★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 16

失敗作と言われる新型（BR/BM）について
年改、次期モデルにマシになるのを期待しつつ不満な点を語りましょう

前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1288867726/

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)
5月　24位　1,914台　　　　　　　5月　圏外　1,884台
6月　22位　3,040台　　　　　　　6月　圏外　2,074台
7月　16位　5,665台　　　　　　　7月　圏外　3,156台
8月　27位　1,736台　　　　　　　8月　圏外　2,618台
9月　26位　3,201台　　　　　　　9月　22位　4,234台
10月　圏外　1,450台　　　　　 10月　圏外　※参考　30位 アイシス 1,557台　
11月　圏外　2,086台
12月　圏外　2,072台
1月 　圏外　1,472台
2月　 圏外　2,313台　　
3月　26位　4,997台
4月　圏外　1012台

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)

評論家の一般的な評価
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある

現行関係スレの実態
　　本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー
　　要望スレ → 過疎
　　失敗スレ → 事実上の本スレ
　　オーナースレ　→　プレミアム君コピペ被害者の会

このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型サイコ−」とオナる

現行型の特徴

コンセプト：　　　先代までの生真面目さを失いトヨタ車みたいに一般受けして儲かる車に堕落

パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
　　　　　　　　　　低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる

デザイン：　　　　絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
　　　　　　　　　　無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に

インテリア：　　　インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。

動力性能：　　　ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
　　　　　　　　 　 CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。

フットワーク：　　安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
　　　　　　　　　　トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無

安全性：　　　 　 とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。

ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ： 現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください

　総　論　：　　　現行を一言で表すとプレミオワゴンデラックスに尽きる。オンリーワンとしての存在感は消失

現行のメインユーザー層の特徴

・50歳前後（ターゲットももちろん50歳以上、デ・ニーロのＣM参照）

・他社からの乗り換え多し（初スバル、前車はイプサムやブルーバード等）

・新車を初めて買う人が多い

・独身が多い

・クラウンクラスに憧れがある。ターボは不要、4駆も不要

外国で売れてるけど、日本じゃ大きいかな　
だったらエクシーガの方が日本にいいかも　
次期インプが今までのレガシイの
変わりになるくらいいい仕上がりになるんじゃないかな
　ただ、そうなるとレガシイのブランドイメージが
落ちてくる。難しい

>>6
エクシーガ、マニュアルないらしいよ

このスレのアンチの特徴
・現行に対する因縁に近いネガな書き込みや個人の好みをさも総意のようなコメントを２４時間体制で書き込んでいる
・現行に対する評価は"怒りカバ"以外認めない
・擁護派が否定していないことまで被害妄想で噛み付いてくる
・売れていない成功していないと強調する（海外で売れ、国内でもエコミニバン全盛の中、車種別では健闘しているのが実態）
・普通に売れていると指摘されると国内販社がやばいなどと強弁する（車の話と関係ないし…）
・現行をアンチするためなら先代以前のレガシィの悪い点すら忘れ去る
・ちょくちょく「怒りカバ」とオナる
・所有しなくてもちょっと乗れば良さがわかるんだぁ　自分の車とちょっとでも感覚が違ったら許さない！
・>>4>>5のような中に根も葉もないことを平気でちりばめる。
・ソースは？と聞かれると逆切れする

>>8
アンチの作った>3のテンプレを丸ごとパクって書くとは・・・プライドないのか？

中味が薄いのに名前だけレガシィっていう現行の特徴そのままの真似してどうすんだ？
やっぱり、現行みたいな車を買う人は、車と一緒で安直なんだと思われるよ。
前スレで、↓みたいな書き込みしている暇があるなら、せめて、テンプレくらいオリジナルのもの作ったらどうだ。

977 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 22:31:29 ID:njUUcNXJ0 [1/3]
>>972
>先代スレとか先々代スレなんか、欠点とか書かれても、「そういうもんだ。」みたいに
>簡単に終わってしまう話も、ここだと大盛り上がり。
そういうもんだからでは？　ここでいわれるようなことの大半は、そういうもんではないからｗ
>このスレは、レガシィは好きで買い換えを考えてるんだけど、現行は気に入らないって人が、
>「ＭＣや次期型でこうなって欲しい！」
>という願いを込めて、各々が（欠点と）感じる部分を書くスレなんだから。
こんなひとどんだけいるんでしょうかｗ
そういうスレだから、誹謗中傷ヲカルトやめれと以前いったら、
アンチに次期がどうこうの生産的なスレじゃなくて、
アンチしたいがためのアンチスレなんだと言われましたよｗ
>>976
また妄想癖ですか？

984 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 23:29:57 ID:njUUcNXJ0 [2/3]
>>980
は？どこが？
嘘を認めないだけですが。

986 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 23:58:07 ID:njUUcNXJ0 [3/3]
>>985
そういう遊びのスレじゃないのでしょうかｗ

>>9
ちょっとかえたらそのままアンチのことになるがなって、いいたいが為にあえて同じテンプレ使ってるんだが、プライドとか何いっちゃってんの。
良く使われてるだろこういう手法www

それにしても、2chでプライドって…朝から笑わして貰ったわ。
プライドかけて必死なんだな君。がんばれよw

あとこれ既に前スレででてたからw

デラに行ったらサービスの人に各パーツの価格を尋ねることを勧める。
BPとBR、SHフォレ、インプ等々。 ショックアブソーバー、メーターパネルアッセンブリー
とか見たら現行オーナーは泣けるな。自分の目で見るこった。

性能は新型が改良されてるからいい筈ってのが大前提で。
う〜ん単純に買いたいなぁ所有したいなぁと思わない佇まいだから。
理由は人それぞれだけど、俺は特に顔が・・・
デザイン云々技術云々それぞれマトモな事発言されてると思います。
でも、クルマって所有したいなぁと思わせる為の作戦が必要だと思う。
今回のモデルはそれが無いので失敗したと思うけど。

前スレ>>996

>よ〜くみて見よう　先代より扁平率が上がってる
>扁平率が上がるのは細くなるのと同じだからな。そんな事しらんのかいな？おんちだな〜
>太いのはGTだけ。

純粋に質問だが
この理屈合ってる？

本当ならプリウスとかバリバリの高扁平になっていそうだが

>>14
あってないよ。
タイヤが細くなるのと高扁平は物理サイズ的にまったく違うこと。

>>15
サンクス

へ？　と思ったがあまりにも自信たっぷりなんで一瞬迷った

今までより扁平でないタイヤを履いてるってことはタイヤの衝撃吸収力に頼るようになったってことだから、
それだけサスペンションに自信がないってことだな。

主要顧客である年寄り連中の足腰に合わせたんだろ

一人でぶぉんぶぉんと乗る車じゃないってこった。
同乗者のこと考えたら当然の結果だわ。

>>1
家でオナニーしながら待ってろよ
今からオマエをヌッコロシに行くからな
　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"::::::::::::::　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　￣`i7 ´　　 :::;:::､:::.　　　　〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　　　〈‐─一''''バ `'''ー─‐ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　 }､_,.-｡-､ :::: ,.-｡‐-､_,　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　　　 !｀￣￣´ﾉ　 ｀￣￣´　　　丁j｀l;;;;;;;;;;l
　　　　　 l　　　 (",、　　　　　　　　 ''´,/;;;;;;;;;;l
　　　　　 .l　　　 _...___　　　　　　　`＜;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　l　　 'r二ﾆヽ　　　　　　八;;;;;;;;;;;;;〈
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>>19

お前、前スレの

uYGbqJsg0
QF2+TGQx0
kzFnyx0m0

と同一人物だろ？

書き込みの低脳＆ＤＱＮ臭さがはんぱないもんな。
自分では、煽ってるつもりなんだろうが、こいつが擁護派では、現行乗りも浮かばれまい。

＜10月のステーションワゴン販売実績＞

1位 トヨタ カローラフィールダー 　　　　　3,895 　 5,744 67.8%

2位 スバル レガシィツーリングワゴン 　　527 　　2,555 20.6%

3位 日産ウ イングロード 　　　　　　　　　　487 　　1,171 41.6%


終わったね

>>1
まーたおったてやがって

>>22
前が10月の販売台数で後ろが月平均でいいのかな？

ワゴンでは２位とはいえ差があまりにも大きいな

>>21
必死でID探してきたんだなぁ…
しかし全くまとハズレなのが笑える。
そのIDのやつより、お前のが低能、DQN臭ひどいぞ。まず自分からきをつけなw

>>24
多分、当月、前月、前月比かな？
９月はレガシィ全体で4234台出てるはずだから、うちステーションワゴンはそれくらいなんじゃね？

>>22
それってどこの数字？
2010年10月
３ カローラ トヨタ 7,760 でワゴン4k台？半数ってすごいな。

2003/10
１ カローラ トヨタ 15,337
１４ レガシィ 富士重工 4,521

2005/10
１ カローラ トヨタ 11,343
２８ レガシィ 富士重工 2,773

2007/10
１ カローラ トヨタ 13,569
レガシィ　圏外

2009/10
３ カローラ トヨタ 7,760
レガシィ　圏外

カローラと台数比べられてもね

アンチは正真正銘の馬鹿だなｗ

クルマの基本設計が他車とは格が違うのだから顔の大手術して人気V字回復確定でしょ。
悲しいけどデザインの黄金比っとあると思うね。現行のBMW3より旧型の方が
綺麗に見えるのはそのせい。　ワゴンって基本保守的な人が多いので突飛な
デザインは消化できないんだよね。

整形などせずこのままムルティプラのライバルであり続けて欲しい
不細工萌え〜〜

デザインがちょっとかわっただけでV字回復とかどんだけあまちゃんなんだ…

とりあえず、ここまでは失敗だったと擁護派もようやく認めたわけだ。
そこから先が成功に変わることを期待するのは甘すぎるとは思うけど。

どうしてそうなるんだろうw
短絡的というか、集合把握できてないというか…

じっさいのところ
先代以前のオーナーにとって現行は

サイズとデザイン見てドン引き

それでも中身はちゃんとしているだろうと試乗してみると二度ガッカリ

って車だからなぁ

現行は絶対先代以前のオーナーへの嫌がらせで作っているだろ

>>36
嫌がらせつうか切り捨てだろうな
デラの人もうすうす分かってるみたいで
先代までのようには買い替えを勧めなくなった

いつまでたっても、自分が総意のように語らずにはいられない、
そうでもしないと自信がなく、自分が村八分にされたような感覚に襲われてしまうから。
なんとも悲しく馬鹿なアンチ達よ。


・・・まあ実際取り残されてるんだけどねｗ

>>38

真実>>22　見ようなｗ

>>39
何度同じことを繰り返したら済むんだろう？

>>40
そりゃこっちのセリフだ、キチガイｗ

いや、だから何？このスレ立てた人って結局スバルが好きな訳？
俺はオーナーじゃないけど水平対抗エンジンは低重心で基本設計の優れた
良い車だとは思ってるけど、何ムキになってるのさ、自分の車じゃないよね。
この手のスレを立てる人は共通して心が寂しい人なんだろうとしみじみ思う。
何か、常に人やモノを批判しないと生きた実感が沸かないんだろうなこの手の人は

>>42
同意です。寂しく被害妄想あふれる、そして勘違いな人たちですね。

>>38
取り残したつもりが
現行型の方が取り残されている感が強いな

ワゴンが10月500台少々って
ウィングロードにも追いつかれそうな勢いだし

>>44
そっか、よかったね＝＾＾

>>44
bmw audi がライバルなんだから、
大衆車に販売台数劣るにきまってる
ウィングロードってライトバンだろ

ついにというか、予想通り３桁クラブ入りか

トヨタからインチキくさい小型車あてがわれてるし
ほんとこのメーカー大丈夫か？

スバル役員はトヨタしか見てない。
「レガシィがクラウンより大きいなんて・・」とヒゲが勝手に自主規制して
意味の無い細身幅にして国内版を出すヘタレっぷり。「レガシィの利益率を上げろ」
とトヨタから尻を叩かれヒドゥﾝピラーの導入すら諦め、「なぜヒドゥンピラーを
止めたのか」との外部からの問いに「飽きたから」の苦しい言い訳。情けないねぇ。　

日産、ＧＭに寄生しトヨタに「軽は止めろダイハツの邪魔スンナ」
　　　　　　　　　　　　　「高級化路線も止めろ、ウチの邪魔」
と言われて、それでも尻尾をふりふり言うことを聞く忠駄犬スバル。

「次は何を止めればいいですかワン？」とご主人トヨタ様に質問をする毎日とか。

自分が世界の中心と思って疑わない基地外
そして、いつもどおり車の話から外れとうとうスバルアンチ活動か。
自分が何乗ってるのか忘れてるんかねｗ

他社の工作員なんかなやっぱｗ

O4cPKlhK0の、冷静を装う書き込みとは裏腹の、短時間の書き込みの多さの矛盾、ワロス。


ところで、ここ数日、このスレも、アンチが飽きてきて書き込みが減って、たまに、
擁護の監視員が書き込むだけの過疎スレになり掛けてるな。

現行乗りの実質本スレであるこのスレが過疎ると、擁護の監視員のみんなも寂しいだろう。
そんな、みんなに古くて新しい話題を提供しよう。

つhttp://kunisawagakkou.seesaa.net/

知っている人は知っていると思うけど、ここ１年位で現行乗りになった初レガシィの人には
新鮮な情報が満載だよ。
読んでみてね(^^♪

>「次は何を止めればいいですかワン？」とご主人トヨタ様に質問をする毎日とか。

トヨタ
「ストロークの深いダンパーもヤメレ天下のトヨタ足を譲ってやる。調達コストは半値だ。
サッシュレスドアもヒドゥンピラーもヤメレ、ソフトフィール内装もヤメレ、
オプティトロンメーターもレガシィには勿体ないから廉価版メーターに変更。
そのかわり電磁式パーキングブレーキと型遅れハイブリユニット売ってやる」

スバル
「わんわんお」

>>42
は？お前何言ってんの？
ＥＪ２０の話なんて誰もしてないだろ
総合的な話してんの？
わかる？
エンジンだけで車が走ってるなら別だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スバル米国販売22％増、販売新記録達成…11月実績
http://response.jp/article/2010/12/02/148775.html

>>52
本当にそれに近いことやっていそうで怖いな

>>54
アメリカでがんばってください。せっかく日本向けに車幅を狭くしても見向きもされなかったんだし、
心置きなくアメリカ向けの車を作っていけばいいんじゃね？

残念。クラス、車種なりには見向きされてるのが事実。
心おきなくとかあんたに言われなくても既にそうなってる。

レガシィを北米の豚用サイズにして、インプをサイズアップして嘗ての
レガシィ化する流れなの？コンセプト見る限り、次期インプはレガシィ
化してそうだね。

全体的に言ったら現行は見向きされてないよな
現実に現行よりBP/BL求めてる人が多くて、中古相場値上がりしてるしな
今乗ってる、C型2.0Rの8万キロオーバーの過走行ＢＰの買い取り価格が５５には驚いたわｗｗｗ

ま、従来のレガシィ乗りの受け皿はＧＲＦがあるし、現行はこのままの理念で突っ走ればいいと思うけどな
ちなみに俺は肥大化は好材料だと思う
問題は外観・・・外観なんとかしてくれたら買うんだけど・・・

逆だろ。ヲタに見向きされないってのはわかるが全体的には普通。
BP相場は行き場を見つけられないヲタが作ってる。
そもそも中古相場で廃盤車と現行車を同一基準で比較すること自体がおかしいがな。

>>58
インプ既に大きいよ。

宋文州さんのツイッターから。
−ーーーーーーーーーーーーーーー
新興国ではブランド感覚も新興。北京では、日産がトヨタとホンダよりもブランド力がある。
スバルが高級車だと思われている。それと、韓国系自動車メーカーはかなり認知されている。
約9時間前 webから

>>61
要約すると現行は厨国人が喜ぶ車にしましたってことねｗ

それって大成功なんじゃ

単純に潜在的市場が日本の10倍あるわけだからな
しかもこれからどんどん増やすつもりらしいし

韓国が米国とFTAを締結して、日本だけが全て遅れていく
日本を捨てたメーカーだけが生き残れる
スバルは生き残るために新型レガシィを失敗作にしたのだ

米国が自国の影響力が低下して、関与しない通商協定に我慢ならないからFTAとかTPPとか
必死になってるだけだろうが。スバルは関係ない。

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)
5月　24位　1,914台　　　　　　　5月　圏外　1,884台
6月　22位　3,040台　　　　　　　6月　圏外　2,074台
7月　16位　5,665台　　　　　　　7月　圏外　3,156台
8月　27位　1,736台　　　　　　　8月　圏外　2,618台
9月　26位　3,201台　　　　　　　9月　22位　4,234台
10月　圏外　1,450台　　　　　 10月　圏外　※参考　30位 アイシス 1,557台　
11月　圏外　2,086台　　　　　 11月　圏外　※参考　30位 プレミオ 1,486台　
12月　圏外　2,072台
1月 　圏外　1,472台
2月　 圏外　2,313台　　
3月　26位　4,997台
4月　圏外　1012台

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)

>>64
中国人の好きな車って

大きくて威張れて安い　って車だろ

AWD関係ないじゃん


>>65
間もなく日本撤退ですねｗ



>>67

>>22によるとワゴンが527台だから　ワゴンとセダンが２：１と仮定しても
１０月は800台いかないくらいで11月もそれとどっこいどっこいっぽいみたいということか

信者が「現行れがしぃは月４千台うれているんだぞぉおお！！」って言ってたけど
その直後に見事に失速したな

決算時期に片寄りがあるかもしれんが
基本的に毎月毎月同程度の買い替え希望者がいる。
それなのに発売当初だけ売れてその後売れ行きが落ちる傾向は
新しいもの好きが多かっただけの証拠である。
ここ最近買い換えようと考えている人たちの選択肢に入らないことの証明。

新型待ちの買い替えとか補助金目当ての最大瞬間風速需要が一段落して
これからが実質の販売台数だと思うが、3桁クラブは妥当だね。

決して安くない自動車を買うに当たって、ただでさ「スバルの車」なんてマイナーなのに、
デザインが太ったカバみたいなミニバンもどきじゃ大半の人は最初から選択肢から外すよな。

なんていうか、世の中の流れをガン無視して、信者の言った直後とかもうね・・・

アイサイト+スーパー値引きキャンペーンも大きかったが、
その効果も完全に失速したということですね

来年5月にはまた微妙なマイナーチェンジ+キャンペーンで
多少の台数を稼ぐのでしょうが

海老蔵がフルボッコされたようなフェイスだなｗ

それを言うなら、くやしいですの人にストッキングかぶせて上からひっぱったような感じだろ

もうただのヤジスレだなw

程度は前のがよかったけど基本的に前からかw

否定する書き込みに向きになって擁護する連中がいたからスレが活性化してたわけで
普通はこんな状態なんだよ
現行が気にいらない人が何か書きなぐるスレだから

もう少しボンネットの膨らみを押さえて、釣りあがりすぎたヘッドライトの形を控えめにしたたけで相当カッコよくなると思う、アウトバック。

>>67
日本ではこんなに売れてないのか
米国ではガンガン売れて、収支改善に貢献したというのに・・・
アメ車になってしまったのかな〜

>>78
社長がじきじきに言ってるじゃない。

もうレガシィは日本のオタク用の車じゃない。
一番売れるアメリカ・中国の事を１番に考えて作った、って。

>>77
同感だな。ヘッドライトの形状だけでもD型以降に期待するか。

その昔インテグラやプレリュードでも
金型を変更する大きいライトの変更してるからな。

期待しよう。

これからもアメ車路線の継続です。

アホみたいにヘッドライトをむやみやたらにでっかくして馬鹿みたいに吊り上げたアホデザイナーはどこのどいつだ

アコードみたいに北米向けとそれ以外とで作り分けないと
今後が思いやられる。

スバル役員には危機感がないけど。

まぁ普通はそうすると思うけど。

大型化にしても他メーカも同じ様な感じだから，
醜いアヒルの子を造ったのは遺憾。

ベースのインプレッサを確り作らなかったスバルに総ての責があったけど。

もう遅いか。

>>77
基本のプロポーションも崩れているからムリ

広い＝快適　なんて安直な考えでミニバンの様にデカいボディになったんで
ボンネットの膨らみを押さえるとノーズが貧弱になるし
下品なホイールアーチ周りをおとなしくするとやたらタイヤが小さく見えてしまう
背が高いんで腰高なプロポーションを直すと窓の面積がやたら広くなる

現行はデザインが…って言うけど、デザイナーが袋小道の中で足掻いた結果がアレなんだよ


先代以前で狭いってのは主にリアの前後幅だから
全長を伸ばして全高は微増程度
幅はBHみたいに現状維持のままボリューム持たせるか、BPの相似形に大きくするかのどちらかにしておけば
ここまで酷くはならなかったはず

カップホルダが横に２つ並びますって聞いたときアホかとおもった

>>79
というわけで今後国内は月販500台前後で推移するんですねｗ

>>84
スバルの規模でホンダと同じことをやれと？？

作り分けたアコードは日本で思いやられないほど売れてるのか？？

面白い意見です。

しかもその作りわけたアコードも欧州とアキュラTSXとしての存在がメインで
決して日本市場のことを考えたサイズじゃないっていうw

レガシィの1780は大きすぎて、アコードの1840は日本サイズなんだよきっと

>>84
既に日本専用のボディなんだが

>>85
目は節穴？
基本的な意匠はかなりまとまりがあって良くできてる
多分GSが転けた影響だろうけど、顔をいかつくしてしまった事だけが悔やまれる

>>83

ディ(ry　ｗ

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/08/7a/kaorinn1992/folder/1092306/img_1092306_16892293_18?1288509010

大きさはＯＫ
リヤや全体のデザインもＯＫ
ただ、車の命である顔つき（ヘッドライト）だけは圧倒的に評判が悪いのが事実。
こんなヘッドライトにしたのだけは悔やんでも悔やみきれないスバル

全体はもっさりした感じなのに、ヘッドライトだけとってつけたように釣り上がってるんだよな。デカイし

オラオラ的さや、クラウンみたいな顔はいらないんだよ

最近の車ってつり目多いよな

たれ目の車が出れば売れる気がする

クラウンの顔はレガシィほど下品じゃない

あと背が高すぎ
デブ杉

クラウンだけじゃなく
フーガだってブルーバードだって
アコードだってアテンザだって
現行レガシィほど下品じゃない

>>97
現行並みに下品な車ってある？

>>98
一部のミニバンに見られる

そう考えると現行はワゴンじゃなくてミニバンの仲間だな

シートが２列しかない出来損ないだけど

TWの後姿見てるとフォレスターやエクシーガと被るもんな
それがカッコ悪いとは言わないが
スポーツワゴンというコンセプトとはかけ離れている

TWの後ろ姿はWISHと被る

>>101
スポーツじゃなくてツーリングワゴンだろ？

こういうデザインが最近はウケが良いんだよ
特に後進国の低脳連中には

>>86-87,>>89
あのぉ〜，各々の市場に関して話をしていますが。

インスパイアが日本で売れないのは当然。まぁ，アコードは日本ではでか過ぎるし。
スバルの規模とか言っているけど，米国向けは現地生産。
カムリとの混合生産って事。
因みに日本向けレガシィは欧州市場と同じ大きさで外観も一緒。

極端な擁護とアンチがいないと過疎ってて見向きもされない車だということがよくわかるスレだなｗ
冷静に考えればミニバンでもなくコンパクトでもない車に注目が集まるとは思わないわな

