1 ：
忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：
1乙
5 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 20:02:36.81 ID:/HSB8pRDi
>>4 前スレでスバル関係者を気取った奴がターボは無いって言い張ってたのはなんだったんだろうな
>>前スレ948
上方排気にしつつ上方吸気にするとなるとカウンターフロー以外に方法が無いんだが｡
短絡的回答は流石にお前相手でも失礼だと思って一応、悩んでみたが、どうパズルしてみても
吸排気管の両方が上方行きだとカウンターフローしか無理｡
それでも何か工夫できないかと悩んでみたが、精々、２弁しか例が無いカウンターフローでも
もしかしたら３弁までならできるかな？って所。４弁以上は無理｡
カウンターフローで２or３弁じゃ低重心にできる分、非力極まりなくてガッカリする事になるが｡
上方排気にする代わりに下方吸気で諦めるって言うなら…サージタンクの設計次第だな｡
…普通に現行スバルの触媒コンバーター＆ターボの配置の仕方を元に
エンジン前インタークーラーの下の位置に前進させる位の変更で良いんじゃない？
ターボ仕様に対して持たれてる懸念は、折角NAでは確保されたエンジン搭載位置の低さが
ターボが嵩張って上がりかねん事なんだから｡
>>前スレ952
> とにかくＮＡ２．０Ｌエンジンなんだからタイヤは１６インチにしろと言いたいよ｡
> そう聞いて俺は待っていたんだよｗｗｗ
> バネ下は軽いほうがいいしね｡
別にお前の意見を聞いた訳じゃないだろうけど。相変わらず自意識過剰だ｡
> 上方排気はたしかＢＭＷのＶ８エンジンでやってたと思う｡
> 水平対向エンジンでもやれると思うがＦミッドでターボ付けるための苦肉の策｡
BMWのは、その代わり下方吸気だぞ。Ｖ８はまだスペース残ってるけど
スペース厳しい水平対向でサージタンクどうする気？
1乙
今までのデザインだとG'sのが一番いいなあ
ターボで300ps 1180kgで350万位ででないかしら・・・
>>1乙
だがお前はもう用なしだ！aa(ry
次からテンプレ追加で950、970指定で次スレお願いした方がいいかも
ところでハデなスポイラー組んだ、新しい画像はまんまⅡコンセプトのだな
ナンバー周りのバリが残ったような口ビレは採用かあ…(；´Д｀)＝３
というか初お目見えの擬装フルラッピング時とバンパー形状違わくないか、これ？
ド派手仕様が上級グレード、シンプル仕様が標準グレードになる…？
ああでもターボはスバルの技術者じゃ無理って話だったからトヨタが何か噛んでるのかね
本スレ難民漂流経路
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】17
↓
【最ババ専用】FT86スレ【隔離ｽﾚ】#2
↓
FT86スレ＃3
↓
【07USai / 最ババ】FT-86【隔離スレ】#4↓
【出る前から】トヨタFT86議論スレ【敗北車？】
↓
【CR-Z】買う？それとも【FT-86】待つ？
↓
【トヨタ】FT-86/FR-S 5台目【スバル】
最安200万 中心250万 ターボ300万
で売ったらバカ売れすると思う
スバルじゃ無理でもトヨタが噛んでるんだからそれくらいやれよと言いたい
17 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 21:56:04.77 ID:UVpZ2HEN0
ターボ無いなら別にええんちゃう
>>12 次期インプレッサは事実上のレガシー後継車になるみたいだからなぁ。
もしかすると本当にFT86ベースの新しい車になるかも。ネーミングは
ドミンゴかジャスティとかあのあたりかな。
ターボ車なんて作ったらNAが格下に見られるからヤダな。
ターボなんていらんのに、せめてスバルだけにしといて。
インプのダッシュボードやドアトリムが軟質素材になるそうだな。
FT-86もそうだといいな。カチカチだと悲しくなるしな。
>>21 滅多に触る部分じゃないけど、硬いと軽自動車みたいだよね。
俺は絶対に買うつもりだが
この車はトヨタでいつ頃予約できるんだろう
東京モーターショーあたりで発売時期発表をされてからなのか
結局ターボ出すのか、、、
>>20の言う通りNAの価値が下がるかもな
どちらも売れたなんて聞いたことない。発表早すぎじゃないか
せめて発売半年後に発表しろよ。ホント商売下手だなスバルは
NAメインで売って、ターボはレクサスで売れば良くね？
俺はNAでいいや。2Lターボなんてオーバースペックだよ。
27 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 22:53:34.21 ID:fmVq2oyc0
レクサスはハイブリッドの方がイメージ的に
トヨタがターボ仕様Webに載せてるのにターボは出ないソースはスバルの(ryっていってたやつ哀れだなあああああああああああああああああ
>>28 まだ決まった切った訳じゃないだろ、それなのにそんなレスしては、前スレで俺に
「ともかくお前のゴミ頭から出てくるものはロクなもんじゃないから
もう来るな 邪魔｣
と、過給機が嫌いで言ってた奴とやってる事が同じだ｡
30 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 23:07:57.20 ID:Z/pRyzmj0
ターボ付きなんて発売当初は出さなくてもいいのに。
俺はターボはいらないし頼むから250万以下で発売してほしい。
正直ターボとかの情報はどうでもいいから重量の情報が欲しいかな。
>27
リアウイングがまんまインプSTIだな
これでAWDだったらなあというのはスレ違いか
インホイールモーターでAWDは、可能？
>>27 これだけではターボかどうかわからないって
しかしフロントリップだけでも結構印象変わってくるもんなんだな
楽しみ
>>33 可能だかバッテリーを考えると糞重くなるから却下な。
オーディオもラジオも要らん。軽さ命で作って欲しい。
モータでAWDが可能か不可能かでいえば可能だし、想定より売れて四駆をつくるかもしれない（この車じゃないにしろ）
空を飛べるようにとかSFな要望は無理でも、ターボだのすーちゃだの現状の技術水準で十分実現可能性のあることを
「ありえない、不可能」
といいきる奴はゴミ。できるという可能性を否定して何の得があるのか
>>35 それは自分でとっぱらえｗ
最初からドンガラだったら一般人は目もくれず売れないのは目に見えてる
STIターボならサーキットでタイプRよりタイム出せっかな？
>>37 ターボで負けたらボロカスに言われるぞww
しかしトヨタだからなぁ負ける感じするなぁ
40 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 23:59:57.71 ID:qql5MoyyO
かつてNAのTypeRに
スーパーチャージャーレビンで負けた黒歴史を思い出しますね。
シルビアも負けてんじゃねーか？
ヘボいFRシャシーだと、うまくトラクション掛けられないだろ
実際どんなフィーリングになるのかな？
フロントミッド水平対向+FR
まだ大まかなスペックしか判明してないがターボ乗せるとしたら
かなりピーキーなスタイルになる感じ？
タイムにこだわるならターボ+4駆のが有利な気がするが・・・
そもそもターボ乗せちゃうと本来のコンセプトからズレてきちゃうよね。
>>42 だからトヨタも元々パワーや速さでなく
走る楽しみを味わう車と言ってるじゃないか
ただあまりに非力なパワーだと
人によっては楽しさも減ってしまう場合もあるから
ターボモデルはあってもいいかもね
45 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 00:12:44.24 ID:rBVOXe6wO
ルームミラーの肉抜きがんばってるなー
ヘッドライトが残念だ
>>43 ただタイプRのせいで普通のスポーティーモデルが受け入れられなく
なってしまったホンダの例もある
高性能モデルを投入すれば良いと言うわけでもないところが、
ターボにネガティブな意見を出している人が心配してる事だと思う
Aピラーとウィンドウの間に三角窓っぽい枠があるのは少々残念
まあ…ターボ等は時期を見て投入するんだろう？始めはNAだけだろうさ。
現状のトヨタ唯一のスポーツカーとして発売するんだから
アルテッツァレース・ヴィッツレースみたいなアマチュアワンメイクレースや
スーパーGTでも活躍して欲しいところ
>>48 最初からNA・ターボの両グレードで発売するのか
後発のグレード違いで発売するのかどうかでまた印象が変わるな
後出しターボのヴィッツRSターボやNBロードスターターボは
一種のイロモノ扱いグレードに成り下がってしまっていたけど
>>31 ターボが発売当初にでることはないでしょ、Ｇzでターボやるのはわかっていたけどトヨタスバル両者から最初はないと繰り返し言われていたよね。
ターボ化出来ないとか最初から出るとか、言っているやつがアホだっただけ。
重量もFT-86スレが立ちあがった頃から1.1t-1.2tって開発主査発言が出ていて、信じたくない人らが1.4tとかw
ＢＣで1.2t以下って話がでてきたけど、そんなもんで決まりなんでしょう。
サーキットでガンガン攻めたいって人もいるだろうし
週末まったりドライブするだけで満足って人もいるだろうから
沢山の人に乗ってもらって満足してもらえる様なクルマになって欲しいね。
ベースをしっかりしてもらってどうにでも振れる様にしてもらえるといいんだが。
車重も気になるけど内装もどうなるか気になる！
>>24 答えろって。BMWのＶ８は上方排気である代わりに下方吸気だぞ｡
Ｖ８にはまだスペース残ってたけど、スペース僅かな水平対向でサージタンクどうする気？
>>52 Ｖ型は上下じゃなく内外だろ？
バンク内に過給器を納めるかどうかだけ、NAなら可変吸気機構使うから内側だろうがな。
なんと言うか、毎回思うけどさ。この車ほぼスバルが作ってんだよ。
それでトヨタだから駄作になるとか言ってる奴は知らなくて言ってんのかな？
そこでスバルだから良くないと言うのは分かるが、、、うーん
基本スバルが作っててトヨタは横から文句言ってくるだけって車関係の仕事してる近しい人から聞いた
この関係が吉と出るか凶とでるか
>>54 （何で答えねーんだお前は!!)
多分「幾らスバルが開発してもトヨタの方針が悪さをする」と言いたいんだろ、その位は察しろよ
>>56 > 最バカ語（旧最ババ教梵語）や最バカ的解釈（旧最ババ教法）を尊重して合わせた｡
事情も知らずにコメントして申し訳なかった。
59 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 03:40:54.03 ID:+3i2A4J70
>>50 去年の段階でターボに関しては、搭載されるエンジンの関係で明確な状況ではなかったんだろ。
割と最近、スバルからやっとターボエンジンの目処が付いた事の公表があった。
それにFT-86にはヨタの直噴というのも正式に発表されたのはつい最近だし。
60 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 04:44:08.31 ID:Fa3e7DW0O
ターボは台数限定高価格特殊モデルにせなNAがQsやSZみたいに馬鹿にされてまう。
>>58 お気になさらず。所で
> NAなら可変吸気機構使うから内側だろうがな｡
これは正しいと思う。いつだったか、雑誌かネットでBMWの可変吸気機構断面写真を見た気がする｡
バンク内側に載ったカタツムリみたいなの｡
>27
フォグが付いてるみたいだけどなんかスバルっぽいデザインだなあ
意外とオーバーハングもあるしほんとにAWDは無いのかと勘ぐってしまうｗ
その場合（エンジンを前進させて4WDとする場合）は、従来型の様な
下方オフセット出力のハイポイドギア型の前輪ファイナルギアでは
このFTのボディの、前側にかなり下降傾斜していくボンネットを突き破る事になる為､
ハイポイドギア型の前輪ファイナルギアを上方オフセット出力に変更する必要が有り､
その際、上方オフセット化されたハイポイドギア型の前輪ファイナルギアが
ミッション内のインプットシャフトに干渉しない様にする為に
前スレに出て来た、デフ機構とリングギアを離間する特許を採用する必要がある｡
65 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 07:59:15.56 ID:/uGCrmzq0
わざわざそんなブツを紹介しなくとも、AWDが無い事は判ってるし、WRXと共有するこたぁないよ。
66 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 08:20:11.39 ID:/J4Zikl90
過給器付きのフィーリングって糞だからなぁ
アクセルのツキが大切なのにスポーツじゃなくてＧＴ目指してんの？
>>66 この車の元々のコンセプトの一つに
ドリフトコントロールのしやすい車を目指すというのがあったでしょ
そうなるとターボエンジンのトルクも必要なんじゃないの
オプション設定で機械式LSDも付けばなお良し
68 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 09:53:06.71 ID:frD7VNdZ0
機械式LSDはぜひともオプションに
70 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 10:23:10.58 ID:/J4Zikl90
ちからわざでコントロールって下手糞がすることじゃん
ＦＦでちゃんと勉強してからＦＲ乗った方が楽しめるよ
71 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 12:14:54.28 ID:fSjzMTzI0
>>29 クソバカ。過給がキライなんじゃなくて頭にウンコ詰め込んだお前が
キライに決まってるだろ
72 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 12:21:52.18 ID:oIFSdkXGO
別にNAがいいならNA買えばいいんじゃない?
下位グレードになるのが怖いのか?
73 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 12:32:22.78 ID:/J4Zikl90
ロクに走らないホリデー洗車が趣味なやつが言いそうなセリフだなぁ
グレードなんて一番下でもいいわ
車が速いのと速く走るのとは別だからなぁ
ただ勝負になったとき負けるだけで
速く安全に走るのが一番かっこいいのに、
うちの近所には遅く危険に走る奴か、
速く危険に走るかのどちらかしかいない
ちなみに遅く危険に走る奴らが大多数
>>75 速くて安全とかあり得ないから・・・ カーブが無いとかならまだ分かるけど
皆勘違いしてるようだがAE86時代からライバルよりは
遅かったぞ
でも下りでお前の腕なら
>>77 うん。
86時代はファミリアDOHCターボとかワンダーシビック、CRXあたりが
本場？の群馬じゃ人気が高かった
時代は下ってFF時代なら、先輩にGCインプや32のRに勝った人間を約一名知ってる
いや某イ●D的話じゃなく、単にその時の相手がいかにも金持ってるだけの
ボンボンっぽいヘタッピだったってだけの話なんだがｗ
ただ傍から見ても、自分が下手でもこれなら勝つる！
的な明らかにナメてかかってた態度だったから
あの時はなかなか痛快でしたｗ
80 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 14:48:21.08 ID:34I0EnhwO
峠で勝った負けたっていってんのも、痛快だけどなｗ
81 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 15:10:00.05 ID:/J4Zikl90
サーキットで格下に負けちゃうのもアレだけどな
まぁ高速やサーキットなんかでは高級車や直線番長には絶対勝てないからな
峠は腕の方が出るだろうし速いのはラリードライバーだろうな
ライコネンもラリーでの活躍はいまいちみたいだし
>>82 峠は命と免許をどれだけ賭けられるかもでかい
公道での危険な運転は一般車にとっては迷惑なだけ
まぁリアル86世代はFFや4WDよりFRマンセーは意外と少ないんじゃないかな。
当時は俺は群馬の駅弁に在籍してだけど、男子の会話の8割が車の話という痛い大学。
評価としては
ホンダ：F1イメージDOHC最強
で峠最強はCRX、次点でシビックといったところだった。特に上りでアクセル
踏みっぱなしでもケツが流れないFFの方がむしろ速いといったイメージ。
当時はターボVSツインカムみたいなアホな議論があってそれに決着を
つけたのがマツダ。両方つけて少なくとも直線は最強。
日本初のフルタイム4WDターボはラリーでスポーツイメージも高かった。
86（学内では普通にレビン/トレノと呼称）はエンジンがホンダ対比
イマイチなところがあってノーマルレベルだとデートカー的な扱いだった。
神は85年登場のFC型RX-7ね。
イニDってそんな一般人にデートカー扱いされてた86がバッサバッサと
現代のスポーツをカモってくのが面白い漫画と認識していた。
ところがドリフトがどうとか某氏が言い始めてそれにイニDがシンクロして
FR！FR!となった気がする。
ま、おかげで俺が乗っていた5年落ちのFDは新車買値330万、下取り245万で
ウハウハだったのでイニD様様だけどねｗ
ずいぶんとエンジンがホイールベース外に出てるんだな。
もっと後退させてS2000みたいに完全にフロントミッドにすればいいのに…
87 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 16:24:59.25 ID:34I0EnhwO
リアルタイム知らないけど、CRXのVTECってかなり後期じゃないの？
CRXとハチロクの対立の最盛期ってCRXはSOHCでハチロクはDOHCだったから、エンジンはスペックだけならハチロクの方が人気ありそうだが。
>>86 運転席足元とストラットサスのスペースは如何なるの？
>>87 VTECなんて全然後の話だよ。初代のマイチェンでSiグレードが作られて
ZC型DOHCが搭載された
90 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 16:46:12.10 ID:34I0EnhwO
なるほど
まあ同じDOHCならホンダの方がいいわな。
でもその頃のホンダ車ってボディ剛性低そうな気が
>>90 ＞ホンダ車ってボディ剛性低そうな気が
ボディ剛性が低くてサーキットのタイムが出るのか？
>>90 うん。当時はホンダ車はジャッキで上げただけで曲がるとか、色々言われてたな。
当時、剛性、剛性と声高に叫んでいたのはマツダのFFファミリア（2代目）。
ソリッドな操縦性を好む人はこっちを買っていた。
走る棺桶とか言われてたなぁｗ
>>93 ソレを言うなら軽自動車は総て走る棺桶じゃね？
車対車では殆ど軽の方が死んでるから軽には乗りたくないな。
まあ、普通車でも相手がトラックとかだと敗けるがw
95 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 17:49:57.77 ID:oIFSdkXGO
>>73 下位グレード買って、ターボはどうたらこうたらだから って言わないでねW
96 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 17:51:36.91 ID:34I0EnhwO
まあ今の車は軽も安全だからCRXとハチロクには勝てると思うｗ
>>95 確かに実際の使われ方を考えるとノンターボは85臭がするな。
>>54,55
前スレでそのスバルの人がターボのテストは予定ないとかターボ化は技術的に無理だとレスしてたんだが
その数日後にターボあるってソースがでたもんだからそもそもその話が本当かどうかも怪しいわけで
>>80 小馬鹿にしたいなら痛快じゃなく滑稽だろ
いや、さすがにもうやらんが、バカだったってことでまあそこはなんとかｗ
でも先輩は86以下扱いのFFレビンで、和気あいあいやってる時に
向こうから見下しつつ声かけてきたから、あの時胸がスカッとしたのも
やっぱり本当…とｺｿｰﾘ言ってみる(・ω│
>>97 エンジンの出来次第だろうけど、SWのＶ型みたくNAもターボも
評価しだいである程度住み分けされるかと
当然リセールとか中古で差が出るのは否めないだろうけど
100 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 18:44:21.82 ID:88IikMXb0
最初から、ターボ出さない言い訳してるだけやろ
今時スポーツが沢山売れるはずも無く、まずはワングレード。
ターボが出るかどうかは売れ行き次第だjk
いきなり飛びついたらm9になるのか
104 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 19:11:39.24 ID:xciQqqfj0
峠()とか言い出す輩が乗らない車にしろ
>>102 ターボ出るって書いてあるじゃん
まずは、1000kg以下とかオーディオレスにしろとか言うキチガイをどうにかしろjk
106 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 19:35:54.14 ID:0ax4yzB60
【高速道路新料金】高速道路4社など、意見募集を開始 2011年5月20日(金) 16時15分
http://response.jp/article/2011/05/20/156655.html 日本高速道路保有・債務返済機構と高速道路4社（東日本、中日本、西日本、本州四国連絡）は20日、
高速道路の料金割引の変更（案）について、国民からの意見募集を開始すると発表した。
変更案 NEXCO系
●「地方部上限割引」（全日：普通車2000円、軽1000円）は導入しない
●「休日特別割引」の上限（土日祝日：普通車・軽1000円）を廃止する
変更案 本州四国連絡高速道路
●「上限割引」（全日：普通車2000円、軽1000円）は導入しない
●「休日終日割引」の上限（土日祝日：普通車・軽1000円）を廃止する
その他の時間帯割引、マイレージ割引、大口多頻度割引等については、現行どおりとする。
なお、土日祝日（ETC普通車以下）については、従来どおり最大5割引
（大都市近郊区間の6～22時の利用の場合は最大3割引）を継続する。
意見募集期間は5月20～26日で、意見送付方法はウェブサイトまたは郵送となる。
意見を募集後、計画を作成し、国土交通大臣の同意等の手続きを経て、料金割引を変更するとしている。
高速道路の料金割引の変更に対する意見募集について URL
http://bit.ly/10f30F >>90 ハチロクもＣＲＸも筑波中央の段差ガツンっていくとリアゲート開いたりしたなぁ
なのでヘッドライトのテーピングと一緒にリアゲートもガムテ貼ってたわ
剛性低いからって遅いわけじゃないからなぁ
サスの無いカートがシャーシ剛性でセッティングするみたいな
EJ20ターボ(308ps)をそのまま載せれば良い様な。
なんか問題有るのかな？
ワンダーにＣＲ－Ｘ、ファミリア4WD懐かしいですねぇ
今の車からみればロースペだったけど楽しかったよね
車は最高出力でも筑波ラップタイムでも判らないんだよねぇ
ちなみに俺がライバル視してたのはカルタスＧＴi
彼どうしてるかなぁ
>>101 FT86をスバルが全部作ってるってのも2chにでてきたスバルの人情報なんだ
111 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 20:19:48.07 ID:eSP/+i560
コラボにならんやん
ターボでないつーからインプ買っちゃったじゃないか・・・
>>112 おー、ちゃんとしたソースがあったんだね。サンクス
じゃあ前スレに出てきたターボは無いって言ってた人はなりきり君だったんだ
結局ターボあんならどうでもいいじゃん
羽やエアロついたからターボ出るんだろとか言ってるのは無茶なこじつけじゃね
FT86発表時にいろんなオプション用意するってトヨタ言ってたから
それらを付け替えながら公道テストしてるだけだろ
実際2chにリークしようもんならクビ飛ぶんだけど・・
>>113 インプの方が圧倒的に速いからいいじゃん。
しかもハッチバックのスペックＣというキワモノを買ってしまった。
C型になったしそろそろ改良も落ち着いてきたと思って。
というかあと２年も３年も我慢できなかったよ。
これからFT-86買う人は大変だな。だって次々と限定車商法でいいのが出てくるから・・・
例えば
>>116が言ってる豊富なオプションを付けて買ったら、すぐにそれらが標準装備の
特別モデルが出ちゃったり。
あとはスバルお得意の年次改良かな。３代目インプは足回りにピロボール採用くらいだったけど
86はなにせ初めてのFRだから、最初に買った人が涙目になるような改良が次々と入りそう
>>120 ＞86はなにせ初めてのFRだから、最初に買った人が涙目になるような改良が次々と入りそう
心配無い。２ドアのクーペはそう売れないので最初で最期の可能性が高い。つまり最初の２ドアFRのNAのみで終わる。
だから俺はソッコー予約して買う。
123 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 21:37:13.48 ID:toXxsOhq0
ターボ無しの話が出ていたのは、当初のヨタの談話と、その後リリースされたFBエンジンが、ターボ化困難と言う状況にあったからだろうな。
しかし最近になって、FBを全面改良したターボ(WRX-STIやレガのスポーツモデル用)の開発目処が立ったことが公表された為、FT-86がFBではなく、そちらの新エンジン(スコヤーか？)のターボ抜きにヨタの直噴を搭載するのではないかとの予想が出てきた。
2ドアセダンにしてくれ。5人乗りでないと買えないから。
２ドアセダンってなに？
２ドアのセダン (￣◇￣;)
インプレッサクーペとかR33クーペとかあの辺。
スカクー買えば？
あれはクーペじゃないの？
それに4人乗りのようなきもするし、排気量がでかすぎて×
ターボ化で280馬力かぁ...
