【０７ＵＳai / 最ババ】FT-86【隔離スレ】#4
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 09:19:17.54 ID:n58Aj1wn0
1乙
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 09:19:18.76 ID:MIpULKXwO
トヨタとスバルの共同開発車『FT-86 Concept』について
通称「ウザイ」のコテハン「０７ＵＳai」と通称「最ババ」の名無しの２人と語り続けるスレッド
東京MS公開『FT-86 Concept』
エンジン：水平対向4気筒，2LNA，直噴
駆動方式：FR
ミッション：6MT
全長：4160mm
全幅：1760mm
全高：1260mm
ホイールベース：2570mm
タイヤサイズ：225/40R19
東京オートサロン公開『FT86 G Sports Concept』
エンジン：水平対向4気筒，2Lターボ
駆動方式：FR
ミッション：6MT
タイヤサイズ：F245/40R19，R275/35R19 [POTENZA RE050]
://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091023/1029817/
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100118/1030803/
通称「ウザイ」のコテハン「０７ＵＳai」と通称「最ババ」の名無しの２人と語り続けるスレッド
東京MS公開『FT-86 Concept』
エンジン：水平対向4気筒，2LNA，直噴
駆動方式：FR
ミッション：6MT
全長：4160mm
全幅：1760mm
全高：1260mm
ホイールベース：2570mm
タイヤサイズ：225/40R19
東京オートサロン公開『FT86 G Sports Concept』
エンジン：水平対向4気筒，2Lターボ
駆動方式：FR
ミッション：6MT
タイヤサイズ：F245/40R19，R275/35R19 [POTENZA RE050]
://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091023/1029817/
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100118/1030803/
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 09:21:17.62 ID:MIpULKXwO
スバルFRスポーツ、技術コンセプトを初公開――生産開始は2012年春
富士重工業は、開催中のジュネーブモーターショー2011で「BOXER Sports Car Architecture」を初公開した。トヨタ自動車と共同開発中のFRスポーツ車に採用する｡
水平対向（ボクサー）エンジンを中心に据え新たに開発したFRレイアウトで、低重心、軽量・コンパクト、ショートホイールベースといった特徴を持つ｡
もともと低重心なボクサーエンジンの搭載位置を、スバルのAWDモデルよりも低く、車体の中央よりに設置できる｡
エンジンフードを低くでき、ドライビングポジションも下げられる。スポーツカーらしいシルエットを描き出すことが可能になる｡
さらに、フロントオーバーハングとリアオーバーハングを短縮し、ヨー慣性モーメントの発生を軽減できるという｡
BOXER Sports Car Architectureのサイズは、4200×1770×1270ミリ（全長×全幅×全高）で、ホイールベースは2570ミリだ｡
スバルFRスポーツ車は、スバル初の量産FRモデルとして2012年春に生産開始を予定する｡
://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=IT20110302024&cc=07&nt=00
富士重工業は、開催中のジュネーブモーターショー2011で「BOXER Sports Car Architecture」を初公開した。トヨタ自動車と共同開発中のFRスポーツ車に採用する｡
水平対向（ボクサー）エンジンを中心に据え新たに開発したFRレイアウトで、低重心、軽量・コンパクト、ショートホイールベースといった特徴を持つ｡
もともと低重心なボクサーエンジンの搭載位置を、スバルのAWDモデルよりも低く、車体の中央よりに設置できる｡
エンジンフードを低くでき、ドライビングポジションも下げられる。スポーツカーらしいシルエットを描き出すことが可能になる｡
さらに、フロントオーバーハングとリアオーバーハングを短縮し、ヨー慣性モーメントの発生を軽減できるという｡
BOXER Sports Car Architectureのサイズは、4200×1770×1270ミリ（全長×全幅×全高）で、ホイールベースは2570ミリだ｡
スバルFRスポーツ車は、スバル初の量産FRモデルとして2012年春に生産開始を予定する｡
://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=IT20110302024&cc=07&nt=00
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 09:23:28.04 ID:MIpULKXwO
世界唯一の水平対向FRスポーツコンセプト「FT-86 II concept｣
トヨタ自動車は、開催中のジュネーブモーターショー2011に、富士重工業と共同開発中のFRスポーツカーのコンセプトモデル「FT-86 II concept」を出展した｡
2009年の東京モーターショーで発表した「FT-86 concept」をより一歩、市販化に近づけたデザインモデルだ｡
トヨタのFRスポーツカー技術とスバルの水平対向エンジンが融合した、世界唯一の水平対向FRスポーツ。専用プラットフォームを採用し、低重心、軽量コンパクトなボディを実現した｡
ボディサイズは、4200×1770×1270ミリ（全長×全幅×全高）で、ホイールベースは2570ミリ｡
今後、「世界中の道でプロトタイプを鍛え、2011年の第42回東京モーターショーに市販モデルをワールドプレミアとして出展する」という｡
://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=IT20110302025&cc=07&nt=00
トヨタ自動車は、開催中のジュネーブモーターショー2011に、富士重工業と共同開発中のFRスポーツカーのコンセプトモデル「FT-86 II concept」を出展した｡
2009年の東京モーターショーで発表した「FT-86 concept」をより一歩、市販化に近づけたデザインモデルだ｡
トヨタのFRスポーツカー技術とスバルの水平対向エンジンが融合した、世界唯一の水平対向FRスポーツ。専用プラットフォームを採用し、低重心、軽量コンパクトなボディを実現した｡
ボディサイズは、4200×1770×1270ミリ（全長×全幅×全高）で、ホイールベースは2570ミリ｡
今後、「世界中の道でプロトタイプを鍛え、2011年の第42回東京モーターショーに市販モデルをワールドプレミアとして出展する」という｡
://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=IT20110302025&cc=07&nt=00
6 ：YAMAHAの関与説：2011/03/07(月) 09:33:38.30 ID:MIpULKXwO
362:2011/03/02(水) 13:44:23.43 ID:eXb/+ZqDO
トヨタみたいな技術力ない会社と組んで開発する意味あんのかな？
クルマ作りのコンセプトや拘りが全く違うのに｡
どうせなら、三菱と共同開発してほしかった｡
369:2011/03/02(水) 14:21:06.54 ID:+H0A/I0WO
362
トヨタほど技術力ある自動車メーカーは国内にはないと思うけど｡
今時どこもF1用エンジンくらいは造れるけど難しいのは耐久性ね｡
それにLSみたいな車は技術がないと造れない｡
373:2011/03/02(水) 15:17:29.97 ID:ZaZpo1T20[sage]
まだF1がYAMAHAのエンジニアのおかげだと思ってる人がいるのか
フェラーリからやってきたマルモリーニはトヨタのエンジン工場の生産技術の高さに
驚いた｡
ヤマハの工場ではＦ１の部品なんて一つも造ってないだろ｡
381:2011/03/02(水) 16:48:50.12 ID:cOXXCKAE0[sage]
373
じゃあ、なんでYAMAHAのエンジニアが最後まで現場にいるんだよｗ
383:2011/03/02(水) 17:19:00.00 ID:VqwBIa9L0[sage]
381
へー
ヤマハのどなたさんで何を担当してたん？
395:2011/03/02(水) 19:27:01.88 ID:cOXXCKAE0[sage]
383
名前は知らないよ｡
YAMAHAのエンジン弄ってた人と顔が同じ人が与太のピットに二人（常時は一人）いるじゃん｡
フリー走行とかの時にしか出てこないけど。映像やってると顔を覚えているんだよ｡
トヨタみたいな技術力ない会社と組んで開発する意味あんのかな？
クルマ作りのコンセプトや拘りが全く違うのに｡
どうせなら、三菱と共同開発してほしかった｡
369:2011/03/02(水) 14:21:06.54 ID:+H0A/I0WO
362
トヨタほど技術力ある自動車メーカーは国内にはないと思うけど｡
今時どこもF1用エンジンくらいは造れるけど難しいのは耐久性ね｡
それにLSみたいな車は技術がないと造れない｡
373:2011/03/02(水) 15:17:29.97 ID:ZaZpo1T20[sage]
まだF1がYAMAHAのエンジニアのおかげだと思ってる人がいるのか
フェラーリからやってきたマルモリーニはトヨタのエンジン工場の生産技術の高さに
驚いた｡
ヤマハの工場ではＦ１の部品なんて一つも造ってないだろ｡
381:2011/03/02(水) 16:48:50.12 ID:cOXXCKAE0[sage]
373
じゃあ、なんでYAMAHAのエンジニアが最後まで現場にいるんだよｗ
383:2011/03/02(水) 17:19:00.00 ID:VqwBIa9L0[sage]
381
へー
ヤマハのどなたさんで何を担当してたん？
395:2011/03/02(水) 19:27:01.88 ID:cOXXCKAE0[sage]
383
名前は知らないよ｡
YAMAHAのエンジン弄ってた人と顔が同じ人が与太のピットに二人（常時は一人）いるじゃん｡
フリー走行とかの時にしか出てこないけど。映像やってると顔を覚えているんだよ｡
7 ：勇者の挑戦(1/2)：2011/03/07(月) 09:42:48.52 ID:MIpULKXwO
491:2011/03/03(木) 12:31:35.32 ID:WR1qPKa00[sage]
最初のデザインよりは良くなってるけどなぁ
何でこんなデカイんだよ
このデザインで5ナンバーかせいぜい1750位ならもっと締まってかっこいいと思う
493:2011/03/03(木) 12:34:13.62 ID:WR1qPKa00[sage]
492
室内幅でも減らして調整すればいいじゃん
スポーツカーなんだから室内なんて狭くていいだろ
膨らます方向じゃなくて絞り込んで欲しかった
503:2011/03/03(木) 13:14:15.82 ID:fgtVn0H0O[sage]
491 493
１時間に１回は「誰が責任取るんだ？なぁ、誰が責任取るんだよオイ？」と言う罵声飛び交う現場｡
「北米で売れなかったらどうすんだ？このトヨタにどれだけの従業員が働いてると思ってんだ？
絶対に売れなきゃ駄目なんだよ、ガキみたいな妄想してんじゃねーぞ？｣
「問題が発生したら誰が責任取るんだよ？誰が一人クビになりゃいいってもんなのかよ？
お前どんだけ甘ちゃんなんだよ？今すぐ辞めるかオイ？｣
思考萎縮！精神去勢！責任責任責任責任！
最初のデザインよりは良くなってるけどなぁ
何でこんなデカイんだよ
このデザインで5ナンバーかせいぜい1750位ならもっと締まってかっこいいと思う
493:2011/03/03(木) 12:34:13.62 ID:WR1qPKa00[sage]
492
室内幅でも減らして調整すればいいじゃん
スポーツカーなんだから室内なんて狭くていいだろ
膨らます方向じゃなくて絞り込んで欲しかった
503:2011/03/03(木) 13:14:15.82 ID:fgtVn0H0O[sage]
491 493
１時間に１回は「誰が責任取るんだ？なぁ、誰が責任取るんだよオイ？」と言う罵声飛び交う現場｡
「北米で売れなかったらどうすんだ？このトヨタにどれだけの従業員が働いてると思ってんだ？
絶対に売れなきゃ駄目なんだよ、ガキみたいな妄想してんじゃねーぞ？｣
「問題が発生したら誰が責任取るんだよ？誰が一人クビになりゃいいってもんなのかよ？
お前どんだけ甘ちゃんなんだよ？今すぐ辞めるかオイ？｣
思考萎縮！精神去勢！責任責任責任責任！
8 ：勇者の挑戦(2/2)：2011/03/07(月) 09:44:11.48 ID:MIpULKXwO
504:2011/03/03(木) 13:22:27 .97 ID:yZKeKbUc0[sage]
503
車業界こええ・・・
505:2011/03/03(木) 13:24:55.14 ID:WR1qPKa00[sage]
503
もう国内だけじゃ台数はけないから仕方ないのか
まぁFT-86は昔のスープラ的位置づけで下に小型クーペでも出してくれればいいけどな
566:2011/03/03(木) 22:00:30.64 ID:k+02lSns0[sage]
503
なんか旧体制がモリゾウさんに言ってる情景が目に浮かぶから恐い｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
572:2011/03/03(木) 22:56:17.56 ID:QRpqPmj10[sage]
503
1万ドルで売らない限りは、このクルマが北米で売れることはないよ
アメリカでは2万ドル強でマスタングが買えるんだから｡
503
車業界こええ・・・
505:2011/03/03(木) 13:24:55.14 ID:WR1qPKa00[sage]
503
もう国内だけじゃ台数はけないから仕方ないのか
まぁFT-86は昔のスープラ的位置づけで下に小型クーペでも出してくれればいいけどな
566:2011/03/03(木) 22:00:30.64 ID:k+02lSns0[sage]
503
なんか旧体制がモリゾウさんに言ってる情景が目に浮かぶから恐い｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
572:2011/03/03(木) 22:56:17.56 ID:QRpqPmj10[sage]
503
1万ドルで売らない限りは、このクルマが北米で売れることはないよ
アメリカでは2万ドル強でマスタングが買えるんだから｡
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 09:44:17.34 ID:W0Jdlkzq0
乙
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 11:30:12.54 ID:RFN8eHWTO
このスレまだ続くのかよｗｗｗ
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 12:34:40.21 ID:tjYB6zBZi
ごちゃごちゃいう前にコレな。
「５ナンバーサイズだったら買うのに」
「直４だったら買うのに」
「ヨタじゃなければ買うのに」
「１５０万以下なら買うのに」
「１ｔ以下なら買うのに」
「ターボでたら買うのに」
「ホイールが１４インチだったら買うのに」
「４ＷＤなら買うのに」
「無職じゃなかったら買うのに」
「ディーラーが良ければ買うのに」
「５ナンバーサイズだったら買うのに」
「直４だったら買うのに」
「ヨタじゃなければ買うのに」
「１５０万以下なら買うのに」
「１ｔ以下なら買うのに」
「ターボでたら買うのに」
「ホイールが１４インチだったら買うのに」
「４ＷＤなら買うのに」
「無職じゃなかったら買うのに」
「ディーラーが良ければ買うのに」
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 13:05:56.31 ID:vFa0nx470
ハンドリングはゴーカートのような感覚です
http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2011geneve/20110307_431432.html
http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2011geneve/20110307_431432.html
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 14:56:49.58 ID:QuEASEwt0
ここで文句言ってる連中って、ホンダヲタ＆ニッサンヲタ＆ミツビシヲタだろう？
この車がそこそこヒットして、他社が追従してFRクーペ出すにしても最低2年以上かかるし
現実ライバル不在って事でトヨ&スバの独占市場と言う事だな。
だから文句しか言えないんなんだよな。（笑）
この車がそこそこヒットして、他社が追従してFRクーペ出すにしても最低2年以上かかるし
現実ライバル不在って事でトヨ&スバの独占市場と言う事だな。
だから文句しか言えないんなんだよな。（笑）
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 15:17:38.31 ID:MIpULKXwO
恐ろしい程のプロペラシャフト傾斜角度、恐ろしい程にエンジンを押し上げるミッション
http://www.rose-unet.ocn.ne.jp/swc/susume/susume.html
（付属：永久保存版！旧・非公正比較動画の静止図)
これがFR化によって無くなる
http://www.rose-unet.ocn.ne.jp/swc/susume/susume.html
（付属：永久保存版！旧・非公正比較動画の静止図)
これがFR化によって無くなる
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 15:28:04.51 ID:ouiDAZy+0
wktk
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 15:56:27.87 ID:Mxp1kCyS0
なんでこんなにボンネット高いんだよ！。
コルベットくらい低くできるんじゃないのかよ！
コルベットくらい低くできるんじゃないのかよ！
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 16:04:40.11 ID:zV4H4I13O
CMは嵐とか出してほしいな。
ほんとはKAT-TUNの方がイメージに合うけど、もうスズキのCM出ちゃってるしな。
逆に脱退した赤西を使うのもありかも。
あぁけど東方神起とかBIGBANの韓流アーティストもありだな。うん迷う。
ほんとはKAT-TUNの方がイメージに合うけど、もうスズキのCM出ちゃってるしな。
逆に脱退した赤西を使うのもありかも。
あぁけど東方神起とかBIGBANの韓流アーティストもありだな。うん迷う。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 16:18:56.08 ID:ml7MT7Wp0
トヨタはザキヤマ、スバルは小杉
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 16:36:06.28 ID:n58Aj1wn0
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 16:50:17.10 ID:w8ir3/Zn0
個人的には形なんてどうでもいなぁ、ボディーサイズの方が重要かも。
でスポーティーな味のあるのＦＲ、ＭＴここが一番か。
でスポーティーな味のあるのＦＲ、ＭＴここが一番か。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 17:45:13.54 ID:QuEASEwt0
まあ、ロードスターはフロントサスのストローク量が少ないからな。
FT-86Ⅱはストローク量を確保するために、フェンダーを盛り上げてるんだよな。
その分、ボンネット中心から先端にかけては、ロードスターより低いよ。
FT-86Ⅱはストローク量を確保するために、フェンダーを盛り上げてるんだよな。
その分、ボンネット中心から先端にかけては、ロードスターより低いよ。
ストロークの件もあるが２になって一気にフロントが厚くなったのは
主に歩行者保護なんタラ基準を満たす為らしい。
これ言ったら大顰蹙かうと思うが、
歩行者保護なんタラでボンネットとエンジン機構の隙間が
何ミリとかあるが意味無い気がする、
人間がボンネットに当たる位だと今の車はバッチリ止まれるし、
普通にひかれたらボンネットでなくフロントウインドに当る
と思うんだがな……
主に歩行者保護なんタラ基準を満たす為らしい。
これ言ったら大顰蹙かうと思うが、
歩行者保護なんタラでボンネットとエンジン機構の隙間が
何ミリとかあるが意味無い気がする、
人間がボンネットに当たる位だと今の車はバッチリ止まれるし、
普通にひかれたらボンネットでなくフロントウインドに当る
と思うんだがな……
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 18:21:15.21 ID:cr5IvcVF0
ＲＸ－８には敵わないだろうね。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 18:23:54.21 ID:Mxp1kCyS0
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 18:27:39.01 ID:jMd3Owof0
>>24
数の問題
数の問題
いやぁ、でも何が笑えるかって
デザインを褒める人も貶す人も共通な事がひとつ。
「フロントのＬＥＤイラね、かっこ悪い。」
ココだけは全員一致、デザイナー涙目状態（笑）
デザインを褒める人も貶す人も共通な事がひとつ。
「フロントのＬＥＤイラね、かっこ悪い。」
ココだけは全員一致、デザイナー涙目状態（笑）
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 18:35:37.68 ID:QuEASEwt0
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 18:38:21.47 ID:REMQysy+0
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 18:42:50.80 ID:4r9JRSmq0
おっさんで、しかも通勤に使うので
マーペケになりそう
通勤用に中古軽、買うってのもあるけど
マーペケになりそう
通勤用に中古軽、買うってのもあるけど
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 19:10:17.06 ID:SJ45kF+AO
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 19:17:34.41 ID:CGdHaYjR0
>>27
そもそも勝とうとも思ってないだろw
そもそも勝とうとも思ってないだろw
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 19:20:18.05 ID:81NT5zRi0
>>23
RX-7とユーノスコスモ、双方のいいところを受け継ごうという凄まじいばかりのチャレンジ魂、
それに加えて「セダンの実用性まで手に入れよう！」という人類史上初の欲張った試み。
RX-8はスバルのアルシオーネと双璧をなす孤高の存在、変態車。
RX-7とユーノスコスモ、双方のいいところを受け継ごうという凄まじいばかりのチャレンジ魂、
それに加えて「セダンの実用性まで手に入れよう！」という人類史上初の欲張った試み。
RX-8はスバルのアルシオーネと双璧をなす孤高の存在、変態車。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 19:23:51.96 ID:W0Jdlkzq0
8には勝ってくれ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 19:26:50.51 ID:doPv5EG30
>>30
情弱ミーハーファミリーやスポーツカー＝ださいと思ってる層を
何としても引き込みたいんだから
嵐とかAKB使って明るく楽しそうに3人くらいなら余裕で乗れて
普通の人も気負わず乗れるような感じを全面にださなきゃ
レーサーなんて使ったらださすぎて一般層がどん引き
情弱ミーハーファミリーやスポーツカー＝ださいと思ってる層を
何としても引き込みたいんだから
嵐とかAKB使って明るく楽しそうに3人くらいなら余裕で乗れて
普通の人も気負わず乗れるような感じを全面にださなきゃ
レーサーなんて使ったらださすぎて一般層がどん引き
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 19:43:46.83 ID:a7NBZKPE0
ついでにAKBメンバーのサインとかランダムで1枚付けるか
ＡＫＢなんて使ったら本来買ってくれる層も
一般人も共にドン引きでもっと売れないと思う。
(；´Д`A
一般人も共にドン引きでもっと売れないと思う。
(；´Д`A
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 19:50:24.37 ID:81NT5zRi0
考えてみればAE86ってテレビCMやってないんだね。
放っておいても売れたってこと？
放っておいても売れたってこと？
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 19:57:16.71 ID:dLYYd+Rg0
もともと一般人には見向きもされない車なんだし
ジャニーズやＡＫＢなんか使わないでほしいな～
渋い外人キボンヌ
ジャニーズやＡＫＢなんか使わないでほしいな～
渋い外人キボンヌ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 20:03:10.59 ID:PMp7n9l/0
人物使わないでクルマだけのＣＭにしてほしい
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 20:07:55.92 ID:Ss+L8XojO
車より売り上げの方が重要だもんな
だから2兆も儲けたのか
だから2兆も儲けたのか
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 20:08:17.58 ID:htiZpyVTO
F245/40R19、R275/35R19って205/45R16ﾏﾝｾｰな俺にはデカすぎるｗ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 20:11:40.82 ID:LV0EM+Xy0
PCD100の5穴でオナガイ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 20:18:15.05 ID:mGRYNnGF0
>>40 儲けは北米のピックアップやＳＵＶがほとんど
国内の安っぽいコンパクトカーはほとんど儲けにならぬ（国内はミニバンが円箱や）
ＬＦＡやＦＴ－86なんてどんだけ赤字だと思ってるんだ。
月産５００台売れても250万円じゃ赤字
国内の安っぽいコンパクトカーはほとんど儲けにならぬ（国内はミニバンが円箱や）
ＬＦＡやＦＴ－86なんてどんだけ赤字だと思ってるんだ。
月産５００台売れても250万円じゃ赤字
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 20:18:49.37 ID:IQjyNrUV0
オプションでこじはるを付けてくれたらいいね。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 20:31:39.37 ID:CGdHaYjR0
クルマヲタのイメージなんてどうでもいいから、嵐使えば主婦層と若い子にバカ売れメーカーウマスw
嵐コンサートチケットが抽選で当たるなら、より売り上げが見込めます。
嵐コンサートチケットが抽選で当たるなら、より売り上げが見込めます。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 20:33:16.99 ID:z1wWYpdnP
RX-8は0-100km 6.5秒 0-400mもS2000とほぼ同じ
FT86はカー雑誌によると7.7秒とか
ライバルはロードスターあたりだろ
FT86はカー雑誌によると7.7秒とか
ライバルはロードスターあたりだろ
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 20:35:22.64 ID:h43UN2Lc0
>>37
カローライメージキャラ郷ひろみの「素敵にシンデレラ・ コンプレックス」でLEVINGTAPEXのCMは当時バンバン流れてた
カローライメージキャラ郷ひろみの「素敵にシンデレラ・ コンプレックス」でLEVINGTAPEXのCMは当時バンバン流れてた
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 20:35:28.69 ID:mGRYNnGF0
アホみたいやけど、
カトゥーンや嵐やらでちょっと痛めに爽やかにカッコよく決めるのはかなり効果あると思うよ。
なんつっても女の子の認知度があがる、キモいイメージが軽減され、市民権の欠片を得る。
なんつーか、2ｃｈの奴は信じられないだろうけど
若い女の子って意外とカッコイイスポーツカーが好きなコが多いんだよね
ヤリマン性病持ち金髪厚化粧女は北米の大型ＳＵＶやミニバンを好むが、
そんな女は極一部だし、お前らも眼中にないだろ？
もちろん、いくら爽やかなクルマでも
乗ってるやつがクルマ以外捨ててるキモヲタだったらＮＧに違いないがｗ
なんつっても、ヴァンガードやマークＸのあの痛い様なＣＭでも、
実は意外と好評だったりするんだＺＥ！
カトゥーンや嵐やらでちょっと痛めに爽やかにカッコよく決めるのはかなり効果あると思うよ。
なんつっても女の子の認知度があがる、キモいイメージが軽減され、市民権の欠片を得る。
なんつーか、2ｃｈの奴は信じられないだろうけど
若い女の子って意外とカッコイイスポーツカーが好きなコが多いんだよね
ヤリマン性病持ち金髪厚化粧女は北米の大型ＳＵＶやミニバンを好むが、
そんな女は極一部だし、お前らも眼中にないだろ？
もちろん、いくら爽やかなクルマでも
乗ってるやつがクルマ以外捨ててるキモヲタだったらＮＧに違いないがｗ
なんつっても、ヴァンガードやマークＸのあの痛い様なＣＭでも、
実は意外と好評だったりするんだＺＥ！
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 20:36:58.01 ID:mGRYNnGF0
要するに、一般市民はお前らみたいに聡明では無くて
単純でミーハーなんだよね
単純でミーハーなんだよね
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 20:53:54.69 ID:5SAVOq/ui
ここの聡明な人たちが選ぶもっともFT86に合うイメージキャラクターは？？
郷ぴろみ
嵐
照英
浅田真央ちゃん
このくらいか？
郷ぴろみ
嵐
照英
浅田真央ちゃん
このくらいか？
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 20:57:03.14 ID:R5BG/PnC0
コンセプトⅡいいね。
もうちょっとデザインを煮詰めて欲しい
もうちょっとデザインを煮詰めて欲しい
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 20:59:43.41 ID:Ss+L8XojO
FT86は中年狙いだそうだが
例えばロードスターは渋いオッサンが乗ってても品がある
たぶんオープンカーと落ち着いたデザインからだと思う
ポルシェなら当然似合うよなレガシィやクラウンでも似合う
でもシルビアはどうだろうかコンセプト2FT86なら
たぶん似合わないと思う
例えばロードスターは渋いオッサンが乗ってても品がある
たぶんオープンカーと落ち着いたデザインからだと思う
ポルシェなら当然似合うよなレガシィやクラウンでも似合う
でもシルビアはどうだろうかコンセプト2FT86なら
たぶん似合わないと思う
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:13:12.48 ID:w8ir3/Zn0
シートにレース生地のハーフカバー付ければok
どんな車でも中高年の雰囲気になるから心配ない
どんな車でも中高年の雰囲気になるから心配ない
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:16:01.22 ID:5+s5q3Uk0
ねぇ、何で発売前の車のスレが此処まで出てあっという間に埋まるの？
結局好きなんでしょ？
俺は買うと決めて周りに言いふらしている。これで後戻り出来なくしました。
背水の陣ですε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘
結局好きなんでしょ？
俺は買うと決めて周りに言いふらしている。これで後戻り出来なくしました。
背水の陣ですε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:20:25.88 ID:ir1YX9fo0
グリルのないノッペリした顔だから悪い
スポーティかもしれないけど印象が軽くて若向きになる
スポーティかもしれないけど印象が軽くて若向きになる
>>55
づ【ダルマセリカコンセプト】
づ【ダルマセリカコンセプト】
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:23:21.37 ID:gQzGB/6V0
キムタコあたりがCMキャラになると一気に安っぽくなりそうだな。
若者からも30代～40代からもそっぽを向かれちまう。
やっぱここはエディ・マーフィにお願いしよう。
それか「FT-86の男」ってショートフィルム風のCMにするか。
若者からも30代～40代からもそっぽを向かれちまう。
やっぱここはエディ・マーフィにお願いしよう。
それか「FT-86の男」ってショートフィルム風のCMにするか。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:27:36.75 ID:dLYYd+Rg0
なんだかんだ結構認知度は高いからね
俺も周りにスポーツカー買うと公言しているので
後戻りはできない・・・
俺も周りにスポーツカー買うと公言しているので
後戻りはできない・・・
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:28:28.92 ID:9AkXP+yx0
>28
ＦＴ－８６はストラットじゃないか？
ＦＴ－８６はストラットじゃないか？
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:30:32.14 ID:dLYYd+Rg0
そういやこの車トヨタとスバルで別々のＣＭになるんだよね？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:30:43.76 ID:CGdHaYjR0
>>54
無理して買わなくてもいいよ
無理して買わなくてもいいよ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:31:18.15 ID:ir1YX9fo0
次期ロードスターの方が小さくてカッコ良さげだよ
たぶんFT86よりはあっち買うかな
もともとの客層は違うんだろうけどな・・・
たぶんFT86よりはあっち買うかな
もともとの客層は違うんだろうけどな・・・
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:38:17.31 ID:mGRYNnGF0
>>63 次期ロードスターの絵なんて出てたか？
ベストカーだのの想像図なんて150％あてにならんぞ
それ以外に絵の出典あるなら教えてくれ、俺も気になるんだよね
エディマーフィなんて今時名前しか知らねーよ
オッサンやヒョーロンカの我儘聞いてるから若者がクルマ離れしてくんだよ
ベストカーだのの想像図なんて150％あてにならんぞ
それ以外に絵の出典あるなら教えてくれ、俺も気になるんだよね
エディマーフィなんて今時名前しか知らねーよ
オッサンやヒョーロンカの我儘聞いてるから若者がクルマ離れしてくんだよ
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:43:18.59 ID:ir1YX9fo0
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 22:01:30.83 ID:QuEASEwt0
86が気になって、イニシャルDの動画を見たんだが、これを見ると
インプの方が断然カッコよく思えてくる..........複雑
頭文字Ｄ BATTLE STAGE 2 拓海VS 文太
http://www.youtube.com/watch?v=g0Kpo5GwTrA&feature=related
インプの方が断然カッコよく思えてくる..........複雑
頭文字Ｄ BATTLE STAGE 2 拓海VS 文太
http://www.youtube.com/watch?v=g0Kpo5GwTrA&feature=related
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 22:04:55.00 ID:ouiDAZy+0
>>66
旧車種マンセーやからな
旧車種マンセーやからな
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 22:08:50.57 ID:oZT9VyQJ0
>>65
かっこいいけど、凄くインフィニティぽいな。市販はプラスチッキーだろうけど。
かっこいいけど、凄くインフィニティぽいな。市販はプラスチッキーだろうけど。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 22:22:11.00 ID:ir1YX9fo0
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 22:22:28.73 ID:QuEASEwt0
ロドスタって2シーターだろ？
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 22:24:42.44 ID:ir1YX9fo0
あ、まぁ2シータじゃダメって人は仕方ないか
俺は別に4座には拘らないからな・・・
俺は別に4座には拘らないからな・・・
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 22:40:29.69 ID:KArlO2Fz0
ナビってオプションでいくらくらい？
それ付けなければ、かなりやすくなるよね？
ナビなんてiphoneのNavi Eliteで十分だ。
総支払いが300万以下なら、買っちゃう。
なので、いらないものは付けない。
フルエアロにはするが・・
200万が頭金で、あと100万はローン
それ付けなければ、かなりやすくなるよね？
ナビなんてiphoneのNavi Eliteで十分だ。
総支払いが300万以下なら、買っちゃう。
なので、いらないものは付けない。
フルエアロにはするが・・
200万が頭金で、あと100万はローン
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 22:44:49.58 ID:5+s5q3Uk0
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 22:48:48.68 ID:7/cDDoHyP
メーカー純正ナビなら20万～50万とか
ナビにつけるオプションでもだいぶ変わってくる
ナビにつけるオプションでもだいぶ変わってくる
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 23:06:06.71 ID:Nr5Dh7Zl0
市販のナビが付けられるパネルになってればいいんだけどな
純正しか付かないとかは勘弁して欲しいわ
純正しか付かないとかは勘弁して欲しいわ
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 23:26:28.59 ID:xSn8s87h0
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 23:40:08.42 ID:Nr5Dh7Zl0
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 23:55:55.52 ID:kXeQ7J6G0
ＯＰを豊富に頼む
79 ：72：2011/03/08(火) 00:11:46.96 ID:+fxyoHk50
実際、ナビエリを使ってるが、ほぼ問題なく使えますよ。
画面小さいけど、音声案内あるから、ルート外れるのことはほぼないですよ。
年間３８００円だし、２０万かけた純正車載ナビが数年で陳腐化することを考えれば、
常に最新地図にUPDATEしてくれるナビエリはＣＰ高いと思います。
ちなみに、ナビエリはトヨタの純正ナビのiphone版です。
画面小さいけど、音声案内あるから、ルート外れるのことはほぼないですよ。
年間３８００円だし、２０万かけた純正車載ナビが数年で陳腐化することを考えれば、
常に最新地図にUPDATEしてくれるナビエリはＣＰ高いと思います。
ちなみに、ナビエリはトヨタの純正ナビのiphone版です。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 00:19:28.36 ID:NwhXu+r70
300万出すならエクストレイルのディーゼルも面白いかもしれん
免税になるし軽油は安いし保険も安そうだし
免税になるし軽油は安いし保険も安そうだし
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 00:30:05.51 ID:zzsjj6iPO
コンセプトは好きだけど、デザインがねぇ…
スバルに期待できる訳は無いんだが、それでもスバル版のデザイン待ちだな
スバルに期待できる訳は無いんだが、それでもスバル版のデザイン待ちだな
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 01:45:51.72 ID:D8Wqg0gD0
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 01:55:42.02 ID:p9KmeKGR0
>>82
それ展示よ・・の・・、いやきにしないでくれ。
それ展示よ・・の・・、いやきにしないでくれ。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 02:58:09.17 ID:o+Cl6PO00
>>35
limited edition AKB-86
limited edition AKB-86
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 03:43:22.29 ID:9vPPFTV0O
ナビはデザイン的に純正の一体型が一番だな。
最近はメーターとナビが連動したり純正特有の色んな機能もあるし。
最近はメーターとナビが連動したり純正特有の色んな機能もあるし。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 03:44:10.17 ID:Nz8krl//0
良い値で花王
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 06:50:15.95 ID:CDUm7/m30
いまはナビのスペースだけ空いていて好きなナビをぶっこめるようになってるでしょ？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 08:04:59.90 ID:tT0/wSdb0
>>43
この車はある程度の損得勘定抜きで出す車じゃないの？
ミニバンばかり発売してて気が付いたらどのメーカーも若者向けのクーペを
生産してなくて車離れを引き起こした原因の一つだし
（目先の利益だけですぐに売れる車ばかり作って将来の顧客になる若者のことを考えてなかったしっぺ返しを食らっているのが現状）
この車はある程度の損得勘定抜きで出す車じゃないの？
ミニバンばかり発売してて気が付いたらどのメーカーも若者向けのクーペを
生産してなくて車離れを引き起こした原因の一つだし
（目先の利益だけですぐに売れる車ばかり作って将来の顧客になる若者のことを考えてなかったしっぺ返しを食らっているのが現状）
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 08:38:18.30 ID:oy3hEcIL0
>>88
安いグレードはそうだね
安いグレードはそうだね
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 09:00:46.35 ID:XydIwYXE0
ＦＴ８６の車両販売価格は２５０万前後と想定してるけど、問題はその後。
保険代はクソ高くなりそうだな。
それでも任意保険（対人＆対物）だけは入っておけよ。
保険代はクソ高くなりそうだな。
それでも任意保険（対人＆対物）だけは入っておけよ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 09:01:30.11 ID:zbBk0kZA0
おっさんしか乗らない車がそんなに保険料上がったら笑うぞｗ
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 09:26:10.27 ID:oy3hEcIL0
>>90
衝突安全は最強クラスが約束されているけど、それも加味してほしいよなあ。
衝突安全は最強クラスが約束されているけど、それも加味してほしいよなあ。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 09:35:07.15 ID:XXmXEOdT0
最強とはいえない気が…
重くなりそう
重くなりそう
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 09:50:48.09 ID:oy3hEcIL0
>>93
単にスバルが作るからって単純な意見で申し訳なかったが、否定される根拠は？
単にスバルが作るからって単純な意見で申し訳なかったが、否定される根拠は？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 09:59:40.22 ID:auqjZS3W0
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 10:10:40.95 ID:Fx1ydjgm0
>>90
今がFDだから車両保険以外高くなる要素がない(`・ω・´)
今がFDだから車両保険以外高くなる要素がない(`・ω・´)
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 10:16:01.93 ID:7CNZeAX70
エボだから安くなること間違いなし
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 10:45:15.05 ID:Hr+1bHZ60
トヨタらしく初心者向けのスポーツカーにして下さい。
２００万なら買います。
２００万なら買います。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 12:24:09.07 ID:4uF070OGO
若者向けに廉価グレードもだすって言ってたがどうなった？
質素なグレードで220万
コミコミ250万以下じゃないと買いたくないなー
専用の販売店とかもだすっていってたよね？
楽しみだなー
質素なグレードで220万
コミコミ250万以下じゃないと買いたくないなー
専用の販売店とかもだすっていってたよね？
楽しみだなー
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 12:33:23.25 ID:bSnoUFr00
安けりゃ買うとかって奴は中古の15でも買ってろよ。
ビンボーが無理して買うクルマじゃねーだろw
ビンボーが無理して買うクルマじゃねーだろw
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 12:37:33.85 ID:ZChwrKbK0
技術展示を行ったスバルの情報を参考にすれば、そのエンジンはFRスポーツモデルの
定石ともいえる車体中央寄りのフロントミッドに搭載されることが確認できる。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1103/08/news029.html
定石ともいえる車体中央寄りのフロントミッドに搭載されることが確認できる。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1103/08/news029.html
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 13:09:07.81 ID:2j2N28Dl0
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 14:09:36.55 ID:GrykW/l70
内装みてみたいな
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 16:35:58.73 ID:XXmXEOdT0
それなりでいい
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 18:49:15.78 ID:SKuWGB2v0
ミニバン主流へのアンチテーゼとして売るなら利益無視ではダメ
スポーツカーで利益が出せることを証明しないと一代限りのネタで終わる
スポーツカーで利益が出せることを証明しないと一代限りのネタで終わる
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 19:05:15.52 ID:auqjZS3W0
>>106
このクルマは恐ろしく売れないと思うぞ
このクルマは恐ろしく売れないと思うぞ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 19:08:34.69 ID:eurXEmZjO
>>103
ランボルギーニディアブロ非難乙。完全ミッドしかミッドと認めない方か｡
ランボルギーニディアブロ非難乙。完全ミッドしかミッドと認めない方か｡
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 19:19:04.10 ID:xCAQj5fW0
AE-86で青春を謳歌したひと、
または欲しくても買えなかった40代の人達は
少なからず水平対向には興味を持ってるし
ガキも大きくなって家族で一緒に出掛ける機会もなく所得もある
300万弱だったら結構気軽に買えちゃう
または欲しくても買えなかった40代の人達は
少なからず水平対向には興味を持ってるし
ガキも大きくなって家族で一緒に出掛ける機会もなく所得もある
300万弱だったら結構気軽に買えちゃう
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 19:20:37.65 ID:eurXEmZjO
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 19:59:13.18 ID:nktLjdZy0
海外優先でこんなでかくしたんだから国内はオマケ程度でいいんだろう
国内で売りたいならもうちょっと小さくして欲しい
国内で売りたいならもうちょっと小さくして欲しい
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 20:39:33.01 ID:2j2N28Dl0
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 20:43:06.72 ID:eurXEmZjO
ディアブロ…
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 20:44:48.08 ID:Cj4yvyU90
どう見たってマクファーソンストラットだろ。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 21:02:06.89 ID:1Z4e0VM0O
>>106
若者とは86に乗っていた頃若者のことだった
そういうターゲットの人は今ミニバンに乗ってるだろうし売れないだろう
アニメでも藤原は86に乗ってるけど別に新しい車じゃないし若者は中古車に乗れってことだ
それでもFT86では中古タイプRやインプには勝てないスペック
若者とは86に乗っていた頃若者のことだった
そういうターゲットの人は今ミニバンに乗ってるだろうし売れないだろう
アニメでも藤原は86に乗ってるけど別に新しい車じゃないし若者は中古車に乗れってことだ
それでもFT86では中古タイプRやインプには勝てないスペック
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 21:05:31.12 ID:hdZKgj+j0
>>115
勝つとか負けるとか峠攻めたりタイムアタックとかやるつもりかよｗ
勝つとか負けるとか峠攻めたりタイムアタックとかやるつもりかよｗ
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 21:17:29.64 ID:1Z4e0VM0O
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 21:29:39.01 ID:Cj4yvyU90
昔は高級車も大衆車も軽もみんな後輪駆動だったしマニュアルだったよなぁ
今それを求めるのはノスタルジィなんだろうか・・・
今それを求めるのはノスタルジィなんだろうか・・・
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 21:37:05.36 ID:g9SjDJ1F0
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 21:45:07.33 ID:B9tgSJqTO
どうせまだまだ購入まで時間あるんだし、テンロクかテンハチのもう1サイズ小さいモデルを
スターレットとか名付けてリリースして俺を散々悩ませてくれ
スターレットとか名付けてリリースして俺を散々悩ませてくれ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 21:52:18.88 ID:Q7p0gEMF0
>>88
クルマ離れはメーカーからじゃねーだろ
スポーツカーの需要が無くなったからメーカも作らなくなっただけ。
むしろ若者はミニバン大好きだぞ。
クルマ離れはユーザから。売れないものは作らない、これは基本
そんでもって企業は利益確保するのが基本だろ
いい加減、クルマ離れがメーカがスポーツカー作らなくなったからとか
恥ずかしい理屈をわめき散らすのはやめてくれや
そういう無知で恥ずかしい馬鹿理屈をさらけ出すのは
自動車評論家（笑）だけで結構
クルマ離れはメーカーからじゃねーだろ
スポーツカーの需要が無くなったからメーカも作らなくなっただけ。
むしろ若者はミニバン大好きだぞ。
クルマ離れはユーザから。売れないものは作らない、これは基本
そんでもって企業は利益確保するのが基本だろ
いい加減、クルマ離れがメーカがスポーツカー作らなくなったからとか
恥ずかしい理屈をわめき散らすのはやめてくれや
そういう無知で恥ずかしい馬鹿理屈をさらけ出すのは
自動車評論家（笑）だけで結構
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 21:57:05.62 ID:hdZKgj+j0
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 21:57:43.53 ID:Q7p0gEMF0
だからこそ利益無視でこういうクルマ出してるメーカは
心底クルマ好きなエンジニアがいるんだな、と思う
昔はクルマが無いとどこにも行けない、
だからこそクルマにステータスがあったんじゃないのか？
公共インフラが整ってきた現代においては、
クルマが必要不可欠なものでなくなった。
都会なればクルマ持ってる方が不便だったりする。
田舎じゃ必需品だから売れてると思うよ
心底クルマ好きなエンジニアがいるんだな、と思う
昔はクルマが無いとどこにも行けない、
だからこそクルマにステータスがあったんじゃないのか？
公共インフラが整ってきた現代においては、
クルマが必要不可欠なものでなくなった。
都会なればクルマ持ってる方が不便だったりする。
田舎じゃ必需品だから売れてると思うよ
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 21:57:44.14 ID:QdaNpgJf0
>>119
まぁな
まぁな
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 22:03:12.71 ID:8rUueD8d0
誰か110にかまってあげて。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 22:09:33.78 ID:NfG+chkw0
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 22:20:21.79 ID:eurXEmZjO
>>114
そうだと思ってストラット一択｡
よ～視認できんから>>>82の言うアッパーＡに見える物が分からんので
取り敢えずDWB非成立型アッパーＡなんて滅茶苦茶な事を言ってみた｡
>>125
言い出しっぺさん宜しく…って相手は俺か。御用？
そうだと思ってストラット一択｡
よ～視認できんから>>>82の言うアッパーＡに見える物が分からんので
取り敢えずDWB非成立型アッパーＡなんて滅茶苦茶な事を言ってみた｡
>>125
言い出しっぺさん宜しく…って相手は俺か。御用？
