日産リーフはなぜ失敗したのか？航続距離1km目

やっぱりまだ時期尚早だと思うんだ。
往復で160km、片道だと80kmしか使えない車じゃセカンドカーにしか成り得ない。
EVを市販化した勇気は買うが、まだHVを脅かす存在にはならない。
それに、トヨタが儲けにならない初代プリウスを売り続けたときのような我慢が日産にできるのかも心配。
かつてのティーノハイブリッドやエクストロイドCVTのときみたいな「地雷」にならなきゃいいけど・・・

ガソリンエンジンの普通乗用車は、24時間営業のガソリンスタンドが
全国各地に分布していて、そこでせいぜい5分もあれば50リットルの
燃料タンクを満タンにして500kmくらいは連続走行できるけれども、
このリーフっていうＥＶはさぞかし使い勝手のよい充電システム
なんだろうね？

マツダもEV参入するらしいね。
日産終了フラグ

これはEV車全体に言える事だな。

EVは商用車（郵便事業や宅配事業など）で実績を積んで、
性能面とコスト面、インフラ面での問題をクリアにしてからにして欲しい。
いきなり個人向けにEV車を大量生産開始とか、ビジネスセンスを疑う。

まー日産の中にゴーンに反対できるやつなんているはずもないから、
仕方ないわな。

だって車を多少知ってる人間ならこんな車が売れるはずないことくらい、
すぐにわかるだろう。

も〜〜こんなのが、立つちゃったのかよ〜〜。

非常用に小型のエンジン発電機積んだらどうかな？
電欠で立ち往生だけは絶対いや！

300万以上する電気自動車なんて若者が買うわけないからな

>>ビジネスセンスを疑う
補助金狙い

昔スズキがモーターショーで飾ってたコンセプトカーみたいに
小さいサブエンジンと燃料タンクは必須

工場作るときにも国から会社へ補助金が出たんだって？
結局リーフなんてどうでも良くて補助金狙いだったのかな？

>>11
いらねえよ

「マフラーがないのがEV」
http://response.jp/article/2011/01/19/150616.html

それより長さ15m位の家庭用100Vから充電できるケーブルだろ。バッテリーが
上がりそうになったら、民家に止めて”充電させてください、料金は支払いますから”
ってお願いするんだ。

「20時間程」が抜けてるよ

そんなのでは1時間充電しても10キロも走れなさそう

>>8
取説に「発電機などは絶対に使用しないでください」と書いてある。

>>15>>16
100Vでの満充電は28時間だよ。
1時間充電ではJC08モード相当で7km程度。実質4km程度しか走れそうにないね。

最近は庭先の車庫で一晩中コンセント刺しっ放しにできるほど、
安全な国じゃなくなっちまったからなぁ、日本は・・・
100V満充電28時間とか、冗談は顔だけにして欲しい。

日産は電池10コ生産で1コしか使い物にならなくてヤバイらしいじゃん！
Yahooニュースに記事出てたぞ。

安置すれが立っても何故か本スレに粘着する安置達w

>>14
１５Mでは届かない場面が多そう。５０Mくらいで掃除機みたいに
自動巻き取り装置をOPで。

しかし、コードは車側だったか？
スタンド側だろう。
すまん、取り消すわ。
盗電専用になりそうだし。

コンセントは前しか無いのでしょうか〜？
車庫にバックで駐車できないの

普通にカッコ悪いよね

リーフってリーフリジットサスペンションなのでしょうか？

リヤサスはトーションビーム式

誰か納車レポないの？

リーフが実用に足るかどうか知りたいんだけども。

電気自動車を冬に発売する時点でアウトだろ？
ただでさえ低温で電池の効率が下がるのに、やたら電気の食う暖房を
使わねばならない。。。

>>29
だから補助金の締め切りギリギリまで納車遅らせてるんだよ。忙しい奴は書類送れずアウト。

まぁ、自宅100Vの満充電に掛かる時間で許容できるのは
せいぜい2時間程度までだろな・・・それ以上だと、
充電時間まで含めて予定を立てなきゃならなくなるので、
車を使う度にいちいち面倒臭い。

100Ｖだと28時間だよね。

完全に終わってる。。。

軽自動車以下の性能（航続距離、充電時間）でレクサス並みの価格（300万円）

売れたらすごいわ。

軽自動車と比べて高いから損だと考える人間に売る車でない

>>32
＋糞デザインを忘れてるよ

>>33 軽自動車と比べて高いから損だと考える人間に売る車でない

それはいいけど、そんな人どれだけいるかな？
「性能同等でＥＶの先進性があるから売れる」　ならまだ分かる。
「性能悪くて」となっちゃうととたんに駄目だと思うよ。

お金持ちも不便なのは嫌いだからね。

正直言って、金持ちはリーフなんかに目もくれずにベンツのHVとか買うでしょ。
エコをアピールしたい官庁や地方自治体、企業などの公用車需要しかないよ。
だいいち、ゴーンちゃん自身がプライベートや公用車で常用してるのかい？
プライベートでGT-Rを乗ってる様な奴がエコカーとか片腹痛いわｗ

まあ、性能だけ、値段だけで見たらそうなるわな。
燃料食う、価格も維持費高い、管理大変なスポーツカーとかも売れない理屈になるぞ。
でもそれを買う奴は、そのマイナスを判った上でなお欲しい何かがそれにあるから買うんだよな。

同じように、EV買いたい奴は性能劣ることも値段高いことも判ってて「EVだから」買うんだろう。

そして、ひとつだけ覆せない事実がある。
『ガソリン車はEVでは無い。』
そういう奴ならば何言っても「それはEVじゃないから比較対象にならない」となるだろうさ。

今EV買う奴はそういうもんだ。
値段とか性能とかんなもんはわかってるからどうでもいいってことだ。

リーフがスポーツカー並にしか売れなかったら大失敗
５０００億も投資してるからね

セカンドカーに持つにはいいかもしれない。

発進加速のいいのにはたまげた。

まず形がダサい

あとマンションじゃ充電できない

走れる距離が短い

この程度の満充電航続距離と充電時間じゃ、お話にならない。
こんな代物を生産するのに排出されるCO2を考えたら、
経済面も含めてカーシェアリングの方がよっぽどエコだわｗ

＞４０　さん

コンビニまで２０キロ

それにガソリンスタンドないし。

電器でOK.

田舎じゃよいかも。

リーフに最適な環境。

>42

自己レス

電器ー＞電気

軽と同等の価格ならともかく、
コンビニなど買い物の足に使う場合、
300万も出すくらいなら軽にするだろJK

電気自動車の競合車は、４輪バイクだと思う。
ガソリン自動車とはライバルにはならん。
二人乗り電動自転車といい勝負。

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>45が現実逃避 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　　している間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
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>>26
面白いw

バッテリー交換価格÷走行距離

これがわかるまでは買えない
200万円÷10万キロなら
電気代0円としても、1km走るのにバッテリーの消耗費が20円もかかることになる

>>44
そう
EVは貧乏人には当分の間関係ない

さらに言えば、金持ちには一生関係ない。
公用以外はエコヲタク御用達でしょ。

反対だよ
金に余裕にあるヤツしか買わないよ
一軒家所有で充電設備を設置できるヤツしか

メインでは使えないから
奥様の買い物御用達車だ

＞一軒家所有で充電設備を設置できるヤツ

金持ちの基準が低杉てわろたｗ
金持ちならテスラ買うだろJK

数台所有のうちの1台だよ

＞金持ちならテスラ買うだろJK
それ貧乏人の発想

無理すんなｗ
すでにお前のお里は知れている。

何だキチガイか？
構って損した

負け惜しみ乙ｗ

>>51
50へのレスだとしたら反対だよの意味がわからんのだけど

お金持ちの奥様は充電なんて邪魔くさいことはする気がない。
奥様用にはゴルフやアウディとかミニが与えられる。
メインカーはベンツやBMWがお金持ちの定番パターン。

>>48
バッテリー交換ありきの電費計算するなら、ガソリン車は燃料タンクと
燃料経路を全交換とエンジン内部ＯＨする費用を載せて燃費計算する必要がある。
バッテリーは必ずしも交換が必要なものじゃない、交換せずに乗り変えることも
あるのだから燃費では無く車体価格として考えるのが普通。


そしてＥＶは、今後はともかく“今のところ”は値段は高いけど高級車では無い。
そして使い勝手にまだ難がある以上、大衆車でもなければ実用車でもない。
ただの実験車で『趣味の車』だ。

燃費がリッター数百mのアメ車とか年間維持費が車体価格に匹敵するスポーツカーとか
どう考えても実用レベルじゃないのに乗ってる奴がいるのと一緒で、リーフの「何か」が
そいつの趣味心に火をつけたから買われるだけの高価なおもちゃだ。

そこをはきちがえると頓珍漢な議論にしかならないから注意な。

>>59
リーフでは取説に「リチウムイオンバッテリーの蓄電能力は、5年が経過すると
当初の約80%になる」とか「普通充電を使用し、急速充電の使用は最小限に
抑えてください」などバッテリー劣化・交換を示唆しているんだよ。
ガソリン車の取説に燃料タンクや燃料経路などの劣化について書かれているか？

>>59
オマエが一番頓珍漢なんだよ、うすらバカｗｗｗ

>>59
バッテリーの寿命=クルマの寿命って事か？
初代プリウスはバッテリーの寿命を迎えていてエンジンのみで動いてるんだってなw

そうすると重いハイブリッドシステムが無駄だなw

>>59
「高価なおもちゃ」という位置付けなら大赤字になる
年産５０万台にならないと黒字化しないからな
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a6cc2gUI9F4s
リーフは日産にとって「趣味」なのか？ｗ

>>60
ガソリン車でも「エンジンをかけた直後に回転数を上げすぎないでください」とか「暖気してください」とか
「高速走行した後はすぐエンジン止めないでください」みたいに書かれてるじゃないか。
『長く乗るために心がけてください』という警告の意味で、あれと同じだよ。

バッテリー交換について示唆してると言っても、交換しろとは書かれてないだろ？
だったら交換と言う前提は考える必要が無いということだ。

ガソリン車がエンジン壊れたりタンクに穴があけば、乗せ換えするか乗り換えするか迷うだろうが、リーフでは
バッテリ寿命やモーター寿命がそれと同義と言うだけだ。
エンジンが寿命で壊れても必ず乗せ換えるから燃費に上乗せして云々なんて計算はしないだろうが。

寿命の尺がケタ違いに短いからと言って、リーフだけその計算を適用させるのは不公平だろうが。


>>63
日産にとってはキラーコンテンツのつもりかもしれないけどな。

お前らが言うように、利点はあるけどそれ以上に難点だらけでガソリン車に取って代われるものじゃない。
少なくとも実用性や採算で考えれば、こんな車は誰も買わないだろ。
それはお前らがずっと言ってることだ。

だったらユーザー判断としては趣味の車以外の何がある？
大赤字結構、それはユーザーの知るところじゃない。
ガソリン車に取って代われる性能を持たせられなくて値段も数倍にしかできないのに出した日産が悪いだけだ。

あくまで今のところは、だけどな。

>>64
スレタイ読めないの？
「趣味の車」程度にしか売れなくて大赤字になったら失敗だろ

>>65
赤字になったら失敗？
ご高説に恐れ入る

ハイブリ開発で出遅れ、
このタイミングでリーフを出さざるをえなかったことは
経営上明確な失敗だが
ハイブリをあきらめて
EVで先行しようとしたことはベターな選択

一方、消費者目線で言えば、リーフ今買うのは銭の無駄

>>65
だからリーフはすでに失敗してる前提でその理由を考えるスレだろ？
んでその理由を述べたまでだ。

失敗してる前提のスレで「大赤字になったら失敗だろ 」っていう方が変だ。

>>66
営利企業にとって黒字・赤字以外の判断基準があるのか？

>>67
>だったらユーザー判断としては趣味の車以外の何がある？
>大赤字結構、それはユーザーの知るところじゃない。

これを受けて、趣味云々という基準を持ち込むな、という意味で
「大赤字になったら失敗だろ」と書いたんだけど

>>66
>ハイブリをあきらめて
>EVで先行しようとしたことはベターな選択

フーガ・ハイブリッドは何なんだｗ
それにEV事業に注力したことがベターとは限らない
5000億円もの投資が無駄になるかもしれない
過去100年EVは成功してないからね

>>68
営利企業にとって利益には有形、無形、短期、長期などの見方がある
単年度の収益に特段の意味はない
特に新規企画のローンチ直後においては

> 5000億円もの投資が無駄になるかもしれない

それは真「かもしれない」が
投資なくして利益は「絶対に」生まれない

> 過去100年EVは成功してないからね

疲れた。

>>66は誤解を生みそうなので補正
レシプロ→EVは今後のトレンド、これは間違いない
トヨタは技術的に成熟していなかったEVを避けてハイブリッド（プリウス）を出した
経験値をためつつ利益も確保しようとしたわけだ
当時の日産経営陣は脱ガソリンがもう少し先だと思ったんだろう
結果としてハイブリ開発で出遅れた
だから、後追いを避けて、一足飛びのEVで勝負しようとした（するしかなかった）

リーフの技術はEVへの重要な架け橋になるだろうが、
現時点ではまったく実用的でないので売れるわけがない
売れるようになるまでの持ち出しに果たして日産が耐えられるか？

リーフは機械としては決して失敗ではないが
商品として未成熟なリーフを出さざるを得なかった経営戦略は
結果として失敗だったと言わざるをえない

>>71
>商品として未成熟なリーフを出さざるを得なかった経営戦略は
>結果として失敗だったと言わざるをえない

三菱のi-MiEVに追いつくために無茶したからという印象あるな。

せめてあと半年、実走試験（アピール）と改良、生産体制の確立を行ってから出せば・・・
・・・そうすると「高くてもEV欲しいユーザー」はMiEVに食われてしまうから
仕方が無いタイミングだったのかな。


i-MiEVは足掛け3年研究と試験を重ねて、さらに1年各企業に納車して使ってもらう
ことで実車走行データを集めて実走による問題点の洗い出しと改良を行って、
リース開始も一般人の走行データ収集してOS改良、一般販売は満を持して行ったものだった。
まさに5年間温めて、満を持して登場した車であるといえる。

それに慌てて追いつこうとして、基礎研究をNECと行うことで短縮して、実走試験期間を
すっ飛ばし、値段もi-MiEV（軽自動車）に合わせることでi-MiEVを欲しがってる
EV希望ユーザーを取り込むようにした。

結果、ギリギリまでスペックが固まらないという半端な印象を灯し、量産体制もバッテリー
生産体制が安定してない状況で行うこと（と言う噂）になり、生産に遅れも見える。
そして研究・試験期間短縮が今後どう影響するかも見逃せない。

>>70
>単年度の収益に特段の意味はない

単年度なんて言ってないんだけど。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110111/biz11011116460099-n1.htm
ゴーンの計画通り売れて黒字化するとは思えない

>>71
>レシプロ→EVは今後のトレンド、これは間違いない

そりゃ分からないだろ
EV飛ばして燃料電池車に行くかもしれない
FCVは既に航続距離800km達成してるし
電池の進歩の遅さを見ると、FCVのコスト低減と水素の保管技術向上の方が早いかも

日産が電気自動車で早くも躓き バッテリーの量産で苦戦

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110126-00000301-sentaku-bus_all

( ﾟ,_・・ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

とりあえず原油が1バーレル100＄越えてきました。
ガソリンがまた値上がりしますよ。

リチウムイオンは発火が怖いね。
大事故等の衝撃に耐えられるのだろうか・・・
ガソリン積んでないのに事故で炎上とか勘弁して欲しい。

９１ドルぐらいなんだけど？

原油価格が上昇しても、
ドル円が82円前後だから大したことはない。
ドル円が120円代まで戻ったら軽く死ねるが・・・

>>72
で、そのi-MiEVってのはどれほどすばらしいんだ？スペック上はリーフよりしょぼいようだが。。

>>71
>トヨタは技術的に成熟していなかったEVを避けてハイブリッド（プリウス）を出した

これは違うな。
トヨタはカリフォルニアのZEV法に則って粛々とEVを準備してきた。
プリウスはG21プロジェクトとして21世紀に相応しい5ナンバー車として企画された。
既存のガソリンスタンドというインフラを利用するためEVは当初から眼中になかった。
プロジェクトメンバーは既存車の1.5倍の燃費目標をトップに提示したが
トップダウンにより既存車の2倍の28km/Lを燃費目標にされた。
その為、メカニズムの再検討がおこなわれ、HV採用に決まった。
したがって、G21プロジェクトはHVありきでスタートしたものではない。

>>79
i-MiEVとリーフでは、そもそもターゲットマーケットが異なる。
i-MiEVは、東電など電力会社が所有する軽巡回車をEVに置き換えるというニーズから
スタートした。つまり、ユーザーニーズは当初から明確でありユーザーの要求する
仕様に合わせて開発された。
リーフは、日産自身の推測マーケットをターゲットに開発された。それが的を射て
いるか否かは未知数である。

>>81
だったら追いつくためってどういう意味だ

>>82
「追いつくため」というのは俺のコメントではないから知らん。
俺に言わせれば日産はi-MiEVを気にしていないと思ふ。
トヨタにHVで天下を取られたので、日産はEVで天下を取るという空しい野望を
描いておる。

>>74
>「十個に一個しか商品になるバッテリーが作れない」（日産関係者）

おいおいマジかよw

>>77
原油取引市場は複数ある。

昨日会社に納車されてた。
社有車なら乗れるな。

>>72

79に回答してくれ　にげるなよ

スペックと成熟をはきちがえてる朝鮮人みたいな人がいますね。

要するに、時間をかけて試作して試食も出して調味して、じっくり煮込んだ肉じゃがを
販売するという話を聞いて、慌ててその販売にぶつけるように「豪華で量が多いポトフを
同じ値段で販売します！」とやってるみたいだってことだ。

果たしてその慌てて作ったポトフはちゃんと調味できてるのか、じっくり煮込まれてるのか、
そう言いたいわけだよ。
これでニンジンの芯が残ってたりしたらお笑いだよなってね。

でもそうしないとみんな肉じゃがを買ってしまい、「ポトフ？でももう肉じゃが買っちゃったから…」
となって売れなくなってしまうからしょうがなかったんだろうねってね。


ちなみに肉じゃがとポトフは俺のイメージで「ポトフって肉じゃがの高級版みたいな感じだよな」
と思ってたから使っただけであって、肉じゃがを馬鹿にしてるわけでもポトフと混同してるわけでもない。
>>79の言うところのスペックの差の表現と思ってそこには突っ込まないでくれ。

キャンセルがいっぱい出て生産も絞ってるのかな？

>>76
大体、ノートPCが連続ドラマ1週間位、バッテリー駆動できるクラス性能あがらないとムリじゃね？w

>>85
複数あるが原油の値段といえば国際指標のWTIの価格を指す

>>88
三菱は時間をかけたが日産はあわててやったというのか
ふざけんなきさま、根拠をだせ

時間をかけてヘボじゃ、なおさら酷いだろｗ

アイミーブはサーキットでテスラロードスターと競争して、やっぱり負けたんだけど、
けっこういい勝負になって驚かれていたな

>>92
ふざけてないよ、根拠は公式発表からだから。

>>三菱i-MiEV：Wikiより
>>2006年10月：i MiEVを製造・発表

i-MiEVは公開時には既に「i MiEV」として基本形が出来上がっていて、あとは改良を続けるのみの状態だった。
一方リーフはというと・・・

>>日産リーフ：Wikiより
>>このモデルの発表以前には、2008年8月6日にキューブキュービックをベースとした実験車両「EV-01」および
>>「EV-02」が、2009年7月27日にはティーダをベースとし、リーフと同一のプラットフォームを使った実験車両
>>「EV-11」および「EV-12」が公開された。

リーフは発表自体が2年近く遅れてる上に、最初の公開車両はリーフの前段階の試験車両であってリーフではない。
実際に「リーフ」と言える原形が公開されたのはさらに一年後の2009年7月末、この時点でi-MiEVより3年近い遅れ。


その頃のi-MiEVはと言えば・・・

>>三菱i-MiEV：Wikiより
>>2009年6月：量産開始。量産化に伴い「i-MiEV」に名称変更。7月の法人向け販売と翌年の個人向け販売を発表。
>>2009年7月24日：新潟県柏崎市の柏崎タクシーが国内で初めてタクシーとして導入
>>2009年7月31日：三菱自動車ディーラーにて2010年度4月納車の予約受付を開始。メンテナンスリース契約のみで、
>>個人向け販売は無い。

量産開始してる上に、企業限定と言え、すでに販売開始してます。
『2010年には一般にも販売開始しますよー』と宣言までしちゃってます。

>>95の続き

さらに、開発期間を見るだけでも、日産は桁違いの短さです。
三菱が「i MiEV」から試験改良した期間は約3年、2008年以降だけでも走行データは29万km・5億件を収集、
一般販売前にもアップデートされたことを考えるとのべ3年半テストと改良を続けてきた計算になります。

しかし、「EV-11/12」から「リーフ」が発売されるまでの期間はたったの1年と4カ月。
「EV-01」から考えても2年半。（車体が変われば条件変わりますから再研究になるはずですけどね）
『日産は開発力がケタ違いだから時間かからないんだよ！』と言う言い訳もできますが、新しい自動車であるEVの
開発に対して、時間がかかる実証試験や研究を、どれだけ行えたのでしょうね？

状況的には、どう見ても慌ててますよね。
はい、反論どうぞ。

>>95
理論武装すんなwww
あら探しするのが大変じゃねーかwww

リーフの不味い所は、ひとえにあの顔じゃないかと・・
あれがどっかのＬＦＡとか、シナリとかの格好してたなら
速攻買いだが

家ではオール電化なのに、リーフで外出すればバッテリー残量におびえながら
室内の暖房も入れられずに上着着用でエコ運転ｗ
キャンピングカーやハイブリッド車を経験した事のあるヤツなら
暖房を電気で行う事の非効率は良く知っているからね・・・。

日産だけが悪いんじゃないけど、１００Ｖでの急速充電が確立しないうちは
奇人変人の部類でしかないだろ？
２ＣＶの方がまだ交通社会の迷惑にならないだろ？

サンヲタが全く手も足も出なくなった件

惨オタは、自動車業界のネトウヨだからなあｗ

>>87で逃げるなと言い、>>92でふざけんなと暴言を吐いていた ID:uT5xoMNn0 は
うぐぅの音も出ず逃亡しましたか？

まぁ、EVはルーフのソーラーパネルの直発電で
充電を賄える位に効率が良くならなきゃ駄目っしょ。
家庭用100Vで満充電28時間とか、お話にならない。

>>95
時間かけまくったのにニサンよりじょぼいんだね
ニサンは効率がいいね

>>95
軽自動車をちょちょいのちょいでEVにしただけの車をそこまで賞賛できるのはある意味すごい

>>72
ニサンは２０１０年にEV出すと５年くらい前から言ってなかったかな
そものも開発に何年かかったなんてユーザーに関係あるんか？

どちらにしても目屎鼻糞だ罠

>>104
五十歩百歩

>>103
そのソーラーパネルによって価格が一千万円を超えますが宜しいでしょうか

>>109
性能とルックスが価格に見合っていれば、お金持ちが買ってくれる。
テスラロードスターの価格を考えれば、むしろお買得とも思える価格だよ。
逆に、リーフにソーラーパネル載せて1000万出す気になれるかどうか考えてみたまえ。
要するに、EV車普及なんてまだまだ時期尚早だってことさ。