現行のレガシーって、７人乗りなんだよね？　８人か？

>>105
84本人なの？ 自分でいい例として出しておいて、105では売れないの当然とかなんなの？

売れないのは、デザインがダサイからだよｗ

デザイン担当はクソ。　リストラされろよｗ

外観は許せるよ、俺は
内装は無理だ、もうすぐ買い替え時期なのにどうしよー
予算の範囲で欲しい車がない

予算がないのなら軽い買いなよ

>>105
ホンダのセダンは単純にDが売る気ないだけ

顔もスタイリングも中身も悪くて、おまけに下品な車が成功するわけない。

>>109
スタイリング担当は「恥」という概念がない人なんだな。

プロポーションが酷くてディテールまで酷いとはｗ
逆にこれだけ良いところのない車も珍しいな。

>>110
選択肢としては

１．今の愛車で引っ張る
２．乗っているのがBH以前ならBPの中古車漁る
３．アテンザあたりに浮気してみる
４．ゴルフバリアントの中古を探してみる
５．AWDにこだわるなら先代A4の中古を探す

ちなみにインプレッサはオススメしない
内装が現行よりさらに安っぽい

貧乏くせっ

>>110
買い替えの時期って
自分が勝手に決めてるだけだろ
車がダメになったわけじゃあるまいし

>>116
だよねー 今のが気にいってるなら許容内の車が出るまで我慢すれば良いのにね
オレなんか去年までBG乗ってたｗ BHをスルーしてBRのデザイン確認してからギリギリにBP発注したもん
BRをスルーは決定だし次期型も場合によってはスルー 金にならん客でゴメンねスバルさん

>>117
BPA型GT、現在16万キロ、粘ってあと2年じゃ
予算はがんばっても450万
たぶんあきらめて現行オーナーになります

>>118
先入観捨てて自分が車に求めているモノを整理して
レガシィ以外も真剣に検討してみたら？

450万あれば選択肢は結構広くなるので
意外にいい車に巡り会えるかもしれないよ

30万円分ぐらいレンタカー乗り回してもいいかもな

>>118
2年もあればかっこよくなるであろうC型かD型が買えるでいいやん。

日本では失敗作
後進国では成功作

>>119
ないな
全天候全路面、耐久性、家族持ち、高速巡航、燃費

>>123
全天候ｗ
冬場だけちゃんとスタッドレスに履き替えれば、どんな車だって一年中普通に使えるわい。
スバル4WDじゃなきゃ雨や雪の日には走れないなんて、一体どうすりゃそこまで思い込めるんだ？

燃費を気にしないなら、ランクル・プラドで良くないか？

>>124
お前・・・、バカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>126
言葉に詰まると「バカ」って幼稚な反論しかできないバカｗ

>>127
仕事中なんだよ、長文レスは面倒くさいの！
悪路を走れるのはスバルAWDだけだなんて言ってないでしょ
どこをどう読んだら、そうなるんだよｗ

>>125
10km/Lくらいの燃費は欲しい
まず、高級車は選択肢に入らない
危険回避、操縦性が劣る
いい車だってのは知ってます

>>117
よー、俺

>>128
レガシィじゃなきゃ得られない特長として全天候って言ったのはお前だろう。
ということは、他の車じゃ悪天候じゃろくに走れないと言ったのと同じこと。
しかも俺は悪路なんて言葉は一言も言ってないわけだが、勝手に捏造してるのはお前だ。

>>130
やっぱりお前はバカだなｗ

俺の123のレスは>>119の
「自分が車に求めているモノを整理」しただけだ

>>118
整備に30〜50万使えばこれからまだ10年乗れるよ もう一度10万km交換部品と足周りのリフレッシュをするんだ
諦めるのはまだ早い 諦めたらそこで試合終了ですよｗ

>>129
何だよ？オレ

>>132
それを聞いたら嫁が喜ぶな、検討します
ちょっとスレ違いな方向でしたので、これにて

>>130
バカは言い過ぎました、あやまります

20万キロ越えてエンジンがいまいちになってきたらエンジン乗せ換えもありだな
事故車取りのエンジン乗せ換えなら50万あればいけそ

現行型がこれだったら買い換えたのに

http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fimg01.carview.co.jp%2fminkara%2fblog%2f000%2f020%2f460%2f269%2f20460269%2fP1.jpg

屋根付き車庫で大事に乗ってるBHに乗り続けるか。
平成12年式だが7万キロ弱しかいってないし。
まだなんの問題もなく絶好調だし

ＴＷにしろＯＢにしろ「これで遠くまで」という気にさせる上品さがあった。
ＣＭのセンスがあった。
ＯＢなんか北米バージョンにはそれを感じるが、国内バージョンの現行型は
とにかく顔が下品。

実際問題上品さなんて遠くにいけるかどうかに影響ありませんがな

頭の中が遠くに行ってます

従兄弟が、現行型を買ったんだけど、
自分の子供らが遊びに来てて、「この車、新しい＾＾でも、スゲーかっこわる〜」
って言われてやんのｗ　「俺も、子供の言うダサいはわかるね〜」
って、言ったよ。　半年しないうちに、アウディーに買い換えてた。
本人曰く、「俺も新型レガは、ダサイと思うって」

俺も乗り換えたいなぁ・・・トライベッカに
日本で出ないかな

なんだかんだ言ってもBPは型落ちだしな、俺は次の車検で現行Eyesightに迷わず
乗り換えるよ。走りがどうのこうの言ってる人はリッターSSでも買ったらどうだい？
操る楽しさや、加速なんて殆どの車は目糞鼻糞だって思うようになるよ。

>>140
どんだけバブリーなんだよｗ

>>142
型落ちとかってやっぱ気になる？
スバル車乗ってる人って自分が乗ってる型に愛着が合って型落ちとか気にしないし、
新型乗ってる人も前の型乗ってる人を別に蔑んだりしない人種だと思うよ
最近の人は知らないけど

毎年買い替えだな、型落ちてやだから

>>144
ただ単に自分が新しいもの好きなだけ、バイクも買い替えのスパンは短い。
次はZX-14にしようと思ってる。

最新のレガが〜最高のレガだお

ZX-14ですか〜、いいな〜。
でも、今の車もバイクも頑丈過ぎですよね、BD/BGも余裕で現役活躍してるし、
ウチの10年落ちバイクだって今も鬼加速で300km/hメーター振り切りますもの。

>>133
確かに、今のをオーバーホールして使い続けるのもいい選択肢だな


>>144
先代以前と現行のオーナーの性格はかなり違うからねぇ

というかBP厨が異常

スバル厨が異常すぎる。
他メーカー車の性能をありえないほど極めて低いものだと思い込んでるからな。
まあ、敵のことを認めたくない心理というのは誰にでもあるものだけど。

それはスバル厨というかただの基地外だろ

スバル厨というのはお金もないのに中古で買って知識もないのにイジり倒し、
さも自分は自動車と運転に関する豊富な知識を持っているかのように振る舞い、
事実を指摘されて否定されると池沼のようにキレまくる

そんな阿呆のことだ

>>151
そんなこと誰も思ってないと思うがどうよ？
それぞれ要求する性能や機能、限られた予算などに縛られながら、
その中で総合的にベターな選択しとるわけだろー
どのメーカーのどの車のどの性能を極めて低いと思い込んでるのか、具体的に挙げてみてね

>>123みたいなやつは確かにキモイ

　　「全天候型」

なんじゃそりゃｗ

>>154
やっぱりお前はとんでもないバカだわ
それとも俺の日本語が間違ってるのかな？
all-weatherの訳語として全天候っていう訳語しか思い浮かばなかったんだけど

>>151
スバル厨は元から選民思想的なところがあったが

現行厨はさらに先鋭化しているな

ゴルフやA3と比較されると　タウンカーと比較するなキィィー！！　だし
攻撃対象は先代以前のレガシィにも及ぶ


先代以前は　国産車の中では並ぶものの無いすばらしい車　だったが
現行厨の論によると　現行は１０００万クラスのドイツ高級車に匹敵するｷﾘｯ　だそうだ

あんな安っぽい車でそれを真顔で言ってしまうのは痛い人たちだなぁと思う

>>155
さすが竜巻の中でも走れる車は違うな
「全天候型」だもんな

>>157
一般的に「全天候型」の意味するところを調べてから出直してきた方が良いよ
恥ずかしすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが「全天候型」
wの数まで全天候型だ

っていうか、あの舐め腐った軽のハイトワゴン？だって
全天候型君の定義によれば「全天候型」だろうが

いちいち書くまでの事ではない

>>156
いいかげんうぜえよ
選民思想？そりゃおまえらだろ

プレミアム君をまにうけるキチガイだししょうがないが。

レガシィ 壁紙
旧型
http://www.subaru.jp/about/gallery/wallpaper/legacy/img/41_2.jpg
http://www.subaru.jp/about/gallery/wallpaper/legacy/img/46_2.jpg
現行型
http://www.subaru.jp/about/gallery/wallpaper/legacy/img/77_2.jpg
http://www.subaru.jp/about/gallery/wallpaper/legacy/img/75_2.jpg

現行型になって確かにセンスが悪くなったような。「夢」がなくなったような。

見慣れて現行も良くなって来た

>>152
＞スバル厨というのはお金もないのに中古で買って知識もないのにイジり倒し
それ俺だわｗ
初めて買ったスバル車をにわか知識で弄り倒してた。
おかげで次の車でしたいことがいろいろ見えてきたんで良くもあり悪くもあり。

レガシィ()乗ってる基地外池沼しんでいいよ
じゃなきゃ一生檻にでも入ってろ
あうあうあー

時々街中で見かけるようになってきたけどあの顔は無いわ。
ヘッドライトがダサすぎ。
デザインの良し悪しは主観だけど、あの顔をいいと思って買う人っているのかな？

煽りではなくて、単純に興味がある。
モノづくりの姿勢とか、AWDとか、MTとか、アイサイトとか、購入動機はいろいろあるだろうけど
デザインが気に入って買った人って周りにいる？

いる

見た目になんのインパクトもない歴代よりはいいと思うけど

先代がカッコいいと思ってんなら黙って乗ってな

レガはBH,BEが頂点だからな、
無駄な拡大はやめて塊感のある車作って欲しいね、

現行のデザイン気に入ってますねー、あとはフロントグリルとか交換
しちゃおうかなとかワクワクしてます。

>>170
そういう見方であればBGが頂点だろう

BGのMCの気合の入り方は凄かったな

>>144
昔から違うみたいだよ。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3008324.html

内装も外観もガマンできるが電動パーキングブレーキだけはガマンならん。

金かけるべきところが違ってる感じ
電動パーキングブレーキとか２つ並んだドリンクホルダーとかｗ

>>175
なんで？
あれすごい便利じゃん

まさかドリフトwでもする気？

電動パーキングに金かけるなら、インパネ周りをせめて先代のまま踏襲しろよ。
硬質樹脂がいただけない。。。

アイサイトとか、いい部分は持ってるんだが。。。

そのまま使えるわけないだろ・・・

電動パーキングブレーキに戸惑うのなんて最初だけだよ
慣れたら逆に便利。

現行のツーリングワゴンって、どの国の人向けに作ったんだろう？
「現行は、欧米向けに大型化して・・・」とか説明されてるけど、主戦場のアメリカでは
Ｂ４とアウトバックだけで、ツーリングワゴン売ってないし・・・。

もしかして、現行のレガシィって、アメリカ向けのアウトバックを作るために大型化して
アメリカで売らないツーリングワゴンも日本人向けに別に作るとコストがかかるから、
少し、車高を下げて売ったとか言わないよね？

そうだとしたら、現行のツーリングワゴン買った人が哀れ過ぎる。

なんで、それが哀れになるの？

逆のパターンの車も哀れなの？

車高の高低による、良い点悪い点があるのでは？

それぞれ、高低に合わせてチューニングしてあるわけだし。

>>182

>なんで、それが哀れになるの？

どの国のユーザーも対象にしてない車ってこと。
アメリカ向けに作ったわけでもないし、かといって、日本向けなわけでもない。

アメリカ人の体格に合わせて作った現行のレガシィの中で、唯一、アメリカで売ってない車。

Ｂ４とアウトバックは、（賛否両論はあると思うが）、メーカーが具体的な対象となるユーザーを想定しながら
作った車だとは思うけど、ツーリングワゴンって、Ｂ４とアウトバックに合わせて作った車に過ぎないなぁーって
感じるんだよね。メーカーが本気で作った車ではないと思うんだよ。
Ｂ４とアウトバック（どちらかというと、たぶん、アウトバック）のついでに作った車って感じでね。

逆に聞くけど、現行のツーリングワゴンの対象ユーザーって、どこの国（＝市場）のどういうユーザーを対象に
して作った車と考えてるの？

日曜日の朝っぱらから下らん書き込みするな

>>183
いったい何をそんなに難しく考える必要あるの？
素直に欧州や日本向けとは考えられんか？

因縁っていろいろつけようと思えばつけられるんだなぁ…

>>181
ＴＷが一番コンセプトが迷走して、築き上げてきた日本の購買層を失った感じはするね。
ＴＷだけでも先代の色を残しても良かった。

183の言うことに一理あると思うな。
魂の抜けた車になっちゃってそう。
少なくとも、先代まではそうではなかったと思う。

>>153
実際問題、雨が降ったら他メーカー車はまともに走れないと思ってる
スバル厨はここにもたくさんいますけど。

なんちゃってプレミアムを目指してた先代もなんだかなーって感じだったぞ。
大型ホイール化の波に乗ったはいいけどバタ足酷かったし、ステアリングもロードインフォメーション薄かった。

俺は現行はデザインが残念と思ってるどっちかと言えばアンチ側だし
車作りの方向性が先代までと変わったのはわかる
だがしかし>>183の言うことに一理なんて１ミリもないと思うが
世界は日本とアメリカしかないわけじゃあるまいし
TWが誰向けに作ってるんだろうなんて言ってる時点でおかしいでしょ

>>191
普通なら対象とするユーザー層というコンセプトくらいあるだろ
少なくともセダンやアウトバックは
アメリカのニーズに向いてることは間違いない

いままでもアウトバックのローダウン（用はシャコタン）がＴＷだったわけで
SUVをローダウンして乗ってるアレと五十歩百歩のことをメーカーがやってたんだよ。
ただし、メーカーがそれをやるからには、それらしく見えるよう外見には気を使って
TWに仕立ててきた。しかし今のレガシィはその気遣いがゼロ。

「レガシィの全て」の中で開発者が喜々として語れたのが、電動パーキングブレーキ
だけってのが泣かせる話じゃないか。今度のレガシィはヲタの切捨てというより
ヲタのレガシィと言う名前と、水平対向AWDへの信仰心、忠誠心を試す踏み絵だ。
日本国内では狂信的な信者のみに売れたら良いというスタンスなんだろう。

TWがアウトバックやランカスターのローダウンだって？
そりゃどこの星の話しだ

お前らあんまり相手してると基地害が移るぞ

現行は顔以外はいいと思うけど、アウトバックは内装を少し豪華にしてもよかったと思う

名前は同じだがセグメントも、走りのテイストも全て変わった別の車なんだよ。
それが日本では受け入れられていないだけ。

また勝手に日本人代表になるし…
ほんと妄想好きだなw

セグメントが変わったわけじゃないけどな。先代までがCセグだったわけじゃないし
ただ今のDセグの標準的な大きさに近付いただけ

現行は今まで以上に海外のニーズに合わせたのは確かだが
サイズに関しては「日本市場を捨てて北米市場にシフトした」というには
意外とサイズ拡大は控えめ。全高はやたら高いけど
本当に日本市場を捨てたんなら今ならもっとデカくなってても不思議じゃない
つまりスバル自身は特に北米を重視しつつ出来れば国内も満遍なく取り込みたいと
考えてると伺える。わりと現実的な価格設定もしかり

TWがアウトバックのローダウン版なんて意見もあるが
あくまでTWをベースにSUV風の装飾を施して登場したBGのグランドワゴン以降
現行までそのスタンスは基本変わってないと思う
本来主力市場のはずの北米にTW投入無いからとそういう解釈するのかもしれんが
それは単に北米は普通のステーションワゴンの市場がほぼ死んでるからというだけの
ことのように思う

ところで現行はホントに日本で受け入れられてないんだろうか？
最近現行のTWを結構見掛けるようになった

現行はアウトバックから先にデザインしたというくらいだから、
レガシィはアウトバックがベースといってもいいんじゃないかな。
それほどまでに、スバルにとって北米でのアウトバックの売り上げが
重要ということでしょう。

社長の森君は売り上げとコストカットにしか興味がないみたいだし、
月販3ケタでは、次期モデルも絶望的な結果になるだろうね。
彼が社長になって、スバルもトヨタのような今風の会社になって、
存続こそできたものの、筋の通ったブランドとしてレガシィを
育てていく道は残念ながら途絶えてしまったかな。

サラはスバルよ。今まで本当にありがとう。

2代目のセダンRSを長い間使っていたが、最新型は格好悪いね。
ツリ目のヘッドライトやボッテリした感じがレガシイらしくないわ。

レガシィがどうだこうだ以前にステーションワゴンって車そのものが日本で受け入れられてないってことだろう。
他のメーカーが次々とステーションワゴンを生産中止してもうロクな車がないってレベルにまでなってるからな。
他社が軒並み撤退する姿を見て、レガシィの勝利、スバルの勝利とか意気込んでいたスバヲタは、
それがステーションワゴンの衰退でしかなかったってことにその頃気付くべきだったのかもね。
もう全てが遅すぎるけど。残念ながら日本からはステーションワゴンという車文化は消滅した。

次期モデルは完全に中国・アメリカ・ロシア向けに作られるんだろうな

ステーションワゴンでAWDでMTで馬力のある車って今は何があるの？
外車詳しくないからレガシィぐらいしか思いつかない。
誰か教えて。

ヘッドライトがツリ目…なんだけどそもそもでかすぎない？

並行で？それとも国内で？国内は今レガシィ以外ないと思う。ぎりぎりインプレッサGH8ぐらい？

今時MTとか言う奴は
ヨーロッパへ移住するか
商用軽ワゴン乗っとけ

ステーションワゴン　今では中途半端なカテゴリーで過去の遺物
AWD　今時AWDでなくても電子制御でまともに走る
MT　最近の大出力車でも3ペダルMTは壊滅状態だよなｗ
馬力のあるクルマ　今のご時勢で馬力のある車？

時代遅れの記号の集大成それがレガシィ、まさに「過去の遺物」だよなｗ
名は体を現すとはよく言ったものだｗ
つうかそういうクルマを求めること自体が恥ずかしくて口には出せないはずなんだけどな

と買えない貧乏人が申しております

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　ID:ZDDIImoYPに
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

目に見えるものが全てではない
2009/07/03 掲載
レポート：河口 まなぶ
写真：小林 俊樹
試乗ステージ：都内、首都高速
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/subaru_legacy_b4/310/4/

　そうした考えが単なる想像ではないことは、実際にコーナリングをすれば判る。
今回は残念ながらまだワインディングを存分に走ってはいないものの、新たなフロント・サスとインプレッサで採用された
リア・サスによって構成される新たなシャシーの実力の高さを垣間みることができる。

　交通量の少ない首都高を比較的早いペースで走らせた時の印象は、あくまでもコンフォート性を失わないながらも先代以上にしっかりとコーナリングしている感覚。
そう、今はまだ感触そのものはかつてからすれば穏やかに思えるものの、実質的な速度などで見れば明らかに先代を凌いでいるのである。
ならば少し味付けを変えるだけで、そこにはさらにスポーツマインドに満ちた感触を生みだすことも容易いだろうと想像できるわけだ。

　2.5リッターターボと5ATの組み合わせも悪くない。これまでより低速でトルクアップしているがゆえの扱いやすさが際立つし、
以前よりも確実にアクセルの踏み込み量は少ないから気持ちも軽い。デフォルトとなるインテリジェントモードでも物足りなさは感じない。
それでいてアクセルを大きく開ければ、爽快かつ滑らかながらも力強さがしっかりと得られるのだ。

　そう考えると、僕は新型レガシィをひとつの“踏み絵”のようなものではないかと現時点では結論づけておきたい。
それはつまり、「目に見えるものが全てではない」といえる存在だからだ。どういう意味か？ 見た目は確かに大きく見えるし、それがゆえにフォルムも変化している。
しかし、そうしたことがクルマの性格を根本から変えてしまう要素にはなっていない、ということだ。

　走らせてみて、それは判ること。
少なくとも僕は実際に走らせてみて、そこにスバルの味もレガシィの味も、確かにあると思えた。
ただしそれらの表現が今までとは少し違う。

だが、時折垣間見せるものには確かにスバルを、レガシィを感じるのである。

次の年改で、エクステリアの変更は来るのかな？

丸目インプが涙目に変更になったり、BHレガシィでもヘッドライトの変更が
あったけれど・・・

誰か情報持っていない？

足回りはスバルの新次元へ 2009/07/03 掲載

　新型レガシィのシャシー構成は当然スバルにおける最新。
スバルはインプレッサにおいて、リアのサスペンションを新開発のダブルウィッシュボーンとしたが、新型レガシィではさらにフロントを新開発とした。
形式は以前と同じストラットだが、これまでとは違い水平対向エンジンを囲むクレードルにアームを取り付けている。

　その効果からか、乗り味はより優れたものとなった。
以前は路面とタイヤの関係がそのままボディに伝わり、それが良くも悪くも高いダイレクト感の源だった。
が、新型ではそこに効果的な薄いヴェールが与えられた。フロントから伝わる新たなインフォメーションは、輸入車のような質感になったと言ってもいい。
もっともその辺りは議論の対象で、それゆえに以前までのスポーティさやダイレクト感が薄れたと感じる人もいるかもしれない。

　こういった走りに関しての議論は、当然のようにスバル内でも白熱したようだ。
その結果として、新型レガシィで重視され選択されたのは、Dセグメントのセダン／ワゴンに不可欠なコンフォート性だろうと僕は推測する。
ならばやはり新型は走りを捨てたんだ…と思うのは早計。前段であえてこのモデルで重視され“選択されたのは”と記したのは、
このフロント・サスペンションは以前よりも味付けや設定に、選択の幅が広がったからだ。

つまりこのフロント・サスならば、もっとハンドリング志向のキレ味鋭い設定にすることも可能。だが簡単にそうしない理由はやはり、
作り手の側にレガシィをさらにひとクラス上のクルマへと押し上げたい想いがあるからに他ならない。
　事実リアに新開発のダブルウィッシュボーンを採用したインプレッサでは、そのリア・サスの能力が大幅に高まったことで必然的にシャシーはリア勝ちとなり、
WRX・STIですらフロントのキレ味は物足りなかった。

ただこの時思ったのは、次のレガシィではフロントも新しくなるから前後の能力が高まった上にバランスが良くなる、と想像した。

　　　そして実際に新型レガシィはその通りになった。

提灯記事を信じ込むな

俺って貧乏だったのかｗ
別に金持ちとは思わないけどレガシィより高い車をキャッシュで買ったけどな
ここの擁護は自分の意見と対立すると貧乏とかキチガイとかクルマ以外のことしか言うことがないみたいだけど
世間を知らないのだろうね、一生懸命ローンを組んで買った車を貶されるのは気分が悪いだろうけど
そんなことを監視して咬みついているようじゃ余裕のなさが透けて見えるぜ
良い部分と悪い部分を含めて最終的に買う判断するのが車の買い物だろ？
一点貶されただけで人格攻撃するってことは視野が出来ていないって証拠だなｗ

レガシィ以下の車をレガシィより高い値段で買わされたからって八つ当たりに来るなよ。
次に車を買うときはちゃんと試乗するんだぞ。

レガシィ以下って軽トラくらいなもんだが、軽トラを高く買う人はいない

なんだかんだ言っても、アンチは「貧乏」と言われることが一番堪えるみたいだなｗ

>>213
なげーよ
3行にまとめろ

>>216
そりゃ、単にレガシィなんて駄車を買わない選択をしただけなのに貧乏人呼ばわりされるのは
あまりにも理不尽すぎるからな。
そういう勘違いの限りを尽くすスバヲタ、レガヲタのせいでむやみにアンチを増やしてることに
そろそろ気付くことはできないんだろうか？

