【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.6【SKYACTIV】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:43:28.38 ID:gaBDV9v20

語れ

マツダ次世代技術 SKYACTIV スカイアクティブを語る
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1287612951/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.2【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1294466549/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.3【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1297954094/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.4【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303449864/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.5【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1305771200/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:47:34.90 ID:4/ZsMWFN0

早くトヨタの傘下入りしろ

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 16:02:11.86 ID:TWnVHSF+0

インチキ

4 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/04(土) 16:53:14.58 ID:8RFpFgEp0

圧縮比が14で膨張比はそれ以上ということですか？

5 ：名無し募集中。。。：2011/06/04(土) 17:00:52.99 ID:ClcsJN/r0

ルノー日産グループへようこそ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 17:04:47.23 ID:ST3hBAk50

2010 研究開発費

7,600億円　トヨタ
5,000億円　ホンダ
4,300億円　日産
2,850億円　デンソー
1,100億円　アイシン精機
1,100億円　スズキ
1,000億円　マツダ
560億円　三菱自動車
460億円　富士重工業
437億円　ダイハツ工業

http://robonable.typepad.jp/report/2010/07/post-100726.html

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 17:31:36.03 ID:oJYvY8y+0

>>1乙

スカイアクティブの躍進が止まらない予感。

8 ：M：2011/06/04(土) 18:11:12.44 ID:W5oVqew70

>>6

トヨタって、そんなに開発研究費つかってるのにまともな製品造れないなんて哀し過ぎるよね　w
面白過ぎるのか？　どうせ欠陥隠蔽方法の研究開発でもしてるんだろうよ。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 18:48:15.45 ID:AAxZtRxc0

開発費は新車開発にも使われているから、車種の多いメーカーはふくらむだろうな。
技術開発にも使われてるんだろうけど。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 19:23:14.17 ID:kBksr+pq0

>>7
肝心の値段だけど、ベースで消費税別140万ぴったり。
まだカタログが来てなかったけど、アルミホイールやら下一面がアンダーカバーだったり
DSCがあったり、なんだか運転の状態を指摘するインフォーメーションなんとか(?)があったり。

13C-Vと比べて差額10万ちょいにしてはいろいろついてるから、もしかしてエンジン単体の
コストは下がってるのか?

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:43:00.99 ID:QQFEWtx/0

アンダーカバーこそｵﾌﾟｼｮﾝにすべき。
ついてないのが２８．５でついてるのが３０でも１ｔ切れば無い方がいいなあ。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:06:06.08 ID:rfLkl58u0

うちのＤは、営業さんが良いので次もマツダにするつもり。

スカイアテンザか、スカイアクセラだな。

楽しみだよ。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 23:11:30.61 ID:JYAg4QPL0

発売間近のデミオですらSKYの詳細わからないのに
アテンザだのアクセラだのの何が楽しみなの？
褒め殺しか何か？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 23:25:54.73 ID:oJYvY8y+0

他人の勝手な楽しみにまで難癖つけるのか。
最低な人間だね。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 23:29:21.16 ID:JWVLWNl/O

Skyを買って人柱になって下さい。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 23:40:02.87 ID:tetAjiWq0

次のデミオはフルスカイじゃないから現行ミラーエンジンよりトルクが低くてもパワーが無くても
仕方が無い。その次のマイチェンでフルスカイになるから、そこからがマツダの本領発揮！と言う
人がいるけど、多分フルスカイになってもパワーもトルクも上がらん気がする。ゼロではないかも
知れないけど、上がったとしても微々たるもんだろう。

だってSKYACTIV-Gの一番の売りは高圧縮による高トルク。その高圧縮は次のデミオで達成してる。
次のデミオはフルスカイじゃないから圧縮比も14に届かず、だからトルクが低いと言う説明なら、フル
スカイ化する事で圧縮比も上がり、トルクが上昇する余地が残っているが、既に圧縮比は14を達成。

フルスカイになったら、ここから更に圧縮比が上がるのか？上がるのならトルクもパワーも上昇する余地
がある。けど、14以上に上がらないならSkyactiv-Technologyで上昇できる余地は無い。
パワーとトルクを上乗せするなら、既存のエンジンと同じにガソリンを多く噴くしかない。

ここから更なる超高圧縮を見せてくれたら素直にごめんなさいするけど。見せてくれるだろうか？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 23:46:27.30 ID:LG8RkESC0

>>13
SKYACTIV-D

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 23:48:11.05 ID:ST3hBAk50

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0329687-1307182073.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0329688-1307182073.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0329689-1307182073.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0329690-1307182073.jpg

JC08は25km/l
ttp://blue.ap.teacup.com/koji/img/1307194028.jpg

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 00:28:34.31 ID:lFvHPNND0

>>18
よく見えないんだが新色の赤と青はSky専用色って書いてあるの？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 01:25:08.94 ID:obKVsqdl0

13skyACTIV　1400000

13C　1149000
13CV　1290000
15C　1335000
SPORT　1621750

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 01:59:26.13 ID:SThZjgxM0

>>20
何故139万円にしなかったのかよくわからん。

22 ：M：2011/06/05(日) 02:19:25.65 ID:CF8i/hcV0

>>15

Skyってのは、エンジンだけじゃないような感じだが？
Skyってのは何を指してるんだ？　トータルコンセプトじゃないのか？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 03:22:44.32 ID:joHxqgAK0

長い文章書くやつって大概バカチンだな。トルクが低くてもって勝手に仮定
してわめき散らしてるけれど、同じ回転数では圧縮比が上がればその分トル
クはあがりゅに決まってるじゃんか。人と車でブースに行って聞いたけれど
膨張比じゃなくて圧縮比14って明言してるよ。回らないって言うのいるけれ
ど最大トルクの回転数まで回すシーンがどれだけあるのよ、わけわかめ。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 03:43:31.34 ID:seHAdbth0

君もそこそこ長いけどな

あがりゅ君

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 05:33:36.65 ID:clcUr/sK0

>>23
ガソリンの種類も関係するが通常、圧縮比が上がれば排気量あたりトルクは増える。

アテンザ25S4WD(2488cc)　　圧縮比： 9.7　　225Nm/4000rpm　≒0.090Nm/cc
デミオ13S(1348cc)　　　　　　圧縮比：10.0　　124Nm/3500rpm　≒0.091Nm/cc
612スカリエッティ(5748cc) 　圧縮比：11.2 　588Nm/5250rpm　≒0.102Nm/cc
マークＸ(3456cc)　　　　　　　圧縮比：11.8　　380Nm/4800rpm　≒0.109Nm/cc

圧縮比が上がってなぜか排気量あたりトルクが減ってる例。

デミオ13Ｃ－Ｖ(1348cc)　圧縮比：11　　最大トルク：120Nm／4000rpm　≒0.089Nm/cc
スカイデミオ(1298cc)　　圧縮比：14　　最大トルク：112Nm／4000rpm　≒0.086Nm/cc

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 05:52:31.92 ID:9LlU2dmG0

A/Fは？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 06:10:49.11 ID:H6kU7480O

>>25
フェラーリ458は？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 06:49:01.11 ID:c+0fKNef0

フェラーリ458(4499)　圧縮比：12.5　540Nm/6000rpm　≒0.120Nm/cc

圧縮比１でおおむね0.01Nm/ccに比例するようだから圧縮比14なら≒0.135Nm/cc。
間違いなく化け物エンジン。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 07:59:08.97 ID:O7yBhV7c0

>>25
数値での遊びは飽きた。
乗って何ぼ、使って何ぼの実用車。
実車の試乗レポートが早く知りたいもんだ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 08:15:33.74 ID:GbKzJ2I80

高負荷の場合、ノッキングセンサが働いて、遅延点火するから、
圧縮比を上げると、最大トルクは落ちるんだってマツダ自身が言ってただろ
発表資料くらい読め

ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/99.jpg.html
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/100.jpg.html

下のサイトの右側のグラフを見ろ、TDC（上死点）より後に点火している。
カタログでは出ない、低負荷時のトルクアップが、スカイアクティブの狙いだ

まぁ、スカイアクティブの最大の懸念は、燃費でもトルクでも販売価格でもなく、
耐久性と信頼性だよ。つまり、当分、様子見だよ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 08:34:47.05 ID:Qe3I4Q730

デミオ13skyACTIVが失敗した理由は開発が間に合わなかったことと高コスト。
新技術をフル搭載できなかった上にコストがかかり過ぎて性能不相応に高い。
ミラーサイクルの改良程度だから13C-Vの価格と同等にするべきだった。

販売は予想以上に悪いだろうが、それ以上にスカイの評価を落としたのが痛い。
その意味でもi-stopに続く社運が尽きる程の大失敗となったのだと思う。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 08:35:53.91 ID:g3a1tAL80

ターボエンジンがこれだけ普及してる世の中なのに自然吸気の
圧縮比14ぐらいで耐久性なんて問題でるの？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 08:51:46.37 ID:wauvlYUR0

フルスカイもミラーになると言ってる人がいるが、それは決定事項なのか？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 08:59:49.19 ID:R5fAutE00

つーか、発売もしていないのに失敗と結論付ける奴ってなんなの？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 09:00:14.73 ID:Qe3I4Q730

何がフルスカイだｗ　バカだろうお前。そんなあやふやなものｗ
あるかないかも分からない代物。ただの願望に過ぎない。
もし実態があるならデミオに搭載されたはず。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 09:03:34.14 ID:Qe3I4Q730

現在市販可能なスカイアクティブはミラーサイクルの13skyACTIVだけ。
フルスカイなどはない。投入前から大失敗決定の便乗値上げMCデミオだけ。
もし、フルの存在を少しでも信じるなら13skyACTIVなど買わない方が良い。
その存在を信じてないオレだが、どんくさい13skyACTIVなど買わないがなｗ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 09:11:11.22 ID:sXO5/e690

フルスカイって何ｗｗかっこいいねｗｗ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 09:16:15.54 ID:fNYCgqtw0

ぼくのかんがえたさいきょうのフルスカイ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 09:26:33.89 ID:Qe3I4Q730

昔、子供が戦隊モノのマネをしてやってたような
「なんちゃらスペシャル○○、とぉ～～」
とかと同レベルだろ。フルスカイとやらはｗ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 09:42:03.57 ID:fNYCgqtw0

どこまで行ったら「フル」扱いなのかさっぱりわからんしなｗ

スカイドアバイザーとスカイウインカーまで完成しなきゃ
フルスカイとは呼べないから評価を下すのはまだ早いとか言いかねんｗｗ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 09:46:28.46 ID:Qe3I4Q730

「新兵器フルスカイ！！！　とぉ～っ！！！」
　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　（　ヽノ
　　　　　　ﾉ>ノ　
　　三　　レﾚ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:31:53.10 ID:hZMcZtpF0

>>31 >>36

13skyACTIVってなんだ？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:33:56.58 ID:N5Bd3D+30

>>30
ノッキングを回避する見込みがあるから製品化したんじゃなかったっけ？
それで圧縮比が12.5まで落ちるとしてもトルクに異常な差異があるんだが。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:42:34.96 ID:qNl2w9AU0

常用回転数のトルクが、どれだけ出ているかだよな。

みんな、常時４０００回転回してる？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:50:36.47 ID:joHxqgAK0

>>30
>高負荷の場合、遅延点火

ああ、それも人と車のブースの人が言ってた。つまり常用域では14の
恩恵が出る。低・中負荷の効率を上げるというのはそのとおり。
なのでどのように耐久性に悪さをするのかは不明。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:57:04.35 ID:3HZiQR0f0

>>44
低回転域トルク向上を達成したというのだから、トルク曲線くらい出していいのでは？
1.3L、圧縮比14で112Nmという笑えるインパクト以上のサプライズを用意してるとか？

>>45
遅延点火で圧縮比を落としたとして圧縮比を
9くらいまで落とさないとノッキング回避できないの？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:59:55.31 ID:GbKzJ2I80

>>43　
『ノッキングを回避するための、
遅延点火を最小限に食い止めるために、いろいろと頑張りました』
というのが去年のマツダの発表。
今回のデミオは、掃気効率が悪いままなので、
点火時期が発表資料版よりも遅いのではないか、と俺は考えている。

「最大トルクは落ちても、実用域のトルク、燃費は大差ない。
理想を追うよりも、早期に市場に投入しないと、中国市場がry」という経営判断だ。

>>32　圧縮比12の三菱GDIは耐久性が無かった。
スカイアクティブはピストンヘッドの形が特殊だ。
あそこにススや、オイルスラッジが溜まらないことを祈るけど、それは５年後のことかもしれない。
あと、スカイアクティブは、点火時期の制御、バルブの制御が全く新しい。
ノッキングセンサの介入頻度が桁ハズレに多い。新設計の初物は恐いよ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 11:06:33.17 ID:3HZiQR0f0

>>47
>「最大トルクは落ちても、実用域のトルク、燃費は大差ない。
15･10で13C-Vミラーサイクル23km/L、スカイデミオ30km/L。
燃費で大きな差を付けたから実用域トルクは減らしたんだね。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 11:11:06.42 ID:PYYoIK5a0

>>48
減らしたのは高回転時のピークトルク
まぁ実際そんな高回転ほとんど使わないし。

正式発表まであと4日マテ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 11:14:41.37 ID:3HZiQR0f0

>>49
>「最大トルクは落ちても、→ピークトルクは落とした。
>実用域のトルク、燃費は大差ない。 →燃費は大差がある。

え？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 11:15:19.07 ID:fNYCgqtw0

マツダの正式発表があてにならないことは
RX-8の馬力偽装でバレてるよ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 11:21:06.18 ID:Qe3I4Q730

おっと待ったっ。例のi-stopの件も忘れちゃあいかんぜよ。
あの天下の大嘘にゃあ驚いたぜよ。やってくれるじゃないのマツダ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 11:24:49.54 ID:joHxqgAK0

>>48　粘着乙

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 11:32:41.73 ID:zZ4XioVw0

ガソリン価格また上がってきた

つか、ガソリン車って新車買ってもガソリンが
手に入りずらくなるんじゃね、将来

やっぱ、電気にした方が賢明かもな

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 11:42:18.34 ID:3HZiQR0f0

あがりゅ君に粘着言われても…

>>51-52
信者の頑迷さからマツダという会社の姿勢が
透けて見えるのは自分だけだろうか？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 11:43:55.99 ID:g3a1tAL80

三菱ＧＤＩの件もあるしスカイはメーカーが保障付けてくれないと売れそうにないな
障害発生しないのなら付けても問題ないはずだし
売れなきゃマツダは終るし背水の陣

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 11:44:08.65 ID:iwObkfXh0

>>54
原子力を封印されて、原油も手に入りにくい状況で
どうやって電気が豊富に出てくるんだ？　火力発電で
重油や液化石油ガスを大量に消費すると、同時にできる
ガソリンはむしろ余り気味になる。実際、今は余って輸出
に回している。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 11:47:49.26 ID:Qe3I4Q730

チャリ、、、答えはチャリだよ、、、っと

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 11:48:21.21 ID:wauvlYUR0

今日のアンチは総じてレベル低いな。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 11:53:07.44 ID:3HZiQR0f0

マツダ車を買ってた人間しかスカイを選択しないような気がする。
となるとタコ足を付けるつもりがタコがタコの足を食うのと同じになってしまう。

>>59
信者の皆様方はみな高レベルっすね（妄想が）

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 11:54:38.79 ID:GbKzJ2I80

>>49　高回転というのは、正確な言い方ではなくて、高負荷、つまりアクセル全開時だ。

たとえば、急な上り坂をゆっくり走っている場合や
停止状態から、アクセルベタ踏みで発進した場合は、
エンジンの回転数が低くても
ノッキングセンサが作動するか、エンジン制御マップに引っかって、
遅延点火の領域（スカイアクティブが美味しくない領域）に入る。
外気温や気圧や空燃比を含めて、実際にどういう制御してるのかは、知らんけど。

あと、４日か。粘着してるうちに、わくわくしてきた。
興味はあるが、買いたくはないｗｗｗ
試乗はしたいけど、試乗じゃぁ燃費は分からんから、レンタカーで出ないかなぁ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 12:19:22.42 ID:hlBakNYI0

アンチは妄想で値段と性能を決めつけてたが、今のところ見事に全問不正解だね。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 12:29:04.45 ID:3HZiQR0f0

そこで御大マツダの出番。。
数々の誇大宣伝を行って訴訟沙汰にまでなった御大マツダが
御大マツダご自身の発表、信者の妄想を有り得ない形で否定する。

つか、これで高負荷低回転トルク（アイドリング－2000rpm程度）が
13c-vより落ちてたらやっぱり排気量ダウンで片付けるのか？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 12:41:39.11 ID:Rh9Ncbhz0

うーん、今のところ性能でも価格でも衝撃的ってほどじゃないんだよな
これで120万、あるいはJC08でフィットハイブリ以上なら凄かったんだが

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 12:50:01.44 ID:H6kU7480O

低トルクエンジンとCVTの組み合わせだと、10.15とJC08の差が大きくなるね。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 12:52:57.51 ID:q1lQ2nXh0

過小評価も過大評価もよろしくない

けっきょくは値段相応、140万也

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 12:55:53.99 ID:q1lQ2nXh0

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/bn-20110605-03/1.htm

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 12:56:35.69 ID:hlBakNYI0

ヴィッツ　　　２６，５　１３５万　13,915台　
フィットＨＶ　３０　　　１６７万　9,335台
デミオ　　　　３０　　　１４０万　？台

ＶＳＡ＋ＴＣＲ付きの値段でみると、デミオはそうとうお買い得だと思うが。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:00:12.04 ID:fNYCgqtw0

ナビ付き99.8万円でやっと在庫を捌いてる車が
要らないオプションと抱き合わせて140万円
適正価格かどうかは市場が判断してくれるよ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:01:53.57 ID:H6kU7480O

>>68
デミオは加速が遅いし室内も狭い。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:04:39.71 ID:g3a1tAL80

10.15なんてもはや意味はない
10.15の数値を良く見せるためだけのチューニングしたのは明らかじゃん
そんなことしてて何がスカイアクティブだ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:05:28.16 ID:q1lQ2nXh0

ともあれＭＡＺＤＡは、
価格決定にあたりヴィッツより格上と評価したんだろな、140万。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:13:03.01 ID:xtt3R5zB0

マツダかばう訳じゃないけど、ヴィッツにはFとUってグレードが
あって、1.3Uだと140万円超えるよ。
トヨタが値上げしてくれないと、正直、他のメーカー困っちゃうんだと。
トヨタより高く値付け出来ないから

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:16:36.09 ID:3HZiQR0f0

現行ラインナップ販売台数＝（スカイデミオ＋現行ラインナップ）販売台数なら
営業的には大失敗と言えるだろうな。
今や信者の唯一の心の拠り所（詐欺師に最も騙して欲しい部分）である
低回転高負荷時高トルクを他メーカーユーザーが真に受けるとはとても思えない。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:25:25.10 ID:Qe3I4Q730

スカドライブは売れんだろW

76 ：あがりゅ君：2011/06/05(日) 13:33:23.18 ID:joHxqgAK0

粘着君がベタ踏みでトルクが上がってないだけなのを、ともかく実用域で
トルクが無いと言う事に変えてしまいたいらしくて粘っているようだね。
女々しいｗｗ

それはともかくベタ踏み領域を気にする人って実際どれだけいるんだろうね。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:35:14.26 ID:xtt3R5zB0

ロングストロークエンジンだから実燃費は
上がってるとは思うけどね。
まあ、どうせトヨタ傘下に入るんだと思うけど
当面は、同情作戦がいいと思うよ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:38:26.50 ID:Ln+BRUIn0

馬力、トルクを捨てた燃費スペシャル糞デミオ 140まんえん

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:42:54.64 ID:Qe3I4Q730

×「燃費スペシャル」
○「10・15燃費スペシャル」
JC08ではイースに負けてるかと

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:44:46.75 ID:hlBakNYI0

最大馬力と最大トルクが数パーセント下がっただけで、燃費がハイブリッド並みになるならどこのメーカーだってやりたいだろうよ。
でも出来ないんだなぁ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:47:04.07 ID:3HZiQR0f0

>>76
>粘着君がベタ踏みでトルクが上がってないだけなのを、ともかく実用域で
まだ試乗もできない段階でどんな車のアクセルをベタ踏みしたことになってるんだ？

痛いところを突かれたからと言っても支離滅裂な作り話はどうかと思うよ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:47:26.71 ID:fNYCgqtw0

「ぼくのかんがえたさいきょうのスカイ」だから、実現できるんだよ！
現実から目を背けてるだけでいいんだから、気楽なもんだよねｗｗ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:51:13.47 ID:ZOsohvZE0

そんなチューニングカーまがいの技術で出されても一般人のずぼら運転に耐えられず
車壊すってのが現実かな・・・

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:55:25.24 ID:RLLxx+Zs0

頑固にロータリーなんか作り続けてるメーカーだからね
どんなもんかは大体は想像つくけども

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:55:29.99 ID:Qe3I4Q730

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 14:01:21.06 ID:fNYCgqtw0

>>85
おまｗｗｗ2回も出すなｗｗ
これテンプレ決定だなｗ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 14:04:53.45 ID:3HZiQR0f0

マツダ御大はフォロワー日経御大を雇ってるからなぁ。
『日本のモノヅクリに警鐘を鳴らす！
あえてポンコツを出すことによってモノヅクリに警鐘を鳴らしたマツダの良心。
ボロを作る会社の有り得ないお買い得感を中国メーカーへ積極アピール！！』
とでもフォローしてくれるんだろうか？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 14:07:41.95 ID:xtt3R5zB0

というかマツダは、2chらーとかネットの人間に大々的に応援されて
過去最高というほど、しこたま儲けた時期が有ったのにね。
何に使いこんでしまったのかね？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 14:12:11.79 ID:q1lQ2nXh0

スカイべた踏みトルクだって？
チューニングしてジムカにでも出るつもりか
そんなにガソリンをケチらんでよろしい

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 14:12:58.96 ID:764j8HqUO

>>80
出来ないのではなく、恥ずかしいからしないだけだ。
恥ずかしい理由はスカイの実燃費が証明するだろう。
海外でミラーデミオ販売に積極的でない理由を考えれば分かりそうなもんだけどな。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 14:13:28.62 ID:fNYCgqtw0

>>88
今期の赤字の原因は円高差損と繰延税金資産だよ
フォードに捨てられた影響が出る、本当の地獄はこれからｗｗ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 14:21:43.67 ID:H6kU7480O

>>76
足りないトルクはハイスロットル化で補うだろうから、
べた踏みしてないつもりでもスロットルは全開になってる。

93 ：とあるNAロードスター乗り：2011/06/05(日) 14:23:26.09 ID:gUQXyMDDO

>>88
＞マツダは、2chらーとかネットの人間に大々的に応援されて
＞過去最高というほど、しこたま儲けた時期が有ったのにね。

ネット工作したら、車アホほど売れんのか…

んな訳無ぇw

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 14:34:05.89 ID:xtt3R5zB0

>>93
いや、確かにそういう時期が有ったよ。
中身とデザインも多少今までのマツダと
変わり初めた時期だし、期待感は有った。2003年ごろ当たりからかな。
今はフィーリングだけで、燃費が悪いエンジンだけど、
いつか、みたいな。
俺は急に変わる訳無いと思ったけど。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 14:45:38.25 ID:3HZiQR0f0

>>93
ファンが多かったんだろ。

>>94
>93さん曰くリアル杜子春らしいからさ。
そのレス読んだ時には爆笑したよ。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 14:49:47.49 ID:wauvlYUR0

煽るだけの情弱アンチばかりでつまらんな。

＞英紙What Car?がリポートしているところでは、
＞マツダが2011年3月のジュネーブショーで披露したクロスオーバーSUV"Mazda Minagi Concept"（画像：上）をデザインベースとする
＞生産車輌"Mazda CX-5"は、2011年9月13日に開催されるフランクフルトオートショーで公開され、
＞その後2012年3月からデリバリーが開始されるとのことだ（注：あくまでも英国の事情）。

＞このCX-5には、マツダの新しい高効率テクノロジー群"Skyactiv"の中の
＞"SKYACTIV Drive"と"SKYACTIV D"、"SKYACTIV G"が投入され（参照：【動画】マツダスカイアクティブテクノロジーエンジン他）、
＞新しい2.0L 4気筒ガソリンエンジンは燃費47mpg、CO2平均排出量140g/km未満、
＞2.2L 4気筒ディーゼルターボエンジンは燃費65mpg、CO2平均排出量120g/km未満と、
＞他社の最新高効率エンジンにも負けない環境性能をみせるものとされている。

2.2Lディーゼル65mpgはすげえな。

http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51633156.html

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 15:02:08.26 ID:oAXChBtq0

次は実燃費と売れ行きがアンチの願望の逆逝ってスカイデミオの話題は終了。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 15:02:20.35 ID:3HZiQR0f0

レベルの高い信者すげえ！！！
スカイデミオは北米、豪州で70mpg、ＥＵで3.4L/100kmだけどな。
豪州ではなぜか日本とＥＵに先行投入することになってるらしいぞ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 15:02:34.51 ID:WSRgEytK0

ノッキングをうまく使えば点火プラグで点火しなくても動くすげーエンジン作れるんじゃね？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 15:40:53.55 ID:EwSUq8Bs0

CX-5は燃費よりデザインで売れる気がする
ｓｕｖってクセの有るデザインが多いが、コレはｓｕｖにしては万人に
受け入れられる条件として此処がイヤだって所がほとんど無い

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 15:52:35.28 ID:SThZjgxM0

>>96

47 mpg = 19.9 km/l
65 mpg = 27.3 km/l

Priusが50 mpg = 21.2 km/lだから,凄いなんてもんじゃないよ。

http://www.toyota.com/prius-hybrid/specs.html

102 ：とあるNAロードスター乗り：2011/06/05(日) 16:04:32.48 ID:gUQXyMDDO

>>94
こと車に関しては、ネット工作は現実には殆ど影響を及ぼさないと言わざるを得ない。
単に、バブル崩壊、5チャンネル構想失敗から初代アテンザ発売までの間がアレだっただけだろう。

>>95
実際はそれほど多くはないかもしれんぞw<ファン

喉元過ぎればなんとやら～w<リアル杜子春

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 16:55:49.68 ID:nwAPpwsI0

>>99
仰る通り有望なので、予混合圧縮着火エンジン（HCCI）という機構で各社研究中です。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 17:01:17.92 ID:3HZiQR0f0

>>102
物言わぬファンもいるだろうが、布教をしてる信者とはまた違うしね。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 17:20:55.45 ID:Qe3I4Q730

この調子なら二千台程度売れただけで「大ブレーク」とか逝って大騒ぎだなｗ

106 ：M：2011/06/05(日) 17:50:36.56 ID:CF8i/hcV0

おいっオマエら　俺の聞いた事に答えろ！
SKYACTIV(スカイアクティブ)ってのは、↓では
http://wiredvision.jp/news/201105/2011052316.html
「次世代エンジン(ガソリン、ディーゼル)技術の名称」
となっているが、↓では
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/
その他諸々も入っている。

マツダはしっかり広報してるのか？　技術の問題より戦略に問題が有るだろうよ。

とりあえず、非HVで燃費30km/hを達成とか報道で流しまくれ
で、SKYACTIVで一括りにするのは止めた方が良いな。
別名で小出しにした方が良い

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 18:04:19.25 ID:kkrXWoxJ0

今後マツダの技術は全てSKYACTIVと名乗るようになるだけだろ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 18:13:42.84 ID:ZWSnQx+O0

ＳＫＹ詐欺

109 ：あがりゅ君：2011/06/05(日) 18:13:59.99 ID:dOwnMWy30

SKYACTIVというのは総称で各々にはSKY-GとかDとかDriveとか
名前ついてんじゃん。何か不満なのか？

そのうちSKY V2/V3/V4とか散々バージョンの数字増やした挙句
SKY NEOとかEVOとかGENESISとかINNOVATIVとかいろいろ出てく
るんだろうな。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 18:16:21.78 ID:Qe3I4Q730

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 18:38:07.99 ID:hlBakNYI0

フルスカイってマジであるし、第二世代ではリーンバーンにまで発展するよ。
アンチは信じたくないようだけど。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 18:40:38.63 ID:Qe3I4Q730

「新兵器フルスカイ！！！　とぉ～っ！！！　オッヒョヒョーい！！！」
　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　（　ヽノ
　　　　　　ﾉ>ノ　
　　三　　レﾚ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 18:43:32.23 ID:wauvlYUR0

>>100
デュアリスやジュークのようにスタイリッシュなコンパクトSUV、
しかも燃費も極上とくればヒットしない理由が見当たらないね。特に欧州。

>>101
現時点でディーゼルはガソリンより優位だという開発部長の話通りの燃費だな。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 18:56:59.39 ID:fNYCgqtw0

>>111
それ、どんなのか誰が知ってるの？
信じたい、信じたくないのレベルじゃないよｗｗ
スカイ決算とスカイ納車の搭載は何世代目？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 18:57:46.28 ID:Jj/1D8Qv0

プリウスが21.2km/LでマツダのSUVがガソリンオンリーの方が
19.7km/L～？
信者はマジで信じてるんだ…。
いや、信者相手にだけで商売すればいいんじゃない？
うん、トヨタが助ける必要無い様だし。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 19:16:43.76 ID:ZWSnQx+O0

>>115
無知乙
ディーゼルはトルクが大きいので元々リッター当りガソリン車より2割ほど燃費が良い
ガソリンハイブリッド車が通常のガソリン車の3割増しならディーゼルはガソリンハイブリッド車車の1割劣る程度になる

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 19:22:05.73 ID:hlBakNYI0

燃費は、2.2Lの新クリーンディーゼルを「アテンザ」クラスに搭載したとき、EUモードのCO2排出で105g/km（6速MT）。
つまり、燃料1Lあたり約25kmの燃費となる。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20101206/1033837/?ST=life&P=5

プリウスが104g/kmだから、スカイＤならトヨタのハイブリッドなんかいらないだろう。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 19:28:35.68 ID:3HZiQR0f0

>>116
トルクを減らしてカタログ燃費を稼ぐマツダなめてんのか？
地中にのめり込む赤字決算をスカイ決算と嘲笑されてるマツダをなめてんのか？
決算は赤なのに空は青いんだぞ、マツダなめてるだろ！

>>117
早くユーロ5でもクリアできればいいな。
今時ユーロ6もクリアできない日本メーカーがあるなんて驚きだ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 19:35:31.87 ID:oAXChBtq0

ゴミが調子にのって居るな、ユーロ6の規制に通った日本のディーゼル車を上げてもらいたいものだ
勝手に騒いで自爆する、それがドヤクオリティ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 19:42:27.13 ID:H6kU7480O

>>117
日本で買えるのはいつ？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 19:42:51.15 ID:3HZiQR0f0

>>119
国内ポスト新長期規制はユーロ6規制の各数値より緩い数値はない。
ポスト新長期規制がクリアできてる時点でユーロ6はクリアできてる。
日産や三菱が国内で売ってる最新ディーゼル車は
ユーロ6を余裕でクリアしてるんだよ。

お前、アホだろ？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 19:55:28.86 ID:oAXChBtq0

よくもまあ日産のディーゼルとか三菱の旧式ディーゼルだせるな、俺に日産エクストレイルディーゼルの欠点語らせるつもりか？
最新ってｗ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:00:18.10 ID:B92aCA220

>>101
・・フルSKY有りきでのSKY-Dはそんなにすごかったのか？
SUVの車格でプリウスよりも燃費が良いとは・・

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:00:23.40 ID:3HZiQR0f0

>>122
お前、馬鹿？
最新ディーゼルの話をしてるのに何で三菱自の旧式ディーゼルが出るんだ？

スカイアクティブＤなんて大層な名前付けてユーロ5規制さえ
クリアできてない会社があるって知ってるか？
富士重も既にユーロ6クリアを宣言したよ。
アホ騙すために広告を打ってアホが騙されてるんだから会社としては大成果だよな。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:20:04.66 ID:Qe3I4Q730

ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ, ｱﾎｰ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:21:08.58 ID:kkrXWoxJ0

スカイ地獄

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:25:54.74 ID:3HZiQR0f0

ID:oAXChBtq0
>勝手に騒いで自爆する、それがドヤクオリティ
毎回のブーメランは何か楽しいか？
自爆がそんなに好きなのか？
今日もハウス！言われないと帰れないのか？
さっさと巣に帰れ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:29:29.52 ID:oAXChBtq0