10年後で10％と予想されてる
そんな簡単に普及するとは誰も思ってない。

そう、１０年で１０％なんて楽観的すぎる予想だな

日産リーフは毎年進化する。
航続距離の延長、コストダウンなどいろいろな課題も山積み。
プリウスのようなバカ売れは最低でも5年先になるだろう。
5年以内にリーフの弟分とiQ対抗EV（マーチ3ドア後継車）も出るのではないか。

こういう最先端技術がまともに商売として成り立つには１０年はかかる。
プリウスが証明してくれたではないか。

最先端でも何でも無いよ
EVは１００年前からある

１００年たっても商売にならないんだったら一生無理だろうに

EVの歴史
http://www.cev-pc.or.jp/NGVPC/museum/history.html

これまで何度かあったブームと同じく、今回も普及しないでしょう
バッテリーの進歩が遅すぎる

電池を生産するために必要なレアアースの需要が増大する過程で、
世界中で争奪戦が激化するだけでなく、商品先物相場が値を吊り上げる。
まぁ、EVのコストダウンは幻想だと思った方がよい。

1909 エジソンのEV 航続距離 160km
1949 たまセニア号 200km
1997 トヨタRAV4EV 160km
2010 日産リーフ 200km

そのうちレアアースなんか要らなくなる。
技術の進歩をなめるなよ。

すぐにＥＶなんか要らなくなる。
技術の進歩をなめるなよ。

実際は100キロ程度しか走れないからね
ポンコツと言ってもいいくらい

>>120
レアアースが要らなくなっても
それに代わる資源が高騰するだけの話。
資源争奪戦の歴史を学んだ方がよい。

この車走らないし加速も軽並だし

こんな車誰が買うの？
情弱のジジババか？

>>109
家の屋根につけるクソでかいソーラーパネルでも300万位なのにそんなにするわけないでしょ
100万かせいぜいよくいって200万位のアップでしょうよ
その家用のソーラーパネルだけどガスで沸かしたお湯などの熱を利用して暖めてやると発電効率がアップするらしいね
瓦斯会社の宣伝だからどこまで本当かは知らないけどw

それとソーラーパネル自体の色も青よりも黒の方が発電効率がいいとか
たぶん黒色の方が太陽熱を吸収しやすいからだろうけど

>>125-126
ソーラー電力だけで賄えるようにするには並のソーラーパネルだとダメだよ。
衛星グレード級超高効率パネルが必要で、ソーラーカーレースとかは５千万円くらい
かかっている。
あと、ソーラーパネルは温度が上がると変換効率が落ちるので温度を上げない
工夫が必要。

>>126
定置発電のソーラーパネルって冷房使って裏面から冷却してるって知ってた？
本末転倒ｗ

冬場の話だよ？
なに言ってんの？

それと冷房じゃなくて夏場はお湯の代わりに冷水を通せば給湯設備になってよりエコでそ

冬、雪で立ち往生したらどうしよう

売る気はあるが、技術が伴っていないのだと思います。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110126-00000301-sentaku-bus_all

>ゴーン社長の命令一下、急ピッチでバッテリー生産に取り組んだものの
>「十個に一個しか商品になるバッテリーが作れない」（日産関係者）

これは量産以前の、試作以前の、実験段階のレベルです。この情報の真偽のほどは判りませんが、
バッテリーは電気自動車の核の技術です。もし本当に歩留まりが10％だったら現在の納車遅れは
理解できます。

正月TVを見ていてトヨタ、ホンダのCMが少なく、日産のCMが異常に多く感じました。CM時間をGET
したのでしょう。しかし、社運を掛けたリーフのCMを流さず、ガソリン車のエコカーのCMを
バンバン流していました。普通だったら先進イメージのリーフのCMをバンバン流すでしょう。
ところが流せ無くなった苦肉の策だったのでしょう。
量産出来ない日産の混乱がわかったような気がしました。

>>125
屋根もソーラーパネルの荷重に耐えられないらしいよ。そもそも屋根の上に何か置くって前提で作られてないし。

業者にしてみれば、騙して付けさせて適当な時に撤去費用も請求できるw

本田の　FIT　HYBRID　売れているらしー
俺　三井金属の株もっている
HYBRID　に　なろーが
電気自動車になろーが　回転の基礎は
MOTORだよ　MOTORは　電磁鋼板と　銅コイルで
できている
三井金属　買っておけ
２００６年　９５０円　まざすよ

投資は　自己判断で　お願いします

日産涙目wwwwwwwwwざまあwwwwwwwwwwww

>>125
あれって太陽電池なの？
太陽熱じゃないの？

>>132
ああ、やっぱりそうなんだ。
日産のリーフの性能に驚愕したんだよ、テレ東の実験を見て、これは凄いと。
あまりに凄すぎるんで、猛烈な性能のワンオフ(特に電池)車と疑ってたんだが、
やっぱりと言う感じ、そうだろうなぁ。
あの電池性能が普通に量産出来るんならもっと普及するはず。
歩留まりが多ければ当然コストは急上昇するしね。

リーフはデザインがダサすぎる。そんだけ

電気自動車はきっと水素燃料に負ける

水素自動車はきっと化石燃料に負ける

>>136
＞あれって太陽電池なの？
太陽光発電装置。あと別に充電池がいる。
昼は発電置、夜は充電池で走る。

最近車椅子型電動自転車が発売寸前だと報道されてたな。
乗ってみたデザインだった。
本当はいけないのだろうが、歩道も走れそうだ。

なぜ失敗したかと言われてもなあ
元々成功する要素が一個もないじゃん

>なぜ失敗したかと言われてもなあ
>元々成功する要素が一個もないじゃん
あ、そうなん。気付かんかった。

元々日産のエコカーって信用されてないんじゃないか？

エコカーってノートやティーダだけじゃん、あとは軽だし

一部のエコヲタと新しいモノ好き以外はほとんど関心無い車だな・・・

エコでもないしEVは古いから

>>144
「燃費でターボを選んだ」って奴？w

リーフは全く売れてない糞車確定だね

(*^_^*)

ティーダにもノートにターボないよね？

それはともかく、燃費をよくするためのターボってあるだろ
VWとかにもなかったっけ？

ノートに→ノートにもね。まぁこんな誤字わかってくれるとは思うがｗ
すまん

>>149
VWポロ
1.4L NA 85ps 17km/L
1.2L Turbo 105ps 20km/L

レンタカー借りたいけど、航続距離がネック。
高速で目的地向かう途中、電気が足りなくなったら、高速おりて、日産ディーラー探さないといけない、っていうのが敬遠したくなる理由。

とにかく、成功するにはインフラ整備して、ユーザーの不安を取り除くことが最重要だと思う

インフラはどっかが必要となるものを出さないと絶対に整備されません

この場合、アイ・ミーブとリーフな

客がいないから、店がないのか、店がないから客がこないのか。

カッコ悪い

空気読めずにすまん
以前、昭和シェルと充電インフラについて話し合っていたと思うんだがどうなったん？
バッテリーそのものをスタンドで交換するシステムも検討していたと思うのだが・・・
結局充電オンリーですか？

数百キロもある電池を交換するための装置と保管場所と充電代
それに最初に数百万円のバッテリーを数個ストックしなければいけない・・・
商売になると思う？
交換で5000円位取っても赤字だと思うぞ。
100km程度しか走れないのに数千円も払う客は居ないと思うしEV自体売れてないから。

ありがとう
これまでのEVと違うかも？と思える部分を色々感じてたんだけど
結局、インフラ整備を完全に無視した見切り発車と思っていいのね

>バッテリーそのものをスタンドで交換するシステムも検討していたと思うのだが・・・
購入３日の新車のバッテリー、交換するか。
普通せんやろ。

インフラがまるで整ってない上に車としての性能も下、
おまけに値段が400万ときたら普通の人は買うメリットが何一つ無い

これしかし、中古車価格ゼロちゃうか。
ev派は「２０年後には、全部EVじゃ。」と言うが、
「EVが最後の自動車に成ったわ。」と若者の自動車離れの
決定打になるかも知れん。
おれはアンチではないが、普通に考えて怖いは。

EVがもっと安くて性能とバッテリー寿命が良くなれば有る程度売れるかも知れないが
いづれにせよ今のEVは使い物にならなくてゴミになるだろう

捕縄金をもらうと６年間は転売できない。
６年後を待つまでもなく、２〜３年後にコスパが２倍以上のEVが出て来るのは当然の流れ。
そうなっても、泣く泣く低性能なリーフに乗り続けるしかない…

補助金６年しばりとか言ってるけどほんとに手放したら返さないとダメなのかな？
というのは俺の友人に先の補助金２５万をもらった奴がいた。
でもその時買った車が小さすぎて、半年後すぐ別のひとまわり大きな車に乗り換えた。
でその時また補助金１０万をもらった。たしか１年の保有義務あったはずだが２５万は返していないらしい。
２台目購入時にディーラーに相談したら自ら返すと申し出れば返せるけど
そうでなけければバレないと思う。少し待って返金要請が来たら返したらどうかって言われたらしい。
その後返金要請はなく補助金終了。で都合３５万もらった格好だ。
案外リーフ補助金もそんなもんじゃないかなって思ってる。
額が違うとか言う人もいると思うが自分の懐が痛まなけりゃ
役所なんてそんなもんじゃないかなって思う。
長文スマソ。

エコカー補助金は台数がめちゃくちゃ多いから調査なんて物理的にできないけど
ＥＶの台数なんて・・・　わかるな？

>>164
その話は、嘘だろうけど
知っていて補助金二重取りをしたなら詐欺で捕まる可能性もあるよ
本当なら後から全額返還請求が来て今後の補助金は受けられなくなると思う

こんなスレまで立つとは・・

まさにプリウスを超えた感がありますな。

エンジンが無い革新的な車なのだから！

EVは100年以上前からある
革新的でもなんでもない今でも使えない車

164です。
>>166
嘘じゃないよ。
あと詐欺じゃ捕まらないんじゃないかな。悪くて返金しろでしょ。
で、もうお金使ってないですで終了じゃないかな。
この国は税金未納が１兆円超えた国ですから。
あと今後の受けられなくなる補助金って何？

>>165
台数少ないのはわかるけどいちいち調べるかね？
本人が申請しなくて手放したってどうやって調べるんだろ。
陸運支局の登録データで調べると思うけど
オーナーが死亡したりして手放した場合とそうでない場合どう区別する？

前世紀、PCの分だけWindows（OS)ライセンスが必要とのことでしたが、
自作でどれだけの人が守っていたか?

>>169
妄想は、もういいですよ

昨日の小雪の夕方の首都高速、殆どのドライバーは
・エアコン
・ヒーター
・リア電熱曇り止め
・ライト点灯
で走行していたはず。

この状態での航続距離はどの位か？

>>172
100キロは無理、恐らく航続距離は60〜80キロ位と推定。
防寒着を着用し、ガラスが曇らない様に窓を開けて走れば120キロ位は走れるかも？

>>172
・デフ
・ワイパー
・ラジオ（天気・交通情報のため）
・フォグ（わかってないやつ）

も使ってるだろ

リア電熱曇り止め
って5分も使ったら用無しじゃ

今更推定話はいらない>>173

曇り止め止めたらまた曇るよ

>今更推定話はいらない>>173

＞今更推定話はいらない>>173
ここはアンチスレだから、原則乗ってる人はいないはず。
推定しかできないはず。

雪国でこんなのに冬に乗って出かけたら自殺行為だな

予備バッテリーを積んで走らないと不安だ(笑)

>>177
オートで電源切れたあとにスイッチ入れ直した事はないんだけど…

予定より売れてないのも納得

というよりも買うやつがいるのが不思議。

買ってるのは電力会社という皮肉

ドバイに高層ビルをたてるのに寄付したい人はガソリン車をお買い下さい

ガソリン消費しても国内でガソリン取り扱っているところの金になります
電気だってその発電元のエネルギー源はほとんど海外からの輸入に頼っている現状

身の回りは石油製品だらけだ
電気自動車だって石油が無いと部品も作れない
電気だって作れない

日産だからなぁ〜(笑)

トヨタやホンダならまだ分かるが

日産じゃな〜(笑)

なぜリーフリジッドじゃないんだ？

>>189
今は仏産だしねｗ

トヨタだって最初のプリウスはわざと変なデザインにしたからな。
売れれば売れるほど赤字の車ってデザインは諦めるしかないねｗ

>>186
そういうこと言い出したら日産車買うのこそフランス人に金貢いでるような物じゃないか。

>>186
リーフの電池を作るために大量の石油が使われているのは無視ですかそうですか？
EV厨はどうしてこうも馬鹿なのか？

自動車一台作るために必要な石油よりその自動車が10万キロ走行するのに使用する石油のほうがはるかに多い
それに電気は石油でも石炭でも天然ガスでも原子力でも水力でも作れる。
選択肢が豊富なのが重要。ガソリンは石油からしか作れない、危機管理上脆弱である

その時になってから電気自動車買えばいいだけだな
インフラすら整ってない今じゃただのお布施です＾＾

>>195
念のため言っておくと、>>194は日産厨が自社にないHV車を批判するときによく使っていた文言。

>>195
石油を使わなくなったら電気も止まるよw

どっちにしたってその「電気自動車」とやらが日産リーフでは基本的にお話にならないわな。

ついでにうと石炭も天然ガスもウランも日本には無いんですよ。

馬鹿、調達先が違うだろ
分散化は危機管理の基本だ

資源を使って発電して送電して電池に貯めて、また車を動かすくらいなら
ガソリンやガスで車を直接動かした方がいいでしょう

エンジンは効率が悪いのです
発電所で電気に変換してモーター回すほうが高効率

送電ロスして充電ロスして高価なバッテリーが劣化してと考えたら
エンジンで直接走った方が圧倒的にエネルギー効率がいいよ

家庭で使う電気のエネルギー効率って確か３パーセントとかいう話をなんかの本かパンフで見たな。

電力の需給調整は火力でおこなわれているからプリウスの方がリーフよりエコ

⁇
あんまり発電必要ないや
だって調整の方向性はあるんよ？

15点

ガソリンは原油からの精製が必要なので、それにかかるco2排出量も含めれば全然エコじゃない。

電気作るときのco2排出量が云々というなら、当然自動車が走るときの排出だけじゃなくてそのガソリンを作るための排出量も考慮するべき。

サトウキビを収穫してかじるより、砂糖を買ってきた方が甘くて楽で労力がないからエコだと言ってるようなもんだ。

そもそもCO2排出がエコじゃないってマスゴミに踊らされているだけの情弱なんだが

今のエコ基準がco2で言ってる以上、マスゴミも情弱も関係ないんだが。

そもそもco2排出量うんうん言い出してるのはお前らアンチ側なんだがね

その基準がマスゴミによる間違った植え付けだって言っているのが理解出来てないようで

400万？誰がこんなゴミ買うかよ？
失敗、終了、日産倒産カウントダウン入ったな。

だったら勝手に誰も知らない真のエコ基準とやらで唸ってればいいさ。

昔からあった言葉ならともかく、新しく作られた概念を公表する際にねじ曲げられちゃったらアウトなんだよ。

もう世間は「エコ基準はまずco2排出量」になってる。
嘘だろうがネジ曲がってようがそうなってるんだからどうしようもない。
論破されるたびに「実はそれは違ってるんだ」と基準をコロコロ変えるのはどうかと思うぞ。 あとアンチ同士で「そいつは間違いでこういうことだ」と理論の差し替えするのも秋飽きた。

何を言っているのか理解出来ないが、

「地球温暖化と二酸化炭素排出は科学的に関連が証明されていない」

そんだけの話。
だからCO2排出でエコがどうのとか言っているのがそもそもおかしいってだけの話してんだが。
世の中の基準がそうなっている？
だったら400万出していい子いい子って褒めてもらえばいいんじゃねｗ
それで全く環境貢献出来てないんだがねｗ

だから、「エコ」という言葉自体がすでにそういうものでなくなってるんだっつーの。

地球温暖化とエコは別物で、さらにエコロジーとも違う、エコは「有害物質や（主に）co2を排出しないこと」という和製造語になってしまってる。

だからこそZeroemissionのリーフやミーブはエコということになってる。

そもそもエコというこれまでなかった言葉を広める際にそういう意味合いを持たせた以上、すでに手遅れなんだよ。

大気の二酸化炭素濃度は温暖化に関係ないかもしれないという論文があるのも知ってるし、そっちに常識がシフトしつつあるのも知ってる。
でも、そんなのには関係なく、和製造語「エコ」はco2や有害物質を減らすこと ってなってるんだよ。

ＣＯ2削減に無関心な筈のアメリカと中国が躍起になって電気自動車を開発してるのです

なにがいいたいかっつーと、
>>206
アンチは二度とエコを口にするなってことだ。
その一言が間違いの元だからな。

だからこそ混乱させるために使うのかもしれんがね。

>>215
現実的な効果としてエコ効果は無い、って事でいいの？
それなら俺と君の見解は一致しているが

>>218
正しい意味の方で言えば、エコ効果は期待できるものじゃないと考えてる。

そこは一致してると思う。

言い方などという表面的な部分でつっかかって悪かった。

真のエコカーは水素自動車だから、ＥＶなんていらない

自動車が電気化すればアメリカは石油の輸入国から輸出国になれる
中国はエネルギー自給率100％に


やらないほうがおかしい

電気が自然に湧いてくると思っている馬鹿が連投してたのか
もうEV詐欺に引っかかる奴なんていないんじゃないか？

日本＝高速増殖炉
中国＝核融合炉

両国が世界の２大電力輸出国になるアルよ。

>>222
まだまだEV詐欺が通用するってことがここの擦れの書き込みを見れば分かるじゃないか！

>>220
水素をどうやって作りますか？

400万のクルマなのにシートがかなりしょぼいぞ
座面も背もたれも小さすぎる

日産ルノー連合　過去最高の販売を記録
2011.1.28 23:16
　日産自動車と仏自動車大手ルノーが２８日発表した２０１０年のグループ
全体の世界新車販売台数は前年比１９．６％増の７２７万６３９８台（速報値）
と過去最高を記録した。世界シェアは０．５ポイント増の１０．３％となった
。日産は２１．５％増の４０８万５８８台で、初めて４００万台を突破し、
５年ぶりにホンダ（約３５５万５０００台）を抜いた。

アンチじゃなくてもリーフはゴミじゃないか？
フランス人が安いプライドで先駆者気取りしたかっただけの先走り汁で走るカウパー車だよね？

>>225
水素は水から作ります
水は限りなくある豊富な資源です
ガソリンは重油や軽油を石油から精製する際に発生するお手軽な資源です
その石油も地下を掘れば温泉のように沢山わいて出てくる豊富な資源です





とでも考えているおめでたい人なんでしょうよw
きっと

水素って工場の廃棄物として有り余るほどあるんだがな

普及予想は
ハイブリッド車→プラグインハイブリッド車→燃料電池車
らしい

>>229
で、その電気はどうやって作るのって話なわけだが。
それと、今のところは電池よりも水素＆燃料電池のが航続距離では圧倒している。
どっちが優れているというわけでもないが、電池性能が飛躍的に進化しない限り
EVはメインストリームには成り得ない。

水素が産廃レベルで余っていると云うが水素自動車を何万台も走らせられるほど余っているの？
不足するようになったらその電力を使って作るしかないんだよ
それと水素タンクの問題
安全に運行させるにはやたらと大量に積載させられないと聞いた
そうなるとEVと大して変わらない走行距離になるのでは？
EVはハードの変更なく資源をフレキシブルに選択できる利点がある
水力、火力（重油、軽油、水素など）、地熱、太陽光、原子力など

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32136620080606
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/manda/20100616-OYT8T00393.htm
http://response.jp/article/2009/09/11/129447.html
http://eetimes.jp/news/4517

燃料電池車は急速進歩中
航続距離830km、１台５００万円、インフラ整備も進む見通し
移動の手段としての利便性がいつまでたっても上がらないＥＶはすぐ廃れるでしょう

リーフってチンカスで走るんでしょ？

>>234
水素ステーションのインフラがほとんどないのね。
なんか普通のGSに水素タンク入れるにしても超大掛かりな改装工事が必要と言うし。

それはともかく、水素っていくらなんだろ？
いくら一回の補給で830km走れて、補充時間がガソリン車並みであっても、燃料が高い
では全く意味無いぞ。


それにな、これが最大の問題なんだがな…

もしも急速充電器と同程度の割合で水素ステーションができたと仮定しよう。
日産によるとだいたい半径40kmごとに急速があるそうなので、仮に水素ステーションまで
40kmだった場合、実際の航続距離は750kmになる。
そしてここの奴らの言い分では、月に1000kmは普通に走る前提があるみたいだから、2カ月で
三回の補給が必要になる。
補給のたびに往復80kmは、それこそ電源プラグ抜き差しなんか比較にならないほど面倒だぞ。

電気自動車は一回の航続距離は短いけど、家で満タンに出来るのが最大の強みだ。
一日に100km程度なら外で給電せずに走れる。
ガソリン車は田舎でも数km以内にGSはあるから、好きなときに補充できるのが強みだ。
その気になれば携行缶でガソリンを持ってくることもできる。

燃料電気自動車はそのへんどうなんだろうな？

>>236
http://response.jp/article/2009/09/11/129447.html
>2015年までに水素ネットワークを都市圏で確立し、
>その後都市圏をつなぐ広範な地域に拡張する

まず都市圏で問題なく運用できるようにして、その後都市間で
使えるようにするって書いてあるじゃん
なんで勝手に半径40kmで設置すると決めつけてグダグダ長文書いてるんだ？ｗ

今どこにもないんじゃ話にも何にもならねーから、とりあえず電気自動車と同じ条件で
比較してやったんじゃねーか。
それともガソリン車と同じ土俵に立たないと不満なのか？

嫌なら今の現状で語ってやるよ。
半径40kmどころか関東以北に一個も補充施設が無いし、そもそもほんの十数か所しか
稼働してないんじゃクズ以下で使えねーよwww

これでいいのか？


2015年云々言う前に、実際に設置されてから吠えてくれよな。

>>237
都市圏ってことは、40kmどころかスタンドまで100km以上の人も山のように
出るってことだよね？
その間に設置されるのがさらに先ってことは2020年とかに
なるってことだよね。

