶版モデルのオンパレードだがなー
ホンダは売れて長続きするスポーツモデルゼロよ
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 21:27:11.75 ID:mdVxQPUN0
>>656
> >>650
> その割には絶版モデルのオンパレードだがなー
> ホンダは売れて長続きするスポーツモデルゼロよ

ホンダにスポーツなんて誰も求めて無いと思う。
耐久性を無視したシビックの特殊なモデルだけでしょ。
俺が言った理想というのは、カタログスペックで
燃費性能やユーティリティーをてんこ盛りにした
フィットとかの話。
広くて燃費（経済性）がいい様な機能をてんこ盛りにしてある。
トヨタの場合、金が掛かってる箇所が通好みなんだよな。
WEBの無料記事サイトだと気づかない事がままある。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 21:30:46.07 ID:JmSTXd9TO
>>650
> ホンダ

ん？所で、遂に置いてかれたね> トルコンATの段数
どう考えても、変速歯車部を遊星歯車式ではない平行軸歯車多軸式としている事による
段数を増やすに当たっての構成のやり繰りの苦しみ、及び一社開発の苦しみだよね｡

もう、こうしちゃえば？ｗｗ
http://iseki.co.jp/products/tractor/trac-tjw107.html
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 21:34:22.77 ID:rEpHhE8D0
5ATに副変速機つけて10段ATでいいよ

副変則付き6MTなんかあったら熱いな
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 21:36:30.31 ID:/Cftpo+20
>>659
トレーラーヘッドをどうぞw
あれ、メチャクチャ速い。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 21:39:30.83 ID:mdVxQPUN0
変速機で改善する効率や燃費なんか、かなりの昔から
理論的にたかが知れてる。
電気化とエンジン本体の効率改善が一番大きい。
が、エンジンは排ガスの問題もあり、むしろ、年々苦しくなる方向。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 22:15:37.90 ID:ACvS8cgX0
>>657
ホンダって電機のSONYと被るんだよねぇ。
良い物は高額な一部の商品だけ、それでも未完だからメンテに莫大な金が掛かる。

安物は耐用年数がなぁ・・・ンダの車って爆売れしても八年経つと殆ど見掛けなくなるでしょ。
ワンダーシビック、プレリュード、オデッセイ、ステップワゴン・・・、
初代FIT（良い車だと思う）も殆ど見掛けなくなったし
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 22:31:48.57 ID:GFmpA9US0
残念、プレリュード２３年目だよ～ん
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 22:50:38.23 ID:onxJhLYh0
初代フィット、都内じゃ、まだまだうじゃうじゃいるぞ。
当時、月２万台売れてるんだから、絶滅するには速すぎる。
ていうか、ＦＭＣして４年経ってないぜ。（ｗ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 22:50:43.30 ID:rC6OugDR0
そうだな、古いトヨタ車はよく見るけど、古いホンダ車はあまり見ないなわ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 23:18:25.74 ID:ACvS8cgX0
>>663
エンスー乙ｗ

>>664
そか、地域性かな？
それでも自分の住む神奈川東部では初代を殆ど見掛けなくなったぞ。
一時期はヴィッツよりのさばっていたが、新型もかなり少ないし。
その分か判らんがフリードが繁殖しているｗ
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 23:19:11.53 ID:vZHjJVXo0
パルサーGTI-Rみたいなガラスのミッションはやだな
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 23:20:02.37 ID:F8rGeGxOP
ＥＧシビックはまだ走ってるだろ。
俺も去年まで乗ってたし。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 23:23:15.26 ID:/kU5lnyi0
>>606
センターデフはなるべくロックしているほうがいいのは確か。
そこがリアデフとちがうところではあるよ。
それでも俺はトルセンのほうがいいと思う。
つか一般ドライバーは運転しやすいと思うけどねえ、、、

ま、ＦＴ－８６のＡＷＤ化はありえんのでどうでもいい。
６ＭＴミッションが二軸式のＦＲなら俺は満足。
車重もタイヤも公約を守ってくれそうなんでね。
気になるのはエンジンのレスポンスだけ。
馬力が１７０～１８０馬力になってもいい。
ダルイのが困る。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 23:27:51.86 ID:jqPwKpAi0
エンジンレスポンスは確かにダルイときついな・・・・

そもそもスバルの水平対向ってレスポンスはいいのか？
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 23:34:14.58 ID:ACvS8cgX0
>>667
それどんなGC8初期型？ｗ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 23:43:20.24 ID:RmJmSW+n0
何だ、いつものトヨタのハッタリスポーティカーになるのかw
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 01:09:11.12 ID:r//+pefX0
結局ヌポーシのトヨタここに在り、かｗ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 02:07:33.16 ID:oXHA7D9J0
結局ターボが出るのかでないのか？
Stiで出るとか車雑誌は書いてたけど
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 02:24:01.25 ID:USMUlLO/0
>>669
トルセンLSDは反応速度が速いのと、状況による柔軟性が高い事がメリットだと思うね。
だからリヤLSDには向くアイテムだろうけど、CD用LSDとしては中途半端に感じる。
ただFT-86のリヤLSDを、多板式にはしないで欲しいわ。
どういった訳か、この手の車をチョイスする連中は一般路でたいしたメリットもない多板式を好む傾向にある、アフォの集まりが多い。
サーキットが主体じゃねーんだから、せめて状況に柔軟で反応の速いトルセンにしてくれ、とは思うよ。
676 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/06/16(木) 02:25:55.00 ID:vd3vzDMY0
ＮＡのボクサーってレオーネの頃から進歩してないダルイエンジンだぞ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 02:32:27.88 ID:USMUlLO/0
>>674
だから開発状況によるんだよ。
ついこの前までは、確実な見通しがFBしかなかったからNAのみのモヤモヤ状態だったけど、ターボ用の新エンジンの開発(WRXやその他のスバル車種用)が予定よりも早く進捗しているので、充分な可能性が出てきた。
それ以前に言われていたのは、単なる憶測だったけど、現在はかなり現実味を帯びてきている、そう言う事よ。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 02:44:53.03 ID:oXHA7D9J0
>>677
インプ用のターボってFRのFT86に積めるの？
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 04:05:11.88 ID:Y44bp0AMO
積めますん
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 04:37:05.03 ID:DwLuO+5DO
開発中のターボエンジンが
FT-86の事も加味して開発されれば積めるかも知れない
FT-86の事も加味して開発されれば積めないかも知れない
ただそれだけの事
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 06:30:46.88 ID:OeOfIdSu0
>>651
車でSEXしたいなら素直にミニバンでも買ってろ
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 07:08:25.88 ID:vkOnk8Fq0
小さくて安くて軽いFRスポーツが欲しい、って
主に2chのユーザーニーズから発進した企画だから
水平対向ミニバン（エクシーガ）と同じように
途中で日寄る事なく、お前ら責任持って買えよ。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 07:23:43.59 ID:rgtaTSc9i
勿論、責任持つてFT-86買いますよ。
つーか、いつ迄待たせるんだよ。もう二年近く待ち続けている気がする。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 07:39:11.73 ID:KAVgIT6JO
買うに決まってんだろボケ


でも後でもっといいグレードが出るんじゃないか
とか考えると買う次期は発売から2年後とかになりそう
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 07:51:16.47 ID:vkOnk8Fq0
車の開発期間って通常数年間掛かる。
一からだと10年とかザラ。

さておき、パソコン部品におけるエントリーモデルと
ハイエンドモデルの中間くらいを狙ってほしい。

経済性と品質と性能のバランスを上手くとって
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 07:56:30.32 ID:cFFpvllk0
>>683
2007年に話が出た時点で、4年後の2011年以降はわかっていただろ？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 07:58:01.92 ID:qd27SxyX0
>>680
スバルはそんなに沢山エンジンラインナップできないので、流用できるモノは流用してしまう。
FBはNAの2Lと2.5Lが正式発表されてるけど、2LのターボエンジンはFBの技術を使った別物で、スクエアの可能性あり。
つまりFT-86へスクエアの新エンジンのNAを、WRX-STIや他のスバルのスポーティモデルへスクエアの新エンジンのターボを、とまぁそんなところだろう。
実際に積める積めないはエンジンそのものよりミッション回りに問題点が多かった訳で、FT-86の方はアイシンで専用モノを調達している訳だから、問題はクリアしてるでしょう。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 08:47:07.83 ID:6P6lFXGJ0
>>684

俺はFD初期型を中古で購入し
数年後に最終型へと乗り換えたよ

同じ車でこうも進化するものかとあまりの違いに驚いた

このご時世でFT86が10年以上続くロングセラーになるとは考えにくいが
同じ車で新型に乗り換えるのも色々と楽しいかもな
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 08:56:29.90 ID:mF2kgLopO
俺のGVBインプのLSDは機械式ですか？
2010年式の6MT4ドアです。
エンジン型式はEJ20
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 09:01:00.19 ID:ZXUtvwmP0
ターボモデルや尖ったモデルの有無はは技術的な問題より市場的な問題の方が大きい。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 09:03:27.59 ID:ZXUtvwmP0
>>689
SUBARU▼GR/GVインプレッサWRX STI SS54▼IMPREZA
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1306242145/

スレ違いはなはだしいからこっちくんな。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 09:37:32.77 ID:ZngT1hi30
やさしいなｗｗ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 09:56:57.25 ID:oMWLgOCR0
やっぱ、ここの住人の構成は、
　　スバルの人、7割り
　　トヨタの人、3割り
　　　　　　　　　　って感じだな。
694 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/06/16(木) 10:05:34.00 ID:vd3vzDMY0
つーか２ちゃんどっぷり率高いのがスバルヲタだから仕方ないだろ
そんなに車すきなら走りに行けばいいのに運転苦手だから
２ちゃんで能書き語りに走っちゃうんだろうな
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 11:06:16.28 ID:97+09+npO
だいぶ前、タイヤを太くしすぎると、
グリップしすぎて馬力が食われるって言ったら、
バネ下重量が云々～とかとんちんかんなレス
が返ってきたことはあった
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 11:48:09.82 ID:pqNa54WA0
>>670
水平対向はクランク長が短い分だけ直４よりレスポンスが良いとは言える。
ただピストン形状が凹になるわけよ、直噴は。
凹ではその分レスポンスが悪くなる。
凸にしろとは言わんけどＦＢ２０並のシンプルな凹であってほしい。
シリンダー内噴射が圧縮行程限定ならシンプルな凹で済む。

>>675
リアデフはコーナーでロックする。センターデフは直線でロックする。
コーナリング中はセンターデフロックが解除してＡＷＤがＦＷＤになる。
それじゃ何のためにリアデフがロックするんだとなる。
そういう人はマニュアルでセンターデフを完全ロックしてください、
コーナリングがきつくなっても自己責任、つうのがアウディのクアトロだよｗ

でも、俺はそれでよいと思うわけよ。
アウディもスバル化するわけか、、、
ま、それもご時世かもしれん。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 11:58:14.09 ID:2/P1JnVP0
最初に発表されたコンセプトからどんどんかっこ悪くなるな・・・・・・さすがトヨタだ。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 12:03:17.68 ID:4T/jpDjG0
>>683
2008年からだから3年だね
ゼロから開発しても完成してるレベルｗ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 12:13:24.80 ID:KAVgIT6JO
>>697
お前ただのトヨタアンチだろ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 12:46:57.12 ID:DwLuO+5DO
>>644
ではハイブリッド爺さん､
>>209 > 1000ps出力時瞬間の2NA2Lと2Lターボはどちらが燃料消費率少ない？
って質問を取り下げるよ、代わりに
NA2Lが30000rpmしている時と、その時に得られる出力と同等の出力の時の2Lターボとでは
どちらが燃費良いか？
っていう、もっと鬼な内容の質問に答えて貰うよ｡
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 12:50:58.47 ID:d0NOx70/0
>>696
いつの時代の話をしてるんだ。
初期のベベルギアのみ(ロック付き)のクワトロの話でもしてるんかい。
その後トルセンLSDを加え、横置きはハルデックスにし、それから現在のクラウンギア方式に移行してきた。
それにトルセンLSDの頃からから４輪独立のブレーキ制御で車輌の挙動制御してるがな。
どうもお前さんの知識は古いようだし、むしろスバルの方が現行DCCDの中で、ロックを巧く使う方向へ進化してきたと言える。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 12:51:03.77 ID:DwLuO+5DO
>>696
> リアデフはコーナーでロックする。センターデフは直線でロックする｡
> コーナリング中はセンターデフロックが解除してＡＷＤがＦＷＤになる｡
> それじゃ何のためにリアデフがロックするんだとなる｡

