★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part19

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
大失敗作の新型（BR/BM）について
年改、次期モデルにマシになるのを期待しつつ不満な点を語りましょう

前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1296395406/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 20:56:57.48 ID:/olMgfAD0
新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)
5月　24位　1,914台　　　　　　　5月　圏外　1,884台
6月　22位　3,040台　　　　　　　6月　圏外　2,074台
7月　16位　5,665台　　　　　　　7月　圏外　3,156台
8月　27位　1,736台　　　　　　　8月　圏外　2,618台
9月　26位　3,201台　　　　　　　9月　22位　4,234台
10月　圏外　1,450台　　　　　 10月　圏外　　933台
11月　圏外　2,086台　　　　　 11月　圏外　1,393台　
12月　圏外　2,072台　　　　　 12月　25位　1,435台
1月 　圏外　1,472台　　　　　　 1月　圏外　※参考　30位 ヴァンガード 1,400台
2月　 圏外　2,313台　　
3月　26位　4,997台
4月　圏外　1012台

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 21:47:05.39 ID:/R5wxiyc0
評論家の一般的な評価
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある

現行関係スレの実態
　　本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー　時々次スレが立たなくなる
　　要望スレ → 過疎
　　失敗スレ → 事実上の本スレ
　　オーナースレ　→　時々スレ落ちする

このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型サイコ－」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 21:47:59.42 ID:/R5wxiyc0
現行型の特徴

コンセプト：　　　先代までの生真面目さを失いトヨタ車みたいに一般受けして儲かる車に堕落

パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
　　　　　　　　　　低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる

デザイン：　　　　絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
　　　　　　　　　　無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に

インテリア：　　　インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。

動力性能：　　　ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
　　　　　　　　 　 CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。

フットワーク：　　安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
　　　　　　　　　　トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無

安全性：　　　 　 とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。

ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ： 現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください

　総　論　：　　　現行を一言で表すとプアマンズクラウン。オンリーワンとしての存在感は消失
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 21:48:48.88 ID:/R5wxiyc0
自販連のＨＰで新型発売後の販売台数の推移を見てたんだけど。
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
ＢＰは発売後（2003.5）１年半の間一度も販売台数ランキングベスト30から消えてない。
ベスト10内にも５回入ってる。
現行は発売半年後にはベスト30から消えて顔を出すのは３月と９月だけ。以下順位。
　　　　　　　　5月　 6月　 7月　 8月　 9月　10月　11月　12月
先代(2003) 　25 　　10 　　 6.　　16 　 　9　 　14 　　14　　　8
現行(2009) 　24 　　22 .　 16.　　27. 　 26.　圏外　圏外　圏外

　　　　　　　　 1月 　2月 　3月 　4月 　5月　 6月　 7月 　8月 　9月　10月　11月
先代(2004)　　 13　　14.　　10.　　20　　16.　　14.　　 9.　　23.　　15.　　23.　　23
現行(2010)　圏外 .圏外 　 26　圏外 .圏外 .圏外 .圏外 .圏外　　22　圏外　圏外

俺はアンチだけど実際はそこまで失敗してないだろうと思ってたんだけど
本当に国内では失敗してるんだね。
ここまではっきりと結果が出たらBP回帰ってのも可能性はあるかも。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 21:50:39.55 ID:/R5wxiyc0
（＼.n　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　レガシィくん　みんな待ってるから！　早くおいでよ！！
　 ヽ .ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　| ｜　　　　　　　　　　∧＿∧ 　
　　| ｜ 　∧＿∧　　＿（　´∀｀） 　　∧＿∧ 　　　∧＿∧_　　∧＿∧ 　 　 ∧＿∧　 　　 ∧＿∧
　　＼ ＼（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀ ）　　　（ ´∀｀ ） _ （´∀｀　）⌒`（´∀｀　）--―（´∀｀　）　　 　n
　　　 ＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒　　　　⌒/⌒　　　⌒ヽ ｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸⅡ ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ　＼ 　 （ E）
　　 　　`、　ｼﾞｰﾀ　 ./￣|　　　　/／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/　カルディナ/| 　　　　/／`i 　ﾌﾞﾘｯﾄ　/　| 　ﾜｺﾞﾝヽ　ヽ／ ／
　.　　.　 ｜　　　　　|　（ミ　　　ミ） 　｜　∧　∧ ｜　　　　 /（ミ　　　ミ）　 ｜　∧　∧｜ ｜　　　　 | ＼__／
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 22:20:19.04 ID:PmrT2YQR0
で、0-100加速で5秒台出せるアンチさん達の愛車は何でしょうか？
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 00:26:49.65 ID:VhrqQJj/0
で、レガシィ並みの800万ドイツ車は何でしょうか？
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 01:23:23.25 ID:XbaJq6d+0
いっぱいあるじゃん。
S4、335i、E350…
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 04:48:58.91 ID:xRm9FgJoO
クラウンとラーメン二郎どっちがいいの？
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 05:19:22.80 ID:NVgxD7FNO
>>1
いい加減、この異常者、逮捕されないの？
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 07:03:44.92 ID:ODvyCV0kO
>>10
ラーメン二郎の何と比べてんだ？
自動車のクラウンを買う金でラーメン屋の店舗は買えん。
また、ラーメン屋で運転資金をショートさせような奴なら車は買うな。

結局、比較は出来ない
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 09:24:17.24 ID:rk1WviIv0
ラーメン屋にはエンジンついてないしｗ
クラウンにはチャーシューが似合うけど。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 11:00:30.69 ID:juIO+oAw0
レガシィが高級路線にシフトしたいなら
次のレガシィはトヨタからクラウンでもOEMすればいいよ
スバヲタもいなくなって高級感も増して
スバルも開発費がかからないので利益も出ていいことづくめ

気が付けばスバルを買う理由がなくなってて
トヨタに吸収されていくんだけどねｗｗｗ
まあ軽やラクティスで既に兆候はありますがｗｗｗ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 11:12:03.17 ID:D6BPA7BiO
このスレ立ててる人ってガイキチ？
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 11:39:39.70 ID:hTGAa3iA0
>>2
B型なら平均すれば計画超えてるじゃん
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 12:57:44.04 ID:MCe8LnehO
2000ccのSOHCを出さなかったのだから売れるわけがない
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 13:10:57.30 ID:2Uh/WFGO0
>>16
平均に近いけど超えてない
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 13:24:15.86 ID:MTtuTUXo0
テンプレ忘れてるぞ


このスレのアンチの特徴
・現行に対する因縁に近いネガな書き込みや個人の好みをさも総意のように２４時間体制で書き込んでいる
・現行に対する評価は"怒りカバ"以外認めない
・擁護派が否定していないことまで被害妄想で噛み付いてくる
・売れていない成功していないと強調する（海外で売れ、国内でもエコミニバン全盛の中、車種別では健闘しているのが実態）
・普通に売れていると指摘されると国内販社がやばいなどと強弁する（車の話と関係ないし…）
・現行をアンチするためなら先代以前のレガシィの悪い点すら忘れ去る
・ちょくちょく「怒りカバ」とオナる
・所有しなくてもちょっと乗れば良さがわかるんだぁ　自分の車とちょっとでも感覚が違ったら許さない！
・根も葉もないことを平気で発言中にちりばめる。
・ソースは？と聞かれると逆切れする

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 16:28:17.32 ID:XbaJq6d+0
>>4
ｸﾗｳﾝｵｰﾅｰとﾚｶﾞｼｨｵｰﾅｰは違う。
冬山ｽｷｰにｸﾗｳﾝで行くﾊﾞｶはいないｗ
ﾌﾞｱﾏﾝｽﾞｸﾗｳﾝはﾏｰｸXなのは明白。

>>8
現行ﾚｶﾞｼｨはS4とｶﾌﾞる。
旧型では車格が下過ぎた。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 17:39:45.16 ID:5Lpd53uzO
室内寸法だけ合わせて、イス以外の内装だけクラウン…
いや、なんでもない。


乗りたくね～
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 18:33:46.07 ID:VhrqQJj/0
S4とかぶるｗｗｗ
小中高大・社会人等いろんな世代を同乗させたとして
外車にネガ持ってない限り１００％Ｓ４が良いと言うだろう！

旧型はスポーティー路線なだけで車格で判断できないんだけど。
現行の団塊まったり仕様はそれはそれで良いんじゃないの？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 18:40:44.67 ID:a7m9UPOKO
S4とかぶるといった時点でレガシーブランドのイメージを引きずってるのがわかる
今のレガシーはS4よりもカムリの4WD程度の代物だよ
4WDという記号だけでみると・・・・・・
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 20:24:31.12 ID:XbaJq6d+0
>>21
ﾏｰｸXね…

俺も乗りたくないよｗ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 21:06:02.90 ID:ij7H1p+Q0
この手の旧来の価値観を反映したクルマって
どれも壊滅的だ。
日本ではこういうものを好むユーザー層が高齢化しているから、もう駄目かもわからんね。
当然作っている側はわかっているだろうから
現行は完全にアメリカや中国を見たんだろうけど、実際どういう層が買っているんだろうか。
中国人はブランド好きだからドイツ車買っちゃう気がしているんだが
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 21:11:05.47 ID:XbaJq6d+0
日本人が高齢化しているのがそもそもﾀﾞﾒなのである。
しかも高齢者でさえ新車を買う金が無く中古車が精一杯ｗ

ﾀﾞﾒだこりゃｗ
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 22:33:09.65 ID:MTtuTUXo0
高齢者にとっては金がないって言うか、
公共交通機関が発達してるし、ガソリン高いし高速高いしってとこで、
べつに良い車なんてイラネってとこでしょ。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 22:40:32.74 ID:1Ew89D+I0
>>25
>この手の旧来の価値観を反映したクルマって
>どれも壊滅的だ
アコードはまさにそれだが

現行は明らかに自滅
ニッチだがそれなりに残っているファンを切り捨てた結果
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 23:01:05.69 ID:7knJeiN00
>>15
いまごろ何いってるんだか

外基地・粘着に決まってるだろ。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 23:12:57.25 ID:QB8E1OMm0
年改情報ﾏﾀﾞｰ
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 23:18:58.72 ID:7knJeiN00
>>28

スカイラインを考察すると全てが良く判るじゃないかな。

スバルの社長が言ってる様に日本人が車を買わなくなった。それ＋スポーツセダン（ワゴン）のカテゴリーはほぼ無いと言って良い。
金ある奴は迫が付く事を期待して外車に行くし。金無い奴はずーっと中古ばかり乗る。

欧州は関税があるので輸出は期待出来ないし、今のスバルには欧州に新たに作る金も無い。

先代はアメリカで売る為に、ヨーロッパ車に追従したのだけに過ぎない。

現行のライバルを見て見れば良く判るだろ。みんな現行と同じボンネット高や重さ重量だ。
アウディなんてスバルに追従してるんじゃないかと思わざるを得ない（最新のモデルをみてだが）

結局数年もすれば、いま嘆いてるやつらが現行に乗ってる姿が目にうかぶ。

だって次期モデルはさらに大きくなり日本人の方に向いていないのだから

結局わるいのはスバルでもユーザーでもなくて、こんな酷い世の中にした日本人のせいだ。

自分では全く行動せず政治家のせいにして。国会は今の日本の縮図にすぎん

日本人一人一人が「俺が変える、良くする」と自覚しなければどんどん車も離れて行く。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 23:24:19.03 ID:hTGAa3iA0
>>31
おまえは何かしたのか？結果を残したか？
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 23:35:37.83 ID:7knJeiN00
>>32
まるでガキの反応だな。

なにも出来ないけれど、今の政治家を選んだのは自分自身のせいだと言う自覚はするようになった。
いまの酷い世の中がある一端は自分のまねいたせいだと自覚する事によりより真剣に選挙に臨む様になるだろう

自分は悪く無い。悪いのは全て政治家のせいってのは。まるでガキの論理だよな。

今の日本人そんなのが多すぎる。

だから、おれはこんな書込みをしてる。それは微々たる事だが行動した事になるだろう。

結果はあんたみたいなガキをいぶり出す事が出来た。それも一つの結果だ。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 23:50:04.04 ID:DMk6C0I50
車格って図体のデカさじゃないよな。
現行は確実に車格も微妙に落ちてるぞ。ただ太っただけｗ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 23:59:18.85 ID:xRm9FgJoO
車を欧州に輸出する場合は関税がかかるが 欧州から輸入する場合は関税がかからないのは何故？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 00:07:47.39 ID:2TZjYizI0
>>33
なにお前？まさか民主党様にでも投票したの？ｗ
俺は少なくとも一度も民主なんかには入れてないよｗ
何も出来ないションベン臭いガキはすっこんでなさい。
俺は仕事で結果残してるからなー。いっぱいね。おまえとは違うんです！
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 00:09:34.99 ID:U/fsjLlg0
>>33
ミニバンブーム終わってエコカーブームの真っ最中だろ。

ターボブーム、ＳＵＶブームを忘れたか。流行だよ。

スポーツセダンなんて１０年前に終わっとる。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 00:10:27.63 ID:d9A5G/R9O
本当に良いものなら関税がかかっても売れると思うけど

まぁ現行は論外だろうね
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 00:16:53.84 ID:ImCJHhYlO
良いもの＝売れるもの
ではないだろ？
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 00:18:51.45 ID:2mjCZq9g0
ﾊﾞｶだなお前は。

今の日本は、本当に良いものが売れる国ではない事すら知らないのか。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 00:21:29.21 ID:6hKOsN7C0
>>35
すごい。奇跡だ。

すげ～良い質問。
貨幣価値の低い所の物を高い貨幣価値の所で売れば儲けになる。
そして今の中国製品が日本に入ってきたら安く手に入るのと同じに、自国の物が高くなるので売れなくなるでそれを防ぐのに関税を掛ける。

逆に貨幣価値の高い所から低い所に持って行き売ったらどうなるだろう。価値ﾚﾍﾞﾙを同じにすると逆に損をするから結局高いままの値段になる。
高い商品は相対的に沢山売れないから自国の品は痛くも、痒くもないから関税を掛ける必要が無い。

つまり、現地ではごく一般庶民が買う車（ゴルフ）があら～不思議日本ではハイプレミアムカーに変身。
逆に言えば、製品の良し悪しでな国対国の通貨ﾚﾍﾞﾙの差が変なプレミアム製品を作る事になってる。

カローラみたいな車を「ありがたやと拝む」へんな現象が起きるのはそのせい。
高い金出して結局は本国では別に特別でもなんでも無い車を買ってしまうのは

全てとは言わないけれど、事情通とは言えないな。

おれなら日本で使うのは日本製品が好いと思うし合理的。同じ一般大衆車を買うなら、そんなへんなプレミアムが付く優劣より

同じ金額を掛けるなら。合理的な製品を買いそれを自分好みの色にする事を選ぶね。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 00:34:31.05 ID:2mjCZq9g0
ｵｰﾅｰには悪いけど、VWディーラーなんてみっともなくて入れないわ…
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 00:35:37.58 ID:6hKOsN7C0
仕事で結果残すのってそんなに特別な事なのか？

おれは当たり前と思ってるけど。第一結果残さなかったら、待遇悪くなるし自分の思うままに仕事が出来ない。最悪クビだから

そうだな、結果残して嬉しかったり、自慢したのはぺーぺの時まだ上手く結果を残せなかった時ぐらいだな。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 00:46:27.04 ID:4+rzT9hWO
ｵｰﾅｰには悪いけど、ｽﾊﾞﾙディーラーなんてみっともなくて入れないわ…
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 00:46:33.64 ID:2TZjYizI0
>>43
お前頭悪いんだから黙ってなさいよ。
やっぱ車好きって馬鹿で薄っぺらが多いですね。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 00:48:56.69 ID:6hKOsN7C0
車好きじゃない奴がこんなスレにいるのも不思議

車好きなのであれば、自虐が好きな人。

そんな変態さんがいる。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 00:55:01.36 ID:6hKOsN7C0
例えばさ救急車。

今、ただと言う事でタクシー代わりに使われて問題になってるだろ。
あれって、ただだからそんな問題になるんであってさ、有料にしてしまえば色んな問題が一挙に解決するのにね。

だて救急車で運ばれても結局は掛った医療機関に医療費払うんだからさ、抱き合わせにするとかすれば良いのにね。

そんな知恵を使う意識が今の日本人には全くなくなってしまった。

しかたないよね。＞４５みたいな人が多いんだもん。今の日本

しかたないよね。ここのスレ主みたいな人ばっかだもん。今の日本
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 00:56:57.88 ID:2TZjYizI0
>>46->>47
お前は頭が悪いから無駄に文章が長い。
お前みたいな馬鹿がやってるような仕事は出来て当たり前だもんな。自慢にもならないだろう。
お前みたいな馬鹿な車好きを馬鹿にするためにこのスレにやってきました。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 00:58:31.42 ID:2TZjYizI0
>>47
それがお前の精一杯の知恵ｗ
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 00:59:17.09 ID:6hKOsN7C0
そうだろな。建設的な意見が一つも無い。
例題もない。

俺も真似すっか。

バカ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 01:00:12.38 ID:6hKOsN7C0
ID:2TZjYizI0 [3/4]はバカ
な。真似するのは簡単だ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 01:07:02.85 ID:2TZjYizI0
>>51
とうとう壊れましたｗ
救急車有料化がお前の精一杯の建設的意見ｗ
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 01:10:22.42 ID:ZnHt41P20
馬鹿馬鹿いってないで、なんか対案だしてみたらー？
みててつまらんぞー

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 01:19:14.54 ID:2TZjYizI0
>>53
え？何の対案？救急車有料の対案？ｗ
レガシーがどうのこうのの対案？ｗ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 01:21:47.44 ID:ZnHt41P20
どっちでもいいよ
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 02:17:08.42 ID:4+rzT9hWO
レガシーの話ししろよ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 03:12:22.05 ID:2TZjYizI0
レガシーをパトカーに採用してもらえばいいと思います。
アイサイトで犯人の車を追従してくれるから楽ちんでしょ。
内装とか外観とか関係無いしね。スバルは寄付すればいいのに。ランボルギーニみたいに。
救急車にはちょっとむかないでしょうね。
僕からの精一杯の提言でした。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 03:13:08.05 ID:DQwix6Nv0
C型で顔変わるのかな
まあ、既に違う車買ったから良いんだけど
気になる
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 04:40:57.78 ID:Ua8nUB13O
ヘッドライト周りを先代から移植かな？
それで評価が変わるならスバルも大笑いだろう
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 06:52:09.94 ID:aXySi8nH0
中上級普通車の想定費用の一例です。
あなたの生涯収入で維持できますか？

・レガシー2.5GTターボを購入後5年で売却した場合、地方都市在住
・車両費用 50万 円 (消費税取得税+諸費用、NAVI等アフターパーツ類含め360万円で購入し、5年後110万で売却し250万を費用として5年で割る)
・自動車税 45,000 円 (2.5リットル超3リットル以下)
・重量税 20,000 円 (1.5t-2t)
・自賠責保険 12,475 円 (普通乗用車､2011年より値上げ金額にて2年一括1年分)
・駐車場代金 10万 円 (地方都市圏郊外住宅地:月8千円)
・任意保険 10万 円(27歳未満無担保、対人対物＋車両)
・ガソリン代 20万 円 (1万キロ、7km/L、140円/Lとして)
・消耗品費　5万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検・点検費用　2万 円 (1年分積み立て)
・予備費　5万 円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)


自家用車維持費　合計　　　1,101,135円/1年
自家用車維持費　合計　　　1,098,475円/1年

５年間の維持費　合計　　　5,479,075円/5年
一生涯の維持費　合計　　 　5,479万円/50年 ※注

※注 20歳-70歳まで、同クラスの車に同じように乗りつづけた場合の総額
61 ：訂正：2011/02/27(日) 06:53:31.74 ID:aXySi8nH0
中上級普通車の想定費用の一例です。
あなたの生涯収入で維持できますか？

・レガシー2.5GTターボを購入後5年で売却した場合、地方都市在住
・車両費用 50万 円 (消費税取得税+諸費用、NAVI等アフターパーツ類含め360万円で購入し、5年後110万で売却し250万を費用として5年で割る)
・自動車税 45,000 円 (2.0リッター超え2.5リットル以下)
・重量税 20,000 円 (1.5t-2t)
・自賠責保険 12,475 円 (普通乗用車､2011年より値上げ金額にて2年一括1年分)
・駐車場代金 10万 円 (地方都市圏郊外住宅地:月8千円)
・任意保険 10万 円(27歳未満無担保、対人対物＋車両)
・ガソリン代 20万 円 (1万キロ、7km/L、140円/Lとして)
・消耗品費　5万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検・点検費用　2万 円 (1年分積み立て)
・予備費　5万 円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)


自家用車維持費　合計　　　1,101,135円/1年
自家用車維持費　合計　　　1,098,475円/1年

５年間の維持費　合計　　　5,479,075円/5年
一生涯の維持費　合計　　 　5,479万円/50年 ※注

※注 20歳-70歳まで、同クラスの車に同じように乗りつづけた場合の総額
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 07:28:39.90 ID:ImCJHhYlO
サラリーマンの生涯年収を一億としたら半分が車代か
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 08:04:48.24 ID:Ua8nUB13O
>>61
別に？
レガシィの金額程度なら、車が必要なら苦にならないだろ。
ただ、エスカレを無視した試算に何がしかの価値は見いだせないが。


後、本当に上級車となるとそんな値段じゃ納まらない。
だから、金持ち（それもヤクザじゃなく人目を気にする連中）は、
レクサスを買わずにベンツを買う。
あれなら１０年前の型であっても、愛着の一言で片付けられるから。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 08:16:24.59 ID:d7dJTMQZ0
5年後に250万で売れません。
それはショップが店頭販売する価格であって
下取りしてもらう価格は良くて200万。
65 ：ＧＣ乗り：2011/02/27(日) 08:33:45.36 ID:0+ymUMAZ0
>>31
>>39-40
そうそう、日本人っていうのは周りの目を気にする奴ばかりだから、
流行りの物を選ぶ事で安心する。それが「良いモノ」かどうかは関係なく。

だから、ステーションワゴン全盛の頃レガシィに乗ってた人で、今はミニバンや
ハイブリッドに乗ってる人はいっぱいいるかも。

そうではなく、レガシィに乗り続けている人こそが、本当にレガシィの良さを
理解している人なんじゃないかな。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 08:35:10.84 ID:f6UaCmS5O
御回答ありがとうございました 基本的に経済に疎いので勉強になりました
途中ですが もう何回か読みなおしてみます

車を実用の視点から見ると自国製の購入消費が理にかなっているという事は理解出来ます

欧州と比較し車にとって恵まれない気候環境の日本にとっては 日本国産製がベストかと思います 私が貧乏だから買えないという話は別にしても

欧州車は優秀なアスリートですが内臓に疾患があるイメージを持ってます 日本で使用する場合電装系の材質が弱いなど

車に楽しみを見いだすという意味で 高額の欧州車を購入出来る経済力のある方そのものは尊敬できますが 私には無理です 経済力の問題だけでなく
逆に欧州にて生活しているなら日本車は買わないでしょう

ただ アメリカへの輸出に関しては関税がかかるにも関わらず 欧州 日本を問わず安い価格設定で それで利益を出しているのが不思議です

ベンツやBMWあたりが日本では考えられない位安いみたいですし

オプションの差も有るでしょうが対日 対米では相当の価格差があるみたいですね


為替変動 ブランドによる価格つりあげ ディーラー数…

面倒な事が多すぎ 個人の経済力（結局これかよ）から 国産しかなさそうというのが結論っぽいです
寝起きにだらだら文 失礼しました 又改めて回答して下さった方にお礼申しあげます。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 08:39:29.06 ID:d7dJTMQZ0
>>64
読み間違えてた。ちょっと寺行ってくる。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 08:54:45.51 ID:Ua8nUB13O
>>66
車選びについては、そんなに難しく考えない方が良い。
まず、欧州車～アスリート～電装～、こんな話は外車アンチの妄言だ。
気にする必要は無い。
価格、確かにこれは絶対だが、逆に突き詰めれば、かつて６大都市と呼ばれた、
今は経済不況により落ちぶれた都市在住や、
東京近郊在住であれば、
金が勿体無いなら自動車なんて買うなの一言に行き着く。

車選びに関して、絶対守るべきなのは自分がどんな自動車が欲しいのかを知ること。
どんな自動車だってアンチ目線で見れば、悪い所は山ほど見える。
他人の評価なんか気にしても無駄。


まあ、ＢＬＢＰは多分２ｃｈじゃアンチは少ないだろうけど、
２ｃｈの世界じゃ実際に自動車は買う必要は無いだろ？
車を使う社会に踏み込んだら、あれも歴代レガシィ同様、
気に入ってないと耐えられない車だよｗ
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 09:12:15.71 ID:4+rzT9hWO
国沢親方は歴代レガシーを乗り継いできたけど現行はパスだってさ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 09:14:52.20 ID:VgD+latX0
>>68
>まあ、ＢＬＢＰは多分２ｃｈじゃアンチは少ないだろうけど、
>２ｃｈの世界じゃ実際に自動車は買う必要は無いだろ？
>車を使う社会に踏み込んだら、あれも歴代レガシィ同様、
>気に入ってないと耐えられない車だよｗ

BLBPは気に入る点があるが
BMBRには気に入ってもらえる部分なんて無いしｗ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 09:34:33.72 ID:2K8tnPky0
ぶつからないっておいしいわ

飛び道具は風化するぞ。

アイサイトだ！
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 09:46:03.36 ID:AoJUKAp10
現行は広くて乗り心地が良いから片道200kmでも300kmでも走れるよね。

旧型は狭くて乗り心地が悪いから長距離は耐えられない。
精々100kmぐらいかな。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 09:50:44.99 ID:Ua8nUB13O
>>72
それだけは否定出来る。
現行で片道２００ｋｍノンストップで走れるほど辛抱強いなら
初代だって、ガス欠にでもならない限り走れる
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 10:01:08.15 ID:VgD+latX0
>>72
現行はアイサイトで楽が出来るだけで
乗り心地やハンドリングは雑だから

シートも歴代であまり評判の良くない先代よりもさらに雑だし
室内空間はスポーツカーみたいにタイトで無ければ、一定以上広くてもあまり関係ない


現行は長距離運転が快適というのは擁護の心の中のファンタジーだよｗ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 10:01:35.24 ID:AoJUKAp10
>>73
ごめん、ごめん言葉が足りなかったね。

走るだけなら旧型でも問題ないよ。
「快適に」を付け加えます。
ついでに「３名以上乗車」も付け加えときましょうかね。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 10:02:37.21 ID:AoJUKAp10
>>74
きみの書いてることも全てファンタジーに見えるけど。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 10:25:21.08 ID:Ua8nUB13O
>>75
快適に
主観だね？アンチの何が何でも現行嫌いと変わらん。
３名乗車かぁ
レガシィで３名以上乗ってる姿ってあんまり記憶が無いｗ
後部座席に人が乗るってシチュエーション自体、仕事で使う時以外、
レガシィ乗りには有り得ないんじゃね？
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 10:34:04.43 ID:MkjAT9zU0
現行のメインユーザー層の特徴

・50歳前後（ターゲットももちろん50歳以上、デ・ニーロのＣM参照）

・他社からの乗り換え多し（初スバル、前車はイプサムやブルーバード等）

・新車を初めて買う人が多い

・独身が多い

・クラウンクラスに憧れがある。ターボは不要、4駆も不要


79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 10:36:48.39 ID:2mjCZq9g0
>>78
ｸﾗｳﾝｵｰﾅｰとﾚｶﾞｼｨｵｰﾅｰは違う。
冬山ｽｷｰにｸﾗｳﾝで行くﾊﾞｶはいないｗ
ﾌﾞｱﾏﾝｽﾞｸﾗｳﾝはﾏｰｸXなのは明白。

現行ﾚｶﾞｼｨはS4とｶﾌﾞる。
旧型やｸﾗｳﾝでは車格が下過ぎ。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 10:56:31.84 ID:VgD+latX0
>>79
現行がかぶるのはカローラフィルダーだろｗ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 10:57:52.45 ID:Ua8nUB13O
>>79がアンチスレで暴れている擁護の典型例。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 11:02:35.91 ID:2mjCZq9g0
>>80
カローラで雪道走破するﾊﾞｶはお前くらいだろ。
僻むならS4でも買ってからにしとけｗ
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 11:11:06.42 ID:Ua8nUB13O
>>82
さげすむって漢字は、
蔑むって書くんだよ。
君が書いたのは
ひがむって字で意味も違うよ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 12:00:04.37 ID:Nw/2JNbJ0
>>79
レガシィのライバルはカムリwだぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=P1C9DYHN9-E

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 12:58:48.37 ID:UZWaYsV20
なんか現行で初めて乗った奴はこの型だけが長距離楽だと勘違いしてるな。
もともとレガシィは20年前から長距離楽なんだが。
あと車格が上がったなどとホラ吹くなｗ
Ｅ46ターゲットの車が現代ソナタｏｒカムリｗターゲットになってんだぞ。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 12:58:59.54 ID:cm9fhF9h0
>>57
対案ありがとう。でも、あんたが否定してる案と五十歩百歩だわ。

>>73
のってないだろ？

>>74

>シートも歴代であまり評判の良くない先代よりもさらに雑だし
外見の話か？中身はどうでもいいんだね。さすがです。

>室内空間はスポーツカーみたいにタイトで無ければ、一定以上広くてもあまり関係ない
まさに、ドライバーのエゴ。同乗者はどうでもいいんですね。
あ、そうか。乗せるひといないから必要ないんか。ごめんね。

>>77
アンチは、孤独なヲタだからひとりでオンザレーーーーーーール！！！
だから一人で乗るんですよね。納得。



87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 12:59:00.15 ID:u8ywCCGj0
>>62
地方の中小企業で1億8000万
一部上場、公務員で3億5000万ほど
退職金、年金含む手取り額です
フリーターは・・・・・知らないｗ
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 13:01:13.95 ID:cm9fhF9h0
>>85
おまえこそなんか勘違いしてないか？
旧型も楽なことは確かだ。
だが、過去スレでは旧型何代か乗っててそれと比較して確実に楽という話なんだが？
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 13:17:15.16 ID:UZWaYsV20
>>88
バカに教えよう。
比較は歴代の輸出モデルとすべき（2.5ｏｒ6発、大陸的で長距離快適そのもの）。
現行は気合の入った2Ｌモデル（ＮＡ、ダーボ、ＭＴ）をリストラしただけｗ
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 13:22:01.59 ID:/FsJNTl+0
結局のところは、2000ccのSOHCエンジンを落としたのが原因だね。
2000ccのSOHCをラインナップして2500ccのターボを落とせばもっと売れるようになる。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 13:22:36.24 ID:cm9fhF9h0
馬鹿が無理して反論するもんじゃないよ。
輸出モデルの何が違うんだ？　フレームや室内空間、ハンドリングから違うのか？
その輸出モデルはドンだけ売れてたんだ？　現行はドンだけ売れてるんだ？

このダーボｗｗｗ
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 13:28:59.43 ID:UZWaYsV20
>>91
バカに教えよう。
（結論）現行型、日本ではオマエのよーな無知と禿に大人気ｗ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 13:30:51.95 ID:cm9fhF9h0
結論、旧型は日本では>>92のような孤独な馬鹿に大人気
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 13:34:26.04 ID:cm9fhF9h0
>>92
そうだ、おまえＢ４のってんの？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 13:37:19.66 ID:rNAtuU3yP
>>78
なんか、こういう人をスバリストって言うんですか？
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 13:53:10.34 ID:Ua8nUB13O
>>93のような車を運転したことの無い基地外が必死になって擁護するのが
現行の特徴となっています。

片道２００とか３００とかノンストップってｗ
そっちの方が孤独なドライバーだろｗ
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 14:07:45.17 ID:cm9fhF9h0
>>96
おまえらホントに孤独なんだなｗ
ノンストップだったら孤独ってなんで？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ


ちなみに、３００ノンストップって言ったの俺じゃないからな。
馬鹿はＩＤもわからんのね。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 14:18:13.12 ID:UZWaYsV20
>>97
バカに教えよう。
これ以上しゃべるな、静かに去れｗ
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 14:23:01.26 ID:Ua8nUB13O
>>97
ああ、書いてる程度が似てたから似たようなもんだろと思ってた。
大体、携帯使ってたらＩＤも大してあてならんし

あれだろ、救急車がああだこうだ書いてた基地外だろ？

狂気を秘めた車って格好良さそうだが
狂人に愛される車って可哀想だな
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 14:33:44.83 ID:hHTBzLEAO
日本向けモデルは、車幅が狭くて軽い。
あと、SOHCは、今ではDOHCに対してメリットが無いから…。
排気ガスマネジメントも燃費もDOHCの方が上。
バルブも一杯切れるし(吸気量が多くなる)。
トヨタエンジンが全部DOHCになってるのはそういう訳。
SOHCなら、富士重はコストメリットが有るんだろうけどね。
それより中国の自動車税増税。FT86やインプレッサの重要度がにわかに増して来たね～。
まあ、頑張れ富士重。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 14:44:19.65 ID:cm9fhF9h0
>>98
お前が去れ。

>>99
お前はあてにならんものを決め付けてえらそうにしてるのか。
すごいやつなんだな。

>あれだろ、救急車がああだこうだ書いてた基地外だろ？

だれだそれ？

>狂気を秘めた車って格好良さそうだが
>狂人に愛される車って可哀想だな

そうだよね。ＢＰかわいそう。気のせいかライトが涙目になってるよ。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 14:54:15.06 ID:cm9fhF9h0
>>98
あ、そうだ、ダーボ君。
去る前に>>94だけは答えていけよ。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 14:57:02.18 ID:nQlE9uv9O
クソして寝ろ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 15:08:29.57 ID:AoJUKAp10
>>96
俺は>>72でノンストップだなんて言ってないけど？？？

それに現行が突然長距離が楽になったなんて誰も思ってないでしょ。
あくまでも「旧型比」ですよ。
そのかわり、キビキビした運動性を「旧型比」で犠牲にしたんだから、
気に入るかどうかは、そのつり合いをどうどらえるかってことですね。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 15:28:38.21 ID:u8ywCCGj0
楽になったんじゃないですか？
アイサイトはもともとそのためでしょ？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 17:56:56.80 ID:8b0dCTOR0

＞そのかわり、キビキビした運動性を「旧型比」で犠牲にしたんだから、
＞気に入るかどうかは、そのつり合いをどうどらえるかってことですね。

×キビキビした運動性を「旧型比」で犠牲にした
○手を抜いてリニアな運転特性を放棄した

現行を長距離運転が快適なんて感じているやつは、かなりの鈍感
ヒュンダイを新型レガシィと偽っても簡単に騙されるんじゃないの？
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 18:01:31.39 ID:ImCJHhYlO
>>106
イカレポンチが１匹現れました。
たたかう
まほう
ぼうぎょ
○むしする
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 18:02:40.83 ID:d7dJTMQZ0
カムリと競合して現行レガ購入した擁護が
お呼びじゃないのに出没するスレはここですか？
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 18:05:55.08 ID:ImCJHhYlO
イカレポンチが仲間を呼んだ。
たたかう
まほう
ぼうぎょ
○むしする
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 18:08:52.66 ID:2K8tnPky0
アンチスレなんだから、別に無視するって宣言しなくてもいいんだよ
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 18:21:52.01 ID:d7dJTMQZ0
そうなんだよね、必死に書き込みして。
ここ見なければ？アンチスレだぞ。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 18:22:12.73 ID:4+rzT9hWO
2000cc、3列シート、電動スライドドアなら買ってやる
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 18:32:04.32 ID:UZWaYsV20
現行海苔の心理
半年：そんなはずない、最新型が最高に決まってる。
1年：景気悪くて買えない奴が外観罵るだけ（でもちょっと気になる）。
1年半：複雑（あまりに乗換えが少ない）。ひょっとして、、、。
2年：（現行型の真実に気付く）。（アンチスレで狂犬病発症ｗ）←今ここｗ
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 18:58:19.67 ID:cm9fhF9h0
旧型海苔の心理
半年：そんなはずない、先代が最高に決まってる。 先代でレガシィは終わった。
1年：デカイ、外観、内装悪いと自分の乗ってる車を棚上げして現行を罵る（でもちょっと気になる）。
1年半：複雑（種々の背景や世の中の流れが伝わり始めデカイとか内装悪いとか言われなくなってきた。）。ひょっとして、、、。
2年：（現行型の真実に気付く）。（2chで被害妄想狂犬病発症）←今ここｗ
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 19:08:54.62 ID:2K8tnPky0
旧型ラクティスをトランポに使ってた人はお帰りください
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 19:32:19.80 ID:UZWaYsV20
>>114
オマエの心理
半年：どうだっ、13年落ちの青い鳥から乗換え。最高、レガシィ。
1年：なのに雑誌、ネットの評判悪いな（でもちょっと気になる）。
1年半：複雑（最高だって、、、個人的には）。ひょっとして、、、。
2年：（現行型の真実に気付く）。（アンチスレで狂犬病発症ｗ）←今のオマエｗ
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 20:05:52.38 ID:cm9fhF9h0
>>116
ｗｗｗｗｗ

残念ながら現行オーナーじゃないｗ

自分らが否定されるとすべて現行オーナーだと決め付けんのなｗ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 20:10:28.41 ID:VgD+latX0
>>82
>カローラで雪道走破するﾊﾞｶはお前くらいだろ。
おまえさんの脳内ファンタジーの話はしなくていいよｗ

スタッドレスはいていれば、別にどの車でも普通に走れるよ


>>86
>>シートも歴代であまり評判の良くない先代よりもさらに雑だし
>外見の話か？中身はどうでもいいんだね。さすがです。

シートの話をしているのに外見って・・・おまえさんアタマ大丈夫か？

>まさに、ドライバーのエゴ。同乗者はどうでもいいんですね。

走行中はシートに座ってシートベルトしているなら
ドライバーも同乗者も一定以上の空間はそれほど必要ではないという意味なんだがな

おまえさんのとこでは同乗者が走行中もベルトしないで動き回っているのか？
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 20:12:33.61 ID:VgD+latX0
>>117
オーナーでもないのに現行アンチスレで現行を擁護しようと必死に粘着しているんですねｗ

2ch中毒者ですか？
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 20:50:09.36 ID:UZWaYsV20
>>117
いや、オマエは間違いなく現行海苔。
そして100％アホｗ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 20:50:39.71 ID:cm9fhF9h0
>>118
雪国に住んでるが、刺さってるのはFFカーばっかりだぞ。

>ドライバーも同乗者も一定以上の空間はそれほど必要ではないという意味なんだがな

シートベルトとかそういう問題でなく、
先代の後席では一定以上の空間が得られていないから、不評だったんだろう？
好評だったとでもいうのか？

>>119
現行擁護じゃないぞ。反アンチだ。意味不明な誹謗中傷が意味ないとおもっていじって
遊んでるだけ。あんたみたいな狂BP信者とかな。



122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 20:51:49.25 ID:cm9fhF9h0
>>120
そうだと都合いいからそう思いたいのはわかるよ。おばかさん。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 20:58:10.25 ID:ImCJHhYlO
スタッドレス履いて雪道走ったことないんだろな
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 21:00:59.89 ID:AlDQHDxr0
>>118

> 走行中はシートに座ってシートベルトしているなら
> ドライバーも同乗者も一定以上の空間はそれほど必要ではないという意味なんだがな

理論上はそうなんだが、実際広い車の方が楽だと感じるよな？
だから現行が旧型より優れているとは言わないが事実は事実。
それぐらいは素直に認めようや。

こう言うとどっからともなく「ミニバンにでも乗ってろ」と返ってくるんだよなｗ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 21:01:47.78 ID:6hKOsN7C0
シートネタなら・・・

現行のシートは良く研究されてる。街乗りでは腿や尻に体重掛けてるもんだ

現行のシートは待乗り＝近距離移動では痛くなる　

　が

長距離移動では腰に体重を掛けてる。この状態では現行のシートは凄く良い。

俺は　３００ｋ云々書いた奴ではないけど　９００ｋmの旅行では歴代で一番快適だった。現行はね。

近距離を走るとそうでも無いが、何時までも運転したくなる不思議な車。

一見弱そうな現行シートのファブリックだけど、これは夏に長時間座っても蒸れないし見た目ほど弱くは無い。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 21:05:10.55 ID:INYzkynU0
今日も元気な工作員諸君
今年は大規模MCするんか？
お・し・え・て・
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 21:07:11.97 ID:qrLnHK9D0
随分スレ進んでるなと思ったが、変なのが沸いてるのかｗ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 21:20:41.03 ID:VgD+latX0
>>121
>雪国に住んでるが、刺さってるのはFFカーばっかりだぞ。

