東京スバルさんに出入禁止にされました5

俺スバル車のユーザなんだけど、とある整備の相談でスバル支店に電話したら
「あなたの整備依頼は一切受け付けられません」
といわれたwww

はあ？と思って理由を聞いたら、
なんか過去の複数のクレームが原因らしいが…
別に不払いとかもの壊して暴れたとかはないんだが…
全部話し合いで片がついたはずなんだが…

一担当者、一支店の判断ではなく、会社全体としての判断だそうだ。
運輸局とか富士重工とかに相談したが、どうやら東京スバル一丸となって俺を出禁指定したらしいww

思いっきり個人情報ばれそうだが、あまりのことにスレ立ててみたww
笑いたければ、笑え、ネタにしたければネタにしてくれwwww

もうどうなろうと知ったこっちゃねーww
つーか、こんなことあり得るのかよwwww
一ユーザがディーラーに丸ごと干されるって（泣）

俺ってそんなにグレートなクレーマーってこと？ww
もう死にたい…

前スレ
東京スバルさんに出入禁止にされました4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1286814452/
東京スバルさんに出入禁止にされました3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1286251548/
東京スバルさんに出入禁止にされましたthe second
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/auto/1285746418/
東京スバルさんに出入禁止にされました
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/auto/1285324120/

２ゲット

東京スバルさんに出入禁止にされました5
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1288496463/
スレＨ板と掛け持ちwww

>>2
2ゲットどうもですw

>>3
削除依頼しておきました。
あんまりいじめないでやって下さい…

>>1
このスレッドを削除して、向こうでやったらいい。

＞削除依頼しておきました。

>>1の？

オフ会参加のメールを何度出しても返事が来ない。

そんなにまでして、オフ会をやりたくないのだろうか？

>>5
明らかに板違いですから、そんなこと言ったら荒し依頼になっちゃいますよ。

>>6
人を「削除」とは言いませんよ。

>>7
こちらに来たのは10/22に来たメールが最後ですね。

東京スバルとは上手くやってんのか？

ねーねー、スレＨ板ではカポってるの？
それともフリー？
何のスレによく行くの？

成る程ね、そうやって嘘の上塗りを続けていくのか

>>9
上手くやろうにも出禁ですから（笑）

>>10
誤爆は申し訳ないですが、そろそろ板違い、スレ違いですよ。

>>11
嘘の上塗りって言葉は聞いたことがないですが、とりあえずこのスレで嘘をついたことは一度もないですよ。

冷たいこと言うなよ。板跨いで応援しに来てあげてるのにwww

東京スバルに見積り出してもらって修理せずに、
保険金詐欺働いた件についてはどうなったの？

>>14
保険金詐欺など働いておりません。
あなたの書き込みは根拠のない中傷ですよ。事実に反するだけでなく、名誉毀損にも該当します。

>>1が事実の摘示をしないまま東京スバルが不当に出禁に下印象をあたえるスレを
立て続けるのが名誉毀損ですよ。

あと板違いに対してどう思っているのか述べてください。

>>15
名誉毀損の構成要件は言ってみなさい！
知ったか君ｗ
該当しません。

>>16
いえ、名誉毀損には該当しません。
事実であり、公益に資するからです。
結果として東京スバルが何らかの不利益を被ったとしてもそれは自らの言動が原因です。

もしこのスレが板違いと思うのなら、運営や、規制、削除など、しかるべきところで議論してください。
ここで議論したり僕が判断することではないです。

自分が東京スバルに対して名誉毀損の限りを尽くしていながら、自分への気に入らない指摘は全て名誉毀損認定かよ…
人格障害者の面目躍如たるところだな
そして揚げ足取りとスルーによる印象操作か
本当に進歩ねーな

>>17
根拠がないわけですから真実性ではなく明らかに虚偽の事実を摘示して他人の名誉を毀損しているので構成要件を全て満たします。
よってあなたの主張には理由がありません。
これ以上の議論をご希望でしたら専門家に相談するか、法律板などで御議論ください。
板違いです。

相変わらず>>1は暇だなあ。
他にやることないんだろうか。
無職で無趣味？、いや、これが唯一の趣味なのかな。
暇人っていいね。

本人が特定されていなくても名誉毀損になるのでしょうか？

>>19
>>1は自分の真実の体験を伝えるだけであり、>>14は全く根拠のない虚偽の事実の流布です。
全く性質の違うものですから法的評価は当然に異なります。
その主張を持って「人格障害者」と決めつけるのはやはり誣告の構成要件を満たします。

私は揚げ足取りもスルーも印象していませんので、これも根拠のない中傷であり、名誉毀損に該当します。

>>20
それを言うならｱｽﾍﾟﾙ丸出しの譫言並べるお前さんが一番の板違い
お門違いってヤツ？

>>21
無職ではありません。またスレの趣旨を大きく逸脱する内容はご遠慮頂けましたら幸いです。
それとも、あなたは「東京スバルは無職でヒマな人間に対して出禁の処置を行なう傾向がある」と遠回しに主張されているのでしょうか？

僕はそういうことはないと思います。

>>22
関係者は僕を容易に特定可能であり、その関係者の間で僕の名誉が毀損されることは容易に予見できますから、
（関係者がここを読んでない可能性とかは関係ありません。名誉毀損は抽象的危険犯なので）
匿名掲示板であることをもって罪の成立を排除することは出来ません。

>>24
その決めつけには根拠がなく、よってその結論にも理由がありません。

>>23
ほ〜う？東京スバルには手も足もだせないくせにこのスレでならやけに意気軒昂じゃないか
脳内理論家っていいねー
あほくさ

>>1
せめて前スレを消費してから始めてくれ

メールの件が嘘でないなら、一体なんなのでしょうね？

>>20
だからまず構成要件を言って見なさい。

一番大事なものを満たしてないから

>>26
ごまかせてるつもりかもしれんが、お前さんの言うことにもなにひとつ証拠もなければ根拠もないんだぜ？
それでよく他人に対して根拠だの証拠だの言えるな
通常の人格ならやらないね、そんなことは

名誉の無い奴に名誉毀損は適用可能？

>>27
このスレに参加して頂けるのはありがたいですが、「あほくさい」と思ってまで参加しなくてもいいと思いますよ。

>>28
980を過ぎているのですから次スレに移行するのがマナーかと。

>>29
メールの件が何を指すのか知りませんが、一部の方の「>>1にメールを出したのに返事がない」件でしたら、
僕は来たメールには全て返事をしておりますので、

1.メールの不着
2.出してもいないメールを出したと言い張っている（画像は偽造？）

のいずれかとしかいいようがありません。

>>32
可能

>>30
前スレ>>329をご参照ください。

>>32
実際の名誉の毀損の有無は関係ありません。
その恐れをあることをしたら成立します。
アホの坂田にアホと言っても名誉毀損になる、ということです。

そろそろ車種か製造メーカーくらい公表しろよ
スバルに送る内容証明の文書は出来た？
お友達の弁護士の意見は？

届いたメールに不都合があるからスルーした。
に100万スワヒリ＄

329 1 ◆NNBRTEIZ8E sage 2010/10/13(水) 04:08:26 ID:jN2MU1lk0
最初っから違法性はないと確信していたが、一応ネット調べまくってきた。

1.偽計業務妨害…「虚偽の風説の流布､又は偽計が必要」
→今回の件は全く真実。運輸局とかの証人もいるので真実の立証可能。
そもそも訴える側が虚偽であることの立証が必要。また、類似の立件例なし。

よって立件可能性ゼロ。

2.名誉毀損
イ「名誉を毀損する事実の摘示が必要」
→東京スバル自身が「出禁は自社の自由」と言っている。つまりなんの名誉の毀損もない。


>>35
俺が行ってるのは＞１に対しては
皆が何を言っても名誉毀損には該当しない。
という話なんだが？

>>36
何も明かしてないだろ？
つまり>>1が言うような事実が確かに起きた証拠は何もない
>>1の対応・応答の異常性に目が行きがちだが、根本的な部分が信用性のカケラもない

>>36
今のところ公表したくないので公表しません。
文書は形は出来ましたが、発送はまだ躊躇しています。
知り合いには前述の通り話していませんし、今のところ話すつもりもありません。
理由は過去スレをどうぞ。

>>37
基本的に応援してくださるメールばかりでした。
あなたの推測は全く根拠がなく、中傷です。

>>38
> >>35
> 俺が行ってるのは＞１に対しては
> 皆が何を言っても名誉毀損には該当しない。
> という話なんだが？

俺とは誰ですか？継続した議論をご希望でしたらコテハン設定をお願いします。

内容によっては該当しますよ。
第三者には匿名であっても、関係者などに対しては分かるのですから。

例えば学校裏サイトなどで第三者には分からないがクラス内、もしくは特定のグループ内で通用するあだ名などで中傷すれば名誉毀損が成立します。

ものすごくどうでも良いけどアホの坂田にアホって言っても名誉毀損にならないよｗ
っつーか誰に言ってもならない。お友達の弁護士に聞いてみな。

・・・とにかく過去クレーム全部の詳細とどう解決したかについて明らかにしないと出禁になったのが
相当かどうかなんて全く判断できないでしょ。
出禁の理由が過去クレームってことなんだからさ
複数のクレームってんだから全部教えてよ。
１がたいしたことないと思ってたクレームが意外と常識外れだったのかもよ。