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 22:31:03.40 ID:Tbfo2KBrO
オレのNAインプだってダブルウィッシュボーンなのに今更ストラットかよ。
なんのために何年も開発してたんだよ。
なんのために何年も開発してたんだよ。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 22:54:39.60 ID:NfG+chkw0
インプはお買い物クルマの1.5ですら、足回りはやる気仕様だから、FT86と一緒にしてもらっては困るな。
このFT86は格好だけが全てなのさ。
このFT86は格好だけが全てなのさ。
ああっちぃっちゃいツ抜けたΣ（ﾟдﾟlll）
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:02:59.61 ID:auqjZS3W0
>>118
ポルシェ・パナメーラにMTがあるから是非
ポルシェ・パナメーラにMTがあるから是非
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:08:07.09 ID:uKdO0d8Q0
neyo
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:16:56.41 ID:pEUaV8xx0
リアウイング無し、窓枠メッキーモール、普通の赤いテールランプ、大人しいフロントマスク、濃いブラウンメタとかの
大人仕様でないなかな。それじゃあ８６のイメージと合わんか
大人仕様でないなかな。それじゃあ８６のイメージと合わんか
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:21:54.48 ID:Tbfo2KBrO
>>129
えっ、じゃあインプって150万で買えるスポーツカーじゃん
えっ、じゃあインプって150万で買えるスポーツカーじゃん
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:28:00.65 ID:qiQwY9RC0
>>122
サーキットもお忘れなく。
サーキットもお忘れなく。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:31:43.26 ID:1Z4e0VM0O
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:36:57.60 ID:hYkPL7hs0
お値段お安め、お気軽ＦＲがいいんだよ。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:38:51.47 ID:GrykW/l70
8は負かせてくれ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:46:33.19 ID:NfG+chkw0
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 00:08:54.80 ID:XBLjUo88O
>>137
トヨタの思惑はどうあれ、なんちゃってスポーツでもいいじゃない。
それすら現状国産じゃほぼ全滅してるんだし、各メーカーの選択肢が一つでも増えることは。
俺もトヨタは正直好きじゃないけど、その辺は素直に喜びたいし、認めたいと思う。
トヨタの思惑はどうあれ、なんちゃってスポーツでもいいじゃない。
それすら現状国産じゃほぼ全滅してるんだし、各メーカーの選択肢が一つでも増えることは。
俺もトヨタは正直好きじゃないけど、その辺は素直に喜びたいし、認めたいと思う。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 00:11:58.34 ID:pOo3jL6c0
>>137
峠の王者乙
峠の王者乙
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 05:25:04.21 ID:tsniFcnn0
とりあえずアンダーで落ちるのは仕方無いけど
スピンこいても86みたいに道の上にいる車が良いなｗ
スピンこいても86みたいに道の上にいる車が良いなｗ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 05:44:42.75 ID:ntIEqNDU0
>>103
>その(水平対向)エンジンはFRスポーツモデルの
>定石ともいえる車体中央寄りのフロントミッドに搭載されていないことが確認できる
いつ定石なったか知りませんが直４エンジン（マツダロードスター、BMW320i）だとできるけど
V型や水平対向型は足の位置にシリンダーヘッドがあるから無理です。
>その(水平対向)エンジンはFRスポーツモデルの
>定石ともいえる車体中央寄りのフロントミッドに搭載されていないことが確認できる
いつ定石なったか知りませんが直４エンジン（マツダロードスター、BMW320i）だとできるけど
V型や水平対向型は足の位置にシリンダーヘッドがあるから無理です。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 06:05:39.38 ID:tsniFcnn0
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 06:26:50.91 ID:PU/3BmfH0
>>144
V型のFミッドはあるじゃん。
V型のFミッドはあるじゃん。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 08:48:19.62 ID:+FYLy/Z10
>>144
トヨタのクラウンですら、エンジン中心は前輪軸より後方のフロントミッドですよ
トヨタのクラウンですら、エンジン中心は前輪軸より後方のフロントミッドですよ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 09:42:46.59 ID:rolYdhjUO
水平対抗はMRがベスト。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 10:20:04.51 ID:4DiQgcgB0
ポルシェだけジャン
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 10:22:26.36 ID:Wc52IKXB0
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 10:47:35.12 ID:t4F34/2+O
水平対向なんかいらないよ2GR載せろよ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 11:23:06.49 ID:mHIVV2X80
>>150
リアエンジンとリアミッドシップを考えてもらえばわかるが、エンジンセンターが車軸の前後どちらかでそれを判断する。
完全に後ろ（or前）でなけれなば、なんて言うと話が成り立たなくなる。
つまり今回のFT86は３番シリンダーが車軸と重なるからフロントミッド風味と言ったところか。
まあ全般にフロントエンジン車は基準がリアエンジン車より甘め、原理主義者でもなければ最近のFR車はすべてフロントミッドと言う。
リアエンジンとリアミッドシップを考えてもらえばわかるが、エンジンセンターが車軸の前後どちらかでそれを判断する。
完全に後ろ（or前）でなけれなば、なんて言うと話が成り立たなくなる。
つまり今回のFT86は３番シリンダーが車軸と重なるからフロントミッド風味と言ったところか。
まあ全般にフロントエンジン車は基準がリアエンジン車より甘め、原理主義者でもなければ最近のFR車はすべてフロントミッドと言う。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 11:23:28.19 ID:mHIVV2X80
>>151
重いからいらない
重いからいらない
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 15:14:28.78 ID:tsniFcnn0
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 16:39:27.87 ID:g+PzMnT90
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 17:05:41.55 ID:PU/3BmfH0
>>155
もしかして>>102の記事書いてる本人？
重心すらホイールベース内側に入っていないエンジンは絶対にミッドシップとは言わない。
これがミッドになるなら、過去のFR（34以前のGT-R、32以前のZ、スープラetc）はほとんどミッドだ。
世の中フロントミッドだらけになるｗ
もしかして>>102の記事書いてる本人？
重心すらホイールベース内側に入っていないエンジンは絶対にミッドシップとは言わない。
これがミッドになるなら、過去のFR（34以前のGT-R、32以前のZ、スープラetc）はほとんどミッドだ。
世の中フロントミッドだらけになるｗ
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 17:06:45.40 ID:PU/3BmfH0
あ、GT-Rは四駆かｗ でも縦置きFRベースということで。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 17:28:35.54 ID:fQcX1gw80
>>156
> 過去のFR（34以前のGT-R、32以前のZ、スープラetc）はほとんどミッドだ。
> 世の中フロントミッドだらけになるｗ
旧車は知らないけど重心のズレが数センチならそうだね。
そもそもバブル以前はフロントミッドって概念あったの？、誰かおっさん教えてください。
> 過去のFR（34以前のGT-R、32以前のZ、スープラetc）はほとんどミッドだ。
> 世の中フロントミッドだらけになるｗ
旧車は知らないけど重心のズレが数センチならそうだね。
そもそもバブル以前はフロントミッドって概念あったの？、誰かおっさん教えてください。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 17:56:18.94 ID:tsniFcnn0
フロントミッドという呼び方は
国内じゃマツダがFD出した頃からじゃないのかな？
FCは軸上だったけどFDは軸後ろに有ったような記憶。
外車だとミゼット辺りがそんな呼称使っていなかったっけ？
国内じゃマツダがFD出した頃からじゃないのかな？
FCは軸上だったけどFDは軸後ろに有ったような記憶。
外車だとミゼット辺りがそんな呼称使っていなかったっけ？
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 18:01:49.88 ID:sfUG3xd70
ミッドじゃなくても楽しければいいのよ
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 18:15:55.05 ID:PU/3BmfH0
>>158
昔は無かった。
だけど、ホイールベース内にエンジンを搭載すれば、フロントだろうとリアだろうとミッドシップと言えるのではないかという拡大解釈の元、フロントミッドシップという言葉が生まれたわけ。
>>155 >>158 の主張だと、ホイールベース内にエンジンが無く、重心位置すらも外にあるのに、近ければ良いという過去に例を見ない拡大解釈をしていることになる。
そんなのは始めて聞く。
つか、このスレでついさっき初めて聞いた。
昔は無かった。
だけど、ホイールベース内にエンジンを搭載すれば、フロントだろうとリアだろうとミッドシップと言えるのではないかという拡大解釈の元、フロントミッドシップという言葉が生まれたわけ。
>>155 >>158 の主張だと、ホイールベース内にエンジンが無く、重心位置すらも外にあるのに、近ければ良いという過去に例を見ない拡大解釈をしていることになる。
そんなのは始めて聞く。
つか、このスレでついさっき初めて聞いた。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 18:39:47.66 ID:wbj5g2uNi
一般人がヲタクと一括りにしてるものでも
アニヲタ
ミリヲタ
ガノタなどたくさんの種類のヲタクがいるんです！
って言ってるようなもの
アニヲタ
ミリヲタ
ガノタなどたくさんの種類のヲタクがいるんです！
って言ってるようなもの
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 18:42:31.61 ID:cJU3JMAM0
＞8は負かせてくれ
S2000＞RX-8＞＞＞＞FT86＝シルビアQ's
S2000＞RX-8＞＞＞＞FT86＝シルビアQ's
って事は
訳：オタク（駆動方式）にはアニオタ（ＦＲ）、ミリオタ（ＦＦ）、ガノタ（ＭＲ）
がありその中にもアニオタでガンダムファン（フロントミッド）も生存する。
と言いたい訳だな(￣ー+￣)ｷﾗﾘ
訳：オタク（駆動方式）にはアニオタ（ＦＲ）、ミリオタ（ＦＦ）、ガノタ（ＭＲ）
がありその中にもアニオタでガンダムファン（フロントミッド）も生存する。
と言いたい訳だな(￣ー+￣)ｷﾗﾘ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 19:02:15.83 ID:PU/3BmfH0
>>163
まぁ確かに、車オタとしては気になるが、一般人にとってはどうでもいいことだわなｗ
まぁ確かに、車オタとしては気になるが、一般人にとってはどうでもいいことだわなｗ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 19:04:53.27 ID:rFqLcEZn0
安くて楽しくてかっこいい車ならそれ以外の事はのぞまない。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 20:00:09.60 ID:fQcX1gw80
>>162
え？、最近のＦＲは微妙でも皆フロントミッド名乗っているよ。
え？、最近のＦＲは微妙でも皆フロントミッド名乗っているよ。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 20:06:09.13 ID:CrnIawR00
言ったもん勝ち
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 20:08:34.01 ID:PU/3BmfH0
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 20:14:44.21 ID:PU/3BmfH0
>>169
とりあえず、この二つを見比べてみてよ。
微妙でもなんでもない、明らかな違いがある。
ttp://www.nissan.co.jp/IMAGES/SKYLINECOUPE/ARCHIVE/LAYOUT/82_dl0000410265.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/430/369/html/09.jpg.html
とりあえず、この二つを見比べてみてよ。
微妙でもなんでもない、明らかな違いがある。
ttp://www.nissan.co.jp/IMAGES/SKYLINECOUPE/ARCHIVE/LAYOUT/82_dl0000410265.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/430/369/html/09.jpg.html
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 20:18:39.86 ID:OkabHSsi0
>>172
つまり、どちらもフロントミッドシップってこと？
つまり、どちらもフロントミッドシップってこと？
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 20:25:26.39 ID:FEugBQ7I0
>>160
１９９０年登場の初代エスティマならびに後発のエミーナ、ルシーダはフロントミッドシップという謳い文句使っていたと思うが。
１９９０年登場の初代エスティマならびに後発のエミーナ、ルシーダはフロントミッドシップという謳い文句使っていたと思うが。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 20:30:40.32 ID:PU/3BmfH0
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 20:31:24.75 ID:vGBe6iqa0
「フロントミッドなら買うのに」
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 20:32:55.59 ID:OkabHSsi0
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 20:34:20.94 ID:1UNjhQEc0
>>175
画像見たけどよくわからないんで、わかりやすく説明してくれ
画像見たけどよくわからないんで、わかりやすく説明してくれ
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 20:51:32.04 ID:PU/3BmfH0
>>177
ID赤いしなｗ
>>178
エンジンブロックの中心が、前輪車軸線より前か後ろかの違い。
過去にフロンドミッドを名乗った車で、これが前にはみ出している車は無い。
ちょうど車軸線上にあって、きわどい車種はあった気がするが、
どう見ても車軸線より前にあるのに自称した車種を俺は知らない。
ID赤いしなｗ
>>178
エンジンブロックの中心が、前輪車軸線より前か後ろかの違い。
過去にフロンドミッドを名乗った車で、これが前にはみ出している車は無い。
ちょうど車軸線上にあって、きわどい車種はあった気がするが、
どう見ても車軸線より前にあるのに自称した車種を俺は知らない。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 20:53:58.65 ID:g53upb9QP
>>158
概念的には昔からあった。
昔の国産車でもトヨタ2000GTやコスモスポーツなんかはエンジンを前車軸より後方に置いている。
フロントミッドシップという言葉を前面に押し出して一般化させたのは初代のSA22C型RX-7からで
1978年だから、バブルが始まる少し前。
概念的には昔からあった。
昔の国産車でもトヨタ2000GTやコスモスポーツなんかはエンジンを前車軸より後方に置いている。
フロントミッドシップという言葉を前面に押し出して一般化させたのは初代のSA22C型RX-7からで
1978年だから、バブルが始まる少し前。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 21:15:00.49 ID:1UNjhQEc0
>>179
言いたいことはわかった、ありがとう
言いたいことはわかった、ありがとう
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 21:21:26.36 ID:pffcizTP0
フロントミッドなんてマジどうでもいいよ。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 21:31:44.46 ID:R56TKGbb0
フロントミッドだろうが、単なるFRであろうが、
運動性がよければいいよ。
できれば、DCTを搭載してほしい。
運動性がよければいいよ。
できれば、DCTを搭載してほしい。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 21:44:24.34 ID:Wc52IKXB0
ベストカーがせっせと煽っちゃったからねえ＞フロントミッド
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 22:20:34.72 ID:XBLjUo88O
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 22:27:53.05 ID:SAI7N0YJ0
エンジン搭載位置をフロント以外に置いて成功した車は
ポルシェを置いて他にない
>>183
DCTなんて搭載すると車両価格がかなり上がるぞ
若者向けに安く作るのもコンセプトの一つじゃなかったか？
MT以外にないだろ。
ポルシェを置いて他にない
>>183
DCTなんて搭載すると車両価格がかなり上がるぞ
若者向けに安く作るのもコンセプトの一つじゃなかったか？
MT以外にないだろ。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 22:29:47.09 ID:ImeHScB70
最近の若者がMTなんか乗るわけ無いだろｗ
普通に6ATとMTだな
普通に6ATとMTだな
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 22:40:55.66 ID:AvTLz54V0
若者の定義って何だ？
免許とって数年で、もう若者じゃないだろ
免許とって数年で、もう若者じゃないだろ
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 22:50:00.26 ID:hG18SPNqO
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 22:50:42.83 ID:OkabHSsi0
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 23:33:49.41 ID:DTLMItma0
>>186
サンバーは？
サンバーは？
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 23:39:24.81 ID:qEPc1bEQ0
>172
> とりあえず、この二つを見比べてみてよ。
> 微妙でもなんでもない、明らかな違いがある。
ttp://response.jp/article/img/2008/01/11/104106/137534.html
比べるなら同じように上から見た画像の方が良くないか？
> とりあえず、この二つを見比べてみてよ。
> 微妙でもなんでもない、明らかな違いがある。
ttp://response.jp/article/img/2008/01/11/104106/137534.html
比べるなら同じように上から見た画像の方が良くないか？
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 23:52:31.43 ID:9b7H0PRn0
この車って、ナビどこに付くの？純正の場合
ナビ付いてるような画像あったっけ？？？
なんか前に見たときはメーターのとこにウィンドウズの画面があったような気がしたんだが・・・
あれなんだったんだろ
ナビ付いてるような画像あったっけ？？？
なんか前に見たときはメーターのとこにウィンドウズの画面があったような気がしたんだが・・・
あれなんだったんだろ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 23:54:29.13 ID:hG18SPNqO
しかし、この中途半端さは…
４輪駆動車の動力伝達装置
ttp://www.j-tokkyo.com/2008/B60K/JP2008-184086.shtml
（スバル内製FRミッション流用前輪駆動力抽出伝達装置特許)
企んでるだろスバルｗｗ
FRベースミッションで前輪を駆動するには後方部から露出させた
サイドシャフト（＝フロント出力軸）からの駆動を受ける為に
ファイナルギアをミッションから離れた位置にする必要があるが
スバルの場合はポルシェパナメーラとは違って
デフキャリアを、ハイポイドギア型ファイナルギアが固設されたデフケースを延長する事で
距離を置いてしてまで、車体左右中央近くに引き寄せてるｗｗ
とことん左右等長ドライブシャフト偏執狂だなスバルはｗｗｗ
４輪駆動車の動力伝達装置
ttp://www.j-tokkyo.com/2008/B60K/JP2008-184086.shtml
（スバル内製FRミッション流用前輪駆動力抽出伝達装置特許)
企んでるだろスバルｗｗ
FRベースミッションで前輪を駆動するには後方部から露出させた
サイドシャフト（＝フロント出力軸）からの駆動を受ける為に
ファイナルギアをミッションから離れた位置にする必要があるが
スバルの場合はポルシェパナメーラとは違って
デフキャリアを、ハイポイドギア型ファイナルギアが固設されたデフケースを延長する事で
距離を置いてしてまで、車体左右中央近くに引き寄せてるｗｗ
とことん左右等長ドライブシャフト偏執狂だなスバルはｗｗｗ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 00:15:13.16 ID:9caHptvSO
何だよなぁ、FR特化車両じゃ無い臭いぞｗｗ
軽自動車しか作ってなかった頃のスバルが初の乗用車を開発するに当たり､
後発でFR車は不利と判断し、まだ黎明期だったFF車の開発に着手､
そしてドライブシャフト不等長化を嫌って始めた縦置FF、その相方に選んだ水平対向｡
今思えば等長ドライブシャフトは横置直列のFFでも出来た罠、デフケース伸ばせばいいんだしｗｗ
車体上のエンジン重量バランスなんて謳い文句は後付けだったしなｗｗｗ
軽自動車しか作ってなかった頃のスバルが初の乗用車を開発するに当たり､
後発でFR車は不利と判断し、まだ黎明期だったFF車の開発に着手､
そしてドライブシャフト不等長化を嫌って始めた縦置FF、その相方に選んだ水平対向｡
今思えば等長ドライブシャフトは横置直列のFFでも出来た罠、デフケース伸ばせばいいんだしｗｗ
車体上のエンジン重量バランスなんて謳い文句は後付けだったしなｗｗｗ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 00:17:31.60 ID:pzIXilJY0
結局メーカーがぶれた。
みんなが待ってた欲しい車はできそうもない。
みんなが待ってた欲しい車はできそうもない。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 00:19:10.42 ID:BXlkPlNZ0
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 00:47:16.83 ID:TpTm2sRb0
>>196
ぶれたのはベストカーw
ぶれたのはベストカーw
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 00:58:25.79 ID:9caHptvSO
おかしいと思ったんだよ｡
片や「4WDは想定してません、できるだけ低位置に、後方にするべきだと考えています｣
片や「スバルのパワートレインは元々FRにし易い構造なんです、4WD化は容易ですよ｣
このまま行くと後者が採用されそうだな…｡
片や「4WDは想定してません、できるだけ低位置に、後方にするべきだと考えています｣
片や「スバルのパワートレインは元々FRにし易い構造なんです、4WD化は容易ですよ｣
このまま行くと後者が採用されそうだな…｡
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 02:10:38.24 ID:KipFtq8p0
今時の若者は峠（笑）サーキット（失笑）だからな
そんな局地的な走行性能よりもあらゆる場面で安定して走れるAWDの方が明らかに若者受けするだろ
ミニバンからスポーツカーのデザインに若者の心が移ってから本来のスポーツカーへと掘り下げて行くんだろ
その頃には今の若者はおっさん その下の世代の若者がまたデザインスポーツカーに乗る これの繰り返し
今のおっさんなんて車業界は相手にしないよ
そんな局地的な走行性能よりもあらゆる場面で安定して走れるAWDの方が明らかに若者受けするだろ
ミニバンからスポーツカーのデザインに若者の心が移ってから本来のスポーツカーへと掘り下げて行くんだろ
その頃には今の若者はおっさん その下の世代の若者がまたデザインスポーツカーに乗る これの繰り返し
今のおっさんなんて車業界は相手にしないよ
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 03:11:25.22 ID:TpTm2sRb0
>>199
どちらもベストカーですね、ありがとうございます。
どちらもベストカーですね、ありがとうございます。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 05:59:43.44 ID:9caHptvSO
driver誌インタビュー記事の片やトヨタ側主査へのインタビュー記事
片やスバル側開発従事者のインタビュー記事のでした
片やスバル側開発従事者のインタビュー記事のでした
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 06:25:58.03 ID:2guXIGWh0
出ても居ない車が此処まで話題になるってのも凄い事だと思うんだ。
期待の大きさが判るな。
期待の大きさが判るな。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 06:49:32.30 ID:9caHptvSO
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 06:55:29.39 ID:p4HfOs/C0
トヨタが最も恐れるのが
期待されて出た車があまりにもメーカーの都合ばかりで
期待はずれ＆アルテッツァの再来という烙印を押され
インプSTIのがマシ、はい解散の流れになる事だな。
だから中々出せないんだろ
設計開発担当と拝金主義すぎでユーザーの需要がわからないアホ上層部との闘いが進行中だと思われ
まぁ俺も期待はずれだと思うけどな
期待されて出た車があまりにもメーカーの都合ばかりで
期待はずれ＆アルテッツァの再来という烙印を押され
インプSTIのがマシ、はい解散の流れになる事だな。
だから中々出せないんだろ
設計開発担当と拝金主義すぎでユーザーの需要がわからないアホ上層部との闘いが進行中だと思われ
まぁ俺も期待はずれだと思うけどな
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 07:15:48.86 ID:9caHptvSO
単にFRスポ車が手元に欲しいだけのトヨタとAWD版も欲しいスバルとの駆け引きの可能性も怪しい
207 ：sage ：2011/03/10(木) 07:35:25.64 ID:b8cGx+ft0
つーか明らかに日本の若者が購買対象じゃないけどなw
今時の若者がFRクーペなんて非実用車買う訳が無い
トヨタは購買層考えた車作ってきてるわけだ
今時の若者がFRクーペなんて非実用車買う訳が無い
トヨタは購買層考えた車作ってきてるわけだ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 09:04:47.95 ID:TpTm2sRb0
>>206
ついに俺の仲間があらわれましたね。
ジュネーブ速報でブレーキキャリパーのトヨタ・スバル版での位置の違いを指摘したものです。
自分ひとりでは寝言扱いされるのでだまっていましたが、同意見の方がついにあらわれて大変うれしいです。
大いに語りましょう。
ついに俺の仲間があらわれましたね。
ジュネーブ速報でブレーキキャリパーのトヨタ・スバル版での位置の違いを指摘したものです。
自分ひとりでは寝言扱いされるのでだまっていましたが、同意見の方がついにあらわれて大変うれしいです。
大いに語りましょう。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 09:37:16.44 ID:geDTtKWW0
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 09:41:48.96 ID:9C6MeuVL0
ベストカーも立ち読みにしとけｗｗ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 11:17:44.34 ID:isHc8U2EO
フロントミッドなんかにしたら
後から四駆にしてターボつけて四枚ドア化したボディを
新型インプレッサとして売れないだろ
後から四駆にしてターボつけて四枚ドア化したボディを
新型インプレッサとして売れないだろ
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 12:23:45.56 ID:EfJsbO6/0
>>208
指摘したものです（キリッ
指摘したものです（キリッ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 12:29:39.97 ID:9caHptvSO
>>208
あら？その話は知らんかったけど、もしかして
FT-86のキャリパ位置がスバル従来車と前後逆転してる事を挙げた方？
その時の話は確か本スレの更に前身にあたるスレだった時の話だよね、part15だか16だか？
あら？その話は知らんかったけど、もしかして
FT-86のキャリパ位置がスバル従来車と前後逆転してる事を挙げた方？
その時の話は確か本スレの更に前身にあたるスレだった時の話だよね、part15だか16だか？
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 13:18:38.48 ID:ayA0rSZq0
エンジン搭載位置がインプＡＷＤより１２０ｍｍ低く、２４０ｍｍ後ろなんだって。
スバル初の低重心パッケージだな。
スバル初の低重心パッケージだな。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 13:24:33.97 ID:p4HfOs/C0
ぶっちゃけトヨタいらねーよな
スバル単体で作れるだろ・・・利用されているだけって事に気付かんのか
スバル単体で作れるだろ・・・利用されているだけって事に気付かんのか
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 13:26:17.15 ID:/7FpDzTCP
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 13:49:49.76 ID:ayA0rSZq0
重心が低く中央に寄ったことで、ハンドリングはゴーカートのように楽しんでもらえるはずです。
ドライブトレーンに関してはコンベンショナルなトランスミッションが採用されるのでしょうか？
ポテンシャルを活かすために、新たに開発を行いました。
ドライブトレーンに関してはコンベンショナルなトランスミッションが採用されるのでしょうか？
ポテンシャルを活かすために、新たに開発を行いました。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 14:07:07.10 ID:EfJsbO6/0
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 14:26:50.46 ID:c0Ug7nuI0
>215
> ぶっちゃけトヨタいらねーよな
> スバル単体で作れるだろ・・・利用されているだけって事に気付かんのか
水平対向ＦＲはトヨタの企画だし、スバル単体でＦＲを今さら作るっていうのもな。
> ぶっちゃけトヨタいらねーよな
> スバル単体で作れるだろ・・・利用されているだけって事に気付かんのか
水平対向ＦＲはトヨタの企画だし、スバル単体でＦＲを今さら作るっていうのもな。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 14:32:28.43 ID:UVFlDLfB0
やっぱり昴版のが安くなんのかね？
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 17:46:44.74 ID:VILNSQCk0
少なくともシリンダーブロックはフロントストラットの前にあるんだな。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 18:42:22.32 ID:2tXltwcS0
>>221
で？
で？
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 19:29:42.57 ID:9caHptvSO
もうミッドシップ定義議論は終わってるよ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 19:40:19.19 ID:c3y5pyuXO
CRZ？タイプRはいつ出るんだろう
これが300万ならそっちが気になるな
これが300万ならそっちが気になるな
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 19:41:06.42 ID:geDTtKWW0
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 19:45:07.03 ID:geDTtKWW0
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 19:45:52.45 ID:p4HfOs/C0
そこまでスポーツ特化でクーペ作るならリアシートなんていらんだろ
最初から二人乗りで作るべき
最初から二人乗りで作るべき
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 20:21:05.18 ID:b/Zt2jSo0
>>216
──ドライブトレーンに関してはコンベンショナルなトランスミッションが採用されるのでしょうか？
増田氏：こちらも詳細についてはお話できませんが、トヨタさんとクルマにマッチした性能を持ったものを選んでいます。ポテンシャルを活かすために、新たに開発を行いました。
コンベンショナルな３ペダルMTやトルコンATじゃない・・・ついに国産DCT初搭載くるね
FT86はDCT一本にして2ペダルMTってのも大英断だと思う
多少の変速ショックがあってもスポーツカーだから許されるし、NAだから心配事も少ない
どうせこれ特価199万円～を目指す車じゃないから250万が260万になっても販売台数には影響しないだろう
なによりトルコン嫌いのDCT信仰者がワラワラ寄ってくる
元々MT信者は少ないしな
──ドライブトレーンに関してはコンベンショナルなトランスミッションが採用されるのでしょうか？
増田氏：こちらも詳細についてはお話できませんが、トヨタさんとクルマにマッチした性能を持ったものを選んでいます。ポテンシャルを活かすために、新たに開発を行いました。
コンベンショナルな３ペダルMTやトルコンATじゃない・・・ついに国産DCT初搭載くるね
FT86はDCT一本にして2ペダルMTってのも大英断だと思う
多少の変速ショックがあってもスポーツカーだから許されるし、NAだから心配事も少ない
どうせこれ特価199万円～を目指す車じゃないから250万が260万になっても販売台数には影響しないだろう
なによりトルコン嫌いのDCT信仰者がワラワラ寄ってくる
元々MT信者は少ないしな
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 20:38:00.57 ID:2guXIGWh0
6MTと5ATで確定しますた。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 20:41:45.60 ID:gqgnn/HI0
シンプルなＭＴが一番だろ。
それを楽しむために出すんだから。
それを楽しむために出すんだから。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 20:45:49.01 ID:mlsvj3zk0
MTとATで十分。
DCTはターボバージョンが出た時に搭載すればいい。
DCTはターボバージョンが出た時に搭載すればいい。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 20:52:45.88 ID:9caHptvSO
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 20:59:11.59 ID:b/Zt2jSo0
いや、普通に３ペダル６ＭＴとトルコンＡＴではない、ゴーカート感覚の走りが誰でも楽しめる
新開発ミッションをトヨタから供給してもらうって事だろう
国産初ＤＣＴ…そりゃ下手には言えないわな
新開発ミッションをトヨタから供給してもらうって事だろう
国産初ＤＣＴ…そりゃ下手には言えないわな
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:08:17.17 ID:2guXIGWh0
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:09:52.94 ID:LzFlzA2N0
深読みし過ぎでは・・・、期待はしたいけどね。
仮にＤＴＣでボクサー、販売するトヨタディーラーは苦労しそうだな。
仮にＤＴＣでボクサー、販売するトヨタディーラーは苦労しそうだな。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:11:17.08 ID:cZHpWJPdO
ATは、2ペダルMT確定だな。
シングルクラッチかダブルクラッチか。
エンジンは、ハイオク仕様で高回転型のショートストローク2000CC。
この読みが当たるなら、かなり思い切った感じを受けるな。
ディメンジョンが凄いもんな。
まず全高が低い！
ポップアップボンネットかな？
シングルクラッチかダブルクラッチか。
エンジンは、ハイオク仕様で高回転型のショートストローク2000CC。
この読みが当たるなら、かなり思い切った感じを受けるな。
ディメンジョンが凄いもんな。
まず全高が低い！
ポップアップボンネットかな？
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:13:05.00 ID:cZHpWJPdO
ドグミッションベースのオートマ2ペダルMTなら
DCTなんか目じゃないんだけどな。
DCTなんか目じゃないんだけどな。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:14:48.11 ID:LzFlzA2N0
>236
ＦＢ２０ってロングストロークでしょ。
ＦＢ２０ってロングストロークでしょ。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:15:54.08 ID:cZHpWJPdO
そういえば、ヨトタのシングルクラッチ2ペダルMTは
シーケンシャルミッションになってるから、
HパターンベースのDCTでは不可能な、
連続ダウンシフトが決まるんじゃないかな？
乗った事無いけど。
シーケンシャルミッションになってるから、
HパターンベースのDCTでは不可能な、
連続ダウンシフトが決まるんじゃないかな？
乗った事無いけど。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:16:02.69 ID:2guXIGWh0
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:16:18.49 ID:p4HfOs/C0
国産でDCTをスポーツ用途に開発するならローンチも対応しなきゃ駄目だな
で完成すれば次第にコンパクトカーにも載せてきそう
上手く作ればCVTよりも燃費で有利だし
デメリットはまだまだ熟成されていない分野なのと高コストだけだし
これも開発が進めば次第に解決していくだろう。
将来的にトルコンは消え失せそうだな
で完成すれば次第にコンパクトカーにも載せてきそう
上手く作ればCVTよりも燃費で有利だし
デメリットはまだまだ熟成されていない分野なのと高コストだけだし
これも開発が進めば次第に解決していくだろう。
将来的にトルコンは消え失せそうだな
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:20:34.00 ID:cZHpWJPdO
NAはターボに匹敵する、ラムエア加給つー裏技があるしな…。
あと、FB15が有るなら、ボアアップでショートストロークになる。
生産ラインの効率の問題では？
あと、FB15が有るなら、ボアアップでショートストロークになる。
生産ラインの効率の問題では？
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:20:36.32 ID:b/Zt2jSo0
国産初ＤＣＴの導入車両としてはＦＴ８６はお誂え向きだと思うよ
下手に高級セダンとかミニバンに積むとショックがデカイ！！ギクシャクする！！とか色々文句言われるだろうし
アイシンも経験を積めばトルコンＡＴ並の滑らかさになっていくんだろうけど、最初はね…
下手に高級セダンとかミニバンに積むとショックがデカイ！！ギクシャクする！！とか色々文句言われるだろうし
アイシンも経験を積めばトルコンＡＴ並の滑らかさになっていくんだろうけど、最初はね…
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:24:46.93 ID:cZHpWJPdO
さー？CVTはクリープついて無いのが不評で、
わざわざ小さいトルコン付けたからな～？
俺、ジャスティ乗ってたから、ノントルコンだったけど。
あと、CVTってトルク切れが無いから、実は速いんだぜ？
運転フィーリングを無視できる凄腕ドライバーなら。
ギアはミッションが勝手に選ぶから、常に全開で走れる。
わざわざ小さいトルコン付けたからな～？
俺、ジャスティ乗ってたから、ノントルコンだったけど。
あと、CVTってトルク切れが無いから、実は速いんだぜ？
運転フィーリングを無視できる凄腕ドライバーなら。
ギアはミッションが勝手に選ぶから、常に全開で走れる。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:24:51.11 ID:LzFlzA2N0
レギュラー仕様のアイドリングストップ機構付きじゃなかったけ？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:26:50.69 ID:cZHpWJPdO
横Gセンサーメーターとか、楽しいインジケータついて来るかな？
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:29:37.21 ID:SQ+GEGDw0
>>246
ルームミラーに吊るした萌えキャラのキーホルダー
ルームミラーに吊るした萌えキャラのキーホルダー
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:31:58.72 ID:9caHptvSO
>>233
エボＸとGTRを差し置いて国産初は無い
>>237
スーパーカーユーザー向けなスーパーカー用じゃないんだからドグじゃなくてシンクロでしょｗｗ
シンクロで
ブリッピング（空吹かし）制御と
更に補強充実化を図りメカトロニック（サーボ）追加
が大衆レベル｡
エボＸとGTRを差し置いて国産初は無い
>>237
スーパーカーユーザー向けなスーパーカー用じゃないんだからドグじゃなくてシンクロでしょｗｗ
シンクロで
ブリッピング（空吹かし）制御と
更に補強充実化を図りメカトロニック（サーボ）追加
が大衆レベル｡
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:32:40.18 ID:2guXIGWh0
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:33:21.00 ID:cZHpWJPdO
ちなみに、ノントルコンのジャスティでは、
リッター20普通に出せたよ。
2ペダルMTじゃ無理だろ、多分。
7速のギアより、初期CVTの方がワイドレシオだったんじゃないかな？
運転フィーリングが嫌われたんだよな。
リッター20普通に出せたよ。
2ペダルMTじゃ無理だろ、多分。
7速のギアより、初期CVTの方がワイドレシオだったんじゃないかな？
運転フィーリングが嫌われたんだよな。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:36:26.02 ID:cZHpWJPdO
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:37:39.85 ID:9caHptvSO
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:41:05.50 ID:c0Ug7nuI0
>229
> 6MTと5ATで確定しますた。
なんで、５速ＡＴ？
> 6MTと5ATで確定しますた。
なんで、５速ＡＴ？
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:41:35.26 ID:cZHpWJPdO
最バカなんか知らん。
あいつツダオタだろ？
知ったかぶるより、お節介インジケータが多い方が
素人は嬉しいと思う。
どう走ればタイムを削れるか、ドリフト出来るか。
車が教えてくれる車。
あいつツダオタだろ？
知ったかぶるより、お節介インジケータが多い方が
素人は嬉しいと思う。
どう走ればタイムを削れるか、ドリフト出来るか。
車が教えてくれる車。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:46:29.25 ID:cZHpWJPdO
絶対性能なんかより、車を簡単に上手に操れる様
になたいんだよ、結局、車好きは。
気付いたよ、俺は。
になたいんだよ、結局、車好きは。
気付いたよ、俺は。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:49:30.02 ID:9caHptvSO
> NAはターボに匹敵する、ラムエア加給つー裏技があるしな…｡
何がおかしいって
NAは「『ターボに匹敵する』、ラムエア加給」つー裏技があるしな…｡
やっぱり最バカじゃん。勝手にボアアップとか言い出す所とか｡
また3L４気筒の話をしたくなったの？
何がおかしいって
NAは「『ターボに匹敵する』、ラムエア加給」つー裏技があるしな…｡
やっぱり最バカじゃん。勝手にボアアップとか言い出す所とか｡
また3L４気筒の話をしたくなったの？
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:51:48.98 ID:9caHptvSO
そうか、キャラ替えの時期かｗｗ何度目だよｗｗｗ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:53:27.34 ID:cZHpWJPdO
？
だから、2LのNAは確定だろ？
ラムエアも強制加給だしな。
レクサスなんか、低速用と高速用の二つの吸気系統だろ？
だから、2LのNAは確定だろ？
ラムエアも強制加給だしな。
レクサスなんか、低速用と高速用の二つの吸気系統だろ？
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:56:08.65 ID:cZHpWJPdO
ヨトタの基本技術の高さとスバルの走り好き
アイテムの発想力の融合が売れるコツだと思う。
アイテムの発想力の融合が売れるコツだと思う。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:58:05.23 ID:2guXIGWh0
>>253
今週のBCに有った。もしかしたらレガシィのATのFR版かも？
既存の物ベースならコストを抑えられる。
レガシィATはジャトコベースだがアイシンの技術でコストダウン出来る。
この車は250万円以下で出すと社長が言っている以上、DCTとかターボとかは有り得ない。
今週のBCに有った。もしかしたらレガシィのATのFR版かも？
既存の物ベースならコストを抑えられる。
レガシィATはジャトコベースだがアイシンの技術でコストダウン出来る。
この車は250万円以下で出すと社長が言っている以上、DCTとかターボとかは有り得ない。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:58:56.50 ID:7Tdp3ajy0
>>229
アイシンAWのFR用ATは普通6ATでしょう。
>>249
>ねぇ、どうしてコスト高な物を考えるのDCTならVWを買えばイイだろ。
>パワーが欲しければランエボ買えばいいだろ。既にあるじゃん。
全部FF用だからFRには積めないよ。
アイシンAWのFR用ATは普通6ATでしょう。
>>249
>ねぇ、どうしてコスト高な物を考えるのDCTならVWを買えばイイだろ。
>パワーが欲しければランエボ買えばいいだろ。既にあるじゃん。
全部FF用だからFRには積めないよ。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 22:02:08.29 ID:q51c6CGh0
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 22:05:48.37 ID:cZHpWJPdO
DCTは、結局、トルク制限が有るからな。
ハイパワー四駆は一番トルクがきつい。
まあ2LNAなら問題は無いと思うが。
ハイパワー四駆は一番トルクがきつい。
まあ2LNAなら問題は無いと思うが。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 22:09:51.49 ID:2guXIGWh0
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 22:11:20.42 ID:cZHpWJPdO
昔、マフラーメーカーが低回転では、マフラー開口部に半分ふたして、
低速トルクアップと、静音化、高回転ではふた外して抜けをよくするマフラー出してたな。
どうなの？って聞いたら、吸排気両方やらないと、意味無いって言ってた。
低速トルクアップと、静音化、高回転ではふた外して抜けをよくするマフラー出してたな。
どうなの？って聞いたら、吸排気両方やらないと、意味無いって言ってた。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 22:12:50.38 ID:p4HfOs/C0
世界初のDCT搭載車
ブガッティ・ヴェイロン
日本初のDCT搭載車
三菱・ランサーエボリューションX
（フォルティスはローンチなし、スポーツモードなし等の劣化DCTを搭載）
商用車＆トラックで世界初のDCT搭載車
三菱・キャンター
二輪車で世界初のDCT搭載車
ホンダ・VFR1200F
DCT部門でトヨタ＆スバルが初を取るのは無理だな。
欧州はDCT先進国
日本はDCTに関しては発展途上国というか他所から買ってるだけ。
ブガッティ・ヴェイロン
日本初のDCT搭載車
三菱・ランサーエボリューションX
（フォルティスはローンチなし、スポーツモードなし等の劣化DCTを搭載）
商用車＆トラックで世界初のDCT搭載車
三菱・キャンター
二輪車で世界初のDCT搭載車
ホンダ・VFR1200F
DCT部門でトヨタ＆スバルが初を取るのは無理だな。
欧州はDCT先進国
日本はDCTに関しては発展途上国というか他所から買ってるだけ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 22:15:16.68 ID:cZHpWJPdO
アイシンがトラック用のDCT作ったから、もしかすると
それが乗るかも知れないね。
ディーゼルターボのトルクに耐えるなら、ガソリン小排気量が
いくらMAXトルク出しても、余裕で耐えるだろう。
それが乗るかも知れないね。
ディーゼルターボのトルクに耐えるなら、ガソリン小排気量が
いくらMAXトルク出しても、余裕で耐えるだろう。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 22:16:19.98 ID:DDaNP8SBO
>>265
懐かしいｗSAADのマフラーだったようなｗ
懐かしいｗSAADのマフラーだったようなｗ
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 22:18:23.86 ID:cZHpWJPdO
DCTが何故レーサーからイマイチ支持されてないか、と言うと、プロドライバー
はフロントがヘビーになるのを嫌うから。
はフロントがヘビーになるのを嫌うから。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 22:20:50.60 ID:q51c6CGh0
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 22:23:34.77 ID:cZHpWJPdO
まあ、絶対性能よりも、初心者でも(運転歴ながくても、
過激な走りをしない奴が大半、壊すから、事故りそうだから、などなど)
、簡単に運転が上手くなる車であって欲しいね。
過激な走りをしない奴が大半、壊すから、事故りそうだから、などなど)
、簡単に運転が上手くなる車であって欲しいね。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 22:27:05.47 ID:cZHpWJPdO
車のそういった技術は、たいてい、かなり昔に(20世紀初頭)、
アイディアが出て、研究も終わって、後は出す
タイミングとコストとリスクだけだってさ。
DCTの話したら、そう言ってた。
アイディアが出て、研究も終わって、後は出す
タイミングとコストとリスクだけだってさ。
DCTの話したら、そう言ってた。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 22:27:32.36 ID:ayA0rSZq0
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 22:54:27.57 ID:EQbyKPVo0
あらあらｗ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 22:57:31.93 ID:9caHptvSO
その場合の中心とはクランク中心線の中点って意味だね。
クランク中心がエンジン本体重心とは限らんじゃん｡
水平対向の重心は、クランク中心から拳１～２つ分上になる直列とは逆にクランク中心の微妙に下｡
>>261 >>264
つ>>189
まだ安心するには早い
クランク中心がエンジン本体重心とは限らんじゃん｡
水平対向の重心は、クランク中心から拳１～２つ分上になる直列とは逆にクランク中心の微妙に下｡
>>261 >>264
つ>>189
まだ安心するには早い
