【トヨタ】FT-86/FR-S 7台目【スバル】
トヨタとスバルの共同開発車『FT-86 Concept』について語るスレ
東京MS公開『FT-86 Concept』
エンジン：水平対向4気筒，2LNA，直噴
駆動方式：FR
ミッション：6MT
全長：4160mm
全幅：1760mm
全高：1260mm
ホイールベース：2570mm
タイヤサイズ：225/40R19
前スレ【トヨタ】FT-86/FR-S 6台目【スバル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1305793122/l50
東京MS公開『FT-86 Concept』
エンジン：水平対向4気筒，2LNA，直噴
駆動方式：FR
ミッション：6MT
全長：4160mm
全幅：1760mm
全高：1260mm
ホイールベース：2570mm
タイヤサイズ：225/40R19
前スレ【トヨタ】FT-86/FR-S 6台目【スバル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1305793122/l50
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 00:32:00.28 ID:XaZktrJa0
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|Ｙ l| ヽ
|ﾉ〆 l| ｰ- | あんなこといいな
/| ／ l| ｰ- |
l / r ｣{, ヽ | できたらいいな
l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ /
∧ ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´ / おまえらの言うことは
ﾍ ==＝一 ノ
∧ そんなのばっかりなんだよ
＼≧≡＝ﾆー ノ
いまや車幅1800mm前後は揺るぎない世界の定説
BMW3シリーズ(幅1800mm) 1シリーズ(幅1750mm) X3(幅1880mm)
X1幅(1800mm) Z4(幅1790mm) レガシィ(幅1780mm) マークX(幅1795mm)
アコード(幅1840mm) プジョー幅(1811mm) アルファロメオ(幅1830mm)
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 00:34:01.62 ID:XaZktrJa0
わかっちゃいるけど、車幅1690mmにはできないのか…。
インプレッサだってむかしは1690mm。
それでジムカーナなりラリーなりでバンバン走ってたから。
タイヤを無理して見栄えのいい、でかいの履かせようとするから
車幅が大きくなるんだよ。14インチとか15インチで十分なのに。
インプレッサだってむかしは1690mm。
それでジムカーナなりラリーなりでバンバン走ってたから。
タイヤを無理して見栄えのいい、でかいの履かせようとするから
車幅が大きくなるんだよ。14インチとか15インチで十分なのに。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 00:45:20.27 ID:24eGHBgo0
車幅がでかくなったのは北米市場の要請でしょ？
別に欧米人が巨体化した訳ではなく（アメリカなんか
身長は縮んでるらしい）、単純に贅沢志向になったみたいだが
ま、でも北米も95年以来のバブルの余波が終わって
コンパクトカー志向に戻りつつあるらしいけどね
別に欧米人が巨体化した訳ではなく（アメリカなんか
身長は縮んでるらしい）、単純に贅沢志向になったみたいだが
ま、でも北米も95年以来のバブルの余波が終わって
コンパクトカー志向に戻りつつあるらしいけどね
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 00:55:51.75 ID:pJC8UWWa0
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 00:56:16.06 ID:9UUXlZuLO
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 01:03:57.41 ID:XaZktrJa0
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 01:05:38.23 ID:XaZktrJa0
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 01:09:13.47 ID:vwKNpidGO
車が大きくなるのは、衝突安全と駆動系の補機の体積が大きくなったから。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 01:24:59.28 ID:onuf2drn0
>>9
その分室内を狭くしてくれていいのに・・・
その分室内を狭くしてくれていいのに・・・
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 01:38:54.77 ID:GSc4L9yN0
>>8
お願いですから一人で追いかけてください。
お願いですから一人で追いかけてください。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 02:07:43.82 ID:XaZktrJa0
>>11
結局、十年前俺が追っかけた夢はFR-X。
http://carview-img04.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/466759/p4.jpg
今回おっかけてる夢はFR-S。夢は夢でしかないってことだよな。
結局、十年前俺が追っかけた夢はFR-X。
http://carview-img04.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/466759/p4.jpg
今回おっかけてる夢はFR-S。夢は夢でしかないってことだよな。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 02:17:40.59 ID:onuf2drn0
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 02:27:04.80 ID:XaZktrJa0
セルシオ並の車幅はなっとくできないが、それでも期待はしてるよ。
スープラ級 ～ トレノ級まで一車種でカバーしようってするから
こんなになってる気がする。もっと普通の車で良いのに。
スープラ級 ～ トレノ級まで一車種でカバーしようってするから
こんなになってる気がする。もっと普通の車で良いのに。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 03:08:23.07 ID:onuf2drn0
俺はもう小型スポーツは半ば諦めてるなぁ
次期ロードスターとBMWのZ2に期待してるけどさすがに5ナンバーは難しいっぽいし
この2車で1750とかだったらもうZ3初期型の中古でも買ってレストアしてMT換装して乗ろうかと
5ナンバーに拘るともうその位まで遡らないといけないらしい・・・
後はもうFRは諦めてコペンとかか？
もう選択肢が無いな・・・
次期ロードスターとBMWのZ2に期待してるけどさすがに5ナンバーは難しいっぽいし
この2車で1750とかだったらもうZ3初期型の中古でも買ってレストアしてMT換装して乗ろうかと
5ナンバーに拘るともうその位まで遡らないといけないらしい・・・
後はもうFRは諦めてコペンとかか？
もう選択肢が無いな・・・
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 03:48:11.24 ID:Svmfbu+j0
同サイズ・クラスのスポーツカー/クーペスペック
出力 車重 全長 全幅 全高
プジョーRCZ 200ps 1350kg 4290mm*1845mm*1360mm
アウディTTクーペ 211ps 1350kg 4190mm*1840mm*1390mm
ポルシェケイマン. 265ps 1380kg 4345mm*1800mm*1305mm
ロータスヨーロッパ. 225ps 1000kg 3920mm*1745mm*1130mm
BMW120クーペ. 170ps 1410kg 4370mm*1750mm*1385mm
VWシロッコ... 211ps 1360kg 4255mm*1810mm*1420mm
ルノーメガーヌRS 250ps 1430kg 4320mm*1850mm*1435mm
アルファロメオブレラ 185ps 1590kg 4415mm*1830mm*1365mm
この数字を踏まえて、予想・希望して論外な数字は出さないように。
ここには書いてないけど、これらの車種より安い、下手すりゃ1/2・1/3の価格なことも忘れずに。
出力 車重 全長 全幅 全高
プジョーRCZ 200ps 1350kg 4290mm*1845mm*1360mm
アウディTTクーペ 211ps 1350kg 4190mm*1840mm*1390mm
ポルシェケイマン. 265ps 1380kg 4345mm*1800mm*1305mm
ロータスヨーロッパ. 225ps 1000kg 3920mm*1745mm*1130mm
BMW120クーペ. 170ps 1410kg 4370mm*1750mm*1385mm
VWシロッコ... 211ps 1360kg 4255mm*1810mm*1420mm
ルノーメガーヌRS 250ps 1430kg 4320mm*1850mm*1435mm
アルファロメオブレラ 185ps 1590kg 4415mm*1830mm*1365mm
この数字を踏まえて、予想・希望して論外な数字は出さないように。
ここには書いてないけど、これらの車種より安い、下手すりゃ1/2・1/3の価格なことも忘れずに。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 04:31:26.08 ID:qR8azUD/0
デュアルクラッチトランスミッションのAT版FT86だしてよー
トルコンや横滑り防止装置をいれて、ユーザーが任意でオフできるようにしてよー
トルコンや横滑り防止装置をいれて、ユーザーが任意でオフできるようにしてよー
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 04:38:46.70 ID:dyYrYxBk0
縦置きFRの場合どうしてもミッションを収めるフロアトンネルが必要な事。
水平対向エンジンは横に広いのにサスペンションやタイヤの切れ角を考慮する必要が有る事。
どうしても1,700以下が良いなら横置きFFかフロント以外にエンジンを置くしかない。量産コストを考慮するとFFのみ。
だから1,700以下希望はFF車のスレに行ってくれ。あるいは直４かロータリーエンジンのマツダの方が可能性は有る。
水平対向エンジンは横に広いのにサスペンションやタイヤの切れ角を考慮する必要が有る事。
どうしても1,700以下が良いなら横置きFFかフロント以外にエンジンを置くしかない。量産コストを考慮するとFFのみ。
だから1,700以下希望はFF車のスレに行ってくれ。あるいは直４かロータリーエンジンのマツダの方が可能性は有る。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 04:54:02.56 ID:dyYrYxBk0
>>17
だから、それは特許を持つVWグループの鈴木さんのスレに行って頼んで下さい。
スイフトも同じ横置きだから量産コストを考えて共用化出来る。
存在しない縦置きだとVWの特許をはずした上で開発して態々この車だけの為に生産ラインから造らなきゃならない。
何でそれが解らないの？
だから、それは特許を持つVWグループの鈴木さんのスレに行って頼んで下さい。
スイフトも同じ横置きだから量産コストを考えて共用化出来る。
存在しない縦置きだとVWの特許をはずした上で開発して態々この車だけの為に生産ラインから造らなきゃならない。
何でそれが解らないの？
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 06:54:13.69 ID:qTJFRyDzO
と言うかデュアルクラッチで
『トルコンって何だよ？横滑り防止装置ってミッションの役割じゃないだろ？』
って話だよな。こんなバカな事を言ってる奴は最バカ改め最屑の二の舞だよな｡
『トルコンって何だよ？横滑り防止装置ってミッションの役割じゃないだろ？』
って話だよな。こんなバカな事を言ってる奴は最バカ改め最屑の二の舞だよな｡
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 07:40:05.99 ID:+14JwxaS0
いずれにせよ今回のATは、アイシンのトルコンで既に決定だろうに。
ミッションに関してはスバルのヤツが使えない訳だから、水平対向専用で、且つ安価で軽いモノが求められた。
選択肢は自ずと限られる。
ミッションに関してはスバルのヤツが使えない訳だから、水平対向専用で、且つ安価で軽いモノが求められた。
選択肢は自ずと限られる。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 08:05:35.40 ID:n9mZVdsDO
>>12>>13>>14
そうやね、コンパクトハッチは、
与太ヴィッツとダメ発ミラの、ホットバージョンが在れば善い
ソニカとかＹＲＶが懐かしい。
ヴィッツ兄弟の２ドアクーペ(ファンクーペ)があればねぇ。
ヴィッツ顔とヴィッツ内装の、
次期プロボックスなら在りそうなんだが。
そうやね、コンパクトハッチは、
与太ヴィッツとダメ発ミラの、ホットバージョンが在れば善い
ソニカとかＹＲＶが懐かしい。
ヴィッツ兄弟の２ドアクーペ(ファンクーペ)があればねぇ。
ヴィッツ顔とヴィッツ内装の、
次期プロボックスなら在りそうなんだが。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 08:15:17.28 ID:n9mZVdsDO
与太様がＦＦコンパクトクーペ、
旧サイノス級を開発したら、
尾舞裸買うかい？
ヴィッツＲＳが総額二百万円近い買い物だから、
(ファンクーペ)は二百三十万円逝きそうだが？
与太新型ツインカム16
６ＭＴ
車重１トン以下
旧サイノス級を開発したら、
尾舞裸買うかい？
ヴィッツＲＳが総額二百万円近い買い物だから、
(ファンクーペ)は二百三十万円逝きそうだが？
与太新型ツインカム16
６ＭＴ
車重１トン以下
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 08:55:32.39 ID:GSc4L9yN0
DCTはまだわからんでもないが、既に公道テストがスクープされている状況下で、
コンパクト云々という希望の話はスレ違い。明らかにカテゴリが違う。
32インチTVのスレで、20インチが欲しい！って言っているようなもの。
OLとJKに置き換えてもよい。（俺は両方欲しいがｗ）
コンパクト云々という希望の話はスレ違い。明らかにカテゴリが違う。
32インチTVのスレで、20インチが欲しい！って言っているようなもの。
OLとJKに置き換えてもよい。（俺は両方欲しいがｗ）
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 09:26:29.74 ID:dmCXO0vm0
くそう俺も両方欲しいと思っちまった
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 09:28:14.05 ID:y4tOb4LU0
autobrogにでてるインテリアの写真、よさげ
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 09:36:18.70 ID:XaZktrJa0
>>16
全長×全幅×全高（mm） 4415×1740×1475
車両重量（kg） 1380
最高出力〔ネット〕 ［kW（PS）/rpm］ 184（250）/6000
これが標準的日本車(富士重工)のスペック
スポーツカーでもなんでもない車種でこれなのだから
もうちょっと期待しても罪ではないのじゃないかな。
全長×全幅×全高（mm） 4415×1740×1475
車両重量（kg） 1380
最高出力〔ネット〕 ［kW（PS）/rpm］ 184（250）/6000
これが標準的日本車(富士重工)のスペック
スポーツカーでもなんでもない車種でこれなのだから
もうちょっと期待しても罪ではないのじゃないかな。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 11:27:21.16 ID:onuf2drn0
>>16
いつのまにそんなクラスになったんだ
5ナンバーは無理は無理でもいいけどそのクラスはちょっと上過ぎないか？
考えてみると国内海外含めてセリカシルビアクラスのスポーツ車って今ないのかな
それとも昔のセリカシルビアが今はそのクラスに相当するって事か？
いつのまにそんなクラスになったんだ
5ナンバーは無理は無理でもいいけどそのクラスはちょっと上過ぎないか？
考えてみると国内海外含めてセリカシルビアクラスのスポーツ車って今ないのかな
それとも昔のセリカシルビアが今はそのクラスに相当するって事か？
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 12:01:21.00 ID:JbLQG0JDO
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 12:12:09.81 ID:qTJFRyDzO
では全幅を縮めてた設計にした事による横転事故の増加に対する保障を貴方がなされると言うなら｡
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 12:14:28.95 ID:qTJFRyDzO
>>27
では全幅を縮めてた設計にした事による横転事故の責任を貴方が全て負う事をお約束を｡
では全幅を縮めてた設計にした事による横転事故の責任を貴方が全て負う事をお約束を｡
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 12:32:50.24 ID:onuf2drn0
横転事故なんて幅5センチ位の違いじゃそんな変わらないだろｗ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 12:59:18.18 ID:JbLQG0JDO
1700以下で出すメリットってないよね
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 13:06:20.90 ID:onuf2drn0
まぁメリットというか一部5ナンバーが好きっていうユーザ層がいるって位だろうな
ざっと見た感じ俺も含めて2～3割位はいるだろうからそういう層を切り捨てるかどうか
ざっと見た感じ俺も含めて2～3割位はいるだろうからそういう層を切り捨てるかどうか
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 13:27:56.94 ID:jSLSm+Hk0
ロードスターの1.3リッターターボに期待しよう
屋根開いたほうが良いし
大きいクーペならＺ良いじゃん
スバルのボロ車で大きいの煽る楽しみみたいなの期待してたのに完全に肩透かし
屋根開いたほうが良いし
大きいクーペならＺ良いじゃん
スバルのボロ車で大きいの煽る楽しみみたいなの期待してたのに完全に肩透かし
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 13:29:45.77 ID:iQQbZkSnO
昨日この車をフェラーリかなんかと勘違いしてたのがいたのにはウケた
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 14:51:14.16 ID:Um2oXkHy0
出るまでは注目されるからなぁ
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 15:02:26.87 ID:XaZktrJa0
1800mmの横幅のメリットってあるのか？
すくなくとも俺の町では入れない小路が出てくるぞ。
今もR33で入れないような小路がいっぱいあるのに
これからさらに十ミリも大きくなられると…鬱だ。
雪が降れば軽自動車ですら難儀するこの国で、よりによって
1800mmの車をスバルが出す…か。完全に日本市場斬り捨て
た感じがするなぁ。
すくなくとも俺の町では入れない小路が出てくるぞ。
今もR33で入れないような小路がいっぱいあるのに
これからさらに十ミリも大きくなられると…鬱だ。
雪が降れば軽自動車ですら難儀するこの国で、よりによって
1800mmの車をスバルが出す…か。完全に日本市場斬り捨て
た感じがするなぁ。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 15:06:18.18 ID:qTJFRyDzO
側面衝突要件もある
雁字絡めの中の最適解・最尤値を求めるお話
雁字絡めの中の最適解・最尤値を求めるお話
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 15:23:58.05 ID:RTTW6a3G0
ぽまいらの願い事全部聞いてたら300万でも収まらねーぞｗ
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 16:03:02.51 ID:dyYrYxBk0
何で水平対向エンジンFRでトルコン6AT＆6MTと既に確定して居るこの車に無茶な要望が来る？
幅広いボクサーエンジンだから幅は難しいからコンパクトなロータリーエンジンを持つマツダに頼めば良いし、DCTなら特許を持つVWグループのスズキに頼めば安いのに何で？
分け解らんよ。ハッキリ言ってスレチだと思う。スズキとマツダスレに行けよ。
幅広いボクサーエンジンだから幅は難しいからコンパクトなロータリーエンジンを持つマツダに頼めば良いし、DCTなら特許を持つVWグループのスズキに頼めば安いのに何で？
分け解らんよ。ハッキリ言ってスレチだと思う。スズキとマツダスレに行けよ。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 16:15:53.87 ID:RTTW6a3G0
お子ちゃまの発想だなｗ
本気で言ってんのか？
本気で言ってんのか？
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 16:16:42.95 ID:onuf2drn0
まぁそれは結果的に現状そういうことになってるって話で
確定してるんだったら確かに言っても仕方ないとは思うけど
最初から86後継なんて言わなければ幅の文句はこれほどは出なかっただろうな
例えばまさかZを5ナンバーにしろとか誰も言ってないだろうし
だから実際この車に本気で要望とか期待してる訳じゃないよ
あくまでもしそうならいいのにって言ってるだけ
確定してるんだったら確かに言っても仕方ないとは思うけど
最初から86後継なんて言わなければ幅の文句はこれほどは出なかっただろうな
例えばまさかZを5ナンバーにしろとか誰も言ってないだろうし
だから実際この車に本気で要望とか期待してる訳じゃないよ
あくまでもしそうならいいのにって言ってるだけ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 16:33:55.82 ID:x7wXMYg7P
ScionのFR-Sって日本でも買えるんかな？
もし買えたとしても運送費とかかなりかかりそうなんだけども
もし買えたとしても運送費とかかなりかかりそうなんだけども
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 16:48:31.67 ID:9UUXlZuLO
>>43
気持ちはわかるけど全幅1700以下にしろってもうただのスレ荒らしかかまってちゃんだろ。
ほぼコンセプトカーのまま出るとか発表されてて今さら
そんなサイズになるわけないんだしそもそもいくら86後継でも
大半の奴はそこまで小さいサイズは望んでいないだろ。
気持ちはわかるけど全幅1700以下にしろってもうただのスレ荒らしかかまってちゃんだろ。
ほぼコンセプトカーのまま出るとか発表されてて今さら
そんなサイズになるわけないんだしそもそもいくら86後継でも
大半の奴はそこまで小さいサイズは望んでいないだろ。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 16:52:57.48 ID:onuf2drn0
>>45
まぁね
だからしばらくはFT86スレからも離れてたんだけど
たまたま5ナンバーならって書き込み見てつい自分もレスしてしまった
今は次期ロードスターかZ2に期待してる状態
それもダメならもう諦める
まぁね
だからしばらくはFT86スレからも離れてたんだけど
たまたま5ナンバーならって書き込み見てつい自分もレスしてしまった
今は次期ロードスターかZ2に期待してる状態
それもダメならもう諦める
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 16:59:58.92 ID:bIlj/2RH0
>>43
> だから実際この車に本気で要望とか期待してる訳じゃないよ
> あくまでもしそうならいいのにって言ってるだけ
欠片も５ナンバーになる要素がない、トヨタ単独の企画でもそうだ。
もう５ナンバーってのはヴィッツ以下か箱ミニバンのサイズだってわかってはいるんだろ？
> だから実際この車に本気で要望とか期待してる訳じゃないよ
> あくまでもしそうならいいのにって言ってるだけ
欠片も５ナンバーになる要素がない、トヨタ単独の企画でもそうだ。
もう５ナンバーってのはヴィッツ以下か箱ミニバンのサイズだってわかってはいるんだろ？
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 17:03:33.04 ID:bIlj/2RH0
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 17:08:24.40 ID:ohFeFVRI0
ていうか幅ってそこまで妥協出来ない部分なの？
どうせ何かしら不満出てくるんだから、そこは妥協できる部分なんじゃないの？
どうせ何かしら不満出てくるんだから、そこは妥協できる部分なんじゃないの？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 17:13:08.11 ID:onuf2drn0
>>47
でもカローラクラスでまだ5ナンバーなんだから86後継だったら5ナンバーの余地もある訳じゃん
個人的にはヴィッツがクラス以上に大き過ぎと思ってる
ロードスターは現行NCでも1720で、次はダウンサイジングと言ってる位だからまだ可能性ない訳じゃないだろ
せめて現状維持で1720のままならまだ妥協の範囲だし
>>49
やっぱ街中もそうだけど峠とか細い道ではできるだけ小さい方がいいと思うんだよね
だから5ナンバーと言わず1650とかならもっといいけど
でもカローラクラスでまだ5ナンバーなんだから86後継だったら5ナンバーの余地もある訳じゃん
個人的にはヴィッツがクラス以上に大き過ぎと思ってる
ロードスターは現行NCでも1720で、次はダウンサイジングと言ってる位だからまだ可能性ない訳じゃないだろ
せめて現状維持で1720のままならまだ妥協の範囲だし
>>49
やっぱ街中もそうだけど峠とか細い道ではできるだけ小さい方がいいと思うんだよね
だから5ナンバーと言わず1650とかならもっといいけど
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 17:16:21.27 ID:BQq2h6Hx0
型番に86と付けたのは懐古趣味のオッサン層の取り込みと
頭文字Ｄ人気に肖ってイメージ創りたかっただけでしょ。
あとは本気で若者に買って貰おうと思ってるかどうかだね。
潜在能力を高めたうえで、プレミアム感そ削ぎ落とせるかが勝負。
走りを極めたい人間には豊富なオプショナルパーツを用意して、
市販車両の本体価格は若者にも手が届く範囲というのが理想。
巷の注目度に乗じてスケベ心を出してプレミアム指向に走ると失敗する。
頭文字Ｄ人気に肖ってイメージ創りたかっただけでしょ。
あとは本気で若者に買って貰おうと思ってるかどうかだね。
潜在能力を高めたうえで、プレミアム感そ削ぎ落とせるかが勝負。
走りを極めたい人間には豊富なオプショナルパーツを用意して、
市販車両の本体価格は若者にも手が届く範囲というのが理想。
巷の注目度に乗じてスケベ心を出してプレミアム指向に走ると失敗する。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 17:21:58.83 ID:dyYrYxBk0
>>50
水平対向エンジンに決まった時点で無理。
コンパクトなロータリーエンジンをロードスターに積む方が可能性が有る。
200cc 2ローターとかにダウンサイジングして積めばいい。
マツダスレに行け。
水平対向エンジンに決まった時点で無理。
コンパクトなロータリーエンジンをロードスターに積む方が可能性が有る。
200cc 2ローターとかにダウンサイジングして積めばいい。
マツダスレに行け。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 17:40:30.65 ID:bIlj/2RH0
>>50
> >>47
> でもカローラクラスでまだ5ナンバーなんだから86後継だったら5ナンバーの余地もある訳じゃん
あれはもうヴィッツセダンみたいなもんだ。
> ロードスターは現行NCでも1720で、次はダウンサイジングと言ってる位だからまだ可能性ない訳じゃないだろ
可能性だけで言われてもな。
軽量化で言えば幅はある程度あった方が、衝突対策の絡みで軽く出来る。
縮めるなら全長が簡単だし、軽量化の効果も高い。
> >>47
> でもカローラクラスでまだ5ナンバーなんだから86後継だったら5ナンバーの余地もある訳じゃん
あれはもうヴィッツセダンみたいなもんだ。
> ロードスターは現行NCでも1720で、次はダウンサイジングと言ってる位だからまだ可能性ない訳じゃないだろ
可能性だけで言われてもな。
軽量化で言えば幅はある程度あった方が、衝突対策の絡みで軽く出来る。
縮めるなら全長が簡単だし、軽量化の効果も高い。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 17:44:58.76 ID:IofdGvVU0
親父がハチロク→インテRで俺が180sxなんだが
やっぱり3ナンバーはなんとなく抵抗あるわ
人口8000人のど田舎で道も狭いしね
まあ俺のことなんか切り捨ててもらって構わないけどな
FT86の5ナンバーは諦めてるが、５ナンバーの車を造ることを諦めてほしくないと思う
あんまり言ってると荒らしとか言われるからおとなしくS16に期待するスレに行っとくわ
やっぱり3ナンバーはなんとなく抵抗あるわ
人口8000人のど田舎で道も狭いしね
まあ俺のことなんか切り捨ててもらって構わないけどな
FT86の5ナンバーは諦めてるが、５ナンバーの車を造ることを諦めてほしくないと思う
あんまり言ってると荒らしとか言われるからおとなしくS16に期待するスレに行っとくわ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 17:46:26.40 ID:JbLQG0JDO
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 18:09:11.83 ID:wTOamVDk0
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 19:28:17.23 ID:qTJFRyDzO
でも俺はDCTが出ない事も出る事も保証はできないなぁ｡
命賭けろって言われたら余計に断定できない｡
命賭けろって言われたら余計に断定できない｡
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 19:58:48.40 ID:bIlj/2RH0
>>54
> あんまり言ってると荒らしとか言われるからおとなしくS16に期待するスレに行っとくわ
追い詰めるようで心苦しいが、良くてはティーダのターボくらい。
ＦＲじゃあっても1350kgのアルテッツァ対抗車、1200kg以下の確率がたかくなったFT-86とは比べる事もw
５ナンバーは最近の日産みればわかるだろ、国内で売れているのはOEMばかりだよ。
エクストレイルとセレナとマーチ、、くらいか？
> あんまり言ってると荒らしとか言われるからおとなしくS16に期待するスレに行っとくわ
追い詰めるようで心苦しいが、良くてはティーダのターボくらい。
ＦＲじゃあっても1350kgのアルテッツァ対抗車、1200kg以下の確率がたかくなったFT-86とは比べる事もw
５ナンバーは最近の日産みればわかるだろ、国内で売れているのはOEMばかりだよ。
エクストレイルとセレナとマーチ、、くらいか？
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 20:05:08.37 ID:eVhQ0F1E0
5ナンバーのサイズ縛りは日本国内に限った事情だからな。
グローバル展開前提ならそれに拘る理由は何もない。
グローバル展開前提ならそれに拘る理由は何もない。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 20:07:47.44 ID:h1El7/m30
ものさしとして便利だから使ってるだけで、
ナンバーの数字にこだわっているわけじゃないでしょ。
ナンバーの数字にこだわっているわけじゃないでしょ。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 20:09:20.53 ID:Vw0mBS8H0
ちっこい車が欲しいならなんかトヨタがもう1台コンパクトＦＲ作るとか言ってるじゃん
それでいいじゃん
FT-86はトヨタが久々に出すスポーツカーだろ？
最大多数が納得する性能車格でなおかつ挑戦的な価格じゃなきゃダメだろ
それでいいじゃん
FT-86はトヨタが久々に出すスポーツカーだろ？
最大多数が納得する性能車格でなおかつ挑戦的な価格じゃなきゃダメだろ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 22:10:25.86 ID:XaZktrJa0
>>52
水平対向エンジンは長らく1960mmでやってきたし、STiバージョンですらそのサイズだったよ。
エンジンの制約よりもタイヤを20インチ～18インチと設定したいから横幅が広くなってるだけさ。
ロータリーのRX-8もレシプロのマツダロードスターもタイヤサイズの結果、1700mm越え。
結局、タイヤ屋とホイール屋の陰謀だな。
>>61
ちっこい車がこのFT86だといいな、と思ったんだよ。
そもそも今のトヨタにちっこい車をつくる能力はないから期待はしてなかったが…。
それにしてもいつのまにスポーツカーに成長したんだ？
若者に買えるエントリーカークラスを目指したんじゃなかったのか。
スポーツカーではなく日常ユースに十分使える車にします、なんて言ってたのが
いつのまにかスープラ後継のスーパースポーツになってるんだもんなぁ。
期待していただけ、凹むよ。
水平対向エンジンは長らく1960mmでやってきたし、STiバージョンですらそのサイズだったよ。
エンジンの制約よりもタイヤを20インチ～18インチと設定したいから横幅が広くなってるだけさ。
ロータリーのRX-8もレシプロのマツダロードスターもタイヤサイズの結果、1700mm越え。
結局、タイヤ屋とホイール屋の陰謀だな。
>>61
ちっこい車がこのFT86だといいな、と思ったんだよ。
そもそも今のトヨタにちっこい車をつくる能力はないから期待はしてなかったが…。
それにしてもいつのまにスポーツカーに成長したんだ？
若者に買えるエントリーカークラスを目指したんじゃなかったのか。
スポーツカーではなく日常ユースに十分使える車にします、なんて言ってたのが
いつのまにかスープラ後継のスーパースポーツになってるんだもんなぁ。
期待していただけ、凹むよ。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 22:25:05.39 ID:pJC8UWWa0
>>62
日常を考慮した車が欲しいなら
4ドアのお買い物クルマ+スポーツテイストのヴィッツRSでも買えばいいんだよ
でも俺らが欲しいのはそんなんじゃない
全てにおいて万能なクルマなんてないんだから
走りの楽しさとスポーツカーとしての所有欲を満たしてくれる車にして欲しい
幅については今の主要コンパクトカーが軒並み
５ナンバー枠一杯の1700mm未満ギリギリになっている事を考えると
FT-86はスポーツカーなんだから1700mmを超えても1800未満に収まってくれれば
十分ありだと個人的には思う
価格においても仮に300～400万円台になったとしても
それがスーパースポーツなんてはたして言えるのか？
今のご時勢、その価格でも十分リーズナブルだと思うよ
日常を考慮した車が欲しいなら
4ドアのお買い物クルマ+スポーツテイストのヴィッツRSでも買えばいいんだよ
でも俺らが欲しいのはそんなんじゃない
全てにおいて万能なクルマなんてないんだから
走りの楽しさとスポーツカーとしての所有欲を満たしてくれる車にして欲しい
幅については今の主要コンパクトカーが軒並み
５ナンバー枠一杯の1700mm未満ギリギリになっている事を考えると
FT-86はスポーツカーなんだから1700mmを超えても1800未満に収まってくれれば
十分ありだと個人的には思う
価格においても仮に300～400万円台になったとしても
それがスーパースポーツなんてはたして言えるのか？
今のご時勢、その価格でも十分リーズナブルだと思うよ
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 22:33:21.62 ID:XaZktrJa0
86の後継車、なんていわなきゃ俺みたいな5ナンバー厨もわかないんだよな。
なんで今更86を名乗らせたんだろう…。しかも富士重工に負担を掛ける形で
無理やり作らせるなんて納得できん。富士重工はこのせいでまたまた屋台骨
傾きそうで鬱。
なんで今更86を名乗らせたんだろう…。しかも富士重工に負担を掛ける形で
無理やり作らせるなんて納得できん。富士重工はこのせいでまたまた屋台骨
傾きそうで鬱。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 22:34:17.05 ID:qfZU/3QmO
デカいデカいと言われるが、これよりコンパクトなFRクーペなんて、
今となっては輸入車含めても殆ど無いんじゃないか？
まして4人乗りとなると他にはBMW1シリーズクーペくらいか
今となっては輸入車含めても殆ど無いんじゃないか？
まして4人乗りとなると他にはBMW1シリーズクーペくらいか
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 22:34:39.10 ID:vkYdtcURi
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 22:38:49.43 ID:pJC8UWWa0
>>64
86の後継っつっても当時とは状況も基準も全然違うんだから
現代版86って認識でいいんじゃないの
俺は別に86という名前には何の愛着もないし
86後継だろうが後継じゃなかろうが
久々のFRスポーツカーって事で買うつもりなだけ
最終的な市販版ではおそらく86という名前も数字も入らなくなるでしょ
ネームバリューとして役に立っただけでも十分だよ
86の後継っつっても当時とは状況も基準も全然違うんだから
現代版86って認識でいいんじゃないの
俺は別に86という名前には何の愛着もないし
86後継だろうが後継じゃなかろうが
久々のFRスポーツカーって事で買うつもりなだけ
最終的な市販版ではおそらく86という名前も数字も入らなくなるでしょ
ネームバリューとして役に立っただけでも十分だよ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 22:41:14.44 ID:onuf2drn0
まぁFT-86のデザインはイマイチ好みと違うけど
これが売れてくれれば他の車種も出るかもしれないからな
そういう意味では動向に期待してる
これが売れてくれれば他の車種も出るかもしれないからな
そういう意味では動向に期待してる
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 22:50:00.04 ID:p60Fk8Of0
スバルってトヨタ資本提携してなかったっけ。
無理矢理とはまたちょっと違う気がするが。
まーFT開発にスバルが乗り気じゃなかったとしても
OEMやヨタの生産効率のノウハウなんかメリットになるんでない？
無理矢理とはまたちょっと違う気がするが。
まーFT開発にスバルが乗り気じゃなかったとしても
OEMやヨタの生産効率のノウハウなんかメリットになるんでない？
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 22:57:36.16 ID:XaZktrJa0
>>69
最初はそういう甘い話だったんだけど、最終的には北米工場でトヨタ車つくらせたり、
軽自動車廃止させて余ったラインでFT86つくれって丸投げ状態だったり…。
資本率今は16％だけど、この計画がポシャッタ暁には100％子会社化するんじゃね。
FFの為の水平対向をなぜFRに…と社内では反対意見があったそうだけど、
資本提携先の意向だからってんでなくなくFR化したんだよ。
多分、なんだかんだでスバル版は四駆になるんじゃね。
最初はそういう甘い話だったんだけど、最終的には北米工場でトヨタ車つくらせたり、
軽自動車廃止させて余ったラインでFT86つくれって丸投げ状態だったり…。
資本率今は16％だけど、この計画がポシャッタ暁には100％子会社化するんじゃね。
FFの為の水平対向をなぜFRに…と社内では反対意見があったそうだけど、
資本提携先の意向だからってんでなくなくFR化したんだよ。
多分、なんだかんだでスバル版は四駆になるんじゃね。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:04:44.11 ID:wmsycCgG0
たかが９０馬力のコンパクトカーＭＴでも最高だよ
安いし燃費いいし小さいし５ドアで実用性抜群、公道で使いきれるパワー
回せば２速でも８０くらいすぐでるし
スポーツなんて高いハイオク入れて燃費抑えて走って普段は獅子眠らせるばかりでしょ
やっぱ自己満度と周りの目は良いのか
公道じゃ２００馬力なんてどこで使うんだ？高速か？
もうサーキット行かないと逆に勿体無い気がしてくるだろうな
安いし燃費いいし小さいし５ドアで実用性抜群、公道で使いきれるパワー
回せば２速でも８０くらいすぐでるし
スポーツなんて高いハイオク入れて燃費抑えて走って普段は獅子眠らせるばかりでしょ
やっぱ自己満度と周りの目は良いのか
公道じゃ２００馬力なんてどこで使うんだ？高速か？
もうサーキット行かないと逆に勿体無い気がしてくるだろうな
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:12:16.97 ID:/CNCyhJh0
iQの130Gの6速MT乗ればいいんでないか？一番高くて173万円
GAZOO Racing tuned by MNのフルチューンが有ったから
多分、TRDで同じ物に出来る
GAZOO Racing tuned by MNのフルチューンが有ったから
多分、TRDで同じ物に出来る
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:17:23.03 ID:/CNCyhJh0
ちなみに100馬力で950kg
スーパーチャージャー乗っけてる人が居るね
オートサロンのコンセプトモデルでもあったみたいね
カーメーカーって、チューニングメニューが
有る事とか、恥ずかしいから、あんまり宣伝しないんだよな
スーパーチャージャー乗っけてる人が居るね
オートサロンのコンセプトモデルでもあったみたいね
カーメーカーって、チューニングメニューが
有る事とか、恥ずかしいから、あんまり宣伝しないんだよな
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:22:51.56 ID:JbLQG0JDO
もうコンセプトのまんま、今秋発売しろよ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:26:34.27 ID:pJC8UWWa0
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:31:49.96 ID:/CNCyhJh0
ちなみにエンジンはトヨタ最新1NR-FE
タイプ:水冷直列4気筒 DOHC 16バルブ Dual VVT-i[1]
排気量:1.329L
内径×行程:72.5×80.5
圧縮比:11.5
で
75kw（101PS）/6,000rpm 132Nm（13.5kg・m）/3,800rpm
ホンダのL13A(フィット)が
弁機構：SOHC i-VTEC チェーン駆動 吸気2 排気2
排気量：1,339cc
内径×行程：73.0mm×80.0mm
燃料供給装置形式：電子制御燃料噴射式（PGM-FI）
で
最高出力：73kW(100PS)/6,000rpm
最大トルク：127N・m(13.kg・m)/4,800rpm
やっぱトヨタのエンジンのちょい勝ち
タイプ:水冷直列4気筒 DOHC 16バルブ Dual VVT-i[1]
排気量:1.329L
内径×行程:72.5×80.5
圧縮比:11.5
で
75kw（101PS）/6,000rpm 132Nm（13.5kg・m）/3,800rpm
ホンダのL13A(フィット)が
弁機構：SOHC i-VTEC チェーン駆動 吸気2 排気2
排気量：1,339cc
内径×行程：73.0mm×80.0mm
燃料供給装置形式：電子制御燃料噴射式（PGM-FI）
で
最高出力：73kW(100PS)/6,000rpm
最大トルク：127N・m(13.kg・m)/4,800rpm
やっぱトヨタのエンジンのちょい勝ち
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:33:15.73 ID:XaZktrJa0
サーキットいくような用途だと、もう四駆ターボ以外の選択肢がないんじゃないか…。
ちょっと峠で愉しく走りたい、という雰囲気組がFR車にいくような気がするけどなぁ。
当初の思惑から、段々と設計思想がぶれて、変な方向になってきてる。
R33の代替えに、もうちょっと小さな車にしよう、と期待したんだが、室内はR33より
狭いわ、ホデーはでかいわ重いわ、あまりに期待はずれになってきた。
ちょっと峠で愉しく走りたい、という雰囲気組がFR車にいくような気がするけどなぁ。
当初の思惑から、段々と設計思想がぶれて、変な方向になってきてる。
R33の代替えに、もうちょっと小さな車にしよう、と期待したんだが、室内はR33より
狭いわ、ホデーはでかいわ重いわ、あまりに期待はずれになってきた。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:36:00.50 ID:/CNCyhJh0
FRでコーナリングスピード上げるなら
ワイドトレッド化、ロングホイールベース化になってしまう
FR独特の突っ込みスピードの速さで、ファストインコースアウトじゃないけど
一瞬、この車コーナリングスピード速いかも、という錯覚を味わうのがFRの楽しみ方では？
スローインファストアウトのグリップ走行の方が速いんだけどね
ワイドトレッド化、ロングホイールベース化になってしまう
FR独特の突っ込みスピードの速さで、ファストインコースアウトじゃないけど
一瞬、この車コーナリングスピード速いかも、という錯覚を味わうのがFRの楽しみ方では？
スローインファストアウトのグリップ走行の方が速いんだけどね
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:39:22.65 ID:/CNCyhJh0
峠でちょっと楽しく、ならスープラとかでも楽しそうだったよ
図体に比べて意外に良く曲がるし
図体に比べて意外に良く曲がるし
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:41:16.76 ID:c9hWJ99wO
つーかターボで云百馬力でるぜ！
っていうのと肩を並べる、比較しようってのが初っぱなからの間違いじゃね？
なんかロードスターあたりで格上と比較した、てのと似たような違和感。
抜かされてもそういうもんだと思うか、嫌なら最悪一緒に走るのを止めるしかないかもね。
クラス違いみたいなもんだしなぁ
っていうのと肩を並べる、比較しようってのが初っぱなからの間違いじゃね？
なんかロードスターあたりで格上と比較した、てのと似たような違和感。
抜かされてもそういうもんだと思うか、嫌なら最悪一緒に走るのを止めるしかないかもね。
クラス違いみたいなもんだしなぁ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:41:19.27 ID:/CNCyhJh0
や、最大トルクが3800rpmでホンダより出るから
大勝ちなのかも知れないな…
身の回りでiQ乗ってる奴居ないから知らないけど
大勝ちなのかも知れないな…
身の回りでiQ乗ってる奴居ないから知らないけど
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:48:04.62 ID:Iu2T2nLy0
発売はいつですか?