だから脳内雪国の話はいらないってｗ

積雪地ではFFよりもFRよりもAWDを過信したID:cm9fhF9h0の様な馬鹿の方が危険


>>124
>だから現行が旧型より優れているとは言わないが事実は事実。
>それぐらいは素直に認めようや。

その中途半端に広い空間を実現するために
重くて重心の高いボディにしたのが叩かれているというのに気がつかないかな？


>>125
現行がすごく良いってハードル低いねぇ
現行の前はどんな糞車乗っていたんだ？

現行に座ったとき、シートがアレコレ調整できるのにもかかわらず
身長170cmのオレが適切なドライビングポジションが取れなかったぞ

シートの基本の位置決めや調整の可動軸が根本的に破綻しているよ現行は
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 21:22:48.35 ID:d7dJTMQZ0
現行乗ってるとか乗ってないとかあほか？
アンチスレっつってんだろ！
擁護は帰れや。お前はガキか。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 21:29:27.88 ID:AlDQHDxr0
>>128

> その中途半端に広い空間を実現するために
> 重くて重心の高いボディにしたのが叩かれているというのに気がつかないかな？

だからさあ・・・

中途半端な「リニアな運動特性」を実現するために
室内空間と乗り心地を犠牲にした

こうとも言えるんだけど？
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 21:34:30.72 ID:2K8tnPky0
水掛け論なら、アンチスレである以上ホーム側が優位でしょ
本スレ荒らしに対する対応なら理解できなくもないけど、わざわざ価値観が違う相手に喧嘩を仕掛けるような真似はやめた方がいい
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 21:36:39.95 ID:cm9fhF9h0
>>128
お前こそ脳内だろうｗｗｗ
毎日雪道往復70k走ってる中で見てることをそのままいってるだけ。

過信して刺さってるのは、スキー場に来てる非雪国ドライバーのAWDだろ？
それはまた別問題。
通勤してる地元民はみんな気をつけてる。
気をつけてれば、FFよりもFRよりもAWDが安全なのは当たり前。

そんなことも馬鹿はわからんのか。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 21:42:14.04 ID:VgD+latX0
>>130
先代以前が空間を犠牲というほど狭くは無いけどね
BHで普通に４人乗車でスキーに行っていたし

まったく、現行を擁護するためなら先代以前特にBPを捏造交じりに貶めることに躊躇無いなぁ


それにリニアな運動特性捨てて室内空間取るなら
それこそステップワゴンやノアでいいじゃんｗ
ボクサーエンジンなんても要らないし
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 21:55:26.83 ID:VgD+latX0
>>121
書き忘れたが

>現行擁護じゃないぞ。反アンチだ。意味不明な誹謗中傷が意味ないとおもっていじって
>遊んでるだけ。

これが本当なら立派なネット中毒だな
そのうち学校or会社に行けなくなるぞ


>>132
>通勤してる地元民はみんな気をつけてる。
>気をつけてれば、FFよりもFRよりもAWDが安全なのは当たり前。
>そんなことも馬鹿はわからんのか。

足りないオツムでもう一度発端となった書き込み↓見てみ
カローラで雪道走破するのは馬鹿らしいぞ


82 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/02/27(日) 11:02:35.91 ID:2mjCZq9g0 [4/4]
>>80
カローラで雪道走破するﾊﾞｶはお前くらいだろ。
僻むならS4でも買ってからにしとけｗ


118 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/02/27(日) 20:10:28.41 ID:VgD+latX0 [4/7]
>>82
>カローラで雪道走破するﾊﾞｶはお前くらいだろ。
おまえさんの脳内ファンタジーの話はしなくていいよｗ

スタッドレスはいていれば、別にどの車でも普通に走れるよ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 21:58:39.22 ID:H0GC6Pow0
いや、BPからBR乗り換えたけどBPはやっぱり狭いよ
代車で久々に乗ったが一度広さと快適さを味わうと戻れない。
だからBPやBHで良いと思ってるならそれで良いじゃない
BPを長く乗ってあげなよ。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 22:31:25.58 ID:2mjCZq9g0
>>118
カローラで冬山スキーも行っちゃうﾊﾞｶはお前くらいだろ。
僻(ひが)むならS4でも買ってからにしとけｗ
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 22:48:01.28 ID:ImCJHhYlO
緊急車両はスパイクタイヤの装着を認められている。
それはスタッドレスじゃ普通に走れないから。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 23:00:50.45 ID:2K8tnPky0
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 00:36:25.36 ID:2mjCZq9g0
なんでアコードなんか買っちゃったの？
ﾎﾝﾀﾞならｲﾝｽﾊﾟｲｱのほうが高級車だし速いし良かったのに…

無知にも程があるｗ


558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 00:40:38.72 ID:2mjCZq9g0
たかだか1000万のR35に対し、買えもしない2億円車引っ張り出さなきゃ勝てないｱﾝﾁが笑えるw


564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 01:02:31.82 ID:2mjCZq9g0
つまり、嫌いなR35に対して公道では一生手も足も出ない訳だ。

あははははは。

こういうのの尻馬に乗って、天然のGCやID:ImCJHhYlOみたいなウブなのが釣られてるんだな
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 23:00:59.91 ID:cm9fhF9h0
>>134

>これが本当なら立派なネット中毒だな
>そのうち学校or会社に行けなくなるぞ

でた、人格否定ｗｗｗ　アンチは必ず困るとそういうなｗ
それか、怒りカバかｗ　　そういや、怒りカバの人どこ行った？

>足りないオツムでもう一度発端となった書き込み↓見てみ
>カローラで雪道走破するのは馬鹿らしいぞ

だからなに？>>132とあわせて何が言いたいの？意味不明なんだが。
お前は118>121の流れを読んでるのか？


140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 23:02:28.03 ID:g1TyUsPU0
まあ、性能だ広さだってのはどうでもいいけどさ、
このめちゃくちゃカッコ悪るいのを何とかして欲しい。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 23:04:13.04 ID:2mjCZq9g0
>>138

そ　う　い　う　お　前　も　釣　ら　れ　て　る　訳　だ　wwww


あはははははははは。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 23:56:27.71 ID:2TZjYizI0
このスレ在住の憂国の士のご意見「救急車有料化」に賛成します！（笑）
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 00:09:27.06 ID:M6zenvaUO
今日もアンチが馬鹿丸出しで終わったな。
私は明日仕事ですので寝ます。
それでは皆さんおやすみなさい。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 02:11:25.59 ID:UHGHaoiy0
ほんとデザインなんとかしろ

BPから乗り換えれん
トヨタみたいなサイド絶壁はいかん
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 02:46:44.45 ID:LWldFsMbO
アウディでいいじゃない
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 06:53:00.14 ID:yKpZSfz+O
昨日昼未明　ラーメン二郎湘南藤沢店で 二杯完食した侍がいたらしいぞ

こんなバトルしている場合ではない。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 07:20:44.51 ID:fVhQdDFh0
>>145
GTSを越えるアウディに求めたら、900万近くだった。
俺の生活水準では買えないｗ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 07:47:43.85 ID:Nu3xWpgVO
>>147
冷静になれ。
本当に、あんたの生き方にレガシィのＧＴが必要なのか？
国内向けに限れば、歴代最凶の動力性能を仕込んだ凶カバ（犬ならまだ格好良い）
必要な人はあんまいない
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 08:21:32.67 ID:LWldFsMbO
>>147
中古でいいじゃない
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 10:05:19.11 ID:fVhQdDFh0
>>148
前はGHアテだった。大人4-5人で荷物満載で登り高速や峠で物凄いダルな
車だったからレガのターボつきにしたよ。
まあ、その狂カバを一度でも乗りたかったという色気もあるけれどね。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 10:12:25.51 ID:fVhQdDFh0
>>149
>中古でいいじゃない

俺は昔、中古の某スポーツ車でさんざんな目にあったので、新車志向。
中古のアウディで、事故車やメーカー外改造が施されてたら目も当て
られないコスパの悪さになるだろう。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 11:15:24.86 ID:Nu3xWpgVO
>>150
メーカー外改造を厭ってるみたいだが
それをやらないと凶カバは目覚めないよｗ
最凶の動力性能は仕込まれてるだけだから。
本当に解き放とうとしたら新車でアウディ買った方が安いかもしれん。
（まあ、マフラー換えるだけでも吹き上がりが軽くなった気はしたが）
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 11:15:26.80 ID:LWldFsMbO
>>151
怪しい中古でなく認定で探すとか手はあると思うけどな
まあもちろん当たり外れはあるだろうが大外れはないのでは
まあBPならまだまだ乗り換える必要ないんでないの
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 11:29:25.80 ID:fVhQdDFh0
>>152
>（まあ、マフラー換えるだけでも吹き上がりが軽くなった気はしたが）

ありがとう。マフラー交換とフレキシブルタワーバーは、感触を見ながら
施すかもしれない。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 11:36:54.35 ID:Nu3xWpgVO
>>154
せっかく換えるならキャタライザーから先、全部換えちゃえ
（その程度ならノックもトルコン壊す心配は無い）
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 15:21:27.50 ID:hM1Lo5UjO
評価していないクルマが少なければ一台を選べるけれど、文化を感じさせない車種はたくさんあります。
直近で一番ガッカリしたのはレガシィか。あれほど強い文化を持っていたクルマだったのに、
新型は『超大味』になってしまいました。とても残念ですね。
私は初代から全てのモデルのレガシィに乗り継いできましたが残念ながら現行はゴメンナサイさせていただきました。


某自動車ジャーナリスト
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 15:54:11.07 ID:LWldFsMbO
文化(笑)

なんか、某俳優の不倫は文化と同じような匂いのする文章だな
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 16:13:04.51 ID:bF9ePgez0
と猿が文化について言ってみた。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 16:37:29.53 ID:hM1Lo5UjO
少しはまともに擁護してあげろよ。
大味の残念なクルマでも可哀想になってくるじゃないかｗ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 16:54:50.14 ID:Nu3xWpgVO
話ブッタギリで悪いが
>>156の自動車ジャーナリストって何人だ？
かなり酷い機械翻訳だが
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 17:05:33.32 ID:ZNLo++LjO
僕もオイル漏れ標準装備の水平対向をBPまで乗りましたが現行は止めました。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 17:32:42.65 ID:hM1Lo5UjO
クルマとしてとても残念な内容なので飛び道具のアイサイトに頼らなければならない情けないクルマ

それがレガシー
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 17:33:49.71 ID:qRrkxGEW0
確信犯的に作った現行レガシィなんだから日本で売れなくて当たり前。
ただ他の車種も売れてはいないからね。スバル終わっちゃうよマジで。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 17:43:15.11 ID:hM1Lo5UjO
そうだよなぁ
社長自ら走りにこだわったクルマ作りを否定したのだから
某自動車ジャーナリストの評価は計算通りなんでしょう
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 17:52:57.59 ID:B1h7TbrW0
>>156
某誌の「今最も評価していないクルマ」での記述ですね。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 17:58:09.88 ID:5EZvT6t3O
アメリカでは好評なんじゃなかったっけ?
日本市場は切り捨てでしょ。
軽だのハイブリッドしか買わないもんみんな
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 17:58:10.57 ID:hM1Lo5UjO
>>165
イェス
それと以前の記事も加味しましたｗ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 18:01:44.57 ID:jfz2q5MfP
日本のレガオタ相手じゃ商売にならなくなったんじゃないの？
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 18:06:55.70 ID:Nu3xWpgVO
>>166
まだ、そういうことをｗ
本当に日本市場切り捨ててたら、せめてアコードぐらい（車高の高さからしたらフーガでも良いくらい）の幅で作る。
デザインを破綻させてまで、今のサイズに納めたのは日本で売りたいから。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 18:10:57.09 ID:5EZvT6t3O
>>169
日本で売りたいのならなぜに
クラウンサイズにしたんだろか。
ぶっちゃけあのデカさは不便。

あれじゃオッサンしか買わないと思うけど
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 18:15:39.02 ID:hM1Lo5UjO
>>169
そうそう、小手先であれもこれもと欲張ったけど、間口を広げる過程で
今まで築き上げてきたレガシィの文化まで捨てちゃったから
誰に売りたいのかわからない中途半端なクルマになった
だからレガシィではなくレガシィのようなもののという意味で俺はレガシーと表記してるのよ。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 18:26:52.33 ID:Nu3xWpgVO
>>170
今時の若い奴がレガシィみたいなワゴン（ＢＰ以前）なんか買うかいｗ
若い奴に売りたけりゃミニバンに限る
ミニバン嫌いのオッサン狙いが、外れただけさ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 18:30:27.61 ID:bF9ePgez0
顔変えて、今度は丸目で出たりしてｗ
どーせだからやってほすぃ、それくらい。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 18:43:26.89 ID:YO/K0EMh0
つ　ま　り
アメリカで売れているレガシィ(アウトバック)だけど
日本で乗っていると恥ずかしい事になるんですね。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 18:49:51.78 ID:mJJrzw5H0
別に、普通に乗るだけなら恥ずかしくもなんともないだろ。
一部のカーマニアの自意識ほど、世の中の人は他人の車になんか興味ないから。
ただ、こんな車を他人に自慢げに見せびらかしたら相当に恥ずかしいだろうね。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 19:01:48.53 ID:hM1Lo5UjO
でも現行に乗ってる冴えないオヤジを見ると大体がどや顔で乗ってるよ
みてる方が痛くなってくるｗ
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 19:57:06.79 ID:5TxxtfO70
ところでアンチは４０代５０代になったら何に乗るつもりなんだ？

仮にBM/BRも６代目もBL/BPのようなつくりだったとして、本当に買うか？ｗ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 20:09:30.31 ID:hM1Lo5UjO
>>177
レガシーに乗り続ける理由があれば迷わずに買う
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 20:11:20.74 ID:fVhQdDFh0
クラウンと同じ大きさというが、クラウンの方がずっと
デカイんじゃないか？（父親がクラウンなので）

小さくてタイトなのが欲しければ、インプを選べばいいだけでは？
インプなら2.5Lも2.0Lターボもあるぞ。

俺は嫁や娘が後部座席の広さを求めてるから、現行があって本当によかった。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 20:15:47.58 ID:fVhQdDFh0
>>176
実際に冴えないんだから仕方がないじゃないかｗ。

アウディのS4やBMWのM3を買おうと思ったら、世帯年収3000万くらいは
ないと、それこそ器が不似合いで格好悪い。
あとは資産が1億くらいは越えているとかさ。そこが最低ラインだと感じる。

世帯年収1000万で生前贈与無しの4人家族なら、現行レガは適度だと
俺なりにとても満足しているけれどね。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 20:28:06.72 ID:6LY/2HvO0
現行が走りを捨てたとかよくアンチは言うが、自分が世界の中心と勘違いしているのが良くわかる。
いわゆるスポーティ（笑）と、同乗者の乗り味とは相反するものがあるので、
結局はどっちの方向にどの程度の味付けをするかだけの話。

現行は、先代よりすこし同乗者の方向を向かせた。
世の中のトレンドがそうだから当たり前の流れだな。孤独なアンチにはわからないだろうが、
普通の人は家族を持っているわけで、当然のことながら同乗者快適性が必要なわけだ。

そして、いったいどこをスレッショルドにして走りを捨てたというのだろう？
それを超ご都合主義で、自分を基準にしているのがアンチ。
本当に完全に捨てるならミニバン、boxになるだろうし、本当に拘るなら本当のスポーツカーになる。
先代以前も走りにこだわりきれてはいないわけで、最低限普通乗用車としてのバランスをとっている。
つまり、絶対値的には中途半端モデルなわけだ。
本当に走りにこだわりたいならレガシィなんて選べない。

そんなレガシィを選んだ自分を棚上げして、自分よりちょっとだけ同乗者方向に振ったモデルを
鬼の首を取ったかのように否定しているのがアンチ。
周りが見えてない馬鹿の典型である。

>>169
売りたいというか、せいぜい売れたらいいなレベルだろう。売れなくてもいいけど、売れたら売れたで
いいだろうからな。
で、実際どうだ？あんたのいうアコードより確実に売れているだろう。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 20:29:24.30 ID:BsOF3K/E0
te
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 20:34:22.23 ID:6LY/2HvO0
ああそうだ。
こんなことを書くと、アンチが現行マンセーするなと火病るのは目に見えているので先に言っておく。
別に、先代と現行を比べてどちらが優れているとか劣っているとかいいたいわけではない。
先代以前はは先代以前でいい車、現行は現行でいい車。
それぞれがそれぞれの持ち味を生かしている。ただそれだけ。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 20:43:06.00 ID:hM1Lo5UjO
物は言い様だよな
歴代のレガシィの変遷を見れば現行は余りにも異様
つまりレガシィのようでレガシィではない。
こんな異物はレガシーと名前を変えて売れば違和感ないだろう
「あっレガシィじゃないんだｗ納得ｗｗ」
で片付けられる
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 20:44:42.99 ID:pD+khkKGO
>>181
レガシィってドライバーズカーだったろ？


そうでなくなったのならレガシィを名乗ってはいけないと思うよ


スバルは違う名前で出すべきだったんだよ
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 20:46:11.43 ID:fVhQdDFh0
>>184
でもクラウンやアコードやスカイラインもみんな過去のものとは
かなり違いますよ。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 20:46:44.53 ID:hM1Lo5UjO
要するにレガシィの文化を捨てた出来損ないがレガシィを名乗ることに我慢ができないわけ
客をバカにするのもいい加減にしなさい
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 20:50:12.85 ID:6LY/2HvO0
>>184
>歴代のレガシィの変遷を見れば現行は余りにも異様
>つまりレガシィのようでレガシィではない。

これは、あんたごときが決めることではない。
変遷を見れば確かに方向性は変わった。それはなぜか。
メーカーが決めること、そして時代が決めること。周りをみればわかるよな？ニートにはわからんかもしれんが。

ある程度世の中の流れに合わせることは必要。でなければ滅ぶのみ。

>>185
どこからがドライバーズカーでどこからがドライバーズカーでないんだ？
お前は、>>181のどこを読んでいるんだ。お前のような馬鹿のために書いたんだぞ。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 20:50:42.01 ID:hM1Lo5UjO
>>186
スバリストを他社信者と同レベルにすることは最大級の侮辱だ。
受け入れられる余裕があれば文句言わないで、さっさと他社に乗り換えてるさ
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 20:51:30.55 ID:6LY/2HvO0
文化ｗｗｗ　我慢できないｗｗｗｗ

もうね・・・重症ｗｗｗ　お前レガシィと一緒に寝てるのか？ｗ
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 20:53:02.98 ID:hM1Lo5UjO
>>188
ばーか、レガシィを決めるのはユーザーです。
売れなくなってから頭を下げても遅いんだぞ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 20:53:10.40 ID:fVhQdDFh0
>>185
インプのWRX-STIをお買いなさい。きっと満足しますよ。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 20:54:23.21 ID:fVhQdDFh0
>>191
>レガシィを決めるのはユーザーです。

御意！だから私は、自分の用途と人生設計に見合った現行を買いました。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 20:56:32.22 ID:fVhQdDFh0
>>189
スバリストならインプレッサWRX-STIをお買いなさい。
あなたがスバリストならね。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 20:57:36.11 ID:LWldFsMbO
やりとり見てて思う。
レガシィが例え失敗となったとしてもhM1Lo5UjOのようなキモヲタを切り捨てることができたのは素晴らしい成果だ。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:01:37.95 ID:6LY/2HvO0
>>191
頭がちょっと逝っちゃってる上に文盲のようですね。
>>188に書いているように時代が決める、つまりはユーザーが決めているんですよ。
ここでいうユーザーとは多数派ユーザーであって残念ながらあなたのような極端なキモ客ではない。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:09:14.26 ID:pD+khkKGO
>>188
中立から少しでもドライバーサイドならドライバーズカーだと思ってるよ


現行をレガシィと名付けるくらいならいっそ滅んでくれた方がよかった
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:19:11.03 ID:fVhQdDFh0
>>197
スバルはインプのスポーツ仕様WRX-STIだけで4車種も用意してくれている
素晴らしいメーカーだと思う。しかも、どれも400万以下で買える。

その上、インプとは性格も用途も異なるものを求めるユーザーに
レガ、レガアウトバックを用意してくれている。
こんなにユーザー思いのメーカーは世界に少ないと思いますよ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:20:29.18 ID:5TxxtfO70
不思議でしょうがないんだな。
ドライバーズカー？とやらが欲しいならインプでいいでしょうに・・・
アンチさんはレガシィがスバルの最上位車種だから買っていたんじゃないの？
本当に機能で選んでいるなら迷うことないでしょｗ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:21:43.80 ID:hM1Lo5UjO
>>196
だったら時代に迎合してシビックのように消え去ってくれ
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:24:19.69 ID:fVhQdDFh0
>>200
現行が消え去ると、俺みたいなユーザーはとても困るなあｗ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:24:45.32 ID:bF9ePgez0
国内の販売不振を見てるとアンチこそが主流だな、擁護さんたち。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:26:15.55 ID:5TxxtfO70
>>202
世の中のクルマの売れ方（動向）をご存じですか？
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:27:42.33 ID:hM1Lo5UjO
>>201
走りのツマラナいミニバンが腐るほどあるじゃないかｗ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:28:21.96 ID:fVhQdDFh0
>>199
ですねえ。STIだけで4車種もあって、さらにインプは相当の
チューンにも耐える車なのにね。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:29:17.70 ID:fVhQdDFh0
>>204
レガGTSに匹敵するミニバンを教えてくださいな。
車高が高いのは駄目ですよｗ。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:31:19.56 ID:fVhQdDFh0
>>202
国内のDセグセダンはマークX以外、売れてませんよ。
マークXが良い車だと思うならそれはそれで構いませんが・・・
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:35:06.67 ID:hM1Lo5UjO
>>206
車高が高いレガシーが偉そうにｗ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:37:01.29 ID:fVhQdDFh0
あ、間違ったインプのWRX-STIはセダン、ハッチがあるから
6種も選べるんな。本当にスポーツ志向のユーザー思いの親切なメーカーだ。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:37:30.05 ID:fVhQdDFh0
>>208
早く教えてください。マダー
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:40:22.85 ID:fVhQdDFh0
>>208
頭の中に腐るほどあるのに、出てこないの？
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:41:50.62 ID:hM1Lo5UjO
>>210
レガシーくらいのツマラナいミニバンならデュアルポンプのホンダで十分でしょ
実際、歴代のレガシィより各段に性能がダウンしてるから
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:44:04.44 ID:fVhQdDFh0
>>212
なんだ、その程度の車の知識なのか・・・ツマラネエ
スバリストじゃないな。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:45:17.92 ID:hM1Lo5UjO
歴代のレガシィを知ってるならホンダなんか屁でもないけど
現行しか知らない奴ならホンダで十分
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:50:04.83 ID:hM1Lo5UjO
どうしてもスバルにお布施したいなら無理にホンダは進めないけど
端からみるとカルト信者にしか見えない
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:54:25.01 ID:d/LyJu3s0
レガツィ
アコウド
スカイライソ
クラウソ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:58:21.52 ID:hM1Lo5UjO
ストリームの4WDでいいんじゃね？
手頃のサイズ、値段、ハンドリングも悪くない
LSDまでケチったレガシー買うくらいならストリームでいいじゃん
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 22:00:25.66 ID:/N5FG5620
まいった、現行のアンチだけどその自動車評論家のほうがもっと嫌いだ。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 22:01:31.45 ID:6LY/2HvO0
>>197
>中立から少しでもドライバーサイドならドライバーズカーだと思ってるよ
これなら十分現行はドライバーズカーだろうｗ
お前の中立はどこだよｗｗｗ

>>199
まあ、ないものねだりの駄々っ子なんでしょうがないですよ。
捨てられて半分すねているんでしょう。
頭ではわかっていても、ショックで駄々をこねるしかないんだよね。

>>200
さぁ、、、あんたが決めることじゃない。そのうち消えるかもね。


まあ、ここまでのアンチの反論を見てても、いかに>>181が真実かわかるね。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 22:04:46.41 ID:hM1Lo5UjO
>>219
いい加減に諦めてストリームにしなよｗ
俺は正常進化したレガシィまで粘るけど
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 22:04:46.64 ID:bF9ePgez0
①主たる需要者層：「こんなの乗換えられねーよ、酷過ぎ、次まで待つか。」
②副需要者層：「目つぶって乗換えたが、まっこれはこれでいいか。」
③亜流（元ヨタ海苔ｗ）：「流石スバルは違う、すげーいいよ、これ最高っっ」

③がここに乱入して、、、ご乱心ｗ
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 22:07:21.17 ID:6LY/2HvO0
>①主たる需要者層：

哀愁を感じるよｗ
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 22:19:44.85 ID:LWldFsMbO
>>220
つべこべ言わずさっさとインプWRX買えよレガシィよりよっぽどドライバーズカーだぞ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 22:40:38.93 ID:pD+khkKGO
>>219
現行が中立かなと思ってるよ


225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 22:46:26.29 ID:ew9R+97R0
>>147
>GTSを越えるアウディに求めたら、900万近くだった。

S4か？
そこまで求めなくてもA42.0TのS-Lineでも十分だと思うぞ
それでも車両本体で600万近くするが・・・


>>151
>中古のアウディで、事故車やメーカー外改造が施されてたら目も当て
>られないコスパの悪さになるだろう。

>>153の言う様に認定中古車なら変なのは無いと思うよ
個人的には今のA4は全幅1800mmオーバーででかいから一コ前の2007年式がオススメ
サイズ的に現行レガシより一回りコンパクトだし値段も２Lターボが認定で200万円台なのでお手頃

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 22:49:54.64 ID:M6zenvaUO
>>224
吹いたｗ
何だ？その自信なさそうな答えはよ！
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 22:53:00.40 ID:M6zenvaUO
今日もアンチが馬鹿丸出しで終わりそうですね。
いい夢を見れそうです。
私は明日も仕事なのでもう寝ます。
皆さんおやすみなさい。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 22:53:31.46 ID:uPwJNFMs0
BLのB4に乗っているが購入する時オプション選ぶのは楽しかった。
今でもこの車に愛着持っている。
現行はカタログすら持っていない有様。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 22:57:13.79 ID:M6zenvaUO
>>228
返信ありがとうございます。
でも駄スレに用はないのでもう寝ます。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 23:08:04.42 ID:ew9R+97R0
>>181
>現行は、先代よりすこし同乗者の方向を向かせた。

どっかの元首相の発言と同様これは方便
単純にアメリカ向けにでかくしたけど、何か大きくした理由が欲しくて
「同乗者も快適な車にしました　キリッ」　って言っているだけ

リアシートに座ってみて思ったが、空間の作りがワゴンRやムーブのそれだ
よく考えるまでもなく、同乗者全員の快適性を追求するなら
先代以前で不足気味だった前後幅を広くして、幅を若干広げるかBHみたいに幅は維持しつつボリュームを増せばいい
それなら別にドライブフィーリングをスポイルすることはない
上に大きくする意味はない

それとヴィッツ並みにチープな内装で快適な室内空間って笑えない冗談だと思う


>本当に走りにこだわりたいならレガシィなんて選べない。

ドライビングを重視＝スポーツカーって発想が貧困

スポーツカーに求められるフィーリングと
先代以前のレガシィの様なツーリングカーに求められるフィーリングは別物

擁護が良くわめくドライビングを重視するならインプ買えっていう意見も全くの見当違い


まぁ現行はそれ以前にハンドリングのまとめがトヨタ車並みに雑だからな
サスもある領域で内側に切れ込む危険仕様だしVDCが無ければ欠陥車になっていたんじゃないの？
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 23:45:40.16 ID:5TxxtfO70
>>230
きみが開発していたら、さぞや人気爆発で毎月１万台以上売れていただろうにね。
とても残念だよ。
今からでも遅くないから富士重工に入社すれば？
きみほどの見識があれば、三顧の礼で迎えてくれるはずだよ。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 00:04:40.32 ID:t7X8HVK30
>>230

室内の広さを重視＝ミニバンって発想が貧困

ミニバンに求められる室内空間と
ツーリングカーに求められる室内空間は別物

アンチがよく喚く室内空間を重視するならミニバンを買えっていう意見も全くの見当違い
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 00:05:11.51 ID:7gT48OYs0
>>230
>先代以前で不足気味だった前後幅を広くして、幅を若干広げるか

はぁ？？？？　現行がやってることそのままじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>上に大きくする意味はない

大きくしないで室内広くするってどうやるんですか？
四次元ポケットですか？
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 00:38:51.07 ID:rcuG5txc0
擁護が必死ｗ命がけｗ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 00:39:37.95 ID:XHvNRxuG0
オレ。キング。

オレ。キング。道あけろ

オレ。キング。クラクション鳴らすぞ

オレ。キング。煽るぞ

オレ。キング。強い

オレ。キング。ＢＩＰだぜ

カスゴミクズ人間ども

何もかもがキングだ

２ＣＨサラウンドＢＯＺＥサウンドシステム欲しいかコラッ！

文句ある奴　エルグランドＱＲ２５改で対決すっか？

あ？４発の方がきれいに回るんだよ！
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 00:45:35.43 ID:7gT48OYs0
>>234
茶化しでもなんでもいいから、早く>>233の回答お願いします。

>>235
キングキターーーーー
ぐぉんぐぉん

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 02:26:11.61 ID:49ACxg2c0
アハハ、まだボッタクリのポンコツ車乗りが、レガの粗探しで必死に
なってるのかい？身の丈に合わねぇ車に無理して乗ってる人って
たいていは精神的にアレだよね。ケケケｗｗｗ
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 04:08:00.05 ID:BvGEKfxl0
>>230
＞まぁ現行はそれ以前にハンドリングのまとめがトヨタ車並みに雑だからな
＞サスもある領域で内側に切れ込む危険仕様だしVDCが無ければ欠陥車になっていたんじゃないの？

なんだスレ主さんか・・・・
車音痴が語るなよ。いやガラパコス君かな。

ある領域ってさ。現行はVDCによりニュートラルステアになった。
先代以前の下手な奴の癖↓

アンダーを出す⇒強引にステアリングを切る（AWDのレガはそれで曲がる）⇒本来のステアの舵角以上に切りこんで強引に曲がる
　結局タイヤのグリップなんか関係無にただただ曲がらないから強引にステアリングを切って曲がる癖が染みついてる
　　　こういう乗り方してる奴は危ない。雪道でガードレールにささる、あるいは対向車線に出る奴の典型的な人
　　　　スバルAWDは基本アクセル開けてる限りオーバーステアにならんからな。
本来はタイヤのグリップと相談しながらアクセル開度とステア操作するのが正解

現行はアンダーが出た時点でVDCが介入してステアリングの舵角通りの方向に行く
だからアンダーだして脊髄反射的になにも考えなくただステアリングを切り増しする、車音痴には

　「ある領域で内側に切れ込む危険仕様」　　なんてばかな事いいだす羽目になるんだよ。

だいたい雪道に精通した人ならアンダーだしてステアリング切り増しなんてばかな事しないよな
そんな事したらますます曲がらなく（直進する）からさ

そんな事するやつは年間走行距離もすくなく、ドライオンリーの車をなんか装飾品と勘違いしてるおめでたい奴の思い込みにすぎん。
現行はSIよりリニアなトルク特性と適度にロールするしなやかなサスのおかげで雪道も楽ちん。
　
　足は現行が歴代No1．。それは土屋さん、清水さん、古関さん、レーサー上がりの評論家が言っている事でも明らか。


239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 04:42:51.78 ID:BvGEKfxl0
>>230
＞まぁ現行はそれ以前にハンドリングのまとめがトヨタ車並みに雑だからな
＞サスもある領域で内側に切れ込む危険仕様だしVDCが無ければ欠陥車になっていたんじゃないの？

おれも自分の意見は１００％正しいとは思ってないし、たまには間違う事もあるともある
そう思うのが普通だろうに

この人は１００％自分の意見が正しいと決めつけているみたいだ
つまり俺の意見は世の中の常識と・・・・

そんな人に現行を評価されてもね～説得力まるで無。

ある領域で内側に切れ込むってさ著名な人達が言ってる事なの？
トヨタ車みたいに雑ってさ、最新のカローラに乗った事あんの？

今国産車の新車でハンドリング雑なの作ってるのはホンダだろ。

イメージだけで中身が無い　典型的な意見。

結局　音痴、ガラパコス　なのさ。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 04:47:24.14 ID:BvGEKfxl0
ちなみに俺の上の意見は俺の私見だから。

けど＞２３０よりは増しだと思うけどな　もっと広い目でみてるつもりだし
最近の新車たちにもちょくちょく乗ってる。

最近出てくる新車も知らずに自分の凝り固まった思い込みで語るとボロがぼろぼろ出る事になる。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 05:00:57.65 ID:BvGEKfxl0
＞＞２３０
これでもみて勉強したら

HD版/SUBARU SNOW ADVENTURE 4/5
一般道ではできない体験を雪上で行うSUBARU SNOW ADVENTURE
http://www.youtube.com/watch?v=pcNNQuT1P1c&feature=channel
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 05:59:07.39 ID:Z+176h0LO
嫌だと思ったら黙って立ち去り他を買えば良いと思います






























終わり。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 06:01:57.86 ID:BvGEKfxl0
＞＞２３０
＞先代以前で不足気味だった前後幅を広くして、幅を若干広げるかBHみたいに幅は維持しつつボリュームを増せばいい

前後幅って・・・　車通はいや一般人は前後長と言うよ。
それとも
前後幅って　前と後ろの幅横幅の事か？そしたら＞「幅を若干広げるかBHみたいに幅は維持しつつボリュームを増せばいい」
の意見が矛盾するし、ボリュームって顔の事か？現行はボリューム持たしてるだろゆえにカバになったんだろ。
矛盾だらけだ・・・

＞それなら別にドライブフィーリングをスポイルすることはない

スポイルしていなし、テクノロジーの進化とその凄さを理解できる知識と頭が無いだけ。
コンフォートな物からスポーティにするのは簡単だ。サス・ショックを固め、補強を入れ、車高を低くする。
STIを始めアフターパーツも多数存在する。

逆にスポーティーなものからコンフォートにするのは難しい。みんながみんなスポーティなフィールを望んでる訳では無い
ロングツーリングを楽しめるコンフォートさが現行のコンセプトだろ。時代は高速慮金低下よりロングツーリングが楽しめる。

事実現行をスポーティにしたｔSは、歴代最高の足だ。

スポーティに乗りたい奴は方法が有るし、スバル自身アフターパーツの存在を認めている（提携とカタログ化してる事もあり）

＞上に大きくする意味はない

時代の流れ。横転時の上方向の安全とカーテンサイドエアバックを標準化するのに対しては必要だった事
（上方向の狭い空間ではカーテンサイドエアバックが危険になる場合もあるから）
実際他社も今その流れだし。

スバルはいつも。走りと安全に対して磨きをかけてる。

結局　自分の好みと凝り固まった古い知識しか無い。　ガ・ラ・パ・コ・ス　いや　自分の好みで無い事に屁理屈唱えてるだけ
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 06:10:26.20 ID:BvGEKfxl0
＞＞２３０

http://www.sti.jp/product/ts/impression/index.html

これでもみて勉強してくれ。すこしは見識が広がるぞ

http://minkara.carview.co.jp/userid/318223/blog/18606395/
ちなみに
こんな事かいてる人もいる。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 06:13:40.12 ID:BvGEKfxl0
http://www.sti.jp/parts/spp/index.html

こんなのも最近でた。

現行以外にも対象車があるみたいだけどな
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 07:00:10.10 ID:8SUGnm0L0
>>244
お前の方が、メーカー謹製の情報ばっかりありがたがってないで、少しは見識を広げた方がいいと思うけど。
支配された情報だけを盲目的に信じるのは、もうガラパゴスというよりは情報統制された某国だな。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 07:14:16.35 ID:9OkTEbpa0
必死なBvGEKfxl0でした
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 07:35:37.79 ID:Bgg1kFhS0
ホント

深夜にメーカーの言い分そのまんまの長文を書き込むID:BvGEKfxl0もご苦労だな

>おれも自分の意見は１００％正しいとは思ってないし、
といいつつ書き込み内容は

現行を悪いという奴は、そいつ現行の良さをわからない馬鹿に違いない
って決めつけているしｗ

お約束通り先代以前のドライバーの悪口まで書き込んでいる
先代以前を貶めてまで現行を擁護したい邪な精神丸出し
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 07:37:16.93 ID:zP8KSmcC0
朝6時の時点でID真っ赤な時点でもうお察し
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 07:49:27.68 ID:CFyvdc5JP
現行はいろいろ叩かれまくっているけど、どんな奴ならこいつに乗って幸せになれるんだ？
トヨタからの乗り換えか？　コンパクトからの乗り換えか？
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 08:04:02.84 ID:LsDPZ5QYO
>>250
車はそこそこ広くてそこそこ速ければ良いって一般人。
252 ：ＧＣ乗り：2011/03/01(火) 08:33:59.87 ID:yatEeAwG0
>>230
ダーメだよそんな中途半端に中身のダメ出ししたら。だから即、反論される。

>>246-249
あんたらもアンチだったらちゃんと「レガシィについて」反論しなよ。
俺はスルー対象だから一人で騒いでいるだけだけどさ。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 08:55:20.58 ID:CFyvdc5JP
>>251
成る程。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 11:59:04.83 ID:HT/0tTmNO
レガシー(笑)
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 12:47:33.82 ID:4qVm5XxC0
＞＞250

アメリカ人
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 12:52:32.35 ID:nrru2k/9O
>>249
世の中には色んな業態があるにも関わらず、朝の書きこみってだけで否定する人の頭の中は空っぽだと察した
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 13:17:29.43 ID:aOMFfgc30
BG→BE→BLと乗り継いできた俺でも現行はパス
運動性能、安全性能なんてどうでもいい
ただただ恰好が悪い
それだけ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 13:44:38.83 ID:Odh/muLK0
普通、車を購入する時、格好と大きさをまず考えて選択する

現行はその二つをバッサリ切ったからな

旧BP/BLオーナーで現行レガシィに興味なくした人は多いぞ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 13:59:12.17 ID:dQkhrcf5O
↑オレもその一人。

性能うんぬんの前にデザインでダメだわ…
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 16:19:08.73 ID:/jOOQbmi0
>>242読んで、
ん？ここって・・このスレ題でいつから現行レガシィ乗りの本スレなの？
と思って、本スレ探して見に行ったらワラタ。
なるほど。こっちのスレに粘着したくもなるよなｗ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 16:21:11.30 ID:jMBMXUZi0
>>257
まったくもって同意。
ここのところ機能的な話ばかりだけど
車を買うときにどれだけの人が機能のみで購入する？
イメージも大事だろ。
あの車高ではいい走りを期待できない。
そんで大事な走りのイメージを薄める方向にトップが積極的に広報したんだから
旧来のファンは萎えるわな。

ドレスアップした現行黒B４見たけど下品な出目金に見えた。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 16:55:04.45 ID:4njv70k50
>>261
> ドレスアップした現行黒B４見たけど下品な出目金に見えた。

あれ？レガシィって初代からずっと下品なクルマだった希ガスるのだが。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 17:01:04.54 ID:HT/0tTmNO
>>262
歴代は下品というより垢抜けないダサさだな
現行は冴えない田舎の高校生が東京の大学で大学デビューしたような恥ずかしさ
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 17:03:29.55 ID:b/0PLFPb0
どっちにしろ群馬の香りがするわ
歴代レガシィ全部
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 17:04:21.29 ID:YYfEEBQA0
黒見たけど、白より引き締まって見えて思ったより良かったわ。
白だとデブデブだけど黒ならなんとか
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 17:07:36.80 ID:MPwwF7mI0
この不評を受けて5月はどうしてくるかねぇ？
大幅変更は2012らしいけど前倒しすべきだよなぁ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 17:25:29.72 ID:HT/0tTmNO
>>264
歴代はジャガイモ畑のオッサンで垢抜けないけどマジメなイメージ。逆に清々しささえある。
現行は東京で大学デビューに失敗してイジけた女々しいイメージ。清々しさとは対極の嫌悪感さえ感じる。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 17:26:01.83 ID:dQkhrcf5O
まぁかと言ってこれと言ってカッコいい日本車もないけどなぁ…

もうイタルデザインあたりに頼めばいいのに～

センスって簡単には磨けないし、任せちゃった方が確実に良くなると思う。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 17:45:35.69 ID:b/0PLFPb0
>>267
おんなじに見えるけどな
群馬の中くらいのジャガイモとでっかいジャガイモくらいの差しか感じない
デザイン的な部分だと
そもそもスバルにデザインなんて求めてない
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 17:52:29.89 ID:LsDPZ5QYO
>>268
イタルデザインってＶＷと契約したとかじゃなかった？

デザインが気になるならアウディ買った方が良い
普通に乗るならＡ４で十分だし、１０年も乗ればスバルとの価格差も僅かだよ。
ローンも組めない職業の人には関係ないかもだが、
アウディもローン金利は国産車より安いし
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 18:30:54.66 ID:dQkhrcf5O
>>270

VWと組んでるんじゃだめだわ～

確かにアウディは良いよ！内装も最高だしさ！
だけどレガシィの走りや雪道性能はアウディに無いものがあるしね…

レガシィが格好さえ良くなれば世界に誇れるようになるよ！
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 18:35:30.74 ID:F8o9GWLx0
>>270
正直アウディは年々カッコ良くなっている。
現行レガシィがあの状態でアウディが気にならないヤツなんていないと思う。
A4クワトロであの値段も買えない訳じゃあない。
ただしA4でもサイズが大きくなって来ている。
旧レガシィ程度の日本人の実情に合ったコンパクトなサイズの魅力あるスタイル
かつ手頃な値段のAWDの車が現在スッッポリ抜け落ちてる状態。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 19:26:45.13 ID:kI1x2tWHO
スバル車の変態ミッション・プロペラシャフトの変態角度を見てると
クロスホローシャフト構造時代（今はサイドシャフト構造）のAudiに
スバルのエンジン換装したらどんだけ低重心かな、とか思うわ｡
現行のサイドシャフト構造のAudiに換装するには
ドライサンプ化と排気管取り回し方変更が必要だな｡
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 19:49:30.04 ID:LsDPZ5QYO
>>271
迷信迷信。
金額差に見合う４ＷＤ性能はアウディに無かったとしても、
凍結路をスタッドレスタイヤで裁判所送りになる程度の速さでは走れる。
>>272
諦めるのはまだ早い。
本当にあんたみたいな需要が日本に月１０００台程もあるなら
トヨタが渾身の力で常時４駆のフィールダーを出してくれるよ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 20:06:36.34 ID:dQkhrcf5O
>>274
勿論クワトロシステムだってその位の性能はあるよ！ただそれより性能が上で100万以上安いんだからレガシィにはちゃんとしたデザイナーが就いて欲しいわけ!