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:04:24.67 ID:9caHptvSO
>>208
大いに語りましょうったって、>>194-195で機構予測までも語り尽くした感じなんだが｡
キャリパがトヨバル逆になるのは、AWD版ではスバル名物バンザイシャフトになるからだろ｡
（もしかしたら、それに合わせてトヨタ版も元に戻るかも知れない)
曲芸みたいなナックルアーム・ステアリングラックになるだろうな｡
大いに語りましょうったって、>>194-195で機構予測までも語り尽くした感じなんだが｡
キャリパがトヨバル逆になるのは、AWD版ではスバル名物バンザイシャフトになるからだろ｡
（もしかしたら、それに合わせてトヨタ版も元に戻るかも知れない)
曲芸みたいなナックルアーム・ステアリングラックになるだろうな｡
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:17:47.84 ID:9caHptvSO
>>244
日産の無段変速機CVTってトルコンの代わりに
遊星歯車と組み合わせる無限大変速機構IVTモード付きじゃなかった？
>>269
比べるべきはTCAT、CVTでしょ、そりゃ自動ドグミッションと比べられたらｗｗ
DCT方式中最軽量（かつ最高効率）になるFIATと同じ方式なら
TCATとドッコイドッコイの重量じゃない？
日産の無段変速機CVTってトルコンの代わりに
遊星歯車と組み合わせる無限大変速機構IVTモード付きじゃなかった？
>>269
比べるべきはTCAT、CVTでしょ、そりゃ自動ドグミッションと比べられたらｗｗ
DCT方式中最軽量（かつ最高効率）になるFIATと同じ方式なら
TCATとドッコイドッコイの重量じゃない？
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:24:35.53 ID:ayA0rSZq0
>>275
ミッドシップかどうかの判定はエンジンの重心と車軸の位置関係で決めるのかもね。
「iQ」は事実上のフロントミッドシップ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081015/159649/
エンジンとトランスアクスルを合わせた重心は前車軸より後ろにあり、
他社なら「フロントミッドシップ」と宣伝していたところだろう。
ミッドシップかどうかの判定はエンジンの重心と車軸の位置関係で決めるのかもね。
「iQ」は事実上のフロントミッドシップ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081015/159649/
エンジンとトランスアクスルを合わせた重心は前車軸より後ろにあり、
他社なら「フロントミッドシップ」と宣伝していたところだろう。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:26:10.49 ID:KipFtq8p0
で、FRかフロントミッドなのかをここでお前らが決めて一体何になるの？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:27:19.71 ID:ayA0rSZq0
>>278
「エンジンと ト ラ ン ス ア ク ス ル を合わせた重心」が
車軸より後ろにあればフロンドミッドなんだってさ。
直列エンジンにはトランスアクスル無いか。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081015/159649/
「エンジンと ト ラ ン ス ア ク ス ル を合わせた重心」が
車軸より後ろにあればフロンドミッドなんだってさ。
直列エンジンにはトランスアクスル無いか。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081015/159649/
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:32:47.78 ID:WTh8WaTUP
>>279
もちろんトヨタの広報にこのスレのログとこれはFMRだって言ってる人たちの力説を見せて
FRスポーツではなくFMRスポーツとして宣伝するように忠告するんだよ
俺はやらないけど、これはFMRだって騒いでる人がやるよ
俺はやらないけど
もちろんトヨタの広報にこのスレのログとこれはFMRだって言ってる人たちの力説を見せて
FRスポーツではなくFMRスポーツとして宣伝するように忠告するんだよ
俺はやらないけど、これはFMRだって騒いでる人がやるよ
俺はやらないけど
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:38:13.52 ID:b/Zt2jSo0
もしＦＴ８６にＤＣＴ採用なら国産初でしょ？
国産ってのがポイント
国産ってのがポイント
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:40:04.75 ID:c0Ug7nuI0
>277
> 遊星歯車と組み合わせる無限大変速機構IVTモード付きじゃなかった？
トロイダルＣＶＴでもやってないよ……。
> DCT方式中最軽量（かつ最高効率）になるFIATと同じ方式なら
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/399/664/html/a04.jpg.html
いや、あれも結構重い。
ＦＩＡＴと同じ方式って言うけど、ゲトラグやＶＷもＭＴの設備を流用してるはずだし。
> 遊星歯車と組み合わせる無限大変速機構IVTモード付きじゃなかった？
トロイダルＣＶＴでもやってないよ……。
> DCT方式中最軽量（かつ最高効率）になるFIATと同じ方式なら
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/399/664/html/a04.jpg.html
いや、あれも結構重い。
ＦＩＡＴと同じ方式って言うけど、ゲトラグやＶＷもＭＴの設備を流用してるはずだし。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:40:33.87 ID:IAK1CVGS0
よく考えてDCTなんて載せる必要がないことに気づけよ、中途半端なスペ厨共。
NA2Lのなんちゃってスポーツってことをもう一度確認しろよ。
NA2Lのなんちゃってスポーツってことをもう一度確認しろよ。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:45:47.11 ID:c0Ug7nuI0
>282
> もしＦＴ８６にＤＣＴ採用なら国産初でしょ？
> 国産ってのがポイント
国産って事なら、ＧＴ－ＲのＤＣＴは日産が設計して愛知機械が製造してる。
> もしＦＴ８６にＤＣＴ採用なら国産初でしょ？
> 国産ってのがポイント
国産って事なら、ＧＴ－ＲのＤＣＴは日産が設計して愛知機械が製造してる。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:46:49.84 ID:b/Zt2jSo0
>>284
>NA2Lのなんちゃってスポーツってことをもう一度確認しろよ。
なんちゃってスポーツだから2ペダルMTの国産初ＤＣＴを搭載して
なんちゃってスポーツしたい人たちにアピールするんだよ
FT-86はピュアスポーツとかライトウェイトスポーツじゃないでしょ？もはや
>NA2Lのなんちゃってスポーツってことをもう一度確認しろよ。
なんちゃってスポーツだから2ペダルMTの国産初ＤＣＴを搭載して
なんちゃってスポーツしたい人たちにアピールするんだよ
FT-86はピュアスポーツとかライトウェイトスポーツじゃないでしょ？もはや
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:53:06.11 ID:bp/a5yPi0
ターボの時にだせばおｋ
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:53:55.01 ID:ZtD8hq9M0
スポーツと言っておきながら、
エンジンが前の方にあってバランス崩してるとがっかりだから、
市販するときはギリギリまで後ろに下げてほしい。
エンジンが前の方にあってバランス崩してるとがっかりだから、
市販するときはギリギリまで後ろに下げてほしい。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 00:03:36.42 ID:xhNlwQ/QO
>>283
あれ？日産がベルトCVT用IVT機構の特許を持ってる事は確かなんだけど…
まさか現行の２段リダクション方式って只の副変速機構？
で、TCATより重かったか。因みに俺が言ったのは変速部の方ではなくデュアルクラッチ部の方ね｡
ソースはレスポンスだった筈｡
あれ？日産がベルトCVT用IVT機構の特許を持ってる事は確かなんだけど…
まさか現行の２段リダクション方式って只の副変速機構？
で、TCATより重かったか。因みに俺が言ったのは変速部の方ではなくデュアルクラッチ部の方ね｡
ソースはレスポンスだった筈｡
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 00:07:44.49 ID:DHvNjCzK0
また始まったみたいなので
おれにも言わせて DCT！ DCT！
おれにも言わせて DCT！ DCT！
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 00:08:30.28 ID:sgJt0lJX0
>>290
それGMCだから。
それGMCだから。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 00:08:33.42 ID:oEpHPxcY0
>289
> あれ？日産がベルトCVT用IVT機構の特許を持ってる事は確かなんだけど…
> まさか現行の２段リダクション方式って只の副変速機構？
特許は知らんけど、マーチとかのＣＶＴは副変速機付きだよ。
> で、TCATより重かったか。因みに俺が言ったのは変速部の方ではなくデュアルクラッチ部の方ね｡
> ソースはレスポンスだった筈｡
ソースはちゃんと出して、名称もちゃんとしてな。
> あれ？日産がベルトCVT用IVT機構の特許を持ってる事は確かなんだけど…
> まさか現行の２段リダクション方式って只の副変速機構？
特許は知らんけど、マーチとかのＣＶＴは副変速機付きだよ。
> で、TCATより重かったか。因みに俺が言ったのは変速部の方ではなくデュアルクラッチ部の方ね｡
> ソースはレスポンスだった筈｡
ソースはちゃんと出して、名称もちゃんとしてな。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 00:25:23.15 ID:xhNlwQ/QO
>>前スレ471氏 http://unkar.org/r/auto/1297923535/ へ
エンジン側方（左前輪側）にフロントプロペラシャフトあったよ
YouTube - Ferrari FF 4WD System
http://www.youtube.com/watch?v=daWvBXMEO6Y
ミッションからはフロントファイナルギアへの伝達は
２節形式フロントプロペラシャフト方式なのか
３軸式、ベルト式、ブッシュチェーン式、何れかのトランスファー方式なのか
詳細不明｡
エンジン側方（左前輪側）にフロントプロペラシャフトあったよ
YouTube - Ferrari FF 4WD System
http://www.youtube.com/watch?v=daWvBXMEO6Y
ミッションからはフロントファイナルギアへの伝達は
２節形式フロントプロペラシャフト方式なのか
３軸式、ベルト式、ブッシュチェーン式、何れかのトランスファー方式なのか
詳細不明｡
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 00:42:12.77 ID:5FJB1T4RO
DCT載せたら350万だな
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 00:42:45.38 ID:oEpHPxcY0
>289
> で、TCATより重かったか。因みに俺が言ったのは変速部の方ではなくデュアルクラッチ部の方ね｡
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/399/664/html/a04.jpg.html
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/399/664/html/a05.jpg.html
ＴＣＴと同じ方式のデュアルクラッチ部って、乾式デュアルクラッチなのはともかく奇数段のクラッチの断続はシャフト内部のロッドで操作するんだけど……。
> で、TCATより重かったか。因みに俺が言ったのは変速部の方ではなくデュアルクラッチ部の方ね｡
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/399/664/html/a04.jpg.html
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/399/664/html/a05.jpg.html
ＴＣＴと同じ方式のデュアルクラッチ部って、乾式デュアルクラッチなのはともかく奇数段のクラッチの断続はシャフト内部のロッドで操作するんだけど……。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 00:44:05.47 ID:7IZ3lLdg0
でもＤＣＴ載ったら買っちゃうね
ＤＣＴ搭載ＦＲクーペが２００万円台
これだけで売り
ＤＣＴ搭載ＦＲクーペが２００万円台
これだけで売り
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 00:44:35.46 ID:vAYZ3GAh0
>>276
お前独りが語ってもなあw
ステアリング機構について他の皆さんがサッパリわかっていないし。
12cmエンジン位置が下がったのも、気持ち悪いくらい食いつきが悪い。
オイルパンのせいでエンジン位置は下げられないとか主張していたやつも沈黙だし。
お前独りが語ってもなあw
ステアリング機構について他の皆さんがサッパリわかっていないし。
12cmエンジン位置が下がったのも、気持ち悪いくらい食いつきが悪い。
オイルパンのせいでエンジン位置は下げられないとか主張していたやつも沈黙だし。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 00:45:16.60 ID:xhNlwQ/QO
発表会じゃあるまいし、そこまでソースや醤油に拘らんでも…
と言うかresponseじゃなかったorz
フィアットＤＣＴ報道関係者向け技術説明会、伝達効率では最適な選択 - GAZOO.com
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=f987209d-f3ba-48ae-bbf3-9a98d6f8aa7d
と言うかresponseじゃなかったorz
フィアットＤＣＴ報道関係者向け技術説明会、伝達効率では最適な選択 - GAZOO.com
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=f987209d-f3ba-48ae-bbf3-9a98d6f8aa7d
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 00:57:46.20 ID:xhNlwQ/QO
>>297
前スレ百回読み返して来い､
俺はちゃんとハイポイドギア→排気管→オイルパンの順で書いただろうが｡
ハイポイドギア撤去→上下２本並びの排気管を左右２本並びに→オイルパンが…
みたいなレスしただろうが。で、排気管の取り回し方は画像見てもよく分からんけど
これもよく見えんが一番問題なハイポイドギアが無くなってる事は確定だろ｡
証拠に、12cmレスの後も周りから「オイルパンはドライサンプにすればいい」ってレスがあったろ｡
前スレ百回読み返して来い､
俺はちゃんとハイポイドギア→排気管→オイルパンの順で書いただろうが｡
ハイポイドギア撤去→上下２本並びの排気管を左右２本並びに→オイルパンが…
みたいなレスしただろうが。で、排気管の取り回し方は画像見てもよく分からんけど
これもよく見えんが一番問題なハイポイドギアが無くなってる事は確定だろ｡
証拠に、12cmレスの後も周りから「オイルパンはドライサンプにすればいい」ってレスがあったろ｡
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 00:59:26.37 ID:E6+vH24w0
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 01:01:42.15 ID:oEpHPxcY0
>298
消えてるじゃないか……。
消えてるじゃないか……。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 01:04:08.14 ID:xhNlwQ/QO
>>298
しょ、醤油が切れてる…
しょ、醤油が切れてる…
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 01:09:01.51 ID:oEpHPxcY0
>302
> しょ、醤油が切れてる…
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 醤油じゃなくてソースだろクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
> しょ、醤油が切れてる…
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 醤油じゃなくてソースだろクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
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〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 01:11:47.28 ID:E6+vH24w0
>>302
とりあえず深呼吸してみようかｗ
とりあえず深呼吸してみようかｗ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 01:11:47.60 ID:xhNlwQ/QO
と、兎に角、両乾式であり、クラッチのリリース方式も云々彼々書いてあった｡
醤油が…コードレスバンジージャンプして来なきゃ駄目かこりゃ？
醤油が…コードレスバンジージャンプして来なきゃ駄目かこりゃ？
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 01:22:33.97 ID:xhNlwQ/QO
>>300
携帯で字幕なんか読めるかｗｗ
PTAのおばさんならぬPTUがクランクシャフトから直接、何だ、力を取る、で良いのか
意訳するとPTUがクランクシャフトから力を直接取り出すってか
あー簡単な英語でいかった。読めるかこんなもん…って、何だとー直接？？？
携帯で字幕なんか読めるかｗｗ
PTAのおばさんならぬPTUがクランクシャフトから直接、何だ、力を取る、で良いのか
意訳するとPTUがクランクシャフトから力を直接取り出すってか
あー簡単な英語でいかった。読めるかこんなもん…って、何だとー直接？？？
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 01:32:06.92 ID:g3PRt+ae0
なんかこいつ気持ち悪い
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 01:44:58.77 ID:xhNlwQ/QO
ん？…>>297
> 独り
一人ならぬ独りだってか、違うわｗｗ
マジでスバル版がトヨタ版とキャリパ逆なの知らんかったってばｗｗ
多分、彼は4WD希望なんだろうけど、俺はFR特化希望なんだってば｡心底はトラアクFRだったんだが
こりゃ完全に消えただろｗｗｗ
（但し、成る可く重くならない様に＆停車中はペラシャ回らない様に
クラッチはミッションとは別体でエンジンに｡
更にLF-Aみたいにリダクションギア付けたきゃ付ければいい)
> 独り
一人ならぬ独りだってか、違うわｗｗ
マジでスバル版がトヨタ版とキャリパ逆なの知らんかったってばｗｗ
多分、彼は4WD希望なんだろうけど、俺はFR特化希望なんだってば｡心底はトラアクFRだったんだが
こりゃ完全に消えただろｗｗｗ
（但し、成る可く重くならない様に＆停車中はペラシャ回らない様に
クラッチはミッションとは別体でエンジンに｡
更にLF-Aみたいにリダクションギア付けたきゃ付ければいい)
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 04:12:37.09 ID:k5h9/frc0
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/432/297/html/10.jpg.html
普通のFR用のMTに見えるけど？
普通のFR用のMTに見えるけど？
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 04:27:51.96 ID:203zrEg30
気軽に乗れる、値段もお手ごろと聞いて
初めてこの手のスポーツカーに手を出そうと思ってるんだけど…
なんか、みんな難しく語ってるな…素人のオレは手を出さない方が良いのかねぇ
でも、欲しぃ。
初めてこの手のスポーツカーに手を出そうと思ってるんだけど…
なんか、みんな難しく語ってるな…素人のオレは手を出さない方が良いのかねぇ
でも、欲しぃ。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 05:34:09.72 ID:D1wLWmdRO
ヨトタの技術資産を使えば、売れる車になると思うよ。
86だし赤帽サンバーのスバルだから強化ヘッドはお約束だろうし。
86だし赤帽サンバーのスバルだから強化ヘッドはお約束だろうし。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 06:18:15.92 ID:2mL967xE0
>>308
スバルの縦置きFF用変速機だけ後部配置して
エンジンと変速機をペラシャで繋げば、
簡易･廉価トラアクFRに出来たと思うが
こういう案は出なかったのかな？
DCTにすれば、後々スバルはインプ、レガシィにも転用できたのに。
スバルの縦置きFF用変速機だけ後部配置して
エンジンと変速機をペラシャで繋げば、
簡易･廉価トラアクFRに出来たと思うが
こういう案は出なかったのかな？
DCTにすれば、後々スバルはインプ、レガシィにも転用できたのに。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 06:37:18.86 ID:xhNlwQ/QO
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 06:37:58.75 ID:MDaisBT30
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 06:40:55.97 ID:k5h9/frc0
>DCTにすれば、後々スバルはインプ、レガシィにも転用できたのに。
FRのミッションをMTはアイシンAI、ATはアイシンAWから調達。
アイシングループはDCTを開発しているらしいが、FFの6ATのように他社から出そう。
FRのミッションをMTはアイシンAI、ATはアイシンAWから調達。
アイシングループはDCTを開発しているらしいが、FFの6ATのように他社から出そう。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 07:08:43.35 ID:CB57JYGaO
ｍ．ｃ.Ａ.Ｔ
は最近見掛けないけど、どうしたの？
は最近見掛けないけど、どうしたの？
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 07:23:30.38 ID:7IZ3lLdg0
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 07:33:19.58 ID:lUTV8Tt80
>>310
いやいや考え過ぎだよw
スバヲタは車ヲタの中でも濃い連中だからこういう話が好きなんだよ。
スポーツカーだからといって難しく考えることない。
そのへんの車買う感覚で気に入ったら買えばよろし。
トヨタ＆スバルはむしろ君みたいな人にこそ乗って欲しんだから。
いやいや考え過ぎだよw
スバヲタは車ヲタの中でも濃い連中だからこういう話が好きなんだよ。
スポーツカーだからといって難しく考えることない。
そのへんの車買う感覚で気に入ったら買えばよろし。
トヨタ＆スバルはむしろ君みたいな人にこそ乗って欲しんだから。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 08:11:57.12 ID:gdeT2bxM0
>もう欧州勢は小さいのもDCT搭載が普通になってきてる時代に
それはFF用で、FR用の小さいのはないよ。
ゲトラグ
ttp://www.getrag.de/en/252
ZF
ttp://www.zf.com/corporate/en/products/product_range/cars/transmissions/transmissions.html
それはFF用で、FR用の小さいのはないよ。
ゲトラグ
ttp://www.getrag.de/en/252
ZF
ttp://www.zf.com/corporate/en/products/product_range/cars/transmissions/transmissions.html
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 08:28:55.17 ID:vKxfugzH0
>>310
むしろこんな話するようなクルマじゃなく、なんちゃってスポーツカーなんだから、カッコいいと思ったら買えばいいと思うよ。
そう言う人たちにもっと増えてもらいたいのに、やれフロントミッドだのDCTだのって気持ち悪い。
むしろこんな話するようなクルマじゃなく、なんちゃってスポーツカーなんだから、カッコいいと思ったら買えばいいと思うよ。
そう言う人たちにもっと増えてもらいたいのに、やれフロントミッドだのDCTだのって気持ち悪い。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 08:34:01.61 ID:+f2ogWwT0
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 10:14:27.58 ID:CDbIVe690
オイルパンはエンジン搭載位置が高くて下方スペースに余裕があったから
深かったわけで、低位置搭載で薄型オイルパン化することで対応できるのだろう。
深かったわけで、低位置搭載で薄型オイルパン化することで対応できるのだろう。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 12:00:36.85 ID:5FJB1T4RO
確かにいつのコンセプトだかな
H6 3リッター ターボでDCT載せて、シート皮にしてパネルも木目にして、700万で出せばいいよ
安価なスポーツカーっていつのコンセプト?
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 12:19:39.79 ID:2BpuX3VN0
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 12:29:41.00 ID:xhNlwQ/QO
>>322
成程、確かにそう考える事も出来るか
それにしても、12cmって下がっている事からの推定だけじゃなく
携帯からでもオイルパンその物が移った写真が見たいな｡
排気管の取り回しもどうなっているのか気になるし｡
成程、確かにそう考える事も出来るか
それにしても、12cmって下がっている事からの推定だけじゃなく
携帯からでもオイルパンその物が移った写真が見たいな｡
排気管の取り回しもどうなっているのか気になるし｡
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 12:44:12.43 ID:ehf2r9ph0
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 13:23:05.51 ID:ql2nL8VUi
MTは今の時代クルマを操る楽しさを感じられる一つの道具だと思う。
ただタイムを縮めたいとかであればもっと良い機構も沢山あると思うが、純粋に楽しむならよりシンプルな方がいい。
ただタイムを縮めたいとかであればもっと良い機構も沢山あると思うが、純粋に楽しむならよりシンプルな方がいい。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 13:25:09.48 ID:nwKoA3Zo0
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 15:50:58.16 ID:oEpHPxcY0
>325
ＰＣ使えよ（笑）。
ＰＣ使えよ（笑）。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 17:43:55.11 ID:sgJt0lJX0
MT（マグニチュード）
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 18:36:37.96 ID:nwKoA3Zo0
開発現場は大丈夫だろうか…
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 22:28:07.27 ID:wUY9V9dHO
お隣のホンダじゃ死者がでたからな
スバルは今んとここれと言った情報は報道されてないけど…
スバルは今んとここれと言った情報は報道されてないけど…
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 23:54:01.31 ID:Gftnv4ll0
車がいっぱい流されてた
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 07:25:50.95 ID:cIo1PH9pO
DCTて運転つまらんよ
運転の楽しさなら普通の３ペダルMTが一番だよ
運転の楽しさなら普通の３ペダルMTが一番だよ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 09:38:40.62 ID:eq3MunPe0
同意せざるをえない
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 11:25:33.00 ID:/hDtVGLU0
フェアレディzみたいになりそうな。。。。
込み込み３００万
重い 遅い
独身のおじさんに売れそうな。。
まぁ俺も独身爺さんだから買うけど
込み込み３００万
重い 遅い
独身のおじさんに売れそうな。。
まぁ俺も独身爺さんだから買うけど
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 13:40:36.04 ID:FRud+i3B0
友人や知り合いの無事を祈るわ
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 14:36:37.35 ID:cIo1PH9pO
>>336
エリーゼみたいなのは無理だよ
ミニバンしか知らない若い世代にスポーツ車に興味を持ってもらおうという車なんだから
セカンドカー前提のようなあんまりトンがったものはダメだろ
出来るだけ低価格で日常車としても使えるものでないとね
エリーゼみたいなのは無理だよ
ミニバンしか知らない若い世代にスポーツ車に興味を持ってもらおうという車なんだから
セカンドカー前提のようなあんまりトンがったものはダメだろ
出来るだけ低価格で日常車としても使えるものでないとね
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 15:52:21.19 ID:NfAmRSyDO
NAで300万は高いわ
だったらもうちょっと質感アップして欲しい
だったらもうちょっと質感アップして欲しい
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 16:20:03.05 ID:I5ZC6hYP0
別にレースしたい分けじゃないし
３ペダルでﾖﾛ
３ペダルでﾖﾛ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 18:04:06.35 ID:kRZZffqu0
自分でギアチェンジしたいけどクラッチ操作したいわけじゃないから２ペダルＭＴでよろ
つかれたらＤレンジで
つかれたらＤレンジで
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 18:35:29.88 ID:cIo1PH9pO
自分でクラッチ踏んでシフトレバー操作してギア変えるのが楽しいんじゃないか
DCTはパドルシフトというスイッチをカチカチしてるだけだからすぐ飽きて気が付けば常時オートモードになってる
マニュアルモードはエンブレ使う時ぐらいしか使わなくなるよ
DCTといっても操作自体はスイッチをON/OFFしてるだけだから
トルコンATやCVTのマニュアルモードと同じで味気なくてつまんないんだよな
街乗りならCVTのがスムースでいいし楽しむなら普通のMTのがいいしDCTは日本で使うには中途半端だわ
DCTはパドルシフトというスイッチをカチカチしてるだけだからすぐ飽きて気が付けば常時オートモードになってる
マニュアルモードはエンブレ使う時ぐらいしか使わなくなるよ
DCTといっても操作自体はスイッチをON/OFFしてるだけだから
トルコンATやCVTのマニュアルモードと同じで味気なくてつまんないんだよな
街乗りならCVTのがスムースでいいし楽しむなら普通のMTのがいいしDCTは日本で使うには中途半端だわ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 18:43:52.12 ID:VsJxf+YB0
ホリデーオートみたら、どうもDCTじゃなさそうだね。
DCTだったら買おうかと思っていたけど、DSGが搭載
されているゴルフGTIにしようと思ってる。
DCTだったら買おうかと思っていたけど、DSGが搭載
されているゴルフGTIにしようと思ってる。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 18:45:09.80 ID:pX2YHAGf0
>>343
それがただしいよ、うん。
それがただしいよ、うん。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 18:46:00.61 ID:kRZZffqu0
３ペダルMTは否定しないけど３ペダルMTのみだったりトルコンATだと売れない気がするよ
FT-86は軽量化に拘ったピュアスポーツじゃないからこそDCTによる２ペダルMTで商品力アップ
FT-86は軽量化に拘ったピュアスポーツじゃないからこそDCTによる２ペダルMTで商品力アップ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 18:51:34.41 ID:pX2YHAGf0
>>345
コストアップ>>>商品力
コストアップ>>>商品力
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 19:38:56.85 ID:jeRjWkR20
長く載るならＭＴだろ。
電子制御は、突然死ぬし、直しようが無い。
電子制御は、突然死ぬし、直しようが無い。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 19:53:39.05 ID:hl8DqFPeO
車重は1200kg程度(出来れば以下)にしてほしい
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 20:12:11.20 ID:UIQfj+4Y0
地震の影響でプロジェクト流れることないのか？
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 20:34:56.03 ID:nBVvj1KU0
ランエボでいえば5MTが300万円ちょいなのに２ペダルの方は400～520万円になる。
現在、FF用しか無いのにFR専用のDCTを新たに開発の上、その新工場の建設費用とか…幾ら掛かると思ってんだお前ら。
いいから、２ペダルが欲しければランエボかGT-Rを買え。
現在、FF用しか無いのにFR専用のDCTを新たに開発の上、その新工場の建設費用とか…幾ら掛かると思ってんだお前ら。
いいから、２ペダルが欲しければランエボかGT-Rを買え。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 21:15:15.20 ID:b3Lp4GEAO
>>345
インプSTIはトルコンAT出したらかなり売れたんだけどな
インプSTIはトルコンAT出したらかなり売れたんだけどな
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 21:20:32.31 ID:wQq/6A1O0
欧州メーカーはMTのラインが流用できるからDCTが普及しているわけだが。
ランエボの例はミスリード狙いすぎだろ。
ラインナップ見りゃわかるけど、同じグレードなら25万位の差だ。
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/evo/grade/index.html
ランエボの例はミスリード狙いすぎだろ。
ラインナップ見りゃわかるけど、同じグレードなら25万位の差だ。
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/evo/grade/index.html
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 21:29:49.98 ID:eGyVrpTc0
だからFR用の小型DCTの開発に幾ら掛かると思ってるんだよ。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 21:44:18.38 ID:Af23h50p0
Zもランエボも7～8割がAT（DCT）らしいよ。
FT86がスポーツカーを匂わせる車である以上、
MTは用意しておかなければ話にならないけど、
販売数的にどれだけ成功できるかは、どれだけ魅力ある
2ペダルをラインナップできるかが大きな割合を占めてると思う。
10年前ならMT車のことを中心に考えて、AT車はオマケで
出しとくところだろうけど、今の時代じゃ逆にしないと。
FT86がスポーツカーを匂わせる車である以上、
MTは用意しておかなければ話にならないけど、
販売数的にどれだけ成功できるかは、どれだけ魅力ある
2ペダルをラインナップできるかが大きな割合を占めてると思う。
10年前ならMT車のことを中心に考えて、AT車はオマケで
出しとくところだろうけど、今の時代じゃ逆にしないと。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 21:50:14.68 ID:w2bIiGOQ0
雑誌のスバルの記事で６MTは決定事項て書いてた。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 21:55:28.72 ID:ltKdx6nn0
5MTで十分だよ。
それ以外の選択肢は不要。
うまいやつは5MTでもはやい。
それ以外の選択肢は不要。
うまいやつは5MTでもはやい。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 21:56:14.34 ID:iMVheDIW0
アイシンはDCTを量産できるくらいの状態にあるそうだ。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 21:59:43.19 ID:O91ztLY10
きてもＭＣ後やろうな
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 22:10:55.72 ID:pX2YHAGf0
>>351
は？
は？
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 22:29:08.43 ID:MFsqQLtH0
>350
> 現在、FF用しか無いのにFR専用のDCTを新たに開発の上、その新工場の建設費用とか…幾ら掛かると思ってんだお前ら。
ＦＦ用のＤＣＴって何処の？
> 現在、FF用しか無いのにFR専用のDCTを新たに開発の上、その新工場の建設費用とか…幾ら掛かると思ってんだお前ら。
ＦＦ用のＤＣＴって何処の？
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 22:30:57.56 ID:jeRjWkR20
ＭＴとトルコン５ＡＴで決まりだろ。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 22:33:12.28 ID:pnJJq0VpO
ふーん、俺、アイシンのトランスミッション好きだぜ。
FBエンジンとは、相性いいと思っ。
今のスバルの5MT、実はあんまり好きじゃない。
ぐにゃぐにゃフィーリング。みんな言ってる。
FBエンジンとは、相性いいと思っ。
今のスバルの5MT、実はあんまり好きじゃない。
ぐにゃぐにゃフィーリング。みんな言ってる。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 22:51:28.35 ID:nBVvj1KU0
>>357
FFだけな。
FFだけな。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 23:31:46.55 ID:kRZZffqu0
ランエボとかGTRを比較対象に出されても困るなぁ…
それらとはターゲットが違うFT86の話をしてるのに
トヨタがFRスポーティカーにアイシン初のDCTを搭載して280万程度で提供する！これだよ世界で売るには
それらとはターゲットが違うFT86の話をしてるのに
トヨタがFRスポーティカーにアイシン初のDCTを搭載して280万程度で提供する！これだよ世界で売るには
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 23:56:40.86 ID:MFsqQLtH0
>363
> FFだけな。
アイシンの？
> FFだけな。
アイシンの？
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 00:16:06.20 ID:tl1Izj7BP
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 00:34:59.29 ID:YSvWVouXO
DCTにして、常にパドルシフト使うやついんの?
結局割高なDCT載せるくらいならATで十分じゃんって、意見が出てくるにちがいない。
結局割高なDCT載せるくらいならATで十分じゃんって、意見が出てくるにちがいない。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 00:46:16.98 ID:8+zoMnoo0
>366
ＤＣＴをやるとしたら、アイシンＡＩじゃないの？
ＤＣＴをやるとしたら、アイシンＡＩじゃないの？
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 00:46:36.57 ID:glR4jzOA0
CVTかもねｗ
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 00:52:28.57 ID:kKs3nxq+0
>>367
VWは200万円のポロにも７速DSGを積んでいるけど
ポロはスポーツカーじゃなく、ダイレクト感とパワー効率を優先しての事
FT-86のようなスポーティカーならなおさらダイレクト感は重要だろう
様々な事情から３ペダルMTを運転できない人でもMTに近いダイレクト感を味わえる意味で
DCT採用はポイント高いと思う
なんちゃってスポーツカーなんだからレスポンス悪いCVTやトルコンATだとつまらないよ
VWは200万円のポロにも７速DSGを積んでいるけど
ポロはスポーツカーじゃなく、ダイレクト感とパワー効率を優先しての事
FT-86のようなスポーティカーならなおさらダイレクト感は重要だろう
様々な事情から３ペダルMTを運転できない人でもMTに近いダイレクト感を味わえる意味で
DCT採用はポイント高いと思う
なんちゃってスポーツカーなんだからレスポンス悪いCVTやトルコンATだとつまらないよ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 06:36:06.28 ID:oCyIOKShO
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 06:39:50.02 ID:oCyIOKShO
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 06:52:42.76 ID:oCyIOKShO
>>370
300万程度で水平対向＋FRの純粋な２ドアクーペ買えたら上出来だろ
外車だとその価格ではFFのファミリーハッチ（しかもスポーツグレードじゃない普通グレード）ぐらいしか買えないんだぜ
トルコンATだけど２ドアクーペのボディとボクサーFR
DCTだけどFFファミリー４ドアハッチバック
この価格帯で全てを満たすのは無理なんだから何かを妥協するのは仕方ないだろ
水平対向FR２ドアクーペをとるかDCTをとるかの２択なんだよ
300万程度で水平対向＋FRの純粋な２ドアクーペ買えたら上出来だろ
外車だとその価格ではFFのファミリーハッチ（しかもスポーツグレードじゃない普通グレード）ぐらいしか買えないんだぜ
トルコンATだけど２ドアクーペのボディとボクサーFR
DCTだけどFFファミリー４ドアハッチバック
この価格帯で全てを満たすのは無理なんだから何かを妥協するのは仕方ないだろ
水平対向FR２ドアクーペをとるかDCTをとるかの２択なんだよ
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 09:51:30.19 ID:zuXiK6VT0
MTも糞なやつはださないでほすぃ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 10:06:29.02 ID:E/O1Hgjv0
>>374
くそな奴はでませんよ
くそな奴はでませんよ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 11:59:03.47 ID:uDVbzTCwO
どっちにしても今の状態で発売したらインパクトが弱いよな。
一般人が見ても今までに無い何かを感じさせるものがなきゃ。
そもそもクーペなんて今じゃ期待も注目されないジャンルなんだし。
200万円台で安売りするならある程度数が出なきゃならないんだろうから、
CRZの「ハイブリッドスポーツカー」みたいに新鮮なインパクトが必要。
一般人が見ても今までに無い何かを感じさせるものがなきゃ。
そもそもクーペなんて今じゃ期待も注目されないジャンルなんだし。
200万円台で安売りするならある程度数が出なきゃならないんだろうから、
CRZの「ハイブリッドスポーツカー」みたいに新鮮なインパクトが必要。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 12:01:28.16 ID:E/O1Hgjv0
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 12:03:19.14 ID:sFW/xxfo0
一般人はミニバン乗ってればいいだろｗ
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 12:10:41.95 ID:ElqNmcLI0
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 13:08:26.56 ID:hpNEKlpE0
トヨタとスバルの両社には今回の大地震に負けること無く
予定どおりFT86を出して欲しいね。
予定どおりFT86を出して欲しいね。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 13:19:45.70 ID:ABQe7Id1O
NA2L軽量FR,6MT/6AT
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 14:08:15.90 ID:YSvWVouXO
そんなにミッション(DCT)にこだわるなら、マニュアル乗れよ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 14:46:13.61 ID:zwIQD7h80
限定なんだろ、いわせんなはずかしい
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 14:52:02.43 ID:HkLr0kFw0
バーカ
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 16:35:17.87 ID:kKs3nxq+0
別に３ペダルMTがあってもいいけど主力グレードであろう２ペダル版にDCT搭載希望をなんで否定するんだ？
今すぐ無理でも２年後ターボ版と一緒に発表でもいいけどさ
DCT搭載で困る事でもあるのかね？？
今すぐ無理でも２年後ターボ版と一緒に発表でもいいけどさ
DCT搭載で困る事でもあるのかね？？
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 16:44:42.63 ID:oCyIOKShO
ウザイから
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 16:52:09.05 ID:YSvWVouXO
DCTはG's、STi限定で出せばいいよ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 16:52:10.69 ID:3DyHfkD/0
DCTを載せるメリットが無いから。が一番の理由だよ、スペ厨君。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 17:11:09.33 ID:ABQe7Id1O
単なる親DCT派と嫌DCT派の言い争いになっているが
販売台数稼ぎのAT車のミッション選択において
TCATの方が儲かると判断されればTCATが
AMTの方が儲かると判断されればAMTが
CVTの方が儲かると判断されればCVTが
DCTの方が儲かると判断されればDCTが
選ばれる。只、それだけの事。但し販売域は世界全体｡
儲かると判断されれば地域ごとに別々のミッションが選ばれる事にもなる｡
全ては儲け（＝売上－コスト）次第｡
販売台数稼ぎのAT車のミッション選択において
TCATの方が儲かると判断されればTCATが
AMTの方が儲かると判断されればAMTが
CVTの方が儲かると判断されればCVTが
DCTの方が儲かると判断されればDCTが
選ばれる。只、それだけの事。但し販売域は世界全体｡
儲かると判断されれば地域ごとに別々のミッションが選ばれる事にもなる｡
全ては儲け（＝売上－コスト）次第｡
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 17:13:09.64 ID:pQewCYVm0
G'sのターボ版もできれば2ペダル3ペダル両方出して欲しいな
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 17:23:13.88 ID:e88nCPvY0
もしDCT搭載するようなことがあればクリープないタイプにしてくれや
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 17:33:28.28 ID:WXzaFuZr0
>>389
まさにその通り、コストアップに対してメリットが少なすぎるのに、わざわざ価格をあげて手が届かないような車にしようとしているスペ厨がムカつくんだよ。
値段が変わらなければトルコンよりDCTがいいこと位みんなわかってるだろうし。
まさにその通り、コストアップに対してメリットが少なすぎるのに、わざわざ価格をあげて手が届かないような車にしようとしているスペ厨がムカつくんだよ。
値段が変わらなければトルコンよりDCTがいいこと位みんなわかってるだろうし。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 17:35:46.86 ID:u+QHWHEU0
３ペダルMT派がDCTを毛嫌いする訳は、DCTが搭載される
ことによって、３ペダルMTが無くなることを恐れているから。
ことによって、３ペダルMTが無くなることを恐れているから。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 17:39:13.24 ID:wfc/JSRU0
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 17:43:14.36 ID:u+QHWHEU0
VWはすべてDSGに置き換えている。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 17:47:35.80 ID:YRaLcuI50
DCTと一口に言っても乾式と湿式があるし、それぞれに油圧と電動もある。
伝達効率や重量は乾式の方が優れているし、オイル交換の費用も少ない。その代わり
5万km程度でクラッチプレートの交換が必要になる事もある。摩擦熱が逃げる場所が
ないので熱管理も大変。
湿式は乾式に比べ重たく、また7Lを超えるクソ高い専用オイルが必要になる代わりに
接続はスムーズで、温度管理もしやすくクラッチプレートの交換も基本的に必要ない。
エンジンは元々油圧を発生させているため油圧制御の方が簡単。ソレノイドやアクチュ
エーターもエンジン屋には馴染みの技術なので取っ付きやすく、費用も安く抑えられる。
その代わり、油圧損失はモーター以上だし、オイルラインの引き回しも面倒。
電動はその辺の問題が少ないが、エンジン屋からすると馴染みが少なく経験値の蓄積が
無いので新しく研究開発しなくちゃいけないわけだ。それには費用と時間が掛かる。
モーターなんて電気部品をエンジンルームにモーター突っ込んだら熱対策も考えにゃ
いかんしな。
なんかもう面倒臭いからロックアップ領域を増やしたトルコンATで良いんじゃね？と
思わないでもない。
伝達効率や重量は乾式の方が優れているし、オイル交換の費用も少ない。その代わり
5万km程度でクラッチプレートの交換が必要になる事もある。摩擦熱が逃げる場所が
ないので熱管理も大変。
湿式は乾式に比べ重たく、また7Lを超えるクソ高い専用オイルが必要になる代わりに
接続はスムーズで、温度管理もしやすくクラッチプレートの交換も基本的に必要ない。
エンジンは元々油圧を発生させているため油圧制御の方が簡単。ソレノイドやアクチュ
エーターもエンジン屋には馴染みの技術なので取っ付きやすく、費用も安く抑えられる。
その代わり、油圧損失はモーター以上だし、オイルラインの引き回しも面倒。
電動はその辺の問題が少ないが、エンジン屋からすると馴染みが少なく経験値の蓄積が
無いので新しく研究開発しなくちゃいけないわけだ。それには費用と時間が掛かる。
モーターなんて電気部品をエンジンルームにモーター突っ込んだら熱対策も考えにゃ
いかんしな。
なんかもう面倒臭いからロックアップ領域を増やしたトルコンATで良いんじゃね？と
思わないでもない。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 18:07:59.93 ID:oCyIOKShO
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 18:12:55.09 ID:wNqZNQniO
トルコンATの方がシームレスな高級ミッションなのに
、DCT厨はATを安いと信じてて、言ってる事、おかしいよ。
外国部品メーカーから金でも貰ってんのか、と。
さておき、肝心の走り、でも、シングルクラッチ
2ペダルMTに劣るかもよ？
MR-Sとか結構速かったし。
サーキットなら、今のゴルフGTIなんかより全然速かったんだから。
、DCT厨はATを安いと信じてて、言ってる事、おかしいよ。
外国部品メーカーから金でも貰ってんのか、と。
さておき、肝心の走り、でも、シングルクラッチ
2ペダルMTに劣るかもよ？
MR-Sとか結構速かったし。
サーキットなら、今のゴルフGTIなんかより全然速かったんだから。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 18:16:03.60 ID:wNqZNQniO
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 18:18:03.30 ID:wvf9HaeU0
すっげー、かっこわりいーさいてーうんこ
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 18:50:48.49 ID:d0LALzDL0
>>397
日本語でお願いします。
日本語でお願いします。
402 ：とあるNAロードスター乗り：2011/03/13(日) 18:51:03.96 ID:N0lOqKZXO
>>395
ドイツ本国ではオプション扱いという話だが…<DSG
(ポロGTIはDSGのみ)
>>399
ケチだからMTに行き着く、という話か。
で、メーカーはMTの生産設備を使ってDCTを作る、と…
まあ、欧州はMT文化(MTの延長線上にAMT、DCTがある)、日本はAT文化(AT、CVT)ってとこかね?
ドイツ本国ではオプション扱いという話だが…<DSG
(ポロGTIはDSGのみ)
>>399
ケチだからMTに行き着く、という話か。
で、メーカーはMTの生産設備を使ってDCTを作る、と…
まあ、欧州はMT文化(MTの延長線上にAMT、DCTがある)、日本はAT文化(AT、CVT)ってとこかね?
