【出る前から】トヨタFT86議論スレ【敗北車？】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 20:23:02.06 ID:3CNeI6+30

なんか違うんだけど…

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 21:02:27.95 ID:Rer0IgWm0

見た目、下手にイジって前回より劣化してんな。
サイズでかくなってるし。
つーかもう86じゃねぇからその名前やめろ。
セリカって感じするわ。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 21:44:15.04 ID:ITjWFkpt0

アンチスレの盛り上がりが人気のバロメーターだ
がんばれアンチｗ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 22:14:17.30 ID:3CNeI6+30

欲しいんだけど
どんどん違う方へ逝っちゃうような気がするんだよ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 22:59:47.86 ID:uKdO0d8Q0

おわた

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:08:23.98 ID:auqjZS3W0

これなら並行のサイオンtCで良いわ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:25:32.67 ID:Rer0IgWm0

>>6に同意。
あっちのがシンプルで余程マシ。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 07:42:45.37 ID:Tt6Bwf9oO

リアが爺ちゃんの悔し泣き顔に見える。
もう少しなんとかならないものか。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 10:14:17.76 ID:4DiQgcgB0

ねぇよｗｗ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 17:56:30.08 ID:sfUG3xd70

>>9
いらん

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 18:15:32.93 ID:SkyxdgqC0

仕方ないことだが、やっぱりエンジンの位置が前過ぎだな。
にしても、デザインがゴテつきまくりだわ。
そっちはもうスバルに期待するか。
でもスバルも斜め下っぽさがスゲェ臭う。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 20:13:05.02 ID:iitGjOl10

思ったほどスレが伸びない

やっぱり不人気かも

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 21:03:50.13 ID:O6TEaU7L0

あとで自分でパーツ買ってきてつけるような若者がターゲットなんだから、
スカスカでエンジンとガワだけしっかりした１６０万円クルマじゃなければ売れるわけがないと思うんだけどな。

サスペンションとマフラー、シート、ブレーキと塗装を軽用のにして、スポイラーを燃えるゴミで出せる紙製にして、
コンピューターも流用にして、タイヤもカローラ流用して兄弟車で１６０万円で売り出せ（・ω・）

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 21:49:06.16 ID:SkyxdgqC0

>>13なんか初期の企画じゃそれに近い感じで、トヨタ社長自らプレゼンでドリフトが楽しめる車目指す言ってたのにな。
タイプR引き合いに出してよ、「あの車は肩を張り過ぎてる」的なニュアンスのこと喋ってたのが印象的だったのに、リコール問題ですっかり萎えちまったみたいだな。

安いスポーツカーじゃ稼げねぇのは分かるが、かと言って今度のみたいに何かブレまくった超中途半端なの出す方がサイアクだと思うわ。
やっぱもう国内じゃロードスターしかないのかねえ。。。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 22:59:49.80 ID:ZFt1XiJN0

結局メーカーがブレたというお話
みんなが待ってた車は出来ませんでした
すみません

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 23:19:14.01 ID:56BEnZMa0

>>13
外径が同じだからタイヤはカローラのを流用できるよ

外径がカローラ並なことが理由でこのクルマの見た目はサイオンtCより
圧倒的にしょぼいんだけどな

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 00:25:51.37 ID:dxhHLh7y0

>>11
正直普通の直4の方がもっと後ろにおけるし
運動性能よさそうな気がするのは俺だけか

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 00:32:24.26 ID:MFA4B4Tw0

これはアルテッツァ思い出すなw
一代限りでカタログ落ち…出る前出た後、あんだけktkrして持ち上げてた車評論家(笑)で毎度ドヤ顔の自称どもは今何してるのwww

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 00:37:30.78 ID:MFA4B4Tw0

>>17その方がぜってーコストもかからなさそうだよな。ちゃんと86してるし。
スバルが涙目になるがw

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 00:53:18.85 ID:wKPtK17O0

>>17
BMWの直4なんてめちゃくちゃ後ろに積まれてるもんなー

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 01:47:07.71 ID:ixEYPI2K0

もし２４０万円だったら、１００万円の中古車買って１４０万円もパーツ代に使えるんだよなあｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 02:18:01.24 ID:hivZ+6ug0

>>13
これでいいからカスタムベースだせよ
250の車若者じゃかえねーから
このままじゃただのおっさん車、アホか

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 05:03:28.09 ID:HwiV0mew0

縦置きFF用変速機後部配置トランスアクスルFR
ホイールベース2450mm以下
ツインクラッチ

コレなら買ったのに。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 13:54:50.34 ID:+2W1MSv30

http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fmkimg.bmcdn.jp%2fminkara%2fphoto%2f000%2f002%2f485%2f125%2f2485125%2fp6.jpg

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 14:22:55.32 ID:UVFlDLfB0

無理やりww

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 16:58:37.82 ID:gxA/7CoK0

FAT86

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 18:58:46.81 ID:Mr7nNuFo0

乗りだし200万円ってとこだろ
今の若者だと

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 19:19:43.50 ID:FHdtiykF0

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 19:59:36.11 ID:c3y5pyuXO

トヨタは250万以上になるのは確実みたいだけどそうなると
260万位でインプGT250馬力とかMSアクセラが出てくるんだけど
当然それに近い性能があるんだよね

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:20:33.39 ID:SUOU/MC8O

>>29
そういうのが良いならそっち買えば？
インプのＧＴがその値段で新車で乗れるならバーゲンプライスだろ。
トヨタからしたら、なんとかシルビア、８６、上手くすればＦＣユーザーが取り込めたら
ってのが本音だろ。
まあ、惜しいのはコスト高にしかならんスバルのエンジンを積んだことか。
カローラの１５００に過給で良かったのに

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:58:47.08 ID:Mr7nNuFo0

アイゴFR
150万円でいいよ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 22:07:14.29 ID:voTI/h2h0

>>23
500万円オーバーですね、わかります。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:41:00.64 ID:ixEYPI2K0

トヨタディーラーに車検に出してたら、何年たってもプラグ替えましょうかとはいわれないんだろうな（・ω・）

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:44:35.11 ID:o1G8T4U1O

結局ﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟではなかったというｵﾁ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:46:10.40 ID:VkAhda/i0

スバルじゃなきゃ買うのに…。
なんで国内最悪メーカーのエンジン搭載なんだよ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:55:18.34 ID:bp/a5yPi0

あとは？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 00:09:43.67 ID:D/AwyZFI0

もう　いいんだよ（・ω・）

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 00:11:57.36 ID:pNc7vxzi0

トヨタじゃ買わんがスバルなので楽しみ。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 01:07:42.61 ID:D/AwyZFI0

スバリストのひとはお金持ってるし、スバル版はいい物になるかもなあ（・ω・）うらやましい

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 11:01:25.24 ID:nKt5Fhje0

最高階級曹長の俺だけど
お前どこら辺？俺Lv81で経験値5501/8200なんだけど
明日の朝にはLv82なっていると思う。
今気力88/200だから気力満タンにして攻撃に入る。
出遅れた感じだが、お前はどこらへんだ？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 13:18:38.03 ID:nwKoA3Zo0

地球

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 21:17:03.66 ID:MLjRLDRn0

スバル版のスレ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1299433724/

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 23:45:02.38 ID:gL+yb+oI0

スバルの工場は無事？
まさかこれをいいことに中止とか…

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 09:43:38.57 ID:Xs8oSpRe0

まだ丸一年あるから大丈夫さ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 10:09:23.97 ID:s1h4/SzPO

>>23
またあんたか。トランスアクスルFR用とは違い、あの縦置FF用を使うと悲惨な事になるってば｡
ハイポイドピニオンに対するハイポイドギアのオフセット方向が
トランスアクスルFR用が上であるのに対してスバルの縦置FF用は下｡
結果、後ろの左席と右席との間が隔壁になる程のフロアトンネルになる｡
同時に、そうなった車体リアは無論、高重心｡

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 10:23:21.12 ID:s1h4/SzPO

>>11
スバルの事だからFR特化で作らずに四駆化の余地を作ってそう｡

４輪駆動車の動力伝達装置
http://www.j-tokkyo.com/2008/B60K/JP2008-184086.shtml
(FR用ミッション流用四駆化装置)

こんな如何にも…な特許も備えてるし｡
内容もキてる。ファイナルギア型ハイポイドギアとデフキャリアを
デフケースを伸ばして距離を離すまでしてデフキャリアの位置を
可及的に車体左右中心に近付ける事が図られている｡
ポルシェでもパナメーラでそこまではしなかったにも関わらず｡
スバルの不等長ドライブシャフト嫌いは根強いな｡

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 11:07:07.23 ID:Xs/floIf0

スゲー。予想よりスゲー。

全長　4235mm
全幅　1795mm
タイヤ　17インチ標準
車重　1300kg台以下か?
標準価格　260万円～

キャビンが大幅に拡大され、居住性カイゼン。
ワイドデザインとなり、低重心っぽく見えるようにカイゼン。
団塊世代が退職金で気軽に買える良心的な価格帯設定。

俄然、興味がわいてきた！

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 11:24:57.96 ID:Xs/floIf0

これなら日産のスカイラインクーペのライバルになれる。
今乗っているR33スカイラインがくたびれてきたから丁度良い時期だ。
排気量3.7リッターじゃ流石に世間の目が冷たいが、二リッターなら
言い訳も効く。なにより見た目がイイ。ハッタリが効いててなかなかだ。

これなら乗ってもイイ。スカイラインにくらべ随分安いがこれだけ幅が
あれば見た目は大差なく映るはず。最高だ。欲を言えばもうちょっと
トランクを長めにして欲しいな。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 14:52:20.58 ID:eL2zDQYS0

でも安もんなんだよな
世間の目気にする人は買えないんで無い？
恥ずかしくて
安い∪スポーツカー

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 14:52:40.59 ID:GYj1vJ8p0

出る前から売れない予感。。

ところで旧型ノア・ボクシーってドライブシャフトのトラブル多いけど、
リコールになぜならないの？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 16:07:05.03 ID:Xs/floIf0

売れない方が良いよ。そのほうがプレミアム性が付く。
1800mmもある横幅の威力はでかいよ。値段以上に迫力を持つ。
狭い日本の道で1800mmで肩で風を切るデザインは目立つよ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 16:15:46.94 ID:xLoUgw64i

正に狼の皮を被った羊だな。
今までトヨタが出すこの手の車はいつもホンダのTypeR軍団より遅かったからな。
期待せずにデビューを待つか。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 16:38:28.50 ID:Xs/floIf0

レクサス専売車、となればトドメだな…。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 21:57:01.62 ID:rQUnjOto0

旧型セル塩と同じくらいの幅やな

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 10:33:32.35 ID:rLXK1EF4O

フロントミッドって言ってたのにセミフロントミッドでさえない件
ミッション込みで言ってもセミフロントミッドでさえない件

幾ら何でもこれは酷過ぎる、やはりFR特化設計なんかではなく4WD化を加味した設計なのか？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 19:58:06.65 ID:Q5g8YluL0

発売延期かな

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 05:34:26.22 ID:RBRYt51n0

雑誌のベストカーで記事見たけど、FT-86Ⅱになってエアロが付いて、DQN臭くなってたなぁ・・・
あと、ヘッドライトの目（HID）が外側に離れ過ぎなのがカッコ悪いというか、ちょっとキモイ。
動物に例えるとカメレオン、人間で言えば手術前のテリー伊藤。
もう少し何とかならなかったのか・・・。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 09:38:40.97 ID:4fSJCY2w0

元々やん
まぁ市販する頃には、おとなしくなってるや炉

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 00:40:56.42 ID:Xxs7rCTl0

もう一回り大きくなるとみた。
ハイソサエティビークルとしてのクーペ。

なんか、気のせいかレクサスSCとして発売されそうな予感までしてきた。
三リッター水平対向六気筒を載せる余地まで作られてるボデー。
レクサスとしても行けるだろ、これ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 06:06:40.04 ID:EwPYVZlu0

>>59
でも「レクサス」の名が付くだけで、値上がりしそうなので止めて欲しい

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 18:24:57.42 ID:I0IsyVgm0

2500は多分確定やろ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 21:04:19.16 ID:bgCxEaKl0

味を大切にしたから
300万ですか

そうですか

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 22:59:27.11 ID:1XSJSpdl0

リア以外は不満じゃない
でも・・・お高いんでしょ？保険料

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 23:36:33.54 ID:vZiXoigg0

目がロンパリなら矯正したほうがいいな、キモい。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 00:02:10.20 ID:ZHGmvp0Bi

何だかんだでトヨタ色強くなってきて結局S2000の劣化版、廉価版みたいのになりそう。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 00:32:08.96 ID:ueEr2ufb0

S2000の方向は向いてないでしょ。
きっと乗り心地がなかなか良い、マイルドなアルテッツァ復活ばんざーい。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 06:51:46.29 ID:402nuc1I0

もう欲しくなくなった。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 07:25:27.36 ID:Vax5yBSCO

コロコロ付きのモビルアーマーっぽいな

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 09:39:03.71 ID:2WaAs04F0

つザクレr(ry

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 09:58:46.50 ID:HRd4iW9CO

コンセプトがブレまくって、価格も高くなり、肥大化して盆栽丸出しって、
アルテ二世の出来上がりじゃん。
また懲りないのヨヨタは。
社畜メディアとヨヨタだけが盛り上がるお祭り再びか。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 10:26:15.33 ID:QiQ2q15LO

FRで車高が低ければそれなりに欲しいんだけどなあ
どうせ市販車は1300mm超えなんだろうなあ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 17:36:21.10 ID:G8Iv0//gO

ｱﾙﾃｯﾂｧって今となってはいい車じゃん

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 18:13:04.00 ID:ttj0ExfjO

どこ辺が？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 18:23:46.17 ID:EnSB09cd0

4640x1720x1340　このサイズも今となっては十分コンパクト。
　　　　　　　　　　　　R33スカイラインはさんざんに批判されたというのに
　　　　　　　　　　　　なんなんだろうね。この肥大化万歳の流れは。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 22:46:40.08 ID:GXY9Lfr/0

1.3ﾄﾝってホントか？話にならんね。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 01:13:10.58 ID:MxG/X7eJ0

結局いつ発売なんだ？
それとスバル仕様は出るの？

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 08:43:23.68 ID:hiSefM5z0

ホンダみたく、
なかスッカスカ脚ガチガチライトチューン済みのモデルが出るんでしょ？
子会社から。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 09:38:14.80 ID:18aK10hl0

ワンメイク用ジャマイカ？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 09:49:01.68 ID:zdXV4uUL0

安もんのソアラ作ってどうすんじゃあああああああああああああああああ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 10:48:29.93 ID:Tqa24RgJ0

もう分かった。
俺たちが欲しい車は作れないんだな。

震災があった今、なん％かは少なくとも
金額的にも品質的にものってくるんだろうし・・

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 15:21:49.78 ID:7s5oqU/V0

雑誌の透視図だとフロントサスの横にエンジンが載ってるね。
フロントミッドは辞めたのかな。
ちなみにRX-８はフロントサスより遥か後方にエンジンが載ってる。
ロドスタはバルクヘッドにねじ込んである。

マツダFRスポーツの劣化版みたいになりそうだなｗ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 15:39:16.22 ID:IVcXhQS0O

マツダの華奢な車は当然、最大にライバル視してるだろう
商品力の観点から2ペダルMT導入で、ユーザーを引き込む手段に打ってでるのは間違い無いみたいだ
iQや他で培った軽量化要素も入れて話題性テンコ盛りの次世代スポーツ車にしてくるだろう
不具合の無い事を望む

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 15:41:38.43 ID:VOA4rXeG0

ロードスターが4人乗れれば問題ないのだが

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 15:46:58.71 ID:IVcXhQS0O

そう、ロードスターは4人乗れない、2ペダルMTが無い、など穴も多い
攻め所は一杯ある

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 15:56:33.81 ID:IVcXhQS0O

話題性だけでなく、サーキットで本当に物になる堅牢な2ペダルMTなら
その分野のユーザーは頂きだ
現状、エボⅩなんかはすぐアラーム、GT-RはGPS制限、
VWは国際ライセンスに不具合同意書にスポーツROMに換装が必要
そこをクリアーに解決すべし

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 16:12:48.84 ID:NElBcHbgO

スバルの方欲しいなー
トヨタの方はダサすぎんだろ…
DQNオーラ激しすぎｗ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 17:57:40.20 ID:1V1c9cVQ0

>>79
50ソアラ相当はLC600hが担当

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 18:29:08.23 ID:IVcXhQS0O

あと、こうしよう
売り上げの一部は東北関東大震災に寄附すべきだ
別にスポーツカーに限った話では無いが
後ろめたさを払拭する一助になる

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 18:30:08.64 ID:WWHl3/fKO

>>70
> 社畜メディアとヨヨタだけが盛り上がるお祭り再びか｡

情弱と機構音痴も含めにゃ。水平対向FRという記号に釣られる情弱と機構音痴をね｡

>>80-81
>>55や>>59が言ってる事も加味されたガバガバな設計なんだと思う｡
これは最早、水平対向６気筒FRベース4WDの為の設計だ｡

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 21:44:40.17 ID:4AGDMT4C0

なんかこうRX-8みたいな感じだな
今の自動車業界ってマジでまともに車作れないな
なにが86だ　糞が
こんなんセリカとでも名前付けとけ
86と名を付けて売る車じゃねぇわ
ぜんぜんカローラじゃないじゃねぇか
ちっともファミリーカーっぽくない
スポーツカー然としたルックスに用は無いんだよ
デカすぎんだよ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 23:10:30.39 ID:IVcXhQS0O

スピードを馬力でなくCD値で補う方向だと思うから、
ボンネット高を低くするスポーツカールックは仕方が無い
SUVやミニバンに慣れたユーザーには、高速域での
延びの良さは新鮮だろうし、ボンネットが低い時代
からのユーザーには、懐かしい感覚になると思う
基本、ドリフトマシーンだが、お得意のニュルブルク
リンクでのチューニングも施して来るだろう

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 01:09:25.76 ID:SoOqeC7EO

ラッシュのFR ヴィッツRSの1.5Lエンジン 6MT ５ナンバー定員４人デザインはとりあえずクーペっぽさ出して
車両本体190万乗り出し220万これでいいのだ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 03:08:00.66 ID:k2FDFd1X0

>>91
86と名乗るにその方向性が変だと言う事
セリカでも名乗らせろ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 03:11:56.68 ID:gCS1H5Ds0

最後のセリカはダウンサイジングに挑戦したいい車だったけどね。　
軽かったし。　
この車も1200kg切れたらなかなかいいな。　
1100kg切れたらかなりいい。　

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 09:26:10.77 ID:YV9nZ3p70

衝突安全の観点からむりやろ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 16:22:34.46 ID:mPnBAZqAO

>>92
おそらくＦＲ至上主義にしか見えないＢＭＷでさえ、
ミニでクーペを出すところを見ると、
１５００程度のエンジンでＦＲを出すのは金の無駄にしかならんってことだろうな。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 17:54:52.43 ID:Rbd3Cr0P0

結局このFT86ってアルテッツァの二の舞になるんだろ？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 18:31:03.30 ID:TijmyWJc0

>>97
所詮トヨタスポーツだからね。期待するだけ野暮ですよ。
トヨタ版は全く期待してないがスバル版は期待してる。アルシオーネSVXの後継みたいのなら欲しい。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 19:23:54.83 ID:0Y13YsHf0

トヨタスポーツじゃなかったらもっと売れないだろ
スポーツカーでアルテより売れたのあるか？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 19:29:45.57 ID:jw5v5TlW0

メーカーとして軸がぶれている（Ｔ社編）　大槻ケンヂ
作詞　オレ様

（ブレブレブレブレ）×４

深夜俺はＦ１を観てた♪やることもないからボーッと観ていた♪
ホンダＦ１、成功者が誉められていた♪（あのメーカーは軸がぶれてない素敵）♪
興味ねえやそう思って消したよ♪もう寝るぜ明日からまた車売りだ♪

寝付けずに俺は２ｃｈの車種板を観た♪ホンダのドライバーバトンが微笑んでいた♪
（さすがホンダだ俺たちの誇り♪あのメーカーは軸がぶれてない素敵）♪
わかったぜ救われぬそのわけ♪メーカーとしてうち軸がぶれてんだ♪
それならば居直れ！もう♪ブレブレブレブレブレまくって♪
技術がないのかわかんねぇようにしてやれ！♪欠陥だぜー！もう、大量リコール！♪
でもきっとアメリカの文句でー変わる？（中国もいるよ、気付いて）

軸のブレを世界一と考えろ♪このブレが世界をも変えるだろう♪
人も俺に気付かざるをえない♪今はただ脅えて見えたって♪
もう、わかったぜ♪救われぬそのわけ♪メーカーとして、軸がぶれているのさ♪
ああ、分かったぜふるえているそのわけ♪車好きから、支えられてないからさ♪

居直るんだ！僕らはもう♪ブレブレブレブレブレまくって♪
技術がないのをわかんえぇようにしてやれ！♪欠陥だぜー！もう嫌われメーカー
でもきっと、世界から叩かれれば変わる？♪（もう遅いんじゃない、気付いて・・・）♪

ネタもと参考　http://www.youtube.com/watch?v=Mh4qgYzSftU&feature=related

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 23:12:45.37 ID:MWpiSEIS0

エンジンの位置が、FF的な位置だよね。
かなり低い位置にマウントされてるっぽいけど。
エンジンが前にあるのは、後席の居住性のためだろねぇ
インテFRってところか。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 00:17:09.55 ID:qiaG19G/0

>>99
トヨタは万民受けはするだろうけど、スポーツカーとしての性能は期待出来ないね。コアなファンを取り込めないからアルテッツァみたいに発売時の一過性の話題で終わりそう。
サーキットでの比較テストでも
今まで性能に関しては、
シビックR>>レビントレノ
インテR>>セリカ
32～34GTR>>70.80スープラ
V36スカイライン>>130マークX
35GTR>>ISF
だからね。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 17:40:55.54 ID:FKCs7U+l0

>>99
たしかにアルテッツァはスポーティなセダンとしてそこそこ売れたけど、、、

ああ、86もそんな感じだったから、それでいいのか。
軽快とかコンパクトとかそんなんじゃなくて、
「売りやすそうな車つくって、スポーツカーというイメージを乗せて売ってしまえ」というコンセプトが86なのか。
わかりやすいわあ。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 05:36:37.38 ID:FF7sR4vxO

エンジン(4A-G)がやたらと元気な車だったと思う
同じエンジン積んだカローラワゴンBG-ツーリング
なんかも安い割に良く走るので、人気だった
今回、FB20改という事で、気合い入ったエンジンって
事で、同じコンセプトだと思う

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 06:32:10.73 ID:FF7sR4vxO

アルミやカーボンを多用して軽くして欲しい

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 09:41:02.68 ID:B5YCCnNJ0

８００万とかになっても買うの？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 10:38:51.18 ID:HLgCbjBj0

あの程度のエンジン位置でフロントミッド(笑)

S2000見習え

1170kg　225psの印手のが広いし速いなあ、って過去の車に言っても仕方ないか･･･

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 12:09:12.33 ID:fJahERpL0

2LNAクラスの軽量スポーツならホンダに太刀打ち出来ないだろね。今までもそうだし。
TypeR系とS2Kは中古市場でも高値維持してるけど、86が期待外れなら益々値上がりしそう。
結局スバル版で380万位で四駆2.5Lターボでも発売してスバリストを取り込めればオッケーって感じだろうね。トヨタ版は論外でアルテッツァの二の舞。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 08:14:01.01 ID:Mr+aEZDxO

>>107
インテは225馬力じゃなかったような…

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 13:52:45.38 ID:tBjRhUkF0

ゲームのしすぎやろww

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 22:54:20.00 ID:LNT0h41h0

グランツーリスモってどうして少しパワーあがってるんだろ？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 09:35:40.78 ID:vl9bs1IL0

その方が夢があるだろ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 11:08:38.68 ID:LFQ3hJk00

既出かもしれんけど一応
http://carscoop.blogspot.com/2011/03/toyota-ft-86-sports-concept-ii-new.html
http://www.youtube.com/watch?v=WVwOMn9ABFk&feature=player_embedded
http://1.bp.blogspot.com/-6fFf-ruPO6I/TY01Fefkp0I/AAAAAAAEMrk/CFW-hbqQfgI/s1600/Toyota-FT-86-II-387.jpg

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 14:32:18.54 ID:XgwGCU3G0

>107
> S2000見習え

いやいや、ロードスター見習えで充分でしょ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 14:44:22.10 ID:INjYxprw0

8買おう

116 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/26(土) 15:45:51.77 ID:5ylimM8U0

ＦＴ－８６に運動性能の理想を求めてはいけません。
ＦＴ－８６は安い割りには良く曲がるシルビアＱ’ｓです。

シルビアＱ’ｓさえ存在しない現在、それで良いのです。
決して前後ダブルウィシュボーンを備えた
２シーターＦＲ車などと比較してはなりません。

開発コンセプトは４人乗り＆価格で勝負する車なのです。

117 ：memo：2011/03/26(土) 16:35:07.27 ID:PNYNKI43O

ｽﾚ題
【07USai｡ / 最ﾊﾞｶ】FT-86【隔離ｽﾚ】#5
名欄
.
メ欄
toyobaru
本文

前ｽﾚ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1299440058/

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 18:27:44.75 ID:PNYNKI43O

>>116
寧ろS15の方が曲がるんじゃないか？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 18:56:54.71 ID:uKpI5Lf7O

シルビアが駄目だったのはエンジン…
全開走行を15分程度しか出来なかった…
苦し紛れで、ドリ車にした

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 19:56:31.90 ID:Z7IZN8UaO

発売が遅いよ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 20:33:00.34 ID:uKpI5Lf7O

んだな、遅い
石橋を叩いて渡らないトヨタが不具合潰ししてるんだろうと信じてる
スバルの車は、細かい部品が結構、壊れるんだ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 20:41:58.90 ID:hh+UlRYW0

初代FT86デザインでの市販化も考えて欲しいなぁ～

http://response.jp/article/2011/03/26/153870.html

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 21:01:41.01 ID:uKpI5Lf7O

初代デザインは四駆の要らない水平対向マニア向けに
、レガシィみたいな扱いで出せたらいいかもね
明らかに、初代デザインは年齢層高めで、室内空間的な余裕を感じるし
FT-86コラボレーションが上手く行くかどうか
世間の反応(人気)とトヨタのご意向次第だよね
売れたら初代は、高級路線の派生車として二匹目のドジョウも有りかと
まあBMWキラーと言うか

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 21:21:21.72 ID:SQV/rkSz0

あれはもう初代になり下がってるのか

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 22:00:33.54 ID:xkgz6kl50

>>123
発売時にドカンと売れて1～2年後には月版100～200台がいいとこじゃない？
アルテッツァはセダンの使い勝手の良さでそこそこ売れたけど、クーペの今回はそれ以下になるのは必至。
G'zやレクサスFスポも全く不人気だし期待するだけ野暮ですよ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 22:03:59.39 ID:bidUJjk+0

そもそもボクサー４に魅力が無い
もっさりしたエンジンが軽量ＦＲに合わんし
カリカリのＬ４を９０度寝かせて乗せるぐらいの技術作れ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 22:10:20.04 ID:uKpI5Lf7O

アルテッツァは値段の割に他人と違った車を求める
消費者が求める、思い切りや、過激さが足りなかった
セリカ、スターレットターボやスープラで有る程度
高まったトヨタにもスポーツカー有るよ、って路線が絶たれた
元々、スポーツカーはイメージ路線なんだから、
そもそも車とは…、と堅苦しく詰める手法だと、
結局、ファミリーカーと大差無い物が出て来るのでは？
大事なのは、イメージ、イメージ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 22:10:45.22 ID:coGdnKoU0

ドライバー紙にはエンジンは新開発のスクエアタイプと
書いてあった。86×86のボアストロークだからFT86なんだと。
ホントだとしたら、フォレスターのロングストロークエンジンとは
全く違うエンジンフィールになるはず。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 22:12:34.72 ID:elcWV6Tj0

スバル版はマッキンのオプションあるのだろうか...

