【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 17【EV・LEAF】

日産で2010年12月20日に発売された電気自動車、リーフについて語りましょう。

日産ゼロ・エミッションサイト
ttp://www.nissan-zeroemission.com/JP/LEAF/index.html?sclisid=k20090730lis000001297

前スレ
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 16【EV・LEAF】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1298819905/

1乙
アンチの俺が2ゲット。

おいらのリーフの電費は　８ｋｍ／ｋｗｈ（エコモードエアコンときどき使用）
日本でのランクは600位。
ランキング1位は１６ｋｍほぼ倍。この差はなに？
電気満タンで４００ｋｍ近く走るということなのだが。
今日からブレーキを使わずまた惰性を使って頑張ってみよう。

俺は5km/kwhしかでないよ
8でも十分すげーよ

俺は10ぐらい。300何十番か。16はすごすぎ。

>ランキング1位は１６ｋｍほぼ倍。この差はなに？
電気の差じゃない。
地域差。
６０ヘルツだと１．２倍ハイオクとか。
１００V２８時間充電と、急速充電の差とか。
ようするに電費の悪いのはリーフの責任ではということ、よろしく。

＞ようするに電費の悪いのはリーフの責任ではないということ
間違えた。

電磁波こわい

公道を走ってるのは見たことないな
アイミーブはたまに見かけるが

>>6
>６０ヘルツだと１．２倍ハイオクとか。

ワロタ

>>9
旦那が見かけたらしいが想像よりかっこいい
あれなら欲しいと乗り気になってた
私が以前に写真見て
フロントがカエルみたい、マーチ引き伸ばした感じと説明してたから

行動で何度か見かけたが深海魚過ぎて気持ち悪いデザインだったな

しかし、リーフの電費表示が本当だと信じちゃう人っているんだなｗ
ちゃんと、実際の電力量とか計算している人はリーフの表示が
いかに甘いか分かってるよ。表示が８ｋｍ／ｋｗｈなら実際は５位なのにね。
電気満タンで400キロ走る？ｗ
ランキング1位も、○産得意のインチキデータかもねｗ

プリウスだって燃費表示、1割はサバ読んでる
21km/Lの処、満タン法では実燃費19km/L
公称35.5km/L　→　オレの累積実燃費20km/L弱
厳寒期1月、なんと14.5km/Lだった

TOYOTA得意の詐欺商法！！　　　　byプリ海苔

それ普通の燃費計...
国産から外車に至るまで、燃費計の値はある程度さっぴいて考えるか、真面目に満タン法で計らなきゃダメなのは変わらんね

オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm
　東京電力が、給湯や調理などすべてを電気でまかなう「オール電化住宅」の普及を
推進してきたことが、今回の電力不足に拍車をかけている。
　この３年間で戸数が倍増し、最大で原子力発電プラント２基分にあたる
約２００万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた可能性がある。東電は、
東日本巨大地震後、計画停電をせざるをえない状態で、オール電化の普及策は抜本的な
見直しを迫られている。
　東電によると、管内９都県のオール電化戸数は２００２年３月末時点で
１万３０００戸だったのが、０８年３月末に４５万６０００戸になった。１０年末には
８５万５０００戸に倍増した。「原子力は発電時に二酸化炭素を排出せず、地球温暖化の
防止につながる。省エネにもなる」とアピールし、電気料金の割引を適用してきたが、
急速な普及策が裏目に出た形だ。

リーフが終わるのいいけど。
アンチやみんなで支えてきたこのスレが終わるのはさびしい。
がんばれ、ニッサン。がんばれ、リーフ。

>>14
プリウスはどうでもいい

リーフもってきてよ、被災地にいるが、避難場所15ヶ所位
あるが十分巡回可能だ、期待してるぜ

金出せよ

補助金見込めないんだから400万以上いるな、来期以降も




期待してるぜ

リーフは電気食いのゴミと化した

車体でかくね？

これからリーフに乗る人は大変ですね。電力足りないときに何乗ってんだよって
思われる事確実だからね。誇張で作り上げたエコイメージも吹き飛んだね。
せいぜい、家は太陽光発電だからとか夜間電力を利用してるからとか言い訳
してくださいね。一般人はそんなの分からないですからｗ

この提案で、計画停電を超える需要抑制ができる
http://diamond.jp/articles/-/11597
「40A以上を5倍にする」という基本料金の引き上げが行なわれた場合、
「40A未満の契約に変更する」との回答が5割を超えている。
「40A以上を継続する」との回答は8％程度だから、
基本料金の引き上げはきわめて大きな効果を持つことが分かる。

>>23
アイミーブにしろリーフにしろ、一般人でEVと気づく奴はほとんどいないｗ

三次元構造のフィルムで充電時間を大幅に短縮
http://www.gizmag.com/3d-thin-film-batteries-recharge-in-minutes/18187/
http://slashdot.jp/hardware/11/03/24/0155219.shtml

今回開発された電池では三次元構造のフィルムを実現することにより蓄電量を大幅に増やすことに成功したそうだ。
リチウムイオン電池やニッケル水素電池、その他どのような電池にも応用できる技術だそうで、大容量化も可能という。
デモでは従来の充電池と比較して 10 ? 100 倍の速さで充電できることが示されているとのこと。

今後ガソリン価格じわじわ上昇しだしたら
背に腹は変えられない、既にその傾向だし

みんカラに、「補助金おりた」報告が来てた。
漏れのところは�Dの書類チェック中。
半年後と脅かされてたけど、意外と早く入金される?

昨今のガソリン事情のためか、ご近所2軒がリーフ買いたいので営業紹介してくれと言ってきた。
確かにうちの近所のスタンドは今リッター160円だし、この連休の時も30リッターの整理券もらうのに
3時間並んだと言うし、気持ちはわからんでもない。
ただ、ガソリンの供給はも少ししたら安定するかもだけど、停電事情は暫く続くだろうし
新年度の補助金制度がどうなるかも知らないしで、も少し様子見して　早まった決断はしないよーに言っといた。

アイミーブもプリウスPHV(試験車両？を数回見た)も充電コードのデカールが張ってあるから気付くけどあれがなかったら分からないだろうね

>>19
＞避難場所15ヶ所位
給油場所（集積所）から、避難場所まで平均２時間の走行。
往復５時間は必要になるな。


ソースは新聞。

EV乗ってる人は原発の安いといわれていたコストで出来た電気使ってるんだよね。
で、ガソリンより経済的と。
ただ、今回の原発事故の損害ってどの位？農家への補償、飲料水、
将来の医療費、海外からの旅行客の減少。数十兆の損害ではきかないよ。
その穴埋めを税金をつかってこれからやるわけだ。
ＥＶ乗ってる人はみんなに申し訳ないと思いながら乗ってくださいね。

原子力発電って、電気自動車のためだけに発電してたのか。
原子力も含む電力をこれまでさんざん使っておいて、いざとなったら自分は関係ないとはねえ。

>>32
あんたに賛成！ >31のアホにもっと言うてやってくれ。

>>31
只の言い掛かりやなw
リーフなんかよりお前の方がよっぽど電気無駄づかいしてる事を自覚しとけ。
どアホ！

>>33
積極的に感情をはさむと議論が口論になるから止めとけ

しかし今回の手のひら返しを見てるとヒトラーの言う「民主主義は無責任」というのを納得させられたわ...
どのみちここで原発の是非を問うのは板チなんだけども

もう終わりなんだよ

始まらずして終わる夢。

リーフ失敗の言い訳ができてよかったねとしか言いようがない

http://ecocar.asia/
ここにきて「電気自動車は終わったね」と様々な人に言われる。
確かに悪いニュースばかりだ。東日本地域では少なくとも今後２年、
慢性的な電力不足が続く。
電気自動車普及の大きな原動力となっている補助金だって期待できない。
そもそも「電気自動車を買いましょう」みたいな雰囲気にならないと思う。

日産や三菱自動車にお願いしたい。空気読めない輩のため電気自動車の
イメージが悪化するとイヤなので、電力に余裕ある北海道を除く５０ヘルツ
地域での急速充電器は当面使用休止にするよう、
働き掛けていただきたいです。（国沢光宏）

急速充電器使う人は空気読めない人だってｗ

>ガソリン無い時に走れて嬉しい、みたいな意見無し。

２ちゃんには沢山あったなｗ

走れないんだろ。

電気料金の大幅値上げは確実

火力発電所の割合が高くなるので、燃料代が高騰する。
燃料は値上がりしてる。
さらに原発関連補償費用分の電気料金を値上げする。

そしてイースが８０万円未満で登場すると電気自動車はトータルコストで太刀打ちできない。

ここで２５０CC以下の二輪ですよ。

与謝野氏「節電促進へ料金値上げも検討を」
http://www.asahi.com/politics/update/0325/TKY201103250227.html
オール電化住宅は、糸冬了〜

電気は個人の時代に。
一家に一台発電装置。

補助金78万振り込まれました。
女房殿が東北関東地震被害者への義援金にしろというので
仰せのとおりにいたしました。

オール電化のマンション解約した
東北大震災１日前にｗ

熱源は化石燃料が一番効率がいい

リーフ大丈夫だよ、輸出専用車で生き残れるよ
中国は原発推進は変えないから・・

そもそも、日本の東と西で電力周波数が違うまま放置したのが一番の失敗。
これが統一されない限り、日本でEV車使うのはリスキーな選択になってしまう。

周波数が統一されないことがEVつかえない理由に直接つながるのか分からない
もっと詳しく書かないと伝わらない

>>46
リストラされたのかｗ

電費の件
N-Linkサイト上でわかる月間平均電費でもマイカー情報とランキングのページでは違う
ランキングの数字は間違ってる

>>13
メータの航続距離の精度と混同させる文章
芝の人さんはデマ言わないで昼間充電しないように気を使っている関東のリーフ乗りを煽るとか、事実で他のスレでもここでも煽るとなかなか
でもそうしたらEV関連スレのマスコットとして価値がなくなっちゃうから微妙か

「東電、電力料金の値上げ検討　夏場の需要ピーク時に」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110325/biz11032516030045-n1.htm
リーフ導入に合わせて契約容量を増やしたユーザーは基本料金値上げで音を上げそうだね。

原発がダメだからEVの先行きが暗いという評論家がいるけど、なんでこうも短絡的なんだろ。
原発はダメ、温暖化で火力もダメとなれば、当然風力・波力・太陽光・バイオ・省エネに行くしかない。
東日本と違い西日本や他国は、原発を止めるわけじゃないからまだ時間的余裕がある。
自然エネルギーの弱点の平準化のために、スマートグリッドの蓄電システムを安価に構築するにはEVが不可欠になる。
原発のつまづきは世界的な自然エネルギーへのシフトを加速させるため、それを支えるEVはこれまで以上に重要性が増す。

>>54
>東日本と違い西日本や他国は、原発を止めるわけじゃないからまだ時間的余裕がある。

対岸の火事ではすまんよ！
「九州電、夏に実施の可能性　玄海原発の再開延期が影響も」
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110325/sag11032511590000-n1.htm

スマートグリッドの最大の弱点はリスク管理が不充分なとこだね。
今回の様な災害時に個々の人間が本能的（無意識）に行動してしまうと
システム自体が機能不全に陥る危険性は無視できない。

>>56
自然災害の前には、いかなるシステムも完ぺきではない。
原発より自然エネルギーとスマートグリッドの方がはるかに安全性は高いだろう。

べつにスマートグリッドにしなくても、
原発に代わる代替電力を徐々に構築してゆけばよいだけの話。
全てを自然エネルギーとスマートグリッドに置き換えるなどというのは
コスト的にも物理的にも机上の空論と言わざるを得ない。

55は徐々に、を否定してる

>>45　本当に78万寄付ならやるね〜。リーフ乗りちょっと見なおしたよｗ
>>48　リーフが中国で売れるわけないよ。半分位の値段のBYD製のEVだって売れてないのにｗ
　　　　それに、外国産より中国製のEVを優遇するに決まってるよｗ　いつまで夢みてるのかな？ｗ
>>52　芝の人って俺の事だと思うけど、他のスレに38をはったのは別人だよｗ

今回の原発事故でEVは終了したというのが一般的な見方。
この流れを変えるのは苦しいよ、商品の魅力は乏しいからねｗ

EVが終了したとまでは思わないが、
電力供給が不足してる時に、需要を増加させるような代物は
少なくとも東日本で風当たりが強くなるのは避けられないだろね。
EVの将来は西日本における販売実績次第ということか・・・

西日本もやばい

九州電、夏に【計画停電】実施の可能性　玄海原発の再開延期が影響も
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110325/sag11032511590000-n1.htm

東京電力　オール電化の新規営業中止
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820110323qtno.html

まあ電気自動車みたいなまやかしがなくなるのは良いことだ。

過去ログを見るとEV推進派（≒原発推進派）の書き込みは
今となってはゴミだったということがよく分かる。
以下は【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 12【EV・LEAF】から抽出

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12 /23(木) 20:03:22 ID:2VKILpxR0
深夜電力は原発だけでも余っている。
リーフはタイマーでほとんど深夜に充電される。
リーフはほとんど原発電力しか使わないから、CO2排出は０に近い。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12 /23(木) 20:29:39 ID:2VKILpxR0
>87
原発は調整できないからわざと最低に合わせて低く抑えている。
実際はもっと発電能力があるので、深夜電力需要が恒常的に増えれば原発で底上げされる。

今となっては60Hz圏限定の話だね。

60Hz圏も現実に九州はこの夏を乗り越えられないと予測されているし、
浜岡では以前から即停止の要求が出ている。
http://www.stop-hamaoka.com/
この問題は日本全体、極論すれば世界全体に及ぶ。

それは、定期検査で休止中の玄海原子力発電所２・３号機の運転再開を延期
するって話だね。総出力の15％だから、東電に比べると深刻度は低い。

今はそれどころじゃないが、ただでさえ雇用率が低い所に大量の職場を失った
被災者が出たんだから、数ヶ月もすれば大きな社会問題になっていると思うよ。

稼働中の発電所まで止めて企業の操業率を落とすことになったら、それこそ
市民生活を直撃するんじゃないか？

>>54
>風力・波力・太陽光・バイオ・省エネに行くしかない。

風力や太陽光は出力変動が大き過ぎ、補完発電が必須なため全く経済性に乏しい。
http://eneken.ieej.or.jp/japac/document/1310301120715_jp.pdf

>>68
>稼働中の発電所まで止めて企業の操業率を落とすことになったら、それこそ
>市民生活を直撃するんじゃないか？

巨大地震が浜岡原子力発電所を襲って福島と同様の事態になったら誰が責任を
取るんだ？
「保安院、浜岡原発の緊急停止『考えなければならないのは確か』」
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1300442825/

>>70
記者会見での質問に対するその場の回答としては、まあ妥当なところだね。

より大きな津波被害を受けた女川が軽微な被害で済んで、住民の避難場所になっている
ことを考えると、津波被害による冷却設備の損失というのは対策できるんじゃないか。

福島では最初に電源車を運んで冷却系を復帰しようとしたけど、40年以上前にGE社が
設計した電源系とは上手く接続できなかった。バックアップ用の充電池も出力が足りない。

近くの高台に発電機や風力用のNAS電池を設置すれば、停電と放射線で作業が進んで
いない福島のようにはならないだろう。必要なら専用の電源車を作ってもいい。

>中部電力の水野明久社長は２４日、川勝平太知事に会い、定期点検中の浜岡原発
>３号機（御前崎市）の運転を４月上旬をめどに再開させる考えを示した。川勝知事は
>「電力不足で経済活動が停滞している。安全をチェックし結果を公表してもられえば、
>判断を尊重したい」と応じ、中電の意向を受け入れた。しかし牧之原市の西原茂樹
>市長は再開を見送るよう求めており、地元との調整に時間がかかる可能性がある。

>>71
浜岡の問題は津波ではなく地震対策が足りないんだけど…

・太陽光発電が同じ面積・価格で性能が倍になる
・蓄電池の価格が五分の一になる

これだけで10軒に1軒は導入するんじゃないかな？
そうすると10％発電量を落とせる
国が蓄電池を導入してコスト削減を実現してほしい
そうすると更に常時の発電量も落とせる

リーフ乗ってますが、変な目で見られませんよ？
むしろうらやましがられる

>>72
>浜岡の問題は津波ではなく地震対策が足りないんだけど…

ソースは？

浜松の原子炉は、定期点検中に設計の450〜600Galから、1000Galまで耐えられる
ように補強工事をしている。

耐震設計が450Galだった1・2号機は、廃炉が決まって2009年に運転終了していた。

>東京電力は２５日、冷房の使用が急増する夏場の午後の時間帯を中心に電気料金を引き上げ、
>代わりに他の時間帯の料金を引き下げる新たな料金プランの導入を検討することを明らかにした。

>新プランを選ぶかどうかは利用者の判断に任されるが、夏場の深刻な電力不足を緩和するため、
>電力需要がピークを迎える午後２〜３時ごろの電力使用を抑えることを目指す。

>新料金プランの詳細は今後詰める。東電は、電力需要を平準化するため、深夜〜早朝時間帯
>の料金を安くするプランを設けている。そのプランでは、割安な深夜〜翌朝と、割高な朝〜深夜
>の料金は約３倍の格差をつけ、深夜電力の有効活用などを促している。新料金プランでは、昼
>とそれ以外の料金格差をさらに広げるとみられる。東電は、７月末の電力使用は最大５５００万
>キロ・ワットを見込んでいるが、供給力は４６５０万キロ・ワットにとどまり、８５０万キロ・ワットが
>不足すると予想している。

EVに対して風当たりが強くなる・・・　単細胞の考えだな
一方では地デジ化で大型TVに買い替えさせて大電力消費
をあおってるわけだよ
女川原発は津波を受けても安全停止だ
まずは、ネオンを消してその分EVの充電をフォローしろ
要はバランスだよ

>>74
今回の地震の最大加速度は2933Galなんだよ。
http://www.kyoshin.bosai.go.jp/kyoshin/topics/html20110311144626/main_20110311144626.html
1000Galの耐震設計で耐えられる保証はどこにもない。
2933Galなんて想定外だったという言い訳は許されないぞ！

>>78
柏崎刈谷の地震では、3号機タービン建屋1階で2058ガルだったけど、地下3階は581ガルで、
すぐ隣の3号機原子炉建屋基礎は384ガル。

地下の岩盤まで掘って基礎を作れば、地震による加速度は大幅に低くなる。逆に小高い丘
に観測点のみを設置したようなK-NET築館の観測点では、加速度は震度以上に大きくなる
場合もある。

K-NET築館のある栗原市の被害報告は、2万4千世帯の内、全壊が5棟、半壊が15棟、
一部損壊が132棟。

>>79
>地下の岩盤まで掘って基礎を作れば

その岩盤が浜岡には無いんだけど…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%9C%E5%B2%A1%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80
「浜岡原発の立地する地盤は相良-掛川層群比木層 という砂と泥からできた
地層であり、工学的には軟岩に分類される。」

>>81
軟岩の動的強度評価によると、大質量建築物の場合で加速度は2割増し程度。
駿河湾沖地震での観測結果とも矛盾していないはずだけど。

2割増しなら益々1000Galから大きくかけ離れるのでヤバクね？

やばいね。浜松住民としては５０キロしか離れていないので、何とかしてほしいね。
今回の地震の2933ガルに耐えられる補強って出来ないのかな？
もう、想定外って言い訳はいらないので、早急に対処してほしいね。

＞リーフ乗ってますが、変な目で見られませんよ？
＞むしろうらやましがられる

そりゃ、常識ある大人なら、面と向かってケチつけたりはせんよｗ
新車買ったとなれば、軽自動車だって褒めちぎるし、
痛車やフルチューン車だって「イイ車乗ってるね！」と言ってもらえる。
大人の社交辞令とはそういうものだ。
本音は当人に漏れ伝わらないところで尾鰭が付いて語られているもんさ。
べつに、EVに乗ってるからといって卑屈になる必要もないので、
将来の主流はEVになるとかデムパ飛ばす様なことを言わずに、
普通に堂々と乗ってればよい。自分は自分、他人は他人だ。

一般的な耐震建築物は最高等級3で約600galだけど、等級1も満たしていない
栗原市の家屋のほとんどが、震度7の地震で半壊の被害も受けていない。

計測波形を見ると、強い加速度が表れているのは0.1〜0.2秒の極めて短い時間。
建築物はこの値が数秒間続くことを前提としているから、実際の地震では震度が
示すほどの家屋破損は起こらない。

震度7：耐震性の高い住宅・建物でも、傾いたり、大きく破壊されるものがある。

原発は詳しく考えてる人が推進反対問わずいるから、わかってる人たち同士の出す結論を見守ればいい
このスレ的にはリーフが東日本でどうかが本筋により近いとおもう

伝統的に電気は貯めることは割にあわない、貯められない
そしてリアルタイムに需要に供給を一致させないと電圧の変動を引き起こす
電圧の変動は電気機器、工場なんかに良くないし予期不能の停電につながる
需要面では「負荷平準化」するとメリットがある
ピークシフト、ピークカット計画停電協力がピーク供給力不足に即効性があるから東日本の電力会社が求めてると言うのがそもそも

リーフのなかでテレビみたり暖をとったりするなら別だけど
放電する機能はリーフにはない
これからリーフを東日本で購入する人は主にボトムアップに協力できる
なにも原子力だけではなく火力の効率化あるいはより環境負荷の少ない水力発電所運用に負荷平準化は向かうわけでリーフも電気省エネに長期的に意味がある
スマートグリッド推進という意味や電気事情以外で騒音排ガスのメリットもあることも忘れてはいけない

だけど、いまの東日本じゃリーフ乗ることがすぐに石油依存を減らすことを意味しない
加えてわかってないのが深夜のネオンにやたら抗議したりする空気
クルマ乗るな石油の一滴は血の一滴って理由なら理解可能やけどなあ
東日本のリーフ、どう考えてもわかってない人から無条件に肯定されることは少なくなって、わかってない人から批判され易くなったのかも

今でも浜岡周辺の住人は不安な毎日を送っている。これって慰謝料もんだよ。
まずは浜岡原発を止める勇気を示すことだね。
生半可に動かしているものだから、>>68のように

>稼働中の発電所まで止めて企業の操業率を落とすことになったら、それこそ
>市民生活を直撃するんじゃないか？

のように、脅しとも取れる高飛車な態度になる。
一旦止め、対策を講じてから「XXという万全の対策を施しましたから、再稼動させて
ください」と謙虚に御願いすることだね。

>>85 が正論すぎて長文書いたのが少し恥ずかしくなった件

電力需要は気温で大きく変化する。夏は気温だけでなく、建物を直接暖める日照量
の影響も大きい。

最大需要は大きく増えるものの、最低需要の変化は少ないため、深夜の発電余力は
揚水発電の能力を大きく超える値になる。東京電力が電気料金の格差拡大を検討して
いるのは、それを見越しての事だろうね。

http://www.asahi.com/business/gallery_e/view_photo.html?business-pg/0326/TKY201103250554.jpg

>>89

まあいいですが、うらやましがられるのはガソリン入れるのが大変だし高いしって事のようです

社交辞令なのかな

ところで、今週のベストカーにリーフとプリウスの静粛性対決が
のっている。プリウスがスタッドレスタイヤをはき不利な条件で
プリウス　53dB（時速４０k） 60dB（時速８０k）
リーフ　　 55dB（時速４０k） 63dB（時速８０k）
とのこと。えーとリーフは圧倒的に静かなハズでは？ｗ
体感ではリーフが静かに思えるというフォローは書いてあったがｗ
後、時速0〜40kmの加速対決もあり
GT-R　　2.56秒（ローンチコントロールオフ）
プリウス 2.72秒
リーフ　　3.20秒
街中の実用性域の加速でもプリウスが上だね。
やはり、日産の試乗車は特別製なんだねｗ

2dB静かということはノイズキャンセリングヘッドホンだと当社測定法で90%静かと表記されるよ
ちなみに20dB静かで99%静か

どうでしょうね＞0-40
ecoモードならそれくらいかもねｗ＞リーフ

それにしてもプリウス優位がわかってるなら
ココまで必死になることもないのにね、どうしたんでしょう
で、東北にプリウスは応援隊もう出したのかな?