内外装の質感は上げられなくてもデザインならどうにかなるでしょ？!
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 20:11:41.28 ID:6Tn5w09t0
かっこ悪くて、無駄にでかいから
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 20:22:54.70 ID:LsDPZ5QYO
>>275
デザインの方が無理。
内外装の質感なんか、専門店にアルカンタラで頼めば直ぐに出来る。
シートだってリクライニング機能付きのレカロもある。

もっとも、日産のフーガ位デカくして良いなら、スバルでもやれるだろうが
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 20:24:25.36 ID:rcuG5txc0
現在はレガシィ休業期間。駄作を海外で売って会社建て直し。
次期型で一気に惚れ惚れするモデルが復活。

（ところで現行買ってる奴って何なんだ？ｗ）
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 20:43:50.30 ID:7gT48OYs0
結局、困ってデザインへ逆戻りか。あきないねぇ・・・

五十歩百歩デザインの数歩ちがったところでそんなにうれしいのかねｗ
まあ、先代以前をカコイイイイとオナニーしたいだろうから当然の心理なんだろうけどｗ

>>278
個人の好みでデザインわるいというのは自由だが、買ってるひとに対して
お前ごときが物申す権利はないぞ。
お前が次期モデルを期待しているのならなおさら。
むしろ感謝するべき。買ってくれる人がいないと、お前が待ち望んでいる次期はないぞ？


280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 20:44:25.32 ID:LsDPZ5QYO
>>278
自動車がいる人が現行を買ってる。

まあ、期待するのは無料だし待ってれば良いんじゃね？
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 21:02:19.82 ID:r69D1TSw0
>>279
デザインがまたもブサイクなら、スバルとは永久におさらばだよww
ってか、スバルはおしまいかもww
バカじゃねーのww
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 21:06:53.63 ID:LsDPZ5QYO
>>281
アウディ良いよ
アウディにしちゃえよ。
レガシィなんて向いてないって
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 21:19:50.55 ID:r69D1TSw0
>>282
AWDにこだわらなきゃ最近ハイブリット車に目がいってな・・・
レクサスのCT200hとかセダンが出たらそっちに行きそう
スマンなw
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 21:23:12.81 ID:ESBQOpeiO
>>279
別に次期レガがあろうとなかろうと大した問題じゃないし。
もし次期レガとやらが存在してそれが魅力的であれば購入を検討するけど、
レガが米中専用モデルになったところでどうでもいい。
日本にはレガしか車が存在しないわけじゃない。他にいくらでもあるから。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 21:27:44.51 ID:7gT48OYs0
>>281
別にあんたごときいなくなってもスバルはおしまいにならないから大丈夫です。
何様？いちいち捨て台詞残さないでさっさと消えなよ。
捨て台詞のこすってことは、すごい気になってることの裏返しだぞ？

>>284
お前に言ってるんじゃないんだよ。わかるか？勝手に噛み付いてくんなよ。
>>279は次期を期待しているような感じだったからいってるんだよ。
さっさと他を検討してください。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 21:41:44.12 ID:YVQAkPSBO
ゼロセポのデカール剥がそう
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 21:49:31.74 ID:LsDPZ5QYO
>>283
レクサスの新しいＨＶのデザインの何処が良いんだかは分からんが
それならマークＸで良いんじゃね？
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 21:56:58.42 ID:5NDQlnqx0
５ナンバー
アルテッツァの価格でターボと４駆が付いてくる

が懐かしいぜ
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 22:01:41.67 ID:Bgg1kFhS0
>>256
まぁ世の中には色んな業態があるのは確かだが、

夜中の４時から朝の６時にわたって長文連投するのは

　夜勤の仕事サボっている給料泥棒

　昼夜問わず2chに張り付いている引きこもり

以上のどちらかだ罠

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 22:23:09.45 ID:y2yzvAxK0
「ゼロスポーツ」破産
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298972288/

↑
現行のアフターパーツが売れないのも足を引っ張ったかな？
プローバとかレガシィで飯食ってたとこも厳しそうだな。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 22:27:15.95 ID:Bgg1kFhS0
>>257　>>258　>>261

デザインとサイズの時点でダメな人が結構いるんだな


それにしても現行のオーナーになるには難関が多いねぇ

残念なデザインで萎える購入意欲を鼓舞し
取り回しがかなり悪化したボディサイズを我慢して
シートに座ってヴィッツ並みにチープになった内装を許し
トヨタ車みたいになった乗り味を許容する

その全てを乗り越えた者だけが現行のオーナーになれる

オレは３っつ目までは頑張ったが、最後のトヨタ社風味の走行性能で心が折れた
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 22:38:32.81 ID:r69D1TSw0
>>285
正直言ってマークXのデザインがあまり好きではない。
特に真横から見たシンプルなライン、ボテッとした印象の造型はデザイナーの
努力が足りないと思っている。
それに比べ先代B4の三次元的造型はとても見事と思う。
Lexus CT200hはハッチバックだが、そのままセダンにうまくデザインを処理
すれば、いいデザインの車が出来るんじゃないかと思うんだよ。
つまりCT200hがセダンになったらって話でね・・・。
ハイブリットに目が行くのは、時代の流れと言うか、高い車を買ってもエコとい
うコンセプトは個人的には好きだけどね。
293 ：292：2011/03/01(火) 22:39:45.68 ID:r69D1TSw0
>>285　×
>>287　○
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 22:41:55.13 ID:UWrvsKsv0
E36→BE5Cターボ→BP9Dアウトバックとだいたい４～５年で乗り換えたけど、
現行の良いところはiSightと中が広いことだけだよね。まあ、あとアフターのナビが
ダッシュの上の方に付けられることかな。
BEからBPに替えて後部座席は明らかに狭くなった。
現行は広くて同乗者には良いかもしれないけどね。大きさは現行アウトバックでなければ
気にならない。BP9アウトバックだって1780ｍｍあるんだし。
で今回はイヤーモデル落ちのＡ４にした。見た目はちいさく感じるけど中はそんなに変わらない。
荷物は詰めなくなったけど。
現行レガシィは完全にアメリカのトヨタ車と化したな。まあ、販売台数が日本とは１桁違うんだから
そっち向けになるよな。
正直エクシーガも考えたけど、車格がレガシィよりインプに近い気がしてやめた。
乗れば広いしよく走るんだけど、いまいち魅力が。
トヨタの弊害がモロに出ちゃってる。この先どうなるんだろ。C型であると思われるビックマイナーで
どうなるかな？

かなりの長文すいませんでした。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 22:43:29.52 ID:Bgg1kFhS0
>>292
CTは展示車を見ただけだけど
デザインも内装もかなり良いね
リアシートがかなり狭いのが難点だが

余談だが現行を検討している人は絶対シートに座らない方がいい
CTの内装見た後で現行見ると、オモチャに見える
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 22:49:22.66 ID:LsDPZ5QYO
>>295
ていうか、レクサスの新しいＨＶ見に行く人がレガシィなんか見んだろ？
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 22:50:08.21 ID:UWrvsKsv0
最後に
走りはA4もかなり良いよ。俺のはクワトロ欲しくて2000ターボだけど、かなり乗りやすい。
アイスバーンも走るけど、正直ブリザックのおかげとしか思ってない。
中身がスバルで外見アウディなら最高とは思う。
エクステリア、インテリアともレガシィとは比較にならない。
ただ走りはかなり良い勝負。俺の基準がBEとアウトバックというのは差し引いても
スバルのAWDはホント良くできてる。
だからこそ、現行レガシィは残念でたまらない。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 23:04:25.04 ID:7gT48OYs0
>>294
エクシーガでいいやつが、現行の走りを否定するだと？？？？どんだけ矛盾したら気が済むんだｗ

>>297
ディーゼルまつのやめて、アウディにするから差額払ってくれん？
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 23:19:05.63 ID:UWrvsKsv0
>>298
エクシーガはターボしか考えてなかった。NAはしらん。
現行の走りは全く否定してないだろｗどこが矛盾なんだ？
走ることに関しては良い勝負だと書いてるだろ。心情的にはレガシィ優勢だぞ？
どこをどう読んだら現行の走りの部分について否定してるように読めるんだ？
スバルのAWDは良くできてるとも書いてるだろ。脊髄反射するなよ。


300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 23:21:46.24 ID:1r5HeAQOO
アウトバーンを走るA4を想像しただろ、アイスバーンの話かよ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 23:27:06.56 ID:UWrvsKsv0
>>300
アウトバーンは走ったことあるけど、右車線ｏｎry。
車もOPELだったしなｗ

アイスバーンはぶっちゃけタイヤによるところが大きいでしょ。
安定感は４駆は良いけど制動とかはほとんど関係ないし。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 23:27:30.82 ID:sMXlwoKkO
現行のエクステリアの欠点を、ヘッドライトと絶壁以外の観点から教えておくれ。
みなが言うほど悪く思えないので、是非目を覚めさせてほしい
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 23:34:29.55 ID:7gT48OYs0
>>299
>現行レガシィは完全にアメリカのトヨタ車と化したな。
>トヨタの弊害がモロに出ちゃってる。この先どうなるんだろ。

これなんだよｗ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 23:35:42.09 ID:XHvNRxuG0
オレ。キング。

オレ。キング。道あけろ

オレ。キング。クラクション鳴らすぞ

オレ。キング。煽るぞ

オレ。キング。強い

オレ。キング。ＢＩＰだぜ

カスゴミクズ人間ども

何もかもがキングだ

２ＣＨサラウンドＢＯＺＥサウンドシステム欲しいかコラッ！

文句ある奴　エルグランドＱＲ２５改で対決すっか？

あ？４発の方がきれいに回るんだよ！

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 23:38:29.21 ID:4oFVUXBQO
皆デザインが…とか、カッコ悪すぎ…とか言うけど、オレは正直今のカバスタイルを『ウホwwwｶｯｺﾖｽwwwwww』って思ったクチなんだよね…。

だからここで皆に酷評されててホントにびっくりした。
ちなみにオレがカッコ悪いって思った代表的な車は現行ウィッシュ。
出た瞬間ﾌﾟｷﾞｬﾛｽwwwwwwそのセンスにﾜﾛﾀwww状態だった。今は見慣れたせいかカッコ良く見えなくもないけどね。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 23:39:43.29 ID:y2yzvAxK0
>>302
厚ぼったいダサいDピラー
絶壁を隠すためにわざとらしく取り付けたようなフェンダーアーチ
正に「カバ」のようなボテッとしたフロント

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 23:44:36.87 ID:UWrvsKsv0
>>303
エクステリアをでかくして室内、特に後席を広くしたのは完全にアメリカの意向だろ。
部品もトヨタと共通のを多く使ってる。BPの後期型からも若干見えてたが、
コストダウンの仕方が見え見えでその辺がトヨタ化って言ってるんだよ。
走りの面では一切レガシィの批判してないだろ。
age厨にはホントろくなのいないな。お前見たいのがいるから、スバルはオタとか
言われるんだよ。良い物は良いが悪いところははっきりと悪いと言わなければダメだろ。

これだけ俺をあおってるんだから。現行レガシィの走りの部分で劣っていると書いた俺の
文章を明確に示してくれ。

まあ無理だろうけどなｗ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 23:54:46.94 ID:7gT48OYs0
>>307
だれもそんな後付聞いてないよ。アメリカがどうのとか走りに関係ないし。

トヨタ化っていわゆる走り否定の常套句だろう。
なんかあんたの感覚は、ここのアンチの感覚と違うみたいだな。

あとなんだ、勝手に人をage厨呼ばわりしてるがageるつもりはないぞ。
良いものは良い悪いものは悪いとか当たり前。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 23:57:01.37 ID:Bgg1kFhS0
>>299
現行擁護はアウディとゴルフにやたら敏感だからな

以前現行止めてA3にした人やゴルフGTIに乗り換えた人にも
狂った様に噛み付いていたし

彼らは「現行のここは良いと思う」という意見には耳を貸さず
ひたすら攻撃してくる
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 23:58:03.84 ID:UWrvsKsv0
>>303
逃げたかｗ
もうすぐ日付も変わってIDも変わるしなｗ
BPまでの日本を第一にしていたスバルが市場規模の関係もあって
日本よりアメリカの方を向いてるのが現行型だ。
今までは日本市場を大切にして、5ナンバークラスを維持するとか
田舎くさいけどこだわりがあるってところがスバルの良さだったろ。
それを完全とは言わないが、かなりの部分で捨ててしまったのが
残念だって言ってるんだ。

お前にはわからないかもしれないがなｗ
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 00:01:15.42 ID:UWrvsKsv0
>>309
内装とか車体のでかさをアメリカ向け、コストダウン、部品の共通化をトヨタ化って
言ってるんだ。それを否定できるのか？
ageるつもりないならメール欄にsageって書けよｗ実際上がってるだろうがｗ

それで俺の文章で走りを否定してるところはどこよ？答えてみれやｗｗｗｗｗ
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 00:06:10.57 ID:UWrvsKsv0
>>309
現行型は買うに至るほどの魅力がないだけで別に嫌ってるわけではない。
それなのにここまで粘着なのはどうしてなんだろうな？
現行型は今までの良いところが消えすぎてしまって、それで魅力を感じなくなり
別車種へ行った人もいるだろうに。
別車種に移った人だって人だってスバルやレガシィを嫌いになったわけでは
ないだろうし、どうして噛みつくか理解できんよな。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 00:13:23.80 ID:g6c4qD+00
>>309
ボッタクリ車買っちゃったからって、レガの粗探しに必死としか
見えませんでしたけど？ｗｗｗ
ドブに捨てるほど金が余ってるならヴェイロンでも買えばいいでしょ。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 00:14:58.23 ID:RnnPlfQq0
>>308
もうひとつついでにお前に聞いておくわ。
どうしてレガシィがこんなにも大きくなってしまった理由は？

俺の走りの否定の文章を指摘すると共にこの質問にも答えてくれｗ
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 00:18:24.37 ID:RnnPlfQq0
>>313
車への価値観は人それぞれだ。
レガシィから乗り換える人はレガシィが好きだったはずだ。
そのレガシィらしさが消えてしまったから別の少しでもにている車に行くんだろ。

というか、2．0iが無くなってレガシィが買えない、または２．５クラスが維持できない奴の
ひがみにしか聞こえないんだがｗ
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 00:21:36.70 ID:75dWQNh6O
ところどころ、妄想を述べる奴がいる。
アウディに過剰反応するのは歴代スバヲタ。
現行に限ってない。
実際、特にＢＰ乗りとＢＧ乗りにやたら目に付くんだが、
隼がウンタラカンタラの中島飛行機がヘッタクレでアウディなんか、、、
そりゃ、ターボ付きで爆音轟かすような音たててりゃノーマルのアウディよりゃ速いだろうがな
そういやＳ４０２だかがアウディにサーキットで負けた動画でファビョってたのもいたし。
アンチスレだから、レガシィの悪口を並べ立てるのは筋だが、
あんまり無茶な高級車非難はしない方が良い。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 00:23:57.04 ID:g6c4qD+00
ケケケ、車なんてレガ程度でいいんだよ、バイクに比べりゃボッタクリ車も
速さなんてたかが知れてる。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 00:31:32.28 ID:RnnPlfQq0
レガシィはコストパフォーマンスは良いと思うよ。
走りも安全性もしっかりまじめに造っている。他がアメリカに
目を向ける中、日本の使い勝手を良く考えてくれていたまじめなメーカーだ。

それがなくなりつつあって残念に思ってる人がいるってことをわからないのが不思議だ。

別にBR,BMに乗っていたってその人を非難することはない。
だからBR,BMに乗ってる奴も他車種に乗っている奴を非難することできないはず。

ただ車への不満はあるだろうに。
実際俺のようにBE、BPと2期にわたって乗っていた身からすれば、
第1候補はレガシィだった。でも納得いかないというか買う程の魅力が
無くて乗り換えで他車種行ったやつをたたく意味が分からない。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 00:33:11.20 ID:RnnPlfQq0
>>317
バカか。
それならエッセでいいだろ。
バイクにもよるが、加速で2輪に勝てる4輪なんてほとんど無い。
サーキットなら2輪の方が遅いけどねｗ
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 00:36:17.63 ID:CJaf10Rm0
お前らがここで何を言ってもﾑﾀﾞ。

有能な人間達の判断により、お前らの意見は却下されたのだ。

そして、これからは、現行がﾚｶﾞｼｨになって行くのだ。

世間を動かす事の出来るのは、ほんの一握りの選ばれた有能な人間なのだ。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 00:41:06.92 ID:g6c4qD+00
>>319
でた、サーキットｗｗｗ
フォーミュラーカーで買い物やスキーへいらっしゃる方ですか。ｗｗｗ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 00:46:04.49 ID:IKKevsT70
>>309
ゴルフやアウディに敏感なのはむしろヲタだろう。
A3乗りやGTIの人がたたかれていたのは、ゴルフ、アウディだからじゃないぞ？
そんなことも読んでてわからなかったのか。

>>310
あんたが残念に思うのは自由だが、気持ちもわからないでもない。
だがそんなことはオレにとってはどうでもいい。そんなことを指摘したのではない。

んでだ、>>311でまださわいでるけど、>>308読んでるのか？
ageはデフォがその設定だからそのままにしてるだけ。これで気が済んだか？
粘着とかおまえがいうか？自分の連投を見返してみろよｗ
オレの書き込みなんてシンプルなもんだぞｗ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 00:47:09.51 ID:IKKevsT70
>>314
>>308嫁馬鹿
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 00:47:49.47 ID:qP38CPNf0
俺はデザインがダメすぎてGTIに行ったクチだけど
デザインについては人それぞれの価値観だから
現行を気に入る人を否定するつもりは全くないよ。

個人的にはごまかしようのない車高の高さと
それに起因する商用車も真っ青の絶壁ドア、
正面、斜め前から見たときに異常にでかく見えるヘッドライトがダメだ。
特に車高は小手先のデザインでどうなるものでもないし
フルモデルチェンジまで諦めるしか無い。
リアは結構好きなんだけどな。

走りに拘った荷物も載せられるドライバーズカーってイメージがレガシィのキモだったのに
車高や室内空間で同乗者の快適性をアピールされてもねぇ。
同乗者のことを考えるならミニバンやクラウンの勝ちなわけだし。
長期的には「ドライバーのための車」ってニッチな所を責めるのがスバルにとって正解だと思う。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 00:50:49.82 ID:IKKevsT70
>>318
>第1候補はレガシィだった。でも納得いかないというか買う程の魅力が
>無くて乗り換えで他車種行ったやつをたたく意味が分からない。

だから乗り換えについて誰もたたいてないって・・・・
たたかれやつらは理由が違うだろうｗ
いうなれば・・・飛んで火にいる夏の虫ってやつか。

さて寝るぞ。乙。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 00:53:35.77 ID:g6c4qD+00
>>324
インプも十分でかくなったんだからインプ買えばいいだけの話だろ。ｗｗｗ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 00:55:42.17 ID:IKKevsT70
>>324
>同乗者のことを考えるならミニバンやクラウンの勝ちなわけだし。
ドライバーズカーと考えるならレガシィの勝ちです。
なんで、旧型レガシィかミニバンしか頭にないの？デジタル脳なの？

>長期的には「ドライバーのための車」ってニッチな所を責めるのがスバルにとって正解だと思う。

おいおい、このご時勢でよくそんなこと言えるな？すばらしく根拠のない自信だな。
レッドブックにのりそうな絶滅危惧種を相手にしつづけるような危ない橋をわたれと？

さて、ホントに寝る。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 00:56:58.81 ID:CJaf10Rm0
お前らがここで何を言ってもﾑﾀﾞ。

有能な人間達の判断により、お前らの意見は却下されたのだ。

そして、これからは、現行がﾚｶﾞｼｨになって行くのだ。

世間を動かす事の出来るのは、ほんの一握りの選ばれた有能な人間なのだ。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 00:58:41.09 ID:jY0ME69x0
こんな糞CVTw
軽自動車のCVTでもこれは無いwww
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 01:08:02.37 ID:CJaf10Rm0
お前らがここで何を言ってもﾑﾀﾞ。

有能な人間達の判断により、お前らの意見は却下されたのだ。

そして、これからは、現行がﾚｶﾞｼｨになって行くのだ。

世間を動かす事の出来るのは、ほんの一握りの選ばれた有能な人間なのだ。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 02:23:10.99 ID:GbNDNe6pO
フロアトンネルの高さ・オーバーハングへのエンジン突出が激しいスバル車向けスマート化案
・逆転ギア排除、それに伴いATはCVTや遊星ギア式トルコンATは廃止し平行２軸トルコンATとする
・ハイポイドギアの上方オフセット化の成立
・水平対向４気筒をやめ、偶力錘付き互い違いカムトレイン方式180ﾟＶ型４気筒とする
・MAZDA的高圧縮低速回転化を採用して同時に排気管の取り回しのスマート化も図る
これだけで断然スマートになる。因みにどれもコストダウン効果も軽量化効果も高い｡
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 02:59:12.37 ID:GbNDNe6pO
ＧＣ乗りさんへ前スレでの質問に答えよう｡
ハイポイドギア上方オフセット化・逆転ギア排除により
劇的軽量化及び劇的低重心化が得られる、と答えたが
「それにより、走りにどう貢献されるの？」と君は言った｡
これは寧ろ、スバルが毎年務めているエンジン低位置化への努力を虚仮にしていると言っていい｡
また、WRCのインプはSWART特製の逆転ギアを排除したミッション｡

上気低位置化はエンジン・ミッション・プロペラシャフト・フロアトンネルに渡り為される｡
逆転ギア排除でミッション全長短縮・軽量化・伝達効率向上する｡
特にリアプロペラシャフト入力部低下｡
ハイポイドピニオンに対するハイポイドギアのオフセット上方化でますます低位置化・軽量化｡
排気管集合位置遅延化でエンジン下での排気管の蜷局巻き不要化でますます低位置化｡

答えとしてフロント～キャビン間に対する、これらの案の低位置化・軽量化の効果は､
比較で答える事になるが、ボンネットとルーフのカーボン化､
及びフロントウィンドウとヘッドライトカバーのポリカーボネイト化､
それ以上、となる。こうした経験に訴えた回答でも満足できないとなると
君の「ＧＣ乗り」の名が廃り「走りにどう貢献されるの？」と質問した行為が恥となる｡
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 03:04:37.35 ID:AgmsPbvZ0
BRが悪くなったというより、BPからその兆候はあった。
BHまでだなレガシィは。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 04:45:06.10 ID:fnlsDAmn0
ＢＨの顔は歴代最悪なかっこ悪さだった
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 06:02:24.25 ID:fnlsDAmn0
トヨタ化とか言うけど
個人的に内装の質感などは以前のスバル特有のプラ丸出しのチープ感は
なくなってるだろ
トヨタ車のほうが遥かに内装や電装など質感高いぞ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 06:13:34.15 ID:jMM+Mr0DP
>>331
マツダ的高圧云々は、エンジンのミラーサイクル化アトキンソンサイクル化という事？
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 06:21:41.54 ID:fnlsDAmn0
個人的にはあと100万価格を上げて
シートや内装やシャシーなどもっとコストを掛けて
アウディＢＭＷメルセデスに本当に意味でガチれるレガシィに
してもらいたい
歴代のレガシィはプアマンズアウディやらＢＭＷと言われてしまうほど
シートや内装やシャシーやブレーキなど質感が低い
結局それが嫌な奴はゴルフやＡ３に流れていってしまうんだろ？
338 ：名無しさん＠そうだドライブ行こう：2011/03/02(水) 06:25:40.79 ID:sDnDmwhM0
車中泊とスポーツドライブをむりやり両立しようとしたら、レガ２．５GTは
一つの選択肢だと思うんだが。

インプハッチバックに期待してたんだがやっぱ狭いわ。１７６ｃｍの俺では
身体を伸ばして寝れないｗｗ
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 06:53:12.45 ID:rlTOlWtfO
>>337
あと100万上げて質感あげるのもいいけど、GTだと400万を越すのでそこまでいったらBMW320iを買う。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 07:02:30.36 ID:RnnPlfQq0
ID:g6c4qD+00

起きてみたら必死すぎだな。
サーキットを例に出したのは公道では速さ自慢とか関係ないからだろ。
そんなこともわからないのか？
んで、結局は俺の質問に答えてないだろう。

>>314のもうひとつついでにお前に聞いておくわ。
　　どうしてレガシィがこんなにも大きくなってしまった理由は？

　　俺の走りの否定の文章を指摘すると共にこの質問にも答えてくれ。

レガシィもそうだが、日本車がアメリカにシフトしてるのは明らかだろ。

人の揚げ足ばっかり取ってないで「明確に」ちゃんと答えれやｗ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 07:14:55.64 ID:wFcDyjHC0
アメリカにシフトするのはメーカー側の自由。
そして、そんなアメリカ側を向いた車を選ばないのはユーザー側の自由。
その結果としてアメリカ専業メーカーにならざるを得なくなるのなら、因果応報であり自業自得。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 07:48:06.02 ID:75dWQNh6O
>>341
そう思うなら別に良いんじゃね？
じゃ、アンチスレに来る必要も無いだろ？
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 08:12:13.29 ID:LAzG77gqO
>>342
アンチスレにアンチは来るなって、頭おかしいのか？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 08:20:00.70 ID:6t0lMmWh0
擁護の人は本スレよりアンチスレに書き込むのに熱心だし

擁護はやっぱり変
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 08:29:09.61 ID:cDoI1j9M0
ＮＡ試乗したけど次期車はレガスルーするわ。
ステアリングフィールも加速感も良くなかった。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 08:31:21.40 ID:lHCmgCL2O
擁護のクセにクルマの擁護をしない（できない）のも笑えるよな
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 08:51:13.06 ID:lHCmgCL2O
ここの擁護ってさ、池田先生をバカにする奴は許さないみたいな学会員的な気持ち悪さがある
特にID:CJaf10Rm0みたいな奴は典型的だなｗ
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 08:57:16.74 ID:iMpc0Ci00
>>339
320iとじゃ動力性能がぜんぜん違うじゃん。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 09:02:52.35 ID:fnlsDAmn0
>>348
動力性能をとるかドイツ御三家の質感をとるか？
でしょ
両方とるとなると700万近くかかるからな
３３５とかＳ４とかだと
350 ：ＧＣ乗り：2011/03/02(水) 09:35:02.66 ID:44QMv4aB0
>>331-332
前にも言ったけどさ、あなたの話はマニアック過ぎるの。
だから誰もついて来ないでしょ。
走行性能に対する軽量化・低重心化の恩恵は素人の俺にだって分かるよ。
だからＧＣに乗り続けてるんだし。

で、あなたの理想とする方式に仮に変更されたとして、実際にどれ位の
数値が変わるの？低重心化を数値にするのは難しいかもしれないから、
軽量化の数値だけでも分かれば良いんだけど。

ちなみに、これは理想ではなく近いうちに現実になるよ。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420101019aaap.html
あなたの理想は、これ以上の効果をもたらしてくれますか？

>>346
>>230-243見てみ。逆にアンチが中途半端にダメ出しするとこういう目にあう。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 10:39:53.53 ID:ArJjYJAF0
なんかGC乗りって根本的におかしい。ここまでくるとむしろ中高生ぐらいであって欲しい。
社会人じゃないよね？
自分が理解できなければ「マニアックな返答」、
理解できる、揚げ足取りレベルのどうでもいいやり取りを取り上げる。

匿名掲示板で質問しといて理解できない答えが返ってきたら
「こんな難しい答えされても意味わかんない、勉強する気もない。
ホラ、みんなもその返答にリアクションとってないじゃん」って…。

質問したのはオマエだろーが。
わざわざ答えてくれたんだから
その答えがいかに間違っているかを説明して議論を深化させるか、
素直にお礼を言うかどっちかだろ？

>で、あなたの理想とする方式に仮に変更されたとして、実際にどれ位の
>数値が変わるの？低重心化を数値にするのは難しいかもしれないから、
>軽量化の数値だけでも分かれば良いんだけど。
もうアホとしか言いようがない…。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 10:47:21.15 ID:rTJNjbte0
失敗作について何でこんなに議論してんだ？
それにしても繁昌してるスレだな。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 10:47:40.49 ID:lHCmgCL2O
>>351
だからアイツはバカだからスルーでいいんだよ
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 11:22:18.19 ID:75dWQNh6O
>>350
まあ、屋根板一枚の重量８０パーセントｏｆｆになったって１４００ｋｇ越える車にはねぇ
エンジンレイアウト他を熱く語ってる人の理想程の効果は無いよ。

ただ、そんなことがスバルに出来るか？ってのが現実。
製造技術上の問題はクリアしてるように書いてあるが
スバルはインプ・レガ（アウトバック含む）・フォレスターを同じ設計でこなそうとしてる
大衆車メーカー。
インプでは（今は知らんが）販売の主力はＦＦだったし
レガだってＢＧの頃はＦＦが売れてた。
４ＷＤありきで最適化させる手間と金をかける能力は
ヲタの脳内にしか無い。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 12:41:45.63 ID:tT/1cGUV0
とにかくデザイン悪い

BPから乗り換えれん
FT86にするか
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 13:28:37.96 ID:rTJNjbte0
現行の酷いルックスのお陰で、ＢＰ型の陳腐化が6年延びた。
有難うｗ
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 13:42:16.76 ID:PLRp9lBv0
今日、対向車ＢＲの運転手と目が合った
まだ旧型乗ってるの？
お前も早く買い換えろよ
と訴えかけてるような目だった
お断りします
と目で返しといた
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 14:11:14.58 ID:hrn2D7Qn0
>>351
そういうこと言うとまた屁理屈こねて言い訳するからw
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 14:15:12.62 ID:GbNDNe6pO
>>332訂正
× 上気低位置化はエンジン・ミッション・プロペラシャフト・フロアトンネルに渡り為される｡
〇 上記の低位置化・軽量化は
エンジン・排気管・ミッション・プロペラシャフト・フロアトンネルに渡り為される｡

>>336
レギュラー仕様は13、ハイオク仕様は14の圧縮比のSKY-G企画｡
ここでは、高圧縮比を実現する為の排気管の集合位置遅延に目を付け､
集合位置を遅延するなら現行のエンジン下方蜷局巻きをせずして等長4-2-1にできる、と踏んだ｡
但し遅延させるからにはやはり高圧縮比化も採用しないと片手落ち、逆に効率低下｡
後は清水氏のサイトでも見て頂戴。スバル一番贔屓のあの人のサイトが
実は一番分かり易くMAZDAのSKY企画の資料が並べられてるから｡

>>350
あのさ…
> ボンネットとルーフのカーボン化､
及びフロントウィンドウとヘッドライトカバーのポリカーボネイト化､
> それ以上、となる｡
この答えで満足できない時点で
> 走行性能に対する軽量化・低重心化の恩恵は素人の俺にだって分かるよ｡
> だからＧＣに乗り続けてるんだし｡
と言ってる事が当てにならないし、同時に人の言っている事を理解するには物知らずな証拠だし､
その癖して公式発表は鵜呑みにしている時点で君は擁護専気質なんだよ｡
先ずは自分の在り方を正すべきなんじゃない？

>>354
> レガだってＢＧの頃はＦＦが売れてた｡
> ４ＷＤありきで最適化させる手間と金をかける能力は
> ヲタの脳内にしか無い｡

取り敢えず、逆転ギアを排除する事さえもできないってのは…末期では？
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 14:21:22.58 ID:VYfdcgXl0
>>ID:GbNDNe6pO
ボクは童貞の高校生でクルマが大好きなんです。でも無免許
まで読んだ
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 14:35:08.55 ID:upDiua1dO
>>350
ID:GbNDNe6pOのレスをマニアックすぎると適当に流すのはあんまりでしょ。
いつもあなたが他の人に求めているように論理的にきちんとした理屈でレスを返すべきでは？
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 14:48:37.87 ID:vOWbBy9L0
普通の人から見たら、「水平対抗だから低重心ｷﾘｯ」からしてマニアックすぎるわけだが。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 16:17:42.36 ID:t2+ljUN1O
GC擁護って訳じゃないが言ってることは間違ってはないだろう。

ID:GbNDNe6pOのレスはマニアックだからってより、話が定性的すぎるんだよ。
定性的なことなんてわかってるし。で、効果は？って問いに定量的に回答をしめしてこそ議論になる。ってかそんなこと基本だろ？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 16:54:21.49 ID:75dWQNh6O
>>363
なる程、ＧＣ乗りってのがそこまで考えてんなら大したもんだ。
確かに、あのマニアの意見を数値化しようとしたら実機作る位のことしないとダメだしな。
それに対して屋根板の重量なら、スバルも宣伝を兼ねて公表してるし。
なる程、スバルは正しい！って耳を塞ぐには良い手だ。
定性的ね、覚えとくよ
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 16:56:03.08 ID:jMM+Mr0DP
>>359
ありがとう。
要は遅延によるエネルギーロスを、高圧縮比でカバーしていると。
後はググるなりして調べるよ、ありがとう。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 17:59:24.50 ID:t2+ljUN1O
>>364
なんでそこでスバルは正しいとかでてくんの？
議論したいなら基本あるだろといってるだけで内容についてなにも触れてないんだか？
厳密な数値化は試作レベルだろうが概算はできるだろうが。
てか、それが無ければ机上の空論を飛び越して、ただの空想妄想とかわらんわ。
ほんとまともなやついないな。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 18:00:33.57 ID:lHCmgCL2O
年改で少なくともフェイスリフトはしてくれますよね
あとフレキシブルタワーバーも標準で頼みます
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 18:07:56.64 ID:rlTOlWtfO
あとフェイスリフトで先代のデザインにしてくれないかなぁ！
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 19:15:09.08 ID:RDVr6NQo0
シフトまわりと顔面デザインしたやつは死ね
ほかは多めに見てやる
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 19:28:50.69 ID:tT/1cGUV0
ドアを閉めた時の高級感が足りない
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 19:59:54.21 ID:GbNDNe6pO
>>366
では貴方はまともで概算できるんですね、そこまで>>364に豪語した貴方が
具体的概算及び具体的駄目出しをお願いしますよ、でないと
概算が出ないなら即全て妄想
と言ってる事と同じですからね。案外、貴方はスバルの中の人かも知れないですね､
40年前の東北電力に対しても同じ事を言って突っ返したのでしょうか？体質変わらない儘ですか？
毎年効率追求に苦闘している癖して逆転ギアの完全不要性に気付けんとか､
一体、どうなってるんでしょうか？採用機構が一社単独である所為か､
社風にまで陸の上の孤島である雰囲気がある感じは否めませんね｡
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 20:17:54.02 ID:cxZyFBlH0
おまえら、インテリぶって語ってるが、内容はマジでしょーもないな。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 20:41:22.92 ID:Tkhm0Gsa0
今日も元気な工作員の皆様
3月になったんだから年改情報おしえてくれよ
知ってるんだろ？
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 21:06:28.05 ID:t2+ljUN1O
>>371
なに馬鹿なことぬかしてんの 妄想君
自分は車のヲタじゃないんでそんなことしない。素人の遠吠えしたくないしね。
しかし、痛いとこ付かれたらお前がやってみろとか…典型的無能の論点すり替え方法ですね
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 21:08:01.65 ID:IKKevsT70
>>372
まあしょせん、キモヲタが火病ってるスレだからそんなもんでしょ。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 21:27:02.71 ID:lHCmgCL2O
まともに擁護もしないで揚げ足だけ取ろうとするってのはクルマがダメだからだろうな
もっとも揚げ足を取るだけの知性もないみたいだ
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 21:45:02.07 ID:75dWQNh6O
>>371
いくらなんでもスバルの社員の筈がないじゃんｗ
スバルに憧れてるただの子供。
概算するにもあのマニアの書き込みは、スバルのヤッツケ仕事に対するダメだしだから
部外者じゃ重心位置だってわからない。
スバルの中の人間なら無視するよ。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 21:49:23.35 ID:RnnPlfQq0
ID:IKKevsT70

sageてやがるｗ　ageがデフォじゃなかったの～？
しかもキモヲタが火病ってる＝ ID:IKKevsT70　だろ？
自虐か？アホだなホント。つかお前車何乗ってるのよ？BM,BRどっちかのレガシィか？
必死すぎるわ。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 21:55:29.94 ID:IKKevsT70
>>378
ageデフォだよ。
下げろっていうから忘れてないときは下げにチェック入れてるんだけどだめなんか？
オレが何乗ってるかなんて関係あるのか？BH GTBだけど。 ディーゼル待ち。

仮想敵つくって燃え上がるの好きだねアンチって。むなしいね。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 21:59:16.39 ID:H+mfsv5I0
やっぱりヘッドライトだな。でもああいう釣り目の車って良く見かけるよね。
来年デザイン変わるんですか？それまで待った方がいいのかな。
381 ：ＧＣ乗り：2011/03/02(水) 22:00:55.98 ID:44QMv4aB0
>>359
屁理屈こねるぜ。

そもそも、貴方の言ってる事はスレ違い。
ここは現行レガシィがなぜ失敗したのかを語るスレなのに、貴方が指摘している事は
歴代モデルも含めたスバルの普通車全てに言える事だから。

だがスレ違いと分かっててあえて反論する。
＞ボンネットとルーフのカーボン化､ 及びフロントウィンドウと
＞ヘッドライトカバーのポリカーボネイト化､ それ以上、となる。
貴方は具体的な数字を示してくれていないが、この部分だけ見れば
俺が出したソースの「少なくとも５０キロ―１００キログラム軽量化」には
遠く及ばないように思えるが？

