【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 18【EV・LEAF】
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
日産で2010年12月20日に発売された電気自動車、リーフについて語りましょう。
日産ゼロ・エミッションサイト
ttp://www.nissan-zeroemission.com/JP/LEAF/index.html?sclisid=k20090730lis000001297
前スレ
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 17【EV・LEAF】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300803094/
日産ゼロ・エミッションサイト
ttp://www.nissan-zeroemission.com/JP/LEAF/index.html?sclisid=k20090730lis000001297
前スレ
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 17【EV・LEAF】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300803094/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 15:31:28.76 ID:H1Sh9Hws0
>>1
乙
乙
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 15:59:30.61 ID:jpGHpmoTO
カッコ悪いので終了
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 17:12:44.98 ID:L4aIlOJB0
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 17:23:03.04 ID:Gqmzgr2d0
これって天井に太陽電池乗せといたら晴れてる限り一生走り続けるんじゃね？
俺って天才かも。
俺って天才かも。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 18:38:43.69 ID:raxlpiQ/0
2011年05月30日 電欠時はけん引で充電
http://ecocar.asia/article/45590267.html
「今更ながら」になるけれど、電気自動車の決定的な弱点は「電欠になったらお手上げになる」
ことだと思う。すでに「電欠」を喰らった人が多く出てきた。メディア向け試乗会でも発生。
皆さんの体験談を聞くと時間的なロスが相当厳しかったようだ。確かに充電出来る場所まで移動し、
走り出せるまで最短２時間。
しかし！ 右でリンクしている『長野行くどさん』が面白いことを紹介してくれてます。
http://kona-leaf.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-da6c.html
何と！ 電欠になった際、けん引で充電しちゃった人がいるという。
早速下に紹介したリンク先をチェックしてみたら「なるほど！」でございます。
電気自動車はエネルギー回生が可能。だからこそ下り坂になるとバッテリー容量増えていく。
・けん引充電の様子
http://leafplan.nl/kan-je-een-elektrische-auto-opladen-door-te-remmen-tijdens-het-slepen/
だったら「下り坂」を作ってやろうと考えたワケ。他のクルマで引っ張れば、どこでも下り坂に
なります。リーフの取扱説明書を見ると「けん引しないように」と書いてあるけれど、
機能的な問題なし。ＥＣＯレンジに入れて引っ張って貰えば、ブレーキなど踏まなくても
自動的に緩い回生をず～っと掛けてくれます。
さてさて。アメリカに行ったことのある人なら、モーターホームで乗用車を引っ張っている姿を
見たことだろう。ロープでなく乗用車を引っ張るための専用の金属パイプ製アタッチメント
（３００ドル位で買える）を使う。これだと引っ張られるクルマが無人でもＯＫ。
こいつを電欠した電気自動車対応に導入すればよろしい。
続く
http://ecocar.asia/article/45590267.html
「今更ながら」になるけれど、電気自動車の決定的な弱点は「電欠になったらお手上げになる」
ことだと思う。すでに「電欠」を喰らった人が多く出てきた。メディア向け試乗会でも発生。
皆さんの体験談を聞くと時間的なロスが相当厳しかったようだ。確かに充電出来る場所まで移動し、
走り出せるまで最短２時間。
しかし！ 右でリンクしている『長野行くどさん』が面白いことを紹介してくれてます。
http://kona-leaf.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-da6c.html
何と！ 電欠になった際、けん引で充電しちゃった人がいるという。
早速下に紹介したリンク先をチェックしてみたら「なるほど！」でございます。
電気自動車はエネルギー回生が可能。だからこそ下り坂になるとバッテリー容量増えていく。
・けん引充電の様子
http://leafplan.nl/kan-je-een-elektrische-auto-opladen-door-te-remmen-tijdens-het-slepen/
だったら「下り坂」を作ってやろうと考えたワケ。他のクルマで引っ張れば、どこでも下り坂に
なります。リーフの取扱説明書を見ると「けん引しないように」と書いてあるけれど、
機能的な問題なし。ＥＣＯレンジに入れて引っ張って貰えば、ブレーキなど踏まなくても
自動的に緩い回生をず～っと掛けてくれます。
さてさて。アメリカに行ったことのある人なら、モーターホームで乗用車を引っ張っている姿を
見たことだろう。ロープでなく乗用車を引っ張るための専用の金属パイプ製アタッチメント
（３００ドル位で買える）を使う。これだと引っ張られるクルマが無人でもＯＫ。
こいつを電欠した電気自動車対応に導入すればよろしい。
続く
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 18:39:02.40 ID:raxlpiQ/0
>>6
続き
今後、電気自動車が増えたら必ず電欠も増えるかと。今の対応策だと１台あたり相当の時間が
掛かります。電気自動車側にけん引用のアタッチメントを標準装備化しておき、
高速道路のＳＡなどにけん引装置付きの救難車両を配しておけば、あっという間に対応可能。
私のリーフにもけん引ロープを載せます。
戦闘機の空中給油じゃないけれど、１５０km毎にけん引してもらえば東京から九州まで
ダイレクトに行くことだって可能。将来電気自動車のロングドライブ用に、
こういった「ビジネス」が出来るかも知れない。電気自動車はガソリン車と違って全く新しい
運用方法がたくさん出てくるかと。（国沢光宏）
続き
今後、電気自動車が増えたら必ず電欠も増えるかと。今の対応策だと１台あたり相当の時間が
掛かります。電気自動車側にけん引用のアタッチメントを標準装備化しておき、
高速道路のＳＡなどにけん引装置付きの救難車両を配しておけば、あっという間に対応可能。
私のリーフにもけん引ロープを載せます。
戦闘機の空中給油じゃないけれど、１５０km毎にけん引してもらえば東京から九州まで
ダイレクトに行くことだって可能。将来電気自動車のロングドライブ用に、
こういった「ビジネス」が出来るかも知れない。電気自動車はガソリン車と違って全く新しい
運用方法がたくさん出てくるかと。（国沢光宏）
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 18:39:26.25 ID:raxlpiQ/0
http://kona-leaf.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-da6c.html
牽引で充電とな！
※警告※
恐れおおくもかしこくも国沢さんとこの
エコカーアジアで紹介されちゃったもんだから大変なことに．．．
というわけで一応お約束書いときます。 2011/05/30
・こなリーフは牽引による充電方法を推奨しておりません。
あくまでもネタとして提供しただけであり関連する事象全てに対して責任を持ちません。
ていうか持てません．．．(ﾟДﾟ；)
・完全に電欠した状態では走行状態にならないので牽引すると壊れると思います。
DもしくはECOモードになっていることが重要なのです。
・リンク先の映像ではブレーキを踏みながら充電していますが、
常識的に考えてそんなことしたらブレーキ加熱してやばそうです。
本当に緊急避難的にやるならブレーキ故障のリスクも考えてください。
ま、ECOモードでブレーキ踏まなくても何とかなっちゃうかもしれませんがね．．．(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
・元ネタは2ch掲示板（車種・車メーカー板）です。 http://yuzuru.2ch.net/auto/
ななしさんありがとうございました。m(_ _)m
牽引で充電とな！
※警告※
恐れおおくもかしこくも国沢さんとこの
エコカーアジアで紹介されちゃったもんだから大変なことに．．．
というわけで一応お約束書いときます。 2011/05/30
・こなリーフは牽引による充電方法を推奨しておりません。
あくまでもネタとして提供しただけであり関連する事象全てに対して責任を持ちません。
ていうか持てません．．．(ﾟДﾟ；)
・完全に電欠した状態では走行状態にならないので牽引すると壊れると思います。
DもしくはECOモードになっていることが重要なのです。
・リンク先の映像ではブレーキを踏みながら充電していますが、
常識的に考えてそんなことしたらブレーキ加熱してやばそうです。
本当に緊急避難的にやるならブレーキ故障のリスクも考えてください。
ま、ECOモードでブレーキ踏まなくても何とかなっちゃうかもしれませんがね．．．(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
・元ネタは2ch掲示板（車種・車メーカー板）です。 http://yuzuru.2ch.net/auto/
ななしさんありがとうございました。m(_ _)m
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 20:58:35.40 ID:raxlpiQ/0
>>6-7
追加
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
以上書いたら ｔｍ２５６ さんから「どうしてけん引の充電は禁止されているのか？」
という質問を頂いた。理由は二つあると思う。
一つは「完全にバッテリーが上がった状態だとＤレンジに入らない」というもの。
少しでもバッテリー残量あってＤレンジに入れば（自力で走れる状態）なら物理的に問題ないかと。
二つ目安全性。
そんな充電方法を日産が推奨し、皆さんけん引ロープ使って普通にやり始めたらアブナイでしょう。
というか大半の車種がけん引しないように、と書いてある。
そもそも普通のエンジン車でエンストしていたら、ブレーキ効きませんから。
言うまでもなく「稼働している電気自動車」はブレーキも効く。
追加
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
以上書いたら ｔｍ２５６ さんから「どうしてけん引の充電は禁止されているのか？」
という質問を頂いた。理由は二つあると思う。
一つは「完全にバッテリーが上がった状態だとＤレンジに入らない」というもの。
少しでもバッテリー残量あってＤレンジに入れば（自力で走れる状態）なら物理的に問題ないかと。
二つ目安全性。
そんな充電方法を日産が推奨し、皆さんけん引ロープ使って普通にやり始めたらアブナイでしょう。
というか大半の車種がけん引しないように、と書いてある。
そもそも普通のエンジン車でエンストしていたら、ブレーキ効きませんから。
言うまでもなく「稼働している電気自動車」はブレーキも効く。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 23:56:10.93 ID:OIH73gFC0
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 13:56:40.98 ID:u/Sa9Z2W0
今付いてる小さなソーラーパネルは、12vバッテリーに充電されてるけど
発電量は微々たるモンだろうなぁ。
快晴時停車中にエアコンいれて、メインバッテリーが減らないくらい発電してくれればなぁ。
発電量は微々たるモンだろうなぁ。
快晴時停車中にエアコンいれて、メインバッテリーが減らないくらい発電してくれればなぁ。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 14:16:13.96 ID:ZFZS0MAD0
エアコン稼動には最低1kW位必要だから10平米位のソーラーパネルになるな。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 14:29:43.15 ID:v9UaBpjK0
5000万円くらいの衛星グレードソーラーパネルなら半分の面積で済む。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 17:47:55.08 ID:bIucn3mw0
>>12
車のエアコンでもこんなにいるんだ
車のエアコンでもこんなにいるんだ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 06:21:34.20 ID:67PUPH6M0
今日はエアコンつけて市内をうろうろしてたら８０％充電で８０ｋｍしか
走れなかった。エコモードなのに。
俺の電池いかれちまったのか？
昨日は高速走って満充電で１６０ｋｍ。
鬱になりそう。
走れなかった。エコモードなのに。
俺の電池いかれちまったのか？
昨日は高速走って満充電で１６０ｋｍ。
鬱になりそう。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 08:58:16.39 ID:cbfCBtmx0
エアコンつけたままで車停めたりしてたら、電気をどんどん使うんだから
減っていくのは当たり前
エアコンの電力消費は走行距離と無関係ですよ？
電池はいかれていないし、もう少し電気というものを考えよう！！
減っていくのは当たり前
エアコンの電力消費は走行距離と無関係ですよ？
電池はいかれていないし、もう少し電気というものを考えよう！！
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 14:41:32.24 ID:2mXwFlNL0
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 15:19:49.89 ID:3+kinojv0
日産ってすぐ他社ライバル車の揶揄するけど感じ悪いね
http://response.jp/article/2011/06/01/157244.html
前にもフェアレディの時にアウディTTやポルシェ911を揶揄してたけど
今度はGMボルト
http://response.jp/article/2011/06/01/157244.html
前にもフェアレディの時にアウディTTやポルシェ911を揶揄してたけど
今度はGMボルト
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 16:35:01.15 ID:aRnZ/KtCO
トヨタが現行プリウスを発売したときの、比較広告も酷かった。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 16:38:18.96 ID:MkIPSk6i0
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 18:04:24.64 ID:xpqpjJSj0
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 19:33:22.98 ID:OY/KxloS0
>>15
市内をうろうろして８０ｋｍって、何時間乗ったの。
市内をうろうろして８０ｋｍって、何時間乗ったの。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 10:48:45.43 ID:2+OQ5g/G0
リーフの“たいへん良くできました”
１：怒涛の加速（ただし時速80キロまで）最高出力80kWは馬力で言うと109馬力に
相当する。
こう書くと何となく弱そうに感じるが、最大トルクは実に280N･m（28.6kgfｰm）。
しかもモーターは回転開始直後から強いトルクを出すことができる。
時速80キロまでは鬼のような加速を見せる。
ただし80キロを超えるとヘロヘロと腰砕けた感じに。
これはまあ味付けの問題なのでしょう。
これ以上の速度でトバすと、バッテリー残量が加速度的に減少していくので。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110601/220358/
１：怒涛の加速（ただし時速80キロまで）最高出力80kWは馬力で言うと109馬力に
相当する。
こう書くと何となく弱そうに感じるが、最大トルクは実に280N･m（28.6kgfｰm）。
しかもモーターは回転開始直後から強いトルクを出すことができる。
時速80キロまでは鬼のような加速を見せる。
ただし80キロを超えるとヘロヘロと腰砕けた感じに。
これはまあ味付けの問題なのでしょう。
これ以上の速度でトバすと、バッテリー残量が加速度的に減少していくので。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110601/220358/
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 11:11:07.82 ID:eXwhK8Jm0
「ガイヤの夜明け」より
開発末期に加速は良いが電費が目標に達せず、電費10%削減が至上命令となった。
対処策として選択されたのは加速を制限するECOモードの追加であった。
開発末期に加速は良いが電費が目標に達せず、電費10%削減が至上命令となった。
対処策として選択されたのは加速を制限するECOモードの追加であった。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 11:47:06.13 ID:Xc3Msorw0
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 12:41:20.99 ID:GuA/ZLer0
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 18:51:44.55 ID:5o4GobXT0
>>25
低回転大トルクの特性ってガソリン車が目指してる特性だよね。
低回転大トルクの特性ってガソリン車が目指してる特性だよね。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 20:22:04.31 ID:o7V2fBjj0
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:09:55.39 ID:WqYBJQvm0
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:11:50.56 ID:+j17YB8E0
>>25
2/27追記
－－－－－－
リーフの加速の件ですが訂正します。
やっぱ遅いわ．．．w ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ
さすがに慣れてきて最初の感動が薄れてくるともう駄目。
早いのは0-50mまで。
上の方でNSXとか書いてるけど大嘘！
2/27追記
－－－－－－
リーフの加速の件ですが訂正します。
やっぱ遅いわ．．．w ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ
さすがに慣れてきて最初の感動が薄れてくるともう駄目。
早いのは0-50mまで。
上の方でNSXとか書いてるけど大嘘！
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:13:37.29 ID:WqYBJQvm0
>>25
>電車と同じで加速が瞬時に始まるので、
>加速と同時に体がシートに押し付けられてあっという間に60km/h越え。
>だからすぐにアクセル抜かないと即スピード違反！
60km/h迄の加速で圧倒するなら、実用上は十分じゃないか。
>電車と同じで加速が瞬時に始まるので、
>加速と同時に体がシートに押し付けられてあっという間に60km/h越え。
>だからすぐにアクセル抜かないと即スピード違反！
60km/h迄の加速で圧倒するなら、実用上は十分じゃないか。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 01:12:42.98 ID:DnPUR6lX0
石油消費量全体の約3割を削減できるシムドライブ(電気自動車)
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/conservation.html
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/conservation.html
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 01:16:45.27 ID:k4Cfn2To0
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 02:22:03.02 ID:WqYBJQvm0
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 08:17:19.99 ID:bqvFvV/x0
>>23
>>リーフの最大トルクは実に280N･m
プリウスの最大トルクは207N･m＋エンジン1000rpmのトルク110N･m＝317N･m
だからプリウスのほうが低速で力強い。
http://carinfo.jp/g/%A5%C8%A5%E8%A5%BF/%A5%D7%A5%EA%A5%A6%A5%B9/
しかもプリウスのエンジンは回転数が上がるほど強くなって、モータートルクが
回転数が上がるほど低下する特性を補う。だからリーフの最高速度は
140km/hだがプリウスは180km/h出る。
>>リーフの最大トルクは実に280N･m
プリウスの最大トルクは207N･m＋エンジン1000rpmのトルク110N･m＝317N･m
だからプリウスのほうが低速で力強い。
http://carinfo.jp/g/%A5%C8%A5%E8%A5%BF/%A5%D7%A5%EA%A5%A6%A5%B9/
しかもプリウスのエンジンは回転数が上がるほど強くなって、モータートルクが
回転数が上がるほど低下する特性を補う。だからリーフの最高速度は
140km/hだがプリウスは180km/h出る。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 08:45:38.85 ID:Ypw+BWsb0
>>35
恥ずかしくないですか^^;?
恥ずかしくないですか^^;?
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 08:46:23.76 ID:bqvFvV/x0
何が？
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 09:29:47.16 ID:9jpC1gJc0
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 09:35:40.26 ID:Ypw+BWsb0
>>37
実際に横に並んでやってみたらわかりますよ^^
実際に横に並んでやってみたらわかりますよ^^
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 09:39:26.14 ID:Ypw+BWsb0
>>37
ちなみに過去レスを見てもらえればリーフの最高速度が140km/hじゃない
事も書いてありますしね
>>38
いったい日本の規則の中で何をしようというのか・・・
リーフの性能で50m超えて加速し続けたらほんと捕まりますけど・・・
ちなみに過去レスを見てもらえればリーフの最高速度が140km/hじゃない
事も書いてありますしね
>>38
いったい日本の規則の中で何をしようというのか・・・
リーフの性能で50m超えて加速し続けたらほんと捕まりますけど・・・
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 09:44:34.57 ID:9jpC1gJc0
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 09:50:54.73 ID:bqvFvV/x0
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 12:41:41.10 ID:ogbjvSMd0
>>35
>プリウスの最大トルクは207N･m＋エンジン1000rpmのトルク110N･m＝317N･m
>だからプリウスのほうが低速で力強い。
20型プリウスのモーター最大トルクは400N･mだから、その説でいえば
20型プリウスがチャンピオンになるな。
>http://carinfo.jp/g/%A5%C8%A5%E8%A5%BF/%A5%D7%A5%EA%A5%A6%A5%B9/
「減速比 1.000～0.830」って情弱丸出し～
>プリウスの最大トルクは207N･m＋エンジン1000rpmのトルク110N･m＝317N･m
>だからプリウスのほうが低速で力強い。
20型プリウスのモーター最大トルクは400N･mだから、その説でいえば
20型プリウスがチャンピオンになるな。
>http://carinfo.jp/g/%A5%C8%A5%E8%A5%BF/%A5%D7%A5%EA%A5%A6%A5%B9/
「減速比 1.000～0.830」って情弱丸出し～
ＥＧ→ﾊｲﾌﾞﾘ・ＥＶ時代をまたいでる時代に生きられてることが車好きとして普通にうれしい。
団塊の世代があらゆる車を乗り継いできて、最後にＥＶで締めくくるとかちょっとうらやましいかな。
ＥＧカーの成熟過程を経験できてない３０代以下
ＥＧカーは味わいつくしたがＥＶ時代を謳歌できないであろう？６５以上世代
ってことはバブルを経験できた３５～くらいの中間世代が一番幸せなのか？
ま、日本がどうなるかによるな。
団塊の世代があらゆる車を乗り継いできて、最後にＥＶで締めくくるとかちょっとうらやましいかな。
ＥＧカーの成熟過程を経験できてない３０代以下
ＥＧカーは味わいつくしたがＥＶ時代を謳歌できないであろう？６５以上世代
ってことはバブルを経験できた３５～くらいの中間世代が一番幸せなのか？
ま、日本がどうなるかによるな。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 15:22:47.25 ID:btyIFPN/O
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 15:24:34.06 ID:O/tu8pHA0
ＥＧカーって何？
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 20:05:59.35 ID:HeInbaWn0
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 20:10:11.28 ID:m2ckOZ8U0
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 22:34:30.57 ID:k4Cfn2To0
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 22:39:01.49 ID:k4Cfn2To0
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 22:59:57.62 ID:m2ckOZ8U0
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 23:56:05.04 ID:WqYBJQvm0
>>50
テンロクの方は、FFということもあって発進の瞬間だけはスキール音を出していたけど、
セルシオの方はほぼ無音のまま加速。
サーキット走行のシーンでは、TRC OFFスイッチをつかった時とのタイム比較をしてたが、
TRCランプ（作動中）が点灯したのは、コーナーの横Gがかかった状態からアクセルオン
したときだけ。
テンロクの方は、FFということもあって発進の瞬間だけはスキール音を出していたけど、
セルシオの方はほぼ無音のまま加速。
サーキット走行のシーンでは、TRC OFFスイッチをつかった時とのタイム比較をしてたが、
TRCランプ（作動中）が点灯したのは、コーナーの横Gがかかった状態からアクセルオン
したときだけ。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 00:33:30.99 ID:vU8v9gOy0
5月のアメリカでの販売台数 1,142台
http://www.nissannews.com/pressrelease/2541/1/nissan-north-america-reports-may-sales
http://www.nissannews.com/pressrelease/2541/1/nissan-north-america-reports-may-sales
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 01:05:23.02 ID:vU8v9gOy0
前スレでのリーフマンセーの販売台数予想
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/auto/1300803094/#938
>5月 アメリカ販売1500台 日本販売500台
>6月 アメリカ販売2500台 日本販売500台
>7月 アメリカ販売3000台 日本販売1000台
予想台数に全く届かなかったね
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/auto/1300803094/#938
>5月 アメリカ販売1500台 日本販売500台
>6月 アメリカ販売2500台 日本販売500台
>7月 アメリカ販売3000台 日本販売1000台
予想台数に全く届かなかったね
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 02:38:50.36 ID:T6rck4eQ0
速いってそんなに大事ですか？
毎回、アクセルべた踏み発進しているのですか？
環境にやさしくない走り方ですね。
そんな走りばかりしていると、公僕と表するかつあげ集団に
かつあげされまくるのではないですか？
流れに乗れる速度が出れば十分だと思うのは、オジサンだからかな？
アクセル開ければ電費が悪化するから、そんなに開けないよ。
レースするために乗っているわけじゃないから、0-50mの速さとか
ちっとも興味がわかないよ。
そういうことをしたければ、それに見合った車を選んだほうが、
幸せになれるよ。
毎回、アクセルべた踏み発進しているのですか？
環境にやさしくない走り方ですね。
そんな走りばかりしていると、公僕と表するかつあげ集団に
かつあげされまくるのではないですか？
流れに乗れる速度が出れば十分だと思うのは、オジサンだからかな？
アクセル開ければ電費が悪化するから、そんなに開けないよ。
レースするために乗っているわけじゃないから、0-50mの速さとか
ちっとも興味がわかないよ。
そういうことをしたければ、それに見合った車を選んだほうが、
幸せになれるよ。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 07:59:42.74 ID:QtzSVmL90
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 09:17:49.19 ID:k74g9T1D0
>>55
毎日の運転で気になるのは、回りのドライバーを迷惑をかけないことだから、
最高速とかはまったく気にならないが、低速時の加速性能はかなり重要。
信号で右折したり、信号のない交差点で本線に合流するときは、直進している
車の合間を見て発進する必要がある。このとき、直進車にブレーキを踏ませ
ないように運転したい。
ゆっくり発進は自分の車の燃費には良いけど、ブレーキを踏まされた車には
マイナスになる。かといって余裕を取り過ぎてなかなか発進しないと、後に
並んだ車にとって迷惑。
毎日の運転で気になるのは、回りのドライバーを迷惑をかけないことだから、
最高速とかはまったく気にならないが、低速時の加速性能はかなり重要。
信号で右折したり、信号のない交差点で本線に合流するときは、直進している
車の合間を見て発進する必要がある。このとき、直進車にブレーキを踏ませ
ないように運転したい。
ゆっくり発進は自分の車の燃費には良いけど、ブレーキを踏まされた車には
マイナスになる。かといって余裕を取り過ぎてなかなか発進しないと、後に
並んだ車にとって迷惑。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:41:53.53 ID:UQ5LTu1y0
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:55:03.43 ID:QUjXPtd90
>>40
リーフごときの加速で捕まったら世の大半の車が捕まるよ。
お前算数苦手だろうけど50Mの段階でいったい何キロになっていると思っているの？
学生時代先生の話聞いていないで前の席の女子の裸妄想していたんだろ？
リーフごときの加速で捕まったら世の大半の車が捕まるよ。
お前算数苦手だろうけど50Mの段階でいったい何キロになっていると思っているの？
学生時代先生の話聞いていないで前の席の女子の裸妄想していたんだろ？
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:57:41.22 ID:QUjXPtd90
>>45
だから50M地点で60キロまで加速できないの。この粗悪車は。
それでブログの作者は「リーフ遅い」と言ってるの。
これで意味が分かるか？
授業中先生の話ろくに聞かないで妄想ばかりしているから読解力もないし
未だにボッチのヒキニートなんじゃないかお前は。
だから50M地点で60キロまで加速できないの。この粗悪車は。
それでブログの作者は「リーフ遅い」と言ってるの。
これで意味が分かるか？
授業中先生の話ろくに聞かないで妄想ばかりしているから読解力もないし
未だにボッチのヒキニートなんじゃないかお前は。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:00:51.97 ID:QUjXPtd90
>>47
加速は50Mまででよい。
一回の充電で100Km走れば十分
どうして粗悪車信者はここまで自分に甘いんだ？ｗｗｗ
×EVに慣れた人が普通のガソリン車に乗ったら耐えられないだろうね。
○リーフに慣れた人が普通のガソリン車に乗ったら、リーフのダメっぷりがよく分かってもうリーフには耐えられなくなるだろうね。
加速は50Mまででよい。
一回の充電で100Km走れば十分
どうして粗悪車信者はここまで自分に甘いんだ？ｗｗｗ
×EVに慣れた人が普通のガソリン車に乗ったら耐えられないだろうね。
○リーフに慣れた人が普通のガソリン車に乗ったら、リーフのダメっぷりがよく分かってもうリーフには耐えられなくなるだろうね。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:17:06.35 ID:rDA8P+bX0
>>54
76％か。まずまずじゃない。
4月の生産が予想まで戻らなかったようだね。
6月の販売に期待しよう。
>>61
>加速は50Mまででよい。
>一回の充電で100Km走れば十分
世の中にはそういう人も結構いるんだよ。
他人はみんな自分と同じ考えだと思ってるんだね。
76％か。まずまずじゃない。
4月の生産が予想まで戻らなかったようだね。
6月の販売に期待しよう。
>>61
>加速は50Mまででよい。
>一回の充電で100Km走れば十分
世の中にはそういう人も結構いるんだよ。
他人はみんな自分と同じ考えだと思ってるんだね。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:45:48.83 ID:c0crazBY0
いくら時速８０キロまでの加速が速くたって、それをすると電池が減るから常用できない。
結局いつでもノロノロ走行するので実用的にはＮＡの軽より加速が遅い。
結局いつでもノロノロ走行するので実用的にはＮＡの軽より加速が遅い。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 17:09:59.18 ID:VrSCXizs0
ゴルフ場でしょっちゅうEVカートに乗ってるが
もうエンジンカートなんか乗れない。
もうエンジンカートなんか乗れない。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 17:11:44.21 ID:vU8v9gOy0
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 18:14:30.79 ID:rDA8P+bX0
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 18:20:11.13 ID:kRSnneWq0
結局、
リッター12～13kmのガソリン車と
これと
どっちが経済的なの？？
リッター12～13kmのガソリン車と
これと
どっちが経済的なの？？
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 18:26:05.51 ID:vU8v9gOy0
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 18:34:12.01 ID:T6rck4eQ0
>>57
自車の目の前にいるリーフにそういう運転でもされたの？
そのリーフだけを見て、全てのリーフがそうなのだというステレオタイプにしているのでは？
もしかしてネットで聞きかじった情報だけの妄想？
それなら一度、実際にリーフに乗ってみるべきです。
ディーラーでの試乗はタダですよ。
知識だけで知っているのと実際に乗って経験しているのとでは、全く印象が違いますよ？
自車の目の前にいるリーフにそういう運転でもされたの？
そのリーフだけを見て、全てのリーフがそうなのだというステレオタイプにしているのでは？
もしかしてネットで聞きかじった情報だけの妄想？
それなら一度、実際にリーフに乗ってみるべきです。
ディーラーでの試乗はタダですよ。
知識だけで知っているのと実際に乗って経験しているのとでは、全く印象が違いますよ？
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 19:14:46.37 ID:k74g9T1D0
>>59,60
ロードテストの結果を見ると、0-30mph(48.3km/h)が3.4秒。
停止から48.3km/hまで3.4秒なら、加速度は0.40G。
停止から加速度0.40Gで3.4秒走ると、移動距離は22.8m。
http://www.edmunds.com/nissan/leaf/2011/road-test-specs2.html
0-50mのタイムと到達速度は、カーグラフィックのフルテストで計測
されている。エコカー特集のあった2010年6月号から抜粋。
ＣＲーＺαＣＶＴ：63km/h
プリウスＧ：61km/h
インサイトＬ：59km/h
ロードテストの結果を見ると、0-30mph(48.3km/h)が3.4秒。
停止から48.3km/hまで3.4秒なら、加速度は0.40G。
停止から加速度0.40Gで3.4秒走ると、移動距離は22.8m。
http://www.edmunds.com/nissan/leaf/2011/road-test-specs2.html
0-50mのタイムと到達速度は、カーグラフィックのフルテストで計測
されている。エコカー特集のあった2010年6月号から抜粋。
ＣＲーＺαＣＶＴ：63km/h
プリウスＧ：61km/h
インサイトＬ：59km/h
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 19:22:42.34 ID:8zaCG5sQ0
慣れてきたのかデイーラーの対応が落ち着いてきた。
ただいつもは８５％まで充電してくれるのが
受取ってみたら今日は７５％程度だった。
なのでエアコンとエコモードで１３０ｋｍの走行。
登りの途中では目的地に届きませんとの
メッセージもいただいてかなりひやひやのドライブで
ありました。
ナビに等高線のデータいれてよ。
ただいつもは８５％まで充電してくれるのが
受取ってみたら今日は７５％程度だった。
なのでエアコンとエコモードで１３０ｋｍの走行。
登りの途中では目的地に届きませんとの
メッセージもいただいてかなりひやひやのドライブで
ありました。
ナビに等高線のデータいれてよ。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 19:29:30.32 ID:k74g9T1D0
どうも自動車に詳しくないみたいだから、インサイトの発進加速が凄いと勘違いされ
るかもしれないので、コンパクトカー（CVT）の速度も書いておく。
デミオ1.3C-V：59km/h
フィット1.3G：58km/h
マーチ1.2G：57km/h
るかもしれないので、コンパクトカー（CVT）の速度も書いておく。
デミオ1.3C-V：59km/h
フィット1.3G：58km/h
マーチ1.2G：57km/h
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:23:08.71 ID:QtzSVmL90
>>61
どれだけ頭があれかわかりませんが、ＥＶ乗りもその前は大半がガソリン車
だけどな（俺もあんたが擁護しているトヨタ車に乗っていたよ）
多分、何かにだまされていて現実を受け入れられないんだろうから、一度
実際に乗ってみてフル加速してみたらいい
非常に気持ちのいい加速をするから
どれだけ頭があれかわかりませんが、ＥＶ乗りもその前は大半がガソリン車
だけどな（俺もあんたが擁護しているトヨタ車に乗っていたよ）
多分、何かにだまされていて現実を受け入れられないんだろうから、一度
実際に乗ってみてフル加速してみたらいい
非常に気持ちのいい加速をするから
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:29:05.75 ID:QtzSVmL90
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:15:22.91 ID:k74g9T1D0
>>63
>いくら時速８０キロまでの加速が速くたって、それをすると電池が減るから常用できない。
「早いのは0-50mまで」と書いてる人のブログには、ノロノロ発進するのは電費に良くない
とも書いてある。
>・加速は思い切って一気に！
> アクセルペダルを踏む時間をできるだけ短くするのがコツ。
http://kona-leaf.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-beae.html
>いくら時速８０キロまでの加速が速くたって、それをすると電池が減るから常用できない。
「早いのは0-50mまで」と書いてる人のブログには、ノロノロ発進するのは電費に良くない
とも書いてある。
>・加速は思い切って一気に！
> アクセルペダルを踏む時間をできるだけ短くするのがコツ。
http://kona-leaf.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-beae.html
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:38:36.87 ID:tVTU/AGd0
モーター単体で見たら鉄損と銅損が吊り合うところが一番効率良い。
ってことはかなりゆっくりな加速になると思うんだが。
ってことはかなりゆっくりな加速になると思うんだが。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:47:23.33 ID:vU8v9gOy0
>>74
アメリカ国内限定での販売台数という話の流れを理解している？
アメリカ国内限定での販売台数という話の流れを理解している？
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 06:09:48.08 ID:INiYvQ/+0
>>76
普通は、定格トルク・定格回転数で効率が最大になるように設計する。
米国エネルギー省の資料。
http://www1.eere.energy.gov/industry/bestpractices/pdfs/10097517.pdf
P13以降の表では、回転数ごとに各出力（Motor Sizeの単位はhp）のモーター
について、100％、75％、50％、25％負荷時の効率が書いてある。
負荷が50～100％では効率に大きな差は無いが、25％だと大きく落ちる。
普通は、定格トルク・定格回転数で効率が最大になるように設計する。
米国エネルギー省の資料。
http://www1.eere.energy.gov/industry/bestpractices/pdfs/10097517.pdf
P13以降の表では、回転数ごとに各出力（Motor Sizeの単位はhp）のモーター
について、100％、75％、50％、25％負荷時の効率が書いてある。
負荷が50～100％では効率に大きな差は無いが、25％だと大きく落ちる。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 08:02:20.84 ID:YrzPeFGv0
>>77
だからちゃんと調べてから書き込めって言ってるだろう
だからちゃんと調べてから書き込めって言ってるだろう
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 11:28:44.41 ID:83SC6wO20
>>79
で、i-MiEVはアメリカで何台売れたの？
で、i-MiEVはアメリカで何台売れたの？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:37:34.37 ID:nFlMSQQo0
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 14:49:09.97 ID:83SC6wO20
VoltはPHV
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 17:21:17.17 ID:nFlMSQQo0
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 17:58:28.20 ID:83SC6wO20
GMがどう考えようとVoltはPlug-in hybridに分類される。
http://en.wikipedia.org/wiki/Plug-in_hybrid
http://en.wikipedia.org/wiki/Plug-in_hybrid
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 18:02:42.87 ID:83SC6wO20
リーフが属しているEVとはbattery electric vehicleのカテゴリー
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_production_battery_electric_vehicles_%28table%29
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_production_battery_electric_vehicles_%28table%29
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 18:11:01.16 ID:83SC6wO20
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 19:32:05.25 ID:d5oO7zRK0
>>86
誘導機と同期機の違い説明してみ？
誘導機と同期機の違い説明してみ？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:18:04.50 ID:HkAj0K+/0
permanent magnetの働きを理解していないヤツがいるな
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:27:04.48 ID:UHlEvYPg0
環境に優しいモータとそのドライブ技術
http://www.eng.osakafu-u.ac.jp/Japanese/09koho/news/34/34-4.pdf
http://www.eng.osakafu-u.ac.jp/Japanese/09koho/news/34/34-4.pdf
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:30:30.40 ID:83SC6wO20
>>87
誘導電動機と永久磁石同期電動機とが同じ特性と言いたいのかな？
誘導電動機と永久磁石同期電動機とが同じ特性と言いたいのかな？
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 21:12:17.76 ID:d5oO7zRK0
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 21:39:45.83 ID:qIOwFIzR0
そもそも、>>78がEVのモーターを論ずるのに特性の異なるIMの資料を提示したのが誤り
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 21:53:17.72 ID:d5oO7zRK0
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 21:59:52.20 ID:6BSHhpK30
>>91
お前は何様？
お前は何様？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:03:27.05 ID:ogn57zHt0
リーフの加速の話題なのにIMの話はスレ違い。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:15:54.30 ID:HkAj0K+/0
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:21:30.24 ID:d5oO7zRK0
>>96
読んだけど、どこ見て言ってんの？
読んだけど、どこ見て言ってんの？
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:35:57.32 ID:HkAj0K+/0
誘導電動機のことしか書かれていない。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:00:31.73 ID:d5oO7zRK0
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:07:51.86 ID:GB4ixyDD0
IMの話はスレチだから他所でヤレ
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:44:58.93 ID:zxeJIE+C0
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 01:37:21.36 ID:jXlEub9w0
>>101
銅損は電流に比例して、鉄損はヒステリシス損・渦電流損共に周波数に比例する。
モーター出力はトルク×角速度で、角速度は周波数に比例する。
http://www.toyodenki.co.jp/html/giho/giho118/s11811.pdf
回転数が同じなら、低負荷で効率が落ちるのは明らか。
銅損は電流に比例して、鉄損はヒステリシス損・渦電流損共に周波数に比例する。
モーター出力はトルク×角速度で、角速度は周波数に比例する。
http://www.toyodenki.co.jp/html/giho/giho118/s11811.pdf
回転数が同じなら、低負荷で効率が落ちるのは明らか。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 02:36:23.00 ID:H1jgpccM0
産業用60HzSPMの資料なんか参考にならん
EV用IPMについて語れ
EV用IPMについて語れ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 07:51:21.19 ID:LwckPyQmO
おいおい。資料の数式にはPM共通のパラメータしか使ってないぞ。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 12:35:37.01 ID:0S7CQKBh0
さんざんボルトより売れてないと書き込んでたやつはどこかに逃げたのか？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 13:49:54.39 ID:PkHlOuyr0
月間国内販売台数
4月 177台(CG誌巻末で確認)
5月 不明(ランキング30位以内に入らず)
4月 177台(CG誌巻末で確認)
5月 不明(ランキング30位以内に入らず)
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 13:58:43.93 ID:PkHlOuyr0
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 14:04:56.61 ID:V4cw54hO0
あまり意味が無いが。
３０位の数は
1152（インサイト）
３０位の数は
1152（インサイト）
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 14:36:41.47 ID:LwckPyQmO
>>102 の資料の2頁目に、式の第二項はリアクタンストルクと、分かり易く
説明してあるんだが。
説明してあるんだが。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 15:34:33.52 ID:aFHxWAzQ0
ナビなんだが停車時に提示される距離と走り出してからの距離が
異なるのは何故なんだろう。
今日帰宅までの電池容量が足りない旨のメッセージがでたので
途中で急速充電した。ナビの示す距離と充電すると増えていく
距離を見ながら車内でエアコンをつけて待っていたのだが。
ナビの示す残距離４２ｋｍだったので余裕をみて７２ｋｍの
走行可能距離を示したところで充電をやめた。
それで走り出したところナビが５２ｋｍを示すではありませんか？
これはないんじゃない？
残距離１５ｋｍで無事帰宅はできましたが。怖い車ではありますわな。
それでも乗りたいと思わすものはなんなんでしょう？
異なるのは何故なんだろう。
今日帰宅までの電池容量が足りない旨のメッセージがでたので
途中で急速充電した。ナビの示す距離と充電すると増えていく
距離を見ながら車内でエアコンをつけて待っていたのだが。
ナビの示す残距離４２ｋｍだったので余裕をみて７２ｋｍの
走行可能距離を示したところで充電をやめた。
それで走り出したところナビが５２ｋｍを示すではありませんか？
これはないんじゃない？
残距離１５ｋｍで無事帰宅はできましたが。怖い車ではありますわな。
それでも乗りたいと思わすものはなんなんでしょう？
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 16:45:02.04 ID:PkHlOuyr0
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 18:46:06.18 ID:Q0yDdkfh0
>>78読んだけど、誘導機特有のことって書いてない(下の方に一部すべりが書いてあるけど)
から同期機、誘導機含めた一般的なモーター(文章中にもStandard mortorと出てる)
の話だと思うんだけど。
すごい大雑把な資料だし、このレベルの話なら誘導機も同期機も関係なくね？
から同期機、誘導機含めた一般的なモーター(文章中にもStandard mortorと出てる)
の話だと思うんだけど。
すごい大雑把な資料だし、このレベルの話なら誘導機も同期機も関係なくね？
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 19:33:00.27 ID:Q0yDdkfh0
>>109
②効率（銅損のみ考慮）は電圧を上げると電流が減少するため，検討した電圧の範囲では，
効率は向上し，電圧を下げると減少する。すなわち，定出力範囲の高回転速度では，電圧
を下げた状態に近似しているので，効率の悪化を想定することができる。
リラクタンストルクで何が言いたかったの？
②効率（銅損のみ考慮）は電圧を上げると電流が減少するため，検討した電圧の範囲では，
効率は向上し，電圧を下げると減少する。すなわち，定出力範囲の高回転速度では，電圧
を下げた状態に近似しているので，効率の悪化を想定することができる。
リラクタンストルクで何が言いたかったの？
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 20:07:03.59 ID:LwckPyQmO
>>113
SPMモータならd軸とq軸のリアクタンスが値が近くなるから、リラクタンストルクは
ほぼ０になる。>>102 はSPMモータについての式じゃないってこと。
変速比固定のリーフでは、最終速度が同じなら急加速だろうとゆっくり加速だろうと
モータの回転数は同じ。
SPMモータならd軸とq軸のリアクタンスが値が近くなるから、リラクタンストルクは
ほぼ０になる。>>102 はSPMモータについての式じゃないってこと。
変速比固定のリーフでは、最終速度が同じなら急加速だろうとゆっくり加速だろうと
モータの回転数は同じ。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 23:22:24.74 ID:Q0yDdkfh0
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 23:48:44.60 ID:LwckPyQmO
>>115
最終速度が同じなら、その運動エネルギーを与えるための仕事量も同じ。
モータの出力を大きくするほど、加速にかかる時間は短くなる。
大雑把に言って、出力は電圧×電流に比例するが、銅損は電流だけに
比例する。モータの回転速度が同じなら、出力を上げるためにコイルへの
入力電圧を増やすと電流も増える。
最終速度が同じなら、その運動エネルギーを与えるための仕事量も同じ。
モータの出力を大きくするほど、加速にかかる時間は短くなる。
大雑把に言って、出力は電圧×電流に比例するが、銅損は電流だけに
比例する。モータの回転速度が同じなら、出力を上げるためにコイルへの
入力電圧を増やすと電流も増える。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 00:22:08.00 ID:V1MxomOw0
リーフ NISMO RCが、袖ケ浦フォレストレースウェイを1分16秒85で走った。
筑波のラップタイムは1分07秒16。
カーボンで軽量化した925kgのボディに、リーフと同じ80kWのモーターと
24kWhの電池を搭載している。レースモードの全開走行時間は約20分。
ここは昨年EVレースが行われたコースで、1位になったテスラロードスターは
予選が1分21秒台。決勝のベストラップが1分29秒。
筑波のラップタイムは1分07秒16。
カーボンで軽量化した925kgのボディに、リーフと同じ80kWのモーターと
24kWhの電池を搭載している。レースモードの全開走行時間は約20分。
ここは昨年EVレースが行われたコースで、1位になったテスラロードスターは
予選が1分21秒台。決勝のベストラップが1分29秒。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 00:33:10.57 ID:0E2W5pu00
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 01:23:49.63 ID:V1MxomOw0
>>118
>リーフは電圧を上げる制御なんてやっていない。
インバーターが、どのように出力を制御しているのかをご存知ですか？
リーフのインバーターは、インバーターの騒音を低減するため3レベルで
パルス電圧のPWM制御をしています。モーターのコイルは巨大なインダク
タンスを持ちますから、平滑化された正弦波電流が供給されます。
つまりモーターと同期して供給される電圧の交流成分は、高出力時の
デューティ比増によって昇圧されます。
>リーフは電圧を上げる制御なんてやっていない。
インバーターが、どのように出力を制御しているのかをご存知ですか？
リーフのインバーターは、インバーターの騒音を低減するため3レベルで
パルス電圧のPWM制御をしています。モーターのコイルは巨大なインダク
タンスを持ちますから、平滑化された正弦波電流が供給されます。
つまりモーターと同期して供給される電圧の交流成分は、高出力時の
デューティ比増によって昇圧されます。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 02:07:33.02 ID:YQ1an8fa0
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 06:30:52.24 ID:V1MxomOw0
>>120
モーターの効率に影響するのは、当然ですが平滑化された後のモーターへの
供給電圧です。
インバーターに供給する直流電圧を昇圧しているのは、インバーターの出力電圧
の最大値を上げるためです。PWM制御のデューティ比を100％にしても、ソースの
直流電圧以上にはなりません。
モーターの効率に影響するのは、当然ですが平滑化された後のモーターへの
供給電圧です。
インバーターに供給する直流電圧を昇圧しているのは、インバーターの出力電圧
の最大値を上げるためです。PWM制御のデューティ比を100％にしても、ソースの
直流電圧以上にはなりません。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 07:34:23.60 ID:4pFBU0Q/O
同じモータに対して、電圧を変えずに電流だけ0から最大まで
制御できると思ってるみたいだな。電気工学の知識が無い。
制御できると思ってるみたいだな。電気工学の知識が無い。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 08:04:10.08 ID:jyFO7Ks80
道路交通法で牽引できるのは故障車に限られるようだけど電欠間際のリーフは
故障車と認定されるのでしょうか？
電欠するまでは自走可能だが完全に電欠した場合のロープ牽引は日産では
禁止されてるようなので。
故障車と認定されるのでしょうか？
電欠するまでは自走可能だが完全に電欠した場合のロープ牽引は日産では
禁止されてるようなので。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 12:41:55.27 ID:qMFJVhUH0
>>117
改造車と非改造車のタイムを比較するペテン師
改造車と非改造車のタイムを比較するペテン師
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 14:25:04.67 ID:4pFBU0Q/O
>>124
改造車というより、モーター・インバーター・バッテリー以外は
販売中のリーフと全くの別物。開発が済めば一般ユーザーに販売する。
トルクウエイトレシオでは半分未満のテスラ・ロードスターより
早いというのが面白い。
改造車というより、モーター・インバーター・バッテリー以外は
販売中のリーフと全くの別物。開発が済めば一般ユーザーに販売する。
トルクウエイトレシオでは半分未満のテスラ・ロードスターより
早いというのが面白い。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 14:31:40.20 ID:qMFJVhUH0
>>125
え、カーボンモノコックのリーフを販売するの？
え、カーボンモノコックのリーフを販売するの？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 15:41:10.35 ID:4pFBU0Q/O
来年にはEVレースを開催するとのこと。カップカーみたいなものかな。
帝人がこの3月にカーボン部品を1分で成型する技術を発表しているし、
予想以上にコストダウンが進んでいるのかも。
帝人がこの3月にカーボン部品を1分で成型する技術を発表しているし、
予想以上にコストダウンが進んでいるのかも。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 18:38:12.96 ID:ujaSkKmd0
>>118
>>120
>>78の資料の流れから見てて思うんだけど、なんでそんな知ったかするの？
君ら浮いてるよ。分からない話ならスルーするか、黙って聞いてれば？
個人的にはエンジンの特性が語られるのと同様に
モーターの特性が語られることはこのスレ的には普通だと思うけど。
>>120
>>78の資料の流れから見てて思うんだけど、なんでそんな知ったかするの？
君ら浮いてるよ。分からない話ならスルーするか、黙って聞いてれば？
個人的にはエンジンの特性が語られるのと同様に
モーターの特性が語られることはこのスレ的には普通だと思うけど。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 18:52:56.84 ID:qDDyv5P90
リーフ NISMO RCは普通に走ったら、リーフと同じくらいの航続距離ですか？
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 18:59:58.71 ID:JV1dHSpQ0
リーフ売れなくて苦肉の策でレース用で誤魔化しか
何がエコなんだろうホント呆れるわ
何がエコなんだろうホント呆れるわ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:43:32.43 ID:V1MxomOw0
リーフ NISMO RCのバッテリーパックは、リーフと同じモジュール48個を
隙間なく2列に積み並べた状態。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/451/099/26.jpg
それをさらに、箱状になったモノコック後部へ挿入している。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/451/099/43.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/451/099/45.jpg
これだけ排熱し難い搭載方法で、20分で電池が空になる出力で走っても、
最後まで安定したペースで走れるんだから、専用電池の効果は高い。
隙間なく2列に積み並べた状態。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/451/099/26.jpg
それをさらに、箱状になったモノコック後部へ挿入している。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/451/099/43.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/451/099/45.jpg
これだけ排熱し難い搭載方法で、20分で電池が空になる出力で走っても、
最後まで安定したペースで走れるんだから、専用電池の効果は高い。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 23:37:10.03 ID:qMFJVhUH0
転載
日産のゴーン社長は「ハイブリッドはニッチ商品」などと、ことある毎に蔑視する発言を
繰り返し、もっと桁違いにニッチな電気自動車に入れ込むという支離滅裂ぶりです。
日産が間違いに気付いて後悔をするのは、各社が本格的にハイブリッド車市場へ
参入するより近い将来ではないかと思います。
日産のゴーン社長は「ハイブリッドはニッチ商品」などと、ことある毎に蔑視する発言を
繰り返し、もっと桁違いにニッチな電気自動車に入れ込むという支離滅裂ぶりです。
日産が間違いに気付いて後悔をするのは、各社が本格的にハイブリッド車市場へ
参入するより近い将来ではないかと思います。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 23:38:42.42 ID:qMFJVhUH0
ま、日産が後悔してもそのことを大々的に発表することはなく、ひっそりと方針転換する
のだと思います。日本のメディアも一方的な楽観論だけで電気自動車を祭り上げ、
いつもの短絡思考で無用なブームを創り上げてしまった立場上、それが成就
しなかったとしても触れずにただ忘れ去ろうとするのでしょう。
のだと思います。日本のメディアも一方的な楽観論だけで電気自動車を祭り上げ、
いつもの短絡思考で無用なブームを創り上げてしまった立場上、それが成就
しなかったとしても触れずにただ忘れ去ろうとするのでしょう。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 23:50:24.75 ID:qMFJVhUH0
リーフ NISMO RCのボディー形状と大きさはリーフと全然違うじゃん。ペテンだ。
http://autoc-one.jp/nissan/leaf/special-770002/0002.html
http://autoc-one.jp/nissan/leaf/special-770002/0002.html
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 00:05:15.83 ID:LYVIlAxh0
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 00:12:23.45 ID:I7jZeGl8O
機能や性能なんてどーでもエエ
誰が考えたらあんな不細工なクルマになるの？
あのかたちで売れると本気で思って作ってる訳？
誰が考えたらあんな不細工なクルマになるの？
あのかたちで売れると本気で思って作ってる訳？
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 00:56:22.96 ID:rXHAFW0P0
同じ大きさなら、奥のほうが小さく写るはずなのに、
奥のノーマルリーフのほうが大きく見えるって、どんだけーＷ
http://autoc-one.jp/nissan/leaf/special-770002/0002.html
奥のノーマルリーフのほうが大きく見えるって、どんだけーＷ
http://autoc-one.jp/nissan/leaf/special-770002/0002.html
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 08:11:57.04 ID:uOb8Yc8+0
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 09:26:33.05 ID:rXHAFW0P0
リーフＲＣの写真を見てびっくり！ 中身は完全に別モノだったのだ。普通のリーフに
カーボンのボディパネルを被せただけだと思っていたら（今までの報道を見てもそんな
感じ）どっこい！ モーターはミドシップされていました！
シャシはＧＴ５００などと同じようにカーボンのモノコック構造で、車重９２５kg！ 電池を
３００kgとすれば、６２５kgということ。重いエンジンやミッション、補機類など付いて
いないので、ガソリンエンジンのレース車両だと８００kgくらいか？ 電池もモノコックの
中に作られた空洞に搭載される。
http://ecocar.asia/article/45775039.html
でも最高速度149km/hでノーマルプリウスより遅い
http://autoc-one.jp/nissan/leaf/special-770002/
カーボンのボディパネルを被せただけだと思っていたら（今までの報道を見てもそんな
感じ）どっこい！ モーターはミドシップされていました！
シャシはＧＴ５００などと同じようにカーボンのモノコック構造で、車重９２５kg！ 電池を
３００kgとすれば、６２５kgということ。重いエンジンやミッション、補機類など付いて
いないので、ガソリンエンジンのレース車両だと８００kgくらいか？ 電池もモノコックの
中に作られた空洞に搭載される。
http://ecocar.asia/article/45775039.html
でも最高速度149km/hでノーマルプリウスより遅い
http://autoc-one.jp/nissan/leaf/special-770002/
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 09:35:50.93 ID:rXHAFW0P0
プリウスの最高速度を149km/hに設定して、カーボンモノコック、ミッドシップ化したら、
リーフＲＣより加速が速くなるかも。
リーフＲＣより加速が速くなるかも。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 09:43:10.30 ID:sl4U/VUW0
>>139
そこまでやってやっと0-100kmを7秒切るのかよｗｗｗ
ゴルフの1.4Lツインチャージャーって0-100km7秒ちょいでリッター20Kmくらい走るでしょ？
そっちの方が全然いいじゃないかよ。
本当に詐欺車だな。管総理や孫にピッタリだよ。
そこまでやってやっと0-100kmを7秒切るのかよｗｗｗ
ゴルフの1.4Lツインチャージャーって0-100km7秒ちょいでリッター20Kmくらい走るでしょ？
そっちの方が全然いいじゃないかよ。
本当に詐欺車だな。管総理や孫にピッタリだよ。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 11:22:38.80 ID:IpbOwmKDO
リーフのバッテリーパックはシャシの一部も兼ねているから300kgくらいあるが、
モジュールだけなら3.8kgが48個で182kg。コンパクトにまとめて、比重が鉄の1/5
のCFRPに納めているんだから200kg強ってとこだろう。
テスラロードスターはCFRPのボディで、バッテリーが公称450kg。車重からこれを
引くと788kg。モーターやインバーターが2.7倍の出力だから、車体の軽量化技術
としては同レベルだな。
モジュールだけなら3.8kgが48個で182kg。コンパクトにまとめて、比重が鉄の1/5
のCFRPに納めているんだから200kg強ってとこだろう。
テスラロードスターはCFRPのボディで、バッテリーが公称450kg。車重からこれを
引くと788kg。モーターやインバーターが2.7倍の出力だから、車体の軽量化技術
としては同レベルだな。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 11:38:07.82 ID:rXHAFW0P0
車重
リーフ 1520kg
リーフ NISMO RC 925kg
全幅
リーフ 1770mm
リーフ NISMO RC 1942mm
全高
リーフ 1545mm
リーフ NISMO RC 1212mm
パワーウェイトレシオ
リーフ 20kg/kW
リーフ NISMO RC 11.56kg/kW
駆動
リーフ FF
リーフ NISMO RC MR
ボディー
リーフ 鋼
リーフ NISMO RC カーボンファイバー
最高速が149km/hという点についてNISMOの進士守氏によれば「最高速は最高出力と
比例するところがあるので、80kWの出力では高速性能ははっきり言って大したことない」
と言う。 http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110607_451099.html
リーフ 1520kg
リーフ NISMO RC 925kg
全幅
リーフ 1770mm
リーフ NISMO RC 1942mm
全高
リーフ 1545mm
リーフ NISMO RC 1212mm
パワーウェイトレシオ
リーフ 20kg/kW
リーフ NISMO RC 11.56kg/kW
駆動
リーフ FF
リーフ NISMO RC MR
ボディー
リーフ 鋼
リーフ NISMO RC カーボンファイバー
最高速が149km/hという点についてNISMOの進士守氏によれば「最高速は最高出力と
比例するところがあるので、80kWの出力では高速性能ははっきり言って大したことない」
と言う。 http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110607_451099.html
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 11:44:22.27 ID:IpbOwmKDO
と思ったけど、NISMO RCの方が全長で52cm、幅で9cmデカいんだな。
レース車だと百数十キロで衝突することが珍しくないから、60キロぐらいで
衝突試験をしている市販車より、クラッシャブルゾーンを大きく設計してる
らしいね。
レース車だと百数十キロで衝突することが珍しくないから、60キロぐらいで
衝突試験をしている市販車より、クラッシャブルゾーンを大きく設計してる
らしいね。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 12:43:27.39 ID:IpbOwmKDO
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 13:22:45.37 ID:qdyjORDO0
20分しか走れなくて電池交換に1時間って
電池交換作業しに行くだけのお笑い車だなw
電池交換作業しに行くだけのお笑い車だなw
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 14:09:20.22 ID:rXHAFW0P0
トルクなんて走りに関係ない。
低回転トルクが強い動力源が賞賛されるのは、それが低回転出力が高いことを意味するからである。
それでも低回転トルクが話題になるのは、最高出力より低回転の出力がわかる
からである。
だからトルク曲線を見てもその車の走りは想像できない。
出力曲線がダイレクトにその車の走りが想像できるのだ。
低回転トルクが強い動力源が賞賛されるのは、それが低回転出力が高いことを意味するからである。
それでも低回転トルクが話題になるのは、最高出力より低回転の出力がわかる
からである。
だからトルク曲線を見てもその車の走りは想像できない。
出力曲線がダイレクトにその車の走りが想像できるのだ。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 14:14:32.59 ID:rXHAFW0P0
２０００回転と、４０００回転で同じトルクの場合、４０００回転のほうが２倍力強く走る。
テスラは大型モーターにもかかわらず、回転数も高いので素晴らしいモーター
リーフのモーターがあと4000RPM回れば最高速がだいぶ速くなるのに。
駆動モーター最高回転数とモーター1基当たり出力
14,000rpm 215kW テスラロードスター
13,900rpm 60kW トヨタプリウス3代目
13,000rpm以上 147kW レクサスGS450h
12,000rpm 60kW エリーカ (60kW×8輪)
10,390rpm 80kW 日産リーフ
8,500rpm 47kW 三菱i MiEV
6,500rpm 10kW ホンダCR-Z
6,400rpm 50kW トヨタプリウス2代目
6,000rpm 10kW ホンダインサイト2代目/フィットハイブリッド初代
テスラは大型モーターにもかかわらず、回転数も高いので素晴らしいモーター
リーフのモーターがあと4000RPM回れば最高速がだいぶ速くなるのに。
駆動モーター最高回転数とモーター1基当たり出力
14,000rpm 215kW テスラロードスター
13,900rpm 60kW トヨタプリウス3代目
13,000rpm以上 147kW レクサスGS450h
12,000rpm 60kW エリーカ (60kW×8輪)
10,390rpm 80kW 日産リーフ
8,500rpm 47kW 三菱i MiEV
6,500rpm 10kW ホンダCR-Z
6,400rpm 50kW トヨタプリウス2代目
6,000rpm 10kW ホンダインサイト2代目/フィットハイブリッド初代
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 15:08:39.45 ID:W4a3DwlB0
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 15:13:25.47 ID:IpbOwmKDO
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 15:50:58.39 ID:W4a3DwlB0
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 16:22:27.49 ID:IpbOwmKDO
>>151
仕方が無いので、テスラロードスターは決勝では大きくペースを落として
走っているんだけど、そのせいで優勝したテスラロードスターの決勝での
ベストラップがリーフの予選ラップタイムに及ばないという珍事態に。
たとえ80kWでも安定して出せるなら、300kg近く重いリーフには負けない
んじゃないかな。
出力調整に失敗した何台かのテスラロードスターは、決勝でリーフに
抜かれてゴールしました。
仕方が無いので、テスラロードスターは決勝では大きくペースを落として
走っているんだけど、そのせいで優勝したテスラロードスターの決勝での
ベストラップがリーフの予選ラップタイムに及ばないという珍事態に。
たとえ80kWでも安定して出せるなら、300kg近く重いリーフには負けない
んじゃないかな。
出力調整に失敗した何台かのテスラロードスターは、決勝でリーフに
抜かれてゴールしました。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 17:21:49.79 ID:Adfuy2r70
http://clicccar.com/2011/05/24/26158
「なんと電力残量や熱ダレからペースダウンを余儀なくされた2台のテスラをパスして、
見事表彰台の一角に食い込みました。」
テスラのレースマネージメントは最悪だね。
「なんと電力残量や熱ダレからペースダウンを余儀なくされた2台のテスラをパスして、
見事表彰台の一角に食い込みました。」
テスラのレースマネージメントは最悪だね。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 19:20:08.56 ID:VzYWnIuV0
普通に14周したら、リーフが優勝しちゃうんじゃないの。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:05:19.90 ID:PlP7BsUh0
今年のEVレース第一戦は予定より周回数が減ったため、電欠の心配がなくなって
全車ほぼ全開走行。テスラ・ロードスターの平均速度は、i-MiEVより15km/h早かった。
http://jevra.jp/data/uploads/2011/05/r.pdf
昨年のEVレース第一戦は、7月19日の猛暑の中で行われたため熱ダレがひどく、
テスラ・ロードスターと同じく21周することになったi-MiEVが電欠を気にしてペース
を抑えたにもかかわらず、決勝での平均速度差は1km/hしかなかった。
http://jevra.jp/data/uploads/2010/07/result_0719.pdf
全車ほぼ全開走行。テスラ・ロードスターの平均速度は、i-MiEVより15km/h早かった。
http://jevra.jp/data/uploads/2011/05/r.pdf
昨年のEVレース第一戦は、7月19日の猛暑の中で行われたため熱ダレがひどく、
テスラ・ロードスターと同じく21周することになったi-MiEVが電欠を気にしてペース
を抑えたにもかかわらず、決勝での平均速度差は1km/hしかなかった。
http://jevra.jp/data/uploads/2010/07/result_0719.pdf
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:48:27.98 ID:qdyjORDO0
リーフはゴミか
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 00:15:27.69 ID:ZwocjaZg0
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 19:02:44.49 ID:DsnbVNz10
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 20:13:05.67 ID:Y5eQt/aK0
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 21:05:15.01 ID:qdn7hsDO0
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 22:52:04.13 ID:DsnbVNz10
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:02:19.87 ID:ut+Nsvaz0
リーフのモーターの定格トルクと定格回転数はいくつ？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:10:20.60 ID:aK7PGRvN0
>>162
EV用モーターには定格トルクや定格回転数など産業用動力モーター仕様は適用されない。
リーフモーター仕様
最大トルク 280N-m/0-2730rpm
最大出力 80kW/2730-9800rpm
EV用モーターには定格トルクや定格回転数など産業用動力モーター仕様は適用されない。
リーフモーター仕様
最大トルク 280N-m/0-2730rpm
最大出力 80kW/2730-9800rpm
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:27:48.92 ID:ut+Nsvaz0
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:30:59.76 ID:aK7PGRvN0
誘導機と同期機とでは特性が異なる。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:44:06.57 ID:qdn7hsDO0
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:45:54.84 ID:qdn7hsDO0
発端はこれか。
>76 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/06/04(土) 22:38:36.87 ID:tVTU/AGd0
>モーター単体で見たら鉄損と銅損が吊り合うところが一番効率良い。
>ってことはかなりゆっくりな加速になると思うんだが。
>76 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/06/04(土) 22:38:36.87 ID:tVTU/AGd0
>モーター単体で見たら鉄損と銅損が吊り合うところが一番効率良い。
>ってことはかなりゆっくりな加速になると思うんだが。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 02:19:49.75 ID:AbKI+OL+0
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 23:14:54.06 ID:JNVneTyC0
ベストカー7月10日号141Ｐにリーフの納車について首都圏販売店の話が載ってるよ。
在庫車と希望が一致した場合は１～２カ月で納車が可能だが在庫がない場合年内納車は難しい。
原因はマイコンチップだと。
アンチ涙目ｗ 日産大勝利ｗｗって単純な話じゃないと思うけどね。
在庫車と希望が一致した場合は１～２カ月で納車が可能だが在庫がない場合年内納車は難しい。
原因はマイコンチップだと。
アンチ涙目ｗ 日産大勝利ｗｗって単純な話じゃないと思うけどね。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 23:25:38.39 ID:JNVneTyC0
マイコンチップのせいでリーフの販売目標が達成できなかったという言い訳作りと
国内のリーフの在庫解消、またルネサスに頼む時売れない車より売れる車の
マイコンチップ作りをまずお願いするしね。（ルネサスの生産能力限られてるし）
そんなわけで4月のリーフ販売台数が177台でも震災がなければ3000台位売れてたはずｗ
アンチ涙目ｗ 日産大勝利ｗｗ
国内のリーフの在庫解消、またルネサスに頼む時売れない車より売れる車の
マイコンチップ作りをまずお願いするしね。（ルネサスの生産能力限られてるし）
そんなわけで4月のリーフ販売台数が177台でも震災がなければ3000台位売れてたはずｗ
アンチ涙目ｗ 日産大勝利ｗｗ
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 00:02:33.61 ID:G3wLGIRU0
結局>>168みたいなのが一番分かってなさそうな気がする。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 01:38:08.31 ID:zQy0ot380
リーフから電気を取り出すためのオプションが５、６万円で今現在あるとTVかWebかで見ました
どのようなオプションでしょうか？
公式ページで見つからなかったもので。。。
どのようなオプションでしょうか？
公式ページで見つからなかったもので。。。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 05:27:58.54 ID:/YkN8Rzz0
>>76はback-EMFの存在を知らんな
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:39:45.94 ID:G3wLGIRU0
>>173
わくわくｗ
わくわくｗ
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:28:43.99 ID:9Eg7+HIf0
リーフもバネ上制振制御やってるんだっけ？
http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/prius_alpha/297/1/
http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/prius_alpha/297/1/
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:42:05.58 ID:7AKPjENY0
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 14:25:37.30 ID:Pyy3E3jB0
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 16:04:39.59 ID:VZqgU6ZU0
>>172
日経ビジネスオンラインですね
日経ビジネスオンラインですね
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 22:08:39.59 ID:PutJQW9H0
>Ｆ：リーフから電気を出すことはできるのですか？
>門：できます。そのままでは出せませんが、取り出すための装置を使えば簡単に。
>その装置はすでに5万～6万円で普通に売っているものなのですが、もうちょっと
>賢くやろうと考えています。それは近日中に発表というか、今の段階ではあまり
>詳しくお話できないのですが……。
オプションとして売っているという意味ではないような。
>門：できます。そのままでは出せませんが、取り出すための装置を使えば簡単に。
>その装置はすでに5万～6万円で普通に売っているものなのですが、もうちょっと
>賢くやろうと考えています。それは近日中に発表というか、今の段階ではあまり
>詳しくお話できないのですが……。
オプションとして売っているという意味ではないような。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 22:12:25.33 ID:G3wLGIRU0
儲かるならそのうち売り出すんじゃね？
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 03:36:46.86 ID:qiatKrSC0
日経ビジネスオンラインから
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110608/220587/?P=3
>Ｆ：そうですね。ハウスメーカーと組むのが手っ取り早いのかな。どこかと提携するという計画はないのですか。トヨタホームとか（笑）。
>編集Ｉ：あるワケないでしょ！
>門：まだどこともないです（苦笑）。
彼らはPAPIを知らない。
http://response.jp/article/2004/12/19/66476.html
より具体的にはHEMSだな。
http://www.toyotahome.co.jp/corporate/pdf/p090414.pdf
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110608/220587/?P=4
>Ｆ：それにしてもすごい数だな。今の段階だとどのような人が買っているんだろう。
>門：ウチの従業員も結構買っていますよ。
サクラユーザーが結構いると告白している。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110608/220587/?P=5
>Ｆ：電動カートとリーフは同じクチ（コネクター）なんですか？
>門：クチは違いますが、大容量の充電設備があれば大した問題ではありません。
>簡単に変換できる。
えっ、ゴルフカート用のコンセントを勝手に交換するのか？
変換アダプターの使用はサポート外だったしな。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110608/220587/?P=3
>Ｆ：そうですね。ハウスメーカーと組むのが手っ取り早いのかな。どこかと提携するという計画はないのですか。トヨタホームとか（笑）。
>編集Ｉ：あるワケないでしょ！
>門：まだどこともないです（苦笑）。
彼らはPAPIを知らない。
http://response.jp/article/2004/12/19/66476.html
より具体的にはHEMSだな。
http://www.toyotahome.co.jp/corporate/pdf/p090414.pdf
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110608/220587/?P=4
>Ｆ：それにしてもすごい数だな。今の段階だとどのような人が買っているんだろう。
>門：ウチの従業員も結構買っていますよ。
サクラユーザーが結構いると告白している。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110608/220587/?P=5
>Ｆ：電動カートとリーフは同じクチ（コネクター）なんですか？
>門：クチは違いますが、大容量の充電設備があれば大した問題ではありません。
>簡単に変換できる。
えっ、ゴルフカート用のコンセントを勝手に交換するのか？
変換アダプターの使用はサポート外だったしな。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 11:51:32.60 ID:uwMR6MVv0
> 日産は、初回予約２万台分の応募が集まったとして昨年９月に、
>予約受け付けを中止。同社広報キャサリン・ザカリー氏によれば、
>このうち約45％が注文をキャンセルしたという。
>日産は今年５月に予約受け付けを再開。それ以降1000台余りの注文を確保した。
>予約受け付けを中止。同社広報キャサリン・ザカリー氏によれば、
>このうち約45％が注文をキャンセルしたという。
>日産は今年５月に予約受け付けを再開。それ以降1000台余りの注文を確保した。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 12:05:47.84 ID:fqCO4D8B0
日産何様のつもりだよ
日産の電気自動車リーフ、米国で発売早々に失速－納入の遅れ相次ぐ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aUnMXyHBCfTA
日産の電気自動車リーフ、米国で発売早々に失速－納入の遅れ相次ぐ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aUnMXyHBCfTA
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 20:50:31.65 ID:Z0klIYFN0
アメリカで追加の予約が１０００台ちょっとｗ 大人気ですねｗ
今年は年５００００台の予定が日産公式で早くも下方修正ｗ
まあ、人柱が減ってよかったということか？ｗ
今年は年５００００台の予定が日産公式で早くも下方修正ｗ
まあ、人柱が減ってよかったということか？ｗ
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 21:50:11.42 ID:xQdUk3zr0
大失敗作なのは見れば分かる
もう売れないよ
もう売れないよ
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 11:53:54.79 ID:qSAt831M0
>>183
そこ、（２）になって１０００台の記述が削除されたな。
こっちは１０００台の記述が残ってる
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110614/bsa1106140504003-n1.htm
そこ、（２）になって１０００台の記述が削除されたな。
こっちは１０００台の記述が残ってる
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110614/bsa1106140504003-n1.htm
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 12:35:25.56 ID:txctQHCA0
>この７州で予約した人のうち、これまでに実際に注文したのは約47％。
>初回２万台分の予約のうちキャンセルは20％未満だという。
往生際が悪いなｗ
夏の終わりまでに初回注文分を納車するんだろ？
もう初夏なんだし、いまだに注文してない人はキャンセルする可能性が高い
>初回２万台分の予約のうちキャンセルは20％未満だという。
往生際が悪いなｗ
夏の終わりまでに初回注文分を納車するんだろ？
もう初夏なんだし、いまだに注文してない人はキャンセルする可能性が高い
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 12:52:18.28 ID:BER2BMoZ0
一度走りきったら再チャージに20時間かかるのが一番痛い。
それを踏まえると2日か3日に１度しか乗れないことになるのか。
ここはせめて５時間位でしょ？
それを踏まえると2日か3日に１度しか乗れないことになるのか。
ここはせめて５時間位でしょ？
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 13:28:39.99 ID:jeen1tD80
>188さん
原理的に短くするのは難しいみたいです。
参考 以下のブログを見てください。ecocar.asia から行けます。
North Wood Core
北森涼介の下書き的ブログ。
2011年01月29日
原理的に短くするのは難しいみたいです。
参考 以下のブログを見てください。ecocar.asia から行けます。
North Wood Core
北森涼介の下書き的ブログ。
2011年01月29日
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 14:34:46.93 ID:F0np3veq0
200Vなら10時間くらい？だし、急ぐなら自宅で最寄りの急速充電器まで走る分充電して、急速充電すればいいのでは。
今の普及率なら充電に2,3台待ちなんてことはないだろう。
今の普及率なら充電に2,3台待ちなんてことはないだろう。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 15:15:33.03 ID:X77bBBHJ0
>>183>>186
英文オリジナル記事
http://www.bloomberg.com/news/2011-06-12/nissan-aggravates-customers-attempting-to-turn-ceo-ghosn-s-new-leaf-cars.html
英文オリジナル記事
http://www.bloomberg.com/news/2011-06-12/nissan-aggravates-customers-attempting-to-turn-ceo-ghosn-s-new-leaf-cars.html
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 16:04:32.60 ID:zqQ2r5oj0
200V充電や急速充電なんてしてたら
電池の劣化を更に早めるだけ
只でさえ5年持つかも怪しいと言われているのに
電池の劣化を更に早めるだけ
只でさえ5年持つかも怪しいと言われているのに
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 16:49:38.21 ID:h6u1Z7QX0
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 17:09:22.49 ID:q890nzpf0
それを世間ではサクラユーザーという
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 17:44:23.85 ID:87xKd/SM0
自分定義、自分基準でのみ語る馬鹿は相手する価値無い。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 19:39:11.47 ID:zqQ2r5oj0
200万円で買える電気自動車が他社から出るみたいだね
低価格化が進まないと終了の方向だろう
低価格化が進まないと終了の方向だろう
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:02:28.15 ID:QFaFuGoN0
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/
ヒジョウにキビシ～っ！ リーフの失速は大げさな表現ながら、うなぎ屋の失速はホントウです。
国沢氏もようやくリーフが売れてないことに気がついたみたいだねｗ
>>196
http://ecocar.asia/article/45975733.html
その国沢氏によれば
「航続距離６０kmでは普通のクルマの代替えにならない」
と。これについては俺も同意見。
というかリーフの性能で２００万以下でも売れないよｗ
アメリカで実際２００万位でも全然売れてないしｗ
ヒジョウにキビシ～っ！ リーフの失速は大げさな表現ながら、うなぎ屋の失速はホントウです。
国沢氏もようやくリーフが売れてないことに気がついたみたいだねｗ
>>196
http://ecocar.asia/article/45975733.html
その国沢氏によれば
「航続距離６０kmでは普通のクルマの代替えにならない」
と。これについては俺も同意見。
というかリーフの性能で２００万以下でも売れないよｗ
アメリカで実際２００万位でも全然売れてないしｗ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 01:18:03.74 ID:QV4GAqHE0
来年にはディスコンになる車を、今から買うやつなんているのか？
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 01:35:32.87 ID:Ou1G99Pm0
ｗ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 02:17:38.03 ID:D8QLL3T30
国沢いじりで遊ぶ事も可能だが、どうするよお前らｗ
2011年06月15日 お願い
http://ecocar.asia/article/46013133.html
リーフに乗っている人のブログをリンクさせて頂きたいと思っています。
面白いブログを教えて頂けませんでしょうか？ 自薦、他損を問いません。
よろしくお願いします。コメント欄に書き込みして頂きたく。
非表示ご希望の方はご指定下さい。（国沢光宏）
2011年06月15日 お願い
http://ecocar.asia/article/46013133.html
リーフに乗っている人のブログをリンクさせて頂きたいと思っています。
面白いブログを教えて頂けませんでしょうか？ 自薦、他損を問いません。
よろしくお願いします。コメント欄に書き込みして頂きたく。
非表示ご希望の方はご指定下さい。（国沢光宏）
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 18:47:12.34 ID:Rcfmzco/0
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:35:37.45 ID:35+e/Cjc0
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:38:14.99 ID:kXZ01S8iO
国沢親分がAKB48ネタを書いていたことの方が驚きだw
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:56:19.16 ID:Rcfmzco/0
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:57:12.47 ID:Oq18p2QP0
給電コードが前についてるのが理解できん
普通はガレージにバックで駐車するから後ろについてないと駄目だろ
普通はガレージにバックで駐車するから後ろについてないと駄目だろ
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 21:21:48.76 ID:Rcfmzco/0
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 22:11:00.60 ID:SMBM+tCL0
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 22:16:52.17 ID:IajJKGaR0
そんなことのために毎日ガレージにこすりながら前向き駐車しないといけないのか
くそが
くそが
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 23:30:57.71 ID:so1AXDwb0
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 23:53:44.08 ID:Oq18p2QP0
つまり給電コードを挿しっぱなしで運転しないようにってこと？
それなら警告音とか動かなくするとかすればいいんじゃ・・・
それなら警告音とか動かなくするとかすればいいんじゃ・・・
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 23:58:27.39 ID:9/lKTIhJ0
＞給電コードを挿しっぱなしで運転
へ～
あんたのリーフでは、そんなことできるのか？
俺が買ったリーフでは、充電ケーブルを挿しているときには、
シフトポジションがPN以外には入らないのだが、
故障しているのかな？
へ～
あんたのリーフでは、そんなことできるのか？
俺が買ったリーフでは、充電ケーブルを挿しているときには、
シフトポジションがPN以外には入らないのだが、
故障しているのかな？
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 00:06:25.83 ID:Oq18p2QP0
あれま、壊れちゃってるか
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 00:27:28.33 ID:x26r6xrf0
他の電気自動車は横にコンセントが付いてるけど
何の問題も無いよ
前に付けるなんて客も自分の会社の製品も信用してないってことなのかな？
何の問題も無いよ
前に付けるなんて客も自分の会社の製品も信用してないってことなのかな？
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 02:08:38.28 ID:w+INSKqo0
OpenBlockSによるグリッドコンピューティング
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 07:38:34.13 ID:s1D7VRhl0
前向き駐車だったら次出発するときバックで発進だろ
前なんか見ねーよ
くそが
前なんか見ねーよ
くそが
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 07:44:53.42 ID:Xw3F9P140
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 08:01:30.07 ID:0F4PWx0o0
ガソリンなら数分で給油できるけど
今後、電池でも数分で充電可能ということにはならないのだろうか？
今後、電池でも数分で充電可能ということにはならないのだろうか？
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 09:34:30.42 ID:4KzCf98c0
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 10:01:22.07 ID:M1W+pIpf0
CHAdeMOは5分充電に対応していない
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 10:34:59.76 ID:qz0Klnie0
>>205
主要市場のアメリカでは前向き駐車が常識だから
主要市場のアメリカでは前向き駐車が常識だから
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 12:11:03.68 ID:2UHJ8X0/0
トヨタがEV、PHV用充電器出すみたいだけど、日産には朗報だな。
でもリーフやアイミーブのプラグじゃ使えないように、意地悪してるかもｗ
でもリーフやアイミーブのプラグじゃ使えないように、意地悪してるかもｗ
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 12:17:23.99 ID:QsAoVlxf0
アメリカでの販売台数について
http://green.autoblog.com/2011/06/15/nissan-leaf-sales-updates-5000-deliveries-summer-deposit/
今夏終わりまでに販売されるのは約7,000台
http://green.autoblog.com/2011/06/15/nissan-leaf-sales-updates-5000-deliveries-summer-deposit/
今夏終わりまでに販売されるのは約7,000台
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 14:28:21.60 ID:mTGGIsME0
販売台数がどうとか騒いでるのは、電気自動車がたくさん売れて、
化石燃料を消費する車なんて早くなくなって欲しいのに
売り上げが伸びてなくて悲しんでいる人たちなのでしょうね。
なんで販売台数が気になるのか、ホントにわからん。
化石燃料を消費する車なんて早くなくなって欲しいのに
売り上げが伸びてなくて悲しんでいる人たちなのでしょうね。
なんで販売台数が気になるのか、ホントにわからん。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 14:31:27.90 ID:qz0Klnie0
アメリカと日本って現状ではどっちが販売台数多いの？
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 14:55:21.40 ID:2UHJ8X0/0
ライバルメーカーの販売台数、気になるのは当たり前ですよねｗ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 15:30:50.58 ID:M1W+pIpf0
国内
12月 19台
1月 962台
2月 2,593台
3月 846台
4月 177台
5月 ???