>>90
東電の言い分。
今までは、原発が有ったから夜間深夜電力を安くしてましたが、原発いやだと言うなら
日中の電気料金を夜間の３倍にします。てこと。


普通に夜間停電にしとけば経済に影響ないのに、計画停電などと言う恐喝停電をした東電らしい。

>>58
>全てを自然エネルギーとスマートグリッドに置き換えるなどというのは

全てとはだれも言っていない。
これまでの計画より自然エネルギーの比率が増えるということ。
海外の地震の無い地域では原発でさえ作られるだろう。

>>69
>風力や太陽光は出力変動が大き過ぎ、補完発電が必須なため全く経済性に乏しい。

自然エネルギーの弱点の平準化のために、スマートグリッドの蓄電システムを安価に構築するにはEVが不可欠になる。

基本的に、スマートグリッドは、燃料電池車のように
車自体がスタンドアローンで発電できる機能を持たないと
災害時などの混乱でシステムが機能しなくなってしまうリスクが大きい。
例えば、自分のEV車の電力を温存するために、急速充電所は大行列になり、
システムに接続しない身勝手なユーザーが多数生じたらどうなるか・・・
買占めや給油行列を見れば、人間の無意識の防衛本能によって
起こりうるリスクとして担保できていなければならない。
そもそも、平素から全体の発電量を減らしてやり繰りするシステムでは
多数の発電設備の損壊を伴う非常時には致命的な電力不足に陥る可能性がある。
スマートグリッドは燃料電池車が普及して、初めて現実味を帯びてくる。
燃料電池車があれば、自宅のガレージにプチ発電機があるようなものだからね。
それまでの間は、ガソリン車に加えて、ハイブリッドやEVが暫定的な繋ぎ役として
頑張ってもらえばよいだけのこと。それ以上でも以下でもない。

スマートグリッドの話はリーフが対応していないのでスレ違い。

>>92
>プリウス　53dB（時速４０k） 60dB（時速８０k）
リーフ　　 55dB（時速４０k） 63dB（時速８０k）

巡航時のデータじゃないの？
エンジンは加速時にうるさいから巡航時だけでは意味無いよ。

>時速0〜40kmの加速対決もあり

0〜40kmの全開加速なんか普通の運転では絶対しない。
リーフが優れているのはレスポンスだよ。

>>97
>基本的に、スマートグリッドは、燃料電池車のように
車自体がスタンドアローンで発電できる機能を持たないと
災害時などの混乱でシステムが機能しなくなってしまうリスクが大きい。

スマートグリッドでは、太陽光・マイクロ風力・家庭用燃料電池などで、各家にある程度の発電能力があるから燃料電池車は不要でしょ。

>>98
将来は当然対応する。

災害時には各家庭の常設設備も当然被害を被り、
システム全体の発電能力は低下する。
それを補う緊急用電力の供給源が燃料電池車になるということ。
震災以前に考えられたスマートグリッド構想では、
あくまでも平穏な毎日の中でかろうじて機能するレベルのもので、
今回の様な大災害におけるリスクが全く考慮されていない。

>>102
家庭の設備が被害を受けるなら、燃料電池車も被害を受ける可能性がある。
また水素供給設備も被害を受けるかもしれない。
そもそも水素供給設備の構築に費用がかかりすぎて実現可能性は限りなく0に近い。

>>95
>今までは、原発が有ったから夜間深夜電力を安くしてましたが、原発いやだと言うなら
>日中の電気料金を夜間の３倍にします。てこと。

それは現行の「おトクなナイト8」で、今は夜間9.17円で昼間28.07円（28.07÷9.17＝3.06）。

ユーザー負担のアップは今の状況だと許してもらえそうにないから、任意でさらに差額の
大きなプランを選べるようにすると書いてある。

発電電力の3割を捨てることになる揚水発電をフル稼働しても、夜間停電の必要はない。

日産・電気自動車リーフ ファンクラブ

TEAM LEAF

日本名：葉っぱ隊

てがいしゅつですか？

>>94
特にエコモードって但し書きなかったから、ノーマルモードでしょ。
エコモードなら話にならない位遅いでしょｗ
>>99
騒音に関してはそうかもね。ただ、加速に関してはプリウスの方が
レスポンスがいいような書き方だったけどね。
詳しくは買って読んでねｗ

>>103
被害を被っていない地域の燃料電池車を
被害を被った発電設備の代替電源供給源にするという発想だから、
あなたの指摘は既に担保されている。
水素供給設備構築の問題は家庭用燃料電池にも通ずる問題で
燃料電池車に限った固有の問題ではない。

>>99
出だしのレスポンスが優っているのにタイムで負けてるってのは
中間加速がよっぽど遅いんだなリーフは

>>107
スマートグリッドで直訳すれば賢い電力網だから、よりタフになるのは正しいが自立できるようにするっていうのは違うというのが俺の理解

ちょっと調べてみたんだけど
燃料電池は電気を貯める役割はないがLPGガスを燃料として使う固定型はコジェネとして効率がよくなる可能性がある。ガスタービンはうるさい
水素を燃料とするものは水素を生産する際の損失を含めると2次電池に比べて良くない
言い換えると燃料電池車から電気をもらうより、家庭用蓄電池やBEVから電気をもらったほうが効率がいい

あくまで水素を使う燃料電池車は、とデータが見つからないから但し書きをつけなきゃならないけど、BEVより効率的になる見通しはない
街乗りはBEVか


トルクの立ち上がり方をi-mievに比べてマイルドにしてあって普通の車に近いってレビューをどっかで読んだから
レスポンスってほんとにいいのかと疑問に思っていた
踏み込んでもうるさくなく、背中で感じるトルクを十分感じられる、そこら辺が錯覚をつくっていそう
ベストカーがdBっていう単位を使いこなせてないところをみると疑問だが、速度の計測くらいきちんとできているのではないか

>>109
スマートグリッドに燃料電池車を組み込むという発想は
自立が目的ではなく、災害時のリスクをある程度担保するためのもの。
効率だけを考えてリスク担保を疎かにすれば、
原発とはまた違った不測の事態が生じることになる。
あなたは災害時のリスクを担保する必要はないといってるのかな？

dullグリッドになりました

>>107
>水素供給設備構築の問題は家庭用燃料電池にも通ずる問題で

あの〜　家庭用燃料電池は天然ガスから改質器で水素を抽出するんですけど…
それに対して燃料電池車は純粋な水素を必要とするから被災地での調達は難しいぞ。

>>92
そんなにプリウスがいいなら、こんなスレに常駐してないで
今すぐにプリウス買いに行けよｗ

プリウスはいい車だが、
あのエンジンかかる瞬間が残念

>>110
スマートグリッドが自然エネルギーと品位の高い電力とコストの問題を解決するための切り札として研究開発が進められていると理解しています
スマートグリッドが災害に強い分散型であることを謳っていることも理解しています
燃料電池車についてコメントしたかったことは109書いたことが全てです

そもそも、今すぐどうこうという話じゃないんだが・・・
現状の技術でどうこうという話でもない。
効率化とリスクヘッジは天秤にかけられない問題だという話。
逆に、今すぐEVでスマートグリッドに移行することだって、
電力会社その他の利権や法整備が絡んで現実的ではないのだから、
数十年単位の構造変化の過程でリスクを担保しながら進めばよい。
改質器が低コストで小型化できれば車に搭載すればよいし、
天然ガスから取り出した水素を液化圧縮できる設備が
既存のスタンドの敷地内（地下）に収まるようになればそれでもよい。
発電設備の総量が固定され、自然エネルギーによる不安定要素を
融通し合って運用するEVスマートグリッドではリスクヘッジが不充分。
緊急時の発電設備自体を流動的に融通し合えるようにするためには
燃料電池車がスマートグリッドに不可欠だという話。

>>116
>天然ガスから取り出した水素を液化圧縮できる設備

ロケットを飛ばす訳ではないのに何というとぼけた事を書いているの？

>燃料電池車がスマートグリッドに不可欠だという話。

それが実態に合わないと指摘しているんだけど…

>>95
> 普通に夜間停電にしとけば経済に影響ないのに、計画停電などと言う恐喝停電をした東電らしい。

君が何をいってるのかさっぱりわからないよ。
そんな無意味なことしてどうするのさ？

いいかい、夜間停電すればその分を昼間の使用可能電力に上乗せできると思ってるのかもしれないけど、作った電気は蓄えられないんだ。
夜間停電にしても、昼間に使用量が増えたら結局停電にするしかない。

それに、一度停止した発電所を稼働状態にするためには何時間、規模によっては何日もかあることさえある。
だから毎日止めて節約と言うのも無理がある。

わかるかい？なんの意味もないんだよ。

それでも電気が必要だと言うなら、僕と契約してよ。
君の力ならこの国の電力を支えることなんて簡単なことだよ。

東電はこの際、騒音問題の大きいガスタービン発電を原発の変わりだと
大都市のそばに増設していくんだろうな。

＞それでも電気が必要だと言うなら、僕と契約してよ。
＞君の力ならこの国の電力を支えることなんて簡単なことだよ
関西電力の方？

>>117
ならば問題ないじゃないか。
液化圧縮できればタンクは小さくできるし強度も上がる。
実態に合わないというが、それはどの時点の実態で
未来永劫その実態は変化しないとでも・・・
何度も言っているが、燃料電池車が実用化された前提の話で
現状がどうこうという話ではない。
今すぐ、EVスマートグリッドの構築ですら現実味が無いのだから、
その時間でリスクを担保することを考えるべきだという趣旨なんだが、
まぁ、EV車のスレだから、EV車ありきの偏った考えしかできないのは仕方がないが・・・

>>107
>水素供給設備構築の問題は家庭用燃料電池にも通ずる問題で
燃料電池車に限った固有の問題ではない。

家庭用燃料電池は都市ガスを使うから、すでに供給設備はできているよ。
水素を使う燃料電池車とは環境が全く違う。

>>122
いまある設備で今後全てをまかなえるわけじゃなかろう。

ID:/PlUp1kL0は脳内野郎　逝ってよし
こいつに何を言っても無駄

まぁ、技術的には可能でもEVスマートグリッドに現実味が無いのは、コスト面や
リスク面も含めて現状においてベストだというコンセンサスが得られないからだろうし、
インフラの変化には時間もコストもかかるわけで、生活概念にも変化を求められるので、
航続可能距離が極端に短い現行EV車のために全てを受け入れる土壌はできていないよ。
災害時に一時的に供給が止まっても、タンクローリーで持っていけば
動かすことができる化石燃料車の方がEV車よりも災害時に強いのが現実なのだから・・・

>天然ガスから取り出した水素を液化圧縮できる設備が
>既存のスタンドの敷地内（地下）に収まるようになればそれでもよい
液化では実現性ないですよ。
固形化までいかないと、実用性はないですね。
ダイナマイトも電池も液体の間は実用性はなかったね。
固形化までいかないと。
で、実現しそうですか？

既にFCXがリース販売されている。
FCXは固形化した水素で走ってるわけじゃない。
何故、固形化しないと実用性がないのか・・・

「すぐ解消される」詐欺？

震災から2週間以上経ったわけだけど、未だにガソリン不足は解消されていない。
被災地以外の人には、震災後の2週間や3週間は大した事のない日数なのか？

923 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/03/19(土) 17:46:41.00 ID:/9MGGPie0
ガソリン不足はすぐ解消されるよ
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000024115.html

961 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 12:27:19.89 ID:xpmcBQu/0
http://125.29.33.203/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=9695236a-7c03-493e-8b98-f6c30862c702
数日のうちにガソリン不足は解消される
EVはすぐ用済み

981 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/03/21(月) 03:00:17.68 ID:GAcLh63m0
寝てばかりいるＥＶはもうすぐ役立たずになります。
http://www.meti.go.jp/earthquake/commodities/oil0320.pdf

閉まってるスタンドも結構あるが、
開いてるスタンドにはもうほとんど行列は無くなってるよ。
とりあえず、一通り皆が満タン給油してしまえば、
後はどう頑張っても使った分しか給油できないからね。

Twitterだと、ガソリン不足を嘆く人の声はまだまだ多い。
もしかして、関東周辺の話？

>一方で、水戸市内のガソリン販売会社は「明日入ってくるのかどうかも分からず、
>震災後から状態は改善していない。特に茨城はひどい。本社は現地を見ていない」
>と明かす。複数のスタンドを運営するが全て休業状態だ。週明けに改善されるとの
>見方に「入荷できても半日もしないうちに売り切れてしまう。この状況だと難しいと思う」
>と否定的だ。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20110326/CK2011032602000072.html

>>128
すぐ解消されるはずないだろｗ
原発吹っ飛んでるわけだから、各家庭に電気送るだけで精一杯。
ガソリン作れる電力なんて残ってないだろ

水戸は鉄道が未だ壊滅状態。
だからクルマの走行距離が伸びガソリンが足りない。
ＪＲ東日本が新幹線復旧に全力を注ぎ、在来線が後回しに
なっているツケである。

たしかに常磐線沿線は酷いらしいね。
路線の復旧工事をしたくても重機が東北方面へ集中配備されていて
効率よく作業するだけの台数が足りないとか・・・

東北地方には、1日あたりの需要量とされる3.8万トンの石油が供給されることに
決まっているけど、それで需要が満たされるのは毎日定量が供給され続けている
場合の話。

震災で日常の走行距離(年1万kmだと1日に27km)以上に走行したり、当初480万
世帯あった停電地域で車内泊で暖房を使った結果、ほとんどの車のガソリン残量
が少なくなっている。

ガソリン車の給油は、給油してから次に給油するまで2〜3週間かかる。つまり1日
に給油する台数は全体の十数分の1。予定通りの補給が始まっても、全ての車が
給油されるまでに十数日かかることになる。

EVはマジ終了です。
いろいろ夢見させてもらって、ありがとうございました。

>>94
リーフがエコモードなら、プリウスもエコモードだろ。
プリウスのエコモードの加速ＧＴ−Ｒと大差無しＷ

Car and Driver（米誌）を見ると、プリウスの0-30mph(0-48km/h)は3.7秒。
リーフの0-30mph(0-48km/h)は3.4秒。

Webで調べたタイムを見ても同じような値だけど、加速中の40km/hから48km/h
までに1秒もかかるほど、プリウスって失速するのかな。
リーフが40km/hから48km/hまで0.2秒で加速するというのも、妙な話だけど。

http://www-automotive.blogspot.com/2010/01/long-term-road-test-toyota-prius.html
http://www.autocar.co.uk/CarReviews/RoadTestsData/Toyota-Prius-1.8-VVT-i-T-Spirit/241339/
http://www.edmunds.com/nissan/leaf/2011/road-test-specs2.html

ベストカーのタイムでは、0-40km/hだとリーフの3.20秒に対してプリウスは
2.72秒と圧勝だけど、0-30mではリーフの3.50秒に対してプリウスは3.44秒と
ほぼ同じ。GT-Rは2.93秒で、プリウスの失速ぶりが目立っている。

実際、０−５mで最速はどちら？
電動自転車も入れて。

高速使って岡山から姫路まで行こうとしたけど電池持たな杉ｗ
児島からだと赤穂辺りが限界だな。

>>138
そういうフル加速すると、リーフはあっという間に電池切れするので、実際はフル加速が
できない。
プリウスはフル加速しまくっても何百キロも走り続けることができる。

リーフの広報スペシャルを喚いてた連中はプリウスは疑わないんだな。

動力源２つをドーピングすると効果高そうやね。どうでもいいけど

プリウスってありふれてるから、広報車なんて借りなくても誰か持ってるだろ。
大体プリウスがテストに不利なスタッドレスはいてる時点で、広報車じゃないの分かるでしょ。
リーフはほとんど売れてないから、広報車借りないといけないかもねｗ
あと、リーフは国沢氏の物ではないね。
テスト場所まで遠くて、持ってこれなかったのかもねｗ　
急速充電は使わないっていってるしｗ

どうでもいいけどベストカーで国沢氏は電気の50ヘルツと60ヘルツの
混在している場所の人は60ヘルツを使うようにって書いてたけど、おかしいよね？
富士川のラインで分かれていて、混在なんてしてないよね。
たまに氏の文章を引用する俺も？？？と思ってしまったｗ

>どうでもいいけどベストカーで国沢氏は電気の50ヘルツと60ヘルツの
>混在している場所の人は60ヘルツを使うようにって書いてたけど、おかしいよね？
ケンミンショ―の見過ぎ。

ここらで急速充電器より普通充電を使ったほうがバッテリーに優しいって話は整理しておくべき
http://ecocar.asia/article/43787974.html
この記事と取扱説明書の
・リチウムイオンバッテリーを充電するときは、普通充電を使用し、急速充電の使用は最小限に抑えてください。
・リチウムイオンバッテリーの寿命を長持ちさせるには、急速充電は必要最小限にして、極力普通充電で充電することをおすすめします。
という記述は矛盾しないし、どちらも正しいとすれば取扱説明書は仰々しい
このスレでリンク先の記事が取り上げられたとき日産が信用できないって意見もみられた。しかしどちらも日産がいっていること。

ベストカーの話題はベストカーを手に入れないと微妙にずれそうだなあ
実験に誤差は当然だし、他での計測からあまりに外れてたりしてたとしてもネタとして楽しめそうだし買うのも悪くないかも

トヨタはそんなスペシャルタイヤまで準備してるんだ？
えげつないねぇww


と言えるワケだよ。ダブスタはアンチ脳過ぎなワケさ

>>141
通勤とかに使っているなら、前を走る車もあるから大抵は流れに合わせて走っている。
急加速が必要だとしたら、車道に出るときや信号の右折、二輪を追い越すときぐらい。
タマにしかやらないので電費への影響は少ないし、目的地までの航続距離にも余裕がある。

別の雑誌の話だけど、プリウスは全開発進で3回目には大きくタイムが落ちたから、
エディターがサーキット走行で、30〜60km/hの範囲でエンジンのかかる加速と
回生が最大になる減速を10分ぐらい繰り返すことで、充電量を増やしてから試験を続けた。

対向車の合間を見て右折するときに、いつもなら十分に曲がれると思って発進したら、
加速が鈍くて「ええっ」というのは怖いんじゃないか。

全開発進すれば、プリウスでも他の車と変わらないぐらいに騒音を出すけど、
街中を走っているプリウスのほとんどはそんな運転をしないから、
現実には問題にはならないんだろう。

ここはPとRの宣伝スレです。

プリウスなんかどうでもいいじゃん

>>147
確かにプリウスで充電量が少ないときは、モーターのアシストなくて
加速が鈍くなることあるよ。その場合はアクセルを踏み増すので
実際はそれほど困らないけど欠点だね。

プリウスで充電量が少ないときは加速が鈍る
リーフで充電量が少ないときは走れない

EVは終了みたいだからこのスレもいらないね

ここリーフのスレ。プリウスではありません。

ところでおいらのリーフ充電満タン、エコモードで
走行可能距離１９０ｋｍ示すんだけど５ｋｍ
走ったら１５０ｋｍになる。エアコンはつけてません。
で次の充電までに残り３０ｋｍで行いますが
その際１３０ｋｍ走っています。なので１６０ｋｍということですが。
こんなものなのですか？
１０００ｋｍ点検で電池の容量は使ってるうちに
増えてきますよとサービスが言ったのですが
本当でしょうか？

a

ごめん、規制かかってるかテストしてみた；

オーナーの人に質問。
今度、母親にリーフ買ってやろうと思うんだが、航続距離に関して心配です。
ほぼ毎日稼動で1日20キロ〜30キロのちょい乗りがメインですが、
年に1、2回ほど往復150キロ（高速使用）走る用事があります。この場合は途中で充電しないと止まってしまいますか？
日産の人に聞いたら高速使うと40分で切れると言われたので少々心配です・・・。

あと、電気自動車の補助金最大90万（でしたっけ？）とありますが、最大を受けるにはどんな条件がありますでしょうか？

わかる方お願いします。

>>153
俺のリーフもそんなもんだよ
160が限界だろうね

今日はエアコンつけて70km→急速充電→70kmをやってみた
ここらへんが限界だと思ったｗ
つーか山登るのこえー

>>155
往復150だと途中充電入れたほうが精神的にいいよ
年に1,2回ならレンタカー借りたほうがいいと思うけど。

>>156
高速で山越えだとそんなに走れないよ。

>>153
直前の走行パターンと電力消費から走行可能距離は計算されていること
エアコン以外にもブレーキのかけ方や巡航速度や地形なんかにも走行可能距離の表示は大きく影響を受けること
リーフ使い始めてはじめの一週間は走行可能距離表示と付き合うにはそういうのを勘定にいれて使えばいい、とか考えてた
例えば暖房オンしてからしばらくは少なめに表示されると心に留めとくとか

そう考えてたけど俺のゲタとしての使い方では90km以上一日に走ることがないので
いま走行可能距離の表示は忘れて2目盛り使ったら80%充電することにしたから気にしなくなっちゃった
街中だから、いざとなったらどこでもディーラーあるし問題ないとおもって
参考にならなかったら　ごめん
サービスがいっていることは知らないなあ

>>150
可能だけど自分で150km走るときは充電つかうとおもう
高速25km街中10km、往復合計70kmのルートを行く時はバッテリー残量計12段階のうち6~7くらい使っちゃう感じ
それと平地でエアコンつけてる、高低差は大きな吊り橋くらい

たとえば横浜市の補助金15万円には廃車にする車がある事とその車が1年に1万キロ走行していたことという縛りがあったはず
国は2台目めには支給されないとか6年保有しないといけない、法人云々カンヌンとかいろいろ自分には関係ない縛りがあったし神奈川県もあったような
国など来年度はまだ決まってないはず?ディーラーにわかったら教えるように伝えておけばいいのではないでしょうか

少し補足すると、80%充電するっていうのはその晩充電するためにコードを繋いでおくってことね

ベストカー買った。ちょこちょこ書いてあるページあるけどリーフがたくさん載ってる特集は74と210ページ
柳田春人さんの文章が芝の人と似てて、にやりとしてしまった
このスレの住民としてはそこも楽しめるかもしれないからオススメ

オーナー向け情報サービスで電費とかランキングが見える化されてて電気を使わない走り方したいなって気になりませんか？
さしあたってさしあたってマイカー情報-マイドライブ情報ーブレーキの踏み方を3→5にしたいと目標を立てていて
速度がでたり下り坂のときは相当弱くブレーキを踏まないといけないことは最近わかってきたけど、どこに気を使えばいいだろう

>>155
他の方と重なりますが…

＞年に1、2回ほど往復150キロ
この程度なら、レンタカーも候補かと。

また、急速充電器の配置も地域差が大きいようなので、
行程上、恵まれている地域か否か、
利用時間や利用できる条件の確認、
そこが使えない場合の、予備候補はあるか否か…

＞電気自動車の補助金
これも地域差があり、
また年度によって異なり、
更には、こういうご時勢なので、補助金の見直しもあるかもしれず…

そもそも生産自体が、計画停電等の影響などもあるので、
販売の方がどうなっているのか…

>>156 158 160
お答えいただきありがとうございます。
やはり途中充電したほうがよさそうですね・・。レンタカー使用も考えてみたいと思います。

補助金に関しては記憶が曖昧だったのでリーフのＨＰ見返しましたら、
2010年の国の補助が最大７８万出て、そこにエコカー減税が加わって
総額から９０万ぐらい安く買えるとなってました。
ただ、国の補助の金額は2010年度は終了で2011年は未定と書いてありました・・。うーん、未定と言うことはとりあえずは出るのかなｗ
地震の影響はかなり金額に反映してくるかもしれませんね。
ちなみに自分の地域では自治体から補助金はなさそうです。残念。

ブレーキを弱く踏まなければとか
危険な車だな

日本を破滅させようとしてる原発を稼動し続けるなんて、どんだけ危機感が薄いんだよ。

スレ間違えてるぞ

国の補助金

補助金額が決まった〜あとは、支払い（振込み）待ち、とのこと。

>>159
ブレーキはちゃんと踏め、基地外

>>159
変速機がないから、ローギアに落として…というのがないけれど、
パカパカとブレーキを踏むよりは一定の速度を保つように踏むと、電流表示を
見る限り降坂制御が掛かって回生率が大きくなるっぽい。
降坂モードに入るとブレーキペダルに足を乗せる程度で、エンブレのような
感じで回生制動してくよ。

>>162
ブレーキの踏みが弱いと、空走が大きいくて危なかったのはリコール前の
プリウスというかトヨタの乗用系HVだね。

リーフは強く踏むと回生が少なくなるだけで、同クラスの国産車以上に
効く感じだったけどなぁ。
回生優先と油圧主体の切り替えも、仕掛けを知っていて乗らないと
気づかない水準だったし。

>>153

残距離は、その人が今の調子で走り続けたらこの位っていう距離にその人の
今までの走りっぷりを加味して多少のリスクを足し込んで出してる感じですね

だから、高速走行を35Km行った後で残100Kmになったりするけど、市街地に
降りて10Km位走っても残102Kmに増えたりします

その人が今後どういう運転をするかって、わからないですからね

満充電したあとの走行距離は、納車当初より今の方が増えてます
容量が増えた訳じゃなくて、情報が揃ってきた結果ではないかと思ってますけど

ECOモードで満充電からスタートすると、少し走っただけで急に残距離が減る
のは感じてます
予測プログラムにまだ成熟していない部分があるのかな？
と感じてます

私は高速走行70Km、市街地走行15Kmをほぼ毎日走ってます（平地）が、快適です

>>168
分かり辛いコメントしてしまいました

満充電したあとの「走行距離」⇒満充電したあとの「走行可能距離」

>>161
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/ZESP/
年に6日までだけど日産レンタカー50%引きで使えるからねー

>>167
なるほどー
当たり前といえば当たり前だけどスピードを一定に保つ、坂道でもスピードを上げないようにすると
止まるときにラクに均等割のブレーキができそうだ

30型プリウス燃費11カ条と
スー、グイ、スイスイを参考にしつつ

トヨタブースの人だかり
http://response.jp/article/img/2011/03/26/153870/318660.html
http://response.jp/article/img/2011/03/28/153908/318763.html

日産リーフの・・・
http://response.jp/article/img/2011/03/28/153913/318764.html

タイマー充電中に計画停電喰らったら
電気復帰した時、充電再開してくれる? リスタート操作要る?
まぁ、深夜に計画停電入ってくることはまずないのかな。

オーデイオの音が外に漏れるのが気になりませんか？
妻は私が聴いてる落語で帰宅が家の中にいてわかるそうです。
なので深夜に帰る際は自宅から５００ｍでｏｆｆにしてます。
日産のサービスの話だとアルミだからとのことですが
防音材をケチってるんじゃあないでしょうか？
静かなのでエンジン車と同じじゃあ駄目なのでは。

>>173
そうそう、エンジン音が無いから中の音楽が聞こえるんですよね
以前ならエンジン音で帰宅が分かっていたと思います

それにしても防音財をケチっていて100(Km/h)で走っていて普通に会話できる
ってことがすごいですよね
それと、落語聞いたままでもいいんじゃないですか？

時速100キロで普通に会話できるって、200万以上の車ならあたりまえだろｗ
それよりも、時速100キロで1時間も走れない車があるらしいｗ
軽だってそんなことなにのにね。
本当は、電欠にドキドキして時速100キロなんて出せないだろｗ

後ほとんどのリーフ乗りは、寒さを我慢してエアコンつけず
航続距離を伸ばしているんだよね。ご苦労様ですｗ
でも、高血圧の人は気を付けないと寒さで血圧が上がって
心臓に負担がかかるからほどほどにねｗ

ちょうどいい大きさなのと高級車らしき乗り心地、
そして圧倒的な経済性でどこへ出かけるにも
リーフを使用するようになりました。
片道１００ｋｍでも使用します。往きはエアコンも
動かします。復路は怖くて使いませんが。
ただ私は心配性なんで上り坂が続くと本当に怖いです。
日産には
等高線のデータを採用して航続距離を計算していただけない
ものでしょうか？