>>371で富士重工に対して偉そうな事を言っているが、こんな所で貴方に言われなくても
これからのスバル車はメチャクチャ軽くなるから。そして、軽量化するという事が
どれだけ大変な事か分かってから語ろうや。
(前にも書いたが俺の職場の取引先は富士重工。軽量化はどの開発部署行っても
至上命令になってる。)

それでも貴方の理想を求めるというなら、こう言うしかない。
「スバルという大衆車メーカーにどれだけのものをお求めですか？」
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 22:09:44.87 ID:RnnPlfQq0
>>378
Jane使ってるのか？チェック入れとけばいつまでも入りっぱなしだろ。
忘れない時？言い訳ももっとうまく書けよｗ

BHね俺も大好きだよ。BE乗ってたくらいだし。

それにしてもお前勘違いも甚だしいな。俺はレガシィのファンだって書いてるだろ。
実際BE,BPと乗ってきてるわけだし。で、現行型買う時だって候補の第1に上げたって書いてるし。

だけど、デザインとかコンセプトとかが一気に崩れてあくまでも俺の中ではレガシィはないってなった。
それも書いてある。

それと現行レガシィを乗ってる奴をバカにしてもいないだろ。全くアンチじゃねえよ。
俺が現行レガシィを買わなかった理由を書いたらお前が粘着してきただけだろ。

昨日の夜のレスから読み直せ。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 22:15:54.49 ID:t2+ljUN1O
>>376
まともにダメだしもしないで空想妄想にあけくれるってのは頭がダメだからだろうな
もっともまともにダメだしするだけの知性もないみたいだ
384 ：382：2011/03/02(水) 22:19:30.52 ID:RnnPlfQq0
アンカーミスったわ>>379ね
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 22:25:14.01 ID:IKKevsT70
>>382
はぁ・・・・また決め付け・・・ほんと、ばかを通り越してるな。　
ギコナビだよ。一回投稿したらチェック消えるよ。
まず、返信先くらいまともに指定しような。

で、勘違い？お前がずーーーーーーーーーっと勘違いしてんだろ？
大体、お前がファンじゃないとか、アンチだとかなんてどこに書いてんだよ。

はー・・・・・まじ疲れる・・・・
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 22:26:47.48 ID:g6c4qD+00
高い金取る割には鈍足のボッタクリ車買っちゃったおバカちゃんが、
ま～た、レガの粗探しで火病ってるんですか？ｗｗｗ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 22:31:53.42 ID:RnnPlfQq0
>>385

もうめんどくさいからお前の勝ちで良いよ。
ただ散々聞いているこれだけは答えてくれ。

どうしてレガシィがこんなにも大きくなってしまった理由は？
俺の走りの否定の文章を指摘すると共にこの質問にも答えてくれ。

>>298でお前が書いてるけど
「エクシーガでいいやつが、現行の走りを否定するだと？？？？どんだけ矛盾したら気が済むんだｗ」

俺の文章の中でどの部分が否定してるんだ？それも教えてくれや。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 22:35:39.86 ID:BkUutyYL0
顔がやっぱり嫌いだな特に目！つり目見たいのが嫌だよ
他はまぁまぁだと思うんだがな
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 22:39:01.11 ID:RnnPlfQq0
ID:g6c4qD+00
貧乏　乙！
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 22:40:29.18 ID:RnnPlfQq0
ID:IKKevsT70

風呂入ってくるからゆっくり言い訳でも考えておけやｗ
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 22:42:47.60 ID:IKKevsT70
>>387
>>323

ここの常套句のトヨタ化でないみたいね。文章からはそうみえたんでね。
そうすると矛盾して見えるだろ。
ただそれだけ。

後付説明で、トヨタ化は違う意味で使ってるとあった。その時点で話は終わってる。


392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 22:44:47.20 ID:+qh+KLK8O
>>388
つり目と涙目…目くそ鼻くそだろ
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 22:47:35.79 ID:GbNDNe6pO
>>374
まぁかく言う君も>>376-377両氏の言う通りって事だな｡
> てか、それが無ければ机上の空論を飛び越して、ただの空想妄想とかわらんわ｡
って言う位だから、君は逆転ギアと言う余計な物を付け足した方が
現実的だと言ってる事と変わらんしね。どうぞご自由に全く無駄な逆転ギアを擁護なさったらいい｡
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 22:51:01.83 ID:paggzHor0
>>344
ここにいるのは擁護っていうより、アンチ相手に遊びたいだけの人が大半だから
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 22:52:00.39 ID:g6c4qD+00
>>389
ケケケ、お金持ちのはずなのに中途半端なボッタクリ車に乗ってるのは
なぜかな～？鈍足すぎて話にならんわ、邪魔だから追い越し車線から
どいてくれやｗｗｗ
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 22:53:34.72 ID:U9lD3/N6i
>>340
アメリカのほうが車を多い台数かってくれるからじゃないの？
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 22:58:44.35 ID:RnnPlfQq0
>>391
実際スバルはトヨタ化してるだろ。子会社？だし。
俺が知ってるだけでも、スタート、ストップスイッチ共有、ワイパー共有（レクサスもだけど）、
あとエアコンクリーナーもトヨタ製が使えるんだぞ？
BE、BHはどっちかと言えば日産と供用部品が多かったが。

あと言っておくが一番最初の>>294で始めからトヨタ化って書いてある。後付じゃねえよ。

で、>>298でお前が書いてるけど
「エクシーガでいいやつが、現行の走りを否定するだと？？？？どんだけ矛盾したら気が済むんだｗ」

これについては？この言葉以来いっさい触れられていないんだがｗ

あとGTBってことはA型か？フォグ付いてる？何型よ？新車で買ったか？エアフロ問題って知ってる？
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 23:01:45.41 ID:RnnPlfQq0
>>396
そのとおり。1月当たりの売り上げが1桁違うんだもん。アメリカよりにシフトして当然だよね。
その当然のことを、ここの住民はそれを絶対認めたくないｗ
だからアメリカ化という言葉に異常に反応する。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 23:02:03.18 ID:+qh+KLK8O
スバルはニッチなところを責めるべきって言ってるやついたけど、ホントわかってないよな。
それじゃニッチもサッチも行かないから外国に目を向けてんだろ
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 23:06:46.94 ID:g6c4qD+00
おいおい、アメリカで好セールスなんつったら、ボッタクリ車乗ってる
アホの自尊心が崩壊しちまうだろ、配慮してやれよｗｗｗ

車オタのデブやガリメガネなんて愛車自慢で見当違いに熱く語る以外
楽しみなんてないんだからさｗｗｗ
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 23:08:31.03 ID:RnnPlfQq0
>>400
お前さんはレガシィ擁護派なのかアンチなのか良く分からん。
愉快犯ならそれで良いがｗ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 23:11:20.02 ID:+oJBRBhH0
擁護ってｗ
現行なんてただでさえ売れてないし、ネットもできない老人ユーザーばかりじゃん。
ここで必死の擁護なんて極々少数。
毎日同じ奴が虚しい抵抗を繰り返してるだけ。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 23:12:02.28 ID:+oJBRBhH0
うをっ！
IDがBRとBHだ。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 23:13:04.50 ID:RnnPlfQq0
>>403
レガシィ　乙ｗ
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 23:14:01.77 ID:UJrk3v7U0
>>288
なつかしーな、それ。
当時、大学生で何も知らず、国沢のそれ読んで、レガシィってなんてお得な車なんだ！って思ってたよ。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 23:14:53.78 ID:IKKevsT70
>>397
後付っていってるのはそこじゃないよ。トヨタ化の意味についてだよ。
矛盾のことについては、昨日も今日も答えてる。
もういいよ。バイバイ。いくら答えても日本語読めない人みたいなんでさようなら。

>>399
誰がうまいこと言えと・・・・ｗ


407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 23:15:25.85 ID:RnnPlfQq0

ID:IKKevsT70
必死に調べてるのか？BH乗りなら簡単な質問だぞ？

あと相変わらず揚げ足取りがうまいことｗある意味才能だわｗ
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 23:17:28.87 ID:BkUutyYL0
>>392
あそこさえ直してくれれば購入検討するな
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 23:19:42.86 ID:t2+ljUN1O
>>393
あのさ、誰がつけろといってるよ。


ほんと不思議なんだがなんでここのやつらは選択肢がおかしいの？
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 23:21:51.91 ID:RnnPlfQq0
>>406
結局明確な答えはなしか。
俺はバカだからちゃーんと指摘されないと分からないのｗ
矛盾てどこーｗ

で、>>298でお前が書いてるけど
「エクシーガでいいやつが、現行の走りを否定するだと？？？？どんだけ矛盾したら気が済むんだｗ」

これの答えと、あとGTBってことはA型か？フォグ付いてる？何型よ？新車で買ったか？エアフロ問題って知ってる？
っていうのが答えられない時点でBHのしかもGTB乗ってることすら怪しいｗ　追加、ボンネットは何製？

お前の愛車はグランツーリスモの中での話じゃないか？

俺の負けかと思ったらお前の負けだったなｗ勝ち負けなんてどうでも良いけどｗ

ID:IKKevsT70　くやしいねぇｗｗｗｗｗ

揚げ足取りでこれからもこのスレに居座り続けるのか。寂しい人生だなｗ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 23:43:53.89 ID:zSdpGIHV0
>>345
パワステの違和感は散々過去スレでも出ていたよ。
今後のチューニングで少しはリニアなステアフィーリングになるのかだね。
コストかけてないから無理か・・・
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 23:45:53.57 ID:RnnPlfQq0
まあ、とりあえず最後にするわ。ＩＤも変わる時間だし。

ID:IKKevsT70　みたいな盲目なマンセー野郎がいるからスバルの印象が悪くなるんだよ。
あまりにも脊髄反射しすぎなんだよ。
揚げ足ばっかり取って具体的には全く答えない。

まあ、スバル車のファンには変わらないし、乗りたい車が出てきたらその時考えよう。
今は正直　ID:IKKevsT70　と同じメーカーの車じゃなくて、心底良かったわ。

ID:IKKevsT70　はせいぜいがんばってねｗ　
フォグ付いてる？何型よ？新車で買ったか？エアフロ問題はなに？ボンネット何製？
これはＢＨ、ＢＥ乗っている（いた）車好きなら知っていて当然。
お前の車、エアクリ替えてエンストしまくってるかもなｗまあお前の無知の結果だ。

※みなさん　相当にスレを汚してすみませんでした。ID:IKKevsT70はスルーして下さい。
俺はそのスキルがなくて、言ってもいないことでいちゃもんつかれて熱くなったけど、
反省しています。すみませんでした。

ID:IKKevsT70　お前ももうちょっと勉強してから書けｗ正直お粗末な物だぞ？揚げ足取りは
尊敬に値するけどなｗせいぜいがんばれｗｗｗｗｗ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 23:50:20.36 ID:8xoe2rnG0
あいかわらずキメエ…
414 ：ＧＣ乗り：2011/03/03(木) 00:18:35.83 ID:ZkBxGol60
>>412
逆に俺はあなたのおかげでアウディの印象が悪くなったよ。
なんでそんなに必死だったのか良く分からん。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 00:21:02.46 ID:muNDRveF0
>>412
まんせーじゃねーつのｗｗｗばかｗｗｗｗｗ

あっ釣られちゃった・・・・
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 00:23:53.10 ID:LfYQY6M+0
ところで、５月マイナーでＦＢ２５乗りますかね？
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 00:27:49.38 ID:zQN1Y7soO
>>412
いや、お前がスバルの印象を悪くしてるだろ。
新手の印象操作か何かか？
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 00:27:59.56 ID:SeRAQBg4O
ﾌﾛﾝﾄｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞを目立たなくするために
あんなつり目になったんだろうか・・・？
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 01:26:18.07 ID:BVMy2QMy0
最近のVWは昔のレガシーっぽい
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 01:48:02.24 ID:zIsOFOM70
ないないｗｗｗ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 01:52:43.30 ID:QGRCuHJWO
日付が変わったとたんカキコが止まるのはなぜなんだぜ？
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 04:04:48.76 ID:zQN1Y7soO
普通は平日の夜中は寝るもんだが
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 05:21:42.95 ID:ROq0mORuO
少しはクルマの話しをしなさいよ
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 06:52:47.97 ID:+/W8N4Z90
ID:IKKevsT70＝ ID:muNDRveF0
あいかわらず草生やすだけのバカ
>>413　お前がキメエ
>>414　今時ＧＣなんて骨董品乗ってる奴にはアウディに乗れないだろ。

スバル乗りっていうのは宗教じみてるんだ？お前らスバル以外乗るなよ。
お前らが乗った車の印象が悪くなる。
そんなお前らもスバルに捨てられつつあるけどな。スバルは米で儲ければそれで良い。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 06:56:18.41 ID:fgtVn0H0O
取り敢えず逆転ギアとハイポイドギアに関しては
俺が2ch初めて来た時以前から言われて来た事で
スバルのミッションが特別重い事も言われて来た事だからマニアックどうこうの問題じゃないよ｡
逆転ギアという呼び方も俺が初めて来た時以前からあった呼び方だった｡
http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html
ただでさえハイポイドギアの分だけミッション全長が長くなっているのに
センターデフの後ろに無駄にギア一対ある分､
伝達効率低下、ミッションの全長及び重量増加されている事は一目瞭然｡
日産にリアデフ供給して貰って作ってたパートタイム4WD時代の遺物をいつまで引き摺るのか？
パートタイム4WDも終わってもういい加減、日産からの供給無しのスバル専用設計なんだから
無くすべきだけどね。こんな事に数値解答なんかいるのかい？
むしろ数値解答出したら余計にマニアックなんじゃないのかい？
ハイポイドギアは兎も角、逆転ギアは全くの無駄｡
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 08:20:35.06 ID:AZxOdSfBO
あんたの2ch歴がどれくらいか知らんが、長い間ずっとそんな感じだったんだな。
よっぽど妄想レベルなんだな。よくわかったわ。

昔からいわれてるから数値化の必要がない？
あれだ、お前オカルト商品に飛び付くタイプだろw
427 ：ＧＣ乗り：2011/03/03(木) 08:34:28.43 ID:ZkBxGol60
>>425
数値化はもういいよ。ただ、別のアプローチで軽量化してる事に対して
評価できないのかい？それこそ、貴方のエゴにすぎない。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 10:40:22.11 ID:EzZt6FS0O
>>425
パートタイム時代からの名残ってことは、
リアデフがいかれたらＦＦで走れるってことか？
それなら、ラリー界の覇者ｗの名残でやめられないんじゃ？
インプのカーボンだってニュルのレース対策だろうし


ところで試算出来るなら見たいな(-.-;)
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 16:54:50.53 ID:ROq0mORuO
屁理屈ばっかりでつまんない
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 18:26:35.10 ID:fgtVn0H0O
>>426
結論自体は自力だったんだが。それを「昔から言われてる事だろ」と後から言われたわけで｡

>>427
わざわざ逆転ギア残して他の所で軽量化・効率改善を図るなんて
片手落ちもいい所じゃないか｡
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 18:29:42.44 ID:fgtVn0H0O
>>429
リアデフがいかれてもFFで走る事は殆どの4WDができるけど｡
トランスアクスルFRベース4WDはどうだか、物によるんじゃない？
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 18:55:38.59 ID:AZxOdSfBO
>>430
自力だから何なん？
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 19:23:29.74 ID:fgtVn0H0O
あんたこんな事を言っただろ？
> あれだ、お前オカルト商品に飛び付くタイプだろw
何度も別々に指摘されていてオカルトも何も無いな。それに
> よっぽど妄想レベルなんだな。よくわかったわ｡

とも言ったな。成程、何度もこう似た様な返し方しかしてこないって事は
逆転ギアの不要性についての話が妄想だという訳だ｡
だってそうだろ？直接言ってなくたって、やってる事はそういう事だろ｡
ここまで擁護し続ける事の方にこそオカルト性を疑わざるを得んだろ｡
精々、逆転ギアに向かって毎日、二礼一拍手一礼してればいいと思うよ｡
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 19:31:08.25 ID:fgtVn0H0O
>>426 >>432
スバル専用SEVなる物が存在しました。これって何なんでしょうか？

成程、SEVの広告は>>350でした様なＣＧ乗りの追求に答える物だ｡
案外、ＧＣ乗りもSEV購入経験者だったりしてね｡
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 20:20:38.69 ID:bMQEsVJz0
このスレのアンチの特徴
・現行に対する因縁に近いネガな書き込みや個人の好みをさも総意のように２４時間体制で書き込んでいる
・現行に対する評価は"怒りカバ"以外認めない
・擁護派が否定していないことまで被害妄想で噛み付いてくる
・売れていない成功していないと強調する（海外で売れ、国内でもエコミニバン全盛の中、車種別では健闘しているのが実態）
・普通に売れていると指摘されると国内販社がやばいなどと強弁する（車の話と関係ないし…）
・現行をアンチするためなら先代以前のレガシィの悪い点すら忘れ去る
・ちょくちょく「怒りカバ」とオナる
・所有しなくてもちょっと乗れば良さがわかるんだぁ　自分の車とちょっとでも感覚が違ったら許さない！
・根も葉もないことを平気で発言中にちりばめる。
・ソースは？と聞かれると逆切れする
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 20:45:10.64 ID:n3KxRC4z0
最高にイケテル次期型登場まであと2年。（繋ぎモデルは6年行かない）
レガシィ暗黒の時代もほぼ半分終わったわけだ。
Ｍ3、Ｓ4を射程に入れて順調に今開発中だ。

そう思えば、、、このみっともない現行も許せてくるｗ
頼むぜ、スバル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ超ポジ男
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 21:17:08.55 ID:EzZt6FS0O
>>434
ＳＥＶの理論自体は結構正しいような話を聞いたんだが？
ただ、そんな物性の物質がまだ発見されてないだけでｗ

良いじゃないか夢見ても。

俺も、新潟の元油井から石油が溢れ出して、
ガソリンターボが選べる時代が続くことを夢見てるぜ。

プリウスにレガシィってロゴが振ってあるのは寂しいからな
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 21:20:06.51 ID:ROq0mORuO
アテンザかマークＸのライトつけたらマシにならないかなぁ
トヨタの子会社なんだから見返りがあればマークＸのライトくらいもらえるでしょ？
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 21:24:22.30 ID:ROq0mORuO
>>437
この前、BMレガシーにハイブリッドシナジードライブのバッジ付けてる恥ずかしいヤツがいたよ
ま、デザインと同じで個人の問題なんですかね？
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 21:32:20.98 ID:ROq0mORuO
レガシーにハイブリッドシナジードライブのバッジ
エルグランドにレクサスエンブレムを付ける程の恥ずかしさだった

でもデザインと一緒で個人の好みですよね？
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 21:42:47.37 ID:EzZt6FS0O
>>439
バッジくらいなんでも良いんじゃね？
ただ日産車にトヨタバッジは駄目だ。
せめて、ルノーの菱マークだな。
レガシィには何のバッチつけても良いんじゃね？
そういうメーカーだしユーザーだろ？
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 22:02:06.66 ID:N+rZkzLx0
>>437
SEVの効能を感じられる＝水平対向の低重心を感じられる
ってことでFA？
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 22:10:46.29 ID:hmJklceE0
スバヲタは眉唾ものが好きなんだよね～
444 ：ＧＣ乗り：2011/03/03(木) 22:13:50.80 ID:ZkBxGol60
>>430
スレ違いと指摘しているのにしつこいね、あなたも。

今後のスバル車はプラットフォーム「だけ」でも５０～１００ｋｇ軽くなる。
車両全体となればそれ以上の軽量化は確実だ。

その逆転ギヤとやらを無くすことが「それ以上」の効果をもたらすか否か、
それだけでも良いから教えてくれ。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 22:20:47.51 ID:WHwyH1Pe0
アンチ叩きや擁護コメントはお呼びじゃない。
1>>読めない人間が必死に車語っても痛いだけ。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 22:32:02.81 ID:bMQEsVJz0
>>445
君もお呼びじゃないよ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 22:39:57.63 ID:WHwyH1Pe0
どこがお呼びじゃない？
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 22:40:24.12 ID:DwsgUG6L0
>>444
あんたの言う次期プラットホームで50kg～100kgも軽量化できるって事は、裏を返すと現行に問題ありって事
サッシュレスを廃止した時点で、構造上かなりの軽量化ができるはずなんだな
現行はそのマージンのかなりの部分を、ハイテンの削減でコストダウンに振ってるという証明とも言える
モノコックであれパイプフレームであれ、基本骨格や応力の考え方は変わらんよ
要は強い材料だとボリュームを抑えて剛性を確保できたり、要所にだけ補強し易いので結果的に軽く仕上がる
判るか？
449 ：ＧＣ乗り：2011/03/03(木) 23:01:19.26 ID:ZkBxGol60
>>448
いずれこういうレスが出てくると思ってたよ。

Ｂ４　2.5i Ｌパッケージ　１４８０ｋｇ　(ベースは１４４０ｋｇ)
マークＸ　250G Four　　　１５６０ｋｇ
スカイライン 250GT FOUR　１６６０ｋｇ
アコード　Type-S(FF)　　 １５４０ｋｇ
アテンザセダン　25C １５００ｋｇ

これでも現行に問題があると言えるかい？
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 23:06:42.04 ID:fgtVn0H0O
人をマニアック呼ばわりするＧＣ乗りが一番マニアックな件
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 23:14:54.64 ID:TV1qvEHw0
GC乗りはクズ。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 23:17:34.69 ID:bMQEsVJz0
論破できないと見るや屑扱いか？ガキだな
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 23:19:40.55 ID:bMQEsVJz0
みんな、よく読めよ。

435: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2011/03/03(木) 20:20:38.69 ID:bMQEsVJz0
このスレのアンチの特徴
・現行に対する因縁に近いネガな書き込みや個人の好みをさも総意のように２４時間体制で書き込んでいる
・現行に対する評価は"怒りカバ"以外認めない
・擁護派が否定していないことまで被害妄想で噛み付いてくる
・売れていない成功していないと強調する（海外で売れ、国内でもエコミニバン全盛の中、車種別では健闘しているのが実態）
・普通に売れていると指摘されると国内販社がやばいなどと強弁する（車の話と関係ないし…）
・現行をアンチするためなら先代以前のレガシィの悪い点すら忘れ去る
・ちょくちょく「怒りカバ」とオナる
・所有しなくてもちょっと乗れば良さがわかるんだぁ　自分の車とちょっとでも感覚が違ったら許さない！
・根も葉もないことを平気で発言中にちり
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 23:21:01.41 ID:TV1qvEHw0
このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型サイコ－」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 23:22:20.76 ID:TV1qvEHw0
現行型の特徴

コンセプト：　　　先代までの生真面目さを失いトヨタ車みたいに一般受けして儲かる車に堕落

パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
　　　　　　　　　　低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる

デザイン：　　　　絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
　　　　　　　　　　無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に

インテリア：　　　インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。

動力性能：　　　ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
　　　　　　　　 　 CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。

フットワーク：　　安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
　　　　　　　　　　トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無

安全性：　　　 　 とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。

ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ： 現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください

　総　論　：　　　現行を一言で表すとプアマンズクラウン。オンリーワンとしての存在感は消失
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 23:22:46.67 ID:DwsgUG6L0
>>449
現行が100kg近く重くなったのは大きいからかと思いきや、次期は早々にダイエット宣言
他車がどうであれ、現行＝コスト優先設計という認識を否定する理由にはならんよ
457 ：ＧＣ乗り：2011/03/03(木) 23:24:51.32 ID:ZkBxGol60
>>450
おいおい、１０分もあれば調べられる事を示しただけなのにマニアック？
しかもよりによって貴方に言われるなんて・・・

>>451
そんなレス要らないから、レガシィのダメ出ししなよ。
ココはそういうスレだろ？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 23:25:11.34 ID:WHwyH1Pe0
GC乗りの意見に賛同できるのも出来ないのもあるが
とりあえずここへの書き込み方(言葉使い）はかなり良い。
それへの反論文書見てると顔真っ赤が想像できる。

話外れるが俺的に現行でスバルと感じられる部分がエンブレムとボンネット位。
後はトヨタに見える。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 23:27:59.12 ID:AZxOdSfBO
>>448
なるほど。新型がでるとが問題なんですね。
では現行が新型として出たわけですから先代以前も問題ありありといいたいんですね わかります。



製品に完全版なんて存在しない。その時点での良いものを盛り込むだけ。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 23:31:15.40 ID:ta347zEz0
>>449

B4(BL_D型)　2.0i(AT)　　1350kg
　　　　　　　　 2.5i(AT)　　1420kg
B4(BL_A型)　2.0i(AT)　　1330kg

B4（BE_D型)　RS(AT)　　1410kg
　　　　　　　　RS25（AT)　1440kg
B4（BE_A型)　RS(AT)　　1390kg


BH/BEから数十kg軽量化したBP/BLのマージンを一気に使っちゃったんだよね
また、現行はシャーシの補強を繰り返して重くなったと言われているBEの最終型より重い

またレガシィは年改と共にトータル2～30kg重くなるが現行はまだB型・・・
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 23:33:30.16 ID:DwsgUG6L0
>>459
結果的には、一世代限りのモルモット的使い捨てプラットホームなんだよ
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 23:42:01.80 ID:AZxOdSfBO
一代限り？次期はSIシャーシをチューンしたものだろ？


まあアンタの言い方すれば、先代以前は現行以降のシャーシに行き着くための単なる実験台たちだったわけだ


アンチはほんと面白い どんどん墓穴ほるなーw
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 23:46:20.32 ID:9XmmGPZK0
またまた、くっだらねえことで争ってやがんなぁ。
車なんつー鈍足の鉄の塊なんざ、レガ程度で十分なんだよ。とにかく邪魔だから
速いつもりのボッタクリ車は追い越し車線からどけや、いちいち左から抜かせんなよな。ｗｗｗ

3DSのスパ4マジ面白れぇ、こんなクソどもにかまってらんねーわ。ｗｗｗ
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 23:50:05.87 ID:DwsgUG6L0
たった4年で回収できる程度の投資
たった2年で次期は凄いぜと言わなきゃならなかった
これで十分だ
465 ：ＧＣ乗り：2011/03/03(木) 23:52:03.22 ID:ZkBxGol60
>>456=>>461
一度コレをよく読んでみて。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420101019aaap.html

読んだ？
軽くなるのは次期レガシィだけじゃないし、今使ってるプラットフォームは
先代からのものだからね。

>>460
やっぱ現行はスゲーな。ＢＬ９(Ｄ型は無いよ、念の為。)と比べて２０ｋｇしか
重くなってないのね。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 23:58:27.93 ID:AZxOdSfBO
回収してないだろw
普通に考えたらベース一緒だから固定費として同じライン通る後続で償却していくんだろ


設計思想からまったく違う、製法、構造も異なるものになるならあんたが正しいがな
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 00:00:25.70 ID:WHwyH1Pe0
>>462
でました。顔真っ赤コメント。

現行って175cm　67kgの俺では広すぎる。
小太りな人は待ってましたモードなんだろうね。
広すぎて無駄って事はないけど代償としての路地裏通行のデメリットのが大きい。
あと、ワックスがけに台登らんと出来ないのもマイナス。
結構危ないんだよねあれ。嫁のエブリィワゴン洗っている時一度ヒヤリハットとしたことがある。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 00:01:32.91 ID:puxeqNL70
現行はボディサイズが大きくなってるんだから
十分軽量化してるほうだろ。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 00:04:15.63 ID:I2QFA+QB0
オレには大きすぎる＝小さくしろ


おもろしろいねｗ
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 00:04:22.03 ID:h3U6fzPQ0
>>465
>やっぱ現行はスゲーな。ＢＬ９(Ｄ型は無いよ、念の為。)と比べて２０ｋｇしか

ヒント1
現行の素2.5iは誰が買うんだという仕様

ヒント2
ツーリングワゴンは2.5iLﾊﾟｹで1.5t超えている事実への言及を避けている
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 00:06:52.34 ID:I2QFA+QB0
ヒント３　1.5t超えないと売れない理由があった

ほんとあれはなぁ・・・もうちょいまともな制度にならんかったのかね
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 00:11:57.90 ID:puxeqNL70
>>469
それよりワックス掛けが危ないの方が笑ったｗ
473 ：ＧＣ乗り：2011/03/04(金) 00:16:15.13 ID:sKhcy0GL0
>>467
アンカー間違ってない？話が繋がらないんだけど・・・
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 00:17:13.41 ID:zgG9yo0q0
大体だな、カッコよくない。
欲しい車を買えばよい。
日本人に買って欲しいとは思わなくなった会社に何を言っても無駄。

初代、三代目と乗り継ぎわくわくしながら待ってた新型みて呆然。
躊躇いなく335i買いました。
馬鹿にするなよスバル。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 00:20:49.35 ID:e8BS72Kk0
>>474
335ってBMWの車だろ？レガシィどころかクラウンより高い車じゃないの？
レガシィを視野に入れてた奴が躊躇なく買う車じゃないと思うんだが、違う？
476 ：ＧＣ乗り：2011/03/04(金) 00:26:27.25 ID:sKhcy0GL0
>>471
同意。車を軽くしようと努力しているスバル(正直者)が馬鹿を見る様な
ひどい制度だったね。(まだ続いてたっけ？)
ま、それに踊らされちゃう消費者もどうかと思うけど。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 00:41:55.55 ID:1dmKGouZ0
>>475
いいじゃん、車買うぐらいしか金の使い道無いならボッタクリ車もアリだと思うよ。
ただ、無理して買っちゃうとこのスレにへばりついてレガの粗探しに没頭しなきゃ
なんないけどね。ｗｗｗ

やっと十字パッドで立ちスクリュー出るようになったわ。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 00:57:53.95 ID:1dfxKlyH0
>>448
>ハイテンの削減でコストダウンに振ってるという証明とも言える

大きな間違い。スバル寺にある、広報誌（２００９・１０月じゃなかったかな）によると現行は先代よりハイテンを２割増したとある。
そこには、エンジンマウントのクレドール化や横転時の安全確保の為のピラー強化などの重量増に対応する為と書いてあったな。

リヤのグラスキャノピーを止めた背景にはスバルが言う乗り降りのし易さの為じゃなく、単に横転時の安全性確保に問題があったからじゃないかな
実際現行のバックドア（リヤゲート）をバックカメラ取付の際にバラシタが尋常じゃない補強が施されていたし、バックドアも重い。

逆に天井やサイドドアパネルは高張力鋼だと思われるが薄い鉄板だよな。

今日FT86（スバル版有り）のボディ寸法が発表されたが横幅はやはり１７９０ｍｍだった。

先に発表されたインプコンセプトもそれぐらいだったよな。つまり、次期プラットホームは１７９０ｍｍベースって事。

次期レガは現行よりさらに横幅が大きくなるだろうよ。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 01:07:39.39 ID:I2QFA+QB0
>>478
それマジ？
散々騒いでたハイテン野郎すら完全な妄想だったということですか？・・・・唖然
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 01:12:53.85 ID:S+FfLjAW0
ＢＨが初レガシィだった俺にとって、ＢＰのデザインは軽いというかチャラいのでパス、ボルボのＶ７０にした。
現行のデザインはＢＨが気に入ってた身からだと違和感なく受け入れられたから、またレガシィを買った。
ただ、ヘッドライトはもう少し控え目がいいと思う。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 01:40:56.87 ID:VsYurj+vO
>>444
片手落ちだって言ってやってんのに
尚もプラットフォーム刷新による軽量化と逆転ギア排除による軽量化を同列に語るって事は
逆転ギア排除とプラットフォーム刷新を同列に見てるって事だよな｡
明言してなくたって、やってる事はそうだ｡
それに俺は軽量化だけを取って言ってないし｡
はっきり言えば片手落ち以前に擦り変えなんだけどな｡
ここまで来ると、スバルが去年だか一昨年、何cmだか低位置化実現の件も
ＧＣ乗り自身で虚仮にしてるよな｡

と言うかＧＣ乗りはどう見ても擁護専門だよな、どのレス見たって是々非々ではなく是々々々｡
一社単独で開発研究してる事もあって突っ込み所満載であっても不思議はない会社なんだがな｡
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 01:46:51.82 ID:VsYurj+vO
こんなにエンジンを押し上げるミッション、他には無い事は確か｡
とっとと、ハイポイドピニオンに対するハイポイドギアのオフセット方向を上方にして
逆転ギアも排除すべきだ｡

因みにWRC用ミッションが逆転ギア排除した物って事もＧＣ乗りはスルーね｡
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 03:14:26.49 ID:1dfxKlyH0
>>482
質問ミッションケース単体でスバルのそれは他メーカーのそれより長いの？

水平対向エンジンのメリットってさ重量物（ヘッドの位置が）下がる事でオイルパンの位置はあんまり関係ないじゃないの？

WRC用はエンジン位置もミッションケースの位置も乗員には関係なく配置できたんじゃ・・・
むろんドライ散布化によるさらなる重心低下を実現するもあるんだろうけど。

　水平対向のメリットはその位置より対向による応力の打ち消し合いによる完全バランスと
シリンダーヘッド位置の低下が挙げられるじゃないかな。

それにエンジンって完全に水平にマウントされてる訳じゃなく前上がりだから、シャフトの軸線から考えるに
ミッションケースが押し上げてる訳じゃなく、構造図をみるとむしろつり下げてるじゃね？？

WRC用のミッションはスバルが作ったんだろ、スバルは技術が有るのにやらないのは訳があるはずだ。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 03:32:48.41 ID:E0Xf6rrbO
>>482
あのバカはスルーと何度いえば・・・・
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 03:40:11.07 ID:E0Xf6rrbO
あのバカは話の論点を強引にすり替えてグデグデにするから
どうしても相手にしたいなら相手のハシゴをかけたり外したりして、のらりくらりと遊ぶこと
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 07:01:01.15 ID:iUHBXcmdO
>>482
ＷＲＣ用ってレースカーのこと？
レーシングカーはコストも掛けっぷりが違う。
そもそも、設計時点で違うから安物と同列に扱っちゃダメだろ？
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 07:47:51.43 ID:VsYurj+vO
>>483
> 質問ミッションケース単体でスバルのそれは他メーカーのそれより長いの？

５速時代からして他社縦置用より長いじゃん
http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html

> 水平対向エンジンのメリットってさ重量物（ヘッドの位置が）下がる事でオイルパンの位置はあんまり関係ないじゃないの？

搭載位置が同じに出来ればね…所が無理
> WRC用はエンジン位置もミッションケースの位置も乗員には関係なく配置できたんじゃ…

むしろ逆転ギア排除したらキャビンスペース拡大も可能

> むろんドライ散布化によるさらなる重心低下を実現するもあるんだろうけど｡

やってた時期もあったけどレギュレーション変わるから今はもう知らん

> 水平対向のメリットはその位置より対向による応力の打ち消し合いによる完全バランスと

マウント条件の悪さで幾らか台無し…と言われてるね

> シリンダーヘッド位置の低下が挙げられるじゃないかな｡

シリンダーヘッド位置低下の為に上げ底されたオイルパンに押し上げられる｡
エンジン重心も、その肝であるクランクシャフト位置上昇で幾らか台無し｡

> それにエンジンって完全に水平にマウントされてる訳じゃなく前上がりだから、シャフトの軸線から考えるに
> ミッションケースが押し上げてる訳じゃなく、構造図をみるとむしろつり下げてるじゃね？？

逆。なぜなら前上がり回転中心はミッション内ハイポイドギア｡
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 07:59:56.65 ID:VsYurj+vO
>>483
> WRC用のミッションはスバルが作ったんだろ､

違うよ、社外委託ワークスだよ

> スバルは技術が有るのにやらないのは訳があるはずだ｡

40年前の例とか三角窓の例とかがあるからね…
スバルお決まりの拘泥パターンって可能性も否定し切れないよ｡

>>484-485
やっぱり？

>>486
…逆転ギア排除に限っては逆にコストダウンになるんだけどね…
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 09:23:32.01 ID:7kVWmqBV0
>>488
本当に技術力があるなら軽自動車をいつまでも4気筒4独とかいうシーラカンスのまま放置して
あげくは自社生産から撤退なんて無様なまねはしないからな。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 09:45:36.66 ID:CBNyGrtxO
>>487
そのソースのどこに他社比較があるの
見つからんかった教えて
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 17:41:54.55 ID:fGxfQNnv0
Car Watch スバル、レガシィのEyeSight（ver.2）搭載車が1万台超え
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110304_431113.html
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 19:52:45.58 ID:iUHBXcmdO
次のレガシィは逆転ギアがどうこうって悩まなくて良いように
ＦＴ８６のロングホイール化したＦＲセダンだと嬉しいなぁ…
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 20:39:06.11 ID:CBNyGrtxO
セダンないってのw
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 22:12:27.02 ID:S1q7ZaKYO
でもせっかくＦＲシャシー作ったのにクーペだけで終わらすのはもったいないなぁ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 22:35:45.97 ID:EIl/z0aWO
明日は家族でワカサギ釣り。
レガシィなら雪道安心、テントも積める、親子３人でも室内広々。たくさん釣れればいいな
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 22:37:49.95 ID:hrn3oWVi0
新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)
5月　24位　1,914台　　　　　　　5月　圏外　1,884台
6月　22位　3,040台　　　　　　　6月　圏外　2,074台
7月　16位　5,665台　　　　　　　7月　圏外　3,156台
8月　27位　1,736台　　　　　　　8月　圏外　2,618台
9月　26位　3,201台　　　　　　　9月　22位　4,234台
10月　圏外　1,450台　　　　　 10月　圏外　　933台
11月　圏外　2,086台　　　　　 11月　圏外　1,393台　
12月　圏外　2,072台　　　　　 12月　25位　1,435台
1月 　圏外　1,472台　　　　　　 1月　圏外　※参考　30位 ヴァンガード 1,400台
2月　 圏外　2,313台　　　　　　 2月　29位　2,119台　　
3月　26位　4,997台
4月　圏外　1012台

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 22:41:26.42 ID:AZKHIy/N0
>>492
ＢＬ売ってＩＳ250 Fへ乗り換え組多いね
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 22:48:52.84 ID:n3/FwtiS0
ｱﾙﾃｯﾂｧIS250非力過ぎてﾀﾞﾒだわw
尻はｴｳﾞｫ10みたいだしｗ
あんなのに込500万払うﾊﾞｶはスカイラインクーペの存在を知らないのかｗ
無知にも程があるｗ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 23:01:55.08 ID:iUHBXcmdO
>>498
スカイラインクーペのがＩＳよりデカい。
それに全部込み５００万じゃスカイラインクーペは買えないんじゃ？
速さは別にして値段ならＩＳ３５０クラスだろ？
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 23:21:40.67 ID:n3/FwtiS0
ﾃﾞｶｲ小さい以前の問題。
ｱﾙﾃｯﾂｧISは車格が低いしｶｯｺﾜﾙｲ！
ｸｰﾍﾟはAﾊﾟｯｹｰｼﾞやGTだったら車両本体価格が400前後だから
ﾅｳﾞｨ他諸費用込み500未満。
どう考えてもｽｶｲﾗｲﾝを選ぶのが賢明。
更にIS350と同価格帯はﾏｼﾞｪｽﾀやﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ。
何処をどう考えてもﾛｯﾃﾘｱﾏｰｸに200～300万円ﾎﾞｯﾀｸられてるw
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 23:26:17.98 ID:h3U6fzPQ0
>>496
２月は何とか圏内か