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 22:16:19.99 ID:uKpI5Lf7O

ボクサー4がもっさりだなんて…
インプレッサWRXSTIのスタートダッシュ見た事あんのか？
半端なバイク乗りなら後ろにべた付けされるレベルだよ
そういう車を、もう一台出しますよ、って話
セールス的には、海の物とも山の物とも着かないし、
イメージ路線として割り切ってやって欲しい

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 22:18:38.16 ID:uKpI5Lf7O

86×86かー…
EE20のシリンダーブロック移植かな？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 22:21:38.19 ID:uKpI5Lf7O

221万円、やたらと伸びる元気のいいエンジン路線で一つ頼む

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 22:24:16.92 ID:bidUJjk+0

>>130
ターボ付いてるからだろ
ＮＡのボクサーなんてカム駆動や補器類のベルト長くて
もっさりフィールなんだけどね
ＦＲにこだわるならアタマかるく出来るＬ４をカリカリチューンしたほうが
楽しい車になるだろう

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 22:29:45.10 ID:umhqkqQU0

>>130
お前はバイクが何たるかを知らないだろ
0-100km/h　7秒出せるようになってから出直して鯉

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 22:32:18.28 ID:uKpI5Lf7O

んん？
NAボクサーも特にもっさりでは無いよ
ロングストロークのFB20乗ってるけど
低速のピックアップ上げてるみたいで、
ホンダ車並に街中でキビキビ走れる
インプレッサのNAにも是非
さておき、こちらはスクエアならそういう機構は要らないと思う
今の他社エンジンは燃費でロングストロークに低速ピックアップ上げてる
80㌔～糞づまるエンジンおおし
この車はそういうコンセプトはないから、エンジンが割り切れる

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 22:32:29.81 ID:umhqkqQU0

間違った0-200km/h　7秒だった　orz

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 22:35:21.17 ID:uKpI5Lf7O

0-100、7秒なんて掛からないよ
俺、リッターSS乗ってるもん
ファミリーカーなんか幾ら弄っても置き去りだよ
こんな速い車有るんだー、ってビビったのは、インプレッサSTIくらいだったな

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 22:37:32.14 ID:uKpI5Lf7O

0-200加速なんて何処でやるんだよ
一応メーター読み260㌔は出した事有るぞ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 22:38:02.05 ID:bidUJjk+0

>>135
なんかこーゆうひとが車をつまらなくしていくんだろうな
どうやら基準がスポーツと違う所に存在しているみたいだ
ハイカムの天を突きぬけて回ってく感覚とか
あちゃータコメータ振り切ってらぁーみたいなの知らないんだね

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 22:42:45.66 ID:uKpI5Lf7O

何だよ、ただのミニバンメーカー、ホンダ信者かよ…
俺、一応、バイクはホンダにしてやってるのに

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 22:44:05.91 ID:Z9a6JklC0

──エンジンですが、搭載されるのは昨年に発表された第3世代のFB型エンジンでしょうか？
増田氏：生産ラインでは「FBファミリー」と呼んでいますが、スポーツカーコンセプトなので、その性能に合わせて特別に手を加えています。

──特別な技術とは、直噴化であったりターボでしょうか？
増田氏：具体的に導入する技術は今の段階では話せませんが、このクルマ用のアイコンとなる技術をたくさん盛り込んでいます。
　　　　　ターボ化などは期待されていますが、まずはFRレイアウトとボクサーの素性のよさをシンプルに味わって欲しいと思っています。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2011geneve/20110310_432297.html

FB確定みたいだけどボアストまでわざわざ変えてくるかね？
EE型とは全然生産ラインが違うらしいが。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 22:45:00.00 ID:umhqkqQU0

>>138
何？メーター読み260㌔ってそれ低速自慢？
はぁ？350km/h振り切りなんて何度でもあるぞ
えっと　恵那SAから諏訪PAまで8人で走って全員30分切ってたなぁ
アベ260㌔以上なんですが何か？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 22:45:17.02 ID:uKpI5Lf7O

やっぱり新型車は旧車(TypeR)を負かさないと駄目だな

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 22:46:35.63 ID:umhqkqQU0

まぁ　取りあえずFT86は買うけどな。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 22:47:43.86 ID:y0VDL/Ii0

つまらなくするのは出ても居ない車にどうせ駄目だろ、ってネガな意見をつらつら語る人らじゃないの

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 22:50:00.98 ID:uKpI5Lf7O

俺も東京に帰省する時、恵那～諏訪は良く通るけど、
そんな集団一度も見た記憶が無いな
よく見掛ける喧嘩売ってくる気違いが、BMW5、FD3S、
160㌔以下でステップワゴン
いつか通報してやる

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 22:51:37.30 ID:bidUJjk+0

260psのRA乗ってたけどな
ボクサーターボとＡＷＤの組み合わせは楽しい
エンジンはもっさりだけどな
いまのは重すぎてイマイチ
バイクの話出さないと自分を表現できないなんて可哀そうだね
所詮その程度の経験値なんだよ
童貞がセックステク語ってるみたいなｗ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 22:54:24.43 ID:uKpI5Lf7O

悪いけど、甲高いエキゾースト音が出てれば
速く感じるってアレなんじゃない？
まあ、ハッタリ要素は大事だよね

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 22:55:57.62 ID:bidUJjk+0

速さの話なんてしてねーし
フィールなんだよ童貞君

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 22:56:06.26 ID:umhqkqQU0

なんでもいいから　買え
取りあえず買え
俺も買うぞ
すぐ売るかもしれんが・・・

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 22:58:07.00 ID:uKpI5Lf7O

日本人は重低音嫌うからなー
やっぱり排気音は回ってますアピールは大事かもな

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 23:00:28.88 ID:uKpI5Lf7O

排気音はカワサキがいいんだよな、シュイーンって
俺のホンダはバキバキバキって音がする
昔の上司がウルセーなって振り返ったら俺が走ってたらしい

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 23:00:45.09 ID:4XAd8kgD0

それこそ、乗ってみるまで何とも言えんってのが事実なんだろうが、期待はしてるぞ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 23:02:26.64 ID:umhqkqQU0

>>152
バイク坊うぜーーーー

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 23:09:14.67 ID:uKpI5Lf7O

やっぱりスバルの場合、どろどろ音、どこどこ音が
デートカーらしくないイメージを付けてる
FT-86が目指すコンセプトには合って無い気もする
今時の小綺麗な若者に売るなら静かで、カワサキの
シュイーンシャラララララよろしく、高周波系の排気音路線がいい気がする

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 23:33:33.23 ID:uKpI5Lf7O

まあ、安くてカッコつけられる車、昔から若者の車選びなんて、これのみ
輸入車と一緒
車の品質とは耐久性なのは重々解った上で、発言
売れたら、輸入車よろしく、細かい年改でどんどんとグレード増やしてって
特に、格好面で
トヨタには馴染みが無いけど、スバルのアパレル
メーカーとのタイアップの特別仕様車は、買うタイミングが合わないだけで、
ひそかに、いいね、と、いつも思ってる

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 23:35:58.59 ID:uKpI5Lf7O

まあ土の上を走る車でも無いからBEAMSエディション復活を念頭に置いてるが

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 23:41:53.20 ID:uKpI5Lf7O

スポーツカールックだから期待しないで乗ってみたら
なーに？意外と小綺麗で高級感あってお洒落じゃない、となるのが理想的だな

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 23:44:31.06 ID:PNYNKI43O

>>126
サンバーにお帰りくだしあ(><)
それとも縦置水平直列４気筒FRなんてトンデモ車を示唆しておいでで？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 23:47:12.08 ID:bidUJjk+0

シャッター音で言ったらニコンのパシャパシャだね
キャノンのパコパコは頂けない
ソニーミノルタ系のピュキュンピュキュンてのも最近は報道の現場でも聞く事が出来るくらい
シェアを延ばしている

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 23:48:20.04 ID:kcX7J9oC0

でかすぎる。クラウンみたいだ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 23:49:01.04 ID:uKpI5Lf7O

一見ナンパルックだけど、縦置き水平対向だから、意外とはえーんだよ、となって、どれ位？と
聞かれたらインプレッサやエボ程では無いけど、がち足のTypeR並に、
と答えられたら勝ちだな

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 23:50:38.98 ID:O6Jjp81c0

>>139
>ハイカムの天を突きぬけて回ってく感覚とか
>あちゃータコメータ振り切ってらぁーみたいなの知らないんだね

笑うところですよ!!

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 23:53:15.90 ID:XgwGCU3G0

>159
> それとも縦置水平直列４気筒FRなんてトンデモ車を示唆しておいでで？

初代エスティマのエンジン？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 00:03:29.49 ID:bidUJjk+0

サンバーってリアミドじゃん赤帽車だろ
何コレ＞水平直列４気筒FR
最近のスペックヲタってカタログ上の記号すらも理解出来てないの
ゆとり教育の弊害ってあらゆる領域に及んでるんだな

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 00:04:31.54 ID:muU+59wn0

スバヲタの頭の悪さはガチ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 00:05:30.86 ID:bidUJjk+0

フロントミドにＬ４をＰ席側に９０度寝かせて積めばスゲーバランス良さそうじゃん

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 00:37:35.51 ID:ZkxYKiXhO

>>164
確かにｗｗそう言えなくも無いｗｗｗ

>>165
残念でした

4_stroke_1_cycle　2_stroke_1_cycle
縦置　横置
直列　水平　倒立　垂直（上下同様の対向シリンダーと対向ピストン専用)
直列　Ｖ型　対向（シリンダー型）　Ｘ型　Ｗ型　星型　対向ピストン型
幾気筒

Ｖ型やＸ型や星型にも直列式重列、対向式重列とがあり…
対向ピストン型には更に三角対向ピストン型、四角対向ピストン型、…
クランクシャフト固定ケース回転式星型エンジンなグノームロータリーエンジンなんてのもあり…

>>166
これは良い発想の転換

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 09:42:31.53 ID:QMiYe1WN0

ターボまだぁ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 10:55:23.77 ID:9uulzufl0

138
142
通報されたら逮捕の方向です。
事情調査がくぶる

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 12:23:53.73 ID:5QwAeDMB0

ただアクセル踏んでるだけ…
ただアクセル踏んでるだけのスピード自慢って意味あるの？

172 ：東北のオヤズ：2011/03/27(日) 12:35:51.17 ID:aFdWzLRD0

>>171
それを日本では直線番長と言います。（笑）

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 13:43:27.64 ID:A1qXXE5QO

曲がる、なら、トリプルデフに電子制御アクティブデフまで
入れてるインプやエボみたいな市販車のファイナルウエポンが日本に有る
おまけに、ほぼニュートラルステアで回れる
FRではそういう事は有り得ない
別の乗り味を提供してくれる速くて安くて
カッコつけて乗れる車、一丁あがり、って事

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 13:50:46.97 ID:A1qXXE5QO

FJ1600の1600ccOHVの30年以上前のレオーネのNAエンジンでも11000回転、
最高速度240km/Hオーバー、コーナーリングスビード
は市販車の比じゃなく走れる
スピードを出して速く走るだけなら、メーカーに
とってはたいした技術的問題じゃない
やっぱり市販ユースを考えた時の問題で長時間掛かってるんだよ

175 ：【東電 76.4 %】：2011/03/27(日) 14:21:45.14 ID:sMZFjI980

安くなかったら
今のスペックだとRX-8のほうがいい、とか
なっちゃいそう

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 14:32:01.50 ID:/2VNIyo2O

8は燃費が...

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 14:55:44.60 ID:dGpO/YKj0

これも悪そうだがレギュラーだけましか

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 15:11:08.52 ID:EN8fs2YU0

ターボ化前提で圧縮比９とかのウンコエンジンになりそうな悪寒

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 15:28:16.64 ID:ZkxYKiXhO

【みんカラ】スバルBoxerS/Cアーキテクチャの素性を考えてみる｜Yell! - Design:Diary
http://minkara.carview.co.jp/userid/571580/blog/21782282/

> エンジン高にさらに有利なのが、ビームが前に行ったことで、排気管とオイルパンの取り回しが変わってること。
> リア置きのときは、エンジンの真後ろにメンバーがあったから、地上高が厳しいエキパイはその下が通れなかった｡
> だから一旦前を回って4-2-1集合したあと、右側のエンジン後ろとメンバーの間から、メンバーの上に抜けてる｡
> このエキパイを抜くスペースを作るために、少しエンジンの搭載高が高くなってたのだ｡
> これがリア置きになったから、エキパイは真後ろに抜ければよくて、メンバーの高さに影響しないのだ｡
> 左右バンクの集合はミッション周りの高さ見てると、日産のFRみたいにミッション後ろでやってるようには見えないから
> オイルパンとミッションのあわせ面直前で、右か左の片側に抜けてるみたい｡
> 唯一懸案があるとすれば、ターボの置き場がちょっと考えづらいってところかな｡
> 新型レガシイでやってたみたいな、直下集合＋ターボってレイアウトも考えたけれど、これだけエンジン搭載高が下がっちゃうと、ターボを置く高さが取れないし、オイルパンのオイル容量も足りなくなっちゃう｡
> もしかしたらBLレガシイみたいに、エキパイを上に抜いてエンジン後ろに置くのかもしれないけれど
> そうするとせっかく減らしたオーバーハングがまた伸びちゃうわけだから、なんか勿体ない気もするのだ｡
> ＃写真だとイマイチオーバーハング減らしきれてない感じもするから、もしかしたら、って気もするケド…

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 15:47:10.95 ID:ZkxYKiXhO

> だから一旦前を回って4-2-1集合したあと、右側のエンジン後ろとメンバーの間から、メンバーの上に抜けてる｡

等長を条件にした場合、直列や水平対向６気筒の場合と異なり第１集合点が遅れる事になる
水平対向４気筒において4-2-1集合にする意味があるんだろうか？最早、直列や水平対向６気筒で
第二集合点に当たる位置が水平対向４気筒の第一集合点になる以上は4-2-1集合にするよりもむしろ､
4-1集合の方が良いのでは無かろうか？超低速トルク仕様にしたいのなら4-2-1集合になるが。だが､
それならそれで、そうするに伴い、MAZDAが企画している様な高圧縮比エンジンにして
排気管の取り回しとエンジンの圧縮比の帳尻を合わせた方が良い｡
…と言っても、いきなりアレもコレもやるってのは無茶だから
やっぱり4-1集合の方を選んだ方が良いのではなかろうか？

>>169 >>178
と言うか
>>179 > > 唯一懸案があるとすれば、ターボの置き場がちょっと考えづらいってところかな｡
らしい｡

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 15:47:33.81 ID:A1qXXE5QO

ターボ化すると、レイアウトより排気温の
冷却マネージメントが大変な様な事言ってた気がする
売れたら、派生車でカブリオレやオープンも出した
方が、より顧客も取り込める気がするなあ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 17:16:45.59 ID:nplPfwXl0

>180
ttp://www.subaru.jp/about/technology/technologystory/newboxer/p4.html

FB２０は４－１だけど、ＦＴ－８６がどうなるかわからん。

ttp://www.subaru.jp/about/technology/technologystory/newboxer/p5.html

下から見るとこんなんだけど……。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 17:22:18.96 ID:nSTv67EpO

FBはターボ化しないって聞いたんだけど、それはあり得ることなの？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 17:33:27.07 ID:A1qXXE5QO

FB、冷却系、上と下で、わざわざ別系統にしてる
ターボ=追い越し加速、だから、ロングストロークに
ターボ積んでも、あんまりスピード上がらないかも
スクエアのシリンダーブロック、例えばEE20に変えれば、追い越し加速も味わえると思う
ターボディーゼルに耐えるんだから、堅牢なブロックでしょう
あとねー、スバルもエンジンチューンで燃費改善とか
我慢車作るのは非常に悪い方向なので、後腐れなく
アクセルを開けられるハイブリッドは、この車に、
と、までは強制はしないけど、一刻も速く出すべきだよ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 19:19:01.99 ID:ZkxYKiXhO

>>183
知らんけど、ググったらこんなん出て来た
http://minkara.carview.co.jp/userid/165184/blog/19840074/
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101022_401853.html
http://minkara.carview.co.jp/userid/165184/blog/20065327/

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 19:28:51.20 ID:/2VNIyo2O

そーいえばインプレッサSTiのセダンは出さないって言ってたけど、出したよね

スバルはいい意味で裏切ってくれるはず

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 20:44:45.63 ID:QKrrXnMz0

>>184
日本語でおk

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 22:34:27.26 ID:IgbL4Uy90

土人

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 23:32:41.04 ID:7WHUEMIf0

屋根の開かないS2000を期待していたのだが・・・

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 23:35:06.39 ID:gSdBUA8r0

>>189
はたして今の日本にブランド力の無いオープンでもない２シーターの需要があるとは思えんのだが

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 01:31:08.35 ID:KWuoxcYMO

>>190
需要がないから、今まで作らなかったんでしょ。

別に需要がない車種が1種車くらいあってもいいじゃない。
ミニバン、コンパクトカーみたいな需要がある車はいくらでもある
お前は買うか買わないかを決めればいい

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 01:44:02.46 ID:1NfrnTppO

>>191
それは、１時間に１回は「あぁ？そんな事して誰が責任取んの？」という怒号を浴びる現場で言え

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 01:55:54.90 ID:CSWhfl2C0

スバルとトヨタの悪いところが出てしまった気がする
煩雑なメカと無駄な高級志向で目も当てられない
ff-1やヨタハチの高潔さはどこへ？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 08:34:37.70 ID:+A+ed4ii0

>>191
需要がない車種が1種車くらいあってもいいと俺も思うが
MRでもないのに２シーターはやらないでしょ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 09:39:40.85 ID:C+XMxF4d0

懐古乙

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 10:13:24.80 ID:clPIv91M0

MR-Sは売れなかった

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 11:14:21.63 ID:KgUp5SK10

>>140
バイクも車も全部スズキ。俺こそ真の勝者。
鈴木修がみかまったら殉死する覚悟。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 11:24:40.77 ID:KgUp5SK10

>>155
ドコドコなるのは非等長のターボだけ。これはNAだし
今のは等長エキゾーストにカイゼンしているからドコドコならないよ。
>>165
サンバーをリアミッド扱いできるとは、お前は真の勇者
>>171-172
その領域でまっすぐはしるのは技術者の勝利。日本の誉れ。
>>190-191
マツダロードスタークーペさんをディスってるの？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 11:28:51.57 ID:eZ6Pf+nM0

ＡＷ１１みたいに既存のユニット使ってある程度安価にってならわかるけど
リーマンョック以前に立ちあがったプロジェクトで
何もかも新設してコストかけるのに需要が無い売れなかったは許されないだろうな
尖がったところがあってトヨタのイメージ作るのに一役買えればまだしも
ブレブレでどっち向いてる車かわからんと
ＩＳのクーペで良いじゃんになっちゃうよ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 12:22:31.63 ID:BywylLdM0

もう無理。もう第二のアルテッツァにしかならない。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 12:42:26.43 ID:clPIv91M0

ある程度話題も出してきてイメージアップになったかもしれない今が株のピークだろ
市販してたたかれる前に計画中止でいいよ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 14:37:21.13 ID:1NfrnTppO

>>199
でも衝突要件…。超軽量高機能緩衝材EGASIRA2/50の実現が待たれる｡

203 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/28(月) 20:04:02.71 ID:r8PRX+NQ0

>>199
いっそのこと２人乗りでもいいなら
ＦＢ２０使った
縦置きＭＲの方が運動性能においては期待できる。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 20:16:45.62 ID:bLvZ8LTaO

ヨヨタの車に運動性能を求めるなんてなんたる礼儀知らず。
ママチャリでツールドフランス出場するようなもんだ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 09:43:21.62 ID:NdZ88ikl0

わろす

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 11:46:36.67 ID:6nRUNR5n0

>>204
作ってるのが基本的に車音痴の素人サラリーマンだからな
車馬鹿が車作ってるわけじゃなく
トヨタって会社が好きで入社してノルマとして車の開発してるから
オーバーステア＝スポーツだと思ってる節がある
スタビリティも糞もありゃしない
アンダーステア＝安全だとも勘違いしてるから
可笑しなハンドリングの車しか出来ない

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 11:52:56.85 ID:JyiT4iH80

まぁ作ってる人は、>>206よりは頭まわるし、
知識も経験もノウハウもあるだろうから、
FT86は、普通に速くていい車になるだろ。

スポーツカーとして絶望的に楽しくないだろけど、
そもそもそんなもの求めてる人はとっくに絶滅してるんじゃないかね。
とすれば、今のFT86はそう悪くないジオメトリだわな。

デザインが200%くらいガキ向けでゲンナリするのは、
MR-S以来の伝統か。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 11:58:28.19 ID:6nRUNR5n0

成瀬さんが死んじゃったいま
ベンチマークになる人がいないんだね
悪夢にＳＷ２０の再来だろな（笑い）

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 12:31:20.97 ID:/e8g/vaxO

2LNAで速い車が出て来たら、本当、困る人が居るんだなあ…

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 12:50:28.25 ID:O9eeFYpAO

でも
> 直４のがマシ
はマジでガチ｡
もう、如何に特筆的低重心特性を実現出来るかに掛かってる｡
…もしかするとOHV直４の重心高、と大差無かったりしてorの方が低かったりして？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 13:07:58.99 ID:VvlVepXc0

チョクヨンwwwww

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 13:13:39.05 ID:MjYHBhHx0

>>208
正直成瀬さんのなにがすごいのかよくわからん。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 13:42:12.04 ID:CwWV7Q4c0

>>209
大丈夫だよ。インテRの方が速いから

低重心のロングホイールベースで、静的前後荷重が前に偏ってるFRじゃ
駆動輪に荷重かからないから、全然加速しない。

解決策は重くすること。でもそうすると今度はエンジンが負ける。

じゃ、エンジン位置を高くすればいいか？というとロール剛性が落ちるし、
前後でロール剛性が違い過ぎる。サスペンションジオメトリでどうにかしようにも
前は水平対向で、後ろは後席に邪魔されて十分なセッティングが出しにくい

だから、FT86は、
ロール剛性高いから吸いつくようなコーナリングが実現できる・・・はず、
ただし荷重不足か重量オーバーで加速しない。
基本的なジオメトリがよいから、FF高重心のTypeRのように運動性能のために
やたらめったら足を固める必要がない。乗り心地はいい・・・はず
でも、前足はエンジンに邪魔されてロアアーム長がとれないので、
あまりストロークさせると特性が大きく変わるから、ひょっとしたら固めてくるかも？
しかし、乗り心地が良いとしても、FRだから後席はTypeRのほうが広い。

ロングホイールベースで高速道路も超快適

やっぱ、＋100万＋ターボでセクレタリーカーにしたほうが受けるような・・・

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 14:05:36.05 ID:7AccrXhU0

とりあえずデザインが酷すぎる。
これでほぼ決定とか誰得だよ。小学生？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 14:24:38.69 ID:6nRUNR5n0

サーキット専用車じゃないからなぁ
ロール剛性ｗロールセンターが需要なんだけどね
Ｌ４のシングルカムでマルチバルブ達成した方が鼻が軽くて良い車になるだろうけど
スバリストにありがちなカタログスペックに縛られちゃってる奴を
相手にしなきゃならんからアレなんだよな
週末走るよりも洗車してる方が多い連中なんだから
走りよりカタログの謳い文句で買うんだろうな

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 14:56:34.35 ID:xarn1gwX0

>>214
デザイン重視の俺得だな。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 15:20:12.69 ID:A1x7z63F0

トヨタの悪口ばっか言ってる奴は韓国の方なのか？
ヒュンダイなんかに興味ないからさっさと韓国に帰りな

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 15:28:09.93 ID:PxOgd7bW0

原発の悪口言えない東京のテレビみたいな感じ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 15:48:58.03 ID:6Qsfu/dy0

>>208
SW20って悪夢だったのか？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 18:23:42.91 ID:X55NTtSaO

L4ってなんのエンジンだよWW
そんな無名なショボいエンジン載せるわけないだろ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 18:41:02.84 ID:DUdHAXGn0

>>216
あとボクサーFR追加。パワーいらね、ボクサーエンジンの回り方が好き。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 21:13:04.24 ID:RL0Vgerm0

>192

前から気になってたけど、それ言う人ってその現場のエライひと？
そんなやつがいたら、そもそもＦＴ８６なんて企画自体がつぶれてる気がするんだけど？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 21:29:24.07 ID:ORUDqO9D0

L＝直列　　つまりL4は直4てことね。
H＝水平対向
V＝V型

あと君が好きそうな　Ｗ　型のエンジンもあるよ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 21:53:43.80 ID:h9oHPTnG0

>>223
えっ彼はわかってなかったのかww

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 21:59:42.59 ID:k4oTbR8H0

俺はV型四気筒が良いと思うな。しかも狭角。
バイクのエンジンでV4はあり。V2もあり。
やってやれないことはない。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 22:06:26.32 ID:/e8g/vaxO

この車は絶対に出さないといけない
そんな気がする
出せなかったら、負け

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 22:12:10.31 ID:/e8g/vaxO

あと、スーパーチャージャー仕様(スーパーチャージャー+ハイブリッドでも可)
絶対に出すべき

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 22:12:20.20 ID:xE8i0S3L0

水平対抗って運転手には心地良くてもその周辺に住む人間にはアイドリング時の騒音が結構響く。
ターボは特に。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 22:16:08.14 ID:/e8g/vaxO

FBエンジン、無茶苦茶静かだよ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 22:24:05.36 ID:/e8g/vaxO

とにかく、日本人はまだ元気だぞ、とんがってるぞ、
って世界にアピールしなきゃダメだ
世界への反攻の核弾頭にしましょう！

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 22:44:45.36 ID:XRJn8Y500

ｽｰﾁｬ＋ﾊｲﾌﾞﾘで何㌔重くすれば気が済むんだ？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 22:57:39.13 ID:RL0Vgerm0

タイヤちっちゃくしようぜ。
おもいきって１５インチに。
それだけで２０キロは軽くできる。
ナビもいらない。
アイフォンアプリで十分だ。
内装スカスカにすれば、かなり軽くなる。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 22:59:38.53 ID:AE5gPKZu0

>>225
水平対向やＶ型は部品点数が増える。
二輪の場合はそれを補って余りあるメリットがあるんだろうけど四輪の場合は・・・

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 23:08:28.57 ID:AE5gPKZu0

>>232
ホイール径はどうでも良いけどタイヤ外径は大きくしておいて欲しかったわ。

ちなみに公表されてる外径でホイール径が15インチだと195/65Ｒ15というカローラと同じサイズだよ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 23:20:37.89 ID:iV4NRF9e0

三角窓はやめて

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 23:28:11.91 ID:wgrTara+0

>>233
狭角の場合は部品点数増えないでしょ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 00:20:21.43 ID:oZMfg5Wk0

>>225
狭角Ｖ型４気筒の利点ってなに？
斜め置きプッシュロッド４気筒ではイカンの（・ω・）？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 01:08:30.28 ID:wVKOCa2k0

>237
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20050816/107646/

このエンジン、結局どうなったのか……。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 01:35:46.25 ID:IBXR5o6CO

>>236
VWの15ﾟV型４気筒にはバランサーが追加された事を差し引いてみれば部品点数増は無いね｡

>>238
日産OBでYGK代表の東海大教授の林さんの8.5ﾟＶ型４気筒は産業用向け｡

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 02:26:32.90 ID:wTzuooJo0

＞＞狭角Ｖ型４気筒の利点ってなに？
カタログにＶ型って書けることぐらい
気持ち全長が短くなる
実際のとことＬ４と変わらんし、むしろ水回りが厳しいから高出力に不向き

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 05:04:06.77 ID:Sjd5MJs90

震災や原発事故で世の中大変なのに
ボロクソに言われて期待度が低いスポーツカーの
生産の準備をするお仕事をしています

(´・ω:;.:...

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 05:17:29.49 ID:Zqq4N4xPO

期待してる人間もここに一人いるぞ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 08:05:15.71 ID:IBXR5o6CO

>>223
I,L,S:直列
B,F,O:対向シリンダー型
V:V型

H:水平

明別化せず単にHxと言った場合を
Horizontaly_opposed_cylinder_x_cylinder_engine
つまり水平対向シリンダー型x気筒を指して言う事もある｡

244 ：東北のオヤズ：2011/03/30(水) 08:08:24.22 ID:cgyIOFCFi

>>241
俺も応援してるっちゃ。
♪( ´▽｀)

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 08:52:30.99 ID:wTzuooJo0

>>241
むしろ期待度高いんだよ
中のひとが、その期待に答えられないだろうなって嘆きなんだけど

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 08:53:42.88 ID:Rvw0fFDI0

>>240
軽く作れる。コンパクトに作れる。それだけでもOKじゃないか。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 09:04:02.67 ID:Vfss9Hlj0

別に馬力とかあんまいらねぇよ
レガシィくらいあれば十分だよ
メーターとか文句ねぇよ
ＡＴかＣＶＴだせよセミオートマでもいいよ
あとダサイトヨタマークどうにかしろ
保険安くしてくれよな

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 10:20:38.69 ID:Mp0l6rJB0

水平対向って、180°V型エンジンじゃないの？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 11:51:03.98 ID:sDdrUPRj0

>>248
向かい合ってるピストンが互い違いに上死点に来るのがボクサーだよ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 12:01:05.89 ID:KzhwTxJTO

7000までは回らないか...