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 18:53:54.19 ID:8+zoMnoo0
>396
> なんかもう面倒臭いからロックアップ領域を増やしたトルコンATで良いんじゃね？と
> 思わないでもない。
フィアットパワートレインによる変速機の比較
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/399/664/html/a01.jpg.html
マツダのスカイアクティブドライブの説明
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/24.jpg.html
ＶＷの比較データもあるといいんだけど、とりあえずメーカーによって考え方はいろいろあるね。
> なんかもう面倒臭いからロックアップ領域を増やしたトルコンATで良いんじゃね？と
> 思わないでもない。
フィアットパワートレインによる変速機の比較
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/399/664/html/a01.jpg.html
マツダのスカイアクティブドライブの説明
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/24.jpg.html
ＶＷの比較データもあるといいんだけど、とりあえずメーカーによって考え方はいろいろあるね。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 19:31:51.94 ID:h9qAb4Bi0
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 19:43:07.35 ID:oCyIOKShO
高いのが嫌ならギャランフォルテスRAという選択もある
DCT＋4WDターボでスペックも結構高い
見た目も悪くないし
セダンとハッチバックの２タイプ選べるし
それを買えばいい
DCT＋4WDターボでスペックも結構高い
見た目も悪くないし
セダンとハッチバックの２タイプ選べるし
それを買えばいい
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 19:45:51.37 ID:/Fh5IvTY0
DCTを出すことによりMT版が本来の価格より上がるのを恐れている。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 19:49:06.53 ID:wNqZNQniO
本当はツインだろうがシングルだろうがAMTの方が、トルコンATより安い筈だけどもな？
ヨーロッパじゃシームレスじゃない、コストの掛か
らない、安物ATって認識だったと思う。
トヨタが載せてるAMTは高いスポーツモデルの場合、
シーケンシャルミッションの2ペダルMTになってたと思う。
連続ダウンシフトとか、スポーツ走行の雰囲気をあじわえるからかと。
ヨーロッパじゃシームレスじゃない、コストの掛か
らない、安物ATって認識だったと思う。
トヨタが載せてるAMTは高いスポーツモデルの場合、
シーケンシャルミッションの2ペダルMTになってたと思う。
連続ダウンシフトとか、スポーツ走行の雰囲気をあじわえるからかと。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 19:56:00.98 ID:wNqZNQniO
しかし、思うに、ギャランフォルティスは、大失敗カーだな。
サーキット行く訳無いファミリーカーに、クリープがなく、
がくがく不安なミッションをのっけて、背高不恰好だけど
値段は上がりますた！
って消費者、ついていける訳無い。
サーキット行く訳無いファミリーカーに、クリープがなく、
がくがく不安なミッションをのっけて、背高不恰好だけど
値段は上がりますた！
って消費者、ついていける訳無い。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 20:08:09.11 ID:3DyHfkD/0
この車にはクリープ効果による自然な発進が出来る信頼と実績と安価な究極の4ATがいいでしょう。
そもそも、スポーツ走行したいなら他の車買えばいいのだよ。
スポーティ、スポーツ風なクルマということを理解しろよ。
http://minkara.carview.co.jp/userid/468215/blog/20168865/
そもそも、スポーツ走行したいなら他の車買えばいいのだよ。
スポーティ、スポーツ風なクルマということを理解しろよ。
http://minkara.carview.co.jp/userid/468215/blog/20168865/
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 20:31:07.10 ID:ABQe7Id1O
クリープ効果が無いAMTやDCTでも高減速比段を設ければ良いだけの話｡
順次変速なら今や両乾式DCTでも変速はスムーズ｡
トルコン特有の吸振効果は日本人と極一部の米国人しか求めてない｡
DCTの問題は飛び越し変速時のラグだ｡
>>409
時代はもはや6ATが仕様なんじゃないのか？取り敢えず5ATを差し置いて4AT回帰は無い｡
順次変速なら今や両乾式DCTでも変速はスムーズ｡
トルコン特有の吸振効果は日本人と極一部の米国人しか求めてない｡
DCTの問題は飛び越し変速時のラグだ｡
>>409
時代はもはや6ATが仕様なんじゃないのか？取り敢えず5ATを差し置いて4AT回帰は無い｡
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 20:44:37.14 ID:ABQe7Id1O
従来のロックアップクラッチTCATの問題はターボとの相性が悪い事｡
変速ラグ増大と出力低下対応を強いられていた｡
ターボモデルを積むかも知れないFR-Sにはネックになる｡
そこでLukは従来のロックアップクラッチ付きTCにポンプクラッチを追加したMFTCを提案｡
吸振性能・変速ラグ低減・出力伝達効率向上を果たし燃費貢献効果を果たした｡
ジャトコもポンプ駆動停止と共振周波数変更による方法で同様な効果を実現｡
共に変速ラグ増大の問題を解決した。出力低下対応も少なめに出来るだろう｡
アイシンはLF-Aに採用したミッションが記憶に新しい｡
変速ラグ増大と出力低下対応を強いられていた｡
ターボモデルを積むかも知れないFR-Sにはネックになる｡
そこでLukは従来のロックアップクラッチ付きTCにポンプクラッチを追加したMFTCを提案｡
吸振性能・変速ラグ低減・出力伝達効率向上を果たし燃費貢献効果を果たした｡
ジャトコもポンプ駆動停止と共振周波数変更による方法で同様な効果を実現｡
共に変速ラグ増大の問題を解決した。出力低下対応も少なめに出来るだろう｡
アイシンはLF-Aに採用したミッションが記憶に新しい｡
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 20:55:39.91 ID:5ISViIwGi
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 21:06:22.34 ID:8+zoMnoo0
>411
> 従来のロックアップクラッチTCATの問題はターボとの相性が悪い事｡
> 変速ラグ増大と出力低下対応を強いられていた｡
今のＡＴでそんなに相性が悪いのはないと思う、少なくとも６速ＡＴ以上は大丈夫。
> アイシンはLF-Aに採用したミッションが記憶に新しい｡
あれは、ＡＭＴだよ。
> 従来のロックアップクラッチTCATの問題はターボとの相性が悪い事｡
> 変速ラグ増大と出力低下対応を強いられていた｡
今のＡＴでそんなに相性が悪いのはないと思う、少なくとも６速ＡＴ以上は大丈夫。
> アイシンはLF-Aに採用したミッションが記憶に新しい｡
あれは、ＡＭＴだよ。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 21:08:29.28 ID:cqEVbsCI0
ＤＣＴは、日本のような狭いところでのバックや低速走行で苦情が来るだろ。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 21:17:57.28 ID:X8QfVGjai
慣れ親しんだトルコンATなら誰も文句言わないでしょ
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 21:19:06.25 ID:ABQe7Id1O
あら、IS-Fと混同したわ｡
少なくとも従来製はラグ増大と出力デチューンは依然として有るよ
少なくとも従来製はラグ増大と出力デチューンは依然として有るよ
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 21:19:17.31 ID:/uR8cd9C0
ＭＴ車乗ってる人とパソコン自作してる人ってキモイ。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 21:20:33.39 ID:msqFdR/Q0
マツダのロックアップ領域を増やしたＡＴは、ＩＳ－Ｆ用とほとんど同じ仕組みでしょでしょ。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 21:25:09.00 ID:8+zoMnoo0
>416
> 少なくとも従来製はラグ増大と出力デチューンは依然として有るよ
ＺＦの８速ＡＴはトルク容量別に４種類あるし、アイシンの８速ＡＴもトヨタ向け以上のトルク容量のポルシェ向けがあったりする。
６速ＡＴでもワンウェイクラッチ廃止や２速以上はフルロックアップしてるものもあるし、搭載車種に合わせてやってるだけだよ。
> 少なくとも従来製はラグ増大と出力デチューンは依然として有るよ
ＺＦの８速ＡＴはトルク容量別に４種類あるし、アイシンの８速ＡＴもトヨタ向け以上のトルク容量のポルシェ向けがあったりする。
６速ＡＴでもワンウェイクラッチ廃止や２速以上はフルロックアップしてるものもあるし、搭載車種に合わせてやってるだけだよ。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 21:27:11.34 ID:lVi1aKmh0
それだけギア増やしたら重くなるだけじゃね？
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 21:30:04.35 ID:ABQe7Id1O
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 21:39:14.17 ID:ABQe7Id1O
>>419
極端な話、過渡期の為だけに対して大容量化で対応してる訳で｡
大容量化以外にも過渡トルクに対する対応の仕方に対して講じられる余地はまだあるからこそ
Lukもジャトコもそういう研究をしている訳で｡
貴方の言ってる事は「OHVのまま大排気量化すればいいだけの話なのでOHC、DOHCの開発は不用」､
そう言ってた過去の米国勢と同じ事｡
極端な話、過渡期の為だけに対して大容量化で対応してる訳で｡
大容量化以外にも過渡トルクに対する対応の仕方に対して講じられる余地はまだあるからこそ
Lukもジャトコもそういう研究をしている訳で｡
貴方の言ってる事は「OHVのまま大排気量化すればいいだけの話なのでOHC、DOHCの開発は不用」､
そう言ってた過去の米国勢と同じ事｡
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 21:45:04.74 ID:8+zoMnoo0
>422
> Lukもジャトコもそういう研究をしている訳で｡
他のメーカーも同じ事をやってると言うことだよ。
> 貴方の言ってる事は「OHVのまま大排気量化すればいいだけの話なのでOHC、DOHCの開発は不用」､
> そう言ってた過去の米国勢と同じ事｡
勝手に話を作らないでくれよ（笑）。
というか、何か君の話は古いネタばかりのような気がする。
> Lukもジャトコもそういう研究をしている訳で｡
他のメーカーも同じ事をやってると言うことだよ。
> 貴方の言ってる事は「OHVのまま大排気量化すればいいだけの話なのでOHC、DOHCの開発は不用」､
> そう言ってた過去の米国勢と同じ事｡
勝手に話を作らないでくれよ（笑）。
というか、何か君の話は古いネタばかりのような気がする。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 21:48:03.66 ID:Et79zH2Ii
安心しろ、この車にはそういう話とは無縁の安心の変速装置が搭載されるから。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 21:57:16.30 ID:ABQe7Id1O
>>423
なら定常トルク対応力と過渡トルク対応力とを混濁化した書き込みはしない様に｡
なら定常トルク対応力と過渡トルク対応力とを混濁化した書き込みはしない様に｡
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 22:10:43.74 ID:8+zoMnoo0
>425
> なら定常トルク対応力と過渡トルク対応力とを混濁化した書き込みはしない様に｡
勝手に決め付けないでくれ（笑）。
> なら定常トルク対応力と過渡トルク対応力とを混濁化した書き込みはしない様に｡
勝手に決め付けないでくれ（笑）。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 22:15:15.97 ID:ABQe7Id1O
>>424
それだと>>228の言ってる事が気になるし､
逆に>>232の言ってる事も気になる。多分232の言う方になるんじゃないのかな、スバル関わるし｡
だとしたらFR特化車体でなくなるのが悔やまれる所だが｡
それだと>>228の言ってる事が気になるし､
逆に>>232の言ってる事も気になる。多分232の言う方になるんじゃないのかな、スバル関わるし｡
だとしたらFR特化車体でなくなるのが悔やまれる所だが｡
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 23:07:48.92 ID:ABQe7Id1O
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 23:44:20.78 ID:CgQ0UIUe0
はっきり言おう
だんだん欲しくなくなってきた。
だんだん欲しくなくなってきた。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 23:48:44.15 ID:cqEVbsCI0
６ＭＴ買うのが、無難
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 00:28:14.88 ID:CoYmgU1I0
>428
> 勝手につくらないでくれ・決め付けないでくれ、と書く前に
> そう書かれる余地を残した隙のある書き込みをする事が問題だな
自分の書き込みを見直せよ（笑）。
> 勝手につくらないでくれ・決め付けないでくれ、と書く前に
> そう書かれる余地を残した隙のある書き込みをする事が問題だな
自分の書き込みを見直せよ（笑）。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 07:17:53.19 ID:XQV+SU2q0
ごちゃごちゃうるせw
6MTで間違いなし！以上
6MTで間違いなし！以上
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 09:42:07.83 ID:Xs8oSpRe0
CVTモあるよ
俺はＭＴ買うけど
俺はＭＴ買うけど
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 12:21:47.56 ID:QlpWoXD/0
>>432
激しく同意する。
激しく同意する。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 13:07:10.43 ID:s1h4/SzPO
１時間に１回は「誰が責任取るんだ？なぁ、誰が責任取るんだよオイ？」と言う罵声飛び交う現場｡
「北米で売れなかったらどうすんだ？このトヨタにどれだけの従業員が働いてると思ってんだ？
絶対に売れなきゃ駄目なんだよ、ガキみたいな妄想してんじゃねーぞ？｣
「問題が発生したら誰が責任取るんだよ？誰か一人クビになりゃ済むとでも思ってのかよ？
お前どんだけ甘ちゃんなんだよ？今すぐ辞めるかオイ？｣
思考萎縮！精神去勢！組織強制！責任責任責任責任！
「北米で売れなかったらどうすんだ？このトヨタにどれだけの従業員が働いてると思ってんだ？
絶対に売れなきゃ駄目なんだよ、ガキみたいな妄想してんじゃねーぞ？｣
「問題が発生したら誰が責任取るんだよ？誰か一人クビになりゃ済むとでも思ってのかよ？
お前どんだけ甘ちゃんなんだよ？今すぐ辞めるかオイ？｣
思考萎縮！精神去勢！組織強制！責任責任責任責任！
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 13:22:05.37 ID:lNOJ0whgO
とりあえずRX8より速ければいいわ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 13:52:45.32 ID:5/x0LVsp0
>>436
同意せざるをえない
同意せざるをえない
438 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/14(月) 14:43:54.39 ID:0t80mqjs0
もう少しリヤタイヤを前に出せよ！ｗ
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 14:57:13.54 ID:s1h4/SzPO
販売台数稼ぎの6ATでも6AMTでも、を陳列して長く売って貰い､
俺達は6MTに乗る、でいい
AMTだったらトラックとかにあった様な
自動クラッチ機能の他に別途でセルフクラッチが付いた物だったら
職業運転手などの琴線に触れるかも知れない
俺達は6MTに乗る、でいい
AMTだったらトラックとかにあった様な
自動クラッチ機能の他に別途でセルフクラッチが付いた物だったら
職業運転手などの琴線に触れるかも知れない
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 15:39:22.22 ID:RWaa1W3/0
>>436
それは無いだろ。速さは求められていないし。
それは無いだろ。速さは求められていないし。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 16:39:49.82 ID:nPzpZADw0
しかし、FT-86はどういう車にしたいのだろうか。
楽しい車？速い車？
トヨタ的思考でどんどんわからんようになってきている。
マツダのように初志貫徹には見えん。
楽しい車？速い車？
トヨタ的思考でどんどんわからんようになってきている。
マツダのように初志貫徹には見えん。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 17:40:45.19 ID:eL2zDQYS0
はっきりしてきた。
もういらない、
もう欲しくないわコレ。
もういらない、
もう欲しくないわコレ。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 18:47:26.68 ID:s1h4/SzPO
>>172 >>278 >>280
もうミッションを含めてでさえも、セミフロントミッドにさえならんな
エンジンが軸距から９割方出てちゃ、ミッションがエンジンより重いか同じでない限り
フロントミッドにゃならん罠
（逆にミッションを含めたこの定義でいくとあの32GTRでさえフロントミッドだった事が分かる)
もうミッションを含めてでさえも、セミフロントミッドにさえならんな
エンジンが軸距から９割方出てちゃ、ミッションがエンジンより重いか同じでない限り
フロントミッドにゃならん罠
（逆にミッションを含めたこの定義でいくとあの32GTRでさえフロントミッドだった事が分かる)
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 19:02:44.90 ID:FF6DLYpt0
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 19:17:16.06 ID:rpzBHKm20
>>443
まだその話してんのか？
まだその話してんのか？
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 20:25:11.58 ID:NZ2FFP7z0
>>444
8が速いんじゃなくて、FB20のNA2Lで1.5tボディの車が速いとは思えない。
8が速いんじゃなくて、FB20のNA2Lで1.5tボディの車が速いとは思えない。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 20:57:11.37 ID:zy8Ge9my0
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 21:17:57.01 ID:4Js9KO5H0
>>447
お前はs2000ですら否定しているんだから、買えるクルマがないなw
お前はs2000ですら否定しているんだから、買えるクルマがないなw
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 21:19:11.60 ID:+5kGzqvL0
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 21:36:49.87 ID:s1h4/SzPO
ターボモデルに行けよ
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 21:44:54.42 ID:lNOJ0whgO
CR-Zよりは速くなるよね？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 22:00:47.56 ID:rQUnjOto0
比べたるなｗｗ
あんなホンダ版キャバリエみたいな車と
あんなホンダ版キャバリエみたいな車と
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 22:01:03.37 ID:iwvB6+iX0
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 22:19:20.24 ID:YzcuuGIy0
お前ら早い遅いってまさか・・・サーキットにまで行ってかけっこ（笑）とかしちゃうの？
いいトシこいてかけっこｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったらかけっこ（笑）の為だけに作られた車買えよ
かけっこしたくてたまらない大人ｗｗｗｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいトシこいてかけっこｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったらかけっこ（笑）の為だけに作られた車買えよ
かけっこしたくてたまらない大人ｗｗｗｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 22:21:55.69 ID:OxjP5F1H0
速さは求められていないといっても限度がる
ファミリーカーよりは速くないとなぁ
ファミリーカーよりは速くないとなぁ
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 22:29:59.46 ID:TM2Yx+0NO
シルビアのターボやRX7のV-スペックって、確か、相当速かったぞ。
筑波1分4秒台じゃなかったっけ？
エコは踏み方ゲージでエコ気分、
速さはTypeRくらい速くして欲しいな～、と。
ミッションの種類は沢山出して選べるのが理想。
…何となく、2ペダルMTの方が売れそうだが、ATも
アメリカ人や普通の人が好きなので、両方出せばいいな。
飛ばし変速あり、またはシーケンシャルのAMT。
多段AT。
走りを真似たくなる、プロによる、デモンストレーションが必要だな。
筑波1分4秒台じゃなかったっけ？
エコは踏み方ゲージでエコ気分、
速さはTypeRくらい速くして欲しいな～、と。
ミッションの種類は沢山出して選べるのが理想。
…何となく、2ペダルMTの方が売れそうだが、ATも
アメリカ人や普通の人が好きなので、両方出せばいいな。
飛ばし変速あり、またはシーケンシャルのAMT。
多段AT。
走りを真似たくなる、プロによる、デモンストレーションが必要だな。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 22:49:52.72 ID:P4nq+yUWi
しかし、かっこ悪い
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 22:55:58.13 ID:lNOJ0whgO
俺は好きだぜ
黒の奴かっけー！
黒の奴かっけー！
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 22:58:08.39 ID:dYSPvPdF0
黒はかっこいいけど、顔とあいまってなんか悪者っぽい
ワインレッドとか濃紺とか濃い目の中間色が合いそうな気がする
ワインレッドとか濃紺とか濃い目の中間色が合いそうな気がする
460 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/15(火) 00:22:04.41 ID:c6IesM3Y0
>速さはTypeRくらい速くして欲しいな～、と。
無理無理ｗ
はっきり言ってラグジュアリークーペ。要するにデートカー。
あんだけデップリ＆１３００ｋｇもある車体でターボも無いのに。
おまけに尻軽のデートカーには無理。
アクセルだけでケツの流れるハッタリドリフト仕様だろ！？
筑波１分１５秒切れれば御の字。
逆にＥＪ２０ターボで直線番長にした方が速いと思うｗｗｗ
それなら釣るしで１分１０秒切れるはず。
せめてポン付けＳＣキットＴＤＲ仕様で１分１０秒狙った方がイイと思う。
ハッタリドリフトもやり易いし。
無理無理ｗ
はっきり言ってラグジュアリークーペ。要するにデートカー。
あんだけデップリ＆１３００ｋｇもある車体でターボも無いのに。
おまけに尻軽のデートカーには無理。
アクセルだけでケツの流れるハッタリドリフト仕様だろ！？
筑波１分１５秒切れれば御の字。
逆にＥＪ２０ターボで直線番長にした方が速いと思うｗｗｗ
それなら釣るしで１分１０秒切れるはず。
せめてポン付けＳＣキットＴＤＲ仕様で１分１０秒狙った方がイイと思う。
ハッタリドリフトもやり易いし。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 02:09:18.13 ID:leCameLw0
筑波のタイムを縮めようとするとタイプＲのようなガチガチで動かないサスになるから嫌い。
筑波で速い車は糞。
「名車は筑波で遅い法則」
筑波で速い車は糞。
「名車は筑波で遅い法則」
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 02:11:32.70 ID:Kkx+2+wI0
まぁせめて国際サーキットで比べてほすぃ
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 06:03:43.16 ID:8Wh8gciK0
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 07:14:18.41 ID:QmlXFHor0
筑波なんかどうでもいい
国際なんかもっとどうでもいい
デートカーでなにする気だお前らw
国際なんかもっとどうでもいい
デートカーでなにする気だお前らw
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 07:26:38.05 ID:8Wh8gciK0
つまり、この車はシルビアQ的立ち位置？
スバルやグラマンだかが出すかもしれない、K待ち？
スバルやグラマンだかが出すかもしれない、K待ち？
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 09:09:46.09 ID:GVcKkGok0
>>464
クーペがデートカーていつの時代の発想だよオッサン
>>441
いまどきこういう車出すだけでもトヨタのがホンダよりマシ
ホンダなんてスポーツイメージで煽ってるくせにやってることは
トヨタ以上にトヨタチック
クーペがデートカーていつの時代の発想だよオッサン
>>441
いまどきこういう車出すだけでもトヨタのがホンダよりマシ
ホンダなんてスポーツイメージで煽ってるくせにやってることは
トヨタ以上にトヨタチック
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 09:21:07.53 ID:hbxFK45ji
>>466
デートカーじゃなけりゃなにw
デートカーじゃなけりゃなにw
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 09:24:35.51 ID:GVcKkGok0
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 09:31:35.77 ID:IpcfxIQgO
デートカーて死後だろ・・
まだ使って奴いたんだw
まだ使って奴いたんだw
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 09:37:28.20 ID:IpcfxIQgO
デートカーが流行ったのて80年代のバブル真っ盛りの頃だったな
プレリュードやソアラ等いろんな車種が出てたな
経済低迷と大災害で弱り切った今と違って
あの頃は世の中元気一杯で良かったな
日本の青春時代だったね
プレリュードやソアラ等いろんな車種が出てたな
経済低迷と大災害で弱り切った今と違って
あの頃は世の中元気一杯で良かったな
日本の青春時代だったね
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 09:47:20.38 ID:rLXK1EF4O
バブル真っ盛り⇔浮かれ真っ盛り
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 10:05:14.08 ID:I0L+yMEXi
いいじゃん、デートカーw
助手席に乗せる女性がいなかったら、オリエンタル工業で賄えるし。
OPで彼女付きで売ればヲタの俺にウケるな。
助手席に乗せる女性がいなかったら、オリエンタル工業で賄えるし。
OPで彼女付きで売ればヲタの俺にウケるな。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 10:51:55.18 ID:rLXK1EF4O
デカい釣り針だな
474 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/15(火) 11:36:11.83 ID:c6IesM3Y0
>つまり、この車はシルビアQ的立ち位置？
全くその通り。
全くその通り。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 12:10:44.41 ID:bnoErPa70
>>465
Q′s好き歓喜
Q′s好き歓喜
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 12:21:04.98 ID:XK170Xzw0
K 待ちだお
477 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/15(火) 12:28:03.26 ID:c6IesM3Y0
ターボはエンジン配置下げた関係で無理だから
出てもスーチャー仕様どまり。
スーチャーなら熱害も少ないし
ヴィッツみたいにＴＲＤやＨＫＳからキット出るでしょ。
出てもスーチャー仕様どまり。
スーチャーなら熱害も少ないし
ヴィッツみたいにＴＲＤやＨＫＳからキット出るでしょ。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 12:49:02.53 ID:rLXK1EF4O
情弱乙
479 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/15(火) 13:44:39.24 ID:c6IesM3Y0
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 14:12:37.98 ID:rLXK1EF4O
流石はウザイ様、情弱ぶりに磨きを掛けていらっしゃる
481 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/15(火) 15:36:16.15 ID:c6IesM3Y0
現行ＦＢ２０はターボに対応できません。
クランクはもとよりシリンダーブロック・コンロッド・ピストン
全てターボ仕様をあつらえる必要があります。
それより被災地以外のガソリン価格値上げしろ 。
リッター５００円以上にしろ。
近所の買い物に車使いまくるババアや下民らがウザイ。
その収益を復興資金にまわせ！
クランクはもとよりシリンダーブロック・コンロッド・ピストン
全てターボ仕様をあつらえる必要があります。
それより被災地以外のガソリン価格値上げしろ 。
リッター５００円以上にしろ。
近所の買い物に車使いまくるババアや下民らがウザイ。
その収益を復興資金にまわせ！
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 15:51:26.83 ID:c6IesM3Y0
被災地以外のガソリン価格をリッター１０００円にしろ。
使用規制と差額を復興・援助資金に回せ！
近所の買い物ごときに車は走らすババア・下民がウザイ！
使用規制と差額を復興・援助資金に回せ！
近所の買い物ごときに車は走らすババア・下民がウザイ！
483 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/15(火) 16:56:52.45 ID:c6IesM3Y0
シャシそのものがＦＢ２０専用に設計されたから。
ＥＪ２０並のトルクを許容するミッションじゃ収まらないんだよね。
って言うことでＦＢ２０ターボ用ミッションへの刷新も必要＝ターボ化は現状不可
ＥＪ２０並のトルクを許容するミッションじゃ収まらないんだよね。
って言うことでＦＢ２０ターボ用ミッションへの刷新も必要＝ターボ化は現状不可
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 17:32:48.29 ID:mjStbRD10
ターボ欲しかったら15シルビアっちゅー最高のFRクーペあるじゃないの？
まったりなんちゃってスポーツで安く仕上げてくれればいいよ！
まったりなんちゃってスポーツで安く仕上げてくれればいいよ！
485 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/15(火) 18:39:38.88 ID:c6IesM3Y0
>>484
ひそかにＳ１４の方が良かった件・・・
ひそかにＳ１４の方が良かった件・・・
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 19:02:47.07 ID:dB1rZrj1O
そう？S15の方がいいだろ。
乗ってないけど。
乗ってないけど。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 19:24:30.76 ID:Ev407T2IO
220馬力、トルク28くらいはある？
488 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/15(火) 19:26:40.08 ID:c6IesM3Y0
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 20:03:13.88 ID:oRKfVr8M0
Ｓ１５乗るのも大変だよ。そろそろO/Hしなきゃなんねーし部品は値上がる一方だし
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 20:19:09.03 ID:Kp2nkrbx0
FT-86はハイブリッドも追加されるようだね
誰でもゴーカート感覚の運転を楽しめてコンベンショナルなミッションではないと言ってるところから
２ペダルMTのスポーティなハイテクカーを目指すようだな
今の時代はそれで正解だと思う
スポーツカー＝３ペダルMTという古い固定観念が若者の車離れを加速したし
誰でもゴーカート感覚の運転を楽しめてコンベンショナルなミッションではないと言ってるところから
２ペダルMTのスポーティなハイテクカーを目指すようだな
今の時代はそれで正解だと思う
スポーツカー＝３ペダルMTという古い固定観念が若者の車離れを加速したし
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 20:22:55.74 ID:IpcfxIQgO
FT86ハイブリッドなんて出たらCR-Z完全死亡だな
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 20:39:08.38 ID:XK170Xzw0
>>487
多分ないな
多分ないな
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 20:55:40.07 ID:ugyDIbI50
FT-86 ハイブリッド設定は「公然の秘密」
http://response.jp/article/2011/03/15/153315.html
http://response.jp/article/2011/03/15/153315.html
494 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/15(火) 20:55:51.29 ID:c6IesM3Y0
495 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/15(火) 21:00:12.20 ID:c6IesM3Y0
リヤに補助モーターとバッテリー搭載すればバランスも良くなる。
逆に富士重仕様は
フロントホイルインモーター・リヤバッテリーでＡＷＤ化も可能。
逆に富士重仕様は
フロントホイルインモーター・リヤバッテリーでＡＷＤ化も可能。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 21:10:02.00 ID:iJFX1NmQO
段々と見えて来たな～
D4-S搭載ポート噴射と切り替え式の直噴FB20、
2ペダルMTか6MT、フロントミッドシップ、
ハイブリッド、富士重はハイブリッドAWD
いい歳こいた車オタ心を掴むアイテム満載だ
売れるんじゃねーかな？
D4-S搭載ポート噴射と切り替え式の直噴FB20、
2ペダルMTか6MT、フロントミッドシップ、
ハイブリッド、富士重はハイブリッドAWD
いい歳こいた車オタ心を掴むアイテム満載だ
売れるんじゃねーかな？
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 21:30:27.52 ID:iJFX1NmQO
あと、TypeRは別名、タイヤRと呼ばれてるから、
標準タイヤが何かで、抜けないまでも並ぶ事は、可能だと思う
標準タイヤが何かで、抜けないまでも並ぶ事は、可能だと思う
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 21:35:51.00 ID:leCameLw0
フロントインホイールモーターなら、エンジン位置変えずにＡＷＤ化できる。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 21:36:39.51 ID:leCameLw0
うわーかぶった
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 21:37:30.35 ID:Q/fIVHJ10
ハイブリッド？
あとでいいよ
あとでいいよ
501 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/15(火) 21:38:34.06 ID:c6IesM3Y0
>>499
２番煎じ 乙！ｗ
２番煎じ 乙！ｗ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 21:39:59.71 ID:pBxXHagy0
フロントインなんとかならAWD化できるんじゃね？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 21:41:12.66 ID:Q/fIVHJ10
AWD化するならインプ買えよw
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 21:44:18.70 ID:pBxXHagy0
4ドアのファミリーカーなんぞいらんわ
スーパーカー世代はかっこいいクーペに乗りたいんだ
スーパーカー世代はかっこいいクーペに乗りたいんだ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 21:50:23.00 ID:ecB8pH2/0
今回の地震で発売が延期されたら嫌だな…
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 22:02:53.48 ID:a7O8P4Yj0
この時期、車買ったら、周りから顰蹙かいそう
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 22:39:14.82 ID:pBxXHagy0
また地震来やがった
俺は逆にこういう時期だからこそ貯金はたいていい車買いたい
金使い切れずに死ぬのだけはイヤだ
金使い果たして野垂れ死にするほうがマシだ
俺は逆にこういう時期だからこそ貯金はたいていい車買いたい
金使い切れずに死ぬのだけはイヤだ
金使い果たして野垂れ死にするほうがマシだ
508 ：とあるNAロードスター乗り：2011/03/15(火) 22:43:35.76 ID:4+zME2yYO
>>466
一発屋だからなぁ…<ホンダ
(ビート、NSX、S2000…)
スポーツカーで商売をするのが下手だね。
しかし、ホンダはオタにスポーツイメージを植え付けんのは上手い(汗
(商売に結びついてるとは言い難いが)
＞トヨタ以上にトヨタチック
言い得て妙だね。
>>472
＞助手席に乗せる女性がいなかったら、オリエンタル工業で賄えるし。
おまw
一発屋だからなぁ…<ホンダ
(ビート、NSX、S2000…)
スポーツカーで商売をするのが下手だね。
しかし、ホンダはオタにスポーツイメージを植え付けんのは上手い(汗
(商売に結びついてるとは言い難いが)
＞トヨタ以上にトヨタチック
言い得て妙だね。
>>472
＞助手席に乗せる女性がいなかったら、オリエンタル工業で賄えるし。
おまw
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 22:45:36.58 ID:IpcfxIQgO
東北以外の地域なら気にしなくていいんじゃね
むしろこういう時こそ金使って少しでも経済良くしないとな
むしろこういう時こそ金使って少しでも経済良くしないとな
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 22:51:50.51 ID:Xnghy95M0
がんばって発売してくれ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 22:59:50.00 ID:Ev407T2IO
正直もっと色んなメーカーがミッションスポーツカー出してくれてたら
FT86待たずにとっくに買ってるんやけどなあ。
Zやスカイラインも良いけど500万なんてとても出せないし、
400万出してまでインプやエボなんて要らないし、
300万出してまでFF車もいらないし。
FT86待たずにとっくに買ってるんやけどなあ。
Zやスカイラインも良いけど500万なんてとても出せないし、
400万出してまでインプやエボなんて要らないし、
300万出してまでFF車もいらないし。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 00:37:46.23 ID:ZRc4ExydO
ほんとにハイブリッド仕様なんて出るの？
ハイブリッドAWDクーペなんて最高やん
ほんとに出たら射精するわ
ハイブリッドAWDクーペなんて最高やん
ほんとに出たら射精するわ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 01:44:39.08 ID:x6Un3non0
出なくてもするくせに良く言うわ
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 05:26:22.80 ID:ojuEGgtXO
今となっては、価格が手頃だな
高額スポーツ車買える余裕が有る奴なんか居なくなる。
金持ちは確実に、この価格帯に落ちてくるぜ
高額スポーツ車買える余裕が有る奴なんか居なくなる。
金持ちは確実に、この価格帯に落ちてくるぜ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 05:38:52.28 ID:ojuEGgtXO
しかし例の原発、非常用発電機に、始動性に問題を抱えるディーゼルエンジン使ってて笑う。
定期的な稼動に、小まめなメンテナンスも必要なのに何もやってないし
仕様書どうなってんだ？
電気屋の浅知恵
定期的な稼動に、小まめなメンテナンスも必要なのに何もやってないし
仕様書どうなってんだ？
電気屋の浅知恵
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 05:56:15.93 ID:QWimlN6f0
２ドアは売れない。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 07:55:07.30 ID:1axZtDG50
そんなこと言ってるから
同じような車ばっかりになったんじゃないのか
同じような車ばっかりになったんじゃないのか
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 09:40:19.16 ID:4fSJCY2w0
トヨタしか無理や名。
今の所は
今の所は
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 09:40:41.76 ID:B0nZUkjp0
>>516
で？
で？
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 09:52:22.27 ID:ZRc4ExydO
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 12:24:13.44 ID:B0nZUkjp0
>>520
？群馬生産ですが？
？群馬生産ですが？
522 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/16(水) 12:30:43.65 ID:by9hwjjz0
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 12:34:50.88 ID:oHfi/cSE0
>>522
原発流されてないしっ
原発流されてないしっ
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 13:10:29.41 ID:QWimlN6f0
スレチの話題はややこしくなるからヤメロ。
車と発電用のエンジンがゴチャになってるしw
車と発電用のエンジンがゴチャになってるしw
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 14:51:17.52 ID:zHzYfr4X0
モーターショーするんやろか
526 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/16(水) 17:39:28.35 ID:by9hwjjz0
東京モーターショウ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 18:22:01.94 ID:mVTQCV3Z0
ディーゼルね
FB20じゃなくてEE20でもおっけーよ
FB20じゃなくてEE20でもおっけーよ
528 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/16(水) 19:25:04.30 ID:by9hwjjz0
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 19:38:48.63 ID:aDlIk1Fo0
分かってると思うがインモータは最悪だぞ
せっかくのバランス性能がスポイルされるくらい馬鹿な話だ
せっかくのバランス性能がスポイルされるくらい馬鹿な話だ
530 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/16(水) 20:01:49.28 ID:by9hwjjz0
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 20:25:07.12 ID:8nL6yCxf0
とにかく計画通り販売してほしいーーーーーーーーー
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 20:55:30.08 ID:CL+kLM1wO
ブリヂストン他が提案するバネ上設計インホイールモーター…
だが、そんな事する位ならFR-S 4Sのがマシ、インプなら尚更マシ｡
だが、そんな事する位ならFR-S 4Sのがマシ、インプなら尚更マシ｡
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 23:02:31.94 ID:zHzYfr4X0
FR だけで桶
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 23:04:22.29 ID:9QhFVbHg0
速さの目安は似たようなスペックのシビックタイプRユーロ （201PS 1320kg） 300万円
6.6秒（0-100km/h）
このへんだろう
いい加減、外しまくりペストカー（笑）の糞予想を妄信するのは止めようぜ
6.6秒（0-100km/h）
このへんだろう
いい加減、外しまくりペストカー（笑）の糞予想を妄信するのは止めようぜ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 00:59:42.42 ID:tGv7Nt4I0
まぁ情報が無いんじゃ妄想に付き合ってやるしかｗｗ
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 04:35:30.40 ID:OvxjJ7zIO
ホリデーオートにはFRに特化したって書いてあったけど。
あとターボは出ないってメーカーが言ってる。
あとターボは出ないってメーカーが言ってる。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 07:19:29.17 ID:d77e6RcVO
まあトヨタの技術アイテムは膨大だし、開発力も莫大だからな
自動車で従来、解決しなかった問題を解決して出してくると思う
自動車で従来、解決しなかった問題を解決して出してくると思う
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 09:49:49.95 ID:0hI7GOAZ0
コンセプトにはターボもあったから出すや炉。
STiとかＧＺが
STiとかＧＺが
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 12:02:11.69 ID:8depA/p50
FB20ってボアピッチが29mmくらいなかった？
ターボは知らんがボアアップする気満々だろ。
ターボは知らんがボアアップする気満々だろ。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 12:32:18.82 ID:H9B3jU1F0
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 13:25:27.95 ID:YGhSagv/O
ヘッドライトの形はLFAと似てるね
まぁ悪くないかな
まぁ悪くないかな
542 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/17(木) 13:46:11.58 ID:mNLgOEA60
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 18:16:48.62 ID:OvxjJ7zIO
STIやGZでエンジンに手を加えるけど過給器は付けへんのやと～。
それよりFT86で見た目の迫力存在感でケイマンに勝てるかな？
それよりFT86で見た目の迫力存在感でケイマンに勝てるかな？
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 18:32:18.91 ID:u1Zl3jm10
>>543
見た目の迫力くらいは頑張ってほしい！ハッタリでもいいからさ！
見た目の迫力くらいは頑張ってほしい！ハッタリでもいいからさ！
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 19:14:13.15 ID:OvxjJ7zIO
デザイン的にもうちょっとリア部分が長くても良いと思うんだけど
コンセプト的に都合悪いのかな？
コンセプト的に都合悪いのかな？
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 19:20:13.07 ID:CnXWoKVv0
ターボ化してくれんとインプから乗り換える気にならん
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 19:21:40.60 ID:zX49IOI50
デザインでいうならフェンダの張り出しが全くないのはどうかと・・・
幻滅する
幻滅する
548 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/17(木) 19:24:43.64 ID:mNLgOEA60
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 19:35:18.91 ID:XSLhCN7B0
【東日本大地震】燃料不足問題、来週にも震災前の水準に
http://response.jp/article/2011/03/17/153440.html
石油情報センターは、今週から来週にかけてガソリンなどの燃料の供給能力に余裕が出るとの見通しを発表した。
東日本大地震の影響で、3月17日現在、国内原油処理能力日産約450万バレルの3割弱、約120万バレルが稼動を停止している。
しかし、今週から来週にかけて製油所の復旧が進むことで国内の処理能力は日産390万バレルと、
震災前の原油処理量とほぼ同じ水準になる見通し。
これに加え、東北・関東地域以外の製油所の稼働率引上げ、石油会社への備蓄義務日数の引下げによる製品の追加供給、製品の緊急輸入、
輸出計画分の国内への優先振り分けなどにより、全体的な製品供給能力には余裕が生まれてくるとしている。
同センターでは「消費者は、過度のガソリンなどの買いだめなどをされることなく、冷静に行動されることが望まれる」
として、燃料の買いだめ自粛を要請している。
http://response.jp/article/2011/03/17/153440.html
石油情報センターは、今週から来週にかけてガソリンなどの燃料の供給能力に余裕が出るとの見通しを発表した。
東日本大地震の影響で、3月17日現在、国内原油処理能力日産約450万バレルの3割弱、約120万バレルが稼動を停止している。
しかし、今週から来週にかけて製油所の復旧が進むことで国内の処理能力は日産390万バレルと、
震災前の原油処理量とほぼ同じ水準になる見通し。
これに加え、東北・関東地域以外の製油所の稼働率引上げ、石油会社への備蓄義務日数の引下げによる製品の追加供給、製品の緊急輸入、
輸出計画分の国内への優先振り分けなどにより、全体的な製品供給能力には余裕が生まれてくるとしている。
同センターでは「消費者は、過度のガソリンなどの買いだめなどをされることなく、冷静に行動されることが望まれる」
として、燃料の買いだめ自粛を要請している。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 19:53:34.77 ID:rtNvyMZD0
ターボが付かないのならベースグレードの装備で2.5Lが欲しい
2Lに後付過給器では、凄い使われ方をしている現存ターボFRの代替にはできない
2Lに後付過給器では、凄い使われ方をしている現存ターボFRの代替にはできない
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 20:38:08.82 ID:fr0Q5b080
G'sでターボ付くのは発表済み
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 20:51:06.04 ID:OvxjJ7zIO
つかないよ。本当に。
エンジン開発してるスバルが言ってるんだから間違いない。
エンジン開発してるスバルが言ってるんだから間違いない。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 20:59:20.16 ID:fr0Q5b080
ただの下請けのスバルがしゃべれるはず無いジャン
ヨタもまだコンセプトでしか出してないんだから
ヨタもまだコンセプトでしか出してないんだから
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 21:14:26.38 ID:OvxjJ7zIO
正式なコメントだから心配ないよ。
普通に考えてNAメインの車にターボなんか設定するわけないじゃん。
まあトムスあたりがターボ付けて売るでしょ。
普通に考えてNAメインの車にターボなんか設定するわけないじゃん。
まあトムスあたりがターボ付けて売るでしょ。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 23:47:18.41 ID:1mvmPPpw0
年次改良に期待やな
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 00:32:50.22 ID:8TtFm9FlO
よく考えたらハチロクなのにターボなんて出したらおかしいよな。
FRクーペターボ車も魅力的だけどコミコミ400万も出して買う奴は少ないだろうな。
FRクーペターボ車も魅力的だけどコミコミ400万も出して買う奴は少ないだろうな。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 00:47:20.04 ID:KU5UxmpeO
