【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 12【EV・LEAF】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 11:31:02 ID:aLVG9OlX0

日産で2010年12月20日発売の電気自動車、リーフについて語りましょう。

日産ゼロ・エミッションサイト
ttp://www.nissan-zeroemission.com/JP/LEAF/index.html?sclisid=k20090730lis000001297

前スレ
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 11【EV・LEAF】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1291787923/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 11:31:14 ID:aLVG9OlX0

リーフ　グレードX 価格 376万円→補助金77万円→299万円
［X 主要装備］
■運転席まわり
・EV専用カーウイングスナビゲーションシステム
・スタートアップサウンド
・インテリジェントキー
（運転席・助手席・バックドア感知、作動確認機能付、キー2本セット）
・オゾンセーフフルオートエアコン（デジタル表示）
・ステアリングスイッチ
・ウレタン3本スポークステアリング
■視界
・LEDヘッドランプ
・電動格納式リモコンカラードドアミラー
■外装/内装
・リヤルーフスポイラー
・16インチアルミホイール
・リヤ可倒式シート（6:4分割）
■安全
・車両接近通報装置
・運転席・助手席SRSエアバッグシステム
・運転席・助手席SRSサイドエアバッグシステム
・SRSカーテンエアバッグシステム
・VDC（ビークルダイナミクスコントロール〔TCS機能含む〕）
■充電
・充電ケーブル（コントロールボックス付、200V 7.5m用）
・充電ケーブル格納バッグ
.

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 11:31:23 ID:aLVG9OlX0

リーフ　グレードＧ　価格 406万円→補助金77万円→329万円
［G 主要装備］Xをベースに以下の装備をプラス
・ソーラーセルモジュール＊
・ASCD（オートスピードコントロール装置）
・バックビューモニター
・ETCユニット
・4スピーカー → 6スピーカー
・トノカバー

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 12:31:48 ID:IiR4g6aF0

時代は確実にEVへ向かってる。

トヨタ終わった(^-^)/

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 13:03:48 ID:4fY269n/0

>>4は追兵工

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 13:47:48 ID:QaVVi2QY0

2020～2030年までにHVよりEVの方がは販売数が増えるって予測してる処がある？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 13:51:30 ID:sVgU1eK+0

皆さん勘違いをしないようにして下さい！

ＥＶ＞日産ＥＶ（できの悪い！）

です。決して、ＥＶが悪いわけではありません。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 13:52:14 ID:SatgYWod0

>>7
では出来の良いEVとは？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 13:58:49 ID:QaVVi2QY0

EVを中古で買うヤツが電池交換も無しに乗ってられるEVなら
そのEVはリセールも良い値が付くだろうな。
日産のEVではないな

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 14:00:05 ID:HjCECg2y0

今からエンジンがついた車を買うというのは

経済音痴、環境音痴など、さまざまな人生のオンチと呼べるだろう。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 14:01:38 ID:HjCECg2y0

2010年12月までは我々は排気ガスはしょうが無く出るもの。

経済においては必要悪だと考えていた。

だから喘息患者などもしょうが無いと思っていた。

しかし2010年12月以降は、電気自動車に乗れば良いことが分かった。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 14:32:56 ID:2nixH+ARO

>>7 >>9
そりゃ世の中に存在しないモノと比較すれば何でも言えるわ
でそのＥＶどこにある？ちょっとソース貼ってみてくれ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 14:35:24 ID:HjCECg2y0

エンジン車はもはや化石と呼べる（化石燃料なだけに）

全国４００万人の全国患者を消滅させるには、
電気自動車以外にはありえない。

これは１億３０００万人の日本国民が総出で対処しなければ
ならないのだ。

日本の自動車６０００万台の軽、小型車、普通車を全て
電気自動車におきかえるのが急務である。

これを１０年以内にやらなければならない。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 14:36:20 ID:F/rjXmdV0

>>1,2,3

乙だが、国の補助金は78万だ。細かくてｽﾏｿ。GもXも一緒。
(更に県で出るとこだと+39万　更に更に市で出るとこだと+19万)

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 14:36:21 ID:HjCECg2y0

●喘息の患者数と死亡数
喘息が原因でなくなった人の数は、ここ２０年で、年間４０００～７０００人。
この数は、世界の先進国でも、トップクラスだといわれています。

●喘息の患者数
２１世紀に入り、日本における、喘息の患者数は、全国で１００万人～４００万人といわれています。
１９５０年代は、喘息患者は、人口の１％だったのに、今では成人で６％。
３０年で３倍に増えました。

●子供患者数も、子供の人口に対して、やはり６％といわれ、増加の一途。
３０年前と比べると、なんと６倍にも増えています。

●これはアレルギーの増加に関係していて、喘息の原因がアレルギーである証拠でもあります。
またストレスによるものも多く、まさに喘息が、現代病といわれる所以です。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 14:38:52 ID:UbO4aDGY0

もはやEVは世界の潮流・・・、
欧州では実質世界初発EVの日産リーフ、
発売前にも拘らず、

欧　州　C　O　T　Y　受　賞　！

雨COTY、有力3候補にノミネート！

出遅れトヨタの、ネガキャン・ネット要因も大忙し・・・！！

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 14:39:49 ID:HjCECg2y0

ポルシェもフェラーリも全て電気自動車になる。

それどころか、Ｆ１はモーター＋バッテリーで競争

することになる。ルマンも電気自動車となる。

＃ラジコンのエンジンカーも禁止になるかも知れない。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 14:44:09 ID:QaVVi2QY0

ほんと、このスレって惨ヲタのストレス解消の場だなw

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 14:50:10 ID:lGZ6/fd20

保存版：取説にある注意事項その１
http://www.nissan.co.jp/SP/OM/LEAF/1012/list.html
・外気温が49℃以上の場所に24時間以上放置しないでください。
・外気温が-25℃未満の場所に7日間以上放置しないでください。
・リチウムイオンバッテリー残量計の目盛が0か、ほぼ0の状態で14日間以上放置しないでください。
・ECO（エコ）モードで走行してください。
・エアコンの温度調節を控えめに設定してください。また、エアコンをこまめに停止してください。
・外気温が極めて高いときは、運転又は充電を控えてください。
・運転後は、車両とリチウムイオンバッテリーが冷えるのを待ってから充電してください。
・直射日光の当たらない、熱源から離れた涼しい場所で駐車又は車両を保管してください。
・頻繁に（週に一回以上）急速充電するときは、充電量を80％以下にして行ってください。
・満充電に近い状態で繰り返し充電を行うのは控えてください。
・リチウムイオンバッテリーを充電するときは、普通充電を使用し、急速充電の使用は最小限に抑えてください。
・リチウムイオンバッテリーの寿命を長持ちさせるには、急速充電は必要最小限にして、極力普通充電で充電することをおすすめします。
・リチウムイオンバッテリーの寿命が短くなることを防ぐために、普段の充電はロングライフモードで充電することをおすすめします。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 14:50:56 ID:HjCECg2y0

>>19
分かった分かった。速く６０００万台を電気自動車で

置き換えような。既に日本の各社はそういう動きをしているよ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 14:51:31 ID:lGZ6/fd20

保存版：取説にある注意事項その２
http://www.nissan.co.jp/SP/OM/LEAF/1012/list.html
・外気温が低いときは、風などがあたらない屋内などの暖かい場所に移動してください。
充電をすることにより、温度が上がることがあります。
・出力制限モードによって出力が低下し、減速することがあります。
減速によって他の車両よりも速度が落ち、衝突の危険が高まるおそれがありますので
走行中は特に注意してください。
・安全な走行速度を維持できない場合は、走行車線から離れた安全な場所に停車してください。
リチウムイオンバッテリーを充電するか（残量低下時）、冷却してください。
・雷が鳴りだしたときは、車両及び充電機器には触らないでください。
落雷による感電などのおそれがあります。
・植え込み型心臓ペースメーカー又は植え込み型除細動器(ICD)などの医療電気
機器を使用している方は、充電中に次のことをお守りください。
— 車内にとどまらないでください。
— 物を取るときなどに、ラゲッジルームを含めた車内に入り込まないでください。
・充電中は、電磁波によるノイズのためにラジオが聞こえなくなることがありますが
異常ではありません。
・発電機などは絶対に使用しないでください。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 14:53:21 ID:HjCECg2y0

ボンネット、ルーフ、ドアなども全て
ソーラーモジュール埋め込みの鉄板になる。

ソーラーモジュールは印刷による表面加工になるだろう。

だからエアコン電力は気にシナクテモ良くなるかも知れない。

一方で冬は灯油のＦＦヒーターを搭載すれば良いじゃないか。
それぐらいの排気ガスは問題無かろう。

喘息患者だって、家ではファンヒーターを使っているだろうし。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 14:57:46 ID:QaVVi2QY0

惨ヲタたちよ！
普及台数でEVがHVを上回るってソース貼れよ。
そうすりゃアンチも大人しくなるだろ。。。。。。。。。。。な！w

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 14:59:04 ID:HjCECg2y0

>>23
HVは全てＥＶへの改良を行っている最中の筈。

全てＥＶ化されるのは時間の問題だ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 15:00:48 ID:HjCECg2y0

トヨタや本田などＨＶメーカーもわざわざコストのかかる
エンジンを作って載せたいと考えているとは思えない。

モーターだけにすれば、何十万～１００万のコストダウンになる。
それを高い値段で売るのだから(笑)が止まらなくなる筈だ。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 15:01:01 ID:QaVVi2QY0

>>24
だから妄想じゃなけりゃソース貼れよ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 15:01:55 ID:UbO4aDGY0

雨では、補助金込で210万円代で買える・・・！？
予約2万台以上殺到も

理　　解　　で　　き　　る　　！

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 15:05:38 ID:HjCECg2y0

>>26
もっと新聞読めよ。
ヨタも将来的にはＥＶになると考えていると発表してるじゃん。

そんなもんＧＭもフォードもベンツもそう思ってるっつのｗ

逆に思ってなけりゃ時代遅れか、もっと良いシステムを
考えてるだけだろ。

ただ水素エンジンは騒音出るからね。電気モーターには勝てんよ。
燃料電池は当然アリな。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 15:08:29 ID:QaVVi2QY0

>>28
「EVがHVより普及する」ってソースを貼れと言っている。
オマエのたわ言が聞きたいわけじゃない。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 15:09:12 ID:gbWhLFx50

高温ガス発電が実用化したら、電気自動車や燃料電池車の独壇場になる。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 15:11:47 ID:HjCECg2y0

直６もＶ８もＶ１２も、水平対抗４も６も、
そしてロータリーエンジンすらも「電気モーターには勝てない。」

誰でも分かる回答にいきついたとき、今までの議論は
「水泡に帰する」ということだ。

全ての車は電気モーターに回帰する。

家庭用ソーラーパネル＋燃料電池＋地熱保存＋補助自家発電で
火力発電所すら不要となるかも知れない。

完全に各家庭レベルでエネルギー独立とできる！！！

もはや石油、石炭、原子力、水力すらも不要の時代が
来るかも知れないのだ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 15:13:00 ID:lm9FNIe80

>>13
>日本の自動車６０００万台の軽、小型車、普通車を全て
>電気自動車におきかえるのが急務である。
>これを１０年以内にやらなければならない。

乗用車の平均車齢は12年以上ある。
全てをEVに置き換えるなら今からガソリン車の販売を止める必要があるね。
日産さんよ、今すぐ全ガソリン車の製造・販売を完全に停止する意気込みを率先して見せてくれ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 15:15:14 ID:HjCECg2y0

国家レベルでのエネルギーインフラが不要となり、
その分の要因が、電機メーカーへ異動することになる。

つまりハウスメーカーのビルトイン発電所ということになり、

ガスや電気の配管は不要となり、携帯通信の普及で
情報通信のインフラも不要となり。

水道インフラだけが残る。上水と下水だけはどうにもならんからね。
（下水処理も各家庭で出来る時代も来るかも知れないが）

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 15:15:53 ID:QaVVi2QY0

ついでにフーガHVも即刻発売中止にしなきゃなw

>>31
精神科に行くことを強く勧める。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 15:16:23 ID:HjCECg2y0

>>32
お前、社長に５年で買い換えて欲しいって言わせとったやんけ。

５年で電気自動車に買換えさせろや。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 15:18:19 ID:lm9FNIe80

>>22
暖房に灯油という化石燃料を使えというのはお前の志と矛盾しているぞ！

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 15:18:50 ID:UbO4aDGY0

トヨタ初EV
「トヨタ自動車」は１８日、１２年に国内で発売する電気自動車（ＥＶ）の試作車を公開した。
公開された電気自動車は、４人乗りの超小型車「ｉＱ」がベースとなっている。
電気自動車に搭載するバッテリーの量は他社に比べて少なく、
一回１０時間の充電で走れる距離は１０５キロと短めという。

笑　　う　　し　　か　　な　　い　　！　　･･･wwwwwwwwwwwwwww

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 15:23:09 ID:lm9FNIe80

ID:HjCECg2y0は、正当なEV推進派から見るとEVの印象を悪い方向に導いているから
誰も賛同しないようだ。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 15:25:49 ID:QaVVi2QY0

>>37
そうだな、リーフもiQEVも笑うしかないw

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 15:25:54 ID:yGRyEnys0

誰しも気違いの相手はしたくないものね。

41 ：国民の総意：2010/12/23(木) 15:26:28 ID:HjCECg2y0

>>37
トヨタのRAV-4 EVはもう１５年近く前に販売しているようだ。

テスラと共同研究している４００ｋｍ走るＥＶが

販売される日も近いだろう。

42 ：国民の総意：2010/12/23(木) 15:29:12 ID:HjCECg2y0

中国の電動バイクの販売台数

２００８年・・・２０００万台

ヤマハのＥ２輪が可哀想になってくる。

日本人はもはや世界の潮流から思想が遅れている。

だから経済が伸びない。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 15:33:29 ID:LYkJsEUf0

>>39
お前何時間リーフスレ貼り付いてるのｗ　日本車と輸入車の二台体制の
金持なんだからどっかドライブしに行けよｗ　嘘がバレバレだぞ

44 ：国民の総意：2010/12/23(木) 15:34:52 ID:HjCECg2y0

>>42
人口比率から判断しても、日本では２００万台ぐらい
電動バイクが売れないとおかしいからね。

まあ、電動アシスト自転車で代替されているのだろうが。

45 ：国民の総意：2010/12/23(木) 15:37:51 ID:HjCECg2y0

ダメだ・・・日本経済ダメだ・・・８万の電動アシストすら
たいして売れてない・・・売れ行きが一桁足りない・・・

>自転車販売市場の規模は年間約１０００万台
>そのうち電動アシストが３０万台（約３％）

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 15:40:16 ID:QaVVi2QY0

>>43
今日は暇で相場の分析だ！
惨ヲタは輸入車に過剰反応し過ぎだろw

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 15:41:59 ID:LYkJsEUf0

そろそろNGにするわ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 15:43:07 ID:LYkJsEUf0

このスレって議論どころか最初から叩くことしか考えてない無職ニートが
スレを進めてて意味ないな。車買う生活レベルじゃない餓鬼は来ないでほしい

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 15:46:33 ID:HjCECg2y0

正直、中国でバカ売れするかも知れないね。

中国や韓国は電気で効率化されて
日本は化石燃料に拘って、経済衰退するかも知れない。

経済小国になる日も近い。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 15:47:04 ID:QaVVi2QY0

>>48
ならアンチを煽るような事言うなよ馬鹿

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 16:14:53 ID:k87j0xzR0

取説の記述大げさだとしても怖いな
まだまだ使い勝手が改善されないと買えないや

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 16:24:07 ID:lm9FNIe80

>>49
中国は脱硫装置のない世界で最も汚い石炭火力発電が主流だぞ。
そして、それが日本の空気を汚している。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 16:29:20 ID:HjCECg2y0

>>52
今すぐ脱硫装置を売りに行け！！！
中国人は喘息の医療費とか発作で死ぬって知識が無いんだろう。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 16:31:44 ID:QaVVi2QY0

80万円以下のEVだってさ。
航続距離160km・時速80km・車両重量450kg
これならEVアンチの俺でも近場の買い物用に良いかもと思える。
電動バイクよりはよっぽど安全だろうしな。
EVのライバルはバイクだろ？
日産もトヨタもこういうの出せ
http://response.jp/article/2010/12/01/148722.html

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 16:36:12 ID:GxuCKZMI0

>>54
EVの本命はこの手のタイプだと思うけどね。

エンジンみたいな糞重いものを乗せて仕方なく馬鹿でかくなった乗用車の負の遺産を
わざわざ軽く作れるEVで引き継ぐ必要はないと思われ。街乗り用ならなおさら。

高速長距離用やら積載貨物用ならデカイ重いでもしょうがないと思うけどね。

リーフは過渡期のアイテムとしてはそこそこ良さげだけども、このタイプが主流になるとは思えないわ。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 16:38:22 ID:wW1VuNx40

うーん、安かろう悪かろうってのもあるんだろうけど
でもやっぱりEVを出すなら「安い！早い！燃費良い！」みたいな
圧倒的にガソリン車より優位な車なんだよってならないと普及しないよな

航続距離はままそのうち改善されていくかもしれんけど
値段が下がらないとどーにも浸透しないよとは思う

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 16:38:36 ID:LYkJsEUf0

長距離さえ走らなければ完璧なEVなのに無理やり難癖付けてる人は
何がしたいんだろうね。自分の車のスレに行けばいいのにｗ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 16:39:32 ID:LYkJsEUf0

>>56
逆に、車は欲しいけどリーフの値段は買えないなんて微妙な層はいるの？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 16:40:40 ID:lm9FNIe80

>>53
中国の電力事情も知らずにEVマンセーしてたのかよ。情弱だな。
その程度なら、電力需給調整は火力発電で行われていることも知らないんだろ？
火力発電電力でリーフを走らせたらプリウスより多量のCO2を排出する計算になることも知らないんだろ？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 16:45:20 ID:5GKBDJSj0

中国はCO2削減のためにEV必死になってる訳じゃあない
エネルギーの主導権を中東に牛耳られたくないため
これはアメリカも、実は日本も同じ、CO2削減なんて只のお題目にすぎない

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 16:50:01 ID:lm9FNIe80

>>60
中国の電力事情で問題視しているのはCO2排出量ではなく、酸性雨や光化学スモッグの話。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 16:58:48 ID:QaVVi2QY0

>>58
価格に見合う性能じゃないから買わない。
金が有る無しは関係ない。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 17:01:33 ID:QaVVi2QY0

価格以上の性能だと思われるテスラ・モデルSを熱望する裕福層は世界にたくさんいるだろうな。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 17:32:46 ID:lm9FNIe80

現在のEV購入者層は、アーリーアダプターとかオタクとかと呼ばれる連中のみ。
プリウスでいえば、初期数年間に購入した人たちで、日本やアメリカで各２万人程度。
リーフは、とりあえず全世界で５万台程度は売れるであろう。
問題は、その先だね。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 18:04:46 ID:4i4l5u530

>>59
>火力発電電力でリーフを走らせたらプリウスより多量のCO2を排出する計算になることも知らないんだろ？
ちゃんと計算しなさい。
EPAでの計測基準の距離にて日本の排出係数係数で計算すると
リーフは約80g/km、プリウスは110g/km
となる。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 18:30:59 ID:7pU847Ht0

今じゃゴルフ場のカートも、ほとんど電動だからな。
エンジンカートは、３流コースしか使ってない。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 18:40:17 ID:lUc017Lb0

東芝社長　柏崎新工場に追加投資も　「リチウム電池５～６倍増産」

　東芝の佐々木則夫社長は２２日、フジサンケイビジネスアイの取材に応じ、
来年２月に稼働する柏崎工場（新潟県柏崎市）のリチウムイオン電池の生産能力を、
現在の月産５０万個から、将来的に５～６倍に増強することを検討していることを明らかにした。

　電気自動車（ＥＶ）やスマートグリッド（次世代送電網）向けの電池需要の拡大を背景に、
佐々木社長は「（生産量を）最低でも倍、うまくいけば５～６倍にしたい」と述べた。
増産のため、新たに設備投資を行う計画だ。

　柏崎工場では、１１年２月の稼働当初に月産５０万個、１１年度内に倍増を計画していたが、
今後ラインの増設などを実施し、生産態勢を強化。早い時期に生産量を２５０万～３００万個程度に引き上げたい考えだ。

　東芝は０４年、採算悪化のためリチウムイオン電池事業から一時撤退したが、研究開発は続行。
０７年にＳＣｉＢを開発し、再参入した。同電池関連事業の売上高は１５年度に２０００億円を見込んでいる。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/101223/bsc1012230501001-n1.htm

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 18:47:14 ID:lm9FNIe80

>>65
>EPAでの計測基準の距離にて日本の排出係数係数で計算すると
>リーフは約80g/km、プリウスは110g/km

どんな基準で計算しているんだ？
リーフEPA消費電力＝34kWh/100mile
日本の排出係数係数＝0.69kg-CO2/kWh
http://www.tokyo-gas.co.jp/encyclopedia/dictionary/dictionary165.php
これらから、リーフは146g/kmになる。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 18:50:21 ID:4i4l5u530

>>68
日本の排出係数は378g/kWh

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 18:56:37 ID:lm9FNIe80

>>69
>>59　電力需給調整は火力発電で行われている
>>68リンク先　
「日本では電気の使用量に応じて発電量が増減する電力は火力発電によるものですので、
省エネ対策等で電気の使用が減った場合、削減されるCO2の量は、この火力電源係数を
用いる方法が、行政資料などでも提示されています。」

原発を含めた平均係数なんて意味がないんだよ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 18:59:13 ID:4i4l5u530

>>70
なんで意味無いの？
実質的には夜間電力で充電する場合が多いのに・・・
基本電気需要が増えると結局原子力で底上げするんだよ。
なんで東京ガスの都合のよい数字だけを持ち出すの？
意味不明だね。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 19:00:42 ID:HjCECg2y0

>>67
うむ。とりあえず、東芝にはマジで頑張って欲しい。
産官共同で日本の６０００万台を全てＥＶに置き換えてゆこう
じゃないか。

そもそも衝突安全性からいってもエンジンは危険な重りになる。
お互いに無い方が良い。モーターなら非常にコンパクトに収まる。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 19:08:16 ID:HjCECg2y0

とにかく日本国民の皆さんに言いたいことは、
お互いの既得権益を守らないということである！！！

どうも「ケチべえ」が多すぎるというか自分の王国を築きたい
アホなお家というのがあるようだ。

エネルギーで言えば石油会社？ガス会社？電力会社？
自動車会社？エンジン部門？電気モーター会社？重工業？

「官僚の天下り？？？」

ノンノンノン、日本国民が一丸となって、排気ガスを無くすことだけ
考えていれば宜しい。産業人口を速やかに移動させることが大事で
あり、人を下請けに使って、甘い汁を頂こうとか、他社の利益や
市場やら、権益を頂いて、甘い汁を吸おうと考えないことだ。

そういう輩やお家、閨閥などは、全て絞首刑にしてしまうべきである！！！

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 19:11:48 ID:QaVVi2QY0

惨ヲタはCO2削減で不利になると今度は排気ガスと言う言葉に変え。。。。。ww

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 19:15:13 ID:QaVVi2QY0

>>73
それと君は絶対に裕福層じゃないなw

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 19:22:00 ID:HjCECg2y0

>>74
俺は産ヲタでは無い。それどころか「自動車メーカーは国が管理すべき」
とすら考えている。自由主義とか創業家とか経済の邪魔でしか無い。

会社を私物化する創業社長とか会長とか役員いるだろ？ＴＶに出たがりのさ。
あんなのは経済をリードするどころか、駄目にしてんだよ。

国有化して１社にまとめてディビジョンで区別するべきだろう。
企業間競争やめてディビジョン間競争とすべき。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 19:23:58 ID:HjCECg2y0

電気メーカーも結局、半導体や、メモリーなんか、
うまく統合されたとは言い難いだろ？

それはやっぱりお家争いや、権益争いにいっちゃってる節がある。

とても韓国とは勝負にならん。

電気はもう一度地下鉄やＪＡＬのように国が召し上げれば良いのかも
知れない。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 19:25:54 ID:HjCECg2y0

>>76
いやいや、創業社長とかが、求心力でまとめてんだって。
だからリーダーとして必要になる。

問題はどいつもこいつも俺が俺がリーダーリーダータイプなので
上手くまとまらんのだ。

実務は、官僚型の社長や役員が上手くこなすんだっての。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 19:33:32 ID:QaVVi2QY0

航続距離短いじゃん・・・・・・・・・・・1日5～10kmしか走らない。
それだと元が取れないじゃん・・・・・・通勤で片道20～30kmだから。
火力発電使うからCO2削減はじゃん・・・・排気ガスが・・・・・・。←今ここ

次回予定→EVは楽しければOKの巻・・・・・・ご期待くださいw

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 19:34:29 ID:QaVVi2QY0

↑
CO2削減はウソじゃん

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 19:40:42 ID:LYkJsEUf0

>>72-80全部あぼーんで見えないｗ

どんだけリーフスレに貼り付いてんだ無職ニートｗ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 19:44:46 ID:QaVVi2QY0

>>81
オマエがだろw

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 19:55:24 ID:l8yuqP470

すごいな、オーナーでもないのにどうしてこうも熱くなれるのだｗ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 19:59:02 ID:2VKILpxR0

リーフはねたまれるほど凄いということか。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 20:03:21 ID:HjCECg2y0

>>83　排気ガスが出ないからだよ。

お年寄りが窓を開けて生活してるわけだ。多少の暑さ寒さで締めない。

車のエンジンをかけると、排気ガスが出て、窓からガスが入ってくる
から窓を閉める音がする。それが心苦しくてね。申し訳無いなと思う。

うちも掃除や換気で窓全開にしてるときに、排気ガス入ってきたら
慌てて締めるからね、窓。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 20:03:22 ID:2VKILpxR0

深夜電力は原発だけでも余っている。
リーフはタイマーでほとんど深夜に充電される。
リーフはほとんど原発電力しか使わないから、CO2排出は０に近い。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 20:07:06 ID:QaVVi2QY0

>>86
今更・・・
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/juyou/sw_index_01/index.html

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 20:09:25 ID:LYkJsEUf0

ただ、面白いのはこのID:QaVVi2QY0は前スレで「日本車と輸入車の二台体制だ。」
って金持だけどリーフに興味ないと凄まじいい嘘を書きこんでたｗ
キーをアップしろと何度書いてもスルーだし。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 20:17:38 ID:QaVVi2QY0

>>88
スレチな事で話を誤魔化さないで>>87について弁解でもしろよ。
ここはリーフ・スレだろ？
それとも又、話の脱線かい？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 20:21:51 ID:QaVVi2QY0

うわっ！
今ドル円83円切ってるわ。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 20:22:10 ID:HjCECg2y0

水戸黄門の印籠以上の効果。

「排気ガスが出ない」

・・・この「絶対正義」には誰も勝てまへんｗ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 20:29:39 ID:2VKILpxR0

>>87
原発は調整できないからわざと最低に合わせて低く抑えている。
実際はもっと発電能力があるので、深夜電力需要が恒常的に増えれば原発で底上げされる。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 20:31:56 ID:HjCECg2y0

原発にしなくてもソーラー屋根材で
必要な電力エネルギーは得ることができる。

日中発電→家庭用燃料電池→夜間に利用で

そもそも電線自体を家庭に引き込む必要すら無くなる。

発電所が不要となる。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 20:37:48 ID:QaVVi2QY0

>>92
そんなソースはあるのかい？
それとも君がそう思ってるだけかい？

>>93
君には聞いてない。

出かけるから。。。じゃあの！
ドル円82,95円

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 20:37:58 ID:HjCECg2y0

一戸建てで１カ月に必要な電力量は400～500kwh位になる。

4kwシステムで１カ月に１２ｈ×３０日ぐらい発電
するわけだけど、それで400kwh前後を賄うことができる。

増やせば、もっと発電できるわけでね。１日分の電力量
10～20kwhを貯められる燃料電池があれば十二分だろう。

あとは家庭用自家発電・・屋台の汎用エンジン用意しておけば
ＯＫ？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 20:41:03 ID:HjCECg2y0

190wで９万円だから、3.8kwだとこれを２０枚、
それにパワーコンディショナやら売電モニター、それに
工事費用で２５０万ぐらい。これを補助金で１割引きになり
２２５万って処か。

さらに燃料電池で、さらば発電契約よ！！！ってなもんだ。

エネルギー会社の既得権益を全て、電気メーカーが頂く。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 20:49:08 ID:HjCECg2y0

>>96
わざと煽ってますな？？

お互いの権益を撹乱する作戦で、日本国民の頑張りを
引き出そうという狙いですな？？？ＣＯ２を20%削減する気だね？

>>エネルギー会社の既得権益を全て、電気メーカーが頂く。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 20:57:21 ID:HjCECg2y0

>>97
うむ。国民がお互いに頑張ることで、良い結果が生まれる。

例えばオール電化は電力会社のためにある戦略だ。
→ガスが要らなくなる。

一方で燃料電池はガス会社に有利だ。
→ガスで発電するから、電線を引き込む必要が無い。

ソーラーパネルはいわば、両者の敵となる！！
いまは協力しあっているが、最終的にはソーラーパネルと
バッテリーだけあれば、電力会社もガス会社も要らない！！！

・・・衝撃的な結末ですな？？？一体どうなるのか？

ＥＶ普及で不要となったガソリンは今後どういう利用をされるのか？？？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 21:00:58 ID:HjCECg2y0

>>98
現実には私はガソリンを使い、ガス会社と契約してガスで調理し、
電力会社と契約して家電を使い、石油会社と契約して
灯油を運んでもらい、と言う風に従来通りの、八方美人だ。

全ての既得権益を保護しているわけだな。
さらに電気メーカーにも参入して頂くべく、ソーラーパネルを
目論んでいるというわけだ。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 21:10:03 ID:e1ezh6Zh0

>>54
高速道路なんかほとんど使わないオレにはちょうどいいな

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 21:10:36 ID:HjCECg2y0

私は特にプロパンガスのメリットがあると考えている。

ソーラーパネルで充電不足になった場合に、
自家発電しなければならない。ガソリンやディーゼルで
発電したら、家庭が臭くなるだけだ。

そこでガスで発電するわけだが、都市ガスが地震など有事の
際に停止するかも知れないだろう？

プロパンガスならば、完全に独立して２週間程度は
供給できる。ライフラインが全て寸断されてもＯＫだ！！！

だから一番不安なのは水道になる。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 21:12:33 ID:Zsy5JJAk0

殆どあぼ～んスレ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 21:14:42 ID:LYkJsEUf0

>>93-99
全部あぼーん。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 21:28:09 ID:HjCECg2y0

>>101
これを私の造語だが「エネルギー・ポートフォリオ・マネジメント！」

と呼ぶ。リスク分散の為に、ポートフォリオを組むわけだが、

それが金融サービスでは無く、エネルギーサービスに向くわけだ！！！

エネルギーリスクの回避策というわけだな。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 21:30:19 ID:HjCECg2y0

>>104
ふー・びっくりしました。自動車評論家界の
竹村健一かと思いました。米国帰りですかな？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 21:48:46 ID:4i4l5u530

>>94
古い資料で悪いね
http://www.nuketext.org/mondaiten_tsukurisugi.html#75

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 22:01:50 ID:JLvJqokt0

EV好きな人はEVのどこに魅力を感じるのですか？
単純に疑問に思います。
教えてください。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 22:06:38 ID:8FUVSncQ0

HVにはないシンプルさ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 22:06:57 ID:LYkJsEUf0

>>107
とりあえずプリウスのEVモード体感してみな

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 22:18:43 ID:JLvJqokt0

なるほど、静かで振動ないってのも理由になるんだね。
音も振動もエネルギーのロスだからね・・
他にはないかな。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 22:19:15 ID:woJZLj+G0

静かに・切れ目なく・力強く、スウィーッと続く加速感！

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 22:21:40 ID:LYkJsEUf0

まぁ細かく言うとEVは金をかけなくても3リッタークラスのトルクを簡単に
発生できるっていう凄い利点があるんだよね。今は高いけどさ。安くなったら
気軽にあの高級感ある乗り心地味わえるようになる。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 22:24:47 ID:JLvJqokt0

モータのトルク特性とCVT（かな？）の組み合わせによる加速感ね？
なるほど参考になる。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 22:29:53 ID:sVgU1eK+0

車に使うエネルギーで、本当に環境負荷が少ないのは何か？って、話をしていくのは
大切なんでしょうね。でも、車としての利便性を損なわずしてって言うのが、技術であっ
てユーザーが欲しているんだと思います。そこにメーカーのご都合でおしきせられても
って感じるのが、日産リーフなんですよね！トヨタとホンダは、今までの実績から推察し
て、そんな事はしないと思うので、期待しています。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 22:30:09 ID:LYkJsEUf0

普通のエンジンの場合アイドリングからすぐに最大トルクなんてスペックは
V12を全部トルクに回すくらいのことしないと無理だからね。EVだと存在自体が
最初からセンチェリーのエンジンなんだよ。だからこれが安くなると高級外車の
価値が崩れるからみんな恐れてるわけ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 22:31:56 ID:4hIUpmuzP

>>101
いや、いさぎよくプロパンも契約解除。
すべて太陽光発電で生活するんだ。

まず家の消費電力を半分にする。
照明は全部ＬＥＤだぞ。

長くなるからこれくらいにしておく。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 22:34:45 ID:JLvJqokt0

そうなのか、みんな色々考えているんだね。
考え方聞いていると、内燃機関の置き換えは進みそうだな。
インフラがあるうちはガソリンを使わない手はないと思うけども。
失礼しました。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 22:37:29 ID:LYkJsEUf0

だからEVを一番気にしてるのは間違いなくフェラーリとかランボルギーニ乗ってる
大金持ちだよね。ちょっとしたら「お前まだ価値観がエンジンかよｗ」って金持同士で
馬鹿にされかねないから。だから外国の場合EVの超高級車から販売されそう

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 22:37:45 ID:XdWv2XH0O

嘘の上塗りのループだな。だからアンチに叩かれるんだろう

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 22:49:00 ID:KprGFflJ0

遠い将来、ガソリンスタンドはアルコールスタンドと名を
変えて、依然として車に燃料を供給する機能を保っている
という可能性は無いのか

光合成でエネルギを固定する機能は原子力やソーラーパネルに
比べて圧倒的に地球に優しいと思うが

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 22:50:07 ID:JLvJqokt0

大金持ちは今のEV興味ないと思うけどな。
そういう階級の人は、環境配慮の思考のほうから
飛びついて来るんだと思うから、どんなに高くても頑張って
LCAで環境負荷の少ないEVが出来た暁には
そういう話題は想定されるとおもう。

それと・・・エンジン搭載車はスポーツカー、レースカーなどの
一部の高級車のみに残されていくんではなかろうか嗜好品として。
それこそフェラーリとかランボルギーニとかね。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 22:54:20 ID:LYkJsEUf0

いや、だからEV初の高級スポーツカーとか出たら価値観がガラっと
変わる可能性があるって話ね。リーフなんてそりゃお話にならないよ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 23:02:15 ID:XdWv2XH0O

スポーツカーEVは軽い電池を大量に積まなけりゃ無理だ。
今のところ18650以上に軽い電池を作るのは無理

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 23:07:35 ID:HjCECg2y0

逆にＦ１やルマンで内燃機関をやるなんてことであれば、

それこそ、世界人民でボイコットしなければならないよ。

それぐらい地球環境意識への高まりは大きい。電気自動車以外はありえん。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 23:10:39 ID:Zsy5JJAk0

まーEV買うにしても今じゃないな

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 23:12:03 ID:LYkJsEUf0

せめてFRダブルウィッシュボーンのまともな高級車がでてからだね。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 23:16:18 ID:HjCECg2y0

ルマンでポルシェ？　４０年前の話か？

今後はテスラロードスターしか見たくないな。

エンジンてｗ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 23:17:21 ID:HjCECg2y0

>>118
おっしゃる通りですな。
ポル、フェラ、ランボは一様にＥＶ化されるでしょう。

バッテリーやモーターメーカーが既に営業活動に
出かけてるかも知れませんよ。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 23:40:33 ID:3O+wBChY0

>>87

今更かもしれないけど、これ”ベストミックス”って書いてあるよね？

これがベストと言っているだけで、実際の状況とは違うんじゃないの？

おれも原発の電力があまっているから深夜電力が安いし、もったいないから
深夜電力を使って、昼間の水力発電用にダムに水を汲み上げてるって聞いたことあるよ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 00:06:02 ID:XdWv2XH0O

EVヲタって話の内容的には要するに
｢裕福層｣と戦ってるよな

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 00:33:28 ID:RuivE74X0

ガソリン1L=140円だぞ。
電気自動車、安く出してくれ!