莫迦過ぎる貴方にはもう私から言ってやれる事はありません｡
病院へお戻り下さい｡
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 13:47:29.20 ID:hWIMQB3f0
センターデフもリアデフも普通のデフだから普通のデフとして普段は動いてるはず。
そんで、駆動を掛けたときにロックする。つまりカーブでも直線でもアクセルを踏めば
ロックする。機械式は、ハッキリしっかりロックする。ビスカスはなよなよロックする。
ヘリカル・トルセン式は合いの子。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 13:47:38.19 ID:cFFpvllk0
>>698
トヨタはそうかもしれないけど、スバルは早くて四年。
もちろんプラットフォーム流用でね、今回はかなる頑張っているw
705 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/06/16(木) 13:53:48.38 ID:vd3vzDMY0
>>696
おまえはとりあえずタミヤでも買って勉強してくれ
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 14:02:06.23 ID:pqNa54WA0
>>701

クアトロは最初からトルセンだった。
それでマニアルで完全ロックできる。

ベベルギアはビスカス使うほうだろ。
ビスカスがあると完全ロックできん。

乗用車でベベルギアオンリーのＡＷＤは知らんなあ、、、
スバルのパートタイムＡＷＤにセンターデフがあったかなあ、、、

>>702
レスするなよ。
ホンダ工作員のレスはいらん。

>>703
それはちがうぞよ。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 14:29:50.01 ID:uRhKlRBA0
>>706
>乗用車でベベルギアオンリーのＡＷＤは知らんなあ、、、
>スバルのパートタイムＡＷＤにセンターデフがあったかなあ、、、

レオーネRX2かなんかがベベルオンリーじゃなかったか？
CG8インプとかEvoが5辺りまでベベル使ってたような？　ビスカス併用だけど。
ビスカスはベベルと組み合わせた場合ビスカスユニットの設定で（シリコンオイルの粘性を変える）
アーリーハンプ設定も出来て設定値越えるとハンプして思いっきりロックするぞｗ
交差点で二速でゆっくり曲がろうとするとエンストするくらい　orz

んで、トルセンは片側が浮く（例、犬ション）だと駆動力伝わらなくならなかったっけ？
それでLSDの筈がマニュアルロックが付いた中途半端なLSD。
一番良い点は単価は多少上がるが小型に出来てメンテが楽だから製品に組み込むには好適。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 14:52:33.05 ID:DwLuO+5DO
>>706
> レスするなよ｡
> ホンダ工作員のレスはいらん｡

貴方の頭にの中は「荒らしをホンダ工作員と呼ぶ」定義が在るんだな｡
余りにもふざけた書き込みだと思わないか？
↓
> リアデフはコーナーでロックする｡

センターデフで前後輪を差動させているのに
左右輪の差動をロックしてどうする？タイトブレーキング現象乙｡
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 15:05:22.32 ID:DwLuO+5DO
風説の流布による業務妨害を働く最バカ
↓
>>432 > ＳＨ－ＡＷＤのトルク抜けはホンダ工作員がうるさいのでしょうがなくて言っただけだ｡
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 15:11:48.14 ID:o5Kakc+/0
トヨタ全チャンネルで売るみたいだけどさ
トヨタのサービスで水平対向の直噴なんて整備できるのか？
スゲー地雷のような気がする
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 15:12:21.76 ID:d0NOx70/0
>>706
お前は本当に無知だのぅ。
トルセンの特性として、抜け易いと言うのもあるんよ。
だから一般路のリヤLSDに向いているんだ。
本当にがっちりロックしたいんなら、多板式(一般的に機械式と略される)が効果的。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 15:21:58.06 ID:XMJZjafy0
>>710
トヨタ店だけやなかったんか…
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 15:23:04.16 ID:pqNa54WA0
>>707
レオーネＲＸはベベルオンリーだったかもしれんね。
でもマニュアルロックは付いていなかったのでは？

とにかく、俺の記憶ではクアトロは最初からトルセン。
そんでもってマニュアルロック付き。
クアトロはコーナーでトルセンがじわりとロック解除して「犬しょん」になった。
ベベル＋ビスカスだと「じわり解除」がなくてコーナーで苦労したりする。
それで日産がトリプルビスカスとかやってセンターのビスカスを緩くしていたように思うよ。

昔のクアトロはフロントデフ－＞センターデフ－＞リアデフだったかもしれん。
もう昔のことなので忘れてしまったよ。
今のＡＷＤにそんなのはないだろ。
前後のそちらかが空転しても反対側にトルクが伝わるはず。

ＦＴ－８６がＡＷＤになることはありえんのでＡＷＤの話はこれで終にするよ。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 15:29:27.86 ID:8ALEEe8EP
>>710
一応全チャンネルとは言ってるけど、
FT-86の整備研修を受けた整備士がいる所しか販売できない決まりがあると聞いたような。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 16:10:26.95 ID:QpXz2gKa0
無闇やたらとかしこまってて違和感すら感じるものの
営業力とサービスでは業界トップと言われるトヨタだから
別の場所にいる整備員を持ち込んだ寺に呼びつけたり、
代車を配備したりといったところは手早くやってくれる。

大丈夫だ、問題ない。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 16:27:16.77 ID:Y44bp0AMO
トヨタディーラーで新車買うとそんなに対応良いの？
中古車ディーラーで中古車買うのとは全然違う？
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 16:32:50.87 ID:DwLuO+5DO
>>711
>>432 > > ＳＨ－ＡＷＤのトルク抜けはホンダ工作員がうるさいのでしょうがなくて言っただけだ｡

といった出任せ、略してデマを言って風説の流布による業務妨害を働く
犯罪者であるお前、最バカが
> トルセンの特性として、抜け易いと言うのもあるんよ｡
と言っても信用性が無い｡
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 16:48:13.07 ID:2Sw5m5Nl0
出す出す詐欺買う買う詐欺
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:47:08.02 ID:rpPtJJ1K0
トヨタとスバルのFRスポーツ、ニュルを激走!!［動画］2011年6月16日(木) 11時45分
http://response.jp/article/2011/06/16/158065.html

トヨタとスバルが共同開発中の新型FRスポーツ。
同車のプロトタイプが、ドイツ・ニュルブルクリンクで走行テストを行う映像が14日、ネット上で公開された。

これは自動車のスクープ専門サイト、『cars Spy Photos』が公開したもの。トヨタ『FT-86』か、
そのスバル版のいずれかが、ドイツ・ニュルブルクリンクを疾走する姿を捉えている。

12月の東京モーターショーでのワールドプレミアに向けて、順調な仕上がりを見せる新型FRスポーツ。
その高いポテンシャルを予感させる映像は、動画共有サイト経由で見ることができる。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 19:06:57.35 ID:mpuizmN30
今、スバルAWDのミッション透視図を見て見たが２階立て構造なのか。

ミッションの後ろから下側に有るシャフトを使ってまた前に持って来てるのか。

そっからフロントデフにf^_^;)....。
なるほど、エンジンを高くせざるを得ない訳だ。

GT-Rの様に横にシャフトを通してフロントデフに通そうとしても今度は水平対向エンジンが邪魔をするとw

結論、４WDはあり得んな。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 19:55:47.26 ID:Lma67J4Ai
>>699
俺もトヨタスキーだが>>697の気持ちと一緒だぜ？
コンセプ１で喜んで、コンセプ２でガッカリして
ＦＲＳで超喜んでテスト車両で絶望した俺です。
(；´Д`A
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:09:22.78 ID:uRhKlRBA0
本当に200psあるなら車重が1.2t切る車の動きじゃねぇｗ
1.3t以上限りなく1.4tクラスの立ち上がりだぞ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:18:42.73 ID:CjEsV0hQ0
普通のクーペで安心した
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:22:46.68 ID:mpuizmN30
>>721
心配無い。あれはスバルバージョンだから。開発はスバルって事だろ。テスト車両はスバルって事。

トヨタバージョンは別デザイン。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:26:54.14 ID:9ga4DK7c0
トヨタバージョンには漏れなく包茎チンコマークがついてきます。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:30:51.47 ID:CeyFWeTV0
ロッテリアマークよりはマシ
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:33:15.70 ID:g/iTOgZc0
あのケツならハッチバックでもいいのに

トヨタはドアミラーウィンカーになりそうだね
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:38:33.23 ID:8ALEEe8EP
>>724
本当だな？本当だな？信じるぞ！！

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:43:29.73 ID:Lma67J4Ai
>>724
嘘ついたら針千本だかんな！
(*｀へ´*)
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:46:13.01 ID:Lma67J4Ai
そして１２月にガッカリ落ち込んでいる
>>728と>>729の姿があった…
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:52:10.39 ID:mF2kgLopO
>>693
三菱の人 1割未満
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:57:21.40 ID:q65cNOMb0
スバルのテスト車両のカッコ悪さは異常だからなあ
トヨタ版はマジでFR-Sみたいにしてくれ
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:59:46.73 ID:mpuizmN30
>>729
東京モーターショーが怖くなった。
((((；ﾟДﾟ)))))))
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:07:38.92 ID:QLfPe8iO0
マツダの人もいるよ！！
86のスペック見てたら8さんクソだよ！
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:18:08.47 ID:zm3MccXE0
なんだよ、スバルが開発してたのかよ。
スープラを併走車として使ってたから、トヨタが開発してるのかと思ったぜ。
スバルならアルシオーネSVXつかえよボケが。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:24:51.84 ID:8ALEEe8EP
>>732
同意

同意


同意
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:59:25.78 ID:s+g3YfGJ0
>>700
そんな馬鹿馬力の前提には答えられないな。
そんなエンジンは30分や1時間という単位でおしゃかになる。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:02:58.54 ID:0O2lkyDT0
エキゾーストもダメだし立ち上がりもダメ
パワーだけは200馬力以下なのは確かなようだｗ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:16:09.09 ID:DwLuO+5DO
>>720
デフ機構と組になったファイナルギアとを引き離す方法、その際その結果として
デフケースが伸ばされ、できる窪みがクラッチハウジングの一部になる程
引き離して車軸とクラッチの距離を極限まで縮めて
ベースのFRからのエンジン搭載位置前進幅を極限まで縮める
（と同時に、その窪みを後方の変速部との距離の短縮によるミッション全長短縮、更には
ミッションの下側に出臍の如く出っ張るデフを上に引っ込めて
ベースのFRからのエンジン搭載位置上昇幅を全く無しにする)…

その位の事やらんかねスバルは。今迄も突き詰めて来た積もりだろうけど､
これからも独自駆動システムで突き進む以上はそこまでやらんとね｡

但し「そんな事はレガシィ兄弟でやれ、FT-86に持ち込むな」とは思う｡
まんまレガシィ兄弟クーペって事になるし、そんなAWD化を許容させる為に
フロントオーバーハング伸ばされたら叶わんわ｡
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:29:44.72 ID:DwLuO+5DO
>>737
> そんな馬鹿馬力の前提には答えられないな｡
> そんなエンジンは30分や1時間という単位でおしゃかになる｡

えぇ？何で「そんなエンジンは30分や1時間という単位でおしゃかになる｣
って事が答えられない理由になるんだろうね？えぇ～？？

>>738
馬力絞り出すのにより楽な条件の直４でシビックtypeRが215馬力､
ボクサー４には200馬力は難しい事は確かだけど…
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:35:17.77 ID:pqNa54WA0
>>717
しょうがないから付き合ってやるよ。