累計 4,597台
米国
12月 19台
1月 87台
2月 67台
3月 298台
4月 573台
5月 1,142台
累計 2,186台
12月 19台
1月 962台
2月 2,593台
3月 846台
4月 177台
5月 ???
累計 4,597台
米国
12月 19台
1月 87台
2月 67台
3月 298台
4月 573台
5月 1,142台
累計 2,186台
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 15:35:04.53 ID:N8NFnXIS0
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 17:32:22.29 ID:qz0Klnie0
ボルトはエンジンが前に付いてるから無理なんじゃね？
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 17:43:54.53 ID:4KzCf98c0
>>２２３
ゴーンの適当な大風呂敷目標台数が日本人的には許せないんでしょう
ゴーンの適当な大風呂敷目標台数が日本人的には許せないんでしょう
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:49:26.49 ID:7/avoyRT0
>>205
日本市場は無視してる。
日本市場は無視してる。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 19:38:57.94 ID:TB2iyz860
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:33:48.74 ID:euSWFHsx0
五月分の発表はいつ？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:47:14.53 ID:M1W+pIpf0
>>232
GC誌次号巻末に載るだろう
GC誌次号巻末に載るだろう
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:56:06.30 ID:M2IkYghE0
リーフの購入者は、日産関係者か、官公庁か、電力会社か、
エコをアピールしたい企業ばかりでしょ。
一般民間人はわずかじゃない？
それらの需要が一巡したらパタリと売れなくなってしまう。
日産は試乗車やレンタカー用に大量登録して登録台数の後押ししてるけど、
それも限りがある。
エコをアピールしたい企業ばかりでしょ。
一般民間人はわずかじゃない？
それらの需要が一巡したらパタリと売れなくなってしまう。
日産は試乗車やレンタカー用に大量登録して登録台数の後押ししてるけど、
それも限りがある。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:52:58.84 ID:4V2R6wFl0
それがルノー傭兵会社の戦略だよ
社員にも買わせて売り上げも倍増というイメージを据え付けたいのさ。
社員にも買わせて売り上げも倍増というイメージを据え付けたいのさ。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:52:24.48 ID:euSWFHsx0
だせぇ
＞ルノー傭兵会社
＞ルノー傭兵会社
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 23:38:42.64 ID:EDgzj2ps0
て言うか、どこのメーカーも似たようなことやってるだろ。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 00:08:03.76 ID:wbiydgvV0
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| →EVアンチ・日産アンチは放置が一番キライ。
|| 常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) キホン。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
アンチさんへ
こちらへどうぞ
【低電費】リーフ・サンヲタ脂肪【停電】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300004963/
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 10:01:46.45 ID:yAQDAgm60
電気自動車売れてる(のを装う)
↓
電気自動車ブーム(と勘違いさせる)
↓
俺も買わなくちゃ(という気にさせる)
という流れを作りたいってことなの？
↓
電気自動車ブーム(と勘違いさせる)
↓
俺も買わなくちゃ(という気にさせる)
という流れを作りたいってことなの？
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 10:40:23.77 ID:TUcl8tbo0
安置ほど売れ行きを気にする件
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 10:45:12.67 ID:S8StthMf0
ハイブリッド車は時速１００キロで走っても、時速４０キロの２倍の燃費になったりしないけどねｗ
低回転に強いモーターと、高回転に強いガソリンエンジンの組み合わせは、実に素晴らしい。
時速80キロくらいまでは本当にグイグイといきました。
でもそこからフッと尻すぼみになる感がありました。
時速何キロ位で走るのが効率的には良いのですか。
門：40キロぐらいです。
Ｆ：なるほど、40キロくらいが効率的。
すると100キロくらいでバーっとぶっ飛ばすと……。
門：100キロというと、40キロで走っている時の2倍ぐらいのエネルギーを要しますね。
Ｆ：えーっ！
門：もしも平地を時速40キロで定速走行できるなら、何もいじらない素のリーフで
300キロ近い距離を走れると思います。それを100キロにすると2分の1になってしまう。
そのくらい違うんです。 その主な原因は空気抵抗です。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110615/220807/?P=6
低回転に強いモーターと、高回転に強いガソリンエンジンの組み合わせは、実に素晴らしい。
時速80キロくらいまでは本当にグイグイといきました。
でもそこからフッと尻すぼみになる感がありました。
時速何キロ位で走るのが効率的には良いのですか。
門：40キロぐらいです。
Ｆ：なるほど、40キロくらいが効率的。
すると100キロくらいでバーっとぶっ飛ばすと……。
門：100キロというと、40キロで走っている時の2倍ぐらいのエネルギーを要しますね。
Ｆ：えーっ！
門：もしも平地を時速40キロで定速走行できるなら、何もいじらない素のリーフで
300キロ近い距離を走れると思います。それを100キロにすると2分の1になってしまう。
そのくらい違うんです。 その主な原因は空気抵抗です。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110615/220807/?P=6
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 10:55:23.89 ID:NVb/fTJA0
リーフはプリウスやインサイトみたいなフォルムにして欲しかったな
車内空間の確保とプリウスとの差別化のため敢えて採用しなかったらしいが
車内空間の確保とプリウスとの差別化のため敢えて採用しなかったらしいが
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 10:59:01.15 ID:atZafaUg0
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 12:53:27.01 ID:HrRK7Tim0
量産車にしては未だ発展途上の技術故、買うのはしばらく
こなれてからのほうが良さそうだな。
こなれてからのほうが良さそうだな。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 15:09:16.21 ID:S8StthMf0
車名は日産・リーフ
実態は日産・リース
実態は日産・リース
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 16:55:10.64 ID:Kk1T64H60
これ乗ってたら物珍しさで、どこ行っても注目の的。
次から次に色々と質問されて、困ってしまう。
次から次に色々と質問されて、困ってしまう。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 17:17:36.98 ID:S8StthMf0
それはわずらわしいね
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 17:59:26.14 ID:RsJ5Pgly0
レンタカーで借りるくらいかな。
・車格の割に安い
・満タン返しが不要
・公的機関の急速充電が無料、または格安
・車格の割に安い
・満タン返しが不要
・公的機関の急速充電が無料、または格安
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:33:36.63 ID:g993EHx00
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 01:57:43.53 ID:GxWBgTvw0
JAFによると、2010年8月～2011年4月末に出動したEVの救援は86件。このうち、
路上の電池切れが73件と最多で、市街地よりも急速充電スタンドが少ない郊外での
利用が課題となっていることが浮き彫りになった。
自治体が運営する充電スタンドは土日が休業だったりして、実際に充電できるスタンドを
探し当て、携帯電話で予約したりするのは、心理的にも物理的にも負担だという。
http://www.j-cast.com/2011/06/17098479.html?p=1
路上の電池切れが73件と最多で、市街地よりも急速充電スタンドが少ない郊外での
利用が課題となっていることが浮き彫りになった。
自治体が運営する充電スタンドは土日が休業だったりして、実際に充電できるスタンドを
探し当て、携帯電話で予約したりするのは、心理的にも物理的にも負担だという。
http://www.j-cast.com/2011/06/17098479.html?p=1
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 02:19:07.02 ID:US5EjyOO0
>>251
>会見に同席した日産の川口均常務執行役員は「86件の大半がレンタカーで、
>どこまで走れるか試してみようとして、電池が無くなったケースもある」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110606-00000023-rps-ind
レンタカーと言えば、沖縄でリーフが220台、五島列島でi-MiEVが100台採用されてるけど、
どちらも数km走れば急速充電器がある。
http://www.aec-oki.co.jp/charge_area/
他の地域では、個人・企業が買い取りまたはリースで利用している車の方がずっと多い。
何度か走って航続距離が分かってくれば、それほど心配はなさそうだ。
>会見に同席した日産の川口均常務執行役員は「86件の大半がレンタカーで、
>どこまで走れるか試してみようとして、電池が無くなったケースもある」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110606-00000023-rps-ind
レンタカーと言えば、沖縄でリーフが220台、五島列島でi-MiEVが100台採用されてるけど、
どちらも数km走れば急速充電器がある。
http://www.aec-oki.co.jp/charge_area/
他の地域では、個人・企業が買い取りまたはリースで利用している車の方がずっと多い。
何度か走って航続距離が分かってくれば、それほど心配はなさそうだ。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 02:32:09.53 ID:376ZlCZL0
俺も1回目は半径20km圏内をぐるぐる。
2回目は充電ポイントを調べておいて300kmくらい走らせてもらった。
満充電からの走行距離で100kmを超えたら充電ポイントを探した方がいいね。
2回目は充電ポイントを調べておいて300kmくらい走らせてもらった。
満充電からの走行距離で100kmを超えたら充電ポイントを探した方がいいね。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 04:04:52.11 ID:cATz1eZ00
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 07:31:07.03 ID:dBucGFpA0
４台持ってるけど今は１番にリーフを選ぶ。
片道１５０ｋｍでもなんとか行くことができないか
急速充電器の場所および利用可能時間を調べる。
レッカーのお世話になりたくなくて最近牽引ロープも積み込んだ。
片道１５０ｋｍでもなんとか行くことができないか
急速充電器の場所および利用可能時間を調べる。
レッカーのお世話になりたくなくて最近牽引ロープも積み込んだ。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 07:37:01.08 ID:dBucGFpA0
醜いといわれるスタイルだけどシトロエンＤＳだと思って乗ってます。
アヴァンギャルド大好きな世代なんで。
ただ内装は普通すぎていただけない。
アヴァンギャルド大好きな世代なんで。
ただ内装は普通すぎていただけない。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 09:01:43.86 ID:fQQhrjTO0
>>252
>どこまで走れるか試してみようとして、電池が無くなったケースもある」と述べた。
>他の地域では、個人・企業が買い取りまたはリースで利用している車の方がずっと多い。
>何度か走って航続距離が分かってくれば、それほど心配はなさそうだ。
↑お遊びで借りた人が殆どなので慣れる以前に1回しか借りない。
>どこまで走れるか試してみようとして、電池が無くなったケースもある」と述べた。
>他の地域では、個人・企業が買い取りまたはリースで利用している車の方がずっと多い。
>何度か走って航続距離が分かってくれば、それほど心配はなさそうだ。
↑お遊びで借りた人が殆どなので慣れる以前に1回しか借りない。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 09:38:25.04 ID:m4iBzfpt0
>>255
>レッカーのお世話になりたくなくて最近牽引ロープも積み込んだ。
脳内リーフでないなら、マニュアルちゃんと読んどけ。
http://www.nissan.co.jp/SP/OM/LEAF/1012/manual_t00um3nc0a-all.pdf
| けん引が必要なときは、前輪を持ち上げてけん引してください。けん引時に
| 前輪が接地していると、走行用モーターが発電し、EVシステムの部品を損傷
| するおそれがあります。
| 前輪又は4輪を接地させた状態では絶対にけん引しないでください。 車両が
| 破損し、重大かつ高額な修理を必要とするおそれがあります。
>レッカーのお世話になりたくなくて最近牽引ロープも積み込んだ。
脳内リーフでないなら、マニュアルちゃんと読んどけ。
http://www.nissan.co.jp/SP/OM/LEAF/1012/manual_t00um3nc0a-all.pdf
| けん引が必要なときは、前輪を持ち上げてけん引してください。けん引時に
| 前輪が接地していると、走行用モーターが発電し、EVシステムの部品を損傷
| するおそれがあります。
| 前輪又は4輪を接地させた状態では絶対にけん引しないでください。 車両が
| 破損し、重大かつ高額な修理を必要とするおそれがあります。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:57:54.09 ID:GxWBgTvw0
>>258
これは致命的欠陥
これは致命的欠陥
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 12:25:57.90 ID:US5EjyOO0
>>257
レンタカーとして借りる人の話じゃなくて、ユーザーなら電欠になるケースはほとんどない
ということ。
国内の販売台数は、i-MiEVとリーフが共に4000台ほど。リーフの出荷台数が増えたのは
2月からだから、総走行距離では2009年から売り出したi-MiEVの方がずっと多い。
i-MiEVのレンタカーは200台もないが、その内100台が五島列島の福江島にあって、狭い
島の数ヶ所に急速充電器がある。リーフのレンタカーも沖縄に220台が集中していて、沖縄
以外は330台が2月からレンタルを開始している。
JAFの報告にある2010年8月から2011年4月だと、2月まではレンタカーの割合が3％ほどで、
3～4月にようやく6％になっただけ。それでも電欠の大半はレンタカー。
レンタカーとして借りる人の話じゃなくて、ユーザーなら電欠になるケースはほとんどない
ということ。
国内の販売台数は、i-MiEVとリーフが共に4000台ほど。リーフの出荷台数が増えたのは
2月からだから、総走行距離では2009年から売り出したi-MiEVの方がずっと多い。
i-MiEVのレンタカーは200台もないが、その内100台が五島列島の福江島にあって、狭い
島の数ヶ所に急速充電器がある。リーフのレンタカーも沖縄に220台が集中していて、沖縄
以外は330台が2月からレンタルを開始している。
JAFの報告にある2010年8月から2011年4月だと、2月まではレンタカーの割合が3％ほどで、
3～4月にようやく6％になっただけ。それでも電欠の大半はレンタカー。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 12:49:42.30 ID:aZyWbjxz0
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 13:23:02.10 ID:US5EjyOO0
>>258
けん引が絶対だめなら、なんでけん引用のフックが標準でついているのかと思ったら、悪路
からの脱出用なんですね。
そこで悪路が続く状態でけん引し続けたらダメなのか、けん引時の最大移動距離はどのくらい
なのかを日産に尋ねると、車が電欠ではなく正常に動作していて、速度を低速（30km/hぐらい）
に抑えていれば、特に距離制限は無いとのこと。
けん引が絶対だめなら、なんでけん引用のフックが標準でついているのかと思ったら、悪路
からの脱出用なんですね。
そこで悪路が続く状態でけん引し続けたらダメなのか、けん引時の最大移動距離はどのくらい
なのかを日産に尋ねると、車が電欠ではなく正常に動作していて、速度を低速（30km/hぐらい）
に抑えていれば、特に距離制限は無いとのこと。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 13:38:16.16 ID:Dr9n7arc0
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 13:49:27.20 ID:aZyWbjxz0
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 14:14:44.05 ID:Dr9n7arc0
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 14:40:03.53 ID:aZyWbjxz0
>>265
それこそ当たり前だね
それこそ当たり前だね
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 15:16:48.35 ID:Dr9n7arc0
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 16:32:52.35 ID:wLutSfqQ0
まだガソリン車に乗ってるんだが、100㎞以上走る事なんか
１年に１～２回だから、次の買い換えではＥＶにしようと思う。
自宅もオール電化１戸建て車庫有りだし、横にオール電化用の
電源も来てるから、コンセントの設置も安く済むらしい。
１年に１～２回だから、次の買い換えではＥＶにしようと思う。
自宅もオール電化１戸建て車庫有りだし、横にオール電化用の
電源も来てるから、コンセントの設置も安く済むらしい。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 18:28:14.92 ID:m4iBzfpt0
ワイヤレス充電ができるようになって、実質購入支払い価格が 300万
以下になったら、買おうと思っている。
もちろん購入支払い価格には充電設備も含む。
以下になったら、買おうと思っている。
もちろん購入支払い価格には充電設備も含む。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 20:33:37.53 ID:LYPj411X0
>>258
けん引しながら回生充電もできるということか！！
けん引しながら回生充電もできるということか！！
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 20:34:22.04 ID:LYPj411X0
× けん引しながら回生充電もできるということか！！
↓
○ けん引されがら回生充電もできるということか！！
↓
○ けん引されがら回生充電もできるということか！！
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 20:36:51.99 ID:napFyOEH0
>>269
一生ガソリン車乗ってろよ。おっさん。
一生ガソリン車乗ってろよ。おっさん。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 20:54:24.18 ID:fQQhrjTO0
EV面白そうだし今の糞性能で400万でも、デザインがもうちょっともマトモだったら買ったと思う。
多少は我慢できたんだけど、幾ら何でもリーフは不恰好すぎて耐えられそうにないから購入は諦めたよ。
多少は我慢できたんだけど、幾ら何でもリーフは不恰好すぎて耐えられそうにないから購入は諦めたよ。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 21:26:53.89 ID:Ct4vDdy80
>>250
充電してる時以外は誰も気が付きません。
形もデカめのティーダですし。
ただし、充電中は話かけられる事が多い。
見ず知らずの人に話かけられると、
20年前にロードスター買った時を思い出すけど、
ロードスターは信号で止まってる時も注目されてました。
充電してる時以外は誰も気が付きません。
形もデカめのティーダですし。
ただし、充電中は話かけられる事が多い。
見ず知らずの人に話かけられると、
20年前にロードスター買った時を思い出すけど、
ロードスターは信号で止まってる時も注目されてました。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 22:09:30.41 ID:m4iBzfpt0
>>270-271
> ○ けん引されがら回生充電もできるということか！！
だからマニュアル読めって
| けん引が必要なときは、前輪を持ち上げてけん引してください。けん引時に
| 前輪が接地していると、走行用モーターが発電し、EVシステムの部品を損傷
| するおそれがあります。
> ○ けん引されがら回生充電もできるということか！！
だからマニュアル読めって
| けん引が必要なときは、前輪を持ち上げてけん引してください。けん引時に
| 前輪が接地していると、走行用モーターが発電し、EVシステムの部品を損傷
| するおそれがあります。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 22:16:56.81 ID:m4iBzfpt0
>>272
何をカリカリきてんのか知らんけど、ワイヤレス充電はそれほど先の技術じゃないし
補助金込みなら 300万もそんなに荒唐無稽じゃないだろ。
ハイブリッドにもそろそろ飽きてきたから、早い目に実現してほしいぞ。(w
何をカリカリきてんのか知らんけど、ワイヤレス充電はそれほど先の技術じゃないし
補助金込みなら 300万もそんなに荒唐無稽じゃないだろ。
ハイブリッドにもそろそろ飽きてきたから、早い目に実現してほしいぞ。(w
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 22:34:41.45 ID:hKW7OSWQ0
ネタにマジレスするスレなの？>275
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 03:53:13.86 ID:+WRypr4j0
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 08:08:47.12 ID:Vo+iZrrX0
システムダウンしている状態ならともかく、普通の走行状態でけん引されたら、
車の制御側ではけん引なのか下り坂なのかの区別はつかないだろう。
車の制御側ではけん引なのか下り坂なのかの区別はつかないだろう。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 08:45:13.65 ID:MWZmw/Pb0
>>279
確かに区別はつかないな。でもそこが問題なんだと思う。
システムダウンのときに牽引すると、発電された電気の行き場がなくなり
システム全体が損傷してしまう可能性がある。
単なる電池切れで牽引すると、回生充電されてしまうわけだが
牽引されているリーフの運転者がうっかりアクセルを踏んだりすると
事故につながる可能性がある。
いずれもガソリン車の牽引だったら起こりえないことだから、安全のために
敢えてマニュアルでは牽引禁止にしてあるんだろう。
確かに区別はつかないな。でもそこが問題なんだと思う。
システムダウンのときに牽引すると、発電された電気の行き場がなくなり
システム全体が損傷してしまう可能性がある。
単なる電池切れで牽引すると、回生充電されてしまうわけだが
牽引されているリーフの運転者がうっかりアクセルを踏んだりすると
事故につながる可能性がある。
いずれもガソリン車の牽引だったら起こりえないことだから、安全のために
敢えてマニュアルでは牽引禁止にしてあるんだろう。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 10:55:35.26 ID:TUv6jsaR0
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 11:36:40.47 ID:Vo+iZrrX0
他車の取扱説明書だと、
i-MiEV
>やむを得ずけん引する場合は、セレクターレバーを”N（ニュートラル）”位置にし、
>30km/h 以下の速度でのレッカー車までの移動など、極短距離にとどめて下さい。
プリウス
>やむを得ず他車にロープでけん引してもらう場合は、車両積載車までの移動など、
>できるだけ短距離にとどめてください。
となっているから、同様の記述でも良かったんじゃないかと思うんだが。
i-MiEV
>やむを得ずけん引する場合は、セレクターレバーを”N（ニュートラル）”位置にし、
>30km/h 以下の速度でのレッカー車までの移動など、極短距離にとどめて下さい。
プリウス
>やむを得ず他車にロープでけん引してもらう場合は、車両積載車までの移動など、
>できるだけ短距離にとどめてください。
となっているから、同様の記述でも良かったんじゃないかと思うんだが。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 11:45:45.99 ID:9RfcA8q2P
そういやリーフってニュートラル無いな。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 12:24:25.09 ID:FR2LVMUA0
補助金頼みにしている段階でダメだとどうして気が付かないのだろうか？
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 12:34:53.45 ID:+WRypr4j0
>>283
ニュートラルは当然ある。保安基準で必須。
ニュートラルは当然ある。保安基準で必須。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 12:46:06.65 ID:TUv6jsaR0
>>284
なにがダメなの？
なにがダメなの？
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 16:40:59.14 ID:5FheyZny0
日産ゴーンCEO、「リーフの6月米国販売は記録的」
米国では納車の遅れから、キャンセルが続出と一部メディアが報じた日産のEV、『リーフ』。
これに対して、同社のカルロス・ゴーンCEOが、リーフの納車が順調に進んでいることをアピールした。
これは14日、『オートモーティブニュース』が報じたもの。同メディアによると、
ゴーンCEOは米カリフォルニア州で記者団と懇談し、
「6月のリーフの米国販売台数は過去最高の1500台程度になる」との見通しを示したという。
この発言には伏線があった。『ブルームバーグ』が13日、リーフの米国での納車が遅れていることを取り上げ、
「リーフ、米国で発売早々に失速。予約客の45％がキャンセル」と報じたのだ。
この記事に対して、日産がクレームをつけたとされており、
14日に『ブルームバーグ』が「キャンセル率は20％未満」と訂正を入れるひと幕もあった。
この記事の件もあり、冒頭のゴーンCEOの納車順調発言が飛び出したもよう。
東日本大震災の影響もあり、米国ではリーフの納車の延期が半年以上に及ぶ顧客もいると伝えられており、
日産がリーフの報道に関して、神経を尖らせているのは間違いないようだ。
米国では納車の遅れから、キャンセルが続出と一部メディアが報じた日産のEV、『リーフ』。
これに対して、同社のカルロス・ゴーンCEOが、リーフの納車が順調に進んでいることをアピールした。
これは14日、『オートモーティブニュース』が報じたもの。同メディアによると、
ゴーンCEOは米カリフォルニア州で記者団と懇談し、
「6月のリーフの米国販売台数は過去最高の1500台程度になる」との見通しを示したという。
この発言には伏線があった。『ブルームバーグ』が13日、リーフの米国での納車が遅れていることを取り上げ、
「リーフ、米国で発売早々に失速。予約客の45％がキャンセル」と報じたのだ。
この記事に対して、日産がクレームをつけたとされており、
14日に『ブルームバーグ』が「キャンセル率は20％未満」と訂正を入れるひと幕もあった。
この記事の件もあり、冒頭のゴーンCEOの納車順調発言が飛び出したもよう。
東日本大震災の影響もあり、米国ではリーフの納車の延期が半年以上に及ぶ顧客もいると伝えられており、
日産がリーフの報道に関して、神経を尖らせているのは間違いないようだ。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 16:55:55.09 ID:Pb78wAOh0
未だに街中でお目にかかったことがない・・・
相変わらず納期が長いのか？
相変わらず納期が長いのか？
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:38:17.25 ID:Vo+iZrrX0
639 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/05/04(水) 15:23:36.49 ID:YsD8Chf00
>>637
英語ソース読めないくせに議論に加わるなよｗ
アメリカでは、
・リーフ予約時に手付金$99必要（キャンセルの場合、返金可）
・注文確認時に実際に買ったのは予約者の４割
・つまり実際に売れるのは10,000台以下の見込み
>>638
そうだね、震災による納車遅れでむしろキャンセル率上がってるよね
642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/05/04(水) 15:32:27.12 ID:/WCfiRi00
>>639
>注文確認時に実際に買ったのは予約者の４割
残りの6割が保留ではなくキャンセルだとどうしてわかるのかな。
644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/05/04(水) 15:45:29.94 ID:YsD8Chf00 [8/24]
>>642
>it means Nissan likely will build and sell fewer than 10,000 Leafs in the first wave of U.S. sales.
買わなかった＝キャンセル と解釈するのが常識
>>643
キャンセルは無視して予約の数字だけ取り上げて言ってるんだろ
日本でも予約6000台以上と誇らしげに発表しておきながら、その後のキャンセルにはダンマリだし
しかし英語のソース読めないのに議論しようという厚顔ぶりには感心するわｗ
>>637
英語ソース読めないくせに議論に加わるなよｗ
アメリカでは、
・リーフ予約時に手付金$99必要（キャンセルの場合、返金可）
・注文確認時に実際に買ったのは予約者の４割
・つまり実際に売れるのは10,000台以下の見込み
>>638
そうだね、震災による納車遅れでむしろキャンセル率上がってるよね
642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/05/04(水) 15:32:27.12 ID:/WCfiRi00
>>639
>注文確認時に実際に買ったのは予約者の４割
残りの6割が保留ではなくキャンセルだとどうしてわかるのかな。
644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/05/04(水) 15:45:29.94 ID:YsD8Chf00 [8/24]
>>642
>it means Nissan likely will build and sell fewer than 10,000 Leafs in the first wave of U.S. sales.
買わなかった＝キャンセル と解釈するのが常識
>>643
キャンセルは無視して予約の数字だけ取り上げて言ってるんだろ
日本でも予約6000台以上と誇らしげに発表しておきながら、その後のキャンセルにはダンマリだし
しかし英語のソース読めないのに議論しようという厚顔ぶりには感心するわｗ
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:39:35.05 ID:Vo+iZrrX0
ようやく、キャンセルと保留の比率が分かったね。
649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/05/04(水) 16:16:45.72 ID:SlImF8pY0
ID:/WCfiRi00は英語すら読めない厨房未満の情弱だからスルーに限る
655 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/05/04(水) 16:30:05.96 ID:/WCfiRi00
>>653
英語が読めないのですまんね。
数字なら読めるから、買わなかった6割のキャンセルと保留の比率を教えてくれないかな。
649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/05/04(水) 16:16:45.72 ID:SlImF8pY0
ID:/WCfiRi00は英語すら読めない厨房未満の情弱だからスルーに限る
655 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/05/04(水) 16:30:05.96 ID:/WCfiRi00
>>653
英語が読めないのですまんね。
数字なら読めるから、買わなかった6割のキャンセルと保留の比率を教えてくれないかな。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 18:08:04.18 ID:Wu3BhwAS0
アメリカで今夏終わりまでに売れるのはたった7,000台
http://green.autoblog.com/2011/06/15/nissan-leaf-sales-updates-5000-deliveries-summer-deposit/
http://green.autoblog.com/2011/06/15/nissan-leaf-sales-updates-5000-deliveries-summer-deposit/
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 18:28:49.79 ID:Wu3BhwAS0
「予約２万台」というのは当初の販売地域以外からの予約も含めた数字だったんだね
つまり2011年中にアメリカで２万台売るのは最初から無理だった
無理だと知っていながら「目標２万台」とハッタリかましていたわけだｗ
つまり2011年中にアメリカで２万台売るのは最初から無理だった
無理だと知っていながら「目標２万台」とハッタリかましていたわけだｗ
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 18:34:42.98 ID:Vo+iZrrX0
>>291
なんで半年前の記事を？
2万人の内、実際に注文したのは47％の9400人。キャンセルしたのは20％（4000人）未満。
保留中は33％以上。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=amgCWKq2NJ_U
なんで半年前の記事を？
2万人の内、実際に注文したのは47％の9400人。キャンセルしたのは20％（4000人）未満。
保留中は33％以上。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=amgCWKq2NJ_U
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 18:45:03.25 ID:Wu3BhwAS0
>>293
はあ？４日前の記事なんだけど
それに「キャンセル率20%」という文章は本家アメリカのブルームバーグには載ってないからな
http://www.bloomberg.com/news/2011-06-12/nissan-aggravates-customers-attempting-to-turn-ceo-ghosn-s-new-leaf-cars.html
おまえ、先日の英語読めないおバカさんですか？
はあ？４日前の記事なんだけど
それに「キャンセル率20%」という文章は本家アメリカのブルームバーグには載ってないからな
http://www.bloomberg.com/news/2011-06-12/nissan-aggravates-customers-attempting-to-turn-ceo-ghosn-s-new-leaf-cars.html
おまえ、先日の英語読めないおバカさんですか？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 18:56:19.17 ID:Wu3BhwAS0
>>293
>この７州で予約した人のうち、これまでに実際に注文したのは約47％。
つまりキャンセル率は約53%だな
日本で作ってアメリカに運んで納車するまでに２か月くらいかかるから、
今注文してないと「夏の終わり」に間に合わない→キャンセルする可能性が高い
>初回２万台分の予約のうちキャンセルは20％未満だという。
初回２万台分の予約は、販売地域以外からの予約も含めた数字だから、
「キャンセルは20％未満」には意味が無い
それにアメリカのブルームバーグでは訂正入ってないから、信憑性も低い
>この７州で予約した人のうち、これまでに実際に注文したのは約47％。
つまりキャンセル率は約53%だな
日本で作ってアメリカに運んで納車するまでに２か月くらいかかるから、
今注文してないと「夏の終わり」に間に合わない→キャンセルする可能性が高い
>初回２万台分の予約のうちキャンセルは20％未満だという。
初回２万台分の予約は、販売地域以外からの予約も含めた数字だから、
「キャンセルは20％未満」には意味が無い
それにアメリカのブルームバーグでは訂正入ってないから、信憑性も低い
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 21:00:14.16 ID:8W68S41v0
売れた売れてない。
売れるだろう、売れないんじゃね？
って話のどのへんが面白いの?
つまらない人間はつまらないことしか
話せないのかもしれないけど。
売れるだろう、売れないんじゃね？
って話のどのへんが面白いの?
つまらない人間はつまらないことしか
話せないのかもしれないけど。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 21:08:28.71 ID:FR2LVMUA0
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 22:33:34.66 ID:TUv6jsaR0
>>297
>競争力のある良い商品にどうして100万近い補助金が必要？
ある程度の規模効果が得られるまでは、導入のインセンティブが必要。
特に、EV のようにインフラが必要な奴は、鶏 vs 卵 の関係になるので
よりインセンティブがないと難しい。
また、車載用電池はまだまだ研究開発/設備投資が必要なので、その補
填としても補助金なしでは難しいと思う。
>競争力のある良い商品にどうして100万近い補助金が必要？
ある程度の規模効果が得られるまでは、導入のインセンティブが必要。
特に、EV のようにインフラが必要な奴は、鶏 vs 卵 の関係になるので
よりインセンティブがないと難しい。
また、車載用電池はまだまだ研究開発/設備投資が必要なので、その補
填としても補助金なしでは難しいと思う。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:05:44.47 ID:I0Q693+l0
多額のインセンティブが必要って言う時点で競争力が無い製品だろｊｋ
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:19:22.83 ID:NzBKM9Id0
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| →EVアンチ・日産アンチは放置が一番キライ。
|| 常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) キホン。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
アンチさんへ
こちらへどうぞ
【低電費】リーフ・サンヲタ脂肪【停電】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300004963/
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:26:14.81 ID:KjQ3G7hd0
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:42:38.00 ID:lLZjDuXM0
>>295
紹介している本家ブルームバーグの記事では、2万人の内45％が契約を止めて、
その後千人が追加注文したそうだから、合計1万2千人ですね。
>Nissan stopped taking reservations in September after lining up 20,000 potential buyers.
>Of that group, about 45 percent chose not to continue with the process, said Katherine
>Zachary, a spokeswoman for the company. Reservations reopened in May and Nissan
>has secured more than 1,000 orders since then.
紹介している本家ブルームバーグの記事では、2万人の内45％が契約を止めて、
その後千人が追加注文したそうだから、合計1万2千人ですね。
>Nissan stopped taking reservations in September after lining up 20,000 potential buyers.
>Of that group, about 45 percent chose not to continue with the process, said Katherine
>Zachary, a spokeswoman for the company. Reservations reopened in May and Nissan
>has secured more than 1,000 orders since then.
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 01:11:56.17 ID:XppyhiEi0
>>296
自己紹介乙
自己紹介乙
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 06:56:39.35 ID:NXn52S3P0
ほんとアンチは残念な存在だな
ま、震災があって一時ストップしましたけど、順調にＥＶが広まっている
ようで嬉しいです
すぐにＥＶ一色になるわけじゃないんだから、アンチもおとなしくして
いれば良いものを、無理にネガキャンするから結局恥の上塗りをしていく
ま、震災があって一時ストップしましたけど、順調にＥＶが広まっている
ようで嬉しいです
すぐにＥＶ一色になるわけじゃないんだから、アンチもおとなしくして
いれば良いものを、無理にネガキャンするから結局恥の上塗りをしていく
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 09:27:04.06 ID:GxTKtdV50
>>304
ここのアンチはアンチEVじゃなくてリーフがダメだと言ってるだけ
ここのアンチはアンチEVじゃなくてリーフがダメだと言ってるだけ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 09:43:25.85 ID:MS9lQLCm0
>>304
震災で支援物資すら届けに行けないリーフは無用の産物。
震災で支援物資すら届けに行けないリーフは無用の産物。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 09:46:21.60 ID:MS9lQLCm0
>>298
そのインセンティブとやらを100万近くつけないと商品として成立しないものを売る会社は100万で布団を売っているアヤシイ団体と変わらないと思いますよ。
心配しないでも日産や三菱みたいに技術が無い会社以外でも粛々とEVは開発していますよ。
ただ、日産・三菱以外は現状の出来では売り物にしようなんて浅ましい感がえを持っていないだけ。
そのインセンティブとやらを100万近くつけないと商品として成立しないものを売る会社は100万で布団を売っているアヤシイ団体と変わらないと思いますよ。
心配しないでも日産や三菱みたいに技術が無い会社以外でも粛々とEVは開発していますよ。
ただ、日産・三菱以外は現状の出来では売り物にしようなんて浅ましい感がえを持っていないだけ。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 11:00:06.45 ID:rfHdoCLq0
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 12:01:33.83 ID:fa+/wMF00
日産はｅｖに絶対の自信があるなら、ｐｈｅｖも自社で出せるはずだ。
出さないなら自信が無いとみなされる。
全力を出してつくったｐｈｅｖより、ｅｖのほうが売れたら、ｅｖの勝利宣言が出せる。
出さないなら自信が無いとみなされる。
全力を出してつくったｐｈｅｖより、ｅｖのほうが売れたら、ｅｖの勝利宣言が出せる。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 12:16:21.75 ID:oWEb//Xv0
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 14:23:46.36 ID:NXn52S3P0
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 14:56:03.14 ID:yiUTZb810
リーフはもっともマイナーチェンジが楽しみな車種だ。
航続距離1.5倍、遮熱ガラス採用、米国価格並みへの引き下げとかならんかな。
航続距離1.5倍、遮熱ガラス採用、米国価格並みへの引き下げとかならんかな。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 17:27:10.79 ID:GxTKtdV50
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 18:15:42.04 ID:4jx60+cK0
>>311
事実を言ってるだけ
http://nissan-leaf.net/2011/04/24/nissan-set-to-reopen-reservations-in-launch-markets-on-may-1/
ここのコメント欄を読めば、現在の販売地域以外では未だに注文を受け付けていないことが分かる
７州以外では注文するか否かの意思確認を行っていないから、これからキャンセルが増えると予想するのは当然
事実を言ってるだけ
http://nissan-leaf.net/2011/04/24/nissan-set-to-reopen-reservations-in-launch-markets-on-may-1/
ここのコメント欄を読めば、現在の販売地域以外では未だに注文を受け付けていないことが分かる
７州以外では注文するか否かの意思確認を行っていないから、これからキャンセルが増えると予想するのは当然
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 18:18:21.47 ID:4jx60+cK0
>>304 >>311
「恥の上塗り」という言葉の使い方がおかしいね
アンチの予想通り、リーフの販売台数は当初の計画を大幅に下回っているから
恥の上塗りをしているのは、いまだに「順調にＥＶが広まっている」などと
妄想している信者の方
「恥の上塗り」という言葉の使い方がおかしいね
アンチの予想通り、リーフの販売台数は当初の計画を大幅に下回っているから
恥の上塗りをしているのは、いまだに「順調にＥＶが広まっている」などと
妄想している信者の方
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 19:12:44.09 ID:NXn52S3P0
>>315
いや、震災の事を考慮するのは普通の人の考え方
いや、震災の事を考慮するのは普通の人の考え方
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 19:20:07.63 ID:4jx60+cK0
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 19:40:44.74 ID:1yc0c5HZ0
>>307
>そのインセンティブとやらを100万近くつけないと商品として成立しないものを売る会社は100万で布団を売っているアヤシイ団体と変わらないと思いますよ。
アヤシイ団体の商品に補助金つけて問題にならないの。
>心配しないでも日産や三菱みたいに技術が無い会社以外でも粛々とEVは開発していますよ。
開発はしてるけど、日産・三菱並みのEVは当分量産できないんじゃない。
>>312
>航続距離1.5倍、遮熱ガラス採用、米国価格並みへの引き下げとかならんかな。
電池は開発済みだから、3年ぐらいで出るんじゃない。
>>315
>アンチの予想通り、リーフの販売台数は当初の計画を大幅に下回っているから
僕はアンチではないけど、予約より大幅に下回ると予想してたよ。
どうしてキャンセルが出ているか理由がわかってないみたいだね。
>そのインセンティブとやらを100万近くつけないと商品として成立しないものを売る会社は100万で布団を売っているアヤシイ団体と変わらないと思いますよ。
アヤシイ団体の商品に補助金つけて問題にならないの。
>心配しないでも日産や三菱みたいに技術が無い会社以外でも粛々とEVは開発していますよ。
開発はしてるけど、日産・三菱並みのEVは当分量産できないんじゃない。
>>312
>航続距離1.5倍、遮熱ガラス採用、米国価格並みへの引き下げとかならんかな。
電池は開発済みだから、3年ぐらいで出るんじゃない。
>>315
>アンチの予想通り、リーフの販売台数は当初の計画を大幅に下回っているから
僕はアンチではないけど、予約より大幅に下回ると予想してたよ。
どうしてキャンセルが出ているか理由がわかってないみたいだね。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 19:44:12.54 ID:4jx60+cK0
>>316
震災前
http://green.autoblog.com/2010/12/27/nissan-everyone-in-their-leaf-by-end-of-summer/
>Gallagher's word implies that Nissan intends to fill all 20,000 U.S. orders
>placed for its electric hatch by the end of summer 2011.
震災後
http://www.oregonlive.com/business/index.ssf/2011/05/oregons_electric_vehicle_goals.html
>Zachary said Nissan had some production slowdowns due to the Japanese tsunami, but things are back on track.
>The company has 375 orders for Nissan Leafs in Oregon, the third highest of the six states in the EV Project.
>California has 3,000 orders and Washington 750.
>All those orders, Zachary said, will be filled this summer. "We have no doubts on the power of the market," she said.
「夏の終わりまで」という納期は震災前後で変わっていない
震災のせいなら、納期が遅れるはずだよね
震災前
http://green.autoblog.com/2010/12/27/nissan-everyone-in-their-leaf-by-end-of-summer/
>Gallagher's word implies that Nissan intends to fill all 20,000 U.S. orders
>placed for its electric hatch by the end of summer 2011.
震災後
http://www.oregonlive.com/business/index.ssf/2011/05/oregons_electric_vehicle_goals.html
>Zachary said Nissan had some production slowdowns due to the Japanese tsunami, but things are back on track.
>The company has 375 orders for Nissan Leafs in Oregon, the third highest of the six states in the EV Project.
>California has 3,000 orders and Washington 750.
>All those orders, Zachary said, will be filled this summer. "We have no doubts on the power of the market," she said.