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:51:09.97 ID:/CNCyhJh0
あ、101馬力モデルは日本ではGAZOO Racing tuned by MN(売り切れ)だけか
エンジンが欧州仕様でレギュラーじゃなくてハイオクだからか
うーん、まあ94馬力でも変わらないっちゃ変わらないか
トルクが118N・m(12.0kgf・m)/4,400r.p.m.でちょっと数値が落ちるか
でもiQの実燃費は無茶いいな
エンジンが欧州仕様でレギュラーじゃなくてハイオクだからか
うーん、まあ94馬力でも変わらないっちゃ変わらないか
トルクが118N・m(12.0kgf・m)/4,400r.p.m.でちょっと数値が落ちるか
でもiQの実燃費は無茶いいな
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:58:22.53 ID:/CNCyhJh0
あと、何だべ？
スバルのR1
昔、近所で乗ってる人居たけど、走りは無茶苦茶良かったよ
軽であんないい走りしてる車は見た事無かったな
軽ターボは低速はガラクタみたいな走りするし
スバルのR1
昔、近所で乗ってる人居たけど、走りは無茶苦茶良かったよ
軽であんないい走りしてる車は見た事無かったな
軽ターボは低速はガラクタみたいな走りするし
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:18:21.21 ID:qSNh9Fez0
iQとかR1とかスレ違いだよ、FRクーペでもない車出すなよ。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:24:53.54 ID:xpP98CKB0
ATは2ペダルパドルシフトみたいだね
http://jp.autoblog.com/2011/05/28/subarus-rwd-sports-car-caught-wearing-same-outfit-as-toyota-sib/
http://jp.autoblog.com/2011/05/28/subarus-rwd-sports-car-caught-wearing-same-outfit-as-toyota-sib/
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:25:30.70 ID:gGeqJYk70
買うかウサギ達が買わない理由を宣言したりコロコロ変えたりする様を見ると発売が近づいてきてるんだなぁと感じるな
まだ正式な仕様もサイズも公表されておらず、かつ乗ってすらないというのにｗ
まだ正式な仕様もサイズも公表されておらず、かつ乗ってすらないというのにｗ
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:31:09.67 ID:B1D8C7sX0
>>77
> 当初の思惑から、段々と設計思想がぶれて、変な方向になってきてる。
こんな人が結構いるね、ぶれてるのはベストカーなど煽っている雑誌なんだが。
重量は結局当初の開発主査の発言通りになりそうだし、ターボだって最初から「後から出ます」って話だったのにw
デザインは毎回「一案にすぎず実際は違う」と言うのに。。
唯一変化が読めたのは価格だけど、それにしても２００万以下なんてのはＢＣの妄想。
> 当初の思惑から、段々と設計思想がぶれて、変な方向になってきてる。
こんな人が結構いるね、ぶれてるのはベストカーなど煽っている雑誌なんだが。
重量は結局当初の開発主査の発言通りになりそうだし、ターボだって最初から「後から出ます」って話だったのにw
デザインは毎回「一案にすぎず実際は違う」と言うのに。。
唯一変化が読めたのは価格だけど、それにしても２００万以下なんてのはＢＣの妄想。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:32:11.16 ID:Q9IpU2MZ0
iQのハンドリング最低だわ
あんな糞くるま買うなら素のクリオなんかのローパワーＦＦのが面白い
あんな糞くるま買うなら素のクリオなんかのローパワーＦＦのが面白い
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:34:07.18 ID:XrlxouCD0
MR-S思い出す割り切った内装だな
叩く奴は居るだろうけど、これはこれでよし、安価に収めてくれれば
http://www.ft86club.com/forums/attachment.php?attachmentid=1924&d=1306851850
叩く奴は居るだろうけど、これはこれでよし、安価に収めてくれれば
http://www.ft86club.com/forums/attachment.php?attachmentid=1924&d=1306851850
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:37:30.85 ID:7nb7hHupO
>>86
スバルver.？と言われてる方はいわゆるマツダ顔に近い？ふいんき(ryがするな
スバルver.？と言われてる方はいわゆるマツダ顔に近い？ふいんき(ryがするな
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:45:24.77 ID:qSNh9Fez0
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:47:12.75 ID:GfFkjVy50
いや、開発の参考に、既に、乗ってアンケートされたりした人は
一杯居る筈だけどね
極秘だろうけど
一杯居る筈だけどね
極秘だろうけど
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:49:14.73 ID:kWiAUuPQ0
欲しいなぁ・・
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 01:00:40.83 ID:SELwiv1u0
>>90
ロードスターみたいな安っぽい内装だな
いくらなんでもコンセプトカーの内装とあまりにかけ離れすぎてないか
コクピットだけ往年のハチロクの雰囲気を再現しましたってか？
オーナーが最も見る機会の多い場所なんだから
個人的にはFDや80スープラみたいに
走る気にさせてくれるコクピット周りが良いんだが
ロードスターみたいな安っぽい内装だな
いくらなんでもコンセプトカーの内装とあまりにかけ離れすぎてないか
コクピットだけ往年のハチロクの雰囲気を再現しましたってか？
オーナーが最も見る機会の多い場所なんだから
個人的にはFDや80スープラみたいに
走る気にさせてくれるコクピット周りが良いんだが
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 01:08:57.85 ID:WBD08Q8w0
これって、ゴールドホイール履かせることできるの?
純正opで
純正opで
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 01:14:26.22 ID:xpP98CKB0
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 01:15:53.92 ID:7nb7hHupO
>>95
あの手のインパネは見た目も使いやすさもいい
いっとき流行ったけど、いまだに大好きだ
インパネ下部が抉れてる最近の仕様は嫌いだ
トイチのレビトレ・ST18#・20#のセリカやEXIV…割とトヨタが多いな
あの手のインパネは見た目も使いやすさもいい
いっとき流行ったけど、いまだに大好きだ
インパネ下部が抉れてる最近の仕様は嫌いだ
トイチのレビトレ・ST18#・20#のセリカやEXIV…割とトヨタが多いな
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 01:56:52.06 ID:Q9IpU2MZ0
ＦＦのインパネと比べられても
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 03:03:37.23 ID:dVZo/zGTO
コンセプトであったメーターにサーキットが表示されるシステムはどないなっとんやろな？
あんま実用性はなさそうやけど。
あんま実用性はなさそうやけど。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 07:23:27.41 ID:5CILStET0
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 07:39:54.50 ID:SELwiv1u0
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 07:54:12.75 ID:eG5EMbfp0
>>100
> コンセプトであったメーターにサーキットが表示されるシステムはどないなっとんやろな？
どうやろね？
Android的な仕掛けを用意しているって話もあるけど、windows車版やからいいところimode的な環境だったりしてw
俺は欲しいけどストイックwな人もいるからレスオプション設定よろしく。
GPS使ったタイム測定やらコーナリングの腕前判定とか、おもしろ機能がいろいろ欲しい。
> コンセプトであったメーターにサーキットが表示されるシステムはどないなっとんやろな？
どうやろね？
Android的な仕掛けを用意しているって話もあるけど、windows車版やからいいところimode的な環境だったりしてw
俺は欲しいけどストイックwな人もいるからレスオプション設定よろしく。
GPS使ったタイム測定やらコーナリングの腕前判定とか、おもしろ機能がいろいろ欲しい。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 08:04:23.26 ID:ek0ct3bOO
アイコン仕立てコンソールって携帯弄ってんのと同じ感じで昔の人は嫌う
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 10:39:57.11 ID:Q9IpU2MZ0
GPS計測ってラグがあるけど峠のタイムアタックなら便利だけど
トランスポンダ積むサーキットで必要とは思わんわ
走らん奴の意見取り入れるとトンデモが出来上がるいい例だね
トランスポンダ積むサーキットで必要とは思わんわ
走らん奴の意見取り入れるとトンデモが出来上がるいい例だね
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 12:05:40.04 ID:RVkN5NQVO
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 12:17:57.32 ID:ak9vtK+v0
ロータスがトヨタと組めば、こいつをベースにしそうだな
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 13:05:51.42 ID:S6BOavRY0
既にロータスはエリーゼにトヨタのエンジン積んでるよ。
シャーシと足回りはトヨタの力なんか全く必要としないから、
ロータスがFT-86に興味を持つとしたらスバルの水平対向エンジンだろJK
シャーシと足回りはトヨタの力なんか全く必要としないから、
ロータスがFT-86に興味を持つとしたらスバルの水平対向エンジンだろJK
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 14:03:55.68 ID:6/3g8Lkk0
>>105
> GPS計測ってラグがあるけど峠のタイムアタックなら便利だけど
> トランスポンダ積むサーキットで必要とは思わんわ
> 走らん奴の意見取り入れるとトンデモが出来上がるいい例だね
もっと緩くていいんじゃない、自分で車乗りながらに走り方の分析ごっこ出来るのが楽しそうだなとw
いつも走る通勤路のＳ字を如何にスムーズに走れるか、客観的にボビー的に楽しめると良くね？
> GPS計測ってラグがあるけど峠のタイムアタックなら便利だけど
> トランスポンダ積むサーキットで必要とは思わんわ
> 走らん奴の意見取り入れるとトンデモが出来上がるいい例だね
もっと緩くていいんじゃない、自分で車乗りながらに走り方の分析ごっこ出来るのが楽しそうだなとw
いつも走る通勤路のＳ字を如何にスムーズに走れるか、客観的にボビー的に楽しめると良くね？
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 14:53:47.53 ID:DrRIhONO0
＞GPS使ったタイム測定やらコーナリングの腕前判定とか
ナビのオプションに加速度センサー付けてGPSと連動させて
サーキットに限らず公道のコーナーのＲと車速に合わせた理想的な荷重配分と
いま走ってる状態の荷重配分をオーバーラップさせて一目で分かるモニタ表示とか面白いと思う。
ナビのオプションに加速度センサー付けてGPSと連動させて
サーキットに限らず公道のコーナーのＲと車速に合わせた理想的な荷重配分と
いま走ってる状態の荷重配分をオーバーラップさせて一目で分かるモニタ表示とか面白いと思う。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 15:23:32.91 ID:TGfhht+AO
でも結局どうでもいいツールになるだけ
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 15:44:47.67 ID:4EO9XZoa0
三日で飽きるな。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 15:46:14.05 ID:7l28sBYj0
スクープの二つとも、スバルバージョンということは、
基本的には、スバルが主体で開発していると思って、おk？
基本的には、スバルが主体で開発していると思って、おk？
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 15:47:58.58 ID:WXW/NjLI0
>>113
開発はスバル
開発はスバル
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 16:16:00.98 ID:vsKDRgPl0
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 16:43:18.55 ID:hd3x6EEh0
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 16:46:29.08 ID:Xshb2aUlO
トヨタ（まぁ、売れないよな・・・）
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 17:12:30.69 ID:3h+ThGZR0
FRのノウハウの無いスバルがつくるスポーツカー・・・・
駄目だこりゃ。
駄目だこりゃ。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 17:29:57.67 ID:dVZo/zGTO
次期インプSTIも結局EJエンジンみたいやしほんまにターボなんて出んのやろか？
出るとしたら86にもこのエンジンを積むと思うんやけどサイズ的に積まれへんのとちゃうの？
出るとしたら86にもこのエンジンを積むと思うんやけどサイズ的に積まれへんのとちゃうの？
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 17:33:26.06 ID:7l28sBYj0
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 17:45:25.92 ID:3h+ThGZR0
確かに、作るのはスバルの予定だなｗｗｗｗ
開発はトヨタだけどｗｗｗｗ
開発はトヨタだけどｗｗｗｗ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 17:52:00.25 ID:F2XbHBPx0
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 17:52:44.75 ID:0hIJnPrm0
安くて軽いFRもいいけど、安くて軽いMRも日本メーカーに作ってほしい。
安いのが無理なら、300馬力くらいのMRで、350万円位で売ってほしいな。
インプSTiくらいの走行性能で。
安いのが無理なら、300馬力くらいのMRで、350万円位で売ってほしいな。
インプSTiくらいの走行性能で。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 18:02:34.86 ID:gGeqJYk70
>>123
ビートが復活するらしいってベストカーでry
ビートが復活するらしいってベストカーでry
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 18:02:43.45 ID:DrRIhONO0
価格はともかく、300馬力のMRだと扱いが難しい。
MR2のターボですら事故多かった支那。
下手に素人が調子に乗ると死亡事故続出するやもしれん。
MR2のターボですら事故多かった支那。
下手に素人が調子に乗ると死亡事故続出するやもしれん。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 18:19:51.40 ID:vGlG0g0h0
>>122
これを越えるクーペが出てこないからだね。
五人がしっかり乗れて普通に走れる車。そういうのが
なかなか出てこなかった。インプレッサクーペは良かったが
買い換えのタイミングが合わなかった。
>>88
もともとは若年者向けだったのに、今はもう中高年向けになってるじゃん。
デザインもいかにもオッサンが考えた若さの体現だし。
これを越えるクーペが出てこないからだね。
五人がしっかり乗れて普通に走れる車。そういうのが
なかなか出てこなかった。インプレッサクーペは良かったが
買い換えのタイミングが合わなかった。
>>88
もともとは若年者向けだったのに、今はもう中高年向けになってるじゃん。
デザインもいかにもオッサンが考えた若さの体現だし。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 18:30:41.11 ID:F2XbHBPx0
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 18:39:18.43 ID:gGeqJYk70
「5人がしっかり乗れて普通に走る」車ならR33でいいと思うぞ
ちなみにインプクーペは5人しっかり乗れないぞ
今は中高年向きってのがよくわからないな
ちなみにインプクーペは5人しっかり乗れないぞ
今は中高年向きってのがよくわからないな
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 18:43:55.30 ID:zMiUU4vO0
デザインは確かに若者向きではないな。スポーティすぎる。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 18:57:11.61 ID:5LXCytE/0
えーこれ若者向けだろ
こんなガキっぽいデザインじゃオジサマは乗れないよ
こんなガキっぽいデザインじゃオジサマは乗れないよ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 18:58:53.88 ID:2L7IplgT0
>>128
インブクーペって22Bの事？
インブクーペって22Bの事？
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 19:00:27.43 ID:0/tVIsowO
軽でも運転席と助手席がフラットになってたり中も広かったりしていろいろ考えてしまた
独りでこんなクーペ乗ってるより羨ましいな
だが独りならスポーツの方がいいミニバンとかあり得ない
独りでこんなクーペ乗ってるより羨ましいな
だが独りならスポーツの方がいいミニバンとかあり得ない
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 19:03:05.22 ID:DrRIhONO0
CR-Zですら購買層の多数を占めてるのがオサーンだというのが現実。
中高年向きか若者向きかとゆーことよりも、銭持ってる奴しか相手にしてない。
若者のために～とか表向きは耳触りのよいこと言っても、結局は
金持ちのボンボンか、憧れて金溜めて買ってくれっつースタンスなんだろ。
中高年向きか若者向きかとゆーことよりも、銭持ってる奴しか相手にしてない。
若者のために～とか表向きは耳触りのよいこと言っても、結局は
金持ちのボンボンか、憧れて金溜めて買ってくれっつースタンスなんだろ。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 19:04:43.80 ID:vGlG0g0h0
>>127
http://carsensor.ne.jp/CSphoto/bkkn/714/025/U00005714025/U00005714025_001S.JPG
かっこいいじゃねーか。今なら19万円くらいで買えるよ。
http://carsensor.ne.jp/CSphoto/bkkn/714/025/U00005714025/U00005714025_001S.JPG
かっこいいじゃねーか。今なら19万円くらいで買えるよ。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 19:08:42.11 ID:as8gEjEG0
>>134
男だったら乗ってみな
男だったら乗ってみな
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 19:09:37.77 ID:gGeqJYk70
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 19:11:20.60 ID:zMiUU4vO0
いわばオタ向き。若者に車オタなんて少ないしな。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 19:37:46.83 ID:kK/3ngv/0
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 20:18:08.47 ID:RVkN5NQVO
>>137
トヨタは判っているから
トヨタ店のクラウン顧客のセカンドカー扱いするんだろ？
カローラ店はセリカ消滅で候補はずし
ネッツ店は顧客の質に問題ある
スポーツカーＦＲ-Ｓのブランドイメージは
クラウン顧客にしか守れないと判断したんだろ？
トヨタは判っているから
トヨタ店のクラウン顧客のセカンドカー扱いするんだろ？
カローラ店はセリカ消滅で候補はずし
ネッツ店は顧客の質に問題ある
スポーツカーＦＲ-Ｓのブランドイメージは
クラウン顧客にしか守れないと判断したんだろ？
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 20:18:53.82 ID:ek0ct3bOO
前スレ
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2011/05/27(金) 00:33:12.59 ID:/JAJxkKY0 [sage]
発売前
トヨタ「スバルと共同開発ででFRクーペ作るよ！｣
スバル「FT-86は俺たちだけで作っている！｣
トヨタ「え！？｣
発売後
ホンダ「タイプRより遅いとかｗｗｗ｣
スバル「これはトヨタが作りました｣
トヨタ「・・・｣
レガシィの不評をトヨタのせいにしたスバルならやってくれる
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2011/05/27(金) 00:33:12.59 ID:/JAJxkKY0 [sage]
発売前
トヨタ「スバルと共同開発ででFRクーペ作るよ！｣
スバル「FT-86は俺たちだけで作っている！｣
トヨタ「え！？｣
発売後
ホンダ「タイプRより遅いとかｗｗｗ｣
スバル「これはトヨタが作りました｣
トヨタ「・・・｣
レガシィの不評をトヨタのせいにしたスバルならやってくれる
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 20:23:37.40 ID:ek0ct3bOO
前スレ704氏のレスを俺流に訂正
発売前
トヨタ「スバルと共同開発ででFRクーペ作るよ！｣
スバル「FT-86は俺たちだけで作っている！｣
トヨタ「え!?｣
発売後
ホンダ「タイプRより遅いとかｗｗｗ｣
スバル「これはトヨタ本意で作らされました｣
トヨタ「…｣
レガシィの不評をトヨタのせいにしたスバルならやってくれる
発売前
トヨタ「スバルと共同開発ででFRクーペ作るよ！｣
スバル「FT-86は俺たちだけで作っている！｣
トヨタ「え!?｣
発売後
ホンダ「タイプRより遅いとかｗｗｗ｣
スバル「これはトヨタ本意で作らされました｣
トヨタ「…｣
レガシィの不評をトヨタのせいにしたスバルならやってくれる
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 20:26:58.25 ID:ek0ct3bOO
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 20:32:00.43 ID:upVOGgPB0
期待と注目はされてるのに絶対に失敗すると思われてる車も珍しいよね…
高価で高性能か安価で低性能かなら後者のほうが数は出るんだろうけど
高価で高性能か安価で低性能かなら後者のほうが数は出るんだろうけど
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 20:33:17.48 ID:l8BPa8Tr0
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:01:08.42 ID:kNWMuRux0
トヨタバージョンはレビン
スバルバージョンはトレノ
とかで発売すればいいのに
スバルバージョンはトレノ
とかで発売すればいいのに
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:20:52.31 ID:ak9vtK+v0
Subaru Prodrive sti
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:29:56.81 ID:zMiUU4vO0
外装や内装はどう見てもトヨタデザインだし、スバルだけってことはあり得んだろ。
まぁレガシィを数車種乗って性能に不満はなかったからスバルチューンでも不安はないけど。
>>139
クラウン顧客みたいなデザインより中味を重視する客が買うんだろうな。スバオタも同じか。
レクサスの客はTTやらZ4を買うだろうし。
まぁレガシィを数車種乗って性能に不満はなかったからスバルチューンでも不安はないけど。
>>139
クラウン顧客みたいなデザインより中味を重視する客が買うんだろうな。スバオタも同じか。
レクサスの客はTTやらZ4を買うだろうし。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:43:41.47 ID:wKEvlqHX0
デザインが糞→トヨタを叩く
性能が糞→スバルを叩く
ってことだな
性能が糞→スバルを叩く
ってことだな
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:56:37.81 ID:nk0oEHwh0
>>139
クラウン乗ってる層も多分乗ってもすぐ手放すよ
金ある親が息子に上位グレード買ってＤＱＮ改造しまる
乗ってるクラウン層がすぐに手放すかも試練（その層の子供が乗り回すかもね）
へたすりゃ痛車も出てくんじゃね？
クラウン乗ってる層も多分乗ってもすぐ手放すよ
金ある親が息子に上位グレード買ってＤＱＮ改造しまる
乗ってるクラウン層がすぐに手放すかも試練（その層の子供が乗り回すかもね）
へたすりゃ痛車も出てくんじゃね？
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 22:10:29.42 ID:b03etb1o0
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 22:18:43.84 ID:DrRIhONO0
ＤＱＮ改造が出回るとＳ１５と同じ運命を・・・
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 22:25:15.90 ID:nlbxqTWZ0
>>148
という事はＦＴ８６Ⅱのデザインで出たらトヨタを叩けばいいんだな？
という事はＦＴ８６Ⅱのデザインで出たらトヨタを叩けばいいんだな？
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 22:32:33.52 ID:upVOGgPB0
今出てるデザインはどれも好きになれないんですが
よく雑誌の予想として出てくるスバル版デザインは妄想だけど悪くないんだよね
雑誌の想像図が良くたって意味無いのに…
よく雑誌の予想として出てくるスバル版デザインは妄想だけど悪くないんだよね
雑誌の想像図が良くたって意味無いのに…
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 22:43:49.57 ID:gGeqJYk70
その雑誌ってどこの雑誌？
よく出てるなら見てみよう
よく出てるなら見てみよう
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 22:47:53.78 ID:0ts6Ol3/0
どうせベストカーだろ
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 22:51:38.88 ID:upVOGgPB0
うんベストカーとかホリデーオートとかニューモデルマガジンXとか
立ち読みで十分だけどね、でも今ならんでるのには載ってなかったと思う
立ち読みで十分だけどね、でも今ならんでるのには載ってなかったと思う
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 22:57:16.98 ID:gGeqJYk70
へー、俺はそんなにかっこいいとは思わなかったけどな。
ただデザインセンスは個人によりけりだからどうしても水掛け論になっちゃうよな。
性能に関しては言い訳できないが
ただデザインセンスは個人によりけりだからどうしても水掛け論になっちゃうよな。
性能に関しては言い訳できないが
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 23:02:44.56 ID:7S5gwnmJ0
ようつべでFR-Sのテスト車両がうｐされていたが、形はあれで決まり？
それともフロント回りをまた若干変えるの？
それともフロント回りをまた若干変えるの？
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 23:15:01.08 ID:gGeqJYk70
テスト車両がスバル版なのかトヨタ版なのか、そもそもトヨタ版とスバル版はどこまで違うのかもはっきりしないからなんとも言えないんじゃないかね。
たしか東京モーターショーでほぼ市販車と同じデザインがお披露目されるって話。
たしか東京モーターショーでほぼ市販車と同じデザインがお披露目されるって話。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 23:27:25.48 ID:XrlxouCD0
ベースのスタイルはいま偽装つけて走ってるので決定なんじゃね
羽やエアロとかのオプション付いたのも走ってたり
スバル版じゃないかと言われるバンパー隠したのもあるみたいだけど
羽やエアロとかのオプション付いたのも走ってたり
スバル版じゃないかと言われるバンパー隠したのもあるみたいだけど
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 00:17:41.56 ID:Re+82iE90
お前ら死ねよカス
殺すぞ
こらぁぁぃ
殺すぞ
こらぁぁぃ
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 00:35:21.43 ID:NGer0dBbO
こんなのは８６じゃねー
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 01:18:21.51 ID:lqWN1sEJ0
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 05:32:30.45 ID:3NQi0WK40
市販版デザインが確定するまで長いな。
TOYOTA2000GTのロングノーズショートデッキが理想。
TOYOTA2000GTのロングノーズショートデッキが理想。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 06:15:40.80 ID:p26btexdO
>>162
ＡＥ8Ｘ系はよくも悪くも三代目カローラのボデーチェンジ版
ダイハツ･シャルマンやカローラバンの仲間であって
スバルワイドボディの超低座席２ドアクーペに
カローラクーペの後継車求めのは野暮だろう
新車はクラウンと並べて販売する
スバル販社のことは分からないね
勝手に改造車は中古車になってからやれ
カローラ販売店がＦＲ-Ｓを扱わない理由を調べなさい
ＡＥ8Ｘ系はよくも悪くも三代目カローラのボデーチェンジ版
ダイハツ･シャルマンやカローラバンの仲間であって
スバルワイドボディの超低座席２ドアクーペに
カローラクーペの後継車求めのは野暮だろう
新車はクラウンと並べて販売する
スバル販社のことは分からないね
勝手に改造車は中古車になってからやれ
カローラ販売店がＦＲ-Ｓを扱わない理由を調べなさい
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 06:24:40.30 ID:PTCtwUBDO
TOYOTA FT-86/FT-2000/FR-S
SUBARU IMPREZA(FF/FR/AWD) ?!
SUBARU IMPREZA(FF/FR/AWD) ?!
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 06:35:45.14 ID:PTCtwUBDO
よく「やる奴は直立直列でも水平対向でも変わらん」って言うが
台数求められる整備屋にとっちゃ水平対向は劣悪
って理由もある。例え水平対向用専用工具があっても処理速度が違う｡
台数求められる整備屋にとっちゃ水平対向は劣悪
って理由もある。例え水平対向用専用工具があっても処理速度が違う｡
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 07:17:51.72 ID:YrNNp5K10
整備拠点のディーラー数が今までのスバル車では考えられない
取り扱い店が増えるから、スバル車買うよりも、全然、安心だろ。
取り扱い店が増えるから、スバル車買うよりも、全然、安心だろ。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 07:21:42.84 ID:0KfW3RfR0
V8がよかった。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 07:43:57.26 ID:p26btexdO
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 07:52:16.02 ID:p26btexdO
木津千里
藤吉晴美
藤吉晴美
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 08:21:29.90 ID:+V1Zxcq+0
度々スバル版の名前の話が出るが
86と同じく古くさいレオーネ復活ならそれだけで購入決定！
理由は名前の響きが凄く格好良くて好きだから
86と同じく古くさいレオーネ復活ならそれだけで購入決定！
理由は名前の響きが凄く格好良くて好きだから
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 08:34:03.36 ID:TGobV/VQ0
SUBARU Blitzen
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 08:50:13.42 ID:UfS9AA+p0
トヨタ版の車名も
FR-Sとか86とかの名前を入れるのではなく
新型車らしく真新しい新鮮な名前を付けて欲しいな
スバルのネーミングセンスは評価する
FR-Sとか86とかの名前を入れるのではなく
新型車らしく真新しい新鮮な名前を付けて欲しいな
スバルのネーミングセンスは評価する
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 08:51:42.07 ID:JLCudgSF0
スバル初のボクサーFR!!!
スバル360STIデビュー
スバル360STIデビュー
176 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/02(木) 09:11:00.73 ID:LkUjvxLQP
水平対向なら360より180のがよくない？
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 09:21:19.28 ID:TGobV/VQ0
疾風
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 09:41:32.50 ID:xPCxEnId0
フェニックチュ
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 10:35:23.67 ID:XDgjksQ90
>>110
他にもAndroid携帯やiPhoneとの連携はしっかりやってほしいね。
軽量な競技車両がほしいだけなら中古買うしw、所有欲を満足させてくれる最低限の先進性が必要。
スバルのアイサイトをオプションで用意して、データ抜き出して３Dオンボード映像が撮れるようにしてくれるとおもしろいかも。
車は素、内装ほどほど、ITはまあまあ充実でお願いしたい。
他にもAndroid携帯やiPhoneとの連携はしっかりやってほしいね。
軽量な競技車両がほしいだけなら中古買うしw、所有欲を満足させてくれる最低限の先進性が必要。
スバルのアイサイトをオプションで用意して、データ抜き出して３Dオンボード映像が撮れるようにしてくれるとおもしろいかも。
車は素、内装ほどほど、ITはまあまあ充実でお願いしたい。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 11:07:38.91 ID:TR39Sa+z0
>>175
この86後継車が出たあと、その弟分として、
廃盤になったR1の感覚で、360STI(水平対向４気筒、FR)が、
出てくれたら、絶対それ買う。
（うちの近所道が狭くて、5ナンバーじゃあないと家にたどり着けないんだよね。）
この86後継車が出たあと、その弟分として、
廃盤になったR1の感覚で、360STI(水平対向４気筒、FR)が、
出てくれたら、絶対それ買う。
（うちの近所道が狭くて、5ナンバーじゃあないと家にたどり着けないんだよね。）
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 11:40:45.96 ID:aEFE4bpA0
田舎者の意見はイラン
万人の意見取り入れて糞車が増えた
外車が面白いのは糞日本人の意見が無いから
万人の意見取り入れて糞車が増えた
外車が面白いのは糞日本人の意見が無いから
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 11:52:33.36 ID:TR39Sa+z0
スレチですまんのう。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 12:07:19.68 ID:kRm9n6aQO
レガシィGT乗りの自分からしたらターボ載けって欲しいな
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 12:11:54.43 ID:PTCtwUBDO
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 12:13:44.59 ID:XDgjksQ90
>>181
>田舎者の意見はイラン
すまん田舎は道広いよ、農道も整備されてて裏道快適だし狭い地区も残ってはいるけどたいがい区画整理されてきている。
ホントに狭くてどうにもならないのは山の中腹にある町や、京都みたいなところじゃない？
どこに行ったってママさん連中が幅広外車やらミニバンで走っている、今の日本なら1800mm以下は問題ないよ。
>田舎者の意見はイラン
すまん田舎は道広いよ、農道も整備されてて裏道快適だし狭い地区も残ってはいるけどたいがい区画整理されてきている。
ホントに狭くてどうにもならないのは山の中腹にある町や、京都みたいなところじゃない？
どこに行ったってママさん連中が幅広外車やらミニバンで走っている、今の日本なら1800mm以下は問題ないよ。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 12:50:54.54 ID:WqSrAyDOO
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 13:05:41.63 ID:5F3DpgF20
>>177
疾風は中島のフラグシップモデルの名前だから「隼」で十分では？
疾風は中島のフラグシップモデルの名前だから「隼」で十分では？
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 13:29:42.64 ID:kRm9n6aQO
まぁ５ナンバーは出ないから、ざまぁwだけどね
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 13:50:07.79 ID:Rq55cGGn0
これＳＲ２０とか１ＪＺとかＲＢ２６とか４ＡＧに載せ換える奴出るんだろうなｗ
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 15:06:39.56 ID:ouZLXTNr0
>>189
チウニングカーやなww
チウニングカーやなww
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 15:54:35.47 ID:/nMrEVa2O
チェイサー280psくらいだと2リッターFFより速いんだろうな
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 17:24:42.70 ID:TGobV/VQ0
隼がいいのだがスズキのやろうが…くそ！
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 17:57:59.91 ID:p26btexdO
スバル･ナカジマ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 18:05:31.64 ID:5F3DpgF20
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 18:14:18.22 ID:pzyskUtI0
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 18:30:25.92 ID:TGobV/VQ0
銀河もいいね
俺は月光
俺は月光
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 18:33:12.35 ID:gCsA3dj/0
俺はゲットー。
ハイルヒトラー。
ハイルヒトラー。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 18:38:45.99 ID:JLCudgSF0
スバルB2でFA
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 18:51:26.37 ID:Eia6zwYc0
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 18:58:31.86 ID:gCsA3dj/0
>>198
スピリット・オブ・アイチ
スピリット・オブ・アイチ
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 18:59:08.95 ID:p26btexdO
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 19:08:57.60 ID:2HF8HimEO
トヨタは雷系の名前でいいよ
ま、どんなにカッコイイ名前でも
どんなにダサい名前でも
おまえらは通ぶって型番でしか呼ばないんだろｗｗｗ
ま、どんなにカッコイイ名前でも
どんなにダサい名前でも
おまえらは通ぶって型番でしか呼ばないんだろｗｗｗ
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 19:15:23.89 ID:TR39Sa+z0
新情報「ターボの付かない「STI」バージョンが追加」
http://jp.autoblog.com/2011/06/02/sti-version-of-subaru-coupe-unlikely-to-go-turbocharged/#continued
http://jp.autoblog.com/2011/06/02/sti-version-of-subaru-coupe-unlikely-to-go-turbocharged/#continued
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 19:15:50.56 ID:qZuVOSAJ0
「曲がる!! 曲がってくれオレのハチロク!!」
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 19:17:35.49 ID:4ZiOWkrN0
スバルB2
スバルB4
スバルR1
スバルR2
・
・
・
スバルB4
スバルR1
スバルR2
・
・
・
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 19:30:12.86 ID:PTCtwUBDO
レガシィＢ４の４って駆動輪数？気筒数？
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 19:31:45.54 ID:HjRDVxrJ0
>>206
BOXER 4WD
BOXER 4WD
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 19:34:14.53 ID:3NQi0WK40
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 19:35:39.94 ID:3NQi0WK40
>>207
それだとワゴンも当て嵌まる。
それだとワゴンも当て嵌まる。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 19:45:40.81 ID:3NQi0WK40
俺の乗っているB4は６気筒なんで普通にベルリネッタ・4WDの意味だと思う。
ベルリネッタはイタリア語でセダンの意味。
ベルリネッタはイタリア語でセダンの意味。
スバル･Phoenix
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 20:07:00.52 ID:vjNMO3Ha0
ずいぶん待ってたがタイヤが１７／１８インチになるようなら俺は買わない。
それよりロータスがトヨタ傘下に入るつう噂が流れてるようだが本当か？
エンジンだけロータスに渡してくれ。俺はマジでロータス２０４ＢＢを買うよ。
それよりロータスがトヨタ傘下に入るつう噂が流れてるようだが本当か？
エンジンだけロータスに渡してくれ。俺はマジでロータス２０４ＢＢを買うよ。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 20:08:19.69 ID:Rq55cGGn0
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 20:17:03.73 ID:TGobV/VQ0
スバルがこいつを作り続けたいなら妙な空力パーツで武装しないことだね
田舎もんまるだしだけは勘弁
無意味なキャラクターラインに拘るなよ！
田舎もんまるだしだけは勘弁
無意味なキャラクターラインに拘るなよ！
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 20:26:21.37 ID:JYZRvRl/0
スバル版が速いスポーツカーでトヨタ版がなんちゃってスポーティーカーなのか
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 20:32:21.05 ID:3NQi0WK40
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 20:38:51.96 ID:p26btexdO
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 20:42:04.44 ID:0z5AEOQn0
スバル フェニックス
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 20:47:02.99 ID:RgDA3HBl0
スバルＢＦＲ
スバルＢＦ－Ｒ
スバルＢＦ－Ｒ
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 20:49:16.14 ID:EvBsTxfD0
スバルfr-1
スバルP-2
スバル2000
プレアデス
アステローペ
エレクトラ
ケレーノ
メローペ
ターユゲテー
スバルP-2
スバル2000
プレアデス
アステローペ
エレクトラ
ケレーノ
メローペ
ターユゲテー
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 20:50:42.77 ID:Eia6zwYc0
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 20:51:07.87 ID:JWT3On750
>>220
どこを縦読み？
どこを縦読み？
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 20:55:04.67 ID:gCsA3dj/0
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 21:00:11.36 ID:raDDL+gp0
フェニックスB2R
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 21:02:41.53 ID:p26btexdO
>>214
トヨタ版は
水平対抗直噴に15インチタイヤ
先進電子制御を保守左翼的クールデザインで包んだ女性的なクーペ
スバル版は
水平対抗ターボに17インチタイヤ
電動可変エアロパーツにＳＴＩパーツてんこ盛りの
マニアックヲタク的コスプレクーペ
トヨタ版は
水平対抗直噴に15インチタイヤ
先進電子制御を保守左翼的クールデザインで包んだ女性的なクーペ
スバル版は
水平対抗ターボに17インチタイヤ
電動可変エアロパーツにＳＴＩパーツてんこ盛りの
マニアックヲタク的コスプレクーペ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 21:12:56.70 ID:3PUizdUs0
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 22:06:01.71 ID:PTCtwUBDO
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 22:34:26.69 ID:JYZRvRl/0
ふむ、トヨタ版はQ'sで、スバル版はK'sなのね
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 22:52:42.79 ID:ckSY3Q650
チェイサー。英語で「追跡者・狩人」という意味。グリルエンブレムに弓矢の絵が入っている。
ＦＲ2.5L 直6シングルターボ 280ps 糞カッコイイ車だったんだなｗ
ＦＲ2.5L 直6シングルターボ 280ps 糞カッコイイ車だったんだなｗ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 22:58:18.74 ID:Eia6zwYc0
>>229
若者からも人気があったしな
若者からも人気があったしな
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 22:58:23.01 ID:v4Byqp/j0
当時つあＶ金無くて買えなかったな～
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 23:51:59.63 ID:X4xrBqqo0
トヨタ版は「セリカ」か…
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:04:31.59 ID:LuRb14AG0
FT-86じゃなくST-205からFT-205になっちゃうYO
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:04:35.82 ID:eIUBD41H0
スバル版はアルシオーネで
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:26:45.88 ID:wuj0Pnrb0
セリカは本当にやめてくれ…
新型スポーツのFT-86を期待していた人にとっても
単なる後継モデルに成り下がったと失望するし
既存のセリカユーザーにとっても
コンセプトの全く異なる車にセリカの名前だけ付けたと失望する事になる
新型スポーツのFT-86を期待していた人にとっても
単なる後継モデルに成り下がったと失望するし
既存のセリカユーザーにとっても
コンセプトの全く異なる車にセリカの名前だけ付けたと失望する事になる
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:28:18.35 ID:wuj0Pnrb0
別の車だが
最近話題になっているアヴェンタドールなんて
すごくいい名前だよな
憧れちゃうよ
最近話題になっているアヴェンタドールなんて
すごくいい名前だよな
憧れちゃうよ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:30:48.44 ID:3oVM+iZb0
>>212
確か標準車は１６インチの筈だぞ
確か標準車は１６インチの筈だぞ
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:32:59.23 ID:3oVM+iZb0
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:55:35.07 ID:BKIbXrvn0
エムブレム
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 01:02:42.74 ID:Rxz4sVgN0
>>235
セリカのコンセプトと全く異なる？どの辺が？
セリカのコンセプトと全く異なる？どの辺が？
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 01:16:09.47 ID:OBJ+u+oMO
普通にスプリンタートレノじゃないの
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 01:24:00.56 ID:rYJXTMyv0
今更感が
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 02:09:18.10 ID:GrD0HXYpO
深緑系の色が欲しい
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 02:19:49.42 ID:W4TjBgrd0
アートフォースでいいよ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 07:42:56.94 ID:oVVTYQb70
なんだこのバブルの集会は？
話が古過ぎてw
話が古過ぎてw
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 09:40:17.57 ID:uS4vmS9H0
まだやる気？この車
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 10:18:17.08 ID:cjwpti6K0
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 10:23:29.76 ID:cjwpti6K0
富士重工版 ラビット2000RX-R
トヨタ レクサス2000GT
と、微妙に懐かしいネーミングを掛け合わせた良いんじゃね。
トヨタ レクサス2000GT
と、微妙に懐かしいネーミングを掛け合わせた良いんじゃね。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 10:28:27.67 ID:0NJf73+B0
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 10:45:02.75 ID:a22py48H0
TOYOTA FR-S
SUBARU 隼（一式）
SUBARU 隼（一式）
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 11:05:00.19 ID:cjwpti6K0
>>250
一式とかつけるのなら、普通に年次改良・仕様変更ごとに ○○改 ○○甲 とか渋くつけてほしい。
富士重工11式丙とかかっこいいじゃないか。
>>249
トヨタスポーツ2000はいいかもしれないね。
微妙に名車を混じらせてあっていい。さらにパブリカ的な要素もいれるとなおいいかもw
一式とかつけるのなら、普通に年次改良・仕様変更ごとに ○○改 ○○甲 とか渋くつけてほしい。
富士重工11式丙とかかっこいいじゃないか。
>>249
トヨタスポーツ2000はいいかもしれないね。
微妙に名車を混じらせてあっていい。さらにパブリカ的な要素もいれるとなおいいかもw
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 11:10:22.53 ID:ZNKThUil0
>>251
二足歩行して欲しい
二足歩行して欲しい
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 11:15:37.30 ID:CSJ3AUr9O
あのエンジンはターボは無いんだよ。開発中だとして～さらに2年かかるよ
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 12:47:06.46 ID:2vOBr+jd0
最初ターボは無かったが、ターボの開発目処がついたので、可能性が出てきた。単にそれだけのこと。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 12:49:35.95 ID:Efd1qHQr0
社内的には津波を理由にして作らない事が決定
ターボなんて話出して作る作る詐欺は続行なんだって
ターボなんて話出して作る作る詐欺は続行なんだって
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 12:59:47.32 ID:xZVLDCUE0
買い控えがおきるのに「作る作る詐欺」って誰得?