S204 S402 R205
クーペで出すのかなぁ
クーペで出すのかなぁ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 01:55:55.12 ID:nxZ8SDhF0
もしターボが出るとしたらやっぱりフードにポストかな？
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 02:15:20.93 ID:8TtFm9FlO
スバル好きが期待するようなのは多分出ないよ。
基本は現代のハチロクなんだからな。
それよりスバル開発のFRにちょっと不安があったんだけど、
サンバーの走りを考えたら期待できる気がしてきた。
基本は現代のハチロクなんだからな。
それよりスバル開発のFRにちょっと不安があったんだけど、
サンバーの走りを考えたら期待できる気がしてきた。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 03:02:21.47 ID:ZM+E2Vup0
なぜに産婆
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 04:45:43.64 ID:sXj+qo2t0
>>542
そのソースのボアピッチ98.4mmってのは間違い。
FBのボアピッチは113mm（ソースはMotor Fanという雑誌）
>>540
ボア103mm×スト90mmでFB30になるが、
ボア100越えは燃焼実験難しくなるので、
EJ25のボア99.5mmの燃焼実験流用で2799cc FB28が現実的。
そのソースのボアピッチ98.4mmってのは間違い。
FBのボアピッチは113mm（ソースはMotor Fanという雑誌）
>>540
ボア103mm×スト90mmでFB30になるが、
ボア100越えは燃焼実験難しくなるので、
EJ25のボア99.5mmの燃焼実験流用で2799cc FB28が現実的。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 04:55:47.68 ID:sXj+qo2t0
>>556>>558
ターボ載せるスペースが無いみたいだし、
パワーアップ版は大排気量or6気筒だと思う。
FB25 250psなんかじゃ商品力弱いから、
EZ36 300ps以上くらいじゃないかな。
個人的にはEZ36ブロックにEE20のストローク86mmを移植して
ボアスト92×86mm 3430cc 350psくらいやって欲しいが。
ターボ載せるスペースが無いみたいだし、
パワーアップ版は大排気量or6気筒だと思う。
FB25 250psなんかじゃ商品力弱いから、
EZ36 300ps以上くらいじゃないかな。
個人的にはEZ36ブロックにEE20のストローク86mmを移植して
ボアスト92×86mm 3430cc 350psくらいやって欲しいが。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 08:46:16.30 ID:c8vjFndc0
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 10:15:55.07 ID:QbL925640
>>561
ザッカーって雑誌のFB20特集で設計主査がボアピッチは同じと明言していたよ。
あとエンジンブロック幅もEJ20と同じ、コンロッド短縮とピストンの形状変更でストローク90mmを確保。
(評論家清水某を中心としたブロック幅拡張説はまったくのデマ)
ストロークに関しては、EJ20にEZ30→36のストロークUPメニューを適用、データ上でも下記の通り裏が取れる。
ストロークEJ20-90mm、EZ36-91mm
ブロック幅（片側）EJ20-201mm、EZ36-202mm
ストロークがブロック幅の制限で90mmとなり、そこからFB25を成立させるためにボアピッチもEZ系ではなくEJ系を選択したって流れですね。
雑誌名は覚えてませんが設計段階では、EE20と同じブロック幅220mmでストローク94mm－ボアピッチ98.4mmも検討したようです。
断念の理由は記載してませんでしたが、直噴化・連続可変バルブリフト機構採用を考えたのかな？
ザッカーって雑誌のFB20特集で設計主査がボアピッチは同じと明言していたよ。
あとエンジンブロック幅もEJ20と同じ、コンロッド短縮とピストンの形状変更でストローク90mmを確保。
(評論家清水某を中心としたブロック幅拡張説はまったくのデマ)
ストロークに関しては、EJ20にEZ30→36のストロークUPメニューを適用、データ上でも下記の通り裏が取れる。
ストロークEJ20-90mm、EZ36-91mm
ブロック幅（片側）EJ20-201mm、EZ36-202mm
ストロークがブロック幅の制限で90mmとなり、そこからFB25を成立させるためにボアピッチもEZ系ではなくEJ系を選択したって流れですね。
雑誌名は覚えてませんが設計段階では、EE20と同じブロック幅220mmでストローク94mm－ボアピッチ98.4mmも検討したようです。
断念の理由は記載してませんでしたが、直噴化・連続可変バルブリフト機構採用を考えたのかな？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 10:32:46.12 ID:QbL925640
>>562
>ターボ載せるスペースが無いみたいだし、
ターボ車のみEE20ベースエンジン採用すれば6cmスペースが前に確保できるかな。
FB20ベースとしても以外にオーバーハング長いからターボ用スペース確保もあんじゃねえの？
やる事はモーターショーの度に関係者が明言しているわけで、、まあ出てのお楽しみw
>個人的にはEZ36ブロックにEE20のストローク86mmを移植して
EZ36とEE20は18mmブロック幅が違うので、「EZ36ブロックにEE20のストローク86mmを移植」って表現は違いますね。
単純にEZ3０（ストローク80mm）のボアアップかＥＺ３６のストローク短縮って表現が実質に近いと思います。
>ターボ載せるスペースが無いみたいだし、
ターボ車のみEE20ベースエンジン採用すれば6cmスペースが前に確保できるかな。
FB20ベースとしても以外にオーバーハング長いからターボ用スペース確保もあんじゃねえの？
やる事はモーターショーの度に関係者が明言しているわけで、、まあ出てのお楽しみw
>個人的にはEZ36ブロックにEE20のストローク86mmを移植して
EZ36とEE20は18mmブロック幅が違うので、「EZ36ブロックにEE20のストローク86mmを移植」って表現は違いますね。
単純にEZ3０（ストローク80mm）のボアアップかＥＺ３６のストローク短縮って表現が実質に近いと思います。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 10:35:43.01 ID:bwkG/Sv50
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100929_396895.html
これの下の方にシリンダーヘッドを下から写した写真があるけど、シリンダーとシリンダーの間の
隙間は単位がミリじゃなくてセンチ単位で離れてるな。隣のEJ20より広く見える。
EJ20はボアピッチ113mm/ボア92mm/シリンダー間の厚み（←なんていうの？）21mm
これの下の方にシリンダーヘッドを下から写した写真があるけど、シリンダーとシリンダーの間の
隙間は単位がミリじゃなくてセンチ単位で離れてるな。隣のEJ20より広く見える。
EJ20はボアピッチ113mm/ボア92mm/シリンダー間の厚み（←なんていうの？）21mm
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 10:55:51.31 ID:QbL925640
>>566
>隙間は単位がミリじゃなくてセンチ単位で離れてるな。隣のEJ20より広く見える。
燃焼室をコンパクト化したとあるからシリンダヘッドならそれであってるよ。
排気・吸気のポート径が小さい。
>EJ20はボアピッチ113mm/ボア92mm/シリンダー間の厚み（←なんていうの？）21mm
EL15はボアピッチ113mm/ボア77.7mm/シリンダー間の厚み 35.3mmってｗｗｗｗｗ
ブロック見るとシリンダー配置はメガネみたいな形状で間はリブみたいになってますが。。
>隙間は単位がミリじゃなくてセンチ単位で離れてるな。隣のEJ20より広く見える。
燃焼室をコンパクト化したとあるからシリンダヘッドならそれであってるよ。
排気・吸気のポート径が小さい。
>EJ20はボアピッチ113mm/ボア92mm/シリンダー間の厚み（←なんていうの？）21mm
EL15はボアピッチ113mm/ボア77.7mm/シリンダー間の厚み 35.3mmってｗｗｗｗｗ
ブロック見るとシリンダー配置はメガネみたいな形状で間はリブみたいになってますが。。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 18:43:37.08 ID:H7ZBaKNl0
そりゃ、インプよりエンジン240mm後退した程度じゃフロントミッドにはならんわな
まぁ「水平対向エンジンが普通のFRになった」だけでも凄いかな。
スバルAWDはフロントオーバーハングに思いっきり置いてたからなｗ
ただ、インプでもランエボより重心低い感じなのに、
それより120mmもエンジン低くて、邪魔臭いフロントデフとかターボが付いてないFT-86はどんな動きをするんだろう？
大きいエリーゼみたいな動きするんなら絶対買うわ。
まぁ「水平対向エンジンが普通のFRになった」だけでも凄いかな。
スバルAWDはフロントオーバーハングに思いっきり置いてたからなｗ
ただ、インプでもランエボより重心低い感じなのに、
それより120mmもエンジン低くて、邪魔臭いフロントデフとかターボが付いてないFT-86はどんな動きをするんだろう？
大きいエリーゼみたいな動きするんなら絶対買うわ。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 18:53:08.94 ID:H7ZBaKNl0
>>194
あぁーなるほど。
FT-86を利用して、スバルAWDの大きな欠点である
・エンジン搭載位置が高いこと
・エンジンを後退させられず、フロントヘビーになってしまう
この二点を一気に解決しようとしているのか・・・
だから、エンジンを思いっきり後退させることは出来なかったわけだ。
そりゃ従来のスバルAWDと比べれば格段に優れているわけだが
こりゃーぁ、次期インプSTIや次期レガシィに期待が持てますな
といってもだ、これ以上エンジン後退させたら整備性が極悪になっちまうぜ＜FT-86
あぁーなるほど。
FT-86を利用して、スバルAWDの大きな欠点である
・エンジン搭載位置が高いこと
・エンジンを後退させられず、フロントヘビーになってしまう
この二点を一気に解決しようとしているのか・・・
だから、エンジンを思いっきり後退させることは出来なかったわけだ。
そりゃ従来のスバルAWDと比べれば格段に優れているわけだが
こりゃーぁ、次期インプSTIや次期レガシィに期待が持てますな
といってもだ、これ以上エンジン後退させたら整備性が極悪になっちまうぜ＜FT-86
570 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/18(金) 19:49:23.04 ID:CcJrPCpV0
>こりゃーぁ、次期インプSTIや次期レガシィに期待が持てますな
フロントデフ・ドラシャがあるから無理ｗ
フロントデフ・ドラシャがあるから無理ｗ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 20:25:30.68 ID:H7ZBaKNl0
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 20:35:11.68 ID:rzTKgRuX0
>571
> とりあえず、搭載位置はだいぶ後退するはず
それじゃ、フロントデフも下がりますがな……。
>194の特許は、ＦＲ用変速機を縦置きＦＦに流用する為のものじゃないのか？
> とりあえず、搭載位置はだいぶ後退するはず
それじゃ、フロントデフも下がりますがな……。
>194の特許は、ＦＲ用変速機を縦置きＦＦに流用する為のものじゃないのか？
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 20:49:57.89 ID:H7ZBaKNl0
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 21:24:00.33 ID:OdqyYI3b0
>561
>EJ25のボア99.5mmの燃焼実験流用で2799cc FB28が現実的。
ヘッドブロックは圧縮比を除けは無闇にラインアップを増やしたくないだろうから
2.5LターボもEJ25と同じ99.5mmにしてくる可能性はあるな。
この場合排気量を2.5Lぎりぎりまで増やすとしたらストロークは80.3mmで2497ccとなる。
ストローク80.3mmを2.0L版に当てはめるとボアは89mmで排気量は1998cc。
噂の1.5Lターボだとボアが77mmで1495ccとなりまさにどんぴしゃのストローク長だｗ。
これなら8000は無理でも7500回転は十分狙えるエンジンになるはず。
>EJ25のボア99.5mmの燃焼実験流用で2799cc FB28が現実的。
ヘッドブロックは圧縮比を除けは無闇にラインアップを増やしたくないだろうから
2.5LターボもEJ25と同じ99.5mmにしてくる可能性はあるな。
この場合排気量を2.5Lぎりぎりまで増やすとしたらストロークは80.3mmで2497ccとなる。
ストローク80.3mmを2.0L版に当てはめるとボアは89mmで排気量は1998cc。
噂の1.5Lターボだとボアが77mmで1495ccとなりまさにどんぴしゃのストローク長だｗ。
これなら8000は無理でも7500回転は十分狙えるエンジンになるはず。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 21:28:01.68 ID:H7ZBaKNl0
リミッター当たるまでビュンビュン回るSTIは、GRBで最後なのかねぇ
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 22:12:55.16 ID:rzTKgRuX0
>573
現行でもバンザイシャフトだし。
現行でもバンザイシャフトだし。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 22:51:52.52 ID:c8vjFndc0
>>575
EJ20は今や骨董品物の超ショートストロークだからな。
EJ20は今や骨董品物の超ショートストロークだからな。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 00:36:06.44 ID:ueEr2ufb0
>>568
え、いきなり超軽量ミドシップライトウェイトな感じになるの？
え、いきなり超軽量ミドシップライトウェイトな感じになるの？
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 01:29:53.53 ID:b29wMoaA0
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 09:41:23.72 ID:2WaAs04F0
アルテよりは速くなってくれ
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 10:37:41.75 ID:2WOXm2NV0
アルテはFTと違って、4ドアセダンで、後席にラクに大人が座れるので、アルテに負けちゃ
だめだな。
だめだな。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 10:40:56.12 ID:OMOF1oc10
FB25で1300kgに収まればS14ターボの再来
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 12:58:50.53 ID:BYNBrwy+0
直噴だとボアは少し広げないといかんだろ。
85x88か86x86になるよ、たぶん。
85x88がいいなあ、、、
85x88か86x86になるよ、たぶん。
85x88がいいなあ、、、
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 13:11:38.42 ID:opBGfPWt0
FB２０のボアストロークに変更はない。
あのままD４化するだけだ。
あのままD４化するだけだ。
585 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/19(土) 13:11:45.74 ID:6KAskm8i0
このエンジン・ミッション（ＦＢ２０）使って
ロータスに縦置きＭＲ作ってもらうのが吉。
ロータスに縦置きＭＲ作ってもらうのが吉。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 13:14:42.56 ID:0WlPArHcO
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 13:17:56.98 ID:EBWWMNis0
>585
ミッションは変えないといけないだろう。。
ミッションは変えないといけないだろう。。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 13:18:05.05 ID:Ek9oNCBq0
かわねぇww
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 14:06:01.44 ID:BYNBrwy+0
>584
そりゃ無理。トヨタのD4は大排気量ビッグボアエンジンだけよ。
2.0LのD4はまだない。直4にもない。
85x88か86x86になる。それで許すしかない。
ま、俺が気に入ってるサイズが85x88つうこともある。
FB20ターボでもそのブロック使えばいいじゃん。
>585
縦置きMRはいいとして、二軸式ミッション使うかねえ、、、
レーシングカーと同じになっちまうけど、、、、
そりゃ無理。トヨタのD4は大排気量ビッグボアエンジンだけよ。
2.0LのD4はまだない。直4にもない。
85x88か86x86になる。それで許すしかない。
ま、俺が気に入ってるサイズが85x88つうこともある。
FB20ターボでもそのブロック使えばいいじゃん。
>585
縦置きMRはいいとして、二軸式ミッション使うかねえ、、、
レーシングカーと同じになっちまうけど、、、、
俺が持って来た特許ソース>>194がどうかした？
これはサイドシャフト（右側方オフセット）デザインだから対称四駆にはならんよ｡
デフケースの長くする事でハイポイドギア型ファイナルギアとデフキャリアの距離を離し
デフキャリアを車体左右中心に近付ける訳だけど、飽く迄も近付ける訳で
クラッチハウジング分だけ右側方×後方にデフキャリアはズレる｡
無論、デフキャリアと距離のあるハイポイドギア型ファイナルギアはもっと右側方に位置する｡
だから対称四駆とは言えない。と言うかサイドシャフトって時点で非対称｡
因みに、この案でFR用変速機を縦置FFに流用する事は確かに可能だし容易だけど特許内容自体には
FR用変速機を縦置FFに流用する旨は述べられてないよ、飽く迄も4WDに流用する旨の物ね｡
これはサイドシャフト（右側方オフセット）デザインだから対称四駆にはならんよ｡
デフケースの長くする事でハイポイドギア型ファイナルギアとデフキャリアの距離を離し
デフキャリアを車体左右中心に近付ける訳だけど、飽く迄も近付ける訳で
クラッチハウジング分だけ右側方×後方にデフキャリアはズレる｡
無論、デフキャリアと距離のあるハイポイドギア型ファイナルギアはもっと右側方に位置する｡
だから対称四駆とは言えない。と言うかサイドシャフトって時点で非対称｡
因みに、この案でFR用変速機を縦置FFに流用する事は確かに可能だし容易だけど特許内容自体には
FR用変速機を縦置FFに流用する旨は述べられてないよ、飽く迄も4WDに流用する旨の物ね｡
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 14:51:49.78 ID:X3kg39F6O
>>477
開いたボンネットの中にインタークーラーが搭載されたショーモデル車は既出｡
前置インタークーラーさえ設置するスペースさえ確保しさえすれば
そのインタークーラーが入る前方のスペースを使い、そのスペース分だけ
エンジンに対するターボの位置を従来スバル車比で前方に逃がせば
エンジンを幾分か下げられる。ターボが顔を出す分だけインタークーラーは異形化して対応｡
ターボ＆触媒ユニットとインタークーラーの二階建て構造って所｡
以上、丁度フロントバンパーで隠れてショーでは視認できないスペースに対する可能性余地の話｡
開いたボンネットの中にインタークーラーが搭載されたショーモデル車は既出｡
前置インタークーラーさえ設置するスペースさえ確保しさえすれば
そのインタークーラーが入る前方のスペースを使い、そのスペース分だけ
エンジンに対するターボの位置を従来スバル車比で前方に逃がせば
エンジンを幾分か下げられる。ターボが顔を出す分だけインタークーラーは異形化して対応｡
ターボ＆触媒ユニットとインタークーラーの二階建て構造って所｡
以上、丁度フロントバンパーで隠れてショーでは視認できないスペースに対する可能性余地の話｡
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 15:24:23.84 ID:X3kg39F6O
まぁターボSCよか自前SCの方が好きだって人も居るかもね｡
（ターボチャージャーは略称、自前SCはメカニカルSCと言う)
ああ、自前アシストターボなんて現れればVW初代TSIみたいなシーケンシャルスーパーターボなんて
２機掛かりにせずとも性能向上しつつ燃費も向上するタイプのダウンサイジングになる
（現行TSIはSC無くフルレスポンスターボを採用した簡易版、1250rpmから過給され始まるとて、その
1250rpmまでの微速回転域に確かにダウンサイジング効果の無い領域がある事は否めない）のにね｡
電動アシストターボは既に実現してるけど、電装をマーチe-4WDと同様42Ｖ化するか、さもなくば
電源容量に余裕があるハイブリッド車でしか採用できなかったりと、電源確保問題も有るし､
何よりアシストモーターの分だけターボユニット全長が大幅に延びる｡
モーターの耐熱性にも不安持たれてる。採用されん訳だ｡
（ターボチャージャーは略称、自前SCはメカニカルSCと言う)
ああ、自前アシストターボなんて現れればVW初代TSIみたいなシーケンシャルスーパーターボなんて
２機掛かりにせずとも性能向上しつつ燃費も向上するタイプのダウンサイジングになる
（現行TSIはSC無くフルレスポンスターボを採用した簡易版、1250rpmから過給され始まるとて、その
1250rpmまでの微速回転域に確かにダウンサイジング効果の無い領域がある事は否めない）のにね｡
電動アシストターボは既に実現してるけど、電装をマーチe-4WDと同様42Ｖ化するか、さもなくば
電源容量に余裕があるハイブリッド車でしか採用できなかったりと、電源確保問題も有るし､
何よりアシストモーターの分だけターボユニット全長が大幅に延びる｡
モーターの耐熱性にも不安持たれてる。採用されん訳だ｡
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 16:41:31.92 ID:1tjz4GJW0
>589
今からボア・ストロークの変更とか、そりゃねーだろ
今からボア・ストロークの変更とか、そりゃねーだろ
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 16:43:07.49 ID:xcIjlgrJO
やっぱりエンジンはナショナルアスピレーションが一番気持ちいいね。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 18:27:14.72 ID:t6DMcDVQP
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 18:35:04.05 ID:51/zRfMQ0
リーンバーンは終わコンだとおもてました
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 19:18:16.09 ID:OVYeAhLb0
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 20:03:23.18 ID:EBWWMNis0
599 ：sage：2011/03/19(土) 20:41:00.48 ID:nzN1FF+00
FTのFB-20に装備されるのはD4-Sだよね。
シリンダ噴射とポート噴射、両方あるやつ。
ノア、ヴォクのD4は散々だった・・・
シリンダ噴射とポート噴射、両方あるやつ。
ノア、ヴォクのD4は散々だった・・・
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 22:04:08.39 ID:2WOXm2NV0
D4は世代が新しくなるほどよくなってる。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 22:19:02.20 ID:nzN1FF+00
JZ-FSEもGR-FSE系も冷感始動時にカブることあるでしょ？
ひたすらプッシュスタートでかかるけど、D4の問題なのではと思ってます。
ひたすらプッシュスタートでかかるけど、D4の問題なのではと思ってます。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 23:22:59.52 ID:+mXYNbZu0
ナチュラル.アスピレーションって久しぶりに聞いた。
FRのセッティングぐらいでグタグタぬかすなよ！
FRなんか特別な技術じゃない、やらなかっただけ！
インプほどのものが出来るなら、FRもこなしちゃうよ。
FRのセッティングぐらいでグタグタぬかすなよ！
FRなんか特別な技術じゃない、やらなかっただけ！
インプほどのものが出来るなら、FRもこなしちゃうよ。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 00:14:58.66 ID:q/TpPewAP
604 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/20(日) 00:18:01.48 ID:hF10SmNx0
４駆なんか特別な物じゃない。
所詮デフセットでいくらでも小細工できるんだよ。
ＦＲスポーツシャシは理詰で基本設計を行わないと後から小細工が効かない。
まずはホイルベース・前後荷重配分・重心高の３点分布が基本。
その次に重心高（接地面基準の高さ）・トレッド比。
所詮デフセットでいくらでも小細工できるんだよ。
ＦＲスポーツシャシは理詰で基本設計を行わないと後から小細工が効かない。
まずはホイルベース・前後荷重配分・重心高の３点分布が基本。
その次に重心高（接地面基準の高さ）・トレッド比。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 00:20:47.96 ID:q/TpPewAP
606 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/20(日) 00:32:42.75 ID:hF10SmNx0
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 00:44:57.29 ID:q/TpPewAP
そもそも、なんでスバル・1000時代のレイアウトを今まで引きずってきたのか分からんわ
当時あのレイアウトは相当革新的だったわけだが・・・・
当時あのレイアウトは相当革新的だったわけだが・・・・
608 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/20(日) 01:06:28.89 ID:hF10SmNx0
等長ドライブシャフトによるハンドルリングへのキックバックの少なさ、
フロントエンドへ比較的重心高の低い（横置き直４比）水平対向エンジンを搭載することで
荷重移動が少なく登坂・急発進時にも駆動輪から荷重が抜け難く雪道での安定性は
当時のＦＲセダン・クーペ主流の時代に突出した雪上走行性能を誇った。
昔のモンテカルロラリーでＦＦのミニクーパーがＲＲスーパーカーポルシェを
打ち負かした歴史の事実に酷似した事例ではある。
フロントエンドへ比較的重心高の低い（横置き直４比）水平対向エンジンを搭載することで
荷重移動が少なく登坂・急発進時にも駆動輪から荷重が抜け難く雪道での安定性は
当時のＦＲセダン・クーペ主流の時代に突出した雪上走行性能を誇った。
昔のモンテカルロラリーでＦＦのミニクーパーがＲＲスーパーカーポルシェを
打ち負かした歴史の事実に酷似した事例ではある。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 05:41:17.49 ID:NwlWPPAnO
デザイン悪いね…
最初は買う気だったから期待してたけど…
最初は買う気だったから期待してたけど…
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 08:30:08.60 ID:KnxwuehV0
↑ 買わなくて結構です。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 08:47:24.06 ID:ffvxNxit0
>>609
そうか、残念だったな。違う車が見つかる事を祈ってるよ
そうか、残念だったな。違う車が見つかる事を祈ってるよ
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 09:29:31.96 ID:V0nt9/6N0
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 09:36:51.98 ID:18aK10hl0
USAI
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 09:46:07.09 ID:mANVIHhP0
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 10:16:49.71 ID:WWHl3/fKO
それが詰まり>>195
> 今思えば等長ドライブシャフトは横置直列のFFでも出来た罠、デフケース伸ばせばいいんだしｗｗ
> 車体上のエンジン重量バランスなんて謳い文句は後付けだったしなｗｗｗ
って事だよね｡
更に悪い事に、センターデフを採用してフルタイム4WD化した今でもパートタイム4WD時代の
後輪駆動接断ギア（「前輪駆動⇔四輪駆動」切替ギア）の名残が未だに残ってる事だよね､
セレクトレバーも退化して無くなってるから無用の長物になってるにも関わらずにね｡
あの完全に無駄なギア一対は無くしてセンターデフとプロペラシャフトを直結にできるのに
それをしないから、今でも縦置FFベース4WDに似つかわしく無い程フロアトンネルを
大きく盛り上げた車体設計のまんまなんだよね｡
> 今思えば等長ドライブシャフトは横置直列のFFでも出来た罠、デフケース伸ばせばいいんだしｗｗ
> 車体上のエンジン重量バランスなんて謳い文句は後付けだったしなｗｗｗ
って事だよね｡
更に悪い事に、センターデフを採用してフルタイム4WD化した今でもパートタイム4WD時代の
後輪駆動接断ギア（「前輪駆動⇔四輪駆動」切替ギア）の名残が未だに残ってる事だよね､
セレクトレバーも退化して無くなってるから無用の長物になってるにも関わらずにね｡
あの完全に無駄なギア一対は無くしてセンターデフとプロペラシャフトを直結にできるのに
それをしないから、今でも縦置FFベース4WDに似つかわしく無い程フロアトンネルを
大きく盛り上げた車体設計のまんまなんだよね｡
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 10:59:31.25 ID:WWHl3/fKO
http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html
写真中一番右側のギア一対がパートタイム4WD時代の駆動切替ギアの名残｡
センターデフの後の駆動部に有るので完全にお役御免である事が分かる｡
駆動切替レバーが残ってるわけでも無いので無用の長物｡
只でさえフロントデフで持ち上がったミッションなのに
センターデフから直接駆動しないでわざわざ駆動を上方に伝達し､
そうする必要も無いのにミッション後端の上方部にプロペラシャフトが接続されてしまう事で
フロアトンネルが異様に盛り上がった設計にならざるを得ない｡
http://www.rose-unet.ocn.ne.jp/swc/susume/susume.html
FR用ミッションも上方部にプロペラシャフトが接続されるが
あれはトップ変速比の段をギア変速無しの直結段で構成する用事がある（無論、上記写真の
ミッションには直結段でトップ変速比を得る仕組みは無い）し､
何よりミッションを押し上げる様なフロントデフも無い｡
写真中一番右側のギア一対がパートタイム4WD時代の駆動切替ギアの名残｡
センターデフの後の駆動部に有るので完全にお役御免である事が分かる｡
駆動切替レバーが残ってるわけでも無いので無用の長物｡
只でさえフロントデフで持ち上がったミッションなのに
センターデフから直接駆動しないでわざわざ駆動を上方に伝達し､
そうする必要も無いのにミッション後端の上方部にプロペラシャフトが接続されてしまう事で
フロアトンネルが異様に盛り上がった設計にならざるを得ない｡
http://www.rose-unet.ocn.ne.jp/swc/susume/susume.html
FR用ミッションも上方部にプロペラシャフトが接続されるが
あれはトップ変速比の段をギア変速無しの直結段で構成する用事がある（無論、上記写真の
ミッションには直結段でトップ変速比を得る仕組みは無い）し､
何よりミッションを押し上げる様なフロントデフも無い｡
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 11:04:31.30 ID:WWHl3/fKO
と、俺が後付けする以前にこの懸念は既に>>569-576辺りで指摘されてるな
>>597
> 現状はまだオワコンだよ
>
> 未だにD4って書いてる奴はなんなんだ
BMWがNOx触媒を追加して実装しとるじゃん
>>597
> 現状はまだオワコンだよ
>
> 未だにD4って書いてる奴はなんなんだ
BMWがNOx触媒を追加して実装しとるじゃん
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 12:57:58.80 ID:q/TpPewAP
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 13:14:42.45 ID:p02pac2Z0
スバルはアクティブトルクスプリットのＡＷＤもあるしなぁ。
ttp://www.subaru.jp/about/technology/technologystory/lineartronic/
ＡＴが廃止されてリニアトロニック（ＣＶＴ）とＭＴになれば、ギアで持ち上げる構造は無くなるかもしれんね。
ttp://www.subaru.jp/about/technology/technologystory/lineartronic/
ＡＴが廃止されてリニアトロニック（ＣＶＴ）とＭＴになれば、ギアで持ち上げる構造は無くなるかもしれんね。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 13:26:10.09 ID:Zyqgn3yV0
ハイブリッドならe四駆でも逝けるか
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 13:27:34.03 ID:WWHl3/fKO
むしろ遊星ギア式トルコンAT廃止でMTベース式トルコンATで了､
他と違うシステムだしミッションも他と違って遊星ギア式でなくても良い｡
他と違うシステムだしミッションも他と違って遊星ギア式でなくても良い｡
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 13:34:38.83 ID:OeUBTsq00
>>616
>センターデフから直接駆動しないでわざわざ駆動を上方に伝達し､
エンジンを少しフロント上がりになるように設計しているから、
センターデフで直接リアを駆動しようとすると
リアデフの位置が下がりすぎるのが嫌なんじゃないの？
>センターデフから直接駆動しないでわざわざ駆動を上方に伝達し､
エンジンを少しフロント上がりになるように設計しているから、
センターデフで直接リアを駆動しようとすると
リアデフの位置が下がりすぎるのが嫌なんじゃないの？
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 13:48:06.33 ID:WWHl3/fKO
> エンジンを少しフロント上がりになるように設計しているから､
それはパートタイム4WD化以降の設計。後にターボ入る都合が生まれたが､
それもG'sの例を見れば可愛い程度である事が分かる。なんなら>>591｡
それはパートタイム4WD化以降の設計。後にターボ入る都合が生まれたが､
それもG'sの例を見れば可愛い程度である事が分かる。なんなら>>591｡
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 14:06:46.27 ID:OeUBTsq00
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 16:11:53.86 ID:80jAaUAb0
>>620
ハイブリでもいいけど車重がねっくになるから無理しょ
ハイブリでもいいけど車重がねっくになるから無理しょ
626 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/20(日) 16:27:51.61 ID:hF10SmNx0
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 16:50:36.36 ID:4WcBeqJw0
来年の1月末に車検切れるんだけど、それまでには出るのかい？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 17:13:47.06 ID:5Xtw25av0
計画通り出して欲しい。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 18:20:33.24 ID:WWHl3/fKO
>>624
>>591は単にターボの配置取りの話、ターボユニットによるエンジン搭載高への影響を
可及的に低減する方法論について述べてるだけだから
>>623に関連はするけど、ついで程度の小話だと思ってくれりゃいーよ
>>626
>>194-195を十回読むと分かると思うよ
>>591は単にターボの配置取りの話、ターボユニットによるエンジン搭載高への影響を
可及的に低減する方法論について述べてるだけだから
>>623に関連はするけど、ついで程度の小話だと思ってくれりゃいーよ
>>626
>>194-195を十回読むと分かると思うよ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 19:18:23.57 ID:m7lZUb/Z0
－人－） 発売までにターボが発表されますように
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 19:23:24.02 ID:6kiWYLgWO
ターボ出たら結局NAは下位グレードみたいな感じになっちゃうし
コンセプトとも合わなくなっちゃうから間違いなくターボは出ないね。
コンセプトとも合わなくなっちゃうから間違いなくターボは出ないね。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 19:27:53.76 ID:BRYGpCmfO
ただただクーペが乗りたい
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 19:51:42.28 ID:WWHl3/fKO
>>631
万が一の場合はエンジン搭載高を嵩増しせぬターボ配置で宜しく
万が一の場合はエンジン搭載高を嵩増しせぬターボ配置で宜しく
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 20:26:01.41 ID:UI0jJzD5O
あの“口”の周りに付いたディフューザーというかフィン形状というかアレが無ければ…
謎のLED(ディライト?)といい、先のモデルの顔の方が個人的には好きかなあ
謎のLED(ディライト?)といい、先のモデルの顔の方が個人的には好きかなあ
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 20:43:46.36 ID:6kiWYLgWO
雑誌の記事でデザイナーが
市販車はFT86Ⅱから50%くらい変わるけど、雰囲気は変わらない。
お化粧してる部分が改められる。
って言ってるから、ちょうどいい感じになるんじゃない？
市販車はFT86Ⅱから50%くらい変わるけど、雰囲気は変わらない。
お化粧してる部分が改められる。
って言ってるから、ちょうどいい感じになるんじゃない？
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 21:34:33.77 ID:btrmn3Rf0
で、おまんら結局買うのかい？
個人的にはFRホットハッチコンセプトのほうが欲しいからこれが売れてくれないと困るんだけど
個人的にはFRホットハッチコンセプトのほうが欲しいからこれが売れてくれないと困るんだけど
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 21:46:11.03 ID:WWHl3/fKO
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 21:56:22.66 ID:h7za1fG20
>>630
その願いは儚く散るのであった
その願いは儚く散るのであった
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 22:28:56.82 ID:6kiWYLgWO
みんなそんなにターボ求めてるの？
まあ自分も今頃FE乗ってるはずだったんだけどな。
まあ自分も今頃FE乗ってるはずだったんだけどな。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 23:09:42.71 ID:1+B7pw2H0
最初から4Doorだしてくれ～～
そのほうが絶対売れるから！
トヨタ関係者、俺のいうことを信じてくれ～
さらにハイブリッド化してたら、金余らせてるおっさん連中が安心して買うから。
売れないと困るというなら、上記のようにすれば確実に売れるから！
ハイブリッド４ＤｏｏｒＦＲなら、馬鹿売れ間違いなし。
そのほうが絶対売れるから！
トヨタ関係者、俺のいうことを信じてくれ～
さらにハイブリッド化してたら、金余らせてるおっさん連中が安心して買うから。
売れないと困るというなら、上記のようにすれば確実に売れるから！
ハイブリッド４ＤｏｏｒＦＲなら、馬鹿売れ間違いなし。
641 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/20(日) 23:24:23.52 ID:hF10SmNx0
アルテッツア 乙！ｗ
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 23:53:05.22 ID:6kiWYLgWO
おっちゃんがこんな車乗るの？
おっちゃんならZとかスカクーとかもっと大人向けの所有感のある車買うでしょ。
大体ハイブリッド買うおっちゃんがFRに拘り無いでしょ。
4ドアがいいならこんな小さい車よりインプやエボの方が
使い勝手も性能も良いしおっちゃん向きでしょ。
けどトヨタもターゲットはおっちゃんで、ついでに若者が
買ってくれたらラッキーみたいに考えてるんかな。
おっちゃんならZとかスカクーとかもっと大人向けの所有感のある車買うでしょ。
大体ハイブリッド買うおっちゃんがFRに拘り無いでしょ。
4ドアがいいならこんな小さい車よりインプやエボの方が
使い勝手も性能も良いしおっちゃん向きでしょ。
けどトヨタもターゲットはおっちゃんで、ついでに若者が
買ってくれたらラッキーみたいに考えてるんかな。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 00:05:29.68 ID:m1F1dB4t0
4ドア論外
違う車を探してくださいな
違う車を探してくださいな
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 00:07:12.46 ID:3nTD7Q8hO
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 01:24:16.37 ID:sjT5F+oeO
>>172
何だか4WD化を加味したらしきセミフロントミッドじゃない設計なばかりか
水平対向６気筒が入りそうな勢いだな…。この車、水平対向４気筒FR特化設計じゃなさそう｡
そればかりでは収まらず、水平対向６気筒FRベース4WDの為の設計じゃないのか、とさえ思わされる｡
何だか4WD化を加味したらしきセミフロントミッドじゃない設計なばかりか
水平対向６気筒が入りそうな勢いだな…。この車、水平対向４気筒FR特化設計じゃなさそう｡
そればかりでは収まらず、水平対向６気筒FRベース4WDの為の設計じゃないのか、とさえ思わされる｡
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 03:09:42.16 ID:T+7bCWcnO
ミッションで4ドアFRって国産である？RX8くらいかな。
外車でもBMW3くらいしか思い浮かばない。
外車でもBMW3くらいしか思い浮かばない。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 03:15:49.16 ID:cGmcJMWk0
ボデー５９９のパクリじゃん じゃがいもかっ
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 03:23:15.63 ID:GAcLh63m0
>>640
クラウンＨＶ
クラウンＨＶ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 04:19:32.02 ID:T+7bCWcnO
クラウンアスリートにミッションがあったら魅力的だけどね。
もしIS250にミッションあったら間違いなく買ってると思う。
このスレの住人でもいるんじゃない？
もしIS250にミッションあったら間違いなく買ってると思う。
このスレの住人でもいるんじゃない？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 04:26:27.89 ID:aH8Cdjup0
>>646
欧州向けだったらいくらでもある
欧州向けだったらいくらでもある
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 07:00:35.71 ID:158DrLLW0
エンジンマウント少し上げてクラッチの下にフロントデフ置けばAWD化できるよ。
だがそこまでやるかねえ、、、
エンジンは低回転時だけリーンバーンにするとなるよ、たぶん。
それならD4sにする意味ありになる。
一番の問題は外見。
マッチョなスタイルにしないほうがいいと思うけどねえ、、、
だがそこまでやるかねえ、、、
エンジンは低回転時だけリーンバーンにするとなるよ、たぶん。
それならD4sにする意味ありになる。
一番の問題は外見。
マッチョなスタイルにしないほうがいいと思うけどねえ、、、
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 07:50:00.54 ID:sjT5F+oeO
>>651
だからお前は最バカだってんだよ
> エンジンマウント少し上げてクラッチの下にフロントデフ置けばAWD化できるよ｡
> だがそこまでやるかねえ、、､
>>194-195を百回読め｡
> エンジンは低回転時だけリーンバーンにするとなるよ、たぶん｡
> それならD4sにする意味ありになる｡
D4からしてそうする事ができるんだが｡
> 一番の問題は外見｡
> マッチョなスタイルにしないほうがいいと思うけどねえ、、､
じゃあお前が衝突安全性能を保障しろ
よくそんな低能振りを長年晒して来てる癖して
メーカーの人間をバカにしたレスできたもんだよ
だからお前は最バカだってんだよ
> エンジンマウント少し上げてクラッチの下にフロントデフ置けばAWD化できるよ｡
> だがそこまでやるかねえ、、､
>>194-195を百回読め｡
> エンジンは低回転時だけリーンバーンにするとなるよ、たぶん｡
> それならD4sにする意味ありになる｡
D4からしてそうする事ができるんだが｡
> 一番の問題は外見｡
> マッチョなスタイルにしないほうがいいと思うけどねえ、、､
じゃあお前が衝突安全性能を保障しろ
よくそんな低能振りを長年晒して来てる癖して
メーカーの人間をバカにしたレスできたもんだよ
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 08:29:16.87 ID:S5N63Lm9O
低回転でリーンバーンって合ってたっけ？
巡航中の間違いでは？
アイドルはポート噴射だよね？
巡航中の間違いでは？
アイドルはポート噴射だよね？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 08:45:06.54 ID:rvWlxIjX0
>>651
実際に4WD化やるか判らんけど>194を見る限り企んでいるよなｗ
実際に4WD化やるか判らんけど>194を見る限り企んでいるよなｗ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 09:27:14.33 ID:158DrLLW0
>>652
また出てきやがったな、工作員君ｗ
>>653
低回転時だけのリーンバーンつうのは今のところないと思う。
だが、そうすることになるんでないか？
低回転時だけのリーンバーンならNOxトラップはいらなくなると思うから。
外部EGRをしっかり冷やすことができればだが、、、
>>654
クラッチの下にフロントデフ置くかどうか、、、
仮にやるとしても次期インプでしょ。
FT-86ではやらないと思う。
バッテリーやウォッシャータンクを後ろに置くといったことのほうが大事。
また出てきやがったな、工作員君ｗ
>>653
低回転時だけのリーンバーンつうのは今のところないと思う。
だが、そうすることになるんでないか？
低回転時だけのリーンバーンならNOxトラップはいらなくなると思うから。
外部EGRをしっかり冷やすことができればだが、、、
>>654
クラッチの下にフロントデフ置くかどうか、、、
仮にやるとしても次期インプでしょ。
FT-86ではやらないと思う。
バッテリーやウォッシャータンクを後ろに置くといったことのほうが大事。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 09:33:22.11 ID:YV9nZ3p70
そういや新インプのが先に出るのか？
尚更４ドアにはならんやろ
尚更４ドアにはならんやろ
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 10:35:20.40 ID:T+7bCWcnO
ターボはともかく4ドアなんて誰も出ると思ってないよ。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 10:43:09.93 ID:KVwWDHN4P
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 10:51:03.82 ID:T+7bCWcnO
マツダがREに拘らずに早くFEを出すべきだった。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 11:33:48.74 ID:S5N63Lm9O
マツダ、エンジンが駄目だからなあ…
フォードの直4デュラテックを積んだけど、
トヨタみたいにとくにいいエンジンという訳じゃないし
フォードの直4デュラテックを積んだけど、
トヨタみたいにとくにいいエンジンという訳じゃないし
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 12:17:33.40 ID:sjT5F+oeO
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 12:35:28.16 ID:sjT5F+oeO
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 13:09:19.35 ID:rvWlxIjX0
>>655
つー事はFT-86四駆バージョン＝時期インプって事かな？
インプは元々FFベースだしベースに同一のフロント廻り構造を使わないと表題の
「内製FRトランスミッションを使って」になら無いんだけど。
つー事はFT-86四駆バージョン＝時期インプって事かな？
インプは元々FFベースだしベースに同一のフロント廻り構造を使わないと表題の
「内製FRトランスミッションを使って」になら無いんだけど。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 15:43:31.97 ID:GAcLh63m0
レクサスのＡＷＤ速すぎｗ
http://www.youtube.com/watch?v=QfRol1EV9JI
http://www.youtube.com/watch?v=QfRol1EV9JI
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 16:31:59.63 ID:94SmxiXJ0
オープンの発売は、ありますか？
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 17:24:18.98 ID:KVwWDHN4P
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 17:29:19.96 ID:m1F1dB4t0
>>666
なんでWRカーより速いってわかるの？
なんでWRカーより速いってわかるの？
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 17:30:05.25 ID:KVwWDHN4P
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 17:54:48.13 ID:4LxrSdLT0
景色の流れるスピードから推測すると２００ｋｍ／ｈ以上出てるな。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 18:13:26.41 ID:nRQRWUWe0
>>664
顔拭きすぎ
顔拭きすぎ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 18:45:45.40 ID:ChtG5/gf0
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 18:56:46.21 ID:rvWlxIjX0
>>668
そか？良く判らんけど、Gr.A程度だと思うぞ。
ピックアップは完全にラリー車の方が速いけど、
オープンなギア比だしTOPスピードはレクサスの方が速そうに思う。
速度自体はGr.Bのサファリみたいな感じなのかな。車の安定度は遙かに違うが。
つか、こんな直線運転してて楽しいのかなぁ？
そか？良く判らんけど、Gr.A程度だと思うぞ。
ピックアップは完全にラリー車の方が速いけど、
オープンなギア比だしTOPスピードはレクサスの方が速そうに思う。
速度自体はGr.Bのサファリみたいな感じなのかな。車の安定度は遙かに違うが。
つか、こんな直線運転してて楽しいのかなぁ？
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 19:00:35.78 ID:sjT5F+oeO
>>653
御免>>662訂正。D-4Sにはリーン使って無かった！再考すると…
デュアル噴射の燃料撹拌はスワールやタンブルに対する依存度を下げる事ができる…
くらいの事が言えるだけかな？
成層とも言い切れないけど均質とも言い切れない様な混合気が作れるかも知れない｡
均質ではないけど成層の様に疎らな燃料分布にはならずに滑らかに不均質な燃料分布とか｡
うん、わけわからん、後は最バカじゃない他の人に考証して貰おう｡
御免>>662訂正。D-4Sにはリーン使って無かった！再考すると…
デュアル噴射の燃料撹拌はスワールやタンブルに対する依存度を下げる事ができる…
くらいの事が言えるだけかな？
成層とも言い切れないけど均質とも言い切れない様な混合気が作れるかも知れない｡
均質ではないけど成層の様に疎らな燃料分布にはならずに滑らかに不均質な燃料分布とか｡
うん、わけわからん、後は最バカじゃない他の人に考証して貰おう｡
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 20:17:30.95 ID:RHxQS07JO
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 21:19:17.86 ID:AOOLuBy20
86×86のスクエアボアストロークの８６か
なるほどｗ
なるほどｗ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 22:06:32.43 ID:T+7bCWcnO
GZやSTIでのターボ化は無いと思ってるけど、
もしかしたらFならターボ化するかもしれないな。
価格はうんとアップして差別化すると思うけど。
あてにならんけど前に雑誌の記事にもあったし。
レクサスじゃないのにFなんて使うかって疑問はかなりあるけど。
もしかしたらFならターボ化するかもしれないな。
価格はうんとアップして差別化すると思うけど。
あてにならんけど前に雑誌の記事にもあったし。
レクサスじゃないのにFなんて使うかって疑問はかなりあるけど。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 23:11:19.40 ID:TLpMJqBO0
ハイブリッドになりそうだね。
トヨタのせいで。
そのほうが売れるかららしい。
俺的にはうれしいが。
トヨタのせいで。
そのほうが売れるかららしい。
俺的にはうれしいが。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 23:27:59.40 ID:3nTD7Q8hO
DCTに3lエンジンにハイブリッドに…どこまでホントか知らないけど、なんか色々付けて
結局メインの売れ筋グレードのMTモデルまで引きずられて、更に価格がうなぎ登りに上がりそう
メイングレード＋αをオプション狙いの人間には、やっぱり一円でも安い方が嬉しいんだけどなあ