>>172
ヤホーの電力使用状況、深夜に見てみぃ。80%以下だぞ。

高低差の件
ルートラボを使って高低差グラフを自分で調べられる
だけど高架や橋の上とか地下は道路上の高さを表示してくれるわけではない
山道を調べるとき参考に使えるかも

ルートラボ
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/

>>172
説明書のpdfを「停電」で全文検索したら出てきたよ

>普通充電が途中で止まってしまう
>コンセントまで電力がきていない。充電中に漏電遮断器が作動したり、停電が起きたりした可能性があります。この
>場合、電力が復帰すると自動的に充電も再開されます。

>>179
これをリーフのナビソフトに組み込んで航続距離の精度を上げて
欲しい。
目的地をナビに設定すればこれから走るルートはわかるんだから
少しは現実味のある距離を示してくれるはずだが。
それから日産はエコモードを使って欲しくないのだろうか？
こちとら少しでも距離を稼ごうとエコモードを選ぶがそれにはシフトを
２回操作しなければならない。
設定でエコと普通を変更できるようにするかサービスに持ち込んで
やってもらうか　
もしかしてこんな設定は隠し裏技であるんではないの？

プリウスとリーフって同じ走行条件だと発電所も含めてどっちがCO2の発生量が大きいの？

発電所とかは泥沼なのでライフサイクルCO2排出量評価がわかるページのリンクだけ手短に
気になるなら過去ログみてみるといい

http://toyota.jp/prius/ecology/
プリウス

http://www.nissan-global.com/JP/ENVIRONMENT/CAR/LCA/
リーフ

スレ違いで申し訳ない

原発もリーフも終わりだろう

>>182
発電所まで遡って判定するなら、間違いなくプリウスのが排出量が上。
なぜなら「ガソリン精製に伴うCO2排出量」まで含むことになるから。

なぜかプリウス厨はCO2排出量比較するときは、電気を作る発電所の
CO2排出量と、車のガソリン燃焼のCO2排出量で比べようとする。

普通に考えれば、「車」で比べるならばプリウス単体のCO2排出量と
リーフ単体のCO2排出量（＝0）で比べなきゃならないし、電気の製造まで
さかのぼるなら同様にガソリンの製造までさかのぼらないと公平ではない。

でもそうすると勝てないのが判ってるから、精製されて極限までクリーンに
近くなっているガソリンでのCO2排出量と、電気自動車のためだけでは無いので
効率悪い発電所のCO2排出量を比べることで優越感に浸るわけだ。

ちなみに火力発電所では、そのきれ〜いなガソリン作るために出た廃油も
燃料にしてる。
だから電気は安いといえるんだけどな。

どこのリーフスレも必ずプリウスが出てくるのね
実際全く競合しない比較する意味のない車同士なのにね

静粛性に優れていて乗り心地がいい、近場で車を多用する人に抜群のコストパフォーマンスなところが気に入ってる
リーフだと燃料代を気にしなくていいから車を使うことに迷いがなくなって、ちょっと遠くが近くなった

>>187
競合できるレベルではないのかもしれないが
環境対応車として比較対象にはされるべきだと思う。

プリウスがリーフより優れている部分をここでいっても余計なお世話
リーフがプリウスより優れている部分をプリウス買った方に言っても同じでしょ

どこが好きなのか、どこに価値を見出したか
どう生活に組み合わせて楽しむのか全く違う
環境性能の比較なんて役人か研究者にでも任しておけばいい

俺もプリウスとリーフは競合しないと思うし
だからGT-Rを加えて比較した記事はそれぞれの違いが際立って面白かった

家族で車を1台で全てまかなうのであればプリウスしか選択肢は
ないでしょう。ですが複数台所有できる環境でしたのでどう考えても
不便と予想されるリーフを新しもの好きのせいで購入しました。
ですがリーフが納車されてから所有する他の車に乗ることがほとんど
なくなりました。近場は小さな軽かバイクでしたがこれは全く使用しません。
これはまあ当然のことでしょう。しかしメインの6発のセダンは車庫の奥で
埃をかぶってます。2.3日の交代での出動を予想しておりましたが全く
キーに手がでません。
なのでリーフ1台で全てまかなえるようにも思えてきました。

>>191
まったく同じです。
100kmオーバーの運転ってほんとにしないと実感

福島第一原発はあと２基増やす予定だったんだねそこへ今度の震災
廃炉となるであろう福島第一に代わる原発をまた作るのだろうか？

EVとオール電化はまさに原発なしでは語れないね

国や地方自治体のＥＶ補助金を廃止すれば1台あたり１００万円以上を震災復興支援に
あてられる。

>>193
原発の計画はすべて無期限延期（事実上中止）。
現在運用中の物は補強などを検討した上で廃炉までそのまま利用。
不足分はクリーンエネルギーの推進（太陽光、地熱、家庭用燃料電池等）。

EVは条件付きながらゆっくり推進（超ロングスパンで見れば必要だし）
オール電化は、設置済みはそのまま。今後は一切補助無し推進も無し。

…って感じじゃない？

電気自動車補助金を廃止して電気自動車が売れなくなれば
電力消費を抑えることもできて一石二鳥。

828 名前：内部告発[] 投稿日：2011/03/29(火) 23:24:40.71 ID:E2paaLiJ0 [1/2]
日産は今回の震災で会社として義捐金３０００万円しか出してない。（トヨタ・ホンダは３億円）
それで、従業員に募金箱を回して半強制的に募金させてセコイことしてる。
なんか従業員が募金した同額を会社が負担するといって従業員に募金させる口実だろうけど
従業員から金むしりとるんじゃなく、
何故金持ちの役員が従業員の分まで払おうとしない？派遣にまで募金箱を回してたし。
役員がまず自腹を切って寄付することもなく従業員に募金箱を名簿リスト入りで回すような
情け内事をしているのでここに告発します。
募金箱に氏名の書かれた名簿が貼り付けてあって、自分に回ってきたらチェックする仕組みにしてある。
お金を入れても入れなくてもチェックすることによってみんなに募金箱が回るようにしているが、
周囲の体裁上、そうされたら入金せざるを得なくなってしまう。
トヨタやホンダが従業員にそんなことやらせているとは思えない
とにかく従業員に負担を強いる会社。従業員も疑問を持ってもなかなか言い出せない状況にある。
それを逆手にとったセコいやり方。

国内の生産能力って余剰だろうから東北の工場を完全復活させるのって経済的合理性って観点ではまずいんじゃね？

原発もリーフもいらない
原発推進のフランスつながりで消費電力をわざと増やすために
ゴリ押ししていただけだろう

巣に帰れ

シムドライブ、EV第1号を発表…満充電で333km走行
ttp://response.jp/article/2011/03/29/154003.html

社長のコメントがいい

>>201
オームみたい　でも好き
333kmは超魅力

>オームみたい　でも好き
>333kmは超魅力
リーフを終わらすな。プリウスに、なにシム。知るかそんなの。

しかし、ニッサン３勇士も最近出てこないな。
東電は早くも基本契約引き下げ運動に転換したからな。
民生用電気２５％引き下げ大作戦なんだと。

深夜に充電するのにタイマー充電機能ってあって良かった助かった
高品質志向は各論あるかもしれないがリーフの機能はフォードが真似ているようにベンチマークになって欲しい

便利だしEV普及に繋がるとすれば、それはリーフ乗りの得だから

今日、というか日付が変わったからもう昨日か。
11km/kWh、だった。
順位はゴールドなんだけれど、500番台だった。

モーター消費電力のレベルと車室内消費電力のレベルは5にすることは簡単なのだけれど、
ブレーキが発電した電力量は、最高でもレベル3にしかならない。

むずいね。

ゴーンさんが日本に来てるようだ。
忘れ物でも有ったのか。
それとも、直接会談？

>>204
リーフを土台にEV普及してほしいね
特に24時間使える急速充電器が増えてほしいよ

増えても安心感が増えるだけで使わないけどねｗ

急速充電器は東京電力管内には新設しないでくれ。
６０Ｈｚ地域限定でお願い。

>>205
ブレーキを踏み方3だったけど29日は4になってた
道が空いていて先が赤信号の時にエコモードでのアクセルオフ回生を最大限つかえたからだ、と本当かどうかは知らないが自分では思ってる
大雑把な評価だから細かい部分でどこが悪いのか良いのか分からないのを愚痴るのはわがままなんでしょうなあ。ムズイね。

体重計のようにマイドライブ記録はほどほどに気にする感じでいたい。それでも丁寧な運転のモチベ維持にはなるし。

ttp://www.nissan-global.com/JP/STORIES/
eco.nikkeibp.co.jp/em/ecolabo/ の取材と似てるが公式

初夏に向かって不満なこと。
換気に工夫がないので（エンジン車と同じ設計のはず）
エアコンを早くもいれなくてはならない。なので走行可能距離が、がくんと減る。
窓を開ければ十分涼しいけれど、いまどき窓を開けて走ってる車などない。
真夏のエアコンはしかたがないがこの季節のエアコンはエコじゃあない。
フィルター付のベンチレーターを屋根につけて欲しかった。

窓を開けてエンジン車の排気ガスをいれるなんて
なんかおかしくないかえ日産の人？
専用ボデイといいながら詰めが甘い。
それと空気圧のセンサーは必要だ。
アメ使用には付いてるんだって？

アメ向けは昔からあるね。空気圧センサー。

広大なアメリカだとタイヤのパンクが命に関わるようなシチュエーションもあるんだろうね

暖かくなって、A/C切って外気導入をファン最小でしてて気持ちいい

>>211
これからちょっと熱くなってきたら、どうしようか確かに悩みどころだな
アレルギー持ちなど気にする人いるし、窓を開けない配慮もあるだろうし
フィルター通すためにファンを強めたら騒音がうるさくなり、窓より排気ガスの酸っぱい匂いは入ってくる（気がする）
電費ランクやら航続距離を落とすが、エアコンかけるか

もしくはネック用クールバンド()
やり過ぎでないかと思ってたけど、ちょっと考えてみて一人乗りのとき試してみるのも

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110401_436651.html
三菱の商用EV悪くないね。値段も安いし。
実用性ならEVの中では一番だね。商用だけど、自家用車としても悪くないね。

リーフに乗っている奴は過激派左翼の反原発プロパガンダにだまされて、すぐに西に逃亡していそうだな。

>>217
オマエは体内被爆して5年後に発病して途方に暮れてそうだけどw

>>217
WBSで見たけど悪くないね。個人向けにはエアコンとかタイマーとかにもよるだろうけど
決まった距離を毎日走る用途にはEVは合理的
ヤマトだと一日40km程度しか走らないということだから事業用とはいえ深夜充電でも間に合いそうだ
EVでもHVでも増えれば道路上の空気がきれいになって捗る

深夜充電市か使わないようなこと書いても、現実には残量が少なかったら昼も充電する。
いつでも出かけられるように準備しておきたいからな。

宅急便エンジン音しないから、住宅街深夜でも配達出来るな。
ポスト投函限定だけど。

【原発問題】専門家らが警告「現在の応急的な冷却では、溶けた燃料の熱で圧力容器の壁が突き破られてしまう」 [4/2 01:42]
1 ：ラジカルアニマル ◆16ZaGShCeE ＠全裸であそぼ！φ ★：2011/04/02(土) 17:45:32.56 ID:???0

福島第一原子力発電所の事故を受け、日本の原子力研究を担ってきた専門家が１日、
「状況はかなり深刻で、広範な放射能汚染の可能性を排除できない。
国内の知識・経験を総動員する必要がある」として、原子力災害対策特別措置法に基づいて、国と自治体、産業界、
研究機関が一体となって緊急事態に対処することを求める提言を発表した。

田中俊一・元日本原子力学会長をはじめ、松浦祥次郎・元原子力安全委員長、石野栞(しおり)・東京大名誉教授ら１６人。

同原発１〜３号機について田中氏らは「燃料の一部が溶けて、原子炉圧力容器下部にたまっている。
現在の応急的な冷却では、圧力容器の壁を熱で溶かし、突き破ってしまう」と警告。
また、３基の原子炉内に残る燃料は、チェルノブイリ原発事故をはるかに上回る放射能があり、
それをすべて封じ込める必要があると指摘した。

一方、松浦氏は「原子力工学を最初に専攻した世代として、利益が大きいと思って、原子力利用を推進してきた。
（今回のような事故について）考えを突き詰め、問題解決の方法を考えなかった」と陳謝した。

だろうねw かもねw
推測はいらない

スレ違いもいらない
関係ある内容でもガキのケンカになるならいらない

２００V引っ掛け方コンセントしかない充電ポイント用に変換コネクタ作ろうと思ってるのですが
配線図何処かに無いですか？

配線図がなんでいるんだ？

自己解決しました。
後日、電気工事業者にに確認とってみます。

http://www.hybridcars.com/hybrid-clean-diesel-sales-dashboard/march-2011.html
プリウスとＣＴ２００ｈの販売がアメリカで絶好調。ガソリンの値段が上がるとハイブリッドは強いね〜。
プリウスは3月18,500台も売れたって。さらにエンジンがかかってきたね。
それにひきかえリーフのほうはｗ　1,500台しか4月の頭までに、船便がとどかなくて
ちょっとの売り上げだろうってｗ　その後は震災の影響があるって。またまたキャンセルが増えてしまうねｗ　
ＥＶだけに販売にもエンジンがかからないとｗ
日本でダメ、アメリカでダメで売る場所があるんでしょうか？ｗ
予約1,000台ちょっとの欧州か？ｗ

ちなみに4月6日に日本での販売台数が分かるね。まあ、ランキングの載らないのは
確実なのだが、やはり200台程度だろうね。で、2010年度の全世界での販売目標
１万台にはとどくのかな？ｗ

くだらない悩み

バッテリーが5メモリくらい減っている
現在23時、充電プラグは刺さってない
明日は日曜、刺しに行くか…。
でも明日予定ないしなー、でも何かあったら困るしなーｗ

昨日は妻の用事で遠出をしました。
２回急速充電を使用して合計３５０ｋｍの走行。
ガソリン車の燃費にあたる
電気代は夜間電力なんで２００円。
急速充電は無料なので３５０ｋｍを２００円で
走ったことになります。
日産の営業所でコーヒーをいただいての
待ち時間が少し嫌なのですがそれさえ我慢
すれば３５０ｋｍを２人で２００円で
移動できたことはうれしいことです。
ただ急速充電による電池の損耗がどの程度なのか
気になるところではありますが。

夜間は日産の営業所が閉店してるので遠出できないね。

>>218
体内被曝とか覚えたての言葉を嬉しそうに使うバカが買う車がリーフなんですね？

御用学者とか言っておきながら北朝鮮とズブズブの極左市民学者（笑）のデマを信じるんですか？
あなたはもう何も食えませんし飲めませんねｗｗｗ

アメリカの3月の販売台数
プリウス　　18,605台　インサイト　2,782台　　ＣＴ200ｈ　　2,199台　　ＣＲ−Ｚ　　1,685台　ボルト　608台
リーフ　　　　　298台

で、世界初量産ＥＶのリーフが、アイミーブの累計販売台数を抜くのは一体いつの事でしょうか？ｗ
いい車が必ず売れるわけではないけれど、売れている車で悪い車はないねｗ
　

某んぴらさんの民間駐車場でドアミラーの自動開閉壊された。
寺で充電がてら見て貰ってるがダメなら修理費と交通費請求だな。

>>232
ん？アメリカでi-MiEVは何台売れているんですか？

http://news.goo.ne.jp/topstories/business/134/96dc18b886cc4d26a96bbd4adc6331e8.html
【トヨタ プリウスミニバン 発表直前】
納期の予定は全く見えない状況である中、東京都内に店舗を構える販売チャンネルの1社では、
4月1日の予約受注初日に既に200台に近い予約を獲得したという。

大きくなってアメリカではプリウスより売れるだろうね。後は生産能力の問題だけだな。
リーフは今年何台売る予定でしたっけ？ｗ　5万台？予定を言うのも恥ずかしいよねｗ

>>234
アメリカでは、まだアイミーブ売ってないみたいだね。
大きくしたアイミーブをもうすぐ売るだろうけどね。
232は国内外の累計販売台数でアイミーブを抜いていないってこと。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110114-00000032-rps-bus_all
同社は、昨年10月から欧州向けの i-MiEVの生産を開始し、約3カ月間で、
PSAプジョーシトロエン向けOEM（相手先ブランドによる生産）車を含めて
2500台を生産し、欧州へ出荷した。

アメリカのエコカー販売台数。
http://www.hybridcars.com/hybrid-clean-diesel-sales-dashboard/march-2011.html

在日の自動車メーカーの生産体制が早く通常通りにもどるといい
電気自動車は作れば作るだけ売れる状況でi-mievはバッテリー調達の制限があって数作れないと読んだ
リーフも地震の前から納期が問題になっているので作るだけ売れる状況は変わっていないのではないか

リーフはまずボルトに勝たなきゃならない。

プリウスは雲の上だから。

そもそもプリウスとやらは、スレ違いだからｗ

>>235
えっ、ミニバンが300万！？
300万もしたらハイブリッドの意味ないだろｗ
それならリーフのほうが圧倒的にいいし・・
正直そんなミニバン買うならマーチ買うわ〜

圧倒的にいいリーフ。
売れるといいね。

何度も書き込んでいた人がいたけど、プリウスPHVはプリウスミニバンより安いんだよね？

868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/02/08(火) 20:50:05 ID:yZ1pn9lT0
プリウスPHVって、リーフの欠点が埋まってるんだよね。
それでいて価格も300万切るみたいだし、充電できるし、EV走行楽しめるし。

62 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/02/11(金) 10:14:10 ID:kBDLJ5hI0
>>58
プリウスＰＨＶは今年中の予定だよ。ベストカーによると11月みたいだけど。
値段は300万以下の予定だよ。

>>241
300万は確かにちょっと高いよね。でも販売台数が証明するよ。
リーフとプリウスワゴン　普通の人にとって、どちらが魅力的なのか。
後300万は7人乗りの高いやつだよね。リチウムイオン電池の。
>>243
俺がその文章書きこんだような気がするｗ
プリウスワゴンの値段見ると、補助金込の価格で300万以下かもｗ

>>243
>>240

日本でリーフを通常通り作れる体制に回復してなのか、アメリカやイギリスで生産が開始されてからなのか分からない
ただ供給が潤沢になるその時まで販売台数で比較しても否定されるの納期の魅力だよね
販売台数が一番多い車が市場が選んだもっとも魅力ある車であるというのは否定しないけど、その車があらゆる点で他の車より魅力的ならほかの車はまったく売れないはずだ


HVは同じ車格のガソリン車にくらべてトータルの走行距離が長いなら燃料代を含めると経済的
EVは航続距離に限りがあって世の中の車の使い方全部を置き換えられる、とは行かないけどトータルの走行距離が長いならHVより経済的
HVが経済的にならないほどしか車乗らないなら所有せずに電車とタクシーとかレンタカー、オリックスのカーシェアリングなど活用した方が絶対的なお金はかからないよねーとか思う

あるいは1台で車を済ますことを検討している場合と、２台以上必要な場合とでは、どの車が経済的かの判断は違う
2台以上あってコンセント用意できてしっかり使うなら一台はプラグインできる車にすると経済的なのは間違いなさげ
リーフ欲しくて説得材料を探してる人に参考になれば

例のあれPHVは暖房や冷房つけた場合のEV走行できる距離は20kmより短くなる点が気になる
EV乗りとしてひとつ意見を言わせてもらうと電池容量はあったに越したことはない。特に割安な時間の電気を使うことを考えると。
ただ量販されるときには値段なり電池容量なり乗る前エアコン機能追加なりされるかもしれないし、人によっては経済的な使い方があるでしょうからもちろん言い切れはしないけど

>>246
>例のあれPHVは暖房や冷房つけた場合のEV走行できる距離は20kmより短くなる点が気になる

EVと違ってPHVは立ち往生するわけではないから問題とならない。

>乗る前エアコン機能

既に付いている。

だったら普通のハイブリッドのほうがいいな
わずか数キロ走るだけのために電源つなぐのはめんどい

>わずか数キロ走るだけのために電源つなぐのはめんどい
癖のもんでしょ。習慣でもいいけど。
北ヨーロッパでEVが普及してるのは、もともとエンジンオイル用の電気スタンドが
駐車場に普及してるから、駐車場でコンセントつなぐのに手間を感じないからと聞いた。

>>249
エンジンのヒーター用だろJK

>>247
走行距離に占めるEV走行の比率が多ければ多いほどHVに対するPHVの経済的メリットが大きい
PHVはHVに比べて、EV走行での航続距離で自分の行動範囲を十分にまかなえるなら経済的

自分の行動範囲を十分にまかなえる航続距離をEVやPHVが備えているかが重要
日本人の大半は一日に20km走行できれば日当たり走行距離の過半数をカバー出来るようだ
ちなみにアメリカ人のような生活なら50km走れれば過半数をカバー出来るそう

国沢氏のレポなのであれかもだが3人乗って暖房入れて走ったところ10kmでエンジンが掛かったということ
ttp://ecocar.asia/article/43611033.html
割安な時間の電気で走ることを考えずに、日常的に外出先で充電することで上手に付き合えるのかも知れない
ただもっと電池積んだPHVや、1台で車を済ますにリーフ+レンタカーも選択肢に入る点をよくよく考えたいもの
電池が多いほうが燃料代タダ同然で気軽に行ける範囲が広がり、結果的に車の稼働率をあげて有効に活用できるから電池容量は多いほどいい気がする

>>251
それならPHVのエンジンいらないじゃんｗ
50�q走る純正EVで十分

>エンジンのヒーター用だろJK
零下２０度ですから。エンジンオイル用を温めていると伺ってます。

いざというときのためなんだろうから、ボルトやスズキが提案している、発電用エンジンが最強

原発が無くなってソーラー発電に切り替わってからリーフに乗れ

>>251
クニサワはPHVの特性を理解しとらんな。
暖房が必要なら予めコンセントの電力で車室を暖めておくべき。

>>253
北欧で装備されているのはエンジンブロックヒーター。
エンジンオイルより熱容量の大きいエンジンブロックを暖めるのに使われる。

>北欧で装備されているのはエンジンブロックヒーター。
>エンジンオイルより熱容量の大きいエンジンブロックを暖めるのに使われる。
ではエンジンオイルを温めてないわけですね？

良識のある人ならエンジンオイルも少しは暖まることを理解している。

>良識のある人ならエンジンオイルも少しは暖まることを理解している。
常識の間違いですか？
理解してないのはあなただけではないですか？
＞少しは暖まること
ではエンジンブロックを温める理由はなんですか？

屁理屈の多いヤツは嫌われる。
>ではエンジンブロックを温める理由はなんですか？

暖機補助。
暖機運転という言葉があっても暖油運転という言葉はない。
スレチだから、もう相手にしてあげない。

>>260
良識というのは健全な考え方のこと
常識とは一般的な知識、判断力のこと
どっちでも間違いじゃない。でもちょっと否定されただけで狂ったように噛みつくあなたには前者が欠けてると思う

ちなみにブロックヒーターはエンジン一発始動→即全開運転が可能になる
もちろんオイルパンヒーターも存在していて、同じように外部電源を用いて使われることもあるから間違ってない

＞暖機補助。
＞暖機運転という言葉があっても暖油運転という言葉はない。
＞スレチだから、もう相手にしてあげない。
ありがとね。
２度と来るな。
＞でもちょっと否定されただけで狂ったように噛みつくあなたには前者が欠けてると思う
普通に一般人が書き込んだだけで、得意そうに書き込むなと。


＞ちなみにブロックヒーターはエンジン一発始動→即全開運転が可能になる
＞もちろんオイルパンヒーターも存在していて、同じように外部電源を用いて使われることもあるから間違ってない

当たり前でしょ。
それを否定しょうとするから、無理がでて、良識だと、常識だと
言うはめに成るでしょ。

きょう、試乗した。
全く新しい走行感覚だった。
キャンセル１台あるそうなので明日商談する。
今はメルセデスS350なのだが、恐らく満足感は上を行くのでは。

しかも恐ろしく安い。

>>264
良い車だと思うよ。

もちろん内装やナビなどは、
EVを優先して、価格調整した感もあるけれど、
それでも、楽しめる車だと思います。

ただし…静かに加速するので、
スピードを出し過ぎませんように。

>>264
おーようこそ歓迎します
異次元の走りと表現するとちょっと恥ずかしいですが電気自動車独特の上品な走行感覚がありますね
感覚にも理性にもアピールしてくるところがいいと思います

少なくとも日本、東日本ではEVは終わコン。
チャデモの糞仕様と糞電気作ってる東電があのザマじゃどうしようもないだろ。

>>267
いや、ガソリンスタンドの行列を一度でも経験したらわかる。
計画停電に入らない深夜充電する電気自動車はむしろこれから。

なによりクルマとして優れていて、楽しい。
航続距離ははなから諦めているが
ただ一つ、スタイルだけは…ｗ

ガソリンは中東から買わないといけないけど
電気はいろんな作り方あるから、リスク分散化という意味では
これからは電気にシフトするだろうね。

思わせぶりな推測をつぶやいているだけなら実害がないので触らないであげてください。
スタイルはあばたもえくぼで可愛いとおもってあげるといいんじゃないかな！かな！

前提は深夜電力で充電でも実情は日中の急速充電になるだろね。
それが判ってるからアチコチに充電ステーション増やすことにして利便性を訴えてた。

それでも1台30分とかで先客次第で待ち時間は倍。
本来ガソリンで何とかなる車が純粋に電力必要としているとこの電気奪う構図が
EV増えれば増えるほど顕著になってくると思う。

リーフ自体の走る曲がるは否定しない。むしろ良い。それは認める。
デザインと内装の安っぽさはアレなのにも同意ｗ

>>271
馬鹿だな。
ガソリンが無くなる事前提に考えろよ。

無くならないなら電気自動車なんかいらんって。

ガソリン無くなるって何十年言ってんだよ。それに別にLNGだって良いんだぜ？
タクシーなんかとっくにLPGだし海外じゃガソリン車をLPG車に変えるキット普通に売ってるの知らないの？