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 13:46:03.12 ID:fY9pAIOT0
どうせホットバージョンは後出しだろ。
標準モデル出した後にこっそり走行テスト積み重ねるのが常套手段。
標準モデル出した後にこっそり走行テスト積み重ねるのが常套手段。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 16:16:22.18 ID:a22py48H0
隼
SUBARU Falcon
Falcone ファルコーネでもいいな
SUBARU Falcon
Falcone ファルコーネでもいいな
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 16:48:31.23 ID:CvbYUamcO
>>254>>255
インプレッサかフォレスターのターボエンジンを委嘱するのは駄目か？
取り敢えずスバル版に載せて、需要が在るなら新型エンジンに切替るとか。
トヨタ側は改造車フリークは排除して、
フォルクスワーゲンかアウディの顧客層を狙えば好い事。
インプレッサかフォレスターのターボエンジンを委嘱するのは駄目か？
取り敢えずスバル版に載せて、需要が在るなら新型エンジンに切替るとか。
トヨタ側は改造車フリークは排除して、
フォルクスワーゲンかアウディの顧客層を狙えば好い事。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 16:58:44.41 ID:cjwpti6K0
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 17:08:53.15 ID:7oVyRbCo0
ランサーがギャランになったみたいになるな
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 18:03:15.09 ID:b3jGsbws0
>>260
四駆イラネ
四駆イラネ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 18:16:56.97 ID:gKZ8oQf0O
買い控えされるから売らない、忘れ去られない為に口先だけのネタを用意するんでしょ？
でも欧州からしたら市場に無い朝鮮釣り目盗用多よりＦＦでもプジョーアウディ、目新しさはアルファロメオ４Ｃなワケ
台数限定でも無いウンコを出して恥かくよりフェードアウトした方がマシだぞｗｗｗ
でも欧州からしたら市場に無い朝鮮釣り目盗用多よりＦＦでもプジョーアウディ、目新しさはアルファロメオ４Ｃなワケ
台数限定でも無いウンコを出して恥かくよりフェードアウトした方がマシだぞｗｗｗ
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 18:38:45.19 ID:k3WdizIl0
>>263
国沢くさい文章だなｗｗｗ
国沢くさい文章だなｗｗｗ
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 18:42:22.79 ID:DUbdzpTS0
>>263
こいつ黒澤じゃね？
こいつ黒澤じゃね？
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 18:58:58.47 ID:06b/9AOk0
>>253
EJ20なら400psも可能なんだがな。
多分、FB25ターボはレガシィのフルモデルチェンジで出ると思う。そのショートストローク版が次期WRX-STI のエンジンになると思う。
つまり、出るのは3年後だろう。
EJ20なら400psも可能なんだがな。
多分、FB25ターボはレガシィのフルモデルチェンジで出ると思う。そのショートストローク版が次期WRX-STI のエンジンになると思う。
つまり、出るのは3年後だろう。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 19:20:56.30 ID:cjwpti6K0
で、ホイールのPCDは幾つになるんだ？
穴数は？
ボルトのピッチは1.25なのか？
トヨタとスバルではホイールのボルト一つとっても規格が違う。
もともと日産に近かったスバルだけに統一はどっちにするんだろう？
部品、複数点使い分けるのだろうか。
天下のトヨタがスバル規格にあわせるわけないよな、やっぱり。
穴数は？
ボルトのピッチは1.25なのか？
トヨタとスバルではホイールのボルト一つとっても規格が違う。
もともと日産に近かったスバルだけに統一はどっちにするんだろう？
部品、複数点使い分けるのだろうか。
天下のトヨタがスバル規格にあわせるわけないよな、やっぱり。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 19:31:47.00 ID:Biea6zl5O
つーか今までターボ無理無理詐欺してたEJ20、今度は出来る出来る詐欺してるみたいじゃん
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 19:32:25.27 ID:myxUzDyS0
プリウスとレガシィと一緒の100だろうよ
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 19:33:14.76 ID:Biea6zl5O
ああEJ20じゃなくてFB20
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 19:36:41.47 ID:cjwpti6K0
スポーツカーでPCD100か…。まぁそれもアリかもね。
でもできれば4穴にしてほしいな。タイヤ交換が面倒くさい。
でもできれば4穴にしてほしいな。タイヤ交換が面倒くさい。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 19:44:02.45 ID:eIUBD41H0
スバルだからPCD100の5穴だろうよ、テスト車のホイールは
フォレスターSエディションのアルミホイールによく似てる
フォレスターSエディションのアルミホイールによく似てる
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 19:51:10.20 ID:NKnqWn3OO
スバル sb-r
3600だったらスバル360でもいいな。
3600だったらスバル360でもいいな。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 20:41:17.98 ID:06b/9AOk0
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 21:52:15.87 ID:cjwpti6K0
>>274
ハブボルトの溝が一緒ってだけだよ。スバル、日産は1.25pt
トヨタ、マツダ、三菱は1.5pt。
トヨタ傘下となった時点でスバルの旧来ナットはグループ内車種で
共用ができなったってこと。
ナット、ハブボルトを一つの会社内で二種類も使うなんて凄く無駄だ。
どうするのだろうな、と思っただけ。
ハブボルトの溝が一緒ってだけだよ。スバル、日産は1.25pt
トヨタ、マツダ、三菱は1.5pt。
トヨタ傘下となった時点でスバルの旧来ナットはグループ内車種で
共用ができなったってこと。
ナット、ハブボルトを一つの会社内で二種類も使うなんて凄く無駄だ。
どうするのだろうな、と思っただけ。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 22:02:52.29 ID:06b/9AOk0
>>275
それで納得した。
ボクサーエンジンをフロントに採用した時点でスバルが特殊なホイールを履かざるを得ない理由になったんだな。
この車を買った時点で異様なオフセットに驚いた。＋55？ Σ(￣。￣ﾉ)ﾉ ﾅﾝｼﾞｬｿﾚ
全幅 1800mm になるから、今度は普通のホイールが履けるな。良かったよ。
それで納得した。
ボクサーエンジンをフロントに採用した時点でスバルが特殊なホイールを履かざるを得ない理由になったんだな。
この車を買った時点で異様なオフセットに驚いた。＋55？ Σ(￣。￣ﾉ)ﾉ ﾅﾝｼﾞｬｿﾚ
全幅 1800mm になるから、今度は普通のホイールが履けるな。良かったよ。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 22:08:02.36 ID:cjwpti6K0
いや、それはオフセットには関係ない。
単にネジのピッチが違うだけ。
ハブボルトを交換すれば、トヨタとおなじ1.5に合わせるのは
べつに難しくはない。余計なコスト増ってだけで。
単にネジのピッチが違うだけ。
ハブボルトを交換すれば、トヨタとおなじ1.5に合わせるのは
べつに難しくはない。余計なコスト増ってだけで。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 22:18:45.02 ID:06b/9AOk0
>>277
一度スバル車を買って見て日産のホイールを当て見てくれそしたら判るからw
ブレーキキャリパーに当たって組めないw
スバルはブレーキキャリパーがかなり外側に有るんだよ。
エンジン幅が広いから、サスペンションとブレーキが押し出されてその皺寄せがホイールに来ているw
1800以上ならトヨタのホイールが履けるなと思ったまでだ。
一度スバル車を買って見て日産のホイールを当て見てくれそしたら判るからw
ブレーキキャリパーに当たって組めないw
スバルはブレーキキャリパーがかなり外側に有るんだよ。
エンジン幅が広いから、サスペンションとブレーキが押し出されてその皺寄せがホイールに来ているw
1800以上ならトヨタのホイールが履けるなと思ったまでだ。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 22:23:53.78 ID:cjwpti6K0
ますますハブボルトと関係ない話題になってる。
トヨタだろうが、日産だろうが、大型キャリパー対応ホイールでなきゃ
その車には嵌らんだろ。釣りか、釣られたのかｷﾞﾘｷﾞﾘ (;`ｰ´)o／￣￣￣￣~ >ﾟ))))彡
ま、ハブボルトとナットの共用なんてどうでも良い話題をふった俺が
わるかったよ（´・ω・｀）ナットの違いなんて理解できないんだな、み
んな…。
トヨタだろうが、日産だろうが、大型キャリパー対応ホイールでなきゃ
その車には嵌らんだろ。釣りか、釣られたのかｷﾞﾘｷﾞﾘ (;`ｰ´)o／￣￣￣￣~ >ﾟ))))彡
ま、ハブボルトとナットの共用なんてどうでも良い話題をふった俺が
わるかったよ（´・ω・｀）ナットの違いなんて理解できないんだな、み
んな…。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 22:25:39.20 ID:im0QkYwK0
プリウスでもオフセット＋５０あるぞ。
エンジン幅やブレーキの大きさだけで決まるわけじゃなさそうだ。
エンジン幅やブレーキの大きさだけで決まるわけじゃなさそうだ。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 22:27:38.16 ID:pnlsoiff0
スバルはインプレッサSTIだけPCD114.3なんだよな
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 22:29:54.37 ID:im0QkYwK0
ハブボルトのピッチの違いや内部事情なんて知ったこっちゃないな。
ナット替えれば済むんだから。
今レガシィに履かせてるBBSが流用できるかどうかに興味がある。
ナット替えれば済むんだから。
今レガシィに履かせてるBBSが流用できるかどうかに興味がある。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 22:30:16.12 ID:06b/9AOk0
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 22:37:58.55 ID:06b/9AOk0
>>280
当然だよ。モーターやら電池やら普通のエンジン以外にも詰め込むからな。
当然、押し出される。皺寄せはホイールになる。
たから全幅1800以上にすれば良い。トラックは2m以上有るから問題無い。普通に運転出来る。
当然だよ。モーターやら電池やら普通のエンジン以外にも詰め込むからな。
当然、押し出される。皺寄せはホイールになる。
たから全幅1800以上にすれば良い。トラックは2m以上有るから問題無い。普通に運転出来る。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 22:42:51.89 ID:im0QkYwK0
S2000も＋５５。スクラブ径を小さくするために
ホイールオフセットを大きく、さらにあえて片押しキャリパーを採用している。
ホイールオフセットを大きく、さらにあえて片押しキャリパーを採用している。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 22:49:38.74 ID:UeIkoc9e0
>>284
最バカさん、おひさしぶり
最バカさん、おひさしぶり
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 23:21:48.81 ID:06b/9AOk0
>>285
本田のスポーツカーに片押し？
それは知らなかった。俺の車も片押しなんだ(´･ω･`)諸費用を含めて400万以上払った。買った時は４ピストンフローティングと思ってたよ。
片押しリジットは軽自動車だけにしてくれ。
本田のスポーツカーに片押し？
それは知らなかった。俺の車も片押しなんだ(´･ω･`)諸費用を含めて400万以上払った。買った時は４ピストンフローティングと思ってたよ。
片押しリジットは軽自動車だけにしてくれ。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 23:27:10.60 ID:k3WdizIl0
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 23:39:54.74 ID:R3F+t3Ub0
>>270
FB20がターボ無理ってのは、以前から一貫してて詐欺でもなんでもない。
WRX-STIないしは高性能版たる新ボクサーターボは、FBそのままじゃなくて別物。
FB開発で培った技術を使ってエコに振っているターボエンジンで、一説ではスクエアとも言われている。
最近その開発が予想よりも早く仕上がってきているので、スバルでもターボありを公言し始めた。
FT-86も最初はFBに直噴を組み合わせたものを搭載させる予定だったが、
新ボクサーターボエンジンのターボ無しエンジンに直噴を組み合わせたものを搭載する可能性も出てきた。
FB20がターボ無理ってのは、以前から一貫してて詐欺でもなんでもない。
WRX-STIないしは高性能版たる新ボクサーターボは、FBそのままじゃなくて別物。
FB開発で培った技術を使ってエコに振っているターボエンジンで、一説ではスクエアとも言われている。
最近その開発が予想よりも早く仕上がってきているので、スバルでもターボありを公言し始めた。
FT-86も最初はFBに直噴を組み合わせたものを搭載させる予定だったが、
新ボクサーターボエンジンのターボ無しエンジンに直噴を組み合わせたものを搭載する可能性も出てきた。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 23:48:32.77 ID:z9Lk4kE90
ポルシェボクスターは水平４気筒ツインターボらしい、360ps
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 23:53:51.72 ID:LarkprkN0
スバル/トヨタは直噴ターボでエコとか言うなよ
ありゃ完全な詐欺
訴えられておかしくないレベル
ありゃ完全な詐欺
訴えられておかしくないレベル
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 23:54:59.66 ID:k3WdizIl0
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 00:21:37.74 ID:YsIGIh5u0
GDI(D-4、ホンダも出したし、日産も出した）
はリーンバーン使ってたからガチで
燃費良かったよ。
兄が乗ってて、リッター20km/Lふつうに行ったもん。
直噴のスス(特にリーンバーンで大量に出る）で
エンストはしたけど、乗り換えたのは
それだけじゃない部分も壊れたから。
ストイキ直噴でもススは出るし、燃費狙ってリーンに燃料噴いてる
なら、それよりもうちょっと多く出る。
リーンバーン…アイデアは最高だったんだけどね。
はリーンバーン使ってたからガチで
燃費良かったよ。
兄が乗ってて、リッター20km/Lふつうに行ったもん。
直噴のスス(特にリーンバーンで大量に出る）で
エンストはしたけど、乗り換えたのは
それだけじゃない部分も壊れたから。
ストイキ直噴でもススは出るし、燃費狙ってリーンに燃料噴いてる
なら、それよりもうちょっと多く出る。
リーンバーン…アイデアは最高だったんだけどね。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 00:28:26.91 ID:YsIGIh5u0
リーンバーン噴射しないなら、筒内に噴こうが
ポートに噴こうが、ほとんど変わらないのは
誰でも解るよね？
細かい制御は筒内の方が利くとは思うけど。
最近良く聞くクールEGRはEGRﾊﾞﾙﾌﾞが開いてる時は吸気ﾊﾞﾙﾌﾞが
閉まって負圧が高まり、結果、ﾊﾞﾙﾌﾞが開いた時勢いよく
開き、吸気量が増えるらしい。
EGRﾊﾞﾙﾌﾞなんかますますコンパクト化するエンジンの
何処に付けるんだろう？
あと、排気導入する関係で、エンジンオイルが頻繁に汚れるそうな
ポートに噴こうが、ほとんど変わらないのは
誰でも解るよね？
細かい制御は筒内の方が利くとは思うけど。
最近良く聞くクールEGRはEGRﾊﾞﾙﾌﾞが開いてる時は吸気ﾊﾞﾙﾌﾞが
閉まって負圧が高まり、結果、ﾊﾞﾙﾌﾞが開いた時勢いよく
開き、吸気量が増えるらしい。
EGRﾊﾞﾙﾌﾞなんかますますコンパクト化するエンジンの
何処に付けるんだろう？
あと、排気導入する関係で、エンジンオイルが頻繁に汚れるそうな
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 00:41:29.20 ID:vlDOJcuA0
ついて行けねー
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 00:49:18.30 ID:XiOZ4eFj0
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 01:08:12.45 ID:CRRYkQNY0
>>291
加速はUKサイト、燃費は10.15。
直噴ターボの完勝ですな。
アコード2.0；10.7秒、14.4km/L
パサート1.4；10.3秒、18.4km/L
BMWのX1はNAよりターボの方が燃費が良いし、もちろんターボの方が速い。
これも直噴ターボの完勝。
2L NA（FR）；191g
2Lターボ（4WD）；183g
http://www.bmw.de/de/de/newvehicles/x/x1/2010/showroom/technical_data/index.html
Fセグメントでは・・・、燃費が1％違いますが、動力性能が大きく違うので
総合的に見れば直噴ターボの勝ちでしょう。
タイムは0-100、燃費は欧州複合
S500L（UK仕様）；5.0秒、30.1mpg
LS600hL（UK仕様）；6.3秒、30.4mpg
加速はUKサイト、燃費は10.15。
直噴ターボの完勝ですな。
アコード2.0；10.7秒、14.4km/L
パサート1.4；10.3秒、18.4km/L
BMWのX1はNAよりターボの方が燃費が良いし、もちろんターボの方が速い。
これも直噴ターボの完勝。
2L NA（FR）；191g
2Lターボ（4WD）；183g
http://www.bmw.de/de/de/newvehicles/x/x1/2010/showroom/technical_data/index.html
Fセグメントでは・・・、燃費が1％違いますが、動力性能が大きく違うので
総合的に見れば直噴ターボの勝ちでしょう。
タイムは0-100、燃費は欧州複合
S500L（UK仕様）；5.0秒、30.1mpg
LS600hL（UK仕様）；6.3秒、30.4mpg
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 01:49:22.90 ID:MEUJUImU0
86の後継だの何だの大風呂敷広げず、最初から
「こんどのセリカはFRです」だったら、こんなに色々言われず歓迎されたかも。
世界的にもラリーで名前知れてるしさ。
変に新しい名前付けちゃうと、モデルチェンジで車格上がってレクサスに
持ってかれちゃうから、セリカでいいと思う。
・・・もちろん、販売チャンネル違いでカレンもあるんだろな！？
「こんどのセリカはFRです」だったら、こんなに色々言われず歓迎されたかも。
世界的にもラリーで名前知れてるしさ。
変に新しい名前付けちゃうと、モデルチェンジで車格上がってレクサスに
持ってかれちゃうから、セリカでいいと思う。
・・・もちろん、販売チャンネル違いでカレンもあるんだろな！？
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 05:03:21.69 ID:YMaS73Hb0
FRの頃のセリカだったら、兄弟車はセダンでカリーナだな
6気筒でダブルエックスとか
6気筒でダブルエックスとか
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 06:59:57.74 ID:SBFxoB6+0
>最近良く聞くクールEGRはEGRﾊﾞﾙﾌﾞが開いてる時は吸気ﾊﾞﾙﾌﾞが
>閉まって負圧が高まり、結果、ﾊﾞﾙﾌﾞが開いた時勢いよく
>開き、吸気量が増えるらしい。
意味不明
>閉まって負圧が高まり、結果、ﾊﾞﾙﾌﾞが開いた時勢いよく
>開き、吸気量が増えるらしい。
意味不明
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 07:36:04.98 ID:SGIKPOIM0
スバルのDがあんまり期待するなと言ってたがどういう意味だろうか
新開発の水平対向のお試し車にされるかもな レガシィはハイブリッド投入らしいから見送りそうだし
新開発の水平対向のお試し車にされるかもな レガシィはハイブリッド投入らしいから見送りそうだし
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 07:43:19.02 ID:rXrVUWbwO
>>278
ダブルウィシュボーンにできない理由としてスバルが言う
縦置水平対向の全幅
よりもキツい
横置直立直列（＋ミッション）の全長
でダブルウィシュボーンを実現したプジョーにしてみたら
ブレーキキャリパだのアクスルだのナックルアーム云々もスバルの言い訳
こう書いてやれば「そういう事は言ってない、そういう意味では言ってない」と言い訳するだろう､
販売不振をトヨタ化の所為にしたスバルならやってくれる
ダブルウィシュボーンにできない理由としてスバルが言う
縦置水平対向の全幅
よりもキツい
横置直立直列（＋ミッション）の全長
でダブルウィシュボーンを実現したプジョーにしてみたら
ブレーキキャリパだのアクスルだのナックルアーム云々もスバルの言い訳
こう書いてやれば「そういう事は言ってない、そういう意味では言ってない」と言い訳するだろう､
販売不振をトヨタ化の所為にしたスバルならやってくれる
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 07:55:36.13 ID:XiOZ4eFj0
>>302
> ダブルウィシュボーンにできない理由としてスバルが言う
> 縦置水平対向の全幅 よりもキツい
> 横置直立直列（＋ミッション）の全長 で
それはスバル系スレでは禁句、ミッションが横にあるから重量的に横置きＦＦの方が前掛かりも同様。
大人になれ。
> ダブルウィシュボーンにできない理由としてスバルが言う
> 縦置水平対向の全幅 よりもキツい
> 横置直立直列（＋ミッション）の全長 で
それはスバル系スレでは禁句、ミッションが横にあるから重量的に横置きＦＦの方が前掛かりも同様。
大人になれ。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 07:59:24.37 ID:J4xRa5e5O
>>301
ターボ無し ＡＷＤ無し
インプレッサ寸法の低屋根クーペが総額三百万円
インプレッサかカローラなら半額で買える装備内装のクルマ
そういう意味だろな。
水平対抗直噴や後２輪駆動、６ＭＴに価値を見出だせるか？
オレの考えでは、旧型でも良いから水平対抗ターボ、
阿呆らしくて誰もやらない電動可変エアロスポイラーを、
敢えて着けて、三百万円で売る。
トヨタはキッチリ娘を売り、
スバルはコスプレ娘を売る。
飛び道具をスバルの売りにしたいな
ターボ無し ＡＷＤ無し
インプレッサ寸法の低屋根クーペが総額三百万円
インプレッサかカローラなら半額で買える装備内装のクルマ
そういう意味だろな。
水平対抗直噴や後２輪駆動、６ＭＴに価値を見出だせるか？
オレの考えでは、旧型でも良いから水平対抗ターボ、
阿呆らしくて誰もやらない電動可変エアロスポイラーを、
敢えて着けて、三百万円で売る。
トヨタはキッチリ娘を売り、
スバルはコスプレ娘を売る。
飛び道具をスバルの売りにしたいな
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 08:07:00.44 ID:swfNC2970
そんな幕の内弁当いらね…
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 08:07:29.70 ID:rXrVUWbwO
俺がいつ重量の話をしたのか？
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2011/06/04(土) 07:55:36.13 ID:XiOZ4eFj0 [sage]
>>302
> ダブルウィシュボーンにできない理由としてスバルが言う
> 縦置水平対向の全幅 よりもキツい
> 横置直立直列（＋ミッション）の全長 で
それはスバル系スレでは禁句、ミッションが横にあるから重量的に横置きＦＦの方が前掛かりも同様｡
大人になれ｡
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2011/06/04(土) 07:55:36.13 ID:XiOZ4eFj0 [sage]
>>302
> ダブルウィシュボーンにできない理由としてスバルが言う
> 縦置水平対向の全幅 よりもキツい
> 横置直立直列（＋ミッション）の全長 で
それはスバル系スレでは禁句、ミッションが横にあるから重量的に横置きＦＦの方が前掛かりも同様｡
大人になれ｡
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 08:11:05.29 ID:rXrVUWbwO
スバオタ流定式回答か
大人になり過ぎて老化なさっているのかな？
大人になり過ぎて老化なさっているのかな？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 08:15:38.51 ID:vlDOJcuA0
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 08:27:52.57 ID:Pk6qGzyR0
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 08:32:19.65 ID:Pk6qGzyR0
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 08:36:12.56 ID:SBFxoB6+0
>>309
糞めんどくせーけど全部読んでやったよ。
で、そのページのどこに
>最近良く聞くクールEGRはEGRﾊﾞﾙﾌﾞが開いてる時は吸気ﾊﾞﾙﾌﾞが
>閉まって負圧が高まり、結果、ﾊﾞﾙﾌﾞが開いた時勢いよく
>開き、吸気量が増えるらしい。
の内容が書いてあるんだ？
糞めんどくせーけど全部読んでやったよ。
で、そのページのどこに
>最近良く聞くクールEGRはEGRﾊﾞﾙﾌﾞが開いてる時は吸気ﾊﾞﾙﾌﾞが
>閉まって負圧が高まり、結果、ﾊﾞﾙﾌﾞが開いた時勢いよく
>開き、吸気量が増えるらしい。
の内容が書いてあるんだ？
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 08:39:35.97 ID:Pk6qGzyR0
ゴルフGT TSIが出た時の街乗り燃費、ハイオクでリッター8km/L
だった。
これだったら先代レガシィの2LのNAのハイオクモデルのMT
が実燃費14km/Lだから、NAの方ががぜんいい。
同じ1.4LのTSI、ショートストロークターボエンジンでゴルフよりちょっと重い
パサートを動かす。
後は言わないでも解るよな？
だった。
これだったら先代レガシィの2LのNAのハイオクモデルのMT
が実燃費14km/Lだから、NAの方ががぜんいい。
同じ1.4LのTSI、ショートストロークターボエンジンでゴルフよりちょっと重い
パサートを動かす。
後は言わないでも解るよな？
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 08:40:28.36 ID:Pk6qGzyR0
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 08:41:59.90 ID:Pk6qGzyR0
これは推測だが、VWは直噴を悪用して、１０・１５モード用の
特別なプログラムを組んでいる可能性が有る。
特別なプログラムを組んでいる可能性が有る。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 08:44:11.65 ID:rXrVUWbwO
EGRと言えば最バカ改め最屑の発言
“温度を高くし過ぎると燃焼しにくくなる。”
“温度を高くし過ぎると燃焼しにくくなる。”
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 08:45:45.23 ID:Pk6qGzyR0
ちなみに、俺、FB20積んだNAフォレスターで燃費走行で
リッター19.7km/L出した(1.4ton)。
いろいろ調べてるとロングストロークターボの
1.2ポロTSIで同じような事した奴より
ちょっと数値がいい。
車体は俺の方ががぜんでかい。
やっぱNAの方が燃費いい。
リッター19.7km/L出した(1.4ton)。
いろいろ調べてるとロングストロークターボの
1.2ポロTSIで同じような事した奴より
ちょっと数値がいい。
車体は俺の方ががぜんでかい。
やっぱNAの方が燃費いい。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 08:48:24.01 ID:Pk6qGzyR0
あと、ハイブリッドに関しては2chで意図的に嘘情報を流してる奴はなんなんだろう？
評論家も意図的に出した低い数値をWEBに載せてる。
俺がハイブリッド乗ってた時は、ホンダ式でも、常にリッター19-20。
トヨタ式はそれより2km/Lくらい良かった。
評論家も意図的に出した低い数値をWEBに載せてる。
俺がハイブリッド乗ってた時は、ホンダ式でも、常にリッター19-20。
トヨタ式はそれより2km/Lくらい良かった。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 08:51:36.89 ID:Pk6qGzyR0
真実から目をそむける人が増えたせいで、この国は
どんどん調子が悪くなっている。
どんどん調子が悪くなっている。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 08:56:14.44 ID:SBFxoB6+0
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 08:58:14.89 ID:rXrVUWbwO
321 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/06/04(土) 09:00:16.85 ID:DFPXOz8r0
>>283
ナットの違いを語ってるのに、なんでキャリパー対応とかどうのとか
出てくるんだろう？
メーカー間の違いではなく、車種に寄る違いだ。同じインプレッサでも
1.5リッターのタイヤと2.0のタイヤは互換性がない。同じスカイラインでも
GTSは四穴、GTRは5穴と互換性はない。
ちなみにインテグラタイプR の初期型のタイヤがスカイラインGTSに嵌ったり
するから、自分の車のオフセットとPCDは押さえておくと便利だよ。
ナットの違いを語ってるのに、なんでキャリパー対応とかどうのとか
出てくるんだろう？
メーカー間の違いではなく、車種に寄る違いだ。同じインプレッサでも
1.5リッターのタイヤと2.0のタイヤは互換性がない。同じスカイラインでも
GTSは四穴、GTRは5穴と互換性はない。
ちなみにインテグラタイプR の初期型のタイヤがスカイラインGTSに嵌ったり
するから、自分の車のオフセットとPCDは押さえておくと便利だよ。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 09:00:32.85 ID:rXrVUWbwO
>>319
御免カチ合った
御免カチ合った
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 09:07:18.26 ID:rXrVUWbwO
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 09:09:30.40 ID:gkBsoiH9O
>>316
どんまい。
どんまい。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 09:11:09.61 ID:Pk6qGzyR0
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 09:17:49.71 ID:rXrVUWbwO
吸気は増えるが新気は増えてない件に着眼すると逆の言い方にもなっていない事が分かる
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 09:21:47.87 ID:SBFxoB6+0
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 09:38:47.59 ID:MImNrhtg0
そっとしといてやれｗｗ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 09:39:13.77 ID:CRRYkQNY0
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 09:45:43.48 ID:DFPXOz8r0
スバルの場合、実燃費はMTのほうが上になるだろう。
プレオなんてMTの方がカタログ燃費は悪かったのに、実際に走らせたら
MTのが燃費良いから笑えた。今回も多分、CVTのギア比を思い切りハイギア
にして伸ばしてくるんだろうな。
プレオなんてMTの方がカタログ燃費は悪かったのに、実際に走らせたら
MTのが燃費良いから笑えた。今回も多分、CVTのギア比を思い切りハイギア
にして伸ばしてくるんだろうな。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 09:57:25.75 ID:Pk6qGzyR0
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 09:59:12.72 ID:Pk6qGzyR0
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:05:36.74 ID:XiOZ4eFj0
>>306
同様な禁句をあげたまでだが？
同様な禁句をあげたまでだが？
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:08:24.57 ID:9mG21a77O
この車って幅以外はハチロクより小さいんだな
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:13:41.42 ID:gkBsoiH9O
>>331
何がどうおかしいのか詳しく。
何がどうおかしいのか詳しく。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:16:03.74 ID:DFPXOz8r0
全長が短いのはどうでも良いが、全幅は…入れない道がおおくなるから辞めて欲しい。
どう考えてもこの車ではジムカーナ競技系は無理だ。タイヤも15インチにしてくれないと
どうにもならない。
これまでのコンセプトからするとなんかトヨタからではなくてレクサスからも発表されそうだな。
500万円くらいで。
どう考えてもこの車ではジムカーナ競技系は無理だ。タイヤも15インチにしてくれないと
どうにもならない。
これまでのコンセプトからするとなんかトヨタからではなくてレクサスからも発表されそうだな。
500万円くらいで。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:16:08.85 ID:Pk6qGzyR0
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:18:09.26 ID:gkBsoiH9O
>>337
欧州モード燃費は何がどうおかしいのか詳しく。
欧州モード燃費は何がどうおかしいのか詳しく。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:24:12.79 ID:6G72jEJ60
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:27:08.14 ID:Pk6qGzyR0
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:38:37.73 ID:Pk6qGzyR0
wikiからの引用だが
燃費 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E8%B2%BB
これは、日本で採用されている燃費測定法の10・15モード燃費における走行速度は
市街地で20キロ～40キロ 郊外や自動車専用道路で50キロ～70キロであるのに対し、
欧州における燃費測定法欧州複合モード燃費では市街地40キロ～60キロ、
郊外70～90キロ、高速道路120キロという速度で測定されるためである。
あと、欧州排ガス基準は、ディーゼルをHVの対抗馬に仕立て上げてる関係で
常にゆるいと思う。
もちろんディーゼルを持ち上げてるのは、ガソリンエンジンと部品共用できて
安上がりなのと、ハイブリッド自動車を作るまでの小銭と時間稼ぎだ。
燃費 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E8%B2%BB
これは、日本で採用されている燃費測定法の10・15モード燃費における走行速度は
市街地で20キロ～40キロ 郊外や自動車専用道路で50キロ～70キロであるのに対し、
欧州における燃費測定法欧州複合モード燃費では市街地40キロ～60キロ、
郊外70～90キロ、高速道路120キロという速度で測定されるためである。
あと、欧州排ガス基準は、ディーゼルをHVの対抗馬に仕立て上げてる関係で
常にゆるいと思う。
もちろんディーゼルを持ち上げてるのは、ガソリンエンジンと部品共用できて
安上がりなのと、ハイブリッド自動車を作るまでの小銭と時間稼ぎだ。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:40:13.02 ID:Pk6qGzyR0
ちなみに日本の10・15モードは排ガス浄化の触媒に
厳しい試験。
ヨーロッパは日本やアメリカのお下がりの触媒で安く
上げる為だと思うが、だいたい5年くらい規制の
ラグがある様な気がしてる。
厳しい試験。
ヨーロッパは日本やアメリカのお下がりの触媒で安く
上げる為だと思うが、だいたい5年くらい規制の
ラグがある様な気がしてる。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:41:44.42 ID:SBFxoB6+0
＞ID:Pk6qGzyR0
もううっとうしいからレスすんなよ
もううっとうしいからレスすんなよ
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:43:56.59 ID:vlDOJcuA0
顔が厳つ過ぎる。羽がついてなくてもエボインプと同様オタ色全開。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:44:55.46 ID:DFPXOz8r0
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:46:33.16 ID:Pk6qGzyR0
ヨーロッパ人はスピード狂だから、ガソリンをドバドバ使う
あのトルクバンドを使った走りは絶対に止めない気がしてる。
公道市販車の速さで日本の2Lターボ四駆に完敗したから、
ちょっとパワーを落として燃費がいい事にした、という所だと思う。
VWやBMW、アウディの例は、車に金掛けるより、宣伝に金を掛けた方が
車は売れる、という、なんてか消費者にデメリットを押しつける売り方だと思う。
あのトルクバンドを使った走りは絶対に止めない気がしてる。
公道市販車の速さで日本の2Lターボ四駆に完敗したから、
ちょっとパワーを落として燃費がいい事にした、という所だと思う。
VWやBMW、アウディの例は、車に金掛けるより、宣伝に金を掛けた方が
車は売れる、という、なんてか消費者にデメリットを押しつける売り方だと思う。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:48:57.56 ID:Pk6qGzyR0
不勉強なオタはオタじゃないと思うんだが。
単なるミーハーなアジテーター。
単なるミーハーなアジテーター。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:51:11.32 ID:XiOZ4eFj0
>>343
詳しく言われてたのに可哀想w
詳しく言われてたのに可哀想w
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:53:33.24 ID:Pk6qGzyR0
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:55:39.58 ID:SBFxoB6+0
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:56:53.49 ID:gkBsoiH9O
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:00:30.09 ID:Pk6qGzyR0
>>351
いや、ショートストロークのターボがそんなに燃費が良い訳無い。
さっき書いたが、ゴルフの1.4TSIの市街地燃費がハイオク8km/L
で確認済み。
俺のフォレスター２LNAのMTは市街地燃費はレギュラー
9-11km/Lといった所。
そのゴルフのエンジンを更に大きいパサートに積む。
18.4km/Lは、明らかにおかしい。
市街地実燃費は、その半分以下だと思う。
いや、ショートストロークのターボがそんなに燃費が良い訳無い。
さっき書いたが、ゴルフの1.4TSIの市街地燃費がハイオク8km/L
で確認済み。
俺のフォレスター２LNAのMTは市街地燃費はレギュラー
9-11km/Lといった所。
そのゴルフのエンジンを更に大きいパサートに積む。
18.4km/Lは、明らかにおかしい。
市街地実燃費は、その半分以下だと思う。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:02:47.81 ID:Pk6qGzyR0
カタログ値を上げる為にピンポイントで燃費を上げる
スペシャルチューンは各社やっているのは知っているが、
あまりにやり過ぎると、ひんしゅくだ。
スペシャルチューンは各社やっているのは知っているが、
あまりにやり過ぎると、ひんしゅくだ。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:05:27.53 ID:XiOZ4eFj0
>>350
書き方は確かにウザイけど、内容のどこが間違っているか詳しく。
書き方は確かにウザイけど、内容のどこが間違っているか詳しく。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:11:17.17 ID:gkBsoiH9O
>>352
直噴ターボとスバルの旧式ターボを一緒にしちゃ駄目だろ。
直噴ターボとスバルの旧式ターボを一緒にしちゃ駄目だろ。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:16:17.32 ID:SBFxoB6+0
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:19:53.13 ID:Pk6qGzyR0
>>356
いや、トヨタが採用してる圧倒的優位なスプリットHVシステムと
ガソリンエンジンがそう簡単に共用出来たら各社苦労してない。
それに電気部品もオリジナルが大半で、めちゃくちゃ大変だ。
総合的な自動車技術が無いと、作れない。
いや、トヨタが採用してる圧倒的優位なスプリットHVシステムと
ガソリンエンジンがそう簡単に共用出来たら各社苦労してない。
それに電気部品もオリジナルが大半で、めちゃくちゃ大変だ。
総合的な自動車技術が無いと、作れない。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:20:42.37 ID:Pk6qGzyR0
対して、ディーゼルは基本的には
ガソリンエンジンを頑丈に作るだけで良い。
あんまり頭も使わないで出来るし。
ガソリンエンジンを頑丈に作るだけで良い。
あんまり頭も使わないで出来るし。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:23:24.15 ID:Pk6qGzyR0
というか俺の親(71歳)は機械科で12気筒だか
24気筒のディーゼルエンジンの
設計が卒論だったし、自動車のエンジンなんて
ちょろいエンジンだよ、つってたよ。
バイクなんか玩具だって。
24気筒のディーゼルエンジンの
設計が卒論だったし、自動車のエンジンなんて
ちょろいエンジンだよ、つってたよ。
バイクなんか玩具だって。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:24:59.26 ID:6G72jEJ60
俺も悪いが何時の間に燃費スレにw
FT86は2桁越えればいいよ。それより高回転型にしてくれレブリミット9000rpm辺り。
20年以上前の設計のEJ20ターボが余裕で8500回るんだから。出来るだろ。
FT86は2桁越えればいいよ。それより高回転型にしてくれレブリミット9000rpm辺り。
20年以上前の設計のEJ20ターボが余裕で8500回るんだから。出来るだろ。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:27:51.99 ID:Pk6qGzyR0
この車は実用性はちょっと落ちる分、元気にかっこよく走る
何がしかの特徴を出さないといけない。
購買層が燃費やファミリーカーっぽさに神経質で無いのも、いい点だ。
何がしかの特徴を出さないといけない。
購買層が燃費やファミリーカーっぽさに神経質で無いのも、いい点だ。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:31:47.72 ID:gkBsoiH9O
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:35:23.19 ID:Pk6qGzyR0
>>362
爆発力の強いガソリン以外を燃料に使う発想が無かったからじゃない？
爆発力の強いガソリン以外を燃料に使う発想が無かったからじゃない？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:37:24.49 ID:Pk6qGzyR0
そうか、ガソリンエンジン以前の
木炭自動車とか知らないのかな、
もしかして。
蒸気機関を発明したのはワットで…
面倒だから止めた。
木炭自動車とか知らないのかな、
もしかして。
蒸気機関を発明したのはワットで…
面倒だから止めた。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:00:03.45 ID:rXrVUWbwO
>>333
苦しいね。無理しなくていいよ。全然同様じゃない件｡
オーバーハングにミッションが乗らない利を物ともしない長いオーバーハングは素晴らしい…
って話をしたんじゃないよ？
スバルがダブルウィシュボーン化出来ない理由として挙げる
縦置水平対向（ミッション含み入れ“ず”）の全幅による左右占有
よりもキツい
横置直立直列（ミッション含み入れ“る”）の全長による左右占有
でプジョーはダブルウィシュボーンを採用したって話だよ｡
まさか、縦置水平対向と横置直立直列とで
ミッションを「含み入れ“る”」「含み入れ“ず”」と分ける理由が
分からない程、野暮じゃないでしょう？
フロントマルチリンク採用の日産プリメーラなんて例もあったな｡
苦しいね。無理しなくていいよ。全然同様じゃない件｡
オーバーハングにミッションが乗らない利を物ともしない長いオーバーハングは素晴らしい…
って話をしたんじゃないよ？
スバルがダブルウィシュボーン化出来ない理由として挙げる
縦置水平対向（ミッション含み入れ“ず”）の全幅による左右占有
よりもキツい
横置直立直列（ミッション含み入れ“る”）の全長による左右占有
でプジョーはダブルウィシュボーンを採用したって話だよ｡
まさか、縦置水平対向と横置直立直列とで
ミッションを「含み入れ“る”」「含み入れ“ず”」と分ける理由が
分からない程、野暮じゃないでしょう？
フロントマルチリンク採用の日産プリメーラなんて例もあったな｡
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:05:14.10 ID:DFPXOz8r0
>>360
スバルの場合、作り続けることで良くしていく感じだからなぁ。
EN06なんて何年改良し続けたことか。今度のエンジンも20年後に
は9000回転常用出来るようになってるかも。
だが出始めのA型B型はかならず何かのマイナートラブルに泣かされる。
それがスバル。
スバルの場合、作り続けることで良くしていく感じだからなぁ。
EN06なんて何年改良し続けたことか。今度のエンジンも20年後に
は9000回転常用出来るようになってるかも。
だが出始めのA型B型はかならず何かのマイナートラブルに泣かされる。
それがスバル。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:09:24.16 ID:w+0Pj/SKO
19インチ履かせると全然若者向けじゃないね
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:10:39.03 ID:rXrVUWbwO
>>357
スウェーデン発産業用の発電動機２機によるCVTの特許と
其れを利用したドイツの自動車機構の特許を
あたかも自分達が開発した特許だと主張するトヨタグループが
現在、上記２特許を保有する米国ハゲタカに敗訴した件
> 総合的な自動車技術
愛信とDENSOと関東車体に言って遣るべき賞賛
彼等の意見を罵倒して貫き通す
トヨタ平社員が彼等部長を罵倒し貫き通す
そんな現状を非難すべき｡
スウェーデン発産業用の発電動機２機によるCVTの特許と
其れを利用したドイツの自動車機構の特許を
あたかも自分達が開発した特許だと主張するトヨタグループが
現在、上記２特許を保有する米国ハゲタカに敗訴した件
> 総合的な自動車技術
愛信とDENSOと関東車体に言って遣るべき賞賛
彼等の意見を罵倒して貫き通す
トヨタ平社員が彼等部長を罵倒し貫き通す
そんな現状を非難すべき｡
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:13:37.81 ID:rXrVUWbwO
>>363
ニトロでも添加しとけ
ニトロでも添加しとけ
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:16:00.23 ID:CRRYkQNY0
>>352
>ゴルフの1.4TSIの市街地燃費がハイオク8km/Lで確認済み。
どう走ったかによって燃費は全然変わってくるだろ。
日本のモード燃費でも欧州のモード燃費でもフォレスターよりゴルフの方が燃費良いだろ。
それにFTも18㎞/Lくらいは行くと思うよ。
>ゴルフの1.4TSIの市街地燃費がハイオク8km/Lで確認済み。
どう走ったかによって燃費は全然変わってくるだろ。
日本のモード燃費でも欧州のモード燃費でもフォレスターよりゴルフの方が燃費良いだろ。
それにFTも18㎞/Lくらいは行くと思うよ。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:17:13.90 ID:CRRYkQNY0
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:23:04.01 ID:Pk6qGzyR0
下請を罵倒するとか、無いだろ…。
そういうのは製造現場の中でも人間レベルの低い
社員がやる事じゃないの？
そういうのは製造現場の中でも人間レベルの低い
社員がやる事じゃないの？
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:23:42.94 ID:6G72jEJ60
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:24:49.76 ID:Pk6qGzyR0
>>371
リチャード・トレビシック
リチャード・トレビシック
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:25:54.95 ID:Pk6qGzyR0
こっちの方がいいか
蒸気自動車 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%B8%E6%B0%97%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A
蒸気自動車 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%B8%E6%B0%97%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:30:29.53 ID:CRRYkQNY0
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:33:00.62 ID:fSNZEA2g0
燃費気にするならプリウスにでも乗ってろよ
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:34:07.53 ID:Pk6qGzyR0
まあ細かい事はどうでもいいんだけどさ。
直噴ターボは燃費がいい、なんて馬鹿な事言わなければ
載せるも載せないも、どうでもいいよ。
俺が言いたいのはそれだけ。
この車は直噴によるススが出る領域ではポート噴射使うD4-Sだから、
別にターボの有無関係なく安心だね。
直噴ターボは燃費がいい、なんて馬鹿な事言わなければ
載せるも載せないも、どうでもいいよ。
俺が言いたいのはそれだけ。