それにしても11月以降ハードルを下げた目標台数すら稼げていないね
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 23:51:30.04 ID:yGJ5sozTI
世界仕様のお下がりを日本でちゃっかり売ろうとしたって、売れる
わけがないよな。
世界共通設計なら、もっと安くできてしかる
べきだと思うが、値段はいっちょまえに高いし…
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 00:02:34.31 ID:1dmKGouZ0
>>500
おいおい、あのマーク付いてりゃ素人は「レクサス」ってだけで
細かい車種なんて気にしちゃいねーよ。BMWやベンツだってそうだろ？
ボッタクリ車の愉しみってのはソコが肝じゃねえかよ。元も子もないこと言うなバカ！
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 00:06:25.30 ID:n3/FwtiS0
>>503
お前こそﾊﾞｶだな。
ﾚｸｻｽをﾛｰﾚﾙだと思ってるﾔﾂがいる事も知らないのか…
細かい車種どころか、わざわざﾎﾞｯﾀｸられた上に格下に見られてんだ。
どんだけ頭悪いんだよ。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 00:15:37.76 ID:egeHKfUd0
>>504
お前、チビデブハゲメガネのオヤジが「どう？俺のレクサス？」
つってＩＳから降りてきてよ、そのどや顔の本人に同じ言葉吐けんのかよ？あ？
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 00:17:49.78 ID:mbxIYPTq0
俺　に　は　無　関　係　だ　w
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 00:53:34.51 ID:aO9rsjRs0
>>502
ちゃっかり程度には売れてるだろうｗ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 01:41:29.72 ID:XLwP9miUO
>>490
何でソースなんか欲しいの？ハイポイドギアとセンターデフを退かせば６速ギアどころか
７速ギア８速ギア入る勢いだって一目瞭然じゃん

>>492 >>494
前輪デフ配置構造
ttp://www.j-tokkyo.com/2005/B60K/JP2005-104167.shtml
（俺が言ってる案とは別)

４輪駆動車の動力伝達装置
ttp://www.j-tokkyo.com/2008/B60K/JP2008-184086.shtml
（FR流用方法案)
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 02:46:35.41 ID:aO9rsjRs0
>>508
自分でソースのように示しといてなんだそりゃ・・・・ｗ
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 02:51:17.73 ID:fhToy70h0
>>508
ソースは必要だろう

他社にくらべてどうだと言う具体的な数字を示さないかぎり
それはあんたの勝手な妄想にすぎんからな。

つまり今あんたはペテン師扱いされてる訳よ。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 08:22:52.61 ID:YFTsssewO
>>508
頑張ってね＼(^ー^)／
逆転ギアとやらが
車内に置き忘れた工具のように
本当に、ポンと取っちゃうだけで良い物かどうかは理解出来ないが、
スバルの市場に出してる車が純粋なスポーティを謳う４ＷＤにしちゃ、無駄が多いとは思う。

まあ、世の中、聞きたくない話には難癖をつけて、
話をすり替えるペテン師も多いからね
俺も、たまにやるもの
512 ：ＧＣ乗り：2011/03/05(土) 08:37:07.01 ID:ngarccT40
>>481-482
軽量化だけでなく低重心化も可能なんでしょ？分かってるよ。
そのシステムで低重心化したとして、乗ってすぐその違いが分かると思う？
車体が５０～１００ｋｇ軽くなるのは、すぐ違いが分かると思うけどね。

＞どのレス見たって是々非々ではなく是々々々｡
前に現行アウトバック乗ってるアンチさん(？)がいた時、俺なりに現行の
ダメ出しはさせてもらったよ。
本当にダメだと思う事なら、もちろん反論はしないさ。

＞WRC用ミッションが逆転ギア排除した物って事もＧＣ乗りはスルーね｡
スレ違いだって指摘はスルーですか？
具体的な数字を示せと言われているのはスルーですか？
しかも、スバルが作っているわけではないレース用のミッションを
このスレで語られても・・・
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 08:39:32.59 ID:pPEs7Fr40
＞他社にくらべてどうだと言う具体的な数字を示さないかぎり
＞それはあんたの勝手な妄想にすぎんからな。

じゃあスバルが言う低重心はどうなる！？www
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 09:04:49.34 ID:XLwP9miUO
http://www.aisin.co.jp/pickup/com/product/detail.php?id=132&category=2
http://www.junauto.co.jp/mechanic/blog/2009/09/963
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 09:12:04.86 ID:XLwP9miUO
http://www.aisin.co.jp/pickup/com/product/detail.php?id=81&category=2
http://www.aisin.co.jp/pickup/com/product/detail.php?id=83&category=2

スバルのミッションは高級車並み重量
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 09:23:11.26 ID:XLwP9miUO
正確に言い直し
昴4WD用6MT重量は高級FR用8AT並み

ハイポイドギア式デフもセンターデフも入ってんだもん

というか>>507-508
アンタらの目は節穴か？
ハイポイドギア式デフの分でも全長間延び、センターデフでも全長が間延びしてるのが見えない？
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 09:40:15.40 ID:/pcQ+6j20
思い出すのは、某部品メーカーが開催した体験試乗会である。新開発の衝突防止システムの恩恵で、対象物（このときはクルマ型の風船だった）の手前で停車するはずが、
ボヨヨ～ン！
みごとに跳ね飛ばした……。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000023944.html

これはレガシーのこと？
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 09:56:07.35 ID:Ip9zRVruO
>>517
俺には「某部品メーカーが同じ車(ボルボ)で主催した体験試乗会で起きたこと」と読み取れるんだが…
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 09:59:24.79 ID:v/L5KRckO
そういえばボルボがこの前アイサイト擬きのシステムを搭載したんだったな。。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 10:00:04.38 ID:XLwP9miUO
>>512
> そのシステムで低重心化したとして、乗ってすぐその違いが分かると思う？
> 車体が５０～１００ｋｇ軽くなるのは、すぐ違いが分かると思うけどね｡

正直言ってボディ含めて試算しなきゃならんから流石に分からんよ｡
逆転ギア１対とその分のケース短縮分とプロペラシャフトも若干短縮され
更にはフロアトンネルも変わる。…と言うか
> 乗ってすぐその違いが分かると思う？
だから言ってるだろ？この発言はスバルの日頃の研究開発を虚仮にしてるって｡
じゃあ
開発現場にまで言いに同じ様に行って来いよ？
「去年だか一昨年低重心化したらしいけど、乗ってすぐその違いが分かると思う？
車体が５０～１００ｋｇ軽くなるのは、すぐ違いが分かると思うけどね」ってな？
精々、萎えさせて来いよ。勿論、お前自身の意志かつ自己責任でな｡
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 10:04:17.60 ID:XLwP9miUO
大体にして自分の車だろ

>>512
> > どのレス見たって是々非々ではなく是々々々｡
> 前に現行アウトバック乗ってるアンチさん(？)がいた時、俺なりに現行の
> ダメ出しはさせてもらったよ｡
> 本当にダメだと思う事なら、もちろん反論はしないさ｡

嘘だろ？マジで逆転ギアを擁護してんの？

> > WRC用ミッションが逆転ギア排除した物って事もＧＣ乗りはスルーね｡
> スレ違いだって指摘はスルーですか？

（はい来ました～）スルー繋がりの話してんじゃないんだよ。政治家かよ？スレ違いだって
言って来るなら突っ込んでくんなよ？「荒らしに反応するのも荒らし」とするのが2chルールなら
当然「スレ違いに反応するのもスレ違い。」って事にもなるよな｡
それとも御自分がなさってる事だけは特別だとでも仰いますか？
さぞかし大義名分がお有りなんでしょうねぇ｡

> 具体的な数字を示せと言われているのはスルーですか？

お前が調べれば？自分に都合良いソースばかり集めてないで相手の言う事も調べれば？
10分と掛からないんだろ？

> しかも、スバルが作っているわけではないレース用のミッションを
> このスレで語られても・・・

他社製競技用と内製市販用の違いにしか目がいかないんだな｡それで逆転ギアの不要性を
否定した積もりか？そこまで言うなら、執濃く来るなら
も～ういい加減に逆転ギアの弁解をしてみろよ？
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 10:25:27.98 ID:YFTsssewO
>>512見てて、今、驚いたんだが
ＧＣって服着込んだ普通サイズの女が一人乗り込んだだけで違いがハッキリ分かるほどチャチなのか？
ウチのレガシィは助手席に巨体を乗せても普通に走るが？
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 10:27:28.15 ID:NmzgE3iM0
巨体嫁持ちおつｗ
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 10:35:31.98 ID:YFTsssewO
>>523
お、おう
現行が女になったらまさにこんな感じかなってのがいる
似てるから気に入ったのか知らんが、
嫁の希望で買ったような車だ。

逆転ギアってのはまさに嫁の腹の肉みたいなもんか？
なら、どうやっても取れないぞ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 11:53:06.47 ID:fST7gHTS0
>>512
その違いが分からん奴には、水平対向と直列横置きの違いも分かるまい。
つまりスバヲタは本当は水平対向の低重心なんて全然感じてなんかいないんだが、
「感じてる！！」って言うとかっこいい(と自分では思ってるｗ)から嘘を言ってるってことでFAだな。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 14:24:24.54 ID:aO9rsjRs0
このスレのアンチの特徴
・現行に対する因縁に近いネガな書き込みや個人の好みをさも総意のように２４時間体制で書き込んでいる
・現行に対する評価は"怒りカバ"以外認めない
・擁護派が否定していないことまで被害妄想で噛み付いてくる
・売れていない成功していないと強調する（海外で売れ、国内でもエコミニバン全盛の中、車種別では健闘しているのが実態）
・普通に売れていると指摘されると国内販社がやばいなどと強弁する（車の話と関係ないし…）
・現行をアンチするためなら先代以前のレガシィの悪い点すら忘れ去る
・ちょくちょく「怒りカバ」とオナる
・所有しなくてもちょっと乗れば良さがわかるんだぁ　自分の車とちょっとでも感覚が違ったら許さない！
・根も葉もないことを平気で発言中にちりばめる。
・ソースは？と聞かれると逆切れする ←まさにこれが沸いてるなｗｗｗｗｗｗｗｗ


527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 15:06:41.96 ID:Md6r/Z3B0
ボクも５０kg～１００kgの重量の違いはわかんないなw
燃料ほぼ空→満タン状態で感覚が変わったとか思わないしね。
ボクが鈍いだけなのかも知らんけど
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 15:32:28.17 ID:/pcQ+6j20
でもプリウスとか試乗して、ちょっとこんないろいろ不安定な車には乗れないな
って思うだろ？　なら正常だよ。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 15:35:37.11 ID:RteUF3O00
>>527
80kgのツレを載せるとエンストしそうになる。
加速も鈍くなる。@5年目BP
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 16:25:00.30 ID:fhToy70h0
>>513
個人と違って企業だから
そのへんの質問に対しては明確な答えを用意してるよ
他社の車に対して、低重心じゃないって言うなら、その比較対象の答え言えるはず
言えないのは、たんなるイメージ＝思い込み
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 16:52:34.75 ID:XLwP9miUO
その説明は不思議な物ばかり

削除された（ｗｗ）詐欺動画
公式詐欺動画
http://www.subaru.jp/technology/index.html
世界をまたに駆ける詐欺。
http://jp.youtube.com/watch?v=UlaI1gtv1fI


「水平対向エンジンが走りに及ぼす影響」
http://www.subaru.jp/about/spirits/technology/sawd/15.html

低重心説明では直立の直列、Ｖ型の搭載条件はエンジン底辺を車軸高に合わせて見せているのに
水平対向だけクランク中心を車軸高に合わせて見せて説明｡
振動説明では直立Ｖ型、水平対向は２気筒にして見せているのに
直立直列だけ単気筒にして見せて説明｡
全長説明では、水平対向は４気筒なのに直立直列は６気筒、Ｖ型不在｡
全て公平に比較ができる６気筒同士での説明は無し｡
縦置直立直列４気筒FFの条件と比べるだけでいいのにそれとの比較は無し｡

エンジン形状の利に限った説明は正直なのに
比較説明の時点で非公正な説明の仕方をしていた｡
2chでも「スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝは似非低重心」なるスレがpart10まで続いた｡
内容は非公正説明を叩くスレだった｡
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 17:05:11.78 ID:RteUF3O00
>>531
そういえば具体的な数値を挙げての他車比較って見たことないな。
スバルの低重心。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 17:22:11.72 ID:XLwP9miUO
傾斜測定法で実測した2chネラ曰く
ランエボ＞インプ＞アルテッツァ＞MR-2だったかMR-Sだったか
との事（但しネット上への実測値提示に際しての信頼性まで確保された情報ではなかった）｡
これに対するプレミアム君の回答は「それは特殊な駆動方式だから低い」だった｡
FRが縦置FFよりも特殊なレイアウトであるといった旨の発言ｗｗ

>>530
>>513じゃないがそっくりお返しするよ｡
個人と違って企業だから
そのへんの質問に対しては明確な答えを用意してるよ
他社の車に対して、低重心だって言うなら、その比較対象の答え言えるはず
言えないのは、たんなるイメージ＝思い込み

マトモな回答無いけどねｗｗ
それにしてもスバルのＰＲの雰囲気は２輪メーカーみたいだな｡
そんなにオタク心に喚起せにゃならんのか｡
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 17:30:00.47 ID:XLwP9miUO
>>527
それが分かる程の走り屋なんじゃない？でも、逆転ギア排除による
エンジン低位置化＋ミッション低重心化＋プロペラシャフト低位置化＋フロアトンネル低位置化
による低重心化は想像できない人らしい｡

普通、こういった手合いはバッテリーリア置き化改造だけでも
違い分かるって言うんだけどね｡

所でＧＣ乗りは峠屋？高速屋？サーキット屋？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 17:32:05.77 ID:YFTsssewO
>>533
ＦＲなんか横置きＦＦと比べたら絶滅危惧種ｗ
というのがプレミアム君の本音だろ。
横置きＦＦ直列ロングストロークエンジン車と比べたら低重心。
日産とくっついてた時にアテーサのライセンスを買っとけば良かったのにねｗ
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 17:39:02.85 ID:bhk03/GS0
もうこのさい次期レガシィをドライサンプにしてデビューさせたら？ｗ
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 17:42:13.26 ID:YFTsssewO
ドライサンプ化しなくてもマーク×に水平対向エンジン積めば良いだけじゃ？
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 17:44:53.62 ID:XLwP9miUO
横置直列は後方排気にして低位置化を徹底させるだけでも違うと思うな｡

>>535
じゃあ縦置水平対向FF車は希少種ｗｗ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 17:46:07.70 ID:7cIlSVyfO
漏れはガソリンが空の時と満タンの違いでも勿論わかるし、屋根に雪が積もっても分かるけどなぁ～

つか普段から気にしてれば誰でも分かるはず。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 18:13:38.32 ID:aO9rsjRs0
>>516

>昴4WD用6MT重量は高級FR用8AT並み
>ハイポイドギア式デフもセンターデフも入ってんだもん

なるほど。　実質のミッションの比較でなく、４WD用の装備込みで重いってことですね。
つまりは、４WDやめろとそういうことでしょうか。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 18:16:40.84 ID:V3jjCHp7P
AWD止めたら、存在価値無くなるだろ。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 18:19:57.79 ID:PeslN/heO
アテーサってCVTと一緒に日産に提出させられた技術だろ？
何せスバルは、レオーネとかデザインが古臭い、エアコンもない
ダサい車ばっか作ってたから、当然、当時売れなくて、潰れそうだったからね。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 18:22:28.86 ID:aO9rsjRs0
>>541
ないですね。そのまえに４WDと２WDを同列で重さを考えること自体がおかしいですが。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 18:51:18.78 ID:XLwP9miUO
>>537
FT-86の仕上がりがどうなるかだよね｡

>>540
見たでしょ、上で貼った写真。一体物なんだけど。これを流用するFFはどうすんの？
縦置なんだしハイポイドギア式デフは不可欠だよ｡
FF用としては用の無いセンターデフと逆転ギアを抜いても最重量級なんじゃ？
センターデフのスペースは兎も角、ますます以て逆転ギアはスペース丸事要らんでしょ｡
あ、ハイポイドギア上方化検討の件も忘れんといて｡
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 19:12:09.98 ID:aO9rsjRs0
>>544
流用したFFってなんですか？　インプとか？
なら完全スレ違いなのでそちらのスレへいったらどうでしょうか。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 19:12:29.18 ID:XLwP9miUO
何で逆転ギア残しとくんだろ？ハイポイドギア上方化に際して
ハイポイドギアの位置をクラッチハウジングを横に避ける位置にまで前進させる為なら分かる｡
ドライブシャフト下方配置のドリブンシャフトを真横に側方移設して
各変速ギアを少し大きくすれば、クラッチハウジングを横に避ける位置にハイポイドギアを
前進配置できる。でもスバルはそんな四駆機構の対称性を損ねるやり方をしたい訳じゃ無いだろ？
つくづく訳が分からん｡
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 19:18:45.24 ID:XLwP9miUO
>>545
そんなんで反論になってると思えるアンタもＧＣ乗りみたいな奴だな、類は友を呼ぶ、か｡
俺がいつ、パーツ共用・設計共用関係を無視する前提で話をしたんだ？
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 19:23:29.10 ID:aO9rsjRs0
>>547
いつ流用を否定しましたか？

４WD用の重い装備をFFへ流用したらそれはただの無用の長物ですよね。
ただ流用元のレガシィにはなんの被害もないので、失敗もなにもないわけで、
被害をこうむっている流用先のFFの車種スレがあなたのが騒ぐ妥当な場所ではないでしょうかと
言っているのがわからないのでしょうか?????




549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 19:26:30.99 ID:XLwP9miUO
因みにプレミアム君の過去擁護
こんなんで剛性の足しになる訳でも無いと言ったら『ミッションケースを
「筒」として見た時に一直線の方が剛性が確保し易い』
駆動効率の話したら『そこに高い伝達効率の秘訣があるのかも知れない』
静粛性も損ねる事になるって話したら『静粛性向上の為かも』
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 19:28:46.33 ID:XLwP9miUO
まぁプレミアム君は基本的に退化的後付け的反論が主だからな

揃いも揃って擁護は似た様な人達で一杯だな
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 19:31:21.53 ID:aO9rsjRs0
>>548にたいして、>>549>>550になる流れがよくわからないのですが。

>>548のどこが退化的後付なのでしょうか。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 19:32:12.05 ID:eTLndyLyO
逆転ギヤってMTでもATでもCVTでもあるの？
誰か教えて。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 19:33:05.53 ID:aO9rsjRs0
ついでに　逆転ギアの重さを知りたいな。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 19:38:55.59 ID:XLwP9miUO
>>540 >>543
何がそれ以前にだよ？それ以前に勝手に人の意見を捏造すんなよ｡
あ、そうか、君の脳内では逆転ギアが無くなると4WDが成立しなくなるのか。スッゴい頭いいね｡
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 19:42:10.89 ID:aO9rsjRs0
>>554
どこが捏造なんでしょうか。逆転ギアの話なんて誰もしてませんが。

>ハイポイドギア式デフもセンターデフも入ってんだもん
これがミッションに含まれてるって話じゃないんですか？
ちがったらごめん。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 19:44:33.61 ID:aO9rsjRs0
>>554
そうそう、話をそらすのもいいですが

>>545>>548に対してちゃんと回答してくださいね。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 19:46:43.66 ID:aO9rsjRs0
>>554
ついでに、いろいろ知ってるすごい人のようですから、>>552>>553にも回答してもらえないでしょうか。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 19:53:02.03 ID:XLwP9miUO
何だよ、読み返したら案の定、重量の話に特化して
それでソース出せソース出せ喚いてるのばっかじゃん

どうしても逆転ギアを過保護にしなくちゃ遺憾らしいな

ここまでの逆転ギア擁護理由
違いが分かる程の重量差があるの？
センターデフ故障後もFF走行を可能とする為
ソースが無い、ペテン師だ
FF車関係無い
（人の指摘はスレ違い自分の擁護はスレ該当)
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 19:58:49.95 ID:MrvLz4nzO
何このキチガイ…
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:00:51.75 ID:XLwP9miUO
>>552 >>557
俺が何の為に遊星ギア式トルコンATを廃止して平行２軸式トルコンATにするべきだって
言ってたと思ってんだよ？CVTにも有るけど排除不能、ATは遊星ギアにしてるから無いけど
伝達回数が多い事には変わりない…って言うか、従来式遊星ギア式トルコンATの
フロントプロペラシャフト入力ギアがそれにあたるな

何だ、全部にあるわ
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:19:57.23 ID:aO9rsjRs0
>>560
なるほど。
で、なぜ>>556は飛ばしているんですか？
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:39:53.21 ID:aO9rsjRs0
>>560
たぶん、>>561はスルーされるでしょうから、ここで整理します。


●ミッションについて

540 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2011/03/05(土) 18:13:38.32 ID:aO9rsjRs0
>>516

>昴4WD用6MT重量は高級FR用8AT並み
>ハイポイドギア式デフもセンターデフも入ってんだもん

なるほど。　実質のミッションの比較でなく、４WD用の装備込みで重いってことですね。
つまりは、４WDやめろとそういうことでしょうか。

547 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2011/03/05(土) 19:18:45.24 ID:XLwP9miUO
>>545
そんなんで反論になってると思えるアンタもＧＣ乗りみたいな奴だな、類は友を呼ぶ、か｡
俺がいつ、パーツ共用・設計共用関係を無視する前提で話をしたんだ？


つまりは、共用さたいということなんですよね。


●逆転ギアについて
４WDにはいらない、FF用なんだからなくせ
というのは、４WD専用設備を起こせとそういうことですよね。
つまりは共用はさせないと。


いったいあなたは、共用させたいのか共用させたくないのかどちらなんでしょうか？
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:49:48.50 ID:aO9rsjRs0
あと、もう一点。
別に私は逆転ギアを擁護したいわけではありません。中立の立場です。
立場を決める前に、まずは、何が本当のことなのかを明確化したいだけです。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:53:25.43 ID:e90zlXgU0
キモいから。
理屈っぽい。
友達少なそう。

結論・・どうでもいい。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:54:15.92 ID:3C+NIipO0
カッコワルイ



それだけ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:57:54.63 ID:MrvLz4nzO
そして振り出しに戻ったとさ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 21:01:05.06 ID:e90zlXgU0
てゆうか、おまえら終日貼りついてたのか、暇なのか?
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 21:07:11.36 ID:aO9rsjRs0
暇な時間を使ってるだけ。張り付いてないよー
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 22:30:08.66 ID:aO9rsjRs0
結局、逃げかぁ・・・
ってことは、妄想だったということか。今回は違いそうだったのになぁ・・・
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 23:10:29.35 ID:XLwP9miUO
何かプレミアム君に似てるのが単発IDでキモい連発してる様なしてない様な？
まぁ、それがプレミアム君だからな

>>563
中立？流石にそれは嘘だろ、未だに逆転ギアが無いと4WDが成立しないと思ってる様なレス>>562をしといて｡
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 23:11:01.37 ID:XLwP9miUO
さて、引き続き飲みにいくわ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 23:30:13.90 ID:aO9rsjRs0
>>570
あなた日本語が読めないようですね。
中立だけ読めてそのほかがまったく読めないとか、本当にものすごく都合のいい脳ですね。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 23:31:49.97 ID:aO9rsjRs0
>未だに逆転ギアが無いと4WDが成立しないと思ってる様なレス>>562をしといて｡

これは本当に意味がわかりません。
４WDだけならいらないって意味で書いてあるでないですか？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 23:33:33.84 ID:aO9rsjRs0
それで、結局は>>556>>562と双方無視するんですよね。


575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 00:03:45.96 ID:xaFHtQSu0
おまえ、しつけ―。心の病気?
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 00:17:33.39 ID:3tdCuta5O
今日もアンチしどろもどろな1日でしたね。それではお休みなさい
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 00:27:15.85 ID:g2X+8gjH0
>>574
飲みにいくとかいってID変わったとたんそんな書き込みするんですね。

アンチの方々はいろいろ知っているのに、その知識を生かしきれていないというか、、、

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 00:39:47.18 ID:XkRQubEJ0
まーた、どいつもこいつも、たがが車のことでギャーギャーと。
てめぇら路上の障害物は追い越し車線を走るんじゃねぇよ邪魔くせえ。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 00:54:34.69 ID:dEhQF9XJ0
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰｽﾚが伸びるのは、レガシィに車格でも加速でも勝てない車ｵｰﾅｰが多すぎる証拠。

その証拠に国産車最速R35ｽﾚ見てみろ。僻みﾔｯｶﾐの塊だw
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 01:00:10.27 ID:xaFHtQSu0
車格はカムリ・アコード。
加速はＮＡは論外、ターボももはやたいした加速ではない。
スカイラインいやスカイラインクロスオーバー以下か。
アンチが多いのは、現行に対する失望感とプレミアム君の存在であろう。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 01:05:00.76 ID:dEhQF9XJ0
ｵﾌｵﾛｰﾄﾞ、雪道では2駆ｽｶｲﾗｲﾝは糞の役にも立たないわけだ。
ｵﾝﾛｰﾄﾞでも、加速の差に大差は無かった。
つまり、山道等では追い越しは困難なわけだ。

オールラウンドで勝利したければ、S4 R35クラスを入手するしかないな。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 01:29:32.58 ID:5kCjNg4c0
↑ガキ草コメントｗ
高校生乙
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 01:32:11.61 ID:XkRQubEJ0
R35なんて1000万ぐらい積まねぇとバイクに勝てやしねぇよｗｗｗ
雨に濡れないぐらいしかメリットのない貨物は走行車線走ってろって。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 01:43:11.43 ID:dEhQF9XJ0
俺、バイクに抜かれそうになったら幅寄せするよ。

こないだも幅寄せしたらバイク大転倒！

あははははははｗｗｗｗｗ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 02:03:44.59 ID:S6QrQYa4O
>>583
バイクと比べるなよ！
リッター超えバイクの加速に勝てるクルマなんかないよ。

バイクしか持ってないの??
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 02:09:42.06 ID:XkRQubEJ0
>>584
自慢の中途半端なボッタクリ車が鈍足で悔しいからですね、わかりますｗｗｗ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 02:18:23.30 ID:dEhQF9XJ0
幅寄せされるから抜けないんですね？わかりますwwwwww
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 07:35:50.95 ID:Zw9pfD0QO
>>556 >>573
インプ潰し乙。って言うかまた、君は何でまた
> なるほど。　実質のミッションの比較でなく、４WD用の装備込みで重いってことですね｡
> つまりは、４WDやめろとそういうことでしょうか｡
なんて（わざと？）勘違いした様な事を言ってるんだ？

>>574
随分と忙しい催促振りだな。余程、暇なんだな｡

>>557
はぁあああ？何やってんの一体？
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 08:03:24.36 ID:Zw9pfD0QO
凄ぇｗｗ念の為に読み返してみたら、俺は全然4WDの否定も2WDの否定もしてなかったｗｗｗ
>>452 > ただでさえハイポイドギアの分だけミッション全長が長くなっているのに
> センターデフの後ろに無駄にギア一対ある分､
> 伝達効率低下、ミッションの全長及び重量増加されている事は一目瞭然｡

補強しようか｡
『ただでさえハイポイドギアとセンターデフの分だけミッション全長が長くなっているのに
センターデフの後ろに無駄にギア一対ある分､
伝達効率低下、ミッションの全長及び重量増加されている事は一目瞭然。』

>>573
お～い。また捏造かい？造っちゃったね。どこに4WD廃止論なんて出てるんだい？
590 ：ＧＣ乗り：2011/03/06(日) 08:24:58.68 ID:2uYV+6Df0
>>514-516
ここだけ見る限りでは、貴方の指摘はスバルの６ＭＴに対してがメインの様だね。
この６ＭＴが重い事なんてＧＤＢが出た当初から言われてた事じゃないの。
ま、スバルが自社開発してるのとミッション屋が作ったのと比べられたら、
そりゃー分が悪いよ。(ＡＷＤ同士の比較でもないようだし)

で、９０ｋｇあるというこのミッションから逆転ギアとやらを無くすと、
どれだけ軽くなるの？

ついでにこのスレの趣旨に戻せば、現行レガシィの６ＭＴなんてほとんど売れてないし、
現行レガシィの６ＭＴは結構軽くなってたはずだぞ。(シフトフィール悪いけどね。)
後で現行レガシィの６ＭＴの重量調べとくよ。

>>525
ご名答！
俺はスバル(水平対向)が低重心だから最高！なんて全く思った事ない。
逆に以前も書いたが水平対向エンジンはデメリットの多いエンジンだとも思ってる。
俺がスバルを評価してるのは(水平対向エンジンからなる)ＡＷＤと車体の軽さ。
スバルからＡＷＤを取ったら何も残らんよ。



591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 08:34:31.44 ID:Zw9pfD0QO
何だよなぁ、>>483が質問するもんだから>>487で、ソース以前に
ハイポイドとセンターデフだけじゃなく邪魔者の逆転ギアにまで全長を長くさせられてるのが
分かる写真を見せたのに>>490がソース乞うもんだから
何でソースなんか必要なんだって聞けば、今度はペテン師呼ばわりだろ？思考の頽廃だろ｡
で、取り敢えず大体の数値が分かるソースを持って来たら勝手に4WD廃止論に持って行きやがった｡
ＧＣ乗りそっくり。何なんだかな。文体も語り手口も似てるし｡
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 09:05:44.66 ID:Zw9pfD0QO
うお、気付かんかった>>590
おい…じゃ何でソースせがんでたんだよ？タチ悪ぃな。逆転ギア（のスペース丸々）の重さ？
またワザと聞いて来て。んなもん知るか！と言うかギア一対分なんだから５速と６速の差で
当て推量すりゃいいだろ。厳密にはセンターデフ上方までリアアウトプットシャフトが
伸びてる分も有るけど十分だろ。10分で調べられるんだろ？それなのに聞いてくるなんて
随分と都合いー立ち回りするよな。スバルのでもアイシンのでも１速の違いによる重量差を
調べてみれば？と言うか何で50～100kgもの違いが欲しいんだ？
また同列に語ってんの、プラットフォーム軽量化の件と？

ってオイ！何でまた重量議論に執着したいんだ？
593 ：GC乗り：2011/03/06(日) 09:48:26.26 ID:ncIjEui3O
｢レガシィのすべて｣より

6速MTは従来の5速MTから外形寸法をほぼ変えずに6速化したもので、
単体重量では24kgも軽くなっている。(88kg→64kg)
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 10:03:54.83 ID:9ihjrzWZO
安かろう悪かろうの典型
それがレガシー
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 10:24:40.27 ID:xaFHtQSu0
(HD) GT-R Switzer P800 vs Hayabusa (0-300 Kmh)

http://www.youtube.com/watch?v=LTm8alJ4bFM
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 10:30:26.62 ID:Zw9pfD0QO
>>593
10分で調べられるんだろ？またワザと？話になる比較持って来ないん？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 10:33:44.31 ID:OZ9eN8B+O
ここまで読んだ感じ
>>591>>592勉強熱心（ヲタク）な子供。
ＧＣ乗り、車なんか実際気にしてないけどスバルマンセイな大人。

もう、アンチスレもネタ切れだろ？
まあ、スレの為にも>>591も>>592、（ほどほどに）頑張れよ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 10:35:04.41 ID:OZ9eN8B+O
俺、ＩＤも見えない年寄りorz
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 10:43:39.09 ID:9ihjrzWZO
ＧＣ乗りは屁理屈とすり替え大好きの中学生に見える
無駄に年は食ってるけど中身はガキのまんま
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 10:46:14.68 ID:oM6yGIn4O
これってハイテン野郎の新しいネタなんかね
都合悪い質問は徹底無視とわざとらしい誤認でスルーするとことか手法が酷似してる

まぁアンチってそんなもんなんかな…
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 11:05:55.40 ID:Zw9pfD0QO
それにしてもGC乗りは重量でしか語れないんかな…
あろう事か軽量化されるケースのソースまで持って来やがった！
そこまですんならもう２対の逆転ギア（逆転してまた逆転だから同軸）増設すれば？ってんだよ

>>559
因みに…がどこに掛かってるかさえも読み取れないか｡
暇で暇で（それとも火消しに火消しに？）このスレに世話しいアンタの事だ､
>>547と>>549の間に割って入った形になった事にも気付かん（振りをしている）のだろう｡

>>597-598
流石に少ししか眠れてないじゃ眠いな、朝帰りだから。やっぱり寝る
…気になって寝らんなかったりして
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 11:17:32.06 ID:xaFHtQSu0
典型的な2ちゃん中毒
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 11:18:12.35 ID:Zw9pfD0QO
やっぱりレスあったか…俺って遅筆過ぎるな

>>599
>>600がこんな事言うんだけど…誤認でスルーって、何だろう？まだ何か残ってる？

>>593
自分で言ったよな？スバルは(ry…って。アイシンのはスルーか？

って言うか上にあんじゃんか、10kgか
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 11:19:30.82 ID:Zw9pfD0QO
いい加減つれぇ寝る纏めといて
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 11:26:40.04 ID:g2X+8gjH0
>>589

>>お～い。また捏造かい？造っちゃったね。どこに4WD廃止論なんて出てるんだい？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？
部品の廃止論をしているのに４WD廃止論とか、どうやったらそう読めるのかまったく理解できませんが
補足しますね。

●逆転ギアについて
フルタイムAWDには必要ないギアである。もともと、FF用（パートタイム用）なんだから廃止せよ。
というのは、AWD専用設備を起こせとそういうことですよね。

一気にいろいろ書くとまたわざと混乱されると思いますのでまずはここまでいいですかね。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 12:47:27.80 ID:P1DMjnEri
相変わらず車種板は荒れてるんだな
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 13:08:44.98 ID:3tdCuta5O
>>606
ヲタ集まる所に乱あり
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 14:17:48.11 ID:wk3cWD430
はい、はい負け、負け　あんたの勝ちだよ

ミッドシップレイアウトは低重心に成るのは知ってる
つうかミドエンジン車に乗ってたからな。
L型エンジンは傾ける事で重心を低く出来る

フェラーリ５１２BBは確か水平対向&ミッドシップだったはず
しかしエンジンとミッションが２階建て構造になったので低重心にならなかった
に対してランボカウンタックは　エンジンを横倒しして低重心をねらった

過去のカーグラで見た記憶があるが、運転しやすかったのはＢＢのほうだと言う
低重心よりもバランスがとれたレイアウトゆえ
カウンタックはじゃじゃ牛だったという。

屁理屈ではなくて
重量物であるシリンダーヘッドが上方向では無く横方向にしかも左右バランス良く配置され
応力バランスも取れている。ゆえに自動車の世界一のエンジニアリング会社であるポルシェも水平対向に拘ってるじゃないの？

しかしさ測った訳じゃないけどスバルのシリンダーヘッド位置は明らかに他社より低いよね
他社ってピンキリだけど・・・
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 14:48:37.16 ID:OZ9eN8B+O
困った時のポルシェだより
しかし、何をもって世界一なんだろ
メルセデス完全撤退後のル・マンで勝ちまくったこと？
ＶＷグループしかやってないような、ニュル含む耐久レースが強いこと？

自動車屋さんが作った512とトラクター屋さんの高性能車の比較から重心位置の例えを引っ張り出してまで、
ポルシェでさえ、直列やＶ型を研究し、
ついにＶ型エンジン搭載車を出した時代に、
（そういや、メルセデス、トヨタのリタイヤで勝ったル・マンの翌年にでたＧＴはＶ１０じゃなかった？）
まだ水平対向擁護で、そこにしつこく低重心を引っ張り出すってｗ
低重心を求めるなら、普通にフロントミッドに短身のＢ４積んで
それで物足りないならフェラーリ位の大技使って４駆かすりゃ良いと思うが
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 15:06:16.98 ID:Zw9pfD0QO
>>605
> ？？？？？？？？？？？？？？？？？？
> 部品の廃止論をしているのに４WD廃止論とか、どうやったらそう読めるのかまったく理解できませんが
> 補足しますね｡

まったく？何でまったく、なの？そう誤読させる様な書き込みしたよね？心当たり無いの？
>>540 > なるほど。　実質のミッションの比較でなく、４WD用の装備込みで重いってことですね｡
つまりは、４WDやめろとそういうことでしょうか｡
スバルスレ恒例、本当に丁度良いタイミングで誤読「呼ばわりするレス」も出て来てるけど
何で「まったく理解できませんが」って事になるんだかね？
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 15:18:06.76 ID:Zw9pfD0QO
って言うか…皆さん執濃い迄の罵詈雑言は得意なのにこれに気付かんとは…流し読みし過ぎｗｗ

>>605
> ●逆転ギアについて
> フルタイムAWDには必要ないギアである。もともと、FF用（パートタイム用）なんだから廃止せよ｡
> というのは、AWD専用設備を起こせとそういうことですよね｡

それさ、そういう事はさ、これを
http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html
よく見直してから質問し直した方が良いよ｡
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 15:43:29.34 ID:Zw9pfD0QO
>>609
因みに縦置FFベースAWDアウディ、縦置RRベースAWDポルシェのマニュアルトランスミッション共に
逆転ギアは無い。勿論、コストの掛け方の問題なんかじゃ無い｡

（過去のプレミアム君が言う様な剛性確保の為でも無い｡
パワートレインをエンジンからリアデフまで一直線に並べる事が剛性確保になると言ってたが
プロペラシャフトの構造を知ってれば、そんな事は言えない)
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 15:46:49.43 ID:xaFHtQSu0
ゆとりの学生が知識ひけらかしてるみたいで痛い。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 16:11:50.33 ID:LEQjTJLZ0
ギャッ、今日もギヤの話ですか！？
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 16:30:40.98 ID:C1ON84ca0
デザインとか内装の話が懐かしいなｗ
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 16:35:27.51 ID:g2X+8gjH0
>>610
はぁ？
何でそちらだけ取り上げるのでしょうか。その数行下のは？？？？
すごいですねここまでくると。

>>611
ん？>>605がちがうってことですか？。じゃあ、逆転ギアもフルタイムAWDに必要ってことですね。
つまりは、あなたの言っていることはすべて根底から崩れますね。


617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 16:48:01.06 ID:PlwVAfn10
>>615
現行のデザインは、純正OPのフロントマスクの交換でノーマルの、
だらしがないニヤケ顔から、かなり精悍な感じに印象が変わる。
プラっぽい内装は、大阪や神奈川あたり探せば本革やアルカンターラを
張り込んで、そこそこ上質にしてくれる店がいくつもある。

ダルになったと言われる、ステアもSTI製タワーバーや足周りパーツ
入れりゃかなりタイトに変わる。

結局、このスレの議論はエンジンとミッションというスバルの本質的な
点について良い方向で白熱してると感じる。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 16:51:40.70 ID:g2X+8gjH0
>>617
そう、すでにこのスレの話じゃないんだよね。
過去からずっと含めて全スバル車の話。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 17:18:48.13 ID:Zw9pfD0QO
>>616
もういいだろ、そんな莫迦を装わなくても｡
飽く迄も逆転ギアはパートタイム4WD時代の後輪駆動接断（つまりFF⇔4WD駆動切替）であり
その駆動切替もセンターデフの導入で無用化した物。散々写真見た筈だが､
飽く迄も分からん振りする様だから説明すると、位置的には逆転ギアはセンターデフの後方｡
その構成から、逆転ギアは前輪の駆動にとって無関係、且つ後輪にとっては蛇足である事が…
…前スレから写真も見せているし、ここまで散々言挙げしてるんだし
ここまで理解してない振りするのは極めて不自然だろ｡
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 17:32:32.86 ID:Zw9pfD0QO
>>616
どうせ解説を理解しない（振りをする）だろうから纏めるとするか｡
逆転ギアはFF用途にしてもAWD用途としても全く無用、無用の長物｡
これが分からないんだから、挙げた写真をマトモに見てない証拠だよな｡
見りゃ一目瞭然なんだから得手不得手は関係無いな｡
不得手極まりない人達の集まりだったとて、話の流れも手伝って
いい加減、写真を再確認すれば理解し易くなってた筈だし｡

補足すると、ドライブシャフトとリアアウトプットシャフトは
FRベースAWD用ミッションとは違うFFベースAWD用ミッションだから
「同軸線上どうしだけど同軸でない」構成だよ。これも写真をよく見れば分かる事だけどね｡

って言うか、ハイポイドギアとセンターデフによるミッション間延び分にさえ気付かんのだからな､
故意どころか悪意だよな。悪意を以て理解してない振りをしているよな｡
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 17:39:42.21 ID:Zw9pfD0QO
あれ？

>>616
> 何でそちらだけ取り上げるのでしょうか｡

何で同じ616レスの中にもう一方611にも返事してるのに
こういう文章があんの？それとも本気で「１レスに纏められてない＝片方だけ」って
判断する思考回路なのか君は？