結局メインの売れ筋グレードのMTモデルまで引きずられて、更に価格がうなぎ登りに上がりそう
メイングレード＋αをオプション狙いの人間には、やっぱり一円でも安い方が嬉しいんだけどなあ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 23:35:15.82 ID:KVwWDHN4P
そりゃ、レクサス仕様を出せばいいんじゃねーの？
案外売れるかもよ
案外売れるかもよ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 00:00:14.70 ID:t/+kU9Uc0
wktk出来るだけいいな
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 00:38:02.25 ID:c/Xedv7X0
ふつ～のＭＴＦＲ
だけじゃ利益でない。
ハイブリッドのＭＴＦＲ
通勤快速としての素養をみたせば
おっさんらがこぞって買う。
これぞトヨタ商法。
だけじゃ利益でない。
ハイブリッドのＭＴＦＲ
通勤快速としての素養をみたせば
おっさんらがこぞって買う。
これぞトヨタ商法。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 00:52:42.57 ID:cHYr17dtO
おっさんはお前やろ。
お前平成生まれなんか？
お前平成生まれなんか？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 01:00:36.24 ID:nrX3cTMv0
2ドアクーペなんてハイブリッドでも月1000台いかねーだろ。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 02:58:20.52 ID:c/Xedv7X0
ハイブリじゃなかったら、もっといかない。
ほしいひとに行き渡ったら、はいそれまで。
ガソリンエンジン
ＭＴ
クーペ
上記の売れない要素満載の車をいかに売り続けるか？
それは通勤快速としての燃費を可能とするハイブリッドしかないだろ？
今の日本の状態からすると、消費マインド落ちまくりで
買うつもりでいたやつでさえ、いざとなったら躊躇するに違いない。
商品として保険をかけるという意味でハイブリッドは必ず出るね。
ほしいひとに行き渡ったら、はいそれまで。
ガソリンエンジン
ＭＴ
クーペ
上記の売れない要素満載の車をいかに売り続けるか？
それは通勤快速としての燃費を可能とするハイブリッドしかないだろ？
今の日本の状態からすると、消費マインド落ちまくりで
買うつもりでいたやつでさえ、いざとなったら躊躇するに違いない。
商品として保険をかけるという意味でハイブリッドは必ず出るね。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 03:17:51.33 ID:1SyoTgacO
ID:c/Xedv7X0＝ID:1+B7pw2H0か。
明確な試算も無しに俺の考えを採用すれば絶対売れるから！
って自信はすごいな。
明確な試算も無しに俺の考えを採用すれば絶対売れるから！
って自信はすごいな。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 03:32:13.54 ID:cHYr17dtO
FRクーペやスポーツカーににハイブリッド求めとる人なんかおらへんやろ。
インプSTIやZにハイブリッドあったら欲しいか？
クラウンもハイブリッドよりアスリートの方が売れてるしな。
CT200とかCRZみたいなFFなんちゃってスポーツハッチバックと一緒にしたらあかん。
インプSTIやZにハイブリッドあったら欲しいか？
クラウンもハイブリッドよりアスリートの方が売れてるしな。
CT200とかCRZみたいなFFなんちゃってスポーツハッチバックと一緒にしたらあかん。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 06:44:37.80 ID:IiE0qRd70
crz買いなはれ
通勤快速仕様にFRはイラネ
通勤快速仕様にFRはイラネ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 07:01:45.28 ID:U9keEVA1O
2ペダルMTは競技グレードより、30万円くらい値段高くしてもいいんじゃないか？
ランエボと一緒の売り方だ
重量(原材料費)に値段が比例するの法則にも合ってる
2ペダルMTは重いからね、しかもフロント寄りに
まあ、それでもフォルクスワーゲンの安い奴より安いだろ
ランエボと一緒の売り方だ
重量(原材料費)に値段が比例するの法則にも合ってる
2ペダルMTは重いからね、しかもフロント寄りに
まあ、それでもフォルクスワーゲンの安い奴より安いだろ
689 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/22(火) 08:07:58.65 ID:QUtEVUTp0
>2ペダルMTは競技グレードより、30万円くらい値段高くしてもいいんじゃないか？
>ランエボと一緒の売り方だ
３０万じゃ無理だねえ。
ランエボのツインクラッチは既存の外国製を調達し制御系だけオリジナル。
ゼロから立ち上げないとならない水平対向用なら５０万で済めば御の字。
大体サイズ的にも無理だろ。
>ランエボと一緒の売り方だ
３０万じゃ無理だねえ。
ランエボのツインクラッチは既存の外国製を調達し制御系だけオリジナル。
ゼロから立ち上げないとならない水平対向用なら５０万で済めば御の字。
大体サイズ的にも無理だろ。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 09:07:29.23 ID:8x9EEOa30
水平対向用ってｗｗｗｗｗ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 09:46:32.50 ID:AykjIABO0
インポ、レガスィ、惚れスターに流用ですね分かります
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 09:50:50.58 ID:vczfwaOp0
>689
> ランエボのツインクラッチは既存の外国製を調達し制御系だけオリジナル。
既存という書き方はおかしくないか？
ボルボ・フォード用とは違う構造の三菱用の製品だし。
ボルボ・フォード用
ttp://www.getrag.de/en/232
三菱用
ttp://www.getrag.de/en/234
> ランエボのツインクラッチは既存の外国製を調達し制御系だけオリジナル。
既存という書き方はおかしくないか？
ボルボ・フォード用とは違う構造の三菱用の製品だし。
ボルボ・フォード用
ttp://www.getrag.de/en/232
三菱用
ttp://www.getrag.de/en/234
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 11:38:18.42 ID:Qi8PEfQ+O
スバル・トヨタコンビで出すんだから
パドルギミック付きのＣＶＴで良いんじゃね？
普通のＭＴさえありゃ気にする奴はそっち買う。
パドルギミック付きのＣＶＴで良いんじゃね？
普通のＭＴさえありゃ気にする奴はそっち買う。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 12:11:48.04 ID:RN5sWDG70
>>692
DCTの中心技術は二つのクラッチ部分だから、その後ろのミッション部分は供給された
自動車メーカー毎に異なるのは当たり前。当然形も構造も違う物になる。
噂ではFT-86にはトヨタのD4-Sを組み合わせるようだけど、組み合わされた形は当然
トヨタの物とは違う形になる。（水平対向に組み込んで同じ形にするなんて無理）
でもそれをスバルが「我が社オリジナルの直墳技術！」として発表したら、そりゃ違うだろ
と言いたくならないか？
既存のトヨタ製直墳技術を調達し制御系だけオリジナル、と言ってもおかしくはない。
それと同じだよ。
DCTの中心技術は二つのクラッチ部分だから、その後ろのミッション部分は供給された
自動車メーカー毎に異なるのは当たり前。当然形も構造も違う物になる。
噂ではFT-86にはトヨタのD4-Sを組み合わせるようだけど、組み合わされた形は当然
トヨタの物とは違う形になる。（水平対向に組み込んで同じ形にするなんて無理）
でもそれをスバルが「我が社オリジナルの直墳技術！」として発表したら、そりゃ違うだろ
と言いたくならないか？
既存のトヨタ製直墳技術を調達し制御系だけオリジナル、と言ってもおかしくはない。
それと同じだよ。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 12:12:51.33 ID:cHYr17dtO
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 12:15:09.32 ID:2jY2L7jP0
透視図だと、全然ミッドシップじゃなくて笑えるんですけどｗｗｗ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 14:16:53.91 ID:qus9138N0
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 14:20:52.26 ID:tcG/OA6T0
>>646
ベンツCとかEとかレクサスIS250とかインフィニティGとか
ベンツCとかEとかレクサスIS250とかインフィニティGとか
699 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/22(火) 14:21:44.57 ID:QUtEVUTp0
>>693
ＦＦ用流用とＦＲ用新造ではまるでコストが違う。
このサイズのＦＲ用ミッションなんて今時どこが採用してんの？
ＤＣＴなんかあるの？
>>696
トヨタの誇るオッサン直６セダンに比べれば
十分ミッドシップ「寄り」ｗ
ＦＦ用流用とＦＲ用新造ではまるでコストが違う。
このサイズのＦＲ用ミッションなんて今時どこが採用してんの？
ＤＣＴなんかあるの？
>>696
トヨタの誇るオッサン直６セダンに比べれば
十分ミッドシップ「寄り」ｗ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 14:26:16.87 ID:ZPxvXQAT0
>>699
ドライバー誌が「広義なフロントミッド」という新たなジャンルを発明しました。
ドライバー誌が「広義なフロントミッド」という新たなジャンルを発明しました。
701 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/22(火) 14:36:02.16 ID:QUtEVUTp0
結果的に前：後＝５０：５０～４７：５３くらいまで達成されてれば良いが
ＦＴ８６の場合５２：４８どまり。
リヤアクスルを１００～１５０ｍｍ前進させろと言ってみても誰も聞こうとはしない。
アクセル踏んだだけで「なんちゃってドリフト」がトヨタの目論見。
その点のみにおいては十分成功すると言えるであろう。
ＦＴ８６の場合５２：４８どまり。
リヤアクスルを１００～１５０ｍｍ前進させろと言ってみても誰も聞こうとはしない。
アクセル踏んだだけで「なんちゃってドリフト」がトヨタの目論見。
その点のみにおいては十分成功すると言えるであろう。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 14:49:31.82 ID:e6un8LjmP
>>690
そりゃ、エンジン搭載位置が低いんだし、既存のDCTじゃ無理だろ。
多分専用設計じゃないと駄目
>>699
トヨタが誇るハイスペックおっさんセダン
クラウンはしっかりフロントミッドシップですけどね
>>701
開発者が言うには
「50;50が必ずしも最高というわけではない。
ドリフトのことも考え、最適な操縦性が実現できる重量配分を探っている」
こんな発言があった
そりゃ、エンジン搭載位置が低いんだし、既存のDCTじゃ無理だろ。
多分専用設計じゃないと駄目
>>699
トヨタが誇るハイスペックおっさんセダン
クラウンはしっかりフロントミッドシップですけどね
>>701
開発者が言うには
「50;50が必ずしも最高というわけではない。
ドリフトのことも考え、最適な操縦性が実現できる重量配分を探っている」
こんな発言があった
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 14:51:02.90 ID:F3/2/ziA0
>リヤアクスルを１００～１５０ｍｍ前進させろ
フロントミッドシップを捨ててまで確保した後席が
使い物にならなくなるので論外
フロントミッドシップを捨ててまで確保した後席が
使い物にならなくなるので論外
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 14:56:52.13 ID:F3/2/ziA0
>>697
そそ。おれもミッドシップなんてどうでもいいと思うのよ
ついでに低重心も。後席確保のほうがはるかに重要
ちゃんとした後席なきゃ売れない。絶対に。
クーペスタイルで後席を確保するには
全長とホイールベースを長くするしかない。
長くなれば、それだけ前後重量比における、
エンジンの位置の重要性は薄れる。ミッドシップと低重心諦めれば
インプ的なAWDへの拡張性も確保できる。
重心高も、前後重量配分も、それを前提に「ハンドリングの楽しい車」
に仕上げればいいだけ。もちろん、限界云々を斬りすてることになるけど、
2,300万の車で限界の高さを競いあってもなんの意味もない。
そそ。おれもミッドシップなんてどうでもいいと思うのよ
ついでに低重心も。後席確保のほうがはるかに重要
ちゃんとした後席なきゃ売れない。絶対に。
クーペスタイルで後席を確保するには
全長とホイールベースを長くするしかない。
長くなれば、それだけ前後重量比における、
エンジンの位置の重要性は薄れる。ミッドシップと低重心諦めれば
インプ的なAWDへの拡張性も確保できる。
重心高も、前後重量配分も、それを前提に「ハンドリングの楽しい車」
に仕上げればいいだけ。もちろん、限界云々を斬りすてることになるけど、
2,300万の車で限界の高さを競いあってもなんの意味もない。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 15:07:30.00 ID:e6un8LjmP
リアシートのことはともかく、
インプのことは考えないで欲しいなｗ
インプのことは考えないで欲しいなｗ
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 15:09:52.42 ID:5UrZ5/Oj0
>>705
つコスト
つコスト
707 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/22(火) 15:11:00.35 ID:QUtEVUTp0
>>702
オッサンセダンはホイルベースが長いからフロントミッドも楽勝。
しかし例え重量配分を５０：５０にしたとしても荷重移動によるトラクションのかかりが非常に悪い。
ＲＸ－８がその端的な例だね。
Ｆミッド、前後５０：５０、前後ＤＷＢサスを兼ね備えつつもパッとしない運動性能。
例えターボを載せてみても到底ＦＤ３Ｓに適うような車では無い。トラクションが弱い。
そもそもホイルベース２４００ｍｍ５０：５０のＦＤ３Ｓでさえ
ロータリーによる低重心によりトラクションが今一足りてない。
その上ノンターボで低重心化・ロングホイルベース（２７００ｍｍ）化を計ったＲＸ－８は論外。
唯一光るのは初期回頭性の割りに安定性を稼げてること。
>こんな発言があった
完璧に「言い訳」。
元々水平対向ＦＦシャシベースでバルクヘッド形状変更だけでは
「ここまでしか出来ませんでした。」が正解。
>>703
結局そうなっちゃうんだよねｗ燃料タンクがあるから。
昔の衝突基準ならタンクをリヤオーバーハングに配置できるんだけど・・・
今は無理だしな。
元々の発想は「流用、流用ｗ」で始まった企画だから妥協は仕方無い。
妥協したくないスポーツＦＲシャシ作るならロドスタやＳ２０００になっちゃう。
オッサンセダンはホイルベースが長いからフロントミッドも楽勝。
しかし例え重量配分を５０：５０にしたとしても荷重移動によるトラクションのかかりが非常に悪い。
ＲＸ－８がその端的な例だね。
Ｆミッド、前後５０：５０、前後ＤＷＢサスを兼ね備えつつもパッとしない運動性能。
例えターボを載せてみても到底ＦＤ３Ｓに適うような車では無い。トラクションが弱い。
そもそもホイルベース２４００ｍｍ５０：５０のＦＤ３Ｓでさえ
ロータリーによる低重心によりトラクションが今一足りてない。
その上ノンターボで低重心化・ロングホイルベース（２７００ｍｍ）化を計ったＲＸ－８は論外。
唯一光るのは初期回頭性の割りに安定性を稼げてること。
>こんな発言があった
完璧に「言い訳」。
元々水平対向ＦＦシャシベースでバルクヘッド形状変更だけでは
「ここまでしか出来ませんでした。」が正解。
>>703
結局そうなっちゃうんだよねｗ燃料タンクがあるから。
昔の衝突基準ならタンクをリヤオーバーハングに配置できるんだけど・・・
今は無理だしな。
元々の発想は「流用、流用ｗ」で始まった企画だから妥協は仕方無い。
妥協したくないスポーツＦＲシャシ作るならロドスタやＳ２０００になっちゃう。
708 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/22(火) 15:18:11.55 ID:QUtEVUTp0
結局Ｑ’ｓなんだよ。デートカー。
それでイイんだよ。お安く供給できることに最大の意味がある。
そこを外してベラボウにベース価格が高騰すれば、まさにハズレ。
安い割りに良く曲がってケツの出る車。
Ｑ’ｓと大差無いトルクでケツさえ出れば勝ち。
本気でＦＢ２０をスポーツさせるにはロータスシャシで縦置きＭＲを作れば良い。
それなら４００～７００万でも出す奴等が必ず居る。
それでイイんだよ。お安く供給できることに最大の意味がある。
そこを外してベラボウにベース価格が高騰すれば、まさにハズレ。
安い割りに良く曲がってケツの出る車。
Ｑ’ｓと大差無いトルクでケツさえ出れば勝ち。
本気でＦＢ２０をスポーツさせるにはロータスシャシで縦置きＭＲを作れば良い。
それなら４００～７００万でも出す奴等が必ず居る。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 15:28:36.94 ID:e6un8LjmP
>>707
ロータリーって低重心なのかな？
そうでもないような気はする。高重心ではないけれど
まぁ、ドリフトなら50:50より、52:48のほうがいいよね
低重心なドライサンプV10・52:48の重量配分を持ったFRが欲しい人はLFAを買ってね！ってことですな
ロータリーって低重心なのかな？
そうでもないような気はする。高重心ではないけれど
まぁ、ドリフトなら50:50より、52:48のほうがいいよね
低重心なドライサンプV10・52:48の重量配分を持ったFRが欲しい人はLFAを買ってね！ってことですな
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 15:31:19.96 ID:7Y28dQ5D0
もう、売ってねーし
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 15:31:36.18 ID:e6un8LjmP
ああ、LFAは48:52ね。知ってるとは思うけど・・・
書き間違えた
書き間違えた
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 15:35:09.78 ID:F3/2/ziA0
まったくだ。
しかし、現在のデートカーとはSUVのことをいうので
FT86にはデートカーとしての需要すらない。
「使える後席のあるFR」かつ「スポーツカーデザイン」
というのであれば、RX8がある。奥さんに言い訳しながら買う車。
いまや、燃費対パワー比がゴミ過ぎて誰も買わないが、
そこをレシプロ化でカバーしても、2ドアではやっぱり誰も買わない。
運動性だのサーキットだのどうでもいい、
でもスポーツカーがほしい。そういう人向けに、ちょっと居住性の悪い
非TypeRインテグラ的位置づけとして、年180台売れる車になる。それがFT86
しかし、現在のデートカーとはSUVのことをいうので
FT86にはデートカーとしての需要すらない。
「使える後席のあるFR」かつ「スポーツカーデザイン」
というのであれば、RX8がある。奥さんに言い訳しながら買う車。
いまや、燃費対パワー比がゴミ過ぎて誰も買わないが、
そこをレシプロ化でカバーしても、2ドアではやっぱり誰も買わない。
運動性だのサーキットだのどうでもいい、
でもスポーツカーがほしい。そういう人向けに、ちょっと居住性の悪い
非TypeRインテグラ的位置づけとして、年180台売れる車になる。それがFT86
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 15:50:07.31 ID:F3/2/ziA0
結局、FR、低重心、水平対向、スポーツカーデザイン、そこそこ安い、燃費もいい
（多分、サーキットタイムも速いだろう）
そういうキーワードで客を釣る車であって、
エスニやロドやエリーゼのようなコダワリのあるスポーツカーにはならない。
いつもどおりのトヨタ車が出てくるだけだ。
多分だけど、MR-Sなんかが近いんじゃないかな。
決して悪くない、むしろよく出来てて安い部類なのに、
誰も尊敬しない、憧れない、楽しそうじゃない、好きにならない
売れない、叩かれる、馬鹿にされる、悪役、笑われる。
んで、開発者も愛好者もこう言うんだよ「何が悪いんだ！」ってｗ
（多分、サーキットタイムも速いだろう）
そういうキーワードで客を釣る車であって、
エスニやロドやエリーゼのようなコダワリのあるスポーツカーにはならない。
いつもどおりのトヨタ車が出てくるだけだ。
多分だけど、MR-Sなんかが近いんじゃないかな。
決して悪くない、むしろよく出来てて安い部類なのに、
誰も尊敬しない、憧れない、楽しそうじゃない、好きにならない
売れない、叩かれる、馬鹿にされる、悪役、笑われる。
んで、開発者も愛好者もこう言うんだよ「何が悪いんだ！」ってｗ
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 15:55:04.51 ID:cHYr17dtO
2連投乙っす
715 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/22(火) 15:57:56.36 ID:QUtEVUTp0
>ロータリーって低重心なのかな？
モロ定重心。レシプロで最重量物のヘッドが無いし・・・
おまけに横幅も無いからロールモーメントが非常に小さい。
>まぁ、ドリフトなら50:50より、52:48のほうがいいよね
フロントが若干軽い方がブレーキング～一次旋回でリヤを流し易いし
リヤが若干重い方がＦＲにおいてはリヤリバースをスロットルで維持・収束させ易い。
軽くなり過ぎるのも高速安定性において問題が出るが。
モロ定重心。レシプロで最重量物のヘッドが無いし・・・
おまけに横幅も無いからロールモーメントが非常に小さい。
>まぁ、ドリフトなら50:50より、52:48のほうがいいよね
フロントが若干軽い方がブレーキング～一次旋回でリヤを流し易いし
リヤが若干重い方がＦＲにおいてはリヤリバースをスロットルで維持・収束させ易い。
軽くなり過ぎるのも高速安定性において問題が出るが。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 16:03:32.88 ID:k5wGxPdEO
> レシプロで最重量物のヘッドが無いし・・・
大嘘ぶっこいてんじゃねーよ！クランクシャフトだ、ロータリーで言うエキセントリックシャフト｡
> おまけに横幅も無いからロールモーメントが非常に小さい｡
逆にそれが無いから間欠燃焼トルク脈動振動が低減されないんだが｡
流石は07兎｡だな
大嘘ぶっこいてんじゃねーよ！クランクシャフトだ、ロータリーで言うエキセントリックシャフト｡
> おまけに横幅も無いからロールモーメントが非常に小さい｡
逆にそれが無いから間欠燃焼トルク脈動振動が低減されないんだが｡
流石は07兎｡だな
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 16:26:34.26 ID:F3/2/ziA0
レシプロは高い位置にヘッドや、バルブ機構があるけど、
ロータリは低位置にあるだろ。
ロータリは低位置にあるだろ。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 16:29:16.89 ID:e6un8LjmP
まぁ、ロータリーは高い位置からしか、出力を取り出せないからミッションの位置は下げづらいんじゃないかな
ただの想像だけど
ただの想像だけど
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 16:32:06.20 ID:k5wGxPdEO
>>681 >>684
MTハイブリッド？じゃあTHS-2じゃなくてTHS-Cを、台数稼ぎ担当のATモデルにTHS-2をってか？
>>689 >>702
水平対向用MTなんて恥ずかしい話をしているのが２名も居るなんてなｗｗ
水平対向は異形だから専用？ミッションの都合は変わんねーよ､
低位置搭載だから専用？直列の方が低位置搭載できるだろう､
普通にスポーツミッションが新規開発されるだけだろｗｗ
後は>>194にあるサイドシャフト式四駆化に対する拡張性を加味する可能性とかな｡
>>699
BMWのDCT
>>700
それでもフロントミッドにはならんなｗｗ
幾ら何でもミッション重量がエンジン重量を超える事は無いし
ミッション全長をもっともっとアホほど伸ばす真似をする訳でもなければ
エンジンが完全フロントオーバーハングマウントされている以上、非フロントミッドだな｡
幾ら何でもプロペラシャフト以降まで含めてフロントミッドと謳ったりしたら完全にバカだしね｡
MTハイブリッド？じゃあTHS-2じゃなくてTHS-Cを、台数稼ぎ担当のATモデルにTHS-2をってか？
>>689 >>702
水平対向用MTなんて恥ずかしい話をしているのが２名も居るなんてなｗｗ
水平対向は異形だから専用？ミッションの都合は変わんねーよ､
低位置搭載だから専用？直列の方が低位置搭載できるだろう､
普通にスポーツミッションが新規開発されるだけだろｗｗ
後は>>194にあるサイドシャフト式四駆化に対する拡張性を加味する可能性とかな｡
>>699
BMWのDCT
>>700
それでもフロントミッドにはならんなｗｗ
幾ら何でもミッション重量がエンジン重量を超える事は無いし
ミッション全長をもっともっとアホほど伸ばす真似をする訳でもなければ
エンジンが完全フロントオーバーハングマウントされている以上、非フロントミッドだな｡
幾ら何でもプロペラシャフト以降まで含めてフロントミッドと謳ったりしたら完全にバカだしね｡
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 16:38:12.46 ID:e6un8LjmP
>>719
ん？ミッション的には直列の方が低く置けるのか？
ん？ミッション的には直列の方が低く置けるのか？
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 17:00:47.96 ID:k5wGxPdEO
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 17:04:44.09 ID:k5wGxPdEO
>>720
そらそうだよ。因みにドライサンプ化したら尚更｡
そらそうだよ。因みにドライサンプ化したら尚更｡
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 18:28:57.84 ID:ADaxqTkW0
>>663
FT-86のAWD化はありえん。名ばかりのスポーツカーかもしれんが重くしてど－するんよw
同じシャーシで次期インプをつくるならクラッチ下にフロントデフを置くつうことはある。
ただしセンターデフで減速できればの話になる。リアデフも特注品になるかもよ。
>>673
ええかげんにしてくれんかのう、工作員くん。
何も知らないで低回転時だけのリーンバーンと言ってるつもりはないぞよ。
一応、教えておくと、外部EGR量を増やしただけの低回転時リーンバーンもあり得る。
>>708
ロータスは上方排気にしてくれと言うかもしれんぞよw
何せライバルはポルシェやフェラーリなわけでw
FT-86のAWD化はありえん。名ばかりのスポーツカーかもしれんが重くしてど－するんよw
同じシャーシで次期インプをつくるならクラッチ下にフロントデフを置くつうことはある。
ただしセンターデフで減速できればの話になる。リアデフも特注品になるかもよ。
>>673
ええかげんにしてくれんかのう、工作員くん。
何も知らないで低回転時だけのリーンバーンと言ってるつもりはないぞよ。
一応、教えておくと、外部EGR量を増やしただけの低回転時リーンバーンもあり得る。
>>708
ロータスは上方排気にしてくれと言うかもしれんぞよw
何せライバルはポルシェやフェラーリなわけでw
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 19:11:09.59 ID:k5wGxPdEO
完全フロントオーバーハングマウントは言い過ぎた、フロントオーバーハングマウントな｡
それにしても兎も最バカも登場以来、裏目解説ばっかだな
>>723
> FT-86のAWD化はありえん。名ばかりのスポーツカーかもしれんが重くしてど－するんよw
> 同じシャーシで次期インプをつくるならクラッチ下にフロントデフを置くつうことはある｡
> ただしセンターデフで減速できればの話になる。リアデフも特注品になるかもよ｡
>>194-195を千回読み直せ。最早、分かってないのはお前だけだ｡
> ええかげんにしてくれんかのう、工作員くん｡
俺がどこの工作員だって言うんだ？
> 何も知らないで低回転時だけのリーンバーンと言ってるつもりはないぞよ｡
燃焼室が高温になると着火性が悪くなると前スレで大嘘ついたお前に何が分かる？
> 一応、教えておくと、外部EGR量を増やしただけの低回転時リーンバーンもあり得る｡
それが>>673を書いた人間に言う事か？劣化オウム返しレスやめれ。劣化オウム返しレスは症状｡
> ロータスは上方排気にしてくれと言うかもしれんぞよw
> 何せライバルはポルシェやフェラーリなわけでw
カウンターフローか？下方吸気か？どっちにせよ却下｡
それにしても兎も最バカも登場以来、裏目解説ばっかだな
>>723
> FT-86のAWD化はありえん。名ばかりのスポーツカーかもしれんが重くしてど－するんよw
> 同じシャーシで次期インプをつくるならクラッチ下にフロントデフを置くつうことはある｡
> ただしセンターデフで減速できればの話になる。リアデフも特注品になるかもよ｡
>>194-195を千回読み直せ。最早、分かってないのはお前だけだ｡
> ええかげんにしてくれんかのう、工作員くん｡
俺がどこの工作員だって言うんだ？
> 何も知らないで低回転時だけのリーンバーンと言ってるつもりはないぞよ｡
燃焼室が高温になると着火性が悪くなると前スレで大嘘ついたお前に何が分かる？
> 一応、教えておくと、外部EGR量を増やしただけの低回転時リーンバーンもあり得る｡
それが>>673を書いた人間に言う事か？劣化オウム返しレスやめれ。劣化オウム返しレスは症状｡
> ロータスは上方排気にしてくれと言うかもしれんぞよw
> 何せライバルはポルシェやフェラーリなわけでw
カウンターフローか？下方吸気か？どっちにせよ却下｡
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 19:15:03.78 ID:4yK8ZXIS0
ハチロクって漫画の影響で若い女の子に有名だからデートカーの要素はあると思うよ。
意外にスポーツカー好きな子も多いしね。
SUVが良いっていうよりSUVだと無難なだけ。
意外にスポーツカー好きな子も多いしね。
SUVが良いっていうよりSUVだと無難なだけ。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 19:41:55.79 ID:RN5sWDG70
イニDが出てすぐに売り出せば相当に売れたと思う。
今からじゃ遅すぎるけどな。
恐ろしい事にあの漫画、まだ続いてるんだよな…。
そろそろ全国制覇でもしたか、モータースポーツの世界に入ったりしてるんだろうか？
今からじゃ遅すぎるけどな。
恐ろしい事にあの漫画、まだ続いてるんだよな…。
そろそろ全国制覇でもしたか、モータースポーツの世界に入ったりしてるんだろうか？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 19:48:48.80 ID:qGjU6Eja0
AWD期待してるバカって、例の透過図みてないのか？
前輪駆動なんかどうあっても無理じゃん
頭おかしいんじゃね？
前輪駆動なんかどうあっても無理じゃん
頭おかしいんじゃね？
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 19:51:57.49 ID:k5wGxPdEO
AWD否定してるバカって、例の特許みてないのか？
前輪駆動なんかどうにでもできるじゃん
頭おかしいんじゃね？
前輪駆動なんかどうにでもできるじゃん
頭おかしいんじゃね？
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 19:53:08.32 ID:qGjU6Eja0
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 20:01:11.61 ID:qGjU6Eja0
エンジンは地面にぶつかるんじゃないかというくらい低いので
横方向に貫くドラシャはエンジンを持ち上げない限り無理。
エンジンはタイヤの真横にあって、サスアームを圧迫しまくってる
頑張ってエンジンを後ろに持ってきたおかげで、ドラシャを万歳させるにも
エンジンの頭が邪魔して無理
タイヤの真横にエンジンあるから、フロントデフを前にもってきても
後ろに持ってきてもエンジンが邪魔してドラシャを通せない。
あの透過図みてAWDの妄想してんのはタダのキチガイ。
横方向に貫くドラシャはエンジンを持ち上げない限り無理。
エンジンはタイヤの真横にあって、サスアームを圧迫しまくってる
頑張ってエンジンを後ろに持ってきたおかげで、ドラシャを万歳させるにも
エンジンの頭が邪魔して無理
タイヤの真横にエンジンあるから、フロントデフを前にもってきても
後ろに持ってきてもエンジンが邪魔してドラシャを通せない。
あの透過図みてAWDの妄想してんのはタダのキチガイ。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 20:04:36.25 ID:k5wGxPdEO
デフどこにあると思ってんの？
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 20:16:23.51 ID:qGjU6Eja0
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 20:20:38.04 ID:k5wGxPdEO
やっぱり読んでないじゃん
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 20:31:04.67 ID:e6un8LjmP
あの特許でもスバルの企みってさ、間違いなくFT-86をAWD化することではない。
俺が思うに、時代遅れで高コストな自社製トランスミッションを捨てて、普通のFR用トランスミッションを使いたいんじゃないかな
FT-86に採用されるミッションをAWDのレガシィにも流用する気だろ
俺が思うに、時代遅れで高コストな自社製トランスミッションを捨てて、普通のFR用トランスミッションを使いたいんじゃないかな
FT-86に採用されるミッションをAWDのレガシィにも流用する気だろ
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 20:37:22.58 ID:k5wGxPdEO
自社製トランスミッションを捨てたいなら
Porscheに縦置RRベース2WD/4WD用ミッションを供給してる愛信に依託すれば
縦置FFベース2WD/4WD用ミッション作って貰えた話だったんだがな｡
Porscheに縦置RRベース2WD/4WD用ミッションを供給してる愛信に依託すれば
縦置FFベース2WD/4WD用ミッション作って貰えた話だったんだがな｡
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 20:48:18.61 ID:qGjU6Eja0
>>733
君よりはよく把握してるだろね。
なんせお前はなんの説明もできない
引きこもってないで、とりあえず透過図みてみろって
前後左右上下 どこにデフを置こうとドラシャを通すスペースが無い
だから、フロントデフはドコにも置かれない。
世界中でお前だけだよ。AWDを期待してんのは
君よりはよく把握してるだろね。
なんせお前はなんの説明もできない
引きこもってないで、とりあえず透過図みてみろって
前後左右上下 どこにデフを置こうとドラシャを通すスペースが無い
だから、フロントデフはドコにも置かれない。
世界中でお前だけだよ。AWDを期待してんのは
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 21:07:16.87 ID:k5wGxPdEO
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 21:11:22.34 ID:k5wGxPdEO
因みに俺は飽く迄も可能性懸念の立場｡
全否定の人のレスは後に過去ログから引っ張り出されて晒し者だな
全否定の人のレスは後に過去ログから引っ張り出されて晒し者だな
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 21:11:43.64 ID:e6un8LjmP
なんだ。
>>194が魔法だとでも思ってるのか
>>194が魔法だとでも思ってるのか
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 21:17:09.31 ID:qGjU6Eja0
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 21:24:07.97 ID:RN5sWDG70
物質を構成する原子は中がみっしりと詰まった構造ではなくて、中心の原子核と外周を
飛び回る電子の間にはもの凄い隙間がある。だからその隙間を利用すればドライブシャフ
トを重ねる事も不可能ではないだろう。
確率と可能性を無視すれば。
飛び回る電子の間にはもの凄い隙間がある。だからその隙間を利用すればドライブシャフ
トを重ねる事も不可能ではないだろう。
確率と可能性を無視すれば。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 21:30:55.11 ID:e6un8LjmP
リアデフのところにセンターデフを置いて、
そっからフロントデフまでもう一本プロペラシャフトを通せばいいんだよ
フロントデフはエンジンの上にでも置けばいいさ
そっからフロントデフまでもう一本プロペラシャフトを通せばいいんだよ
フロントデフはエンジンの上にでも置けばいいさ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 21:32:35.39 ID:qGjU6Eja0
前々からフロントミッドにしたら前輪駆動せられねーだろ
って話はあったけど、透過図がでて確定だよ。
スバルかトヨタかはしらんが、とにかく低重心にこだわった
その為にエンジンは完全にタイヤの横にきた。それもギリギリの位置まで
フロントドライブシャフトはドコにも入らない。
おかげで、サーキットタイムは早くなるんじゃないかね。
ワイド ロング ロー
これは自動車工学的には、タイヤの性能を高めているのと同義だから。
って話はあったけど、透過図がでて確定だよ。
スバルかトヨタかはしらんが、とにかく低重心にこだわった
その為にエンジンは完全にタイヤの横にきた。それもギリギリの位置まで
フロントドライブシャフトはドコにも入らない。
おかげで、サーキットタイムは早くなるんじゃないかね。
ワイド ロング ロー
これは自動車工学的には、タイヤの性能を高めているのと同義だから。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 21:33:33.82 ID:qGjU6Eja0
>>742
で、エンジンは常に地面とこすれあってるわけかｗ
で、エンジンは常に地面とこすれあってるわけかｗ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 21:38:22.56 ID:e6un8LjmP
746 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/22(火) 21:46:02.95 ID:QUtEVUTp0
良く曲がるＱ’ｓに膨大な開発費かけても仕方ねえんだよ。
安くてその割に良く曲がる車で十分だ。
あとはポン付けターボでも載せて暴走仕様にしようぜ！ｗ
安くてその割に良く曲がる車で十分だ。
あとはポン付けターボでも載せて暴走仕様にしようぜ！ｗ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 21:50:41.01 ID:cO53Qa+I0
ターボとかAWDとかフロントミッドとか言い出したら
AE86の後継にはならんだろう。
FRでNAエンジンで６MTだけで十分でしょう。
AE86の後継にはならんだろう。
FRでNAエンジンで６MTだけで十分でしょう。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 21:53:25.31 ID:RN5sWDG70
わかった。FB20ってシリンダーとシリンダーの間の隙間が3cmくらいあったよな？
きっとそこを通すんだよ。
きっとそこを通すんだよ。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 22:09:53.49 ID:w5G82x9l0
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 22:16:49.57 ID:vczfwaOp0
>737
ttp://221616.com/corism/articles/0000074253/
クラッチの後ろにデフがあれば、縦置きＦＦのエンジン位置でないとシャフトがエンジンに当たるんじゃないか？
>194の特許はデフの位置そのものを前進させたわけじゃなさそうだし。
ttp://221616.com/corism/articles/0000074253/
クラッチの後ろにデフがあれば、縦置きＦＦのエンジン位置でないとシャフトがエンジンに当たるんじゃないか？
>194の特許はデフの位置そのものを前進させたわけじゃなさそうだし。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 22:38:26.05 ID:w5G82x9l0
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 22:40:30.99 ID:LNeQ1B5R0
オートマ限定免許はミニバンでいいだろ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 22:47:13.10 ID:w5G82x9l0
>>752
それは違うぞ。オートマ限定の奴でもスポーツカーみたいな形の車が好きな奴もいる。
だったらMT取れよとか言っちゃダメだ。運転が下手くそな奴はどうあがいてもMTは運転出来ない。運動神経に近いものがあって、運転が下手な奴はとことん下手だ。
だからこそ、4ATだろうとCVTだろうと形だけでもオートマが必要なんじゃないだろうか。
それは違うぞ。オートマ限定の奴でもスポーツカーみたいな形の車が好きな奴もいる。
だったらMT取れよとか言っちゃダメだ。運転が下手くそな奴はどうあがいてもMTは運転出来ない。運動神経に近いものがあって、運転が下手な奴はとことん下手だ。
だからこそ、4ATだろうとCVTだろうと形だけでもオートマが必要なんじゃないだろうか。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 22:47:45.28 ID:e6un8LjmP
そういう人はCR-Zでいいじゃんねｗ
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 22:51:49.37 ID:w5G82x9l0
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 22:59:30.36 ID:qGjU6Eja0
>>749
あのロードスターですら、サーキットタイムは考慮して
開発されている現実を無視する方がおかしい。
エスニにしろロドスタにしろ、確たる芯があったから
多少サーキットタイムが遅くても、それなりに評価された
ところがFT86には「ハチロク」の名前以外何も無い。
サーキットタイムという記号も重要な商売の要素だ。
FT86は、地面に吸いつくように曲がり、NA2lなりによく回り
よく走る車になるだろう。サーキットタイムもライバルより速く、
人も4人乗れるし、燃費も上々、価格もさして高価でなく、
多くの人が買える車になる。
でも、それだけだ。
あのロードスターですら、サーキットタイムは考慮して
開発されている現実を無視する方がおかしい。
エスニにしろロドスタにしろ、確たる芯があったから
多少サーキットタイムが遅くても、それなりに評価された
ところがFT86には「ハチロク」の名前以外何も無い。
サーキットタイムという記号も重要な商売の要素だ。
FT86は、地面に吸いつくように曲がり、NA2lなりによく回り
よく走る車になるだろう。サーキットタイムもライバルより速く、
人も4人乗れるし、燃費も上々、価格もさして高価でなく、
多くの人が買える車になる。
でも、それだけだ。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 23:02:50.48 ID:w5G82x9l0
>>756
んなもん誰も求めてねーよ
んなもん誰も求めてねーよ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 23:04:39.10 ID:1SyoTgacO
CR-ZはCR-Zで評価はしてあげたい
右も左も背高ノッポのオートマ5ドアハッチしかないこのご時世に、
顔は好きになれんがMT設定有り3ドアで出してきたんだから
そのへんの心意気は買ってる
右も左も背高ノッポのオートマ5ドアハッチしかないこのご時世に、
顔は好きになれんがMT設定有り3ドアで出してきたんだから
そのへんの心意気は買ってる
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 23:07:20.39 ID:e6un8LjmP
まぁ、サーキットでインテRに余裕でちぎられる性能は嫌だな
腕次第では追っかけられるぐらいじゃないと
腕次第では追っかけられるぐらいじゃないと
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 23:09:31.94 ID:w5G82x9l0
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 23:10:25.74 ID:w5G82x9l0
>>759
高速サーキットでも低速サーキットでもインテRに勝てる要素が見つからないw
高速サーキットでも低速サーキットでもインテRに勝てる要素が見つからないw
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 23:14:05.56 ID:e6un8LjmP
763 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/22(火) 23:34:08.18 ID:QUtEVUTp0
海外向けを考慮し肥大化・重量化したシャシにサーキットにおいて勝ち目は無い。
逆に超ツイスティーで道幅広めな峠の下りなら
ワイドトレッド＆低重心でコーナリング速度は高めに維持可能だから
勝ち目も出て来る。
逆に超ツイスティーで道幅広めな峠の下りなら
ワイドトレッド＆低重心でコーナリング速度は高めに維持可能だから
勝ち目も出て来る。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 23:38:08.91 ID:lk3q/f620
>>762
最終型のインテRは1180kgぐらいじゃなかったか？
最終型のインテRは1180kgぐらいじゃなかったか？
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 23:45:49.80 ID:dMXxud6D0
でも足は乗り心地も気にして柔らかめにするだろうから
ノーマル同士じゃタイプRとかにはどんな場面でも走りでは敵わん。
重心低くてオーバーハングも短く素性は良さそうだから
弄るベースとしてならインテやシビックより上だろうけど。
ノーマル同士じゃタイプRとかにはどんな場面でも走りでは敵わん。
重心低くてオーバーハングも短く素性は良さそうだから
弄るベースとしてならインテやシビックより上だろうけど。
766 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/23(水) 00:43:57.85 ID:xgGMpI4U0
>>765
重心が低くＦＲならば脚は柔らか目くらいが丁度良いんだよ。
そもそもロールを無理矢理抑え込む為に脚固めてもインリフトしちゃうだけ。
おまけにＦＲは荷重移動によるトラクションがキモ。
荷重移動しちゃうとトラクションが抜けちゃうＦＦとは別。
ダブルウィッシュボーン装着時代のホンダならガンガンに車高下げても
アライメント変化の問題が最小限に重心下げれコーナーが速かったが
２Ｌになった時点でストラットに変ちゃったから固めないと底付いてどうにもならない。
よってＦＴ－８６はかなり柔らか目のサスセットで出して来ると想像できる。
重心が低くＦＲならば脚は柔らか目くらいが丁度良いんだよ。
そもそもロールを無理矢理抑え込む為に脚固めてもインリフトしちゃうだけ。
おまけにＦＲは荷重移動によるトラクションがキモ。
荷重移動しちゃうとトラクションが抜けちゃうＦＦとは別。
ダブルウィッシュボーン装着時代のホンダならガンガンに車高下げても
アライメント変化の問題が最小限に重心下げれコーナーが速かったが
２Ｌになった時点でストラットに変ちゃったから固めないと底付いてどうにもならない。
よってＦＴ－８６はかなり柔らか目のサスセットで出して来ると想像できる。
767 ：とあるNAロードスター乗り：2011/03/23(水) 00:52:59.04 ID:91aRY+iDO
>>726
サイドワインダー戦が終わったら終わるんじゃね?<イニD
>>756
そうだっけ?<ロードスターはサーキットタイムも考慮して開発されている
ロードスターはさておき、S2Kは消滅しましたが…
パッケージングで言えば、RX-7(FD3S)とかの方向じゃねーの?<FT-86
とりあえずNAでレスポンス重視、みたいな。
(最初からカタログモデルでターボ出すと、NAシボンヌしそうだし…)
サイドワインダー戦が終わったら終わるんじゃね?<イニD
>>756
そうだっけ?<ロードスターはサーキットタイムも考慮して開発されている
ロードスターはさておき、S2Kは消滅しましたが…
パッケージングで言えば、RX-7(FD3S)とかの方向じゃねーの?<FT-86
とりあえずNAでレスポンス重視、みたいな。
(最初からカタログモデルでターボ出すと、NAシボンヌしそうだし…)
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 02:45:03.17 ID:aSxUkPRv0
ＧとＳＴiが担当かねｗｗ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 06:30:45.74 ID:vs1ralKQO
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 06:35:54.19 ID:FF7sR4vxO
イメージカラーの白と黒のツートンを効果的にデザインして欲しい
安いのに高そうというか
木目パネルは要らないよ
安いのに高そうというか
木目パネルは要らないよ
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 06:43:26.77 ID:6pOF7MN4O
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 07:36:45.93 ID:FF7sR4vxO
主査発言でロードスターより速いのは確定している
ライバルはターボ車か、RX-8になるかもな
つーか、走りに関しては、保守的になったら駄目な気がする
はったりが大事
ライバルはターボ車か、RX-8になるかもな
つーか、走りに関しては、保守的になったら駄目な気がする
はったりが大事
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 08:53:28.91 ID:+dp3W25i0
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 13:11:11.08 ID:L9ouJVKAO
評論家気取りはウザいなあ。
お前ら素人よりよく把握しているんだ。見てる視点が違うんだ。
とかそのうち言いだしそう。
お前ら素人よりよく把握しているんだ。見てる視点が違うんだ。
とかそのうち言いだしそう。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 13:43:58.72 ID:+dp3W25i0
ワイド、ロング、ローのFRってだけで、早く走るための条件は整ってる
あとは、重量とエンジンパワーだけの問題。速さについてはね。
ただ、速くはしりたいなら、シビックのTypeRでいいわけだ
人も4人のる。FFだからFRより室内も広く快適。エンジンは世界最高峰。
あと、MT。最新のATの方がMTより速い
結局、MTもFRも、もはや速さのために必要なものじゃない。
楽しさのためにある。そう割り切ったのがロードスター。
まぁそれでも充分速いけど。
実用性と速さが欲しいならFFシビックやWRXなんちゃらでいい
気軽にドライビングの基本を楽しみたいならロドスタでいい
FT86はそのどれもを求めて、どれにも及ばない
こういう趣味性の高い品物は、ナンバーワンでないなら、
オンリーワンでなければいけないが、FT86にはそれがない。
水平対向に記号性があると思ってるのは、一部のスバオタだけだ。
カタログスペックと見た目と価格だけで、一部の若者と馬鹿者に売って
「スポーツカーっても普通じゃね？」と思われてオシマイだろう
あとは、重量とエンジンパワーだけの問題。速さについてはね。
ただ、速くはしりたいなら、シビックのTypeRでいいわけだ
人も4人のる。FFだからFRより室内も広く快適。エンジンは世界最高峰。
あと、MT。最新のATの方がMTより速い
結局、MTもFRも、もはや速さのために必要なものじゃない。
楽しさのためにある。そう割り切ったのがロードスター。
まぁそれでも充分速いけど。
実用性と速さが欲しいならFFシビックやWRXなんちゃらでいい
気軽にドライビングの基本を楽しみたいならロドスタでいい
FT86はそのどれもを求めて、どれにも及ばない
こういう趣味性の高い品物は、ナンバーワンでないなら、
オンリーワンでなければいけないが、FT86にはそれがない。
水平対向に記号性があると思ってるのは、一部のスバオタだけだ。
カタログスペックと見た目と価格だけで、一部の若者と馬鹿者に売って
「スポーツカーっても普通じゃね？」と思われてオシマイだろう
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 13:50:35.28 ID:nuNd0UyP0
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 14:01:36.48 ID:vs1ralKQO
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 14:06:02.42 ID:+dp3W25i0
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 14:09:02.73 ID:nuNd0UyP0
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 14:11:31.53 ID:aDdhcCf7P
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 14:22:41.33 ID:nuNd0UyP0
>>780
想像だけでFT86のサーキットタイムまではじき出せるちょっと精神がアレなひとだから、彼の想像のなかのシビックはさぞや完璧なマシンになってんじゃないの？ww
想像だけでFT86のサーキットタイムまではじき出せるちょっと精神がアレなひとだから、彼の想像のなかのシビックはさぞや完璧なマシンになってんじゃないの？ww
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 14:26:24.53 ID:+dp3W25i0
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 14:27:41.05 ID:+dp3W25i0
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 14:33:41.82 ID:nuNd0UyP0
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 14:37:41.42 ID:aDdhcCf7P
>>782
だから、乗ったことあんならドノーマルの国産シビックRが
「人と荷物は運べない」
ことが分かるはずなんだがなぁ。すげぇ速いことはもちろん認めるが
まぁ、FT-86とはぜんぜん方向性違うよね。
それが分からない君は残念な人
だから、乗ったことあんならドノーマルの国産シビックRが
「人と荷物は運べない」
ことが分かるはずなんだがなぁ。すげぇ速いことはもちろん認めるが
まぁ、FT-86とはぜんぜん方向性違うよね。
それが分からない君は残念な人
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 14:38:31.58 ID:nuNd0UyP0
つうか、いつから86を良いと思ってる人間全員が、楽にひとが載れて便利で速いクルマを欲しがってるっていう流れになったの？
たった一匹のバカだけが嬉しそうに騒いでるだけに見えるんだけど。
たった一匹のバカだけが嬉しそうに騒いでるだけに見えるんだけど。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 14:39:54.94 ID:+dp3W25i0
>>785
であれば、FT86はもっと人と荷物が乗らない車だよ。
FFはFRより車内空間が広いからね。
>方向性違う
どこが？
どっちも、人と荷物が載る速い車
一方はFFで車内空間が広く
一方はFRで車内空間が狭い
>>784
＞速いなら