そんなんじゃガス欠必至、EV以前のゴミだね。

まあＥＶは次世代ＤＶＤ規格争いしてた時のＨＤ ＤＶＤみたいな運命辿るってことだな。
今のところ無難にＰＨＶにしといたほうがよさそうだ。

>>238
おまえの間違いを正してやったのに、逆切れすんなよ
2015年に水素ネットワークを都市圏で確立、ということは、
都市圏で水素補給に問題がなくなるってこと
だから>>236の後半部分は無駄だと指摘しただけ
ＦＣＶがほとんど走ってない現状をあげつらうのも無駄だな

>>239
水素ネットワークを都市圏で確立、って意味分からないの？

ってか充電施設自体がまだまともに整備されてないわけだが。
水素と比べても、全国に数万あると言われているガソリンスタンドに比べりゃ目くそ鼻くそ。
水素よりマシとか言ってる時点で終わってるよ。

燃料電池ブームなんてとっくに終わってるだろw
いい加減に目を醒ませよw

リーフ失敗して在庫は遊園地にゴーカートとして格安で売るのかな？w

今でもキャンセル続出でレンタカーに回しているんじゃないのか？

リーフは生産遅れ気味では？レンタルにまわすぶんなんてあるのか

どこどこにレンタカー何台入ったとかそんな話題ばかりだったぞ

日産自動車、沖縄のレンタカー事業者に「リーフ」220台納入
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20110202/105796/

観光シーズンに２２０台一気に走ったら充電渋滞が起きそうだな

こんなスクラップはフランスにあげるよ

http://minkara.carview.co.jp/userid/537836/blog/

>「前日のタイマー充電ミスって、充電されてないやん」
>（バカバカ〜っ）

文才あるなー。最高

あげときます。

沖縄の日産ディーラーでは急速充電器装備は１店しかない。

>観光シーズンに２２０台一気に走ったら充電渋滞が起きそうだな
一気に走って、一気に充電、一気に終了。

とならないよう頑張って。日産リーフ。５月の観光シーズンまで間はないよ。

沖縄の５月は梅雨入りがあったりする。
観光なら今から４月がお奨め。

実際に貸すのは50台程度で後はゆっくり充電するんだろうw
毎日急速充電していたら1年以下でバッテリーが駄目になりそうだからなw

＞毎日急速充電していたら1年以下でバッテリーが駄目になりそうだからなw
普通充電しか前提してませんから、急速充電は緊急充電と同義ですから。
通常のユーザーは利用しません。
急速充電を繰り返す利用者は一般ユーザーではありません。

>>257
まあグルーポン並みの詐欺商法だな。

>>257
>>256の話は一般ユーザーの話ではなくレンタカーでの話だぞ。

今マラソンのオフィシャルカーやっているけど途中でバッテリー切れしないかwktk

41kmずっとおなじ一台の車で走っているとでも思ったのか？






なーんてなw

>41kmずっとおなじ一台の車で走っているとでも思ったのか？
あ、最後の５００メーターでリーフ消えたのは充電に行ってたのか。
充電間に合わんかたのか、後は出てこんかったな。
４１Kがリーフの限界か。
残念。

違うだろw
ぉなじ偽装ナンバーをつけた同色のリーフが各中継地点に何台もいて
カメラが切り替わる度に走り替えているんだよ







なんちゃってw

何が言いたいのかさっぱりわからん

つまり利異父は10kmも怪しいとw

>>262
EVにしてもガソリン車にしても、枯れ葉みたいなできの悪い車つくってちゃ、メーカーの
信頼を疑うよな。日産ってこんな車づくりしてるんだ。驚きだね。
信頼ない日産車には、絶対に手を出さない方が良さそうだ。

>>265
10kmくらいでいいならプリウスPHVで十分じゃん

プリウスは関係ないだろ

燃費ってどれくらいなの？
深夜に充電して深夜電気料金を基本として、一リッター相当130円で
どれくらい走るか換算して欲しい

とにかく>>263の｢ぉなじ｣にムカついた

>>269
満タンで２２０円の２００�qだから１３０円換算で約１１８�qだね。
オースゲーコリャカウシカナイナ。

>>271
サンクス、その数字だとお得に見えるね。

充電工事代10万円だけで俺のプリウスだと２年間２万キロ走れる。

>>273
それを言ってはｗｗ

最も革新的な企業　日産４位
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/02/23/056/index.html

深夜電気料金は基本料金月額いくらなん。

>>274
いいや、本音だよ。
補助金６年縛りの初物リーフなんて数年後に陳腐化するに決まっている。
俺の補助金25万円は１年縛りが過ぎたので来年はプリウスPHVを狙っている。
プリウスは下取りがいいので安心して買い替えられるよ。
30型プリウスPHVを数年乗ったら40型のプリウスPHVに買い替えを検討するつもり。

>>275
アプルが１位でスルーポンが5位だからなあ
どっちが詐欺かを競うランキングなんじゃないのか

強烈なランキングだな

お前ら、これ読んでないの？

日産リーフが北米で大人気！　予約殺到で年内販売分は完売
http://jp.autoblog.com/2010/09/27/nissan-reaches-20-000-leaf/

>>280
おまえ情報古すぎ
実際に買うのは予約者の約４０％だってよ
http://www.egmcartech.com/2011/02/18/only-40-of-nissan-leaf-reservations-become-actual-purchases/

$99の予約金捨ててキャンセルする人が６割
日本の6000台の予約も非常に怪しい

>>280
実際に年内に販売されたのは僅か19台

>>282
$99は事務手数料とはいうものの　$99×12000＝$1,188,000＝9742万円
ボロい商売だね！

スレ名
日産リーフはなぜ大成功したのか？
に変更か

日本でも予約事務手数料を徴収していたらボロ儲けだったのにね。

>>286
確かに

お金払っても要らないって
よっぽど欲しくないってことだぞ
大失敗どころじゃないw

ふと巨神兵の登場シーンの台詞を思い出した

地方自治体や法人に優先的に納車してるみたいだね。

より詳しい記事
$99の予約金は返してもらえるらしい
http://www.autoobserver.com/2011/02/only-40-percent-of-leaf-orders-become-purchases.html

>>291
リーフを予約した人がキャンセルしてGMボルトを買っているまで読んだ。

アメリカのチョイノリは100Km、そんな距離リーフには走れないから。

昨日日産Dでよく見せて貰った。
とても４００万近い車とは思えない内装だねコレ。

国沢ブログによると、今年に入ってから注文して２７日納車の人がいるらしい
日本でもキャンセル続出で生産枠余ってるんだろう

売れないから量産効果出なくて黒字化の見通しが立たず、数年以内に
生産中止になるんじゃないかな

国沢の言うことなんか信じてるやつがいるぞ

>>296
いくらクニサワでもお前よりかは信じられるよ。

>>296
国沢じゃなくて国沢ブログにコメントした人が言ってる

まあ２月の販売台数見ればわかるよ
アメリカでのキャンセル率６割
日本人は律儀だから５割くらいと予想ｗ

アメリカの場合キャンセルの大半は転売目的だったんじゃないのかな？
ネットか何かでスゴイ値が付くぜと期待して予約したが買い手がつくかわからなくなった＆納車が遅れて商売にならないぜ
で多分今せっせとブラウスPHVを予約買い占め中w
だったりして
いい気味だね、悲惨自動車w
（その代わり本当に欲しい人には手に入れ易くなるけど）
良かったね、トヨタ自動車w
（その代わり本当に欲しい人が転売やから法外な値段で買うしかなくなるかもだけど）

日本で登録、納車がされてないのは補助金のせい
２月は３０００台弱登録されるはず
そうなった場合はキャンセル、キャンセル騒いでるヤシはなんて言うのかな

ヤシってｗｗｗｗって言う

>>300
仮に２月に3000台売れても今年度6000台という計画には全然届かないんだが

生産が遅れている。
補助金手続きが遅れている。

便利な言葉だな。

３月の存在をないことにしたいのかw

自社登録とレンタカー登録で売れてるように見せる事は出来る
4月以降は壊滅状態だろうがな

>>304
補助金受け取るには3/3までに登録を済ませていなければいけない
３日間だけだから、実質的に２月末までの販売台数が今年度の台数

日米で予約殺到、大ヒット間違いなしと言っていた連中は
販売不振という現実を突き付けられた時なんて言うのかな

実働はまだ先の話だとしてもバッテリーをカートリッジ形式にする
将来的には電池は共有物と考え、電池抜きの車両価格で大々的に普及させるとか
インフラ整備込みで、リーフそのものをEVの世界標準規格にすると期待してたんだけどなあ・・・・

リーフはPC-8801SR以前とかPC-9801VM以前みたいなもんだな。

>>308
NECに悪いだろ

>>273
俺の原付だと、お前のプリウスの倍走れるぞｗ

>将来的には電池は共有物と考え、
日本人には無理だろ

>>310
原付とプリウスの比較、納得できる公平比較だね。
ホンマか？

日本車、没落の象徴になりそうだな。
時期的にボルトと比較されて、世界の評価がアメ車と逆転。

>>308
いや、TK80がいいところだよ。

リーフ人気終わった。
本スレ立たんな。

>>314
うんにゃ、FM-8
一年も持たずしてPC8801やらパソピアやらが出て悲しい思いをするだけでなく自社からも価格半額、性能２倍のFM-7が出てユーザー涙目w

>>316
高校の時にFM8を買ってもらい、大学の時に9801Fでプログラムを書いた。
それから３０年、速攻でリーフを買いました！
たぶん、５年で電池性能２倍価格半分。。。涙目W

ブリーフ

リリーフ

>>317
5年で倍の性能の電池が作られるならEVの未来は明るいよ。
EVは残念ながらFM8レベルまで行っていない。

６年の補助金縛りがあるリーフの未来は暗い。

＞ちなみに日産ディーラーの「１ヶ月１５００円払えば無料充電」というシステムは、＞原則的に１時間までだという。
＞急速充電器じゃないディーラーなら２０km走行できる分でオシマイだって。（国沢光宏）

何だか日産ってセコイねー

>>320KB
FM-8を買いかぶりすぎ
要約すると先に出たPC-8001（プリウス）をみてこの程度のパソコン（エコカー）ならいつでも出せると豪語
大々的に発売するもすぐにPC-8801（プリウスPHV）を出され苦戦
ビジネスに不可欠な40文字×25行の漢字表示が出来ず（FM-8は12行、）
記憶メディアの容量もメインメモリもビジネス用途に耐えうるものではなかった
標準がカセットテープ
数万円のオプションでやっと32KB×2のバブルカセット
30万だしてやっと320KBのフロッピーディスク（ケータイのメモリより少ない、漢字辞書を入れても数年前のケータイにすら負けるw）
事実パソコンがビジネス用途に使えるようになったのはPC-9801になり1.2MBのフロッピーディスクが扱えるようになってから（まあEVだと航続距離が実際の使用で400kmをこえたイメージ）
またFM-8はボビーとしてもダメダメでスプライトどころかPCGはもちろんパレット機能すらなくテキスト画面、グラフィック画面の区別もなく漢字もプログラムに直接書き込めないという悲惨なものだった
しかもサウンドはBEEP音のみw
それでも誰にでも簡単に、しかも何でも出来るかのようなイメージで売り出していたんだよな、今のリーフみたく

>>323
うんにゃ、初代プリウスを8001とするなら2代目が8801、そして3代目は9801だ。
インサイトがX-1かFM77あたりだろう。

その一方でリーフは「ぴゅうた」レベルでしかない。

>>324
おいｗ
ぴゅうたはスプライトもサウンド機能もあったぞｗ
それにぴゅうたはああ見えて一応売り込み文句は「16ビット」だったぞｗ
もっとも実際は「なんちゃって16ビット」だったがｗ


リーフがなんちゃってEVという意味なら同意ｗ

モトローラ系のFMー77をハイブリッドに当てはめるべきではなーいｗ
ハイブリッドはニッチだと言いながらちゃっかりフーガハイブリッドを出してこっそり転身をはかっている悲惨自動車と
16βやタウンズでちゃっかりモトローラからインテルに鞍替えした不治痛とぴったり被るではなーいか（´・ω・｀）ｗ

メインテナンス等で儲けを出すシステムなのかなあ

え、半分がキャンセルなのか？
客が逃げ出した？

おれはパピコン派

まー予約台数自体もあやしいもんだけどね

ボクは要らないな、機能性悪そう

日産のEV技術ルノーを介して中国に逝ってるよね。
中国さん、早く偽物出して〜。

特に盗むようなものは無かったらしい

パイオニアになりたかったんだろうが、販売企画ミスだろうな。

ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-12.html
時代を考えれば、意外に高性能だったりする

3日坊主っていう言葉が存在するぐらい人間は元来めんどくさがりやが多いのに
毎日充電しなきゃいけないなんて、最初はよくてもめんどくさくて続くわけがない。
機械なんてずぼらな人でも手軽に使えなきゃ売り物にはならないよな

ワイヤレス充電ユニットとか無理だったのかな

無接点充電って事？
無接点充電は色々な所で実用化されてるよね
信号待ちの時間で無接点で充電出来るようにするとか

それとも、テレビやラジオの電波を受けるように
エネルギーを飛ばして、そのエネルギーを受けるって事？

ワイヤレスで充電って言われると物凄い事を想像するわ。

>>336-337
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090728/173508/

>信号待ちの時間で無接点で充電出来るようにするとか
バス停毎に充電する電気バス。
今、実験走行中でしょ。
でも、３０センチが壁みたい。
SFでは衛星軌道上の太陽光発電所から
地上の受電設備に・・

>>339
リフトしないと駄目だよね
充電する時は「スッ」と降りて地面からの距離を限りなくゼロに
出発時は「スッ」とリフトアップされてスムーズに発信

っていう感じかな

リーフ　２月　販売数

2593台

>2593台
２月3000いけなかったか。
３月4500。年間50000台ペースになるか、補助金切れで
3月2000台割れするか。来月が正念場だな。

>>342
補助金の通知書が届き始めたのが、
ブログなどを見ると24日頃で、我が家は25日着。

今月に入ってから…というもの見かけるので、
到着を待ってから動いた人々は、
2月登録は難しそうな。

しかも、2月は短いし、
月末に週末まで絡んで、厳しかったかと。

オーダーしちゃったはいいけど
3月3日までに登録してもらえそうもなくて
ガクブルな人っているのかな？

>>342
補助金受け取るには3/3までに登録を済ませていなければいけない
３日間だけだから、実質的に２月末までの販売台数が今年度の台数
すでに結果は出ている

>>343
>補助金の通知書が届き始めたのが、
>ブログなどを見ると24日頃で、我が家は25日着。
これはひどいな。

リーフもアイミーブも目標の６割程度しか売れてない
結局ＥＶ自体に需要がないってことだな

今日リーフが街で走ってるの始めてみたけど３ナンバーで結構デカイんだね。
フロントがいたるところが青く光っててどこのDQNだよと思ったらリーフだった
後ろからみたら結構かっこよかったけど、フロントは光らせすぎだとは思うｗ

>>348
幅はあるけど、
長さは短いので、取り回しは楽ですよ。

ＥＶは日産を救えるのか？

>>348
趣味悪いから青照明はつけなかったよｗ

今後郵便屋とか都内のタクシーのみは使えるかも。
一般には当分無理。プラグインハイブリットが出たら電気のみは使えないから早く売らないと時間の問題で
終わるから焦ってるよ。
どう考えても止まって何時間もかけて無駄な時間かけ充電する車より、走ってて充電出来てしまう車のがいいいいだろ。

そうだな、
プラグインが発売されたらEVのメリットは無いな

走ってて充電はプラグインでなくね？

リーフは、郵便にもタクシーにも不向き

俺田舎だけど、リーフタクシー５台ずつ３社、日産レンタカーも導入と
新聞に全面広告出てたぞｗ

そのうち太陽発電とか風力発電が各家庭に出回って
売電が普通になると、
「リーフの旦那、安い電気あるよ。京セラ製のいいやつ。」
とか言って道端で電気売るやつがでてくるんだろうな。


そんなことはねえか。

来年度の補助金が決まってないので3月4月は全然駄目だろうけど
日産にとっては格好の言い訳が出来て良かったかもね。
これで最終的にリーフが失敗したとしても「一番大事なスタート時に
補助金でつまずいてしまった。アレさえなければ・・・」と言い訳すると
予言しておく。

>>358
リーフという車のできは最悪。
枯れ葉だね。

>>356
そういう需要しかないだろうな。
しかし日産レンタカーには正直お荷物だろうに・・・。
EV2時間1000円レンタルとかやるしかないんじゃないか？

>>342
>>2593台
>２月3000いけなかったか。
>３月4500。年間50000台ペースになるか、補助金切れで
>3月2000台割れするか。来月が正念場だな。

ホンダのインサイトも燃費が悪いのばれたら突然売れなくなった。
リーフの場合は、寒いあいだは沖縄とかレンタカーにしか納車してないのがバレで、
予約した人が不安になっちゃったんだよねぇ。
航続距離160キロもあれば余裕って人でも、
夏と冬は半分で80キロでしょ。
高速やバイパス走ったら、更に航続距離は縮まる。
こう言う感覚って理解できないから予約したものの、
既に買った人の悲惨な話聞くと、後悔するよね。

そこへ補助金不安だよw

利用法に何の制約もない、初のEV
http://www.motordays.com/newcar/articles/swift_range_extender_suzuki_imp_20110305/index.php?page=3

補助金いいわけにするんだろうね。

大法螺吹きのゴーンなんてさっさと辞めりゃいいのに。
知り合いの社員もさっさと辞めろといってたよ。

>>363
ルノー漏洩事件で首になった二人は冤罪だったらしいじゃない。ルノー内部の派閥
闘争の結末だって。日産の株式をこれからどうするかも論議中だそうな。
もう、傭兵会社は日本から出て行く様じゃないかな〜！？ 純日本企業には根底の
技術力や改善力の差を付けられすぎたね。
中国で排気ガスいっぱい出す車を売り続ければ？

日産→シナ産、チョン産 あ〜 退散 でもよいや。日本の恥曝し。

日本経済をリードできるのはＥＶしか無い。

ＥＶで世界市場を制覇してもらいたいものだ。

>日本経済をリードできるのはＥＶしか無い。
脱石油、脱ガソは間違いない。
それがEVになるとは限らんし、リーフでないことはたしか。
脱火力発電が原子力が本命とされた時期もあったが、今も本命は
不在。
脱ガソ車は無いかも知れん。

EVなんてエヴァンゲリオンみたいなもんだ。
長ーいアンビリカブルケーブルつけたまま走れば、
その分距離が稼げるんじゃないか？
バッテリの残量計をエヴァ仕様に改造すればヲタに
は売れそうだな。

>>358
４、５、６あたりまではアメリカに出すから、日本には回せまい。
それだけ。

むしろ、アメリカ無視してリーフが失敗とオマエ等が騒ぐと予言しとくよ。

>>352
あれは走ってて充電なんか出来ないよ。
ただのＨＶとして使うなら別だけど、それならＰＨＶの意味ないしなｗ

>>331
中国にパナの電池技術と
トヨタのＰＨＶ技術が流れるってしらないのかな？

知らないんだろうなｗ

>>370
EV技術流れてるのなら、今更PHV技術いらないだろｗ

>>368
アメリカでも失敗確定的だよ
キャンセル率６０％だから

60％が売れ残って、在庫で困ってるのなら失敗だろうけど
キャンセル待ちの奴がすぐ買うんだろ？

>>373
キャンセル待ちで60%もの不足分を埋めるのは無理だよ
日本ではキャンセル待ちの分を含めて3574台しか売れなかった

>>374
売れなかったんじゃなく、補助金の手続きがスムーズに行ってないと言ってるが？

>>375
補助金の手続きとは関係ないよ
補助金申請の前に登録できるから
単純にキャンセル続出で売れなかっただけ

>>376　訂正
補助金申請の前じゃなくて、登録した後審査、という流れだった
http://www.cev-pc.or.jp/CEV/index.html

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011030700894
なんでEV不利用者が負担するのか。

>>375
具体的にどの手続きがスムーズに行ってないの？
スムーズに行ってないと言ってるのは誰？

>>367
暴走モード付きでお願いします。

>>378
世の中なんて、そんなもんだよ。
特にインフラは。

身近な例だと、
昭和40年代に分譲された住宅街（土地のみの分譲）。

建築時期もバラバラで、建物もまばらな初期の頃。
プロパンを都市ガスにしたいと、自治会で決まり、
既に住み始めていた住民で全額負担し、
その後建てた人から徴収し、戻してもらう仕組みに。

ところがその後何故かうやむやになり、
新住民からも取り立てることなく、
負担した住民へは、1円も戻らず。

負担した住民も、言い出せずに現在。

当時の金額で3万円だったかな？
大卒の初任給くらいと聞いているので、今なら20万円くらい？

今だと、僻地などへのNTT負担軽減で、
毎月、電話1回線毎に７〜８円払ってるよね？
それについては、どう思いますか？

>>381
>身近な例だと、
>昭和40年代に分譲された住宅街（土地のみの分譲）。
身近かな。


>今だと、僻地などへのNTT負担軽減で、
>毎月、電話1回線毎に７〜８円払ってるよね？
>それについては、どう思いますか？
電話不利用者からは取ってないでしょ。

>>340
>>339
>リフトしないと駄目だよね
>充電する時は「スッ」と降りて地面からの距離を限りなくゼロに
>出発時は「スッ」とリフトアップされてスムーズに発信
うん。未来的。カチット自動で入れるわけには、いかんのかな。

>>381
ガスのほうも払ってるのは利用者だね
後からの人が無料なのと今回の使わない人も負担じゃぜんぜん違うんだけど

EVがすべて自動車に置き換わるみたいな書き込みが若干あるが、
今の電池より性能で４倍、価格で４分の一が実現しないととても代替にはならん。

>>384
じゃあ今現在、自動車保有者（利用者）から徴収した特定財源を
自動車に全然関係ない一般財源にしてるのはどうなの？

さらに

ＥＶはもちろんガソリン税払ってない。

道路はたしかガソリン税で。

道路を走るな、になる。

>>386
じゃあと言う前に言うことがあるだろ

各誌で、ヒーター使うと100キロちょいになるって、冬の渋滞では凍死だな

>>387
免許持ってない人間は、ガソリン税払ってないから
車に同乗したり、バスとかにも乗ったら駄目ですねｗ

エアコンの効きは悪いな、しょうが無いか。寒いのは着込めば良いが、真夏が思いやられるな〜

>>390
それを言うなら
「歩いちゃ駄目ですね」だよ。
同乗する車やバスは、それらの燃料に税金がのっかっているんだから。

税金も払わず、生活保護もらうな。とはならんだろ。

リーフと言えばIミーブ、プリウスもだ。
充電インフラと言えばガスも、電気もだとはぐらす
昭和４０年に家建てたおっさんがいるな。

>>391
窓を全開にするしかないなw
そして婦利臼の吐き出す毒ガスを思いっきり吸い込むw

リーフは大失敗だな

>>395

枯れ葉みたいな車を作ってるようじゃ、他の車もどうなのかな？
手抜き手抜きで、メーカとして自信をを持って世に出してるとは
思えない。日産は信用できないな。

>>389
フツーの人間はガソリン車で残り10ℓを切るとそろそろGSに行かなければ、とハラハラしだす。
リーフは乗る人をいつもハラハラさせる、ある意味では魅力的なクルマだ。