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 12:02:16.51 ID:Rvw0fFDI0

>>247
もともとトヨタ車はトヨタマークあまりついてないよ。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 12:28:37.49 ID:oZMfg5Wk0

狭角Ｖ型って良くなったんだねえ

よし！ロータリーにしようぜっ！！（・ω・）

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 12:36:17.08 ID:vZAVDzNLO

ホント発売前のアルテッツァとふいんきが似てる。しかし今は経済状況やクルマを取り巻く環境がわる過ぎる。
CR-Zがマイチェンしてぶつけてくるだろうしそちらの方が売れそう。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 13:01:09.23 ID:9xA312CO0

>>253
あんな格好悪い車ンダヲタ以外飼わねぇよ。
発売10ヶ月で生産300台/月の車だぞｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 13:36:49.98 ID:bUpBeSW20

V型4気筒は水平対抗に比べればメリットあると思うけどな。
振動に関しては“理論的には”水平対向は完全バランスってなってるけど、実際は普通に
振動も出るし、V型だって振動は出るけど実際に運転して不快に感じる程には出ないでしょ

下側サスペンションアームの取り付け位置を奥に持っていけてDWBも可能だし、水平対向
４気筒より全長も短くなり、軽くなる。

エンジン下にエキパイを通さなくていいから、ミッションも含めた重心位置も水平対向より
低くできるし。水平対向はエンジン下のエキパイがあるから意外と重心が高くなるんだよね。
FT-86はそれでも下げてる方だけど、構造上どうしてもクランク軸を直４やV4程下げられない。
クランク軸が上がるとそれに引き摺られてミッションの重心も高くなる。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 14:59:18.99 ID:wVKOCa2k0

>255
> エンジン下にエキパイを通さなくていいから、ミッションも含めた重心位置も水平対向より
> 低くできるし。水平対向はエンジン下のエキパイがあるから意外と重心が高くなるんだよね。

オイルパンは？

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 15:02:15.05 ID:aq5Stu3AO

アルファロメオ４Ｃに比べ、全てが見劣りするエクステリア、インテリア

勿体ぶって製造遅らせたら涙目ｗｗｗ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 15:06:56.98 ID:wTzuooJo0

アルファーは好きなんだけど１年で塗装が輝きを失いトリムが剥がれてくるからなぁ
初回車検のころの下取り価格は８０％オフだし
いろいろな意味で貴族しか乗れない

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 15:07:43.15 ID:q4qRwZSQ0

>>255
つ、釣られないぞw

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 16:12:41.81 ID:IBXR5o6CO

>>248-249
180ﾟＶ型を対向位相オフセットクランクに作った場合をボクサーエンジン､
或いは水平対向（シリンダー型）エンジンと言う｡
但し180ﾟＶ型でも
フォーク＆ブレイドコンロッド方式（WW2時期のＶ型エンジンでは主流、今もハーレーはこれ)
又は
マスター＆スレイブコンロッド方式（星型エンジンの方式)
で作られた場合の『４気筒』に限り水平対向が成立する｡
実際は、綺麗に対向しない通常のサイドバイサイドコンロッド方式で作られた180ﾟＶ型４気筒でも
水平対向４気筒と往復慣性振動と大差無い｡
クランクが左右対称にならぬ為に残る偶力慣性振動に対しても
クランク軸端に偶力錘を付ける方法で簡単に低減する事ができる｡
また、クランク軸端に偶力錘を配する方法は､
錘の回転半径を大きく取れないクランクウェブに偶力錘を配する方法より
遥かに強いフライホイール効果が得られる。このフライホイール効果を
フライホイール本体の重量の肩代わりに利用すればエンジンの軽量化｡
肩代わりにしない場合は、それはそれでフライホイール効果の更なる充実を図る事になる｡

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 16:25:35.01 ID:IBXR5o6CO

以上の様に、サイドバイサイドコンロッド方式の180ﾟＶ型４気筒でも
準正水平対向４気筒と呼べる振動特性になるばかりか
真正水平対向４気筒よりも、全長を短く作れ、構造も単純になり､
尚且つ先述の軸端配設偶力錘法により真正水平対向４気筒よりも軽く作れる素質がある｡
軸端配設偶力錘を軽量化に当てない場合はフライホイール効果が、より充実したエンジンになる｡

因みに。真正水平対向４気筒にしたって偶力慣性振動は１次までしかバランスしない。よって
益々以て、十分な偶力錘を持たされた180ﾟＶ４気筒と振動特性が大差無い｡

結論　４気筒で水平対向を作る位なら180ﾟＶ型で良い｡

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 17:00:36.12 ID:IBXR5o6CO

６気筒の場合にしたって、幾らピカ一のバランスを誇るとてマウント条件の悪い水平対向を
わざわざ選ばずに、※偶力バランスが取れて無い癖して水平対向６気筒に次いで低振動な
120ﾟＶ型※を選び、先述の軸端配設偶力錘法を採用した上でしっかりマウントさせれば
やっぱり振動性能でも、マウント条件込みになる事もあって大差無くなる｡
その上、水平対向と比べエンジン低位置化が図られて低重心化する｡

※偶力バランスが取れて無い状態で直列６気筒よりも低振動

飽く迄も水平対向で低重心性を追求するとなると
いにしえのカウンターフロー方式を採用する必要する必要がある｡
果たしてカウンターフロー方式で効率の良いエンジンに作れるだろうか？
それ以前に、カウンターフロー方式で４バルブにできるだろうか？
カウンターフローで４バルブ化して、尚且つ効率を追求するとなると､
大変複雑な構造になるのではなかろうか？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 17:02:10.03 ID:IBXR5o6CO

>>256
確かに、対する直列やＶ型のオイルパンがによるエンジン嵩上げ量が気になる所だが
スバル従来車用水平対向４気筒に至っては、四駆車体構成も手伝い
至って分厚いオイルパンをしており、クランクセンターは圧倒的に高い｡
水平対向をドライサンプにしてオイルパンを極薄化しても>>255の云う様に
排気管によるエンジン搭載位置上昇幅が最後に残る｡
結局、90～120ﾟのＶ型の方がエンジン重心を低位置化できる｡

>>259
釣られまいとしている様だが、むしろ釣り返しになっている｡

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 17:58:09.39 ID:oZMfg5Wk0

Ｖ型だとか水平対向だとか　振動が　とか、重心が　とか　迷信だよね結局
エンジン軽くしたり低くするより、ドライバーのダイエットの方が有効だし
振動だって他の仕組みでいくらでも消せるし
Ｆ１がＶ型なのも結局レギュレーションのせいだろうし

結局かっこいいからだよね、直四以外がｗ
Ｖ型はかっこいいし音も独特だし、水平対向もかっこいいし音も独特
直四のなんか野暮ったい感じだし、音もぶべべべいうし
せめて直四の音が良ければＶ型にしようぜ　とか言われなかったような気がする
エキマニ分岐迂回させてＶ８の音にならないかしらん（・ω・）？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 18:06:40.58 ID:KzhwTxJTO

>>257
4Cは顔がクリトリスみたいで無理

今さらエンジンはV型がいいと言っても水平対向で決まりだから。
残念だね

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 18:42:37.02 ID:bWDR/crk0

>>265
エクステリア最高ww

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 18:56:58.52 ID:sMIhbj8y0

まぁ水平対向とV型両方乗ってみて違いが解らないのならこの車を買う意味はないと思うよ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 19:24:54.28 ID:IBXR5o6CO

>>264
> エキマニ分岐迂回させて

そう。結局は排気管の集合しだいだから
> 直四のなんか野暮ったい感じだし、音もぶべべべいうし
と言っても、スバルの言う等長集合排気になった後のモデルなボクサーも同じ。だから
> せめて直四の音が良ければＶ型にしようぜ　とか言われなかったような気がする
って言うのは不等長集合にすれば良いだけの話だ｡

> エキマニ分岐迂回させてＶ８の音にならないかしらん（・ω・）？

流石に、それはどうなんだろ？昔若かった人達が言うには
今丁度話が出て来ているアルファロメオの、特にキャブ時代のモデルは
「もっと大きい排気量のエンジンの排気音に思わせる」らしかったが｡
たとえ、楽器製造も手掛けるヤマハが企画しても難しいんじゃないかな､
１回転あたりの燃焼回数からして違うし｡まぁでも、そんな違いは
宇多田ヒカルとかスティービーワンダーみたいな耳でもしてなきゃ分からんだろうね｡
因みに主流のＶ８は不等長集合排気だったりする｡
一方、フェラーリとかのＶ８は等長排気集合｡

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 19:31:05.19 ID:IBXR5o6CO

追伸
>>264
そう言えば今、ヤマハがクロスプレーン方式（90ﾟ間隔）クランクの直４なんていう面白いのを
２輪GPで採用中だと思った｡

>>267
ここまで低位置搭載の水平対向エンジン車って、どこまで遡る？それを考えると
> まぁ水平対向とV型両方乗ってみて違いが解らないのなら
と言うのは、発売後に試乗してみないと分からんでしょう｡

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 20:27:37.39 ID:K978Zuo30

販売店ごとに名前と外観変えて出さないかな？
チェイサー、マーク2、クレスタみたいに。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 21:34:22.19 ID:oZMfg5Wk0

>>267
>まぁ水平対向とV型両方乗ってみて違いが解らないのならこの車を買う意味はないと思うよ

これは、「オレは直四のクルマをＶ４と水平４気筒エンジン載せ替えて試したことあるからわかってるんだぜ～」ともとれるけどそんなわけ無いよね（・ω・）？

「直列エンジンとＶ型エンジンと水平エンジンのクルマに乗ったけど、すっごい違ったよ！」って意味なんだろうけど、
そもそも違うクルマでエンジンのちょっとしたバランスの違いを総括してしまおうと言うのがどうかなと。
直６をＶ８に載せ替えるとかあるけど、排気量違う時点で重さとか重心バランスの話とか。

Ｖ４にするよりロータリーの方がいいに決まってんじゃん（・ω・）

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 21:39:47.86 ID:ASz1kTqV0

新しいエンジンのラインを作るのに幾ら掛ると思ってんだお前ら。V4とか有り得無いだろ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 21:50:14.96 ID:oZMfg5Wk0

水平対向のプラグ替えるのに幾ら掛かると思ってんだお前ら。水平対向とか有り得ないだろ。

マジでアレ、プラグどうやって替えんの？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 21:52:15.35 ID:eofOvd4Z0

>>268
結局アルテッツァやセリカみたいにファミリーカーとスポーツカーの中間の微妙な車になりそう。トヨタとしても、その方が万民受けして販売台数も稼げて都合いいんだろうな。
NAの2Lクラスの性能ならホンダのTypeR軍団やS2Kには到底太刀打ち出来ないし。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 22:00:13.58 ID:sMIhbj8y0

>>271
それ言ったらお前の言った迷信だよね～も
>そもそも違うクルマでエンジンのちょっとしたバランスの違いを総括してしまおうと言うのがどうかなと
で片付けられるな

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 22:06:36.79 ID:oZMfg5Wk0

>>275
>まぁ水平対向とV型両方乗ってみて違いが解らないのならこの車を買う意味はないと思うよ
やっぱり　こんな事言うのはアホな奴だった（・ω・）

クルマの世界は伝説と迷信と提灯記事とアホでできている

だが、それがイイ
損益分岐点を見据えたクルマなんて全然面白くない　みんなでもっとアホになろう！（・ω・）

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 22:09:49.29 ID:ASz1kTqV0

>>276
V4ならホンダに頼めば良くね？
シビックに載せればOK。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 22:10:36.10 ID:LTHHP4fw0

なぜそんな優秀なはずのV4が、世の中の自動車にはそんなにないんですかねぇ？ｗ

V4なんて誰が買うんだよ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 22:14:08.78 ID:oZMfg5Wk0

正直　Ｖ４、Ｖ６は格好良くない　

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 23:09:05.00 ID:bUpBeSW20

直４の方が製造コストが安く作れるんだから４気筒同士だったらメーカーは直４を選ぶだろ。
製造コストは水平対向も同じくらいだろうけど、水平対向には「水平対向」という名前がある。
これは「ロータリー」とかと同じで、性能なんか関係なく名前そのものに価値があるから売れる。

理屈で言えば４気筒のエンジンを現実的な方法で、一番小さくコンパクトにまとめるとＶ型
４気筒にならざるを得ない。現実的でない方法ならバーチカル４だっけ？シリンダーを田の字
型（シリンダー開度０度のV4）に四つ並べたエンジンになる。

なんにせよV4は贅沢だ。コストが掛かって仕方がない。だから売れない。

281 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】【東電 81.6 %】：2011/03/30(水) 23:17:23.76 ID:Rvw0fFDI0

>>278
二輪じゃメジャーだよ。本当に小型化が必要になったら
V型四気筒にも目がいくさ。

ちなみに国内では三菱がV6の1.6リッターエンジンをミラージュに
積んでいたはず。これからの小型車はV6だーっという熱意を感じたが、結局
あの事件とかでなくなっちゃった。あれは惜しいエンジンだった。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 23:20:31.90 ID:Mp0l6rJB0

>>278
コストと性能のバランスが取れないんじゃないですか？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 23:25:25.86 ID:9xA312CO0

>>280
水平対向なら六発で初めて意味がある希ガスｗ
水平対向四発なんて直四に劣るゴミ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 23:27:53.61 ID:KzhwTxJTO

>>281
2輪と4輪は違うからねぇ

V4エンジンです!とﾄﾞﾔ顔で宣伝されても売れないだろうね
ブランド力ないし

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 23:29:03.56 ID:mILHvoM10

V4と水平対向だったらバルブトレインが1か所で済む分だけV4の方がコスト安くなると思うけどな。
あくまで新造する場合だけど。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 23:39:45.86 ID:Rvw0fFDI0

話がループするが、トヨタがだすのなら普通に直四で
だすのが一番簡単だし、安定だよなぁ。わざわざスバル
とコラボレーションする意味が、よくわからない。
両者で痛み分けに終わりそうだ。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 23:41:13.38 ID:HJbxP9hA0

Ｖ４は昔ドイツフオードが作っていた、ＦＦ用に。
高評だったみたい、イギリスフオードに吸収されたが。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 23:43:48.76 ID:eYpxAaXE0

これって、プアマンズLFA？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 23:44:49.17 ID:HJbxP9hA0

Ｆ１のエンジンは直４（1.6）になるみたい。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 23:48:01.03 ID:HJbxP9hA0

フロントミッドシップはどこにいるんだ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 23:48:25.02 ID:mILHvoM10

>>286
今ではあまり意味を失っているが、もともとスバル救済プロジェクトのうちの一つだから
スバルの経営資源を使わなきゃ意味が無い。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 00:05:55.12 ID:HQGASSku0

>>281
V6MIVECは惜しいよなあ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 00:19:02.02 ID:LwF4giDd0

MRは挙動がピーキーすぎるので、FRがいいな。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 00:19:37.22 ID:tCxcgVbM0

プレッソのV6もよかったですよ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 01:44:25.56 ID:Yt/yOXAeO

>>278
不等間隔燃焼の為｡
一方、120ﾟＶ型６気筒は車載性が悪い為（それでも水平対向６気筒よりは車載性良い）｡

>>280
いや、やはり水平対向のコストは割増になる｡
> 名前がある｡
確かに、幾ら120ﾟＶ型６気筒の方が良くてもポルシェは水平対向６気筒を止められないだろうな｡
> 現実的でない方法ならバーチカル４だっけ？シリンダーを田の字
> 型（シリンダー開度０度のV4）に四つ並べたエンジンになる｡
それはスクウェアフォーの事では？Ｖ型ではない。クランクシャフト２列｡
バーチカルとは直立である事を言う。今、市販されている乗用車用の４気筒エンジンは
標準的な縦置直立直列４気筒と横置直立直列４気筒に
サンバーの横置水平直列４気筒
スバル乗用車の縦置水平対向４気筒
のみだろう（傾斜角無視）｡
そのサンバーも、もうすぐ…

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 02:11:33.42 ID:MqXH+l410

なんか、あたまでっかちな記号好きなひとがいるんだな
車重1トン以下でWB2400mmじゃないとハチロクじゃないんだよ
あきおくんが言ってたライトウエイトってどーなんてるんだよ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 04:32:36.59 ID:Yt/yOXAeO

>>296
アンタが言ってる事も「“ハチロク”と言う記号」に対するイメージの押し付け｡

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 06:46:20.51 ID:JnoI4LvF0

>>296
東モの頃は開発主査が1.1-1.2tと言っていたけど、ラグジュアリーに方針変えた今は1.25tくらいなんかな。

話題変わるけどスバルのシースルーは、配置を見せたかっただけでエンジンやらサスやらは既存の寄せ集めってはなしだった。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 08:02:31.57 ID:Gp2xcVVN0

>>280
過給前提だと直4の方が一層優位。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 08:04:29.03 ID:Gp2xcVVN0

直噴前提でも直4が優位。

直噴ターボのトレンドを前提にすると水平対向はかなり不利だよ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 08:32:24.53 ID:JnoI4LvF0

でも企画が鼻先が低い２＋２のヌポーシカーだから、直４ではそもそも無理

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 08:51:54.51 ID:JnoI4LvF0

直四で鼻先低くしようとするとロドスタのようなエンジン位置になって、それで２＋２にするとホイールベースが2700mmクラスw
四座だけど全長短いロータリーを使ってもＲＸ－８があのホイールベースだからわかりそうなもんだ。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 09:43:29.07 ID:x/7fmXYW0

直四ｗｗ
出す気あるならわざわざコラボ千羽

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 09:44:32.95 ID:gxOkLW9t0

直四でもロドスタみたいにバルクヘッドにめりこまさなくても鼻先の低い車なんて出来るけどな。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 10:28:53.18 ID:JnoI4LvF0

>>304
例えば何？

歩行者保護なんて無関係の旧型車はもちろんなしだよ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 10:31:07.58 ID:JnoI4LvF0

>>304
それともホイールベース伸ばせば出来るって話？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 12:29:18.17 ID:D8ydF/aK0

水平対向＋FRというパッケージングが新しくて売りなのに直四とな？
s2kでもロドスタでもシルビアでもいっぱいあるじゃん。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 13:23:13.41 ID:8N2g01Dq0

コストからコラボなんかね

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 13:42:29.57 ID:LE5MByCa0

>>307
性能じゃなくてパッケージングの目新しさだけで売れるなら
そりゃ「売り」なんだろうなあ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 14:42:19.47 ID:6q8+4XlKO

もっとセダンっぽい形でもよかったなぁ
M3みたいな

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 14:53:49.19 ID:+2FueOsU0

>>310
そのうちIS-CにFスポーツでるんじゃね？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 15:21:22.14 ID:rgJJ6MUv0

トヨタだし、どうせトーションビームだろ？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 15:38:57.70 ID:QXaO9rXX0

空気運搬車かよｗ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 19:20:38.34 ID:3DRpEqOd0

社長がFRボクサーで250万円以下と明言してるのに。4WDだのターボだのインライン４だの…

馬鹿か？お前等。

インライン４がいいのならホンダに頼めよ。S2000を再販してくれるかもよ。

４WDターボなら既にランエボが有るだろ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 20:16:03.92 ID:arNSsswi0

マフラーは一本出しでお願いします。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 20:20:55.06 ID:3DRpEqOd0

>>315
どっちにしろマフラー位好きな方に改造すればいいじゃん。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 20:27:19.32 ID:XSFi0r4v0

そうだよな、いじってなんぼな車にすべきなんだよな。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 20:36:15.80 ID:gxOkLW9t0

>>305-306
横に傾けりゃ出来るじゃん。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 21:50:44.81 ID:WIbVDkvW0

それにしても高いな。
もっとダウングレードして、200万は切らないと売れんだろ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 21:57:11.37 ID:YTQvCUmu0

コンパクトカーじゃないんだから

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 22:05:21.34 ID:HQGASSku0

コンパクトのFRのやつ、出ねえのかなあ。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 22:09:12.87 ID:+yOwaUHG0

>>302
NCは50:50の重量配分にする+メリケンサイズ+8流用だからアレなんだけどね。
ついでに、8のホイールベースが長いのは人乗せるためって言うのもあるけど、FDで不評だった直進安定性を高めるためだから。

つうかロータリーをプッシュしてる奴居るけど、アレもボクサーに負けず劣らずのヘンタイエンジンだろ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 22:23:48.24 ID:R9F/15d60

アレな人の中では名器なんやろｗｗ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 08:23:43.83 ID:vBuwlnIe0

>>306
普通にS2000があるな

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 08:31:21.94 ID:vBuwlnIe0

>>309
まあ日本で一番重要な信号ダッシュをあきらめているのは清いと言えば清いw

今はエンジンの低位置化からくるゴーカートのような感覚ってのをマスメディアを使って刷り込み中、発売と同時に試乗すらしていない信者どもがいっせいにゴーカートのような・・・と宣伝開始w

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 08:56:00.34 ID:EJhq0ybc0

結局のところ記号好きのスペックヲタを対象にしちゃったんだろうな
折角おもしろそうな企画立ちあげたのにマーケティングで失敗して潰れちゃうタイプ
最初のコンセプトのまま走れば良かったのに失敗の責任をだれも取りたくないから
トンチンカンな客の意見に左右されちゃったんだろうな

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 10:58:25.26 ID:9FR0Y5ey0

今までの水平対向に比べりゃ低いってだけで、ゴーカートは無いだろうな。
元々の搭載位置が高過ぎたんだって。

FT-86がゴーカートならRX-8はどうなるんだ？あっちの方がどう考えても低いぞ。
でもRX-8をゴーカートのようだ、なんて評した人もメディアもない。

マツダのSKYACTIVじゃないけど、中身が無い程煽るよね。マスメディアは。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 11:13:29.31 ID:COYnnYBr0

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/photo/20110401_435218.html

FT86コンセプトⅡのデザインはジュニアコルベットZR1(2+2版)って
感じだな。
主力は北米だろうから仕方あるまいかw

どうせなら北米版はFB25改で、国内のみEZ20(4気筒)＋ターボ版の2
本立てでやってもらいたいね。
EZ(EE)系の4気筒ならEJ,FB系より全長が6cm短いから、もともと余裕
のあるフロントオーバーハングにターボを配置することも可能になる
だろう。
先に書いとくがシリンダー間の壁は6.4mmになるが、インプほどのハ
イプレッシャーは無理にしても通常の過給は可能。(250ps/34kg-m
くらいか)

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 12:03:15.17 ID:dM1AfmYPO

>>327
信者ではないが、ソースくれ

あと車はｽﾍﾟｯｸ以外で何で判断するの?>性能

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 12:18:19.91 ID:COYnnYBr0

>>327
>今までの水平対向に比べりゃ低いってだけで、ゴーカートは無いだろうな。

これ見てもらうとわかるがFT-86の重心位置はFDくらいになるね。
http://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor21/mr20052114.pdf

RX-7のフロントミド程度はfig7/8をみればわかるが微妙に前車軸より前。
上下で言うとFT-86は下の画像から判断するとホイール内ギリの高さで同じ程度
だが、ブロック高さが少ない分だけ下はオイルパンが占めるからFDより重心は上
だろう。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/432/297/html/10.jpg.html

歴代RX-7を開発してきた開発者の感覚と、FF/AWDしかやってこなかったヨタス
バの開発者のそれを比較してもしょうがなかろう。

>でもRX-8をゴーカートのようだ、なんて評した人もメディアもない。

いくら優れたパワートレーンの配置もfig9をみて思うが、このボッテリボディの
1300kgを超える重量と2700mmのホイールベースは持て余すんじゃない。

でfig10をみるとやはりホイールベースの短さ(実際は車重の軽さ・オーバーハング
の短さが大きだろうがw)は諸刃だが武器とも言えて、RX-8の内容をRX-7サイズ
のより軽量な車に適応したらより楽しかったでしょうね。
あらためて見るとFT-86がこの表で言うところの2500mmクラスのライン下（ラ
イン上）に入れるなら、ハンドリングについては多少期待してもいいかと思う。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 12:18:42.70 ID:6Zayo8IJ0

>>327
家にRX8のカタログがあるんだが、どう見ても8の方がエンジン高いぞ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 12:23:11.43 ID:COYnnYBr0

>>329
率直な感想にソースも何もないと思うけどな、各自が持ちうる
経験と情報で妄想やら予想しているだけだし。

RX-8のメディア評価がソースと言えばソースじゃない。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 12:26:13.28 ID:COYnnYBr0

>>331
そのカタログ画像見せてください。
マツダは友人のFCたまに乗せてもらうだけでよく知らんのです。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 17:35:08.66 ID:Fr7U/kW3O

>>211
> チョクヨンwwwww

何だか水平対向４気筒に妄信を抱いてそうな書き込みだな

>>298
> 話題変わるけどスバルのシースルーは、配置を見せたかっただけでエンジンやらサスやらは既存の寄せ集めってはなしだった｡

では、>>179のソースには
> 発表された写真は、全部ちゃんといやーな感じな隠し方してて、肝心なところは見づらいのだけれど
> 上から見た画像を見てると、マウント形状は新型レガシイのクレードル型じゃなくて、旧来のビーム型｡
とあるけど、クレードル型になる可能性もあるのかな？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 17:41:03.62 ID:GZA83sOO0

>334
IDにFRが入ってるぞ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 18:19:05.92 ID:vBuwlnIe0

>>334
> では、>>179のソースには
> > 発表された写真は、全部ちゃんといやーな感じな隠し方してて、肝心なところは見づらいのだけれど

個人の所をソース扱いはよくないね
そもそもお前も隠していると思ったのか？、それなら他人に頼る必要なくね。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 18:27:11.76 ID:vBuwlnIe0

ところで>>301-306の話はどうなった？
直４で出来るって言ったやつが逃げたように見えるが、もっとガチャガチャやってくれないと見ててつまらんぞ。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 18:45:51.33 ID:1LW7/eg70

発売延期かー。地震さいなければよかったのに。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 19:23:22.60 ID:Fr7U/kW3O

ロードスター、S2k、BMW

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 21:31:10.87 ID:8o4m7fwT0

>>337
節穴乙

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 21:37:45.63 ID:e+2kQgxT0

発売延期なの？
ソースは？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 21:41:43.25 ID:7hGgsBAD0

>>338
kwsk

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 22:35:58.93 ID:8o4m7fwT0

リーマンショックの時も同じこと言ってたな

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 22:39:59.14 ID:vBuwlnIe0

>>339
おいおい、自分の疑問やそれへの質問をすっ飛ばして>>301の話題にいくのか

それにしたって前提無視しすぎw、歩行者保護や2+2はどうなった。
ＢＭＷはロングホイールベースで、直列じゃホイールベース伸ばさないと成り立たないの事例にしかならないぞ。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 22:43:29.37 ID:vBuwlnIe0

>>342
こういう話はソースなしにメーカー糞味噌に言うのが楽しいw

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 22:51:09.76 ID:8o4m7fwT0

>>344
BMWは2+2じゃねぇだろ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 22:57:59.38 ID:cpFz+ELm0

s2kも

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 23:05:20.80 ID:ce2KZgSW0

実際に本気で買う奴、いる？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 23:06:14.28 ID:vBuwlnIe0

>>346
俺そんなこと書いてないが、お前の超訳にはついていけない。
もう少し意図を説明してくれないか。

話はボンネット低くだの2+2だの同じ構成の車なら、直４の方がホイールベースが長くなるって議題だったな。
でＢＭＷが何？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 23:08:44.96 ID:vBuwlnIe0

>>348
いない、せいぜい物好きのおっさんが買うくらい。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 23:15:00.24 ID:TYyL/C130

スバル版、FT-86画像
http://www.bestcar-bc.com/bc/latest/latest.html

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 23:23:05.53 ID:8o4m7fwT0

>>349
オレもエスパーじゃないからお前の心は読めないが、
水平対向→直四だとホイールベースが伸びるなんてことはないと言いたいだけだが。

現実に2+2の直4でショートホイルーベースで現代の衝突安全基準を満たした車が
存在しないだけで出来ないことの証明になるのか？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 23:39:04.48 ID:1aDmnrEg0

>>351
雪国専用ラッセル車？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 23:50:31.84 ID:vBuwlnIe0

>>352
> 水平対向→直四だとホイールベースが伸びるなんてことはないと言いたいだけだが。

おい、鼻先低くって前提が抜けとるw
それがなければ、むしろ直４の方が短くできる。

> 現実に2+2の直4でショートホイルーベースで現代の衝突安全基準を満たした車が
> 存在しないだけで出来ないことの証明になるのか？

ならないのか？

それに先にＲＸ－８の資料出ていたけど、あの車体に直４突っ込むとどうなるか想像つくだろ。
また日産のＺがどんなんか思い出すのもいいだろう。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 23:56:17.02 ID:9w8lPoeJ0

Hyブリッドも出そうな雰囲気だな

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1300726337/l50

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 23:59:43.43 ID:8o4m7fwT0

>>354
エンジン傾けりゃ鼻先低くできるだろ。

> ならないのか？

ならない。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 01:25:41.73 ID:AyHgElpc0

考えてみれば
まだ１年以上発売予定先なのに
延期もなにもないわな。
この先どうなるかなんて誰もわかる分けない。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 01:48:16.80 ID:vYxVTOb60

もともと発売日が発表されてるわけでないから延期というのか
予定されてる日を延期せざるを得ない。地震　電力　部品メーカー
ライン製作等　遅れる事必須。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 02:23:42.13 ID:4KaIDoobO

もう水平対向積んだアルテッツァでいいんじゃね？
どうせ売る気無さそうだし
魅力的な車なんか他にいくらでもあるし

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 07:19:44.28 ID:8aLA1po50

>>356
> エンジン傾けりゃ鼻先低くできるだろ。

補機やら無視して理論値で言うと1mの物は30度傾けて14cmで60度なら50cm。
つまり120度V型エンジンなら真っ直ぐの直列の半分近い、これでドライサンプなら最強。

縦置きエンジンの車は既に傾けているだろう、さらに何度かな。
また60度V型の車ならおおよそ直列縦置き30度と同じ、日産のＺはどうなってるw

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 07:27:49.69 ID:1TYppi/aO

>>357
なんでやねん。年末出す言うてたやんけ。
まあ延期する可能性は高そうやが。

ほんまトヨタと日産以外はFFばっかでろくな車作らへんから欲しい車があらへんわ。

362 ：東北のオヤズ：2011/04/02(土) 08:19:54.04 ID:8vXI5SMl0

>>359
何故そんなに魅力無くて売る気が無く
他に魅力的な車が沢山ある中
こんなスレに張り付いてんの？
お仕事とは言え大変ですね？
俺たちは好きで待ってるんだから、
仕事で無かったら宣言しなくていいから
とっとと出てけば？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 08:32:58.04 ID:qrOhH4SQ0