何なの？この無駄に「相手が、さも語ってない様に見せる」レスの仕方は？毎度の事だけどさ｡
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 17:50:13.37 ID:Zw9pfD0QO
大体にして>>545 >>548からして狂ってるだろ。何で
「FF用途として『も』逆転ギアは要らない」って書いた俺のレスに対して
>>562の纏めに至っちゃあ
「●逆転ギアについて
４WDにはいらない、FF用なんだからなくせ
というのは、４WD専用設備を起こせとそういうことですよね｡
つまりは共用はさせないと。｣
なんて言ってたんだかね。毎回毎回取り違えるなんて異常だｗｗ
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 17:54:18.03 ID:Zw9pfD0QO
あ～もうスバオタの取り違いっ振りは余りにも酷過ぎる！

どこをどう見れば逆転ギアがフルタイム4WD機構の『役割』してんだよ！
http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 18:04:13.02 ID:CUVTJrRj0
一言で言えば盲腸
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 18:15:23.52 ID:lEuTeCdx0
ギアの話し何かどうでもいい。
飽きた。
プロのエンジニアは、お前らの会話を呆れてみてるだろうな。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 18:25:52.07 ID:g2X+8gjH0
もうだめぽ・・・・　在日の方なのかなこの人・・・・　日本語が読めないというか・・・
読めてても、理解できていないというか・・・・思考回路がおかし過ぎて人のいうことがまったくわからないらしい。。。
否定してないのになぁ。確かめたいだけなのに、自分が否定されたと思って火病っちゃうんだよね。
そして、そうなるともう手がつけられない。

いいやもうｗｗｗ　バイバイｗ


>>624
そんな感じっぽいですね。

>>625
まったく同意です。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 18:36:41.30 ID:oM6yGIn4O
怒りカバ君が懐かしい
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 18:51:29.30 ID:fqW8b5crP
ギアの説明している人を、おちょくって楽しんでる様にしか見えんな。
しかも、「はぁ？　聞こえんなぁ？」と言う始末。
そういう偏屈しかいないスレだから、しゃーない。

センターデフがあるから逆転ギアは要らね、というのはわかった。

まぁ何だ、要するにネタが無いんだな。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 18:56:52.79 ID:Zw9pfD0QO
>>626とGC乗りの同時攻撃は遂に果たされなかったな…当たり前か｡

>>624
そう。そして其れが元で途轍も無いプロペラシャフト傾斜角度になったスバルの四駆機構を見た
ポルシェのエンジニアに「Wow, crazy!!」と言われる羽目になったんだけどね｡
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 19:11:33.82 ID:9ihjrzWZO
スバヲタの弄り方は逆鱗に触れそうで触れない
触れそうな状態でハシゴを外す
これが怒りを煽る最短ルート
そうすると本スレを忘れてアンチスレが伸びる

これ秘伝ね
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 19:27:57.24 ID:CUVTJrRj0
むしろ逆転ギヤがGCの逆鱗に触れてるのが面白い
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 19:44:40.25 ID:g2X+8gjH0
>>629
>>626見てもまだそういうか。ほんと>>626に書いたとおりでこわいわｗ
攻撃してないっちゅーのｗｗｗ
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 20:10:41.49 ID:PNFootlb0
今日も元気な（ｒｙ
年改情報ﾏﾀﾞｰ
634 ：ＧＣ乗り：2011/03/06(日) 22:43:09.88 ID:2uYV+6Df0
>>591-592
未だに貴方の指摘している内容が理解出来てない俺なりに整理すると、
＞ハイポイドギア上方オフセット化・逆転ギア排除
する事で、「軽量化・低重心化・ミッション全長短縮」って事でＯＫだよね？

＞何で50～100kgもの違いが欲しいんだ？
＞また同列に語ってんの、プラットフォーム軽量化の件と？
＞ってオイ！何でまた重量議論に執着したいんだ？
って言うからこのスレの趣旨に沿って現行レガシィの６速ミッションを取り上げ、
２４ｋｇ軽くなってる事、全長は従来の５速ＭＴと同等だという事を
ソース付きで示した。

これに対しては、逆転ギア氏にもっと自信を持って自分のアイデアの優位性を
アピールして欲しかったな。ソースも含めて。
なんか>>603でちっちゃく「10kgか」とか言ってたけど。

こんな事言ってると、「重量だけじゃねーんだ、低重心化はどーよ？」って
言うだろう。
恐らく、これだけ連投してアピールするぐらいだから、低重心化するんだろうね。
でもね、分かんねーって。一般人にはその違いが。
誰かが言ってたけど、水平対向エンジンが低重心かどうか分かって運転してる奴は
いないってのは、その通りだと思うよ。

>>631
「逆鱗に触れる＝目上の人を激しくおこらせる」
逆転ギア氏からすると俺は目上の人になるのかな？
で、俺が怒ってるとでも？相手が何言ってるか分からないのに？
悪いけど、俺は勝手にこちらが優位に立ってると思っちゃってるよ。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 22:51:06.56 ID:XkRQubEJ0
スレ伸びすぎだろ、お前ら日曜に何やって過ごしてんだよｗｗｗ
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 23:10:23.04 ID:wk3cWD430
>>609
ポルシェは　技術を世界中の車会社に売ってるんだよ。スバルも一時ポルシェにエンジニアリングしてもらっただろ。
　
スレチになるが、１９６９年にデビューしたポルシェ９１７　は水平対向１２気筒だった。
栄光のルマンでもおなじみのこのマシンに対抗しようとフェラーリも水平対向１２気筒エンジンを開発
（正確には１８０°Ｖ型エンジンだったそうだ）

　ホンダがF1を勝ちまくるまでポルシェは世界１のエンジンメーカだったのさ。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 23:15:20.83 ID:xaFHtQSu0
そう言えば、かつてスバルもＦ１にエンジン供給って形で参戦してたけど、予備予選すら
突破出来ず、結果一度もレースにすら進めず撤退したな。
あれは、スバル内では無かったことになってるんだろうな。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 01:47:46.93 ID:MIpULKXwO
>>632
> 626見てもまだそういうか。ほんと>>626に書いたとおりでこわいわｗ
> 攻撃してないっちゅーのｗｗｗ

>>629のどこかに攻撃なんかあった？何に反応してんの？

>>634
纏め乙

所で自分で言ってたよね、スバルのミッション一社単独開発の労を｡
それを言ってた人の口からそのレスは無いわ～。相変わらずアイシンとかの例は持って来ないし｡
再度言おう。「って言うか既にアイシンの例挙げ済み>>514-515だし」と｡
ロードスター用６速の話、見てないの？

本当、徹底的に指摘する割には、俺と違って文章整えて持って来る割にはザルだよね｡

何か勝ち誇ってる様だけど…御自由にｗｗ

おっかし～な～。ミッションに限っては逆転ギア排除案・ハイポイドギア上方化案を述べてたのに
プラットフォームの軽量化云々言って来たり、逆転ギアをセンターデフの一部と勘違いしてたり
変な人が多いな～ｗｗｗ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 06:04:16.44 ID:BtjzKX0SO
内装だ デザインだ 大きさだ　どこなら売れてなく涙だ あそこなら売れてウハウハだ

等 俺たち素人でも解りやすいお題になるまでひっそりと様子をうかがってみていましょう

よく解らないなりに楽しく面白いです これをきっかけに 少しずつ調べてみようかな
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 07:34:01.29 ID:KRxEpidF0
このギアへの粘着具合、普通じゃない。
こいつらが、スバルを始めメーカーのエンジニアではないであろうところが笑える。
まぁ、よくてディーラー、下手したら町工場・いや専門学校レベルの不毛な思いつき論争なんだろうね。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 07:57:55.42 ID:qg+M+UgXO
>>640
無料匿名掲示板なんて本来、不毛な物。
不毛を厭うなら、見ない方がマシ。

ただ、次期モデルが急にマーク×ベースのＦＲモデルになったりしてね。
どうせ、弄るなら作り直せってノリで
642 ：ＧＣ乗り：2011/03/07(月) 08:35:08.94 ID:zBCn9BhY0
>>639-640
俺は逆転ギア氏が出てこないように頑張るから待ってて。

>>638
貴方はスバルのミッションがより良い物になる様求めてるんですよね？
逆転ギア排除案・ハイポイドギア上方化案を通して。(>>332で劇的軽量化が得られると。)
こっちはそれがどれだけの効果があるか興味があるから、ソースを求めてる。

そこで出したのが>>514-515なんだけど、これは「アイシンの作るものは軽くて
スバルのは重い」って言ってるだけだよね？

何度も言ってるが、貴方の案によって「ど　ん　だ　け　軽　く　な　る　ん　だ」
ってのが聞きたいんだよ。

プラットフォームが関係ないのは分かってるっての。だけど具体的な数字を出してるつもりだ。
現行の６ＭＴの軽量化にしても同じ。

ちゃんと答えてくれないと、ハイテンさんと同じと判断しちゃうよ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 09:27:05.70 ID:bmVzwMPhO
>>638
>>629のどこかに攻撃なんかあった？何に反応してんの？

>>626とGC乗りの同時攻撃は遂に果たされなかったな…当たり前か｡

【同時攻撃】【同時攻撃】【同時攻撃】
とうとう自分の書いてることすら読めなくなりましたか。末期ですね。

>>642
何いっても無駄だよ。やつは具体的効果の大きさなんて気にしてない。ギア一枚の効果とわかってるのに劇的軽量化と前ほざいてたんでしょ？
正に木を見て森を見ずの典型例。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 09:56:01.36 ID:1gl5pOgg0
アイサイト付きはメーター照明もホワイトになり眠いブルーだった従来型より
視認性は向上している。今月のマガジンＸ総括ではかつては星二つだったが
骨格まで手を入れてきて走りがマトモになりつつあると評価している。実際の所
A型、Ｂ型乗り比べてどうよ？ウンチク語っても違いの分かる御仁はココにはいないのか？
年改では骨格について言及されなかったが（Ａ型ユーザーへの配慮？）そういう
グッドニュースへのソースの提示は無いのか？擁護派は。

あとSTIの辰巳氏を全面に押出しtSシリーズのラインナップを充実させたり、
カンブリア宮殿でスバルの高齢ユーザーにスバル車の良さを「走りです」と発言したのを放送し
社長自ら「走り」について言及するなど風向きは変わりつつある。アメリカで50％
日本で25％、その他で25％のかつてのレガシィの販売状況を鑑みるに今の国内状況は
想定外だったのかテコ入れに力を入れているから、Ｃ型も商品力アップに期待が出来る。

「日本のヲタと販社を切り捨てた」とかいってる無理矢理擁護派の主張とは違ってきてるな。
骨格改良の件が本当なら、走りを批判してる失敗を嘆く派も再度、試乗すべき。
何より議論の為の議論を繰り広げているお前等と違い、世の中とスバルは先に進んでいるようだ。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 12:16:32.54 ID:ljSunanL0
>>644
それ
自分の為の免罪符か？

一つ勘違いしてるぞ、確かに「走り」と言ったが
「うちの人はほっといても走りを追求するから・それ以外をやれと言ってる」みたいな事を　言ってたぞ。

　新型が出たのに、カッコウが悪いというだけで旧型かったり、高い金だして本国で普通の車買ったりして
現行を失敗作にどうしてもしたかった工作員達がいまさら免罪符をみずから言いだしてさ、みっともない

　さも現行くそ、扱いしてた事は過去の事で忘れたか・・・・　都合の良い事で。

　ああ　あさましい　事だ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 12:20:16.56 ID:WzKOszLt0
>>644
明らかなコストダウンの指摘すらソースソースって無益なことを言ってる
議論に負けたくないだけの擁護派も止めてもらいたいもんだ。
採用を見送ったイルミネントメーターを惜しむ声にまで噛みつくからな。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 12:59:30.67 ID:bmVzwMPhO
議論に負けたくない？
根拠も何もないんじゃ、そもそも議論にすらなってない。
そういうの妄想っていうの。

議論レベルにしたいから、指摘してるだけなんだがね。まぁ2chじゃ無理か。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 13:02:24.76 ID:qg+M+UgXO
>>644は擁護やアンチなんてもんじゃなく、逆転ギアなんて面倒臭いこと言われて、
半ギレのスバルの中の人じゃね？
確かに、スバルは国内を見切る気は無かったと思うよ。
ヲタは発狂したが、あの程度のサイズで駐車場に困る人間が、
この時代に普通車買うなんて想像もつかない。
いろんな意味で、クラウン・マークＸとコロナ（プレミオだっけ？）を参考にして作った
ドメスティックな車だと思うよ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 13:26:12.08 ID:1gl5pOgg0
>>645
そうやって敵か見方かと単純な二元論でしか世の中を見れないのかな。
「スバルの走りとは進む曲がる止るを突き詰めた先の安全」と言ってたし
役員そろって歴代スバル車試乗会をしスバルの走り味の再確認、小池栄子に
村上龍が「小池さん、走りって分かります？」と質問をし、走りとはなんぞと
講釈する時間まで設け、スバル＝走りを印象付ける番組構成だったのは見てるなら
分かるだろ。あの社長は「走りだけを言うな」と過去には言ってたが、今は舵を逆に
切らざるえないということ。味付けを確かな物にすれば高値でも買ってくれる
層がいることがスバルの強みなら、当然社長ならそこに訴求してくるのは当然こと。
マンセーかアンチかなんて見てる奴には是々非々なんてわからんだろうな。
ビジネスとして米国アウトバックは成功、国内レガシィは失敗。それだけのこと。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 13:29:11.24 ID:ALc+6OUh0
Ｒ３３スカイラインがデビューしてきたときと
良く似てるな
現行レガシーへの不満は
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 13:35:29.55 ID:1gl5pOgg0
商品としても米国アウトバックは単なるステーションワゴンを越えてSUVとして
も成功している。国内のレガシィはムダに幅を狭めて貧相になるわ、アウトバック
についてる各種外装を外した手前、無駄に面構成が広いだけのデザインで終わってるわで
今乗ってるＡ型で成功してる商品とは思えんな。アイサイトが欲しからＣ型出たら
買い換えるけど。アウトバックを買う予定だが、米国仕様のパネルやグリルもオプション
で出して欲しいもんだ。

現行ユーザーにまで噛み付く擁護派って何だろうね（笑　
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 13:51:17.30 ID:MIpULKXwO
ギア一“枚”だってさ～

ギア一“対”分＋ケース縮小分＋リアアウトプットシャフト短縮分＋プロペラシャフト短縮分＋フロアトンネル縮小分＋プラットフォーム縮小分
全ての要素を詰めた日にゃ30kg（内訳：ギア３対分は余裕、と出任せ当て推量）固いだろ
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 13:56:26.55 ID:MIpULKXwO
所で

> 再度言おう。「って言うか既にアイシンの例挙げ済み514-515だし」と｡
> ロードスター用６速の話、見てないの？

これと同じ事を２～３回は書いたのに指摘が無い件

http://www.plays.jp/adiary/diary2.cgi?id=nopro&action=view&year=2009&month=3&day=22#3_22

10分で調べられる人、やはり持って来ない

独り言
ＧＣ乗りモバイル乙、なんて出鱈目を、ただ言ってみるだけ！のテスト
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 14:08:01.24 ID:MIpULKXwO
何か、この話題的にも>>531での話題的にもプロペラシャフトの傾斜角度的にも面白いページ見っけ

インプレッサWRXのすすめ
http://www.rose-unet.ocn.ne.jp/swc/susume/susume.html

旧・非公正比較動画の静止図
恐ろしい程のプロペラシャフト傾斜角度
GDA 5MT 1360kg
GDB 6MT 1440kg

後、写真解説は無かったけど、雑誌かなんかに
FT-86のエンジン搭載位置ってスバル従来車比12cm低下だってさ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 14:33:05.82 ID:MIpULKXwO
もはや、どれほどを以て劇的軽量化と言うかの話になるよなｗｗ
ハイテン増量要因ボディ軽量化の『劇的軽量化』の劇的軽量化と比べて
逆転ギア排除とそれに伴う各所設計変更に対する軽量化は劇的ではない、と言ってる様なもんｗｗ
やはり逆転ギア排除の話とプラットフォーム軽量化の件を同列に語りたくて仕方が無い
ＧＣ乗り…本人とコピー名無しの二人組…が言ってる事は傍から見れば
ハイテン増量によるボディ軽量化は賛美して逆転ギアは後生大事に残しますか、タコですね～ｗｗ
ってなる所だけどね｡

>>644
> 明らかなコストダウンの指摘すらソースソースって無益なことを言ってる
> 議論に負けたくないだけの擁護派も止めてもらいたいもんだ｡

コストダウン要素は当の俺自身が忘れてたｗｗそうだよ、ミッション一つを取っても
リアアウトプットシャフトが無くなり、それに併せて逆転ギアも消え、
更にプロペラシャフトがリアカウンターシャフトに直結になる分だけでもコストダウン､
そこにプロペラシャフト短縮分＋フロアトンネル縮小分＋プラットフォーム縮小分、で
結構なコストダウンになりそうなもんだし、その上、自明だしね｡
それでも彼らにとっては自明では無いんでしょ、ソースを求めるって事はｗｗ

それに低位置化の事までソースを求めてきてるけど、これは
先のエンジン搭載位置低下実現を虚仮にしてる様なもんだよね｡
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 14:34:50.28 ID:ft+lpql2O
ここの擁護って火消しのつもりで逆に火に油を注いでるよなｗ
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 14:44:31.31 ID:MIpULKXwO
と言うか>>590で
> 貴方の指摘はスバルの６ＭＴに対してがメインの様だね｡
> この６ＭＴが重い事なんてＧＤＢが出た当初から言われてた事じゃないの｡
> ま、スバルが自社開発してるのとミッション屋が作ったのと比べられたら､
> そりゃー分が悪いよ。(ＡＷＤ同士の比較でもないようだし)
なんてレスしときながら>>593で出した様なソースで満足し>>634でどや顔する秀逸振り｡
そしてそれ以上に
> (ＡＷＤ同士の比較でもないようだし)
こんな勘違いする天才振り。なぜコピー名無しと同じ勘違いを？本人さん｡
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 14:55:22.93 ID:MIpULKXwO
逆転ギアをセンターデフの一部と勘違いするなんて、それこそプレミアムミステイクを２人揃って｡
捏ね繰り回してるからそうなるんだよ、と言うべきか？似た者同士なんですね、と言うべきか？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 15:11:03.48 ID:MIpULKXwO
あ、GC8用とGDB用で30kgだってさ
http://saisokuimpreza.fc2web.com/nikki-20060202.htm
GDAのは知らん

GDBの強化太り分を考えても
「逆転ギア排除『と、それに伴う車体全体の設計変更』」で30kgは固いね｡
リアカウンターシャフト短縮分＋リアアウトプットシャフト排除分＋プロペラシャフト短縮分
を計上する前に
プラットフォーム短縮分とフロアトンネルボリュームダウンだけを計上するだけでも
30kg超えたりしてね｡
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 16:34:13.26 ID:iaJhDHKTP
ギアの人の説明は難しいが、いいたい事はわかった。

GC乗りだか何だか乗りだかようわからん奴と名無しが「はぁ？　聞こえんなぁ？」、何とか乗りが更に引っ掻き回す構図か。
名無しはわかってやっているみたいだが、何とか乗りはわかってないから、余計ややこしくしてウザいのがわかった。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 17:13:46.79 ID:bmVzwMPhO
>>655を見てやっぱり木を見て森を見ずの大典型だと確信しました。
同列で語りたくないなんて誰がいってんの？それ以前に同列で語れるかどうかを確かめるために色々質問されてたんだろう。なのにずっとスルー。
心の中で同列は厳しいなと思ってたからだろう？今日になって突然ゲロったけどな。
極端な話、髪の毛を半分切りました 劇的！ ってことですね わかりました

ところで私は逆転ギア残せなんてこれまで一言も言ってない。書いてることは読めなくて書いてないことは勝手にでっちあげ ほんてどうしようもないやっちゃ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 17:38:42.83 ID:HoU6faJ6O
失敗なんかしとらんわボケ
俺は本革シート付きの2.5iアイサイトを330万で買ってやったわ 余は満足じゃ
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 17:54:54.56 ID:KqkIVn9+0
>>662
わざわざアンチスレに書き込まなくても好きで買ったんならそれでいいじゃん。
あの絶壁ドアを毎日開け閉めして平気なあなたが羨ましい。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 17:57:43.82 ID:rDMhLehJ0
こいつらオタクどもを、見限っておおらか且つ購買力のある北米マーケット向けに開発をシフトして業績を回復させた、スバルは偉い。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 18:06:10.49 ID:ft+lpql2O
日本語は正確にな
「おおらか」ではなく「超大味」で「大雑把」だ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 18:13:50.34 ID:Q5rRA9mr0
ここの擁護ってクルマの本質については一切触れないよな
広さが～、アイサイトが～、アメリカが～ばかりで肝心な中身がない
こいつらにとってはレガシィという名前のクルマなら何でもいいクルマ音痴？
クルマがどうこうじゃなくてスバルがどうかが非常に気になるみたいだｗ
そのうちレガシィもトヨタ様からOEMしてもらえるかもねｗｗｗ
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 18:18:02.26 ID:ozSnjc5D0
最新のコンセプトカーなら悪くは無いが
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 18:56:05.26 ID:7Lk70NJWO
>>666
これが中身のない書き込み例です
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 18:59:20.86 ID:qg+M+UgXO
>>666
だってスバル車だものｗ
歴代スバル車の出鱈目さ加減は一生懸命、逆転ギアの人が説明してるじゃん。
細かいことは気にしない。
ある人は４駆って記号であったり、
ある人は４ＷＤの機能であったり、
ある人は水平対向エンジン搭載って記号で買ってるだけだろ？
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 19:02:22.86 ID:HoU6faJ6O
>>663
絶壁ドアって何だよ
たてつけが悪いのか
今週末試乗もういっかいしてくる
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 19:09:43.02 ID:bmVzwMPhO
まあ>666が乗用車の本質をわかってないことがわかった
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 19:35:03.20 ID:8pDlKlXG0
>>670
あのドアを見て、開け閉めして何も思わないならそれでいいと思うよ。
俺は無理だけど。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 19:46:22.42 ID:qg+M+UgXO
>>670
少なくとも建て付けが悪いのを絶壁とは言わんよ。
まあ、買うまでにジックリ試乗しなよ。

アンチ・擁護とは別の次元での提言ｗだ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 19:57:21.44 ID:HoU6faJ6O
>>672
>>673
形は悪くないんだがなぁ
開け閉めの度に嫌な思いすんの？
まだ注文かけたか分からんから聞いて保留にさせてもらうわ
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 19:58:44.93 ID:ft+lpql2O
>>666
なるほどね、クルマの擁護をしないで批判する人を貶める方法で相対的にクルマ擁護をするわけかｗ
確かに中身がスッカスカなクルマならそれしか方法がないだろうなｗ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 20:00:20.81 ID:rDMhLehJ0
北米向けに大きくなった車幅を、国内向けでは無理矢理
削ってるから結果、絶壁に。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 20:04:24.24 ID:HoU6faJ6O
>>676
そこは仕方ないだろ
妥協するしかないわ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 20:10:50.75 ID:jm5WRfnh0
ククク、本質だのなんだの、たかが日常利用の貨物に何でそんなに必死なの？
そんなもんレガで十分なのに無理してボッタクリ車なんて買っちゃうから毎日が
不安でこのスレに張り付く原因になるんでしょ？ｗｗｗ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 20:15:48.73 ID:qg+M+UgXO
>>674
なんか本気っぽいから真面目に
他の人が説明してる通り、デザインの話で絶壁ｗと騒いでるアンチがいる。ってだけ。
アンチ・擁護は別に、試乗しなってのとは別。
俺は、昔っからスバルって格好悪いから積極的には買いたくない。
（ただ、国産の、常時４輪駆動の乗用車で手頃なサイズがレガシィだったから目をつぶって買ってる。）
車は格好じゃないって人でも、ドアの開け閉めの音や、内装材の良し悪しが気になる人もいるだろうし、
割とロードノイズも車体のガタピシも値段の割にはデカいのを気にする人もいるだろう。

だから、良く試乗しな。
どんな金持ちでも働いた金で買う限りは、決して安い金じゃないから
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 20:20:42.19 ID:ft+lpql2O
>>679
スバル信者には安い買い物なんでしょう
中身はどうあれお布施する事に生き甲斐を感じてるのでは？
どこに価値観を置くのかは自由だけれどスバヲタみたいな廃人にはなりたくないと思ったよ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 20:22:52.42 ID:AqzsWR9s0
676 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2011/03/07(月) 20:00:20.81 ID:rDMhLehJ0
北米向けに大きくなった車幅を、国内向けでは無理矢理
削ってるから結果、絶壁に。


絶壁ドアとかいってるやつらってこの認識なの？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 20:28:07.97 ID:ky4DHWcV0
まったく現行買ってるのは他社からの乗り換えばかりだと言ってみたり
こんなの買うのはスバル信者だけだと言ってみたり
相変わらずと色々と五月蠅い連中だなｗ

>>679
ドアの開閉音、ロードノイズ共にBPより良くなってるし
ガタピシなんて全然無い、E型BP GTからB型OB ESに
乗り換えたが超静か。

アンチスレだからこのへんでやめとこうｗ
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 20:32:40.04 ID:AqzsWR9s0
>>682
>>679は、現行が先代以前に比べて・・・じゃなくてスバル車全体を否定してるんじゃないかな？
最近このスレ、スバルアンチが増えてるね。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 20:37:12.90 ID:ky4DHWcV0
>>683
ああ、そうなんだ
どうせ下らない事しか言ってないだろうし面倒だから流れ読んで無いけど
ンダオタとかツダオタが調子に乗って紛れ込んでるのかね。
そんな連中どうでもいいわｗ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:06:19.03 ID:ptBerJd50
http://kunisawagakkou.seesaa.net/upload/detail/image/iinoheita-28df1-thumbnail2.jpg.html

せめてこの程度の顔で年改頼む。今のじゃアレな人しか買わない。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:22:11.34 ID:qg+M+UgXO
>>682
レガヲタ垂涎のＢＬＢＰより現行が良いって言い切るのは、
現行擁護の為なら先代以前を悪し様に言うことを躊躇わない強硬なスバヲタ？
それとも、実はＢＬ・ＢＰも大したことなかったって意味？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:26:47.91 ID:ZLrk6Xz40
黒は霊柩車っぽいよな
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:47:35.76 ID:0UNKQd/y0
>>686
>現行擁護の為なら先代以前を悪し様に言うことを躊躇わない強硬なスバヲタ？

現行を擁護しているのはプレミアム君と同列の工作員だろ
強烈なスバオタほど現行に拒絶反応を示しているよ

だからこのスレが繁盛する
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:48:42.34 ID:AqzsWR9s0
>>686
すべての項目で先代が最高とオナニーする典型的なアンチですか？
690 ：672：2011/03/07(月) 21:49:56.85 ID:kR/X7oMb0
>>674
すまん、真面目に説明すると俺はあのドアのデザインは絶壁だと思うの。例えるならハイエースのドアみたい。
で、乗り込むときにドア開けるじゃん。そしたらいかに絶壁のドアパネルか、否応無く自覚させられるから。それが俺はダメだったという主観的な話。
デザインなんだから気に入ってるなら買えばいいと思う。
ただここはアンチが多いスレだから
本スレの方がいいと思うよ。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:52:21.09 ID:thwEIdSc0
Ｃ型っていつ出んの？かっこよくなるの？
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:59:28.45 ID:B2cNN1StO
絶壁というかあの丸みに色気がないんだよな。
例えば最終型カリーナとプジョー406なんかは基本的なシルエットは似てるんだが、
カリーナの方はドアの反り具合が中途半端な為、光の反射がわるくプジョー406に
比べて圧倒的にカッコ悪い。レガシィだってもっとデザインを工夫すればかっこよく
できただろうに。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 22:31:02.00 ID:7aai+bVv0
Ｃ型。
フロント周り、特にヘッドライトが変われば良いけどな～。Ｓ系のブラックベゼルはまだ見れるが。
でも、内装を中心に更にコストダウンが見られそう。
せめてＭＯＭＯステを復活希望。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 22:47:36.10 ID:ExoBlQ2I0
吐き気が催す人や乗継をあきらめた人達の前で
現行乗ってる発言とか自爆か？
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 23:33:46.75 ID:WEuP++iy0
>>692
スバルの限界でしょ。
フェンダーの処理も同じで、安っぽくて色気がない。
マフラーが車の大きさと比較して異常に細くて、タイコが丸出しなのを見て、
所詮スバルだなと思った。

こういう所にメーカーの格が出てくるんだと思うよ。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 23:44:07.63 ID:N5RKkxOr0
現行のメインユーザー層の特徴

・50歳前後（ターゲットももちろん50歳以上、デ・ニーロのＣM参照）

・他社からの乗り換え多し（初スバル、前車はイプサムやブルーバード等）

・新車を初めて買う人が多い

・独身が多い

・クラウンクラスに憧れがある。ターボは不要、4駆も不要

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 00:06:38.29 ID:HPK/EFY50
>>696
あいかわらず単なる妄想にすぎんな。AWDいらん人がわざわざレガシィを選ぶかよｗ
もし万が一、それらの項目がすべて正しかったとしても、
それがなんだというのだろう。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 00:24:54.24 ID:eurXEmZjO
>>660
その通りみたいですね
>>661 > 同列で語りたくないなんて誰がいってんの？それ以前に同列で語れるかどうかを確かめるために色々質問されてたんだろう。なのにずっとスルー｡
> 心の中で同列は厳しいなと思ってたからだろう？今日になって突然ゲロったけどな｡

出ました、確かめてた発言。予防線張ってました発言ｗｗ
と言うか、改行疎かな所とか『いつもの逆転ギア擁護者』と同じｗｗ
長年の擁護活動、お疲れ様ですｗｗｗ

>>661
> 同列で語りたくないなんて誰がいってんの？

は？本当に読み返した方がいいよ。「同列で語りた『くな』いなんて誰がいってんの？」
余計な２文字入ってるよ？言っただろ、明言してなくてもやってる事は同じだって｡

> 心の中で同列は厳しいなと思ってたからだろう？今日になって突然ゲロったけどな｡

逆転ギア排除案とハイテン増量によるボディ軽量化は何らカブらない件｡
連合弛緩なんだね君もＣＧ乗り本人も｡

> 極端な話、髪の毛を半分切りました 劇的！ ってことですね わかりました

君の認識だと
車重÷30kgじゃ到底済まない軽量化見込み重量
は人間の散発程度の微小割合なんだねｗｗｗ

> ところで私は逆転ギア残せなんてこれまで一言も言ってない。書いてることは読めなくて書いてないことは勝手にでっちあげ ほんてどうしようもないやっちゃ

言っただろ、明言はしてなくてもやってる事は同じだって｡
「逆転ギア排除案に対してハイテン増量によるボディ軽量化の
どこが反論・擁護になってるんだい？」っていう、君の擁護活動の意味自体が問われる所なんだが｡
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 00:25:08.85 ID:iz0H6lrd0
確かに、購買層の年齢は高いかもね。
でも、それが独身とか、初めて新車買うとは、全くの妄想だね。
それにクラウンにあこがれてたらレガは選ばないよ。志向が違いすぎ。

アイサイトついてから、結構おばさんも買ってたりするみたいですよ。

富士重工にしてみれば、オタッキーな若者だけでなく、
客層広がってよかったのでは、と思う。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 00:37:30.47 ID:eurXEmZjO
逆転ギア排除案提示→ハイテン使用割合増量案に対する軽量化効果と比較→
同列に語る意味が分からない→同列に語れるかどうかテストしてました、木を見て森を見ず発言

　そ　れ　以　前　に　ま　た　も　や　軽　量　化　一　点　主　義　の　視　点

あれ？おかしいね。そればっかり主張したいなら
１～２年前のミッション構造小変更によるエンジン搭載位置低下は
ハイテン増量によるボディ軽量化案と比べて貶さないのかい？
ＣＧ乗り君は擁護専門じゃないんだろ？
無論、逆転ギア排除案よりも効果低いし軽量化見込み重量も圧倒的に少ない｡

木を見て森見ずはどちらだろうねｗｗ逆転ギア排除案は車体広範に渡る改造案だし
ハイテン増量によるボディ軽量化と何らカブらないし

別の意味でも、木を見て森を見ず状態だよね｡
一点擁護に励んだ結果がスバルの開発を貶す始末になっちゃったよ君ｗｗ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 00:42:19.29 ID:NhJLRMuJ0
で
ハイテン減らしたって妄想垂れ流してたクズはどこ行ったの？
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 00:50:30.92 ID:eurXEmZjO
>>646
本当にそう、物の見事だよねｗｗ>>647の言う通り『議論にすらなってない』状況にしたくて
凄い必死ｗｗどっちが日本語通じないんだかね、悔しかったら>>626は
俺がどう『> 日本語通じない』くて『> もうダメぽ…』なのか
箇条書き説明すべきだよねｗｗｗ

>>656
逆転ギア残留非難に対する火消しの筈が
的外れなハイテン増量によるボディ軽量化効果との比較で
逆に１～２年前のミッション構造変更による搭載位置低下に延焼させる羽目にｗｗｗ
油は注ぐは火の手は煽るは、本当にどうしようも無いｗｗｗ

これが『プレミアム君とその仲間たち』のｸｫﾘﾃｨｗｗｗｗｗ
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 01:07:11.63 ID:NhJLRMuJ0
逃げたのか、チキンだな
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 01:11:01.78 ID:eurXEmZjO
>>639-640
そう言やぁ逆転ギア排除案フロアトンネルボリュームダウンもするんだから
内装以前の車室設計にも影響する話だったな。それを考えると…
>>642 > 俺は逆転ギア氏が出てこないように頑張るから待ってて｡
更に、それ以前の
>>634 > 「逆鱗に触れる＝目上の人を激しくおこらせる｣
> 逆転ギア氏からすると俺は目上の人になるのかな？
> で、俺が怒ってるとでも？相手が何言ってるか分からないのに？
> 悪いけど、俺は勝手にこちらが優位に立ってると思っちゃってるよ｡
これは恥ずかしいｗｗ…いや、赤っ恥的な恥ずかしいｗｗじゃなくて青っ恥的な恥ずかしい…か｡
火消しの積もりが自分で火に油を注ぎ自分で火の手を煽って自分で延焼させるしね…｡

さぁ、今度はどう『日本語通じない』のでしょうか？それともまた『何こいつキモい』かな？
プレミアム君とその仲間たち、の御活躍に乞う御期待ｗｗ数学板の人達曰わく
『東洋の特に日本だからこんな的外れな反論・人格貶しや擦り変えが通用する』らしい｡
そんな事ないと思うけど、どこも性質が違うだけで似た様なモンと思うけど｡
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 01:50:47.04 ID:HPK/EFY50
>>698
なんどもいうが、
【オレは逆転ギアが必要だなんて一言も言っていない】
【オレは逆転ギアが必要だなんて一言も言っていない】
【オレは逆転ギアが必要だなんて一言も言っていない】

読めたか？

で、>>643に対するコメントは？攻撃って読めたか？？？
無視したってことは読めたんだな。

日本語通じましたか？

まあ無視するだろうけど。




706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 02:03:08.05 ID:HPK/EFY50
ってか

【木を見て森見ずはどちらだろうねｗｗ逆転ギア排除案は車体広範に渡る改造案だし】

自分で答えだしてるじゃない。
ここまで影響がわかってて、かつ効果が車体下部の30k程度。
それで後回しになるのは当然とわからないのは、さすが世間離れしたヲタニートといったところか。
あれもこれもそれもどれもすべていいことを盛り込むってのは無理ってのわからんだろうね。
他にやることなくなって優先度があがったらそのうち変わると思うよ。

だれかがいってたな【盲腸】って。これかなりいいたとえだ。これならヲタニートでもわかるだろう。
お前は当然盲腸さっさと切ったんだよな？無駄だぞ？



>言っただろ、明言はしてなくてもやってる事は同じだって｡
>「逆転ギア排除案に対してハイテン増量によるボディ軽量化の
>どこが反論・擁護になってるんだい？」っていう、君の擁護活動の意味自体が問われる所なんだが｡

これなんだ？GCとオレがいったことをごっちゃにしてるのか？
足りない頭だから仕方ないがえらそうなこと言う前にちゃんとみろよ？
日本語読めないだけじゃなく、勝手に他人と混ぜて自分の都合のいいように捏造する。
まあ、どうしようもない。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 02:15:47.67 ID:tEkNa0igO
>>702
箇条書きにするまでもないじゃん…
まず火病るのはいい加減にしときなよ。火消しとか誰も思ってないと思うぞ？
単発ではいいことではありそうだからな。GCだってそう思ってるはず。
総合的にみると、対費用効果や全体のバランスの面で採択されてないように見えるがな。
これまでの話みてると。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 02:38:23.06 ID:ALDyod3/0
軽量化軽量化言ってる奴に、まさかデブはいねえよな？
デブにはタクシーの後部座席がお似合いだよ。ｗｗｗ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 05:33:21.34 ID:eurXEmZjO
>>705
> なんどもいうが、
> 【オレは逆転ギアが必要だなんて一言も言っていない】
> 【オレは逆転ギアが必要だなんて一言も言っていない】
> 【オレは逆転ギアが必要だなんて一言も言っていない】
>
> 読めたか？

だから何度言わせる？明言してなくたってやってる事は同じだろって｡
この、逆転ギアをセンターデフの一部だと勘違いしているに他ならない書き込みをしたのは誰？
> ●逆転ギアについて
> ４WDにはいらない、FF用なんだからなくせ
> というのは、４WD専用設備を起こせとそういうことですよね｡
> つまりは共用はさせないとてる事は
逆転ギアよりも先のエンジン搭載位置低下
http://www.hobidas.com/auto/newcar/article/66171_3.html
の方が効果が上って事かｗｗ

> だれかがいってたな【盲腸】って。これかなりいいたとえだ。これならヲタニートでもわかるだろう｡

俺の見解とはもっと酷いなぁ。逆転ギアの付属は例えてみれば『“完全”インジェクション車に
燃料供給路が退化したキャブレーターが付属」なんだよ。燃料供給する訳でもないのに
吸気系に組み込まれ、吸気抵抗になる無用の長物｡
逆転ギアは「セレクトレバーが退化した駆動接断ギア」だ、駆動切替の役をする訳でも無く
後輪駆動系に組み込まれ、駆動抵抗になる無用の長物

> お前は当然盲腸さっさと切ったんだよな？無駄だぞ？

俺は機械じゃねーよｗｗ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 05:40:29.22 ID:eurXEmZjO
で、「>>643 > 【同時攻撃】【同時攻撃】【同時攻撃】
とうとう自分の書いてることすら読めなくなりましたか。末期ですね。」に答えろって？
俺が君とＣＧ乗りを同一視して差し支えない同類２人（限り無く性質の似た２人）と見做し
兄弟みたいですねと皮肉ってるのが分からないかな？
２人揃って逆転ギアをセンターデフの一部だと勘違いしているに
違いないプレミアムミステイクな書き込みをしといてねｗｗ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 05:45:55.40 ID:eurXEmZjO
再編し直すわガレた
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 05:52:25.09 ID:eurXEmZjO
>>705
> なんどもいうが、
> 【オレは逆転ギアが必要だなんて一言も言っていない】
> 【オレは逆転ギアが必要だなんて一言も言っていない】
> 【オレは逆転ギアが必要だなんて一言も言っていない】
>
> 読めたか？
だから何度言わせる？明言してなくたってやってる事は同じだろって｡
この、逆転ギアをセンターデフの一部だと勘違いしているに他ならない書き込みをしたのは誰？
> ●逆転ギアについて
> ４WDにはいらない、FF用なんだからなくせ
> というのは、４WD専用設備を起こせとそういうことですよね｡
> つまりは共用はさせないと

で、これにも答えろってか
> で、>>643に対するコメントは？攻撃って読めたか？？？
> 無視したってことは読めたんだな｡
逆転ギアをセンターデフの一部だと勘違いした
プレミアムミステイクな書き込みを２人揃ってした君とＧＣ乗りを
限り無く近しい人間、と見てるって事だよｗｗ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 05:55:38.64 ID:eurXEmZjO
>>706前編
> ってか
>
> 【木を見て森見ずはどちらだろうねｗｗ逆転ギア排除案は車体広範に渡る改造案だし】
>
> 自分で答えだしてるじゃない｡
> ここまで影響がわかってて、かつ効果が車体下部の30k程度｡
> それで後回しになるのは当然とわからないのは、さすが世間離れしたヲタニートといったところか｡
> あれもこれもそれもどれもすべていいことを盛り込むってのは無理ってのわからんだろうね｡
> 他にやることなくなって優先度があがったらそのうち変わると思うよ｡