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 00:38:18 ID:SayCr8Hi0

>>129
そのグラフは、夏期のピーク電力が最大となる日のデータ。
昼のピークに備えるために、わざわざ深夜に火力発電を使って
揚水発電所へ水を汲み上げている。

原子力発電の発電量を、このような需要がピークの時に合わせると、
例えば雨天で気温が10℃ほど下がって家庭のエアコン消費電力が
減った時には、電力が余ることになる。

原子力発電所の発電量は、一定期間中で需要の少ないケースに
合わせる必要がある。電気自動車の普及は、その「需要の少ない
ケース」の電力需要を高める効果がある。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 00:40:33 ID:NcZYTgCi0

EV化はないとおもうよ。
EVって電池とモータがエンジンがわりなんだよ？
どんな差が出せる？
某メーカなんて官能的な音がコアコンピタンスなんだから
手を出したくない分野とおもうのですが。
１２３の言うとおり。
１２４の人は勘違いしてる？
EVとかHEVはけっして地球環境によろしくなんかありません。
メーカ製造時にどんだけ環境負荷を先食いしてるか知ってますか？
所有者にとって燃費のいいダダのエコロジーカーなだけですよ？

それと環境意識が高いならEV含め自動車に乗らないのが一番です。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 00:43:36 ID:SayCr8Hi0

>電力負荷平準化の意義

>夜間における電力需要創出によりベース電源である原子力発電の
>導入余地の拡大や設備利用率が向上。（原子力発電１基（135万kW級）
>の導入により約700万tのCO2が削減。原子力設備利用率が１％向上
>することで、我が国全体で約300万tのCO2を削減。）

http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a03j.pdf

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 00:45:51 ID:NcZYTgCi0

あえて予想するなら
リチウムキャパシタみたいなもので急ブレーキで得た回生エネルギーを
直後のダッシュの補助として消費するようなコンパクトなシステムはありと思う。
もちろんエンジン主体で。
電池なんて積んでたら重くてレースにならないって。
直線オンリーのドラックなら別だけど。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 00:46:05 ID:SayCr8Hi0

>>133
>メーカ製造時にどんだけ環境負荷を先食いしてるか知ってますか？

そう言うアナタは知ってるの？
明確に何が幾らかかると、数値で説明できますか。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 00:46:15 ID:7SbtIaLh0

オール電化用の「深夜電力」料金って、その電化機器だけ割引料金で使えて
EVには利用できなくて、昼は通常の従量電灯料金なんだな。
今まで、オール電化で「深夜電力」契約してた家庭がEV所有すると、
「深夜電力」を解約して、「ナイト8」契約して、昼料金は割り増しになるって事なんだな。
やっとわかったよ。

これじゃEV売れるわけねぇ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 00:50:50 ID:NcZYTgCi0

136
少しは自分の頭で考えようよ。
トヨタプリウス　LCAで検索してみな。ウィキとかには載ってるね。
メーカが必死で隠してるのがわかるからｗ
こんなのばれたら詐欺だもんねｗ
訴えられたらおしまいだもん

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 00:56:19 ID:uQnL2EZv0

この先量産効果で安く性能もどんどん良くなるとの意見もあるが
EV推進派と言われる人はどう見てる？
例えばゴーンが200万台目標にしている2016年のEVの価格と
航続距離、その他の性能などどの位を予想してる？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 00:58:18 ID:SayCr8Hi0

>>138
電気の缶詰と言われるほど製造時に大量の電力を消費する、アルミ合金を多用して、
軽量化を図った2代目プリウスのLCAのことでしょうか？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 00:59:00 ID:7SbtIaLh0

>>135
急ブレーキ回生ならキャパシタだけじゃなく
モーター出力もスポーツカー並みじゃないとな

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 01:08:06 ID:7SbtIaLh0

「オール電化住宅のその機器以外の電気料金は従量電灯」であってるよね？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 01:31:03 ID:Z/ydmBXN0

>>137,142
少なくとも日本の電力会社にはそんな制度は無い

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 01:37:06 ID:SayCr8Hi0

>>138
トヨタ自動車の出典による資料では、金属材料1kgを製造する時のCO2排出量は、
鋼板が2.2kg、鋼材が1.8㎏なのに対して、アルミ材では11.0㎏にもなる。

http://www.meti.go.jp/policy/nonferrous_metal/strategy/aluminium02.pdf

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 02:18:55 ID:alSKPdER0

省エネを評価するときは690g/kWhを用い、排出量を評価するときは378g/kWhを用いる。
異なるモノサシでそれぞれの利点を強調する。
それぞれの推進派の御都合主義に振り回されないようにしよう。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 03:05:50 ID:alSKPdER0

>>71
>基本電気需要が増えると結局原子力で底上げするんだよ。

原子力発電が無限の電力を供給できると信じているのか？
2007年の新潟県中越沖地震で半年間柏崎刈羽原発が停止しただけで年間平均は
453g/kWhと前年比10%以上も上昇したんだよね。
断層の上に鎮座する柏崎刈羽原発や子孫に廃棄物処理をゆだねる原発に頼らない
社会になって欲しいものだ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 06:46:43 ID:SayCr8Hi0

>>146
そういえば、東京電力の排出量は2008年で418g/kWhだけど、
柏崎刈羽原発が2009年12月以降から徐々に運転を再開しているから、
今後は大幅に削減されることが期待できるね。

最大需要地の関東とそれに次ぐ関西で、排出量が全国最低レベルになる。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 08:43:31 ID:gYv6cE8wQ

リーフ発注済で国と神奈川県の補助金申請後交付待ちなんだけど、
国は仮IDで確認したら受領済で書類審査済のまま停滞中。
やっぱり２月中旬までこのままなのかな？
神奈川の方も受領されたことは確認できたけどその後は音信不通…。
なんかせっかく盛り上がってたのに冷めるわ～。

なんかアンチな方が騒いでますけど、
そろそろ飽きてくんないかなと思う今日この頃。
このタイミングで買う奴は新し物好き確実なんだから何いっても無駄だよ。
私はそもそもガソリンのセダンとか他に２台あるし、
リーフはモチャ感覚で買ってるんで、
バッテリーが～とか、走行距離が～とか、
正直どうでもいい話が延々ループしてるのはマジ勘弁。

そろそろ契約した人の情報交換の場所として雰囲気変えていきましょうよ！

149 ：148：2010/12/24(金) 08:47:22 ID:gYv6cE8wQ

すまん。
誤：モチャ感覚
正：オモチャ感覚

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 08:49:34 ID:uQnL2EZv0

だから物好きの道楽でしか売れないだろうって言ってるのに
バカ売れ確実とか言う奴が出てくるからおかしくなる

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 09:05:50 ID:asoqAroqO

>>148
昼間は家に居ないから昼の割増電気代も気にならないってか？

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 09:09:02 ID:5kaHp4nl0

>>148
＞書類審査済のまま停滞中。
何日くらい？

こちらは、
③交付申請受理通知書発行（充電設備の場合は通知書未発行）審査中
この状態で3～4日経ったかな…

受理通知書の到着まで、2週間くらいと聞いていたので、
年内に届くか否か…かな？と。
混んでいる、とも聞くので年明けかな…

神奈川県も混んでいるので、
1ヶ月程度掛かる、と聞いてます。
国のような進捗確認HPもなく、受理通知書もなさそうなので、
ちょっと不安になりますね…

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 09:31:35 ID:T2Hhdzlj0

>>142
要するにオール電化の有・無は関係がないって事ね？
じゃあ（うちはオール電化だからOK）って言ってた人は何なん？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 09:32:34 ID:wW9e237M0

こっちは17日到着で②の書類チェック完了だ。
来月中に納車は無理そうだな。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 09:42:02 ID:T2Hhdzlj0

オール電化の家庭はコンロがIHなんだから、
AM7～PM11までの料金が割り増しになったら
オール電化じゃない家庭より割り高度は上なんじゃないか？

そこどうよ購入する人

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 09:42:56 ID:USGhH1xy0

>>151

148じゃないがオール電化です
家に妻と子供２人いるが、オール電化前後で料金変わってないよ
前にも書いたけどガス代がゼロ円になった分光熱費は激減

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 09:47:02 ID:dwc2DbQC0

EVもエンジン車も、ともにメーカ製造時に環境負荷を先食いしてるなら
販売後に環境負荷の低い、EVの方がトータルで地球環境に優しいわけだな

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 09:51:58 ID:T2Hhdzlj0

>>156
そうじゃなくて、
オール電化器具のみが「深夜電力」契約だから、それ以外は従量電灯料金だよね。
EV購入で「ナイト8」契約にすればAM7～PM11までの料金が割り増しになるんだから、
従来より電気料金が高くなるでしょ？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 09:52:09 ID:USGhH1xy0

>>153

142じゃないけど、そういうことじゃない（説明がずいぶんと不足してるね・・・）

家の電気とヒートポンプやＬＥＡＦ用の電気は別の契約じゃないよ？
１つの契約（うちは７０Ａ）にするのが普通だから、その電気が何の器具で
使われているかなんてわからないよ

「オール電化住宅のその機器以外の電気料金は従量電灯」
⇒「オール電化住宅の全ての電気料金は従量電灯」

だからヒートポンプやＬＥＡＦみたいに大量の電気を使う器具を持つ家なら、
深夜料金が安くなるプランにして安い時間帯に使うと得する
（日中の料金が割り増しになったとしても）

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 09:53:57 ID:USGhH1xy0

>>158

159で書いたけど、一つの契約だよ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 10:11:56 ID:T2Hhdzlj0

オール電化にする時に契約する「深夜電力」ではEVは充電できない。
そして「深夜電力」は「ナイト8」のような昼の割り増しはないから
オール電化住宅でも従量電灯の料金なんだよね（深夜に使う電化器具以外は）？

これで国沢はギャ～ギャ～言ってたんだよね。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 10:17:29 ID:T2Hhdzlj0

「深夜電力」契約ではEVの充電には使えない・・・が前提だよね？
国沢は電力会社に（100%無理）って言われてるし

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 10:21:39 ID:NAigS5HW0

>>161
オール家電の場合は普通オトクナイト契約だよ。
深夜電力は電気湯沸しなどを専用で使う場合の契約。
EVの宣伝でつかっている「深夜電力を使えば・・・」ってのは深夜の電力であって
深夜電力契約の事ではない。

まぁクニサワが馬鹿だってことだな。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 10:22:01 ID:EgMZmJSL0

自宅で毎日充電するのなら
動力（三相200V）を3KWほど契約して
基本料金を払うのが安くなるのでない？

3KWで急速充電は無理だが

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 10:25:59 ID:USGhH1xy0

>>161 >>162

勘違いに惑わされないで下さい
別契約にしようとするからおかしな方向にいったんだと思います
あと、エコキュートなどを導入しないと、ガス代がそのままでリーフ以外の
電気代が微増するので、お得感は減るかも知れません
でも、リーフの分の電気代は間違いなくそのままの契約よりも安くなります
リーフ以外の電気代増加＜リーフの電気代割引
と思います

もう少しちゃんと考えてからコラムを書いて欲しいものです・・・

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 10:27:03 ID:asoqAroqO

>>163
国沢は馬鹿だが君は嘘つきだな。
そのうち｢その時間帯は調理しないからOK｣
って言いだすんじゃないか？

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 10:30:18 ID:NAigS5HW0

>>164
全然高いよ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 10:31:26 ID:NAigS5HW0

>>166
何処がｳｿか書いてよ。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 10:38:19 ID:USGhH1xy0

面倒ですね・・・
だからちゃんと考えてコラム書いて欲しい
たくさんの人に誤解を与えてますね

こっちが専用の深夜電力契約
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home04-j.html

こっちが>>166さんがいう普通のオール電化の人がする契約
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home03-j.html

これが契約変えた人たちの声（私も含む・・・回し者ではない）
http://www.tepco-switch.com/info-cm/info-reform/reform4-j.html

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 10:39:33 ID:USGhH1xy0

すみません

>>166さんじゃなく>>163さんだった

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 10:54:40 ID:Q9YniWIi0

業界の人間だけど、ＥＶが売れないのはみんな思ってるよ。

これほど使い勝手が悪くて、高い車が売れるわけないでしょ。
むしろなんでこんな代物をマスコミがこぞって持ち上げるのか不思議。

かつての燃料電池車みたいにそのうち忘れ去られるでしょう。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 11:00:22 ID:mFFPAW5R0

で、業界の人間って具体的には？嘘はよくないよｗ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 11:08:15 ID:wdI2qwlI0

日産・ルノー連合はマジで脅威。
日本と欧州両方からEV普及ができる。

↓ルノーデザインってやっぱフランスっぽいな。
http://www.youtube.com/watch?v=-rKa-FEJ3Sk&feature=related

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 11:09:24 ID:USGhH1xy0

かつての燃料電池車はカーオブザイヤーとかとってませんけど

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 11:10:01 ID:3fIG8wOC0

EVはまだ早いという意見があるがじゃあいつまで待てばいいのかな
ここは猫の首に鈴をつけてくれた日産に感謝しようぜ、具体的な問題が出れば
インフラも急激に整備されるはず

あと本格的なEVが日本から出たのも誇りに思うべきだな。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 11:15:44 ID:T2Hhdzlj0

ググってみたが、やはりオール電化家庭の殆どは「深夜電力」＋「従量電灯」だね。
安くなったって数人の家庭は大抵この契約。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 11:36:07 ID:USGhH1xy0

あ、うちの契約は「電化上手」でした・・・
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home01-j.html

あと、70Aじゃなく60Aでした
色々すみませんでした

お詫びに実例を・・・
４人家族（私、妻、小学生２人）
オール電化でストーブ一切なし（電気カーペットとエアコンのみ）
２２年１２月
基本料：1260円
昼間：164kWh⇒4637円
朝晩：255kWh⇒5898円
夜間：386kWh⇒3539円
調整：-1376円
オール電化割引：-976円
口座割引：-52円
合計：12929円

オール電化前の電気代も同じくらいで他にガス代がかかってました

>>176
そんな事ないですよ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 11:38:21 ID:YAJ3fKca0

>>176
どこをググッたんだよｗ
そんな別契約、誰が得するんだよ。

179 ：148：2010/12/24(金) 13:19:42 ID:wlc5coTM0

>151
いえいえ家族4人に爺婆2人の計6人ですよ。
昼間も沢山電気使いますよ。
だから電気代なんて気にしてないよ。
気にしてたら買わないってば。

>152
12/15に書留でだしてるから12/16には届いているはず。
152さんの書き込み見るに私のところは1月末頃かなぁ．．．
補助金なんかいらねぇからさっさと持ってこいやぁ！
とまでは言えないのがなさけねぇ．．^^;

>深夜電力の人
よく東京電力のサイトの説明を読もうよ。よく読めばわかるよ。
私はとりあえず「従量電灯B」のまま使って、
東京電力にﾅｲﾄ８や１０と料金を比較してもらうつもりです。
ていうかナイト８契約するには事前に調査期間が必要なんだってばよ！
ちなみに我が家はガスストーブ愛用という変な家です．．．笑
それから1世帯に複数の電力供給契約はできないよ！

やべ昼休み過ぎてる．．．

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 13:21:07 ID:T2Hhdzlj0

>>177
なるほど。
それだと朝晩＆昼間＝10535円ですね。
従量電灯だと9130,67円になります。
それと「電化上手」は夏季は昼間料金は割り増しですね。

結局、そうまでして昼間割り増しになる契約をする家庭ってあまり無いでしょうね。
感覚的にイヤなものでしょう、昼間の料金が上がっちゃうなんて。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 13:25:47 ID:T2Hhdzlj0

>>179
>それから1世帯に複数の電力供給契約はできないよ！

「深夜電力」＋「従量電灯」は普通に東京電力のHPでPRされてるのに？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 13:39:35 ID:T2Hhdzlj0

それと短時間でお湯を沸かす最新の給湯器を使ってる家庭用に
「深夜電力B」のAM1～5時まで8,22円/kWhの契約もあるんだね。
「深夜電力B」＋「従量電灯」がこれからは増えていくのかもね？

183 ：177：2010/12/24(金) 13:46:41 ID:DXi2Ro4xO

>>180
深夜が全部エコキュートじゃないですよ？
冷暖房も電気もこの時間使いますし、食器洗浄機と炊飯器はこの時間だけですよ？

あと、夏も別に高くなってる気はしません

今日、都から補助金交付決定通知きました
後は国だ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 14:15:46 ID:T2Hhdzlj0

そういえば日本でのバッテリー保証って何年ですかね？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 14:26:34 ID:+CJulnXQ0

一軒で複数の契約ができないんじゃなくて、一軒に複数のメーターがつけられないってのが正解だね。
商業とか特別な理由が無ければ一軒、拡大解釈すれば一人が所有する敷地に複数のメーターは付けられない。

ただ、これは状況によっては抜け道もあって、まずは敷地内に複数の建物がある場合、一軒に一個メーターが付けられる。
でも、契約者一人につき一個の契約しかできないので、家族の誰かの名義で契約する。

複数契約の場合（「深夜電力B」＋「従量電灯」とか）は特別な理由に入るので、その条件をクリアする必要がある。
今だと貯蔵式電気給湯機とかの夜間電力を大きく使う機器の設置が条件だっけ？
早く電気自動車も条件に入らないかねぇ。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 14:44:16 ID:mFFPAW5R0

電気自動車は色んな施設を無料くらいやってあげればいいのにね。
電気工事代も補助とかさ。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 15:20:07 ID:oGGRRPee0

第３ライン、来月中旬稼働　ＥＶエナジー宮城工場 2010年08月04日
＞新ラインは従来の２本と同様にトヨタのハイブリッド車（ＨＶ）「プリウス」用のニッケル水素電池を量産する。
＞稼働後は品質検査などを経て１０月上旬、愛知県内のプリウスの生産拠点へ出荷する見通し。
＞既にラインの組み上げ、据え付けなどの作業をほぼ終え、最終的な点検作業に入っている。
＞新ライン稼働で、ＥＶエナジーが宮城工場で計画した総額３５０億円に上る投資はすべて完了する。
＞会社全体の生産能力は静岡県内の２工場と合わせて年１１０万台分になる。
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/08/20100804t12020.htm
年１１０万台

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 16:24:42 ID:mIuvjy8L0

>>171
某自動車メーカーの設計の人は、航続距離と充電時間がネックって言っていたね
充電が10分かかったとしても3台待ちなら30分だからね

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 16:26:11 ID:mFFPAW5R0

脳内関係者はいちいちリーフスレ来るなよ。どうせ無職だろ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 16:28:45 ID:IRXet7ap0

ID:T2Hhdzlj0 みたいなバカはROMってて欲しい

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 17:47:27 ID:HnmUkQeY0

EVってガス欠ならぬ電欠したら
動かせるようになるまで時間かかりそうだな

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 18:33:16 ID:wlc5coTM0

>185
フォローありがとう。
まさにあなたの言うとおりです。
私の家は一軒家なのでどうあがいても1契約にしかならないです。
深夜電力に電気自動車が対象として追加されるといいですね。
いつかはそうなるよう期待しましょう！

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 19:03:52 ID:asoqAroqO

国内の電池保証は何年で何万キロ？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 19:20:41 ID:RmDiHh+M0

マンション住まいだけど、管理組合を説得して、
自分の駐車スペースに充電器の設置工事したって人いますか？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 19:22:26 ID:5kaHp4nl0

>>179
152です。
国の受理通知書、届きました。

国側への書類到着から、10日間です。

16日着でしたら、週明け早々かな？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 19:25:48 ID:asoqAroqO

購入者はもう電池保証何年か知ってるよな？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 19:45:05 ID:ooTIMT5W0

>>188
>某自動車メーカーの設計の人は、航続距離と充電時間がネックって言っていたね

設計の人には、マーケティングはわからんでしょ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 20:01:07 ID:asoqAroqO

国内の電池保証はググっても出てこない？
本当はリーフ契約者なんていないから。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 20:09:45 ID:NcZYTgCi0

今の時代設計だってマーケかじらなきゃやってけないよ？
とどのつまりストーリーが開発できまるんだから。
そういう会社じゃないってこと？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 20:13:39 ID:ooTIMT5W0

>>150
>だから物好きの道楽でしか売れないだろうって言ってるのに
バカ売れ確実とか言う奴が出てくるからおかしくなる

程度の差はあれ物好きは結構いるからね。
それに試乗車が出回れば、車好きの心もつかむから、バカ売れ確実だよ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 20:15:56 ID:mFFPAW5R0

なんで自分が無職の貧乏だからって売れないってことにするのかね。
EV第一弾が売れないわけないのに。リーフスレから去れよ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 20:16:51 ID:ooTIMT5W0

>>199
エンジン設計している人もマーケティング勉強してるの？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 20:17:43 ID:NcZYTgCi0

何のためにエンジン設計するの？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 20:20:50 ID:ooTIMT5W0

>>203
エンジン作るため。
それでエンジン設計している人もマーケティング勉強してるの？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 20:32:17 ID:NcZYTgCi0

エンジン何のためにつくってんのってきいてんの。
あなたの仕事はどこにつながってんの？
このといかけがわからなければ以下はちんぷんとおもいますが・・

マーケティングって日本語にしにくいけど
いわば「売れる仕組みづくり」だからね？
会社に利益を出す売れるものつくるのが開発の仕事でしょ？
武器をつくるのに相手をしらなくてどうすんの？
戦場しらなくてなにつくるの？ってこと。

こんなもの出来たけど売れますかね？はおしまいにしなってこと。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 20:42:35 ID:SayCr8Hi0

>>205
餅は餅屋。

営業がエンジンの設計をしたりしないのと同じように、
エンジン設計もマーケティングには口出ししない。

営業部門が調査して販売方針を立てた要求仕様に従って、
エンジンの開発をするけどね。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 20:42:44 ID:asoqAroqO

もう発売されたEVの電池保証なんだからわからないわけないよな？

・・・・契約者ならさ！

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 20:48:49 ID:NcZYTgCi0

206
餅は餅屋は当たり前。
会社の基本は分業だからね。スーパーマンいなくていい。
分業の間のグレーゾーンの歩み寄り方をいっているの。

大きなベクトルを知らないで
一つ一つの課題に対する最良の解決手法の選定判断が
出来るのかなということ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 21:05:45 ID:5kaHp4nl0

＞ID:asoqAroqO
さっきから、細かいお方ですね…

契約者ですが、
そんな細かいこと、気にしたこと無いです。

セカンドカーとしての購入ですが、
今よりもサイズダウンをしようとしたところ、
2,000ccクラスのセダンがなく、
（2,500や3,700ccは、今回希望するセカンドには大きく感じ）
かといって、それ未満のクラスは、欲しくなく…

それなら、EV買ってみるかな？で契約しました。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 21:06:02 ID:S55tSUm90

確かに、現時点で車購入を考えている人が
すぐに３００万の電気自動車が買えるとは思えない。

しかしね？？３年後、５年後に考えたとき、そこには
電気自動車一色の世界が広がっていると見るべきだろう。
つまり、俺の次の車は電気自動車が買える、ということだ！！

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 21:14:54 ID:+CJulnXQ0

>>186
本気で電気自動車広めたいなら、電気自動車狙い撃ちでキャンペーン打てばね。
ETCだってETC割引のおかげでこれだけ広まったんだし。

例えば秋葉原の駐車場ではこんな狙い撃ちのサービスがある。
http://www.pmo.co.jp/pnavi/akihabara-udx/syasyuwari-imiev.html

リーフもそのうちこんな感じのキャンペーンが打たれるんだろうか。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 21:18:16 ID:S55tSUm90

>>211
日本車は全部電気自動車でいいよ。

俺は考えたんだが、バッテリー切れてエンコしたときに
備えてンダあたりの汎用発電機を搭載しとけばええやん。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 21:22:25 ID:5kaHp4nl0

>>211
ちなみに神奈川県では、
県の補助を受けることができた場合、
県内の高速道路料金の還付、というキャンペーン中です。

自動車税も5年間だったかな？免除されます。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 21:24:02 ID:uQnL2EZv0

６年縛りが終わった頃は安くて性能の良いEVがたくさんでる予定な訳ね
でもそれだと今リーフを買うと６年後は性能の悪い只の鉄くずなので査定ゼロだ罠

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 21:25:00 ID:asoqAroqO

やはり本契約者なんて一人もいないだろw
大嘘つき集団だな。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 21:26:05 ID:5kaHp4nl0

>>214
6年乗れれば、充分かと。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 21:31:47 ID:uQnL2EZv0

>>216
査定ゼロは想定内ってことね
それなら何の問題もないですよ
ただ６年で同クラスガソリン車と総支払額が並ぶとか寝言をよく聞くのでどうなのかと思ったので

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 21:39:22 ID:qj5sbyj90

>>210
5年程度じゃ無理だと思うぜ。10年くらいみとけ。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 21:42:27 ID:5kaHp4nl0

>>217
実際、どれだけの契約数・キャンセル数があるのかは知りませんが、
このスレを見ていると、
例えば、値引きに拘っている様子もないので、
（目にしたのは…値引きなし・期待薄・DOPでホンの少し）
あまり細かいことは気にしない方が契約しているのかな、と思っています。

実際気になる人でしたら、
自宅の充電設備工事の件一つとっても、10万円前後の出費も勿体無い、
と考えて、そもそも検討しないでしょうし、
このスレにも興味がないでしょうから。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 21:50:00 ID:6Vl0qTDv0

XV0の人たちは何か言う事ありますか？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 21:53:22 ID:aXo/NRVb0

完全電気自動車よりＧＭのボルトみたいなシステムのほうが緊急時に安心できるとおもう

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 22:11:56 ID:8qKNCIUV0

バッテリーは使わなくても劣化して行くから
最初の車検で100キロ走れなくなってそうだな

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 23:01:30 ID:aXo/NRVb0

どれぐらい売れるか知らないけど
もうちょっと様子みたいな

世間的に電気自動車が有用に使えるほどインフラ整備されてないし

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 00:00:57 ID:btG6lHjQ0

リーフのバッテリー保証期間知ってるけど、俺アンチだから助け舟は出さない。
交渉の段階で、口頭で説明してるハズなんだから知らないわけがないんだよ。

マガジンXの、はみ出し情報を一つ。
>電時に負荷のかかる急速充電器は今後は高速道路以外では設置しない方向で話が進み、
>その代わり200V充電よりやや充電時間の短いタイプ（中速充電）が普及していくとの事。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 00:07:15 ID:8qKNCIUV0

キャンセル多そうな予感

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 00:09:10 ID:sKECNpCX0

電池の交換費用はまだ教えてくれないのかな？
購入予定者も気にしていない人がほとんどなのかな？
200万だったら、お金持ちでも払うのはイヤだと思うけどな。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 00:12:55 ID:az7RGEpi0

あっ！
まだ見出ししか見てないが、
マガジンXに

>キャンセル続出で日産リーフ大混乱

ってあるぞw
嘘だと思ったら本屋に直行せよww

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 00:15:38 ID:VxA9MwjO0

事前予約っても本契約前にいつでもキャンセルできる
人数を多く見せるためだけの
話題集め用のなんちゃって予約だからねキャンセルの方が多くても不思議じゃないよ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 00:17:29 ID:e83dDnea0

>>202
そりゃ最低限は勉強するだろ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 00:17:42 ID:sKECNpCX0

>>227
う～ん夜なのが残念。
突然リーフの試乗車2000台の発表をした時、
キャンセルが大量に出たんだろうなとは思っていたがｗ
アメリカでもそうなのだろうか？ｗ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 00:21:13 ID:VxA9MwjO0

在庫になったら電池は劣化するし
もっといいのが後から出てくる予定だしで散々だろ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 00:21:49 ID:az7RGEpi0

触りだけw
>まさに「満を持して」という表現が似合うタイミングで市販開始となった日産リーフ。
>10年春の段階で10年度分6000台の予約受注が完了したとのことであったが
>今になってキャンセルが続出して販売ディーラーが混乱しているという。

だっておww

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 00:26:57 ID:VxA9MwjO0

予約は、いつでもキャンセル可能ですってHPに説明してあったから「意味の無い予約だな」
と思ってキャンセル続出の予想はしてた

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 00:28:29 ID:az7RGEpi0

「予約の半分にも及ぶ店舗もあり」
　　　「補助金などからみ年明け混乱拡大へ」

興味あるヤツはマガジンXの81ページに詳しく載ってるぞw

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 00:32:31 ID:VxA9MwjO0

>>19 >>21
まあこれ見たら客は逃げるわな

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 00:37:47 ID:sKECNpCX0

100年以上前からあるのに、今まで成功したＥＶは一つもない。
アイミーブに続いて、リーフも失敗濃厚ｗ
2年後には失敗確定だねｗ

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶとｗ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 00:38:06 ID:az7RGEpi0

どうも法人の客が大量にキャンセルしたらしい。
やっぱり受注の大半は法人だったか？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 00:44:32 ID:VxA9MwjO0

予約数字を多く見せるために
関連会社が架空予約したとかかな？
下請けとか半強制的に何かやらされたりするから

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 00:48:28 ID:b6qzxTNs0

6000台をディーラー2200店舗で割れば、平均2.7台か。
予約4台で2台キャンセルがあれば半分だけど、「半分にもおよぶ」
という言い方からすると、店舗の予約はもっと多かったんだろうね。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 00:50:11 ID:4NepYBuG0