>リーフは乗る人をいつもハラハラさせる
血圧の心配な中高年には辛い。

>>397
ガソリン車のメーター大雑把だからなｗ
EVのメーターはシビアに表示するから、ガソリン車程ドキドキしないよｗ

>ガソリン車のメーター大雑把だからなｗ

また、はぐらかしか。馬鹿の一つ覚えだな。
まともに答えてごらん。

>>400
ガソリン車は、メーター０になってから、普通に50�q走るからなｗ

>ガソリン車は、メーター０になってから、普通に50�q走るからなｗ
欲しいのか。

ガソリン車＝アナログ
EV＝デジタル
アナログは消え去るのみ。

これからしばらくしたら本土では春。

EV の季節。

夏は軽井沢か、北海道限定。

秋もEV の季節。

冬は沖縄。

ほんとEV乗りはお金持ち。

夏はエアコンたくだろ、ヒーター程でないにしろｵﾜｯﾄﾙ、フルライン爺

>>399
>EVのメーターはシビアに表示するから

リーフのメーターは残量警告が点くと航続可能距離表示が「---」になって役に立たなくなる。

春がきて、半年ぶりに、リーフ動くかな

リーフの季語。春、秋

字余り

>>404
北海道の知床辺りなんて最高ですね。
たどり着けたらだけど。

>>409
まー辿りつけるでしょう。
帰れないけどｗ

やっぱり空気の綺麗な所で、排気ガスばらまくのは罪だよな。

以前、サンヨーの充電池に家中の電池変えたことがある。
マンガン電池300本のはずだったが、放電は早いは、肝心な時には
充電できてない。充電器も高い。充電回数も100回くらい。
一年くらいであきらめた。数万の出費だったが。

地震とかで電気止まってしまったらリーフ君の運命は如何に・・・

>>413
水没したら感電しないのか？ リーフくんの心遣いは如何に・・・

精油所燃えてたがガソリンまた高くなりそうだが
ガソリン車の運命は如何に。

原発トラブルで、当分節電しないといけない
EVに充電なんて、もってのほか

納車したてなのに乗れないとか悲劇だろ

充電設備無しの購入者をNさんは想定してないのか？

本スレで３人のNさんが、「外で充電するリーフ乗りは考えれん」と盛り上がっていたが、
信じられんが事実かも知れんな。

>>416
お前のﾊﾟｿｺﾝの電源も切っておけよｗ

緊急時は、緊急の自給自足が定石。
日常の経済性と緊急時の両立が必要だが、ＨＶ（ＰＨＶ）とＥＶどっちが良い？
ＥＶは近距離様に限定して、緊急時は捨てる覚悟が必要だ。

>>415
お前が心配すべきなのはリーフと携帯の充電だろ

>緊急時は、緊急の自給自足が定石
カセットこんろ３台ボンベ２０本あるが、後こんろ２台ボンベ３０本買い増しておこう。
現地で一番欲しいのは水、単一の乾電池、毛布と言っていた。
自動車は移動手段だけでなく、今は住居であり、電源でもある。

糞車あげ

インフラさえ整備されればEVは非常に魅力的
やはり数万件あるコンビニを充電ステーション化だな
加えて家庭用100Vでも充電可能にし
あとは航続距離と充電時間の短縮化、このへんは技術の進歩も待たねばならんか

充電池をカセット式にできれば予備電池を持っておいたり
充電場所で入れ替え制にして充電時間無しを実現できるけどな

50Hz地域では今後数年間は電力不足になる
EVはオワコン

西日本で売れまくり？

西日本にも原発あるよ。

電気自動車オワタ

>充電池をカセット式にできれば予備電池を持っておいたり
>充電場所で入れ替え制にして充電時間無しを実現できるけどな
で。重さはどれくらいを考えてます？
＞インフラさえ整備されればEVは非常に魅力的
＞やはり数万件あるコンビニを充電ステーション化だな
充電器のない人には売らないのだから、EV５０万台売れれば５０万基の１００V充電器が
あるわけ。
いまはリーフ４０００台＝充電器４０００基。

>>424
バッテリー交換式は日産が最初に考えた方法で当初はリーフもそれで行く予定だったんだよね。
交換ステーションの普及が見込めないのでボツになったみたいだけど

>>430
その話は交換式とは違う。
売り切りの本体価格にバッテリー価格を含まず、バッテリーは5年リース式とかにする話。

>>412
eneloopはかなり使えるよ。

eneloop
今のは１０００回で放電率も大幅に改善だっと。
大幅に低性能の電池を高い値段で買った人間の神経逆なでするよね。
まあ、初物買いは仕方ないか。
で、パナルーフになるの？

あっと、忘れるところだった。充電池の値段が高いので「スペーサ―」とか言うのも、たくさん買った。
でも、いまのエネループ使えるの？
じゃ、いいか。　　　

>>431
そうじゃなくて本当に最初の案は交換式だったの！
日産のちょい偉い人から２年くらい前に直接聞いた話だからね

>そうじゃなくて本当に最初の案は交換式だったの！
>日産のちょい偉い人から２年くらい前に直接聞いた話だからね
ルーノの子会社、正確に言えばゴーンさんの会社が開発した。
あのシステムのこと？
リーフ発売前に宣伝してたね。
一基２０００万では、誰も手ださん。日産でさえ。
宣伝ではアメリカでは、すでに稼働と紹介してたが、その後聞かないが。
どうなんだろ？

経済産業省は17日､厳しい寒さの影響で電力需要が急増しており､計画停電を最大限実施しているにもかかわらず､東京電力管内における電力需要が急増し､予測不能な大規模停電が発生する恐れがあると発表した｡

17日の電力需要は前日を約400万kW上回るﾍﾟｰｽで推移｡供給力は3350万kWであるところを午前中のﾋﾟｰｸの電力需要量は3292万kWとなり､既に需給はｷﾞﾘｷﾞﾘの状況にあるという｡
この状況が続けば､一日の電力需要がﾋﾟｰｸを迎える本日夕方から夜にかけて需要量が供給量を大幅に上回り､予測不能な大規模停電が発生する恐れがあるという｡
EVオワタｗｗｗｗｗｗｗｗ

バッテリー交換式はベタープレイスが商品化しているね。
http://japan.betterplace.com/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9
電池交換ステーション設立コストは50万ドルだから4〜5千万円程度。
このビジネスモデルは成功しないと思う。

>>437
2008年5月に、この会社はテルアビブの記者会見で電気自動車の試作を公開した。シャイ・アガシは、この会社のパートナーであるルノー・日産アライアンスが交換可能な電池の電気自動車の開発に$5億から$10億の投資をする期待を持てそうだという見込みを立てた。[57]

ごーんちゃんに１０％がバックしてるとして、この投資だけで１億ドルのもうけか。
ゴーンちゃんの日産社長給料５億円などゴーンちゃんにとれば小遣いみたいなもん。
＞電池交換ステーション設立コストは50万ドルだから4〜5千万円程度。
電池を５０個は在庫してないといかんでしょう。ゴーンちゃんの２００万円のおもちゃ。
どれだけ食いものにしてるんだ。

前提が自分の妄想なのに
批判展開するヤツってどっかオカシイとおもう

>前提が自分の妄想なのに
>批判展開するヤツってどっかオカシイとおもう
TVに出てるのアナウンサーや専門家のことだろう。
ほんと的を射てないね。

GSに100台以上の行列。
3時間待ちらしいけど、EVなら朝起きたら自宅で充電出来てるので
こういう時は便利だな。

いままで候補で、プリウスかどちらかで悩んだが
やはり電気だと思った、ソーラーパネルを屋根とフロントにつけて
モーターに直結の改造の見積もりだしてる、安ければやるか

>>441
自宅が停電したらどうすんの？

>やはり電気だと思った、ソーラーパネルを屋根とフロントにつけて
>モーターに直結の改造の見積もりだしてる、安ければやるか
どこに？
１，２日で改造が出来るなら、今から日本政府に提案してもいける。
災害用なら、２０キロも出れば十分だしほとんど停車してるだろうから、
充電も出来るし、いいかもな。

>>442
ソーラーだけでリーフの自走は無理ムリ〜
オーストラリアで開催されるワールドソーラーチャレンジ車のように
カーボンシャーシに衛星グレードのソーラーパネル装着で１億円くらい
かけると可能になる。

どうせセカンドカーでしか持てないならステラみたいのがいいな。
電気自動車をファーストカーにできるくらいに実用性が上がるまで待つのが無難だろうけど。

まだしばらくHVの天下
リーフのシティ燃費45.1km/L、ハイウェイ燃費39.1km/L、総合燃費42.1km/L相当というのは微妙だ
この程度ならHVが追い付くのは時間の問題
電気作るのも化石燃料使ってるわけで

>>443
深夜は停電しないだろ？
仮に３時間停電しても問題ない。

>>447
その換算燃費は何の意味も持たない机上計算

EVは実用性ではなく「エコ」や「先進性」というイメージで売れていたから
（実際にエコや先進的であるかは別として）、この電力不足で悪いイメージ
になったことで、今後急速に廃れていくだろう

電力だろうと化石燃料だろうと
貴重な資源を消費して導入したインフラによって始めて得られるってことに
一般人が初めて気付いた瞬間だからな
更に今後、救いようのない非国民どもが
過去の自分の誤りへの憤りに
やり場を求めて今度は原発廃止運動に走るだろうからね

>>450
いや、計画停電の無い夜間に充電できるEVは、今、圧倒的に優位だと思う。
もちろん近距離の足用と考えた場合だが。
日々の通勤、買い物等にぴったりだと思う。

ガソリンスタンドに並ばなくて済むしね。

>>452
ガソリン不足はすぐ解消されるよ
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000024115.html

原発が減った今、深夜電力の余裕は少なくなっている。
工場の夜間操業が増えてるし、夏には熱中症予防のため
クーラー点けたまま眠る人もいる。
そんな状況でEVに乗っても、周りから良い印象は持たれないだろう。
イメージ重視で買った人たちは、イメージが悪くなればすぐ離れるよ。

しかしすぐ売ることが出来ないｗｗｗｗｗｗｗ

電気かガソリンでなくて、
今、被災地が一番欲しがってるのは普通の自転車だろ。
日本の自転車メーカーはどうしてるんだろう。
宮城に送り出しているのかな。

>>448
>仮に３時間停電しても問題ない。

電気炉操業は深夜稼動が普通に行なわれているからアルミの供給が止まって大問題になるぞ

>>456
話の流れは、自宅が計画停電の事を言ってるんだが？

>日産リーフはなぜ失敗したのか？航続距離1km目
で、早すぎたの？
それとも、遅かったの？
結論はどちら。
失敗したのを前提にして話して悪いんだけど、ここは言うスレだから。

来期の補助金が見込めない現状からして失敗は確実。

400万だして誰が買う(笑)

でも将来、充電ステーションが有料化された場合いくらで電気を売るつもりなのかな
高ければ誰も利用しないし、安ければ設置費用は回収できないし
ガソリンと違って電気は家にもあるしなあ

もう世の流れは脱原発・節電なのは確実
放射能汚染で東京自体どうなることやら・・・

泣き言いう暇があったら更なる耐震技術を磨くべき。
これだけの震災であの程度の汚染で済んだこと自体奇跡のようなもんだろ。
むしろ誇るべきだよ、海外からも驚きの声が挙がってる。

リーフの話だけじゃなくて、ここで原発を縮小する方向に持っていったら日本は滅びる。
震災でなくなられたはともかく、便乗で騒ぎ立てる馬鹿都民や人権団体ほか非国民どもは
牢へぶち込んででも継続するべき。
なんか自民のパンフレットみたいだけど、本当にそう思うよ。

この時期に原発推進を唱えるヤシは非国民の烙印を押されるであろう。

震源は沖のほうだから震度は大した事無かった
原発は縮小か廃止だろう、ドイツも止めたみたいだね

電気自動車がECOだっていってる根拠が原発が多く稼動していて
CO2排出量が少なかった時点の計算。
原発事故もあって今後原発の稼動は減って火力中心になると
ECOではなくなる。
実際沖縄は火力発電なので計算するとCO２排出量が多いそうだね。

リーフの普及の前に太陽光発電など
新たなECO発電の普及が必要な気がする。

サンヲタはマツダを被爆とか最低な事ほざく犯罪者集団だからモラルやデリカシー無いのが当たり前。

原発はこれだけの事故があった後だと、しばらくは新規では作れないだろうな。
日本人の冷め易さを考慮に入れても10年位は駄目だろ。
リーフは元々終わってたけど、止めをさされたって感じだね。

リーフのタクシー見たけど
運転手がかわいそうだな、客待ちで駅につける時に
暖房や冷房つけっぱなしができないだろｗｗｗｗ
興味本位で乗る以外だれが乗るか

>>459
売れない言い訳ができて良かったじゃん
補助金あってもなくても最終的には大して変わらんほど売れないとも思うけどね

＞やはり数万件あるコンビニを充電ステーション化だな

そんな設備　コンビニ側で邪魔だし　採算合わないだろ
充電中の立ち読み客だけ増やすのかなｗｗｗ
地方の広い駐車スペースがあるところならまだしも
都内のコンビニなんか　ありえないね。
で、地方の車ユーザーは　こんな航続距離がない車買わないから
結局　インフラなりたたずじゃね

EVって始まったばかりだけど　終わったなｗ
まぁ帝人と東京ガスのエネファームの技術ＳＯＦＣの応用で燃料電池車だったら
この先まだ　芽があるかもね

>>460
>ガソリンと違って電気は家にもあるしなあ
こう言うのをもろ刃の剣って言うんだろう。
きったと思ったら、自分が切れっていた。

リーフはプロトタイプとして見ればめちゃくちゃよいだろ
10年後ぐらいには電気が主役になってると確信できる出来になってる
電気の改善すべき点が分かりやすく出ているわけだから
あとはこれにどんだけ上積みできるかだけ
HVみたいな奇形は過渡期の産物にすぎん

>>472
プロトタイプを金取って売っちゃ駄目だろｗ

第二次大戦前も、今後の自動車の主流は電気か油か、みたいな命題はあったらしい。
アメリカでも90年代にＥＶが興隆してたらしいしね。日産やマツダも量産車作ってたよ。
やっぱ結果的にガソリンになったのは、
補給の容易さ、機関の信頼性じゃないのかな。
信頼性の面は技術課題で克服可能だとしても、当時から問題の本質は変わってるようには思えないわ。
加えて水道捻れば水が出るが如くの
電気余りと安定供給の神話から、この現状だろ。
頑張った日産には可愛そうだけど、事態が好転する材料が見つからない

天災起こってなくても、オイルショックとかいうのがあったらしいよ

>>472
10年後に電気が主役ｗ　で、ＨＶが奇形？ｗ逆だろ、普通に考えて。　
妄想通りには行かないって、リーフの販売台数見て分かるだろｗ

HVは日本でしか売れてないし・・・

通勤ユーザーに売るというのはどうだい。
通勤なら横浜東京夏でも余裕で往復はできる。
休日は日常の足だから十分。

日常の足＋旅行ならきついが通勤が主要目的ならいいんじゃないか。

>>478
駐車場が無い会社が多い

まあでも相当数の自動車通勤の層があるわけだ。

街乗り前提車としてうればいんだよ

軽みたいな感じで
最初からあの大きさは間違い

でも売ったのはすごい

>>477
トヨタ300万台HVの６割以上は海外だぞ！

これからＥＶのラインナップ増やすみたいだから街乗り普及があるんでなかろうか？

>街乗り前提車としてうればいんだよ
二人乗り？、それとも以前あった原付自動車のような車？
最高時速３０キロ、航続距離４０キロ。
しかし、それでは価格はいくらなら買う？

>最高時速３０キロ、航続距離４０キロ。

うそ言うなよ。
120までは普通に出るし低速の加速はＨＶよりいい。
航続距離も80はある。
通勤、街のりには実用範囲だろ。

>最高時速３０キロ、航続距離４０キロ。
うそ！！
提案だよ。
街乗りなら、それぐらいで良いという最低限の提案じゃないか。
航続距離２００キロなんて中途半端はいらんと。
私は日産社員でも、トヨタ社員でも、どこのアンチでもないぞ。
街乗り専なら、８０キロ(距離）もいらん。
しかし、１２０キロ(速度）を認めれば原付ではのれないぞ。

街乗り専だけじゃだめなんだよ。あくまで実用じゃなきゃ。
80キロあれば完全に通勤実用。
近郊への旅行ならできるレベル。

日産が成功するにはインフラレベルで変えなきゃいけないんだから、
完全に実用でいける実測80は最低レベルに必要。

だからまず本拠地の横浜で普及に努める。
東京に通勤する横浜リーマンに絞って超重点広告。
加えて箱根、小田原、伊豆、熱海、横須賀、相模湖、三浦などの
近郊観光地とその周辺のホテル、ファミレス、喫茶店には積極的に急速充電池を設置。
ＥＶで生活する社会のパッケージを構築する。

横浜で軌道に乗れば埼玉、千葉に輸出。さらに大阪圏や郊外都市、海外にも。
今後低価格化、電池の容量増を考えれば国内の都市生活者はＥＶで事足りる。

東京へ車通勤なんて非合理なのは猿でも知っている。

節電なのに電気自動車

（　糞　　笑　）

>>405
>>404の嫌みもわからない貴様こそフルライン爺ｗ
夏は（冷房のいらない）軽井沢や北海道限定ｗ
冬は（暖房のいらない）北海道限定と言うことじゃｗ
まあ夏には上高地や新補高、王ヶ頭（美しヶ原）なども加えるべきじゃなｗ
冬はなにがあるかのぅｗ
やはり我慢大会専用かのぉｗ
うぉほっほっほっっｗ

お、冬は（暖房のいらない）沖縄限定じゃったｗ
遺憾のぉ、最近年のせいか惚けてしまってｗ

>>488
東京に通勤て都心のこと言ってるの？

リーフがこれだけキャンセル多くて販売不振だと、
電池の低価格化が出来ない→高くて売れない。
の悪循環だろうな。来年は新し物好きも買ってくれない
だろうし、販売台数は今年度以下だろうね。
販売台数５万台なんて夢のまた夢ｗ

>>477
最初HVのことを鼻で笑ってた海外勢も、厳しくなってきた燃費規制を
エンジンの改良とディーゼルだけで乗り切るのが無理って判明し、
こぞってHVに本腰を入れてきた。

すでにほとんどの欧州メーカがHV出してきたでしょ。これからは欧州でも
かなり増えるよ。

宮城に送った５０台で在庫一掃。

交差点に非接触充電装置を埋めようよ。
これからガソリン目茶高くなるとオモウ。
ハイブリッドの燃費でも
内燃機関車の人は、現在のガソリン価格を前提として
考えている。
５年先、１０年先を考えると、

海外では日惨車を被爆チェックするらしいな

なんでキャンセル多いの？

>内燃機関車の人は、現在のガソリン価格を前提として
＞考えている。
＞５年先、１０年先を考えると
原油１ドルが今１００ドル、ガソリン４５円がいま１５０円。
原油の値段がそのままガソリン価格に比例するとは限らんが、
３００円くらいにはなるだろうな。
もし、燃費改善がいまの２倍進みば、負担は増えない。ただし、新車のみ。
地デジみたいなものだな。

>>484
俺は金ないし買わないよ。
自分が評論家とかなら買ったかもしれないが

初代プリウスぐらいの値段で軽とか5ナンバーならまだ変わった気がする。
ちょっとなんか値段といい大きさも勘違いかなと思う。街乗り兼通勤に使うにしても大きいし高いし

でもこれから確実にガソリン車はなくなると思う。それか二極かか。
でもその前に原発がなくなるとして火力になったら余計温暖化問題に関わるし次世代のエコエネルギーの普及が先だろうね

次期プリウスはソーラー動力という話もでてるし。

>>501
ソーラー動力ってのがどういう意味か分からんけど、太陽から放射される
エネルギー量からして、搭載したソーラ発電で走行をまかなうのは無理。

あとガソリン車は当面無くならないよ。せいぜい二極化だね。30年後は
分からないけど、10年後は間違いなく有る。
バッテリーの問題が片付かない限り、代替できないから。
もしいきなり無くなったら、数多ある自動車部品メーカが一斉に潰れます。

>ソーラーン動力
ゴム動力の１種ではないですか？
巻くときの掛け声。

社用車としては楽しい、いつでも最大トルク。

あれだけ、アナウンサーや災害研究家が「絶対ろうそくは使わないで」と
言ったのに、直後に「現場からです。」でどこもろうそく。
スタジオ、無言。
今、ろうそく工場大増産中だっと。

>>501
次期プリウスがソーラー動力ってｗ　誰かの妄想をもとにしたブログでも読んだのかな？
ソースがあるなら出してね。
後ガソリン車は当分なくならないよ。ＥＶよりの調査でさえ、後20年後位は50%くらいの
シェアだったと思うよ。

>>497
５年先１０年先を考えて、今、EVを買う意味がわからん
ガソリンが本当に高くなったらその時１番良いものを買えばいいだけ

>>501
内容も変だけど日本語も変

タクシーとしては、やや窮屈。座面高すぎ

コレって計画停電で充電もままならない関東で存在価値あるの？

>>510
現在、深夜は計画停電外。

大電力使用機器は廃止か増税の方向で調整。政府関係者談(弁当屋）

リーフのルーフに風車を付ける。
走って風車を回す。
発電して充電。
ｳﾏｰ

１０年経って技術が進んでも
北国でEVの発展は無いな

EVって燃料代を先払いしてるようなものだからなあ

>>515
あ、そうか。
バッテリ代２５０万割る１５０円は約１万７０００L。軽燃費２５Kをかけると
４２５０００Kだ。
４２．５万キロ以上走ると、燃費ただになるわけだ。



え、合ってるよな。

逆で計算しようか。
２５０万割る１０年、１年２５万、年間８０００K乗るとして
軽燃費２５Kで３２０L。１L当たり７８１円。
でこの上、電気料金がプラス。
これは、ひどい。明日から、リーフ乗ってる人の顔はかわいそうで見れないな。
ガソリン価格１０００円越さないと、ペイしないぞ。