ＳＨ－ＡＷＤはまっすぐ走ってるときに突然トルク抜けするわけよ。
原因はわからん。三菱ガンダムは超マトモなのでアクティブが原因でないことは確か。
俺が思うに、ラリー経験のないメーカーのＡＷＤはダメなんじゃないか。
だがホンダがＷＲＣに参戦すればＦ－１以上にボロ負けするよｗｗｗ
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:52:28.89 ID:cFFpvllk0
>>740
> ボクサー４には200馬力は難しい事は確かだけど…

四駆のファミリーカーで190馬力だしてましたよ。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 23:06:42.57 ID:zCmDNE+40
>741
> 原因はわからん。三菱ガンダムは超マトモなのでアクティブが原因でないことは確か。

三菱ガンダムってランエボ？
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 23:08:27.08 ID:FL8dksutO
250万の車に何期待してんだか
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 23:09:47.75 ID:s+g3YfGJ0
2LNAがハイオクとはいえ、215馬力も出るかなあ…？
2.5L170馬力で、普通の高性能エンジンに思えるけど。
カタログスペックで過去に見栄を張ったから、モデルチェンジごとの
カタログスペックに引っ込みが付かなくなってる様に思える。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 23:24:39.60 ID:qCrjViCU0
FT-86と早くサーキットで勝負したい。見た目スポーツカーだから凄く速いんだろうな～
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 23:28:33.01 ID:Be9ko3O30
トヨタ馬力をもってすれば、実測170馬力を210馬力にしてしまうことが可能。


>>746
RX-8なんて、色んな意味でいいライバルになりそうだね
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 23:30:08.63 ID:tlBQbpO70
>>650
ホンダにモーターにトルコンの役割をさせたクルマは出してないだろ

出したのは日産
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 23:39:34.64 ID:0O2lkyDT0
>>745
ホンダエンジンはほぼ実馬力
トヨタはトヨタ馬力
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 23:46:19.95 ID:QLfPe8iO0
カタログなんて160馬力くらいでいいから出足が速い車のがいいよね～
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 23:46:25.01 ID:97+09+npO
まあ多少重さを感じなくはないけど
2リッターNAだし、立ち上がりとかはこんなもんだろ
ただ直4直6に比べると音は明らかにNAボクサーはしょぼいな
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 23:50:56.61 ID:s+g3YfGJ0
>>749
ホンダのエンジンってスバルエンジンみたいに、牽引とか
ちゃんと出来るのかね？
見た事ないけど。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 23:51:25.68 ID:tlBQbpO70
>>749
トヨタ馬力って、アルテッツアぐらいじゃない？

スープラ・セリカやMR2はちゃんと公称値出てたぞ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 23:55:42.74 ID:ZXUtvwmP0
エンジンの馬力にこだわるなんて愚かしいことだよ
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 23:57:57.47 ID:ZXUtvwmP0
>>741
【四駆】4WD総合スレッドPart.11【AWD】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1297822703/

あっち行ってやれ。こっちくんな。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 23:58:17.18 ID:YHZOFyne0
>>752
1800cc水平対向６気筒のバイクで普通車を牽引してるぞ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 00:01:41.50 ID:tlBQbpO70
>>749
HONDA　S2000　ほぼ実馬力（カタログ250馬力）
http://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000001218/00000000000000002688/00000144
HONDA プレリュードタイプS
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 00:04:58.36 ID:7z2qRKSH0
>>752
牽引なんてしようものならメンバーごと外れますｗ
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 00:07:52.21 ID:QqSkhfD+0
>>756
外国だとトレーラーハウス（モーターホーム）とかボートけん引するから
スバルの車はそれを考慮に入れて設計してる。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 00:08:47.53 ID:AabMT0VhO
>>753
5バルブ4AGが実測130～140馬力くらい
>>754
単純な馬力の多少じゃなく公称と大きく解離するからツッコまれる訳で…
だからこそのトヨタ馬力なんてスラングなんだろうけどｗ


ただこの車がそこのところどうかを判断するのは
実際にシャシダイに乗っけるまで早計だわな
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 00:10:05.37 ID:QqSkhfD+0
>>758
ホンダ車は明らかに出来ない様な気がする。
ただ、あんま積んだり引っ張ったりしないで
街中を軽快に走る車を作るのが上手いような。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 00:10:14.08 ID:t9zI4Kqe0
つーか200馬力いらねー160～180で十分
BMWのNA2リッター直4が理想

ピークパワーだけ出ても意味が無い
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 00:10:21.07 ID:QE4/6NQm0
実車のフィーリングは数値データだけでは言い表せないんだよな実際、
このスレ見てると活字で得た知識をベラベラ並べたててる奴いるけど何の参考にもならん
ということで、早く試乗させろ！
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 00:11:32.97 ID:QqSkhfD+0
トヨタの車は実用域でカタログ馬力出てるな、って感じするけどな。
トルクバンド（パワーバンド）が恐ろしく広く感じる。
巡航アクセルになる領域も広い。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 00:15:16.54 ID:QqSkhfD+0
トヨタのハッチバックってカタログ燃費あイマイチに感じるけど、
いっつもパワー感が有る。
FRならトラクションコントロール付けてべた踏みしたい位の
快感な感覚がある。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 00:17:07.43 ID:QqSkhfD+0
逆にホンダや日産は出足はいいけど、有る領域から
さっぱり吹けなくなる。
踏んでも回転上がらないし、前に進まない
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 00:21:20.94 ID:OcybMgIo0
冗談も休み休み言え
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 00:21:51.83 ID:A3NtJXLK0
>>760
うーん。
5バルブのAE111は自称165馬力で、実測で約150馬力。
http://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000001030/00000000000000002393/00000200
一割程度ならまぁ許せるかな。

AE101の5バルブは自称160馬力だけど
http://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000001027/00000000000000002387/00000197
130馬力だから・・・2割違う。酷い。

さっき書こうとした最終型プレリュードSiRはカタログ220馬力で実測丁度200馬力だった。
http://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000001133/00000000000000002563/00000143
これも2割違うよね。

スバルNA。レガ2.0R（カタログ190馬力。
http://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000001133/00000000000000002563/00000143
実測171馬力・・・ま、一割違うね。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 00:23:21.28 ID:7z2qRKSH0
>>762
Mデュエツ先生のBASTOSカラーM3ですね、判ります。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 00:23:38.68 ID:A3NtJXLK0
ごめん、プレリュードは一割しか違わないな。

一割なら合格だね。
ホンダでヨタ馬力全開なのはS2000だけかな。
他のスポーツモデルは一割程度の誤差に収まってる

どのメーカーも変わらないじゃん
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 00:28:30.23 ID:JGxp4sGG0
FT86のエンジンってレギュラー仕様なんだろ、D4-Sとか使うって言ってもFB20が148馬力だから
頑張ってせいぜい160馬力くらいなんじゃないの、燃費も良くしないといけないんでしょ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 00:29:21.76 ID:DTEz69D+0
>>768
カタログ220で実測200なら約１割では
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 00:43:34.27 ID:Gf5BkOX20
K20Aはスムーズに回るし馬力詐称のほとんど無い良いエンジンだった
燃費と一緒で、ある計測法に基づいた数値をカタログにのせてます＾＾
でまかり通る業界なんだよな、実情とかけ離れていても
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 00:54:09.94 ID:Z8V9fcuY0
ユーザーがスポーツカーじゃなくてスポーティカーを望んでるのかw
200馬力以下の遅いハッタリスポーティカーを早く販売して下さいよトヨタさん
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 01:19:06.49 ID:DbWzKJbYO
ハイブリッド爺さん>>>764-766のトヨタ贔屓は異常だな…

ヨタオタの典型例は知らんのだが、これがもしかしてそれか？
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 01:28:58.43 ID:A3NtJXLK0
>>773
K20Aも実測ではカタログより一割程度低い値が出るよ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 02:20:45.18 ID:85ddNMIu0
>>774
そうですよ。スポーティカーが欲しいです。
778 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/06/17(金) 02:23:52.89 ID:VvJpZugo0
トヨタのＮＡなんて公称の七掛けが基本だからなぁ
ホンダみたいにしっかりカタログ値ぐらい出せればいいなぁ
フィーリングじゃ敵わないんだし
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 02:24:13.74 ID:OcybMgIo0
カタログデータなんか目安だろ、永遠にカタログ値と睨めっこしてろよセンズリマスター

>>777
玉無し野郎
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 02:33:52.54 ID:Z8V9fcuY0
>>777
見た目ファミリーカーのMSアクセラで煽りますね^^
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 02:46:52.69 ID:1UbJGHDXO
シビックの最終型は2L、NAで225馬力な

筑波なんかで裏ストレートで分かるが、ホンダのNAは
本当にパワーあって早いよ

DC2なんか1.8Lで200馬力の1060～1100キロだもんなー
今じゃ信じられん

FT86にはターボじゃなくてこういうモデルを期待したい
ポルシェのターボとGT3みたいな違いをSTIに期待したい
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 03:32:32.99 ID:26L+/t/T0
今の衝突安全基準とかから考えると1200キロ代当たり前
1300でも我慢せざるをえない
これを軽くしたいなら金出さないとね・・
重量はそこそこでターボでカバーの方がこれからの時代にマッチしてると思うんだが
軽い時代はターボで重くなってからＮＡとか大人の事情とはいえ酷すぎる
ＮＡでスポーツエンジンを名乗るのが許されるのはホンダのスポーツＶＴＥＣだけ
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 04:44:53.99 ID:BxhHaNub0
>>779
スポーティカー最高w
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 07:10:39.06 ID:WmjpnLbe0
ホンダスピリッツはみんなほめてるけど、
特にエンジンはほめてる人見た事無いな。
トヨタのエンジンはレベル高いって。
世界でも一番か二番かってレベルだって。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 07:44:25.32 ID:nMsv7/inO
ホンダなんて、もういいよ

スポーツカー出さないメーカーじゃん
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 07:52:42.87 ID:QUSCiWTT0
>>771
レギュラーでも圧縮比11を越えてくるから、出なくはないだろ。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 07:56:34.70 ID:QUSCiWTT0
>>781
> DC2なんか1.8Lで200馬力の1060～1100キロだもんなー

それ考えるとFT-86は2+2で1150kgだから頑張ってるなw
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 09:59:08.59 ID:DZLvFXtY0
200馬力で1150kgなら0-100km/h加速7秒切れそうなもんだけど
雑誌では7.7秒となってる
・低中回転域でトルクが全然でていない
・馬力が詐欺
・ほんとは車重が1300kgくらい
どれが正解？
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 10:08:04.53 ID:QUSCiWTT0
>>788
> 200馬力で1150kgなら0-100km/h加速7秒切れそうなもんだけど
> 雑誌では7.7秒となってる

いじっていないDC2で何秒？


> ・低中回転域でトルクが全然でていない
> ・馬力が詐欺
> ・ほんとは車重が1300kgくらい

この場合は馬力関係ないから、トルクだろうね。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 10:17:15.60 ID:0VfOQEWq0
>>788
・ギアレシオの設定で、3速までシフトアップしないと100kmに到達できない
　だからシフトチェンジのタイムロスで遅い。

なんて事はないよなｗｗ。いや、低回転域のトルクがもしスカスカな
エンジンだったらそうなる可能性もなくはないか。

ちなみによく馬力詐称とネットで馬鹿にされる俺のRX-8ですら
実馬力200程度、1350kgで6秒後半は出ている。
だから200馬力、1150kgで6秒台どころか7.7秒って、そりゃちょっと
酷いんじゃないか？