この車は直噴によるススが出る領域ではポート噴射使うD4-Sだから、
別にターボの有無関係なく安心だね。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:34:24.80 ID:XiOZ4eFj0
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:35:10.31 ID:Pk6qGzyR0
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:36:36.69 ID:gkBsoiH9O
>>378
直噴ターボがポート噴射のターボより燃費が悪いってデータはあるの？
直噴ターボがポート噴射のターボより燃費が悪いってデータはあるの？
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:38:05.02 ID:rXrVUWbwO
>>372
いやいやーぁ。だがでもまぁー、それも極一部の人間だと思うから
どーぞ、御心配なさらずにぃー。でも、それとは別に
罵り得ゴネ得を熟知・実践される方が多いねぇー｡
何か変な社内教育でも受けさせられてるのかね？
本当、トヨタはディーラー、下請けで持ってるよ｡
いやいやーぁ。だがでもまぁー、それも極一部の人間だと思うから
どーぞ、御心配なさらずにぃー。でも、それとは別に
罵り得ゴネ得を熟知・実践される方が多いねぇー｡
何か変な社内教育でも受けさせられてるのかね？
本当、トヨタはディーラー、下請けで持ってるよ｡
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:51:23.61 ID:zN6cin1w0
>>380
ガソリンの供給が滞った時は燃費がいいのがもてはやされたけど
実際ハイブリッド買う人の多くは元が取れるかと
周りがハイブリッドスゲーとか思ってくれてるように感じる自己満足だけだと思う
まず元を取ることなんて不可能だし、後者もブレーキ抜け問題で消えたのに
ガソリンの供給が滞った時は燃費がいいのがもてはやされたけど
実際ハイブリッド買う人の多くは元が取れるかと
周りがハイブリッドスゲーとか思ってくれてるように感じる自己満足だけだと思う
まず元を取ることなんて不可能だし、後者もブレーキ抜け問題で消えたのに
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:54:09.22 ID:rXrVUWbwO
>>379
サスストローク考えると無理にダブルウィシュボーンにせずに
ルノーの様にダブルアクスルサスペンションが良いと思んだけどね。だが一方で
そんな最新機構を採用してないにも関わらずシトロエンがFF車最高評価だったりね｡
ともあれ…委細承知した。意味が分かった｡
サスストローク考えると無理にダブルウィシュボーンにせずに
ルノーの様にダブルアクスルサスペンションが良いと思んだけどね。だが一方で
そんな最新機構を採用してないにも関わらずシトロエンがFF車最高評価だったりね｡
ともあれ…委細承知した。意味が分かった｡
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:55:50.48 ID:dfP/2Qk10
>>377
このクルマに直噴エンジンが積まれるのも燃費を気にしてるからでしょ
このクルマに直噴エンジンが積まれるのも燃費を気にしてるからでしょ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:56:30.75 ID:Pk6qGzyR0
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:58:38.79 ID:fSNZEA2g0
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:58:52.01 ID:Pk6qGzyR0
この車に直噴が載るのは燃費じゃなくて、
パワーだと思う。
水平対向はインジェクターと無茶苦茶相性がいいらしい。
ススの問題が無ければ、筒内直噴を使いたかったと思う。
パワーだと思う。
水平対向はインジェクターと無茶苦茶相性がいいらしい。
ススの問題が無ければ、筒内直噴を使いたかったと思う。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:00:24.00 ID:dfP/2Qk10
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:01:36.19 ID:Pk6qGzyR0
直噴ターボはトルクが有る？
初耳だ～。理屈がさっぱり解らない。
ロングストロークエンジンにターボを載せる
という意味不明な車なのは知ってるが。
初耳だ～。理屈がさっぱり解らない。
ロングストロークエンジンにターボを載せる
という意味不明な車なのは知ってるが。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:03:02.32 ID:dfP/2Qk10
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:03:29.53 ID:Pk6qGzyR0
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:03:44.23 ID:6G72jEJ60
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:03:50.19 ID:fSNZEA2g0
アウディ、VW、マツダの直噴ターボの車に乗った事がない知識が90年代で止まってる可哀想な人が多いなw
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:06:45.45 ID:Pk6qGzyR0
燃費はスクエアストロークのエンジンで十分だと思うよ。
ロングストロークエンジンは力感は生かしたままで、更に
モーターを組み合わせるのが正解だと思いまーす。
つか、ハイブリッド、ほんっとうに遅いな、スバルは。
日本人が市販化したのに、外人に先越されんなよな、おっせーな本当。馬鹿たれが。
ロングストロークエンジンは力感は生かしたままで、更に
モーターを組み合わせるのが正解だと思いまーす。
つか、ハイブリッド、ほんっとうに遅いな、スバルは。
日本人が市販化したのに、外人に先越されんなよな、おっせーな本当。馬鹿たれが。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:11:53.01 ID:fSNZEA2g0
ミッションはDCTでアナログなおっさんは切り捨てていいよ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:12:11.19 ID:dfP/2Qk10
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:13:51.18 ID:dfP/2Qk10
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:14:00.35 ID:Pk6qGzyR0
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:15:35.19 ID:Pk6qGzyR0
>>398
ターボが無かったらディーゼル車なんて拷問で乗ってられないよ。
ターボ付けててもかったるいのに。
ハイエースのディーゼルとか仕事で乗った事ない？
あれ、交差点から発進するとき、いっつもフルアクセルなんだぜ？
それでガソリン車になんとかついていくレベル。
ターボが無かったらディーゼル車なんて拷問で乗ってられないよ。
ターボ付けててもかったるいのに。
ハイエースのディーゼルとか仕事で乗った事ない？
あれ、交差点から発進するとき、いっつもフルアクセルなんだぜ？
それでガソリン車になんとかついていくレベル。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:17:59.82 ID:fSNZEA2g0
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:18:58.19 ID:fSNZEA2g0
>>398
何時の時代の人ですか？wクリーンディーゼルって知ってますかー？
何時の時代の人ですか？wクリーンディーゼルって知ってますかー？
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:19:01.13 ID:Pk6qGzyR0
あー、ディーゼル車乗った事の無い奴に解説だが、高速で見た事が有ると思うが
ディーゼルって一度スピード落とすと、また同じスピードに戻るまでに
物凄いアクセル踏む時間が長い（かったるい）から、スピード
落としたがらないんだ。
んで、前をどかしたかと思っても、なかなか加速していかないのは
そういう訳。
ディーゼルって一度スピード落とすと、また同じスピードに戻るまでに
物凄いアクセル踏む時間が長い（かったるい）から、スピード
落としたがらないんだ。
んで、前をどかしたかと思っても、なかなか加速していかないのは
そういう訳。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:20:54.83 ID:fSNZEA2g0
>>403
だから君は何時の時代の人間なの？今のディーゼルは全くの別物なのだが
だから君は何時の時代の人間なの？今のディーゼルは全くの別物なのだが
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:24:36.69 ID:dfP/2Qk10
ふつうの加速
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 01:08:12.45 ID:CRRYkQNY0
>>291
加速はUKサイト、燃費は10.15。
直噴ターボの完勝ですな。
アコード2.0；10.7秒、14.4km/L
パサート1.4；10.3秒、18.4km/L
BMWのX1はNAよりターボの方が燃費が良いし、もちろんターボの方が速い。
これも直噴ターボの完勝。
2L NA（FR）；191g
2Lターボ（4WD）；183g
http://www.bmw.de/de/de/newvehicles/x/x1/2010/showroom/technical_data/index.html
Fセグメントでは・・・、燃費が1％違いますが、動力性能が大きく違うので
総合的に見れば直噴ターボの勝ちでしょう。
タイムは0-100、燃費は欧州複合
S500L（UK仕様）；5.0秒、30.1mpg
LS600hL（UK仕様）；6.3秒、30.4mpg
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 01:08:12.45 ID:CRRYkQNY0
>>291
加速はUKサイト、燃費は10.15。
直噴ターボの完勝ですな。
アコード2.0；10.7秒、14.4km/L
パサート1.4；10.3秒、18.4km/L
BMWのX1はNAよりターボの方が燃費が良いし、もちろんターボの方が速い。
これも直噴ターボの完勝。
2L NA（FR）；191g
2Lターボ（4WD）；183g
http://www.bmw.de/de/de/newvehicles/x/x1/2010/showroom/technical_data/index.html
Fセグメントでは・・・、燃費が1％違いますが、動力性能が大きく違うので
総合的に見れば直噴ターボの勝ちでしょう。
タイムは0-100、燃費は欧州複合
S500L（UK仕様）；5.0秒、30.1mpg
LS600hL（UK仕様）；6.3秒、30.4mpg
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:26:07.20 ID:vLHDFsLd0
>>396
MT残してくれ～
MT残してくれ～
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:28:41.09 ID:Pk6qGzyR0
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:28:49.22 ID:rXrVUWbwO
>>397
確かに過給ダウンサイジングは低速トルクメニスタンが不足しがちだ｡
BMWからバルブトロニックを使わせて貰って過給ダウンサイジングの意味で最優秀なルノーターボも
その例に漏れない｡
だが唯一、VW初代TSIは例から外れる。シーケンシャルスーパーターボだからだろう｡
初代のターボは単独でも1500rpmから過給始まる物で
スーパーチャージャーの助勢で1300rpmから過給始まる物だったが
弐代目以降は1250rpmから過給始まる新世代ターボを採用したとしてスーパーチャージャーを廃止｡
ターボ単独による過給ダウンサイジングは簡易式と呼ばざるを得ない｡
そうこうしてる間に電動アシストターボ、つまりエレクトリカルアシストターボが実現した｡
だが12Ｖ電源を42Ｖ電源にせねばならず、絶縁強化施工も懸念｡
メカニカルアシストターボはまだか？
メカニカルアシストターボの意味の理解の為の補足
スーパーチャージャー：メカニカルスーパーチャージャーの俗称
ターボチャージャー：エキゾーストタービンスーパーチャージャーの俗称
確かに過給ダウンサイジングは低速トルクメニスタンが不足しがちだ｡
BMWからバルブトロニックを使わせて貰って過給ダウンサイジングの意味で最優秀なルノーターボも
その例に漏れない｡
だが唯一、VW初代TSIは例から外れる。シーケンシャルスーパーターボだからだろう｡
初代のターボは単独でも1500rpmから過給始まる物で
スーパーチャージャーの助勢で1300rpmから過給始まる物だったが
弐代目以降は1250rpmから過給始まる新世代ターボを採用したとしてスーパーチャージャーを廃止｡
ターボ単独による過給ダウンサイジングは簡易式と呼ばざるを得ない｡
そうこうしてる間に電動アシストターボ、つまりエレクトリカルアシストターボが実現した｡
だが12Ｖ電源を42Ｖ電源にせねばならず、絶縁強化施工も懸念｡
メカニカルアシストターボはまだか？
メカニカルアシストターボの意味の理解の為の補足
スーパーチャージャー：メカニカルスーパーチャージャーの俗称
ターボチャージャー：エキゾーストタービンスーパーチャージャーの俗称
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:33:10.06 ID:fSNZEA2g0
>>407
おっさんは一生80～90年代に縛られてればいいよw
おっさんは一生80～90年代に縛られてればいいよw
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:34:30.20 ID:rXrVUWbwO
ID:Pk6qGzyR0
の論点転々する自説展開は続く
の論点転々する自説展開は続く
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:37:45.15 ID:Pk6qGzyR0
規制前トラックはあまりのノーマルのかったるさに、
ターボの過給圧を弄ってるトラックがめちゃくちゃ多かった。
タービンも大径化、二基がけ三基掛け。
今のディーゼルは圧縮下げて軽く回るようにしてるのかな？
自然着火だから、圧縮下げても着火するように高圧で
燃料噴いて、ターボの過給圧も上げてるんだろう。
ただでさえメンテが面倒なディーゼル、今まで以上にメンテが
重要になる。
違法ターボ時代に東名/中央でトラックがタービンブローした大事故
起こしたけど、メーカー純正でそういった事故が見られるのかもしれない。
あと、俺、16でバイクの免許取って20年だから、おっさんといえばおっさん
だけど、あの頃から、お前らみたいにメーカーの言う事丸のみにする
馬鹿じゃなかった。
ターボの過給圧を弄ってるトラックがめちゃくちゃ多かった。
タービンも大径化、二基がけ三基掛け。
今のディーゼルは圧縮下げて軽く回るようにしてるのかな？
自然着火だから、圧縮下げても着火するように高圧で
燃料噴いて、ターボの過給圧も上げてるんだろう。
ただでさえメンテが面倒なディーゼル、今まで以上にメンテが
重要になる。
違法ターボ時代に東名/中央でトラックがタービンブローした大事故
起こしたけど、メーカー純正でそういった事故が見られるのかもしれない。
あと、俺、16でバイクの免許取って20年だから、おっさんといえばおっさん
だけど、あの頃から、お前らみたいにメーカーの言う事丸のみにする
馬鹿じゃなかった。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:40:58.76 ID:fSNZEA2g0
クリーンディーゼルの事を話してるのに何で旧時代のディーゼルを力説してるの？
ID:Pk6qGzyR0
は馬鹿なの？死ぬの？
ID:Pk6qGzyR0
は馬鹿なの？死ぬの？
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:43:08.43 ID:Pk6qGzyR0
旧時代のディーゼルと新時代のディーゼルで
何も変わってないだろ。
何が変わったのか説明してみろよ。
ちなみに東名/中央の大事故は2006年ごろの話な。
何も変わってないだろ。
何が変わったのか説明してみろよ。
ちなみに東名/中央の大事故は2006年ごろの話な。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:43:53.85 ID:Pk6qGzyR0
いっとくけど、コモンレール噴射トラックはその頃から有ったからな。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:44:28.52 ID:SderpIyP0
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:44:46.01 ID:dfP/2Qk10
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:47:07.53 ID:rXrVUWbwO
>>411
今日、このスレでも他スレでも知り合った君だが俺を知らない訳じゃないだろ？俺に言う言葉か？
常々、技術者や専門家の言う事は
実装品迎合主義or社風盲信主義or社風愚直主義or社風尊重主義
に陥ってる可能性がある事を懸念して鵜呑みすべきじゃない事を説いてるのに
今日、このスレでも他スレでも知り合った君だが俺を知らない訳じゃないだろ？俺に言う言葉か？
常々、技術者や専門家の言う事は
実装品迎合主義or社風盲信主義or社風愚直主義or社風尊重主義
に陥ってる可能性がある事を懸念して鵜呑みすべきじゃない事を説いてるのに
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:47:29.37 ID:Pk6qGzyR0
ターボディーゼルは乗るかもよ？
ただ、いつも思うが、トヨタはディーゼル＋ハイブリッド車を作れば
ヨーロッパメーカーは座りションベンすると思うんだよな。
ただ、いつも思うが、トヨタはディーゼル＋ハイブリッド車を作れば
ヨーロッパメーカーは座りションベンすると思うんだよな。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:55:58.05 ID:fSNZEA2g0
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:56:19.95 ID:gkBsoiH9O
プリウス以外のハイブリッドが全然売れてないのだから、
これ以上ハイブリッドに投資するべきではないだろう。
これ以上ハイブリッドに投資するべきではないだろう。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:56:23.76 ID:fSNZEA2g0
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:02:23.79 ID:i5I3qVh+0
EZ30R乗りですが、マジで最高です。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:08:17.13 ID:WT8zktuu0
だから、技術的にどう違うのか説明しろよ
俺には宣伝広告以外何も変わって無い様に見えるんだけど。
俺には宣伝広告以外何も変わって無い様に見えるんだけど。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:14:31.35 ID:WT8zktuu0
車乗ってる経験のちょっと長い奴なら覚えてるだろ？
東名の右車線をコモンレールのディーゼルターボの
ブースト圧改造トラックが140km/h超で煽りくれてた時代を。
クリーンになるといきなり何か速くなるの？
変わる訳無い。
排ガスも汚いまま。
粒がナノに細かくなって目に見えなくなった分、
かえって体に悪そう。
ラットで発がん性確認のニュースの、その後を聞かないんだけど。
東名の右車線をコモンレールのディーゼルターボの
ブースト圧改造トラックが140km/h超で煽りくれてた時代を。
クリーンになるといきなり何か速くなるの？
変わる訳無い。
排ガスも汚いまま。
粒がナノに細かくなって目に見えなくなった分、
かえって体に悪そう。
ラットで発がん性確認のニュースの、その後を聞かないんだけど。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:15:18.23 ID:fSNZEA2g0
>>423
ソース元に書いてあるだろ。おっさん字読めないの？
ソース元に書いてあるだろ。おっさん字読めないの？
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:18:51.46 ID:WT8zktuu0
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:22:29.55 ID:yqI5uv/D0
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:24:28.95 ID:yqI5uv/D0
ディーゼル＝トラックの時点で頭が古過ぎるw
アウディのクリーンディーゼル車に乗れよと
アウディのクリーンディーゼル車に乗れよと
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:24:55.81 ID:WT8zktuu0
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:28:08.42 ID:WT8zktuu0
だいたい普段のエンジンのメンテもしないお前らが
より頻度が必要なディーゼルエンジンのメンテなんか出来るのか？
ターボだって、ガソリン車にくっついていこうとしてるモデルなら
過給圧異常に上げてるぞ、間違えなく。
メンテ出来ますか？駐車場で車弄ってる若者を、最近、見た事無いですが。
より頻度が必要なディーゼルエンジンのメンテなんか出来るのか？
ターボだって、ガソリン車にくっついていこうとしてるモデルなら
過給圧異常に上げてるぞ、間違えなく。
メンテ出来ますか？駐車場で車弄ってる若者を、最近、見た事無いですが。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:30:01.71 ID:yqI5uv/D0
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:31:46.11 ID:WT8zktuu0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:31:47.06 ID:PzIOTrQR0
>>4
我が祖国の技術をなめるな
我が祖国の技術をなめるな
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:36:16.42 ID:yqI5uv/D0
>>432
お前が理解出来てないだけだろｗ
あとそもそも日本と欧州の軽油の規格が違うって分かってる？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9073517
このQ7を見ても国内のオンボロトラックと同じって言い張るのか？ｗ
お前が理解出来てないだけだろｗ
あとそもそも日本と欧州の軽油の規格が違うって分かってる？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9073517
このQ7を見ても国内のオンボロトラックと同じって言い張るのか？ｗ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:37:00.62 ID:rXrVUWbwO
逆の書き方(ｷﾘｯ
どうやら
レシプロエンジンはポンプとしては効率が悪いので
過給機を付けるとポンプ効率が改善され、結果として
燃費が良くなる事を理解していないらしい
これは負圧から始まるガソリンエンジンだけでなく最初から正圧で始まるディーゼルでも一緒
どうやら
レシプロエンジンはポンプとしては効率が悪いので
過給機を付けるとポンプ効率が改善され、結果として
燃費が良くなる事を理解していないらしい
これは負圧から始まるガソリンエンジンだけでなく最初から正圧で始まるディーゼルでも一緒
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:39:02.59 ID:WT8zktuu0
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:42:30.82 ID:yqI5uv/D0
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:43:38.96 ID:WT8zktuu0
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:45:49.37 ID:yqI5uv/D0
クリーンディーゼルで検索すれば従来のディーゼルとどう違うのか分かるのにそれすらせず
昭和のディーゼルで語る30後半のおっさんって・・・ｗ
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja&tab=ww
昭和のディーゼルで語る30後半のおっさんって・・・ｗ
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja&tab=ww
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:45:58.63 ID:rXrVUWbwO
逆の書き方さんが言っても説得力ありません
そういえば昔
か
き
か
た
の授業があったな
そういえば昔
か
き
か
た
の授業があったな
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:49:33.23 ID:WT8zktuu0
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:50:42.98 ID:yqI5uv/D0
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:53:14.69 ID:WT8zktuu0
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:55:04.07 ID:WT8zktuu0
で、結局、トラックの方でもコモンレールだけじゃ排ガス適合出来なくて
後処理装置積んでるんだ。
そのトラックの技術のお下がりを乗用車に適用して、良くクリーンなんて
言えたものだ。
後処理装置積んでるんだ。
そのトラックの技術のお下がりを乗用車に適用して、良くクリーンなんて
言えたものだ。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:55:44.56 ID:yqI5uv/D0
>>443
いやいやｗお前の言う「昔のトラック」にメルセデスのSクラス、アウディのQ7のクリーンディーゼルエンジン積んでないだろ？
いやいやｗお前の言う「昔のトラック」にメルセデスのSクラス、アウディのQ7のクリーンディーゼルエンジン積んでないだろ？
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:58:02.87 ID:WT8zktuu0
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:59:41.10 ID:rXrVUWbwO
> もともとコモンレールってトラックのエンジンの方から来た技術だよ？
どうやらコモンレール採用から後の発展に興味が無いらしい
前スレでくたばった最バカ改め最屑の息子か？
今やル・マンではAudiを始めディーゼルが活躍してる事さえ知らんと見える
どうやらコモンレール採用から後の発展に興味が無いらしい
前スレでくたばった最バカ改め最屑の息子か？
今やル・マンではAudiを始めディーゼルが活躍してる事さえ知らんと見える
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:59:51.70 ID:yqI5uv/D0
ID:WT8zktuu0の語るトラックにはピエゾインジェクター、粒子状物質除去フィルター、電子制御式の可変ターボチャージャー
ダイレクトインジェクションシステムが搭載されてるのかｗ
ダイレクトインジェクションシステムが搭載されてるのかｗ
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:03:11.39 ID:WT8zktuu0
>>448
そんなの昔から有るよ
そんなの昔から有るよ
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:04:55.54 ID:yqI5uv/D0
>>449
ソースは？お前の脳内以外で
ソースは？お前の脳内以外で
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:07:02.81 ID:rXrVUWbwO
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:07:36.84 ID:WT8zktuu0
>>450
そうだな～、ます、フィルターがどう走りに利くのか、解るように説明してくれ。
そうだな～、ます、フィルターがどう走りに利くのか、解るように説明してくれ。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:08:37.95 ID:WT8zktuu0
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:08:54.80 ID:yqI5uv/D0
アウディ、メルセデス、VWのクリーンディーゼルエンジンは国内のトラックに搭載されていないにも関わらず
国内を黒煙を撒き散らしてトロトロ走る旧時代のトラックと同じだと言い張るID:WT8zktuu0
国内を黒煙を撒き散らしてトロトロ走る旧時代のトラックと同じだと言い張るID:WT8zktuu0
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:10:03.96 ID:WT8zktuu0
結局さ、馬鹿が知ってる限りの言葉を並べただけなんだろ？
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:11:12.25 ID:8TJ4pvDfO
池沼ジジイはほっとけよ
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:14:19.88 ID:yqI5uv/D0
>>452
ピエゾインジェクターとDPFを採用する事によって高圧噴射と細かな制御を可能にすることが出来る
従来より燃焼効率が良くなる訳だから必然とアクセル操作に対するレスポンスとスムーズな回転を実現出来るんだよ
ピエゾインジェクターとDPFを採用する事によって高圧噴射と細かな制御を可能にすることが出来る
従来より燃焼効率が良くなる訳だから必然とアクセル操作に対するレスポンスとスムーズな回転を実現出来るんだよ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:17:23.10 ID:v8Qs1J590
２桁レスは全員NG
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:18:37.15 ID:HK7/rg3ZO
池沼じじいはNGにぶっこんでおけ
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:20:11.11 ID:WT8zktuu0
>>457
ディーゼルがスムーズに回らないのは、回転軸周りの質量
イナーシャマスが大きいからだと、俺、書いてるよね？
燃焼効率(そんな物何十年以上も前から、実は
ちょっとも上がらないのだが)が仮に上がると軽く回ってかったるくなくなるのか
どうか、説明してくれないかな～、っと。
トラッカーの運ちゃんがやってた改造を参考にターボの過給圧上げただけだろ。
でも、ターボはラグがあるから、かったるさ感は残るんだな。
ディーゼルがスムーズに回らないのは、回転軸周りの質量
イナーシャマスが大きいからだと、俺、書いてるよね？
燃焼効率(そんな物何十年以上も前から、実は
ちょっとも上がらないのだが)が仮に上がると軽く回ってかったるくなくなるのか
どうか、説明してくれないかな～、っと。
トラッカーの運ちゃんがやってた改造を参考にターボの過給圧上げただけだろ。
でも、ターボはラグがあるから、かったるさ感は残るんだな。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:22:52.61 ID:WT8zktuu0
高い買い物に失敗する日本の若者
つか俺の年代およびバブル世代でも、ちょっと輸入車に毒されてる
奴が居るんだけど、これからの日本が心配です。
バックはプラダ、靴はフェンディみたいな、ハイヒールモモコの男版みたいな奴。
つか俺の年代およびバブル世代でも、ちょっと輸入車に毒されてる
奴が居るんだけど、これからの日本が心配です。
バックはプラダ、靴はフェンディみたいな、ハイヒールモモコの男版みたいな奴。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:24:31.49 ID:YYpGOhIM0
ログ遡って見てきた。直噴ターボはヨーロッパだともう当たり前だよなー国内だと日産とマツダくらいかな？
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:25:24.87 ID:vlDOJcuA0
バッグな
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:26:37.97 ID:WT8zktuu0
直噴ターボなんてセレロンをクロックアップしてる様な物だ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:28:06.90 ID:rXrVUWbwO
> 燃焼効率(そんな物何十年以上も前から、実は
> ちょっとも上がらないのだが)
これはちょっと、何かを賭けて主張して貰いたいね｡
命は賭けないで下さいよ、こちらが自殺教唆になるから｡
> ちょっとも上がらないのだが)
これはちょっと、何かを賭けて主張して貰いたいね｡
命は賭けないで下さいよ、こちらが自殺教唆になるから｡
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:29:10.98 ID:XiOZ4eFj0
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:33:38.11 ID:YYpGOhIM0
ソース無しでとんでも自論を展開する奴はNGでいいよw
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:33:55.01 ID:WT8zktuu0
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:34:16.08 ID:XiOZ4eFj0
>>462
アメリカも始まってますね。
アメリカも始まってますね。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:36:19.34 ID:pJO0MXR10
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:37:33.23 ID:WT8zktuu0
燃焼効率という意味では半球形の燃焼室がエンジンの理想形状。
これはもうかなり昔から理論が有る。
ただ、色んな装置の搭載スペースやエンジンルーム自体の
制約から、ﾊﾞﾙﾌﾞの挟み角が変わる関係で、半球形から、主にちょっと
横長のドーム状になる。
これはもうかなり昔から理論が有る。
ただ、色んな装置の搭載スペースやエンジンルーム自体の
制約から、ﾊﾞﾙﾌﾞの挟み角が変わる関係で、半球形から、主にちょっと
横長のドーム状になる。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:37:45.72 ID:YYpGOhIM0
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:38:58.07 ID:WT8zktuu0
基本を飛ばして、何かハイテクっぽい名前を連呼して
異常に効果が有るかのように語るオタク。
というか、そんなのオタクじゃないよな。
異常に効果が有るかのように語るオタク。
というか、そんなのオタクじゃないよな。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:42:51.69 ID:YYpGOhIM0
ディーゼルの規格は分からないけど日本だと直噴ターボがハイオクなのはオクタン価がヨーロッパと違うからだったと思う
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 16:03:55.15 ID:gkBsoiH9O
>>430
最近のクルマはエンジンオイルの交換時期を教えてくれるから問題ない。
最近のクルマはエンジンオイルの交換時期を教えてくれるから問題ない。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 17:08:16.41 ID:9KECmvWw0
てかお前ら、今まで散々メーカーや評論家の評価に騙され続けてきたのに、いい加減期待するだけ無駄だと気が付けよ。
どうせLFAのなり損ないのデザインと、アルテッツァの動力性能しか無いって。
どうせLFAのなり損ないのデザインと、アルテッツァの動力性能しか無いって。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 17:12:03.20 ID:YYpGOhIM0
ID変えても即NG余裕でした
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 17:16:35.95 ID:WT8zktuu0
アルテッツアってそんな遅い車じゃないよ
てか結構速い
切れ味鋭いインプレッサやランエボから見たら、そんなに
速い車じゃないけど
てか結構速い
切れ味鋭いインプレッサやランエボから見たら、そんなに
速い車じゃないけど
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 17:22:22.45 ID:GbHX4l/hP
あのー、ここってFT-86のスレっすよね？
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 17:32:14.67 ID:dfP/2Qk10
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:18:51.46 ID:WT8zktuu0
>>425
書いてないだろ
どこに走りが良くなるなんて書いて有るんだ？
俺はエンジンの回り方がかったるいと言ってるの。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 17:33:18.55 ID:dfP/2Qk10
>>477
ID:Pk6qGzyR0と ID:WT8zktuu0しか「かったるい」と言ってない件
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:18:51.46 ID:WT8zktuu0
>>425
書いてないだろ
どこに走りが良くなるなんて書いて有るんだ？
俺はエンジンの回り方がかったるいと言ってるの。
ID:Pk6qGzyR0と ID:WT8zktuu0しか「かったるい」と言ってない件
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:18:51.46 ID:WT8zktuu0
>>425
書いてないだろ
どこに走りが良くなるなんて書いて有るんだ？
俺はエンジンの回り方がかったるいと言ってるの。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 17:41:32.16 ID:oc78OPKk0
>>479
発売してない車の何を語るの？？ｗｗｗ
発売してない車の何を語るの？？ｗｗｗ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 17:44:00.15 ID:glcsE69f0
購入希望者では無いからrom専だったけど、前から思ってるけどこのスレって、
ひたすら自分の要望言ってる人と、第三者からするとどうでもいい議論してる人と
、案外真面目に分析してる人と、全然知識のない的外れた人とで
すげぇカオスw
期待するのは勝手だが、「少し落ち着けよ」と言いたいw
ひたすら自分の要望言ってる人と、第三者からするとどうでもいい議論してる人と
、案外真面目に分析してる人と、全然知識のない的外れた人とで
すげぇカオスw
期待するのは勝手だが、「少し落ち着けよ」と言いたいw
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 17:44:57.09 ID:jZRztZ/x0
AudiのR8ですらガソリンエンジンなんだから
スポーツカーにディーゼルは向いてないんだろ
スポーツカーにディーゼルは向いてないんだろ
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 17:46:50.75 ID:YYpGOhIM0
変なのに粘着されたw
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 17:48:54.76 ID:YYpGOhIM0
>>484
R8はガヤルドのV10積んでるしそもそも価格的にスーパーカーだからディーゼル云々抜きにFT-86とはクラスが違うから全く参考にならないよ
R8はガヤルドのV10積んでるしそもそも価格的にスーパーカーだからディーゼル云々抜きにFT-86とはクラスが違うから全く参考にならないよ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 17:56:24.32 ID:jZRztZ/x0
高価格にしてもディーゼルスポーツカーを作れないんだから
安価が売りのFT-86がディーゼルになるわけないだろ
安価が売りのFT-86がディーゼルになるわけないだろ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 17:56:30.73 ID:rXrVUWbwO
>>460
大学行ってまで勉強してきた人が
レスポンス、スムーズさ
と
回転上がり下がり
を混同する愚はなぜ？
>>468 > いいから、そこらへんの大学教授にでも話を聞きに行ってみろ｡
> 奴らもプライドが有るから嘘は付けないぞ｡
原発は安全です、原発は安全です…
大学行ってまで勉強してきた人が
レスポンス、スムーズさ
と
回転上がり下がり
を混同する愚はなぜ？
>>468 > いいから、そこらへんの大学教授にでも話を聞きに行ってみろ｡
> 奴らもプライドが有るから嘘は付けないぞ｡
原発は安全です、原発は安全です…
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 17:57:22.73 ID:WT8zktuu0
買えもしないスーパーカーのエンジンには詳しいのか
どっちが変な奴だか
WEBCG当たりの無料車評論サイトを見過ぎだな
どっちが変な奴だか
WEBCG当たりの無料車評論サイトを見過ぎだな
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 18:01:40.71 ID:WT8zktuu0
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 18:04:06.13 ID:YYpGOhIM0
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 18:04:32.79 ID:rXrVUWbwO
>>487
「『６発積める様な設計は』『ディーゼルは』『ターボは』『AWDは』高くなる｣
これらの意見は
使い回しの効くプラットフォーム作りによる
パーツ共用、セクション共用という名のコスト削減
及び
安価モデルと高価モデルの作り分け
という至極単純な発想により否定される
「『６発積める様な設計は』『ディーゼルは』『ターボは』『AWDは』高くなる｣
これらの意見は
使い回しの効くプラットフォーム作りによる
パーツ共用、セクション共用という名のコスト削減
及び
安価モデルと高価モデルの作り分け
という至極単純な発想により否定される
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 18:07:10.52 ID:jZRztZ/x0
耐久レースは長距離トラックのような走りが向いてるわな
F1もKERSだしスポーツカーはガソリン→ハイブリッドの流れだろう
F1もKERSだしスポーツカーはガソリン→ハイブリッドの流れだろう
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 18:11:54.42 ID:YYpGOhIM0
白人がレースを牛耳ってる限りハイブリッドにはまずならないだろ
そもそもハイブリッドがコスト高いから内燃機関の見直しがされたわけでHV、EVでの何の音もしないレースを見せられるなら水素に期待したい
そもそもハイブリッドがコスト高いから内燃機関の見直しがされたわけでHV、EVでの何の音もしないレースを見せられるなら水素に期待したい
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 18:14:41.23 ID:rXrVUWbwO
>>140-141及び>>302に関連して>>492の続き
某雑誌のインタビューにあった開発者の意向の相違
FT-86開発者インタビュー前編後編
トヨタ側主査「4WDができる様な設計より、エンジンをより低く、より後ろにする事を…｣
↓次週
スバル側開発者「元々縦置なのでAWD化は簡単なんですよ（笑）｣
トヨタ側の最初の主査が変わった原因か？
某雑誌のインタビューにあった開発者の意向の相違
FT-86開発者インタビュー前編後編
トヨタ側主査「4WDができる様な設計より、エンジンをより低く、より後ろにする事を…｣
↓次週
スバル側開発者「元々縦置なのでAWD化は簡単なんですよ（笑）｣
トヨタ側の最初の主査が変わった原因か？
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 18:18:13.65 ID:rXrVUWbwO
>>490
学科関係無いわ、工学部の人間がなぜ
応答速度
と
加速度
を混同した答え方するのかと聞いてるんだ｡
今までにも的外れな回答あるしな
的外れ思考で「真実(ry
とか言い出すアンタは最バカの仲間入りだ｡
学科関係無いわ、工学部の人間がなぜ
応答速度
と
加速度
を混同した答え方するのかと聞いてるんだ｡
今までにも的外れな回答あるしな
的外れ思考で「真実(ry
とか言い出すアンタは最バカの仲間入りだ｡
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 18:27:50.69 ID:WT8zktuu0
相変わらず何を言ってるのか解らない。
かったるいんだよ、ディーゼルエンジンは。
乗れば解る。
つまんない屁理屈はいいからエクストレイルでも乗ってこい。
かったるいんだよ、ディーゼルエンジンは。
乗れば解る。
つまんない屁理屈はいいからエクストレイルでも乗ってこい。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 18:41:26.87 ID:GbHX4l/hP
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 18:43:11.49 ID:xDdiaWlr0
>>482
なんでこのスレにいるの？
なんでこのスレにいるの？
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 18:44:17.92 ID:rXrVUWbwO
>>497
あのさぁ、つまんない屁理屈以前に君が的外れ回答多過ぎるから
どうせこれからも的外れ回答する事は目に見えてる事に文句言ってんだが｡
こちらが正しい事を示したらしたでアンタが的外れな返答するからね｡
屁理屈だとか実践だとか言う以前にアンタが的外れな回答をする事とか
論点が定まらないとかっていう、話を進める上での大問題はどうしたらいい？
的外れ回答って言われるより擦り変え回答って言って欲しいかい？
俺の母ちゃんみたいな人だな。女か？
あのさぁ、つまんない屁理屈以前に君が的外れ回答多過ぎるから
どうせこれからも的外れ回答する事は目に見えてる事に文句言ってんだが｡
こちらが正しい事を示したらしたでアンタが的外れな返答するからね｡
屁理屈だとか実践だとか言う以前にアンタが的外れな回答をする事とか
論点が定まらないとかっていう、話を進める上での大問題はどうしたらいい？
的外れ回答って言われるより擦り変え回答って言って欲しいかい？
俺の母ちゃんみたいな人だな。女か？
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 18:57:10.52 ID:rXrVUWbwO
>>497
もうちょっと詳しく言ってやるか、工学以前の国語のお時間になるが仕方ない
ピエゾインジェクターとDPFを採用する事によって高圧噴射と細かな制御が可能となり
燃焼効率が良くなった結果としてアクセル操作に対するレスポンスとスムーズな回転を
実現出来る
という事と
ディーゼル“その物”がスムーズに回らない
という論点を一緒くたに語るのは国語的におかしい｡
それ以前にアンカー辿ってみてもズレた会話をしてるのがアンタだ｡
もうちょっと詳しく言ってやるか、工学以前の国語のお時間になるが仕方ない
ピエゾインジェクターとDPFを採用する事によって高圧噴射と細かな制御が可能となり
燃焼効率が良くなった結果としてアクセル操作に対するレスポンスとスムーズな回転を
実現出来る
という事と
ディーゼル“その物”がスムーズに回らない
という論点を一緒くたに語るのは国語的におかしい｡
それ以前にアンカー辿ってみてもズレた会話をしてるのがアンタだ｡
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 18:59:06.09 ID:WT8zktuu0
ススだらけの直噴ターボの、せめて燃費だけでも擁護したい
流れから、ディーゼルがスポーティーだと
強弁するありさま。
嘘付きはどっちかな？
流れから、ディーゼルがスポーティーだと
強弁するありさま。
嘘付きはどっちかな？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 19:01:11.93 ID:WT8zktuu0
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 19:02:37.46 ID:rXrVUWbwO
回転のスムーズ化を実現した
事に対し
それでもスムーズとは言えない
という答え方ならまだ会話は成立するが、そうではなく
ディーゼルがスムーズでない理由は
と言い出し始めるのは、どうなんだろうね？
事に対し
それでもスムーズとは言えない
という答え方ならまだ会話は成立するが、そうではなく
ディーゼルがスムーズでない理由は
と言い出し始めるのは、どうなんだろうね？
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 19:05:03.27 ID:rXrVUWbwO
と言うか何で
スムーズでない理由
が
イナーシャが重いから
なんだか
逆の言い方する癖とかじゃなくて素だろ？
それともスムーズの方の意味を履き違えてるのかね？
スムーズでない理由
が
イナーシャが重いから
なんだか
逆の言い方する癖とかじゃなくて素だろ？
それともスムーズの方の意味を履き違えてるのかね？
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 19:05:27.37 ID:WT8zktuu0
実際、スムーズじゃないんだから、その理由を話してやったんだが？
別物別物と言って、ちっとも別物じゃないという。
別物別物と言って、ちっとも別物じゃないという。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 19:07:32.40 ID:WT8zktuu0
糞カッタルイ、ディーゼルのどこが進化して
違うのか、聞きたいなあ、本当に。
ターボの過給圧上げただけとか、軽くして耐久性落としました
とか、言うなよな。
それ進化じゃないからさ。
違うのか、聞きたいなあ、本当に。
ターボの過給圧上げただけとか、軽くして耐久性落としました
とか、言うなよな。
それ進化じゃないからさ。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 19:08:22.73 ID:gkBsoiH9O
かったるい、ってのは加速が遅いってことか？
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 19:09:38.09 ID:WT8zktuu0
遅いね。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 19:12:07.47 ID:WT8zktuu0
アクセル踏んでから加速が始まるまでに
だいぶラグがあるんだよ。
何かが糞づまったような。
ターボ付けててそれだから、ターボが無かったら
乗ってられないレベル。
信号の少ないヨーロッパで高速道路で巡航する
使い方なら、まあ使えるのかもな、と。
だいぶラグがあるんだよ。
何かが糞づまったような。
ターボ付けててそれだから、ターボが無かったら
乗ってられないレベル。
信号の少ないヨーロッパで高速道路で巡航する
使い方なら、まあ使えるのかもな、と。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 19:14:51.25 ID:WT8zktuu0
とにかく機構部品がいちいち重いから、
ディーゼルの振動消しに必須の
バランサーも重くなるんだよ。
あんな物楽しくとも何ともない。
ディーゼルの商用車乗りがマイカーはガソリン車、気持ちは解る。
でも世の中にはファンも居るらしいと聞いてびっくりだ。
ディーゼルの振動消しに必須の
バランサーも重くなるんだよ。
あんな物楽しくとも何ともない。
ディーゼルの商用車乗りがマイカーはガソリン車、気持ちは解る。
でも世の中にはファンも居るらしいと聞いてびっくりだ。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 19:17:50.65 ID:rXrVUWbwO
>>502
直噴とターボの採用のダブルでのポンピングロス低減と
過給による若干の燃焼効率の向上
による燃費向上効果がNAの燃費を超える程度のスラスト過給、程良い過給っていう線も否定して､