だろうね、ということだが実情がそうなのか知らない
帰って自宅のプラグを挿せばタイマーでセットした時間に充電を開始してくれて楽だから俺はいつもそうしてる

どこ住みに限らず社会の仕組みのためになって、かつ外でいれるより楽。オール電化ならインセンティブもある。
電力の平準化がされれば火力発電でも出力の上下は無理でも大出力かつ高効率な発電設備に置き換えられたりだとか、発電所を増やさずに済むので資金土地環境の投資をせずにすむとか

逆にリーフオーナーで日常的に日中充電する人は貴重だと思っている

>>271
自分の今乗っている車として比較してスタイルや内装が…っていうのは分かる。だから愛車の車種を書くべき。

本年度の補助金はどうなっているの？

>>273
ゼロになるまで今の調子で使い続けるつもりですか？
急にみんな買い換えるんですか？
ありえない・・・

電気自動車は誰が運転しても電費に差が付きにくく面白みが無いが、
フルハイブリッドはテクニックと知識で大きな差がつきゲーム感覚でチャレンジし続ける
楽しみがある。

30型プリウス燃費11カ条（白のEPV氏作）

１.パッと加速（ＨＳＩ７５％以上）と弱モーター走行（ＨＳＩ２５％以内）による
燃費バイ倍ゲームの徹底的実践

２.長時間「弱」モーター走行によるバッテリー活性化（暖機）の相乗効果活用

３.再暖機の際のモーター駆動に注意。アクセルポンでエンジン停止を待ってＤに

４.エンジンで加速中、電池からの矢印が出ないようコントロール＝グライダー加速

５.かと言ってあまりゆっくり加速する事は禁物(低ＢＬ時は除く）

６.上限スピード一般道で時速６０キロ、高速８０キロを出来るだけ守る

７.出来る限りブレーキを踏む状況をつくらない(先読み運転）実はこれが一番！！

８.下り坂も出来る事なら回生せずに真の滑空で(下りでは７８km/hに達しない限り回生させない)

９.ゼロ発進を除き加速はエンジンで　を徹底する(特にEVスイッチ押した時注意）

10.メーカ指定空気圧を下回らないようマメにメンテ忘れず（自然に減るので少し高めに）

11.ブレーキは停止までの均等割りが望ましい。弱い均一ブレーキは回生効率を最大限高めます

俺も23年度の補助金どうなったか知りたいわ
全額出るなら買う
寺行くか

>>277
プリウスとやらはスレ違い

　市場調査会社の米Gartner社は、米国の消費者を対象に、次に購入したいと考える
自動車向けのパワートレインを調査した結果を発表した。
http://www.gartner.com/it/page.jsp?id=1610814
その結果、1位がガソリン、2位がハイブリッド、3位が天然ガス、4位が電気自動車（EV）、
5位がディーゼル、となった。

ここにきてようやく、リーフを買いたいという書き込みが
みられるようになったね。
でも社員の書き込みかもしれないけどｗ
メルセデスのSクラスと比べる人とかは社員くさいよねｗ
Sクラスと比べて満足感が上？ｗ　何を基準にしたか知りたいねｗ
本当だとしても、キャンセル続出のリーフだから
すぐに気がかわってしまうかもねｗ

>>277
ここじゃ激しくどうでもいいな、その情報



ＬＰＧスタンドって充電場所とどっちが多いの？

>>277
この通りに実践したはいいけど周囲に対して空気読まない運転して他車に迷惑かけ続けるんですね解ります。

Ｎ−ＬＩＮＫの電費の１位　９９．９Ｋｍ／ｋｗｈ
日産セキュリテイ大丈夫？

それ多分、坂上から坂下まで動いたきりで放置した切りのようなリーフの記録じゃないかなあ
N-LINKの記録って情報センターと通信したときに更新されるような気がしてて、ナビで目的地を設定したりしないとマイドライブ記録も最新に書き換わらない。勘違いかもしれないけど。

坂上から坂下まで動く→その次のトリップでナビ使用→そのまま放置／情報センター使わずに使用　

メルセデスって恥ずかしい

決めた。月末納車予定。

>>281
別にSを下取りにして、買い替えるわけじゃない。
増車だから、こういう嗜好が一般的じゃないってわかってる。
旧車買うとか、スポーツカー買うとかと同じ感覚。

この車の「未来感」は、今ある乗用車の中でも抜群だと思うし
それを所有することによる楽しさ、気分は、Sクラスも敵わないと思うよ。
確かにSを所有できるようになった、っていう気分は特別だけど、
それはクルマの出来とはまた別の処にあるもので。
対局にあるものとして、両方乗って比較してみてくれ。

飽きるのも…早いかもしれないから、決して
全てを肯定するつもりはないよ。特に目に見える部分は全て。
初代プリウスもすぐに飽きたもんなあ。

>>277
電費の差なんざ、ガソリンなんか話にならないほどアホみたいについてるがな。

MiEVの例でも、乗り方で40km強しか走れない乗り方と160kmちょい走れる乗り方
をしたという報告がある。
最大200kmを謳うリーフならもっとすごい差が出るんじゃないか？

そもそもだな、ガソリン車よりハイブリッドが乗り方による燃費の差がでかいのは、
まさに「電気の使い方による影響」がでかいからだろうが。
だったらその電気しか使わないEVは、半端にガソリン使ってるハイブリッドよりも
さらに激しい差がつくってことだろ。

これだから脳みそスカスカなプリウス厨は・・・

>>287
なるほどなあ 賢い！

>>287
おめでとう
初代プリウスも未だに大切に乗っている人がいる。あなたにとってリーフがそんな車になりますように

メルセデスのS350が1050万、リーフは補助金いれないと400万近く。
驚くほど安い？AMG買ってる人なら、驚くほど安いって言えると思うけどねｗ
俺からみると、両方とも割高な車。
リーフはそれに加えて充電の面倒さ、電欠へのストレスがあるし
未来感とかはそれらを上回るほどではないな。
まあ、人の感じ方はそれぞれだしね。　
287もリーフの満足感が長く続くといいね。

リーフ

ライバルはメルセデスです。

だってさ。。。馬鹿かよ。

>>292
えっ？そしたら何がライバルなの？

>>287
今の時期にキャンセル出ることはないと思うし、
金持ちが他人のキャンセル車買うかぁ？
見積書うｐしてよ

>>264
キャンセルってどういうこと？
予約を6000台で打ち切ったのは昨年度の話で、今はキャンセル無くても
普通に注文して買えるんだが。
補助金は多分出ないけど。

>>291>>292>>294
スルー

ところで、ステアリングが革巻じゃないってのも新鮮。
（OPであるみたいだけど）
確かに、必要ないっていえば必要ない。

あとはメインで使う愚妻が
エンジン音がしないがゆえに暴走しないか？とかｗ
先輩方は乗っていらっしゃってどうなんでしょう？
不安感ありませんか？

デザインに関しては、幼い感じかも。
日産は、昔からデザイナーが暴走しがち。
メーターは見やすいとも思えない。
特に最近、40代なのに老眼きたんでｗ
あと何キロ走れるかな？とメーター覗いた時
瞬時に判読出来るだろうか…少し不安。

初めての愛車、中古で買った初代ピアッツァのほうが
デザインに関してはいいような気がするのは…郷愁だと思うけど。

>>296
ピアッツァとリーフでピアッツァの方がデザインがいいような気がするってのは
どうなのよ？
気がするまでもなく全く勝負にならないだろ。

花とうんこを比較できる不思議な感性の持ち主なんでしょう。

リーフを買う人なんてそんなもんでしょ。

>エンジン音がしないがゆえに暴走しないか？とかｗ
車は勝手に走らない。
電気自動車は車体が防水、マフラーもないので水の上渡れます。
と宣伝するのと、航続距離２１０�`完全に走ります。を宣伝する。
どちらが売れ行きよさそう？

>>299
エンジン音しないから速度感に乏しくてついついスピードを出しすぎてしまった経験は無いか?ってことじゃないの?

空気圧を　推奨の２．５から３．４まであげてみた。
電費を意識してのことだがさすがに乗り心地は硬い。
もしかしてバーストするかな？

>>301
タイヤメーカーによると、　そのようにするときは指定空気圧の１割り増しにとどめるように
勧告してるが、それは安全性に大きな余裕をもたせての数値のはずなので、
もう少し上げてもいいだろう。３．４は上げすぎで多人数乗車や高速走行すると
バーストするかもね。

電気を消費するものへのエコポイントや補助金は原則廃止すべき。
例外として既存の照明より消費電力の少ないＬＥＤへのエコポイントのようなものは
やるべき。エアコンは省エネトップランクのごく一部の機種に限ってエコポイントを
つけると効果的。

電気自動車はガソリン車と比べて大幅に消費電力が増えるので補助金完全廃止。
公共の充電施設は、大電力を消費する急速充電器の昼間使用を禁止し、
１００Ｖと２００Ｖだけ昼間使用を許可する。

>>296
ずれた回答になりますが、うちでは車の細かいことには目を瞑ることにしてます
助手席でから口出したくなったり、少しくらい擦ってきても
信頼してるからな、と言う位に

それと自分のこだわりセンスに自覚的ってことは素敵でいいなと思います

>>296
全く問題ないです
加速感は勿論感じます
初めての人を助手席に乗せて止まった状態からベタ踏みで発進すると、
大抵の人が「おぉ・・・」と声をあげるくらいです
曲がりながらの発進は、おしりを振ってしまうので少し抑えたほうがいいです
そして前にも書きましたが、ブレーキはガソリン車と同様ですから全く心配は
無いです

私は高速も毎日のように使っていますが、なにせ疲れません
多分、振動がないのとレスポンスが良いので合流が楽なおかげです

リーフの発進加速に驚くのは、ほぼ無音でいきなり発進するから。

ガソリン車はエンジン音が高まるので、脳が加速することを予期してから
発進加速するので、リーフと同じ加速Ｇでも驚かない。

決してリーフの加速が凄いから驚くのではない。


走行中の加速でもエンジン音が高まってから加速するガソリン車は、音の変化で
加速を予期できないリーフよりも加速Ｇに驚きにくい。


つまり心理的な錯覚なのですよ。錯覚。ｗｗｗ

アクセルの踏み角とエンジンルームからの音、身体で感じる加速が一致しているとドライバーに優しい
CVTだと音の大きさと加速の強さが一致せず違和感を覚えたりするから
リーフはトランスミッションがなく静かで、優れていると思う

>>305
プリウスも同様だね。
リーフだけって事はない(笑)

サンヲタはプリウスもリーフも乗ったこと無いんだろ。

少し強めにアクセルを踏むとエンジンがかかることを知らない>>307が、
プリウスにも乗ったことが無いのは分かった。

リーフとフーガならどっちが欲しい？

フーガHV

3月の登録ランキングトップ30に入れなかったね。
結局、年度内累計6000台に届かなかった。

３月のリーフの
登録台数は何台ですか＞

買えもしない、買う気もない車の売り上げ台数、何で気になるんだｗ

「買えもしない、買う気もない」じゃなく「売りもしない、売る気もない」の間違いじゃね？

同じＥＶのアイミーブ販売台数　2月　321台　補助金切れの　3月　102台ってのを
単純に当てはめるとリーフは　2月　2593台だから　3月　800台くらいってことになるね。
本当は200台位だろうけどねｗ
まあ、どっちにしろ今年度国内販売台数6000台は達成できず、国内外合わせての
目標1万台も大幅目標割れｗ　実際はその半分も売れてないだろうなｗ

来年は5万台目標だから、一月あたり4000台強売らないといけない計算。
再来年は25万台だから、一月あたり2万台強売らないといけない。
こうして書くと、日産はいかに大法螺をふいていたか分かるよねｗ

237の英文でリーフは4月頭までに計1500台アメリカに届くけど3月に売れたのが約300台だから
アメリカで4月は少なくとも1200台は売れるはず。　そうでない場合はさらにキャンセルが
出たって事になるね。その場合は致命的。
予約数20000台→8000台→1500台ってことになるかもねｗ
いやいやこれは結構当たるかもよ。　4月のアメリカでの販売台数も楽しみだなｗ

３１５訂正　来年→今年　再来年→来年

今日時間があったので
なんとなく15分だけ日産で充電してきた

なんかすべてやってくれるし、コーヒーでるし
あまりにも待遇がよくて悪い気がするｗ

あ、60Hzの地域ね

【社会】電動車いす追突、小５の自転車が特急接触　南海高野線
1 ：空挺ラッコさん部隊ρ ★：2011/04/06(水) 18:43:26.92 ID:???0
　６日午前９時２５分ごろ、大阪市住吉区帝塚山東の南海高野線帝塚山−住吉東間の踏切で、
自転車から降りて列車の通過を待っていた小学５年生の男児（１１）の自転車に、
女性（８２）の乗った電動車いすが追突。はずみで自転車だけが踏切内に押し出された。

　男児は、近くにいた男性とともに自転車を回収しようと踏切内に入ったが、
難波発極楽橋行き特急が接近してきたため、踏切外に出た。同特急は踏切から
約１００メートル手前で非常ブレーキをかけ、自転車と接触したが、男児や乗客らに
けがはなかった。

　住吉署によると、電動車いすの女性は「運転操作を誤った」と話しているという。

ソース：http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110406/crm11040614040008-n1.htm

>>318
やっぱコーヒーまでサービスしてくれるんだ

>>319電動車いす。構造距離は？
リーフ。プリウスまでにしててよ。

>>305
気付かずに暴走したりしませんか？
という質問に答えただけですが

空気圧の電費に与える影響というか効果は
やはり大きいです。
８．２ｋｍが９．１ｋｍとなりました。

>>323
結構変わるもんだな
俺もすこーしだけ上げてみよう

age杉は良くないよ

指定の空気圧より高めに入れて
指定の空気圧より低くなる前に入れ直すのがセオリーだよね

ビーバス＆バッドヘッドのバッドヘットみたいな顔してんな

街で見ると、案外なんでもないんだよな。
モチモチっとしてデカイ。

新型スターレットより見るのはなぜだろうｗ

スターレットとか書いちゃった。ビッツだなビッツｗ

米国で日産LEAFの一部に不具合があるとの報告

　米国で日産自動車の電動自動車（EV）「LEAF」を購入したユーザーから、一部に
不具合があるという報告が相次いで寄せられている。こうした報告は、LEAFの
ユーザー向けオンライン掲示板「MyNissanLeaf」で公開されている
（同掲示板で不具合の報告のスレッド
http://www.mynissanleaf.com/viewtopic.php?f=30&t=3139）。

　掲示板に寄せられた報告によると、LEAFに搭載されたエアコン・システムを起動すると
この不具合が発生する。エアコン・システムをしばらくの時間動作させると、
インストルメント・パネルに警告ランプが表示される。もし、LEAFを運転している最中にこの
警告ランプが表示された場合、クルマをいったん停止して電源を落とすと、次回から
クルマが動作しないという。ただし、LEAFを停止してもエアコン・システムを再び
起動するとクルマが動かない不具合が発生した、という報告もある。

　この不具合に対して、米Nissan North America社は以下のコメントを公表した。「当社は
最近、その数は少ないものの、一部のLEAFに搭載されたエアコン・システムのセンサに
問題があることに気が付いた。このセンサが起動すると、インストルメント・パネルに
警告ランプを表示する。この後にクルマの電源を落とした場合、再スタートをしない
可能性がある。我々はこの問題の原因と解決法を積極的に調査中である。ただし、
クルマの運転中に動作を止めるものではないので、安全性に関連する問題ではない」。

　palmermdというハンドル名で不具合を報告したユーザーによると、同氏は2011年3月30日に
LEAFの新車を日産のディーラーに引き取りに行った。ディーラーの販売員は、手続きを
しながらLEAFのエアコン・システムを動作した。ところが、palmermdがLEAFを引き取った
直後に運転しようとしたらLEAFが動かなかったという
（報告の記事を含むWebページ
http://www.mynissanleaf.com/viewtopic.php?f=30&t=3139&start=70）。

見切り発車の弊害かね

ずっと嘘だった / 斉藤和義

恥ずかしながら日本の大手商業メディアや音楽ギョウカイは反原発を打ち出すとメシが
喰えなくなる、ということを初めて知った。斉藤和義さんは反原発の歌を発表。
ユーチューブなどに流れているのだけれど、所属事務所は必至で削除依頼を
出しているそうな。国家の根幹に関わっていることなんだろう。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2011/04/post-5899.html

替え歌部分を抜粋　歌詞付き
http://www.youtube.com/watch?v=q_rY6y24NAU
http://www.youtube.com/watch?v=5XE4HQoEL0M

４分３８秒から替え歌
http://www.youtube.com/watch?v=AylBxsiUSws
http://www.youtube.com/watch?v=86dyTWzVaic
http://www.youtube.com/watch?v=AylBxsiUSws

４分１４秒から替え歌
http://www.youtube.com/watch?v=TJ4vGk2FRqQ

【音楽】反原発ソングで注目集める斉藤和義がUstreamでライブ番組◆4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1302276413/

「ずっとウソだった」／作詞・作曲・唄　斉藤和義

この国を歩けば、原発が５４基
教科書もCMも言ってたよ、安全です。
俺たちを騙して、言い訳は「想定外」
懐かしいあの空、くすぐったい黒い雨。
ずっとウソだったんだぜ
やっぱ、ばれてしまったな
ホント、ウソだったんだぜ
原子力は安全です。
ずっとウソだったんだぜ
ほうれん草食いてえな
ホント、ウソだったんだぜ
気づいてたろ、この事態。
風に舞う放射能はもう止められない
何人が被曝すれば気がついてくれるの？
この国の政府。
この街を離れて、うまい水見つけたかい？
教えてよ！
やっぱいいや...
もうどこも逃げ場はない。
ずっとクソだったんだぜ
東電も、北電も、中電も、九電も
もう夢ばかり見てないけど、
ずっと、クソだったんだぜ
それでも続ける気だ
ホント、クソだったんだぜ
何かがしたいこの気持ち
ずっと、ウソだったんだぜ
ホント、クソだったんだぜ

今回の原発事故でEVはイメージが思い切り悪くなって
今年は去年以上に売れ行きは悪くなるだろうね。
EV信者とかは必死に擁護してるけど無駄だろうね。
（ベストカーで館内靖が必死ｗ）

今年のEV購入補助金の予算案が3月29日の国会で承認されたって。
昨年の約2倍だそう。でも、来年は厳しいそう。
つまり今年売れなければ日本国内はEV終了だねｗ
昨年売れてないのに、今年は更なる逆風で売れる分けないよねｗ

分け→訳
ベストカーでの館内の主張　その１
エネルギー効率はEVが優れている
ガソリン車　961Wｈ/ｋｍ　ハイブリッド　480Wｈ/ｋｍ　EV　125Wｈ/ｋｍ
（一キロ走るために必要なエネルギーを消費電力量に直したものだそうｗ）

その２
電力不足が問題になっているのはピーク時のみ、近い将来節電の切り札になる。
深夜などに充電しピーク時にはEVのバッテリーで家の電気をまかなえば大幅な
節電効果が得られる。これがスマートグリッドという考え方だｗ

その３
そもそも日本中の全てのガソリン車をEVに置き換えてもその使用電力は総発電量の
5％未満。自家用車が問題になることがおかしい。

EVに有利なデータ作り出し必死ｗ　それだけあせってるんだろうねｗ

日本の乗用車の総走行距離が5000億kmだから、EVの平均電費を7km/kWhとすると714億kWh。
2009年の10社合計発電量が8585億kWhだから、8.3％ぐらいだね。

EVはないよりあったほうがよい
だろうねだろうね言う輩が一番必死だな

だろうねｗ見ただけでお腹いっぱい

558 名前：[sage] 投稿日：2011/04/09(土) 21:42:09
オール電化の人後悔してたよ
全部電気だから６０A契約らしい
基本料金上がるのは必至だろうからこれからも大変だ

日産乗りだけど
やってしまったとしか言いようが無い

GT-Rにしろ端折ると碌なことが無いということを思い知ったんじゃないかな

GTRって鬼子だろw

オイルショック、バブル崩壊、東海地震、復活する度、日本に災いが起きる。

日産もGTRのせいで外資になっちまったしw

外資までGT-Rのせいかー・・

高速増殖炉『もんじゅ』で今起きていること
簡単に起こっていることを説明すると、「原子炉に燃料交換装置が落下し、燃料棒の
交換方法が絶たれたため、運転も廃炉もできないようになっている」ということです。
http://getnews.jp/archives/109213

高速増殖炉「もんじゅ」が福島第一原発よりヤバい状態になりそうで責任者が自殺して
たんだけど知ってた？
http://2r.ldblog.jp/archives/4367597.html

原発所在地の福井と島根の知事選では、原発設置を認めてきた現職が圧勝。
どちらも原発の安全対策について語ったものの、廃止はしない方向。

反原発を旗印にした共産党の対立候補には、ほとんど票は集まらなかった。

西川一誠（無現）　29.7万票
宇野邦弘（共新）　6.6万票

溝口善兵衛（無現）　25.7万票
向瀬慎一（共新）　3.2万票

ここはリーフスレ

ちなみに前回の知事選の比較だと、福井県での共産党候補の得票率は3％増え、
島根県では8％減っています。

関西電力では過去10年の原子力発電比率が48％で、原子力の発電量では福井県が
日本一だから、深夜電力での充電がメインのリーフには無関係とは言えないでしょう。

http://www.kepco.co.jp/gensi/fukui/index.html#1

普段通勤でかっとばしてる俺
エアコンつけて5.5km/kWh

今日天気もよかったし、隣の県まで超エコ運転してみた
なんと9.5km/kWh

こんなに変化するとは思わなかったよ
あとエアコン電気食いすぎだな

>>347
なるほど、そうきたか（ｷﾘｯ

若者パワー炸裂！高円寺・反原発デモに15000人
http://www.youtube.com/watch?v=h7llbVEM14Y
４月１０日　全国各地で反原発デモ（動画は芝公園デモ）
http://www.youtube.com/watch?v=UzPeD6sAteo
一人でも多くの人が東電前へ！４・３反原発集会に３５０人
http://www.youtube.com/watch?v=n47rMUthBSc
東電前で原発抗議デモ
http://www.youtube.com/watch?v=DnjkcJNz14A

若者パワーが炸裂！高円寺・反原発デモに15000人
http://www.labornetjp.org/news/2011/0410shasin
【現地レポ】高円寺『反原発デモ』の様子
http://getnews.jp/archives/110107
4/10高円寺原発やめろデモ主催・素人の乱松本哉さん語る「僕は小池さんに入れます」
http://www.webdice.jp/dice/detail/3001/

俳優の山本太郎氏も（デモに）参加したとみられ、twitterで「高円寺駅北口なう。久々
長時間あるいた(笑)」とつぶやいていた。同氏は前日のtwitterでは（原発について）「反対。
って言うと、芸能界で仕事干されるんです、御存知でした？でも言ってやります、反対！ 」
と発言し、話題となっていた。
http://twitter.com/#!/yamamototaro0/status/56387719269593088

>>348
エアコン電気食うよなー
どのくらいの速さで移動してるかで割合は変わるだろうけど

日産自、ＥＶ「リーフ」の所有者から不具合発生の報告
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20535920110411

1 やるっきゃ騎士φ ★ New! 2011/04/11(月) 13:26:21.20 ID:???
［東京　１１日　ロイター］　日産自動車は１１日、
電気自動車（ＥＶ）「リーフ」について、日米の複数の所有者から
運転を停止した車が再始動できなくなったとの報告があったことを
明らかにした。
広報担当者は「走行中にいきなり停止するといった現象ではない。
詳しい原因の特定を急いでおり、原因が分かり次第、早急に対応する」
としている。

所有者からの報告によると、車を停止して電源を切ると、
電源が入らなくなって再始動できなくなったという。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK057306220110411
日産自動車　http://www.nissan.co.jp/
株価　http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7201

(T▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！バン！

>>353
>>330
米国で日産LEAFの一部に不具合があるとの報告
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E2EAE2E0E38DE2EAE2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E7E2E6E0E2E3E2E2E0E2E0

　米国で日産自動車の電動自動車（EV）「LEAF」を購入したユーザーから、一部に
不具合があるという報告が相次いで寄せられている。こうした報告は、LEAFの
ユーザー向けオンライン掲示板「MyNissanLeaf」で公開されている
（同掲示板で不具合の報告のスレッド
http://www.mynissanleaf.com/viewtopic.php?f=30&t=3139）。

　掲示板に寄せられた報告によると、LEAFに搭載されたエアコン・システムを起動すると
この不具合が発生する。エアコン・システムをしばらくの時間動作させると、
インストルメント・パネルに警告ランプが表示される。もし、LEAFを運転している最中にこの
警告ランプが表示された場合、クルマをいったん停止して電源を落とすと、次回から
クルマが動作しないという。ただし、LEAFを停止してもエアコン・システムを再び
起動するとクルマが動かない不具合が発生した、という報告もある。

　この不具合に対して、米Nissan North America社は以下のコメントを公表した。「当社は
最近、その数は少ないものの、一部のLEAFに搭載されたエアコン・システムのセンサに
問題があることに気が付いた。このセンサが起動すると、インストルメント・パネルに
警告ランプを表示する。この後にクルマの電源を落とした場合、再スタートをしない
可能性がある。我々はこの問題の原因と解決法を積極的に調査中である。ただし、
クルマの運転中に動作を止めるものではないので、安全性に関連する問題ではない」。

　palmermdというハンドル名で不具合を報告したユーザーによると、同氏は2011年3月30日に
LEAFの新車を日産のディーラーに引き取りに行った。ディーラーの販売員は、手続きを
しながらLEAFのエアコン・システムを動作した。ところが、palmermdがLEAFを引き取った
直後に運転しようとしたらLEAFが動かなかったという
（報告の記事を含むWebページ
http://www.mynissanleaf.com/viewtopic.php?f=30&t=3139&start=70）。

リコールとか自己改修はつきものだから自分の買った車種で起こったことを納得して受け入れるしかないなあ、と読んだ感想
症状の具合が改修されるなりを待たずに乗ってられると判断したからだけど、自分のリーフで起こって欲しくない