FT-86は正直、あまり好みではない車だったんだが1150kgと聞いて
ちょっと感心していたのに、ただ軽いだけの車になっちゃったのか
実際はがっかり馬力なのか・・・
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 10:20:06.07 ID:nMsv7/inO
馬力がっかりなら、ターボが出たらそちらを買えばいい。
NA2リッターに期待するなよ
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 10:49:59.18 ID:DbWzKJbYO
>>737
もう駄目か、ハイブリッド爺さん
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 11:19:04.59 ID:75Fwa8ZQ0
>>781
DC2インテグラRってペラペラなプアボディ車でしょ。
あんな寿命も安全性も低い古い車と比べてもな…。
今は衝突安全基準厳しいから1150kgを本当に実現するなら大変だろうな。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 11:32:09.85 ID:Rgd9pNtW0
衝突実験が糞味噌やったらしいから重くなるんちゃう？
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 11:56:05.15 ID:Do/xI8FfO
>>794

どこソースだよ
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 12:14:00.05 ID:FW7qa+TJ0
本当に作りの悪いボディは
衝突実験×→重量増→慣性重量増で安全性更に悪化のスパイラル
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 12:49:55.08 ID:QUSCiWTT0
>>794
雑誌にでていたやつなら、一見平気だけど足元の突出量が基準越えたのとドアが開かなかった（開きづらかった？）てやつだな。
ただし最初にスクープされていたインプ切り張りした試作車両、Aピラーがひん曲がったとか致命的なやつではない。。
798 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/06/17(金) 12:51:55.55 ID:VvJpZugo0
衝突安全の為にボディーが重くなるというメーカーの言い訳に洗脳されてる
中学生脳のやつカワイイ　自分で物を考える癖を今から鍛えれば
修正効くんじゃねーかなキミの人生
799 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/06/17(金) 12:56:29.35 ID:VvJpZugo0
DC2すげぇー人気だなぁ
素人乗りのノーマルが筑波1分10秒切っちゃうからなぁ
アルテッツアがボルトオンターボ乗せて同等って可哀そうだったわ
スポーツの名が泣くわなトヨタスポーツｗ
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 12:58:15.57 ID:A1o2M9UiO
排ガス規制に対応出来ない為にシビックタイプRが終わったんだ
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 13:01:02.13 ID:vHVlbfr70
>>717
レス相手間違ってんだろう。俺はそんなレス内容書いたこと無い。>SH-AWD云々
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 13:45:30.28 ID:+cY6+XjX0
1150か。実現できるんかな。
803 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/17(金) 14:36:43.27 ID:+FPc0V5t0
新型ロードスター800kgわろた
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 15:09:16.81 ID:QUSCiWTT0
>>803
FT-86の「目標1t実際の狙い値1.1-1.2t」ってのと一緒。
極限までやった試作車がそのくらいって事、現実にすり合わせると100kg以上は増える。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 15:15:47.22 ID:vHVlbfr70
>>717
トルセンLSDの抜けは、逆に言えば柔軟性と言うこと。
つまり路面の状況によって、締結力が変わり易いってこと。
緩んだら緩みっぱなしと言うこともない。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 15:39:38.10 ID:DbWzKJbYO
>>801
あら？御免、逆か、対論者だったか

>>805
◎
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 16:23:52.52 ID:wXg05yh90
俺はラリー経験のないメーカーのＡＷＤはダメなんじゃないかと思う。
ホンダがＷＲＣ参戦することはないだろうし参戦してもボロ負けするだけよ。
ＡＷＤ車がほしい奴は国産ならスバルか三菱を選ぶしかない。

ギアの種類は何でもいいよ。
センターデフをオートロック、マニュアルロック、ロックフリーに切り替えれるＡＷＤがよいＡＷＤだよ。
そんなことをスバルのディーラーに言ったらＡＴ車のスノーモードがマニュアルロックと同じと言ってたが。

ＦＴ－８６のＡＷＤはありえんのでＡＷＤの話は止めにしないか？
ＡＷＤはスレちがいだし俺はＷＲＸからＦＴ－８６に乗り換えようとしてる。
車重とタイヤは公約を守ってくれたようなのでエンジンが気持よく回るかどうかが気になるよ。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 16:52:54.58 ID:DbWzKJbYO
妄想王である筈の最バカがAWDの話題をしたくない理由は
単にFT-86をAWD化できる可能性を見出せないだけ｡

スバルとトヨタが共同開発するスポーツカーPart13
（元は『トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー』だったスレタイを
プレミアム君が自分で立てる際はいつも前後逆にしやがってた）での
↓昔の最バカ
http://unkar.org/r/auto/1236777604/180> 軽量小型車でフロントミッドはないわけよ｡
> 部品の数増やして値段高くして車重くしてどーすんの？
> 軽さが命のはずだからねえ、、、
http://unkar.org/r/auto/1236777604/235
> 直噴エンジンは低回転時に吸気工程の終わりでガソリンを噴射する｡
> 圧縮工程で噴射する場合もある｡
> そうすると、ガソリンの気化熱でバルブが冷却ができなくなる｡
> その分、オイルの冷却に頼ることになるから、ウェットだときびしいかも｡
> ドライかセミドライになる可能性が大きいと思われ｡
> まあ、コストとの兼ね合いだけど、フロントミッドにするより安いっしょ｡
>
> 個人的には、これでスバルの貧弱なリアデフが良くなればそれで満足｡
> やっぱ、スバルを買うならAWDを買うと思うからねw

同スレPart15では、これを書いた人間とは別人だと言いながら
“ただ、吸気バルブの冷却ができなくなるから『ヘッドだけドライ』にするんじゃないか？”
という、同一人物しか言い得ない且つ更にバカな事を言っていた｡
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 17:17:10.30 ID:DbWzKJbYO
最バカ脳
・ランエボはトルクベクタリング、“インプはトルクベクタリングでない”｡
・FRは“フロントミッド化すると重くなる”。
“車体を共用するインプも重くなる”。“フロントミッド厨は荒らし”｡
・燃料噴射をシリンダー内直噴にすると吸気バルブの冷却が大変になる､
“ヘッドだけドライサンプ化”する｡
・“ドイツのエンジンは機械的”で詰まらん。ラテンのエンジンがいい｡
・“ラテンのエンジンっていうのを分かってない希ガス”。ラテンのエンジンは気持ちよく回る｡
・“シャーシをプラスチックにしたら軽くなる”｡
・水平対向エンジンはクレードルをやめて“吊り下げ”て、事故の時に“落とせばいい”｡
・ベンツはエンジン“だけ”落とす。“ミッションは落としてない。だからやれと言っている”｡
・“キャブのレスポンスは悪くないぞ。直噴のが悪い”｡
・スバルのD4-Sは“昔のキャブの位置で噴射して”から直噴する｡
・昔のキャブの位置で燃料噴射するので“SEEK-Tと呼べる”｡
・スバルのD4-Sは“直噴がサブ、ポート“内”噴射がメイン”｡
・EJ15は３ベアリング。５ベアリングではないぞよ｡
・AWDは“コーナーの時にリアデフをロック”、直線の時にセンターデフをロックする｡
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 17:40:22.06 ID:DbWzKJbYO
まだあった
・FB20ターボは直噴にはならない。ポート噴射か“デュアルインジェクション”になるよ｡

× お釈迦様　〇 お莫迦様　◎ 最莫迦様

南無、最莫迦無二堕仏。無妄想尽。無虚構尽。即退去。再来不用。唯一成仏救世。不惑成仏｡
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 17:57:43.62 ID:ZAmrIbGP0
これが粘着ってやつかきもちわりー
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 18:03:01.81 ID:DbWzKJbYO
粘着も何も対象が余りにも莫迦過ぎて覚えてるだけだが｡
全部この隔離スレと本スレと本スレの前身スレでの発言で
プレミアム君がやる様な追跡行為までして知った事じゃない｡
プレミアム君は全く関係無い板にまで追跡して来るらしいからな｡
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 19:13:08.84 ID:I2deroYT0
アルテと同程度の性能が出れば御の字だろ
車重も1250くらいが妥当だと思うけど
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 19:18:17.92 ID:HXe1kt0J0
>>812
いい加減しつけーよ、貶したいだけならお前の脳内だけでやってくれ。

これ以上は迷惑なだけだ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 19:18:50.48 ID:pZIOy8IZ0
>>812
お前気持ち悪いな
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 19:27:35.35 ID:PKrCSryr0
そんなことよりアニメの話しようぜ！
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 19:29:39.94 ID:TvVKYiFj0
>>813
更に100kg程軽いよ。ほぼ間違いない。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 19:50:44.18 ID:A3NtJXLK0
まぁ、確かに0-100 7.7秒って遅いよな

だって、アコードユーロRですら7.3秒だもん。
NCロードスターなんて6.7秒だし・・・

ロードスターより150kg重いが、そのかわり＋30psパワーあるんだから互角のはずだよな
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 19:52:42.38 ID:DbWzKJbYO
>>811 >>814-815
最バカを増長する事を厭わぬ内容のレスにより
お前らは最バカを擁護していく事にした訳だな｡
増長を厭わないって事は本意がどうあれ、そういう事と変わらんしな｡
じゃあ精々、これからも
『シリンダー内噴射がサブ、ポート“内”噴射側がメイン。』
『FB20ターボはポート“内”噴射か“デュアルインジェクションになる”。“直噴は無い”よ。』
『コーナーで“リアデフはロックする”。センターデフは直線でロックする。』
の各発言を擁護してろや｡
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:00:21.18 ID:HXe1kt0J0
>>819
擁護するしないじゃなくて暗に「かまうな」といっているのが
わからないほどの精神的異常者でクソ野郎だってことが今わかった。

以後俺はお前に何言われても反応しないので後は勝手にわめき散らしてくれ
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:02:37.92 ID:qw7A/K6n0
エンジン搭載位置から考えてもAWD化は絶対無理。
もしできるとしてもインホイールモーターしかないだろうな。

その前に6MTって・・・時代錯誤も甚だしいだろ!
デュアルクラッチトランスミッション載せる気はまったくないのだろうか?

全幅と幅広タイヤの採用考えると、かなりのショートストロークエンジン載せるのだろうな。
EJ20（エクシーガ）がボアストローク92×75だから96×69ぐらいか?
ハイオクでエンジン内部も手が入ってると思うから210PS（6700）／19.5kg（4200）ってとこか。
ターボじゃないと低速トルクすかすかだろうな・・・
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:04:12.22 ID:goL5UYoV0
>>819
煽りにレスするのもなんだけどさ、
あんたの中では、敵と味方しか居ないの？

はたから見てて、見苦しいよ？皆から嫌われてるよ？自覚してる？

もし、技術的に間違った見識の人が居たら、
「それは違うよ」って、煽らずに話せないの？
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:14:24.40 ID:eap5lXhY0
>>819
なにをそんなにカリカリしてんだ？
生理なのか？
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:32:20.74 ID:fcsP70mB0
>>821

デュwアwルwクwラwッwチwトwラwンwスwミwッwショwンwww


よくお勉強できまちたねぇぇｗ
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:40:11.10 ID:kRvyqFcG0
0-100kmが7.7秒ってminiクーパーSとかポロGTIに負けるわけだが
あっちは180馬力とかに1200kg超えなんだけどどういうことだよ
トルクが全然違うのは分かるけどわざわざ詐欺馬力で期待させるより
素直に公表から170馬力1150kgでいいのに馬鹿だなあ
これじゃまたヨタ馬力だなんだって叩かれるわ
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:55:26.96 ID:wXg05yh90
>>825
シフトアップしながらの加速は重視しなくていい。
シフトダウンした後の加速が大事だよ。
そうなるとフィーリングとしか言いようがないのだが、、、
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:06:58.12 ID:y4QMsPd2P
>>825
低速からトルクモリモリのターボと比較すんなやｗ

あんたは自分でも書いてるし・・・分かってるんだろ？
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:08:05.15 ID:TvVKYiFj0
>>821
＞デュアルクラッチトランスミッション載せる気はまったくないのだろうか?