飽く迄も「NAこそ至上、神」とするんだね？
>>503
あ、やっぱりスムーズの方の意味を履き違えてたか
直噴とターボの採用のダブルでのポンピングロス低減と
過給による若干の燃焼効率の向上
による燃費向上効果がNAの燃費を超える程度のスラスト過給、程良い過給っていう線も否定して､
飽く迄も「NAこそ至上、神」とするんだね？
>>503
あ、やっぱりスムーズの方の意味を履き違えてたか
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 19:20:11.86 ID:pJO0MXR10
え？
ディーゼルの振動って、バランサーで消せるようなものなのかよ。
ディーゼルの振動って、バランサーで消せるようなものなのかよ。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 19:21:17.96 ID:rXrVUWbwO
んん～ｗｗどうやら意味を履き違えてると言うより
スムーズとスピードレスポンス全てを混同している様だ>>506
スムーズとスピードレスポンス全てを混同している様だ>>506
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 19:32:30.88 ID:rXrVUWbwO
>>513
三菱のサイレントシャフトから始まった方法が
慣性振動低減の他に、ロール振動を加減する事により
ロール振動と対になる燃焼振動を低減する方法以外は
各種エンジンダンパーの他には
ハイブリッド化により、HONDAでいう所のアクティブトルクバランサー制御しかない｡
燃料ポンプの振動もどうにもならないから
ダンパーや電動制振機を使うしか無い｡
三菱のサイレントシャフトから始まった方法が
慣性振動低減の他に、ロール振動を加減する事により
ロール振動と対になる燃焼振動を低減する方法以外は
各種エンジンダンパーの他には
ハイブリッド化により、HONDAでいう所のアクティブトルクバランサー制御しかない｡
燃料ポンプの振動もどうにもならないから
ダンパーや電動制振機を使うしか無い｡
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 19:34:02.70 ID:dfP/2Qk10
>>510
今や同一排気量ならターボディーゼルの方がガソリンNAより速いぜ。
あと少し前からターボなしの乗用車用ディーゼルエンジンはないよ。
例）
キャシュカイ（デュアリス）
2L、MT、ガソリンNA；10.1秒
2L、MT、ディーゼルターボ；9.5秒
今や同一排気量ならターボディーゼルの方がガソリンNAより速いぜ。
あと少し前からターボなしの乗用車用ディーゼルエンジンはないよ。
例）
キャシュカイ（デュアリス）
2L、MT、ガソリンNA；10.1秒
2L、MT、ディーゼルターボ；9.5秒
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 19:34:40.94 ID:dfP/2Qk10
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 19:45:26.01 ID:WT8zktuu0
毎回、カタログ値どおりの全開加速なんかしてられないだろ。
実際のれば解るけど、毎回ディーゼれうは発進の度に
アクセル踏みこんでるんだよ。
疲れてる時とか何でこんなにアクセル踏まないといけないんだよ
って、イライラするぜ？
実際のれば解るけど、毎回ディーゼれうは発進の度に
アクセル踏みこんでるんだよ。
疲れてる時とか何でこんなにアクセル踏まないといけないんだよ
って、イライラするぜ？
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 19:47:33.21 ID:WT8zktuu0
>>512
何を言ってるのか解らない
直噴やターボでどうやってポンピングロスが消せるのか
詳しく解るように原理を説明してよ。
何せ、初耳過ぎる話ばっか、たいていいい加減な作り話で
参る。
作り話好きが興味を持つ車種、ってどうなの？
何を言ってるのか解らない
直噴やターボでどうやってポンピングロスが消せるのか
詳しく解るように原理を説明してよ。
何せ、初耳過ぎる話ばっか、たいていいい加減な作り話で
参る。
作り話好きが興味を持つ車種、ってどうなの？
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 19:54:25.29 ID:WT8zktuu0
>>513
二次バランサーという追加バランサーを用いる方法が有る。
二次バランサーという追加バランサーを用いる方法が有る。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 19:54:58.69 ID:rXrVUWbwO
>>511
何が「とにかく」なんだ、何が「言いたい事は分かるよな？」だ｡
伝える能力に不安でもあるのかよ？なぁ、何で工学部行ってた人間が
response レスポンス、応答速度
acceleration 加速度
smooth スムーズ、滑らか
を全て一緒くたにして語るんだ？
>>457が言ってるのはレスポンスとスムーズさであって
アンタが>>460で言ってるのは加速度なんだが｡
その後のアンタはレスポンスもスムーズさも加速度も一緒くたにして語ってる｡
何が「とにかく」なんだ、何が「言いたい事は分かるよな？」だ｡
伝える能力に不安でもあるのかよ？なぁ、何で工学部行ってた人間が
response レスポンス、応答速度
acceleration 加速度
smooth スムーズ、滑らか
を全て一緒くたにして語るんだ？
>>457が言ってるのはレスポンスとスムーズさであって
アンタが>>460で言ってるのは加速度なんだが｡
その後のアンタはレスポンスもスムーズさも加速度も一緒くたにして語ってる｡
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 19:57:19.97 ID:WT8zktuu0
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 19:57:35.79 ID:swfNC2970
こいつにディーゼルって…
AWDって
主旨変わっとるがな
スバルにとってもAWDやターボに拘らずに作れるチャンスなんだからさ
巧く演出してほしいよ
AWDって
主旨変わっとるがな
スバルにとってもAWDやターボに拘らずに作れるチャンスなんだからさ
巧く演出してほしいよ
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 20:03:41.69 ID:rXrVUWbwO
>>519
> 何せ、初耳過ぎる話ばっか、たいていいい加減な作り話で
> 参る｡
そんな根性だから技術発展に鈍感になったんじゃないの？
高をくくった物の見方で、どれも一緒くたに見下す様になったんじゃないの？
年を取るとネタを考えるエネルギーが尽きて
駄洒落に走るとか
変化に疎くなるとか
言うけど。そんなに精力的で無い人が若い頃の活気を取り戻したくて
無闇矢鱈と精力的に走った結果が物見遊山気分の次世代技術なじりかい？
> 何せ、初耳過ぎる話ばっか、たいていいい加減な作り話で
> 参る｡
そんな根性だから技術発展に鈍感になったんじゃないの？
高をくくった物の見方で、どれも一緒くたに見下す様になったんじゃないの？
年を取るとネタを考えるエネルギーが尽きて
駄洒落に走るとか
変化に疎くなるとか
言うけど。そんなに精力的で無い人が若い頃の活気を取り戻したくて
無闇矢鱈と精力的に走った結果が物見遊山気分の次世代技術なじりかい？
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 20:07:43.61 ID:rXrVUWbwO
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 20:10:51.75 ID:kzeoz1nG0
次世代技術ってcarviewかwebCG辺りのメーカー提灯の無料記事だろ？
本当の次世代技術はトヨタやホンダが利益の殆どをつぎ込んで
開発してるハイブリッドなのに。
あんな無料記事書かせてる連中に、トヨタやホンダが後からパクらせる訳
無いよ。
本当の次世代技術はトヨタやホンダが利益の殆どをつぎ込んで
開発してるハイブリッドなのに。
あんな無料記事書かせてる連中に、トヨタやホンダが後からパクらせる訳
無いよ。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 20:14:12.01 ID:swfNC2970
なんか話の行き先が…
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 20:16:16.66 ID:pJO0MXR10
>直噴やターボでどうやってポンピングロスが消せるのか
えええええ？
過給は幾何的排気量以上に給気するのを、吸気側に圧力をかけているから
どう考えてもそっちの損失が減るじゃないか。
直噴にすれば、吸気温度上昇の影響がポート噴射よりも少ない。
えええええ？
過給は幾何的排気量以上に給気するのを、吸気側に圧力をかけているから
どう考えてもそっちの損失が減るじゃないか。
直噴にすれば、吸気温度上昇の影響がポート噴射よりも少ない。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 20:16:55.72 ID:YYpGOhIM0
日本がCVT、HVに力を注ぐ中欧州はDCT、直噴ターボ、クリーンディーゼルに力を注いだ
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 20:26:25.71 ID:6G72jEJ60
FT-85は水平対向4気筒2000ccNAで出すと既に決まっているのに何で話題がディーぜルエンジンになるの？
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 20:26:46.00 ID:jZRztZ/x0
ポルシェも次のスーパーカーはハイブリッドなんだよ
ディーゼルスポーツカーはまだまだ実現しない
FT-86にディーゼルはありえんだろ
ハイブリッドならありえる
ディーゼルスポーツカーはまだまだ実現しない
FT-86にディーゼルはありえんだろ
ハイブリッドならありえる
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 20:32:48.98 ID:YYpGOhIM0
ボクサーディーゼルがあるのも知らなそうだな
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 20:33:42.45 ID:kzeoz1nG0
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 20:35:10.26 ID:rXrVUWbwO
主旨が、とか決まっているのに、とか言う方は
此処が本スレでない事を確認されたし。>>1-20辺り参照｡
>>526
次世代技術という大袈裟な表現が死後硬直ならぬ老後硬直した脳には効く、と勝手に考えてる｡
>>528
◎
此処が本スレでない事を確認されたし。>>1-20辺り参照｡
>>526
次世代技術という大袈裟な表現が死後硬直ならぬ老後硬直した脳には効く、と勝手に考えてる｡
>>528
◎
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 20:35:50.48 ID:HK7/rg3ZO
ハイブリッドもディーゼルも嫌だがどっちか選べって言われたらディーゼルだわw
スバル版のターボに期待
スバル版のターボに期待
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 20:38:16.98 ID:6G72jEJ60
>>532
知っているけどレアアースで高価になるから日本発売は無いな。
知っているけどレアアースで高価になるから日本発売は無いな。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 20:38:45.11 ID:kzeoz1nG0
よー、ターボでポンピングロスが減るという珍説、と
リーンバーン以外の直噴でポンピングロスが減るという
珍説、お前ら両方スルーかよ。
リーンバーン以外の直噴でポンピングロスが減るという
珍説、お前ら両方スルーかよ。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 20:40:08.41 ID:rXrVUWbwO
よくID変わるな～…電話線契約じゃないのか
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 20:41:00.46 ID:dfP/2Qk10
>>537
最新のディーゼルはかったるくない、ってことで良い？
最新のディーゼルはかったるくない、ってことで良い？
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 20:41:30.71 ID:YYpGOhIM0
>>536
ヨーロッパ向けだしね
ヨーロッパ向けだしね
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 20:42:58.71 ID:kzeoz1nG0
>>538
お前、馬鹿な上に知ったかの嘘付きなのに何で堂々としてるの？
直噴でもターボでも、ポンピングロスが減る、なんて何処にも書いてないけど。
ここでしか書いてないけど。
ちょっと説明してくんない？
お前、馬鹿な上に知ったかの嘘付きなのに何で堂々としてるの？
直噴でもターボでも、ポンピングロスが減る、なんて何処にも書いてないけど。
ここでしか書いてないけど。
ちょっと説明してくんない？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 20:45:02.97 ID:kzeoz1nG0
本当は車好きなんか居ないだろ～、ここ。
というか2chには・。
誰もおかしいと思わないの？
凄いね。
というか2chには・。
誰もおかしいと思わないの？
凄いね。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 20:54:49.06 ID:YYpGOhIM0
直噴を使ったダウンサイジングターボを知らないのか
やっぱり知識が途中で止まってるじゃんｗ
やっぱり知識が途中で止まってるじゃんｗ
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:00:14.35 ID:gkBsoiH9O
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:00:31.01 ID:YYpGOhIM0
従来のスプレイガイド方式をやめ、シリンダー内に直接噴射することによってエンジンの燃焼効率の向上とポンピングロスを低減することが出来る
ただこれだけだと窒素酸化物が増えるからバルブリフト量を無段階に変化させてポンピングロスロスを低下させるシステムバルブトロニックもセットになると
ただこれだけだと窒素酸化物が増えるからバルブリフト量を無段階に変化させてポンピングロスロスを低下させるシステムバルブトロニックもセットになると
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:03:18.45 ID:kzeoz1nG0
俺がどうして大学の先生を持ち出したのかというとだね。
まあプロのエンジニアも知ってる事なんだけど、ターボは
理屈も実際もエコじゃないから。
高温排気でわざわざ圧縮機回す仕事をさせているが、
本来ｈエンジン内部で全部熱を使いきればいいだけの話。
これ、一からエンジンの動作の熱力学を計算してった人は
みんな気づく話なんだってよ。
まあプロのエンジニアも知ってる事なんだけど、ターボは
理屈も実際もエコじゃないから。
高温排気でわざわざ圧縮機回す仕事をさせているが、
本来ｈエンジン内部で全部熱を使いきればいいだけの話。
これ、一からエンジンの動作の熱力学を計算してった人は
みんな気づく話なんだってよ。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:06:03.41 ID:kzeoz1nG0
だから、トヨタのエンジンにターボ付けたら火噴いたよ、とか
今度のFB20も火噴いたと聞いて、もともとのNAエンジンの燃焼状態が
良すぎるから、ターボ過給なんかしたらバランス崩すだけなんだ、って
すぐに解った。
今度のFB20も火噴いたと聞いて、もともとのNAエンジンの燃焼状態が
良すぎるから、ターボ過給なんかしたらバランス崩すだけなんだ、って
すぐに解った。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:07:13.43 ID:gkBsoiH9O
>>546
エンジン内部で熱を使いきるってのは熱効率100％ってことですか？
エンジン内部で熱を使いきるってのは熱効率100％ってことですか？
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:10:14.75 ID:DFPXOz8r0
>>371
木炭自動車は、ガソリンエンジン以後だと思うよ。
戦時中、ガソリンが手に入らないときに木炭ガスで
走らせた内燃機関があった。それのことだとおもう。
石炭ではしる外燃機関の蒸気機関車とは違い、一応
内燃機関になるはず。
木炭自動車は、ガソリンエンジン以後だと思うよ。
戦時中、ガソリンが手に入らないときに木炭ガスで
走らせた内燃機関があった。それのことだとおもう。
石炭ではしる外燃機関の蒸気機関車とは違い、一応
内燃機関になるはず。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:11:17.10 ID:kzeoz1nG0
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:11:31.70 ID:YYpGOhIM0
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:13:42.35 ID:kzeoz1nG0
>>545
え？何てーーーーーー？
筒内直噴なら、それこそGDIやD4が先駆者だけど、誰もそんな
効果の事は言ってませんよ？
理屈を説明してください、珍説待ってるからさｗ
それにﾊﾞﾙﾌﾞリフト量可変システムは作用角を同期させる
事が主眼であって、ポンピングロスは減らない。
これプロに聞いた話ねｗ
え？何てーーーーーー？
筒内直噴なら、それこそGDIやD4が先駆者だけど、誰もそんな
効果の事は言ってませんよ？
理屈を説明してください、珍説待ってるからさｗ
それにﾊﾞﾙﾌﾞリフト量可変システムは作用角を同期させる
事が主眼であって、ポンピングロスは減らない。
これプロに聞いた話ねｗ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:19:15.67 ID:gkBsoiH9O
>>550
説明になってる。理解してないお前が知識を更新すれば良いだけのこと。
説明になってる。理解してないお前が知識を更新すれば良いだけのこと。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:20:19.51 ID:kzeoz1nG0
>>553
なってないよ、低能が
なってないよ、低能が
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:22:25.13 ID:YYpGOhIM0
先ず直噴エンジンとは筒内に霧状の燃料を直接噴射するためプラグまわりに良好な混合気が形成され耐失火性が向上する
これで失火を伴うことなく点火時期を遅らせる事が可能になり、筒内冷却効果により
耐ノック性が向上するため低速トルクを損なうことなく高圧縮比を実現できて
エンジン単体の燃費を向上させることができる
これで失火を伴うことなく点火時期を遅らせる事が可能になり、筒内冷却効果により
耐ノック性が向上するため低速トルクを損なうことなく高圧縮比を実現できて
エンジン単体の燃費を向上させることができる
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:22:34.58 ID:gkBsoiH9O
>>554
フリクションロスが減ることは理解したの？
フリクションロスが減ることは理解したの？
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:23:03.05 ID:kzeoz1nG0
というかそんな効果は無いと先にプロに聞いて知ってて
書くのもイジメみたいで俺も良くないな。
書くのもイジメみたいで俺も良くないな。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:27:30.84 ID:gkBsoiH9O
>>557
そんな効果ってどんな効果？
そんな効果ってどんな効果？
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:33:13.07 ID:HRMSnIRH0
っかさー…エボインプが2Lターボのスポーツカーなのに
日本車はスポーツカーでも
燃費いいぜ、なんつって人気出たのを、
真似したくなったんだろうな。
タービンの工夫して街乗りハイオクリッター8位絞り出してる
訳だが、それでも、あいつらにとっては好燃費だったらしいから。
日本車はスポーツカーでも
燃費いいぜ、なんつって人気出たのを、
真似したくなったんだろうな。
タービンの工夫して街乗りハイオクリッター8位絞り出してる
訳だが、それでも、あいつらにとっては好燃費だったらしいから。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:34:25.62 ID:YYpGOhIM0
>>552
GDIってお前の知識は10年前で止まってるじゃんｗ
今はピエゾ式インジェクターを採用したり筒内直接噴射用インジェクターポートと噴射用インジェクターの両方を搭載して
状況に応じて分けて使ったりしてるんだけど？ｗ
もうあんたの言ってる直噴エンジンなんてどこのメーカーも作ってないんだよｗ
GDIってお前の知識は10年前で止まってるじゃんｗ
今はピエゾ式インジェクターを採用したり筒内直接噴射用インジェクターポートと噴射用インジェクターの両方を搭載して
状況に応じて分けて使ったりしてるんだけど？ｗ
もうあんたの言ってる直噴エンジンなんてどこのメーカーも作ってないんだよｗ
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:35:24.44 ID:HRMSnIRH0
じゃあ、もうちょっとパワー落として、あいつらの使ってる
制御の良く利くタービンを使って、燃費をエボインプより
もうちょっと良くしようと。
ただそれだけの事だね。
制御の良く利くタービンを使って、燃費をエボインプより
もうちょっと良くしようと。
ただそれだけの事だね。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:36:53.75 ID:dfP/2Qk10
>>559
あいつらって誰だ？
あいつらって誰だ？
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:40:04.18 ID:YYpGOhIM0
ただの欧州メーカーコンプレックスかｗ
そもそも直噴ターボエンジンが生まれた理由は年々厳しくなる排ガス規制をクリアするためなんだけど
国内だとレクサスが次世代直噴エンジンを採用してそれを追う形でマツダと日産も直噴ターボエンジンを採用してる
そもそも直噴ターボエンジンが生まれた理由は年々厳しくなる排ガス規制をクリアするためなんだけど
国内だとレクサスが次世代直噴エンジンを採用してそれを追う形でマツダと日産も直噴ターボエンジンを採用してる
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:40:27.77 ID:rXrVUWbwO
バルブトロニックはバルブトロニック自体ではなく
バタフライバルブの廃止または関与抑制により
ポンピングロスを低減するって話だが
まぁそれも認めないだろう
>>546
要するにコンバインにして出来るだけ熱を使い切れと言いたいの？
BMWがディーゼルコンバインドを研究中だと思ったけど
思い切り話がぶっ飛んだな
>>554
> 低能が
そういう汚い言葉をブチ撒けに来たのなら出てけ
バタフライバルブの廃止または関与抑制により
ポンピングロスを低減するって話だが
まぁそれも認めないだろう
>>546
要するにコンバインにして出来るだけ熱を使い切れと言いたいの？
BMWがディーゼルコンバインドを研究中だと思ったけど
思い切り話がぶっ飛んだな
>>554
> 低能が
そういう汚い言葉をブチ撒けに来たのなら出てけ
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:44:24.56 ID:jZRztZ/x0
欧州メーカーもスポーツカーはハイブリッドか電気自動車にしたがるよなあ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:44:40.62 ID:HK7/rg3ZO
リーンバーンによる直噴が失敗して今はストイキオメトリックで使われてるの知らないのかな…
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:46:14.55 ID:HRMSnIRH0
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:46:49.11 ID:DFPXOz8r0
どうでもいいけど、ここは5ナンバーサイズのスポーツカーを
褒めたたえるスレッド…じゃなかったっけ？
エンジン厨ちょっとウザイ。
褒めたたえるスレッド…じゃなかったっけ？
エンジン厨ちょっとウザイ。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:48:32.05 ID:HRMSnIRH0
この車はハイブリッドが出るのは公然の秘密だし
スバルもトヨタと組んだ事で、あまり厨っぽい宣伝文句は
使えなくなったと思ってよい。
トヨタマニアって技術的に非常に熱心で真面目に追ってる人が多いから。
スバルもトヨタと組んだ事で、あまり厨っぽい宣伝文句は
使えなくなったと思ってよい。
トヨタマニアって技術的に非常に熱心で真面目に追ってる人が多いから。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:50:18.01 ID:YYpGOhIM0
マツダがHVをトヨタから買ってスカイアクティブエンジンと組み合わせるのは無視か
将来的には低排気量、高燃費、高出力が可能になる直噴ターボ+HVが主流になるかもね
将来的には低排気量、高燃費、高出力が可能になる直噴ターボ+HVが主流になるかもね
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:51:15.95 ID:dfP/2Qk10
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:01:44.95 ID:HRMSnIRH0
>>571
乗って無い
プロに聞いた話では、ヨーロッパメーカーの開発目標は速さも燃費も両方上げる、
とかそういう方向性で開発するらしい
だからスポーツカー+HVというのはヨーロッパメーカーらしい
やり方だと思う。
もう日本が先行してるけどね。
乗って無い
プロに聞いた話では、ヨーロッパメーカーの開発目標は速さも燃費も両方上げる、
とかそういう方向性で開発するらしい
だからスポーツカー+HVというのはヨーロッパメーカーらしい
やり方だと思う。
もう日本が先行してるけどね。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:06:25.80 ID:vlDOJcuA0
スカイアクティブって>>473が指すものそのものだな
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:07:45.28 ID:gkBsoiH9O
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:12:13.38 ID:HRMSnIRH0
結局、対ディーゼルでもHVが勝ってるんだろう。
それはそうだ、ディーゼルにもHVは組み合わせる事が出来る。
運転の面白みは、俺はディーゼルは無いと思う。
だからディーゼルを発電機の様な使い方を中心にしてダウンサイズ
HV化すれば、多分、いい車になる。
それはそうだ、ディーゼルにもHVは組み合わせる事が出来る。
運転の面白みは、俺はディーゼルは無いと思う。
だからディーゼルを発電機の様な使い方を中心にしてダウンサイズ
HV化すれば、多分、いい車になる。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:14:18.90 ID:YYpGOhIM0
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:14:22.49 ID:dfP/2Qk10
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:15:19.11 ID:rXrVUWbwO
Pk6qGzyR0→WT8zktuu0→HRMSnIRH0
プレミアム君の他にもこんなに鬱陶しいスバオタが居たのか…
× オーソドックス株式会社
〇 マイナー株式会社
◎ マニアック株式会社
× 合理株式会社
〇 頑迷株式会社
◎ 悪習株式会社
× 富士重工株式会社
〇 不治重症株式会社
◎ 負自重消株式会社
プレミアム君の他にもこんなに鬱陶しいスバオタが居たのか…
× オーソドックス株式会社
〇 マイナー株式会社
◎ マニアック株式会社
× 合理株式会社
〇 頑迷株式会社
◎ 悪習株式会社
× 富士重工株式会社
〇 不治重症株式会社
◎ 負自重消株式会社
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:19:13.70 ID:HRMSnIRH0
何を言ってるんだ
アメリカや中国向けに車作るようにとかトヨタの方が
技術的に上だから手を組めばいいのにと、2chで主張したのは
俺だし、それで潰れて無いんだから、俺はいいスバオタだ。
GMなんか潰れちゃったんだぞ。
アメリカや中国向けに車作るようにとかトヨタの方が
技術的に上だから手を組めばいいのにと、2chで主張したのは
俺だし、それで潰れて無いんだから、俺はいいスバオタだ。
GMなんか潰れちゃったんだぞ。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:22:18.65 ID:dfP/2Qk10
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:22:34.57 ID:rXrVUWbwO
>>572
その、君の言うプロや大学の人達が
「ボクサー４が等長排気集合にする場合は最初の集合点が遅くなってしまうので
4-2-1と集合させずに一気に4-1と集合させてしまった方が
直４やボクサー６の場合とは逆に低中速トルクが上がる、無論高速の伸びも良くなる｣
という、そこらのバイク雑誌好きの小僧でも分かる、本来の本職なら至極当然な事に
気付くのが遅れた件や
「水平対向４気筒は排気ポート直下触媒にできない｣
と言ってた矢先に実現された例
他にも盛り沢山
あれ？アンタ、メーカーの宣伝文句丸呑み云々言ってたよね？
boomerang
× オーソドックス株式会社
〇 マイナー株式会社
◎ マニアック株式会社
× 合理株式会社
〇 頑迷株式会社
◎ 悪習株式会社
× 富士重工株式会社
〇 不治重症株式会社
◎ 負自重消株式会社
その、君の言うプロや大学の人達が
「ボクサー４が等長排気集合にする場合は最初の集合点が遅くなってしまうので
4-2-1と集合させずに一気に4-1と集合させてしまった方が
直４やボクサー６の場合とは逆に低中速トルクが上がる、無論高速の伸びも良くなる｣
という、そこらのバイク雑誌好きの小僧でも分かる、本来の本職なら至極当然な事に
気付くのが遅れた件や
「水平対向４気筒は排気ポート直下触媒にできない｣
と言ってた矢先に実現された例
他にも盛り沢山
あれ？アンタ、メーカーの宣伝文句丸呑み云々言ってたよね？
boomerang
× オーソドックス株式会社
〇 マイナー株式会社
◎ マニアック株式会社
× 合理株式会社
〇 頑迷株式会社
◎ 悪習株式会社
× 富士重工株式会社
〇 不治重症株式会社
◎ 負自重消株式会社
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:29:27.29 ID:rXrVUWbwO
>>580
それは分からない。今までと違う点が有る｡
今まで日産やGMの言う事、上の空だったが
トヨタの言う事は上っ面だけながら聞いているから｡
今までは車種要望に応えて来なかったのにFT-86には乗って来た｡
どーせ今でも殿様気分、今回は「聞いてやってる」って事なんだろうけど
それは分からない。今までと違う点が有る｡
今まで日産やGMの言う事、上の空だったが
トヨタの言う事は上っ面だけながら聞いているから｡
今までは車種要望に応えて来なかったのにFT-86には乗って来た｡
どーせ今でも殿様気分、今回は「聞いてやってる」って事なんだろうけど
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:39:12.06 ID:cpCUv96H0
さっき会社から帰ってきて
このスレを覗いたら一気に加速してるから
何か新情報があったかとワクテカしてスレを読んでみたら
中身のない話題を延々と繰り返していただけだったでござる
このスレを覗いたら一気に加速してるから
何か新情報があったかとワクテカしてスレを読んでみたら
中身のない話題を延々と繰り返していただけだったでござる
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:39:33.89 ID:h//LdNbw0
スレチだが流れ的に
HVって言ってるけど電気は今後どうなるんかねー
取って代わって主役になるのかな
日産がエスフローなるコンセプトカー出してたが
HVって言ってるけど電気は今後どうなるんかねー
取って代わって主役になるのかな
日産がエスフローなるコンセプトカー出してたが
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:40:51.07 ID:gkBsoiH9O
>>575
トヨタやスバルにはまともなディーゼルがないから無理だな。
トヨタやスバルにはまともなディーゼルがないから無理だな。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:42:03.40 ID:oc78OPKk0
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:45:12.62 ID:gkBsoiH9O
>>586
トヨタグループには、日本で売れるディーゼルがないじゃない。
トヨタグループには、日本で売れるディーゼルがないじゃない。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:46:34.86 ID:rXrVUWbwO
> 結局、対ディーゼルでもHVが勝ってるんだろう｡
> それはそうだ、ディーゼルにもHVは組み合わせる事が出来る｡
論理を成さぬ論法に吃驚仰天
> それはそうだ、ディーゼルにもHVは組み合わせる事が出来る｡
論理を成さぬ論法に吃驚仰天
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:48:16.22 ID:oc78OPKk0
日本で売れるディーゼルって？
最後に残ったマツダ・ボンゴも撤退したぜ？
ハイエースしか残ってない。
糞高いベンツEの奴はまだ残ってるのか？
時代が変わったんだよ。
スポーツカーなんてのも売れないんだ。
だからスバルかトヨタ、どちらか一方でしか日本では発売されないだろう。
全部石原が悪い。
最後に残ったマツダ・ボンゴも撤退したぜ？
ハイエースしか残ってない。
糞高いベンツEの奴はまだ残ってるのか？
時代が変わったんだよ。
スポーツカーなんてのも売れないんだ。
だからスバルかトヨタ、どちらか一方でしか日本では発売されないだろう。
全部石原が悪い。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:49:48.04 ID:HRMSnIRH0
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:50:43.74 ID:oc78OPKk0
ああ、ルノーにあったな。
エクストレイルだったか？
シトロエンやプジョーは好きだけど、ルノーってなんか眼中にないよな。
FT17しか知らん。
エクストレイルだったか？
シトロエンやプジョーは好きだけど、ルノーってなんか眼中にないよな。
FT17しか知らん。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:55:06.60 ID:HRMSnIRH0
ちょっとスポーティーな車なら、世界でまだまだ需要が有るでしょ。
日本てやっぱ道が狭くて人ひっかけそうで危ないから
ひっかけたら人生終わるし、しょうがないけど、車の速度が遅い。
外国はかなり車の流れ速いよ。若いうちは絶対ちょっと速い通勤
快足車に乗りたくなる。時間がもったいないから。
日本てやっぱ道が狭くて人ひっかけそうで危ないから
ひっかけたら人生終わるし、しょうがないけど、車の速度が遅い。
外国はかなり車の流れ速いよ。若いうちは絶対ちょっと速い通勤
快足車に乗りたくなる。時間がもったいないから。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 23:09:44.71 ID:dfP/2Qk10
>>592
速度が高い環境ではハイブリッドがあんまり意味を持ちませんよね？
速度が高い環境ではハイブリッドがあんまり意味を持ちませんよね？
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 23:15:03.97 ID:v8Qs1J590
余りというか、ただのおもりに
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 23:15:05.68 ID:HRMSnIRH0
>>593
いや、それでも持つよ。
ワインディングや峠みたいな所で飛ばさない限りは。
直線の多い高速道路なんかで高速巡航するのは
燃費不利にはならない。
実質10馬力か20馬力でも巡航出来る。
電池から電力無くなってもオルタからの充電で十分に足りる。
いや、それでも持つよ。
ワインディングや峠みたいな所で飛ばさない限りは。
直線の多い高速道路なんかで高速巡航するのは
燃費不利にはならない。
実質10馬力か20馬力でも巡航出来る。
電池から電力無くなってもオルタからの充電で十分に足りる。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 23:21:58.68 ID:HRMSnIRH0
つーかプリウスに積んでるトヨタの瞬間燃費計って
かなり優秀でな？
一番燃費が悪いのは、もちろんアイドリングなんだけど、
その次がゼロ発進の時にアクセル乱暴に踏むと、1-2秒くらい4km/L
の数字が見られる。
かなり優秀でな？
一番燃費が悪いのは、もちろんアイドリングなんだけど、
その次がゼロ発進の時にアクセル乱暴に踏むと、1-2秒くらい4km/L
の数字が見られる。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 23:25:03.70 ID:rXrVUWbwO
> 結局、対ディーゼルでもHVが勝ってるんだろう｡
> それはそうだ、ディーゼルにもHVは組み合わせる事が出来る｡
の説明が
> ディーゼルが優れているなら、ガソリンHV車を開発する理由は無い筈だよね？
っていうのもおかしいな｡
「結局、対ディーゼルでもHVが勝ってるんだろう｡
それはそうだ、HVにもディーゼルは組み合わせる事が出来る。｣
なら論理的に正しいが
やっぱり社風迎合主義に陥ってるんじゃないかな、この人
> それはそうだ、ディーゼルにもHVは組み合わせる事が出来る｡
の説明が
> ディーゼルが優れているなら、ガソリンHV車を開発する理由は無い筈だよね？
っていうのもおかしいな｡
「結局、対ディーゼルでもHVが勝ってるんだろう｡
それはそうだ、HVにもディーゼルは組み合わせる事が出来る。｣
なら論理的に正しいが
やっぱり社風迎合主義に陥ってるんじゃないかな、この人
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 23:27:37.71 ID:HRMSnIRH0
スバルの人は何かとハイブリッド開発から逃げようとする
発言ばっかしやがって、ムカつく。
俺、スバルがHVを2007年に出すつーから、2年で
車購入資金500万貯めた
今、何年だ？2011年だぞ
もう諦めて他の車かったけど、やっぱムカつく。
発言ばっかしやがって、ムカつく。
俺、スバルがHVを2007年に出すつーから、2年で
車購入資金500万貯めた
今、何年だ？2011年だぞ
もう諦めて他の車かったけど、やっぱムカつく。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 23:30:08.61 ID:dfP/2Qk10
>>598
“スバルのハイブリッド”に拘るのはなぜですか？
“スバルのハイブリッド”に拘るのはなぜですか？
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 23:32:28.51 ID:cQD88/Of0
お前らどうして86の話をしないんだ！ちくしょうめ！
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 23:33:07.33 ID:HRMSnIRH0
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 23:38:19.52 ID:HRMSnIRH0
というか快感を感じるパワーバンドを広く＋ハイブリッド
のモーター併用でそこを燃費良く
これ両立出来ないですかね～？
のモーター併用でそこを燃費良く
これ両立出来ないですかね～？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 23:38:28.43 ID:dfP/2Qk10
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 23:46:27.01 ID:HRMSnIRH0
>>603
そのカタログスペック出す時はガソリン冷却で
燃料ドバドバ噴いてるだろ？
そんなんだったら、現行WRX系のショートストロークターボの
方が潔いよ。
本当に必要な時以外、燃料もったいないから飛ばさないし。
HVは燃費気にせず踏めるのがいいんだよ。
そのカタログスペック出す時はガソリン冷却で
燃料ドバドバ噴いてるだろ？
そんなんだったら、現行WRX系のショートストロークターボの
方が潔いよ。
本当に必要な時以外、燃料もったいないから飛ばさないし。
HVは燃費気にせず踏めるのがいいんだよ。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 23:50:57.11 ID:3J1TxF4s0
燃費気にしないで踏めるってことは、それだけ去勢されてるってことに他ならないわけだが。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 23:51:42.25 ID:rXrVUWbwO
今時、燃料による気化冷却はリッチにせずとも
筒内直接噴射による筒内冷却が可能だが
筒内直接噴射による筒内冷却が可能だが
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 00:02:51.49 ID:6G72jEJ60
ディーゼルとハイブリッドの話題は其々専用のスレに行って下さいな。
FT86のスレなのに。
FT86のスレなのに。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 00:05:31.13 ID:ebXCjJw70
>>604
同クラスより速くて燃費が良いハイブリッドって今やプリウスしかないよ。
同クラスより速くて燃費が良いハイブリッドって今やプリウスしかないよ。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 00:21:54.37 ID:07Z+9+BuO
> そのカタログスペック出す時はガソリン冷却で
> 燃料ドバドバ噴いてるだろ？
もうこれが、噴射筒内冷却力をポート噴射で確保する為に
理想空燃比以上に燃料噴射量を増量してた時代の物の言い方だよね｡
直噴なら筒内で直接気化冷却する事もありリッチにしていない｡
それ所か直噴による気化冷却力により耐ノック性が上がったガソリンエンジンは圧縮比が上がった｡
ベースである直噴の自然吸気が圧縮比が上がった事により
過給ダウンサイジングを謳う過給エンジンが
従来の非直噴の自然吸気エンジンと同等の圧縮比になった程に｡
（圧縮比を下げずに過給できる、とする宣伝があるが直噴自然吸気と比べれば下がる)
> 燃料ドバドバ噴いてるだろ？
もうこれが、噴射筒内冷却力をポート噴射で確保する為に
理想空燃比以上に燃料噴射量を増量してた時代の物の言い方だよね｡
直噴なら筒内で直接気化冷却する事もありリッチにしていない｡
それ所か直噴による気化冷却力により耐ノック性が上がったガソリンエンジンは圧縮比が上がった｡
ベースである直噴の自然吸気が圧縮比が上がった事により
過給ダウンサイジングを謳う過給エンジンが
従来の非直噴の自然吸気エンジンと同等の圧縮比になった程に｡
（圧縮比を下げずに過給できる、とする宣伝があるが直噴自然吸気と比べれば下がる)
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 00:26:22.13 ID:ebXCjJw70
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 00:31:08.59 ID:dzJxldox0
>>610
どうでもいい
どうでもいい
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 00:38:33.42 ID:hg2cwz9N0
FT86ベースで
O.S.C.Aドロモス FRで復活せんかな
トヨタとロータスが組めばエランとかも
シグネットみたいにアストンの可能性も
プロドライブやコスワースも参加して
テストドライバーにカンクネンやマキネン
デザインはジウジアローかガンディーニ
1600まで絞ってWRC参戦
はぁ…妄想ですけど
O.S.C.Aドロモス FRで復活せんかな
トヨタとロータスが組めばエランとかも
シグネットみたいにアストンの可能性も
プロドライブやコスワースも参加して
テストドライバーにカンクネンやマキネン
デザインはジウジアローかガンディーニ
1600まで絞ってWRC参戦
はぁ…妄想ですけど
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 00:40:56.26 ID:ebXCjJw70
>>604
スバルが直噴ターボを出すまで「ガソリン冷却」って言ってればいいよ。
スバルが直噴ターボを出すまで「ガソリン冷却」って言ってればいいよ。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 01:20:45.05 ID:H6kU7480O
>>604
ガソリン冷却はどんな状況で起こるの？
ガソリン冷却はどんな状況で起こるの？
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 01:45:59.00 ID:07Z+9+BuO
>>604駄目だこりゃ>>611
HV HV 煩かったなぁ
そう言えばトヨタのハイブリッド方式って
変速比制御を兼務している発電機を発電電動機にしたりとかで
２モーターハイブリッドになったりはしないの？
HV HV 煩かったなぁ
そう言えばトヨタのハイブリッド方式って
変速比制御を兼務している発電機を発電電動機にしたりとかで
２モーターハイブリッドになったりはしないの？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 02:58:19.03 ID:qoQuGyfNO
不毛な頭でっかちのやり取りが延々と続いてるな…
出し惜しみでろくな話題がないから仕方ないか
ガッチガチの情報統制もいいけど、この車そのものの
会話のネタぐらいはないとみんな間がもたないですよっと
出し惜しみでろくな話題がないから仕方ないか
ガッチガチの情報統制もいいけど、この車そのものの
会話のネタぐらいはないとみんな間がもたないですよっと
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 05:23:02.12 ID:cO5rWeX00
ソースも無しに筒内直噴ならガソリン冷却は必要ないと言い切るのは
驚いたね。
NAならいざ知らず、ターボの場合、そもそも排気音を厳密に管理出来ない
以上、エンジン保護の為、ガソリンリッチの冷却は必須だと思うが。
特に直噴はポート噴射に比べて均質燃焼に弱いので、全開でエンドガスが出る問題がある。
驚いたね。
NAならいざ知らず、ターボの場合、そもそも排気音を厳密に管理出来ない
以上、エンジン保護の為、ガソリンリッチの冷却は必須だと思うが。
特に直噴はポート噴射に比べて均質燃焼に弱いので、全開でエンドガスが出る問題がある。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 05:25:44.01 ID:cO5rWeX00
素人の妄想で今のテクノロジーは～、とやられるても困る。
が、どうもその言い分が本当ならVWの車はすぐにエンジンガラクタになるなこりゃ。
スバルでターボになれたスバリストなら、まずヘッドのガスケットが抜けるなこりゃ
ってすぐ思いつく。
そっからドバドバオイル漏れ。
が、どうもその言い分が本当ならVWの車はすぐにエンジンガラクタになるなこりゃ。
スバルでターボになれたスバリストなら、まずヘッドのガスケットが抜けるなこりゃ
ってすぐ思いつく。
そっからドバドバオイル漏れ。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 05:45:47.07 ID:cO5rWeX00
というかゼロ発進など低速からの加速局面/全開局面
で、そのガソリン冷却をしてるポート噴射ターボ並に、直噴ターボも
燃費悪いでしょ？
じゃなきゃハッチバックのファミリーカーが街中燃費がハイオクリッター
10切る事無いよね？
で、燃費悪いってのは結局リッチに燃料噴いてガソリン冷却してるからじゃない？
で、そのガソリン冷却をしてるポート噴射ターボ並に、直噴ターボも
燃費悪いでしょ？
じゃなきゃハッチバックのファミリーカーが街中燃費がハイオクリッター
10切る事無いよね？
で、燃費悪いってのは結局リッチに燃料噴いてガソリン冷却してるからじゃない？
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 05:48:17.99 ID:cO5rWeX00
どうして輸入車厨って頑固なんだろうな～？
ほんと、新興宗教だよ。
相手が寝たと思ったら、ぶつくさ書いて勝利宣言するし。
俺は朝いつも早起きだから、しっかり反論書いとくよ。
ほんと、新興宗教だよ。
相手が寝たと思ったら、ぶつくさ書いて勝利宣言するし。
俺は朝いつも早起きだから、しっかり反論書いとくよ。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 06:17:43.62 ID:H6kU7480O
>>>619
ハッチバックのファミリーカーってのは300psのインプレッサか？
ハッチバックのファミリーカーってのは300psのインプレッサか？
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 06:28:09.52 ID:cO5rWeX00
>>621
んにゃ、ゴルフ全車種
なあ、あんた殆どの車でストイキオメトリック燃焼だけだと排気バルブ開いても
燃焼が終わらないでアフターファイヤー吹く常識は知ってるのか？
だから殆どのガソリン車は燃料をリッチに噴く局面が必ずある。
んにゃ、ゴルフ全車種
なあ、あんた殆どの車でストイキオメトリック燃焼だけだと排気バルブ開いても
燃焼が終わらないでアフターファイヤー吹く常識は知ってるのか？
だから殆どのガソリン車は燃料をリッチに噴く局面が必ずある。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 06:30:12.79 ID:cO5rWeX00
>>621
どっかの輸入車厨が直噴ターボはリッチに燃料噴きません（ｷﾘｯ
とかやってるんだが？
むしろ燃焼室内高温になるターボこそ要るんだよ、燃料リッチのガソリン冷却が。
2chなら人をだますために何書いても許されるのか？
どっかの輸入車厨が直噴ターボはリッチに燃料噴きません（ｷﾘｯ
とかやってるんだが？
むしろ燃焼室内高温になるターボこそ要るんだよ、燃料リッチのガソリン冷却が。
2chなら人をだますために何書いても許されるのか？
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 06:41:27.62 ID:H6kU7480O
>>623
あんたのスバルはガソリン冷却しないの？
あんたのスバルはガソリン冷却しないの？
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 07:00:31.15 ID:cO5rWeX00
>>624
私のスバルはNAですが、ふつうの車だからふつうにガソリン冷却は使いますな。
私のスバルはNAですが、ふつうの車だからふつうにガソリン冷却は使いますな。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 07:00:35.12 ID:07Z+9+BuO
燃料による冷却は確かだが、ポート噴射とで筒内噴射とで
筒内の冷却効果に劇的な差がある事を理解できないらしい｡
もしかしたら気化冷却って所から理解できないのかも知れんな｡
筒内の冷却効果に劇的な差がある事を理解できないらしい｡
もしかしたら気化冷却って所から理解できないのかも知れんな｡
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 07:10:21.40 ID:cO5rWeX00
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 07:10:47.90 ID:tqIFVxkLO
>>626
冷却自体に劇的な差が有るの？何で？
冷却自体に劇的な差が有るの？何で？
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 07:23:25.23 ID:cO5rWeX00
さっそくレスが止まったぞｗ
常識的に考えれば、直噴は効率の良い冷却が
行える均質混合気を作るのが苦手だからな。
常識的に考えれば、直噴は効率の良い冷却が
行える均質混合気を作るのが苦手だからな。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 07:33:45.88 ID:07Z+9+BuO
何だよ、お前みたいに粘着しろってのかよ？
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 07:37:59.24 ID:07Z+9+BuO
じゃあ粘着さん、他スレで
過給ダウンサイジングは似非工学
と断言した事について説明しといてくれよ
過給ダウンサイジングは似非工学
と断言した事について説明しといてくれよ
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 07:46:05.06 ID:H6kU7480O
>>629