>>124
お前は本当に情報分析力ないなあ
4M41と
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_4M4_engine
http://www.mitsubishi-motors.com/jp/spirit/technology/library/clean_diesel.html
4Nなんちゃらと勘違いしてるだろ
http://www.mitsubishi-motors.com/jp/spirit/technology/library/diesel.html

アンチって説得力あるソースや数値ださないもんなぁ、ユーロ5通ってないってのは国沢の駄文軽油だろうし。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:31:35.56 ID:hlBakNYI0

国沢のブログ見て「（現時点では）ユーロ5規制さえクリアできてない」って言ってるんだろうが
そのあとに「目処は付いていて2012年に実用化」って書いてあっただろうに。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:33:16.22 ID:Qe3I4Q730

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:39:15.92 ID:3HZiQR0f0

>>128
救いようのないアホだな…
三菱自がユーロ6規制クリアの技術がないという話にはならんぞ？
日産はどうする？富士重はどうなる？

>>129
それでマツダという会社としてスカイアクティブＤで
ユーロ5、ユーロ6をクリアしたという発表はどこにもない。

言い訳にならない言い訳がそっくり。
信用貸借も分からない人間が株を知ったかぶり。
かたや他社最新技術成果も知らない人間が知ったかぶり。
マツダ信者の卑屈で惨めな言い訳はとどまることを知らんなぁ。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 00:27:42.79 ID:d+6Pwim90
>>982
取り組みで賃借っつったら倍率だろうが
倍率の話がなんで貸借の話になってんだよ
カスなの？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 19:55:28.86 ID:oAXChBtq0
よくもまあ日産のディーゼルとか三菱の旧式ディーゼルだせるな、俺に日産エクストレイルディーゼルの欠点語らせるつもりか？
最新ってｗ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:44:36.02 ID:oAXChBtq0

はい、反論できなくて逆切れてモード発動

本当に屑だな

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:53:03.86 ID:hlBakNYI0

マツダの公式ホームページに「クリアする見込み」って書いてある。
見込みだから「信じない」というのは勝手だが、普通クリアされるだろ。
そこまで頑なに信じまいとする態度の方が不自然。
まあ、そこはアンチだから仕方ないかｗ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:54:45.12 ID:IvltTQCP0

http://news.so-net.ne.jp/article/abstract/587520/

マツダの新型デミオ、１４０万円
燃費はガソリン１リットル当たり２５・０キロ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:57:24.82 ID:3HZiQR0f0

>>133
>マツダの公式ホームページに「クリアする見込み」って書いてある。
いずれクリアするんだろう。
ただな、信じる信じないという問題ではなく
>ゴミが調子にのって居るな、ユーロ6の規制に通った日本のディーゼル車を上げてもらいたいものだ
というアホの質問に現時点で既にユーロ6規制クリア技術を持った会社があると答えた。

レスの流れ追えてるか？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:59:48.25 ID:8beZybZR0

そば屋の出前

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 21:00:30.23 ID:oAXChBtq0

乗用車なら販売価格で三十万円以上の装置をつければユーロ６なんてどこでもクリアできます。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 21:03:51.81 ID:oAXChBtq0

スバル疑わなくてマツダ疑うなんてｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 21:06:45.36 ID:3HZiQR0f0

信者の馬鹿レベルって何でここまで合致するんかね？
アホに騙される程度の馬鹿しか信者はやれないってことなら納得だが。

>>137-138
他社は30万以上の販売価格上乗せでも製品として売れるから売ってるんだろ？
それをせずにクリアするのがスカイアクチブデーなんだろ？
頑張れよ。
信者は貧乏人だから高価になれば買えないだろうと言うマツダの思いやり、良心だ。
そしてさっさと帰れ。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 21:13:17.07 ID:oAXChBtq0

>>139
えーと三菱4M14って新型なんだっけ？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 21:14:44.42 ID:PYYoIK5a0

SKYデミオ140万なのか…　安しーな！！
それにしても160万とかデマとばしてたのダレだよ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 21:15:39.57 ID:dykLdmgl0

>>134
JC08で25ならそこそこかねえ。
プリウス 32.6
インサイト 26.0
ワゴンR 23.6

マーチは幾つくらいだっけ？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 21:20:35.32 ID:3HZiQR0f0

>>140
>ゴミが調子にのって居るな、ユーロ6の規制に通った日本のディーゼル車を上げてもらいたいものだ
クリアできてない技術がスカイアクテブでぶだと言ってるだろ？

アホ！ゴーバラックハウス！！

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 21:21:00.82 ID:q1lQ2nXh0

>>141
デマというより、本人は160万の価値ありとおもいこんで慄いてたわけさww

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 21:23:20.79 ID:8RRVqFUO0

フィットHV
5ヶ月待ちフル装で240マソ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 21:38:55.17 ID:wzNgM+5q0

このクラスで25って凄いの？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 21:47:05.88 ID:oAXChBtq0

>>117
欧州モードではプリウスは89、ちなみにガソリンと軽油は炭素量が違う、軽油のほうが容積あたり13%炭素が多い。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 21:58:59.38 ID:oAXChBtq0

>>143
毎度の逆切れ逃走、お前は真摯にソース示すって事がないな

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:02:40.51 ID:fNYCgqtw0

来年にはクリアできる見込みって与太話が真摯なソースってのもお笑いだけどなｗ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:12:02.49 ID:3HZiQR0f0

＞毎度の逆切れ逃走、お前は真摯にソース示すって事がないな
お前が生きてることがたちわりー冗談だよｗｗｗ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:16:09.97 ID:j5VsbOr/O

本当にフルスカイアテンザが燃費25とかだったら発狂するわ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:25:01.48 ID:Qe3I4Q730

　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　＼＼
ｴ━━━━━━( Д ; )━━━━━━!!!

　　　 ( Д )　　ﾟ　　ﾟ

(　Д )　　　　......._。......_。　ｺﾛｺﾛｺﾛ…

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:26:33.53 ID:B92aCA220

やはりSKY-Dだな・・
あとはディーゼルに対する悪い先入観を
いかに払拭するかがポイントか。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:27:11.74 ID:qNl2w9AU0

俺のバイク（７００ＣＣ）の高速燃費が２５キロだ。

どうしてくれるんだ？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:31:07.26 ID:kkrXWoxJ0

もっとすごいのが、トヨタのビッツハイブリッドだ。1.５?エンジンで、燃費実に４５キロ！、価格も150万円といううわさだ
http://blog.goo.ne.jp/1-joann/e/281a5d60d384f683d7548f9e4ec66f5e

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:35:53.10 ID:5rxPoYZj0

それはいいんだが、HVでこのサイズのは4WDがないのがなー

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:36:31.47 ID:Qe3I4Q730

　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　＼＼
ｴ━━━━━━( Д ; )━━━━━━!!!

　　　 ( Д )　　ﾟ　　ﾟ

(　Д )　　　　......._。......_。　ｺﾛｺﾛｺﾛ…

いや、マジで。。。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:37:19.36 ID:TwoNCdGU0

>>155
それビッツじゃなくて、プリウスクラスのハイブリッドで出るらしいよ
http://www.autoblog.com/2011/06/02/toyotas-baby-prius-c-spotted-for-the-first-time

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:21:39.69 ID:ihCcMnal0

>>116
>>115はSKY-Gの話をしている。
お前はSKY-Dの話をしている。

160 ：M：2011/06/05(日) 23:25:11.11 ID:CF8i/hcV0

>>109
>何か不満なのか？

各々に付けるより、個々に名前を付けた方が戦略的に有利だろうと思うだけだ
例えば、明らかに違う車種をカローラとして販売　一番売れている等と薄汚い商売をする企業がある
そういった薄汚い部分も取り入れろと言っておるのだよ。
市場はアホや馬鹿の方が多いのだから、知的に統合された価値観や哲学を通すのは損だ
理想と現実なら現実をとれって事だな　特にマツダはな

>>124
>アホ騙すために広告を打ってアホが騙されてるんだから

騙されてる？　販売実績もまだ無いのに？　アホか？
騙して何が悪い？　THSの燃費偽装がまかりとおり抜いてるんだから
本当にマツダが騙していたとしてもまったく問題無い
富士重ユーロ6クリアしたらどうだってんだよ。
トヨタ傘下になったくせに、何言ってんだ？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:31:33.04 ID:ihCcMnal0

今やっと追い付いた。
おまえらバカ
俺まとめる

ディーゼルの排ガスクリア基準は、
厳しい順にポスト新長期、ユーロ6、ユーロ5

日産や三菱はポスト新長期クリア、市販までされてる。
スバルもユーロ6完了宣言
マツダのSKY-Dはユーロ5以下。
　目処は立っている、というのはマツダの弁。
　普通なら信じられるが、i-stopの件もあるので信じて良いかはシラヌ。

このままだとSKY-Dがゴミのようだが、高価な触媒レス(30マン)という利点がある。
マツダの言う通りの性能なら物凄いことになるとは思う。
あくまで、言う通りの性能が出れば、の話。
あとこれはすべてお前らソースで俺まとめ、文句言うな。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:33:37.60 ID:9CHedf7G0

スカイやばい。内燃で３０か。
理論的にはわかってたがどうしてやらなかった・・・
ってHじゃ落胆してる。
現行設計では対応できないし・・
マジで一躍トップに出たな。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:37:44.05 ID:ihCcMnal0

あんまり期待してないながらもSky-Dアテンザ待ち、現マツダ乗りの俺だが
>>160の擁護はキモイ
よそはよそ、うちはうちです。マツダが騙すのは良くない。

他のマツダ派も良くない
ユーロ6がない、という嘘ついたりも良くない。
反例あげられてファビョるのもみっともない。

　他社は確かにクリアしてます、SKY-Dではクリアできてません。
　でも安くあげられる予定(あくまでも予定)です。
が正解。日産や三菱のディーゼルがどうこういうのは間違い。

あとブログソースを信じたり、一般人が関係者リークを装うのも良くない
みっともない

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:44:15.14 ID:iz8VccYC0

後処理装置付けたらツダもポスト新長期クリアできるんでない。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:45:47.83 ID:gIbTeTW70

ここの住人はマツダの進捗特徴を解ってるのかな？
他メーカーが2~3年スパンで小変更・改良を加えるのに対してマツダは4~5年で変更を加える。

もうちょっと解りやすく言うと例えば携帯が
2年ごとに１G、２G、３G・・・と進歩するのに対し
3年ごとに１G・・・２．５G・・・５G・・・という感じで新開発してる。

故にタイミング的に他社に遅れを取る事もあるがわずかながら先に出る場合もある。
しかしそれも暫くすると他社に抜かれてまた暫くして大きく塗り返す。

166 ：M：2011/06/05(日) 23:46:12.86 ID:CF8i/hcV0

>>163

>マツダが騙すのは良くない。

じゃあ、市販され実績も無いのに30km/lなんて情報を垂れ流すのを止めさせるべき
予定なんてのは一切排除すべきだな。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:55:16.80 ID:ihCcMnal0

>>166
またおまえ、極論良くない

30km/Lはあくまで予定、とマツダ及び雑誌メディアが伝えていた
悪質なのはブログや妄想ソースで動くここの連中。160万のくだりは噴飯ものです
予定と予測と願望と妄想と確定事項は違う。

プチSKYデミオは10・15で30km/L、はもう決まってなきゃおかしい時期。画像も流れてたし多分本当
SKY-Dユーロ6対応はまだ願望か予測レベル。発売直前になって初めて評価できる。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:59:51.31 ID:8beZybZR0

実燃費一桁台のistopアクセラの10/15は16.4km/lなんだな。後は推して知るべし。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:01:39.70 ID:EzfjUAYl0

>>160
よそがやってるからやっていいということにはならない。
それをやったとして条件は同じで現実は国内5位メーカーだ。
裏返して言うならマツダごときに騙される程度の人間は少ないってことだ。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:04:15.59 ID:w8cL5Az70

>>168
実燃費とカタログ燃費の乖離はアクセラに限ったことではない。
また、乖離は低燃費車ほど大きく出る傾向にある、特にHVでは。

その点、SKY-GはHVに比べて乖離が少ないと期待されている。
私が推察するところによると、なかなか良好な実燃費をたたき出しそうではあるが
フルSKYではないこと、マツダということが心配である。
SKYデミオに関してはモノはもう出来ているのだから、想像せずとも結果は近いうちに出るだろう。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:05:12.09 ID:mkVjoIfX0

あんまマツダいじめると潰れちゃうから
ほっといた方がいい。
引地だっけ？親父がマツダ社員で本人も
超マツダフリークで、就職して会社のレベルに絶望して
人轢き殺して。
新型エンジンは知らんが、旧型エンジンはちょっと
出来がひどかった。
無理にほめて信じようとするから、最後はああなる。

172 ：M：2011/06/06(月) 00:08:12.75 ID:EWkwFrfw0

>>167

オマエは人には極論と言い放ち、自分のは極論ではないとする
薄汚いヤツだな

30km/L　10.15だろが　コレだってインチキだろが　
マツダはマツダでやるなんて偉そうな事言うなら　正味でやってみろよ
出来ない事を言うな

ブログや妄想ソースで動いたって良いじゃないか
そんなの他の車種でもメーカーでもやってる　
ただ、煽りと過大評価した場合　市販されてからコテンパンにやられるだけ

>もう決まってなきゃおかしい時期

だから、ソレも憶測なわけだろ？　w　
オマエの憶測は正しいが、他のヤツのは許せんなんてのは駄目だろ　

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:11:34.02 ID:w8cL5Az70

>>171
心配されなくても貴殿が潰せるものはたかが知れている。

SKYに関係のない点で攻撃することにより論点をずらそう、と浅はかすぎる。
これではSKY-Dのユーロ6未達に関して、三菱のエンジンを叩こうとした信者と同レベルではないか。

また、人の生死を軽はずみに攻撃材料にするあたり
これ以上論ずる価値のない可哀想な人だね君は。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:12:30.49 ID:w8cL5Az70

>>172
おまえは何を言ってるんだ？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:13:25.61 ID:w8cL5Az70

あ、日付変わってたのか。。
ID:8beZybZR0に変わりまして、引き続き ID:w8cL5Az70 がお送りしています。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:21:22.91 ID:w8cL5Az70

あ、今めっちゃ嘘吐いた
ID:ihCcMnal0です、6月4日。

ついでに真正の相手をしてスレ汚しをしてみると
>>172
・10・15で30km/L、JC08で25km/Lというマツダの資料と思わしき画像をご覧になりましたか？
　法規制にひっかかってないし、今の時代に10・15とは不親切だがインチキとはいえないと思いますよ。

・妄想ソースで動くのとインチキは何が違うのでせうか？
　「そんなの他の車種(のスレ)でもメーカー(の信者)でもやってる」、と言いたい？？
　コテンパンにするのも妄想で動いてた2chの人でしょ。(2chの、しかも妄想で動く連中である)
　そんなもんメーカーにとってほとんど影響ないし、車を買う層はもっと違うと思うよ。。。

・発売直前なのに決まってないわけないでしょ。明日は6月6日だというぐらい当たり前のことだ。これは確定だ。
　数年後にユーロ6をクリアできる、という希望とは次元が違う。

ここまで頑張ってみたが、
＞マツダはマツダでやる　とか　＞正味でやってみる　とかはもう俺じゃ無理っすわｗｗｗ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:21:24.21 ID:L4pnczzR0

圧縮高いとブローバイガスの問題も出てくるんじゃないの？
オイル一体どんなの使うんだろう

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:32:35.81 ID:oePISdOv0

おまえら本当にマツダがすきなんだなｗ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:34:55.08 ID:mkVjoIfX0

国産メーカーの不利な点は、輸入車メーカーの時には
誰もしなかった疑問質問がガンガンされる事だな

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:41:52.66 ID:w8cL5Az70

>>178
うむ。また当然御承知のことだとは思うが
「マツダが好かれているから」ではなく「マツダ及びSKYに興味のある連中が集っているから」であることに留意されたし。
ごめんなさいが言えない子も一部混ざってるけど。

>>177
高いっていっても"通常のNAに較べりゃ"の話だからその辺大丈夫かと思ってる。

いずれにせよやっと出てくるんだねぇ。
断熱圧縮と排気温度厨だとか、発売まで長かったねぇ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:49:02.34 ID:eRE837CD0

>>171
裁判もまだ始まってないがあれは何とも言えずかわいそうだった。
轢き殺された被害者もさりながらそこまで引寺を追い詰めるものがあったんだろう。
過労自殺させた部下の葬儀へのこのこ顔を出してあろうことか
そのご遺族へ暴言を吐き、その精神的苦痛に対する慰謝料まで払わされる程度の
人間が管理職で勤まる会社なら、やはりそのような企業風土があるんだろう。

182 ：とあるNAロードスター乗り：2011/06/06(月) 01:50:12.93 ID:WkbdquM6O

>>104
そっちの方が多いだろうな<物言わぬ～
布教どころか、折伏かもしれんぞ?w<信者

>>130
別のAAで頼む(何

>>164
CX-7のMZR-CD 2.2は、尿素SCRを搭載してたな。
(EURO5はクリア)

183 ：以上のまとめ：2011/06/06(月) 04:24:02.00 ID:KJ8uBtHR0

結論：　デミオ嘘スカイは性能と価格のバランスが極悪なので全く売れない

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 04:42:34.61 ID:cKkrJN2o0

スカイにうなされて、眠れないアンチもいるようだな

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 06:19:38.40 ID:KJ8uBtHR0

どっちかというと超ミラーにがっかりして購入を諦めたというのが正解だなｗ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 07:56:19.39 ID:T6qVsqRQ0

>>170
>>乖離は低燃費車ほど大きく出る傾向にある、特にHVでは。
>>SKY-GはHVに比べて乖離が少ないと期待されている

乖離が大きいのはHVがアイドリングストップするからで、
SKY-Gもアイドリングストップするので同様に乖離が大きい。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 08:18:52.51 ID:7VW8L5ET0

アンチがアホすぎてwww

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 08:23:00.29 ID:7Z+1dGyT0

スカイデミオは売れないでほしい。
そうすりゃ価格設定に失敗したことを経営陣が気付いてスカイアクセラとCX-5がお安くなるってもんだ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 09:11:18.97 ID:AEHuQOxM0

SKY-Dって、すごいんだな。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 09:13:06.75 ID:OpnQlwc80

>>167
> プチSKYデミオは10・15で30km/L、はもう決まってなきゃおかしい時期。画像も流れてたし多分本当

ディーラーに配られてる社外秘の営業資料には10・15で30km/lの件はとっくに載ってるよ。
Dに行って尋ねれば、余程変な聞き方をしない限り見せてくれると思う。

>>186
>乖離が大きいのはHVがアイドリングストップするからで、
>SKY-Gもアイドリングストップするので同様に乖離が大きい。

HVの乖離が激しいのは、エアコン・ヒーターに食われるエネルギーが外気温で極端に響くのも
大きいけどね。プリウスなんて冬場はエンジン停止が目に見えて減るし。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 10:07:30.51 ID:DJRGV4ZB0

いつもの人とコテが馴れ合ってるのはどうして？
気持ち悪いんですけどｗ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 10:35:50.05 ID:LJoi0dXw0

そんなイメージはないなあ。
いつもの痛い子がフルボッコというパターンは定番というか鉄板。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 10:45:41.57 ID:9ifmrsdk0

ニートがエンジニア気分満喫しながら
ちん論絶叫するというパターンは定番というか鉄板。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 10:56:30.51 ID:FUyj2d5v0

スカイＧではコンロッドは15％軽量化され、機械抵抗全体では2割削減されている。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 11:01:12.15 ID:9ifmrsdk0

>>194
それはちん論じゃない。
メーカーの発表をくつがえすような事絶叫しないと。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 11:09:00.44 ID:FUyj2d5v0

いや、これマジなんだが。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 11:22:30.33 ID:IcYAPaGO0

ちん論といえば

654 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2011/05/07(土) 22:22:58.04 ID:eDbVkq7T0 Be:
>液体→気体の状態変化の際に、その物質が吸収する熱量です。
その物質が蓄える熱量が変わらないなら系で温度は変わらない。
100℃で沸騰した瞬間に断熱して、水が気化した時、鍋自体の温度は変わらない。
内部の水蒸気温度が変わるわけない。でも空気温度は下がるんだよね？
不思議。

これで理系と言い張るお馬鹿さんｗｗｗ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 11:26:11.38 ID:ekN8Qy+T0

マツダがスカイＤの技術を以ってしてクリアできてないユーロ6を
クリアできてる日本メーカーなどないくらいの珍論でないと盛り上がらない。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 11:58:31.71 ID:ISHu45HA0

>>198
ＳＫＹＡＣＴＩＶ－Ｄはユーロ６をクリアしているそうですよ。

>次世代クリーンディーゼルエンジンの「SKYACTIV-D」は、
>世界一となる低圧縮比14.0を達成することで、尿素SCRやNOx吸着触媒（LNT）など、
>貴金属を使用して高価なNOx後処理装置なしで、
>欧州のユーロ6や日本のポスト新長期規制、北米のTier2Bin5といったグローバルの排出ガス規制をクリアする。

引用元
http://response.jp/article/2010/10/20/146658.html

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 12:09:44.75 ID:BP94SH4B0

>>200
誤報の可能性がある

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 12:17:15.75 ID:FUyj2d5v0

デミオのリッター３０キロが「計画値」の注記があった時もアンチはしつこくいってたなぁ。
結局達成されるわけだけどｗ
いつも根拠のないアンチの妄想は無様に敗れ去る運命なのにな。
ま、がんばれやｗｗ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 12:27:05.90 ID:cLEi7g8sO

キチガイアンチの敗北が続くな。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 12:57:30.40 ID:KhCPYKfw0

高価なNOx後処理なしでグローバルの排出ガス規制をクリアする見込み
（欧州：Euro6、北米：Tier2Bin5、日本：ポスト新長期規制）

【MAZDA】SKYACTIV-D｜エンジン｜SKYACTIV TECHNOLOGY
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-d.html

達成しているようですね。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 13:12:09.66 ID:LsEw1ii+0

見込みであってまだ達成はしていない、って言うだろ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 13:33:39.33 ID:mM7EVX+70

>191
コテって来てるか？

ホンダ贔屓のMぐらいじゃね？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 13:34:18.83 ID:IcYAPaGO0

>>199
見込みは見込み。まだでしょ。
燃費の場合、マツダの年始めの「予定値」から5月の「達成しました」との表記の変遷に注目。
そこは正確にな。

>>201
＞いつも根拠のないアンチの妄想は無様に敗れ去る運命なのにな。

かまってもらえることの喜びが全てに優先するんだよ。
知識や見識の無さを無様に晒し続けてもね。
それがザ・レス乞食（特定）

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 13:42:48.46 ID:xAnLjTwf0

レスする人間も煽りに弱いってことか

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 13:53:15.59 ID:IcYAPaGO0

>>205
コテってほとんどが他人からの承認欲求が強いだけの残念な人だし、どうでもいいって感じ。

>>207
せっかく久しぶりに遊ぼうと思ったんだが今日はIDコロコロモードなのかねえ。つまらん。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 13:53:40.55 ID:hVC0WY/j0

ホンダが来年に１０・１５モードでリッター５０ｋｍの
ハイブリッドカー出すらしいぞ
これにはトヨタもマツダも太刀打ちできん

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 14:00:03.62 ID:xAnLjTwf0

>>208
今日だけレス乞食？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 14:09:58.51 ID:IcYAPaGO0

>>209
デミオの10・15モードで30kmという謳い文句も、
JC08への表記切り替えを考えるとグレーゾーンぎりぎりな感じだったが
来年発売の車で10・15モード燃費をドヤ顔で喧伝するとはホンダさんもパネェっすねえ。
アンチのみなさん、いかがですか？

>>210
ビンゴ。たまには楽しませろよ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 14:16:00.17 ID:IcYAPaGO0

というか40kmじゃなかったか？＞ホンダ小型HV

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 14:22:07.69 ID:hVC0WY/j0

>>211
今年の４月まで１０・１５モード表記だったから
しかたないお
トヨタのホームページのプリウスなんか、今だに１０・１５モードの
燃費をデカデカと表記してるし
http://toyota.jp/prius/

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 14:27:29.23 ID:hVC0WY/j0

>>212
その４０ｋｍがＪＣ０８の燃費かもね

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 14:27:32.05 ID:83Clpx9E0

>>213
でもプリウスは圧縮比13だけど、宣伝に使わないでスルーしてるね。
まともなメーカなら当たり前なんだけどな。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 14:28:09.24 ID:evRs2vby0

レス乞食『本日限定』
訳
煽り耐性ありません

>>211
毎日が苦行か、大変だな。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 14:31:35.20 ID:hVC0WY/j0

>>215
ハイブリッドが高圧縮比なのはあたりまえだお
フィットＨＶは圧縮比１０．８だし

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 14:39:37.95 ID:/UTj6sr40

>>215
確かプリウスのエンジンは
圧縮比：膨張比＝ 10.4：13
じゃなかったかな？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 14:40:19.32 ID:KhCPYKfw0

>>204
今年に発売されるかどうか分からない車が
Euro6を“発売前からクリア”していないのは当たり前だろ。

技術開発は終わっているから、
規制クリアについて「見込み」と堂々と広報するのだろう。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 14:43:43.80 ID:KhCPYKfw0

>>209
モーターを使う領域を多くすると、リッター１００ｋｍでもリッター１０００ｋｍも理論上は可能だろうけど、
そこまでエンジンに頼らないなら「２種類の動力を載せないで、EVにした方がいいじゃないか」という話になる。

低燃費ガソリン車やディーゼル車の燃費向上の追及は有意義だが、
HVの低燃費競争は不毛だと思う。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 14:44:13.65 ID:83Clpx9E0

>>217
この場合ハイブリッドは全く関係ない。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 14:46:22.40 ID:hVC0WY/j0

>>217
マイルドパラレル方式のフィットＨＶは関係なかったスマソ
http://tonae.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-9dbf.html

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 14:46:39.61 ID:83Clpx9E0

>>218
その膨張比をトヨタとマツダが圧縮比としてスペック表記しているのは同じ。
違うのはトヨタは諸元表に書いてるだけで、マツダは誇大広告に使っているてこと。
http://toyota.jp/prius/003_p_001/spec/spec/index.html

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 14:50:25.81 ID:hVC0WY/j0

>>221
トヨタのハイブリッドには関係してるよ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 14:51:11.33 ID:FUyj2d5v0

スカイＧにはまださらなる高圧縮比化かとリーンバーン、ＨＣＣＩ化があるらしい。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/?SS=expand-life&FD=170088734

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 14:53:47.05 ID:83Clpx9E0

>>224
どう関係するんだ？ただのミラーサイクルエンジンってだけだろ。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 14:58:25.15 ID:hVC0WY/j0

>>226
デミオのミラーサイクルは圧縮比１１
ミラーサイクルだからというのは関係ない
>>222のリンク先を読めばわかる

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 14:58:49.46 ID:/UTj6sr40

>>223
マツダのスカイG、膨張比は14だが圧縮比はいくらですか？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 15:02:11.95 ID:T6qVsqRQ0

参考までに書いておくと、全回転域／全アクセル開度で完全燃焼させているエンジンが
一つだけある。
現行プリウスに搭載されている１，８リッターで（１，５リッターは全開で燃料冷却していた）、
アクセル全開でもストイキ燃焼をキープ。そういった点から評価してもプリウスの
環境性能たるや素晴らしいと考えます。
http://kunisawa.asia/article/45755224.html

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 15:04:06.79 ID:83Clpx9E0

>>227
トヨタもマツダも燃焼室容積と排気量から計算した値を圧縮比として公表しているだけ。
実圧縮比の話は、お前以外誰もやってない。
バカは引っ込んでなさい。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 15:08:47.45 ID:hVC0WY/j0

>>230
じゃあミラーサイクルだから
プリウスの圧縮比が高いということでおｋ？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 15:10:39.58 ID:83Clpx9E0

>>231
その通り。
ここで言う圧縮比＝膨張比で、ハイブリッドは全く関係ない。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 15:10:42.85 ID:/UTj6sr40

>>229
そのストイキはクールドEGRの恩恵なわけで
で、あなたは今度のデミオも素晴らしい、と言っているのか

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 15:13:09.60 ID:hVC0WY/j0

>>230
現行デミオのミラーサイクルの圧縮比１１
というのは実圧縮比じゃないんだが
実圧縮比は７～９．６だぞ
君は何を言ってるの？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 15:16:47.26 ID:83Clpx9E0

>>234
お前マジで日本語不自由なのか？
何回も書くけど、お前以外誰も実圧縮比の話はしてないんだよ、アホウ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 15:19:14.24 ID:hVC0WY/j0

>>235

>>234より前の俺のレスに実圧縮比なんて書いてないよ？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 15:23:03.98 ID:83Clpx9E0

>>236
だからお前以外誰も実圧縮比の話はしてないて言ってるだろ。
いいかげんにしろ、アホウ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 15:24:32.92 ID:hVC0WY/j0

>>237

＞トヨタもマツダも燃焼室容積と排気量から計算した値を圧縮比として公表しているだけ。
＞実圧縮比の話は、お前以外誰もやってない。
＞バカは引っ込んでなさい。
　↑
実圧縮比の話をし始めたのはお前だろｗ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 15:25:13.61 ID:T6qVsqRQ0

もしも１４０万円が税抜だったら、税込１４７万円。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 15:27:53.31 ID:IcYAPaGO0

>>216
と、本物のレス乞食が申しております。

＞煽り耐性ありません
＞毎日が苦行

見事すぎるダブルブーメラン。
二本も頭に突き刺さってるけど大丈夫？ｗ

>>236-237
その掛け合い漫才はいつ終わるんだ？ｗ

>>239
だがしかし税込みなんだッ！

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 15:33:13.63 ID:83Clpx9E0

>>240
バカの相手は疲れるよｗ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 15:34:48.87 ID:hVC0WY/j0

>>241
俺が書いた、現行デミオのミラーサイクルの圧縮比１１を
＝実圧縮比とお前が勝手に勘違いしてるだけだろ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 15:44:26.07 ID:FUyj2d5v0

不毛なやり取りばかりしてる暇があったらこれ見て納得しろ

http://techtech.mods.jp/wpc/archives/20110303-1115
http://www.youtube.com/watch?v=6DzzQe_35Oo
http://www.youtube.com/watch?v=oyP76mSTEpE
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/?ST=life&P=1

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 15:44:27.49 ID:evRs2vby0

>>240
毎日、楽しくて仕方ないが…
辛い日常らしいな。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 15:45:56.15 ID:83Clpx9E0

>>242
お前のドタマは3歩前のことを覚えていないニワトリか？

>>234
>>実圧縮比は７～９．６だぞ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 15:55:46.87 ID:hVC0WY/j0

>>245
おまえが、プリウスの膨張比を圧縮比と勘違いして圧縮比１３>>215と書いたのが元々悪いんだよ
それを棚上げして>>230でいきなり実圧縮比の話を始める、おかしいのはお前だろ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 15:56:29.32 ID:83Clpx9E0

>>243
まだ騙されてるのか？
そういうのは全部嘘っぱちだったとはっきりしただろ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 15:56:41.75 ID:IcYAPaGO0

>>244
＞毎日、楽しくて仕方ないが…

なんだと？
毎日2ちゃんに粘着してるだけの人生が楽しいだとッ!?