400万円になりそうな予感がする。
DCTの特許はVWグループがほぼ持っている。スズキが出るように祈れ。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:22:52.53 ID:kRvyqFcG0
>>827
分かってるよ
だからNCロードスターみたいに低速も捨てずに170馬力でいいといってる
どうせ遅いんだし無理して200馬力（実馬力180）なんてしたって
速さを求める層からあとで詐欺だなんだで叩かれるだけ
アルテッツァだって下位グレードのほうがいいなんて言われたくらいだし
「速そうに見せて実は遅い」より最初から「別に速くないけど楽しい車」と売り出したほうがいい

まあ楽しいかどうかは不明だが･･･
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:23:42.93 ID:TvVKYiFj0
>>828
低価格のDCTを武器として出すとしたらVWグループのスズキ以外に無い。

トヨタのLFAですらシングルなのに...
しかも、こいつ3000万円じゃなかった？
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:24:14.71 ID:7z2qRKSH0
>>825
走行動画を見る限り、エンジンパワーやトルクで問題って言うよりは
明らかに車重が重たい様に見えるんだが・・・
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:26:58.58 ID:DbWzKJbYO
>>822
最バカの定義では自分と違う見解を書く人間は
それまで如何に穏やかに議論し合っていた相手だろうと荒らしであり､
荒らしは相手が本当にホンダ工作員か否かは問わずホンダ工作員と定める｡
『荒らしは退散してほすぃ。フロントミッドにすると重くなる』
『荒らしは退散しろ。CVTがATより伝達効率が劣るつうことはない。』

ハイブリッド爺の定義では自分の見解とは違う人間は車に乗らぬ人間か又は欧州勢妄信者｡
『この国はおかしくなってしまった。自分で考えない人間が増えた。』
『メーカーのカタログ値を鵜呑みにするバカばっかり』
『エンジンなんて70年代から何も変わってない』
『欧州勢の詐欺』
『お前が車に乗ってない人間だという事は分かった。』
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:42:14.48 ID:DbWzKJbYO
これ、どうしたんだろ？

【自動車部品】アイシン精機、デュアルクラッチトランスミッションをグループで開発へ ［08/10/16]
http://unkar.org/r/bizplus/1224201876

6DCT≠6AT & 6SMT≠MT but 6DCT∈6AT & 6SMT∈6AT
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:10:14.77 ID:1RpGPKkN0
需要があったんだろうな
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:12:20.22 ID:TvVKYiFj0
>>833
欧州向けだろ。メルセデスベンツとかアウディとかの高価格帯メーカー向け。

VWに特許払ってもお釣りが来る。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:15:57.91 ID:wdXRUf500
200馬力車でクラッチレスだと元気よく走れないんじゃないかなぁ。
どうしてもATで乗りたい、という旦那層はトルク根ハーター式のCVTで十分だとおもう。
スバルのCVT制御は日本で一番優れてるから安心だよ。国内で一番最初にCVTに
取り組んだメーカーだもん。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:22:32.16 ID:TvVKYiFj0
>>836
最初の電磁クラッチで酷い目に有ったがな。

まあ、今は総てのメーカーがトルコンだし問題無い。ほぼネガは出し尽くしたな。

DCTはこれからになる。日産は未だに専用修理だしな。三菱も国内モータースポーツにはMTだけってのが気になる。

耐久性が疑問だな。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:22:47.05 ID:5OLyp6bf0
0-100km/hが7.7秒は確かに全然大した事無いな。
エンジンパワーが足りないのはいつものトヨタ流の耐久性重視かな？
こういう車は、長く乗れなくてもユーザーは納得する様な気が。
あと、衝突安全性とか、別に最高評価でなくとも良い様な。
なんかちょっともっさりしてたな。
ロードスターなんか問題にならない位速いですよ、って言ってたよね？
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:28:17.85 ID:5OLyp6bf0
DCTは、燃費も速さも大した事無く、辛口評論家には
底が見えたって言われてるけどな。
俺も最初期電磁クラッチジャスティ（車体番号1000番台）に
乗ってたけど、ブルブル振動はあったけど、当時の車の水準
を考えると、耐えられない程ではなく、燃費は頻繁に20km/Lくらい出てたよ。
その後は商品性の問題でエアコン付いたり、パワーウィンドウ付いたり
トルコン付いたり、で、CVT車の燃費も悪くなっていったけど、
最初期モデルから、燃費性能はいいね、ってのは解るミッションだった。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:45:29.28 ID:/ewyElpQ0
>>807
まったく初期のベベルギアLSD無しのクワトロ時代のAudiの発想と同じだな。古いわ。

確かにスバルのアクティブトルクスプリットATのスノーモードは、多板クラッチを最大に締めてる状態だからね。
当然ブレーキング現象も起きる。つまりロック状態と同じ。


FT-86のミッションはアイシンの特注だろ？
極力コンパクトに軽く、しかもスバルエンジンのアウトプットに合うように作ったんだから。
他に転用できない専用ミッション・・・。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:47:39.49 ID:TvVKYiFj0
>>839
俺の場合クラッチハウジングが爆発した様な跡になって居た。パウダークラッチの粉塵爆発？

電磁クラッチはオイルポンプのロスも無いし良いシステムなんだが何故他のメーカーに採用されない？

DCTですらオイルポンプロスが有る。それなのに何故電磁クラッチが一般化しない？
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:47:59.32 ID:fcsP70mB0
いまどきMTってゆう人が謎なんだけど
欧州じゃMTが８割なわけだし

耐久性もあって、燃費もいい、運転が面倒と感じるのは乗り手の問題だな

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:07:02.81 ID:7z2qRKSH0
>>842
あ～燃費だけは今の時代微妙。
高速流すなら多少は有利かも知れないけど、
市街地や渋滞路が多い場合、多段ATが逆に燃費良くなってるよ。
これは素直に脱帽出来る。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:09:48.55 ID:ICRMkdGm0
まだ半年あるのか
競合車もいないとはいえなんとものんびりした開発だね
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:21:53.50 ID:NnPnLMZBO
>>842
MTのが楽しいしね。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:31:22.99 ID:i0YZXoNA0
>>841
締結している間はずっと電力が必要だから、オイルポンプのロスが無いからって負荷が無いわけじゃない。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:32:10.64 ID:PKrCSryr0
>>844
LFAより長いんじゃね？ｗ
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:36:20.52 ID:sLrDrfki0
このスレ見てると最新の湿式DSGに乗った事ないやつばっかだな・・・
ATはまだしもMTなんてばかばかしくて乗れなくなるぞ。
頼むからデーターだけじゃなく実際乗ってみろって。
アイシンも焦ってるんだろうな
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:38:36.60 ID:A3NtJXLK0
自分でクラッチ踏めないなら、いくら高性能でもお断りだね。
すげぇ渋滞の時だけは羨ましいが
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:44:50.60 ID:PKrCSryr0
最新の湿式DSGってゴルフGTIとかアウディに載ってるやつ？買えねーよそんなの。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:46:30.92 ID:DbWzKJbYO
>>837
> DCTはこれからになる。日産は未だに専用修理だしな。三菱も国内モータースポーツにはMTだけってのが気になる｡
> 耐久性が疑問だな｡

三菱の電制デフ同様ワークスレース向けにチューンし直すにゃメーカー直々の対大馬力チューンを
施す事が必要で其れは社外ワークスの仕事の域を超えている｡

>>839
> DCTは、燃費も速さも大した事無く、辛口評論家には

へ～、その辛口評論家もアンタも土屋圭一より速いんだ、凄いね｡
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:46:59.69 ID:goL5UYoV0
楽しいと思うけどなぁ。。。DSG&Sトロニック。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:51:34.97 ID:A3NtJXLK0
まぁ、ステアリング操作に集中できるよね

電光石火のシフトアップ・シフトダウンだし・・・そりゃ速い。速いんだが・・・
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:53:26.28 ID:VfpOXNFg0
連続シフトダウンは楽しいが、、
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:59:11.14 ID:DbWzKJbYO
いやでもまさか、2chで腐った評価はされつつも、あの土屋圭一よりも
早い人が書き込んでますって言うんだから胸熱じゃね？
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 00:02:46.51 ID:oqqX0D8JO
>>852
1000kmくらいで飽きると思う。

>>848
DCTのメリットは速いこととAT限定免許でも乗れることくらいしかない。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 00:05:52.68 ID:xOObDMpw0
プロドライバーの例に土屋圭一を選ぶあたりが
いかにもトヨタが想定した客層って感じだな
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 00:10:13.56 ID:0tJA9GBG0
>>856
乗って5000㌔超えてるけど、まだ楽しいよ？
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 00:13:02.61 ID:N0fI6InEO
お高いDSG積むなら、ATで十分だな


２ペダルは何か味気ない
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 00:18:50.25 ID:WvLiT7LTO
>>857
じゃあアンタも土屋圭一より速いんだね､幾ら虚仮にしてるか知らんけど
元プロより速いってんだからやっぱり凄いよ｡
そう言やハイブリッド爺も似た様な事を言ってたな
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 00:41:07.35 ID:n7C2XPBlO
指先カチャカチャやるだけなんて、それでなんぼ早くてなってもつまんない
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 00:47:46.46 ID:mlyUgIMR0
http://www.youtube.com/watch?v=B-3Z9zUZRpE
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 01:26:47.65 ID:Hdl4IKWgO
>>848
DSGのゴルフGTI持ってるけど、他に持ってるMT車のが圧倒的に楽しいね
まぁゴルフがつまらんのはミッションのせいだけじゃ無いが
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 01:37:19.87 ID:kVtf5vUa0
>>848
乗ったことあるならその素晴らしさを
具体的に分り易く教えてくれよ童貞坊や
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 02:15:07.05 ID:CDkQyruG0
サーキットで0．1秒にしのぎを削るような走りするならDSGがいいんだろうけどさ
運転する楽しさで言えばMTに勝るATはないよ
シフト、クラッチペダル、エンジン回転
全てが嵌ったときの快感というのはMTだけでしょ
Z34みたいな回転数まで合わせてくれるような機構は過剰というか余計なお世話だと思う
866 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/06/18(土) 02:22:23.01 ID:jyM8TbJw0
クラッチあってもいいけどＨパターンいい加減やめてほしいわ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 02:47:21.20 ID:BqAabH4r0
MR-Sについてたシーケンシャルミッション？みたいなのがいいなぁ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 03:42:00.26 ID:Tj+TBlOiO
>>866
Hパターンやなかったら回転合わせとかできひんやん。
アクセル煽ったりニュートラルにすんのはどないなるん？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 04:39:59.91 ID:aaIvsvWZ0
>>868
バイクみたいなドグミッションにすればいいんでね？
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 04:44:26.54 ID:WvLiT7LTO
>>839 > DCTは、燃費も速さも大した事無く、辛口評論家には
> 底が見えたって言われてるけどな｡
>>857 > プロドライバーの例に土屋圭一を選ぶあたりが
>>864 > 乗ったことあるならその素晴らしさを
> 具体的に分り易く教えてくれよ童貞坊や

これを基付けば
VW_初代TSI_MT_(839の言う辛口評論家と本人、857、864)>VW_初代TSI_DSG_Xacar編集>VW_初代TSI_MT_土屋圭一
となる｡
871 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/06/18(土) 05:53:11.80 ID:jyM8TbJw0
バイクのミッションと同じでいいよ
あれならクラッチ切らなくても変速出来るし
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 06:59:32.52 ID:slwXGeYeO
>>855
土屋圭市
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 07:21:39.56 ID:xOObDMpw0
>>860
何が「じゃあ」なのかわからん。日本語できないのかな？
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 07:26:46.03 ID:xOObDMpw0
>>868
kwskなら各ギアの間にNがあるぞｗ
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 08:36:34.59 ID:SHpuUNtuO
ミニバンじゃあるまいしかと言ってレーシングカーでもない買うならMTだな
減速するときにアクセル吹かしたり半クラとかエンストしたりとかATには出来ないし
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 09:34:38.68 ID:WvLiT7LTO
>>873
だってそういう腹の括り方ができてるって事だろ､
> プロドライバーの例に土屋圭一を選ぶあたりが
> いかにもトヨタが想定した客層って感じだな
なんて、土屋圭一を虚仮にしてると取られかねないレスをするって事は｡
さすが、人を虚仮にしていると取られかねないレスを躊躇しない位だから
> 日本語できないのかな？
と人を煽る事にも躊躇が無い。いやいやエラく大した性格してらっしゃる｡