>>376
日本語でおk

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 09:12:14.81 ID:P5rvu+nI0

>>376に期待

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 09:41:59.36 ID:CFFYMe1t0

無茶しやがって…

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 09:49:00.91 ID:SPlsk7Er0

>>362
スレタイからして好きで待ってる奴ばかりじゃないのは当然と思うんだが…

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 10:01:01.11 ID:ULTGfI0Q0

>>330
>http://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor21/mr20052114.pdf

これのFig.9みて再確認したけど、FRで４座はホイールベース2700mm
以上/2+2は2550mm前後/２座なら2400mm以下も出来る。
バブル以前の車みたいに燃料タンクをトランク下に入れることは出来な
いし、２座なら燃料タンクの形状工夫してホイールベース2300mmも出
来るのだろうがさすがに市場が限られすぎる。

ホイールベースが長いって騒ぐのが減ってきたのは、2ch内のバブル世代
も現在ってものをようやく理解してきたってことなのかな。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 10:05:45.97 ID:Ozc+YwLB0

発想からして、ダサい、古い、汗臭い。
ハチロクｗ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 10:07:41.31 ID:ULTGfI0Q0

>>366
粗探して喚いて楽しむのが醍醐味ですよね、自分は傍観してたまに
イジラせていただきますが。
内心期待しているとか潰れろと本心から思ってるとかは、皆さん公
表しない方向でOK

正直ウザイさんのファンです、ユーモアセンスがあっていいですね。
最バカさんのキャラは本気とネタの境界線が微妙すぎて苦手です。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 10:14:31.50 ID:ULTGfI0Q0

>>368
自分は子どもが幼稚園なのでかなり保守的になってますね、水平対向
FR４座ハッチバックなら買ったかもです。

今後のバリエーション展開が出来るくらいはなんと売れて欲しいけど
期待薄ですね。
待てずに次期インプ買ってしまいそうw

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 10:50:25.12 ID:BRLedZjPO

>>347
誰と勘違いしている？俺はあんたが>>337みたいな目に障るレスをするから書いただけだ。所で
> でも企画が鼻先が低い２＋２のヌポーシカーだから､
これは本当なのか？ソースは？むしろ空気抵抗低減の為に
ボンネットの高さは据え置きになると思うんだが｡

372 ：336：2011/04/02(土) 11:39:48.62 ID:8aLA1po50

>>371
話がサッパリ読めないな

昨日の>>334さん？、それとも別の人？

337は>>334-336の話があってそれとは別件で書いたけど、何故か334が自らの振った話スルーして食いついたから>>344を書いた。

347はレス番違い？

そもそも何が目に障った？、からかわれた直四の人なのかそれとも周りを煽るような書き方が気に入らない自治厨か？

誰かわからないが、とりあえず347に迷惑かかってるから誤っておけ。

373 ：336：2011/04/02(土) 11:45:16.68 ID:8aLA1po50

>>372
> 誰かわからないが、とりあえず347に迷惑かかってるから誤っておけ。

すまん、謝っておけの間違い

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 11:57:38.89 ID:suKLsV0NO

スバルの水平対向でスポーツカールックの車作るのは初めてだと思う
アルシオーネがスポーツカー全盛期のアメリカ向けに企画されて、
出来た頃にはアメリカのスポーツカーバブル崩壊で、急遽、ハイソカーになって
内装にセンスの無かったスバルは、販売的にもコスト的きもなにもかも、「大失敗した」
様な事だけは、「絶対にやめてね」

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 12:04:55.25 ID:8zp5JuDt0

どうせお前ら買わない、あ、買えないんだろ？ｗ　

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 12:07:40.91 ID:2rNyWe3J0

>>374
初代アルシオーネはスポーツカールックだったろ？
USの失敗は排気量の問題と当初事故死が多かったからじゃね。

SVXは糞だけど。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 12:57:26.64 ID:suKLsV0NO

単純に北米の若者の車のブームの問題だよ
ヘビメタ+長髪+スポーツカーが女に受けるから売れてただけ
アルシオーネが完成する頃には、そのブームが去ってた

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 13:01:34.03 ID:suKLsV0NO

ブームの頃は、ダッツンのフェアレディZなんか世界で売れに売れてたんだぜ？
ゴーンも日産はZの会社だと思ってた
GT-Rなんか日本ローカルの車くらいにしか思って無かった

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 13:02:41.15 ID:sxJVhZw40

>>375
買うよ。購入資金として300万円有る。
震災の影響で発売が遅れるのが気掛かりだが....２年位なら待つ。

380 ：東北のオヤズ：2011/04/02(土) 13:14:49.06 ID:8vXI5SMl0

>>366
ああっこっぱずがしい。(ノД`)議論スレだっちゃネ。
>>359
大変申し訳ねがった、御勘弁ねがいます。
(＞人＜;)

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 13:16:02.91 ID:944hCxqt0

生産終了の予告がある頃が一番熟成されてて買い時
早くて2016年、遅くて2020年ごろ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 14:04:53.62 ID:2rNyWe3J0

>>377
ん？アルシオーネ(1985)の時代にヘビメタ？？？　時代考証間違い杉ｗｗｗ
ヒッピー文化が去ってクロスオーバーやマイコーやWe are the world の時代だぞ？
売れなくなったのは円高で小型の割りに割高になったからだろｗ

SVXならヘビメタ全盛時代だろうがｗ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 14:15:19.33 ID:suKLsV0NO

1984年は、オートグラフ、ヴァンヘイレン、ナイトレンジャーとかの時代だよ
1978年頃から始まってたスポーツカーブームの頂点であり、最後だった

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 14:24:14.04 ID:suKLsV0NO

ちなみに、その頃の少女漫画は、金髪で長髪の貴族が
スポーツカー乗り回す様な漫画ばっかり
その後、ランボーやロッキーやバックトゥーザフューチャー
やらスケーターロックでそういう流れが変わったんだよな
スーパーカーなんかにこだわってるのは
イングベイマルムスティーンだけになった

385 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】【東電 76.2 %】：2011/04/02(土) 14:36:47.91 ID:h99K0n920

私の読んでいた漫画には金髪のスポーツカー乗りは出てきませんでした。
金髪で露西亜貴族の血を引く、維新の志士の御曹司が馬を乗り回している
ような漫画はありましたが。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 14:41:12.14 ID:suKLsV0NO

エロイカより愛を込めてとか違ったか？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 14:41:28.43 ID:HO+A6F7H0

伊達政宗に受け継がれます

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 14:47:39.42 ID:suKLsV0NO

んで、まあ、Zみたいなモロのカッコの車は廃れて、バットマンカーみたいな
セリカやスープラなんかが北米で人気出た訳なんだな

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 14:51:33.42 ID:2rNyWe3J0

>>383
ヴァンヘイレン、ナイトレンジャーはヘビメタじゃねぇしハードロックだろｗ
オートグラフ？それ何？旨いの？

音楽の区分けが出来ない人の戯言だったね。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 14:58:52.04 ID:suKLsV0NO

うは、細かい馬鹿が居る

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 15:05:28.99 ID:suKLsV0NO

オートグラフじゃ無かったっけか？
ターンナップ、ザ、レイディオー
親父が掛けてたFENからよく流れてた記憶
小学生だったから上手く聞き取れ無かったけど、オートグラフつってた気がする

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 15:15:13.43 ID:2rNyWe3J0

細かいって　('A`)

ヘビメタ　：　ブラックサバス、ホワイトスネイク、メタリカ（スラッシュだけど今の主流）

ハードロック　：　エリック・クラプトン、レッド・ツェエペリン・ディープ･パープル、
　　　　　　　　　　ヴァン・ヘイレン、グランド･ファンク

普通に全然違う音楽だけど？
クラッシクで言えばフルオケと室内四重奏の違いくらい有るｗ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 15:25:35.92 ID:2rNyWe3J0

んで、アルシオーネのスラントしたスタイルは
80年代初頭に流行したクロスオーバー（音楽だけでなく全てに流行した）
都会の冷たさを意識したジウジアーロ独特のデザインね。
CMも4WDアバンギャルドのキャッチだった。

ヘビメタ？　関係有りませんｗ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 15:57:17.42 ID:BRLedZjPO

レス乞食が多いな

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 15:57:20.99 ID:suKLsV0NO

やっぱり細けえよ、オッサン

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 16:10:26.54 ID:VmWl+LjU0

>>395は詳しいの？
いや、横レスだが、自分が詳しくて細かいと思うのならまだいいが、
あまりそうでなくてそう感じるのは、「ただ、自分がそう知覚できなかったのを突かれて、それを否定している」
みたいなさびしいことに……まぁくだんどうこうってわけでなく、そういう人は世の中多く見てきたので

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 16:43:53.69 ID:BRLedZjPO

口説いのは確かだがな

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 18:48:13.44 ID:KRB5Ng4T0

ガンズとかかな。
ウェルカムトゥザジャンゴー♪

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 18:59:56.92 ID:JGz9mABa0

>>396
いや、これは俗に言う「オタクキメーよ」じゃないのか？
詳しいかどうかよりも一般からしたらそこまで細かく区別されてるのかと言う。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 19:08:31.24 ID:OWP3jtGx0

釣れちゃったwwwww初めてなのに釣れちゃったwwwww

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 20:39:35.80 ID:3QhnieAy0

>>379
300万じゃ買えないだろ？
しかも震災の影響でおまえリストラに合うのに大丈夫か？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 21:22:31.50 ID:m1ZW/HRN0

くやしいのうｗｗ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 21:25:56.95 ID:BRLedZjPO

おいおいどんどん煽り合いになっていってるじゃないか、いい加減にしろ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 22:18:08.85 ID:w6zVjLKs0

とにかく予定どおり発売してほしい。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 22:34:19.50 ID:1fq5N6ci0

>>404
あなた、買うの？

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 00:40:52.97 ID:GGI1Y04z0

俺は買うよ。
因みに俺の中での吊るし状態のベストハンドルグマシンは
ＦＲだとＥ４６の４気筒
ＦＦだとＦＥ６
ＡＷＤだとＧＣ８のＲＡ　ＳＴＩじゃない260PSのやつ
なに基準に語っててるかまるでわからんのでアレだろ

407 ：336：2011/04/03(日) 00:48:10.47 ID:TDwoISBw0

>>367
ＲＸ－７って思ったほどフロントミッドではないんだな。
ガキの頃の刷り込みですごい後ろにあるんだと思いこんで、確認すらしていなかったw

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 01:08:26.39 ID:KG21ibUD0

駆動形式
サスペンション形式
馬力
トルク
ニュルタイム
と来て今はエンジンがどれだけミッド寄りか？か。
何でも序列で考えちゃうのは、車ヲタの悪癖ですな。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 01:12:32.85 ID:wyW+8Qij0

当時は凄かったんじゃないの？
FDですら20年前、SAに至っては35年近く前だし。

そう言えば、日本車でフロントミッドシップってRX-7以外だと何があるんだろうか？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 02:14:17.50 ID:GGI1Y04z0

＞そう言えば、日本車でフロントミッドシップってRX-7以外だと何があるんだろうか？
ビガーの5気筒のやつ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 03:02:43.98 ID:yx00bHs60

>410
> ビガーの5気筒のやつ
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　　　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　　し　　　　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
　(　＼　／＿ノ　|　 |
　＼　 "　／　　｜　|
　　　＼／￣￣￣／
　　　　　￣￣￣￣
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/ACCORD/19890913/as489-032.html

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 06:14:09.85 ID:5hVyxAfY0

そう言えばホンダはやたらと5気筒エンジンを作るよな。何でだ？

バイクにも5気筒が有ったし、しかもV型と直列それぞれ有ったな。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 06:53:28.33 ID:khpzx3WaO

変種開発好きの為。過去に２輪でＶ６車を開発しときながら「高性能過ぎて詰まらない」として
却下してる変哲ぶり。直６車採用の過去もあった｡

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 07:25:13.83 ID:/Irn4pkaO

あとはエンジンの軽量化のためだな。
大昔に日産が売っていたワーゲンサンタナも５気筒だったし、ディーゼルだとランクルの１ＰＺや日野のＪ０７Ｃも５気筒。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 09:35:37.99 ID:gizr3msp0

で、１２年春に発売寸の？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 09:38:48.74 ID:G8SFw0Lz0

10気筒への布石としてじゃなかったのか…。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 11:36:29.15 ID:UwBxmdKh0

スバル仕様は買う
でも維持費高そう・・・

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 12:28:52.04 ID:hNVNpMBb0

>>417
そこらへんの2000ccと維持費は変わらないだろ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 12:40:06.31 ID:khpzx3WaO

整備屋に出すと、４気筒の癖に２バンク、其れも只の２バンクじゃなくて水平バンクだから
タイベル、プラグ、オイル、何から何まで割増料金｡
「やる気がありゃ直立直列も水平対向も大して変わらん」と言うが
忙しい整備屋からすれば敬遠の的だろう｡

その水平バンクが、更に低位置に。「やってられるか糞っ垂れが！」ってのが整備屋の本音だろ｡

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 12:40:23.78 ID:GGI1Y04z0

>>412
縦置にしたのは、いずれＦＲやりたい主査の想い
5気筒はだれか言ってるけど10気筒への想い
そのためにあとづけのコンセプトで上司納得させて作っちゃったのだろう

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 12:53:30.48 ID:KG21ibUD0

ホンダみたいな前作否定を繰り返し継続が無理な会社でなにやってんだか・・・

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 12:54:16.49 ID:6EOKBP9kO

レーシングカーは縦置き

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 12:57:42.11 ID:6EOKBP9kO

2サイクルと空冷はパワー出るけど、市販車からは消えた
排ガス対策がおっつかなくなったから

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 13:15:50.40 ID:6EOKBP9kO

一般車にフィードバック出来ないレース技術と違って
市販車のトヨタのエンジン技術は凄いよ
地道に計算して研究して、ネガを全部潰してる

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 13:56:59.03 ID:yu4ronXK0

Ｆ１は1.6L直噴ターボになるらしいね。
ホンダがＶ４での参戦を画策してるって噂があったが、バイクで経験積んでるしそうなったら楽しそうだ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 14:12:59.34 ID:6EOKBP9kO

直噴はリーン燃調でのカーボン堆積による
エンジン不調の問題は解決して無いんだろ？
一回レース終わったらエンジン捨てちゃうF1らしい馬鹿さだな

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 14:18:30.85 ID:yu4ronXK0

>>426
リーン燃調とリーンバーンは違うよ、問題あるのはリーンバーンでしょ。
ＢＭＷやらの最新エンジンでまたやっているようだが、問題は解決されたのかね？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 14:19:45.60 ID:06Ha6w+M0

Toyobaru (Toyota FT-86 / Subaru 086a) test mule in testing at Nurburgring
http://www.youtube.com/watch?v=3SYJjE7Xrf4&feature=related

Toyobaru Captured: 2011 Toyota FT-86 Spy Video by Inside Line
http://www.youtube.com/watch?v=f04vC_am8Cg&feature=related

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 14:20:35.37 ID:06Ha6w+M0

FT86、IIで86の最終形が見えてきた【ジュネーブモーターショー 2011】
http://www.youtube.com/watch?v=Yk_xPLBSS5w&feature=relmfu
FT86IIコンセプトがジュネーブショーに登場。
変更されたボディサイズやレイアウトから、駆動方式などの最終形が明らかになってきた。伏木悦郎が詳説する。

スバル新型ＦＲスポーツの中身【ジュネーブショー2011】
http://www.youtube.com/watch?v=ON1mkaf68h4&feature=related
3/1のジュネーブショーのプレスデイにおいて、スバルがついにトヨタとの共同開発による
新型コンパクトFRスポーツのドライブトレーン・レイアウトを世に初披露した。
水平対向エンジンならではの低い搭載位置は驚き。
運動性能に優れたFRスポーツを予感させるアーキテクチャだ。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 14:46:40.62 ID:6EOKBP9kO

>>427
リーンバーンだけの問題じゃないよ
トヨタD4-Sの解説に列記されてる直噴でカーボン堆積
が起こるシチュエーション見てみな
アイドルかアイドル近辺でも起こる

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 14:49:02.57 ID:6EOKBP9kO

何となく流されて、問題点を見なかった事にするんじゃあ、東京電力状態だよ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 14:55:25.63 ID:u7zmCYFJ0

EGRなんてやるとスロットルバルブにも大量のカーボンがこびりつく。
浄化前の排気ガスを循環させるんだから当たり前だけどな。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 15:09:41.64 ID:6EOKBP9kO

本当かね？
まだ、聞いた事ない話だな

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 15:17:10.04 ID:6EOKBP9kO

そういえば、ディーゼルの煤が化学式不明とは言ってたな
物質構造同定困難だとか
直噴ターボの話したら、あー、解った
ディーゼルみたいに使うんだな、とは言ってた
ノックが起こらない範囲でぎりぎりまで圧縮比を上げるって事かも
でもターボはエンジン部品に厳しいらしい
眉はひそめてた

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 15:43:26.08 ID:GGI1Y04z0

>>419
レクサスのリコールでバルブリテーナ交換に20時間掛るトヨタだからなぁ
ボクサーなんか部単交換やめてエンジンASSYで交換したいレベルだろうな

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 16:00:56.97 ID:6EOKBP9kO

ネッツ店じゃ無ければトヨタディーラーの整備士が一番らしいが
業界で一番給料いいかららしい
ネッツ某店は車不調で持ってったらのエンジンの
センサー逝かれたって言われてブチ切れたって
センサー逝かれたらエンジン掛かる訳無いだろ、って
あそこのネッツはレベル低いな、って言ってた

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 18:38:08.98 ID:rmKifGXk0

センチュリー、メガクルーザー、キャバリエ、めんどうなのは大概、トヨタ店扱いだなｗ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 18:50:33.21 ID:rmKifGXk0

手間な整備はエンジン脱着が追加工賃だろね。
ミッション付きでクロスメンバごと下に降ろすとなると簡単なサスでよかった。
前のドラシャもないから既存のバル車より楽？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 19:27:49.85 ID:IsBTZmC90

>>432
EGRをスロットル前に戻してどうすんだ
馬鹿か

もうちょい実際のメカニズム理解してから技術論語れよ

>>434
>ディーゼルの煤が化学式不明
よくしらねーけどアモルファスなだけじゃないの？
ID:6EOKBP9kOの人は結構前から書き込んでる
「よくわからない整備のプロから伝聞してる人」
だな。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 19:33:03.48 ID:yu4ronXK0

>>439
触媒後からターボ上流に戻す車もあったような。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 19:39:10.83 ID:AzGvBf2+0

>>438
エンジン後退で前方のプラグ交換も困難になる悪寒w

発売初期だけバカ売れするんだろうけど、初期車は怖くて乗れないわ
枯れ切ったエンジン積んだアルテやS15とは訳が違う
だから6年くらい後、生産終了決まったらベースグレードのターボか大排気量仕様を買う
その頃にはクルマの完成度が上がっている以外にも、専用便利工具やトラブル対処法が確立されてるだろうから

初期車は早晩ミサイル専用車になると思う

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 19:40:08.05 ID:yu4ronXK0

でもＶＷを見ている限り三菱ＧＤＩみたいにシリアスな話ではなさそうだが。
でたらめな燃料やオイルで走っている発展途上国対策ならあれかねえ、日本で普通にメンテしていれば関係ないでしょ。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 19:48:04.50 ID:yu4ronXK0

>>441
> エンジン後退で前方のプラグ交換も困難になる悪寒w

シースルーをみると相対的にエンジン後退って感じで、以前から言われているように前輪前に出しただけだよ。
それ以前にメーカーが現状でギリギリのメンテナンス性をさらに悪くするわけないっしょ、エンジン下ろさなきゃダメとかw

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 19:48:05.05 ID:R1/LsksI0

>>441
現状でもプラグきっついのに・・・手が入らないし、サスや強度パネルが邪魔するよね。
プラグよりリアルなのがヘッドのお漏らし
10万kmまでに必ずと言っていいほど一回は降ろす宿命だろ。
下手すれば4万kmでエンジン卸しって、なんだかなぁ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 19:58:12.81 ID:yu4ronXK0

>>334
> 上から見た画像を見てると、マウント形状は新型レガシイのクレードル型じゃなくて、旧来のビーム型｡
> とあるけど、クレードル型になる可能性もあるのかな？

おもしろいことに興味持つね。
それ以前にエンジン前にビームが来ると、エンジン後ろはパルクヘッドで吊るか下にもう一つフレーム追加するかどっちだろう。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 22:54:21.70 ID:6EOKBP9kO

FBエンジンはNAだし、冷却系が二系統という
気の配り様で、ガスケットは大丈夫じゃない？
今は、プラグはメンテフリーが主流だと思うし

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 22:56:36.09 ID:6EOKBP9kO

あと、アモルファスは金属な
C-C-…って連なってる化学式の複雑な奴が種類がたくさん出るんだって

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 22:58:22.50 ID:6EOKBP9kO

あ、>>447はディーゼルの話ね

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 23:08:35.22 ID:YA0gcWX40

絶対に売れない。断言する。
MCすらされずに、歴史から消え去る運命だ。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 23:11:36.70 ID:5hVyxAfY0

>>449
うん、売れないと思う。だからこそ俺は買うんだ。貴重な車になるかもしれないからな。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 23:34:02.66 ID:YA0gcWX40

>>450
あ、その考えも有りかな。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 23:42:26.68 ID:9ivr8T8m0

ノーマル仕様でもかっこいい車にして欲しい。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 00:02:38.46 ID:Dt9MSi/t0

>>450
売れなくても俺が買うから別にいいよ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 00:21:25.89 ID:T8p0sWXR0

で、結局アイシン製のＤＣＴが載るってのはマジなのか？
ＣＶＴなんか載ったら買わないぞ…。
ＤＣＴならベース260万でも買いたいな。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 00:52:05.55 ID:MEN9VQuG0

好事家以外買わないんだから、始めだけ売れて
後は細々とになるのはわかりきってる。
ロドスタみたいに息の長い車になればいいんだよ。

他に選択肢がないんだから、一定数は必ず売れるよ。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 01:10:33.64 ID:7QDD3M7t0

>>455
おまえ簡単に言うけどロドスタみたいに～
ってハードルめちゃ高いぞ。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 01:46:17.81 ID:eCdk3Pkb0

一応ギネスに載ってる車だしね、あれ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 02:49:33.71 ID:sHlHqnEl0

次回作はダイハツとヤマハの共同開発で是非。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 05:39:28.63 ID:kdBSsLwhO

マツダのロードスターってめちゃめちゃ遅いぞ、あれ
ジムカーナやらないんだったら、荷物乗らないし、
だいたいの人が、中途半端で割高だから要らない
と思うレベルと思うけどな
北米で100台だか、そん位のレベルでしか売れて
無いデータ見た時は、やっぱりな、とは思った

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 06:02:55.43 ID:vBBRZRgC0

ロドスタは速さはそこそこでもかまわない。
他に魅力が山ほどあるから

でもこの車はどうしても
馬力とスピードののヒエラルキーから抜けだせない
安くもない、そんなに速くもない中途半端な車として終わり

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 06:29:56.36 ID:Dt9MSi/t0

>>460
はいはい、ヒエラルキーヒエラルキー

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 07:21:03.60 ID:kdBSsLwhO

ロードスターって安いか？
なんだかんだ、250万くらいすんだろ
日本での比較車種になりそうだけど、
ヨトタの量産効果で、かなりコストダウンがみこめる
から、勝てるレベルに行くと思うけどな

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 08:09:11.06 ID:BcO1NEEZ0

ロードスター総額250万じゃ無理でしょ。元が230万からだし。
昔みたく1.8Lがあれば総額でも250万で買えるだろうけど

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 09:38:43.96 ID:haeWd7IZ0

一時的に勝てたとしても長い目で見れば勝つのは無理
なぜならヨタだから

ロードスターとの比較以前にスポーティカーって時点で早いうちに売れ行きは先細る
コンセプト見る限り欧米でもそうそう長く愛されるモデルになるとも思えない
そうなると必ずといっていいほどヨタは後継を作らず１代限りで廃止する
それかコンセプトをガラッと変えたそれまでと似ても似つかない後継を出す

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 09:42:19.92 ID:9tdA6N9V0

一代でも出るだけいいわ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 09:55:17.21 ID:HX1wKgUD0

ロードスターって、意外と高価なんだな。
200万円以下と思ってたよ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 11:21:58.52 ID:9UCd1h6k0

>>463

マツダにしては値引きも低い人気があるとかじゃなくて売れないから売る気がない

逆に結構下取りは安いし好きな人じゃないと乗れないよ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 12:03:08.49 ID:sNTmYFbq0

ＦＴ８６Ⅱくらいしか欲しいと思う車が無い。
エンジンとか分からないから見た目だけです。
ただスタッズみたいにちりばめられたライトは止めてほしいな。
発売はあと１年以上先だからなあ。
今、車が無いからそれまでジムニーかなんか買って待つか迷ってるわ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 12:25:14.34 ID:BXMgzKiaO

>>449
アルファードやプリウスみたいに街中に溢れてるような車種よりマシ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 12:25:54.84 ID:6KffHhyB0

本当はR8とかZR1が欲しいけどお金ないからこれ買うわ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 12:35:00.03 ID:8ViEQKIA0

>>470
メーカーが描くターゲットラインど真ん中。
兎にも角にもデザインと安さ重視でいいよ！

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 13:43:09.84 ID:USne6ZaQ0

>>470
これはひょっとしてギャグでいっ(ry

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 15:01:52.31 ID:f73Q4tTx0

本当は599GTBが欲しいけど少し足りないからこれ買うわ。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 23:34:36.04 ID:N0/K4zCB0

>>439
大きな釣り針ですな。
トヨタはトラックみたいに壊れないエンジンは得意だけどスポーツエンジンは全くダメだ。サバ読み馬力でホンダのタイプRに直接で負けるのが関の山。
トヨタってかヤマハだけど。

今時バルブスプリングのリコールもありえんし。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 23:45:27.99 ID:viaANlM50

トヨタがボクサーエンジンのチューンができるわけないでしょ。
スバルの技術者だろう、あのエンジンいじるのは。ヤマハの技術者も興味有るでしょうね。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 00:54:55.69 ID:Pau8r3hG0

>>475
逆に他社は水平対向無いから弄りたくないでしょ。
YAMAHAはどうでも良いんじゃねぇの？
20年前とは言えF1で市販エンジン売っていたメーカーと
F1ワークス体制で決勝走った事無いメーカーとの技術力の差は大きいｗ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 01:17:50.85 ID:h39X45qz0

スバルF1エンジンは糞だがYAMAHAも糞だったろ。パワーなし信頼性なしで。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 01:32:52.97 ID:PQZznfD90

>>466
昔はな。
今はメリケンにあわせて2Lの3ナンバーになったけど

>>459
そもそも趣味車だしね。
でも、中々捨てたもんじゃないぜ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=0rgr69YYl3w
ttp://www.youtube.com/watch?v=Yp5Jxqoievw

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 04:01:16.24 ID:+jDfYlDQO

>>477
ことレースに関しては確実に
60ﾟＶ型12気筒≫180ﾟＶ型12気筒≫水平対向12気筒

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 04:09:18.92 ID:qRAuFDkuO

F1のエンジンとか耐久性カリカリに削って軽く回る様にしてるから
市販エンジンの問題点解消には全く役に立たないつってたけどな
発熱でボロボロになって50時間位走ったらパワーなんか全く無くなるガラクタになるって
かといって安全マージン見すぎると高価で割高なエンジンになる
NAエンジンなら30万㌔～40万㌔の耐久性を一つの目安にしてるって
俺が18万㌔でまだ全然走れる車を廃車にした事、相当怒ってた

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 08:21:15.52 ID:h39X45qz0

1989年 YAMAHA F1予備予選通過できず一時撤退
1990年スバル F1予備予選通過できず撤退

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 09:40:30.29 ID:Vqw+3qbj0

うーん、でもエンジン弄りが好きなエンジニアとか、志しが高いエンジニアなんかは、水平対向いじることができて嬉しいんでないの？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 10:09:11.77 ID:u1oUxLYP0

>>331
> 家にRX8のカタログがあるんだが、どう見ても8の方がエンジン高いぞ。

吸気系やら補機を見ているんだなこいつはw
前の>>330を見れば一目瞭然。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 13:38:53.44 ID:USd2sYKm0

>482
社員駐車場見るとなんとなく技術力が想像できる・・・気がする。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 13:52:47.05 ID:jksOLhQq0

>>484
ないない

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 14:44:10.71 ID:hovFt7mY0

プラグもまともに交換できないなら、違う車買えよw

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 15:10:23.79 ID:9J1A24p20

>>479
>60ﾟＶ型12気筒≫180ﾟＶ型12気筒≫水平対向12気筒
水平対向12気筒のエンジンを挙げてみろよｗ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 15:53:54.61 ID:FrgWS0A+0

>>487
SUBARU-M.M.
M-291
DS140

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 16:42:57.94 ID:K3mXG1N60

やっぱアウディＲ８買うかな

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 17:03:14.30 ID:9J1A24p20

>>488
それらが180ﾟＶ型12気筒ではないとする根拠は？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 17:37:47.36 ID:beCHcMXc0