なんでわざわざ買ったと嘘をつかなきゃいけないのかわからん．．．
買ったから興味があってこのスレ見てるんだし、
当然買った人たちの意見交換の場であってほしいし、
なんで嘘だ馬鹿だとののしられなければならないのか理解できない。
買ったという人に対して嘘だと決めつけて何がしたいのか？
まったくもって意味不明な行動にどう反応していいのやらですわ．．．苦笑

とりあえず、
電池の寿命とか６年後の査定とか、
電池の交換費用とかそういうのどうでもいいから。
否定する方の書かれているようにそういうこと気にするなら買わないよ。
私も多少気にしてたけどグランドライブで100km/h加速体験してどうでもよくなった。
こんな楽しいおもちゃ買わない方が損だよ。
そもそもメインの車じゃないんだし３００万位いいじゃん。

とにかくリーフスレなんだからいい加減アンチは来なくていいいよ。
何が目的なんだかわからないし、
そういうネガティブで非生産的な行動は何も生まない。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 00:54:44 ID:VxA9MwjO0

>>19
＞・ECO（エコ）モードで走行してください。

ECOモード以外を使ってたら保障外になる恐れがあるってことか
加速云々は、無意味かも知れないぞw

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 00:56:53 ID:FEYK4vlTO

>>240
電池保証は口頭で告げてるんだってさ。
さぁ何年だよw

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 00:57:26 ID:VxA9MwjO0

つーか何だよこれ、我慢大会かよ

・エアコンの温度調節を控えめに設定してください。また、エアコンをこまめに停止してください。
・外気温が極めて高いときは、運転又は充電を控えてください。
・運転後は、車両とリチウムイオンバッテリーが冷えるのを待ってから充電してください。
・直射日光の当たらない、熱源から離れた涼しい場所で駐車又は車両を保管してください。
・頻繁に（週に一回以上）急速充電するときは、充電量を80％以下にして行ってください。
・満充電に近い状態で繰り返し充電を行うのは控えてください。
・リチウムイオンバッテリーを充電するときは、普通充電を使用し、急速充電の使用は最小限に抑えてください。
・リチウムイオンバッテリーの寿命を長持ちさせるには、急速充電は必要最小限にして、極力普通充電で充電することをおすすめします。
・リチウムイオンバッテリーの寿命が短くなることを防ぐために、普段の充電はロングライフモードで充電することをおすすめします。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 01:02:03 ID:dCC5Oc7nP

エコおたくか300万の車つぶしても屁とも思わない金持ちの道楽用だな

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 01:03:06 ID:M2lafO/H0

>>240
0-100キロ何秒くらいで走ったの？

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 01:03:49 ID:dCC5Oc7nP

>>243
M用ご用達

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 01:10:49 ID:b6qzxTNs0

>>242
>電池保証は口頭で告げてるんだってさ。

自動車雑誌が日産に送った質問の回答によると、国内の保証期間は
まだ未設定のはずだけど。

契約者からの質問の有無に関係なく、全員に口頭で使えているけど、
報道関係には秘密にしているって、何か意味があるの？
契約者に聞けばすぐ分かることなのに。

アンチの脳内設定としか思えないな。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 01:22:18 ID:az7RGEpi0

>>247
その質問日(回答日)は○月○日でどのソース？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 01:27:06 ID:b6qzxTNs0

>>248
今月15日頃の、リーフ関連Twitter情報。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 01:28:01 ID:b6qzxTNs0

ところで、「全員に口頭で伝えている」という情報のソースは？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 01:30:21 ID:az7RGEpi0

リーフは発売日を過ぎて保証がまだ決まってないのか？w

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 01:34:54 ID:b6qzxTNs0

自動車の走行主要部品として、5年10万km保証はあるよ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 01:43:23 ID:KELPUyvVO

>>187
ニッケル水素電池をいくら生産しても無駄だろ。１１０万台も捌けまい

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 01:45:04 ID:az7RGEpi0

>>252
明日、ディーラーに行ってリーフ契約の交渉してみなw

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 01:50:14 ID:KELPUyvVO

>>243
リチウム充電池搭載車にユーザーがプラグインするんだからな。全てのメーカーのＥＶの取説にそれが載る。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 01:51:16 ID:b6qzxTNs0

>>254
>電池保証は口頭で告げてるんだってさ。

とレスしていた、ID:FEYK4vlTO に尋ねたつもりなんだが。

>明日、ディーラーに行ってリーフ契約の交渉してみなw

というレスが ID:az7RGEpi0 から返ってくるとは思わなかった。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 01:54:30 ID:VxA9MwjO0

使い物にならないからキャンセルが殺到したのか

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 01:55:18 ID:az7RGEpi0

>>256
そんな下らない印象操作はどうでもいい。
ディーラーに行けばわかる事だからw

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 01:59:55 ID:az7RGEpi0

キャンセル続出だから明日ディーラー行けば買えるし、
バッテリー保証もわかるだろw

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 02:03:28 ID:b6qzxTNs0

>>258
それで何？

5年10万kmの保証に何か異論があるの？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 02:03:29 ID:KELPUyvVO

>>74
あ教えてあげる。もうすぐ、二酸化炭素を汚染物質（排気ガス）と表現する時代になる。
ＥＶは環境性能最高最先端とされて、

ＥＶは、2020年には３００万台市場になる&用途別充電池シェアで圧倒的になる予測されてるのに何がんばってんの…
君の後ろにも前にもトヨタホンダはいないぜ？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 02:04:12 ID:az7RGEpi0

マガジンXリーフ情報の最後では、
「引き続きリーフについての販売現場の混乱ぶりを取材していく」

だっておw

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 02:06:21 ID:VxA9MwjO0

直射日光の当たらない場所に駐車しろとか
もうメチャクチャな注意事項だな
保障逃れをするために思いつくことを
何でも載せてるとしか思えないくらいの笑い話

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 02:09:51 ID:KELPUyvVO

>>262
日産ディーラー見てみた。なんと、リーフののぼりがないｗ現場は売りたかないわな

混乱したから何だ？というのはあるが

>>263
世の中を知らないね

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 02:13:51 ID:VxA9MwjO0

リーフは低性能で2年後には各社からもっと良いのが出るし
やっぱ半分がキャンセルって話も当然だわな
在庫どうするんだろう？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 02:18:33 ID:b6qzxTNs0

>>262
おーい。このレスの意味を説明してくれないの？
説明できないから、聞こえないふりなの？

252 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 01:34:54 ID:b6qzxTNs0 [5/7]
自動車の走行主要部品として、5年10万km保証はあるよ。

254 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 01:45:04 ID:az7RGEpi0 [7/10]
>>252
明日、ディーラーに行ってリーフ契約の交渉してみなw

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 02:21:23 ID:KELPUyvVO

>>265
2年後には出そうにないだろ。どこから何がでるんだ？ソースはって見ろよｗ
あと、一般的論理として、その2年後に出るクルマの2年後にはもっと良いのがでるから、お前の理屈ではいつまでたっても何も売れないよ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 02:26:24 ID:KELPUyvVO

>>266
アンチの大半は、おばかんだから、本当は相手にするだけ無駄だよ。

今度は、キャンセルで嬉しいみたいだけど、本格的に動くのは試乗車が出てからだな～ロクな試乗せずに買う人がそんなに居るわけない

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 02:27:42 ID:KELPUyvVO

×おばかん
○おばかさん

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 02:30:32 ID:KELPUyvVO

>>231
リチウム充電池は在庫になってもそんなに劣化しないだろ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 02:33:39 ID:b6qzxTNs0

>>268
この手合いは突っ込まれるとすぐ逃げるから、静かになるかなと思ってね。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 02:39:43 ID:az7RGEpi0

>>271
8時間後にバッテリー保証期間をレスできるなぁ良かったなぁ？w
5年10万kmかどうかわかるなぁw

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 02:50:46 ID:KELPUyvVO

>>272
日産本体のお客様相談室に電話して確かめた人のブログがヒットするが？そこでは5年10万キロ保証が公式回答だそうだ。
で、お前はどこからなんの保証に関する数字を持ってくるの？

俺にとっては、お前の言ってることもそのブログに書いてあることも、伝聞ゆえに信用性においては同等だから…まあもったいぶらずに書いて見ろ。

書けるなら。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 03:01:08 ID:az7RGEpi0

>>273
そのブログとやらを貼ってみw
俺知ってるがw

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 03:05:25 ID:KELPUyvVO

>>274
知ってるなら書きゃいいのに。信用性は、ディーラー<本体客セン口頭<本社名義書面　だから、おまえさんのがあってるかどうか、他人には分からん。

ケータイだから貼れない。自分で探しなさい。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 03:09:25 ID:az7RGEpi0

>>275
俺はアンチだから助け舟はださないさw
もう寝るわ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 03:11:59 ID:cSmHFMx70

親父の車壊したかも。誰か教えて下さい。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 03:14:01 ID:cSmHFMx70

停車中にブレーキランプってどれくらい踏んだらつくのかなとか思ってバックミラーを見ながら何度も踏みまくった。
そしたら、ブレーキが堅くなって、エンジンがかからない。
エンジンかけると、氷のマークがついて、エンジン警告灯がでます。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 03:25:05 ID:cSmHFMx70

直りました。きっと、サンタさんとみなさんのおかげ。ありがとう。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 04:59:32 ID:H+6UN6uO0

>>212
>>21 ・発電機などは絶対に使用しないでください。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 05:04:41 ID:H+6UN6uO0

>>255
>全てのメーカーのＥＶの取説にそれが載る。

i-MiEVの取説には>>243のような記述はほとんどないぞ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 07:26:37 ID:nMISCRxnO

>>269
おばかさん以下でそんなかわいいもんじゃないから「おばかん」で正解w

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 07:45:25 ID:nMISCRxnO

こんなのもあった
まあ米国日産の話だがw

ttp://topicofelevehcle.blog.shinobi.jp/Entry/1209/

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 08:30:12 ID:b6qzxTNs0

>>272
5年10万kmは、日産のサイトで公式に発表されてるよ。アンチ君。

>EVの保証について

>・EVのパワートレインに相当する下記9部品を“電気自動車特有部品”とし、特別
>保証部品とします。保証期間は５年または10万km走行時のどちらか早い方とします。
>・その他の部品は、ガソリン車と同等の保証条件とします。

>1.充電ケーブル
>2.充電ポート
>3.減速機
>4.モーター
>5.インバーター
>6.DC/DCコンバーター
>7.EVコントロールユニット
>8.車載充電器
>9.リチウムイオンバッテリー

http://ev.nissan.co.jp/LEAF/MAINTENANCE/guarantee.html

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 09:09:40 ID:KELPUyvVO

>>281
じゃ三菱は不親切だわ。

>>284
ブログにあることと同じだな。>>272は出てこれないな。さっさと書けばいいのに。ロクなもんじゃない奴だ。
確かに。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 09:21:36 ID:5SvfXgl30

お茶濁しのEV（充電10H・距離105km）しか発売予定できないトヨタの戦略

リ　ー　フ　の　ネ　ガ　キ　ャ　ン　ネ　ッ　ト　部　隊　の　充　実　　！

orz・・・

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 09:41:26 ID:b6qzxTNs0

i-MiEVの取扱説明書から抜粋。

●外気温により性能が変化することがあります。特に低温時は常温時に比べて、
航続可能距離が短くなり、充電時間が長くなります。

●極端に高温、低温な場所でお車を保管すると電池容量が低下することがあります。

●駆動用バッテリー残量計の目盛が０にならないようにしてください。
目盛が０の状態でお車を保管すると電池がダメージを受け、容量低下の状態に
よっては、駆動用バッテリーの交換が必要になる場合があります。

●長期間お車を使用されない場合は、駆動用バッテリー残量計の目盛が０の
状態になるのを避けるため、３ヶ月ごとには、満充電にするようにしてください。

●エアコン（冷房または暖房）は駆動用バッテリーの電力を消費するため、
使用すると航続可能距離が短くなります。冷しすぎ、暖めすぎに注意して
適温を心がけてください。

●急速充電のみを繰り返し行うと、電池の容量が低下することがあります。
通常の充電は普通充電をおすすめします。

●駆動用バッテリーの容量を維持するため、つぎのことをおすすめします。
・２週間に１回程度は、普通充電で満充電にする。
・満充電付近で充電を繰り返さない。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 10:23:47 ID:FEYK4vlTO

醜いデザイン
ボッタクリ価格
短い航続距離
短い電池保証
ゼロエミッションのウソ
安い電費のウソ
醜い取扱い方法
全く期待出来ないリセール

そりゃキャンセル続出だろ。
たったの6000台なのにキャンセル続出w

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 10:32:44 ID:KELPUyvVO

>>288
全く数字とソースがないなぁ。何と比較してるのかな？例えば、プリウスの電池保証ってどれくらいｗ？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 10:34:20 ID:5SvfXgl30

↑トヨタ工作員、焦りカキコ丸見え

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 10:35:14 ID:gAXb3XXB0

今日も無職がリーフスレ貼り付いてるのか。いい加減働けよ。
車買えるようになってから来てね

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 10:53:24 ID:KELPUyvVO

>>288
化石エネルギーへの依存から脱却した「低炭素社会」実現に向けて動き出した政治･経済の世界的潮流がある。（サンケイビズ）

ポルトガル首相出席の式典にてリーフ納車（工場補助金などトップセールスやってる）

協力先の中にはイタリア最大のエネルギー企業、エネルやスペイン電力大手エンデサ、米ゼネラルエレクトリックなど世界の有力企業も並ぶ
（プレーヤーが多い）

まぁ >>288は真実を含むが、世界を動かしてる人と全く違うところを見てることにいい加減きがつけ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 10:55:52 ID:gAXb3XXB0

お前もいちいち基地外の相手してる時点でかなり邪魔だけどな

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 10:58:14 ID:KELPUyvVO

>>293
てめぇ～

御意。了解

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:03:49 ID:SHnLEOox0

既に契約済み、3月納車予定の漏れとしては
キャンセルが増えてくれて補助金枠が空いて、納車も早まってくれたほうがありがたいが
そのキャンセル車はどこに行ったんだ?
県の補助金枠、既に満杯だし、ディーラーには試乗車ぜんぜん来ないし
納車も早まる様子が無いし……

欧米ばっか? それともキャンセル待ちがそんなにたくさんいたの?

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:09:57 ID:FEYK4vlTO

電池保証が5年じゃあ、6年後に売却しようとしても買い取ってくれないんじゃない？
だって電池交換しないと売り物にならんだろ？
それとも金持ちはそんなの気にしないってかw
貧乏人だから動かなくなるまで乗ってるw

たったの6000台なのにキャンセル続出w

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:18:10 ID:4rpeQTmU0

>>296
6年後の買取って、そんなに気になる？

特殊な車でない限り、これまでのガソリン車にしたって、
そんなに多く（高額）は見込めないのでは？

6年も経てば、フルモデルチェンジの時期なので、
次型があれば、乗り換えるのにちょうど良いし。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:20:45 ID:FEYK4vlTO

>>297

イニシャル&ランニングコストを言ってるんだよ。

デタラメにデタラメを重ねてるみたいだからさ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:22:53 ID:gAXb3XXB0

>>297
どうみても荒らしなんだから相手すんなって

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:28:23 ID:FEYK4vlTO

金持ちが200万円の価値しかない物に300万円は出さないって事だよ。

そもそも金持ちは金にシビアだから金持ちになれてる。

おまえらとは違うだろ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:35:43 ID:FEYK4vlTO

>>284
それってググったから分かったんじゃ意味なくね？
購入者のウソを指摘してたんだからさw
昨日までわからなかった癖にw

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:59:22 ID:b6qzxTNs0

>プリウスについてのご質問

>駆動用ニッケル水素バッテリーの寿命はどのくらいですか？

>駆動用ニッケル水素バッテリーには寿命があります。寿命は車の使い方、走行条件により異なります。
>保証は新車を登録時した日から5年間です。ただしその期間内でも走行距離が100,000kmまでです。

http://www2.toyota.co.jp/toyotajp/faq/entry/7391.php

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 12:05:13 ID:b6qzxTNs0

>>301
間違った情報じゃないのに、わざわざ思わせぶりなコメントをした、
おバカなアンチに対するレスですよ。

252 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 01:34:54 ID:b6qzxTNs0
自動車の走行主要部品として、5年10万km保証はあるよ。

254 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 01:45:04 ID:az7RGEpi0
>>252
明日、ディーラーに行ってリーフ契約の交渉してみなw

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 12:07:00 ID:FEYK4vlTO

>>302

電池価格がどんだけ違うと思ってんだよ？w

6年落ち6万キロのプリウス中古車ググってみると
100万円台のがザラにあるじゃねぇかよ。
こりゃ財布にエコだわw

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 12:07:26 ID:b6qzxTNs0

「契約者全員に口頭で伝えている」という話のソースも出てこないね。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 12:08:39 ID:S71z/kKa0

なおしや又兵衛の工事費なんですが、人によって言うことが違ったので
ずっともやもやしていたんですが、今ＨＰを見ると最低でも１０万円
なんですね

半日作業のようなのですが、そうすると４００（万円／人月）という
ことですか・・・
材料費を差し引いても高すぎませんかね？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 12:26:43 ID:b6qzxTNs0

トヨタは北米でバッテリーを8年16万km保証。カリフォルニア州だと10年24万km保証と
国内に対して差をつけている。

http://pressroom.toyota.com/pr/tms/toyota/third-generation-toyota-prius-171360.aspx

しかし日本のプリウスのバッテリーが、5年10万kmでダメになってるわけじゃない。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 12:28:21 ID:KELPUyvVO

>>306
ワンストップサービスなんだろ？見積を複数とって
そのたびにＥＶ向け工事に不慣れな業者に事情説明して、
施工に関する不備の一切を個人的に解決する気力がある人には不要でしょう。
手間をかけるかお金を出すかそれが世の中ですよ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 12:29:32 ID:lJHGDS2Q0

プリウスはバッテリー駄目になっても、エンジンだけで走ればいいじゃん。
燃費相当落ちそうだけどｗ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 12:51:38 ID:AyueJYF60

エンジンがついてるなんてプリ薄じゃない！

そんなのプリ薄じゃないやい！

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 12:51:42 ID:V79KIW3l0

只でさえ遅いのにますます走らない車になる

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 12:52:00 ID:S71z/kKa0

自分でやる気はないですよ？プロに任せたい

で、その手間にかける金のことを言ってます

一流のコンサルでも２００（万円／人月）がいい所なのに・・・
これって１０万円の分は決まった作業ですよね？
それ以外の作業が発生すれば追加料金なんですよね？

１工事に延べ１５時間位かかって材料費が３万位かかるというのなら
なんとなく「あぁそんなものかな？」と思えるのですが、
４．５Ｈで１０万と言われるとなんか釈然としません

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 12:54:15 ID:AyueJYF60

プリ薄にて
・・・え？エンジンで走ってんの？いつエンジン掛かったの？

ス○タにて
・・・え？本当に入って無いの？入ってんじゃ無いの？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 12:58:06 ID:KELPUyvVO

6年落ちプリウスがそんなに安いとは、下取りも安いんだろうな。
更に、ニッケル水素使ったへなちょこＨＶ（プリウスとか）の6年落ちは今後もっと安くなる可能性が高いから
買わない方がいい。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:02:52 ID:ksdzWYH20

>>214
>６年縛りが終わった頃は安くて性能の良いEVがたくさんでる予定な訳ね
でもそれだと今リーフを買うと６年後は性能の悪い只の鉄くずなので査定ゼロだ罠

6年後に買えばただの車。
今買うから優越感を味わえるんだよ。
リーフを買うような人は査定など気にしないだろう。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:03:37 ID:KELPUyvVO

>>312
価格は需要と供給で決まるものだ。
コンサルと比較しても仕方あるまい。
高い気はするが、自動車会社純正品は数十%高いのが相場だから、
俺も高い感じはするもものそんなもんだろう。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:06:26 ID:KELPUyvVO

>>315
新車を買うときに中古車とか買取査定とか、発想が貧乏なんだけど、
気がつかないんだろうな…。
と思ってる人は多いと思う。

さて読書しよ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:09:57 ID:FEYK4vlTO

>>314
日産にプリウスより高い6年落ち車があるなら言ってみろ。
おっとぉ！プリウスと同新車価格の車でだぞw
惨ヲタはここん処平気で誤魔化しそうだからなw

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:10:02 ID:jonT69+BO

時代はﾊﾞﾅｼｳﾑ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:15:57 ID:FEYK4vlTO

惨ヲタの最近の流れは
デザインなんて気にしない！
不便でも気にしない！
エコじゃなくても気にしない！
査定が付かなくても気にしない！

こんな感じ？w
だからキャンセル続出なんだろw
恥だろ恥w

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:25:41 ID:SHnLEOox0

>>306,312
電気配線が出来る業者に頼めば、安く出来る。
工事仕様書も日産のHPでDL出来るので、業者に渡して
あとコンセントの位置決めればいいだけ。
うちの場合、200Vのブレーカーもあったし、配線の距離も短いので
2万で済んだ。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:28:06 ID:ksdzWYH20

>>240
リーフに否定的な意見の人は、幅広い知識が不足しているのだと思う。
無視すればいいよ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:34:45 ID:4rpeQTmU0

>>321
＞200Vのブレーカーもあったし、配線の距離も短いので
＞2万で済んだ
こちらは、新たに敷き直しを提案されました。
しかも屋外露出…

現状が、エアコンで使われるような、
小（分岐）ブレーカーなので、分電盤横に別途設ける必要もあるとか…

それと、200V配線の径が今回の規格よりも細いらしく、
太さをUPする必要があるそうな。

分電盤からPまでの距離もあるため、
見積もりは、12万円位だったかな。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:49:29 ID:CYR2tqkN0

　>キャンセル続出で日産リーフ大混乱
>まさに「満を持して」という表現が似合うタイミングで市販開始となった日産リーフ。
>10年春の段階で10年度分6000台の予約受注が完了したとのことであったが
>今になってキャンセルが続出して販売ディーラーが混乱しているという。

>法人の場合、保有自動車の減価償却期間が5年になり6年の保有は困難といわれ、
>キャンセルされました。
>個人のお客様では減価償却期間は6年ですが、その間は代替できないと知って、
>思いとどまるケースがあります。
>「まず法人のお客様が大量にキャンセルされなした」
>「予約の半分にも及ぶ店舗もあり」
>「補助金などからみ年明け混乱拡大へ」
>取材班は引き続きリーフについての販売現場の混乱ぶりを取材していく。

>充電時に負荷のかかる急速充電器は今後は高速道路以外では設置しない方向で話が進み、
>その代わり200V充電よりやや充電時間の短いタイプ（中速充電）が普及していくとの事。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byマガジンX2月号

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:50:04 ID:VxA9MwjO0

2万とか嘘臭いな

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:56:26 ID:CYR2tqkN0

>「公共の私物化」という住民もいて、賃貸、分譲どちらにしろ集合住宅では
>電源を確保するのは技術的うんぬんより感情的に難しくなってるようだ。
byマガジンX
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:01:59 ID:KELPUyvVO

>>318
ごめん。クルマを中古で買うという発想がないから、中古市況の一切をしらないわ。
のりつぶして売るし。査定の価格がつくだけ有り難いよ。

>>320
環境性能は最高ランクの満点ですよｗ
アメリカ環境保護局によるラベリング１０点満点中１０点満点。プリウスいくら？？？

あと、キャンセルしたあと、また予約するのも可能だから、
要するに、毎月ちゃんと売れてるかが重要。試乗車が配備され、
新規予約客が全く入らない仮定してるの？

わかる？クルマ雑誌はおまえさんのような最下層も読者にするから、ちゃんとしたことは書いてない。
ご苦労様

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:04:14 ID:VxA9MwjO0

記事を書いた時点よりキャンセルが増えていそうだな
6年も乗り続けさせられるのに保証が短いのは酷い話だな

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:10:28 ID:FEYK4vlTO

>>327
それ白旗と同じだなw
トヨタ車より日産車のが評価が低いから査定が低いんだよw

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:11:42 ID:b6qzxTNs0

>>324
>その代わり200V充電よりやや充電時間の短いタイプ（中速充電）が普及していくとの事。

この説明で、その記事のソースがいいかげんだと良く分かる。

中速充電器はすでに6社から発売されているけど、高岳製作所の最小出力製品が
10kWというのを除けば、他は出力が20kWや30kWの製品。

リーフは24.8kWの80％を30分かけて充電するから、必要な電力は40kW。
充電時間は完全に空の状態からで、20kWだと60分、30kWだと40分になる。
200V充電で80％までなら6.5時間かかるから、比べ物にならないほど短い。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:13:34 ID:FEYK4vlTO

>>327
おまえ車を乗り潰す貧乏人か？w
6年も乗りたくなくてキャンセル続出なのにw

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:17:54 ID:VxA9MwjO0

日産は>>19や>>21を盾にして
どれかに該当すれば取り説を守らなかった客の責任ってことで
3年とかで駄目になった電池を有償交換にすることだって出来るよな
150万円とか200万円とか自腹になったら恐ろしいな

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:18:41 ID:FEYK4vlTO

>>327
車を乗り潰す貧乏人じゃないから査定を気にする。
自然な事だろw

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:22:12 ID:9f0f+CVs0

この場合の保証は、通常使用状態で走行不能になった場合のことだろ。
航続距離が１００ｋｍ→５０ｋｍになったとしても、日産は知らんぷり必死。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:26:31 ID:FEYK4vlTO

金持ちが2回目の車検までに売却するトヨタ車。
貧乏人が維持不能になるまで乗り続ける日産車。

要するにリーフをキャンセルしたのは金持ち？w

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:29:14 ID:VxA9MwjO0

80%充電だと80キロ程度しか走れないよな
実際は空になってからでは遅いから70キロも走らないうちに充電しないと駄目
これではキャンセルが増えても仕方が無い

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:34:22 ID:b6qzxTNs0

そういえば、急速充電器を使えるようにするには高圧充電にしないとダメだから、
普通のディーラーには置けないと主張しているアンチもいたね。

これもデタラメだったわけだが。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:34:27 ID:ksdzWYH20

来年はリーフもこのレースに出るかな。
http://autoc-one.jp/special/563392/

リーフはテスラに勝てると思いますか？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:38:04 ID:VxA9MwjO0

電池交換は、いくらなの？
発売するのに消耗品の値段が不明なのか？
知られると客が逃げるような値段だから？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:39:37 ID:Qq4+hdoN0

>>339
普通に使っていれば交換する必要が無い部品だから値段を公表しないんだろ。
おまえエンジンの値段知ってるか？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:40:01 ID:FEYK4vlTO

>>337
ほぅ！
だから殆どの日産Dラーは普通以下なのかぁw

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:40:49 ID:KELPUyvVO

>>331
君は、CMで人生観作って、どんどん車を乗り換えてなさい。
企業と国は喜ぶぞ。

のりつぶすのは貧乏人だから恥ずかしいよな。うん、よく企業CMに教育された上質のカモだ。
しっかり買い換えてくれたまえｗ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:42:04 ID:FEYK4vlTO

>>340
俺339じゃないが、それが話のすり替えってヤツだ。何がエンジン値段だよw

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:43:24 ID:KELPUyvVO

どんどんお祭になってるｗ

>>334
仮定から断定。コレ、あほのやること

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:45:33 ID:FEYK4vlTO

>>342
開き直ったか貧乏人w
まぁ貧乏人はリーフ買えないだろうが
金持ちもこんな不便で面倒なのに6年以上乗りたくないだろw

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:46:54 ID:KELPUyvVO

>>340
ま…見込み客がマジで聞いたら知ることはできるんじゃない？
何の意味もないけどｗ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:47:36 ID:VxA9MwjO0

>>340
馬鹿か？
エンジンは安価で修理可能
リチウム電池を使っている普通の人なら分かるけど電池は消耗品で丸ごと交換
当然値段設定が有るはずだが。
>>334が言うように3年後に半分しか走れなくなっても日産は交換拒否する恐れがありそうだな

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:48:48 ID:/NzqzJhI0

>>340
＞普通に使っていれば交換する必要が無い部品

普通に使っていて普通に使えなくなれば
無料で交換してくれるので値段を知る必要はないんだね

普通に使えないって50％劣化ぐらい？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:49:37 ID:Qq4+hdoN0

>>347
>リチウム電池を使っている普通の人なら分かるけど電池は消耗品で丸ごと交換
君はその程度の知識しかないってことね。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:50:39 ID:gAXb3XXB0

ID:KELPUyvVO [22/22]
精神病か？

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:50:53 ID:VxA9MwjO0

>>349
リチウム電池を修理するのか？
擁護は、無知すぎる

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:51:47 ID:gAXb3XXB0

ID:VxA9MwjO0 [17/17]
こいつもｗ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:53:07 ID:Qq4+hdoN0

>>351
リチウム電池≠リチウムイオン電池
はい！出直し。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:54:32 ID:KELPUyvVO

>>345
あーのりつぶすって本当にのりつぶすことだと思ってんの？
本当にのりつぶしたらすぐに困るからそれはないぞ？

えーと金持ちは金にシビアとかいってたのは誰だ？
シビアって、下取り価格にシビアなのか。
動産は減価のリスクが激しいから、基本、買うなら車より株式かアパートとかの不動産じゃん？
知り合い見る限り。

間違ってもマガジンXは読んでないと思うｗ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:54:38 ID:VxA9MwjO0

いくら擁護しても、キャンセル続出なのが使えない車だというのを物語っている

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:54:52 ID:FEYK4vlTO

ここのカルト集団は集団内で｢ウンウン｣って
うなずき合う事しか言えないよな。
ってか信者数を保つのに必死だろw

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:56:56 ID:Qq4+hdoN0

>>355
>キャンセル続出
ソースは？まさか情弱御用達のマガジンXじゃないよね？まさかね～

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:57:10 ID:VxA9MwjO0

欠点がこんなに多いのに
営業か雇われて黙らそうとしてるとしか思えないような酷い擁護だよな

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:01:22 ID:gAXb3XXB0

>>358
君仕事してる？車持てる生活レベル？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:03:19 ID:FEYK4vlTO

>>354
金にシビアってのは金の出入りにシビアって事だ。
株式？不動産？
馬鹿だなぁ、
事業・投資・節税
これを一緒にするなよw

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:04:09 ID:KELPUyvVO

>>358
欠点が多いにも関わらずと言うのがミソなんだよ。
アンチが増えると流行るって知ってる？
本当に言論をやめさせたかったら全く違う態度をとるんだよｗ。
どっかの新聞みたいにね

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:04:41 ID:FEYK4vlTO

金持ちは車を法人名義で買うから5年乗れば良いんだよw

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:06:16 ID:FEYK4vlTO

>>361
だからプリウスも流行ってるのかぁ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:06:22 ID:Qq4+hdoN0

>>362
だったらEVで十分じゃん。
買う前からバッテリーの寿命が・・・って貧乏くさくない？

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:09:29 ID:KELPUyvVO

>>360
あれ？クルマより事業投資節税に金を振り分けるという話なのに、何をいってるの？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:10:12 ID:FEYK4vlTO

カルトな貧乏人たちよ勘違いするなよ。
金持ちは金を捨てたい訳でも誰かに金をあげたい訳でも
損したい訳でもないからな

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:13:21 ID:FEYK4vlTO

>>365
貧乏人の君に教えるよ。
節税は最後なんだよ。
それ以外はもう済んでるんだ。
勉強になったか？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:14:00 ID:gAXb3XXB0

>>365
お前明らかに荒らしの奴にずっとレスして何したいの？
信者のフリした荒らしか？お前も邪魔だって

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:14:41 ID:gAXb3XXB0

>>364
お前もいちいち相手すんな馬鹿

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:17:12 ID:FEYK4vlTO

>>364
>>365

そうだそうだ！
疫病神は出てけ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:18:44 ID:KELPUyvVO

>>366
そして、君のその力説に数字の裏付けが全くないから、
リーフは金持ちが買うと思ってるのか、貧乏人が買うと思ってるのかかさっぱりわからないｗ
どっちが買うと思ってんの？

（クルマ好きで余裕のある人柱が買うとしか思えないのだが）

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:22:37 ID:FEYK4vlTO

>>371
そりゃあ一部の｢変態｣が買うんだろ。
俺は変態をからかいに来てるだけさ。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:22:50 ID:KELPUyvVO

>>367
そうか。俺はてっきり、節税しながら投資（または、節税のために投資）だとばっかり思ってたよ。

投資してから節税か。勉強になった。それではいつまでたっても儲からんわｗ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:24:05 ID:Qq4+hdoN0

しかし金持ち金持ち言っているやつがクリスマスに携帯で
必死に長文打ち込んでいる姿を想像すると笑えるなぁ～

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:24:18 ID:gAXb3XXB0

>>373
ねーなんでスルーするの？やっぱりわざとやってんのかお前ｗ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:24:32 ID:b6qzxTNs0

5年後に交換することになったとしても、その時の電池の価格を、
今の時点で明言できるメーカーなんてないだろう。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:25:01 ID:gAXb3XXB0

>>374
これたぶん一人が自演で争ってるフリだぞ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:26:20 ID:FEYK4vlTO