NAじゃミニバンがライバルだもんなぁ
今は車を数字でしか判断しない人が多いのかな
車を家電製品をみているかのよう
131 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 22:34:51.46 ID:oIFSdkXGO
数値以外で何で判断するの?
車重? 数値だね
見た目? 設計図通りだから数値だね
走り? これも数値だね
132 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 22:37:48.66 ID:dkICvJK30
>>112 個人的にはデザインもスバルがよかった。
フロントマスク嫌い
いつ発売この車
135 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 22:45:37.72 ID:fSjzMTzI0
>>131 見た目は錯視ってのもあるぞ 車重も含めた走りは
感覚的なものが大きいな。数値は量産では大切なことだが、いざユーザー
が使用しはじめるとこれは感覚の問題。数値を重視せざるをえないのは
大量生産する側の話。肩の力を抜けよｗ
>>134 それは俺も気になる。確定しているのは東京モーターショーの後という事だけ。
>>126 いやそれは２ドアセダンではなくただのクーペだ
自分で言ってるじゃんｗ
雑誌には来年の４月発売とか書いてたぞ。
>>138 なんというヘンテコなスタイルw
こんなのが良いなんて美的センスが可笑しいなw
IS Fの時みたいに納車半年まちとかは勘弁やな
おまいら、これ乗ったとして
何するの？カーセクロスなら普通のセダンが限界じゃない？
オプション豊富だと、ポルシェ商法が頭をよぎるｗ
フルオプションに、走り屋ご用達のエアロ＆バネ下パッケージ
そんで発売記念特別仕様とか付いて、乗り出し500ﾏｿみたいな
多分メッキグリルと、名入れスカッフプレート的な感じ
147 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 01:25:26.47 ID:8F4+tdIk0
>>120 スバルの年改で酷かったのは2代目インプSTIのB～C型だな
評判の悪い丸目→涙目へ移行したのは勿論、リアスポ大型化、等長エキマニに変更、タービン仕様変更
コントロールセンターデフを軽量モデル以外にもオプション化、メーターがブラックフェイスメーター化
と丸目末期のリミテッドモデル買った奴がむしろ涙目になる始末
まぁそれ以降にも限定モデルでエンジンバランス取りとかしたことあるから
スバル版待ちの奴は更に待って限定待ちでいいんじゃない？
トヨタと比較させない、されたくないのか
いつまで経っても、スバルはアーキテクチャばかりってのがな
でもトヨタ版も実際の中身はほとんどスバルだからなぁ
そういうものだとはわかってはいるが、なんか報われないなｗ
何度でも書くが、ターボはない
いい加減目を覚ませ
次期インプとstiは別れるらしいねGTRみたいに
そしたらこれがstiになることも無いよな
インプレッサは大型化してレガシーの後釜に入ったから、
こんどのFT86はそれを穴埋めするサイズで来るんじゃないか。
おそらくスバル版は四駆でターボでWRXを名乗ると思うよ。
>>153 >>147の記事ではＦＲスポーツ車と言及しているじゃないか
ターボ版も普通に出そうだな
発売当初に出るかどうかは怪しいところだが
インプレッサ(5ドア) 4415×1740×1475mm
スバルボクサーアーキテクチャ(FT86) 4200×1770×1270mm
どんだけインプレッサがデカイとイメージしてるのか知らないけど
FT86が下のクラスとして売れるサイズでは無いだろ
FT86の居住性や積載スペースのままじゃ一般的な利用だとセールス的にマイナスにしかならないし
かといってFT86をベースに居住性を拡大するとレガシィレベルになる
高さが1270か
久々に低いな
157 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 09:45:00.59 ID:pvH227Ci0
市販時にはもう少し全高あがりそうやな
オプション商法なんてあるんだ
ホリデー洗車が趣味な奴を対象にしてるみたいだな
ポルシェのクラブスポーツみたいなの出してクレヨン
標準装備レスでいいわ
159 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 10:01:18.17 ID:GcnPnc5LO
>>158 オーナーじゃないから、詳しくは知らんが
ケイマンにカーボンブレーキと、何とかクロノパッケージを付けると
10000000ギリギリぐらいの値段まで跳ね上がるらしい
サイオンFR-Sなら1230mmに下がるけど
FT-SのⅠコンセプトが評判芳しくなかったから
多分、がくんと下げると思う
日産のZ見てて思うんだけど、背が高くて乗用車みたい
あれは、やめてね
乗用車だろ
ん、まー、Zが走ってる姿はクイックネスが無くて
クルージングしてるだけの親父車だな
レクサスになる前の最終ソアラを思い出した
馬力に任せて速いけど、なんか違うという
STIから低圧縮比シリンダーブロックとか
不等長エキマニとか出たら面白いんだけどな。
今北産業。
ターボ無しなんですね。
ドリれるって言ってたのに・・・。
ターボ買ってNA買ったやつを見下したるさかいな。
168 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 11:59:16.39 ID:7TAxb3dW0
>>163 そんなバカなシリンダーを作るわけがない。ピストンで圧縮下げるに
決まってるでしょ
インタークーラーはやっぱエンジンの上かな？
あっ、スマソです・・・ありが㌧。
ターボktkr！待ちに待った走りクルマの予感ですね。
>>165 ターボなしで1200kgで2LNAじゃ、進入で流せても、
次のコーナーまで繋がらないってことに。
雨とタイヤによっては可能、と言う感じになりませんかね。
172 ：
163：2011/05/21(土) 12:17:14.29 ID:DCSNi0fY0
>>168 あんまり知識無いくてごめんよ
ポン付けする人たちってピストンだけで圧縮比下げんのが普通?
ヘッドもそのまま?
173 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 12:19:02.67 ID:7TAxb3dW0
>>172 そ。そしてピストンは材質・リングともに高ブースト対応にする。
ガスケットもついでに替える。ただしこれはポン付けのレベルじゃない。エンジン
をバラバラにしないとできない。
スポーツカーで改造する人たちが
加速のパンチを出すために
燃焼室容積を減らして実行圧縮比を上げる
ハイコンプピストンを
付けるのは良く聞くけどな
175 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 12:25:36.68 ID:7TAxb3dW0
>>174 ×実行圧縮比
○実効圧縮比
これを踏まえた上でわかってもないのにわかったような口を効くなよ
ハイコンプは別にパンチだけのもんじゃない。ハイカムと組み合わせて
高回転時のパワーを出すためだ。
177 ：
163：2011/05/21(土) 12:35:01.56 ID:DCSNi0fY0
>>173 じゃあ、もしかしてポン付けって言ってる人たちは
NA用の高圧縮比のまま過給してるの?
まじで?
178 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 12:37:29.05 ID:7TAxb3dW0
そ。ガスケットを厚いやつに替えて、ポン付けカムを買ってタイミングの
ズレを補正+ターボ用のオーバーラップ・開度に変更し、たいしてブースト
を上げないで乗ってるわけ。これだとヘッドを降ろすだけで可能。
なんだ、ターボの話か…
ターボ考慮するとNAエンジンがガタガタになるらしいから
ターボやるならエンジンは別にしてほしいよ、マジで
180 ：
163：2011/05/21(土) 12:48:19.91 ID:DCSNi0fY0
>>178 なんておそろしい事を。
あー、でも手間を考えればだいぶ楽にできるね。
燃調の調整はユーザでもコントローラさえつければ誰でもできるし。
費用対効果でどこまで手を入れるのがお得か難しいな。
なるほどです。
だから初めからターボ付けといてホシス
182 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 12:56:38.99 ID:7TAxb3dW0
依頼元で有るヨトタが、すぐ言い訳の逃げ道を探す
下請のバルに強く言えばいいんだと思う
こうしろ、ああしろ、って
>>178 ＞これだとヘッドを降ろすだけで可能。
ボクサーエンジンは無理な件
185 ：
163：2011/05/21(土) 13:03:37.65 ID:DCSNi0fY0
つまりブロックから別のを造ることに
NAモデルは現行インプの1.5Lのエンジンを積んで200万円で売って欲しい。
188 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 13:36:34.00 ID:D17IJWoo0
正確に言うと1.5LのEL15は、あのボンネットに
入らないと思うので、出来れば噂されてる
FB16を搭載し、200万円で売ればいいと思う
世界のカーメーカーの都合に乗る形だが、
スバルなら許されるポジションだと思う
189 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 13:43:26.51 ID:7TAxb3dW0
>>184 そだね。でもクランク割るよりは楽だろ やっぱりｗ
190 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 13:48:32.20 ID:amGvpwT10
>>153 それは無いと断言できるな。
>>188 1.6Lは某雑誌のみの噂でアテにならんが、FR専用としてヨタと共同開発しているのなら可能性はある。
スバルだけではありえない。
ドライサンプなの？
な訳ないか。
192 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 13:57:25.82 ID:8NpWsvs2O
ポルシェGT2やGT3みたいな位置づけだったらターボとNAにヒエラルキーが無くていいね
>>171 たしかに繋がらないかも
ロドスタ乗ってた時も滑るのは簡単だったけど、持続しなかったなあ
ライトウェイトと謳ってて1200じゃ解せないけど、ターボつけて云々じゃあ本末転倒だよなあ
しかし眞貝さんのインテに挑戦するには2000NAしかないのさ
FB25ってボア94？
94ならEJ20と同じだよな。高回転型にするならこれを使うのか？EJ20の軽量クランクも使うの？ショートストロークだし。
ボア/スト比は86×86のスクエアタイプのエンジンに
なるのは、公然の秘密なんじゃなかったっけか？
欲しい車がない。このFTが200で買えるんなら買いたいなぁ。
でも運転したことあるけどスバルのNAって糞遅いんだよね・・・
199 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 15:15:16.79 ID:wJQRGmUHO
ちなみに～メーカーはターボは出るとコメントしたのかね
中の人らしき人がマツダのロードスターよりは全然速いです
つって前ここに書いていたから、まあ速い車になってると思うよ
ロードスターより遅かったら、逆に失笑買って会社名が消えるかもね
中の人がココに書くと思ってるバカがまだいる
ロードスターが速いとか石器時代のひとか？
>>193 ライトウェイト？ｗスポーツ、でも楽しみだけど、
結局中古シルビアとコスパ的に真っ向対決になったりしてｗ
いやいや、新設計ＦＲ、マジ期待してる。
>>197 ドリが繋がるのは、格ゲーで言うコンボが繋がるという意味です。
>>202 読解力皆無な馬鹿
お前こそ原人より知能が低い
結局FR-Sがこのままの形で出ることは無いのね？
実際の重さより運転して軽く感じるかどうかのほうが重要だわ。
バイクみたいに押したり引いたりするわけじゃないし。
NCロドスタは車重の割にハンドリングがダルくてつまんなかった。
207 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 18:12:33.89 ID:HfUg7TmV0
>>205 ＦＲーＳがあのままは無理だとしても
あれに近いスタイルで出て来たりしたら
俺はトヨタへの考えが１８０度変わるだろう、
九分九厘だと思うが、ＦＴ８６ー２のスタイルで
出て来たら、ヤッパリ最終チェックをしている
奴らが糞だった事を確信するだろう。
俺はG'sのスタイルが一番良いと思った
G'sとFR-S以外は欲しいと思わなかった
>>207 皆が全幅1800超えてもいいよ。って言えば出るんじゃね？
俺は構わないが、如何しても嫌という奴が居るからな。
FR-Sみたいに全幅1800以上の方が格好良いとは思うけど
86後継ってことならGsの方が良いと思う。
結局なんだかんだ言って情報あさってるんだろｗｗｗｗｗ
やべ、そろそろBC発売だな
212 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 20:05:41.64 ID:pvH227Ci0
東スポ
ワイドトレッド賛成ー。１８００おｋ。
214 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 21:00:22.27 ID:h+GXnV1a0
ベスチカー
216 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 21:25:14.87 ID:2rSFIZey0
FBエンジンは、かなりいいよ
ロングストロークだけど、トヨタのショートストロークエンジンに
トルクの出方とかの感じが似てる
ビートルと116iとこれで迷う
300万超えるなら116でいいような気がするわ
116iなんて軽自動車より遅いじゃん。
BMW116なんて、1.6LNAで車重1.4トン超えてるからな
あと、車幅1770mmで全高1230mmにしてよ
車幅1816mmにしたいなら、オーバーフェンダーで対処して欲しい
マツダ6（アテンザ）が車幅1820mmにしてリーマンショックで
北米で低迷、日本では崩壊しただろ？
同じ轍は踏むべきでない
5ナンバー枠維持してほしいが、まあ無理なんで
せめて1750までで収めてほしい
GDB並みでひとつよろしく
>>221 あまり気にしてなかったが、そんなにデカかったのか＞現行アテンザ
先代は好きだったけど現行は、と言うか最近のマツダ車全般あのエグい顔が嫌い
ダウンサイジングつったら自動車で一番重いボディを
削るのが、誰が考えても常識だからな
車幅1820mmのアテンザがこけたって事は、
まじめな方のアメリカ人は、そろそろ車の際限無い
拡大に否定的になってきたみたいだ
1750-1770mmの方が絶対売れると思うけどな
ワイドバージョンはレクサスでセリカ/ソアラ/スープラ後継を発売
する時にやった方が絶対に良い
ドライサンプや電動バルタイ、電子制御アクティブデフ、など
てんこ盛りの車両に出来る
何か忘れたが雑誌にボディーカラーは、既存のスバル色みたいなことが書いてあった。
他に情報ありますか？
ちなみに私は黄色希望です。
勿論、レモンイエローは、お断りですが。
今時、1700mm台なんてテンロククラスだろ。
2000ccクラスなら1800mm台。
スポーツカーはもちろん大衆車でも同じ。
ドイツ車でもフランス車でもイタリア者でもこの数字が基本。
日本がガラパゴスなのを自覚したほうが良い。
(とは言っても日本でも有数の自動車に厳しい街、東京は日本で一番軽自動車が少なく
1800mm・1900mmの車が日本で一番多いんだけどね)
>>223 RX-8も北米で売るために酷い事になってる
全長 4435mm
全幅 1770mm
全高 1340mm
ホイールベース 2700mm
車両重量 1340-1360kg
プロペラシャフトにカーボン使っても重い
北米じゃ若者のスポーツカー扱いされているシビックも
大型化図ってたけど、リーマンショック後
コンパクトカー需要が急激に高まり、発売延期して大型化
を止めてる
どう考えても、状況は、ちょい小型に作った方が受けがいい
228 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 23:16:55.38 ID:D6GsrAmx0
>>227 燃費と馬力詐称もだけど、
それよりエンジンの信頼性が低すぎる。
アメリカなら死んじゃうレベル。
アメリカってハワイしか行った事ないけどなんとなく。
230 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 23:22:48.71 ID:rfCZXBJW0
門みたいなウイングはやめたほうがｗｗ
スバルで発売する車両にはイメージカラーの青を入れる
というだけでは？
86後継なら下が黒、上が白のツートンが必須になるだろう
イメージカラーで黄色は十分に有りだが、ロータスのエリーゼ
みたいな黄色と黒のかっこつけダミーダクトをアイコンにして
マットな塗装でも手間がかかってる様に見えて、安物に
見せない様にしてるのが主流じゃないか？
232 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 23:29:15.65 ID:fWk+zt5m0
東京が車に厳しいとかどこの田舎東京？
233 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 23:36:53.61 ID:2rSFIZey0
東京から転勤して長いが、車に厳しいのは関西だと思う
熱いし、道狭い、古い、いっつも何処でも混んでる
見栄でもデカイ車に乗りたくないと思わせる物が有る
全幅1800くらいないと中型ミニバンより小さく見えちゃうんだよな。
ただ全高が低いから1780くらいあればかなり大きく見えると思うけど。
小型や軽量を売りにしないら1900近くあってもいいと思うけど。
小さく見えた方が、ガソリン馬鹿食いじゃない
感じがするけどな
シビックが1750mm全高1435mm、ロータスエリーゼが1720mm全高1130mm、アクセラが
1750mm-1770mm全高1465mm-1505mm、まあ、おやじより体型がスリムな若者向け
車といえば、こんな物でしょ
俺、スポーツカーの所有感って全高の低さに有ると思ってるんだけどね
良くこんな全高の低い車作ったな～、って、そこに感動する
ちなみにフェアレディZ34、全幅 1,845mm（標準車）
1,870mm（Version NISMO） 全高1315-1325mmだけど
何となくメタボリックでおじさん風
ああいう風にやったらだめだと思う
思うに、体型がスリムな奴が乗る事を許される車、ってのが
若者風な車だと思うんだな
だから体型をスリムに保ってる中年がそういう車に乗るのは
逆に若々しさのステータスになり得る
違うかな？
俺はそう思ってる
という訳で、一つタイトな感じでよろしく
うむ
軽量スポーツに乗るためには運転手の軽量化も重要だ
(身長[cm]-100)<体重[kg]でないと購入できない＾＾＾
ダイエットはじめるか…
車重に影響が出やすいのは全幅より全長
全幅に異様なこだわりを見せる情弱が多すぎ
うちの近所道狭いんだ言わせんなよ恥ずかしい
244 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 00:51:13.11 ID:8TtYBoDBO
今ならZでも十分低いと思うけどな。
あれは全体的に分厚いから余計高く見えるけど。
FRなら1200後半くらいがいいかな。
やっぱワイドアンドローっていうくらいで幅と全高は大事なんだよ。
特に見た目的に。
道狭いと全長が長いのも煩わしくないか？
一般車改造のキャンピングカー乗ってるんだが
住宅地の我が家だと家の前まで入ってくるのも
ガレージ入れるのも切り返しの回数半端無いぞ
幅２ｍ弱の乗用車も切り角狭くて泣けるけどな
>>231 いや、具体的なスバルが使用している塗料の名前まで書いてあった。
その中には、黄色がなかったが。
スバルで黄色と言えば、レガシィのクリーム色を思い出すが、あれは×。
伊車の黄色が良い。
ツートンカラーは、86後期になってからだと記憶しているが、あの頃は、ソアラやバラードCR-Xとかツートンカラーが多かった。今は、はやらない気がする。オプションであるかもね。
ところで、いろいろ詳しいそうなので、おたずねしたいが、トヨタのデザイナーの記事でトヨタ2000GTをオマージュした部分があると記載されていたが、さっぱりどこなのかわからない。どこか分かりますか？
クレクレ君で申し訳ない。
あれからすっきりしなくて困っているので。
元々のAE86のイメージ被せてスポーツカーを作るというお題目からも重量については考えてるだろうし
燃費の面からもトヨタから要求あるだろうしそのへんが欧米で2012年から厳しくなるから
エンジンもそうだけど軽量化もそうとう考えてると思うよ
インプレッサとかもフルモデルチェンジのサイクル前倒しして軽量化もやってるし
軽量化した2シーターVer.とか作って欲しいね
あと全高は1200mm台前半じゃないとスポーツカーとしては低く見えない
1200mm丁度は無理としても、何とか1230～1250mmに収めて欲しい
機能劣化の無い軽量化は、もう本当すぐに
各社から出てくる筈と車の仕事ちょっと関わってる人から聞いた
いつものごとく、肝心な技術は最初はヨトタから出てくると思うが
バルもヨトタ陣営という事で、すぐに習うと思う
デザインの事はあんまり詳しくないが、RX-8くらいまでの全幅、全高
なら、何とか許容範囲だと思う、まあ格好はいいよ、あの車
上手くやってよ、ヨトタさん
思うに、RX-8が売れないのは、ひとえにエンジンが駄目だから
なんだよな
251 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 01:47:21.65 ID:0A6jzHl6O
8の馬力詐称はヨタ馬力以上だからな＾＾；
トヨタは最近の2.5L以上ならそんなにカタログと乖離してないが
>>246 カナリアイエローのことか？
2代目BD/BG型にはけっこう似合ってると思うがなあ
まあ好みは十人十色か
イエロー系はエボⅢのダンデライオンイエローも好き
黄色って、いわゆるレーシングレプリカをイメージさせる
風なボディならいいけどね
S2000の黄色も幌の黒とのコントラストが売りだったし
今回はお洒落を気取ったオープンはやらずに
実利を取って、クローズドボディだからな
さらに箱っぽいデザインだと黄色は、買うのに勇気がいるような
どういうデザインかに依るんだよな
シルエットはポルシェ風だし、黒の使い方がポイントになると思う
ダクトとかグリル周りに赤なんかで縁どりしてもいいと思う
がっちり作ってるんだけど、何かすっきりしてて軽いというか
頭いいんだね、という作りでよろしく
理想的だ
FR-Sコンセプトはみんな気になると思うけど
フォグ周りが斜めにカッティングして有るのが
ちょっと気持ち悪い
フォローしとくと、前から見ると軽そうで
かっこいいんだけどね
イメージカラーは、前から思ってたんだけど
超個人的に、オレンジ、か、オレンジがかったメタリックレッド
がいいと思う
やっぱ無しか
今のところのデザインから受けるイメージ的には
コルベットなんだよな
ポルシェ風ならポルシェの色をぱくればいいし
>>250 あのロータリーが好きじゃない燃費が悪すぎるし将来性が無いからどこも開発してないんでしょ
最初映画のXmenで見てかっこ良かったなあれで普通のレシプロエンジン?積んでくれたら良いのに
>>262 うん、まあかっこはいいよね
ロータリーが駄目なだけで
超個人的には、RX-8よりポンティアックソルスティスの方が
女性デザイナーのセンスで、ちょっとお洒落で好きだけどね
ポンティアックソルスティスというのはアメリカで人気の有るドリ車なんだけど
重くて、ちょっとメタボディ
FR-Sはソルスティスよりは、いい車に仕上がってる筈なので、
利点を生かしてシャープでお洒落なドリ車として
スポーツクーペの人気車に仕上げる事は出来る筈
ヒュンダイジェネシスクーペは重いでかい安物感満載らしいので
アメリカのちょっと特殊な低学歴層以外には、間違いなく売れない
自分たちが欲しいドリ車クーペを作れば、十分勝てるよ