って事は君の言ってる事は
逆転ギアよりも先のエンジン搭載位置低下
http://www.hobidas.com/auto/newcar/article/66171_3.html
の方が効果が上って事かｗｗ
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 06:03:29.36 ID:eurXEmZjO
>>706中編
> だれかがいってたな【盲腸】って。これかなりいいたとえだ。これならヲタニートでもわかるだろう｡

俺の見解ではもっと酷いなぁ。逆転ギアの付属は例えてみれば『“完全”インジェクション車に
燃料供給路が退化したキャブレーターが付属」なんだよ。燃料供給する訳でもないのに
吸気系に組み込まれ、吸気抵抗になる無用の長物｡
逆転ギアは「セレクトレバーが退化した駆動接断ギア」だ、駆動切替の役をする訳でも無く
後輪駆動系に組み込まれ、駆動抵抗になる無用の長物

> お前は当然盲腸さっさと切ったんだよな？無駄だぞ？

俺は機械じゃねーよｗｗ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 06:04:52.14 ID:eurXEmZjO
>>706後編
> >言っただろ、明言はしてなくてもやってる事は同じだって｡> >「逆転ギア排除案に対してハイテン増量によるボディ軽量化の
> >どこが反論・擁護になってるんだい？」っていう、君の擁護活動の意味自体が問われる所なんだが｡
>
> これなんだ？GCとオレがいったことをごっちゃにしてるのか？

当然じゃん、同類同盟お２人さん

> 足りない頭だから仕方ないがえらそうなこと言う前にちゃんとみろよ？
> 日本語読めないだけじゃなく、勝手に他人と混ぜて自分の都合のいいように捏造する｡

比較する物として筋違いである事を指摘せず看過してるんだし｡
それ以前に、そういう反論するなら何で
> 同列で語りたくないなんて誰がいってんの？それ以前に同列で語れるかどうかを確かめるために色々質問されてたんだろう。なのにずっとスルー｡
> 心の中で同列は厳しいなと思ってたからだろう？今日になって突然ゲロったけどな｡
なんて書いたんだ？ついでに再質問するけど余計な『くな』はどこから来た？

> まあ、どうしようもない｡

傍からはそう君も思われてるよ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 06:22:00.36 ID:tOwRuRhl0
ストーカーになるやつって君みたいな気質の人だろうね。
怖いから。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 06:26:22.94 ID:eurXEmZjO
>>707
> 箇条書きにするまでもないじゃん…

逆転ギア排除案の反論として的外れなボディ軽量化の件を提示したり
逆転ギアがセンターデフの一部だと勘違いしてるに他ならん書き込み｡
そんな相手が訳も分からず「日本語が通じない」なんて言うスレですよ？

> まず火病るのはいい加減にしときなよ｡

楽しいねぇ火病ですか、米国医学が定めた朝鮮人固有の精神病。朝鮮人認定ですかｗｗ

> 火消しとか誰も思ってないと思うぞ？

へ？>>656氏は？

> 単発ではいいことではありそうだからな。GCだってそう思ってるはず｡

この文の意味は正直、分からん。文脈読んでも分からん｡

> 総合的にみると、対費用効果や全体のバランスの面で採択されてないように見えるがな｡
> これまでの話みてると｡

成程、君は
先のエンジン搭載位置低下＞ハイテン増量によるボディ軽量化＞逆転ギア排除案
と判断されたと見てるのか。>>646氏のレス御再読。それでも
逆転ギア排除案の「コスト・パワートレイン搭載位置・重量」低減量が
が先のエンジン搭載位置低下よりも上回る、と｡

>>708
本当、軽量化要素にしか目がいかない人が多いですねｗｗ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 06:38:33.09 ID:eurXEmZjO
>>716
> ストーカーになるやつって君みたいな気質の人だろうね｡
> 怖いから｡

そう来ましたかｗｗ
>>704 > さぁ、今度はどう『日本語通じない』のでしょうか？それともまた『何こいつキモい』かな？
> プレミアム君とその仲間たち、の御活躍に乞う御期待ｗｗ

プレミアム君とその仲間たちの方が怖いしｗｗネットストーカーの前科もあるからｗｗｗ
以前も話にならないから別板で語ろうとしたら、その別板にまで追跡してきた事を自白してまで
擁護的迎撃して来たんだぜ、今回も間を置いて話題振ってもご覧の有り様ｗｗｗｗ
新型発売以後も本営未公認スバル真理教は尚も続くって事だろ？
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 07:32:28.81 ID:9MhVT5bRO
>>714
ということは、
ポリープみたいな物？
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 08:30:24.86 ID:dMyd/2eh0
アイサイトってデジカメみたいなもので、車よりモデルチェンジが
早いだろ？　2-3年で旧式化、5年でゴミ化しちゃうような・・・。

せめて取り外し可能に設計して欲しい。5-7年乗る間に、1-2回は
10万強ぐらいで新型に付けかえられるとかさ。

721 ：ＧＣ乗り：2011/03/08(火) 08:37:25.16 ID:B6oK2myg0
>>652
スゲェ、３０ｋｇかよ！正直、俺は１０ｋｇ程度のモンかと思ってたよ。
それに加えて低重心化、コンパクト化にコストダウンだろ？
素晴らしいじゃないか、貴方の案は。

ところで、そんな素晴らしい案をどうしてこんな掲示板なんぞで語ってるんだ？
直接富士重工に持ち込んだらどうよ？>>371まで言えるんだから。

採用されりゃ、プラットフォームの件と合わせて相当な軽量化になるだろうね。
次期型インプレッサはもう難しいだろうけど、次々期型に期待が持てるな。

そしたら、ＧＣから乗り換えるよ。楽しみに待ってる。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 08:41:55.44 ID:dMyd/2eh0
重量はボディの大きさとのバランスもある。

車高が高く横面積が広い車で軽量化しすぎると、
今度は強風時での高速安定性に支障がでるから。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 10:07:16.35 ID:y09MBFjDO
ガセ屋のＧＣ乗りが逆ギレしてるｗｗｗ ｗｗｗ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 10:22:52.55 ID:oWW7K66EO
>>722

そこまでの軽量化は出来ないから大丈夫。出来たとしても莫大なコストがかかるよ…
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 11:35:16.10 ID:tEkNa0igO
減税対象から外れて益々売れなくなるだけ アホだな
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 12:16:27.37 ID:mwU3WX000
>>724
BPとGSハイブリッド乗ってるけど
高速走行ではBPですでに風には弱いと感じてる…。
現行はどうなんだろう。
より弱くなってそうだけど。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 12:20:34.94 ID:7V9i8snY0
そして、その重い車は車検時に重量税が劇的に上がる訳だ。
かろうじてA型前期が１５００Kgキープ
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 12:29:48.66 ID:eurXEmZjO
エンジン搭載位置低下分を吸気系刷新と歩行者保護要件に回すとか､
車体短縮分を車室―荷室に回すとか、それでも足りなきゃ単純に加重する､
これしきも思い浮かばんのか。正に思考頽廃的擁護専門｡

>>721
むぅ、本気で擁護専門じゃなかったか。君に対する評価を戻さんと遺憾な｡
取り敢えず、プレミアム君とその仲間たち、呼ばわりは撤回しよう｡

一方、>>705-707の２人（１人？）は相変わらずである｡

>>722
その件に限って言えば、加重さえ要らんのでは？
スバルが誇らしく宣伝する「低重心の場合」「高重心の場合」の動画参照｡
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 12:40:22.03 ID:9MhVT5bRO
>>726
ＢＰと比べてどうかは知らんが、
乗り比べた人によるとダイハツムーヴと大差ないらしいorz
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 12:50:38.85 ID:mwU3WX000
>>729
せっかくレスくれてあれなんだけど、いくらなんでもそれはないんじゃないか。

高速で「とても」飛ばすと無風状態なら安定性があってよい車と思うけど
ちょっと風が出てくるとやっぱり重い車には敵わない。
現行はそこらへんなんか対処してるんだろうか。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 12:59:20.14 ID:tEkNa0igO
>>728
お前小学生か？
質問が終わって納得したとたんあんだけ敵視してたGCを味方呼ばわりかwまじ笑えるわ
あれだ、僕の崇高で完璧な案に質問なんてゆるさない！ってか。
質問すら許さずあーすごいねーって言われたいだけなら日記にでも書いて自画自賛しとけや。

それに対策が対策になってないんしな

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 13:01:33.31 ID:eurXEmZjO
GC乗りが騒然と評価した事で>>706の
> 自分で答えだしてるじゃない｡
> ここまで影響がわかってて、かつ効果が車体下部の30k程度｡
> それで後回しになるのは当然とわからないのは、さすが世間離れしたヲタニートといったところか｡
の節への評価が「それはお前の方だろ」になったなｗｗ
と言うかＧＣ乗りの評価以前の問題。騒がれなきゃ誤魔化す積もりだったのかな？

再び>>721
補足
逆転ギア排除による伝達効率向上と
逆転ギア及びセンターデフ上方のスペースが無くなる事による
衝突安全性能プラス要素を忘れてた｡
あ、後、遊星ギア式トルコンATの廃止と平行２軸式トルコンATの採用による
AT車の軽量コンパクト化及び単純なコスト削減、更には
MTとの変速ギア部の共用コスト削減化の可能性
を忘れてた｡
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 13:02:44.94 ID:eurXEmZjO
昼休み短けー
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 13:04:40.89 ID:tEkNa0igO
じゃあ聞くけど何でスバルはそんな素晴らしい案(笑)をやらないんだろう？
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 13:31:14.15 ID:LdiUHygW0
ハイテン材についてソース無い云々としつこく書いてる人がいるが
「レガシィのすべて」に「旧型比で高張力鋼板の使用割合が減っている」
と書いてあるんだがね。ああいう本は半ばメーカー公認ものだから嘘ではあるまい。

だいたいやね、メーカー自らが前モデル比で10万円のコストダウンを
謳ってるんだから庇いようが無いでしょ。
http://www.fhi.co.jp/ir/report/pdf/ar/ar_2010j_02.pdf#search='新型レガシィ コストダウン'
セージグリーンのアウトバックを営業車両にしてるが道具としては良し。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 13:34:51.20 ID:9fv3EqG3O
>>728
お前マジでGCに認められたと思ってんのか？メデテー奴だな。

遠回しに>>734と同じ事言ってるのに何故気付かないんだ？
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 13:36:14.95 ID:9MhVT5bRO
>>730
そういう領域での主観でなら
ＢＨ９と大して変わらん。（ＢＭ９）
とてもトばす領域だと、あれよりもハンドルに接地感が無い。（まあ、タイヤサイズがファットなせいかも？）
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 14:29:06.74 ID:tEkNa0igO
>>735
>>478読んだ？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 14:42:32.01 ID:ZMQhZXgj0
>>735
ハイテンは鋼材の名称。高張力鋼は鋼材の種別。

果物でいえば

かんきつ類＝高張力鋼。ミカン＝　ハイテン

と言えば判るのかな。

高張力鋼は減ったかもしれないがハイテンは増えたつう事だろ。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 15:06:19.68 ID:ZMQhZXgj0
>>735
http://www.fhi.co.jp/ir/report/pdf/ar/ar_2010j_02.pdf#search=
によると
前モデルに対して１台あたり１０万円のコストダウンを目標とある
あんたの論理で行くと、次期モデルはさらにチープな内装に手抜きな車となるな。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 18:33:54.23 ID:Vtc8Mtil0
長文書く奴って
例外無くキチガイだよな
無職が何言っても説得力ねーし
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 18:37:47.91 ID:eurXEmZjO
只今～。先ず始めに…

　こ　れ　は　ひ　ど　い

731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2011/03/08(火) 12:59:20.14 ID:tEkNa0igO
>>728
お前小学生か？
質問が終わって納得したとたんあんだけ敵視してたGCを味方呼ばわりかwまじ笑えるわ
あれだ、僕の崇高で完璧な案に質問なんてゆるさない！ってか｡
質問すら許さずあーすごいねーって言われたいだけなら日記にでも書いて自画自賛しとけや｡

それに対策が対策になってないんしな


736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2011/03/08(火) 13:34:51.20 ID:9fv3EqG3O
>>728
お前マジでGCに認められたと思ってんのか？メデテー奴だな｡

遠回しに>>734と同じ事言ってるのに何故気付かないんだ？
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 18:47:47.83 ID:eurXEmZjO
>>731
人に対する評価を潔く変えちゃ遺憾って言うのか…
流石は擁護専門脳

> 味方呼ばわり

誰が？擁護専門認定及びプレミアム君一党認定解除が何故そうなる？

>>736
> 遠回しに>>734と同じ事言ってるのに何故気付かないんだ？

そんな事を言ってる人のレスには
> 正直、俺は１０ｋｇ程度のモンかと思ってたよ。
の、その前に、それを打ち消す様な
> スゲェ、３０ｋｇかよ！
なんて一文は到底、入らないと思うんだがなぁ｡
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 18:59:59.61 ID:9MhVT5bRO
>>739
最初から間違ってる。
ハイテンってのは金属問屋の使う通称。
高張力鋼製品全般をさす言葉。
ハイテンのボルトは鉄鋼屋も使うし、
世の中、ハイテンの鉄筋まである。

ハイテンの板である高張力鋼板の使用量が減ってるのに、
ハイテンが増えてるとすればクレードルフレームにハイテン使ったんだろ。

因みに、古いクラブレガシィ見てたらクレドールなんて書いてた。
クレードルも知らん奴が書いた雑誌なら、結構眉唾もんだろ？
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 19:02:20.62 ID:eurXEmZjO

　　ピ　ッ　ト　ク　ル　ー　っ　て　ど　う　よ　？

　2chアク禁歴のある
　ス　バ　ル　シ　ス　テ　ム　サ　ー　ビ　ス　っ　て　ど　う　よ　？


敵の撤回は御都合主義、味方の撤回は潔い転向

敵の無駄は愚劣、味方の中の無駄は盲腸
敵の古きは老害、味方の古きは風情

敵の撤退は退廃、味方の撤退は勇退

敵の策は卑怯、味方の策は妙策
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 19:06:58.54 ID:y09MBFjDO
>>744
＞ハイテンが増えてるとすればクレードルフレームにハイテン使ったんだろ。

妄想？それともソース出せる？

個人的にはクレードルにハイテンを使うとクラッシャブルゾーンがクラッシャーゾーンになると思う
ボンネットを厚くした意味さえなくなるけどソース出せます？
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 19:11:51.62 ID:9MhVT5bRO
>>746
字くらい読め
使ったとしたらってだけだ。
今頃、自動車にサブフレームなんて使う会社が何をするかなんか知るか
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 19:17:43.82 ID:y09MBFjDO
>>747
ハイテン問題って知ってる？
擁護がスルーしたがった問題なんだいなんだけど
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 19:22:04.43 ID:eurXEmZjO

　いや～、余りの擁護専門振りに、つい、ネット監視認定しちゃいましたよｗｗｗ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 19:25:29.74 ID:9MhVT5bRO
>>748
どうでも良いが、落ち着いて書き込め
後、何か目新しいこと書くんじゃないならsageろ
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 19:29:34.72 ID:y09MBFjDO
>>750
書き損じは２ちゃんの伝統じゃん
俺の問いに答えられるか聞いているんだ
ツマラン口汚しは期待してないよ
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 19:38:10.47 ID:tEkNa0igO
>>743
> 味方呼ばわり
誰が？擁護専門認定及びプレミアム君一党認定解除が何故そうなる？

お前の言葉借りてやろうか？

明言しなくてもやってることはおなじ

読めるかな～

しっかし、GCのスゲエがよっぽど嬉しかったんだろうな～かわいいわ～




皮肉って知らないみたいねw
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 19:42:07.28 ID:tEkNa0igO
この間、驚愕の事実が判明した今の状況でハイテン蒸し返すアンチって何がやりたいの？自虐？
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 19:48:25.53 ID:y09MBFjDO
>>753
ハイテンと剛性の関係がわからないからハイテン問題がわからない
散々ヒントを与えてやっただろう？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 19:53:16.85 ID:yStvOb0H0
お前、何様だよwwww
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 19:56:49.27 ID:tEkNa0igO
とんでもペテン師再来！！！
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 20:28:10.42 ID:Zq+Je+950
1500ｋｇ切った重量税と1500ｋｇ超のエコカー減税、後々どちらがお得か考えてみよう。
軽量化に勝るチューニングなし！
だが、ＧＣとか骨董品は嫌だ。
ＢＰ最強ｗアルミ素材使ってるしなｗ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 20:32:48.60 ID:eurXEmZjO
>>752
骨の随まで擁護専家だな…

> > 味方呼ばわり
> >誰が？擁護専門認定及びプレミアム君一党認定解除が何故そうなる？
>
> お前の言葉借りてやろうか？
> 明言しなくてもやってることはおなじ
>
> 読めるかな～

借りといて誤用するのは無いだろｗｗ
中立とか独立とかって言葉さえも知らんとはねぇｗｗｗ

> しっかし、GCのスゲエがよっぽど嬉しかったんだろうな～かわいいわ～
> 皮肉って知らないみたいねw

果たして本当に皮肉なんかねぇ？明日が楽しみですねぇ～ｗｗｗｗ
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 20:39:39.51 ID:eurXEmZjO
>>753 >>755
ん？面白そうだ、その人は何を言ってたの？
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 20:42:11.05 ID:eurXEmZjO
何だ、ボード材は減らしてフレーム材は増やされたって話か
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 20:44:57.68 ID:Zq+Je+950
ID:eurXEmZjO
ＩＤ真っ赤にして必死すぎｗ
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 20:48:52.78 ID:1Ww7qs8n0
何か知らんが、ハイテン材なんて、軽自動車から工事現場で使うボルト類まで、
様々な分野で使う汎用品。
こんな材料を偉そうに語ってるやつは、中学生だろっw
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 21:01:06.20 ID:eurXEmZjO
今日は俺がID赤熱一番乗りかｗｗ

>>719
そそ、逆転ギアはポリープだ！
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 21:12:10.09 ID:tEkNa0igO
>>758
やべぇ面白すぎw
中立？独立？アンタの辞書にそんな言葉あったんだ～
誤用じゃないぞ どんぴしゃだ

皮肉じゃなかったら？そうだったらいいねー
一人じゃ寂しいもんね
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 21:15:07.10 ID:y09MBFjDO
>>756
ペテン師とは失礼だなｗ
何がどうペテンなんだい？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 21:38:38.79 ID:HPK/EFY50
>>709
> だれかがいってたな【盲腸】って。これかなりいいたとえだ。これならヲタニートでもわかるだろう｡
俺の見解とはもっと酷いなぁ。

はぁ？お前自分で盲腸に同意してただろう？

>>629のどこかに攻撃なんかあった？何に反応してんの？
この件でも、ちょっと前に自分でなにいってたか忘れてたし、破綻しまくりだな。
その場しのぎに真っ赤になって必死に回答してる姿が目に見えるよ。

他の書き込みも推して知るべしだな。


767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 21:46:29.16 ID:HPK/EFY50
アスペルガー症候群

●限定された興味、関心
アスペルガー症候群は興味の対象に対する、きわめて強い、偏執的ともいえる水準での集中を伴うことがある。
例えば、1950年代のプロレスや、アフリカ独裁政権の国歌、マッチ棒で模型をつくることなど、社会一般の興味や流行に
かかわらず、独自的な興味を抱くケースが見られる。輸送手段（鉄道・自動車など）、コンピューター、数学、天文学、地理、
恐竜、法律等は特によく興味の対象となる。

他人に自分の主張を否定されることに強く嫌悪感を覚えるという人もいる。
このことは学校などで学習上の大きな障害となる。例えば、教師が生徒にいきなり答えさせ、
生徒：「これは○○だと思います」先生：「 違うよね、これは××だよ」というように、否定して答えやヒントを教えるような方法は、
アスペルガーの人には相当な苦痛となる。

●主な問題点
アスペルガーの人は、多くのアスペルガー以外の人と同様に、またはそれ以上に強く感情の反応をするが、
何に対して反応するかは常に違う。 彼等が苦手なものは、「他人の情緒を理解すること」であり、
自分の感情の状態をボディランゲージや表情のニュアンス等で他人に伝えることである。
多くのアスペルガーの人は、彼等の周りの世界から、期せずして乖離した感覚を持っていると報告されている。

アスペルガーの子供は、言葉で言われたことは額面どおり真に受けることが多い。
彼らは、“大人の発言には掛け値がある”という疑いを持ちにくく、持ったとしても、
はたして掛け値がどのくらいなのかを慮ることが困難であるため、発言者の願望を載せて物事を大げさに表現すると
狙った効果は効き過ぎることになる。


やばい・・・ふと思い出して読み返してみたら・・・
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 21:52:57.01 ID:y09MBFjDO
>>767
ナルホド、擁護は俺のヒント方式に苦痛を感じてるからアスペルガーなんだな
納得ｗ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 21:56:46.63 ID:vlkgl3jx0
http://www.peugeot.co.jp/3008-debut/ya110307-01.html?utm_source=Yahoo&utm_medium=Yahoo_Brandpaneldouble&utm_term=3008_0307_0313&utm_content=Banner&utm_campaign=3008_0307_0313

スタイリッシュな車を造るプジョーが出したモデルです
なにかと似ていませんか。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 21:58:09.84 ID:eurXEmZjO
逆に連合弛緩も一杯ｗｗ
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 21:58:56.00 ID:HPK/EFY50
アウディのグリルに現行のランプつけたかんじか？ｗ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 22:00:50.45 ID:vlkgl3jx0
アンチの言うぜぺっきデザイン
しかし、今これがトレンド
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 22:03:45.37 ID:jFh7U28kO
アンチは時代遅れだからな
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 22:04:07.47 ID:5aC5aiYa0
現行擁護はアスペルガー。
これでスッキリとけりがついたｗ
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 22:08:25.55 ID:eurXEmZjO
連合弛緩を演じざるを得ない程、逆転ギア排除案を貶めていた人達の記録｡

>>766
> はぁ？お前自分で盲腸に同意してただろう？

へ？どこで？お願いしま～すｗｗ

> この件でも、ちょっと前に自分でなにいってたか忘れてたし、破綻しまくりだな｡

どこに反応してるのか分からんな…もしかして「同時攻撃は遂に果たされなかったか…」って所？
気にしてたの？

> その場しのぎに真っ赤になって必死に回答してる姿が目に見えるよ｡

確かに真っ赤になって必死さ、笑い顔でｗｗ
あらあら？その場しのぎ連発してたのは擁護専門組の方では？

> 他の書き込みも推して知るべしだな｡

君の書き込みも推して知るべしだなｗｗ最近来たんだけど、毎日御苦労様ですｗｗｗ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 22:12:49.52 ID:eurXEmZjO
あ、あったあった、>>624でのレスか｡

624での内容読んだら益々ポリープｗｗ

何このつまらん指摘。益々ポリープ認定深まっちゃったよ｡
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 22:36:28.21 ID:1IlRZr8g0
>>769
バンパーだけアウト
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 22:37:03.91 ID:HPK/EFY50
今度は先に言い訳ですか？ちょっとは学習してるみたいですね。

624 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2011/03/06(日) 18:04:13.02 ID:CUVTJrRj0
一言で言えば盲腸

629 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2011/03/06(日) 18:56:52.79 ID:Zw9pfD0QO

>>624
そう。そして其れが元で途轍も無いプロペラシャフト傾斜角度になったスバルの四駆機構を見た
ポルシェのエンジニアに「Wow, crazy!!」と言われる羽目になったんだけどね｡


【そう。】【そう。】【そう。】【そう。】【そう。】【そう。】【そう。】【そう。】


これが、「いや、違うポリープだよ」って意味なんですかぁ。
後付お疲れ様です。
どこの国の言葉なのかなぁ・・・
自分には理解不能です。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 22:44:21.32 ID:eurXEmZjO
あら御苦労様、776でのアンカーが629への間違いだった事に対する訂正にもなって助かるわ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:03:47.72 ID:LZw2lM8G0
>>774
同一性固持にこだわる時点でアンチもアスペルガーの可能性を捨てきれない。
もしかしたら高機能自閉かも知れない。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:07:57.21 ID:eurXEmZjO
って言うか、逆転ギアをセンターデフの一部だと勘違いしてた人が言えた口かよｗｗだし､
>>709、>>712で
> だから何度言わせる？明言してなくたってやってる事は同じだろって｡
とは言ってやったけど、それ以前に
「【オレは逆転ギアが必要だなんて一言も言っていない】」って質問は
何だったんだろうかねｗｗ
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:22:20.74 ID:eurXEmZjO
本当に「【オレは逆転ギアが必要だなんて一言も言っていない】」って質問は
何だったんだろうかねｗｗ
>>709以前に、この人がそう言った様な旨を俺はどこで書いたってんでしょうか？
探したら何か様子が違う内容が出て来ましたｗｗ
（中学生でも分かる）>>611を見た（にも関わらず､
その）後での>>614の
> ん？>>605がちがうってことですか？。じゃあ、逆転ギアもフルタイムAWDに必要ってことですね｡
が、おかしいし面白いｗｗ念の為に605の内容も貼ると
>>605 > ●逆転ギアについて
> フルタイムAWDには必要ないギアである。もともと、FF用（パートタイム用）なんだから廃止せよ｡
> というのは、AWD専用設備を起こせとそういうことですよね｡

これはまだ遡る必要がありますねｗｗ
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:23:08.07 ID:HPK/EFY50
>>781
「【オレは逆転ギアが必要だなんて一言も言っていない】」
なんだったんだろうじゃなくて、読んでそのごとく。そのままだ。

蒸し返すなんてよっぽど同じこと言われたのが悔しかったんだな。
かわいいよほんと。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:28:15.44 ID:HPK/EFY50
>>782
お前そうやって、文章のつながりまではきちっと遡れるのに、なんで理解するところでこけるんだろうな。
冗談抜きでアスペルガー心配されるから病院いってみたほうがいいよ。
これは、貶めるとかじゃなくて本気で心配しているんだ。



あ・・・そういやタグ付いてるからたどれるのは当たり前かｗｗｗｗｗ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:32:03.52 ID:HPK/EFY50
>>782
ああ、そうだ。
せっかくたどるんだったら、それぞれに対して自分がどんな発言してるか見直したほうがいいぞ？
自分の発言すら責任持てないみたいだからな。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:32:48.77 ID:eurXEmZjO
これ、>>482まで展開してた逆転ギア排除案の途中で
>>483が「逆転ギア排除案とは関係無い」質問をしてきた事に対する>>516での回答引っ捕まえて
→じゃあ4WDを廃止しろと

こっから始まってるよねｗｗ

いつだかの
木を見て森を見ず
呼ばわりは、ブーメランだったしねｗｗ
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:34:29.00 ID:eurXEmZjO
ああ、ブーメランとは言わんか､
ＣＧ乗りがひっくり返したんだったｗｗ
どちらにしても
木を見て森を見ず
呼ばわりは裏目ｗｗｗ
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:36:30.22 ID:tEkNa0igO
逆転ギア氏がきてから、怒りカバ氏に代表される従来のアンチは影を潜めてるな。
もしかして、アンチと見せかけて間接擁護かも？w
その目的なら場を荒らせばいいだけだからなぁ 辻褄があってしまう
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:50:09.97 ID:eurXEmZjO
ふむ…>>543の発言は、どうやら辿った先の>>487で「他社製縦置用」つまりFR専用と比べている所が
気に入らなかったらしい。それは分かった。が…そもそも>>483の一番上の質問は
逆転ギア排除案（と、>>482見て思い出した！忘れてたハイポイドギア上方化案）とは
全く関係無い質問だったね。なのに何で「4WDやめろ」と言ってる事になるんだろうか？
483の一番上の質問からグダグダが始まってるよねｗｗ何これ？
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:51:38.66 ID:B1Gso23W0
結局ハイテン減らしたってのは妄想だったんだろ
オタクの妄想は怖いわー
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:53:31.56 ID:B1Gso23W0
ID:eurXEmZjO [33/33]

携帯で1日33回レスとか頭イカレ過ぎｗ
病院行ってこいよｗｗ
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 00:02:30.42 ID:s5IO3/EW0
>>791
いや、38回ぽいぞ、計４つのスレで書き込んでる。
車種版の本日2位の必死さです。あと2つで1位だったのになーｗ

トップページ > 車種・メーカー > 2011年03月08日
今日書き込まれた全レス数 5262


順位 ID 　　　　　レス数 スレッド数 　使用した名前一覧
1 　　s6K4d+3vO 　40 　　　1　 　　　名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2 　　eurXEmZjO 　38 　　　4　　　　 名無しさん＠そうだドライブへ行こう
3 　　XebCnsPu0 　31 　　　5 　　　　M

793 ：ＧＣ乗り：2011/03/09(水) 00:06:35.84 ID:U8WmGkVP0
>>787
うわー、なんか言い出しづらくなっちゃったなー・・・
何がって？実は>>736は俺なのよ。いわゆる「自作自演」ってやつ。
それを踏まえて>>742-787を読み返してもらうと、流れが思いっきり変わっちゃうよね。

だって、>>728みたいな素直な反応が返ってくるなんて思ってなかったんだもん。
「勘違いしないで」というやさしさのつもりで>>736を書いたんだけど・・・
もちろん、>>731氏(ID:tEkNa0igO)はまったく別の人だよ、念の為。

逆転ギア氏の名誉の為に言っておくが、氏の提案している案に関して批判は
してないからね。実現すれば、(たぶん)それなりの効果があるだろうとは
思ってますから。

ところで、ハイテンさんがまた戻ってきちゃったみたいだね。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 00:08:07.08 ID:vMt2j8jF0
>>792
必死過ぎるなｗｗ
今日もアンチをツマミにビールが旨いｗｗｗﾌﾟﾊｰ
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 00:13:39.59 ID:hG18SPNqO
>>788
俺はアンチ専じゃないってｗｗ単に
・40年前開発されたパートタイム4WDの時から残る後輪駆動接断ギアの名残の排除し､
リア出力部はセンターデフから伸びるリアシャフトへ直結にし、それに伴いリアデフの受動側を
左右反転するべき件、つまり逆転ギア排除案
・ハイポイドピニオンに対するハイポイドギアオフセットの上下反転化の研究開発完了、まだ？
しか主張しとらん！但しパートタイム4WD終了以降も逆転ギアを、三角窓同様以上に
拘泥し続けてる事に関しては非難｡

前スレで述べた排気管取り回し再考論は忘れていーや｡
と言うか、排気管集合位置遅延案以前に4-1化した時点で前下方蜷局巻き不要だった。但し…
ターボモデルの事を忘れてた。流石にフロアトンネルにターボは持っていかんわ｡
まぁ、できるならNAだけ蜷局巻き廃止してみれば？って話ね｡

本当は前スレで述べた、水平対向４気筒は偶力錘付き互い違いカムトレイン式180ﾟV4の
完全下位互換説も提示したが、これは流石に主張まではしとらん｡

あ、あと>>531は苦情だ。肝心の本営には上げとらんけど。これに関してはアンチだったな｡
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 00:14:54.77 ID:s5IO3/EW0
>>793
あぁ・・・ネタばらさないでそっとしといてあげればいいのにｗ

>実現すれば、
この前提が重要ね。

>(たぶん)それなりの効果があるだろうとは思ってますから。
これはみんな思ってるけど、残念なことに彼には絶対届かないんだよねｗｗｗｗｗｗ

>ところで、ハイテンさんがまた戻ってきちゃったみたいだね。
同一人物じゃないかなぁ？と思うけど。まあ似てるってだけで、これはあてずっぽう。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 00:22:36.15 ID:hG18SPNqO
あら、案勢揃いは全然前スレじゃなかった、>>331だった

>>734
>>488で答えた通り
> 40年前の例とか三角窓の例とかがあるからね…
> スバルお決まりの拘泥パターンって可能性も否定し切れないよ｡

そろそろ携帯止まるな。呑み代に注ぎ込み過ぎｗｗ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 00:22:57.65 ID:fiIo4jWn0
お前ら必死過ぎてマジ怖い。
仮に誰かを論破したところで、満足感を得られるのかも知れないが、
そんなものに何の意味もない。
実際、レガシーの開発に反映なんかされないのだから。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 00:30:41.06 ID:s5IO3/EW0
>>798
そんなんわかっとるがなー
必死ランク上位みたいな人以外は、アンチも擁護も反アンチも>>>794みたいな感じだろうよ。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 00:34:21.25 ID:hG18SPNqO
>>793
えええええ

>>796
> (たぶん)

何だと、「一応申し訳程度」しか認めてなくてその
> (たぶん)
が重要だってんだなｗｗ
そんな申し訳程度って言うんじゃあ逆転ギア更に追加しやがれ、上にｗｗ

現行型
　 ╂→
→╂

逆転ギア排除案
→

更に追加しやがれ型
　 ╂→
　 ╂
→╂
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 00:41:17.21 ID:hG18SPNqO
先のエンジン搭載位置22mm低下の効果を
遥かに凌駕し、コストダウンにもなる件を
こんな足蹴にする位だもん「更に追加しやがれ、上にｗｗ」型化改造
して見せやがれって話だよな～

久し振りにＰＣ動かして逆転ギア排除ミッション編集画像作ろうとしてたのになｗｗ
もう、こうなりゃ明日の仕事に支障が出るほど呑むしか無いなｗｗｗ
あ～ばよｗｗｗｗ携帯復活後、偶に来るわｗｗｗｗｗ

あ、非公正比較動画！あれは何とかしとけ流石にｗｗ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 00:50:37.20 ID:sf0tgnibO
あーあ やけ酒ふて寝しちゃったよ
GCちゃんひどーい
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 01:21:16.19 ID:s5IO3/EW0
>>800
ところで、ついでなので素人のオレに教えてくれ。

　　　　　　　　　　　　入力　出力
現行型　　　　　　　　＋　　　－　　　
逆転ギア排除案　　＋　　　＋
更に追加型　　　　　＋　　　＋

君の図を見るとこのように、入力回転方向と出力回転方向が異なっている。
どこかで帳尻合わせないといけないはずなんだが、逆転ギア以外にどこか余分なギアがあるのだろうか。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 02:25:57.02 ID:hG18SPNqO
呑み過ぎると逆に冴えるのか

>>803
無いよ、だがリアデフの回転受動側を左右反転するだけ｡
スバルと同じホローシャフトデザインミッションを使ってた時代のAudiのミッションが
丁度、スバルのミッションから逆転ギアを排除した形になる｡
リアデフの回転を受ける方向がスバルとは左右逆｡

ただそれだけの話で何も技術的に難しい事は無いよ｡
因みにポルシェも前後逆なだけで後は変わらない。無論、逆転ギアは無い｡
よくポルシェとの違いとして前後逆による操舵系の有無を上げて
エンジンが下がる事になる逆転ギア排除案を操舵系の存在による不能論を言う人がいるけど
スバルの舵系系はクラッチハウジング下、つまり
ハイポイドギアとエンジンオイルパンの間を通っていて、これも余裕があるから何ら難しい事無い｡
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 02:35:12.09 ID:hG18SPNqO
大変だよ2chは。エンジン低位置化のメリットを上げれば
「逆にエンジン後端が跳ね上がるんじゃ？」と不正確な事を言われて
「ハイポイドギア中心が傾斜起点だから、後端が跳ね上がると言うのは相対的表現であり不正確､
前端が下がると言うのが正確」と答えれば
全く同じ人からポルシェとは違って操舵系が～とか言われて｡
確信犯かよって誘導ばかりするんだ｡

前はエンジン下からの写真とかAudiのミッションカットイラストとか
出して相手のデマを否定してくれる人達が居たけど…
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 06:24:06.45 ID:YWwsh90T0
2chが大変なのはスレ主設定ルール無視して
怒鳴り込んでくる人が絶えないこと。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 06:46:10.03 ID:0iS7HgxmO
逆転ギアさん>>806んなこと書かれてますよｗ
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 07:28:59.34 ID:sf0tgnibO
>>806
わろたwww
809 ：ＧＣ乗り：2011/03/09(水) 10:19:05.77 ID:U8WmGkVP0
逆転ギア氏はもう落ち着いてくれると思うよ。
実は結構良い人だって分かったしね。

さ、スレの趣旨に戻して、Ｃ型以降こうなったら良いなーという妄想でもしましょうか。

以下、俺の妄想。
・ＦＢエンジン搭載
・ターボ、３．６にＣＶＴ搭載
・２．５ＮＡにＭＴ設定追加(５ＭＴで良いから。)
・ＴＷ、Ｂ４に３．６追加(売れないのは分かってる。でも乗ってみたい。)

みなさんも妄想してみては如何ですか？(速攻でデザインが～ってなりそう。)
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 10:25:37.46 ID:+CBJ7ZU/O
>>809
＞逆転ギア氏はもう落ち着いてくれると思うよ。

行間を読むと落ち着いてください、勘弁してくださいだなｗ
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 10:29:36.86 ID:0uaEE5V+0
・アイサイトの全グレード拡大
・サンルーフ付きアイサイトの選択を可能に
・FFの追加
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 10:49:26.98 ID:sf0tgnibO
FF欲しいの？
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 11:01:05.88 ID:V7odBIEi0
アイサイトにレーンキープアシストみたいな機能がついたらいいな。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 11:14:26.48 ID:xzjsj1uM0
みたいな機能ならついてるじゃん
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 11:17:25.97 ID:+CBJ7ZU/O
逸脱警報しかないじゃん
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 11:41:41.71 ID:xzjsj1uM0
みたいな　だからいいじゃん
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 12:40:15.00 ID:hG18SPNqO
おのれ…ｗｗ

再び>>803
済まん、「更に追加型」が間違っとった事を指摘し忘れた
　　　入力　出力
現行型　　　　　　　　＋　　　－　　　
逆転ギア排除案　　＋　　　＋
更に追加型　　　　　＋　　　－
な。帳尻合わせはやはりリアデフの回転受動方向転換｡

>>809
> みなさんも妄想してみては如何ですか？

それこそ逆転ギア排除
と、それに伴うリアデフの回転受動方向左右反転､
更にATはCVTを止めて遊星ギア式トルコンATならぬMT同様の平行二軸ギア式トルコンATを新開発採用､
そしてハイポイドピニオンに対するハイポイドギアのオフセット方向上下反転
による駆動系合理化じゃ！Audiに特許取られとる訳でも無いのに、いつまでも逆転ギア残すな！
以上。デザインに関してはフロントマスクデザインはスバルのよりサーブのが好き､
ただの個人的好みしかない！今更、チリの合わせやラインの連続性をスバルなどに求めとらんわ！

ふう。呑み過ぎ二日酔いで危うく遅刻しそうになったわい!!
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 13:59:52.59 ID:D1LrhlRJ0
どうでもいいよ。
それと、お前がスバル入って好きなの作れ。
能力があるなら、可能だろ。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 14:20:23.96 ID:03HVvTJf0
>>812
都市生活者にとっては4WDの必要性は薄い
横滑り防止装置など2駆でカバーできる範囲も広がった
FFの方が軽くなり駆動系ロスも減り燃費が良くなり安くなる期待がある

はっきり言って今この車に注目する人の半分以上はアイサイトだろう
フィットにアイサイトが付いてればいいのに、って人もいるわけですよ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 14:58:12.63 ID:cAxSwjLj0
ボディは、全長4615mm×全幅1775mm×全高1575mmで、
各寸法はプリウスより大きい。
またホイールべースも2780mmと標準プリウスより80mm延長されており、
そのぶん室内スペースが広くなっている。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 15:37:48.14 ID:xzjsj1uM0
なんでプリウスv
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 15:53:11.36 ID:vIDWJTPdO
プリウスよりもクラウンよりもラーメン二郎だ！
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 16:11:21.52 ID:sf0tgnibO
>>819
>都市生活者にとっては4WDの必要性は薄い
いや この時点でレガシィじゃなくていいだろってこと。他に色々あるじゃない。
なぜレガシィのFF？ってこと。