ってかオマエら変態カルト信者らはクリスマスなのに
必死だなぁオイw

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:27:55 ID:Qq4+hdoN0

>>377
そうだと思うけど一つがPCでもう一つが携帯って・・・・モバイルルータ＋モバイルPCぐらい持ってるだろ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:28:51 ID:Qq4+hdoN0

>>378
ID:FEYK4vlTO [25/25]
腹いてぇ～

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:30:38 ID:FEYK4vlTO

オマエらこそカルト集団のフリして実は一人で自演だろw

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:32:06 ID:KELPUyvVO

>>374
俺か？俺のことか？
クリスマスはもうしないよ。チキンを二人でちょっと食べて終了。
日本のクリスマスは心底バカバカしい。

ちなみに、パソコンで見て、ケータイで書いてる。パソコンはアク禁。

>>374
はずれ。まあやめますね。はい

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:32:51 ID:gAXb3XXB0

抽出 ID:FEYK4vlTO (26回)
ID:KELPUyvVO [27/27]

まず車買える金を貯めようぜ無職くん

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:33:59 ID:gAXb3XXB0

ID:KELPUyvVO [28/28]
なんだこいつ。ガチで顔真っ赤で真面目に荒らしの相手してたのか？
お前が荒らしてるようなもんだよこの状況は

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:34:38 ID:KELPUyvVO

>>378
興味惹かれる対象に時間を使ってるのならいいけど、
嫌ってる対象に時間を使ってるのなら必死だなオイ

クリスマスなのにｗ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:37:06 ID:KELPUyvVO

>>384
がちですよ。顔は赤くなくて不真面目にしてますが。

どうせ誰も読まんだろ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:37:10 ID:VxA9MwjO0

キャンセル続出で
営業が２ちゃんに駆り出されて必死に火消ししているとしか見られないな

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:37:12 ID:FEYK4vlTO

>>385
荒らしを相手にしてるオマエは変態だなw

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:41:06 ID:Qq4+hdoN0

>>387
>営業が２ちゃんに駆り出されて必死に
本気でそう思っているなら病院行ったほうがいいぞ。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:41:13 ID:FEYK4vlTO

>>385
まぁ変態なオマエはリーフを買う資格があるかもしれないけどなw

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:43:17 ID:KELPUyvVO

>>388
さあ、女と街に出かけ、デパート1階をうろついて、アクセサリーかって、外食して、セックスしてこい。

聖書のどこにも書いてないクリスマスの過ごし方
俺はクリスマスやらない変態だから、君正解。まそろそろ別のことをしようか。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:44:37 ID:VxA9MwjO0

数十キロ走って数十分から数時間充電するようだから
仕事とかプライベートとか使い物にならない失敗作だろうこれは・・・
6年縛りであって5年で電池が駄目になって自腹で150万円とか出費に成りそうな車で
客が逃げ出している現実

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:48:09 ID:VxA9MwjO0

後1年と少々の2012年中にトヨタもホンダもEV出すって発表したから
それでリーフのキャンセル続出したのかな

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:49:24 ID:FEYK4vlTO

5年で電池交換すれば6年で売却する時、
良い値が付くかもなw

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:53:02 ID:VxA9MwjO0

5年後のEVはリーフみたいな低性能じゃないしもっと価格が安くなってるから
6年後のリーフは、いずれにせよ査定ゼロか限りなくゼロに近いと思うな

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 16:31:50 ID:NSnGqk5D0

日産リーフの神奈川県公用車　納車式を県庁で実施
日産は22日、電気自動車（EV）『リーフ』を、神奈川県の公用車（6台）及び同県が行う「EVシェアリングモデル事業」のレンタカー用の車両（4台）の計10台を納車した。
ttp://response.jp/article/2010/12/22/149675.html

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 16:37:58 ID:H+6UN6uO0

>>292
>化石エネルギーへの依存から脱却した「低炭素社会」実現に向けて動き出した政治･経済の世界的潮流がある。

IEA「World Energy Outlook」では2030年に向けて化石エネルギー依存が増加すると予想している。
http://www.sekkoren.jp/pdf/data11.pdf

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 17:05:33 ID:tgNLrvkf0

>>397
発電も化石エネルギー依存になるとEVによるCO2排出量が増えるね。
HVの方が環境に優しいという構図になりそうだね。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 17:28:00 ID:b6qzxTNs0

>>398
IEAの「World Energy Outlook 2010」によると、一次エネルギー需要は
2035年に今の36％増となるが、その増分の93％が非OEDC加盟国。

発電における原子力のシェアはわずかしか上昇しないという前提で、
世界全体で、再生可能エネルギー他の低炭素技術へのシフトによって、
2035年の発電量当たりのCO2排出量は3分の1削減される見込み。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 17:42:49 ID:CYR2tqkN0

国沢の現在の電気代が月15000円で、毎月1000kmリーフに乗ると＋3000円
ナイト8契約にすると月17000円＋1100円になる計算だって。

考えてみればナイト8契約にしたら、余程安くならないと、
夜中以外に充電しなきゃならない事もあるだろうし返って高くなるな。
ほとんどの家庭で、充電＝24,13円って感じで考えといた方がいいな。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 17:59:52 ID:nMISCRxnO

>>398
化石燃料を燃焼させて得たエネルギーのうち半分以上をドブに捨てているガソリンエンジン（ハイブリッドもこれまでは回生できないよ）と同じく90％以上を発電エネルギーに回せる火力発電ではどちらが環境に優しいでしょうか？
しかも方や原油からごくわずかしか精製できないガソリン
日産がハイブリッドがつなぎにもならないと言っているのは内燃機関そのものに大きな技術革新が無い限りその半分以上のロスを解消できないから
とりあえずの一番の近道はEVしかない
そしてエンジンそのものの進化
しかし今のとこ使えるのはその化石燃料のごく一部であるガソリンのみ（だからこそディーゼルエンジンが注目される）
詰まるとこEVですらつなぎに過ぎない
最終的にはバイオ燃料電池になると思うよ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 18:41:43 ID:sKECNpCX0

え～と
火力発電での効率て90％なの？まず、そのソースを下さい。
俺が探したのでは
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1036.html
最新のもので60％ってでてるけど。
後、電池の重量あたりの、エネルギーの保持の量が石油と段違いだから
電車以外だと、電池そのものを運ぶのにエネルギーを使っていて
相当無駄になってるんだよね。
後は、送電のロスもあるし、石油と違って長期にエネルギーを貯めておくことが
できないし。
個人的にはＥＶはつなぎにもならずに消えてくと思うよｗ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 18:48:26 ID:4sakpk0M0

>>402
>電池そのものを運ぶのにエネルギーを使っていて
重さは大差ないと思うけど・・・

何でEVの場合は発電効率や送電ロスを含めるのにガソリンの精製やら運搬、販売まで含めた効率を語らないの？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 18:52:55 ID:b6qzxTNs0

>>400
前スレから。

東京電力の場合、従量電灯が月300kWhを超えると24.13円。
おトクなナイト8・10では、7～23時が28.07円で、23～7時が9.17円。
差額で言えば、7～23時がプラス3.94円で、23～7時がマイナス14.96円。

深夜の減額幅の方が、昼の増額幅よりずっと大きいので、
深夜に一日の消費電力の21％以上を使う家庭なら、
おトクなナイト8・10の方が電気料金は安くなる。

下記PDFは家庭での一日の電力消費推移。深夜(23～7時)の消費電力は、
夏が27％で冬が25％。

http://www.nedo.go.jp/informations/events/181004/i-and.pdf

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 19:03:24 ID:CYR2tqkN0

>>404
その会社の信頼度は？
電力会社のデータなら信頼できると思うけど？

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 19:08:03 ID:4sakpk0M0

>>405
おぬしNEDOを知らんのか？
URLのgo.jpを見るだけでも想像出来るだろ？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 19:09:14 ID:KELPUyvVO

>>397
まず、>>281が嘘かどうか書きなさいね

>>400
政策的には、家庭用蓄電機の普及に続くと思われる。
ぜってーーコストはペイできないだろうか、家庭用蓄電機は今後喧伝されるよ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 19:09:31 ID:CYR2tqkN0

知らん。何人を対象にしたデータ？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 19:09:37 ID:H+6UN6uO0

>>399
>2035年の発電量当たりのCO2排出量は3分の1削減される見込み。

それは各国の政策が順調に推移した場合のベストなシナリオだよね？
その「World Energy Outlook 2010」では、中国の電力需要は３倍に増えると予想しているね？
石炭火力主体の中国はCOP15に従うと言っているのかな？
絵に描いた餅の話は聞きたくないね。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 19:27:16 ID:FEYK4vlTO

10年後とか20年後とか、
その間に何があってどう変わるか分かんないんだから
今現場で起こってる事が大事だろ？
そして現場で起こってる事と言えば？

受注6000台がキャンセル続出で現場は大混乱！！・・・・・・・・・糸冬了w

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 19:31:13 ID:b6qzxTNs0

>>408
モニター数は7310件。日本全国から抽出。一戸建ての比率は80％で、
全国平均の60％より高い。

リーフの実走行距離を150kmとすると、月800kmを走ると消費電力は132kWh。
昼間と夜間の差額は1979円。

昼間の増額分がこれを超えるのは、夜間に全く電気を使わず、月502kWhの
電力を消費している世帯。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 19:42:16 ID:CYR2tqkN0

>>411
この数じゃ平均を出すのは無理があるでしょう。
電力会社とかなら桁違いのデータになるだろうから信頼もできるが。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 19:45:56 ID:rNyqgkJX0

充電中に土砂降りになっても大丈夫？
深夜だし

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 19:50:53 ID:b6qzxTNs0

>>409
良く読んだ？

中国の電力需要が3倍になるということは、「新政策シナリオ」には折り込み済み。
日本を含む他国がどれだけ削減することになると思う？

中国は環境云々は置いておいて、自国のエネルギー需要急増に対応するため、
省エネ技術に対して他国を圧倒するほどの予算を注ぎ込んでいる。

米国ではシェールガスの採掘量が急増して、天然ガスの市場価格が急落している。
MITは、将来天然ガスがアメリカのエネルギー需要の40%を占めるとしている。

中国は昨年から米国の協力を受けて、今年8月に国立シェールガス研究センター
を立ち上げた。およそ30兆立方メートルのシェールガス資源が眠っている。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 19:55:05 ID:b6qzxTNs0

>>412
統計学的には十分な数だよ。誤差があるとしても数十％ということは無い。

夜間の消費電力が0で昼間に502kWh以上を使っている世帯が、一般的で
ないことは確実。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 20:00:56 ID:CYR2tqkN0

>>414
こういう予想で「ほらね」というなら、反論されないように
過去にさかのぼった今までの予想も貼って、その的中度を示せば良いんじゃないですか？
いきなりそれだけを「ポン」と貼っても信頼性はわからないしね。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 20:06:47 ID:CYR2tqkN0

>>415
十分じゃないし、そのデータって何の意図があって何に利用してるのかな？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 20:11:02 ID:VxA9MwjO0

リーフの実走行距離は100キロ程度だろ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 20:15:28 ID:b6qzxTNs0

>>416
こんなスレで全てを説明する必要は無いし、反論があればそれを書けばいい。
まあ、未来予測があてにならないというのは確かだね。EVを否定する根拠にもならない。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 20:18:27 ID:b6qzxTNs0

>>418
100kmで計算すれば、消費電力が増える分だけ差額も増えるよ。
おトクなナイト8で損するのは、昼間のみ電力を使って月に750kWhを
超える世帯だけ。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 20:19:41 ID:VxA9MwjO0

電気食いで電気代も心配だな

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 20:24:07 ID:CYR2tqkN0

>>419
「現状が変わる可能性」の予想が外れる率が高いのは確かだね。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 20:26:08 ID:FEYK4vlTO

買わない悪は無いが、
売り付ける悪はあるからな！

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 20:27:50 ID:M2lafO/H0

ナイト８でリーフを使用するとしても１回１００キロ程度計算で
昼間の電気代増加分と基本料金増加分、あと日産へのお布施月１５００円で計算したら
評論家が言う程お得な車じゃないよね

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 20:30:10 ID:FEYK4vlTO

リーフなんかよりFJクルーザーでも買ったほうが
楽しめそうだな

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 20:30:46 ID:b6qzxTNs0

>>422
>「現状が変わる可能性」の予想が外れる率が高いのは確かだね。

25年後の話だよ。
今と25年前を比べても、エネルギーや環境では大きな変化があった。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 20:36:34 ID:CYR2tqkN0

>>426
だから25年後の予想なんかここに貼ってもなんの意味もないでしょ？
的中率も競馬の予想屋並でしょ。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 20:40:10 ID:lJHGDS2Q0

>>424
お前みたいな貧乏人が買う車じゃないから。
金持ちは、電気代なんか毎月幾ら払ってるかも知らないぞｗ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 20:44:36 ID:M2lafO/H0

>>428
そう来ると思ったよ
論点は「評論家が言うほどお得じゃないよね」ってトコだから

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 20:46:57 ID:FEYK4vlTO

>>428
お～っとぉ！
今度は、金持ちは電気代なんか気にしないってか？w

カルト信者たちは毎回主張がコロコロ変わるよな。
だから客が逃げるんだろw

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 20:48:54 ID:M2lafO/H0

答えは「そうだね」か「評論家の言うとおりだろ」の２択しかない訳

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 21:02:13 ID:b6qzxTNs0

>>426
「分からない」で済ませればいいのに、

>「現状が変わる可能性」の予想が外れる率が高いのは確かだね。

とか書くからだよ。意味が無いというならそれでいいよ。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 21:02:54 ID:b6qzxTNs0

>>426 → >>427

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 21:04:41 ID:b6qzxTNs0

>>429
一般的な家庭なら、おトクなナイト8では損にも得にもならないから、
電気自動車の分はそのまま得だと思ってるよ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 21:05:27 ID:gAXb3XXB0

まず270万が用意できてない人はこのスレ来ないでくれｗ
来てリーフ批判しても何の意味もないし。そもそも車買えないんだから

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 21:08:14 ID:b6qzxTNs0

「一般的な家庭」というのはあいまいだね。

夜間の冷暖房と冷蔵庫と炊飯器の電力で、全日の21％ぐらいなら使う世帯と
しておこう。後は7時前に洗濯機を動かせば、ほぼ確実。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 21:13:46 ID:tgNLrvkf0

>>414
ＣＯＰ１６閉幕
先進国だけに削減義務を課しているため、最大の排出国である中国は、途上国として
削減義務を負っていない。先進国側では米国が離脱した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20101211-OYT1T00805.htm
2035年以前の問題が山積みだね。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 21:18:29 ID:b6qzxTNs0

>>473
ところがその中国や米国も、「生産額当たりのCO2排出量」なら削減することを
認めている。COPが求めているのは、絶対的な排出量の削減だからね。

「電力当たりのCO2排出量が増える」という流れではないよ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 21:21:50 ID:b6qzxTNs0

中国ではEVの方がCO2排出量は多くなるから、普及させるべきではない
という意見なら分かるよ。他の先進国とは関係のない話だけどね。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 21:34:22 ID:VxA9MwjO0

注文してから慌てる方

＞『電気自動車の充電は安い深夜電力で』は「嘘」だった・・・不覚にも「日産リーフ」を注文して初めて気付いた事実

＞日産リーフを注文したら、電気自動車を取り巻く環境の未熟さに驚いている。
＞例えば電気自動車推進派がウワゴトのようにつぶやく「深夜電力を使えばガソリン車より圧倒的に安い」はウソでした。
＞深夜電力は湯沸かし器のように常時コンセントを差して使うモノだけを対象としているという。
＞つまり深夜電力など使えないのだ。夜間の電気料金が安くなる『お得なナイト8』（東京電力）のようなプランもあるけれど、
＞オール電化住宅じゃない家庭だと夜間以外の電気料金は20%以上高くなってしまう。
＞月に千kmくらいの走行距離だと、標準的な契約の方が総合的に評価すればお得。
＞家庭に充電用の200Vを設置するための工事も、ディーラーの言いなりになってしまえば超割高。
＞リーフを注文すると「200Vは入っていますか？」と聞かれ「無い」と答えたら『なおしや又兵衛』という業者のパンフレットを渡される。
＞見ると「工事料金9万9千円より」と書いてあった。その下に小さな小さな小さな文字で「税込10万3950円」。
＞自動車のカタログにこんな記載をしたら、絶対叩かれると思う。
＞自動車メーカーが紹介する業者として怪しすぎる。
＞第一、10万3950円という金額が妥当かどうかも不明。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 22:10:52 ID:KELPUyvVO

>>440
さすがプリウス3台乗り継ぐだけのことはあるな

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 22:11:57 ID:CYR2tqkN0

　日産プリンス電話取材の一部
>やはり個人より法人の方が多いですか？
>今はそうですね。やはりご自宅の駐車場に電源を引く、
>というところがネックになってるようです。

>キャンセル出てるんですか？
>ええ、いくつかの販売店で二重に登録していたお客さんも
>いらっしゃるようですし。

二重登録までしてた。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 22:15:16 ID:B3KR8/ejO

毎日近距離使用なら週末ディーラーで充電すれば無料だよ？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 22:16:50 ID:VxA9MwjO0

予約数の水増し発表までしてたのか？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 22:18:27 ID:KELPUyvVO

>>440
なおしや又兵衛…ゼネコン準大手の前田建設工業の社内ベンチャーとしてスタート。資本金3億5千万。黒字化達成。

ここは怪しいけど、街の電気屋はOKってか。
その見解の組合せはないわｗ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 23:02:04 ID:gAXb3XXB0

抽出 ID:VxA9MwjO0 (27回)

うわぁ…

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 23:08:13 ID:mS3fxzZH0

予約キャンセル続出で余った分を試乗車に回すことにしたんだな
普通は客の注文優先で、試乗車は後回しだろう
試乗車なくても売れるなら尚更

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 23:13:41 ID:FEYK4vlTO

>>446
オマエのしてる事もアンチと変わらんなぁw
馬鹿な工作員だなww

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 23:15:08 ID:gAXb3XXB0

抽出 ID:FEYK4vlTO (34回)

これもすげぇ…

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 23:21:13 ID:FEYK4vlTO

>>449
リーフの不始末で休日返上で火消しに駆り出されて大変だなぁ
まぁガンガレww

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 23:38:30 ID:tgNLrvkf0

>>438
本当に長期的に中国のCO2排出量が減少すると思っているの？
短期的には爆発的にCO2排出量が増えているとしか見えないのだが…
「中国では今石炭が面白い！？」
ttp://lounge.monex.co.jp/pro/imakoso/2010/11/01.html
中国の火力発電量の拡大によって動力炭の需要は2003年の14億トンから2009年には
20億トンにまで拡大、さらに2015年には27 億トンに増えると予想されています。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 23:45:00 ID:SHnLEOox0

補助金申請CEVに到着　CEVのHPやっと仮IDで入れるようになった♪
でもまだ進捗が｢書類チェック待ち｣状態。
この分だと、交付決定通知書が来るのは1月末くらいかのぉ…

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 23:58:24 ID:FEYK4vlTO

流れ的に劣勢になると決まって｢購入者｣を装おう工作員が現れて
流れを変えようとするパターンが多いなw
この後、同じ｢購入者｣を装おう別の工作員とのやり取りになるだろw

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 00:07:49 ID:RURuM/wT0

>>451
>本当に長期的に中国のCO2排出量が減少すると思っているの？

話が理解できていないね。エネルギー政策の効果もあって単位電力当たりの
CO2排出量は減っていくけど、それ以上に電力量が増えるから、中国全体の
消費量では減らない。電気自動車一台当たりのCO2排出量なら減る。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 00:18:01 ID:D/OYSG+O0

買ったって話も無いね
これは、終わったくさい

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 00:28:14 ID:AqidFFzC0

世間はここの工作員には騙されなかったって事なんだろう。
結局はアンチの主張どうりだったわけだから

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 00:29:06 ID:xFSTPh9O0

俺もようやく仮IDを手に入れた所。
長期休暇を挟んでしまうから、次の手続きができるのは、
1月下旬になるのではないかと思う。
まあ、国と県の補助金には間に合いそうなので無問題。
新車を買うのはかなり久しぶりなので、すごくわくわくしている。
まだ、1カ月以上先の話なのにドキドキわくわく。

契約をしたディーラーでは、俺で4台目だそうだ。
1番乗りではなかったので、そこがちょっぴり残念。

前スレか前々スレで「寒冷地仕様がお得」ということで、
もともと選ぶつもりがなかった寒冷地仕様Ⅰを追加で選んだよ。
確かにウレタンスポークのハンドルが合皮になるので、
それだけでもOKかなと思う。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 00:37:04 ID:RNkkHRkw0

>>454
そのエネルギー政策が成功する見込みがないというのが理解できていないんだね。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 00:44:54 ID:RURuM/wT0

>>458
中国は石炭の純輸入国になってしまったので、今後の電力需要の増大を考えると
少しでも省エネを進めたい。

今の中国なら、先進国では当たり前になった省エネ技術でも十分効果があるから、
日本と違って投資額より燃料費削減効果の方が大きい。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 00:47:42 ID:A+5dl3G+0

エネルギーの国産化こそが国益だからな
中東からの石油におんぶに抱っこは危険

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 00:49:55 ID:RURuM/wT0

>中国国家発展改革委員会が環境保護省などと共同作成していた
>「省エネ・環境保護産業発展計画」がほぼ完成、近く国務院（政府）に提出される。

>「計画」は重点支援対象として、（１）高効率省エネ技術・設備（２）高効率省エネ製品
>（３）省エネサービス産業（４）環境保護先進技術・設備（５）環境保護製品
>（６）環境保護サービス－の各分野と規定、財政、税制、金融などの面で
>政策支援を行うとしている。

>第１２次５カ年計画期間（２０１１～１５年）中、中国の環境保護分野の投資総額は
>３兆１０００億元（約３９兆円）にのぼる見込みだ。第１１次５カ年計画（０６～１０年）
>期間の投資総額は１兆６０００億元で、約２倍となる。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 01:02:55 ID:RURuM/wT0

第11次計画では、中国政府は小規模・非効率な火力発電所の淘汰を積極的に進めた。
目標の5千万kWに対し、2010年7月までに7千万kWを廃止・閉鎖している。
この廃止された発電量は、昨年の日本の最大需要電力（8月）の45％にもなる。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 01:51:44 ID:qj5iNCnX0

中国政府の計画通りに推移するかどうかを見守る必要がありそうだ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 02:04:07 ID:RURuM/wT0

>>463
計画通りでないとしても、今より改善されることに間違いはない。

今の電力不足に対応して発電所を建設しようとすれば、
従来より効率の高い発電設備しか調達できないよ。

破棄された数十年前の発電設備なんて、どこも作ってないからね。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 02:11:24 ID:qj5iNCnX0

EV開発は日進月歩だから、あと数年もすると当然のことのようにリーフよりコストパフォーマンスの
良いEVが出てくるよね。
77万円の補助金目当てで慌ててリーフを購入してしまうと６年間は転売できないんだよね。
数年後に買い替えるなら補助金を返還しなければならないからコスパの低いリーフに
劣等感を抱きながら乗り続ける必要がある。
５年保証期間が過ぎると補助金縛りの６年を迎える１年間バッテリーが持続することを
祈りながらビクビクしながら乗り続ける必要があるだろうね。
補助金縛りの６年が過ぎて下取りに出しても時代遅れのリーフは二束三文の下取り価格
だろうね。
やはり、今のリーフは物好きのオタクは別として、一般人は買っても意味がない気がする。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 07:42:15 ID:bS3U4sIFO

>>463
中国は、共産党一党独裁の強権政治だ。
それが国益だと決め、やると決めたらやるよｗ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 07:49:14 ID:bS3U4sIFO

>>465
その後数年後に出たＥＶの、その数年後にもっといいＥＶがでるよ。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 09:18:09 ID:6iKJPCLO0

まあ、PCと同じで欲しい時が買い時ってことだな。

469 ：　　i　　　　　：2010/12/26(日) 09:20:17 ID:TJJoo6ER0

電池の金額はゼロに向かって、ゆっくり落下を続ける、
その間に古いメーカーは、淘汰される、日産もトヨタもホンダも
残るのは、パナソニックとソニーだったりして。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 09:22:44 ID:aCQcN5/z0

餅は餅屋。
win-winで行くさｗ

471 ：　　i　　　　　：2010/12/26(日) 09:55:30 ID:TJJoo6ER0

win-winとは、全メーカーが生き残るという意味、これでは日本は
みんなが潰れる、

win-winとはLos-Losの同義語み～んな負け、な～～んだよ。

472 ：　　i　　　　　：2010/12/26(日) 09:57:13 ID:TJJoo6ER0

情け容赦のない、淘汰が必要なんだな～

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 10:34:57 ID:jYYSWFhF0

＞467
当たり前のこと、わざとらしく言うなよ
６年後の下取りにビクビクとか・・・
トヨタのネガキャン要員の常套句だわな

リーフ異次元の加速間に魅せられた人
実質世界初量産型EVリーフ販売に共感した人
が買う車。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 10:39:44 ID:kjNMDRKM0

>>469
もしソニーが自動車業界に参入したら、車にもソニータイマー仕掛けるつもりだろう。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 10:40:17 ID:bx79ENNe0

＞実質世界初量産型EVリーフ販売に共感した人
生産5K越えたi-MiEVは？

476 ：↑：2010/12/26(日) 10:45:31 ID:TJJoo6ER0

少なくとも、ソニーが参入すれば、今のような車にはならない
鉄を使うさえわからない、すべてを発泡プラスチックの
ポンせんべいで作るかもしれない。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 10:49:42 ID:R+PpDSYf0

電機メーカーが車を作ったら、鉄業界のしがらみの無い革新的な車体を作り出すかもしれない

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 10:54:10 ID:MvCXSaRE0

パナやソニーのデジカメだって、肝心のレンズはライツやツァイスの物を使ってるだろ。
自動車はもっと複雑だよ、モーターや電池が最先端でも電気屋の車で雨の高速で
命を預けられるかい？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 11:01:50 ID:jYYSWFhF0

量産型⇒世界戦略車（複数国販売車）だと思うが

i-MiEV、如何なんだろう・・・？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 11:05:19 ID:jYYSWFhF0

リーフは欧州でも販売予定だから
発売前にも関わらず、欧州COTY受賞したんじゃ・・

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 11:10:45 ID:VmOVe+J20

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292370197/l50

バッテリーが急成長するより、こっちのほうが現実味があるんだよねw
初代プリウス後期を８年、１２万km乗ったがバッテリーの劣化をあまり感じなかった。
やはりHVでなければこの安心感は無理だと思う。
日産は、EV作るならリーフじゃなくてシルビアみたいなクーペでやったほうが良かったのでは？とも思う。
関係ないが、プリウスからそこそこパワーあるAWDターボ車に乗換えたw

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 11:12:47 ID:CQlyViSy0

> リーフは欧州でも販売予定だから
> 発売前にも関わらず、欧州COTY受賞したんじゃ・・

勉強になります。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 11:16:49 ID:8Q++J19v0

>>479
日本専売だと量産と言わないってのは、むごい日本語だね

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 11:27:34 ID:tRZhwh2k0

実車も試乗もせずリーフ購入申し込みしてきた。
ガソリン車の終焉。
蒸気機関車が電気機関車に取って代わられたように一度電気自動車の時代になったら、もう後戻りはない。
ようやくポルシェでもGTRでも（世間体さえ考えなければ）買えるようになったら電気自動車の時代さ。
ガソリン車への熱一気には冷めたな。
セカンドカーのプリウスを処分してリーフにする。プラグインプリウス？興味ないね。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 11:39:28 ID:YA0MfFtU0

>>479
アメリカでも売るし、
プジョーとシトロエンもバッジ付け替えただけのアイミーブ出すよ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 11:43:54 ID:ZSiL+d9z0

マスコミ連中はとっくにEVに関する出鱈目情報は掴んでるだろうから
来年はEVを叩くほうに回るだろうね。
「安上がり」＆「環境」がEVのエクスキューズなのに
それが嘘だったって事が世間にバレたら終わりかな？

電気代の事
火力発電
電池寿命
売却時

これらがキーワードかな？

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 11:45:02 ID:YA0MfFtU0

>>484
ＥＶは１００年以上前から繰り返し発売されては消えてきたんですが

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 11:45:57 ID:VmOVe+J20

>>484

ちゃんと試乗したほうがいいぞw

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 11:52:59 ID:bx79ENNe0

>>485
初の世界販売車　なら別に嘘だとは思わないけどね

>>486
＞火力発電
他はおいといてこれは変えようと思えば変えられることだからね
ちょっとそぐわないかな？（変わらないだろうけど）

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 11:55:13 ID:MvCXSaRE0

世界初量産型EV（※）

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 12:00:47 ID:SBtN82IBP

>>457
家の寺では寒冷地仕様１に変更出来んと言われたぞ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 12:07:17 ID:tSX+hj8xO

メリットよりデメリットの方がはるかに多いんだから売れる訳ないな。
それに昔からリセールの悪い車が売れた試しはないだろ？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 12:09:16 ID:RNkkHRkw0

>>467
>その後数年後に出たＥＶの、その数年後にもっといいＥＶがでるよ。

そういうリニアな変化にはならない。
当初の導入期は、数年でコスパが半分になったりする。
次の成長期では、数年ではコスパは僅かしか変化しない。
つまり、導入期の購入者は人柱でしかない。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 12:29:49 ID:ZSiL+d9z0

>>489
「変えようと思えば変えられる」、じゃ説得力ないでしょ？
それまで「原子力発電で余ってる・・・・・」って言ってたんだから。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 12:47:02 ID:jYYSWFhF0

＞つまり、導入期の購入者は人柱でしかない。

世界初商品に人柱はツキモノ、これも当然の原理。ただ人柱は
購入しなかった者が、購入者に対して卑下の意味で使う言葉
購入者がその商品に満足なら、人柱の意味は本人には無効でもある

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 13:50:37 ID:D/OYSG+O0

三菱のEVも量産型なのに

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 13:58:19 ID:aCQcN5/z0

ガソリンスタンドに縛られないってことは
逆に充電ステーションを公共機関として作ってしまえば
公共機関でありながら黒字が出るようにもできるよね

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 14:26:13 ID:a/Kj8Ckl0

ハイブリットは技術として非常に面白いが電気自動車は全く面白くない。
環境を考えるならこの前の海草から油抽出する技術の方がマクロで考えてもずっといい。
おまけに雇用も国内で出来る事を考えると更に素晴らしい。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 14:36:56 ID:Mr9QyOh40

>>496

だよな。
世界初の量産EVって言ってるけど、
量産EVの定義って何よ？？？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 15:12:05 ID:wYIPL3L40

ワンオフじゃなければ全部量産型

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 15:23:22 ID:YA0MfFtU0

リーフより先に発売された量産型ＥＶとしてはアイミーブやテスラ・ロードスターがある
さらに、自動車の黎明期はむしろＥＶの方が主流で幾つもの量産ＥＶがあった（生産数は知らないけど）
それなのに「リーフが世界初の量産型EV」と強調するのは何故？
「嘘も100回言えば本当になる」効果を狙ってるのかね
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2010/_STORY/101022-01-j.html

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 15:30:09 ID:hZLNHo6K0

i-MiEVは既存ボディをベースとした世界初の量産EV
リーフは専用ボディを持つ世界初の量産EV

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 15:30:16 ID:YA0MfFtU0

http://www.sugao.jp/blog/2010/01/rekisi.html
>1900年頃のアメリカの自動車生産高は約4000台で、その40%が電気自動車だったそうです
>Baker Motor Vehicle Company（米国1899-1914頃）は当時最大の電気自動車メーカーで、
>1906年には800台生産されました

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 15:40:24 ID:v/pidFvt0

>>498
アナログレコードをいかにきれいに回すかとかに興味があるタイプで、
i podなんてもってのほかって感じでしょうか。

この前の海草から油抽出する技術って、
CO2削減できないんでしょ。
CO2削減は関係ないですか?