>>480
今のF1はクルマより航空機に近い存在だと思う。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 19:08:19.64 ID:Pau8r3hG0

>>482
ポルシェならまだしも、泥用の四発弄っても楽しくないだろ？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 19:38:31.17 ID:i8yf3JZm0

>>480
誰に怒られたの？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 19:45:55.40 ID:USd2sYKm0

toyota.jp/sp/area_FT-86_concept/
「FT-86を待ち望む声が世界から聞こえてくる」っていう
公式サイトがなくなっているけど、どうしたの？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 19:50:36.58 ID:UVMjFXGK0

>>494
恥ずかしくなったんじゃないの？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 20:08:26.76 ID:DyFKfAQu0

不謹慎て苦情が忌憚や炉

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 20:31:15.09 ID:2XBkC+z/0

FT86、IIで86の最終形が見えてきた【ジュネーブモーターショー 2011】
http://www.youtube.com/user/carview?v=Yk_xPLBSS5w

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 21:08:59.96 ID:LCHDyfSj0

【東日本大震災】乗用車メーカー工場操業状況…スバル登録車が再開　5日2011年4月5日(火) 20時30分
http://response.jp/article/2011/04/05/154366.html

富士重工業は4月5日、群馬製作所で小型車の生産を6日から再開すると発表した。
本格的な生産再開には時間がかかる見通し。

同社は東日本大震災の影響で自動車生産はほぼ停止し、生産量が限られる軽自動車についてのみ
3月31日から在庫部品を活用するなどして生産を再開している。

『レガシィ』や『フォレスター』などの小型車についても
6日から部品などの準備が整ったものから順次生産を再開できる見通しとなった。

軽自動車と同様、サプライヤーからの部品供給量や電力供給状況を確認しながらの操業となる。
本格的な生産の再開には「まだしばらく時間がかかる見込み」としている。

海外生産用部品や補修用部品についても準備が整ったものから順次操業を再開している。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 22:30:51.85 ID:9omUbgHW0

2000年頃にNBロドスタやS15のボトムグレードが本体180万円で買えたのを後から知って、当時買わなかったことを後悔した
FT86も遊べる車になって欲しい

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 22:34:16.43 ID:EeLCwwg20

>>499
あの頃はS13デートカー時代の残りカスだったから成り立ってたわけで、あの頃とは時代が違う。
車は沢山売れないと安くならない。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 23:31:04.40 ID:K3mXG1N60

CRｰXが2000台/月売れてた時代が今となっては信じられないな
ゆとり教育のせいで生活にゆとりが無くなってみんなワゴンＲに走っちゃった悲劇だな

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 00:33:35.84 ID:A8HrY6xt0

待ち切れないので318ti(E46)のMTを約70万で買いました。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 04:46:21.37 ID:VaUJjvp80

>>454
>ＣＶＴなんか載ったら買わないぞ…。
そもそもアイシンAWにFR用のCVTはないから載らないよ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 04:50:46.90 ID:3uKudBsWi

>>503
レガシィ用のフロントデフ部分を取っちゃえば簡単でね？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 06:19:05.32 ID:xL7Iyz8AO

待って損した
アルファロメオの４Ｃ買うわ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 07:54:33.77 ID:V1OzgqJo0

>>505
どうぞどうぞ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 09:14:23.21 ID:E0v5Q2HT0

アルファロメオの４Ｃ、市販車もボディがカーボン製なら1000万近くなるだろ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 09:38:37.63 ID:MSm7B/jE0

次の情報まだぁ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 09:40:52.14 ID:wvFJgvlI0

欲しい人に聞きたいんだが、どこが良いの？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 10:15:48.95 ID:E0v5Q2HT0

>>509
300万以下のクーペ。今ST205なんでFRとかはどうでもいい。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 11:54:02.55 ID:V1OzgqJo0

>>509
新車で買える安いクーペ
ボクサーFRのこれまで無かったパッケージング

ターボや四駆には興味なし

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 12:24:16.26 ID:IMuouEVk0

>>509
ＲＸ－７とほぼ同等のパワートレーン配置、ただホイールベースが長く燃料タンクもトランク下ではなくリアシート下だったりするから前後重量配分は7より悪化。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 13:15:04.29 ID:c3Ah9Hq10

>>511
激しく同意。

あと、最近の新車はボンネット高が有るものしか無い。理想はTOYOTA2000GTのデザイン。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 13:18:06.33 ID:3PrxRWA30

わし、ンダオタではないが

今回の与太の迷走ぶりをみてＳ２Ｋて凄い車だったと改めて思い知らされたな！！

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 13:25:01.71 ID:s7NVm4IS0

>512
>燃料タンクもトランク下ではなくリアシート下だったりするから前後重量配分は7より悪化。

トランク下よりリヤシート下のほうが良いんじゃないの？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 13:25:17.21 ID:8FFmxfNf0

皆さん、>>330　のFig7に騙されたはいけませんよ。
あくまでもRX-7とRX-8の比較でエンジンがより低く、より後方に移動したことを
わかりやすく示すための模式図ですから
実際は一番古いSA22型RX-7でも補器が前輪軸上に載りますが、
エンジン本体は完全に前輪軸よりも後方に搭載されていますよ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 14:31:41.03 ID:RKAv3ndG0

ほすぃ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 14:55:19.98 ID:rGo1INka0

>>516
http://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor21/mr20052114.pdf

>Fig7に騙されたはいけませんよ。

マツダを詐欺師あつかいですか。
しかし模式図ですって言うのはスバヲタの常套句だとばかりw

fig6と7見比べるとわかるが、fig7のエンジンブロック後端と前端下に着目すれば補機は除かれ吸気系のみイラストされていることがわかる。
そしてエンジン重心は何故か前ローターのあたりで重心位置に補機がキチンと加味さえていることがわかる、このあたりを把握して模式図wをみたほうがいいね。

>あくまでもRX-7とRX-8の比較でエンジンがより低く、より後方に移動したことを
>わかりやすく示すための模式図ですから

そうなると７と８の位置でどちらが実態に近いか興味あるな。

>実際は一番古いSA22型RX-7でも補器が前輪軸上に載りますが、
>エンジン本体は完全に前輪軸よりも後方に搭載されていますよ

言葉だけで証明ゴリ押しってスバヲタみたいで感じ悪いな。

ソース・ソースうるさい人がいたけど、ここは俺もまねしたい。
ソースくれw

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 15:24:17.94 ID:s7NVm4IS0

そういやＭＦＩのロータリーエンジンの特集って、何故かＦＤが詳しく載ってなかったね。

読み直してみたけど、ＳＡ２２とＦＣ３Ｓはちょうど前輪車軸あたりにエンジンの先端があるように見えるな、補器かもしれんけど分からん。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 15:35:32.14 ID:IMuouEVk0

>>515
> トランク下よりリヤシート下のほうが良いんじゃないの？

ヨー慣性モーメントならリヤシート下だろうけど、見かけ上の前後重量配分はトランク下がいいでそ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 16:07:00.83 ID:8FFmxfNf0

>>518
SA22じゃなくFC3だけれども、このページある透視図じゃダメ？

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20071213/1005317/?P=2

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 16:44:03.92 ID:rGo1INka0

>>521
おお、519さんの話が裏付けられましたね。
８もそれと似た様なもんだけどなんでFDだけ前に出ているんかね？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 17:06:49.58 ID:s7NVm4IS0

>522
エンジンが６０ｍｍ後方へ下がったとあるから、>516の「わかりやすく示すための模式図」って事じゃないかな？

模式図をそのままって事になると、タイヤの半径分ぐらい下がったって事になるし。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 19:57:49.25 ID:LBppxvB20

FT86はエンジンが後へ240mm、下へ120mm下がっているそうだがメカに詳しい人どう思う？
ちなみにスバルの４WD車はこんなんですが笑↓
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20060327/100784/20030925_hamada1.jpg

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 20:15:31.56 ID:IMuouEVk0

>>523
じゃあなくて、ＦＤだけエンジン飛び出ているのは何故？ってところに話は落ち着いている。
他メーカーと比べればどれもいいのだけどね。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 20:49:17.24 ID:c8J7pUZS0

何時の間にかにRX-7のスレになっている件

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 21:09:41.38 ID:1CzS0+Ux0

続報無いんやから少し位ｗｗ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 21:55:52.28 ID:s7NVm4IS0

>525
> じゃあなくて、ＦＤだけエンジン飛び出ているのは何故？ってところに話は落ち着いている。

そうなの？

模式図って事で終わりそうだけど。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 23:36:41.21 ID:ikZPEJ9z0

>>521のリンク先を読んで思った･･
スーパーカーとピュアスポーツって
別モンのカテゴリじゃないかい？

まあｽﾚとは無関係な話だが････

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 23:59:39.08 ID:WzxMgnLZO

なぜ、エンジン搭載位置の低下＆後退のみなのか？
なぜダッシュボードに対する車軸位置は前進させなかったのか？

>>524 > FT86はエンジンが後へ240mm、下へ120mm下がっているそうだが

24cm=12cm*2 , 直径=半径*2

これ、丸々フロントファイナルギア撤去分しか無いんじゃないのか？

(エンジン位置後退量)=ファイナルギア直径分？ , (エンジン位置低下量)=ファイナルギア半径分？

そんなに車軸前進は難しい事なのか？それともまさか他車種流用を考えてるんじゃないだろうな？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 00:13:09.30 ID:y8ymg6eJ0

>>530
流用に決まってるだろ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 00:59:01.27 ID:TzDtsXLm0

>>529
スーパーカーでもスポーツカーでもない、どっちつかずの車だと言ってるんじゃないか？
別にそれが悪い事だとは思わんが･･･

ホイールベースに触れてるけど、FDはパワーに対する直進安定性の悪さから8ではホイールベース伸ばされたんだけどね。
つうか最近のハイパワースポーツカーは皆ホイールベース長めだけどね、90年前後のスポーツカーと比べたら。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 01:37:40.92 ID:klPv/KEp0

>530
ttp://www.bmw.co.jp/jp/ja/brand/bmw_downloads/pc_wallpaper_z4.html

ＢＭＷのＺ４みたいな感じするなら車軸前進もいいと思うけどね。

２＋２のクーペでホイールベースはそれなりって車で、なるべくスバルの部品を流用って事だとあんなもんじゃないかと思う。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 05:49:05.30 ID:DEr7gKnx0

>>528
終わらせたいの間違いだろw
とりあえずＦＤだけが飛び出ているのは、メーカー公認の事実。
否定しようのない現実。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 05:55:12.78 ID:DEr7gKnx0

>>530
> なぜ、エンジン搭載位置の低下＆後退のみなのか？
> なぜダッシュボードに対する車軸位置は前進させなかったのか？

シースルーのストラットタワー見れば車軸前進が一目瞭然だろw

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 08:57:06.25 ID:JHSufl8G0

このBCの写真を見るとこれ以上エンジンを後ろに持つて来るのは無理じゃね？
全幅をかなり広げる必要が有りそう。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY06jnAww.jpg

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 09:02:27.65 ID:DEr7gKnx0

>>536
何故わざわざＢＣ、何故これほどの低画質w
176?あたりにあがって個人のブログに同じ画像がいい画質であったぞ。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 09:44:12.27 ID:VmrVWMWS0

あいさつするたび
えんじんさがるね

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 10:02:18.92 ID:klPv/KEp0

>536
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/430/369/html/09.jpg.html

こっちの方が見やすくね？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 12:29:03.07 ID:uAocG6bOO

デザイン格好悪すぎ…

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 13:00:42.42 ID:JHSufl8G0

サスペンションとエンジンヘッドの隙間がなさ過ぎ。プラグ交換は絶望的な上に排気管の取回しが.... 。

タイヤとサスを外してからエンジンヘッド系の整備すんのかな？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 14:00:50.57 ID:DEr7gKnx0

>>541
社内基準があるから現行スバルと同じw
普通に考えてもエンジン降ろしとかバカすぎ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 14:17:57.82 ID:LXMI/YFq0

そんなプラグ交換したけりゃ違う車買えw

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 14:40:18.16 ID:tvAjUrsiO

整備屋殺しである事には変わらんな｡
国みたいにホイホイ社内基準を引き下げてたりしてな、この車種限定で｡

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 14:42:11.86 ID:tvAjUrsiO

結局、車輪の真横だな

居たよな？車輪の真横は舵角が切れなくなるから有り得ねーよとか言ってたの

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 15:10:31.91 ID:klPv/KEp0

>545
>舵角が切れなくなるから

？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 15:12:12.56 ID:RCvvJ1o80

奥に当たると思ってんだろww

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 16:14:58.84 ID:klPv/KEp0

>547
まぁ、そうなんだろうけど……。

ID:tvAjUrsiOは誰と戦っているのかね？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 16:28:33.36 ID:tvAjUrsiO

強いて言えば匿名なのいい事にコロコロ意見変えつつ人の意見を貶す奴

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 18:03:55.12 ID:klPv/KEp0

みんな匿名なのに（笑）。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 21:17:56.05 ID:tvAjUrsiO

ここ最近ずっといるレス乞食野郎とか特にな

>>547-548
何でわざわざさぁ
> 居たよな？車輪の真横は舵角が切れなくなるから有り得ねーよとか言ってたの
って書き込みを見て「俺」がそう思ってる様な書き方するわけ？
それも２人揃って。国語の成績いくつだったんだ？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 21:18:57.15 ID:GISvJDHU0

>476
goldwing、T-MAXとかバイクならヤマハは水平対向つくってるよ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 21:25:25.12 ID:QPb5pEKo0

>>552
T-MAXは水平対向じゃない
直列をほぼ水平に寝かせて積んでるだけ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 22:00:24.57 ID:s+4NG7qq0

T-MAXの何処が水平対向じゃ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 22:20:49.23 ID:tvAjUrsiO

完全に出鱈目って事も無いだろ｡
水平対向バランサーピストンシリンダー装備の水平直列２気筒なんだし｡
バランサー気筒も含んで言えば水平対向３気筒の構成｡

【走る曲がる止まる】ドカドカ揺れない2気筒エンジン，BMW，ヤマハ2社のバランサの違いは - Tech-On!
http://techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM_COLUMN_LEAF/20060510/116941/

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 22:46:05.57 ID:WzQWcXn60

>>554
バランサーが水平対向

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 23:12:38.13 ID:sOnpc9IG0

なんだかんだ言って、みんな水平対向好きなんだろ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 23:34:39.02 ID:klPv/KEp0

>551
被害者妄想が強すぎるな。

わざわざ、「居たよな？車輪の真横は舵角が切れなくなるから有り得ねーよとか言ってたの」って書いたのは自分なのに。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 23:53:42.46 ID:tvAjUrsiO

水平対向は２気筒でしか存在意義が無いと俺は思ってるが｡
４気筒で水平対向にする位なら先述の理由で180ﾟＶ型の方が良いし
６気筒で水平対向を選ぶ位なら120ﾟＶ型の方が良い｡
12気筒でも水平対向を選ぶ位なら180ﾟＶ型の方が良い､
と言うか12気筒ともなれば振動特性差をバンク角で拘るのは最早、不毛｡
８気筒や10気筒で振動特性を気にして水平対向を選ぶなんてのも潔癖｡
水平対向なんか選ぶよりも８気筒なら90ﾟバンク、10気筒なら72ﾟバンクで
水平対向よりも断然良いマウント自由度を活かして制振を図った方がマシ｡

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 23:59:55.76 ID:tvAjUrsiO

>>558
やぁ、最近のレス乞食と酷似した煽り調の人｡

件の奴は最近のレス乞食と酷似した煽り調だったんだが

う～ん、『限り無く近い』事は同一という事なんだが
確かその判定条件には連続性が必要だから断言できんなぁ

と言うか、この場合の連続性はバレか

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 00:14:03.97 ID:TTTFIn4iO

正直に言えば、1600cc水平対向4気筒の小型ハッチバックが欲しかった

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 00:25:57.35 ID:tf9i8bBuO

1600？
只の前駆動抜きは嫌だろうから、FT-86出たら、参考にして昔のインプを基にFR化してみれば？
幾ら掛かるか知らんけど

>>558
> 被害者妄想が強すぎるな

反応した時点で同類

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 00:49:11.13 ID:GNfHMsJk0

>>561
懐かしいなFJのエンジンだっけ？

ってレオーネRXじゃねぇかよｗ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 01:33:08.74 ID:hz+HfIzg0

>>544
引き下げる余地がないw

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 01:40:26.02 ID:hz+HfIzg0

>>545
まあ当時からネタ確定されていたから、いまさらかな。
プラグ交換のスペースがないエンジン降ろしだって今騒ぐアホと同程度。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 04:00:18.27 ID:igzek7v/0

>>534
エンジンはフライホイールからプーリーまでが全長なんだが･･･
写真の通り、FDはオルタがストラットバーの真下＝ショックと同軸に配置されている。
オルタなんて15cm程度しか無いので、エンジンはショックの付け根からその程度しか飛び出していない事になるね。
因みにタイヤはリトラ付け根よりさらに少し先まであるね。タイヤの直径は643mmだからタイヤ1/4と言ったところか。
で、FCの透過図を見るとそれもプーリーが同程度の位置だからFCとFDでは搭載位置は変わってないといえるんじゃなかろうか。
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira022376.jpg
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira022373.jpg

･･･最初引っ込んでると思ったが、こんな事考察してたらそうでもなく思えてきたな、アーキテクスチャ。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 05:57:51.81 ID:tf9i8bBuO

プラグ交換と言えば、ケイマンはどうやって交換するんだろ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 10:48:10.20 ID:dd7vMYm70

サイオンFT-86 は直４か？
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=3f19fef4-df5d-4583-b8db-0ba4a18ef7b5

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 12:17:03.65 ID:9HIjRQRd0

>>568
以前から排気量が異なるかもって話があるな。

直４乙

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 13:23:25.26 ID:tf9i8bBuO

>>564
作業スペース確保の為にボンネット高低下
→空気抵抗低減の為に盛り上げていたボンネット高低下に追従してルーフ高低下
→米国人搭乗スペース確保の為に持ち上げていたルーフ高低下に追従して低床化
→低床化と言えばホンダがやった様な低床化の手法
→人の特許使ってまでやるわけが無い
→結局ボンネット高低下却下でそれなり止まりのｇｄｇｄ仕上がり
…かな？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 13:30:53.13 ID:S3fB5erC0

>>569
ターボ出来そう

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 13:35:00.25 ID:tf9i8bBuO

>>552-556
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1298991349/171

171:名無しさん＠３周年 2011/04/08(金) 08:24:23.02 ID:oDMepNcc[sage]
ノンオフセットボクサー
http://unkar.org/r/kikai/1200130670/25-26
更新

　 ┏━━━━━┓
　 ┃　　　　　　　┃
　 ┗┯━━━┯┛
　　　│　　　　 │
　　　│　　　　 │
　 ┏┷┓　 ┏┷┓
　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃
〇┛　 ┃　 ┃　 ┗〇
　　　　 ┃　 ┃
　　　　 ┗┯┛
　　　　　　│
　　　　　　│
　 ┏━━┷━━┓
　 ┃　　　　　　　┃
　 ┗━━━━━┛

何と、この様な片側ツインコンロッドピストンによる
気筒オフセット無しの水冷700ccサイドバルブボクサー２気筒エンジンが実在していた｡
第二次世界大戦後に開発されたマティスVL333と云う、前２席後１席の
超小型経済型自動三輪車のエンジン。戦後の混乱により生産体制が整わず､
次にマティス社は水平対向６気筒FR車を開発した｡

参考
水平対向エンジン車の系譜　武田隆著　グランプリ出版

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 13:35:01.97 ID:ThZgY9Es0

>>569
それは無い。社長が2000ccとはっきり明言している。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 15:06:16.56 ID:9HIjRQRd0

>>573
国内の話じゃない

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 16:59:52.83 ID:dd7vMYm70

２．５リッター？
http://www.autoblog.com/2011/02/12/report-toyota-rwd-coupe-to-be-named-scion-ft-s/

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 17:05:56.82 ID:dd7vMYm70

http://www.youtube.com/watch?v=7cAzZFBqfZM

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 17:43:36.57 ID:u1eclfXWO

いじってナンボの86なら、最初からターボ化した方が手っ取り早いような

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 18:35:58.87 ID:tf9i8bBuO

今のメーカーがカスタムに否定的なのは知ってるだろ｡

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 18:47:31.49 ID:fZ7OsMJs0

そんなにこだわったエクステリアとか不要
どーせトヨタデザインなんだし
凝ったインテリアもいらない
どーせ内装は剥がすんだし
軽いＦＲで２００馬力もあれば良いよ
２リッターならトルクも２０ｋｇあるんでしょ
衝撃吸収ボディーとかもいいらないから１トン以下で
どーせロールゲージ入れるんだし
で、価格は２００万円以下でお願いします
あきおくん、

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 19:12:06.84 ID:tf9i8bBuO

> 衝撃吸収ボディーとかもいいらないから

それは国交省他多数機関に厳重注意受けて下さいって言ってる様なもん

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 19:56:38.65 ID:7/0RvjXW0

ネタにマジレスｗｗ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 20:04:05.24 ID:TTi8AbIV0

ナンバー取れなくていいならいいんじゃねw

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 20:07:03.51 ID:dBcazRO9O

低重心とか最新技術はいいから、クラウンコンフォートのホイールベース縮めて、シンプルなデザインで出して

既存の物で作れば安く出来るんじゃね？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 20:08:39.27 ID:TaZnetw70

>>566みたいなクロームメッキみたいなｓキラキラパイプってなんなの？
映画のスポコンとかみたくてかっこいい。
ＦＴ買ったら中身こういうキンピカにしたい。
スーパーチャージャー？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 20:15:48.08 ID:LvrdPOJ/0

>>584
負圧でパイプが凹まないからレスポンスがアップするのですw

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 20:44:27.87 ID:uMc3xIRn0

安いの欲しけりゃ中古屋いけば沢山売ってるよ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 20:56:22.97 ID:l329L7yb0

ボクサー搭載はプライベーターがいじれないようにしているわけだね。
メーカーは販売で稼げないからサービスで稼ぐ作戦です。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 23:03:52.10 ID:PgNf2iVH0

それはひょっとしてギャグでいっｔ(ry

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 00:00:02.55 ID:y2Z1Y4Ui0

FT86のスレが無い時点でこの車終わってると思うぞ
2chがすべてだとは言わんがさすがに話題にならねーってのはどうにもなりませんって

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 00:45:29.72 ID:kQqnbSUyO

完全脱線気味だが、レオーネの1600エンジンはOHVで、排ガス適合は難しい
1600DOHCで小気味よい走りをするハッチが本当は欲しかった
フォレスター買っちゃったけど
売れてる車の常で、基本装備が充実してたから
FT86は大分固まりつつ有るみたいなので、何も言わないが
最後に一つだけ注文
スバル版は、青にゴールドホイールをラインナップによろしく

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 00:47:59.56 ID:kQqnbSUyO

あとお洒落なカラーリングと内装のBEAMSエディションを是非復活希望

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 01:39:54.67 ID:WRSCNdGn0

大人なシルビアがほしい。
国産BMW３シリーズでもいいのだが。
FT-８６にはそんな感じでお願いしたい。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 02:26:03.08 ID:nTiannRFi

>>592
日産にお願いしなさい。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 03:02:24.87 ID:JSpLMjZs0

>>529
大人なシルビアが大きなシルビアに見えて一瞬何のことかと思ったｗ
個人的にはロードスターの如く、社外入れて軽量化したつもりが重くなっちゃったと言われるほど軽さにこだわって欲しい。
後、111の時のように給排気変えたら遅くなっちゃったとか。

>>584
ただの社外パイピング。その前にあるインタークーラーは社外の縦置きだけど。
効果は>>585の通り。
付ける時はパイプ同士が干渉して削れてアルミ粉が吸気されエンジンブローする事があるので注意な。
後、振動を吸収するためについてるクッションホースもバカになりやすいから定期交換する必要もある。

NAのFTにつける場所なんて僅かしか無いと思うけどね。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 04:46:17.68 ID:JzOWAL3G0

トヨタ FT-86 が世界の道を攻めまくる!!［動画］2011年4月8日(金) 20時48分
http://response.jp/article/2011/04/08/154604.html

トヨタ自動車が、3月のジュネーブモーターショーに出品した小型FRスポーツ、『FT-86II』。
同車の最新映像が7日、ネット上で公開された。

これはトヨタとソニーコンピュータエンタテインメントの人気ドライビングシミュレーターゲーム、
『グランツーリスモ5』とのタイアップで実現したもの。
CG映像ではあるが、FT-86IIが欧州の美しい街並みからサーキット、首都高と世界中のさまざまな場所を疾走する。

FT-86IIの市販版は、12月の東京モーターショーで発表予定。
「お約束」のドリフトシーンも満載のこの映像、動画共有サイト経由で見ることができる。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 04:51:18.90 ID:JzOWAL3G0

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 05:51:03.49 ID:+OYgij9Q0

>>595

こんな動画見せて一般人が公道でマネしたらどうするんだよ！！

ドリフトで誰か死んだら自動車メーカーも責任取れよ、わざわざドリフトするような車を作って煽ってるんだからな。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 07:39:28.61 ID:smp1agRU0

仁Dから企画されたような車にむかって、
いまさらなにを。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 08:12:30.33 ID:tVujBtIn0

スペック某は今の内にランエボかインプSTI買っとけよ。時期モデルは大幅なスペックダウンらしいぞ。

ソースはBCな (´･ω･`)

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 08:19:04.69 ID:1QTSz1yv0

地震のせいにして発売遅らしてくれ・・・
今の車車検とおしたいし貯金したいから

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 09:30:36.14 ID:kVMt6RiX0

購入予定なんだけどスポーツカーって言ってもポニーカーみたいなもんだよね？
4点式のシートベルトつけても変じゃないかな？
実は下肢障害があって踏ん張れないんだ。
4点式のシートベルトにしたらカ－ブで体が振られたりしないのかな？って思ってさ。
っていうか純正シートを4点式のシートベルトとかにできるもんなのかな？
レカロも併せて購入だと金銭的に厳しいなｗ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 09:41:08.28 ID:xTnDGvKO0

何らかの形で今回の震災影響がのってくる。
価格、材質、いたるところで。
残念。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 09:41:38.12 ID:ioL05O0I0

ジェレミーのレヴューが楽しみだぜ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 09:45:14.07 ID:2qnkRifr0

ha!