バッテリーが劣化した車両だと、手放すときの下取りも期待できないし

まだ被災地に届いてないのかな？
どんな問題点が出てくるのか非常に興味深い。

>まだ被災地に届いてないのかな？
いくらなんでも、被災地には届いてますよ。
現在販売店で待機中
各自治体に電話で受け入れ要請中。で、どこかのOOな自治体が取りに来たら、大報道宣伝の準備中。
ではないですか。

>手放すときの下取りも期待できないし
引き取り手数料のこと？１０万位とられそう。

>>520
インフラ未整備の土地で期待値だけ上げて、大恥かかなきゃいいけど。

この提案で、計画停電を超える需要抑制ができる
http://diamond.jp/articles/-/11597
「40A以上を5倍にする」という基本料金の引き上げが行なわれた場合、
「40A未満の契約に変更する」との回答が5割を超えている。
「40A以上を継続する」との回答は8％程度だから、
基本料金の引き上げはきわめて大きな効果を持つことが分かる。

リーフ買う金持ちは、ここのアンチが言ってるような
細かいゼニの計算なんかしないからｗ

金持ちは日産車なんか乗らないからｗｗｗｗｗ

>リーフ買う金持ちは、ここのアンチが言ってるような
金持ちはセカンドカーだとして、年間２０００Kで計算し直すと。
１Lのガソリンを３１２５円プラス電気代で買う計算だ。

>細かいゼニの計算なんかしないからｗ
計算はしないが、答えは分かる。
４０００円も出して１Lのガソリン買う金持ちがいるかな。

金持ちなら補助金廃止してもいいよね
浮いた金は復興に回せ

実際走れる距離って、１００キロちょっとでしょ

軽自動車は25も出ないけど

>実際走れる距離って、１００キロちょっとでしょ
実際は１００キロ走るの怖い。残３０キロくらいで家に帰りたくなる。

＞軽自動車は25も出ないけど
海外HV,PHVでは５０K燃費なんてのも、あるからね。軽燃費２５キロ位が適当でしょう。

なんだ、脳内かよ

>>526
お前算数苦手だっただろｗ
全角だし、計算方法も意味不明。
それに２０００Kって何だよｗ

>>525
国産で普通車の電気自動車は日産でしか売ってないからｗｗｗｗｗ

＞それに２０００Kって何だよｗ
2000kmでしょ

>>534
金持ちは電気自動車なんて買わない。
ガソリンが高くても気にしないから。

>>536
新しいもの好きで金が余ってたらいいんじゃない？
ただ、そういう場合はテスラとかを選ぶのであって
リーフは買わないと思うがｗ

>>535
普通2000Kと言ったら、200万の事なんだけどな。

普通以外は認めないのか。
その都度書き手が何を書かんとしていたのか、
解釈できるのが人間ってもんだろう。

ｇ一文字書くのも面倒なのかよｗ

ｇじゃなくｍかｗ

>>538
200万メートル

２００万マイクロシーベルト

>>541
>ｇじゃなくｍかｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
ばかでも、わかるのでかかんでしょ、
gかmまでは。
普通はそこまで馬鹿いかがいるとは思わんからな。

充電しようと思っても計画停電で足止め。
こんな状態がこの先1年以上続きそうだ。
枯葉用の電気を茨城の被災地に有効活用させたい。

>>544
お前が馬鹿だろｗ
2000Kと書いただけで、時速か距離か金額か判断出来る奴は
エスパー以外いないよｗ

まあ日本ではお金の単位にkを使うことは、少なくとも
普通の買い物する段で使用する一般人は存在しないな。

日本ではお金の桁は4桁区切り（万、億、兆・・・）だから、
海外表記の3桁区切り（K、M、G・・・）は誰も使わない。
単位もなく使ったところで、誰もわかるわけなかろう。

>>547

八百屋でも見かける

\ １，９８０_
↑
これって３桁区切りじゃないのか？

>>516
得意のハイブリッドカー代金200万はどこに行ったｗｗｗ
燃費だけで計算するなら250万じゃなくて50万だろ

あげ

オール電化はリスクが大きい

リスクを分散できるハイブリッドが優勢と気づき始める

>>552
日本語でお願いします。

ホンダは好きじゃないけど、あの燃料電池車は良いな。

>>554
ここはリーフスレです。

なぜ、1.5ｔ　もの重さになってしまったのだ
日産ノバかな設計の見本、軽く出来なければ
技術ではない、アホウの設計。

カーボンを使っても軽くしろ、目を覚ませ、
ゴミのような車を作りオッティ。

FRBは試作車あった。カーボンは高い。

>>536
むしろ、ハイブリッドなんて買わないだろ。
ガス代＝燃費アピールは無意味だから。

>>525
トヨタを買う程度の金持ちが買うんでしょう。

ハイブリッドは金持ちでなくても買える値段である。
リーフは4百万円位するが、金持ちが買うような車ではない。

（主に経済的理由で）車に乗れない
若い連中への印象はそこそこだった。
彼らは”車を所有すること”への具体的なイメージを持ってないから
あたかもiPadやスマートフォンと同列の
新しいモノ・革新的なモノとして映るようだね。
（太陽電池だけで走る自動車、空を飛べる自動車？なら
乗ってやってもいい、とか言ってる連中だけど）。
当然購買層にはなり得ないけど、そういうところへ
アピールしていくってのは大事だと思うし。
まあそれもこの地震の影響でどう転ぶかは分からないが・・・

http://ecocar.asia/article/44189494.html
日産式ＨＶの弱点？
本日、フーガハイブリッド（広報車）を急坂にて駐車中、なんとストール！　
んん！？　とインフォメーションディスプレイを見たら
「ハイブリッドシステムオーバーヒート」とありました。
「Ｐポジションに」という表示も出てきた。

いまだにハイブリッドもまともにつくれない日産。
リーフのリチウムイオン電池が日本の夏に絶えれるでしょうか？ｗ

絶える→耐える
直さないほうがあってるかもｗ
直射日光を避けて駐車するように書いてある車だし
真夏日にはどうなることやらｗ

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2EBE2E1918DE2EBE2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
バフェット氏も見抜けなかった中国ＢＹＤの失速

　米著名投資家のウォーレン・バフェット氏が投資し、世界の電気自動車（ＥＶ）を引っ張るとまでいわれた
中国の自動車・電池大手、比亜迪（ＢＹＤ）の自動車がさっぱり売れなくなった。中身の伴わない拡大戦略に
消費者がそっぽを向いた結果だが、背後には中国政府のいじめも見え隠れする。
バフェット氏も立ち往生する中国経済の現実とは――。

　１〜２月のＢＹＤの新車販売台数は前年同期比17.6％減の7万8600台に落ち込ん…

中国でＥＶを引っ張る予定だったＢＹＤがこのざまｗ
リーフも全然売れてないし、ＥＶは死亡確認時期に入ったのかもねｗ

1 やるっきゃ騎士φ ★ New! 2011/04/11(月) 13:26:21.20 ID:???
［東京　１１日　ロイター］　日産自動車は１１日、
電気自動車（ＥＶ）「リーフ」について、日米の複数の所有者から
運転を停止した車が再始動できなくなったとの報告があったことを
明らかにした。
広報担当者は「走行中にいきなり停止するといった現象ではない。
詳しい原因の特定を急いでおり、原因が分かり次第、早急に対応する」
としている。

所有者からの報告によると、車を停止して電源を切ると、
電源が入らなくなって再始動できなくなったという。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK057306220110411
日産自動車　http://www.nissan.co.jp/
株価　http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7201

(T▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！バン！

リーフ購入に合わせてAを上げた人はこれから電気の値上がりで
大変だね。一般の人からは、無駄に電気使いやがってって白い目で
見られるし、いいところは静かな事くらいだねｗ　それもプリウスには負けるけどｗ
買って後悔した車ワースト１０に入るだろうな。
何より売れてないのがその魅力のなさの証拠だねｗ

アイミーブには付いている、冷却機能をもたないボロ電池。
もちろん日本の夏は未体験、テスターはお客さんｗ
電池がダメになったなら、もちろん買ってもらいます。
日の当る所に停めるのは、リーフにとっては想定外ｗ

>>567
リーフを直射日光の下に置くなんてとんでもない！！
リーフを雨ざらしの下に置くなんてとんでもない！！

常に空調のきいたガレージの中で保管が原則ですよ。
原則を守らない場合は電池有料ですよ。

EVここでいくらネガキャンしても、EV買うような金持ちは２ちゃんなんか見ないから
骨折り損のくたびれもうけだぞｗ

>>596
リーフの本スレ見れば分かるように、ＥＶ買うような変わり者の小金持ちは
２ちゃんを見ているし、書き込みもしているようだけどねｗ

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E1E2E08B8DE3E1E2E6E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
東芝やパナソニックが家庭用蓄電池　夏の節電向け
政府、購入者に補助金検討
東芝、パナソニックなどは家庭用の蓄電池を発売する。
今夏に東京電力管内が深刻な電力不足に陥る恐れがあるため、
政府は家庭にも15〜20％の節電を求めた。
各家庭が夜間に蓄えた電力を昼間に利用すれば、
昼間の瞬間最大使用電力を抑えられる。

値段、つける意味、劣化、安全性を考えると全国で１０００世帯
買えばいいほうだよｗ　　ＥＶに続いてこれもこけるだろうなｗ
ＥＶ厨はこれで電池の値段が下がって普及するとか
妄想するんだろうなｗ

電力をためられるなんて、妄想に近いことを、本気で思ってるバカが

集うスレはここでつか？

>>572
スマートグリッドというらしいが
電気自動車を蓄電池代わりに使うっていうのはアリだろう。

でも走る発電機であるエスティマハイブリッドのほうが自分には魅力大。
リーフよりも高いけどね。

>>573

へー、で電池積んでる車はだれが買うの？

国が買ってくれるんけ？

夢見てんじゃねーぞ、ドアホ。

>>569
金持ちは無駄な買い物をしないから金持ち。

リーフのような無駄なものを金持ちは買わない。

一代で金持ちになった奴ならな

ギャンブル系も除く

>>576
昔からの金持ちならなおさらですよ。

自分で稼いでないボンボンが節約する？

>>574
電気自動車は失敗というか時機早々だったっていうこのスレの主旨に賛同するが、
なんでもかんでも批判すればいいわけじゃないぞ。

批判するときは持ち上げて落とすんだおぼえとけ。

ここ見るとやっぱり自動車史に詳しい連中と
一般人の認識の間のずれを感じてしまう。
時期早々というよりは、今回”も”なんだか凄くタイミングが悪いなぁ・・
と気の毒に思う。
歴史的に電気自動車普及の試みは世界各国で
何度も提案されてるんだよ。
また当分（といってもそれが３年なのか５年なのか１０年なのかは分からないけど）、
ＥＶ普及の芽は摘み取られたままになっちゃうだろうね。

>>580
>時機早々
勝手に４文字熟語作るなよｗ

http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20110416/Kyodo_OT_MN2011041601000766.html
日産自動車は１６日、昨年１２月に発売した電気自動車（ＥＶ）「リーフ」について、
今年３月末までに生産し、日米などで販売した５２５６台の全車を自主的に修理すると
明らかにした。

一応5000台は超えたんだね。
早く昨年度目標の10000台超えれるように頑張りましょうｗ
今年度50000台は絶対無理だからｗ
あと今後もリコールラッシュだな、この調子だとｗ

国内
12月 19台　 1月 962台 2月 2,593台 　3月　Ｘ台
累計　3,574+Ｘ台

米国
12月　19台 　1月　87台 　2月　67台 　3月　298台
累計　471台
4月中旬での販売台数合計（日本+米国+欧州）=5256台≒3574+471+Ｘ＝4045＋Ｘ

欧州、4月分考えると3月のリーフの日本での販売台数は1000台位かな。
3月分はほとんど試乗車だろうな。誰も試乗してないけどｗ

トヨタも今日から全工場再開したし、リーフもそろそろ作りはじめるのかな？
今年度の補助金も決定したしね。
http://www.cev-pc.or.jp/CEV/hojokin-toha/hojokin-toha-3.html
でも予約入ってなかったら、作る必要ないねｗ
俺の予想だと、アイミーブと同じくじり貧で、年末には月２ケタの国内販売
台数になってるでしょうｗ

ティーダの劣化版みたいな形をしているリーフ。
ティーダにハイブリッドを積んだ方が売れると思うんだ。

日産のハイブリッドはフーガみたいなデカイエンジン積んだ車じゃないと充電できないんだ
ティーダみたいなしょぼいエンジンじゃロクに充電できない。

http://ecocar.asia/article/44439328.html
電池革命
地震後、日本でも電池ビジネスが急速に盛り上がってきた。
けれど性能と価格のバランスを見ると自動車用に全く届いていない。
価格を見たら１０倍程度するのだから驚く。それでも消費者は
知識がないため、そこそこの需要はあるのだろう。逆に考えると
「自動車業界で要求される技術や価格というのは一般を圧倒する」ということか？

自慢のリーフの電池売りだしたらいいのにねｗ
日○広報の法螺話をまともに受けとるとこんな文章かいちゃうんだねｗ
日○も罪つくりな事するな〜ｗ

スル―してください。

リーフの生産も再開したし、補助金も申請できるし
4月、5月の販売台数が楽しみですねｗ
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E1E2E2E0918DE1E2E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E0E2E3E0E2E3E2E1E7E6E3
これを見ると、日産が頑張って年20万台生産してもそんなにリーフの値段下がらないな。
EVは終了だねｗ

震災地に提供した５０台ってどうなったのかな？
現地での評価を聞いてみたいな。

http://ecocar.asia/article/44199633.html
被災地に送り込まれたリーフやｉ−ＭｉＥＶはどんな活躍をしているのだろうか？
　いろいろ調べてみたけれど４月８日時点では下の記事しか出ていない。
メーカーに問い合わせるも「たいへん好評を頂いています」ということながら、
実例を教えてくれませんでした。もう少し反応あってもよさそうです。

ほぼ反響なし、ほとんど活躍できずｗ
今頃は邪魔者あつかいでしょうｗ

もうガソリン余ってる状態だし邪魔以外何者でもないでしょう

その余るまでの間が重要だったんだろ
アホかよ

>>594
592の　今頃は邪魔者あつかいでしょうｗ
に続いてんだよアホ

世界最がっかり車賞に日産「リーフ」
http://minkara.carview.co.jp/userid/974701/blog/
http://response.jp/article/2011/04/22/155327.html
せめて買ってしまった人の不満は減らしてあげてくださいねｗ

震災等でガソリンが流通しない間のために
今後、公共機関は
EVを常備するか、ガソリン、軽油を備蓄するか。
どちらを選ぶとすれば？

普通に、分かるだろ。

どっちかというと停電のほうが問題だと思うけどね。
いずれにせよ、万能のPHV最強ってことで
公共機関に限らず、危機意識の高い家庭にも
売れてくね。コンセントも付くみたいだし、
発電機としてもつかえるし。
100キロちょっとしか走れないEVなんてゴミでしょｗ

あの程度のＰＨＶはゴミだよ。
不便。コスト高。メリットなし。
電気で動く自動車という範疇に入らん。

リチウムイオン使うんだから、どうせ８０％充電をお勧めされるだろうな。

８０％充電＆エアコンつけて走行＆超頻繁な充電をしなきゃ買う意味がない＆とろい低速充電
＆ＥＶとして低性能＆ＨＶとして低性能＆ＥＶ走行距離短すぎて経済的にも環境的にもメリットを享受できそうにない

ＰＨＶは、ＥＶ走行距離がリーフ並みがいいね。
ということでボルトがいい。

GM VoltのEV走行距離はリーフより短いし、複雑怪奇なメカを採用しても
HV燃費は並のガソリン車と変わらないし、何もかも中途半端で価格が高いだけ。
普及するとは思えない。

PHVがただのゴミならEVはプルトニウムってとこだね。
プリウスPHVが販売されれば、リーフと違って大ヒットだねｗ
アメリカではリーフはボルトより売れてないんだよw
予約が20000台っていってたのが、あっという間に8000台に減って
今はそれ以下だろｗ
４〜５月の販売量みて目を覚ましてねｗ

>>601
リーフ売れたら困る人なんだなｗ

>>596
日産リーフ２冠おめ

>>602
リーフを買ってしまって困った人が増えないように努力している人ですｗ

下のは596のブログとは別の人です。
http://kona-leaf.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-19ec.html
リーフのナビが調子悪い．．．
なんかね、
サービスキャンペーンの関連性はわかんないんですけどね、
うちのリーフのナビ画面がしょっちゅうリセットかかるんですよ．．．

販売台数がこんなに少ないのに色んなトラブルが起きてるんですねｗ
リーフはトラブルの玉手箱ですねｗ

>>604
日産の車なんって、所詮その程度だろ。
イヤな想いをする確率が高く、２度と関わりたくないユーザーが増殖中とか。

>>602
売れたら困る人なんていねーよ

ツボ売りとか百科事典とか化粧品セールスの人がリーフを買った人の名簿欲しがるだろうな。

>>606
トヨタ関係者がいるだろｗ

どこぞの知らない賞なんかとっても、リーフは売れないよ。
前もヨーロッパの賞とったけど売れてないし、キャンセル続出ｗ
まあ、騙される消費者はわずかなんだよw
日産ヲタ、EVヲタがいくら２冠達成とかいっててもね。

もうすぐGWだがリーフでは出かけられないだろうなｗ
近所の買い物と近場の通勤限定の車で賞をとる
優れたところあったっけ？ｗ

>>608
別に全く1ミリも困らんだろ

>>609
まあそう言ってやるなよ
これからこれだけが心の拠り所になるんだから
何ならこの先１０年位連続でイヤーカーになればいいね。リーフ

てか5シリーズ涙目だな。あんなのに負けて。

>>610
EV売れたら、PHV売れなくなるからなｗ
PHVであと一儲けのもくろみが、おじゃんになる（死語？）

>>613
それでも全然困らんだろ

>>614
困らない奴が、何でこのスレでネガキャンしてるんだよｗ

アンチスレで何言ってんの？

>>616
他のスレでも同じ事書き込んでるくせに何言ってるの？

つまんないな
もうちっと気が効いたこと書いてよ

他のスレでも同じ事書いてるのは認めるんだｗ

確かにツマンネ

>>617
それでも全然困らんだろ

アンチスレで何言ってんの？

つまんないな
もうちっと気が効いたこと書いてよ

↑取り敢えず他スレでは見たことがないな

ここはアンチスレだけど、EV擁護も歓迎だよｗ
いかに現実が見えてないか、後で分るしねｗ

本スレではサーキットの話出てるけど、
冷却装置ついてるテスラが熱で全力出せないなら
冷却装置ついてないリーフなんかもっとダメだろｗ

まあ、夏に実態が分るよｗ
直射日光を避けて駐車しないといけない車だからねｗ

夏の日は　日陰を探して　駐車するｗ

ネガキャンするほ必要があるほどまともな車を作れよ。
詐欺車をつくってどや顔して信用なくすだけの車をどうしろと？

サービスキャンペーンの案内が来ない。
連絡手段はどうでもできるだろうし。
第一マスコミ発表より遅いというは
どうにも解せない。
やっぱり日産のセールスは駄目だな。

>ここはアンチスレだけど、EV擁護も歓迎だよｗ
リーフには時期尚早て立場だが、将来的にEVには賛成してる。
「原発増設には反対、徐々に廃炉」の立場。

リーフのソーラーパネルを作ってるのは
どこのメーカーかご存知？

http://www.jevc.gr.jp/?p=1467
電気自動車は「原発」と共犯なのか？

舘内代表はエンジン車と電気自動車のエネルギー効率の違いなどを
具体的に解説し、電気自動車の可能性について説明しました。
今の日本で、電気自動車への充電は原子力発電所の存在を前提にしているのは事実です。

日産はゼロ・エミッションなんていってるけど、
実際はN（nuclear）・エミッションだねｗ

揚水発電？

夜の火力発電で、揚水して昼発電。
どう考えても、発電してない。
揚水式蓄電だろ。

>>627
安置を装ってEVを擁護する記事を張り付ける
日産の工作員も大変ですねｗ

>>627
だって、フランス企業の傭兵でしょ。
フランスほど電力量の原発依存度が高い国は無いわけだし、それを擁護する動
きはフランス企業として当り前の事でしょ。義援金は少ないくても、フランスには
忠義尽さないとね。
それでよくやったって言われて、政界進出狙いさ。

電気自動車情報の漏洩とか、ルノー内の役員紛争で終ってる感がするけどね。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/1220/372704.htm?o=1&from=nwlmk
一般主婦層の反応でもEV普及には否定的な見方がほとんどだね。
EVヲタ・日産信者と世間の見方はずれがあるねｗ

ところで国沢氏によると来年EVの値段が劇的に下がり普及するらしいｗ
アンチも期待してまってるよｗ

>>631
>国沢氏によると来年EVの値段が劇的に下がり普及するらしいｗ
誰？国沢氏って。２CH群生の自演家ですか。
電池の値段下がってもEVの値段が下がるとは断言できないはずだが。
ましてや、来年普及するとは思えないが。

>>632
http://ecocar.asia/article/44606791.html
有名な自動車評論家です。リーフを買ってからは、ＥＶ擁護の記事ばかり書いてますｗ
まあ、今年・来年のリーフの売れ行きをニヤニヤしながら楽しみましょうｗ
もう少ししたらアメリカの4月の売り上げが分かるね。

>有名な自動車評論家です。
どんな車雑誌、TV番組に出演中ですか？
http://ecocar.asia/article/44606791.html
＞安価な韓国製リチウム電池の普及などもあり（２年経てば中国製も出てくる？）、おそらく２年後の電気自動車を巡る環境は一変していると思う。１００ＺＥＲＯの電気工事を見ても解るとおり、価格は劇的に下がっていく。

＞日本の自動車メーカーが韓国製や中国製リチウム電池の採用を決めた時点で、常識が変わると考えます。早ければ年末か？　遅くとも来年には大きな動きが出てくると予想しておく。驚くほどのペースで電気自動車は安くなっていくことだろう。（国沢光宏）
ほら、予想どおり、電池の価格が下がる、EVの値段がさがるの単細胞頭脳だ。
電池価格が半額に成れば倍容量積もうとか、モーター価格や車体価格考慮してないんだ。

>>634
ベストカーにはよく書いているね。カートップでも見るかな。
文体に特徴あるので、慣れると署名を見る前に国沢って分かるよｗ

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110427-OYT1T01023.htm
トヨタ、ワイヤレス充電開発へ…米企業と提携