>>872
ああ有難う、一じゃなくて市か
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 09:42:05.68 ID:+/F0sQvD0
で８６だから土屋なの？
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 09:55:33.79 ID:f8cwZgq50
俺はドリフトするつもりは無い、リアタイヤが勿体無いだろ。タイムを競うつもりも無いし、普通に走りたいだけだ。

それとDCT某はVWグループのスレへ行け。元々のコンセプトを忘れたの？安く造れる６ATでいいよ。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 09:57:52.11 ID:OpDNNIzQ0
>>878
プリウスで十分じゃね？w
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:03:24.08 ID:qDMo1qUp0
極論大好き中二病
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:03:31.50 ID:f8cwZgq50
>>879
プリウスは既に家族用で持ってる。個人で乗る２シーターに33Zを検討して居た頃にこいつが出で来た。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:08:37.54 ID:uiht0dNG0
ケイマンよりかっこ良くなったら買うわ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:10:32.23 ID:OpDNNIzQ0
>>881
車音痴のおっさんはこういう車に乗らなくていいよ^^
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:20:56.88 ID:pgKVGi9U0
>>841
> >>839
> 俺の場合クラッチハウジングが爆発した様な跡になって居た。パウダークラッチの粉塵爆発？

へー、俺は別の不具合でミッション交換になったな。
箱に入ったCVTミッション見せてもらった記憶が有る。小学校の時だ。

> 電磁クラッチはオイルポンプのロスも無いし良いシステムなんだが何故他のメーカーに採用されない？

採用はされたよ。
原理的な話とか聞いた。


> DCTですらオイルポンプロスが有る。それなのに何故電磁クラッチが一般化しない？

DCTって要は、オートマからトルコン抜いてちょっと重くした物だからな。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:25:31.22 ID:pgKVGi9U0
あと、DCTって連続ダウンシフト出来ない筈だけどな？

ミッション保護のタイムラグがだいぶ有るから

バイクのドグミッションみたいにシーケンシャルでガオンガオンって落ちないし
Hパターンシフトみたいに飛ばし変速も出来ない。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:30:12.05 ID:ta3pUdLh0
売れるかな、これ
価格も安いわけでもない、燃費も普通

リッター20km走るわけでもない
１Lのターボエンジンでパワーと燃費も両立したみたいな技術的な革新はゼロだな
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:32:45.72 ID:pgKVGi9U0
0-100とかゼロヨンとかでちょっと速くするのに
トラクションコントロールシステム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
付けるとかは駄目なのかな？俺、ヤマハのDTランツァって2ストオフロード
乗ってた時から好きなんだけど。
横滑り防止装置に進化してるし、オフで全部フリーでドリフト出来るし、悪路脱出機能もつくし。
ローンチコントロールは…、値段が高価にならないなら、あればいいかな、という程度かな。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:42:49.15 ID:WvLiT7LTO
> 元々のコンセプトを忘れたの？

こんな事がDCT不採用の理由にはならん件｡
そんなのは『DCTを採用しつつも如何に安く抑えられるか』の話に擦り替えし放題｡
コストばかり考えてればいいならボクサーしかもFRである時点からして有り得ない｡
結局はトヨバルがどう決めるか以外には無い｡
コストなんかよりも結果的な売上への影響なり
スポーツカーだから売上以外にウケるかウケないかの要素もあるが､
どうするもこうするもトヨバル次第｡
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:50:18.11 ID:WvLiT7LTO
>>884
> DCTって要は、オートマからトルコン抜いてちょっと重くした物だからな｡

ホンダのトルコンATを基準にして言うなんて、随分珍しい語り方するね｡

>>875
それは確か
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:52:30.29 ID:f8cwZgq50
>>888
特許をVWグループが抑えている。
VWグループのスズキから出た方が部品の共用化が出来て安く出来る。

DCTはスズキに頼んだ方がいい。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:58:50.60 ID:pgKVGi9U0
特許はボルグワーナーだろ？
スポーツカー乗りには、フロントヘビーが嫌われてる
のと、連続ダウンシフトが出来ない問題や、すぐ油温
が上がって、ハードな走行に向かない問題が有ると聞いた。

ま、

単　な　る　楽　し　た　い　だ　け　、

という話かと…。

ドグミッションに載せ換えれば、2ペダルMTでシフト速いし
シーケンシャルでダカダカっと落とせるし、軽いし、フルパワー。

走り走り言って、ドグミッションの2ペダルMTに触れないのは、
ドグミッションには
　
自　動　変　速　し　て　く　れ　る　、　オ　ー　ト　マ　機　能　が　つ　い　て　な　い　か　ら

だろ？
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 11:07:57.23 ID:pjAZkMVb0
回転数合わせられなくて
変速できないだけです。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 11:12:38.98 ID:pgKVGi9U0
欧米ではオートマ機能のついた2ペダルMTは、
安物ATって言われてるからな。
トランスミッションの理想がシームレスな変速で有る事を
考えると、その意見が正しいんだけど、リーマンショック後に
ちょっと不況になったからって、バブルに踊ってた
欧米人が論調をガラッと変えて安物売りつけようとしてるのが

納　得　い　か　ね　え
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 11:21:00.21 ID:tjOXwB+h0
>>887
http://blog.livedoor.jp/syuurisuki/lite/archives/2293289.html
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 11:23:18.27 ID:WvLiT7LTO
今度は『ドグミッションでも十分な耐用年数を確保できる』事を
前提してないと、それまでのレスと照らし合わせると片手落ちになるから
恥ずかしくて書けない書き込みをしている人が居るなぁ>>891
へ～、今やドグミッションでも７年ほぼ毎日乗り続けられる様に
なったのか～。吃驚だよなぁ、えぇ？そういう事だろう、おい？
じゃなきゃ300万円も3000万円も大して変わらないとしか思わない金銭感覚だよなぁ？どうなんだ？
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 11:31:08.12 ID:pgKVGi9U0
>>895
前どこかで書いたかもだけど、毎日タイヤを温度湿度天候に合わせて
履き変えないわ、ドグミッションに載せ換えないわ、あなたの言う
走り走りってどれ程の物なんですかね～？

単なる

安　物　オ　ー　ト　マ

をメーカーの言い分そのままに、新しい言葉を
覚えた猿の様に

連　呼　し　て　神　格　化　し　て　る　だ　け

にしか思えませんがね。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 11:33:17.40 ID:pgKVGi9U0
ところで、アホにレスする為に開いたんじゃなく、昨日
随分久しぶりにAE100系カローラレビンを見掛けたんだけど、
やっぱり俺にはジャストサイズで偉く格好良く見えたな～。
GC8と同じくらいのサイズだけどね。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 11:34:55.84 ID:pgKVGi9U0
間違えた
110系レビンね
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 12:08:12.17 ID:WvLiT7LTO
ハイブリッド爺が
DCTを採用する位ならドグミッションを採用をするべきだ
と言っています

そういう事だろ？ま～さか販売モデルに採用されるトランスミッションの話をしていた所に
アフターでミッションを載せ換えする話を擦り替える様な
悪意のあるレスなんかする人なんていなかろう

そう言えばこの人、最バカより昔から知ってるわ俺。あの時の人だ｡
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 12:20:43.14 ID:WvLiT7LTO
回転数合わせられても話の焦点が合わせらんなきゃ論外だな
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 12:25:30.17 ID:WvLiT7LTO
http://unkar.org/r/auto/1211903128/1-99

居た。若しくは酷似した同類｡
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 12:32:33.48 ID:cqxu33ALi
しかし暫らくロムってたが未だに
やれＤＣＴだのやれターボだのまだ色々言ってるんだね。
まぁ現状解ってるのが2000ＮＡ６速ＭＴ＆６速ＡＴ
何だから皆んな穏やかに行こうよ、
ここ見に来てる人は大半が好きだったり気になる人が
殆んどだと思うから、他のは早くても年改？いや、多分マイナー時なんだから
発表時に有ったらトヨバルのサプライズって事で(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
仲良く後５ヶ月いこうよ。！！
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 12:39:34.02 ID:miimBQ470
3ペダルMTが運転出来ないもしくはど下手で拒否感の
有る奴奴が大半で、好きな人が居る様には全然思えない。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 12:44:13.64 ID:Ffk/mVT60
自分だけ運転が上手いと思ってるバカがいるんだなw
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 13:01:20.96 ID:miimBQ470
俺の母親とか何十年前からMT運転してたし、
今のAT限定とか見てると、誰でも出来る事の
レベルが下がってきてる気がする。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 13:26:12.69 ID:RUQTj0zN0
>>904
ど下手じゃなければ、上手しかないのですかw
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 13:39:38.39 ID:F/0nVxy30
さておき、ネットふらふら見てたら、アメリカって4シーターより2シーターの
方が保険料高くなるんだってな。
908 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/06/18(土) 13:50:59.38 ID:jyM8TbJw0
まー回転合わせられないとか
ターボじゃなきゃ速くないとこ運転スキルの低い奴が技術論語ってるから可笑しなことになってるんだわ
部屋でミニ四駆いじくってるのと同じ感覚なんだろうなゆとり世代って
おのれの能力の低さがみんなに備わってると思っちゃってる嫌いがあって可哀そう
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 14:03:44.17 ID:oqqX0D8JO
>>890
考案されたのが戦前なので、DCTの基本特許はとっくに切れてる。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 14:08:24.64 ID:oqqX0D8JO
>>868
回転合わせ(自動ブリッピング)は電子制御スロットルが自動でやってくれます。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 14:42:22.96 ID:z8BUTf6a0
アクセルとブレーキ踏むだけの作業（DCT）がMTに戻れなくなるほど、楽しいとは思わないね

まぁそんな人は一生　ごるふに乗っててくださいな
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 15:08:55.98 ID:0tJA9GBG0
MTが面白いのは事実として、
MTじゃなきゃ面白くないってのは視野が狭いと思うな。

「他の価値観は認めない」みたいな。

Audi乗りだけど、quattro＋Sトロニック、十分面白いよ？
メカメカしくてw

って、そろそろスレチかな？
この車種には(多分)関係ないし。。。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 15:14:59.20 ID:zYVCWZ6J0
スバルのDCCDとかの方が面白いと思うけどな。
多分、アウディ乗る様な人は、パッシブデフだけで
アクティブデフのDCCD自体、知らなかったり興味無いと思うけど。。。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 15:20:01.32 ID:ltyjKEPi0
最近の車ゲームのアクセルもブレーキも自動みたいなのでも
おもしろいって言う層がいるんだろうな。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 15:29:04.73 ID:0tJA9GBG0
面白さの種類が違う。

カツ丼と牛丼比べても意味ないでしょ？
好みの違いだけで。

カツ丼同士を比べて、
「このカツ丼の醤油味は濃すぎる」とかなら比較になるけど。。。
916 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/06/18(土) 16:12:46.72 ID:jyM8TbJw0
ツールドコルスのジャンラニョッティみたいな走りがしたいんだよ
ＡＷＤとかターボとか運転スキル低い奴を対象にしなくていいの
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 16:29:16.87 ID:WvLiT7LTO
己の価値観の実現の為に排他的な事を言うなんてのは
明朗な野郎がやっても根暗なオタクがやっても
程度の低い行為である事には違い無い｡
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 16:49:51.80 ID:WvLiT7LTO
トラックとかに
セルフクラッチ/オートクラッチ・MT/AT・R/N/D/Dsなど各モード選べるミッション無かったけ？
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 16:56:03.83 ID:slwXGeYeO
>>918
コマツかな？
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 17:27:59.69 ID:zYVCWZ6J0
>>919
そいつは相手にするな。