だから>>1の揚げ足取りやエセ法律通ぶりに突っ込むのは>>1の思う壷
事実そのものが確かに起きたのかどうかを追及しなければ
車名も店名も内容証明もなにひとつ明かさず、レスの揚げ足取りをしているだけならそもそも大嘘吐きで確定だな

俺というのは＞１ではないという意味だ
ここは学校裏でもスバル関係者専用の掲示板でもない。

ゆえに＞１に対しては皆が何を言っても名誉毀損には該当しない。

それは俺に対する名誉毀損に認定

東京スバルは応援しないが＞１はキチガイ客だろう

>>39
> つまり>>1が言うような事実が確かに起きた証拠は何もない

第三者に疎明すべき証拠を示す必要はありません。
例えばマスコミは多くのケースで取材源を秘匿していますが、それが問題になることはありません。
情報を発信したもの自身が信じるに足る根拠を元にしていれば事足ります。

その根拠とは僕の自分自身の経験であり、僕が当事者であることからその存在は推定可能です。

しかしこのスレで名誉毀損、中傷を繰り返して折られる方は、第三者であり、このスレ以外に何の根拠持ち合わせていないはずです。
自ら関係者を名乗らない限り、その中傷は全て根拠のないモノであることが当然に推定されます。

で、2ちゃんに限らずあらゆるメディアがそうですが、その表明内容に関しては読者、視聴者が独自に判断すべきことです。
表明者に対して何らかの証明を求められることはありません。
もちろん名誉毀損などでその真実性が問われたときは、「何を持って表明者が信じたか？」が問われるだけです。

もちろん表明者がその表現を信じる者を増やすために、何らかの傍証を挙げるのは自由ですが。

>>1に来たメールが応援メールばっかりだったなんてのももちろん何の証拠もない
つかそれ以上に真実味がないわな

ゴタゴタ抜かしてないで、証拠を出せばいいんだよ。
証拠を出さない以上は嘘と認定されても文句は言えない。

つまり自分はマスコミと同等で証拠は開示しなくていいと？
取材源の秘匿と>>1自身の勝手な妄想の裏付けを出さなくていいこととはまるで違う
ネット漬けで、自分をマスコミだと勘違いしてないか？何の公益性もないのに

>>41
失礼しました。誣告ですね。

クレームに問題があればその場で指摘してお断りすれば済むことではないでしょうか？

>>42
「エセ」とか、「揚げ足取り」とか、根拠のないことを言ってスレを混乱させるのはやめて頂けると幸いです。

>>43
あなたが独自見解を述べるのは勝手ですが、ほとんど採用される余地はないと思います。

>>44
？

>>45
あなたはそう思ってしまったのですね。その誤解が解けることを祈っています。

つまり
＞１「僕ちゃんを中心に世界はまわっている！出入り禁止などありえん事だ」
東スバ「キチガイの相手はしてられねー、お前は出入り禁止な」
＞１「僕ちゃんは証拠を握っている」
俺ら「じゃあ証明しろや」
＞１「ｄんｐｗくぇいｇｈｂｐ」

前スレで音沙汰無かった>>1が急に元気になったのは、やはり彦根で目撃された白のトラヴィックが原因なんだろうか？

まあ証拠を出せない限り>>1は大嘘吐き確定
批判レスに対してのらりくらりやってりゃごまかせると思うなよ

>>47
第三者には確認しようがないですね。
で、2ちゃんだけではなく、あらゆるメディアで、第三者が確認できる証拠などないですよ。

>>48
別に認定する人の勝手ですから文句は言いませんが、僕に言えるのは「その認定が間違いである」ということだけです。

>>49
逆に言うと、あなたはマスコミが何らかの「特権」をお持ちと考えと言うことですか？
マスコミは一民間機関であって、基本的に一民間人と何ら変わりはありません。
僕だけなんらかの特権がないのと同様、マスコミにもありません。

名誉毀損になるかどうかは微妙な感じがするけど、匿名掲示板とはいえ
事実関係を知らない第三者が”詐欺”呼ばわりするのは全く関心できないね。
今までのところ詐欺と断定できる根拠は無いし。

ただ、>1を援護するにはあまりにも情報が無さすぎるんだよな。
このまま新しい情報の開示がなければ、このスレを続ける意味ってなんだろう？

>>51
俺ら？誰のことですか？仲間がおられるのですか？

>>52
駐車場が違うので別の車ですと言いましたよ。
と言うか僕が元気だと何か困るのですか？

>>53
証拠を出せないと嘘つきということは、後から証拠を出せば正直な人、と言うとこになるのですか？
同じことを入っているのに証拠の有無で嘘つきか正直な人が決まるのは、おかしくないですか？

>>1はただの珍想団にしか過ぎず

こんなキチガイに目を付けられた企業様が気の毒だと思う。

証拠を示せない人間が言えば言うほど胡散臭さが増すだけな
事実関係を離れたところでだけ雄弁になる>>1
話をマスコミにちょっと振ったらそこにだけダボハゼみたいに食いついてやんの
事実関係＝証拠はあくまでもスルー
さあ、さなきだに乏しい信用性がもはやカケラなくなっていくぞ

>>1に反応してる時点でお前さん方>>1の思う壺なんだよ
寂しがり屋の構ってちゃんクレーマーはスルーが一番

>>55
何かあったら報告しますし、ここに出すのを躊躇するものもオフ会だったら出せるものもあるので提案した次第です。

>>57
いゆわる深夜などにバイクなどで迷惑走行する人たちのことですか？
事実ではないですし、あなたがそう思う根拠もないはずです。

>>59
何か連続したことを言いたいならコテハンをお願いします。
特に匿名メディアでは、証拠なんかよりもロジックの合理性で評価されるわけですから、名無しを続けるのはそれこそ
「信用されるつもりがない」と考えられてもしょうがないのではないでしょうか？

＞いゆわる深夜などにバイクなどで迷惑走行する人たちのことですか？
＞事実ではないですし、あなたがそう思う根拠もないはずです。

君、珍想団の意味を間違えているよ。

>>60
良いこと言うなあ

>>63
そうですか？

>>60>>64
スルーが一番と思っているのにこのスレに書き込むのは、スルーできない理由があると言うことですか？

つまり
＞１「僕ちゃんを中心に世界はまわっている！出入り禁止などありえん事だ」
東スバ「キチガイの相手はしてられねー、お前は出入り禁止な」
＞１「僕ちゃんは証拠を握っている」
俺ら「じゃあ証明しろや」
＞１「ｄんｐｗくぇいｇｈｂｐ」

>>62
＞証拠なんかよりもロジックの合理性で

ほう…つまりお前さんはロジックの合理性とやらで信用を勝ち得てるつもりなのか？
逆だな
証拠のなさがロジックの胡散臭さを際立たせてるんだよ
おっとこれ以上は>>60氏に叱られるな

スルー検定３級スタート！

>>40
携帯からだと過去スレはここと４しか読めないんだよな
だから「１から読め」みたいな事は言わずに引用するか読めるリンク貼ってくれないか？

>>67
> ＞証拠なんかよりもロジックの合理性で
> ほう…つまりお前さんはロジックの合理性とやらで信用を勝ち得てるつもりなのか？
> 逆だな
> 証拠のなさがロジックの胡散臭さを際立たせてるんだよ

逆だな、の前後が全然逆になっていないと思いますが…

>>68
参加するぜ！

>>69
>>40で過去スレ参照部分は知り合い弁護士に相談していない理由だけですが、それをそんなに知りたいのですか？
理由は「恥ずかしいから」です。

>>72
ありがとう
過去スレがログ落ちして簡単に読めない状況だから
同じ質問や答えを繰り返す事になって荒れるんじゃないか？
簡単な質問には答える方が早いぞ

>>1
まだ粘着してるんだ…気持ち悪い奴

東京スバルが気の毒

>>74
気の毒なのはわざわざ書き込んでるお前だろｗ

>>1は自分が納得できない事があると、とことん行っちゃうタイプの人だな
サービスを受ける事が当たり前だと錯覚しちゃってる
こっちは金払ってるんだぞ、お前らちゃんと仕事しろよ的な思考でしょ
こういう人は絶対に説得できないから出禁にするしかないんだよ

>>25
関係者の間で>>1が特定できたとして、名誉毀損の中身って何？
そもそも>>1自身がスレ立てて自らの恥を晒してるだけでしょｗ
何の証拠も提示してないから俺たちの発言は全て「推測」に過ぎないし。

1スレ目27
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/auto/1285324120/27

同情というか、賞賛が欲しいのかもww

少なくとも俺自身は、絶縁状を叩きつけられるほどのことはしないように気をつけてきたつもりだし、
つうか、こっちが絶縁状をたたきつけたくなるようなことを一杯されてきたのだけれども、
それでもディーラーと絶縁するようなヘマはすまいとうまくやってきたつもりだった。
今冷静になってちょっと分かったが、俺がショックを受けているのは、「うまくやってきた」つもりだったのに、
実は全然うまく行ってなかった（結果としてあちらが出入り禁止を全社として決定できるほどの刺激を与えてしまったこと）にショックを受けている。
「俺ってクレームつけるわりにはそこそこ社会の中でやっていけてるじゃん？」と言う幻想を打ち砕かれたというか。
自分の中の社会や他者との距離感とかそういうのを全部作り直さなきゃいけないの？的な。