トヨタも色々研究してるみたいだけど、後10年はＥＶは売れないねｗ
問題満載だからね、ＥＶはｗ

>（国沢光宏）
検索したw。
＞ベストカーにはよく書いているね。カートップでも見るかな。
いわいる、「知ってる人は知ってる。知らない人は全く知らない。」の
見本みたいなひとですね。
　＞このシステムは、充電設備のある駐車場に車を止めると、車の底部と地面に設置している同じ周波数のコイルが反応し合い、
＞コードレスで電気が送られる仕組み。充電設備と車が少し離れていても、効率良く充電できるのが特徴で、
＞コードをつなぐ手間がなくなるという。
どうですかね。時間短縮が一番でしょ。さして、ぬきさしするのは案外面倒ではないですよ。
ただ、その待ちスタイルですよ。
待ってる間、メイドさんがサービスしてくれれば、有料でも行くユーザー多いのではないですか。
まあ、それ以外では、さす時に「いや〜ん。」、満充電前に抜こうとすると
「う〜ん。まだはやいわ。」
抜くときに「あ、満足。また来てね。」とか言うのはどうだろうか？

う〜ん、抜き差しがめんどうでない人は我慢強い人だね。
まあ、リーフを買う人は基本的に我慢できる人だからいいのかｗ
冬もヒーター使わないしｗ

俺は毎日抜き差しがあるのはいやだなｗ
後、雨の場合は特にやりたくないね。

今日、プリウスワゴンの見積もりとってもらったら、納車は1年待ちとのこと。
予約も殺到だそう。リーフのインチキな予約数とは違うねｗ

>試乗車は　あるけど　誰も試乗せず
試乗車2300台で、販売台数6000台。
利益出るのかな。
>>638
＞今日、プリウスワゴンの見積もりとってもらったら、納車は1年待ちとのこと。
これも、ある意味すごいな。1年待つのですか？

天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造
室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い
その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪
戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし
もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか

そもそも
さんざん天皇は神だの日本は神国だのとふきこんでおいて、負けたら実は違いますとかさw

国民だって今さらそんなこと言われたって困るだろ
つまり天皇が私は人間です日本も神国ではありません、私の名前で戦争するのはやめましょうと言えば
戦争も終わってみんなハッピーだったじゃん

日本は普通の国であり、天皇も神の子孫ではなくただの人間　
こんなの当たり前のこと
それを皇国だの神だのとイッっちゃった思想で国をまとめあげようとしたのが間違い
自分たちが神の側の人間であるという傲慢な思想のせいで他の民族や国に対しても根拠のない優越感を抱くようになった

それ、何処の国？

>>639
リーフは作った傍から売れてるからな。
在庫一切無い。
生産能力無いから、台数出ないのは仕方ない。

>>642
昨年度は6000台の販売目標に達しなかったんだが

天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造
室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い
その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪
戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし
もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか

そもそも
さんざん天皇は神だの日本は神国だのとふきこんでおいて、負けたら実は違いますとかさw

国民だって今さらそんなこと言われたって困るだろ
つまり天皇が私は人間です日本も神国ではありません、私の名前で戦争するのはやめましょうと言えば
戦争も終わってみんなハッピーだったじゃん

日本は普通の国であり、天皇も神の子孫ではなくただの人間　
こんなの当たり前のこと
それを皇国だの神だのとイッっちゃった思想で国をまとめあげようとしたのが間違い
自分たちが神の側の人間であるという傲慢な思想のせいで他の民族や国に対しても根拠のない優越感を抱くようになった

トヨタの本命。燃料電池車。
駆動力は電気モーターのみ(内燃エンジンなし)。
http://www.youtube.com/watch?v=nKPw7T5p51A

コスト５００万円の燃料電池車　トヨタ発売へ　読売新聞2010年6月16日
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/manda/20100616-OYT8T00393.htm

2011年1月4日(東京新聞)→「トヨタFCHV-adv ２０１４年に一般向け販売へ」（トヨタ FCEV 2014年で検索して）

今後、長期間の電力供給不足が避けられない中、突然、価格に割安感が。家庭の電源供給装置としても最高。
水素の危険性に慎重だった行政も、状況激変で、水素ステーション計画の前倒しは確実。
２０１３年に販売開始するかも。トヨタは、大企業へ躍進。
トヨタ燃料電池車なら、車内コンセントから電気炊飯器、ＩＨ調理器の使用も余裕と思う。
泊り込み生活も快適にできる車。トレーラハウス生活も快適になる。
http://www.paj.gr.jp/eco/fuelcell/fuelcell03.html

富士電機、低価格の産業用燃料電池　自家発電向け 2011/4/27 　日本経済新聞
　富士電機は価格を従来機種の半額に抑えた産業用燃料電池を開発、このほど販売に乗り出した。
病院やビル、工場などに売り込む。燃料電池は都市ガスやプロパンガスなどから取り出した水素と酸素を
反応させて発電し、自家発電装置として利用する。東日本大震災や電力不足の影響で自家発の
需要が高まっていることに対応する。
　新型燃料電池の出力は100キロワットで、導入費用は約8000万円。
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C889DE0E5E6E5E3E5E7E2E0E5E2E6E0E2E3E38698E0E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

>>644
>日本人
日本人て、概念が一般人にはいつ生まれたのかな。

全く興味無い車だった。ただ、夜に見かけた時に嫌いなはずのLEDが各所ぼんやり輝いてるのを観て、何となく幻想的な感じを醸し出していた。悪くない。

>>642
でも誰も乗らない試乗車だけは山のようにあるのは不思議だねｗｗｗ

大東亜戦争敗戦後、たった一人で抜け駆けして、占領軍と対峙して命乞いした昭和天皇
　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　捕獲されたわんこｗ
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|　＜アメリカの兵隊さんありがとうワン！
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／■■■■＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼| 8￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　| 8▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 8▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |8.　|　　　　 8 |~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　∞∞|　　∞ o　　.　| 　　|
　　　　　 |　　　　 　|　　　　　　|　　|　　∞　　.　| o 　 　 | 　　|
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　　　　. 　|　　　　　||　　 　　　|　　　|　|　　　/　 | .＼　　 ｜｜
　　　　 　 |　　 　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ 　u|》》
　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
　　　　　　 |　 　.　|　 |　　　　|　　.　　.　| 　　 |　.　|　　 　|
　　　　 .　　|　 　　|　. |　 　.　|　　　　　　|　　　| 　| 　　　|
　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

おちゃめな武烈天皇豆知識

500年9月　妊婦の腹を割いて胎児を見るという行為に及ぶ。
この年以降、人の生爪を剥して山芋を掘らせる、
人を木に登らせ、その木を倒して殺す、
池の樋から人を流して矛で刺殺する、
人を木に登らせて弓で射殺する、
など猟奇性を帯びた愚行を行ったとされる。
また女性を裸にして目の前で馬の交尾を見せて、陰部が濡れた者を殺し、そうでないものを官婢（女奴隷）とするといった異常な行動をしている。
また、天下の飢えを忘れ日夜問わず宮人と酒食に溺れた。


ソース・『日本書紀』

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

>>639
7人乗りは1年待つそうだよ、俺には無理ｗ
>>645
近い将来はＨＶ・ＰＨＶで、いずれは燃料電池かな。
まあＥＶ死亡ってことでｗ
>>648
俺も近所で試乗してるのみたことないよ。
試乗車はあるけどねｗ

http://www.eliica.com/project/

EVは火力発電由来の電力でも熱効率はガソリン車の4倍。

自然エネルギー由来だと燃料の使用量はゼロ。

10年もすれば、P電気自動車は当たり前の存在になってると思う。

まあ、計算方法はいろいろだからね。そこはＥＶ研究で有名な
慶応の教授の計算でしょ。ＥＶ有利になるのは当たり前
http://www.nissan.co.jp/EVENT/M_FORUM/EV/ev_page/what.html
日産によるとガソリン車は１２％、ＥＶは１４％らしいよｗ
トヨタのＨＶならガソリン車よりもっと効率いいだろうねｗ

652で書き忘れてた。ベストカーの計測だよ。
プリウス　53dB（時速４０k） 60dB（時速８０k）
リーフ　　 55dB（時速４０k） 63dB（時速８０k）

スレでは、加速時がエンジンの音が大きくなるとか
ケチをつけられたので、加速時も測ってもらって
ＥＶヲタ、日産ヲタを黙らせたいねｗ

>>653-654
慶応の数字は想定が甘いね。
日産の数字も想定が少し古い感じ。
トヨタの数字は以下の資料の16ページにある。
http://www.spring8.or.jp/ext/ja/iuss/htm/text/06file/green_energy-2/oonaka.pdf
ガソリン車＝19%　EV総合効率＝33%　プリウス総合効率＝34%

>>650
>武烈天皇
継体天皇の前の天皇。中国思想の王朝交代説では前王朝が悪行の限りを尽くしたので、
新王朝が望まれて誕生する。王朝交代説だろ。なんか現実味の無い悪行ばかりだろ。
かの国では前政権は悪行三昧。それを懲らしめるために現政権の存在が肯定される。
日本の南京大屠殺も、「日本はこんな悪いことをした。だから、我々は」の
おとぎ話だよ。

＞只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
これは知らんわ。
あんたは自分の親を敬愛したり、自分の子に尊敬してほしいとは思わないのかな？
日本の国旗と中国、まあ、韓国でもいいが、どちらの国旗に親近感を覚える？

普及せず、リーフの世は移りけるかも。
　　　　　　　　　　　　　トヨタニ　プリウス王子。

天皇の被災地訪問で感動したこと。
某民放の女性記者に女性が被災者の小学生の息子を探していて
「ほんとに、やさしい良い子なんです。」の返事に何度も、何度も
「良い子だったんですね。」と過去形で応えていた。
今回も被災者が３歳くらいの娘の写真見せていた。それに
皇后陛下は「早く、見つかるといいですね。」被災して４９日だぜ。
そのあと母親は「早く、見つかるといいですね。といわれました。」
泣きながら何度もいっていた。
こんな言葉、管の口からでるかい。
２７００年続く皇室、まあ、継体天皇から王朝は変わっているという説もあるが
それでも1500年だ。だから、ローマ法王が下座にすわる唯一の神職だよ。

トヨタの本命。燃料電池車。
駆動力は電気モーターのみ(内燃エンジンなし)。
http://www.youtube.com/watch?v=nKPw7T5p51A

コスト５００万円の燃料電池車　トヨタ発売へ　読売新聞2010年6月16日
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/manda/20100616-OYT8T00393.htm

2011年1月4日(東京新聞)→「トヨタFCHV-adv ２０１４年に一般向け販売へ」（トヨタ FCEV 2014年で検索して）

今後、長期間の電力供給不足が避けられない中、突然、価格に割安感が。家庭の電源供給装置としても最高。
水素の危険性に慎重だった行政も、状況激変で、水素ステーション計画の前倒しは確実。
２０１３年に販売開始するかも。トヨタは、大企業へ躍進。
トヨタ燃料電池車なら、車内コンセントから電気炊飯器、ＩＨ調理器の使用も余裕と思う。
泊り込み生活も快適にできる車。トレーラハウス生活も快適になる。
http://www.paj.gr.jp/eco/fuelcell/fuelcell03.html

米国のＬＰガス埋蔵量は莫大。国家戦略で輸出を禁止している。日本にも売らない。
（トヨタ、米国での燃料電池車の販売を意識して開発を急ピッチ。）
http://www.cosmogas.co.jp/member/m1/g/g17_doc/pdf/2011_03_takamatsu.pdf　　2011年3月25日。5ページから。

富士電機、低価格の産業用燃料電池　自家発電向け 2011/4/27 　日本経済新聞
　富士電機は価格を従来機種の半額に抑えた産業用燃料電池を開発、このほど販売に乗り出した。
病院やビル、工場などに売り込む。燃料電池は都市ガスやプロパンガスなどから取り出した水素と酸素を
反応させて発電し、自家発電装置として利用する。東日本大震災や電力不足の影響で自家発の
需要が高まっていることに対応する。
　新型燃料電池の出力は100キロワットで、導入費用は約8000万円。
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C889DE0E5E6E5E3E5E7E2E0E5E2E6E0E2E3E38698E0E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

>>643
それは6000台作れなかったからだろｗ
無い物は売れないからなｗ

>>662
キャンセル続出で目標に届かなかっただけ

予約が6000台以上あっただろ
作れなくて補助金支給期限に間に合っていなかったら大問題になってる

補助金実施状況報告期限が3月初旬だったから6000台未達に震災は関係ないね。

>>663
それじゃ今からディーラー行ったら、即購入出来るんだ。

>>665
出来るんじゃね？
田舎にさえ試乗車来てるくらい生産能力あるみたいだし
http://blog.nissan.co.jp/DEALER/1420/entry625

埼玉にも試乗車あり
http://www.saitama-nissan.com/blog/4858
>エンジンをかけると可愛いメロディが流れます♪

エンジン無いってｗ大丈夫かこのディーラーｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20110503-00000060-jij-bus_all

原発事故でガソリンが余るんだって…。

電気代が上がって、ガソリン代が下がるなんて本気でEVがやばいな。

EV普及への道はガソリン枯渇しかないのか？

夜間余剰電力、CO2、２５％削減公約、地球温暖化、石油枯渇。
EVへの追い風満載。２か月前がうそのようだ。
今は原発事故、公約破棄の予感、温暖化も英仏の自国利益誘導臭い、石油ももう５０年言われているが。

>>668
ということは今までわざとガソリンの生産を抑制して価格をつり上げていたという事か？

>>669
2か月前は確かにEVに追い風だったけど、こんな詐欺車には何のメリットもなかった。
ところでこの欠陥車、夏を無事に乗り越えられるのか？

>>670

今までは重油の需要<ガソリンの需要だったけど、これからしばらくは重油の需要>ガソリンの需要になるから、ガソリンに余剰が出来るという事でしょ。

火力発電がメインで使われる限りはガソリンが余剰するわけで、EVの方が熱効率が良かったとしても、EVにするメリットは無いのか…。

>>671
俺は何らかのトラブルが起きたり、電池がひと夏で劣化するのでは？と思ってるｗ
直射日光を避け駐車するように説明書に書いてあるし、冷却装置ないし。
電池がラミネート型で放熱性に優れているといってるけど、全体を箱で覆っている
訳だしね。　これは人柱の報告待ちだよねｗ

時速0〜40kmの加速
GT-R　　2.56秒（ローンチコントロールオフ）
プリウス 2.72秒
リーフ　　3.20秒

リーフの加速はエンジン音がないので実際より
速く感じるんだよね。ちょっと前にリーフのレースカーが
モーターショーにでたけど、こんな性能でしかも
バッテリーはすぐきれるしレースできないだろｗ

>>672
そう、原発事故と共にリーフ終了ｗ
ただ、原発事故に関しては早く収束して欲しいね。
これは真面目にそう思う。

>>675
別にリーフが終わっているのは原発事故のせいじゃないよ。

EVは原発の先行きが怪しい日本では相性が悪いけど、相性の良い国から普及していけばいいんじゃないかな？

他国で普及して性能やコストパフォーマンスが上がれば、日本でも普及するとも思う。

そんな車あった？

原発が増やせないのなら、EVやPHVの深夜電力の新規需要は火力発電からの電力じゃないの？

EVが使う深夜電力が原発由来というのは間違いかな？

>火力発電からの電力じゃないの？
ガスタービンか、石油火力しかない。あとロシアからのLNG。
LNGを買えるの設備のある日本だけ、今、石油の半額くらいではないか。
政策的には、太陽光発電の全量買い取り制だけで、相当増える。
企業からは自家発電の全量買い取り制。
原発発電量は平均３５％くらいだから、３年ほどでイケるはず。

EVに将来性はあってもリーフにはない。

良い条件で150キロしか走れない、エアコンつければ80キロしか走れない。
しかも、車なんて耐久消耗品なのに直射日光の下はダメ、寒い所もダメ、急速充電もなるべく控えろ
そんな車はEVじゃなくても終わっている。

リーフ、車検の度に新型電池に換装を勧められそうだな。
まあ、３年後なら百五十万くらいで替えれるかも知れん。

>>682
いや3年持たないと思うよ。

ソニーならちょうど3年持つようなものを作るだろうけどｗｗｗ

>>683
3年持たなければ、交換はタダだよ。

>>684
蓄電能力の低下は、バッテリー本来の特性であり、不具合ではありません。
車両の使用状況によって蓄電能力が低下する割合は変化します。

と取説に書かれているので仮に3年で容量が50％に減ったとしても、
もちろん交換の対象ではありません。　本来の特性ですからｗ　
○産に言っても、「夏直射日光の当たる場所で駐車しましたか？　」「はい。」
「それは当社の想定外の使用ですｗ」　とか言われて終わりでしょｗ

本スレでは販売台数で盛り上がって（荒れて？ｗ）いたけれど
世界初量産ＥＶは（近年では）アイミーブでしょ。
ウソはいけないよね。　いまだにＨＰに堂々と書いてあるけどｗ

［東京　６日　ロイター］　菅直人首相は６日夕、緊急の記者会見を開き、
>静岡県にある浜岡原子力発電所について、すべての原子炉の運転を停止するよう、
>中部電力<9502.T>に要請したことを明らかにした。

この馬鹿は底抜けか！
某テレビの女史MCが「揚水発電１千万ＫＷあるなら、それにしたらどうですか？」
と訳のわからんコメントを言っていたが。それより、始末がわるい。
揚水発電とは、夜ポンプで、水をあげる蓄電システム。それも電送ロス３０％と言われている非常用電源。
信じられん。

＞揚水発電は今すぐ揚水蓄電とかえろ。
発電してると誤解させる。
ほとんど意図的にさせてるのか。

え〜と俺はアンチＥＶだけど、日本には原発はある程度あればいいって考えかな。
核兵器作れるだけの原料はもうあるし、後は原子力技術を落とさないように
すればいいだけだと思うよ。
浜岡原発は設計が古いのと、予想される東海地震の震源地の近くであること
もし事故が起こったとき、東京含めあまりにも影響が大きい事から
本当に対策できるまで停止でいいと思うよ。
ニュース聞いて初めて菅が仕事したと思ったけどねｗ

>>688
浜岡原発を止めるのが、揚水発電（蓄電）と関西電力（原発依存率日本最大）が
頼みの綱なんですよ。
東日本から、西日本に今年生産移転しようと
動き出した企業は、二階に上がって梯子を外されかかっています。

＞浜岡原発は設計が古いのと、予想される東海地震の震源地の近くであること
そして、これは東電の人災を否定してます。

＞予想される東海地震の震源地の近くであること
今後３０年以内にM8クラスの地震が起こる可能性８７％（細かい数字はしらんが）
で、今度の東日本地震M8クラスの余震が起こる可能性９０％ですよ。
では、東北地方にある原発を先に止めないといかんでしょ。


起こった時の被害が、東北と関東では違うという論理ですか。
信じられないです。関東人と東北人の命を打算してるのですか。
スレ違いですが電気つながりでレスしました。あまりにも理不尽でレスしてしまいました。

すみませんでした。

>>684
直射日光避けて、急速充電もしない場合限定でしょ。

皆さんいろいろおっしゃってますが航続距離を除けばいい車です。
エンジンは好きですがモーターもいいもんです。
レクサスの６００ｈもいいけど街中を乗るにはちょっと。
確かに防音処理はもう少し金をかけて欲しかったけど。
惜しい！！！
風きり音はともかくタイヤノイズは気になります。
なのでサイレント仕様というか上質を感じさせるオプション
を追加して欲しい。１００万ｕｐ程度ならでできるんでは？

東日本だけでなく中部・関西でも節電が必要になりそう
ＥＶ完全終了だな

>>694
火力発電がメイン、全国的に節電ムード、となるとしばらくは停滞しそうだけど、ソーラーベルト構想をはじめとする自然エネルギー化が加速するとEVが見直されるんではないでしょうか。

その時でもリーフのような純EVよりPHVが現実的な選択になると予想してます。

オーナーはおおむね高評価。
アンチは試乗もせずに言うだけ。
もう勝負はついてるな。

>>696
初年度から販売目標を大幅に下回ってるじゃないか
現実見ようね

>>693
>皆さんいろいろおっしゃってますが航続距離を除けばいい車です。

クルマの用途はＡ点からＢ点への移動手段だから航続距離が短いのは致命的欠点

>>695
>火力発電がメイン

ゼロエミッションと大口をたたけないね

>>691
東北地方に関しては今回のを上回る地震は当分ないとの判断から
M8クラスなら持ちこたえられる
（福井第一を除くそれも停止中）
だが浜岡はまだ一度もM8以上の地震の洗礼を受けてはいない
ましてや今回のような10メートルを超えるような津波は全く想定していない
むしろ確実に今回のような大惨事に繋がると

>>691
100万人と1000万人に影響がある場合どちらを優先するか自明でしょ。
おこったときの被害は人口が多いところと少ないところでは当然違うよ。
東北も耐震性の備えが出来ていないところは、出来るまで止めるべきだと
思うけどね。でも、どの東北の原発を691は考えてるのかな？
女川は停止中だよね？　関東人と東北人の命の打算ってのは論理の飛躍だねｗ

>>694
浜岡の停止はトヨタにとってもダメージって新聞には書いてあるねｗ
>>696
その通り、勝負はついてるよｗ　アンチ勝利でね。
>>700
あと、浜岡は使用済み燃料を置いてある場所の耐震性がないんだよね。
設計が古くて。

>>697
>現実見ようね

納車待ちが続いているね。

>>698
>クルマの用途はＡ点からＢ点への移動手段だから航続距離が短いのは致命的欠点

それは人によるだろ。
自分を基準にすると間違える。

>>699
永遠に続くわけ無いでしょ。
長期的視点を持とうね。

近所のデラには試乗車が無いな

>>704
どこのディーラーかな？まあ、試乗車あっても誰も興味ないみたいだけどね。
http://www.nissan.co.jp/CARSINDEALER/?rstid=20110209rst000000289
日産ＨＰに試乗車の検索数ベスト１０がのってるけど勿論リーフはランク外ｗ
1位がセレナはまあ当然か、3位エルグランドだが３月販売台数2036台ｗ
ずっと下がって7位ムラーノ、8位フェアレディーＺ、9位ルークス、10位フーガｗ
これらの車より、リーフは興味を持たれていない事が事実として分かってしまうというｗ
703も現実を知るチャンスだよｗ

>>696>>703

３年後、５年後も高評価だといいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>705
えーと、せっかく張ってくれたリンクなんすけど
試乗車リストの中にリーフがないように見えるのは自分だけ？

>>707
俺にも見えない、705の書き込みが恥ずかしいｗ

でも悔しいので、ネガな事書こう。
使えるか、使えないか分からない、種類も分からない充電器の位置を
ナビに載せてもあんまり意味ないと思うんだけどオーナーとしては
助かったりしてるのかな？　使えないという書き込みは見たことあるんだけどｗ

>>642
大嘘言うなよ。信じる奴も出て来るだろ。

>>655
トヨタの静粛性技術、トヨタホンダの軽量化技術。
ルノーの傭兵会社は、かなう技術力は組織、人材含めて皆無に近くない。

普通傭兵っつうたらスゴい連中ばかりだろ？
ルノーはホンダをFー1から撤退させちまったスゴいメーカー
つう事はそこが雇っている日算はめちゃくちゃスゴい奴らだという事さｗ

ルノーといえばクラッシュゲート

>>711
ようするに、単能の集りってことなんだね。
一般的な傭兵って、体力勝負なんだよね。

武田邦彦教授によれば、
今の技術では良い電池ができないらしい。

革新的な発明が必要と。

だからリーフはかなり苦しい。

>>714
トヨタは２０１４までに、HV→PHV全面切替えらしい。家庭用コンセントから充電で
きるそうな。電池追求も必要だが、ユーザー使い勝手も、もっと大切だね。
リーフにはそこの思考が欠落してる。

>>709
>大嘘言うなよ。信じる奴も出て来るだろ。

ほんとだろ。

>>710
>トヨタの静粛性技術、トヨタホンダの軽量化技術。

655は定速走行だけの比較でしょ。
加速時も考慮した総合評価なら、プリウスじゃリーフに歯が立たんよ。

>>715
PHVは売れるだろうね。
でも、EVでも使い勝手が悪いと思わないユーザーがけっこういるから、売れちゃうんだよ。

http://naokomai.blogspot.com/2011/05/blog-post.html
一方、ヒューンというかキィーンというか、何かの回転音がちょっと耳障りです。
スピードを上げると、カン高い金属音みたいな音色になって頭に残ります。
この音にはだいぶ悩まされました.