こいつは常に俺の予想の斜め上をいきやがるｗ

>>245
コンビ名は「圧縮比膨張比」で決まりだな。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 15:58:48.71 ID:83Clpx9E0

>>246
本当にバカの相手は疲れるな。
トヨタもマツダも公式に膨張比を仕様上の圧縮比として表記しているし、
これは誰も問題にしてないんだよ。勘違いしたお前みたいな低脳が騒いでるだけ。
圧縮比の値を読んでみな？日本語読めるか？
http://toyota.jp/prius/003_p_001/spec/spec/index.html

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 16:04:09.66 ID:hVC0WY/j0

>>249
話をすり替えるな
俺が実圧縮比の話をし始めたという
お前の間違いの話をしてるんだが

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 16:07:03.64 ID:G741+HBN0

実圧縮比ー実圧縮比ーと念仏のように唱えてるのは馬鹿が燃費改善がミラーサイクルだけと妄想してるから。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 16:12:11.80 ID:hVC0WY/j0

>>249
どうした言い返せ
漫才は終わってねえぞｗ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 16:12:17.27 ID:83Clpx9E0

>>250
で、低脳君はプリウスの圧縮比13については理解したのか？
理解できたらまず>>246を訂正しな、アホウ。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 16:15:37.74 ID:evRs2vby0

>>248
>こいつは常に俺の予想の斜め上をいきやがるｗ

妄想で飛ばしたブーメランはどこ行った？
お前の頭に突き刺さってるはずなんだがな。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 17:13:32.21 ID:T6qVsqRQ0

直噴でも非直噴のプリウスミラーサイクルより圧縮比１しか上げられなかったの？
２上げて１５にしろよ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 17:26:10.23 ID:OpnQlwc80

>>228
デミオのSKY-Gは圧縮比14.0だね。
むしろ膨張比の方がマツダからは公表されていない。

nikkeiかどっかがニュースリリースを記事に纏めた時に、最初は膨張比14と
書いていたけどすぐ記事が圧縮比に訂正されてたのは見た。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 17:46:27.54 ID:/UTj6sr40

>>256
ありがとう

高負荷が求められた時は圧縮比＝膨張比で燃焼し、
低負荷時は圧縮比＜膨張比の高膨張（ミラー）サイクルで燃焼

…かどうか本当のところはまだわからないが、本当ならすごいとは思う

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 17:48:58.50 ID:fqmWCaf10

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 17:53:40.92 ID:83Clpx9E0

圧縮比14の高トルクエンジンがいつの間にか膨張比14のトルクスカスカエンジンに
なっていたでござるの巻

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 18:33:28.45 ID:Du2nwi9B0

ホンダが、これまでにない高膨張比のエンジン、
アトキンソンサイクルエンジンを実現したらしいお
これでマツダを超えたなｗ
http://www.honda.co.jp/tech/power/exlink/

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 18:41:32.68 ID:evRs2vby0

>>258
そんなに痛かったか、ＡＡまで貼り付けて大変だな。
それでもブーメランが一つ足りんがな。

>>260
他メーカーは技術を持ってても国内でしか通じない
燃費スペシャルに入れ揚げるほど干上がってはないらしい。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 18:50:48.94 ID:kuCVVaYb0

>260
知っててやってんだろうけど、100cc強のガスコジェネ用だぞ

コジェネに本気出すホンダはすごいと思うけどさ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 18:51:26.39 ID:MjDj8mBw0

もう寺にカタログ届いてるの？
もらえるかな

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 18:55:23.80 ID:FUyj2d5v0

そんなどこにでも作れるようなものが凄いか？
わざわざ複雑にしなくてもミラーで同効果が出せるのに、何の意味があるのやら。
こっちの方が凄いとおもうよ。
レシプロじゃ難しいといわれるバイオマス燃料を使ったＲＥコージェネ
http://ecocar.asia/article/45710037.html

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 19:01:09.17 ID:3E1LiWKn0

圧縮比と膨張比とどう違うんだ？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 19:02:23.30 ID:sxzz9ohRO

ここで嘘だホントだと騒いでる人達は結局何が言いたいのか分からん。
実物を未だ見てないのに。
しかも、脳内補正を掛けまくりだし。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 19:07:04.93 ID:zpI6tUjI0

絵に描いた餅を来年食べられるから凄いって話を繰り返して何がしたいのかわからん
中には、来年の餅がもう完成してるみたいな酷い妄想してるのもいるし

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 19:08:02.56 ID:G741+HBN0

今ぎゃーぎゃー言ってる連中は昔、マツダにはＨＶ技術がないって馬鹿にしていた連中だから。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 19:11:20.39 ID:evRs2vby0

>>264
タービン使えばいいだけだから。

>>266
低回転高負荷時トルク向上に注力したと言うなら、
現行デミオとスカのトルク曲線の対比くらい出してもバチは当たるまい。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 19:35:55.93 ID:FUyj2d5v0

ほら、スカイＧ２Ｌのトルク曲線だよ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/?SS=expand-life&FD=-95650750

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 19:43:46.00 ID:G741+HBN0

>>270
そう、それで終了、アンチはエクセルで新型デミオと他社の同クラス車との比較グラフ作ってきな
使用燃料や排気系が本来のものと違うだろうけど、似たようなトルクカーブだろう。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 19:44:03.29 ID:fqmWCaf10

>270
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/96.jpg.html

欧州Ｄ車の方は加給ダウンサイジングになりそうだけど、２０００ｃｃのスカイＧが実際に出る頃にはどうなってるだろう？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 19:46:31.88 ID:evRs2vby0

>>270
現行デミオのトルクカーブとスカイＧ２Ｌのそれを比べて何か意味があるのか？

>低回転高負荷時トルク向上に注力したと言うなら、
これはスカデミの説明だ。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 20:06:16.99 ID:FUyj2d5v0

>>272
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky_02/709/3/
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/?ST=life&P=7

>>273
心配しなくてもどうせすぐにデミオもフルスカイになる。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 20:07:40.31 ID:bxmlsjD+0

アンチ vs 信者
今のところ信者の２勝１敗で信者優勢か？

iStopはセルモーター無し？　－　アンチ１勝
Sky-Gの圧縮比は14？　－　信者１勝
MCデミオの10/15燃費は30km/l？　－　信者１勝

・・となると、残る"主要な"トピックは、

①MCデミオの価格は想定160万。高すぎ！
②MCデミオなんか、狭いしトルクないしで、売れるわけねーぜ
③Sky-Dは高価な後処理無しでユーロ６等を達成。パワーもスゲ～！

ぐらいか？
①はいくらなら安いか高いかのラインが不明確だが、
当初の推定価格の130万台（139万9800円含む）なら安い、160万なら高い、とすると、
その中間を取って、150万を下回るなら安いといえるか？

②は良くわからん。
まあ、逆立ちしてもフィットに勝てるとは思えんし、あんまり考えなくてもいいか？

以上、補足あったら付け足して。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 20:11:27.57 ID:OinmbUJ80

燃費のために軽量化して各部ペラペラになってるっていうのもよく聞くが果たして

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 20:13:42.04 ID:FUyj2d5v0

>>275
１４０万ならどうだ？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 20:21:57.34 ID:OpnQlwc80

>>276
SKYデミオは足回りなんかは逆にスポルトと同様に強化されてるって話だったが。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 20:36:16.22 ID:T6qVsqRQ0

以前のスイカの説明では、トルクが１４になるからディーゼル並の高トルクになると
言ってたのに、実際はガソリンエンジンより低トルクのミラーでしたというペテン。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 20:44:31.78 ID:bxmlsjD+0

>>279
まあその最終判断はフルSkyのCX-5をまってやろうぜ。
なんでもMCデミオはタコ足も無いところにSky-Gを突っ込んだせいでトルクと燃費が両立できず、
トルクをあきらめて燃費に振る設計にしたんだとよ。

・・とはいえ、MCデミオのトルクといい、アクセラの圧縮比12といい、
こうなった背景をマツダはちゃんと説明すべきだとは思うんだが・・

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:03:03.42 ID:IcYAPaGO0

>>258
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>279
＞以前のスイカの説明では、トルクが１４になるからディーゼル並の高トルクになると

14は圧縮比の間違いってのは見逃してやるが、
ディーゼル並の高トルクになるなんて初耳だな。
どこの異世界のエンジンですか？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:09:16.89 ID:FUyj2d5v0

＞以前のスイカの説明
スカイの間違いってのは見逃してやるが、
ディーゼル並みのトルクじゃなくて、ディーゼル並みの燃費な。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:09:28.37 ID:7VW8L5ET0

> なんでもMCデミオはタコ足も無いところにSky-Gを突っ込んだせいでトルクと燃費が両立できず、
> トルクをあきらめて燃費に振る設計にしたんだとよ。

すげーマツダに聞いてきたんだー

> ・・とはいえ、MCデミオのトルクといい、アクセラの圧縮比12といい、
> こうなった背景をマツダはちゃんと説明すべきだとは思うんだが・・

じゃぁこっちもちゃんと聞いてきてよ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:14:21.64 ID:bxmlsjD+0

＞すげーマツダに聞いてきたんだー

なに勝手に決め付けてんだか・・
ソースはベストカーやその他からの記事だよ。

285 ：とあるNAロードスター乗り：2011/06/06(月) 21:33:39.47 ID:WkbdquM6O

>>191
ドブはいつもの人ではないと思うが…

“おふざけ二等兵”は嫌いじゃないってだけさ<馴れ合ってるのはどうして?

>>229
ポヤカタの意見はさて置き、
元マツダのエンジン技術者の畑村さんも「全域ストイキは立派!」って言ってたな<現行プリウスのエンジン

>>248
＞毎日2ちゃんに粘着してるだけの人生が楽しいだとッ!?

タ○ティクスオ○ガか?<ッ!?

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 22:08:42.23 ID:IcYAPaGO0

>>285
ッといえば池上遼一の一択だろ？
近頃の若いもンは（ちなみにンもな）
そのゲーム製作者の中にファンがいると見たｗ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 22:11:11.81 ID:e1I2uuGD0

持ち上げ雑誌でさえ、控えめに扱うスカイアクティブ

どんだけ非力なんだか・・・・・

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 22:12:31.86 ID:fqmWCaf10

>286
小池一夫じゃないンかいッ！

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 22:14:38.46 ID:JKNG6GZ60

で、皆さん評論はするけど、買わないんでしょ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 22:21:06.86 ID:wjbRe/m80

>>289
買うよ。本当にsky-Dが出るなら。
ピックアップトラックが欲しい。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 22:23:29.21 ID:IcYAPaGO0

>>288
この引っ掛けを見破った君は俺と同年代だなｗ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 22:42:57.01 ID:m93BHTIi0

なんじゃこのボロ負けはああああああああああああ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 22:46:19.77 ID:Lmq+Ar3p0

CX-5が出たら買うかも
デュアリスはモデル末期だしCVTがどうもねぇ
スカイＧの出来次第だけど半年は様子みたい

294 ：とあるNAロードスター乗り：2011/06/06(月) 23:00:59.35 ID:WkbdquM6O

危うく引っ掛かるところだったぜw

>>286
“ン”も使ってたわw
(ニバス先生@TO、ガフガリオン@FFT、ローゼンクランツ@VS…)
松野さんは小池一夫の影響を受けていたということか…?w

小池一夫曰わく、
「ん」をカタカナだったり、「おれ」とか「あンた」に傍点を付けるのは、
「なぎなた読み」にならない為、誤読を防ぎ、見易く、読み易くするためだそうだ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 23:15:41.27 ID:zpI6tUjI0

SKY-Dが出たらとか、フルスカイが楽しみとか

まんま、「ぼくのかんがえた最強のスカイアクティブ」
「新兵器フルスカイ！！！　とぉ～っ！！！」
　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　（　ヽノ
　　　　　　ﾉ>ノ　
　　三　　レﾚ

じゃないかｗ
どんだけ妄想の世界に住んでるんだよｗｗｗ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 01:12:09.93 ID:2jITHXvZO

なんだ。ここで騒いでる奴等は結局は雑誌の受け売りか。
偉そうな事を言ってるから、本職かと思ったｗ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 01:14:34.09 ID:5D0IkWmh0

本職も混じっているかもしれない。
それが2chの面白いところだ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 01:17:43.06 ID:2G/3hNzp0

デミオスカイアクティブを富士山の5合目から麓まで走らせてみろよ

驚異的な燃費だぜ

その時はギアをニュートラルにするのを忘れるなよ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 01:49:02.60 ID:uN9a1qBB0

>>220
PHVなら当てはまる部分も多少あるがあとは的外れだな

300 ：M：2011/06/07(火) 02:37:18.46 ID:EiO2b4ZS0

>>275

フィットに勝つ勝たないって、何を基準にして勝負するんだ？
ＪＣ０８モードでの勝負ならデミオの勝ちだぞ？
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20110605-786172.html

「フィット」のＨＶモデル（１５９万円）に比べ、デミオは１９万円安い

まあ、ハッキリ言ってテイストもデミオの方が良いだろうな
ユーザー層が違うから、ガチンコになるとは思えないがな～
デミオならスイフト、マーチ、ヴィッツ　この辺りを食うだろう

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 07:14:58.33 ID:5D0IkWmh0

税込140万というのはかなり戦略的価格だと思うね。
たかがエンジンが違うだけで他のデミオ13Lと価格差がありすぎないかという疑問には
今後主流になるはずのDSCなどが標準装備ですとかなんとか言えるしな。

デミオを本気で購入検討してるような人は、フィットより狭いということも
あらかじめ折りこみ済みなのも多いだろし。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 07:34:05.23 ID:uoW9Rn/h0

戦略的ねえｗ　販売台数を抑えて一台当りの利益率を上げるってこと？
140万円では全く売れないだろう。だってデミオだもん。
デミオはどんなエンジンを乗せても結局はデミオでしかない。
140万の価値はない。しかも超ミラーのクソエンジン搭載車。
登場半年後にはユーザーのインプレが出始めて即死だろうなｗ
すぐに50～60万の値引きが必要になるだろう。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 08:00:55.16 ID:dJPF2cOD0

ぶっちゃけデミオは値引きが酷すぎたから、新製品イメージによる値引きの抑制と合わせて粗利を増やしたいだけと予想
だがブランドイメージで値引きイメージ先行してるからどのくらい効果あるかなｗ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 08:32:57.57 ID:dfGpcq5N0

>>300
ソース読むとJC08で
デミオ　　25km/ｌ
フィット　 26km/l

なんでHVに10.15との乖離率で負けてんだよ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 08:41:45.96 ID:aX3GPYmm0

ＳＫＹ－Ｄがユーロ６クリア確定をしていないのは、開発中でまだ発売前だし、
正式な検査を受けていないんだからあたりまえだと思うが。

もし尿素触媒等が必要になり、他社同様のコストアップによってユーロ６等を
クリアするようであればファンである私も当然　「ダメじゃん。」　と思う。
まだ出てもいないし良くも悪くも確定していないことに対してダメだと言われてもね。

>>223
エンジンだけで走らなければならないガソリン車と、低速などでモーターアシストしてもらえる
ＨＶ車のエンジンを同じ土俵で比べられてもね。
この辺はマツダの開発者も言ってるでしょ。ＨＶ用のエンジンとガソリン車のエンジンは違うと。
トヨタもそんな高圧縮エンジンが作れていて、高性能なエンジンなら単体でも載せると思うが。
それが出来ないから全エンジンに普及しない。　それだけのこと。

>>280
中は結構ごった返して大変みたいよ。
デミオ系のエンジンなんて、２．０のＳＫＹ－Ｇがいいみたいだからデミオでもやれ。
みたいな指示が出て大変だったと開発担当者が言ってた。

>>298
煽りも低レベルだな。
下り坂はＮよりＤのままあクセルを踏まない方が燃費が良い。
これ常識。w

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 09:01:37.20 ID:pPB7JWxh0

そういえば昔、燃料タンクと燃料計の関係で前側が高く傾斜していると燃料計の針が
上がって、逆に下がっていると針も下がる車に乗っていたおばちゃんが、
「この車、上り坂はすごく燃費がいいんだけど、下りになるとすぐなくなっちゃうのよ」と
真顔で言っていたのを思い出した。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 09:06:03.70 ID:iHbSXhzbO

マツダだしいっぱい引いてくれるんじゃね

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 09:06:55.24 ID:uoW9Rn/h0

「ぼくのかんがえた最強のスカイアクティブ」
「新兵器フルスカイ！！！　とぉ～っ！！！」
　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　（　ヽノ
　　　　　　ﾉ>ノ　
　　三　　レﾚ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 09:22:41.65 ID:zvPiSfoy0

このスレのツダオタ、何かに似てるなあと思ってたけど
コレとそっくりたわｗｗ

http://segamania.net/cgi-bin/bbs2/log/log165.html
超次世代機『エルシディオン』で長年の夢（家庭用ゲーム機シェアNo,1）を
実現させる為の布石として行う戦略

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 10:15:05.87 ID:+8Em68sC0

スカイアクティブとは

マツダが2011年から発売する商品ラインナップに搭載する次世代技術の総称である。
現在明らかになっているものは

・エンジン　　SKYACTIV-G　SKYACTIV-D
・トランスミッション　　SKYACTIV-DRIVE　SKYACTIV-MT
・プラットフォーム　　SKYACTIV-BODY　SKYACTIV-CHASSIS

である。
俗にフルスカイといわれているものは、エンジン、トランスミッション、ボディ、シャシーが
全てスカイアクティブ化されたものを指す。
そしてそのフルスカイ第一弾と目されているのがCX-5（来年初旬発売予定）である。

マツダは車輌技術だけではなく、会社経営に関わる全ての要素をスカイアクティブ化しようと目論んでおり、
スカイアクティブコーポレートガバナンス、スカイアクティブマーチャンダイジング。スカイアクティブブランディングなど
積極的にスカイアクティブ技術を取り入れていく予定だ。
特に決算はこれまでの常識をくつがえす手法を取り入れており、
2012年のスカイアクティブ決算を経て、2013年にフルスカイアクティブ決算に移行する、としている。
これらからスカイアクティブに対するマツダの自信の程が伺える。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 10:56:13.42 ID:KbfdoIerQ

読んだジャマイカ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 11:04:54.19 ID:w+sfRLW30

>>305
まだ圧縮比14を信じてるのか？本当にイワシのドタマも信心からだね。哀れすぎて笑える。
ところで、その高性能なエンジンを開発できるマツダが、なぜトヨタに土下座してHVユニットを
供給してもらうんだろう？その答えは？ｗ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 11:18:15.70 ID:pPB7JWxh0

マツダがHVユニットの協力を得るためにトヨタに土下座したという事実はないのだが。
窓の外にピンクの象が見えてたりしないか?

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 11:28:42.40 ID:ZDZu1Ej70

>312
圧縮比14は達成してるだろ。達成したから何？って話だけど。
パワーもトルクもノーマルエンジンどころかミラーサイクルよりも落ちる高圧縮比に意味なんか無いよ。
単純に圧縮比を上げるだけなら他のメーカーでも出来る。少なくとも圧縮比14程度なら問題無いようだ。

ただ、そうすると本来パワーが必要な高回転・高負荷の状態でノッキングが起こり、ノーマルエンジンより
パワーもトルクも落ちてしまう。だから他メーカーはやらない。今回マツダは遭えてそこに手を入れた。

無意味だろうが何だろうが話題をさらえば勝ちだよ。そしてマツダは今回勝った。それも圧勝だ。
この勝利体験は今後のマツダの方向を大きく決定付ける事だろう。これからも当分の間、マツダはこの商売の
やり方で商売を続けていく事になる。

だって、SKYACTIVにある程度の理解のあるこのスレの住人ですら「今回のデミオはフルスカイじゃないから
仕方が無い」「フルスカイになったらパワーもトルクも出るから大丈夫」「140万円なら安い」なんて言ってる
くらいだからね。こんなオイシイ商売、一度体験したらなかなかやめられないよ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 11:33:21.67 ID:pPB7JWxh0

>>314
> パワーもトルクもノーマルエンジンどころかミラーサイクルよりも落ちる高圧縮比に意味なんか無いよ。

実物を目にして実際に落ちているかどうかまだわからないのに、なんでそう屋上屋に推測重ねて
叩けるのかね?

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 11:38:35.34 ID:w+sfRLW30

>>314
膨張比14は達成したけどね。ここははっきりさせとかないと。
で、今回のセミｗスイカアクティブエンジンは前モデルより出力もトルクも落ちてるわけで、
只の10･15モード燃費スペシャルなのは明らか。アイドリングストップで2km/L稼いで
他のチマチマした改良でなんとかカタログ燃費を達成しただけ。実燃費の達成率は
悲惨な値になるだろうね。

さて、話題になってるかと言えば車メ板のツダオタが騒いでいるだけで、世間では全く
相手にされていない。しかも140万円ってのも原価や利益から決まった価格じゃなくて、
ライバル車の価格より1円でも下げないと売れないのをイヤというほど認識している
地方三流メーカーの日和見判断なわけだ。まぁこれでもまだ高いけどな。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 12:08:00.69 ID:VFwkQ0U80

騒いでるのは粘着アンチだろ…

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 12:11:15.06 ID:Y1lQbars0

アンチは達成したら鼻でスパゲッティ食うの？
それをようつべにうｐれるの？
言いっぱなしで逃げるクズの相手する必要無し
NGしとけばいい

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 12:24:03.53 ID:WLT8E8ku0

あの痛ましい事件からそろそろ一年、スカイアタックへの警戒にも怠りはないだろう。
スカイ北米工場撤退計画は順調すぎるほど順調。
スカイハリケーンが止まらない。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 12:35:03.73 ID:ZDZu1Ej70

>>315
いや、マツダのHPに書いてある事なんだが？
SKYACTIV-G 1.3がノーマルデミオよりパワーもトルクも上だというなら謝るわ。
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201105/110518a.html

>>316
製造原価は相当下がってるらしいぞ。現行の6～7割？＜MFiの対談より
安く作って高く売る。三流なんてとんでもない。商売のやり方としては一流だよ。
SKYACTIVの宣伝方法は別にして、今までにしてきた設備投資が生きているって事だ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 13:27:23.34 ID:uKev7wXO0

　　本日の日記　　　曇り

貧乏家族に売れる条件
価格　燃費　空間　スカデミは価格と空間がアレだから…

オレは２ℓに方に期待してる。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 13:48:01.36 ID:pPB7JWxh0

>>320
> いや、マツダのHPに書いてある事なんだが？

ぶん回してピークパワーを稼ぐエンジンでも車じゃないから、全負荷領域でのピークパワーなんざ
どうでもよろし。意図的に高回転まで回らない設計になってるって話もあるし。

問題は実用的にハーフスロットル以下で1500～3000あたりの領域でどのくらいのパワーに
なっているかだろう? 一番欲しいそこのデータがまだ出てきてないのに、早漏なアンチが
勝手に膨張比だとか騒いでいる状態だからな。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 14:14:26.49 ID:Cqtj9KaZ0

ディーラーの話だと
ＳＫＹアテンザ（シナリ）が来年の１２月末に出るらしいお

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 14:23:37.85 ID:WLT8E8ku0

>>322
>問題は実用的にハーフスロットル以下で1500～3000あたりの領域でどのくらいのパワーに
やっぱり試乗しないと分からない？
雑誌、評論家のやらせはもうお腹いっぱい。
フルスロットル0-100ｓ、ハーフスロットル0-100ｓみたいにして
それが他社同排気量より優れてれば良い宣伝になるのに。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 14:29:04.68 ID:qMFJVhUH0

（トルクが）スカいあくてぃぶ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 14:43:01.59 ID:w+sfRLW30

>>322
おいおい、全域でトルク15%アップじゃなかったのかよ。まぁ常用域だけでもいいけどね。

ここで旧型エンジンと比較すると、新型エンジンの112N･mを下回る回転数は、約2,700rpmだな。
つまり2,700rpm以上の回転域では間違いなく旧型エンジンよりトルクが小さいってわけだ。
で、この回転数以下がどうかと言うとNAエンジンの宿命でピークトルク値より下がるのは
避けられないから、結局全域で旧型エンジンよりトルクも出力も下がってるってことじゃないのかな？
http://www.motown21.com/Tech/Trend_28/zu_04a.gif

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 14:48:59.32 ID:qMFJVhUH0

トヨタJC08モードで40km/lカー　１５０万円台～？
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1829

ダイハツJC08モードで30km/lカー　７０万円台～
http://response.jp/article/2011/02/01/151243.html

マツダJC08モードで25km/lカー　１４０万円台～
http://www.sponichi.co.jp/car/news/2011/06/05/kiji/K20110605000963980.html

328 ：音速の名無しさん：2011/06/07(火) 14:51:47.25 ID:Cqtj9KaZ0

>>326
ＳＫＹデミオはＣＶＴも改良してて伝達効率アップしてるし
空力も手加えてるから加速は問題ないんじゃね？
タイヤもエコタイヤ履けばさらに走り出しが良くなるし

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 15:01:43.60 ID:pPB7JWxh0

>>326
その手の机上のクーロンはどうでもいいよ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 15:02:54.07 ID:w+sfRLW30

>>329
だったら実論ｗで反論してクレよ。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 15:04:09.43 ID:WLT8E8ku0

>>328-329
その性能を数値で出せばいいんじゃない？
他社と比べて角が立つならデミオでもいいだろうし。
ハーフスロットル0-100なんて現行デミオぶっちぎるレベルなんだろう。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 15:09:28.01 ID:Cqtj9KaZ0

>>331
結論、俺ら外野は実際に試乗してみんと分からん

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 15:11:57.27 ID:pPB7JWxh0

>>330
何をそんなに焦ってる?
反論とか構えなくとも、あとひと月もすれば実車に乗れるようになるだろ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 15:15:15.03 ID:WLT8E8ku0

>>332
それって客を集めるにはかなりまずいよね。
評論家に金出して提灯書かせるより分かり易く性能を
発表したほうがよほど楽なような。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 15:23:24.41 ID:QDQr5W8l0

実用域のトルクモリモリが欲しいならシングルカムのロースペエンジンが一番おすすめ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 15:29:10.34 ID:Cqtj9KaZ0

>>334
予約受注を開始する６月９日に、なんらかの発表があると思うよ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 15:38:33.07 ID:w+sfRLW30

>>331
出せるわけ無いだろ。
そんなの出したら今までの主張が全部うそっぱちで全域でトルクフルなエンジンってのが
あり得ないのが一目瞭然だからな。要するにこんな感じだよ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1685890.gif

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 15:49:05.22 ID:WLT8E8ku0

>>337
マジｴ？？？
トルク曲線のしょぼさ以上にグラフの見易さが際立ってるｗｗｗ
しょっぱい内容でもここまで見易いと何か良いもののように錯覚してしまう…
スカトルクだね。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 15:51:39.91 ID:ZDZu1Ej70

>337
不自然すぎる
自然吸気エンジンでそのトルクカーブは無いわ
実体は青いラインをそのまま押し下げた形になるんじゃないの？
それとも元になるデータがあるのか？

あと、些細なミスだが新型のパワーカーブの頂点がずれてる
修正希望

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 17:37:47.15 ID:w+sfRLW30

>>339
反論するなら。お前が自分で作ってうｐしろよ。本当に口先だけの役立たずだな。
これぐらい5分もあれば出来るだろ。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 17:43:11.19 ID:+b3RJSlS0

自分で妄想して作ったのかこのグラフw

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 18:00:01.10 ID:u24MqPFf0

>>341
良くも悪くもこのグラフを超えられるグラフを出せるのはマツダだけ。
期待して末多。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 18:24:53.57 ID:tQpu1+iJ0

妄想で作ったものに超えるもクソもあるかw

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 18:53:13.12 ID:hZKNWTLGO

欧州のサイトの0-100加速のタイムに注目やな。
俺の予想はMTで13.5秒前後。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 18:56:15.31 ID:u24MqPFf0

仮にこのグラフを下回ってたら今度はハーフスロットルグラフ出せとか言い出しそう…

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 19:01:47.32 ID:2jITHXvZO

オフィシャルで出てる数字を否定するなら、それなりの根拠を示せよｗ
まぁ、自分の都合の良い雑誌の記事だけみてオナってるだけなんだろうけどな～

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 19:04:50.75 ID:efRwuRjf0

ttp://response.jp/article/img/2007/07/06/96627/118301.html

まぁ現行がこれだし、正式に発表されればマツダがちゃんとしたグラフ出すからいいんじゃないの？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 19:08:48.68 ID:zvPiSfoy0

で、またRX-8のときみたいに馬力詐欺の被害者が出るわけだ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 19:22:36.05 ID:pPB7JWxh0

>>344
そういうところを狙った車じゃねーだろうに。

350 ：M：2011/06/07(火) 19:42:06.81 ID:EiO2b4ZS0

なんか、トルクとか馬力とか細かい事色々だけど
アテンザ？で100kgの軽量化　これもスカイアクティブの一環だろ？
俺はエンジン、ボディ、足回りと全体に手を入れ直し
それぞれ結果出しそうだから、かなり期待しているし　その手法を大いに評価する

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 19:47:58.75 ID:zvPiSfoy0

エンジンだけでも詳細不明なのに
ボディだの足回りでそれぞれ結果を出しそうだから評価するとかｗｗｗ

「ぼくのかんがえたさいきょうのスカイアクティブ」
「新兵器フルスカイ！！！　とぉ～っ！！！」
　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　（　ヽノ
　　　　　　ﾉ>ノ　
　　三　　レﾚ
まさにこのまんまだなｗｗ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 19:48:22.73 ID:IvFTIIbQ0

俺も2リットルのトルク特性からはそのトルクカーブと同じようなものを想像しているが、でも5400回転時のトルクは間違っている。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 19:58:56.73 ID:bshfzcgo0

フルスカイが怖くて仕方ない奴がいるなｗｗ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 20:04:14.23 ID:NEQgo/IJ0

フィデリティは5月31日付で投信目的持ち株を減らしてる。
フルスカイはおろかハンパスカイも怖いらしい。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 20:36:37.83 ID:i10HcD+J0

最近の株式市場はそんな単純バカチョンには動かないよ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 20:45:25.82 ID:NEQgo/IJ0

5/31は上がってるよ。
株価以前に投信会社が持分を減らしたことに意味があるんだけどな。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 20:47:12.27 ID:b9AzsvfV0

俺はフルスカイ採用の次期ロードスターが楽しみ
ハイブリッドロータリーにも期待してんだが・・

あとスカイＤのアテンザは国内で販売されればいいのになぁ

358 ：M：2011/06/07(火) 20:56:31.81 ID:EiO2b4ZS0

>>351

詳細なんぞどうでもいいんだけど・・・
マツダだって、それ相応にアタリが付いているからプレスにもサイトでも
発表してるってのが一般的解釈だわな

まあ、大外れって可能性も否定はしないけどそんときゃ　マツダが恥かくだけ
そんな細々した事指摘するならTHSの燃費偽装を騒げよ

　

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 20:59:59.96 ID:irmRSy3i0

>>304
JC08は10/15比で Stop & Go が多いからな。HVには有利だろう。
かわりに田舎や高速走行ではデミオの方が燃費がいいはずだ。

昔どっかのスレで、
「JC08は Stop & Go が多いので、車重が重たいHVには不利だ」
見たいな事を言っていたアホ信者を見かけたが、
奴も少しは学習してほしいものだ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 21:11:23.70 ID:uoW9Rn/h0

マツダは既にi-stopで大恥をかいた前科がある。

「ぼくのかんがえたさいきょうのスカイアクティブ」
「新兵器フルスカイ！！！　とぉ～っ！！！」
「敵はフルスカイを怖れている、とりゃぁ～っ」
　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　（　ヽノ
　　　　　　ﾉ>ノ　
　　三　　レﾚ

361 ：カープファンとマツダ信者の共通点：2011/06/07(火) 21:15:03.65 ID:6d6tE8ir0

184 ：ファッションアドバイザー(広島県) ：2010/09/12(日) 20:35:07.30 ID:N/TaO1mq0
横浜(カープより悪い状況のチーム)見て安心　「まだ下のチームがあるんだぜ･･･」「あそこはプロじゃない」
弱いチームを応援してる俺かっこいい　「でも俺カープ嫌いになれない･･･」
オールスターで組織票入れたらシーズン終わり　「とりあえず栗原出そうぜ栗原」
前健を史上最高の投手と宣伝　「前健いいよね　沢村賞取るよ」
CS日シリで阪神巨人が負けたら煽ってストレス解消　「ち～ん(笑)」「虚カスいったああああ」
ドラフト始まれば一番成功したと掲示板各所でオナニー　「ドラフト成功したのはカープだよ」「戦略しっかりしてる」
育成上手・外人獲得の手腕の自慢　「カープは育成はうまい」「広島は外人獲るのうまいイメージあるよね」
弱いんだからアンチ少ないの当たり前なのに何故か自慢　「カープ嫌いって人少ない」

横浜→三菱、カープ→マツダ、オールスター→売上に結びつかない宣伝、
組織票→誌上を賑やかすためだけのアンケート、
シーズン→個人名義で会社の利益のために強制されるボランティアという名の
時間外労働の徴用期間、前健→スカイアクティブ、
阪神巨人→トヨタホンダ他上位4社（2011年5月国内販売台数で言うなら上位5社）、
ドラフト→運頼み、戦略→当てずっぽ、育成上手→期間工で間に合う仕事、外人獲得→救済企業
補足
生え抜き→カープにおける貧乏の言い訳、愛国→海外工場計画ばかりで終わってるマツダの貧乏の言い訳。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 21:20:28.72 ID:bshfzcgo0

「フルスカイが怖くて仕方がない奴」が自分を指してのことだと気付いた奴がいるなｗｗ

363 ：↑ｗ：2011/06/07(火) 21:22:15.25 ID:uoW9Rn/h0

　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　（　ヽノ
　　　　　　ﾉ>ノ　
　　三　　レﾚ

364 ：M：2011/06/07(火) 21:31:35.42 ID:EiO2b4ZS0

>>304

はーっ？　1015モードと乖離が有ろうが無かろうが別に良いじゃないか
実燃費とモード燃費の乖離が有るのが問題なんだよ（THSな

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 21:33:35.47 ID:zvPiSfoy0

フルスカイとは何ぞやってのすら、はっきりと定まらず
このスレの10人中10人が別々に妄想してるのが現状
「フルスカイが怖い」＝「ぼくのかんがえたさいきょうスカイアクティブ」レベルの戯れ言ｗｗ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 21:39:35.63 ID:MiTKetJr0

とうとう妄想で描いたグラフをうぷするヤツまで出てきた。

デミオ発表ていどでこんなに盛り上がってこの先どうなんのさｗｗｗ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 21:44:01.78 ID:IvFTIIbQ0

信者がー信者がー

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 21:46:45.71 ID:+8Em68sC0

＞フルスカイとは何ぞやってのすら、はっきりと定まらず
＞このスレの10人中10人が別々に妄想してるのが現状

えっ？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 21:50:15.92 ID:6d6tE8ir0

>>366
低速トルクに自信があると紹介したスカイデミオが
「妄想」グラフより低回転で負けたらコトですぜ？
シーズンが始まった途端、来年の話をするカープファンみたいｗ

>>368
フルスカイCX-5がどのような性能になるのか答えられる人間がいるのか？
実圧縮比、トルク、パワー、0-100、トルク曲線…

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 21:50:41.90 ID:+h9i3E200

フルスカイとは

・最適化が極まった4-2-1エキマニにより、全域実圧縮比14
・低温酸化反応によるライトプレッシャーターボを超えるトルク
・実は最新リーンバーンでスロットルバルブはなポンピングロスとは無縁
・負荷状態に応じてストローク長も変わっちゃう
・もはや楕円ピストン

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 21:54:04.32 ID:efRwuRjf0

>369
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/96.jpg.html

スカイＧの２０００ｃｃはトルク曲線って、これかな？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:00:49.41 ID:zvPiSfoy0

>>370
これが「ぼくのかんがえたさいきょうのフルスカイ」の共通認識でok?