4スレ目72
知り合い弁護士に相談していない理由だけですが、それをそんなに知りたいのですか？
理由は「恥ずかしいから」です。

保険金詐欺のダシにされた東京スバルに同情します。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の特徴

●社会性の問題〜独特の人付き合い〜
＞暗黙のﾙｰﾙがわからない。
子どもでも大人でも社会生活には暗黙のﾙｰﾙがあります。
それがわからないがために、他の子どもから嫌われてしまったり、
いじめられるｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の子どもが多いのです。

＞積極的すぎることもある
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の子どもは、異性を好きになると皆の前で「○○ちゃん大好き」と大声で叫んだり、ほっぺにｷｽしようとする子もいます。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の子どもは羞恥心を感じるのが遅いため、こういった行動が恥ずかしいと理解しにくいのです。
他にも自分の興味のある話題を一方的に話し出し、相手が困っていたり迷惑がっていても気がつきません。
自分の興味があることは相手にとっても興味のあることだと思ってしまうため、こういった行動に出てしまうのです。

●ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの問題
＞回りくどく細かいところにこだわる。
しかしあまりくどくど言われ過ぎると、言われる方はからかわれているのかと思ってしまいがちですが、そうではなく本人は一生懸命なだけなのです。

＞一方的でわかりにくく、話が飛びやすい。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の人は、自分の関心があることを相手も関心があることだと思ってしまい、相手が困っていても気づかず一方的に話してしまう傾向があります。

＞ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝというｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙが苦手
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の子どもはｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝのｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙが苦手です。
投げたりも受けたりすることも出来るのですが、相手とｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙを＜楽しむ＞ことが苦手なのです。
言葉はありますから、ｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙができない時に、周囲が「ふざけている」「協調性がない」といった風に思われがちですが、これはｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力の障害なので、そういった判断は間違っています。

＞曖昧に質問されると理解できない。
「最近どう？」と何気なく聞くと「どうって、何のことですか？元気かという意味ですか？勉強のこと、友人関係のこと、それとも家族との関係を聞いているのですか？」
などと細かく聞き返されることがあります。場の空気を読むことが苦手なため、言葉以外のものを汲み取ることが苦手なので、曖昧な質問には答えることが難しいのです。
問いかけるときはなるべく具体的にする必要があります。

>>49
ん？そう言えば、某氏の名誉毀損裁判で、ブログだろうがなんだろうが、ネット上での意見はマスコミに準じて
調査して相当の確信が無いと駄目って判断が出てなかったっけ？

>>78の4スレ目72 は5スレ目だった。正直すまんかった。

>>75
くだらないとか興味がないとか何だとか言って書き込み続けているのが非常に謎ですよね。

>>76
推定ではなく事実として書いておられますが、何かご存知でなのですか？

>>77
だから俺たちって誰です？
そんなにお仲間が沢山いるんですか？
また僕が曝しているのは出禁になったことだけですし、それ以外のことを勝手に決めつけたり、事実かのように言えば毀損にもなるし、
さらに言えば名誉毀損は公知か否か（既に曝されているか曝されていないか）も関係ありません。

>>79
こういうのが名誉毀損の典型例です。
まあそれ以前に2ちゃんではコテハン叩きは禁止されています。
2ちゃん運営側は大規模な荒し以外はなかなか対応しないようですが、いくら放置されているからと言っても明文で禁止されているのですから、
名誉毀損以前に2ちゃんに対する威力業務妨害も成立しますね。
立件の前例はないですが、これまでにも前例のない立件は結構あります。

>>80
スレ違い、板違いですよ。繰り返すと、削除対象だけではなく議論妨害や運営妨害として規制対象となり、
規制の割を食った他のプロバイダへ苦情があると、ログがプロバイダに送られてあなたがプロバイダから規制や警告の対象になることがあります。

>>81
そういうことですね。
僕の人格やら行動についてそんなに調査された上で「自ら信じて」書き込まれているのなら、文句はつけられないかもですが。

整備依頼は一切受け付けられません=出入り禁止
なんじゃこりゃ。

>>72
早く内容証明のＰＤＦでもアップしろよ

ひと月たってもなおネタレベルだからな。

1が特定されたら関係先にこのスレの存在教えてもいいんだよね。
楽しみだなぁ。

まだやってたのか。

結論からいうと、東京スバルの判断は正しかった。ってことだろ。
ｷﾁｶﾞｲの暇つぶしに付き合うほどディーラも暇じゃないんだろうよ。

>>1
ここは「車種・メーカー」板ですよ。
車種も明かさず、東京スバルという「一企業」とのトラブルを語るには適当でないと思いますが。

>>50　誣告はもっと違〜〜う！！せめてググんなって。

それはともかく、クレームに問題があっても断る方が異常に手間がかかりそうだと思ったら受ける店もあるよ。
まさに「上手くやってると思ったら大間違い。満足していたのは>>1だけで販売店は大迷惑。」ってやつ。
もしくはやんわりと断っているのに>>1が気がつかなかっただけかも。

>>1が本気で、自分の販売店との今までのつきあい方が間違っていたのかどうか気になるって言うのなら、
過去の複数クレームの内容と最終的な結果ついでに解決にかかった期間を書き込んで欲しい。
そしたら>>1が知りたい、販売店に問題があるのか>>1に問題があるのかがはっきりすると思うから。

ここまで言っても過去クレーム全部の詳細を明らかにしないならもう知らん。

晒しage

1が復活したと聞いてｗ

>>1のようなキチガイクレーマーをさっさと手を切るのは正解だな
こんなスレ立ててまで暴れるような奴なんて相手したくねーだろ普通

東京スバルの対応もどうなんだ！？



東京スバルの悪態あれこれ


スバルに新車の販売を拒否されました。
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/127822/blog/14374967/

スバルの車はプラモデル伝説
ttp://j-f-minority-report.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_2cad.html

インプレッサブレーキオイル漏れリコール隠し疑惑!?
ttp://www2t.biglobe.ne.jp/~akisato/auto/GDBBrembo/index.html

>1はこのスレに何を求めてるの？ただ愚痴りたいだけ？それとも相談？
これは言うけどあれは言いたくないから言わない、なんてスタンスじゃ支持は得られないと思うけど。
文面見てると法学部とか卒業したのかな？けど言ってる事が青臭い。世の中理屈じゃないなんて事色々
あるだろ。いくら正論振りかざしても根回しが足りなかったりタイミングが悪ければ正論が通らない事
なんて現実には多々あるだろ。そういう事考えた事ある？

age

スレ主に同情する気もないが、一人の担当者によって一方的にブラックリストに入れられる可能性はある
車とは全然関係の無いが、そういう例は経験したことがある

>>98
同情してくださいよ（笑）
まあぼくもその「ひとりの（もしくはしょうすうの

すいません、途中で切れました。
「一人、もしくは少数の担当者によって」という気がしているんですよ。

>>１がスレを建て続ける訳

可能性�@　ブラック入りした理由が知りたい為
　これは１が過去の経緯をはっきり言わない限り他の人から正確な理由がわかる訳がない。
インターネット上ではすべての個人情報を出せないのは当たり前だから２ちゃんで話し合っても無駄。
よって可能性�@は却下

可能性�A　愚痴りたい為
これは今までの流れを見る限り１に同情する人間がほとんどいない状況で愚痴っていてもストレス解消にはならない。
よって可能性�Aも却下

可能性�B　東京スバルに取引停止解除を求める為
これは過去のスレで東京スバルに問い合わせた人がいて
東京スバルは２チャンネルのスレの存在は知っているが何も対応するつもりはないという方針だとわかったので
このままスレを続けても無駄
よって可能性�Bも却下

可能性�C　東京スバルに対するネガティブキャンペーンをする為
この可能性だけは確かに効果があるだろう。
２ちゃんほど多くの人の目に触れる場所はないからな

しかし逆に言えば効果的であればあるほど先々>>１の立場も悪くなるぜ。
いくら法に触れない範囲だといっても>>の素性は東京スバルにはわかっている訳だし
今の所は放置されているだけでこれから先も何も対策をしないとはかぎらないぜ。

そもそも本当に取引拒否の理由が知りたいなら担当者本人に電話なり店に行くなりして
話し合いをするのが普通の対処法。自分に非がないならそうするのが普通。
しかし>>の場合は取引拒否を電話で言われて以来一度も直接担当者本人にコンタクトを取っていない。
無意識的に自分が悪い点があったと認めているようなものだ。
自分じゃ賢く立ち回っているつもりなんだろうね。　失笑

訂正
下から３行目　>>１の場合は　に訂正

>>101
>無意識的に自分が悪い点があったと認めているようなものだ。

これに尽きるね。
ていうか

>>78
>うまくやってきた」つもりだったのに、実は全然うまく行ってなかった

出禁の理由は>>1自身がよく分かっているんじゃんｗ

>自分の中の社会や他者との距離感とかそういうのを全部作り直さなきゃいけないの？的な。

こんなスレ立ててないで、早く東京スバルとの関係を作り直しなさいな。
それで駄目ならまた 「相談」 に来たら良い。

別のところで修理も整備も出来たんだからもういいじゃん
他に何がしたいの？
法律相談は恥ずかしくて出来ないんでしょ？

>>95
これはヒドイ

日本国内に置いては店にも客を選ぶ権利が認められている。
民法の「契約自由の権利」「私的自治の権利」がある以上
売り手側が「あなたには物を売りません」「あなたの整備依頼は受け付けられない」
と言っても違法性は全くない。メーカー側にも契約を拒否する権利があるんですよ。
裁判沙汰にしてもいいが笑われるだけだし、そんなカス裁判を担当したがる弁護士は殆ど居ない
ディーラー規模なら優秀な顧問弁護士が必ずいるからそれが出てきて鼻で笑われて終了