直噴にメリットがないのにFT86は直噴を採用しようとしてるのか？
直噴にメリットがないのにFT86は直噴を採用しようとしてるのか？
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 07:50:27.98 ID:cO5rWeX00
いや直噴にメリットは有るよ。
でなきゃトヨタは使わない。
ただ、直噴ターボは燃費がいいという輸入車厨に代表される
嘘をトヨタ/スバルは付かないでくれ、という話
でなきゃトヨタは使わない。
ただ、直噴ターボは燃費がいいという輸入車厨に代表される
嘘をトヨタ/スバルは付かないでくれ、という話
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 07:51:14.83 ID:8d5wx9Y70
いい加減、FT-86に関係無い話はやめろよ。
スバヲタが来るとすぐこれだからな。
スバヲタが来るとすぐこれだからな。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 07:52:21.33 ID:ODwZv+ti0
直噴自体トヨタを初め他の国内メーカーも採用してるし10年以上前の三菱のリーンバン直噴は失敗してもうないんですよ
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 07:57:37.83 ID:usyAMKXT0
お前ら本当にウザイ、どちらも相手黙らせる為に適当書いているだけじゃねえか。
ここでやらずに専門のスレで両方とも揉んでもらえ。
ここでやらずに専門のスレで両方とも揉んでもらえ。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 08:00:41.91 ID:cO5rWeX00
何も技術革新が起こって無いのに起こったように見せかける宣伝は
上手いなと思う。ねらーみたいに心の底から引っかかる奴もいるし。
本当の技術革新であるハイブリッドにはネガキャン。
これもねらーは乗りもしないで、本気で駄目と信じてる。
上手いなと思う。ねらーみたいに心の底から引っかかる奴もいるし。
本当の技術革新であるハイブリッドにはネガキャン。
これもねらーは乗りもしないで、本気で駄目と信じてる。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 08:04:41.68 ID:H6kU7480O
>>633
筒内直噴にはどんなメリットがあるの？
筒内直噴にはどんなメリットがあるの？
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 08:10:18.03 ID:cO5rWeX00
>>638
排ガス低減
排ガス低減
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 08:20:46.28 ID:H6kU7480O
>>639
排ガスってのは窒素酸化物とかですか？
排ガスってのは窒素酸化物とかですか？
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 08:23:58.69 ID:shS1ZsGy0
>>639
排ガスの量が減るんですか？
排ガスの量が減るんですか？
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 08:38:31.07 ID:usyAMKXT0
お前らウザイ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 08:52:14.94 ID:hg2cwz9N0
なにが楽しいのかねぇ…
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 08:55:01.07 ID:8d5wx9Y70
いい加減、技術屋気取りのスバヲタはどっか行けよ。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 09:17:02.16 ID:0XvmjiV+0
で、なんだかんだ言って出たら買うんだよなｗ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 09:23:41.47 ID:usyAMKXT0
>>645
これベースのハッチバックが出たら買いたいので、ぜひ成功してほしい。
これベースのハッチバックが出たら買いたいので、ぜひ成功してほしい。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 09:36:40.56 ID:4/XjMwtS0
買うかウサギ
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 09:57:48.86 ID:gE/P9TGc0
>>645
なんだかんだ言って出ても買えないの間違いだろ
なんだかんだ言って出ても買えないの間違いだろ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:06:36.44 ID:5U9G0Kke0
東京モーターショーが楽しみでなりません
でも出てすぐ、もしくは試乗もしてないのに予約したりする人は
改良版や過給気、四駆が出たら買い直すようなお金持ちなのかしら
でも出てすぐ、もしくは試乗もしてないのに予約したりする人は
改良版や過給気、四駆が出たら買い直すようなお金持ちなのかしら
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:08:13.80 ID:usyAMKXT0
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:08:20.92 ID:ksU2jd/w0
発売まで後一年ってのが長いな。既に購入資金300万円貯金済みなのに。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:10:55.96 ID:07Z+9+BuO
>>633
> いや直噴にメリットは有るよ｡
> でなきゃトヨタは使わない｡
> ただ、直噴ターボは燃費がいいという輸入車厨に代表される｡
> 嘘をトヨタ/スバルは付かないでくれ、という話｡
こいつこそがネトウヨな件
レスポンス、加速度、スムーズさに続いて
ネトウヨの意味も何かと混同している様です
> いや直噴にメリットは有るよ｡
> でなきゃトヨタは使わない｡
> ただ、直噴ターボは燃費がいいという輸入車厨に代表される｡
> 嘘をトヨタ/スバルは付かないでくれ、という話｡
こいつこそがネトウヨな件
レスポンス、加速度、スムーズさに続いて
ネトウヨの意味も何かと混同している様です
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:25:15.77 ID:usyAMKXT0
>>652
しつこい
しつこい
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 11:16:44.82 ID:07Z+9+BuO
ここが本スレではなく妄想隔離スレだって事にまだ気付いてない人、どれだけいる？
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 11:22:34.71 ID:UA1gz4Sl0
FT-86のボンネットは3rdプレリュードより低いかな…
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 11:35:42.61 ID:iELDA+1E0
ここは5ナンバー厨の巣窟…であった時の方が平和だったw
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 11:40:38.52 ID:ksU2jd/w0
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 11:40:42.31 ID:iELDA+1E0
【自動車】富士重工業(スバル)、来春に発売迫るFRスポーツの開発状況を公開…STIやターボ車も用意できるよう開発を進める [11/05/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306083732/l50
詰んだな…。なにもかも詰んだ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306083732/l50
詰んだな…。なにもかも詰んだ。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 11:56:17.51 ID:jOXtR0Ja0
>>495
>スバル側開発者「元々縦置なのでAWD化は簡単なんですよ（笑）｣
それはFFからAWD化の話。スバル側が主旨を勘違いしていての発言。
即、訂正があったが、雑誌がその訂正を割愛したのでは？
>>546
昔はそれが常識だったが、現在はもう違うしな。やっぱり知識が古いんだよ。
>スバル側開発者「元々縦置なのでAWD化は簡単なんですよ（笑）｣
それはFFからAWD化の話。スバル側が主旨を勘違いしていての発言。
即、訂正があったが、雑誌がその訂正を割愛したのでは？
>>546
昔はそれが常識だったが、現在はもう違うしな。やっぱり知識が古いんだよ。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 12:23:40.71 ID:xtt3R5zB0
>>659
あのさ、人の事を古いとか今は、とかいう割に
技術的にどう変わったのか、さっぱり不明なのは
どうしてなの？
俺、この直噴ターボは次世代技術、という商売の都合に
よる技術詐欺は、いずれ燃費や耐久性の悪さがばれるし、
あとあとまで引きずると思ってるよ。
あのさ、人の事を古いとか今は、とかいう割に
技術的にどう変わったのか、さっぱり不明なのは
どうしてなの？
俺、この直噴ターボは次世代技術、という商売の都合に
よる技術詐欺は、いずれ燃費や耐久性の悪さがばれるし、
あとあとまで引きずると思ってるよ。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 12:24:54.85 ID:usyAMKXT0
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 12:30:41.52 ID:xtt3R5zB0
変にハイブリッドに対抗しようとするから変な
縦を横に曲げる様な嘘をつくんだ。
スバルは今まで通り、ターボはスポーツ向けで
馬力と割り切れる人に売る、というスタンスで良い。
縦を横に曲げる様な嘘をつくんだ。
スバルは今まで通り、ターボはスポーツ向けで
馬力と割り切れる人に売る、というスタンスで良い。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 12:36:22.29 ID:usyAMKXT0
>>660
> 俺、この直噴ターボは次世代技術、という商売の都合による技術詐欺は、いずれ燃費や耐久性の悪さがばれるし、あとあとまで引きずると思ってるよ。
ばれるって言うけどすでにＶＷあたりのは１０万キロ突破したユーザーもゴロゴロいるだろ、何か情報出てきた？
> 俺、この直噴ターボは次世代技術、という商売の都合による技術詐欺は、いずれ燃費や耐久性の悪さがばれるし、あとあとまで引きずると思ってるよ。
ばれるって言うけどすでにＶＷあたりのは１０万キロ突破したユーザーもゴロゴロいるだろ、何か情報出てきた？
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 12:40:49.59 ID:xtt3R5zB0
>>663
何を言ってるのかな？
スバルのハイパワーターボ車だって10万㌔超なんか余裕で走れるよ。
ただVW車はスバルみたいに車に詳しい覚悟の有る奴が
買ってる訳じゃないから、ターボに起因するマイナートラブル＋
直噴のススによるトラブルに、嫌気がさす奴が増えるのが目に見えてる。
何を言ってるのかな？
スバルのハイパワーターボ車だって10万㌔超なんか余裕で走れるよ。
ただVW車はスバルみたいに車に詳しい覚悟の有る奴が
買ってる訳じゃないから、ターボに起因するマイナートラブル＋
直噴のススによるトラブルに、嫌気がさす奴が増えるのが目に見えてる。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 12:42:54.80 ID:ksU2jd/w0
GDIとかエクストロイドとか最近聞かなくなったな。何か重大な欠点でも有ったの？
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 12:44:01.93 ID:xtt3R5zB0
日本製ターボチャージャー使って、調子乗ってるけど、
熱の問題というのはシビアだからな。
いずれ巷の実体験はごまかせなくなるし。
熱の問題というのはシビアだからな。
いずれ巷の実体験はごまかせなくなるし。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 12:44:08.65 ID:8d5wx9Y70
いい加減、技術屋気取りのスバヲタはどっか行けよ。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 12:46:56.21 ID:xtt3R5zB0
>>665
GDIはリーンバーンで大量に出るススの問題でエンストトラブル多発でアウト。
このススの問題は直噴でいまだに付きまとってる。
ススを回避する為に造られたのがトヨタのD4-Sで、この車に搭載。
エクストロイドは価格が高価、公差がシビアで思ったほど燃費が良くないなどで、退場。
GDIはリーンバーンで大量に出るススの問題でエンストトラブル多発でアウト。
このススの問題は直噴でいまだに付きまとってる。
ススを回避する為に造られたのがトヨタのD4-Sで、この車に搭載。
エクストロイドは価格が高価、公差がシビアで思ったほど燃費が良くないなどで、退場。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 12:49:01.90 ID:xtt3R5zB0
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 12:54:02.70 ID:gE/P9TGc0
いや、技術屋気取りで妄想論を垂れ流しているのは皆解っているから
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 12:58:25.40 ID:ODwZv+ti0
最新の技術を知ろうとしないで過去の知識で話してるバカだからなw
スバオタってこんなのばかりなの？
スバオタってこんなのばかりなの？
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:05:46.09 ID:H6kU7480O
>>668
スバルと言えばターボなのに、なんでターボを否定するの？
スバルと言えばターボなのに、なんでターボを否定するの？
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:06:22.19 ID:xtt3R5zB0
だから、最新の技術はハイブリッドだろ？
SAIやHS250-h、その他のハイブリッド車が
あんな高値の値段付けじゃなかったら、とりあえず
マツダや三菱なんか、下手したら日産も潰れてるっての。
SAIやHS250-h、その他のハイブリッド車が
あんな高値の値段付けじゃなかったら、とりあえず
マツダや三菱なんか、下手したら日産も潰れてるっての。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:08:28.88 ID:xtt3R5zB0
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:16:54.23 ID:H6kU7480O
>>674
NAとターボではやっぱりターボの方が優れてるの？
NAとターボではやっぱりターボの方が優れてるの？
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:19:01.47 ID:xtt3R5zB0
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:19:19.42 ID:UmdpDQAH0
昨日から真っ赤な人がおおいのー
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:24:40.89 ID:H6kU7480O
>>676
誰が言ってたの？
誰が言ってたの？
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:25:30.60 ID:ksU2jd/w0
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:29:47.99 ID:xtt3R5zB0
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:33:56.25 ID:lpSOIAI30
なんかレベル低いなぁ学生だろ
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:37:14.51 ID:xtt3R5zB0
ターボは火のついたままの排気が排気管に
飛び込んで行ったり、とにかく発熱の処理に
追われる仕事量が半端無いと言ってた。
飛び込んで行ったり、とにかく発熱の処理に
追われる仕事量が半端無いと言ってた。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:45:39.84 ID:M2QdjWtG0
現行の最大トルクを3000rpmちょいで発生するEJ207が最高ってこった
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:48:37.74 ID:H6kU7480O
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:53:56.48 ID:xtt3R5zB0
>>684
そんな多気筒エンジンをスバルは持ってないでしょ
というか、その思想で作られていたのがアメ車です
機械の素質が有る人って機械を壊さないで、長持ちさせる
事が出来る。
アメリカは古いアメ車もいまだに一杯走ってる。
そんな多気筒エンジンをスバルは持ってないでしょ
というか、その思想で作られていたのがアメ車です
機械の素質が有る人って機械を壊さないで、長持ちさせる
事が出来る。
アメリカは古いアメ車もいまだに一杯走ってる。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:57:52.95 ID:jOXtR0Ja0
>>660
それは貴方が自分で調べないからでしょう。
他人に指摘されて、それを理解しようとする気がないのなら、自分で調べて貰うしかないでしょうな。
無論ディーゼルのエンジン回転数に対するレスポンスがガソリンと比べて悪いのは当然だよ。
これはクリーンディーゼルでも変わらない。
まぁ例として、ガソリンエンジンがアイドリングから6000まで回して得られる速度と同じ時間、
クリーンディーゼルがアイドリングから3000まで回して得られる速度が同じと考えればよい訳で、
クリーンディーゼルでも、その程度のレスポンスはあると言う事くらいは理解して貰いたい。
乗用車はトラックと違って重量の変動範囲が少ないから、ギヤ比を最適化すれば、
ガソリンと同じだけ、ないしはそれ以上の加速度は得られる。
それは貴方が自分で調べないからでしょう。
他人に指摘されて、それを理解しようとする気がないのなら、自分で調べて貰うしかないでしょうな。
無論ディーゼルのエンジン回転数に対するレスポンスがガソリンと比べて悪いのは当然だよ。
これはクリーンディーゼルでも変わらない。
まぁ例として、ガソリンエンジンがアイドリングから6000まで回して得られる速度と同じ時間、
クリーンディーゼルがアイドリングから3000まで回して得られる速度が同じと考えればよい訳で、
クリーンディーゼルでも、その程度のレスポンスはあると言う事くらいは理解して貰いたい。
乗用車はトラックと違って重量の変動範囲が少ないから、ギヤ比を最適化すれば、
ガソリンと同じだけ、ないしはそれ以上の加速度は得られる。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:58:14.18 ID:xtt3R5zB0
ただアメリカは工場の人の勤務態度が駄目だって。
車の部品だけど、クリーンルームみたいな所で組み立てる部品とか
1ミクロン以下の精度で加工する部品一杯あるのに
あれじゃ駄目だって。
確かに自動車の工場って規律が厳しい。監視、軍隊かと思う。
車の部品だけど、クリーンルームみたいな所で組み立てる部品とか
1ミクロン以下の精度で加工する部品一杯あるのに
あれじゃ駄目だって。
確かに自動車の工場って規律が厳しい。監視、軍隊かと思う。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 14:00:54.66 ID:usyAMKXT0
>>664
> ただVW車はスバルみたいに車に詳しい覚悟の有る奴が
> 買ってる訳じゃないから、ターボに起因するマイナートラブル＋
> 直噴のススによるトラブルに、嫌気がさす奴が増えるのが目に見えてる。
１０万キロ突破もゴロゴロいるから、そういった事例も揃ったのか聞いたのだけど？
きっとあるだろうは、もういいよ。
> ただVW車はスバルみたいに車に詳しい覚悟の有る奴が
> 買ってる訳じゃないから、ターボに起因するマイナートラブル＋
> 直噴のススによるトラブルに、嫌気がさす奴が増えるのが目に見えてる。
１０万キロ突破もゴロゴロいるから、そういった事例も揃ったのか聞いたのだけど？
きっとあるだろうは、もういいよ。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 14:01:25.84 ID:xtt3R5zB0
>>686
ごめん、トルク10馬力100のエンジンとトルク20馬力50の
エンジンでは馬力100の車の方が加速は圧倒的に速い。
それにディーゼルは回らない。
ガソリンが6000まで回る時間とディーゼルが3000まで回る時間、
俺の感覚ではガソリンが6000まで回る方が短い。
ごめん、トルク10馬力100のエンジンとトルク20馬力50の
エンジンでは馬力100の車の方が加速は圧倒的に速い。
それにディーゼルは回らない。
ガソリンが6000まで回る時間とディーゼルが3000まで回る時間、
俺の感覚ではガソリンが6000まで回る方が短い。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 14:16:27.54 ID:H6kU7480O
>>685
だけど大排気量のアメリカ車はNAでもインプレッサより燃費が悪いですよね？
だけど大排気量のアメリカ車はNAでもインプレッサより燃費が悪いですよね？
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 14:21:06.08 ID:dzJxldox0
大排気量を止めて
メルセデスやVWやAUDIは小排気量 過給機
エンジン軽いし
メルセデスやVWやAUDIは小排気量 過給機
エンジン軽いし
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 14:23:11.52 ID:07Z+9+BuO
日刊工業新聞だったっけ？IHI電動アシストターボ実現の話。燃費１割改善という｡
ターボをアシストするのがクランク出力で運転される機械式ではなく電動式なので
過給ダウンサイジング新世代の魁、VW初代TSIのシーケンシャルスーパーターボより上手だ｡
無論、VW初代TSI以後のスーパーチャージャーを廃した簡易式ダウンサイジングよりも上手｡
さて、実は効率命で考えればバタフライバルブの後にコンプレッサーを置きたいが無理｡
なら、バルブトロニックやVVELなどバタフライバルブを廃せる機構はお得｡
現にBMWからバルブトロニックを借りるプジョーターボは簡易式のダウンサイジングにして
本式ダウンサイジングのVW初代TSIを上回る｡
そこで、先ずは過給ダウンサイジングの引き立て役として
バルブトロニックやVVEL、そして未だ採用無い山葉YPVSの何れか｡
そして過給ダウンサイジングの主役に、過給ダウンサイジングの申し子
電動アシストターボ｡
この組み合わせでも燃費向上を否定するのかなぁ…
ターボをアシストするのがクランク出力で運転される機械式ではなく電動式なので
過給ダウンサイジング新世代の魁、VW初代TSIのシーケンシャルスーパーターボより上手だ｡
無論、VW初代TSI以後のスーパーチャージャーを廃した簡易式ダウンサイジングよりも上手｡
さて、実は効率命で考えればバタフライバルブの後にコンプレッサーを置きたいが無理｡
なら、バルブトロニックやVVELなどバタフライバルブを廃せる機構はお得｡
現にBMWからバルブトロニックを借りるプジョーターボは簡易式のダウンサイジングにして
本式ダウンサイジングのVW初代TSIを上回る｡
そこで、先ずは過給ダウンサイジングの引き立て役として
バルブトロニックやVVEL、そして未だ採用無い山葉YPVSの何れか｡
そして過給ダウンサイジングの主役に、過給ダウンサイジングの申し子
電動アシストターボ｡
この組み合わせでも燃費向上を否定するのかなぁ…
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 14:23:28.53 ID:xtt3R5zB0
>>690
4L5Lのエンジンは確かに燃費が悪いが、
ほとんどアイドリング+100回転もいかないで走る
いわゆるトルク走りが出来る。
リッター4切る事は無いよ。エンジンは長持ちする。
エンジンを小さくしたいなら、ハイブリッドがベストアンサーだ。
ターボと違って、電池とか何処にでも置けるしね。
4L5Lのエンジンは確かに燃費が悪いが、
ほとんどアイドリング+100回転もいかないで走る
いわゆるトルク走りが出来る。
リッター4切る事は無いよ。エンジンは長持ちする。
エンジンを小さくしたいなら、ハイブリッドがベストアンサーだ。
ターボと違って、電池とか何処にでも置けるしね。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 14:28:38.13 ID:xtt3R5zB0
という先代LS460、つまりセルシオの個タクが
100万㌔エンジン交換無しで営業運転したってニュースが
あったばかりの様な。
本当、脅威の耐久性だよ。
100万㌔エンジン交換無しで営業運転したってニュースが
あったばかりの様な。
本当、脅威の耐久性だよ。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 14:31:32.86 ID:UmdpDQAH0
100万ってまたすげぇなぁ
一日何キロはしってるんだ
一日何キロはしってるんだ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 14:33:00.51 ID:H6kU7480O
>>693
インプレッサのSTIだとそんなに燃費悪くないですよね？
インプレッサのSTIだとそんなに燃費悪くないですよね？
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 14:33:31.16 ID:dzJxldox0
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 14:36:23.55 ID:xtt3R5zB0
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 14:43:48.31 ID:xtt3R5zB0
ま、話が脱線したけど、ターボはエコとか言っちゃ駄目だよって話。
特にアメリカは結構、弁護士が上げ足とってくるから、注意だよ。
アメリカで売れてるドイツ車のターボって要は、規制の緩い州で
販売されているディーゼルターボだから。
特にアメリカは結構、弁護士が上げ足とってくるから、注意だよ。
アメリカで売れてるドイツ車のターボって要は、規制の緩い州で
販売されているディーゼルターボだから。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 14:54:55.99 ID:qoQuGyfNO
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 14:57:23.56 ID:07Z+9+BuO
過給ダウンサイジングに耐久性の話は誰も出してない所に
勝手に耐久性の話にすんなや、そりゃ俺も耐久性に関しては疑問だわ
勝手に耐久性の話にすんなや、そりゃ俺も耐久性に関しては疑問だわ
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 15:10:52.57 ID:usyAMKXT0
ＦＲ－Ｓ買ったらリアルーバー付けたい人居る？
リアルーバーなんて好きなのオヤジの俺位なのかな････
18ｲﾝﾁリアルーバー付きver
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/13033539800207.jpg
リアルーバーなんて好きなのオヤジの俺位なのかな････
18ｲﾝﾁリアルーバー付きver
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/13033539800207.jpg
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 15:34:54.90 ID:07Z+9+BuO
>>702
これだけ執濃く粘着する黄昏には
「『命に代えても』『全世界を敵に回してでも』過給は『地球が無くなっても』燃費向上しない｣
と主張、断言する人には『御免な～、頼むから俺らをテメェの自殺に巻き込むんでくれるなよ』
と言ってやるしかない
ここまで粘着されて、彼の間違いが明らかになった時に自殺されたら困る
これだけ執濃く粘着する黄昏には
「『命に代えても』『全世界を敵に回してでも』過給は『地球が無くなっても』燃費向上しない｣
と主張、断言する人には『御免な～、頼むから俺らをテメェの自殺に巻き込むんでくれるなよ』
と言ってやるしかない
ここまで粘着されて、彼の間違いが明らかになった時に自殺されたら困る
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 15:48:41.53 ID:07Z+9+BuO
あ～よくID赤くする俺がかわいいレス数だ
ある電気工学部卒は「電気自動車の効率なんてモーターの効率だけだろ、ハイブリッドとかｗｗｗ｣
と言い
ある電気工学部卒は「ハイブリッドは技術革新だろ｣
と言う
怖いねぇ
ある電気工学部卒は「電気自動車の効率なんてモーターの効率だけだろ、ハイブリッドとかｗｗｗ｣
と言い
ある電気工学部卒は「ハイブリッドは技術革新だろ｣
と言う
怖いねぇ
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 15:53:18.58 ID:usyAMKXT0
>>704
何故俺、レス番間違ってない？
何故俺、レス番間違ってない？
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 15:56:00.97 ID:ODwZv+ti0
>>703
画像見えないぞw
画像見えないぞw
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 16:38:05.60 ID:07Z+9+BuO
709 ：東北のオヤズ：2011/06/05(日) 17:08:49.71 ID:rwP9WO2x0
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 17:30:03.92 ID:8d5wx9Y70
しかし、この車ハチロクの後継というより、セリカの後継と言った方がしっくり来るな。
多少、値段が上がってもいいから、軽量化に9000RPM位まで廻る直4バージョンが出たらいいのにな。
多少、値段が上がってもいいから、軽量化に9000RPM位まで廻る直4バージョンが出たらいいのにな。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 17:37:22.87 ID:ksU2jd/w0
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 17:41:53.10 ID:H842Aup2O
もともとセリカもFRだろｗ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 17:42:48.50 ID:8d5wx9Y70
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 17:43:39.67 ID:usyAMKXT0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 17:59:34.60 ID:qoQuGyfNO
716 ：とあるNAロードスター乗り：2011/06/05(日) 18:06:40.23 ID:gUQXyMDDO
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 18:44:06.27 ID:07Z+9+BuO
718 ：とあるNAロードスター乗り：2011/06/05(日) 18:50:24.79 ID:gUQXyMDDO
>>717
EF-2000みたいだなw
EF-2000みたいだなw
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 19:02:09.24 ID:lpSOIAI30
名称とかどーでもいいわ絵日記にでも書いとけカス
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 19:14:29.94 ID:Jj/1D8Qv0
トヨタの金で造ったんだから、スバルはトヨタに
敬意を払ったネーミングにする義務が有ると思う。
というかHV速く出せよカス会社。
敬意を払ったネーミングにする義務が有ると思う。
というかHV速く出せよカス会社。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 19:18:44.28 ID:BjUvfYrl0
>>717
FN社のアサルトライフルだっけ？
FN社のアサルトライフルだっけ？
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:06:56.36 ID:07Z+9+BuO
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:10:58.94 ID:iELDA+1E0
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:14:44.48 ID:yNWiOHfz0
よろしくメカドック世代は
35歳以上なのだった
35歳以上なのだった
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:14:56.31 ID:Jj/1D8Qv0
昭和61年ってうっすらとしか覚えてないけど
若者の車といえばセリカXX、プレリュード、
あとはZだったかな。
ハイソカーブームのちょい前だな。
もう街中にはクラウンやマークⅡのグランデが増えだしてた。
若者の車といえばセリカXX、プレリュード、
あとはZだったかな。
ハイソカーブームのちょい前だな。
もう街中にはクラウンやマークⅡのグランデが増えだしてた。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:15:06.29 ID:803215jo0
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:18:04.28 ID:Jj/1D8Qv0
俺も37だけどWRCのセリカのイメージが強いな。
四つ目はバットマンカーみたいで現実に買おうかとも思った。
他はランチアデルタインテグラーレとか、まあ現実的じゃないんで
スターレットターボとかが候補だった。
そこでインプレッサ登場な訳ですよ。
四つ目はバットマンカーみたいで現実に買おうかとも思った。
他はランチアデルタインテグラーレとか、まあ現実的じゃないんで
スターレットターボとかが候補だった。
そこでインプレッサ登場な訳ですよ。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 21:16:34.78 ID:wwKpPEKN0
幅なんてどうでもいいので、とにかくカッコいいのお願いしますよ！
まあ買うとしても、2年後車検が切れる時だがね
まあ買うとしても、2年後車検が切れる時だがね
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 21:27:01.79 ID:ksU2jd/w0
>>729
俺は丁度一年後だから、運命だな。
俺は丁度一年後だから、運命だな。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 21:32:44.36 ID:wk3bDmKw0
C型くらいまで待った方が良さげだが・・・
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:21:40.70 ID:ondXElrY0
消費税上がる前に買った方がいいと思うぞ。
政治家は安易に消費税を上げるので、
消費税を上げたとたん日本経済は再び落ちて
いくことになる。そうすると、給与は落ち、
生活をしていくだけで精一杯になり、こんな
スポーツカーなんか買えなくなる。
今から４３年後この消費税の引き上げがきっか
けとなっ
政治家は安易に消費税を上げるので、
消費税を上げたとたん日本経済は再び落ちて
いくことになる。そうすると、給与は落ち、
生活をしていくだけで精一杯になり、こんな
スポーツカーなんか買えなくなる。
今から４３年後この消費税の引き上げがきっか
けとなっ
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:44:19.84 ID:wQGo20Ch0
土屋の86がやけに早い動画が、外国人にバカ受けらしいお。
そういう外国人、釣る為に、TF86とか、言ってんだな。
そういう外国人、釣る為に、TF86とか、言ってんだな。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:52:45.05 ID:iELDA+1E0
消費税よりむしろ物品税導入のほうがよくね。
貨物は安く、乗用車は高く。
今はミニバンブームだから乗車定員/排気量によって
ちょっとずつ高くしてくれればOK。
2人乗り1600と5人乗り3000ccは同じ税率となる。
税制にあわせてリッターカークラスで意味もなく10人乗りとか
出てきそうだが、それもまた一興。
貨物は安く、乗用車は高く。
今はミニバンブームだから乗車定員/排気量によって
ちょっとずつ高くしてくれればOK。
2人乗り1600と5人乗り3000ccは同じ税率となる。
税制にあわせてリッターカークラスで意味もなく10人乗りとか
出てきそうだが、それもまた一興。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:16:23.85 ID:epyl9nekO
中古車のZ33なら買えそう
どうせカーブで危ないスピード出すより直線番長でいいや
つってもニュル24耐久じゃZ33はLFAやインプに勝ってる
どうせカーブで危ないスピード出すより直線番長でいいや
つってもニュル24耐久じゃZ33はLFAやインプに勝ってる
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:31:41.82 ID:8d5wx9Y70
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:50:56.55 ID:ChfDGJBr0
Z33は壊れるし、日産のターボは熱が凄くて
シルビアターボなんかも峠でドリフトちょっと走って、しばらく
冷やして、ちょっと走ってしばらく冷やして。
じゃああサーキットとニスモフルチューンなんかした日には500万700万800万。
お高いよ。
シルビアターボなんかも峠でドリフトちょっと走って、しばらく
冷やして、ちょっと走ってしばらく冷やして。
じゃああサーキットとニスモフルチューンなんかした日には500万700万800万。
お高いよ。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:12:19.19 ID:4t1Wp1CmO
Ｚなんてイラネ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:23:24.29 ID:M1XrQqfAO
そういえば昨日久しぶりにZの31と32見たな
やっぱり33以降の今のZより遥かにかっこいいわ（特に32）
やっぱり33以降の今のZより遥かにかっこいいわ（特に32）
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:42:15.28 ID:mkVjoIfX0
実は俺も、現行Zのでかさと尻下がりのアメリカンハイソカー
デザインがどうにも受け付けない。
走ってる姿はまさにおやじせだん。
これスカイラインクーペも一緒。
デザインがどうにも受け付けない。
走ってる姿はまさにおやじせだん。
これスカイラインクーペも一緒。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 01:05:39.95 ID:3hGKK7wf0
>>689
>トルク10馬力100のエンジンとトルク20馬力50の
>エンジンでは馬力100の車の方が加速は圧倒的に速い。
それは当たり前。
例として、トルク10馬力100のガソリンエンジンとトルク15馬力75のディーゼルエンジンとの比較なら、加速は殆ど変わらない。
>ガソリンが6000まで回る時間とディーゼルが3000まで回る時間、
>俺の感覚ではガソリンが6000まで回る方が短い。
その認識が、既に古い証拠と言える。
>トルク10馬力100のエンジンとトルク20馬力50の
>エンジンでは馬力100の車の方が加速は圧倒的に速い。
それは当たり前。
例として、トルク10馬力100のガソリンエンジンとトルク15馬力75のディーゼルエンジンとの比較なら、加速は殆ど変わらない。
>ガソリンが6000まで回る時間とディーゼルが3000まで回る時間、
>俺の感覚ではガソリンが6000まで回る方が短い。
その認識が、既に古い証拠と言える。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 01:42:18.32 ID:J9qEpg840
ってか討論っぽいことしてるけど、最終的にどんなクルマが欲しいんだよ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 01:54:10.36 ID:u9wkh/VE0
Z32 は今でもベストスタイリングカーだわ
見た目だけなところがあるけど
見た目だけなところがあるけど
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 01:59:56.68 ID:mkVjoIfX0
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 02:01:06.15 ID:mkVjoIfX0
FRのハッチバックってのは何かが違うから
タイプRでもインテグラの方になるかな
タイプRでもインテグラの方になるかな
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 02:02:18.82 ID:mkVjoIfX0
そういえば、ホンダがそれを見透かした様に
インテグラ復刻のアドバルーンを出してたな。
インテグラ復刻のアドバルーンを出してたな。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 02:03:14.21 ID:l8hCbcKd0
同排気量のライバルをかもりたい
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 02:09:49.63 ID:mkVjoIfX0
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 02:28:27.12 ID:50RygizQO
街乗りメインだとタイプRは嫌。
売りたいならタイプRは廃止するべき。
売りたいならタイプRは廃止するべき。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 02:56:19.78 ID:Rhu4R5480
2L NAボクサーで同排気量の車をカモるのは難しい気がする
走行性能的にはセリカやMR-Sみたいになるんじゃないかなと
スバル版がターボなら多少価格が上でもそっちを買いたい
走行性能的にはセリカやMR-Sみたいになるんじゃないかなと
スバル版がターボなら多少価格が上でもそっちを買いたい
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 04:19:05.92 ID:mkVjoIfX0
それも良く解る。
FRというのは最速グリップ走行とは真逆の
走行不安定な不合理で古い形式だからね。
腕次第でせれるかも、ぐらいの性能は必要だと思う。
ターボを付けても結局ハイパワーターボ四駆にはかなわない訳だし
個人的には、あまり気乗りがしないな。
FRというのは最速グリップ走行とは真逆の
走行不安定な不合理で古い形式だからね。
腕次第でせれるかも、ぐらいの性能は必要だと思う。
ターボを付けても結局ハイパワーターボ四駆にはかなわない訳だし
個人的には、あまり気乗りがしないな。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 04:20:22.89 ID:mkVjoIfX0
でも、まあそっちの方が売れるなら話は別だけど。
変な話だが、部分的には直噴ターボになる訳で
記号に釣られて買う奴も居そうな気がする。
変な話だが、部分的には直噴ターボになる訳で
記号に釣られて買う奴も居そうな気がする。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 06:01:41.49 ID:nNP+hMup0
FB系のターボが出るのは今のEJ20とEJ25ターボの生産終了後じゃね？生産ラインを開ける必要が有る。
同排気量のターボエンジンは二つも要らないだろうし、そうなるとレガシィのフルモデルチェンジ待ちだと思う。つまり早くて三年後。
同排気量のターボエンジンは二つも要らないだろうし、そうなるとレガシィのフルモデルチェンジ待ちだと思う。つまり早くて三年後。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 07:18:36.97 ID:c8xTWxFE0
ターボチャージャーって後付けじゃない？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 09:32:36.85 ID:/O2xVVXM0
補強は要るんじゃね？
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 10:06:40.77 ID:I5yyJpNV0
>>753
以前から混流生産だけど、新工場はさらに効率の良いやり方にしたって記事あったよ。
以前から混流生産だけど、新工場はさらに効率の良いやり方にしたって記事あったよ。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 11:48:30.33 ID:GD6K1C2zO
>>744-746
それこそS2000に最新シビックtypeRの280馬力エンジン換装して乗ってれば？って話
それこそS2000に最新シビックtypeRの280馬力エンジン換装して乗ってれば？って話
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 12:50:17.14 ID:Kehx0/560
>>753
レガシィのフルモデルチェンジ前に1・2年後発売のインプターボへFB系のターボ乗せる気がする。
レガシィのフルモデルチェンジ前に1・2年後発売のインプターボへFB系のターボ乗せる気がする。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 13:22:59.54 ID:kMFil0vKO
まぁタイプＲが欲しいならSTIモデルを待つか、自分で足回りを換えればいいさ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 16:57:52.13 ID:/Yh1RI2d0
この板の住人は、
トヨタ好き4割
スバル好き6割
ってところか。
トヨタ好き4割
スバル好き6割
ってところか。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 17:33:09.90 ID:GD6K1C2zO
違うな
トヨタディーラー好き ２割５分
トヨタ車好き １割
スバル車好き ３割
スバルディーラー好き ５分
別にFT-86に出て欲しいだけ ３割
トヨタディーラー好き ２割５分
トヨタ車好き １割
スバル車好き ３割
スバルディーラー好き ５分
別にFT-86に出て欲しいだけ ３割
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 18:35:24.77 ID:3t3mKds80
プロドライブＰ２みたいのが良いなあ
スバルバージョンの方は
スバルバージョンの方は
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 18:42:27.48 ID:ucR4PhD3i
トヨタ好きはいないだろ？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 19:24:27.67 ID:nNP+hMup0
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 19:45:30.47 ID:O8nLftDK0
将来、トヨタのFRはスポーツカーと高級車に絞られるのだろうか。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 19:53:20.03 ID:HlkAr/Tv0
早く新情報こないかなー
あと一年もあるなんて待ちきれない
あと一年もあるなんて待ちきれない
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 20:03:40.85 ID:GD6K1C2zO
>>764
そう思いたい
そう思いたい
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 20:12:52.53 ID:W8a6jvkL0
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 20:14:39.86 ID:gI7BB4Ot0
仕事でAS1のエクステリアちょっとだけ知ってるけど、公開済画像のどれとも違う
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:01:44.90 ID:ucR4PhD3i
>>769
ビバ懲戒対象
ビバ懲戒対象
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:16:49.37 ID:epPNl2LG0
>>769
無茶しやがって…
無茶しやがって…
ＡＳ１？
スバルＡＳ１…アルシオーネはＸＴクーペ
より、卑猥な名前だ。
フェニックスおぬぬめ
スバルＡＳ１…アルシオーネはＸＴクーペ
より、卑猥な名前だ。
フェニックスおぬぬめ
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:52:14.72 ID:I51bRTxO0
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 22:03:31.31 ID:gWW95xivi
>>769
次の仕事さがしておけよ、問答無用で首きられるから
次の仕事さがしておけよ、問答無用で首きられるから
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 22:15:19.21 ID:laKdMIk90
フェニックスなら
ファルコンおぬぬめ
ファルコンおぬぬめ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 23:43:42.43 ID:zK2ZUlD60
FBでいいじゃないか、スバル版
FB tS
FB tS
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 00:13:16.78 ID:wTpL0mVY0
777
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 00:46:14.88 ID:nLZCqvNy0
この車、最初は2リッターNA+FRしか出さないけど、
年改ごとに2年目位→2.5リッターNA+FR追加、3年目→2リッターターボ+4WD追加、5年目→3リッター6気筒+4WD追加
みたいにテコ入れされてくんじゃね。
年改ごとに2年目位→2.5リッターNA+FR追加、3年目→2リッターターボ+4WD追加、5年目→3リッター6気筒+4WD追加
みたいにテコ入れされてくんじゃね。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 00:54:09.62 ID:XIneHD3J0
いまだに4WDとかいうバカいるし
排気量拡大やターボはともかくどうみても前輪にデフ入れる余地ねーだろ
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/431/432/html/09.jpg.html
排気量拡大やターボはともかくどうみても前輪にデフ入れる余地ねーだろ
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/431/432/html/09.jpg.html
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 00:57:55.58 ID:wziBglIu0
取らぬ狸のなんとやらだな。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 01:09:26.02 ID:z5GY0LEU0
2.5Lターボの搭載はOKですか？
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 01:40:36.84 ID:RetIrW9B0
2.5Lターボの開発予定はありません。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 01:59:08.99 ID:lZNCiXNMO
今はサイズダウンジングの時代なんだから1.4Lターボとかでもいいくらいだよ。
スバルなら期待できそうだし。
スバルなら期待できそうだし。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 02:15:02.14 ID:hZKNWTLGO
>>778
FRの4ドアセダンが出るという噂もあるね。
FRの4ドアセダンが出るという噂もあるね。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 06:16:21.88 ID:j3ecRlsz0
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 07:05:31.00 ID:yxlJRYIt0