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 15:44:37 ID:2U0MF+Ip0

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 15:55:30 ID:YA0MfFtU0

ゴーンはＥＶの歴史を勉強しろｗ
http://www.cev-pc.or.jp/NGVPC/museum/history.html

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 16:00:09 ID:372Z7BkV0

>>487
今度はガソリン車が消える番だな。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 16:09:42 ID:YA0MfFtU0

歴史は繰り返す
高価で不便という欠点が解消されていないＥＶは今回も競争に敗れて消える
いくらメーカーが生産設備を整えても、消費者が付いてこないよ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 16:17:43 ID:hZLNHo6K0

>>504
カーボンニュートラルって知ってる？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 16:21:19 ID:hZLNHo6K0

量産の定義は、Ｔ型フォードに始まる流れ作業による大量生産にしようと決めた。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 16:23:50 ID:hZLNHo6K0

歴史は繰り返す
見かけのEV市場はカリフォルニアのZEV法に振り回される

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 16:37:26 ID:J8WGXoQV0

>509
オーランチオキトリウムは、光合成で油を作るわけではなく、
「呼吸」時にCO2を吐きながら生産する。
｢藻｣の組成そのものを燃料とするわけではないので、
カーボンニュートラルは適応されない。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 16:46:41 ID:ZHoWFZ0v0

マツダは距離が短くても水だけで走る車つくれたのにどうして
やめたのかな。30キロくらい水で走るHVロータリーだと1000万とかになっちゃうのかな。
エコマニアならそれでも買いそうだけど

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 17:03:36 ID:ghYC0omi0

A123のLiFe使えゴルァ

515 ：たいへんでーす：2010/12/26(日) 17:16:50 ID:gOUiE2po0

大雪で３百台以上立ち往生、現場で水・食料配る

読売新聞 12月26日(日)15時24分配信
　福島県会津地方の国道で２５日深夜から、雪の影響で坂道を上れなくなったりする車が相次ぎ、２６日午後２時現在、計約三百数十台の車が立ち往生している。

　郡山国道事務所によると、国道４９号の同県会津坂下町坂本―西会津町野沢の約１２キロで約３００台、猪苗代町堅田―会津若松市一箕町鶴賀の約２２キロで数十台が、それぞれ立ち往生している。国道事務所が２５日深夜から、除雪作業のため現場への車の流入を規制している。

　同事務所の職員が現場へ向かい、おにぎりや水、ガソリンを配給している。

　西会津消防署によると、２６日午前１０時頃、会津坂下町坂本―西会津町野沢間で立ち往生していた新潟県の７０歳代男性から、気分が悪くなったと１１９番があり、西会津町の病院に搬送した。命に別条はないという。

最終更新:12月26日(日)16時57分

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 17:18:43 ID:A+5dl3G+0

>>515
＞西会津消防署によると、２６日午前１０時頃、会津坂下町坂本―西会津町野沢間で立ち往生していた新潟県の７０歳代男性から、
気分が悪くなったと１１９番があり、西会津町の病院に搬送した。命に別条はないという。

ガソリン車では命にかかわるな
こういう時でも電気自動車なら安心だ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 17:20:21 ID:RNkkHRkw0

>>512
では、オーランチオキトリウムが生成する石油類の炭素(C)成分はどこから来るの？
まさか、核融合で生成されるなんて言わないよね？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 17:45:13 ID:gOUiE2po0

>>516
あなた天才！
グゥの音も出ませんわ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 17:53:42 ID:MvCXSaRE0

>>516
EVだったらとっくの昔に凍死してるだろ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 17:56:46 ID:AHUB0RAX0

>>516
わざと言ってないか？ｗ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 18:41:33 ID:Rpmtq+Fb0

アラーの神に祈れば助かる　ｂｙ　カルロス・ゴーン

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 19:21:10 ID:RURuM/wT0

車内でガス欠になって凍死したというニュースは読んだことがない。
エンジンをかけたままで一酸化炭素中毒死したという記事はすぐ見つかる。

>08/02/23 北海道で激しい地吹雪。200台の車が脱出出来なくなり、
>一人の方が一酸化炭素中毒で死亡。

>01/01/17 石川県金沢市の無職男性(64)が、急性一酸化炭素中毒で
>既に死亡していた。石川県内では、雪に埋まった乗用車内での
>一酸化炭素中毒が相次いでおり、これで3人が死亡。

古いデータだが、自動車の排気ガスで中毒死した人の数（自殺を除く）は、
1989～1994年で年間平均22人。最小が1992年の11人。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 19:26:42 ID:RNkkHRkw0

>>515
>同事務所の職員が現場へ向かい、おにぎりや水、ガソリンを配給している。

充電車の手配は？

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 20:00:54 ID:44vJ8fwr0

>>522
ガソリン車でガス欠になる事は少ないからね。
ＥＶがこれから数が出れば、その内電欠で凍死ってニュースが出るだろうねｗ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 20:24:25 ID:A+5dl3G+0

バカだねえ
本当にバカだねえ

スキー場の仮眠でもエンジンは切って寝るというのにｗ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 20:35:56 ID:MvCXSaRE0

最初から車中泊するつもりの装備をいつも車に持ち込んでるのか？
ますます航続距離が短くなるなｗ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 21:00:47 ID:kjNMDRKM0

>>522
ガソリン車だってエンジン切れば、ＣＯ中毒にならないし凍死もしない。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 21:21:32 ID:DCOizzXx0

リーフの実物を見てきた。すごく良くできた車だ。外観も内装もセンス良く、
インパネなどの装備も整っている。

だが、この車では片道50kmか70kmくらいしか安心して走れないのだ。
普通の車のように遠くへ行くことはできないのだ。何だか、この車が
可哀想になった。

リーフのような本格装備の車は、GMボルトのように、エンジンで航続距離延長が
できるようにした方がよいと思った。その時は、電池容量も今の半分位で充分だろう。

電気自動車は、軽自動車をさらにコンパクト・簡便にしたもので、近距離専用に
お手軽に乗れる車が良いと思った。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 21:55:20 ID:J8WGXoQV0

>>517

オーランチオキトリウムは光合成をしないラビリンチュア類の生物。
細胞の表面で、他の微生物を消化し、捕食吸収する。

まぁ人間が食べ過ぎた養分を脂肪にして体内に溜め込むみたいに
石油に近い性状の脂肪を溜め込むってことですね。

だから、もしCO2削減に寄与させたいなら、光合成で育つ藻を別に
大量に増殖してそれだけを餌にして育てるとかすれば、広いスパンでの
カーボンニュートラルに近いことが可能になる。

大量にそんなに餌になる藻を育てる方法や効率よく捕食させる方法は
まだこれからの研究課題。(今までの試験は培養液での育成)
少なくともオーランチオキトリウムを育てる養殖池(?)の数倍の
餌の養殖池も必要になりそうなのでまだまだ実現化のハードルは高い感じ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 22:00:51 ID:gjPC50fZ0

>>528
現状の道路事情を考えると、
軽の選択は命に関わるので避けます。

大型車両との混在での走行は怖いよ…

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 23:31:47 ID:SPJiyBWZ0

>>528
>電気自動車は、軽自動車をさらにコンパクト・簡便にしたもので、近距離専用に
>お手軽に乗れる車が良いと思った。

こんなのどう？
http://response.jp/article/2009/01/29/119705.html
http://www.tsr-net.co.jp/news/flash/1201428_1588.html

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 23:45:20 ID:44vJ8fwr0

リーフのキャンセル多数ってのは、アンチは当初から予想していたのに
EV擁護とかは、予約殺到とか言ってるからいかに現実が見えてなかったか
わかるよねｗ　その調子でゴーンの大法螺のEV5万台だか25万台だか生産
するってのを本気で信じていたんだよねｗ

キャンセル多数なのに納期が何故長いのか
EV擁護はアメリカへの輸出があるからだろと考えるが、
アンチは冷静に、アメリカでも相当キャンセルは出ているだろう
おそらく突貫工事で行った電池工場の問題だろう（以前のスレ
でNECの担当者の発言でわかるように）と考える。
普通はそんな突貫工事で作った製品なんか買いたくないよねｗ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 23:51:26 ID:d7xeJqmh0

要するにリッターいくらで走れるの？
プリウスとの約150万円差を埋めるのはいくらぐらいはしらなきゃだめなの？

プリウスはリッター２０キロと低めに計算しても
７円ぐらいだよね、１キロ走るのに

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 23:56:30 ID:gOUiE2po0

>>533
遊び（余裕）で乗る車に燃費だのお金だののお話はそぐわないですよ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 23:58:57 ID:J8WGXoQV0

>>532

キャンセルが出ているそうなので今から予約したらすぐにも納車できますか?
とディーラーに聞いてきたら
4月以降でもいいと言う、言わば予約キャンセル待ちの人がキャンセル数を
上回っているので、どちらにしろ年度内の予約は回ってこないそうだ。

ま、もう少ししたら今度はキャンセル待ちのキャンセルも出始めるんだろうけどw

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 23:59:00 ID:a/Kj8Ckl0

んじゃ、趣味としてステラみたくスポーツカーにすりゃよかったね。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 23:59:22 ID:44vJ8fwr0

あと、EVは構造が簡単なので531とか
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100405/biz1004052007015-n1.htm
みたいな中小企業、他業種から参入が容易だとか
書くメディアとかそれに騙されるアホもいるが、全く現実が見えてないねｗ
まずお前らがそれを買えよとｗ　売り物になるレベルじゃないんだよ。
リーフでさえ、おもちゃレベルなのにｗ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 00:05:14 ID:44vJ8fwr0

>>535
ディーラーは普通、製造過程の問題がある、人気がない
とは言わないだろうしねｗ
キャンセル待ちのキャンセルは当然でるだろうね。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 00:18:47 ID:/dJGkOnT0

このあいだ試乗車2200台を来年３月までに配備すると発表されたけど、
そんなに生産能力に余裕があるのはおかしい
やはりキャンセルが相当あったと思われる
日産の発表どおり実車見ずに予約入れる人が沢山いるなら、試乗車の配備は急がないはず

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 00:44:56 ID:skeVKhdk0

>>539
日刊自動車が記事にしただけで、日産や他のメディアは言ってない。
地域の販売本社にも尋ねてみたけど、まだ何も聞いていないという話。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 00:47:15 ID:skeVKhdk0

日刊自動車じゃなくて、日刊工業新聞だった。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 00:53:27 ID:MIOgTcFX0

>>148, 152, 154

神奈川県のEV補助申請枠、第3期(12/1～1/31)分、2･3日前まで208台しか無かったはずが
さっき確認したら479台に増枠されていました。

ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/taikisuisitu/car/04ev/0432/yugusaku.html

もう県の補助金(39万円)には間に合わないと諦めていた人。
今からでも急げば何とかなりそうなのでお早めに。
(だいたい日産のお膝元の神奈川で208台って少な過ぎの設定値に思えるが)

他県の人、すんまそ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 00:59:20 ID:8aVs1kaI0

納期云々の話しだけど…

補助金を使う人は、
やはり確定を貰ってからになるので、
2月と言われているように思う。

ここでも、補助金を使わない購入者の人の話は聞かないので、
使わない人の納期を知っていたら、よろしく。

国から、受理通知書が届いた段階の者です。
このまま順調に進んでも、
補助金の確定が出るのは、1月中旬～下旬と予想。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 01:27:06 ID:3NjSxKiT0

>>542
血税を使うなって抗議だなこれは
赤字とか言ってなにやってんだ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 01:45:37 ID:9euneBzL0

>>529
>細胞の表面で、他の微生物を消化し、捕食吸収する。

その微生物というのは生物系有機物で、その起源は光合成で育った植物とか
それを餌にした動物やそれらを含む生活廃水等からの生成物だろ？
だから、オーランチオキトリウムからの石油類はカーボンニュートラルと
言っていいのでは？
その微生物が石炭とか石油で育っているなら別だけど…

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 01:46:25 ID:1OyY2x0X0

新車時の最大航続距離４００ｋｍ
５年後、蓄電容量が８０％になったとして、エアコン使用でも
１２０ｋｍはなんとか走るようなレベルになれば
一気に普及するだろうな。

それと、万一の燃料切れのときに、カセットコンロのボンベを
差し込めば一本当たり１０ｋｍ走行みたいな
おたすけ機能があればいいな。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 02:02:33 ID:9euneBzL0

100円のカセットボンベでは2～3kmしか走れそうにないね。
素直にガソリン燃料のPHVが実用的。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 02:08:58 ID:lTab5CEI0

まだまだ補助金入れても高いでしょ
遠出するには不便だし車小さいしエアコンで走行距離著しく変わる欠陥車
ガソリン車との価格差埋められるとは思わない
環境にエコとかじゃなくて財布にエコで買うんだろ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 02:31:39 ID:DZR6AYmFO

燃料をタクシーみたいにLPGを使ったPHVが出来ると良くない？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 03:25:36 ID:9euneBzL0

>>549
良くない。
LPG充填スタンドはEVの充電ポイントと同様に限定されているから凄く不便。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 08:47:04 ID:y/MVtzJQ0

ＥＶの補助金なんてさっさとやめるべき。
台あたり78万円なんて明らかにおかしい。
テスラにいたっては台あたり300万以上の血税。

お金持ちのための道楽車を庶民から集めたお金で優遇するなんてどうかしている。

電気を否定したいわけではないが、今の完成度では正直まったく使いもににならず、
補助する段階にないと思う。

であればトヨタ、ホンダが長年培ってきたハイブリッドを、
日本の技術として国を挙げて海外に打っていくべき。

海外メーカーが電気に力を入れているのはトヨタほど優れたハイブリッドを、
開発できないからということを分かっていない。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 08:55:12 ID:kpPmSReX0

レンジエクステンダーの発電用エンジンだけど、
電気を発電するだけなんだから
なにも税金タップリ取られてる
ガソリンを燃料にしなくても良いんだよな？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 12:17:13 ID:7fkLdYb10

>>552
ヨーロッパでは、ディーゼルエンジンのレンジエクステンダーもある。
税金が高いガソリンでも、ハイブリッド走行なら、そんなに経費はかからない。

例えば、スイフトPHVクラスで、
　ガソリンハイブリッド走行　125円/L ÷ 20km/L = 6.3円/km
　電力EV走行　25円/kWh ÷ 6km/kWh = 4.2円/km
　（国沢コラムにあるように、深夜電力料金は使えず、従量電灯料金になる場合が多い）

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 12:58:48 ID:PG8r8CW40

>>542

ちょうどさっき、リーフの補助申請を投函してきたところです。
前スレで県の補助金枠が一杯になったと聞いて半分諦めかけてたのですが
希望の灯がw (39万は大きいですよね)
受理されたかどうかは、1月末までわかんないのかな

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 13:46:14 ID:xYRZ/cQY0

富士重のＥＶ販売、最大５年凍結…市場成熟待つ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101227-00000045-yom-bus_all

販売凍結やベンチャーの倒産
ＥＶ事業は厳しいね

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 14:00:57 ID:1c3GTv6H0

>>555いいレス番w（スバルのラリー車）

トヨタから止められたなw

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 14:22:02 ID:vpH2XXHlO

>>553
>125円/L
何で滅多にあり得ない底値で計算する？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 14:35:13 ID:r6Sa7Anc0

>>555
なんだよ最大５年凍結って中途半端な書き方するなw
はっきり撤退って書けよw

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 14:45:00 ID:7fkLdYb10

>>558
失礼、訂正です。
例えば、スイフトPHVクラスで、
　ガソリンハイブリッド走行　136円/L ÷ 20km/L = 6.8円/km
　電力EV走行　25円/kWh ÷ 6km/kWh = 4.2円/km
　（国沢コラムにあるように、深夜電力料金は使えず、従量電灯料金になる場合が多い）

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 17:05:55 ID:x9SI4dnM0

>>533
EVは１㎞１円だよ。
深夜電力使った場合。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 17:35:16 ID:7fkLdYb10

>>560
8km/kWhのEVで8円/kWhの深夜電力が使えれば、「１㎞１円」になるが、
電力会社は、普通の「従量電灯」の契約家庭に、EVのための「深夜電力」の
追加契約を認めていないので、「おトクなナイト」で夜間電力を使うことになる。

「おトクなナイト」では、昼間の料金が上がるので得にならない場合があり、
結局「従量電灯」契約の24円の電気を使うことになる。（国沢氏のブログ）

この場合、8km/kWhのEVなら「１㎞3円」になる。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 17:36:37 ID:3NjSxKiT0

何かそれ嘘だってさ

＞『電気自動車の充電は安い深夜電力で』は「嘘」だった・・・不覚にも「日産リーフ」を注文して初めて気付いた事実

＞日産リーフを注文したら、電気自動車を取り巻く環境の未熟さに驚いている。
＞例えば電気自動車推進派がウワゴトのようにつぶやく「深夜電力を使えばガソリン車より圧倒的に安い」はウソでした。
＞深夜電力は湯沸かし器のように常時コンセントを差して使うモノだけを対象としているという。

563 ：562：2010/12/27(月) 17:37:36 ID:3NjSxKiT0

>>560へのレスね

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 17:50:23 ID:uS99+ws40

バッテリーの交換価格÷走行距離
予想
1、200万円÷5万km=40円/km
2、100万円÷5万km=20円/km
3、100万円÷10万km=10円/km

これが分かるまで貧乏人は不安で買えない

565 ：562：2010/12/27(月) 18:01:08 ID:3NjSxKiT0

>>564
1だと10キロ走るのに400円＋電気代かよ
電池は劣化していくと距離も短くなるからもっと酷そうだな

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 18:02:16 ID:x9SI4dnM0

>>561
オール電化にしたのに、何で高い昼間に充電するんだよｗ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 19:05:54 ID:UFzcUqFb0

>>562
嘘じゃないよ、条件次第だよ。
でも国沢は「自分の都合で」おとくナイトに入らないのを、【EVは従量電灯を使うので高い】という
結論に紐づけている馬鹿。

おとくナイト使えば9円弱で充電できるのだから、EVの電費を安くできることに間違いは無い。
これが嘘だというなら、世の中の自動車というより全ての製品が嘘でリコール対象になる。
例えばプリウスがリッター25kmと言っても走り方が悪ければ15kmしか走れない、それはそういう走り
してる人間の責任であり、走らせ方によっては25km走れるのだから間違いではないはず。
しかし国沢は「そんな走りしてたら間に合わないから無理だ、仕方が無いから俺はこの走りをしているが
その結果15kmしか走れない、つまりリッター25kmは嘘の広告だ馬鹿！」と言ってるわけだ。

「できないこと」と「できるけどやらないこと」を混同してるこいつはすでにライターと呼べない。
せめて「安いのがウリのEVだが、うちの条件ではそれほど安くできなかった。そういう状況もあるようだ」
みたいに抑えりゃいいのにな。

ちなみに深夜電力についてはEVだけでは付けられないけど、夜間給湯機使っていれば電力会社に
相談してみるといい。
とりあえず東北電力ではEVのために深夜電力契約はまだできないけど、すでに深夜電力契約してるなら
EVのために分岐するのはOKと言われた。（当然3KVA上げる必要があるが）

>>564
バッテリー交換前提にしなければならないのはなんでかな？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 19:29:47 ID:3NjSxKiT0

企業がキャンセルしてるってことは、経済的効果が無いってことだろう

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 19:51:46 ID:DZR6AYmFO

金持ちが法人名義で買おうとしてたEVをキャンセルするくらいだから
余程だなw

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 20:06:41 ID:DZR6AYmFO

会社じゃあ昼間の電気料金が上がる契約にするわけにもいかないし、
計算してみたら｢なんだこれイラネ｣ってなったんだろなw

プリウスって新車も中古車も企業がよく買ってるらしいな。
中古をまとめ買いする企業も多くて、それで中古の需要が落ちないんだ。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 20:19:45 ID:E7UGc+uN0

>>569
法人名義だと補助金でないみたいだね。
あてにしてたのでやめたのかな。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 20:52:01 ID:AbV35ntxO

>>571
東京は逆に法人しか補助金でないよ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 22:18:54 ID:8aVs1kaI0

>>571
詳細はチェックしていませんが、
国でも法人受付は行っているようですが…

ちなみに神奈川県は、法人も対象です。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 23:07:28 ID:Qxcq4Zeo0

>>567
クニサワｗｗｗ
アイツの言う事を真に受けてるとアホになるぞｗｗｗ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 23:14:46 ID:ADGfSVte0

マガジンＸによると、キャンセルの多い店で20%、多い店で50%。
間をとって35%。
単純計算で予約6000台の内2100台キャンセルされたって事だね。
ほぼ試乗車の台数と同じだね。
企業も、今はコストにはシビアだろうからリーフを買うのに
慎重になるだろうね。電池の交換費用も分からんのでは
買ってられないよね？ｗ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 23:40:27 ID:dMQrqG6zO

アイミーブとかリーフって本当に普通の人でも買えるの？
ティーノハイブリッドの時みたくアリバイ作りのために無理矢理作っただけ？

あと、なんでリーフはこんながっかりデザインなの？
せっかく技術的にも歴史的にも重要なはずなのに
普通の車としてみても退屈でダサいデザインになってんの？
イーブイの魅力は色々あるけどデザインの自由度が高いってのもその一つだと思うんだけど
なんでそれをまっこうから無視してんの？
やっぱりあんまり売りたくないけどアリバイ作りなの？っておもってしまう

アイミーブはデザイン的に好きだけど
普通のアイがもう何年も売られてるからなんかせっかくならもっと差別化してほしかった

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 23:41:59 ID:MIOgTcFX0

たぶん前者は少ない店の間違いなんだろうけど、だとするとそれだけで
虚偽の情報だとわかる。
ウチの小さい町のディーラーは予約者が法人1と個人1(漏れ)だけで
どちらも発注済だから0%w

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 23:42:55 ID:yvTTj2n00

>>576
衝突安全性、空力性能、室内居住空間、操縦安定性などを考えるとそんなに形は変わらんと思うが・・・

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 23:52:44 ID:pTDH3Obd0

>>578
というか、これまでの形以外のカッコでそれらを保証するノウハウなんか持っていないんじゃないの？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 23:55:02 ID:zEQxcsaMP

>>577
>個人1(漏れ)だけ

すげー

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 23:55:53 ID:mMuehF270

アイミーブのデザインはいい線いってるな

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 23:58:06 ID:4TwM/AGw0

富士重のＥＶ販売、最大５年凍結…市場成熟待つ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101227-00000045-yom-bus_all

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 00:01:04 ID:8aVs1kaI0

>>579
というか、全長や車幅などの法的な規格が有る中で、
これまでに培った形状が、現在の形なんだと思うよ。

EV＝ゴルフ場のカートや、
遊園地のゴーカートなどを想像しているのかな？

現実の道路上には、大型車等、これまでの車が多く走っている中で、
歩行者の安全も確保する必要もあり、
578さんの条件をクリアするには、結局これまでの形になるんだと思う。

また、車高を低くし過ぎれば、道路等での段差が難所になるし、
高くすれば、機械式Pなどからは追い出されるし。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 00:56:00 ID:HWjntPI40

>>393
可能性は高いよね！日産ごときより、トヨタ・ホンダの方が信頼性が遙かに高い！
事実は判らないが、少なくても日本人の平均はそう思ってる！

>>401
ガソリンエンジンの効率を高める技術も底をついた日産！ＥＶを材料にしたって、進歩
のスピードは到底他者にはかなわないって事かな！

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 01:05:35 ID:HWjntPI40

>>440
今後ＥＶのメリットを活かす車が出て来るだろうが、煮詰めの甘い中途半端なＥＶ（日産
リーフ）のお陰で、ＥＶへの悪いイメージが横行するのは心外である。
ＥＶの悪評を立てる日産リーフの責任は重く、サッサと市場から撤退せよ！

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 01:17:04 ID:mcO2GnE/0

2年くらい様子見しないと6年縛りで買い換えも出来ないから
数百回の充放電しか対応していないリーフの遅れている電池では心配

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 04:02:09 ID:x7s7tIfaP

なんかオール電化契約でごちゃごちゃ言ってるヤツがいるが
契約は時間帯別タイプ（電化上手等含む）の契約1つにまとめたほうが基本料金が安いからな
仮に深夜電力で契約したら車用の深夜電力の基本料はかかるは
昼間用にアンペア数も上げる必要があるから割高になる
一般的な家庭の場合温水器と車以外の電力を全て昼間に使ったとしても全体で高くなるんじゃ
だいたい今時オール電化にする家庭で「深夜電力」＋「従量電灯」
で契約するヤツなんてほとんど居ないわ～

電力会社により異なるが一例
時間帯別契約　10KVA契約で　1575円（更に温水器割引有り）
この契約1つで全てまかなえる

「深夜電力」＋「従量電灯」4447円　仮に下記のような契約の場合
従量電灯10KVA契約で　2835円
温水器用深夜電力４KW　806円
車用深夜電力4KW　806円

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 06:07:09 ID:ldBzmoQl0

独占企業が嫌いでＮＴＴからＭＥＧＡＥＧＧへ引越した。
経済的な優位もあったが。
今度は経済的な理由で家をオール電化にした。
ガス会社と縁を切った。
しかしこれでは電力会社への依存が高すぎる。
そしてオール電化がリーフを購入するきっかけとなったわけだが
より依存度を高める結果となってしまった。
太陽光とエネファームの検討をする必要があるのだが
まだいまのものは使い物にならない。
そういうことではリーフも同じだが。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 09:49:01 ID:7pi7PPQc0

太陽光発電もオール電化もEVも「エコ」を言い訳にして
金を捨てるシステム。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 10:30:36 ID:hO42DWul0

国沢の記事みたけど、充電器設置の為に、なんで壁に穴あけてるの？
普通ケーブルは空調ダクトや換気扇の脇から出したりすると思うけど。
「穴あけが必要」な工法が、業者のいいなりになってない？
ってか、何故、家の中の配電盤から引いてるのかがわからん。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 12:09:43 ID:L/GvZ+A50

トヨタ・ネガキャン部隊、
必死の張付き投稿、大忙し乙！

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 12:45:00 ID:d8lM8k/qO

>>591
リーフのキャンセル騒動大混乱の火消しで大変だなw

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 12:53:34 ID:o6P0jClPO

自分とこが大金はたいて開発したハイブリッドシステムがゴミになりそうなので焦っているのさw
間違いなくこれからのHVはスイフトHVのようなシリーズ式が主流になるだろうね

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 12:54:30 ID:s6ZkIN0F0

充電設備（コンセント増設とかではなく、門柱タイプ）付けられた方
いらっしゃいますか？

それにしてもなんでネガティブキャンペーンに
ここまで必死になるんだろう。
本当に売れない、確実に売れ残りが出ると踏んでるのなら
余裕かまして見てればいいだけなのにねｗ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 13:28:13 ID:d8lM8k/qO

>>594
弱い者イジメは人間の本質。
マイノリティはイジメられる運命なんだよ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 13:51:59 ID:sqMcOMLc0

>>593
スイフトHVのシリーズ時HV燃費25.6km/L。プリウスプラグインHV燃費30.6km/L。
小型軽量のスイフトHVの方がHV燃費は悪い。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 14:27:08 ID:7pi7PPQc0

PHVスイフトもPHVプリウスもヴィッツクラスHVも絶対売れそうだけど、
リーフだけはダメだコリャ！

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 15:20:44 ID:gEQLodNnO

基本的に機会があればぜひイーブイクルマほしいけど
リーフのデザインのせいで購買欲が4０%は下がってる
eCXｸﾗﾘティーもコンセプトの時より市販車は劣化したけど、それなりに頑張って仕上げて
「未来のクルマはかっこいいな～」っておもってもらえるように努力してたのに
リーフはぜったいわざと売れないようにあんなデザインにしてる

初代プリウスの時もかっこわるくて手放しで喜べる車じゃなかったけど
一応プリウスのパッケージングは高く評価されたし
その後の車にかなり影響を与えた
(みんなプリウスの真似して車体が上がって全長が短くてまるっこい車が支流になった)

でも、リーフにはそんな志とか全然ないよね

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 15:29:32 ID:gEQLodNnO

アルティ魔とかフウガと村野かそこそこカッコいいんだから
それくらいはやってほしかった
日産の中で一番地味なポジションのノートを間延びさせただけのデザインって…
ノートなんてもともとヴィッツとかフィットみたいな車がなかったから急いでマーチとかの部品で作った車
みたいなイメージしかない
「車に興味無いけど小さい車ほしいけどのフィットみたいな車ください」って
たまたま日産の店にきた人に売るための車でしょ？
なんでそんな車を連想させるデザインなの？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 15:42:38 ID:o6P0jClPO

>>596
なんでスイフトPHVのJC08モードとプリウスPHVの10･15モードを比較する？
プリウスPHVのJC08モードは23.4Km/lだ
これだからヨタのネット工作員はw

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 15:47:19 ID:gEQLodNnO

つまり本当にがっかりしたってこと
これまで日産は技術が無いからプリウスみたいな画期的な車も
フィットみたいな使える車も作れなかったくせに
口では「エコカーはニッチ(ｷﾘｯ)」って言ったり
スズキに作ってもらった軽に日産バッチをつけて
「みすぼらしい軽でも日産エンブレムがつくだけで豪華なイメージ！」とか宣伝したりしてて
マジで糞会社だと思ってたけど
イーブイを市販するって聞いたときは応援してやろうと思ったよ
これまでは技術がないからよくも悪くもハッタリきかせるためにデザインはソコソコカッコよかったから
そのガワにイーブイの中身が加われば良い車が生まれると思ってたのにこれだよ
完璧にアタシらを裏切ったね

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 15:49:12 ID:d8lM8k/qO

>>600
釣りか？w

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 15:51:04 ID:o6P0jClPO

http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo-jp&guid=on&output=xhtml1_0&wsc=tb&wsi=a9259a57a0fbdada&u=http%3A%2F%2Ftrendy.nikkeibp.co.jp/article/lcc/20100128/1030898/%3FP%3D3&ei=iIMZTeKjNcnskAXM9djiCw

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 15:56:26 ID:d8lM8k/qO

>>603
釣りじゃなかったのか？w

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 15:59:44 ID:mcO2GnE/0

1年前の古い情報だから燃費は未だ不明

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 16:29:15 ID:K6YNz06c0

>>600

なんでHVモードの燃費の比較にEVモードの航続距離を持ち出すの？

アホなの？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 16:39:25 ID:o6P0jClPO

http://www.suzuki.co.jp/release/d/2010/0513/index.html

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 16:49:31 ID:OjCy8eGB0

横レスで失礼するが
>>607氏
23.4kmは「km」であって「km/l」じゃないよ。
つまり、プリウスPHVがバッテリーのみで走った場合の
「後続可能距離」です。

燃費ではありませんので悪しからず。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 16:52:16 ID:o6P0jClPO

あ、ほんとだ
すみません

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 17:23:05 ID:VsLrUYYG0

そしてID:o6P0jClPOの主張は全て否定されたのであった。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 17:56:53 ID:d8lM8k/qO

80％までに劣化した電池はビルとかの蓄電池に2次利用するとか言ってたけど、
こんなサイクル寿命の短い糞電池じゃ使い物にならないだろうな。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 18:16:13 ID:A+28Nb9A0

米国では、8年間、16万kmの保証だけど
80％まで劣化したら無償交換してくれるの？
もしそうだとしたら、日産の技術力はたいしたモンだ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 18:24:53 ID:mcO2GnE/0

直射日光の当たらない場所に駐車しろとか
冷えてから充電しろとか車に有るまじき事を書いてるから
何だかんだ理由つけて保証を渋りそう

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 18:33:20 ID:e1xL6PXV0

>>612
19、21に書いてある注意事項を守って5年後80%を想定してます。
それ以外の使い方をすれば、それ以下って事もありますが、
それはリーフのＨＰに書いてあるように、リチウムイオン電池の
特性であって、異常ではありません。
5年後例え30％であっても当然、交換の対象ではありませんｗ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 18:35:42 ID:+yxutkoC0

プリウスPHVのJC08モード電力消費率は152Wh/kmで、リーフの電力消費率は124Wh/km。
プリウスPHVの方が少し軽くて空気抵抗も少ないのに、この差はどうしてだろう。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 18:41:15 ID:mcO2GnE/0

＞・充電中は、電磁波によるノイズのためにラジオが聞こえなくなることがありますが

これって結構強い電磁波が出ていて怖いな

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 18:50:08 ID:dGqRhv260

抽出 ID:mcO2GnE/0 (4回)

586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/12/28(火) 01:17:04 ID:mcO2GnE/0 [1/4]
2年くらい様子見しないと6年縛りで買い換えも出来ないから
数百回の充放電しか対応していないリーフの遅れている電池では心配

605 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/12/28(火) 15:59:44 ID:mcO2GnE/0 [2/4]
1年前の古い情報だから燃費は未だ不明

613 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/12/28(火) 18:24:53 ID:mcO2GnE/0 [3/4]
直射日光の当たらない場所に駐車しろとか
冷えてから充電しろとか車に有るまじき事を書いてるから
何だかんだ理由つけて保証を渋りそう

616 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/12/28(火) 18:41:15 ID:mcO2GnE/0 [4/4]
＞・充電中は、電磁波によるノイズのためにラジオが聞こえなくなることがありますが

これって結構強い電磁波が出ていて怖いな

最初から買う気無いのにｗ　笑える

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 18:52:35 ID:mcO2GnE/0

欠点ばかりなのを指摘されて慌てなくてもいいですよ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 18:53:46 ID:+yxutkoC0

>>616
「ラジオが聞こえなくなることがある」ということは、場合によってはラジオ局から
届く電波より強い電波が出るということだね。

ラジオの電波より強いと危険なら、各局のTVやラジオの電波が飛び交っている
世の中（室内も含めて）は危険だから、電波暗室の中にコモってた方が良いよ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 18:59:18 ID:mcO2GnE/0

ラジオやTVの電波より強いんだからなるべく浴びない方がいいだろうw
より強いのだからw

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 19:04:52 ID:mcO2GnE/0

＞・直射日光の当たらない、熱源から離れた涼しい場所で駐車又は車両を保管してください。
＞・外気温が低いときは、風などがあたらない屋内などの暖かい場所に移動してください。

冷暖房完備の部屋にでもいれとかないと保証すら怪しくなりそうな注意書きだらけで大丈夫か？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 19:05:08 ID:dGqRhv260