注文されたからと言って必ず契約を受け付けなければいけないという法律はないんだよ
契約が成立した場合は余程の落ち度が片方になければ破棄は出来ないが、
その前に契約自体の受付を拒否する権利が売り手側にはある。
よって>>1のようなクレーマーへの整備依頼拒否は合法です。
誰だって面倒くさいだけの客は嫌だろ。拒否したらしたで2chでスレ立ててグチグチ言うやつなら余計にな
事実なら2chでスレ立てしてんの誰だか特定してるだろうし、
今更関係を作り直そうとしてもそんな奴ガン無視されるだけだろｗ

>>106
て事は、既に解決済みってわけだ。

つまり、このスレも>>1も不要だな。

>>107
その通り

もう答は出てるにもかかわらず、しつこくスレを立て続ける>>1の粘着気質が不気味…

そのうち東京スバルにリアルで復讐しかねないね

>>108
自分で言い出したオフ会もまともにできないチキン野郎だからなぁ

こうやってネットで騒ぎ立てるしかできないんでしょｗ

なんだよ。
５スレ目になっても、未だに文書も出せてないわ専門家に相談もしてないわ。
相変わらず１ミリも進んでねえなあ。
本気で真剣にやってるとはとても思えない。

お友達の弁護士にタダで相談するのが気恥ずかしいなら、法テラスにでも相談しなよ。

法テラス｜法律を知る 相談窓口を知る 道しるべ
http://www.houterasu.or.jp/

>>101
> そもそも本当に取引拒否の理由が知りたいなら担当者本人に電話なり店に行くなりして
> 話し合いをするのが普通の対処法。自分に非がないならそうするのが普通。
> 取引拒否を電話で言われて以来一度も直接担当者本人にコンタクトを取っていない。

「担当者」って誰ですか？
出禁通知をした本人ですか？前から言っているように彼は「上司に言われた」と言っただけです。
そんなときに本人に食い下がるのは「失礼」で「常識外れ」ですよ。
全社としての対応と言われたら、本社や上層部に確認するのが当たり前です。

それともあなたは何かを知っているんですか？
東京スバルでは顧客対応をしている担当者個人が全社の出禁の可否を決めると言うことですか？

なお、そもそも僕は一スタッフに嫌われる程度のことは問題にしません。
全社としての対応だから問題なんです。
だから一個人に執着する理由がありません。

> 無意識的に自分が悪い点があったと認めているようなものだ。
> 自分じゃ賢く立ち回っているつもりなんだろうね。　失笑

ここら辺のロジックが明らかに無茶苦茶ですが、何か誤解を与えたい意図があるのでしょうか？
あなたのロジックや書き込み内容も、失礼ながら「常識知らず」です。

残念ですがあなたのコメントは全く参考にならないです。
あなたが東京スバルと関係あるのかないのか、上手くやっているのかやっていないのか知りませんが
少なくともあなたよりはずっと世間とも社会とも顧客とも上手くやっている自信はあります。
例え東京スバルに出禁にされたままでも、です。

>>111
　　>「担当者」って誰ですか？

これギャグで言ってるの？
逆にその人以外の人に話をしても
意味がわからないでしょ？

その人と話をするのが自信がない（怖いとか）なら
FAXとか書留郵便とかでもいいんじゃないの？
どうして僕との取引を拒否するのですか？って質問すればいいじゃん？
なんか返事が来るだろうし。もし返事が来なかったらそれこそ文句を言えばいいじゃん。

　　>ここら辺のロジックが明らかに無茶苦茶ですが、何か誤解を与えたい意図があるのでしょうか？

もっとはっきり言えばあんたは出禁の本当の理由なんて本当は知りたくない。
なぜなら理由を突き詰めれば突き詰めるほど、自分の異常性が浮き彫りになると恐れているからだ。
それに正面から向き合うのが怖いんだろう？

あんたはここでウダウダとネガティブキャンペーンをやって憂さを晴らしたいだけだろ。

>>111
>前から言っているように彼は「上司に言われた」と言っただけです。

ならその上司とやらに聞けばいいだけだろ。
いつまでもうだうだ言ってないで行動に移したらどうよ？

個人と企業との信頼関係が成り立ってない状況での交渉は、少なくとも専門家に相談すべき。
どんだけ>>1 が法律とかに詳しいのかとかは関係なく。

>>1はこのスレで（お得意らしい）法律の知識をひけらかしつつディベートしたいだけだぞ
問題を解決する気なんぞハナっから無い

反応するとつけあがるだけだからスルー推奨

>>114
肩書きがない状態で法的なことをいくら正確に言っても相手は納得しない（特に柔軟性のない人は）ことも多いことは理解しております。
実際そういうことを持ち出すことはほとんどありません。
ただそういうのが良く効く手合いも2ちゃんには多いですので、少し話に出しただけです。

ですから専門家にはすぐに相談しましたよ。
弁護士も一つの手ですが、お金と手間がかかります。知り合いは恥ずかしいです。
そこで、前にも言いましたが、いくつかの行政など部局に相談しました。

そのうち消費者相談センターで「文書による回答を文書で求めろ」とのアドバイスが一番現実的で具体的でしたので、今準備中というわけです。
また業界団体の事務局が意外に親身に対応してくださり、当初は「依頼は受けられない」と言うだけの表現だったのが、他社には圧力をかけたり情報を流したりしない、
人事交流もないから漏れることもない、また修理の相談や見積りは可能、と言う言葉を引き出してもらえました。

ただそれも僕に直接言ったわけでもなく、そういう重要な条件を僕に直接伝えないというのはかなり非常識と思います。

そういえば僕がこの話をスレで伝える前から、「依頼を受けないだけで、出入り禁止ではないはずだ」と連呼されているか違いましたが、
「依頼を受けないだけなら出入り禁止とは言わない」という言葉の定義の当否は別として、依頼を受けない以外の対応をするという情報をどこで手に入れたのか大変興味深いところです。
「カマをかけただけだ」と訳の分からない言い訳を書き込まれたこともありましたが、意味不明なので。

また、第三者に相談したことを書いたら、「〜にまで連絡して騒ぎ立ててどうこう」ってしつこい人がいましたね。
特定の人間の特定の行為を中傷したいときは、「〜までして騒ぎ立てて」というマニュアルでもあるんでしょうかね？
そういう中傷行為自体が「騒ぎ立てる」ことであり、このスレの注目度が上がる最大の要因な訳ですが。

このスレが不当だと思うのならまず「無視」することが2ちゃんのルールな訳で、実際にこのスレが不当であろうがなかろうが、
自分自身が不当だと思うスレに自ら書き込むこと自体がとても大きなルール違反です。
>>115なんか典型ですね。

OK。>>91に回答もないし書きこまねぇ。

>>116
> そのうち消費者相談センターで「文書による回答を文書で求めろ」とのアドバイスが一番現実的で具体的でしたので、今準備中というわけです。

いつまでかかってんの？

先方はたぶん文書も含めてあなたと関わる気はないだろうから、本気でなんとかしたいなら専門家に頼むのが得策。
車の修理を専門家に頼むのと同じことだよ。

ずいぶんと長い準備ですこと(笑)

証拠みたいなものをネットで公開する話はどうなったの？ｗ
オフ会と一緒に立ち消え？ｗ

>>115
最近ディベートって流行らないよな
最大の原因がディベート自体が非生産的だということ
>>1を見てるとつくづくそう思うわ
スルーに一票

>>1,>>116
２ちゃんにルールなどないよ。あんたがスレ立てるのを止める奴はいないが
違法行為でなければ立てたスレに何を書こうと自由だろw。
都合のいいときだけルールなんてまともな言葉を持ち出すんじゃないよ。
それを言うならあんたが社会のルールに従わないから出禁になっただけじゃないの。
Ｄだけじゃなく、他も色々食らってんじゃないの？近くのコンビニとか、バイト先とかさあ。。
こんな奴がどう墓穴を掘って追いつめられていくのか見るのもまあ一興だね。
少しでも個人情報晒した時点でアウトだから。。まあ、せいぜい頑張りなよ。見ててやるからさ。

>>116
>他社には圧力をかけたり情報を流したりしない、人事交流もないから漏れることもない、また修理の相談や見積りは可能
リコールや保証も受けるみたいだし、金銭が絡まないことには対応するってことなのかな？

>依頼を受けない以外の対応をするという情報をどこで手に入れたのか大変興味深いところです。
情報源はあなたのレスからでしょ？
1スレ目のかなり始めの方でリコールは対応するってレスしてたじゃない。
さも社員が情報操作してるみたいなミスリードは感心しないな。

良いからお前らスルーだ

>>117
この書き込みもNGですね。
あなたが「スルー」したいのなら。

>>118
んー、本気で言っているのですか？
僕には様々な選択枝がありますが、（東京スバルと一生縁を切る、を含めて）、その中で「専門家に頼むのが得策」と言いきれる根拠が分かりません。
単に選択枝の一つを提案しているだけなら分かりますけど。