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 10:27:11.95 ID:ym9hkbMZ0

>>602
いよいよ目に見える形で日本車凋落の始まりだったりしてな
車業界に限らんかもしれんけど

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 12:03:05.97 ID:BoN7DKhv0

>>595
チキショーうちのパソコンにスーパーウーハーつながってないから、ノリノリ度が半減だぜ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 12:10:05.38 ID:BoN7DKhv0

http://www.youtube.com/watch?v=Yk_xPLBSS5w

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 13:47:15.30 ID:2QwPAetz0

>>605
そこから盛り返せば、カッケーじゃん

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 15:16:10.54 ID:4Tn10SGX0

>>601
どんな下肢障害か判らんけど、この手の車は多少は乗降が難しいと思うぞ。
んで四点はバックシートに穴が有ればアイボルト交換で簡単に付けられる。

個人的に踏ん張れないなら社外のフルバケットシート（競技向けの奴）に変えると
完全に体が収まるから三点ベルトでも大丈夫だと思うけど。
価格も安物レカロよりは多少安いし。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 15:53:49.54 ID:rmRzZ9+DP

http://www.youtube.com/watch?v=lsCYqma3PaE&
オレンジカッコイイわ・・・こりゃ買っちゃう

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 16:16:27.90 ID:ieRJNOIF0

オレンジが似合うスポーツカーはランボルギーニだけだ
異論は認めない

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 16:25:08.47 ID:rmRzZ9+DP

>>611
エキシージと911もオレンジがよく似合うぞー

そりゃ、ガヤルドSLのオレンジとかは鼻血吹き出るレベルのカッコ良さだけど

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 16:32:10.41 ID:4Tn10SGX0

>>612
オレンジが似合うのは三浦だけだろ

エキシージは赤いイメージだなぁ、エリーゼは深緑かアイソトープグリーン
911は白かシルバーメタだろ。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 16:39:22.31 ID:rmRzZ9+DP

俺の感覚変なのかねぇ・・・
FT-86Ⅱのオレンジもイケテルと思うし

http://www.carsensor.net/CSphoto/bkkn/563/859/U00003563859/U00003563859_002L.JPG
http://www.ridelust.com/wp-content/uploads/lotus-australia-unveils-exige-sport-240-3.jpg
http://www.niot.net/niot_570/porsche_911_gt3_rs_niot.net%20(17).jpg

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 17:05:01.49 ID:4Tn10SGX0

>>614
まあ、ひとそれぞれだから
三浦
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/Lamborghini_Miuras.jpg
エキシージ
http://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/15/700920015120091201001.html
エリーゼ深緑
http://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/19/700980003020101027001.html
エリーゼアイソトープ
http://photozou.jp/photo/show/1477979/70709197

好き好きだなｗ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 17:51:09.34 ID:FH3tlB600

なんかミツオカっぽくなってきたなぁ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 18:35:03.04 ID:TfnvdYrWO

クボタも忘れないで下さい。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 19:19:32.81 ID:3t26sv+zO

>>581
この手のレス>>579は九割九分が考え足らず、つまり真正で書いてるから
拳骨くれる積もりで思い知らす位に書いてやらんと分からんよ

あ、今は叱り付けがほんの少しでも混ざるだけでもPTA出動だっけ？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 21:42:11.60 ID:iBmLeiI00

もう学校はじまっｔ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 22:14:31.61 ID:FH3tlB600

携帯から書き込む奴ってなんでアホぞろいなんだろう？
こんなところでも格差が教育にも表れてるのかなぁ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 22:30:36.54 ID:3bJxV0mW0

トヨタにまともに走れる車を作れるわけがない。ぷ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 22:42:20.14 ID:xTnDGvKO0

塗装するとき必ず放射性物質付着して硬化するよな？
クリーンルームなら別だが。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 23:08:14.22 ID:3t26sv+zO

ここ最近粘着しているレス乞食が一番タチ悪いけどな

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 23:21:37.64 ID:ioL05O0I0

安全対策で、FRスポーツはFT86が限界なのかなあ。
もう、小型軽量FRは時代的に無理か・・・

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 23:52:27.72 ID:kVMt6RiX0

>>609
ありがとう！乗り降りは大丈夫だと思うんだ！
ケツ筋がなくてすぐおしりが痛くなるからクッション敷いてるんだけどそれが敷けるようならフルバケットも考えてみる！！

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 00:04:42.81 ID:xGetkgOi0

>>624
つロドスタ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 00:47:38.18 ID:nGOerY7F0

>>624
低くて薄いボンネットは歩行者撥ねた時に頭をぶつけて危ない、とか
いう理由でデザインにすら制約かけられる時代だからな。
ずんぐりむっくりになるのは搭乗者安全性だけの観点からだけじゃない。
今の世の中、スポーツカー作るのは厳しいよ。

だけどそんな文句つけるなら、まずはデコトラにコテコテ付けてある鋭角な
アルミのエクステリアとかまず規制しろよと言いたくなるが。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 02:10:24.58 ID:wlV2MVH90

>>624
そりゃ勘違い、FT86に出来るんなら誰にでも出来る。
FRが時代に合わないのでは無く、FRの2ドアとスポーツを求めている人が確実に
少なく利益が期待できないから。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 08:33:51.09 ID:o/NtGkS90

初代ならまだしも現行ロードスターがﾗｲﾄｳｴｲﾄって言われちゃう時代なのかｗ
ﾗｲﾄｳｴｲﾄ名乗れるのは800kg台までだろう
1.5ﾘｯﾀｰでS/w8kg台でてれば十分速いし楽しいのに

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 08:47:28.51 ID:1qQXVDRa0

>ﾗｲﾄｳｴｲﾄ名乗れるのは800kg台までだろう
70年代の話をされても困りますぅ(AA略

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 09:07:16.97 ID:t7nO3aUV0

TE27&37の時代か懐かしいな。
2T-Gだったな。

俺は9R-Gだったが。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 09:31:41.41 ID:BSM0WO7oP

>>630
ロータス・エリーゼすらライトウエイトじゃないってことだもんなｗ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 09:40:18.84 ID:Is1/Jl5t0

>>629
商用ミラですねわかります

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 09:42:03.71 ID:BSM0WO7oP

ミラバンは結構楽しいよな

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 09:48:45.30 ID:nfHw8sEZ0

>>630
今は1.1tでライトウェイト、リッターカーやら軽で1t前後が普通だから仕方ない。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 10:06:28.72 ID:t7nO3aUV0

フルカーボンフレームは未だ無理なんかな？カーボンなら1t で出来そうなんだけど。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 10:07:47.66 ID:BSM0WO7oP

出来る出来る。
1000万じゃすまないと思うけど

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 10:29:31.36 ID:nfHw8sEZ0

>>636
マクラーレンMP-4/12C
V8で3.8Lツインターボをミッドシップの二座、1300kg

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 10:51:16.97 ID:BSM0WO7oP

>>638
それで2800万程度だっけ？

ま、フルカーボンじゃないですけど

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 11:40:37.34 ID:eLdqBJ+60

ランボルギーニが次出すやつじゃない？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 12:49:44.27 ID:DTOWlum40

>>631
86ってギリ800kg台じゃなかったけ？
2DのGT（何も無し仕様ｗ）だけは。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 13:16:53.28 ID:wXI9pLNN0

この車、86じゃねぇから

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 15:08:43.29 ID:+0lo74Gb0

FT-Sなんだぜ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 15:09:42.32 ID:BSM0WO7oP

FRに戻ったセリカですね

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 16:50:51.60 ID:SDcowhFg0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301853699/l50

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 18:10:50.15 ID:xGetkgOi0

>>643
FT-Sってなんだよ

FTはトヨタのコンセプトカーを表す記号なんだが

647 ：東北のオヤズ：2011/04/10(日) 18:14:25.17 ID:W9JaK35Si

>>646
オイオイ>>643が見る前に言っておいてあげるけど
良くニュース等みてからカキコした方が…
まっ、あくまでもニュースであって確定ではないがな。
f^_^;)

648 ：東北のオヤズ：2011/04/10(日) 18:16:25.07 ID:W9JaK35Si

って言うか>>645を良く読め。
（－＿－；）

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 19:12:43.79 ID:o/NtGkS90

サイオンｔｃってサイとかバク系のアニマルデザインだよな

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 00:53:45.29 ID:cZA1a/UrP

FutureToyota略してFTなんだからありえないよな

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 01:18:07.94 ID:m9W7EXwnO

FR-Sなんじゃないの？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 01:25:33.17 ID:cZA1a/UrP

ベストカー情報だっけ？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 01:26:26.25 ID:PFwF1M4Z0

>>651
なんでオープンカーになるんだよ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 09:28:55.06 ID:HoqFDixo0

アメリカネームとか妄想されてたな

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 10:05:55.45 ID:9gTZZHQV0

サイオンブランドで売るならやっぱり今までの流れで「サイオンｆＴ」になるとか？w

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 10:17:32.03 ID:Pg/U5juD0

>>641
900kg前半だったはず。
その時代の有名どころではCRXくらいじゃないかな？軽を除いて900切りしてるのって。
後はカローラⅡとかファミリアとか･･･スポーツに入れていいのか、この時生まれた俺にはわからないけど。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 10:28:17.10 ID:dtBdE31u0

俺のエランは６００ｋｇだけどな

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 10:41:09.06 ID:L9+iaQNX0

>>643
つFTS

http://www.fts.ne.jp/

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 11:52:37.30 ID:9FCj2qOM0

こいつとFD2とで悩んでる俺は変態だな

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 12:57:02.18 ID:snwNWjpv0

>>656
調べてみた。2DのGT初期型（E-AE86-ESMQF）がジャスト900kgだった。
確かTE71よりパワーアップの上に軽くなってたよなぁ。
CR-Xは軽いけどホイールベース短すぎと、
Fダンパーのストローク取れないから綺麗な舗装下り専用車のイメージ。
CR-Zに比べれば天国だけどｗ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 14:03:28.37 ID:dtBdE31u0

ＣＲ－Ｘが短かったらポルシェ乗れないじゃん
２３００ｍｍってスポーツカーのマジックナンバーだったのに
プラットホームがミニバン前提にマヌケな奴しかなくなっちゃったからなぁ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 14:18:57.66 ID:EQs32SQi0

>>659
素直にFD2 にした方がいい

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 15:06:32.98 ID:snwNWjpv0

>>661
ポルシェはRRだからレイアウト上長くできないだけでしょ。
舗装を楽しむにはいいと思うよ。しかも舗装以外は速くないじゃん。
959だってエンジンだけで持ってた様な物だし。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 15:08:06.65 ID:iXvO2tJs0

>>661
安定性と居住性を犠牲にしないと成り立たなかった時代の話。
今2300mmは２座専用の値でしかない。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 15:29:40.19 ID:dtBdE31u0

>>663
ストラトスとかエランとかＡ２１０とか駆動方式もいろいろあるけど
舗装路以外も速かったよ。乗り手を選ぶだけで
それにＦＴ８６でグラベラーな人っていないでしょ？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 16:06:11.36 ID:9FCj2qOM0

>>662
そんなに期待できないか？
スバル版に期待してるんだが

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 17:34:33.55 ID:zrnhbE4O0

トヨタのエンジンも載せるというのに興味ある

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 18:01:24.55 ID:m9W7EXwnO

>>653
コード-Sってオープンなの？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 18:03:21.78 ID:snwNWjpv0

>>665
何が言いたいか全く判らんｗ
グラベルでポルシェが速かったのか？

AE86の話をしているのにFT86持ち出されても接点がないし？？？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 18:56:45.88 ID:rga+Dyfe0

>>667
トヨタのエンジンは載せないだろ。
前を別々に作るのではコストが掛かるし、設備にも金が掛かる。
どう見てもトヨタエンジンの方が売れて、スバルの面目丸つぶれになる。
同じ水平対向で仕様を変えるとか、排気量を変更するとかでないの。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 19:07:15.18 ID:RXCkIUqb0

>>621
トヨタはエンブレムだけで、中身はスバル安心しろ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 19:27:39.96 ID:cZA1a/UrP

>>669
グラベルでポルシェは速いよ

海外のラリーに普通に出てるじゃん

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 19:44:29.36 ID:snwNWjpv0

>>672
何処のラリー？
IRCもWRCも出てないじゃんｗ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 20:05:57.77 ID:9gTZZHQV0

ちっとはググるなりなんなりしてみろよ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 20:27:40.49 ID:snwNWjpv0

はぁ？　何で俺がぐぐらねぇと逝けねぇんだよ。
言い出しっぺがソース出せや。

少なくとも勝てる車両ならどちらか+PWRCに出るんじゃね？
要はアンリミテッドじゃないと勝負にならねぇから出ないだけだろ。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 20:51:27.98 ID:PFwF1M4Z0

>>668
MR2 → MRスパイダー → MR-S

オフィシャルではMR-SはMidship Runabout Sportsopencarの略とされているが、
名前の流れからいってただのバクロニムだろう。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 21:23:51.69 ID:mDrzRK+K0

サスの形状ってわかってる？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 21:47:50.12 ID:eTDHJcO+0

ポロGTIも１１００KGだし、FT-86も１２００KG未満に抑えてもらえたらうれしいな。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 21:49:09.33 ID:cZA1a/UrP

F　ストラット　R　ダブルウィッシュボーン

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 22:04:56.58 ID:mDrzRK+K0

>>679
サンクス
フロントはストラットか。
オールWウィッシュはコスト的に250万じゃきついのかな。
それともFRだとフロントはそこまで気にしなくてもいいのだろうか。

運転して楽しめるクルマになるといいな。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 22:57:25.54 ID:ji4vIcjm0

>>678
現行のポロGTIって1200kgぐらいじゃなかったか？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 23:17:39.27 ID:cZA1a/UrP

>>680
水平対向エンジンを採用した時点で、ストラット以外はかなり厳しい
コストというより、エンジン幅と車幅の関係だね

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 23:25:37.52 ID:9gTZZHQV0

ID:snwNWjpv0

スーパー馬鹿

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 03:03:47.49 ID:B6V7X5bu0

>>669
２３００ｍｍのＷＢの話してるんじゃないの
レイアウト上長く出来ないって言うから他の例出してあげたのに
自分が持ち出した話が理解出来ないって馬鹿なの？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 04:51:10.24 ID:UjtCbkMqO

12月に出ると思ったらまだ1年もあるのかよ・・・

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 08:40:36.44 ID:X3k5Nmze0

>>680
寧ろ前後で役割分担してるFRはどっちも疎かに出来ないんじゃないかな？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 09:32:46.37 ID:+KhCf53x0

アームが超長いダブルウィッシュボーン＞ストラット＞アームが超短いダブルウィッシュボーン

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 09:39:42.08 ID:1Gazef7t0

あと一年か

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 12:48:53.07 ID:Xbr7/RW+0

あくまで予定だがな

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 13:19:31.34 ID:haZxSmDH0

コント５５的に　「伸びます　伸びます」

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 13:48:59.08 ID:kt38m7kC0

RX8程度に後席が使えれば、代替として考えられるけど、
水平対向をミッドシップ風に配置してるんじゃ、難しいだろなぁ

後席が中途半端なロングホイールベースの自称スポーツカーって
ホント見てくれ以外に、何一つウリがないことになる。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 14:36:09.96 ID:vWg3c6J70

R33 位あればええわ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 18:05:34.38 ID:fwjIcJKm0

とりあえずエンジンはよいエンジンになると思うよ。
ボアxストロークは86x86か85x88になるんでないの？
アイドルはストイキ、500～2500回転くらいまでリーン、そこから上はストイキ。
D4sならやれるよ。それで燃費を稼ぐんでないの？
低回転時だけのリーンバーンならNOxトラップを付けなくてもいいよ。

間に合わないだろうけど、2.5Lがほしいねえ、、、

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 18:19:19.51 ID:bZ03n+g00

予定どおり、来年２月に発売して欲しい。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 18:25:20.59 ID:7vZPHAsIO

トヨタとスバルの事だから、そんなもん、遅れるに決まってるだろ
トヨタの場合は安全を見て遅れるんだけど、スバルの
場合、僕やっぱり出来ませーん、で、平気でどんどん後にずらすからな

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 18:47:11.10 ID:ZusR0ndjO

>>693
相変わらずわけ分からんな、最ババは

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 20:03:42.30 ID:jU/PrhOJ0

>>695
具体的に何が遅れた？
ミニバン出る出る詐欺はＢＣでスバルは関係ないし、ハイブリッドは最初から2012年以降でこれもＢＣが2009年とか吹いてたがw

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 20:10:42.76 ID:jU/PrhOJ0

>>691
ＲＸ－８はホイールベース2700mmだけど比較してどうする？
ＦＴ－８６と同じホイールベースで二座の日産Ｚよりマシと考えようw

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 20:18:26.38 ID:XbiV0xot0

>>698
ああ、Zと一緒なのか。横幅も近いか
要するにただの小排気量GTカーって訳だ。
指先一本でハンドル保持してまっつぐのフリーウェイをだらだら走るクルマ。

サーキット？そりゃ走れるだろ。プリウスだって走れる。
単にどっちも面白くないってだけだ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 20:41:35.94 ID:jU/PrhOJ0

>>699
車重が300kgは軽いけどw

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 21:02:40.53 ID:XbiV0xot0

軽いって1.3tでしょ？前後左右にタイヤを張り出してる段階で
面白くなくなるんだよ。挙動の変化がほとんどなくなるから。
速くはなるかもしれないけどね。

上でFCだかFDだかの開発者がスポーツカーのスポーツたる所以を
マジックナンバーと合わせて説明しているけど全くそのとおりだよ。

幅広縦長の車は、スポーツできない。面白くない。
でもパフォーマンスは高い。だから貧者のZというのが正しいかも。
スモールZとか。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 21:21:45.94 ID:SmvPIOH50

>701
プアマンズZ？

FC３Sはプアマンズポルシェだったね。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 21:23:31.86 ID:tv1YCrlBP

俺はタイヤが四隅にあった方がいいなぁ・・見た目もいいし、単純に攻めやすいクルマになるし

ヒョコヒョコしたクルマはあんまり好きじゃないし・・・
FT-86Ⅱってホイールベース2520mmだっけ。問題があるとは思えないな

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 21:24:41.59 ID:tv1YCrlBP

>>702
プアマンズポルシェはZだろ。

確かにFC3Sは928にソックリだけど・・・・向いてる方向はかなりちがうとおもうな

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 21:25:37.53 ID:tv1YCrlBP

928じゃねぇ944だ。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 21:40:21.32 ID:w0H/louc0

>>701
つ一輪車

707 ：忍法帖【Lv=40,xxTP】：2011/04/12(火) 21:43:24.32 ID:CYZ9y88C0

>>701
FT86って1300kgもあるの？　どこのソースですか？
サイズと排気量から考えると1200kg前後になるような気がするんだけど

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 22:41:59.21 ID:fwjIcJKm0

>>696
おまえ、ここでもホンダ工作員をやっておるのか？
金をもらうと忙しくなるのうｗ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 23:00:12.61 ID:7vZPHAsIO

牽引用途を考え無いスバルの車は歴代初めての様な気がすっけどな
インプレッサでさえボートやらなんやら引っ張ったり出来るエンジンの余裕があったし
専門的な所は良く解らんが、カタログスペックには出て来ないスペック

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 23:58:05.49 ID:vWg3c6J70

楽しみだ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 00:12:53.82 ID:wcBOPeud0

現実問題。中途半端に大きすぎるし高すぎる。
5ナンバーサイズで良いからもっと安くしてください。
これでは僕には買えません。お願いします。（トヨタのひと見てるかな？）

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 00:16:06.15 ID:5AtHL+JP0

>>685
それは無い。ISもマークXもスポーツグレードの3.5Lは殆ど売れて無い。
わざわざスバルとコラボするのはアルテッツァやセリカの二の舞になるのを避ける為。
トヨタブランドでスポーツグレード売れないのを一番良くわかってるのはトヨタ自身だから。トヨタ単体で軽量スポーツなんて作ったらホンダVTEC軍団にまたまたフルボッコにされる。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 00:41:31.32 ID:svbU2uitO

>>708
都合悪い事は全部ホンダの工作員かｗｗ
どこが工作員なんだよ、工作員が来る以前にお前は最バカだよ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 02:15:59.92 ID:eQol9X2t0

迷走してるうちに初期のコンセプトからかけ離れてくんだな
成瀬企画のアイゴベースのＦＲに期待するかな

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 04:09:29.80 ID:GA9zjbbT0

>711

安心しろ君は購入層として想定されてない

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 04:21:24.83 ID:y+cf3B1xO

いくら速くてもホンダFF車はいらないな。
シビックタイプRはつまらなかった。
まだスバル4WD車の方がいい。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 05:22:22.31 ID:BrDq2Uzg0

>>707
ここの人は必死に無視するけど、東モの時の記事で「目標は1tだが、1.1-1.2tになりそうだ」ってのがあった。
方針がラグジュアリー路線に変わってもせいぜい1.25t以外で、S2Kと同じか軽いくらい。

不必要に太いタイヤや電動式革シートやら外せばまともになんじゃねえの。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 05:33:12.81 ID:GA9zjbbT0

外装外し易くしてるらしいから
鉄板の代わりに段ボールでも張れば
軽くなるんじゃね

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 05:38:06.55 ID:BrDq2Uzg0

>>714
改造車扱いの台数制限でのバーゲン価格の企画だったが、何故か前の前提無視で安価だけアピールするＢＣなどの車雑誌w
コンパクトＦＦのスポーツモデルが軽く150万円以上するのに、台数見込めない新規のＦＲ車がそれより安いわけないだろ。

たぶんベースのアイゴそのままのデザインでの価格だろうw、恥ずかしくなければどうぞw

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 05:40:52.45 ID:BrDq2Uzg0

>>718
スズキの軽自動車であったなw
テリー伊藤がしつこく押していたやつ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 05:52:14.09 ID:CmwYMuyJO

スバル製シルビア～フェアレディＺって感じが否めない。
無能集団トヨタ自動車に付き合わされるスバルも大変だな
トヨタ自動車も自主開発出来ないんだったら
とっとと諦めてロータスカーズ輸入販売でもやりゃ良いのに

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 07:12:17.31 ID:UqvXT7+L0

>>711
他にいい車はたくさんあるよ。
無理して買わなくても大丈夫。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 07:17:46.27 ID:hV00SVwUP

>>712
ホンダVTEC軍団？ナニソレ？

S2000・FD2Rは生産中止だし、DC5なんてとっくに売ってないし・・・・CR-Zしか無くね？ｗ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 09:19:51.86 ID:SFjGvFr20

>>723
思考が20世紀で止まってんだろ。
このスレにはそういう時代錯誤が多いねぇ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 10:23:52.98 ID:eQol9X2t0

>>716
車に乗せられてそうな奴の意見だなｗ
電子デバイスてんこ盛りのクラウンアスリートなんかキミ向きだと思うぜ
予算がアレか？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 10:31:44.53 ID:7uvn0pJf0

>>725
本田ヲタになりすましても無駄だよ、惨ヲタw
ヌバヲタは簡単に釣られるから程々にしとけ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 12:00:52.93 ID:74A5wyu3O

>>711
5ナンバーに作った方が高くなる

高性能VTECの車種って絶滅しただろ...

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 12:21:49.08 ID:cgDqHHgF0

>>721
比較対象がそのクラスなんやからしゃーなしやな

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 13:02:52.47 ID:Hf71Ng1f0

８６のエンジンにヤマハの技術が使われるのですか？
http://www.yamaha-motor.co.jp/profile/craftsmanship/technical/publish/no44/pdf/gs06.pdf

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 18:06:35.46 ID:a5salmHlO

シルビアやZより低重心だから、ハンドリングに期待が持てる
北米版はエンジン違うかも？とか記事があったし、トライベッカと
アウトバックにしか載ってない、水平対向6でも載せるのかな？
アウトバックの水平対向6は、なぜか評判良くて、マジ？って感じだが
技術的な改善があったんだろうか

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 18:45:30.31 ID:tNJB+VmnO

>>730
> アウトバックの水平対向6は、なぜか評判良くて

そりゃスバルのF6搭載車なんて重度のスバオタしか買わんし

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 18:55:20.67 ID:kJhr/TnC0

とにかく予定どおり発売してね！！！

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 19:19:11.81 ID:HvX9l3/B0

>>731
そうでもない。
ポルシェ飼えないからヌバルに乗っている俺が居る。
次にヌバルは有り得ないｗ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 19:50:37.62 ID:5AtHL+JP0

>>738
S2000の劣化版って事じゃね?

トヨタのスポーツは今までロクな軍無い何ちゃってスポーツばかり。性能は
32～34GTR>>>80スープラ
シビックR>>>>レビントレノ
インテR>>>>セリカ
アコードユーロR>>>>アルテッツァ
V36スカイライン>>>>マークX
35GTR>>>>ISF
レガシィ>>>>>カルディナ
ステージア>>>>>マーク2ブリット
でスポーツグレードはサッパリ駄目でどれも失敗作ばかり。G'zも全く売れて無いし誰もトヨタにスポーツは求めて無い。
スバル版のFT86なら期待する価値あるけど。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 20:02:07.58 ID:hV00SVwUm

>>716
FFはFFで悪く無いと思うがなぁ・・俺はもちろんFRが好きだが。
>>725
クラウンアスリート、確かに走り悪くないよね。
デカくて重くておっさんATだけどな

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 20:06:23.05 ID:hV00SVwUm

>>734
今回のFT86はトヨタVerもスバルが脚作りますよ

スープラとスカG、インテRとセリカ、スカイラインとマークX、R35とIS-F一緒にすんなよ。
ぜんぜんジャンル違うじゃんか。
ってかIS-Fをなんちゃんてスポーツって、馬鹿かよ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 20:21:15.91 ID:cgDqHHgF0

>>734
738に期待ww

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 20:33:19.21 ID:dwPvNQtY0

>>734
JZ系エンジンがブリットしか出てこないな
JZX90～110はオタクからDQNまで隙が無い最強車
しかし5年くらい前まではという限定付

FT86叩くなら、スポーツカーやクーペが欲しいのかFRが欲しいのかはっきりしようぜ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 20:49:19.92 ID:GA9zjbbT0

>681
ほんまやね。poloのコンフォートラインだったよ。1100kgなのは。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 20:51:50.21 ID:hV00SVwUP

JZエンジンより2GR-FSEの方がイイよね
世代違うけど

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 20:55:03.81 ID:svbU2uitO

【最ババ専用】FT86スレ【隔離ｽﾚ】#2
の510レス者が述べてた特許が見つかった
車両用最終減速装置
http://www.ekouhou.net/%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E7%94%A8%E6%9C%80%E7%B5%82%E6%B8%9B%E9%80%9F%E8%A3%85%E7%BD%AE/disp-A,2010-215006.html
リングギアとデフキャリアギアをデフケースを延設する事で離間しつつ､
離間部を車軸径（＋潤滑油流量確保分間隙余裕）が収まるだけの管径に
細める』方式案（＋その他数案）特許｡

これを応用すればスバル従来車のトランスアクスルで、ハイポイドピニオンギアに対し
ハイポイドリングギアのオフセット方向を変速部入力軸を避ける事もあり下方とされ､
下にポッコリ突き出させる事になっていたデフケースを､
リングギアとデフキャリアとを離間し、離間部を細めて括れさせる事で
ハイポイドリングギアを上方にオフセットしても括れで変速部入力軸を回避できる様になって
ポッコリ突き出ない様にする事ができるな｡

この特許案を採用したミッションならFT-86にも使えるな｡

但しエンジン位置を前進させない限り変速部全長短縮を強いられるから
３～４速なんて事になるｗｗ
その上、従来車にあった上方バンザイをしなくて良くなった代わりに
前方バンザイさせなきゃならない事になるｗｗｗ先ず成立せんなｗｗｗｗ
でも逆に言えば、エンジン前進させれば成立するって事だな｡
但し、その場合はFT-86verAWDではなくインプクーペになるが｡

つうかハイポイドリングギア上方化なんて考えられてなんかいやしないか｡
何か勿体ないな、この特許｡
スバル従来車が、あのハイポイドリングギアでどんだけエンジン位置が上がっちゃうか考えると｡

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 21:05:09.65 ID:hV00SVwUP

まぁ、インプのエンジン搭載位置が適正化される・・・のか？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 21:07:26.93 ID:74A5wyu3O

トヨタは丈夫さが取り柄だろ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 21:16:24.97 ID:J1pYQp400

>741
今のスバル車でバイザイを是正してエンジン位置を下げるには良さそうだけどねぇ。

しかしシリンダーヘッドに近くなるなぁ、水平対向だからしょうがないけど。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 21:19:34.22 ID:hV00SVwUP

まぁ、スバルのあのエンジン搭載位置はスバル技術者自身問題把握してただろうしね

特にSTI・WRCチームは文句言いまくってたでしょｗ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 21:22:13.30 ID:hV00SVwUP

>>741の文章を見るに、
ホイールベースを伸ばしたいみたいね。そりゃそうか

そりゃ、あんなところにエンジン置いてホイールベース伸ばせるわけ無いよね

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 21:44:50.02 ID:eQol9X2t0

低重心だから走りがよくなると思ってる奴ってマダいるんだな

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 22:34:35.92 ID:UqvXT7+L0

>>747
え？違うの？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 22:37:39.51 ID:g5Oou0sh0

発表12月で市販が5月てどういうことやねん

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 23:10:02.76 ID:hV00SVwUP

>>747
そりゃ良くなるだろ。

今までのスバルの「自称・低重心」じゃ微妙だけど

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 23:54:53.27 ID:eQol9X2t0

>>748
エンジンの搭載位置よりルーフとかウインドウとか高い位置の物が軽くなるならね
公道走るの前提だからサスがストロークした時のロールセンターが大切なんだよ
ガチ足カートじゃないんだから

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 00:35:32.83 ID:Ob+tX7v50

重心が高いより低い方が良いのは確かだけど、他の要素の方が支配的だわな

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 01:24:57.48 ID:zLNB1Jbw0

>>731
EZ30に乗ってる俺だが....
この2ちゃんでは何故か変態扱い(´･ω･`)

別にパンチが有るわけではないが高回転でも振動が全くないこのエンジンが気に入っている。V6だと高回転で振動が増えるんだよな。

既に30万キロ超えているんでFT86を考えている。セダンだが後ろの席は使った事無いので今度は２ドアでいい(多人数ならアルファードを使う)

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 01:32:06.56 ID:aJJ8avC+O

まあスローインファストアウトのグリップ走行が最速だからな
FRだとコーナー入口の突っ込み速度でタイム稼いで、
代わりにファストアウトを消していたりで
タイムも出すなら、100km以下はがち足のBMWなどに
特徴が高い、パッセンジャーミキサー車になってしまう
そこら辺のFRのネガをトヨタ/スバルが、どう料理してくるか

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 01:39:31.42 ID:aJJ8avC+O

まあBMWくらいならいいか
FD3S位の脚になると、割とキツイな

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 09:43:15.00 ID:IZrKxDlt0

ないないｗｗ
ヌポーシィ車ですから

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 10:14:52.24 ID:2Z8Msw3HO

何言ってんだ？
どんな駆動形式でも速くしようと思ったらガチアシになるだろ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 10:39:46.46 ID:oiedAyNTi

俺はこの車に速さを求めていない。

スペック某は35GTRを買えよ。速さは文句なしだぞ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 11:01:08.66 ID:UJmbpoOy0

http://www.netcarshow.com/lexus/2011-lf-gh_concept/1280x960/wallpaper_15.htm
ルーフからリヤバンパーにかけてポルシェのように下がってゆき、トランクのでっぱりだけ
ちょっと飛び出すというのはＦＴ－８６と同じ手法。
ＦＴ－８６もＬＦ－Ｇｈもトランクのでっぱりのところを指で隠すとポルシェみたいになる。
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/concept_cars/concept_car_gallery_ft_86_2.html

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 11:57:22.58 ID:U4suEYbg0

>>741
今頃ですか？

普通は一切スルーか見てつまらないからレスしなかで、ずっと絡んでたのはアンタだけじゃない。
俺は見たけど、他にも似たのがあって新規性はないとスルー

特許公報ヲタがつけあがるからもうやめとけ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 12:17:01.34 ID:UJmbpoOy0