さてNG

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 19:05:54 ID:mcO2GnE/0

指摘されると逃げるのか

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 19:14:18 ID:mcO2GnE/0

使い物にならないってことが分かってきて逃げたようだな

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 19:16:57 ID:+yxutkoC0

>>620
ラジオの広域放送局は、余裕で200km以上電波が届く。

電波の強さは距離の自乗に比例するから、発信局から10kmの距離では、
200kmの距離の400倍の強さになる。

1kmだと4万倍にもなるが、電波塔は市街地の中にあって、数百m圏内が
立ち入り禁止になることもない。

「ラジオが聞こえなくなることがある」という程度の電波で危険を感じる>>620は、
うっかり電波塔の数km以内に近寄ってしまうと、泡を吹いて卒倒してしまうかな。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 19:17:53 ID:dGqRhv260

>>625
だから相手すんなって

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 19:21:14 ID:mcO2GnE/0

電波塔の数キロ以内より強い電磁波だよ

＞・植え込み型心臓ペースメーカー又は植え込み型除細動器(ICD)などの医療電気
＞機器を使用している方は、充電中に次のことをお守りください。
＞— 車内にとどまらないでください。
＞— 物を取るときなどに、ラゲッジルームを含めた車内に入り込まないでください。

それにしても制約が多すぎて呆れる

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 19:26:48 ID:s6ZkIN0F0

どれだけレスしてもしきれないほど
リーフが気になっている ID:mcO2GnE/0　ｗｗ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 19:27:28 ID:e1xL6PXV0

>>621
日常生活では使えないと思ったが、次も付け加えておいてｗ

・直射日光の当たらない、熱源から離れた涼しい場所で駐車又は車両を保管してください。
・外気温が低いときは、風などがあたらない屋内などの暖かい場所に移動してください。
・外気温が極めて高いときは、運転又は充電を控えてください。
・運転後は、車両とリチウムイオンバッテリーが冷えるのを待ってから充電してください。

真夏日は運転も充電も出来ませんｗ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 19:30:00 ID:+yxutkoC0

>>627
また無知を晒してるね。

ペースメーカーや植え込み型除細動器がTVやラジオの電波に影響されないのは、
回路内の配線がアンテナになるような波長（数mm）を使っていないからだよ。

ちなみに、人体に影響がある（もしくはその可能性がある）と考えられているのは、
50～60Hzの商用周波数付近で、TVやラジオはそれより遥かに波長が短い。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 19:32:27 ID:dGqRhv260

>>629
そこまでリーフ興味ないなら自分の車のスレに行けば良いじゃん。
何しに来てるの？笑

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 19:33:08 ID:dGqRhv260

>>630
だからNGにしろって。お前も頭おかしいのか？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 19:33:40 ID:mcO2GnE/0

>>629
＞・エアコンの温度調節を控えめに設定してください。また、エアコンをこまめに停止してください。

夏は絶望的ですね

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 19:36:14 ID:+yxutkoC0

>>632
生産的なレスがあれば、邪魔だから控えるよ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 19:36:57 ID:mcO2GnE/0

多くの注意事項の話をしているだけなのに
擁護が必死に黙らそうとしているのが滑稽
それだけ使えない物って認識してるからかな

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 19:40:05 ID:mcO2GnE/0

あのさ影響があるのは特定の周波数だけじゃないんだよ
ラジオが聞こえなくなるほどの広範囲なんだよ
電磁波が強いからね

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 19:56:02 ID:+yxutkoC0

>>636
電磁波というのは、近接する周波数同士が弱め合うので、
波長を絞るほど強く、広域になるほど弱くなるんですよ。

>ラジオが聞こえなくなるほどの広範囲なんだよ
>電磁波が強いからね

もっと勉強しましょう。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 19:56:24 ID:FtEF6UYN0

PHVスイフトはボルト方式ってことだね、これならいいかも

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 19:59:26 ID:dGqRhv260

ID:+yxutkoC0は荒らしの別IDで会話してるフリの荒らしか。
NGしよ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 20:01:30 ID:mcO2GnE/0

>>637
電磁波の影響があるからリーフから離れろって日産が注意書きしてるだろ
注意書きももみ消そうと？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 20:02:30 ID:+yxutkoC0

>>639
生産性のないレスなんで、NG指定でOKです。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 20:03:40 ID:+yxutkoC0

>>640
携帯電話も同じ扱いなので、それと同じくらいには危険ということでしょうね。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 20:03:50 ID:mcO2GnE/0

注意書きだらけで擁護も疲れたようだな

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 20:10:19 ID:mcO2GnE/0

＞・外気温が低いときは、風などがあたらない屋内などの暖かい場所に移動してください。

夏だけじゃなくて冬も注意だった

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 20:20:55 ID:P2wRFcP80

このスレは発売前なのにディーラーから半日借りて試乗したとかウソばかりついてて信用できない

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 20:23:13 ID:dGqRhv260

>>645
あまり書き込まれないけど契約し終わったおじいちゃんの書き込みもあるよ。
まぁその報告くらいしか書きこむこと無いからようするに試乗できるようになるまで
単なる荒らしだけのスレだね

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 20:24:52 ID:mcO2GnE/0

キャンセル続出も当然だと思うな

648 ：とか：2010/12/28(火) 20:34:57 ID:WWSAJsRZ0

ＥＶに期待してるし良いものが発売されれば欲しいと思ってる。
だからこそ日産にはごまかさないで正直に言って欲しいんだよね
冷暖房なんてのは使うのが当たり前なんだから使用時の航続距離とか
本気で普及させるなら堂々と発表すべきだし、性能が追いついていないのなら
まだ発売しなけりゃいい。
なんか携帯はじめた頃のソフトバンクみたいに誤魔化しの宣伝はやめて欲しいなあ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 20:36:57 ID:dGqRhv260

>>648
まともな批判ならわかるが、このスレって誰も試乗できないはずなのに
「今日試乗して暖房つけた瞬間60キロしか走らなかった」とか論外の書き込み
ばっかだぜ。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 20:37:24 ID:P2wRFcP80

三菱みたいに5年くらい実証実験をやってネガを潰していければ良かったんだけどねえ
発売を急ぎすぎたか

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 20:42:23 ID:dGqRhv260

問題なのはバッテリーを簡単には作れないから試乗を用意できないことだね。
3月まで数回全国で行われるだけだし。つまり店に一台ってずっとできないってことかも

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 20:45:02 ID:mcO2GnE/0

発売時期は1年以上前から決まってたのに作れないは嘘
本当は売れないから作ってないだけだろうな

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 20:45:42 ID:WWSAJsRZ0

>>649
それもコレも日産がはっきり言わないから適当な推測が書かれるんだよね

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 20:48:29 ID:dGqRhv260

まぁ最大200キロで普通が100キロだから暖房冷房つけたら凄いことに
なっちゃうだろうからね…。まぁ実際に60キロしか走らなくても十分凄いけどね

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 20:48:59 ID:+yxutkoC0

>>644
電池の残量表示が０になって出力制限表示灯（亀マーク）が点灯した場合の説明を、
そのことに触れずに抜き出して書いている所なんて、ゴシップ誌的だね。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 20:50:01 ID:mcO2GnE/0

リーフに乗っちゃいけないような
注意事項だけは一杯書く日産
これじゃ保証すら心配だよ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 20:50:35 ID:JGRdF1rbO

>>600
アホ??
釣り??

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 20:53:25 ID:+yxutkoC0

ちなみに、PL法で製造者が説明責任を果たしているとみなされるのは、
少なくとも「危険」「警告」「注意」などのシグナルワードを使っている部分。

だだしそれは最低限の話で、記載内容が妥当でないと見なされれば
シグナルワードで説明していてもメーカーは責任を免れない。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 20:55:19 ID:mcO2GnE/0

擁護も買わないのに誰が買うんだろう？
もしかして無理やり買わせて他人が散財するのを見て楽しむスレ？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 20:55:56 ID:P2wRFcP80

そういえばPL法ができてから注意書きがやたらめったら増えたな

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 20:57:47 ID:mcO2GnE/0

注意書きしておけば企業の力で逃げることが出来るからね

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 21:10:23 ID:WWSAJsRZ0

前に買った輸入バイクの注意書きに「このバイクは食べられません」って書いってあったよｗ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 21:10:51 ID:+yxutkoC0

>>661
シグナルワード以外の記載で、メーカー側の主張が通った例をご存知ですか？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 21:11:21 ID:s6ZkIN0F0

リーフは排気ガスを出さない。
道路に硫化物を撒き散らさない。
アトピーや喘息の元を作らない。
普段乗りには十分対応できる。
抜群の静音性でDQNとは無縁。

買いもしない車にネガティブキャンペーン張って楽しむDQNとは
対極にあるいい車だｗ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 21:19:22 ID:nl3GkRA/0

>>655
>電池の残量表示が０になって出力制限表示灯（亀マーク）が点灯した場合の説明を、

そういうことね。
なんかおかしいと思ったよ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 21:20:39 ID:mcO2GnE/0

擁護も買わないのに他人に買わすように仕向ける奴が鬼畜だな
使いづらくて
電磁波いっぱい出すしw

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 21:24:21 ID:mcO2GnE/0

電池は気温が高かったり低かったりすると劣化も早くなる

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 21:28:21 ID:mcO2GnE/0

リーフは使用状況や走行履歴が記録されるんだよな？
注意事項を守ってないとか筒抜けだな

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 21:28:33 ID:s6ZkIN0F0

あぼ～んですっきりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 23:30:01 ID:e1xL6PXV0

>>665
・直射日光の当たらない、熱源から離れた涼しい場所で駐車又は車両を保管してください。
・外気温が極めて高いときは、運転又は充電を控えてください。
・運転後は、車両とリチウムイオンバッテリーが冷えるのを待ってから充電してください。

そこは、そういう状況の注意書きでも、上の3つは通常の使用状況で
普通の人は、そんな事も注意しないといけないの？って驚く事だよｗ
本当に大丈夫か？っていうのが普通の人の感想だよｗ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 00:52:17 ID:SCXIyOZJ0

結局リーフは擁護派すら買わない失敗作
自分は買わないけど適当なことを言って他人に買わせようと画策

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 01:17:08 ID:1yfrCtpm0

帰宅途中にグローバル本社に寄って展示してあるリーフ見ると、
ラディアントレッドやスーパーブラックが意外と渋くていい。
アクアブルーにしたけど赤や黒の方が希少性あったかなー　とちと後悔。
(俺の買ったディーラーの発注状況では青6割白3割その他1割だとか。)

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 01:20:12 ID:SCXIyOZJ0

キャンセル続出で色変更できるんじゃいか？
本当に買ったなら

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 01:29:15 ID:wOLB499l0

>>673
お前は何しにここに来てるの？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 01:30:31 ID:8M7x02jU0

>>670
それは「してはいけないこと」じゃなくて、「そうした方が電池の寿命が延びますよ」
ってこと。電池を使う機器なら全般に言える話。

「してはいけないこと」については、そこだけじゃなく「注意」の所にも書いてある。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 01:31:28 ID:SCXIyOZJ0

何か指摘されるとマズイの？
買ったように見せるのがバレちゃうからやめてとか？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 01:34:23 ID:SCXIyOZJ0

>>675
その注意事項に>>670のことが書いてあるんだろうが

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 01:35:02 ID:wOLB499l0

>>676
働いてる？車持ってる？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 01:38:29 ID:SCXIyOZJ0

当然だが
急にどうしたんだ？
また何かマズイことを隠そうと話題逸らし？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 01:40:47 ID:wOLB499l0

>>679
ならその車のスレ行けば良いじゃん。なんで大嫌いなリーフスレに粘着
してるの？笑　あ、「突然どうした」とか「まずいこといった？」とか話そらさないでね

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 01:43:28 ID:SCXIyOZJ0

誰が大嫌いなんて言ったんだよ
不自然に擁護したって駄目だろ駄目な部分を指摘してしているだけ
年6000台売るって事は月に500台だろ
まあそんなもんだから

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 01:46:39 ID:wOLB499l0

>>681
で、いつまともな批判したの？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 01:47:04 ID:SCXIyOZJ0

>>19や>>21は注意事項だぞ
>>675が分かってないだろ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 01:49:53 ID:wOLB499l0

>>683
それとお前が今までに書いてる荒らしレスがどう関係あるの？

671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 00:52:17 ID:SCXIyOZJ0 [1/7]
結局リーフは擁護派すら買わない失敗作
自分は買わないけど適当なことを言って他人に買わせようと画策

↑これとか

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 01:54:40 ID:SCXIyOZJ0

>>684
>>675が注意事項なのを知らないから指摘してるだけだろう
何言ってんだか、>>19や>>21をお前も知らないか隠そうとしてるの？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 01:55:58 ID:8M7x02jU0

>>677
どこに？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 01:56:39 ID:wOLB499l0

はい単なる荒らし決定なのでNGっと。　無職ニートの遊び場にされてるなリーフスレは

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 01:57:20 ID:wOLB499l0

>>686
無駄無駄。どうせ無職の荒らしだから。構うのやめよう

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 01:58:32 ID:SCXIyOZJ0

車の出来もガッカリなのに加えて
6年も買い換えが出来ないのに
5年しか保証が無いのもキャンセルが増えた要因かな
考察するといろいろ出て来そう

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 02:02:42 ID:8M7x02jU0

>>677
・外気温が49℃以上の場所に24時間以上放置しないでください。
・外気温が-25℃未満の場所に7日間以上放置しないでください。
・リチウムイオンバッテリー残量計の目盛が0か、ほぼ0の状態で14日間以上放置しないでください。

については「注意」の所にも書いてあるけど、>>670 の内容はどこに書いてあるの？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 02:03:33 ID:wOLB499l0

>>690
お前は荒らしの別IDか？相手すんじゃねーよ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 02:08:50 ID:8M7x02jU0

>>691
あなたのIDのレスを読み返してみたけど、人のことが言えるようなレスじゃないよ。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 02:33:02 ID:8M7x02jU0

日本の最高気温である40.8℃を大きく超える49℃が24時間以上続く状況や、
-25℃が7日間続く状況なんて、ほとんどのユーザーには考えなくてもいい話。
残量が0になってから14日間放置しておくというのも普通じゃない。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 02:38:59 ID:yZ1NW+/2O

>>593
シリーズ式はないわ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 04:06:11 ID:oWX4YUAe0

ツーか今から１０年たってもEVが車の主役になんて成ってないよ
ev房って馬鹿過ぎ
ま、全てはバッテリーの問題なんだが
リチウムは相変わらず安全面で全く話にならないし
バッテリーは単なる化学変化で発電してるだけだから
技術で性能向上させるには限界が有る、新たな物質が発見でもされない限り
１０年後にバッテリーの性能は２倍にすら成ってないだろう
そして問題は冬だね、バッテリーの性能は落ちるし一番の問題は暖房
相当な電力を使うためさらに走行距離は減るだろうね
寒冷地なんか走行する電力より暖房に使う電力のが多くなるはず
もしくはEVなのに暖房用に灯油ヒーター使うとか本末転倒な事に成るね
ツー事でEVなんざ限定的な使い方しかされて無いはず
時代はEVみたいな書き込みは馬鹿っぽくて笑え過ぎ

696 ：知ったか君：2010/12/29(水) 04:57:58 ID:Kb2XLuRBO

>>694
本当にそう言い切れるかな？
確かに今のところシリーズ式の方が燃費が悪くなる傾向にある
しかしそれは他のパラレル式と同じエンジンを搭載しているからに過ぎない
つまり日産が昔何の工夫もなくSRエンジンをティーノ･ハイブリッドに搭載して結果的にプリウスよりも燃費が悪くなってしまった事の繰り返しだ
そもそも今のガソリンエンジンは何故熱効率が悪いのか？
比べてディーゼルエンジンはそのガソリンエンジンよりも熱効率がいいのか？
それを考えるとパラレル方式は今後大きな壁にぶつかるのがわかるはず

697 ：知ったか君：2010/12/29(水) 05:21:09 ID:Kb2XLuRBO

吸入ー圧縮ー爆発ー排気
これが４サイクルエンジンの一行程とされている
つまり爆発の力でピストンを下に押し下げているというわけだ
しかしこれは正確ではない
爆発による熱ー中の空気の膨張ーピストンが下に押し下げられる
が正しい
この時に中にある空気の量が多ければ多いほどピストンを下に押し下げる力は強くなる
これがディーゼルエンジンの方が熱効率が良い理由の一つ
新しいマツダのガソリンエンジンがディーゼル並みに圧縮率が高いのはそのため
もっとも無闇に高くしても別の問題が生じてしまうがここでは割愛するw
（故にマツダはディーゼルの圧縮率を逆に少し下げた）
さらにつづく

698 ：知ったか君：2010/12/29(水) 06:00:29 ID:Kb2XLuRBO

では二つ目の理由に移ろう
何故ディーゼルエンジンの方が熱効率が良いか？
それは常用回転数が低いから
先程の爆発による熱で中の空気が膨張するにはある程度時間を要する
つまり高回転では中の空気が膨らみきる前に排気行程に入ってしまい爆発エネルギーを無駄にしてしまうからだ
それならば回転が上がるにつれてトルクも下がるはず、現実には4000rpm以上まで上がり続けるのはどう言うことだ？
と言うだろう
単純なことだ
時間当たりの爆発回数が増えているただそれだけのこと
それ故にプリウスを始めトヨタのハイブリッドには高回転型のエンジンは搭載されない
一応可変バルブタイミングや可変バルブリフトなど広い対域に対応するための工夫はなされているがこれはパラレル式で使うためには必要だからだ
最近のトヨタのCVT搭載車（トヨタに限らないが）で一定速度に達すると1000rpmを保持しようとするのはそのため、つまり回転数が低ければ低いほど熱効率が良いからだからノッキングしない程度に回転数を下げて使う
さて次はシリーズに関して

699 ：知ったか君：2010/12/29(水) 06:30:09 ID:Kb2XLuRBO

では何故シリーズ式は効率が良いのか？
いや、これも正確には「何故効率を良くすることが出来るか？」が正しい
まだそんなエンジンはどこも作っていないからw
エンジンで直接に駆動輪を回し動かすことを考えると（CVTを使うにしろ）最低限1000-4000rpmの間で回転数を変えて動かせるエンジンが必要となる
つまり可変バルブタイミングや可変バルブリフトなどが不可欠となる
しかしシリーズ式ではそれらが一切不要となる
1000rpmなり2000rpmなり一定の回転数でエンジンを回せばいいわけだからその回転数だけ効率よく回るエンジンを作ればいいわけだ
しかもシリーズ式には複雑な駆動力分配機能など必要がない
まあ今以上に「エンジン音の官能的な響き」の世界から遠くなってしまうがwいまでもそれをプリウスに求めている人はいないだろう？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 09:14:37 ID:G5rv41mo0

日産レンタカー、電気自動車「リーフ」のレンタルを2011年2月上旬に開始
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101227_417680.html

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 10:17:20 ID:BCQA/HNOO

>>695
まぁ、2020年のエコカーグローバル需要予測では、ＥＶは右肩上がりで増えていき約３００万台になるんだってさ。

ＥＶをしっかりうなきゃならん状況なのだよ。ホンダがテスラから環境ポイント買ってるのはなぜかい？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 10:28:16 ID:N4xhuiqRP

>>700
これ、納期待ちでこれ以降になったら怒っていいと思う。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 10:29:44 ID:BCQA/HNOO

>>693
書かないわけにはいかないけど、書いたところで意味はないわな。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 10:35:26 ID:BCQA/HNOO

>>702
約束された納車時期を遅れたら怒ればいい。
キャンセル待ちの受付してるんだから、キャンセルが出るのは想定済み。
展示車・試乗車・レンタカーへの配備なんて、キャンセルの割り振り対応として最初から計画してあるだろ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 10:42:00 ID:1yfrCtpm0

>>702
国や県の補助金申請の受理待ちが律速なので、ウチの場合は元より3月以降と諦めてる。
補助申請しないお金持ちや事業者に先に配車されるのは仕方ないかなと。
(↑　こう言う人で3月以降納車の方は、まぁ当然怒るだろうね)

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 11:19:37 ID:GLxCNoYe0

>>696-699
御立派な講釈を垂れておるな。
ボルトやスイフトPHVのようなプラグインにしなくてもHV燃費がプリウスより向上するなら、
小容量バッテリーで単純シリーズHVに特化すればコストパフォーマンスの優れたHVが成立
するのに何故今まで出てきていないか考えたことがあるのか？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 11:23:15 ID:MZGOTcBUO

この車興味あるんだけど、賃貸住まいなんで充電用設備の工事できないんだよね～
バッテリーをもっと小型化して取り外し可能、家に持ち帰って家庭用コンセントから充電可能っていう方向に開発してくれないかね。何年かかるか分かんないけど。

これが実現されれば予備バッテリー車に積んで遠出も出来るし、出先での充電時間のロスも無くなる。
今の状態じゃまだ買えないなぁ。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 11:28:26 ID:dSRHaCLc0

トヨタが初代プリウスを開発したとき多くの方式が検討・試作された。
結果的にシリーズ式は却下されシリーズパラレル式になった。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 12:06:16 ID:dov9Orps0

新規に先進技術車デビューする時は
必ずネガ思想が出るのは、歴史の必然！

それだけ、先進リーフ発売が妬ましい勢力がおいと言う事

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 12:09:16 ID:Ecf+srDO0

プリウスも10年くらい毎日粘着の荒しが沸いてたからなあ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 12:14:31 ID:0yAF2JZ10

バッテリーは各社共通にして、簡単に積み替え可能なレンタル式にして
電気代を払って積み替えするようなシステムにできないのかな？
プロパンのボンベを交換するように・・・・

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 12:38:49 ID:ulhjok+6O

プリウスのタクシーでLPG使ってるの普通にあるみたいだけど、
あれって燃費は同じだけどガソリンの半値とかなんだよね？
ガス・スタンド少ないだろうけどEVより余程便利で安上がりかな

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 13:27:27 ID:GLxCNoYe0

>>712
プリウスタクシーの99%はガソリン仕様のまま。
コンフォートタクシーLPG仕様燃料費はプリウスの約２倍。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 13:48:13 ID:GLxCNoYe0

>>711
タクシーのプロパンは数分で充填できるのでボンベ交換なんてしていないよね？
EVも数分で充電できれば交換式なんて面倒な形にはならない。
まあ、リーフの電池では30分充電が限界で、しかも電池寿命を縮めるだけどね。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 14:27:21 ID:MZGOTcBUO

>>714
充電時間の問題もあるけど、充電設備のインフラがまるで整ってないっていうのも不安要素の一つではあるんだよね。

充電時間が数分で済んでも充電器が設置されてる場所が限られてる今の状況じゃやっぱり使えない

現状では交換式を考えるメーカーがあってもいいんじゃないかと思うんだけど
充電時間が短くなってガソリンスタンド並に充電器がどこにでもある状態になれば自然淘汰されるだろうが

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 14:31:33 ID:oWX4YUAe0

>>771
カセット式バッテリは米国のどっかのメーカーでコンセプト出してたな
タクシー専用車だったと思ったが
まあ世界基準の交換型バッテリーは無理だろうな
今はバッテリー大きすぎて車の形状に影響しすぎるから

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 14:45:45 ID:GLxCNoYe0

ベタープレイスのカセット式バッテリー交換というビジネスモデルはリーフの
ように充電に時間がかかるという中途半端な電池性能に対応する過渡的なもの。
カセット交換という巨大なインフラに投資しても数年後に登場する高性能電池の
登場により陳腐化するのが見えている。
初期投資も回収できないうちに忘れ去られるであろう。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 15:04:23 ID:GLxCNoYe0

充電設備オンリーのインフラすら整わないのに、それより多額の投資が必要となる
交換設備＋充電設備を備えた施設が整うとでも思っているの？
http://www.youtube.com/watch?v=Rb0t7vn2GpY

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 16:07:36 ID:yZ1NW+/2O

>>708
そうそう

まぁシリーズ式儲は変換ロスって分からなそうだしな

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 16:21:06 ID:rpfJ4fGG0

>>708
初代の頃は、高容量のリチウム電池が使えなかった。
発電機から直接モーターへ電気を流せば、変換ロスの影響は出ないので、
これからはシリーズ式が主流ですね。バカ高いＨＶエンジンが不要。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 16:30:23 ID:KdF3wl0z0

テレビの技術世代に例えてみると
HVはアナログHVテレビ時代
EVが次世代のデジタルHVテレビ時代
かもね

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 16:42:26 ID:0TQ0+cLW0

>>721
そうだね。
でも、日産リーフは１セグ程度も行かないね。これからの、他車が楽しみだね！

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 17:04:20 ID:cTFeHTZW0

何か分からんことがあれば、すべて黒木メイサに聞いてくれ！

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 17:42:22 ID:dSRHaCLc0

>>720
シリーズ式HVがプリウスの燃費を超えたら認めてやるよ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 19:52:39 ID:yZ1NW+/2O

>>720
発電時既にロスがでてんだが…
バカなの？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 20:12:03 ID:ejbkxTPK0

シリーズ式は多少燃費が悪くても初期コストが抑えられるからそんなに悪くない。
ましてPHVなら、日常生活ではエンジンを使わないから、燃費の差は無くなる。
結構いいと思う。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 23:56:32 ID:aPc7D/0x0

>>721
ガソリン車がテレビならEVはアナログのラジオだな

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 00:07:17 ID:bhKflb6t0

プリウスPHVとスイフトPHVの国土交通省審査値
　ハイブリッド燃料消費率（何れもJC08モード）
　　プリウスPHV 30.6km/L
　　スイフトPHV　25.6km/L

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 00:10:52 ID:E22fa3DJ0

http://gold.ap.teacup.com/yamakyoj/341.html
アメリカの新車は、ウインドウにEPA燃費、年間当たり燃料代概算を示したラベルを貼ることを規定している。
いわゆるラベル値だ。LEAFとVoltが出た。
LEAFはガソリン換算市街ハイウエイ平均99 mpg= 約42km/L、年間電気料金$561。
重要なのが、フル充電当たり航続距離”約”73マイル＝116.8 km、さらに240Vでのフル充電所要時間7時間を示している。

アメリカのリーフは航続距離１１7㎞シール貼ってあるらしい。
日本のにも貼れよｗ

http://www.nissannews.com/newsrelease.do;jsessionid=77660512A948F4B52A0A9948D29CBB60?&id=2101&mid=

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 00:13:55 ID:bhKflb6t0

GMのボルトは「レンジエクステンダー電気自動車で、搭載しているガソリンエンジンは系統電力で充電した電池の
レベルが低下した時に発電し、その電力で電気モーターが車を駆動する」と言ってきた。

しかし、今年の10月になって、ハイブリッド走行において高負荷時にはエンジンと車輪を機械的に連結する
モード（パラレル型）になることを発表した。これはハイブリッド走行における（とくに高負荷時の）効率と
電池保護のためと言われている。

しかし、軽自動車など軽量の車では、シリーズ型（レンジエクステンダー型）ハイブリッド車は構造の簡単さなどから、
価格も含む総合性能でパラレル型ハイブリッド車と競合する可能性はあると思う。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 00:20:23 ID:D3nYbgU40

スイフトPHVは１５０万円以下で販売可能らしいね

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 00:38:00 ID:H5KmFab50

>>729
それなら、プリウスも燃費を21.7km/Lで表示するべきだね。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 00:41:26 ID:qpudA+cy0

なぜリーフは失敗に終わったんだろ？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 01:02:01 ID:6UT9k21i0

＞733
アフォだな・・・

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 01:16:56 ID:A83vvS7X0

>>733
失敗だけでなくて、大失敗だよね！

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 01:48:46 ID:E22fa3DJ0

>>729
プリウスなんざどうでもいいがそう表示すりゃいいと思うよ
んでも実走行距離1200キロが800キロと200キロが120キロじゃ
実用上の不便さに大差があるね

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 01:49:39 ID:E22fa3DJ0

>>732
↑

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 02:48:53 ID:H5KmFab50

>>736
メーカーが自社サイトで宣伝しているのは、走行距離ではなく燃費の方だよ。
ユーザーの多くも、給油回数が少なくて済むからプリウスを選んでいるわけじゃない。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 08:55:23 ID:E22fa3DJ0

>>738
だからプリウスは21.7km/Lにすればいいと言ってるでしょ。
だいたいプリなんかどうでもいいんだよ
プリウスが嘘ついてるからリーフもオッケーなの？
どっかの政権与党みたいなこと言ってもしゃーないでしょ？
特に本当に２００キロ→１２０キロならちゃんと書かないと
使いかってがぜんぜん違うでしょ？って事。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 08:58:00 ID:zgtVuHHy0

>>738
普通はね。
プリウスだろうが、マーチだろうが航続距離は宣伝もあまりされないし、
意識されない。
なぜなら1200kmだろうが800kmだろうが実用上はほとんど違いがない。
（2ヶ月に一回給油するか、一ヵ月半に一度給油するかの差）

ただリーフのように致命的に航続距離が短い場合、
当然意識されるだろうし、メーカーもきちんと伝えるべき。
暖房つけて高速走ったら1時間も走れないんだから。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 11:19:11 ID:5pHtndEc0

やっぱPHVスイフトかお

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 11:38:58 ID:KuBIA0rp0

日産はリーフでスッタモンダしてる間にトヨタは
PHVプリウス・プリウスワゴン・ヴィッツクラスHVと出してきて
ますます差が開いてくんだな。

リーフは電池交換せずに15年位乗ればHVよりお買い得？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 11:53:40 ID:bhKflb6t0

これから出るPHVでは、スズキのスイフトのほかに、
既にコンセプトを発表している三菱、日産、ホンダ、それに
現在開発中のマツダ、富士重が参入してくる。

パラレルとシリーズが入り乱れて、PHV競争が始まる。
軽自動車では、シリーズ（レンジエクステンダー）PHVが
主流になる可能性あり。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 12:01:50 ID:XaIyjOFv0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101229-00000003-wsj-bus_all

>大いに注目されているＧＭの電気自動車「シボレー・ボルト」は、
>当面量産の計画はなく、利益の大幅なけん引役となる公算は小さいとみられている。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 13:39:39 ID:bhKflb6t0

>>744
シボレーボルトは、2011年10000台、2012年45000台と増産するが、
この程度ではまだGM全体の利益のけん引役にはなれない。
おまけに、ボルトの41000ドルの価格はコストぎりぎりと言っている。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 13:49:27 ID:3epkRmBt0

詐偽はいかん！

泣き寝入りはいかん！

汚倒産はほんとにいかんsw

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 14:00:02 ID:7nxLk278O

元を取る前に本体の寿命で泣きを見るエコ詐欺商品ベスト3

一位＝日産リーフ
二位＝太陽光発電
三位＝オール電化

3つともある家は業者の良い鴨！

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 14:12:28 ID:HLNsug+80

>>747
ん？貧乏宣言？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 14:23:36 ID:hE8gFokg0

>>740
そんな事言うなら、BMW M3とプリウスがコース全開で走った時の燃費
M3の方が良かったんだからｗ

プリウスもそんな走り方したら、リッター６㎞しか走らないと伝えないとなｗ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 15:30:15 ID:dBTvKXQ80

リーフは車の使用状況や走った行程まで日産に記録されて使われるみたいだね、プライベート筒抜けだな。
注意事項に引っかかるような使われ方をした場合は保証対象外にするためか？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 15:58:34 ID:5pHtndEc0

>>747
オール電化が一位だと思うよ、２０年後にアスベスト問題のようにガン患者が
増えるはず、その危険性を知っているアメリカにオール電化は浸透していない。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 16:17:05 ID:OWo5g2js0

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1293174430/711

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 16:28:29 ID:H5KmFab50

>>751
冷暖房・調理器具を含めたほとんどのエネルギーが電化されていて、
一世帯当たりの電力消費量が月平均920kWhと日本の3倍の米国が？

電化は当たり前だから、わざわざオール電化なんて言わないが。

http://tonto.eia.doe.gov/ask/electricity_faqs.asp

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 16:54:58 ID:OLvZLjog0

>>740
>ただリーフのように致命的に航続距離が短い場合、
当然意識されるだろうし、メーカーもきちんと伝えるべき。
暖房つけて高速走ったら1時間も走れないんだから。

クレームになるのは嫌だし販売店でしっかり説明するだろう。
1日4～50キロしか乗らない人や、セカンドカーにする人が買うんだから全く問題ない。
心配しすぎ。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 17:06:00 ID:nRYx1MKF0

発売したからには直ちに日本のGS全店舗に充電スタンドを設置しないとな

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 17:15:48 ID:OLvZLjog0

>>755
1日4～50キロしか乗らないんだから、充電スタンドは必要ないよ。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 17:22:48 ID:dtMx4qEe0

最新のテクノロジーを使った車としては値段も手頃で静かで快適そうだし、
なんと言ってもエコなリーフに興味があります。
この車１台のみの所有でドアツードアの遠出もしたいのですが、いかがですか？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 17:27:02 ID:bhKflb6t0

>>757
片道50ｋｍまでの遠出ならばOKでしょう。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 17:34:50 ID:dtMx4qEe0