「夏の終わりまで」という納期は震災前後で変わっていない
震災のせいなら、納期が遅れるはずだよね
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:59:47.45 ID:1yc0c5HZ0
>>319
震災で生産は減ったが、キャンセルで注文も減ったから納期は変わらないんじゃない。
震災で生産は減ったが、キャンセルで注文も減ったから納期は変わらないんじゃない。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:50:08.41 ID:4jx60+cK0
>>320
震災前から契約率は低かった
http://www.autoobserver.com/2011/02/nissan-experiencing-40-sales-rate-from-first-leaf-reservations.html
震災を販売不振の言い訳に利用しようとするＥＶ信者には反吐が出る
震災前から契約率は低かった
http://www.autoobserver.com/2011/02/nissan-experiencing-40-sales-rate-from-first-leaf-reservations.html
震災を販売不振の言い訳に利用しようとするＥＶ信者には反吐が出る
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 22:00:31.76 ID:NUBohEVN0
この車買った人、どうなるの。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 22:04:57.83 ID:sHjYY2ld0
>>322
EVが売れればガソリン車並にインフラ整備されてそれなりに使えるが売れなければお買い物専用車
EVが売れればガソリン車並にインフラ整備されてそれなりに使えるが売れなければお買い物専用車
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 22:14:03.81 ID:Bwy3ZSLz0
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:34:37.63 ID:7aShyY2C0
>>318
100万の布団には補助金出さないだろ？
じゃあリーフにも出さないべきなんだよ。
＞開発はしてるけど、日産・三菱並みのEVは当分量産できないんじゃない。
すでに日産や三菱以上のものを開発している。
それでも良心ある他社はこんな詐欺商品出さないんだよ。
この程度のEVならその辺の町工場でも作れるよ。
100万の布団には補助金出さないだろ？
じゃあリーフにも出さないべきなんだよ。
＞開発はしてるけど、日産・三菱並みのEVは当分量産できないんじゃない。
すでに日産や三菱以上のものを開発している。
それでも良心ある他社はこんな詐欺商品出さないんだよ。
この程度のEVならその辺の町工場でも作れるよ。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:50:12.26 ID:4jx60+cK0
>>320
http://www.carview.co.jp/magazine/blog/entry/74/
日本でも納期は１か月だから、生産は順調なんだよ
リーフが販売不振なのは震災によって供給が滞ったからではなく、需要が少ないから
http://www.carview.co.jp/magazine/blog/entry/74/
日本でも納期は１か月だから、生産は順調なんだよ
リーフが販売不振なのは震災によって供給が滞ったからではなく、需要が少ないから
まじで片道50kmしか実用性ねえよ
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 10:35:57.59 ID:ImUDvPL90
往復100㎞走れば問題ない。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 16:17:34.65 ID:++b9gBwf0
真冬にエアコンつけて高速道路を往復100キロ走れれば問題ないが
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 21:11:50.58 ID:Cn63B5Pw0
>>321
>震災を販売不振の言い訳に利用しようとするＥＶ信者には反吐が出る
2万台の40％なら8000台で、まだ納車待ちじゃないの。
フル生産になれば、販売不振かどうかはっきりするだろうね。
>>325
>100万の布団には補助金出さないだろ？
じゃあリーフにも出さないべきなんだよ。
リーフが100万の布団と同じなら、どうして国会で問題にならないの。
>すでに日産や三菱以上のものを開発している。
メーカーと車種を教えて。
>この程度のEVならその辺の町工場でも作れるよ。
それは無いと思うよ。
>>326
>日本でも納期は１か月だから
それは日本の話だよね。
日本では納期は１か月。
でもアメリカではもっと待つよ。
>震災を販売不振の言い訳に利用しようとするＥＶ信者には反吐が出る
2万台の40％なら8000台で、まだ納車待ちじゃないの。
フル生産になれば、販売不振かどうかはっきりするだろうね。
>>325
>100万の布団には補助金出さないだろ？
じゃあリーフにも出さないべきなんだよ。
リーフが100万の布団と同じなら、どうして国会で問題にならないの。
>すでに日産や三菱以上のものを開発している。
メーカーと車種を教えて。
>この程度のEVならその辺の町工場でも作れるよ。
それは無いと思うよ。
>>326
>日本でも納期は１か月だから
それは日本の話だよね。
日本では納期は１か月。
でもアメリカではもっと待つよ。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:41:02.51 ID:k+DYrRl00
>>330
アメリカでは夏の終わりまでに7,000台を販売する見込み
http://green.autoblog.com/2011/06/15/nissan-leaf-sales-updates-5000-deliveries-summer-deposit/
これは当初のの計画を大幅に下回る台数だから、明らかに販売不振
リーフはすべて追浜工場で作っているから、日本向け生産が順調ならアメリカ向けも順調
アメリカの役員も"things are back on track."と言ってるしね
結論：リーフは販売不振で、それは震災とは関係ない
アメリカでは夏の終わりまでに7,000台を販売する見込み
http://green.autoblog.com/2011/06/15/nissan-leaf-sales-updates-5000-deliveries-summer-deposit/
これは当初のの計画を大幅に下回る台数だから、明らかに販売不振
リーフはすべて追浜工場で作っているから、日本向け生産が順調ならアメリカ向けも順調
アメリカの役員も"things are back on track."と言ってるしね
結論：リーフは販売不振で、それは震災とは関係ない
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:48:43.19 ID:k+DYrRl00
４月にリーフを注文した人のブログ
http://applefanjp.blog.bbiq.jp/blog/2011/05/post-5d3d.html
>今回の震災でエンジン関係の電子部品工場が被災して（みなさんご存知）影響が出ていますが、
>リーフの場合、部品の構成に違いがあって生産がスムーズな様子です。
>日産の場合、納車のスケジュールが順調なのは海外生産のマーチ
>エルグランドの２．５リッター そして、リーフだそうです。
リーフに関しては震災の影響は無いんだよ
信者はいいかげんに現実を直視しろ
http://applefanjp.blog.bbiq.jp/blog/2011/05/post-5d3d.html
>今回の震災でエンジン関係の電子部品工場が被災して（みなさんご存知）影響が出ていますが、
>リーフの場合、部品の構成に違いがあって生産がスムーズな様子です。
>日産の場合、納車のスケジュールが順調なのは海外生産のマーチ
>エルグランドの２．５リッター そして、リーフだそうです。
リーフに関しては震災の影響は無いんだよ
信者はいいかげんに現実を直視しろ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:59:20.26 ID:drWO72KI0
リーフが売れた売れないの話ってそんなに面白い？
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:53:02.65 ID:pQgVrJY70
発売前のこのスレでは寧ろリーフ擁護派の方が台数の事書いてたよね。
盛りに盛った予約台数を信じちゃったのか何だか知らないけど
「作れば作っただけ飛ぶように売れる！」とか本気で言っていたのが
いざ在庫抱えてる販社がある程の今の惨状を見て
>リーフが売れた売れないの話ってそんなに面白い？
だもんなｗ
盛りに盛った予約台数を信じちゃったのか何だか知らないけど
「作れば作っただけ飛ぶように売れる！」とか本気で言っていたのが
いざ在庫抱えてる販社がある程の今の惨状を見て
>リーフが売れた売れないの話ってそんなに面白い？
だもんなｗ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 02:00:04.81 ID:6mu7EVGn0
>>330
お前バカ？
開発中の車種を公開するメーカーがあるの？
少なくともトヨタホンダはリーフ以上のものをすでに開発している
だけどまだ到底売り物と判断できないから販売しない。
しかし技術もモラルもない日産はそれ以下のリーフを市販ｗｗ
エクストレイルのインチキディーゼルと全く同じだね。
お前バカ？
開発中の車種を公開するメーカーがあるの？
少なくともトヨタホンダはリーフ以上のものをすでに開発している
だけどまだ到底売り物と判断できないから販売しない。
しかし技術もモラルもない日産はそれ以下のリーフを市販ｗｗ
エクストレイルのインチキディーゼルと全く同じだね。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 06:39:32.85 ID:9DA/P/1/0
>>335
発売予定のEVならすでに発表してるだろう。まあ、現状はこんなもの。
日産がリーフを発表する前も、プロトタイプと電池性能の概略は発表してた。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101118_407684.html
http://response.jp/article/2010/12/19/149522.html
発売予定のEVならすでに発表してるだろう。まあ、現状はこんなもの。
日産がリーフを発表する前も、プロトタイプと電池性能の概略は発表してた。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101118_407684.html
http://response.jp/article/2010/12/19/149522.html
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 06:47:32.14 ID:9DA/P/1/0
勘違いのないように書いておくと、トヨタの次世代電池が数年で実用化する
レベルじゃないのは、幾つかの国際カンファレンスで発表済み。
レベルじゃないのは、幾つかの国際カンファレンスで発表済み。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 07:47:52.26 ID:2LYAwbo00
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 11:03:22.38 ID:ecAOqXsB0
日産ゴーンCEO、「リーフの6月米国販売は記録的」
米国では納車の遅れから、キャンセルが続出と一部メディアが報じた日産のEV、『リーフ』。
これに対して、同社のカルロス・ゴーンCEOが、リーフの納車が順調に進んでいることをアピールした。
これは14日、『オートモーティブニュース』が報じたもの。同メディアによると、
ゴーンCEOは米カリフォルニア州で記者団と懇談し、
「6月のリーフの米国販売台数は過去最高の1500台程度になる」との見通しを示したという。
この発言には伏線があった。『ブルームバーグ』が13日、リーフの米国での納車が遅れていることを取り上げ、
「リーフ、米国で発売早々に失速。予約客の45％がキャンセル」と報じたのだ。
この記事に対して、日産がクレームをつけたとされており、
14日に『ブルームバーグ』が「キャンセル率は20％未満」と訂正を入れるひと幕もあった。
この記事の件もあり、冒頭のゴーンCEOの納車順調発言が飛び出したもよう。
東日本大震災の影響もあり、米国ではリーフの納車の延期が半年以上に及ぶ顧客もいると伝えられており、
日産がリーフの報道に関して、神経を尖らせているのは間違いないようだ
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 11:04:34.62 ID:ecAOqXsB0
14日に『ブルームバーグ』が「キャンセル率は20％未満」と訂正を入れるひと幕もあった。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 12:11:11.97 ID:9JGGnL7S0
>>340
既出だけど、アメリカのブルームバーグでは訂正入ってないから
http://www.bloomberg.com/news/2011-06-12/nissan-aggravates-customers-attempting-to-turn-ceo-ghosn-s-new-leaf-cars.html
アメリカでの販売台数の話なのに、なぜか肝心のアメリカでは訂正されてないｗ
だから「キャンセル率は20％未満」というのはあまり信用しない方がいい
既出だけど、アメリカのブルームバーグでは訂正入ってないから
http://www.bloomberg.com/news/2011-06-12/nissan-aggravates-customers-attempting-to-turn-ceo-ghosn-s-new-leaf-cars.html
アメリカでの販売台数の話なのに、なぜか肝心のアメリカでは訂正されてないｗ
だから「キャンセル率は20％未満」というのはあまり信用しない方がいい
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 12:14:03.02 ID:9JGGnL7S0
しかしたった1500台で記録的とか納車順調とか
注文数の少なさが分かるな
注文数の少なさが分かるな
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 12:16:13.58 ID:j6mok7hr0
最大市場のアメリカで月1500台を記録的と言うなら年5万台の残りはどの地域で売るつもりなのですか？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 12:39:10.38 ID:WAnw4PMf0
みなさん、何でそんなにリーフの売れ行き、気になるんですか？
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 12:55:27.20 ID:9JGGnL7S0
じゃあ別の話題・・・
http://kona-leaf.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-53f8.html
リーフオーナーの皆さん、世間の冷たい目に耐えて頑張ってねｗ
http://kona-leaf.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-53f8.html
リーフオーナーの皆さん、世間の冷たい目に耐えて頑張ってねｗ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 14:29:41.44 ID:jlCUOCR+0
別に周りの人たち冷たくないけどね
震災が関係ないって言うのは、頑張って納期遅れないようにしているだけで、
実際に追浜工場の稼動止まってたんだから関係あるに決まってるじゃん
トヨタの人はプリウスで取れないワールドカーオブザイヤーをリーフに取ら
れてよっぽど悔しいのかな？
別にいい車ならどの会社でもいいんだけど、俺は
震災が関係ないって言うのは、頑張って納期遅れないようにしているだけで、
実際に追浜工場の稼動止まってたんだから関係あるに決まってるじゃん
トヨタの人はプリウスで取れないワールドカーオブザイヤーをリーフに取ら
れてよっぽど悔しいのかな？
別にいい車ならどの会社でもいいんだけど、俺は
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 16:52:51.77 ID:mf6uiv7o0
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 16:54:55.14 ID:dFCwD/Mt0
トヨタ憎しなんでしょ。常にトヨタﾑｷｰｯ!というような人。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 18:28:39.92 ID:nxPICKT+0
>>346
>>331-332で書かれているように、リーフに関しては実質的に震災の影響は無かった
ゴーンも納車順調と言ってるだろ
今まで信じていたことと違う事実が次々と明らかになって残念に思う気持ちは分かるけど、
事実は事実として認めないと恥の上塗りになるよ
>>331-332で書かれているように、リーフに関しては実質的に震災の影響は無かった
ゴーンも納車順調と言ってるだろ
今まで信じていたことと違う事実が次々と明らかになって残念に思う気持ちは分かるけど、
事実は事実として認めないと恥の上塗りになるよ
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 19:08:18.19 ID:TPg6Ho8s0
しかし節電節電といいながら電気自動車って矛盾してないか？
これが普及しだしたら元の電気はどうするつもり？
自然エネルギーか？むりだろｗｗｗ
これが普及しだしたら元の電気はどうするつもり？
自然エネルギーか？むりだろｗｗｗ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 19:59:10.92 ID:rkw3E/PQ0
コージェネだろ、JK
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 20:41:53.83 ID:ggoljpCQ0
>>331
>これは当初のの計画を大幅に下回る台数だから、明らかに販売不振
当初の計画を下回っても、まだ数カ月の納車待ちがある。
納車待ちが続いているのに販売不振とは、アンチにはこまったもんだ。
>>結論：リーフは販売不振で、それは震災とは関係ない
販売不振で生産が順調なら、納車待ちの理由は何かな。
>>334
>「作れば作っただけ飛ぶように売れる！」とか本気で言っていたのが
いまでもそうだよ。
商品力に劣る三菱でさえ、てんてこ舞いだよ。
今年度は25000台生産するみたいだね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110621-00000011-fsi-bus_all
>いざ在庫抱えてる販社がある程の今の惨状を見て
日本中の販社が在庫抱えてるわけないでしょ。
一部をを見て判断するアンチには、困ったもんだ。
>これは当初のの計画を大幅に下回る台数だから、明らかに販売不振
当初の計画を下回っても、まだ数カ月の納車待ちがある。
納車待ちが続いているのに販売不振とは、アンチにはこまったもんだ。
>>結論：リーフは販売不振で、それは震災とは関係ない
販売不振で生産が順調なら、納車待ちの理由は何かな。
>>334
>「作れば作っただけ飛ぶように売れる！」とか本気で言っていたのが
いまでもそうだよ。
商品力に劣る三菱でさえ、てんてこ舞いだよ。
今年度は25000台生産するみたいだね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110621-00000011-fsi-bus_all
>いざ在庫抱えてる販社がある程の今の惨状を見て
日本中の販社が在庫抱えてるわけないでしょ。
一部をを見て判断するアンチには、困ったもんだ。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 20:54:23.57 ID:ggoljpCQ0
>>350
>これが普及しだしたら元の電気はどうするつもり？
自然エネルギーか？むりだろｗｗｗ
遠浅の海に風車を並べればいい。
ガスタービン・コンバインドサイクルでも、ガソリン車よりはいいんじゃない。
>これが普及しだしたら元の電気はどうするつもり？
自然エネルギーか？むりだろｗｗｗ
遠浅の海に風車を並べればいい。
ガスタービン・コンバインドサイクルでも、ガソリン車よりはいいんじゃない。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:33:55.69 ID:hkzMHTdR0
三菱のアイミーブが売れててんてこ舞い？ｗ
去年何台売れたんですかね？ｗ
まあ、リーフは月１５００台売れると記録的売り上げなようなので、
同じ様に感じるんでしょうか？ｗ
リーフ１５００台と爆売れ、アンチ涙目ｗ 日産大勝利ｗ
去年何台売れたんですかね？ｗ
まあ、リーフは月１５００台売れると記録的売り上げなようなので、
同じ様に感じるんでしょうか？ｗ
リーフ１５００台と爆売れ、アンチ涙目ｗ 日産大勝利ｗ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:50:03.88 ID:pQgVrJY70
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:31:17.04 ID:mUbNap520
>>307
> そのインセンティブとやらを100万近くつけないと商品として成立しないものを売る
> 会社は100万で布団を売っているアヤシイ団体と変わらないと思いますよ。
規模効果が理解できない君にはそう思えるんだろうな。
> ただ、日産・三菱以外は現状の出来では売り物にしようなんて浅ましい感がえを持っ
> ていないだけ。
与太がプリウス売り出した時も同じような考え方の奴いっぱいいたなぁ...。
まあ確かに、初代プリウスは車としては欠陥もいっぱいあったから、わからないでもない。
でも、安全性を確保したら、売っちゃうというのはありだと思うよ。
ビジネスはスピードが命だから。
> そのインセンティブとやらを100万近くつけないと商品として成立しないものを売る
> 会社は100万で布団を売っているアヤシイ団体と変わらないと思いますよ。
規模効果が理解できない君にはそう思えるんだろうな。
> ただ、日産・三菱以外は現状の出来では売り物にしようなんて浅ましい感がえを持っ
> ていないだけ。
与太がプリウス売り出した時も同じような考え方の奴いっぱいいたなぁ...。
まあ確かに、初代プリウスは車としては欠陥もいっぱいあったから、わからないでもない。
でも、安全性を確保したら、売っちゃうというのはありだと思うよ。
ビジネスはスピードが命だから。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:33:20.50 ID:JpYtBxGD0
☆リーフの生産計画
＜追浜工場＞
10年後半から年間5万台
＜米国スマーナ工場＞
12年から年間15万台
＜英国サンダーランド工場＞
13年から年間5万台
☆電池の生産計画
＜座間工場＞
10年後半から年間5万台分相当
＜米国スマーナ工場＞
12年から年間20万台分相当
＜英国サンダーランド工場＞
13年から年間6万台分相当
＜ポルトガル カシア工場＞
12年から年間6万台分相当
＜フランス フラン工場＞
年間10万台分相当
日産、ルノー合わせて15年までに世界で年間50万台を生産予定だとかwww
でも米国スマーナ工場での生産計画はすでに頓挫したとのニュースも最近あったなwww
＜追浜工場＞
10年後半から年間5万台
＜米国スマーナ工場＞
12年から年間15万台
＜英国サンダーランド工場＞
13年から年間5万台
☆電池の生産計画
＜座間工場＞
10年後半から年間5万台分相当
＜米国スマーナ工場＞
12年から年間20万台分相当
＜英国サンダーランド工場＞
13年から年間6万台分相当
＜ポルトガル カシア工場＞
12年から年間6万台分相当
＜フランス フラン工場＞
年間10万台分相当
日産、ルノー合わせて15年までに世界で年間50万台を生産予定だとかwww
でも米国スマーナ工場での生産計画はすでに頓挫したとのニュースも最近あったなwww
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:34:07.77 ID:jIOi/Grx0
>>352
ちゃんとリンク先読んでるか？
http://green.autoblog.com/2011/06/15/nissan-leaf-sales-updates-5000-deliveries-summer-deposit/
今の販売地域での需要は残り約5,000台だと分かっている
5月末までに販売した約2,000台と合わせると約7,000台
これは当初日産が言っていた20,000台を大幅に下回る台数だから、明らかに販売不振だろ
>販売不振で生産が順調なら、納車待ちの理由は何かな。
残り5,000台を「夏の終わりまで」に納車するのが去年からの公約だから、月1,500台程度ずつ作れば間に合う
予定通りで、何の不思議もない
ちゃんとリンク先読んでるか？
http://green.autoblog.com/2011/06/15/nissan-leaf-sales-updates-5000-deliveries-summer-deposit/
今の販売地域での需要は残り約5,000台だと分かっている
5月末までに販売した約2,000台と合わせると約7,000台
これは当初日産が言っていた20,000台を大幅に下回る台数だから、明らかに販売不振だろ
>販売不振で生産が順調なら、納車待ちの理由は何かな。
残り5,000台を「夏の終わりまで」に納車するのが去年からの公約だから、月1,500台程度ずつ作れば間に合う
予定通りで、何の不思議もない
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:40:16.31 ID:IPlD+JeV0
電気自動車のスレで、何をもめるんだ？
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:21:11.16 ID:mUbNap520
新製品関連のスレではいつものことなので、スルーしてください。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:40:13.31 ID:IPlD+JeV0
そうなんだ。
試乗したけど良かった。
ECO Moodは使えないと思ったが、ｱﾚは電池残量が乏しい時に使うものと理解したよ。
注文すると、7月末には納車できると言ってたから検討してます。
試乗したけど良かった。
ECO Moodは使えないと思ったが、ｱﾚは電池残量が乏しい時に使うものと理解したよ。
注文すると、7月末には納車できると言ってたから検討してます。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 01:27:53.12 ID:2umHopGU0
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 04:17:43.51 ID:WVL232Ts0
>356
>与太がプリウス売り出した時も同じような考え方の奴いっぱいいたなぁ...。
まあ確かに、初代プリウスは車としては欠陥もいっぱいあったから、わからないでもない。
トヨタは100万のインセンティブ貰ったかなー。
トヨタかわいそう。
ガソリンには道路の費用が含まれているが、電気には？
リーフは道路を走るな。ただ乗りだ。走るのは遊園地だけにしといて。
道路が傷む。
>与太がプリウス売り出した時も同じような考え方の奴いっぱいいたなぁ...。
まあ確かに、初代プリウスは車としては欠陥もいっぱいあったから、わからないでもない。
トヨタは100万のインセンティブ貰ったかなー。
トヨタかわいそう。
ガソリンには道路の費用が含まれているが、電気には？
リーフは道路を走るな。ただ乗りだ。走るのは遊園地だけにしといて。
道路が傷む。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 06:29:31.55 ID:/AiHsHax0
>>363
道路が傷むことを差し引いても補助金を出す価値があると国が判断して
いるんですよ
ＨＶにはそこまでの力はなかったという事
ちなみにおれは>>346だけど、リーフの前はプラッツ乗りだよ
エコカーの始まりで、当時日産はエコカーを出してなかった
いい車だと判断すれば安かろうが高かろうが乗るよ
トヨタに恨みがあるわけじゃないよ
プリウスを良く引き合いに出してくるやつがいるから書いた
道路が傷むことを差し引いても補助金を出す価値があると国が判断して
いるんですよ
ＨＶにはそこまでの力はなかったという事
ちなみにおれは>>346だけど、リーフの前はプラッツ乗りだよ
エコカーの始まりで、当時日産はエコカーを出してなかった
いい車だと判断すれば安かろうが高かろうが乗るよ
トヨタに恨みがあるわけじゃないよ
プリウスを良く引き合いに出してくるやつがいるから書いた
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 06:52:08.89 ID:zxrV0zdO0
原発推進の一環だとなぜ思わない
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 11:06:32.19 ID:R0f8vYv/0
プリウスも当初補助金が出たのだが、バカ売れしたので予算オーバーになってしまい
打ち切られた。
リーフがバカ売れして補助金が出なくなるのはいつのことだろう？
打ち切られた。
リーフがバカ売れして補助金が出なくなるのはいつのことだろう？
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 12:00:41.28 ID:gHPxTQZu0
教習車として購入してもらうのはどうだろうか。
俺が卒業した秋田の自動車学校はすべてローレル使ってた。
俺が卒業した秋田の自動車学校はすべてローレル使ってた。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 15:36:28.40 ID:6ixSSDtK0
>>363
リーフも税金を払ってるよ。
リーフも税金を払ってるよ。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 16:42:03.50 ID:z16F4rHr0
四隅が分かりにくいから丸っこい車は教習車向きじゃないと思う
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 19:42:56.57 ID:PDialQME0
>>355
>日産をこれだけ擁護してくれるアナタは何者なの？
客観的に判断できれば、誰でも同じことを考えるよ。
世界情勢もわからない少数のアンチが批判しているだけで、サイレントマジョリティーはわかっている。
通勤専用車として十分だよ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110622/221064/?P=1
>>358
>残り5,000台を「夏の終わりまで」に納車するのが去年からの公約だから、月1,500台程度ずつ作れば間に合う
予定通りで、何の不思議もない
納車待ちの理由じゃないね。
予約が一部キャンセルされても、注文数＞生産数なんだからいいんじゃない。
>日産をこれだけ擁護してくれるアナタは何者なの？
客観的に判断できれば、誰でも同じことを考えるよ。
世界情勢もわからない少数のアンチが批判しているだけで、サイレントマジョリティーはわかっている。
通勤専用車として十分だよ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110622/221064/?P=1
>>358
>残り5,000台を「夏の終わりまで」に納車するのが去年からの公約だから、月1,500台程度ずつ作れば間に合う
予定通りで、何の不思議もない
納車待ちの理由じゃないね。
予約が一部キャンセルされても、注文数＞生産数なんだからいいんじゃない。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 20:06:16.20 ID:U+BXtfrn0
で、年5万台はいつ達成できるの？
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 21:01:43.45 ID:PDialQME0
>>371
今年度は無理でも来年度は余裕だろう。
今年度は無理でも来年度は余裕だろう。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 21:23:19.45 ID:bu/JCKji0
>>372
来年度の目標は２０万台なんだけどな！
来年度の目標は２０万台なんだけどな！
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 21:23:21.44 ID:wVc/IFei0
来年度って2013年3月末時点ということですか？
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 21:25:36.55 ID:bu/JCKji0
ついでに言えば再来年度以降５０万台なんだけどな
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 21:27:18.76 ID:wVc/IFei0
2012年50万台という話も以前ありました。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=agEMp5NY.HOg
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=agEMp5NY.HOg
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 21:30:24.12 ID:bu/JCKji0
そーそー最初はそうだったね。
ちなみにゴーンの言う目標はどれも「最低でも」○○万台ね
ちなみにゴーンの言う目標はどれも「最低でも」○○万台ね
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 21:36:16.27 ID:PDialQME0
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 21:40:56.89 ID:PDialQME0
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 21:44:22.39 ID:mstsbxj60
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 22:49:07.95 ID:B3TtdIuH0
>>370
>納車待ちの理由じゃないね。
納車待ちが解消されるのは夏の終わりという計画だから、今納車待ちがいるのは当たり前だろ
日産としては別に急がなくても納期に間に合えばいいわけだから
>予約が一部キャンセルされても、注文数＞生産数なんだからいいんじゃない。
いや、もう注文数＜生産数になってる
5/1に予約が再開されて、約1か月で1000台の予約があった
一方、5月生産→6月納車分は1500台の見込み
販売が目標に届かず、生産が注文を上回っている
どう見ても販売不振だよ
>納車待ちの理由じゃないね。
納車待ちが解消されるのは夏の終わりという計画だから、今納車待ちがいるのは当たり前だろ
日産としては別に急がなくても納期に間に合えばいいわけだから
>予約が一部キャンセルされても、注文数＞生産数なんだからいいんじゃない。
いや、もう注文数＜生産数になってる
5/1に予約が再開されて、約1か月で1000台の予約があった
一方、5月生産→6月納車分は1500台の見込み
販売が目標に届かず、生産が注文を上回っている
どう見ても販売不振だよ
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 22:49:54.75 ID:A2itNevX0
リーフなんて今から買うアホは居ないでしょう
後から安価で高性能なのが出る予定なのに、低性能で6年縛りのあるリーフとか選ぶ理由無いしね
もう本契約しちゃった人は仕方ないけどw
後から安価で高性能なのが出る予定なのに、低性能で6年縛りのあるリーフとか選ぶ理由無いしね
もう本契約しちゃった人は仕方ないけどw
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 23:27:56.00 ID:B3TtdIuH0
>>370
リンク先のオーナーは年3万kmも走る特殊例だから参考にならないね
それに日本人にしかインタビューしてないから、ここから「世界情勢」は読み取れない
「サイレントマジョリティーはわかっている」という、もっとましな証拠はないのか？
リンク先のオーナーは年3万kmも走る特殊例だから参考にならないね
それに日本人にしかインタビューしてないから、ここから「世界情勢」は読み取れない
「サイレントマジョリティーはわかっている」という、もっとましな証拠はないのか？
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 00:33:03.60 ID:Lx4W7L1E0
>>363
>トヨタは100万のインセンティブ貰ったかなー。
>トヨタかわいそう。
補助金は同格の車との差額の半分が相場になってる。
初代は知らんけど、二代目のプリウスの場合はプレミオとの差額になってて
20万くれたよ。
EV 100万は現状の電池コスト考えたら、足りないぐらいだよ。
>トヨタは100万のインセンティブ貰ったかなー。
>トヨタかわいそう。
補助金は同格の車との差額の半分が相場になってる。
初代は知らんけど、二代目のプリウスの場合はプレミオとの差額になってて
20万くれたよ。
EV 100万は現状の電池コスト考えたら、足りないぐらいだよ。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 00:36:05.92 ID:Lx4W7L1E0
>>382
>後から安価で高性能なのが出る予定なのに、
大抵の車はそうだから、お前は買わずに一生待ってなよ。(w
俺は、自分に必要な機能が買える値段ででてきたら買う。
でも、今のリーフには必要な機能がまだないので待ってる。
>後から安価で高性能なのが出る予定なのに、
大抵の車はそうだから、お前は買わずに一生待ってなよ。(w
俺は、自分に必要な機能が買える値段ででてきたら買う。
でも、今のリーフには必要な機能がまだないので待ってる。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 04:10:47.49 ID:oJCN95bd0
三菱はi-MiEVのバッテリー容量を減らした低価格版を出してくるね。
東芝SCiBで急速充電は80%まで15分だって。
東芝SCiBで急速充電は80%まで15分だって。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 05:12:37.05 ID:apAU3ugD0
日産も早くリーフ派生版を提供しないとジリ貧になる予感
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 09:27:29.33 ID:lq9POxyF0
バッテリーを多数搭載することで少しでも長時間充電から解放されないか？
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 13:23:50.42 ID:q3RtA3Kg0
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 13:26:50.48 ID:FDDBzOQo0
突撃インタビューの人って30000キロ÷12ヶ月÷20日＝1回の走行距離125キロとなって高速も使ってるようだが家の充電だけで結構走るものだねえ
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 15:40:55.87 ID:HEgMkZ860
>>381
あなたは何台売りたいの？
>>390
記事読みましたが、この人、私と全く同じ考えかたですね
そして、駐車すると同時にコンセントをつなぐ癖がすぐにつくので、
ガソリンを入れに行くよりもラクチンなのです
あなたは何台売りたいの？
>>390
記事読みましたが、この人、私と全く同じ考えかたですね
そして、駐車すると同時にコンセントをつなぐ癖がすぐにつくので、
ガソリンを入れに行くよりもラクチンなのです
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 19:33:40.72 ID:gUpgM2TF0
ベストカーの「新車販売台数一覧」によると、5月のリーフ販売台数は472台。
遠藤徹氏の記事によると、
>バッテリー用マイコンの一部パーツの供給が滞り、納期が来年にずれ込むという懸念が
>持ち上がっていたリーフですが、つい最近になって急速に改善しつつあるようです。
>6月中旬現在の納期は、2カ月後の8月中旬となっています。一時期遅れるとされていた
>パーツの供給にメドがついたためのようです。
遠藤徹氏の記事によると、
>バッテリー用マイコンの一部パーツの供給が滞り、納期が来年にずれ込むという懸念が
>持ち上がっていたリーフですが、つい最近になって急速に改善しつつあるようです。
>6月中旬現在の納期は、2カ月後の8月中旬となっています。一時期遅れるとされていた
>パーツの供給にメドがついたためのようです。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 20:50:43.24 ID:V9HXOvUT0
>>381
>納車待ちが解消されるのは夏の終わりという計画だから、今納車待ちがいるのは当たり前だろ
当たり前のことにも理由はあるよ。
アメリカでは夏の終わりまでは、総注文数＞輸出数なんだよ。
>5/1に予約が再開されて、約1か月で1000台の予約があった
試乗した人もまだ少ないだろうに、立派な数字じゃないか。
6月以降が楽しみだね。
>>383
その記事は通勤車に適しているという例で、「世界情勢」とか「サイレントマジョリティー」とは関係ないよ。
特殊な例だけど、ちょっと思考力があれば参考になるよ。
年3万キロで5年間乗ったらガソリンと比べて燃料代だけで180万円おとく
年2万キロで5年間乗ったらガソリンと比べて燃料代だけで120万円おとく
年1万キロで5年間乗ったらガソリンと比べて燃料代だけで60万円おとく
>納車待ちが解消されるのは夏の終わりという計画だから、今納車待ちがいるのは当たり前だろ
当たり前のことにも理由はあるよ。
アメリカでは夏の終わりまでは、総注文数＞輸出数なんだよ。
>5/1に予約が再開されて、約1か月で1000台の予約があった
試乗した人もまだ少ないだろうに、立派な数字じゃないか。
6月以降が楽しみだね。
>>383
その記事は通勤車に適しているという例で、「世界情勢」とか「サイレントマジョリティー」とは関係ないよ。
特殊な例だけど、ちょっと思考力があれば参考になるよ。
年3万キロで5年間乗ったらガソリンと比べて燃料代だけで180万円おとく
年2万キロで5年間乗ったらガソリンと比べて燃料代だけで120万円おとく
年1万キロで5年間乗ったらガソリンと比べて燃料代だけで60万円おとく
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 21:43:20.89 ID:xU6K72eL0
一般人に取材したと言ってるけど、日産関係者臭がプンプン
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 21:57:40.75 ID:q3RtA3Kg0
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 22:10:13.17 ID:oDhIcZ7O0
今日６０キロほど乗ってみた。
想像の域を越えない思った通りの車だった。
こりゃ駄目だと思った。
想像の域を越えない思った通りの車だった。
こりゃ駄目だと思った。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 22:41:36.19 ID:b6I40hQq0
>>393
>アメリカでは夏の終わりまでは、総注文数＞輸出数なんだよ。
要するに夏の終わりまでは販売不振じゃないと言いたいのか？
納車待ちが解消されたら累計7,000台になることはすでに分かってるんだが
これは当初日産が言っていた20,000台を大幅に下回る台数だから、明らかに販売不振
どんなに屁理屈こねても販売不振なのは確定してるから
>アメリカでは夏の終わりまでは、総注文数＞輸出数なんだよ。
要するに夏の終わりまでは販売不振じゃないと言いたいのか？
納車待ちが解消されたら累計7,000台になることはすでに分かってるんだが
これは当初日産が言っていた20,000台を大幅に下回る台数だから、明らかに販売不振
どんなに屁理屈こねても販売不振なのは確定してるから
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 23:01:59.19 ID:wgRyEpfK0
スレ住人にオーナーは殆どいないな。買いたくても買えない貧民かクルマ
のセールス万位だろ。
のセールス万位だろ。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 23:11:07.04 ID:z8NrnzktO
>>393
電気代ってただじゃないぞ
電気代ってただじゃないぞ
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 23:16:51.44 ID:pyYwwLJ90
>>399
393なら隣の家の防水コンセントに差してたよ
393なら隣の家の防水コンセントに差してたよ
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 23:26:11.10 ID:z8NrnzktO
盗っ人やん
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 00:10:57.42 ID:22pGXf540
ディーラーのHP見たらうちの市内7店舗のうち4店に試乗車がある
へたすると市内で売れた台数より試乗車の方が多いな
へたすると市内で売れた台数より試乗車の方が多いな
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 01:29:06.00 ID:d6M09RAM0
自動車業界って先を見てない技術ばっかりだよな
日産リーフもまだ黎明期のEVって感じで充電時間と電池交換コストがネックに、震災の影響で更に冷え込みそうだし
今までのガソリン車でできたレベルくらいは出す前にクリアしておくのは当たり前の事だし、計算すると逆にコスト高で、充電ステーションも少すぎ、国にも世界にも上手く働きかけられずアピールできキれてない惜しい製品
やはり人斬りゴーンは常に詰めが甘い宇宙人だよなw
ファミリーカーと街乗り主流の世界需要の中で、アピールが環境のみでは一昔前のロハスバカどもくらいしか飛び付かないだろう
政治家も企業の上層部も何もわかっちゃいない、思想もビジョンも無い、宣伝パフォーマンスばかりに特化し形骸化した企業ばかり
日産リーフもまだ黎明期のEVって感じで充電時間と電池交換コストがネックに、震災の影響で更に冷え込みそうだし
今までのガソリン車でできたレベルくらいは出す前にクリアしておくのは当たり前の事だし、計算すると逆にコスト高で、充電ステーションも少すぎ、国にも世界にも上手く働きかけられずアピールできキれてない惜しい製品
やはり人斬りゴーンは常に詰めが甘い宇宙人だよなw
ファミリーカーと街乗り主流の世界需要の中で、アピールが環境のみでは一昔前のロハスバカどもくらいしか飛び付かないだろう
政治家も企業の上層部も何もわかっちゃいない、思想もビジョンも無い、宣伝パフォーマンスばかりに特化し形骸化した企業ばかり
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 01:42:33.21 ID:5LdXr2cf0
>>398
金持ちはこんな詐欺車買わないぞｗｗ
金持ちはこんな詐欺車買わないぞｗｗ
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 04:49:49.08 ID:lLh4klyh0
>>398
俺もリーフ乗りだし他にも沢山いるよ
リーフ乗りと他社営業が大半と思われ
あと若干の興味を持ってる人たち
>>399
勿論電気代を引いた試算ですよ
ちなみに電気代は1～2(円/km)程度なので、
年3万キロで5年間乗ったら15万円～30万円
年2万キロで5年間乗ったら10万円～20万円
年1万キロで5年間乗ったら5万円～10万円
俺もリーフ乗りだし他にも沢山いるよ
リーフ乗りと他社営業が大半と思われ
あと若干の興味を持ってる人たち
>>399
勿論電気代を引いた試算ですよ
ちなみに電気代は1～2(円/km)程度なので、
年3万キロで5年間乗ったら15万円～30万円
年2万キロで5年間乗ったら10万円～20万円
年1万キロで5年間乗ったら5万円～10万円
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 06:58:13.84 ID:aii+mdni0
通勤用にリーフ検討したけど、使えないという結論に達した。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110622/221064/?P=1
の月2500kmなんて地方では珍しくもなんともないし、私も月2800kmぐらい。
1日100kmちょっとなんで、どうにかなるかな？と思ったけど、試乗の結果
途中で充電しないと無理とわかった。
エアコンを使用しない季節ならギリギリなんとかなりそうだけど、夏にエアコンを
使ったらまず無理。冬はもっと電費が悪くなるらしいから絶対無理だろう。
通勤の道路環境は、信号も少なく渋滞もほとんどない。高速道路はなく
50～70km/hの一般道を定速で走れるガソリン車だと燃費の良くなる環境。
ところがこれがEVには向いてないらしい。回生がほとんど無いから。
家もオール電化じゃないから深夜電力契約するメリットがない。
一戸建て屋根無し車庫だが、充電設備やコードって雨ざらしで大丈夫なの？
冬は降雪もあるので、深夜に充電していて雪が積もっても大丈夫なのとか
駐車状態からして給電口はリアにあって欲しかったとか
仮に航続距離の問題がクリアできても、住宅設備的に無理だともわかった。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110622/221064/?P=1
の月2500kmなんて地方では珍しくもなんともないし、私も月2800kmぐらい。
1日100kmちょっとなんで、どうにかなるかな？と思ったけど、試乗の結果
途中で充電しないと無理とわかった。
エアコンを使用しない季節ならギリギリなんとかなりそうだけど、夏にエアコンを
使ったらまず無理。冬はもっと電費が悪くなるらしいから絶対無理だろう。
通勤の道路環境は、信号も少なく渋滞もほとんどない。高速道路はなく
50～70km/hの一般道を定速で走れるガソリン車だと燃費の良くなる環境。
ところがこれがEVには向いてないらしい。回生がほとんど無いから。
家もオール電化じゃないから深夜電力契約するメリットがない。
一戸建て屋根無し車庫だが、充電設備やコードって雨ざらしで大丈夫なの？
冬は降雪もあるので、深夜に充電していて雪が積もっても大丈夫なのとか
駐車状態からして給電口はリアにあって欲しかったとか
仮に航続距離の問題がクリアできても、住宅設備的に無理だともわかった。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 07:33:27.71 ID:M0BfrNnq0
>>406
>通勤の道路環境は、信号も少なく渋滞もほとんどない。高速道路はなく
>50～70km/hの一般道を定速で走れるガソリン車だと燃費の良くなる環境。
>ところがこれがEVには向いてないらしい。回生がほとんど無いから。
日産の発表している、もっとも航続距離の長いケースじゃないか。
>北海道の草原地帯を時速60キロメートルで、エアコンをオフで走行すると220Km走行可能
北海道在住の「リーフに乗って遠くへ行きたい」さんは、-10度の暖房全開で
128km走っている。悪燃費ドライブ自慢か？
http://minkara.carview.co.jp/userid/974701/blog/d20110211/
>通勤の道路環境は、信号も少なく渋滞もほとんどない。高速道路はなく
>50～70km/hの一般道を定速で走れるガソリン車だと燃費の良くなる環境。
>ところがこれがEVには向いてないらしい。回生がほとんど無いから。
日産の発表している、もっとも航続距離の長いケースじゃないか。
>北海道の草原地帯を時速60キロメートルで、エアコンをオフで走行すると220Km走行可能
北海道在住の「リーフに乗って遠くへ行きたい」さんは、-10度の暖房全開で
128km走っている。悪燃費ドライブ自慢か？
http://minkara.carview.co.jp/userid/974701/blog/d20110211/
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 08:06:51.76 ID:aii+mdni0
>>407
地方だと、何をするにも車が必要だからね。
単に職場との往復距離だけを満たせばいいってものではない。
帰宅したあとに車で出かけることだって少なからずあるし。
そう考えると仕事が終わって家に帰ったとき、残距離にある程度の「余裕」が必要。
その「余裕」の部分が足りない。
そのみんカラの人だってこう書いてるよ
http://minkara.carview.co.jp/userid/974701/blog/21664884/
「確かにオール電化住宅でない方で夜間電力が使えない方、工事代金、
電気基本料金の変更など、割高でメリットはほとんどありません。
しかし、私のようにオール電化住宅、多走行距離のかたで、
万一の場合もう一台使える車を持っている等、夫婦で車を持っている
ような方は考える価値はあるかと思います。」
我が家も車は2台あるけど、2台とも通勤車だし、どっちが先に帰宅するかは
日によって異なるから、リーフが電欠になったときもう1台が必ず使える状態とは限らないし。
地方だと、何をするにも車が必要だからね。
単に職場との往復距離だけを満たせばいいってものではない。
帰宅したあとに車で出かけることだって少なからずあるし。
そう考えると仕事が終わって家に帰ったとき、残距離にある程度の「余裕」が必要。
その「余裕」の部分が足りない。
そのみんカラの人だってこう書いてるよ
http://minkara.carview.co.jp/userid/974701/blog/21664884/
「確かにオール電化住宅でない方で夜間電力が使えない方、工事代金、
電気基本料金の変更など、割高でメリットはほとんどありません。
しかし、私のようにオール電化住宅、多走行距離のかたで、
万一の場合もう一台使える車を持っている等、夫婦で車を持っている
ような方は考える価値はあるかと思います。」
我が家も車は2台あるけど、2台とも通勤車だし、どっちが先に帰宅するかは
日によって異なるから、リーフが電欠になったときもう1台が必ず使える状態とは限らないし。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 08:11:35.03 ID:qDuXihuG0
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 08:20:00.50 ID:qDuXihuG0
>>406-407
>>50～70km/hの一般道を定速で走れるガソリン車だと燃費の良くなる環境。
>>ところがこれがEVには向いてないらしい。回生がほとんど無いから。
>日産の発表している、もっとも航続距離の長いケースじゃないか。
>>406 の認識がおかしい。
定速で走れる環境が EV に向いてないんじゃなくて、ガソリン車の効率がいいだけ。
ゴー＆ストップが多いとガソリン車は単に効率が悪くなるけど、EV は回生によって
効率の悪化が防げる。
でも、回生ですべてを回収できるわけじゃないから EV でも、少しは悪化する。
>>50～70km/hの一般道を定速で走れるガソリン車だと燃費の良くなる環境。
>>ところがこれがEVには向いてないらしい。回生がほとんど無いから。
>日産の発表している、もっとも航続距離の長いケースじゃないか。
>>406 の認識がおかしい。
定速で走れる環境が EV に向いてないんじゃなくて、ガソリン車の効率がいいだけ。
ゴー＆ストップが多いとガソリン車は単に効率が悪くなるけど、EV は回生によって
効率の悪化が防げる。
でも、回生ですべてを回収できるわけじゃないから EV でも、少しは悪化する。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 10:00:13.49 ID:lLh4klyh0
>>406
発進や加速時に使ったエネルギーは、停止や減速時に回生可能という事だよ
当たり前だけど巡航に使ったエネルギーは返って来ないよ
>>410も同様のことを書いてくれてるけどね
信号が少ないのなら、エアコンは走行距離には関係なく稼働時間が関係する
ので、信号が多い地域よりもかなり有利になる
オール電化じゃないという事で、今後も変える気がないのならメリットは
小さくなるからやらないほうがいいと思う
変える気があるのならさっさとやるべきとは思う
発進や加速時に使ったエネルギーは、停止や減速時に回生可能という事だよ
当たり前だけど巡航に使ったエネルギーは返って来ないよ
>>410も同様のことを書いてくれてるけどね
信号が少ないのなら、エアコンは走行距離には関係なく稼働時間が関係する
ので、信号が多い地域よりもかなり有利になる
オール電化じゃないという事で、今後も変える気がないのならメリットは
小さくなるからやらないほうがいいと思う
変える気があるのならさっさとやるべきとは思う
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 10:05:12.76 ID:oVxSrtHTi
パラレルで小容量の電池を充電すれば確かに充電早くできるね
でも普及には先が長いと思う
自宅駐車場なら電気の確保はできるが契約駐車場などではまず電気の確保が難しいしマンションも同じく確保が難しい
EVは全ての人が公平に使用できる物ではない
車両自体の改善、充電時間の問題、契約駐車場まで視野に入れたインフラ整備まだまだ問題山積み
まあ航続距離が3倍位まで伸びれば充電してから帰るって使い方できるから契約駐車場の問題はパスできるとは思うが
でも普及には先が長いと思う
自宅駐車場なら電気の確保はできるが契約駐車場などではまず電気の確保が難しいしマンションも同じく確保が難しい
EVは全ての人が公平に使用できる物ではない
車両自体の改善、充電時間の問題、契約駐車場まで視野に入れたインフラ整備まだまだ問題山積み
まあ航続距離が3倍位まで伸びれば充電してから帰るって使い方できるから契約駐車場の問題はパスできるとは思うが
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 10:21:08.83 ID:aii+mdni0
>>410-411
回生の理論としてはそのとおりなんだけど、なぜか私の通勤ルートは電費が悪いんだよ。
デラの人もこういう道はガソリン車は燃費がいいのに、リーフだと伸びないと言ってたから
試乗時にたまたま悪かったと言うことでもなさそう。理由はわからないけど。
リーフが使えないことがわかったので、オール電化にする気も萎えてきた。
原発の状況から深夜電力の料金も今後見直しになるかもしれないしね。
やっぱり今のところEVは都市の乗り物だと思ったよ。
回生の理論としてはそのとおりなんだけど、なぜか私の通勤ルートは電費が悪いんだよ。
デラの人もこういう道はガソリン車は燃費がいいのに、リーフだと伸びないと言ってたから
試乗時にたまたま悪かったと言うことでもなさそう。理由はわからないけど。
リーフが使えないことがわかったので、オール電化にする気も萎えてきた。
原発の状況から深夜電力の料金も今後見直しになるかもしれないしね。
やっぱり今のところEVは都市の乗り物だと思ったよ。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 10:50:53.80 ID:lLh4klyh0
>>413
深夜料金は見直さないと思う
むしろ昼間が高くなる可能性が高いし、最悪でも全部の時間帯で値上げかと
そのディーラはなんかおかしいと思う
よろしくない結果が出るときに理由がわからないままにするっていうのは
販売員失格だと思う
それは>>413がかわいそうだな
乗っている人間からすると、一番得する状況に見えるんだけどな・・・
深夜料金は見直さないと思う
むしろ昼間が高くなる可能性が高いし、最悪でも全部の時間帯で値上げかと
そのディーラはなんかおかしいと思う
よろしくない結果が出るときに理由がわからないままにするっていうのは
販売員失格だと思う
それは>>413がかわいそうだな
乗っている人間からすると、一番得する状況に見えるんだけどな・・・
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 12:42:41.35 ID:aii+mdni0
>>414
電気料金は個人じゃどうしようもないことだからねえ。
確かに今までの流れから深夜料金だけ値上げすることはないだろうけど
原発を使わないんだったら、深夜に電力が余る状況も無くなるから
電力会社としては、本当は深夜料金を値上げしたいだろうし。
通勤ルートは、53kmぐらいを70分程度かかる地方の国道がメイン。
基本平らだけど、微妙にアップダウンもある。
渋滞は無いけど片側1車線で追い越しは出来ないから、とにかく流れに乗って走るしかない。
電費がイマイチな理由を、ディーラーレベルで解析するのは正直無理だと思う。
仮に解析できたとしても、リーフの制御系をそれに合わせてくれるとも思えないし。
やっぱり都市部で電費が良くなるようなプログラムになってるんじゃないかな？
基本的には都市部での近距離使用が期待されてる車なわけだし、そのプログラムから
微妙にはずれると、期待したほどの電費にならないのでは？と推測してる。
電気料金は個人じゃどうしようもないことだからねえ。
確かに今までの流れから深夜料金だけ値上げすることはないだろうけど
原発を使わないんだったら、深夜に電力が余る状況も無くなるから
電力会社としては、本当は深夜料金を値上げしたいだろうし。
通勤ルートは、53kmぐらいを70分程度かかる地方の国道がメイン。
基本平らだけど、微妙にアップダウンもある。
渋滞は無いけど片側1車線で追い越しは出来ないから、とにかく流れに乗って走るしかない。
電費がイマイチな理由を、ディーラーレベルで解析するのは正直無理だと思う。
仮に解析できたとしても、リーフの制御系をそれに合わせてくれるとも思えないし。
やっぱり都市部で電費が良くなるようなプログラムになってるんじゃないかな？
基本的には都市部での近距離使用が期待されてる車なわけだし、そのプログラムから
微妙にはずれると、期待したほどの電費にならないのでは？と推測してる。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 13:04:01.82 ID:tz+MKRsK0
深夜電力じゃなくて時間帯で電力料金が変わるタイプの料金プランは給湯器設置みたいな条件無しで契約できるんじゃないか？
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 13:04:21.52 ID:QeeVv1oW0
>>397
>納車待ちが解消されたら累計7,000台になることはすでに分かってるんだが
新たな注文が入っているから、納車待ちが解消されるかはまだわからない。
>これは当初日産が言っていた20,000台を大幅に下回る台数だから、明らかに販売不振
どんなに屁理屈こねても販売不振なのは確定してるから
2万台は予約数で販売目標ではないよ。
注文数が2万台より減ることは日産も当然わかっていたから、販売目標は予約数より低い。
予約数は販売不振と無関係なんだよ。
納車待ちがあるのに売り上げ不振と考えるのは君だけだと思うよ。
友達に聞いてみて。
>>403
>今までのガソリン車でできたレベルくらいは出す前にクリアしておくのは当たり前の事だし
その考えは世間を知らない人の考えだよ。
ホンダもその考えをもう変えたね。
>>406
>通勤用にリーフ検討したけど、使えないという結論に達した。
君はリーフを買わないで正解。
リーフはオーナーを選ぶ車だからね。
>納車待ちが解消されたら累計7,000台になることはすでに分かってるんだが
新たな注文が入っているから、納車待ちが解消されるかはまだわからない。
>これは当初日産が言っていた20,000台を大幅に下回る台数だから、明らかに販売不振
どんなに屁理屈こねても販売不振なのは確定してるから
2万台は予約数で販売目標ではないよ。
注文数が2万台より減ることは日産も当然わかっていたから、販売目標は予約数より低い。
予約数は販売不振と無関係なんだよ。
納車待ちがあるのに売り上げ不振と考えるのは君だけだと思うよ。
友達に聞いてみて。
>>403
>今までのガソリン車でできたレベルくらいは出す前にクリアしておくのは当たり前の事だし
その考えは世間を知らない人の考えだよ。
ホンダもその考えをもう変えたね。
>>406
>通勤用にリーフ検討したけど、使えないという結論に達した。
君はリーフを買わないで正解。
リーフはオーナーを選ぶ車だからね。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 13:08:43.41 ID:2ERMtWud0
もう少し航続距離とデザインがんばってほしかったなあ
現状だとフーガハイブリッドの方が魅力的だ、まあ値段が全然違うけどｗ
現状だとフーガハイブリッドの方が魅力的だ、まあ値段が全然違うけどｗ
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 13:36:12.66 ID:4F4zlnsn0
>>417
>2万台は予約数で販売目標ではないよ。
日産は目標2万台と公言していたし、メディアもそう報道している
おまえが英語読めないから分からないだけ
http://green.autoblog.com/2010/12/27/nissan-everyone-in-their-leaf-by-end-of-summer/
>telling the Mercury News: "By the end of summer, our goal is to have everyone in their car."
>Gallagher's word implies that Nissan intends to fill all 20,000 U.S. orders placed for
>its electric hatch by the end of summer 2011.
http://www.bloomberg.com/news/2011-06-12/nissan-aggravates-customers-attempting-to-turn-ceo-ghosn-s-new-leaf-cars.html
>Nissan anticipates getting at least 10,000 cars to U.S. drivers this year -- half the original plan for 20,000.
>2万台は予約数で販売目標ではないよ。
日産は目標2万台と公言していたし、メディアもそう報道している
おまえが英語読めないから分からないだけ
http://green.autoblog.com/2010/12/27/nissan-everyone-in-their-leaf-by-end-of-summer/
>telling the Mercury News: "By the end of summer, our goal is to have everyone in their car."
>Gallagher's word implies that Nissan intends to fill all 20,000 U.S. orders placed for
>its electric hatch by the end of summer 2011.
http://www.bloomberg.com/news/2011-06-12/nissan-aggravates-customers-attempting-to-turn-ceo-ghosn-s-new-leaf-cars.html
>Nissan anticipates getting at least 10,000 cars to U.S. drivers this year -- half the original plan for 20,000.
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 13:40:20.30 ID:4F4zlnsn0
>>417
>新たな注文が入っているから、納車待ちが解消されるかはまだわからない。
去年の予約分は夏の終わりまでに納車される
それで一区切り付いた結果が、目標を大幅に下回る台数
したがって、予約第一陣については販売不振が確定している
「新たな注文」についてはまた別問題なんだよ
まあまた失敗すると思うけどね
今後さらにハードルが高くなるから
来年の供給能力20万台、再来年には50万台
納車待ちが沢山あって作れば作っただけ売れるんだろ？ｗ
時間が経つほど過剰供給と少ない需要のギャップが大きくなるから、早く失敗を認めた方がいいよ
>新たな注文が入っているから、納車待ちが解消されるかはまだわからない。
去年の予約分は夏の終わりまでに納車される
それで一区切り付いた結果が、目標を大幅に下回る台数
したがって、予約第一陣については販売不振が確定している
「新たな注文」についてはまた別問題なんだよ
まあまた失敗すると思うけどね
今後さらにハードルが高くなるから
来年の供給能力20万台、再来年には50万台
納車待ちが沢山あって作れば作っただけ売れるんだろ？ｗ
時間が経つほど過剰供給と少ない需要のギャップが大きくなるから、早く失敗を認めた方がいいよ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 16:12:08.22 ID:9VkxATR+0
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 16:40:30.24 ID:HbH1hLs10
ＭＡＧＸ８月号３０ページに厳しいＥＶ販売現場との見出しで
リーフの受注状況や納期について首都圏のブルーステージでの取材がのっている。
「最近は受注台数が減りました。納期も２ヶ月。日産車では最短レベルですね。
在庫もありカラーなどあえば３週間で納車可能です」
リーフの受注状況や納期について首都圏のブルーステージでの取材がのっている。
「最近は受注台数が減りました。納期も２ヶ月。日産車では最短レベルですね。
在庫もありカラーなどあえば３週間で納車可能です」
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 16:45:29.32 ID:HbH1hLs10
どのような理由で受注台数がへったのか。
「リーフの需要が一巡した結果です。リーフのお客様は法人が約５０％を占め、
レンタカーが約３０％。個人のお客様は２０％程度です。法人やレンタカーの
需要には限りがあり、納車が済めば売れ行きが落ちます」
「リーフの需要が一巡した結果です。リーフのお客様は法人が約５０％を占め、
レンタカーが約３０％。個人のお客様は２０％程度です。法人やレンタカーの
需要には限りがあり、納車が済めば売れ行きが落ちます」
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 16:50:19.15 ID:HbH1hLs10
リーフのタクシー需要について業界団体である東京乗用旅客自動車協会の話によると
「大手のタクシー会社がＥＶを導入していますが東京都内は１５台程度です。当初は
約８０台を予定していましたが、航続距離が短く、経済状態も厳しい。ＥＶタクシーの台数は
伸び悩んでいます。」
「大手のタクシー会社がＥＶを導入していますが東京都内は１５台程度です。当初は
約８０台を予定していましたが、航続距離が短く、経済状態も厳しい。ＥＶタクシーの台数は
伸び悩んでいます。」
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 16:56:13.32 ID:wyX8UJqg0
タクシーは稼働率が命だから充電という拘束時間が多いリーフは適さない
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 16:56:58.22 ID:HbH1hLs10
後ＭＡＧＸ１２１Ｐにはリーフの４人の評論家の評価があり一部抜粋。
「日産ってハイブリッドに手を出し損ねたでしょ。そうなるとＥＶで一発逆転を狙うしかなかったわけですよ。
少々無理気味でも行かざるを得ない部分も含めて・・・・・」
「普通のクルマにしては手を抜いている部分がいっぱいあるんですよ。」
「ワールドカーオブザイヤーも取ったのに、あまりにも安っぽいし、一体なんだろうって思いません？」
「クオリティや安全装備にしても全く評価するところがない。」
「日産ってハイブリッドに手を出し損ねたでしょ。そうなるとＥＶで一発逆転を狙うしかなかったわけですよ。
少々無理気味でも行かざるを得ない部分も含めて・・・・・」
「普通のクルマにしては手を抜いている部分がいっぱいあるんですよ。」
「ワールドカーオブザイヤーも取ったのに、あまりにも安っぽいし、一体なんだろうって思いません？」
「クオリティや安全装備にしても全く評価するところがない。」
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 16:59:35.76 ID:wyX8UJqg0
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 17:01:36.14 ID:HbH1hLs10
「シートとかも安っぽいよ。マーチより安いかと思ったもん。」
「それを胸のすくハンドリングとか言うでしょ。あれも大嘘ですよ。
全然気持ちよくなんかないもん。」
「あと異次元の走りとか書く奴、なんだよそれって」
ボロボロな言われ具合ですｗ
「それを胸のすくハンドリングとか言うでしょ。あれも大嘘ですよ。
全然気持ちよくなんかないもん。」
「あと異次元の走りとか書く奴、なんだよそれって」
ボロボロな言われ具合ですｗ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 17:04:29.48 ID:HbH1hLs10
やはりディーラーへの取材で受注台数が減っているのは明らかだね。
で法人５０％、レンタカーが３０％ってｗ やはり日産関連会社が
頑張って台数伸ばしていたんだね。それも限界に達して真実を
隠せなくなってきたとｗ
で法人５０％、レンタカーが３０％ってｗ やはり日産関連会社が
頑張って台数伸ばしていたんだね。それも限界に達して真実を
隠せなくなってきたとｗ
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 17:48:41.47 ID:kbg7wPhm0
>>417
>2万台は予約数で販売目標ではないよ。
英語読めないおまえのために日本語のソースも探してきてあげたよ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/473720/
>米国では当初販売目標の２万台が既に予約で埋まり、今後順次引き渡される。
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011020701000598.html
>米国での販売目標２万台はすでに予約で埋まっており、欧米メディアでは納車の遅れを指摘する報道も出ている。
http://www.afpbb.com/article/economy/2796379/7078414
>日産自動車（Nissan Motor）が掲げるリーフの年間売り上げ2万台と比べるとかなり控えめだ。
>2万台は予約数で販売目標ではないよ。
英語読めないおまえのために日本語のソースも探してきてあげたよ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/473720/
>米国では当初販売目標の２万台が既に予約で埋まり、今後順次引き渡される。
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011020701000598.html
>米国での販売目標２万台はすでに予約で埋まっており、欧米メディアでは納車の遅れを指摘する報道も出ている。
http://www.afpbb.com/article/economy/2796379/7078414
>日産自動車（Nissan Motor）が掲げるリーフの年間売り上げ2万台と比べるとかなり控えめだ。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 18:27:11.75 ID:QeeVv1oW0
>>420
>「新たな注文」についてはまた別問題なんだよ
まあまた失敗すると思うけどね
そこが一番重要なんじゃないかな。
君だってどうなるかわからないだろう。
アメリカで試乗車が増えれば、注文は加速すると思うけどね。
>>422
日本は重要な市場ではないよ。
リーフの価格を見ればわかる。
>>430
マスメディアにはわかりやすく販売目標としているが、正確には予約目標なんだよ。
日産社内ではキャンセルを考慮して、実際の販売目標を下げているよ。
>「新たな注文」についてはまた別問題なんだよ
まあまた失敗すると思うけどね
そこが一番重要なんじゃないかな。
君だってどうなるかわからないだろう。
アメリカで試乗車が増えれば、注文は加速すると思うけどね。
>>422
日本は重要な市場ではないよ。
リーフの価格を見ればわかる。
>>430
マスメディアにはわかりやすく販売目標としているが、正確には予約目標なんだよ。
日産社内ではキャンセルを考慮して、実際の販売目標を下げているよ。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 18:46:44.30 ID:qDuXihuG0
>>421
>いまだに並列充電を推すバカがいるな。
>根本解決にはならないんだよ。
ならない理由を詳しく。
>バッテリーの内部抵抗を小さくしてより短時間の急速充電に耐える設計にすべきなんだよ。
別に他の方法を排除してるわけじゃない。
ただ、もう少し電池の勉強してから、書き込んだ方がいい。
>いまだに並列充電を推すバカがいるな。
>根本解決にはならないんだよ。
ならない理由を詳しく。
>バッテリーの内部抵抗を小さくしてより短時間の急速充電に耐える設計にすべきなんだよ。
別に他の方法を排除してるわけじゃない。
ただ、もう少し電池の勉強してから、書き込んだ方がいい。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 18:58:27.74 ID:kbg7wPhm0
>>431
>君だってどうなるかわからないだろう。
だから失敗すると言ってるだろ
今年は世界で2万台も売れない
来年はその10倍の需要が生まれるとかｗあまりに往生際が悪い
>日産社内ではキャンセルを考慮して、実際の販売目標を下げているよ。
証拠出してごらん
ソース出せなければ、おまえの脳内妄想とみなす
>君だってどうなるかわからないだろう。
だから失敗すると言ってるだろ
今年は世界で2万台も売れない
来年はその10倍の需要が生まれるとかｗあまりに往生際が悪い
>日産社内ではキャンセルを考慮して、実際の販売目標を下げているよ。
証拠出してごらん
ソース出せなければ、おまえの脳内妄想とみなす
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 19:03:26.48 ID:kbg7wPhm0
>>431
>アメリカで試乗車が増えれば、注文は加速すると思うけどね。
日本でも試乗車が行き渡ったが、注文は加速どころか逆に減速してるじゃないかｗ
日本と同じように関係者需要が一巡したら終わりだよ
現実を見ろ
>アメリカで試乗車が増えれば、注文は加速すると思うけどね。
日本でも試乗車が行き渡ったが、注文は加速どころか逆に減速してるじゃないかｗ
日本と同じように関係者需要が一巡したら終わりだよ
現実を見ろ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 19:47:49.08 ID:ZvSUMY5M0
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 19:48:21.03 ID:rPX+WygT0
今日始めて試乗してきました。
なかなかすごい。
不便さはあるけれど、すごい趣味車だと思った。
ちょっと不満なのは毎月1500円払わないと充電スポットが更新されない点
固定経費としてはちょっと...法廷点検も自分でやるし車検も自分でやるし～
(水も油もエンジンもない車だから簡単さ♪)
横浜市だから乗り出し300万円でかなり真剣に考えました。
ところで100Vのコンセントにむりやりつなげて充電している人とかいないのかな?
普段はいいと思うんですが、実家に帰ったときに困る(片道150km)かなと。
なかなかすごい。
不便さはあるけれど、すごい趣味車だと思った。
ちょっと不満なのは毎月1500円払わないと充電スポットが更新されない点
固定経費としてはちょっと...法廷点検も自分でやるし車検も自分でやるし～
(水も油もエンジンもない車だから簡単さ♪)
横浜市だから乗り出し300万円でかなり真剣に考えました。
ところで100Vのコンセントにむりやりつなげて充電している人とかいないのかな?
普段はいいと思うんですが、実家に帰ったときに困る(片道150km)かなと。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:06:46.24 ID:ZvSUMY5M0
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:16:57.51 ID:rPX+WygT0
>>437
そうです。専用だそうです。
でも100Vだから...無理やりやってる人いないかなと。
乗り心地はアクセルに対して加速が素直でスポーツカーちっくでよかった。
あとはエンジンブレーキみたいな減速がしたかったけれど、そういうモードは無いんだろうか...
短い試乗でとなりに営業さんが乗ってるからあんま無茶しませんでした。
オプションはサンバイザー?(窓を開けるだろうから)だけで、カーウィングなし。
車両保険を付けて無料レッカーサービスで電池切れに備えれば私はOKかなと思いました。
私は普通じゃない車に乗って不便には慣れていますけれど、普通の人はビビって買えないでしょうね(笑)
これは完全に趣味車ですね。
そうです。専用だそうです。
でも100Vだから...無理やりやってる人いないかなと。
乗り心地はアクセルに対して加速が素直でスポーツカーちっくでよかった。
あとはエンジンブレーキみたいな減速がしたかったけれど、そういうモードは無いんだろうか...
短い試乗でとなりに営業さんが乗ってるからあんま無茶しませんでした。
オプションはサンバイザー?(窓を開けるだろうから)だけで、カーウィングなし。
車両保険を付けて無料レッカーサービスで電池切れに備えれば私はOKかなと思いました。
私は普通じゃない車に乗って不便には慣れていますけれど、普通の人はビビって買えないでしょうね(笑)
これは完全に趣味車ですね。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:27:15.54 ID:jyqiD609O
今日この車初めて見た。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 21:18:32.42 ID:lLh4klyh0
日産が販売目標を2万にしてようがしてまいが、このＥＶが1万も売れれば
充分だと思うんだが
なんで失敗してるって思ってる奴がこんなに熱くなってるんだろう・・・
じゃ、ほっといてくれよって思うけどな
あと、くそなコメント書いてる評論家は自分の首を絞めてるだけだね
>>438
ECOモードにすると回生が強くなってエンブレっぽくなります
（あくまで回生を強くした結果なのでエンブレとは違う）
充分だと思うんだが
なんで失敗してるって思ってる奴がこんなに熱くなってるんだろう・・・
じゃ、ほっといてくれよって思うけどな
あと、くそなコメント書いてる評論家は自分の首を絞めてるだけだね
>>438
ECOモードにすると回生が強くなってエンブレっぽくなります
（あくまで回生を強くした結果なのでエンブレとは違う）
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 05:36:30.79 ID:ki684dUY0
試乗車はかなりの数があるよねえ。レンタカーも多い。将来どうするんだろう？
i-MiEV みたいに電池を減らしたバージョンを安価で発売
→中古価格下落→試乗車・レンタカーを放出でさらに下落 ってことで、
2年落ち100万以下になったら買ってもいいかな？
i-MiEV みたいに電池を減らしたバージョンを安価で発売
→中古価格下落→試乗車・レンタカーを放出でさらに下落 ってことで、
2年落ち100万以下になったら買ってもいいかな？
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:01:58.95 ID:xjuRNUlN0
地方の田舎に住んでるんだけど、リーフタクシー30台ぐらいあるｗ
まだ乗った事はないが、料金同じみたいだから乗ってみたい。
まだ乗った事はないが、料金同じみたいだから乗ってみたい。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:15:54.11 ID:V7vWjvIb0
試乗してみたいとは思う。
人柱になる気は無いが。
人柱になる気は無いが。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 16:45:50.04 ID:CCCfmVF90
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 17:51:47.96 ID:MWVFWHI50
>>444
走行距離よりもバッテリーの劣化度合いが価格の決め手になるのかもね
走行距離よりもバッテリーの劣化度合いが価格の決め手になるのかもね
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 20:36:16.66 ID:G4J1LZ6v0
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 21:00:49.84 ID:5frq0DbV0
>>446
リンクされた記事にこんなことが書かれている。
決勝レースは現地時間26日午前9時（日本時間未明0時）に始まる。
1台ずつのタイムアタックの形式で行われ、4輪のクラス毎、そして2輪の順で次々とスタートしてゆく。
エキジビションクラス、EVクラスから始まり、アンリミテッドクラスは4輪カテゴリーの最終組。
リンクされた記事にこんなことが書かれている。
決勝レースは現地時間26日午前9時（日本時間未明0時）に始まる。
1台ずつのタイムアタックの形式で行われ、4輪のクラス毎、そして2輪の順で次々とスタートしてゆく。
エキジビションクラス、EVクラスから始まり、アンリミテッドクラスは4輪カテゴリーの最終組。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 03:02:14.49 ID:slBCzXES0
>>417
＞>今までのガソリン車でできたレベル
＞その考えは世間を知らない人の考えだよ。
＞ホンダもその考えをもう変えたね。
その考えって俺の言葉をどう勝手に解釈したか知らんが、一般人の大半は高値な上にガソリン車よりもコスト高で充電時間長過ぎで電池切れ不安な現状ではなかなか買わないし、ただの環境意識だけでは売れない。
逆にデザインやスタイルや特権意識だけで買うというのは大いにあるけど。
ハイブリッドが売れてるのは環境性能に加えて圧倒的に特だから。
世間を知らないなどという抽象的での中身無い攻撃こそ、まったく意味を為さない。
まるで「菅総理ちゃんとやってくれ」という発言くらい中身無い阿呆。
思いやりも無く批判するなら翻って自らにもその刃を向けて自己批判しろよ。
そうやって嫌味でザックリした一言で話してわかった気になってる方が余程酷いと思うが…まあ俺にも落ち度はあったかもしれないのでもっと世間について勉強するようにする。
長文すまん。
＞>今までのガソリン車でできたレベル
＞その考えは世間を知らない人の考えだよ。
＞ホンダもその考えをもう変えたね。
その考えって俺の言葉をどう勝手に解釈したか知らんが、一般人の大半は高値な上にガソリン車よりもコスト高で充電時間長過ぎで電池切れ不安な現状ではなかなか買わないし、ただの環境意識だけでは売れない。
逆にデザインやスタイルや特権意識だけで買うというのは大いにあるけど。
ハイブリッドが売れてるのは環境性能に加えて圧倒的に特だから。
世間を知らないなどという抽象的での中身無い攻撃こそ、まったく意味を為さない。
まるで「菅総理ちゃんとやってくれ」という発言くらい中身無い阿呆。
思いやりも無く批判するなら翻って自らにもその刃を向けて自己批判しろよ。
そうやって嫌味でザックリした一言で話してわかった気になってる方が余程酷いと思うが…まあ俺にも落ち度はあったかもしれないのでもっと世間について勉強するようにする。
長文すまん。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 03:07:16.47 ID:slBCzXES0
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 03:12:00.98 ID:w5VAfRb80
おやすみマーヤ
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 03:17:09.74 ID:w5VAfRb80
企業や官公庁がＥＶを導入すると、うまくいけば新聞の記事になるから宣伝効果が
あるんですよ。だから実用性が低くても導入する。
ＥＶ目的ではなく宣伝目的だから、使えなくてもかまわない。
あるんですよ。だから実用性が低くても導入する。
ＥＶ目的ではなく宣伝目的だから、使えなくてもかまわない。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 03:43:24.98 ID:/iSNgBs70
>>446
http://www.usacracing.com/usac_live/ppihc_timing
Electric エントリーは2台だけのようだ
Pos. Driver Finish Time
1 Ikuo Honawa 12:20.084 横浜ゴム「チーム・ヨコハマ・EV チャレンジ」
2 Chad Hord 14:33.429 日産リーフ
http://www.usacracing.com/usac_live/ppihc_timing
Electric エントリーは2台だけのようだ
Pos. Driver Finish Time
1 Ikuo Honawa 12:20.084 横浜ゴム「チーム・ヨコハマ・EV チャレンジ」
2 Chad Hord 14:33.429 日産リーフ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 08:14:21.89 ID:wW+pOIQy0
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 16:45:24.93 ID:/iSNgBs70
>>453
何をもって大健闘と評価しているの？
何をもって大健闘と評価しているの？
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 17:35:32.99 ID:k0dIZuhw0
ヒルクライムにおいて15分弱はバッテリーが機能して20kmは走れることがやっと証明された
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 19:03:27.79 ID:wW+pOIQy0
レース用にいじった他のマシンに混じってこの結果は素直に喜べるんだけど
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 21:43:24.25 ID:/iSNgBs70
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 21:47:38.49 ID:B5LBBAlr0
>>433
>だから失敗すると言ってるだろ
100%失敗なんだね。
僕は7：3ぐらいで成功すると思っているよ。
>ソース出せなければ、おまえの脳内妄想とみなす
当たり前すぎてソース不用だよ。
君はメディアの数字を信じるだけで、自分では何も考えないの。
>>434
>日本と同じように関係者需要が一巡したら終わりだよ
市場が全く違うのに、最近のアンチはレベルが落ちたね。
>>438
>あとはエンジンブレーキみたいな減速がしたかったけれど、そういうモードは無いんだろうか...
アクセルと回生のエコモードが独立していて、4つの組み合わせが出来ると良いと思う。
>>448
ちょっとお金があって2台持ちなど世の中にはリーフで十分という人が山ほどいるという事だよ。
言葉が悪くて申し訳ない。
>だから失敗すると言ってるだろ
100%失敗なんだね。
僕は7：3ぐらいで成功すると思っているよ。
>ソース出せなければ、おまえの脳内妄想とみなす
当たり前すぎてソース不用だよ。
君はメディアの数字を信じるだけで、自分では何も考えないの。
>>434
>日本と同じように関係者需要が一巡したら終わりだよ
市場が全く違うのに、最近のアンチはレベルが落ちたね。
>>438
>あとはエンジンブレーキみたいな減速がしたかったけれど、そういうモードは無いんだろうか...
アクセルと回生のエコモードが独立していて、4つの組み合わせが出来ると良いと思う。
>>448
ちょっとお金があって2台持ちなど世の中にはリーフで十分という人が山ほどいるという事だよ。
言葉が悪くて申し訳ない。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 21:50:34.51 ID:B5LBBAlr0
>>457
>市販車ベースの「Time Attack 2WD」カテゴリとの比較だと完走9台のうち
最下位の車に少し速かっただけでやっと完走したというレベルなんだけど…
そのカテゴリは改造なしなの。
完走だけでも立派だと思う。
>市販車ベースの「Time Attack 2WD」カテゴリとの比較だと完走9台のうち
最下位の車に少し速かっただけでやっと完走したというレベルなんだけど…
そのカテゴリは改造なしなの。
完走だけでも立派だと思う。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 22:40:37.47 ID:WlP/vVsp0
>>458
>当たり前すぎてソース不用だよ。
結局根拠の無い妄想だったわけだ
>市場が全く違うのに、最近のアンチはレベルが落ちたね。
アメリカも日本と同様、キャンセル続出で販売目標に届かなかった
同じように初期需要が一巡した後は注文が減速する、と類推するのは当然だろ
アメリカ市場は違う道を辿るというなら、その根拠を出してみろ
出せないよなー
おまえは自分にとって都合の悪い現実から目を逸らしてるだけだから
>当たり前すぎてソース不用だよ。
結局根拠の無い妄想だったわけだ
>市場が全く違うのに、最近のアンチはレベルが落ちたね。
アメリカも日本と同様、キャンセル続出で販売目標に届かなかった
同じように初期需要が一巡した後は注文が減速する、と類推するのは当然だろ
アメリカ市場は違う道を辿るというなら、その根拠を出してみろ
出せないよなー
おまえは自分にとって都合の悪い現実から目を逸らしてるだけだから
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 23:02:28.07 ID:xWao6W0J0
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 23:28:38.22 ID:0NdQR4f20
http://autoc-one.jp/news/781568/
また、ゼロ・エミッションの一環として、アライアンスパートナーを結ぶルノーと共同で、
日産リーフに続く7車種のEV投入計画もあるという。その他日産ブランド商用車へのEV導入をはじめ、
インフィニティブランドでも2012年春に発売予定のインフィニティJXクロスオーバーや、
2014年までに投入予定のインフィニティ新型ラグジュアリーモデルへのEV導入も含め、
2016年までに累計150万台のEVを販売する予定を明らかにした。
いつの間にか200万台から150万台になってるー！
何回下方修正するつもりだよｗ
また、ゼロ・エミッションの一環として、アライアンスパートナーを結ぶルノーと共同で、
日産リーフに続く7車種のEV投入計画もあるという。その他日産ブランド商用車へのEV導入をはじめ、
インフィニティブランドでも2012年春に発売予定のインフィニティJXクロスオーバーや、
2014年までに投入予定のインフィニティ新型ラグジュアリーモデルへのEV導入も含め、
2016年までに累計150万台のEVを販売する予定を明らかにした。
いつの間にか200万台から150万台になってるー！
何回下方修正するつもりだよｗ
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 23:44:05.18 ID:4luDO/Vo0
取り敢えず寝言は「2010年度」国内6,000台をクリアしてから言えっつーの
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 19:57:06.30 ID:A7PTRTp50
>>460
>結局根拠の無い妄想だったわけだ
テスラの予約には数十万円から数百万円が必要みたいだよ。
それから実現不可能な販売目標は、かえって士気を落とすんだよ。
ソースだけに頼らず、たまには自分で考えてみたら。
>アメリカも日本と同様、キャンセル続出で販売目標に届かなかった
アメリカのキャンセルの理由は何だと思う？
アメリカのキャンセルは20％だけど、日本のキャンセルは何％なの？
>アメリカ市場は違う道を辿るというなら、その根拠を出してみろ
リーフの価格
家族の所有台数
駐車スペース
プチ富裕層の人口
5000億の投資をするには、綿密な市場調査がなされている。
アンチ君の脳内市場調査とは全く違う。
アンチ君が白鳳と相撲を取っても勝てないよ。
100％とは言わないけどね。
>結局根拠の無い妄想だったわけだ
テスラの予約には数十万円から数百万円が必要みたいだよ。
それから実現不可能な販売目標は、かえって士気を落とすんだよ。
ソースだけに頼らず、たまには自分で考えてみたら。
>アメリカも日本と同様、キャンセル続出で販売目標に届かなかった
アメリカのキャンセルの理由は何だと思う？
アメリカのキャンセルは20％だけど、日本のキャンセルは何％なの？
>アメリカ市場は違う道を辿るというなら、その根拠を出してみろ
リーフの価格
家族の所有台数
駐車スペース
プチ富裕層の人口
5000億の投資をするには、綿密な市場調査がなされている。
アンチ君の脳内市場調査とは全く違う。
アンチ君が白鳳と相撲を取っても勝てないよ。
100％とは言わないけどね。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:00:25.35 ID:WVu6fW0g0
日産・ゴーン社長、新興国へ超低価格車投入方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110628-00000976-yom-bus_all
>日産自動車のカルロス・ゴーン社長は２８日、毎日新聞などとのインタビューで、
>中期経営計画（１１～１６年度）期間中に提携先のルノーと合わせて
>累計１５０万台の電気自動車（ＥＶ）の販売を目指すことについて、
>国内での販売は１５万台程度になるとの見通しを明らかにした。
>ゴーン社長は前日の会見で、今年１０月に２車種、１２月に１車種のＥＶを投入することを表明。
>１３年中にはルノーと合わせて合計８車種を発売する計画を明らかにしていた。
>ライバルのトヨタ自動車とホンダも１２年にＥＶを発売する予定で、
>日産は車種を増やすことでＥＶのリーダーを死守したい考えだ。
>一方、ＥＶに必要なバッテリーの生産についてゴーン社長は「国内では５万基の能力があり、
>残りは海外で生産する」と述べ、当面は国内の生産能力を増やす考えがないことを明らかにした。
>日産は昨年１２月から日米で小型車「リーフ」の販売を開始。
>現時点で８０００台程度を販売している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110628-00000976-yom-bus_all
>日産自動車のカルロス・ゴーン社長は２８日、毎日新聞などとのインタビューで、
>中期経営計画（１１～１６年度）期間中に提携先のルノーと合わせて
>累計１５０万台の電気自動車（ＥＶ）の販売を目指すことについて、
>国内での販売は１５万台程度になるとの見通しを明らかにした。
>ゴーン社長は前日の会見で、今年１０月に２車種、１２月に１車種のＥＶを投入することを表明。
>１３年中にはルノーと合わせて合計８車種を発売する計画を明らかにしていた。
>ライバルのトヨタ自動車とホンダも１２年にＥＶを発売する予定で、
>日産は車種を増やすことでＥＶのリーダーを死守したい考えだ。
>一方、ＥＶに必要なバッテリーの生産についてゴーン社長は「国内では５万基の能力があり、
>残りは海外で生産する」と述べ、当面は国内の生産能力を増やす考えがないことを明らかにした。
>日産は昨年１２月から日米で小型車「リーフ」の販売を開始。
>現時点で８０００台程度を販売している。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:06:59.80 ID:9IhjsaDL0
リーフって力率はどんくらいなんですか？
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:46:26.87 ID:VLR+u1g90
>>465
だからお前の妄想はどうでもいいんだよ
客観的な証拠が無ければ、自分と反対の意見を受け入れないのは当然のこと
別の面から言おうか
「目標2万台」と日米メディアがそろって報道していて、日産も否定していない
だから社内の目標が違っても、部外者に販売不振と判断されて文句は言えない
>アメリカのキャンセルは20％だけど、日本のキャンセルは何％なの？
アメリカの「キャンセル率20%」のカラクリは、英語のソースを読めばわかる
実際はもっと高いんだよ
キャンセル率は共に約40%
だからお前の妄想はどうでもいいんだよ
客観的な証拠が無ければ、自分と反対の意見を受け入れないのは当然のこと
別の面から言おうか
「目標2万台」と日米メディアがそろって報道していて、日産も否定していない
だから社内の目標が違っても、部外者に販売不振と判断されて文句は言えない
>アメリカのキャンセルは20％だけど、日本のキャンセルは何％なの？
アメリカの「キャンセル率20%」のカラクリは、英語のソースを読めばわかる
実際はもっと高いんだよ
キャンセル率は共に約40%
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 23:00:27.08 ID:VLR+u1g90
>>465
綿密な市場調査とやらをやったのに、なぜ大量のキャンセルが出たんだｗ
>>462のリンク先を読むと、200万台の目標がいつの間にか150万台に下方修正されている
企業の計画が変更されたり、失敗したりするのはよくあること
大企業なら判断を誤らないとでも？東電やJALはどうなんだｗ
>リーフの価格etc.
そういう条件を考慮して販売目標を日本の6,000台より多くしたわけだろ
それでも市場を読み誤って、キャンセル続出、目標に届かなかった
今後も日本と同じ道を辿って販売減速、さらなる下方修正だろうな
綿密な市場調査とやらをやったのに、なぜ大量のキャンセルが出たんだｗ
>>462のリンク先を読むと、200万台の目標がいつの間にか150万台に下方修正されている
企業の計画が変更されたり、失敗したりするのはよくあること
大企業なら判断を誤らないとでも？東電やJALはどうなんだｗ
>リーフの価格etc.