ま、化石の記号にしがみついている狂信者にはわからないだろうな。
俺もかつてはレガシィに乗ってたけど、さすがに今回は愛想が尽きたｗ
せいぜい頑張ってローン完済してねｗ

クルマとして出来の良さを語るべき所が皆無なため貧乏としか反論できないんだろ
オーナーすら具体的に誉めることの出来ない惨めなクルマ、それが現行レガシィ

現行レガシィスレはどこも殺伐としてるねｗ
心に余裕がない人が多いんだなあ

現行への嫉妬激しすぎだな、こんだけ粘着してくるなんて病気だろ。

>>5より

現行のメインユーザー層の特徴

・50歳前後（ターゲットももちろん50歳以上、デ・ニーロのＣM参照）

・他社からの乗り換え多し（初スバル、前車はイプサムやブルーバード等）

・新車を初めて買う人が多い

・独身が多い

・クラウンクラスに憧れがある。ターボは不要、4駆も不要


こんな崖っぷち連中が現行のメインユーザーだろ、
そりゃ必死で反論して相手を貶めることも躊躇しないだろう。

正直な話、もうＡ４のローン払いきれんわ。

年明けに売っぱらって素直にEyesight Sport Selectionに買い換える。

>>224
それは無いなｗ
おつかれさん

>>224
まあ、それが正しい選択だな。ムダ遣いせずに、両親に大型テレビでも
買ってやれよ。

ひどい自演だなｗ

もう、Audiのディーラー行くのにも遠くてかったるいし、近所のガキ
がボール遊びしてるだけで気が気じゃない。会社の同僚が寄り
かかったり、袖のボタンがドアにこすれるの見てキレたりさ。

見栄張ってこんなの買うんじゃなかったわ、精神的に歪んじまった。

ウチの会社（研究職）の車好きが結構多く駐車場にはスバル車が何台もあって、
新型に乗っているのは、学生時代に一度も女に相手にされてなかったような
男が多い（笑）　外見はなんでもいいらしいというか、容姿も考えもの。。

>>229
それ新型に限らないんじゃ・・・
むしろインプに多いかも

インプはガリヒョロメガネが多いな、研究職のイメージにピッタリともいえるが。

先代はキモデブメガネが多い印象があるな。激突炎上はいまでも覚えてる。

自分に自信がない人間ほど、分不相応な自動車に乗りたがるものだ
彼の年収などを考慮すればフィットやワゴンRが相応しいのに
無理をして中古でレガシィ(ターボモデル)やインプWRCを買ったりする
そして、そういう人間に限って知識も何もないのにやたら自動車に難癖を付ける

我々は消費者なのだから、メーカーに物言うには2つしか方法がない
買わないという意思表示をするか、
買った上で買った相手に対して買ったものについての意見を表明するか

中古の場合はスバルから買ったわけではないからスバルに対して文句をいう資格はない

何にせよ、スバルは中国とアメリカでバカみたいに売れているから、
日本で売れない（日本人が買わないという意思表示をする）ならば、ますます
日本を捨てるだけだろう

かといって、新車で買ってスバルに意見を言ったところで、少数派の少数意見など
取り上げてはくれないだろう

もうあきらめるしかないんだよ

日本では軽四とコンパクトとミニバンとハイブリッドしか売れないんだから

そして、その軽四では商品力のなさから自力開発からの撤退を余儀なくされた。
その程度のメーカーが、今後も中国やアメリカで商品力を果たして維持できるだろうか？

>日本では軽四とコンパクトとミニバンとハイブリッドしか売れないんだから

「・・しか売れない」ってそれだけのカテゴリがあればどれか当たっても良さそうなもんだが・・・
これだけの無い無い尽くしは国内じゃスバルだけだろう

またレガシィ以外の話かw

もうスバルスレにしたら？w

>>234
見当違い

R2でこけたと思うよ。
ワゴンＲやムーブ等、居住性重視の時代に、
閉所感たっぷりのＲ２を出す商品企画のダメさ。

スバル経営層に言わせると、その反省がレガシィのパッケージなんだろうが
デザイン一辺倒だったＲ２の間逆でデザインを一切無視した駄作なんだよな
極端なブレはいらないから、もう少しまともに作れないものなのかと・・・・・

まあでもアメリカや中国で売れてんだから
スバル的にはおけ

しかしそのアメリカや中国での好調の要因は割安感なわけだけど、
このメーカーは軽からの撤退の顛末を見ればわかるとおり合理的なコストダウンが苦手。
相変わらず余計なものを満載してる車作りは変わってないわけだから、
今後他メーカーが本腰を入れたときについていけるかは甚だ疑問なんだよな。

238とかの自信ってどこからでてくるんだろう。
１企業の経営陣を相手にそこまでいえるどはよっぽど凄い方なんですね。

でなきゃただのウマシカ。

そんなこと言い始めたら批評なんてできなくなるね。

R1もコンセプトの全幅で出してりゃ相当売れただろうにな、
なんで狭めたのか分からん

「Ｒ2でMINIのような小型プレミアム市場を開拓します」なんて放言し見事にコケた
経営陣こそウマシカしか決定　言うだけなら誰でもできる　

デザインが良けりゃ狭くても買うってモーターショーでのアンケート結果に対して、売れなかった。
デザインが良けりゃレガシィ買うって言ってるアンチの意見と被るなｗ。

結局アンチの意見は死の意見。だから。スバル信者の意見は聞くのを辞めたら。絶好調。

R1,R2はデザイン酷かった

>>243
なぜ？個人の好き嫌いなら普通に言えるだろ。

>>245
>言うだけなら誰でもできる　
まさにあんたらじゃないのｗ

R1,R2のような醜悪な乗り物をプレミアムなんて常人じゃ言えんわな
ウマシカのなせる業

会社の幹部はウマシカで造るクルマはカバとは情けない

スバルが作れば般若面でもカバ面でも獅子舞面でも良いって思える
狂信的ヲタしか残ってないだろ、今のレガユーザーは。
ここで養護してるような奴は独り者のキモメン親父か女房はいても
カバ面かという人生の敗北者だ。美的感覚が常人とまるで違うんだろｗ
マッチョな日月丈志が好きなホモを多そうｗ　キモイよスバヲタ。　

せめて獅子舞面じゃなきゃよかったのに。米中相手だからこの路線継続なんだろうが。

>>251
そう自分に言い聞かせてるんだよねw

実際は違うけどw

>>251
今のブサイクレガシィを買う層は変人とは思ったが、ホモという線もあるか
あの日月というオッサンは確かにマッチョホモくさい

敗北者としての自覚がある>>253は釣られてしまうのであった　哀れ

>>254
批判が気になってしょうがない小心者が覗いてます。
誇るべきポイントの無い安物車だから擁護厨の擁護もウマシカ状態。

そうそう気になってしょうがないよ …あんたらの独りよがりや的はずれなオナニーとかウマシカぶりがおもしろすぎるんでな

>>241
確かにヒュンダイあたりがパクリ車を安く出してくると一気に失速しそうだな

現行は中身無いし

今日もキモい車オタの嫉妬が激しいですな。
いい加減ハローワークにでも行ったらどうですか？

>今日もキモい車オタの嫉妬が激しいですな

自己紹介乙

この勢いだとマイナーチェンジが心配だ
きっと日本人ユーザーの意見は反映されないんだろうなぁ

現行はMCでそんなに大きな変更は無いような気がする

よりコスト削減

B4の北米版みたいにトランクスルーにして欲しい。

トヨタ自動車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日立ち読みした車雑誌がスバルの特集していて、新型エンジンを搭載した
新しいレガシィのCGを見たけどライト部分が小さくなって
精悍な感じだった。
２０１３年に出るってあったけど本当かな？
マジならこれが出るまで絶対待ちだな。
アイサイトとかに目がくらんでうっかり現行買ったら
負け組になってしまう。

レクサスISにワゴンが出来るから期待するのも手か
この車スバルの関係者が出向して開発に参加しているからな

>>265

２０１３年ってのは半端だけど、それがホントならただでさえ売れ行き不振の国内市場では買い控え続出だな。
図体を大柄にした（それは正解）ことで必要以上にライト部分を巨大化、目を吊り上げてしまったから
目の焦点があってないピンボケの顔になってしまった。
アウトバックには合ってるがＴＷやＢ４には全く合ってないから現行の顔。

>>265
今買えば丁度3年後の車検で乗り換えられるでしょ。
問題なしですよ。

>>265
次期レガシィが2013年登場となると
現行は短命になるな

やっぱりスバル自身も失敗だったと認識している訳ね

バカが集まって井戸端会議ですか？

むしろそれを狙ってるんじゃ。
トヨタといっしょで長く使ってもうらうことを前程とした車じゃなく回転率の良い車への転換。

>>266
まじで？
試乗してみようかな。
いつ頃発売か知らない？

つり目が直るなら朗報だわ。
やっぱあれはでかすぎ。

現行レガは別クラスとして出すべきだったな

ネットの中古車屋サイトで現行の写真を見た
やっぱりこのデザインは無理
で、写真の吊り目の部分を覆い隠してもう一度見てみた

あれ？これだったらほしいかもｗ

>>271
確かに、あのデザインと内装は３〜５年で物足りなくなって買い換えたくなりそうだな

これから世界経済の中心になる中国やロシアではレガシィやティアナが売れ
既に世界経済の確固たる中心であるアメリカや欧州ではベンツやBMWが売れ
ようやく世界経済の中心への道を歩み始めた東南アジアでは格安車が売れ
世界経済の中心から離れていく一方の日本では軽四が売れ始める

この調子でいくと、次の10年に日本で売れるのは、恐らく格安車だろう
軽四をさらに簡素化したような、本当の道具車

どのメーカーも日本を捨てるのは仕方がない
コンパクトカー以上のクラスの自動車で、日本人ユーザーの意見が
モデルチェンジに反映される可能性はゼロだろう

もうあきらめるしかないよ
失敗したのはスバルでもレガシィでもなく、日本という国そのものもなんだから

道具車は売れない。どこまでいっても日本人はみえっぱり。

自動車ユーザーが成熟しないし自動車文化もクソもない日本じゃ
ほんとに規制ぎりぎりの見た目だけのボッタクリカーだらけだな

3.6最高！！

>>271
トヨタは人気車は長く乗るユーザーも少なくない。
サイクル短くても中古での整備のしやすさも考えて作っている。
スバルにはそれがまだ出来ていない。

>>272
来年秋


今後軽は税制が変わるから道具車は売なくなってHV中心となる。
インプだってプリウスだって大型化している背景で新型（BR/BM）でああだ言ったって難しい。
欧米・新興国の安全基準を考えたらワイド化は仕方ない。
むしろ時代の流れが理解出来ないとはスバリストとしては恥ずかしい事だと俺は思うよ。

>>277
今売れてんのは道具車だろ？
どこの国の話してんの？

>>279
ワイド化は時代の流れだよね
でも皆が気にしてるのはメタボ化だろ

スバル トレジア にSTIモデル登場

レガシイTRD出たら、めちゃ売れ

メタボとワイドっていっしょだろｗ

>>280
>>276からの流れを理解した上で言ってるなら
>>280は周りが軽セダンバンばっかりのところに住んでるってこと？

台数稼いでる車なんて道具車だけだと思うけど

>>276の言う「本当の道具車」ってのはタタレベルの事なんでは？

ライトバンのスレが有るのが可笑しい

余計なイルミネーションやアルミにメッキパーツ、
無駄に多いスピーカーや欲しくもない空気清浄機能
使いもしない機能ばかり付いてやたら高額なナビや
視覚的にはほとんど効果のないフォグランプやウインカー付ドアミラー
そんなものがゴテゴテ付いた自動車は道具車とは言わない

ついにラクティスにＳＴＩだと
もう何でもありだな。このメーカーは

ラクティスじゃなくてトレジアですよ。

OEM車にstiって初？いよいよ節操なくなってきたな

何で失敗したか？

簡単だよ。美しくないから。
あまりにブサイクすぎる。ひどすぎるだろ

しかもアメリカで売れてもあまり利益にならない。

だって1ドル82円だからな。
レガシィB4の顧客はインプやVW,BMW,AUDIに流出中。
レガシィワゴン派はBLBPを大事に乗る連中が殆ど、買い換える場合もミニバンにいくかA4やMINIクロスオーバーにいくだろう。


現状の打開策はフルチェン以外ないだろうね。
Boxer+AWDしか今のレガシィには美点がない。CVTでそれすら腐らせようとしてるし、完全にオワタよ
デザイナーとドライブトレーン責任者は辞表出せや。

DSGくらい乗せとけよ馬鹿開発チーム

相変らず嫉妬が激しいなぁ。
超笑えるんですけど。ｗｗｗ

嫉妬と取るのかこれを、プシコめ

俺も買う気満々だったのにデザインであきらめた。
嫉妬？
あほらしい。
もっと高い車買ったよ。

BP/BLは６年売ったけど今回のBR/BMは４年みたいだぞ。
来年６月には大幅変更のビックマイナーを行う。
つまり後期型がもう出るわけだ。
２０１３年には新型登場！現行に不満の人はあと２年半程待て。

>>293
とうとう売れていることは認めたわけだなw新しいゴネ種捻出おつかれw

でも自己破綻してるけどなw

>>296
何買ったんだ？うそつくなよw

ほんとならここにいる理由がない

ワイドボディはいいから、高さをどうにかしろ
引き締まって見えるよう、意匠を工夫しろ
あまりに安っぽい内装は止めてくれ
とりあえず他車に逃げて5年くらいお茶濁すことにしたけど
次もこんなんだったらスバルとはマジで絶縁だぞ

幅まで認めんの…w

旧車のレガシイ乗りは離れても結構ですわ
講釈だけは一チョ前で五月蝿いしね
コロナとかカリーナのお客様がプリウスでなく
アイサイトを選択してくれています
うれしいですよ

>>302
だったらレガシィなんて名乗る必要ない

現行はやっぱりプレミオデラックスが正しい車名だなｗ

なんでこんなんなっちゃったんだろう

目に見えるものが全てではない
2009/07/03 掲載
レポート：河口 まなぶ
写真：小林 俊樹
試乗ステージ：都内、首都高速
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/subaru_legacy_b4/310/4/

　新たなフロント・サスとインプレッサで採用されたリア・サスによって構成される新たなシャシーの実力の高さを垣間みることができる。
　交通量の少ない首都高を比較的早いペースで走らせた時の印象は、あくまでもコンフォート性を失わないながらも先代以上にしっかりとコーナリングしている感覚。
そう、今はまだ感触そのものはかつてからすれば穏やかに思えるものの、

　　　　　　実質的な速度などで見れば明らかに先代を凌いでいるのである。

ならば少し味付けを変えるだけで、そこにはさらにスポーツマインドに満ちた感触を生みだすことも容易いだろうと想像できるわけだ。

　2.5リッターターボと5ATの組み合わせも悪くない。これまでより低速でトルクアップしているがゆえの扱いやすさが際立つし、
以前よりも確実にアクセルの踏み込み量は少ないから気持ちも軽い。デフォルトとなるインテリジェントモードでも物足りなさは感じない。
それでいてアクセルを大きく開ければ、爽快かつ滑らかながらも力強さがしっかりと得られるのだ。

　そう考えると、僕は新型レガシィをひとつの“踏み絵”のようなものではないかと現時点では結論づけておきたい。


それはつまり、「目に見えるものが全てではない」といえる存在だからだ。どういう意味か？ 見た目は確かに大きく見えるし、それがゆえにフォルムも変化している。
しかし、そうしたことがクルマの性格を根本から変えてしまう要素にはなっていない、ということだ。

　走らせてみて、それは判ること。
少なくとも僕は実際に走らせてみて、そこにスバルの味もレガシィの味も、確かにあると思えた。
ただしそれらの表現が今までとは少し違う。

だが、時折垣間見せるものには確かにスバルを、レガシィを感じるのである

>>305
どっちかというと

外観以上に走りの部分が劣化トヨタ車化していて失敗作なのだがｗ

>>303
>だったらレガシィなんて名乗る必要ない

おまえごときが決めることではない

>>307
オマエ馬鹿だなぁ

現行がレガシィを名乗っているのは旧車のレガシイ乗りは離れても結構とかいいつつ
先代以前からの買い換えもアテにしている卑しさのあらわれ

本当に新しいユーザーに買ってもらう気なら車名も変えてリフレッシュを図るのが通常

浅はかな売れ線路線への転換ととコストダウンに走った安物車を作っておいて
従来のこだわり派のオーナーも名前で買ってくれないかなぁとかどれだけ図々しのだかｗ

だからそれもおまえが決めることじゃない。
おまえスバルの経営陣か？

そして、出した車を買ってくれるかどうかはスバルが決めることではない。

>>307
オマエ馬鹿だなぁ

とりあえず
S-エデイション付ければ
スバオタが食いつくと思ってるダラ？

>>310
そらそうだ

>>311
いみふめい なんのはなし？

非常用3列目シートつけてトヨタから出せば売れんじゃね？

>>1
もう皆、一部のスバルの気色悪さに気付いてる為｡

スバル・ヴィヴィオ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AA

スバル・ヴィヴィオ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動： 案内,検索
この項目は過剰な加筆が行われ、読みにくくなっています｡
あまり重要ではない事項を細かく解説することは、むしろ閲覧者の理解を妨げ関心を損ないます。これ以上の内容の増大は歓迎されません。内容の削減をノートで検討しています｡
この記事は言葉を濁した曖昧な記述になっています。Wikipedia

>>299
買ったのはゴルフGTI。
ここを見てるのは未だBPオーナーでレガシィに愛憎半ばだから。

つーかお前こそなんでアンチ現行型
が集まるスレをいちいち監視してるの？
現行型が好きならオーナースレでも行っとけよ。

>>309
オマエさ　人の話を全然理解できない馬鹿だろ

そのスバルの意図が浅はかで図々しいって話だ

ドイツのFFカローラかｗ
FFで良いならスバルじゃなくてヨタでも買ってればいいのにｗ
それにBPからの乗り換えでゴルフのデザインに惹かれる神経が
さっぱり理解できんｗｗｗ

>>317
そのドイツ版FFカローラにデザイン・内装・高速安定性etcで劣るのが現行

勝てるのはアイサイトの存在とラゲッジの容量ぐらいじゃない？

>>318
はあ？現行ゴルフのどこがデザインが良いんだ？
それに内装だってシボの入れ方が違うだけで
プラ感丸出しなのは変わらんし、シルバー加飾もかなりダサイけど？
それにFFのくせに高速安定性とか言ってるのが笑えるｗｗ

安物FFドイツ厨はこっちにこいよｗ
日本人のドイツ車崇拝は異常ｗｗｗPart70
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1292684456/

>>316
そんなんわかっとるわw
そう言う事いってるんじゃないだろ 理解力0だなw

>>315
またでたwww ジャンルも価格帯も全く違う車を比較するぼけw愛憎半ばってキモイよw

うちが見てるのは別に現行マンセーしたいからじゃないよ
非現実的ないものねだりの馬鹿なアンチを叩いてるだけ

>>318
ゴルフってチョット金持ちの娘が免許取って
親に買って貰うイメージだな

ワーゲンてトヨタ買ってる層と被るよな、
これ乗っとけば安心みたいなセンス悪い奴に多い

アウディだゴルフだbmwだって
欧米かw

米はどこやん

日本人の意識がこんなんな限り日本車が良くなっていくことはもうない

>>319
ゴルフのデザインや内装がいいかどうか以前に
現行が並ぶものの無いくらい酷いだけ

現行の内装は同じプラでもヴィッツと同様のすごく安っぽい材質で
そのプラを銀色に塗っただけの金属風（笑）を多用するとか日産のノートよりチープだぞ


現行の儲によると　廃棄しやすい様にそうなっているから我慢しろ　だそうだがｗ

で、ゴルフもそういう素材に変わってきてるんじゃなかったっけ？
そんな話が以前でてアンチ静かになったような。ちがったかな？

あ、中古だからわからないか…

>>327
その前に内装がかなり安っぽくなった。
旧型は言うまでもなく，Dセグメントの中でもトップクラスのダサさ(笑)，
ゴルフや下手したら操作性や視認性を考慮すると
オーリスやアクセラにもデザインや設計が負けてるぞ。
それなのに擁護する何てカッコ悪い。
あぁ，インプレッサには優っているから社内ヒエラルキー(笑)に沿ってはいるか。
最近視認性や操作性を考慮しているスズキや
昔から考慮しているマツダをバカにするなんて未だ早いよ。
今の擁護派って旧型レガシィがAUTOCAR日本版でボロクソに言われた際に
富士重工が足掻きの記事を掲載させた位だからあれ並みにダサい。

>>320
何買ったか聞いたのはお前だろ。
で、お前は何乗ってるの？

ゴルフのデザインがいいかどうかは知らんが現行レガシィが酷くカッコ悪いのはわかる。

次期レガシィにはまだ期待してる。
でもまた残念な出来だったらそれまでだね。

ゴルフってあんだけ金ふんだくっといてあの程度なの？
いらんわーｗｗｗ

ゴルフ買うなら、俺はインプだけど
ゴルフなんか乗るんなら
アクセラ、オーリス、ブレイドのがまだ良い

ゴルフいいじゃん

アクセス解析（今現在）
・アンチ平和派　　−−−　100人　　(和平交渉)
・アンチ自衛隊派　−−−　　4人　 （徹底交戦）
・擁護北朝鮮派　　−−−　　3人　 （意味不明・砲撃マンセー）

>>297
本当かよ

ＶＷのゴルフ買うヤツってプリウス買うヤツのセンスと似てるよな
教養のないエセばっかり
糞つまらないクルマ

>>329
聞いたのは比較対象を明確化するため。聞いたのはお前って返しはイミフメイだな。
ぼったくりカー買ったのにかっこいいと言う自負すらないのw
ゴルフも素材同じ方向ってのは認識しててかっこいいといいきれないのかな？
その上でレガシィだけ否定とか自信ないの見え見えで哀れだわ（泣

で、なんで俺の車がでてくるわけ？比較してないし関係ないけどw

ゴルフ買うのはスバルに捨てられたアンチくらいだろ

アンチ平和派ってどこー？

内装が安っぽいとか質感が無いと言ってるヤツは間違いなく貧乏人。
自分が買える限界金額の車だから、何もかもが最高であるべきという発想なんだろうな。

「俺が精一杯背伸びして頑張って買った車だから内装も高級じゃなきゃ・・・」ってｗ

内装や質感にぶつくさ言う割には、いっつまでもネチネチ値切りやがる。
そんな奴は分相応に中古を買うべきではないか？

自分の内装や質感に自信がないから車に求めるんだろうな

お前ら、現行レガシィの内装が安っぽいとは思わないの？
ゴルフの内装がどうこう以前に、ありえんｗｗｗｗ

>>325
だね･･･。
現行レガシィのインパネは、質感以前に造形がアウト。
好き嫌いの問題じゃなくて、アウト。

まあスバルのセンスなんてそんなもんじゃないの？

･･･こう書いても擁護してる奴らには理解できないんだろうけど。

そうそう、スタイリングで言えば
レガシィ＜ゴルフ
だからな。
それでもレガシィが好きなら勝手に乗れば良い。

つか、全体のフォルムのバランスがとっちらかってるような車なんか
かばいようがないわ。

内装なんて車上荒らし意外、わざわざ覗き込んで物色する奴なんていないし、
同乗者が内装のチープさに言及するなんて、
よっぽどオーナーが救いようの無い内外面共に蔑まれる嫌われ者のクズ
の場合だよ。例えば>>343みたいな人ね。ｗｗｗ

そんな奴は何乗ってもダメだよーｗｗ

ゴルフがカッコいいと思えるなんて幸せだね

確かに、343みたいな腐ったゴミの運転するゴルフよか玉木宏の運転するデミオ
の方が絵になるなー

>>344
オレは外装より内装派だけどな内装がいいと運転しててテンションが上がる
所有したことないけど昔Ｚの内装には憧れた

個人攻撃すればするほどスバヲタのキモさが露呈するな

運転してて常に視界に入るインパネの質感の方が大事だな

>>336
単純にお前に興味があるからだよ。
何のってる？
なぜそれを選んだ？

俺もBPの代替にゴルフがベストとは思ってないけどさ。

このスレに集まる人はこれから何を選ぶのか興味ある。

悔しいからってそんなに激こうしなくていいのにｗｗｗ
自尊心だけはいっちょまえだなぁ

>>348
残念、「スバヲタ」なんてもんは先代で絶滅しました

>>350
S3、A4Q、インプ、335i、ゴルフRあたりかな
アテンザとかアコードとかマークXを選ぶレガ乗りはいないな

ここの擁護は相変わらずレガシィのことじゃなくて他車否定やアンチ否定しかできないのなｗ
そんなにレガシィに自信がないのか？相対的にしかレガシィの評価ができないのであれば
所詮それだけのクルマでしかないってことに気付かないってのが痛々しくて笑えるｗ

>>353
＞＞S3、A4Q、インプ、335i、ゴルフRあたりかな
という妄想を抱きながら、

現実はお金がないので、
＞＞アテンザとかアコードとかマークXを選ぶレガ乗りはいないな
と言って、そのクラスの自動車すら買えない自分を慰めつつ、

中古のレガシィに乗り続けるわけですねww
わかりますww

私ですか？
私はシロッコ買いましたよ。

ゴルフのデザインは6で劣化したよ5が頂点だった

>>355
君みたいな煽り方する人がたくさんいるけど
正直、どう反応していいか分からない
痛すぎるからやめとけ

5が頂点てどんだけデザインセンスの無い恥ずかしい奴。
ゴルフは4が最高で4＞1＞2＞6＞3＞6←これ常識だよW
因みに俺はゴルフ4R32を乗ってるけどね
ま、ドイツのカローラだから自慢ではないけどな
普段乗りは現行ワゴン乗ってます。現行レガシイも悩んだけど
好みでVWを選択。前の型の3.5L？だったっけなそれも悩んだけどね

HiWS1uc6Oが必死過ぎてワロタｗ
昨日１日で１０レス（専ブラなんでＩＤの後にレス数表示）なんて、暇過ぎ。
どんだけ監視員なんだよｗｗ

>>297
これが本当なら、現行乗りは負け組み確定。
中でも、Ａ型全部とＢ型アイサイト乗り以外はリセール的にも突出して負け組みｗｗｗ

>>354
相変わらずってか、別にレガシィ擁護したいわけじゃないからwたまにマンセー君はいるが。

相変わらずアンチは論点くみとれんな

>>358
恥ずかしいのはお前だボケ

この煽りクンの文章見てわかるのは世間体へのコンプレックス。
いろんなことに自信がないんだろうね。

論点ってｗ
擁護ってプレミアム君も含めてスレ違いのことしか言わないのに論点だってｗ

スレ違いは元々アンチだぞ？自分らの都合のいいように１を書き換えて、スレ占領してるがな

>>364
??