716がいうようにリーフが加速時静かなのか本当に測らないと分からないねｗ

リーフの同乗者はかわいそう。718のような金属音に悩まされる
だけでなく、後部座席に座ると床面が高いため膝が浮いた状態に
なります。その為長距離の移動は大変です。
まあ、長距離はまず走らないからOKなのかもねｗ

>>717
PHVは売れるだろうね。EVが売れていないのは販売台数みれば分かるよねｗ
明日日本での販売台数発表だけど当然リーフはランキングに載らないよねｗ
一年後の７１７の見解が楽しみだねｗ

2014年のPHVは非常時にAC電源にもなるんだってね。

乗ってる身としてはアンチの宣伝は大歓迎。
６年乗るつもりなんで街で頻繁に会うようだと困るから。
売れなければ急速充電の順番待ちを意識しないですむのもいい。

浜岡原発の停止により中電⇒東電、九電へ送電不可、
玉突き的に全国的に電力不足の恐れ

まだ、ＥＶ、乗るの？

当初の見込みよりリーフが普及してないのは、需要がないの？それとも生産がうまくいっていないの？
本当のところはどうなの？

>>723
屋根で発電してますので。

>>722
ルノー傭兵会社の充電方式は主流にならないね。
現在の急速充電器も撤去かな。

>>720
HVが今年燃費40�q/Lオーバーするから、PHVそんなに売れないよ。
２年後にはHV50�q/Lオーバーしてるだろうし、PHVは中途半端な子。

＞714
自己レス
　だいぶ前に武田邦彦教授が
いい電池が今の技術だめと発言したようなことを
言いましたが間違いです。
『太陽光発電が』です。
失礼しました。
リーフは少し希望がでてきました。

youtube 武田邦彦×清水昭比古の対談です。参考にしてください。

弁解　清水昭比古氏によれば、電気を溜めるのは難しいらしいです。

>>720
>EVが売れていないのは販売台数みれば分かるよねｗ

生産台数が少ないんだから、わかるわけないでしょ。
納車待ちがすべて納車されてからじゃないと、売れるかどうかわからない。

>>727
PHVは使い方によっては燃費∞だけどね（ＨＶがどうがんばっても辿り着けない壁）。
そんで遠出したいときは普通のプリウスとして使える（ＥＶがどうがんばっても辿り着けない壁）。

あとさ、燃費40ｋｍ/lオーバーつったてコンパクトクラスの090Aだろ？
ありゃヴィッツクラスだからプリウスとは車格が違う。

最後に、中途半端ってのが必ずしも失敗作ってワケじゃないぞ。
始めは中途半端と揶揄されてきて、後々商品として成功した工業製品は数多くある

730に同意。PHVは悪く言えば中途半端だけど
よく言えばいいとこ取り、万能タイプだねｗ
PHVは727の予想を大きく超える売り上げだと思うよ。
ところで今日販売台数ランキング30位まで出たけど
当然リーフは入っておらず。おそらく100台いくかいかないか
だろうね。ちなみにアイミーブは3月102台、4月37台ｗ

まあ、4月の売り上げは震災ってことで言い訳できるけど
5月からはそうはいかないよ。追浜工場での生産も再開したしね。
俺の予想では5月日本200台、アメリカ800台、その他100台って
とこだろうね。

>>729
昨年度の販売目標6000台を達成できなかったのに、まだ認めないのか
少なくとも日本では納車待ちはすべて納車された

プリウスは５位に転落したのに、ネガキャン厨は一言も触れないなｗ

>>728

評価されている学会が唯一　「と学会」　の武田の妄言をなんで信じるの？
リーフを買うやつも貶すやつもどっちも大馬鹿？

>>733
もし日本で売れなくても海外で売れれば成功でしょ。
本当に売れるかどうかは生産能力が回復して、試乗車がいきわたらなければ分からないよ。
僕は売れると思うけどね。

>>736
新車効果もなくなった時期じゃない。充電システムも古ぼけて売れないよ。
それに海外も、原発利権に染まってる、おフランスとかだけじゃない。まあ、ルノー傭兵の
母国だからおフランスを見て作ったんだろうけど。

＞＞735
＞評価されている学会が唯一　「と学会」　の武田の妄言をなんで信じるの？

武田教授の『ダイオキシン』は無害とペットボトルの分別は意味が無い　
この2つのことを教えてくれたので、信用しています。
　
＞リーフを買うやつも貶すやつもどっちも大馬鹿？

私は性能のいい電池が技術的に出来ないと思っています（いまの改良技術では）。
電気自動車をよいしょする人は楽観的ですが。

だからリーフには否定的です。

リーフが一回の満電（？）で、エヤコンON　航続距離が350キロなら、成功と思いますが。

そこでインホイールモーターですよ
航続距離が倍になります

>>738
350キロ走らないと成功しないなんて、頭堅すぎだな。

>>734
ネガキャン厨とやらはプリウスと何の関係があるの？

性能の大切だけど、リーフはデザインでも失敗してると思う。

あれがシトロエンみたいなデザインだったら、もっと人気が出たんじゃないかな〜

>>740
デロイトトーマツコンサルティング（東京都千代田区）が実施した電気自動車（ＥＶ）に関する
日米の意識調査によると、日本の消費者の購入希望価格は８０万〜２５０万円未満が
約７割を占めた。走行距離は３２０キロが４割超と最も多く、現状ではまだまだギャップが
大きいことが浮き彫りになった。

ベストカーでも三本和彦氏がEVは航続距離300キロ超えてから普及するだろうって
書いてあるし、これが一般的な見方だよｗ

PHVプリウスが今年11月に270万で売り出されるんだよね。
そうすると街中の充電器はPHVに占拠されるねｗ
PHVは充電器が空いてなかったら、充電しなくても
問題ないけどEVにとっては大変だねｗ　遠出が出来なくなるかもｗ

>>744
毎日EV走行で往復できる距離の店で買い物している間に
無料充電器でEVが充電したいのに知らんふりしてフル充電して
家では全く充電せずガソリンも使わないPHVユーザー
リアルに出そうで怖いから今のうちに言っておこう
最低！

いやPHVだけじゃなく
EVでも同じ事するユーザーは出るな
毎日の充電は自宅でやれ
連投ｽﾏﾝ

失敗の理由

・とにかくデザインがありえないほど終わってる
・セカンドカーにしかならないスペック、しかし図体だけはでかい
・高額な割に貧弱な装備
・未来的なコンセプト、しかし何故か古さしか感じない

自己レス
>古さしか感じない

10年前のこっちのほうがまだ新しさを感じる
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/0201/22/n_qcar.html

関電の原発の定期検査のための停止がこれから始まる。
発電量の５０％以上をしめる関電の原発。
定期検査後の再開を全国の知事が拒否している。
「節電して中部電力に送電する」と公言している
大阪府の橋本知事は認めるのだろうか。

>>745
＞無料充電器
「なつかしい。良かったな、あの頃。」になるかも。

>>744
ＰＨＶプリウスは急速充電には対応してないから
ＥＶにとって問題ないと思われるが？
ＥＶは出先では急速しか使わない。

>>743
>走行距離は３２０キロが４割超と最も多く、

1割も買ったら大変なことになるよ。

>三本和彦氏がEVは航続距離300キロ超えてから普及するだろうって

三本さんも頭堅いね。

>>752
激しく意味不明。頭がメルトダウンしていますか？

多分、
（航続距離が320キロを超えるEVが販売されたとして、
日常的に320キロを超えてる人が4割もいるのに、）
1割の人が買っただけでも
（相当売れて）大変なことになるよ
（＝殺到するから難民続出、結局買えない）

って言いたいんじゃないかな

>752

>>三本和彦氏がEVは航続距離300キロ超えてから普及するだろうって

>三本さんも頭堅いね。

柔らかい頭さん。あなたのEVの普及する航続距離は何キロですか。

エアコンON 　OFFで、それぞれでお願いします。

テスラのMODEL Sはロードスターに比べて
思ったほど高くないので性能やルックスのアドバンテージで客が流れそうだな・・・

>>751
調べると今度出るPHVプリウスは対応してないけど、次のプリウスは当然対応してくるだろうね。
また、スズキのPHVスイフトは当然対応しているだろうし、現状だと数は圧倒的にたりないだろうね。
そして、数年間節電が全国的に必要とされている状況で新たな充電器の増設はまず不可能。
自治体が充電器作りますって言えない雰囲気だろｗ

>>756
http://response.jp/article/2011/05/11/156148.html
格好いいよね。アウディっぽいけどねｗ
航続距離が480キロなら、確かに性能的には不満ないよね。
ただ、値段はどうだろうか？　富裕層しか手が出ないだろうね。
予約金が350万とかだとねｗ

http://ecocar.asia/article/45141437.html
サンヨー時代のリチウム電池を開発している技術者に話を聞いたことがあるけれど、
こらもう凄いモンでした。自信満々。日産ＮＥＣの悪口を並べ、自社の有利さ自慢の連発。
相当なポテンシャルを持っているらしく、立ち上がり時点で１kWhあたり４万円を切る価格になるらしい。
この電池の量産が始まれば、トヨタはめちゃくちゃ有利。２０１３年秋か？（国沢光宏）
リーフびいきの国沢氏にこうかかれるようでは、電池も既に勝負ありだねｗ

>>759
だって枯葉なんって、ルノーの傭兵会社の車でしょ。
先を見てるトヨタ・ホンダに適うわけないね。

＞758
テスラ モデルSは日本では駄目みたいです。
以下のブログを見てください。ecocar.asia から行けます。

North Wood Core
北森涼介の下書き的ブログ。
2011年01月29日

ビックリします。目から鱗。

>>753
航続距離は100キロで十分という人が1割いれば、納車待ちは無くならないという事だよ。
2台持ちの人とか、旅行は車使わない人とか結構いるだろ。

>>755
>柔らかい頭さん。あなたのEVの普及する航続距離は何キロですか。

リーフの航続距離でも普及は進む。
普及したと言えるのは航続距離が延びて、10年以上先になると思うよ。

１０年もしたら別の技術が出てきてるからリーフはもう売ってないよ

>>759
人の悪口を言って貶めて、自分を持ち上げる手法と言えば、
朝鮮人ですね。


こういう格言を知ってますか？

この世で信じてはいけない言葉は、
中国人の「できました！」
朝鮮人の「出来ます！」「大丈夫です！」
日本人の「出来ません。」
である。

>>751
リーフは急速充電を奨励していないし、出先のタイムズ駐車場等で200V継ぎ足し充電というのは
充分可能性があるよ。
そして、リーフより普及するPHVで200V充電専用スペースの取り合いとなる…

>>757
PHVプリウスは容量が少ないから満充電までの時間が短いし、電池が枯渇しても
HVモードで走れるから急速充電には対応しないよ。

“契約アンペア引き下げを”
5月13日 13時27分
枝野官房長官は、記者会見で、企業や家庭を対象にした夏の節電目標に関連して
「家庭については、特に契約アンペアの引き下げを推進したい。引き下げを行うと、
一時期に、使える電力量が強制的に抑制されるのと同時に、基本料金が下がるので、
家計の節約にも直結する。各家庭への周知と希望者への迅速な対応を電力会社に
促したい」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110513/t10015870191000.html

＞北森涼介の下書き的ブログ
無呼吸症か、PC仕事（ドライブも）の後は少し腕を揚げる運動をして、
背中の緊張をとらないといけませんな。
お大事に。

>>762
納車待ちどころか全く売れていないのは何故ですか？

マジで訪問販売業者はガレージにリーフがある家庭を狙うだろうなあ。
100万の布団をほいほいと買ってくれそうだもんなぁ。

リーフNISMO RCって何？ｗ

日産よ、レーシングカー風なら何でもいいのか？ｗ

>>769
リーフの顧客リストとか
高額取引されそうだなｗｗｗｗ

ラジコンw

>>772
そうか。 枯葉をラジコン化して原発避難区域の無人監視すれば良いね。役に
立ちそうじゃない。それ位しか役立たないって言い方も有るけど。
原発推進国の親会社もおフランス政府から誉められるよ。お勧めかな。

>>769
>納車待ちどころか全く売れていないのは何故ですか？

生産した分はすべて売れて納車待ちが何千台もある。
でたらめはいかんな。
アンチは困ったもんだ。
他に楽しみは無いのかい。

今日地元の日産にリーフが試乗車として出てたんだけど、
初めて実物見て思わず出た言葉が「うわぁ・・・」

外観で「ＥＶ乗ってます」アピールできなきゃいけない
人たちのニーズを切り捨てた点を俺は評価してる。

「ＨＶ走ってます！」みたいな独特のカタチしたプリウスや初代インサイトと違って、
リーフはことデザインに関してはそれがない（初代プリウスはその点でエライ。２代目以降また残念になっちゃったけど）。
普通にマーチやノートに紛れてしまうような
その普通っぽさは、もっと評価されてもいいと思うけどなぁ。
もちろん１０年先は現在の技術水準が使用に耐えないほどに進化してるかもしれないし、
ＥＶは結局普及しないまま終わってるかもしれないけど、
デザインだけなら本当に１０年先に乗ってても違和感ないからね。
最初に買ってくれたユーザーのことを本当に考えてる、素晴らしい英断だと思う。

>>776
まともなデザイナーもいないし、ルノーの傭兵として金をけちっただけさ。
そんな、ご立派な英断なんか有りっこないでしょ。

http://applefanjp.blog.bbiq.jp/blog/
納車日決定　意外に早い！
４月末の注文でしたから、実質、納車まで１ヶ月半！
今回の震災でエンジン関係の電子部品工場が
被災して（みなさんご存知）影響が出ていますが、
リーフの場合、部品の構成に違いがあって生産がスムーズな様子です。
日産の場合、納車のスケジュールが順調なのは
海外生産のマーチ,エルグランドの２．５リッター そして、リーフだそうです。

さすが不人気車は納期が早いｗ　
これで5月の売り上げ（国内、国外）悪かったら、やはり売れてないという事だねｗ

>>776
10年後に乗ってても違和感ないか〜。感性は人それぞれだからね。
一般的に見てリーフは不細工な部類に入ると思うけどね。
豚+深海魚ってイメージだと思うけどｗ
もう少しデザインよければ騙されて買っちゃう人増えると思うけどね。

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2011/05/index.html

780を見ると新し物好きの芸能人とか評論家でもこの内容で
補助金付きで300万台では買いたくないって思っているんだねｗ
あと、航続距離が170〜190キロってｗ　
まだ、充分乗っていないだけなのか、それとも
アンバサダーのリーフは広報スペシャルなのかｗ

200キロ　走ったリーフは　広報車ｗ

>>781
>あと、航続距離が170〜190キロってｗ　

本人は「私自身も今日、初めて30キロくらい乗りましたが」と書いているから
「航続距離が170〜190キロ」は広報から聞いた受け売りで自身の体験談ではないね。

>アンバサダーのリーフは広報スペシャルなのかｗ
原発推進の広告塔と言われた人ですから。

EV車の充電には、200Vの容量が必要で、かつ、専用の形状のコンセントのため、専用工事が必要です。

そして、もっとも、もっとも大変だっだのは、工事自体ではなく、「工事の許可をマンションの管理組合から取ること取ること」でした。

なんせ、私が住んでいるのは共同住宅のマンションですから、共用設備に新しい工事をするときには、住民の3分の2の賛成が必要です。おまけに私は持ち主ではなく、賃貸居住者。

工事業者の方、管理会社、管理組合、そして住民のみなさんの多大な協力があって、2ヶ月以上かかって、ようやく規約変更やマンションの臨時総会を経て、工事が実現しました。ほんと、感無量です。

EV車導入の際に、この充電設備の導入は最も大きな障害の一つになるそうです。今回は本当にラッキーなことに、多くのみなさまが協力してくださったので実現にいたりましたが、マンション、特に賃貸設備で実現出来るのはまれなケースだそうです。

本当は専用形状じゃないんだがな。

>>784
労力が無になるのはお悔やみもんだね。

賃貸住宅だと本当にコンセント一つつけるのも大変なんだな。
そして、リーフの使えなさに気が付いた勝間は1年で
リーフアンバサダー（大使）ｗを辞めた後はEVを買わず誰も
コンセントを使わなくなるとｗ

>>774
納車待ちが何千台もあるというソースは？

誰も乗らない試乗車が何千台もあるそうだがｗｗ

>>788
ソースは出てこないだろうね。
初期予約6000台ながらキャンセル待ち組にも納車されているのに累計販売が
6000台に届いていない実態を見れば分る。

>>782
私は先日１９２ｋｍ走ることができました。
合計体重３名乗車で１８０ｋｇ。
エコモードエアコンｏｆｆで平日昼間晴れ気温１８度の国道。
ｕｐｄｏｗｎは４００ｍあり。
気を使ったエコ運転ではありません。流れをリードした運転です。

>>790
うわさによると１００台に１台２５０キロ走れるリーフを銀のリーフ。１０００台に
１台３５０キロ走れるリーフを金のリーフと称してるらしい。
充電口の裏側に金銀のあたりがあるらしい。日産は「銀のくちばし、金のくちばし」
作戦と名付けている。。

>>788
>そうだがｗｗ 
>そうだがｗｗ 
>そうだがｗｗ 
>そうだがｗｗ 
ソースプリーズ

>>791
何台集めると何と交換してもらえますかw

高速走行と電気自動車の相性ときたら超悪い。

リーフを都内でノソノソ走らせたら、８時間／１６０kmくらいの航続時間／距離となる。
必要にして十分です。

されど仮に１３０km／ｈ巡航させたとすると、３７分／８０km走ってオシマイ

http://ecocar.asia/article/45229383.html

>>792
お前はそんなことよりも納車待ちが数千台というソースを出せよｗｗｗ

北森涼介の下書き的ブログ を見て分かったことは、
家庭の電気を使うEVは航続距離がせいぜいエアコンなしで、最高
200キロぐらいか。充電に7〜８時間かけて。

やはりEVは近場のための乗り物。少しがっかりだ。

>>789
なんで日本だけ。
アンチの視野の狭さがわかる。

http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2011/05/post-8f3d.html
790がいうように電費が今の時期伸びているのかもね。
温度が上がると、タイヤの空気圧も上がるだろうし
電池の性能も上がるだろうしね。
それ以外にも、アタリがついたとか、乗っている人の上達とかあるかもしれないけどねｗ
まあ、夏と冬は電費はさがるだろうね。電池の性能は暑くても寒くても下がるしね。
特に冷却装置がついてないからねリーフの電池は。

>>797
アメリカでは予約2万台台だけどキャンセルが多数出て8000台に減少。
で、アメリカでは発売以来1000台ちょっとしか売れていないので
まだ待っている人が7000人位いるはずだが778のブログ
http://applefanjp.blog.bbiq.jp/blog/
見ると納期は1カ月半で日産の納車が順調なのは
海外生産のマーチ,エルグランド、リーフと。
海外輸出優先してるはずなのに、少なくとも国内は順調な納期。
後は言わなくても、分るよね？ｗ

まあ797は書かないと分らないだろうから書いとくと
アメリカではおそらく更に予約減少。実際4月1日に追加の予約を始めたよね？ｗ
日本でも即納状態。不人気車間違いなしｗ

>>793
>>791
>何台集めると何と交換してもらえますかw
金のふた一枚か、銀のふた五枚でEVのフェラリー一台。

ソースは聞かないのね。

詳しい事なんて知らん。

ただただ格好悪い。

>>801
EVのフェラリーｗ
リーフの景品にはやはりパチモンがふさわしいって事だねｗ
>>802
大多数の感想だね。

>>802
格好悪くても性能良ければ買う人はいる。

だが実態は性能悪いし高いし格好悪い。
こんなものは金持ちは絶対買わない。
買うのは変な石を200万で買っちゃうような層。

>>804
ルノー傭兵も新興宗教に手を出したって事ですか。
もともと、社内も新興宗教が蔓延してたようだけど。

>>803
なんだ、お電気の缶詰めじゃないんだw

リーフがパチンコ屋に止まってた。
あいつは国賊だと思う

>>800
>アメリカではおそらく更に予約減少。

それしか思いつかないかな。
日本での注文が少なければ、それを確保してから輸出している可能性もある。
日本で即納状態≠アメリカの予約減少
やはりアンチは頭が固いな。

>>807
デラの奴が、暇すぎて試乗車で行ったんじゃないの。
ルノーの傭兵会社も息抜きは必要みたいだね。

http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/general/156534/
日産のEV、『リーフ』。同車が英国BBC放送の人気自動車番組、『TopGear』の収録中に、
バッテリー上がりにより運転不能に陥っていたことが判明した。

>>800
予約減少って言うか最初から２万台ってのが大幅に盛った数字だっただけだろ

国内予約6,000台に全然達してないのに何で在庫車があるの？

http://www.carview.co.jp/magazine/blog/entry/74/prevokok/

「編集Tが訪れた販社には、グループ全体で約40台の在庫もあるとうことで、
仕様などにこだわらなければさらに早い可能性もありそうです。」
>>642がガセだと判明した。