アイサイト？
そもそも都市生活者でヴィッツ選ぶような街乗り重視なら要らん機能だろ。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 17:25:57.11 ID:xzjsj1uM0
年寄に乗ってほしいわぁアイサイト。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 18:11:09.57 ID:Xkv3LxSM0
このスレまだあったんだ
レガシィハイブリッドが出ないうちはレガシィはダメだろ
雪国でも現行レガシィは殆ど見ません
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 18:43:22.16 ID:b0+dEis40
>>823
携帯持ちながら街乗りしてる人には必須の機能
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 18:57:39.56 ID:sf0tgnibO
…
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 21:47:22.37 ID:+CBJ7ZU/O
ここの連中はマゾかい？
最近のスバヲタがみんなそうなのかと試しにトレジアスレを煽ったらスバヲタらしい青臭い返しがあるじゃないか
やはりレガシーは枯れた金玉の巣窟みたいだなｗ
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 06:16:36.34 ID:P4kSz6DM0
デビュー当時にあれこれ言われた新型でも
デビューから2年近く経つと
徐々に見慣れてきて新型もいいかもと思うものだが
今回に限ってはそれが全くない

どういうことなんだ？
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 06:36:12.45 ID:MBOr/DGmO
>>829
君が時代についていけないだけ
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 07:17:04.74 ID:SyBVbbsS0
>>829
大丈夫　オレもだ
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 08:26:32.04 ID:eK1CMkCQ0
>>829
こんな感じで自分でなんとかしていく方向もありじゃね？↓
http://minkara.carview.co.jp/userid/963018/car/781127/profile.aspx
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 09:14:36.69 ID:SUOU/MC8O
>>832
デザインに対するアンチはどうにもならん。
アウディとＶＷでさえもデザインテイストって意味じゃ、
そうそう変わらんのに、日本車の中でもスバルはＦＭＣだけならまだしもＭＣで、
違うデザインテイストを導入してきた。
普通の人ならＢＨＢＥからＢＬＢＰに変わった時も、これレガシィ？だったし
（まあ、あれはデザインは普通だからアンチはそう出んかったみたいだが）
挙げ句ＢＬＢＰに見慣れた（６年も続けて）頃に、これだろ？
車のデザインなんか売れりゃ良いってもんじゃない（実際、総生産台数はそんなに増えたかは知らんが）
ＢＬＢＰが好きな人には、光岡にでも弄ってもらうしか無いだろ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 09:27:00.21 ID:wQjJOoCAO
家具やステーショナリー、携帯や電化製品もデザインって大切だよな
日頃から手にするものでデザインを気にすることは当たり前のこと

でもスバヲタは何故かスバルのクルマになるとデザインをスルーする
極めて不自然なことだよな
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 09:39:45.57 ID:awrKrtenO
気にする人、しない人 人それぞれだろ。
自分と違うことを不自然というのは押し付け以外の何物でもない

ところで。

>車のデザインなんか売れりゃ良いってもんじゃない

趣味で車作ってるんですか？
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 09:42:00.22 ID:RXavFpkK0
日本市場で大失敗したのはボディーサイズ、特に車幅がデカくなったからで
しょ。

車幅がデカいクルマって運転が楽しくないもん。
富士重工はそんなこと一番よく知っている会社。

それでもこのサイズにしたってことは、日本では売れなくていいと思って
造っている訳だ。（まぁ、国内の販社に対しての言い訳として日本仕様だけ
少し小さくしているが）

で、富士重工の思惑どおりグローバルな販売台数ではBP,BLを超えているん
でしょ。まぁ、生き残る為にはしょうがなかったんじゃないかなぁ？
かわいそうなのは国内の販社だよ。

もう富士重工は北米の自動車メーカーになっちゃえばいいんじゃない。
本社をメイン市場に置いたほうが仕事しやすいんじゃないかなぁ～
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 09:44:57.53 ID:wQjJOoCAO
>>835
クルマ以外はある程度デザインにも気を使ってるぞスバヲタは
でもクルマのデザインはスルー
不自然と感じても仕方がないだろ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 09:46:53.81 ID:awrKrtenO
というか。
デザイン良くたって売れない工業製品なんてただのゴミ。芸術作品でないんだから。

デザイン悪くたって売れる方がいいのは当たり前。
もちろん両方いいのが一番なのは言うまでもないが。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 09:49:34.65 ID:wQjJOoCAO
>>838
デザインがダメダメなレガシーはゴミ以下ですなｗ
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 09:51:31.16 ID:awrKrtenO
>>837
なるほど。典型的な押し付けですね

感じるのは自由だがほっとけばいいって話。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 09:54:29.66 ID:awrKrtenO
>>839
あんたはそれ以下だがなー



なんか久しぶり
このスレっぽくなってきた。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 10:00:43.94 ID:SUOU/MC8O
>>835
趣味と言うより、こだわり、愛情？
それこそが物作りの原点（キリ）


っていうか、どうせ大したデザイン出来ないんだから、おんなじ様なの作っといた方が儲かる。
家電製品みてみな、奇をてらったものなんて大して無いだろ。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 10:09:08.24 ID:wQjJOoCAO
>>841
ま、あんたはクルマ以外にはデザインに気を使うスバヲタよりも劣ってる存在だけどな
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 11:35:10.91 ID:awrKrtenO
何をもって劣ると判断してるのかしらんが、決め付けオナニーきもちいかい？
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 11:51:40.38 ID:wQjJOoCAO
>>844
おまえもな
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 12:46:29.56 ID:9caHptvSO
本当にデザインきにしないんだったら、嗚咽を覚える程の醜悪デザインでも良い訳だ、スバヲタ君｡
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 12:51:59.36 ID:awrKrtenO
>>845
？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 12:54:30.84 ID:awrKrtenO
>>846
相変わらずのデジタル脳発想お疲れ様です

あり得ん仮定になんの意味が？正にアンチのためのアンチ
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 13:08:53.82 ID:VZW6/E1zO
レガシィらしくない スバルらしくない
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 13:38:24.40 ID:G4fhnGl9O
>>849
ヨタのせいだな
ヨタは自動車業界のガンだわ
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 14:13:05.25 ID:mIO41UfA0
スバルらしさって何？
歴代スバル車の垢抜けない田舎臭いデザイン？
現行レガシーを攻められるほどカッコよかったスバル車なんて
1台もない
先代レガシー後期のフロントマスクくらいかな？カッコよかったのは
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 14:23:50.91 ID:awrKrtenO
あれをカッコイイっていうのかw
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 14:34:18.43 ID:mIO41UfA0
>>852
スバルにしてはなｗ
田舎臭漂う歴代レガシィの中では唯一まとも
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 14:40:27.69 ID:BkiCxpVx0
田舎臭ならまだ許せる、現行は基地外臭ｗ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 14:44:24.88 ID:SUOU/MC8O
>>853
つまり、日産・トヨタの影響下にあって発表した車は田舎くさく格好悪い車だが
ＧＭの影響下では格好良くなるってことか？

現行はアメリカ向けじゃなく日本志向のデザインなのかもだなｗ
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 15:56:46.51 ID:LCATLNAvO
まぁ現在買える国産車でまともなデザインなんかないけどな～スバルに限った話じゃないだろ
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 16:19:09.56 ID:E/OERBac0
ホンダもハイブリットライトバン出すらしいよ
時代遅れのレガシイ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 17:00:53.48 ID:4go1SSEB0
ここでの評価がレガシィのステータスみたいだな。
気になってしょうがない現行海苔のアクセスが半端ない。

ところでアンチと擁護って呼び方に最近違和感ある。
擁護はこのスレでは荒らしなわけで。
これからは嵐って呼んでいいか？
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 17:55:40.98 ID:wQjJOoCAO
>>858
擁護らしい擁護しないで「レガシーをバカにするヤツは許さん！」だからいいんじゃね？
でもスレ的には擁護がいないと物足りないな
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:10:24.69 ID:eK1CMkCQ0
「レガシーをバカにするヤツは許さん！」
「レガシーをカバにするヤツは許さん！」
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:32:36.43 ID:gnGMxFuki
>>833
なんでレガシィを語るのにアウディがでてくるのかがわからない。
すくなくとも向こうは同カテゴリとは思っていないのでは？
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:35:54.84 ID:eK1CMkCQ0
>>861
アウディって車名じゃなくて社名だろ？
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:44:46.22 ID:SUOU/MC8O
>>861
ドイツの民族系自動車会社の中では
最も大衆的で軽薄な車造り是とする会社。

（それよりも軽薄な乗りで自動車を作っちゃえる日本メーカー。）

ちなみにアウディってＶＷグループに所属する自動車メーカーだよ。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:27:02.84 ID:qiEzIGsA0
>>832
これなら格好いい

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:31:54.00 ID:vUbeL9d70
一般人の乗りたい車アンケート見りゃ分かるけど「BMW」「ベンツ」「アウディ」
が答えで車種なんて誰も答えてないｗｗｗ

オバちゃんが買い物に乗っていくCクラスも、萬田銀次郎の乗ってるブラバスチューン
のSLクラスも同じ「ベンツ」だから、中途半端なボッタクリ車に乗ってる人達は
その辺ツッコまれたくないんよ。察してあげてね。ｗｗｗ
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:48:12.40 ID:fBFJara40
スバルに乗りたい
スバルじゃなきゃだめ
スバルじゃないと生きていけない
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 00:13:16.36 ID:5agvZL9L0
現行はもういいだろ。
ＯＥＭでヨタにでも売ってもらって（新型かるでぃな、ばんがあど等）、
早いとこ次期型行こうぜぃｗ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 01:19:05.60 ID:+slZxqXI0
そういや「俺、現行には失望してBMWにしたわ」といいながら、蓋を開けて
みりゃ3尻っつー残念賞の方もいたっけな。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 02:18:47.32 ID:uwC0NiC60
>早いとこ次期型行こうぜぃｗ

早いとこ他行こうぜぃｗ　　ってなんでならんのだろう・・・
振られた女にいつまでも女々しく未練たっぷりなヲタまんまだなぁ・・・

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 05:38:43.90 ID:D1wLWmdRO
アウディってよく言われるのが、ドイツのホンダだからな。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 06:59:38.88 ID:OZmPskVNO
逆転ギア等技術の話が無くなったら話が簡単に かつどうでもいい感情のぶちまけコーナーになって来た 俺を筆頭に頭の良くない人間にはこの位が丁度よい

ささっ！ 次の方どうぞ どんなボヤキが飛び出すやら
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 11:48:06.63 ID:gcrEjhjCO
どんなって 今更新しいボヤキなんてないだろw
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 13:00:43.91 ID:US3JxEb00
この辺が参考になるのかな？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 22:39:18.25 ID:SyeZ2MM10
>>691
BE5-B　19万キロで9月にBR-Bに乗り換えたものです。
買え買えコールと補助金に負けたものです。
泥臭さが無くなって洗練された感があるので操る面白み
には欠けると感じます。
見切りが悪くなったのと、作りが確実に劣化していると
思います。車としての性能は向上している部分も多いだけに
残念なところです。ベンツに例えるとEシリーズからCシリーズに
変わった時を思い出します。
今でも買い換えを後悔することがありますね。
とりあえず試乗されてはどうでしょう？
直ぐ判ると思いますよ。


698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 22:52:28.67 ID:DZABb9/P0
2.5GTは糞速いがダサい、2.5iは遅くてダサかった


699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 23:02:24.54 ID:DMToQeehi
>>698
つまりダサいんだな( ´ ▽ ` )ﾉ
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 18:46:14.49 ID:Mo/K5wi10
こんな言い合いしている場合か？
今お前たちにできることを考えろ。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 19:38:05.47 ID:MUcSJ8aNO
>>874
こいつらに出来るのは便所の落書きだけだろ？
会社でも相手にされない、女にも相手にされない、世間からも相手にされない、そんなアンチが集まるのがここだからな
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 21:36:29.65 ID:5agvZL9L0
>>868
現行を含め、今だかつてレガシィが3尻の造りと走りに追いついたことはないよ。
オマエただのモグリだろｗ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 22:49:59.32 ID:uwC0NiC60
ぼったくられた上に追いつかれちゃったら悲しいだろ？
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 22:59:11.06 ID:Vw+nmrd6i
はは変なスレ見つけちゃったよ
GT Sパッケージ契約してきた俺に
みんな一言くれ‼
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 23:04:53.51 ID:oDDFlBjv0
アメリカでは180ﾏﾝから買えるアウトバックにアイサイトというオモチャを付けて
日本では300ﾏﾝ位で売ってるから、造りと走りは追いつかなくとも
ぼった価格についてはしっかりスバルもBMに追随中です
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 23:45:06.65 ID:uwC0NiC60
アメリカではスバルだけ安いんだ　へぇ・・・すごいねｗｗｗ


アウトバック2.5素～3.6R　米185～251万　日268～372万（アイサイト）
A4　2.0ｑ　米290万　日536万
双方80円/＄計算
　　　　
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 01:04:38.64 ID:yJUdL+8p0
>>878
本スレとオーナースレを盛り上げてやれ

どっちも時々スレ落ちする
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 13:54:39.77 ID:Q+soucnU0
3尻程度でボッタクリ感抱くって、貧しんだなｗ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 14:55:05.50 ID:z4mh/qaX0
どんな額だろうと、ぼった栗はぼった栗だろう。
その額が同でもいいかどうかはまた別の話。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 15:12:13.98 ID:JgxDYbkP0
でかすぎる。アメ車もどきいらない。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 15:13:21.24 ID:Se26vIQm0
今はレガのアンチしてる場合じゃないよ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 23:41:25.62 ID:8CXDnNOE0
そりゃレガと比べるのは３尻だろ。
５や７買う奴はレガとか比較しないだろ。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 23:58:30.40 ID:mFdxAxao0
レガと比べるべきはカムリ・アコード
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 00:40:44.68 ID:iy+opWDU0
3尻なら、ｵﾝﾛｰﾄﾞでの動力性能でなんとかGTと同等なのは335i
しかしオフロードでは2駆のBMはもうﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。

…他の3尻は却下。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 00:42:34.27 ID:5kRZ01Gd0
ソナタ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 01:23:43.19 ID:tI4GqYVe0
>>888
現行の走行性能なんてオンロードじゃゴルフ未満だろｗ
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 02:11:47.31 ID:+MR0PfqdO
レガのグレードのGTとか全然GTじゃないだろ。
ふざけてんのかよ。というかコレ、レガシィじゃない。
別の車として出せば良かったのに馬鹿スバル・・
オーナーへの冒涜行為を富士重工業はやらかしている。

責任者出てこい
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 02:21:19.55 ID:iy+opWDU0
>>890
ｺﾞﾙﾌなんて話にならん非力車引っ張り出すなw

>>891
責任者出てきてもお前の言う事なぞ聞かんわw
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 08:08:32.17 ID:Cxcy3JxP0
筑波ＬＡＰではＧＴでも、ゴルフＲに完敗だった様な。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 08:13:04.26 ID:YYSweyKU0
>…他の3尻は却下。

ならGT以外のレガシィはダメダメってことだな
レガシィの2.5なんて非力で糞ゴルフ以下だからな
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 09:45:53.21 ID:iLnVBgYCO
>>893
前にＳ４０２がアウディＡ４にサーキットで惨敗って聞いたが？
速いのが好きなら改造しろ！ってのがスバルの本音じゃね？
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 11:21:39.68 ID:Cxcy3JxP0
Ｓ４０２はＡ４にスラロームテストで惨敗。
速さだけの問題じゃない。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 12:28:47.46 ID:iLnVBgYCO
>>896
速さってのは、エンジン出力の話だけじゃない。
ゴルフのＲにだって、直線をハンドルにしがみついて加速させるだけなら、
ターボでＳ＃にすりゃ勝負になる。

フロントのタワーバーとチャンとしたスタビライザー。
使いもしないタイヤチェーンを忘れた、サスペンション設定。
アウディやゴルフとの差額全部チューニングに費やせば、多分なんとか

結局、日本車が必要としている物の低次元さが
アウディ・ＶＷあたりと比べてさえダメダメなところだろう。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 13:17:15.93 ID:A+YTKaN/O
まぁ値段が違うからなんだけど、レガシィに比べたら325iとかの6気筒は絶品。走り味乗り味では1枚も2枚も上だと思う。

直線で早いだけならアホでも作れるよ！
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 14:55:55.33 ID:5kRZ01Gd0
http://volunteer.yahoo.co.jp/donation/detail/1630001/index.html

募金よろしく。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 15:08:21.54 ID:Vqe6Fjps0
レガの6気筒は？
まさか4と6比べてないよな。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 15:33:19.05 ID:A+YTKaN/O
もちろん6気筒どうしね。4気筒どうしならいい勝負かな…

まず直6の回した時の音がいいし、低速トルクがあるから街中トロトロでも乗りやすいな。
ハンドリングもいいし、ステアリング取り付け剛性の差かな…しっとりしてるし、コーナリング限界速度も高い。

でもなんだかんだでレガシィも値段の割にはいいよ！
こんな事言ってる漏れはスペB乗ってるし！

でもいいモノはいいと認めたいからさ～
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 16:45:26.65 ID:iy+opWDU0
おかしぃなぁ。

911GT2とV12スーパーカーは比較してるのに
たかだか4と6比較しなんてどんだけ愛車に命賭けてんだ？
V12から見りゃおんなじおんなじ。貧乏くさいからﾔﾒﾚw
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 16:47:14.92 ID:yVDetnqX0
スズキも明日の工場停止来たな
あとスバルだけだな
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 17:00:36.09 ID:A+YTKaN/O
>>902
そもそもお前みたいなスペック馬鹿がここにいるのが間違い。

さぞかし素晴らしいクルマに乗ってるんだろうからこんなとこに来なきゃいいじゃん！バイバイ( ´∀`)/~~
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 17:10:13.14 ID:hW4kwe4UO
現行は黒歴史ということでサッサと忘れて次期型について語ろうぜ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 20:33:48.58 ID:ABQe7Id1O
180ﾟＶ型４気筒＞水平対向４気筒
120ﾟＶ型６気筒＞水平対向６気筒
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 21:08:57.87 ID:cqEVbsCI0
ばかですか。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 22:22:25.43 ID:ABQe7Id1O
>>590
> ま、スバルが自社開発してるのとミッション屋が作ったのと比べられたら､
> そりゃー分が悪いよ。(ＡＷＤ同士の比較でもないようだし)

ポルシェに縦置RRベース２駆４駆両用を提供しているアイシンに
縦置FFベース２駆４駆両用を提供して貰えば良いだけ｡
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 00:17:53.14 ID:HFnlw59K0
>>891
運動性能・小型車体重視ならインプのSTIにしろ。6種類も出てるのだから。

現行レガは海外市場に通用するDセグで、満載時でも2t未満で280PSが出せる
AWDという、希少な車種なんだよ。（国産で他にないでしょ）

現行レガよりややコンパクトで、セダンかハッチで、運動性（走り）を
求める人のためにスバルはインプWRX-STIを親切にも6種も用意してくれ
ている。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 06:32:21.89 ID:EWhP2gyL0
次期フルモデルチェンジでレガシィがBP/BLみたいになったら
アンチ化するんですか？（ないかもしれんが一応聞いてみる）
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 06:41:19.02 ID:cu3/C5HP0
>>909
>現行レガよりややコンパクトで、セダンかハッチで、運動性（走り）を
>求める人のためにスバルはインプWRX-STIを親切にも6種も用意してくれ
>ている。

スバルの皮算用ではそうだけど
先代以前のGT乗りはゴルフGTIに行っている現実
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 09:52:34.99 ID:2laMMLXoO
GTIはレガより走りはいいんだけどMTがないからオレはないな～

MT復活してくれないかなぁ…
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 18:34:50.50 ID:paMeCJBC0
ゴルフのようなリニアなステア特性がレガでも実現できればなあ。
まあ無理か。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 18:53:00.05 ID:HFnlw59K0
>>913
騙されたと思ってGTSに↓付けてみ。ステアがタイトでリニアになるから
http://www.sti.jp/parts/catalogue/bmbr_legacy/spp1.html
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 21:22:34.38 ID:X3NuLpFA0
将来国内は4ドアやめるかもだと？聞いてねーよ
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 21:36:31.27 ID:cu3/C5HP0
>>914
現行はパワステが腐っているから
そんなものつけてもハンドリングがナーバスになるだけだろｗ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 22:02:05.65 ID:emfEcW620
お前らいい年してほんとのん気だね
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 23:01:56.79 ID:vUbPzGC60
パワステといえばゴルフのパワステも電動なんだが、油圧を思わせる
電動らしからぬフィーリングなんだよな。ウチのアウトバックより感触がいい。
セグメントは下にもかかわらず、ゴルフのガッチリしたボディの感じとか
イイモノ感は理解し易いものがある。レガシィであれを再現できないものかね。
ゴルフ自体は大衆車で、そこまでコストがかかってるとも思えないんだが。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 00:48:50.67 ID:E/+KkQbU0
>>918
コストが掛かって無いとは言えないよ。
レガシィより売れるのであれば、レガシィと同じコストを掛けても安くうること
ができる。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 01:04:44.46 ID:Aikyh2zE0
次まで待つか、ゴルフに避難するかなんて最近まで思ってたが言ってられない状況だな
原発あぼ～ん間近だし。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 11:05:12.40 ID:rLXK1EF4O
レガシィも値段の割にコスト掛かってるだろ
エンジンとかエンジンとかエンジンとか、他にもエンジンとか

>>919
比べるなら米国価格同士で見た方がいーよ
国内舶来信仰価格を当てにしない方がいい
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 11:41:22.90 ID:tlHuSoBfO
何様のつもりだよwww
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 11:42:58.51 ID:tlHuSoBfO
誤爆…
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 19:48:08.03 ID:1lk1H3N00
現行のレガシィ、俺は良いと思うが
デザイン的に色々と惜しい上に
割高感があるとは思う。

アウトバックのスタイルは好きだけどね。
顔がもうちょいまともなら、許容範囲だったかな・・・。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 19:57:49.43 ID:7M9dxedE0
>>924
>>922
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 21:32:58.88 ID:O4Q39Q5W0
最近ようやく見かけるけど、もうどうしようもなく
不細工な車だねぇ。
プラスチッキーで中国車みたいなノッペリグリルに、
小学生がデザインしたみたいな安ラジコン的ライト、
後ろからみたスタイルも中古みたいな古臭ささ。
MCで何とかなる？って思ったりもしたけど、
実物見たら、やっぱ駄目だなって。
特にアウトバック？
何あの出来損ないの軽バンみたいなオッサン車は。
闇雲にアンチするわけじゃないが、贔屓目に見ても
今回の世代はMCでマシになり得るのはB4ぐらい？
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 21:57:27.77 ID:wywZk3Gu0
インプレッサのデザインの方が良いのかな？
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 22:06:25.41 ID:IkpY+ddc0
>>927
BRよりはマシだけど

あっちはスバルのバッチ取ると　これ　アクセラ？　

ってデザインだからなぁ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 22:29:52.51 ID:iM3En73v0
GTS乗りだが、現行は先代ユーザーや走りを求めるユーザーには合わんだろう。
そういうユーザーには、誰かが書いてたようにインプWRX-STIをすすめる。

現行の良い所
・とにかく中がゆったり。
・目線が高い。（「SUVは要らないけれど、ある程度の気分を味わいたい」人向け）
・「パワーやトルクは欲しいがスポーツ性は要らない」人向け

現行の悪いところ
・全体の形が格好悪い。（フロントマスクはグリル交換である程度はマシに）
・全体的に大味（トヨタの安いクラスの感覚。特に内装、ステア、剛性感）
・高級セダンでもなくスポーティセダンでもない半端な感じ。

カバという譬えは形だけじゃないと実感。ノーマルは全体的にとにかく大味。
俺は、ある程度ノーマル味わったらSTIパーツを組み込んでいくが、どうなるか・・・
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 22:41:53.73 ID:iM3En73v0
>>927
インプのデザインは良いと思う。
レガシィはフェンダーが出せてないから、なんかノッペリしてる。

もちろん良い点もあって、それは>>929に書いた。
その良い点が、旧ユーザーには半端に思えちゃうんだろう。
「家族がいて、ミニバンやSUVは要らないが、4駆でパワーとトルクも欲しい
・・・が、金は400万くらいまでしか・・・」という客向けかな。

大雑把なアメリカ人には受けるだろう。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 22:48:35.85 ID:iM3En73v0
もちろん、俺は走行会とか行かんから、スポーツ性は求めていないし
ドイツ車を買うほど収入ないし、家族とゆったりのりたいから現行
には満足している。

ただ剛性感は上げたいかな（ノーマルはやや撓るようにして敢えてソフトなのか？）。
トルクとパワーはあるから、そのうちデッドニングも施してみるか。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 22:51:28.20 ID:iM3En73v0
　ノーマルはやや撓るようにして敢えてソフトなのか？
→訂正：ノーマルはソフトに接地するように敢えて撓る感じなのかな？

それとも内装がガタピシ言ってるのか。もう少し研究してみるわ。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 23:02:28.31 ID:IkpY+ddc0
>>929
>GTS乗りだが、現行は先代ユーザーや走りを求めるユーザーには合わんだろう。
>そういうユーザーには、誰かが書いてたようにインプWRX-STIをすすめる。

スバルの思惑はそうだろうが
そういう人は始めっからインプレッサ乗る
先代以前のユーザーがインプに行くのは現実的にはあまりない

現にオレも検討はしてみたが、やっぱりその選択肢はあり得んという結論になった
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 23:07:54.75 ID:iM3En73v0
>>933
>先代以前のユーザーがインプに行くのは現実的にはあまりない

かもしれない。
現行レガターボは俺みたいな特殊な要望のユーザー向けなんだろうな。
もちろん現行も魅力はある。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 23:50:01.87 ID:ikgH1CjIi
BH5D GTーBからの乗り換えだけど
そんなに走り駄目？

ステーションワゴンとしたら、それ程悪く無いとおもったけど…

昔からインプレッサとは、大きくかけ離れてたし
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 00:02:46.82 ID:XJ/kDgag0
>>935
５年前のトヨタ車と比べれば良いけど

レガシィとしては全然ダメ


特に電動パワステとCVTは、それらが出始めた当初の悪癖がモロにでている
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 00:08:11.50 ID:n8Rq1eaG0
>>935
駄目じゃないですよ。価格からすれば、良い車だと思う。
ただ、かなり大きなボディと軽さの間に妙な違和感があるというか、
目線も高いですし、乗っててスポーティな感じではないですね。
かといってクラウンのようなドッシリ感もない。
しかし、そこにこの車の面白さがあるとも言える。

剛性感がない感じは、大きさに対する軽さや内装の貧弱さ納まりの悪さ
から来る私の錯覚かもしれないので、もう少しノーマルで乗り、
STI入れたりして様子を見ていきたいと思います。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 00:13:27.72 ID:n8Rq1eaG0
>>936
パワステは、軽くて遊びがあるにもかかわらず中立付近で生じる
抵抗感のことでしょ？言われてみると確かに感じますね。

ステアの重さ（しっかり感）はゴルフのTSIやｷｻﾞｼに比べるとやや足りない。
タワーバーでステアが重くタイトに感じるようになるらしいので入れてみます。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 00:15:43.03 ID:n8Rq1eaG0
>>935
あとGTSの足はかなり好きです。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 11:22:36.02 ID:UmgQHuXc0
勝手に印プをすすめるアホがいるが、スバル海苔なら昔インプ乗ってた人もいる
わけだ。どうもレガシィに求める視点がズレてるようだな、と言うかスバル車
のことあまり知らない？。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 11:58:50.82 ID:rNxUQe7OO
昔のインプと一緒とでも思ってるのかよwww
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 12:02:09.16 ID:rNxUQe7OO
>>933
なぜインプだめだったんですか
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 12:20:05.22 ID:CG1dY9fSO
スバルを知らない者から見て新型レガシィが駄目でもインプレッサstiがある

とはならない理由は？
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 12:56:04.35 ID:rNxUQe7OO
まず、新型同士比べてどうすんの？

第二に、何でスバル知らないとか前提条件すり替えてんの？
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 13:47:12.38 ID:5lUapq0pO
>>942
ガキのオモチャっぽいから
946 ：んでは：2011/03/16(水) 13:49:08.35 ID:CG1dY9fSO
なぜインプだめだったんですか？
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 14:19:39.27 ID:CL+kLM1wO
プレミアム君が「スバルのエンジンは恐ろしく軽いよ」と誇ってたエンジン重量も、今や…
・三菱4G63の重量が160kg±誤差
・富士重FB20の重量が154kg±誤差
・三菱4B11の重量が148kg±誤差
・富士重EJ20の重量が158kg±誤差
948 ：929：2011/03/16(水) 14:43:39.55 ID:n8Rq1eaG0
先日、現行GTSの剛性感について疑問を書きましたが、神経を尖らせてのると
剛性感はありますね。

段差を乗り越えた時のヘッドレストなどのカタツキやトランクルーム内装音
が違和感の原因でした。要は内装の合いですね。

結果「大きいけれど、かなり軽い、しかし剛性感はある」という感じで、
飛行機だと思って乗ると楽しいですね。クラウンにもスカイラインにも
ない、隙間商売みたいな製品で面白いです。
949 ：929：2011/03/16(水) 14:49:37.46 ID:n8Rq1eaG0
>ガキのオモチャ・・・

これを払拭するには突き詰めるとドイツ車800万コース、国産500万～
コースなんだが・・・。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 14:55:48.04 ID:cbIS5UGm0
インプはスポーツ側に寄りすぎだから。
旧レガシィが良い位のバランスだから。

んで次期型では元のコンセプトに戻ってほしいと切に願いつつダメだしを語る板。
951 ：929：2011/03/16(水) 14:58:53.37 ID:n8Rq1eaG0
>>950
確かに現行レガはレガシィとは別の名前のほうが良かったかも
しれない。クラウンに近い大きさで、遥かに軽量でパワーと
トルクがある。しかしスポーティさはあまりない。

独特の興味深い車種だわ。
952 ：929：2011/03/16(水) 15:00:39.62 ID:n8Rq1eaG0
クラウン→クラウン2.5
953 ：929：2011/03/16(水) 15:02:06.93 ID:n8Rq1eaG0
>>950
>旧レガシィが良い位のバランスだから。

これが世界では売れないんだよなｗ
海外市場では日本版レガより車幅があるらしいし・・・
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 15:49:10.51 ID:rNxUQe7OO
スポーティーすぎる？ 中途半端な車は要らないんじゃなかったんですか？
アンチのそのスタンスであれば、よりスポーティー側なのは寧ろ好ましいはずでは？

ダブルスタンダードばかり…
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 16:00:46.74 ID:5lUapq0pO
ガキっぽいインプを選んでまでスバルに乗り続ける義理はない
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 16:04:20.75 ID:UmgQHuXc0
>>953
知ってるような言い方してるが、アホ丸出し。
先代以前が海外で評価されてたから現行の海外特化モデルがある。
あ、北米の車音、味音痴痴向けｗ、な。
957 ：929：2011/03/16(水) 16:15:10.34 ID:n8Rq1eaG0
>>956
ああ、確かに・・・すみません。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 16:18:46.55 ID:opjHqu4IO
先代のスペB乗りだけど、現行ならインプSTI買うかな。使い勝手的には変わらないし、乗り心地も合格。デザインはインプの方が好きだから。

デザインはガキっぽいかもしれないが、レガの内装も安っぽいし質感は変わんないな。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 17:11:38.28 ID:UmgQHuXc0
>>957
そんな素直な対応されても、、。
言いすぎた、すいません。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 17:16:47.47 ID:rNxUQe7OO
現行にはガキっぽさを求め、インプはガキっぽさで拒否

おもろ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 18:00:07.42 ID:5lUapq0pO
インプのデザインは20代までだな30代からはクリアテールとか恥ずかしい
でレガシィの場合はインプよりもデザインはガキっぽさは薄れるけどやはりデザインは基本からダメだし走ってもつまらない
ここまで来るとスバルを選ぶ理由が見つからない
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 18:54:18.72 ID:V+7vXOjx0
インプのGTなら悪くないよな
クリアテールは確かに微妙だけど
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 19:36:43.52 ID:rNxUQe7OO
結局はスポーティーよりデザインを優先ってことですよね
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 19:38:58.48 ID:5lUapq0pO
そろそろ次スレが欲しいな
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 19:59:19.30 ID:dPvm7YZZ0
>>964
次スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300273070/
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 20:16:36.07 ID:5lUapq0pO
>>963
わかってないなｗ
走りもデザインも両方とも必要
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 20:18:29.83 ID:VKI7QQQH0
>>966
じゃあ、もっとかね出せよ　くれくれ君
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 20:30:23.12 ID:5lUapq0pO
>>967
お前、中の人か？
だったら上に伝えろよ
インプじゃ歴代レガシィの受け皿になりませんと
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 20:32:21.87 ID:Po5UiKTY0
>>967
つまりコストを抑えたからあんなひどいデザインになったんですね、わかります。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 21:14:44.66 ID:VKI7QQQH0
>>968
んじゃかねだして受け皿になるとこいけばいいじゃない
もしくは改造。

>>969
コストを抑えてっていうか、コストのかかる特別なことをやらないってだけで普通のデザインだろ。
世の中の流れ。
何度も何度も何度も何度もいわれてるが、どこに金をかけるかだよ。
971 ：929：2011/03/16(水) 22:39:41.94 ID:n8Rq1eaG0
>>963

現行乗りだが、デザインはものすごーく駄目だと思うｗ。

ただし、国産で2.5L、車重1.5t程度で中が広く、トルク35kgfm以上280ps以上
で高速安定性を求めると、俺にはこれしか思いつかなかった。

良い面も多々あるので満足しているが、ここでアンチが批判している内容は
否定できないものがある。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 22:40:07.76 ID:UPrRhU4x0
>>970
結局、国内の既存のレガシィブランドを一緒に作ってきたユーザーを切り捨てようとした、
それが一目瞭然のデザインだから叩かれるんだよ。
車高の高さも、ボンネットの高さも、今までの考えで作れば
数値は同じでもあんな形にしなかったはず。
訴求したいのが「走り」ではなく「空間の広さ」になったデザインというのが
一目瞭然だから国内の既存ユーザーに叩かれるんだよ。

あと、何度も何度も何度も何度もいわれてるが、単純にカッコワルイんだよ。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 23:09:26.10 ID:j32FgPPZ0
http://www.youtube.com/watch?v=4qOQyO3SKNs&feature=related

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 23:14:17.44 ID:WaF5OfAMO
>>972
結局、今までのレガシィは技術的に細部にこだわった造りが車好きのツボを突く車だったのに、
現行型はただボリューム感があって安いというだけの言わばビッグマッグ路線だもんな。アメリカ人の好きな。
今のレガシィにこだわりのポイントとか何一つもないよ。
975 ：結論は：2011/03/16(水) 23:59:05.17 ID:CG1dY9fSO
要望に叶った他社の車を見つけて買うこと
で スバルの事はきれいに忘れること




















おわり。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 00:15:23.64 ID:aPqmD7Lh0
個人的にはSパッケージのエクステリアはそれほど悪くないと思う。
まあね、ヘッドライトがブラックアウトされてるからなんだけど。グリルも換えたらなお良いかな。
ただ、Dピラーガラスにしてリアハッチとつなげるという伝統は最低守ってほしかった。

後部座席に乗るにはそこそこ良い車だよね。ただ、ドライバーズカーから離れちゃったよね。
インテリアはアフターナビの取り付け位置が良くなった。あとは安っぽいね。
momoステじゃないしな～。

BP5B　GT-BからBPアウトバック2.5ＸＴ ｉＳｉｇｈｔに乗り換えたけど、まあ気に入ってる。

スバルで今買うなら、エクシーガのターボが良いのかな・・・。レガシィからワンランク
落ちる気がしなくもないが。


977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 01:01:41.74 ID:A0fCHdBs0
>>975がすべてなのに　粘着キモヲタばっかｗｗｗｗｗ
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 04:35:38.86 ID:pVpH6lspO
>>1も読めないバカが多いよな
不満な点を書いて何が悪い
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 06:35:48.63 ID:AkPVuRn90
擁護文章って見てるだけで痛さが伝わってくる。
空気読めずに結論とかも語ってるし。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 09:36:48.10 ID:exJMNGMjO
>>978
そうだな。お前らみたいなのが多くてスレ乗っ取られてるしな。

>>979
どうみても、スレ20も建てて粘着してる方が痛い
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 10:37:16.23 ID:pVpH6lspO
>>980
スレ乗っ取り？意味不明
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 12:32:38.20 ID:0Wc50g4HO
七足オートマくらい付けてくれ！内装やり直して！
なら～買うかもアウトバック
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 17:05:37.72 ID:gzT+tl1c0
>>980
スレタイ百回読んで、逆立ちして福島原発に行って放尿してこいタコｗ
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 17:20:26.68 ID:hKUIC3FR0
現行型評点
先入観なしでの車評価=70点
レガシィとしての評価=35点(赤点)w←ここが大事
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 17:27:20.47 ID:ew/a5JBx0
新型レガシィのスタイルを受入れがたい人にお勧めなのは、アウディA4～A6。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 17:49:13.01 ID:iCZIQjcy0
>>985
そんなことをプアマンズアウディスレで言われてもw
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 18:54:03.25 ID:U7LrnzkEO
>>971
たしかに欧州仕様を無理矢理日本に合わせたから露骨な車幅調整で形が悪くなってるが慣れたらどうでもいいわな
エアロ組んだりして自分好みにしたらええし
そういう楽しみがあるから買って良かったと思う
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 19:25:03.41 ID:pVpH6lspO
フェンダー削ったからダメみたいな言い方だけど基本的なデザインも非常に残念なんだけど・・・
削らない方がマシってだけで削らないデザインが素晴らしいとは誰も言ってない
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 19:34:01.40 ID:ew/a5JBx0
アウトバックはまるで電車だな。フェンダー削ってやっとまともになった感じ。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 22:56:01.74 ID:RxxqhF0xO
>>985
貧乏向けアウディ
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 02:28:23.69 ID:MHcD231X0
A4の1．8（今もある？）はともかくA6で貧乏向けはないだろ。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 06:40:37.97 ID:PzVVoiBd0
>>991
> A4の1．8（今もある？）はともかくA6で貧乏向けはないだろ。

今は2.0ターボの7速ティプトロ車。ATであるが、2ペダルセミMTと見なすことも出来る。2番目にお勧め。

1番のお勧めはS4の7速ティプトロ車。
BP/BLとほぼ同サイズとはいえ、あの内容で800万円強はむしろ安い。
SとはいえA6の同エンジン（デチューンされている）搭載車の方がより高価だし、ただのATでおもしろみもない。
BP/BL乗りがどっち買うかと聞かれたらS4と答えることが多いだろう。
現在、RS4（V84200cc車、1000万円弱）の正規輸入はないので、これがRS4後継でもある。
トルクはRS4以上。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 06:41:56.58 ID:PzVVoiBd0
Sとはいえ、は余計。
A6の3000SCエンジン搭載車はS6ではない。S6は絶賛絶版中。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 06:59:37.12 ID:0uEacZAM0
>>987
×　欧州仕様
○　米中仕様
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 09:05:03.65 ID:lQjsEvYx0
>>992
「800万が安い」のか・・・凄いなあ。5-7年で買い替え計画でいくと
生前贈与（夫婦で5000万）か年収3000万前後はないと生活水準との
バランスが取れないな。

独身で年収1500万程度なら、800万～の車も良いと思うが
それならセダンは必要なくてクーペや2シートでいいな。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 09:14:24.43 ID:lQjsEvYx0
現行レガのデザインについて

・フェンダー・・・あと7-8mmづつフェンダーを出しても1800mm越えない。
・車高・・・天井高を20mm、車高を15mm下げる
・フロントマスクのデザインを変える。
・内装の向上・・・GT以上は、北米より50-70万高いので、
　「日米価格差分+海外輸送費分-日本仕様分」内装質感を上げる。
　（要するに30万円程度はプラ感が出ないように内装質感を向上）
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 09:15:43.34 ID:lQjsEvYx0
>>990
自分も含めて貧乏って本当に嫌だ
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 09:17:13.47 ID:3nRSH/Dz0
>>996
もう、基本フォルムがグダグダだから、そんな小手先じゃ無理絶対無理ｗ
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 09:21:23.99 ID:u4LrFLw0O
800万の車と勝負させられる300万からの車。

大変だなぁ…





あほくさwww
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 09:26:26.40 ID:lQjsEvYx0
>>999
そのぐらいの出来なんだわな。
1001 ：１００１：
　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
　　｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'