ヒュンダイジェネシスは3.8LのV6で、それを無理やりクーペに
してるから専用設計のこのFR-Sにはまず勝てないよな
パドルシフトも無いみたいだし
4300ｘ1680ｘ1200で、車重が1180kgね
ターボ付けて300万以下にしてくれ。NAなんていらん。
オーディオレスでMT専用。シートはレカロのフルバケット、4点式のベルトでカーボンボンネットも欲しいね。
ホイールは18インチでBBS。エンジンはフラット6の総アルミ、ウイングは小さいのがいいな。ガルウイングもできたらやって欲しい後、マフラーは極太4本出しで
ステアリングはＤシェイプでメーター類は見やすいオレンジ色。
これじゃ無かったら、ただのクルマw
2LターボのFRクーペってヒュンダイジェネシスクーペしか無いけど
あれは、の2Lターボって212psしか無くて、ドリ車としてチューニングで
パワーを上げてぶっ壊しても自己責任ってスタンスだけど、戦略は
それでいいと思う
あとあと、馬力は350でトルクは45。
エンブレムも金色にするからオプションも宜しくね。LSDは最初から付けといてね。
ライトはもちろんHID。フォグはデイライトで使うからLEDで。
色は12色で内装は革とアルカンタラね。
チープな内装もアルミ調かカーボン調でいいと思う。
荷物載せるのにトランクスルーも必要だな
トヨタエンブレムはちょっとかっこ悪いから変えてほしい
273 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 07:02:53.09 ID:VriHldiA0
>>271 おお、わしは一枚目に一票じゃな カッコイイじゃん
できればソリッドホワイトをお願いできないか？ 買うなら白と決めて
るのでさ よろしくお願いします。
274 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 07:05:56.14 ID:VriHldiA0
>>267 あれのターボって三菱のブロックでしょ？昔のランエボの部品を
かなり流用できるんじゃないのかな？ ヘッド載せ替えとか
車自体に興味がないから詳しくは調べてないけど
コンセプトカーの写真よりテスト走行の動画のほうがワイド＆ローに見えるな
>>276 カッコいい！
これAピラーの周りを黒にするともっと印象が引き締まりそう
うーん、FR-Sのデザインは捨てがたいよなあ…
やっぱり、ナローとワイドで併売してほしい
顔が厳つ過ぎるな。口をもう少し小さくしてほしいわ。羽も要らん。
穴が一杯開いてる方が軽そうな気がするんだけど
最小限の機能だけ残して肉を盗むって、車に限らず
そこらへんの部品作ってる時、良くやるし
そうやって軽くした分、羽を付けるなら、ありかな、と
スバルの黄色と言ったらカシミヤ
せっかく一杯色んな塗料を持ってるトヨタが企画したんだから
なったんだから、ケチケチせず、色のバリエーションは
めちゃくちゃ増やして欲しい
そのうち人気色が解ってくるよ
RX-8とかタイプRみたいなスポ根デザインは今日日流行らんだろ。
実際のキャラクターはさておき見た目はTTとかソアラ、
ロードスターみたいなオサレな感じにしてほしいわ。
CR-ZはHVのイメージも相まって上手く汗臭さを拭えたと思う。
>>283 人気色だけ残したら今のロードスターみたいに地味な色ばかりになるぞ。
>>284 CR-Z、先輩が乗ってるけど、乗用車のシャコタンって感じ
スポーツカーって感じじゃないんだよね
あと、あんまり可愛いデザインだとアメリカでゲイの乗る車
って嫌がられる可能性が有る
白いFR-S見た時、FD-3Sっぽさを感じて、受けるなこれは
って思ったんだけどね
っていうか、イニシャルDって実質的にはFD-3Sの宣伝漫画だよな
だから、FR-SがFDを連想させるのは、一番、読者が欲しがってるのは
これだろ、って気がする
現にターボに異常反応してるし
はっきり言って、ポート噴射のターボで構わないんじゃないか？と
思うんだ
287 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 09:47:06.97 ID:KivM5pX70
まぁ高いって言って叩く材料が欲しいだけかもしれんが
高いって言ってる人は、実車がかっこ良ければ、
評価ががらって変わる人種とイコールだと思う
書いてる内容も直噴だとかD4-Sだとか細かい技術に無反応だし
むしろ既存の知識で弄り易いコストの安いポート噴射のターボエンジン
の方が好都合かも知れない
D4-Sがターボ化されればベスト
直噴オンリーはススでインジェクションに不具合が起きたら、めちゃくちゃ叩くつもり
違うかな？
289 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 10:11:47.18 ID:xMwt/M88O
サイオン版をそのまま出したら売れるのに。
どうせダサいトヨタ車になるんだろうな。
290 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 10:20:21.54 ID:0A6jzHl6O
FR-Sってガキくさい見た目だなぁ
日本版の方がいいね
>>278 おお。ｱﾘｶﾞﾄﾝ 今86の部品宅急便に取りに行って帰ってきたとこ。
仕事が早いわ ホントありがとう。 やっぱ白がいいね～白って
プレスに入ったキャラクターラインがわかりやすいから好きなんだ
おれは新旧２台体制になるのかな～？金足りるかなｗｗｗ
次のフランクフルトモーターショーっていつ開催？欧州版が出るかもしれん。
その後の登場モーターショーで確定だな。
サイオン版は車幅を気にしてるんだと思う
フェアレディZは1300mm弱でメタボに見えるけど
RX-8は1300mm弱でもメタボに見えない
そこらへんのデザインで勝負するか、ナローと
ワイドで二種類併売して、全高はどっちも同じ1200mm台で
勝負する、とか
ユーザーがかっこで乗る車、サーキットで乗る車と
割り切ってくれるなら1812mmがデザイン的にもいいと思う
ナローの数を稼ぐ為に、それが売れる国を探して行くのもいいと思う
世界の大半の人は雪なんか降らない所に住んでる
FRなのが奏功してる
>>288 直噴なりそこらへんの技術は排ガスと燃費の関係でしょ？基本的に
フェラーリが直噴つーのもその関係。だからそんなことどーでもいい
わけ、スポーツカー乗るほうとしては。クリーンでけちけちしたければ
饅頭みたいなカッコのハイブリット乗ればいいと思うしさ
>>229 だがしかし４５の俺はＦＲ－Sの方が断然好きダゼ！
>>295 そうなんだよね
俺もそう思ってる訳なんだ
あまりにも燃費が悪いと買い物に使うにも罪悪感があるけど
そこそこの燃費なら、ま、許せるか（自分の中で）、
という感覚じゃないかと思う
俺も数字や記号にはあまり興味がないな。
車の性能なんて運転席に座って感じるものがすべてだし。サイズ感も含めて。
以前はFRやダブルウィッシュボーンに憧れてロードスターを買ったが
下から眺めて造形に萌える以外に意味はなかった。インプSTIのほうが運転して楽しい。
直噴に関してはマツダとクロスライセンスしてるとかない？
マツダ救済策（中華企業による買収阻止）としてトヨタはHV技術の提供を決めたけど
逆に言えばマツダが持ってる技術はトヨタも使えるということ。
マツダの直噴はMSアテンザ、MSアクセラで何年も検証して今はアクセラ
全般に展開されている。特に黒煙やススで不具合を起こしているという
情報もない。
デザインもだけどエンジンサウンドも気になるなー
イグニッションとエキゾーストサウンドはどんな感じになるか期待している。
レスポンスの動画みたけどあんまわからないんだよな。
マツダ大好きな人の発言には毎度呆れさせられる、本当マツダしか興味ないし、マツダしか見てないし、
マツダの発言からしか知識を得ないって感じ…
直噴のインジェクタトラブルなんて今ねえよ 何時の時代の話だ
ディーゼルなら
ともかくさ
トヨタはポート噴射併用のD4-Sでしか直噴を採用してない
載ってる車種はLS460、GS450、ハイエース、ランクル
など草々たる面子
ホンダ・日産は全く採用してない
答えは明らかだよ
というか90年代の一時期、電制スロットル(必須）＋直噴エンジンが
日本車からドバーっと出て、一斉に撤退した歴史を知らないのかな？
つーか、ポートにインジェクターで吹きかけるのと
筒内にインジェクターで吹きかけるのとで余り
大きな違いは無い
日産やホンダも直噴を作っていたのは、一重に
リーンバーンしたかったから
燃焼の火炎伝搬を観察した結果、火炎の中心に
濃い混合気を作れば、周辺の混合気は超希薄でも
良い事が解っていたから、ストイキ燃焼より少ない燃料噴射で
同等の気体膨張（仕事）が出来る事が解っていたから
結局、リーンバーンはススの問題がどうしても解決できず
に各社撤退、今に到る
直噴には無茶苦茶細かい燃料噴射量の制御でちょっとのメリットは有るが
それにしても燃費が数%上がるなんて事は無い
ハイブリッドみたいにドカンと燃費が良くなる事も無い
デメリットは不具合だ
D4-Sはそこを上手く回避してる
そもそも直噴のインジェクターの開発トップはデンソー
つまりトヨタが一番詳しい
>>306 レスは一日5回までってママに教わらなかった？
いや、2chらーが輸入車の宣伝マンみたいな嘘をまじえた
変な事ばっか言ってるからさ
PFIとD4じゃ噴射圧力天地の差でSMD全然違うんだが何いってんだこいつ
だから筒内直噴＋リーンの状況で出るススのSMDが悪さする原因なのよ
>>306 ゴルフやアクセラでススの問題が出ないのはなぜ？
撤退どころか車種増えてるんだが？
>>306 小細工しなくてもNAで圧縮比12以上が見込めるのは、直噴のメリットじゃないか。
そこに誰もコメントしないのが気持ち悪いw
>>304だから何時の時代の話だって
>>299にレスしてるだろ
今どきの技術をちゃんと咀嚼してからレスしろよ
あ あと言っておくけど マツダにはコアな技術は皆無。あそこは
工夫して組み合わせで商品価値を上げてるだけ
>>300 4A-Gでヤマハが関与していたから、
LFAのようにサウンドで絡んでくるかもしれないね。
個人的には、RECORD MONZAが好き。
いまどきの技術って何か新技術でもあったのかよ
聞いた事無いね
不具合をユーザーに押しつけて誤魔化すのは車会社が良くやる手口
知らん訳じゃあるまい
アメリカの一件で明らかになった様に公正に対処してるのがトヨタ
他の会社は誤魔化す事が多い
>>315 > いまどきの技術って何か新技術でもあったのかよ
なんだよw
まあ、直噴はターボで必要になるガソリン冷却がしやすいのは
有るから、この車には向いてるとは思う
なんか直噴ターボって思ったより燃費良くないんだけど～、
まあスポーツカーだからしょうがないな、がっはっは、と
ユーザー側で許容できる
ただ、WRC並みの正確な燃料計と瞬間燃費表示、フォレスターの
踏み方ゲージは付けてよ
踏み方次第な面もあるからさ
>>316 明らかにサイドの処理が違う
こちらがサイオントヨタでドイツスクープがスバル？
それとも前回はプレスライン隠してたのかな
諸兄ご指摘の通り、
トヨタ：ワイドボディFR-S
スバル：ナローボディFR-S
で別チャネル販売するのが合理的で素直かもな
ホットモデルをワイドボディでスバルから出すほうが妥当じゃね
サイオン(トヨタUSA)はワイドボディ提案してきて
スバルのスポコンアーキテクチャーコンセプトが
ナローなんだから、各々の自社顧客の嗜好の
マーケティングを信用すべきでは？
特にスバルは国内販売の比率を上げた方がいい
アメリカ頼みの会社になっちゃうと為替に一喜一憂する
会社になるんじゃない？
ワイドボディのホットモデルは両店で売ればいいんじゃないの？
別扱いで
スバルのディーラーちっちゃいし、1820のスポーツクーペが
二台も有ったら驚く、というか不安に感じるよ
この会社大丈夫か？って
ワイドとナローを作り分けて、元が取れるほど売上が変わったなんてこと殆ど無いだろ。
BMW3やスマートKみたいに一部部品を交換して低コストで車幅を規格に合わせても
そんなに売上が変わらなかったろ。
実用車ですらそうなのに、数のでない趣味グルマのスポーツカーがデザインまるごと変更するなんて
ありえないだろ。
>>321 そうだよね バカはどこまでいってもバカだよな 恥知らずはヤダヤダ
スポーティーを売りにしてる車の車幅は切実な問題だから
代表例としてマツダのアテンザが1780mm→1820mmになって
売上を壊滅的に落とした
1.8m超える車って、日本の公道では何かぶつけないように
おっかなびっくり運転で、スポーティーとは言えない
330 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 14:28:44.02 ID:0A6jzHl6O
>>329 それはお前の運転が下手なだけ
1820程度でびくびくしてるなら軽でいいよ。君は
>>329 そりゃ、「アテンザ」(セダン・ワゴン市場)が落ちただけだろ。
アテンザから逃げた客はどこへ行ったんだ?
レガシィか?(幅1780mm)
マークXか?(幅1795mm)
アコードか?(幅1840mm)
パサートか?(幅1820mm)
BMWか?(幅1817mm→1800mm)
アウディか?(幅1825mm)
ベンツか?(幅1770mm)
プジョーか?(幅1811mm)
アルファロメオか?(幅1830mm)
プリウスじゃない？
>>332 アテンザからプリウスに変わった理由が
「アテンザの車幅が広くなったから」
って無理があると思わない?
思わない
アテンザって特徴の無いFFセダンだから、ちょっとした理由で
乗り替えたり候補から外すのに抵抗がない車の筆頭だと思う
>>334 ちなみに、新型アテンザが1780mmのままだったらプリウスに逃げなかったとも思うの?
ちなみにスバルがどうしてこういうちょっと特殊な走り車になったの？
って聞いたら、トヨタと同じ機構を使ってたら、
T型フォードの法則、大量生産によるコストダウンに
ぼろ負けするからだって言ってた
水平対向エンジンを選んだのはタイミングのズレだっつってたけど
>>335 顧客流出は有る程度避けられただろうね
何せ、安かったから
>>325 北米重視の商品戦略が功を奏して、この円高でも過去最高の営業利益を達成してるんだから、
もう国内はおまけだろう。
>>338 北米に頼り切りなのはトヨタバッシング見てて
怖いな、と思うけどね
ほんと、大顧客そのもので、細かい穴見つけて理不尽に叩いてくるから
先代アテンザ買ってた人って街中でも飛ばしてるけど、
車両価格が安いから、多少ガソリン代かかっても
トータルではトントンと見て踏んでる人が多いんじゃないかと思うんだけどね
ここがFT-Sスレで車幅に関する話題から派生していったってこと忘れないでね。
>>339 スバルが北米でバッシングされるリスクは低い。
なぜならシェアがせいぜい数%だから。
トヨタは大きくなりすぎた。
343 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 15:04:09.09 ID:/y03jd7Fi
しかしさ、２cm違うだけでそんなに
おっかなびっくりな運転になるからって
購入車種変更する奴っているの？
そんな奴って窓枠に腕掛けて運転したり
絶対出来ないんだろうな。
(￣◇￣;)
他にも自宅のガレージに入らないとかの理由も有ると思うよ
2cmの違いで入らなくなるような車は検討しない
どんだけ毎日の車庫入れに気を遣うんだよｗ
ガレージならともかく、運転で５cmくらいは関係無かろう
そんなギリギリに詰めて来られたりしたらビックリするわ
車庫のスペースで仕方無く買い替えならさもありなんだけど
あと、何だろうな～、理屈じゃないんだよ
実際に峠道でも走ってみればわかるけど…
ほんと場所によっては軽最強だからね
VIVIOやアルトワークスが本当に速い
もちろんただのドライブの話じゃないよ
>>329で運転って言ったじゃない
車庫入れに関しては本体の幅よりミラー幅や
ドアの大きさや開き方の方が影響デカいぞ？
また枝葉末節の言葉をあげつらうね～
ただ、1770のアテンザつーか、旧ｴﾎﾞや現行インプでも有るが
有る程度は景気良く走れてたから、
スバル版の1770はギリギリ適正だと思うよ
1800つか1795でも一緒だけど、一つ分水嶺かな
峠の下りなんか、モロに勢いが無くなる
>>307 5回以上のレスや連投はNGに入れてます
だからフランクフルトモーターショーが鍵とは思わないのか？
米欧でも売るなら1800超え。国内モデルとして専用なら国内1700台、アメリカオバフェン付けでOK。現にアウトバックが成功している。
欧州はオバフェンでごまかせない。コストを考えると1800になる。
大人になると車はただの足だって気づく
実際にぶつかるとかではなく
幅広くなったら運転しづらそうだなあ
って気がするだけで、買うのをやめることはあるだろ
355 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 15:49:07.10 ID:uFsRW7C10
それは確かにある
車幅じゃなかったけど左ハンドルしか設定が無かったりとかな
>>354 ﾅｲﾅｲ(^_^;)
そんな事言ってたら仕事でトレーラーとか時々運転している俺はどうなる。全幅２m超えだぞ。
ハッキリ言って長さから来る内輪差の方が問題だぞ。
357 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 16:25:02.90 ID:/y03jd7Fi
>>354 軽から乗用車なら有り得ないけど、
乗用車から乗用車で数センチで怖がる奴なんていねーよ。
そんな奴何乗っても怖がるから始めから
軽乗った方が幸せになれると思うな。
（－＿－；）
どうころんでも3ナンバー確定なんでしょ
細かいとこは気にしないんで
フィーリングとかデザイン、価格をある程度納得できる仕上がりにして欲しい。
360 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 17:02:32.21 ID:UjtnuEfU0
大抵、「大人になると…」と言う奴に限って、
初めからそうだった自分への言い訳だったりする法則。
(￣◇￣;)
>>359 確かに当初の予定が1650mm、製品化されたらいきなりまさかの1800mmオーバー！
とかだったら、あまりの変わりぶりにさすがに予想外すぎて
「ちょっｗいやいやいやいやｗｗｗ」と慌てふためくけど…
まあ20mm程度じゃ…ねえｗ
俺は敏感過ぎるのかもしれないけど、
ちょっとの差でも気になるな
それに1770ｍｍと1812mmだから20mmじゃなくて42ｍｍ差になる
>>223 何ぞ、間違った情報が流れてるが、
現行アテンザ(日本、欧州仕様)の全幅は1795mm、
フォードとの合弁会社・AAI(オートアライアンスインターナショナル)で生産されている北米仕様の全幅は72.4インチ(約1840mm)だよ。
>>364 新旧アテンザがちょうどマンションの駐車場に止まってるんだが
全く別物に見えるぞ
旧の方が遙かに走りそう
新はクラウンかよ、これ、と思う
隣のレクサスGSの方が小さくシャープに見える
全幅は大事だけど、アテンザ販売不調の主因がそこにあるってのは
強引すぎｗ
全幅と言えば、ポルシェってあの手のクルマにしちゃ小さいのが
日本で乗るには利点だ
385馬力のカレラSでも1810mmしかない
四駆は増えるけど
公道でもあまり狭苦しくないし、出先の駐車場とかでも気楽に止められる
FT-86クラスなら1770mmで出して欲しいわ
バルクヘッドの大きさとかAピラーの位置とか、運転席のタイト感は重要だよね。
それは5ナンバー車と3ナンバー車ではだいぶ印象が違う。
でもインプSTIのようにフェンダーだけが広くなる分には何も影響しない。
実際の幅はそんなに変わらなくても、
３ナンバーと５ナンバーでは売り上げには大きな違いがあると思うが
S14が全然売れなかったし
３ナンバー・５ナンバーに影響されるのは車音痴の情弱だけで
こういう車には無縁かと思ってたけど、
ここ見ると、そうでも無いみたい。
371 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 18:20:31.42 ID:3ygYyiSqO
好きな人には悪いけど、Ｓ14は車重もデザインも後退し過ぎただろう
て言うか、Ｓ13の大ヒットの要因って、走りとサイズだけじゃなくて
デートカー世代の心を掴んだ、スタイリングの良さもあると思うんだ
どうせ100%満足出来る車なんて出ないんだから車幅なんて目瞑ってもよかろうに。
2mとか行かないかぎりどうでもいいわ
1700-1800位で困るっていうならミニ四駆でものっとけｗｗ
動画みたら最後のセリカっぽかった。
スープラとセリカを足して2で割ったみたいなデザイン。
それよりサスの動きが悪すぎる。
変なバウンドがいつまでも収まってなかった。
>>370 でもたとえばBEレガシィとBLレガシィを乗り比べてみると見た目や数字以上にBEが小さく感じるんだよなぁ。
>>374 リアがぴょこぴょこ跳ねてるよな。まだ売れるレベルじゃないな。
違うんじゃないかな？
前輪が余りにも上下動しない安定ぶりだから
相対的にリアが目立つだけかと思う
フロントの安定感はホイールが横に平行移動してる錯覚受ける
377 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 20:18:47.26 ID:8TtYBoDBO
80スープラ乗ってるけど幅は気にならないが左フロントが見にくいのが欠点。
慣れてないと左折するとき大回りになってしまう。
デザインはワイドの圧勝だからワイドは多分確定だけど、
スバルからナローバージョン出して欲しいなあ…
レガシィB4とボディ共通にしてさ
先代までのレガシィB4ってワゴンよりわざわざ
全高下げてたんだよ
ナローのFR-SとレガシィB4をフロント共通ボディにして…
というか別にFR-SはFR-Sで売って、
ナローのレガシィFRとAWDを発売すればいいのかな、と
理由は四駆要らない地域が多いから、そっち向けにFR売ればいい
>>381 レガシィならFFで十分だろ。昔もそうだったし。
もうレガシィは現行から方向性違うんだからいいんでない？
FFのレガシィは聞いた事がないな
全部AWDだと思ってたが
FRは、この車の評判次第だと思うけどな
何せFRシャシーやこの車に乗るであろうハイブリッドユニット
を流用してスバル車で利益出さないと
この車はトヨタが金出したトヨタの企画だから、スバルは
加工賃と販売費貰う以外に利益は出ない訳で…
色々専用部品を設計させてくれたのは、トヨタのお情け的な意味も有るんだから
>>381 ワゴンだけハイルーフだっただけじゃ・・
>>384 FFあったのは2代目レガシィまでだからかなり昔のこと。
トヨタが色々専用部品を設計させてくれたってどゆこと？
>>386 シャシー新造の様な事言ってなかったっけ？
あとは水泳対向＋ハイブリッドの存在は公然の秘密という
事で、当然、専用設計になる
FBエンジンもかなりトヨタの基本技術が入ってるそうだ
（実際何となくトルクの出方の感じが似てる）
さらに水平対向用のD4-Sも搭載
商売として一般的に厳しいと言われているスポーツカー
一台作るだけで、これだけの技術資産が手に入る
技術資産というか、社員が実際に手を動かして
物を作った経験も手に入る
特に水平対向用のハイブリッドユニットは富士重が
喉から手が出る程欲しい物
そして、これがどういう事かと言うと、先進性で
ポルシェに決定的な差をつけちゃうという事
どーすんだよコレ・・・
>>387 つまりスバルがハイブリッド専用部品を設計したってこと？
つーかレガシィワゴンもこのシャシー使っていいよな
>>391 水平対向エンジンだけは他社はどうあがいてもおいつけない
技術が有るからね
ハイブリッドユニットはエンジンとミッションの綿密な協調制御が
必要な、総合技術だそうな
おそらくトヨタは基本的な奥義を伝授してる
だから、どっちの技術も必要だろう
ならトヨタのお情け的な意味なんてないじゃん
> FFのレガシィは聞いた事がないな
もう書かない方が良いよ｡
トヨタは別にTHSをスバルに教える義務は何処にもない
スバルがかなり頭を下げてるから、という面がでかいだろう
つーか、散々批判して、頭をふんぞり返らしたまま、トヨタからTHS
ユニットいただこうとしているメーカーには、多分、トヨタは技術供与
しないと思うな
日産とマツダの事だけど
マツダは技術者の暴言に社長が頭下げてる形で、微妙だが
日産はEVにシフトしてるからな
今までは供給電力が潤沢だったが、原発の長期計画見直しとなると
トヨタのとってるHV/PHV路線のがしばらく正解かも知れない
>>398 ＞マツダは技術者の暴言に社長が頭下げてる形で、微妙だが
…どういうこと?