そういう条件を考慮して販売目標を日本の6,000台より多くしたわけだろ
それでも市場を読み誤って、キャンセル続出、目標に届かなかった
今後も日本と同じ道を辿って販売減速、さらなる下方修正だろうな
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 00:24:35.97 ID:j2eYMbR70
>>461
すいません。リチウムイオンバッテリーは2次電池なので、おかしいですね。
他の形式のと同種に属すのかと混同していました。
また、このバッテリーは年1万キロ以上に乗り回しても5-10年で70～80%程度にしかならないようですね。
それならその頃には新しいのに乗換になっちゃいそう。
無知な意見晒してすいませんでした。
これならあとは充電ステーションの充実が最も重要かもしれません。
プリウス同様に富裕層を中心に拡がり、やがては廉価版が出て一般にも浸透する流れが出来ると楽しみですね。
関係無いですが、AppleのiAdの宣伝画像にこのリーフが出ていた時はとてもクールに感じました。新しい潮流になることを期待しています。
度々長々すいませんでした。
すいません。リチウムイオンバッテリーは2次電池なので、おかしいですね。
他の形式のと同種に属すのかと混同していました。
また、このバッテリーは年1万キロ以上に乗り回しても5-10年で70～80%程度にしかならないようですね。
それならその頃には新しいのに乗換になっちゃいそう。
無知な意見晒してすいませんでした。
これならあとは充電ステーションの充実が最も重要かもしれません。
プリウス同様に富裕層を中心に拡がり、やがては廉価版が出て一般にも浸透する流れが出来ると楽しみですね。
関係無いですが、AppleのiAdの宣伝画像にこのリーフが出ていた時はとてもクールに感じました。新しい潮流になることを期待しています。
度々長々すいませんでした。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 00:29:04.97 ID:D5xnkPfx0
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 16:18:49.32 ID:ckJbaNzm0
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 19:14:43.67 ID:wZCVMGd40
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 19:50:43.48 ID:aqfz7IFA0
>>468
>キャンセル率は共に約40%
からくりを説明してくれないかな。
アメリカのキャンセル40％にしても、受注40％で未定が20％。
未定の半分が注文すれば、50％の受注でまずまずじゃないかな。
>>469
>綿密な市場調査とやらをやったのに、なぜ大量のキャンセルが出たんだｗ
テスラの事書いたのにまだわかってないのかな。
2万台の予約から大量のキャンセルが出るのは当然で、みんな分かっていたよ。
もちろん日産もね。
それは市場調査と関係ないよ。
>大企業なら判断を誤らないとでも？東電やJALはどうなんだｗ
100％なんて言ってないよ。
君と比べたら、大企業の判断の方が信用できるという事。
>>472
>その4条件に合う世帯が何世帯で、その内セカンドカーにリーフを選ぶ世帯の割合と
その根拠を教えてくれるかな？
数字は知らないが、4条件ともアメリカが有利。
リーフにとってアメリカの方がはるかに良い市場だよ。
アメリカの価格ならガソリン車よりトータルコストも低いだろう。
ホンダも市場調査をしたから、急きょEVにかじを切ったのだろうね。
>キャンセル率は共に約40%
からくりを説明してくれないかな。
アメリカのキャンセル40％にしても、受注40％で未定が20％。
未定の半分が注文すれば、50％の受注でまずまずじゃないかな。
>>469
>綿密な市場調査とやらをやったのに、なぜ大量のキャンセルが出たんだｗ
テスラの事書いたのにまだわかってないのかな。
2万台の予約から大量のキャンセルが出るのは当然で、みんな分かっていたよ。
もちろん日産もね。
それは市場調査と関係ないよ。
>大企業なら判断を誤らないとでも？東電やJALはどうなんだｗ
100％なんて言ってないよ。
君と比べたら、大企業の判断の方が信用できるという事。
>>472
>その4条件に合う世帯が何世帯で、その内セカンドカーにリーフを選ぶ世帯の割合と
その根拠を教えてくれるかな？
数字は知らないが、4条件ともアメリカが有利。
リーフにとってアメリカの方がはるかに良い市場だよ。
アメリカの価格ならガソリン車よりトータルコストも低いだろう。
ホンダも市場調査をしたから、急きょEVにかじを切ったのだろうね。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 20:25:42.46 ID:3onp3Iq80
>>474
http://green.autoblog.com/2011/06/15/nissan-leaf-sales-updates-5000-deliveries-summer-deposit/
全米からの予約 22500台
今の販売地域7州での販売予定台数 7000
キャンセル数 4500
つまり、今の販売地域7州からの予約は約11500
（それ以外の地域からの予約は11000、注文はまだ受け付けていない）
アメリカでの現在のキャンセル率は 4500/11500=約39%
「キャンセル率20%」というのは、全米からの予約22500台を分母とした計算
キャンセル率を低く見せるためのペテンなんだよ
実際、アメリカのブルームバーグではキャンセル率は45%のまま
http://www.bloomberg.com/news/2011-06-12/nissan-aggravates-customers-attempting-to-turn-ceo-ghosn-s-new-leaf-cars.html
日本での昨年度の販売台数、2月まで約3600
（3/3が補助金締切だったため3月分はほとんど無いと推測）
キャンセル数 6000-3600=2400
日本での昨年度のキャンセル率は 約2400/6000=約40%
日米のキャンセル率はぼ同じ
キャンセル率が高いということは、一般の個人客に人気が無いということ
法人や官公庁が一旦買うと決めたらキャンセルする率は低いからね
法人や官公庁の需要には限りがあるので、一巡後は売れなくなる
継続して販売を伸ばすには、一般の個人客に売れることが必要
日米共にキャンセル率が高いので、アメリカでの販売台数も初期需要が一巡したら減少すると予想する
http://green.autoblog.com/2011/06/15/nissan-leaf-sales-updates-5000-deliveries-summer-deposit/
全米からの予約 22500台
今の販売地域7州での販売予定台数 7000
キャンセル数 4500
つまり、今の販売地域7州からの予約は約11500
（それ以外の地域からの予約は11000、注文はまだ受け付けていない）
アメリカでの現在のキャンセル率は 4500/11500=約39%
「キャンセル率20%」というのは、全米からの予約22500台を分母とした計算
キャンセル率を低く見せるためのペテンなんだよ
実際、アメリカのブルームバーグではキャンセル率は45%のまま
http://www.bloomberg.com/news/2011-06-12/nissan-aggravates-customers-attempting-to-turn-ceo-ghosn-s-new-leaf-cars.html
日本での昨年度の販売台数、2月まで約3600
（3/3が補助金締切だったため3月分はほとんど無いと推測）
キャンセル数 6000-3600=2400
日本での昨年度のキャンセル率は 約2400/6000=約40%
日米のキャンセル率はぼ同じ
キャンセル率が高いということは、一般の個人客に人気が無いということ
法人や官公庁が一旦買うと決めたらキャンセルする率は低いからね
法人や官公庁の需要には限りがあるので、一巡後は売れなくなる
継続して販売を伸ばすには、一般の個人客に売れることが必要
日米共にキャンセル率が高いので、アメリカでの販売台数も初期需要が一巡したら減少すると予想する
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 20:30:39.84 ID:3onp3Iq80
>>474
>2万台の予約から大量のキャンセルが出るのは当然で、みんな分かっていたよ。
キャンセルが出るのを予測していたなら、キャンセル分を見越して余分に予約を募集していたはず
キャンセル率40%で2万台売りたいなら、33300台
それ以下だと、追浜工場の生産能力が余ってしまうだろ
>2万台の予約から大量のキャンセルが出るのは当然で、みんな分かっていたよ。
キャンセルが出るのを予測していたなら、キャンセル分を見越して余分に予約を募集していたはず
キャンセル率40%で2万台売りたいなら、33300台
それ以下だと、追浜工場の生産能力が余ってしまうだろ
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 20:38:56.27 ID:3onp3Iq80
>>474
>君と比べたら、大企業の判断の方が信用できるという事。
今のところアンチの予想が当たってるじゃないかｗ
日産の計画と信者の予想に反して、日本でもアメリカでも販売不振
それに加えて、日産は当初の200万台の目標を最近50万台も下方修正した
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/470212/
順調なら、なぜ下方修正したのか
また、追浜工場の生産能力は月4000台強だが、5月の生産は約2000台にすぎない
日産の予想に反して販売不振だったから、生産力が余っている
どこが信用できるんだ？
>君と比べたら、大企業の判断の方が信用できるという事。
今のところアンチの予想が当たってるじゃないかｗ
日産の計画と信者の予想に反して、日本でもアメリカでも販売不振
それに加えて、日産は当初の200万台の目標を最近50万台も下方修正した
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/470212/
順調なら、なぜ下方修正したのか
また、追浜工場の生産能力は月4000台強だが、5月の生産は約2000台にすぎない
日産の予想に反して販売不振だったから、生産力が余っている
どこが信用できるんだ？
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:13:06.08 ID:aqfz7IFA0
>>475
アメリカのからくりはわかった。
受注率60％も行ってるじゃないか。
僕の予想より10％も多い。
これなら前年度分だけで、22500台×60％＝13500台が見込めるね。
>キャンセル数 6000-3600=2400
この2400には、前年度に納車が間に合わなくて、キャンセルせずに今年度に回してる人も含まれるんじゃない。
>キャンセル率が高いということは、一般の個人客に人気が無いということ
法人や官公庁が一旦買うと決めたらキャンセルする率は低いからね
法人や官公庁のキャンセル率が低いという事は、個人のキャンセル率は相対的に高いという事だよね。
個人のキャンセル率が高いという事から、個人に人気がないとは言えないんじゃない。
>法人や官公庁の需要には限りがあるので、一巡後は売れなくなる
法人はたくさんあるから、一巡するまで相当かかるよ。
>日米共にキャンセル率が高いので、アメリカでの販売台数も初期需要が一巡したら減少すると予想する
このキャンセル率は軽い気持ちの予約によるもので、今後の販売とは無関係だろう。
アメリカで試乗車が出回るころから、急速に販売を伸ばすと予想するよ。
アメリカのからくりはわかった。
受注率60％も行ってるじゃないか。
僕の予想より10％も多い。
これなら前年度分だけで、22500台×60％＝13500台が見込めるね。
>キャンセル数 6000-3600=2400
この2400には、前年度に納車が間に合わなくて、キャンセルせずに今年度に回してる人も含まれるんじゃない。
>キャンセル率が高いということは、一般の個人客に人気が無いということ
法人や官公庁が一旦買うと決めたらキャンセルする率は低いからね
法人や官公庁のキャンセル率が低いという事は、個人のキャンセル率は相対的に高いという事だよね。
個人のキャンセル率が高いという事から、個人に人気がないとは言えないんじゃない。
>法人や官公庁の需要には限りがあるので、一巡後は売れなくなる
法人はたくさんあるから、一巡するまで相当かかるよ。
>日米共にキャンセル率が高いので、アメリカでの販売台数も初期需要が一巡したら減少すると予想する
このキャンセル率は軽い気持ちの予約によるもので、今後の販売とは無関係だろう。
アメリカで試乗車が出回るころから、急速に販売を伸ばすと予想するよ。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:19:54.38 ID:aqfz7IFA0
>>476
キャンセルが出るのを予測していたなら、キャンセル分を見越して余分に予約を募集していたはず
キャンセル率40%で2万台売りたいなら、33300台
逆だよ。
2万台の予約を受け付けたという事は、売りたかったのは1万2千台だよ。
>それ以下だと、追浜工場の生産能力が余ってしまうだろ
初EVの立ち上がりだから、それくらいの余裕は必要だろうね。
キャンセルが出るのを予測していたなら、キャンセル分を見越して余分に予約を募集していたはず
キャンセル率40%で2万台売りたいなら、33300台
逆だよ。
2万台の予約を受け付けたという事は、売りたかったのは1万2千台だよ。
>それ以下だと、追浜工場の生産能力が余ってしまうだろ
初EVの立ち上がりだから、それくらいの余裕は必要だろうね。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:28:51.79 ID:3ZQkIIxw0
>>477
>日産の予想に反して販売不振だったから、生産力が余っている
説明が破綻してるな。北米の受注を7千台としても、まだそこまで届いてないだろ。
生産能力は4千台でも、那珂工場のSHマイコン製造が再稼働したのは6月からで、
本格的な出荷は8月から。
>日産の予想に反して販売不振だったから、生産力が余っている
説明が破綻してるな。北米の受注を7千台としても、まだそこまで届いてないだろ。
生産能力は4千台でも、那珂工場のSHマイコン製造が再稼働したのは6月からで、
本格的な出荷は8月から。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:28:57.81 ID:aqfz7IFA0
>>477
>また、追浜工場の生産能力は月4000台強だが、5月の生産は約2000台にすぎない
日産の予想に反して販売不振だったから、生産力が余っている
生産調整しているということかな。
アメリカでお客さんが待っているのにあり得ない。
やはり地震の影響だよ。
リーフだけでなく日本の全メーカーが地震以降は販売を落としているよ。
>また、追浜工場の生産能力は月4000台強だが、5月の生産は約2000台にすぎない
日産の予想に反して販売不振だったから、生産力が余っている
生産調整しているということかな。
アメリカでお客さんが待っているのにあり得ない。
やはり地震の影響だよ。
リーフだけでなく日本の全メーカーが地震以降は販売を落としているよ。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:22:59.74 ID:/oYcYccb0
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:29:38.24 ID:/oYcYccb0
>>481
順調なのに２００万台→１５０万台の理由もplease
順調なのに２００万台→１５０万台の理由もplease
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:31:55.65 ID:/oYcYccb0
地震だけで５０万台も落とすわけないのでソレはなしでね
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:36:15.09 ID:/oYcYccb0
さらに言うとゴーンは「最低」２００万台と自信満々に言っていたのを知ってる？
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:09:03.06 ID:LMJMstnb0
>>478
>>422-424を踏まえた話だから、もう一度読めよ
・日本では法人需要が一巡したことで注文が減っている
・個人客は僅か20%、つまり個人には人気が無い
・試乗車が行き渡っているが、注文数は減っている
アメリカの予約第一陣の販売動向は日本のそれと酷似しているため、
アメリカでも同じことが起きると予想している
>>479
>2万台の予約を受け付けたという事は、売りたかったのは1万2千台だよ。
それでは公言している「目標2万台」に足りないので、世間からは販売不振と見なされる
そもそも日産はそんなことは言っていないし、証拠も無い
>>422-424を踏まえた話だから、もう一度読めよ
・日本では法人需要が一巡したことで注文が減っている
・個人客は僅か20%、つまり個人には人気が無い
・試乗車が行き渡っているが、注文数は減っている
アメリカの予約第一陣の販売動向は日本のそれと酷似しているため、
アメリカでも同じことが起きると予想している
>>479
>2万台の予約を受け付けたという事は、売りたかったのは1万2千台だよ。
それでは公言している「目標2万台」に足りないので、世間からは販売不振と見なされる
そもそも日産はそんなことは言っていないし、証拠も無い
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:12:49.88 ID:LMJMstnb0
>>480-481
2,000台余納車済みで、残り5,000台を「夏の終わりまで」に納車するのが公約だから、
月1,500台程度ずつ作れば間に合う
http://applefanjp.blog.bbiq.jp/blog/2011/05/post-5d3d.html
http://www.carview.co.jp/magazine/blog/entry/74/
実際に注文（見積り）した人の話では納期1か月だから、生産には問題ないだろう
地震の影響は無いんだよ
2,000台余納車済みで、残り5,000台を「夏の終わりまで」に納車するのが公約だから、
月1,500台程度ずつ作れば間に合う
http://applefanjp.blog.bbiq.jp/blog/2011/05/post-5d3d.html
http://www.carview.co.jp/magazine/blog/entry/74/
実際に注文（見積り）した人の話では納期1か月だから、生産には問題ないだろう
地震の影響は無いんだよ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:21:43.82 ID:LMJMstnb0
>>478
>アメリカのからくりはわかった。
たぶんわざと無視してるんだろうけど、その記事で興味深いのは
最初の販売地域７州からの予約が11,500台しかなかったこと
「予約２万台達成！」と宣伝していたけど、内実は販売地域外からの予約で大幅に水増しされていた
リーフは人気が無い上にキャンセル率40%でボロボロの状態なんだよ
それでも来年２０万台、再来年５０万台を達成できると楽観できるのかねぇ
>アメリカのからくりはわかった。
たぶんわざと無視してるんだろうけど、その記事で興味深いのは
最初の販売地域７州からの予約が11,500台しかなかったこと
「予約２万台達成！」と宣伝していたけど、内実は販売地域外からの予約で大幅に水増しされていた
リーフは人気が無い上にキャンセル率40%でボロボロの状態なんだよ
それでも来年２０万台、再来年５０万台を達成できると楽観できるのかねぇ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:42:13.79 ID:3ZQkIIxw0
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:49:12.38 ID:3ZQkIIxw0
キャンセルが増えたのは、納期から計算して各州が出す補助金の今年分が切れそうだから
じゃないの。もっと安く買える機会があったのに、高くなってから買うっていうのはいやだろ。
じゃないの。もっと安く買える機会があったのに、高くなってから買うっていうのはいやだろ。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:58:10.54 ID:LMJMstnb0
>>489
カリフォルニア州だけだろ
６月と７月で３０００台納車できるから間に合う
http://www.oregonlive.com/business/index.ssf/2011/05/oregons_electric_vehicle_goals.html
>The company has 375 orders for Nissan Leafs in Oregon, the third highest of the six states in the EV Project.
>California has 3,000 orders and Washington 750.
5/19の記事だから、残り3000より少なくなってるはず
カリフォルニア州だけだろ
６月と７月で３０００台納車できるから間に合う
http://www.oregonlive.com/business/index.ssf/2011/05/oregons_electric_vehicle_goals.html
>The company has 375 orders for Nissan Leafs in Oregon, the third highest of the six states in the EV Project.
>California has 3,000 orders and Washington 750.
5/19の記事だから、残り3000より少なくなってるはず
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 00:03:23.64 ID:hd2MHIkq0
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 00:04:07.70 ID:Lt5DN2CA0
>>491
そうじゃなくて、間に合わなそうな人がキャンセルした結果が3000台じゃないの。
そうじゃなくて、間に合わなそうな人がキャンセルした結果が3000台じゃないの。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 00:11:11.16 ID:hd2MHIkq0
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 00:27:54.57 ID:Lt5DN2CA0
>>494
「Car and Driver」米国誌に、震災による出荷遅れでカリフォルニアの補助金が
間に合わず、リーフのキャンセルが増えているという記事はあったよ。
台数は分からないが、早く生産した方がメーカーにとって売上げが増えたという
のは確かだろう。
それと、アメリカのディーラーでは注文生産より店頭の在庫車をそのまま買って
帰るというケースが多いから、生産できるなら早めに市場に出した方が販売台数
は増える。
「Car and Driver」米国誌に、震災による出荷遅れでカリフォルニアの補助金が
間に合わず、リーフのキャンセルが増えているという記事はあったよ。
台数は分からないが、早く生産した方がメーカーにとって売上げが増えたという
のは確かだろう。
それと、アメリカのディーラーでは注文生産より店頭の在庫車をそのまま買って
帰るというケースが多いから、生産できるなら早めに市場に出した方が販売台数
は増える。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 00:43:44.49 ID:hd2MHIkq0
>>495
「Car and Driver」米国誌の記事貼ってくれ
こんな記事を見つけた
http://www.arb.ca.gov/newsrel/newsrelease.php?id=217
補助金が７月に足りなくなりそうだという情報はこの6/7のプレスリリースで明らかになったわけで、
それ以前は日産は心配してなかったのでは？
>Should funds run out before new funding is available, applicants will be placed on a waiting list for funding.
仮に間に合わなくても、次年度の補助金があるから問題ないと思っていたのかも
日本で作ってアメリカに輸送して納車するまで２か月はかかるので、6/7に言われても間に合わないね
「Car and Driver」米国誌の記事貼ってくれ
こんな記事を見つけた
http://www.arb.ca.gov/newsrel/newsrelease.php?id=217
補助金が７月に足りなくなりそうだという情報はこの6/7のプレスリリースで明らかになったわけで、
それ以前は日産は心配してなかったのでは？
>Should funds run out before new funding is available, applicants will be placed on a waiting list for funding.
仮に間に合わなくても、次年度の補助金があるから問題ないと思っていたのかも
日本で作ってアメリカに輸送して納車するまで２か月はかかるので、6/7に言われても間に合わないね
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 09:36:04.93 ID:AYg3m5zk0
売れない理由を考えるのに大変だなw
大失敗を認めたらまずいのかな？
大失敗を認めたらまずいのかな？
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 10:26:41.57 ID:JAihgjEd0
全然すれちがいだけど、地デジ導入＆BS導入で、
海外の環境映像流しっぱなし番組見てたら、
結構プリウスみるのな。関心関心。
ということで、リーフもがんばってくれ。
ついでに、IQのEV版も期待してる。
競争してもっといいものを作ってくれ～。
海外の環境映像流しっぱなし番組見てたら、
結構プリウスみるのな。関心関心。
ということで、リーフもがんばってくれ。
ついでに、IQのEV版も期待してる。
競争してもっといいものを作ってくれ～。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 10:28:56.81 ID:JAihgjEd0
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 11:50:34.47 ID:G0VPqf9W0
手厚い補助金によって、最もリーフが売れてるであろう横浜市に住んでるが、
リーフを見かけたのはタクシー１台のみ。
リーフを見かけたのはタクシー１台のみ。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 13:20:21.73 ID:G0VPqf9W0
米カリフォルニア、リーフ 効果でEV補助金が枯渇
補助金の最大支給額は、5000ドルから2500ドル（約20万円）へ半減されるという。
http://response.jp/article/2011/06/30/158760.html
補助金の最大支給額は、5000ドルから2500ドル（約20万円）へ半減されるという。
http://response.jp/article/2011/06/30/158760.html
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 20:04:40.40 ID:eVwmoIyy0
東京にいるけど秋葉原で赤いリーフを見かけたかな
あとはタクシーやわナンバーをちらほら
あとはタクシーやわナンバーをちらほら
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 10:33:55.86 ID:rQDq7Q7x0
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 10:45:39.21 ID:rQDq7Q7x0
>>496
俺たちはプレスリリースが出ないと分からないけど、
大手メーカーが俺たちと同じテンポで情報をつかんでるとしか
思えないのかな？
補助金予算枠が公表されていれば、
日産はリーフの正確な販売台数つかんでるのだから、
補助金の尽き具合は日産にはおおよそ分かると思うが?
震災の影響で国内生産壊滅状況だったこともしらないレベルの人とかが、
思索をめぐらし推測してあーのこーの何を言っても無駄でしょ。
俺たちはプレスリリースが出ないと分からないけど、
大手メーカーが俺たちと同じテンポで情報をつかんでるとしか
思えないのかな？
補助金予算枠が公表されていれば、
日産はリーフの正確な販売台数つかんでるのだから、
補助金の尽き具合は日産にはおおよそ分かると思うが?
震災の影響で国内生産壊滅状況だったこともしらないレベルの人とかが、
思索をめぐらし推測してあーのこーの何を言っても無駄でしょ。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 10:51:33.13 ID:rQDq7Q7x0
あ、英語が読めるだけの人だったか。
文字の背後を読めなきゃなぁ。
文字の背後を読めなきゃなぁ。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 12:11:41.62 ID:By86QJu40
>>504
今年度の補助金が尽きても来年度があるだろ
１台あたりの補助金が減額になるという情報は6/7リリースで初めて公表されたし
それを日産が事前に分かっていたという根拠は？
>震災の影響で国内生産壊滅状況だったこともしらないレベルの人とかが、
だからリーフの生産には影響無かったと何度言わせるんだ
納期１か月程度で、試乗車も沢山作ってるだろ
>>505
おまえは文字の背後を読んでいるのではなく、自分に都合のいい妄想をしてるだけ
今年度の補助金が尽きても来年度があるだろ
１台あたりの補助金が減額になるという情報は6/7リリースで初めて公表されたし
それを日産が事前に分かっていたという根拠は？
>震災の影響で国内生産壊滅状況だったこともしらないレベルの人とかが、
だからリーフの生産には影響無かったと何度言わせるんだ
納期１か月程度で、試乗車も沢山作ってるだろ
>>505
おまえは文字の背後を読んでいるのではなく、自分に都合のいい妄想をしてるだけ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 23:13:51.70 ID:xqTqScPL0
リーフ大失敗だね
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 13:35:13.85 ID:O4W0Rybf0
時代はEV、これ定説
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 15:30:39.50 ID:LYgKFsvg0
>>483
>順調なのに２００万台→１５０万台の理由もplease
理由は知らないが、現在が順調でも数年後のことは変更があっても不思議じゃない。
>>486
・日本では法人需要が一巡したことで注文が減っている
予約よりは減るだろうが、一巡したわけではないだろう。
・個人客は僅か20%、つまり個人には人気が無い
試乗車の無い時の話だね。
・試乗車が行き渡っているが、注文数は減っている
試乗車が行き渡ってからまだ1～2カ月だろう。
試乗した人は少ないから、これからじゃないのかな
>アメリカの予約第一陣の販売動向は日本のそれと酷似しているため、
アメリカでも同じことが起きると予想している
第一陣の販売動向が同じでも、市場が違うのだから日本とは違ってくるだろうね。
市場は重要な要素だよ。
>順調なのに２００万台→１５０万台の理由もplease
理由は知らないが、現在が順調でも数年後のことは変更があっても不思議じゃない。
>>486
・日本では法人需要が一巡したことで注文が減っている
予約よりは減るだろうが、一巡したわけではないだろう。
・個人客は僅か20%、つまり個人には人気が無い
試乗車の無い時の話だね。
・試乗車が行き渡っているが、注文数は減っている
試乗車が行き渡ってからまだ1～2カ月だろう。
試乗した人は少ないから、これからじゃないのかな
>アメリカの予約第一陣の販売動向は日本のそれと酷似しているため、
アメリカでも同じことが起きると予想している
第一陣の販売動向が同じでも、市場が違うのだから日本とは違ってくるだろうね。
市場は重要な要素だよ。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 15:31:32.00 ID:LYgKFsvg0
>>487
>2,000台余納車済みで、残り5,000台を「夏の終わりまで」に納車するのが公約だから、
月1,500台程度ずつ作れば間に合う
新規の注文も入っている。
納期が長ければほかの車に流れる可能性があるから、納車待ちがあるのにゆっくり作るなんてありえないだろう。
>>506
>納期１か月程度で、試乗車も沢山作ってるだろ
国内の受注は少ないから、輸出より優先している可能性もあるよ。
>2,000台余納車済みで、残り5,000台を「夏の終わりまで」に納車するのが公約だから、
月1,500台程度ずつ作れば間に合う
新規の注文も入っている。
納期が長ければほかの車に流れる可能性があるから、納車待ちがあるのにゆっくり作るなんてありえないだろう。
>>506
>納期１か月程度で、試乗車も沢山作ってるだろ
国内の受注は少ないから、輸出より優先している可能性もあるよ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 17:07:59.23 ID:v3e9Sa7k0
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 17:47:11.88 ID:GFieAF810
6月のアメリカでの販売台数 1,708台
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 18:18:13.40 ID:pWZQm2PR0
>>511
確かに20年ほど前から言われて入るなｗ
確かに20年ほど前から言われて入るなｗ
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 19:12:58.13 ID:LxCqDtAo0
本当なら今頃はリニアモーターカーがビュンビュン走ってる頃だよな･･･
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 23:06:51.17 ID:x8MUENW10
>>509
>理由は知らないが、現在が順調でも数年後のことは変更があっても不思議じゃない。
理由は日米で販売不振だから
今目標に達していないから数年後の目標も下げるという、ごく自然な流れ
>予約よりは減るだろうが、一巡したわけではないだろう。
相変わらず>>422-424を無視してるな
>「リーフの需要が一巡した結果です。リーフのお客様は法人が約５０％を占め、
>レンタカーが約３０％。個人のお客様は２０％程度です。法人やレンタカーの
>需要には限りがあり、納車が済めば売れ行きが落ちます」
販売現場の人がこう証言しているから、法人需要は一巡したんだよ
>試乗した人は少ないから、これからじゃないのかな
試乗車が増えるにつれて注文も増えているならそういう予想も成り立つけど、
リーフの場合は逆に注文が減っている
試乗した人の多くは>>426>>428みたいな感想なんじゃないか？ｗ
>第一陣の販売動向が同じでも、市場が違うのだから日本とは違ってくるだろうね。
市場がどう違うの？
以前書いたように、価格や駐車スペース等を考慮して販売目標を立てたが、
それでもキャンセル率は日本と同じだったよ
>理由は知らないが、現在が順調でも数年後のことは変更があっても不思議じゃない。
理由は日米で販売不振だから
今目標に達していないから数年後の目標も下げるという、ごく自然な流れ
>予約よりは減るだろうが、一巡したわけではないだろう。
相変わらず>>422-424を無視してるな
>「リーフの需要が一巡した結果です。リーフのお客様は法人が約５０％を占め、
>レンタカーが約３０％。個人のお客様は２０％程度です。法人やレンタカーの
>需要には限りがあり、納車が済めば売れ行きが落ちます」
販売現場の人がこう証言しているから、法人需要は一巡したんだよ
>試乗した人は少ないから、これからじゃないのかな
試乗車が増えるにつれて注文も増えているならそういう予想も成り立つけど、
リーフの場合は逆に注文が減っている
試乗した人の多くは>>426>>428みたいな感想なんじゃないか？ｗ
>第一陣の販売動向が同じでも、市場が違うのだから日本とは違ってくるだろうね。
市場がどう違うの？
以前書いたように、価格や駐車スペース等を考慮して販売目標を立てたが、
それでもキャンセル率は日本と同じだったよ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 23:10:15.45 ID:x8MUENW10
>>510
>新規の注文も入っている。
>納期が長ければほかの車に流れる可能性があるから、納車待ちがあるのにゆっくり作るなんてありえないだろう。
前々から予約第一陣は夏の終わりまでに納車すると言っている
今納車待ちしてるのはそれに納得している人達だから、他に流れることはないだろう
新規の人は「夏の終わり」より後になると理解した上で注文してるから問題ない
>国内の受注は少ないから、輸出より優先している可能性もあるよ。
>>431で「日本は重要な市場ではない」と言ってるのに優先とはどういうことかな？ｗ
アメリカ向けを早く作る必要があるなら、アメリカ向けに集中するはず
日本で納期１か月程度で試乗車も沢山作ってるということは、アメリカ向けを急いでいないということ
>新規の注文も入っている。
>納期が長ければほかの車に流れる可能性があるから、納車待ちがあるのにゆっくり作るなんてありえないだろう。
前々から予約第一陣は夏の終わりまでに納車すると言っている
今納車待ちしてるのはそれに納得している人達だから、他に流れることはないだろう
新規の人は「夏の終わり」より後になると理解した上で注文してるから問題ない
>国内の受注は少ないから、輸出より優先している可能性もあるよ。
>>431で「日本は重要な市場ではない」と言ってるのに優先とはどういうことかな？ｗ
アメリカ向けを早く作る必要があるなら、アメリカ向けに集中するはず
日本で納期１か月程度で試乗車も沢山作ってるということは、アメリカ向けを急いでいないということ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 23:13:42.49 ID:tKplg+lN0
まあ、生産が回復したなら7月の販売台数は2千以上行くだろう。
発注が合計7千台なら、8月には半減するはずだからそこではっきりする。
発注が合計7千台なら、8月には半減するはずだからそこではっきりする。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 23:25:34.17 ID:x8MUENW10
>>517
5/1に予約再開してるから半減はない
5/1に予約再開してるから半減はない
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 23:58:51.80 ID:tKplg+lN0
>2,000台余納車済みで、残り5,000台を「夏の終わりまで」に納車するのが公約だから、
>月1,500台程度ずつ作れば間に合う
>月1,500台程度ずつ作れば間に合う
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 00:03:51.19 ID:x8MUENW10
>>519
ゴーンが6月は1500台納車と言っていたからそう書いたんだけど、何か？
ゴーンが6月は1500台納車と言っていたからそう書いたんだけど、何か？
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 00:13:38.63 ID:MKeQUNlx0
1500台づつで間に合うなら、それ以上のペースで売ったら早めに納車し終わるだろう。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 00:18:18.71 ID:5PrCFWnl0
>>521
予約第一陣の分を納車し終わったら、続いて5/1から始まった追加予約分の納車を始めるだろう
予約第一陣の分を納車し終わったら、続いて5/1から始まった追加予約分の納車を始めるだろう
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 00:44:26.80 ID:MKeQUNlx0
今年何台売れると思ってるの？
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 09:27:56.63 ID:F1F9p2da0
アメリカの追加予約って1000台だったよね。1000台だよ、大量受注だよｗ
予約絶好調ｗ アンチ涙目ｗ 日産大勝利ｗ
予約絶好調ｗ アンチ涙目ｗ 日産大勝利ｗ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 11:25:22.94 ID:9a+eBjEq0
>>523
http://green.autoblog.com/2011/06/06/report-nissan-leaf-sales-to-hit-10-000-12-000-in-u-s-by-end-of/
日産によると10,000-12,000台の見込み
http://green.autoblog.com/2011/06/06/report-nissan-leaf-sales-to-hit-10-000-12-000-in-u-s-by-end-of/
日産によると10,000-12,000台の見込み
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 11:35:42.56 ID:s+uamU5l0
たったそれだけ？
少な！
少な！
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 12:42:34.00 ID:MKeQUNlx0
そうすると、月2千台として1万台なら7～9月、1万2千台なら7～10月で売り切る計算か。
残りの月が0ってことは無いだろうから、9～10月には大幅減になる計算だな。
残りの月が0ってことは無いだろうから、9～10月には大幅減になる計算だな。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 14:32:02.44 ID:vxCqLqVb0
これだけ電力不足、節電が叫ばれているから、流石にリーフは諦めた。太陽光発電パネルでも付けなければ、近所に白い目で見る見られそうで。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 14:33:05.55 ID:vxCqLqVb0
日産も販売店に太陽光発電パネルを付けて、少しでもイメージアップすればいいのに。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 15:41:20.21 ID:tYSFiWyA0
>>528
節電が必要なのは昼間だけで、リーフの充電は夜間にやればいいから
全然関係ないんだけどな。
スマートグリッドが実用化されたら昼間はリーフから給電することで、
電力不足を緩和できるし。
まあそんな時代が来るかどうかはまだ不確定だし、近所のおばちゃんが
それを理解するのはそのさらに後だろうから >>528 の判断は正しいだ
ろうな。
節電が必要なのは昼間だけで、リーフの充電は夜間にやればいいから
全然関係ないんだけどな。
スマートグリッドが実用化されたら昼間はリーフから給電することで、
電力不足を緩和できるし。
まあそんな時代が来るかどうかはまだ不確定だし、近所のおばちゃんが
それを理解するのはそのさらに後だろうから >>528 の判断は正しいだ
ろうな。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 16:18:28.83 ID:0NFW6/Fn0
>>528
おばちゃん乙。
おばちゃん乙。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 17:02:23.46 ID:MKeQUNlx0
日産や三菱は、家庭への電力供給ができるシステムを近日中に提供するらしい。
そうなればPRもするだろうから、TV番組でも取り上げられるんじゃないか。
>リーフから電気を出すことはできるのですか？
>できます。そのままでは出せませんが、取り出すための装置を使えば簡単に。
>その装置はすでに5万～6万円で普通に売っているものなのですが、もうちょっと
>賢くやろうと考えています。それは近日中に発表というか、今の段階ではあまり
>詳しくお話できないのですが……。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110608/220587/?P=3
>また、さらなる大電力の供給を目指して開発を推進していて、
>まもなく１５００Ｗまでの大型電力給電が実現しようとしています。
>炊飯器やポット、ドライヤー、ホットプレートなども使用できるようになるんですよ
http://ameblo.jp/mitsubishimotorsshowroom/entry-10911764977.html
そうなればPRもするだろうから、TV番組でも取り上げられるんじゃないか。
>リーフから電気を出すことはできるのですか？
>できます。そのままでは出せませんが、取り出すための装置を使えば簡単に。
>その装置はすでに5万～6万円で普通に売っているものなのですが、もうちょっと
>賢くやろうと考えています。それは近日中に発表というか、今の段階ではあまり
>詳しくお話できないのですが……。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110608/220587/?P=3
>また、さらなる大電力の供給を目指して開発を推進していて、
>まもなく１５００Ｗまでの大型電力給電が実現しようとしています。
>炊飯器やポット、ドライヤー、ホットプレートなども使用できるようになるんですよ
http://ameblo.jp/mitsubishimotorsshowroom/entry-10911764977.html
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 17:24:46.71 ID:+fb7wqzH0
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 17:34:42.46 ID:6swo8xFG0
BSのカーグラTVを観たが、航続可能距離の問題で
いつもの箱根ではなく都心でインプレしてて超わろたｗ
いつもの箱根ではなく都心でインプレしてて超わろたｗ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 17:59:00.47 ID:94oGTWBO0
リーフってどうして3ナンバーなの？
うちのガレージに入んないじゃん（；＿；）
うちのガレージに入んないじゃん（；＿；）
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 18:03:19.70 ID:mGbDQCAu0
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 18:13:38.29 ID:EKC8HGoR0
早く単一電池一本で20キロくらい走れるようなＥＶができないものかな。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 18:31:32.08 ID:tYSFiWyA0
>>532
技術的にはすぐにでもできるんだろうけど、関連する法令とかの
絡みが難しいんだろうと思う。
特に、送電線側に戻すのは独占している電力会社が難色示してる
から。早く発送電線分離してほしいもんだ。
>>533
車買うかどうかぐらいで人生引っ張られるのか。
ずいぶんしょぼい人生だな。(w
技術的にはすぐにでもできるんだろうけど、関連する法令とかの
絡みが難しいんだろうと思う。
特に、送電線側に戻すのは独占している電力会社が難色示してる
から。早く発送電線分離してほしいもんだ。
>>533
車買うかどうかぐらいで人生引っ張られるのか。
ずいぶんしょぼい人生だな。(w
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 18:33:00.89 ID:F1F9p2da0
箱根までいけるのか心配になる短距離スペシャルカー リーフｗ
アメリカで今年1万台の売り上げ目標。
早くも売り上げ目標大幅下方修正だが、ＥＶ Ｎｏ１には変わりなし。
日産大勝利ｗ
アメリカで今年1万台の売り上げ目標。
早くも売り上げ目標大幅下方修正だが、ＥＶ Ｎｏ１には変わりなし。
日産大勝利ｗ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 18:34:40.75 ID:+fb7wqzH0
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 18:37:26.89 ID:+fb7wqzH0
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 18:38:32.20 ID:mGbDQCAu0
短距離はEV
中距離はPHV
長距離はディーゼル
だろ？
中距離はPHV
長距離はディーゼル
だろ？
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 20:41:02.69 ID:XyHrpHQ90
＞532
電気自動車のバッテリー容量、
24kwh
充電に約８時間(200ボルト 15アンペアで）
我が家庭の電気使用量
1ヶ月
418kwh
さらに
ガスで台所と風呂に
家庭用にはバッテリーはまだまだ
素人だから不正確？
電気自動車のバッテリー容量、
24kwh
充電に約８時間(200ボルト 15アンペアで）
我が家庭の電気使用量
1ヶ月
418kwh
さらに
ガスで台所と風呂に
家庭用にはバッテリーはまだまだ
素人だから不正確？
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 21:48:44.47 ID:s7Vwauey0
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 22:32:13.30 ID:tYSFiWyA0
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 22:41:28.55 ID:0NFW6/Fn0
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 22:46:48.94 ID:tYSFiWyA0
>>543
流石に１ヵ月停電生活はまだまだ無理だよ。
でも、418kWh/月 ≒ 14kWh/日だから、夜間充電して昼間使うとか
太陽光発電の平準化ぐらいの用途なら、大丈夫。
ただ、まだまだコストが見合わないのと、>>538 にも書いた関連
法令が未整備なので、普及はなかなか難しいと思う。
流石に１ヵ月停電生活はまだまだ無理だよ。
でも、418kWh/月 ≒ 14kWh/日だから、夜間充電して昼間使うとか
太陽光発電の平準化ぐらいの用途なら、大丈夫。
ただ、まだまだコストが見合わないのと、>>538 にも書いた関連
法令が未整備なので、普及はなかなか難しいと思う。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 01:15:03.54 ID:3Gy13mX+0
>>547
電力ピーク時の家庭での消費分を補おうという話。売電しなければ、つまり売電メーターを
つけてなければ法令は関係ない。
電力ピークカットの指示があるときにエアコンを使うのは気後れするけど、車載電池から
なら遠慮なく使える。コストより「猛暑時にエアコンなしなんてやってられるか」という人向け。
電力ピーク時の家庭での消費分を補おうという話。売電しなければ、つまり売電メーターを
つけてなければ法令は関係ない。
電力ピークカットの指示があるときにエアコンを使うのは気後れするけど、車載電池から
なら遠慮なく使える。コストより「猛暑時にエアコンなしなんてやってられるか」という人向け。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 07:27:15.44 ID:cFJzM3JhO
先月のペースで今年の出荷台数に問題が無いなら、出荷調整してるというのが
本当かどうかはすぐに分かりそうだ。
本当かどうかはすぐに分かりそうだ。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 07:37:57.86 ID:ZV+L70j20
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 11:03:22.14 ID:m1TOxplK0
ゴーン日産ＣＥＯ：12年までに電気自動車50万台販売する計画を堅持
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=agEMp5NY.HOg
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=agEMp5NY.HOg
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 11:04:47.56 ID:m1TOxplK0
日産、電気自動車 「年産」 ５０万台に カルロス・ゴーン社長
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051301000804.html
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051301000804.html
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 11:06:07.81 ID:m1TOxplK0
カルロス・ゴーン日産社長、16年までにEV200万台販売
http://evcar.bkweb.jp/archives/2049
http://evcar.bkweb.jp/archives/2049
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 12:13:24.19 ID:U+ncziqb0
>>530
ま、そういうことを言いたかった訳です。
近所のおばちゃんを鑑み、リーフは将来太陽光発電を付けてからにしようかと。そうすれば、太陽で発電してリーフに充電していると説明できるでしょ(本当は夜充電するけどw)。
日産も原発推進派でなければ、全ての販売店に10KW位の太陽光発電を付けてイメージアップして欲しい。言うまでも無いけど、販売店の急速充電器は電気の足りない昼間に主に使うよね。
ま、そういうことを言いたかった訳です。
近所のおばちゃんを鑑み、リーフは将来太陽光発電を付けてからにしようかと。そうすれば、太陽で発電してリーフに充電していると説明できるでしょ(本当は夜充電するけどw)。
日産も原発推進派でなければ、全ての販売店に10KW位の太陽光発電を付けてイメージアップして欲しい。言うまでも無いけど、販売店の急速充電器は電気の足りない昼間に主に使うよね。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 12:18:04.53 ID:U+ncziqb0
>>554
あるいは、販売店が用意すべきは蓄電池かな。「この急速充電器は夜間の電力を蓄電して使用しています。」とか。ま、蓄電技術はまだまだ改良が必要だから直ぐは無理かな。
あるいは、販売店が用意すべきは蓄電池かな。「この急速充電器は夜間の電力を蓄電して使用しています。」とか。ま、蓄電技術はまだまだ改良が必要だから直ぐは無理かな。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 12:32:25.92 ID:Gn0HE/k00
馬鹿の発想
電池に充電して更に電池に充電とか効率が悪くて
電池は数年で劣化するんだから電池代で大赤字だろう
これから電気代が上がっていくしもう買う奴も極少数だから何もしないだろう
電池に充電して更に電池に充電とか効率が悪くて
電池は数年で劣化するんだから電池代で大赤字だろう
これから電気代が上がっていくしもう買う奴も極少数だから何もしないだろう
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 12:39:16.93 ID:U+ncziqb0
>>556
蓄電技術はまだ改良が必要と最初から書いているのに。(^^;; 直ぐ馬鹿と攻撃するしか能が無い可哀想な奴。日産やリーフのイメージの話しをしていた訳。効率の話しでは無い。それも読み取れないの？
蓄電技術はまだ改良が必要と最初から書いているのに。(^^;; 直ぐ馬鹿と攻撃するしか能が無い可哀想な奴。日産やリーフのイメージの話しをしていた訳。効率の話しでは無い。それも読み取れないの？
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 12:40:14.24 ID:deCC5hHd0
リーフの蓄電技術はまだまだ改良が必要ですので多くの方々に人柱になって頂きたいと存じます。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 12:41:31.94 ID:U+ncziqb0
>>557
そもそも、夜間電力の9円が充放電で何割か効率が落ちても、昼間電力の30円よりはましでしょ。
そもそも、夜間電力の9円が充放電で何割か効率が落ちても、昼間電力の30円よりはましでしょ。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 12:42:18.98 ID:Gn0HE/k00
失敗作にこれ以上何もしないだろう
放置状態
放置状態
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 12:44:28.85 ID:Gn0HE/k00
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 15:13:31.74 ID:U+ncziqb0
>>560
まあ、そうかもしれませんね。ホンダに期待するか。
まあ、そうかもしれませんね。ホンダに期待するか。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 15:14:11.93 ID:U+ncziqb0
>>561
あはは。何年前の技術だよ。
あはは。何年前の技術だよ。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 16:34:17.08 ID:ShJyvQl90
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 16:46:48.99 ID:BbbVa8U10
この車
電気工事師免許だけで乗れるの？
電検3種持ってないんだよね
電気工事師免許だけで乗れるの？
電検3種持ってないんだよね
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 17:18:39.42 ID:UYgN35AC0
>>564
金持ちしか相手にしていないからいつ迄経っても年5万台ペースに届かないのですね
金持ちしか相手にしていないからいつ迄経っても年5万台ペースに届かないのですね
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 17:19:36.85 ID:ShJyvQl90
何台売れようが、買った奴には関係ないｗ
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 18:38:00.42 ID:k+RB+LYt0
http://ecocar.asia/article/46509089.html
昨日同業者４人と座談会を行ったのだけれど、やっぱりリーフの評価は極めて低かった。
国沢高評価のリーフは今のとこ売れておらず、車自体の出来もイマイチ。
同様に高評価のスカイアクティブも予約6500台と出だし、低調。
国沢低評価のプリウスαは予約50000台超。
自動車評論家でリーフをほめて、乗ってるのは国沢だけｗ
違いの分かる男はリーフだねｗ リーフ、日産大勝利ｗ
昨日同業者４人と座談会を行ったのだけれど、やっぱりリーフの評価は極めて低かった。
国沢高評価のリーフは今のとこ売れておらず、車自体の出来もイマイチ。
同様に高評価のスカイアクティブも予約6500台と出だし、低調。
国沢低評価のプリウスαは予約50000台超。
自動車評論家でリーフをほめて、乗ってるのは国沢だけｗ
違いの分かる男はリーフだねｗ リーフ、日産大勝利ｗ
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 19:57:24.42 ID:dgRn5is70
電気自動車に興味のある人
下記の
ブログを見てください。ecocar.asia から行けます。
North Wood Core
北森涼介の下書き的ブログ。
2011年01月29日
面白いです。ためになります。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 20:02:57.05 ID:xgUIbHHl0
>>515
試乗車が増えるにつれて注文も増えているならそういう予想も成り立つけど、
リーフの場合は逆に注文が減っている
日本の場合は節電ブームだからね。
アメリカでは試乗車は増えたのかな。
リーフの注文が増えるのは節電ブームが過ぎて、アメリカで試乗車がいきわたる秋以降だろうね。
>市場がどう違うの？
それでもキャンセル率は日本と同じだったよ
キャンセル率が同じという事は、アメリカの方がたくさん売れたという事。
たくさん売れのは、市場が違うからだよ。
キャンセル率が同じ事というは、買う気はそれほどないけど、とりあえず予約しておこうという人の比率が日米で同じという事。
試乗車が増えるにつれて注文も増えているならそういう予想も成り立つけど、
リーフの場合は逆に注文が減っている
日本の場合は節電ブームだからね。
アメリカでは試乗車は増えたのかな。
リーフの注文が増えるのは節電ブームが過ぎて、アメリカで試乗車がいきわたる秋以降だろうね。
>市場がどう違うの？
それでもキャンセル率は日本と同じだったよ
キャンセル率が同じという事は、アメリカの方がたくさん売れたという事。
たくさん売れのは、市場が違うからだよ。
キャンセル率が同じ事というは、買う気はそれほどないけど、とりあえず予約しておこうという人の比率が日米で同じという事。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 20:04:20.07 ID:xgUIbHHl0
>>516
>新規の人は「夏の終わり」より後になると理解した上で注文してるから問題ない
理解してくれる人はいいけど、もう少し早ければ買うという人もいる。
そういう人は他車に流れるから、納車待ちがあるうちはフル生産して納期を短くした方がいいんだよ。
>431で「日本は重要な市場ではない」と言ってるのに優先とはどういうことかな？ｗ
優先というより、日本販売分を確保しているということかな。
アメリカより重要ではないけど、無視するわけではない。
節電ブームで日本の販売環境が悪いから、納期を短くしたいのかもしれない。
アメリカの方が納期が長いから、本来ならすべてアメリカに回すはず。
しかし日本ですぐ買えるのは、日本分を確保していると考えざるを得ない。
アメリカ向けを急いでいないわけではない。
日本の受注はまだ少ないから先に納車してもアメリカ向けへの影響が少ないのだろう。
>新規の人は「夏の終わり」より後になると理解した上で注文してるから問題ない
理解してくれる人はいいけど、もう少し早ければ買うという人もいる。
そういう人は他車に流れるから、納車待ちがあるうちはフル生産して納期を短くした方がいいんだよ。
>431で「日本は重要な市場ではない」と言ってるのに優先とはどういうことかな？ｗ
優先というより、日本販売分を確保しているということかな。
アメリカより重要ではないけど、無視するわけではない。
節電ブームで日本の販売環境が悪いから、納期を短くしたいのかもしれない。
アメリカの方が納期が長いから、本来ならすべてアメリカに回すはず。
しかし日本ですぐ買えるのは、日本分を確保していると考えざるを得ない。
アメリカ向けを急いでいないわけではない。
日本の受注はまだ少ないから先に納車してもアメリカ向けへの影響が少ないのだろう。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 22:44:30.18 ID:TeTsxDp50
くだらない話やってるリーフ売れた派と売れてないよ派って
それぞれ何人このスレにいんの？
お前ら手あげてみ？
それぞれ何人このスレにいんの？
お前ら手あげてみ？
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 22:47:05.50 ID:gXG48ndG0
>>546
>さまざまなシーン≒人生じゃね？
>そういう考え方して生きてるのってダサいよね？ってことだろ。
他人のことは考えずに生活するってことね。
自分ではかっこいいと思ってるんだろうけど、近くにいてほしくないなぁ。
>>550
朝早くからご苦労さん。
相当悔しかったんだな。(w
>さまざまなシーン≒人生じゃね？
>そういう考え方して生きてるのってダサいよね？ってことだろ。
他人のことは考えずに生活するってことね。
自分ではかっこいいと思ってるんだろうけど、近くにいてほしくないなぁ。
>>550
朝早くからご苦労さん。
相当悔しかったんだな。(w
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 22:48:39.00 ID:Rc56ltqJ0
それやってるのは 1ON1 やろう
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 23:35:59.01 ID:Tyes8rZy0
>>570
>リーフの注文が増えるのは節電ブームが過ぎて、アメリカで試乗車がいきわたる秋以降だろうね。
また先送りか。先送りするほど苦しくなるのに
来年の20万台生産体制に見合う注文が来るといいねw
>キャンセル率が同じという事は、アメリカの方がたくさん売れたという事。
それは今後の販売動向が違ってくるという理由にはならない
販売台数が日本より多くても、日本と同じように今後減っていったら意味がない
日本より多いといっても、当初の販売目標を大幅に下回っているしね
>リーフの注文が増えるのは節電ブームが過ぎて、アメリカで試乗車がいきわたる秋以降だろうね。
また先送りか。先送りするほど苦しくなるのに
来年の20万台生産体制に見合う注文が来るといいねw
>キャンセル率が同じという事は、アメリカの方がたくさん売れたという事。
それは今後の販売動向が違ってくるという理由にはならない
販売台数が日本より多くても、日本と同じように今後減っていったら意味がない
日本より多いといっても、当初の販売目標を大幅に下回っているしね
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 23:39:37.82 ID:Tyes8rZy0
>>571
>しかし日本ですぐ買えるのは、日本分を確保していると考えざるを得ない。
「考えざるを得ない」と言ってる時点でダメだよ
「アメリカ向けを急いでいないわけではない」という結論が先にあって、後から理由を考えようとしている
証拠を基に、論理的に考えて、結論に至らなければならない
>節電ブームで日本の販売環境が悪いから、納期を短くしたいのかもしれない。
節電ブームが理由なら、無理に日本で売ろうとせずアメリカ向けを優先するはず
節電ブームが秋に終わるなら、日本向けはそれまで待ってアメリカに回した方が効率が良いだろう
>日本の受注はまだ少ないから先に納車してもアメリカ向けへの影響が少ないのだろう。
3-5月に日本で1495台も登録されてるだろうがｗ
なぜそれほど多く日本販売分を確保する必要があったのか？
日本の補助金締切が迫っていた時はほとんど全てを日本向けにしていた
それと同じように、アメリカ向けを急ぐ必要があるならアメリカ向けに集中しているはず
なぜ急がないかというと、アメリカの需要の先が見えているからだろう
急がなくても「夏の終わり」には間に合うし、その後の追加注文も少ない
リーフは人気が無いから、急いで作る意味が無いんだよ
>しかし日本ですぐ買えるのは、日本分を確保していると考えざるを得ない。
「考えざるを得ない」と言ってる時点でダメだよ
「アメリカ向けを急いでいないわけではない」という結論が先にあって、後から理由を考えようとしている
証拠を基に、論理的に考えて、結論に至らなければならない
>節電ブームで日本の販売環境が悪いから、納期を短くしたいのかもしれない。
節電ブームが理由なら、無理に日本で売ろうとせずアメリカ向けを優先するはず
節電ブームが秋に終わるなら、日本向けはそれまで待ってアメリカに回した方が効率が良いだろう
>日本の受注はまだ少ないから先に納車してもアメリカ向けへの影響が少ないのだろう。
3-5月に日本で1495台も登録されてるだろうがｗ
なぜそれほど多く日本販売分を確保する必要があったのか？
日本の補助金締切が迫っていた時はほとんど全てを日本向けにしていた
それと同じように、アメリカ向けを急ぐ必要があるならアメリカ向けに集中しているはず
なぜ急がないかというと、アメリカの需要の先が見えているからだろう
急がなくても「夏の終わり」には間に合うし、その後の追加注文も少ない
リーフは人気が無いから、急いで作る意味が無いんだよ
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 01:07:56.77 ID:Iojgzxdo0
>>560
確かに失敗作ですね。原発事故がタイミング悪すぎたこともありますが。どうにか作り続けてもらって、一充電で、400キロ位走るようになったら買おうかな。
確かに失敗作ですね。原発事故がタイミング悪すぎたこともありますが。どうにか作り続けてもらって、一充電で、400キロ位走るようになったら買おうかな。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 09:23:05.10 ID:gs4Rqna90
原発とＥＶはセットだから、元々低かったＥＶ人気は完全にメルトダウン。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 09:32:43.74 ID:kly6Sl910
アメリカのセレブも、プリウスからEVに乗り換えだな。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 09:32:57.95 ID:sHRyRpYF0
>>570
>アメリカでは試乗車は増えたのかな。
>リーフの注文が増えるのは節電ブームが過ぎて、アメリカで試乗車がいきわたる秋以降だろうね。
アメリカのディーラー事情を知らんようだな。
アメリカでは試乗車なんて設定がないよ。
店頭にある車を見て気に入ったらそれを購入。場合によってはテスト走行して
そのまま契約して持ち帰りというパターンなんだよ。
>アメリカでは試乗車は増えたのかな。
>リーフの注文が増えるのは節電ブームが過ぎて、アメリカで試乗車がいきわたる秋以降だろうね。
アメリカのディーラー事情を知らんようだな。
アメリカでは試乗車なんて設定がないよ。
店頭にある車を見て気に入ったらそれを購入。場合によってはテスト走行して
そのまま契約して持ち帰りというパターンなんだよ。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 09:33:31.19 ID:SuYwfbqO0
>>568
なぜそんなに恥ずかしい内容の記事を載せたがるんですか？
なぜそんなに恥ずかしい内容の記事を載せたがるんですか？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 09:39:36.26 ID:gjNjyuCV0
>>564
その割には深夜電力料金で安く充電とかセコイ事言ってるのねｗ
その割には深夜電力料金で安く充電とかセコイ事言ってるのねｗ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 11:42:09.63 ID:kly6Sl910
>>582
俺みたいな金持ち以外の貧乏人でも、無理すれば買えるからなｗ
俺みたいな金持ち以外の貧乏人でも、無理すれば買えるからなｗ
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 13:08:38.26 ID:Gw6EDKx60
駄作リーフを貧乏人が無理して買う価値は全くなし
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 14:13:56.38 ID:9Ho5hbbr0
充電時間さえもうちょいなんとかなればな。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 18:51:09.85 ID:SuYwfbqO0
>>585
リーフ乗りだけど、寝ている間に充電終わってるから気になった事ないよ？
リーフ乗りだけど、寝ている間に充電終わってるから気になった事ないよ？
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 18:55:58.57 ID:dVci7AXe0
>>576
>「考えざるを得ない」と言ってる時点でダメだよ
「アメリカ向けを急いでいないわけではない」という結論が先にあって、後から理由を考えようとしている
証拠を基に、論理的に考えて、結論に至らなければならない
証拠は、日本でそれほど待たずに買えるという事。
生産したリーフをすべて輸出すれば日本での納期はこれほど早くない。
アメリカ向けを急いでいるが、全てを輸出に回してはいないという事だよ。
>節電ブームが理由なら、無理に日本で売ろうとせずアメリカ向けを優先するはず
無理に売ろうとせずに、日本で注文の入った分は輸出しないのかもね。
>3-5月に日本で1495台も登録されてるだろうがｗ
なぜそれほど多く日本販売分を確保する必要があったのか？
アメリカで急ぐからと言って全てアメリカに輸出したら、日本で4月に注文して納期は10月ぐらいになる。
納期が延びれば月500台の受注は減るだろうね。
それに日本での4～9月の登録が0台というのは、さすがに選択しないんじゃない。
>なぜ急がないかというと、アメリカの需要の先が見えているからだろう
急がなくても「夏の終わり」には間に合うし、その後の追加注文も少ない
アメリカに試乗車はどのくらいあるのかな。
まだほとんどないんじゃない。
それで月1000台も受注したのだから、これから増える可能性は高いよ。
日本では試乗車が増えたというけど、近くの3店にはまだない。
日本で試乗車のある販売店の比率はどのくらいなんだろう。
>「考えざるを得ない」と言ってる時点でダメだよ
「アメリカ向けを急いでいないわけではない」という結論が先にあって、後から理由を考えようとしている
証拠を基に、論理的に考えて、結論に至らなければならない
証拠は、日本でそれほど待たずに買えるという事。
生産したリーフをすべて輸出すれば日本での納期はこれほど早くない。
アメリカ向けを急いでいるが、全てを輸出に回してはいないという事だよ。
>節電ブームが理由なら、無理に日本で売ろうとせずアメリカ向けを優先するはず
無理に売ろうとせずに、日本で注文の入った分は輸出しないのかもね。
>3-5月に日本で1495台も登録されてるだろうがｗ
なぜそれほど多く日本販売分を確保する必要があったのか？
アメリカで急ぐからと言って全てアメリカに輸出したら、日本で4月に注文して納期は10月ぐらいになる。
納期が延びれば月500台の受注は減るだろうね。
それに日本での4～9月の登録が0台というのは、さすがに選択しないんじゃない。
>なぜ急がないかというと、アメリカの需要の先が見えているからだろう
急がなくても「夏の終わり」には間に合うし、その後の追加注文も少ない
アメリカに試乗車はどのくらいあるのかな。
まだほとんどないんじゃない。
それで月1000台も受注したのだから、これから増える可能性は高いよ。
日本では試乗車が増えたというけど、近くの3店にはまだない。
日本で試乗車のある販売店の比率はどのくらいなんだろう。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 19:01:27.06 ID:dVci7AXe0
>>580
店頭にある車を見て気に入ったらそれを購入。場合によってはテスト走行して
そのまま契約して持ち帰りというパターンなんだよ。
という事は店頭に車がないとなかな売れないわけだよね。
今リーフは店頭にないんじゃない。
カタログだけ見て月に1000台受注したんだから、店頭に並びだしたらすごいことになるね。
店頭にある車を見て気に入ったらそれを購入。場合によってはテスト走行して
そのまま契約して持ち帰りというパターンなんだよ。
という事は店頭に車がないとなかな売れないわけだよね。
今リーフは店頭にないんじゃない。
カタログだけ見て月に1000台受注したんだから、店頭に並びだしたらすごいことになるね。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 19:11:47.36 ID:FR++CMl30
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 22:21:05.64 ID:i29fRBHV0
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 22:26:00.30 ID:hv+GFEGa0
>>587
>証拠は、日本でそれほど待たずに買えるという事。
それはアメリカ向けを急いでいないという証拠だろうがｗ
急いでいるなら「日本分を確保」などせずアメリカに回すはず
>アメリカで急ぐからと言って全てアメリカに輸出したら、日本で4月に注文して納期は10月ぐらいになる。
日本の補助金締切が迫っていた時はほとんど全てを日本向けにしていた、という先例がある
その時はアメリカの客を長く待たせていたわけだから、今度は日本人を待たせても問題ないだろう
アメリカ市場の方が重要なら尚更
そうしないということは、アメリカ向け生産を急いでいないということ
>納期が延びれば月500台の受注は減るだろうね。
その根拠は？
3-5月に1495台の登録があったけど、その多くは試乗車と在庫車の自社登録だから、
一般客からの注文はそんなに多くないんだが
アメリカの日産幹部が、今年の販売台数は10,000-12,000だと言っている>>525
8月末までに7,000売るとして、残り4か月で3,000-5,000台しか売れない
急がなくても十分に需要を満たせるわけ
リーフは販売不振で不人気車だから、必死に急いで作らなくてもいいんだよ
>証拠は、日本でそれほど待たずに買えるという事。
それはアメリカ向けを急いでいないという証拠だろうがｗ
急いでいるなら「日本分を確保」などせずアメリカに回すはず
>アメリカで急ぐからと言って全てアメリカに輸出したら、日本で4月に注文して納期は10月ぐらいになる。
日本の補助金締切が迫っていた時はほとんど全てを日本向けにしていた、という先例がある
その時はアメリカの客を長く待たせていたわけだから、今度は日本人を待たせても問題ないだろう
アメリカ市場の方が重要なら尚更
そうしないということは、アメリカ向け生産を急いでいないということ
>納期が延びれば月500台の受注は減るだろうね。
その根拠は？
3-5月に1495台の登録があったけど、その多くは試乗車と在庫車の自社登録だから、
一般客からの注文はそんなに多くないんだが
アメリカの日産幹部が、今年の販売台数は10,000-12,000だと言っている>>525
8月末までに7,000売るとして、残り4か月で3,000-5,000台しか売れない
急がなくても十分に需要を満たせるわけ
リーフは販売不振で不人気車だから、必死に急いで作らなくてもいいんだよ
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 22:34:43.53 ID:hv+GFEGa0
>>587
どうやら試乗車増による注文増加が頼みの綱らしいけど、それは本質的な問題じゃないから
来年には生産能力20万台、再来年には50万台になる
試乗車によって今の10倍以上に注文を増やすのは無理
日本では試乗車が普及したのに、注文は逆に減っている>>422
試乗車によって注文10倍増するなら、「節電ブーム」など跳ね返して増えているはずだろう
将来試乗車が問題を解決すると主張するのは、単なる先送り、現実逃避に過ぎない
本質的な問題は、リーフに元々人気が無いこと
日米で、ハードルの低い初年度から目標未達
アメリカでは予想したより予約が集まらずキャンセル率は4割で>>488追加注文も少ない
そういう現実を無視して「リーフ大人気！」という前提で議論しようとするから話がおかしくなる
まずは現実を直視しよう
>日本で試乗車のある販売店の比率はどのくらいなんだろう。
http://map2.nissan.co.jp/c/f/TESTDRIVE/LEAF/
ここで調べてみれば
どうやら試乗車増による注文増加が頼みの綱らしいけど、それは本質的な問題じゃないから
来年には生産能力20万台、再来年には50万台になる
試乗車によって今の10倍以上に注文を増やすのは無理
日本では試乗車が普及したのに、注文は逆に減っている>>422
試乗車によって注文10倍増するなら、「節電ブーム」など跳ね返して増えているはずだろう
将来試乗車が問題を解決すると主張するのは、単なる先送り、現実逃避に過ぎない
本質的な問題は、リーフに元々人気が無いこと
日米で、ハードルの低い初年度から目標未達
アメリカでは予想したより予約が集まらずキャンセル率は4割で>>488追加注文も少ない
そういう現実を無視して「リーフ大人気！」という前提で議論しようとするから話がおかしくなる
まずは現実を直視しよう
>日本で試乗車のある販売店の比率はどのくらいなんだろう。
http://map2.nissan.co.jp/c/f/TESTDRIVE/LEAF/
ここで調べてみれば
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 10:26:08.10 ID:hZ66WBLm0
日本でも外車販売は基本的に受注生産ではなく見込み発注した在庫車販売だよね
色や装備で変わったオーダーだと数ヶ月納期が掛かる
マーチとか日本メーカーの逆輸入車はどうなってるのだろうか？
色や装備で変わったオーダーだと数ヶ月納期が掛かる
マーチとか日本メーカーの逆輸入車はどうなってるのだろうか？
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 19:45:14.85 ID:8BU37Hxr0
>>591
>それはアメリカ向けを急いでいないという証拠だろうがｗ
日本分を確保していることの証拠だよ。
>急いでいるなら「日本分を確保」などせずアメリカに回すはず
日本分を確保しなければ、日本での4～9月の登録が0台になる。
日産はさすがに選択しなかったけどね。
>日本の補助金締切が迫っていた時はほとんど全てを日本向けにしていた、という先例がある
その時はアメリカの客を長く待たせていたわけだから、今度は日本人を待たせても問題ないだろう
日本にすべて投入したのは地震発生前の判断。
地震が発生しなければ、アメリカのお客さんをそれほど待たせることはなかった。
意図せずに長く待たせてしまったんだよ。
今アメリカにすべて回せば、日産の判断で日本のお客さんをかなり長く待たせることになる。
日産のバランス感覚だよ。
>そうしないということは、アメリカ向け生産を急いでいないということ
今納車しているのは前年度分だよ。
今年度も月1000台ほど受注しているから、すでに2～3000台の納車待ちが積み上がっているだろうね。
アメリカでは在庫車を買うのが一般的な様だから、販売店用も生産しなければいけない。
アメリカで販売地域を限定しているのも、フル生産しても供給が追いつかないからじゃない。
こんな状況で、前年度分の約束が夏の終わりだから、生産調整してゆっくり作っているとは考えられないね。
>それはアメリカ向けを急いでいないという証拠だろうがｗ
日本分を確保していることの証拠だよ。
>急いでいるなら「日本分を確保」などせずアメリカに回すはず
日本分を確保しなければ、日本での4～9月の登録が0台になる。
日産はさすがに選択しなかったけどね。
>日本の補助金締切が迫っていた時はほとんど全てを日本向けにしていた、という先例がある
その時はアメリカの客を長く待たせていたわけだから、今度は日本人を待たせても問題ないだろう
日本にすべて投入したのは地震発生前の判断。
地震が発生しなければ、アメリカのお客さんをそれほど待たせることはなかった。
意図せずに長く待たせてしまったんだよ。
今アメリカにすべて回せば、日産の判断で日本のお客さんをかなり長く待たせることになる。
日産のバランス感覚だよ。
>そうしないということは、アメリカ向け生産を急いでいないということ
今納車しているのは前年度分だよ。
今年度も月1000台ほど受注しているから、すでに2～3000台の納車待ちが積み上がっているだろうね。
アメリカでは在庫車を買うのが一般的な様だから、販売店用も生産しなければいけない。
アメリカで販売地域を限定しているのも、フル生産しても供給が追いつかないからじゃない。
こんな状況で、前年度分の約束が夏の終わりだから、生産調整してゆっくり作っているとは考えられないね。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 19:47:26.75 ID:8BU37Hxr0
>>591
>その根拠は？
3-5月に1495台の登録があったけど、その多くは試乗車と在庫車の自社登録だから、
一般客からの注文はそんなに多くないんだが
一般客の注文は0じゃないよね。
納期が延びれば一般客の販売が減るのは当然じゃない。
>アメリカの日産幹部が、今年の販売台数は10,000-12,000だと言っている
それは前年度と今年度受注分の合計、それとも今年度受注分だけなの。
>急がなくても十分に需要を満たせるわけ
アメリカでは在庫車を買うのが一般的な様だから、販売店用も生産しなければいけないだよ。
アイミーブがフル生産しているのも、このためかもしれないね。
>リーフは販売不振で不人気車だから、必死に急いで作らなくてもいいんだよ
アメリカでは実車を見て買うのが一般的なのに、カタログだけで月1000台受注していから不人気ではないんじゃない。
>その根拠は？
3-5月に1495台の登録があったけど、その多くは試乗車と在庫車の自社登録だから、
一般客からの注文はそんなに多くないんだが
一般客の注文は0じゃないよね。
納期が延びれば一般客の販売が減るのは当然じゃない。
>アメリカの日産幹部が、今年の販売台数は10,000-12,000だと言っている
それは前年度と今年度受注分の合計、それとも今年度受注分だけなの。
>急がなくても十分に需要を満たせるわけ
アメリカでは在庫車を買うのが一般的な様だから、販売店用も生産しなければいけないだよ。
アイミーブがフル生産しているのも、このためかもしれないね。
>リーフは販売不振で不人気車だから、必死に急いで作らなくてもいいんだよ
アメリカでは実車を見て買うのが一般的なのに、カタログだけで月1000台受注していから不人気ではないんじゃない。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 20:08:08.27 ID:8BU37Hxr0
>>592
>どうやら試乗車増による注文増加が頼みの綱らしいけど、それは本質的な問題じゃないから
ガソリン車ならそうかもしれないけど、EVは試乗が重要だよ。
>来年には生産能力20万台、再来年には50万台になる
試乗車によって今の10倍以上に注文を増やすのは無理
世界で50万台だからそれほど多くはないでしょ。
アメリカは試乗車はなく在庫車が重要みたいだけどね。
>試乗車によって注文10倍増するなら、「節電ブーム」など跳ね返して増えているはずだろう
節電ブームはかなり強力だと思うよ。
日本で売れなくても、アメリカで在庫車がそろえば相当売れるだろうけどね。
でも、アメリカで在庫車がいきわたるまでまだ相当かかるだろうね。
>アメリカでは予想したより予約が集まらずキャンセル率は4割で
予約は集まったけど注文が6割。
これは1年前の安易な予約によるものだから、注文が6割あれば立派でしょ。
リーフが不人気とはいえないよ。
>追加注文も少ない
アメリカでは実車を見て買うのが一般的なんだよ。
カタログだけで売れているのだから、結構人気あるんじゃない。
>どうやら試乗車増による注文増加が頼みの綱らしいけど、それは本質的な問題じゃないから
ガソリン車ならそうかもしれないけど、EVは試乗が重要だよ。
>来年には生産能力20万台、再来年には50万台になる
試乗車によって今の10倍以上に注文を増やすのは無理
世界で50万台だからそれほど多くはないでしょ。
アメリカは試乗車はなく在庫車が重要みたいだけどね。
>試乗車によって注文10倍増するなら、「節電ブーム」など跳ね返して増えているはずだろう
節電ブームはかなり強力だと思うよ。
日本で売れなくても、アメリカで在庫車がそろえば相当売れるだろうけどね。
でも、アメリカで在庫車がいきわたるまでまだ相当かかるだろうね。
>アメリカでは予想したより予約が集まらずキャンセル率は4割で
予約は集まったけど注文が6割。
これは1年前の安易な予約によるものだから、注文が6割あれば立派でしょ。
リーフが不人気とはいえないよ。
>追加注文も少ない
アメリカでは実車を見て買うのが一般的なんだよ。
カタログだけで売れているのだから、結構人気あるんじゃない。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 20:58:00.10 ID:JmaszPpK0
リーフのライバルのアイミーブの6月の販売台数40台ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110621-00000011-fsi-bus_all
352では「商品力に劣る三菱でさえ、てんてこ舞いだよ。
今年度は25000台生産するみたいだね。 」と書かれているが実態はこんなものｗ
ＥＶ大人気ｗ 日産・リーフ大勝利ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110621-00000011-fsi-bus_all
352では「商品力に劣る三菱でさえ、てんてこ舞いだよ。
今年度は25000台生産するみたいだね。 」と書かれているが実態はこんなものｗ
ＥＶ大人気ｗ 日産・リーフ大勝利ｗ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 22:11:41.88 ID:Kk3kJszoO
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 22:21:56.96 ID:cWYNzQO10
>>597
6月にディーラーに行ったら、来月マイチェンがあると言われたそうだよ。
>72 返信：しあわせの黄色いナンバー[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 00:34:52.99 ID:M6scDfxD
>この車検討してたらやっぱ来月マイチェン発表とセールス氏が社内資料を見せてくれた。
>グレードは通常版16kWhのGと廉価版10kWhのMがある。
>通常版の内容は>>46の通り回生制御の改良で航続距離が180kmになるのが大きなところ。
>正式価格は記載がなかったが廉価版は補助金を充てれば200万以下になるとは書いてあった。
6月にディーラーに行ったら、来月マイチェンがあると言われたそうだよ。
>72 返信：しあわせの黄色いナンバー[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 00:34:52.99 ID:M6scDfxD
>この車検討してたらやっぱ来月マイチェン発表とセールス氏が社内資料を見せてくれた。
>グレードは通常版16kWhのGと廉価版10kWhのMがある。
>通常版の内容は>>46の通り回生制御の改良で航続距離が180kmになるのが大きなところ。
>正式価格は記載がなかったが廉価版は補助金を充てれば200万以下になるとは書いてあった。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 22:29:16.96 ID:A3uSH9eG0
ただでさえ航続距離短いのに容量減らすとか
完璧自爆コースだろ
完璧自爆コースだろ
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 22:58:02.13 ID:LWjFVgma0
こんばんは、リーフを購入しようとして色々調べました。
まず試乗車を探しましたが、やはりあまり売れる車ではないから数が少ないです。
ディーラーも「積極的には進めない」とはっきり仰っていました。
試乗すると普通です。
あえて言えばプリウスのように安っぽくない(高級とも言えないが)
購入について調べたところ色々わかりました。
ゼロエミッションサポート(1500円/月)に入らなくても充電器は貸してもらえる。
(その場合でも電気料金は取られない=電気を売る法律がない、充電器を時間貸しだそうです)
ゼロエミッションサポートに入らなくてもナビは普通に使える(充電スポットの更新がされない→携帯でいいんじゃないか?)