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:01:01.26 ID:6d6tE8ir0

>>371
それは圧縮比15で95RONのものではなかったか？
もう見る気もないからどうでもいいけど、CX-5というフルスカイで
それがどうなるかをどこが発表してるんだ？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:05:27.16 ID:+h9i3E200

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:06:18.64 ID:efRwuRjf0

>373
圧縮比は１４のはずだよ。

フルスカイでこれにならないと、なんの発表会だったのって事になるけどね……。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:07:31.68 ID:zvPiSfoy0

>>374
いや、妄想を書き連ねた本人が承認しても意味ないからｗｗｗ
他の人の誰にも異論がないか聞いてるのｗ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:14:39.34 ID:+8Em68sC0

>>369
性能？
少なくとも「フルスカイとは何ぞや」の共通認識はあるだろってこと。
>>310の前半部分。

>>376
ネタにマジレスして楽しい？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:15:14.31 ID:zvPiSfoy0

>>375
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/?ST=life&P=3
>結局パワーと燃費を両立するためには、ミラーサイクルのような手法を使わずに圧縮比を
>高める必要がある。それに取り組んだのが、スカイアクティブGというわけだ

この結果出てきたSKY-Gってのが超ミラーエンジンｗ
何の発表会だったのかなんて、とっくに破綻してるってのが前提だと思ってたけど
信者の中ではまだ意味のあるものだと思ってるんだ？ｗｗｗ
フルスカイ（笑）って、百難隠す便利な言葉だねぇ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:31:37.63 ID:bshfzcgo0

フルスカイデミオ1300
価格　１３５万円
出力　１１３ｐｓ
燃費　３２ｋｍ/L
重量　９２０ｋｇ

フルスカイアクセラ
価格　１９０万
出力　１６５ｐｓ
燃費　２２ｋｍ/L
重量　１２4０ｋｇ

フルスカイアテンザ（）はディーゼル
価格　２４０万円（２６０万円）
出力　１９６ｐｓ/６０００rpm（２５０ｐｓ/５２００rpm）
燃費　１７ｋｍ/L（２４ｋｍ/L）
重量　１３３０kg

380 ：フルＳＫＹ待ちのぼくちゃん：2011/06/07(火) 22:37:01.75 ID:Nefh9tIS0

デミオ13-SKYACTIVの価格１４０万円ってのは、圧縮比１４にかけてんのかな？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:38:04.40 ID:ZDZu1Ej70

SKYACTIV-Gの発想＝ダウンスピーディング自体は間違ってないけどな。
その正しさは既存のダウンスピーディングエンジンや最近の多段ATが証明してる。

4stエンジンは基本的に回転を下げれば下げるだけ燃費が良くなる。ピストンリングの摩擦やバルブの駆動抵抗は
回転数が倍になれば倍以上に増える。逆に言えば回転を半分に落とせば機械損失は半分以下になる。
だからダウンサイジングは排気量を減らし機械抵抗のベースを少なくした上で加給してトルクを増やし、エンジンの
回転を下げている。ダウンサイジングはダウンスピーディングも含んでるんだよ。（高回転型だと思ってる奴はいないよな？）

SKY-Gの売りである4-2-1エキパイを使って残留ガスを最小限に抑える事も、ターボ＋バルタイで既に行っている。
ターボの場合は加給が掛かれば吸気が正圧だから、排気工程の終了間際なら吸気側の圧力の方が高い。オーバーラップを
掛ければ自然と吸気が残留ガスを押し出していく。直墳だから勢い余って新気が排気バルブから抜けていっても問題ないし、
直墳による冷却により、圧縮上死点の温度を低げる事も実行済み。

ショートボアで熱損失を低減させ、ロングストローク化で機械的な運動エネルギーの取り出し率向上も図ってる。

最近の多段ATも同じ。既存のトップギヤより減速比を下げ、場合によっては減速比を1以下にまで引き下げる事もある。
これは当然エンジンの回転数を下げる事になる。

マツダの言う「ブレークスルー」なんてどこにも無い。悪く言えば既に証明された要素の焼き直しだけど、後発らしく
先発組みが作った枠組みをきちんと踏襲していっている。これで効率が悪くなるわけがない。既に道は開かれてる。あとは
それをちょっと違う方向から照らすだけ。やる事をやれば必ず成功する。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:38:49.33 ID:efRwuRjf0

>378
信者じゃから、他の人に言ってくれ（笑）。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:39:00.54 ID:UPifPB/M0

ＭＰＶはでないの？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:43:57.68 ID:+8Em68sC0

>>378
2LのスカイGは擬装アテンザで既に評論家共が乗ってるからな。
あの時点ではエンジンは試作段階だろうが、現行アテンザより性能は上と誰もが言ってる。
まあご祝儀発言という事を差し引いてもあれがミラーとは思えないんだがどうよ？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:45:46.87 ID:6d6tE8ir0

>>381
ものすごく重要な前提が抜け落ちてる。
マツダ発表では圧縮比を上げトルクアップすることがダウンスピーディングの前提。
ミラーサイクルでトルクダウンさせることがダウンスピーディングじゃない。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:57:02.55 ID:zvPiSfoy0

>>384
試作品（笑）、評論家（笑）、ご祝儀発言（笑）の3拍子揃ってるけど
絵に描いた餅を来年食べる話って、鬼でも薄ら笑いでスルーしそうな話だねｗ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 23:28:32.96 ID:HjBIQwRO0

ダウンサイジング
2L車のエンジンだけ1.5Lにすれば1.5Lクラスの燃費になります！
でも全体的にトルクが痩せるので、高負荷はあきらめるしかないです！
ターボを併用して高負荷時にトルクを厚くするのが今の流行のようだが、
走行中のほとんどは低負荷運転なので、タービン介在によるロスは免れない

ダウンスピーディング
ギアをハイレシオ化すればエンジンは低回転化し燃費が良くなります！
低燃費な低回転はトルクが無いですが、回転を上げれば本来のトルクで高負荷に応えられます！
さらに、低回転で高負荷に応えられるトルクを発揮できれば、総合的にロスを低減（効率を向上）できる

と俺は理解してたが、違うのか？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 23:44:38.15 ID:x/CkRo6U0

>さらに、低回転で高負荷に応えられるトルクを発揮できれば、
それをどうやってマツダは実現すると発表してたか、
もう一度、20111020のスカイアクティブプレゼン資料を読んだら？

>回転を上げれば本来のトルクで高負荷に応えられます！
正反対な。

燃費向上技術にこだわりはない、
トルクを上げたら結果としてそうなった（大嘘）
というのがマツダ爆笑プレゼンだ。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 23:47:57.46 ID:uoW9Rn/h0

セル不要のi-stopを開発したと発表した時と同じなのな。
出来もしないことをよくもまあｗ　ようやるわマツダｗ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 23:49:02.15 ID:hZKNWTLGO

>>344
燃費が良いなら、100km/hすら出なくても良いってことか？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 23:55:44.64 ID:SC1baPE30

ちょっとでもその気になって踏んだら破綻するエコだから。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 23:56:50.11 ID:G2ja9kDNO

圧縮比12のスズキGSX-R750は、150PS、8.6kgmを絞り出します。
それを越える圧縮比14のスカイデミオは、おそらく全域で
トルク16キロ程度を出してくるはずですので、馬力は
145ps/6500rpmといったところでしょうか。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 00:01:35.41 ID:PfMrnYZYO

>>392
ヤマハのR6は圧縮比が14.1だぞ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 00:08:48.46 ID:Noyz8mF50

>>392
見たくない>371の表を見て1.3L÷2.0L×210Nm＝136.5Nm
ピーク13.9kgmというモリモリトルク…

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 01:14:18.83 ID:4PfzgDcE0

スカイアクティブ13は、圧縮した時の燃焼室の体積を中心を考えれば1000ccのミラーサイクルエンジンととらえらるようにおもう。
で、1000ccのエンジンにしては、超高トルクNAエンジンと見てとれる。1000ccなら燃費向上が期待できる。初代インサイト1000ccエンジンをミラーサイクル化したイメージではないでしょうか。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 01:52:51.58 ID:1eKFQ1vT0

吸気量1000cc、圧縮比11弱　膨張比14　この近辺が新デミオの「美味しい部分」。
この領域はミラーサイクルだ。
この部分を最大限利用する変速パターンが、ダウンスピーディング

それ以上の負荷が掛かると、遅延点火するか、燃料噴射を濃くする。
負荷が強まるにつれて、ミラーサイクルではなくなってゆく。
出力はミラーサイクル時より上がるが、熱効率は落ち、
最大トルクも、通常エンジンの1300ccには少し届かない。

カタログスペックは、負荷全開状態なので、
スカイアクティブのカタログスペックは良くない

1000ccの燃費。1200ccのパワー。1500ccの価格　それが新型デミオ
平地に住んでいて、荒っぽい運転をしなければ、
普通に今のヴィッツ＋アイドルストップ以上の燃費は期待できるじゃないの？
２４時間耐久６０キロ巡航対決なら、現行プリウスと互角以上の勝負が出来ると思うよ。
熱効率は互角で、車重は300キロは軽いから。

その程度の燃費で、マツダ車を買う意味があるのか、となると話は別だけど

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 02:20:05.47 ID:bt98hfNt0

上死点での1シリンダ当たり燃焼室容積25ccとすると
吸気量1000cc/4＝250cc/シリンダに加えて、圧縮比 (250+25)：25 ＝ 11：1
排気量1300cc/4＝325cc/シリンダに加えて、膨張比 (325+25)：25 ＝ 14：1
吸気バルブは下死点より 90°×(325-250)/325 ＝ 20.8°遅閉じ
…なのか？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 02:26:59.94 ID:4PfzgDcE0

買う買わないは別だけけど、スカイ13正式発表はとても楽しみなcr-zベータのり。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 02:35:15.66 ID:4PfzgDcE0

スカイに真に価値があるなら、エンジンの回定数、負荷トルク、燃料l/出力kw、の３次元グラフが
発表時点で正々堂々と出せるとおもう。
397>> 同じイメージです。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 02:48:28.25 ID:zHY9iJvP0

どの辺がスカイで、どこにアクティブが…

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 06:46:05.17 ID:XoOOsioP0

前評判であおりまくってこの程度か
フィットハイブリ見送るきっかけになったのがスカイだったけど、スカイも見送ってプリウスコンパクトまで待つわ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 07:02:32.42 ID:NfdbERqg0

>>401
そこまでまたんでも、HVじゃないノーマルのフィットでよくない？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 07:08:26.15 ID:YSvsFIv70

いつまでも見送って買わないタイプだよ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 07:16:46.19 ID:ZMQWLFnY0

>>401
現行ならCT200hか待てるならヴィッツハイブリッドで良くない？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 08:39:27.93 ID:cJm7TLNf0

そういうことだろうね。またトヨタHVの一人勝ちかよ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 10:42:08.37 ID:UPuuMKjX0

パワー良し、燃費良し、充実装備でありながら価格はお買い得

トヨタに勝てるわけねーだろ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 10:59:25.55 ID:Noyz8mF50

具体的に月間何台売れたら勝ったことになるんだ？
プリウスやフィット、マーチを超えればいいのか？

2011年5月国内販売
1 フィット　9354　　78.7
3 プリウス　6491　　23.9
8 マーチ　　3271　　117.7
11デミオ　　2817　　57.4

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 11:47:50.04 ID:etzh/JGH0

来週になれば分かるよ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 12:39:31.22 ID:f20ZVds+0

おいおい、国沢さんもあきれとるぞ（笑）

スカイアクティブという素晴らしい技術をスタンバイさせているマツダながら、残念ながら商品企画が徹底的に弱い。
スカイアクティブで全てをひっくり返せればいいのだろうが、なかなか厳しいと考えます。
燃費良くてもクルマに魅力無ければ売れません。
http://kunisawa.asia/

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 12:41:41.98 ID:9NfIcqBb0

>>409
さらっと書いてるが、本当に燃費が良いかどうか議論の必要があるだろ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 12:46:18.03 ID:Noyz8mF50

>>396
そのおいしい部分しか回さないプリウスがモーターアシストサポート、
回生ブレーキがあってあの燃費。

>>409
国沢先生が遠回しにダメだし出したら売れるんじゃない？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 12:46:27.71 ID:bt98hfNt0

>>409
そのリンクでは次のように結ばれておりますが。

> マツダにとって必要なのは密集した場所を突破する華麗なドリブルじゃなく、
> サイドチェンジして意表を突く頭の良さだと考えます。
> ワザは十分に持っているのだから絶対成功するだろう。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 12:47:15.78 ID:f20ZVds+0

親会社だったフォードはマツダの事をよく知ってるわな。
ならばマツダのスカイアクティブを利用して一儲けしようって考えるのが普通だわな。
それなのになぜマツダを見放したんだ？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 13:32:22.79 ID:jke9p//D0

親というほどでもないだろう
Ｔ型フォードで近代自動車量産技術の生みの親でもある会社だ
ＭＡＺＤＡなんざ、それとなく目をかけてきた東洋の苦学生といったところだろ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 13:37:54.69 ID:Noyz8mF50

技術以前に組む価値がないと烙印を押されたのは痛いわな。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 13:43:53.23 ID:LSZjmcwU0

>>414
そのT型フォードだが、T型に固執するあまり、他社が新型を出してシェアを落としても
替えようとせず、あまつさえ社内のエンジニアが改良したモデルを用意したらフォードが
カンカンになって目の前でぶっ壊したんだっけ。
まあそういう会社。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 13:55:04.78 ID:jke9p//D0

それじゃあれかいな
苦学生の傑作ＳＫＹを出してきたんで、カンカンになってぶっ壊そうとしたとか・・

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 13:57:27.34 ID:o88/beq70

>>409
カムリの評価が・・・

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 14:02:51.78 ID:Noyz8mF50

>>416
現在を見ないと。
マツダが認める世界二大市場の結果。

2011年5月北米新車販売
フォード　192,102　－0.1%
マツダ　　17,875 　－20.9％

2011年5月中国新車販売
フォード　45,162　＋14%
マツダ　　18,634　＋1%

>>417
苦学生の傑作が売れれば足長おじさんも潤うんだから壊す意味ないよな。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 15:04:49.75 ID:kRP8x3OL0

苦学生にいくら奨学金を与えても物にならないと判断されてしまった。
苦学生も頑張ったがヒュンダイ君やキア君など天才児が転校してきたのが原因。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 16:22:49.21 ID:LSZjmcwU0

>>419
2011年の5月にもなってまだT型フォードを売っていたとは知らなんだ。
すげー現実だな(w

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 16:44:15.27 ID:Noyz8mF50

>>421
現実的選択の結果がこの台数差だと書きたかったんだけどな。
フォードがＴ型に固執しようが会社としての選択の正しさが結果として出た。
空冷に固執した創業者がいても企業としての選択が正しいから今のホンダがある。
業歴で言ってもたかが20年も違わない会社、かたや30年弱後発のメーカーだ。
ホンダの会社規模はマツダの三倍超、現実はこんなもの。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 17:09:34.34 ID:jke9p//D0

フォードにかぎらず、
日本にも優秀な苦学生を気にいってくれないネらーをみかけるもんな

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 17:16:25.36 ID:xbdn8kXjO

そもそも中国地方のド田舎に優秀な人間が集まるわけがない

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 17:19:58.05 ID:Noyz8mF50

苦学生が優秀とは限らない。
世界販路拡大、生産拠点の分散、ロータリーの黙認、新興国への取組みなど
金蔓としてだけじゃなく、看板としても利用価値はあったんじゃないかね？
業歴90年、他人の財布を当てにするには少々、薹が立ち過ぎだろう。

426 ：M：2011/06/08(水) 17:40:59.46 ID:bibvtgTT0

>>409

国沢の書く事参考にしてるなんぞ、お笑い評論家もどきくらいだろ　w
どれだけ、アイツが馬鹿で無知か知らないのか？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 17:46:44.75 ID:PfMrnYZYO

>>419
フォードはマツダとの関係を切りたいのでしょう。
だからマツダにエコブーストを供給しない。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 17:49:40.49 ID:m3g6A5or0

マツダアンチが傷を舐めあうスレはここですか？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 17:53:28.81 ID:p6nVBUkM0

いよいよ明日はマツダのHPにSKYデミオのWEBカタログ載るのかな？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 17:55:06.73 ID:8T9FA8RK0

アンチはさながら風前の灯火、消える前のロウソクの炎だから
せめて今だけでも大きく輝かせてやれよ

ラインナップが揃った後もしつこく燻ってそうだけどなｗ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 19:41:09.06 ID:cJm7TLNf0

おお。爆笑スカデミの発表は明日なのかｗ
スカイのような機械的な特徴のある車を買う層は車に詳しい人間。
ところがデミオの場合はスカイというよりスカスカの超ミラー。
車に詳しい人間には既にそれがばれてしまっている。
てことは全然売れないのは自明の結果だなｗ
投入月のデミオ全体の総販売台数が昨年度比1、2割増しってとこじゃない？
2、3ヶ月したら去年と同じになるだろう。
去年以下になったら大笑いだなｗ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 19:51:30.80 ID:WAWK+Whmi

SKY開発者がかわいそうだ
とりあえず黙れハゲ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 19:56:50.62 ID:Noyz8mF50

明日から予約受付としてどの程度の情報が出るんだ？
試乗体験記なんてゆるい情報はいらないけど
せめてトルクカーブくらいは期待してもいいのか？
SKY開発者も胸を張って出せる数値を出してるんだろうから
是非、その詳細スペックを知りたいものだ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 20:02:37.60 ID:m3g6A5or0

甘えんなボケ、エンジン整備書買ってこい、それで終了。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 20:17:11.31 ID:tRzK7m/jO

実燃費はどのくらいなんだ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:23:39.09 ID:cJm7TLNf0

このシステムでは1.3C-Vとほとんど変わらんだろ。出足は超鈍足化だが。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:54:36.91 ID:jke9p//D0

おまいら、ほんとに真剣に論争してるんだな

おれなんか爆笑スカデミを、爆笑ミニスカと読んじまったわ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:04:39.69 ID:p6nVBUkM0

>>436
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201105/110518a.html

>特に低回転高負荷領域での高い効率性を実現しています。

だって。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:11:08.12 ID:x/C5rvcK0

スカイアクティブのＭＴ車って
ありえないんですか？？？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:13:21.50 ID:rXHAFW0P0

トルクカーブなんてどうでもいい。
走りがダイレクトに想像できるのは出力カーブだから。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:16:18.64 ID:Q4Lf/fH50

>>439
SKYACTIV-MT

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:16:40.76 ID:Afw5zGE6O

運転してみなきゃわからん。
気持ち良い運転ができればいいけどね。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:20:17.76 ID:XaWHGERpO

>>438
それは何らかの比較データを出さない限りは意味ないだろ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:24:45.69 ID:01GeHeyQ0

トルクカーブにしろ、どんなデータが公表されても
実際に買って長期で乗らないと本当の実力はわからないとか言って
永遠のモラトリアムを続けるだけでしょ

445 ：とあるNAロードスター乗り：2011/06/08(水) 22:31:26.34 ID:nEU0ldhDO

>>361
今季のサンフレッチェは割と調子がイイな…

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:31:50.82 ID:LYxZWP7j0

【マツダデミオ SKYACTIV 発表直前】30km/リットルで140万円から
http://response.jp/article/2011/06/08/157667.html

http://response.jp/imgs/zoom/338604.jpg

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:34:47.23 ID:2AmraYSD0

>>399
その3次元グラフ出してるのってどんな車があるんだ？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:38:38.09 ID:PfMrnYZYO

>>431
140万もするからクルマに詳しくない人にはもっと売れない。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:45:03.13 ID:cJm7TLNf0

まあね。価格設定がスカデミが大失敗した原因だな。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:51:33.11 ID:jke9p//D0

アンチ即死のとき迫る
明日あたり、公式をのぞいてご臨終だろな

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:51:38.48 ID:dXOa3LdL0

スカイに非の打ち所が無いならそもそも既存の1.3がMC後も
キャリーオーバーしている事自体変だよ。

逃げてんだよ、マツダ自身が。信者と人柱が買うくらいなら
悪評も大して広がらないと踏んでるんだろ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:57:56.36 ID:PfMrnYZYO

>>442
軽ターボより遅い加速能力で満足出来る人なら良いと思う。
参考までに言っておくと、0-100が10秒強のプリウスとは比較にならないくらい遅いよ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:00:31.18 ID:p6nVBUkM0

>>451
新型エンジン投入のセオリー通りだろ。
まず限定的に量産して製造ラインの改善点なんかを洗い出し→水平展開

スズキも新型エンジンはMRワゴンに限定してるだろ、
あれも人柱向けじゃなくていずれ主力に切り替えるんだよ。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:01:43.69 ID:jke9p//D0

変ではないよ
ＭＡＺＤＡ伝統の武器は安売り、
かといって投資も回収しなくちゃならぬからな、しょっぱなからＳＫＹを安売りできないよ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:08:36.75 ID:01GeHeyQ0

投資の回収は今後の大きな足枷だろうな
今まではフォードグループ全体でプラットフォームの共有化を図って
開発コストを分散してたのが、今後は全部自前だからな

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:13:03.83 ID:wzCI3RkD0

アンチは情弱すぎて…

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:16:35.51 ID:NN5zHNBD0

スカデミいよいよ明日発表だけど、やはり圧縮比14.0に引っかけて
お値段140マソ円で出してきたな。
スカ搭載のベースグレードだろうが、装備満載と抱き合わせて
高い値付けを狙わなかったのは評価できる。

あとは実燃費次第だな。
おそらく低速高負荷～高速低負荷領域では、ミラーと高圧縮の
使い分けを煮詰めてるだろうから、燃費がどこまで伸びるか期待。

458 ：とあるNAロードスター乗り：2011/06/08(水) 23:34:41.59 ID:nEU0ldhDO

デミオ13C-Vってどんだけ売れたんだろう…
(13C-Vの宣伝を見たことが殆ど無いが…(雑誌、折り込みチラシぐらいか?))

スイカデミオってちゃんとCMとかしてる?

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:44:56.46 ID:/PVEqHPX0

>>458
明日発表だから、ＣＭは明日からだろ
長友を起用するらしいから、内容が糞でなきゃ良いイメージにはなるんじゃねぇの。
小柄タフネスってイメージとはピッタリなところもあるし。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:46:26.72 ID:1yYrq9kT0

>>458
日本はまだ未発表だから、無い。
燃費云々でセンス悪いの作るぐらいなら海外のそのまま使ってくれw
http://www.youtube.com/watch?v=EPyK5Tdrkgc

461 ：とあるNAロードスター乗り：2011/06/09(木) 00:13:43.47 ID:Gk2i4RcCO

>>459
んあ、そうなんか…
ティザー(焦らし)的CMがあるかと思ったけど…
マイナーチェンジ時にモデル追加って位置付けだからかな?

長友キタコレ!
長友、スタミナ魔人だからなぁ…
(アジア杯の決勝・オーストラリア戦の延長戦・後半のサイド攻撃とか、どんだけ動けるのよ?wっていうw)
確かにイメージには合ってるなぁ。CMに期待。

>>460
長さはさて置き、ちょっと抽象的な気ガスw<海外のCM

462 ：M：2011/06/09(木) 00:21:02.04 ID:rildP07l0

>>461
>長友キタコレ!

まじ、俗物だよな御前の感覚は．．．
イメージに合う合わないなんて個人的に随分差が有るから
逆にイメージダウンも有るんだよ

乗っているのは良い車でも、オツムの中身がソレじゃあ駄目だな

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 00:40:37.56 ID:yuqahfIF0

>462
> 乗っているのは良い車でも、オツムの中身がソレじゃあ駄目だな

お前が言うな（笑）。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 00:49:45.24 ID:B0EpVGOG0

長友を選んだことだけは評価できる。

465 ：M：2011/06/09(木) 00:55:38.15 ID:rildP07l0

>>464

てか、そういうロジックでいくとトヨタの石川なんてどうなるんだ？
長友　vs 石川　イメージ戦略の勝利者は？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 01:01:22.14 ID:2dqgx6a40

無免やっちゃったからなぁ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 01:08:12.27 ID:oITHzMQD0

アンチって
日本のエンジン技術レベルが上がらない方が嬉しいのかね
国内で競争して来たから今の日本が在るのに

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 01:51:00.66 ID:B0EpVGOG0

>>467
アコードやカムリがソナタに負けてるのに日本のエンジン技術が世界一だと思ってるの？

プリウスの燃費が世界一だから日本のエンジン技術は世界一だって言うのは、
金研児が金メダルを取ったから韓国のスケートは世界一だって言うのとまったく同じだよ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 02:13:05.98 ID:KJfhXO/B0

>>468
日本のエンジン技術が世界一なんて誰が言ったの？
それに仮にアコードやカムリがソナタに負けてたとして、それが日本のエンジン技術が世界一じゃない根拠にはならんでしょ。
車はエンジンだけで走ってるんじゃないし、そもそもアコードやカムリがソナタに負けてるってのもどうか。
販売数の話なら技術とはなんら関係ないし売れたもの勝ちというなら某社の某車が世界一ってことになるよ。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 02:20:18.79 ID:G25En8LQO

>>469
一度アメリカのサイトを見て来い。
馬力、トルク、燃費、加速性能の全てでカムリ、アコード、アルティマが負けてるんだよ。
ついでに言うと、カローラ、シビックも現代の同クラス車に負けてる。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 02:23:33.59 ID:oK/bbG7o0

仮にヒュンダイのエンジンが日本のエンジンより上であっても
あのエンジンルームのデザイン見るとそれ以外何も考えてないんだなと思うわ。

だったらまだマツダのってたほうが素直だな。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 03:05:25.52 ID:G25En8LQO

トヨタホンダはカムリやアコードにもっと金をかけてさっさと直噴にしろ。

473 ：M：2011/06/09(木) 06:07:34.91 ID:rildP07l0

>>468

例えソナタが勝ってたとして、御前買うか？買えるか？
ヒョンデ撤退したろ・・・

どっちにしてもスカイが出たら他社だって、それなりにやらざる得なくなるから
スカイの登場は良い事じゃ無いか

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 06:12:15.38 ID:+aRuZRoki

アンチは隣の国の人だったのか・・・

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 06:24:57.17 ID:gQ7ESRHO0

>>473
それって日本三大メーカーが日本市場を守っただけであって、
マツダだから買わないって言ってる人間と全く同種の人間だけど？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 06:42:20.07 ID:pAeadeXs0

>>472
アコードもカムリも国内じゃ主力じゃないんだよね。

リーマンショック前まではアキュラ・ＴＳＸではなく
３．５Ｌ超のTLを日本名アコードで国内市場に導入しようとしていたらしいと聞くし。

今のカムリも国内カムリの後継モデルは絶版車扱いになっていて、
セプター→グラシアとモデル毎に名前が変わるクルマにカムリと命名しただけでしょう。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 06:45:58.20 ID:pAeadeXs0

>>459
パブ前になぜそんな情報があるのかと思ったら、中國新聞が書いていたんですね。

ttp://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/709/186/22709186/p1.jpg

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 07:20:40.00 ID:pKmGOK8S0

>>477
「本田圭佑」は使えないから長友か。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 08:06:42.58 ID:G25En8LQO

>>474
世界で1％しか売れないハイブリッドに傾倒させてトヨタを沈める気だろ？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 08:31:31.85 ID:G25En8LQO

>>473
日本人は買わなくてもアメリカ人や欧州人は買うよ。
現に現代はアメリカでも欧州でもシェアを伸ばしてる。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 08:42:56.97 ID:gHgDheDT0

>>480
特別な仕掛けはないが、そこそこ燃費が良くて安いクルマを
量産して売りまくるって、20年くらい前までの日本メーカーの
やり方と同じだろ。攻守交代しただけだよ。マツダの場合は、
一足先に台数を競う土俵からは撤退を余儀なくされたが。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 08:59:01.48 ID:gQ7ESRHO0

>>480
とある方々がイメージで言ってるだけだから。
ユーロ、北米でほぼトリプルスコア決められてる。

2011年4月　欧州圏販売
ヒュンダイ　35,333　+28.1
マツダ　　　10,627　-25.1

2011年5月　北米販売
ヒュンダイ　59,214　+20.7
マツダ　　　18,634　＋1%

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 08:59:26.49 ID:G25En8LQO

攻守交代ってシェアを失うってことやんか

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 09:00:32.63 ID:uiYe7mQh0

wktk

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 09:48:41.51 ID:HmusbOIY0

>>462
ビチグソスレの遺恨をこっちにもってくんなカス
おまえはヨタ叩く作業だけしときゃいいんだよ

>>478
名前はさておいて世界的な評価は長友の方が遥かに上
インテル完全移籍も決まったみたいだぜ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 09:51:38.11 ID:5wCFxjyB0

日本で買えないから関係ない、日本で主力じゃないから関係ない
とかの問題じゃないんじゃない？

海外で日本メーカーが沈んでいくのはいずれ日本のユーザーにも
いろいろ悪影響が出てくると思うけど

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 10:01:26.23 ID:B0EpVGOG0

>>481
安い現代ソナタより低性能でどうするんだ？

>>473
スカイよりフォードのエコブーストの方がはるかに先進的で高性能。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 10:45:42.00 ID:pce/a89x0

>>487
過給が前提のエコブーストでは車両価格が高騰してしまいマツダブランドで販売するの困難。
安かろう悪かろうのskyはマツダ技術陣の苦渋の選択。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 11:01:47.65 ID:xXVT5Tti0

車体を短く、車重を軽く、値段も安くて、SKYもちょっぴり

おまいらきらいじゃないんだろ、ミニスカ・デミオ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 11:03:34.27 ID:6vmtXkFS0

今回のｉストップはバッテリー一つらしい。
つまり、初めからやろうと思えばバッテリー一つで出来たのだ。
またアンチの負けが一つ増えたなｗｗ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 11:09:35.03 ID:gQ7ESRHO0

バッテリー二個は悪くないニダー
マーチのバッテリーは一個だけど八万円ニダー
スカデミのバッテリーは一個ニダー

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 11:20:57.58 ID:CuHTdC6Z0

デミオもマーチと同じばってらですが

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 11:36:26.37 ID:G25En8LQO

>>490
アンチの勝ちだろ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 11:41:29.87 ID:ThNzVL820

>>491
マーチのバッテリーは定価55kで実売30k程度だろ。デミオも同じ程度になるんじゃね。
まぁバッテリーを2個積むなんて愚策をやったのはマツダの自信のなさの表れだったけどな。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 11:42:25.38 ID:6vmtXkFS0

＞マーチのバッテリーは一個だけど八万円ニダー

そもそもこれが真っ赤なウソなのに、なんで勝てると思うのだろうか？？
マーチのバッテリー、実売3万。
デミオ2個時は2個で1万5千円。
アンチの妄想（願望）を前提に話を勧められても困るよ。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 11:56:12.45 ID:yuqahfIF0

まぁ、保障が終わる頃にはバッテリーの実売価格も下がってそうだしな。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:05:25.08 ID:gQ7ESRHO0

マーチはバッテリー一つで妬ましいから価格を持ち出したのは信者だと思ってた

それでバッテリー一つにしたんだろ？
やっとマーチに追いつけたね
良かった良かった

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:08:13.29 ID:8vJS68Yg0

JC08燃費ランキング　20kml以上

44.0(予想)　トヨタヴィッツ級ハイブリッド
32.6　トヨタプリウス　歯車ＣＶＴ
30.4　レクサスＣＴ２００ｈ　歯車ＣＶＴ
30.0(予想)　ダイハツイース
29.6　トヨタプリウス　歯車ＣＶＴ
26.2　トヨタプリウスα　歯車ＣＶＴ　
26.0　ホンダインサイト　ベルトＣＶＴ
26.0　ホンダフィットハイブリッド　ベルトＣＶＴ
25.0(予想)　マツダデミオ（スイカ）　ベルトＣＶＴ
24.2　スズキＭＲワゴン　ベルトＣＶＴ
23.6　スズキワゴンＲ＝マツダＡＺ－ワゴン　ベルトＣＶＴ
23.0　日産モコ　ベルトＣＶＴ
22.8　スズキアルトラパン　ベルトＣＶＴ
22.8　ホンダＣＲ－Ｚ　ベルトＣＶＴ
22.6　スズキアルト＝マツダキャロル　５ＭＴ
22.6　日産モータータイランドマーチ　ベルトＣＶＴ
21.8　トヨタヴィッツ　ベルトＣＶＴ
21.2　トヨタｉＱ　ベルトＣＶＴ
21.2　三菱ｅＫ－ＷＡＧＯＮ＝日産オッティ　５ＭＴ
21.0　スバルステラ　ベルトＣＶＴ
20.8　ダイハツブーン＝トヨタパッソ　ベルトＣＶＴ
20.6　スズキスイフト　ベルトＣＶＴ
20.6　ホンダフィット　ベルトＣＶＴ
20.2　ススキパレット＝日産ルークス　ベルトＣＶＴ
20.2　日産オッティ　５ＭＴ　
20.2　マツダデミオ　ベルトＣＶＴ
20.0　スズキソリオ＝三菱デリカＤ：２　ベルトＣＶＴ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:10:35.71 ID:8vJS68Yg0

↑訂正
ＥＸが抜けてた
29.6　トヨタプリウスＥＸ　歯車ＣＶＴ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:16:59.91 ID:6vmtXkFS0

もっと肝心な部分を訂正しろよ、スイカ野郎。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 13:17:25.42 ID:gQ7ESRHO0

もっと肝心な部分を訂正しろよ！！！
やっとマーチに追いつきましたｗｗｗ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 13:47:22.41 ID:HmusbOIY0

公式サイトきたな

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 13:51:31.26 ID:ZMvNDT4O0

セル用とそれ以外に分けて安全確保してんならバッテリー2個の方がいいんだが、
スカデミは1個になるのか…

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 14:25:36.82 ID:yuqahfIF0

>503
置き場所に困るんじゃないか？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 14:34:16.29 ID:yuqahfIF0

ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/451/629/html/43.jpg.html

連続ですまん、デミオのスカイＧの性能曲線出た。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 14:48:03.00 ID:KWmqXxJ/0

>>505
比較して大体1,000rpm以上でSKY-G 1.3の方が13C-Vよりトルクが出てる感じだね。
常用しそうな1,500～3,000rpmの間がSKY-Gの勝ち、みたいな曲線になってる。
0-400mみたいなのは弱そうだけど、実際の公道走行では乗りやすそうな感じ。

誰だっけ? ピークの数値だけ見て、13C-Vよりスカスカとか言ってた人がいたような?