401 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 22:51:20.17 ID:DGulVIOZ0
トヨタのFRスポーツ、FT-86の開発テスト［動画］2011年5月22日(日) 07時00分
http://response.jp/article/2011/05/22/156711.html トヨタ自動車が、12月に開幕する東京モーターショーで発表予定の新型FRスポーツ、『FT-86』。
同車の開発テストのスクープ映像が19日、ネット上で公開された。
この映像は、ドイツ・ニュルブルクリンク周辺でテストを行う同車のプロトタイプを捉えたもの。
過去のショーモデルになかった大型リアウィングが装備されている。
車体には厳重なカモフラージュが施されているものの、シルエットはFT-86だ。
ボクサーエンジンのサウンドもチェックできるこの映像、動画共有サイト経由で見ることができる。
>>401 リアウイングにサイドスポイラーが付いててなんか鮫やシャチの尾鰭みたい
あと飛行機の尾翼とか
途中プシューとか音聞こえたけどターボ？
バスとかの排気ブレーキの音が混じっただけだろう
遅レスだが
>>363お前の頭の中の車は
車幅が増える計算の時は片側しか足さないんだな？
ふつう２１ｍｍと２１ｍｍだから皆２０ｍｍ位って言ってるんだぞ。
笑
頭の悪いスバリストとマツダ厨出てけよ お前らのマス掻きのせいで
スレの空気わるーいんだけど
あのカモフラバージョンテストカーを見て
何かに似ているなと思っていたが
あのデカイ羽といいテールランプ形状といい
ＦＤ２シビックタイプＲにそっくりなんだ
こんな似合わない羽なら付けないほうが全然まし
>>400 マツダの技術者がつい一年もたってない前に
ハイブリッドにメリットは有りません
内燃機関だけでハイブリッド車の燃費を抜きます
って力説してたの知らんのけ？
余裕で失敗したみたいだけどな
何せプリウスの35.5km/Lをデミオで抜こうとしたら
ヴィッツハイブリッドがリッター44km/Lだからな
マツダってロータリーの頃から熱力/燃焼の計算間違えるんだよな…
ロータリー作ったの東大卒なのに、どうしてなんだろうね？つってた
ロータリーは燃焼室が平べったくて、大きな壁面からの
冷却損失がでかいんだって
ハイブリッドもプロなのに文系社長のゴーンばりに否定的発言しちゃって
ちょっと、俺が知ってるプロとずいぶん違うじゃない？って感じ
なんでもいいけど、マツダとかどうでもいいわ
よそ池
>>410 言っておくけど、ニッケルマンガンでも効果は出るし
非レアメタル磁石が完成したら、とか新しい技術だから
将来的にガンガンコストは下がるよ
妄想っぷりが以前FT86スレで暴れてた人を思い出す書き込みが目に付く
妄想でも何でもない
スバルがトヨタと組んだのは、ハイブリッドが欲しいからだろ
スバルがトヨタと組んだのはGMから放り出された株の引受先が
当時イケイケだったトヨタくらいしか国内には無かったからだよ。
いや、スバルはトヨタと提携したくて
たまらなかった筈だけどね
先々代の社長さん、めちゃくちゃニコニコしてたぞ
トヨタの渡辺という社長さんは困った顔してた
本格的なスバル救済のシナリオは豊田社長さんになってからだろう
スバルのエンジンの売りは低重心だから、それを突き詰めさせた
って豊田社長さんが新聞に書いてたよ、って言ったら、
あー、そりゃ解ってるね、だって
スバヲタの妄想と別の意味で駄目だコイツ・・・
419 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 00:41:50.94 ID:rIdUbqt+0
販売予定ディーラーってどこ？
全ディーラーという話は無かった？
420 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 00:45:39.04 ID:NbsPyaHH0
普通に考えてネッツ専売だろ
422 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 01:35:33.84 ID:rIdUbqt+0
>>420 トヨタ店で売るという話があったような記憶があってな
・ターボは載らない
・FBｴﾝｼﾞﾝって…()笑
・トヨタの奥義とか…()笑
424 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 02:14:32.52 ID:ZA/Qm6kE0
425 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 02:19:52.29 ID:lEs605dfO
>>424 羽根は86Ⅱと比較してみなよ(小型の方ね)
スバル版がこんな早くﾘｰｸすると思う？
426 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 02:21:24.50 ID:ZA/Qm6kE0
開発時にインプの物をそのまま使ってるだけかもしれませんね(^^;
427 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 02:23:24.06 ID:ZA/Qm6kE0
目尻の角がとれて丸っこくなってしまってる
馬鹿にもわかるシャープさだったのに
IIのライト＝LED間のスリットとか
FR-Sのライト下のスリットが
エアの流れを感じさせて好きだな
このデザインは市販Verでも残るのかな？
この手のスリットはナナメ前からの風に効くはずなんだが…
目標CD値が気になる
430 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 08:29:04.92 ID:JZFtbAz9i
>>429 テスト車両を見るとなにやらなくなった様ですね。
431 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 09:37:49.33 ID:7HURvR6v0
残念やな。
前後のライトの形状が壊滅的にダサいな。
なんでエッジを効かせたデザインにしないんだろう。
トヨタだからw
434 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 12:04:46.73 ID:oRPE15JtO
まぁ1個1個情報を出していって欲しいね
とりあえず2ペダルMT厨は消えたしW
>>434 6MT/6ATと公式に発表されたからな。
後、これでミッションはアイシン製という事も確定したな。スバルは6ATは持って居無いし6MTは高さが有るからな。オイルパンの薄さからも12cmダウンは無理。
エンジンも公式に水平対向２リッターNA200psと出ているのに何でかな？
> オイルパンの薄さからも12cmダウンは無理｡
主査の発言を否定する君も何でだろうね？
何でだなん
438 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 15:32:52.06 ID:Ca5wU5DO0
さすがに１７インチタイヤや１８インチタイヤには賛成できん。
デザイナーは馬鹿かと言いたくなる。
次期インプが２．０Ｌ／１．６ＬになるようだがＦＴ－８６もそうしてはどうよ。
１．６Ｌなら１５インチタイヤか１６インチタイヤになる。
ミッションは５ＭＴ／４ＡＴでいいよ。
ただし１．６Ｌの車重を１．１ｔ以下にする。
俺は１．６Ｌのほうを買うね。
CR-Z無限出るみたいだな
50キロ軽量してスーチャーで200ps
エコモードでリッター17キロ無限モードで10キロだそうだ
また400万超えるんだろう。
この車のAT買うって決めてる人いる？
後付スーチャなんて、アメリカの安っぽい改造車みたいだなｗｗｗ
色は銀バエみたいな色で、もちろんフルエアロでしょ。
ワイルドスピードだっけ？なんか馬鹿っぽい映画があったよね。
見てないけど。
>>436 どこへ行っても相手されないマス掻き野郎の相手すんなよ
触んなよ
おまワイルドスピードは名画だぜ
R34からインプまでいろいろ出てるがCR Zなんて出てねーし
3だけ東京なんだが土屋もでてるし
445 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 18:05:49.36 ID:Ca5wU5DO0
次期インプの１．６ＬエンジンのボアピッチはＥＥ２０と同じになるかもしれん。
そのエンジンを載せたＦＴ－８６のほうがいいように思うねえ、、、
タイヤは１５インチか１６インチになるだろうし車重も１．１ｔ以下になるよ。
Ｄ４ｓ化は不要。デュアルポート噴射で１５０馬力くらい出れば十分。
願わくば、ＥＪ１５と同じ３ベアリングにしてもらいたい。
>>445 > 願わくば、ＥＪ１５と同じ３ベアリングにしてもらいたい。
ちょっw
>>446 な どいつもこいつも間違った聞きかじりの知識だけ もっと実際の
車両に沿った話ができないのかね
訂正。どいつもこいつもは言いすぎだ、謝る。
2LクラスのFRクーペがほしい
FF大衆車ベースのメーカー改造車なんて要らない
>>448 なんつうか445は餌が多すぎて的が絞れないw
>>449 アイゴにラッシュのパワートレーンをつんたやつの事？
成瀬さんが逝って終了だったよね。
この車に載る水平対向は決して軽い部類ではないだろうから、低重心
が効いているハンドリングだけは裏切らないでほしいな。直４で
エンジンマウントいじって２cm低くしただけで全然変わるもの。
大して軽い車ではないだろうから そこだけはお願いしたい。
>>451 そういえばそんなのもあったな
あれはもう終了したんだ
動画見たけどかっこよかった、ノーズも低いしあれはFFでは無理だね
後ろから見るとセリカGT-FOURみたい
454 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 20:01:54.40 ID:u7Ne9ryB0
でたらたぶん買うけど燃費リッター10kmいくのかな？
455 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 20:06:35.31 ID:NbsPyaHH0
ＮＡ二ℓで１０ｋｍ行かなきゃ運転そうとうに下手糞だぞ
456 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 20:06:44.91 ID:74NlYUOU0
あれはコンセプトで終了じゃないの
ところで、6ATはIS-Fと同じ機構の２速以上は全域ロックアップタイプかな。
DCTじゃなければ、それがいいな。
250万からっしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>190 スバルはインプレッサリトナで前科があるからやってくれるかも。
謎のFF1.5㍑、四駆は1.6㍑展開がみられるかもしれない。
リトナの排気量展開は本当に謎。なぜ100ccアップなのか…。
6MT/6ATってベストカー情報じゃないの？
全く当てにならんぞ・・・
何度も何度も公式に発表された公式に発表された言うのが居るけど
そういう人達は、ターボモデルさえも後出しされる事は無いと
全財産を賭けて主張できるのかね？余りにも思考停止過ぎる
>>445 流石はお釈迦様の対極概念、お莫迦様であらせられる最バカ様
インプレッサSTIも結局セダン開発したしな
コンセプトが86だから、ハッチバックは考えてると思う。
Cピラーから後ろがインプレッサのハッチバックみたいに
設計すれば不自然でない後ろ姿になりそう。
ハッチバックはボディ剛性が落ちるから嫌。
シューティングブレークのほうがイマドキでオサレ
>>461出たら出たで考えりゃいいだけの話だろｗ
ターボほしけりゃNA始末して買いなおせばいいだけの話。
バカがリトナだなんだマス掻く口実を与えるだけ。焦点がぼやけると。
>>459 おめえみたいなクソがいるからスバリストは割り食ってるんだぞ
ちっとは考えて消えろ バカ
ボディ剛性落ちるとなにか不都合なことでもあるの？
テスト車両見たけどＦＲ-Ｓベースじゃないんだな。
元々格好悪いＦＴ-86Ⅱにヘンテコなリアウイング付けてもう駄目だこれ。
ＦＲ-Ｓなら欲しいと思ったけどこれは無いわ。
>>460 いまだに2ペダルMTが出ると思ってるの?
可哀相
>>469 いちいちそんなこと報告しなくていいですよ？^^;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
473 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 22:32:54.92 ID:Ca5wU5DO0
>>446 ３ベアリングだと軸受が三点になるので大馬力や大トルクには耐えれない。
でも馬力やトルクが小さければ３ベアリングのほうがいいよ。
エンジンは軽くなるしフリクションロスも減る。
５ベアリングで３００馬力以上受けている。
３ベアリングでも１５０馬力なら問題ない。
たぶん２００馬力くらいまで大丈夫。
>>469 テスト車両はＦＤ２シビックでした
また騙されたな
>>439 それイギリス法人ver.でしょ
日本で同等仕様モデルが出るかどうかは
「予定は未定」ってやつで
個人的には出て欲しいし、出るならFF・FRでこだわってないから、
これとスバル版とそれとで両天秤で悩みたいという願望はずっとあるけど
>>473 おいクズ。ＥＪが３ベアリングだって？師ねよバカ
このスレレベル高すぎて付いていけねぇ・・・
で値段いくらぐらいになりそう？
ミッションはまだ未定だろう
仮にツインクラッチのロボットMTが出なかったとしたら
重さとサーキットユースに不安を抱えるとか、そういった理由だろう
なんせインプより一回り小さいゴルフが1370kgとかだし
インプのFFって1230kgだからな
479 ：
ロードスター“先任”軍曹：2011/05/23(月) 22:59:45.58 ID:W6BXyPw5O
>>465 フェラーリFFですか、わかりません＞＜
>>466 相手のマス掻き手伝う外交儀礼の無い奴…
きっちり見張るぞ!!
トヨタならやりかねないぞ
DCT組み合わせて50歳台の男性をメインターゲットにしました。
価格はNA、DCTの360万円から^^
FT-86、予約開始のタイミングってどんぐらい？
しかし動画の前輪の動きの上下動の少なさ、安定ぶりは
衝撃的だったな
FRなのにフロントbのスタビリティが凄そうだ
FRのスタビリティ向上の通常策である、ワイドトレッドと
ロングホイールベースは要らないかもしれない
FR独特の加速時にフロントが浮き上がる感じも抑えられそう
>>481 イニＤが地方テレビで再放送開始されたらじゃね？
何かに似てると思ってたがカーズの主人公のクルマに似てるのな
487 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 23:33:19.30 ID:Ca5wU5DO0
>>476 ＥＪ１５は３ベアリングだよ。ここで教えてもろうたｗｗｗ
おまえのような粘着糞野郎が知らんだけだｗｗｗｗｗｗ
488 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 23:37:24.43 ID:gYKXXYj4O
>>487 ベアリングって何処のベアリングのことですか？
どんな種類のベアリングですか？
>>488 溝落とししても安定感バツグンのベアリング
六角穴ボールベアリングが4つだな
DCTもATやオートマチックと言われることが多々あるぞ。
>>491 わっ…わかんねぇじゃんかよ！
もしかしたら6速オートマって6速のＤＣＴかも…かもしれねーだろ！！
もしかしたら6速ＣＶＴかもしれねーしさ！
こんなんテキトーに書いてるにきまってる！！
>>492 いやＤＣＴなら7速になるのが自然だろう
たぶんトルコンATなんだろうけど、もしかしたら欧州車でよくあるRMTかもな
トヨタもよく欧州向けの車に使ってるし
7速は乾式で許容トルクが少ないとあるからな
この車が大トルクとは思わんが、ターボをみこして湿式の6速かもよ
ってな夢想はおいとくとして最低限IS-Fと同じにして欲しいよなあ
最低限IS-Fて…レガシィでも5ATだぞ
498 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 00:17:12.79 ID:uFo378kuO
ATの種類はなんでもいいけど、MTのギヤ比はクロス気味にしてほしい。
燃費対策の6段なら萎える
499 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 00:30:31.73 ID:E/XslJEo0
FR用6ATはアイシンのトルコン
次期インプ用に1.6Lは存在せず、2.0Lと1.5Lのみ。
500 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 00:59:45.38 ID:Yz3G2hDV0
ATの場合はトヨタでいうSPDSだな
>>493 ＞もしかしたら6速ＣＶＴかもしれねーしさ！
CVTはコンティニュアチュアリー・バリアブル・トランスミッションの略な。無段変速機の意味だろ。６速とか段はねーんだよ。
トヨタの最上級モデルのISFですらトルコンATなのに…DCTが欲しければ鈴木さんに頼みなさいな。鈴木さんはVWグループだから一番可能性が高い。
まだしつこくDCT、DCT言ってんのがいるのか
どうせのんべんだらりとオートマとしてしか
乗らないんだから、何だってかまわん
宝の持ち腐れ
これにDCTついたら面白そうだが
そもそもMR-Sでシーケンシャル積んだメーカー…やってくれ…ないだろうな
AW11をはじめ名車を作ったトヨタはもういない
>>503 だから鈴木さんに頼めと何度言えば判るんだ。VWグループなんだからスイフト用に譲ってくれると思うよ。
DCTだと重くなるから、ライトウェイトスポーツって言えるかどうか…
てか、そもそもスポーツ走行出来ないミッションだからな
VWの場合、壊れても責任持ちませんとか誓約書書かされて、国際Bライセンスが居るとか
GTRの場合はサーキットだけ別モードとか、ハードに使う事あ前提の
ランエボの場合ウルトラマン並みに使える時間が短く、不具合の報告が絶えないとか…
LFAのシーケンシャルロボットMTが多分、ベストなんだけど
価格が幾らか知らないんだよね
そもそもドリ車だから、ミッションが売りになるかどうか？MTって相場が決まってるからな
まあ、トヨタの技術資産ならベストな解答をチョイスしてくると思うけどね
てすと
妄想スレだと言うのに最バカ相手でも容赦しない人間が居るとはｗｗ
>>507 > 視ね
痔擦教唆は遺憾ぜよ
509 ：
461：2011/05/24(火) 08:32:41.61 ID:qJVLKLQYO
>>479 > 相手のマス掻き手伝う外交儀礼の無い奴…
>
> きっちり見張るぞ!!
相手
>>461のレスをマス掻きと言いますか…
510 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 09:40:17.36 ID:rbr445mv0
力抜けよ
>>508 当たり前だ 発売まで一年を切っているというのにクソバカの妄想に付き合う
いわれはないだろ？
512 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 10:20:56.37 ID:CEcDBEio0
>>507 おまえ、ネットを見てものを言っておったのか。
ホンダ工作員なので実物を見てものを言えんのだなｗｗｗ
ま、しょうがないかｗｗｗｗｗｗ
>>512 なら実物の画像をアップしてみろよ ゴミクズ。
言っとくけどＥＡのクランクなら一目で判別できるからな
はよやれや
>>509 マス掻きとか言うから、ついフルメタル・ジャケットネタを使ってしまった。今は反省している。
>>512 はやくやれってゴミクズ 出来ないんだったら２度と来んな ハゲ
トヨタ社謹製
ＦＲ-Ｓ 水平対抗2000直噴 15インチタイヤ 250万円から
スバル社謹製
フェニックス 水平対抗ターボ 17インチタイヤ 280万円から
518 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 13:20:42.16 ID:CEcDBEio0
>>516 おまえのような大馬鹿粘着ホンダ工作員でもＥＪ１５のストロークがナンボなのかくらいはわかるだろう。
あのストローク長が何を意味するかよーく考えてみなさい、大馬鹿粘着ホンダ工作員ｗｗｗ
>>517 三十万の差でターボ付くならスバル買うな。
車名ダサいけど。
フェニックスww
>>518 早く画像だせよ ゴミクズ。ま、世界にそんなものは存在しない。
お前の頭の中に詰まっている臭いうんこ脳以外はな 消えろや ゴミクズ。
フェニックスのソースはどこだよｗ
スバルのネーミングは割と好きなんだけどな。
ランカスターとかあったなぁ
ジャスティーの再来
インプレッサも当初イカロスって案があったな
スバル版名前候補
アルキオネ 星団中央の明るい星。星団の中では一番明るい。
アトラス 星団の左端に位置する明るい星。
エレクトラ メローペの右上、マイアの右下に位置する明るい星。
マイア アルキオネの右上、メローペの上に位置する明るい星。
メローペ アルキオネの右下に位置する明るい星。
タイゲタ マイアの右上に位置する星。
プレイオネ アトラスの上に位置する星。
ケラエノ エレクトラの上、マイアの右に位置する星。
アステローペ マイアの上に位置する2連の星の上側。
アルキオネ(アルシオーネ)はじめ、スバル・他自動車メーカーで採用済みの名前もある。
スバル採用済み、現在不使用ならアステローペがいいかな?(アルシオーネはデカイ車に取っておきたい)
未使用の中ならプレイオネがいいかな?