>>119
何かおかしいのですか？あなたの笑いのツボはかなり異常だと思いますよ。
ネット公開する話は可能性に言及しただけです。
オフ会は参加者がいないだけです。まだ消えてないですよ。

これも中傷ですね。非常に不愉快です。

>>120
スルーに一票とか言いつつ中傷をしている時点であなたにスルーできない理由があることがよくわかります。
なんでそこまで必死なんですか？

本当に非生産的なら、僕がいくら頑張ろうととうの昔にこのスレは消え去っているはずです。

すごい今更な疑問なんだけど、フォグ云々の時の修理って
全額保険で支払われて自腹0の修理だったんだよね？
なのになんで相見積取ったの？

>>121
はあ？2ちゃんには明文化されたルールがありますよ。
バカにつける薬はないとはこのことですね。

>>122
> 情報源はあなたのレスからでしょ？

いや、そんなことは書き込む前からその書き込みはありましたよ。

> 1スレ目のかなり始めの方でリコールは対応するってレスしてたじゃない。

リコール対応するって話と、相談や見積り、入店はオーケー、とは全然違いますよ。

> さも社員が情報操作してるみたいなミスリードは感心しないな。

別にそんなこと書いてませんよ。
その可能性もあるのかも知れませんが。

>>123
あなたは僕が全く書き込まなくなるまで永久にスルーする気なんてないんでしょ？

>>125
前にも書きましたが、見積金額が安い方が保険会社の認可が早く、納期が短くなるからです。
また工場によって納期が違う点もあります。これは今思い出しました。

>>121
> ２ちゃんにルールなどないよ。

あなたには2ちゃんにアクセスする資格がないようですね。

> あんたがスレ立てるのを止める奴はいないが

いますよ。運営が問題ありと判断すればログ解析して規制されます。それはあなたも同じことですが。

> 違法行為でなければ立てたスレに何を書こうと自由だろw。

はあ？人のサーバにアクセスしているのですから、法律以外にもルールがあります。
法律破らなければ人の部屋で好き放題して言いと思っているのですか？
少なくとも東京スバルに出禁にされた僕よりは遙かに社会性がないと言っていいと思います。

> 都合のいいときだけルールなんてまともな言葉を持ち出すんじゃないよ。

あなたに僕の都合を理解できるとは到底思えません。

> それを言うならあんたが社会のルールに従わないから出禁になっただけじゃないの。

東京スバルのルールと社会のルールの区別がつかないのですか？かなり重症ですね。

> Ｄだけじゃなく、他も色々食らってんじゃないの？近くのコンビニとか、バイト先とかさあ。。

くらっていません。あなたがくらっているのですか？もしそうであっても、僕は驚きませんね。

> こんな奴がどう墓穴を掘って追いつめられていくのか見るのもまあ一興だね。

僕は全然追い詰められておりませんが、あなたは何かに追い詰められているように見えますね。

>>124
根拠は未だに内容証明の一つも出せないから。

あなたは自信を過大評価しすぎ。

>>1は毎日ここを覗くのが楽しみなんだろ？
なんだかんだ言って相手してくれるヤツがいっぱいいて良かったね
ハイ反論どうぞ

>>130
なるほど。僕一人では行動力がないから、と言うことですね？
わかりました。まあハードルがいくつかありますが、その方向も検討したい思います。

>>131
あなたは苦しいんですか？
なぜそこまで苦しんでこのスレにアクセスするんでしょうか？

とても疑問です。
2ちゃんは楽しんで利用するものですよ。
いやならすぐにブラウザを閉じて、友だちと遊んだり、テレビを見たり、エロサイトにアクセスしたり（笑）好きなことをして誰も責めませんよ？

その言葉そっくり君にお返しします

ずっと前に何処かの板に居たゲロシャブだったかな？
あれ以来の気持悪さなんだよな、1は。

初代スレ途中まで読んできたけど>>1の豹変ぶりに吹いた

>>125
もう一つ。一応保険を使わないという選択肢も考慮していたこともあります。

>>134
当事者である僕がここにいる理由と、第三者であるはずのあなたがここにいる理由は全然違いますよ。
全然参考になりませんね。

>>135
そんな不快を感じつつこのスレに執着するあなたも気持ち悪いと言ってよいのではないでしょうか？

>>136
別に豹変していませんよ。
口調が時々違うのはありますけど。

あれ？1は消えたのか？
まぁそろそろ自演擁護レスがつく頃だ
でしばらくしてから再登場が常套手段

>>138
頑張って全レスせてるみたいだから書き込む間は待っててあげてよｗ

>>138
あなたが自演するときはそうやるってことですね（笑）
何の理由があってそこまで必死なんでしょうか？

少しでも僕に理解のあるレス、東京スバルに対して少しでも批判的なレスを全て自演認定している方がいましたが、あなたですか？
議論妨害なので、ご遠慮頂けませんか？

僕に対してだけではなく、他の方に対する中傷にもなりますので。

>>139
何らかのミスリードをしたくて必死に見えますね。

俺？
俺は初代スレの26くらいだったかな、で、Ｄに行って聞いてみるよ
と書いた者だよ
マジで前半は応援してたんだが
最近、なんかお前変じゃないか⁇
大丈夫か？
一体何がしたいのか多分皆見えんのよ
何がしたいのか、再度整理してみてよ

そのうちまた「自動スクリプトが〜」なんてキチガイみたいなこと言い出しそうな感じだなｗ

>>142
中傷に腹立ててただけで、別に変じゃないし、大丈夫ですよ。

俺って言われても誰だか分からないですよ。
IDを見る限り、自演とか言い出してた人ですか？
何の根拠もないのにそんなこと言い出すあなたの方が心配ですよ。

それに皆って誰です？
お仲間がいるんですか？

>>142
同情というか、賞賛が欲しいのかもww

1が正しいと思ってくれる同調者が欲しいんだろ。
東京スバルの対応がひどい場合があるのには同意するが、
1がアレなので1に同調するのは同類しかいない。

>>143
あなたが自動スクリプトみたいに短時間に不自然な集中的に書き込みをされていた方ですか？
そんなにいやだったのですか？
なら、こんなスレ無視してもいいんですよ？

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の特徴
＞回りくどく細かいところにこだわる。
しかしあまりくどくど言われ過ぎると、言われる方はからかわれているのかと思ってしまいがちですが、そうではなく本人は一生懸命なだけなのです。

＞曖昧に質問されると理解できない。
「最近どう？」と何気なく聞くと「どうって、何のことですか？元気かという意味ですか？勉強のこと、友人関係のこと、それとも家族との関係を聞いているのですか？」
などと細かく聞き返されることがあります。場の空気を読むことが苦手なため、言葉以外のものを汲み取ることが苦手なので、曖昧な質問には答えることが難しいのです。
問いかけるときはなるべく具体的にする必要があります。

>>145
いや、ちがいますね。
自分がまともで自分と違う人がまともじゃない、と言うあなたの論調は、
あなたが僕よりは少なくともまともでないことを示唆していると思います。

>>147
自己分析ですか？
アスペルガーの方に失礼ですよ。

全レスしなくていいから、とっとと内容証明の文案練れよ。

自分にとって必要なのは、事態を打開することか？
ここのヤジ馬（もろちん俺も含む）どもに、（都合のいいことだけ）いちいち釈明することか？

そんなことしてるから、１ヶ月以上４スレ消費しても１ミリも進まないんだよ。

「客観的な相手の言い分」がない間は、あんた一人が勝手に言ってることしかないんだぜ。ここには。


これだけきっちりスルーされそうな予感。

>>150
アドバイスどうも。
しかし僕には特に急ぐ理由がありません。早いに越したことはないですが、前に書いたように他の選択枝もありますし。
内容証明の送付が他の選択枝を潰す可能性もあります。

そこでなぜ特段の一つの選択枝をせかせるのか、理由が分かりません。
また別にスレがどれだけ流れようと、それは書き込む人の責任であって、スレの消費速度と僕の行動がリンクする必要はどこにあるのでしょうか？

見てる人が飽きる、と言うのがありますが、今のところみなさん熱心に参加されているようですし、その問題はないのではないですかね？

おー、すまんな
自演呼ばわりはすまんかった
しかし、どこが着地点なわけ？
そんなものは無いでOK？
ここでただウダウダレスしてれば良いのくらいだったかい？
それじゃぁ進歩ってか進展が無さすぎじゃない？

>>148
それぞれの人の考える「まとも」はそれぞれ違うベクトル（程度、方向性という意味合い)を持っています。
当然1の「まとも」と私の考える「まとも」は違うベクトルを持っています。
少なくともあなたにまともではないと言われることは私には光栄なことだと私は思います。

1の「まとも」のベクトルが社会一般に受け入れられものであるならば
ここまでスレも荒れないと思います。

>>152
2ちゃんのスレに「着地点」？
とても不思議な議論ですね。

興味を持つ方がいればスレが存続し、いなくなれば消える。
その中でスレの外に関わることもあれば、ないこともある。

それだけのことでは？

あなたは最初から「着地点」のあるスレを建てたことがあるのですか？

始めはほんの小さな嘘だった。
だが、嘘を隠す為に嘘を重ねた結果後戻りが出来なくなってしまった。

>>153
> ここまでスレも荒れないと思います。

スレ主の人格が荒れる荒れないに関係するスレなんて見たことがないんですけど。
あなたが荒らしたいだけでは？
少なくとも「自分で」まともでないと考えるスレにあなたがここまで執着する理由は何でしょうか？