ｷｯｷｯｷﾀ━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆) ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━!!!

http://www.youtube.com/watch?v=wsitn16R2wE&feature=player_embedded

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 12:30:06.27 ID:UJmbpoOy0

Scion 2011 tCコマーシャル
http://www.youtube.com/watch?v=qhi6HV3nE5U

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 12:33:36.81 ID:UJmbpoOy0

>>762のロングバージョン
http://www.youtube.com/watch?v=77ciYSRDlhc

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 12:37:50.57 ID:pJVWDWmEO

>>760
ずっと絡むって、よう分からんが乙しとくわ｡
そんな様な事してたら、こ～んな顔(→o←)になりそうで嫌だ｡

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 12:59:28.74 ID:UJmbpoOy0

>>761
トヨタ仕様ははボンネット中央が凹んでるのに、サイオン仕様は逆に盛り上がってる。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 13:17:33.96 ID:sAdyyB/i0

http://response.jp/article/2011/04/13/154811.html

インテリアオブザイヤー11…日本車後退、韓国車躍進

10ベストインテリア2011の結果は以下の通り。
●アウディA8
●BMW X3
●シボレー・クルーズ
●ダッジ・チャージャー
●フォード・フォーカス
●ホンダ・オデッセイ
●ヒュンダイ・エラントラ
●ジープ・グランドチェロキー
●キア・オプティマ
●ボルボS60

トヨタ、日産はヒュンダイ以下。ぷ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 14:45:01.90 ID:eWPIBCfd0

宣伝費上乗せ乙

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 14:50:39.63 ID:k83IwZr/0

ZだってGT-Rだって昔から作り続けて今があるのだから
FT86も今度こそは永く作り続けて欲しいなぁ。
スープラやセリカの様に流行らなくなったら止めてしまうってのは勘弁。
・・・ってことでシルビア早く出て来ーい！

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 16:05:39.91 ID:UJmbpoOy0

ＩＩの赤
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=1132

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 19:08:42.79 ID:vHfQ6T300

>>768
ZともGTRも一度息絶えて今がある。トヨタ2000GTだって
ここで復活しても不思議はない。時期FT86はトヨタ2000GＴ
後継だ！！！！！

という夢

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 20:12:40.04 ID:n2ZEc6nL0

ミツルハナガタ2000みたいに、アキオトヨタ2000GTでどうよ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 20:51:07.24 ID:GsukzOTQ0

これとCR-ZのタイプRどっちを買えばいいの？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 21:05:39.63 ID:sAdyyB/i0

スバル２０００ＧＴだろ？どうせ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 21:12:20.58 ID:vHfQ6T300

本家もエンジンはヤマハ製だったとおもう

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 21:36:38.80 ID:ekRn40GZ0

どっちにしても新車でＦＲ、ＭＴ、２ドアクーペが手頃に買えるなら良し。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 22:22:09.29 ID:UJmbpoOy0

>>772
fr好きかｆｆ好きかで答えが出る

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 22:32:11.94 ID:Z6TJFbJQ0

新画像
http://cdn.images.autocar.co.uk/612x408FFFFFFF/Car/Toyota/Toyota-1441111114584261600x1060.jpg
http://www.autocar.co.uk/car-news/toyota-/toyota-ft-86-coupe---full-details/256559/pictures/toyota-ft-86-coupe---full-details.aspx

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 22:47:09.03 ID:/S6mKxOj0

正直ヘッドランプ下のアイラインはいらない

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 23:05:15.45 ID:n2ZEc6nL0

アイラインは最先端のオシャレだよ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 23:14:53.79 ID:Id27IRe60

カオとケツがダサすぎ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 23:16:00.81 ID:F6T1wBnA0

このバカ何とかならないか？

エルグランドにレスサスエンブレム装着ですが何か？
エルグランドにレスサスエンブレム装着ですが何か？
エルグランドにレスサスエンブレム装着ですが何か？
エルグランドにレスサスエンブレム装着ですが何か？
エルグランドにレスサスエンブレム装着ですが何か？

日産車にレクサスエンブレムかよ？
あとＢＩＰじゃなくてＶＩＰな！

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 23:16:24.68 ID:Id27IRe60

横からならまだいいんだけど

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 00:04:54.70 ID:yce6e5ml0

BIPのBは馬鹿のBだったはず

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 00:38:29.43 ID:NagpGCzrO

ケツをもっとシャープにして欲しかった

でも発売して１～２年後に買うぜ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 02:48:28.01 ID:YulD/jFCO

>>757
FRスポーツカーのガチ脚はな～…
異常というか
WRカーの脚を土屋が柔らかいって言ってたけど
まあラリーでこぼこ道走るのにショック吸収機能
があるから、通勤送迎に使えるレベル
FRの脚は、日本の道路でさえ舌噛むレベル

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 03:06:54.45 ID:u0aXhNva0

>>785
土屋の比較ってWRカーのグラベル足を舗装で比較だろ？
舗装の足やグラベルでもファインランド足はスプリングは舗装より弱めだけど
ショック（特に縮み）はサーキット辺りの舗装セットよりすげー固いぞ。

あんなんで一般人を送迎したら速攻でゲロ吐かれるレベル。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 03:58:06.48 ID:HrFc4yvS0

トヨタとスバルでサスの味付けが違う筈だから試乗して気に入った方を選ぶって事も出来るな。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 04:20:01.30 ID:vsclKNo0O

正直、FT-86Ⅱのリアマスクは
目も口も拘束具を嵌められた人の顔に見える

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 07:16:49.39 ID:YulD/jFCO

>>786
多分、横にちろっと乗った感じでは、あれならゲロなんか吐かないよ…
FRがやばいんだよ、ロールしないように、どんどん固くしてくから

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 07:38:59.22 ID:u0aXhNva0

>>789
だからグラベル仕様だろ、ターマックは別物の足なんだけど？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 08:21:50.96 ID:AWNQe8Gpi

やる奴は足回りはどうせ交換すんだから
別に柔くていいよ

mr-sみたいな足だと挙動がわかり
易くていいなぁ～

普通の市販車でガチ足とか池沼だろ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 09:29:34.03 ID:2kl/HOH+0

ＦＤ２涙目ｗｗ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 09:48:54.02 ID:K2FsyvNR0

今時こんな車を喜ぶ若者がいるのか?
どうせ40代のジャーナリストの小僧の頃のリバイバルだろ?
発売したとたんに土屋に乗らせて早速ドリフトを披露させて
『こりゃー素直な挙動だね』　なんてコメントなんてしてさ
今時買わねーつーの
アルテッサだっけ?発売当時、似たようなことを言って騒いでいたの!

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 10:10:00.24 ID:NKVQxEyRO

正直な話、現行インプレッサを３ＤＦＲにしたほうが人気でるとおもうのはオレだけか!?

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 10:57:02.57 ID:IXS7trL+0

>>794
俺もそれがいい。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 11:22:41.14 ID:fuVHgmL/0

>>793
所詮日本人なんて基本は幼稚な国民なんだよ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 11:30:11.76 ID:fsMv/y+h0

ドリフトする若者なんていないよな
もっと上品に流したいです

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 12:09:51.27 ID:NagpGCzrO

FRクーペが乗れるだけで幸せです

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 12:12:55.05 ID:FAnnsK+b0

日本名プリウスクーペ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 12:33:55.60 ID:vTLnqHiF0

>>793
セダンとクーペで大きな違いが、、、

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 12:52:17.62 ID:vsclKNo0O

本当にドリフトを楽しんで欲しいって事ではなく
ドリフトが楽しめるほどコントロールライクな車を作るって事かな？
常識的に考えて｡

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 12:57:37.15 ID:7NehpmNE0

元祖８６がドリフト車だったから、その路線を継続しようとしてるんじゃないかな。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 13:34:02.44 ID:kvLi1fIC0

本気でドリフト(笑)って言ってないとおもふ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 13:41:11.76 ID:eqfWUP2R0

８６がドリフトしやすかったのはリアが石器時代のリジットアクスルだったから

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 13:42:38.62 ID:NKVQxEyRO

ど、ど、ドリフと♪大爆走♪

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 14:20:23.40 ID:FAnnsK+b0

ドリフト天国って雑誌が昔あったな。
友人の愛読書だったわ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 15:23:23.92 ID:wyw5vzRN0

病気になるとドリフト中に興奮しすぎて射精、逝っちゃうらしいな。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 15:25:21.98 ID:QUDlWe+X0

ゴルフの100が切れるくらいのドラテクの持ち主なら、、、

という注釈があったはずなので、お前らにはこの車でドリフトさせることは出来ない

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 15:41:03.90 ID:slCO3Agm0

低重心、ロングWBのFRとなれば、どうあってもリアに荷重掛からないから
いやでも後輪はつるつる滑ると思うよ。

車重は軽いほうがいい。これは車重によってタイヤグリップを伸ばしても
それ以上に質量による横Gがデカくなるから。単純な物理法則。

んで、軽い車重で効率よく加速するに駆動輪に荷重を回すこと。
FFなら前輪、FRなら後輪。AWDはどうでもいいやｗ
前後の荷重移動量はWBと重心高で決まる。
上手く荷重移動させてやれば速く走れるし、ダメなら遅い。

荷重という駒をドライバーが操ってこそ、
スポーツカーはスポーツたりえる。

スポーツカーがショート＆ワイドを定番とするには意味がある。
FT86は・・・まぁD1グランプリ（笑）で目を引くのと、高速道路をダラダラ走るのと
まぁそれだけでいいんじゃない？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 16:02:02.04 ID:NKVQxEyRO

旧86の魅力は、ドリフト能力うんぬんより、気軽に楽しめるライトスポーツあんど日常でも使いやすい、ってのがあったんでないかい!?
魔改造して楽しんでるのは、カネを掛ける余裕のある一部のマニアだとおもうんだが…

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 16:17:57.77 ID:slCO3Agm0

4人乗りならいやでも糞長いWB、糞長いボディになるし
そんな状態でコーナリング限界を高めるは、どうしても幅広になる。
そうやって、縦長　幅広にすれば、いやでも重くなる
ライトウェイトからは程遠い車になる。

んで、Rx8ですら後席に苦情をいう奴がいるのに
それより一回りもふた回りも小さいから、
後席はどうあっても1マイルシートか子供用

結果、ただの小型セダンのエンジンを低くして、
後席狭くしただけの車になる。

でも、それでも日本に一つもない車種≒小～中型クーペであることは間違いない。

今までボロボロの昭和クーペ（インテだのシルビアだの）で粘ってた輩が
選んでもいいかな、って感じになって、そこそこ売れる・・・・と思う。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 16:27:54.85 ID:slCO3Agm0

人も荷物も乗ってそこそこ走るってんなら、シビック買えばいい
人と荷物を割り切れるなら、とっくにロードスター選んでるだろし
速いのがいいってんなら、なんちゃらRとかなんちゃらSTI選んでるだろうし
400万払っていいならエスニやゼット選んでるだろう。

FT86は300万以下のクーペという点にだけ、価値がある
速さとか走りはオマケにすぎない。人並みでいい。

だいたい、昨今の技術はクラウンのサーキットタイムをエスニと同等にしている。
あえてスポーツを銘打たなくても、速い車なんかいくらでもどうとでも作れるんだ。

ならば、見た目と価格とユーティリティだけで十分商品としての差別化はできる。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 16:40:39.08 ID:JKU8wq9q0

燃費がそこそこ良くて、トヨタ風(あるいはスバル風)な
RX-８を作ってくれたらうれしい。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 17:01:25.39 ID:cgrzRiQR0

ロータリじゃなきゃ、あんなデザインにならないし
あんなに車内広く取れないし
あんなにミッドシップにマウントできない

銘エンジンにしろといわんが、
せめてファミリアエンジン程度にはブラッシュアップしてほしい。
そうすりゃ、FT86の出番なんかなかったんだから。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 17:22:45.13 ID:jDn4ha6YO

あと一年もあると考えると年末に出る新型インプSTIの方が良いかなと思えてきた。
値段は高いし四駆だけど高スペックだし実績もあるし。
それに、とらぬ狸の皮算用かもしれないけどもうすぐ30だから
4ドアの方が後々便利かもしれないし。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 17:22:50.44 ID:vsclKNo0O

>>751
> 公道走るの前提だからサスがストロークした時のロールセンターが大切なんだよ

と言っても、それはそれで低重心化にだって意味あるだろ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 17:26:16.60 ID:vsclKNo0O

まぁ確かに幾ら低重心化されてもロールセンター高くちゃ台無し

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 17:49:47.90 ID:Z4rf11yY0

>>809
> 低重心、ロングWBのFRとなれば、どうあってもリアに荷重掛からないから
> いやでも後輪はつるつる滑ると思うよ。

ウザイさん、お帰りなさい。
待っていたよ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 17:52:05.86 ID:YVG5BR6w0

普通重心のが上だから、
同じ足回りなら、単純に重心落とせばそれだけロール剛性は増す

よって、単純に旋回横Gの限界はあがるわけだが、
ロール剛性が上がった分、サスペンションを柔らかくしてもいい
してもいいけど、ロアアームの短いストラットだとあんまストロークさせると
接地面積が急変して気持ち悪い車になる・・・から多分あんまロールさせない。

結果、さほど乗り心地は悪くないのに、地面に吸いつくように
ほとんどロールしないで曲がる車になる。
ただ、ロール剛性が高いと荷重移動の速度が速くピーキーな特性になって
限界付近で扱いにくくなる。競技する人は喜ぶかもしれんが、
そもそもロングホイールベースで後輪荷重の掛からないFRじゃ
競技的な速さは期待できない。

やっぱチグハグなんだよなぁ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 17:53:08.28 ID:YVG5BR6w0

>>818
とりあえず、荷重移動　前後　重心高　ホイールベース
このあたりでググってから出直しておいで。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 18:18:49.83 ID:MPxKcSJx0

こんな車売れないとか、時代に合わないっていうのは、いったい何目線なんだろ。

経営者目線なんだろうか？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 18:27:02.66 ID:kvLi1fIC0

バカって言いたい厨房と一緒やろ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 18:42:44.87 ID:7NehpmNE0

少しでも後輪に荷重が乗るように、エンジンを二十数センチ後退させて
フロントミッドシップ化したのれす。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 18:49:49.89 ID:QUDlWe+X0

ピーキー過ぎてお前にゃムリだよ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 19:59:59.72 ID:Z4rf11yY0

>>820
何故俺にレス？
俺はおもしろい人が帰ってきて喜んだだけなのに。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 20:24:27.85 ID:/7osGWUbO

>>817
どう台無しなのか説明してもらおうか

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 20:25:06.30 ID:kHkYvV9q0

知恵も知識もない馬鹿がそういうこといえるのが2chの面白いところ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 20:26:36.94 ID:N82adUOS0

発売近くなったら頭文字Dに出したり、そういうメディアミックス的な手法で若者の間では話題騒然になってますよ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 20:35:15.54 ID:CEBYvHcb0

>>778
アイラインは市販版ではなくなるってさ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 20:38:41.67 ID:SD92MURd0

僕23歳ですけどこの車買うつもりでいます
新車のクーペが乗りたい若者だって少しはいる気がします

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 21:17:11.80 ID:RmDJsbkJ0

>>821
売れると思ってるのは、何目線なの？
ヲタ目線？

>>828
若者の興味も昔とは変化してるから、どんなにメディアで取り上げられても
そんなメディアに興味を示すか疑問。
それ以前に、この車に興味を示す若者が少ないと思うけどね。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 21:28:53.19 ID:YulD/jFCO

>>790
ターマックだよ
FRのガチ脚は…、歩道から車道に出る時に
助手席で、この車壊れてるよね？って言いかけるレベル

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 21:34:18.35 ID:lZ5KLTFy0

個人的には水平対向でFRは面白そうだなと思う
まぁ試乗はしてみたいね

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 22:02:17.95 ID:EL+jrt5K0

エンジンはよいエンジンになるよ。
シャーシもそこそこよいシャーシになる。
スタイルも若干よいスタイルになる。
だが、スポーツカーに一番大事なものがあるかどうかだよ。
つまりスポーツカーとしての「主張」があるかどうか。
車重が1.1t以下なら軽さが主張になると思うけどたぶん無理。

プアマンズロータスが無理ならどう主張するのか？
プアマンズポルシェもプアマンズフェラーリも無理。
結局、「運転のしやすさ」を主張するしかないんでないの？
そうするしかないのならドライバーズシートにこだわってほしい。
位置、高さ、ホールド性とクッションを完璧に決めてもらいたい。
助手席がまったくちがう「安いシート」になっても許すよｗ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 22:16:12.72 ID:55bCHK1Q0

どう見ても銀座に映える右の煌めきＣＡＲでしょ。要するに、違いが分らないクルマ音痴は左を選ぶ。

http://www.carview.co.jp/road_impression/article/prius_insight_01/389/photo/9/

どうみても、左の車は納品で路駐してる納品営業ＣＡＲにしか見えない。
右？　タクシーとでも言いたいんだろうけど、荷物納品車には見えない。

要するに、違いが分らないクルマ音痴は左を選ぶ。
エアコン止まる車に乗って、納品回りは辛いだろうね。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 23:07:45.97 ID:lTEJdK0r0

どっちも一緒だろ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 23:26:00.05 ID:QVXwNAsS0

>>821
このクルマがノアボクより売れることは絶対にないよ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 23:46:00.16 ID:yw/lJvpD0

>>830
ゆっくり貯めていってね

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 23:49:30.54 ID:jDn4ha6YO

>>834
なんかよくわからんわ。
運転しやすいことが主張になるならエンジンいいのも主張ですやん。
FRで水平対向ってだけで十分主張してますやん。
車重にケチつけてるだけやん。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 23:56:12.38 ID:GnZql1vK0

枝野は安全だと言っているが、妻子をシンガポールに
避難させているというのは本当なのか？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 00:03:28.70 ID:uOHwwCFS0

>>832
日本にWRカーでターマック仕様が存在したのか？
外車の持ち込みは全部グラベル仕様だし、国内で
有るとすれば、なり損ないSX4しかない筈なんだが。
ヌバ新井はPカーだし、なんちゃってWRカーなの？

自分は舗装車は旧富士仕様Gr.AとかテストでF3しか乗った事無いけど
Gr.Aのラリー車のターマック仕様の方が遙かに酷いと思ったぞ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 00:08:53.88 ID:t5EtuvwN0

ま、何にしてもFRだから硬くなる理屈は通らん罠

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 00:58:37.10 ID:gJwWIPY10

>>841
今はあるか知らんけどターマック仕様は新井のアルペンラリー用のやつでマキネンがデモランしたよ。
新井もやって同乗走行もした。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 01:18:05.63 ID:uOHwwCFS0

>>843
あれってPカーじゃないの？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 01:30:50.65 ID:/qXmT8tX0

個人的に気になるのはトランクの大きさだな。
購入予定だけどトランクが小さいとどうもならん。
最終型のセリカくらいあれば大丈夫だと思うんだけどな。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 01:39:28.13 ID:IxSNCUT/0

>>845
どうせ後席には乗らないんだから荷物は後席に載せればいい。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 01:46:02.30 ID:qTvwghuWO

いや、嫁も子供もいるもんで。
まあ嫁のキューブがあるんだが、遠出する時は俺の車なんだ。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 01:46:31.07 ID:8oTq2ToPO

とノアボクが買えないニートが叫んでおります

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 01:50:43.30 ID:gJwWIPY10

>>844
インプレッサスポーツミーティングで検索すればスバルのレポートが見れるよ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 03:04:10.24 ID:yczFeOpp0

最初言ってた150万円のクーペってのはどーなったんだよ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 03:20:15.21 ID:ZMaAJW7l0

コミコミ300万コースに
いじりだしたらと思うと・・・

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 04:24:13.27 ID:bJrMXpL0O

>>826
突っ込み所が無くなるので、わざわざ蛇足書いて下さった>>751のレスが
より一層ナンセンスなレスになる為。そういうレスをする人達の立場を守る為にも
やはりスバル車は突っ込み所満載の珍車でなければならない｡
「低重心な分だけロールセンターを低く設定できるので低くしている、程度なら分かるが
折角の低重心が台無しになるほどロールセンターが低過ぎて笑える｣
とか書いて叩き台にして貰える様に｡
わざわざ人の言ってる事を批判してまで「だから？」な内容を書いて下さった>>751の立場の保全｡

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 04:31:55.16 ID:bJrMXpL0O

>>826
つまり
わざわざ嫌味でナンセンスな内容なレスに対して
わざわざ皮肉って事実とは異なった内容のレスをしただけ｡
つまり嫌味に対して嫌味を書いただけ。御免ね｡
私事で頭に来る事があったんだが、その八つ当たりにしちゃったよ｡

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 05:13:33.17 ID:5SubsLPF0

テレテレ開発遅らせているうちに他所のメーカーに
先越されてるじゃねえかよ

「エンジンはインプレッサ STI…オランダから新型スーパーカー」
http://response.jp/article/2011/04/15/154953.html

こちらさんは見たところリアミッドシップにエンジン搭載しているようだが、
FT-86の水平対向でFRってレイアウトはやっぱりいろいろと無理が
あるんじゃないのか、そもそも。
オランダのこれはターボだが、発表されてるFT-86のレイアウトだと
ターボ化も難しいだろ。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 05:17:39.30 ID:uOHwwCFS0

ルマンに出て10周でリタイヤしそうな車に見えたｗ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 08:11:11.02 ID:/qXmT8tX0

>>846
後席可倒かな？
ドアからは入らない荷物だからさ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 09:29:26.75 ID:4w5f/Rax0

>>854
それのベースはSAKERって所の車だけどFT86の開発以前からある車
同じスバルのエンジンの同じレイアウトの車はもっと過去にもあったけどね
ちなみにアメリカのFactoryFiveRacingって所も同じレイアウトの車を開発中だよ
まあどれもレーシングカーやキットカーみたいなもんだから一般量産車と同じく考えるのは
どうかと思うけど

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 10:24:24.85 ID:zSdsYkGUO

プロドライブP2は市販までいかなかったな
トップギアの生意気なレーサー崩れのジジイがゲロはいてた

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 11:44:14.00 ID:bAMDbW5w0

>>855
10週も持つ…だと

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 14:52:51.04 ID:yczFeOpp0

保険屋に聞くとわかるとおもうけど日本一転倒率の高い車はインプレッサ
これも低重心は良いけど縁石引っかけただけで転倒するやつ続出するんだろうな

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 15:42:26.62 ID:FofWapNq0

車ゲームは横転まで再現した方がいいな、阿呆が真似するから。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 16:54:34.78 ID:U4+8wprd0

86の最高進化は、AE101だ
異論は認める

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 17:08:03.04 ID:ASjnloz2O

>>861
ブツけたりしたら￥やポイント減算して欲しいモノだ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 18:28:54.83 ID:aJFuuxTZ0

>>862
安い割には良かったみたいだね
90年代後半の時点で、ドリブームとシビック普及の影響食らって92と101はダダ余り激安だったし
S13や70スープラ、FCあたりも激安だったいい時代

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 19:29:14.33 ID:Y6nAUrtLO

そしてFCの燃費のわるさに泣いた者も多かった

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 20:05:52.34 ID:IXKYb9vfO

クーペがデートカーだった時代ならではだな

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 20:26:04.50 ID:RF20IPem0

５バルブ、４スロットルが載ったのが１０１だね
ATとの相性が良かった

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 20:30:12.47 ID:ACsQfxluP

>>845
タイヤが4本積めるようにするらしいよ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 20:37:24.56 ID:RF20IPem0

できればハッチバックにして欲しい
剛性うんぬんより使い勝手がイイからね
豆腐の積み下ろしもしやすいｗ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 20:40:03.35 ID:bJrMXpL0O

ガチ足で良いレーシングカーの場合は寧ろロールセンターを低くして低重心化を追究するんだよね｡
でも乗用車である以上はスポーツカーとは言え堅さには限度があるから､
サスを柔らくし、その分ロールセンターを高くしてロール剛性を確保しなくちゃならなくなる｡

まぁ>>751は重心ばかり語られがちな流れに対して念の為にお浚いしただけなんだよね、御免ね｡

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 20:59:57.68 ID:sMF0wbK80

次の情報まだぁ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 21:43:24.89 ID:EJihgBzp0

企画倒れになりました…というのが
次の情報にならないか、常にハラハラしてる俺。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 21:49:01.27 ID:yczFeOpp0

１０１って無駄にデカクなってミニソアラみたいな印象しかなかったな
折角の5バルブもＶテックには敵わないっていうか
いろんな意味で相手に成らない感じだったし

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 21:54:25.58 ID:EJeAbZQ/0

企画倒れというよりも、地震の影響で発売が延期されそうなのが怖い。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 22:08:28.49 ID:FofWapNq0

サイオンのみの販売になったりな。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 22:27:43.83 ID:Hus+QVKt0

>>874
スバルにしてみれば、期待の社運を掛けた追加車種だから延期はしないんでないの。
トヨタにとっては、単なる追加車種だけど。
それにつぎ込んだ金を無駄にはしたくないだろうし。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 23:51:42.65 ID:gJwWIPY10

社運を掛けた追加車種が月産何台になるのか楽しみだな

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 00:01:04.34 ID:5SubsLPF0

別に社運はかけてないでしょ。
ただのイメージ戦略だよ、うちにもスポーツカーもあるよ、っていう。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 00:07:45.99 ID:qlJgRbQ00

>>878
社運かけてるでしょ。
もともと何車種あると思ってるの。

880 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 00:12:44.17 ID:aMVXYz/Bi

月産3千台規模。残りの生産余力すべてでスバルの4駆車を生産。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 00:26:53.46 ID:P8ure/za0

>>879
もし賭けているんだったら、とんでもない経営オンチだぞ。
このご時勢スポーツカーが売れることも、ましてやそれで食っていけるなんて
思っているんだとしたら。

現実的には、トヨタがスバルと合弁したことのメリットを形として
アピールしたかったのと、トヨタの車はつまらんというイメージを
払拭するためにやっているだけのこと。しかもあんまりそんなこと
やってる場合じゃないスバルを道連れに。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 00:32:01.43 ID:qlJgRbQ00

>>881
いまどきスポーツカーで食っていこうなんて経営者がいると思うか？
マーケティングもプロがやってるんだ。お前レベルと一緒にしちゃいかん。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 00:52:25.40 ID:r/0k9fU50

>>879
スバルレガシーのMT
スバルレガシーのAT
スバルインプレッサのMT
スバルインプレッサのAT
スバルサンバートラックのMT
スバルサンバートラックのAT
スバルプレオ(OEM)
スバルステラのMT
スバルステラのAT
エクシーガ
アウトバック

結構いっぱいあるとおもう。
ＭＴとＡＴは免許区分もちがうので別車種扱いとした。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 00:57:25.91 ID:qlJgRbQ00

>>883
・レガシィ（派生のアウトバック含む）
・インプレッサ
・エクシーガ（レガシィ派生？）
・フォレスター

軽は撤退なので、これくらいでしょ。
他メーカーに比べて多いか？とてもそうは思えないけど。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 01:04:09.87 ID:pVodp2ST0

>>884
車種が少ないよね。
だから2ドアクーペ作るよりフォレスターの兄弟車でも作った方がいいだろ。
震災前は1週間で3000台作るほど売れてるし。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 01:04:15.50 ID:+afolEbS0

>>884
プラットフォームでいったら１つしかない。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 01:27:56.84 ID:GcZZ7jev0

プラットホームもエンジンもひとつ
そのエンジンもフリクションが多くて環境技術に苦適応だし
ブランドのイメージで買われていた部分が多いからなぁ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 01:32:57.30 ID:qlJgRbQ00

>>885
フォレスターの兄弟車チックなのはトヨタは既にあるから
やるならスバル単独で開発することになる。
トヨタにもスバルにもないラインナップを、開発費折半で追加できるなら
いいと思わない？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 01:45:53.20 ID:XkyiWSrP0

>>885
みんな豚車ばっかりになったから国内販売はキツイと思うぞ。
インプ1.5Lを叩き売りしてるけど売れてないみたいだし。
レガシィなんて予定の1/5も売れない車に成り下がっている。

ぶっちゃけ5ナンバーサイズ出さないと国内は壊滅でしょ。
まあ、震災後の円安時に一気にUSの利益を取り戻しただろうけど。
スバルにとって震災は神風と思う。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 02:18:27.73 ID:MNnLis2qO

ニュルはインプじゃなく86が走る日がくるのか

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 02:28:34.65 ID:/49nuAFi0

てか、いまだに車にあまり興味の無い層は「3ナンバーだから税金が高い」って思ってるの？
正直ハマー級でなければサイズ的にはそんなに問題ないと思うんだけどな。
なにをそんなに気にするんだろう？
というか3と5の区別ってなんのためにあるの？狭い駐車場とかの限界サイズの目安？ｗ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 02:40:03.10 ID:9afiBJ6Y0

>>888
開発費折半なんてもんじゃないでしょ
出すのはかなりの割合でトヨタじゃないの？

>>891
ナンバー区分が今の規格になったのは50年前だからね
そりゃ今の事情には色々合わない

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 02:50:19.65 ID:XkyiWSrP0

>>891
別に小型車に拘る訳じゃないけど取り回しのしやすさが第一じゃね。
見てくれだけならでかい方が造作が楽だけど
実際に道路規格や駐車場自体が基本小型車に合わせているから。
販売（社用車）を考えると規格って意外と大切。