ケラエノって日本車に付けるとダサいけどフェラーリだったらカッコ良く聞こえそうだな
スバルケラエノ
フェラーリF×××ケラエノみたいな
>>501 CVTであっても、敢えて段階的制御にしていて7CVTと表示する例や
７速マニュアルモード付きCVTで7CVTと表示する例は有るが
非正式表示ではある｡
>>511 >>514 レス乞食さん最近、荒れ過ぎ。取り敢えず痔擦教唆はNGな｡
あと、いちいちクズとか書く為だけに１レス消費するのは、それこそ
自分の方こそ…って話だ｡
>>512 ３メタル化したら型式変わってEJではなくなる件｡
所で何でいつもいつも、野次られた相手に対して
ホンダの工作員って言う？相手は本当にホンダ（だけ）なのか？
確認事項
ここは妄想隔離スレです（
>>13-14参照）｡
本スレは17スレを最後に途絶えています｡
>>530 本スレ消滅で隔離続行ね・・・悪かったおれの間違いだな
仲良くやってくれｗ
妄想スレの作法は提供された妄想に生暖かく付き合う事｡
妄想の発展に付き合うも良し、非科学的な事を指摘するも良し｡
生暖かさを欠いたレスには注意を促し､
妄想を非難する者を隔離する事も忘れてはならない｡
ぼくはたーぼつきのほうがほしいです＾＾
とりあえず早く発売してほしい
もう今の車やばいよ＞＜
アルシオーネSVXでいいよ
537 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 20:31:28.63 ID:CEcDBEio0
>>528 俺がＳＨ－ＡＷＤはトルクが抜けると言ってから粘着しはじめやがったのだわさ。
粘着糞野郎はホンダ工作員にまちがいなしと思うね。
だいたいＥＪ１５が３ベアリングつーのはだいぶ前に本スレで誰かが言ったこと。
ＥＪ１５のストローク長がＥＡとほぼ同じなのでそうだったのかと思ったよ。
工作員君にもそれを理解しろと言ったつもりだが無理なようだ。
そういうところが工作員の工作員たる所以であるかもしれんが、、、
SH-AWD は物凄くトルク抜けるよ。
そりゃ要改善だな
>>537 > 俺がＳＨ－ＡＷＤはトルクが抜けると言ってから粘着しはじめやがったのだわさ｡
> 粘着糞野郎はホンダ工作員にまちがいなしと思うね｡
それ、前にも聞いた事が有るが、一体いつの話だ？
そんな事言って相手がホンダじゃなかったら、どう責任取るんだ？
ホンダに対する風評侵害だぞ？
> だいたいＥＪ１５が３ベアリングつーのはだいぶ前に本スレで誰かが言ったこと｡
> ＥＪ１５のストローク長がＥＡとほぼ同じなのでそうだったのかと思ったよ｡
ちゃんと裏取れよう～、増してや指摘受けてんだから
ネットの情報でも何でも自分で確認しろよ～
いっそスバル2000なんてどうだろう
544 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 21:40:29.86 ID:qTIZuUFf0
大丈夫だ、問題ない
548 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 21:49:20.28 ID:RK3cCvnr0
トヨタはDCT乗り気じゃないのでは？
>>545 > こいつにしても、最バカにしても仮説から確信に至るレベルが低すぎだから馬鹿なんだよなぁ｡
同一人物だよ
んん？思い出して来たぞ
> > 俺がＳＨ－ＡＷＤはトルクが抜けると言ってから粘着しはじめやがったのだわさ｡
いつぞやのトルクベクタリング厨房
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ランエボは後輪左右駆動力配分してるからトルクベクタリングだが
インプは後輪左右駆動力配分をしてないからトルクベクタリングではない､
次のインプはトルクベクタリング採用するんだろう
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
といった旨の書き込みもしてたよな
551 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 22:43:29.59 ID:CEcDBEio0
>>545 >>549 あのね、他の車も持ってるけどインプＷＲＸも１台持ってるオーナーなんでね。
たまたま代車で乗ったインプがＥＪ１５だった。
それでスバルのディーラーに聞いてみたよ。ＥＪ１５は３ベアリングと言うておった。
ベースがＥＡでもＥＪと言うところがスバルのおかしなところとだとは思う。
だが俺はインプを買うならこっちのほうにすればよかったと思ったよ。軽いエンジンで気分良く回る。
それとだ、どーでもいいことだが、俺は願わくば３ベアリングと言ったのだぞ。
それも次期インプの１．６Ｌエンジンについて言ったのだぞ。
それにしつこく粘着する奴の頭のほうがおかしいとは思わないか？
工作員としか言いようがない。
>>546 スープラが小さく見える・・・・
2Lなのにこんな車格で大丈夫なのだろうか。
>>551 どう見てもお前の方が頭おかしい。
頭おかしい＝工作員認定とか、もう馬鹿をどれだけ通り越してんだろ。
445 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/05/23(月) 18:05:49.36 ID:Ca5wU5DO0 [2/4]
次期インプの１．６ＬエンジンのボアピッチはＥＥ２０と同じになるかもしれん。
そのエンジンを載せたＦＴ－８６のほうがいいように思うねえ、、、
タイヤは１５インチか１６インチになるだろうし車重も１．１ｔ以下になるよ。
Ｄ４ｓ化は不要。デュアルポート噴射で１５０馬力くらい出れば十分。
願わくば、ＥＪ１５と同じ３ベアリングにしてもらいたい。
487 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/05/23(月) 23:33:19.30 ID:Ca5wU5DO0 [4/4]
>>476 ＥＪ１５は３ベアリングだよ。ここで教えてもろうたｗｗｗ
おまえのような粘着糞野郎が知らんだけだｗｗｗｗｗｗ
512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/05/24(火) 10:20:56.37 ID:CEcDBEio0 [1/4]
>>507 おまえ、ネットを見てものを言っておったのか。
ホンダ工作員なので実物を見てものを言えんのだなｗｗｗ
ま、しょうがないかｗｗｗｗｗｗ
518 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/05/24(火) 13:20:42.16 ID:CEcDBEio0 [2/4]
>>516 おまえのような大馬鹿粘着ホンダ工作員でもＥＪ１５のストロークがナンボなのかくらいはわかるだろう。
あのストローク長が何を意味するかよーく考えてみなさい、大馬鹿粘着ホンダ工作員ｗｗｗ
来春に発売迫ったFRスポーツ、富士重が開発状況を公開 | トップニュース | 日刊自動車新聞
ttp://www.njd.jp/topNews/dt/1984 ＞2011年5月17日 06:00
＞一方、トヨタ自動車と共同開発中のFRスポーツ車に関しては、
＞3月にスイス・ジュネーブモーターショーに出展した技術展示を交えて開発状況を紹介した。
＞気になる発売時期は来春の予定。
＞ニーズに応じSTIバージョンやターボエンジン車、ハイブリッド車なども用意できるよう開発を進めているという。
だってお。
3ベアリングは誰かが希望として書いただけだと思うが
メインメタルとコンロッドメタルと…、やっぱ5個有るよな？
EAの3ベアリングから5ベアリングにして高出力対応したのは
EJの特徴の一つだったような
556 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 23:23:20.09 ID:CEcDBEio0
>>555 ＥＪ１５に驚いたと書いたらスレ主さんから３ベアリングと言われた記憶がある。
一応スバルのディーラに確認してもみた。ＥＪ１５は実質ＥＡ１５とのこと。
そういう伏線があって次期１．６Ｌは３ベアリングを希望したわけよ。
それだけのことに粘着してくる基地外がいる。工作員としか言いようがない。
ホンダ工作員はいたるところに出没していらしい。
正体をバラされて腹を立てているのかもしれんが、そんなところまで粘着するものかねえ、、、
まあ、給料をもらって工作員やってるわけで、しょうがないのかもしれんが、、、
>>554 いやもうそれはこのスレでは既出情報だから
>>551 代車で今更EJ15搭載のインプが出てくるかな。
EL15のGHが普通じゃない
「ここの誰か」なのか「ディーラー」なのか「スレ主」なのかハッキリせいや？
またデマ？またデマカセなのか？そんなに出任せが好きなのか？
> ニーズに応じSTIバージョンやターボエンジン車、ハイブリッド車なども用意できるよう開発を進めているという｡
ニーズに応じて、が正しい答えだったね｡
「ターボは出ないって公式で言ってる、氏ね」厨房のライフが…
ターボよりも6気筒だして～
>>560 ニーズに応じてってことはほぼ出ないと同義
>>557 >>4で出てた…
すまんこ。
>>560 もうゼロよ!
無いなら無いで、ボルトオンで対処すればいいってだけのような気もす<過給機
ツダスレでも「REロードスター出せ」みたいなレスがたまにあるけど、
メーカー保証が無いとイヤな人達なんかな?
最バカ発言一覧
・インプのはトルクベクタリングでない｡
・キャブのレスポンスは遅くない。直噴よりずっと早い｡
・ポート“内”噴射がメイン、シリンダー内噴射がサブ。これもSEEK-Tと呼べる｡
・縦置FF用ミッションを流用してトランスアクスルFRにすればいい｡
最バカと限り無く近いが、本人は決して同一人物であると認めない人物の発言一覧
・直噴だけだと吸気弁が冷やされない、『シリンダーヘッド“だけ”ドライサンプ』にすればいい｡
・ドイツのエンジンは機械的で好きじゃない、ラテンエンジンが好き｡
・ラテンエンジンつうのを理解してない希ガス｡
・プラスチックでシャーシを作ったら軽くなる｡
・水平対向ならクレードルなんか止めてエンジン吊り下げにしたらいい｡
・ミッションも落とし込んでいるメーカーは無い。ベンツはエンジンだけだ｡
>>556 粘着されるのはお前がいつまでたっても間違いを認めないから。
工作員だのなんだので話題をそらせるとでも？
>>563 > メーカー保証が無いとイヤな人達なんかな?
基本、クレクレ厨房なんだろう｡
そう言えば一時期、次期ロードスターが1.4Lターボを積むって話もあったな…
追伸
軍曹と言われると、ファミレスボンバーかなと思います
567 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 00:13:14.13 ID:kaxptC4X0
>>558 何年か前だよ。車検のときの代車がＥＪ１５だった。
>>565 話題をそらすために工作員と言ったつもりはないぞ。
おまえはＥＪ１５が５ベアリングと言いたいのか？
３ベアリングが正しい。
ターボ厨をＮＡで千切ってやるのが楽しみ
まあお互い想像を膨らますのもいいが仲良くな
>>566 あげ玉ボンバーなら知ってるYO！
動画のデカ羽+アンダースポイラーバージョンはオプションなのかな？
もしくは最初のシンプルな方がベースグレードでデカ羽のが上級グレードなのか。
まだ詳細何にも出てないが販売方法も気になる。
これスバルの工場で製造する以上レクサス版はあり得ないんだけど
将来予定あるのかなぁ
ベース車に枯渇しているチューニング業界とアフターパーツ業界にとっては
トヨタ版スバル版ともに待ちに待ったチューニングベース車になるんじゃないか
最近だとCR-ZやGT-Rとか
一部のマニアと客層にしかウケない車のカスタマイズばかりだったからな
コンセプトはだいぶ変わったもののハチロクの後継としての期待度が高いので
ボルトオンターボは当然出ると思うよ
耐久性や信頼性は怪しいもんだけどな
すぐ飛びつくやつは人柱になるだけ
EL15というエンジンがあり、これはEJ15を基に
単なるDOHC化、ボアストローク変更に止まらず
スバル初の4-1排気集合を採用したエンジン。５ベアリング｡
別に３ベアリングだった所を５ベアリングにした訳ではない｡
５ベアリングに変更した訳でも無く５ベアリングだった。元から｡
EL15はEJ15を基に新開発されたエンジン｡
新開発の際に３ベアリングから５ベアリングに変更した訳でも無く５ベアリングだった｡
EL15はEJ15を基に新開発された時に初めから５ベアリングだったエンジン｡
ああ面倒だ！
このスレなら誰かMonster_Fan_Illustrated 水平対向エンジン特集持ってる人、居るよな？
後は頼んだ
>>566 オタにはありがちな話だな<クレクレ厨房
＞次期ロードスターに1.4Lターボ
レスポンス、リニアリティとかが確保出来たらアリかもだが、コスト半端無さそう…
スイカアクティブでおk
＞軍曹、ファミレスボンバー
何かと思ったら、セックスマシンガンかよw
リアル厨房、工房の時にV系ばっか聞いてたけど、残念ながらSMは聞いたことないぜ…
(カテゴリー違うか?)
いらっしゃいませ～(何
>>569 ヤキソバン吹いたw<あげ玉ボンバー
>>570 FT-86のシンプルさがよかった俺は、OPの方がありがたいな
>>576 惜しい！ソースビームだYO！＞メ欄
俺もシンプルな方がいい。
VDCとかも要らない。オーディオやナビ関係も要らない。iPhoneで音楽、ラジオ、ナビ(常に最近のデータで尚且つオービスデータも有り)出來るので。
シンプルにボクサー２リッターNAの３ペダル6MTでいい。
>>575 > このスレなら誰かMonster_Fan_Illustrated 水平対向エンジン特集持ってる人、居るよな？
Monster_Fan_Illustrateってw、何かのゲームキャラ特集か。
5ベアリングだからＥＪ
ストロークだけならEJ25>EZ30とかEZ36>FB20も同じだよ（ブロック長が1mm違うから見かけのストロークも1mm差）
ボア92mmならFB,EZ,EJ,EA全部にあるw
マツダRXシリーズがハイブリットに走るみたいだけどスバルの開発が言うように
梃子入れで派生モデルも出すんだろうなぁ。
出るとしたら例えば
1.同じくハイブリットモデル
2.排気量変更モデル 1.5～1.6L 2.5～3.6L
3.過給器モデル
4.ボディタイプ変更モデル 4ドアセダン、3ドアハッチバック
あたりかなぁ。自分的には1.6+過給器とかならこっち買うわ。
WRCにスバル復帰して欲しいしねぇ。
ベアリングとメタルの違いを教えれ。
どうしてもベアリングに見えない(´･ω･`)
>>582 なんだろ、クランクシャフトの軸受けって意味だとジャーナルって言い方もあるね。
>>581 さすがに軸受けは５カ所を偽ることは出来ないだろな。
まさかまだ？？
585 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 09:38:43.30 ID:rnCG/j970
ヤキソバンはケトラーの魔の手から最バカを救う事が適わなかった…
>>579 × Monster_Fan_Illustrated
〇 Moter_Fan_Illustrated
しかし既に
>>545でしめされていたので不用
>>582-583 大別して…
ボールベアリング
ニードルベアリング
オイルベアリング
オイルレスベアリング
…とある内の後者二つを単にメタルと言ったりする
587 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 11:53:27.97 ID:gk4aDHsbO
この車はAE86ではなく、シルビア的な車位置でしょ?
シルエット的に重く見えるのどうにかしてほしかった
サイドビューが厚ぼったいのがねぇ
サイドグラス下端を少し下げるか、
サイドドア･ダブルウエッジを盛り込むとかね
デザインがいかにもトヨタだよなぁ
>>520 善い銘だと思うんだが
スバル･フェニックス
トヨタＦＲ-Ｓがソアラかマツダコスモ様式のクーペ
スバルはターボと大経タイヤの馬力競争型スポーツクーペ
スバル艦隊旗艦フェニックスいいじゃない
>>573 > EL15というエンジンがあり、これはEJ15を基に
> 単なるDOHC化、ボアストローク変更に止まらず
> スバル初の4-1排気集合を採用したエンジン。
EL15は同時期のフォレスター用環境規制対応DOHCエンジンとほぼ同じ内容が盛り込まれていて、冷却水路の構造やヘッドや排気系がそれにあたる。
EJ25用クランクシャフトが組み込まれたりやシリンダライナーあたりが違うくらいの兄弟エンジン。
現行レガシィ用EJ25はクレードルに搭載の為の構造が追加されている兄弟エンジン。
開発当初からラインナップは当然考慮されていたから、EL15はEJ25/EJ20ベースと考えるのが妥当。
EJ15からはなにも継承されていない。
こういうスタイルのこれからでる日本車MTってこれしかないよな
外車とか日産は高すぎるし実用性無さすぎ
これなら普段からオールマイティーに使えそうで現実的なはず…250万くらいなら
RX-8も出始めの頃は250万ぐらいでそれなりに売れたよね。
>>591 フェニックスというとV字開脚を思い出すのは俺だけ。
おう、卑猥卑猥
てす
>>580 そう言えばS2000が順調に売れたなら、
それをベースにセダンも作る、なんて本田も言ってたよね・・・
セダンどころか、後継FR車も現れる事無く終了。
新しいコンセプトカーほど子供っぽいな。FT-HSのオシャレさはどこへ…
>>598 S2000は値段設定が高すぎた。
ロードスター＋100万以上の差ではもともとパイの限られた
オープンカー需要をうばえない。
601 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 19:35:43.24 ID:LgQpO+hU0
>>552 遠近法がわからないのか
脳に障害がある人？
このスレから6ATが欲しいってのを見てないな。
という事は6MTだけでもいいんじゃね。
その方が開発費等コスト的に有利だしな。
公式発表では6ATも出すらしいが。
>>556 「ここの誰かが言ってた」とか
「ディーラーが言ってた」とか
「スレ主が言ってた」とか
人のせいにしてデマ言ってんじゃねーよ
>>602 嫁とかが運転することを考慮しなければならない奴もいるだろうし
経済力がある男が、好きなクルマを起点に及第点を探っていくと、イビツなクルマでも魅力がでてくる
GRFが売れる理由はそんなところだと理解してる
こういう車種を何台も長く乗り継ぎたいと思うなら、部品供給が豊富で安いうちに新品のMTを用意しといたほうがいいのは1JZやSRの教訓
AT車体の中古流通が細くなったら、いいかげん降り時
606 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 20:12:19.90 ID:mGxxXgsr0
コーダトロンカだかコードタロンカが好きなので
ぜひともサイオンバージョンで出して欲しいです
607 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 20:29:35.23 ID:NlIyPAYxO
MTばかり乗ってきたからこの手のATを逆に乗ってみたいぜｗ
というかAT買う予定だぜｗｗｗ
やっぱりATだぜｗｗｗｗ
ブリッピングできるATがいいが
意外とA型には非搭載だったりしてな
トルコンAT用意するよりMTと一部共用してシングルクラッチのロボタイズドMTでいいじゃない
LFAみたいな
今さら当たり前の事言うなよ
FRというのはFFに比べて室内空間が狭い/重くなる
なんかのデメリットが有るから、この車もそんなに
販売台数は見込めないぞ
スバルがインプを廃止しようか検討してたほど
前のめり気味だけど、思ったように売れないでも
がっかりすんなよな
>>610 豊田CVTに移行するまで何年かかったか知ってんの？
燃費に有利なのにＣＶＴのネガキャンまで張って
流用見込めないのに新規物採用するわけないじゃん
スバルがCVT積んだのは、オーバーオールレシオが高いからだよ、多分
高速で4ATや5MTよりスピードが出て、楽なんだ
トランスミッションは、この車の場合、面白ければ
何でも有りだろうな、と
目を△にしてタイムを競う様な事は無いだろうし、
燃費燃費うるさくして、つまんなくなったら意味が無い
妥当なところでSPDSかな
CVTだけはやめてほしい
リニアトロニック採用で滑らかな加速！ ｷﾘｯ とかは無いと信じたいが
たまにトヨタはMR-SのATみたいな変態ミッションを作るから、そういう意味ではスバルより面白いけど
618 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 23:03:50.26 ID:kDK+6K9T0
>>611 今、FFの2L 200ps乗ってるから
加速遅くなるんかな？
619 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 23:04:32.04 ID:9VBJN+PX0
それよりヨトタさん
ディーゼルハイブリッドで大型の車とヤリスなんかで
燃費世界一、を狙ったら？
縦置でCVTって…？
バルもディーゼルハイブリッド出す事考えておくように
しかしバルはトヨタと提携したのに
ハイブリッドださねーからイライラするな
潰れるぞ？
>>620 アウディがとうの昔にやってるし、スバルもお下がりもらってる
624 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 23:27:59.61 ID:hCe0q3V+0
６ATで確定やろ。
MT買うけど
セックスマシンガン“ズ”だったぜ…orz
>>572 トヨタのTADAさんが、
「かなり早い時期にチューナーの皆さんにも詳細なスペックを公開したいと思っています」
って言ってたな…
(XaCAR 2009年12月号より)
>>577 くそッ、間違えた!w
>>581 >>586 ちょwケトラーwww
Motorな。
>>606 コーダトロンカ(尻切れ)な。
626 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 23:53:09.23 ID:mGxxXgsr0
アリガト
627 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 23:54:00.38 ID:kaxptC4X0
>>603 ガラが悪いのう。さすがはホンダ工作員だわい。
俺が言ったのはデマでもなんでもないぞよ。
ＳＨ－ＡＷＤのトルクが抜けると書いてあるサイトはない。
だがＳＨ－ＡＷＤのトルクが抜けるのは事実だ。
それと同じでＥＪ１５が３ベアリングなのも事実だ。
しかし新型１．６Ｌは３ベアリング希望と書いただけでこうも粘着してくるとは。
給料をもらって荒らしをするのも大変だのうｗｗｗｗｗｗ
>>616 スペックはそこそこいけてるし、シャシが良さそうだと勝手に期待してるから
タイムを競う様な事も結構期待してるんだ
ミッションは本当どうなるのかなあ…
ヒュンダイジェネシスクーペは評価最悪だった6ATを
やめて、安物として名高いロボットMT、ダブルクラッチトランスミッション
だか、載せてくるとか
やっぱATでドリフトすると壊れるのかな？
ドリフトというかサイドターンね
>>629 FRですごく速く走るには、ワイドトレッド＋ロングホイールベースになってしまうけど
この車はショートホイールベースだし、ドリ車（オーバーステア傾向）だから、
シビアなタイム争いはきついんじゃないかな？
まあ、でもミッドシップだから、ドリフト系FRのネガが解消されてる可能性もあるが
ATをどんな奴が買うか見てみたいな。
今時ナンパ車なんて成立しないだろうし。
635 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 01:00:03.61 ID:oGmoz39q0
>>632 横レス失礼。ATだとドリフトの維持が難しそうだな。
ドリフトには全く興味がないから詳しく知らないけど、競技でミドになるとコントロールが意外に辛いよｗ
ジムカならば360度FF殺しとか楽に楽しめそうだけど。
ダートラもレギュレーションが変わらなければ車高高の車を見ることが出来そうな雰囲気。
まあ、サーキットでなんちゃってGTする車じゃないからタイムを削る走りは難しいかなぁ。
636 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 01:03:45.00 ID:N+dvzC/j0
>>634 しつこい粘着にはさすがにむかつくからねえｗｗｗ
２．０Ｌで１７／１８インチタイヤ履かせるなら１．６Ｌも出せと言いたい。
１．６Ｌなら１５／１６インチタイヤになるだろうから。
ＥＡ１６から察するに３ベアリングならエンジンは１００ｋｇ以下になるよ。
エンジンが軽くなればシャーシを軽くすることもできる。
俺は２００馬力の１．２ｔより１５０馬力の１．０ｔを選ぶよ。
ミッションは５ＭＴで十分。
トヨタがつくらないならスバルがつくれと言いたい。
>>635 サーキットはなにもタイムを削る走りだけじゃない
広い幅のコースを目一杯アクセルを踏み込んで走るだけでも楽しい
そんな楽しみ方だっていいじゃない
ロドスタで筑波2000を月一走り続けてる俺が言うんだから間違いない
638 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 01:11:13.58 ID:ipgEifV+0
>>633 ピザのはげ親父やろ。
若いやつが買うわけない
何でサーキット前提で造らなあかんの？
基本的に公道を走る車だよ。
サーキットを走るならそれを改造すればいい。アフターパーツは出て来る筈だよ。
でも俺はもうサーキットは走らない。
タイヤは一日で終わるし、熱で酸化したオイルは交換せなあかんし、他も色々と金が掛かり過ぎ。
>>627 > それと同じでＥＪ１５が３ベアリングなのも事実だ｡
>>636 > ＥＡ１６から察するに３ベアリングならエンジンは１００ｋｇ以下になるよ｡
ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
。 。
。 ｡ 。 。 ﾟ
。 ｡ﾟ。゜。 ﾟ｡ 。
/ ／/ ／ ／
( Д ) Д)Д))
ｽﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ!!!!!!