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 14:50:24.98 ID:6vmtXkFS0

高回転までトルクの落ち込みがない。
ピークパワーこそ数パーセント落ちるが、実用トルクも落ちてないし、アンチが言うようなスカスカトルクではなかった。
フラットトルクで気持ちよさそうなエンジンじゃないか。
ということで、またアンチの負けｗｗ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 14:59:03.55 ID:8vJS68Yg0

同じミラーサイクルのプリウスと比べると、低回転トルクの落ち込みが顕著だな

プリウスhttp://carinfo.jp/showtc.cgi?id=2019

スイカデミオhttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/451/629/html/43.jpg.html

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 14:59:37.49 ID:OENBjIHq0

ことごとく逆を行くアンチｸｵﾘﾃｨわろす

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 15:00:52.25 ID:8vJS68Yg0

深刻なエラーが発生しました--- ---深刻なエラーｇ...

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 15:02:44.61 ID:8vJS68Yg0

低回転のトルクは非常に弱く、高回転でも弱いエンジン。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 15:03:07.08 ID:ID0RhYzE0

去年13CVにアルミホイールとルーフスポイラーつけて購入した俺涙目
アンダーカバーいいなあ
リアLED ランプいいなあ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 15:03:53.51 ID:RdbHPabk0

>>505
てか、現行の傾き1に見える直線のような曲線にわらった
ＸＹ軸の数値のせいでもあるが

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 15:05:13.75 ID:RdbHPabk0

ごめん赤線勘違いしてた

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 15:09:06.67 ID:gQ7ESRHO0

>>506-507
升目かけて調べてみたら？
1,500～3,000rpmで13C-Vトルクを下回ってるようにしか読めないが？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 15:11:07.00 ID:WCN6jVWf0

グラフの書き方の違いじゃないか
プリウスは0Nが空中にあるぞw

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 15:11:11.33 ID:ZPYqFdfr0

今日から予約開始。6/30日に発売。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1307598328/l50

俺は、月刊自家用車の乗車レビューを読んでから動く。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 15:18:40.33 ID:8vJS68Yg0

前言撤回

プリウスより最大トルクが伸びるエンジンだと訂正しよう。

スイカデミオの排気量１リッターあたりのトルク86Nm

プリウスの排気量１リッターあたりのトルク79Nm

さすが直噴にして圧縮比を上げただけのことはある。

アンチだって素直な所があるんだぜ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 15:22:32.88 ID:gQ7ESRHO0

もう一方のグラフが大きくならないので数値誤差が大きいと断っておく。
1000から5000回転までのスカデミトルク－13C-Vトルク(Nm)
1000　5
1500　-5
2000　-2
2500　-3
3000　-10
3500　-11
4000　-8
4500　-10
5000　-7

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 15:24:30.38 ID:8vJS68Yg0

しかし１０００ｒｐｍのトルクは

スイカデミオの排気量１リッターあたりのトルク57.8Nm

プリウスの排気量１リッターあたりのトルク61.2Nm

と逆転してる。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 15:29:11.64 ID:ThNzVL820

はいはい、旧型エンジンより全域でトルク不足のスカスカ・スイカエンジンでしたとさ。
おっと、1000rpm時は少しだけトルクフルだね。ｗ
低中速域で15%トルクアップって広告に偽り有りだろ、これは有罪。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1688380.gif

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 15:31:08.24 ID:6vmtXkFS0

グラフ重ねてみたが、5000回転までは出力曲線はほとんど変わらない。
十分すぎる、というかミラーであること、全域圧倒的な低燃費であるを考えれば凄すぎる。
予想以上だ。
むしろ、今日をもってコンパクトカーではデミオ以外の選択肢がなくなったと言っていい。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 15:37:33.58 ID:gQ7ESRHO0

>>520
ピークトルクを削いで低回転トルクアップしてたのは
プリウスエンジンだったというオチだね。

>>522
>グラフ重ねてみたが、5000回転までは出力曲線はほとんど変わらない。
眼科へゴー！！！！！

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 15:45:20.14 ID:yuqahfIF0

ttp://response.jp/article/img/2007/07/06/96627/118301.html
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/451/629/html/43.jpg.html

好きなだけ、見比べてくれ。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 15:56:02.55 ID:1WMcV4L10

マツダ、次世代技術「スカイアクティブ」エンジン搭載の「デミオ」燃費30.0km/Lで140万円から
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307600336/

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 15:57:07.51 ID:6vmtXkFS0

追いつめられたアンチの針小棒大な難くせが始まるわけだｗ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 16:00:03.02 ID:gQ7ESRHO0

ピークトルクを抑えて低回転トルクモリモリニダー
今度はハーフスロットルトルクカーブ出せニダー

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 16:21:59.22 ID:4t4kcnii0

なんでエンジンサイズが違うプリウスと比べる奴がいるんだ
なんの参考にもならん
同サイズのフィットＨＶと比べろよ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 17:26:59.63 ID:Ye6b9fYs0

性能曲線良くなった（ｷﾘｯとかほざいてたツダヲタがフルボッコにされ、涙目で発狂してるのが笑える

馬力もトルクも捨て、10・15モード燃費スペシャルでみ汚 140まんえん

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 17:47:16.73 ID:ThNzVL820

>>522
ついに頭おかしくなったか？
眼科と言うより精神科へゴーだ。早く更正できるといいね。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 17:50:55.47 ID:4t4kcnii0

フィットＨＶは、なんでエンジン性能曲線図を公表してないんだ
ホンダ公式のカタログ探しても見つからんぞ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 17:57:17.81 ID:bCkLRYox0

来週はSKY試乗車きそうだね。
グラフ見ると低速トルクかなり厚くなってるから楽しみ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 18:02:38.78 ID:Ida+EXMs0

マツダスレってスクリプトでも組んであるの？
信者の宣伝カキコにしてもおかしすぎる。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 18:07:29.80 ID:+roJNB0N0

>>533
なんだ、おまえ
2ch脳か？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 18:12:26.58 ID:pKmGOK8S0

>>531
インサイトとほぼ同じなのでこれを見てね。

http://www.honda.co.jp/factbook/auto/INSIGHT/200902/img/07_04.gif

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 18:18:32.94 ID:4t4kcnii0

>>535
サンクス
比べると、１．３ｉ－ＶＴＥＣ＋ＩＭＡのほうのトルクが段ちに高いなｗ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 18:22:19.88 ID:kAPKWd2T0

トルクカーブだけスケール合わせているらしい
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/13069258320043.jpg

モーターアシスト有りは仕方ないにしても、エンジン単体トルクで負けないでほしかった…
ホンダのLDAはSOHCで吸気側カム位相可変（ミラーサイクル）さえ搭載されていないのに…

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 18:26:07.88 ID:vf/laAbi0

バッテリーシステムの新旧比較図
ttp://response.jp/article/img/2011/06/09/157693/338904.html

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 18:37:05.30 ID:D4vQogS30

どんどん化けの皮が剥がれるな

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 18:37:34.30 ID:Ida+EXMs0

加速がいい、低速トルクがあるから実燃費が良い、乗って楽しい。
自動車メーカーとしての良心的な部分を捨てればここまで出来るってことか。
技術以前にこんなモラルを真似する会社なんて日本にはないだろうな。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 18:42:35.48 ID:KWmqXxJ/0

アンチが頼みにしていた13C-Vよりスカスカトルクってのが崩れたから
こんどはHVを持ち出して誤魔化しに必死ってか。
ご苦労だね。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 18:42:52.45 ID:OENBjIHq0

乗ってみて評価しなくちゃいけないのにアンチの逆切れ、みっともない。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 18:52:14.65 ID:4t4kcnii0

まあ最近のほとんどの車が
品質過剰な感じがあるのも事実だけどね
デミスポに乗ってる俺が言うのもおかしいが、
最高速度６０キロしか出せない町乗りで
無駄に高いトルクなんか役に立たんよ
信号で前に軽トラや原付がいたら、なおさらそうなる

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 18:52:37.69 ID:xXVT5Tti0

モーターなし、エンジンだけなのに立派の上出来
しっかり者にぴったりのクルマだわ
こりゃ、売れるぞ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 18:58:01.88 ID:Ida+EXMs0

＞アンチが頼みにしていた13C-Vよりスカスカトルクってのが崩れたから
眼科＆精神科行け

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 18:59:18.67 ID:wOA4OhPa0

人格攻撃するのは余裕のない証拠～

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 19:08:10.41 ID:Ida+EXMs0

１３Ｃ－Ｖを下回るトルクでよくこんなこと書けたと感心するわ。
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201105/110518a.html
>特に低回転高負荷領域での高い効率性を実現しています。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 19:19:47.81 ID:CuAqXCB70

http://www.carview.co.jp/news/0/148193/

スカイデミオばっか話題になってるが、さらっとこの記事で直噴ターボの存在が示唆されとるな

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 19:29:44.14 ID:pKmGOK8S0

4人乗ったらまともに発進しないだろうね。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 19:43:31.28 ID:uiYe7mQh0

6月30日に何？
発売？予約開始？
とにかくキター！

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 19:48:10.93 ID:Ida+EXMs0

すごい数の商品投入を発表してるけど、株価対策としか思われてない。
中には跳ね返りもあるが、それを見透かされて証券会社は株価下方修正。
配当出さなかった株主総会の波乱を見越して涙ぐましいまでの努力。
応援してきたホルダーほど痛い目に合わせるその姿勢は立派の一言。
大株主も持ち株を減らしたし、業績以外の話題を作りたいんだろう。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 19:50:04.60 ID:bCkLRYox0

>>549
おまいら4人で体重何トンなんだよｗｗｗｗｗ
メタボブラザーズｗｗｗ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 20:05:49.28 ID:8vJS68Yg0

マツダでは、ハイブリッドカー開発に向けてトヨタ自動車と技術協力関係を構築しており、
モーターやバッテリーに関するノウハウを学んでいる。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 20:42:00.40 ID:6vmtXkFS0

ハイブリッドは100キロ以上重いことに注目。
そしてマーチ1,２ＮＡより遅いことも忘れてはならない。
http://www.youtube.com/watch?v=tojGglHCnZY

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 20:43:22.49 ID:8JyC+JlA0

>>553
例え自主開発できても特許対策で組まざるを得ないだろう。
大昔、トヨタがアイシンワーナーを設立したみたいに。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 20:43:56.40 ID:mKgikXYw0

「低回転高負荷領域での高い効率性」の意味がわかってない人がいるな。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 20:56:21.69 ID:Ida+EXMs0

今度は『低回転高負荷領域』燃料－トルクグラフでも出すのか？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 21:03:10.42 ID:I7ouA5zb0

>>557
試乗車が出てくるまで引っ込んでろよ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 21:04:47.32 ID:xXVT5Tti0

アンチは時代にも背を向けてるんだな
いつまでたってもモアパワー、モアスピード、モアプライス

560 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/09(木) 21:05:02.65 ID:X28e+tdC0

予約開始だってな

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 21:09:57.92 ID:UKIksnX70

トルクウェイトレシオで比べたら？
体感に一番近いんじゃないかな

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 21:10:53.85 ID:yuqahfIF0

ttp://img.wazamono.jp/car/src/1307621303558.jpg

従来のミラーサイクルとスカイＧの性能曲線を並べてみた。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 21:24:37.22 ID:Ida+EXMs0

>>559
トルクウェイトレシオも悪くなり常用回転域トルクも落ちてる。
トルクに執着してるのは信者だが、そんな信者に支持されてるマツダだから時代に逆行するわけだ。

＞長い文章書くやつって大概バカチンだな。トルクが低くてもって勝手に仮定
＞常用回転数のトルクが、どれだけ出ているかだよな。
＞「最大トルクは落ちても、実用域のトルク、燃費は大差ない。
＞減らしたのは高回転時のピークトルク
＞ともかく実用域でトルクが無いと言う事に変えてしまいたいらしくて粘っているようだね。
＞走りがダイレクトに想像できるのは出力カーブだから。
＞フラットトルクで気持ちよさそうなエンジンじゃないか。
＞グラフ見ると低速トルクかなり厚くなってるから楽しみ。
＞アンチが頼みにしていた13C-Vよりスカスカトルクってのが崩れたから
＞無駄に高いトルクなんか役に立たんよ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 21:33:56.04 ID:UKIksnX70

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110609/biz11060913000011-n1.htm

　スカイアクティブ技術をＰＲする役割を担う「アンバサダー」として、サッカーのイタリアリーグ（セリエＡ）のインテル・ミラノ所属で、日本代表の長友佑都選手を起用した。

　長友選手は９日、広島県府中町のマツダ本社を訪問。スカイアクティブ技術への理解を深めてもらうため、本社工場で社員から説明を受けるともに、車両の組立工程を見学した。

　その後、予約受注を開始した新型「デミオ」と、スカイアクティブ技術を改良するための「アテンザ」ベースの試作車を本社工場内のテストコースで試乗した。試乗した長友選手は「足回りがなめらかで、すばらしい」と笑顔をみせた。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 21:35:17.20 ID:bYmnJI+j0

そもそもなんでミラーサイクルと比べるんだ？
SKYACTIV-Gはダウンサイジングターボを上回る性能なんだぜ？
比較するならVWのTSI 1.4Lだろ。

同一排気量のNAなんて相手にならん。ミラーサイクルなんて論外だ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 21:49:24.87 ID:nrZuhknU0

この為替レートじゃ安売りが出来ず、マツダは
北米事業、苦しかっただろう。
ライバルの韓国車は原価が1割安いからな。
かといってスバルみたいに素直にトヨタの実力を
認めない。
いつもトヨタをくそみそに言うユーザーのご意向だと
思うが、困った事態になってるね。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 21:52:38.89 ID:Ida+EXMs0

>>565
結果を分かっててそこまでいじめるなんて鬼だな。

>>566
トヨタに尻尾を振ったところで負債1.3兆、時価総額3500億じゃ相手にされない。
フォードは本気でパートナーと信じて慈善事業でもやってたんじゃないだろうか？

新製品発表、株主総会前にこんな情報が漏れるようじゃ…何やってんだいｗｗｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1305591748/328

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 22:01:50.29 ID:AQQTwf970

なんだか過疎ってるが、性能曲線が公開されて失望のあまり信者は首吊ったかな？
残ってるのは数値を読めない文系のメクラ連中のみだね。
今日はうまい酒が飲めてるわ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 22:02:14.02 ID:qZXMTlH70

圧縮比の高いエンジンと低いエンジンが有ったなら
俺は圧縮比の高い方を選ぶ。
馬力が低かろうが、燃費が悪かろうが、そんな事は
一切関係ない。
俺という漢は、その機械に『華があるかどうか。』で決めるから。
○○ダが選ばれるのはエンジンに華が有るからだよ。

でも、○○ダに圧縮比で負けちゃった・・・・・・・・・・・
もう、華が無くなっちゃった・・・・・
これで燃費でも負けてたら・・・・・・・・・・・あぁぁぁ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 22:05:48.80 ID:m3CgaTLN0

エンジンに華
クルマにポピーかよｗ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 22:06:37.81 ID:4KgYvQZI0

MTまだぁ？ﾁﾝﾁﾝ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 22:17:41.68 ID:c/tYArri0

>562
せっかくやるならこれぐらいしろよ
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1307625468197.jpg

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 22:35:37.62 ID:kWudP4DB0

>>572
Gj
13skyは13cvの燃費スペシャルお買い得装備verでFAだな

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 22:44:15.91 ID:yuqahfIF0

>572
やろうと思ったけど、ソフトの使い方忘れてた（笑）。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 22:45:31.19 ID:6vmtXkFS0

アンチがなにを言っても心に響かない。
もうデミオがコンパクトナンバーワンであると確信した。
つぎはアクセラか？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 22:47:50.08 ID:SuByHl1d0

今万感の思いをこめて、吉幾三の歌が俺の頭の中をループしている

ハアー！パワーもねえっ！トルクもねえっ！値段は10万値上げする
おらこんなスカイいやだー

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 22:49:39.99 ID:P9+lNvcU0

140万とか高い。JC08がモコ1,257,900円とほとんど同じで室内が狭い。
モコ買うからいらん。税金安いから乗り出しで25から30万程度安いし。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 22:50:27.64 ID:Ida+EXMs0

＞アンチがなにを言っても心に響かない。
＞もうデミオがコンパクトナンバーワンであると確信した。

脳味噌ついてないから心に響くわけない。
＞グラフ重ねてみたが、5000回転までは出力曲線はほとんど変わらない。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 22:55:54.08 ID:P9+lNvcU0

今時JC0825kmとかイースやその後続が出たら何の価値もないｗ
数ヶ月間、また間抜けな情弱シダオタを騙して売るんだろうなｗ

な　ん　の　価　値　も　な　い　ゴ　ミ　を　ｗ　ｗ　ｗ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 22:57:04.47 ID:S4KgXoL80

sky-Gエンジンの生産量増えてきたら110ﾏｿのデミオにもSKY-G乗っけりゅんじゃね

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 22:59:54.47 ID:KWmqXxJ/0

>>565
> SKYACTIV-Gはダウンサイジングターボを上回る性能なんだぜ？
> 比較するならVWのTSI 1.4Lだろ。

なんで「ダウンサイジング」なのか判ってないんだな。
ダウンサイジングターボの比較相手なら、SKY-G 2.0だな。

まぁ、どうしてもSKY-G 1.3lと比較しろというのなら、
そのTSI 1.4lが30km/lの燃費を叩きだしてからにするこった。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:00:36.56 ID:P9+lNvcU0

それでも税金が安いモコの方が乗り出し価格が安くて室内が広いってｗ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:02:45.33 ID:P9+lNvcU0

ズバリ言おう。スカデミは98万以下でなければ絶対に売れない。
以上。

こ　れ　が　究　極　の　結　論

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:05:16.26 ID:xXVT5Tti0

数年前にトラックのスピード規制が強まってからというもの、長時間トロトロだんご運転が増えた
今じゃ多くのクルマは馬力を持て余す。

時代の雰囲気はすっかりかわった。震災後はとくにそうだ。
そんななかで、23km　→　30km　は、たいしたものだ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:08:08.62 ID:6vmtXkFS0

モコの方が狭いし、ＴＣＲも付いてないよ。
それにデミオとほぼ同じ重量で馬力は半分。
それでもモコを買うんですかい？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:10:56.21 ID:pKmGOK8S0

どのみちマツダのディーラーは儲けがないのでドンドン潰れるだろうね。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:15:26.33 ID:oK/bbG7o0

「マツダ信者もマツダアンチも、そこはかとなくバカである」
これに勝る答えは無い。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:16:33.70 ID:c/tYArri0

ID:6vmtXkFS0 無理くりすぎ

多少トルクやパワーが落ちても燃費が改善されるならそれもありだとは思う。

だが、15%のトルク改善によるダウンスピーディングの説明はなんだったんだって話。
多分「フルスカイ」と言い出すんだろうが、ならばフルスカイでないならスカイを名乗るなって話。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:20:20.56 ID:Ida+EXMs0

マツダも長くないだろうし、そんな会社もあったよねで終わる話だ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:20:32.45 ID:SuByHl1d0

何年後かに実現されるかどうかわからないフルスカイこそが虚構で
半年前に発表したことすら実現できないスカイデミオだけが現実

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:20:55.12 ID:CQ87EfqS0

どうせならフルモデルチェンジするぐらいの気合が欲しかった

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:22:44.20 ID:A3dbwwD/0

現行13CVユーザの俺からすれば11万upでこの追加内容はかなりお買い得なんだがな
・DSC(+統合ABS)＆TCS
・全面アンダーカバー
・タイヤディフレクター
・cd値うｐ0.32→0.29
・14インチアルミホイール
・ルーフスポイラー
・ボディー強化
・フロント遮音ガラス
・振動低減軽量フロントシート
・リアトレーリングアームブッシュ特性変更
・ダンパー特性変更
・LEDリアコンビネーションランプ
・トリップコンピューター（燃費計）
・燃費うｐ
・i-stop

個人的には以下の装備はいらん
・i-DM
・専用カラ―リングエンジンカバー

しかしながらツダはくそまじめにかゆいところまで手を入れて
マイナーチェンジするから、既存オーナーとしては非常に歯がゆいｗｗｗ
メーカーとしては正しい姿ないんだけどなぁ´・ω・

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:24:34.49 ID:8vJS68Yg0

>>592
日本語でお願い

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:25:38.64 ID:6vmtXkFS0

来年発売される、ＣＸ５が「フルスカイ」第一弾だよ。
これは公式に発表されている。
数年かかると思ってたアンチさんにとっては残念だけど、死期が早まったね。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:29:15.16 ID:HmusbOIY0

>>588
トルクアップは既に技術検証車で実現されている

＞もっともインパクトが得られる初乗りのSKY-G＋6速MTの組み合わせの第一印象は、
＞軽量化がステアリングを介してはっきりと感じ取れるほどスッキリ軽い乗り味で、
＞2リッターで165ps／210Nmのスペックが、結果的に十分であるというとても興味深い評価をもたらした。

マツダSKYACTIV 第5回試乗レポート
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky_05/739/

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:32:09.09 ID:c/tYArri0

ならばスカイを(ry

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:33:05.15 ID:iyTUYuGxO

スカイD以外興味なし。
早く出せ！

598 ：とあるNAロードスター乗り：2011/06/09(木) 23:36:16.91 ID:Gk2i4RcCO

13C-Vとスイカアクティブが併売、13C、15C、SPORTのエンジンはMZRのままか…
ちょっち微妙だな。

>>478
大口を叩き過ぎる傾向が有るようなので勘弁<本田
同じ攻撃的MFなら香川で。

>>485
俺のせいで迷惑をかけてしまったようだな…すまん。

新聞の記事にも書いてあったが、遂に完全移籍か<長友
胸熱。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:38:06.88 ID:SuByHl1d0

来年発表のフルスカイとか
試作品の提灯記事とか
ネタにしても程度が酷すぎるｗｗ

「ぼくのかんがえたさいきょうのスカイアクティブ」
「新兵器フルスカイ！！！　とぉ～っ！！！」
　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　（　ヽノ
　　　　　　ﾉ>ノ　
　　三　　レﾚ

これで全部説明が付くじゃないかｗｗｗ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:41:56.08 ID:XkYzR7Uq0

軽とか…　女どころか車にも乗った事ない奴が居るな
軽で夜の高速を走ってみろ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 00:37:06.02 ID:MfP4RpX70

夜の高速を使わない２台目だからこその、軽なりコンパクトカー需要なんだろ
まさか、>>600はデミオで夜の高速を走るのがメインなの？

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 00:43:06.43 ID:YiQygeGD0

>>581
加速性能に拘らないなら燃料消費ゼロ，燃費∞のペダルカーでいいじゃん。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 00:44:27.72 ID:YiQygeGD0

>>601
運転者二人以上でクルマが二台ある状態を「二台目」って言うべきじゃない。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 01:09:18.66 ID:MfP4RpX70

>>603の方言だと、軽やデミオクラスは、
「２台目需要」じゃなければ、どういう需要って言うんだよ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 01:19:00.95 ID:HAsim2zf0

もうプリウス2台買えよ

終了

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 05:34:59.67 ID:Y5ypAP960

>>506
それは言いすぎ。
エンジンだけで車を選ぶ訳じゃないんだから。
次期デミオなんだかわからないが、先代デミオを使った偽装テスト車も目撃されいるから
ベリーサ後継的なワゴン型コンパクトもあるんだろう。

フルスカイの次期モデル達が楽しみだ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 06:24:52.59 ID:weD2cYvj0

>>536
ヒント:車重w

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 06:48:31.84 ID:S6eA3LBn0

>>585
嘘言っちゃあいかんなｗ

室内長/室内幅/室内高
モコ　2,120 / 1,285 / 1,260
デミオ　1,815 / 1,425 / 1,220
室内幅以外は圧倒的にモコの方が広い。
デミオの後部座席に大人3人乗るのはそもそも無理がある。
2+2名乗車なら圧倒的にモコの方が広い。一度試乗してみなって。
デミオは今時の軽よりひとまわり、いや、ふたまわり以上狭い。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 08:01:58.26 ID:HbcUOOJF0

>>608
へー、そうなんだ。
ところでＴＣＲがなくてデミオとほぼ同じ重量で馬力は半分というのは
スルーされてるけどこれも嘘なの？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 08:04:08.08 ID:S6eA3LBn0

まず、嘘つきだってことを認めろカスｗ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 08:08:34.80 ID:stsH+I1S0

アンチは息をするように嘘をつき
嘘がばれても俺じゃないと命がけで逃げ回る
まるでどこかの国の連中だな

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 08:22:42.17 ID:S6eA3LBn0

逆だ。585はシダヲタで大嘘がバレた。
デミオの室内は今時の軽とは比べ物にならないくらい狭い。
スカスカだから軽並みに軽い。だからスカデミｗ

JC08で25Km/L程度の燃費ではイースに完敗だな。
イースの室内は少し小さいからデミオよりひとまわり大きい程度かな。
それで80万程度というから、スカデミなどはますます売れないだろう。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 08:34:31.82 ID:hsOdLF0Y0

そういうこというまえに、まずはのってからにしてほしい。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 08:37:35.67 ID:S6eA3LBn0

>>613
お前の文章すごく変だぞ。まっいいかあｗ
そうだよな。イース早く出ないかな～♪
スカデミがハズレだったからなあ。
早くイースに乗ってみたいよな。うん。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 09:15:55.48 ID:R+p4yKlE0

イースガー　イースガー

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 09:34:17.79 ID:MHKTcLpQ0

軽は室内幅が狭くて嫌だ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 09:42:56.14 ID:iB+j45VO0

軽より狭いとかないしｗ
ただ表面的に数字を比べただけだろ
モコは後部座席を後退させて（ラゲッジつぶして）室内長としているだけ。
フロントシートも小さいし。ホイールベースも短い。
絶対的に大きいデミオに勝てるわけない。
まあ、モコやイースで満足ならそうすればいいんじゃないですかｗ
俺は嫌だけどｗ
モコ
http://www.nissan.co.jp/MOCO/PDF/moco_specification.pdf
デミオ
http://www.demio.mazda.co.jp/swf/contents/109_spec/pdf/spec.pdf

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 09:43:16.43 ID:EF6nCXBa0

軽はいつまでたっても軽にすぎん

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 09:45:16.48 ID:MHKTcLpQ0

ちなみに参考までにエッセの室内サイズ
（室内長/室内幅/室内高）
1795×1300×1225 mm
イースもまあ大体こんなもんになるだろうと予想。

ついでに色々とコンパクトカーの車内寸法を集めてみる。
ヴィッツ　1915×1390×1250mm
マーチ　1905×1370×1270mm
フィット　1825×1415×1290mm
スイフト　1905×1385×1225mm
コルト　1805×1400×1240mm

数値だけ見るとデミオって室内幅は一番あるのかw

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 09:49:17.81 ID:HbcUOOJF0

結局、ID:S6eA3LBn0には変な認定されて答えてもらえてないけど、重量ほぼ同じで馬力半分も嘘なのね？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 09:55:30.39 ID:xVvHfD3A0

ID真っ赤にしてるのがアンチばかりな件に誰も触れないのは
専用ブラウザ使ってない人が多いから？
このスカイアクティブベースのHV車を出すことを見越して
トヨタは業務提携してる。
そのうちエンジンに関する部分はトヨタも似たエンジンを出すようになるんじゃないかね？
そのタイプのHVがどこまで燃費伸ばせるかでマツダのHVがどうなるかも見えてくると思う

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 10:01:10.33 ID:iB+j45VO0

こんな小さいの誰が買う？
普通にミラとか６８万で買えるのに。
ダイハツ・イース
3300×1475×1495
ダイハツ・エッセ
3395×1475×1470
ダイハツ・ムーブ
3395×1475×1635
マツダ・デミオ
3895×1695×1475

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 10:02:10.80 ID:lICtmPSRO

燃費を軽自動車と比べるやつってなんなの？
都会なら軽自動車でもいいが田舎だときつい

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 10:04:09.63 ID:KXYe5Wis0

>>621
順序が逆。
トヨタからハイブリッド技術供与をしてもらってマツダがハイブリッドを組む。
トヨタハイブリッドにマツダのエンジンを合わせるのであってその逆じゃない。
業務提携をしてるというのも語弊がある。
アイシンからCVTを売ってもらえばめぐりめぐってトヨタと業務提携してることになるのか？
夢を膨らませるのもいいだろうけど、業務提携先は今のところフォードだけだ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 10:04:18.74 ID:PkQzLbuX0