FT-86ベースってことでは？
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 07:10:02.50 ID:he8/OwXR0
>>786
腐る程有る物を造っても意味が無い。
腐る程有る物を造っても意味が無い。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 07:40:48.76 ID:7FFsaX7uO
>>784
マークＸ後継車
もしくはプレミオ/アリオン後継車
はたまたプレミオ/アリオン＋マークＸ/クラウンセダン統合車
ところで、水平対向エンジンにする必要ある車種か？
スバル版とマークＸ後継車なら、ボクサーエンジンも面白いが。
マークＸ後継車
もしくはプレミオ/アリオン後継車
はたまたプレミオ/アリオン＋マークＸ/クラウンセダン統合車
ところで、水平対向エンジンにする必要ある車種か？
スバル版とマークＸ後継車なら、ボクサーエンジンも面白いが。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 07:48:10.07 ID:XpX0/2bs0
>>788
直四で出した時にどこに魅力（特徴）を見出すのか教えて
直四で出した時にどこに魅力（特徴）を見出すのか教えて
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 08:16:48.24 ID:Mqsz/4W1O
>>779 > いまだに4WDとかいうバカいるし
> 排気量拡大やターボはともかくどうみても前輪にデフ入れる余地ねーだろ
> http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/431/432/html/09.jpg.html
甘い。選んだ画像も今一つ参考にならない。低められるボンネットに対し
先ず、この様に下方オフセット出力になっているハイポイドギア型ファイナルギアを
http://www.decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg
この、デフとファイナルギアを離間するスバル内製の特許を
http://www.ekouhou.net/%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E7%94%A8%E6%9C%80%E7%B5%82%E6%B8%9B%E9%80%9F%E8%A3%85%E7%BD%AE/disp-A,2010-215006.html
利用して、上方オフセット出力に変更すればエンジン搭載位置地上高は下げられる｡
（その際、エンジン搭載位置地上高を下げても新しい前輪デフ位置地上高が余りにも上に来る為に
逆バンザイ／(^o^)＼シャフトにせざるを得ないが
これは寧ろ好都合な事で、サスの働きを助ける構成｡
一方スバル従来車はバンザイ＼(^o^)／シャフトと野次られ、実際、サスの働きを損ねられていた)
これで前輪デフが組み込まれてもエンジン搭載位置地上高は下げる事が可能になったのが、まだ
前輪デフが組み込まれる事でエンジン搭載位置が前方へ追いやられる懸念が残る。だがそれも…
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/430/369/html/09.jpg.html
…スバル4WD車と共用する為なのか知らないが、4WD化して尚且つ６気筒が積めるのでは？と
いう位の前方余裕が有る｡
> 排気量拡大やターボはともかくどうみても前輪にデフ入れる余地ねーだろ
> http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/431/432/html/09.jpg.html
甘い。選んだ画像も今一つ参考にならない。低められるボンネットに対し
先ず、この様に下方オフセット出力になっているハイポイドギア型ファイナルギアを
http://www.decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg
この、デフとファイナルギアを離間するスバル内製の特許を
http://www.ekouhou.net/%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E7%94%A8%E6%9C%80%E7%B5%82%E6%B8%9B%E9%80%9F%E8%A3%85%E7%BD%AE/disp-A,2010-215006.html
利用して、上方オフセット出力に変更すればエンジン搭載位置地上高は下げられる｡
（その際、エンジン搭載位置地上高を下げても新しい前輪デフ位置地上高が余りにも上に来る為に
逆バンザイ／(^o^)＼シャフトにせざるを得ないが
これは寧ろ好都合な事で、サスの働きを助ける構成｡
一方スバル従来車はバンザイ＼(^o^)／シャフトと野次られ、実際、サスの働きを損ねられていた)
これで前輪デフが組み込まれてもエンジン搭載位置地上高は下げる事が可能になったのが、まだ
前輪デフが組み込まれる事でエンジン搭載位置が前方へ追いやられる懸念が残る。だがそれも…
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/430/369/html/09.jpg.html
…スバル4WD車と共用する為なのか知らないが、4WD化して尚且つ６気筒が積めるのでは？と
いう位の前方余裕が有る｡
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 08:17:37.90 ID:wTpL0mVY0
また主旨かわってきたゾ…
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 08:19:35.25 ID:Mqsz/4W1O
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 08:23:03.08 ID:Mqsz/4W1O
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 08:37:55.43 ID:Mqsz/4W1O
>>791
そもそもここは本スレではなく妄想隔離スレである上に
当のスバルが発表を変えて来ているから仕方が無い｡
現在、「ニーズ次第でターボモデルもAWDモデルも検討する」という
「ニーズ次第で“前向きに検討させて頂きます”」と言う、日本語特有の便利な言い方で
後で出すも出さないも、どうにでも堂々と弁解できる物の言い方している｡
トヨタ側最初の主査の某雑誌インタビューで「ターボや4WDの採用を考えるよりも、できるだけ低く
できるだけ後ろにエンジンを積める様に」と言った矢先に、同誌次号のスバル側開発者が
「元々縦置なのでAWD化は容易なんですよ（笑）」と答えてた事を思い出される｡
トヨタ側当初目論見全殺し｡
日産の言う事もGMの言う事も、いつも我流解釈してマトモに聞いて来なかったスバルが
素直に言う事を聞く訳が無かった｡
そもそもここは本スレではなく妄想隔離スレである上に
当のスバルが発表を変えて来ているから仕方が無い｡
現在、「ニーズ次第でターボモデルもAWDモデルも検討する」という
「ニーズ次第で“前向きに検討させて頂きます”」と言う、日本語特有の便利な言い方で
後で出すも出さないも、どうにでも堂々と弁解できる物の言い方している｡
トヨタ側最初の主査の某雑誌インタビューで「ターボや4WDの採用を考えるよりも、できるだけ低く
できるだけ後ろにエンジンを積める様に」と言った矢先に、同誌次号のスバル側開発者が
「元々縦置なのでAWD化は容易なんですよ（笑）」と答えてた事を思い出される｡
トヨタ側当初目論見全殺し｡
日産の言う事もGMの言う事も、いつも我流解釈してマトモに聞いて来なかったスバルが
素直に言う事を聞く訳が無かった｡
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 08:40:04.44 ID:Mqsz/4W1O
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 08:41:59.38 ID:agPNrvEx0
>>790
４ＷＤかにはエンジンを24cm前進させる必要があります、スバルは次期STIで搭載高はFT-86のままそれをやるって噂もありますね。
エンジンを前進させねば、エンジン搭載高がちょうど車軸とかぶるのでバンザイだろうがなんだろうが不可能。
４ＷＤかにはエンジンを24cm前進させる必要があります、スバルは次期STIで搭載高はFT-86のままそれをやるって噂もありますね。
エンジンを前進させねば、エンジン搭載高がちょうど車軸とかぶるのでバンザイだろうがなんだろうが不可能。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 08:51:42.54 ID:agPNrvEx0
>>794
同誌次号のスバル側開発者が
> 「元々縦置なのでAWD化は容易なんですよ（笑）」と答えてた事を思い出される｡
それまったくべつのスバル車ででた話題だからw、東モで現場説明者が別のスバル車に流用出来るか聞かれた話からぬきだし。
実際雑誌記事ではFT-86で無理とスバル側開発者が言っていたよ。
同誌次号のスバル側開発者が
> 「元々縦置なのでAWD化は容易なんですよ（笑）」と答えてた事を思い出される｡
それまったくべつのスバル車ででた話題だからw、東モで現場説明者が別のスバル車に流用出来るか聞かれた話からぬきだし。
実際雑誌記事ではFT-86で無理とスバル側開発者が言っていたよ。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 09:00:02.24 ID:/h4rFQzj0
まあいつもの人だし
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 09:35:27.03 ID:aF/RVGVl0
定期巡回乙
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 10:13:01.38 ID:Mqsz/4W1O
>>790
> ４ＷＤかにはエンジンを24cm前進させる必要があります、スバルは次期STIで搭載高はFT-86のままそれをやるって噂もありますね｡
その案として挙げられるのが
従来の下方オフセット出力形式となっているハイポイドギア型ファイナルギアを
上方オフセット出力出力形式への変更する際に障害となる問題の解決に
上記特許を利用する方法｡
> エンジンを前進させねば、エンジン搭載高がちょうど車軸とかぶるのでバンザイだろうがなんだろうが不可能｡
一々説明し直さなくても…。だからこそ、エンジンを前進する際に
必要となるエンジン前方の余裕、これが十二分にある事を指摘した｡
また、バンザイ＼(^o^)／シャフトではなく逆バンザイ／(^o^)＼シャフト｡
これは、スバル従来車の悪しきバンザイ／(^o^)＼シャフトから
良き逆バンザイ＼(^o^)／シャフトへのシフトでもある｡
…ただ、これじゃスバルFRスポーツじゃなくてインプレッサクーペって事になるが｡
> ４ＷＤかにはエンジンを24cm前進させる必要があります、スバルは次期STIで搭載高はFT-86のままそれをやるって噂もありますね｡
その案として挙げられるのが
従来の下方オフセット出力形式となっているハイポイドギア型ファイナルギアを
上方オフセット出力出力形式への変更する際に障害となる問題の解決に
上記特許を利用する方法｡
> エンジンを前進させねば、エンジン搭載高がちょうど車軸とかぶるのでバンザイだろうがなんだろうが不可能｡
一々説明し直さなくても…。だからこそ、エンジンを前進する際に
必要となるエンジン前方の余裕、これが十二分にある事を指摘した｡
また、バンザイ＼(^o^)／シャフトではなく逆バンザイ／(^o^)＼シャフト｡
これは、スバル従来車の悪しきバンザイ／(^o^)＼シャフトから
良き逆バンザイ＼(^o^)／シャフトへのシフトでもある｡
…ただ、これじゃスバルFRスポーツじゃなくてインプレッサクーペって事になるが｡
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 10:24:23.93 ID:Mqsz/4W1O
因みに、俺がFT-86AWDを要望しているとは思われたくないので断っておくが
俺は飽く迄も「不可能じゃないどころか余裕で可能な事」を示したと共に
4WD化して尚も６気筒を積める余裕を持たせられた車体設計に対して残念な思いをした事を表す｡
確かにスバル車には上記の、ハイポイドギア型ファイナルギアの
オフセット出力方向を従来車の下方形式から上方形式にする改善及び
それに伴いバンザイ＼(^o^)／シャフトから逆バンザイ／(^o^)＼シャフトへの変更による
改善適性化案の様な発展を望みたい｡
だがその事とFT-86に対する要望は飽く迄も別｡
もっとFRとして特化した車体設計にして頂きたかった｡
俺は飽く迄も「不可能じゃないどころか余裕で可能な事」を示したと共に
4WD化して尚も６気筒を積める余裕を持たせられた車体設計に対して残念な思いをした事を表す｡
確かにスバル車には上記の、ハイポイドギア型ファイナルギアの
オフセット出力方向を従来車の下方形式から上方形式にする改善及び
それに伴いバンザイ＼(^o^)／シャフトから逆バンザイ／(^o^)＼シャフトへの変更による
改善適性化案の様な発展を望みたい｡
だがその事とFT-86に対する要望は飽く迄も別｡
もっとFRとして特化した車体設計にして頂きたかった｡
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 10:48:38.01 ID:agPNrvEx0
>>800
> 一々説明し直さなくても…。だからこそ、エンジンを前進する際に
> 必要となるエンジン前方の余裕、これが十二分にある事を指摘した｡
６気筒化はＥＪ２０比で2cmほどしか変わらないので元より可能、ターボ納めるくらいのスペースもあるでしょう。
ただ４ＷＤ化はどうみても前進させるスペースがない、可能にするには現行スバル車並みのオーバーハングが必要w
> 一々説明し直さなくても…。だからこそ、エンジンを前進する際に
> 必要となるエンジン前方の余裕、これが十二分にある事を指摘した｡
６気筒化はＥＪ２０比で2cmほどしか変わらないので元より可能、ターボ納めるくらいのスペースもあるでしょう。
ただ４ＷＤ化はどうみても前進させるスペースがない、可能にするには現行スバル車並みのオーバーハングが必要w
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 10:53:25.30 ID:/HrcJ9ns0
四駆にこだわる必要はない。
とりあえず、マツダロードスターに勝てないと、
世界でも売れないよ。そこに行く前から、
はい、四駆します。とかいっても、相手にされないのでは？
とりあえず、マツダロードスターに勝てないと、
世界でも売れないよ。そこに行く前から、
はい、四駆します。とかいっても、相手にされないのでは？
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 11:53:34.96 ID:Mqsz/4W1O
>>802
> http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/430/369/09_s.gif
では画像編集匠「東北のオヤズ」氏に
に
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/images/driving/chassis/01_pict01.jpg
と
http://www.rose-unet.ocn.ne.jp/swc/susume/img/taisho1.jpg
の２つ画像を等倍変換した画像からエンジンミッションを抜き取ってこの画像
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/430/369/09_s.gif
に重ねた画像２つを作成して頂き、それを検証する事で確認としましょう｡
（仮にそうしてできた検証画像で
スバルFRスポーツアーキテクチャの車体にパワートレインが入らない事が知れた所で
どうせ実車は他車種との共用を図って入る様にスバルは作るだろうけど)
> http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/430/369/09_s.gif
では画像編集匠「東北のオヤズ」氏に
に
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/images/driving/chassis/01_pict01.jpg
と
http://www.rose-unet.ocn.ne.jp/swc/susume/img/taisho1.jpg
の２つ画像を等倍変換した画像からエンジンミッションを抜き取ってこの画像
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/430/369/09_s.gif
に重ねた画像２つを作成して頂き、それを検証する事で確認としましょう｡
（仮にそうしてできた検証画像で
スバルFRスポーツアーキテクチャの車体にパワートレインが入らない事が知れた所で
どうせ実車は他車種との共用を図って入る様にスバルは作るだろうけど)
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 11:57:14.32 ID:Mqsz/4W1O
あ～編集bugった
× > http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/430/369/09_s.gif
〇 > ただ４ＷＤ化はどうみても前進させるスペースがない、可能にするには現行スバル車並みのオーバーハングが必要w
× > http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/430/369/09_s.gif
〇 > ただ４ＷＤ化はどうみても前進させるスペースがない、可能にするには現行スバル車並みのオーバーハングが必要w
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 12:03:37.85 ID:Ikyup5BT0
>>803
なにを持って勝つというのか？
なにを持って勝つというのか？
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 12:45:09.97 ID:wqwZcpEv0
いずれにせよ、AWD化は無い。それに関するスバル側の発言も無い。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 12:50:44.59 ID:hZKNWTLGO
809 ：東北のオヤズ：2011/06/07(火) 12:51:08.47 ID:nnk21P+Q0
何と言うムチャ振り！Σ（・□・；）
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 13:19:28.01 ID:agPNrvEx0
>>804
> （仮にそうしてできた検証画像で
> スバルFRスポーツアーキテクチャの車体にパワートレインが入らない事が知れた所で
> どうせ実車は他車種との共用を図って入る様にスバルは作るだろうけど)
都合が悪くなると脳内情報を自動育成して逃げるんだなw
> （仮にそうしてできた検証画像で
> スバルFRスポーツアーキテクチャの車体にパワートレインが入らない事が知れた所で
> どうせ実車は他車種との共用を図って入る様にスバルは作るだろうけど)
都合が悪くなると脳内情報を自動育成して逃げるんだなw
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 13:42:42.74 ID:Mqsz/4W1O
>>809
ﾌﾋﾋwｽｲﾏｾﾝww
>>810
> 都合が悪くなると
まだ都合が悪くなってないけど…
プラットフォームを多く抱えられないスバルに変わって
君ん家でFT-86用プラットフォームを受け持つなら別だけど｡
> 脳内情報を自動育成して逃げるんだなw
何だ、「人生是全煽動」な方か。意地悪なさらないで貰える？
ﾌﾋﾋwｽｲﾏｾﾝww
>>810
> 都合が悪くなると
まだ都合が悪くなってないけど…
プラットフォームを多く抱えられないスバルに変わって
君ん家でFT-86用プラットフォームを受け持つなら別だけど｡
> 脳内情報を自動育成して逃げるんだなw
何だ、「人生是全煽動」な方か。意地悪なさらないで貰える？
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 13:58:29.35 ID:Mqsz/4W1O
「公式がターボは無いって言ってるんだからねーよ｣
「公式がメルトダウンは無いって言ってるんだからねーよ｣
↓
「ニーズに応じSTIやターボ、ハイブリッドなども用意できるよう開発を進めている｣
「地震発生の直後にメルトダウンしていた｣
「公式がメルトダウンは無いって言ってるんだからねーよ｣
↓
「ニーズに応じSTIやターボ、ハイブリッドなども用意できるよう開発を進めている｣
「地震発生の直後にメルトダウンしていた｣
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 14:23:59.37 ID:agPNrvEx0
>>812
公式には最初は無い、トヨタもスバルも一致している。
公式には最初は無い、トヨタもスバルも一致している。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 14:33:46.70 ID:yxPNDTol0
まぁ二年後には出てるやろ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 15:09:33.97 ID:z6slnNq90
やっぱスバリストが絡むとスレがグダグダになるな
もうスバルで売ってる軽自動車みたいにエンブレムスバルの奴にするだけでいいんじゃね？
もうスバルで売ってる軽自動車みたいにエンブレムスバルの奴にするだけでいいんじゃね？
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 16:12:58.75 ID:U5tQwQge0
わざわざFRにしたなら、せめて3L6気筒でインプレッサと住み分けたらいいのに
これ買うなら俺はZ買うね
これ買うなら俺はZ買うね
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 16:13:14.14 ID:bm0LQ6jF0
>>814
そうそう、公式には最初はない後から出すだった。
そうそう、公式には最初はない後から出すだった。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 16:26:07.62 ID:3/B1TLgK0
>>816
おとなしくZ買っとけ
おとなしくZ買っとけ
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 16:42:01.65 ID:6mNp3YVc0
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 16:54:05.77 ID:wlSvvGovO
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 17:00:50.66 ID:a1y8ey8n0
誰も>>783につっこまないのかな？
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 17:12:44.84 ID:Mqsz/4W1O
>>814 > 公式には最初は無い、トヨタもスバルも一致している｡
>>817 > そうそう、公式には最初はない後から出すだった｡
何か違和感あるレスだな…そこまでして両社の連携は揺るいでない事を
アピールせんでも…総会屋のサクラ役じゃあるまいし…
>>817 > そうそう、公式には最初はない後から出すだった｡
何か違和感あるレスだな…そこまでして両社の連携は揺るいでない事を
アピールせんでも…総会屋のサクラ役じゃあるまいし…
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 17:59:21.51 ID:Mqsz/4W1O
× 814 〇 >>813
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 18:41:38.31 ID:j3ecRlsz0
元を辿ればモリゾー社長の強い要望から開発が始まった訳だし。ボンネットの低いデザインで尚且つ若者が買えるスポーツカーそれが欲しいと。
歩行者保護の為にどんどんボンネットが高くなって行ったからな。俺もモリゾー社長の気持ちは判る。
今の所、リセスアセスメントグランプリを取れる車はスバル車とミニバン以外に無い。フロントエンジンなら水平対向以外に無いのだろう。
歩行者保護の為にどんどんボンネットが高くなって行ったからな。俺もモリゾー社長の気持ちは判る。
今の所、リセスアセスメントグランプリを取れる車はスバル車とミニバン以外に無い。フロントエンジンなら水平対向以外に無いのだろう。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 18:44:50.62 ID:bCm5DKR+0
>>816
日産お買い上げ詐欺
日産お買い上げ詐欺
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 19:07:24.86 ID:j3ecRlsz0
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 19:30:13.33 ID:3igKPzKE0
どーせグダグダになっちゃうんだったら
6気筒ボクサーで1.3ﾘｯﾄﾙのﾊｲﾌﾟﾚｯｼｬｰﾀｰﾎﾞ作ってくれ
当然FRでブロックは無理すれば3気筒の軽自動車で使えるし
6気筒ボクサーで1.3ﾘｯﾄﾙのﾊｲﾌﾟﾚｯｼｬｰﾀｰﾎﾞ作ってくれ
当然FRでブロックは無理すれば3気筒の軽自動車で使えるし
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 19:40:39.68 ID:fwRxKZBn0
若者的にはFR、2LNAでレギュラーガソリン、もう少し幅狭くで十分だ。
ターボとかこの排気量なら要らないでしょ。
あとは走り屋（）が買わないことを祈るのみ
ターボとかこの排気量なら要らないでしょ。
あとは走り屋（）が買わないことを祈るのみ
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 19:47:45.40 ID:vCHrlH4/0
走り屋は乗らないけど痛車は大量発生します
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 19:53:28.13 ID:j3ecRlsz0
>>829
それは、困るな（ーー；）
それは、困るな（ーー；）
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 20:15:27.55 ID:YxRYKIlYO
走り屋とか嫌なら性能は大したことないけど無駄に高い外車クーペ
またはクラウンとかViP車乗れば良し
またはクラウンとかViP車乗れば良し
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 20:33:57.54 ID:DNGLkyYLP
この車、レギュラーガソリンだよね？
まさか、ハイオクとは・・・
まさか、ハイオクとは・・・
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 20:38:05.28 ID:j3ecRlsz0
834 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/07(火) 20:59:02.98 ID:ms9eae5u0
ハイオク仕様の86…やっぱりこれはセリカだろう。
どうも上級車志向(死語)が強くてカローラ臭、スプリンター臭がしないんだよな。
ハイソカーならハイソカーと最初からいってくれ。
わかものの車…オマエラの車…とかいうから期待してしまったじゃないか。
ハイオクだなんてプアマンズレスサス路線かよ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
どうも上級車志向(死語)が強くてカローラ臭、スプリンター臭がしないんだよな。
ハイソカーならハイソカーと最初からいってくれ。
わかものの車…オマエラの車…とかいうから期待してしまったじゃないか。
ハイオクだなんてプアマンズレスサス路線かよ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 20:59:10.79 ID:DNGLkyYLP
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 20:59:50.45 ID:rPV8cNR80
一応、レギュラーガソリンで考えているみたいだけど…
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 21:12:04.38 ID:wlSvvGovO
毎回ガソリン高値ワースト3の常連で
数年おきに1位が全然珍しくない田舎県だから、
スポーツカーに乗るのにガソリン価格を
考えたら負け、と開き直ってます
数年おきに1位が全然珍しくない田舎県だから、
スポーツカーに乗るのにガソリン価格を
考えたら負け、と開き直ってます
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 21:19:21.14 ID:3/B1TLgK0
レギュラーで良いって人は、走行性能以外で何に期待してるの？
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 21:32:34.68 ID:bm0LQ6jF0
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 21:37:23.49 ID:w3DtDhX60
車の維持費の中で
段突に駐車場代が高額なDQN県だから、
スポーツカーに乗るのにガソリン価格を
考えたら負け、と開き直ってます
段突に駐車場代が高額なDQN県だから、
スポーツカーに乗るのにガソリン価格を
考えたら負け、と開き直ってます
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 21:58:17.04 ID:vXrKtMte0
念のためにターボとEGRは違うからね
ターボは排気熱を使って圧縮機を回す余計な仕事をしてる。
だから燃費が悪くなる。
EGRはエネルギーを使いきった排気を冷却の為に
導入してる。
それを押させておけばいいよ。
直噴ターボで燃費が良くなるなんて馬鹿な理屈だと思うだろ？
ターボは排気熱を使って圧縮機を回す余計な仕事をしてる。
だから燃費が悪くなる。
EGRはエネルギーを使いきった排気を冷却の為に
導入してる。
それを押させておけばいいよ。
直噴ターボで燃費が良くなるなんて馬鹿な理屈だと思うだろ？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 21:58:22.30 ID:I15uaUh00
まあ燃費を気にして乗る車じゃないよな
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:05:42.16 ID:vXrKtMte0
そゆこと
ただモーターを上手く使えば、罪悪感を薄めて
ぶち回せる車を作れると思う
ただモーターを上手く使えば、罪悪感を薄めて
ぶち回せる車を作れると思う
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:09:00.67 ID:vXrKtMte0
前、科学ν速+で見た共鳴現象を利用したセラミック構造体を
利用して、EGRクーラーみたいなの造れないかな？
まあオーディオみたいな物だけど。
利用して、EGRクーラーみたいなの造れないかな？
まあオーディオみたいな物だけど。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:13:06.63 ID:ms9eae5u0
>>838
燃料の手に入れやすさだね。今後も日本経済は狂っていく。
今は自由に手に入るガソリンも、ほんのわずかのボタンの掛け違いで
一滴も手に入らなくなる。そうしたときにハイオク以外お断り…では
どうしようもないじゃないか。
車は走ってなんぼだからね。
燃料の手に入れやすさだね。今後も日本経済は狂っていく。
今は自由に手に入るガソリンも、ほんのわずかのボタンの掛け違いで
一滴も手に入らなくなる。そうしたときにハイオク以外お断り…では
どうしようもないじゃないか。
車は走ってなんぼだからね。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:35:14.57 ID:vXrKtMte0
あの構造物は、福島第一原発のクーリングにも使えるな。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:50:43.33 ID:DNGLkyYLP
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 23:05:33.06 ID:3/B1TLgK0
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 23:12:06.81 ID:sDQ4ooV6O
未だにAE86と照らし合わしてる馬鹿がいるのか
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 23:17:26.18 ID:lfqzD+Zz0
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 23:50:08.99 ID:Od2PVF7K0
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 23:57:04.79 ID:hZKNWTLGO
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 00:03:57.62 ID:yvuYC63V0
スペック気にしない人多いのか。マジでFFセリカみたいに中途半端な車になりそうだ
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 00:06:12.26 ID:0fGthnKG0
そうかもな
俺は見た目も性能も妥協したくない派
それなら多少値が張ってもいい
俺は見た目も性能も妥協したくない派
それなら多少値が張ってもいい
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 00:25:58.28 ID:zGhi4VGAO
難しい話ではあるよな
以前みたいに各メーカーで2～4台ずつ選択肢が
充実してれば、みんな住み分けもできるんだけど
今さらこんなこというのが、詮無きことでもあるのも
重々承知の上だけどさ
以前みたいに各メーカーで2～4台ずつ選択肢が
充実してれば、みんな住み分けもできるんだけど
今さらこんなこというのが、詮無きことでもあるのも
重々承知の上だけどさ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 00:32:46.35 ID:yvuYC63V0
業績不振のマツダがマツダスピードアクセラという変態的な車作ってるんだからもうちょっとトヨタ頑張れよ
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 00:46:02.00 ID:+5LvFjOo0
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 01:20:39.30 ID:nTpWxw2n0
4ドアモデルは１シリーズ対抗として、
レクサスあたりが同じシャーシでやってくれればいいのにね。
ISと統合したい、というのもまあ分からないでもない。
でもまあ、A3対抗なら、FFシャーシでもいいのか。
レクサスあたりが同じシャーシでやってくれればいいのにね。
ISと統合したい、というのもまあ分からないでもない。
でもまあ、A3対抗なら、FFシャーシでもいいのか。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 01:28:06.32 ID:R7tiHUG20
>>858
トヨタには3.5L FFハッチバックという変態的なのがあるじゃないか
トヨタには3.5L FFハッチバックという変態的なのがあるじゃないか
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 01:32:02.90 ID:BxA3onb/O
>>842
まだ分からん様だね｡
自然給気2.0Lで200ps出すのと自然給気2.4Lで200ps出すのとでどちらが燃費良いと思ってる？
>>844
ぶち回したら元取れんよ
>>846
ラジエターやインタークーラーの設計に参考になるかも知れないけど
何でそれがEGRクーラーに使えると思うんだい？
>>847
…うわ～…絶対バカだ
まだ分からん様だね｡
自然給気2.0Lで200ps出すのと自然給気2.4Lで200ps出すのとでどちらが燃費良いと思ってる？
>>844
ぶち回したら元取れんよ
>>846
ラジエターやインタークーラーの設計に参考になるかも知れないけど
何でそれがEGRクーラーに使えると思うんだい？
>>847
…うわ～…絶対バカだ
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 02:42:35.71 ID:4rxXyyMy0
>>812
そうやって、情報は伝言ゲームのように、ねじ曲げられて行く。
>「公式がターボは無いって言ってる・・・・・・｣←トヨタ発のFT-86情報
>「ニーズに応じSTIやターボ、ハイブリッドなども用意できるよう開発を進めている｣←スバル発のエンジン情報
ただしこれは、FBとFBベースの新開発ターボエンジンの両方が混ざっているか、後者だけを指し示しているのかは解らない。
なぜならFBはハイブリッドに対応するが、ターボには対応不可であることがコメントされている。
FBベースの新開発エンジンは当然ターボ対応をメインとしているが、NAも直噴もハイブリッドも対応しているのだとしたら、
当初はFT-86にFBを搭載する予定だったトヨタも、その新開発エンジンを搭載する方向に切り替えた可能性はある。
そうやって、情報は伝言ゲームのように、ねじ曲げられて行く。
>「公式がターボは無いって言ってる・・・・・・｣←トヨタ発のFT-86情報
>「ニーズに応じSTIやターボ、ハイブリッドなども用意できるよう開発を進めている｣←スバル発のエンジン情報
ただしこれは、FBとFBベースの新開発ターボエンジンの両方が混ざっているか、後者だけを指し示しているのかは解らない。
なぜならFBはハイブリッドに対応するが、ターボには対応不可であることがコメントされている。
FBベースの新開発エンジンは当然ターボ対応をメインとしているが、NAも直噴もハイブリッドも対応しているのだとしたら、
当初はFT-86にFBを搭載する予定だったトヨタも、その新開発エンジンを搭載する方向に切り替えた可能性はある。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 07:11:00.32 ID:ZMQWLFnY0
せっかくエンジンのプロ技術者から聞いた話を伝えてるのに
自分の意見に固執して、ほんと日本人はアホだと思うよ。
自分の意見に固執して、ほんと日本人はアホだと思うよ。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 07:29:27.59 ID:QI+ViIOh0
300万超えてもいいから、オートエアコンﾌﾟﾘｰｽﾞｷﾞﾌﾞﾐｰ
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 08:02:11.41 ID:1qb0gDOdO
ＦＲ-Ｓは
水平対向2000ＮＡじゃなく
水平対向2500ＮＡなのかね
エンジン単価が同じなら仕方ない
水平対向2000ＮＡじゃなく
水平対向2500ＮＡなのかね
エンジン単価が同じなら仕方ない
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 08:05:37.65 ID:1qb0gDOdO
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 08:08:55.03 ID:BxA3onb/O
>>863
得意満面に
> そうやって、情報は伝言ゲームのように、ねじ曲げられて行く
とおっしゃってる所に悪いけど
> なぜならFBはハイブリッドに対応するが、ターボには対応不可であることがコメントされている｡
ってさぁ。スバルの「やっぱりFBのターボも開発します」発言は？
FT-86ターボモデル出さない出さない詐欺
FBターボ化出来ない出来ない詐欺
得意満面に
> そうやって、情報は伝言ゲームのように、ねじ曲げられて行く
とおっしゃってる所に悪いけど
> なぜならFBはハイブリッドに対応するが、ターボには対応不可であることがコメントされている｡
ってさぁ。スバルの「やっぱりFBのターボも開発します」発言は？
FT-86ターボモデル出さない出さない詐欺
FBターボ化出来ない出来ない詐欺
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 08:14:55.83 ID:WXuq0etWO
超性能シビックタイプRでさえ300ﾏｿだったんだからこれはどう考えても250ﾏｿ以下だろ
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 08:15:35.08 ID:PfMrnYZYO
>>864
その会社も直噴ターボを可及的速やかに市販車に搭載しようと開発に力を入れていると思いますよ。
その会社も直噴ターボを可及的速やかに市販車に搭載しようと開発に力を入れていると思いますよ。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 08:29:42.03 ID:BxA3onb/O
>>813 > 公式には最初は無い、トヨタもスバルも一致している｡
>>817 > そうそう、公式には最初はない後から出すだった｡
>>863 > なぜならFBはハイブリッドに対応するが、ターボには対応不可であることがコメントされている｡
これ、単に情報に対して愚直なだけじゃん｡
余程、同調圧力に従うのが好きなんだね｡
>>817 > そうそう、公式には最初はない後から出すだった｡
>>863 > なぜならFBはハイブリッドに対応するが、ターボには対応不可であることがコメントされている｡
これ、単に情報に対して愚直なだけじゃん｡
余程、同調圧力に従うのが好きなんだね｡
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 08:35:09.87 ID:BxA3onb/O
所で何でID:4rxXyyMy0と言い
昨日のID:agPNrvEx0と言い
もっと改行しないの？この改行しない人ってもしかして
スバル関連スレ常連の人じゃない？
昨日のID:agPNrvEx0と言い
もっと改行しないの？この改行しない人ってもしかして
スバル関連スレ常連の人じゃない？
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 08:37:42.42 ID:WXuq0etWO
FRだから駆動系ロスで馬力は落ちるんだよなあ
インプレッサGTより直線遅い燃費悪い高い実用性低いが見た目だけはかっこいいなんてことにならないだろうな
インプレッサGTより直線遅い燃費悪い高い実用性低いが見た目だけはかっこいいなんてことにならないだろうな
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 09:25:29.38 ID:V2qjXvGF0
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 09:33:31.83 ID:KD5j/snQ0
>>871
> 余程、同調圧力に従うのが好きなんだね｡
断片的に出てくる公式情報の整合性がとれないアホに言われてかわいそう。
ＦＢ２０とＦＢシリーズを混同するとか、当初出さないが出さないになったりとかもうねw
> 余程、同調圧力に従うのが好きなんだね｡
断片的に出てくる公式情報の整合性がとれないアホに言われてかわいそう。
ＦＢ２０とＦＢシリーズを混同するとか、当初出さないが出さないになったりとかもうねw
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 09:48:11.45 ID:+Xtmvx340
今日も例の人全開だな
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 10:02:21.22 ID:PfMrnYZYO
>>873
四駆に比べればずっとまし
四駆に比べればずっとまし
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 11:07:55.31 ID:7djkJmmM0
ターボが後から出るならでるでいいが、いっぱい待ちが出ちゃうと最初がうれなくて企画中止になるといややなww
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 11:28:20.56 ID:BJ9PREZr0
>>849
震災の時に一滴も買えなくなったよ。
金があればなんとかなる…なんて傲慢なことは
もういえなくなる。入ってくるガソリンがレギュラーしか
ないんだ。それも五キロ六キロと長蛇の列…。
結局、この国は首都圏優先だから、なにかあったら地方には
なにも回ってこない。すぐそこ、目の前に精油所があり、タンクローリも
走っているのに、地元にはガソリンが落ちない不思議。
そのときどうするかってことさ。
震災の時に一滴も買えなくなったよ。
金があればなんとかなる…なんて傲慢なことは
もういえなくなる。入ってくるガソリンがレギュラーしか
ないんだ。それも五キロ六キロと長蛇の列…。
結局、この国は首都圏優先だから、なにかあったら地方には
なにも回ってこない。すぐそこ、目の前に精油所があり、タンクローリも
走っているのに、地元にはガソリンが落ちない不思議。
そのときどうするかってことさ。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 11:31:12.56 ID:BJ9PREZr0
>>861
トラクションコントロールとビークルスタビリティコントロールで
無理矢理真っ直ぐ走らせる奴はどうかねぇ…。プログレの後継車
という立ち位置であるにもかかわらず、なぜかスポーツ路線。
あれこそぶれまくりトヨタの象徴「ブレード」だと評価したい。
トラクションコントロールとビークルスタビリティコントロールで
無理矢理真っ直ぐ走らせる奴はどうかねぇ…。プログレの後継車
という立ち位置であるにもかかわらず、なぜかスポーツ路線。
あれこそぶれまくりトヨタの象徴「ブレード」だと評価したい。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 11:46:12.39 ID:qkdwwdAz0
>>8794
レギュラーでも走るから問題ないよ
レギュラーでも走るから問題ないよ
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 12:23:00.59 ID:73uoezzI0
>>842
EGR
EGR
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 12:24:21.69 ID:MJ1nTsap0
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 12:41:28.77 ID:3y2AEPAJ0
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 12:45:09.10 ID:3y2AEPAJ0
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 12:57:04.56 ID:H+j3c7/D0
>>868
FBのターボは、現状でも出すとは一言も言ってないし、むしろターボ化不能を強調している。
スバルが公言しているのは、新開発のターボエンジンを出すと言うこと。
FBと関連づけては、一言も言っていない。
FBのターボは、現状でも出すとは一言も言ってないし、むしろターボ化不能を強調している。
スバルが公言しているのは、新開発のターボエンジンを出すと言うこと。
FBと関連づけては、一言も言っていない。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 14:37:34.65 ID:KbRARrAN0
スーチャーはないんかのぉ
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 14:48:12.70 ID:KD5j/snQ0
>>886
> FBのターボは、現状でも出すとは一言も言ってないし、むしろターボ化不能を強調している。
このバージョンはＮＡ専用と言い切ったに過ぎないよね。
ＥＪもＮＡとターボはかなり違うし、今回はボアストロークの変更まで踏み込むってところかな。
> FBのターボは、現状でも出すとは一言も言ってないし、むしろターボ化不能を強調している。
このバージョンはＮＡ専用と言い切ったに過ぎないよね。
ＥＪもＮＡとターボはかなり違うし、今回はボアストロークの変更まで踏み込むってところかな。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 15:10:49.77 ID:H+j3c7/D0
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 16:38:12.93 ID:DUlJAQTqO
ちょうどこれが出るころホンダからターボ版CR-Zが出て話題になるな
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 17:43:20.29 ID:PfMrnYZYO
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 18:45:34.20 ID:GouAECk80
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 19:24:56.89 ID:eYF5ow5O0
で、レクサス版はなんて名前になるのかな。案外レクサスFT86 の侭？
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 20:22:57.73 ID:5YYxb1Zo0
>>870
あの、熱力学の理屈、解りますか？
あの、熱力学の理屈、解りますか？
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 20:25:28.26 ID:OC7duWgm0
トヨタ版とスバル版しかねーよ
海外はサイオン
レクサスはださねーよカス
海外はサイオン
レクサスはださねーよカス
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 20:33:04.42 ID:eYF5ow5O0
出さない、とは一言も言ってないだろ。
トヨタブランドじゃ売れないだろ。レクサスのマークつけたら六百万円で売れるんだぞ。
トヨタブランドじゃ売れないだろ。レクサスのマークつけたら六百万円で売れるんだぞ。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 20:36:05.90 ID:oZsZfh0B0
ベーシックグレードは鉄っチン・ビニールシート・手動ウィンドウ・ヒーター・AMラジオから乗りだし180マソでよろしく
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 20:45:07.00 ID:1qb0gDOdO
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 20:47:47.70 ID:lxVglTYH0
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 20:49:16.87 ID:8+lgXju50
妄想乙ｗｗ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 20:51:24.47 ID:5YYxb1Zo0
直噴ターボで燃費を狙うなら、やってる事一緒なんだから
、いっそディーゼルにした方がいい。
レガシィB4のDの加速みたが、あれで充分だよ。
、いっそディーゼルにした方がいい。
レガシィB4のDの加速みたが、あれで充分だよ。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 20:52:17.39 ID:VRSzv5c10
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 20:54:36.22 ID:1qb0gDOdO
>>897
造り分ける分原価無駄。
ラジオは無し
ビニール表皮は警察車輌に在るが特注価格のはず
スポーツカーの内装は撥水防汚の日産X-TRAILみたいな奴が良いか？
値段は高価、ましてや造り分けるなど
造り分ける分原価無駄。
ラジオは無し
ビニール表皮は警察車輌に在るが特注価格のはず
スポーツカーの内装は撥水防汚の日産X-TRAILみたいな奴が良いか？
値段は高価、ましてや造り分けるなど
『オートモーティブ・ニュース』が伝えるところによると、
２００９年の東京モーターショーに出品されたコンセプトカーＦＴ８６の市販車ＦＲ－Ｓで、
好みの変速機、内装、オーディオを自由に選べる“フルチョイス”と呼ばれるシステムを初代セリカ以来の復活採用。
モータースポーツ用ベース車として ＦＲ－Ｓ・2000GTV （VはVICTORY = 勝利）を発表。
２００９年の東京モーターショーに出品されたコンセプトカーＦＴ８６の市販車ＦＲ－Ｓで、
好みの変速機、内装、オーディオを自由に選べる“フルチョイス”と呼ばれるシステムを初代セリカ以来の復活採用。
モータースポーツ用ベース車として ＦＲ－Ｓ・2000GTV （VはVICTORY = 勝利）を発表。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:33:17.20 ID:PfMrnYZYO
>>894
直噴ターボと熱力学について解説してくれますか？
直噴ターボと熱力学について解説してくれますか？
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:40:16.35 ID:5YYxb1Zo0
ライバル車の一つ、次期BMW1シリーズだって
http://www.netcarshow.com/bmw/2012-1-series/
http://img2.netcarshow.com/BMW-1-Series_2012_800x600_wallpaper_01.jpg
どうなんだ、これは…？
http://www.netcarshow.com/bmw/2012-1-series/
http://img2.netcarshow.com/BMW-1-Series_2012_800x600_wallpaper_01.jpg
どうなんだ、これは…？
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:43:26.61 ID:/JhLz6Ia0
>>906
BM買う層はFT-86なんてアウトオブ眼中(笑)ってやつなんじゃね?