WINDOWSの新作は地雷で、地雷を解消したＳＰ１以降を買うのは常識。

もう欠陥かよ

>>357
発売されて数年たった欠陥ならイイのかよw

ところで、ちょっと忘れ物を家に取りに入る際に、システムは切るべきかそのままか…
電装類が点いたままで少ないなりに電力消費するから、切るべきか？

>>357
発売されて数年たった欠陥ならイイのかよw

ところで、ちょっと忘れ物を家に取りに入る際に、システムは切るべきかそのままか…
電装類が点いたままで少ないなりに電力消費するから、切るべきか？

WINDOWS　ＳＰ１　に相当するリーフのマイナーチェンジモデルを買うのが賢い消費者。
初期型に飛びつくのは愚かな消費者。

誰かが買わなければ、SＰ１は当たりません

>>359
俺は切らないな
電装系の電気なんて誤差みたいなもんだｗ

バグとか欠陥とかどんどん出して、次につなげてほしい。
もっと乗りやすいEVが出ると思うとうれしいよ。

>>359
俺はシステムを切るのを忘れてドアロックを押し
エラーサインを受取ることが多い。
ドアロックを押したらシステムも切れるように
するほうがいいと思われるがいかが？

リーフおわた
完全に＼( ^o^)／ｵﾜﾀ

リーフとCT200hはNOx3mg/kmの差しかない
火力発電を考慮に入れるとむしろCT200hのほうがクリーンかも

Particulate Matter(=PM) 粒子状物質
　検出限界以下 Nissan Leaf
　検出限界以下 Lexus CT200h Cセグメント
　0.25 VW Polo Bluemotion Bセグメント
　0.25 Audi A3 2.0tdi S-Tronic Cセグメント
　0.40 BMW 118d Auto Cセグメント
　1.00 Smart ForTwo Aセグメント

NOx 窒素酸化物
　検出限界以下 Nissan Leaf
　3mg/km Lexus CT200h Cセグメント
　143mg/km Audi A3 2.0tdi S-Tronic Cセグメント
　158mg/km Smart ForTwo Aセグメント
　158mg/km BMW 118d Auto Cセグメント
　160mg/km VW Polo Bluemotion Bセグメント

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=454493729309&set=a.336407859309.150681.326269989309
http://filesocial.com/l0205q7

電気自動車が路上で発火・炎上＝中国浙江省
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/politics_economics_society/272751/

さすが中国製ｗ

俺のリーフは絶対燃えないぜ！

>>365
流石はトヨタといったところだな、HVでただのパワー馬鹿にはなってない

ところでこういう書き込み見るたんびに思うんだけど、エコカーのメリットデメリットを一口に語るのは難しいよね
CO2に絞っても買い換えることで製造時排出と処分時排出があって、バッテリーだけで前者は膨大
でも低燃費だから石油依存は減らせる
だんだん考えるのがめんどくさくなって「エコという自己満足にひたれりゃいいか」となる
長文で書くほどのことではないね、失礼

日産の電気自動車リーフ、一部に電源入らない不具合
http://www.asahi.com/business/update/0412/TKY201104120411.html

メーカーの公称データでは、同クラスのガソリンより何割か少ないだけ。
触媒は経年変化によって劣化する。

http://lexus.jp/models/ct/performance/environment/environment.html

NOｘとCOは、片方を減らせばもう一方が増える関係だけど、CT200ｈは
CO排出量について何も説明していない。

JC08モード

プリウス：30.4km/h(32.6km/L)
CT200h：26.6km/L(30.4km/L)

米国燃費

プリウス：51/48mpg
CT200h：43/40mpg

欧州燃費

プリウス：89g/km
CT200h：87g/km←何故かプリウスより少ない非公式データ

リーフ初めて試乗した。
加速は結構いけるね。
500mの試乗だったけど、高回転だと電車のよう。
これで300km以上走れたらいいのにな。
いつでもどこでも手に入るガソリン自動車が安心できる。
これからバッテリーの性能が上がることを期待するよ。

リーフの電池温度なんだけど４メモリと５メモリしか変化しない
３とか６とかになった人いますか？

高回転だと電車のよう

駆動モーター最高回転数とモーター1基当たり出力
14,000rpm 215kW テスラロードスター
13,900rpm 60kW トヨタプリウス3
12,000rpm 60kW エリーカ (60kW×8輪)
10,390rpm 80kW 日産リーフ
8,500rpm 47kW 三菱i MiEV
6,500rpm 10kW ホンダCR-Z
6,400rpm 50kW トヨタプリウス2
6,000rpm 10kW ホンダインサイト2/フィットハイブリッド1

テスラロードスターは電車を超えた！

GS450hもわかった

13,000rpm以上（詳細不明） 147kW レクサスGS450h
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/CAR/20080218/147595/?ST=print

電池の温度変化ないなあ
最高速と急速充電器を繰り返すと出るって情報は知ってるけど

リーフがある条件で動かなくなるって相当な欠陥だなw

きちんと時間かけて検証しないから、そんな基本的なバグを残すんだな。
時期的に試験は夏場で、エアコンかけずに行ったんだろ。
またはヒーターの時だけに出る障害かもしれない。

普通にひと冬または寒冷地想定走行テストすれば出るような障害だろうに。

http://response.jp/article/2011/04/11/154689.html

電力会社とのアンペア契約、つまり基本料金やピーク消費電力を上げることなくPHVを
充電できるわけです。

スマートセンターと家庭がH2Vでつながることで、EV・PHVを家庭で購入しても、小まめな
ピークコントールで電力会社との契約電流を上げるよりも下げる方向に持って行きたい。

ここまで実現すると、それぞれの地域の系統電力負荷を大きく軽減できることが実験で
証明されています。
極論ですが、もし震災後の電力不足において、スマートセンターのシステムが
普及していたら、計画停電は防げたかもしれません。
そこまでできるかはわかりませんが、今後、消費電力のコントールが重要かつ
必須であることは確かです。

>>379
マルチやんな

>>378
本当の事ならともかく、よくそういう適当なことを書き込めますね

http://www.youtube.com/watch?v=krB3zW40JJ0

>>378
数多くの人柱に対して失礼だろｗ
今がその検証中なんだよ！

>>381
確かにそれは印象でしかないけどな、そんな基本的なバグを残しているのは紛れもない事実だ。
こんな基本的な問題、一部の車両だけだったと言ってもテストしてれば出てくる問題だろう。
つまりテスト不足を疑われても仕方が無いってことだ。
客に「こんなすぐ出るようなバグが残ってるとか、ほんとにテストしてんのか？」と言われても
言い返せないだろうが。
それで「ちゃんとしてます！」なんて言い返してみろ、怒号とともに突っ返されるぞマジで。
今はロードテストとちゃうで、ちゃんとした商品なんだぜ。
支障のない問題ならともかく、簡単で日常使うような操作パターンの結果電源が入らなくなる
とかの致命的な問題の大きさ考えろや。
納車前だったのにチェックすることになったとかいって、2週間からひと月以上かかるかも
しれないとか、それなのにローンの支払開始日は変わらないとかな。
乗ってもないのに金払えとか、マジふざけんな！

リーフ来てから初めて電気料金の請求来たけど5000円ぐらい上がってた。
以外と高かったな。

>>383
本当に一般的な操作で出たバグなの？
オーナーが変なことしてない？

>384
なんキロ走ったの？
従量電灯Ｂで1000km走った人が三千円とブログで書いてたよ？
電費わるいんじゃね？

5000円は増えすぎだね

俺は北陸電力、夜間時間7.43円の地域だけど
1500km走って1500円くらいしか増えてないよ

金持ちは昼間充電してるんだろ

>>384
アンペアの契約を増やしたとか？

それにしても多いね…

天気的にも、寒かったと言われているから、
家の暖房・給湯など、リーフ以外の要因ではないの？

>>383
買ってもないのに何故そんなに熱くなっているのか分かりませんが、
動画を見た上で言ってますか？あきらかにテストやってます
その上で出てきてしまった故障ですよね？

少なくとも私にはその症状は出ていません

>>384
走行距離書いてない時点で質の悪い釣りだな

>>390
そういや乗り始めの頃に、電源入らないことがあったかも。
ON→OFF→ONを短い間でやって、ポーンって起動音はしたけど電源入らなかった気がする。
しばらくしてONにしたら立ち上がった(？)けど、なんだったのか。
そもそも何故そんな操作したのか覚えてないし、それ以降は発生してないな。

リーフ屋根にソーラーパネル付けとけばよかったのに

原発もリーフも終了

外の充電施設で無料で電気を貰って申し訳ない気になる。
そこで全ての充電施設で電気代徴収するように政府に働きかけよう。
そしてその電気代は原発被災者の賠償金に限定して使われるような制度を要望しよう。

こうすることでｅｖは電気食いの悪玉から、社会貢献をする善玉へと
１８０度イメージチェンジすることになる。

今のｅｖは電力的に消えて欲しい存在だが、それを覆すにはこのくらいのことを
しなければならない。
こうすることでヒーローに変身できるのだ。

有料化を求めてデモを起こせ。

>>383
どういうローンの組み方してるかわからないけど、日産のローン使ってるんだったら
ディーラーの担当者連れて話を通したほうが良いぞ。
日産のローンなら自社ローンだから、自社都合による納期延滞であれば当然支払開始日も
融通を付けてくれる。

他社でローン組んだ場合だと、そのローン会社と日産に関係が無ければ、支払開始日の
延滞は、残念だが無理なはずだ。
そのローン会社は日産とではなく、あくまであなたと契約したことになってるはずだから
日産の都合は知らないってことになるわけだ。

前者なら一度相談してみるがよろし。
後者でも

それに、良く考えるんだ。
「自分が乗ってて動かなくなる前に修正されることになってよかった」とも考えられるだろ。

.日産、電気自動車「リーフ」5300台を自主修理へ

日産、電気自動車「リーフ」を自主修理　全8000台

現時点で8000台は出荷しているわけか。

>不具合が発生するのはすでに生産したリーフのごく一部と日産は見ているが、
>全車両を修理することにした。

S/Wの問題じゃなくリコールによくあるH/Wの量産不具合のようだね。S/WでH/Wの
問題に対応するのはよくある話だけど、試作車では走行試験をしても分からない。

8000台は出荷.販売５３００台なんだろ。
で３月は何台うったんだ。
パナちゃんが３時間使える家庭用リチウムはリーフ仕上げも当然あるんだろ。
このコンセントでも付ける気か。

工場が停止した3/11までに8000台出荷したなら、計画通りなら今年度
1万台の生産は可能だったわけか。中の人に聞いたという量産問題は
アンチの脳内ソースだったか。

３月はどこの自動車メーカーも壊滅的な販売台数だったらしいな。
年度末の追い上げ時期に地震がきて、在庫売るだけで精一杯だったとか。

>>402
「３月にしては」ね。
実はそんなに壊滅的でもない

リーフの競技使用に萌え

>403
3月のリーフ販売台数は？
数字嘘つかない。

＞「３月にしては」ね。
＞実はそんなに壊滅的でもない

下らんレスするな。

どんな内容でもリーフ擁護にみえちゃうアンチ脳に笑った

うちの地区の各タクシー会社に５台づつ、計２５台納入と新聞に出てたな。
個人よりタクシーの方が需要あるのか？

タクシーのように走行距離が大きい用途ってEVには向かないんじゃね？

>>404
なかなかいいね。
早くEVレースに出てもらいたいものだ。

>>405
403はリーフの台数を言ってるのではないでしょ
402に対してのレスね

>>409
コレか
ttp://response.jp/article/2011/04/18/155020.html
こんな記事もあるし、楽しみだな
ttp://response.jp/article/2011/04/06/154394.html

サーキットからレーシングカーのエンジン音が消えるのは寂しい気もするけど

今日リーフのタクシー見かけた,リーフ見たのも初めて‥

乗りたかったなー,電気自動車には乗った事ないんで

>>411
気筒制限の無かった頃のF1は良かったなあ
あの音を聴きに鈴鹿まで行ってたと言ってもいい位

リーフ,リーフ,君に僕の愛を語ろお〜♪

充電無料を理由にEV叩く馬鹿が居るが、
電力小売りできない理由知らないニートなんだろうね。

>>409
>なかなかいいね。
>早くEVレースに出てもらいたいものだ。

オートレースの物まねが、楽になるな。
首動かすだけですむ。

震災で延び延びになってたロングドライブの試走に都内⇒榛名山へ行ってみました

関越80(Km/h)キープで群馬日産高前Ｋｉｔ−Ｒ到着時の残目盛２で充電
一般道走行し榛名高原駅到着時の残目盛６
再度群馬日産高前Ｋｉｔ−Ｒ到着時の残目盛５で充電
と思ったら先客が充電開始直後だったので群馬日産前橋ＧＡＰへ移動して充電
帰りの関越は90(Km/h)キープで走行し自宅到着時の残目盛１
榛名山は充電タイミングで休憩すれば問題無い事がわかりました

残距離表示はあくまで「今のペースで走っているとどの位走れるか」なので
残りどの位走れるかについては、残目盛で判断した方がいいですね

>>411
エンジン音が静かだと、逆に街中でもレースできるかもよ。
排気音とか排気ガスの苦情がでにくいと思う。

今月15日の日産の発表で、リーフの生産が再開されたと言っていたけど、
フル生産までにはどのくらいかかるんだろう。

フル生産って年5万台(月4千台強)のこと？
そうなら、今はオーダーが少ないので来年以降だろうね。

>>420
アメリカではまだ納車待ちだよね。
日本でも試乗車がでそろったら、結構売れるんじゃないかな。
補助金にも限りがあるし。

火力発電所などが主流の国であれば、補助金で電気自動車を普及させるより、
「そのお金で太陽光発電に切り替えた方が、ＣＯ2を減らせる」などの指摘も当然出る。

例えば火力発電が主力の中国やインド、豪州ではガソリン車より減らせるが、
ハイブリッド車やディーゼル車よりＣＯ2の総排出量を増やしてしまう。

日本は今後、原発で電気が起こしにくい国になる。そんな中で環境に優しい車とは
何なのか。そんな産業政策の根幹に関わるような議論が再燃する可能性がありそうだ。

４月は　電費　９．５ｋｍ／ｋｗｈなのにランキングは落ちてしまった。
ランクもシルバー。２月と３月は８．７ｋｍ／ｋｗｈでゴールドだったのに。
皆さんエコ運転頑張ってらっしゃるのかしら。
なので
私はエコモードでのドライブやめることにしました。
そしたらなんと気持ちいいこと。
エアコンつけてがんがん走っても５ｋｍ／ｋｗｈを下回ることは
ないし１ケ月の電気代も１０００円から２０００円になるだけだし。
それとこちら西日本ですから。

通勤は俺もD！
エコでもDでも充電するタイミングが減らない限り
（毎日充電が一日置きとか）
あまりエコモードのメリットがないんだよね

日本では変な情報操作する人たちが沢山いるからこうなっちゃったんでしょうか
http://response.jp/article/2011/04/19/155127.html


>>408
無充電で長距離を走れないだけなので、走行距離が多ければ多いほどＥＶの
ほうが得ですよ
ガソリンだと、燃費10(Km/L)・単価150(円/L)として15(円/Km)ですが、
ＥＶだと深夜料金を適用しなくても、電費8(Km/KWh)・単価20(円/KWh)として
2.5(円/Km)ですから
（深夜料金なら更に半分以下です）

>>422
火力発電が主力の中国はＥＶみたいですよ？

>>426
564 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/04/11(月) 12:33:42.17 ID:O3Am0k840
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2EBE2E1918DE2EBE2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
バフェット氏も見抜けなかった中国ＢＹＤの失速

　米著名投資家のウォーレン・バフェット氏が投資し、世界の電気自動車（ＥＶ）を引っ張るとまでいわれた
中国の自動車・電池大手、比亜迪（ＢＹＤ）の自動車がさっぱり売れなくなった。中身の伴わない拡大戦略に
消費者がそっぽを向いた結果だが、背後には中国政府のいじめも見え隠れする。
バフェット氏も立ち往生する中国経済の現実とは――。

　１〜２月のＢＹＤの新車販売台数は前年同期比17.6％減の7万8600台に落ち込ん…

中国でＥＶを引っ張る予定だったＢＹＤがこのざまｗ
リーフも全然売れてないし、ＥＶは死亡確認時期に入ったのかもねｗ

>>422
>例えば火力発電が主力の中国やインド、豪州ではガソリン車より減らせるが、
ハイブリッド車やディーゼル車よりＣＯ2の総排出量を増やしてしまう。

中国がEVを推進するのは、CO2を削減するためではない。
ガソリン車がこのまま増えれば石油の輸入も増えてしまう。
EVであれば国産の石炭火力発電や風力・太陽光で動かせるから、石油の輸入を抑えられる。
中国のエネルギー戦略だから、中国は間違いなくEV普及先進国になる。

>>427
>リーフも全然売れてないし、

リーフは納車待ちでしょ。

日産、佐賀でEV普及へ…コンビニに充電器設置
ttp://response.jp/article/2011/04/20/155198.html

これでモデルをつくる事に成功すれば
ファミマ以外のコンビニへも展開できるかな

中国は石炭火力主体だからEVはCO2削減に貢献できない。

CO2削減しないといけない理由などない。
CO2の排出よりもCO2の吸収に重点を置くべき。

ホンダ FCXクラリティ 、外部出力が可能な電源機能を装備
ttp://response.jp/article/2011/04/20/155195.html

震災の為に都会では夏場の電源確保が危うくなるから
動力発電機を使わずにくるまから電源が取れたら嬉しい
現在でもセル用バッテリーにインバータを接続してAC100Vを取り出せるけど
EVやHVのモーター用バッテリーから取れれば容量も大きな電源になる
（車体にインバーターを内蔵し、走行できない様に制御する事が必要）

リーフとかのEV、シボレーボルトとかのレンジエクスターEVなら割合早く実現しそう
フーガHVもクラッチでエンジン動力を車軸から切断できるから、自己充電させれば実用化できそう
プリウスはエンジンの動力が切断できるかどうか自分はわからん
インサイトやフィットはクラッチが付けば可能か？

スマートグリッドにはまだ時間がかかるから
ぜひとも実用化してほしいと思う

>>427

↓みましたか？
http://response.jp/article/2011/04/19/155127.html

ＢＹＤの自動車がどうこうじゃなくて中国の消費者がＥＶだと言っているんです

>>431
中国も風力や太陽光に相当力を入れてるよ。

観光地の駐車場に充電器あればなあ。

>>433
東電とかが利権にしがみつかなければすぐに出来そうです
リーフはすでにマルチアウトレットで100Wだけ出せるようになっていますから、
技術的な問題はあまり無いと思われます

>>437
動力発電機と同様、建物に引き込まない非常用の電源装置との位置付けにすれば
電力会社は文句を言えないと思います
ましてや自ら停電必至な状況をつくっておいて
東電が偉そうに何を言えるでしょうか
夏場の猛暑に対して冷房出来ずに身体を衰弱させる人が
どれだけ出るかしれないのに
マルチアウトレットの100Wでは冷房には役不足なので
可能なら1000Wぐらい出力があればと思います
その分インバーターも大きくなりますが

>>433
クラッチとかそういう問題では無いと思うが。

BYDはEVだけじゃなくガソリン車も売れてないね。
中国では車が飛ぶように売れているから、BYDの車はどれも基本的な問題があるんじゃないのかな。

東電の供給電力の積み増しがさらに増えて、当初予測の4500万kWから1ヶ月半で
最大5500万kWになった。猛暑だった昨年のピークが6000万kWだから、夏までには
もう500万kWぐらい増えて、余裕を見ても企業が休日を分散取得するだけで済むん
じゃないか。

先進国で認められる品質にするのに、かなり苦労してるようだ。

2010年北米国際自動車ショーでの発表。

>中国の比亜迪汽車（BYD）は12日、米デトロイトで開催中の北米国際自動車ショーで、
>電気自動車「e6」を2010年中に北米で発売すると発表した。実現すれば中国メーカーが
>初めて、米国の電気自動車市場に参入することになる。

http://www.afpbb.com/article/economy/2682568/5165014

2011年北米国際自動車ショーでの発表。

>中国の自動車およびバッテリー・メーカーの比亜迪（BYD）は10日、2012年第１・四半期に
>電気自動車「ｅ6」で米市場に本格参入する方針を明らかにした。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-18951120110111

>４月20日(ブルームバーグ)：日産自動車は電気自動車「リーフ」の米国への出荷を
>今月から拡大することを明らかにした。米国では納車が昨年12月後半以降、約500台
>にとどまっている。

>米州事業会長を務める日産のカルロス・タバレス副社長は20日、納車待ちの顧客が
>２万人に上っており、同社が今週、３月11日の東日本大震災以来初めて、リーフを
>出荷したと指摘した。また、７地域で最初の注文すべてに数カ月以内に対応することを
>目指しており、残りはその後で納車することになると説明した。

>タバレス会長はニューヨーク国際自動車ショーで、「リーフ納車は数百台から数千台
>に拡大しようとしている」と語り、「現時点でのすべての顧客注文に、夏の終わりまでに
>応じる」と述べた。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aL8LwXVUtR7I

おー
今朝、通勤途中で実車を初めて見た
三重県という、ど田舎なんだが購入者いたんだなー
ところで充電なんだけど、洗車機の輪止めみたいな車庫に敷くタイプはでないのかな
で、所定位置に入ると下から充電口が伸びてきて自動的に充電を開始するとか

世界最優秀車賞に日産「リーフ」
カーオブザイヤー取ったみたいだね。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011042101029&rel=m&g=int

おめでとう！リーフ！

加速性・静粛性を評価

レスポンスにも来てた
http://response.jp/article/2011/04/22/155327.html

http://response.jp/article/2011/04/22/155334.html

レースとかぜんぜん興味ないけど
自分の乗ってる車がこんな風にも使われると、なんとなくうれしいもんだな
GT-RとかインプレッサSTIとかに乗ってるやつの気持ちが少しだけわかったわ。

新年度の補助金制度も決まったみたいだし、
これからまた注文が増えそうだね。

アメリカでの納車待ちが2万台らしいけど、前より増えたんじゃないの。

数が出れば出るだけ問題点が増えるのに。

情弱専用車ｗｗｗ

>>452
問題点とは？

神奈川優遇すぎね？
国以外の補助金を受けられない地域は買う意味ないですかね？

>>451
最初から２万台だったんじゃん？
キャンセル繰り延べ充当してるんじゃないかねぇ。

>>454
神奈川に日産本社があるから、きっと日産本社が納めてる税金の具合からして、
神奈川が補助金だしても屁みたいなもんじゃないかい？

地方の上乗せ独自補助はそこそこあるみたいよ。神奈川以外にも。

地域によって補助金で30万以上違うのはアホらしいからやめた
横浜市民のみなさん　お買い得だからどんどん買ってね

>>442
先進国で売れるＥＶを作るのは難しいということだよな。
ＥＶだからとイッショクタに考えるトンチキが
まだ絶滅してないことに驚いたｗ

ＢＹＤはガソリン車も売れてないから、
中国はガソリン車売れないんだよといってるようなもん。

われわれが電気を使うことによって核のゴミは発生する。今年は電気自動車元年、
自動車さえも電気を使う時代が始まった。CO2を排出しなくなる一方で、核のゴミを
「排出」するということでもある。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1010/25/news020.html

>>390
>われわれの生活にゴミはつきもの。そして出したゴミは何とかして処分しなければならない。
>核のゴミは誰も引き受けたがらないのだが、将来にわたって科学的に管理されるという意味
>では、どこかの山中に違法に捨てられる産廃よりはよほど安全と言えるかもしれないのである。

コピペを間違えた。
>>459

今日実物見てきた
このスタイルなかなかいいな

>>449

めちゃくちゃかっけー

モーターの特性と純EVならではのパッケージが生む走りの良さは世界にも認められたわけか
これで益々エスフローに期待してしまうわ

糞高い高級車抑えてＥＶ実用車のリーフがワールドオブザイヤー受賞とは嬉しいわ

>>449

サイレントスポーツいいねぇ
排気音を官能的とかほんとアホらしいわ
Ｆ１の音もただの騒音だての

>>455
>最初から２万台だったんじゃん？

そう最初は2万台の予約があって、その後キャンセルで1万台ぐらいに減ったと思う。
そのあとに新規の注文が１万台入ったのかな。

>>466
いや、サーキットでレーシングカーがいくら鳴らそうと構わないだろ。あれはあれでいいもんだよ？好きな人は好きだし

でも静かなEVスポーツってのもいいもんかもしれない。nismo RCみたいなライトウエイトスポーツなら需要あるだろうし
でもエスフローはSURVOLTに色々劣ってる感が微妙...