>>364
は？

>>364
すまん、新参なんで経緯を教えてくれる？

足回りはスバルの新次元へ 2009/07/03 掲載

　新型レガシィのシャシー構成は当然スバルにおける最新。
スバルはインプレッサにおいて、リアのサスペンションを新開発のダブルウィッシュボーンとしたが、新型レガシィではさらにフロントを新開発とした。
形式は以前と同じストラットだが、これまでとは違い水平対向エンジンを囲むクレードルにアームを取り付けている。

　その効果からか、乗り味はより優れたものとなった。

　以前は路面とタイヤの関係がそのままボディに伝わり、それが良くも悪くも高いダイレクト感の源だった。

が、新型ではそこに効果的な薄いヴェールが与えられた。フロントから伝わる新たなインフォメーションは、輸入車のような質感になったと言ってもいい。
もっともその辺りは議論の対象で、それゆえに以前までのスポーティさやダイレクト感が薄れたと感じる人もいるかもしれない。

　こういった走りに関しての議論は、当然のようにスバル内でも白熱したようだ。
その結果として、新型レガシィで重視され選択されたのは、Dセグメントのセダン／ワゴンに不可欠なコンフォート性だろうと僕は推測する。
ならばやはり新型は走りを捨てたんだ…と思うのは早計。前段であえてこのモデルで重視され“選択されたのは”と記したのは、
このフロント・サスペンションは以前よりも味付けや設定に、選択の幅が広がったからだ。

つまりこのフロント・サスならば、もっとハンドリング志向のキレ味鋭い設定にすることも可能。だが簡単にそうしない理由はやはり、
作り手の側にレガシィをさらにひとクラス上のクルマへと押し上げたい想いがあるからに他ならない。
　事実リアに新開発のダブルウィッシュボーンを採用したインプレッサでは、そのリア・サスの能力が大幅に高まったことで必然的にシャシーはリア勝ちとなり、
WRX・STIですらフロントのキレ味は物足りなかった。

ただこの時思ったのは、次のレガシィではフロントも新しくなるから前後の能力が高まった上にバランスが良くなる、と想像した。

　　　そして実際に新型レガシィはその通りになった。

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/newmodel/photo/mm0258/1/

ルノー最新車

おまいらの言う絶壁、釣り目　まっしぐら

現行BR/BMは　流行のパイオニア

そう言えばインコンセプトでてから　デザインが〜って言う奴は少なくなったな

アンチの車音痴が証明された訳だ

>>369
それ最新車なの？出てからだいぶ立ってる気がしたが気のせいか・・・

スバル車オーナーって内外装なんて関係ない走行性能で勝負だ！みたいな勝手なイメージだったけどそうでもなかったんだな

試乗もしてないけどギャランフォルティスってどうなの？
BPまでのB4乗りの受け皿にならんかね。
ラリーアートならAWD、2リッターターボ、デュアルクラッチ、サイズもそんなにでかくない。
価格も似たようなもんだし。

現行のスバルじゃインプSTIが一押しだな、
唯一スバルのDNAを受け継いでいる。

中途半端な欧州車買うなら国産の方がいいぞ。

>>373
だな

ん〜良い車だと思いますよ。現行レガシイ（高くて買えないけど）
何時か手に入れたいなって思います。
別に今の型が失敗とかじゃなくて、ブームみたいなものが去ったのでは
ないのでしょうか？　排気量にしたってボディサイズにしたってそうは
気にはならないし私が試乗したレガシイは日本車離れしてる最高の乗り心地でしたよ。

>>373
Ｈ Ａ Ｇ Ｅ Ｄ Ｏ Ｕ

>>372
レガシィ以上に、てかクラス違いとして安っぽくて良ければ

>>372
フォルティスねぇ…。
ラリーアートは乗った事ないのでコメントを控えるが，
SPORTはタイヤが太くてよく曲がるぞと主張しているだけだから，ツマラン。
タイヤを太くした事で，
アウトランダー16インチでバランスのとれていた
ボディ剛性やロールが崩れている。

悪くはないけど，あれならアクセラや旧型レガシィ狙うよ。

>>378
なるほどねえ。
俺はGT よりの小さな高性能車に憧れるからラリーアートにちょっと興味があったんだけど性格が違うのかな。
インプAラインも悪くないけどゴルフGTIの方が自分好みだった。

乗ったことないけどレビュー読むにBPのSTIが好みのような気がする。

>>379
私はどちらかと言うとクルマと対話しながら乗るのが好きだから，
意外と細いタイヤで駆動系は軽い方が好きだったりする(笑)。
旧型アテンザセダン20C，2代目レガシィツーリングワゴンTX-S，
丸目インプレッサ15i，アウトランダー24G16インチはいいですな。
まぁ，多分BPのStiは乗った事ないけど，多分乗ったらハマルんでしょう。

>>369
現行が酷いのは釣り目だからじゃなくて

流行の釣り目にしてみたけど失敗しちゃった造形だから


>>371
間違ってはいない　　が
レガシィオーナーは車に求める優先順位が　走りの質　＞＞＞　内装　なだけで
内装がオモチャみたいに安っぽくていいわけではない

スバルはレガシィオーナーは内装は気にしないからこれくらい安っぽくしてもいいだろと思ったろうが
許容範囲よりかなり下に行ってしまったわけ


>>373
先代以前のレガシィ乗っている人で、インプSTIみたいな尖った車に乗り換えたがる奴がそんなにいるわけ無いだろｗ
そういうのが好きな奴は始めっからレガシィには乗らない

スバルとしてはでかくなったレガシィになじめない人はインプレッサへと目論んでいたんだろうが
ノーマルインプは内装が現行以下のヴィッツやマーチ並みに安っぽいし
フロント/リアシートも窮屈　ラゲッジも狭い
こんなのが先代以前のレガシィの代替になるわけがない

本当に乗り換えて欲しいなら

走りがちゃんとしている前提で
ワゴンボディ
BH並みのシート周りの空間
BPレベルの内装

ぐらいはぐらいは必要

内装がそこそこでいいなら
それこそインプや
RV風がよければフォレスター
多人数が念頭にあればエクシーガで
十分満足できるからな

ここで長々、長文書いてる奴は、スバルのマークが入ってれば
デザインがヒュンダイでも何でもイインダヨ。
ダサイ車の何がイインダヨ。

>ワゴンボディ
>BH並みのシート周りの空間
>BPレベルの内装

それじゃレガシィだろ・・・馬鹿かｗ


しかし・・・
>>381は現行が失敗とかいってるけど、>>369って失敗じゃないのか？
どうみても現行レガのがましに見えるがオレだけ？

何故，其処迄して富士重工に拘るのか。
敢えて他メーカの車にするのも富士重工の将来の為。
甘やかすのがいいという訳ではない。

相変らず嫉妬が激しいな。
買えないなら金貯まるまで黙ってそのポンコツに乗ってればいいのに。

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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
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彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　ID:Ba0eCSbf0に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
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>>386
そういうド真ん中なこと言うと憤慨した>>387みたいなのが湧くからさ、もうちっと優しく
してやんなよｗｗｗ

>>384
>>369のようなスタイリングを嫌う人はいるだろうが、失敗ではないし、
悪くないと思うよ。
全体でバランスしてるもの。
どこかの車のように、前時代的に長大なフロントオーバーハングだったり、
全高／全幅のバランスが壊れてたりしてない。

混同する人が多いけど、良し悪しと好き嫌いは別問題でしょ。

同じようなスレに間違えて書込みしてしまった。
↓

近くのディーラではまだ発売間もないのに
中古車の陳列の半分以上はＢＲだ

ディーラーが自社買いで不良在庫抱えたのか、
購入者が速攻売りしたのかはよくわからんが

あり得ない状況である

怒りカバの中古ばかりが並んでいるディーラー
スバルの未来を象徴しているようだ

そりゃあEyesight付いてた方がいいもの、ちょいと小金がありゃ
Eyesight付に買い換えるわな

それはない

３９０　同意。　性能が良い車を作る会社なのに、新型は酷いんだよ。
ディーラーの販売委員ですら、困ってるんだからさ。

早くかっこ良い新型を出してね。　内装にも気を配ってね。　

お願いだよ( ^ω^ )

俺もA型からスポセレに乗り換えたクチだよー、楽だし、面白くて嫁と運転席取り合いになったわ

いろいろとスバルも大変だねｗ

>>395
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

いらねーものはいらねー
ユーザーに踏み絵なんかさせるな、クソ会社

そう思うならこんなとこ覗いてないでさっさと他行けボケが

スバルは中国に合弁新工場建設
中国人の好きなデザインになっていくのでしょう

インプレッサ、エクシーガ、フォレスターには採用されているルミネントメーター。
なぜにレガシィには無いのか。インプその他の下位グレードと同様のメーターが
レガシィ全モデル採用とは変だな。２重ガラスにするだけでもコスト高になる
自発光メーターだが、レガシィにはコストをかけられない理由でもあるのか。

デンソーや矢崎総業の納入価格は自発光メーターはペラペラフィルム透過メーター
の３割高だそうだが。レガヲタには安物メーター信仰でもあるのか。
あと、ショックアブソーバーも今ではフォレスターのほうが単価が高い。

新フォレも？

>>398
スレの流れ的にお前が場違い、どっか行ってください。

>>400
あのメーターは発売前の営業向け研修会でも話題になって改善要望事項の
トップだとさ。どっかの年次改良でルミネントメーターは採用されること
は間違いなさそう。

>>400
そりゃ

デカくて　イバれて　やっすい　車だったら何でもいい

ってアメリカ＆中国市場向けに作った車だものｗ

>>404
こういう言い方が一番悲哀漂う感じだなぁ…

何台もレガシィ乗って来たけど、、、
もうダメだよなぁ

フォレやエクシーガのほうが洒落た工夫が多い、ってのが・・・
ＢＰで良かった装備も削られてるし、ボディーカラーも良くないし。
アメリカじゃアウトドア風に売ってるＯＢなんか、コンセプトがめちゃめちゃで日本じゃ都会風に売ってるんだから
リアのランプくらいＬＥＤにしてくれ

リアのLEDはダメだ。雪や氷の付着に弱い。追突されないためにいちいち取り除く作業するくらいなら
フィラメント電球の方がまだマシ。ウォッシャーでもつけてくれるなら別だが。

かばじゃ無理だろっ

LED化なんてやりたきゃ自分でできるんだからやれば？

今時計選びで悩んでるんだが、時刻の正確さを求めるなら電波時計だよな。
電波時計といえばカ○オ一択なんだが、欲かいてファッション性も求めると
自分の感性に合うのがない。どこかで妥協しなきゃならないんだが選択は難
しいな。いやスレチは分かっているが、車選びも同じなんだな。車はスバル
一択しかないから余計にな。

まだこんな糞スレがあったのかい
しつこいの〜

>>411
一択ってことはないだろが
オレはシチズン2個持ってるけどな

カシオはダサぽ

↑
カシオの人へ
落書は日記帳に書けよ。意味わかんね。
上の人は思うに各人の持っているメーカイメージが
固定観念の入りまくった消費を生むという事を言いたかったのかな。

一度そのイメージを壊せばいいと思うが。
積雪地域に住んでいなければ，四駆を所有する意義なんてないし。
というよりは商品購入する前に頭の整理をすれば，
自ずと答えが導かれると思いますが，違う?

あ

>>390
別にスバルのいつもの光景だと思うが…
で、それが捌けると一気に程度良好車が激減する。
つまり、ディーラー車は今が買い時なのだが、ディーラーだけに強気プライス。
で、当然売れず仕方なしなしオークションに流れたディーラー車を落としてもらうのが一番良い中古の買い方。

そんな買い方するやつらばかりだから、普通に買ってくれる人たちの方に向くわなぁ・・・

中古車事情に詳しいって、恥ずかしいよねｗ

だね。中古事情について自信満々に書いてるけど、アニメについて自信満々に語ってるヲタみたい

更に自信満々の内容も的外れ。
今はどこ行ったってBRはタマ不足。ダブついてるのはOBの3.6とBMぐらいだ。
(BLも同様だから、もともとB4は人気ない。)
オークション行ったってBRは高くて買えねーよ。

新車が売れてないんだから、中古車がタマ不足になるのは当然じゃん。

test

>>293
＞CVTでそれすら腐らせようとしてる
>>306
＞外観以上に走りの部分が劣化トヨタ車化していて
>>393
＞性能が良い車を作る会社なのに、新型は酷いんだよ。

アンチはいつまで経ってもこの辺が抽象的。
走りの部分がどうダメなのか全く伝わってこない。

ロードバイクと比べたらレーシングカーもトヨタ的に感じる

>>421
？？
ディーラーにも早速中古が溢れだしてるとアンチがいいだしたんだが？

今日はクリスマスイブだぞ
クリスマスの日まで監視のお仕事で大変だなｗｗｗ
この様子じゃぁ盆暮れ正月も関係ないんだろうな
契約不履行で年越しできないなんてならないように頑張れよｗ

>>426
自己紹介乙

富士重工業　2010年11月度　生産・国内販売・輸出実績（速報）
http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_65760.pdf

>>425
売れない中でディーラーの中古在庫の増大

ハッキリ言って異常。もうこの車おしまい
買った勇者には可哀想だが。

>>423
>アンチはいつまで経ってもこの辺が抽象的。
>走りの部分がどうダメなのか全く伝わってこない。

過去スレの↓あたりで散々語れていたが、無かったことになっている？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1275781673/271-623

>>429
？？？
>>421が玉不足っていってるからきいてんだけど？

しかし相変わらずソースない話は元気いいな

>>431
ソースヲタク君
パラサイト生活から脱出するためにもディーラーを見て回ったらどうかね
私の言ってることが理解いただけるだろう

>>432
おまえ自分の周りしか見えてない典型的な狭視馬鹿だろ？
近くのＤだけ見てどうすんだよ。

>>432
論点を逸らすのはやめようではないか、パラサイト君

私は引き籠りの貴殿に
「パラサイト生活から脱出するためにもディーラーを見て回ったらどうかね」
といっている

自分の事情を他人に転嫁したところで何も生まれまい
そもそも一生パラサイトというわけにもいかんだろう
親もそのうち死んでしまうのである

論点はまったくずれてないぞ？理解できないようだから言っておくが
統計的にまったく意味をなさないことしてどうすんだボケといってるのだよ。


まぁ自問自答してくるらいの間抜け君だからわからないか。

まぁまぁ、とりあえず外に出ようや

>>435
そういう統計とか理屈にしがみつくからひきこもっちゃうんだよ。

BP は走らせて楽しい。
BRは楽しくなかった。

理屈で言い返せないところは、事実はまったく違うのなんて気にせず
ヒッキーとかキモヲタとかでとりあえず相手を陥れておけば自分の位置が上がったような気がしていいもんな。
思考停止状態って楽だよな。おめでたいわー

>BP は走らせて楽しい。
>BRは楽しくなかった。

感想それでおわりでいいじゃん。あんたには向いていない。終わり。以上。

小学生の作文みたいだな。これは楽しい、楽しくないって。具体的な事がなに一つ書かれてない便所の落書きレベル

本来ならば今年は補助金とかあってBE・BHからの買い換えがあるはずだったのに
な。維持費の高さが染み付いて買い替え対象から落ちたって感じだな。

ガンダムがガンガルになっちまった

アンチって、買う気が無いのにディーラー回りしてんの？
最悪の迷惑客だなｗ
で、見ているのは中古車事情ｗ

>>430
過去スレの見方分からんから、掻い摘んで教えてくれないか？

でもさ、デザインに関してはＰＡＲＴ１６まできても叩き続けてるのに、
走りの部分に関して叩き続けられないってのは、その都度論破されてるから
じゃないのかい？

BPとBRってそんなにかわらんと思うけどな
レガシィはBHまでってならわかるが

>>443
そりゃ、他メーカー製のFF車は雨が降ったらまともに走らないと思い込んでるキチガイ相手じゃ
何を話したって無駄だって分かってるからさ。彼らはそれを論破(笑)って言うそうだけど。

どんな道でもFF 車でまともに走れるならここに来なきゃいいのに

GC乗りって惨敗しまくりなのに論破？
論破されてんのはGC乗りだろｗ
論破してるつもりなら何をどう論破したのか教えてほしいな

どんな道でも・・・・・
どんな道でも・・・・・
どんな道でも・・・・・
どんな道でも・・・・・
どんな道でも・・・・・
どんな道でも・・・・・
どんな道でも・・・・・

FF車ではまともに走れないけどスバル4WDなら走れる道なんて相当少ないけどな。
雪が多けりゃ車体の底に雪がつかえて終了なんだし。泥道でも同じこと。

内装とか装備とかエクシーガのほうがずっとお洒落。

自分を正当化する為にスバル以外の全てを否定しなけりゃならんとは、哀れなり擁護

スバルの4WDで雪道うんぬん言う奴は
モグリだよ
スバルの４句はドライで真価発揮だよ

>>447
論破したつもりはないが、以前レガシィより優れたＦＦ車を教えてくれって
聞いたらティアナしか出てこなかったな。他にあれば挙げてみてよ。

>>449
>>452氏も言ってるが、ＡＷＤ＝悪路と思っている時点でレベルが低いよ。

過去スレの読み方くらい覚えろよ
ティアナだけじやないぞ
読めばちゃんと書いてある
もし読んでもわからないなら文章の読解力に問題があることになる
バイト気分で適当な仕事してると仕事を無くすことになるぞ
ま、頑張れや

アク禁の間、十分に読み返す時間があっただろ？
その間なにをしてたんだ？
ひょっとして本当の無能か？

自覚のない、あるいは分かってても引き返せない
現実に居場所がなく、ここにしか自分を見出せない可哀想なかまってちゃん＝GC
そういうキャラ付けで対応宜しく

俺が質問した時って大抵論点ずらされるのね。

＞ティアナだけじやないぞ 読めばちゃんと書いてある
そう言い切れるのであれば、面倒でもその車を挙げるはずでは？

自分で努力もしないボクちゃんの尻拭いはゴメンだな
書いてあるのに読もうともしない
甘えるのもたいがいにしろよ

そういえば、ティアナがレガシィより優れているというのも、
たった一つレスがあっただけであって、総意ではないからね。

俺はティアナが優れているとは思わないがそう思う人もいるのだろう
逆に擁護は総意というかコンセンサスはあるのか？

レガシィのセールスポイントって何なのか良くわからない。

>>460
これから子供と一緒に寝なきゃなんないから今日はこれで最後にするけど、
少なくともそこいらのＦＦには負けねーだろってのは擁護派の
コンセンサスとしてあるんじゃね？
だからゴルフやＡ３に乗り換えたとか言っても「そんなん買っちまって」で終了。

とりあえず>>453にちゃんと答えてみようか。

ホントに読む努力しないんだな
お前が育てる子供がかわいそうになってくる

子供にはちゃんと教えてあげろよ
「おとうちゃんはこんなんだけど、お前は努力する大人になりなさい」と

擁護って、場違いなのにアンチスレ回りしてんの？
最悪の迷惑客だなｗ
で、見ているのは夢事情ｗ

GC乗りがでてきたってことは、59hzVcrmOはハイテンかね

新型も微妙に見かけるようになって多少は見馴れてきたかな。
殺意を覚えるレベルから、吐き気を催すレベルにまでトーンダウンしてきた。
よかったよかった。

走りの話題が出ないのは

大型化した上に酷い外観デザインに萎えて
Dラーの展示車見て内装の安っぽさに落胆して

そこで心が折れちゃった人が多いせいだろう









まぁ　試乗してみても　ガッカリが３度に増えるだけだが

>>463
ダセー奴だな。煽りに反論出来なきゃ論破されたことになるぞ。

>>468
GC乗りが言ってただろ？
どうガッカリなのか具体的に言えって。

煽りにムキになるほどガキじゃないので

スマンねｗ

301 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/10/09(土) 21:55:45 ID:G18MhOHb0 [5/5]
>>281
>ステア中立付近からの微操舵がまるで出来ない。やたら反発する。