>>128
納期ねぇ・・・
時間を気にするなら相見積なんて取ってる場合じゃないと思うがｗ

さっきから初代スレのログ読んでたんだけど（136さん奇遇ですねｗ）
一言で言うと>>1は要領が悪すぎるね。
無駄口は多いし、どうでも良さそうな部分でよく言い争いしてるみたいだし、
それに>>1自身の記憶も曖昧でおそらく勘違いも多いはず。

客観的に見て関係者らしき書き込みはある。
けど仮にそうだと確定しても何の得もないのにしつこく工作員だろ！と騒ぐ。
これも凄い無駄というか逆効果。
関係者が紛れ込むだろうことは最初から織り込み済みのはずだろ？
そこで相手の情報を上手く引き出してたらこのスレの展開は違ってたかもな。
最初は同情の声も多かったようだけど、今ではただDQN扱いだもんなｗ
本当に>>1は残念すぎるわ。

>>116
>肩書きがない状態で法的なことをいくら正確に言っても相手は納得しない（特に柔軟性のない人は）ことも多いことは理解しております。

法学部出だかなんだか知らないけどさ、そういう中途半端な知識が嫌われてるんじゃない？
多分>1は普通の人より知識があると自負してるんだろうけどさ、実務経験もない、学校で教わっただけ
の知識なんかむしろ頭でっかちな素人扱いで馬鹿にされるに決まってるじゃん。
そんな事も考えずに小難しい言葉つかったってただのクレーマー以外の何者でもないだろ。
工場に相見積もりとった後で東京スバルに中途半端な知識で値引き交渉でもしたんじゃないのか？
部品代がどうで工賃がどうだだの工数の計算がどうだの、現場を不愉快にさせるような
値引きでもしたんじゃないのか？

157に同意
本当に残念だ
もう二度とここには来ませんよ

>>155
別にこのスレを見るのをやめればいいだけです。
あなたのついた嘘なんか誰も知らない世界がそこにはありますよ？

>>157
> 時間を気にするなら相見積なんて取ってる場合じゃないと思うがｗ

絶対的な納期ではなく、マイカーを使えなくなる期間を短くしたいのです。
代車では困る場面もありますから。

> 一言で言うと>>1は要領が悪すぎるね。
> 無駄口は多いし、どうでも良さそうな部分でよく言い争いしてるみたいだし、

そういう抽象化で事実と異なることを言うと、あなたの言ってることに説得力がなくなりますよ。
説得力とは「あなたが本当に自分の感想を言っているのか？」と言うことです。
言い争いなんて滅多にしませんし、あなたが誤解する根拠もないはずですから。

> それに>>1自身の記憶も曖昧でおそらく勘違いも多いはず。

ないとはいいませんが「多く」はないですね。

> 客観的に見て関係者らしき書き込みはある。

僕から見ると「らしき」ではなくて確定です。
なぜなら僕と関係者しか知らないことを知っているからです。

>>157
> けど仮にそうだと確定しても何の得もないのにしつこく工作員だろ！と騒ぐ。

しつこくないですよ。議論上提示の必要があるから言っているだけです。
第三者の述べる内容と、工作員（まあ、いたとして）の内容では、議論の流れが大きく変わってしまいますから。
騒いでいるのは、第三者（のはず）の一部の方だけですよ。

> これも凄い無駄というか逆効果。
> 関係者が紛れ込むだろうことは最初から織り込み済みのはずだろ？

え？普通こんなところに関係者紛れ込みませんよ。ずいぶん社会のことを誤解していませんか？
そもそもこういうスレがここまで延びることが異常です。
このスレのように具体的な体験がなく、単に特定のメーカを中傷するだけスレは腐るほどありますが、ほとんど過疎っています。

> 最初は同情の声も多かったようだけど、今ではただDQN扱いだもんなｗ

いやそんな扱いはされていませんよ。そういうことにしたい人はいるのかも知れませんが。

>>160
ほらね、そうやってまた無意味な反論してるでしょ。

そろそろスレを続けてる目的をはっきりさせようぜ。
>>1は何がしたいわけ？
同情してもらうのがもう無理なのは分かるよな？

>>162
荒らすのが目的だとばかり思ってるんだけど。

>>158
法学部でてないですよ。前に書いてますけど。
んで、あなたは「知識が中途半端でうざいと出禁」というポリシーが東京スバルにあると言うことになりますが、何の参考にもなりませんね。
決めつけで中傷したいだけに見えます。

>>159
関係者が工作するのが当然という意見に同意すると？
そんなに嫌ならなぜここまで我慢したのか分かりませんが、まあお好きにどうぞ。

>>162
そもそもあなたの目的は何ですか？

これは>>1の事だよ
＞ 始めはほんの小さな嘘だった。
＞ だが、嘘を隠す為に嘘を重ねた結果後戻りが出来なくなってしまった。

>>164
俺の目的は・・・、>>1の行く末を見守る事かな？
どんな糞映画・糞ドラマでも結末はやっぱ気になるじゃん？ｗ

>>163
荒らしておりません。
スレ主を荒し認定するなんてはじめてみましたよ（笑）

>>167
スレを荒らすんじゃなくて、掲示板を荒らすって意味なんだけど。

東京スバルさんに出入禁止にされました
これが本当の話なのか。
出入り禁止は正当なのか不当なのか。
理由開示請求は出すのか、返答はどうなるのか。
出入り禁止は解けるのか解けないのか。

あと、1が捕まるのか、捕まらないのかも見たい。

>>168
彼は世間を荒らしております

>>165
嘘をつけばすぐに関係者に分かりますし、実際嘘は一つも書いておりません。
あなたの言うことが嘘ですね。

>>166
私はつまらないと思ったらすぐに見るのをやめてしまいますね。
と言うか多くの方がそうでしょう。
クソ映画やクソドラマを気にしてしまうあなたは、自分の人生を気にした方がよろしいのでは？
それともこのスレがあなたに人生に関わりがあるのですか？

それに僕の行く末などここには書きませんよ。
自分の行く末を克明に書いたスレ主などこの世にいるのでしょうか？
それを期待するあなたの思考、普通ではないですよ。

>>168
特定のスレにだけ書き込んでいるのに、掲示板を荒らせるのでしょうか？
自分で何を言っているのか分かっていますか？

>>169
僕はあなたか捕まるのかどうかにも興味がありますね。

>>170
2ちゃんに書き込むことで世間を荒らせると？
本気ですか？

>>171
はいはい、俺の目的の話なんて広げなくて良いからｗ

で、>>1の目的は何よ？

>>171
俺が嘘をついているというなら、そのもの証拠を出しなさい。

今から5分以内に出さない場合は、理由の如何を問わず言い掛かりっ断定する。

>>173
何余裕ぶろうとしているんですか？
背中がすすけていますよ（笑）

>>174
あなたが断定するのは勝手ですが、それは根拠のない恣意的な断定であり、単なる中傷ですね。
議論妨害なので、ご遠慮ください。

>>175
メンドクサイ奴だなぁ、このスレの主はおまえなんだぜ？
おまえの態度をはっきりさせないでどうするんだ？

ほら見ろ、思った通り証拠を出せないよ

>>174
嘘をついていると根拠なくいえば、それが嘘ですよ。

>>178
だんだん幼稚になってきましたね。
やってて恥ずかしくありません？

>>1は悔しかったら東京スバルで車の整備をしてみなよ。

>>181
悔しいですが、別にやりたかありません。
若い整備士さんはいい人ばかりでしたが。
整備はバイクで飽きました。

>>177
なんか色々工夫の跡が見えますが、それが却って不自然ですよ。

>逆逆。
>彼らが得意げに色々ばらして、自分が関係者だって証明してくれるのを待ってるんだよ。
>俺が隠すことは全部俺にとって都合が悪いことだと思い込んでるみたいだからww
>まあ第三者には分からないかもだけど、少なくとも俺的には関係者がいるかいないかの確証が取れるし。

こういうのって「織り込み済み」って言わない？

>そもそもこういうスレがここまで延びることが異常です。
事態を進展させないのは誰だよww
そりゃだらだらと延びるよ

>>1はなぜどうしても東京スバルの客でいたいの？
東京スバルでなければならない理由があるの？
そもそもスバルじゃなきゃいけないの？

さぁ>>1がファビｮってまいりました。

>>184
それは関係者確定の書き込みが出た後ですよ。
本気でそういう人が現れるとは思っていませんでしたから。

事態が進展しないとスレが延びる？
そんなことないでしょ。スレの伸びと事態の進展なんて関係ないですよ。

>>1は証拠を出せないため、人格攻撃に出ました。

>>183
工夫？
俺は単にスレ主である>>1の目的が知りたいだけなんだが。
はぐらかさないで真面目に答えて欲しい、スレ主様。

>>185
まあそういう選択枝もありますね。
さっさと決め打した方がいい気もしてきましたが。

>>186
そりゃ悪手だわ、ありんこ（笑）

とっとと結果を出せばこのスレも終るだろ？
こんな簡単なこと頭のいい>>1ならわかるだろうに
相手の言うことを否定しないと気がすまない人なのかい？

知人の弁護士はいつの間にか居なくなる
東京スバルに出す文書はいつまで経っても出来上がらない
自分から言い出したオフ会すら実施しない

>>188
そりゃあなたでしょ。

>>189
キャラが変わりすぎですよ（笑）

>>190
スレが続けるとも、スレを終わらせることも、それは自然の結果であって僕の目的ではないですよ。

これ以上は可哀想だから今日はここまでで許してやるか

>>193
そういう無駄な返答は要らないです。
答えられない理由でもあるんですか？スレ主様。

>>193の>>190は>>191の間違い。

>>191続き
都合のいいときだけ「頭のいい」ことにされても困りますよ（笑）

>>192
あなたはそればっかりですね。
知人は最初から話しに関わってないし、文書をいつまでに書くかは僕の自由だし、オフ会は参加者が集まらない。
自分でやってて幼稚だとは思わないですか？