他にも最小回転半径が5mもあるFRスポーツなんて
サーキット以外で乗りたくねぇと思うぞｗ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 03:10:54.84 ID:k/IcStVJ0

なんかだんだんかっこよく見えてきた
が　売れないだろなー。
若いやつはＦＲである必要はないし車内のシャフトボックスの巨大さに顔をしかめるはずだ。
たとえパンダトレノをそっくり再現したとしてもさらに売れないだろうよ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 03:19:47.88 ID:GcZZ7jev0

インプ1.5ってターゲットユーザーがまるで見えんし
燃費わるくてブサイクって

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 03:27:00.84 ID:XkyiWSrP0

>>895
その通り。普通に考えればターゲット不明。

実際ヌバはソコソコ売れてた先代インプ5Dとかセダンの
企業や自営ユーザーを取り込みたいのだろうが・・・
小型化しないととても無理ｗ

今のスバルにそんな車格の車がない。ピザすぐる。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 03:37:08.22 ID:P8ure/za0

>>882
だからそんな奴がいるか？って
あんたがFT-86に社運かけてるとか言い出すからこっちがそんなわけないだろと
否定しているわけだが？

日本語わかります？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 03:55:29.80 ID:BQcb2HfrO

暑い所に住んでる奴は、雪ふんねーから、四駆欲しがらないんだよ
FT-86でFRプラットフォームを作って貰えた訳で
これはスバルに取って助かるんじゃ無いか？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 03:59:08.28 ID:7qDRWj2F0

>>881
トヨタの車はつまらんというイメージをＬＦＡやこれらで払拭できたので、
ＦＴ－８６は無くても大丈夫です。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110412/219406/?rank_y&rt=nocnt
ここしばらくで、「こりゃホントにイイなぁ！」と唸らされたクルマが2台あるんですが、
実はそれが2台ともトヨタ車なんです。
西：それは嬉しいですね。ウチのどれだろう……。
Ｆ：1台は今回乗せていただいたFJクルーザー。これはお世辞じゃなくて本当に良かった。
もう1台が……あれ？なんだっけ、名前が思い出せない。レクサスのちっこいハイブリッド。
西：「CT」ですね。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110412/219406/?P=2
Ｆ：そうそう。CTです。あれももの凄く良かった。失礼な言い方ですが、日本の
クルマじゃないみたいな。ブラインドテストをやったら完全に欧州車ですねあれは。
広報鳥飼（以下、鳥）：CTにも乗っていただいたんですかっ！記事にはして
いただいたんですかっ！どこのメディアですかっ！
Ｆ：いやあの……あれは何と言いますか、ただフツーに試乗させていただいただけでして、
記事にはしていないんです……。ツイッターではつぶやきましたが。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 06:45:48.71 ID:ofgXui2uO

本当に払拭できたのかな～ｹﾞﾗｹﾞﾗ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 07:54:30.10 ID:pVodp2ST0

>>898
インプはFFでいいだろ。なんでFR？

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 08:07:14.21 ID:aTRWWmxo0

俺もインプはFFで良いと思う。

FF,RR,AWDとスバルには有って今度、FRが加わる。好きなのを選択すれば良い。

スバルはステラなきあとインプしかFFがないのに無くしたら困る。FFが良いという人もいる。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 09:33:36.27 ID:Iul2oNy70

>>893
ＦＤ２涙目ｗｗ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 10:49:09.61 ID:l5lw4l0tP

>>869
俺はハッチバックになるとおもう

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 12:09:48.51 ID:IKaplpm1O

ヘッドライトとテールランプのデザインを、もっとシンプルにしてほしい。中途半端にスパルタンなイメージはいらない。＜86Ⅱｺﾝｾﾌﾟﾄ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 12:18:25.10 ID:993JgXgB0

>>904
派生車で出してくれたら買う、クーペ買うようなキャラじゃないのでw

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 13:07:09.15 ID:r/0k9fU50

>>884
いやいやいやいやいや。
まだステラは撤退していないし、サンバートラックも作ってる。
そして免許区分が違うMTとATは別車種とすべきだ。

ハイエースの10人乗りと11人乗り以上は別車種扱い。
それと同等にしてくれ。

スバルレガシー　　MT
スバルレガシー　　AT
スバルレガシーアウトバック
スバルレガシーB4　MT
スバルレガシーB4 AT
スバルフォレスター　　　　MT
スバルフォレスター　　　AT
スバルWRX　 MT
スバルWRX AT
スバルWRX 4ドア　　　MT
スバルWRX 4 ドア　　　AT
スバルステラ　　　　　　　　MT
スバルステラ　　　　　　　　CVT
スバルサンバートラック　　MT
スバルサンバートラック　　AT
スバルサンバーバン　　　　MT
スバルサンバーバン　　　　AT

ただトヨタの指導で売れないMTは廃止の方向なんだよね。
一番安いグレードからMT絶滅してしまった。スポーツグレードに
しかMTがない。このままだとMT難民はマツダに向かうしかないな。　　　

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 13:14:37.75 ID:9afiBJ6Y0

すごい無理くりな水増しっぷりw

そんなに少なくないもんっ、これだけあるもんっ

てな子供の駄々レベルw

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 14:01:13.10 ID:l5lw4l0tP

>>907
MTとATで分ける意味がわかんない。

スバル公式サイト行って来いよ。分けてないだろ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 14:52:13.57 ID:Lam8y+Wd0

まぁ昴の工場稼働率確保の為ってのはあながちホンマかもね

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 16:23:39.14 ID:uNw03eEI0

>>887
フリクション多いって何情報だよ
昔の自動車雑誌の知識から更新しろよ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 16:36:11.68 ID:qlJgRbQ00

>>897
高々４車種くらいしかないメーカーが、１車種増やすのに
遊びでやるか？
トヨタとの連携の仕方も模索しながらのプロジェクトだ。
新しいビジネスのやり方として、スバルにとってはそこそこ重要。

だれがスポーツカーが売れると思って開発してるなんていった？
妄想で人を否定するのはやめていただきたいな。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 16:41:11.41 ID:7G3L7G6N0

>>878
群馬で聞いた話では、社長が社運を掛けた車だと言ってるらしいよ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 16:52:24.60 ID:7G3L7G6N0

>>881
トヨタと合弁はして無いよ。
トヨタに取ってはスバルは、協力会社。
軽から撤退し、余剰となる施設・社員を活かすためにトヨタに土下座して計画を
断続させてもらったのが現実。
トヨタにしてまれば、スバル救済策の１つ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 16:58:32.63 ID:GcZZ7jev0

>>911
物理的にカム2本多いんだけど馬鹿なの？
それとも最近は違うの？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 17:23:52.90 ID:993JgXgB0

>>915
ディーゼルすらバランサー無しだけど最近の直四はガソリンでもほとんど付いているよな。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 17:46:09.01 ID:5Q9uTmR60

ディーラーから聞いたんだけどネッツからでるらしいね

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 18:01:35.41 ID:uNw03eEI0

>>915
じゃあ聞き方を変えよう

”何と比較して”
”どの部分が”
フリクション的に不利？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 18:24:57.66 ID:pVodp2ST0

>>914
スバル救済は新工場建設だろ？
それがなくなったからオンボロ本工場を使うことになったんだし。
せめて設備を新しくしてやれよトヨタ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 18:35:56.68 ID:a/bgEdJz0

トヨタ店から発売だっての。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 18:38:37.64 ID:GcZZ7jev0

>>918

答え書いてるんだけど理解出来ないならそれがキミの限界だとおもうよ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 18:44:20.80 ID:b+7u89GW0

>921
短いけどカムシャフト２本多いって、説明しないと駄目なんじゃね？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 18:44:50.96 ID:l5lw4l0tP

カムの多さはフリクションに直結するしな

まぁ、新型インプは2.0Lでリッター20km超えてきたらしいし、相当頑張ってるねスバル

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 18:49:31.79 ID:993JgXgB0

>>921
バランサーシャフトもかまってください

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 19:19:47.41 ID:r/0k9fU50

>>909
スバル公式サイトがトヨタっぽくなってて鬱。
載ってる情報も今までなら技術情報が多くて、

・エンジンがどうたら
・ミッションがどうたら、
・四駆がどうたら、
・四輪独立懸架がどうたら
・クラス唯一の四気筒がどうたら

がメインのだった昔のホームページじゃないよ。
今じゃ完全にデザイン重視。しかしこれが時代なのかねぇ…。

926 ：「５：2011/04/17(日) 19:27:05.43 ID:+afolEbS0

>>902
幅の制約を受ける水平対向エンジンはストロークを伸ばせないから
低回転に不利だし、今回ストローク伸ばしてきたけど、
その影響で連桿比が小さくなって、フリクションが大きくなってる。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 19:42:51.12 ID:l5lw4l0tP

スバルにはFT-86のFRボクサープラットフォームを使って、
3シリーズに対抗出来るようなスポーツセダンを作って欲しい。B4より小さくスポーティなセダン

日本じゃ売れないかも知んないけどな

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 19:59:39.55 ID:ofgXui2uO

>>925
前みたいな非公正比較動画が良かったの？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 20:10:14.77 ID:l5lw4l0tP

>>928
あれは詐欺だったなｗ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 20:28:23.76 ID:rzY+5Qw30

>>918
お気の毒に。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 20:43:29.14 ID:pyitzVqB0

>>917
そんなこと言うんだｗ
ネッツってディーラーはいい加減なんだな

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 20:49:36.77 ID:a/bgEdJz0

>>927
次期インプに乞うご期待

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 20:57:23.67 ID:GcZZ7jev0

レガシーワゴンとインプＷＲＸだけで十分よいイメージだったのに
アルシオーネみたいな黒歴史繰り返す必要ないよ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 20:59:50.90 ID:MNnLis2qO

衝突安全設計ってどうにかならんのかねぇ?

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 21:06:50.48 ID:7G3L7G6N0

>>919
設備も改修してるよ。
工場自体は古いけど、軽の生産設備はスバルでも１番新しい。
それに新工場だけが救済策じゃ無い。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 21:10:35.60 ID:7G3L7G6N0

>>916
それでも他社は水平対向なんか使わない。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 21:32:51.47 ID:993JgXgB0

>>926
レス番の間違いは得意技か？
バランサーシャフトの話もかまってw、二本付けているメーカーもあるぞ。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 21:41:23.96 ID:993JgXgB0

>>936
フリクションの話だからな。

高コストだの性能的メリット無しとか関係ない、レイアウトの制約多いってのもあるな。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 21:49:09.40 ID:pVodp2ST0

>>935
能力のないタンデムプレスしかないから矢島工場で数部品やることになった。
そのためにコスト増(輸送費、矢島の一部ラインが3交代に変更予定)になったろ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 22:33:45.94 ID:7G3L7G6N0

>>939
プレスに関しては数十年前から同じようなことしてるよ。
本工場で矢島のプレス部品を作ったり、逆だったり。
コストを天秤に掛けたら矢島で行った方が、安くなると考えた結果でしょ。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 22:47:30.37 ID:pVodp2ST0

>>940
本工場暇なんでしょ？なんで本工場でやらないの？
生産設備はスバルでも１番新しいんだろ？
なんで矢島でやった方が安くなるの？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 01:24:19.42 ID:wsgqYmnb0

取り敢えず予定日まだぁ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 02:14:39.47 ID:bWDxbPji0

>>941
本工場に矢島と同じ高額プレス機器を入れたとして、稼働率が低ければ無駄だろ。
それなら矢島の方の稼働率を上げた方がコスト的に有利。
スバルに限らず、他社でもやってる方法だよ。
輸送コストも別な物を矢島に運んで来たトラックを空で返すより、部品を運ばせれば
コスト的にはたいしたことは無い。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 06:11:41.66 ID:RpjaqaRpO

最初から本工場でやれば良かったって話だな｡
コスト効率の話と言うより政治的な話だと思う｡
雇用とか用地とかの問題で矢島の存在意義の確保とか｡

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 08:00:17.00 ID:3yeDrUYD0

“矢島”という言葉の響きだけで笑えてしまう。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 08:15:58.97 ID:3ufE8KzJ0

>>943
クーペだけじゃ稼働率も低いよね。
ベストカーが4ドア版もあるとかいってたけど結局2ドアだけの予定なのかなあ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 08:30:08.20 ID:RpjaqaRpO

スバルのミッション
http://www.decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg
クラッチ、前輪デフ、１～５速＆Ｒ、センターデフ、カウンターギア
（…縦置FFベース4WD用なのに。このカウンターギア要らないなぁ…)

マニュアルトランスミッション for Windows
http://www005.upp.so-net.ne.jp/suop/mtm/info.jpg
クラッチ、１～３速＆５速＆Ｒ、カウンターギア

これは５速同士の比較だけど、かなり短くなる事が分かる｡
６速同士の比較でも推して知るべし、だろう｡
更に、デフから伸びる前輪車軸が無くなるからより一層フロアトンネルに押し込められる様になる｡
直立直列エンジンみたいにエンジンまでトンネルに食い込ませる様な事までは出来なくとも
クラッチハウジングまで押し込める様になる｡

そこで気になるのがこれ｡
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/430/369/html/09.jpg.html

本当に>>530で述べられた程度なんじゃなかろうか？
>>535みたいな意見もあるが、もっとエンジン後退、車軸前進出来なかったのだろうか？
前輪車軸で止まってた分が前輪車軸が無くなって
クラッチハウジングまで押し込める様になった筈だから
センターデフ、前輪デフからクラッチハウジングまで入れて
24cmと言わずにもっと後退して貰いたい物だったが｡
>>531の言う通り、インプやレガシィなどとセクション共用を図られているのだろうか？

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 08:45:24.75 ID:dxOAW8Qx0

http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/i/n/s/insightconcept/linian09.jpg
一方中国のホンダ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 09:28:26.67 ID:edfg8H5m0

糞注意ｗｗ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 10:42:06.83 ID:7K/1h3+M0

中国韓国のデザインはクソだけど
最近の国産車のデザインもたいして変わらんわ・・・
どっちもクソ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 10:54:51.93 ID:fpY5jfZi0

>>947
>もっとエンジン後退、車軸前進出来なかったのだろうか？

車軸はホイールベースが伸びすぎるから前に出せなかったのでしょう。
現状で前輪・前席・＋２席・後輪をきっちり詰めて2500mm半ばだか
ら完全なロングホイールベースにしないと無理。

エンジン後退はV型同様に衝突を考えるとあれ以上はきついでしょ。

>（…縦置FFベース4WD用なのに。このカウンターギア要らないなぁ…)

ちなみに下側から出すとパワートレーンの傾斜角からいって、ペラシャが
いきなりすごい角度で曲がることになるw
後は排気系をペラシャの邪魔にならないよう、横に逃がさなきゃならな
いからプラットフォーム完全新規だな。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 11:10:35.69 ID:bWDxbPji0

>>944
政治的？
どう見てもコスト面にしか見えないけど。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 11:47:11.80 ID:bWDxbPji0

こんな車より、プリウスのハイブリットシステムを使い車体と足回りをスバル
で開発したワゴンを作れば良いのにな。
そしてトヨタのプリウスワゴンタイプとガチンコ勝負してほしかった。
そしてワゴンベースのバン仕様も出せば、復興需要が期待できたのに。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 11:51:19.02 ID:oZbdsaqt0

>インプやレガシィなどとセクション共用
はぁ？透視図みてねーの？
エンジンまわりなんか、フレームからして全然違うじゃん
あたまおかしくねーか？こういうこというやつ。

AWDのためだけに、エンジンから何からみんな持ち上げなければいけなかった
インプレガシーと、エンジン位置を下げるためだけにAWDを捨てたFT86じゃ
全然ちがってて当然。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 12:11:31.46 ID:fpY5jfZi0

>>954
えっと947へのレスね、意識してレス番抜いたり間違ったりして
反応を楽しむバカと混同されないように気をつけたほうがいいよ。

>はぁ？透視図みてねーの？
>エンジンまわりなんか、フレームからして全然違うじゃん

あれはエンジン位置を見せるのが目的で、パーツは現行車流用だし
フレームとか適当だよ。
エンジン前端のクロスメンバすら本当かどうか？、フレームらしき
ものとちゃんと繋がってないしw
メインフレームの高さはパンパーからバルクヘッドにまっすぐ渡るの
が当然、AWDでもFR（例えばRX-8）でも変わらない。

あのスケルトンはパワートレーン位置を見やすくするためにフレーム
を無くして、下から支えていただけだよ。

わかってると思うけど俺は947じゃないよ、蛇足すまんね。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 12:19:43.64 ID:bWDxbPji0

>>954
この車のために全くの新規なんて有り得ないと思うけど。
思うけどでは無く、有り得ないだろうだな。
実車が出ればハッキリする事だけど。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 13:10:21.53 ID:nOItXxnL0

>>955-956
フロンメンバかえなきゃ、エンジンあんな低くできないよ。
んで、フロントメンバーでサスアームの位置からタイヤの位置からなにから
全部決まってくる

ぶっちゃけエンジンの位置だけで、フロントの流用度は容易に判定できる。
んで、企業は発表した内容に嘘をつけない。
少なくともあの時点でのメーカの本気だよ。
ってか、AWDを諦めた段階で、フロントのフレームから足回りから
ごっそり変わってくることは自明だった。インプもレガシイもAWDのために
あらゆるものを犠牲にしているのは、フレーム見りゃわかるからね。
わからない馬鹿もいるが。

>>956
ロードスターは「RX8の流用」といいつつ、ほとんどのパーツが新規なんだよ。
リアは少し共通。そのへんはFT86とインプ/レガシも共通気味だね。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 13:17:17.96 ID:RpjaqaRpO

> ちなみに下側から出すとパワートレーンの傾斜角からいって、ペラシャが
> いきなりすごい角度で曲がることになるw

4WD始まる以前は、こんな傾斜角は無かったよ｡
と言うか下軸出力と傾斜角見直しはセット｡

> 後は排気系をペラシャの邪魔にならないよう、横に逃がさなきゃならな
> いからプラットフォーム完全新規だな｡

Audiを見本にすればいーよ。横置FFベース4WDも参考に｡
横置FFベース4WDがゴツいフロアトンネルも無しにプロペラシャフトと排気管をどう通しているか｡

と言うかドグミッション換装ついでに下軸出力化されているインプが一番参考になるか

もう一つ言えば、ハイポイドギア型ファイナルギアのピニオンに対するリングギアのオフセット､
早く現状の下側から上側に変わらんかな。あのデフとリングギアを離す特許、クラッチと変速部の
距離短縮の為だけじゃなくて、そういう事もできると思うんだ｡

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 13:31:13.33 ID:Uoc81AVt0

>>957
あの、フロントメンバは普通に車種毎に違うよ。
レガシィのクレードルだと、極端な話クレードルだけ新設すればエンジンやサスの位置は自由に変更できる。（もちろんプラットフォームは共通扱いになる）

少なくともあの仮設フレーム見て、違うだの共通部分が多いだの言うのは無理がある。

ＲＸ－８とロドスタは、開発者がプラットフォーム共通ってのは上層部納得させる方便だと言い切っていたからなw

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 13:40:33.47 ID:nOItXxnL0

>>959
>新設すればエンジンやサスの位置は自由に変更できる。
そりゃうそうだ。上げる方にならいくらでも変えられる。
でも下げるのは無理。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 13:57:20.99 ID:Uoc81AVt0

>>960
スバルの特許公報に低位置にエンジンつむクレードルのやつが出ているよ。

それでなくても排気やオイルパンの都合がつけば、サブフレーム次第で低く積めるのはわかるだろ。
何がまずくて低く出来ないと言うわけ？

だいたいサイドフレーム（メインフレーム）の高さはバンパー見れば普通の車と違いないとわかる。
衝突安全があるから量産車で無茶はできない。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 14:05:32.63 ID:nOItXxnL0

>>961
だからさ、サブフレームが邪魔してエンジン下げられないんだよ。
サブフレームはサスアームの付け根だから、運動性能に関わる。

現行スバルAWD車の「重心高の異常な高さ」は
AWDと運動性を両立させようと頑張ったスバルの良心の現れ。
無茶をして重心位置を下げてもいいことはない。

FT86は、AWDという無意味な機能を取っ払うことで、エンジン位置を下げられる。
当然、フロントまわりの足からフレームから全部変わるが、それがスポーツカーだ。

レガだのインプだのとかいう、生活用の下駄とは生まれが違う、というわけだ。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 14:16:04.86 ID:RpjaqaRpO

話が噛み合わないｗｗ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 14:23:39.89 ID:fpY5jfZi0

>>958
>Audiを見本にすればいーよ。横置FFベース4WDも参考に｡
>横置FFベース4WDがゴツいフロアトンネルも無しにプロペラシャフトと排気管をどう通しているか｡

見るからにプラットフォーム新規が必要w
この話に関係ないけど前席足元の狭さは見事だな、運転席に右のマニュアル車って成立すんの？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 14:27:03.09 ID:RpjaqaRpO

>>962
> だからさ、サブフレームが邪魔してエンジン下げられないんだよ｡

>>961はその話をしている訳で｡
> スバルの特許公報に低位置にエンジンつむクレードルのやつが出ているよ｡

クレードル型サブフレームの｡

オイルパンよりも排気管よりも前輪ファイナルギアが低位置搭載を邪魔していた訳で｡
エンジンに付けられてた傾斜もカウンターギアが原因｡

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 14:30:20.25 ID:fpY5jfZi0

>>963
>話が噛み合わないｗｗ

962って最ババ様？、話し噛み合う訳ないってw

>だからさ、サブフレームが邪魔してエンジン下げられないんだよ。
>サブフレームはサスアームの付け根だから、運動性能に関わる。

アームの下向き角度の確保を言いたいのかね、前に出ていた個人の
ブログに触発されたかw
そのブログの人もエンジン前端にサブフレームつけることで、エン
ジン低さとアームの取り付けを解決出来たと書いてるな。

>>961
>スバルの特許公報に低位置にエンジンつむクレードルのやつが出ているよ。

キーワード貼れ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 15:48:44.35 ID:0LXWsA3V0

>エンジン前端にサブフレームつけることで
車内スペースが確保できなくなって、4人乗りは不可能
つまり、発売されない。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 16:08:31.70 ID:RpjaqaRpO

>>958改編
改編前∥と言うかドグミッション換装ついでに下軸出力化されているインプが一番参考になるか
改編後∥と言うかドグミッション換装ついでに下軸出力化されているWRインプが一番参考になるか

所で。直４FRと言えば86とかシルビアとかになるが
鉄仮面とかはどうだったのか、昔若かった人にお聞きしたい｡

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 16:26:09.31 ID:RpjaqaRpO

>>967
>>958の俯瞰写真見て貰えりゃ、その懸念は無いかと｡
エンジン後退によるダッシュボードへの懸念は不用｡
今まではデフの後方までしか突っ込めなかったミッションを
車軸が無くなるからクラッチハウジングまで突っ込める様になる為｡

でもそれならそれで24cmには不満、と思えて来たりする｡
排気管をどう後ろへ逃がすかがネックなのかな？

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 16:29:28.05 ID:RpjaqaRpO

うわ～>>968-969両方とも思い切りアンカー間違っとるｗｗ
× 958　〇 >>947

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 16:29:30.12 ID:fpY5jfZi0

>>967
正式な形かは別にしてみれば、今回のやつがエンジン前端にサブフレーム付き。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 16:29:34.52 ID:0LXWsA3V0

>>969
FT86自体がフロントサスのロアアームの片側をエンジン前にだしてるね。
そのために、サブフレームの形状は大きくかわってるわけだ。

というわけで、AWDの為だけに無駄にエンジンの位置が高くなっていた
インプレガシーとはちがって、FT86はフレームから前足から
全部オリジナルとなる。

リアは共通かそれに近いっぽいね。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 17:00:23.62 ID:zykR6Q1K0

>>972
横からすまんが、またレス相手を間違っていない？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 17:09:20.00 ID:RpjaqaRpO

でも、もうちょっと後退できなかったんかな…
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/430/369/html/05.jpg.html

遮音、遮振、遮熱の観点とか排気管の通し方の問題から、無理なのかな？

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 17:37:55.76 ID:zykR6Q1K0

>>974
だから衝突安全だって。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 18:02:18.45 ID:RpjaqaRpO

それを言ったらBMWはどうなるの？
クレードル構造とやらでフロア下に誘導できるんじゃ無かったっけ？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 18:16:28.40 ID:zykR6Q1K0

>>975
あれは直列だろ、V型は無理して下げてない。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 19:28:01.26 ID:RpjaqaRpO

縦置直列だって室内侵入は懸念なんだが

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 23:06:49.11 ID:T9/Y2f6J0

NAなら大差ないのかもしれんが、直噴ターボにするなら
直四の方が断然有利じゃね？

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 23:38:19.57 ID:tYHeLztOO

>>979

さぁ直四直噴ターボの優位性を語ってくれ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 00:07:37.30 ID:DxD2a5ag0

>>976
クレードルだろうが、そうじゃなかろうが、直列だろうがV型だろうが水平対向だろうが
縦置きはすべてフロア下に誘導するマウントになっている。
クレードルは生産性向上と、エンジンマウントスパン確保のための構造。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 00:34:29.74 ID:KWL+LVU20

>>980

ターボと相性のいいロングストローク化が容易。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 00:43:30.02 ID:/jm0h9m10

FT-86にターボはないんだろ？

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 01:23:44.65 ID:rPJsYNumO

ターボより、高回転エンジンの方が、らしい、
今までに無い、新しい、とは思うけどな
無理なく、アクセルにどこまでも豊かなツキで伸びてく様な
そんな車がいいと思う

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 02:22:52.63 ID:UfTXhOyHP

8000回転ぐらいまで、ストレス無く回るエンジンがいいな

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 03:47:48.42 ID:RSC1/sdrO

低速スカスカ超高回転エンジン？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 04:05:25.41 ID:SCtwBjU30

それS2、、では
車重を考えるとやはりトルクほしい
ほんとの86クラスだったら充分だったんだけどね。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 06:45:16.99 ID:yNLotxX40

上海で発表のメルセデスＡってコンセプトじゃないんだ

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 06:48:37.86 ID:yNLotxX40

途中送信ごめん。
上海で発表のメルセデスＡってコンセプトじゃないんだね。
直4ターボのＤＣＴか～。
今と価格が変わらないならコッチ買っちゃうかもな～。
だっって先代からは想像できないかっこよさなんだもんｗｗｗ

でも86ちゃんはＦＲなんだよな～

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 09:22:55.09 ID:2ghtBqGW0

>>979
懸念には間違いないけど、足元スペースへの影響が少ないのとそもそもエンジンをギリギリまで後退させないと車が成立しない。
結果衝突安全テストがかんばしくなくても、それは顧客が求めたものを優先した結果としている。

スバルやアウディのように優等生面する必要はない。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 10:00:35.32 ID:a0OqUR3K0

今日び300万程度の車で高回転高出力エンジンなんて出てこんよ

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 12:23:24.28 ID:W1582drrO

>>980
水平対向で２気筒は兎も角６、10気筒で等長集合にする場合は
第一集合は日産のＶ６宜しく左右独立で集合するば良いので比較的楽だが
水平対向で４、８、12の偶数対気筒で等長集合にする場合､
第一集合は対向気筒同士になり、その集合点はかなり遅れた位置になる｡
第一集合の遅れにより、４気筒の場合は4-2-1と二段集合にするよりも
一気に4-1と一段で集合させてしまった方が効率が良い｡
よって、最も効率を引き出す為にはツインスクロールターボ×２にしなくてはならなくなる｡
直４ならツインスクロールターボ×１でもっと効率を追求できる所だ｡
（８気筒も同様、ツインスクロールターボ×４｡
12気筒ともなれば最早、水平対向にする位なら180ﾟＶ型にした方が良い。)

>>990
> 結果衝突安全テストがかんばしくなくても、それは顧客が求めたものを優先した結果としている｡

んなこたーない。ボロン添加され強度を上げられたバルクヘッドにより
エンジン侵入の死守を図っている｡

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 12:30:34.94 ID:rPJsYNumO

ボロン鋼って幾らするの？

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 12:36:14.52 ID:Ewo5v2VT0

ＦＴ８６なんてクソ車ｗｗｗｗｗｗｗ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 14:18:08.13 ID:XlVkLuGp0

scion
http://s.wsj.net/public/resources/images/OB-NM797_scion_E_20110413162536.jpg

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 14:41:31.80 ID:TUhcv4hS0

>>992
>んなこたーない。ボロン添加され強度を上げられたバルクヘッドにより
>エンジン侵入の死守を図っている｡

頑張って並にまで仕上げてるね、ただスバル・アウディには遠く及ばない。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 14:42:43.75 ID:TUhcv4hS0

>>989
凄いね。
前モデルをこのくらい無視すると、いっそ清々しいw

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 14:44:38.01 ID:TUhcv4hS0

>>985
3000-5000回転のトルク出来るだけ盛ってもらった方がありがたい。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 15:30:13.73 ID:W1582drrO

>>996
でも流石に
> スバルやアウディのように優等生面する必要はない｡
のレスは遺憾

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 15:40:56.30 ID:EuUtuPxC0

無駄な期間かけすぎでしょ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
　　｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣｀─'