>>468　

サーボルトもエスフロも詳細わかってないのに劣ってる感て言われても・・
まぁサーボルトのがデザインが派手だからかそう見えるのも仕方ないとは言えるが
しかしサーボルトは市販されたとしても馬鹿高価かつ限定〜台とかだろうな
庶民でも買えるEVスポーツとしてはエスフロのが期待できそうだ

「2011･ワールド･カー･オブ･ザ･イヤー」は日産の「リーフ」が選ばれました

BMW5シリーズは残念ながら僅か3.4ポイント差で次点となりましたが、「世界初の実用的な量産EV」としてのリーフに肉迫した結果は価値ありますね。

ノミネート車の得票結果ベスト３
日産リーフ（733.4点）
BMW5シリーズ（730点）
アウディA8（709点）

>>470
ワールド･カー･オブ･ザ･イヤーをとることになるクルマを、うんこ　とかいってたアホがいたな。

まるでセンスなし。
審美眼も世界情勢の感覚も。

ﾋｮｳﾛﾝ蚊ﾏﾝｾｰの汚鵜臭高級ブランド車様二台を押さえてファミリーカーが受賞で日本のﾋｮｳﾛﾝ蚊ｻﾞﾏｧだなw
日本のﾋｮｳﾛﾝ蚊どもの大半は崇拝するビーエム入れたのは間違いなからな
二弦社の連中や国沢むかついてんだろうなぁww
あー気持ちいいわw

>>463
でも最高速は150Km/h

>>473

150あればDQN以外は困らないよ

>>472
売ってもいないＩＱを受賞させてしまう連中だからな
売れないと市場がおかしいとか言っちゃう連中でもある

まぁ、ﾋｮｳﾛﾝｶはネット時代になって要らないけどな。
買収されてバイアスかかりすぎ。
オーナーの書き込みで十分。

>>473
１５０あればまぁいいんじゃん？
これぐらいあれば、電池が発熱してダウンするかの方が大切かな。

リーフがどうなってんのか知らんが。

>>469
ごめん、確かによくない書き方だね
Survoltとエスフローだとスーパーカー、レーシングカーとスポーツカー位違うコンセプトだし

Survoltのデザインが凄く好みで後からきたエスフローが苦手だったっていうこと、survoltは既に実車があることが俺のイメージに影響したってことで勘弁

>>475
iQはワールド･カー･オブ･ザ･イヤー2009で2位だからいい車だよ。

もしワールド･カー･オブ･ザ･イヤー2009で2位のiQを否定するなら、
ワールド･カー･オブ･ザ･イヤー2011のリーフも否定しなければならない。

日産リーフは７３３．４点、ｉＱは７２８．８点と評価に大差なし。

おまえらそんなにワールド･カー･オブ･ザ･イヤーを信用してるんなら、
2009年2位で728.8点のｉＱを高く評価しなければならない。

それでもｉＱを低く評価すると言うなら、ワールド･カー･オブ･ザ･イヤーを
信用してないということなので、リーフも低く評価しなければならない。
ｉＱを低く評価して、リーフを高く評価するなら欺瞞である。

ワールド･カー･オブ･ザ･イヤーで700点あるいは7点以上のクルマ

7.69 2006 BMW 3-Series
761.1 2010 Volkswagen Polo
7.55 2006 Mazda MX-5
755.0 2008 Mazda2 / Mazda Demio
749.2 2009 Volkswagen Golf VI
747.1 2010 Mercedes-Benz E-Class
7.40 2006 Porsche Cayman S
738.8 2008 Ford Mondeo
7.35 2006 Honda Civic / Civic Hybrid
733.4 2011 Nissan Leaf
730.0 2011 BMW 5 Series
728.8 2009 Toyota iQ
728.2 2008 Mercedes-Benz C-Class
727.8 2009 Ford Fiesta
724.2 2009 Audi A4 / Avant
724.2 2008 Audi R8
719.9 2009 Nissan GT-R
715.4 2010 Toyota Prius
709.0 2011 Audi A8
7.09 2006 Suzuki Swift
702.2 2008 Nissan Qashqai / Dualis
7.00 2006 Mercedes-Benz S-Class

2005年追加

721 2005 Audi A6
719 2005 Volvo S40 / V50
718 2005 Porsche 911
704 2005 Ford Focus
703 2005 BMW 1-Series
703 2005 Chrysler 300 / 300C

>>479

iQは良い車だよ

要するにリーフ>iQ>プリウスてことだ
ok

ワールドカーオブザイヤーや欧州カーオブザイヤーのステッカーは
どうしたらもらえますか？

>>482
ふ〜んIQは良い車ねえ
例えばIQのどんな点が優れてるの？

>>479
いいこというねぇ。

１位と２位には莫大な差があるって知ってるよな？
１位だけは別格。
それが世の中。

ところで、IQはいいクルマかい？
２位ＩＱがいい車でなくても、所詮２位だから、１位のクルマ評価と直ちに繋がらないけど。

>>485
莫大な差なんて無い。

リーフとｉＱは７３０点前後で、約４．６点という僅差である。
これは誤差と言っていいレベルである。

ワールド･カー･オブ･ザ･イヤーの評価を信じるなら、
リーフとｉＱの性能は僅差であると信じるしかない。

>>486
無理無理。

金メダルと銀メダルの差は無限の差。
鼻差で１着と２着は天国と平民の差。
実力差はスコア差ではなく着順の差なんだよ。

１位というのはそれが包含する上方レンジは無限にあるが、
２位は１位との差分しか包含できる上方レンジがない。

２位・・ふ〜ん　でおしまいだよ。世の中そうなってる。

＞485
R4嫌いなんですね。
分かります。

>>486
実力差というのは、スコア差ではなく着順の差。

仮に、リーフとＩＱが同時に発売されてたら、ＩＱのスコアはリーフに喰われるだろう。
（その逆もありうるが、その可能性は低いだろうね。つまり、スコアに変動が生じ、スコア差に変動が生じる）
すると、モノが同じなのに
＞リーフとｉＱは７３０点前後で、約４．６点という僅差である。
これは誤差と言っていいレベルである。

なんて言えなくなる。商品が同じでもスコア差は異なってしまう。
年度と着順で計る以外公正なハカリはない。

>>489
項目別に1位は何点、2位は何点と入れる日本カーオブザイヤー方式だと思ってるようだが、
そうじゃないかもしれない。

絶対評価かもしれない。

つーかIQなんてどうでもいい

>>483
そういえば、納車の時に戴いたけど、
貼ってない…

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110422_441717.html
レース仕様が0-100、6.85秒だって。
カーボン使ったりしてるのに、テスラに完敗だね。

>>493
駆動モーター出力が段違いだからね

駆動モーター出力
480kW エリーカ 12,000rpm
215kW テスラロードスター 14,000rpm
173kW レクサスRX450h、トヨタハリアーハイブリッド
165kW レクサスLS600h
155kW トヨタエスティマハイブリッド
147kW レクサスGS450h、トヨタクラウンハイブリッド 13,000rpm以上
105kW レクサスHS250h、トヨタSAI
80kW 日産リーフ 10,390rpm
60kW トヨタプリウス3代目 13,900rpm
60kW レクサスCT200h
47kW 三菱i MiEV 8,500rpm
50kW トヨタプリウスEX(=プリウス2代目) 6,400rpm
50kW 日産フーガハイブリッド
15kW メルセデスベンツSクラスハイブリッド
10kW ホンダCR-Z 6,500rpm
10kW ホンダインサイト2代目/フィットハイブリッド初代 6,000rpm

>>474
市販車ならともかく、
レースカーなのに…。

信頼性というか日本とワールドじゃ発表次期が４ヶ月以上も違うのが問題だと思うわけよ
そりゃワールドが発表された頃はIQもすでに市販されていてごまかしがきかない状態での２位だから評価できる
しかし日本はまだ発売される前に受賞させてしまった
これが問題
これを今のリーフに当てはめるならまだ納車も始まっていない、それどころかごく一部の人間しか試乗していないリーフに日本COTYをくれてやるようなもの
それをIQの時にやってしまったわけよ
そういやアルテッツァの時もそうだったよな

>>494
ベースがFFじゃモーターの出力はそんなに上げられないでしょ
まあGT300のカローラみたいにモーターをミッドシップにして後輪駆動にすればモンスターマシンに仕上げることも可能かもしれないけど

>>495　

別いいじゃん
なんか問題あんの？

アンチもプリウス出したりテスラ出したり大変やのぉ〜

テスラロードスターはカタログスペックは立派なんだけど、実際にサーキットを走ると
タイムが出ない。

全日本袖ヶ浦EV50kmレースでは2台走って、i-MiEVとの予選タイム差は一周18.6秒。
ところが本選では1位になった方のタイムが21周で34分0秒。電欠の恐れがあって全開
走行できなかったi-MiEVは同じく34分37秒。21周で差はわずか37秒。

>「全開走行だと、2周もたない。バッテリーの警告ランプがつくし、モーターの警告
>ランプが付いた、それまで200Nmだった最大トルクが、コンピュータ制御がかかって
>一気に4分の1程度まで落ちて、加速できなくなった」（テスラロードスター、飯田章選手）

>「警告灯はつくし、クルマが重いし、リアの重心は高いし。コーナーの入り口ではアンダー
>ステアが強くて曲がりづらいし、コーナーの出口ではいきなりオーバーステアでリアが
>大きく流れるし。とにかく大変だ、このクルマを速く走らせるのは」（テスラロードスター、
>植田正幸選手）

当日は気温34度、路面温度67度で、電池やインバータの冷却には厳しい状況だった。
そこで気温の下がる11月の全日本岡山EV50kmレースでは本領発揮となるかと思えば、
3位のi-MiEVを周回遅れにはしたものの、平均速度は91.5km/hで予選より11km/h遅い。
予選のラップタイムでもノーマルシビックとほぼ同じ。

だから現状のEVなんてそんなモンなんだよ
サーキットなんか走る意味が無いくらいの性能なわけだ

同じEVで、車重がちょっと軽くて電池容量が1/3、モーター出力が1/4の
i-MiEVに、大差勝ちできないテスラロードスターが情けないだけ。しかも、
周回ごとに十数秒も差があるなんて、ストレス溜まりまくりだろう。

テスラロードスターてエリーゼにEVシステム無理矢理載せただけだもんな
加速は良くても全体のバランスは悪いよな

日本国民の選択は？

　二酸化炭素をばらまきますか？　　それとも放射能をばらまきますか？

週刊 日経トレンディ「電気自動車・EVのウソ・ホント」
http://itunes.apple.com/us/podcast/id265250079
JAFによる電欠出動回数2月末までに34件とか、興味ある内容が満載

>>505
ituneなんていれてねーよ。

http://response.jp/article/2011/04/26/155518.html
パイクスピークがんばれ

横浜ゴムのオリジナルEVってバギーみたいででかいタイヤ履かしてるね
ちょっとノーマルリーフには不利じゃねw
http://naokixtmtk.blogspot.com/

ノーマルなんですから普通に考えればタイムが良くなくてもいいんです
とにかくこういうのとても楽しみです

上の映像見ましたが、ノーマルリーフ負けていないような印象を受けました

酸素不足でパワーダウンすることがないから案外いけるかも

>>510
EVクラスなら条件は同じ。
ガソリン車のクラスなんて、基本モンスターマシンばかりだし
無改造でもP-WRCカーだから勝負にならないよ。

>>504
まだ地球温暖化を信じている情弱ですか？

温暖化してることにしないと原発プラントが売れないからｗ

【池原照雄の単眼複眼】中国メーカー、EVからPHVへの素早い転身
http://response.jp/article/2011/04/27/155592.html

>>514

マルチのネガキャンで大変ですね
お疲れ様です

リーフの安全性は高そうです。
http://response.jp/article/2011/04/27/155586.html

>>516
確かに、鉄の塊、エンジン積んでないからな。
良く見つけた。
温暖化、エコ、脱石油も、余った夜の電気も最近使えないからな。
衝突安全か、

インパネは、ホンダからパクったの？？？？？？？？？？？？？？？





だね。

だめだよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

うわ…なんか変なのが紛れ込んできた…

文系脳だ…
工業系でパクる事の意味をまるで解っていらっしゃらない…

結局、3月の登録台数は？

>>520
846台。

アメリカでは納車待ちが2万台あるみたいだけど、日本ではどのくらいあるのかな。

昨日ローソンの駐車場でリーフのタクシー止まっていた

家の近辺で走り回っているんだな,客が乗ってるの見たことはない

マックの駐車場に赤いリーフが停まっていたけど、かっこよかった。

今日若い女の子が二人でリーフ乗ってるの見たけど可愛かったなぁ。

2011年04月29日　販売店での無料充電
http://ecocar.asia/article/44629462.html

リーフを購入した人の大半は『ゼロ・エミッションサポート』に加入する。通常なら１回
５００円掛かるディーラーでの充電が無料になる、というセールストークに釣られるよう
だ。私も「取らぬ狸の皮算用」とばかり、ゼロ・エミッションサポートに入りました。しかし！

東日本の５０ヘルツ地域は電力不足に見舞われてしまい、多くのユーザーが昼間の充電を
しなくなっている。かくいう私も３月１１日以後、昼間に一度も充電していない。す
なわち日産ディーラーでの無料充電をしてない、ということです。その前に２回だけ使っ
た。

いずれも通常充電だったこともあり、１時間程度で３〜４kWh（１００円前後）といった
イメージ。その時にも書いたのだけれど「こんな丁寧に対応していて平気なのか？」。
ディーラーに行くと営業＆サービス担当がやってきてクルマを引き取り、充電する、
という流れ。

リーフのユーザーが勝手に充電するなら手間も掛からない。なのにディーラー側で作業
する。しかも私の場合、到着してから充電開始まで２回とも１０分以上掛かった。面倒
だし時間掛かる。やがてディーラーもイヤがるようになるんじゃないか、と思った次第。

するとどうよ！　右にリンクしている『リーフに乗って遠くへ行きたいさん』の日記を見たら、
http://minkara.carview.co.jp/userid/974701/blog/22144094/
心配していた通りの動きになってきたようだ。「自分も日産ディーラーで充電したくない」
というコメントも何件かあった。そもそも東日本に住んでいると昼間充電しないし。

このあたりで何らかの手を打たないと、日産はユーザーからの信頼を失うことだろう。
すでにセドリックを購入していたようなユーザー層の多くが流出してしまった。リーフの
ユーザーは日産にとって久しぶりの「良質の新規顧客」だと思う。そこに嫌われてどうする。

リーフには相当満足している私ながら、国内サービスについちゃ「ダメですね」。
ディーラーが悪い、というより国内販売戦略の問題だと考えます。（国沢光宏）

日産は販売店の充電器を開放しろ！
それから充電器にカバーを掛けるなｗ

急速充電器の待機電力っていうのは多いの？
あるところは決まってブレーカーを上げに
走ります。
利用者がほんとんどいないということなのですが。
利用するのに気分が重くなります。

めったに見ないテレビの主電源やコンセントみたいなものか。

産経にBloombergのコラムが出てるけど、わざわざ４ｐも
かけてネガキャンかよって感じの内容。日産は産経とか
Bloombergに広告出してないの？

http://www.sankeibiz.jp/business/news/110430/bsa1104300502000-n1.htm
リーフ　不細工なＳＦ風も本物ＥＶ

>>486
あれ、リーフのライバル、プリウスのはずだが、いつからIQがライバルに成ったんだ。
IQなど月販売３００台、そこそこだろ？
リーフは初年度５万台、２年後６０万台を予定してるんだぜ。

>>530
真面目に読む価値がなさそうだったので斜め読みですが、プリウスのグレードダウンって失礼ですね

プリウスも乗ったことがありますが、リーフのほうが全く走りがスムーズですけど

残念な記者ですね

>>531
>リーフは初年度５万台、２年後６０万台を予定してるんだぜ。

8車種60万台だから、リーフは8〜10万台。

>>531
なんだか知らんがそこらじゅうでIQ低いiQ信者が暴れてるのよ

>>530
プリウスとは走りの次元が違うよ。脳内記事も程々にしとけって感じ（笑）

動画

「リーフ」 解説
http://gazoo.com/Movie/MovieDetail.aspx?MovieID=437

「リーフ」 試乗
http://gazoo.com/Movie/MovieDetail.aspx?MovieID=438

日産リーフに乗ってきました！
http://gazoo.com/racing/column/kuruma_suki_tomoni/vol_046/index.asp

動画

「CT200h」解説
http://gazoo.com/Movie/MovieDetail.aspx?MovieID=435

「CT200h」試乗
http://gazoo.com/Movie/MovieDetail.aspx?MovieID=436

１００V用の充電ケーブルって売ってますけど高いですよね？
ttp://ev.nissan.co.jp/LEAF/OPTION/dop.html#anc01
7.5ｍ、100V用 84,000円（消費税込本体価格）ZZEE4

たとえばなんですけど、
リーフに付属してくる充電ケーブルにコンセントの変換アダプタつけて、
１００V通したらどうなりますかね？
なんか中間にあるコントローラがわざわざ別のものとは思えないので、
そのままあっさり充電できませんかねぇ。

もちろんメーカー保証対象外になってしまうのはわかってるんですけど、
緊急時用にコンセントの変換アダプタをもっておいたら安心かなぁと思いまして。
中間にあるコントローラの仕様ってどこかにありませんか？

あげ

>>539
>なんか中間にあるコントローラがわざわざ別のものとは思えないので、

H/Wは同じかもしれませんが、少なくとも制御S/Wは別物ですよ。必要な電圧が
来ているかを中間BOXが診断して、車体側に通知します。

車体が給電要求の信号が出さないと中間BOXは電流を流さないので、コネクタを
車体に接続するときにうっかり電極を触っても感電はしないという仕様です。

>>530

＞今のところ販売台数はリーフを上回っている。

どこのソース？
この記者はアメリカの人ですか？

>>541

>>539じゃないですが、要するに既存の200V用のコンセントを100Vに変換
すれば、家庭用の100V電源が安全に使えるということですよね！
100Vコンセント⇒アダプタ⇒リーフ用200Vコンセント⇒中間BOX⇒リーフ
（200Vじゃないと動作しないように制御されていませんよね！？）

早くどこか出さないかなぁ？

>>504
放射能漏れは突然に...（元ネタ、辞令は当然に）ですか？ｗ

>>542
ドル価が書いているからアメリカの情報だと気付けよ！
オリジナル記事
http://www.jasonhharper.com/auto/1185/living-with-all-electric-nissan-leaf-cold-and-all/

>>535
それはプリウスの走りの足元にも及ばないということですよね。
日産の小型車でプリウスよりいい走りの車なんてないし。

400万円もする情弱用のおもちゃ。
情弱が買い終わればだれも買わなくなるよね。

プリウスのあのヘニョヘニョした走りが大好きな御仁なら
あれを「いい走り」と感激にふけるのじゃろうなｗ
アクセル踏んでも応えてくれない車は「歩く車」

リーフは移動情報機器
プリウス搭載のナビは走行中のメールの受信とか担当してくれたっけ?

>>545
アメリカ国内限定じゃなきゃあの記事の内容にはなりませんものね
日本とは事情が違うのだし紛らわしい転載をしないで欲しいものです
しかももう逆転してるでしょうし

>>546
外に出ない人なら良いですが、ほんとリアルに笑われますよ？
一度乗ってみたほうがいい

>>536によると、実用加速が得られるのは時速１２０キロまでで、足回りは低速では
いい感じだが、高速ではキャパ不足という、軽自動車みたいなクルマなんだね。

>>549
いいえ、書けませんけどそんなこと無いです
一度レンタルして高速に乗ってみればわかります

ってかあなたはどこを走るつもりですか？？

充電サービスは金払ってんだから何も遠慮する事はない。
毎日行くわけじゃあるまいし。

ｂｌｕｅｔｏｏｔｈ経由でｉｐｈｏｎｅの曲の内容が
見れたらいいのだが。
電話は電話帳も使えて結構便利なのに。
ｉｐｏｄの動画がデイスプレーに映せたらなあ。

>>549
リミッターが働く160km/hまで加速するらしいよ。

>>553
リミッター云々は知らないけど、
高速を普通に飛ばす車には普通についていけます。
ただし、バッテリー温度が少しずつ上がっていくので心配になります。
走行風でバッテリーが冷えるようになっていないのでしょうかね？

>>541
539です。
今日まじまじとコントローラー見たら、
しっかりと入出力200Vって書いてありますね。
つまり100Vじゃ動かない事が予測できますね。
残念．．．orz

160km/hも出したら航続可能距離がエラいことになる…

よくプリウスの話が持ち上がるけどなんでだろ。
「電気自動車」のスレなのに。
プリウス乗ってる人のレスか知らないけど、どういう意図で書き込んでるんだろうな〜。

>>556

マツダ工作員の仕業。
非電気路線に力を入れているマツダがＨＶとＥＶで仲たがいさせようとしている

トヨタの本命。燃料電池車。
駆動力は電気モーターのみ(内燃エンジンなし)。
http://www.youtube.com/watch?v=nKPw7T5p51A

コスト５００万円の燃料電池車　トヨタ発売へ　読売新聞2010年6月16日
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/manda/20100616-OYT8T00393.htm

2011年1月4日(東京新聞)→「トヨタFCHV-adv ２０１４年に一般向け販売へ」（トヨタ FCEV 2014年で検索して）

今後、長期間の電力供給不足が避けられない中、突然、価格に割安感が。家庭の電源供給装置としても最高。
水素の危険性に慎重だった行政も、状況激変で、水素ステーション計画の前倒しは確実。
２０１３年に販売開始するかも。トヨタは、大企業へ躍進。
トヨタ燃料電池車なら、車内コンセントから電気炊飯器、ＩＨ調理器の使用も余裕と思う。
泊り込み生活も快適にできる車。トレーラハウス生活も快適になる。
http://www.paj.gr.jp/eco/fuelcell/fuelcell03.html

米国のＬＰガス埋蔵量は莫大。国家戦略で輸出を禁止している。日本にも売らない。
（トヨタ、米国での燃料電池車の販売を意識して開発を急ピッチ。）
http://www.cosmogas.co.jp/member/m1/g/g17_doc/pdf/2011_03_takamatsu.pdf　　2011年3月25日。5ページから。

富士電機、低価格の産業用燃料電池　自家発電向け 2011/4/27 　日本経済新聞
　富士電機は価格を従来機種の半額に抑えた産業用燃料電池を開発、このほど販売に乗り出した。
病院やビル、工場などに売り込む。燃料電池は都市ガスやプロパンガスなどから取り出した水素と酸素を
反応させて発電し、自家発電装置として利用する。東日本大震災や電力不足の影響で自家発の
需要が高まっていることに対応する。
　新型燃料電池の出力は100キロワットで、導入費用は約8000万円。
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C889DE0E5E6E5E3E5E7E2E0E5E2E6E0E2E3E38698E0E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

>>558
なぜこのスレに？

>>556
空気抵抗がどれだけ電費や燃費を悪化させてるか体感できる。
しかし、リーフの性能で高速道路を80〜90km/hで流すのは退屈だ。

燃料電池車が発売される頃には、200万以下のEVやPHVが販売されてるんじゃないかな。
スイフトPHVは当然200万以下だし、韓国の電池は相当安くなりそう。

5/21〜22のEVレースにリーフは出るのかな。
テスラとの戦いが楽しみなのだが。

http://jevra.jp/?page_id=18

この震災をきっかけに日本メーカーが一体となってとにかく早く電池・電気産業で世界を独走してもらいたい。
すでにリチウムイオンバッテリーの低価格化で負けてしまってるらしいから。。。
そういう意味ではリーフの登場はすばらしいと思う。もう少し顔がマトモだったら、なぁ…。インテリア最高。
プリウスがここまでヒットしたのも、あの“未来感”と“知的”さがあったからだと思う。
ま、日産はあえて普通にしたんだろうね。

黒リーフならカッコよさそう。かな？

ヘイ！タクシー

全国的な電力不足が懸念されているからEVにとっては逆風だね

>>565

全国的？
東日本だけだろ
西日本は平常運転だよ

EV電池で韓国に対抗できるのは日産だけだろうね。
他の日本メーカーは量産化で遅れてしまった。

>>565
海外は絶好調だろ。
アメリカでは2万台の納車待ち。

>>566
九州電力玄海原発２、３号機再開のメド立たず。川内原発５月に定期点検入り。
北陸電力志賀原発再開のメド立たず。中部電力浜岡原発３号機再開のメド立たず。
関西電力美浜原発１号機、高浜原発１号機、大飯原発３号機再開のメド立たず。

>>565
短期的にはね。
ただ、自家発電システムの需要が今ハンパない。
復興需要と重ね合わせれば東北の地がテストモデルとして発展するかも？
いっそうのこと逆手にとって、波を使った発電とかシステム作ったら、実際の効果とかは別として“日本エグいな”って思われるかもｗ
政府と家電・建築メーカー一体となって東北を無炭素地区として世界にPRするべきだな。

アメリカでキャンセルゼロと思い込んでいる情弱がいるらしい

>>568
それはあくまで日産側の発表であって、実際はキャンセル率60%w
http://www.autoobserver.com//2011/02/nissan-experiencing-40-sales-rate-from-first-leaf-reservations.html

>>571
>>572
2月とは情報が古すぎ。
当初予約2万台−キャンセル1万台＋追加予約1万台＝現在納車待ち2万台

アメリカでは、まだ1000台前後しか納車されていないのに5月1日から
予約受注を再開したそうだね。
売れ行き不振でかなりあせっている状況のようだね。

追加予約は5月1日に始まったばかりだよ。

>>573
追加予約1万台のソースを示してね

>>574
>アメリカでは、まだ1000台前後しか納車されていないのに

補助金のため日本を優先したからしょうがないでしょ。

>売れ行き不振でかなりあせっている状況のようだね。

でたらめは恥ずかしいよ。

>>576
つい最近の日産の発表で納車待ちが2万台だよ。
2-1+x=2
x=1

>>578
だから、その発表とやらを見せろや！

>>569
九州では、規制の話題すらありませんがｗ
マスゴミに踊らされて、節電してる奴はいますが。

>>579
発表の記事は忘れたけど、下は見つかった。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/05/post-9b1a.html

>>581
>>573で2011年2月の情報は古いと言いながら2010年5月の情報を根拠とするのかよ！

>>579
これだったと思う。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aL8LwXVUtR7I

4/20で納車待ちが2万台で、5月で1万台だから、現在は3万台かな。

ID:hxtaw+OM0という情弱と戯れると楽しいね。
次はどんなネタを提供してくれるのかを思うとワクワクする。

>>582
ごめんね。
583の3万台は訂正。

>>583
タバレス会長はニューヨーク国際自動車ショーで、「リーフ納車は数百台から数千台に
拡大しようとしている」と語り、「現時点でのすべての顧客注文に、夏の終わりまでに
応じる」と述べた。

夏の終わりまでに累計納車が2万台以上かあ。
それは楽しみな数字だね。

ここでネガキャンしてる奴は、買う金もないくせに
何台売れようが関係ないだろｗ

９月は秋だから夏の終わりというのは８月までだね。
４〜８月の５ヶ月間に月平均４千台をアメリカで納車するのか…
生産能力が月４千台だから日本向けに回せる台数はゼロなんだ〜

>>573
アメリカでの「納車待ち２万台」は、あくまで予約だけを取り上げたものだろう
日産はキャンセルについては完全無視の方針だと思うよ
キャンセル続出で日本で販売目標に達しなかったことについてコメント無しだし

>>589
常識的にキャンセル分は納車待ちに含まないと思う。
日産の副社長の言葉が信じられないなら仕方ないね。

>>590
じゃあなんで日本でのキャンセル続出について何も言わないの？

常識的に、都合の悪いことについては何も言わないもんだろ

>>591
都合の悪いことは言わなくても、言ったことは本当だと思うよ。

本当か否かは８月になれば分る。

リーフのネガキャンで終わるGWか・・
アンチ哀れよのぉ

補助金とか地震とかいろんな理由付けてるけど売れて無いねこの車

CARWINGS for EVは充電スポットの更新ちゃんとしろ。
普通充電の日産販売店ばかり案内しやがって。

がんばろう、日本。
がんばれ、ニッサン。

【自動車】日産、ニューヨーク市の次世代タクシー契約受注：総額10億ドル超 [11/05/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304441223/

>>598
ああ、ニッサン。アメリカでがんばってるんだ。
アメリカ、中国で売ってくれよ。
がんばれ、ニッサン。

アメリカ４月
リーフ販売台数573台
ボルト販売台数493台

プリウス12,477台

>>579
ぐぐれよ。情弱にいちいち解説してられるわけないだろ。

>>591

>>592の勝ち。高卒と大卒の違い

>>598
これ、ＥＶ化を視野にしてるだろうな。

アメリカでの4月の数字が出たから5月〜8月の4ヶ月間に月平均5千台弱を販売しないと
納車待ち2万台を8月までにさばけないね。

>>603
>>592のID:hxtaw+OM0に勝ち目はない。

月産４千台しか能力がないのに５千台／月もアメリカだけで納車しようってか？

>>605
「夏」を「８月」と勝手に変換してはならない。
どうして勝手に変換してから騒ぐかな・・・。

多分、１０月の手前までを指すぜ？

10月は夏とは言わないね。
百歩譲って、9月までの5ヶ月間に月平均4千台弱を販売できると本気で思っているのか？

サマークオーターっていえば9月までだな
>販売できると本気で思っているのか？
この答えをここで求めてなんか良いことあるの?馬鹿なの?
そんなこと日産に直接聞いてこいよ

>>609
「の手前」

ＯＯ台を３月までにどーのこーの言ってた人もいたが、そして、それにはそれなりに根拠ありそうだったが、
結局なぜか計算上できてたっぽいしな。（震災で完全にオジャンの様子だが）。

ということは、やれるんじゃん？
生産に関する真実の基礎的データを、このスレの人が持ってるわけじゃないしな。

>>610
＞サマークオーターっていえば9月までだな

ということは１０月後半までが許容範囲だな。
少し遅れたがデリバリーできた　といえるｗ

>>610
「サマークオーター」ってどこからの引用？

http://en.wikipedia.org/wiki/Summer
According to meteorologists, summer extends for the whole months of
June, July, and August in the northern hemisphere

日産の公式コメント
http://www.nissannews.com/pressrelease/2414/185/nissan-accelerates-leaf-deliveries-u.s-consumers-reopens-reservations
“Nissan LEAF deliveries are about to grow from the few hundreds,
to the many thousands, and all current customer orders will be fulfilled
by the end of this summer.”