エンジンと車重次第だよ。馬鹿じゃないのかね。
であれば、FT86はもっと人と荷物が乗らない車だよ。
FFはFRより車内空間が広いからね。
>方向性違う
どこが？
どっちも、人と荷物が載る速い車
一方はFFで車内空間が広く
一方はFRで車内空間が狭い
>>784
＞速いなら
エンジンと車重次第だよ。馬鹿じゃないのかね。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 14:42:06.32 ID:+dp3W25i0
>>786
FT86のエンジン搭載位置みれば、車内空間確保のために
エンジンを前進させてるのがわかるし、
開発陣のインタビューでも後席の重要性は散々語られてた。
エンジンの搭載位置はありえないくらい低く、ホイールベースは長く
車幅もものすごく広い。FT86は、お前がどう思うかに関係なく、
人と荷物が載る速い車となる方向性を持っている。
理解できないのは、単にお前が無知無教養の馬鹿だからってだけ
FT86のエンジン搭載位置みれば、車内空間確保のために
エンジンを前進させてるのがわかるし、
開発陣のインタビューでも後席の重要性は散々語られてた。
エンジンの搭載位置はありえないくらい低く、ホイールベースは長く
車幅もものすごく広い。FT86は、お前がどう思うかに関係なく、
人と荷物が載る速い車となる方向性を持っている。
理解できないのは、単にお前が無知無教養の馬鹿だからってだけ
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 14:43:27.11 ID:nuNd0UyP0
>>787
だからねボクぅ？w
人も荷物も運びたい人はボクちゃんがわざわざ想像だけの講釈を垂れなくてもインプやらランエボをかっちゃってるからw
ここまでいえばいくら知能がアレなボクちゃんでも解ってもらえるよね(^^)
だからもう来なくていいよ(^^)
バカって、見てるだけでもウザいから(^^)
だからねボクぅ？w
人も荷物も運びたい人はボクちゃんがわざわざ想像だけの講釈を垂れなくてもインプやらランエボをかっちゃってるからw
ここまでいえばいくら知能がアレなボクちゃんでも解ってもらえるよね(^^)
だからもう来なくていいよ(^^)
バカって、見てるだけでもウザいから(^^)
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 14:43:37.44 ID:aDdhcCf7P
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 14:46:00.73 ID:nuNd0UyP0
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 14:47:43.94 ID:+dp3W25i0
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 14:56:07.56 ID:+dp3W25i0
>>791
だったら、出せるお金ないんだから、お前にはますます関係ないじゃんｗ
人と荷物積んで速く走る車ほしいなら、FT86なんざ待つ必要ないよ。
んで、人と荷物積んで速く走る車が欲しいわけじゃないなら
FT86を選ぶ理由もないよ。
だったら、出せるお金ないんだから、お前にはますます関係ないじゃんｗ
人と荷物積んで速く走る車ほしいなら、FT86なんざ待つ必要ないよ。
んで、人と荷物積んで速く走る車が欲しいわけじゃないなら
FT86を選ぶ理由もないよ。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 15:00:12.60 ID:nuNd0UyP0
>>793
きみ、本当に馬鹿なんだね（；＿；）
無知無教養を通り越してるよ（；＿；）
そんな きみでも かんたんな にほんご くらいは わかるよね？
もう 来なくても いいよ。
うっとうしいから。
わかったかな？（；＿；）
きみ、本当に馬鹿なんだね（；＿；）
無知無教養を通り越してるよ（；＿；）
そんな きみでも かんたんな にほんご くらいは わかるよね？
もう 来なくても いいよ。
うっとうしいから。
わかったかな？（；＿；）
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 15:05:18.49 ID:+dp3W25i0
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 15:05:22.94 ID:vs1ralKQO
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 15:07:47.16 ID:nuNd0UyP0
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 15:11:41.79 ID:+dp3W25i0
>>796
お、ようやっと釣れた
ようするにソコよ。
FT86は、
見た目で選ぶ車
それ以外なにものでもない。
4人乗りは「買いにくくさせないため」そのためならミッドシップとかどうでもいい。
水平対向はボンネットを低くして「かっこよくするため」で、
走りのためじゃない。早くしたってどうせTypeRにおいてかれる。
でも、低能スバヲタが釣れればラッキー。
でかいタイヤも見た目のためだけ。何の意味もない。
上でQ'sと馬鹿にされているが、まさにそのとおり。
ひょっとしたら、見た目のためだけのスポーツカーって、
これが初めてなんじゃないかな。
お、ようやっと釣れた
ようするにソコよ。
FT86は、
見た目で選ぶ車
それ以外なにものでもない。
4人乗りは「買いにくくさせないため」そのためならミッドシップとかどうでもいい。
水平対向はボンネットを低くして「かっこよくするため」で、
走りのためじゃない。早くしたってどうせTypeRにおいてかれる。
でも、低能スバヲタが釣れればラッキー。
でかいタイヤも見た目のためだけ。何の意味もない。
上でQ'sと馬鹿にされているが、まさにそのとおり。
ひょっとしたら、見た目のためだけのスポーツカーって、
これが初めてなんじゃないかな。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 15:13:55.32 ID:aDdhcCf7P
FT-86とFD2Rやインプを比較する馬鹿に、
馬鹿呼ばわりされても凄く・・・困る
FT-86とプレリュードってほぼ同じクラスなのにな
馬鹿呼ばわりされても凄く・・・困る
FT-86とプレリュードってほぼ同じクラスなのにな
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 15:14:33.59 ID:nuNd0UyP0
つうか、もうこの馬鹿、カルト宗教の信者と同じ頭の構造になっちゃってるな。
的外れな思い込みと想像だけで、まともな人間の意見が耳に入らないっていう。
カルト信者はどこまで行っても論点を理解出来ないから、おとなしくNGにブチ込むわ（；＿；）
的外れな思い込みと想像だけで、まともな人間の意見が耳に入らないっていう。
カルト信者はどこまで行っても論点を理解出来ないから、おとなしくNGにブチ込むわ（；＿；）
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 15:17:02.78 ID:nuNd0UyP0
つ、釣れたて…絶句。
みんなずっとそういう事を言ってたのに…
馬鹿は恐ろしい。
さ、NG登録、っと。
みんなずっとそういう事を言ってたのに…
馬鹿は恐ろしい。
さ、NG登録、っと。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 15:17:42.68 ID:+dp3W25i0
>>799-800
具体的に語れないのは、何もわかってない証拠
具体的に語れないのは、何もわかってない証拠
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 15:19:42.87 ID:+dp3W25i0
>>799
クラスに拘って車選ぶ馬鹿は世界中でお前だけ
クラスに拘って車選ぶ馬鹿は世界中でお前だけ
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 15:23:50.76 ID:aDdhcCf7P
>>798
そうそう。わかってんじゃん
だからプレリュードってんだよ。
4人乗れて、スポーツカーの見た目で、操安性に優れてて、「そこそこ」速い
シルビアならQ'sっていうか、「S15 Spec-S」だ。
それを狙ってるんだよ。お前は馬鹿にするのかもしれないが、
俺はそれが欲しい。
そうそう。わかってんじゃん
だからプレリュードってんだよ。
4人乗れて、スポーツカーの見た目で、操安性に優れてて、「そこそこ」速い
シルビアならQ'sっていうか、「S15 Spec-S」だ。
それを狙ってるんだよ。お前は馬鹿にするのかもしれないが、
俺はそれが欲しい。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 15:28:46.96 ID:aDdhcCf7P
>>801
ですよね
ですよね
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 15:32:37.97 ID:+dp3W25i0
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 15:34:01.35 ID:6pOF7MN4O
何で前輪、あんな中途半端な位置なんだ…ｴﾝｼﾞﾝ形状と操舵系が干渉してしまう都合でもあるのか？
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 15:39:40.06 ID:aDdhcCf7P
>>806
そりゃ、水平対向のメリットはないわけじゃないだろ
インプからエンジン120mm低めれば、低重心なのは間違いない
エンジンもキチンと後退させたし、素性がいいFRクーペにはなるさ
でも、水平対向採用した理由はレガインプのシャシをある程度流用できて、
スバルのラインで生産すれば、少量生産でもそこそこ利益が上がる。これでしかない
正直、マークXのシャシを切り詰めるって手もあったと思うが、FT-86よりさらに重く大きくなるよねぇ
そりゃ、水平対向のメリットはないわけじゃないだろ
インプからエンジン120mm低めれば、低重心なのは間違いない
エンジンもキチンと後退させたし、素性がいいFRクーペにはなるさ
でも、水平対向採用した理由はレガインプのシャシをある程度流用できて、
スバルのラインで生産すれば、少量生産でもそこそこ利益が上がる。これでしかない
正直、マークXのシャシを切り詰めるって手もあったと思うが、FT-86よりさらに重く大きくなるよねぇ
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 15:47:51.56 ID:+dp3W25i0
>>808
>素性が良い
オッサンセダンとして、ね。
オッサンセダンとして素性のよいクラウンは
サーキットラップタイムは、S2000と一緒だしね。すごいすごいｗ
水平対向はボンネットを低くするためでしょ。どうみても。
それ以外はオマケだよ。
んで、スバルのシャシはほとんど流用できないってインタビューにあったよ。
いうとおり、マークX縮めりゃそれでよかったんだろが、
V6はボンネット高くなっちゃうから、最重要要件である外見に
問題がでるからNGだろうね。重量はさして問題じゃない。より操縦安定性が
増して、乗り心地も良くなる。ただ、価格が高くなっちゃう。
>素性が良い
オッサンセダンとして、ね。
オッサンセダンとして素性のよいクラウンは
サーキットラップタイムは、S2000と一緒だしね。すごいすごいｗ
水平対向はボンネットを低くするためでしょ。どうみても。
それ以外はオマケだよ。
んで、スバルのシャシはほとんど流用できないってインタビューにあったよ。
いうとおり、マークX縮めりゃそれでよかったんだろが、
V6はボンネット高くなっちゃうから、最重要要件である外見に
問題がでるからNGだろうね。重量はさして問題じゃない。より操縦安定性が
増して、乗り心地も良くなる。ただ、価格が高くなっちゃう。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 15:49:56.36 ID:+dp3W25i0
FT86をスポーツカーとしてみるからオカシイ。
オッサンセダンに、クーペの皮をかぶせた物
レシプロRX8
そう考えれば、何もかもに合理的な理由がつく。
オッサンセダンに、クーペの皮をかぶせた物
レシプロRX8
そう考えれば、何もかもに合理的な理由がつく。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 15:55:30.71 ID:aDdhcCf7P
>>809
俺はボンネットを低くするためとは思わない
あくまでもコストを安くするため、暇なスバルに仕事を与えるため、暇なスバルラインにクルマを流すためだと思ってるｗ
その結果生まれた、ボンネットの低さ、低重心はオマケだな。うん
トヨタがFRのコンパクトスポーツを作りたいから色々考えてみて生まれたのがFT-86
マツダがFRのロータリースポーツを作りたいから色々考えてみて生まれたのがRX-8
ガチガチのスポーツカーではないが、気持ちのいいスポーティーカーにはなってると思うぜ
俺はボンネットを低くするためとは思わない
あくまでもコストを安くするため、暇なスバルに仕事を与えるため、暇なスバルラインにクルマを流すためだと思ってるｗ
その結果生まれた、ボンネットの低さ、低重心はオマケだな。うん
トヨタがFRのコンパクトスポーツを作りたいから色々考えてみて生まれたのがFT-86
マツダがFRのロータリースポーツを作りたいから色々考えてみて生まれたのがRX-8
ガチガチのスポーツカーではないが、気持ちのいいスポーティーカーにはなってると思うぜ
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 16:04:01.53 ID:FF7sR4vxO
FT-86が速いと困る人が居るみたいだな
トヨタはそういう人達を見返さないといかんと思うな俺は
トヨタはそういう人達を見返さないといかんと思うな俺は
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 16:12:53.66 ID:aDdhcCf7P
>>812
いや、遅い訳は無いんだが・・・
ID:+dp3W25i0が求める速さはないだろうな
そりゃ、ロードスターより速い。んなの分かりきってる。
なんだかんだで、ユーロシビックR（FN2R）より速かったりしてな
いや、遅い訳は無いんだが・・・
ID:+dp3W25i0が求める速さはないだろうな
そりゃ、ロードスターより速い。んなの分かりきってる。
なんだかんだで、ユーロシビックR（FN2R）より速かったりしてな
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 17:07:34.99 ID:+dp3W25i0
>>811
FT86自体は、スバル救済策としてトヨタが株を買うための口実
ロータリや水平対向でなければボンネットの位置が下がらない
ただでさえ、4人乗りのオッサンセダンスタイルなのに、
ボンネットまで高かったら、文字通りただのセダンになる。
AWDをすててエンジン位置を下げたのは、オッサンセダンになるのを防ぐため
ワイド、ロング、ローの車が気持ちいいかといえば、
セダン的な気持よさは手に入るだろう。
もちろん、サーキットでも速いはずだよ。クラウン同様に。
あとはパワーと車重だけの話だ。
FT86自体は、スバル救済策としてトヨタが株を買うための口実
ロータリや水平対向でなければボンネットの位置が下がらない
ただでさえ、4人乗りのオッサンセダンスタイルなのに、
ボンネットまで高かったら、文字通りただのセダンになる。
AWDをすててエンジン位置を下げたのは、オッサンセダンになるのを防ぐため
ワイド、ロング、ローの車が気持ちいいかといえば、
セダン的な気持よさは手に入るだろう。
もちろん、サーキットでも速いはずだよ。クラウン同様に。
あとはパワーと車重だけの話だ。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 17:31:21.91 ID:wiZKiG2FO
でもほぼこんな感じで市販されるなら致命的にカッコ悪すぎる…
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 17:37:23.90 ID:t9wcFga30
ボンネット低くないだろ？
日産のZ並みにボリュームがあるように見えるけどな。
日産のZ並みにボリュームがあるように見えるけどな。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 17:44:24.06 ID:iErwc3SX0
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 17:44:54.36 ID:iErwc3SX0
>>815
ほぼこんな感じで市販されます。ご愁傷様でした。
ほぼこんな感じで市販されます。ご愁傷様でした。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 18:22:35.81 ID:ox9VoWGc0
ID:+dp3W25i0
って口ばっかだよね。シビックのTYPE-Rやインプレッサが快適？
バッカじゃねえの
って口ばっかだよね。シビックのTYPE-Rやインプレッサが快適？
バッカじゃねえの
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 19:19:53.93 ID:aDdhcCf7P
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 19:25:34.90 ID:DcMhjy5v0
カタログスペックだけ追い求めたせいで、つまらなくなって見捨てられたS2000とかあるから、
FT-86はロードスターやRX-8みたいに、スペックよりも楽しさを追求してほしい。
FT-86はロードスターやRX-8みたいに、スペックよりも楽しさを追求してほしい。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 19:53:22.73 ID:0Efy3MYBO
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 19:53:24.23 ID:ox9VoWGc0
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 20:10:25.37 ID:+dp3W25i0
>>816
無駄にデカイタイヤのせいで肩はってるだけ
ボンネットは直四やV6よりはるかに低いよ
>>822
お前にとってだけな
FT86はオッサンセダン的作りだから、きっと快適だよ
クソつまらねーだろけど、そんなことたぁどーでもいいのだ
シルエットさえスポーツしてりゃいいんだよ。
無駄にデカイタイヤのせいで肩はってるだけ
ボンネットは直四やV6よりはるかに低いよ
>>822
お前にとってだけな
FT86はオッサンセダン的作りだから、きっと快適だよ
クソつまらねーだろけど、そんなことたぁどーでもいいのだ
シルエットさえスポーツしてりゃいいんだよ。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 20:18:24.20 ID:aDdhcCf7P
俺も、S2000は気持ちいいと思う
VGSはイマイチだったけど、エンジン最高。シャシも決して負けてない
AP2になって洗練されたけど、物足りなくなった気もするな
VGSはイマイチだったけど、エンジン最高。シャシも決して負けてない
AP2になって洗練されたけど、物足りなくなった気もするな
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 20:29:12.14 ID:0Efy3MYBO
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 20:31:36.94 ID:+dp3W25i0
街中走ってる分にゃ普通の頑丈な車だから
全然面白くないよ>エスニ
あれは、エンジンを無意味に回して悦に浸る車だろ？
全然面白くないよ>エスニ
あれは、エンジンを無意味に回して悦に浸る車だろ？
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 20:43:16.66 ID:ox9VoWGc0
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 20:45:51.62 ID:aDdhcCf7P
ああ、乗ってないな
S2000を「頑丈な普通のクルマ」とは・・・・笑うしか無い
S2000を「頑丈な普通のクルマ」とは・・・・笑うしか無い
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 20:49:47.49 ID:0Efy3MYBO
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 21:08:43.09 ID:ox9VoWGc0
まあ口先野郎はこの際スルーしてＦＴ-86のミッションて６速でスバル新開発
ってことだけど、スバルの６速って叩きこんだときに２と３で引っかかること
はないのかな？他人のクルマしか乗ってないんで叩きこんだことがないんで
ちょっと心配。トヨタのアルテッツァのはスゲー引っかかったもんで。
ってことだけど、スバルの６速って叩きこんだときに２と３で引っかかること
はないのかな？他人のクルマしか乗ってないんで叩きこんだことがないんで
ちょっと心配。トヨタのアルテッツァのはスゲー引っかかったもんで。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 21:16:03.62 ID:aDdhcCf7P
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 21:18:33.84 ID:cSzmsN+p0
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 21:21:27.32 ID:+dp3W25i0
>>828
具体的に語れないのは、何もわかってない証拠
>>830
FRのミッションならあの程度普通
ってか、そんな些末なこと話してるように見えるわけ？
エスニなんざ、サーキット走らせてナンボ。ソレ以外はツマラン。イラネ
FT86は、まぁセダンみたいなもんだから、
これもまぁ乗ってみてどうこういう車じゃねーわな。
RX8と一緒。ツマラナイ。
具体的に語れないのは、何もわかってない証拠
>>830
FRのミッションならあの程度普通
ってか、そんな些末なこと話してるように見えるわけ？
エスニなんざ、サーキット走らせてナンボ。ソレ以外はツマラン。イラネ
FT86は、まぁセダンみたいなもんだから、
これもまぁ乗ってみてどうこういう車じゃねーわな。
RX8と一緒。ツマラナイ。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 21:22:24.52 ID:6pOF7MN4O
今日のレス一覧見て思った>>827
>>798 > お、ようやっと釣れた
そんな釣り専根性で昨日、4WD否定論ぶちまけてたのか
>>750
>>194の特許の場合、デフは大きくスペースを取るファイナルギアと離され
クラッチハウジング右下辺りから右下＆後方って所かな｡
デカいファイナルギアと離されるだけでも前進させられるし
オイルパン形状に都合して貰えば、もっと融通効くかもね｡
でも、デフから大きく引き離されたファイナルギアが邪魔か｡
サイドシャフト化されるフロントアウトプットシャフトの入力部の時点で
幾らか減速してファイナルギアを小さくするって可能性もあるけど｡
（むしろフロントアウトプット入力部の時点でファイナルギアって案も考え得るが
それはこの特許に含み入れられていない)
それでも、バンザイシャフトの方向を更に前にもバンザイさせても
今度はシリンダーヘッドに当たるか。ちょ～っと無茶か？ｗｗ
っていうか、この特許案を使うとは限らんでしょ？
「これなら4WD化できる」と言ってた、前々スレの510が示した特許が見つからんのよ｡
あのほのめかしはガセだったのかな…？
>>798 > お、ようやっと釣れた
そんな釣り専根性で昨日、4WD否定論ぶちまけてたのか
>>750
>>194の特許の場合、デフは大きくスペースを取るファイナルギアと離され
クラッチハウジング右下辺りから右下＆後方って所かな｡
デカいファイナルギアと離されるだけでも前進させられるし
オイルパン形状に都合して貰えば、もっと融通効くかもね｡
でも、デフから大きく引き離されたファイナルギアが邪魔か｡
サイドシャフト化されるフロントアウトプットシャフトの入力部の時点で
幾らか減速してファイナルギアを小さくするって可能性もあるけど｡
（むしろフロントアウトプット入力部の時点でファイナルギアって案も考え得るが
それはこの特許に含み入れられていない)
それでも、バンザイシャフトの方向を更に前にもバンザイさせても
今度はシリンダーヘッドに当たるか。ちょ～っと無茶か？ｗｗ
っていうか、この特許案を使うとは限らんでしょ？
「これなら4WD化できる」と言ってた、前々スレの510が示した特許が見つからんのよ｡
あのほのめかしはガセだったのかな…？
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 21:24:37.77 ID:aDdhcCf7P
「エスニなんざ、サーキット走らせてナンボ。ソレ以外はツマラン。イラネ」
なんて言ってた奴が
「ただ、速くはしりたいなら、シビックのTypeRでいいわけだ
人も4人のる。FFだからFRより室内も広く快適。エンジンは世界最高峰。」
どんな二枚舌だよｗ
なんて言ってた奴が
「ただ、速くはしりたいなら、シビックのTypeRでいいわけだ
人も4人のる。FFだからFRより室内も広く快適。エンジンは世界最高峰。」
どんな二枚舌だよｗ
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 21:26:26.06 ID:+dp3W25i0
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 21:27:46.76 ID:+dp3W25i0
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 21:38:11.23 ID:6pOF7MN4O
>>831
へ？これに採用されるFR用ミッションは愛信だった筈。また変わったの？
>>833
片方の答案だけを以て解とするのではなく、両方という場合もアリでは？
ただ、ボンネットの膨らみ方に関しては、Cd値の確保から大差無い膨らみ方になるのでは？
>>838
どうでもいいけどアンタ、昨日からず～っと野次汚いんだよ、いい加減に口調くらい慎めば？
ドコのドナタ様ですか？
Ｖ８と言えどポルシェパナメーラ4Sの前車軸に上方バンザイ量が無いor少ない場合は
水平対向４気筒のFT-86でも可能性はあるわけだけれどね？
（シリンダーヘッドよりも排気管が邪魔かな？)
へ？これに採用されるFR用ミッションは愛信だった筈。また変わったの？
>>833
片方の答案だけを以て解とするのではなく、両方という場合もアリでは？
ただ、ボンネットの膨らみ方に関しては、Cd値の確保から大差無い膨らみ方になるのでは？
>>838
どうでもいいけどアンタ、昨日からず～っと野次汚いんだよ、いい加減に口調くらい慎めば？
ドコのドナタ様ですか？
Ｖ８と言えどポルシェパナメーラ4Sの前車軸に上方バンザイ量が無いor少ない場合は
水平対向４気筒のFT-86でも可能性はあるわけだけれどね？
（シリンダーヘッドよりも排気管が邪魔かな？)
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 21:43:41.32 ID:aDdhcCf7P
>>837
ああ。S2000が普通の車って言えるお前なら、
FD2Rも快適で広い車なのか・・・そっか、お前の基準が分かってスッキリしたよ
俺がシビックタイプRに試乗したときなんて、食べてから来たこと後悔したよｗ
>>839
俺もアイシンだった気がするけどなぁ？
ああ。S2000が普通の車って言えるお前なら、
FD2Rも快適で広い車なのか・・・そっか、お前の基準が分かってスッキリしたよ
俺がシビックタイプRに試乗したときなんて、食べてから来たこと後悔したよｗ
>>839
俺もアイシンだった気がするけどなぁ？
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 21:51:10.31 ID:6pOF7MN4O
PorschePanamera4S
Benz4MATIC
BNR_GTR
VQ_GTR
と言うか、ぶっちゃけクラウン4WDの前車軸バンザイ量さえも知りません
Benz4MATIC
BNR_GTR
VQ_GTR
と言うか、ぶっちゃけクラウン4WDの前車軸バンザイ量さえも知りません
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 21:55:21.12 ID:ox9VoWGc0
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 21:57:02.50 ID:ox9VoWGc0
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 22:01:28.20 ID:L9ouJVKAO
ちょｗ昼に俺が書き込んだ直後からずっとID:+dp3W25i0は頑張っていたのかｗ
ひょっとして誰かが書き込むまでずっとこのスレを監視して、はっ付いてたってことか？
暇すぎ、いやキモすぎるだろｗ
ひょっとして誰かが書き込むまでずっとこのスレを監視して、はっ付いてたってことか？
暇すぎ、いやキモすぎるだろｗ
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 22:07:02.68 ID:aDdhcCf7P
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 22:07:09.04 ID:6pOF7MN4O
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 22:15:31.92 ID:rhw8Wy8I0
>839
> 水平対向４気筒のFT-86でも可能性はあるわけだけれどね？
> （シリンダーヘッドよりも排気管が邪魔かな？)
両方とも邪魔ですがな。
昔のようなエンジンとミッションの２階建て構造にするわけにはいかんだろう。
> 水平対向４気筒のFT-86でも可能性はあるわけだけれどね？
> （シリンダーヘッドよりも排気管が邪魔かな？)
両方とも邪魔ですがな。
昔のようなエンジンとミッションの２階建て構造にするわけにはいかんだろう。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 22:27:47.93 ID:6pOF7MN4O
車軸の分だけオイルパンにどいて貰う（この位置だと貫通横断ってより
どいて貰う様な）設計とか｡
やっぱりVQ_GTRの前車軸とかにも上方バンザイ量はあるんだろうか？
どいて貰う様な）設計とか｡
やっぱりVQ_GTRの前車軸とかにも上方バンザイ量はあるんだろうか？
849 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/23(水) 22:54:55.05 ID:xgGMpI4U0
>>848
http://www.gtr-world.net/media/1/r35-pr-073.jpg
バンザイなんて無いですよ。
その代わりエンジン高が高い。
よってニュルアタック専用に
エンジン高を下げたＦＲが計画されていた。（過去形）
http://www.gtr-world.net/media/1/r35-pr-073.jpg
バンザイなんて無いですよ。
その代わりエンジン高が高い。
よってニュルアタック専用に
エンジン高を下げたＦＲが計画されていた。（過去形）
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 23:11:02.41 ID:aDdhcCf7P
まぁ、エンジン高上げればAWD化も難しくないわな
逆に言えば上げないと無理なんじゃないかな
逆に言えば上げないと無理なんじゃないかな
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 23:15:20.04 ID:WsfYFyGM0
仮にやれるとしてもAWD化はない。
重くしてどーすんのよ。
スタイルもシャーシもだいた決まった。
後はバッテリーとウォッシャタンクを後ろに置くかどうかだけでないの？
スバル版がFB25を載せれば俺はそっちを買う。
D4sはなくていい。
重くしてどーすんのよ。
スタイルもシャーシもだいた決まった。
後はバッテリーとウォッシャタンクを後ろに置くかどうかだけでないの？
スバル版がFB25を載せれば俺はそっちを買う。
D4sはなくていい。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 23:42:16.15 ID:6pOF7MN4O
>>849-850
成程そうか、となると>>194＋ファイナルギア小型化or移設しても尚､
GTR同様に車軸分、エンジン搭載高を上げなきゃ…あ、それでもまだ排気管が邪魔だわ
尽々、スバル側技術者のdriver誌上「4WD化は容易」発言が分からんなぁ｡
前々スレ510氏の提示した特許キーワードも謎だ。ネット上非公開なのか､
単にキーワードの中の日付に間違いがあったのか、それともガセだったのか、気になる｡
特許キーワードは単なるマッチポンプだったのかな？
成程そうか、となると>>194＋ファイナルギア小型化or移設しても尚､
GTR同様に車軸分、エンジン搭載高を上げなきゃ…あ、それでもまだ排気管が邪魔だわ
尽々、スバル側技術者のdriver誌上「4WD化は容易」発言が分からんなぁ｡
前々スレ510氏の提示した特許キーワードも謎だ。ネット上非公開なのか､
単にキーワードの中の日付に間違いがあったのか、それともガセだったのか、気になる｡
特許キーワードは単なるマッチポンプだったのかな？
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 23:44:32.17 ID:6pOF7MN4O
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 23:58:16.89 ID:V+tn6HTG0
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 00:00:58.37 ID:moaMWVNZ0
AWD化したらエンジンは2.5NAかな？
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 00:06:55.58 ID:w2SLDS/20
>854
> ・・・フロントまわりをゴッソリ、インプと同じにすればいい
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）＜それじゃ、インプレッサのクーペになるじゃねーか！
> ・・・フロントまわりをゴッソリ、インプと同じにすればいい
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）＜それじゃ、インプレッサのクーペになるじゃねーか！
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 00:20:55.33 ID:KJl8NCmU0
>>856
お・・オトナのリトナなんだよ！
お・・オトナのリトナなんだよ！
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 00:21:02.56 ID:y4JsMfPbO
こFT86をベースに四駆ターボにしたものを上級車種として別の名前で出せばいいんだよ
そしてそれをインプレッサSTIの後継車にすればOK
そしてそれをインプレッサSTIの後継車にすればOK
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 00:24:39.70 ID:KJl8NCmU0
だから、
http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2011geneve/20110310_432297.html
これを見る限りAWD化は相当厳しいんだよ
本当にエンジン上にデフ置くしか無い＞それも厳しいが
http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2011geneve/20110310_432297.html
これを見る限りAWD化は相当厳しいんだよ
本当にエンジン上にデフ置くしか無い＞それも厳しいが
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 00:35:26.60 ID:zbszwUWqO
エンジン上にデフはレース用極大径タイヤだったから成立したんでは…
あ、そこで逆バンザイか／(^o^)＼
にしても、今度は吸気系が邪魔だ罠
あ、そこで逆バンザイか／(^o^)＼
にしても、今度は吸気系が邪魔だ罠
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 00:36:35.02 ID:KJl8NCmU0
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 00:50:07.65 ID:zbszwUWqO
>>854
ごっそり？サブフレームごとか？んな訳が…あ､
成程、その為の余裕>>172って事も無きにしも非ず、か…マジ勘弁ｗｗ
>>859
決め手に欠ける。もっと下角からの正面写真が欲しいね｡
>>740
何で雑誌？じゃあ、その雑誌に
シースルーフレーム
と言わずに
フレーム撤去
で
（下方＋下角＋正中＋上角）×正面
の４枚をリークしといてくれよｗｗ
または4WDラインナップ否定の確言ね。明言じゃなくて確言ね｡
ごっそり？サブフレームごとか？んな訳が…あ､
成程、その為の余裕>>172って事も無きにしも非ず、か…マジ勘弁ｗｗ
>>859
決め手に欠ける。もっと下角からの正面写真が欲しいね｡
>>740
何で雑誌？じゃあ、その雑誌に
シースルーフレーム
と言わずに
フレーム撤去
で
（下方＋下角＋正中＋上角）×正面
の４枚をリークしといてくれよｗｗ
または4WDラインナップ否定の確言ね。明言じゃなくて確言ね｡
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 00:51:49.58 ID:KJl8NCmU0
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 00:52:17.08 ID:zbszwUWqO
あら、859氏は昨日の野次利屋と別人だったのかな？失礼しました
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 00:56:04.85 ID:SbfVnPkb0
エンジン上にデフ置くのは絶対にない。
四駆にするならエンジンの搭載位置を動かすしかない。
前に出すか、持ち上げて下にデフを置くか。
四駆にするならエンジンの搭載位置を動かすしかない。
前に出すか、持ち上げて下にデフを置くか。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 00:57:15.22 ID:KJl8NCmU0
うーん。
俺はスバルがAWDを簡単に諦めるとは思ってないけど、
それでも>>862がどこにドラシャを通そうとしてるのか想像もつかん
オイルパン貫くか？それでもどうだろう
でもドライバー誌にスバル技術者が「AWD化は出来る」って
コメントが載ってたのは確かに俺も覚えてるしなぁ・・・
俺はスバルがAWDを簡単に諦めるとは思ってないけど、
それでも>>862がどこにドラシャを通そうとしてるのか想像もつかん
オイルパン貫くか？それでもどうだろう
でもドライバー誌にスバル技術者が「AWD化は出来る」って
コメントが載ってたのは確かに俺も覚えてるしなぁ・・・
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 02:28:02.22 ID:rdv7gXeqO
できないんじゃなくてやらないだけだろ。
この車の売りはFRなんだから。
四駆がいいならインプでも乗ってろよ。
この車の売りはFRなんだから。
四駆がいいならインプでも乗ってろよ。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 05:32:49.75 ID:zbszwUWqO
前からそうだが、このスレって客観的理屈を根拠にした結論じゃなくて
個人的感情を根拠にした結論をする人が多いね｡
> この車の売りはFRなんだから｡
> 四駆がいいならインプでも乗ってろよ｡
この一文なんかは四駆化を加味した設計をされる事に対する迷惑感情が現れてると思うんだ｡
そうでもなきゃ『> できないんじゃなくてやらないだけだろ。』なんて高括りは書かないよね｡
縁起でも無い事言うな、お前が言うから、的な臭い物には蓋をする精神｡
オマケに、よく俺に対して「この車に4WDを期待してるのはお前だけ｣
だなんて何回も書いて来るのまでいるけど逆。懸念｡
個人的感情を根拠にした結論をする人が多いね｡
> この車の売りはFRなんだから｡
> 四駆がいいならインプでも乗ってろよ｡
この一文なんかは四駆化を加味した設計をされる事に対する迷惑感情が現れてると思うんだ｡
そうでもなきゃ『> できないんじゃなくてやらないだけだろ。』なんて高括りは書かないよね｡
縁起でも無い事言うな、お前が言うから、的な臭い物には蓋をする精神｡
オマケに、よく俺に対して「この車に4WDを期待してるのはお前だけ｣
だなんて何回も書いて来るのまでいるけど逆。懸念｡
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 05:52:32.44 ID:zRZ6mqtZO
低重心を売りにしてるんだから、メーカーは
他社比で低重心数値データを示す義務が有るな
他社比で低重心数値データを示す義務が有るな
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 06:53:07.00 ID:mRVD7f6E0
低重心の基準なんか元から無いんだから細かいこと気にするなよ、これだからオタクは気持ち悪いって言われるんだよ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 07:19:36.70 ID:8+cLsOcEP
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 08:42:11.75 ID:SbfVnPkb0
>>869
それ言うと今までの「水平対向だから低重心」が嘘だとばれちゃうから
それ言うと今までの「水平対向だから低重心」が嘘だとばれちゃうから
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 08:52:41.95 ID:moaMWVNZ0
よくわからないけどAWD化って難しそうなんですね。
AWDターボとかさらに難しいなかな？
AWDターボとかさらに難しいなかな？
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 09:27:48.43 ID:SbfVnPkb0
>>871
ロールセンターは重心を示すものではないよ
ロールセンターは重心を示すものではないよ
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 09:33:28.32 ID:B5YCCnNJ0
ターボだけでいいじゃない
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 10:07:25.87 ID:zbszwUWqO
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 10:14:00.21 ID:ykz1dG7u0
>>839
>Ｖ８と言えどポルシェパナメーラ4Sの前車軸に上方バンザイ量が無いor少ない場合は
水平対向４気筒のFT-86でも可能性はあるわけだけれどね？
エンジンがタイヤの真横ぎりぎりまできてるので
バンザイしてもシリンダヘッドが邪魔する。
画像見りゃわかるじゃん。 糞でかいボディ、糞高いボンネット
排気量の割に床方向の専有面積のすくないV8とじゃ比べ物にならんよ。
いったいどんなお花畑脳なんだろな。
>>852
>容易
そりゃ簡単だよ。エンジン持ち上げりゃいい。
>>861
>逆バンザイ
エンジンが真横だから無理
ちっとでもエンジンが前にオフセットしてればバンザイ
後ろにオフセットしてれば逆バンザイもありえるけど
画像みるかぎり、エンジンはタイヤの真横。バンザイも逆バンザイも無理。
エンジン下はスペースがなく、エンジン上は吸排気系でギチギチ
タイヤも無駄に大きいけど、さすがに底まで大きくはない。
>Ｖ８と言えどポルシェパナメーラ4Sの前車軸に上方バンザイ量が無いor少ない場合は
水平対向４気筒のFT-86でも可能性はあるわけだけれどね？
エンジンがタイヤの真横ぎりぎりまできてるので
バンザイしてもシリンダヘッドが邪魔する。
画像見りゃわかるじゃん。 糞でかいボディ、糞高いボンネット
排気量の割に床方向の専有面積のすくないV8とじゃ比べ物にならんよ。
いったいどんなお花畑脳なんだろな。
>>852
>容易
そりゃ簡単だよ。エンジン持ち上げりゃいい。
>>861
>逆バンザイ
エンジンが真横だから無理
ちっとでもエンジンが前にオフセットしてればバンザイ
後ろにオフセットしてれば逆バンザイもありえるけど
画像みるかぎり、エンジンはタイヤの真横。バンザイも逆バンザイも無理。
エンジン下はスペースがなく、エンジン上は吸排気系でギチギチ
タイヤも無駄に大きいけど、さすがに底まで大きくはない。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 10:15:58.88 ID:w2SLDS/20
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 10:18:01.23 ID:ykz1dG7u0
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 11:57:08.52 ID:DrM3FuCC0
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 12:32:03.30 ID:o6RPe1pv0
>>880
与太の方はFRのみっぽい、ヌバは4WDに逝けるような感じの試作だよ。
前輪タイヤアーチ最後部とドアの距離が両者でかなり違うから。
ヌバは自社製ミッション載せてエンジンを20cm前にオーバーハングさせ置くだけで済む感じ。
与太の方はFRのみっぽい、ヌバは4WDに逝けるような感じの試作だよ。
前輪タイヤアーチ最後部とドアの距離が両者でかなり違うから。
ヌバは自社製ミッション載せてエンジンを20cm前にオーバーハングさせ置くだけで済む感じ。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 12:49:52.01 ID:8fU5EVtq0
>>881
それってただのインプじゃんｗ
まぁインプにクーペの皮かぶせるだけで、商品としては十分なわけだが。
低重心、ミッドシップ（寄り）にこだわって、糞狭い後席の4人乗りぺったんこFRクーペ
と
そこそこ低重心、フロントエンジン、ちょいと腰高だけど、FRよりゃ余裕のある４人乗りAWDクーペ
間違いなくお前らは後者のほうがいいっていうだろ？
それってただのインプじゃんｗ
まぁインプにクーペの皮かぶせるだけで、商品としては十分なわけだが。
低重心、ミッドシップ（寄り）にこだわって、糞狭い後席の4人乗りぺったんこFRクーペ
と
そこそこ低重心、フロントエンジン、ちょいと腰高だけど、FRよりゃ余裕のある４人乗りAWDクーペ
間違いなくお前らは後者のほうがいいっていうだろ？
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 12:50:19.18 ID:zbszwUWqO
>>878
成程、こりゃ本当にサブフレームごと変える位しなきゃ駄目だ､
さもなくば左右両方にインターミディエイトジョイント設けた多節車軸とか
クロカンの様なリダクションギア付き車軸（この車の場合は無減速）とかになるわ｡
スポーツカーとして見ずにスポーティーカーとして見る場合でも、そんな車軸からは
求めるハンドリング特性は得られんだろうから、車軸弄るのは無しだな､
4WDが有るとしたらサブフレーム別扱い以外に無いな｡
>>879
車雑誌の為だけに足繁く外出してそうな…いや、言うまいｗｗ
車雑誌なんて呆れてもう２年もdriverとMAG-Xの２誌を立ち読みして気に入った時しか
買っとらん（後の他誌は表紙に釣られた時のみ立ち読みするのみ）し、最近はその２誌も飽き気味｡
成程、こりゃ本当にサブフレームごと変える位しなきゃ駄目だ､
さもなくば左右両方にインターミディエイトジョイント設けた多節車軸とか
クロカンの様なリダクションギア付き車軸（この車の場合は無減速）とかになるわ｡
スポーツカーとして見ずにスポーティーカーとして見る場合でも、そんな車軸からは
求めるハンドリング特性は得られんだろうから、車軸弄るのは無しだな､
4WDが有るとしたらサブフレーム別扱い以外に無いな｡
>>879
車雑誌の為だけに足繁く外出してそうな…いや、言うまいｗｗ
車雑誌なんて呆れてもう２年もdriverとMAG-Xの２誌を立ち読みして気に入った時しか
買っとらん（後の他誌は表紙に釣られた時のみ立ち読みするのみ）し、最近はその２誌も飽き気味｡
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 12:52:49.49 ID:8fU5EVtq0
>>883
何だ？今頃画像を知ったのか。
ほんと、なんの情報収集もしてないで、ギャースカ喚いてたんだなｗ
FT86はエンジンの場所がわかった時点でAWDの夢は雲散霧消してる。
そいや、特許を魔法かなにかと勘違いしてる基地外はどこいった？
何だ？今頃画像を知ったのか。
ほんと、なんの情報収集もしてないで、ギャースカ喚いてたんだなｗ
FT86はエンジンの場所がわかった時点でAWDの夢は雲散霧消してる。
そいや、特許を魔法かなにかと勘違いしてる基地外はどこいった？
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 12:55:18.47 ID:zbszwUWqO
>>881
あら、そっちの方が圧倒的に早かった
>>882
881氏は後者が欲しいだろうけど、俺は逆に後者に転用する事を加味した設計にされそうな事が嫌｡
ただ可能性と個人的好悪を分けて今までレスしてたに過ぎない｡
あら、そっちの方が圧倒的に早かった
>>882
881氏は後者が欲しいだろうけど、俺は逆に後者に転用する事を加味した設計にされそうな事が嫌｡
ただ可能性と個人的好悪を分けて今までレスしてたに過ぎない｡
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 13:20:13.80 ID:o6RPe1pv0
>>882
自分はこの手には四駆イラネ派。軽くてFRでいい。
発売されても当分飼う気はないよ、ヘッド廻り弄るのにエンジン降ろし覚悟でしょこの車。
あと、四駆はインプなのかねぇ？FT86の派生で出すと思うけど。
インプは国内じゃ豚になったレガシィの後継だからどうなんだろうねぇ。
スポーツ系車種ばかりじゃ販売的に厳しいでしょ。
次期インプを失敗したらヌバの国内販売店は半数以下になるぞｗ
自分はこの手には四駆イラネ派。軽くてFRでいい。
発売されても当分飼う気はないよ、ヘッド廻り弄るのにエンジン降ろし覚悟でしょこの車。
あと、四駆はインプなのかねぇ？FT86の派生で出すと思うけど。
インプは国内じゃ豚になったレガシィの後継だからどうなんだろうねぇ。
スポーツ系車種ばかりじゃ販売的に厳しいでしょ。
次期インプを失敗したらヌバの国内販売店は半数以下になるぞｗ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 13:22:25.51 ID:kgTWRLH00
低重心だとコーナーで車体が傾きにくいので、傾かないようにサスを固める必要が減り、
乗り心地がよくなりそうだね。
乗り心地がよくなりそうだね。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 13:33:15.50 ID:u0G3GjZp0
>>886
インプベースだろうがFT86ベースだろうが、AWDならいっしょだろ
FT86をAWDにするなら、エンジン持ち上げて前にだして、
AWD用のミッションいれるしかない。それってインプのミッションだよねｗ
AWDならリアデフはインプのでいい。リアの足回りもインプのでいい
フロント足回りもエンジン位置変わるからインプのでいい
エンジン位置も足もかわるなら、フレームもいっそインプでいい
欠点はどうしても腰高になっちゃうこと。
しかし、たとえばフェアレディZだって
腰高のおっさんセダンフレームをつかって、無理やりスポーツカー風味にしてるんだ
同じく貨物車のインプのフレームでマネできないことはない。
Z同様、無駄にデカク腰高なボディになるが、それに見合うパワーをターボでも
2.5lエンジンでもなんでもつけて、AWDにしてやりゃ、お前らみんな喜ぶだろｗ
インプベースだろうがFT86ベースだろうが、AWDならいっしょだろ
FT86をAWDにするなら、エンジン持ち上げて前にだして、
AWD用のミッションいれるしかない。それってインプのミッションだよねｗ
AWDならリアデフはインプのでいい。リアの足回りもインプのでいい
フロント足回りもエンジン位置変わるからインプのでいい
エンジン位置も足もかわるなら、フレームもいっそインプでいい
欠点はどうしても腰高になっちゃうこと。
しかし、たとえばフェアレディZだって
腰高のおっさんセダンフレームをつかって、無理やりスポーツカー風味にしてるんだ
同じく貨物車のインプのフレームでマネできないことはない。
Z同様、無駄にデカク腰高なボディになるが、それに見合うパワーをターボでも
2.5lエンジンでもなんでもつけて、AWDにしてやりゃ、お前らみんな喜ぶだろｗ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 13:38:23.83 ID:u0G3GjZp0
上にもでてるけどFT86は、スポーツカーである必要も
峠（笑）で速くある必要も、ドリフトができる必要も、なにもない。
300万くらい
クーペスタイル
4人乗り
これだけあれば、あとはどうでもいい。
現にそういうジオメトリになってる。
FRで水平対向ならぺったんこなクーペスタイル
AWDにしたいなら、Z的なメタボリッククーペスタイル
この違いだけだ。
峠（笑）で速くある必要も、ドリフトができる必要も、なにもない。
300万くらい
クーペスタイル
4人乗り
これだけあれば、あとはどうでもいい。
現にそういうジオメトリになってる。
FRで水平対向ならぺったんこなクーペスタイル
AWDにしたいなら、Z的なメタボリッククーペスタイル
この違いだけだ。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 13:47:31.31 ID:8+cLsOcEP
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 13:49:22.94 ID:o6RPe1pv0
>>888
いや、インプだと同一シャーシでNAのファミリーユースや社用車まで
カバーしないと逝けないからFRベースだと厳しいと言う事。WRXやSTIばかりじゃない。
その客層をPROBOX（サクシード）をOEMで貰えるなら関係ないのだろうが。
レガシィの国内販売激減+震災だと北日本販売が主だったヌバは結構厳しいぞ。
いや、インプだと同一シャーシでNAのファミリーユースや社用車まで
カバーしないと逝けないからFRベースだと厳しいと言う事。WRXやSTIばかりじゃない。
その客層をPROBOX（サクシード）をOEMで貰えるなら関係ないのだろうが。
レガシィの国内販売激減+震災だと北日本販売が主だったヌバは結構厳しいぞ。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 13:53:32.35 ID:a70NkRdsO
とりあえずいる・いらないは置いといて、いきなりAWDやターボと
インプとニーズを自社でモロに食い合うかたちで出すかなあ？
絶対数的に顧客のパイが少ないスバルだと、買い換え層を見込んでも
初手からのカタログモデルじゃ少々キビしいような…
あーでも2Dインプの例もあったしなあ…よくわからん。
インプとニーズを自社でモロに食い合うかたちで出すかなあ？
絶対数的に顧客のパイが少ないスバルだと、買い換え層を見込んでも
初手からのカタログモデルじゃ少々キビしいような…
あーでも2Dインプの例もあったしなあ…よくわからん。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 14:00:27.07 ID:u0G3GjZp0
インプは、ターボが着こうがAWDだろうが、
所詮はHBの貨物車かメタボリックオッサンセダン
値段と車内空間がウリの実用車。工事現場オッサンの長靴。
一方、ガワの違いだけとはいえ、FT86系列はれっきとしたクーペ
後席やAWD、車載量などを犠牲して、スタイリングを確保している。
ちゃんとした運動靴の形をしている。
まったく違うジャンルだよ
所詮はHBの貨物車かメタボリックオッサンセダン
値段と車内空間がウリの実用車。工事現場オッサンの長靴。
一方、ガワの違いだけとはいえ、FT86系列はれっきとしたクーペ
後席やAWD、車載量などを犠牲して、スタイリングを確保している。
ちゃんとした運動靴の形をしている。
まったく違うジャンルだよ
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 14:44:25.87 ID:rdv7gXeqO
そもそもトヨタ車なんだから。
スバルのクーペじゃなくてAE86後継なの。
スバルのクーペじゃなくてAE86後継なの。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 15:14:59.37 ID:o6RPe1pv0
>>892
もし自分がヌバの社長ならスポーツ系はFT86に統合するなぁ。
与太と併売ならどのみち販売量なんて少数で4WD作っても良くて1000台/月程度でしょ。
もうラリーなんて関係ないし、インプは有る程度売れなきゃ話にならない。
インプは実用FFベース（4WD有り）のセダンとワゴンにシフト。（実質レガシィの後継）
ヌバ結構ヤバイよ、決算報告見たけど元々の為替レート設定が甘すぎるし
今回の震災で相当為替差損がでているんじゃね？
もし自分がヌバの社長ならスポーツ系はFT86に統合するなぁ。
与太と併売ならどのみち販売量なんて少数で4WD作っても良くて1000台/月程度でしょ。
もうラリーなんて関係ないし、インプは有る程度売れなきゃ話にならない。
インプは実用FFベース（4WD有り）のセダンとワゴンにシフト。（実質レガシィの後継）
ヌバ結構ヤバイよ、決算報告見たけど元々の為替レート設定が甘すぎるし