東京から新潟とか、東京から諏訪とかは無理ですか。。。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 17:42:55 ID:tJcEKWiPO

何この三文芝居。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 17:43:36 ID:OLvZLjog0

>>759
リーフはそういう方には向きません。
あきらめましょう。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 17:48:51 ID:dtMx4qEe0

ほのぼのリーフ萌えなんですが。。。
走れ！リーフ
カワイイでしょ？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 17:54:28 ID:OLvZLjog0

レスポンスは、ガソリン車が0.4秒でEVは0.1秒。
リーフに乗りなれたら、普通の運転ではどんなスポーツカーもとろく感じるだろうね。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 17:58:06 ID:gvUen5xI0

このスレは単なる荒らしがとにかく愚痴ってるレスに、馬鹿真面目の馬鹿が
いちいちレス返すって流れだなｗ　どっちも荒らしのようなもんだ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 18:15:39 ID:dtMx4qEe0

荒らしといわれても、時代の方向性は確実にEVな訳で。。。
ゆくゆくは、ほのぼのリーフでまったり、
それプラス、ギンギンのEVスポーツの２台体制とかがいいなあと。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 18:18:09 ID:gevbvBzc0

>>763
リーフがアピールできるのはレスポンスの良さだけらしい。
そのレスポンス差0.3秒が本当だとしても普通のユーザーは、そんなの気にしない。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 18:21:25 ID:D3nYbgU40

プラグインシリーズハイブリッドが一番

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 18:25:02 ID:E2Udq7dN0

>>766
乗ってみなよ。その差が実感できるから

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 18:28:59 ID:OLvZLjog0

>>766
>リーフがアピールできるのはレスポンスの良さだけらしい。

高級車並みの静粛性もあるね。
どちらもお金持ち好み。

>そのレスポンス差0.3秒が本当だとしても普通のユーザーは、そんなの気にしない。

人間の感覚は結構鋭くて、0.3秒差はだれでもわかる。
ガソリン車には乗れなくなるよ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 18:30:38 ID:A83vvS7X0

>>768
しょせん日産リーフは近所への買い物車か～！
近くの信号で、信号グランプリ？？笑えるよね！
EVの名をキズ付ける日産リーフは市場から退場だよね！！

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 18:36:08 ID:OLvZLjog0

>>770
>しょせん日産リーフは近所への買い物車か～！

主に通勤に使われるだろうね。

>近くの信号で、信号グランプリ？？

普通の発進でもガソリン車より気持ちいいよ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 18:51:03 ID:dtMx4qEe0

電池のキャパシティの向上って難しいの？
当然軽量化にも繋がるし、ガソリン車がバカらしくなるくらい快適な車になるんだけど。
昔からいいエンジンってモーターのように滑らか、なんていわれてたくらいだし。
それと充放電に伴う劣化の度合いの低減とか。
技術的に確立できないこと？そもそも無理難題？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 18:56:09 ID:gevbvBzc0

>>769
>ガソリン車には乗れなくなるよ。

リーフを試乗したガソリン車ユーザーの全員がガソリン車に乗れないと感じたと
いうことは、それら全員がリーフを予約したんだね？
そんなバカな…

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:00:01 ID:gevbvBzc0

>>772
数年後には容量２倍、容積・重量半分の電池になる。
リーフを補助金付きで買うと６年縛りがあるので、陳腐化したクルマを何年も
涙を飲んで乗り続けなければならない。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:01:07 ID:OLvZLjog0

>>773
>リーフを試乗したガソリン車ユーザーの全員がガソリン車に乗れないと感じたと
いうことは、それら全員がリーフを予約したんだね？

リーフに乗りなれたら、ガソリン車に乗れなくなるというのは、リーフを買った人が次にガソリン車を選ばないという事。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:05:48 ID:CvEkzFeQ0

ＥＶとガソリン車のレスポンスの差が0.3秒？
ソースはあるのかな？

リーフを買った人が、次にガソリン車を選ばないｗ
後悔して、次はＥＶを選ばないの間違いだろｗ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:08:37 ID:OLvZLjog0

>>774
>リーフを補助金付きで買うと６年縛りがあるので、陳腐化したクルマを何年も
涙を飲んで乗り続けなければならない。

1日4～50キロしか乗らない人や、セカンドカーなら容量２倍、容積・重量半分の電池になっても関係ないでしょ。
リーフを買う人にとっては全く関係ない話だね。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:16:02 ID:OLvZLjog0

>>776
>後悔して、次はＥＶを選ばないの間違いだろｗ

どんな点で後悔するの？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:26:50 ID:dBTvKXQ80

キャンセル続出しているってことは使い物にならないってことだな
走行状況や行程といったプライベートなことも記録されるし
おっかない

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:27:03 ID:E2Udq7dN0

>>770
普通に乗るだけでそのスムーズさが判る。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:30:07 ID:H5KmFab50

色々な車に乗っている人がEVに乗ると、その走りを大排気量車に例えることが多いけど、
車の最大加速度で比べれば同クラスのガソリン車と大きな違いは無い。三菱のアイミーブと
アイのガソリンターボ車を、ミッションも含めた最大駆動力で比べると、10km/h未満では
アイミーブが上回るが、12～40km/hの速度ではガソリンターボ車の方が大きい。

それにもかかわらず、アイミーブのトルクに2リッター車と同等という評価をする人が
いるのは、そのトルクの出方の違いから。日常的に良く使われる、軽自動車なら最大トルク
の半分を超えるような加速を排気量の大きな車で行うと、ミッションをキックダウンさせる
必要が無いので、応答が早くトルク変動が少なく騒音も小さい。

軽自動車に乗りなれている人が大排気量車に乗っても、その良さは分かるけど、
大排気量車に乗りなれた人が軽自動車に乗った時ほどは、軽自動車が乗り難いとは
感じない。最初から今の電気自動車にしか乗っていない人や、今の電気自動車に乗り
続けている人が現れるようになれば、ガソリン車の動きは騒音は欠陥品と感じるだろうね。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:30:59 ID:dtMx4qEe0

>>774
大容量化は数年待ちですか。。。
トヨタが好きになれない身としては、
なんとかピュアEVで技術の日産の面目躍如たるところを見せてもらいたいです。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:52:37 ID:7nxLk278O

>>771
ならトヨタのHVの発進はみんな気持ちよい

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:56:33 ID:dBTvKXQ80

リーフは0-100km/hの加速が11秒だから遅い
1500ccクラスで10秒程度

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:59:19 ID:7nxLk278O

発進時はガソ車にはないスムーズでタイムラグのないクイックレスポンス。
EVにはない高速性能。
やっぱHVが良いわ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 20:01:33 ID:dBTvKXQ80

ハイブリッド車はエンジンとモーターが協調してそれぞれの欠点を補うことが出来るからね

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 20:01:33 ID:CvEkzFeQ0

まあ、もうすぐリーフの販売量が分かればＥＶ擁護も何も言えなくなるだろうねｗ
半年後が楽しみだよｗ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 20:11:19 ID:CvEkzFeQ0

20型プリウス乗りだが、やっぱりＨＶだよね。
セカンドカーを買おうと思ってるが、俺は来年5月に出るプリウスワゴンを買うよ。
ＥＶなんて実用的じゃないしね。
その後は、20型プリウス→ＰＨＶプリウスの乗り換えかな。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 20:14:23 ID:fwM7f5zT0

イメージは電気自動車のほうが全然いいけどな
実用性はまだHVのが上だろう

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 20:25:17 ID:7nxLk278O

プリウスワゴンはたしかウィッシュと同サイズくらいだな。
俺はウィッシュのHVが出れば欲しい。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 20:28:23 ID:gvUen5xI0

プリウスも「電池の交換費用を考えると～」って難癖ブログが腐るほどあったなｗ
で、結局バッテリー交換してるプリウスなんてほぼ無いと

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 20:31:42 ID:OLvZLjog0

HVやPHVもいいんだけど、電池が小さいから電池価格が下がっても恩恵が少なく、エンジンを積んでいるからあまり安くならない。
将来的には厳しいね。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 20:38:35 ID:IJbwqKUT0

初代プリウスは燃費ではなく環境オタクが購入し、
2代目は環境オタク層＋燃費マニア層が、
そして3代目は普通に一般人がなだれを打って購入しているそうだ。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 20:38:50 ID:7nxLk278O

10年後のEVの価格と性能を自慢するのは
10年後にすればいい

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 20:45:50 ID:CvEkzFeQ0

>>791
プリウスの電池は、劣化が少ないニッケル水素電池で、トヨタが綿密に
作ってるからね。
どこぞのメーカーが突貫工事で作った、信頼性不明で、劣化が早い
高価なリチウムイオン電池とは違うからねｗ

まあ、プリウスワゴンでリチウムイオン電池採用するってのは
期待半分、心配半分だね。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 20:59:19 ID:gvUen5xI0

>>795
で、お前何乗ってるの？車買える生活レベル？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 21:02:46 ID:CvEkzFeQ0

>796
788にも書いたけど前の型のプリウス乗りだよ。
次にセカンドカーとしてプリウスワゴン買うつもりだけど。
で、君は何に乗ってるの？　当然リーフも契約したよね？ｗ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 21:06:25 ID:fwM7f5zT0

メインカーがプリウスでセカンドカーがプリウスワゴンか
どんだけプリウス大好きなんだよｗ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 21:22:08 ID:gvUen5xI0

>>797
あぁ完全な釣りだな。早く車買えるように頑張りなｗ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 21:35:51 ID:MSecqqD40

オレもプリウス糊だが、EVだけの加速ってメチャ遅だよ
信号発進なんか最初の1～2秒だけ、エンジン掛らないと
まともに加速出来ない。軽より遅い、満載ダンプ並の加速力

リーフの加速性能、正直羨ましい・・・

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 21:43:10 ID:CvEkzFeQ0

>>799
え～と、これで釣りに見えるのはあなたの頭がおかしいか
あなたが貧乏なのかのどちらかですｗ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 00:58:10 ID:42AE4Tdz0

ここのアンチは、プリウスにさえ乗ったことがないということが明らかに
なってしまいました。免許を持っていないか、免許の取れる年じゃないようです。
一度でも乗ったことがあれば、ガソリン車と大差のないことはすぐ分かるよ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 01:01:40 ID:w11Q5U+aI

一回だけ発言します。

今や日本、日本人の価値や優位性が
問われています。

その中で、電気自動車と言う
バラダイムシフトを日本発で
起こせたということを前向きに
捉え、育てると言う意識が大切では
ないかと考えます。

誇れるものはもうそんなに日本に
無いと僕は思います。

育てる意識を持って
語ってみると面白くなるのに。

批判は誰にでも出来るからね。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 01:18:18 ID:Q17R3Wu10

電気自動車なんて100年も前からあって
古い技術なんだよ、未だに使い物にならない。
10年周期くらいで国から血税使って会社へ補助金が出るから
取り合えず作っているだけ、いつも普及しないで終わっている。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 01:24:20 ID:Y1f4TEmG0

>>803
一回だけ僕は日本人

だけ読んだ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 01:51:36 ID:Wyub4cZU0

まぁリアルでプリウス大好きならむしろリーフを視野に入れるはずだからね。
プリウスオタを装った荒らしが増えそうだな

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 06:51:18 ID:RcuNe70x0

俺は旅行や帰省で年6回は1000km以上往復するので、当分プリウスに乗り続けることにした。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 08:24:16 ID:yNuY4s120

歳をとると時間が早く過ぎていくが今年はリーフの納車待ちで
ゆっくりと流れていく。２月中旬までもう少し。
納車されたら今度は早く流れるんだろう。
６年縛りもあっというまに。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 08:30:31 ID:fvTbjJTYO

リーフよりもプリウスPHVの方が立ち位置は微妙でしょうな
一回の充電で走れるEV走行距離は23.4km、実際にはもっと少ないだろうから一日で節約できるガソリン量は他のプリウスとくらべると0.5l未満ということになる
それであの価格差だと「やっぱり普通のプリウスでいいや」と言うことになってしまうのでは？
しかも充電しなくても走れるというのが逆にマイナス要因
最初のうちはこまめに充電するだろうけどそのうちにメンド臭くなって、ということになりかねない
いっそエンジンの方はエコ仕様であることをやめて高回転型のエンジンを搭載した方が面白いし売れるかもしれないね
つまりエコしたければこまめに充電しろと、でも高速はモーターの発進加速＋高回転エンジンでガンガン走れるぜみたいなw
で肝心のリーフだが当初はリース契約にするとかいっていたと思うがいつから買い取りに変わった？
それとまさかとは思うけど毎年マイナーチェンジでバッテリーの容量アップをして走行距離が延びて旧ユーザー泪目、なんて事にならないかな？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 09:32:31 ID:/v2IljjM0

そもそも200Vが必要でフル充電に8時間もかかって200キロしか走らない糞車に要はないな

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 09:38:06 ID:4D8QGki/0

>>809
デジカメや携帯でも自分の機種がアッという間に旧型になって切ないのにな。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 09:52:30 ID:Wyub4cZU0

なんでそのたった200キロしか走らない糞車に無職達は粘着するの？
君らそもそも車関係無いじゃん。免許も金も無いのに。スペックでスポーツカーの
討論に戻れよｗ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:24:33 ID:tZFb5cWl0

>>802
プリウスが普通のガソリン車と大差がないってｗ　1回でもあなたが試乗したらどうかな？
現実に俺はプリウス乗りで50000キロ近く既に乗ってるよ。
ＥＶ擁護からすると、そういうことにしないとやってられないんでしょうｗ
>.>812
何かあると無職とか免許がないとか、いつも同じ煽り文句だねｗ
語彙が少ないってのは、小さい頃からの読書不足や社会経験の乏しさが原因かなｗ
あと、実際の航続距離は　×200キロ、○100キロ前後　だから。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:28:08 ID:Wyub4cZU0

>>813
お前が本当にプリウス乗ってるかどうかなんて論点じゃないんだよ。
なんでそんな大嫌いなのにリーフスレいるのかってこと。お前は今後ただ
たたき続けるだけでしょ。たんなる荒らしじゃんｗ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:35:16 ID:tZFb5cWl0

理由は色々かな。
エコエコ詐欺が嫌い、外国資本の日産が嫌い、リーフなんて普及するわけないのに
マスコミが取り上げるのが気に入らない、情弱への同情・啓蒙、単純にＥＶ擁護の
反応が面白い等からかな。あと、ＥＶに多少の興味はあるよｗ　（実際の航続距離で
300キロくらいなら、購入を検討するよ。少なくとも後10年はできないだろうねｗ）

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:36:20 ID:Wyub4cZU0

>反応が面白い等からかな
はい単なる荒らしね　NGっと

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:40:12 ID:42AE4Tdz0

>>813
乗ったことがあるのに決まってるでしょ。発売されたからどれだけ経ってると思ってるの。

無駄に長い間乗ってることを主張しているけど、発進時のレスポンスなんて一回乗れば
分かること。それをEV並みなんて主張しているんだから、嘘だということを公言している
のも同じ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:42:02 ID:Bql16baq0

走ってたのしい車じゃないよねプリウスは

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:47:39 ID:s4mcR62X0

高速道路でとてもがっかりさせられる車、プリウス

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:52:53 ID:tZFb5cWl0

>>817
俺はＥＶ並みなんて言ってないけどね。まあ、将来的にはＨＶも電池、モーターの技術が
進めば出足は当然良くなるだろうね。
>>818
走りは確かに楽しめないが、燃費を伸ばす事を意識すると楽しいよ。
リーフの航続距離を伸ばすのと、似ていると思うけどね。
違うのは、リーフは電欠におびえたりエアコンを控える等ストレスを抱えながら伸ばすのに対し
プリウスは楽しみながら伸ばせるよね。（プリウスもエアコン控えれば伸びるけれどねｗ）

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 11:07:53 ID:fvTbjJTYO

バッテリー容量が5.2kWhのプリウスPHVでも23.4kmしか走れないのに24kWhのリーフが200kmも走れるわけがないﾆﾀﾞ、技術力の無い日産にそんなことが出来る訳が無いﾆﾀﾞ
そう思う気持ちは分かります
単純計算なら確かに100kmちょっとですものねw
でもプリウスPHVとリーフでは条件が違いますよ？
HV走行やナビ及びライト類のためにある程度容量を残しておかなければならないのとナビ、ライト類のために別に鉛バッテリーを搭載しているリーフとは一緒に出来ないですよ？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 11:12:59 ID:42AE4Tdz0

>>820
>>802は、>>783や>>785のレスに対するものだから、同じ意見じゃないなら
反応しなくていいよ。

>ならトヨタのHVの発進はみんな気持ちよい

>発進時はガソ車にはないスムーズでタイムラグのないクイックレスポンス。

発進時からアクセルを強めに踏むということは、ドライバーがある程度の速度
まで加速するつもりだということを意味している。プリウスの電池出力27kWだと、
時速50キロでの加速度は0.14Gが限界。これを超えるようなアクセルの踏み方
をすると、エンジンがかかって発電、または直接駆動しながら加速する。

プリウスの駆動方式としては、

１．エンジンの高効率域で直接駆動
２．エンジンの高効率域で発電して、モーターを駆動
３．エンジンの発電電力を電池に充電して、電池からモーターを駆動

という方法があるけど、効率は１＞２＞３の順になる。エンジンが高効率になる
までの電池による駆動配分を大きくすると燃費は悪化する。電池からの電力
でしか動かない電気自動車とは考え方が違う。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 12:16:18 ID:pGlhmD1v0

>>810
>200Vが必要で
おまえんち200V来てないのか？かわいそうに・・・

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 12:23:48 ID:42AE4Tdz0

>>821
プリウスPHVにも補機バッテリーは搭載されている。しかもプリウスと同じで、
一般車用より高額な専用品。

http://www2.toyota.co.jp/jp/tech/safety/technologies/rescue/pdf/z1001_priusphv.pdf

メーカーの公称値で、フル充電を一回したときに必要な一充電消費電力量は、
リーフが24.8kWhでプリウスPHVが3.56kWh。リーフが充電時の損失を含めて
電池容量を超える電力量を使うのに対して、プリウスPHVは充電時の損失を
無視しても容量の68％しか消費しない。

電力消費率は同じJC08モードで、リーフの124Wh/kmに対してプリウスPHVは
152Wh/km（6.57km/kWh）。これはプリウスPHVに動力分割機構によるロスが
あったり、回生時の最大充電電力に差があることが原因かな。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 12:49:25 ID:jSSR9K/B0

>>820
とりあえずリーフに試乗して、出直して来いよ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:03:45 ID:s4mcR62X0

プリウスも静かだしそこそこ広いし
御尻の形は気に喰わないけど
軽じゃないし
いい車だとは思いますよ。

でもね、走っている時に
「自分は排気ガスを出していない」という
絶対的なステイタスは無いし
アクセルのスカスカさ加減ときたら
なんでこんな車で満足できようかと思う

トヨタでも日産でもホンダでもいいのよ
満足できるEV作ってくれればね

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:06:43 ID:iD3WtF8l0

>>823
一般的な家庭用の電源が100Vなのになんでわざわざ200を使わないといけないの？
町工場でもあるまいし200Vが来てても一般家庭がわざわざ200使ってるところなんてねーよ
あ、100Vじゃなく200Vが必要なのは技術がなくて100だと充電に1週間とかかかっちゃうから？
そうかそうか（笑）

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:37:45 ID:pGlhmD1v0

>>827
ここ15年以内に建てられた家であれば200Vで給電されてるの普通なんだけど。
今時100Vだけしか使えない家のほうが少ない事実をも知らないやつが煽っているとは・・・

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:50:02 ID:iD3WtF8l0

>>828
給電？そんなの知ってるけど？
200が使える使えない以前に
何でわざわざ200を使わないといけないのかってことを言ってるんですが？
っていうか200Vでもフル充電に8時間もかかるんじゃ話にならないがね（笑）

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 14:05:01 ID:LlIRx4U8O

EVブームも今日で終わりなんだから
せいぜい満喫しとけよ惨ヲタどもよ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 14:13:38 ID:kXrulh+y0

200Vって動力用に使うよ。エアコンとかね。
最近の家ではごく普通のこと。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 14:31:03 ID:okqyyG+C0

動力とか言い出すとまずそれは電灯ですって言いたくなる

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 14:49:06 ID:et/D98rmO

ランドグライダー待ち

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 15:52:07 ID:H1F7qZuv0

リーフ納車までやることないのでこのスレみたら・・・すごい批判ばっかりだな

EVが普及するとかしないとか未来観測してもしょうがない
注文した人間からすると200kmしか走れない、充電施設数が十分でない、という制限は覚悟の上
いかに使ってゆくかを考えている

納車されたら、実際の使用感について議論になればいいなあ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 15:53:25 ID:ekdqQcsx0

>>829
'`,、('∀`) '`,、
電気の知識も無い上に200Vエアコンの必要ないほど狭い家に住んでるわけね。
もしかしてエアコンすらない？

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 16:22:57 ID:JvTAzYRj0

プリウスも所詮HV車、EVリーフとは大違い
60km/h迄の水平定速走行なら、EVで2分位持つが
EV単独でのまともな加速なんか、絶対無理！！
ただ平均燃費、冬期以外20km/L(冬期16km/L)位
逝くのは有難い

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 16:30:11 ID:LlIRx4U8O

惨ヲタって本当にプリウスに過剰反応するよなw
所詮200万円の車を比較対象にして優越感を感じるしかないだろ300万円の車なのに。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 17:14:06 ID:/qTB7mpO0

なぜみんな始めから100点を求める。
三菱日産は頑張ってると思うよ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 17:45:34 ID:RK6r0UadO

電気自動車の普及は時代の流れなのだろうけど、今の化石燃料で走る車ですら
車両から燃料の盗難が多いのに、電気自動車なら隣の家からや電線からメーターを介さない盗電が増えそうだな。
東電から盗電なんて駄洒落を東スポ辺りが見出しに書くのは近い将来有り得るかもな

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 19:04:27 ID:y9Wg7tSs0

>>790
プリウスのワゴン＝WISHだろ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 19:26:01 ID:fvTbjJTYO

>>840
いや、意表を突いてアイシスかもw

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 19:50:24 ID:kfNo081O0

>>838
100点じゃないのに宣伝文句がまるで100点のように誤魔化してるから叩かれる

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 20:13:07 ID:D94zU6Vz0

>>835
200Vでもフル充電に8時間でっせ？
しかもその間にどんだけ電気食うんだ？
俺はそんなのんびり自宅警備員じゃないんでね
ケーブル引っぱってきて毎日自宅で充電？
そんなの面倒くさくてやってられるかって（笑）

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 20:19:41 ID:ekdqQcsx0

>>843
普通の人は夜帰って朝出かけるまで8時間は家にいるよ。
そんで夜間電力使えれば最大でも250円程度。
夜間電力使えなくても500円程度。

ケーブル引っ張るってその程度も面倒ならガソリン入れるのも面倒だろ？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 20:22:14 ID:CVwJei5h0

既出かも知れませんが、これが運用に乗ったら、各LEAF及びi-MiEV保有者の
家の充電器を充電スポットとして使用できるのではないでしょうか？

ＮＥＣ、電気自動車向けクラウド型充電システム開発
NEC は2010年11月8日、電気自動車（EV）向け充電インフラの広域展開で、
EV用急速充電器とクラウドサービスを統合した、クラウド型充電システム
を開発したと発表した。

これにより、ユーザーには認証課金サービスとして販売、また、充電イン
フラ運用事業者には運用保守も提供し、急速充電器の最大使用電力を制御
できるようにする。

急速充電器に FeliCa マルチサービスリーダライタシステムを搭載、NECの
クラウド型電子マネー基盤を活用し、多様な電子マネー決済機能を提供する。
また、事業者が、料金メニューの設定をクラウドと連携して行う機能もある。

急速充電器が使用する電力をクラウドなどから制御する機能を搭載し、店舗
の電力管理システムと連携、契約電力を超えない範囲内で充電器を運用する
など、適切なエネルギー制御が可能となる。また、事業者が操作状況や障害
情報を収集・管理、充電器のソフトウェア更新なども行える機能がある。

システムの一部は、総務省「ネットワーク統合制御システム標準化等推進
事業」の成果を活用しており、急速充電器とクラウド間などの通信インター
フェイスの国際標準化を目指す。

（2010年11月9日読売新聞）

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 20:25:43 ID:D94zU6Vz0

>>844
普通の人って誰？
ガソリンは一回入れれば400キロ500キロは走るが？
毎日フル充電しても200キロしか走れない糞車に比べたら、全然余裕だ（笑）
しかも充電途中で急用が出来た場合どうすんだ？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 20:29:26 ID:CVwJei5h0

あの、皆さん？
プリうすの人はほっておきませんか・・・？
なんか可哀想です

あ、先ほどの>>845は、勿論緊急時の為ですし、本人に提供の意思がある事が
前提ですが、お互いに協力し合えるのじゃないかなと
一気に充電スポットが増える事にもなります

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 20:36:20 ID:CVwJei5h0

やりましたね！
どんどん協力して推進して行って欲しい
トヨタは距離を置くそうですが・・・

米ＥＶ走行実験に日本の充電器、３１０基

米政府の電気自動車（ＥＶ）の走行実験に、日本の充電器の統一規格である
「ＣＨＡｄｅＭＯ（チャデモ）方式」の急速充電器が採用された事が２８日、
明らかになった。

３１０基が設置予定で、日本規格の急速充電器が海外で大量採用されるのは
初めてだ。ＥＶの普及を左右する充電器の規格を巡って競争が激化している
が、米国で普及すれば、事実上の国際標準となる期待もある。

走行実験は来年から本格的に始まり、２・３億ドル（約２００億円）を投じ
て、カリフォルニア、オレゴン、アリゾナなど６州で行われる。走行距離の
短いＥＶは、充電設備の充実が普及のカギを握るが、急速充電はＥＶの燃料
となる電力を約３０分でフル充電の８割まで充電でき、実験で性能を検証す
る。

国内の規格統一を巡っては、２０１０年３月に、日産自動車や三菱自動車、
東京電力など１５８社が「チャデモ協議会」を設立し、海外にも本格普及に
乗り出している。具体的には、充電のためのプラグの形や、充電状態などを
充電器とＥＶでやりとりするシステムなどの規格の統一を目指している。

（2010年12月29日03時11分読売新聞）

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 21:07:28 ID:LlIRx4U8O

結局リーフって僅か6000台の受注なのにキャンセル続出なんだろ？
あのカッコ悪かった初代プリウスだって、そんなことなかったろ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 21:35:27 ID:Zb1Wl7RN0

リーフってフル充電に8時間もかかるんだって？（プ
フル充電しても走行距離はたったの200キロなんだって？（プ
毎日充電ケーブル抜き差しお疲れさん（プ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 21:59:35 ID:fvTbjJTYO

特別待遇で乗鞍スカイラインとか上高地の乗り入れが認められたらいいのに(~_~;)

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 22:14:39 ID:LlIRx4U8O

リーフなんて所有するとサイボーグのように
行動パターンを時間に正確にしていかなきゃならなそうでウザイな。
｢度忘れ｣や｢面倒だから明日でいいや｣が許されないな。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 22:52:44 ID:CVwJei5h0

あ～あ・・・
話する気はないけど、変な事ばっかり言うやつがいて嫌だなぁ・・・
自分は毎日携帯を充電している癖に・・・
家を出るときは鍵をかけて帰ってきたら靴を脱いで・・・
くだらない発言で自分がどれだけバカにされているのかわからないのかな
実生活でも自分が置かれている立場を理解できない奴なんだろうな・・・

相手する気はないので、ほんと早くどこかに行って欲しい

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 01:52:57 ID:aZRG6cYS0

>>848
急速充電の使用は最小限に抑えてください。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 02:24:08 ID:JS3aid9S0

>>853
例えが幼稚w

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 03:05:48 ID:YIM5W3jm0

なんか電気自動車大好きな人もそれはそれで糖質っぽいんだよなぁｗ
このスレ両極端すぎｗ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 06:30:21 ID:VaPViXRBP

【社会】車1000台が立ち往生　陸上自衛隊に災害派遣要請・・・鳥取県の国道9号線
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293818271/
電気自動車でこんな事に巻き込まれたら終りだな

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 08:28:59 ID:ICl3UhlP0

シートヒーター装備の電気自動車が最良だな
ガソリン車では一酸化炭素中毒で死にかねないｗ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 08:55:48 ID:XeN8fNUt0

>>853は幼稚園児並の思考回路しかないようだ（笑）
携帯を充電するのと一緒にするアホは初めて見たぜ！！

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 09:19:42 ID:VasxUCOs0

リーフってさぁ、
マンションの屋外駐車場とか立体駐車場は充電どうすんだ？
駐車場があっても屋根なしの場合は雨降ってる時は充電どうすんだ？
コネクター雨ざらしだとショートとか感電の危険があるしな。

こんな使い勝手が悪い糞車いらねー。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 09:45:21 ID:gXw8ZnKj0

環境が整わない方は買わない方が良いかと。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 09:58:15 ID:WPwZAtYg0

環境が整わないとまともに使えない車なら
リーフみたいな電気自動車なんか普及するわけがないｗ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 10:40:44 ID:VkX46Rrs0

>>862
今の状況を見込んだ計画で年間2万台ほど。電気自動車を買ってもいいと思っている
人が販売対象。ガソリン車の方が便利だと思っている人にまで買わせるつもりは無い。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 10:42:24 ID:IJSRUKQi0

電気自動車が完全になる前に常温核融合エンジンが完全になるわｗ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 11:04:45 ID:syoFMC5L0

飛ばすわけでもなくエコ運転でもなく普通に街中を平均時速３０キロ位で運転した時のデータが欲しいな
勿論冷暖房はオンが普通だからいれた状態でね。
現状何処にもそれが書いてないから選択肢に入れようがないんだよね。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 11:59:42 ID:6Q+9TowV0

>>863
ご心配無用！
他社のEVが興味が有るけど、日産の出来損ないEVは不要！
日産という会社も不要だけどね！
今年は、日産とその関係者が、無くなります様の！！邪魔だから！

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 12:05:04 ID:J4IGbDM80

>>866
他社のEVなんてかげもかたちもないばかもやすみやすみいえこのぼけ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 12:32:13 ID:JOQcnCfe0

もうこの糞車はダメかもわからんね。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 12:33:15 ID:Q7CsyOWjQ

旅行から帰ったら国から緑色の封筒が届いていた。
後は神奈川県の交付待ち。
とりあえず一歩前進。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 12:58:36 ID:04+eyMxU0

>>867
アイミーブ、テスラ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 13:04:08 ID:04+eyMxU0

>>863
来年５０万台生産するらしいよ
すごいねー（棒
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110101ddm008020063000c.html

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 13:30:49 ID:zp8peTNT0

>>863
300万もする電気自動車を気安く買ってもいいなんて思えるリッチな人間なんて
数えるだけしかいないと思うけどね。当然、そんな売れ行きじゃ普及なんてしない。
既存のガソスタも高価な充電スタンドなんて需要がなければ置かない。
で、充電インフラが整備されず電気自動車なんて消える運命。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 13:54:54 ID:6Q+9TowV0

>>872
性能が不充分で発売するとは酷い話だね～
日産なんってそんな会社だね！信頼無し！

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 14:07:07 ID:xjCg9G/40

>>860
それ言うなら、ガソリン車でも、自宅や近所に駐車場確保出来ない奴は
どうするんだという事にｗ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 14:18:56 ID:Rbvaixit0

>>874
ガソリン車なら普通に月極駐車場借りればいいことじゃね？
リーフの場合はフル充電に8時間もかかるんだろ？
その場合は自宅駐車場でなおかつ給電できる状態じゃないとアウトだろ。
マンションの駐車場みたいに自宅からケーブル引っぱってこれない場合は
どうするんだ？って話なんだが？
君、大丈夫？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 14:31:05 ID:yCUWIhkU0

惨ヲタは金持ちがリーフ買うとか言ったりしてるが、
金の問題じゃないってのが判ってないアホ。
まぁ彼女も知り合いも誰もいなくて行動範囲の滅茶苦茶狭い
孤独なヤツらなんだろ惨ヲタって

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 14:57:39 ID:ImC93TgAO

joyEDの時はさすがに「これは出しちゃだめでしょ」レベルだったがリーフは出すべきレベルだと思う
ただ６人以上乗れないとのことで今回はパスしたが
joyEVの値段と搭乗人数を聞くまで購入を検討していたことはないしょだ
航続距離は気にならなかった