それ、先日現行レガシィの2.5iを試乗したときも同じだった
レガシィの場合長いカーブでステア固定していても変な反発が強く出る

他にも試乗したときの感想として
○町乗りのストップ・ゴーは問題ないが、右折時に対向車が途切れた瞬間に素早く発進しようとしたら
　　先にエンジンの回転数だけ妙に上がって２テンポぐらい遅れてクルマが前に出た・・・これは怖い
○巡航からの加速時もエンジンのトルクだけで引っ張れる状況でもCVTのギア比が変わって
　　エンジン回転数が一瞬上がる→ワンテンポ遅れて加速する。
　　評論家のいっていたダメなCVTってこういうことかと思った
○エンジン音があまり聞こえなず、変わりにCVTのチェーン（？）の"シュー"という音が絶えず聞こえる。
　　はっきり言って不快
○エンジンパワーは十分で高速の上りでの加速も問題ない
○新しいクルマだけあって安定性そのものは高い
○ステアリング操作に対するクルマの曲がる反応にかなりズレがある、やたら内側に切れ込んでいこうとする
○上の反応のズレとパワステの反発のせいで微操舵がストレスになる
　　ジャンクションのランプの様な長いカーブでは最悪
○ブレーキフィーリングは特に違和感なし
○シートは次第点で特に不満なし　リアシートも広し
　　しかし前席の空間は個人的には必要以上の広さだと思う
○内装はダッシュボード等安っぽくなった様に見える　アルミ風プラスチックの面積がやたら広くショボイ
　　木パネの質感が高い分余計チグハグに見えてしまう。
○外観デザインは実物は写真よりは幾分マシ　リアから見るとドイツ車のごった煮の様に見える

総じて よく走り よく曲がり よく止まる クルマであることは間違いない
　しかし
従来のレガシィの持っていたナチュラルな運転感覚はなくなり、
ドライバーにとって必要なエンジン音やロードインフォメーションも希薄になってしまっている印象
これならレガシィである必要はない　他の国産車との違いがない

323 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 19:26:31 ID:poDfJh8Y0 [4/6]
>>315
>微操舵って、まさか空き缶踏みゲームでもするのか？

>>281じゃないが　BPまでのレガシィの美点の一つに
巡航時に無意識に行う修正舵が少なく、かつ　微少な修正舵も自然にできるので疲労が少ないというのがある
これがBRで失われてしまっている
ツーリングカーとしてはこれは致命的だとオレは思う

逆にバランスの悪いクルマが不安定さをごまかすのに
パワステにステアリングセンターを維持する様に強くアシストをかけさせて直進安定性が高い様に見せかける

スバルのボクサーエンジン＋シンメトリカルAWDはバランスに優れるので
SIシャーシがプアなのが原因ではないかと>>281は指摘していると思うのだが

324 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/10/10(日) 20:42:59 ID:CSEyyL5b0
>>301
>○上の反応のズレとパワステの反発のせいで微操舵がストレスになる
　　ジャンクションのランプの様な長いカーブでは最悪

長いカーブがあるところで、試乗できるなんですごいですね。

３．６所有者ですが、同感です。
微操舵について、だいぶ慣れましたが、まだ慣れきれません。
でも、そのうち慣れるような気がします。

飛ばしているときは気にならないのですが、クルーズ時に気になります。

他メーカ３Ｌからの乗り換えですが、３．６の車格・価格に見合いませんね。

だから、安い車を乗り継いだ方には気にならないと思います。

でも、少しペースをあげた時は楽しいです。最高です。

326 名前：281[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 21:03:25 ID:QWUXCswd0 [1/3]
>>315
はい？
空缶踏みゲームではなく，ライントレースですよ。
いいステアリングだとライントレースで充分車を愛しむ事が出来る。
例えば初代メルセデスベンツC200，スバル・トラビック，旧型ミラ，
初代アテンザセダン20Cとかは微操舵をする毎にギアが噛んだ感触がある。
オーリス180G系，現行アテンザ，現行アクセラ，旧型スイフトもかなり良く出来ている。

それからその他の意見が個人的好み？哀れですねぇ。
都内に住んでいるのであれば輸入車のレンタカーがあるのに試さないとは実に勿体ない。


>>317
意味不明なのでコメントは控える。


>>323，いや>>301さん
微操舵に関するフォローありがとう。
私はBD・BHレガシィブライトンやTX-Sが好きだった。
あれからすると3代目以降はパッケージングが嫌い。
BH何てシートリフタは座面のみ動作するタイプだったのもあるけど。
そう言えば先代も2代目レガシィのコンポーネント使用していたよね。
丸目インプレッサは燃費が悪いけど好きだったな。トータルバランスが優れているからね。

スバルのボクサーエンジンが優れているとは思えない。
特に燃費は遅れているかな。低速トルクも不足しているし。
燃費に関してはインプが14.3km/l，オーリスが18.37km/l，アクセラが20.2km/lだ。
オーリスは私の車だがインプレッサ，アクセラはレンタカーで24時間長距離乗った結果。
何れも現行車種で1500ccエンジンだよ。CVTと4ATの違いはあるけど。

336 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 23:27:22 ID:poDfJh8Y0 [6/6]
>>331
>批判系のスレで現行擁護レスするのもなんだけど

別に恐縮する必要はないと思う


>いつも走ってるような道で多少無茶な速度でコーナーに入ってからアクセル開けると
>コーナー出口でなんでこんなにスムーズに曲がりきれたのかと感心すると思うぞ
>先代みたいにサスとショックがしっかり踏ん張っていく感じが無いのに曲がりきってる。

ぶっちゃけこの辺は感性の問題でもあるんで平行線なんだろうけど
BRはちゃんと曲がることは曲がるし、限界はBHより遙かに高いのは否定しない

ただ曲がり方がひどく人工的で、自分の切ったステアリングの量と実際にクルマの動きがズレる感じや
サスが仕事をする前にVDCかが無理矢理曲げてしまう挙動が
先代までの、サスがしっかり踏ん張って曲がっていく感覚が好きな俺には不満だったということ

他の部分も含めこれが新しいレガシィのカタチだというなら、オレみたいなのは去るしかあるまい



酷評したけど、カーブで足が突っ張るどっかのクルマよりはかなりマシだけどね

354 名前：324[] 投稿日：2010/10/11(月) 09:15:51 ID:+GPCAZwh0 [2/8]
・・続き

>>323
パワステにステアリングセンターを維持する様に強くアシストをかけさせて直進安定性が高い様に見せかける

これ同感です。
このせいで直進時は、ちょっと外乱があると、「無意識」でなく、「意識的」に、戻す微操舵が必要になります。
また、ＩＣ等をやんわり曲がると、この癖が出て、ハンドルがセンターに戻りたがって押さえる力が必要で困ります。

リラックスして片手運転がしづらいといえば、伝わるでしょうか。

ハンドルを両手で持ってペースを上げると気になりません。ちょうどいいです。

ですから再度書きますが、少しペースをあげた時は楽しいです。最高です。

368 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/10/11(月) 22:59:47 ID:uKWW4jiJ0 [2/3]
>>356
>個人的にはもう少し反力あってもいいんじゃないのと思うくらいなんだが。
>ゆるゆるハンドルがいいってこと？

そういうのが好みならトヨタ車乗った方が幸せになれるよ

そもそも、クルマの直進安定性が高いならパワステにステアリングセンターを維持する様に強くアシストをかけさせる必要はない
ハンドルを９時１５分の位置で握って腕の重みだけをかけておけば自然とまっすぐ進むし、小さな外乱も自然にいなせる

オレや>>281氏や>>324氏が問題にしているのは振動の少ないボクサーエンジン＋シンメトリカルAWDという極めてバランスのいい
レイアウトをしている筈のBRが何でステア中立付近で強く反発する様なセッティングがされているか？ってこと

>>281氏はそもそもSIシャーシがプアだからと結論づけているが
急カーブを曲がったときも車体がよじれる不快感はなかったのでBRの車体剛性そのものは高い
個人的な推測だが
トヨタ式の開発コスト＆期間削減のため走行実験をはしょってパワステやVDCの制御でつじつまを合わせたセッティングをしているのだと思う

ステア中立付近で強く反発するのが何でダメかというと
先ずタイヤを真っ直ぐの位置に無理矢理固定しているだけなので>>324氏が指摘する様にちょっとした外乱でも進路が乱れて修正舵の回数が増える
次に微少な修正舵をかける際、その強い反発に逆らって余計な力をかけながら繊細なステアリング捌きが必要になる
１回２回なら気にはならないだろうが、長距離運転でこんな事を続けているといい加減疲れる

>>356がこうした挙動を気にしない／そっちの方がいいというのは、そういうクルマしか知らないのか鈍感なのかのどちらかだと思う

369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/10/11(月) 23:17:46 ID:uKWW4jiJ0 [3/3]
あとオレが感じたカーブでのステアリング操作に対するクルマの曲がる反応にかなりズレを具体的に書くと

○緩いカーブで思ったより曲がらないのでステアリングをきり増ししたら唐突に内側に切れ込んできた
○きついカーブでブレーキングのあとハンドル切ったら思ったより曲がらないのでオーバースピードだったかと思ったらワンテンポ遅れて一気に旋回した

オレは大して運転が上手い訳じゃないので、クルマの限界よりかなり手前でのドライビングだったが
これはちょっと怖い　初心者には勧められないのが正直なところ

CVTの挙動もそうだが、こちらの操作に大してワンテンポ遅れてクルマが反応する感じがした

一方でレーンチェンジはスムーズにできたのが不思議

とりあえず

しっかり試乗した人とオーナーの感想を転載

さて、どんな論破が待っているのだろうｗ

過去スレ見れない人が多いならこの辺も整理してテンプレ化した方がいいかな？

微操舵の人までもどってきたか…

そのとき散々叩かれて終わったのに懲りないね

>>482
そりゃ、スバルマンセー！レガシィは世界最高の車！！他社はクソ！！！
なんてキチガイ原理主義者に何を言われようが関係ないからね。

相変わらずアンチは被害妄想というか誇大妄想癖だな。
そこまでマンセーしてんのプレミアム君含む極一部だろ。

被害妄想旺盛なのは擁護のほうだろ
悪い風評を防ぐとか言ってるけど
カッコ悪い　→　風評ではなく事実
ハンドリングに切れがない　→　風評ではなく事実

つまり事実を書くと彼らにとっては風評被害になるらしいｗ

擁護派は、今、発売されているクラレガ読んだら発狂もんだろうな・・・。

あと、新車買うときにリセールバリュー調べるのって常識じゃないの？
俺は新車以外で車買ったことないが、中古車の取扱い情報や売れ筋は必ず調べるよ。
だからといって、リセールバリューだけで色とか決める訳じゃないけど。

ＦＭＣした場合、中古車の価格動向は、
「旧型→大抵の車は大幅下落。一部、人気車で小幅な下落または変わらず。」（もちろん、プレミアな旧車は除く。）
「現行→値引きで頑張ってもらえば、こんな値段で買う必要ないじゃん、という価格。」

しかし、現行型は、明らかな試乗車落ちクラスの車でも結構な値落ちしてて、しかもそれでも売れない、という状況。
しかも、まだ、噂レベルだが、現行は「２０１３年にＦＭＣ」、「Ｃ型ではＦＢエンジンにチェンジ」とかの話が出ているが
それが、本当なら、ますます悲惨な状況になるのは確実。
噂が噂で終わっても、現在の状況からすれば、アイサイト付きはまだ先代レベルのリセールはなんとか期待できるが、
それ以外は、既にご愁傷さまというしかない。

ま、「目指せ１０万キロ」で乗りつぶしてくださいな。

あと、現行レガシィは、Ｂ型で足回りとかハンドリングとか変えてこなかったじゃない。
この辺にスバルの車作りの変化を感じるんだよね。

一説には、「アイサイトをのせるのに足回りとかいじれなかった。」という話もあるけど、
そもそも、先代までのレガシィだったら、アイサイトをメインに年改を考えるっていうのが
有りえなかったと思う。
年改ごとに”走り”を磨いてきたからこそ、「最新のレガシィが最高のレガシィ」と言われてきたからね。

現行型が、レガシィの初代だったら、国内の売上げはもっと悲惨なことになっていたと思う。
先代までの「車作りに妥協しない、ある意味コスト度外視で車作りをするスバルのフラッグシップ車
であるレガシィ」というブランドイメージがなかったら、現行型って、「何このカバ？」で終わりではないかな。

先代までで作り上げたブランドの価値があるからこそ注目される部分もある現行型なのに、現行の擁護派
って、現行を擁護するためなら先代までのモデルを貶めることもいとわないという、テンプレそのままの書き込み
するのね。
それって、レガシィがなぜ評価されてきたかを知っていたらとてもできないことだと思うんだけどね。
それでいて、意味も分からず、「最新のレガシィが最高のレガシィ」とか強弁したりするから笑っちゃうよ。

>>482
微操舵は車を評価する上で大事な要素だよ。
何故なら普段の運転に於いて，常々付き合っていく事だから。
シート，ドラポジ，視界等と並ぶファクタと思われる。
それなのに本気で論破するどころか，
いちゃもんを擁護派がした為，呆れたよ。
因みに過去ログの旧型ミラは先代ミラの事だから。
13インチのタイヤ履かせた奴ね。
扁平率は65だったかな。

長々とした書き込み気持ち悪い
普段、
誰も相手にしてくれないだろ

なげーよ

要約すれば、

レガシィはもうレガった

ってことだな。

しかし、よくよく初代レガシィから並べて比べてみると、
目が段々つり上がって行ってるんだよ
まあ、もともとそういう傾向だったんだよ

スバルのハンドリングのすごさは、
ゆっくりと変位を立ち上げ、鈍いけど変位は「リニア」というところにある。
高速域で速い舵角を与えてステアリングを切ったときにクルマが
ギュッと曲がる、などという部分はどうでもいい。
大きくきれば車はいつか曲がる。
しかし微小角はそうは行かない。
微小角のリニアさ、レスポンスがよくなれば、ヨーの感じ方、ロール感も
すべてが変わってくる。

シャープ、とかキレがいい、というような、
荷重を受けていくときの変位が大きく立ち上がる急激な変化は
ど素人にもわかりやすいけど、そういうものは追い求めてはいないよ。
ゲインはドライバー自身が与えればいい、というのがスバルの思想。

要は「ため」があるんだよね。「いつでも来い！」というためをハンドリングで
実現しているのがスバルであり、レガシィなんだよね。
こういうクルマは残念ながら他の日本車には存在しないし、欧州車でも1000万円以上
レベルのクルマに散見される程度。

>>493
12年前迄はそうでした迄読んだ。
これこそ本当に中身がない。

>>493
>しかし微小角はそうは行かない。
>微小角のリニアさ、レスポンスがよくなれば、ヨーの感じ方、ロール感も
>すべてが変わってくる。

現行はそれが全然ダメって話だよ

>>485
はいはい早速 妄想乙
あと、明らかに事実でないことを妄想するから風評っていわれるのにきがつかないのね。

>>486
リセールなんてどうでもいいよ。
自分が限界点で買ってて資金繰りに気になるからって自己紹介しなくていいよ

>>488
またあんたか。いちゃもんじゃないだろ。あんたの比較基準、走行条件、腕がおかしいだけって話だわ。

しっかし、ロールが…とか、微小角が…とかどんな走りしてんだか…

カーブ入って、おっロールが…ここで微小修正舵あてて…オラー きもちいー
とかやってんのかなw



キモw

ホント、病気だわ。スバルが見捨てたのもわかるな

微操舵だとハンドリングを一生懸命書いている人がいるけど、

「あっ、そぅ。きみはそんな風に感じるんだ、へぇ〜」

で終わりだよね。

なんだ、やっぱり論破できないんだｗ

>>498
現行の批判が書かれていないか2chに張り付いて監視している人たちよりはずっとマシだな


>>499
そういう人はトヨタ車乗った方が幸せになれる

ハンドリングとかいう人はインプ買う。アウトドアとかそういう人はフォレ買う。
使い道のないただ金のかかるだけのワゴンなんて誰も買わない。

>>496
観察はあらゆる角度から視ていくと，其所に結論が見出だせる。

じゃ，何故此所に来るの?
イチャモンなんて言われるのは心外だなぁ。
レガシィが好きならばそれでいいじゃん。

私は今のレガシィというよりも，
そのベース車両のSIシャーシに関しておかしいと感じた。
過去ログの301が代弁してくれているけど。

>>503
相変わらず会話にならないなw

さっさとインプのスレ行ってこいw

>>504
レガシィとそれ以外の車それぞれ24時間連続して乗れば，
何故こんなに五月蝿くイチャモンに近い事を言っているのかが解るよ。

トヨタだってアベンシスやオーリスの辺りは
私の様な観点で微操舵とかハンドリングとかは考えて開発している。
開発にあたってベンチマーク車の評価する為の数値を取得している筈。
理由は他の車の開発に応用できるから。

私が言っている事は決してわめき散らしている訳ではない。
車のレビューとかにも記述がある筈。
昔のAUTOCAR JapanとかにもDセグメント比較レビューとかにも書いていた。
ド初期の先代レガシィがビリになった記事。

あんな事今じゃあんまり書かなくなった評論家が増えたよ。

強弁を論破とは言わない

>>505
相手するだけ無駄だよ。
ここは現行を気に入らなかった人が集まるスレなんだから本来擁護したい側が擁護に足る理由をまず説明すべきなのに、何故かアンチの意見の揚げ足取りしか出来ないんだよ。
どこが良いか、自分の言葉で語れないんだよ。このボクチャンは。

ココを見てると現行レガシィは

まともに擁護もできないクルマなのかがわかる

>>507
只ねぇ，私はレガシィがこんなにもつまらない車になった事に
危惧を覚えているから，喚き散らしている訳で。
何かねレガシィは2代目出た当時は5代目アコード以外敵じゃなかった。
その頃から比べたら寂しいなぁ。

アンチがさぁ余計なお世話するのが変だけど，
昔のレガシィはベンチマークになりうる車だったのに。
それに私の言っている事は決して難しい事じゃないのになぁ。
未だ入り口に過ぎないのに…。

【広州モーターショー10】スバル、超高級車の仲間入りか2010年12月24日(金) 23時00分
http://response.jp/article/2010/12/24/149772.html

広州モーターショーで『フォレスター』の中国市場投入を発表したスバル。
今回のもうひとつの目玉は、そのブースにあった。

スバルがブースを展開していたのは、フェラーリ、アストンマーチン、ポルシェ、
そしてロールスロイスといった名だたるブランドが軒を連ねる超高級車ゾーンだったのだ。

スバルは中国でこれまで『レガシィ』、『アウトバック（レガシィアウトバック）』、
『インプレッサ』を販売してきた。全て日本生産の輸入車となるため価格も国内の同クラス車と比べると
割高（レガシィで約36万元＝450万円）だが、アウトバックを中心に、性能、品質が評価され
ハイブランド車として認知されて販売を伸ばしている。

そして今回の展示。ついに超高級車の仲間入りか、と目を疑う展示風景だった。
スバルが展示をおこなったのは会場の2.1号館で、そこにはフェラーリ、マセラティ、ポルシェ、
ベントレー、ロールスロイス、ランボルギーニ、ジャガーなどが立ち並ぶ。
スバルブースはロールスロイスとポルシェに挟まれる形でブースを構えていた。

現地のスバル関係者は「これからは高級車ブランドとしてではなく、
ファミリー層にもアピールしていきたい」と語っていたのだが……。

今回の展示会場については、意図したものだったのか、たまたまだったのか。

これについては回答を得る事はできなかった。

>>505
あれ、あんた現行レガシィ乗ったことないんじゃなかった？

>>496
>リセールなんてどうでもいいよ。
>自分が限界点で買ってて資金繰りに気になるからって自己紹介しなくていいよ

余程の金持ち以外は、リセールは高いにこしたことはないと思うけどね。
でも、そもそも金持ちならレガシィとか買わないでしょ？
だから、レガシィ買うレベルの人（俺も含まれる）にとってはリセールは大切だと思うよ。

あと、妄想で資金繰り云々言ってるけど、俺の場合、自由に使えるお金の範囲で
３年おきに乗り換えてるだけだよ。
車もキャッシュ以外で買ったことないしね。

あなたじゃないけど、このスレの擁護派って、時々検討違いな前提の話をするので
念のため問題を一つ。

「４年前に車を買った人と１年前に車を買った人。どちらが車を買い換えるお金を持っている
確率が高いでしょうか？」

答えは、もちろん「４年前に車を買った人。」

ところが、ここの擁護派にかかると、先代や先々代乗りで現行を期待していたのにがっかり
させられて、ここで色々意見を言っているアンチを見ると、なぜか、「金ない奴の負け惜しみ」
になるみたいなので。

普通に、現行乗りより金持ってる奴多いと思うよ。

オーリスってそんなにいい車だとは知らなかったよ。

相変わらずお金の話になると我を忘れて必死になるよねｗ
貧乏人にとって「貧乏」と言われることは、それほど屈辱なのだろうか？
それも匿名掲示板でよｗ

>>507
>ここは現行を気に入らなかった人が集まるスレなんだから本来擁護したい側が擁護に足る理由をまず説明すべきなのに、
>何故かアンチの意見の揚げ足取りしか出来ないんだよ。

なんでそうなるんだ？頭の回路おかいしいだろｗ
アンチが妄想ばっかりの意味不明事実無根のことばっかりいうから、それを否定する（事実を述べる）人が
でてきてるだけ。（一部の例外を除く）

駄車を駄車と言われることが耐えられないほど屈辱な奴がよく言うぜｗ

google検索　「レガシィ 5代目」
�@スバル・レガシィ - Wikipedia
�A5代目レガシィのグレード （22） - レガシィツーリングワゴン 掲示板
�B【みんカラ】 五代目レガシィの会
�CSUBARUスバル5代目レガシィ No10LEGACY　(2ch)
�D日本の誇りが日本を捨てた 5代目レガシィの衝撃

�@�A�B�Cは評価でないサイト
�D評価サイトとしてtopを飾るのがダメだしサイト。
つまり、そういう事。

>>512
横入りだけど、レガシィ程度のリセールの幅ってあってもせいぜい50万とかだろ？
その程度をよほどの金持ちと呼ぶのかｗ
レガシィ買うレベルの人はその程度は関係ないと思うよｗ
リセールよりほしいと思う車、必要な車を買うだろう。
たぶん、（俺も含まれる）←これが妄想だから・・・背伸びしないほうがいいよｗ

その後の話も突っ込みどころ満載杉でどこから突っ込んでいいのやら。
とことん頭の中お花畑なのが容易に想像できる。

ステアリングの微操舵に関する違和感を指摘しただけで鬼の首を取った様に
騒がれてもねぇ・・・

まぁ、採用間もない電動パワステだし、評論家さんの中にも同じ事言ってる人が
いるみたいだから、本当の事なんでしょ。
擁護派もこの点に関しては認めちゃえば良いじゃん。反論する必要も無い。

ところでさ、この件に関してどれだけの人が賛同してるの？
デザインに関しては色んな奴が書き込みしてるのに、微操舵については
ほんの数人な気がするけど。
(どう考えても>>474と>>505は同一人物だよね。それに、24時間連続して
乗れって言われてもねぇ・・・)

ちなみに俺は仕事でＢＲにしょっちゅう乗ってるし、300km位は続けて走った
事もあるけど、全く気にならなかったんだが。
「お前が鈍いだけだろ」と言われればそれまでだが、もしこの件を指摘する人が
大勢いるぐらいの世の中なら、スバル車はもっと売れてると思うぞ。

で、微操舵に難があるとして、それが現行レガシィの走りを全て否定する位の
事なんだろうか？逆にそれだけしか指摘できないのなら、物凄く良い車だと思うんだが
どうよ？>>505氏。アベンシスやオーリスはレガシィよりも良い車かい？