+ ,, * +
" ＋※" + ∴ * ※ *
* * +※ ﾞ* ※ * ＋
+ "※ ∴ * + * ∴ +
* ※"+* ∵ ※ *"
( Д ) Д)Д))
熊輪熊輪うぜーんだ
>>602 >公式発表では6ATも出すらしいが。
公式ならソースありだよね？
示して頂けますか？
644 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 02:40:10.34 ID:jLxrr/h00
>>636 スバルが1.6Lなんて出せないよ。
日本じゃファミリーカー向けに1.6Lは捌けないから、インプにも搭載できない。
645 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 02:43:32.20 ID:jLxrr/h00
>>643 公式かどうか知らんが、FT-86用のミッションはアイシン製の6MTと6ATだと言う記事は、俺も何処かで見たな。
何処かではソースにならんな
>>640 画像やらなんやらでてもまだ突っ張るのか。。
無理すぎて涙が出てきそうなw
かなり前だけどもともと1.6L-1.3Lクラスでボアピッチ縮めた３ベアリングのエンジン希望ってネタ提供したの俺だけど、こんな事になるなんてすまんかった。
ただ彼の脳内変換が酷くて、他のネタと混ぜたりかなり改変されてるので責任とれと言われると困るw
あんたの所為じゃ～ない。因みに、３ベアリングにする位なら
水平対向じゃなくて180ﾟＶ型にしちゃって良い｡
>>627 >>636 見ろよ、お前の完全な誤読じゃねーか！
× 教えて貰った
〇 単に希望を言ってた人がいた
お前が勘違いして読んだだけじゃねーか!!
650 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 07:50:04.80 ID:p/SxtCF00
>>646 スマン、間違えた。
アイシン製の6MTとトルコンATだった。
× EJ15は３ベアリング
〇 EA15は３ベアリング
ディーラーが間違うとは思わないなぁ…
詳細
× イージェーイチゴー
〇 イーエーイチゴー
ジェーとエーの聞き間違いなんて事は？
じゃなきゃ、ディーラーがお前に合わせたんだろ｡
と言うか本当に聞いたのか？怪しいなぁ｡
今までの話を総合すると
最バカはただのかまってちゃん
相手をしてくれる人が居ればネタは何でも良いんだよ
653 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 09:41:46.55 ID:9v351RGg0
カワイソス
>>651 たちの悪いスバヲタに調子を合わせたんだろうな、ＥＡ○○に法則はないけど説明面倒だから排気量とってＥＡ１５と言ったんだろう。
ディーラーの人が悪いとは思わない、知らないくせに御託並べるヲタが悪いし。
しかも聞いた話の裏もとらないで2chで大暴れとか最悪。
>>649 > あんたの所為じゃ～ない。
だと良いんだが。。
> 因みに、３ベアリングにする位なら水平対向じゃなくて180ﾟＶ型にしちゃって良い｡
俺は低回転はそうでもないが、4000-6000回転が低振動の水平対向の四気筒が好きだな。
音がガサツだけど、ハンドルやシフトノブからの振動が少ないのがw
六気筒はスムーズ過ぎてつまらん。
180ﾟＶ型はフェラーリとかだろ、乗ったことないから知らん。
水平対向４気筒を選ぶ位なら
180ﾟＶ型４気筒のが増しな理由と
水平対向12気筒を選ぶ位なら
180ﾟＶ型12気筒のが増しな理由は
どちらも別。但し両方とも振動特性理由同士｡
12気筒の方が何故なかは、結構みんな知ってる
>>656 > 水平対向４気筒を選ぶ位なら
> 180ﾟＶ型４気筒のが増しな理由
フェラーリとか乗ったことない貧乏人にも教えてください。
なんか雑なイメージ、バランサーとか必要になんないの？
180ﾟＶ型は４気筒に限り『“純”正水平対向４気筒』では無いが
『“準”正水平対向４気筒』と呼べる構成である事がヒント｡
（『“準”正』って言い方の例は麻雀の九連宝燈にだけだけどね)
特に、戦時中の航空用に見られた『フォーク＆ブレイド』コンロッド方式（今でも
ハーレーダビッドソンが採用している）の場合は、180ﾟＶ型４気筒＝水平対向４気筒｡
“純”正水平対向４気筒との違いは唯一、一次慣性偶力｡
こんなもん、クランクウェブに偶力用ウェイトを加算する迄も無い｡
クランクの、邪魔にならない所に遠心ウェイトを付けるだけでOK｡
この遠心ウェイトを※前後カムトレイン※の入力プーリーに配せば完了｡
※前後カムトレイン…３ベアリングを選ぶからにはエンジン全長短縮を要求しての事と察する｡
ならば、水平対向でも180ﾟＶ型でも、２バンクから成るエンジンは
左右バンクのカムトレインを別々＆前後バンクオフセットを埋める様に設計する事で
更にエンジン全長を短縮できる｡
この、遠心ウェイトを軸端に配する方法は
クランクウェブに偶力ウェイトを配する方法よりも軽く、尚且つ
フライホイール効果を強く発揮させる事が可能｡
スバル製水平対向エンジンの低速トルク不足として
過去はショートストローク過ぎる事も言われたが
クランクウェブ軽量過剰によるフライホイール効果不足が最たる理由｡
現にFB20はクランクウェブ重量を増やされた旨とEJ20から4kg増量された事が公表されている｡
スバル製水平対向は６気筒にも低速トルク不足に対するイチャモンがあったなぁ…
てか自演だろ?
>>659 そのEZ30のBLEを愛車とする者だか。
確かに低速トルクが無いなw
FD乗りの友人に運転させたら早速エンストしやがったw
でも2000～7000回転は振動も無いしパワーも満足している。
過走行気味なんで次回の愛車にFT86を予定している。
SVX乗ってるけど別に低速トルクが無いと感じたことはないな。
663 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 12:57:14.16 ID:Fxq3gncW0
V6 2000cc 縦置きでお願いします。
664 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 13:10:54.15 ID:0Tr4KP7QO
高精度な走行レスポンスを
駆動コンポーネントに盛り込んだ
低座席ロールーフ２ドアクーペ
ライバルはＢＭＷコンパクト
それがＦＲ-Ｓだ
ターボと大経タイヤは二の次にやる事
発売初期のターボクーペはスバル専属でかまわない
販売店要請があれば追加で対応すればよい
改造車とスタンドカー需要は中古車の管轄
新車はデコレーション需要以外安全対策のため認めない
費用対効果を弁えよ
スバリストの縛りには慎みが無い
ならばトヨタ販売分には慎みが必要だ
665 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 13:13:12.26 ID:oGmoz39q0
>>661 変態車(MT3.0RスペB）海苔の方ですか？
自分は先々代のAT3Lですが、確かにトルクは細いですね。
自分家付近は坂が多いのでATでもだら～と走っているのはチト辛いです。
人様の3L6発とかと比べると1.8L直4くらいのトルクに感じます。
2000rpm越えれば楽しいし、エンジンフィールはちょっと固いオイル使った4AGみたいで好きですｗ
666 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 13:52:26.08 ID:ZSI9fDjp0
FR-Sコンセプトのデザイン１ｍｍも変えないで出して欲しい。
こんなんが300万ぐらいだったら速攻買うぞ。
すげードリ～ミンな車だよ。
まぁごっそり変わるやろな
>>666 あのショーモデルはタイヤが20インチだったからな。それに合わせたデザインだから多分、市販車では17インチだと思うのでデザインも間違いなく変わる。
市販まで後一年は長い。
工学界＆競技界では６気筒は120ﾟＶ型でFA
一次慣性偶力が残る癖して、実は６気筒の中では水平対向に次いで慣性振動が少ない｡
このままでも十分低振動だが、ここで更に。一次慣性偶力なので
180ﾟＶ型４気筒と同様に
>>658で述べた方法で偶力に対応すれば
より低振動化しつつ、フライホイール効果増強で低速トルク強化になる｡
水平対向６気筒の慣性バランスが高いと言ってもエンジンは慣性振動だけじゃないし
それも考えると、らマウント条件は水平対向より断然良いから結果的な伝達振動は
もしかしたら同レベルになるかも知れない｡
更に、排気管の位置関係から言って水平対向よりも低位置搭載になるから
車載時エンジン重心位置も下げられる事は確か｡
断然良いのはマウント条件だけでなく、オイル流路設計条件もだし、整備要件も断然良い｡
６気筒と同様に、10気筒で水平対向を選ぶ位なら144ﾟＶ型で良い。12気筒既述｡
そんなこんなで、個人的に２気筒、８気筒以外で水平対向を選ぶ理由は無いと思う｡
その内、８気筒で水平対向を選ぶ理由は凄い微妙｡
水平対向６気筒の低速トルクをもっと強化するにゃ
今でも他形式の６気筒の物よりも重いフライホイールを
もっと重く作れる方法を開発する必要があるね｡
もしかしたらFB20同様にクランクウェブ重量を増量するかもね｡
辛いなぁ、スバルは｡
肝心な事を忘れてた
>>592 不正確指摘を有難う、そうだったか。尚更、５ベアリングだよなｗｗ
>>627 さいばかくん、こうやっていうんだよ。わかった？
> ホンダ
ホンダホンダうるさいけど正直､
最新typeRの280馬力に換装したS2000とかS15とかエリーゼとかはネタ的にアツいと思うんだけど｡
『坊主が憎けりゃ袈裟まで憎い』＆『TVゲームの事を何でもファミコンと呼ぶ』状態の君には
思いも付かない発想だろ？煩わしい相手は全てホンダ工作員の様だし｡
確かエリーゼはホンダのエンジンをコールしてたが断られてトヨタのエンジンになったんだよね？
さぁ、本格的にキャラ換えの時期だね、さいばか君ｗｗｗ
672 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 18:17:02.14 ID:PqkNt6aY0
>>669 でも６気筒はでないんだよｗ
残念でしたｗ
メカなんてそれなりでいいからTTよりクールな車作れや
>>671 ロータスがホンダに断られたソースある？
断られたってんじゃなくて、
本田のエンジンは重いし重心高いから横置きミドには向かない。
だからロータスの眼中にも入らなかった。
そんなV6をミドに横置きに積んで、トランクをオーバーハングにぶら下げた車もあったけどねｗｗｗ
しかも日本には未だに有り難がって崇拝してる馬鹿もいるｗｗｗ
スバルの水平4気筒をドライサンプにして、ミドに積んだスポーツカーも計画されてた事があった。
ドロモス？たしかそんな名前だったはず、イタリアのメーカーだった。
ボクスターよりも低く低重心でエンジンをマウントしてるのが売りだったけど、
その後なんの話も聞かなくなったね。
やっぱり4気筒じゃ駄目だったのかなぁ。
せめて6気筒はほしい。
トランクはオーバーハングにぶら下げるもんだろ
そだね、ゾンダやマクF1、エリーゼみたいなトランクでは話にならない。
4人が乗れる十分なスペースが欲しいよね。
特に頭の部分は狭くなり易い、足元は前を積めれば何とかなるけど。
ケイマンやZみたいなでかく開くテールゲートと、
RX-8みたいな深く広いトランクも必須。
ボディー剛性が下がる？？GTRでも乗ってろ。
4人が乗れる十分なスペースが欲しい？？マークXでも乗ってろ。
>>672 別に希望してないよ、単なる６気筒話の続き｡
因みに
>>560を参照の事（
>>562も参照の上で）｡
>>674 ベストカーｗｗだったかホリデーオートｗｗだったかザッカーだったか
失念。しかも何年か前の記事｡
>>675 それでトヨタの直４を…って、この釣り針、餌も付いてやしないじゃない｡
>>676 > ドロモス？たしかそんな名前だったはず、イタリアのメーカーだった｡
> ボクスターよりも低く低重心でエンジンをマウントしてるのが売りだったけど､
mjd?!ドロモスそんなに低かったん?!
>>676 ドライサンプにする意味は？
これ以上下げると排気管が苦しくなるんじゃね？
一応あるよ。今の取り回し方を例に見ると、前後の排気管が集合される迄に上下２階建てだから
左右２室にしてやれば良い。苦しいけどリア置きなら左右２室の余裕は、どうにか有るでしょ｡
>>541-544 もうFT2000でいーよ
愛媛のみかん≫（世界に一つの壁）≫愛知のトヨタ／オナニー２ちゃんねらーズ
♪色々！トヨタは！あるけれど～
♪愛媛の！みかんは！一つだけ～
684 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 20:42:37.55 ID:p0YoRIPC0
シルビアS15って何で売れなかったの？
685 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 20:46:52.63 ID:N+dvzC/j0
>>641 写真を見せてくれてありがとう。
でも、この写真で５ベアリングと断言する根拠を言ってくれ。
ドラシャが５点支持になってるから、つーわけか？
686 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 20:48:48.93 ID:N+dvzC/j0
>>671 工作員くん、がんばりたまえ。
ホンダがボーナス出してくれるかもしれんぞｗｗｗ
FR-SコンセプトよりFT86Ⅱの方が好き。
688 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 20:58:54.69 ID:Meuanqp40
俺、FT-86の方が好き
FT-HSが一番好き
690 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 21:10:23.82 ID:0Tr4KP7QO
トヨタ ＦＲ-Ｓ
スバル トライスター
>>669 120°型は一昔前の話では？
最近、どんどん狭角になってるらしいよ
誰か、V型が狭角になってきてる理由を教えて？
前聞いたんだけど忘れたよ
ﾊﾞﾙﾌﾞの挟み角も狭角になってきてるらしい
それも理由忘れた
693 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 23:07:27.52 ID:BmUrTMWO0
だが断る
695 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 23:09:27.01 ID:uDe0j3mXO
ベアリングの位置とか、本屋で簡単は車の解説書買うだけで、すぐ解る話なんだけどな
某雑誌では・・・
FR-Sがスバル版
FT86がトヨタ版
これは・・・ｗｗｗ
698 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 23:55:21.16 ID:8eokDX2v0
FR-Sはヤマトでいえばイメージモデル
きっと、国内版はFT-86、海外はFR-Sでボデーもエンジンも違うんだろう。
ベストカーがソースとかやめてくれよ？ｗ
スバル版とトヨタ版で二種類のボディ選べる様にした方が
ユーザーは得だ
スバルがワイドでトヨタがナローでも
その逆でも、どっちでもいいけどさ
ATでドリフトというと、どうしても発熱の問題で
装置を積む必要があるらしい
多少高額になるが、AT限定は、それでも
買うんじゃないかと思う
女の子tに乗らせてアピールするのはプライド傷つけるから×
お笑い芸人に乗らせてアピールするなら○
あんまりスバルは派手なことせずに売ることに関してはトヨタにお任せしたほうがいいだろうよ
スバルでは地味な外装にしたベースモデルを細々と売ればいい
ボデー二つつくるとか、型とラインの無駄。廉価量産車でやるはずがない
…うん、まあ、でも、車に興味持つオタク系は
スバルの顧客の方が多いと思うけどな
あと、スバルのユーザーって、貧乏人と金持ちの両極端らしい
つまり販売形態として適してるのは、ナローモデルとターボつーか
STIって事じゃないかな、と思うが
トヨタはワイドとSTIで販売すればいいのでは？
あと、重大な事を忘れてた
ハイブリッド！これは両販売店で売る
欧州向けはディーゼルハイブリッドもプラス
これで燃費基準も楽々クリアだよ
発売前
トヨタ「スバルと共同開発ででFRクーペ作るよ！」
スバル「FT-86は俺たちだけで作っている！」
トヨタ「え！？」
発売後
ホンダ「タイプRより遅いとかｗｗｗ」
スバル「これはトヨタが作りました」
トヨタ「・・・」
レガシィの不評をトヨタのせいにしたスバルならやってくれる
単一ラインでつくって輸出するならわかるが、
現地生産ならラインも型も別でしょう
ところで北米アテンザって広島産？
>>702 インプレッサのSTIはわざわざオーバーフェンダー付けてワイドトレッド化
してるし、先代アウトバックなんか北米と日本で車幅違ってた
スバルのt得意技だと思うが
708 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 00:41:44.71 ID:EGoqYMRa0
おれ、こいつの競技用ベース車両を買って
必要最低限の装備で、安く、軽い車にして走るんだ。
たのしみだな～
>>704 んな訳無い
フォレスターのFBエンジンからトヨタの技術が入ってる
今回はD4-S、まるっきりトヨタ
リアデフもマークX用になりそう
ATは間違いなくアイシン
ハイブリッドはもちろんTHSシステムでトヨタ
車体デザインもトヨタ
宣伝広告費もトヨタ
俺たちだけで作ってるなんて言えないだろ
>>704 あとオタクがシビックタイプRの名前を出してくる事は
予想がつくから、STIモデルは少なくとも確実に
それより速くすると思う
何でかって、レギュラー仕様じゃなくてハイオク仕様＋
直噴エンジンで、圧縮比上げてくる手段がまだ残ってるし
タイヤ20インチ履いたモデルが走ってたとかのここでの話だから
それは速いよ
ずっと重箱の隅をつつく小難しい技術論が続いてるが、
とりあえずシートに座ってハンドル握って運転したら楽しくなるもん作ってくれりゃ、
細かい仕様の大した違いなんてわかんない阿呆の俺はなんでもいいやｗ
>>713 スペック厨ってファミコンメインで実車で走る人種じゃないでしょ
スパイダー追加して欲しいな
今のままだと少しオタク臭が強すぎるし
剛性・重量面では不利だが、低重心や前後重量配分なんかの
スポーツカーとしての基本がしっかりしてれば、クーペより
限界は低くなっても、ドライブが一層楽しめるクルマに出来るはず
4シーターオープンって格好わるくない？
717 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 06:47:57.86 ID:wsLM4tbb0
俺の為に走りの良さを！
レジャー用にワゴンの荷室を！
嫁も乗るからATと適度な車格を！
こんだけ揃ってれば買うぞ
お前みたいな客層は狙ってないんじゃ・・・
技術論なんて誰もしてないが
>>717 っインプレッサ
２ドアクーペＦＲ-Ｓは
トヨタ販社ならクラウンのセカンドカー
内装レベルはアリオン級を求められる
スバル販社ならターボに大径ホイール、
ビルシュタインとマルチメーターが要求されるだろう
もし４ドアセダンが企画されるのなら
マークＸ後継車じゃないかね？
時期マークX はFFになるらしいね。
>>710 この画像をディラーメカ担当に見せれば説明してくれるよ。
なにかトンデモな方向に話を発展させたいのだろうが、さすが
に一目瞭然すぎるので誰も付き合ってくれないよ。
>>685 > でも、この写真で５ベアリングと断言する根拠を言ってくれ｡
> ドラシャが５点支持になってるから、つーわけか？
何だぁこの書き込みは？お前、全く訳が分かってねぇじゃねぇか！
“ドラシャ”…『ドライブシャフト』だぁ？何をふざけんてるんだぁ？
『クランクシャフト』をわざわざ『ドライブシャフト』と呼んでたのは19世紀まで話だよ｡
お前『３ベアリング』とか『５ベアリング』とか何の事だか分からないで
このスレの人間にほざき散らしてやがったんだな。もう国に帰れよ？
お前の敵全てをホンダの工作員とするなら、お前はヒュンダイの工作員としてやるよ、嬉しいだろ
>>723 熱くなるなよ、向こうもわかっててからかってるのだし。
向こうが真面目wだったとしたら、「画像をディラーメカ担当
に見せて説明うけろ」で終了。
いちいちかまう必要はない、もう終わったネタ。
725 ：
717：2011/05/27(金) 11:54:18.46 ID:8OUE/fUYO
>>720 マジレスありがと
しかしＦＲが欲しいのよ
せめて後席の居住性と搭載量に期待するさ…
５ベアリングって呼び方や５メタルっての呼び方で分からないなら
５ジャーナルって呼び方にしてやりゃ分かったのかも知れないけれど、逆にそうしなかった事で
最バカは知らない事でもデマカセで考える人間だったって事が分かったな｡
口からデマを吐くだけじゃなくて頭の中もデマだらけって事だ、つまり妄想だらけ｡
統合失調症の症状の一つ、連合弛緩が現れてるしな｡
連合弛緩ゆえに何か単語を見ると、予言し出したりするからな。予言の根拠も壊れた物ばかりだし｡
過去例題 次期クラウンハイブリッドは直４らしいよ
模範レス 今流行りの過給ダウンサイジング宜しく、ハイブリッド化によるダウンサイジングか
最バカ トヨタは３Ｌ直４を開発すると思ってたよ､
韓国勢に出し抜かれた北米市場で勝つには３Ｌを直４にしてコストダウンするしかないからね
あ～バカが感染した、再訂正ｗｗ
>>694-695再訂正
× > × 686 〇 688
〇 > × 646 〇
>>648 727 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 12:05:02.58 ID:SBqyV736O