平日の昼から一日中張り付いてる

ちょっと変な奴だよ。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 17:46:51.90 ID:jQu3MTh4P
そもそも「ツインクラッチ」だと重いだろ

「ロボタイズドMT」でいいよ。
意外と進化してるし、デュアルクラッチより断然軽くて安い
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 17:49:26.62 ID:jQu3MTh4P
ああ、デュアルクラッチATもロボタイズドMTの一種だし、
「シングルクラッチAT」といえばいいのか？
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 17:53:10.59 ID:zYVCWZ6J0
>>922
> ああ、デュアルクラッチATもロボタイズドMTの一種だし、
> 「シングルクラッチAT」といえばいいのか？

俺も何度かシングルクラッチのロボットMTでいいんじゃないか？と書いてるんだがね。

利点
①トヨタはヨーロッパ向けで長い実績

②軽い

③安価

④MR-Sのミッションならシーケンシャルシフト（連続ダウンシフト）が可能

欠点
①アンチの風評被害
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 17:57:42.25 ID:EwIRu1lE0
2+2だよね？？
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 18:00:01.70 ID:jQu3MTh4P
>>923
MR-Sのはちょっと酷かったけどな・・・

「長い実績」あるんなら、改善されてるのかねぇ
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 18:11:22.07 ID:zYVCWZ6J0
>>925
シーケンシャルミッションと実績の有る方のシングルクラッチロボットMTは
別物なんだったゴメン。
シーケンシャルミッションは、IS-FやLF-Aにも載せてるんじゃなかったっけか？
トヨタお得意のミッション。
スバルもドグミッションに対抗したHパターンベースの2ペダルMTを90年代末期から
WRCに投入してたけどな。
単純にユーザーは、自動変速（オートマ）を求めてるから、
自分でシフトチェンジするミッションは、市販できないのだと思う。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 18:15:09.52 ID:jQu3MTh4P
>>926
LFAは紛れもなくシングルクラッチロボットMT

でも、IS-FはトルコンAT。
ただ、全域でロックアップして変速を0.1秒で行うことが出来る。
どっかの車雑誌にFT86はこのIS-Fの技術を用いたATを使うって書いてあったな
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 18:26:54.93 ID:zYVCWZ6J0
クラッチの枚数じゃなくて、シーケンシャルミッションは
連続ダウンシフトが出来る様な
ギア配置になってたと思うんだけど
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 18:30:37.57 ID:BbZBb2H90
タイヤ大きくしたり、車高下げるわけでもない
ノーマルで乗るからＡＴでいいや
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 18:34:47.83 ID:jQu3MTh4P
あと、調べたらMR-SのシーケンシャルMTは後期型でかなり進化したらしい。

やっぱ、トルコンATよりMTベースのがいいなぁ
>>928
とりあえず、IS-FのATは基本的にはLS460の物だから、連続ダウンは無理だと思う
乗ったこと無いけど
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 18:40:12.11 ID:WvLiT7LTO
>>839
> DCTは、燃費も速さも大した事無く、辛口評論家には
> 底が見えたって言われてるけどな｡

その辛口評論家とやらは誰？

>>920
出任せ四天王
０７ＵＳａｉ｡
最バカ
ハイブリッド爺
プレミアム君
よりだいぶマシ
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 18:40:51.62 ID:zYVCWZ6J0
>>930
> あと、調べたらMR-SのシーケンシャルMTは後期型でかなり進化したらしい。
>
> やっぱ、トルコンATよりMTベースのがいいなぁ

シングルクラッチのロボットMTとか、どういう物なのかね？

> >>928
> とりあえず、IS-FのATは基本的にはLS460の物だから、連続ダウンは無理だと思う
> 乗ったこと無いけど


ATの方がそういう事はやり易いんじゃないか？と思うんだけどね。
ATFやトルコンがバッファになって、発熱トラブルが少ないんじゃないかと思う。

あと、重要な情報だが、2ペダルはパドルシフトにそのうち飽きて、オートマとして
使いだす人が大半らしい。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 18:42:55.40 ID:zYVCWZ6J0
>>931
加賀美何とか？だったかな？
忘れたけど。

あとハイブリッドを否定する様に誘導する奴は、俺は

　国　賊　

だと思ってるんだけど。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 18:45:04.63 ID:zYVCWZ6J0
実燃費であれだけ差を付けられてて未だに
直噴ターボ＋ロボットMTがハイブリッド対抗の技術だと
抜かし、トヨタホンダを叩く奴は、

嘘　を　平　気　で　ま　き　ち　ら　し　日　本　　を　貶　め　る

国　賊　以　外　の　何　物　で　も　な　い

事を自覚するように。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 18:50:12.38 ID:bNC0Nid30
スバル インプレッサWRX STI、マン島TTで新記録2011年6月18日(土) 14時15分
http://response.jp/article/2011/06/18/158200.html

ドライバーは英国の元ラリーチャンピオン、マーク・ビギンズ選手。
インプレッサWRX STIは、 60kmのルートを19分56秒7で走り切り、
1990年にローバー『827』が達成した記録を約2分短縮し、21年ぶりの新記録を打ち立てたのだ。

平均車速は181.7km/h、最高速は260.5km/h。マン島特有の「ジャンピングスポット」に備えて、
サスペンション設定を小変更しただけという、ほぼ市販状態での記録は、驚異的といえるだろう。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 19:06:39.04 ID:oqqX0D8JO
>>934
世界販売で見ると、ハイブリッドの販売台数なんて無視して良いレベル。
それよりカローラよりゴルフの燃費が良くてトヨタはまずいよね、ってことだろ。
プリウスが売れなくてもトヨタは潰れないが、カローラやカムリや
RAV4が売れなければ潰れるんだよ。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 19:13:28.19 ID:zYVCWZ6J0
カローラよりゴルフの燃費がいい？
そんな訳ないっての
てか、どのカローラ？
一杯種類が有るからさ
とりあえず、日本で一番売れてるツーリングワゴン、
カローラフィールダーの
実燃費は馬鹿みたいにいいが。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 19:16:45.81 ID:WvLiT7LTO
所で俺は一切ハイブリッド技術非難してないんだがな｡
やっぱりハイブリッド爺は居もしない仮想敵と戦っていたのか｡
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 19:20:15.06 ID:oqqX0D8JO
残念ながら、同等出力のゴルフより燃費が良いカローラ(オーリス)はないよ。
“実燃費”ならなんとでも言えるんだから、条件をそろえたモード燃費で比較しないと。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 19:26:43.75 ID:02JBOHd10
ＦＴ－８６にターボもハイブリッドもありえん。ミッションも６ＭＴ／６ＡＴで決定だろ？
シンプルな二軸式かどうかが重要だよ。手を入れたせいで三軸式とかにされては困る。

希望としては三菱ガンダムみたいにバッテリーとウォッシャタンクを後ろに置いてほしい。
それで将来的にスターターとバッテリーを大きくしてマイルドハイブリッド化すればいいよ。
燃費が問題になったらそれでリッター２０ｋｍくらい走る車にすればよい。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 19:34:28.56 ID:zYVCWZ6J0
>>939
同等出力とは？
低速からのピックアップという良くあるシチュエーションで
、ターボラグが有りノントルコンのゴルフじゃきつかろう。
VWは三流だけど、仮にもドイツメーカーが。そういうカタログに出ない
性能を軽視した車作りをするのは意外な気がする。

あと燃費の10万㌔走っても1万2万も差が付かない話より
もっと重要な事が有る。

ターボエンジンは寿命が短いって事。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 19:37:45.10 ID:zYVCWZ6J0
ファミリーカーの性能の癖に寿命が短い。

これは決定的にVW及び欧州各社、フォードの
評判を落とすだろう。

ターボは走り（馬力）と割り切れる人ならともかく
ターボエンジンで得するかの様に錯覚した人は
すぐにメーカーの発表や提灯記事に騙された事に気づく様になる。

この車は走りの車なんだから、直噴ターボは燃費が
いい、なんて、大嘘付かないでいいよ。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 19:55:39.93 ID:XXsLBrlf0
>>935
ジャンプ写真でタイヤハウスにおにぎり四つ入ります。
どう見てもGr.N以上の改造です、ありがとうございました。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 20:38:23.75 ID:JpPEOEtR0
水平対向6気筒…新造しない。
水平対向4気筒…数の売れるNAを最優先に車作りを行う。
軽…撤退済み
この条件から見えてくるのは、今までより日本よりの
車体サイズの車種のラインナップが充実せざるを得ないという事。
心配しないでも、スバルは俺達がこれ位で充分だよ、ってサイズの
車を造らざるを得なくなるよ。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 21:09:17.48 ID:sO0m4w330
>>944
スバルが北米市場より日本を重視するはずがない。
だからピザ体型のアメ公が乗れないようなコンパクトな作りには
ならんだろうよ。

ただ、最近ようやくアメリカ人もエンジンはでかけりゃでかいほど
いいというような風潮から抜けつつあるから、スバルも4気筒メインで
行くんだろうけど。それで結果的に車体の軽量化という志向に
なっていくのならいいんだが。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 21:32:53.35 ID:JpPEOEtR0
いや、軽量化にも限界が有ると思うので
モーターアシストの拡大、つまりハイブリッド車がベスト
947 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/06/18(土) 21:54:41.68 ID:jyM8TbJw0
ミニ四世代って馬鹿しかいないのな
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 21:56:52.91 ID:02JBOHd10
>>944
>>945
俺はどこかで３．０Ｌ水平対向四気筒エンジンを出してくると思う。ＦＢ３０だよ。
小排気量過給器付きエンジンのブームは終わっている。これからは大排気量リーンバーン。
最初からリーンバーンは無理としてもＦＢ３０を出してくるよ。六気筒も残るとは思うが。

>>946
マイルドハイブリッドが限度。最初からバッテリーを後ろに置けばやりやすい。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 22:09:22.33 ID:oo/SKg590
まぁ出たら出たで最初の１ヶ月絶賛
2ヶ月目筑波テストでズタボロ
3ヶ月目ターボ出さないとダメだね
4ヶ月目以降　クソおせぇ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 22:20:14.69 ID:dK+fhkZV0
>>944
日本で勝負する自動車メーカーなんてありませんよ。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 22:38:53.88 ID:n7C2XPBlO
>>949
アルテッツァの辿ったコースのトレースというか焼直しというか…
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 22:44:25.52 ID:kVtf5vUa0
>>949
あまりに容易に想像できてしまって悲しい
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 23:08:17.06 ID:UjCxQ2dF0
>>946
そして簡単に150kgぐらい重くなるわけだ。馬鹿？
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 23:10:03.89 ID:WvLiT7LTO
おっかし～よな～、スバルだって燃費性能も出力性能も
2Lターボ＞3L
なのに、ハイブリッド爺は何を言ってんのかねぇ？
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 23:39:46.31 ID:oqqX0D8JO
>>942
レガシィの6気筒よりポート噴射ターボの方が燃費がよくてかつ速いんだからいい加減諦めろよ。
レガシィのターボが良く壊れるのか？
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 23:42:30.29 ID:oqqX0D8JO
>>941
同等出力ってのは文字通り出力(馬力)が同等なことだ。
同等出力のゴルフより燃費が良いカローラ(オーリス)はあったのか？
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 00:17:59.67 ID:97WCyttL0
なんにしても技術の話をナショナリズムの話にすり替えて語る卑怯者はいらねぇってこった
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 00:44:05.05 ID:X3jv26WpO
>>951
アルテッツァが出た当時より周りのクルマ(特に日本車)がかなり遅くなっているから、
0-100が8秒弱でも十分に有り難い速さ。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 00:46:24.88 ID:eeLfQDP30
>>949
多分そうなる・・・。だから初めからターボって・・・。
ま、まぁ、最新のハコ車のコーナリングが楽しみではある。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 01:37:33.04 ID:ppUlkeCR0
リアのデザインがアルファロメオ ジュリエッタっぽいね