>>470=>>480=>>500=>>506
他力本願は良くないぞ。君はまだ俺の問いかけに答えていない。
もう一度言う、レガシィより優れたＦＦ車を教えてくれ。

>>511
試乗レベルで乗った事あるなんて言えない。
ステア微操舵はインプレッサと同じで内側に切れる位…しか言えない。
燃費も図ってないし。

まぁ，今は病気にかかって病院に入院中だから，
退院してからレンタカーで24時間借りたいな。廉価版の25iだけど。


>>513
アベンシスと性格はよく似ている。
でしゃばり過ぎない処も。
普通に走るのには過不足ない。変なクセはないし。
ロールも事前に綺麗に纏まる。

現行アクセラには走りの面では叶わないけど，
オーリスはパッケージがいいから。

インプレッサ買うならアクセラ，オーリス選ぶな。
次点でギャラン・フォルティス5ドアで。

慣れれば大丈夫とはいうものの、リニアなハンドリングを無くしたレガシィには
我慢して乗りたくないなあ。電動パワステの変な癖は他の車でも散見するが
自分の好みではない。

>>512
確かに、現行に乗り継ぐ予定だった奴は下取り車含めて３００〜４００万ぐらいの予算は用意できているわな

しかし、現行が　大きくなった上に醜悪な外観　リッターカーばりのチープな内装　出来の悪いトヨタ車みたいなハンドリング　の三重苦なんで

こんなものに数百万は出せんというのが実態だ罠
A3に行っちゃった人もいるし

頑張って長文書いたのに乗った事なかったのね・・・
なんなんだこのスレは。

現行レガシィを必死で擁護するのはうだつの上がらない
さえない中年。初めての新車がレガシィ（笑）


現行のメインユーザー層の特徴

・50歳前後（ターゲットももちろん50歳以上、デ・ニーロのＣM参照）

・他社からの乗り換え多し（初スバル、前車はイプサムやブルーバード等）

・新車を初めて買う人が多い

・独身が多い

・クラウンクラスに憧れがある。ターボは不要、4駆も不要

>>511
GC乗りさんのことですねｗ

>>525
>>519

SUVだと速度によっては中立付近のパワステ修正がきつい事はあるなあ
こぶし一個分程度の舵角で、強引に直進させようとする不自然な力が働く車種もあるが
タイヤが太い分路面の影響を受けやすいからと好意的に理解してる

>・クラウンクラスに憧れがある。ターボは不要、4駆も不要

これでレガシィ買うかよ　あほかｗ

>>519
同じ車に乗っているとそのクセに慣れる迄読んだ。

それでインプレッサが出来が悪いから，
レガシィにも影響があるなんてあり得ないのか？

少なくともインプレッサではステアリングポストが低いし，
チルトステアの調整も荒いのは観察した。
シートも誉められたもんじゃないし。
その様な部品は再設計するにも金がかかる。
コストダウンが至上な中で新規設計何てあり得ない。
トヨタ化している現状望み薄だ。
チルトステア調整やステアリングポストを検証するのは
シートリフタを最大限高くし，ハイヤー座りする事かな。

微操舵は初代メルセデスベンツC200が教えてくれた。
どうしたら運転にストレスがなく運転出来るかを
ぶっきらぼうだけど教えてくれる有難いクルマだよ。
つまりGC乗りさんはそういったクルマに出会ってないだろ。
だからレガシィだけ視ていってと結論を出すのは早計だと。

レガシィよりも優れているFF車
ttp://www.carview.co.jp/catalog/SUBARU/LEGACY_B4/latest/rival/
FF以外は除外して見てね

>>512
まーた 話を斜めにもってくな…リセール高いにこしたことはないってのはそりゃみんなそうだろ。当たり前だわ。
どうでもいいってのは、選ぶときに気にしないって意味だわ。
てか、リセールが低いとして、その車買わないのなら、その車は最初から必要ない車だわな

>>529
ここは現行レガシィのスレだ。レンタカーで借りたインプレッサの
批評なんて要らんから、早く病気を治してレガシィのレンタカー乗って来い。

それと、現行はコストダウンが〜というレスがよく見られるが、
本当にコストダウンだけを考えるならとっくにＦＦを作ってるはずだ。

内装の質感を上げるのとＡＷＤを採用するのはどちらがコスト掛かると思う？

ＡＷＤだから内装のコストダウンは仕方がないと言いたいのかな？
先代までも誉められたら内容ではなかったけどまだマシだったのに
軽自動車並みの手抜き工事なら文句を言われても仕方がないだろう
強弁ばかりだと整合性を無くして恥をかくぞ

>>533
そんなあなたにはティアナがオススメですよ。

要するにさ、
新型レガシィを失敗したことにして、

中古ですら買い換えるお金がない貧乏な自分に言い訳したいんでしょ？
自分のボロボロになった中古で買ったその自動車を買い換えたくてたまらないのに、
本当は貧乏でお金が無くて将来が不安で買い換えられないのに、
それを認めるのが悔しいから、失敗したことにしてるだけでしょ

お金があったら、何でも良いから買い換えてるよね
とりあえず買い換えて、また良いのが出たらさらに買い換えたら良いんだから

325でもS4でもゴルフRでもなんでも、買い換えたら良いんじゃないの
で、次のレガシィが良かったら、次のレガシィに買い換えたらいいわけだし

なんか、こんなスレでいつまでもみみっちい言い争いなんて見苦しいよ
お金がないのは分かるけどさ

>>535
金がないのはお前だろ。
下らんこと言って論点ずらさずに走らせる楽しさがスポイルされてない客観的事実、根拠をお前の言葉で語ってみろよ。

>>535
正解。アンチは貧乏な自分を認めたくないだけなんだろ。

屁理屈はいらないんだよ、買えるか買えないか、それだけだ

それは俺のことだけど。レガ、セカンドカーに欲しい

あれが軽自動車並みなのかぁ…

最近の軽自動車ってすごいんですね

マジで軽自動車並み
ただし軽自動車が凄いのではなくレガシィが酷すぎるだけ

前に軽のってたけど比較にならんぞ？当たり前だけどw だから最近のはすごいんだなといってるわけで

最近の軽トラはレクサス涙と
回収のおじさんが言ってた

富士重のＥＶ販売、最大５年凍結

大失敗ｗｗしょぼｗｗｗｗ

街でレガシーとかインプレッサをよく見かけてた頃が懐かしい
もうどっちもレア車になってるね
車の良し悪しよりも、方向間違った感が

>>540
TNPでない先代ムーブ(MC前)とか、ミラ・アヴィとかは普通に凄い。
親会社が嫉妬する位泣ける。

>>546
軽自動車しか乗ったことが無いひとが、あっちこっちのスレで軽自動車を誉めちぎっている

レガシィしか乗ったことが無いひとが、あっちこっちのスレでレガシィを誉めちぎっている

しかも先代までのレガシィを知らないニワカのくせにな

最近の軽乗る機会があったけど目に見えるところが立派なだけで
あとの性能は年代相応、でかく重くなったぶん旧規格よりひでぇよ

>>550
＞でかく重くなったぶん旧規格よりひでぇよ
なにそのレガシィｗ

>>549
おい、内装の話はどーでもいいから
早くGC乗りの問いかけに答えてやれや。

>>549
先代までのレガシィ知らないくせして

苛められっこ子の負け惜しみみたいなセリフだな。
現代社会での苛められっ子なのかな、かわいそうに

おいおい今度は軽自動車攻撃か？
もう少しレガシィを正攻法で擁護してやれよ
ホント節操ない奴らだなｗ

>>552
よこやりで申し訳ないけど問いって
>>532の
＞内装の質感を上げるのとＡＷＤを採用するのはどちらがコスト掛かると思う？
の部文か？
それなら
>>533の
＞ＡＷＤだから内装のコストダウンは仕方がないと言いたいのかな？
でＧＣ乗りの誘導に乗りつつもさらにその先の話に持っていってるから
答えてないわけでもないでしょ？

ひょっとして文章の読解力がとても残念な方でしたかな？

晒しアゲ

>>555
違う、そこじゃない。
俺が思うに、強弁って言葉を使ってる点で>>533と>>506は同じ奴だと予想。
それを踏まえて>>519を見てみな。ずっとスルーしてっから。

後付けですかｗ
必死すぎて笑えるのう

ＧＣ乗りの特徴は何回も同じ質問を繰り返すところ
誰かが回答してもスルーして壊れたレコードのように繰り返す
本当に答えが欲しいならスレを読み返した方がいい
何故なら既に終わった内容だからだ

それでも同じ質問を繰り返すのはカマッテチャンだから
そんなガキに付き合うほどガキじゃないんだよ

>>541
内装について
オレは最近の軽自動車は見ていないからわからないが、自分の実車を見た範囲では

ヴィッツ(社用車)　≦　現行　＜　ノート

ぐらいだったな



あとAWDについて
モーターファン別冊でAWDのシステムに全く触れていないから現行では開発費は殆どかけていないと思う
今までは車に合わせてVTDのトルク配分等セッティング細かく調整していたが、それもやっていない様だし

また、MTのセンターデフのLSDも取ってしまったそうだし量産車もBP以前よりコストも落としているんじゃ無いかな？


>>532
>本当にコストダウンだけを考えるならとっくにＦＦを作ってるはずだ。

今のスバルだとベースグレードをこっそりスタンバイ式にしてしまいそうで怖い

>>559
ＧＣ乗りのスタンスはFFよりコストをかけてるから内装をコストダウンしても構わないだろっていう方向
AWDのコストダウンまでは頭が回ってないからそこまで言う必要がない

年明けに購入予定で先週の週末にデラ行ってきたが
内装が酷いと言っても今のスバルで売ってる中では
一番マシだったんだけど・・・
乗ったのはインプレッサ、エクシーガ、レガシィワゴン。
ところで先代ってそんなに良い内装なの？
知り合いが乗ってるから今度見せてもらうかな。

>>561
先代もというか歴代レガシィも取り立てて良いわけではないよ

現行が叩かれているのは
質感も見せ方も先代よりさらに安っぽくなり
それほど内装を重視していなかった先代以前のオーナーの目から見ても

さすがにこれは・・・　

になっている


あと先代までのレガシィは
　　手は抜いていないのだけどダサイ
　　ダサイけど１年もすると見慣れて許せてしまう
と評価しているが

現行は、１年経ってもやっぱりダメだったな　オレは

>>562
今は先代レガシィに乗ってるの？
そんなに酷い内装には見えなかったんだけどなあ・・・
ダッシュボードのシボ加工の入れ方だけは
もう少し工夫があっても良いかなとは思ったけど
それでもインプレッサとエクシーガよりは全然良かったよ。
ちなみに先代ムラーノから乗り換え予定。

従来のレガシィの内装はダサいけどレガシィがほしいと思わせる訴求力があった
現行は不細工な上に厚化粧の潔くない嫌悪感がある
そこに目をつぶらせる訴求力もないから叩かれるわけだな

やっぱレガシィはレガシィ
http://www.youtube.com/watch?v=mgb0sriQ6b0

では何故、訴求力がなくなったか？
今までは我が道を行くスタンスで絶対値的な設計プロセスだったから他にはない訴求力があった
しかし現行は戦略車位置付けの色が濃く腰が引けて相対的な設計プロセスに移行してしまった
簡単にいえば色気を出し過ぎて鼻につくけど中身がなくなったということだ

>>566
創業以来、スバルの社風そのものが提案型の商品開発ばかりだったからなあ
スバル360しかり、タイヤの能力が貧弱な時代のFF＋インボードディスクのFF-1しかり
「こんな商品はいかがですか？良いでしょう？」という技術的アプローチだね。

レオーネからレガシィに移行する時期を除いて、当たろうが外そうが何か新機軸を盛り込むのがセオリーだった気がする。
ぶっちゃけ、相手（顧客）の土俵に上がって商売をするトヨタなんかと違い
自分の土俵に顧客を引っ張り込む強引さであり、攻めの姿勢だったと思う。
そういう意味ではプレミアム路線自体は嫌いじゃなかったな。スバルそのものが意味を履き違えていたみたいだけどw

方針転換した事が問題ではないだろう。
金をかけて誰にも負けない満点を目指す能力と、合格点ぎりぎりの65点をその数分の一のコストで達成する能力ってのは
まったく別個のものって事じゃないかな。

アイサイトが優れているのは喜ばしいが、スバルは自動車メーカーなんだから。
スーパーで売られてるおもちゃ付きお菓子のおもちゃのごとく、オマケ目当てで買う層を狙うのは
個人的には悲しいな。

そうそう
AWDではなく敢えて4WDと言わせてもらうけど4WDも我が道を行く独創性が評価された
ただし現行は評価された記号だけつまみ食いして独創性による評価を矮小化した
内装だってそうだ、まわりをキョロキョロして軽自動車並みの品質で厚化粧しただけ
これで評価しろと言うのは厚かましいにも程がある

そんな大げさなもんじゃなかろう。
元々は水平対向エンジンという特殊な代物がごく一部のマニアに受けただけの
いわばRX-7/8と同じようなポジションだった車が、たまたまバブル時代にスキーが大流行して
その足として実力以上にもてはやされてしまったってだけでしょ。つまり昭和の遺物。

若いモンにはわからないだろうけど昔のスバルには存在感があったのだよ
洒落た存在感とは違いがむしゃらな汗臭さといった存在感が
そして今のスバルにその存在感はあるだろうか？

いや無いな

そして今のキミに社会での存在感はあるだろうか？

いや無いな

>>568
そう。
必死に背伸びして高級車っぽく見せようとしてるけど、
素地がないから、表面的なものさえまるっきり出来てないのが哀れ。

>>569
あのぉ　平成元年に初代が登場したレガシィが昭和の遺物って・・・

あと最も評価が高く最も売れたBGはバブル崩壊した頃に登場の筈だし

BG登場時期って他社同クラスはコストダウンでのきなみ酷いことになってったから
相対的にレガシィが良く見えたってのもあったね

なにこの流れ… 超絶キモイんだけどww

>>563
あなたの感覚がごく普通だよ。スバルの中でマシだし先代までと大差ない。
ヲタが喜ぶモモとかメーターとかが変わったからクレーマーみたいなやつらが難癖つけてるだけ。

>>571
そういう反射的な反応がレガシィの表面的な虚飾の表れなんだけどなぁ
ま、わからんだろうけどｗ

どんなにデザイン、内装が良くて、高性能でもレガシィツーリングワゴンは
売れないよ。いまいち使えないワゴンだし金かかる車なんだし。

相変わらず、ここの擁護は、アンチが貧乏で現行を買えない
負け惜しみで現行を貶してることにしないとアイデンティティが
保てないみたいだな。

現行乗りに初レガが多いのは真実なんどろうな。

確かに、他社のＦＭＣした後に新型を貶すと「金がない負け惜しみ」
「憐れ」とか言われるけど、レガシィを先々代あたりから乗り継いで
いる奴は、普通に新車で買ってるのがデフォだよ。

で、買い替え時期になったんで、現行を買おうとしたら、エクステリア
だけならまだしも中味が空っぽだったんで、買い替え費用を貯めたまま
このスレに書き込みしてるだけなんだけどね。

でた〜、貧乏否定クンｗ

この人、ほんとうにお金に苦労しているんだろうねｗ

>>558=>>560(ID:TF7koGd5O)
レスの数見れば誰が必死なのかすぐ分かるようなもんだが。まぁいいや。

＞本当に答えが欲しいならスレを読み返した方がいい
＞何故なら既に終わった内容だからだ

いつ答えてくれたんだ？
軽自動車並みの内装にコストダウンされたＡＷＤを搭載した現行レガシィよりも
優れたＦＦ車なんて簡単に答えられるだろ？今日のID:B3iC+SRROさん。

>>578
＞中味が空っぽ
具体的に頼むわ。

出たｗ
壊れたレコードのカマッテチャンｗ

ちゃんとレス読めよ
ガキに付き合うほどガキじゃないって書いてあるだろ？
残念だったなｗ

出入り自由の掲示板だが苦言を申し上げると、
このスレは大きく分けて
・現行オーナーの擁護派
・現行に（期待していた）失望のアンチ
のサロンだろう。

「GC乗り」氏のような
野次馬的な書き込みは双方からも不快なだけと
自覚してほしいものだ。

>>580
「ほとんど全部」って何度も言われてなかったっけ。
まあ個人の環境や好みによって変わるから、全てがそうだとまでは言えんだろうけど。

スタイリングがレガシィより良いと思える車全部だろうな。
ぶっちゃけ、そんなに大した車じゃないよ。
スタイリングが大きく気に入ってても避けるまでのひどい車でもないけど。

正直300万程度の車を買う買わないの話に「金がないからだろ」とかいう煽りが出てくると思わんかった。
なんつーか、頑張れよ。

>>581
そのかまってちゃんに即座に構ってあげるアンタって…
よっぽど暇なんだね。

>>583
ほとんど全部なんて逃げてるのと一緒。
GC乗り風に言えば、｢その中の一番｣を教えてやれよ。

しかし貧乏人はあーでもない、こうでもないと文句が多いなー
金持ってる奴はもっと余裕があるもんだよ

>>586
俺は優しいからなｗ

>>586
逃げるも何も、どの車も特別秀でてたり劣ってたりはしてないじゃん。
あとは自分で買って乗って癖を覚えて乗りこなせばその車が最高に思えてくるってだけのこと。
レガシィ乗りはレガシィに馴染んでるから最高だと思ってる。
そして、別の車に乗ってる人はその車に馴染んでるからその車の方がいいと思ってる。
他の車に馴染んだ人がそれでもはじめて乗るであろうレガシィに乗って、これスゲーって思えるほど特別ではない。

ＧＣ乗りは優しさを履き違えている部分はあるけどな
優しくするのと甘やかすのは別物
ＧＣ乗りは優しいと思ってすぐ甘えてくるが突き放すのが本当の優しさってものだ

>>585
その程度の車のリセールが大事とか言い出したのがアンチだろw

スバルAWDなんて言ったってトランスファーがベベルギヤだったり遊星歯車だったり、
中には多板クラッチで断続してるだけのなんちゃって四駆もあるわけだが、
十把一絡げに誉め称えてることからして、しつこいほどに中身中身言ってる
スバヲタ、レガヲタ自身がその中身を全然わかってないんだよなあ（笑）

スバルの四駆は最強とか言ってるが、そんなに優れてるなら他社は金を払ってでも
採用しょうとしないのは何故か？
答えは簡単、たいした事無いから。
水平対向とセットでないと実力を発揮できない四駆だから。

なんちゃって四駆とかたいした事無いとか言えるのに、
GC乗りが期待してる答えには触れないのね。

スバルのAWDは世界最高。他社も追随できない圧倒的なアドバンテージがある。

>>595
他社が追随したらスバルと同じ道を歩むことになるから、追随しないのが現実。

>>594
なんちゃって四駆が大したこと無いって言ってるのはいつもスバヲタなんだけど。
スバヲタさんによれば、スバルのなんちゃって四駆は油圧だから他と違うらしいけどね。

プラドの四駆良かったよ。クロールコントロールとか面白かった。

>>593
>水平対向とセットでないと実力を発揮できない四駆だから。

実力を発揮出来ない以前にボクサーエンジンとそれ用のシャーシにしか積めないからね

エンジン縦置きなら何とかなるかもしれないが
縦置き用の直4かV6持ってきて専用のシャーシ起こしても
フロントヘビーな車になるだけだからな

冬道の轍のある凍結路、社有車の日産、トヨタ四駆では恐くて走れん。対向車があるとまっすぐ走ることすら怖い。何気に乗ったスバル車は安心感が違った。機械音痴だからなせかはわからん。以降、スバル車しか買ってない。

>>597
なんか読み違えてるぞ。もう一度見直せ。

★擁護「貧乏で買えないんだろｗｗｗ」発言　・・・　空想の世界で生きているから根拠がないけど、これの１本押しで激しく反論。
★アンチ　・・・　試乗等を重ね、説得力があるかどうかは抜きにして現実的発言。

街中の舗装された道路しか走らないやつらにレガシィの良さなんてわからんよ。
プリウスでも乗って燃費に一喜一憂してろ。

貧乏で買えないという煽りだの
切り捨てられただの
お前らなんか相手にしてないだの
大半の連中はそんな中身のない中傷なんぞ気にしてないんじゃない？
良いっていうのなら本スレでその良さを語り合うもよし

ここでそれを伝えてくれるもよし

>>599
> 実力を発揮出来ない以前にボクサーエンジンとそれ用のシャーシにしか積めないからね
そうなの？
センターデフはともかく、駆動系そのものが他社の横置き4WDとどう劇的に違うのか知りたいんだけど

>>602
こういうまとめをやりたがるやつに限って全体をまとめる力ないなｗ
ただ単にアンチしたいだけｗ

と思い込みで決めつける擁護であったｗ

>>603
んなこたぁ〜ないぞぉ
スバルの四駆は普通に走る。なんも特別な事はない。んだが、降りて他の車に乗り替えると、あら不思議、気持ちよく走れない。普通というレベルが上がっちまうんだ。

>>607

そういう反射的な反応がレガシィの表面的な虚飾の表れなんだけどなぁ
ま、わからんだろうけどｗ

オウム返しは結構だけど意味を理解してやってるのか？
チョーうけるｗ

>>607
思い込みもなにも、あれでまとまってると思ってるの？ｗ
アンチお得意のソースなしの思い込みと違うぞ？ｗ

アンチは試乗してる奴も多いし何故思い込みと思えるのか理解できないんですが・・・・

いや、思い込みってのは試乗とかそういう部分以外のとこなｗ

それにまともに乗ってるやつ少ないぞ。
ちょいのり試乗レベルだったり、実はインプしかのってなかったりｗ

過去スレも読めないのか？
ひょっとしてＧＣ乗りだろｗ

はい？
それ、そのままお返ししたいですが・・・
まあ、>>612みたいなこと言ってる時点で読めてないのはわかっていたけども。

隠さなくたっていいんだぜ？
いつもみたいに恥かかせてやるから白状しなさいｗ

何百回試乗しようと結局は「個人の感想です」なんだけどね。
ま、いまさら現行をいくら罵ってもアンチの好みにはならないんだからさ、
無駄な話はここらで終えて、アンチの感性に合う車種を具体的に挙げて
「現行なんか知らんわ！歴代レガシィに通じる○○を買おう！」という感じで進めたら
建設的なアンチスレになるじゃないか？

それをいうならアンチスレに擁護はいらない

>>616
まったくの的外れ恥ずかしいよ。

ＧＣ乗りはただのおもちゃだからどうでもいいけどな

的外して捨て台詞　恥ずかしすぎ

>>618
それもそうだな。
ここは基本に帰って、擁護は一切書き込まない！
擁護の書き込みがあるから、アンチもなんだか訳の分からないことを言い出す。
気が済むまで思い切って現行を罵れば、そのうち飽きるだろｗ

わかったよ
お前がＧＣ乗りのことはみんなに黙っててやるからIDが変わってから出直してきなさい

>>613
現行レガシィに興味が持てなかったり、
インプだってベース車両一緒だろ。
インプからレガシィ生み出すのに何か大幅な設計変更あるの？
大幅な設計変更をした場合、非効率なシャーシ設計しているので、
富士重工はバカとしか言い様がない。

>>624
>現行レガシィに興味が持てなかったり、
ならこんなとこ来る理由ないでしょう。意味不明です。
それに興味なかったらしっかり乗ってもいないで、あたかもわかっているかのようなことを言ってうそついていい
ということですか？

>インプだってベース車両一緒だろ。
>インプからレガシィ生み出すのに何か大幅な設計変更あるの？

あなたは何を評価したいのですか？SIシャーシの基本特性ですか？
ここはレガシィのスレですよ。
トレッドもホイールベースも車重もエクステリアもインテリアもすべてが違う車に乗って
評価できるとでも思っているのですか?