車が止まると、本当に動かない。
バッテリの余力を持たせて停止するのではなく、本当に止まると以後動かないそうです。
地下駐車場で止まると困る(建前からするとJAFは公道でなければ来てくれないから)。
まず試乗車を探しましたが、やはりあまり売れる車ではないから数が少ないです。
ディーラーも「積極的には進めない」とはっきり仰っていました。
試乗すると普通です。
あえて言えばプリウスのように安っぽくない(高級とも言えないが)
購入について調べたところ色々わかりました。
ゼロエミッションサポート(1500円/月)に入らなくても充電器は貸してもらえる。
(その場合でも電気料金は取られない=電気を売る法律がない、充電器を時間貸しだそうです)
ゼロエミッションサポートに入らなくてもナビは普通に使える(充電スポットの更新がされない→携帯でいいんじゃないか?)
車が止まると、本当に動かない。
バッテリの余力を持たせて停止するのではなく、本当に止まると以後動かないそうです。
地下駐車場で止まると困る(建前からするとJAFは公道でなければ来てくれないから)。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 22:59:51.84 ID:LWjFVgma0
エンジンオイルは無し、ベルトも無し
冷却水は有り(加熱部品を冷却するためだそうです)、交換サイクルは確か5年くらい、日産でのみ対応可能
交換費用は...まだ未定。
ミッションオイルは有り、交換サイクルは5～10年に1度、日産でのみ対応可能
交換費用は...まだ未定。
ブレーキは普通のディスクブレーキで大きめのものが付いている、回生があるので減りは穏やかな模様
(特別交換費用が高いことはなさそう)
主バッテリの他に電装用のバッテリあり、これが汎用品かどうかは回答もらうのわすれました。
車検上特別の配慮は必要なし
冷却水は有り(加熱部品を冷却するためだそうです)、交換サイクルは確か5年くらい、日産でのみ対応可能
交換費用は...まだ未定。
ミッションオイルは有り、交換サイクルは5～10年に1度、日産でのみ対応可能
交換費用は...まだ未定。
ブレーキは普通のディスクブレーキで大きめのものが付いている、回生があるので減りは穏やかな模様
(特別交換費用が高いことはなさそう)
主バッテリの他に電装用のバッテリあり、これが汎用品かどうかは回答もらうのわすれました。
車検上特別の配慮は必要なし
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 22:59:58.53 ID:cWYNzQO10
今回のi-MiEVは、航続距離が2割伸びてJC08モード180kmだから、マイナー前は
JC08モードだと150kmだったわけだな。
10.5kWhの航続距離120kmは、マイナー前と比べて2割減だから、劣化の少ない
東芝のSCiBを積んでいることを考えたら、10年も走れば航続距離でいい勝負に
なってるんじゃないか。
JC08モードだと150kmだったわけだな。
10.5kWhの航続距離120kmは、マイナー前と比べて2割減だから、劣化の少ない
東芝のSCiBを積んでいることを考えたら、10年も走れば航続距離でいい勝負に
なってるんじゃないか。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:01:47.83 ID:djYEGJb00
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:02:13.12 ID:LWjFVgma0
バッテリ(というより車)の保障は5年または10万キロの早い方
その期間のバッテリ劣化は交換対応されるそうです。
バッテリは小さなモジュールが沢山詰まっていて、コンピュータによる診断で不良箇所のみ交換可能
ただし交換作業できる工場は限られている(プリンス神奈川では県内2箇所)。
そしてこの保障を受けるには12ヶ月点検でコンピュータ診断を受けていることが「基本的には前提条件」
「基本的には」と言うところが苦しいですが、日産の立場からすれば定期的にメンテナンスせず保障だけ求められても...
という立場でしょうからわかります。
ゼロエミッションサポート1500円というのはこの12ヶ月点検を費用の前払いと考えるべきのようです。
別途費用を払うと...いくらなのか未定、なんせ前例が無いそうで単価が出てこない。
普通の車なら2万円ちょっとだそうです、だいたい同じようなもんでしょう。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:10:20.04 ID:djYEGJb00
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:10:31.39 ID:LWjFVgma0
私は神奈川県の一軒家で駐車場有、リーフを買うにはかなり恵まれている環境です。
その環境での課題は
1)充電スポットが夜間やっていない
地図を見ると24h対応の充電スポットはほとんどありません。
2)補助金を受けると6年間保持しなければならないが、転勤が来ると維持できない
この2点がネックですね。
1)も2)もどの電気自動車でも同じです。
航続距離を課題に挙げる方がいらっしゃいますが、仮にリーフへ倍のバッテリを搭載して
航続距離が倍になったとしても充電時間も倍です。
4時間かけ180km走り8h充電→15km/h
8時間かけ360km走り16h充電→15km/h
あまりいい解決策とは思えません...望ましい解決策は充電時間を高速化すること
つまり急速充電器の普及です。これは車側ではないのでインフラが整うのを待つしかありませんね。
その環境での課題は
1)充電スポットが夜間やっていない
地図を見ると24h対応の充電スポットはほとんどありません。
2)補助金を受けると6年間保持しなければならないが、転勤が来ると維持できない
この2点がネックですね。
1)も2)もどの電気自動車でも同じです。
航続距離を課題に挙げる方がいらっしゃいますが、仮にリーフへ倍のバッテリを搭載して
航続距離が倍になったとしても充電時間も倍です。
4時間かけ180km走り8h充電→15km/h
8時間かけ360km走り16h充電→15km/h
あまりいい解決策とは思えません...望ましい解決策は充電時間を高速化すること
つまり急速充電器の普及です。これは車側ではないのでインフラが整うのを待つしかありませんね。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:13:35.15 ID:LWjFVgma0
>>606
それはリチウムイオンバッテリの価値を感じ取れないからだと思います。
普通のガソリン車と比べても仕方ありません。
普通のガソリン車で比べたら...プリウスだってインサイトだって値段相応とは
とても思えないでしょう?
それはリチウムイオンバッテリの価値を感じ取れないからだと思います。
普通のガソリン車と比べても仕方ありません。
普通のガソリン車で比べたら...プリウスだってインサイトだって値段相応とは
とても思えないでしょう?
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:18:23.01 ID:LWjFVgma0
私の当初のプランでは車だけ買ってゼロエミッションサポート無し、自宅に充電器工事
メンテナンスや車検はユーザー車検で自分でやる。
(交換しなきゃいけないものがほとんど無いのだから簡単です)
車両保険をつけて、電池切れのときはレッカー移動で日産ディーラーへとすれば良いと考えていました。
が、やっぱりバッテリの不良発生を考えるとゼロエミッションサポートに入らざる得ないかなと。
メンテナンスや車検はユーザー車検で自分でやる。
(交換しなきゃいけないものがほとんど無いのだから簡単です)
車両保険をつけて、電池切れのときはレッカー移動で日産ディーラーへとすれば良いと考えていました。
が、やっぱりバッテリの不良発生を考えるとゼロエミッションサポートに入らざる得ないかなと。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:23:02.02 ID:LWjFVgma0
今回リーフを調べて電気自動車は技術的な問題は殆どクリアされていて
「バッテリへの充電時間と方法」が大きな問題なのだとわかりました。
「バッテリへの充電時間と方法」が大きな問題なのだとわかりました。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:33:49.33 ID:cWYNzQO10
>>604
それってこの記事か。急速充電の80％で40kmなら、満充電だと50km。
>早速記事に出ていた日の丸リムジンに連絡をしてみました。以下、同社が
>実験的に運行しているi-MiEVタクシーの搭乗記です。
>「やはりそこが問題です。急速充電で容量の80%まで充電できるのですが、
>それで走れるのは40kmです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100512/214363/
他のサイトの記事によると、いかにも電費の悪そうな運転をしているみたいだね。
廉価版のモーター出力は軽のNAと同じ30ｋWだから、こんな無茶はできないよ。
>2010年5月21日の正午過ぎ、皇居のすぐ近くで、電気自動車の三菱「iMiEV」が、
>かっ飛んでいた。これは、日の丸リムジンが3月17日から東京都内で導入した、
>ＥＶタクシーの「ZeRO TAXI(ゼロタクシー）」だ。
>信号が青になるや否や、そのＥＶタクシーは軽自動車の外観とは似ても似つかぬ
>スピードで急加速した。その急加速行為は、前方の遅いクルマに引っかかったため、
>法定速度内で終わった。
http://diamond.jp/articles/-/8358
マイナー前はブレーキを踏むと回生しないので、発進停止が多くなるほどエネルギー
のロスが増えるけど、今回はブレーキペダル連動回生ブレーキが追加されたので、
頻繁な発進停止による航続距離の低下は少なくなるだろう。
それってこの記事か。急速充電の80％で40kmなら、満充電だと50km。
>早速記事に出ていた日の丸リムジンに連絡をしてみました。以下、同社が
>実験的に運行しているi-MiEVタクシーの搭乗記です。
>「やはりそこが問題です。急速充電で容量の80%まで充電できるのですが、
>それで走れるのは40kmです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100512/214363/
他のサイトの記事によると、いかにも電費の悪そうな運転をしているみたいだね。
廉価版のモーター出力は軽のNAと同じ30ｋWだから、こんな無茶はできないよ。
>2010年5月21日の正午過ぎ、皇居のすぐ近くで、電気自動車の三菱「iMiEV」が、
>かっ飛んでいた。これは、日の丸リムジンが3月17日から東京都内で導入した、
>ＥＶタクシーの「ZeRO TAXI(ゼロタクシー）」だ。
>信号が青になるや否や、そのＥＶタクシーは軽自動車の外観とは似ても似つかぬ
>スピードで急加速した。その急加速行為は、前方の遅いクルマに引っかかったため、
>法定速度内で終わった。
http://diamond.jp/articles/-/8358
マイナー前はブレーキを踏むと回生しないので、発進停止が多くなるほどエネルギー
のロスが増えるけど、今回はブレーキペダル連動回生ブレーキが追加されたので、
頻繁な発進停止による航続距離の低下は少なくなるだろう。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:34:03.07 ID:VKfSznxV0
>>594
アメリカ向けを急いでるなら、なぜ試乗車や在庫車が沢山あるんだ？
急いでいるのに客を差し置いて自社登録を優先させるとは、日産ってひどい会社なんだなｗ
>地震が発生しなければ、アメリカのお客さんをそれほど待たせることはなかった。
>意図せずに長く待たせてしまったんだよ。
日本向け生産に集中していた去年12月～今年2月まで、アメリカへの供給を
絞っていた事を言っているんだよ
>アメリカでは在庫車を買うのが一般的な様だから、販売店用も生産しなければいけない。
次の言い訳キーワードは「在庫車を買うのが一般的」かｗ
残念ながらリーフは例外で、今のところすべて受注生産なんだよ
客がドタキャンした場合を除き、店頭在庫は無い
>アメリカで販売地域を限定しているのも、フル生産しても供給が追いつかないからじゃない。
>こんな状況で、前年度分の約束が夏の終わりだから、生産調整してゆっくり作っているとは考えられないね。
意味が分からない
今販売しているのは７州のみで、そこでの需要には余裕で対応できている
他の州ではまだ注文すら取っていないんだよ
>それは前年度と今年度受注分の合計、それとも今年度受注分だけなの。
前年度と今年度受注分の合計
今年の需要が大体分かっていて、急がなくても対応できるということ
アメリカ向けを急いでるなら、なぜ試乗車や在庫車が沢山あるんだ？
急いでいるのに客を差し置いて自社登録を優先させるとは、日産ってひどい会社なんだなｗ
>地震が発生しなければ、アメリカのお客さんをそれほど待たせることはなかった。
>意図せずに長く待たせてしまったんだよ。
日本向け生産に集中していた去年12月～今年2月まで、アメリカへの供給を
絞っていた事を言っているんだよ
>アメリカでは在庫車を買うのが一般的な様だから、販売店用も生産しなければいけない。
次の言い訳キーワードは「在庫車を買うのが一般的」かｗ
残念ながらリーフは例外で、今のところすべて受注生産なんだよ
客がドタキャンした場合を除き、店頭在庫は無い
>アメリカで販売地域を限定しているのも、フル生産しても供給が追いつかないからじゃない。
>こんな状況で、前年度分の約束が夏の終わりだから、生産調整してゆっくり作っているとは考えられないね。
意味が分からない
今販売しているのは７州のみで、そこでの需要には余裕で対応できている
他の州ではまだ注文すら取っていないんだよ
>それは前年度と今年度受注分の合計、それとも今年度受注分だけなの。
前年度と今年度受注分の合計
今年の需要が大体分かっていて、急がなくても対応できるということ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:37:20.53 ID:93GZbXwy0
>>609
ユーザー車検は断られたでしょ。
ユーザー車検は断られたでしょ。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:39:12.19 ID:VKfSznxV0
>>596
>世界で50万台だからそれほど多くはないでしょ。
今年2万台程度しか売れない日産EVにとって50万台は莫大な数
初年度の目標すら達成できていないのに、2年で25倍に増やすというのは非現実的だよ
>でも、アメリカで在庫車がいきわたるまでまだ相当かかるだろうね。
そういう先送りはできない
来年20万台、再来年50万台に見合う受注が無ければ過剰設備になるからね
>これは1年前の安易な予約によるものだから、注文が6割あれば立派でしょ。
>リーフが不人気とはいえないよ。
>>465 >5000億の投資をするには、綿密な市場調査がなされている
綿密な市場調査をしてるのに、なぜ予想できなかったの？ｗ
安易なのは予約ではなく、日産の計画の方だろ
目標の半分程度しか売れない車を不人気じゃないと言う論理は、普通の人には通じない
>ガソリン車ならそうかもしれないけど、EVは試乗が重要だよ。
試乗車だけでなく、レンタカーも２月から大量に配備されている
http://response.jp/article/2011/01/17/150530.html
http://response.jp/article/2011/01/31/151163.html
http://response.jp/article/2011/01/31/151176.html
既に多くの人が試乗しているのに、販売台数が昨年度より大幅に減っているのは
どういうことか？
試乗車は販売増の切り札にはならないということ
>世界で50万台だからそれほど多くはないでしょ。
今年2万台程度しか売れない日産EVにとって50万台は莫大な数
初年度の目標すら達成できていないのに、2年で25倍に増やすというのは非現実的だよ
>でも、アメリカで在庫車がいきわたるまでまだ相当かかるだろうね。
そういう先送りはできない
来年20万台、再来年50万台に見合う受注が無ければ過剰設備になるからね
>これは1年前の安易な予約によるものだから、注文が6割あれば立派でしょ。
>リーフが不人気とはいえないよ。
>>465 >5000億の投資をするには、綿密な市場調査がなされている
綿密な市場調査をしてるのに、なぜ予想できなかったの？ｗ
安易なのは予約ではなく、日産の計画の方だろ
目標の半分程度しか売れない車を不人気じゃないと言う論理は、普通の人には通じない
>ガソリン車ならそうかもしれないけど、EVは試乗が重要だよ。
試乗車だけでなく、レンタカーも２月から大量に配備されている
http://response.jp/article/2011/01/17/150530.html
http://response.jp/article/2011/01/31/151163.html
http://response.jp/article/2011/01/31/151176.html
既に多くの人が試乗しているのに、販売台数が昨年度より大幅に減っているのは
どういうことか？
試乗車は販売増の切り札にはならないということ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:39:21.53 ID:LWjFVgma0
なんか...アメリカで売れてない売れてないと言ってるようですが
日本の日産は北米日産の子会社みたいなもんになってます。
(資本的には北米日産が子会社なのですが、ルノーの意向で北米日産に逆らえない)
だからリーフも日本より北米が安い。
たとえ今売れていなくても確実に日本より売れる(売る)と思いますよ。
売れてないとしても世界で一番売れている電気自動車に変わりないんでは?
No.1と世界トップレベルには大きな開きがあるもんです。
日本の日産は北米日産の子会社みたいなもんになってます。
(資本的には北米日産が子会社なのですが、ルノーの意向で北米日産に逆らえない)
だからリーフも日本より北米が安い。
たとえ今売れていなくても確実に日本より売れる(売る)と思いますよ。
売れてないとしても世界で一番売れている電気自動車に変わりないんでは?
No.1と世界トップレベルには大きな開きがあるもんです。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:44:45.16 ID:LWjFVgma0
>>613
断られませんでしたよ。
ユーザー車検は法的に認められた制度だからです。
ディーラーが言う「基本的には前提条件」についても「ちゃんとメンテナンスしていれば」
という部分について初めての電気自動車で見通しが立たず手探り状態だから
「基本的には前提条件」 と言ってるわけで「基本的には」でない場合もありうるけれど
日産と相談してみないとわからない。と言っていました。
例えば12ヶ月点検マニュアルがあるならその通り点検すればいいのか?と聞きましたが
そのような突っ込みをいれる客は今まで居ないようで「すいませんわかりません...」とのことでした。
断られませんでしたよ。
ユーザー車検は法的に認められた制度だからです。
ディーラーが言う「基本的には前提条件」についても「ちゃんとメンテナンスしていれば」
という部分について初めての電気自動車で見通しが立たず手探り状態だから
「基本的には前提条件」 と言ってるわけで「基本的には」でない場合もありうるけれど
日産と相談してみないとわからない。と言っていました。
例えば12ヶ月点検マニュアルがあるならその通り点検すればいいのか?と聞きましたが
そのような突っ込みをいれる客は今まで居ないようで「すいませんわかりません...」とのことでした。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:48:35.32 ID:LWjFVgma0
制度上、ユーザー車検できない場合というのも実はあります。
試作車とか...光岡ゼロワンの初期型は生産当時「光岡の工場」でしか車検を受けられませんでした。
(型式認定されていないから)
その後量産型ができて初期型もそれに準じてユーザー車検を受けられるようになりました。
これは私が初期型に乗っていたので確かです。
そういう車検制度上の制限は無いとのことでした。
「ユーザー車検でいけるか」と質問したところ「問題ありません」と仰っていましたよ。
試作車とか...光岡ゼロワンの初期型は生産当時「光岡の工場」でしか車検を受けられませんでした。
(型式認定されていないから)
その後量産型ができて初期型もそれに準じてユーザー車検を受けられるようになりました。
これは私が初期型に乗っていたので確かです。
そういう車検制度上の制限は無いとのことでした。
「ユーザー車検でいけるか」と質問したところ「問題ありません」と仰っていましたよ。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:02:15.37 ID:TDzBRl6u0
>>616
私は断られたよ。
私は断られたよ。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:07:02.05 ID:I/TsLbKd0
>>618
それは何を断られたのですか?
ユーザー車検は日産の管轄ではありませんよ?
車検整備のみを頼んだのでしょうか?それなら「そういう契約メニューはない」と断られるかもしれませんが。
私としても普通の人はユーザー車検ではなくてディーラーに頼むべきだと思います。
自分でちゃんと点検しない人が殆どだから...ユーザー車検の趣旨に合致しないからさ。
それは何を断られたのですか?
ユーザー車検は日産の管轄ではありませんよ?
車検整備のみを頼んだのでしょうか?それなら「そういう契約メニューはない」と断られるかもしれませんが。
私としても普通の人はユーザー車検ではなくてディーラーに頼むべきだと思います。
自分でちゃんと点検しない人が殆どだから...ユーザー車検の趣旨に合致しないからさ。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:15:21.45 ID:TDzBRl6u0
>>619
ユーザー車検をする前提で購入したい旨伝えたら、ユーザー車検は断られたと言ってる。
ユーザー車検をする前提で購入したい旨伝えたら、ユーザー車検は断られたと言ってる。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:18:28.66 ID:I/TsLbKd0
そうですか。
まぁそれならそれでいいんじゃないですか。
日産には売る権利はあっても、義務はないですから。
プリンス神奈川は違いましたよ。
まぁそれならそれでいいんじゃないですか。
日産には売る権利はあっても、義務はないですから。
プリンス神奈川は違いましたよ。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:18:52.97 ID:TDzBRl6u0
車検代は、毎月払う1500円の中に入ってると言われて、ユーザー車検を断られた事実がそんなにおかしいか？
しかし、ここは妙な擁護があるスレだね。
しかし、ここは妙な擁護があるスレだね。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:19:22.85 ID:xKGbAfj+0
あとあと面倒そうな奴には売りたくなかったんでしょ。
もともと面倒そうなクルマで。
もともと面倒そうなクルマで。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:21:31.22 ID:I/TsLbKd0
>>622
何を怒っているのかわかりませんが、貴方が断られたのは「貴方には売れません」
ということでしょう?
それは日産が持つ権利じゃないかな。
特に始めのころはトラブルを恐れてそういう対応をするのも十分考えられることです。
私の話は先週日曜日の話です。
もう一度聞きに行って見ては?
何を怒っているのかわかりませんが、貴方が断られたのは「貴方には売れません」
ということでしょう?
それは日産が持つ権利じゃないかな。
特に始めのころはトラブルを恐れてそういう対応をするのも十分考えられることです。
私の話は先週日曜日の話です。
もう一度聞きに行って見ては?
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:28:36.08 ID:TDzBRl6u0
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:35:19.65 ID:I/TsLbKd0
>>625
?
貴方がストレスを貯めているのは理解しましたけれど
それを世界へ向けて発信するのはちょっと大人気ない行動に見えますよ。
持ってくるなと言えばいいじゃないですか、それで済む話では?
言いたいんでしょう??
?
貴方がストレスを貯めているのは理解しましたけれど
それを世界へ向けて発信するのはちょっと大人気ない行動に見えますよ。
持ってくるなと言えばいいじゃないですか、それで済む話では?
言いたいんでしょう??
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:39:55.33 ID:TDzBRl6u0
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:45:21.14 ID:I/TsLbKd0
そうですか。
でも欲しくない車なら、このスレッドは今後見ないことをお勧めします。
たぶんその方がストレスを貯めずに済むと思いますから。
私は欲しいので私なりに調べた結果(ここに今まででていなかった内容を)書き込みました。
正直売れてるとか売れてないとかどうでもいいんです。
マンション住まいの多い日本で現状この車が売れるはずないじゃないですか～
私はロマンを感じるから欲しいと思ったまで、下駄として買ったら駄目な車ですって。
でも欲しくない車なら、このスレッドは今後見ないことをお勧めします。
たぶんその方がストレスを貯めずに済むと思いますから。
私は欲しいので私なりに調べた結果(ここに今まででていなかった内容を)書き込みました。
正直売れてるとか売れてないとかどうでもいいんです。
マンション住まいの多い日本で現状この車が売れるはずないじゃないですか～
私はロマンを感じるから欲しいと思ったまで、下駄として買ったら駄目な車ですって。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:56:45.11 ID:TDzBRl6u0
>>628
売れると思ってないけど？
注文して、一ヶ月くらいで納車できるのに。
俺は4台目か1台を放して購入しようと思ってたから、航続距離はどうでも良かった。
が、他の地域の友人の話と私が聞いた話は違うし、トドメはアンタのユーザー車検の話だ。
R35の時もそうだったが、ホントにテキトーだな。
ま、連投して悪かったな。
営業に怒鳴る事にするわ。
＞ここに今まででていなかった内容を
いや、営業が話す事そのままで新鮮味は無かったけど。
購入前提なら知ってる内容だろ。
売れると思ってないけど？
注文して、一ヶ月くらいで納車できるのに。
俺は4台目か1台を放して購入しようと思ってたから、航続距離はどうでも良かった。
が、他の地域の友人の話と私が聞いた話は違うし、トドメはアンタのユーザー車検の話だ。
R35の時もそうだったが、ホントにテキトーだな。
ま、連投して悪かったな。
営業に怒鳴る事にするわ。
＞ここに今まででていなかった内容を
いや、営業が話す事そのままで新鮮味は無かったけど。
購入前提なら知ってる内容だろ。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 01:04:51.14 ID:TDzBRl6u0
ここに出てない話…NV200のEVが出るから、購入者はそれも考えて購入した方がいいと思う。
ただし、補助金打ち切り後に出る可能性もあるから。
約70万円の補助金を利用したいなら、リーフになるが。
ただし、補助金打ち切り後に出る可能性もあるから。
約70万円の補助金を利用したいなら、リーフになるが。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 01:05:40.08 ID:zjTFiIW10
夜間電力ためて昼間に使えるよ！
とか
太陽光発電をためて曇りの日にも使えるよ！
とか、いろんな売り方は出来るだろうがそこまでの環境整備には至ってないからな
草分けが辛酸を舐めるのはハイブリッドも同じだったんだ、頑張れリーフ
とか
太陽光発電をためて曇りの日にも使えるよ！
とか、いろんな売り方は出来るだろうがそこまでの環境整備には至ってないからな
草分けが辛酸を舐めるのはハイブリッドも同じだったんだ、頑張れリーフ
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 01:06:22.20 ID:I/TsLbKd0
>>629
?
貴方がストレスを貯めているのはわかりますが、それを私にぶつけられても。
日産に対して感じているなら日産にお願いします。
テキトーだと思うなら付き合わなければいいじゃないいのでは?
営業に怒鳴るなら「来るな」と言えばいいんでは?
新鮮味が無かったなら、そうなのでしょう。
ひとまず貴方には。
?
貴方がストレスを貯めているのはわかりますが、それを私にぶつけられても。
日産に対して感じているなら日産にお願いします。
テキトーだと思うなら付き合わなければいいじゃないいのでは?
営業に怒鳴るなら「来るな」と言えばいいんでは?
新鮮味が無かったなら、そうなのでしょう。
ひとまず貴方には。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 01:07:45.09 ID:zjTFiIW10
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 01:17:28.24 ID:TDzBRl6u0
>>632
＞営業に怒鳴るなら「来るな」と言えばいいんでは?
他にも所有してる日産車があるとは考えれないかい？
それと、ストレスやロマンとカキコしてるが笑う所？
ロマンは噴いたけどｗ
>>633
ルノーは日本での影響力が無いから空気になるな。
i-MiEVはヒーターの効きが悪いから、試乗して考えた方がいいと思う。
まだ、リーフの方が実用的だよ。
＞営業に怒鳴るなら「来るな」と言えばいいんでは?
他にも所有してる日産車があるとは考えれないかい？
それと、ストレスやロマンとカキコしてるが笑う所？
ロマンは噴いたけどｗ
>>633
ルノーは日本での影響力が無いから空気になるな。
i-MiEVはヒーターの効きが悪いから、試乗して考えた方がいいと思う。
まだ、リーフの方が実用的だよ。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 01:27:06.71 ID:I/TsLbKd0
>>634
日産がいやなら全部やめれば?
いやなんでしょ?いやだけどそこまでじゃないの??
営業マンは貴方が読んだから来るんじゃないの?
なんだかとんちんかんな...
嫌だから怒鳴りながら相手の手は借りる...変じゃない??
ロマンを感じないんだったら買わないほうがいいと私も思います。
べつにユーザー車検どうのよりロマンを感じないなら買ってもツマラナイだけですよ。
ハンドリングだってすごいわけじゃなさそうだし...加速も直線番長なだけだし...
スタイルもヘンテコだし。
でも今買えるEVはコレかi-MiEVしかないもんで。
ヒーターの効きを気にする人はi-MiEV買わないほうが...だってヒーター使わない努力が必要ですし!(笑)
日産がいやなら全部やめれば?
いやなんでしょ?いやだけどそこまでじゃないの??
営業マンは貴方が読んだから来るんじゃないの?
なんだかとんちんかんな...
嫌だから怒鳴りながら相手の手は借りる...変じゃない??
ロマンを感じないんだったら買わないほうがいいと私も思います。
べつにユーザー車検どうのよりロマンを感じないなら買ってもツマラナイだけですよ。
ハンドリングだってすごいわけじゃなさそうだし...加速も直線番長なだけだし...
スタイルもヘンテコだし。
でも今買えるEVはコレかi-MiEVしかないもんで。
ヒーターの効きを気にする人はi-MiEV買わないほうが...だってヒーター使わない努力が必要ですし!(笑)
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 01:43:41.77 ID:TDzBRl6u0
>>635
＞嫌だから怒鳴りながら相手の手は借りる...変じゃない??
保証期間中は日産に責任があるけど知らなかったかい？
頭、大丈夫？
で、ロマンは本気だったのかｗ
EVでロマンか…アンタのような一部の変態だけとしかｗ
＞加速も直線番長なだけだし...
あの程度で直線番長？
どんだけショボイ車歴なんだよｗ
＞だってヒーター使わない努力が必要ですし!(笑)
大半の人は、普通に乗りたいからロマンよりヒーターやエアコンが重要なんだ。
自宅持ちで充電器の設置が容易なのと、ある程度の経済力があるから試乗車を持って売り込みに来たと思ったが
アンタのような、おかしな連中しか買わなかったとも考えられるな。
＞嫌だから怒鳴りながら相手の手は借りる...変じゃない??
保証期間中は日産に責任があるけど知らなかったかい？
頭、大丈夫？
で、ロマンは本気だったのかｗ
EVでロマンか…アンタのような一部の変態だけとしかｗ
＞加速も直線番長なだけだし...
あの程度で直線番長？
どんだけショボイ車歴なんだよｗ
＞だってヒーター使わない努力が必要ですし!(笑)
大半の人は、普通に乗りたいからロマンよりヒーターやエアコンが重要なんだ。
自宅持ちで充電器の設置が容易なのと、ある程度の経済力があるから試乗車を持って売り込みに来たと思ったが
アンタのような、おかしな連中しか買わなかったとも考えられるな。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 02:19:22.64 ID:I/TsLbKd0
日産を怒鳴ってして、次は私を貶して
あなたは何をなさりたいの?
私の車経歴がショボイとか関係ない話では?ショボイかもしれませんがそれが何でしょう?
最初がミツオカzero1初期型、次がスーパーセヴン(kent1700)、その後はスバルのR2です。
ヒーターやエアコンが重要な人は電気自動車買うべきではないと間接的に申し上げた次第です。
間違えている...でしょうか?
空調を使うと著しく走行距離が短くなりますからコートを着るのが正しい対処だと思います。
問題は夏ですね...ヒーターの効きがよくないなんて甘いこと言っていられるレベルじゃないのでは?
やせ我慢、ひたすらやせ我慢では?
第一あれやこれや文句を言うなら素直にガソリン車を買うべきです。
ガソリン車なら全て満たしてくれますから。
最近のガソリン車は燃費いいしね
あなたは何をなさりたいの?
私の車経歴がショボイとか関係ない話では?ショボイかもしれませんがそれが何でしょう?
最初がミツオカzero1初期型、次がスーパーセヴン(kent1700)、その後はスバルのR2です。
ヒーターやエアコンが重要な人は電気自動車買うべきではないと間接的に申し上げた次第です。
間違えている...でしょうか?
空調を使うと著しく走行距離が短くなりますからコートを着るのが正しい対処だと思います。
問題は夏ですね...ヒーターの効きがよくないなんて甘いこと言っていられるレベルじゃないのでは?
やせ我慢、ひたすらやせ我慢では?
第一あれやこれや文句を言うなら素直にガソリン車を買うべきです。
ガソリン車なら全て満たしてくれますから。
最近のガソリン車は燃費いいしね
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 03:12:54.16 ID:TDzBRl6u0
>>637
頭がおかしい人間にレスして後悔してるだけだよ。
相手に手を借りると擁護できる時点で後悔したが。
自動車会社の保証やメンテパックは飾りか？
＞ショボイかもしれませんがそれが何でしょう?
直線番長と宣伝するのはヤメた方がいい。
頭もアレな上に感性までその程度と思われるから。
しかし、遅いクルマしか乗った事ないのに直線番長ね。
＞やせ我慢、ひたすらやせ我慢では?
リーフのエアコンの効きは悪くないけど、ドMなアンタが苦行や我慢をするのは止めない。
ただ、30分程度走れてエアコンやヒーターが快適に使える方を普通の人は望んでるから。
遠方へ行くならガソリン車を使うしな。
＞第一あれやこれや文句を言うなら素直にガソリン車を買うべきです。
購入層、ガソリン車を所有した上での増車だろ。
1台で過ごすドMか貧民のアンタを全ての基準に考えるなよ。
近所でのちょい乗りしか考えてなかったが、我慢してロマンを感じながら乗るクルマと思わなかったわｗ
手軽、静粛が売りと思ってたが笑えたよ。
頭がおかしい人間にレスして後悔してるだけだよ。
相手に手を借りると擁護できる時点で後悔したが。
自動車会社の保証やメンテパックは飾りか？
＞ショボイかもしれませんがそれが何でしょう?
直線番長と宣伝するのはヤメた方がいい。
頭もアレな上に感性までその程度と思われるから。
しかし、遅いクルマしか乗った事ないのに直線番長ね。
＞やせ我慢、ひたすらやせ我慢では?
リーフのエアコンの効きは悪くないけど、ドMなアンタが苦行や我慢をするのは止めない。
ただ、30分程度走れてエアコンやヒーターが快適に使える方を普通の人は望んでるから。
遠方へ行くならガソリン車を使うしな。
＞第一あれやこれや文句を言うなら素直にガソリン車を買うべきです。
購入層、ガソリン車を所有した上での増車だろ。
1台で過ごすドMか貧民のアンタを全ての基準に考えるなよ。
近所でのちょい乗りしか考えてなかったが、我慢してロマンを感じながら乗るクルマと思わなかったわｗ
手軽、静粛が売りと思ってたが笑えたよ。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 03:37:18.93 ID:jrABKjFi0
なんだかつまらないやり取りが続いてるけどどうでもいいなぁ
あと、ゼロエミッションサポートは入るべきと思います
新しい技術なんだから、保険は必要だと思います
そこをケチって後でもめるのが賢いやり方とは到底思えない
>>607
毎日満充電する必要は無いと思いますよ
ガソリン車だって毎日満タンにはしませんよね？
普段1日100km位の走行なのであれば、たまに300km使ってほぼ空になったと
しても、1日8H位充電していれば翌々日には満タンになります
（300km+100km+100km=500km、500km/160(km/日)=3.1日）
あと、ゼロエミッションサポートは入るべきと思います
新しい技術なんだから、保険は必要だと思います
そこをケチって後でもめるのが賢いやり方とは到底思えない
>>607
毎日満充電する必要は無いと思いますよ
ガソリン車だって毎日満タンにはしませんよね？
普段1日100km位の走行なのであれば、たまに300km使ってほぼ空になったと
しても、1日8H位充電していれば翌々日には満タンになります
（300km+100km+100km=500km、500km/160(km/日)=3.1日）
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 03:42:56.34 ID:jrABKjFi0
>>602
アクセサリ用のバッテリーはガソリン車と同じやつです
アクセサリ用のバッテリーはガソリン車と同じやつです
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 11:02:08.10 ID:zn+8QhQPP
そういえばふと思ったんだけど、この1500W給電ユニット、急速充電口から直接電池にアクセス
するインバーターらしいけど、てことは同じシステムを備えるリーフでも使えるってことなのかな？
【新聞ウォッチ】三菱 i-MiEV から給電、益子社長“お茶漬け”さらさら
ttp://response.jp/article/2011/07/07/159090.html
i-MiEVに限らず、急速充電は基本的にインバーターや電力制御を全部充電機側に持たせてる仕様だから
そこから直接取るってことはCHAdeMOに対応したEV全部で使えるってことじゃないのかなって思うんだ。
今のところ日産からはアナウンスが無いから、MiEVユーザーじゃなくても注文できたならリーフユーザーが
こぞって買いそう。
何せ使える電池容量は1.5倍だしね。
するインバーターらしいけど、てことは同じシステムを備えるリーフでも使えるってことなのかな？
【新聞ウォッチ】三菱 i-MiEV から給電、益子社長“お茶漬け”さらさら
ttp://response.jp/article/2011/07/07/159090.html
i-MiEVに限らず、急速充電は基本的にインバーターや電力制御を全部充電機側に持たせてる仕様だから
そこから直接取るってことはCHAdeMOに対応したEV全部で使えるってことじゃないのかなって思うんだ。
今のところ日産からはアナウンスが無いから、MiEVユーザーじゃなくても注文できたならリーフユーザーが
こぞって買いそう。
何せ使える電池容量は1.5倍だしね。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 11:19:25.90 ID:EeymP0oa0
>>641
感電や漏電の防止のために、車両から外部への電流を検知すると車両は通電ラインを
遮断できるシステムになっているから、CHAdeMO規格の変更が必要になる。
車載コントローラのS/W変更だけで済むかどうかは、その車の設計次第。
感電や漏電の防止のために、車両から外部への電流を検知すると車両は通電ラインを
遮断できるシステムになっているから、CHAdeMO規格の変更が必要になる。
車載コントローラのS/W変更だけで済むかどうかは、その車の設計次第。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 11:33:33.93 ID:3+rSGT7S0
リーフ作ってるライン工だけど
これ買うなら他の日産車買ってくれよ
作るのめちゃくちゃ大変なんだよ
これ買うなら他の日産車買ってくれよ
作るのめちゃくちゃ大変なんだよ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 11:57:41.01 ID:EeymP0oa0
>>643
リーフの生産工程については、編集して公開する前の30分違い動画を見たことがあるけど、
いったいどこに手間がかかってるの？
ガソリンタンクに比べてバッテリーパックのネジ止め本数は多いけど、モーター＋インバーター
のアッセンブリを装着するのは、エンジン＋ATよりかなり工数が少ないよね。
リーフの生産工程については、編集して公開する前の30分違い動画を見たことがあるけど、
いったいどこに手間がかかってるの？
ガソリンタンクに比べてバッテリーパックのネジ止め本数は多いけど、モーター＋インバーター
のアッセンブリを装着するのは、エンジン＋ATよりかなり工数が少ないよね。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 12:12:50.88 ID:3+rSGT7S0
>>644
貴方が思ってるほど車の製造ラインっていうのは簡単じゃないんですよ
塗装、ボディ、トリム、シャーシ、ドアライン様々な工程がある
特にリーフは完全な電気車だから、既存のガソリン車よりも作業中に注意しなくちゃいけない事がたくさんある
貴方が思ってるほど車の製造ラインっていうのは簡単じゃないんですよ
塗装、ボディ、トリム、シャーシ、ドアライン様々な工程がある
特にリーフは完全な電気車だから、既存のガソリン車よりも作業中に注意しなくちゃいけない事がたくさんある
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 12:46:56.87 ID:EeymP0oa0
>>645
バッテリーと車体を電気的に接続するブレーカーは、車体の完成後に初めてONになる。
組み立て作業では電気自動車であることを意識する必要が無いと、工場の作業責任者
が説明していたよ。
塗装に関しては、ガソリン車でも人手を介している作業は無いはずだけど。車を回転させ
ながらの塗装や乾燥は、無人の専用室で行われていた。
バッテリーと車体を電気的に接続するブレーカーは、車体の完成後に初めてONになる。
組み立て作業では電気自動車であることを意識する必要が無いと、工場の作業責任者
が説明していたよ。
塗装に関しては、ガソリン車でも人手を介している作業は無いはずだけど。車を回転させ
ながらの塗装や乾燥は、無人の専用室で行われていた。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 13:17:52.12 ID:3+rSGT7S0
＞＞組み立て作業では電気自動車であることを意識する必要が無いと、工場の作業責任者
が説明していたよ。
こんな事言うわけないよ
そもそも作業責任者？なんて役職は存在しないし
現場の人間は全員電気自動車の研修しなくちゃいけないしな
が説明していたよ。
こんな事言うわけないよ
そもそも作業責任者？なんて役職は存在しないし
現場の人間は全員電気自動車の研修しなくちゃいけないしな
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 13:26:32.68 ID:EeymP0oa0
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 13:59:06.19 ID:EeymP0oa0
ラインの現場担当者の説明によると、モータ＋インバータの組み付けラインで一番
困ったのは治具をいかに差別化するかでした。
ある方法により作業性が高まってポカミスがなくなりましたが、それはどのような方法
だったでしょうか？
ヒント：作業者なら誰でも分かります。
困ったのは治具をいかに差別化するかでした。
ある方法により作業性が高まってポカミスがなくなりましたが、それはどのような方法
だったでしょうか？
ヒント：作業者なら誰でも分かります。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 17:23:03.70 ID:RTTwfTtk0
池沼をあんまり追い込むなよｗ
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 18:49:33.33 ID:Mkir2Joa0
>>597
>リーフのライバルのアイミーブの6月の販売台数40台ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110621-00000011-fsi-bus_all
352では「商品力に劣る三菱でさえ、てんてこ舞いだよ。
今年度は25000台生産するみたいだね。 」と書かれているが実態はこんなものｗ
アメリカ・ヨーロッパ向けの生産でてんてこ舞いだよ。
ヨーロッパは納期が遅れている。
アメリカは在庫車がないと売れないからね。
>リーフのライバルのアイミーブの6月の販売台数40台ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110621-00000011-fsi-bus_all
352では「商品力に劣る三菱でさえ、てんてこ舞いだよ。
今年度は25000台生産するみたいだね。 」と書かれているが実態はこんなものｗ
アメリカ・ヨーロッパ向けの生産でてんてこ舞いだよ。
ヨーロッパは納期が遅れている。
アメリカは在庫車がないと売れないからね。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 20:26:09.00 ID:b0YaAi500
今日、都内で黒のリーフ見た
かっこよかった
かっこよかった
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 21:13:31.79 ID:215H6GnN0
アメリカとかヨーロッパでＥＶ売れるわけないのにねｗ
走行距離とか平均時速とかＥＶには向かないし、
ヨーロッパは路駐が主だしね。
来年くらいには、さすがに現実が分かるだろうねｗ
走行距離とか平均時速とかＥＶには向かないし、
ヨーロッパは路駐が主だしね。
来年くらいには、さすがに現実が分かるだろうねｗ
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 21:40:51.77 ID:5Mxfi0m50
アメリカや欧州には、不便だけどあえてそれを買うという人が結構いるから。
多数派じゃないにせよ、そういう人が新しい市場を育ててるという面は無視できない。
今の日本人は、不便だったら買わない。進取の気質が無くなってきてる。
というような市場調査があったよ。
さて、実際はどうなるか？
多数派じゃないにせよ、そういう人が新しい市場を育ててるという面は無視できない。
今の日本人は、不便だったら買わない。進取の気質が無くなってきてる。
というような市場調査があったよ。
さて、実際はどうなるか？
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 22:42:50.91 ID:xKGbAfj+0
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 06:10:18.36 ID:/s+TzvhO0
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 08:16:00.74 ID:ynW1CkSHO
>>655
答えは「色分け」。
普通は治具の使い分けとかしないから、リーフのラインで働いているなら一目で
分かるということ。
他には、バッテリー・モーター・車載充電器の装着順は？ とか、バッテリーの
装着時に機械が締めるボルトと人間が締めるボルトそれぞれの本数は？ とかの
問題も考えたんだけど、回答はなかったね。
答えは「色分け」。
普通は治具の使い分けとかしないから、リーフのラインで働いているなら一目で
分かるということ。
他には、バッテリー・モーター・車載充電器の装着順は？ とか、バッテリーの
装着時に機械が締めるボルトと人間が締めるボルトそれぞれの本数は？ とかの
問題も考えたんだけど、回答はなかったね。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 09:24:17.48 ID:+cYsJMGg0
>>653
アメリカはともかくユーロはメーカー毎の総燃費規制が毎年のようにきつくなるから、
ジョーカーになるEVはOEMでメーカーごとに年数千～数十万台レベルで欲しがっている。
その流れでアストンマーチンがiQをOEM受けて売ってるのは有名だよね？
アメリカはともかくユーロはメーカー毎の総燃費規制が毎年のようにきつくなるから、
ジョーカーになるEVはOEMでメーカーごとに年数千～数十万台レベルで欲しがっている。
その流れでアストンマーチンがiQをOEM受けて売ってるのは有名だよね？
もしEVがいい商売になり得る分野であるならば、韓国勢が一斉にもっと攻防を仕掛けてきてるはず。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 11:03:18.51 ID:8E46ZPh00
バッテリーの技術開発とかインフラ整備の金がかからなくなってきたころにトヨタと韓国勢が攻めてくるよ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 12:09:01.29 ID:ynW1CkSHO
>>659
車載用の大型リチウムイオン電池については、すでに大規模投資で攻勢を
かけている。電気推進車両の特許では2000年までの74％、それから2006年
までの69％を日本メーカーが取得しているから、今韓国車はガソリン車の
販売が好調だし、回避しにくい基本特許の期限切れまで様子をみてるんだろう。
車載用の大型リチウムイオン電池については、すでに大規模投資で攻勢を
かけている。電気推進車両の特許では2000年までの74％、それから2006年
までの69％を日本メーカーが取得しているから、今韓国車はガソリン車の
販売が好調だし、回避しにくい基本特許の期限切れまで様子をみてるんだろう。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 12:22:36.52 ID:jognRwV/0
これだけ節電が叫ばれてるのに、EVなんかに乗っちゃっていいの？
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 12:23:16.97 ID:ynW1CkSHO
三菱のi-MiEVは、昨年の10月から海外販売を本格的に始めて、11月24日に
生産累計5000台に達したけど、それから3.5ヶ月後の震災前までには累計
1万台になっている。その間の国内販売台数は数百台だから、ほとんどが
海外販売の好調によるもの。
生産累計5000台に達したけど、それから3.5ヶ月後の震災前までには累計
1万台になっている。その間の国内販売台数は数百台だから、ほとんどが
海外販売の好調によるもの。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 16:43:09.04 ID:+AOiiHUY0
>>662
これだけCO2排出削減が叫ばれてるのに、HVやガソリン車に乗っちゃってていいの？
これだけCO2排出削減が叫ばれてるのに、HVやガソリン車に乗っちゃってていいの？
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 16:51:49.27 ID:rwBur27o0
>>663
>震災前までには累計1万台になっている。
ソースがあれば見たいね。
>>615
>売れてないとしても世界で一番売れている電気自動車に変わりないんでは?
リーフは6月時点で7,550台。
http://green.autoblog.com/2011/06/14/report-nissan-leaf-sales-hit-7-550-quake-related-delays-loom/
i-MiEVの方が売れていることになる。
>震災前までには累計1万台になっている。
ソースがあれば見たいね。
>>615
>売れてないとしても世界で一番売れている電気自動車に変わりないんでは?
リーフは6月時点で7,550台。
http://green.autoblog.com/2011/06/14/report-nissan-leaf-sales-hit-7-550-quake-related-delays-loom/
i-MiEVの方が売れていることになる。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 16:58:19.01 ID:rwBur27o0
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 17:28:23.86 ID:hIFrBapg0
>>612
>アメリカ向けを急いでるなら、なぜ試乗車や在庫車が沢山あるんだ？
>>601の人が調べたみたいだけど、試乗車は少ないみたいだね。
在庫車も一部の販売店だけじゃない。
日本にある試乗車と在庫車の数を知っているなら教えてくれないかな。
日産は試乗車・在庫車ともに少なくして、アメリカの納期にそれほど影響しないようにしたんじゃない。
>日本向け生産に集中していた去年12月～今年2月まで、アメリカへの供給を
絞っていた事を言っているんだよ
それは日本の補助金に間に合わせるため仕方ないでしょ。
>残念ながらリーフは例外で、今のところすべて受注生産なんだよ
在庫販売の方が売れるのだから、日産だってやりたいよ。
しかし、前年の納車待ちもあり、今年の納車待ちも増えているのだから、在庫車に回す余裕ないでしょ。
だからフル生産して、納車待ちをなくしてから、在庫販売に移行したいんだよ。
在庫販売になると販売数が増えるから、フル生産は続くだろうね。
>アメリカ向けを急いでるなら、なぜ試乗車や在庫車が沢山あるんだ？
>>601の人が調べたみたいだけど、試乗車は少ないみたいだね。
在庫車も一部の販売店だけじゃない。
日本にある試乗車と在庫車の数を知っているなら教えてくれないかな。
日産は試乗車・在庫車ともに少なくして、アメリカの納期にそれほど影響しないようにしたんじゃない。
>日本向け生産に集中していた去年12月～今年2月まで、アメリカへの供給を
絞っていた事を言っているんだよ
それは日本の補助金に間に合わせるため仕方ないでしょ。
>残念ながらリーフは例外で、今のところすべて受注生産なんだよ
在庫販売の方が売れるのだから、日産だってやりたいよ。
しかし、前年の納車待ちもあり、今年の納車待ちも増えているのだから、在庫車に回す余裕ないでしょ。
だからフル生産して、納車待ちをなくしてから、在庫販売に移行したいんだよ。
在庫販売になると販売数が増えるから、フル生産は続くだろうね。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 17:29:41.97 ID:hIFrBapg0
>>612
>今販売しているのは７州のみで、そこでの需要には余裕で対応できている
夏の終わりまでに納車なら余裕だけど、お客さん待っているのにゆっくり生産するわけないでしょ。
それに早く在庫販売に移行したいから、早く納車したいんだよ。
>他の州ではまだ注文すら取っていないんだよ
フル生産でも車が足りないんだから、注文取らないのは当然でしょ。
>前年度と今年度受注分の合計
前年分が7千台、今年5月が千台で、今年の販売台数が1万～1.2万台だと、6月から12月は月300台弱～600台弱の受注になるね。
ずいぶん控え目な販売目標だけど、これであっているかな。
>今販売しているのは７州のみで、そこでの需要には余裕で対応できている
夏の終わりまでに納車なら余裕だけど、お客さん待っているのにゆっくり生産するわけないでしょ。
それに早く在庫販売に移行したいから、早く納車したいんだよ。
>他の州ではまだ注文すら取っていないんだよ
フル生産でも車が足りないんだから、注文取らないのは当然でしょ。
>前年度と今年度受注分の合計
前年分が7千台、今年5月が千台で、今年の販売台数が1万～1.2万台だと、6月から12月は月300台弱～600台弱の受注になるね。
ずいぶん控え目な販売目標だけど、これであっているかな。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 17:31:31.32 ID:TYmwYWBp0
エアコンはヒーターほど電気を食わない。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 17:53:08.32 ID:hIFrBapg0
>>614
>今年2万台程度しか売れない日産EVにとって50万台は莫大な数
初年度の目標すら達成できていないのに、2年で25倍に増やすというのは非現実的だよ
日産とルノー8車種で50万台だよ。
2年で25倍になった商品は過去にあるでしょ。
市場は十分あるし、非現実的の理由は何かな。
>そういう先送りはできない
先送りしているわけではなく、フル生産でも間に合わないのだから仕方ない。
納車待ちがなくなれば在庫販売に移行できるよ。
>綿密な市場調査をしてるのに、なぜ予想できなかったの？ｗ
市場調査はEVの市場で、予約販売のキャンセル率の調査じゃないよ。
>安易なのは予約ではなく、日産の計画の方だろ
テスラSの予約には数十万円以上必要だよ。
安易な予約を減らしたいんじゃないかな。
>既に多くの人が試乗しているのに、販売台数が昨年度より大幅に減っているのは
どういうことか？
節電ブームは大きいよ。
犯罪が増えているのに、ピークと関係ない夜間まで節電しているぐらいだからね。
秋になれば落ち着いて、日本でも販売を伸ばすんじゃないかな。
>今年2万台程度しか売れない日産EVにとって50万台は莫大な数
初年度の目標すら達成できていないのに、2年で25倍に増やすというのは非現実的だよ
日産とルノー8車種で50万台だよ。
2年で25倍になった商品は過去にあるでしょ。
市場は十分あるし、非現実的の理由は何かな。
>そういう先送りはできない
先送りしているわけではなく、フル生産でも間に合わないのだから仕方ない。
納車待ちがなくなれば在庫販売に移行できるよ。
>綿密な市場調査をしてるのに、なぜ予想できなかったの？ｗ
市場調査はEVの市場で、予約販売のキャンセル率の調査じゃないよ。
>安易なのは予約ではなく、日産の計画の方だろ
テスラSの予約には数十万円以上必要だよ。
安易な予約を減らしたいんじゃないかな。
>既に多くの人が試乗しているのに、販売台数が昨年度より大幅に減っているのは
どういうことか？
節電ブームは大きいよ。
犯罪が増えているのに、ピークと関係ない夜間まで節電しているぐらいだからね。
秋になれば落ち着いて、日本でも販売を伸ばすんじゃないかな。
>フル生産でも間に合わないのだから仕方ない
フル生産なんかしてませんが。
7月は減産指示が出ていますが。
フル生産なんかしてませんが。
7月は減産指示が出ていますが。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 18:08:15.91 ID:he92pQ8B0
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 18:16:19.27 ID:hIFrBapg0
>>637
>問題は夏ですね...ヒーターの効きがよくないなんて甘いこと言っていられるレベルじゃないのでは?
やせ我慢、ひたすらやせ我慢では?
夏はそんなに問題ないみたいだよ。
http://ecocar.asia/article/46528888.html
>問題は夏ですね...ヒーターの効きがよくないなんて甘いこと言っていられるレベルじゃないのでは?
やせ我慢、ひたすらやせ我慢では?
夏はそんなに問題ないみたいだよ。
http://ecocar.asia/article/46528888.html
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 18:29:22.95 ID:TYmwYWBp0
乗ったことのない人があれこれ妄想したところで限界があるよな。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 18:48:46.38 ID:hIFrBapg0
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 18:58:28.59 ID:TbAi0XGK0
こんな車作ったって、ＪＡＦが儲かるだけ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 19:14:23.79 ID:/dBbasjCO
そういやこないだ初めてリーフEV見たわ。
…マフラー……
あ、ＥＶかｗ って。
専用デザインにした方が良かったかもねー
…マフラー……
あ、ＥＶかｗ って。
専用デザインにした方が良かったかもねー
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 19:37:36.64 ID:hIFrBapg0
郵便局も日産になるかもね。
http://naokixtmtk.blogspot.com/2011/07/ev.html
http://naokixtmtk.blogspot.com/2011/07/ev.html
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 19:52:46.47 ID:vNBSliMI0
>>677
？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 20:45:06.13 ID:hIFrBapg0
ルノーはバッテリー交換式が主流になるのかな。
http://response.jp/article/2011/07/01/158838.html
http://response.jp/article/2011/07/01/158838.html
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 21:42:58.07 ID:cUipIq640
リーフも発表当時は交換式でやるつもりだったんだよね。
ゴーンは「日本の住宅事情を考えると自宅充電は向かない」ってドヤ顔で言っていたのが
今となっては笑える
ゴーンは「日本の住宅事情を考えると自宅充電は向かない」ってドヤ顔で言っていたのが
今となっては笑える
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 21:55:25.51 ID:jqdkLQN00
>>681
交換式ができないのは、日本の法律が理由だったような。
交換式ができないのは、日本の法律が理由だったような。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 22:05:38.47 ID:cUipIq640
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 22:35:37.73 ID:PXZv5lEW0
>交換式ができないのは、日本の法律が理由だったような。
買って３日の新車のバッテリーを交換する気にならん。
バッテリーキープ方式の方が日本人には合ってるわ。
買って３日の新車のバッテリーを交換する気にならん。
バッテリーキープ方式の方が日本人には合ってるわ。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 22:40:55.05 ID:oVkSJnHH0
>>667
>>601の人が調べたみたいだけど、試乗車は少ないみたいだね。
>在庫車も一部の販売店だけじゃない。
試乗車については日産のHPで調べろと言ったはず
http://map2.nissan.co.jp/c/f/TESTDRIVE/LEAF/
北海道59台
青森県8台
秋田県14台
在庫車は横浜だけで40台もある
試乗車、在庫車とも全国では相当な数になるね
リーフは需要が少ないから急いで作る必要がない
・アメリカではリーフは受注生産。注文が来た分だけ作る
・今年のアメリカでの注文は全部で12,000台以下。追浜工場の生産能力内で余裕で作れる数だから、急がなくてもいい
・生産能力に余裕があるので、日本向け納期は僅か1か月程。試乗車や在庫車も作れる
まったく矛盾が無い
現実を見れば、問題は供給ではなく需要だということが分かる
リーフは販売目標の6割程度しか売れない不人気車
（実車が無かったことは言い訳にならない。初年度は元々実車無しで売る計画だったからね）
アメリカに在庫車を配備しても、不良在庫になるだけだろう
>>601の人が調べたみたいだけど、試乗車は少ないみたいだね。
>在庫車も一部の販売店だけじゃない。
試乗車については日産のHPで調べろと言ったはず
http://map2.nissan.co.jp/c/f/TESTDRIVE/LEAF/
北海道59台
青森県8台
秋田県14台
在庫車は横浜だけで40台もある
試乗車、在庫車とも全国では相当な数になるね
リーフは需要が少ないから急いで作る必要がない
・アメリカではリーフは受注生産。注文が来た分だけ作る
・今年のアメリカでの注文は全部で12,000台以下。追浜工場の生産能力内で余裕で作れる数だから、急がなくてもいい
・生産能力に余裕があるので、日本向け納期は僅か1か月程。試乗車や在庫車も作れる
まったく矛盾が無い
現実を見れば、問題は供給ではなく需要だということが分かる
リーフは販売目標の6割程度しか売れない不人気車
（実車が無かったことは言い訳にならない。初年度は元々実車無しで売る計画だったからね）
アメリカに在庫車を配備しても、不良在庫になるだけだろう
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 22:43:36.74 ID:oVkSJnHH0
>>668
>だからフル生産して、納車待ちをなくしてから、在庫販売に移行したいんだよ。
>夏の終わりまでに納車なら余裕だけど、お客さん待っているのにゆっくり生産するわけないでしょ。
>フル生産でも車が足りないんだから、注文取らないのは当然でしょ。
おまえは全然状況が分かってないな
英語ソースを読めないからトンチンカンなことばかり言っている
アメリカ向けのリーフは今のところすべて受注生産
注文以上は作らないし、当然在庫車を作る計画も無い
アメリカの日産関係者は今年の需要が12,000台以下だと分かっているし、
現在の販売地域は7州のみだからそれ以外の需要は考慮しなくていい
フル生産なんかしなくても十分対応できるんだよ
>前年分が7千台、今年5月が千台で、今年の販売台数が1万～1.2万台だと、6月から12月は月300台弱～600台弱の受注になるね。
アメリカの日産幹部がそう言っている
ずっと月1000台のペースで注文が入ってくるわけではないだろ
>だからフル生産して、納車待ちをなくしてから、在庫販売に移行したいんだよ。
>夏の終わりまでに納車なら余裕だけど、お客さん待っているのにゆっくり生産するわけないでしょ。
>フル生産でも車が足りないんだから、注文取らないのは当然でしょ。
おまえは全然状況が分かってないな
英語ソースを読めないからトンチンカンなことばかり言っている
アメリカ向けのリーフは今のところすべて受注生産
注文以上は作らないし、当然在庫車を作る計画も無い
アメリカの日産関係者は今年の需要が12,000台以下だと分かっているし、
現在の販売地域は7州のみだからそれ以外の需要は考慮しなくていい
フル生産なんかしなくても十分対応できるんだよ
>前年分が7千台、今年5月が千台で、今年の販売台数が1万～1.2万台だと、6月から12月は月300台弱～600台弱の受注になるね。
アメリカの日産幹部がそう言っている
ずっと月1000台のペースで注文が入ってくるわけではないだろ
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 22:46:23.83 ID:oVkSJnHH0
>>670
>日産とルノー8車種で50万台だよ。
>2年で25倍になった商品は過去にあるでしょ。
初年度の販売目標を大幅に下回ったのに、たった2年で売上が25倍に増えた商品を挙げてみろよ
車種を増やせばそれに比例して販売台数が増えるわけではないことは、HVを見れば分かる
>市場調査はEVの市場で、予約販売のキャンセル率の調査じゃないよ。
EVの市場規模が分かっていて適切な目標を立てていたら4割もキャンセルが出るはずがない
日産の需要予測が楽観的過ぎたんだよ
実際、最近になって2016年までの目標を200万台から150万台に大幅下方修正している
>節電ブームは大きいよ。
その程度の逆境を跳ね返して販売を伸ばせないなら、しょせん弱い需要だったということ
来年20万台再来年50万台に向けて販売を増やさなければならないのに、減少なんて話にならん
>日産とルノー8車種で50万台だよ。
>2年で25倍になった商品は過去にあるでしょ。
初年度の販売目標を大幅に下回ったのに、たった2年で売上が25倍に増えた商品を挙げてみろよ
車種を増やせばそれに比例して販売台数が増えるわけではないことは、HVを見れば分かる
>市場調査はEVの市場で、予約販売のキャンセル率の調査じゃないよ。
EVの市場規模が分かっていて適切な目標を立てていたら4割もキャンセルが出るはずがない
日産の需要予測が楽観的過ぎたんだよ
実際、最近になって2016年までの目標を200万台から150万台に大幅下方修正している
>節電ブームは大きいよ。
その程度の逆境を跳ね返して販売を伸ばせないなら、しょせん弱い需要だったということ
来年20万台再来年50万台に向けて販売を増やさなければならないのに、減少なんて話にならん
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 23:58:00.26 ID:IQ7KNb0V0
リーフだけだと25万台で、米国15万、日本と英国が5万づつだね。
日本の生産分はアジア周辺にも、英国の生産分は欧州各国に出荷されるから、
国内だけだと2～3万台ってところかな。節電ブームの影響もその範囲。
日本の生産分はアジア周辺にも、英国の生産分は欧州各国に出荷されるから、
国内だけだと2～3万台ってところかな。節電ブームの影響もその範囲。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 23:58:42.56 ID:FRdD8WVf0
リーフが売れたとか売れないとかいって騒いでる馬鹿ってまだいるの？
いたら手上げろや。
いたら手上げろや。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 00:13:38.49 ID:tng3dxl70
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 00:21:37.85 ID:ClhJg1XF0
販売現場もなにも知らない素人ニート同士で
どっかから拾ってきた販売数？か何かを見せ合って
何が面白いんだろうね。
どっかから拾ってきた販売数？か何かを見せ合って
何が面白いんだろうね。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 00:57:49.68 ID:uYbCWQxV0
>>785
って言うか、おまいみやいな奴はももクロ語るんじゃねえよぅw
これこそまさに、、、、みっくみくにしてやんよ！って事だな、うん。
mjd生き恥さらしてんじゃんw
リアル中二病だろ？早く薬局行っとけボケw
いっとくけど、おまいの症状は保険適用外だじぇ！
じゃあgnt.
って言うか、おまいみやいな奴はももクロ語るんじゃねえよぅw
これこそまさに、、、、みっくみくにしてやんよ！って事だな、うん。
mjd生き恥さらしてんじゃんw
リアル中二病だろ？早く薬局行っとけボケw
いっとくけど、おまいの症状は保険適用外だじぇ！
じゃあgnt.