テスト車両のデザインに期待持ててなかったけど
擬装外せば結構イイ尻してるのかな？


ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2010/alfa_giulietta/17_l.jpg
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 01:37:55.96 ID:JngtvXijO
ユーノス800のリショルム過給ミラーサイクルエンジンは
ハイブリッド爺の目の敵
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 01:45:08.71 ID:WUURVaCz0
目の敵以前に、マツダの車とかなあ…。
畑村の事とかも実際に手を動かして設計試作実験量産をしてきた
経験が無いってさっぱり相手にしてなかったし…。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 03:32:39.90 ID:UihiW48OO
国産メーカはホンダ以外気合いの入ったNAエンジンを作れていない
速くしようとするとすぐにターボに走る
やはり走りの車、レスポンスや高揚感のあるエンジンフィールを楽しむ車であって欲しいじゃないか
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 03:46:46.47 ID:8p7+x1bf0
>>963
水平対向ＮＡがそういうエンジンの訳ないよなｗ
しかもＤ－４だしｗ
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 03:59:20.16 ID:7JvcaI600
>>963
何にも知らないくせにイメージで物を語るなよ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 04:27:19.74 ID:JngtvXijO
HV爺、マジで逸らす事とか擦り替える事しか能がねぇ…
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 04:35:11.99 ID:PhqP6OnA0
ココ、知識もないのにイメージで語ってる人ばっかだからね。
多分、呆れてる人は多いと思う。反論するのもアホ臭い。
と、言いながら反論するとw

DSG/Sトロニックは連続でシフトダウン出来るし、
ジャンラニョッティは、ターボ車で戦ってたし、
ドイツでの先代ゴルフ ブルーモーション、プリウスの燃費テストでは互角に近かったし、
ハイブリットを蔑むやつは国賊(ｷﾘｯ)　っとか意味の分からん事言ってるけど、
何で技術の話がナショナリズムの話になってんだよw

しかも、国土の広い＆高速巡航の多い外国は、モーターとの混ぜもんの恩恵は
受けにくいでしょーに。

我が物顔でスレに書く前に、見識を改めるべきだと思うけどな。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 04:35:53.89 ID:jSlQNXLm0
>>966
お前みたいに机上の空論で物語りしててもラチが開かないからだよ。
実燃費はハイブリッドが圧倒的に良い事なんて、乗ればすぐ解る事なのに、
アニメゲームおたくみたいにPCの前に張り付いて
指一本動かさない堕落ぶりは、実体験の積み重ねを重んずる
車乗りとしては問題だと思うぞ。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 04:40:02.13 ID:jSlQNXLm0
>>967
DSGは連続ダウンシフト可能なモードにするには
スポーツロムに書き変える前にB級ライセンスやVWに
壊れても自己責任です、って一筆書かされるのは有名な話なんだけど。
ランエボが人気落としたのも、でかくなって重くなったのに、パワー上げたら
ミッションが持たないのかパワー据え置きで、実走行で遅い上に
すぐにミッション保護が掛かってサーキット走行の貴重な時間が無駄になるから。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 04:44:41.71 ID:jSlQNXLm0
ブルーモーション100km3Lカーって小型車に載せた小型ディーゼルだろ？
むちゃくちゃカッタルイ上に高速道路では全開でも
死を覚悟するくらい加速せずに、最高スピードもさっぱり出ない奴。
あれでプリウスと対等の実燃費です(ｷﾘｯ、とか言っても、安物の我慢車だからだろ
としか言えないな。
あとゴルフ厨の2chや無料WEB上での実燃費詐欺横行は、
本当どうにかならないのか？
正直申告してる人が暴走運転してるみたいなイメージで、可哀そうだ。
971 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/06/19(日) 05:23:55.51 ID:RjBExDgM0
朝からミニ四ファイターが暴れてますのぉー
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 08:30:57.75 ID:jSlQNXLm0
ゴルフターボはオーリスより実燃費悪いと思うんだがね。
正直申告の人はオーリスより燃費悪い感じ。
何でって、オーリスはMCでバルブマチック（BMWが言う所の
バルブトロニック）載せてるんだよね。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 09:01:09.27 ID:5TLudcVZ0
>>960
俺はマークXに似てると思った
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 09:02:41.36 ID:X3jv26WpO
最後のよりどころはいつも通り実燃費か。
早く直噴ターボのレガシィが出ると良いですね。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 09:04:25.99 ID:5TLudcVZ0
燃費はハイオクで10キロくらい走れば十分だわ
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 09:15:03.94 ID:/yWDln930
まあ、この車は燃費を気にする車ではないけど、
ちょっとリーマンショック後のドイツ人の強欲ケチぶりと
日本を叩いて日本から金を出させよう出させようとしてる
姿勢が、叩いているのは主にアメリカ民主党だが、
全く、納得いかないのだ。
日本国内にも協力者がいるがな。
首相自ら外国人から献金貰ってあまつさえ監視役の
メディアが擁護さえしてる。
困った事だと思う。
トヨタはヴィッツハイブリッドを全世界に投入すべきだと思う。
ヨーロッパは締め出すかもしれないが、第三国、特に新興国
市場は、これで制圧すべきだと思う。
二度と普通のガソリン車には戻れなくなる。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 09:35:08.41 ID:h7Wxa81m0
プリウスＣ作ってるがどうなることやら
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 09:38:32.28 ID:94nqR7Rd0
ハイブリッドカーを広めろとかとても車好きが言う台詞とは思えない
もう二度とガソリンエンジンの車には戻れない(ｷﾘ
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 09:45:45.91 ID:/yWDln930
俺、車好きだと思うよ。
ただ、速い車だけ好きとかそんなんじゃなくて
オーソドックスな車好きだと思うけど。
ハイブリッドは車内が静かで、セダンタイプならもっと
静かで走りが良いと思うけど、実燃費に優れていて、アイドリングストップ
してもエアコンが利いてるという意味で、ドライブに罪悪感が無いね。
ミラーサイクル使わないで、MTにハイブリッドが付けばなあ、と思う。
シビックハイブリッドがそんな感じで、走りはプリウスより
ちょっと好感が持てる所があったもんで。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 09:52:20.20 ID:5TLudcVZ0
プリウスCはトヨタ車らしくなくてかっこいいと思った。
まぁヤリスHSDコンセプトみたいな形に落ち着くと思うけど。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 09:55:28.52 ID:94nqR7Rd0
うわぁ•••プリウスなんて全部マシンガンで蜂の巣にすればいいんだよ
つーか欧米ではハイブリッドは普及しない
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 10:09:37.65 ID:/yWDln930
リーマンショック後、日本は不当な円高に嵌めこまれてるから
特に欧州では車両価格が上がってる。
特許でがっちり抑えて、片っぱしから訴えて、造らせない様にしないと。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 10:10:38.21 ID:Fo8SLFNq0
欧州はインフラさえ揃えば、ディーゼルから一気にEVに流れかねないけど、原発問題で再び状況が不透明になりつつある。
米はディーゼルが普及していない分、HVに流れる可能性があるが、最近ディーゼルにもスポットが当たり始めている。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 10:13:28.57 ID:/yWDln930
そんな事より無駄に肥大化した車を作ってばっかりいる
欧米メーカーの戦略に対して、ヴィッツハイブリッド当たりを
ぶつけて、やっぱり車体のコンパクトな車の方が燃費いいや
って方向へ、欧米の消費者を救い出したいね。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 10:37:08.73 ID:/yWDln930
というか性の目覚めの低年齢化で欧米は身長下がってきてるんだけどな。
富栄養化と運動不足でデブ化は進んでるみたいだが。
あんな大きくする必要無いんだよ。
単なる贅沢病なんだから。
1300kg越えでもびっくりだが、1.4ton越えてしまってるゴルフを
コンパクトカーのベンチマークとか無理やり
言ってる評論家はちょっと反省して欲しい。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 11:19:55.41 ID:HQtI05sB0
>>976
新興国の人たちはハイブリッドなんて求めてません。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 11:35:20.15 ID:Z0u5ve9v0
>>941
ターボの寿命が短いってソースは？
無理やり馬力絞ってるエボインプあたりですら10年以上前のやつ見かけるのに
ファミリーカー程度の使用用途で困るほど極端に寿命が短いとは思えんのだが
NAに比べて寿命が短いとしても困るのは新車買えない中古車厨だけだろ
メーカー的には切りすてても全く問題ない層だし
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 11:37:29.81 ID:P0Apvtbk0
ま、直噴ターボの寿命はあと5年ぐらい経たなきゃ分かんねぇな

きちんとオイル交換してれば問題ねぇと思うけど
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 11:42:14.26 ID:X3jv26WpO
>>987
故障が多いとリセールが悪化するから、買い替えが滞り販売台数が減るわな。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 11:45:37.01 ID:X3jv26WpO
>>984
小さなポロがあっても目に入らないのは、ゴルフが大好きだからだろうな
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 12:35:46.79 ID:/yWDln930
ポロはVitzと同じサイズだが、ターボに多段ミッション搭載が
たたったのか、やたら重いし燃費もハイオクの癖に
既にVitzより良くない。
Vitzハイブリッドにぼろ負けが確定してる。
ポロに勝つのは当たり前で、商品性で、格上の車格の
ゴルフすら食えるな、って話よ。
フォルクスワーゲングループというかEUはどう考えても、いろいろ
今までえらそうに語ってきた技術論に反する内容の車を急に造り出したり
ムカつく事をやり過ぎたと思うね。
新興市場でトヨタ現地生産の車種、及び、それらのハイブリッド攻勢が
さく裂すると思うよ。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 12:38:26.05 ID:/yWDln930
スバルも毎度の技術的に卑怯な逃げはしないでほしい。
SEEK-Tとか、CVT出た頃のCVTへの傾倒のし過ぎだとか
（技術部の2/3がCVT担当になっちゃったでしょ？）。
トヨタがしっかり手綱をひかないと、本当、この会社は
卑怯な真似に走りがちだからな。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 12:38:37.04 ID:P0Apvtbk0
巡航ではポロのほうが燃費いいけどね。
それはDSGの強み。重いけど

まぁ、ポロとヴィッツ比較する奴なんて居ないわな
スイフトとポロなら分かるけど
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 12:46:41.25 ID:/yWDln930
スイフトもポロも後部座席がターセルコルサ
カローラⅡ並みに狭い。
巡航でもレギュラー使ってるVitzの方が経済性はいいね。
というかターボとかの記号で喜んでるけど、Vitzの
トヨタ製エンジンって、気筒間にまでウォータージャケット
組み込んでる、高級機構が積んである。
ノッキング防止やオーバーヒート防止の安定運用対策が徹底してる。
価格以上の価値があるよ。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 12:49:07.39 ID:/yWDln930
スバルの車に興味持つ割には車音痴じゃないか。。。
996 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/06/19(日) 12:57:40.12 ID:RjBExDgM0
まだミニ四世代張り付いてるのかよ
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 13:09:54.93 ID:HQtI05sB0
734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/06/19(日) 09:34:21.26 ID:/yWDln930
三鷹の大沢は近くに神代植物園や深大寺の森、井の頭公園の
森なんかが有って、ちょっと涼しげな土地では有るから、
気づかないかもしれないが、転勤で昔から都市化が進んでいる
関西に来て思った。
蒸し風呂だ…、と。

736 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/06/19(日) 10:22:35.45 ID:/yWDln930
>>735
もう関西暮らしも9年目に突入してるからなあ…。
会社には東京帰りたいって言ってるんだけども…。
気候もそうだけど、ねっとりした人の感じになんか馴染めないんで、
結婚適齢期も逃しちゃったよ。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 13:14:32.03 ID:7JvcaI600
>>994
フィーリングさえ気にならないならコンパクトカーの中じゃ一番燃費伸びるよな、Vitz
999 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/06/19(日) 13:21:38.33 ID:DV3nb+T80
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1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 13:24:12.24 ID:HQtI05sB0
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　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

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