>>621
スカイアクティブＤのHVを
トヨタは狙ってるのでは？
燃費とCO2排出量両面で
ガソリンのプリウスより欧米で有利だし

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 10:08:18.55 ID:ZpysGw5x0

アクセラ乗りの者です。
最近の軽(タントとかパレットとか)は有り得ないほど広いよね。乗るとビックリする。
だからモコとデミオなら体感はモコの方が広いのかもしれない。
デミオは空力・デザイン考えて丸いのに軽は端が出っ張って限界まで広げているからね。
私は、何も限界まで広げる必要性は感じなくて、適度にフィットしたデミオが良いと思います。
私はあまり広過ぎると落ち着かない派です。
- あくまでも個人的感想です。販売実績みると皆広いの大好きだよね -

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 10:16:28.68 ID:lwmuxkxO0

↓こんな無知でアホなツダヲタがいるんだから、アンチのことをどうこう言えないなｗｗ
>>621
>>625

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 10:16:59.70 ID:qDtaYMyLO

>>559
時代はモアパワー、モアエフィシエンシィですよ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 10:17:26.16 ID:MHKTcLpQ0

>>626
最近の軽はハイト系が主流だからねー。
体感って面だと普通車でもロールーフ系、例えばカローラクラスとかよりよっぽど広く感じるよ。
上に空間あると広さを感じやすいからね。

ただ実際に広い空間かって言われると微妙ではあるけどね。
4人以上頻繁に乗せるなら軽もコンパクトも不向きだよ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 10:25:47.73 ID:KXYe5Wis0

＞このスカイアクティブベースのHV車を出すことを見越して
＞トヨタは業務提携してる。
＞スカイアクティブＤのHVを
＞トヨタは狙ってるのでは？

業務提携もしていないし、トヨタグループにはディーゼルに強い富士重がある。
信者はトヨタがマツダの技術を欲して業務提携してることにしたいらしいが
それはプレスリリースなどがない現段階ではアンチを楽しませる愉快な妄想だ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 10:26:51.13 ID:iB+j45VO0

高価な後処理システムがいらないディーゼルが本物ならトヨタも日産も欲しいだろうね。
スカイＧやＤを一番欲しいのはホンダなんだろが、マツダはホンダのＨＶを引き立て役として使ってるから無理だろうね。
ホンダを引き立て役にしたのはトヨタが最初なんだがｗ
しかしホンダの技術も皆からコケにされまくりで可哀想だな。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 10:29:02.42 ID:MHKTcLpQ0

http://www.carview.co.jp/news/0/148235/

誰も触れないが、スカイアクティブにもターボ仕様が出るのかね？
1.4Lターボとか胸熱なんだが

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 10:29:46.18 ID:WpMQxhXJ0

>>631
SKY-Dが規制に通らないのは国沢さんが指摘してマツダ側も渋々認めてるところなのだが。。。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 10:32:51.14 ID:WpMQxhXJ0

>>632
ガセでしょ
１．４Lターボがあれば２LのSKYは開発しないはず

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 10:35:35.22 ID:iB+j45VO0

ガソリンエンジンではターボは使わないと言ってたしな。
ＭＳアクセラも次期は２，５ＬのＮＡになるらしい。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 10:40:50.82 ID:KXYe5Wis0

ホンダ売上8.9兆純利益5300億
マツダ売上2.3兆純損失600億

マツダの技術力はホンダの１／４で商売の下手さは国内に敵なしだと自慢したいわけか？
そこまでマツダは貶されないといけないのか？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 11:02:13.62 ID:iB+j45VO0

はい、利益自慢入りましたｗ
技術で自慢できるものがなにもなくなって、最終的に自慢するものが利益だけ？
終わったな、ホンダｗ
昔は夢だの挑戦だのやかましく言ってたけど、結局それは成り上がるための方便だったか。
軌道に乗ったら夢はもういらん、と。

それはいいとして、広さも質感も十分高くないか？デミオ
http://www.demio.mazda.co.jp/pre/design.html

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 11:05:34.79 ID:MHKTcLpQ0

>>634
だがマツダならやりかねんと思う俺w

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 11:17:34.98 ID:QpFTl9m70

>>637
マツダが自慢できるモノって、虚偽誇大広告の手法ぐらいしかないだろ。
デミオのスイカエンジンも糞なのがはっきりしたんだし、これからどうやって逝くんだろうね。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 11:17:43.59 ID:KXYe5Wis0

金の使い道に困って飛行機作るわ、アトキンソン発電機作るわ、
それでいてきっちり商売でも利益を出す会社。

かたや金がないから国内限定燃費スペシャルしか出せない会社で
水素はどこでも相手にされないわ、ルマンに呼ばれたのはお情けだわ
騙される情弱も減って欧州で販売台数激減させるわ、
どうしてもトヨタＨＶをもらわないと先が見えない会社。

営利を目的とする会社の技術者が利益を出す商品を作れないのは経営陣が悪いんだな。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 12:11:44.60 ID:RwZ/A5UG0

>>637
Ｂセグコンパクトの広さはだいたいこんなもんだからともかく
質感に関してはとりあえず実車見てみろ
ガックリくること請け合いだぞ
そこは先代デミオのがずっと良かったぐらいだ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 12:12:39.87 ID:MHKTcLpQ0

>>637
広さについては2人までなら必要十分、てとこだと思う。
4人くらいの長距離旅行とかだとさすがに厳しいがな。

>>640
欧州は去年は全体的に販売落ち込んでなかったか?
2010年実績だと
トヨタ　16.5％減
レクサス　9.7％減
日産　9.7％増
スズキ　21.7％減
ホンダ　23.4％減
マツダ　13.5％減
三菱　8.8％増

と、まともに増えたのは日産と三菱のみだし。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 12:30:30.82 ID:qfuW66DR0

>630
> 業務提携もしていないし、トヨタグループにはディーゼルに強い富士重がある。

富士重？　豊田織機じゃなくて？

ttp://www.toyota-shokki.co.jp/product/auto/engine/small.html

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 12:30:53.20 ID:KXYe5Wis0

>>642
2010年欧州圏
Hyundai 358,284 4.8

2011年4月欧州圏
TOYOTA Group 47,314 -0.1
NISSAN 37,115 +14.3
SUZUKI 15,404 -8.5
HONDA 9,920 -34.0
MAZDA 10,627 -25.1
MITSUBISHI 10,907 +51.4

欧州から撤退を視野に戦略を組んでるホンダ、
売れないままで販売戦略（商品）を投入できず台数を減らし続けるマツダ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 12:37:35.16 ID:C5Eb5urR0

>>630
ダイハツディーゼルもあるし、デンソーとボッシュはコモンレール２大メーカー。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 12:38:47.51 ID:C5Eb5urR0

ダイハツディーゼル株式会社http://www.dhtd.co.jp/ja/index.html

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 12:40:04.52 ID:C5Eb5urR0

>>630
日野自動車もある

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 12:45:12.65 ID:KXYe5Wis0

>>643
>>645-647
富士重はユーロ6規制クリアディーゼルを発表してる。
書いてある通り、富士重に限らずトヨタはグループとしてディーゼルに強い。

したがって
＞スカイアクティブＤのHVを
＞トヨタは狙ってるのでは？
という愉快な妄想は妄想でしかないということ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 13:03:41.35 ID:MHKTcLpQ0

>>644
ヒュンダイは確かトヨタ抜いたんだよな。

つか一ヶ月だけで見たって仕方ないだろ?
マツダはその商品投入の直前って状態だしな・・・

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 13:05:11.13 ID:69XNA3L30

富士重がディーゼルに強いなんて珍説、ソースだせや

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 13:10:38.45 ID:iB+j45VO0

ディーゼルは燃焼タイミングを遅らせてパワーと燃費を落とせば規制にも対応できる。
スバルのエンジンがそれを克服したスカイＤのようなエンジンとは思えない。
ホンダのディーゼルは問題外の性能だから、ディーゼルが多い欧州から撤退するもの当たり前。
賢い、と言い換えるのは無理がある。惨敗して敗走するわけだから。
エンジンの技術がないだけ。
アメリカでもヒュンダイに抜かれて居場所を失うのも時間の問題。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 13:15:17.97 ID:KXYe5Wis0

>>649
最新情報として2011年4月を出した。
ご存知の通り、欧州集計は月半でないと出ないしね。

CX-5はともかく、スカイ1.3は海外で売るのか？
海外第三者サイトではスカイ1.3は日本、欧州先行販売なんて書かれてたが
ミラーの海外実績はないんじゃない？
デミオＣ－Ｖは個人輸入しか見つけられなかった。

>>651
そのヒュンダイに負けてるのはマツダです。
大丈夫ですか？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 13:35:06.13 ID:5v84jNmA0

アンダーカバーとルーフスポイラー取れば、１トン切れたバージョンが出せたのに

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 14:11:16.04 ID:MHKTcLpQ0

>>652
まったく同じ仕様じゃないにしろ、SKYエンジン自体は投入されるんじゃないか?
MZRエンジンの生産はこれから終了に向かうだろうから、そうなると
向こうのMazda2に積むエンジンなくなっちまう。
さすがに投入時期まではわからんが。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 14:16:03.86 ID:ENdevos00

>>641
去年RX8の代車で乗ったが
質感は安車だから期待してなかったんで気にならなかったが
座面が柔らかくて泣けた。あんなふにゃ椅子は無いだろと思う。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 14:28:32.40 ID:qDtaYMyLO

>>648
トヨタが欧州でシェアを伸ばせないのはディーゼルに弱いからです。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 15:01:29.38 ID:/HTez6LtO

>>654
問題はそこではなく海外でミラーエンジン搭載車は売れるのかということ。
圧縮比14、70mpg、3.33L/100kmは海外でも関心が高い。
これだけ好意的に取り上げられてあのトルク対比表を見ても売れるのかね？
ミラーサイクルトルクが出回ってるのか、0-100データも探せなかった。

>>656
2011年4月最新統計を見てもマツダより下落幅は少ないですけど。
2010年に比べ4月集計時点でトヨタはシェアを伸ばしマツダは落としてる。
この場合、シェアが落ちてるのはどの時点に対して？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 15:24:30.23 ID:9Bl0t/H40

圧縮比１４が、実は膨張比１４だと主張するアンチのみなさん
真相はどうでしたか？

公式に圧縮比１４って書いてあるがｗ
http://www.demio.mazda.co.jp/pre/economy.html

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 15:26:03.91 ID:R+p4yKlE0

シェアガー　シェアガー

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 15:31:39.46 ID:/HTez6LtO

>>658
笑えばいいんですか？
大声出して腹抱えて笑えばいいんですか？
ミラーサイクルで圧縮比＝膨張比です。
プリウスも圧縮比13以外は書いてませんが？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 15:38:42.80 ID:QpFTl9m70

>>658
その割にはトルク激細だね。
圧縮比14の効果って虚偽広告以外のどこにあるんだ？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 15:49:20.90 ID:dSsN4l+GO

>>661
圧縮比が上がってるから、燃費上げつつトルク低下が抑えられてるんだろう。
走行性能維持したままでトルクちょっと下げるだけで燃費が良くなるなら、どこでもやっとるわ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 15:52:39.14 ID:9Bl0t/H40

>>660
セル「笑えよ、べジィ～タァ～」

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 15:57:54.63 ID:6/rGCpvn0

>>660
ミラーサイクルじゃないエンジンが圧縮比＝膨張比だと思うぞ。
ミラーになると今までの圧縮比＝膨張比じゃなくなるから、
圧縮比だけじゃなく、膨張比の話題が出てくるんだろうが。
もうちょっとお勉強しましょう。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 15:59:46.26 ID:/HTez6LtO

>>662
13C-Vの圧縮比11、実効圧縮比7～9．6(?)に対してスカイデミオの
実効圧縮比が出揃ってから話をしてもいいのでは？
トルクに結びつかない実効圧縮比アップに何の意味があるか分からないけどさ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 16:07:18.78 ID:QpFTl9m70

>>662
一体どこが走行性能を維持してるんだい？グラフも読めない文系アホかな。
結局良くなったのはカタログ燃費だけってオチで、実燃費は悲惨な結果なのが目に見えるようだ。ｗ
いまだに試乗記事が出ないのを見ても想像つくだろ。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 16:15:50.58 ID:69XNA3L30

試乗会まだやってないだけだろ、アホか、妄想がここまでくるとキチガイだな。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 16:22:31.13 ID:vgZ3wjTz0

>>662
本気で言ってたらヤバいぞ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 16:31:29.42 ID:/HTez6LtO

>>669
ガチ本気のマジです。

試乗車も揃えず予約受付開始とはあまり誠意ある販売方法ではないだろうけど
関係者にノルマを課せばＦＡかな

670 ：669：2011/06/10(金) 16:33:10.69 ID:/HTez6LtO

安価は>>668です。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 16:33:36.23 ID:QpFTl9m70

>>667
いまだに規制をクリアできずに市販の目処もたたないSKY-Dはとっくに試乗会開いてるけどな。
で、お前まだこいつに期待してんの？ｗ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 16:46:55.68 ID:mtt8E2IaO

この圧縮比の高さはハイオク仕様かね？

燃費もパワーも従来以上の数値が出るって宣伝してた記憶があるけど、カタログ値みたら馬力もトルクも下がっとる。

あれれ？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 17:11:07.25 ID:69XNA3L30

いつもの変な奴がいるがあぼーんしてそれはさておき気づいたこと

こりゃタコ足無理だ、触媒でかすぎ、でも今時の車としてはエキパイが長い
http://www.carview.co.jp/news/0/148232/3/
確信犯的にレブリミット下げてるな、バルブスプリングを軟らかくできる
http://www.carview.co.jp/news/0/148233/

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 17:50:49.90 ID:6/rGCpvn0

スカイアクティブG1.3とスカイアクティブG2.0は全く別物ってことやね。

タコ足によって残留燃焼ガスによる燃焼室温度上昇を低減する効果は圧縮比「3」分ある。結構デカい。
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky/709/

スカイアクティブG1.3はこの低減分を、クールドEGRとデュアルS-VT(吸気側電動式）による超遅閉じミラーで補ったと。
http://www.carview.co.jp/news/0/148232/
超ミラーなんで、トルク等は13C-Vよりもっと下がりそうなモンだけど、圧縮比14のおかげでプラスマイナスされて、
>>572 のグラフみたいにほぼ同等かちょっと下で収まったと。

スカイアクティブG2.0はタコ足付けれるから、
ミラーにせず、低中速トルク15％改善を図るんだろう。
http://www.corism.com/files/node/1287741784-thumbnail-210-140.jpg

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 18:07:02.93 ID:6/rGCpvn0

>>671
SKY-Dが規制をクリア出来てないのは、他所みたいに高価なNox触媒使わずに
低圧縮化によって低コストでクリアしようとしているからであって、
高価なNox触媒使えばクリア出来るけど、それだと優位性ないからやってないだけじゃね？
そこを理解せずクリア出来てねー騒ぐのはお門違い。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 18:10:03.10 ID:QpFTl9m70

>>675
アホか、どっちにしろクリア出来てないしクリアして発売しなきゃ意味無いジャン。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 18:17:43.34 ID:DCWnCwFS0

クニサワソースで発売前から叩いてるお前もアホだろ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 18:21:55.78 ID:dSsN4l+GO

>>666
あのエンジンの出力特性見て、走行性能が下がってると大騒ぎする方が驚きだわ。
理系なのか工業系なのか知らないが、部品の一つでも設計してたらそんな考えは出てこないな。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 18:24:39.76 ID:69XNA3L30

カタログ燃費対策ならタイヤの幅小さくすればいいよ、165/70とか
トヨタ、ホンダならそれやるよ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 18:26:48.17 ID:/728nqFKP

>>678
> 部品の一つでも設計してたらそんな考えは出てこないな。

ここよくわからなかった。説明してくれない？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 18:27:38.49 ID:69XNA3L30

途中で送信したけど、カタログ燃費的にはまだ余裕ありそうな雰囲気なんだよなあ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 18:34:42.96 ID:/HTez6LtO

売るために作ってるわけだから結果として売れ行きという結論がいずれ出る。
売れればいいね。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 18:36:16.96 ID:R8mzhAq40

>>678
それじゃ現行エンジンを併売するのは何で？
新型エンジン一本でいいでしょ。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 18:40:04.76 ID:/HTez6LtO

>>683
海外で売るものがなくなるからです

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 18:49:17.38 ID:pawUvQeb0

>>683
むかしから言うではないか、新しい商売の初めは小口から

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 18:56:10.67 ID:QpFTl9m70

>>678
むしろ性能下がってないと涙目で強弁する方が、哀れでさらにブッ叩きたくなるだろ。ｗ
で、部品ってなによ？
最後の望みのタコ足か何かか？こんなので性能アップするなら誰も苦労しないっての。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 18:59:13.86 ID:A6mXKAtC0

普段、あれだけバカにされるクニサワなのに、なぜかこの一件に
ついてだけは「さすが俺たちのクニサワだ!」とばかりに信用しちゃう
ねらーって…。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 19:01:59.65 ID:IAkrg2Em0

アンチの狼狽にワロスｗ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 19:15:31.38 ID:/HTez6LtO

国沢せんせえのsky-D試乗レポをホルホルしてたのは信者だと思ってた。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 19:22:52.34 ID:DCWnCwFS0

清水氏と伏木氏のブログは見たけど、クニサワってアンチネタ以外で話題になったか？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 19:26:23.60 ID:J2wvBNq80

ひさしぶりに覗いてみたら、あいかわらずSKYアンチ必死こいてるな。

この震災やら政災やらで大変なときに国内メーカーのネガキャンやるヤツって
何者だと思う？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 19:29:01.42 ID:/HTez6LtO

こんなに国が大変な時にメーカーの宣伝してる人は関係者でつね。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 19:35:50.54 ID:h2JurRo10

リッター30ってホンダのHVが否定されかねんな。
とは言ってもマツダはHVを作れないし、ホンダはガソリンエンジンでリッター30は出せない。
欧州メーカーはダウンサイジング出来ても安価とは言い難い。
マツダはこれでようやくスタートラインだな。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 19:41:47.73 ID:5YbKjSJk0

10.15モード対策の燃費スペシャルを馬鹿にし続けてきたツダオタが
ころっと手のひらを返してるのには苦笑せざるをえない
JC08であっさりフィットに突き放されとるがな

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 19:46:06.91 ID:/HTez6LtO

マツダのゴールってどこなんだろ？
ダウンスピーディング？
会社継続？
トヨタ傘下？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 19:46:56.98 ID:UBRU+yTS0

いよいよ今月末か・・
出だしこそそこそこ売れるだろうが、でもその直後には
イースもチビプリウスも控えているし、長く人気は続かないだろうな。

やはり本丸はCX-5だろう。
これが売れるかどうかが、マツダの未来を占うだろう。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 19:50:45.85 ID:Q6iXliO70

しかし年寄り多いねえ
昔を知らん人じゃなきゃ書けない内容書いとるｗ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 19:51:59.30 ID:dwg/Nq0dO

イースは売れるかどうか微妙なんだよね・・・
前身のエッセ自体あまり売れたかて言われると微妙なとこだしな。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 19:53:08.37 ID:S6eA3LBn0

現行デミオは室内とラッゲージが小さくなって売れなかった。
同じ理由でスカデミも全然売れないだろう。

ノーマルエンジンの軽量低燃費車が欲しい人はイースを選ぶ。
圧倒的な燃費を望む人はヴィッツ級HVを選ぶ。
荷物を詰める低燃費車を探している人はフィットハイブリッド。

スカデミ、、、、選びたくなる優位性を見出せない車。
すなわちヲタ用中途半端駄車ってのが敗因。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 19:55:56.50 ID:69XNA3L30

情弱におもうんだけどさあ、ダイハツは低コストの飛び道具ないだろ、どういう仕様想定してのか。
モーターショーで展示していたニ気筒直噴ターボなら80万円でだせないだろう、80万円からならせいぜいKF改くらい。
ダイハツが安価にそういうユニットをつくれるなら横展開できるよ、コストアップわずかならそれ積んだハイゼット欲しい。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 20:03:59.80 ID:GAUETUc+0

コンパクトカー対決
http://www.nicozon.net/watch/sm2233157

ちょっと古い動画ですが、
つくばサーキットでデミオスポルト、スイフトスポーツ、ヴィッツＲＳ、
フィット１．５Ｓ、フィットＲＳが競争したけど
実質、スイフト１位だがドライバー手加減して後退で
デミオが１位だったぞ
それにしてもフィット、ヴィッツは低性能で遅すぎだなｗ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 20:12:05.75 ID:dwg/Nq0dO

>>699
ところが不思議な話だが、軽ってのは車高の高さが売れるかどうかの重要なファクターになるそうだ。
メイン購入層の女性ユーザーは友達とかと車高を合わせたがる傾向があるらしい。

残念ながらイースはワゴンRやムーヴほど売れることはないよ。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 20:19:44.36 ID:wNiNsU4o0

スカイアクティブの燃費信じる？ってスレは無くなったのかな

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 20:23:08.29 ID:S6eA3LBn0

>>701
その並パワー軽量デミオ唯一の優位性をスカデミでは放棄したってことねｗ

>>702
イースはそんなに数は出ないとダイハツは予想してるからそうだろうね。
それでもデミオより売れちゃうんだよなｗ　いつものことながらｗ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 20:27:48.27 ID:69XNA3L30

イースがーイースがー
情弱ども問いたいだけど、スズキの最新鋭のR06AつんだMRワゴンでもJC08が24km/リットルです、80万円でが30km/リットルってどんな仕様？
その数値は直噴ターボの数字だろう。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 20:32:20.29 ID:GAUETUc+0

>>704
デミオ・スポルトは１．５リッターエンジン積んでて
車体総重量１０００ｋｇの軽量で出力は１１５馬力ある
それに足回りや車体剛性もヴィッツやフィットよりも良いぞ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 20:35:56.94 ID:S6eA3LBn0

>>706
で、スポルトは極悪燃費だったのでスカデミ投入。
スカスカ～ｗ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 20:39:04.87 ID:GAUETUc+0

>>707
デミスポやスイスポ乗ってる奴で
燃費をいちいち気にしてる奴なんかいないぞ
走りが軟弱な燃費の良い車なんか興味ないし

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 20:39:22.24 ID:kvXJbaiK0

あー、壊れちゃったよ馬鹿アンチ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 20:42:04.69 ID:S6eA3LBn0

>>707
燃費に興味ないならスポルトスレにでも逝けカスｗ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 20:47:46.79 ID:/HTez6LtO

信者は何をそんなに怯えてるの？
まるで倒産前の社員のように。
(声:木梨ノリタケ)

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 20:53:21.36 ID:GAUETUc+0

スカイデミオは、リッター３０ｋｍという燃費を犠牲にしてでも
エンジン出力に振るべきだったな
マツダは、フィットＨＶを競争相手に燃費の良さをアピールするのは
間違いだと思う

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 20:58:21.96 ID:h2JurRo10

リッター28でトルクフルです！というのはマニアにしか分からんよ。
安価が売りで国内で1-2位を争うフィットがベンチマークにされるのは当然。
プリウスは技術的にも知名的にも異次元だから。

アクセラも3割増しのリッター22～24くらい達成するなら国産ハッチバックはお手上げだな。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 21:02:21.32 ID:69XNA3L30

散々トヨタHVを煽ったマイルドハイブリッドちゃんだからなあ、痛い仕返しがくるだろう。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 21:04:29.86 ID:NdpTK7vw0

>>608
室内長は圧倒的にモコかもしれんが、1260と1220の室内高は圧倒的とは言っちゃだめだろｗ
で、後部座席に何人乗るか話をしてるのに
幅が狭いモコの方が優れるっていうトンデモロジックはどっから湧いてくんの?

室内長なんてレッグスペースぐらいじゃねーの？
幅ある方が広いと思うけどなー。
高さがあるなら広く「感じる」かもしれんが、モコもデミオも値は変わらん。

貨物車じゃあるまいし、高さで室内を広く感じるのは個人的には好きじゃない
ミニバンとか軽バン(トールワゴンっていうんだっけ？)が売れるから市場性はあるらしーけどね。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 21:07:48.37 ID:dSsN4l+GO

>>680 >>686
俺が言いたいのは、部品のとこじゃなくて、設計な。
何の部品だっていいよ。
部品個別に見たら、劣ってるように見えても、製品全体で見ればそれが最適ってことは良くある。

車の走行性能だって、エンジン単品で決まる訳じゃなくて、エンジンからタイヤまでの部品の組み合わせで決まる。

設計かじったことあるやつなら分かる、基本中の基本だからそう言っただけだ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 21:12:14.55 ID:5YbKjSJk0

後部座席なんて、カローラやブルーバードでも大人3人乗ったら狭いわ
広く感じる、開放感を演出するためにスカイルーフとかの設定もあるぐらいで
小さな窓で暗い室内とか、頭の上はすぐ天井とか
燃費のために快適な室内空間を犠牲にするデミオの設計は好きになれない

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 21:14:53.99 ID:dwg/Nq0dO

>>704
いや、結果的にはエッセと同程度に終わると思うよ。
しかも軽規格ってのを考えると、イースは国内専売か良くてインド辺りでしか売れないし。
(欧州はダイハツは撤退した)

とにかく背の低い軽ってのは売れない。
セルボやソニカとかあっという間に終わっちまったしな。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 21:16:21.97 ID:+4KaNhVR0

>>695
１割の顧客に愛される続ける車作り

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 21:23:56.01 ID:RCYVF8rC0

4-2-1エキパイを乗せたら、ここから「３」圧縮比が上がるんだよな？
だってこの↓エキパイでは残留ガス低減効果なんて無いでしょ？
ttp://www.carview.co.jp/news/0/148232/3/

つまり、次のSKYデミオは残留ガス8％のままで圧縮比14を達成してる。そこに4-2-1エキパイを入れて
残留ガスを8％→4％に減らせば圧縮比を3上げても圧縮上死点温度は同じ。これはマツダ自身が言ってる事だ。
すごいぞマツダ。流石は自動車のエンジン史を塗り替える歴史的大転換点を自負するだけの事はある。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 21:29:07.60 ID:/HTez6LtO

>>719
欧州では一割どころか一厘割り込んでますけど。
一割達成まで会社ないんちゃう？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 21:42:56.55 ID:A6mXKAtC0

>>698
イース? いくら燃費のためとはいえ、外形まで削ってサイズを小さくしたら
商品として成立するかねぇ? 実質ツーシーターだし。
TWINがどうなったかを考えれば、ね。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 21:45:31.82 ID:S6eA3LBn0

デミオやツインの例を見れば室内が狭いイースが売れないのは当然。
でも結局デミオよりは売れちゃうんだよななあ～ｗ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 21:50:33.94 ID:qDtaYMyLO

>>717
いやクラウンやセルシオでも狭いし、1700や1800の全幅に3人が横に並んで
快適なクルマなんて存在しないわな。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 21:55:34.57 ID:qDtaYMyLO

>>693
欧州ではポロとデミオが同じような値段だろ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 22:04:49.04 ID:aGzNcXao0

>>718
トール系しか全く売れない今の軽業界も極めて異常だと思うわ。
まさに悪い意味でのガラパゴス化だな

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 22:06:12.39 ID:h2JurRo10

日本では140万でポロは買えない。
TSI＋DSGのグレードは欧州でも140万じゃ買えんよ。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 22:10:39.19 ID:qDtaYMyLO

>>727
ポロの1.2LのNAエンジンと同等出力だから、それとの比較になる。

ポロの1.2Lターボとデミオの1.5だとどっちが燃費が良くて加速が良い？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 22:13:27.47 ID:pawUvQeb0

トールなクルマというより
高い着座位置で、となりのクルマを見下ろしながら運転できるクルマ、
（あるいはとなりのクルマからのぞきこまれたくない・・）、という心理なんじゃないかと

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 22:13:36.32 ID:5YbKjSJk0

>>726
アルトもミラも年間販売台数トップ５なのに
トールワゴンしか全く売れないって、どこの世界の話をしてるのｗ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 22:17:10.10 ID:h2JurRo10

議論のすり替えになったらおしまいだなぁ。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 22:17:59.16 ID:aGzNcXao0

>>729
だから結婚するとダンナにSUVを買わせるのかもなｗ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 22:41:22.51 ID:iC+xscaj0

室内長をカタログスペックで議論している人たちが何人かいるようですが、
あれって後席の後ろの荷室スペース入って無い。
例えばカタログでは自分のレガシイワゴン(BP5)よりもインプのワゴンのほうが
200mmぐらい室内長は長いけれどインプの荷室なんて無いようなものなので
トータルの室内長は当然レガシイのほうが長い。カタログの室内長は意味なし。

今回の装備ごってりお買い得で中途半端な価格のskyデミオが爆発的に売れる
とは思わないが、ここの脳みそ足りないアンチはつまらない。

室内長/室内幅/室内高
モコ　2,120 / 1,285 / 1,260
レガシィツーリングワゴン(CBA-BP5)　1,840 / 1,445 / 1,190

これ見てここのアンチはレガシィワゴンの車室は軽より短いって
信じるノータリンなんだろうな。

734 ：M：2011/06/10(金) 22:58:41.29 ID:h78MVMVP0

>>713

安売りと言う言語の意味を解って無いらしいな　w
適正利益を確保できないが、シェアや売り上げを伸ばす為に
値下げしたプリウスのようなのを安売りと言うんだよ　

安売りする為に、安全性まで犠牲にする正にクソ商売だがな
おっとそう言う意味で適正利益は確保しているのかな？

>>701

普通、CVTの中に一台だけMT混ぜてくるなんてやると
某社のMTが素晴らしいって評価より某社はCVTの技術が他社レベルに
達していないと解釈されるもんだし　そう解釈するのが妥当
でさ、クソ重いフィットが加速テスト二位の動画は不味いだろ　
もっと考えてリンクしろよ　w

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 23:17:18.40 ID:h2JurRo10

アクセラにスカイアクティブ載せたら日本じゃゴルフ要らないんじゃねって思う。
CX-5でリッター20オーバーは無いと思うが楽しみだな。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 23:29:59.40 ID:5YbKjSJk0

排気量を落とせば、税金その他維持費が断然安く付くから
ターボつけてダウンサイジングの考えの方が戦略的には賢い

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 23:41:05.30 ID:h2JurRo10

ドイツだと自動車税が100cc刻みだからダウンサイジングは強みだね。
日本だとダウンサイジング代をきっちり取られてるからそこまで差は出ないかなって印象。
ホンダのHVと比べると同じリッター30でも税制面では明らかに不利だな。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 23:46:38.71 ID:iC+xscaj0

税金その他って「自動車税だけ」じゃないか？
2Lから1.4Lで年間5000円安いだけのこと。

燃費が良くなるわけじゃなし、重量税下がるわけじゃなし、
ターボつけたら多少排気量下げてもエンジン制作費はかえって
20ﾏｿは上がるだろ。自動車税が下がった分で取り返すのに40年
以上かかる。

それとも2000cc4気筒NAを1000cc2気筒ターボにでもするつもりかｗ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 23:47:30.64 ID:5v84jNmA0

2.4リットルのNAより、1.5リットルのターボの方が
自動車税が年１万円くらい安いわけか
同じ直４なら、確かに考えるな。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 23:52:57.50 ID:wNiNsU4o0

１０００ｃｃ２気筒ターボ乗ってみたいじゃないか

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 23:53:29.85 ID:H+ZewXM20

今は日本を始め、世界中で貧乏人が増えてるから
燃費という武器で商品力を維持しつつ
ターボなどの余計な補機を付けずに原価低減を
進める事は、将来を見すえた場合に至極真っ当な戦略
だと思うがね。

マツダはリヤハブの組み付け部とか、構造を見直して
凄まじい原価低減やってるから、エンジンにも原価の
見直しが入るのは当然だし、その結果が
パイオニアだったダウンサイジング直噴ターボ展開を
辞めてまでのフルスカイ展開だろ。

>排気量を落とせば、税金その他維持費が断然安く付く
なーんてのは一部の国だけの話。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 23:54:47.16 ID:xGSD215k0

デミオスカイアクティブ　140万
フィットHV　　　　　　　　 159万

いい勝負しそう

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 23:54:52.45 ID:h2JurRo10

最近だとレガシィツーリングとパサートが良く比較になると思う。
レガシィが45000円、パサートが34500円。
AWDとFFの違いも大きいが10年で10万の差が出て、燃費はパサートの圧勝。
実際にはパサートを10年乗るなんて人は稀だろうしランニングコストも違うから排気量だけで比較はできんがね。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 23:58:00.13 ID:mLDcPqjp0