>>194
…本気でそう思っているんですか？

>>195
僕があなたの需要に応じて返答しているわけではありません。
僕はあなたのお母さんではないですよ。

自分の意思でスレ立ててる人の言葉と思えん
何らかの目的があってスレを立てるんだろうに
自然の結果というなら自分で次スレを立てないようにな

>>196
あなたに僕の都合を理解できるとは到底思えません。

>>197
いくらスレ建てたところで、それが続くかはスレ主の思惑の外ですよ。
何か根本的なカン違いをしていませんか？

ああ、やっとわかったわ。
ここは >>1 がただ自分の境遇を愚痴って
絡んできた奴に適当にちょっかい出して憂さ晴らしする
オナヌー・スレだったんだな。

オカズだったのかｗ

>>196
需要に応じないとはどういうことですか？
答える気がないのならチラシの裏にでも書けば十分。
他人の推測に反論する必要もないよね？

>>199
自ら継続スレ立ててる人が何言ってんの？

あれ？まだID変わらんのね。

>>198
あなたの都合なんか知らないですよ。

>>200
境遇を愚痴って憂さ晴らし、は合ってますね。
絡んできた奴に「ちょっかい」なんて出してないですよ。
議論の邪魔なので出来るだけ関わり合いたくありませんが、議論の維持のために最低限の介入をしているだけです。

>>202
あなたは「自分の求めること以外はチラシの裏に書いて欲しい」と僕に依頼している言うことですか？
残念ながらお引き受け致しかねます。

>>202
「1がスレを立て続ける目的」から論点ずらさないほうがいいね。

>>203
自らスレに書き込んでおられる方が何を言っているのですか？
僕がいくら次スレ建てようが、興味のある人がいなければ消え去るのみです。

>>206
その論点は他の板でやってください。
そういう板がある（はず）ですよ。

板違いですね。

1はこのスレでなにを議論したいの？

>>206
こりゃすまん。
まぁ>>205によると愚痴って憂さ晴らししたいらしい。
なら残念ながらこの先の進展は望めそうにないなぁ。

スレを5つ立てたり、けっこう几帳面にレスしてたり
東京スバルの中の人に容易にに特定されそうなコトを書いてたり
東京スバルを貶めたいとかただの釣りとは思えない

>>207
行く末に興味があるって言っただろ？
まぁこの先の進展がないことが確定したっぽいからそのうち過疎るよ。

>>208
板違い、かなぁ
すごくまともな事言ってると思うけど
>>1がなんでスレを立て続けるのか、その目的は？ってことでしょ？

>1はスレが進むにつれ袋叩き状態になってるのわかってる？
最初は味方もいたよな。けどその味方さえも馬鹿にした数々の書き込み。
今の書き込みは明らかに頭おかしいぞ。細かな言葉尻を捉えて(揚げ足とり)粘着。もしかしたらスバルが
おかしいのかもしれないがお前さんのレス見てるとお前さんの味方にはなれないよ。

>>209
僕が出禁にされたことについてです。

>>210
何を期待しているのか分かりませんが、今のところ特定の誰かの期待に沿うよう配慮するつもりはないです。

>>211
まあ普通はそう考えてくれると思います。

>>212
過疎るといいつつ書き込むあなたは過疎らせたくないということですか？

>>214
まだ続けたいのであれば、しかるべき板に僕がスレ建ててきましょうか？
僕は建てるだけで、書き込むことはないと思いますが。

出禁にされるって、つらいですか？

死にたいって思うほど、つらかったんですか？

これ1って複数いるんじゃないかと
明らかに以前と文章が異なる
それか多重人格なのかな

>>215の>>214は>>213の間違い。

>>214
> >1はスレが進むにつれ袋叩き状態になってるのわかってる？

なってないですよ。嘘つかないでください。

> 最初は味方もいたよな。けどその味方さえも馬鹿にした数々の書き込み。

特定の誰かをバカにするようなことはしていませんよ。
だってコテハンがないですから、しようがありません。
そもそも誰かをことさら貶めるつもりもありません。

嘘つかないでください。

批判されるべき言動は批判しますよ。議論の維持上、最低限ですが。

> 今の書き込みは明らかに頭おかしいぞ。細かな言葉尻を捉えて(揚げ足とり)粘着。

揚げ足取りとか、粘着とか、あなたがやっていることじゃないですか？

> もしかしたらスバルが
> おかしいのかもしれないがお前さんのレス見てるとお前さんの味方にはなれないよ。

あなたに味方になって欲しいと頼んだ覚えはないですよ。

>>215
最後にもう一度聞くけどさぁ・・・

>>1がわざわざスレ立ててまで期待してることって何？
出禁にされたことについて議論したいなら判断材料もっと出さなきゃ。
それで関係者に特定されたってそんなの今更だろ？

>>216
辛いですよ。

>>217
いませんよ。ちなみに多重人格って非常にまれですよ。

今でも、まだつらいですか？

今でも、死にたいって思うほど、つらいですか？

大テーマは
「僕が出禁にされたことについて」

その中で何を議論したいの？

>>215
立ててもらうのは構わないけどさ
どこに立つのかちょっと興味あるし

ただ、このスレでの>>1の目的は？って話なのになんでわからないんだろう…

つらさが、堪えてませんか？

体調は、大丈夫なんですか？

まだやってたのか

>>219
別の板でやってください。
興味のある議論の展開になれば、コメントするかも知れません。

>>221
スバルの看板や店舗を見ると辛いですね。

>>222
別に論点をお願いしてまで書き込んでもらわなくても結構ですよ。
単に僕の興味を論じたいだけなら別板でどうぞ。

ホントにスレ建ててきましょうか？

>>1よ、
キミは多分過去スレでファビョってしまったことが恥ずかしくて、高いプライドからそんな行動に出てしまった自分が許せなくて、
今は丁寧な言葉遣いで難解な屁理屈を捏ね回し平静を保とうとしているんだろうな。

実に興味深い。

だがその内容が薄っぺらいが為に余計滑稽に映ってしまう。
実社会なら誰もが相手にしてくれないだろう。

キミには友達はいるかい？
キミが友達だといっている弁護士さんは、キミのコトを友達だと言ってくれてるかい？

キミにとってこのスレは最後の砦なんじゃないかい？

>>224
まあ考えなければ大丈夫です。
体調は最近自炊をはじめたせいか、すこぶる良いです。

>>225
あなたもまだ見に来てくれたわけですね（笑）

>>226
興味のある議論もなにも、>>1が新たな証言をしなければ
新たな展開なんて起きないんだぜ？

現状での大体の結論は前スレまでに出てるんだから、
議論し尽くされてスレが荒れてたのに次スレを立てたことは
誤りだったんじゃないのかな。

スレ立てたのなら、新たな議論のテーマなり、議論の材料を提供するのが
スレを立てた人の責務じゃないのかな。

なかなか大変そうだな

>>227
> キミは多分過去スレでファビョってしまったことが恥ずかしくて、

それよりも出禁くらったことが恥ずかしくて悔しいです。

> 高いプライドからそんな行動に出てしまった自分が許せなくて、

いや、そんなプライド高くないです。
プライド高かったらこんなスレ建てられません（笑）

> 今は丁寧な言葉遣いで難解な屁理屈を捏ね回し平静を保とうとしているんだろうな。

えと、どこが何回なんでしょうか？本気で言っているんですか？

> 実に興味深い。

僕個人に興味があるのなら、そういう板へお願いします。

> だがその内容が薄っぺらいが為に余計滑稽に映ってしまう。

そこらへんは苦しいロジックですね。
前提はいいけど本題が意味不明、ってよくいわれませんか？

> 実社会なら誰もが相手にしてくれないだろう。

残念ながら結構相手にしてくれています。ありがたいことです。

体調は良いのに、急につらくなるんですか？

死にたいって思うほど、つらくなるんですか？

>>227続き
> キミには友達はいるかい？

いるよ。

> キミが友達だといっている弁護士さんは、キミのコトを友達だと言ってくれてるかい？

まあ奴にとっては数少ない友達の一人なはずです。奴が開業の前後で結構悩んでいたときは、一緒に良くカラオケやメシにいったものです。

> キミにとってこのスレは最後の砦なんじゃないかい？

ごめんなさい、2ちゃんはそんなに自分にとって重要じゃないです。つか、そんな推論が出る方の感覚が正直想像できません。

>>229
あなたはなんかすごいことが起こることを期待しているようですが、別に僕はことさらそういう展開を望んでいるわけではありません。
起きるまで何もせずに傍観していたらいいんじゃないでしょうか？
それでスレが落ちたらそれまでです。