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 16:34:16 ID:BJUKlytV0

>>876
>行動範囲の滅茶苦茶狭い

そういう人がたくさんいる事を知らないの？

879 ：【大吉】【1858円】株価【19】 !bonus：2011/01/01(土) 17:02:45 ID:dhrS8zd80

test

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 17:33:07 ID:5XwdaUH/0

>>869
おめでとー。新年早々よかったねー。
うちはまだ例のCEVのHPの進捗で｢②書類チェック中」のまま TT

ただ、コンセントの工事は電気屋の叔父さんに話ついて、
材料費だけでやってもらえることになた^^

881 ：【豚】【1618円】：2011/01/01(土) 18:11:51 ID:tLM3rzhZ0

>>851
本当に上高地まで自力で走ってみたい！
梓川のほとりに佇むリーフの写真、撮ってみたい！

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 20:13:25 ID:DI2CdUCw0

>>880
年末に、またべえが来て１６ｍなので割り増しですといって帰りました。
電気工事屋さんより割高なのは２４時間対応があるだからそうです。
知り合いの電気屋は５万以内だといってくれてます。
１５万の見積もりだと、またべえにはご遠慮願うしか、かみさんの
手前ありません。こんなことから
日産のセールスには不満です。売ってやるんだという姿勢が見えて。
ＧＴＲのニスモの抽選に当たったときも同じだったんでそんなものなのかも
知れませんが。トヨタではこんなことはないですね。
トヨタがＥＶ作ってくれれば。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 21:16:07 ID:S/390dhyO

いいぞ又兵衛！
トコトンむしり取ってケツ毛羽まで抜いてやれw

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 21:28:23 ID:3c23Eod/0

＞トヨタがＥＶ作ってくれれば

2012発売予定のトヨタ初IQベースEV車
走行可能距離105km、100V充電時間10時間wwwwwwwwww

2年後の発売予定なのに・・・、トヨタ⇒糞EV

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 22:32:50 ID:0PMYZj4g0

乗用の純EVは近距離用・軽サイズ・低価格ならば市場性があるが、
リーフは中途半端の航続距離・中途半端のサイズ・中途半端の価格、
この基本コンセプトが問題。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 22:35:10 ID:0PMYZj4g0

話は巧いが車のことを知らないワンマンのトップと、イエスマンの重役のもとで、
優秀な技術者が「こんな車でいいのか」と首を傾げながらも真面目につくった車、
それが日産リーフ。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 22:36:36 ID:0PMYZj4g0

同時期発売のレンジエクステンダーEVのシボレー・ボルトは、
作りは兎も角、省石油・実用という目的を貫いている。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 22:52:35 ID:6Q+9TowV0

>>887
使用目的を絞り込んで、実用性に徹するって、日本企業が得意としてたンじゃなかった
でしたっけ？三菱・アイミューブだって、近所へのチョイ乗りを全面に出してるしね。
日産リーフってなんなのかね？電気自動車を作りましたってだけだね～！車としてはお
粗末そのものだよな～。自動車会社やめて、電池メーカーで充分な会社だな！
ルノーの傭兵、日産電池株式会社で充分じゃないの！ま～、パナソニックの相手にもな
らないとと思うけどさ！

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 23:15:22 ID:S/390dhyO

日産は会社ごと日本から撤退して
フランスに本社を移して｢仏産｣
又は中国にして｢中産｣にでもした方が良いんじゃない？
又兵衛も連れてw

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 23:21:19 ID:JsjWPlPRO

>>887
ＥＶはゼロ石油だよ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 23:57:47 ID:F+XW7m2V0

>>884
ま、出てから比較しようや。
出てもいない車の仕様に必死になっても痛いだけだぞ？（笑）

892 ：　　i　　　　　：2011/01/02(日) 00:06:42 ID:B7xzHhYH0

iMEV とリーフを、筑波で荒らそわせたら、どっちが早いのか
FFとMIDの違い、がどう出るか。
誰か仮想で語ってくれないかな～～
ラリーでも面白い。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 00:36:08 ID:QvIE5N6UO

よく暖房はシートヒーターがあれば充分ってコメを見るから
今自分の車で試してみたわ。
車内が暖まったところでシートヒーターだけにしてみたら、
足元と手が冷えてくるわ。シートヒーターを強にして
ケツと背中が熱々になっても変わらないぞ。
シート以外の革内装部分も冷たくなってくるよ。
車はLS460だからヒーターの性能や気密性ウンヌンなんて事はないはず。

ステアリングヒーターと足元ヒーターは必要だな。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 00:40:02 ID:qpBlB4H50

プリウスが優秀なのはエアコンつけてもそこまで大幅に燃費が下がらない
ことだよな。リーフが夏と冬にどれほど距離が短くなるのか注目

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 00:53:12 ID:JdQsohoJ0

>>885
>乗用の純EVは近距離用・軽サイズ・低価格ならば市場性があるが、

アメリカで軽のシェアはどれくらい？

896 ：↑：2011/01/02(日) 01:19:58 ID:B7xzHhYH0

30ｃｍの水溜りに突っ込んだ場合、バッテリーは、電装品(コントローラーは）
守られるのか？？、そこに半日止まったら？？、どうなるのか（大雨でよく見る風景）
浸水した場合、洗って、乾燥させれば戻るのか。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 01:29:32 ID:OKzGO6X/0

>>896
冠水テストはしている。電池が重い分、ガソリン車より浮かずに走れる。
排気口から水が入るとガソリン車は大変。

http://www.orido-car.com/2010/12/post-47.html

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 01:29:37 ID:kodfNt0/0

リーフの取扱い説明書を見ると充電ケーブルは車両の後部ラッゲージルームに搭載されていると。
その充電器はかなり重そうで、充電するたびに、トランクを開けてそれを取り出し、前の充電部分を
開け、接続するという。そして充電が終わったら、それをはずし、充電部分を閉じ、充電ケーブルを
車両後部のラッゲージルームにしまいトランクを閉めるという作業が必要になると。
なんか、文章に書くだけでも凄い面倒そうｗ　これを毎回やるんだよね。
会社から帰ってきて、充電し始めた所、必要があって少し外出しないといけなくなったら
１日2回この作業をするんだねｗ　
リーフの試乗会って、こういったネガな部分は絶対やらないよねｗ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 01:37:12 ID:OKzGO6X/0

>>898
i-MiEVに乗っている人は、わざわざコンセントから外さず車体側のみを抜き差し
しているようだよ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 01:40:22 ID:kodfNt0/0

>>899
なるほど、わかりました。それならまだマシか。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 03:38:20 ID:VroFLQi/0

　リーフでバッテリーをいたわった場合の走行可能距離ってどんなものか？

JC08燃費での走行距離＞２００キロ

　バッテリーをいたわるため、８０％まで充電し、２０％まで消費すると
２００×（０．８－０．２）＝１２０キロ

　JC08モード燃費と実燃費の差はプリウスで４割弱、インサイトで
３割弱、フィットで２割強。日産が実際の走行可能距離が150キロと
アナウンスしていたこともあるから２．５割減で計算すると

１２０×０．７５＝９０キロ

　LEAF公式サイトによると、５～１０年後のバッテリ能力は新品時の
７０～８０％が目安らしい、５年後に８０％として、

９０×０．８＝７２キロ

　７２キロで往復できる距離
７２÷２＝３６キロ。

　往復３６キロまでの需要には答えてくれそう。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 03:40:31 ID:VroFLQi/0

航続距離７２キロだと、

　会社まで１５キロの人は２日に１回充電。寄り道にも対応できて、
距離も結構走るから費用的メリットも出てくる。

会社まで３０キロある奴は寄り道できないぎりぎり感が漂う。
でも費用的メリットは大きい。

会社まで４０キロ以上ある奴は乗るべきではない。
途中に充電スポットがあっても、順番待ちが発生すると詰む。

　近所へのお買い物で一日１０キロ程度走る人は、リッター１５の
ガソリンエンジン車でも燃料代は微々たる物で、コストを考えると微妙。
お買い物車に３００万だせる余裕のある人ならOK。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 03:49:45 ID:qpBlB4H50

んな当たり前のことをわざわざ長文にする必要あんのか？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 03:53:40 ID:FVKI7+wV0

ただでさえ、急速充電３０分かかって８０％の為に

順番待ちは勘弁だな

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 03:55:06 ID:VroFLQi/0

　脱ガソリンなら、まずは他所の国の成功例をまねて、中国で走っている
ペダル付電動バイクを日本で走らせられるように法整備を改良するべきだ
と思う。ペダルも付いているからいざというときは航続距離を伸ばせるし、
暖房による航続距離の減少もなく、家の中に入れて充電できれば安全性
や利便性でいろいろと楽。費用に敏感な中国人があれほど乗っているだ
から、費用的メリットは高いはず。

　リーフはその上のレベルの乗り物だと思うから、下のレベルが
満たされていないのに上のレベルだけ提供されているアンバランス
感を感じる。

　ガソリンを使用する乗り物なら、スーパーカブからプリウスまで
さまざまなクラスの燃費対策が施された乗り物を選べる。電気を使用する
乗り物も、用途によるラインナップの拡充が望まれていると思う。

　リーフはリーフで頑張って欲しいし、さらにいろんな乗り物が
でれば電動車も面白いと思う。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 04:06:37 ID:VroFLQi/0

>>903
　いきなり「航続距離７２キロ」と書いたら「根拠を出せ」って
なるだろ。

　満充電がよくないとか、経年劣化があるとか、JC08モード燃費との
乖離率が存在するとか、そういったネガな情報はとっても小さく書
かれているのが日産リーフのサイト。

　一日８０キロ～１００キロ程度走る予定の人が、
「航続距離２００キロだから余裕だよね」と思って購入すると苦痛に
なると思って書いてみた。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 04:33:30 ID:uniUiPO+0

ガソリンは中東のムスリムから高値で買ってる時点でありえない
原油依存は国益に反する

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 09:06:57 ID:J922NeWTO

>>869

おめでとうございます
又兵衛どうにかなりませんかね…

>>907

同感です
仕方ないものは仕方ないけど、出来る事からやっていかなきゃ
その為の競争を妨害する連中がトヨタ関係者じゃない事を祈ります
日本を背負ってる人間がまさかね

まぁくだらない書き込みは相手にしませんけど

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 09:38:31 ID:wjrMHdlK0

リーフでグランドツーリング。
高速だとＳＡに急速充電器が設置されたとしても
１時間走って３０分休憩。これはない。
一般道だと１６０ＫＭ　４時間で走って３０分休憩。
これだとありかも知れない。エアコンなしだと走れるはず。
旅行だから天候はいいときに行くはずだから。
目的地までフェリーか列車か積載車で運搬してもらうということも。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 09:46:01 ID:+rigqBRb0

>>901
>バッテリーをいたわるため、８０％まで充電

ばかか

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 10:00:11 ID:wjrMHdlK0

山の手に住んでる人はいたわり充電をするはず。
ダウンタウンまで下りだから満充電で走り出すと
過充電となるから。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 10:16:18 ID:VroFLQi/0

>>910
　ばかかって思うだろ？でもこれ日産が推奨しているんだぜ。
リーフは嫌いじゃないが、そういったことをわかりにくいところに
掲載して「書いてあるでしょ？見なかった奴が悪い」と開き直るき
満々に見える日産は嫌いだ。

「ロングライフモードで充電する」
方法：充電量設定＞８０％充電（バッテリー寿命優先）をタッチする。
ttp://n-link.nissan.co.jp/MANUAL/LEAF/USEFUL/longlife.html

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 10:34:16 ID:VroFLQi/0

　航続距離が７２キロと認識した上て買う分には良い車
だと思う。オイル交換はいらないし、税金や電費は安いし。
新時代の乗り物感満々だし。ちょいのりなら数日充電
しなくてよい所はPHVより実用的。

家族がいて数台保有するときは、１台リーフにすると面白いと思う。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 10:37:51 ID:xfsL+aMN0

>>912
本当だ80％以上充電するとバッテリーが劣化するんだな。
後、急速充電は強制的に80％までしか充電できないんだな。
急速充電自体バッテリーを傷めるし、よっぽどの緊急事態以外には使わない方がいいね。
基本、急速充電は無いものと考えた方が良さそうだ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 10:51:18 ID:wjrMHdlK0

ヒルクライムもいいよね。登りさえすれば下りは充電
してくれるから。林道で排気ガス撒かないし。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 11:03:07 ID:DJucSMzX0

>>898
そんなことしない。家に設置するんだよ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 11:03:25 ID:wjrMHdlK0

初夢として
俺はニスモが強化モーターかツインモーターを発売してくれることを
期待してる。速くなけりゃあ車じゃあない。
航続距離なんていらないから。
でもニスモは無理だろうなあ。
アメリカで２万台売ってるからそっちに期待する。
あちらでは絶対でる。円高だから安いだろうし。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 11:04:08 ID:t5Kswgw5O

2年後でも糞性能ＥＶしか出せない盗用多（笑）

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 11:51:00 ID:wjrMHdlK0

車重があるんで渡河は得意だろう。
防水は完璧なようだし。
フロートかバルーンタイヤで水上走行が
できないだろうか？
ただ車重があるんでサンドバギーには無理だ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 12:08:46 ID:OKzGO6X/0

リチウムイオン電池の一般的な特性として、満充電の状態で高温放置すると、
容量の減少が起こる。短距離の移動でしか使わず、100％に近い状態で夏の
昼間に駐車していると電池には優しくない。

長距離で常用するなら、満充電にしても、その状態で駐車するのは未明から
朝までの最も気温が低い時間。満充電を避ける必要はない。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 12:49:18 ID:WaIIoqou0

全てにおいて糞仕様のリーフだね（笑）
こんなの買うために300万も出すくらいなら
軽自動車2台買うね

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 13:15:57 ID:r9jRKuXJ0

＞894
俺のプリウス冬場の平均燃費、夏秋より2割減の16km/L前後

これが本当に優秀な燃費なのかね～？？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 13:29:24 ID:r9jRKuXJ0

2012発売予定のトヨタ初IQベースEV車
走行可能距離105km、100V充電時間10時間
2年後の発売予定なのに・・・、

航続距離リーフの約半分！！！！！！！！！！！！！

これがトヨタのEV技術か？？？？？？？？？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 14:22:22 ID:VroFLQi/0

>>923
　航続距離＝性能の全てじゃないだろ。リーフに３００万だして
お買い物車にするのはもったいないし、隙間を埋めるのは大事。

電動自転車から中距離型自動車までいろんなEVから選べるように
なるのはいいことだろうと思う。全部リーフみたいな航続距離と
価格じゃ面白くない。

でも上の計算からざっと想像すると、近所のお買い物が理想、
片道１５キロまでの用途はOKで、２０キロ以上３０キロ未満の奴は
リーフがいい感じか？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 14:48:36 ID:0kvJ/E6f0

>>923
そういうのを五十歩百歩という。
100kmであろうが200kmであろうが短距離限定に変わりはない。
それが300万円も出して実用になると考える輩は買えばいい。
俺的には、10万円のコンセント工事代はプリウスの２年分ものガソリン代になるので
プリウスに乗り続けることにした。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 17:40:09 ID:jEZt94ng0

>>921

同感だよ！
日産は電気自動車出す前に、今までの燃費の悪～い車を回収・廃車した方が、
世の為、人の為、地球の為になるんだよ！
中途半端なリーフは車の進歩の汚点にしかならない！
トヨタとホンダに任せておけば良いんだよな！どうせ、ろくな技術もないんだから！

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 17:46:30 ID:ycobdTD4O

ンダは最下位と思うが
フルライン駄目
セダン駄目
商用駄目
ぬぽーしダメ

三菱やマツダを見習って欲しい。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 17:54:21 ID:ycobdTD4O

ンダはさらに四輪駆動だめ
サスは手抜き始めたミニバンしか無い
ワゴンも不人気
値段は全体的に割高
いいのはフィットだけ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 18:15:11 ID:kLnec80nO

すみません・・・

リーフ 21

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 18:23:57 ID:HtsyXoXV0

ハゲかよ！

931 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/01/02(日) 18:35:35 ID:IsqE68rV0

>923
それをトヨタは160万円で売るんだよ
日産とトヨタの違いはそこだよね
日産は良くも悪くもこだわりがあるメーカーだから
追及してしまい結果的に高くなって普及につながらない
そして最終的にはトヨタが客をさらって
気がつけば10年後はEVのトヨタみたいな顔してるだろう

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 19:20:34 ID:LXfhA70M0

>>923
カリフォルニアのＺＥＶ法に対応するためのＥＶだから
本気でやってるわけじゃないんだろ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 19:39:50 ID:pN76oiSY0

福袋、当たりますように。

当たったら、今の注文をキャンセル、できるかな？？
安いグレードだけど、180万円とお得なんだよね～＠福袋

さすがに、1,850万円のテスラに応募するのは止めたw

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 21:13:21 ID:JdQsohoJ0

>>931
>それをトヨタは160万円で売るんだよ

数千台しか作れないのだから、それくらいは売れるだろうね。

>>932
トヨタは本気だよ。
日産がEVで成功したらえらいことになるからね。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 21:26:03 ID:OKzGO6X/0

>>931
>それをトヨタは160万円で売るんだよ

相変わらず、妄想全開だね。

コンパクトカーの中でも高価なIQをベースにした時点で、
廉価車狙いじゃないのは明らか。ガソリン車の量販グレードが
いくらすると思ってるの？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 21:32:05 ID:kodfNt0/0

そういえば、リーフは今年の5月頃には累計1万台の国内販売だって
日産の人がＸａｃａｒの質問に答えてたよ。
そうなるのか、楽しみですねｗ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 22:01:20 ID:IFtlSv/F0

何？
結局200V使うのに工事費10万も必要なの？（プ
バカじゃね？（プ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 00:49:49 ID:vVHX7ctW0

>>898
有料で良いから一週間くらいは借りたいよな

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 01:35:02 ID:B8axxN+d0

>>938
２月から日産レンタカーで安く貸すみたいだよ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 03:59:48 ID:PIF5Kjtr0

>>935
　補助金込み計算じゃね？
リーフが３００万ってのも７０万円を超える補助金差し引いての事でしょ？

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 08:51:28 ID:bp9YT/4/0

>>940
補助金は、ベースとなるガソリン車との差額の半分という計算になる。
これより少なくはなっても、多くなることはない。

i-MiEVの補助金がリーフより多いのも、i-MiEVのベース車価格が150万円で、
リーフのベース車価格が202万円だから。IQをベース車に160万円で売ったら、
補助金はほとんど出ないことになる。

>トヨタプリウス（プラグインハイブリッド）の場合
>基準額は 2,640千円であるので、補助金額上限額は
>2,640千円×補助率（1/2）＝1,320千円 → 1,320千円となる。

>基準額は、車種別にベース車両との差額を基に公平性を考慮して設定。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 09:32:20 ID:YSa+2+B00

それでなんでここは荒れているんだ？発売当初のジュークスレ並に池沼多いな

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 12:12:57 ID:hlpuYI+d0

リーフより、2年も遅いデビュー予定なのに
航続距離たった105kmのEVしか出せないなんて

トヨタのEV技術って、ほんまに糞だな～・・・

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 12:20:00 ID:hlpuYI+d0

本気で2年後、IQベースEV発売する気なら

出　　遅　　れ　　ト　　ヨ　　タ　　恥　　の　　上　　塗　　り　　！！

だわナー・・・

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 12:22:45 ID:Jixl1q970

必死チェッカー使うと無職ニートは日産の車スレに張り付きすぎだよね。
車買うこともできないんだから関係ないのに

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 12:42:34 ID:o7hxtTXV0

なんで電装用に12Vのバッテリーが別に必要なん？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 13:01:26 ID:bp9YT/4/0

>>946
どうして走行用の360Vから直接12Vに降圧して使わないのか、という意味？

リーフが充電を開始するときは、車載のコントローラが外部から正常な電力が供給されて
いるかを確認しているけど、リチウムイオン電池だけだと空になったらそれができなくなる。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 14:31:54 ID:6XxPhHYh0

>>939
丸一日借りてみようと思ってる。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 14:32:24 ID:2VUN5LMw0

>>943
HVそしてPHV売らないといけないから、飛び越してEVには行けない大人の事情ｗ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 15:26:07 ID:NO2/FAda0

このスレって携帯→スマートフォンの時と似てるな。
ある時を境に一気にくるよ。
それが5年後か10年後か知らんがw

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 15:56:15 ID:SBQKxCak0

ＥＶ－ＩＴをｉｐｈｏｎｅにインストールする場所
どなたか教えてください。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 17:53:41 ID:qziZZ2kw0

>>950
EVはスマートフォンじゃなくてトランシーバーだろ
ガソリン車より歴史が古く、不便

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 19:00:47 ID:27hW8Be10

日本と北米の価格差について

　日本：3,764,250～4,060,350円

　北米：32,780～33,720＄(2,786,300～2,866,200円　85円/＄)

補助金適用後

　日本：2,984,250～3,280,350

　北米：25,280～26,220＄(2,148,800～2,228,700円　85円/＄)

円ドル相場や補助金の追加で変動しますが
それでも価格差が大きいような気がします
北米は輸送費もかかりますから
日本での利益がどれだけ出ているかよくわかります　

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 21:20:56 ID:gcIkC9fP0

>>943
出せないなんじゃなくて出さないの
トヨタの主力はハイブリッド（プラグインハイブリッド）
だから電気自動車は出したとしても価格を優先
トヨタは他社にもハイブリッドの技術供与してるし
日産みたいに今さらモーターだけの低性能電気自動車作るのが精一杯の会社より
よっぽど技術は上

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 21:49:38 ID:B8axxN+d0

>>954
電池がないからトヨタはEVを出せない。
出せるならテスラと提携しない。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 21:52:40 ID:qYGxOmBk0

今日展示車のお披露目となったんだが・・・。
恐ろしく格好悪い、特に後ろ姿が最悪。
充電ケーブルつけるとマヌケ。
価格は別にして、これで売れるのだろうか？？？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 22:40:08 ID:UP3AkII50

純EV乗用車である程度シェアを獲得できるのは、
航続距離100km程度以下の低価格（100万円台）
「近距離コミューター」。

これ以外の純EVは、ニッチ市場向き。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 00:10:02 ID:xJviUfUP0

>>957
残念ながら数年間は、航続距離100km程度以下でも低価格（100万円台）では作れない。
そのためある程度の大きさと高い静粛性で、お金持ち向けにしなければいけない。
また量産するためには、アメリカ市場が優先されるのでやはりある程度の大きさが必要。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 00:20:04 ID:8FnJIr1y0

>>954
出さないんじゃなくて出せないの
市販出来る１００％EVが造れないからHVを引っ張りまくり時間稼ぎ
そういうこと

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 02:43:29 ID:NT56/8hp0

そろそろ、米国ユーザーの走行距離が発表され始めていますね。
下記サイトの報告では、287.7マイルを走って延べ充電電力が73.3kWhです。

http://www.mynissanleaf.com/viewtopic.php?f=27&t=2046

リーフの満充電に必要な電力量は24.8kWhなので、航続距離は

287.7×1.609×24.8÷73.3＝156.6km

となります。ランキングのトップは4.8miles/kWhとのことですが、
ヒーターを使用している報告者とは、条件が違うのかもしれません。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 06:13:02 ID:nHHg4SvW0

>>960

情報乙、平均時速３６キロ程度のやや良い流れでのデーターですね。
大体日産が発表していた「航続距離150キロ」と一緒で安心しました。

重箱の隅で悪いけど、スペック表を見るとリーフの蓄電量は２４KWh
になっています。差の０．８KWhは充電時のロスだとしたら、

287.7×1.609×24÷73.3＝１５１．５キロですね。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 07:22:28 ID:yu3ZpU/y0

島根、鳥取で停電したオール電化の家は、１００％電気に依存していることを今回どう感じたんだろう？

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 07:57:56 ID:BlmwjY2R0

島根鳥取はもとより日本海側なんて停電しても人は住んでないから構わない

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 08:00:44 ID:sD9n/H480

>>960

有難うございました
参考になりました

あ～楽しみ☆

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 09:00:48 ID:NT56/8hp0

>>961
リーフの仕様では、JC08モード一充電走行距離が200km、
JC08モード交流電力量消費率が124Wh/kmなので、
交流電源から200km走行分の電力を充電をした時の電力量は、
124×200＝24800Wh＝24.8kWhになります。

米国のEPAによる表記では、100マイル当たり34kWとなっています。
航続距離は73マイルなので、34×73÷100＝24.82kWhになります。
日米共に、ほぼ同じ充電電力量です。

リーフの電池容量は24kWhですが、その容量を100％使っている
わけではありません。リーフ用の車載充電器を供給している
ニチコンでは、変換効率を90％と発表しています。
またリチウムイオン電池の充電効率も90～95％程度です。

24.8×0.9×0.9～0.95＝20.1～21.2kWh

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 09:28:28 ID:NT56/8hp0

米国の電力消費（Electric Consumption）は、電池に貯めた電力を
どれだけ使ったかではなく、外部から車に供給された電力量で示します。

EVの電費には、充電時の効率も含まれています。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 10:15:20 ID:eiEfiJyI0

日本の国土交通省も、同様に、「交流電力量消費率」で電費を表している。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 10:26:41 ID:NT56/8hp0

>>967
それは >>965 にも書いているように分かっていますよ。

>>960 のCARWINGSの画面で、Electric Consumptionと表示されている値が、
交流電源からの充電電力量だということを言いたかったわけです。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 11:06:26 ID:eiEfiJyI0

>>968
了解しました。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 11:17:01 ID:jVI2HHhp0

>>968
モード燃費（電費）が外部電源からの充電電気量を基準にしているのは分かるが
CARWINGSに表示される電費が外部電源からの充電電力量を基準にしている根拠は？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 11:24:01 ID:NT56/8hp0

>>970
米国の電気自動車に対する規定として、表記に商用電力からの消費電力量以外を
用いることが禁じられている。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 11:46:17 ID:6LdXWSLk0

＞純EV乗用車である程度シェアを獲得できるのは、
＞航続距離100km程度以下の低価格（100万円台）
＞「近距離コミューター」。

＞これ以外の純EVは、ニッチ市場向き

ほほう～、で日産に散々ケチ付けた航続距離(105km)内の充電施設
トヨタディーラーには設置する予定はあるのかな？
トヨタEVの屋外充電は、「日産ディーラーでどうぞ」ってかwwwwwww!?

さすが商売上手、三河の超一流・大商人トヨタさん・・・！！

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 13:06:10 ID:IWGoRpz10

俺は三河地方在住者だけど。新しいトヨタ自動車本社ビルを見るたびに「これでトヨタマインドも徐々に失われて行くんだろうな」と思う。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 13:21:49 ID:eiEfiJyI0

「近距離コミューター」とは、自宅での充電で、もし行き先（通勤先）の駐車場での
充電が可能ならばそこでの充電で、済むような使い方の車。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 14:34:13 ID:ZrF+KdhX0

>>959
つーか、充電設備のインフラも整備されてない段階で
走行距離がたった200キロで300万もする電気自動車しか出せない
日産の方がバカだろうね（笑）

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 15:35:25 ID:pTwEviNu0

世の中　新しいものを買いたい奴はいる。

孫に「お爺ちゃんは最初に電気自動車が出来たときに買ったんだよ」と言いたい気持ちは
少し判る。

自慢話としては、悪くない

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 15:55:36 ID:4BY0Fe4Y0

＞孫に「お爺ちゃんは最初に電気自動車が出来たときに買ったんだよ」と言いたい気持ちは
少し判る。
＞自慢話としては、悪くない

それは自慢話でも何でもなく
ただのマヌケ話（笑）

孫「お爺ちゃんってバカだったんだね～♪」

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 15:57:50 ID:J2QBm6ht0

>>976
電気自動車の歴史を勉強しましょう
http://www.cev-pc.or.jp/NGVPC/museum/history.html

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 16:10:17 ID:aWEDuLAx0

http://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2011010402000071.html
　トヨタ自動車が、燃料電池車（ＦＣＶ）の発売時期を、これまでめどとしていた２０１５年から１年前倒しし、
１４年とする予定であることが分かった。技術開発によるコストダウンの見通しが立ったため。
トヨタは次世代エコカー戦略で、ハイブリッド車を軸に据える一方、電気自動車（ＥＶ）も
１２年に発売する計画。さらに“究極のエコカー”と位置付けられるＦＣＶの開発を加速させ、
「全方位」の戦略を盤石にする構えだ。

燃料電池車市販ももうすぐみたいですねｗ
それに比べたらＥＶの技術レベルなんてゴミみたいなものｗ
それで喜んでる日産ヲタってｗ　そもそも電池関連でも
トヨタの方が上だろうしねｗ
まあ、その辺は日産の方が自覚しているだろうし
ＰＨＶ、燃料電池車に戦々恐々としているだろうね。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 16:14:13 ID:aWEDuLAx0

今、必死でリーフとかピュアドライブってＣＭうってるけど
全部売れてない車種なんだよねｗ
そのトップでリーフが出てるから、リーフも売れないって
分かってるんだろうねｗ

燃料電池車は究極のエコカーだって。
まあ、１００年以上前からあるＥＶとは
比べ物にならないだろうね。
普通のメーカーはものにならないだろうと
半分諦めていた所もあっただろうに。
トヨタはやはり恐ろしいね。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 16:56:26 ID:UeheaOcx0

80点主義でなければ国産車ではトヨタ一択なんだけどね。
日産車の走らせて面白いというか、骨っぽいところに魅力を感じてしまう。。。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 17:02:04 ID:xkRu/I390

>>962
ファンヒーターやガスコンロ位、いくら鳥取でも持ってるだろｗ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 17:36:10 ID:GL2z3iSM0

電気自動車は寒い日が要注意? 気温に左右される走行距離

2010年は量産型の電気自動車の市販が本格的に開始された年になった。三菱自動車工業のi-MiEV、日産自動車のリーフなどだ。
日産のリーフは日本のみならず米国でも販売が開始されており、海外のニュースで取り上げられることも多い。
既存の自動車と比較するとまだ割高ではあるが、それでもかなり価格は下がってきている。

GigaOMにそんな電気自動車に関する興味深い記事が掲載されている。
米国の東部はここ数日間、発達した低気圧の影響で大雪にみまわれ交通機関が影響を受けているが、こうした天候の中で電気自動車の走行距離はどうなるだろうかという内容になっている。
説明によれば、電気自動車に搭載されているバッテリーは気温の影響を受けるという。
通常気温での走行距離仕様値が100マイルであっても、寒冷気温では走行距離が短くなり40マイルになることもあるという。
逆に高温でも影響を受け、暑くなりすぎれば動作しなくなるようだ。バッテリーの温度管理を実施することで安定した走行距離を実現できるようだが、
その場合には車両の価格が割増になるという。

電気自動車が自動車全体の中で割合を伸ばすにはまだ十年単位での時間がかかるとみられているが、
環境技術への注目もあって、向こう数十年の間で内燃機関型自動車から電気自動車へ移行していくことになるだろうという見方をする向きが多い。
普及するまでにはこうした問題はひとつひとつ解決することになるとみられるが、
気温の影響で走行距離が大きくかわるというのは発展する技術の途中経過として興味深い。

(後藤大地)

[マイコミジャーナル]

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 17:43:37 ID:GL2z3iSM0

フル充電しても冬の寒波や夏の猛暑で走行距離が変わっちゃうとか笑えるね～（笑）
だから電気自動車なんて糞なんだよ
トヨタのハイブリや燃料電池車の方が先を読んでて賢いし技術あるわ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 17:53:29 ID:RNcVRuHR0

夏と冬は電気代嵩むってことくらい小学生でも分かりそうだがｗ

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 17:59:51 ID:+HFs1apZ0

>>973
本社ビル（事務本館、技術本館）に隠れて見えない奥の技術棟は全てボロボロでつｗｗｗ
トヨタマインドは健在ｗｗｗ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 18:11:57 ID:CB5DF4HE0

要するに、IQベースEVの屋外充電施設については
｢販売元のトヨタは一切関知せず、自己責任でどうぞ…｣
という訳だ。専売特許、売れてナンボのトヨタ商法。
EVでも炸裂三昧だな・・・！！

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 18:14:54 ID:MC9yjBkj0

夜の冬と夏は７５キロ環境公害はディーゼルが優位

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 18:27:45 ID:V4CQppV50

>>983

＞普及するまでにはこうした問題はひとつひとつ解決することになるとみられるが、
＞気温の影響で走行距離が大きくかわるというのは発展する技術の途中経過として興味深い。

先人達はわかっていたんだよ。
だからこそ、１００年間も発展してこなかったんだけどねw

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 18:31:51 ID:GL2z3iSM0

さらに冬の寒さや夏の猛暑を繰り返すうちに
バッテリーの寿命も縮まるんだろうね
これはウケる（笑）

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 18:45:33 ID:aWEDuLAx0

寒いと航続距離100マイル（160キロ）が40マイル（64キロ）になるってｗ
暖房でエネルギー使うだけでなく、電池自体の性能も落ちるんだよね。
劣化もすごそうだし、数年後は買った人も後悔してるだろうね。
電池交換も200万位だろうしｗ

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 19:04:15 ID:rsXrq+CZ0

石油会社もGK雇ったと聞いて見に来ました。
必死すぎて笑えるw

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 20:27:03 ID:TPKb1os50

梅

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 20:29:00 ID:TPKb1os50

ウメ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 20:30:02 ID:TPKb1os50

産め

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 20:31:01 ID:TPKb1os50

埋め

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 20:32:01 ID:TPKb1os50

生め

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 20:33:03 ID:TPKb1os50

ume

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 21:26:29 ID:7FrQFB6rP

ヒャッハー

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 21:39:00 ID:E2dyAZZX0

よいしょ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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