>>642
>>642
>>642

やっぱり在庫抱えてるんだねw

在庫は無いとか言ってた奴は出て来て謝れ。

平気でデタラメばっかり並べやがって、人間のクズめ。

812を見るとEV購入に有利な日産のお膝元、横浜のディーラーの話だよ。
補助金も他の県より多いし、急速充電器も普及していてこの有様ｗ
他の県はどうなのか想像つくよねｗ

アンチの冷静な推測のほうが、EV厨の希望的妄想より
正確だったと、またしても証明されたねｗ

>>813
>>815
>>816
販社の在庫だよね。
横浜だから多めに仕入れたんじゃない。
日産と販社の区別もできないとは、アンチには困ったもんだ。

>>817
予約6,000台にまだ達してないのに在庫があるのはどう考えてもおかしいだろ

見苦しいヤツwww

>>818
生産がバラツイて思うように生産できないから見込みで作ったんじゃない。責任問題も
あるし。売れない分は震災にかこつけて、特損で処理するんじゃない。
常識的には、予約入らなければ在庫なんて持たないけど。そりゃ、ルノーの傭兵連中
だから想定外の行動をしちゃうわな。

EV厨は負けを認めないｗ
そうでないと、こちらもやりがいないから
その調子で頑張ってねｗ

でも、アメリカの今月、来月の販売台数とかみたら
どう擁護するんだろう？ｗ

http://www.asahi.com/business/update/0519/TKY201105190388.html
経済産業省と自動車業界は１９日、電気自動車（ＥＶ）に搭載された蓄電池を活用して、
夏のピーク時の電気使用を抑える検討を始めた。
経産省の「自動車戦略研究会」が同日、初会合を開き、トヨタ自動車の豊田章男社長や
スズキの鈴木修社長兼会長ら自動車大手首脳が出席し検討が決まった。

>>821
>でも、アメリカの今月、来月の販売台数とかみたら

たぶんアンチは来れなくなるから、さみしくなるね。

>>823
ここはアンチスレなのにｗ　まあいいや。
本来ならアメリカの納車待ちは20000台だったんだよ。
いまだに1000台ちょっとの売り上げで、どうすんの？
今年は全世界で50000台売るんだよね？ｗ　

http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004630/index01.html
ちょっと資料が古いが経産省の資料にこんなのがあった。
?我が国の場合は、家庭の車庫で充電するのが一般的だが、
海外（特に欧州の古い都市）では路上駐車であり、毎日の
充電に係る課金・認証が大きな問題となるため、
この分野でも標準化に対する意識が強い。

これ読むとやはり海外でもEVは普及しないのでは？って思うよｗ

>>824
そうあわてるなよ。
そろそろ月4000台のフル生産になるんじゃないかな。

>>817
詳しいみたいだから聞くけど予約者に行き届いてないのに新規客用の
在庫車があるってのはどういうことなのか教えてくれないかな

売れてない印象を与えたいからですｗ

>>827
6,000台の予約が大嘘だった以外に答えはないだろ

>>829
EVと言う前に、ルノー傭兵会社の商品、言動が信じられなくなってキャンセル続出。
震災後の復旧だって、動かしますすぐに ・・・って言ってって、実態は売れてないだけ。
トヨタ・ホンダの正確な情報発信の現状把握の正確さ。雲泥の差だよね。

>>827
予約者より先に販社が予約を入れたんだろう。
横浜だから売れると思ったんじゃない。

>>831
それはおかしいでしょ
予約者より早く新規客が買えたら予約してる人が納得できないと思う

横浜の販社が在庫を抱えているって、予想以上の不人気ぶりだな。

まあ、全国的にリーフの在庫はあるだろうな。
売れないので試乗車にまわして、試乗車は増えてきているようだね。
自分の住んでるとこのすぐそばにも2件ほどあるね。
まあ試乗してるのみたことないけどねｗ
http://map2.nissan.co.jp/c/f/

>>803
>なんだ、お電気の缶詰めじゃないんだw
まんまだな。しかし、有りがたいかも。
急速充電、日に２，３回スル豪傑がいるからな。
年内だと電池交換２５０万。普通充電回数５００回週一充電で１０年想定。
無料急速充電ユーザーには１カ月で、電池交換も想定内かな。

なんか擁護役の人のクオリティが最近低すぎる。

>>836
ルノー傭兵会社従業員の質も低下真っ最中ってことじゃない。

ところで、決算発表も終ったけど、役員連中は金いくらもらってるか発表されたっけ。
東電の会長や社長と比較して、社会貢献に値するのか見てみたいよね。
震災への義援金は、トヨタ、ホンダより低かったし、少し興味あるぞ。

>>832
>予約者より早く新規客が買えたら予約してる人が納得できないと思う

販社はたくさんあるんだよ。
販社の戦略で後から注文して早く買える販社があっても不思議じゃないでしょ。
それに他の販社の話だから、早く買えたなんてわからんでしょ。

642を音読すればいいのに…

>>839
日産に在庫一切無い。
横浜の販社は販社の中でも例外だろうね。

在庫あるなら早く俺に回せよｗ

>>841
812には6月上旬の納車が可能で、一部のボディカラーが
若干遅れて7月上旬というから、納期はまったく問題ありませんよ！
と書かれているけど、いつ注文して納期はいつといわれたのかな？ｗ

今他の車の納期と比べたらリーフの納期は
超はやいみたいだけどｗ

>>840
多分日本中に例外の中でも例外の販社があると思うよ。

なんせ一番売るのに有利な条件の神奈川ですら在庫が捌けないんだから。

ID:g4QBmLzx0
こいつ、もう一つのリーフスレでも必死すぎて笑える。

642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 10:23:16.91 ID:+ZQQe5D70
>>639
リーフは作った傍から売れてるからな。
在庫一切無い。
生産能力無いから、台数出ないのは仕方ない。





＞リーフは作った傍から売れてるからな。
＞リーフは作った傍から売れてるからな。
＞リーフは作った傍から売れてるからな。

日産乗ってたけど、あの外人が嫌いやっぱり失敗かよ

もうフランス傘下で日本車じゃないから買う気せんけど
日本人もトヨタを支援しなくてはいけないからフランス系の車は売れなくなるだろう。
だからトヨタ傘下に入りハイブリにすればよかったのに・・

原発事故で電力不足＝リーフは充電できなくて走れなくなる。

>>846
他の国内自動車メーカーはルノー傭兵会社は相手にしてないでしょ。買う気も無いし傘下
にする気もさらさら無いよ。プリンスの時も、トヨタスカイラインの優先権はトヨタに有った
がスッパリお断りしたしね。

作ったそばから売れるはずの車が1つの販社だけで４０台も在庫があるってｗ

http://mdpr.jp/021139753
女子に聞く「乗りたいと思う国産車」ランキング
●第1位／トヨタの「プリウス」……35.8％
　○第2位／ニッサンの「マーチ」……17.7％
　●第3位／トヨタの「パッソ」……16.8％
　○第4位／トヨタの「ヴィッツ」……16.5％
　●第5位／ニッサンの「キューブ」……10.8％
　○第6位／ホンダの「フィット」……9.5％
　●第7位／スズキの「ラパン」……7.9％
　○第8位／トヨタの「セルシオ」……6.3％
　●第9位／ニッサンの「スカイライン」……6.0％
　○第9位／トヨタの「クラウン」……6.0％
リーフは当然入っていませんｗ　知名度ないし
気持ち悪い外観、面倒そう、高い、使えなさそう
女子うけする要素はないしねｗ

>>850
マーチはタイ産と分ったら、見たくもない車ランキング入だね。
ルノー傭兵は正確な情報を流さないからね。

>>849
納入された数日でも在庫だからなｗ
それが何ヶ月も在庫で残ってるのかよｗ

在庫を抱えながら売る車。

在庫を抱えていても、次から次へと売れて行く車。

見込み通りに売れないのに、メーカーからの圧力に屈して、仕方なく在庫を抱えている。

リーフはどちらかな？

震災の影響で生産が滞ってるから、今は在庫どころか展示車まで売っている
今在庫があるのは確実に不人気車

>>852
大元は↓なんだぜ

＞「編集Tが訪れた販社には、グループ全体で約40台の在庫もあるとうことで、
＞仕様などにこだわらなければさらに早い可能性もありそうです。」

＞だからトヨタ傘下に入りハイブリにすればよかったのに・

消費者になんの得もない

消費者の選択肢が増える。
アメリカはフォードが参入して盛り上がっているね。

アメリカではAltima Hybridの1〜4月の累計販売台数がLeafを超えているね。

>>858
トヨタ製のHVシステムだね。トヨタを傭兵化するのは、失敗に終ったってことかな。
みすみす傭兵になるのは、悲惨だけだね。

プリウスには雨天時の曇り止めを防ぐため、湿度センサーが付いている。
曇りそうになると除湿するワケ。

リーフはセンサー代をケチッたらしく、エアコンオンでも曇る。
こうなるとエアコンを常時強制的に稼働させなければならず、むしろ電力を喰う。

日本語がおかしいでつね。
エアコンオンで曇るのであれば、強制的に始動する意味が無い。

2代目プリウス乗りだけど、曇ったらエアコンをオンにすると
1分たたないで曇りはとれるね。
リーフのエアコンはダメダメなのか？ｗ
まあ、内装はマーチレベルだしねｗ

リーフは日本カーオブザイヤーの有力候補というけれど
もし賞獲ったら、今までで一番売れなかった受賞車ということになるねｗ
日産は賞獲るために金をばらまくだろうが、そういったことも
考えないとねｗ

IQとかいう発売前のやつ

>>862
俺のガソリン車も、１分たたないで曇りぐらい取れるぞ。
そんなの自慢になるのか？ｗ
内装もプリウス何かより何倍もいいぞ。

でもリーフって今更止めて30分以上かけて充電するのメンドクサイいしな
出たばかりなのにかなり遅れてし使えない。
郵便屋が使うとか、軽で近所に買い物とか2台見目に乗るのはいいけどな・・

最先端のプリウスは走ってて充電してしまう←ココの差

＞日産は賞獲るために金をばらまくだろうが、そういったことも
考えないとねｗ

それ考えたら過去の受賞車はどうなるんだ

＞最先端のプリウスは走ってて充電してしまう

ガソリン使って充電することにどういう意味が・・

>>865
いや〜、だから普通の車がエアコンかけるとすぐに曇り取れるのに
リーフのエアコンが曇りを本当に取れにくかったらダメダメだねって。
あと、プリウスの数倍いい内装の車と比べると、ウレタンハンドルの
リーフはどう見えるのかな？ｗ
>>867
プリウスはガソリン使って充電するけど
リーフは原子力を使って充電してるからねｗ　
あ、でも大分ガソリン使って充電する率も高くなったようだけどねｗ
ちなみにガソリン車とEVの効率の比較。
http://www.nissan.co.jp/EVENT/M_FORUM/EV/ev_page/what.html
原油からの効率はHV＞EV　だねｗ

>>868
>ちなみにガソリン車とEVの効率の比較。
>http://www.nissan.co.jp/EVENT/M_FORUM/EV/ev_page/what.html
>原油からの効率はHV＞EV　だねｗ

1998年2月に作成されたページだね。
当時のガソリン車とEVだけの比較…
プリウスが市販されていたのにHVはアウト・オヴ・眼中だったのだろうね。

>>869
現在でもEV推進派の人は、EVの熱効率の比較対象に古いガソリンエンジンを持ち出すよね。

HVが比較対象だと都合が悪いのかな？

ルノー傭兵会社にCMは酷すぎるな。今頃って感じで、もの作りをを語るなって会社でしょ。
所で、あの赤シャツは着てる連中は中国人なのかな。

プリウスの完成度が高過ぎて他は何出しても無理だよ
日産も最初から売れるの期待してなかったでしょ
つまり、リーフは売れなくて当たり前、売れたら儲けもの的なクルマ
買った者がバカを見るよ
お金に余裕のある日産信者以外は買っちゃダメだね。

このスレ、トヨタ社員が立てたスレだろｗ

リーフは、GTR乗っている人がセカンドカーで買う車でしょうか？

今まで以上にルノーの飼い犬になルノー

ルノーに仏政府が戦略変更要求、ＣＯＯ人事支持の条件として−関係者
仏政府はタバレス氏の起用を支持する条件として、ルノーが日産との提携をより
明確に主導していくことを求めた。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aFc.B2ftcM54

リーフって微妙だよな・・・
つーか、自然エネルギーでスマートグリッドとか、
おフランスの国策に後ろ足で砂掛けてるようなもんだろ？

電力会社がスポンサーだけど、電力会社の不祥事と電力不足でスポンサー活動に
逆風

http://ecocar.asia/article/45564868.html
起動音選べても、どうしようもないものばかりｗ
チープな内装をギミックでごまかしｗ
この車の本質を表しているねｗ

内装とかいうヤシはEVに何を求めているのだ

>>877
最近は急速充電器の設置なんて全然増えてないね。
電力不足なのに何やってるんだって思われるしね。
不足せず余ってるのは、リーフの在庫だねｗ

>>879
300万以上車に出すなら、それなりの内装は求められるのでは？
まあ、その前にリーフは後部座席にちゃんと座れるようにしたほうがいいね。
実質2人乗りだから。まだアイミーブの後部座席のほうが快適なんじゃない？ｗ

これから電気の値段は上がってくるし
1キロ1円なんて机上の計算にだまされる人も減るだろうし
EVにとっては更に逆風だねｗ
今月の販売台数が楽しみだね〜ｗ

>>882
この逆風が有っても無くても販売台数に大した違いはないと思うよ。
このまま台数が伸びなかったら「この逆風がなければリーフは成功していた」と
言い訳するだろうけどね。

そもそも数を売る車じゃないだろ

今期の目標台数５万なんだけどね。
４００万の車でこの台数は売る気マンマンだろ

>>884
数売って採算を取る戦略だよ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110111/biz11011116460099-n1.htm

目標通りの数が売れれば採算が取れる
目標を達成できなければ赤字事業

電気自動車を増やすには、原発を増やすしかない。
原発を増やすと、放射能汚染リスクが高まる。
放射能汚染は空と海と川と陸と人間と動物と植物を汚染する。

原発を増やさずに電気自動車を増やそうとすると、火力発電を増やすことになる。
それなら火力のガソリン・ディーゼル自動車と排ガスが大差なくなり、
航続距離で大きく見劣りするだけの電気自動車の価値はきわめて低い。

ｲﾐﾌ

>>873
おまえさんが思ってるほど社員っていないよ

つーかトヨタはリーフなんて欠片も気にしてないだろ

http://priuschat.com/forums/nissan-hybrids-evs/94495-nissan-irvine-ca-has-three-leafs-sale-right-now-first-come-first-serve.html
本スレよりアメリカでキャンセルによる在庫があるって話だね。
日本から輸送するまでには購入の意思があったのに、その後キャンセルされたって事だから
アメリカでのキャンセル率は以前話題になった60%より更に増えているのではないかなｗ
アメリカでの予約数の変化は20000台→8000台→4000台位かな？ｗ　

今年度の販売目標50000台だが、もう誰も信じてないだろうなｗ
俺は10000台いけば健闘だと思うよ。
で、来年度海外のリーフの工場を開始する予定だったけれど
無期延期になるねｗ

>>893
来年度なんか目標50万台だよ！
16年までに最低200万台売るんだって！
トヨタもすげービビッてるんだって！

こら大変だわ。

>>894
アメリカやイギリスの工場稼動は来年末で、それまでは追浜の年5万台の生産能力しかないのだが…

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/
リーフアンバサダーのブログだけどバイクと自転車の話がほとんどだねｗ
しょうがないからリーフの事ちょっとほめるって感じだねｗ
リーフは見かけ上の静粛性くらいしかほめるとこないから大変だよね。
それもちゃんと測定するとプリウスよりうるさいという実態だけどｗ
ヘッドライトもコストをけちった為か暗いみたいだし、もうちょっと
日産は車造りに真面目に取り組んだほうがいいのでは？ｗ

つーかプリウスと同じコンセプトで作るわけにはいかなかったのか？
こっちが現実的でしょ？

トヨタ方式HVなんて特殊。
他に同じ事やってるメーカーがあるか?

特殊って言うか特許の塊で真似できない

>>898
Ford

>>899
Fordは独自開発でHVを完成させたがToyotaの特許に抵触する恐れがあるため
やむを得ず技術提携という道を選択した。

>>896
>それもちゃんと測定するとプリウスよりうるさいという実態だけどｗ

それは定速の時だけだよ。
加速時はプリウスの方がうるさいね。

定速時こそ負けちゃ駄目だろ

リーフが在庫を抱えいるのは予想外。

プリウスαが40000台ものバックオーダーを抱えているのも予想外。

プリウスc はデザインと価格次第では、記録的な売り上げになりそうな気がする。

プリウスcが電気自動車への流れをさらに遅らせる事になるかな？

>>904
在庫抱えてるのに、何で俺何ヶ月も待たされてるんだ？ｗ

>>905
脳内注文だから

>>903
>定速時こそ負けちゃ駄目だろ

定速時の負けは、わずかな負け。
加速時はプリウス大負け。

>>904
>リーフが在庫を抱えいるのは予想外。

それは横浜の一販社だけ。

>>907
わずかだろうが何だろうが静粛性でEVがガソリン車に負けてどうすんのよ？
後、在庫だけど都内某販社にも即納車が数十台あるよ。

アメリカでも在庫　>>892

原発に負けた、管に負けた、節電に負けた。
１回充電家庭電気の２日分と知れてしまった。
航続距離８０KMと知れてしまった。
エアコン掛けれないと知れてしまった。
権兵衛社長がフランス人だと知れてしまった。
予約がなくなった。部品がなくなった。工場がなくなった。５千億円がなくなった。

在庫が残った。中国が残った。借金が残った。
よし、今年はEV元年だ。５０万うる。

>>910
でも役員連中の貰う金は東電より高いことが知れてしまった。
価値のないルノー傭兵会社のくせに。

>>907
都内でも数十台の在庫を抱えて困っているらしいよ。

リーフ買わなきゃプリウス買えないようにするのはどうだろうか。

>>913
リーフ買わなきゃGTR買えないようにしたらどうだろうか？
エコアピールにもなっていいんじゃないだろうか？

>>908
>わずかだろうが何だろうが静粛性でEVがガソリン車に負けてどうすんのよ？

加速時と定速時のトータルで圧勝ならいいんじゃないの。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20110603-OYT8T00171.htm
蓄電力強調　ＥＶの販売戦略転換
１回の充電で１日の家庭での消費電力の１〜２倍を消費するため、節電の取り組みには逆行する。
震災後、環境対応という看板だけでは消費者の共感を得られなくなっている。
昼間のピーク時に電池から電気を供給すれば、社会全体の発電量の抑制にもつながる。
ただ、ＥＶから電気を供給する技術はまだ開発途上で、具体的な実用化の見通しは立っていない。

>>915
定速時が一番肝心だと思うがねえ
大体エンジン付いてないのになんで静粛性で負ける場面があるの？

誰か教えてくれ。

>>917
日○は静粛性については頑張ったのですが、所詮○産だからですｗ
でもリーフはアイミーブよりは静からしいねｗ

国内では在庫の山。頼みの綱のアメリカで売れるといいですね〜ｗ
で、もうすぐ5月のアメリカでの販売台数分るね。
今年の販売目標50000台達成するには一月あたり3000台はアメリカで売らないとねｗ
ＥＶ厨の言い訳が楽しみだね〜ｗ

5月のアメリカでの販売台数 1,142台
http://www.nissannews.com/pressrelease/2541/1/nissan-north-america-reports-may-sales

100マイルも走らずに立ち往生する車がアメリカで売れるかよｗ

>>917
最近の車はコンパクトカーですら、定速の1000回転くらいでの巡行時はエンジン音なんかほとんど聞こえないよ。

定速時で気になるのは、ロードノイズや風切り音だからその辺の遮音性能の差かな。

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/450/472/10.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/450/472/08.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/450/472/11.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/450/472/09.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/450/472/04.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/450/472/03.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/450/472/01.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/450/472/05.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/450/472/06.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/450/472/07.jpg

8時間充電して15分しか走らなかった昔のラジコンを思い出すな。

>>919
>国内では在庫の山。

例外的にいくつかの販社で在庫があるようだが、日産や多くの販社に在庫があるわけではない。
嘘までつくとは、アンチには困ったもんだ。

>>921
>100マイルも走らずに立ち往生する車がアメリカで売れるかよｗ

アメリカでは1家に2〜3台ある家庭が多いから日本より売れるんじゃないかな。

>>925
ソース

なけりゃどっちが戯言かはわからんよ

EVネガキャンして何が楽しいんだか。
世界の車市場から取り残されるぞ。

アメリカでも在庫の山らしいね。
http://priuschat.com/forums/nissan-hybrids-evs/94495-nissan-irvine-ca-has-three-leafs-sale-right-now-first-come-first-serve.html
アメリカには3月下旬から4月上旬に1500台が到着した。
http://www.hybridcars.com/hybrid-clean-diesel-sales-dashboard/march-2011.html
販売台数推移は…
4月　573台
5月　1142台
つまり、4月上旬以降にアメリカに到着しているリーフのほとんどが不良在庫として
店頭に並んでいる。

>>928
4月上旬の1500台の後に何台到着したの？

>>927
EVというよりもリーフのネガキャンだろ。
今あるEVの形態はテスラであったり、トヨタが出す予定のIQくらいの大きさが最適だと思う。

実用性のない車を、実用性ど真ん中のCセグで出すのがバカなんだよね。

燃料電池でないEVって、震災後から先行き不透明なんだけれど。

やはりアメリカでも売れてないね〜　5月1142台か〜ｗ
まあＥＶ擁護によるとアメリカでの予約は2万台らしいから
後18000台位は余裕でうれるはずだね。
でも冷静なアンチは予約の残りは最大6000台、
実際は残り2000台あるかないかだと見てるよ。
来月の売上が今月よりも落ちているようなら、もうおしまい。
928の言うとおりだね。

本スレでＥＶ擁護の言い訳みたけど震災の影響がまだあると。
なぜかリーフの納期は順調なんだけどねｗ　
まあ、今月はそういうことでもいいけど
来月、再来月はどんな言い訳なんだろ？ｗ

http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110527/106579/

「プリウスPHV」の開発責任者である田中義和は言う

「環境車だからという言い訳を、私は絶対にしない。
『環境に良いから、EV（電気自動車）走行できる距離は短い』、
では量産する許可は下りません。
車としての魅力を基本に、ユーザーの乗り心地や使い勝手を優先
させて開発しています。
現在のPHVも、来年初頭に一般発売する新型車も同じ考え方です」

>>927
取り残されてるのは、まともなＨＶを作れない日産ですｗ
934見るとやはりＰＨＶ最強だな。しかも後半年ちょっと。
リーフ完全死亡へのカウントダウンでもあるなｗ

誰もEV批判していない

詐欺商品としか思えないリーフを批判しているだけ。