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 09:56:09.85 ID:ClhJg1XF0
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 11:28:32.77 ID:cUGclYei0
691 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2011/07/09(土) 00:21:37.85 ID:ClhJg1XF0
販売現場もなにも知らない素人ニート同士で
どっかから拾ってきた販売数？か何かを見せ合って
何が面白いんだろうね。
693 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2011/07/09(土) 09:56:09.85 ID:ClhJg1XF0
>>691
同意。
ちょっと気持ち悪いはこの二人。
販売現場もなにも知らない素人ニート同士で
どっかから拾ってきた販売数？か何かを見せ合って
何が面白いんだろうね。
693 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2011/07/09(土) 09:56:09.85 ID:ClhJg1XF0
>>691
同意。
ちょっと気持ち悪いはこの二人。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 11:39:29.45 ID:c33pcKW20
>>685
>試乗車については日産のHPで調べろと言ったはず
それほど暇ではないよ。
>北海道59台
北海道だけこんなに多くの試乗車があるなんておかしくない。
特殊な要因があるんじゃないかな。
>在庫車は横浜だけで40台もある
横浜は特別だよ。
他はほとんど0じゃないかな。
・アメリカではリーフは受注生産。注文が来た分だけ作る
納車待ちがあってまだ供給が追いついていないんだからしょうがないよね。
納車待ちがなくなれば、在庫販売に移行する。
・今年のアメリカでの注文は全部で12,000台以下。追浜工場の生産能力内で余裕で作れる数だから、急がなくてもいい
5月に1000台受注して、6月以降も受注しているだろう。
在庫販売に移行すれば受注販売より売り上げが伸びるから、ゆっくり作ったら販売機会を失う。
・生産能力に余裕があるので、日本向け納期は僅か1か月程。試乗車や在庫車も作れる
節電ブームで日本の受注は少ないから、アメリカの納期の遅れにそれほど影響がない。
君の示した数字では、日本の試乗車や在庫車が多いとは言えない。
>試乗車については日産のHPで調べろと言ったはず
それほど暇ではないよ。
>北海道59台
北海道だけこんなに多くの試乗車があるなんておかしくない。
特殊な要因があるんじゃないかな。
>在庫車は横浜だけで40台もある
横浜は特別だよ。
他はほとんど0じゃないかな。
・アメリカではリーフは受注生産。注文が来た分だけ作る
納車待ちがあってまだ供給が追いついていないんだからしょうがないよね。
納車待ちがなくなれば、在庫販売に移行する。
・今年のアメリカでの注文は全部で12,000台以下。追浜工場の生産能力内で余裕で作れる数だから、急がなくてもいい
5月に1000台受注して、6月以降も受注しているだろう。
在庫販売に移行すれば受注販売より売り上げが伸びるから、ゆっくり作ったら販売機会を失う。
・生産能力に余裕があるので、日本向け納期は僅か1か月程。試乗車や在庫車も作れる
節電ブームで日本の受注は少ないから、アメリカの納期の遅れにそれほど影響がない。
君の示した数字では、日本の試乗車や在庫車が多いとは言えない。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 11:40:44.27 ID:c33pcKW20
>>685
>現実を見れば、問題は供給ではなく需要だということが分かる
今は受注販売だから需要が少ないのは当然。
普通アメリカ人はそういう車の買い方をしないからね。
>リーフは販売目標の6割程度しか売れない不人気車
なぜテスラは予約の時に数十万円も必要なのかな。
>アメリカに在庫車を配備しても、不良在庫になるだけだろう
僕は逆に販売が伸びると思うけどね。
>現実を見れば、問題は供給ではなく需要だということが分かる
今は受注販売だから需要が少ないのは当然。
普通アメリカ人はそういう車の買い方をしないからね。
>リーフは販売目標の6割程度しか売れない不人気車
なぜテスラは予約の時に数十万円も必要なのかな。
>アメリカに在庫車を配備しても、不良在庫になるだけだろう
僕は逆に販売が伸びると思うけどね。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 11:46:36.11 ID:woNLJZsi0
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 11:54:51.96 ID:c33pcKW20
>>686
>アメリカ向けのリーフは今のところすべて受注生産
注文以上は作らないし、当然在庫車を作る計画も無い
受注販売は現在の事でしょ。
アメリカでは販売に有利な在庫車を作るのは当然でしょ。
今後在庫販売をしないという英語記事はあるの。
アイミーブはアメリカ向けの在庫車をフル生産しているよ。
>現在の販売地域は7州のみだからそれ以外の需要は考慮しなくていい
供給に余裕があるなら、去年の予約がすでにあるほかの州で、なぜ販売を開始しないのかな。
>アメリカ向けのリーフは今のところすべて受注生産
注文以上は作らないし、当然在庫車を作る計画も無い
受注販売は現在の事でしょ。
アメリカでは販売に有利な在庫車を作るのは当然でしょ。
今後在庫販売をしないという英語記事はあるの。
アイミーブはアメリカ向けの在庫車をフル生産しているよ。
>現在の販売地域は7州のみだからそれ以外の需要は考慮しなくていい
供給に余裕があるなら、去年の予約がすでにあるほかの州で、なぜ販売を開始しないのかな。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 12:04:11.82 ID:HqkktMSC0
米国日産は10月から試乗会ツアーを予定している。
http://www.nissanusa.com/leaf-electric-car/events/index#/leaf-electric-car/events/index
やることが遅いな。
http://www.nissanusa.com/leaf-electric-car/events/index#/leaf-electric-car/events/index
やることが遅いな。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 12:17:41.55 ID:c33pcKW20
>>687
>車種を増やせばそれに比例して販売台数が増えるわけではないことは、HVを見れば分かる
日産の市場調査では売れるという事だね。
中国・イスラエルのEV推進やヨーロッパのCO2規制など、いろいろ読んでいると、君の市場調査より日産の方が正しいと思うよ。
中国の充電所は1か所で10台同時充電できるそうだよ。
>EVの市場規模が分かっていて適切な目標を立てていたら4割もキャンセルが出るはずがない
4割キャンセルは日産の想定内でしょ。
テスラは予約に数十万円必要だよ。
>実際、最近になって2016年までの目標を200万台から150万台に大幅下方修正している
150万台でも立派な数字じゃないか。
EVのトップメーカーになるよ。
>車種を増やせばそれに比例して販売台数が増えるわけではないことは、HVを見れば分かる
日産の市場調査では売れるという事だね。
中国・イスラエルのEV推進やヨーロッパのCO2規制など、いろいろ読んでいると、君の市場調査より日産の方が正しいと思うよ。
中国の充電所は1か所で10台同時充電できるそうだよ。
>EVの市場規模が分かっていて適切な目標を立てていたら4割もキャンセルが出るはずがない
4割キャンセルは日産の想定内でしょ。
テスラは予約に数十万円必要だよ。
>実際、最近になって2016年までの目標を200万台から150万台に大幅下方修正している
150万台でも立派な数字じゃないか。
EVのトップメーカーになるよ。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 12:24:13.42 ID:c33pcKW20
>>688
>日本の生産分はアジア周辺にも、英国の生産分は欧州各国に出荷されるから、
国内だけだと2～3万台ってところかな。節電ブームの影響もその範囲。
日本生産分はほとんど中国に行くんじゃないかな。
>日本の生産分はアジア周辺にも、英国の生産分は欧州各国に出荷されるから、
国内だけだと2～3万台ってところかな。節電ブームの影響もその範囲。
日本生産分はほとんど中国に行くんじゃないかな。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 12:32:29.82 ID:c33pcKW20
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 12:38:48.90 ID:woNLJZsi0
50万台とか150万台とかの遠い将来の夢物語より、先ず年5万台をどうやって売るかだろ？
日産にはマイルストーンというものがないのかね？
年5万台、年10万台、年20万台等の節目に向かって、いつ・どこに・どうやって
売るのか全然ステップが見えないね。
日産にはマイルストーンというものがないのかね？
年5万台、年10万台、年20万台等の節目に向かって、いつ・どこに・どうやって
売るのか全然ステップが見えないね。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 12:41:07.04 ID:woNLJZsi0
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 12:54:03.19 ID:c33pcKW20
>>691
販売現場を知っているなら、面白い情報を書いてほしいな。
販売現場を知っているなら、面白い情報を書いてほしいな。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 12:55:17.48 ID:8b9NPE30O
4/15に生産した8000台全車を自主改修すると発表していて、6/29の総会では
これまで販売したのが8200台と言ってるんだから、生産調整どころか震災後に
ほとんど生産できてないんだろ。
まあ、6月にアメリカで販売したのは5月に出荷した分だろうから、6月の
生産台数がゼロってことはないだろうが、いきなり100％にはならんだろ。
これまで販売したのが8200台と言ってるんだから、生産調整どころか震災後に
ほとんど生産できてないんだろ。
まあ、6月にアメリカで販売したのは5月に出荷した分だろうから、6月の
生産台数がゼロってことはないだろうが、いきなり100％にはならんだろ。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 13:07:07.56 ID:8b9NPE30O
不具合のあることは震災前から分かっていて、改修実施を国に申請したのが
4/19。改修した生産済み車を5月に出荷して、6月に販売したのが1700台。
というような経緯かな。
4/19。改修した生産済み車を5月に出荷して、6月に販売したのが1700台。
というような経緯かな。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 13:10:50.59 ID:c33pcKW20
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 13:29:04.34 ID:woNLJZsi0
ID:c33pcKW20よ、
妄想とか夢を語っているだけでは議論にならん
消えろ！
妄想とか夢を語っているだけでは議論にならん
消えろ！
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 13:35:32.00 ID:c33pcKW20
ルノー独自の電池開発はうまくいってないようだね。
http://naokixtmtk.blogspot.com/2011/07/evevev201222014evevneclg.html
http://naokixtmtk.blogspot.com/2011/07/evevev201222014evevneclg.html
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 13:42:33.06 ID:c33pcKW20
>>709
論理的に考えれば、こういう結論になるよ。
論理的に考えれば、こういう結論になるよ。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 13:46:45.34 ID:HqkktMSC0
俺もID:c33pcKW20の妄想にウンザリしている
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 14:18:21.45 ID:ZjaJ2dI30
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 14:38:38.96 ID:ZjaJ2dI30
>>707
国内
12月 19
1月 962
2月 2,593
3月 846
4月 177
5月 472
米国
12月 19
1月 87
2月 67
3月 298
4月 573
5月 1,141
6月 1,708
発表された販売台数を見るかぎり、震災後もコンスタントに生産されてるみたいだね
国内
12月 19
1月 962
2月 2,593
3月 846
4月 177
5月 472
米国
12月 19
1月 87
2月 67
3月 298
4月 573
5月 1,141
6月 1,708
発表された販売台数を見るかぎり、震災後もコンスタントに生産されてるみたいだね
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 14:54:46.31 ID:HqkktMSC0
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 15:21:49.55 ID:8b9NPE30O
>>713
それは販売した台数。日経の記事は「生産した約8000台」。
それは販売した台数。日経の記事は「生産した約8000台」。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 15:33:37.88 ID:ML/cfYls0
先日、某S.C.の駐車場で、リーフ3台が遭遇～～
うち1台は、ホイルを履き替えていたので販社物ではなさそう。
他は、納車されたばかりなのか、
運転席にはビニールのカバーが着いたまま。
残りは私なので、これも個人所有。
直前にも1台（別色なので、3台とはとは別車）遭遇したので、
地域特性のものなのか、夏になって一気に増殖模様…
うち1台は、ホイルを履き替えていたので販社物ではなさそう。
他は、納車されたばかりなのか、
運転席にはビニールのカバーが着いたまま。
残りは私なので、これも個人所有。
直前にも1台（別色なので、3台とはとは別車）遭遇したので、
地域特性のものなのか、夏になって一気に増殖模様…
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 15:43:31.96 ID:z83vuuRg0
>>716
日経の記事は削除されてるから、間違ってたんじゃないかな
ほかはみんな5300とか5000とかだから
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20653520110415
日経の記事は削除されてるから、間違ってたんじゃないかな
ほかはみんな5300とか5000とかだから
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20653520110415
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 15:45:52.84 ID:z83vuuRg0
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 16:09:28.53 ID:z83vuuRg0
http://www.nissan-global.com/JP/REPORTS/2011/04/110415.html
パーマー副社長は8000台近くと言ってるな
でも4月15日時点で「日産リーフの生産は再開にこぎつけました」
「当社の生産能力は近々、フル稼働に戻ると見込んでおり」と言ってる割には
いままでの販売台数が少なすぎるし
よく分からん
パーマー副社長は8000台近くと言ってるな
でも4月15日時点で「日産リーフの生産は再開にこぎつけました」
「当社の生産能力は近々、フル稼働に戻ると見込んでおり」と言ってる割には
いままでの販売台数が少なすぎるし
よく分からん
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 16:20:06.49 ID:8b9NPE30O
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 19:15:12.40 ID:rYqK3Fly0
国内
12月 19
1月 962
2月 2,593
3月 846
4月 177
5月 472
6月 407
米国
12月 19
1月 87
2月 67
3月 298
4月 573
5月 1,141
6月 1,708
日本国内では少なくとも頭打ちｗ これからは減る一方だねｗ
アメリカでも8～9月以降は悲惨な売り上げだろうねｗ
12月 19
1月 962
2月 2,593
3月 846
4月 177
5月 472
6月 407
米国
12月 19
1月 87
2月 67
3月 298
4月 573
5月 1,141
6月 1,708
日本国内では少なくとも頭打ちｗ これからは減る一方だねｗ
アメリカでも8～9月以降は悲惨な売り上げだろうねｗ
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 19:33:17.52 ID:rYqK3Fly0
http://ecocar.asia/article/46625119.html
６月の電気自動車の販売台数でリーフが１７０８台を記録。今年になって３８７５台となった。
７月以降、毎月２千台超ペースでの販売が続くと思われる。ただアメリカが２千台
ペースで日本１千台ペースだと、リーフの生産能力月産５千台に全く届かない。
思ったより需要が伸びないのかもしれません。
国沢の予想より実際はもっと悪いんだよねｗ
６月の電気自動車の販売台数でリーフが１７０８台を記録。今年になって３８７５台となった。
７月以降、毎月２千台超ペースでの販売が続くと思われる。ただアメリカが２千台
ペースで日本１千台ペースだと、リーフの生産能力月産５千台に全く届かない。
思ったより需要が伸びないのかもしれません。
国沢の予想より実際はもっと悪いんだよねｗ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 20:29:45.52 ID:SX5twQAu0
おいおい電気自動車が作れないトヨタの
レクサスLS600Lh様 北米５月セールス 1台
のお通りだよ
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:01:04.30 ID:clMsp+eo0
今日、試乗していた。
エンジンの音がしない以外は普通の車だった。
エンジンの音がしない以外は普通の車だった。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:19:20.69 ID:WO30cMBv0
>>695
>君の示した数字では、日本の試乗車や在庫車が多いとは言えない。
試乗車は地方にまで行き渡っているし、横浜だけ特別に在庫車が多いという証拠もない
試乗車と在庫車合わせて1000台以上あるんじゃないかな
>納車待ちがあってまだ供給が追いついていないんだからしょうがないよね。
>5月に1000台受注して、6月以降も受注しているだろう。
同じことを何度言わせるのかねぇ
予約第一陣については震災前から「夏の終わりまでに納車する」と言っている
追加注文分は「夏の終わり」以降の納車だと客が理解した上で注文しているから問題ない
すべて計画通り進んでいて、急ぐ必要は全然ないんだよ
>納車待ちがなくなれば、在庫販売に移行する。
そんな計画はまったく出てきていないんだが、根拠は？
他の車がそうだからってリーフも同じ販売方法になるとは限らない
不人気車で、不良在庫になるリスクがあるからね
>君の示した数字では、日本の試乗車や在庫車が多いとは言えない。
試乗車は地方にまで行き渡っているし、横浜だけ特別に在庫車が多いという証拠もない
試乗車と在庫車合わせて1000台以上あるんじゃないかな
>納車待ちがあってまだ供給が追いついていないんだからしょうがないよね。
>5月に1000台受注して、6月以降も受注しているだろう。
同じことを何度言わせるのかねぇ
予約第一陣については震災前から「夏の終わりまでに納車する」と言っている
追加注文分は「夏の終わり」以降の納車だと客が理解した上で注文しているから問題ない
すべて計画通り進んでいて、急ぐ必要は全然ないんだよ
>納車待ちがなくなれば、在庫販売に移行する。
そんな計画はまったく出てきていないんだが、根拠は？
他の車がそうだからってリーフも同じ販売方法になるとは限らない
不人気車で、不良在庫になるリスクがあるからね
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:22:02.91 ID:WO30cMBv0
>>696 >>698
>なぜテスラは予約の時に数十万円も必要なのかな。
テスラと何の関係が？
リーフと同クラスの車は予約金なんて取らないだろ
>アイミーブはアメリカ向けの在庫車をフル生産しているよ。
ソース出してみな
アイミーブのアメリカでの発売は「2012年の早い時期」としか決まってないんだよ
フル生産なんかしてるわけがない
>供給に余裕があるなら、去年の予約がすでにあるほかの州で、なぜ販売を開始しないのかな。
他の州での販売は2012年からだと既に決まっていて今は注文すら取っていないから、
今の販売地域で早く納車しても意味が無いんだよ
おまえが根本的に分かってないのは、リーフが＊不人気車＊だということ
日産はリーフ専用メーカーじゃないんだから、他の車種を差し置いて
キャンセル続出で目標の6割しか売れない車を必死に急いで作るわけがない
>なぜテスラは予約の時に数十万円も必要なのかな。
テスラと何の関係が？
リーフと同クラスの車は予約金なんて取らないだろ
>アイミーブはアメリカ向けの在庫車をフル生産しているよ。
ソース出してみな
アイミーブのアメリカでの発売は「2012年の早い時期」としか決まってないんだよ
フル生産なんかしてるわけがない
>供給に余裕があるなら、去年の予約がすでにあるほかの州で、なぜ販売を開始しないのかな。
他の州での販売は2012年からだと既に決まっていて今は注文すら取っていないから、
今の販売地域で早く納車しても意味が無いんだよ
おまえが根本的に分かってないのは、リーフが＊不人気車＊だということ
日産はリーフ専用メーカーじゃないんだから、他の車種を差し置いて
キャンセル続出で目標の6割しか売れない車を必死に急いで作るわけがない
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:24:13.68 ID:WO30cMBv0
>>700
>君の市場調査より日産の方が正しいと思うよ。
そういうことは目標を達成してから言ってもらいたいね
現実は、今のところアンチの方が正しい
日米で販売目標を大きく下回っているのに、将来目標を達成できると言われても説得力が無い
>4割キャンセルは日産の想定内でしょ。
想定内という根拠は？
「販売目標は日本で6,000、アメリカで2万」と報道されていて、日産はそれを否定していないんだが
否定しないと「キャンセル続出で販売目標達成できず」という事実が確定しちゃうよ？
>150万台でも立派な数字じゃないか。
重要なのは大幅下方修正されたという事実
日産が「今までの予想は間違ってました」と認めたということだからね
150万台という数字も、今後さらに下方修正されるだろうしｗ
おまえの言ってることは、論理じゃなくて、根拠の無いただの妄想だよ
反論したいなら、まず裏付けとなる事実を提示しろ
>君の市場調査より日産の方が正しいと思うよ。
そういうことは目標を達成してから言ってもらいたいね
現実は、今のところアンチの方が正しい
日米で販売目標を大きく下回っているのに、将来目標を達成できると言われても説得力が無い
>4割キャンセルは日産の想定内でしょ。
想定内という根拠は？
「販売目標は日本で6,000、アメリカで2万」と報道されていて、日産はそれを否定していないんだが
否定しないと「キャンセル続出で販売目標達成できず」という事実が確定しちゃうよ？
>150万台でも立派な数字じゃないか。
重要なのは大幅下方修正されたという事実
日産が「今までの予想は間違ってました」と認めたということだからね
150万台という数字も、今後さらに下方修正されるだろうしｗ
おまえの言ってることは、論理じゃなくて、根拠の無いただの妄想だよ
反論したいなら、まず裏付けとなる事実を提示しろ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:27:04.11 ID:WO30cMBv0
>>720
これは「供給力には余裕がある」という主張を裏付ける証拠だね
3,000台近い在庫プラス、4/15にはすでに生産再開している
ソフトウェアの修正なんてすぐ終わるし、
http://kona-leaf.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-705e.html
4月末には既に生産順調という証拠もある
http://applefanjp.blog.bbiq.jp/blog/2011/05/post-5d3d.html
このように供給力に余裕があったのに、アメリカに急いで輸出しなかったわけだ
需要が少なくて、急がなくても十分対応できると分かっていたからだろうね
これは「供給力には余裕がある」という主張を裏付ける証拠だね
3,000台近い在庫プラス、4/15にはすでに生産再開している
ソフトウェアの修正なんてすぐ終わるし、
http://kona-leaf.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-705e.html
4月末には既に生産順調という証拠もある
http://applefanjp.blog.bbiq.jp/blog/2011/05/post-5d3d.html
このように供給力に余裕があったのに、アメリカに急いで輸出しなかったわけだ
需要が少なくて、急がなくても十分対応できると分かっていたからだろうね
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:02:11.24 ID:SX5twQAu0
おいおい、EVは作れないけど供給には余裕のあるトヨタの
レクサスLS600Lh様 北米５月セールス 1台
の需要はどうなってるんだい？
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 03:21:14.39 ID:Xme4Iivi0
>>730
大丈夫。6月は前月比300%アップだったしな。
大丈夫。6月は前月比300%アップだったしな。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 06:37:24.76 ID:JjFauJmd0
すげー(棒)
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 16:23:29.86 ID:1lmzHv1C0
>>731
３台かよｗ
３台かよｗ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 22:34:02.19 ID:/sRx0Qf60
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 22:42:39.35 ID:wZnFh0Au0
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 00:00:47.43 ID:7UYHOHCg0
さんざんっぱら相手してたのにそんなん言い出すと反論出来なくなったように見える
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 00:58:51.87 ID:RGRNChaF0
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 04:24:36.17 ID:VSMaZlv10
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 09:22:59.17 ID:jzGOieJR0
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 10:26:09.07 ID:7UYHOHCg0
>>739
＞少なくとも、直接対話しているシーンでは、相手がストローマン的な引用をした時には、すぐさま指摘することが必要です。
＞そうした指摘をしないと、自分がその間違った引用を認めてしまったと周りに受け止めてしまわれかねないからです。
>>736だよｗｗ
＞少なくとも、直接対話しているシーンでは、相手がストローマン的な引用をした時には、すぐさま指摘することが必要です。
＞そうした指摘をしないと、自分がその間違った引用を認めてしまったと周りに受け止めてしまわれかねないからです。
>>736だよｗｗ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 12:09:30.58 ID:K72UbQ+F0
>>739
それはむしろID:c33pcKW20の妄想君に当てはまる
それはむしろID:c33pcKW20の妄想君に当てはまる
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 14:18:32.83 ID:48H+iXfL0
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 14:26:43.82 ID:K5N4qiiw0
リーフの暖房って電熱ヒーターなのか冷凍サイクルを逆転させてるのかどっち？
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 14:54:51.96 ID:CplJpIZ80
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 15:19:01.93 ID:V6yJiC8d0
前年比150%といえば1.5倍
出力10％向上(UP)と言えば1.1倍
今回の場合は後者と考えるのが正しい。
まぁ300%UPみたいな値的に極端な使い方すれば
前者的な錯覚を覚えるのも無理は無いけど。
出力10％向上(UP)と言えば1.1倍
今回の場合は後者と考えるのが正しい。
まぁ300%UPみたいな値的に極端な使い方すれば
前者的な錯覚を覚えるのも無理は無いけど。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 17:31:58.09 ID:48H+iXfL0
UP＝上乗せだろ？
元々の１台+３台上乗せ
300％UP＝４倍は違和感あるけどな。
元々の１台+３台上乗せ
300％UP＝４倍は違和感あるけどな。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:10:30.90 ID:V6yJiC8d0
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:17:51.62 ID:CplJpIZ80
>>746
何を言い訳しても、「300％UPは３倍だろｗ」は単なる馬鹿。
何を言い訳しても、「300％UPは３倍だろｗ」は単なる馬鹿。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:29:46.50 ID:V6yJiC8d0
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:40:44.94 ID:ON/epkYq0
ま、売れてくれた方がいいわな。
この分野が発展しないし。
この分野が発展しないし。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:59:20.05 ID:CplJpIZ80
今日夕刊読んでたら、60年前のたま電気自動車が作った E4S-47 の
49年モデルの航続距離が 231Km って載ってた。
まあ最高速度 35Km/h だし、性能試験のやり方も違うんだろうけど、
リーフももう少しがんばってほしいね。
一応 たま ⇒ プリンス ⇒ 日産 の系譜なんだから。
http://www.jsme.or.jp/kikaiisan/data/no_040.html
49年モデルの航続距離が 231Km って載ってた。
まあ最高速度 35Km/h だし、性能試験のやり方も違うんだろうけど、
リーフももう少しがんばってほしいね。
一応 たま ⇒ プリンス ⇒ 日産 の系譜なんだから。
http://www.jsme.or.jp/kikaiisan/data/no_040.html
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:55:52.18 ID:tbazNXDm0
>>751
http://www.cev-pc.or.jp/NGVPC/museum/history.html
それをいうなら100年以上前に160キロ走れるＥＶはあったんだよね。
これはもう何回もこのスレで言われているけどねｗ
http://www.cev-pc.or.jp/NGVPC/museum/history.html
それをいうなら100年以上前に160キロ走れるＥＶはあったんだよね。
これはもう何回もこのスレで言われているけどねｗ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 22:02:51.76 ID:tbazNXDm0
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E2EAE2E3E78DE2EAE2E5E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E3E2E7E0E2E3E2E0E0E2E7
今日の日経にこんな記事が載っている。
ＥＶレンタカーの導入、沖縄で加速 と。
タイトルだけ読むとＥＶがレンタカーとして売れてるかの様に見えるが、よく読むと
これではレンタカー事業、急速充電器の事業としては成り立たないなというのがよく分かるｗ
それとこれは今までも散々言われているけど沖縄でＥＶ使うのって
全然エコではないんだよねｗ そういった意味で最後のページの一文は間違い。
EVレンタカーの利用者は、エコエコ詐欺にかかりやすい環境意識の高い旅行者や富裕層に限られるということになる。
だねｗ
今日の日経にこんな記事が載っている。
ＥＶレンタカーの導入、沖縄で加速 と。
タイトルだけ読むとＥＶがレンタカーとして売れてるかの様に見えるが、よく読むと
これではレンタカー事業、急速充電器の事業としては成り立たないなというのがよく分かるｗ
それとこれは今までも散々言われているけど沖縄でＥＶ使うのって
全然エコではないんだよねｗ そういった意味で最後のページの一文は間違い。
EVレンタカーの利用者は、エコエコ詐欺にかかりやすい環境意識の高い旅行者や富裕層に限られるということになる。
だねｗ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 22:18:23.47 ID:tbazNXDm0
http://www.nikkei.com/video/?bclid=67379774001&bctid=1046735588001
同じく日経から。冒頭で数年後あるいは10年後から使用済みの電池が溢れてくるといっている。
またビデオの最後（1分52秒位から）のほうで「中古バッテリーが出回る2016年～」というテロップが流れる。
日産の予想でも2016年にはバッテリーはダメになるってことだねｗ
そもそも、今年の夏をリーフが乗り切れるかアンチとしては心配（期待ｗ）してるけどねｗ
直射日光の当たる所で駐車できない車だしｗ
同じく日経から。冒頭で数年後あるいは10年後から使用済みの電池が溢れてくるといっている。
またビデオの最後（1分52秒位から）のほうで「中古バッテリーが出回る2016年～」というテロップが流れる。
日産の予想でも2016年にはバッテリーはダメになるってことだねｗ
そもそも、今年の夏をリーフが乗り切れるかアンチとしては心配（期待ｗ）してるけどねｗ
直射日光の当たる所で駐車できない車だしｗ
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 23:11:27.77 ID:9A+wPUq00
>>749
リーフはアメリカだけでなく日本と欧州でも売れてないよｗ
リーフはアメリカだけでなく日本と欧州でも売れてないよｗ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 06:48:17.12 ID:dNVzwyat0
>>755
あなたが何台売れると思ってたのか知らないけど、一番売れてるＥＶだよ？
あなたが何台売れると思ってたのか知らないけど、一番売れてるＥＶだよ？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 09:43:14.15 ID:4qG50yyw0
アイミーブとリーフってどっちが売れてるの？
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 10:37:10.48 ID:FVuSznEr0
何か同じ煽るにしても、馬鹿とか言うと知的レベルが知れるな。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 13:08:30.12 ID:BKleD8ADO
>>754
タクシーやレンタカーでも平均的なユーザーと走行距離が同じだと思ってるの？
一日100キロのペースなら、5年で18万キロ以上になるよ。アメリカなら一般
ユーザーでも走行距離の長い人は多そうだ。
それと5年後を目処に次世代電池を開発中だから、積み替え需要により生じる
交換済み電池も期待されている。
タクシーやレンタカーでも平均的なユーザーと走行距離が同じだと思ってるの？
一日100キロのペースなら、5年で18万キロ以上になるよ。アメリカなら一般
ユーザーでも走行距離の長い人は多そうだ。
それと5年後を目処に次世代電池を開発中だから、積み替え需要により生じる
交換済み電池も期待されている。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 13:23:32.14 ID:yhNTpCCG0
リーフ頑張れマジ頑張れ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 13:37:43.52 ID:gqaiNXYr0
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 19:36:03.08 ID:v/aPxOIJ0
>>726
>試乗車と在庫車合わせて1000台以上あるんじゃないかな
その数字は根拠ないよね。
もし試乗車が1000台あるとしても、日産は2000台以上の試乗車を確保すると言っていたから、アメリカのお客さんのために試乗車を減らしたようだね。
>予約第一陣については震災前から「夏の終わりまでに納車する」と言っている
追加注文分は「夏の終わり」以降の納車だと客が理解した上で注文しているから問題ない
すべて計画通り進んでいて、急ぐ必要は全然ないんだよ
秋まで待つというお客さんは少数派で、いろんなお客がいるんだよ。
すぐ買えるなら買う人がアメリカでは多いみたいだね。
その他に1カ月なら待つ人、2カ月なら待つ人、そういうお客さんを無視しているね。
秋まで待つお客さんだけ相手にして、去年の分は夏の終わりの約束だからゆっくり生産するなんてありえないな。
>そんな計画はまったく出てきていないんだが、根拠は？
他の車がそうだからってリーフも同じ販売方法になるとは限らない
不人気車で、不良在庫になるリスクがあるからね
売れる販売方法をとるのは当然だろう。
君は在庫リスクがあるから、生産能力があっても、販売が伸びない受注生産を続けると思うんだね。
>試乗車と在庫車合わせて1000台以上あるんじゃないかな
その数字は根拠ないよね。
もし試乗車が1000台あるとしても、日産は2000台以上の試乗車を確保すると言っていたから、アメリカのお客さんのために試乗車を減らしたようだね。
>予約第一陣については震災前から「夏の終わりまでに納車する」と言っている
追加注文分は「夏の終わり」以降の納車だと客が理解した上で注文しているから問題ない
すべて計画通り進んでいて、急ぐ必要は全然ないんだよ
秋まで待つというお客さんは少数派で、いろんなお客がいるんだよ。
すぐ買えるなら買う人がアメリカでは多いみたいだね。
その他に1カ月なら待つ人、2カ月なら待つ人、そういうお客さんを無視しているね。
秋まで待つお客さんだけ相手にして、去年の分は夏の終わりの約束だからゆっくり生産するなんてありえないな。
>そんな計画はまったく出てきていないんだが、根拠は？
他の車がそうだからってリーフも同じ販売方法になるとは限らない
不人気車で、不良在庫になるリスクがあるからね
売れる販売方法をとるのは当然だろう。
君は在庫リスクがあるから、生産能力があっても、販売が伸びない受注生産を続けると思うんだね。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 19:58:22.81 ID:yN8MlWmv0
http://ecocar.asia/article/46695069.html
どうやら日産の思惑よりリーフの売れ行きが伸びていない。
かといって電池は大量に作らないとコストダウン出来ません。
今のままだと厳しい雰囲気も少しづつ出てきた。
EV擁護派の国沢が弱気になってるｗ
リーフも年50万台売ってようやく黒字になるレベルだったっけ？ｗ
これから好調日産の足を引っ張る存在になりそうだねｗ
どうやら日産の思惑よりリーフの売れ行きが伸びていない。
かといって電池は大量に作らないとコストダウン出来ません。
今のままだと厳しい雰囲気も少しづつ出てきた。
EV擁護派の国沢が弱気になってるｗ
リーフも年50万台売ってようやく黒字になるレベルだったっけ？ｗ
これから好調日産の足を引っ張る存在になりそうだねｗ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 20:16:04.23 ID:v/aPxOIJ0
>>727
>リーフと同クラスの車は予約金なんて取らないだろ
テスラSと同クラスの車も予約金なんて取らないよ。
>おまえが根本的に分かってないのは、リーフが＊不人気車＊だということ
受注販売というアメリカで不人気な販売方法をとっているから、君が勘違いしているのだよ。
>リーフと同クラスの車は予約金なんて取らないだろ
テスラSと同クラスの車も予約金なんて取らないよ。
>おまえが根本的に分かってないのは、リーフが＊不人気車＊だということ
受注販売というアメリカで不人気な販売方法をとっているから、君が勘違いしているのだよ。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 20:49:21.01 ID:v/aPxOIJ0
>>728
>反論したいなら、まず裏付けとなる事実を提示しろ
目先の数字だけ見て、大局が見えてないようだね。
中国は、石油輸入を増やしたくない。
そこで石炭火力・風力・太陽光などでも走れるEVを強力に推進している。
ヨーロッパではCO2規制がますます強くなる。
EVはメーカーにとって不可欠だから、プジョー向けのアイミーブがフル生産なんだよ。
イスラエルはすべてEV化するから、ここだけでも相当な数だね。
>反論したいなら、まず裏付けとなる事実を提示しろ
目先の数字だけ見て、大局が見えてないようだね。
中国は、石油輸入を増やしたくない。
そこで石炭火力・風力・太陽光などでも走れるEVを強力に推進している。
ヨーロッパではCO2規制がますます強くなる。
EVはメーカーにとって不可欠だから、プジョー向けのアイミーブがフル生産なんだよ。
イスラエルはすべてEV化するから、ここだけでも相当な数だね。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 23:40:29.24 ID:nbYeGqSQ0
>>762
>アメリカのお客さんのために試乗車を減らしたようだね。
日本向けに1000台も試乗車・在庫車作る余裕があったということは、アメリカ向けを急いでいなかったということ
>秋まで待つお客さんだけ相手にして、去年の分は夏の終わりの約束だからゆっくり生産するなんてありえないな。
人の言うことを全然聞いてないね
受注生産だから注文以上は作らなくていいと何度も言ってるだろう
今年に関しては「すぐ買えるなら買う人」のことは気にしなくていいんだよ
今年の注文分12,000台は急がなくても余裕で生産できる
>売れる販売方法をとるのは当然だろう。
だからそんな計画はまったく出てきていないんだが、根拠は？
具体的な計画が無いことを持ち出しても意味が無い
>アメリカのお客さんのために試乗車を減らしたようだね。
日本向けに1000台も試乗車・在庫車作る余裕があったということは、アメリカ向けを急いでいなかったということ
>秋まで待つお客さんだけ相手にして、去年の分は夏の終わりの約束だからゆっくり生産するなんてありえないな。
人の言うことを全然聞いてないね
受注生産だから注文以上は作らなくていいと何度も言ってるだろう
今年に関しては「すぐ買えるなら買う人」のことは気にしなくていいんだよ
今年の注文分12,000台は急がなくても余裕で生産できる
>売れる販売方法をとるのは当然だろう。
だからそんな計画はまったく出てきていないんだが、根拠は？
具体的な計画が無いことを持ち出しても意味が無い
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 23:44:04.37 ID:nbYeGqSQ0
>>764
>テスラSと同クラスの車も予約金なんて取らないよ。
また出まかせかｗ 同価格帯のポルシェは予約金を取る
http://minkara.carview.co.jp/car/porsche/cayenne/qa/unit85293/
>受注販売というアメリカで不人気な販売方法をとっているから、君が勘違いしているのだよ。
本当に人気があるなら予約殺到で販売目標2万台は余裕で達成できたはず
しかし現実は>>488に書いたとおり
>テスラSと同クラスの車も予約金なんて取らないよ。
また出まかせかｗ 同価格帯のポルシェは予約金を取る
http://minkara.carview.co.jp/car/porsche/cayenne/qa/unit85293/
>受注販売というアメリカで不人気な販売方法をとっているから、君が勘違いしているのだよ。
本当に人気があるなら予約殺到で販売目標2万台は余裕で達成できたはず
しかし現実は>>488に書いたとおり
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 23:44:47.76 ID:c0no4uRE0
なあ、おふたりさんよー
コテ付けてくれない？別にあぼーんするわけじゃないけどさー
コテ付けてくれない？別にあぼーんするわけじゃないけどさー
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 23:48:25.35 ID:nbYeGqSQ0
>>765
遠い将来の夢ばかり見て現実が見えてないな
「2年後に50万台」をどうやって達成するんだ？
中国では輸入車には補助金が適用されないので、沢山売りたければ中国で生産するしかない
中国国内で生産するのは2013年から、しかも販売目標は「2015年までに5万台」にすぎない
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1110&f=business_1110_043.shtml
>EVはメーカーにとって不可欠だから、プジョー向けのアイミーブがフル生産なんだよ。
アイミーブじゃなくてリーフの話をしろよ
リーフはまだ欧州で500台しか売れてないだろｗ
>イスラエルはすべてEV化するから、ここだけでも相当な数だね。
イスラエルで主力となるルノー・フルエンスZEは今年発売される
たった2年では大した数は出ないよ
遠い将来の夢ばかり見て現実が見えてないな
「2年後に50万台」をどうやって達成するんだ？
中国では輸入車には補助金が適用されないので、沢山売りたければ中国で生産するしかない
中国国内で生産するのは2013年から、しかも販売目標は「2015年までに5万台」にすぎない
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1110&f=business_1110_043.shtml
>EVはメーカーにとって不可欠だから、プジョー向けのアイミーブがフル生産なんだよ。
アイミーブじゃなくてリーフの話をしろよ
リーフはまだ欧州で500台しか売れてないだろｗ
>イスラエルはすべてEV化するから、ここだけでも相当な数だね。
イスラエルで主力となるルノー・フルエンスZEは今年発売される
たった2年では大した数は出ないよ
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 15:33:39.46 ID:Ew2PiGuG0
ソニーも電池産業に本格的に乗り込んでくるな。
大企業が参加するのは、EVにとって朗報だな。
大企業が参加するのは、EVにとって朗報だな。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 18:21:34.83 ID:QqpFBssC0
まぁ、プリウス何とかのリチウムイオン使ってる奴も
慎重に生産ということで月１１００台生産しかできてないそうだからな。
ハイブリッドごときの容量であれなら、リーフ大健闘ってところだ。
慎重に生産ということで月１１００台生産しかできてないそうだからな。
ハイブリッドごときの容量であれなら、リーフ大健闘ってところだ。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 18:26:17.38 ID:a6uDMljV0
買いたいけどすげー待たされそうだな
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 18:27:50.29 ID:QqpFBssC0
>>765
あきらめろ。
アンポンタンが騒いでいるときがチャンスだ。ライバルがいないから。
データが揃ったときには遅いのだ。
国沢も、電気自動車に関する政治的な力学を感じてるようだ。
分かる人にはわかる。それにしたがって政治経済が動いてるのを感じるから。
あきらめろ。
アンポンタンが騒いでいるときがチャンスだ。ライバルがいないから。
データが揃ったときには遅いのだ。
国沢も、電気自動車に関する政治的な力学を感じてるようだ。
分かる人にはわかる。それにしたがって政治経済が動いてるのを感じるから。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 18:32:57.11 ID:QqpFBssC0
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 19:12:35.00 ID:h4UIqJ1g0
>>771
月3000台体制になる
月3000台体制になる
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 19:51:26.08 ID:qO/rUl+s0
リーフは専用のラインがあるわけではないからね。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 20:51:12.46 ID:7FVYEhIE0
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110714k0000m020025000c.html
ＮＥＣ：家庭用蓄電システムに参入
蓄電池の容量は６キロワット時。フル充電すると４人家庭の場合、
１日の電力使用量の約３分の１を賄えるという。当初は１００台限定で
価格は２５０万円程度。その後量産を開始し、２０１２年の初めには
１００万円程度と家庭用蓄電池としては低い価格に設定し、販売拡大を目指すという。
値段高ｗ リーフも売れてないから低価格化が難しいんだねｗ
ＮＥＣ：家庭用蓄電システムに参入
蓄電池の容量は６キロワット時。フル充電すると４人家庭の場合、
１日の電力使用量の約３分の１を賄えるという。当初は１００台限定で
価格は２５０万円程度。その後量産を開始し、２０１２年の初めには
１００万円程度と家庭用蓄電池としては低い価格に設定し、販売拡大を目指すという。
値段高ｗ リーフも売れてないから低価格化が難しいんだねｗ
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:34:57.44 ID:MIi/MzSI0
フランス政府がルノーのバッテリー工場建設から撤退
http://green.autoblog.com/2011/07/12/report-french-government-withdraws-all-funding-for-renaults-ba/
政府のEV支援が今後も続くとは限らない
http://green.autoblog.com/2011/07/12/report-french-government-withdraws-all-funding-for-renaults-ba/
政府のEV支援が今後も続くとは限らない
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 02:38:56.14 ID:A/pjLl/e0
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 03:03:50.62 ID:nuF3fyNt0
スルーして別の話題だせばいいのに、反論して言い負かされたあげくに>>779ってｗｗｗ
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 07:49:44.70 ID:7KZLNibl0
>>777
安いじゃない。
エジソンパワー（大型リチウムポリマー電池）
1kWh：87万円
2.5kWh：189万円
エリーパワー（大型リチウムイオン電池）
2kWh：100万円台後半
東芝（大型リチウムイオン電池）
1kWh：40万～50万円
ソニー（円筒型リチウムイオン電池）
1.2kWh：30万円
安いじゃない。
エジソンパワー（大型リチウムポリマー電池）
1kWh：87万円
2.5kWh：189万円
エリーパワー（大型リチウムイオン電池）
2kWh：100万円台後半
東芝（大型リチウムイオン電池）
1kWh：40万～50万円
ソニー（円筒型リチウムイオン電池）
1.2kWh：30万円
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 08:02:13.00 ID:7KZLNibl0
>ソニーから先日発売された大容量バッテリー「LIM1001」。先日記事にしましたが
>この「LIM1001」の価格がオープン価格とだけなっていて、ネットの何処を調べても
>価格が書いてありませんでした
>販売価格帯はメーカーに直接問い合わせた方が早いと思ったのでソニーに
>販売価格を問い合わせてみた
>ずばり販売価格の前にも少し気になる点を聞いて結果報告
>メーカー担当者より
>・バッテリー単体のみでの発売
>・直流なので家庭用電源を利用の際はインバーターが必要
>・充電器は付属せず。自分で用意する。相性などの問題も有る
> ※早よ作らんといけんなぁ～と検討してる所ですってｗｗｗ
>以上の点を注意されました
>メーカー予想販売価格：１台 ３０～４０万円也ｗｗｗ
>と担当者からのお答え。
http://ameblo.jp/buyudamian/entry-10866995087.html
>この「LIM1001」の価格がオープン価格とだけなっていて、ネットの何処を調べても
>価格が書いてありませんでした
>販売価格帯はメーカーに直接問い合わせた方が早いと思ったのでソニーに
>販売価格を問い合わせてみた
>ずばり販売価格の前にも少し気になる点を聞いて結果報告
>メーカー担当者より
>・バッテリー単体のみでの発売
>・直流なので家庭用電源を利用の際はインバーターが必要
>・充電器は付属せず。自分で用意する。相性などの問題も有る
> ※早よ作らんといけんなぁ～と検討してる所ですってｗｗｗ
>以上の点を注意されました
>メーカー予想販売価格：１台 ３０～４０万円也ｗｗｗ
>と担当者からのお答え。
http://ameblo.jp/buyudamian/entry-10866995087.html
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 08:24:20.20 ID:7KZLNibl0
ソニーは、初年度の販売目標３万台での価格。
>ソニーは１８日、オリビン型リン酸鉄リチウムを用いて、１０年以上の長寿命を実現した
>容量１・２キロワット時の蓄電用リチウムイオン２次電池モジュール「ＬＩＭ１００１」の出荷を
>下旬に始めると発表した。
>初年度の販売目標は３万台。
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201104190007.html
屋外設置で防塵・防水性能のある200㎏のシステムが、来年には100万円で買えるのか？
価格から考えると、来年初めに販売されるのは屋内設置用かな。
>NECは13日、家庭内の電力を自動制御できる、リチウムイオン電池搭載の家庭用蓄電
>システム「ESS-H-002006A」を商品化したことを発表した。住宅メーカーなど企業向けに、
>7月18日から販売を開始する。
>「ESS-H-002006A」は、家庭の分電盤と接続することで、電力会社の電力供給システム
>（電力系統）や、家庭内機器、太陽光発電システムなどと連携し、双方向の自動電力
>制御が可能なシステム。太陽光発電の電気や、電気料金の低い夜間の電気を貯蔵し、
>その貯蔵した電気を昼間に利用することで、ピーク時間帯における節減が可能となる
>（夜間の電気貯蔵には別途、電力会社との契約が必要）。入出力は2kWで、容量は6kWh。
>設置場所は屋外となり防塵、耐水仕様を備える。
>サイズは760mm（W）×450mm（D）×880mm（H）、約200kg
http://www.rbbtoday.com/article/2011/07/13/78890.html
>ソニーは１８日、オリビン型リン酸鉄リチウムを用いて、１０年以上の長寿命を実現した
>容量１・２キロワット時の蓄電用リチウムイオン２次電池モジュール「ＬＩＭ１００１」の出荷を
>下旬に始めると発表した。
>初年度の販売目標は３万台。
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201104190007.html
屋外設置で防塵・防水性能のある200㎏のシステムが、来年には100万円で買えるのか？
価格から考えると、来年初めに販売されるのは屋内設置用かな。
>NECは13日、家庭内の電力を自動制御できる、リチウムイオン電池搭載の家庭用蓄電
>システム「ESS-H-002006A」を商品化したことを発表した。住宅メーカーなど企業向けに、
>7月18日から販売を開始する。
>「ESS-H-002006A」は、家庭の分電盤と接続することで、電力会社の電力供給システム
>（電力系統）や、家庭内機器、太陽光発電システムなどと連携し、双方向の自動電力
>制御が可能なシステム。太陽光発電の電気や、電気料金の低い夜間の電気を貯蔵し、
>その貯蔵した電気を昼間に利用することで、ピーク時間帯における節減が可能となる
>（夜間の電気貯蔵には別途、電力会社との契約が必要）。入出力は2kWで、容量は6kWh。
>設置場所は屋外となり防塵、耐水仕様を備える。
>サイズは760mm（W）×450mm（D）×880mm（H）、約200kg
http://www.rbbtoday.com/article/2011/07/13/78890.html
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 09:10:22.48 ID:8ePSxp59O
屋内用だとしても、来年NECのシステムが100万円で販売されたら、他社の
価格競争力はゼロだな。
価格競争力はゼロだな。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 11:05:00.30 ID:UQ4Vl3zZO
やっぱり24kWhの充電池が車両付きで300万円で買えるのはすごい事だよね
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 12:31:33.50 ID:D29q0QFD0
リーフもアイミーブみたいに、走行距離120㎞程度の廉価版出して欲しい。
手出し180万程度なら即予約するけど。
手出し180万程度なら即予約するけど。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 14:22:38.44 ID:9z1ERLV10
むしろぶっこみ400万でいいから走行距離240キロにして欲しい
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 16:46:40.03 ID:9ZWGiwTs0
>>786
オーナーの一人ですが…
今より劣る性能の電池設定を設けて、変にコストを掛けるよりも、
今のを改良して、
走行距離を伸ばす方向へ、前進してくれることを望みます。
＞手出し180万程度なら
そもそもその価格で、価格の安いガソリン車としても、
何が買える？
結局、乗り心地や走り、全てを満足とは行かないまでも、
ある程度…となると、
ガソリン車ですら、300万円以上するし…
オーナーの一人ですが…
今より劣る性能の電池設定を設けて、変にコストを掛けるよりも、
今のを改良して、
走行距離を伸ばす方向へ、前進してくれることを望みます。
＞手出し180万程度なら
そもそもその価格で、価格の安いガソリン車としても、
何が買える？
結局、乗り心地や走り、全てを満足とは行かないまでも、
ある程度…となると、
ガソリン車ですら、300万円以上するし…
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 17:54:08.22 ID:D29q0QFD0
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:26:36.52 ID:1HyGZ12u0
>>766
>日本向けに1000台も試乗車・在庫車作る余裕があったということは、アメリカ向けを急いでいなかったということ
試乗車を2千台から千台に減らしたという事が重要だよ。
急いだから減らしたんじゃないのかな。
アメリカは急ぐが日本も無視できないという日産の判断だね。
>受注生産だから注文以上は作らなくていいと何度も言ってるだろう
リーフを買いたいけど秋まで待てない人はみんな断るなんてもったいないと思わない。
受注生産では在庫販売中心のアメリカでは売れないんだよ。
そんな受注生産をずっと続けるなんてありえないだろ。
アイミーブだって在庫車をフル生産してるよ。
>今年に関しては「すぐ買えるなら買う人」のことは気にしなくていいんだよ
在庫販売にすれば、今年からそういう人にがんがん売れるんだけどね。
日産と違って君には売ろうという気持ちが全くないからわからないのかな。
>だからそんな計画はまったく出てきていないんだが、根拠は？
当然のことだから発表がなくてもそう推測できるんだよ。
>日本向けに1000台も試乗車・在庫車作る余裕があったということは、アメリカ向けを急いでいなかったということ
試乗車を2千台から千台に減らしたという事が重要だよ。
急いだから減らしたんじゃないのかな。
アメリカは急ぐが日本も無視できないという日産の判断だね。
>受注生産だから注文以上は作らなくていいと何度も言ってるだろう
リーフを買いたいけど秋まで待てない人はみんな断るなんてもったいないと思わない。
受注生産では在庫販売中心のアメリカでは売れないんだよ。
そんな受注生産をずっと続けるなんてありえないだろ。
アイミーブだって在庫車をフル生産してるよ。
>今年に関しては「すぐ買えるなら買う人」のことは気にしなくていいんだよ
在庫販売にすれば、今年からそういう人にがんがん売れるんだけどね。
日産と違って君には売ろうという気持ちが全くないからわからないのかな。
>だからそんな計画はまったく出てきていないんだが、根拠は？
当然のことだから発表がなくてもそう推測できるんだよ。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:40:12.97 ID:1HyGZ12u0
>>767
>また出まかせかｗ 同価格帯のポルシェは予約金を取る
http://minkara.carview.co.jp/car/porsche/cayenne/qa/unit85293/
価格帯が違うんじゃない。
ロードスターと勘違いしてない。
>本当に人気があるなら予約殺到で販売目標2万台は余裕で達成できたはず
実物を見たことも乗ったこともない車の人気が出るわけないでしょ。
買った人の感想を見て興味を持った人が、在庫車に乗って初めて人気が出るんだよ。
>また出まかせかｗ 同価格帯のポルシェは予約金を取る
http://minkara.carview.co.jp/car/porsche/cayenne/qa/unit85293/
価格帯が違うんじゃない。
ロードスターと勘違いしてない。
>本当に人気があるなら予約殺到で販売目標2万台は余裕で達成できたはず
実物を見たことも乗ったこともない車の人気が出るわけないでしょ。
買った人の感想を見て興味を持った人が、在庫車に乗って初めて人気が出るんだよ。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:56:09.16 ID:1HyGZ12u0
>>769
>「2年後に50万台」をどうやって達成するんだ？
アメリカ20万台
ヨーロッパ20万台（ルノー車メイン）
日本5万台
イスラエルなど5万台（ルノー車メイン）
ぐらいかな。
2年後には価格をかなり下げるかもね。
>「2年後に50万台」をどうやって達成するんだ？
アメリカ20万台
ヨーロッパ20万台（ルノー車メイン）
日本5万台
イスラエルなど5万台（ルノー車メイン）
ぐらいかな。
2年後には価格をかなり下げるかもね。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:56:38.64 ID:ljPXMe820
試乗車とレンタカーと公的機関に無理やり買わせた分がほとんどだってね
個人でこんな馬鹿な物買う人は本当に極少数みたい
個人でこんな馬鹿な物買う人は本当に極少数みたい
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:57:48.39 ID:ljPXMe820
電気自動車なんて負け組み企業が補助金目当てに無理やり出した車だって聞いた
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:02:07.40 ID:1HyGZ12u0
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:40:11.68 ID:ljPXMe820
日産と共同開発だから日産の電池がダメなんだろ？w
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 23:39:11.35 ID:1m12I6uk0
>>790
>急いだから減らしたんじゃないのかな。
急いでいたならその1000台もアメリカに輸出していたはず
補助金期限に間に合わせるため、去年12月～今年2月までの生産のほとんどを日本向けにしていたようにね
急いでいるなら、なぜ月4000台フル生産してアメリカに輸出しないんだ？
4/15時点で副社長が「当社の生産能力は近々、フル稼働に戻ると見込んでおり」と言っているから>>720、
生産能力はとっくに回復してるだろう
実際にはフル生産どころか減産指示が出ている>>671
これは、アメリカ市場の需要が少ないというこちらの主張と一致するね
>リーフを買いたいけど秋まで待てない人はみんな断るなんてもったいないと思わない。
>そんな受注生産をずっと続けるなんてありえないだろ。
>在庫販売にすれば、今年からそういう人にがんがん売れるんだけどね。
おまえは基本的な状況すら分かってないな
最初から今年は受注生産という計画
http://www.hybridcars.com/news/how-to-order-nissan-leaf-27237.html
登録→予約→注文→納車 という手順を踏まなければ買えないと、＊日産自身が＊決めたんだよ
>受注生産では在庫販売中心のアメリカでは売れないんだよ。
>実物を見たことも乗ったこともない車の人気が出るわけないでしょ。
「受注生産だから売れない」という言い訳は通用しない
当初からすべて受注生産で2万台売る計画だったからね
日産の予想に反して需要が少なかったため、販売目標を大幅に下回ることになった>>488
>急いだから減らしたんじゃないのかな。
急いでいたならその1000台もアメリカに輸出していたはず
補助金期限に間に合わせるため、去年12月～今年2月までの生産のほとんどを日本向けにしていたようにね
急いでいるなら、なぜ月4000台フル生産してアメリカに輸出しないんだ？
4/15時点で副社長が「当社の生産能力は近々、フル稼働に戻ると見込んでおり」と言っているから>>720、
生産能力はとっくに回復してるだろう
実際にはフル生産どころか減産指示が出ている>>671
これは、アメリカ市場の需要が少ないというこちらの主張と一致するね
>リーフを買いたいけど秋まで待てない人はみんな断るなんてもったいないと思わない。
>そんな受注生産をずっと続けるなんてありえないだろ。
>在庫販売にすれば、今年からそういう人にがんがん売れるんだけどね。
おまえは基本的な状況すら分かってないな
最初から今年は受注生産という計画
http://www.hybridcars.com/news/how-to-order-nissan-leaf-27237.html
登録→予約→注文→納車 という手順を踏まなければ買えないと、＊日産自身が＊決めたんだよ
>受注生産では在庫販売中心のアメリカでは売れないんだよ。
>実物を見たことも乗ったこともない車の人気が出るわけないでしょ。
「受注生産だから売れない」という言い訳は通用しない
当初からすべて受注生産で2万台売る計画だったからね
日産の予想に反して需要が少なかったため、販売目標を大幅に下回ることになった>>488
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 23:43:04.41 ID:1m12I6uk0
>>791
>価格帯が違うんじゃない。
ポルシェ・ボクスターは500万円台からあるし、BMW3でも予約金を取られる
http://bmwfun.x0.com/owner/e90/132-log.html
>>792
>ぐらいかな。
またお得意の妄想かよｗ
日本で6000、アメリカで2万という初年度の低い目標すらクリアできないくせに何言ってるんだ？
>>793
>日産とLGの電池に歯が立たなかったんだろう。
ほんとに何も知らないんだなぁ
http://blogs.dion.ne.jp/fight_ecocar/archives/10247811.html
>ルノーがうまく行ってないということは つまり日産もうまく行ってないということ。
おまえは知識が全然足りない
今後は事実関係をよく調べてから書くように
>価格帯が違うんじゃない。
ポルシェ・ボクスターは500万円台からあるし、BMW3でも予約金を取られる
http://bmwfun.x0.com/owner/e90/132-log.html
>>792
>ぐらいかな。
またお得意の妄想かよｗ
日本で6000、アメリカで2万という初年度の低い目標すらクリアできないくせに何言ってるんだ？
>>793
>日産とLGの電池に歯が立たなかったんだろう。
ほんとに何も知らないんだなぁ
http://blogs.dion.ne.jp/fight_ecocar/archives/10247811.html
>ルノーがうまく行ってないということは つまり日産もうまく行ってないということ。
おまえは知識が全然足りない
今後は事実関係をよく調べてから書くように
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 23:49:56.06 ID:K3ipm1Kn0
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 23:58:22.99 ID:1m12I6uk0
>>799
何言ってるのかよく分からないんだけど
アメリカでの今年の需要は12,000台程度だと分かっている
http://green.autoblog.com/2011/07/06/nissan-on-track-to-sell-12-000-leafs-in-u-s-by-end-of-2011/
だから2万台という目標を達成できないことは確定的
何言ってるのかよく分からないんだけど
アメリカでの今年の需要は12,000台程度だと分かっている
http://green.autoblog.com/2011/07/06/nissan-on-track-to-sell-12-000-leafs-in-u-s-by-end-of-2011/
だから2万台という目標を達成できないことは確定的
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 09:48:15.90 ID:6CeawTSn0
どこで何台売れようが、ユーザーには関係ない。
これから買う奴にも関係ない。
関係あるのは、ライバルメーカー関係者だけだろｗ
これから買う奴にも関係ない。
関係あるのは、ライバルメーカー関係者だけだろｗ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 09:58:09.26 ID:lin6sqUn0
売り上げなら「発売元」日産そのものも関係するやろｗｗｗ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 09:59:22.05 ID:fK0deOye0
ライバルにライバルだと思われる台数が売れるといいねえ？
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 10:21:49.32 ID:3ZQNW3w80
外車って輸入元が在庫抱えてると思うんだが輸入済みの即納車でも手付金って必要なの？
本国発注なら納期も掛かるし手付が必要なのは当然だと思うが
本国発注なら納期も掛かるし手付が必要なのは当然だと思うが
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 19:58:47.76 ID:vWZBYQZZ0
>>797
>急いでいたならその1000台もアメリカに輸出していたはず
補助金期限に間に合わせるため、去年12月～今年2月までの生産のほとんどを日本向けにしていたようにね
試乗車用を1000台送ったのだから急いでいることは確か。
急いでいるが日本の場合ほどではなかったという事でしょ。
>急いでいるなら、なぜ月4000台フル生産してアメリカに輸出しないんだ？
生産能力が回復すれば当然フル生産だよ。
>4/15時点で副社長が「当社の生産能力は近々、フル稼働に戻ると見込んでおり」と言っているから>>720、
フル稼働に戻るという事は、副社長もフル生産すると言っているね。
>実際にはフル生産どころか減産指示が出ている>>671
これは証拠が必要だね。
>最初から今年は受注生産という計画
http://www.hybridcars.com/news/how-to-order-nissan-leaf-27237.html
登録→予約→注文→納車 という手順を踏まなければ買えないと、＊日産自身が＊決めたんだよ
この販売方法が2011年12月まで続くとどこに書いてあるの。
>当初からすべて受注生産で2万台売る計画だったからね
日産の予想に反して需要が少なかったため、販売目標を大幅に下回ることになった>>488
予約が2万台だから、注文はそれより大幅に少なくなるのは日産はわかっていたよ。
予約は2万台ですが販売目標は1万台ですとは発表しないでしょ。
予約より注文が少ないから需要が少ないと普通は思わないから、日産は気にしてないんじゃない。
ただ君みたいに勘違いするマスコミもあるから、テスラは予約金を多くしたんだろうね。
>急いでいたならその1000台もアメリカに輸出していたはず
補助金期限に間に合わせるため、去年12月～今年2月までの生産のほとんどを日本向けにしていたようにね
試乗車用を1000台送ったのだから急いでいることは確か。
急いでいるが日本の場合ほどではなかったという事でしょ。
>急いでいるなら、なぜ月4000台フル生産してアメリカに輸出しないんだ？
生産能力が回復すれば当然フル生産だよ。
>4/15時点で副社長が「当社の生産能力は近々、フル稼働に戻ると見込んでおり」と言っているから>>720、
フル稼働に戻るという事は、副社長もフル生産すると言っているね。
>実際にはフル生産どころか減産指示が出ている>>671
これは証拠が必要だね。
>最初から今年は受注生産という計画
http://www.hybridcars.com/news/how-to-order-nissan-leaf-27237.html
登録→予約→注文→納車 という手順を踏まなければ買えないと、＊日産自身が＊決めたんだよ
この販売方法が2011年12月まで続くとどこに書いてあるの。
>当初からすべて受注生産で2万台売る計画だったからね
日産の予想に反して需要が少なかったため、販売目標を大幅に下回ることになった>>488
予約が2万台だから、注文はそれより大幅に少なくなるのは日産はわかっていたよ。
予約は2万台ですが販売目標は1万台ですとは発表しないでしょ。
予約より注文が少ないから需要が少ないと普通は思わないから、日産は気にしてないんじゃない。
ただ君みたいに勘違いするマスコミもあるから、テスラは予約金を多くしたんだろうね。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:07:50.65 ID:vWZBYQZZ0
>>798
http://blogs.dion.ne.jp/fight_ecocar/archives/10247811.html
>ルノーがうまく行ってないということは つまり日産もうまく行ってないということ。
かなり論理の飛躍があるね。
ルノーの工場で日産が全部作っているわけじゃないでしょ。
ルノーに技術を提供したけど、日産ほどうまく作れなかった可能性もある。
http://blogs.dion.ne.jp/fight_ecocar/archives/10247811.html
>ルノーがうまく行ってないということは つまり日産もうまく行ってないということ。
かなり論理の飛躍があるね。
ルノーの工場で日産が全部作っているわけじゃないでしょ。
ルノーに技術を提供したけど、日産ほどうまく作れなかった可能性もある。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:54:02.74 ID:3J3h52Uq0
ルノー傭兵会社じゃしょうがないな。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 22:43:38.48 ID:lin6sqUn0
>>807
wwひさしぶりでつね
wwひさしぶりでつね
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:37:07.94 ID:YDtGfgzV0
>>805
>急いでいるが日本の場合ほどではなかったという事でしょ。
それは不自然だね
そちらの説によると、アメリカで急いで納車すればその分販売台数が増えるんだろ
「日本は重要な市場ではない」>>431のに、日本の場合ほど急がない理由は何？
>生産能力が回復すれば当然フル生産だよ。
とっくにに生産能力は回復している
4/15時点で「近々」と言ってるし、実際に納期が短いという証拠もある
http://applefanjp.blog.bbiq.jp/blog/2011/05/post-5d3d.html
http://www.carview.co.jp/magazine/blog/entry/74/
>フル稼働に戻るという事は、副社長もフル生産すると言っているね。
「生産能力」がフル稼働に戻ると言ってるんだよ
生産能力が戻っているのに、6月は能力の半分程度しか使わなかった
これは、アメリカでの需要が少なくて、急ぐ必要が無いから
>急いでいるが日本の場合ほどではなかったという事でしょ。
それは不自然だね
そちらの説によると、アメリカで急いで納車すればその分販売台数が増えるんだろ
「日本は重要な市場ではない」>>431のに、日本の場合ほど急がない理由は何？
>生産能力が回復すれば当然フル生産だよ。
とっくにに生産能力は回復している
4/15時点で「近々」と言ってるし、実際に納期が短いという証拠もある
http://applefanjp.blog.bbiq.jp/blog/2011/05/post-5d3d.html
http://www.carview.co.jp/magazine/blog/entry/74/
>フル稼働に戻るという事は、副社長もフル生産すると言っているね。
「生産能力」がフル稼働に戻ると言ってるんだよ
生産能力が戻っているのに、6月は能力の半分程度しか使わなかった
これは、アメリカでの需要が少なくて、急ぐ必要が無いから
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:41:48.33 ID:YDtGfgzV0
>>805
>この販売方法が2011年12月まで続くとどこに書いてあるの。
5/1から始まった追加予約も手続きは同じ、受注生産
新たな販売方法を採るという情報も無い
さらに日産幹部が今年の販売台数は12,000台程度になるだろうと証言している
http://green.autoblog.com/2011/07/06/nissan-on-track-to-sell-12-000-leafs-in-u-s-by-end-of-2011/
そちらの説によると在庫販売すれば台数は大幅に伸びるんだろ？
2万台の目標を大幅に下回る台数だということは、在庫販売しないということだよなｗ
>予約が2万台だから、注文はそれより大幅に少なくなるのは日産はわかっていたよ。
>予約より注文が少ないから需要が少ないと普通は思わないから、日産は気にしてないんじゃない。
日産がそう思っているという証拠は？
「販売目標は日本で6,000、アメリカで2万」と日米のメディアが皆報道していて、日産はそれを否定していないんだが
否定しないと「キャンセル続出で販売目標達成できず」という不名誉な事実が確定しちゃうよ？
さらに販売地域からの予約は2万台に遠く及ばなかったし、キャンセル率も前代未聞の4割>>488
そういう悲惨な結果を日産が予想していたという根拠は？
>ただ君みたいに勘違いするマスコミもあるから、テスラは予約金を多くしたんだろうね。
テスラの予約金には大した意味は無いよ
ポルシェやBMWの例を見れば分かるように、本国へ発注する場合は予約金を取るのが普通
それに、テスラじゃなくて日産自身がキャンセル率4割の教訓を生かさないのはどういうことだ？
教訓を生かすなら、5/1の追加予約時から多額の予約金を取るはずだろう
>この販売方法が2011年12月まで続くとどこに書いてあるの。
5/1から始まった追加予約も手続きは同じ、受注生産
新たな販売方法を採るという情報も無い
さらに日産幹部が今年の販売台数は12,000台程度になるだろうと証言している
http://green.autoblog.com/2011/07/06/nissan-on-track-to-sell-12-000-leafs-in-u-s-by-end-of-2011/
そちらの説によると在庫販売すれば台数は大幅に伸びるんだろ？
2万台の目標を大幅に下回る台数だということは、在庫販売しないということだよなｗ
>予約が2万台だから、注文はそれより大幅に少なくなるのは日産はわかっていたよ。
>予約より注文が少ないから需要が少ないと普通は思わないから、日産は気にしてないんじゃない。
日産がそう思っているという証拠は？
「販売目標は日本で6,000、アメリカで2万」と日米のメディアが皆報道していて、日産はそれを否定していないんだが
否定しないと「キャンセル続出で販売目標達成できず」という不名誉な事実が確定しちゃうよ？
さらに販売地域からの予約は2万台に遠く及ばなかったし、キャンセル率も前代未聞の4割>>488
そういう悲惨な結果を日産が予想していたという根拠は？
>ただ君みたいに勘違いするマスコミもあるから、テスラは予約金を多くしたんだろうね。
テスラの予約金には大した意味は無いよ
ポルシェやBMWの例を見れば分かるように、本国へ発注する場合は予約金を取るのが普通
それに、テスラじゃなくて日産自身がキャンセル率4割の教訓を生かさないのはどういうことだ？
教訓を生かすなら、5/1の追加予約時から多額の予約金を取るはずだろう
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:43:19.81 ID:YDtGfgzV0
>>806
その筆者はエコカー開発に関わっていた元技術者だから、おまえよりは信用できるよｗ
ルノーは日産の親会社だし、バッテリーも共同開発している
http://clicccar.com/2011/06/28/37690
>ルノーといえば日産とアライアンスを組んでいるわけですが、フルエンスZEには日産のピュアＥＶ「リーフ」の
>技術が投入されているといいます。たとえばリチウムイオンバッテリーはリーフ同様のラミネートタイプとのこと。
その筆者はエコカー開発に関わっていた元技術者だから、おまえよりは信用できるよｗ
ルノーは日産の親会社だし、バッテリーも共同開発している
http://clicccar.com/2011/06/28/37690
>ルノーといえば日産とアライアンスを組んでいるわけですが、フルエンスZEには日産のピュアＥＶ「リーフ」の
>技術が投入されているといいます。たとえばリチウムイオンバッテリーはリーフ同様のラミネートタイプとのこと。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:53:59.47 ID:YDtGfgzV0
>>805
>急いでいることは確か。
>>720は「急いでいない」という主張を裏付ける証拠
3,000台近い在庫プラス、4/15にはすでに生産再開していたからね
それほど供給力に余裕があったのに、アメリカに急いで輸出しなかったのは何故？
需要が少なくて、急いで生産しなくても十分対応できると分かっていたからだろう
>急いでいることは確か。
>>720は「急いでいない」という主張を裏付ける証拠
3,000台近い在庫プラス、4/15にはすでに生産再開していたからね
それほど供給力に余裕があったのに、アメリカに急いで輸出しなかったのは何故？
需要が少なくて、急いで生産しなくても十分対応できると分かっていたからだろう
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 00:28:25.19 ID:W6kELEV20
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 01:07:41.03 ID:KQCjR4R3O
なんでアンチはどうでもいい事にこだわるんだろう？
日産が日産の都合で計画したり販売したり社長が金策に動いたりして、何がまずいの？
ワールドカーオブザイヤーを受賞して今一番売れているEVなのには変わりないんだけどな
日産が日産の都合で計画したり販売したり社長が金策に動いたりして、何がまずいの？
ワールドカーオブザイヤーを受賞して今一番売れているEVなのには変わりないんだけどな
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 07:42:12.75 ID:BEO/qRez0
×一番売れてるＥＶ
○二番目に売れてるＥＶ
ＮＥＣはレノボと組むんだよね。ここから、電池の技術が流れそうだねｗ
ＮＥＣは反日企業と組むのが得意だねｗ
○二番目に売れてるＥＶ
ＮＥＣはレノボと組むんだよね。ここから、電池の技術が流れそうだねｗ
ＮＥＣは反日企業と組むのが得意だねｗ
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 09:57:58.81 ID:zKKtCG9x0
>>814
リーフ発表時にゴーンが吹いた台数を見てアンチがそんなに売れるわけないって言ったのを
EV厨が「計画通りに売れる、作ったら作っただけ飛ぶように売れる」とか言い始めたのが
このどうでもいい話の発端。
計画通り売れてない実情を見る限りこだわってるのはどっちかといえばEV厨だろ。
リーフ発表時にゴーンが吹いた台数を見てアンチがそんなに売れるわけないって言ったのを
EV厨が「計画通りに売れる、作ったら作っただけ飛ぶように売れる」とか言い始めたのが
このどうでもいい話の発端。
計画通り売れてない実情を見る限りこだわってるのはどっちかといえばEV厨だろ。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 10:38:02.23 ID:lKfFC8K50
下らんことで争っている場合ではないだろう？
国の信用度は中国に抜かれてしまったのに。
リーフを応援しなくてもいいから早くリーフより
優れた電気自動車だせよ。
国の信用度は中国に抜かれてしまったのに。
リーフを応援しなくてもいいから早くリーフより
優れた電気自動車だせよ。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 11:00:23.36 ID:M6jrUjbb0
http://www.mynissanleaf.com/viewtopic.php?f=4&t=1949&start=0
アメリカで収集されているリーフ納車情報スプレッドシート
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AptkktKEhdz9dGhheXpqT09naFdkYjN4aXJ4NlNPV3c&hl=en&authkey=CJm01I8B#gid=0
発注時期と納車時期が対比できる
アメリカで収集されているリーフ納車情報スプレッドシート
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AptkktKEhdz9dGhheXpqT09naFdkYjN4aXJ4NlNPV3c&hl=en&authkey=CJm01I8B#gid=0
発注時期と納車時期が対比できる
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 11:35:19.12 ID:h4W0Yqu90
>>809
「日本は重要な市場ではない」>>431のに、日本の場合ほど急がない理由は何？
日本はアメリカに比べれば重要な市場ではないは事実だが、補助金の締め切りという特別な理由があったから、例外的に日本を優先させたんだよ。
>とっくにに生産能力は回復している
それなら今フル生産してるんじゃない。
>生産能力が戻っているのに、6月は能力の半分程度しか使わなかった
それは根拠のないうわさ話でしょ。
納車待ちがあるうちは、フル生産すれば早く納車できるし販売台数も増える。
納車待ちが早く解消されれば、それだけ早く在庫販売に移って販売台数をさらに伸ばせる。
お客さんにも日産にもメリットが大きいよ。
納車待ちがある状態で、計画通りゆっくり生産するメリットはあるの。
「日本は重要な市場ではない」>>431のに、日本の場合ほど急がない理由は何？
日本はアメリカに比べれば重要な市場ではないは事実だが、補助金の締め切りという特別な理由があったから、例外的に日本を優先させたんだよ。
>とっくにに生産能力は回復している
それなら今フル生産してるんじゃない。
>生産能力が戻っているのに、6月は能力の半分程度しか使わなかった
それは根拠のないうわさ話でしょ。
納車待ちがあるうちは、フル生産すれば早く納車できるし販売台数も増える。
納車待ちが早く解消されれば、それだけ早く在庫販売に移って販売台数をさらに伸ばせる。
お客さんにも日産にもメリットが大きいよ。
納車待ちがある状態で、計画通りゆっくり生産するメリットはあるの。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 12:15:52.58 ID:h4W0Yqu90
>>810
>5/1から始まった追加予約も手続きは同じ、受注生産
まだ納車待ちがあるからそうせざるを得ないでしょ。
>新たな販売方法を採るという情報も無い
納車待ちがなくなれば在庫販売に移るのは当たり前だから、事前に発表なんてしないだろうね。
受注生産を今年のいっぱい続けるという情報もないよ。
>さらに日産幹部が今年の販売台数は12,000台程度になるだろうと証言している
予約に対して受注が少ないから販売不振だと勘違いする人がいるからね。
数字を下回るとまた言われそうだから、相当控え目な数字を出したんだろう。
12000台をかなり上回ると思うよ。
>日産がそう思っているという証拠は？
キャンセルが出ることは僕でも予想できたよ。
僕が出来たことは日産も出来るでしょ。
君はキャンセルが出ることを予想できなかったの。
>5/1から始まった追加予約も手続きは同じ、受注生産
まだ納車待ちがあるからそうせざるを得ないでしょ。
>新たな販売方法を採るという情報も無い
納車待ちがなくなれば在庫販売に移るのは当たり前だから、事前に発表なんてしないだろうね。
受注生産を今年のいっぱい続けるという情報もないよ。
>さらに日産幹部が今年の販売台数は12,000台程度になるだろうと証言している
予約に対して受注が少ないから販売不振だと勘違いする人がいるからね。
数字を下回るとまた言われそうだから、相当控え目な数字を出したんだろう。
12000台をかなり上回ると思うよ。
>日産がそう思っているという証拠は？
キャンセルが出ることは僕でも予想できたよ。
僕が出来たことは日産も出来るでしょ。
君はキャンセルが出ることを予想できなかったの。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 12:21:51.10 ID:h4W0Yqu90
>>810
>「販売目標は日本で6,000、アメリカで2万」と日米のメディアが皆報道していて、日産はそれを否定していないんだが
否定しないと「キャンセル続出で販売目標達成できず」という不名誉な事実が確定しちゃうよ？
予約販売だからキャンセルが出るのをみんな当然と思っている。
勘違いするのは少数だから、日産は気にしていないんだよ。
>教訓を生かすなら、5/1の追加予約時から多額の予約金を取るはずだろう
前回とはだいぶ状況が違う。
今回は納車までの期間が短いから、心変わりする確率は減る。
オーナーの感想など情報も増えている。
情報があれば、よくわからけど面白そうだから、とりあえず予約しておこうという人は減るだろうね。
前回よりキャンセル率はだいぶ減るから多額の予約金は不用だろう。
>「販売目標は日本で6,000、アメリカで2万」と日米のメディアが皆報道していて、日産はそれを否定していないんだが
否定しないと「キャンセル続出で販売目標達成できず」という不名誉な事実が確定しちゃうよ？
予約販売だからキャンセルが出るのをみんな当然と思っている。
勘違いするのは少数だから、日産は気にしていないんだよ。
>教訓を生かすなら、5/1の追加予約時から多額の予約金を取るはずだろう
前回とはだいぶ状況が違う。
今回は納車までの期間が短いから、心変わりする確率は減る。
オーナーの感想など情報も増えている。
情報があれば、よくわからけど面白そうだから、とりあえず予約しておこうという人は減るだろうね。
前回よりキャンセル率はだいぶ減るから多額の予約金は不用だろう。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 12:36:26.77 ID:h4W0Yqu90
>>812
>>720は「急いでいない」という主張を裏付ける証拠
3,000台近い在庫プラス、4/15にはすでに生産再開していたからね
どこに証拠があるのかわからないな。
3000台の在庫もわからない。
>>720は「急いでいない」という主張を裏付ける証拠
3,000台近い在庫プラス、4/15にはすでに生産再開していたからね
どこに証拠があるのかわからないな。
3000台の在庫もわからない。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 12:53:21.40 ID:h4W0Yqu90
>>811
>ルノーは日産の親会社だし、バッテリーも共同開発している
共同開発していても、ルノーの電池生産がうまくいってないから、日産もうまくいっていないというのは飛躍してるでしょ。
実際リーフの電池は問題なく生産している。
ルノーが作るより日産とLGから供給を受けたほうが効率的なのかもね。
>ルノーは日産の親会社だし、バッテリーも共同開発している
共同開発していても、ルノーの電池生産がうまくいってないから、日産もうまくいっていないというのは飛躍してるでしょ。
実際リーフの電池は問題なく生産している。
ルノーが作るより日産とLGから供給を受けたほうが効率的なのかもね。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 14:18:23.76 ID:h4W0Yqu90
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 14:45:17.04 ID:zKKtCG9x0
な。こだわってるのはEV厨の方だろ？
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 17:37:21.32 ID:A0nzaByk0
う～ん・・・何を争ってるのか良く分らん
あれだけの大災害があって、追浜工場がしばらく止まっていたのに計画通りの
わけが無い
それじゃ、元の計画は何だったの？って事になってしまう
しかし、売れていないか？と言えば間違いなく売れている
町ですれ違う回数もどんどん増えてきてる
>>815
え？何が一番売れてるの？
あれだけの大災害があって、追浜工場がしばらく止まっていたのに計画通りの
わけが無い
それじゃ、元の計画は何だったの？って事になってしまう
しかし、売れていないか？と言えば間違いなく売れている
町ですれ違う回数もどんどん増えてきてる
>>815
え？何が一番売れてるの？
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 20:46:05.86 ID:VnyqLKWbi
年末にプリウスcが発売されたら、世間はプリウスc騒ぎになるだろうね
リーフなんか完全に忘れられて、この板もEV厨の傷の舐め合いの場になると予想しておく
インサイトスレの様に•••
リーフなんか完全に忘れられて、この板もEV厨の傷の舐め合いの場になると予想しておく
インサイトスレの様に•••
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:23:59.18 ID:SgDL94Rd0
>>811
>その筆者はエコカー開発に関わっていた元技術者だから、おまえよりは信用できるよｗ
というから、何と書いてるのかと思えば
>なぜバッテリー工場建設が延期されたかと言うと、
>どうやらリチウムイオン電池のコスト低減がうまく行ってないようです。
．．．
Webのタダ情報を拾い集めてないで、WSJとかの有料メディアでスパイ捏造事件以降の
いきさつを読んでいれば、こんな勘違いをせずに済んだろうに。
>その筆者はエコカー開発に関わっていた元技術者だから、おまえよりは信用できるよｗ
というから、何と書いてるのかと思えば
>なぜバッテリー工場建設が延期されたかと言うと、
>どうやらリチウムイオン電池のコスト低減がうまく行ってないようです。
．．．
Webのタダ情報を拾い集めてないで、WSJとかの有料メディアでスパイ捏造事件以降の
いきさつを読んでいれば、こんな勘違いをせずに済んだろうに。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 22:39:34.99 ID:W6kELEV20
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 22:51:01.09 ID:WeuGZcVN0
>>819
>日本はアメリカに比べれば重要な市場ではないは事実だが、補助金の締め切りという特別な理由があったから、例外的に日本を優先させたんだよ。
それなら、日本の補助金締切が過ぎた3月以降は日本向けを削減しているはず
そちらの説によると販売を伸ばすためにアメリカ市場向けを優先するはずなのに、
重要でない日本向けに試乗車・在庫車を1000台以上も作った理由は何？
>それなら今フル生産してるんじゃない。
ということは8月以降のアメリカでの販売台数は月3000台以上になるはずだな
「7月から減産」という情報とどちらが正しいか分かるね
>それは根拠のないうわさ話でしょ。
6月じゃなくて5月の間違いだった
5月にはすでに「重要ではない」日本で納期1か月程になっているから、生産能力は回復している
日本では5月472台アメリカでは6月1708台だから、5月はフル生産能力4000台余の半分程度しか使っていない
>納車待ちがあるうちは、フル生産すれば早く納車できるし販売台数も増える。
>納車待ちが早く解消されれば、それだけ早く在庫販売に移って販売台数をさらに伸ばせる。
受注生産だから早く納車しても販売台数は増えないし、在庫販売に移行する計画もない
>納車待ちがある状態で、計画通りゆっくり生産するメリットはあるの。
日産にとっては不人気で赤字のリーフを急いで作るより、もっと売れて儲かる車を優先した方がいいだろう
リーフは他の車種と同じラインで作っているからね
客については、予約第一陣は震災前から「夏の終わりまでに納車する」と言っているし、
追加注文分は「夏の終わり」以降の納車だと理解した上で注文しているから問題ない
>日本はアメリカに比べれば重要な市場ではないは事実だが、補助金の締め切りという特別な理由があったから、例外的に日本を優先させたんだよ。
それなら、日本の補助金締切が過ぎた3月以降は日本向けを削減しているはず
そちらの説によると販売を伸ばすためにアメリカ市場向けを優先するはずなのに、
重要でない日本向けに試乗車・在庫車を1000台以上も作った理由は何？
>それなら今フル生産してるんじゃない。
ということは8月以降のアメリカでの販売台数は月3000台以上になるはずだな
「7月から減産」という情報とどちらが正しいか分かるね
>それは根拠のないうわさ話でしょ。
6月じゃなくて5月の間違いだった
5月にはすでに「重要ではない」日本で納期1か月程になっているから、生産能力は回復している
日本では5月472台アメリカでは6月1708台だから、5月はフル生産能力4000台余の半分程度しか使っていない
>納車待ちがあるうちは、フル生産すれば早く納車できるし販売台数も増える。
>納車待ちが早く解消されれば、それだけ早く在庫販売に移って販売台数をさらに伸ばせる。
受注生産だから早く納車しても販売台数は増えないし、在庫販売に移行する計画もない
>納車待ちがある状態で、計画通りゆっくり生産するメリットはあるの。
日産にとっては不人気で赤字のリーフを急いで作るより、もっと売れて儲かる車を優先した方がいいだろう
リーフは他の車種と同じラインで作っているからね
客については、予約第一陣は震災前から「夏の終わりまでに納車する」と言っているし、
追加注文分は「夏の終わり」以降の納車だと理解した上で注文しているから問題ない
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 22:52:24.14 ID:WeuGZcVN0
>>820
>納車待ちがなくなれば在庫販売に移るのは当たり前だから、事前に発表なんてしないだろうね。
>受注生産を今年のいっぱい続けるという情報もないよ。
常識で考えろよ
今までと同じ方針を続けるなら、特別な発表は要らない
発表は、方針を変えるときにするもの
発表が何もないということは、今まで通り受注販売を続けるということ
在庫販売に移行する計画は無いということだ
>数字を下回るとまた言われそうだから、相当控え目な数字を出したんだろう。
>12000台をかなり上回ると思うよ。
12,000台は受注販売だけでも「ずいぶん控え目な販売目標」なんだろ？>>668
在庫販売も含めるなら、それよりはるかに多い台数を予想しているはずじゃないか
つまり、在庫販売を行う計画は無いということだ
>キャンセルが出ることは僕でも予想できたよ。
>僕が出来たことは日産も出来るでしょ。
後からなら何とでも言える
事前にそう予想していたという証拠を出してごらん
予約第一陣の中で結局今年販売するのは7000台にすぎない
それでは足りないので、5/1から追加予約を受け付けることにした
その合計が、当初の2万台の目標を大幅に下回る12,000台
日産がそういう事態を予想していたら、最初にもっと多くの予約を取っていたはず
事実を分析すれば、日産が高いキャンセル率を予想していなかったことが分かる
>納車待ちがなくなれば在庫販売に移るのは当たり前だから、事前に発表なんてしないだろうね。
>受注生産を今年のいっぱい続けるという情報もないよ。
常識で考えろよ
今までと同じ方針を続けるなら、特別な発表は要らない
発表は、方針を変えるときにするもの
発表が何もないということは、今まで通り受注販売を続けるということ
在庫販売に移行する計画は無いということだ
>数字を下回るとまた言われそうだから、相当控え目な数字を出したんだろう。
>12000台をかなり上回ると思うよ。
12,000台は受注販売だけでも「ずいぶん控え目な販売目標」なんだろ？>>668
在庫販売も含めるなら、それよりはるかに多い台数を予想しているはずじゃないか
つまり、在庫販売を行う計画は無いということだ
>キャンセルが出ることは僕でも予想できたよ。
>僕が出来たことは日産も出来るでしょ。
後からなら何とでも言える
事前にそう予想していたという証拠を出してごらん
予約第一陣の中で結局今年販売するのは7000台にすぎない
それでは足りないので、5/1から追加予約を受け付けることにした
その合計が、当初の2万台の目標を大幅に下回る12,000台
日産がそういう事態を予想していたら、最初にもっと多くの予約を取っていたはず
事実を分析すれば、日産が高いキャンセル率を予想していなかったことが分かる
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 22:56:06.50 ID:WeuGZcVN0
>>821
>勘違いするのは少数だから、日産は気にしていないんだよ。
日米のメディアが皆「販売目標は日本で6,000、アメリカで2万」と報道しているのに、
それが「少数」とは苦しすぎるｗ
じゃあ「キャンセル率4割は当然」という事前予想を探して来いよ
それが多数派ならそういう証拠が沢山見つかるはず
>前回よりキャンセル率はだいぶ減るから多額の予約金は不用だろう。
じゃあなんで関係ないテスラの予約金の話なんか持ち出したんだ？
>>822
震災前の販売台数は5256台だが、
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041601000767.html
副社長は8000台近く生産したと言っている
http://www.nissan-global.com/JP/REPORTS/2011/04/110415.html
つまり差引約2700台の在庫があったということ
さらに4/15にはすでに生産再開していた
もし急いでいたなら、在庫2700台プラス新規生産で一気にアメリカの納車待ちを減らしていたはず
そうしなかったのは何故だ？
>>823
http://green.autoblog.com/2011/07/12/report-french-government-withdraws-all-funding-for-renaults-ba/
>Apparently, Renault's dissatisfaction with the cost of battery technology provided by Nissan
>has somehow led to the construction setback
日産によって提供された電池技術のコストにルノーが不満、と書かれている
そもそもの原因は日産にあるらしいね
>勘違いするのは少数だから、日産は気にしていないんだよ。
日米のメディアが皆「販売目標は日本で6,000、アメリカで2万」と報道しているのに、
それが「少数」とは苦しすぎるｗ
じゃあ「キャンセル率4割は当然」という事前予想を探して来いよ
それが多数派ならそういう証拠が沢山見つかるはず
>前回よりキャンセル率はだいぶ減るから多額の予約金は不用だろう。
じゃあなんで関係ないテスラの予約金の話なんか持ち出したんだ？
>>822
震災前の販売台数は5256台だが、
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041601000767.html
副社長は8000台近く生産したと言っている
http://www.nissan-global.com/JP/REPORTS/2011/04/110415.html
つまり差引約2700台の在庫があったということ
さらに4/15にはすでに生産再開していた
もし急いでいたなら、在庫2700台プラス新規生産で一気にアメリカの納車待ちを減らしていたはず
そうしなかったのは何故だ？
>>823
http://green.autoblog.com/2011/07/12/report-french-government-withdraws-all-funding-for-renaults-ba/
>Apparently, Renault's dissatisfaction with the cost of battery technology provided by Nissan
>has somehow led to the construction setback
日産によって提供された電池技術のコストにルノーが不満、と書かれている
そもそもの原因は日産にあるらしいね
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 00:39:22.91 ID:iZ5lopZR0
>>832
なんだ。元ネタはその与太記事か。
1億2500万ユーロは、フランス政府系投資ファンドの国家戦略投資基金（FSI）が
出資する計画だったんだが、規則ではFSIが出資できるのは合弁事業だけ。
ところが合弁事業となると、自社のノウハウが外部に漏れることになる。
製造方法に関する特許は、他社にマネをされても第三者が工場に乗り込んで
検証することはできないから、基本的な部分しか特許として登録しない。
フランス政府は、ルノー＆日産の技術を非常に高く評価した上で、自国の雇用確保に
役立つからと特例でルノー単独のプロジェクトでも出資を可能にしようとした。
スパイ事件が起こった時に、政府幹部が「これは経済戦争だ」とまで言ったのもそのため。
中央情報局（DCRI）を大量動員して調査させたが、結局ルノー社内の調査担当幹部による
捏造と分かって政府関係者は大激怒。ルノーのナンバー2であるペラタ最高執行責任者が
辞職することになった。
この件が野党につつかれまくったため、単独プロジェクトへの出資は不可能になった。
その他に政府から1億ユーロを融資する計画だったが、これも欧州委員会から金利が
安すぎて自国産業保護に当たると指摘されたため中止。
数ヶ月に渡って報道されたこれらの経緯を無視して（日本じゃ震災騒ぎでほとんど報道
されなかったが）、何のソースもなく「電池コストに不満」という一文だけを真実として
扱うんだから情弱は困る。
なんだ。元ネタはその与太記事か。
1億2500万ユーロは、フランス政府系投資ファンドの国家戦略投資基金（FSI）が
出資する計画だったんだが、規則ではFSIが出資できるのは合弁事業だけ。
ところが合弁事業となると、自社のノウハウが外部に漏れることになる。
製造方法に関する特許は、他社にマネをされても第三者が工場に乗り込んで
検証することはできないから、基本的な部分しか特許として登録しない。
フランス政府は、ルノー＆日産の技術を非常に高く評価した上で、自国の雇用確保に
役立つからと特例でルノー単独のプロジェクトでも出資を可能にしようとした。
スパイ事件が起こった時に、政府幹部が「これは経済戦争だ」とまで言ったのもそのため。
中央情報局（DCRI）を大量動員して調査させたが、結局ルノー社内の調査担当幹部による
捏造と分かって政府関係者は大激怒。ルノーのナンバー2であるペラタ最高執行責任者が
辞職することになった。
この件が野党につつかれまくったため、単独プロジェクトへの出資は不可能になった。
その他に政府から1億ユーロを融資する計画だったが、これも欧州委員会から金利が
安すぎて自国産業保護に当たると指摘されたため中止。
数ヶ月に渡って報道されたこれらの経緯を無視して（日本じゃ震災騒ぎでほとんど報道
されなかったが）、何のソースもなく「電池コストに不満」という一文だけを真実として
扱うんだから情弱は困る。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 11:54:17.36 ID:tstkBI/j0
>>815
何が一番売れてる？
何が一番売れてる？
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 14:29:58.66 ID:gUxqDwAL0
>>833
じゃあフランス政府が撤退したのはそういう事情で、
工場建設が延期されたのは日産の電池に問題があるからだな
引用元のリベラシオンの記事には、工場建設延期の理由は日産製電池のコストと性能にルノーが不満だから、
ということが詳しく書いてあるよ
じゃあフランス政府が撤退したのはそういう事情で、
工場建設が延期されたのは日産の電池に問題があるからだな
引用元のリベラシオンの記事には、工場建設延期の理由は日産製電池のコストと性能にルノーが不満だから、
ということが詳しく書いてあるよ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 14:55:45.71 ID:iZ5lopZR0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 15:40:21.96 ID:1m8bimoA0
>>836
リベラシオン紙が確かなソースじゃないという理由は？
引用元の記事より抜粋(Google Translate の英語訳)
According to our information, the manufacturer has delayed construction of the battery plant Flins (Yvelines)
because it is not completely satisfied with the technology provided by its Japanese ally Nissan, which owns 43%.