>>725 お前みたいなニーズに合う車じゃない
クーペの後席は基本的には荷物置き場だ
>>723 > 向こうが真面目wだったとしたら、「画像をディラーメカ担当 > に見せて説明うけろ」で終了｡
甘いよ。奴には四通りのパターンがある。今までも、これからも｡
一。
>>545のｈ抜き添付も見れずに
>>641でやっと見れるも尚も理解出来ない｡
検索力・閲覧力・理解力の全てに欠陥がある上にデマ思考｡
人が言った希望を情報と勘違いする認識異常｡
自分が間違ったのではなく間違う様に工作されたと思い込む。或いは
調子良く自分も希望を言っていた事にスリ変える。無理があるが、得意の厚顔無恥で押し通す｡
二。ｈ抜き添付を閲覧しない程の行動力不足、無精。もしかしたら出不精｡
ディーラーが間違った事を言った事にする、或いはもっと酷い口八丁を言い出すに至る｡
三。二から更に発展、言い訳展開ではなく、そのまま論説を始める｡
いつぞやの３Ｌ直４クラウン論説宜しく独自の３ベアリングエンジン論を展開し始める｡
四。キャラ換えの時期｡
クラシック最バカ発言 ＣＶＴの駆動効率がＡＴより低いつうことはない｡
>>721 カムリとマークＸ統合かぁ
水平対抗六気筒の新型ＦＲセダンを見たかったな
処でトヨタ･カムリとスバル･レガシィは
合併リストラせずに済むかな？
ボクサー４ ＦＲ クーペ ＦＲ-Ｓ
ボクサー４ターボ ＦＲ クーペ フェニックス
ボクサー４/ボクサー６ ＦＲ/ＡＷＤ セダン プロミネント
733 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 13:47:10.57 ID:AqBYtrhB0
アリガトウ詐欺
こうして
出す出す詐欺
と
買う買う詐欺
と
ご成約アリガトウ詐欺
の三つ巴の仁義なき戦いの幕は切って落とされた…
只今、出す出す詐欺が虫の息｡
国内のセダン需要なんて法人ぐらいしかないんだしかまわんよ
しかしB4とトヨタじゃイメージ的に融合出来ないなぁ
20年後にFIT RSが「最後のガソリンコンパクトスポーツ」として漫画に登場
プレミア決定って知ってた？
737 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:18:07.34 ID:mFmMDaHh0
あれ？まだ春だっけ？
もう夏も近いと思ってたのになぁ…
>>728 2ドアセダンがもとめられてる時代だと小生はおもうがな…。
CR-XやCR-Zみたいな使い物にならぬ後席など只の重量増だ。
いっそない方がイイ。逆にあえて後席を作るのならば、しっかり
した後席を作ってもらいたい。2ドアセダンならばスバルも過去に
作ったことがあるからきっと大丈夫。
>>725 次のマークXはFFになるらしいから、今のを買ったらどうか
740 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 22:02:11.40 ID:mFmMDaHh0
>>738 ふと思ったのだが、スバルの２ｄｒセダン
って何のやつ？
富士重は1つのラインで2車種作る特技あったけど
このクラスの車でもできんのかな？
FT-86ベースの4ドアはベストカーがソースだよね、次期アルテッツァがうんたらかんたら
>>740 リトナじゃない？
あれはクーペだろって話もあるけど、単にドア減らしたリトナや
サニールキノクーペみたいのを2ドアセダンと呼ぶことは確かにあるよ
1200kg 250ps以上なら
うちの8を売って買い換える。
技術論が適切じゃないならすまんが適当な語句に脳内訂正しといてくれ
要はベアリングの数や表現がどうの、排気の取り回しがどうので延々揉めてるので
ガチ文系脳の素人目にはそれが違って何が違うん？とうんざりしてきてたから
実際のところID:C+sCXUtz0氏やID:xRudXIGOO氏の言うように嫌がらせなんだろうけど
>>740 確か大昔にレオーネで2ドアセダンあったはず
キャビン間延びしてあまりかっこいいものじゃなかったが
746 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 22:43:16.80 ID:LlcurBtk0
2010→"近未来型"デザインコンセプトのドンガラお披露目
2011→"極超低重心"内部模型の大風呂敷ひろげ
2012→ズングリ鯰形状のSVXジュニア誕生
>>740 淫婦でWRカー認証取る為に作った奴のことじゃね？
それ以外は2Drクーペに思う。
もうこうなったらリトラにしようぜ。
リトラって安全性でもう絶対に無理なの？
>>748 海外では昼間でもヘッドライトの常時点灯が義務だから
リトラで開閉する意味がない
よって100％ありえない
FT-86Ⅱに変なLEDデイライトがついたのも
EUでは2011年2月以降デイライトが義務化されたから
そちらの市場に合わせた形
もはや日本のスポーツカー市場は死滅状態だから
海外で売る事をメインとした車作りをするしかないんだろう
次期シルビア来たね。
FT-86とガチンコかな？
ベストカーで10年前からスクープしてるあの次期シルビア？
なんにしても当て馬は出すだろうね
出る訳ねぇだろｗｗｗ
どんだけ夢見てるんだよｗｗ
755 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 01:06:54.15 ID:PHW9eQ4k0
アストン･ザガートがあんまりにもカッコ悪かった
仕方ないからこっちを買うよ
>>751 もはやスクープと名乗るのも恥ずかしいレベル
>>754 これから市販向けにいじっていけばFT-86よりは好みかも
でも小型スポーツと言いながらシルビアよりデカいクラスっぽいけどな
本当に86×86なのか？
3S-Gと同じだが、ピストンもクランクも専用になるぞ。コスト的に如何なんだ？
ピストンやピストンリングをFB25(ボア94)と共用しないのかな？クランクをEJ20ターボ用にすれば1994ccになる。
スバル版買うが、フェニックスなんて車名ならいらない
恥ずかしすぎるだろいくらなんでも
海外向けもトヨタマークの車両で発売する。
北米向けが初っ端かな、あと中国も。
サイオン展開は時期をずらして実施する。
>>759 > 本当に86×86なのか？
> 3S-Gと同じだが、ピストンもクランクも専用になるぞ。コスト的に如何なんだ？
インプSTIやＦBのターボをこっちにするんじゃないの。
>>759 おまえが思ってるような共用って存在しないわ
>>759 なにかとネガ要因のネタにされてきたビッグボア＆ショートストロークをやめて
ようやくFB20作ったのに、なんで元に戻すようなことせにゃならんのよ。
水平対向エンジンには横幅という制約があるから直噴のエンジンヘッドがどのくらいのサイズで収められるかも関係するだろうし
そうすると同じ筒内噴射のインジェクター持ってるEE20のボアストロークの86ｘ86を参考にしたくなるんじゃないの
なんとなく
五人乗り可能なのがセダン、四人乗りがクーペかとおもっとった。
2ドア車も分類が難しいな…。いっそ3ドアハッチバックにならんかな。
767 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 10:32:15.60 ID:HfzA0kay0
剛性厨が湧くから止めてｗｗ
これ5人乗りなの？4人乗りでしょ？
電動ハードトップ出してくれないかなー。
雨の多い日本にオープンカーはイラネ。
だから電動ハードトップじゃねぇの
重く高くなるからレクサス版がそのうち用意されるとしたら＋300万くらい載っけて装備満載で出るカモネ
オープンカー用に補強入れて重くなったら本末転倒
どうしてもひっくり返った時の対策が居るし
衝突の時にもろいから補強入れまくる
トヨタ･ＦＲ-Ｓ
ＶＳＣ・ナノイオンエアコン・ソーラー換気扇標準
Op
超軽量グラスルーフ
ケイタイ連動モバイルカーナビオーディオ
スバル･フェニックス
ボクサーターボ・17インチタイヤ・ＴＲＣ標準
Op
速度可変フロント・リアスポイラー
ソーラーグラスルーフ
イカロスとかラ・グラン・ウルス とかマゼランとか
星座がらみで賢そうな名前にして欲しいなあ…
ラ・グラン・ウルスというかドゥーベ、メラク、フェクダ、メグレズ
アリオト、ミザール、ベネトナシュ(別名アルカイド）の北斗七星を有するおおぐま座Ursa Major
の事ね
777 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 12:46:41.48 ID:xBanK3p+O
スバル・クリムゾン
779 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 12:52:00.86 ID:xBanK3p+O
トヨタ･キッチリ
スバル・ニョンタカ
ああ、屋根に付いてる黄色いのが以前スバルのCMで使われてたやつだからって事か
奇をてらわないで、スバル版はFR-SマークⅡとか、FR-S ver2.0とか
FRS-i とかそんな名前でいいんだけど
トヨタがFR-SⅠ、スバルがFR-SⅡがロゴ的にはいいかな
アルシオーネFR-Sでいいよ
普通にSVXでいいよ。
SVXとは、Subaru Vehicle X の略か
それでも、いいな
トヨタのFR-SはスバルのSVX
往年のファンにはネーミングがスッと入り易い
チェイサー
787 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 13:47:43.78 ID:lwOwNV7RO
アレシヨーネSEX
オレシラーネSEX
>>786 チョイヤサーの間違いでしょう
スバル1500（P-1）以来のFRだから、P-2とかつけるとR2の二の舞になりそうだから
いまだスバルで使われていないというターユゲテーをもじって使うなんてどうでしょう
トヨタFT2000
スバルAIRGLIDE
>>774 だからプレミアム君、グラスルーフさぁ、モノコック構造って意味分かってる？
前スレでポリカーボネイト使えば軽量になるとか言ってたけど
幾らポリカーボネイトが強いからって耐力壁に使えるのかよ？高張力鋼板に負けるんじゃないの？
本っ当、プレミアム君はガルウイングとかグラスルーフとか好きだよな～､
何年言い続けて来てるんだ？17スレ目以降立たない本スレの、そのまた前身であった
トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー
のスレの時からだよな。飽きないよなぁ～
リトラクタブルライトだとかガルウイングだとかシザーズドアだとかグラスルーフだとかは
プライベートでアフターでやるかVIPでやれ
それのどこにハイテン鋼板並みの剛性が有るんだ？
フロントウィンドウとリアウィンドウと三角窓に採用するならいざ知らず
比剛性ならプラスチックのほうが有利ですよ。
そもそも外板で剛性なんて稼がないし、ハイテンなんて使いませんよ。
そんな事を言ってるから重いんだな
プリウスαのパノラマルーフの中央にもフレームが渡ってるでしょ。
ああいう強度が必要なところにハイテンは使われるわけで
外板にハイテンを使っても軽量化に寄与しないよ。
ポリカ屋根でも剛性への影響は無視できるだろうし
ガラスほどの重量増とはならないでしょう。
閉鎖感のあるクーペにこそ効果的な装備だと思う。
798 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 18:58:28.80 ID:0Immv0qZ0
>>765 よくEE20をベースに・・・とか言ってる人いるけど、
ガソリンとディーゼルってほっとんど共通点ないよ。
ボア×ストが同じだからって結びつけるのはちょっと・・・ね
何世代前のモノコック構造の話をしてるんだか…どこにお勤め？
ホンダは芯にクロモリ使ってるから剛性感が違うんだね
>>798 ガソリンもディーゼルもエンジンの部品の形は
ほぼ一緒だよ
ディーゼルは燃焼圧力なんかのせいで
がっちり作らないといけない
最近はカーメーカーもエンジンコストダウンんしたいから
ディーゼルは圧縮比を下げる傾向だ
スバリストってもっと車に詳しくなかったっけ？
デートカーじゃねえんだから開放感とかいらねえよ
>>778 スバル版かなのかわからないが、パドルシフト付いてるな。
それはATとみた。
パドルシフトついてんなら、ATでもいいな。最近めんどくせ
セリカとかとディメンジョン同じだし、
2ドアクーペのコンパクトな車にグラスルーフは必要無いと
誰もが感じると断言できる
ん、まあATでドリフトやサイドターンがどの位大丈夫なのか
という、最初の疑問に戻るんだ
ドリフトとサイドターンが必ずしも必要なのか
という、素朴な疑問があるんだ
じゃあ、何のためにFRなんか買うんだよ
え、なんでもよくね
世間は、2ch特有のお前みたいなノリで物買う奴
ばっかじゃないからな
あー、もしかしてかっこで買うのかな？
デザインで買ってくれるなら、メーカーは思惑通りって事で嬉しがると思うよ
かっこから入るのは有りだと思う
タミヤとミツオカのコラボが最強な感じだな
マブチをＦミドにマウントして後輪を駆動する
813 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 19:56:06.89 ID:0Immv0qZ0
>>801 違う違う
そもそも、燃焼形態が全く異なるんだから、ヘッド・カム・ピストンは根本が違う。
で、高圧燃料系がチェーン駆動かカム駆動かで動弁駆動が違う。
ブロック・クランクも燃焼圧が異なる時点で基本的には流用なんかできない。
うほ
>>813 出来るよ
ガソリンとディーゼルで共用してる部品なんか一杯あるよ
ブロックなんて違わない部品の典型じゃん
ディーゼルのピストンの凹加工もガソリンにも同じ凹加工する事有るし
816 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 20:31:33.86 ID:0Immv0qZ0
>>815 ピストン流用なんてできねーよ
ピストン・ヘッドはセットで燃焼室だよ？
ディーゼルピストンの冠面形状見たことある？
>>816 形状以前にピストン高さが1cm違うので、基本設計流用ならコンロッドを伸ばして対応することになるね。
>>813 > ブロック・クランクも燃焼圧が異なる時点で基本的には流用なんかできない。
全ジャーナル部に鉄射込み構造が採用されてガソリンエンジンにはオーバースペックだね。
ガソリンエンジン向けにはオーバースペックだけど
ディーゼルエンジンはガソリンエンジンに
使える事は理解していただきたいね～
冠面形状も賞燃費ガソリンエンジンのピストンにも
使ってますしね
820 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 21:52:50.64 ID:6DzgieLt0
なんか、どんどんメタボ化してきているような気がするが。
インプセダンと写っている写真見ると全高は1.3ｍオーバーかな。
？
823 ：
818：2011/05/28(土) 22:09:29.74 ID:7iDW6Ci50
>>819 あの、間に入ってすまなかったか俺は816さんじゃないですよ。
EE20についてはクランク軸径や水路の最適化とヘッド新設などで基本流用は出来ると思いますよ。
ただ突っ込みどころの多い話が続いたのでw
俺別にEE20がベースとか何も言ってないのにな、話が膨らむな…
おっととっと夏だぜ
や、誰かがEE20はガソリンエンジンに
使えないとか言い出すからさ…
827 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:26:40.85 ID:+xtUC6X40
シェードつき軽量樹脂グラスルーフほしい。TRDとかSTIのアフターでメーカーお墨付きのガルウイングドアキットがあればベスト。アメリカとかでバカ売れ。
>>808 ドリフトやるんならATなんか買うなよ
やっぱMTだろ
いや土屋とかフーガでドリフトしてたからFR-ATでも出来る事は出来る
ただ、一般にFRのドリフトや特にサイドターンはクラッチを切るから
基本つなぎぱっなしのATでやり続けると、壊れるか壊れないかは知らない
最初、開発主査はATモデルは考えていなかったらしいけど
部署移動になったらしいから、ATモデルは確実だと思う
いや、本当は俺も、本音で、ドリフトとかどうでもいいから、
かっこいいスポーツカー外装のAT有った方がいいよね、と思う
ロードスターやRX-8もATが売れ筋なんだろ？
早く欲しいんだけど1番低いグレードってやっぱしょぼいんだろうな・・・
>>829 ATでもドリフトできるのは知ってる
後輩がクソ安いATの90クレスタを買ってドリフトにはまってたからな
ただドリフト維持や角度を出すのはかなり難しいらしいようで
数年後にはMTのソアラに乗り換えてた
走りを極めるとかでなくて
気楽に流したり楽しんだりする分にはATでいいのかもな
スバルもSTIをATで出したりしてるしなー
その売上が上々なのを見てて、今更MTのみの設定で顧客減らすことはしないわな
日本でそれやると終わるからなww
MTで困るのって、AT限定の人を除けば
渋滞の時と、両手がふさがるってことくらいじゃないの？
それが嫌だからAT買うんだろ
運転も楽なんだし
ATを用意されて困ることは何一つないな
MT、AT、CVTで開発するとミッション配置が中間のATのバランスになるらしいけどね先代ムーヴの話だけど
MTだけだと数が出ないから当然ATも用意するでしょ。
じゃなきゃこの車、世に出ないよ。
しかし、国外向けの訴求があまりにも無いのが気になるな。
840 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 01:08:42.78 ID:wRJQGkZW0
いや、北米とオーストラリアでは、日本並みに注目されてる
やっぱりセリカやスープラがそれなりに人気だったからだと思う
んでやっぱりサイオンFR-Sの様な車がアメリカの要請なんだと思うよ
>>827 不定IDプレミアム君じゃん。君さぁ、去年あたりガルウイングの方が軽くなるって言ってたじゃん｡
何でなのか、もう一度説明してくんない？
ドリフトやったことないんだけど、新車で買った車をドリフトに使う勇気はないなｗｗ
やってみたいけどそれ用の安い中古車を買うわｗ
あとグラスルーフってそんなにいいものなのかな？
MTに慣れた身で、以前AT車で高速使って3時間程度の遠出したら、
降りた時足が痺れてたのにはﾜﾛﾀｗ
要は全くフットレストから動かしてなかったとｗ気付けよ俺orz
ああ念の為
>>843はAT腐すとかじゃなく、只のアホ話なんで悪しからず
確かに個人的にはその時自分はMTしかダメと悟ったがｗ
なんか文章がうぜえ
ATでドリフトするなら、1か2でギア固定じゃないと無理だよな。
昔中古の180SEXのATで試しにやってみたら、簡単に遊べた記憶があるなぁ
ただ、ATには良くないわなぁ、って思ったな。本当はどうなんだろ
ATの日常楽ちん性能と、ドリフトで分回せるトランスミッションなら最高だな。
正直MTは女の子助手席に乗せてる時に左手であんまりイチャつけないから避けたいな
MTに乗ってるとATが楽でいいなと思うようになるが
ATに乗ってるとMTの方が楽しいなと思うようになるよね
848 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 05:23:20.30 ID:JV6OofS1O
>>846 そんなに常にミッション弄っとるわけとちゃうやろ。
ミッションでも十分できるっちゅうねん。
ほんとにドリフトに使うなら、込み込み50万くらいのボロボロシルビアを買った方がいいだろ
300万近く出してドリフトとか、どこぞの金持ちだよw
ATはアクセルワークと駆動力がMTの様にリニアでないため、
滑ってる間はアクセルワークで姿勢を微妙に修正できないから、
ATでドリフトするのはMT以上に難しい。
MTでドリフトできない人はATドリフトなんてまず無理。
サイドブレーキを使ったパワースライドなら簡単にできるから、
死にたくなかったら無茶してATドリフトなんかしない方がいい。
ドリフトさせるために出すんじゃないですから
土屋はお帰り下さい
FFのセリカが時々名前が出るのはなんで？
頭おかしいの？それともFR時代を知ってるおじいちゃん？
＞ドリフト
しやすいようにってトヨタ側の人が最初のコンセプトが出たとき言ってたじゃん
おそらくそう言うセッティングになるでしょ特にトヨタの方のは
だからそう考えると重さも1100キロくらいもありえるかもね
パドルシフトは付いてたからATでも任意にシフトチェンジはできると思うが
普通のATだとシフトアップがワンテンポ遅いんだよなぁ
ISFみたいにブリップング付きで２速から全域ロックアップとかになればATも面白そう
>>852 トヨタが作ったクルマのなかで最高に格好いいから
86豆腐屋大すきな君には理解できなくても無理はない。
別にATは普通に出るだろ。俺はMTを買うけどドリフトはやらない。タイヤ代が勿体ないからな。
そもそも近くにクロースドコースが少ない。
858 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 09:38:42.70 ID:HRR4q+HF0
最近減ってるしな
>>855 豆腐屋とか動でも良いが
見た目の問題だったのかー！
デートカーにでも使うつもりなん？
>>855 ZZTセリカのこと？
俺はあのセリカが一番ダサいと思ってる
奇をてらいすぎて宇宙船みたい
ST165、185、205までは良かったのにな
FRだからほしい人もいる
かっこいいから欲しい人もいる
センスなんて人それぞれ
ようはそれを理解できるかできないか
少なくともZZTセリカはトヨタにしちゃあ挑戦的なスタイルだったし
一般人の誰がみてもスポーツカーに見える
背が低い２ドアクーペが欲しかったから、これ買うよ。
FRとかあんまし関係ないな。実際ドリフトとかするとこ
ないしね。
あと、燃費も良ければいいね。
燃費悪いけどRX-8じゃ駄目なん?