結局、ここの人たちは数字でオナニーｗ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 00:07:48.60 ID:P0q2R8eZO

これでドライバビリティ悪かったら最悪じゃん

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 00:12:04.75 ID:Hk6sq0XJ0

実燃費がわかるまで静観ですね。
エンジンだけで走行燃費よくなるほど甘いもんじゃない。
現行デミオに対してアライメントは見直しされてるのかな？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 00:12:36.17 ID:KTBRNZFH0

株買わなくてよかったw

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 00:25:11.45 ID:MTkpR0od0

レガしぃとパサ-トを単純に比べてるのがいるけど、
初期投資はどんだけ違うんだか．．．

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 00:27:45.20 ID:RR8If+TS0

デミオスカイアクティブ　140万
フィットHV　　　　　　　　 159万

どっちもヴィッツアイドルストップに負けそう

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 01:46:35.68 ID:LXlES6qJ0

このスレでスカイアクティブを批判してる人が、
満足できる完璧な車なんて一生登場することなんかないだろうなｗ
欠点なんて自分の好き嫌いでいくらでも上げれるしキリが無いな

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 06:22:31.10 ID:gupn77J70

>>750
それは違うな。マツダは墓穴を掘ったというのが正解。
スカイの過剰な誇大宣伝後のショボい現実＝スカデミ（大爆笑）

ここまで叩かれる原因は弱小マツダの愚かな虚勢にある。
正確な自己分析と真面目に開発に取り組む謙虚な姿勢が欠けていた。
まず誇大宣伝・実力の過大評価・愚かな虚勢ありきでは話にならない。
世間の目が厳しくなって当然。まあ世界では無名なのが唯一の救いか。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 06:51:22.01 ID:q+6Rg+4t0

>>633
ターボは次の次らしいよ。
先にリーンバーンらしい。

>>650
そうだよな。
スバルの水平対抗ディーゼルは良いらしいけど、トップクラスの性能というわけではないみたいだし、
まだ結果的な物も確定できていないような感じじゃなかったか？

>>674
１．３も蛸足が入るようになれば性能向上すると思うよ。
販売の面からもどうしても早く出したい要求からとりあえず出したのが今回のデミオスカイアクティブだと思う。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:03:37.44 ID:oC93b4020

なんでわざわざスカイｱｸﾃｨﾌﾞはアルミホイールをつけるのかな

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:10:39.95 ID:sZvufCcI0

あの安物アルミではスチールより重いだろうに。。。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:25:40.00 ID:P0q2R8eZO

圧縮比14は嘘じゃないんだが、最初にミラーを否定して
出したのがミラーなら余計に虚しく響く。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:26:00.75 ID:gupn77J70

初代のように室内とラッゲージを広くしない限り何をしても売れない。
スカイ搭載など誤魔化し。噴飯もの。フィットとのガチ勝負を逃げた結果。
学習能力のあるスタッフがいないからこうなるって典型だなｗ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:29:52.19 ID:ks/Q4cYk0

>>723
ところがエッセって今まで一度もデミオの年間販売台数を抜いたことがないんだよね。
デビュー直後の2006年度でさえ僅差でデミオ、その後は常に2～3万台前後の差をつけられてる。

デミオ売れない売れない言われてるが、一応コンパクトってジャンルの中では
年間売り上げTOP5の常連だったりするんだけどね。

>>730
アルトはともかくミラはトップ5には入ってないぞw
この2車種は割と法人需要あるからな。とはいっても販売台数的にはワゴンRの3分の1くらいだから
トールワゴンしか売れてない、ってのも間違いじゃないな。

>>754
とりあえずNCロードスターの純正17インチ持ってみるといいw

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:30:23.20 ID:7iJsJoA80

>>756
フィットのハイブリッドなんかラゲージスペースがミニマムじゃない。

荷物を運ぶ車が欲しければ、僕は軽トラを買う。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:43:44.98 ID:gupn77J70

>>757
エッセより売れたとかコンパクトの中でトップ5だとか喜ぶバカｗ
デミオは初代や二代目より売れてないってことだ。
トップ3ならまだしも。ジャンル中トップ5とか。もうね。あほかとｗ

>>758
そのミニマムより全然狭いデミオのラッゲージ。
コンパクトカーとして成立してないってことか？
どんな言い訳けをしてみたところでデミオは売れてないｗ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:44:26.49 ID:MwA/wilb0

気に入った！！

◆MAZDA SKYACTIV特設サイト「漫画できるはず」
http://www.mazda.co.jp/skyactiv/dekiruhazu/

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:53:54.47 ID:MwA/wilb0

>>759
売れるって、そんなに価値のあることなんですか？

企業は最大化じゃなくて、最適化が必要と、ドラッカーも言っているじゃない。

「数量がすべてだ」というあなたの理論なら、
Zippoよりも１００円ライターが、ビジネスとしてすばらしいということですね。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:02:09.70 ID:nfC3TraG0

デミオＳＫＹ　140万　＋　47万（10万km／30.0km/L＊１４０円/L）＝　187万
フィットＨＶ　159万　＋　47万（10万km／30.0km/L＊１４０円/L）＝　206万
フィット素　　123万　＋　57万（10万km／24.5km/L＊１４０円/L）＝　180万

狭いデミオを選ぶ人いるんかね？
インサイトがライバルか？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:06:46.94 ID:P0q2R8eZO

>>761
そこでしか作れないものとどこでも製造してるものは違う。
マツダは汎用製品で台数、売上競争をしている。
車が多く売れることを望んでるのはマツダだ。
変な言葉だが、マツダにはブランド力がない。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:11:59.41 ID:gupn77J70

マツダの車こそ遣い捨て100ライターそのものだっちゅうにｗ
ヲタはバカ丸出しの恥知らずな情弱だな。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:14:42.33 ID:nfC3TraG0

100円じゃなく、マツダは98円ライターだろ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:14:51.12 ID:NlP839QP0

>>762
広さだけで車を選ぶ人ばかりではないんだが。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:17:05.80 ID:L0tO8dGb0

マツダは、２chねるやCMで人気を得て、
めちゃくちゃ金稼いだのに何処に消えたの？
フォードに利益吸い取られちゃったんじゃないの？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:22:15.58 ID:nfC3TraG0

>>766
低コスト＆高効率で革命的な技術と謳っていた割りに、
既存の車に、コストも効率も負けてるんじゃお話になりませんがな

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:23:11.80 ID:RR8If+TS0

結局SKYデミオシャトルを作れば桶って事？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:25:08.72 ID:9nqif5/y0

>>761
どう考えてもマツダはZippoじゃなくて100円ライターのビジネスやってきたろ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:32:59.94 ID:P0q2R8eZO

>>761
企業に存続する価値があるかはさておき(マツダが社会的に必要とされてるか)
最適化の手段として最大化が必要な場合もある。一時期のＭＳが好例だ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:40:38.02 ID:cqI8qoG/0

>>769
次期デミオのスパイショット出てたけどトールワゴンに戻ってたよ。
広ければ広い程いい車って国が多いしな。特に新興国。
まあスタイリッシュなデザインで売れるのはSUVとかだしCX5には大期待。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:44:13.97 ID:qyF7fOb40

スタイリッシュなデザインが求められるんなら
cx-5とか発売前から絶望的じゃないかｗ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:45:24.67 ID:IB+E4UKq0

>>772
あれはデミオの派生車でないの？
デミオが3代目でスタイル重視へと大きく舵を切ったのは、正しい選択であったと思う。
2代目のコンセプト継続ではフィットとガチンコになって対抗できないのは必至だったろうし。
ただベリーサが地道に売れてることを考えると、ハイトワゴンの需要も確実にあるんだよね。
個人的にはベリーサにSKYエンジン積んでほしんだが。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:45:31.34 ID:inj1P3Kh0

SKY-ACTIVE、それは直噴飯エンジン

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:49:02.14 ID:ks/Q4cYk0

>>759
バカ売れした初代はともかく、2代目と比較するとそこまで減ってはいないんだよねぇ。
あくまでも国内での話、ではあるが。

海外分含めた総生産台数っていう面になると、DE型デミオになってから数字は上がっている。
確かDY時代と比較すると倍近い数字になってたはずだ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:52:16.40 ID:RR8If+TS0

SKYデミオは空力性能相当いいので高速を走れば本気で30km/lを超える
可能性がある。プリウスで燃費マニアが出たようにSKYデミオも高速100km/hとかの
条件で燃費バトルがネットで始まって一大ブームを巻き起こす予感。
プリウスのユサユサ入れには笑ったが。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:56:27.07 ID:9AvGdX5c0

発展途上国向けに5ドアのセダンタイプデミオを作るとか
（アテンザセダンよりチープな選択肢として）という話は、
結局もう売ってるのか？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:57:05.22 ID:RR8If+TS0

>>772
＞CX5には大期待。

これは楽しみだね。今回のデミオは既存のCVTや排気、シャシーなどに強引に
新エンジンねじ込んだだけだから、どこまでおいしさが引き出せているのか
分からない。心臓移植しただけで血管や臓器、筋肉、骨組みは旧態依然状態。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:57:19.82 ID:L0tO8dGb0

>>776
だって、DYデミオって車音痴の乗る車だもん。
ひどかったよ、あれ。
持ち上げてる奴が居るのが衝撃的だった。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:05:01.42 ID:0RmruuGr0

>>766
だからどうした？？

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:07:49.57 ID:Z9ERIcgO0

>>779
エンジン以外にも剛性、サス、スロットルも改良してると営業が言ってたが

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:13:58.50 ID:gupn77J70

今回はコケたんで別の車買うことにする。
次のフルモデルチェンジはいつになるんだろう。
まあ、こういう反応がほとんどだと思うがｗ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:14:32.97 ID:D2E35Ahm0

>>756
車内の広さに対する「日本人の異常な要求」は
海外でもしばしば話題になります。

室内の広さや、ラゲージスペースの広さに捕らわれる人は、
意味の無い「スペック至上主義」に毒されているんです。

ミリ単位で室内高や室内長さを測ったり、
トランク容量を細かく比較したりするのは、
「何のための広さなのか？」という顧客視点を欠いています。

「競合車より広い」と言いたがる営業部門にも問題の根がありますし、
目標を与えられると「１ミリでも大きく作ろう」と考える
生真面目な開発部門にも責任があると考えます。

●私がクルマを選ぶ際に最重要視するのは、「室内の狭さ」です。

だって暑いときも寒いときもエアコンの効きが悪いって、不快で最悪じゃないですか！！

荷室スペースも不必要に大きいと、
要らないものまで積みっぱなしにしがちなので、
燃費の悪化を招きます。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:18:02.15 ID:gupn77J70

>>784
イースとかエッセにしておけ。ばいばい(⌒ー⌒)ﾉ~~~

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:19:27.25 ID:L0tO8dGb0

外車は結構サイズでかい割にトランクルームが狭くて
レギュラータイプのゴルフバッグが積めなかったり
するので、あまり実用の役に立たなかったりする。
土日祝日のゴルフ以外に、お父さん達が車を運転する
事はめったに無い。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:20:48.12 ID:IB+E4UKq0

>>784
「全部入り」を好む国民性だからね。携帯なんかでもそうでしょう。
とりあえず全部入ってる方が安心といった具合。

組織としても同様で、少数の超有能なスペシャリティで先導するよりも
多数の標準的なゼネラリストをまとめ一つの「個」となることで成長を遂げてきた。
気質に合ってるんだよ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:21:33.97 ID:qyF7fOb40

室内の広さが無駄に感じるって貧乏性だねぇ
人間がぎゅうぎゅう詰めに納まっても、窮屈で息苦しいでしょ
広さは無駄じゃなくて、快適な室内空間を確保するための必要なスペースだよ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:22:43.87 ID:ks/Q4cYk0

>>785
馬鹿野郎、そこでなぜイースやエッセが出てくる。
狭さといえばAZ-1が究極ではないか！！

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:24:00.46 ID:nfC3TraG0

>>784
ミリ単位以前に圧倒的に狭いよ、デミオ

狭くてもいいんだけど、狭い分、性能＆コストで優位性があればいいんだけど、
フィットに広さも、効率（コスト）も負けてるんじゃどうにもならん

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:24:16.70 ID:gupn77J70

いや。こういう貧乏症の輩にはスーパーカブで十分ｗ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:26:23.73 ID:nfC3TraG0

しかもＭＴないらしいし

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:30:21.63 ID:L0tO8dGb0

デミオが小さくて、アクセラが無駄にでかくて、アテンザも無駄にでかい。
アクセラとアテンザはアメリカ向けに造って、
デミオは国内向けで、結構ちぐはくなラインナップ。
現行デミオのスモールなコンセプトは、俺は嫌いじゃない。
トヨタやホンダでは、なかなか難しい。
似たコンセプトのトヨタiQは、幾らなんでも車両価格が高過ぎるし。
問題はヴィッツハイブリッドの実力がどの程度かに尽きるが、
遅かれ早かれ、マツダは確実にトヨタハイブリッド陣営入りする
と俺は思ってる。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:30:50.13 ID:gupn77J70

まあ、小さいボディーでも技術で勝負して、、、

　負　　け　　た　　ってことねｗ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:31:52.09 ID:ks/Q4cYk0

個人的には同じ値段ならより広い方、ってのが貧乏臭い感じはする。
こんなの個人の価値観の問題だがな。

>>790
フィットは何気に前席のレッグスペースがデミオより小さいんだよね・・・。
胴長の人間にはいいかもしれんが。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:32:48.72 ID:9Eg7+HIf0

欧州のマツダはどこ？

現代自、欧州自工会に来年１月加盟
海外メーカーのＡＣＥＡ加盟は、米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）、米フォード・モーター、
トヨタ自動車に続く４社目。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E2E2E1E78DE3E2E2E4E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=ALL

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:35:36.97 ID:9Eg7+HIf0

欧州自動車工業会（ＡＣＥＡ）
http://www.acea.be/

Hyundai Motor Europe to become ACEA member from 2012
http://www.acea.be/index.php/news/news_detail/hyundai_motor_europe_to_become_acea_member_from_2012

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:44:05.10 ID:y09KKJni0

このデミオいくらだと思う？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:45:53.04 ID:gupn77J70

98万程度なら許してやっても良い程度の出来

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:48:25.34 ID:L0tO8dGb0

操作された為替レートと韓国のFTAでヨーロッパじゃ
ヒュンダイと車両価格で勝負にならないらしい。
マツダはアジア市場、特に新興国で受けると思う。
なんとなく合ってる気がする。
ヨーロッパみたいに為替操作をしないし、プロトン、
ヒュンダイ/キア、スズキよりはいい車造ってると思うよ。
新興国の人ってテレビでしか物知らないから、韓国に凄い憧れを持ってる。
韓国ブランドは日本ブランドより高くて、ソウルは東京や大阪より
上だと思ってるフシが有る。
その評価は、車ってのは、体感製品だけに、容易に逆転出来ると思う。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:51:21.88 ID:gupn77J70

そうか。やっぱりマツダは日本ではもうダメか。
安くも無い。性能もイマイチ。狭い。仕方ないな。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:53:22.03 ID:qyF7fOb40

ナビ付き99.8万円で安売りしすぎたから
そこからの差額を取り戻そうと思ったら絶望的な価格設定

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 12:00:22.23 ID:qDdUWyNv0

ここにいるアンチは、マツダの宇品工場で車に乗り暴走しマツダ社員を
ひき殺した奴と同類だな
マツダに対する恨みで気が狂った精神病者
マツダという会社が潰れたら死ぬほど嬉しいんだろｗ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 12:09:30.18 ID:L0tO8dGb0

引地は親父がマツダの社員で、本人もマツダフリークだっただろ。
セブンにファミリアにあまつさえマツダ勤務…マツダまみれの人生は
40代で破たんした。
というか何でマツダ車にカタルシスを感じるのか、さっぱり理解できないんだが。
もともと軽いノリで買う車が、この会社の売りだと思ってた。
有る意味、流行り物で、BMWと売れ方のパターンが似てる。
どっと溢れてどっと消える。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 12:13:32.77 ID:qDdUWyNv0

マツダの車はハンドリングとアクセル、ブレーキフィールは
トヨタ、ホンダの車より良いぞ
内装の安っぽさと車の信頼性が低いのが欠点だな

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 12:18:36.45 ID:L0tO8dGb0

俺は逆だな
ハンドリング、ラインとレースが微妙にずれる感じがあるのと、特にS字が×
アクセルフィールを良くすると極端に悪化する燃費×
ギアセッティング×
ペダル配置×
ブレーキフィールはフィールだけで案外、止まらない×
内装○なぜかトヨタより良く感じる
エクステリア○若い感じを受ける
荷物○積みやすい気がする、ドアが軽くて楽

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 12:30:36.45 ID:L0tO8dGb0

あー、何で東南アジアで受けると思ったか
思い出した、解った。
あいつら背とか体格がちょっと小さいんだよ。
デミオで充分。それより価格だと思う。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 12:32:16.31 ID:3/Aw0Caq0

派遣ロンダを国会で指摘されたり、パワハラで自殺させたり、ご存知の暴走殺人が起きたり、
企業イメージは最悪だよね。

無差別殺人が起こるほど怨まれてる会社に、アンチが居るのは仕方が無いと思うが、
SKYが売れる事で、そんなマイナスイメージを払拭できたらいいけどな。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 12:34:17.08 ID:DJgBPOSWP

>>805
今時車そのものの信頼性なんてメーカー単位で比較したってしょうがないよ。
車種毎ならいろいろ出てくるだろうが。

とはいえ、トヨタユーザーはメンテをディーラー丸投げ率が一番高そうだから、
いらんトラブルは一番低いかもしれんね。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 12:45:21.12 ID:Jg2oawHv0

>>806
ブレーキフィールだけで案外、止まらないって
マツダの何に乗ったんだ、まさかデミオやマツダのミニバンじゃないだろうな
ＲＸ－８やロードスターに乗ってみろ、エンジンブレーキ利きまくりで
すぐ止まるぞ
やっぱ、内装は良く見えないな、使ってるプラスチックが薄っぺらくて
ほんと安っぽい、手でたたけば分かるよ
最近、メルセデスの内装を実際にみたがあれが一番良いな

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 12:55:00.79 ID:L0tO8dGb0

>>810
デミオ、アクセラ、アテンザ、要は現実的なマツダの
基幹車種。
ブレーキフィールはスポンジーな感じだが、それよりも、
ABSの出来が悪いか何なのか、最後止まらないで
制動距離が延びる感じ。
内装は手で触る事無いので、どうでもいいんだけど
マツダ車の内装は雰囲気が何となくいいと思う。
一番気になるのはエンジンかな、やっぱ燃費とか
微妙なコントロールが効かないアクセルフィールとか
日本では確実にギア比がおかしい事とか、普段使いの
レベルで気になる事だらけ。
あと、特にアテンザの前後左右、車幅感覚のつかめ無さは
ちょっと嫌かな。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 12:59:11.94 ID:oAotAz1n0

ぶっちゃけ内装とかどうでもいい

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 13:04:50.41 ID:9Z0LRoUW0

いろいろ理屈ごねても所詮鬼値引き目当ての
貧乏人が買う車ｗ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 13:05:36.84 ID:vJy4E9qw0

アクセルフィールやギヤ比なんかは
海外に比べて日本の車が特殊なんだと思う
高速が１００ｋｍ／ｈ、一般道６０ｋｍ／ｈって遅すぎで
海外じゃ一般道はだいたい１００ｋｍ／ｈで高速は速度無制限があるから
そこで薄っぺらい出力と軽いアクセルの車で走るなんて、
おっかなくてできんよ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 13:17:59.33 ID:L0tO8dGb0

海外もスピードレンジが、どんどん落ちてきてるらしいけどな。
やっぱ高速走行は燃費が悪いから。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 13:23:51.04 ID:ks/Q4cYk0

>>806
その中ではアクセラとデミオ、あとプレマシーは試したが
ハンドリングに関してはややクイックではあるが、俺はライントレースは素直に感じるよ。
さすがに限界域まで試すわけにはいかんが、ね。
デミオに関しては電動パワステが軽すぎだったせいかやや違和感は感じたが・・・。
普段乗る某社のセダンよりはよっぽど印象はよかった感じ。

制動距離については普段使いでABSが作動するのはごくまれだと思うけどね。
少なくとも日常域においては問題はないレベルだ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 13:35:01.53 ID:L0tO8dGb0

>>816
俺は結構、緊急制動は重視するかな。
日常域でも、いざという時が有るから。
マツダの車は全般にS字が連続になるとハンドリングが
おかしいと思う。
あと車幅のつかみにくさが相まって、気持ちいいけど、
何か思った位置より車体位置がずれてる感じ。
マツダスレで車体こすってる奴、相当多いし、
やっぱ素直にそうだろ、運転しにくいだろ、と思う。
何より、人をひっかけて跳ねてしまってたら、
そういう部分は言い訳にならないし。
全般に感性重視のセッティングに不安が有る。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 13:38:16.77 ID:M7Y5Em1z0

YouTubeのマツダオフィシャルにデミオスカイアクティブ発表会がアップされたね。
http://www.youtube.com/user/MazdaOfficial
長友佑都もでてる。工場見学と試乗もしてるみたい。
永友はあんまし車詳しくないんだろうなー。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 13:58:23.25 ID:VzZ5VNEG0

デミオは足回りのストロークがかなり足りてない気がした
その時、スイフトと比べたからよけいに

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 14:11:15.46 ID:mCf7B6pc0

長友はアウディA4に乗ってるよ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 14:20:08.09 ID:L0tO8dGb0

長友とか、ああいう連中がちゃんとした国産車に乗ってくれれば
日本の景気も良くなるのにな。
案外、日本の心配は口ばっかつーか。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 14:26:37.63 ID:M7Y5Em1z0

>>820
A4だ？中途半端だな。フェラーリとかランボならまあ有りかと思うけど
マツダの為とか口だけでガッカリ・・・
デミオ贈呈されたけどどーすんだろ。俺にくれよ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 14:31:22.07 ID:z1QNHg790

>>811
雪国のアクセラ乗りだけど、ＡＢＳは普通に効くと思う。
ＤＳＣ無くてもＡＢＳで車両制御出来ていると思います。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 14:35:45.27 ID:L0tO8dGb0

>>823
はあ
緊急制動した事は有る？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 14:46:19.30 ID:cR7uq7Mb0

>>780
DYデミオって先代デミオだよな？
たしかにあれは酷かった。
褒められるところがどこにもない。

現行デミオは個人的にはかなり良いんだけどね

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 14:52:18.63 ID:L0tO8dGb0

>>825
お、おお～
マツダびいきの2chでやっと意見の合う素直な人見つけたよ～
ま、俺も現行デミオは個人的に嫌いじゃない

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 14:55:05.16 ID:4CLI1R3t0

>>788
狭い方が冷暖房の効きも早くて室内は快適ですね。
これから暑いシーズンになると、広いクルマは不快です。

>>790
引っ越し屋さんの意見としては、そうかもしれませんね。

営業マンが「背の高い観葉植物が運べます」なんて説明をするケースがありますが、
私は植木屋でも花屋でもないので、一度もそんな荷物を運んだことがありません。

昔、引っ越しで初代フェスティバのキャンバストップを使ったことがありましたが、
ルーフを開け放すと冷蔵庫でも洗濯機でも立てたまま積めるのは便利でした。

たぶん、コンパクトカーで引っ越しを手伝うのは一生に一度だと思います。

普通の感覚で考えると、広いクルマは無駄が多く、
どうしても広いクルマが要るときはレンタカーでいいじゃないと思います。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 14:58:45.53 ID:3/vRboKe0

>>798
マツダはメルセデスより高価格で売れるメーカーになると思います。

今のブランド作りの方向性を見ていると、早ければ１０年ぐらいで実現するかもしれません。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 15:00:28.89 ID:9Eg7+HIf0

はい、次

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 15:05:00.34 ID:z1QNHg790

>>824
あるよ、日常使っているから。
何回かピンチで助かっている。
ＡＢＳは夏は無理だが、雪降る頃は作動しまくる。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 15:05:04.81 ID:inj1P3Kh0

> 引っ越し屋さんの意見としては、そうかもしれませんね。

みんながそう思っているならデミオやIQやsmartはもっと売れている

832 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/11(土) 15:09:22.62 ID:DnjKHnBD0

ハイブリッドはバッテリー交換コストがあるから、もう意味ないな。
プラグイン＝実質電気自動車が太陽光発電のバッテリー兼用で意味が出てくるだけで。
はやく、ミニバンに積んでくれ。

833 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/11(土) 15:10:30.57 ID:DnjKHnBD0

マツダのABSが止まらないってwマヌケ他者工作員もわかりやすい捏造だな！w

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 15:11:25.66 ID:nGB47vja0

２ｃｈ見てると車を所有したくても無理な境遇にある人、
実際の車の経験が少ない人が結構いるんだなと思うわ。
都会で貧乏な人が本当に多くなったんだなと。
こりゃ経済が回らないわけだわ。

835 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/11(土) 15:13:32.97 ID:DnjKHnBD0

>>834
MPV１０年乗ってるけど、壊れないね。
頑丈だよ。燃費悪いけどw（V6　2500　平均８km／L）

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 15:13:36.86 ID:xgFesPdI0

現行デミオは大人四人ちゃんと乗るのはきついね。
ヴィッツとかは楽々乗れる。
俺は実質一人用コンパクトカーに乗ってた時期が
長かったので、まだ独身だし、いつでも戻れる。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 15:15:10.25 ID:BjAJnrHt0

>>828
俺もマツダは好きだが、そりゃネタにしても寒いと言うか褒め殺しと言うか
本気で言ってるならマツダ買い被り過ぎ＆ベンツ舐め過ぎ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 15:21:28.95 ID:P0q2R8eZO

>>834
マツダは鬼値引きで客の経済活動を応援してるんだな

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 15:46:21.65 ID:Xxy/40Zd0

>>838
それって、一部地域のマツダ販社に変な経営者がいるだけのローカルな話で、
全国区の話じゃないんだよね。

私の住んでいる地域では、値引きが大きい順に１位トヨタ、２位ホンダで３番手以降は分からない。
マツダ販社は最も固い商売をやっていて、あまり値引かない。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 16:12:18.26 ID:2XCIDpUQ0

「一部」とはいっても関東マツダ（東京）とか大都市圏に「変」なディーラーが・・・・
スーパーのチラシみたいなDMを送ってくるぞ。オプション込み込みでン十万円
お得みたいな特売車が毎月毎月。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 16:12:42.34 ID:nfC3TraG0

値引きのマツダ
マツダ地獄

は全国区だろ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 16:29:58.45 ID:I9po13900

スカイすごいね！
HEVを無意味にしてしまったも同然。
名古屋も宇都宮もスカイショックで騒いでるよ。
理論は分かってたがなぜやらなかったのかと。
開発・研究陣的には
技術的にトップの座を渡してしまったことを
かなり後悔しているらしいｗｗ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 16:32:24.63 ID:P0q2R8eZO

>>839
住んでる地域、ホンダ、トヨタそれぞれの値引き率を出さないと意味ない。
意味ないどころか、トヨタ、ホンダ販社に失礼だし、
値引きで鳴らしてる他マツダ販社にも失礼だ。

全国区の情報、地域値引き率をそこまで書けるなら間違いなく関係者だろうが
同業者の悪口は言わないという商売の弁えって知ってるか？
弱小だから横紙破りがいつまでも罷り通るなんてみっともない考えはどうにかならんのか？

>>841
とある地域だけは関係者相手に殿様商売やってるらしい。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 16:45:17.14 ID:6MNIveVS0

>>842
トヨタのＴＨＳも早いモン勝ちだったね
エンジンとアシストモーターのリンクに遊星歯車を用いる方法は
特許登録されてるから、
他メーカはトヨタに高額な特許料払わないと使えんようになってる
マツダのスカイアクティブも同じようになると思う

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 16:53:53.33 ID:6MNIveVS0

>>844
スマソこれはアイシンの特許技術で
トヨタのＨＶに関する特許は電圧を昇圧する技術だった

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 16:55:08.61 ID:Xxy/40Zd0

>>840
雷大という社長がいなくなれば、関東マツダも変わると思うよ。

あの路線は既に、マツダ内では異端だ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 16:57:06.42 ID:+91qbFL90

お前ら、まだ街に出てもいないエンジンをよく妄想で批判できるな。
実際出回ってから批評したら？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 17:32:24.55 ID:gupn77J70

仕方ないよ。スカデミにがっかりして話題がないんだろ。
ミラーサイクルの話はもう飽きたし。古臭い技術の使いまわし。

デミオのフルモデルチェンジいつだろうね。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 17:36:58.03 ID:M7Y5Em1z0

個人的にはスカイDに興味があるなあ。
Gはアイドリングストップ出来るけどスカイDは出来るんだろうか？
スカイDのHVがあったら夢みたい。欲しい。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 17:38:30.39 ID:gFL72FUF0

このスレ、ID赤い人が多いのはなぜですか?