Because Renault does not seem fully satisfied with the Nissan-NEC modules. "It would be inappropriate to make a
copy of the current facility in Zama because batteries are very expensive.
Concordant sources, this problem is marginal cost. The major concern would be on the "maturity" Nissan-NEC technology.
We are obliged to check whether we are on track, "said Leleu at the EC. According to one familiar with the matter,
Renault would like adaptations of the modules before building a plant at 600 million euros, so that it works in
"economic and technological conditions satisfactory."
リベラシオン紙が確かなソースじゃないという理由は？
引用元の記事より抜粋(Google Translate の英語訳)
According to our information, the manufacturer has delayed construction of the battery plant Flins (Yvelines)
because it is not completely satisfied with the technology provided by its Japanese ally Nissan, which owns 43%.
Because Renault does not seem fully satisfied with the Nissan-NEC modules. "It would be inappropriate to make a
copy of the current facility in Zama because batteries are very expensive.
Concordant sources, this problem is marginal cost. The major concern would be on the "maturity" Nissan-NEC technology.
We are obliged to check whether we are on track, "said Leleu at the EC. According to one familiar with the matter,
Renault would like adaptations of the modules before building a plant at 600 million euros, so that it works in
"economic and technological conditions satisfactory."
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 16:39:07.92 ID:iZ5lopZR0
>>837
これじゃ、何も説明していないのと同じだ。
>According to our information,
融資の停止では、公式には「ルノーの財務状態が09年よりも改善しているため、
政府からの出資がもはや必要なくなった」と説明している。スパイ捏造事件では
コーン氏にも非難が集中したから、計画の変更が自社の失態とは無関係だと
言いたい気持ちは分かるがな。
米国、英国、ポルトガルの電池工場には各国政府が融資していて、
座間工場での量産経験を経てカイゼンされたラインを導入する予定。
融資なしというハンデを背負ったフランス工場で他工場のコストに対抗するなら、
もっと生産ラインの最適化が進んでから導入したいだろう。
これじゃ、何も説明していないのと同じだ。
>According to our information,
融資の停止では、公式には「ルノーの財務状態が09年よりも改善しているため、
政府からの出資がもはや必要なくなった」と説明している。スパイ捏造事件では
コーン氏にも非難が集中したから、計画の変更が自社の失態とは無関係だと
言いたい気持ちは分かるがな。
米国、英国、ポルトガルの電池工場には各国政府が融資していて、
座間工場での量産経験を経てカイゼンされたラインを導入する予定。
融資なしというハンデを背負ったフランス工場で他工場のコストに対抗するなら、
もっと生産ラインの最適化が進んでから導入したいだろう。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 16:56:07.15 ID:uzWqViJqO
えっ！
うちのスパイ事件のせいじゃないよ。日産が悪いんだよ。でも名前が出たり
日産に反論されるとまずいからオフレコでね。
うちのスパイ事件のせいじゃないよ。日産が悪いんだよ。でも名前が出たり
日産に反論されるとまずいからオフレコでね。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 18:14:03.58 ID:W/ZXX3r30
>>838
引用元の記事を読んでないだろ
工場関係者の Olivier Remoleux, Frederic Leleu という人が証言してるよ
http://www.liberation.fr/economie/01012347596-renault-les-batteries-nissan-ralentissent-le-site-de-flins
引用元の記事を読んでないだろ
工場関係者の Olivier Remoleux, Frederic Leleu という人が証言してるよ
http://www.liberation.fr/economie/01012347596-renault-les-batteries-nissan-ralentissent-le-site-de-flins
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 19:06:50.05 ID:gyC8i6dj0
今日３６度もあって死にそうにクソ暑かったんだけど
隣に並んだリーフが窓全開で汗だくで運転してたのには笑った
運転手はともかく同乗者には気の毒な車だねｗ
隣に並んだリーフが窓全開で汗だくで運転してたのには笑った
運転手はともかく同乗者には気の毒な車だねｗ
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 19:10:24.55 ID:X1/cM5cJ0
この車エアコン効かんの？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 20:01:02.55 ID:fkcj6/QD0
http://www.hybridcars.com/news/nissan-announces-improvements-2012-2013-leaf-models-30409.html
リーフ2012年モデルはバッテリーを温めるシステム、フロント、リアのシートヒーター、
ステアリング及びリアビューモニターのヒーターも装着。
2013年モデルは値下げするかも。ってことで、今年リーフ買った人柱の皆さん残念でしたｗ
まあ、それらが装備されても糞車には変わらないけどねｗ
リーフ2012年モデルはバッテリーを温めるシステム、フロント、リアのシートヒーター、
ステアリング及びリアビューモニターのヒーターも装着。
2013年モデルは値下げするかも。ってことで、今年リーフ買った人柱の皆さん残念でしたｗ
まあ、それらが装備されても糞車には変わらないけどねｗ
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 21:41:29.42 ID:iZ5lopZR0
>>840
今の製造設備を使ってフランスで量産したら、LG化学で購入する電池より高くなるのは当前。
実績の無い分を価格の優位さで勝負するのが韓国企業の常とう手段。戦略部門ということで、
韓国政府から多額の融資が行われている。電気料金や工場労働者の人件費も大幅に安い。
LG化学はGMとの契約で、2016年までにボルト30万台分を2兆ウォンで納入することになっていたが、
6年間の平均で390ドル/kWhになる。ところが今年初めに発表した価格は350～400ドル/kWh。
AESCの電池は当初補助金の必要なコストだけど、補助金が切れる頃にも同じ価格で提供できるよう
コストダウンするというのが当初からの計画。発表済みの車両価格もその計画に応じた値になっている。
今の製造設備を使ってフランスで量産したら、LG化学で購入する電池より高くなるのは当前。
実績の無い分を価格の優位さで勝負するのが韓国企業の常とう手段。戦略部門ということで、
韓国政府から多額の融資が行われている。電気料金や工場労働者の人件費も大幅に安い。
LG化学はGMとの契約で、2016年までにボルト30万台分を2兆ウォンで納入することになっていたが、
6年間の平均で390ドル/kWhになる。ところが今年初めに発表した価格は350～400ドル/kWh。
AESCの電池は当初補助金の必要なコストだけど、補助金が切れる頃にも同じ価格で提供できるよう
コストダウンするというのが当初からの計画。発表済みの車両価格もその計画に応じた値になっている。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 22:41:42.24 ID:Y0Ywsrgy0
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 23:27:44.15 ID:iZ5lopZR0
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 23:39:53.57 ID:iZ5lopZR0
Thierry Koskasのコメントも無視してるよね。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 08:01:23.45 ID:0B/IKnIy0
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 08:13:54.21 ID:Uj88/wec0
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 08:31:11.50 ID:Uj88/wec0
記事に出てくる表向きの理由と、
その背後にある本当の理由の塩梅というものが、
ID:1m8bimoA0には分からないんだな。
その背後にある本当の理由の塩梅というものが、
ID:1m8bimoA0には分からないんだな。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 08:44:02.20 ID:AAD2zh+k0
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 09:04:54.24 ID:Uj88/wec0
そりゃ、時がたてば、もっといいものが出る。
いつだって。
いつだって。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 10:47:08.10 ID:aYd2xYlb0
>>843
> and heated external rear-view mirrors.
> 及びリアビューモニターのヒーターも装着。
モニターとミラーの区別もつかんのか。
そもそも国内向けにそんな装備が標準になるとも思えないし。
> and heated external rear-view mirrors.
> 及びリアビューモニターのヒーターも装着。
モニターとミラーの区別もつかんのか。
そもそも国内向けにそんな装備が標準になるとも思えないし。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 11:46:22.19 ID:eUif/GX80
>>846
WSJによると、ルノーは資金面では問題ない
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_268649
>市場金利で資金を調達した方が、最終的にルノーにとって有利になるという。
>ルノーの財務状態が09年よりも改善しているため、政府からの出資がもはや必要なくなったと述べた。
ルノーほどの大企業なら2億2500万ユーロくらいすぐ調達できるから、
フランス政府の撤退は工場建設を2年も延期する理由ではないね
延期の理由は、リベラシオンの報道の通り、日産製電池のコストと性能にルノーが不満だから
>>847
全体のバランスからいって、その記事の趣旨は
「工場建設延期の理由は日産製電池のコストと性能にルノーが不満だから」
WSJによると、ルノーは資金面では問題ない
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_268649
>市場金利で資金を調達した方が、最終的にルノーにとって有利になるという。
>ルノーの財務状態が09年よりも改善しているため、政府からの出資がもはや必要なくなったと述べた。
ルノーほどの大企業なら2億2500万ユーロくらいすぐ調達できるから、
フランス政府の撤退は工場建設を2年も延期する理由ではないね
延期の理由は、リベラシオンの報道の通り、日産製電池のコストと性能にルノーが不満だから
>>847
全体のバランスからいって、その記事の趣旨は
「工場建設延期の理由は日産製電池のコストと性能にルノーが不満だから」
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 12:21:42.24 ID:Uj88/wec0
騙される人だな。相変わらず。オマエさんの見解によると、
工場建設延期は正当化されるよな。そこがミソなんだよ。
おそらく正解はコレだ。
コスト面からして最初からフランスでは作りたくない。
次に
国が金を出すなら再考する。分かりました。フランスで作りましょう。
ところが、話し変わって、
国が金を出さない。
なら、
最初に戻って、フランスでは作りたくない。作りません。
コストがかかるから。
ただし、仏国内世論を考えると、本当の理由を書くわけにはいかない。
すると、性能とかなんとか言うしかない。
（最初からフランスで作りたくないソースは自分で探せ。）
>>854みたいに引っかかる奴がいて万歳なんだよ。ルノーにとって。
そのためのリークなんだからｗ
工場建設延期は正当化されるよな。そこがミソなんだよ。
おそらく正解はコレだ。
コスト面からして最初からフランスでは作りたくない。
次に
国が金を出すなら再考する。分かりました。フランスで作りましょう。
ところが、話し変わって、
国が金を出さない。
なら、
最初に戻って、フランスでは作りたくない。作りません。
コストがかかるから。
ただし、仏国内世論を考えると、本当の理由を書くわけにはいかない。
すると、性能とかなんとか言うしかない。
（最初からフランスで作りたくないソースは自分で探せ。）
>>854みたいに引っかかる奴がいて万歳なんだよ。ルノーにとって。
そのためのリークなんだからｗ
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 12:25:25.96 ID:eUif/GX80
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 12:29:12.92 ID:WbszCdzcO
安置はデホで人の話を聞かないからなにを言っても無駄w
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 12:29:17.25 ID:Uj88/wec0
というか、
フラン工場での操業が3年後の14年に開始されるまで、
ルノーのＥＶには日産とＮＥＣの共同出資企業オートモーティブ・
エナジー・サプライ（ＡＥＳＣ）ないし韓国のＬＧ化学（ＬＧケム）
で製造された電池が使われる。
って、思いっきり書いてあるわけだが。
フラン工場での操業が3年後の14年に開始されるまで、
ルノーのＥＶには日産とＮＥＣの共同出資企業オートモーティブ・
エナジー・サプライ（ＡＥＳＣ）ないし韓国のＬＧ化学（ＬＧケム）
で製造された電池が使われる。
って、思いっきり書いてあるわけだが。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 12:34:03.36 ID:Uj88/wec0
>>856
あらまぁ。あまたがないのね。本当の真の理由のソースなんて
そうそうないよ。
世の中では、本当の理由は隠されるんだから。子供には分からんかな？
>>858あたりよめば、どこの電池をルノーが使うか分かるでしょ。
他のサイトをみれば、韓国の電池を使う理由は関税の関係だと書いてあるでしょ。
結局、
EU域内で日産の電池工場がおったったとき、ルノーがメインにどこの電池を
使おうとするのかが判断基準になるということも分かるでしょ。
あらまぁ。あまたがないのね。本当の真の理由のソースなんて
そうそうないよ。
世の中では、本当の理由は隠されるんだから。子供には分からんかな？
>>858あたりよめば、どこの電池をルノーが使うか分かるでしょ。
他のサイトをみれば、韓国の電池を使う理由は関税の関係だと書いてあるでしょ。
結局、
EU域内で日産の電池工場がおったったとき、ルノーがメインにどこの電池を
使おうとするのかが判断基準になるということも分かるでしょ。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 12:41:12.87 ID:Uj88/wec0
>>856
確かなソースはね、
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_268649
ルノーのＥＶには日産とＮＥＣの共同出資企業オートモーティブ・
エナジー・サプライ（ＡＥＳＣ）・・・で製造された電池が使われる。
オマエさんがソースにしたところをよく読め。
どうやったら、そこから
「工場建設延期の理由は日産製電池のコストと性能にルノーが不満だから」
なんて結論がでてくるのか分からん。
フランス国内に工場を建てて生産をするコストにルノーが不満 なのは十分ありうる。
他の国で作ったほうが安いのだろう。（世界中で安く作れるところを探して
作るようだから。）
しかし、
「電池に不満」とまでは読めないんだな。
まぁ、キミは文字の背後にある意味は読めないようだから。
訂正しても無駄で無意味でくだらんことになるな。まぁ、がんばれや。
確かなソースはね、
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_268649
ルノーのＥＶには日産とＮＥＣの共同出資企業オートモーティブ・
エナジー・サプライ（ＡＥＳＣ）・・・で製造された電池が使われる。
オマエさんがソースにしたところをよく読め。
どうやったら、そこから
「工場建設延期の理由は日産製電池のコストと性能にルノーが不満だから」
なんて結論がでてくるのか分からん。
フランス国内に工場を建てて生産をするコストにルノーが不満 なのは十分ありうる。
他の国で作ったほうが安いのだろう。（世界中で安く作れるところを探して
作るようだから。）
しかし、
「電池に不満」とまでは読めないんだな。
まぁ、キミは文字の背後にある意味は読めないようだから。
訂正しても無駄で無意味でくだらんことになるな。まぁ、がんばれや。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 12:49:50.44 ID:Uj88/wec0
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 12:50:09.83 ID:eUif/GX80
>>860
エナジー・サプライ（ＡＥＳＣ）「ないし」韓国のＬＧ化学（ＬＧケム）
だから、Flins工場で作られるはずだったZoeにはコスパに優れたLGの電池が、
それ以外のフルエンスやカングーなんかにはAESCのが使われるんだろう
Reportedly, LG is also to provide a first step the modules of the Zoe, which weighs two-thirds of
sales of the electric range. While Nissan-NEC equip the most sensitive models (sedan Fluence, Kangoo utility),
which is scheduled for launch in September.
>どうやったら、そこから
>「工場建設延期の理由は日産製電池のコストと性能にルノーが不満だから」
>なんて結論がでてくるのか分からん。
だからリベラシオン紙の記事からだよ
http://www.liberation.fr/economie/01012347596-renault-les-batteries-nissan-ralentissent-le-site-de-flins
>まぁ、キミは文字の背後にある意味は読めないようだから。
他人には確かなソースを要求するくせに、自分はソースなしでで済ませる気かよｗ
エナジー・サプライ（ＡＥＳＣ）「ないし」韓国のＬＧ化学（ＬＧケム）
だから、Flins工場で作られるはずだったZoeにはコスパに優れたLGの電池が、
それ以外のフルエンスやカングーなんかにはAESCのが使われるんだろう
Reportedly, LG is also to provide a first step the modules of the Zoe, which weighs two-thirds of
sales of the electric range. While Nissan-NEC equip the most sensitive models (sedan Fluence, Kangoo utility),
which is scheduled for launch in September.
>どうやったら、そこから
>「工場建設延期の理由は日産製電池のコストと性能にルノーが不満だから」
>なんて結論がでてくるのか分からん。
だからリベラシオン紙の記事からだよ
http://www.liberation.fr/economie/01012347596-renault-les-batteries-nissan-ralentissent-le-site-de-flins
>まぁ、キミは文字の背後にある意味は読めないようだから。
他人には確かなソースを要求するくせに、自分はソースなしでで済ませる気かよｗ
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 12:53:34.84 ID:Uj88/wec0
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:00:08.32 ID:eUif/GX80
>>863
何言ってるのか分からないんだけど、ルノーの電池工場の間違いか？
http://www.liberation.fr/economie/01012347596-renault-les-batteries-nissan-ralentissent-le-site-de-flins
日産製電池のコスパにルノーが不満だから、座間のクローン工場の建設はとりあえず止めたということ
で、その間は日産とＬＧから電池を買うってことだろ
何言ってるのか分からないんだけど、ルノーの電池工場の間違いか？
http://www.liberation.fr/economie/01012347596-renault-les-batteries-nissan-ralentissent-le-site-de-flins
日産製電池のコスパにルノーが不満だから、座間のクローン工場の建設はとりあえず止めたということ
で、その間は日産とＬＧから電池を買うってことだろ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:00:52.87 ID:Uj88/wec0
>>862
だから、本当の理由は明かされない。
そうやってオマエのような奴が騙されるんだといってるだろ。
フランス企業が「コストがかかるのでフランスでは作りたくありません」
なんて正々堂々言うと思うか？
当事者の言う説明は話半分にしなきゃ。
ポルトガルだっけ？日産の電池工場建設してるのは。国からの補助金入れてるところ
で作るのがコスト安いだろ。まぁ、今の条件ではフランスではコストがかかって嫌なんだよ。
工場建設延期してる間に条件闘争するんでしょ。
だから、本当の理由は明かされない。
そうやってオマエのような奴が騙されるんだといってるだろ。
フランス企業が「コストがかかるのでフランスでは作りたくありません」
なんて正々堂々言うと思うか？
当事者の言う説明は話半分にしなきゃ。
ポルトガルだっけ？日産の電池工場建設してるのは。国からの補助金入れてるところ
で作るのがコスト安いだろ。まぁ、今の条件ではフランスではコストがかかって嫌なんだよ。
工場建設延期してる間に条件闘争するんでしょ。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:04:37.25 ID:eUif/GX80
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:04:37.63 ID:AAD2zh+k0
>>853
確かにミラーだねｗ
英文は流し読みだから、意味、ぱっと見の印象が合ってると勝手に頭で変換しちゃうんだよねｗ
日本語の読み間違えと一緒だよ。
バッテリーの温度調節に関しては日本でも必要だと思うんだけどね。
確かにミラーだねｗ
英文は流し読みだから、意味、ぱっと見の印象が合ってると勝手に頭で変換しちゃうんだよねｗ
日本語の読み間違えと一緒だよ。
バッテリーの温度調節に関しては日本でも必要だと思うんだけどね。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:04:59.45 ID:Uj88/wec0
>>864
だからな。日産のを使うとなれば、今は日本のを持ってくことになる。
韓国と関税が違うんだそうだ。
つまり、関税で不利だから、コスパが不利なの。
だから、いってんだろ。EU域内で日産の電池工場が稼動したときに
どこの電池をメインで使うかで判断する以外ないと。
だからな。日産のを使うとなれば、今は日本のを持ってくことになる。
韓国と関税が違うんだそうだ。
つまり、関税で不利だから、コスパが不利なの。
だから、いってんだろ。EU域内で日産の電池工場が稼動したときに
どこの電池をメインで使うかで判断する以外ないと。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:09:10.03 ID:eUif/GX80
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:15:33.33 ID:Uj88/wec0
>>865
ま、本当のソースが俺たちに明かされることはずっとないからな。
実際に動いてる金の流れだけが真実。
http://response.jp/article/2011/02/12/151783.html
日産自動車は11日、
ポルトガルで電気自動車（EV）用電池を生産する工場の建設に着手したと
発表した。
新工場は、ルノー日産アライアンスが欧州で販売するEV用のリチウムイオン
電池を生産する。日産の欧州子会社である欧州日産が1億5600万ユーロ（約175億円）を投資。リスボンの北約240kmに位置するアベイロ市近郊のカシアにあるルノーの
トランスミッション工場の敷地内に建設する。
生産開始は2012年12月で年間5万台分の電池を生産する。
主にルノーがトルコのプルサ工場で生産する『フルーエンスZ.E.』
まぁ、騙され続けなさい。
ま、本当のソースが俺たちに明かされることはずっとないからな。
実際に動いてる金の流れだけが真実。
http://response.jp/article/2011/02/12/151783.html
日産自動車は11日、
ポルトガルで電気自動車（EV）用電池を生産する工場の建設に着手したと
発表した。
新工場は、ルノー日産アライアンスが欧州で販売するEV用のリチウムイオン
電池を生産する。日産の欧州子会社である欧州日産が1億5600万ユーロ（約175億円）を投資。リスボンの北約240kmに位置するアベイロ市近郊のカシアにあるルノーの
トランスミッション工場の敷地内に建設する。
生産開始は2012年12月で年間5万台分の電池を生産する。
主にルノーがトルコのプルサ工場で生産する『フルーエンスZ.E.』
まぁ、騙され続けなさい。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:15:37.77 ID:P6qF+EAa0
スレ違いだけれども。
日産もリーフのいい電池作るより
携帯の電池改良してくれ。
全世界の人が助かる。
日産もリーフのいい電池作るより
携帯の電池改良してくれ。
全世界の人が助かる。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:17:41.24 ID:Uj88/wec0
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:23:23.03 ID:cax+fcG10
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:26:20.63 ID:eUif/GX80
>>870
ルノーの工場の話だから、日産工場のソースなんか貼っても意味なし
ルノーが外国に電池工場建設するなら分かるけどね
>>869
>工場建設して電池を生産するコスパに不満だからだな。
>電池のコスパではない。
それは信者の立場からの解釈であって、証拠が無い
リベラシオンの記事をはじめとして、そんなことは一切書かれていない
ルノーの工場の話だから、日産工場のソースなんか貼っても意味なし
ルノーが外国に電池工場建設するなら分かるけどね
>>869
>工場建設して電池を生産するコスパに不満だからだな。
>電池のコスパではない。
それは信者の立場からの解釈であって、証拠が無い
リベラシオンの記事をはじめとして、そんなことは一切書かれていない
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:30:15.75 ID:eUif/GX80
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:31:44.48 ID:cax+fcG10
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:33:01.51 ID:Uj88/wec0
補助金があったりEV優遇策があったりと、
何らかの優位を得られるところで工場を作りたいし、
作ってる。
総合的にフランスのその工場を作るメリットが薄れたんだろうな。
工場建設は中止じゃなくて、延期だろ？
再度、ただいま絶賛条件闘争中だろうよ。
ルノーは資金的リスクを犯したくないとか。
日産のを内部価格で買えるわけだしｗ
何らかの優位を得られるところで工場を作りたいし、
作ってる。
総合的にフランスのその工場を作るメリットが薄れたんだろうな。
工場建設は中止じゃなくて、延期だろ？
再度、ただいま絶賛条件闘争中だろうよ。
ルノーは資金的リスクを犯したくないとか。
日産のを内部価格で買えるわけだしｗ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:33:22.10 ID:eUif/GX80
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:35:28.72 ID:eUif/GX80
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:36:21.82 ID:cax+fcG10
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:37:57.44 ID:Uj88/wec0
>>874
なんで、工場建設の話なのに、工場建設含みのコストと考えられないかな。
何を対象に金の話をしてるんだ・・・。
だから、電池工場を作ってるところを調べてみろよ。
補助金もらってるアメリカ
優遇策を取り付けてるポルトガル
（あとシラネ）
フランスで作ってメリットあんのか？
＞リベラシオンの記事をはじめとして、そんなことは一切書かれていない
自分で考えるんだよ。自分で。
一本立ちは危ないから、ルノーとしては日産オンリーはまずいのかもな。
というか、そもそもなぜにルノーが日産と同じ電池工場作るのかのほうが分からん。
なんで、工場建設の話なのに、工場建設含みのコストと考えられないかな。
何を対象に金の話をしてるんだ・・・。
だから、電池工場を作ってるところを調べてみろよ。
補助金もらってるアメリカ
優遇策を取り付けてるポルトガル
（あとシラネ）
フランスで作ってメリットあんのか？
＞リベラシオンの記事をはじめとして、そんなことは一切書かれていない
自分で考えるんだよ。自分で。
一本立ちは危ないから、ルノーとしては日産オンリーはまずいのかもな。
というか、そもそもなぜにルノーが日産と同じ電池工場作るのかのほうが分からん。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:39:23.60 ID:eUif/GX80
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:43:20.45 ID:eUif/GX80
>>881
日産じゃなくて、ルノーの電池工場の話だよ
ルノーがどの外国で工場を建設してるの？
日産製電池のコスパに日産は満足でもルノーが不満だから、
座間のクローンとしてのフラン工場建設を中止したわけ
あと、確かなソースを貼るように
日産じゃなくて、ルノーの電池工場の話だよ
ルノーがどの外国で工場を建設してるの？
日産製電池のコスパに日産は満足でもルノーが不満だから、
座間のクローンとしてのフラン工場建設を中止したわけ
あと、確かなソースを貼るように
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:48:11.51 ID:Uj88/wec0
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:53:43.38 ID:eUif/GX80
>>884
フラン工場で作られるはずだったZoeにはコスパに優れたLGの電池が、
それ以外のフルエンスやカングーにはAESCのが使われるという
Reportedly, LG is also to provide a first step the modules of the Zoe, which weighs two-thirds of
sales of the electric range. While Nissan-NEC equip the most sensitive models (sedan Fluence, Kangoo utility),
which is scheduled for launch in September.
Zoe用の電池に使うには日産製電池のコスパは不十分だから、工場建設を止めた
筋が通ってるじゃん
フラン工場で作られるはずだったZoeにはコスパに優れたLGの電池が、
それ以外のフルエンスやカングーにはAESCのが使われるという
Reportedly, LG is also to provide a first step the modules of the Zoe, which weighs two-thirds of
sales of the electric range. While Nissan-NEC equip the most sensitive models (sedan Fluence, Kangoo utility),
which is scheduled for launch in September.
Zoe用の電池に使うには日産製電池のコスパは不十分だから、工場建設を止めた
筋が通ってるじゃん
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:55:09.87 ID:cax+fcG10
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:59:20.44 ID:Uj88/wec0
>>885
ところで、日産電池の供給計画知ってんの？
フランスで工場を建設して電池を生産して搭載するよりは
LGのを買ってしまったほうがコスパがいいのはそうだろう。
何と何を比較してるのかよく考えろ。
ところで、日産電池の供給計画知ってんの？
フランスで工場を建設して電池を生産して搭載するよりは
LGのを買ってしまったほうがコスパがいいのはそうだろう。
何と何を比較してるのかよく考えろ。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:00:28.80 ID:eUif/GX80
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:02:32.43 ID:Uj88/wec0
>>885
分かりやすく言うと、
そのゾエを売るとき、日産の電池供給能力や搭載が決定されてる
車種（EVはリーフだけじゃないからな）に使われる電池分の計算ちゃんとやったあとでないと、
なんも分からんわけだが。
全く筋なんか通ってない。
分かりやすく言うと、
そのゾエを売るとき、日産の電池供給能力や搭載が決定されてる
車種（EVはリーフだけじゃないからな）に使われる電池分の計算ちゃんとやったあとでないと、
なんも分からんわけだが。
全く筋なんか通ってない。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:05:43.75 ID:Uj88/wec0
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:12:22.90 ID:eUif/GX80
>>887
>フランスで工場を建設して電池を生産して搭載するよりは
>LGのを買ってしまったほうがコスパがいいのはそうだろう。
フラン工場建設が延期された理由は、LGと比較して日産製電池のコストと性能にルノーが不満だから
ということだね
>>889
いやよく分からないな
ZoeはＬＧ担当、その他は日産担当らしい、というのがリベラシオンの報道
日産は来年20万台、再来年50万台の電池供給力になるらしいから、それで十分だろう
そんなにＥＶの需要は無いだろうしｗ
>フランスで工場を建設して電池を生産して搭載するよりは
>LGのを買ってしまったほうがコスパがいいのはそうだろう。
フラン工場建設が延期された理由は、LGと比較して日産製電池のコストと性能にルノーが不満だから
ということだね
>>889
いやよく分からないな
ZoeはＬＧ担当、その他は日産担当らしい、というのがリベラシオンの報道
日産は来年20万台、再来年50万台の電池供給力になるらしいから、それで十分だろう
そんなにＥＶの需要は無いだろうしｗ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:15:20.66 ID:eUif/GX80
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:17:54.41 ID:Uj88/wec0
>>891
LGの完成品を買う のと フランス内で自社工場を建てて日産電池を作る
のコスト差だろ・・・。
日産の電池自体は内部価格で買える立場なんだろうから
仏工場頓挫してもバックアップはあるんだろうことも背景でしょうな。
LGの完成品を買う のと フランス内で自社工場を建てて日産電池を作る
のコスト差だろ・・・。
日産の電池自体は内部価格で買える立場なんだろうから
仏工場頓挫してもバックアップはあるんだろうことも背景でしょうな。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:20:34.53 ID:Uj88/wec0
>>892
そうか。
こんなことが分からないなら、無理だな。
（無論、必ずそうだということはないけどな。）
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110703/bsa1107031801001-n2.htm
そうか。
こんなことが分からないなら、無理だな。
（無論、必ずそうだということはないけどな。）
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110703/bsa1107031801001-n2.htm
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:29:00.50 ID:eUif/GX80
>>893
>LGの完成品を買う のと フランス内で自社工場を建てて日産電池を作る
>のコスト差だろ・・・。
LGと比較して日産製電池のコストと性能にルノーが不満だからという事実に変わりはない
ルノーがフランの代わりに外国で電池工場を建設する計画は無いしね
>LGの完成品を買う のと フランス内で自社工場を建てて日産電池を作る
>のコスト差だろ・・・。
LGと比較して日産製電池のコストと性能にルノーが不満だからという事実に変わりはない
ルノーがフランの代わりに外国で電池工場を建設する計画は無いしね
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:36:12.70 ID:eUif/GX80
>>894
日産の海外工場
http://www.nissan.co.jp/INFO/FACTORY/OVERSEAS/index.html
日経記事:大手製造業,海外生産引上げ加速 日産７割
http://profile.allabout.co.jp/w/c-46059/
利益を上げるために海外に進出するのは当然なんだが
日産の海外工場
http://www.nissan.co.jp/INFO/FACTORY/OVERSEAS/index.html
日経記事:大手製造業,海外生産引上げ加速 日産７割
http://profile.allabout.co.jp/w/c-46059/
利益を上げるために海外に進出するのは当然なんだが
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:38:01.93 ID:Uj88/wec0
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:40:31.90 ID:Uj88/wec0
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:44:20.94 ID:eUif/GX80
>>894
>>898
http://plant.ten-navi.com/trend/16/
>また、2010年4～12月期決算での海外事業好調を受け、海外での設備投資拡大を決定したトヨタグループのように、
>民間企業の海外工場も増加の一途を辿っています。円高の続く昨今では、メーカーは現地生産を増加させることで
>輸出採算の悪化を和らげる策が取られることが多いため、今後も日本企業の海外工場建設は増え続けることが予想されています。
>>898
http://plant.ten-navi.com/trend/16/
>また、2010年4～12月期決算での海外事業好調を受け、海外での設備投資拡大を決定したトヨタグループのように、
>民間企業の海外工場も増加の一途を辿っています。円高の続く昨今では、メーカーは現地生産を増加させることで
>輸出採算の悪化を和らげる策が取られることが多いため、今後も日本企業の海外工場建設は増え続けることが予想されています。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:49:35.99 ID:eUif/GX80
>>897
>だから、日産の電池が余ってるなら、その立論はありうる。
余ってるだろ
追浜の年産5万台ですら余ってるのに、来年20万台、再来年50万台分の供給力になるんだから
>で、LGと日産の電池のコストと性能差って何？
リベラシオンの記事に書いてあるよ
Because Renault does not seem fully satisfied with the Nissan-NEC modules.
"It would be inappropriate to make a copy of the current facility in Zama because batteries are very expensive.
LG Chem batteries are very efficient and a price
Concordant sources, this problem is marginal cost. The major concern would be on the "maturity" Nissan-NEC technology.
>だから、日産の電池が余ってるなら、その立論はありうる。
余ってるだろ
追浜の年産5万台ですら余ってるのに、来年20万台、再来年50万台分の供給力になるんだから
>で、LGと日産の電池のコストと性能差って何？
リベラシオンの記事に書いてあるよ
Because Renault does not seem fully satisfied with the Nissan-NEC modules.
"It would be inappropriate to make a copy of the current facility in Zama because batteries are very expensive.
LG Chem batteries are very efficient and a price
Concordant sources, this problem is marginal cost. The major concern would be on the "maturity" Nissan-NEC technology.
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:59:23.08 ID:Uj88/wec0
>>900
そうか。俺の大学受験で止まった英語力によれば、
Renault does not seem fully satisfied with the Nissan-NEC modules.
って、誰のコメントだと思ってるのか＆オマエさんが日本語でどう訳すか興味あるわ。
>>899
とんますぎる。日本語分からんのかい。
オマエさん、海外経験ある高専卒か？
そうか。俺の大学受験で止まった英語力によれば、
Renault does not seem fully satisfied with the Nissan-NEC modules.
って、誰のコメントだと思ってるのか＆オマエさんが日本語でどう訳すか興味あるわ。
>>899
とんますぎる。日本語分からんのかい。
オマエさん、海外経験ある高専卒か？
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:12:40.47 ID:eUif/GX80
>>901
その後を読めば分かるだろ
"It would be inappropriate to make a copy of the current facility in Zama because batteries are very expensive.
There are improvements that are already available, so you have to really work, "said site manager Flins, Olivier Remoli,
site manager Flins, Olivier Remoli のコメントだよ
>とんますぎる。日本語分からんのかい。
はぁ？
ソース読んでも日本企業の海外工場建設が増加していることが分からないなら、
日本語が不自由なのはおまえの方だよ
だんだん本筋から外れてきたね
まともな議論では俺に勝てないと分かったのかな？ｗ
その後を読めば分かるだろ
"It would be inappropriate to make a copy of the current facility in Zama because batteries are very expensive.
There are improvements that are already available, so you have to really work, "said site manager Flins, Olivier Remoli,
site manager Flins, Olivier Remoli のコメントだよ
>とんますぎる。日本語分からんのかい。
はぁ？
ソース読んでも日本企業の海外工場建設が増加していることが分からないなら、
日本語が不自由なのはおまえの方だよ
だんだん本筋から外れてきたね
まともな議論では俺に勝てないと分かったのかな？ｗ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:14:50.22 ID:Uj88/wec0
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:18:38.33 ID:Uj88/wec0
>>902
まず、
Renault does not seem fully satisfied with the Nissan-NEC modules.
は、この書き手の印象の記述だ。しかも、「不満がある」ではなく
「完全には満足していないようだ」だ。
LG Chem batteries are very efficient and a price
Concordant sources, this problem is marginal cost
ここをちゃんと訳してごらん。最後の一文を特に念入りに。
そして、
The major concern would be on the "maturity" Nissan-NEC technology.
という結論だろ。さて、主要な問題（関心事）は何だと書いてあるかな？
まず、
Renault does not seem fully satisfied with the Nissan-NEC modules.
は、この書き手の印象の記述だ。しかも、「不満がある」ではなく
「完全には満足していないようだ」だ。
LG Chem batteries are very efficient and a price
Concordant sources, this problem is marginal cost
ここをちゃんと訳してごらん。最後の一文を特に念入りに。
そして、
The major concern would be on the "maturity" Nissan-NEC technology.
という結論だろ。さて、主要な問題（関心事）は何だと書いてあるかな？
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:21:09.23 ID:eUif/GX80
フラン工場建設が延期された理由は、日産製電池のコストと性能にルノーが不満だから
というリベラシオンの記事に信憑性があるから様々なサイトに引用されている
http://www.hybridcarblog.com/is-there-a-cost-problem-with-the-nissan-leaf-battery/
http://www.greencarcongress.com/2011/07/flins-20110710.html
http://green.autoblog.com/2011/07/12/report-french-government-withdraws-all-funding-for-renaults-ba/
一方、日産信者と同じ意見のソースはあるかい？
というリベラシオンの記事に信憑性があるから様々なサイトに引用されている
http://www.hybridcarblog.com/is-there-a-cost-problem-with-the-nissan-leaf-battery/
http://www.greencarcongress.com/2011/07/flins-20110710.html
http://green.autoblog.com/2011/07/12/report-french-government-withdraws-all-funding-for-renaults-ba/
一方、日産信者と同じ意見のソースはあるかい？
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:23:17.49 ID:Uj88/wec0
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:24:17.84 ID:Uj88/wec0
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:27:18.69 ID:eUif/GX80
>>904
>>907
まともな議論では俺に勝てないと分かったから、そういう重箱の隅をつつくよな指摘しかできないわけだｗ
Google Translate の英訳だから、ところどころ不自然な文章になるのは仕方ない
俺はフランス語読めないからね
全体としては、Olivier Remoleux, Frederic Leleu 両氏が日産のコスパに不満を持ち、ＬＧの方を
高く評価していることが分かる
>>907
まともな議論では俺に勝てないと分かったから、そういう重箱の隅をつつくよな指摘しかできないわけだｗ
Google Translate の英訳だから、ところどころ不自然な文章になるのは仕方ない
俺はフランス語読めないからね
全体としては、Olivier Remoleux, Frederic Leleu 両氏が日産のコスパに不満を持ち、ＬＧの方を
高く評価していることが分かる
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:34:48.69 ID:eUif/GX80
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:38:55.68 ID:Uj88/wec0
>>909
そして、日本の工場をたたむのも多いんだろ。（かならずしもそうではないがな）
それをこの会話で言う「工場を作る」に該当するのかね。
それは工場の移設だ。
>>908
で、結局訳してくれないわけか。
重箱じゃね～ぞ。文字をちゃんと読まなきゃ話にならん。
そんなもんなら、ソースにするなよ。
そして、日本の工場をたたむのも多いんだろ。（かならずしもそうではないがな）
それをこの会話で言う「工場を作る」に該当するのかね。
それは工場の移設だ。
>>908
で、結局訳してくれないわけか。
重箱じゃね～ぞ。文字をちゃんと読まなきゃ話にならん。
そんなもんなら、ソースにするなよ。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:45:47.00 ID:Uj88/wec0
>>908
そして、最高に面白いことは、
キミは何だかんだいって、「ルノーの決断は正しい」って思うわけだろ。
そうして、ルノーのお偉いさんの目的
「フランスに工場作るのを延期したルノーは正しい」
と思ってもらうという術中に見事はまるわけだ。
こうして、大義名分をたてて会社の評判を守るお偉いさんの目的は達成
されていくわけなんだよ。
そして、最高に面白いことは、
キミは何だかんだいって、「ルノーの決断は正しい」って思うわけだろ。
そうして、ルノーのお偉いさんの目的
「フランスに工場作るのを延期したルノーは正しい」
と思ってもらうという術中に見事はまるわけだ。
こうして、大義名分をたてて会社の評判を守るお偉いさんの目的は達成
されていくわけなんだよ。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:47:54.66 ID:eUif/GX80
>>910
利益を上げるために最適な場所に工場を建設しているだけ
なるべく作りたくない云々とは関係ない、という話をしてるのに、どんどんズレていくね
リベラシオンの記事の要旨は、「フラン工場建設延期の理由は、日産製電池のコストと性能にルノーが不満だから」
細かい部分を訳せるかどうかで記事の要旨まで否定しようってか？
利益を上げるために最適な場所に工場を建設しているだけ
なるべく作りたくない云々とは関係ない、という話をしてるのに、どんどんズレていくね
リベラシオンの記事の要旨は、「フラン工場建設延期の理由は、日産製電池のコストと性能にルノーが不満だから」
細かい部分を訳せるかどうかで記事の要旨まで否定しようってか？
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:49:22.80 ID:eUif/GX80
>>911
確かなソースが何もない
自称情強のおまえと同じ意見がネットで見つかるか？
あったらここに貼ってみろ
事実はこうだ
ルノーは資金面では問題ない
ルノーほどの大企業なら2億2500万ユーロくらいすぐ調達できるから、
フランス政府の撤退は工場建設を2年も延期する理由ではない
延期の理由は、リベラシオンの報道の通り、日産製電池のコストと性能にルノーが不満だから
おまえはこういう現実を見ずに妄想してるだけ
確かなソースが何もない
自称情強のおまえと同じ意見がネットで見つかるか？
あったらここに貼ってみろ
事実はこうだ
ルノーは資金面では問題ない
ルノーほどの大企業なら2億2500万ユーロくらいすぐ調達できるから、
フランス政府の撤退は工場建設を2年も延期する理由ではない
延期の理由は、リベラシオンの報道の通り、日産製電池のコストと性能にルノーが不満だから
おまえはこういう現実を見ずに妄想してるだけ
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:54:30.75 ID:eUif/GX80
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:59:44.24 ID:Uj88/wec0
>>912
ちゃんと読めない文章なのに、どうしてそんな結論になるのかい。
言葉は細かいところが鍵だから。
そこに魂が宿り、ゴマカシがやどるんだよｗ
>>913
金の流れを考えろ。
金を出してくれない。建設を延期した ってことだ。
まぁ、大義名分に騙されるというのもひとつの才能で幸せなことだ。
うん。
ちゃんと読めない文章なのに、どうしてそんな結論になるのかい。
言葉は細かいところが鍵だから。
そこに魂が宿り、ゴマカシがやどるんだよｗ
>>913
金の流れを考えろ。
金を出してくれない。建設を延期した ってことだ。
まぁ、大義名分に騙されるというのもひとつの才能で幸せなことだ。
うん。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 16:46:49.63 ID:TGpOULuP0
>>830
>それなら、日本の補助金締切が過ぎた3月以降は日本向けを削減しているはず
試乗車を2千から千に削減したみたいだよ。
>重要でない日本向けに試乗車・在庫車を1000台以上も作った理由は何？
比較的重要でないと単に重要でないでは意味が全然違うよ。
アメリカほどではないが、日産は日本でも売りたいと思っているんだよ。
>ということは8月以降のアメリカでの販売台数は月3000台以上になるはずだな
「7月から減産」という情報とどちらが正しいか分かるね
楽しみだね。
>5月にはすでに「重要ではない」日本で納期1か月程になっているから、生産能力は回復している
日本では5月472台アメリカでは6月1708台だから、5月はフル生産能力4000台余の半分程度しか使っていない
日本で納期1か月程でも、5月にフル生産できたかどうかはわからないよね。
わずか数百台だから、それを確保してから輸出すれば、フル生産でなくても納期1か月は可能だよ。
それにもしフル生産できたとしても、輸出に1カ月以上かかる可能性もあるよ。
>それなら、日本の補助金締切が過ぎた3月以降は日本向けを削減しているはず
試乗車を2千から千に削減したみたいだよ。
>重要でない日本向けに試乗車・在庫車を1000台以上も作った理由は何？
比較的重要でないと単に重要でないでは意味が全然違うよ。
アメリカほどではないが、日産は日本でも売りたいと思っているんだよ。
>ということは8月以降のアメリカでの販売台数は月3000台以上になるはずだな
「7月から減産」という情報とどちらが正しいか分かるね
楽しみだね。
>5月にはすでに「重要ではない」日本で納期1か月程になっているから、生産能力は回復している
日本では5月472台アメリカでは6月1708台だから、5月はフル生産能力4000台余の半分程度しか使っていない
日本で納期1か月程でも、5月にフル生産できたかどうかはわからないよね。
わずか数百台だから、それを確保してから輸出すれば、フル生産でなくても納期1か月は可能だよ。
それにもしフル生産できたとしても、輸出に1カ月以上かかる可能性もあるよ。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 16:47:55.31 ID:TGpOULuP0
>>830
>受注生産だから早く納車しても販売台数は増えないし、在庫販売に移行する計画もない
トータルの販売台数じゃなく月の販売台数は納車が早まるから増えるよね。
そうすると納車待ちが早く減って、今年注文分の納期が短くなるから、新規注文が増えるんだよ。
在庫販売に移行するのは発表してないだけで、計画がないとは言い切れないよ。
>日産にとっては不人気で赤字のリーフを急いで作るより、もっと売れて儲かる車を優先した方がいいだろう
リーフは最重要な世界戦略車なんだよ。
失敗は許されないから、他車より優先で売るだろうね。
>追加注文分は「夏の終わり」以降の納車だと理解した上で注文しているから問題ない
「夏の終わり」以降の納車だと理解した上で注文しているお客さんは、リーフを買いに来たお客さんのほんの一部だよ。
あまり待たずに買えるなら買ってくれるお客さんをみんな逃している。
君が言うようにゆっくり生産していると、逃すお客さんがどんどん増えちゃうよ。
>受注生産だから早く納車しても販売台数は増えないし、在庫販売に移行する計画もない
トータルの販売台数じゃなく月の販売台数は納車が早まるから増えるよね。
そうすると納車待ちが早く減って、今年注文分の納期が短くなるから、新規注文が増えるんだよ。
在庫販売に移行するのは発表してないだけで、計画がないとは言い切れないよ。
>日産にとっては不人気で赤字のリーフを急いで作るより、もっと売れて儲かる車を優先した方がいいだろう
リーフは最重要な世界戦略車なんだよ。
失敗は許されないから、他車より優先で売るだろうね。
>追加注文分は「夏の終わり」以降の納車だと理解した上で注文しているから問題ない
「夏の終わり」以降の納車だと理解した上で注文しているお客さんは、リーフを買いに来たお客さんのほんの一部だよ。
あまり待たずに買えるなら買ってくれるお客さんをみんな逃している。
君が言うようにゆっくり生産していると、逃すお客さんがどんどん増えちゃうよ。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 17:03:17.17 ID:TGpOULuP0
>>831
>発表が何もないということは、今まで通り受注販売を続けるということ
在庫販売に移行する計画は無いということだ
君は発表だけを頼りにしているけど、メリットデメリットを考えたほうがいいよ。
それを考えれば、納車待ちがなくなってから受注販売を続ける可能性はほとんどないよ。
それに計画変更の発表がないからその計画はないとは言えない。
>発表が何もないということは、今まで通り受注販売を続けるということ
在庫販売に移行する計画は無いということだ
君は発表だけを頼りにしているけど、メリットデメリットを考えたほうがいいよ。
それを考えれば、納車待ちがなくなってから受注販売を続ける可能性はほとんどないよ。
それに計画変更の発表がないからその計画はないとは言えない。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 17:20:28.75 ID:TGpOULuP0
>>832
>日米のメディアが皆「販売目標は日本で6,000、アメリカで2万」と報道しているのに、
それが「少数」とは苦しすぎるｗ
また勘違いしているね。
アメリカで2万台の予約に対しキャンセルが4割あり販売不振だと報じるメディアが少数なんだよ。
>じゃあ「キャンセル率4割は当然」という事前予想を探して来いよ
それが多数派ならそういう証拠が沢山見つかるはず
キャンセルが出るのは当然でもそんな予想はニュースにならないよ。
>じゃあなんで関係ないテスラの予約金の話なんか持ち出したんだ？
また勘違いしているよ。
予約金が不要なのは今年の話で、テスラの話を出したのは去年の予約の事だよ。
>>822
震災前の販売台数は5256台だが、
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041601000767.html
副社長は8000台近く生産したと言っている
http://www.nissan-global.com/JP/REPORTS/2011/04/110415.html
つまり差引約2700台の在庫があったということ
生産しても輸出するのに時間がかかるから、すぐ売れるわけないでしょ。
>日米のメディアが皆「販売目標は日本で6,000、アメリカで2万」と報道しているのに、
それが「少数」とは苦しすぎるｗ
また勘違いしているね。
アメリカで2万台の予約に対しキャンセルが4割あり販売不振だと報じるメディアが少数なんだよ。
>じゃあ「キャンセル率4割は当然」という事前予想を探して来いよ
それが多数派ならそういう証拠が沢山見つかるはず
キャンセルが出るのは当然でもそんな予想はニュースにならないよ。
>じゃあなんで関係ないテスラの予約金の話なんか持ち出したんだ？
また勘違いしているよ。
予約金が不要なのは今年の話で、テスラの話を出したのは去年の予約の事だよ。
>>822
震災前の販売台数は5256台だが、
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041601000767.html
副社長は8000台近く生産したと言っている
http://www.nissan-global.com/JP/REPORTS/2011/04/110415.html
つまり差引約2700台の在庫があったということ
生産しても輸出するのに時間がかかるから、すぐ売れるわけないでしょ。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 17:35:04.53 ID:TGpOULuP0
>>833
>1億2500万ユーロは、フランス政府系投資ファンドの国家戦略投資基金（FSI）が
出資する計画だったんだが、規則ではFSIが出資できるのは合弁事業だけ。
ところが合弁事業となると、自社のノウハウが外部に漏れることになる。
日産はルノーにノウハウが漏れることを心配して、合弁にしなかったの。
>1億2500万ユーロは、フランス政府系投資ファンドの国家戦略投資基金（FSI）が
出資する計画だったんだが、規則ではFSIが出資できるのは合弁事業だけ。
ところが合弁事業となると、自社のノウハウが外部に漏れることになる。
日産はルノーにノウハウが漏れることを心配して、合弁にしなかったの。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 21:12:23.96 ID:d9M523zzO
最高の車 ヤッホー
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:13:54.77 ID:kvpdRXDV0
>>915
昼間のID:eUif/GX80だよ
>ちゃんと読めない文章なのに、どうしてそんな結論になるのかい。
According to our information, the manufacturer has delayed construction of the battery plant Flins (Yvelines)
because it is not completely satisfied with the technology provided by its Japanese ally Nissan, which owns 43%
要旨は最初にこうはっきり書いてあるだろ
その後、Olivier Remoleux, Frederic Leleu という関係者が日産製電池のコスパに不満であることが書かれている
それでも内容を理解できないのは、おまえの頭が悪いから
おまえの頭が悪いのは俺の責任じゃないからな
実際、「フラン工場建設が延期された理由は、日産製電池のコストと性能にルノーが不満だから」
というリベラシオンの記事は様々なサイトに引用されている
http://www.hybridcarblog.com/is-there-a-cost-problem-with-the-nissan-leaf-battery/
http://www.greencarcongress.com/2011/07/flins-20110710.html
http://green.autoblog.com/2011/07/12/report-french-government-withdraws-all-funding-for-renaults-ba/
つまり、おまえ以外にはリベラシオンの記事内容が理解されているということだ
昼間のID:eUif/GX80だよ
>ちゃんと読めない文章なのに、どうしてそんな結論になるのかい。
According to our information, the manufacturer has delayed construction of the battery plant Flins (Yvelines)
because it is not completely satisfied with the technology provided by its Japanese ally Nissan, which owns 43%
要旨は最初にこうはっきり書いてあるだろ
その後、Olivier Remoleux, Frederic Leleu という関係者が日産製電池のコスパに不満であることが書かれている
それでも内容を理解できないのは、おまえの頭が悪いから
おまえの頭が悪いのは俺の責任じゃないからな
実際、「フラン工場建設が延期された理由は、日産製電池のコストと性能にルノーが不満だから」
というリベラシオンの記事は様々なサイトに引用されている
http://www.hybridcarblog.com/is-there-a-cost-problem-with-the-nissan-leaf-battery/
http://www.greencarcongress.com/2011/07/flins-20110710.html
http://green.autoblog.com/2011/07/12/report-french-government-withdraws-all-funding-for-renaults-ba/
つまり、おまえ以外にはリベラシオンの記事内容が理解されているということだ
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:16:05.98 ID:kvpdRXDV0
>>915
>金を出してくれない。建設を延期した ってことだ。
だからルノーは資金面では問題ないと何度も言ってるだろ
ルノーほどの大企業なら2億2500万ユーロくらいすぐ調達できる
資金だけの問題なら、すぐ他から調達して工場建設したはずで、2年も遅れることはありえない
延期の理由は、リベラシオンの報道の通り、日産製電池のコストと性能にルノーが不満だからだ
こういう事実に反論したいなら、「確かなソース」を出せよ
他人にソースを要求しておいて、自分だけソースなしで済ますことは許されない
おまえの意見を裏付ける「確かなソース」を探して来い
「マスコミに騙されず真実を見抜いてる自分かっこいい」と思っているようだが、
はたから見るとただ妄想に耽ってるだけ
>金を出してくれない。建設を延期した ってことだ。
だからルノーは資金面では問題ないと何度も言ってるだろ
ルノーほどの大企業なら2億2500万ユーロくらいすぐ調達できる
資金だけの問題なら、すぐ他から調達して工場建設したはずで、2年も遅れることはありえない
延期の理由は、リベラシオンの報道の通り、日産製電池のコストと性能にルノーが不満だからだ
こういう事実に反論したいなら、「確かなソース」を出せよ
他人にソースを要求しておいて、自分だけソースなしで済ますことは許されない
おまえの意見を裏付ける「確かなソース」を探して来い
「マスコミに騙されず真実を見抜いてる自分かっこいい」と思っているようだが、
はたから見るとただ妄想に耽ってるだけ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:18:39.73 ID:kvpdRXDV0
>>916
>試乗車を2千から千に削減したみたいだよ。
>比較的重要でないと単に重要でないでは意味が全然違うよ。
>アメリカほどではないが、日産は日本でも売りたいと思っているんだよ。
急いでいるなら、重要なアメリカの客を差し置いて売り物でない試乗車を大量に生産するのはおかしい
日産はそれほど客を粗末に扱う会社なのか？
試乗車を1000台も作る余裕があったら、まずアメリカでの納車待ちを減らそうとするはずだろう
>日本で納期1か月程でも、5月にフル生産できたかどうかはわからないよね。
>わずか数百台だから、それを確保してから輸出すれば、フル生産でなくても納期1か月は可能だよ。
重要でない日本で僅か納期1か月だから、すでに生産力は回復していると考えるべき
アメリカの客は去年4月から予約して待ってるわけだから、急いでいるなら、
彼らを待たせておいて日本の新規注文客に納期1か月で渡すのはおかしい
ここで「アメリカへの輸出を急いでいない」と仮定してみよう
疑問はすべて解決するじゃないか！ｗ
>試乗車を2千から千に削減したみたいだよ。
>比較的重要でないと単に重要でないでは意味が全然違うよ。
>アメリカほどではないが、日産は日本でも売りたいと思っているんだよ。
急いでいるなら、重要なアメリカの客を差し置いて売り物でない試乗車を大量に生産するのはおかしい
日産はそれほど客を粗末に扱う会社なのか？
試乗車を1000台も作る余裕があったら、まずアメリカでの納車待ちを減らそうとするはずだろう
>日本で納期1か月程でも、5月にフル生産できたかどうかはわからないよね。
>わずか数百台だから、それを確保してから輸出すれば、フル生産でなくても納期1か月は可能だよ。
重要でない日本で僅か納期1か月だから、すでに生産力は回復していると考えるべき
アメリカの客は去年4月から予約して待ってるわけだから、急いでいるなら、
彼らを待たせておいて日本の新規注文客に納期1か月で渡すのはおかしい
ここで「アメリカへの輸出を急いでいない」と仮定してみよう
疑問はすべて解決するじゃないか！ｗ
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:20:41.69 ID:DgJTm5JJ0
まあ、なんだ
茶でも飲め
つ旦
アンチも信者ももちつけ
あまえら、何が楽しくてそんなにいきり立っているんだ？
お前らのマスターベーションにあまり付き合わせないでくれ
スレの無駄遣いだからよ
ブログでもおっ立ててそっちでやってくれないか？
茶でも飲め
つ旦
アンチも信者ももちつけ
あまえら、何が楽しくてそんなにいきり立っているんだ？
お前らのマスターベーションにあまり付き合わせないでくれ
スレの無駄遣いだからよ
ブログでもおっ立ててそっちでやってくれないか？
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:21:43.96 ID:kvpdRXDV0
>>917
>トータルの販売台数じゃなく月の販売台数は納車が早まるから増えるよね。
>そうすると納車待ちが早く減って、今年注文分の納期が短くなるから、新規注文が増えるんだよ。
それは日産がアメリカでの納車を急いでいると仮定した場合の話だろ
こちらは「急いでいない」という意見だから
日産は「夏の終わり」という納期さえ守れればいいと考えている、というのがこちらの見方
>在庫販売に移行するのは発表してないだけで、計画がないとは言い切れないよ。
発表が何もないということは、今まで通り受注販売を続けるということ
在庫販売に移行する計画は無いということだよ
>リーフは最重要な世界戦略車なんだよ。
販売状況を見る限りそれは間違い
日本で試乗車や在庫車を1000台以上作ったりして、アメリカでの納車を急ぐ気配が無いからね
リーフは今は作れば作るほど赤字だし、他のガソリン車の販売が好調だから、会社としてはリーフを急ぐ動機が弱い
>あまり待たずに買えるなら買ってくれるお客さんをみんな逃している。
>君が言うようにゆっくり生産していると、逃すお客さんがどんどん増えちゃうよ。
それも日産がリーフの生産を急いでいないという証拠の一つだね
在庫販売が一般的なアメリカで、リーフを例外的に受注生産にすると決めたのは日産自身
ある程度の客を逃すのは想定内だろう
日産はリーフにはあまり熱心じゃないんだよ
>トータルの販売台数じゃなく月の販売台数は納車が早まるから増えるよね。
>そうすると納車待ちが早く減って、今年注文分の納期が短くなるから、新規注文が増えるんだよ。
それは日産がアメリカでの納車を急いでいると仮定した場合の話だろ
こちらは「急いでいない」という意見だから
日産は「夏の終わり」という納期さえ守れればいいと考えている、というのがこちらの見方
>在庫販売に移行するのは発表してないだけで、計画がないとは言い切れないよ。
発表が何もないということは、今まで通り受注販売を続けるということ
在庫販売に移行する計画は無いということだよ
>リーフは最重要な世界戦略車なんだよ。
販売状況を見る限りそれは間違い
日本で試乗車や在庫車を1000台以上作ったりして、アメリカでの納車を急ぐ気配が無いからね
リーフは今は作れば作るほど赤字だし、他のガソリン車の販売が好調だから、会社としてはリーフを急ぐ動機が弱い
>あまり待たずに買えるなら買ってくれるお客さんをみんな逃している。
>君が言うようにゆっくり生産していると、逃すお客さんがどんどん増えちゃうよ。
それも日産がリーフの生産を急いでいないという証拠の一つだね
在庫販売が一般的なアメリカで、リーフを例外的に受注生産にすると決めたのは日産自身
ある程度の客を逃すのは想定内だろう
日産はリーフにはあまり熱心じゃないんだよ
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:23:47.10 ID:kvpdRXDV0
>>918
>それを考えれば、納車待ちがなくなってから受注販売を続ける可能性はほとんどないよ。
>それに計画変更の発表がないからその計画はないとは言えない。
日産はリーフの生産・販売を急いでないからね
今後他の州で受注販売を開始していくことを忘れてないか？
他の州を含めると納車待ちは当分無くならない
7州だけ在庫販売・他では受注販売という売り方は考えにくいから、在庫販売の計画は無いだろうね
>それを考えれば、納車待ちがなくなってから受注販売を続ける可能性はほとんどないよ。
>それに計画変更の発表がないからその計画はないとは言えない。
日産はリーフの生産・販売を急いでないからね
今後他の州で受注販売を開始していくことを忘れてないか？
他の州を含めると納車待ちは当分無くならない
7州だけ在庫販売・他では受注販売という売り方は考えにくいから、在庫販売の計画は無いだろうね
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:25:24.47 ID:kvpdRXDV0
>>919
>アメリカで2万台の予約に対しキャンセルが4割あり販売不振だと報じるメディアが少数なんだよ。
2011年途中なのに既にいくつかのメディアが予約に対する実際の売れ行きの悪さを報道しているし、
http://green.autoblog.com/2011/06/15/nissan-leaf-sales-updates-5000-deliveries-summer-deposit/
http://www.bloomberg.com/news/2011-06-12/nissan-aggravates-customers-attempting-to-turn-ceo-ghosn-s-new-leaf-cars.html
>Nissan anticipates getting at least 10,000 cars to U.S. drivers this year -- half the original plan for 20,000.