4ドアだけどスポーツカーにしか見えないし、背低いし
何より、今じゃ日本のメーカしかつくれないロータリーなんだぜー？
RX8はデザインに好き嫌いが分かれると思うなぁ。
あとはロータリーか、水平対向か
>>864 背が低い２ドアクーペが欲しい。4ドアはいらね。
867 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 11:34:47.50 ID:1xdO9+gt0
カマロでも乗ってろ
RX-8はロードスターと違って誰が見てもかっこいいしハンドリングも素直だな。
ロータリーはいらんけど。
8がロータリーであることはこれが水平対向であること以上に重要な気が…
RX-8は1360kg、300万というのがネックじゃないだろうか
ていうかこれはずっと前から繰り返してきた話題だな・・ｗ
FFの場合は、タックインとオーバーステアの特性を利用する。
ポイントは、FR同様に必ず横滑り防止装置をOFFにしておくこと。
コーナー入口でアクセルをパーシャルにすると
自然に後ろが流れて車が内側を向くから、
あとはステアリングを外側に切って
姿勢を立て直せばよいだけだから、比較的簡単にできる。
FRの様にアクセル踏みっぱなしじゃないのが大きな相違点だ。
ただ、コーナー内側への突っ込みがキツいので、
ビビッてステアリングを早めに切ってしまうと
極端に外側に流れてコースアウトするから要注意。
峠でそうなると転落する危険性があるので平らな場所で十分練習しとけ。
最初はリアに砂袋とか積んで練習すると特性を体で理解し易いのでおススメだ。
>>870 ロータリーは軽いのが売りだったんじゃね？ 燃費を始めとして短所しか無いな。
今のロータリーは「ロータリーであること」が売り
市販エンジンのトータル性能では全く太刀打ちできてない
ロータリーは小型小排気量で高出力を取り出せるのが大きな利点。
ただ、メンテと消耗品に銭が掛かり杉ることと、
おにぎりが１回転する間に３回爆発させてるから、
排気量が小さいくせに燃費が激悪なのが弱点。
コスト度返しで使えるレースや熱狂的なファンのオモチャとしては秀逸。
＞ドリフト
いや、しやすいようにってトヨタ側の人が最初のコンセプトが出たとき言ってたじゃん
おそらくそう言うセッティングになるでしょ特にトヨタの方のは
だからそう考えると重さも1100キロくらいもありえるかもね
なんかデジャヴ
ペダル配置と重量配分は考えてるだろうけど、
ショーモデルを見た感じだとやや重そうに見えるけどね。
重量は知らんが、見た目がずんぐりし過ぎてる。
車高が高い。ボンネットが高い。とにかく全体が分厚いから重そうに見える。
ロー＆ワイドで、車は車高を下げれば基本的にかっこ良くなっていくと思うんだが、
なんでこんなに厚いんだろう？安全基準は関係無いよなぁ
>>774 横滑り装置は法で義務化されたから両方に付くんじゃね？
>>879 ボンネットが高いのは歩行者保護の為に仕方がないらしい
でも衝撃でボンネットが進行方向に向かって開けば解決しそうなものだけど…
車高高そうに見えるが、結構低いんじゃね？
883 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 15:24:51.35 ID:FWzTlING0
問題は価格だよなー
乗り出し300万超えたら爺のオモチャだ
せめて250万以内にしてくれないと
ボンネットも全高も十分抑えられてるよ。幅が足りないんだよ。
歩行者保護か。でも水平対向エンジンは低重心ではないけど全高は低いし、直4縦置きに比べたら
エンジンルーム内の余裕はありそうだけど、それでもあの厚みが必要なのか…。
フロントアクスルの後ろにエンジンを落とし込んじゃえば良かったのにな。
そうすると舵角が厳しいのかもしれないけど。
ググってみたらホンダや日産はポップアップボンネットとかいうのを使うみたいだね。
幅が1700以下のハッチバックが良いのに
>>886 > フロントアクスルの後ろにエンジンを落とし込んじゃえば良かったのにな。
> そうすると舵角が厳しいのかもしれないけど。
舵角は関係ないでしょう。
ただそうするとホイールベースが2700mmに達するね、エンジンをバルクヘッドにめり込ます事が出来るロータリーとは違う。
軽のればいいんじゃね？
要求がシビアになればなるほど価格が・・・
標準車はできるだけシンプルにした方がよい。
それ以上を望む人にはメーカー系チューニング仕様で対応な。
892 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 17:20:30.39 ID:JSCm5FEc0
>>811 俺みたいにＦＲＦＦ関係無しにスタイルで買う奴は居るはず。
>>837 逆に無いと困る時が有る。
気にいって乗り続けて行く時ＡＴが無いと
良いボディが残る可能性が全然違う。
パーキングアシストみたいにドリフトアシスト機能つけたりしてなw
曲がる度ドリフト&カウンター
>>891 ならないよ。縮尺が全然違う。ホイール径で合わせるといいよ。
895 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 17:41:17.16 ID:JSCm5FEc0
>>855>>868 俺はＺＺＴセリカとＲＸ８は最悪のデザインと思っています。
セリカはライト周りとテールの処理
ＲＸ８は全身が纏まりが無い様に見える
って感じで２台は俺の中では最悪デザインカーです。
ＺＺＴセリカはともかく、
ＲＸ８は好き嫌いがハッキリ別れるね。
俺はＲＸ８のデザイン好きだよ。
ただ、斬新すぎて乗る勇気がないけど・・・
市販車レベルまでいくと相当ガッカリするよね
899 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 18:08:25.19 ID:n7nbBAwgO
RX-8最高にカッコイイだろｗｗ
>>894 だいたい合ってるんじゃね、ロードスターって16インチでしょ
テスト車がどんくらいなのか情報無いけど17インチくらいだと仮定して
こんなもんじゃね
ロードスターのサイズ、真横から取った写真じゃないということを考慮すると結構近い気もする
あのなぁ、それだとテスト車両のホイールベースが３ｍ近いことになるぞ。
一目でおかしいと思わないなんてロードスター見たことないの？
RX8ってずんぐりむっくりな感じでクーペらしさが無いよね。
Z33も似たような感じだけど全幅があるからワイドローでクーペらしく見える。
>>813-819 ボクサーディーゼルの記事見ると、水平対向って補強の追加も無く自然と
２ピース式ベットケース構造になるからクランクケースが強いって事と
クランクも剃刀にするしかない事からコストたっぷり掛けてあって元から強いって事で
クランクケースを挟みシリンダーブロック～対向シリンダーブロックまで
変更要らなかったみたいだよ｡
>>876 でも常識的な落とし所って奴を考えて「ドリフトも『できる』」程度じゃないかな？
って言うか元の主査、異動かよ…「エンジンはできるだけ低く後ろに積める様にしています」って
後々のスバルでのターボモデル追加や四駆モデル追加とかに否定的な事を言ってたからかな？
>>879 > なんでこんなに厚いんだろう？安全基準は関係無いよなぁ
ルーフの高さとボンネットの高さの差からくる空気抵抗項目の帳尻合わせ｡
ボンネットを低くするならルーフも低くしなければならないが
北米の巨人たちも乗れる様に室内高は犠牲にできないから
室内高を確保したままルーフを下げなきゃならん、地上高も変えない上で｡
その為にはシートの取付金具の工夫、薄くても良く利くヒップクッションの開発､
シート自体の構造の見直し、取付金具部のフロア側の設計の工夫など
シート周りの検討をしなければならない｡
興味ないからすっかり忘れてたけどCR-Zがある!
筑波でエスティマより遅くたってスタイル重視ならOKでしょ？
ハイブリッドで燃費も良いし。
漸く最バカ改め最屑はくたばったか、キャラ換えの時期だな…
スバルはトルクベクタリングじゃないだとか、シリンダーヘッドだけドライサンプとか
ラテンエンジンってのが分かってないだとか、プラスチックシャーシだとか､
エンジンはクレードル（構造サブフレームマウント）を止めて吊り下げ式にしろだとか
ベンツが衝突時に下に落とし込んでるのはエンジンだけでミッションは落とし込んでないだとか
D4-Sにするならポート“内”噴射をメインにして筒内噴射をサブにした方が良いだとか
ポート“内”噴射をメインにして筒内噴射をサブにした物もSEEK-Tと呼べると勝手に言ったりだとか
CVTはATと比べて駆動効率は低くない、低いと言うなら説明しろ、だとか
EJ15は５ベアリングなどではなく３ベアリング、ディーラーに聞いた、だとか
…もう本物の認識障害者じゃねーかよ！
そういえばあの野郎『トヨタとスバルが共同開発するスポーツカーpart13』で
「俺としてはこのFR車の開発でインプのリアデフが強化されればいいだけだがｗｗ」だとか
『スバルとトヨタが共同開発するスポーツカーpart14』のスレで
「荒らしは退散してほすぃ。フロントミッドにしたら重くなる。そうなったらインプも重くなる｣
とか抜かしてやがったよな。もう2ch恐怖症にでも陥って来ないで欲しいわ
8がずんぐりむっくりだと・・・・？
>>906 > でも常識的な落とし所って奴を考えて「ドリフトも『できる』」程度じゃないかな？
開発主査が言うにはゴルフのスコアに例えて基本が出来る人なニュアンスだった。
頭の悪いおにいちゃんがパワー任せにズルズルではないよな。
>>907 Type Rが出れば考えないでもない。
αβじゃ比較の対象にもならんわい。
7と比べるとな
7と比べなくてもクーペにしてはずんぐりむっくりだな8。
特にリアが腰高すぎる。
Zより幅狭いのに全高はZより高いとか話にならない。
ロードスターはNCになってもクーペらしいのに。
どう考えてもZのほうがずんぐりだろ。
なんだよあのケツはｗｗｗ
918 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 22:19:23.37 ID:1xdO9+gt0
困った事に全部カッコ良くないんだよ…
買える範囲でデザインの良い新車が無い
逆に86くらいのクラスで
買えないけどデザインのいい新車ってどれだよ
>>918 まさにその通り。
バブルの頃は選り取り見取りだったのだけどね。
ZもCR-Zもかっこいいと思うけどね。外車勢には負けるけど。
>>897 エボXはほとんどコンセプトそのままだったけど割とすぐ飽きたな。
923 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 22:44:47.84 ID:1xdO9+gt0
>>919 別にカッコ良くて安ければ、86クラスじゃなくてもいいけどな
S15のスペックＲは乗ってたし、FDもNBロードスタークーペも好きだったよ
924 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 22:52:40.76 ID:sx9xUHSJ0
>>916 ８の一番の問題点はスポ車としてはホイールベースが長過ぎること
あそこまでホイールベース伸ばすなら何も観音開きクーペじゃなくて４ドアスポーツセダンで成立した
>>921 四人乗れなくても別にいいよ。
後ろはオマケでいい。アルファード持ってるし2人以上ならコッチ使えばいいから。
>>917 確かにケツはZもいけてないけどフロントの迫力が全然違うだろ。
さすがに全高1300ちょいで幅1800越えたクーペは迫力がある。
そういう意味でFT86はかなり期待してる。
927 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 23:08:29.88 ID:IJLbHGVKO
今の時代、比較的安価なクーペを出してくれるだけで有り難いじゃないか
928 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 23:10:13.24 ID:sx9xUHSJ0
Ｚは饅頭～Ｚは饅頭～気持ち悪い～♪♪
ちなみにこれ買う予定の人っていくつくらいの人なの？
俺は24ですが｡
80スープラの横のラインは最高だな。
横から見て80より格好良い国産車はまだ無いと思う。
931 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 23:13:54.47 ID:KjBs5QwxO
２２歳
もう、100万円台という初めの値段設定は、
誰も期待してないよな。
933 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 23:22:54.29 ID:w3v7uNhW0
２９だお
20歳代の購入とは...豊田社長が喜びそうだな。若い世代に買って貰いたいと言っていたからな。
935 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 00:17:50.39 ID:iocPpG3G0
カンチレバーって流行なの？
>>935 cantilever...？
これだけでは応用が広過ぎて解らない。
サスペンションの話なの？
Zは高級車然としてるし、CR-Zは乗用車をシャコタンに
したみたいで、正直、イケて無いと思う
RX-8は背が高いけど、低く見えるし格好はまあまあ
いいんではないかと
ロードスターも初代より段々格好が良くなっている様に見える
ただ、走ってる所見ると遅いから、乗り出し300万近くする価値が有るのか
考え込んでしまう。特にロータリーは燃焼室面積が直列や水平対向に対して
1.5倍あって、冷却損失が止まらないので、燃費が悪いし、メンテナンス
つーかエンジンオーバーホールが2万㌔に一回で面倒。
売れて無いって事は、そう考えてⅡの足を踏むのは、俺だけじゃないと思う。
8はデザインがださいよ、MC後
あとは速いイメージがない
8はサーキットを速く走るってよりまったり運転を楽しむ車だからなー
あれはあれでスポーツカーが今後生存していく道の一つだと思う
デザインは好みだし実際遅いけど
速さでは素のFT-86も似たようなもんになるんじゃ
最近のマツダ車は顔がイヤ
あのニヤケ面がキモい
ボディラインの見せ方は上手いと思うだけに残念すぎる
顔というか、スポーツカー/スポーティーカーは
有る程度中身が有ってこその格好だとは思う
使い込んでる感というか使いこなしてる感というか
インプレッサやタイプRはそんな感じがよく出てる
FR-Sも、そこはちょっと意識して欲しい
スカイラインクーペとかみたいなのは、やっぱちょっと…
ライトウェイトに乗ってると
スカクーみたいなのは偉そうに威張ってるように見えるから
気に食わないって気持ちは分かるけど
あれはあれで立派なスポーツカーだと思う
カテゴリーが違うだけでしょ
いや、スポーツカーって感じじゃないなあ…
まるっきりアメ車だし
昔のソアラに似てる
スカイラインクーペの話はほどほどに。
奴らは歯の浮くようなキモいこと書いて悦に浸ってる様なナルシスト集団だ。
鼻からFT86なんか貧乏人扱いして上から見下ろしてるから、
こっちがかろうじて差し違えたつもりでも奴らは何とも思っちゃいねーぞ。
触らぬ池沼に祟り無しで、自らパンドラの箱を開ける必要はない。
だがコルベットは楽しめる。その違いは何か？余りにも違い過ぎる…
スカイラインクーペは欲しいけど買えない。
RX-8は買えるけど欲しくない。
FT86は買えるし欲しい。
スカクーもZも、このクルマでなければって物がない。
ただの寄せ集め。
エヴォーラも寄せ集めだけど、ミドエンジンだし、
そういった拘りが欲しい。
俺はスカイラインもコルベットも買える金が有るが欲しくない。デザインが糞。
FT86は市販版が出てからデザインを見て決める。気に入らなければロータス。
の画像を見て過ごす。
951 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 09:40:40.88 ID:P6oRajBz0
車幅だけはもうちょっとなんとかならないのかな。
1690mmは切って欲しいものだが…。
>>952 ほんとそう思う
小さくてギュッと締まった感じがカッコいいのに
セブンもFDよりFCの方が好きなんだよなぁ
まぁ今の流れだと無理なんだろうけど・・・
>>954 それもあるけど
昔だったらレビンにセリカにスープラと車種出せたけど
今はそんな出せないから1車種でやろうとすると大きくなっちゃうんじゃないかな
俺の母親は衝突安全性能六つ星
>>951 450馬力チューンだと有り得る話
>>952 ヴィッツ/ヤリス以下の車幅でスポーツカーなんて名乗ったら
国内外問わず総スカンだわ。
エルクテストで横転する最初にして最後のスポーツカーになれるかもな。
幅は5ナンバーでもその分高さが低ければカッコよく見えるよ
全高とか重心が低ければ横転しないだろ
そもそもヴィッツがでかすぎ
デザインだけ2ボックスで全然コンパクトじゃなくなった
スカクーもZもボテッとしててかっこ悪い
コルベットは好き
>>958 ヴィッツはコンパクトカーでも車幅が狭い方に入る。
世界的に見て、もはや1700mm以下は自動車扱いされてない状態。
スポーツカー扱いしてもらうラインは1800mm。
現在の世界基準が気に入らないなら、自分で自動車を作ったほうがいい。
よって車高を下げる際にトータルチューンを考えると、タイヤを小径化し､
尚且つタイヤを小径化した事による減速比変化をギア比に加味し、変更しなければならない｡
博多ラーメンはバリ固が好まれるが、このチューニングメニューはバリ高である。その為､
車高を落として終い・タイヤの小径化までして終いにする方が多く､
結果的にトータルバランスを崩してしまう例が少なくない｡
>>961 でもロードスターなんかは5ナンバー近辺でうまくやってるしBMWもZ3では5ナンバーだった
次期ロードスターもダウンサイジングで小さくなるらしいしBMWも小型のZ2を出すらしい
FT-86もこれから出すんだったらそういう流れも取り入れていいんじゃないか？
Z-2は期待しちゃうな～
BMW
3シリーズ 幅1800mm
1シリーズ 幅1750mm
X3 幅1880mm
X1 幅1800mm
Z4 幅1790mm
Z2 幅 ?
まぁ、「最小のオープンカー/スポーツカー」ってコンセプトで1750mmだろう。
1700mm以下はありえない。
>>964 今の小型車は1740mmが一つの基準になってきているね。
センターコンソールがミニマムかつＦＦで足元が広くとれ、２座間隔を狭くできる車のみ５ナンバー以下が可能。
次期ロドスタは主に全長短縮じゃないですか。
走行テストで開発期間が長くなるならいいんだが、
パッケージングやデザインに時間を掛けすぎると、
案外糞つまらない車が出来上がっちゃうので要注意。
>>966 そういったのは90年代で終わりだよね。
なんかダウンサイジングを旧車イメージで考える人がたまにいて笑える、いい加減に今に馴染んでください。
970 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 16:47:43.04 ID:jgLmyU7cO
スポーツカーの理想のスタイルっていうのはフェラーリなんだから、
そのフェラーリが20年前から全幅1900を越えているのに
今さら1700以下とか話にならないよ。
出来るだけ1900に近づけるべきなんだよ。
国産が全幅1700以下全盛期の時代に全高1200以下で
全幅1900以上あったんだからさぞかし目立っただろうね。
あんま関係ないけど俺はフェラーリよりポルシェ派だな
フェラーリだったらディノが好き
TVRもキミーラとか小さいけどカッコいいよ
何でもかんでもデカくてベタっと低い方がカッコいいとは思わないなぁ
え、LFAがあるのにこれもスポーツカーなの？
シルビア後継だと思ってたんだけど
いや86後継だろ
974 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 17:52:52.16 ID:9g25a8iZO
1700以下は出ないから安心してくださいw
>>973 86の後継として小さく・軽く・安い車を作ろうってコンセプトだったのに
出来上がってきたのがコレでガッカリしてる。
はぁ・・・このまま旧車を整備しながら乗ってるしかないのか
俺も新車乗りたいよ
小さいスポーツカー出てくれ・・・
いろんなメーカーが小型スポーツ作るって言ってるけど
いつになったら出そろうんだよ。いつまで待てばいいんだ？
でるん？
>>964 それならマツダロードスターを買えばいいんじゃね？
>>979 ロードスターはいまいちデザインが好きじゃない
Z3は好きだけどもう古いしなぁ・・・
とりあえず、車のコンセプト的に30歳以上の意見は無視するべき。
例え購入層は30歳以上が多くても関係なく。
それじゃ商売にならんがな・・・
スポーツカーの理想はフェラーリとか言い切っちゃうような若者の意見で作ったらろくでもない車しか出来ないよ
発売予定までまだ一年近くあるのか・・・長いな。
来年発売でもう走行テストしてる車に今更コンセプト云々とかお前らどうかしてるぜ！
20代前半の俺が言わせていただくと、デザインはFT-86IIのでいいと思う。
あのLEDライトもありだ。車格もロードスターだとちょっと肉薄だからあれでいい。
スポーツカーでもちょっと軟派なデザインの方が見た目ではいってくる若者もいふだろうし、それが当たれば各メーカーからスポーツカーが出てくるはず。
先陣切ってやるなら多少反対多くても思い切ったことやるべきだと思う。
>>975 > 86の後継として小さく・軽く・安い車を作ろうってコンセプトだったのに
今の時代では十分じゃないか？、出来ればハッチが良かったけど。
２Ｌの水平対向で2+2じゃ、あれよりは小さくならない。
ボディサイズやボリューム感的にはS14辺りだろうから、
車両本体価格は250万を下らないだろなぁ。
FRを作るんだったら、スバルの動力系をそのまま活用して
MR-2やMR-S後継のミッドシップスポーツカーを作るとか、
EZ36をドライサンプ化してフロア下に押し込んだ、初代エスティマの
正当な後継車となる天才卵なミニバンを開発したほうがよかったと思う。
990 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 20:04:29.13 ID:jgLmyU7cO
とりあえず、いい歳してろくに新車買わない奴の意見聞いても仕方ないよ。
出もしない理想の車像ばっかり語ってFT86もどうせ買わないんだから。
買わないんじゃなくて、買えな…
メカニズムや仕様はそこそこでいいので、
素性の良いシャーシ・足回りに
上まで気持ちよく回るエンジン乗せてくれればそれでよい。
全世界でさっぱり売れなかったシルビアの引き合いに出されてもさぁ。
初代エスティマってあーた・・・
いくらトヨタだって赤字覚悟でクルマ作ってられる世の中じゃねぇだろ。
>>992 そんなクルマ聞いた事ねぇよ・・・・
>>992 そう、それが本来のライトウェイトスポーツの在り方。
ユーノスロードスターのようになれるのかなぁ
RX-8みたいにリアの頭上空間が広ければ文句なし。
まぁ911みたいに狭くても買うけどさ・・・・
あのデザインだと頭上空間確保されてそうだけどなぁ。
ならなくていいよ
確保しなくていいよ
ビジネス的に成功させようと思うなら、
たまに本革シートの特別仕様車を出したりして爺にも買ってもらわんとな。
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1001 ：
１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
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