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 17:39:44.07 ID:njLBEUJe0

>>850
しゃべり杉

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 18:01:20.11 ID:LMF303GuO

たとえばフィットとフィット・ハイブリッド（159万円～）の価格差は36万円ありますから、この安さは非常に魅力的です。
新型デミオのスカイアクティブエンジンの最高出力、最大トルクを見ると、通常の1.3リッターエンジンより、微妙に劣っています。
しかしそれは、日常走行で使う低い回転域での効率を最重視したためで、実走行での実力は、フィーリング含め、すべての面で上回っているとのことです。
http://autoc-one.jp/word/771114/

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 19:22:40.52 ID:fHYvGOJe0

>844
スカイアクティブの特許ってどんなの？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 19:38:39.36 ID:T0qWov3W0

SKY-Dは普通に良いエンジンになりそう。
今の2.2Lディーゼルは素直に出来が良いからね。モデルチェンジしても
SKYの名前を付けないで欲しいくらいだ。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 19:38:41.20 ID:LMF303GuO

実燃費はテスト車両を全国で走らせた結果、最高32km/L(北海道)、最低15km/L(都心部)
http://minkara.carview.co.jp/userid/678201/blog/22752522/

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 19:41:16.64 ID:AlL+bUtv0

とことん内燃機関を追究してくマツダの考えは良いと思う。ハイブリも燃費稼ぐには一つの手だが、エンジンを効率よく突き詰めていくのも手。フリクション低減や吸排気をスムースにするのは、ある意味チューニングエンジンで興味がある。
あとは実際の走行性能だな、実燃費も22～3ｋなら御の字だろう

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 19:49:34.40 ID:gupn77J70

デミオに140万も出すバカはいないだろｊｋ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 19:59:03.69 ID:P0q2R8eZO

「実用回転域トルクが向上するから」はいなくなったな。
残ったのは「乗ってみなくちゃ分からない」か。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 19:59:45.62 ID:Pk7Y/y2K0

140万は高いがマツダ値引きで実質120万になればいけるかもしれんね

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 20:18:59.49 ID:detyfK690

なんせ北海道の先行テストでは32km/Lでてるというからな
デミオは田舎向けだわ
都心に住む人間に褒めてもらえないのは残念だけどね

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 20:24:08.31 ID:RR8If+TS0

実燃費すごいな。本当にホンダIMAとため張ってる。
北海道の32km/lは高速走って29km/lのフィットHVじゃ出ないだろ。
SKY-Driveとの組み合わせが楽しみだ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 20:26:49.83 ID:RR8If+TS0

＞デミオは田舎向けだわ

ちなみに都会向けのエコカーはプリウスだけ。
インサイトも都会ではがくんと燃費落ちる。
だってプリウスみたいなEVモードがほとんど無いから。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 20:28:30.11 ID:xgFesPdI0

CT200hやSAI、HS250-hもプリウスと同じ機構を
使ったハイブリッド専用車だけどな。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 20:28:32.93 ID:8l8nt4Lt0

殆どどころか、インサイトはモータだけでは走れないだろう？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 20:29:15.96 ID:xgFesPdI0

ホンダは、モーターアシスト、パラレル方式だからね。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 20:31:45.62 ID:RR8If+TS0

＞CT200hやSAI、HS250-h

それはデミオいじってるこのスレの連中には買えないだろｗ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 20:34:56.58 ID:xgFesPdI0

＞＞８６６

それも有るけど、トヨタもプリウス以外のハイブリッド車は
余り積極的に宣伝してない気がする。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 20:38:33.63 ID:xa8AKNrY0

>>864
IMAも極限られた状態で、エンジン全気等休止状態のEVモードになる。
あまり意味があるとは思えないけどね。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 20:47:38.49 ID:+Ahq3nK30

おれ、DYデミオに140万出したくらいだから、スカイアクティブ
安いと思うよ。DYボロクソに言われているけど、キャンバストップ
だったし、４人乗ったり、荷物載せたりしたときの余裕は現行より
ずっと上だったよ。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 21:05:58.08 ID:jTQKb3PN0

スカイアクティブに関する書籍は出ないのかな？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 21:09:21.90 ID:xgFesPdI0

でかい事を走行性能のひどさの言い訳に
しちゃ駄目だと思うんだけど。
昔、派遣の人でマツダフリークの人がDYを弄って飛ばしてアピールしてる人いたけど、
俺は中身知ってるから、はいはい運転上手いんだね～、という感じで
その人、別の派遣の性悪主婦ババアの嘘泣きセクハラ証言に
嵌められて、クビになっちゃった。
いい人だったんだけどね。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 21:14:16.76 ID:M7Y5Em1z0

>>871
>性悪主婦ババアの嘘泣きセクハラ証言に

どこにもいるんだな腐れ性悪ババア　俺の近所にも
あること無いこと言いふらすババアがいる。更年期障害だと思う。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 21:21:52.64 ID:DJgBPOSWP

>>871
前半と後半にどんな関係が？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 21:25:26.07 ID:vmGynhtX0

>>873
いや、先代デミオをみると、その人を思い出すんだ。
周りの人間が、ババアの嘘から、誰も助けて上げないのも
衝撃的だった。
あまつさえ、あいつはうざかったから消えてくれてちょうどいい
様な事いう奴まで居て。
本当、人間性が最低で、駄目な会社だ。
脱線すまない。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 21:44:58.46 ID:0pQ6pZ6DO

普通の1.3の方が満足出来そう。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 22:19:25.23 ID:LMF303GuO

この内容で横滑り防止装置までついて１４０万は安すぎる。

マツダデミオ13-SKYACTIV』のCd値は0.29である。

これがどれだけ凄いことかお分かりだろうか。
Cd値だけを見れば、もっと良い数字のクルマは量産車にもたくさんある。
しかし、これらはすべてCセグメント以上のクルマなのだ。
http://www.carview.co.jp/news/1/148293/

CVTの加速フィールには、まだメーカーによってはMTやATのような自然なフィールを実現していないものもある。

マツダは“Zoom Zoom”に代表されるファントゥドライブを大事にしている自動車メーカーだ。
エコカーであっても走りの楽しさは忘れない、そんな姿勢がCVTにも込められていた。
http://www.carview.co.jp/news/1/148250/

ハイブリッドと同等の10・15モード燃費を達成し、満を持して登場したSKYACTIV G1.3。
とても1.3リットルの4気筒、100万円台半ばの国産車とは思えないエンジンの作り込みだ。
http://www.carview.co.jp/news/0/148233/

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 22:29:17.61 ID:t4vnjhwu0

1年待ってれば実質120万になるからお買い時

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 22:32:04.67 ID:P0q2R8eZO

圧縮比14のインパクトの前には全てが霞んでみえる。
膨張比14のトルクフルな車にゃ乗らんと分からん。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 23:43:54.52 ID:gupn77J70

一年待つなら当然FMCまで待ってからにした方が絶対に良い。
次期型が出て2,3経ってエンジンに問題がなければ100万で買えば良い。
ただし、現行スカイと同じ超ミラーなら100万で買う価値はない。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:04:37.38 ID:M7Y5Em1z0

SKYエンジンってどこまで特許武装してるんだろ？
他のメーカーも同じ方向性を探ってくるだろうけど微塵もまねできないほどガチガチなのかな。
ダイハツなんて軽でTNP27ｗ・・・だから軽で同じ手法を使ったらプリウスの燃費さえ凌駕するのかもね。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:09:34.70 ID:7xgfVevM0

>>880
130以上の特許申請中との記事を読んだ記憶がある

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:12:21.39 ID:uFzCDedL0

あれ？skyデミオ160万で終わったって書き続けてた人がいたが、どこいった？

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:12:41.53 ID:d0zRS3qm0

特許ってすぐ出てこないよな？
出願から公示まで1年間は闇の中なんだっけ？
その間に開発してた他社は(´･ω･｀)

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:22:48.69 ID:slnrUfTZ0

震災　原発　スカイと忘れられない年になったね

　アンチ君にとって

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:27:13.85 ID:jATQxVj1O

それに倒産が加わるなんて信者には悪夢だな

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:28:59.47 ID:CadngdhC0

余裕があるならこんな注釈だらけの半端な状態で出して来ないですよね、Sky。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:39:17.87 ID:R4/xaERCO

アンチはデミオへの期待が高まるのを阻止したいのに、なかなか上手くいかないのでイライラしている

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:45:21.41 ID:jATQxVj1O

注目してほしいマーケットにガン無視されてるからって…ピエロだのー

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:08:26.49 ID:ueaQyEgK0

そりゃあガッチガチに特許で固めてるだろうけど、トルクが無い燃費スペシャルのミラーサイクルよりも
パワーもトルクもエンジンを他のメーカーが必死こいてチャレンジするとは思えないけどな。

前スレで誰かが書いてたけど、4-2-1エキパイとか特殊な技術なんか使わなくても、高負荷以外なら圧縮比14
程度はどこのメーカーでも楽勝というのをマツダ自身が証明した形だし、「その気があれば」他のメーカーも
自前の技術でそのくらいなんとかするだろ。要はEGRぶち込みゃOK。

バルブオーバーラップでの残留排気押し出しとか、キャビティピストンとか、4-2-1エキパイとか、そんなのは
特許で抑えるなんて無理だし、ECUを一体化したATも既にある。ロックアップ領域の拡大なんてのは特許でも
何でもない。SKYACTIV-Chassisのリアアームの取付ポイントを43mm上方に移動なんてのも無理だろ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:15:26.92 ID:7xgfVevM0

>>889
圧縮比14を生み出すための根幹技術を特許で抑えられたら他社はどうしようもないんですが……
「どのメーカーでも楽勝というのをマツダが証明」などというのはコロンブスの卵的発言ですな～。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:16:47.59 ID:svco0H6y0

重量が一トン超えるからお得とはいえないね。
6300円でガソリンが45リットル買える。
13ｃｖのほうが良いと思う。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:28:17.06 ID:a4dXMPRv0

>880
ゼオライト触媒とか、今まで特許の詰めが甘くて
他社に後から出し抜かれていたから、今度のスカイでは
さすがに知財関係の詰めは万全で出してきてるだろ。

きっと与太のTHSと同様、これからの省エネアイコンとして
売り出すつもりなんだろう。
片肺のデミオでこれだけ走るんなら、フルスカイへの期待は
高まる一方だな。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:37:26.69 ID:jATQxVj1O

>圧縮比14を生み出すための根幹技術を特許で抑えられたら

ねえよ、そんなもん

F1カーは未来のマツダの特許に金払ってたのか？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:49:56.36 ID:wOCTMmNd0

量産車ですらないF1を引き合いにだすとか。。。

第一、あれは超高オクタン価の燃料を使うからできることだろ
普通の市販されているガソリンじゃハイオクでも走らないよ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:57:54.34 ID:jATQxVj1O

超高オクタン？
オクタン価なんぼ？

そしてスカイデミオの実圧縮比は出てるのか？
14じゃないことは確かなんだけど？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 02:08:58.13 ID:OiKkztP60

SKYエンジンのサプライヤーとして他社に供給するって行為は考えないのかな？マツダ儲かりそうだけど。
SKY-Gで軽用エンジンを開発して例えば燃費が40とか45Km/L！なんてコピーを打てたら田舎の倹約主婦にはウケるだろうな。
SKY-Dでトラック用のディーゼルエンジンを開発すれば貨物業者が泣いて喜ぶ。低燃費のディーゼルエンジンが出来れば
会社単位だとすごいコストセーブできるしね。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 02:21:21.59 ID:H/M4QE7B0

>>896
マツダ自身は考えてるようだが欲しがるとこなんて無さそうなのが問題だ

898 ：とあるNAロードスター乗り：2011/06/12(日) 06:21:46.66 ID:qPf+S40lO

>>784
＞車内の広さに対する「日本人の異常な要求」は海外でもしばしば話題になります。

…アメリカは?<社内の広さに対する要求
つーか、車のサイズって、日本に限らず年々肥大化してないか?

＞ミリ単位で室内高や室内長さを測ったり、トランク容量を細かく比較したりするのは、
＞「何のための広さなのか？」という顧客視点を欠いています。

ドラッカー?
顧客の(潜在的)ニーズに応えるのがメーカーの役割だろ?
車内を広くするのは顧客の為じゃねーの?
広い車はな、あれはあれでイイんだよ。

>>856
まあ、アプローチが違うってだけだからな<HVと純内燃機関車
(HVもエンジンには手を入れてるが。つーか、そうしないと燃費が良くならない)

>>867
HS250h、CT200hはさて置き、SAIは価格が高過ぎるような…
(Sで330万ぐらい?)

>>870
CX-5が出た暁には、「マツダのすべて」が出て欲しいw
(ちょっと前に「スバルのすべて」が出てたので)

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 06:58:39.17 ID:oz4I2e/h0

>>856
＞(HVもエンジンには手を入れてるが。つーか、そうしないと燃費が良くならない)
トヨタみたいに開発資金が潤沢じゃないから先に内燃機関やっとけば
あとはHVのシステム買い入れるだけだからもう楽だと思うわ。

逆にトヨタは今度HVの電池もより高性能にしなきゃならんし
内燃機関ももっと開発しなきゃならん。
もしかするとトヨタはトヨタでSKYのパテント買うかも？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 07:21:26.11 ID:WzadhUuwO

>>894
F1の燃料に関するレギュレーション知ってますか？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 07:29:58.71 ID:k7pd7z0B0

今の世を見ると、環境対策の主流は２系統。
・HV
・ダウンサイジング

そして、今回マツダはこれにダウンスピーディングという別アプローチで切り込む。
さらに、CX-5ではSKY-Dも台風の目になるかもしれない。

もち、ちゃんと事前発表どおりのスペックで出せれば、だが。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 07:43:52.64 ID:7xgfVevM0

HVもダウンサイジングも根底にはエンジンがある。
そのエンジンそのものの底を上げるマツダの選択は、大きなアドバンテージになる可能性が高い。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 07:58:56.26 ID:K1H3NJIz0

昨日販社に行ったが平常通り。スカスカ。
スカスカのスカデミなど投入してもスカスカ。
走ってもスカスカ。多分ほとんど売れないと思う。
この燃費で事前誇大広告のように馬力とトルクが上がってれば成功したのに。

スカイ計画の第一弾が大失敗したのは誇大広告と現実の落差にある。
今後の展開も同じようなものだろう。最初でこけたのが痛かったな。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 08:04:31.56 ID:YDlTtKN90

スカイDに灯油＋もにゃもにゃしてアクセル全開したいお(^ω^)

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 08:32:12.70 ID:pIqEpmUL0

実車がないからDには行かんだろ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 08:34:22.89 ID:FU8ebQp00

相手する奴も荒らし

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 08:42:41.35 ID:K1H3NJIz0

そりゃそうだろ。実車があって試乗できたら益々売れないだろうし。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 08:51:18.54 ID:jATQxVj1O

自信があるなら試乗車を揃えて予約を始めても良さそうなもの。

とある地方ではめくら判を押す下請けの忠誠度でも調べてるのか？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 08:55:57.83 ID:OuWaWRTd0

ねんりょうは　けいゆ　しか　つかっちゃだめだよ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 09:05:11.84 ID:aRpRL56E0

つい最近ムーヴ買ったんだけど街中なら２０００回転以下で走れるな。
今時のCvtってすごいね。
これもダウンスピーディングと言える？

しかし燃費は前乗ってたミラ（MT）より悪いけどｗ
ミラは常に３０００ぐらいは回してたんだけどな。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 09:07:21.79 ID:PWstjohy0

つーか実車無しの先行予約ってアクセラとプレマシーでもやってただろうに

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 09:08:46.65 ID:PWstjohy0

>>910
CVTってそんなもんだぜ。
回転上がらずに速度だけ乗ってくる感じ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 09:13:39.30 ID:FU8ebQp00

>>910
CVTはいくら回転が低くても変速中の伝達ロスが大きいからね。
一定速で走る高速なら、高回転を使わざるを得ないMTと逆転するかも。

なんだかんだ言っても、背が低くて車重の小さい軽MTは最強だよな

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 09:20:21.08 ID:OuWaWRTd0

マツダがCVTを改良するのに期待。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 09:39:00.38 ID:OiKkztP60

>>904
てんぷら油を精製、ECOと称して堂々と公道走ってるやついるけど

あれって税金関係どうなってんの？脱税じゃないの？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 09:40:58.64 ID:K1H3NJIz0

マツダはまずセルモーターを使わないi-stopを完成させて市販しろ。
それができたら膨張比じゃなくて圧縮比が本当に14あるEgを作れって。
いつまで「やるやる詐欺」やってんの？
出来もしない技術を市販できるかのごとく吹聴する。
新興国の三流企業と同レベル。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 09:54:57.09 ID:sL6IIJsg0

>出来もしない技術を市販できるかのごとく吹聴する。

認可を取る仕様と、量産車は異なる仕様なんですか？
カタログ値250PSが後軸170PSしか出ない某車と同じなんですかねー？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 11:07:19.62 ID:vxF0ltUs0

>890
> 圧縮比14を生み出すための根幹技術を特許で抑えられたら他社はどうしようもないんですが……

４－２－１のエキパイあたりは特許取れてるのかね？

ピストンの形状とかも怪しい気がする。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 11:30:14.63 ID:5JMcJ+2+0

スカイGってまだまだ進化する？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 11:52:31.52 ID:K1H3NJIz0

>>919
シダヲタの頭の中だけではねｗ

「ぼくのかんがえたさいきょうのスカイアクティブ」
「新兵器フルスカイ！！！　とぉ～っ！！！」
　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　（　ヽノ
　　　　　　ﾉ>ノ　
　　三　　レﾚ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 11:52:36.10 ID:okdHvAyI0

欧州複合燃費だとMTとCVTの燃費が同じ。
CUBE（1.6L,MT）；44.8mpg=15.9km/L
CUBE（1.6L,CVT）；44.mpg=15.9km/L
http://www.nissan.co.uk/GB/en/environment/co2-emissions/juke.html

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 11:53:28.04 ID:sL6IIJsg0

スカイか何かしらんが
どうせね燃費で他に勝てないでしょ
デミオと言わず全車にREを積んでくれ
マツダはREだけつくってりゃいいの

７８７よかったなー
ttp://www.youtube.com/watch?v=ox2wgHqrNy0&feature=related

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 12:01:37.34 ID:ra6+ZuWCO

>>920
そのAA飽きた
低脳アンチはワンパターンだな

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 12:06:40.59 ID:Z96bYwgK0

>>916
スレチ気味で申し訳ないですが、i-stopってセル使わないってのを
売りで発表してた気がするんだけど違うの？
上死点近くで止まっている気筒で燃焼させて少し逆回転させてからの
うんたらかんたらだったような、、、

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 12:09:06.16 ID:OiKkztP60

バブルの時のユーノスコスモ 3ローター思い出すな・・・　もうあんな道楽時代来ないのかな

考えてみたらSKYってZOOM ZOOMか？と思ったりして・・・

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 12:11:47.09 ID:HkRFehVY0

＞考えてみたらSKYってZOOM ZOOMか？と思ったりして・・・

トルクもパワーも犠牲にした燃費スペシャルを相手にいまさらの問いだなｗ
さすがにツダオタも目が覚めてきたってことか

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 12:51:39.92 ID:YDlTtKN90

かっけーロドスタが見たい
今もかっけーけどもっとかっけーの

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 13:00:15.73 ID:a4dXMPRv0

ロドスタは後ろ半分のデザインは出来上がってるから
前半分を格好良くしたら化けるな。

扇子次第では、ジャグワあたりのデザインは超えて来そうだ。
それに1.6スカイG+MTが載ったらタマランだろ。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 13:22:02.31 ID:xuAfkAHa0

>>922
スカイがHVになったら圧勝じゃね？燃費はね

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 13:38:14.87 ID:NuE2o/vE0

そういえば、マツダのレシプロってMZRとV6のK型を除くと
どれもこれもモッサリしてトラック向きのエンジンだったなあ。

渋滞時にゆっくり発進したい時はアクセル踏まないで半クラッチ
を長めにすればエンストしなかった。一度、間違えて3速に入っていて、
今日は振動が多いなあ、と感じつつ、何とかエンストせず発進
出来てしまい、妙にスピードが出ていて気づいたことがあった。
さすがトラックメーカーのエンジンだと感心。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 13:40:22.76 ID:OiKkztP60

http://www.youtube.com/watch?v=K-hd5jUG7OA
｢3ローターが走り出すッ....♪｣時はバブル。
やっぱケチ車より高級車がいいよなぁ。
マツダ、ユーノス、アンフィニ、オートザム
あの頃のマツダはトチ狂ってたけど華やかだった。
SKYでマツダは生き返るかなぁ・・・。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 13:44:42.76 ID:L8421CfIO

アンチの理屈は田嶋陽子に似てるから心に全く響かないw

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 13:54:37.45 ID:jATQxVj1O

圧縮比14でトルクうｐは心に響いたニダ
さすが馬自達ニダ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:00:19.74 ID:qxdEAW6p0

スレチだけど相談
30手前の独身♂ですが初めて車を買うのに
もうすぐ出るスカイアクティブ搭載のデミオかスズキのワゴンＲのどちらか
買おうか迷っています､税金など違いはありますが値段上どうしても軽と
パッシングするので…
バイクが趣味なので今まで車を持つ機会がありませんでしたが
3台のうち1台手放して車を持とうか考えています
主な用途は殆ど街乗りと買い物です
皆さまならデミオか軽どちらを選ばれますか？

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:05:26.62 ID:HkRFehVY0

4ナンバーのミラかアルトの一番安いやつで十分
2輪乗りなら、4つ輪なんか何に乗ってもダルいだけだし

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:07:16.77 ID:HKwN8CCX0

＞軽とパッシングするので…

ゆとり乙

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:07:24.78 ID:a4dXMPRv0

街海苔と買物オンリーで
遠出しないなら軽で十分。

だだし高速道路に入ると…
エンジン五月蠅い＆燃費がた落ち＆轍にハンドル取られまくりで
怖い思いをして後悔する事になる。
それでも良ければ実車を見て、自分が気に入った方を買っておけばOK。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:09:47.28 ID:gzbHbN6V0

>>934
中古でいいんじゃないの？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:11:10.69 ID:qxdEAW6p0

>>935
成る程…二輪を辞めるつもりはないので割り切って軽四という考えもアリ
ですね
年間の税金がバイクと併せても1万弱か未満というのは大きいですし
>>936
俺はゆとり世代じゃねぇ…高校卒業までは土曜も授業あったわ
大学では…ゆとっちゃったかも試練が
>>937
遠出はメインバイクを使うので無問題です
GW時の渋滞もバイクなら関係ありませんし

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:21:41.61 ID:CE/zv9mO0

>>934　年間走行距離乗らないのなら、無理に初物のスカイアクティブである必要はない。
普通のデミオか、スズキのスイフトで問題ないと思う。
ワゴンＲは税金安いけど、立駐で困ることがあるから、街乗りメインなら気をつけて。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:23:12.31 ID:PJSOkKmm0

>>935
高速を走るなら軽はストレスが大きい。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:29:28.86 ID:1e5dk+EJ0

>>919
エンジンだけがSKYACTIVの
デミオはまだ序の口。

今後は、
トランスミッションをSKYにして
シャシーをSKYにして
ボディをSKYにして
減速エネルギー回生まで入れる。

32km/Lという2009年のコンセプトカー清（きよら）の燃費は、
他社を刺激しないように、かなり控えめに発表した数字だとか。

【Mazda】第41回東京モーターショー
http://www.mazda.co.jp/motorshow/conceptcar/

恐らく現在開発中のデミオの次期モデルは４０ｋｍ/Lに近いと思う。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:31:10.75 ID:K1H3NJIz0

>>923
AAがワンパターンだってｗ？　違うよ。逆だっての。この間抜けがｗ
お前らヲタの逝ってることがいつも同じ妄想だから同じAAなんだってのｗ
いつも現実とは全く違う妄想ｗ　スカイアクティブ自体も妄想だろｗ

「ぼくのかんがえたさいきょうのスカイアクティブ」
「新兵器フルスカイ！！！　とぉ～っ！！！」
　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　（　ヽノ
　　　　　　ﾉ>ノ　
　　三　　レﾚ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:40:33.58 ID:HkRFehVY0

>>941
町乗りと買い物って前提を覆したら意味が無い
ガタガタの林道を走るならジムニーじゃなきゃストレスが大きいとか
何でもアリになるだろｗ

>>943
完全に同意ｗｗｗ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:44:37.55 ID:AvDESGR30

>>934
バイクと自動車の両方を持とうとされている方なので、乗り物大好きなんですね。
そんな好き者な方はZoomZoomを味わって欲しいなと思います。
ハンドリングとか一体感とか楽しめると思います。
だけど、自動車の使い方が買い物と街乗りなんで、軽とか中古で良いんじゃないと思います。
スカイアクティブ云々は一旦買って乗ってしまうと忘れてしまう事なので、
メーカーさんの魅惑的は宣伝文言にはあまり惑わされずに選ばれると満足されると思います。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 14:52:17.95 ID:HkRFehVY0

ハンドリングを楽しみたいなら
なおさら、スカスカ電動パワステのデミオだけは無いと断言できる

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 15:58:17.79 ID:CN7jw3XD0

>>934
中古でいいよ。
日本の中古は質が高い。
俺なんか、なんで、いままで新車買ってたんだろう？！
って、おもっちゃったよ。

948 ：M：2011/06/12(日) 16:18:49.50 ID:IZ9OD93z0

>>943

妄想なら、アンチの書いてる事はより妄想になるが？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 16:39:46.87 ID:K1H3NJIz0

「ぼくのかんがえたさいきょうのスカイアクティブ」
「新兵器フルスカイ！！！　とぉ～っ！！！」
　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　|　Ｍ　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　（　ヽノ
　　　　　　ﾉ>ノ　
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950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 17:08:21.18 ID:/W7jSP430

>>934
軽トラでいいじゃん？バイクも積めるし

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 17:19:01.65 ID:AfScY3Ug0

>949
いい加減次のパターンに切り替えろよ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 17:36:32.39 ID:jATQxVj1O

ほのぼのしてて大好きなんだけど。
進歩のない発言に合わせてるらしいから変化がないのは信者発言じゃない？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 18:12:49.32 ID:61VmELYFO

>>934
中古の軽は割高だから、新車のワゴンRだな

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 18:50:30.31 ID:AfScY3Ug0

>952
スカイアクティブには懐疑的だが同じAAをなんども見るのは不快なんだが

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 18:52:25.98 ID:U33ARgPYP

スルーしとけよ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:01:09.89 ID:AfScY3Ug0

[懐疑派 = 同じAAを延々と貼るアホ] という印象操作が狙いなら少しは賢いのかなw

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:12:08.00 ID:HKwN8CCX0

>>934
エッセＭＴがいいんじゃね？
こみこみ70万くらいらしいぞ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:21:10.93 ID:K1H3NJIz0

>>956
その逆を狙う間抜けもいるからなｗ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:28:49.11 ID:AfScY3Ug0

お前みたいのは純粋にノイズだからな

大した意味がなくても多少なりとも面白ければありだと思うが

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:39:08.86 ID:K1H3NJIz0

お前隠れヲタだなｗ　ミエミエ過ぎて笑えるｗ
ノイズなら無視できるはず。バカ丸出しだなｗ
お前には毎回これを貼ってやるよｗ　お前本当にバカだなｗ

「ぼくのかんがえたさいきょうのスカイアクティブ」
「新兵器フルスカイ！！！　とぉ～っ！！！」
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961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:41:51.92 ID:AfScY3Ug0

技術的な興味 + 否定的だというだけで会社を叩きたいようなお前とは違うわな

お前つまんねーんだよ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:46:45.73 ID:K1H3NJIz0

スルーできない頭の固いお前が一番つまらないなあ
お前仕事できないだろｗ　オマケに躁鬱かｗ？
頭のキャパが少ないのに限って狭い技術の話しかできない

「ぼくのかんがえたさいきょうのスカイアクティブ」
「新兵器フルスカイ！！！　とぉ～っ！！！」
　　　　　　／⌒ヽ
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　　　　　　|　Ｍ　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　（　ヽノ
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963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:50:47.14 ID:OcIJptfx0

転載

スカイアクティブエンジンは、革新的な新技術だけに、耐久性がどうかは未知数な面が
あります。

かつて三菱が、直噴ガソリンのGDIエンジンを出した時、革新的エンジンということで
センセーションを巻き起こしましたが、発売後、耐久性に難があることがわかり、結局
三菱はGDI技術を断念。撤退してしまいました。

新技術には、そういう可能性はゼロではない、ということはご理解ください。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:50:54.10 ID:xJkiP4b80

>>961
まあまあ

マツダ板でSKYアンチやってるヤツは実社会では、マクロ経済と無縁の無職ニートだろう、、、
って普通の人は見てるみたいだよ。
国内の企業が良い技術を世に出そうとしてるのに何でネガキャンやるのかマジわからん。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:51:39.95 ID:28CbGST30

買う気はないけど、売れますように

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:52:51.17 ID:n1n6WpwD0

>>963
耐久性ってのは定量的に評価されるものであって、そこを叩くのに
定性的イメージでしか語れない時点で

　ド阿呆

で語る資格ないと思うぞ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:53:48.40 ID:7xgfVevM0

>>963
転載するのであれば、転載元を明記するのが礼儀というものです

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:55:19.89 ID:k7pd7z0B0

>>963
なにが"転載"だ？
いかにもマツダ発表の広報みたいな書き方しやがって・・
ソースを出せよ。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:00:30.72 ID:6L2b4U8q0

>>966
定量的じゃないが、定性的でも無いだろう。
何一つ根拠が無い。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:03:51.10 ID:jATQxVj1O

実用回転域トルクが下がってないだの、乗ってみないと分からないだの忙しいな。

それで乗ってもないに国内企業が良い製品をだしたことになってるんだなｗ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:07:27.12 ID:7xgfVevM0

転載元はここか……
ttp://autoc-one.jp/word/772671/

自動車評論家には疎いので、この清水という人がどのレベルの人かも知らないが
自信を持って転載元を明記すればいいだけ。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:17:02.70 ID:OcIJptfx0

スカイアクティブ＝ノッキングエンジンだろ。
エンジンが痛む。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:24:55.52 ID:fmmIuvKG0

そういや、トヨタも最初の直噴エンジンD4はさんざんだったな。トラブル多発で。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:31:52.14 ID:28CbGST30

初代プリウスはバッテリーが糞だったおかげで
未だに無料で交換してくれるんだっけか

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:35:23.34 ID:CadngdhC0

清水草一は現行デミオがデビューしたときは世の中にこれ以上の車は無いくらいの
手放しのベタ褒めだったのにSkyには結構懐疑的なんだな。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:45:42.74 ID:4xew36Ks0

>>975
誉めていたとは言い切れない。和製パンダと呼んではいたが、
いろんな面で「ゆるいクルマ」という意味だったかと。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:46:41.28 ID:a4dXMPRv0

>971
元ネタはMJさんか。しかし色んな仕事をしてるなァ．．
まあ発売前から乗った事のないスカイの質問されても
返答に困るのは確かだな。

あと>963は転載元のウチ、貶すのに都合の良い文章だけを
抜き出してるから、褒めてる部分を見られないように
転載元を明記しなかっただけだろ。
昔から安置が自説誘導するのに使う、陳腐な手だな。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:49:14.35 ID:AvDESGR30

まだ誰も乗ってないのに、さも乗ったかのような話ばっかりだ。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:55:51.23 ID:iCXbPbwX0

良くも悪くもこれだけ話のネタとして盛り上がってくれれば
マツダとしては大成功だな

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:56:17.76 ID:jATQxVj1O

>>978
それで予約受付開始もムチャな話ではある。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:58:38.03 ID:k6Wwm+Pd0

売る気もないコンセプトカーをＣＭに使うのはどうなの？
詐欺じゃないのか

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 21:04:07.34 ID:AvDESGR30

>>979
そうだね、みんな新しいメカ好きなんだね。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 21:04:23.99 ID:+8g696NR0

アンチのレス数が今回のエンジンが与えた影響を
物語っている

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 21:05:45.20 ID:55V1PYVI0

>>976
13Ｃは和製ロータスとか言って褒めてた気がするんだが。

和製パンダって初代デミオじゃないか？

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 21:40:21.16 ID:RBWDeHac0

>>975
http://autoc-one.jp/word/771114/
読んでみそ。懐疑的どころか、かなり興奮気味。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 21:41:30.10 ID:K1H3NJIz0

セルモーターなしで動くi-stopの誇大広告の時と同様の結果だなｗ
他社で既に投入しているごく普通のi-stopだった。
スカイがただのミラーサイクルだとバレてしまった今、話題性はゼロｗ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 21:52:16.75 ID:CadngdhC0

>>985
なんかトーンダウンしてるよね、たったの3日で。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 22:04:07.95 ID:61VmELYFO

普通の1.3とどれくらい動力性能が違うんだろうか？

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 22:14:27.99 ID:CcKYmUdx0

今度クルマ買うとしたら消費税上がる直前だな。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 22:17:11.20 ID:AvDESGR30

>>988
今って試乗レポが全く上がってこないから、こればかりは誰も分からないさ。
YouTubeに上がっている奴はアテンザの試作機で比較できないし。
ミラー＋SkyActiveと通常型の比較は私も知りたいです。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 22:34:06.45 ID:B51AZ/eM0

普通デミオは1348ccくらいだろ
公式ページには載ってないけど、SKYデミオは1270ccくらいなことをどこかで目にした。
排気量数％減であのトルクならもっと褒めていいんじゃないの。

992 ：>>934ですが：2011/06/12(日) 22:40:13.04 ID:O+WCBpQY0

ちなみに…デミオもといマツダとしてのメーカーの品質はどんなもんですか？
バイクで言うとカワサキレベルですか？
スズキのスイフトは試乗しましたがアレ良く出来てますね
出だしは遅いけど特にハンドリングやガッチリ感があって軽めのセダンみたい
今時のコンパクトカーはみんなあんなレベルなんですか？

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 22:42:16.48 ID:AfScY3Ug0

最大トルクを排気量で割った値を比べた場合
SKYエンジンのトルクは僅かではあるが低下している

少なくとも褒める要素ではないかと

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 22:42:59.85 ID:7xgfVevM0

>>992
品質は自分で乗って確めるのが一番。
他人の評価など結局は意味のないもの。
自分の目・感触……それが全てだ。誰も代わりにはなれない。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 22:43:26.47 ID:jATQxVj1O

>>991

>>25

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 22:46:00.79 ID:oz4I2e/h0

>>992
決して俺の感覚を強要するわけじゃないけど
代車で初代デミオと先代スイフトと両方乗ったけど
然程剛性に差は見られなかったかな。

しいて言うなら先代スイフトのほうがいい意味で室内空間がタイトだから
セダン的な感覚は確かにある。
初代デミオは空間が広かったからミニバン的な感覚に近かったかなと。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 22:50:27.93 ID:B51AZ/eM0

排気量あたりトルクの低下は誤差の範囲
それで23km/L→30km/Lなら上出来スカイ

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 22:52:39.91 ID:6L2b4U8q0

初代デミオってかなりヤワくなかった？
俺は代車で一回乗ったっきりだからしっかりとは覚えてないけど。
それが先代スイフトと変わらんってのは信じがたいなあ。
俺はスイフトは初代しか乗ったことないけどそこそこしっかりしてたし。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 23:02:34.34 ID:Y69qzrCJ0

>>990

試乗してる動画
（試乗した人＝山内マツダ社長、長沢選手、コラムニスト神谷氏、小林アナ）
http://www.youtube.com/watch?v=vslXyo7pfVg
http://www.youtube.com/watch?v=kSKE1AIG2FA&NR=1
長友選手試乗↓
http://www.youtube.com/watch?v=kZBEm-fm4EI&feature=mfu_in_order&list=UL

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 23:03:42.57 ID:AvDESGR30

結論から言いまして、スカイアクティブって皆さんの想像力をこれほどまで掻き立てるんだなと思いました。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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