>>609
プリウスの販売台数が急伸したのは、ドル安と原油高のダブルパンチでガソリン価格が
急騰したから。リーマンショック後から2.5倍。ここ4ヶ月だけでも80セント上昇している。

そのためリーフの注目度も再燃している。カリフォルニアなどは国とは別にEV補助金を
出していて、リーフが約2万ドル＝170万円で買えるけど、これらの州では個人で複数の
車を保有している人が数百万人いる。

日産が供給できるなら、売れても不思議じゃないよ。リーフは他の車と比べて内製化率
が高いから、部品の調達不足で生産できないガソリン車の分も生産に注力できる。

>>612
>ということは１０月後半までが許容範囲だな。

防戦に必死だな。
本気でそれまでに2万台も販売できると思っているのか？
俺の予想では多くて1万台だ。

>Nissan pledges to fulfill all Leaf pre-orders by end of September

>We're going to make sure that customers get their cars well before the end of summer.
>I'm confident during April, May you're going to see (a) significant number of deliveries.

http://green.autoblog.com/2011/02/09/nissan-pledges-to-fulfill-all-leaf-pre-orders-by-end-of-septembe/

>>618
>Nissan's VP of sales openly admits that delivery of 20,000 Leafs to U.S.
>buyers by year's end is unlikely.

年内に２万台の納車は無理だそうだね。

>>619
これは2月9日の記事。

米国では発売されたリーフの納車が進んでいないけど、どうなっているんだと騒いで
いた頃だね。

日産は9月末までに全ての予約者にリーフを販売すると言っているけど、この記事を
書いた人は年内の納車も無理じゃないかと言っている。

ID:7o/0CGnW0

見苦しいこじつけばかり
EV厨は往生際が悪いな

日産で、近いうちにフル生産に移れると発表しているのはリーフだけだね。

>>620
「記事を書いた人」が言っているのではなく「Nissan's VP of sales」が言っている。
同じ記事で予約組の４割しか$99の手付金を払っていないとも書いているね。

「予約は2万台だが、実際に注文確定したのはそのうち4割」と書いてあるのでは

ID:hxtaw+OM0の「納車待ち２万人」という主張は間違いだね
追加予約は5/1に始まったばかりだから、4月の記事の時点で
キャンセル分を埋める追加予約１万台はありえない

>>618
この記事は古いけど、夏の終わりは9月末みたいだね。

>>625
こっちの方が分かりやすいかな。

>2011年 02月 8日

>日産自動車の米国販売部門責任者、ブライアン・カロリン氏は７日、
>昨年１２月に発売した電気自動車「リーフ」について、米国で予約した顧客
>には９月までに納車するとの見通しを示した。

>日産は昨年１２月にリーフを発売。米国での納車台数は同月が２０台弱、
>今年１月は８９台だった。同氏は日本での生産増強で対応すると発言。

>「生産強化を図っている。生産は３月から４月にピークに達するだろう。
>（夏の終わりまでに）すべての予約に対応できるとみている」と述べた。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-19440720110208

>>623
日産の米国販売責任者が、記事とほぼ同じ時期にこう言っているんだけど、
記者の言う「Nissan's VP of sales」って誰なんだろうね？

アメリカで車の手付金の習慣がないのなら、手付金を払わない事とキャンセルは違うだろう。
副社長が2万台の納車待ちがあると言ったのだから、キャンセルは出てないんじゃないかな。

>>626
>記者の言う「Nissan's VP of sales」って誰なんだろうね？

Brian Carolin, Nissan's senior vice president for sales and marketing for North America

>副社長が2万台の納車待ちがあると言ったのだから

まだ言っているし…

>>628
記事の2日前に、9月までに納車できると発表したご本人だね。
何を勘違いしたんだろう？

>>627
$99の手付金を払って予約した人のうち、実際に注文確定した人が4割
つまりキャンセル率6割

「納車待ち2万人」というのは家族も含めた数字かもねｗ
注文台数は8000だけど、待ってる人は注文者の家族も含めて2万人
「2万台」ではないところがミソｗ

>>630
別に勘違いでも何でもないと思う。
2万台の予約≠納車待ち

リーフ終わった

東電管内は電気料金が約１６％上がる
http://www.asahi.com/business/update/0502/TKY201105020519.html

>>631
注文確定しない人≠キャンセル
手付金を払っていない予約≠キャンセル

キャンセルせずに保留状態じゃないの。
キャンセルも出るだろうけど、すべてキャンセルではないだろうね。

>「納車待ち2万人」というのは家族も含めた数字かもねｗ

それはないだろ。

>>634
英語読めないのか
http://green.autoblog.com/2011/02/09/nissan-pledges-to-fulfill-all-leaf-pre-orders-by-end-of-septembe/
>Carolin notes that only four out of every ten who have plunked down the $99 deposit
>have been buying the Leaf when the time comes to make a firm commitment.

別ソース
http://www.autoobserver.com//2011/02/nissan-experiencing-40-sales-rate-from-first-leaf-reservations.html
>it means Nissan likely will build and sell fewer than 10,000 Leafs in the first wave of U.S. sales.

>>635
>>636
読めないから訳して。

>>635
>>636
どちらも古い記事だね。

>>637
英語ソース読めないくせに議論に加わるなよｗ

アメリカでは、
・リーフ予約時に手付金$99必要（キャンセルの場合、返金可）
・注文確認時に実際に買ったのは予約者の４割
・つまり実際に売れるのは10,000台以下の見込み

>>638
そうだね、震災による納車遅れでむしろキャンセル率上がってるよね

2月時点では注文の確定が4割だったが、その後確定が増えて「納車待ち2万人」発言になったんじゃないかな。

>>640
何の根拠もないな
英語読めない馬鹿は黙ってろｗ

>>639
>注文確認時に実際に買ったのは予約者の４割

残りの6割が保留ではなくキャンセルだとどうしてわかるのかな。

>>639
明確なキャンセルなら、4月の「納車待ち2万人」発言と矛盾するね。

>>642
>it means Nissan likely will build and sell fewer than 10,000 Leafs in the first wave of U.S. sales.
買わなかった＝キャンセル　と解釈するのが常識

>>643
キャンセルは無視して予約の数字だけ取り上げて言ってるんだろ
日本でも予約6000台以上と誇らしげに発表しておきながら、その後のキャンセルにはダンマリだし

しかし英語のソース読めないのに議論しようという厚顔ぶりには感心するわｗ

http://www.sponichi.co.jp/car/yomimono/cartopics/201101/kiji/K20110117000101840.html
>日産は「ＥＶの本格的な量産は初の取り組みなので、慎重に生産を始めた。
>生産ラインは順調に稼働しており、計画通り販売できる」と説明。

こう言っていたけど、結局6000台の目標には達しなかった
納車待ち2万人？
なぜ日産側の発言をそのまま信じてしまうのかねぇ

>>644
>買わなかった＝キャンセル　と解釈するのが常識

車のような高額商品の場合、数か月検討するのが普通だろう。
2月に契約しないからその後も契約しないというのはありえない。

>キャンセルは無視して予約の数字だけ取り上げて言ってるんだろ

日産の副社長がそういう事はしないと思うがね。
英語が読めても論理的思考が出来ないとね。

>>645
>こう言っていたけど、結局6000台の目標には達しなかった

地震のせいじゃなかったの。

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20110503-00000060-jij-bus_all

原発が停止して、ガソリンが余る事になるらしいよ。

深夜電力が安いからって、貴重な重油を燃やしてEVに充電するのはやめて、余ってるガソリンを使った方がいいんじゃないかな？

この状況でEV使う奴って、自分の事しか考えられない人間なんだなとつくづく思うわ。

ID:/WCfiRi00は英語すら読めない厨房未満の情弱だからスルーに限る

補助金実施状況報告期限が震災前だったのを知らない情弱＞ID:/WCfiRi00

>>649
買わなかった6割のキャンセルと保留の比率の翻訳はまだかな？

>>650
確か日産は期限延長を求めてなかったかい。

ほら、義務教育の中学で英語を理解しなかった厨房未満が翻訳をリクエストしている

>>643
>4月の「納車待ち2万人」発言

そのソースを示せたら認めてあげるよ。

>>653
英語が読めないのですまんね。
数字なら読めるから、買わなかった6割のキャンセルと保留の比率を教えてくれないかな。

>>652
>確か日産は期限延長を求めてなかったかい。

こっちのソースも示さないと認めてあげないよ。

>>654
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aL8LwXVUtR7I

>>656
探すの面倒だから、認めなくていいよ。

>>646
アメリカで予約が始まったのは去年の4/20
http://www.leftlanenews.com/nissan-to-open-leaf-reservations-tomorrow.html
予約して、数か月以上検討したうえで、買わないと決めたんだよ

>英語が読めても論理的思考が出来ないとね。

英語が読めない低学歴のくせに「論理的思考」だっておｗｗ
身の程わきまえろ

>>657
残念ながら、それは「20,000 U.S. reservations」の誤訳だ。
http://www.nissannews.com/pressrelease/2414/185/nissan-accelerates-leaf-deliveries-u.s-consumers-reopens-reservations

>>647
昨年度の補助金締切は3/3登録分まで
つまり震災前に日本の予約分の生産は終わってたんだよ
だから震災とは関係ない

おまえ、書けば書くほど無知と馬鹿さ加減を晒してるよ
まあ「ＥＶ厨は馬鹿」という良い見本だなｗ

ID:/WCfiRi00は自分の恥を晒すことを生きがいといているらしい

>>659
>アメリカで予約が始まったのは去年の4/20
予約して、数か月以上検討したうえで、買わないと決めたんだよ

1年先に買う車の検討はしないよ。
他の新車も出てくるんだから。
2月にどうしますかと聞かれて、はじめて真剣に検討を始める。
納車が夏まで待たされるなら、夏までに決めればいいんだよ。

>>660
残念ながら、それは「20,000 U.S. reservations」の誤訳だ

明確なキャンセルならreservationsの数も減るよね。

>>663
>明確なキャンセルならreservationsの数も減るよね。

お前は書けば書くほど自分の恥を晒しているというのを自覚すらできない典型だね。

Nissan completed its first reservation session in September 2010 after
achieving its goal of 20,000 U.S. reservations, three months prior to
the first Nissan LEAF delivery.
日産は昨年9月までに2万台の予約を確保したという数字にこだわっているだけ。
夏まではおろか、年内に2万台の納車も考えられないほど正式オーダーが低調だから
5月1日から予約受付を再開したという話なんだよ。

>>663
おまえが論拠としていたブルームバーグの記事が間違ってたんだよ>>660
副社長は「納車待ち2万人」なんて言ってない
だから「キャンセル率6割」が最新の情報

>>664
2月に4割が正式契約して、残り6割がすべてキャンセルで保留がいないとどうしてわかるのか説明してくれないかな。
6割の内からキャンセルも出るけど、保留していた人が買うから8000〜20000の間になるんじゃないの。
5月1日からの予約受付は、10月以降納車分だよ。

Nissan completed its first reservation session in September 2010 after
achieving its goal of 20,000 U.S. reservations, three months prior to
the first Nissan LEAF delivery.
米州事業会長を務める日産のカルロス・タバレス副社長は20日、納車待ちの顧客が２万人に上っており、同社が今週、３月11日の東日本大震災以来初めて、リーフを出荷したと指摘した。

ひどい翻訳だね。
原文は本当にこれかい。

>>665
>だから「キャンセル率6割」が最新の情報

その根拠は？6割の中に保留はいないのかい？

>>667
注文確認時に実際に買ったのは予約者の４割、と日産の販売担当役員が認めてるんだよ
買わなかった＝キャンセル　と解釈するのが常識
それを否定する情報は一切ない
保留が相当数いるなら、そう言うよ。日産に有利な情報だから

で、「保留がある」という根拠は？
おまえが根拠としていたブルームバーグの記事は間違いだから、新たな根拠を出そうね

>>666
>原文は本当にこれかい。

>>660を元にしたブルームバーグの作文

>>668
買わなかった＝キャンセル＋保留　と解釈するのが常識
それを否定する情報は一切ない

>保留が相当数いるなら、そう言うよ。日産に有利な情報だから
で、「保留がある」という根拠は？

6割がキャンセルか保留か未定だから、納車待ち2万人といえるんだよ。

>おまえが根拠としていたブルームバーグの記事は間違いだから、新たな根拠を出そうね

ブルームバーグの記事は>>660の翻訳ではないから、間違いではなさそうだね。

リーフのタクシー見たけど、あれってどうなんだろ。個タクみたいだったが。
客捕まえるのに車少し転がしただけでガス欠になりそうだし
客捕まえて行き先が遠かったりしたら途中でガス欠になるんじゃないか？

>>670
「買わなかった＝キャンセル＋保留」と主張してるのはおまえだけだよ
保留なんて情報は一切見つからない
逆に、「買わなかった＝キャンセル」という見方は沢山見つかる
>>636で示したソースとかね

>ブルームバーグの記事は>>660の翻訳ではないから、間違いではなさそうだね。

英語読めないくせに何言ってるんだｗｗ
日付、ニューヨーク自動車ショー、発言者の名前が一致するから、>>660が
ブルームバーグの記事の元になっていることは間違いない

>>669
>>660を元にしたブルームバーグの作文

ブルームバーグはこんなでたらめを書くのかい。
2万人が納車待ちではなく予約人数だとしても、契約していない6割＝キャンセル＋保留には変わりないけどね。

>>670
>ブルームバーグの記事は>>660の翻訳ではないから、間違いではなさそうだね。

だから、それはブルームバーグの作文（フィクション）なのだから根拠にならん。

>>672
>保留なんて情報は一切見つからない

キャンセルの情報はあるのかい。
契約者が4割からの推測だろう。
聞かれてすぐ決められるわけないでしょ。

>>675
「買わなかった＝キャンセル」という見方は沢山見つかるし、
日産側からそれを否定する発言も一切ない

一方、保留があると主張してるのは、世界でおまえ一人だけ
低学歴のくせに、その自信はいったいどこから来るんだ？ｗ

予約2万台の内キャンセルが6割。それ以外に9月までに納車されない地域がありそうだね。
Reservations first will reopen in the launch states of Arizona, California,
Hawaii, Oregon, Tennessee, Texas and Washington.
日産のサポートに限界があるから昨年の2万台予約組で上記以外の州には年内に納車されないようだ。

「買わなかった＝キャンセル」という見方の例をもう一つ
http://nissan-leaf.net/2011/02/09/nissan-says-leaf-orders-will-be-met-by-end-of-summer/
>So far, about 40 percent of those with reservations have carried through and bought a car,
>which would imply a sales rate of 8,000 cars.

IQが20離れると会話が成立しないと言われるけど、今つくづくそれを実感してるよｗ

>>676
>「買わなかった＝キャンセル」という見方は沢山見つかるし、

メディアの推測だよね。
メディアは一斉に間違えることがあるんだよ。
報道をうのみにせずに自分で考えなさいと教わらなかったかい。

>日産側からそれを否定する発言も一切ない

最悪の場合を考えたら、否定はできないだろうね。

>>679
>報道をうのみにせずに自分で考えなさいと教わらなかったかい。

お前が報道を鵜呑みにしていたの忘れたのか？
低学歴・情弱だけでなくアルツハイマー症状も出ているのだな。

>>678
メディアに40％は出てくるけど、60％が出てくる報道はあるかい？

>>680
20000人が納車待ちでも予約人数でも、契約していない6割＝キャンセル＋保留という考え方には関係ないよ。

>>679
メディアだけでなく、一般人のコメントでも「買わなかった＝キャンセル」という見方が普通
たとえば、ここのコメント欄
http://www.autoobserver.com//2011/02/nissan-experiencing-40-sales-rate-from-first-leaf-reservations.html
「保留がある」と言う主張は見たことがない
早く「保留がある」という根拠を出せよ

>>681
英語だけでなく、どうやら算数もできないらしいな

夏までにアメリカで累計２万台販売を達成するなんて生産能力がないから無理だろうね。
約一名、それを信じているヤツがいるらしいけど。

>>683
なぜ人が言ったことを根拠にして、自分の頭で考えないの？

2月に販売店から電話がありました。
正式契約をお願いしたいのですが？

1.わかりました。40%
2.買うのやめます。
3.納車遅れそうじゃない。もう少し検討させてくれない。

3.が0%はあり得ないだろう。

>英語だけでなく、どうやら算数もできないらしいな

文章がわかりづらかったね。申し訳ない。

>>685
だから「保留」の根拠を出せって
おまえの憶測はどうでもいい

>>684
>夏までにアメリカで累計２万台販売を達成するなんて生産能力がないから無理だろうね。

契約してない6割から当然キャンセルが出るから、8000〜20000台になる。
中間なら14000台。

>>686
根拠じゃなくて論理的思考だよ。
人の意見や報道じゃなくて自分の考えはどうなの？
キャンセルや保留のデータは無いんだよ。

1.わかりました。40%
2.買うのやめます。
3.納車遅れそうじゃない。もう少し検討させてくれない。

貴方はみんながそう言うから、2.が60%で3.は0%だと信じる。
みんな言ってるだけで根拠はないけどね。
僕は3.は必ずいると思う。

>>688
だから俺の考えは「キャンセル率6割」だよ
既にソースを沢山貼ってるように、同じ考えの人が沢山いる

日産の販売担当役員は「保留」ついて一切言及していない
「保留」があって契約率が上がる可能性があるなら、そう言うだろう
言わないということは、「保留」が無いということ

「保留」なんてことを持ち出してるのはおまえ一人だから
広い世界で自分だけ頭がいいと思ってるのか？

>>688
>キャンセルや保留のデータは無いんだよ。

一緒にするなよｗ
キャンセルを裏付けるデータはあるが、「保留」は無い
おまえが論拠としていたブルームバーグの記事はガセ
副社長は「納車待ち2万人」なんて言ってない
だから、おまえは「保留がある」という新たな根拠を出す必要がある
さっさと出せ

>>689
3.納車遅れそうじゃない。もう少し検討させてくれない。

と答える人は、20000人のうち0人と考えるんだね。

>「保留」があって契約率が上がる可能性があるなら、そう言うだろう
言わないということは、「保留」が無いということ

予約はしたけど購入検討中の人数だよね。
契約数は発表しても、検討中の人数までは発表しないと思うよ。
言わない≠無い

ＧＭ「ボルト」と日産「リーフ」、安全性で最高評価＝米保険協会
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-20816620110426

>>690
>キャンセルを裏付けるデータはあるが、「保留」は無い

契約4割はあるけど、キャンセルのデータはどこにあるの？

>副社長は「納車待ち2万人」なんて言ってない

納車待ちでなく予約2万人でもいいよ。
予約2万人のうち契約が4割で、残り6割はキャンセルか保留か不明に変わりない。

>>691
>>693
契約率4割→キャンセル率6割
10 - 4 = 6
関係者が「保留」について一切言及していない以上、無いものと推定するのが普通

結局、「保留」の根拠は無しか？
低学歴君の憶測には興味ないよ

>>694
>契約率4割→キャンセル率6割

これは推論だよね。
でもYESとNOの2つしか考慮されていないから不十分な推論だよ。
下の3つを考えないと論理的ではないね。

1.わかりました。40%
2.買うのやめます。
3.納車遅れそうじゃない。もう少し検討させてくれない。

>関係者が「保留」について一切言及していない以上、無いものと推定するのが普通

購入検討者の人数を発表することは無いんじゃない。
言及していない≠無い

>結局、「保留」の根拠は無しか？

キャンセルも保留もデータは無いと前から言ってるよ。
貴方はキャンセルのデータがあるというのだから出してね。

>>695
おまえが認めたくなくても、俺は既にキャンセル率の根拠を出したから
・日産の販売担当役員が、契約率4割と認めた
・態度を保留した顧客がいる、という発言は無い
したがって、10-4=6 で、キャンセル率が6割
（日産関係者が「保留」について言及したら考えを変えるよ）

一方、「保留」の根拠は無い
たった一人の、英語の分からない低学歴君が憶測を基に主張してるだけｗ

どちらが説得力があるか、考えてごらん

>>696
同じことを言っているけど、わかっているのは契約率が4割だけだよ。
それ以外は根拠がないし、論理的でもない。

695を理解してね。

>>640
>2月時点では注文の確定が4割だったが、その後確定が増えて「納車待ち2万人」発言になったんじゃないかな。
>>687
>契約してない6割から当然キャンセルが出るから、8000〜20000台になる。

確定納車待ち2万人からずいぶん後退しているぞ。
夏までに8千台以上売れることを夢見ているといいよ。

>>697
契約率4割、10-4=6 で、キャンセル率が6割
その中間（保留）については今のところ一切証拠が無いので、考慮しない
おまえは低能だから、この簡単な論理が理解できないんだよ

自分を客観視できないようだが、おまえは馬鹿なんだよ
英語が読めない時点で気付かないかなぁ

アンチ多すぎｗ
なんでそんなに気になるの？

>>695

ひっこみがつかなくなってる痛い人はそっとしておいてあげたほうが良いかと…
>>696は自分のほうが説得力がないことを解っていらっしゃらない

そもそも実際に乗っている人が良いと評価していて、ワールドカーオブザイヤー
を受賞した日本の車を売れないことにしたい日本人がいるとは思えないのです
どこかよその国から書き込んでいるに違いないのです
知らない人に低学歴と決め付けられる人の程度は知れています

>>649
買わない　ってのは、買わないってことだから、キャンセルと保留を含むだろ・・・。

簡単に言えば、保留してる人のことをどう表現するか答えてみりゃ分かるだろ。

英語が読めても肝心なところがダメだとね。
日本語が読める高卒と同じ。
数字と数字をつなぐ肝心なところが勝手な推測なのに、断言しちゃうｗ

基本、高校数学で習う論理をうろ覚えしてれば、>>676とか書けないわけだが。

>>702
まだ続けるのか・・

もし「契約率４割」という数字に影響を与えるほど保留が多かったら、それについて言及するだろ。
「まだ態度を決めかねてる顧客がいるから、契約率が上がる可能性がある」と。
また、予約が始まってから２月の記事の時点で約１０か月も経ってるから、十分考える時間はあった。
そこからさらに「考えさせてほしい」と保留することは考えにくい

保留があるというのは、ＥＶに好意的な立場からの憶測に過ぎない。
客観的な証拠を出してみな。

>>694
購入４０％のデータはあるみたいだな。ＯＫＯＫ．
しかし、キャンセルしたというデータはない。ここに飛躍がある。
ID:YsD8Chf00にはどうもここがどうしても分からないんだな。

YsD8Chf00の致命的間違いは、
車の購入について、世の中には成約とキャンセルの二つしかないと無条件で前提としていること
だ。
この前提が正しいかの吟味が完全に抜け落ちてる。
（常識的には、購入意思の確認に対し「決断しかねています＝保留します」という態度があるのは明白）

購入するか決めかねている保留者をどのように日産が扱っているか不明だが
（買った数に含めていない以外のどのような処理にしてるかは論理的には分からない）

１０−４＝６　キャンセル６割だ。どうだ。参ったか低学歴

ってのには参るよｗ。アンタは英語読めても計算しててもムダ。

>>704
日産関係者は「保留」およびそれに類する発言は一切していない
俺はアンチだから、証拠が無いものを考慮に入れる義理はない
したがって、契約率4割、10-4=6 で、キャンセル率が6割
この論理に穴があるかい？