>>擁護の書き込みがあるから、アンチもなんだか訳の分からないことを言い出す。


おいおい…そこ人のせいにするのかよw

>>擁護の書き込みがあるから、アンチもなんだか訳の分からないことを言い出す。

アンチが訳わからん人間だってことですね、よくわかります

相変らずアンチさんの嫉妬が激しいなぁ。
ウッシシｗｗｗ

>>623 (ID:B3iC+SRRO)
かまってちゃんに付き合うほどガキじゃないっていっておきながら、
俺のいないところで俺の話題を出すなんて、本当は俺の事好きなんだろ？

追い込まれると途端に車の話題を避けて言葉遊びを繰り返すところを見ると、
アンタもずっと前からココにいるアンチ代表さんだろ。

答えをもらってない件、再度挙げとくわ。
・レガシィより優れたＦＦ車は？
・レガシィは同クラス他車より軽い。それについてひと言。

師走の忙しい中だけど、回答ヨロシク。

あいつらは師走とか関係なく暇だろな

このスレ読むと、擁護の余裕のなさが半端無くて可哀想になるな。

ま、こんな駄車を買っちゃって、しばらく買い替えもできず、後戻り
できない状態になれば必死にもなるか。

次、買うときまでに車を見る目を養っておくんだね。

>このスレ読むと、擁護の余裕のなさが半端無くて可哀想になるな。

でたｗｗｗ困るでる決まり文句ｗｗｗｗ

どっちがだよｗ

>>605
どう違うも何も

エンジン縦置きと横置きではエンジン自体もトランスミッションも全然違うし
シャーシも横置き用と縦置き用では融通できないのだが

VWグループでもパサートとA4は共用になってないし

>>629
通りすがりで悪いんだけど「優れた」って定義が曖昧すぎない？
走らせて気持ち良かったのはインテグラタイプRとゴルフGTIを挙げてみる。
車重が軽いのは偉いと思うよ。
現行にはもうヒト頑張りしてほしかったけど。

>>631
このスレ読むと、アンチの余裕のなさが半端無くて可哀想になるな。

ま、先代の駄車を買っちゃって、しばらく買い替えもできず、後戻りできない状態になれば必死にもなるか。
次、買うときまでに車を見る目を養っておくんだね。

このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない　　　←>>635
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型サイコ−」とオナる

現行を旧型におきかえても使える文章だなww

SUBARUも親会社に倣って、ピットクルーに依頼する事にしたんだろう。従前は、スバオタが狂気のごとく擁護してくれたのが、この車に関しては、批判に転じた。結果的に、このスレはスバオタVSピックルの図式になった。がピックルじゃスバオタにあらゆる面で太刀打ちできない。
多分次は、荒らしはじめるよ。

>>637
むしろ置き換えたほうがしっくりくる

どちらかといえば、クレーマーなアンチが荒らしてる

怒りカバ連発とか典型的だよなw

>>608
そりゃ乗り慣れた車から慣れてない車に乗り換えたら不安を感じる罠。
それを勝手にスバルは安心、他社はクソだと勘違いしてるだけのことだ。

だよなー乗り慣れた車から慣れてない車に乗り換えたら不安を感じるわなー
それを勝手に先代は安心、現行はクソだと勘違いしてるだけのことだな。

>>643
同時期の他車と比べても現行だけ挙動が変な様だが

430 名前：367[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 23:06:53 ID:SWg7wZzD0 [1/2]
>>371
>これは電動パワステ搭載車の癖みたいなもんで、電動パワステになれた人はどうって事無い
比較検討でA3とゴルフとISを乗してどれも電動パワステだったが、あんな変な反発なかったよ

>>372
>つうか、あんたの言ってる事で正解だ車の本来の動きは
>でそれは過去のAWD車のセッティングだ
オーバーステアのRRっぽい動きが本来？
アンダーが出たんで電子制御かが強引に修正した様に感じたが

>>375
>単純に自分の乗ってる車のクセに慣れすぎてる人のレスだよな
>長期間同じ車両ばかり乗ると、違う特徴の車に乗ったときに
>対応出来ない、受け付けられないタイプ。

他のクルマ乗っても違和感感じていたのならその通りだけど
前述の試乗した車ではレガシィの違和感が飛び抜けていたな

ロードバイクと比べたらF1マシンですら違和感を覚えるってF1ドライバーが言ってたな・・・

>>644
いやだから、たまたまその車が癖似てたってだけだろ？応用きかんやっちゃな。
しかもその拾ってきたのみんなに否定されて意固地になってたやつ。
本人か？ｗ

で、結局アンチの言うとおりにしたらレガシィ売れるの？
レガシィがアンチ路線を捨てたってことは…わかるよな？？

つまりアンチのヲタ趣向が世間とはかけ離れてるってことだ、わかるよな？

うん、わかる

そのとおり

わかるけど、そこまでの自演はちょっとw

IDを変え忘れたんですねｗ

現行擁護は自演がデフォ　ということが判明しました

面倒だからそのままにしてるよ。

マジでキモい

アニヲタに媚びれば結果は出せる（格言）

ttp://sbr-gx.jp/

擁護1名24時間体制

デフォ…そう思えるのってそうとう単純だなw
ID進行見てそうかそうじゃないかなんてすぐわかるだろうに…

自分の車のスレじゃなく、わざわざここに集まるアンチ達ってなんなの？居心地いいの？

自分のクルマのスレに居てもスバルに対する恨みはどうしようもないからな

うわ・・・>>654みたいなこと自分でいっといて自分>>660が一番きもい・・・

怖いんだけど

>>629
・レガシィより優れたＦＦ車は？
・レガシィは同クラス他車より軽い。それについてひと言。

アテンザはレガよりかっこいいし、レガより軽いみたいだぞ。
ＮＡならレガより動力性能高いみたいだし。
君が住んでる様な田舎での悪路走破性能比較は知らんが。

パサートバリアントもなかなかの出来。
高速での安定や、以外にワインディングでも軽やか。

ボディがデカくなったとか動力性能とか、そんな事はどうでもいい。
とにかく、顔がデカくてびっくりするくらいカッコ悪い。
特にアウトバック。

>>663
アテンザのどこがかっこいいんだよ
仮面みたいな笑ってる変顔じゃん。
現行レガの方が100倍マシだよ
マツダでいいならマツダ買えばいいのに。

>>665
アウトバックは良いと思うぞ、B4とワゴンのほうがダメだな

アテンザの方がレガよりは確実にカッコいい。
マツダだから買いたくないけど。
君の美的センスに乾杯。

現行は軽やコンパクトカーをでっかくしただけの車

現行レガシイはホント残念。
高性能なのに、あのデザインだけは我慢ならない。

雪国で4駆必須でもない地域で現行レガシィを買う人は
かなり悪趣味なのかチャレンジャーなのか？

何々〜がいいとか、カッコいいと言ってる奴は
そのいいと思ってる車種を買えばいいだけなんじゃねーの？

結局行き着く先は「金が無い」の一言だなｗ

>>671
すぐに金の事にこだわる浅ましい現行乗りｗ
初めての新車は満足かな〜

レガみたいな２２０万ちょっとから買えるファミリーカーは誰でも買えるだろ。
プリウスより安く買えるんだから。

浅ましいも何も、今乗ってる車よりもいいと思ってる車があるのに
その車に買い換えて無いんだろ？その理由はなんだよ？
車検がまだあるとか貧乏臭い話しは無しな
結局さっさと買い換える金がないんだろ
そうでなければいいと思ってる車に乗り換えてるはずだよな。
これはレガがどうとかとは別の話しだろ。

ＧＲＢ乗ってるから。

アンチって金が無いと指摘するとムキになって反論してくるよねｗ
擁護は余裕が無い！金はある！とかｗ

>>675
それなら買い替えの話しに参加する意味ねーよ
GRB気に入ってるなら他に欲しい車なんてないだろ
なんでこんなスレにいるのよ。

629がレガシィより優れたＦＦ車は?というから、アテンザがデザイン的にも優れていると思うと答えただけだが。

金の話を持ち出す奴はただ単に話をそらせたいだけだろ

>>678
GRBよりアテンザのほうが
良いと思ってるの？
>>674は今乗ってる車より
いいと思ってるなら　と言ってるみたい。
それとも>>629だけに答えてるの？

誰がどこに答えてるのか判らん・・・

まあ死にたいならマツダ選んどけば間違いない

米IIHSの安全性評価 （優良認定車）
http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/general/149778/

「スバル」
レガシィ、アウトバック、インプレッサ、トライベッカ、フォレスター（全車種）

「マツダ」
なし

簡単にいえば、例えばデザイン アテンザアコード 内装レクサス 走りはレガシィ が欲しいってんだろ？

あほかw

>>682
車好きなら理想を語ってもいいじゃん。
所詮便所の落書き。

そういうの理想じゃなくて幻想っていうのw

相変らずアンチさんの嫉妬が激しいなぁ。
照れちゃうね。ｗｗｗ

>>634
＞「優れた」って定義が曖昧すぎない？
仰る通りで申し訳ない。せめて「Ｄセグメントの中で」ぐらいは絞った方が良かったね。

ＦＦもいくつか挙げてもらってありがとう。
インテＲ、ゴルフＧＴＩ、アテンザ、パサート、どれも良い車だと思うよ。
(パサートは乗った事ないけど)

このスレでよく出てくる「現行レガシィに期待していて裏切られた旧型乗り」さん達の
受け皿になってくれると良いですね。(インテＲは別として・・・)

ただ、レガシィの名誉？の為に一つ指摘しておくと、>>663氏、
出来ればＡＷＤ同士で比較して欲しかったな。

ゴメン、これ↑は
＞レガより軽いみたいだぞ。
に対してね。

単純に現行は良い車だけどな・・・・
現行になれた今はBPに戻ろうとは思えわんな。
デザインも現行を見慣れた今ではなんと思わんしね
むしろBP出た時なんじゃこりゃヒラメか？って残念に思ったおれは現行が良いよ。

これだけ車種があがってもＧＣ乗りは同じ質問を繰り返すだろう
何故なら壊れたレコードだから

俺、現行乗りで擁護派だけど、さすがに現行買ってまだ買い換えるほど金ない（＝俺）ってのは分かるが、先代とか先々代を買った奴は買い換え費用貯まってる奴が多いと思うぞ。
この部分は世間の常識から言って無理があると思うが。

あと、一所懸命に擁護するのはいいが、語尾に“w”を多様しても幼稚な煽りにしか見えず、擁護派としても一緒にされたくないので止めてくんないかな。

多用
×多様
です。スマン。

アイサイトが便利すぎてもう全部許した

安全に勝るもの無し

>>690
普通ならそうだが、そう単純にいかないのが今のご時世なんですよ

>>692
やっぱり便利？
検討中なんでどう便利か具体的に教えて貰えると嬉しい。

>>689　(ID:8NZ+0e/ZO)
他力本願はやめろと前にも言っただろ。少しは自分の意見を出したらどうだ？
それとも、自分の意見を貶されるのが怖いのか？

>>692
便利すぎねぇ

さすが怒りカバの駄車である

ステーションワゴン乗りで、できれば４駆が良いと思っているので、
いつも買い替え候補にはあがるけど、先代は内装の子供だまし加減で却下。
（カップホルダーが蒼く光るとか発想としてありえない）
で、新型になって、多少は大人っぽくなったかと思いきや･･･。

WEBカタログと街を走ってる姿を見た時点で却下。
先代の内外装がさらに洗練されてくるんだろうと期待してたんだけどな。

試乗する気にもならないし、質感どうこう言えるレベルじゃないでしょ。
ヘタウマというわけでも無いし、内容がどんなに良くたってこの醜悪な内外装
には我慢できない。

なぜ失敗したかって、現実にこうやって客を逃してるってこと。

レガシィがまともなら、今回注文した車より安く自分の要求機能に敵った車が手に入ったんだと思うと
正直ちょっと残念。

>>698
ちなみに買った車はなんですか？

>>695
渋滞がすげー楽。指一本
高速も114キロまでしか設定できないけどそれで不満じゃないならずーっとノーブレーキノーアクセル

一般道でも使えなくはないけど
きついカーブで前車を見失う
前車が右左折するとき避けられそうでもブレーキ踏まれる
止まってる車には手前から捕捉しててもたぶんぶつかる
前車が急ブレーキ野郎だとこっちも急ブレーキ

前車がいればほとんどアクセルとブレーキ使わない
プリクラッシュブレーキなんておまけ

>>698
A4アバントのクワトロでも買ったんだろ？
良いじゃねーか納得して買ったんなら。
高い金払っただけの価値があるかどうかは自分で判断すればいい。

>>700
外観内装は・・だけどアイサイトは良さそうですね。
こういう意見出しであればアンチスレに来ても特に問題なし。

この機能はより進化しながら全車に実装されていけばいいのに。
数増やせば部品代以外の開発費的な部分が分散されてコストは抑えきれるはず。
ちなみに解除したり出来るんでしょうか？

>>701
結局自分の車って晒さないんだよね。レガシィの批判はするけど、自分の車は批判されたくないんだろうな。

>>696
自分の意見は過去にさんざん書いたけどな
いい加減に過去スレくらい読めよ
何回言われたら理解できるんだ？

>>698
すべての客を取り込むのは無理なこと位わからんのかね？
あんた一人取り逃したら失敗とかどんだけだよ 一万台くらい買っていただけるんですかねw

>>702
前車について行くクルーズコントロールは手元のスイッチかブレーキ踏んだら解除

プリクラッシュブレーキとかAT誤発進防止とかアイサイトの全システムも解除できる

>>705
×　すべての客を取り込むのは無理
○　ほとんどの客を取り込むのは無理

誤植はいかんよ、怒りカバ君

少なくともスバルは失敗したとは思ってないだろうな

>>698
要求機能＝内外装
スバル車は対象じゃないじゃん

エクシーガは、最初否定的な意見も多かったが、今は概ね好意的な意見が占めている。フォレスターもそうだ。インプはアレだから、否定も肯定も半ばだが、いつもの事。
レガシーはいつまでたっても…な、判るだろ。

心の底からかっこ悪いと思う車は意外なほど少ない

規格内でフルスペックを追求する軽自動車くらいか
登録車では怒りカバ以外に思い浮かばない
おっと、マツダのへんちくりんなミニバンもあったな

それくらいだろう

看板車種に対してこの仕打ちである
スバルという会社は狂っているとしか思えない

ハイテン問題はどうなった？と聞きたいが過去スレも読めなければ何が問題かもわからないんだろうな・・・・
これだけ時間を与えてやったのに何やってんだろう・・・・
無能の相手は虚しいな

そんなことはお前意外誰も気にしていない
諸悪の根源怒りカバだ。

いくらアイサイトとかいうマガイモノをつけてみたところで何ら変わりはない

勘違いするな
ＧＣ乗りに対してだから反応しなくていい

写真写りは悪いが本物はマシだろう
と期待を胸に抱き、ディーラーに行く

まずは写真以上にものすごい怒りカバが迎えてくれる
何か異様に腰高でかっこ悪い。

いやいやそんな筈はない、と歴代レガシィのオーナーは呻く。

気を取り直してつづいてドライバーズシートに収まる
安っぽいインパネと、グラデーションっぽいシールを張り付けたメータのお出迎えである
さらにコンパクトカー並みのウレタンハンドルとくる

スバルさん、本当にまじめに車造りましょうよ

相変らず嫉妬が激しいですね〜
現状、スポセレに大満足ですわ

ぜひ嫉妬してみたいものだよ、怒りカバ君

お、デリカ乗りのくせにデザイン語っちゃう怒りカバ連呼のオッサンまだいたのか。
いいな、暇で。

レガシィの覆面を見たけど男二人は怪しすぎｗ
しかし覆面もクラウンが多いな
パトカーもクラウンだし
やっぱ安定してるのかな

>>717
カバ夫まだいたのか、お前すぐイジけて空想上の「箱根の別邸」に
逃げちゃうからな、かわいそうだから正月だし勘弁してやるよｗｗｗ

カバ夫、デリカスレではぐぉん　ぐぉん　連呼するんだよな。
エンジン音を叫んでるつもりw
心の病気だからそっとしておこう。

カバ夫さんって人は有名なキ印のようですね、納得です(^^;)
よいお年を

ははは、怒りカバに何も知らずに金と突っ込んだ自演君とその他大勢が入れ食いではないか

箱根の別荘？　もちろん明日から滞在予定である
なに、２ＬＤＫで2700万程の安い物件である

おまえ、６０回ローンでデリカ買ったって自慢してたじゃん。
７２回だっけ?

デリカで箱根かよｗ
箱根に似合わないしダセぇｗ

何故私がなんちゃって四駆の箱型ミニバンに乗らねばならんのかね？

私はあの手のミニバンに一切の価値を見出すことができないのだが。
まぁ妄想は自由だが

>726
はこのスレ主
それで、このスレで車音痴が露呈して擁護を恨んでいる。
ガラパコス君
ヘタレ君
怒利蒲男

またへんな解説者や、たしかクラウンに乗ってる親父がいるとか？車歴だけはあるみたいだが
世界的な車の開発状況やメカニズムそれと走行性能に対する知識が皆無な事は間違い無い。

こんな奴はみんなで叩いてしかるべき。それがこの人の生き甲斐らいしいからな。

え？ウレタンハンドル？ なにそれ

個人攻撃キモス

>>728
きっとデリカがウレタンハンドルなんだよ
レガシィは2.5i以外全部皮巻ステアリングだよ

>>712
アンタやっぱりアンチ代表＝ハイテンさんだったのね。
いまだに過去スレの見方は分からんが、あの時のくだりはちゃんと覚えてるぜ。

俺が>>629と同じ様に「レガシィは同クラス他車より軽い。そこを叩けるか？」と聞く。
すると代表さんが「ヒントはハイテン」とレス。
俺が「何それ意味分かんね」と返して以降、その話題の進展はナシ。

頼む、頼むからここを見てる別の人で答えが分かる人、答えを教えてくれないか？

はぁ？くだりなんか聞いてないだろ？
俺は「何が問題かも理解してないんだろうな」といって案の定その通りだったってわけだろ？
あれだけのヒントと時間を与えてやったにもかかわらず・・・・だ
ホントに自分で考えもしない無能な奴っているもんだなｗ
乾いた笑いしか出てこねーよ

おっと、アゲ忘れた

>>726
かっこ悪くて安っぽいだけの怒りカバに一切の価値を見出すことができないのだが。

ハイテン野郎スゲーな。
こういうのを24時間監視って言うんだろうな。

ハイテン問題を来年まで持ち越さない様に誰か解決してやれよ。

俺？俺に聞くなって。

そういえば箱根に行くデリカ乗りいたな。口癖が、ぐぉんぐぉん、怒りカバだっけ？確かいい歳こいたオヤジだったよな。デザインについて一昔前前の持論を語り、以後行方不明になってたな。

>>730
だよなぁ 皮だよね
2.5iはウレタンなんだ知らんかった。

ハイテンハイテンってそんなこと普通のユーザーが気にするようなことじゃないだろ…
アンチか擁護かどっちが持ち出したのか知らんけど、そんなことまで持ち出して
アンチor擁護活動なんて気が狂ってるとしか思えん

一部の走行性能に影響がでているのにまだ気がつかないのか？
現行乗りはクルマ音痴ばっかだなｗ
おっとＧＣ乗りは現行乗りではなかったなｗ

これは挙げる目的分かるんだよ
アンチのヨタ工作員かンダ工作員かサンオタかツダヲタの犯行と思う。
しかも実生活ではアンチは１人しか見たことない
それぐらい買われてる。

さっさと正解を見つけて論破してくれよ
それともホントにわからないのか？

まさかと思うが
ドイツ車工作員じゃ無いよね。
他社セダン工作員だよね
マーク
スカ
アテ
オデ
あたりだよね

さてと来年もハイテン問題をひっぱるよ〜
それでは皆さんよいお年をｗ

素直にビシ工作員かな？
実生活だとそうだったからねアンチの車は

ID:99Gk8PrJO必死すぎｗ
疑心暗鬼に苛まれるとは掌の上の孫悟空状態だな

2ちゃんで「このスレ変だな」とか、「なんか妙にネガキャンばかりしてるな」とか、
「こじつけの臭いレスが目立つな」とか思ったら
たいていネット監視会社（いわゆる工作員。ＥＣ部隊ともいう）の仕業。
ライバル大手はほとんどがこういう会社に2ch工作を依頼している。

ピットクルー 株式会社　ttp://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　ttp://sales.gala.jp/cybercops/index.html
株式会社 ガイアックス　ttp://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　ttp://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　ttp://www.bc-manage.jp/
株式会社プラップジャパン　ttp://www.prap.co.jp/

上記に当てはまらないのはただの嫉妬、羨望、恨み
人は行動を起こすのに必ず理由が必要なのである。

>>745
というより

大晦日の日に
批判的な書き込みしているのはどこの工作員かで盛り上がっている現行乗りの姿は
端で見ていて哀れに思う

>>745
IDチェッカーで検索すると悲壮感が漂ってるｗｗｗ

ID:99Gk8PrJOを必死チェッカーで調べてみた
ネット上にいるらしい？工作員を認定するのが趣味なのね、彼

仕事何じゃないの？
大晦日でこれなら元旦も大変だなｗ

アンチも擁護も全員工作員だったりして

うーん ここまで全て工作員だね。
車好きでは無い

まぁ頑張って人並みの年越しができるといいなｗよいお年をｗ

>>739
君の意見に付いてくる仲間が見当たらないんだが。
それともアンチは皆、走行性能に影響が出ている事を知ってるのか？

だとしたら今頃は大問題だな。

うちの近所のレガシィは最近ベンツCクラス(中古)になりました
まあ、レガシィの金額と、最近の日本の不景気を鑑みれば、
いくらなんでも新車のドイツ車には手が届きませんよね

そういうわけで、やはり現行に満足できないという方々の場合、
中古のドイツ車というのは逃げ道の一つにはなるようです

ハイテンて普通に高張力鋼のこと言ってんの?
そんなの今時、軽自動車ですら使ってんだろ。

次期レガシィは格好よくなるといいなあ

次期レガは水平対向から脱却してほしい。
レガに限らず全部の車種。

夢は除夜の鐘聴いてからにしろよ

ベンツＣクラスって時点で車に求めるものがかわってるだろw

>758
あほか。
レガの意味無いだろ。

>>755
俺はBMWに乗り換えた。
BC、BD、BPと乗り継いだが、現行は内外装のデザインは勿論、走りも気に入らなかった。

結局、アンチの要求ってレガシィじゃなくてもいいってことだな

逆に言えば、レガシィならなんでもいいってのがここで叩かれる信者なんだな

レガシィに限らず最近の車ってなんだかな〜って感じだし
あと2,30年早く生まれたかったわ

>>763
おかしいことに、そうなんだよね
FF論とか最たるもの

正直俺は今までレガシィは4ＷＤターボにこそ価値を見出してきた訳だが、
スキーもほとんど行かなくなり、スタッドレスタイヤの性能向上や
それこそ最近はシャシ性能の向上で2ＷＤでも問題ないと思えてきた。
以前はスピードも出したので4ＷＤが保険みたいに考えていたのかもしれない。

しかし今現在上記の理由も含め収入も増えてくると選択肢が大幅に広がっていることに気付く。
現行のちゃちな内装と酷いデザインを見せられると
ここらがレガシィとの決別かもしれないと思う人が多いのも納得だ。