BM買う層はFT-86なんてアウトオブ眼中(笑)ってやつなんじゃね?
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:46:20.33 ID:SvGGgptT0
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:51:06.07 ID:5YYxb1Zo0
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:52:52.09 ID:nTpWxw2n0
BMWも２リッター以下は「６気筒」ブランドが使えないから、
エンジンの魅力では落ちるよな。あとはFRをコンパクトまで展開しているってことが強み。
しかしレクサスFR-S4drっぽいのがあれば、BMの直４よか、
水平対抗のほうが、重心とか、基本はいいんじゃねえの？ってことにならないのかね。
エンジンの魅力では落ちるよな。あとはFRをコンパクトまで展開しているってことが強み。
しかしレクサスFR-S4drっぽいのがあれば、BMの直４よか、
水平対抗のほうが、重心とか、基本はいいんじゃねえの？ってことにならないのかね。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:58:39.36 ID:/JhLz6Ia0
たしかに水平対向だと重心は低くできるけど、
BMは前後のエンジン搭載位置にこだわってるからなぁ
国産車では考えられないような位置にあるぜ
BMは前後のエンジン搭載位置にこだわってるからなぁ
国産車では考えられないような位置にあるぜ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:59:18.65 ID:oqaHaeAk0
>>906
豚
豚
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:59:54.04 ID:5YYxb1Zo0
ドイツメーカーは、もうかなり前から若者向きの車は造れない。
また自動車業界の常としてぬきんでた走行性能は消費者への
アピールにならない。
スバルや三菱が市販車ベースのルールで勝ち続けたのは
2Lターボ四駆が売れた日本という特殊事情があるのはご存じの通り。
海外メーカーは日本仕様は車検通らない位、車高短にして売ってた。
①見た目
②ロールを抑えられる為、走行性能が上がったように感じる
また自動車業界の常としてぬきんでた走行性能は消費者への
アピールにならない。
スバルや三菱が市販車ベースのルールで勝ち続けたのは
2Lターボ四駆が売れた日本という特殊事情があるのはご存じの通り。
海外メーカーは日本仕様は車検通らない位、車高短にして売ってた。
①見た目
②ロールを抑えられる為、走行性能が上がったように感じる
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:02:24.87 ID:5YYxb1Zo0
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:02:42.34 ID:7l2kTiGtO
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:05:23.72 ID:5YYxb1Zo0
PTクルーザーを縦に潰した様なネオクラシカルなデザインだな。
念力でBMWのエンブレムをスバルやトヨタのエンブレムに
変えてみた。
意外と嵌まる。
念力でBMWのエンブレムをスバルやトヨタのエンブレムに
変えてみた。
意外と嵌まる。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:06:59.39 ID:5YYxb1Zo0
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:10:26.45 ID:5YYxb1Zo0
車関係の仕事をしてる奴ならお粗末だな。
俺、電気会社の材料屋だぞ。
俺、電気会社の材料屋だぞ。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:13:04.57 ID:lF/lVn520
どうでもいいが、レスはまとめてしましょうね
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:18:40.47 ID:5YYxb1Zo0
日本メーカーもそろそろエンブレムに家紋を使った
モデルを作るべきだ。
ユーロ調のグリルでボンネットがライトのあたりまで
せり出して来た場合、グリルにエンブレムを付けると
位置が下すぎる事になる。
現行の日本メーカーの単純な感じのエンブレムだと、ボンネットの
上にエンブレムを載せると、しまらない事になる。
家紋ならデザインも種類も豊富で、意匠性がある。
モデルを作るべきだ。
ユーロ調のグリルでボンネットがライトのあたりまで
せり出して来た場合、グリルにエンブレムを付けると
位置が下すぎる事になる。
現行の日本メーカーの単純な感じのエンブレムだと、ボンネットの
上にエンブレムを載せると、しまらない事になる。
家紋ならデザインも種類も豊富で、意匠性がある。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:20:39.91 ID:nTpWxw2n0
>911
だからBM狭いんだよね。。。って、それが走りへのコダワリなんですが。
確かに水平対抗は、前後重心バランスは辛いんですよ。いっそのことリアに積む？
だからBM狭いんだよね。。。って、それが走りへのコダワリなんですが。
確かに水平対抗は、前後重心バランスは辛いんですよ。いっそのことリアに積む？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:28:40.98 ID:/JhLz6Ia0
>>921
なんか新型の3気筒をリアミッドに積むという噂が
なんか新型の3気筒をリアミッドに積むという噂が
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:29:42.98 ID:7l2kTiGtO
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:33:10.92 ID:jmQwivH6O
>>842
排気熱ではない
排気熱ではない
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:34:07.74 ID:05MalHpRP
>>923
効率じゃなくて工率じゃね？
効率じゃなくて工率じゃね？
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:42:20.74 ID:52gzwzwE0
>>911
ロドスタや８は？
ロドスタや８は？
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:50:55.94 ID:9EI93s/S0
これみたらどう見てもＺカッコイイだろう
http://www.youtube.com/watch?v=Ld-SmVbG9XI
http://www.nifty-kaigai.com/2010/05/vln24-0963.html
ニュルブルクリンク24時間レース12位だぜＬＦＡは19位インプは39位だった
今年も６月２３日ＬＦＡもインプもでるみたいだし注目しよう
http://www.youtube.com/watch?v=Ld-SmVbG9XI
http://www.nifty-kaigai.com/2010/05/vln24-0963.html
ニュルブルクリンク24時間レース12位だぜＬＦＡは19位インプは39位だった
今年も６月２３日ＬＦＡもインプもでるみたいだし注目しよう
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:51:24.85 ID:GouAECk80
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:52:47.84 ID:R7tiHUG20
>>926
あれこそ他では考えられない配置
あれこそ他では考えられない配置
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 00:20:42.24 ID:Q2c57yfX0
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 00:22:43.65 ID:tWRCw++M0
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 00:46:29.76 ID:B0EpVGOG0
>>909
同等出力のNAエンジンよりターボエンジンのほうが燃費が良いのはなぜですか？
>>910
245ps/5000rpm
350Nm/1250rpm
スバルやトヨタじゃこれに対抗できるエンジンを作れない。
同等出力のNAエンジンよりターボエンジンのほうが燃費が良いのはなぜですか？
>>910
245ps/5000rpm
350Nm/1250rpm
スバルやトヨタじゃこれに対抗できるエンジンを作れない。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 01:30:13.80 ID:EVz+Pvgg0
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 01:33:48.99 ID:uBi+CDbuO
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 01:55:48.79 ID:B0EpVGOG0
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 02:56:26.01 ID:VOlzHhPj0
>>922
水平横置き３気筒が復活するの？
水平横置き３気筒が復活するの？
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 03:02:09.48 ID:G25En8LQO
>>921
ISやGSの方が3や5より狭いぞ。
ISやGSの方が3や5より狭いぞ。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 03:09:12.09 ID:ANZ8R3Ha0
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 03:10:35.05 ID:ANZ8R3Ha0
ゆとり世代ってさ～、本気で馬鹿が居るんだな
日本が不況に陥る訳がもう一つ解るんだけど…
日本が不況に陥る訳がもう一つ解るんだけど…
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 03:11:07.97 ID:G25En8LQO
>>938
どう違うのか詳しく。
どう違うのか詳しく。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 03:13:27.72 ID:ANZ8R3Ha0
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 03:14:56.31 ID:ANZ8R3Ha0
そうだ
お前ら世間に有る物で考えてみな？
ディーゼル発延期にターボはついてないだろ？
効率が悪いから
お前ら世間に有る物で考えてみな？
ディーゼル発延期にターボはついてないだろ？
効率が悪いから
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 04:31:17.64 ID:uBi+CDbuO
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 05:31:04.29 ID:ikCZUfrv0
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 08:27:19.19 ID:uBi+CDbuO
>>944
俺が小学生からやり直さなきゃならんのなら
アンタは産まれる所からだな｡
「同等出力のNAエンジンとターボエンジンではターボエンジンの方が燃費が良い｣
つまり「同等スペックのNAエンジンとターボエンジンではターボエンジンの方がが燃費が良い」と
と>>842氏が言ってる事を否定して>>941でNAエンジンと答えてるんだからね｡
それなら前に欧州勢を詐欺呼ばわりしてた事と同様にスバルも詐欺だね｡
レガシィの2.0Lターボは同車NA3.0Lと同等出力どころか更に高出力にも
関わらずNA3.0Lよりも低燃費な数値で発表してるからね｡
…もう一度聞こう｡
自然給気2.0Lで200ps出すのと自然給気2.4Lで200ps出すのとでどちらが燃費良いと思ってる？
俺が小学生からやり直さなきゃならんのなら
アンタは産まれる所からだな｡
「同等出力のNAエンジンとターボエンジンではターボエンジンの方が燃費が良い｣
つまり「同等スペックのNAエンジンとターボエンジンではターボエンジンの方がが燃費が良い」と
と>>842氏が言ってる事を否定して>>941でNAエンジンと答えてるんだからね｡
それなら前に欧州勢を詐欺呼ばわりしてた事と同様にスバルも詐欺だね｡
レガシィの2.0Lターボは同車NA3.0Lと同等出力どころか更に高出力にも
関わらずNA3.0Lよりも低燃費な数値で発表してるからね｡
…もう一度聞こう｡
自然給気2.0Lで200ps出すのと自然給気2.4Lで200ps出すのとでどちらが燃費良いと思ってる？
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 08:34:26.46 ID:G25En8LQO
>>945
スバルが大好きらしいからかなり痛い突っ込みや。
スバルが大好きらしいからかなり痛い突っ込みや。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 09:36:53.21 ID:bYmnJI+j0
>945
自然給気の2.0Lで200ps出すとなるとそれなりに高出力型のエンジンだね。
ビッグボア・ショートストロークの高回転型？ピストンは重い、燃焼室は大きく熱損失が大きい。
ピストンリングは長くなり摩擦は増える。ストロークが短ければ機械的に取り出せる運動エネルギーの
効率が下がる。高回転型のエンジンは頑丈で重くなるし、高速で追随しなきゃいけないバルブやバルブ
スプリングを正確に駆動するにはバネレートを上げて機械抵抗が増える要因にもなる。
熱的にも厳しい。同じ熱量を小さな排気量で発生させると相対的に単位面積当りの熱量が増え、要は冷却が
厳しくなる。冷却損失は増えるし、冷却水・オイルを循環させるポンプも出力が大きなものが要求される。
高回転領域ではガソリンでの冷却も必要になり、燃費を悪化させる。
それに対して自然給気の2.4Lで200psは余裕だな。無理が無い。
というか、自然給気の2.4Lにしても四気筒か六気筒かにもよって燃費は違うし、ボア・ストロークは2.0Lと
基本的に異なるからエンジンの性格も違うものになるはず。そういう要素を一切無視して燃費を比べる事に
意味があるのか？
自然給気の2.0Lで200ps出すとなるとそれなりに高出力型のエンジンだね。
ビッグボア・ショートストロークの高回転型？ピストンは重い、燃焼室は大きく熱損失が大きい。
ピストンリングは長くなり摩擦は増える。ストロークが短ければ機械的に取り出せる運動エネルギーの
効率が下がる。高回転型のエンジンは頑丈で重くなるし、高速で追随しなきゃいけないバルブやバルブ
スプリングを正確に駆動するにはバネレートを上げて機械抵抗が増える要因にもなる。
熱的にも厳しい。同じ熱量を小さな排気量で発生させると相対的に単位面積当りの熱量が増え、要は冷却が
厳しくなる。冷却損失は増えるし、冷却水・オイルを循環させるポンプも出力が大きなものが要求される。
高回転領域ではガソリンでの冷却も必要になり、燃費を悪化させる。
それに対して自然給気の2.4Lで200psは余裕だな。無理が無い。
というか、自然給気の2.4Lにしても四気筒か六気筒かにもよって燃費は違うし、ボア・ストロークは2.0Lと
基本的に異なるからエンジンの性格も違うものになるはず。そういう要素を一切無視して燃費を比べる事に
意味があるのか？
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 09:46:43.87 ID:B0EpVGOG0
>>947
同等出力ならターボのほうがNAより燃費が良い，ということを認めるんだな？
同等出力ならターボのほうがNAより燃費が良い，ということを認めるんだな？
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 11:50:05.20 ID:PVKdfivhP
なんか新しいネタが出てこないかなぁ・・・
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:08:05.51 ID:hdQSWi5z0
>>945
＞レガシィの2.0Lターボは同車NA3.0Lと同等出力どころか更に高出力にも
＞関わらずNA3.0Lよりも低燃費な数値で発表してるからね｡
同じスバルの5ATターボから3.0Rの6MTに乗り換えた者だが...実燃費は3.0Rの方が良いぞ。カタログ燃費の方が変。
＞レガシィの2.0Lターボは同車NA3.0Lと同等出力どころか更に高出力にも
＞関わらずNA3.0Lよりも低燃費な数値で発表してるからね｡
同じスバルの5ATターボから3.0Rの6MTに乗り換えた者だが...実燃費は3.0Rの方が良いぞ。カタログ燃費の方が変。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:11:05.78 ID:Ac5kFXrb0
>>950
お前が運転巧いんじゃね
お前が運転巧いんじゃね
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:49:36.63 ID:uBi+CDbuO
では次に２つ｡
１つ目は同等出力の過給エンジンとNAエンジンとで、どちらが燃費良いか答えて頂こう。
但し燃費は、モード燃費だのモード走行だのと半端な事は言わずに、尚且つ同回転数運転だのと言わずに
『全く同じ速度で尚且つ全く同じ加速度』条件下とする｡
更にまた、ターボエンジンではなく過給エンジンと記したのには訳がある｡
比較するなら、極低回転速度から、よりリニアな特性を齎す過給機である事が望ましいが
それだと、最新式ターボでさえ不適役だし、一方、電動アシストターボでは狡い｡
そこで、NAよりもリニアな特性をPR（※）するROTREXを、過給機とする｡
※飽く迄もROTREXのPRで、俺が保証する物ではない｡
１つ目は同等出力の過給エンジンとNAエンジンとで、どちらが燃費良いか答えて頂こう。
但し燃費は、モード燃費だのモード走行だのと半端な事は言わずに、尚且つ同回転数運転だのと言わずに
『全く同じ速度で尚且つ全く同じ加速度』条件下とする｡
更にまた、ターボエンジンではなく過給エンジンと記したのには訳がある｡
比較するなら、極低回転速度から、よりリニアな特性を齎す過給機である事が望ましいが
それだと、最新式ターボでさえ不適役だし、一方、電動アシストターボでは狡い｡
そこで、NAよりもリニアな特性をPR（※）するROTREXを、過給機とする｡
※飽く迄もROTREXのPRで、俺が保証する物ではない｡
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:56:22.16 ID:uBi+CDbuO
２つ目は、同等排気量の過給エンジンとNAエンジンとで、どちらが燃費良いか答えて頂こう｡
比較条件は１つ目と同じく『全く同じ速度で尚且つ全く同じ加速度』で
過給エンジンに採用される過給機はROTREXとする｡
因みにROTREXは、採用される機構の都合上、アイドリングでは過給しない｡
さぁ、以上の２つを答えて頂こう｡
>>947
> というか、自然給気の2.4Lにしても四気筒か六気筒かにもよって燃費は違うし、ボア・ストロークは2.0Lと
> 基本的に異なるからエンジンの性格も違うものになるはず。そういう要素を一切無視して燃費を比べる事に
> 意味があるのか？
『比較』なんだから気筒数もボアストローク“比”も、暗黙の了解で同じだろ常考
比較条件は１つ目と同じく『全く同じ速度で尚且つ全く同じ加速度』で
過給エンジンに採用される過給機はROTREXとする｡
因みにROTREXは、採用される機構の都合上、アイドリングでは過給しない｡
さぁ、以上の２つを答えて頂こう｡
>>947
> というか、自然給気の2.4Lにしても四気筒か六気筒かにもよって燃費は違うし、ボア・ストロークは2.0Lと
> 基本的に異なるからエンジンの性格も違うものになるはず。そういう要素を一切無視して燃費を比べる事に
> 意味があるのか？
『比較』なんだから気筒数もボアストローク“比”も、暗黙の了解で同じだろ常考
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 13:08:58.69 ID:uBi+CDbuO
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 13:53:14.67 ID:s2nix7I/O
↑
携帯で必死にレス打ってる想像すると気持ちが悪い
携帯で必死にレス打ってる想像すると気持ちが悪い
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 14:46:02.91 ID:Ta9iBqfNO
電話が来るとスレが荒れるから電話はもうレスすんなよ。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 15:36:59.53 ID:uBi+CDbuO
じゃあ光電話回線やADSLなど固定電話回線も駄目だな｡
寧ろ電話回線を併用しない事によるID変化の方が問題あるのにな｡
そもそもここは本スレではなく隔離スレだと何回言わせるんだ？
寧ろ電話回線を併用しない事によるID変化の方が問題あるのにな｡
そもそもここは本スレではなく隔離スレだと何回言わせるんだ？
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 16:45:51.52 ID:tWRCw++M0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 18:51:21.17 ID:tf5rFhPMO
>>958
IDが
IDが
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 19:56:06.25 ID:muex9t980
シートは換えるから、標準はやっすいバンのシートでいいよ？
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 20:18:32.24 ID:glgia8+70
>>960
お値段は据え置きね
お値段は据え置きね
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 20:29:20.21 ID:sg6DlB0a0
改造する人用の一番安いやつ。ホイールも鉄、シートも安いの、などのモデルと、
そのままでいく人用のスポーツモデルとラグジュアリーモデル。
この３つのモデルがあればいいよｗ
そのままでいく人用のスポーツモデルとラグジュアリーモデル。
この３つのモデルがあればいいよｗ
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 20:34:47.18 ID:UTDniBR00
>>962
たいていそんなラインアップじゃないの？
たいていそんなラインアップじゃないの？
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 20:39:57.55 ID:I1swllUF0
昔の国産車はたいていの場合、
一 白
二 黒
三 銀
の三グレードしかなかったらしいよ。
というか色分けだけど。
一 白
二 黒
三 銀
の三グレードしかなかったらしいよ。
というか色分けだけど。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 21:26:29.62 ID:Ta9iBqfNO
スポーツカーで黒のボディカラーだと小さく見えて嫌なんだけど皆はどう？
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 21:42:12.21 ID:JEUHNrMC0
コンプレックスがあるんですね
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 21:48:28.81 ID:Q2c57yfX0
今まで黒、紺系ばかり好んで乗っています
(^^ゞ
(^^ゞ
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 21:51:41.97 ID:I1swllUF0
赤は三倍速色
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 21:52:12.54 ID:Q2c57yfX0
黒ボディーにゴールドホイル。
これが俺のマイノリティースタイル。
これが俺のマイノリティースタイル。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 21:53:12.77 ID:nrZuhknU0
水泳の時、息継ぎするだろ？
その時、例えば手でパタパタあおいで酸素を
送り込めば、より速く泳げる。
でも手をパタパタする分、エネルギーはパタパタ
しない泳ぎ方よりも、消費してる訳。
その時、例えば手でパタパタあおいで酸素を
送り込めば、より速く泳げる。
でも手をパタパタする分、エネルギーはパタパタ
しない泳ぎ方よりも、消費してる訳。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 22:10:00.08 ID:MX5KIUf20
常識的に考えて
①初めはMTとATの２グレード
②評判が良ければ限定で、ラグジュアリに振ったモデルを出して、
③さらに評判が良ければ限定でスポーツに振ったモデルを出して、
④売れ行きが良ければカタログモデルにして、
⑤さらに評判が良ければ競技ベースモデルや競技ベースモデルベースの快適モデルを追加。
いずれも評判が悪ければその時点で以後のモデルは無くフェードアウト。
オレの予想では①でフェードアウト
①初めはMTとATの２グレード
②評判が良ければ限定で、ラグジュアリに振ったモデルを出して、
③さらに評判が良ければ限定でスポーツに振ったモデルを出して、
④売れ行きが良ければカタログモデルにして、
⑤さらに評判が良ければ競技ベースモデルや競技ベースモデルベースの快適モデルを追加。
いずれも評判が悪ければその時点で以後のモデルは無くフェードアウト。
オレの予想では①でフェードアウト
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 22:22:35.35 ID:Q2c57yfX0
>>971
俺的には②と③が逆で記念の③出してフェードアウトだと思う。
俺的には②と③が逆で記念の③出してフェードアウトだと思う。
973 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/06/09(木) 22:27:12.25 ID:Bu9TQPrY0
ぶっちゃけハチロクのＧＴ相当のワングレードでいいわ
ターボ厨とかホリデイ洗車厨とかスペック厨とかスバヲタの
運転下手を相手にする必要ないしね
ターボ厨とかホリデイ洗車厨とかスペック厨とかスバヲタの
運転下手を相手にする必要ないしね
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 22:30:58.26 ID:LgqqcKep0
CR-Zが今度タイプSを発売予定とかスーチャー仕様モデルの可能性もあるとか
そういった派生モデルが出ているのは
やっぱり当初の予測以上に売れたからなのかな？
ホンダとトヨタの温度差も関係してくるかもしれないけど
そういった派生モデルが出ているのは
やっぱり当初の予測以上に売れたからなのかな？
ホンダとトヨタの温度差も関係してくるかもしれないけど
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 22:43:42.53 ID:LvEU/EP20
ＦＴ８６車両重量１１５０キロ
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 22:53:11.02 ID:G25En8LQO
>>950
それはエンジンの差ではなくトランスミッションの差だろう。
それはエンジンの差ではなくトランスミッションの差だろう。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:08:39.65 ID:D1NUwUoB0
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:38:17.11 ID:7r7XyqYaO
そろそろ次スレ
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:39:36.57 ID:wiggbtmE0
よく知らんけど、水平対抗ってプラグ交換とか大変なんじゃね？
素直に直六かV6、やっぱりスポーツカーはV8でいいと思うんだけどなぁ・・・
素直に直六かV6、やっぱりスポーツカーはV8でいいと思うんだけどなぁ・・・
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:40:19.01 ID:wiggbtmE0
直4ね、4気筒。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:41:18.62 ID:Q2c57yfX0
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 00:46:06.10 ID:YiQygeGD0
そういやオリジナルの86って0-100何秒くらいなんだ？
スペックから考えて8秒強か？
スペックから考えて8秒強か？
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 01:03:07.42 ID:a+C278/GO
>>988
プラグ交換が手間掛かるから何だと？
今時プラグの交換は普通の人には必要無いし、換える人は多少の手間は
気にしないだろ
それに換えても数年に一度だろ、それとも毎週プラグ換えてんの？
そんな下らない理由で直列やV型が良いと言うなら、ロードスターか
Ｚに乗ってりゃいいんだよ
でもこういう手合いはどうせ屋根が可動だと盗難や故障が怖いとか、
Ｚは重すぎるとかアホなケチ付けるんだろう
プラグ交換が手間掛かるから何だと？
今時プラグの交換は普通の人には必要無いし、換える人は多少の手間は
気にしないだろ
それに換えても数年に一度だろ、それとも毎週プラグ換えてんの？
そんな下らない理由で直列やV型が良いと言うなら、ロードスターか
Ｚに乗ってりゃいいんだよ
でもこういう手合いはどうせ屋根が可動だと盗難や故障が怖いとか、
Ｚは重すぎるとかアホなケチ付けるんだろう
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 01:30:16.20 ID:lJZUxqb9O
> 今時プラグの交換は普通の人には必要無いし、換える人は多少の手間は
> 気にしないだろ
個人の範囲の話ならそれは確か。但し任せる場合、任せされる整備屋は思いっ切り気にする｡
> 気にしないだろ
個人の範囲の話ならそれは確か。但し任せる場合、任せされる整備屋は思いっ切り気にする｡
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 01:44:01.35 ID:lJZUxqb9O
>>970
じゃあ極端な質問の仕方に変えるよ｡
１．280ps一定出力時のROTREX過給2Lと自然吸気2Lではどちらが燃費良いか？
過給機ロスが余計な分だけ回さずに済ませるか、過給機が無い分だけ余計に回すかの違い｡
２．280ps一定出力時のターボ過給2Lと自然吸気2Lではどちらが燃費良いか？
今度は過給機ロスさえ無い｡
じゃあ極端な質問の仕方に変えるよ｡
１．280ps一定出力時のROTREX過給2Lと自然吸気2Lではどちらが燃費良いか？
過給機ロスが余計な分だけ回さずに済ませるか、過給機が無い分だけ余計に回すかの違い｡
２．280ps一定出力時のターボ過給2Lと自然吸気2Lではどちらが燃費良いか？
今度は過給機ロスさえ無い｡
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 03:04:26.96 ID:Okdt3X050
スポーティーカーは要らない
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 06:00:51.74 ID:LS2yClBp0
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 06:42:19.83 ID:aZFeTFDX0
ひさしぶりに見たがなんでＡＷＤやターボの話が多いのだ？
それよりデカタイヤを止めろと言ってくれｗｗｗ
デカタイヤ履かせるなら１５インチタイヤのＮＡ１．６Ｌもつくれ。
俺はそっちを買うよ。８６はＮＡ１．６Ｌだったじゃないかｗ
ＮＡ１．６Ｌに直噴はいらん。デュアルポート噴射でよし。
３ベアリングにして重さを１００ｋｇ以下にする。
こんなことを言うとまたホンダ工作員がからんでくるかもしれんがｗｗｗ
それよりデカタイヤを止めろと言ってくれｗｗｗ
デカタイヤ履かせるなら１５インチタイヤのＮＡ１．６Ｌもつくれ。
俺はそっちを買うよ。８６はＮＡ１．６Ｌだったじゃないかｗ
ＮＡ１．６Ｌに直噴はいらん。デュアルポート噴射でよし。
３ベアリングにして重さを１００ｋｇ以下にする。
こんなことを言うとまたホンダ工作員がからんでくるかもしれんがｗｗｗ
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 06:53:29.81 ID:ayCMSQJZO
>>988
車重も86並だったらいいね
車重も86並だったらいいね
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 06:53:34.20 ID:D0CER+OKO
>>973>>986
偉大なるフォードＴ型後期に習い
ボディ色 クロ のみ
内装 ビニール表皮 ゴムマット のみ 但し専用設計品
パワステ パワウィ 甘えるな
エアコン 何それ美味しいの？
ヒーター オプション
車銘
とよたブリザード
すばるスパルタンＸ
究極のリアルエコノミースポーツカー
偉大なるフォードＴ型後期に習い
ボディ色 クロ のみ
内装 ビニール表皮 ゴムマット のみ 但し専用設計品
パワステ パワウィ 甘えるな
エアコン 何それ美味しいの？
ヒーター オプション
車銘
とよたブリザード
すばるスパルタンＸ
究極のリアルエコノミースポーツカー
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 07:36:37.59 ID:PFt1Wc5P0
>>988
お前等はこっちの方がいい。
マツダ「ロードスター」次期型、至上最軽量の800kg程度を目標に開発
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307655511/
スレ立てしてそっちに移れ。
お前等はこっちの方がいい。
マツダ「ロードスター」次期型、至上最軽量の800kg程度を目標に開発
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307655511/
スレ立てしてそっちに移れ。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 09:22:46.65 ID:w7kIASxg0
【次期】MAZDA・NDロードスター【予想】☆8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303779568/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303779568/
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 10:22:20.51 ID:aThmK2DT0
１６インチ仕様で1150kgと重心高が475mmってのが二誌同時に出てきたね、仲良く公式情報漏洩wだからまあホントなんだろう。
ただ重心高の解釈はエンジンと車自体と二誌で分かれたけど車自体の重心高だろうね、ポルシェのケイマンで482mmとか本田のビートで440mmだからまあまあ頑張った。
着座位置は400mmだそうな。
ただ重心高の解釈はエンジンと車自体と二誌で分かれたけど車自体の重心高だろうね、ポルシェのケイマンで482mmとか本田のビートで440mmだからまあまあ頑張った。
着座位置は400mmだそうな。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 10:42:25.54 ID:8UzmBaVm0
単に同じライターが絡んでるだけ、に一票
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 11:16:33.90 ID:lJZUxqb9O
>>987
…その調子だと最新ディーゼルの過給に対しても同様に考えてそうだな…
何で「同rpmでの比較ではなく同速度で尚且つ同加速度での比較」だって言ってるのにアンタは
「同rpm」で比較する頭が抜けないんだろうね。老化による観念の固定？
>>988
最バカさん改めて最屑さん､
「EJ15が３ベアリングである」という
事実と異なる主張をした件についてご説明願います｡
なぜ５ジャーナルのクランクが３ベアリングクランクケースに収まる事が出来ましょうか？
…その調子だと最新ディーゼルの過給に対しても同様に考えてそうだな…
何で「同rpmでの比較ではなく同速度で尚且つ同加速度での比較」だって言ってるのにアンタは
「同rpm」で比較する頭が抜けないんだろうね。老化による観念の固定？
>>988
最バカさん改めて最屑さん､
「EJ15が３ベアリングである」という
事実と異なる主張をした件についてご説明願います｡
なぜ５ジャーナルのクランクが３ベアリングクランクケースに収まる事が出来ましょうか？
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 11:28:11.51 ID:aThmK2DT0
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 11:36:44.87 ID:bhSIn1iQ0
車両重量１１５０キロて数字に驚いたのは俺だけ？
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 11:50:42.34 ID:aThmK2DT0
>>997
そうじゃないかw
FT－８６重量級説の総本山ベストカーが1200kg以下を先月掲載した件は、一般人はともかくBCマニアを数多く抱える当スレではまさに衝撃。
つい先月まではおっさん向けラグジュラリー化で1.25-1.35t説を皆で信じきっていたからw
東モの頃に「目標は１t、実際は1.1-1.2t」と開発主査が語った内容に変更が無い事の追認になったな。
そうじゃないかw
FT－８６重量級説の総本山ベストカーが1200kg以下を先月掲載した件は、一般人はともかくBCマニアを数多く抱える当スレではまさに衝撃。
つい先月まではおっさん向けラグジュラリー化で1.25-1.35t説を皆で信じきっていたからw
東モの頃に「目標は１t、実際は1.1-1.2t」と開発主査が語った内容に変更が無い事の追認になったな。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 11:56:32.68 ID:fzc/ownh0
1150kgはやるなぁ。
あとは内装とかとっばずしてどれだけ軽量化出来るかが勝負だな。
あとは内装とかとっばずしてどれだけ軽量化出来るかが勝負だな。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 12:07:01.39 ID:D0CER+OKO
>>1000なら
スバル フェニックス
スバル フェニックス
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
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