今回の震災で相当為替差損がでているんじゃね？
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 15:32:28.31 ID:rdv7gXeqO
いくら少数でもターボ出すなんて企画のトヨタが許可出さない。
コンセプトと外れちゃうし、トヨタのNAグレードの価値が下がっちゃうし
86自体の価値も下がっちゃう。
コンセプトと外れちゃうし、トヨタのNAグレードの価値が下がっちゃうし
86自体の価値も下がっちゃう。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 15:57:32.87 ID:+Ot4qybP0
>>896
G がコンセプト出してたから多分でそう
G がコンセプト出してたから多分でそう
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 16:03:57.58 ID:rdv7gXeqO
ターボ化はないと正式コメント。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 16:29:45.40 ID:aBQwxSgN0
センターデフで減速すればその分フロントデフを小さくできる。
それでエンジンを少し上げればクラッチの下か少し前に置けるよ。
センターデフのロックがどうなるかはわからんが、、、
やるとしても次期インプ。FT-86のAWDはない。
1.1t以下は無理みたいだね。1.2t以下つうところか、、、
それでエンジンを少し上げればクラッチの下か少し前に置けるよ。
センターデフのロックがどうなるかはわからんが、、、
やるとしても次期インプ。FT-86のAWDはない。
1.1t以下は無理みたいだね。1.2t以下つうところか、、、
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 16:40:37.14 ID:u0G3GjZp0
>>895
すでにWRXSTIとFT86で割れてるのに、統合？
すでにWRXSTIとFT86で割れてるのに、統合？
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 17:00:45.05 ID:zbszwUWqO
>>884
一昨日（以前？）からのレス乞食にゃ言われたか無いよ
> ほんと、なんの情報収集もしてないで、ギャースカ喚いてたんだなｗ
暇人に言われたか無いわ
> FT86はエンジンの場所がわかった時点でAWDの夢は雲散霧消してる｡
絶対？
一昨日（以前？）からのレス乞食にゃ言われたか無いよ
> ほんと、なんの情報収集もしてないで、ギャースカ喚いてたんだなｗ
暇人に言われたか無いわ
> FT86はエンジンの場所がわかった時点でAWDの夢は雲散霧消してる｡
絶対？
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 17:09:30.10 ID:zbszwUWqO
>>884が「『AWDモデルを、専用エンジンマウント位置にしてまで
ラインナップしない』に3000点」らしいです
最ババ>>899
> センターデフで減速すればその分フロントデフを小さくできる｡
> それでエンジンを少し上げればクラッチの下か少し前に置けるよ｡
俺の言ってた事と同じ事を言ってる（気付いてないんだろうけど）…
やだなｗｗ
ラインナップしない』に3000点」らしいです
最ババ>>899
> センターデフで減速すればその分フロントデフを小さくできる｡
> それでエンジンを少し上げればクラッチの下か少し前に置けるよ｡
俺の言ってた事と同じ事を言ってる（気付いてないんだろうけど）…
やだなｗｗ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 17:42:52.50 ID:u0G3GjZp0
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 17:54:37.26 ID:mRVD7f6E0
FRボクサー FT86
AWDボクサー インプ
RRボクサー ポルシェ
なぜFT86をAWDにしたがってる奴がいるのかがわからん。
AWDボクサー インプ
RRボクサー ポルシェ
なぜFT86をAWDにしたがってる奴がいるのかがわからん。
905 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/24(木) 18:48:18.92 ID:COfg9xHl0
インプはＡＷＤだけではない。
基本ＦＦ。
基本ＦＦ。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 18:54:09.62 ID:w2SLDS/20
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/ACCORD/19890913/as489-043.html
他に良い画像が見つからなかったんでホンダのＦＦミッドシップのやつだけど……。
リンク先の画像みたいにオイルパンにシャフトを貫通させるにしても、水平対向エンジンはクランク軸の横にシリンダーがあるからどうにもならんのだよね。
昔の縦置きＦＦのターセルみたいなデフ位置にするのも馬鹿らしいし。
他に良い画像が見つからなかったんでホンダのＦＦミッドシップのやつだけど……。
リンク先の画像みたいにオイルパンにシャフトを貫通させるにしても、水平対向エンジンはクランク軸の横にシリンダーがあるからどうにもならんのだよね。
昔の縦置きＦＦのターセルみたいなデフ位置にするのも馬鹿らしいし。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 18:57:48.63 ID:8+cLsOcEP
http://minkara.carview.co.jp/userid/571580/blog/21782282/
これ、まぁそんなに専門的なこと書いてあるわけじゃないけど面白いね
これ、まぁそんなに専門的なこと書いてあるわけじゃないけど面白いね
908 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/24(木) 19:02:07.33 ID:COfg9xHl0
縦置きＭＲならばＡＷＤ要らず。
２人乗りだけどｗ
２人乗りだけどｗ
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 19:12:13.19 ID:8+cLsOcEP
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091023/1029817/?ST=life&P=2
エンジン「重心」を前車軸よりも後方に搭載するフロントミッドシップ方式にして、運動性能に大きく影響する前後の重量配分にもこだわった。
「スポーツカーといえば、前後重量配分50：50が理想的という意見がありますが、
それは必ずしもベストではない。バランスをいろいろ変えて、テストコースで走り込みと検証を繰り返して、車両の理想的な挙動を追求しています」（多田氏）。
「排気量は2Lか、2.5Lにするかなどまだ検討中ですが、同じ排気量の実用車向けエンジンと遜色ない燃費を達成する。
そして経済性を考えれば当然レギュラーガソリン仕様で、スポーツカーに求められる馬力を実現するのが目標です。
そのためにはガソリン直噴システムはもちろん必須で、バルブタイミング制御にも最新の技術を投入します」
エンジン「重心」を前車軸よりも後方に搭載するフロントミッドシップ方式にして、運動性能に大きく影響する前後の重量配分にもこだわった。
「スポーツカーといえば、前後重量配分50：50が理想的という意見がありますが、
それは必ずしもベストではない。バランスをいろいろ変えて、テストコースで走り込みと検証を繰り返して、車両の理想的な挙動を追求しています」（多田氏）。
「排気量は2Lか、2.5Lにするかなどまだ検討中ですが、同じ排気量の実用車向けエンジンと遜色ない燃費を達成する。
そして経済性を考えれば当然レギュラーガソリン仕様で、スポーツカーに求められる馬力を実現するのが目標です。
そのためにはガソリン直噴システムはもちろん必須で、バルブタイミング制御にも最新の技術を投入します」
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 19:20:37.72 ID:o6RPe1pv0
>>900
WRC撤退、国内ラリー（セミワークス）も撤退。
インプの派生WRXやSTIを存続させる意味がないでしょ。
WRXなんぞオタ車需要で生き延びているのに二車種も存在させるのか？
とりあえずレガシィの海外販売で凌いでいるのに円高差損直撃。
国内販売は昨年の半分じゃどうやって国内ディーラーを存続させるのよ。
インプは正直社運をかけた車、これ大外ししたら本体倒産の危機だぞ。
何を好んでスペースユーティリティの劣ったFRベースの車にするのか不明でしょ。
WRC撤退、国内ラリー（セミワークス）も撤退。
インプの派生WRXやSTIを存続させる意味がないでしょ。
WRXなんぞオタ車需要で生き延びているのに二車種も存在させるのか？
とりあえずレガシィの海外販売で凌いでいるのに円高差損直撃。
国内販売は昨年の半分じゃどうやって国内ディーラーを存続させるのよ。
インプは正直社運をかけた車、これ大外ししたら本体倒産の危機だぞ。
何を好んでスペースユーティリティの劣ったFRベースの車にするのか不明でしょ。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 19:43:10.17 ID:w2SLDS/20
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 19:46:05.78 ID:zbszwUWqO
おおｗｗ罠なんか仕掛けてないのに勝手に自爆したｗｗｗ
>>903
俺がいつスバル従来車orFT-conceptに関して
『ドラシャでシリンダヘッドを貫通させる方法』なんか語った？
誰がヘッドなんか貫通させるなんて書いた？アンタ自身のそのレスが初出じゃないか？
何も考えない？にしちゃあ俺は長々と方法論を述べ連ねてたよなぁ｡
アンタ出鱈目出任せいい加減だな、だからレス乞食するんだな｡
アンタはレス乞食するしか能が無いからレス乞食するんだな｡
そうかいそうかい、そこまで暇を惜しんでまで執濃く4WD化を否定して掛かって来るって事は
アンタは「マウント位置をベースから変え、高くしてまで4WDを
ラインナップする事は『絶対に』無い」って言うんだな？
え？そうなんだろ？だからそんなに人を野次って掛かって来るんだろ？
>>903
俺がいつスバル従来車orFT-conceptに関して
『ドラシャでシリンダヘッドを貫通させる方法』なんか語った？
誰がヘッドなんか貫通させるなんて書いた？アンタ自身のそのレスが初出じゃないか？
何も考えない？にしちゃあ俺は長々と方法論を述べ連ねてたよなぁ｡
アンタ出鱈目出任せいい加減だな、だからレス乞食するんだな｡
アンタはレス乞食するしか能が無いからレス乞食するんだな｡
そうかいそうかい、そこまで暇を惜しんでまで執濃く4WD化を否定して掛かって来るって事は
アンタは「マウント位置をベースから変え、高くしてまで4WDを
ラインナップする事は『絶対に』無い」って言うんだな？
え？そうなんだろ？だからそんなに人を野次って掛かって来るんだろ？
913 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/24(木) 20:02:34.08 ID:COfg9xHl0
普通のＡＷＤなんて考えなくて良い。
する必要性も無い。
せいぜい一部偏屈向けとしてＦインホイルモーターで
ＨＶ・ＡＷＤをラインナップすれば済む話。
４００万くらいでできるだろｗ
する必要性も無い。
せいぜい一部偏屈向けとしてＦインホイルモーターで
ＨＶ・ＡＷＤをラインナップすれば済む話。
４００万くらいでできるだろｗ
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 20:24:24.28 ID:zbszwUWqO
>>907
> ということで、フロントメンバーを中心に見てみたのだけれど、正直、けっこう驚いたかな｡
> というのも、思ったより全部の構成要素が刷新されてて、やりたいことをやってる感じがしたから｡
> 決して、インプのドラシャ抜いただけ、の車になってないところが、けっこういい感じ｡
> でもね、やっぱいろいろ考えてて思ったのが、やっぱり水平対向のフロント置きって厳しいんだな、って｡
> いくらオーバーハングが短いと言っても、今回のプラットフォーム、決してフロントミッドってわけじゃない｡
> 平面図で見てる限りだと、S2000とそんな変わらないぐらいだよね｡
> それでもって水平対向って幅を要求するパッケージだから、足回りはやっぱり窮屈気味だし｡
> 決して、最高の素性を持つプラットフォームって感じには見えない｡
あははｗｗやっぱり初披露時(>>909)と変わってるかな？
それとも初披露時は見せてない以上、何とでも言えたのかな？
所でこの文体…昔読んでたAUTO_WORKSのと全く同じなのは何故？
> ということで、フロントメンバーを中心に見てみたのだけれど、正直、けっこう驚いたかな｡
> というのも、思ったより全部の構成要素が刷新されてて、やりたいことをやってる感じがしたから｡
> 決して、インプのドラシャ抜いただけ、の車になってないところが、けっこういい感じ｡
> でもね、やっぱいろいろ考えてて思ったのが、やっぱり水平対向のフロント置きって厳しいんだな、って｡
> いくらオーバーハングが短いと言っても、今回のプラットフォーム、決してフロントミッドってわけじゃない｡
> 平面図で見てる限りだと、S2000とそんな変わらないぐらいだよね｡
> それでもって水平対向って幅を要求するパッケージだから、足回りはやっぱり窮屈気味だし｡
> 決して、最高の素性を持つプラットフォームって感じには見えない｡
あははｗｗやっぱり初披露時(>>909)と変わってるかな？
それとも初披露時は見せてない以上、何とでも言えたのかな？
所でこの文体…昔読んでたAUTO_WORKSのと全く同じなのは何故？
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 20:31:19.84 ID:MCceXQL70
今の時代に消えたＦＲスポーツ開発が目的じゃないかい？
ペラだってデフだってＦＲ用のでかいの入るＦＲ用のシャーシじゃなかったっけ？
ペラだってデフだってＦＲ用のでかいの入るＦＲ用のシャーシじゃなかったっけ？
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 20:35:22.60 ID:rdv7gXeqO
917 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/03/24(木) 21:40:52.65 ID:JUiSlcin0
今日から車種メーカー板でも忍法帳が導入されたらしいな
なんでこんな過疎板でやるのか疑問だ
名前欄に忍者!でレベルがわかるぞ
なんでこんな過疎板でやるのか疑問だ
名前欄に忍者!でレベルがわかるぞ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 21:40:56.81 ID:E+afHVIa0
まあ、他社からは碌なスポーツカーも出ていないのは事実な訳で
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 22:26:26.14 ID:eLmzb+DM0
発売が無期限延期になる予感
スポーツカーとかはしゃいでる状況ではないよ・・・
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 22:29:23.35 ID:H4NqMK6h0
>>919
予感ソースw
予感ソースw
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 22:30:28.00 ID:rdv7gXeqO
スバルって業績好調なんじゃないの？
まあ2chで潰れるって言われてるなら当分大丈夫だろうね。
まあ2chで潰れるって言われてるなら当分大丈夫だろうね。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 22:33:14.56 ID:zRZ6mqtZO
12月なら騒動も沈静化してるだろう
本当に打撃を被ったのは電気自動車やPHVじゃないか？
あと、東北に大拠点が有る…日産…
本当に打撃を被ったのは電気自動車やPHVじゃないか？
あと、東北に大拠点が有る…日産…
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 23:06:06.75 ID:zRZ6mqtZO
今年は買い替えピークが夏以降になるなあ…、最低グレード220万円
国に掛け合って、VDC装置義務化を遅らせる、タイヤ
メーカーに掛け合って、標準タイヤ格安調達などしてクリアーして欲しい
後は放射性物質の検査管理
スバルの車は、9割以上、国産部品で日本一、国産使用率が高い事のアピールなどなど
国に掛け合って、VDC装置義務化を遅らせる、タイヤ
メーカーに掛け合って、標準タイヤ格安調達などしてクリアーして欲しい
後は放射性物質の検査管理
スバルの車は、9割以上、国産部品で日本一、国産使用率が高い事のアピールなどなど
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 23:21:40.21 ID:zRZ6mqtZO
あと、震災地区向け値引き販売
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 23:41:26.94 ID:8+cLsOcEP
>>914
だからさ、
>>909の「エンジン重心」が前車軸より後ろってのがミソなんでしょ？
要するに、ボクサーはエンジン後傾してるから、写真ではフロントミッドシップには見えなくても、
重心的にはフロントミッドシップなんでしょ。
・・・てかS2000もフロントミッドシップ名乗ってたよね
だからさ、
>>909の「エンジン重心」が前車軸より後ろってのがミソなんでしょ？
要するに、ボクサーはエンジン後傾してるから、写真ではフロントミッドシップには見えなくても、
重心的にはフロントミッドシップなんでしょ。
・・・てかS2000もフロントミッドシップ名乗ってたよね
926 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/24(木) 23:51:08.48 ID:COfg9xHl0
基本的にミッドシップって
車両重心とエンジン・ミッション重心が近い程良い。
ちなみにＳ２０００のエンジン前端はＦ車軸より後ろだよ。
当然５０：５０だし。それもホイルベース２４００ｍｍでそれらを達成。
だが、それらを引き換えに２人乗り。
車両重心とエンジン・ミッション重心が近い程良い。
ちなみにＳ２０００のエンジン前端はＦ車軸より後ろだよ。
当然５０：５０だし。それもホイルベース２４００ｍｍでそれらを達成。
だが、それらを引き換えに２人乗り。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 00:27:08.42 ID:TKhyGydK0
あなたの恋人・奥さんは処女でしたか？
彼女の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした彼女の口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
彼女にセックスを仕込んだ男たちのことを考えると胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？
彼女は、あなたと出会った時に既に中古品でした。これは、彼女の処女膜を破った男のみならず、
あなたが彼女に出会う前にあなたの彼女を抱いた他の男たちのすべてが、あなたが、あなたの彼女を
初めて抱いた時よりも良い状態の肉体を弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を彼女や奥さんにしたのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。彼女は他の男の子供を体内に宿していたのかも
しれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
必死に愛を訴え交際している彼女、一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？
あなたは、それでも、彼女を愛せますか？好きだと胸を張って言えますか？
彼女の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした彼女の口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
彼女にセックスを仕込んだ男たちのことを考えると胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？
彼女は、あなたと出会った時に既に中古品でした。これは、彼女の処女膜を破った男のみならず、
あなたが彼女に出会う前にあなたの彼女を抱いた他の男たちのすべてが、あなたが、あなたの彼女を
初めて抱いた時よりも良い状態の肉体を弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を彼女や奥さんにしたのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。彼女は他の男の子供を体内に宿していたのかも
しれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
必死に愛を訴え交際している彼女、一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？
あなたは、それでも、彼女を愛せますか？好きだと胸を張って言えますか？
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 01:10:06.74 ID:ZCwv5rTN0
>>921
第三四半期は輸出絶好調だよ～見かけ上過去最高も？ってレベル
でも為替レートが現実と4円も違うし、今回の震災でレート変わったしね。
結構輸出依存はヤバイよ～国内は新車投入しても大幅な減収減益。
第三四半期は輸出絶好調だよ～見かけ上過去最高も？ってレベル
でも為替レートが現実と4円も違うし、今回の震災でレート変わったしね。
結構輸出依存はヤバイよ～国内は新車投入しても大幅な減収減益。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 01:52:44.76 ID:M/QJ4xilO
>>924
これ見よがしにそんなんやるくらいなら、最初っから基本価格押さえろよ、とｗ
これ見よがしにそんなんやるくらいなら、最初っから基本価格押さえろよ、とｗ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 06:00:34.06 ID:lJSw3+EB0
>>912
>アンタは「マウント位置をベースから変え、高くしてまで4WDを
>ラインナップする事は『絶対に』無い」って言うんだな？
アンタではない者ですが横からすまんw
エンジン位置を前進させないなら15cm以上は持ち上げないとダメじゃないかな、それ以下だとエンジン下にデフ突っ込んだところでサスが目一杯縮むとドラシャがエンジンに干渉するんじゃない。
スバルが昔エンジン後端下にデフいれるやつをモーターショーに出したけど、エンジン位置がさらに高くなって運動性能が落ちるからってお蔵入りしているw
>アンタは「マウント位置をベースから変え、高くしてまで4WDを
>ラインナップする事は『絶対に』無い」って言うんだな？
アンタではない者ですが横からすまんw
エンジン位置を前進させないなら15cm以上は持ち上げないとダメじゃないかな、それ以下だとエンジン下にデフ突っ込んだところでサスが目一杯縮むとドラシャがエンジンに干渉するんじゃない。
スバルが昔エンジン後端下にデフいれるやつをモーターショーに出したけど、エンジン位置がさらに高くなって運動性能が落ちるからってお蔵入りしているw
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 06:08:19.74 ID:lJSw3+EB0
>>914
>あははｗｗやっぱり初披露時(>>909)と変わってるかな？
>それとも初披露時は見せてない以上、何とでも言えたのかな？
初披露時にはいっさい書いてないな。
>所でこの文体…昔読んでたAUTO_WORKSのと全く同じなのは何故？
ただの思いこみでしょ
内容的には少なくともここの人らよりは良し悪し別にしてよく考えているな、まあ個人のとこをネタにするはやめておこう。
>あははｗｗやっぱり初披露時(>>909)と変わってるかな？
>それとも初披露時は見せてない以上、何とでも言えたのかな？
初披露時にはいっさい書いてないな。
>所でこの文体…昔読んでたAUTO_WORKSのと全く同じなのは何故？
ただの思いこみでしょ
内容的には少なくともここの人らよりは良し悪し別にしてよく考えているな、まあ個人のとこをネタにするはやめておこう。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 07:10:17.11 ID:O/BQIFoCO
と言うかﾀｰﾎﾞ化・4WD化否定公言はスバル版の方にも出ているのだろうか？
>>425
真上or真横から見れば重心を当て推量するのに多少の後傾角度は気にする必要無いのでは？むしろ
ｴﾝｼﾞﾝ後半とｴﾝｼﾞﾝ前半の重量差を考えた時の
(両端重量差)=(ﾌﾗｲﾎｲｰﾙ重量)-(ｶﾑ&補機ﾌﾟｰﾘｰ重量)
を気にした方が良い。と言うか、それすらせずとも大体分かるでしょう｡
ﾏｽﾏｰｸ付きｽﾊﾞﾙ製ﾎﾞｸｻｰｴﾝｼﾞﾝの、どこぞかにあった写真画像を思い出せば｡
それを考えると、たったこれっぽっちの軸距侵入割合だけでは､
前車軸よりも後方に「ｴﾝｼﾞﾝ重心」が来ているとは到底言えない気がする｡
少なくともｽﾊﾞﾙｱｰｷﾃｸﾁｬの方は｡
「実はﾄﾖﾀ版とは異なる構成になります」なんてｵﾁじゃ無いでしょうね？
>>425
真上or真横から見れば重心を当て推量するのに多少の後傾角度は気にする必要無いのでは？むしろ
ｴﾝｼﾞﾝ後半とｴﾝｼﾞﾝ前半の重量差を考えた時の
(両端重量差)=(ﾌﾗｲﾎｲｰﾙ重量)-(ｶﾑ&補機ﾌﾟｰﾘｰ重量)
を気にした方が良い。と言うか、それすらせずとも大体分かるでしょう｡
ﾏｽﾏｰｸ付きｽﾊﾞﾙ製ﾎﾞｸｻｰｴﾝｼﾞﾝの、どこぞかにあった写真画像を思い出せば｡
それを考えると、たったこれっぽっちの軸距侵入割合だけでは､
前車軸よりも後方に「ｴﾝｼﾞﾝ重心」が来ているとは到底言えない気がする｡
少なくともｽﾊﾞﾙｱｰｷﾃｸﾁｬの方は｡
「実はﾄﾖﾀ版とは異なる構成になります」なんてｵﾁじゃ無いでしょうね？
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 07:41:43.08 ID:O/BQIFoCO
ｺｽﾄ的な事を考えて有り得ないとは思うがﾄﾖﾀ版はFR特化設計、ｽﾊﾞﾙ版は4WDﾀｰﾎﾞ許容設計､
なんて造り分け方さされればｺｽﾄｱｯﾌﾟ以外の要件に関しては皆が万々歳なんだけどね｡
あ、まだﾄﾗﾝｽｱｸｽﾙFR派やｹｲﾏﾝ的MR派が取り残されてたか。遠に決まった事だが｡
なんて造り分け方さされればｺｽﾄｱｯﾌﾟ以外の要件に関しては皆が万々歳なんだけどね｡
あ、まだﾄﾗﾝｽｱｸｽﾙFR派やｹｲﾏﾝ的MR派が取り残されてたか。遠に決まった事だが｡
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 09:20:53.92 ID:bqPTdbWn0
どうせｽﾊﾞﾙ版なんてバンパー変えるだけでしょ？
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 09:23:54.21 ID:dpnFCVeN0
>>933
でも、現実には消費者心理的にはコストが最も効いてくる
でも、現実には消費者心理的にはコストが最も効いてくる
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 10:07:19.17 ID:rjhzTacw0
>932
レス番号を間違えてないか？
レス番号を間違えてないか？
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 10:46:04.61 ID:Hi+lML2p0
>>910
WRC撤退に意味がないなんて、
トヨタ、三菱、スバルみりゃわかるじゃん。
インプはインプ
ポン付ターボでオタをだまくらかしてWRXSTI
FT86はFT86
んで、FT86にAWDはありえないが、
無理やりFT86-AWDをやるとすれば、中身はインプクーペだ
インプに派生車種が増えるだけ。
インプもレガシイも中身いっしょだから、
結局FT86が一つ増えるだけ。
WRC撤退に意味がないなんて、
トヨタ、三菱、スバルみりゃわかるじゃん。
インプはインプ
ポン付ターボでオタをだまくらかしてWRXSTI
FT86はFT86
んで、FT86にAWDはありえないが、
無理やりFT86-AWDをやるとすれば、中身はインプクーペだ
インプに派生車種が増えるだけ。
インプもレガシイも中身いっしょだから、
結局FT86が一つ増えるだけ。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 11:21:45.93 ID:ZCwv5rTN0
>>937
日本語でOK
日本語でOK
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 11:36:26.47 ID:Hi+lML2p0
>>912
>絶対にない
ないね。エンジン持ち上げてAWDにするなら、それはインプクーペだから。
いままでなかったから、これからもない。
FT86で一大旋風がまきおこって、でかくても大きくても
全然別物でもなんでもいいからAWDクーペを！
って需要がおきることなんて、万が一にもありえない。
>絶対にない
ないね。エンジン持ち上げてAWDにするなら、それはインプクーペだから。
いままでなかったから、これからもない。
FT86で一大旋風がまきおこって、でかくても大きくても
全然別物でもなんでもいいからAWDクーペを！
って需要がおきることなんて、万が一にもありえない。
940 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/25(金) 13:43:35.58 ID:j8HXN9oK0
ＡＷＤなんてインプで十分ｗ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 13:49:16.33 ID:tBjRhUkF0
スーチャーカモーン
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 14:20:16.49 ID:O/BQIFoCO
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 14:36:55.72 ID:O/BQIFoCO
>>939
> ないね。エンジン持ち上げてAWDにするなら、それはインプクーペだから｡
> いままでなかったから、これからもない｡
（中略)
> 万が一にもありえない｡
ちょっと待った。今まで以上にプラットフォームの都合が付く事になる件を無視して
そう結論するのは早計。それでも敢えてそう結論するなら、その事にも言及しないと｡
> ないね。エンジン持ち上げてAWDにするなら、それはインプクーペだから｡
> いままでなかったから、これからもない｡
（中略)
> 万が一にもありえない｡
ちょっと待った。今まで以上にプラットフォームの都合が付く事になる件を無視して
そう結論するのは早計。それでも敢えてそう結論するなら、その事にも言及しないと｡
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 15:11:24.61 ID:WwaPSV24O
技術的なことはわかりません。
ただスバルが出さないって言ってるから出ないと思うんです。
ただスバルが出さないって言ってるから出ないと思うんです。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 15:16:29.20 ID:Lls0eq6j0
>今まで以上にプラットフォームの都合が付く事になる
ならない
AWD妄想バカはいったいいつになったら止まるんだろ
ならない
AWD妄想バカはいったいいつになったら止まるんだろ
946 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/25(金) 15:39:44.34 ID:j8HXN9oK0
ＦＴ－８６に理想を求めてはいけません。
妥協の産物で安価な水平対向ＦＲであるべきなんです。
妥協の産物で安価な水平対向ＦＲであるべきなんです。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 15:57:38.69 ID:O/BQIFoCO
>>944
FT-conceptとして、だけでなくｲﾝﾌﾟｸｰﾍﾟとしても、な公言も？
>>945
なら、この中途半端な設計になった事が余計に気に入らない｡
「ｴﾝｼﾞﾝ重心を前車軸よりも後ろに置いた」って話が
やめたのか、或いは最初から釣りだった事になる為｡
FT-conceptとして、だけでなくｲﾝﾌﾟｸｰﾍﾟとしても、な公言も？
>>945
なら、この中途半端な設計になった事が余計に気に入らない｡
「ｴﾝｼﾞﾝ重心を前車軸よりも後ろに置いた」って話が
やめたのか、或いは最初から釣りだった事になる為｡
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 16:15:42.04 ID:Lls0eq6j0
>>947
エンジンの重心が前車軸より後ろがほんとなら
立派なミッドシップじゃん。何が気に入らないのかさっぱりわからん。
AWDを切り捨てることで、エンジンはより低く、より中心に近寄った
素晴らしいことだ。
エンジンの重心が前車軸より後ろがほんとなら
立派なミッドシップじゃん。何が気に入らないのかさっぱりわからん。
AWDを切り捨てることで、エンジンはより低く、より中心に近寄った
素晴らしいことだ。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 16:27:05.73 ID:O/BQIFoCO
>>948
>>932を３回再読して、それを踏まえてから再読しな｡
>>172を見ても本気で「ｴﾝｼﾞﾝ重心が前車軸より後ろ」と言えるのかい？
だから「やめたのか、最初から嘘だったのか」って書いてる訳で｡
「初披露時は『ｴﾝｼﾞﾝ重心が前車軸より後ろ』だったのをやめたのか､
それとも初披露の時から『ｴﾝｼﾞﾝ重心が前車軸より後ろ』じゃなかったのか｣
って言ってるんだよ｡
>>932を３回再読して、それを踏まえてから再読しな｡
>>172を見ても本気で「ｴﾝｼﾞﾝ重心が前車軸より後ろ」と言えるのかい？
だから「やめたのか、最初から嘘だったのか」って書いてる訳で｡
「初披露時は『ｴﾝｼﾞﾝ重心が前車軸より後ろ』だったのをやめたのか､
それとも初披露の時から『ｴﾝｼﾞﾝ重心が前車軸より後ろ』じゃなかったのか｣
って言ってるんだよ｡
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 16:32:24.45 ID:O/BQIFoCO
>>948
大筋は同じな別の質問の仕方をしよう｡
たったこれっぽっちの軸距侵入割合でｴﾝｼﾞﾝ重心を軸距に入れられる程､
重いﾌﾗｲﾎｲｰﾙなんですか？ｸﾗﾝｸｼｬﾌﾄ並みに重いﾌﾗｲﾎｲｰﾙなんですか？
大筋は同じな別の質問の仕方をしよう｡
たったこれっぽっちの軸距侵入割合でｴﾝｼﾞﾝ重心を軸距に入れられる程､
重いﾌﾗｲﾎｲｰﾙなんですか？ｸﾗﾝｸｼｬﾌﾄ並みに重いﾌﾗｲﾎｲｰﾙなんですか？
951 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/25(金) 16:59:34.85 ID:j8HXN9oK0
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 17:03:38.20 ID:O/BQIFoCO
07兎｡にとってﾐｯｼｮﾝはｴﾝｼﾞﾝに含まれるのか、そうかそうか
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 17:07:24.07 ID:3NySYbQVP
まぁ、トヨタ的には含まれるらしいぞ
iQはエンジンとトランスアクスル合わせてフロントミッドシップらしいし
iQはエンジンとトランスアクスル合わせてフロントミッドシップらしいし
954 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/25(金) 17:24:59.47 ID:j8HXN9oK0
>>952
そもそもね、フロント車軸の外とか中とか関係無い。
究極のミッドシップとは
エンジン・ミッション重心（一体ならば）がホイルベース中心に位置しないとマスの集中は達成されない。
所詮、車軸内に収めるだけならＦ車軸を前に出せば良いだけｗ
そもそもね、フロント車軸の外とか中とか関係無い。
究極のミッドシップとは
エンジン・ミッション重心（一体ならば）がホイルベース中心に位置しないとマスの集中は達成されない。
所詮、車軸内に収めるだけならＦ車軸を前に出せば良いだけｗ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 17:36:21.59 ID:AEt8sWfN0
ミッドシップだろうがそうじゃなかろうが、素人には関係ない話でしょ？
テクも無いスペ厨が互いの知識をひけらかしあってるなら無視ししとけば良い。
テクも無いスペ厨が互いの知識をひけらかしあってるなら無視ししとけば良い。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 17:47:41.88 ID:O/BQIFoCO
>>953
ｴﾝｼﾞﾝ重心は飽く迄もｴﾝｼﾞﾝ重心でしょう｡
ﾄﾖﾀ的ﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞ定義「ｴﾝｼﾞﾝとﾄﾗﾝｽｱｸｽﾙ合わせてﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟ」とは別でしょう｡
> iQはエンジンとトランスアクスル合わせてフロントミッドシップらしいし
ｿｰｽはresponceですね。あの記事､
「各社ともｴﾝｼﾞﾝとﾄﾗﾝｽｱｸｽﾙ合わせた重心が軸距内にある事をﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟと呼んでいるが｣
といった事が書かれた後で更に「iQの場合は完全にﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟ」って書いてあったでしょう｡
それにあれはｴﾝｼﾞﾝ単体でもﾐｯｼｮﾝ込みでも、更に言えばﾐｯｼｮﾝ単体でもﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞでしょう｡
ｴﾝｼﾞﾝ重心は飽く迄もｴﾝｼﾞﾝ重心でしょう｡
ﾄﾖﾀ的ﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞ定義「ｴﾝｼﾞﾝとﾄﾗﾝｽｱｸｽﾙ合わせてﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟ」とは別でしょう｡
> iQはエンジンとトランスアクスル合わせてフロントミッドシップらしいし
ｿｰｽはresponceですね。あの記事､
「各社ともｴﾝｼﾞﾝとﾄﾗﾝｽｱｸｽﾙ合わせた重心が軸距内にある事をﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟと呼んでいるが｣
といった事が書かれた後で更に「iQの場合は完全にﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟ」って書いてあったでしょう｡
それにあれはｴﾝｼﾞﾝ単体でもﾐｯｼｮﾝ込みでも、更に言えばﾐｯｼｮﾝ単体でもﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞでしょう｡
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 17:48:41.36 ID:mVhZO0FQ0
フロントミッドとかはどうでもいい。
前後の重量配分が悪けりゃバッテリーとかを後ろに置けばいいんだよ。
大事なのはドライバーズシートの位置がホイルベースのド真ん中かどうか。
それと、ドライバーズシートの位置が低いかどうか。
軽くすることがもっと大事でAWD化はありえん。
エンジンは2.5Lのほうがありがたいが北米仕様だけになるかもしれん。
前後の重量配分が悪けりゃバッテリーとかを後ろに置けばいいんだよ。
大事なのはドライバーズシートの位置がホイルベースのド真ん中かどうか。
それと、ドライバーズシートの位置が低いかどうか。
軽くすることがもっと大事でAWD化はありえん。
エンジンは2.5Lのほうがありがたいが北米仕様だけになるかもしれん。
958 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/25(金) 18:01:52.83 ID:j8HXN9oK0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 18:09:40.28 ID:n1Vc3jby0
４駆が出れば出たで好きなやつが買えばいいじゃん。
それよりﾛｱｱｰﾑのｲﾝﾅｰﾌﾞｯｼｭがマニやなんかの熱害を受けそうなﾚｲｱｳﾄなのが
気にならない？あとエンジンはこの間フォレスターに載ったやつの「改」
らしいがどれくらいイジッテくるのかね？トルクは出そうなエンジンなんだが
上は辛そうだし、エンジンオイルも0W20のまんまとは考えづらいし、おまけに
レギュラーガスだとか言ってるし、不安要素一杯なんだが。
さてどうなるのやら。
それよりﾛｱｱｰﾑのｲﾝﾅｰﾌﾞｯｼｭがマニやなんかの熱害を受けそうなﾚｲｱｳﾄなのが
気にならない？あとエンジンはこの間フォレスターに載ったやつの「改」
らしいがどれくらいイジッテくるのかね？トルクは出そうなエンジンなんだが
上は辛そうだし、エンジンオイルも0W20のまんまとは考えづらいし、おまけに
レギュラーガスだとか言ってるし、不安要素一杯なんだが。
さてどうなるのやら。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 18:17:22.45 ID:O/BQIFoCO
>>955
今までそういう意見は潜めてたのに今更｡
無視しとけば良い、だなんて、丸で>>948etcに言ってるかの様なレス｡
今日始めての書き込んだにしちゃあ>>949-950を受けて手の平返したと思わせるの様な
随分と変な書き方をするね｡
最ババ>>957
「AWD化はない、できる設計にするとﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟにならんし、、、｣
「ｽﾊﾞﾙの縦置FF用ﾐｯｼｮﾝを後ろに持っていったﾄﾗﾝｽｱｸｽﾙFRにすれば安く作れる。｣
と書いて来たお前が、そんなレスをするのか…
今までそういう意見は潜めてたのに今更｡
無視しとけば良い、だなんて、丸で>>948etcに言ってるかの様なレス｡
今日始めての書き込んだにしちゃあ>>949-950を受けて手の平返したと思わせるの様な
随分と変な書き方をするね｡
最ババ>>957
「AWD化はない、できる設計にするとﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟにならんし、、、｣
「ｽﾊﾞﾙの縦置FF用ﾐｯｼｮﾝを後ろに持っていったﾄﾗﾝｽｱｸｽﾙFRにすれば安く作れる。｣
と書いて来たお前が、そんなレスをするのか…
961 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/25(金) 18:39:21.40 ID:j8HXN9oK0
そろそろ皆あきただろｗ
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 19:23:23.58 ID:3NySYbQVP
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 19:43:40.40 ID:n1Vc3jby0
>>962いや裏づけもなさそうな人たちが2･5とか言ってるからボア広げて
ロングコンロッドの2.0改とか期待しちゃうんだよな。ないだろうけどな。
ロングコンロッドの2.0改とか期待しちゃうんだよな。ないだろうけどな。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 19:49:56.28 ID:3NySYbQVP
>>963
driver誌だったかな。
「知り合いの開発チーフにボアストローク86x86でしょ？ｗ」
って聞いたら顔が引きつったって言う飛ばし記事書いてあったぜ
それはともかく、ボアストロークの変更は考えてるみたいだぜ。インタビューによれば
「FBファミリー」としか言ってないし、直噴の採用も明言してるし、FB20とは大分違うエンジンだとは思うよ
driver誌だったかな。
「知り合いの開発チーフにボアストローク86x86でしょ？ｗ」
って聞いたら顔が引きつったって言う飛ばし記事書いてあったぜ
それはともかく、ボアストロークの変更は考えてるみたいだぜ。インタビューによれば
「FBファミリー」としか言ってないし、直噴の採用も明言してるし、FB20とは大分違うエンジンだとは思うよ
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 22:18:17.40 ID:4UJDCEEZ0
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 22:42:19.15 ID:ZCwv5rTN0
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 22:47:43.56 ID:EBFGq5mJ0
>>957
スーパー７もZ4も運転席はホイールベースの真ん中じゃないけど、ああいうのはダメなん？
スーパー７もZ4も運転席はホイールベースの真ん中じゃないけど、ああいうのはダメなん？
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 22:52:08.61 ID:vOguoTJpO
四駆って独特の引きずり感が有るんだよな
レスポンスが鈍いつーか、切れ味が薄いというか
FR専用で正解かと、割り切りが必要かと思う
レスポンスが鈍いつーか、切れ味が薄いというか
FR専用で正解かと、割り切りが必要かと思う
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 22:55:33.46 ID:1DmvDGtH0
某雑誌の情報だとデイライトはなくなってスポイラーも形状が変わるという話だな
スバルの方はスポイラーもなく、テールもクリアじゃなくなってかなりよさげな感じ
スバルの方はスポイラーもなく、テールもクリアじゃなくなってかなりよさげな感じ
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 22:59:29.29 ID:vOguoTJpO
あとFBエンジンは回す為の余地は有る気がする
フォレのC型乗ってる俺としては、ギア比の問題と、
ハイカムが無い感じなんだよね
そこの付けたしは有ると思う
排気系の事を考えて、ターボ無しも正解かと
フォレのC型乗ってる俺としては、ギア比の問題と、
ハイカムが無い感じなんだよね
そこの付けたしは有ると思う
排気系の事を考えて、ターボ無しも正解かと
971 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/25(金) 23:09:37.94 ID:j8HXN9oK0
>>967
２シーターはＮＧ。
２シーターはＮＧ。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 23:13:44.49 ID:lJSw3+EB0
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 23:15:51.85 ID:lJSw3+EB0
>>964
ディメンジョンは違うとかも書いてなかったか。
ディメンジョンは違うとかも書いてなかったか。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 23:19:39.89 ID:lJSw3+EB0
何故かウザイさんが穏健派に見える今日の流れwww
関係ないけどウザイさんが原発スレだかで、まともにレスしていて見直した。
関係ないけどウザイさんが原発スレだかで、まともにレスしていて見直した。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 23:28:57.06 ID:3NySYbQVP
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 23:44:17.20 ID:O/BQIFoCO
>>972
> まさかストラットの頭でみていないだろうね？
いつもならそういうミスし得るんだが、今回のこれに関してはしなかった
> エンジンの前から３気筒目前側くらいに見える｡
（もっと後ろじゃないか？と思ったが、それは置いとく）それ、際どくないか？
ギリギリ…どころか怪しいぞ。どちらにせよ、この程度なら直列の方が優秀に作れたな｡
> まさかストラットの頭でみていないだろうね？
いつもならそういうミスし得るんだが、今回のこれに関してはしなかった
> エンジンの前から３気筒目前側くらいに見える｡
（もっと後ろじゃないか？と思ったが、それは置いとく）それ、際どくないか？
ギリギリ…どころか怪しいぞ。どちらにせよ、この程度なら直列の方が優秀に作れたな｡
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 23:45:36.24 ID:tBjRhUkF0
>>969
モミアゲ面白かったのに…
モミアゲ面白かったのに…
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 23:59:39.77 ID:3NySYbQVP
>>969
俺は、スバル版かなぁ
俺は、スバル版かなぁ
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 00:00:12.65 ID:qDPp2qxyO
>>977
正直俺には帯状疱疹にしか見えませんでした＞＜
正直俺には帯状疱疹にしか見えませんでした＞＜
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 00:08:35.93 ID:3NySYbQVP
うーん。
車軸で見れば、重心がフロントミッドと言われれば、まぁそうかなって感じだね
ぎりぎりだけれども
車軸で見れば、重心がフロントミッドと言われれば、まぁそうかなって感じだね
ぎりぎりだけれども
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 00:30:23.43 ID:5H9HW7O8O
トヨタとスバルで中身変えずに見た目とバッジだけ変えただけで出すの？
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 08:42:18.80 ID:bwRc+rop0
>>949
だから、重心位置がどこにあるかなんて誰にもわからない
唯一知ってるのは開発者だけだよ
だから「重心が前車軸より中心によっているなら」
って前提は誰にも覆せない。バカって自分が開発者にでも
なったきなんだろかね。
だから、重心位置がどこにあるかなんて誰にもわからない
唯一知ってるのは開発者だけだよ
だから「重心が前車軸より中心によっているなら」
って前提は誰にも覆せない。バカって自分が開発者にでも
なったきなんだろかね。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 09:37:34.49 ID:vl9bs1IL0
ミッドていいたいだけやろｗｗ
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 09:46:24.13 ID:yxZAYkST0
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 10:03:32.98 ID:PNYNKI43O
そういう事。982残念でした｡
986 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/26(土) 10:45:16.89 ID:5ylimM8U0
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 10:48:51.46 ID:QpD1Zy5K0
1000ならベースグレード210万円から
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 11:07:49.98 ID:LFQ3hJk00
既出かもしれんけど一応
http://carscoop.blogspot.com/2011/03/toyota-ft-86-sports-concept-ii-new.html
http://www.youtube.com/watch?v=WVwOMn9ABFk&feature=player_embedded
http://1.bp.blogspot.com/-fN76mskyvx8/TY01KzgimpI/AAAAAAAEMuk/0KTFMpDqx7g/s1600/Toyota-FT-86-II-411.jpg
http://carscoop.blogspot.com/2011/03/toyota-ft-86-sports-concept-ii-new.html
http://www.youtube.com/watch?v=WVwOMn9ABFk&feature=player_embedded
http://1.bp.blogspot.com/-fN76mskyvx8/TY01KzgimpI/AAAAAAAEMuk/0KTFMpDqx7g/s1600/Toyota-FT-86-II-411.jpg
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 11:51:21.51 ID:uKpI5Lf7O
前より恰好が随分良くなったな
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 12:07:18.61 ID:uKpI5Lf7O
リアのルーフラインを落としたからかな
オーバーフェンダーをもうちょい強調したらスポーツカーだね
これ、221万円位で売れないかなあ…？
したら、老若男女にめちゃくちゃ売れると思うけど
利益は、レカロや革シートの内装豪華仕様やエアロ
のスタイリッシュセレクションから出して
オーバーフェンダーをもうちょい強調したらスポーツカーだね
これ、221万円位で売れないかなあ…？
したら、老若男女にめちゃくちゃ売れると思うけど
利益は、レカロや革シートの内装豪華仕様やエアロ
のスタイリッシュセレクションから出して
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 12:08:51.19 ID:uKpI5Lf7O
そうか
2ペダルMT仕様を250万円で売ればいいのか
2ペダルMT仕様を250万円で売ればいいのか
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 12:23:13.95 ID:5H9HW7O8O
>>988
カッケー！
トヨタ仕様はFRでいいから
スバル仕様は四駆ターボでインプレッサの後継車として出してくれ
素性なんて悪くなってもいいから格好良い四駆ターボクーペがほしいんだよ
価格はコミコミ450万迄でなんとか
カッケー！
トヨタ仕様はFRでいいから
スバル仕様は四駆ターボでインプレッサの後継車として出してくれ
素性なんて悪くなってもいいから格好良い四駆ターボクーペがほしいんだよ
価格はコミコミ450万迄でなんとか
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 12:37:25.35 ID:uKpI5Lf7O
普段はHVで、ここぞと言う時はKERSみたいに動かせ無いかな？
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 12:41:09.86 ID:BT7Z0MCV0
>>992
新型インプもうすぐ出るじゃん。なに言ってんの？
新型インプもうすぐ出るじゃん。なに言ってんの？
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 12:53:47.33 ID:5H9HW7O8O
996 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/03/26(土) 12:55:08.07 ID:5ylimM8U0
>>992
禿しい釣りだな オイ！ｗ
禿しい釣りだな オイ！ｗ
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 13:00:15.97 ID:5H9HW7O8O
理想言えば次期ランエボみたいにPHV四駆だが
スバルにそんなハイテクは無理だろうから
オーソドックスな四駆ターボクーペでいいわ
勿論ATも設定ね
サーキットなんか走らないからDCTじゃなくてもいいよ
普通のトルコンATかCVTでいいよ
むしろそっちのほうがスムーズでいいわ
スバルにそんなハイテクは無理だろうから
オーソドックスな四駆ターボクーペでいいわ
勿論ATも設定ね
サーキットなんか走らないからDCTじゃなくてもいいよ
普通のトルコンATかCVTでいいよ
むしろそっちのほうがスムーズでいいわ
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 13:06:55.94 ID:5H9HW7O8O
やっぱ車はスムーズな方がいいよな
ミッションはCVTでいいよ
え？ダイレクト感が無いて？
知るかよんなこと
自転車でもこいでろよ
ダイレクト感たっぷり味わえるぞ
ミッションはCVTでいいよ
え？ダイレクト感が無いて？
知るかよんなこと
自転車でもこいでろよ
ダイレクト感たっぷり味わえるぞ
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 13:16:25.12 ID:5H9HW7O8O
1000ならFT-86スバル版はハイパワーハイブリッドターボ四駆２ドアクーペ税込400万になる
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 13:17:38.54 ID:5H9HW7O8O
1000ならFT-86スバル版はハイパワーハイブリッドターボ四駆２ドアクーペ税込400万になる
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
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