来年初めになって2011年の結果が確定したらさらに多くのメディアが販売不振を報道するだろうね
>キャンセルが出るのは当然でもそんな予想はニュースにならないよ。
>キャンセルが出ることは僕でも予想できたよ。
>僕が出来たことは日産も出来るでしょ。 >>831
おまえや日産はキャンセル率4割を事前に予想してたんだろ？
その証拠を出せと言ってるんだよ
後になってから「あれは予想していた、想定内だ」なんて誰でも言える
予約第一陣の中で結局今年販売するのは7000台にすぎない
それでは足りないので、5/1から追加予約を受け付けることにした
その合計が、当初の2万台の目標を大幅に下回る12,000台
日産がそういう事態を予想していたら、最初にもっと多くの予約を取っていたはず
事実を分析すれば、日産が高いキャンセル率を予想していなかったことが分かる
>生産しても輸出するのに時間がかかるから、すぐ売れるわけないでしょ。
震災時にはすでに2700台の在庫があったんだよ
急いで輸出していたら、4月5月のアメリカでの販売台数に反映されているはずだが、
実際は4月573台、5月1,141台に過ぎない
在庫2700台プラス新規生産分を輸出していたら、それよりはるかに多い数になっていたはず
つまり、アメリカ向けを急いでいなかったから、少ない台数にとどまったということ
>アメリカで2万台の予約に対しキャンセルが4割あり販売不振だと報じるメディアが少数なんだよ。
2011年途中なのに既にいくつかのメディアが予約に対する実際の売れ行きの悪さを報道しているし、
http://green.autoblog.com/2011/06/15/nissan-leaf-sales-updates-5000-deliveries-summer-deposit/
http://www.bloomberg.com/news/2011-06-12/nissan-aggravates-customers-attempting-to-turn-ceo-ghosn-s-new-leaf-cars.html
>Nissan anticipates getting at least 10,000 cars to U.S. drivers this year -- half the original plan for 20,000.
来年初めになって2011年の結果が確定したらさらに多くのメディアが販売不振を報道するだろうね
>キャンセルが出るのは当然でもそんな予想はニュースにならないよ。
>キャンセルが出ることは僕でも予想できたよ。
>僕が出来たことは日産も出来るでしょ。 >>831
おまえや日産はキャンセル率4割を事前に予想してたんだろ？
その証拠を出せと言ってるんだよ
後になってから「あれは予想していた、想定内だ」なんて誰でも言える
予約第一陣の中で結局今年販売するのは7000台にすぎない
それでは足りないので、5/1から追加予約を受け付けることにした
その合計が、当初の2万台の目標を大幅に下回る12,000台
日産がそういう事態を予想していたら、最初にもっと多くの予約を取っていたはず
事実を分析すれば、日産が高いキャンセル率を予想していなかったことが分かる
>生産しても輸出するのに時間がかかるから、すぐ売れるわけないでしょ。
震災時にはすでに2700台の在庫があったんだよ
急いで輸出していたら、4月5月のアメリカでの販売台数に反映されているはずだが、
実際は4月573台、5月1,141台に過ぎない
在庫2700台プラス新規生産分を輸出していたら、それよりはるかに多い数になっていたはず
つまり、アメリカ向けを急いでいなかったから、少ない台数にとどまったということ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 23:44:39.31 ID:6wNCSEB40
震災までに8千台近く生産していたが、前年度は国内だけで6千台を生産する予定だから、
部品メーカーからの納入されていた部品も大半は国内用。
3月に入ってからは右ハンドル車の生産に集中する予定で、4月からは月産4千台近くに
なる予定だったが、結局千数百台を生産した所で震災が発生。
副社長は「当社の生産能力は近々、フル稼働に戻ると見込んでおり」と言っているが、
この4月15日の時点では、各メーカーがルネサスの那珂工場に人員を送って必死で
復旧を進めている頃。一部のマイコンは他工場に生産を移すと計画だったが、どれが
どのくらい生産できるか、どの程度が日産に供給されるかは判断できない。
実際に他工場で増産されたのは130nmプロセスの旧世代マイコン。採用車種が多いから、
メーカーの生産回復には大きな効果がある。90nmプロセスの新世代マイコンは、一部を除き
6月の那珂工場再開まで遅れることになった。リーフのソースコードはガソリン車と違い
他車種からの流用が少ないため、マイコンも新世代を使っていて入手が困難になった。
震災後は国内の需要が減ったため、国内仕様の車は余っている。6月末納入のリーフでも
車台番号はZEO-0061**。
http://mash124golf.at.webry.info/201107/article_2.html
部品メーカーからの納入されていた部品も大半は国内用。
3月に入ってからは右ハンドル車の生産に集中する予定で、4月からは月産4千台近くに
なる予定だったが、結局千数百台を生産した所で震災が発生。
副社長は「当社の生産能力は近々、フル稼働に戻ると見込んでおり」と言っているが、
この4月15日の時点では、各メーカーがルネサスの那珂工場に人員を送って必死で
復旧を進めている頃。一部のマイコンは他工場に生産を移すと計画だったが、どれが
どのくらい生産できるか、どの程度が日産に供給されるかは判断できない。
実際に他工場で増産されたのは130nmプロセスの旧世代マイコン。採用車種が多いから、
メーカーの生産回復には大きな効果がある。90nmプロセスの新世代マイコンは、一部を除き
6月の那珂工場再開まで遅れることになった。リーフのソースコードはガソリン車と違い
他車種からの流用が少ないため、マイコンも新世代を使っていて入手が困難になった。
震災後は国内の需要が減ったため、国内仕様の車は余っている。6月末納入のリーフでも
車台番号はZEO-0061**。
http://mash124golf.at.webry.info/201107/article_2.html
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 10:42:33.04 ID:hxrSyler0
このスレだけ異常に長文多いなｗ
簡潔に言いたい事まとめられない奴って、仕事出来なさそう。
簡潔に言いたい事まとめられない奴って、仕事出来なさそう。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 10:42:56.13 ID:/U5B3TX90
90nmプロセスが新世代でアホかｗ
こういう所でボロがすぐでるよね。
こういう所でボロがすぐでるよね。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 11:10:53.32 ID:oSvawRWQ0
ゴーンの公約が現実になったら、数年後にリーフはプリウスより売れる車になります。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 12:42:53.95 ID:5uHPZN/P0
六月の台数…
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 12:58:39.53 ID:vx9V945a0
日本で作るからいけないんだよ。初めからタイで作れば良かったんだよ。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 17:31:05.50 ID:oBuisIzl0
No.120 日産 リーフ
2011年9月17日(土)発売予定 378円（税抜価格360円 税5％）
http://www.takaratomy.co.jp/products/tomica/new/images/1109/120.jpg
>>934
リーフと同じラインで作ってる他の車種もタイ産になりますが。
2011年9月17日(土)発売予定 378円（税抜価格360円 税5％）
http://www.takaratomy.co.jp/products/tomica/new/images/1109/120.jpg
>>934
リーフと同じラインで作ってる他の車種もタイ産になりますが。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 21:33:52.35 ID:Dj2LtdgJO
赤ってレア扱いなのか
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 21:54:34.50 ID:/U5B3TX90
そういや水色以外のリーフを見た覚えが無い。
水色以外だと気づかないのかもしれんけど。
水色以外だと気づかないのかもしれんけど。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 22:33:03.67 ID:WwQtkIFe0
>>931
車載用半導体のことを、全く知らないことは分かった。
・車載用マイコンは、ほとんどが10～12bitのA/D変換回路を内蔵している
アナログ・デジタル混成回路。
・動作保証温度は、PC用CPUが－10～＋70℃なのに対して、車載用マイコンは
－40～＋125℃。この環境下で車両寿命の十数年以上、フラッシュメモリの
データを保証する必要がある。
・プロセスが微細化すると、各素子にチャージされる電荷量も少なくなり、
車内で常時発生する強いノイズへの耐性が落ちる。
>プロセス技術については、78K、R8C、RL78を搭載した小中規模のフラッシュ・
>マイコンには低消費電力を追求した130nmプロセスを、RX、SuperH、V850を搭載した
>大規模なフラッシュ・マイコンには、高速・高性能を追求した90nmプロセスおよび
>40nmプロセスをそれぞれ採用する。このうち40nmプロセスは次世代プロセスと
>位置づけており、同プロセスを適用した製品を2012年にサンプル出荷する予定である。
>90nmプロセスと次世代の40nmプロセスを使った生産は、那珂工場とルネサス山形
>セミコンダクタ株式会社の鶴岡工場が担当する。130nmプロセスを使った製品は、
>西条工場とルネサス セミコンダクタ九州・山口株式会社の熊本川尻工場が担当する。
>「現在主力の130nmプロセスについては、この体制を構築することによって、
>ミニマムの投資で市場成長を上回る規模の生産が可能になります」
http://japan.renesas.com/edge_ol/feature/10/index.html
車載用半導体のことを、全く知らないことは分かった。
・車載用マイコンは、ほとんどが10～12bitのA/D変換回路を内蔵している
アナログ・デジタル混成回路。
・動作保証温度は、PC用CPUが－10～＋70℃なのに対して、車載用マイコンは
－40～＋125℃。この環境下で車両寿命の十数年以上、フラッシュメモリの
データを保証する必要がある。
・プロセスが微細化すると、各素子にチャージされる電荷量も少なくなり、
車内で常時発生する強いノイズへの耐性が落ちる。
>プロセス技術については、78K、R8C、RL78を搭載した小中規模のフラッシュ・
>マイコンには低消費電力を追求した130nmプロセスを、RX、SuperH、V850を搭載した
>大規模なフラッシュ・マイコンには、高速・高性能を追求した90nmプロセスおよび
>40nmプロセスをそれぞれ採用する。このうち40nmプロセスは次世代プロセスと
>位置づけており、同プロセスを適用した製品を2012年にサンプル出荷する予定である。
>90nmプロセスと次世代の40nmプロセスを使った生産は、那珂工場とルネサス山形
>セミコンダクタ株式会社の鶴岡工場が担当する。130nmプロセスを使った製品は、
>西条工場とルネサス セミコンダクタ九州・山口株式会社の熊本川尻工場が担当する。
>「現在主力の130nmプロセスについては、この体制を構築することによって、
>ミニマムの投資で市場成長を上回る規模の生産が可能になります」
http://japan.renesas.com/edge_ol/feature/10/index.html
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 23:35:07.14 ID:Dj2LtdgJO
水色にしちゃって失敗だったかな…赤にすれば良かったかも
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 23:37:48.43 ID:QFhCQxAX0
>>929
おかしな点ばかりだな
前年度国内6,000台はあくまで目標であって、実際の登録台数は4,420台だった
キャンセル続出で国内需要が少ないと分かっていたのに、なぜ納入部品の大半が国内用なのか
3月から右ハンドル車の生産に集中、というのもおかしい
日本の補助金締切が過ぎた3月からはアメリカ向け左ハンドル車の生産に集中するはずだろう
副社長がマイコン工場の状況を把握せずに生産見通しを語るのも、ありえない
日産は副社長が公式HPで出まかせを言うような会社なのか？ｗ
おかしな点ばかりだな
前年度国内6,000台はあくまで目標であって、実際の登録台数は4,420台だった
キャンセル続出で国内需要が少ないと分かっていたのに、なぜ納入部品の大半が国内用なのか
3月から右ハンドル車の生産に集中、というのもおかしい
日本の補助金締切が過ぎた3月からはアメリカ向け左ハンドル車の生産に集中するはずだろう
副社長がマイコン工場の状況を把握せずに生産見通しを語るのも、ありえない
日産は副社長が公式HPで出まかせを言うような会社なのか？ｗ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 00:07:30.43 ID:+lGvt3nv0
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 00:07:44.52 ID:I8EF1gay0
>>940
>キャンセル続出で国内需要が少ないと分かっていたのに、なぜ納入部品の大半が国内用なのか
部品メーカーにも生産スケジュールというものがある。
リーフはほとんど専用品で、生産開始から2カ月後の12月には数ヶ月分の在庫があった
だろう。ガソリン車に比べれば生産台数はずっと少ないから、毎月型を変えて少しづつ
作るような生産性の低いことはしない。
>3月から右ハンドル車の生産に集中、というのもおかしい
左ハンドルの誤記。千数百台というのは輸出向け。
>副社長がマイコン工場の状況を把握せずに生産見通しを語るのも、ありえない
>日産は副社長が公式HPで出まかせを言うような会社なのか？ｗ
>部品メーカーの供給問題につきましては、日産として日々対応に努めています。
>しかしながら、「当社の生産能力は」近々、フル稼働に戻ると見込んでおり、
>「今年度下期には」、震災直後の販売台数の減少を挽回する見通しです。
>一日も早く、納車をお待ちいただいている大勢のお客様に日産リーフをお届け
>したいと考えています。
.
↑ウソついて、生産調整しているんだよね。
>キャンセル続出で国内需要が少ないと分かっていたのに、なぜ納入部品の大半が国内用なのか
部品メーカーにも生産スケジュールというものがある。
リーフはほとんど専用品で、生産開始から2カ月後の12月には数ヶ月分の在庫があった
だろう。ガソリン車に比べれば生産台数はずっと少ないから、毎月型を変えて少しづつ
作るような生産性の低いことはしない。
>3月から右ハンドル車の生産に集中、というのもおかしい
左ハンドルの誤記。千数百台というのは輸出向け。
>副社長がマイコン工場の状況を把握せずに生産見通しを語るのも、ありえない
>日産は副社長が公式HPで出まかせを言うような会社なのか？ｗ
>部品メーカーの供給問題につきましては、日産として日々対応に努めています。
>しかしながら、「当社の生産能力は」近々、フル稼働に戻ると見込んでおり、
>「今年度下期には」、震災直後の販売台数の減少を挽回する見通しです。
>一日も早く、納車をお待ちいただいている大勢のお客様に日産リーフをお届け
>したいと考えています。
.
↑ウソついて、生産調整しているんだよね。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 00:28:51.76 ID:pblVg5GS0
>>942
>生産開始から2カ月後の12月には数ヶ月分の在庫があっただろう。
納入部品の大半が国内用というソースある？
購入意思確認の時点で、キャンセル続出で需要が少ないと分かっていたはずなんだが
http://minkara.carview.co.jp/userid/14642/blog/20201479/
http://miduho.sblo.jp/article/41526874.html
あと、日本向けとアメリカ向けで部品にどのくらい違いがあるの？
>ウソついて、生産調整しているんだよね。
いくらなんでも公式HPでウソはないだろう・・・
http://www.edrllc.jp/mtb/1009/164.html
>40nm／90nmプロセスは那珂工場とルネサス山形セミコンダクタ・鶴岡工場で、
>同じ製品をどちらの工場でも生産可能とするファブネットワークを構築。
>これにより、需要変動への対応能力を強化するとともに、災害などの緊急時の製品の安定供給体制を実現する。
ルネサスの津軽工場と鶴岡工場がフル生産に移行
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20110407/266132/
http://www.nissan-global.com/JP/REPORTS/2011/04/110415.html
>日産リーフの生産は再開にこぎつけました。
鶴岡工場の生産再開によって、マイコンの供給には問題が無くなったということだろう
>生産開始から2カ月後の12月には数ヶ月分の在庫があっただろう。
納入部品の大半が国内用というソースある？
購入意思確認の時点で、キャンセル続出で需要が少ないと分かっていたはずなんだが
http://minkara.carview.co.jp/userid/14642/blog/20201479/
http://miduho.sblo.jp/article/41526874.html
あと、日本向けとアメリカ向けで部品にどのくらい違いがあるの？
>ウソついて、生産調整しているんだよね。
いくらなんでも公式HPでウソはないだろう・・・
http://www.edrllc.jp/mtb/1009/164.html
>40nm／90nmプロセスは那珂工場とルネサス山形セミコンダクタ・鶴岡工場で、
>同じ製品をどちらの工場でも生産可能とするファブネットワークを構築。
>これにより、需要変動への対応能力を強化するとともに、災害などの緊急時の製品の安定供給体制を実現する。
ルネサスの津軽工場と鶴岡工場がフル生産に移行
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20110407/266132/
http://www.nissan-global.com/JP/REPORTS/2011/04/110415.html
>日産リーフの生産は再開にこぎつけました。
鶴岡工場の生産再開によって、マイコンの供給には問題が無くなったということだろう
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 00:44:37.16 ID:I8EF1gay0
>>
>購入意思確認の時点で、キャンセル続出で需要が少ないと分かっていたはずなんだが
それこそ「ソースは？」だね。
12月にほとんどのユーザーに確認していたとは思えない。結果的に達成できなかったものの、
少なくとも年初頭には今年度に6千台を生産すると言っていた。その時点ですでに未達成を
前提とした生産変更をしていたと？
>いくらなんでも公式HPでウソはないだろう・・・
だったら、発言通り頑張ったけど生産できなかったんでしょ。
>同じ製品をどちらの工場でも生産可能とするファブネットワークを構築。
>これにより、需要変動への対応能力を強化するとともに、災害などの緊急時の製品の安定供給体制を実現する。
鶴岡工場は那珂工場に比べて生産規模が少ない。復旧まで1ヶ月未満としていた
想定規模の震災なら、目論見どおりに行ったと思うが。
>那珂工場の200ｍｍライン、300ｍｍライン双方の製品の供給が代替生産を含めて
>震災前のレベルに10月末までに復旧の見込みとしておりましたが、１ヶ月前倒しし
>9月末までに復旧する見込みです。
http://japan.renesas.com/press/news/2011/news20110610.jsp
>購入意思確認の時点で、キャンセル続出で需要が少ないと分かっていたはずなんだが
それこそ「ソースは？」だね。
12月にほとんどのユーザーに確認していたとは思えない。結果的に達成できなかったものの、
少なくとも年初頭には今年度に6千台を生産すると言っていた。その時点ですでに未達成を
前提とした生産変更をしていたと？
>いくらなんでも公式HPでウソはないだろう・・・
だったら、発言通り頑張ったけど生産できなかったんでしょ。
>同じ製品をどちらの工場でも生産可能とするファブネットワークを構築。
>これにより、需要変動への対応能力を強化するとともに、災害などの緊急時の製品の安定供給体制を実現する。
鶴岡工場は那珂工場に比べて生産規模が少ない。復旧まで1ヶ月未満としていた
想定規模の震災なら、目論見どおりに行ったと思うが。
>那珂工場の200ｍｍライン、300ｍｍライン双方の製品の供給が代替生産を含めて
>震災前のレベルに10月末までに復旧の見込みとしておりましたが、１ヶ月前倒しし
>9月末までに復旧する見込みです。
http://japan.renesas.com/press/news/2011/news20110610.jsp
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 12:07:35.36 ID:ARhHglIX0
>>944
>それこそ「ソースは？」だね。
>12月にほとんどのユーザーに確認していたとは思えない
だからソース貼ってるだろ
http://minkara.carview.co.jp/userid/14642/blog/20201479/
>正式注文の締め切りが今月いっぱいということで、先程、日産Dの担当から確認の電話がありまして、
リーフは10月下旬から生産開始、正式注文の締め切りが10月末まで
それまでに予約者に対して購入意思確認を行っていて、想定より大幅に需要が少ないことが分かっている
それでも生産計画を変えないなんて、日産はずいぶん融通の利かない会社なんだなｗ
仮に6000台分の国内向け部品を用意していたとしても、それが「大半」とは限らない
12月に数か月分の国内向け部品の在庫があったなら、1月から海外向け部品の生産を始めて
震災前には数か月分の海外向け部品在庫が出来ていたかも知れない
そもそもほとんどの部品は共通だろ？
>だったら、発言通り頑張ったけど生産できなかったんでしょ。
現に生産順調という証拠があるよ
http://applefanjp.blog.bbiq.jp/blog/2011/05/post-5d3d.html
http://www.carview.co.jp/magazine/blog/entry/74/
>それこそ「ソースは？」だね。
>12月にほとんどのユーザーに確認していたとは思えない
だからソース貼ってるだろ
http://minkara.carview.co.jp/userid/14642/blog/20201479/
>正式注文の締め切りが今月いっぱいということで、先程、日産Dの担当から確認の電話がありまして、
リーフは10月下旬から生産開始、正式注文の締め切りが10月末まで
それまでに予約者に対して購入意思確認を行っていて、想定より大幅に需要が少ないことが分かっている
それでも生産計画を変えないなんて、日産はずいぶん融通の利かない会社なんだなｗ
仮に6000台分の国内向け部品を用意していたとしても、それが「大半」とは限らない
12月に数か月分の国内向け部品の在庫があったなら、1月から海外向け部品の生産を始めて
震災前には数か月分の海外向け部品在庫が出来ていたかも知れない
そもそもほとんどの部品は共通だろ？
>だったら、発言通り頑張ったけど生産できなかったんでしょ。
現に生産順調という証拠があるよ
http://applefanjp.blog.bbiq.jp/blog/2011/05/post-5d3d.html
http://www.carview.co.jp/magazine/blog/entry/74/
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 14:27:58.56 ID:9hufGriC0
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 17:07:46.91 ID:JOwDs2/00
6月の販売台数は回復しているの？
5月は500弱だっけ
5月は500弱だっけ
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 18:53:16.92 ID:mwMxyBCD0
長文も気になるけど、どっかから拾ってきたの
貼ってるだけで、まとめる知識も無いってのが痛い。
たとえば>>938に聞いてみるけど、
>プロセスが微細化すると、各素子にチャージされる電荷量も少なくなり、
他に微細化するデメリットは？
どうして微細化する必要があるの？
おそらくこいつは答えられない。
ってか探し回るｗｗ
貼ってるだけで、まとめる知識も無いってのが痛い。
たとえば>>938に聞いてみるけど、
>プロセスが微細化すると、各素子にチャージされる電荷量も少なくなり、
他に微細化するデメリットは？
どうして微細化する必要があるの？
おそらくこいつは答えられない。
ってか探し回るｗｗ
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 19:05:40.69 ID:nkcFdLg/0
国内
12月 19
1月 962
2月 2,593
3月 846
4月 177
5月 472
6月 407 国内計5,476
米国
12月 19
1月 87
2月 67
3月 298
4月 573
5月 1,141
6月 1,708 米国計3,893
アンチによる7月販売台数予想 国内 300 米国 1,500 8月は更に減少と予想ｗ
12月 19
1月 962
2月 2,593
3月 846
4月 177
5月 472
6月 407 国内計5,476
米国
12月 19
1月 87
2月 67
3月 298
4月 573
5月 1,141
6月 1,708 米国計3,893
アンチによる7月販売台数予想 国内 300 米国 1,500 8月は更に減少と予想ｗ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 19:08:15.25 ID:B7ikwFOZ0
>>924
>急いでいるなら、重要なアメリカの客を差し置いて売り物でない試乗車を大量に生産するのはおかしい
アメリカのお客のために試乗車を2千から千に減らしたが、0にはしなかった。
それで日産は客を粗末に扱う会社と思うなら仕方ないね。
>重要でない日本で僅か納期1か月だから、すでに生産力は回復していると考えるべき
まだ理解していないようだが、日本は重要な市場だよ。
日本の注文は少ないからをそれを確保してから、残りを輸出している。
>ここで「アメリカへの輸出を急いでいない」と仮定してみよう
疑問はすべて解決するじゃないか！ｗ
仮定の話で事実とはいえない。
それは販売機会を逃すだけだから、日産はやらないだろうね。
>急いでいるなら、重要なアメリカの客を差し置いて売り物でない試乗車を大量に生産するのはおかしい
アメリカのお客のために試乗車を2千から千に減らしたが、0にはしなかった。
それで日産は客を粗末に扱う会社と思うなら仕方ないね。
>重要でない日本で僅か納期1か月だから、すでに生産力は回復していると考えるべき
まだ理解していないようだが、日本は重要な市場だよ。
日本の注文は少ないからをそれを確保してから、残りを輸出している。
>ここで「アメリカへの輸出を急いでいない」と仮定してみよう
疑問はすべて解決するじゃないか！ｗ
仮定の話で事実とはいえない。
それは販売機会を逃すだけだから、日産はやらないだろうね。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 19:25:23.10 ID:B7ikwFOZ0
>>926
>こちらは「急いでいない」という意見だから
日産は「夏の終わり」という納期さえ守れればいいと考えている、というのがこちらの見方
急がないとデメリットしかないけど、どうして急がないと思うのかな。
>発表が何もないということは、今まで通り受注販売を続けるということ
在庫販売に移行する計画は無いということだよ
完全に論理が破たんしているよ。
発表がないから計画がないとは言えない。
>販売状況を見る限りそれは間違い
納車待ちの現在の状況ではまだわからない。
納車待ちがなくなり買おうと思えばすぐ買える状態になっても、販売不振であれば強力な対策を講じるだろうね。
>在庫販売が一般的なアメリカで、リーフを例外的に受注生産にすると決めたのは日産自身
それは予約が生産能力を超えて納車待ちがあるうちは仕方ないよね。
>こちらは「急いでいない」という意見だから
日産は「夏の終わり」という納期さえ守れればいいと考えている、というのがこちらの見方
急がないとデメリットしかないけど、どうして急がないと思うのかな。
>発表が何もないということは、今まで通り受注販売を続けるということ
在庫販売に移行する計画は無いということだよ
完全に論理が破たんしているよ。
発表がないから計画がないとは言えない。
>販売状況を見る限りそれは間違い
納車待ちの現在の状況ではまだわからない。
納車待ちがなくなり買おうと思えばすぐ買える状態になっても、販売不振であれば強力な対策を講じるだろうね。
>在庫販売が一般的なアメリカで、リーフを例外的に受注生産にすると決めたのは日産自身
それは予約が生産能力を超えて納車待ちがあるうちは仕方ないよね。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 19:38:31.89 ID:B7ikwFOZ0
>>927
>日産はリーフの生産・販売を急いでないからね
今後他の州で受注販売を開始していくことを忘れてないか？
他の州を含めると納車待ちは当分無くならない
7州だけ在庫販売・他では受注販売という売り方は考えにくいから、在庫販売の計画は無いだろうね
他の州での受注販売もあるから生産を急がないといけないね。
7州だけ在庫販売・他では受注販売がないとは言えない。
>日産はリーフの生産・販売を急いでないからね
今後他の州で受注販売を開始していくことを忘れてないか？
他の州を含めると納車待ちは当分無くならない
7州だけ在庫販売・他では受注販売という売り方は考えにくいから、在庫販売の計画は無いだろうね
他の州での受注販売もあるから生産を急がないといけないね。
7州だけ在庫販売・他では受注販売がないとは言えない。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 19:52:42.04 ID:B7ikwFOZ0
>>928
2011年途中なのに既にいくつかのメディアが予約に対する実際の売れ行きの悪さを報道しているし、
http://green.autoblog.com/2011/06/15/nissan-leaf-sales-updates-5000-deliveries-summer-deposit/
http://www.bloomberg.com/news/2011-06-12/nissan-aggravates-customers-attempting-to-turn-ceo-ghosn-s-new-leaf-cars.html
>Nissan anticipates getting at least 10,000 cars to U.S. drivers this year -- half the original plan for 20,000.
いくつかのメディアだから少数なんだよ。
他のメディアはそんなことは当たり前だから報道しないよ。
>震災時にはすでに2700台の在庫があったんだよ
君の計算だから、正しいとは言えない。
2011年途中なのに既にいくつかのメディアが予約に対する実際の売れ行きの悪さを報道しているし、
http://green.autoblog.com/2011/06/15/nissan-leaf-sales-updates-5000-deliveries-summer-deposit/
http://www.bloomberg.com/news/2011-06-12/nissan-aggravates-customers-attempting-to-turn-ceo-ghosn-s-new-leaf-cars.html
>Nissan anticipates getting at least 10,000 cars to U.S. drivers this year -- half the original plan for 20,000.
いくつかのメディアだから少数なんだよ。
他のメディアはそんなことは当たり前だから報道しないよ。
>震災時にはすでに2700台の在庫があったんだよ
君の計算だから、正しいとは言えない。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 22:45:38.03 ID:0srWiJNh0
>>950-953
「アメリカではリーフの需要が少ないので、生産を急ぐ必要は無い」ことを示す新しい証拠を見つけたよ
もうダラダラ長話する必要は無いんじゃないかな
http://www.detnews.com/article/20110719/AUTO01/107190386/1361/GM-restarts-Volt-production
>In total, Nissan Motor Co. has sold 3,875 Leafs, while GM has sold 2,745 Volts through June 30.
>Nissan said today it has now sold 4,400 Leafs in the United States.
日産は先月までアメリカでリーフを3,875台売ってきたが、今月19日の時点で4,400台になったそうだ
つまり、今月はまだ525台しか売れていない。先月の1,708台を下回るのは確実
先月より生産能力が落ちることはありえないから、需要が残り少なくなった結果、販売台数が落ちたわけだ
一度も月4000台のフル生産を行わず、アメリカでの需要を満たすことができた
つまり、「アメリカではリーフの需要が少ないので、生産を急ぐ必要は無い」
という俺の主張の正しさが証明されたんだよ
さあ、言い訳を聞こうかｗ
「アメリカではリーフの需要が少ないので、生産を急ぐ必要は無い」ことを示す新しい証拠を見つけたよ
もうダラダラ長話する必要は無いんじゃないかな
http://www.detnews.com/article/20110719/AUTO01/107190386/1361/GM-restarts-Volt-production
>In total, Nissan Motor Co. has sold 3,875 Leafs, while GM has sold 2,745 Volts through June 30.
>Nissan said today it has now sold 4,400 Leafs in the United States.
日産は先月までアメリカでリーフを3,875台売ってきたが、今月19日の時点で4,400台になったそうだ
つまり、今月はまだ525台しか売れていない。先月の1,708台を下回るのは確実
先月より生産能力が落ちることはありえないから、需要が残り少なくなった結果、販売台数が落ちたわけだ
一度も月4000台のフル生産を行わず、アメリカでの需要を満たすことができた
つまり、「アメリカではリーフの需要が少ないので、生産を急ぐ必要は無い」
という俺の主張の正しさが証明されたんだよ
さあ、言い訳を聞こうかｗ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 23:18:22.91 ID:nkcFdLg/0
やはりアメリカでも失速か。アンチの俺の予想よりも早かったねｗ
ＥＶは需要が一巡したら終わり、こんな事はアンチでなくても普通の
感性持ってれば分かるのにねｗ
今月のアメリカの販売台数は700台ちょっとかｗ
今年の販売目標5万台とは、一体なんだったのか？ｗ
ＥＶは需要が一巡したら終わり、こんな事はアンチでなくても普通の
感性持ってれば分かるのにねｗ
今月のアメリカの販売台数は700台ちょっとかｗ
今年の販売目標5万台とは、一体なんだったのか？ｗ
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 23:23:43.27 ID:nkcFdLg/0
俺も、ＥＶ厨の言い訳を聞きたいね。
まだ、震災の影響でマイクロチップがまだ充分できていなくて、
アメリカへの輸送には時間がかかるからとかいうのかな？ｗ
消費者も馬鹿じゃないから、売れないってことはそれだけ魅力がないんだよｗ
ＥＶを携帯電話に例えていた馬鹿もいたけど、己の愚かさが分かっただろうか？ｗ
まだ、震災の影響でマイクロチップがまだ充分できていなくて、
アメリカへの輸送には時間がかかるからとかいうのかな？ｗ
消費者も馬鹿じゃないから、売れないってことはそれだけ魅力がないんだよｗ
ＥＶを携帯電話に例えていた馬鹿もいたけど、己の愚かさが分かっただろうか？ｗ
957 ： ↑ ：2011/07/20(水) 23:33:38.75 ID:wVF+zHFQ0
なぜリーフは車重が1.5ｔもあるのか、わからなかった
が、最近わかった、ティーダから設計変更せずにリーフを作ったので
エンジンマウントや不要なシャーシーをそっくり引き継いで作られた
重いわけだわ。
次からは、トヨタのハイブリッド（プリウス）のように最初から
ＥＶの専用シャーシーで作ってほしいもんだ、1ｔくらいになるんでナいの。
が、最近わかった、ティーダから設計変更せずにリーフを作ったので
エンジンマウントや不要なシャーシーをそっくり引き継いで作られた
重いわけだわ。
次からは、トヨタのハイブリッド（プリウス）のように最初から
ＥＶの専用シャーシーで作ってほしいもんだ、1ｔくらいになるんでナいの。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 23:41:03.29 ID:TrRxRD0j0
失敗したらガソ車に転用するための保険かもね
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 01:19:47.75 ID:46X48GXh0
>>948
>>プロセスが微細化すると、各素子にチャージされる電荷量も少なくなり、
>他に微細化するデメリットは？
質問の意味がわからなくて悩んじゃったよ。全てプロセスの微細化によるデメリットについて
書いたんだけど、「微細化」って言葉を使ってないから分からなかったのか。
・車載用マイコンは、ほとんどが10～12bitのA/D変換回路を内蔵している
アナログ・デジタル混成回路。
デジタル回路は、配線の電圧がHi判定レベルより上か、Lo判定レベルより下かで動作が決まる。
ステッパーの性能限界に近いプロセスで製造すると、配線の太さに最大で数十％程度の
バラツキが発生するが、デジタルの動作には影響しない。
アナログ回路の場合、10bitのA/D回路なら配線の電圧が0.1％変化しただけで出力値が変わる。
デジタル回路の配線パターンにバラツキがあると、CMOSスイッチングのオーバーシュートが
増えたり、狭線部のインピーダンス変化による信号の反射がノイズ源になって、同じチップ上の
アナログ回路に影響する。
>>プロセスが微細化すると、各素子にチャージされる電荷量も少なくなり、
>他に微細化するデメリットは？
質問の意味がわからなくて悩んじゃったよ。全てプロセスの微細化によるデメリットについて
書いたんだけど、「微細化」って言葉を使ってないから分からなかったのか。
・車載用マイコンは、ほとんどが10～12bitのA/D変換回路を内蔵している
アナログ・デジタル混成回路。
デジタル回路は、配線の電圧がHi判定レベルより上か、Lo判定レベルより下かで動作が決まる。
ステッパーの性能限界に近いプロセスで製造すると、配線の太さに最大で数十％程度の
バラツキが発生するが、デジタルの動作には影響しない。
アナログ回路の場合、10bitのA/D回路なら配線の電圧が0.1％変化しただけで出力値が変わる。
デジタル回路の配線パターンにバラツキがあると、CMOSスイッチングのオーバーシュートが
増えたり、狭線部のインピーダンス変化による信号の反射がノイズ源になって、同じチップ上の
アナログ回路に影響する。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 01:21:22.93 ID:46X48GXh0
・動作保証温度は、PC用CPUが－10～＋70℃なのに対して、車載用マイコンは
－40～＋125℃。この環境下で車両寿命の十数年以上、フラッシュメモリの
データを保証する必要がある。
今使用されている車載用マイコンのほとんどは、プログラムをフラッシュメモリに書き込む
フラッシュマイコン。マスクROMの製品はほとんどない。フラッシュメモリへの書き込みでは
理論上絶縁体である酸化膜を貫通させてフローティングゲートに電荷をチャージするが、
その電荷はトンネル効果によって時間の経過と共に抜けていき、一定レベル以下になると
誤読み出しが起こる。フローティングゲートの容積を増やせば、チャージできる電荷が
増えるだけでなく、露光精度によるフローティングゲート容積のバラツキも少なくなる。
SDメモリなどに使用されるフラッシュメモリは、書き込み/読み出しの最小単位が512バイトで、
ブロックごとに数%の誤り検出訂正メモリがあるため、ブロック毎に数bitのエラーなら
読み出し時に訂正される。またエラー訂正できなくなったブロックは予備ブロックと
入れ替えられる。マイコンの内蔵フラッシュメモリはフルバス幅で直接アクセスするため、
全メモリ中に1bitでもエラーがあれば誤動作の原因になる。
－40～＋125℃。この環境下で車両寿命の十数年以上、フラッシュメモリの
データを保証する必要がある。
今使用されている車載用マイコンのほとんどは、プログラムをフラッシュメモリに書き込む
フラッシュマイコン。マスクROMの製品はほとんどない。フラッシュメモリへの書き込みでは
理論上絶縁体である酸化膜を貫通させてフローティングゲートに電荷をチャージするが、
その電荷はトンネル効果によって時間の経過と共に抜けていき、一定レベル以下になると
誤読み出しが起こる。フローティングゲートの容積を増やせば、チャージできる電荷が
増えるだけでなく、露光精度によるフローティングゲート容積のバラツキも少なくなる。
SDメモリなどに使用されるフラッシュメモリは、書き込み/読み出しの最小単位が512バイトで、
ブロックごとに数%の誤り検出訂正メモリがあるため、ブロック毎に数bitのエラーなら
読み出し時に訂正される。またエラー訂正できなくなったブロックは予備ブロックと
入れ替えられる。マイコンの内蔵フラッシュメモリはフルバス幅で直接アクセスするため、
全メモリ中に1bitでもエラーがあれば誤動作の原因になる。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 01:52:49.48 ID:46X48GXh0
ロジックは同じでパターンを微細化したICをシュリンク品と言うんだか、クロックが数MHｚ
ぐらいの時にはあまり問題にならなかった。ところが90年代後半になってクロックが上がると、
データシートの特性は同じなのに実機で使うと不具合が起こるということがよくあった。
（この頃はフラッシュではなくマスクかワンタイムだったので、メモリ異常はあまりない）
ルネサスが来年サンプル出荷する40nmプロセスからは、絶縁膜にHigh-kが使用される。
これは車載マイコンに求められる温度範囲で、長期間に渡って極めて不良率の低い
High-kについての、材質と製法の検証が終わったため。
ちなみに40nmプロセスの量産は2014年からになる予定。故障が人の生死に関わるから、
メーカーはそう簡単には採用しない。車載マイコンで最大出荷数のV850は、昨年10月に
0.15μm（150nm）から第4世代の90nmプロセスに変わったばかり。
http://journal.mycom.co.jp/series/car-electronics/023/index.html
ぐらいの時にはあまり問題にならなかった。ところが90年代後半になってクロックが上がると、
データシートの特性は同じなのに実機で使うと不具合が起こるということがよくあった。
（この頃はフラッシュではなくマスクかワンタイムだったので、メモリ異常はあまりない）
ルネサスが来年サンプル出荷する40nmプロセスからは、絶縁膜にHigh-kが使用される。
これは車載マイコンに求められる温度範囲で、長期間に渡って極めて不良率の低い
High-kについての、材質と製法の検証が終わったため。
ちなみに40nmプロセスの量産は2014年からになる予定。故障が人の生死に関わるから、
メーカーはそう簡単には採用しない。車載マイコンで最大出荷数のV850は、昨年10月に
0.15μm（150nm）から第4世代の90nmプロセスに変わったばかり。
http://journal.mycom.co.jp/series/car-electronics/023/index.html
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 02:21:33.59 ID:46X48GXh0
メーカーごとというか、車種ごとにカスタマイズした製品を出荷するのも車載マイコンの特徴。
ルネサスは、8/16ビットの小中規模マイコンを統合した「RL78ファミリ」を今年から
サンプル出荷し始めたが、年内に700品種以上を市場投入する予定。2015年度には
年間売上高で500億円を目指している。
http://ednjapan.cancom-j.com/issue/2011/1/78/7675
長期的には既存マイコンとの入れ替えを目指しているんだろうけど、まだまだ新車にも
現行品が搭載され続けるし、修理交換の需要もあるから長期間に渡って並行出荷される
ことになる。短期的には増える一方。
ルネサスは、8/16ビットの小中規模マイコンを統合した「RL78ファミリ」を今年から
サンプル出荷し始めたが、年内に700品種以上を市場投入する予定。2015年度には
年間売上高で500億円を目指している。
http://ednjapan.cancom-j.com/issue/2011/1/78/7675
長期的には既存マイコンとの入れ替えを目指しているんだろうけど、まだまだ新車にも
現行品が搭載され続けるし、修理交換の需要もあるから長期間に渡って並行出荷される
ことになる。短期的には増える一方。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 04:53:29.33 ID:46X48GXh0
月産4千台の小規模生産マイコンのフォトマスクが、那珂工場と鶴岡工場の両方に
あったとは考えにくいね。前工程が済んで後工程工場に送られていた分の生産は
可能だけど、それがどの程度あったかは不明。
>竹森 ルネサスの被災状況はどの程度深刻だったのですか。
>藤本 単純に地震の揺れで建物や設備が壊れたようです。最新鋭の機械を古い建物に
>入れていたこともありました。生産ラインを復旧させなければだめで、ほかのラインに
>設計情報（例えばウェハーに回路設計情報を転写するためのフォトマスク）を移設する
>ことが容易でなかったんです。
>このように影響が大きかったため、取引先の自動車メーカーなどが人を送り込んで
>復旧に邁進しました。また、半導体露光装置の製造メーカーは、現地で直しても
>間に合わないから自社工場に持って帰って修理するということもやったようです。
>“オールジャパン”で、あるいは海外の半導体製造装置メーカーも加わって復旧に
>つとめた結果、同社の努力も相まって再開が早まったということは、立派なことだと思います。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110623/221092/?rt=nocnt
あったとは考えにくいね。前工程が済んで後工程工場に送られていた分の生産は
可能だけど、それがどの程度あったかは不明。
>竹森 ルネサスの被災状況はどの程度深刻だったのですか。
>藤本 単純に地震の揺れで建物や設備が壊れたようです。最新鋭の機械を古い建物に
>入れていたこともありました。生産ラインを復旧させなければだめで、ほかのラインに
>設計情報（例えばウェハーに回路設計情報を転写するためのフォトマスク）を移設する
>ことが容易でなかったんです。
>このように影響が大きかったため、取引先の自動車メーカーなどが人を送り込んで
>復旧に邁進しました。また、半導体露光装置の製造メーカーは、現地で直しても
>間に合わないから自社工場に持って帰って修理するということもやったようです。
>“オールジャパン”で、あるいは海外の半導体製造装置メーカーも加わって復旧に
>つとめた結果、同社の努力も相まって再開が早まったということは、立派なことだと思います。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110623/221092/?rt=nocnt
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 04:54:10.40 ID:46X48GXh0
生産施設が復旧すれば、設計情報を鶴岡工場に移転することも可能。
5月中に移転できたとすれば、出荷開始は2ヶ月後の7月かな。
>これまでルネサスは、生産再開時期について、200mmラインでが6月15日、
>300mmラインで7月中としていた。5月11日に発表した復旧スケジュールでは、
>両ラインともに、生産再開時期が早められている。それによれば、200mmラインは
>6月1日から、300mmラインは6月6日から生産を再開する。なお、当初の生産規模は、
>両ラインともトータルの生産能力の10％程度となる。
>一般的なICの製造では、ウェーハの投入から前工程の処理を完了するまでに約2カ月間、
>処理済みのウェーハを加工してICに仕上げるまでに約2週間かかると言われている。
>このため、6月初旬に生産を再開する那珂工場で処理したウェーハを用いたICを、
>顧客向けに出荷し始める時期は8月末になる見込みだ。
http://ednjapan.cancom-j.com/news/2011/5/8148
5月中に移転できたとすれば、出荷開始は2ヶ月後の7月かな。
>これまでルネサスは、生産再開時期について、200mmラインでが6月15日、
>300mmラインで7月中としていた。5月11日に発表した復旧スケジュールでは、
>両ラインともに、生産再開時期が早められている。それによれば、200mmラインは
>6月1日から、300mmラインは6月6日から生産を再開する。なお、当初の生産規模は、
>両ラインともトータルの生産能力の10％程度となる。
>一般的なICの製造では、ウェーハの投入から前工程の処理を完了するまでに約2カ月間、
>処理済みのウェーハを加工してICに仕上げるまでに約2週間かかると言われている。
>このため、6月初旬に生産を再開する那珂工場で処理したウェーハを用いたICを、
>顧客向けに出荷し始める時期は8月末になる見込みだ。
http://ednjapan.cancom-j.com/news/2011/5/8148
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 05:28:07.18 ID:46X48GXh0
3月11日に震災があっても、前年度に8千台弱を生産できたということは、
ほぼ日産の計画通り。
>日産は「リーフ」の生産を昨年１０月から始め、これまでに約３０００台を生産した。
>２月に３０００台、３月に４０００台を生産すれば、１０年度の生産目標である１万台を達成できる。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19185920110125
6月末に国内ユーザーに納車した車の車体番号が6千百番台。その内6百台ほどを
北米と欧州向けに生産して、5千5百台を国内向けに生産したとしたらつじつまは合う。
震災が無ければもう少し早く掃けただろう。
3月以降に4千台ペースなら、3～7月の5ヶ月間で2万台を生産できることになる。
2月までの国内分を北米分に切り替えて生産する必要はない。
2月中に北米向けを増産したとすると、3～4月の北米販売台数が少なすぎる。
日本のキャンセル数にばかりにこだわっているけど、北米の受注状況も前年度に
分かってたんじゃないの？
ほぼ日産の計画通り。
>日産は「リーフ」の生産を昨年１０月から始め、これまでに約３０００台を生産した。
>２月に３０００台、３月に４０００台を生産すれば、１０年度の生産目標である１万台を達成できる。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19185920110125
6月末に国内ユーザーに納車した車の車体番号が6千百番台。その内6百台ほどを
北米と欧州向けに生産して、5千5百台を国内向けに生産したとしたらつじつまは合う。
震災が無ければもう少し早く掃けただろう。
3月以降に4千台ペースなら、3～7月の5ヶ月間で2万台を生産できることになる。
2月までの国内分を北米分に切り替えて生産する必要はない。
2月中に北米向けを増産したとすると、3～4月の北米販売台数が少なすぎる。
日本のキャンセル数にばかりにこだわっているけど、北米の受注状況も前年度に
分かってたんじゃないの？
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 06:00:48.67 ID:46X48GXh0
>>954
>先月より生産能力が落ちることはありえないから、需要が残り少なくなった結果、販売台数が落ちたわけだ
先月までの販売台数はまだ3893台。なんでそんなに受注残が減ったんだ？
4000台に達したのが8日だから、1～8日で107台しか売れなかったことになる。
日本から運搬船が着くタイミングとかも、考えないとだめだろう。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201107/2011070900118
>先月より生産能力が落ちることはありえないから、需要が残り少なくなった結果、販売台数が落ちたわけだ
先月までの販売台数はまだ3893台。なんでそんなに受注残が減ったんだ？
4000台に達したのが8日だから、1～8日で107台しか売れなかったことになる。
日本から運搬船が着くタイミングとかも、考えないとだめだろう。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201107/2011070900118
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 10:32:37.28 ID:aP6WR2Jv0
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 19:36:18.26 ID:Jn8Uo0cl0
>>954
>日産は先月までアメリカでリーフを3,875台売ってきたが、今月19日の時点で4,400台になったそうだ
つまり、今月はまだ525台しか売れていない。先月の1,708台を下回るのは確実
先月より生産能力が落ちることはありえないから、需要が残り少なくなった結果、販売台数が落ちたわけだ
まるでリーフをベルトコンベアーでアメリカに送っていると思っているみたいだね。
アメリカには船で送っているから、供給に凸凹が出来るのは当然なんだよ。
船が着くとその後は販売数が急増する。
去年の納車待ちがあるのに、需要が少なくなるわけないでしょ。
>一度も月4000台のフル生産を行わず、アメリカでの需要を満たすことができた
地震でフル生産できなかったのだから仕方ないね。
生産調整しているという証拠はないから、もうフル生産してるんじゃないかな。
納車待ちがあるのだから、アメリカでの需要を満たすことはできていない。
>日産は先月までアメリカでリーフを3,875台売ってきたが、今月19日の時点で4,400台になったそうだ
つまり、今月はまだ525台しか売れていない。先月の1,708台を下回るのは確実
先月より生産能力が落ちることはありえないから、需要が残り少なくなった結果、販売台数が落ちたわけだ
まるでリーフをベルトコンベアーでアメリカに送っていると思っているみたいだね。
アメリカには船で送っているから、供給に凸凹が出来るのは当然なんだよ。
船が着くとその後は販売数が急増する。
去年の納車待ちがあるのに、需要が少なくなるわけないでしょ。
>一度も月4000台のフル生産を行わず、アメリカでの需要を満たすことができた
地震でフル生産できなかったのだから仕方ないね。
生産調整しているという証拠はないから、もうフル生産してるんじゃないかな。
納車待ちがあるのだから、アメリカでの需要を満たすことはできていない。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 19:47:28.88 ID:9m3CXqgq0
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 20:02:24.27 ID:Jn8Uo0cl0
日産は他の州でも販売を開始するようだね。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20110721-00413704-mosf-stocks
１１年の世界ＥＶ市場は１２万３０００台（５８４０億円）の内訳は何かな。
単価からすると中国の軽トラEVではなさそうだから、ほとんだがリーフとアイミーブじゃないかな。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20110721-00413704-mosf-stocks
１１年の世界ＥＶ市場は１２万３０００台（５８４０億円）の内訳は何かな。
単価からすると中国の軽トラEVではなさそうだから、ほとんだがリーフとアイミーブじゃないかな。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 20:57:19.97 ID:46X48GXh0
>>969
あまり的外れなレスだったんで、ついそっちに気を取られてたよ。
高速化、低消費電力、低生産コスト、1露光での大規模回路など色々あるけど、
利点とならない条件も色々あるので簡単には書けない。
知ったかぶりされても面倒なので、フラッシュマイコンを扱った人なら
誰にでも分かる質問を一つ。
ルネサスエレクトロニクス：日立系SH、NEC系V850、三菱系M32、
Freescale：MPC5XXXなどの現行品で、新品のフラッシュ消去にかかる
実時間は1MBあたりいくらでしょう。使ったことがあるマイコンだけでいいよ。
データシートのTyp値と違うから、データシートを調べても分からない。
あまり的外れなレスだったんで、ついそっちに気を取られてたよ。
高速化、低消費電力、低生産コスト、1露光での大規模回路など色々あるけど、
利点とならない条件も色々あるので簡単には書けない。
知ったかぶりされても面倒なので、フラッシュマイコンを扱った人なら
誰にでも分かる質問を一つ。
ルネサスエレクトロニクス：日立系SH、NEC系V850、三菱系M32、
Freescale：MPC5XXXなどの現行品で、新品のフラッシュ消去にかかる
実時間は1MBあたりいくらでしょう。使ったことがあるマイコンだけでいいよ。
データシートのTyp値と違うから、データシートを調べても分からない。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 22:46:34.73 ID:MPWMpCJd0
>>968
>船が着くとその後は販売数が急増する。
4月 573
5月 1,141
6月 1,708
7月 525(19日まで）
販売台数からいって、約600台作る毎に輸送してるんだろう
仮に今月もう一隻来るとしても、せいぜい合計1100台程度だな
>去年の納車待ちがあるのに、需要が少なくなるわけないでしょ。
需要が残り少なくなったから販売が失速したんだろｗ
来月初めには販売台数が公式発表されるから、6月より減っていたら素直に販売不振を認めようね
>船が着くとその後は販売数が急増する。
4月 573
5月 1,141
6月 1,708
7月 525(19日まで）
販売台数からいって、約600台作る毎に輸送してるんだろう
仮に今月もう一隻来るとしても、せいぜい合計1100台程度だな
>去年の納車待ちがあるのに、需要が少なくなるわけないでしょ。
需要が残り少なくなったから販売が失速したんだろｗ
来月初めには販売台数が公式発表されるから、6月より減っていたら素直に販売不振を認めようね
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 00:00:11.92 ID:CVk2ooOhO
>>972
>販売台数からいって、約600台作る毎に輸送してるんだろう
自動車運搬船は一度に5000台以上輸送するから、他の車の輸出タイミングに合わせることになるよ。
7月25日から販売地域を拡大するので、台数に限りがあるならPRのためそちらに台数を
割り当てるんじゃないか。
>2011年7月25日からはアラバマ州、フロリダ州、ジョージア州、イリノイ州、メリーランド州、
>ミシシッピ州、ノースカロライナ州、サウスカロライナ州、バージニア州、ワシントンD.C.で
>一般向けの販売を開始
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000024765.html
>販売台数からいって、約600台作る毎に輸送してるんだろう
自動車運搬船は一度に5000台以上輸送するから、他の車の輸出タイミングに合わせることになるよ。
7月25日から販売地域を拡大するので、台数に限りがあるならPRのためそちらに台数を
割り当てるんじゃないか。
>2011年7月25日からはアラバマ州、フロリダ州、ジョージア州、イリノイ州、メリーランド州、
>ミシシッピ州、ノースカロライナ州、サウスカロライナ州、バージニア州、ワシントンD.C.で
>一般向けの販売を開始
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000024765.html
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 07:54:10.63 ID:WoNBDTJU0
販売地域を7月25日から拡大って急にでてきたよね。
少なくともこの記事からは供給には不安がないけど、
売れ行きあがってないので販売地域増やしたとしかよめないねｗ
また、そんなに売れないこともわかったので１０％位の値上げをするとｗ
少なくともこの記事からは供給には不安がないけど、
売れ行きあがってないので販売地域増やしたとしかよめないねｗ
また、そんなに売れないこともわかったので１０％位の値上げをするとｗ
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 10:32:04.83 ID:vtx3vZPKO
元々、日本の補助金枠狙いで日本優先。州の補助金狙いでカリフォルニア他を優先。
補助金ぎれ後に他州発売と分かりやすい販売方針でしょ。
今回発売するのは、春から発売する予定だったところだけど、震災で遅れてた。
カリフォルニアの補助金が切れたから、そろそろ発売すると思ってたよ。
補助金ぎれ後に他州発売と分かりやすい販売方針でしょ。
今回発売するのは、春から発売する予定だったところだけど、震災で遅れてた。
カリフォルニアの補助金が切れたから、そろそろ発売すると思ってたよ。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 12:46:02.82 ID:np6bSeZL0
キャンセル率52%だっておｗｗ
http://green.autoblog.com/2011/07/21/2011-nissan-leaf-buyers-are/
>48 percent of Leaf reservations have turned into actual orders
>Here's what we'd like to know: why did 52 percent of reservation holders decide not to order?
「予約2万台」は全米からの予約数
現在の販売地域7州に限れば、もうほとんど納車は済んだんじゃないかな
7月販売台数の公式発表が楽しみだｗ
http://green.autoblog.com/2011/07/21/2011-nissan-leaf-buyers-are/
>48 percent of Leaf reservations have turned into actual orders
>Here's what we'd like to know: why did 52 percent of reservation holders decide not to order?
「予約2万台」は全米からの予約数
現在の販売地域7州に限れば、もうほとんど納車は済んだんじゃないかな
7月販売台数の公式発表が楽しみだｗ
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 12:56:21.32 ID:vtx3vZPKO
去年の5月に北米価格を発表したときは、補助金なしで302万円だったけど、
今のレートを80円としても寒冷地仕様を追加して282万円。
円高で、輸出企業は大変だ
今のレートを80円としても寒冷地仕様を追加して282万円。
円高で、輸出企業は大変だ
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 13:05:05.65 ID:HrSptRyB0
今のレートって78円でしょ。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 13:12:52.11 ID:vtx3vZPKO
購入者の6割がカリフォルニア州で、補助金が切れそうだと騒いでいた
ときがキャンセル40%。半額になったら52%になったということですね。
ときがキャンセル40%。半額になったら52%になったということですね。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 13:50:21.73 ID:vtx3vZPKO
>>978
さすがに、来年の平均で70円台にはならない… と思いたい。
さすがに、来年の平均で70円台にはならない… と思いたい。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 17:56:01.59 ID:aD9hsIbz0
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 18:46:01.26 ID:fUaepPoq0
販売不振だ好況だとかどうでもよくね？
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 20:31:53.37 ID:RZDPstTm0
そう思うよ。
でもそうじゃないのが両方のベクトルからこだわってるからね、バトルを観て楽しむスレなのさ
でもそうじゃないのが両方のベクトルからこだわってるからね、バトルを観て楽しむスレなのさ
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 20:32:17.47 ID:GUUE5OxEQ
みんななんだかんだいいながら
リーフ大好きなんだなぁ…。
好きじゃなきゃここまで熱く語れないぜ！
リーフ大好きなんだなぁ…。
好きじゃなきゃここまで熱く語れないぜ！
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 06:34:10.44 ID:snZvsFY60
先月までの販売数が3875台。半月後（7/16）の記事でも4134台（＋260）。
http://articles.latimes.com/2011/jul/16/business/la-fi-autos-leaf-20110716
その3日後（7/19）の記事で4400台（＋266）。
http://www.detnews.com/article/20110719/AUTO01/107190386/1361/GM-restarts-Volt-production
これは供給側の都合だろう。
http://articles.latimes.com/2011/jul/16/business/la-fi-autos-leaf-20110716
その3日後（7/19）の記事で4400台（＋266）。
http://www.detnews.com/article/20110719/AUTO01/107190386/1361/GM-restarts-Volt-production
これは供給側の都合だろう。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 07:56:10.49 ID:i8p9P/BU0
供給側の都合？ｗ
アメリカで販売地域広げるのにねｗ
アメリカで販売地域広げるのにねｗ
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 08:56:20.03 ID:aBgQC0tT0
日産 リーフ ユーザーの2割は プリウス も保有…米国調査
http://response.jp/article/2011/07/23/159797.html
http://response.jp/article/2011/07/23/159797.html
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 09:10:30.83 ID:aBgQC0tT0
電気自動車等のデータ制御技術、 米国特許 総合力ランキング トップ3はIV、トヨタ自動車、FORD
http://www.patentresult.co.jp/news/2011/07/ev.html
http://www.patentresult.co.jp/news/2011/07/ev.html
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 09:11:18.54 ID:aBgQC0tT0
ハイブリッド車両、米国特許 総合力ランキング トップ3はトヨタ自動車、FORD、PAICE
http://www.patentresult.co.jp/news/2011/07/hybrid.html
http://www.patentresult.co.jp/news/2011/07/hybrid.html
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 09:12:00.23 ID:aBgQC0tT0
燃料電池 米国特許 総合力ランキング、 ホンダ、トヨタ、パナソニックがトップ5入り
http://www.patentresult.co.jp/news/2011/07/fuel.html
http://www.patentresult.co.jp/news/2011/07/fuel.html
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 13:43:13.49 ID:wQX52dZ30
>EVのバッテリーでは、韓国LG Chem、SB・リモーティブ、SK・イノベーションの3社が急速にシェアを拡大している。
http://response.jp/article/2011/07/13/159381.html
EV電池でもまた韓国に負けるのかな。
http://response.jp/article/2011/07/13/159381.html
EV電池でもまた韓国に負けるのかな。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 14:27:58.22 ID:kk/yeauo0
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 15:01:35.85 ID:gXDbeHx40
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 17:49:14.83 ID:ZRtW808y0
>>993
そんなんじゃなくて、単に金持ちが3台目、4台目として買ってるだけでしょ。
私は環境に配慮してます、ってイメージ作りのためにね。
一応欧州カーオブザイヤーだし。
かつてはプリウスがそのポジションだったけど、今じゃ普通になってしまった。
だからプリウスに加えてリーフを買い足した。
テスラじゃ日常の足には使いづらいし、シロートにはロータスとの区別がつかない。
デカくて高いSUVやセダン、スポーツカーなんかも所有しているけど、
イメージを壊さないように、時々しか乗らない。
そんなんじゃなくて、単に金持ちが3台目、4台目として買ってるだけでしょ。
私は環境に配慮してます、ってイメージ作りのためにね。
一応欧州カーオブザイヤーだし。
かつてはプリウスがそのポジションだったけど、今じゃ普通になってしまった。
だからプリウスに加えてリーフを買い足した。
テスラじゃ日常の足には使いづらいし、シロートにはロータスとの区別がつかない。
デカくて高いSUVやセダン、スポーツカーなんかも所有しているけど、
イメージを壊さないように、時々しか乗らない。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 18:25:16.86 ID:Jn/1pzBY0
リーフがあれば、プリウスなんていらないよな。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 18:57:18.79 ID:aBgQC0tT0
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 18:58:00.29 ID:jsERDxn60
貧乏人が車２台も持てないだろｗ
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 19:03:31.49 ID:kk/yeauo0
998
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 19:04:25.32 ID:kk/yeauo0
999
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 19:05:40.87 ID:0oDnI3Aq0
1000なら買わない
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
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