論破したかったら「保留」についての証拠を出してごらん

>>703
まだ続けようぜ。

問）購入意思を問われたとき、決断がつかないという人はいると思うか？

問）そのような人をどう表現するか？

に答えれば、１０−４＝６の意味が分かるよ。


ついでに、
＞予約が始まってから２月の記事の時点で約１０か月も経ってるから、十分考える時間はあった。

ってのは、成り立たない。現物を触って、評判を聞いて、ありうる出来事を予想することが可能になるのは、
１ヶ月もない。そんなどうしようもない期間が何ヶ月あろうと、思索しようがないから、十分考える時間にカウントできるはずもない。
既に販売して街中をガンガン走ってる車の予約を１０ヶ月ひっぱったのとわけが違う。

>>705
＞日産関係者は「保留」およびそれに類する発言は一切していない

発言していないことを、保留がない証拠に出来るはずはないでしょ・・・。

論理の問題。

あなた・・・本当に高学歴なの？
俺よりもヘッポコだぞ？

>>706
だからそれはすべてＥＶ厨の立場からの憶測なんだよ
日産関係者が「保留」について述べていない以上、アンチの俺は無いものと仮定するし、
そういう見方をする人は他にもいる
http://nissan-leaf.net/2011/02/09/nissan-says-leaf-orders-will-be-met-by-end-of-summer/
>So far, about 40 percent of those with reservations have carried through and bought a car,
>which would imply a sales rate of 8,000 cars.
さらに、その見方に対する関係者からの反論もない

客観的な証拠が無ければ、立場の違う相手を説得することはできないよ

>>707
>発言していないことを、保留がない証拠に出来るはずはないでしょ・・・。

もし保留があるなら、日産に有利な情報だから、言及するはず
論理の問題。

リーフはレンタカーで借りる車だよ。

１０−４＝６　キャンセル率６割！

って主張が正しい可能性はあるんだよ。それはありえる。ありえるが、それは
購入するかためらったらキャンセル扱いしているという証拠があればなんだよ。

買わない≠キャンセル　∵保留している人の扱いが不明

だから、キャンセル６割と「直ちに」主張することは出来ない。
論理の飛躍を他の人も指摘してるけど、ここがどうしても理解できないようだ。

>>709
そんなもん、キャンセル率をいってないのなら、
保留率を言うのは有利な情報じゃないよｗ

論理について大丈夫か？？

>>711
ＥＶ厨の憶測は聞き飽きてるんだよ
立場の違いが分からないかな

>買わない≠キャンセル　∵保留している人の扱いが不明

俺は「保留している人はいない」という立場
証拠が無いからね
ＥＶ厨に有利な憶測をしてあげる義理もない

だから保留があるという証拠を出せって
証拠が出て納得したら考えを修正するから

>>712
>保留率を言うのは有利な情報じゃないよｗ

保留があるなら、将来購入する可能性があるということで、日産に有利な情報だよ
契約率４割から上がる可能性があるから
おまえの方こそ論理について大丈夫か？？

要するに「保留」というのはＥＶ厨が「キャンセル率６割」を否定したいがために
無理矢理持ち出してきた概念なんだよ
関係者が一切「保留云々」について発言してないのに、根拠のないことを言い張るだけ

契約率４割なら、裏を返せばキャンセル率６割
「契約率４割」と報道したサイトやブログは皆そういう論調
こんな単純な論理を受け入れないのはＥＶ厨だけ

>>709
購入＋キャンセル＋保留＝１００％　そして購入が４０と分かっている。ということは、あと一つの数字が分かると自動的に全ての数字が分かる。
そして、
保留率を最小の０％としてだ・・・
６０％がキャンセルしました　となる。これは日産にとって不利な情報になる。

保留率を最大の６０％としてだ・・・
６０％の客が予約したが購入をためらってます　ってそんなことを「わざわざ言う」のは、有利なことではない。
つまり、保留率が０と６０の間のどの数字であっても公表すると不利なんだよ。（４０％買ったという数字が有利な数字ではないからな）


だから、
＞もし保留があるなら、日産に有利な情報だから、言及するはず

という推測は誤りと言え、根拠がない。よって、誤りを根拠にする推測（６０％キャンセル）も誤り。
（正確には、誤りがありうるから、そのように断言できない）

>>715
言っていないことを、ないことの証拠に直ちには出来ない

こんなのあったりまえだろ・・・。ダメだなこりゃ。


車の購入、しかも、試乗車もない状況で、保留がいないというトンチンカンな前提を
マジで考えてるなら、

英語の前に、常識を身につけた方がいいぞ。

>>715
「契約率４割」はすでに明らかになってるんだよ
日産の販売担当役員が認めている
保留があれば、「４割+α」になる可能性があるから、保留の数に関係なく、
日産にとって有利な情報なんだよ

それを言わないということは、無いということだとアンチの俺は推定する

>>717
証拠マダー？

あのさ、試乗車が無い状況で既に手付金払って予約してるんだよ
試乗したうえで、じっくり考えて購入検討したい人は、事前予約などせずに
リーフがある程度普及してから考えるだろ

常識を身につけた方がいいのは　お　ま　え

相手が入れ替わってマシな議論ができるかと思ったら、
また低能が現れやがったｗ

いいからさっさと「保留」の証拠を出せや！

>>718

アンチってこの程度か。分かってたが。>>716を噛みしめて読め。

４０％ってのが名誉な数字じゃないから、それ以外の数字をごちゃごちゃだすと
それで更に名誉じゃない数字がでてきちゃうんだよ。

留保２０％って言ったら、キャンセルが４０％って出ちゃうだろ。
留保３０％って言ったら、・・・・

ところで、留保率が何％なら、有利な数字といえるんだ？

保有率ＭＡＸで考えても、予約者の６０％が購入を決められないでいます　って数字になるわけだが、これが発表に値する有利な数字かよ・・・。
重要な数字＝購入４０％だけ発表するのがベストだろうが。


あと、ニュースはニュアンスを恣意的にして誤認を誘うなんて良くやるからな。
君みたいなのがひっかかるからやるんだよ。
ブログは論外

>>719
手付け？

手付けなのか？

>>720
マジでバカだな。

まさに、「保留」の証拠がないから、
保留が０〜６０のどこにあるのか分からないということさ。

なんせ、保留の数の証拠がないからｗ

721
だからお前個人の意見はどうでもいいんだよ

>留保２０％って言ったら、キャンセルが４０％って出ちゃうだろ。

言わなかったら、普通の人は「キャンセル率６割」と解釈するよ
実際、「契約率４割」と報道したサイトやブログは皆そういう論調

おまえは個人的な意見を並べたてるだけ
俺は証拠を示して、なおかつサイト、ブログ等の類似意見もある
それを覆すには、関係者の保留についてのコメントが必要
ほら、がんばって探しなよｗ

>>722
手付金(deposit)99ドルだよ
キャンセル時に返してもらえるけど

正解　　　保留の数の証拠がないから、０〜６０のどこに保留率が該当するから分からない。いたって普通の論理的発想。
間違い　　保留の数の証拠がないから、保留は０である。なんだこりゃｗ

手付けなら、手付け損で契約をチャラにする権利を購入者が設定している　ってことだ。
ということは、正式契約締結段階において契約をしないことがありうる（＝契約を履行するかを考慮する期間を設定する意思がある）ってことだな。

手付けがあるなら、保留があるのが当たり前だ。
手付け損でチャラに出来なくなるのは、相手方が履行に着手するまでだから・・・・そのときまで保留することは当初の契約意思の範囲だ。
何せ、契約をギリギリまで保留するために手付けを払ってんだから。

って、アメリカに手付けがあるんかいなｗ

>>726
「手付け損」はありえない
どうやらおまえも英語読めないみたいだなｗ
http://www.leftlanenews.com/nissan-to-open-leaf-reservations-tomorrow.html
>Interested buyers will be required to place a $99 reservation fee via credit card, although that money is fully refundable

fully refundable

>>725
じゃ、その契約は、本契約するかしないか安全に選択できる意思を表してるな。
じゃ、考慮する期間を設定してるわけだ。
保留がありうることの証拠だな。
どうやったら、保留がないと推測できるかｗ

サイトは書いてある数字そのものと論理必然の帰結以外証拠にならん。
ブログは論外。
関係者の保留についてのコメントがいらないことは散々述べた。

>>726
>正解　保留の数の証拠がないから、０〜６０のどこに保留率が該当するから分からない。いたって普通の論理的発想。

だからそれはＥＶ厨同士でしか通じない論理
俺はアンチなので、
正解　保留の数の証拠がないから、保留は０である（と推定する）

>>727
君が、
手付け　といったからだよ。
手付けといったら、手付けだ。（アメリカに手付けがあるかは知らん。）

その英文からすると、お金の流れは書いてあるが、手付けとは書いてないようだけどな。

>>729
＞保留の数の証拠がないから、保留は０である（と推定する）

推定ならＯＫだ。馬鹿な奴がどんな推定をするのも勝手だ。

天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造
室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い
その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪
戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし
もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか

そもそも
さんざん天皇は神だの日本は神国だのとふきこんでおいて、負けたら実は違いますとかさw

国民だって今さらそんなこと言われたって困るだろ
つまり天皇が私は人間です日本も神国ではありません、私の名前で戦争するのはやめましょうと言えば
戦争も終わってみんなハッピーだったじゃん

日本は普通の国であり、天皇も神の子孫ではなくただの人間　
こんなの当たり前のこと
それを皇国だの神だのとイッっちゃった思想で国をまとめあげようとしたのが間違い
自分たちが神の側の人間であるという傲慢な思想のせいで他の民族や国に対しても根拠のない優越感を抱くようになった

>>728
>じゃ、考慮する期間を設定してるわけだ。
>保留がありうることの証拠だな。
>関係者の保留についてのコメントがいらないことは散々述べた。

いや、おまえが一人で勝手に納得してるだけだよ
客観的な証拠を出さないと俺は納得しない

>サイトは書いてある数字そのものと論理必然の帰結以外証拠にならん。
>ブログは論外。

これも、お前が一人で決めつけてるだけで、俺の心には何も響かない
少なくとも俺の意見には、類似意見がたくさんあるからね

保留率は０〜６０のどこかの数字である。これが論理的帰結。

そして、更にその上で、
＞保留の数の証拠がないから、保留は０である（と推定する）

と思い込んで推測するのは全くＯＫだ。

ただし、
保留率は０〜６０のどこかの数字である　が、論理的に間違いと主張するなら、

まぁ、英語読んで得意になっとれとしか言いようがない。


何度も言ってるが、「論理」の話をしてるんだから。

とりあえず、祭祀とやらを他の何よりも重要のように思ってる奴らは、卑弥呼の時代の祈祷文化から何も進歩してないってことだな。

皇紀2670年だっけ？
じゃあ西暦200年前後と言われる卑弥呼の時代とか何してたんだよという話。
なんで天皇が統治してたのに邪馬台国と言う独立国を勝手に作られちゃってるんだよ？ｗという話。

はっきり言うと、天皇の歴史は1000年以上サバ読んでて、実在確認されてる天皇は西暦５００年ぐらいの人だよ。
神武天皇から漏れなく「漢」字で名前が付いていることには目をつぶるお前ら、いい加減理解しろよ。
紀元前６００年とかの日本にいた架空の原始人にとりあえず「チャーリー」とか「ミヒャエル」とか「ロドリゲス」とかそういう名前付けてるのと一緒なんだよ。

松本智津夫と同レベルのインチキ祈祷師の洗脳から早く醒めろよ。

>>733
想像力がない人に、納得させることはできないし、
そもそもお前さんの納得はどうでもいい。

論理を聞いてるだけだ。

>>734
何度繰り返せば分かるのかねー

>保留率は０〜６０のどこかの数字である。これが論理的帰結。

俺はそもそも「保留」の存在を認めてないから
だからお前が書く「保有率」に関する長文はすべて無駄

>>736
もう一回整理すると、
契約率4割、10-4=6 で、キャンセル率が6割
その中間（保留）については今のところ一切証拠が無いので、考慮しない

おまえは自分の陣地でごたく並べてるだけ
それには興味が無いんだよ
俺がほしいのは、客観的な証拠

>>733
この返金ありの手付け契約は、キャンセルがありうるってこだよな。
ということは、購入するorキャンセルするという意思決定をする前に、買うか買わないか考慮している時間があるわな。

ディーラが購入意思を尋ねたとき、まだ買うか買わないか考慮してる客もいるだろうことは容易に想像つく。
なんせ試乗車ないし、ユーザーインプレッションもあまりないだろうから、決める材料がない。
そのための返金ありの手付け交付なんだから。

で、この決めかねてる客の扱いをどうしてるか君はしってるのか？

まさか、こんな客は０だと思ってるのかい？

>>738
だめだなｗ

客観的な証拠は　契約率４割だけ。
その引き算は、論理必然ではない。
だから、契約４割からキャンセル６割を導くのは、客観的証拠なし。

江戸時代は、天皇のことを京都では「天ちゃん」「天ちゃん」呼んでいたと、
幕府に金をねだってたわけだが、
新政府は、潮流に乗ってたが、実力はまだまだだったから、
不平士族などを抑えるために　神話を協調し天皇絶対で権威付け、
陰から事実上実権を握り叛乱を抑える手段にしただけ、
それが天皇神権説。


アーネスト・サトウ
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4525233.html
謁見前日の1868年3月22日（慶応4年2月29日）
天皇は、頬には紅をさし、唇は赤く塗られ、お歯黒で染められていたと書いています。

江戸時代の天皇の立場がよく分かる。

>>739
過去レス読めって。既に答えてるから

>もし「契約率４割」という数字に影響を与えるほど保留が多かったら、それについて言及するだろ。
>「まだ態度を決めかねてる顧客がいるから、契約率が上がる可能性がある」と。
.>また、予約が始まってから２月の記事の時点で約１０か月も経ってるから、十分考える時間はあった。
>そこからさらに「考えさせてほしい」と保留することは考えにくい

>あのさ、試乗車が無い状況で既に手付金払って予約してるんだよ
>試乗したうえで、じっくり考えて購入検討したい人は、事前予約などせずに
>リーフがある程度普及してから考えるだろ

キャンセル６割は論理必然ではないから、
客観的証拠に基づくものとは言えない。

ってか、２ｃｈってこの手の考え方出来ないで騒ぐ奴大杉だよな。

修正するのがあほらしい。


がんばれよ。

>>742
.>また、予約が始まってから２月の記事の時点で約１０か月も経ってるから、十分考える時間はあった。
>そこからさらに「考えさせてほしい」と保留することは考えにくい

返答
>>706
ついでに、
＞予約が始まってから２月の記事の時点で約１０か月も経ってるから、十分考える時間はあった。

ってのは、成り立たない。現物を触って、評判を聞いて、ありうる出来事を予想することが可能になるのは、
１ヶ月もない。そんなどうしようもない期間が何ヶ月あろうと、思索しようがないから、十分考える時間にカウントできるはずもない。
　　　　　　　　　･･････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>740
繰り返しだけどさ、
日産関係者は「保留」およびそれに類する発言は一切していない
俺はアンチだから、証拠が無いものを考慮に入れる義理はない
したがって、契約率4割、10-4=6 で、キャンセル率が6割、という推定

「保留」があるという客観的な証拠が無いと俺の考えは変えられない
日産関係者の、そういう発言とかね

アンチとの立場の違い分かってる？

>>744
お互いに自分の意見を述べ合ってるだけだから、着地点は無いよ

>>742
>あのさ、試乗車が無い状況で既に手付金払って予約してるんだよ
>試乗したうえで、じっくり考えて購入検討したい人は、事前予約などせずに
>リーフがある程度普及してから考えるだろ

返答>>739
この返金ありの手付け契約は、キャンセルがありうるってこだよな。
ということは、購入するorキャンセルするという意思決定をする前に、買うか買わないか考慮している時間があるわな。
･･････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・


ディーラが購入意思を尋ねたとき、まだ買うか買わないか考慮してる客もいるだろうことは容易に想像つく。
なんせ試乗車ないし、ユーザーインプレッションもあまりないだろうから、決める材料がない。
そのための返金ありの手付け交付なんだから。
･･････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・

>>743
契約率4割、10-4=6 で、キャンセル率が6割、という推定
単純に、引き算の問題だよ
契約とキャンセルの中間に「保留」を想定するのは、ＥＶ厨側の論理
俺はアンチだから、証拠の無い「保留」なんてものは想定しない

>>746
まあね。

寝るよ。>>745
お付き合いどうもね。

>>747
長文ご苦労だけど、すべて無駄だよ
それらについては、互いに自分の意見を主張してるだけだから
我々の意見が一致することはないよ

>>750
まぁ、もう寝ようじゃないか。

じゃな

おやすみ　ノシ

天皇一家と旧皇族が、
日本と日本人に対して犯した罪は、
特に先の戦争に関して
国民が知れば、
日本に居られなくなるほどの
大罪であるのは
確実。

原爆投下＋天皇の金塊（埋蔵金）

天皇一族（皇族）が、金塊を得たのは、
日本国内では、少なくとも、自分らで得たものではない。

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

蛤御門とかあれは、慶喜が水戸学にかぶれていたからだよ。
天皇という考え方はかなり新しい、庶民にとっては天皇は実権のないひな人形のようなもの。
ペリー以降、攘夷の核として、水戸学尊皇派が徐々に広まってきた。

大体日本の歴史で、ほとんどの時代は天皇は象徴であって、
実権は摂関、上皇、平氏、源氏、北条、足利、豊臣、徳川と
神輿の飾りみたいなものだ。

明治から天皇は一世一元となり、明朝以降の皇帝の独裁制を模して、天皇の権威付けが強化された。

ＥＶ厨とアンチしかいないと思っている人は本気でそう思っているのかな…

うーん
リーフ厨
契約率＝契約にこぎ着けた人÷予約した人


リーフアンチ
契約率＝キャンセルしなかった人÷予約した人


会話が成り立つ訳がないW

しかも
リーフ厨
予約した＝契約する順番を予約した（キャンセルするとまた並び直し、保留なら順番が来ていればいつでもおけ）

リーフアンチ
予約した＝いつでも契約出来る
例えば予約最後尾でも本契約が早ければそちらを優先して生産納車

でも後者だと予約の意味がないよねw

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| 　→EVアンチ・日産アンチは放置が一番キライ。
　||　　　常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　キホン。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ


アンチさんへ

こちらへどうぞ

日産リーフはなぜ失敗したのか？航続距離1km目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1295868284/

太陽光電池＋電気自動車のセット販売を安く提供するシステムがあればいいのにね。
国もセットに対してよりお得な補助金を出すとか。
でもほとんどマンション住まいだからダメかｗ？

国内
12月　19台　
1月　962台
2月　2,593台
3月　846台
4月　？
累計　4,420台

米国
12月　19台
1月　87台
2月　67台
3月　298台
4月　573台
累計　1,044台

>>757
というか、その中間の人が大半だと思うんですが

>>757
まとめ方が全然正しくないね

日産は飢餓感を煽るためにわざと生産台数を絞ってるんだよ。
それと生産能力高めて一気に売れて、その後受注激減というのを恐れてるんだよ。
日産自身が大量に売れ続ける商品じゃないとわかってるから生産能力を上げない。

数売って黒字化しないと5000億の投資が無駄になっちゃうよ〜

ちなみに今年度の目標は５万台(ﾌﾟｯ

大東亜戦争敗戦後、たった一人で抜け駆けして、占領軍と対峙して命乞いした昭和天皇
　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　捕獲されたわんこｗ
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|　＜アメリカの兵隊さんありがとうワン！
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／■■■■＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼| 8￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　| 8▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 8▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |8.　|　　　　 8 |~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　∞∞|　　∞ o　　.　| 　　|
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　　　　 　 |　　 　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ 　u|》》
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tosi.iza.ne.jp/blog/entry/1324988

>>764
>ちなみに今年度の目標は５万台(ﾌﾟｯ

月4千台だよね。
アメリカ3千台、日本1千台はそんなに多いかな。

>>767
>アメリカ3千台

4月実績　573台

>>768
それは出荷できた台数。キャンセルを考えても予約は8000台ある。
販売実績を言いたいなら、延べ台数が8000台近くになってから。

>>769
>それは出荷できた台数。

違うぞ。
>>764からの流れは売上収入の話だから、納車されて入金された台数。
予約台数がいくら多くても納車実績がないと売上計上できない。

4月実績　573台

↑というのをわざわざ書いたのは、リーフが販売数を増やすのになにか問題があったと
言いたいんですよね。

それは何ですか？

>>767
日本でコンスタントに月1000台も売れないよ
発売直後の昨年度でさえ月平均1500台弱
その中には試乗車や日産系レンタカー会社の分も含まれる
新しい物好きはもう買っただろうし

>>768
5月以降に期待すればいいんじゃない。

>>772
試乗車がやっと出回るから、販売はこれから伸びるんじゃないのかな。
オーナーの評価も高いみたいだし。
アメリカの納車待ちが多いから、日本の販売は限られるけどね。

今日クルマで走ってたら、近くの日産の販売店にはすべて試乗車が揃ってたよ。

一つのお店で聞いたら、
「リーフはお客が指名して試乗される。このGWの目玉」とのこと。
やるもんだ〜って思ったよ

それにしてもアンチ多いね。
何がそんなに気に入らんのだろう？言ってみそ

世界初量産と臆面も無くいってのける会社の姿勢が気に入らないから

>世界初量産
世界遺産かと思った。
＞それにしてもアンチ多いね。
＞何がそんなに気に入らんのだろう？言ってみそ
ほんとに、多いね。はたから見てても、そう感じるは。
なんでかな。おれは好きだよ、EV。

昨日は、リーフで都内を走っていて他のリーフと２台すれ違いました
軽いクラクションで挨拶しましたよ
それにしても日産のクラクションは硬いな…

節電で多くの人が苦労してるのに、リーフで都内を走るなんてすごい度胸だ。

夜間は全く不足してないのに、どうしてそんなにEVを憎んでいるんだろ。

クラクション鳴らすのは電気の無駄使い。

道路交通法第54条（警音器の使用等）第2項で規定されている通り、 警笛区間や危険な
場合以外には使用してはならない。

どうして売れた数なんか巡って何日もモメているんだ。
メーカーやディーラーの人でもなければ、そんなの別にどうでもいいことじゃないか。
自分が気に入って買ったクルマなら、他人が買おうがどうしようが関係ないだろ
…と日本国内で数十台しか売れなかった超不人気車乗りは思うのだな。

ＥＶが成功するか否かの指標になるからみんな注目してるんだろ

>>780
リーフのホーンなんて鳴らすと悲しくなるだけだろｗ

>>775
>世界初量産と臆面も無くいってのける会社の姿勢が気に入らないから

専用車両で世界初量産と言ったんじゃない。

売れた台数で車の価値決まるなら、スーパーカーや超高級車の立場はどうなるんだ？ｗ

>>786
それは別格だろ。

年産5万台の計画だから5000億円の投資をした。
年産数百台のスーパーカーにはそんな投資はしない。
リーフが年5万台の目標を達成しないと株主からブーイングを受ける。

>>788
5000億円の投資は、8車種50万台分じゃなかった。

>>788
EV今後どれだけ売れると思ってるんだ？
損する物に誰が巨額の投資するかよｗ
それに株主が許可したから投資したんだろ。

売れた売れないって買った人には気にならんことだけどね。

今のところ、アンチさんからの嫌いな理由の具体例が出てこんね。

やっぱ叩くことだけが生きがいなんだろうか？

ホーンの電気がムダって、自分の運転に一分の無駄のない
運転をしてくれてるんだよね？

そこまでこだわってるのはある意味すげえ。

［東京　６日　ロイター］　菅直人首相は６日夕、緊急の記者会見を開き、
>静岡県にある浜岡原子力発電所について、すべての原子炉の運転を停止するよう、
>中部電力<9502.T>に要請したことを明らかにした。

この馬鹿は底抜けか！
某テレビの女史MCが「揚水発電１千万ＫＷあるなら、それにしたらどうですか？」
と訳のわからんコメントを言っていたが。それより、始末がわるい。
揚水発電とは、夜ポンプで、水をあげる蓄電システム。それも電送ロス３０％と言われている非常用電源。
信じられん。

群馬県桐生市でリーフのタクシー見たぞー。
近距離移動なら充分かもね。

>>782
>…と日本国内で数十台しか売れなかった超不人気車乗りは思うのだな。

そんな車あるのか？車種教えてくれ。

>>791
775は無視なの？

>>793
タクシーとして運用する場合の耐久力とかは大丈夫なのかな？

>>792
日本での脱原発は思ったより早く進みそうだね。

今回の要請に反対したりして、万が一に事故などを起こしたら大変だもんね。

大規模なエネルギー革命が起こるって、日本にとってものすごく良い事だと思うんだけどどうだろう？

>>795
それは日産アンチの理由であり、リーフアンチの理由にはならない。
日産アンチとリーフアンチは分けるべき。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのか？
それはあまりにも狭量すぎ。
もう少し大きな気持ちを持とうよ。

>>794
オペルアストラ2.0ターボ。2005年から2年かけて53台しか売れなかった。
まあオペルっていうだけで世間での評価は最低だけど、とても良い車だよ。

>>798
それを突っ込まれて肯定したリーフ儲を見たことないなぁ

東電は電気料金値上げを行う前に、リストラとして以下の割引制度を全廃し、
増収を図るべき。
割引制度を維持したまま値上げするのは到底受け入れられない。

深夜電力
スマイル・クッキング割引（電化厨房住宅契約）
おトクなナイト8・10（時間帯別電灯【夜間8時間型】／時間帯別電灯【夜間10時間型】）
電化上手（季節別時間帯別電灯）
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/index-j.html

こんな車を今から買うあほうなんて居ないでしょ？

リーフなんてとっとと売れてしまえ。爆発的に。
韓国EVが登場する前に。

>>802
金持ちからしたら、車なんか消耗品なんだから。
飽きたら買い換えるだけｗ

>>800
今はリーフ乗りだけど、その前はプラッツだった
別に日産びいきじゃないけど、リーフは良いよ
世界って、アメリカとヨーロッパと日本で売らないと駄目なんでしょう？
そうしたらそうなるのでしょう

あなたにとって何が都合悪いの？