確か現行はレガシィ20周年でユーザーも成長したと強調していたが、
メーカーはユーザーの成長（収入だけでなく）を見くびっていたのではないか？

標準車とtSとの違いってなんだっけかな？
ゲフンゲフン・・・・

>>767みたいにさ、個人的な嗜好の変化までレガシィは押し付けられるのな

ほんとおかしいを通り越してキモイにつきるわw

ワゴンの選択肢が少ないからレガシィの死は痛い。
アコードはでかすぎるしアテンザはちゃちいし。
スカイラインかマークXのワゴン作ってくれ。

>>770
アコード買えば良いじゃん

>>770
アコードがでかすぎるのはホンダに、アテンザちゃちいのはマツダ、スカイラインかマークXのワゴンは日産、トヨタに言ってくれ。トチ狂ってんじゃねーのか

うむ。まあ狂ってるのは前からだ

>>761
レガシィが売れない原因の一つが、水平対向なのが明らか。

歴代最高はB4RSKだな

あの内容であの値段はあり得ない、
セダン復権させた功績はでかい
あの頃のスバルに戻ってくれ

それはないだろw

>>774
バカかこいつは
だれが買うか直4のFFのレガシィ
ティアナでも買えジジイ

>>760
メルセデスは自動車としてすごくいい車だよ
与太の正反対

>>778
誰が悪い車といった？

失敗なのか？新型レガシィ？

良くできた車だが面白みは無い、
従兄弟がEクラス乗ってるが長距離走るには適した車だな

何のメリットもない水平対向なんて早く辞めればいいのに

水平対向の4発ならそれほどでもないが
6発なら一度は乗ってみる価値がある

>>763
もちろん、なにを今更なことを言ってるんだ？
やっぱり信者はレガシィが唯一無二の特別な車だと思ってるのか。
通りで話に思いこみが強すぎて一方的で排他的で支離滅裂なわけだ。
普通は、書う時点で自分の好みに一番近い車を選んでるだけなのに。
そして、昔のレガシィは選択肢になり得たが今のはそうじゃないって人が多いってだけなのに。

くだらんな。お前の選択肢なんてどうでもいいわ。レガシィに捨てられ、それをいつまでも根に持って前向きな意見も無しにグチグチ言ってんのが気に入らねーんだよ。女の腐ったようなアンチがな

典型的な支離滅裂な信者乙ｗ

>>777
そんな事言ってる中高年しか買ってくれないから、売れないのは当たり前だな。

>>784
いいたいことはわかるが、>>1を千回読んでこい。

俺はアンチを気に入らない擁護が気に入らないからアンチをしている

それ新しいなw
なんできにいらんの？

は？
気に入らないのが気に入らないのか？

意見聞いただけで攻撃されたと噛みついてくるとは、さすがだなw

物珍しさで関わったのが間違いでしたw

現状分析を間違えば正しい対処方法にたどり着けない
覚えておいた方がいいぞ

今年の年改は新エンジン搭載＆顔面整形

アクの強い目つきが評判良かったので、
もっとアクを強めにしてみました(byスバル)
となる可能性大

せっかくボディの幅を狭くする変更してるんだから、もっと欧州受けしそうな変更すりゃいいのに。

例えばどんな？

相変わらずアンチさんの嫉妬が激しいなあ。
さっさと中古の外車でも買えばいいのに。

ニッチ市場とはいえ、旧来のレガシーサイズの洒落たステーションワゴンに需要が見込めるのだから、トットと、インプにステーションワゴンらしいカッコいいガワを被せて売ればイイ。名前はレオーネでいいし。
売れもしない、利ざやもないOEM並べるより儲かるはず。まあ、現行は、売れなくなるが。

>>799
バカだな次期インプの幅は1840mmが最大で
通常のは1780mmに確定してるのは、LAモーターショーでのインプコンセプトで確定済み
しかもそのデザインは現行BRをベースにしたものだ。

　だからおまえみたいのは、スバルから去れ。

スバルってこんな高飛車な会社だったっけ？

もっとも高飛車なユーザーの多い会社です。

高飛車なユーザーなら異音だらけな室内やプラ感全開な質感に寛容ではないと思うけどな
そもそもユーザーを高飛車扱いする会社の方が高飛車だと思う

>>799
バカじゃね？それじゃ売れないから方向転換したんだろ

稼ぎ頭の使命があるレガシィよりも
WRCもやめて大型化するインプの方がレガシィより存在意義が無い
コンセプト見る限りレクサスに移行したアルテッツァみたいだし

移行も何も、アルテッツァは日本国外では初代ISではないか

>>804
よく読んでね。
>ニッチではあるが、ニーズがある
これを物が売れない時代に、放っておく手はないって言ってるの。しかもスバルしか供給できない車。
アメや中華にゃ今のやつをあてがっとけばいいだけ。

大体腐ったとはいえ、一人当たりのGDPはトップレベルで、アメリカの三分の一もの人口=消費基盤があり、しかも右ハンドルのTPP上等、非関税障壁ドメスティック市場を見限るなんて、マトモな経営判断じゃない。いまはそんな事すら見えないほど混乱してる。

国内需要だけでは開発費はペイ出来ないんだろ。
スバルはグローバルカンパニーだから、北米マーケットに照準絞るのは当然。

それを三本さんが嘆いていたな

>>807
ホンダはそのパターンでシビック失敗したはず

>>794
サイドビューがそもそも終わってるので顔を変えたところでどうにもならない。
その点インプはまだ救いようがある。

>>807
GDPがとか偉そうなこというまえに外を見ろ。状況がみえてない馬鹿め。

最良なのは、アメリカと中国で売れるが日本人も概ね満足できるものを作ることだ
日本人が大満足なものを作ってアメリカと中国で売ろうとするのは無駄が多すぎる
現行レガシィは、少なくとも日本人は概ね満足できていると思う
満足できていないのは一部の偏執狂だけだ

レガシィは今の路線で良いと思うが、
インパネデザインのゴマカシ方を覚えた方が良いのと、
マイナートラブルを減らして欲しいのと、
これ以上のサイズアップは勘弁願いたいのと、
まあ、それぐらいかな

未成熟な中国なら、偉そうに見える押しの強さだけで勝負できるんだろうけど
アクセラみたいに欧州でもヒットする路線は狙えなかったものか

＞７６７
オレは収入増えてもやっぱりレガだな。
スキーに１０回は行くので、いかにスタッドレスの進化が凄くても４ＷＤ
の安心感は捨てがたい。雪道との相性はスバルはいい。

今年度も既に４回行ったが、スキーにはＢＲの方がいいな。広いし、排気量
のおかげかシート改良の効果はワカランが、疲労度が断然違う。中で着替
えるのもラク。
サーキットを走るならＢＰなんだろうが。

確かに降雪時には怒りカバ顔が隠れるからいいかもしれん
だがそれだけだな

>>812
自分の足元をよく見たらゼニが落ちてるって言ってるの。三回読んでからレスしろや。
>>808
だからインプにどんがら被せて、でっち上げるんだよ。現行の不満は、サイズとデザインって結論でてんだからナ
頭悪そうに書いてみたぞ

>>817
あんたの考えることなんてみんなわかってるっちゅうのw 意味ないからやらんのだということに気づけやw

>>817
足元にゼニは落ちてない。ゼニが落ちている根拠は？
ここにいるアンチの認識ってこんなもん？

ＧＣ乗りは正月休みか？
奴のことだから休みの期間でも完全に休んで過去スレも読まないんだろうな
だから進歩しないのに本人は気がつかない
バカの末期症状だろｗ

現行のサイズとデザインに不満を持っているのは
”日本”の”ごく一部”の層である
しかも、その層が新車で買ってくれる保証もない

そんな連中のために自動車を開発するのは愚の骨頂だ
このスレでも>>817だけのようだしな

>現行のサイズとデザインに不満を持っているのは
”日本”の”ごく一部”の層である

車種別販売ランキング３０位にも入れないのによく言うわ。

>>821
先々代乗り→現行止めて別の車に乗り換えた人だけど

スバルのディーラーの人には
「やはり大きいのがダメですか？」
といわれた

俺以外にもサイズがネックになって止めた人は少なくない


サイズに関しては日本全体ではニッチ層かもしれんが
レガシィにとってはそれがボリュームゾーンであった
その層を今回取り逃がしている

てゆうか、今回は最大マーケットである北米市場向けに開発された車だろ。
この時代、経営のためにはなりふり構っていられないわけだ。
経営判断という意味においては正しい。

そりゃ、ボディも大型化するわな。
日本市場はおまけで、販売台数もある意味、予定通りなんでしょ。

>>824
せめてインプレッサが受け皿になれば大型化されても良かったのだが
インプレッサは現行以上に内装がチープで先々代よりかなり狭く幅だけ広いし、代替にはなり得ない


個人的には既にレガシィとアウトバックは別物として作り分ける必要が出てきたと思う
両者で求められているものが違いすぎる

まだどっちかがカッコよければ救いようがあるが
どちらも酷いデキそこないデザインとくる

subaru-xとでも命名して別ブランドで出すべきだった

怒りカバをレガシィと言われても、ああそうですかとはなるまい

家の近所のVWのディーラーにはよくレガシィが止まってる。
ディーラーの営業もレガシィからの乗り換えが一番多いと言ってた。
小さな高性能に惹かれてた人は他社に相当流れてるね。

ＶＷへいく旧型はＮＡばかりでは？
ＧＴからじゃ満足できないでしょ。
Ａ４クアトロなら分かるが。

>>827
＞ ディーラーの営業もレガシィからの乗り換えが一番多いと言ってた。
自分がディーラーの営業なんじゃないの？
ビジ板もそうだが2chに営業熱心なのが多すぎなんだよね。
ようするに言いたいことは

週　末　は　お　近　く　の　V　W　 　A　U　D　I　デ　ィ　ー　ラ　ー　へ

>>827
相当といってもたかが知れてる

免許取立　→　とにかく買える車
２５歳頃　→　金も貯まってきてので、色々悩んでとりあえずレガシィ
３０歳頃　→　もっと貯まったので、かっこいいBMW３シリーズ
４０歳超　→　５シリーズ　or　車はそこそこでいいので、またレガシィ

極端なアンチは、BL/BPが初レガシィ

極端な擁護は、BM/BRが初レガシィ

どちらにしても、サイズにこだわる日本人はもうそれほど残ってないよ
もしサイズにこだわるなら、アルヴェルやエスティマ、オデッセイが
あんなに売れるわけないし、プリウスだって1760mmだが馬鹿みたい
に売れている

どうしてもサイズが小さいのがよければフィールダーがある
もちろんアンチの言うミニサイズレガシィはフィールダーより車格が上で
排気量も上になるだろうから、その点ではフィールダーとガチンコで
競合するわけじゃない

だが、そんな自動車の需要が日本のどこにある？
フィールダーは5ナンバーで排気量も小さいから売れているんだ
排気量が増えた高性能フィールダーに市場があるか？
答えはトヨタがもう出している。カルディナに後継はなかった
つまり日本にそんな需要はもう無いということだ

かといって、フィールダーとガチンコ勝負するような自動車を新規開発
するのは自殺行為だ。そんなのはますます売れるわけがない。
フィールダーのOEMをプチレガシィとして売った方がマシだ

ミニバン・プリウスのデザインを見れば分かるが、ツリ目デザインもしば
らくは繁栄するだろう

我慢するしかないんだよ

話を捻じ曲げるなよ

カッコ悪いから売れない。以上、終了

>>833
将来トヨタの工場になるスバルにはちょうどいいな。
ニッチを攻めない弱小メーカーなら自社開発しないで
トヨタの技術部門にいったほうが安泰かもしれない。
販車はトヨタディーラーに移行、産業関係だけいすゞみたいに残しとけばいいような。
軽も順次ダイハツ化だし、変に意地張らないで乗用車部門解体するのもいいと思う。

>>828
AWDにこだわらなければゴルフバリアントのスポーツラインがあるよ

先代までのユーザーは他の国産車が好きになれない人が多いから
現行が安っぽいトヨタ車モドキになったんで
予算に余裕のある人は外車に移行していくでしょ


>>835
同感

あと、
現行のツーリング性能ってクルコンとアイサイトの楽ちん装備頼りで車としての仕上げはトヨタ風味だから
互換性のないエンジンや駆動系にしている必要性はそれほど無い

それこそカムリあたりの流用シャーシ＋ガワ変え　にクルコン＆アイサイトで十分だわな

ＡＷＤに拘るからレガなんじゃない？
そうでなければ、そりゃいろいろある罠。
ＦＦ４気筒はＡ３でさんざんバカにされて退場したじゃないか。

>>837
>ＡＷＤに拘るからレガなんじゃない？

ニワカの知ったかぶりの発想だなそれ

なんでレガシィを選んだのか、一度アンケートを見てみたい。
個人的には
走りが楽しい+それなりの実用性+降雪などのいざという時のAWD+クラスレスな雰囲気＝バランスの良さ
というのが一番多い購入動機なんじゃないかと思う。
で、このバランスの重点の置き方によってはゴルフ（というかGTI）なんかはそれなりの受け皿になるんじゃないかと。
まあ俺のことなんだけどね。…ディーラーの営業マンじゃないよ。

>>837もAWDに拘りたい、でも現行レガは嫌だ、
じゃあエクストレイル（評判のいい四駆）に行こうとは簡単に割り切れないんじゃない？

エクスの方がずっといいじゃん

>>839
�@水平対抗エンジンにロマンを感じる
�AAWD性能の割りに、他社より安い（寒冷地仕様分も含め）
�B定評のある衝突安全性

まあワゴン+AWDのコスパで考えると、他に選択肢がないってのが一番かな。
気になったのは中身でエクストレイルディーゼル、外見でアコードワゴン、価格でアテンザワゴン
でもどれもカタログ眺めるだけで消えた。
もし違う車って言われたら、拘りはすべて捨ててプリウスかフィットでいいやって思ってしまう。

>>839
＞じゃあエクストレイル（評判のいい四駆）に行こうとは簡単に割り切れないんじゃない？
販売実績を見る限り、この割り切りをしたと思われる人が相当数いるようだな。

相変わらずアンチさんの嫉妬が激しいなぁ
車体が大きくなると運転できないヘタクソはコンパクトカーにのってなさいよ

しかも内容が現状分析というよりも妄想分析で困っちゃうわ

>>839
１）乗り心地の良さ
２）エンジン振動の少なさ
３）視界の良さ（設計要件が厳しい）

>>845
１）乗り心地　　　→　現行はロードインフォメーションを希薄化してごまかしている
２）エンジン振動　→　今時振動の激しい車は少ない
３）視界の良さ　　→　SUVの方が着座位置が高くて視界は良い

その要件なら現行にする必要性はあまりないな

走りヲタクはタツミスペシャルでも乗っとけよｗｗｗ

アンチの耳に念仏。アンチに何言っても聞かないよ。カキコするだけ無駄。
もう放置するのがよし

そうすれば過疎ルからこんなクソスレ。
擁護が出るとアンチが盛り上がるからね。

>>841
水平対向にどんなロマンを感じるの？
俺は水平対向にマイナスイメージしか感じないんだけど。
過去にレガに乗ってた時にアイドリング時の振動が凄かったけど、今は改善されたの？
他社に乗り換えたから、知りたいんだけど。

>>849
ロータリーエンジンと一緒だろ。他と違うということだけに対する優越感。
実際のところ、そんな優越感ならハイブリッドでもいいわけで、
だったらプリウスでも買ったほうがよっぽどいいと思うけど。
他と違う優越感に加えて先進性というのまで加わるのだから。
他と違うといっても昭和のままのシーラカンスじゃ虚しいだけだ。

単にエンジン形式が違うだの、シンメトリカルだの・・・
レガシィ発売以前のどん底スバルを知ってれば、これから相手にしたい素人層には何の武器にもならないと分かる
むしろ、他と違う事を嫌う層には逆効果。
水平対向は嫌いじゃないが、ロータリーみたいにスポーツカーに特化するわけじゃあるまいし
レイアウト上の制約が多いエンジンでアウェイに殴りこむのは結構だが、何をやりたいのかねえ。

初レガシィで弄りたくなりイリジウムプラグを買ったわいいが交換をたのんだら
別料金をとられて、初めて水平対向を知った(いろんな意味で)とか普通にありそう

しかし富士重の発表は迷走してるな。
去年の初めだったと思うけど、インプは現行より小型化してエコに力を入れるとか
走り重視から脱却するとも言ってたのにな。
1300cc水平対向の開発にも、目処がついたとも言ってたし。
それが今度はインプは大型化だし、その後コンパクトカーは何も発表なしで中止
みたいだし。
これじゃハイブリットだの電気自動車だの発表してるけど、当てにならんな。

水平対向だと、コンパクトカー必須ともいえるフロントオーバーハングの削り込みができないもん
必然的に居住空間が削られて、初代キューブみたいなシルエットになっちゃう
もし1300ccを開発したとしても、実用車としての商品競争力なんて期待できないでしょ

嫌なら他載ればいいだろ、アホアンチ。

>>852
水平対向は知ってたけど別料金取られるのは知らなかった。

>>848
ありがとう。
その言葉と行動を見守るよ。

>>856
水平対向エンジンは点火プラグがエンジンの両脇にあって、
しかも両側からタイヤハウスなどで挟まれてスペースが狭いから点火プラグの交換が難しい。
割り増しどころか水平対向お断りって店もあるくらいだよ。

>>856
普通のより手間がかかるから時間当たりの儲けがわるく嫌がられてた。
俺は自分でやったが面倒だったよ、わざわざエクステンションバー買い足したし。

>>848
どっちかというと、擁護が本スレほったらかしでこのスレの監視しているんだが

で、現行の悪口や不満点が書き込まれると、全部に罵りスレつけてわざわざ炎上させている

相変わらずアンチさんの嫉妬が激しいなぁ
照れちゃうよ

ＢＲは最初からイリジウムだがな。
それもＮＧＫと開発した特別仕様。
電極が極小化されてて火炎伝播能力に優れる。
他のクルマじゃ、プラグも一緒に開発するなんてありえんだろ？
そういうところに価値が見出せないなら、何をいってもムダ。

>>854
普通はそう思うよね。
富士重は発表前に気付かないのかね？株価を意識した、その場だけの発表としか
思えない。

怒りカバに嫉妬するようなやつはお前とあと３人くらいだろう

貴重な価値観を持つ絶滅危惧種だ
その価値観を大事にして生きて行きたまえ

これからはプラグの意味すらよく分かってない層、とりあえずトヨタって層を相手に商売をする訳なんだがな
絶対的な性能より、テールランプの形の好き嫌いや内装の色で購入意思が左右される理不尽な世界でもある

今日も粘着のデリカ乗り。
早くスバルに訴えられちゃえよw

現行に乗ってる貧相な中年オヤジが相変わらず必死ですね。

初めて買った新車が「走りのスバルレガシィ！」
のはずが・・・
ネットでは散々馬鹿にされて
雑誌を見てもコメントは「賛否両論のある」と前置きから始まる文書。
実際街でも嘲笑される始末。

ネットでいくら吠えてもその不細工な車は変わりません。

社会に出ても居場所がない、そんなアンチの唯一の居場所がここなんだろ。そんな臭いがする

はい、それでは次の患者さんどうぞ

次期レガシィはサイズ拡大による副作用によって締まりのないルックスに
なってしまった反省を踏まえ、先代（ＢＰ）風のシャープなデザインになるんだとよ。
これで現行は黒歴史決定だな。
俺はＢＰに回帰するその第６世代まで待つことにするわ。

あ、ちなみに現行乗ってるやつはそのままずっと乗り続けてね。
だって今のがいいと思って買ったんでしょ。（笑）

新しいのが出たら買い換えればいいだけのことでしょ？
アホじゃないんでしょうか？ｗｗ

患者さんの言うことだからな

>>870
じゃあお前もBPが良いと思って買ったのなら
そのまま買い換えずにずっと乗り続けてればいいだろｗ

俺は新型が出るたびに買い換えるんで
いつまでも古いのに乗るつもりはありません（笑）
レガシィは4台目だしなｗ

頑張って次のレガシィまでに金貯めるんだろうな。欲しがったら買う、それだけのことなのに。言い訳が欲しいんだろ

俺もここ最近
常に新型だわ

結局アンチの言い分って言い訳なんだよな。あ〜だから買わない、こ〜だから買わない。買って文句言うならまだしも、雑誌の記事鵜呑みにしたり自分の妄想の文句ばっかり言ってる。どうせなら全部買ってから文句言えよ。

それは言えてるな、金はださねーのに文句だけは一丁前
買いたくなければ買わないで黙ってれば良いんだよ
実際アンチは買ってないわけだしな。
俺はレガシィが好きだから、盲目的にはなりたくないが
自分の懐具合が変わらない限り新型が出れば買い続けるつもりだし
嫌な所があれば買って文句や要望としてDなりメーカーなりに伝えるわ。

至言だなｗ


832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 14:27:22 ID:5MoCiJRr0

極端なアンチは、BL/BPが初レガシィ

極端な擁護は、BM/BRが初レガシィ

そうだよなぁ
もちろん新車で買うか、最悪中古としてもスバルディーラーで買うべきだけどな

擁護の自演臭さが半端ないっす。

>>820
帰省もせずに過去スレ読み返せってか？勘弁してくれよ。
残念ながら盛り上がってんのはアンタだけで、誰もハイテンの話興味ないみたいだね。
もう諦めなよ。

>>849-851
前にも書いたが、水平対向エンジンだけ見ればデメリットが多いのも確か。
ただ、「そのエンジンからなるＡＷＤ」がスバルの売りだという事に気付いてくれ。

ま、そこでＡＷＤ不要論が出てくるいつものパターンになるんだが・・・

>>881
正直言って、AWDの必要性がさっぱりわからん。
カチンコチンに凍結した下り坂なら、四駆なんか全くの無力だ。
なるべく性能がよくて新しいタイヤ履いてのっそのそと下る以外どうしようもないんだから。

http://www.youtube.com/watch?v=FJZxVefta68

>>882
どんだけガリガリコチコチに凍った下り坂なんだよ。
その状況じゃ、どんな駆動系だろうが新品タイヤだろうが、滑ったら終わりだよ。
いくら何でも、氷雪圧雪何でもござれの寒冷地居住の奴以外には、極論すぎるだろ。

>>882
早い話が>>881にある通り「水平対向とAWD」という記号であって
メカニカルな部分が変更されようとパッケージを守っている限り
違いなどあっても微々たるものに感じるらしいが
他社のAWDとは一線を画し、乗ればすぐわかるし、安心感の違いがはっきり感じ取れるらしい

今年のC型でBRは実質終了。
来年には外観、Egも一新されたFMC並みの後期型が出てくるぞ。

アンチもウザイけどアンチを煽ってるガキ臭い擁護も超ウザイんですけど

相変わらずアンチさんの嫉妬が激しいなぁ
笑いが止まりませんｗｗ

車を洋服に置き換えるとしっくりくる。

「新作がなんでも最高だぜ！ポッケが一つ増えて機能もアップ！イケてる俺！
まだ前作着てるのか？どうせ金無いから買えないんだろ！」

ダサくなったその服に気づいていない彼に、周りのみんなは同情のあまり声に出して言えない。
皆は前作の服を着こなしてコンパでもメチャモテ。別に破れてもないし買い換える理由が見当たらない。
彼に他人を装いネットでそっと教えてあげるが、
リアルで指摘されないから「嫉妬すんなよ！」と勘違いで切れる始末。
「アメリカでは超ナウなんだぜ！」
だけどここは日本。日本女子もそんな彼に引きまくり。

>>885
確かに乗ればすぐに分かる。
直列横置きの他社と比べて足元は狭いし、室内長が短くなる。
室内長を同じにすると、図体がデカくなる。
前が長くて運転し辛い。

旧型を乗り続けてるのは構わないが、
レガシィはもはや昔のレガシィには戻らない
絶対にだ

いつかは買い換えなければならない
今のレガシィがイヤなら他のメーカーに行くしかない
残された時間はそれほど無いはずだ