>>230
スレ荒れてたのはあなたのせいじゃないでしょうか？
特定のポジションから外れた意見が出る度に自演認定してたりしたら議論が進むはずありません。
またスレ主がスレタイ以上の材料を提供する責務というのも納得しかねます。

住民から興味がなくなればスレが落ちるのはむしろ必然でしょう。

>>231
どこへのコメントですか？

>>233
んー、忘れてるときは平気ですね。
最近は死にたくなるほどにはなりません。

スレ立てないの？

>>235
建てましょうか？

自分は友達って思ってても相手はどう思ってるかわからないでしょ。
君には古くからの友達っているの？

>>1

>>223

>>234
出禁にされた事について議論したいんでしょ？
それなら今は>>1がDQNという流れだよ。
>>1が自分で新たな材料を出さなければこの流れは変わらないよ。

>>237
そんなこといったら俺に聞く意味ないじゃん。
まあ多分君の交友関係よりはかなり濃厚な人間関係だと思うよ。
そうならざるをえない職業でもあるし。

いるよ。

まあ君は俺がきちんとした人間関係が築けない人間てことにしたいんだろうけど、
むしろ君の方がそれに当てはまると思うよ。

>>238
こちらへどうぞ。

1 ◆NNBRTEIZ8Eは何がしたいのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1288626272/

…そろそろやめないと、彼女がマジギレしてる。
落ちますわ。

最近は、死にたいって思うほど、つらくないんですか？

じゃあ、なぜ、このスレの一番最初に

死にたいって書いたんですか？

>>239
そんな流れになってないよ。
新たな材料なんていらない。

粘着してる常連さんを除けば、>>211が普通の感覚だよ。
それを打ち消すために常連さんは頑張っているんだろうけど。

んじゃおやすみ。

>>241
そろそろ板違いだね。

1 ◆NNBRTEIZ8Eは何がしたいのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1288626272/

へ、どうぞ。

このスレの、一番最初の書き込みについての質問なので、

こちらに、書きます。

なぜ、このスレの一番最初に

死にたいって書いたんですか？

>>242
認めたくなくても流れはそうなっているんだよ。
>>1は状況把握が自分に甘すぎるね。
そんなだから出禁になるまで東京スバルを怒らせたのだと
思わざるを得ないね。

>>1乙
うーん…最悪板なんてのがあるのか
どう最悪なのか良くわからんがｗ

こういうレスがスレ違いていうんだろうな
もしくは板違いか

彼女って空気入れるやつか？

そろそろ〜だね、とか、そういう馴れ馴れしい言葉づかいを

しないでください。不愉快に感じます。

このスレの、一番最初の書き込みについての質問であり、

スレ主にしか答えられないので、こちらに、書きます。

最近は、死にたいって思うほど、辛くないのに、

なぜ、このスレの一番最初に

死にたい　って書いたんですか？

そろそろスレHしたいってことですよね？

>>247
お前 アフォか？
40ﾏｿ〜50ﾏｿ出せば シリコン製の肉厚な嫁が手に入るんだよ！
首（顔）も付け替え可能なんだぜｗｗ

俺の彼女(まだ処女)はキレる事なく横で寝てるぜ、産まれたままの姿で。
もうすぐ彼女の誕生日。やっと18才(人間年齢に換算)になる。

こいつ何がしたいのかさっぱりわからん

何か進展があったわけでもないようだし、禅問答がやりたいのか？

>>250
やっぱりちがうの？？

事態の行く末が気になってパート１から拝見していますが、
一歩も前に・・・どころか、後ろにすら進んでいませんね。。。

東京スバル（富士重工じゃなくて）のお客様相談窓口に
「御社の〇〇店で整備を受け入れられないと言われましたが、理由が明確でなく困惑しています。
　できればまた整備をお願いしたいと考えていますので、整備を受け付けて頂けない理由についてご回答願います。」
とでも問い合わせてみてはいかがでしょうか？

普通の会社なら、
１．過去に〇〇〇〇があり、お受けすることができなくなりました。
２．理由をお教えすることはできません。
のどちらかのパターンで回答が来て、整備拒否か整備受付可のどちらかで再判断をもらえると思う。

余程悪質なお客様でもない限り、また整備を受け付けてもらえるようになるんじゃないでしょうか？

東京スバルの判断は正しかったってことだけは良く分かる。

>>243
あなたが誘導しようとしたスレは、

あなたが何がしたいのかを語るスレ　のようです。

私は、あなたが何がしたいのか、質問していませんから、

そこに書き込むのは、スレ違いになります。

このスレの、一番最初の書き込みについての質問なので、

こちらに、書きます。

最近は、死にたいって思うほど、辛くないのに、

なぜ、このスレの一番最初に死にたいって書いたんですか？

あなたは私の質問に対して、>>220や、>>228で、今でも死ぬほど辛い、って答えていたのに

なぜ >>234 で今ではそれほど辛くない、って答えが変わったんですか？

どっちが正しいんですか？

>>228で最近自炊を始めたと書き込みがありましたが、

私は体調について質問したわけで、

あなたが自炊しているかどうかは尋ねていません。

答える必要もないと思いますし、そんなことに興味はありません。

なぜ余計なことを書き込んだのですか？

あなたが出禁になったことと、自炊を始めたことに

何か関連があるのですか？

物的証拠はいつだすんだい？

>>240
ありゃ、ですます調はやめたんだ？
難しい言葉を交えながらフランクにレスしてる方が君のイメージにあってるよ
これでスレも延びるなｗ

>>1が相手でわ東京スバルでなくても手を切るのは当然の処置ですね。

すげえ、東京スバルの話が一つも出ていない(テンプレは意見に含まれない)。
社会人ならルール守って内容に即した板に立てろよ。

>>254
過去にやっておりますが、1.の部分の回答を明確に拒否されております。
私的自由を主張されているようですが、「メーカーディーラーとしての信頼」を自ら毀損する行為じゃないかと思います。
また他の法令によって制限される範囲であるとも思います。

スレの流れが速いのは、板違いの書き込みが異常に多いことが原因です。

ところで、僕の人格については板違いですので

1 ◆NNBRTEIZ8Eは何がしたいのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1288626272/

へどうぞ。

また直接会って話を聞いてみようという方は

[email protected]

へどうぞ。

>>262
テンプレは意見に含まれないってかなり無理がある除外ですね。
スレ違いの書き込みをするあなたが適切なスレへどうぞ。
社会人かどうか分かりませんが、ルールは守りましょうね。

2chなんかじゃなくて価格.comの口コミにでも書き込んだらどうなの？
一応は登録制の掲示板だし、ここよりはよっぽどまともな議論ができると思うよ。
エコカー補助金を受け取れなかったからと言ってディーラーにたかるような行為をしてた奴にも賛同者がいたくらいだし、
きっと1の思う「普通」の感覚を持った人の意見もいっぱい聞けるんじゃないかな。

そんなことしたら、1叩きの自作自演が出来なくなるじゃないかあーー、、、

まともな判断材料が出せないのにまともな議論なんてどこに行っても無理だよ。
ここでうだうだ言うだけなのが>>1の限界なのさ。

>>243
そろそろ〜だね、とか、そういう馴れ馴れしい言葉づかいを

しないでください。不愉快に感じます。

あなたが誘導しようとしたスレは、

あなたが何がしたいのか　を語るスレです。

私は、あなたがしたいことについて、質問していません。

そこに書き込むのは、スレ違いになります。

誤った誘導をしないでください。

このスレの、一番最初の書き込みについての質問なので、

こちらに、書きます。

最近は、死にたいって思うほど、辛くないのに、

なぜ、このスレの一番最初に死にたいって書いたんですか？

あなたは私の質問に対して、>>220や、>>228で、今でも死ぬほど辛い、って答えていたのに

なぜ >>234 で最近ではそれほど辛くない、って答えが変わったんですか？

どっちが正しいんですか？

あなたの >>220 や >>228 の書き込みは嘘ですか？

なぜ嘘ついたんですか？

2chなら嘘ついてもいいんですか？

>>243
そろそろ〜だね、とか、そういう馴れ馴れしい言葉づかいを

しないでください。不愉快に感じます。

あなたが誘導しようとしたスレは、

あなたが何がしたいのか　を語るスレです。

私は、あなたがしたいことについて、質問していません。

そこに書き込むのは、スレ違いになります。

誤った誘導をしないでください。

このスレの、一番最初の書き込みについての質問なので、

こちらに、書きます。


>>234で、あなたは、最近は、死にたいって思うほど辛くないと答えているのに、

なぜ、このスレの一番最初に　死にたい　って書いてあるんですか？

どうしてですか？　

この書き込みは嘘ですか？

2chなら嘘ついてもいいんですか？

あなたは私の質問に対して、>>220や、>>228で、今でも死ぬほど辛い、って答えていたのに

なぜ >>234 で最近ではそれほど辛くない、って答えが変わったんですか？

どっちが正しいんですか？

あなたの >>220 や >>228 の書き込みは嘘ですか？

なぜ嘘ついたんですか？

2chなら嘘ついてもいいんですか？

どうして答えないんですか？

あなたの >>1 の一番最後の行にある「死にたい」って書き込みや、

>>220 や >>228 の書き込みは嘘だったんですか？

どっちなんですか？

あなたが誘導しようとしたスレは、

あなたが何がしたいのか　を語るスレです。

どうして誤った誘導をするんですか？

どうして答えないんですか？

あなたの >>1 の一番最後の行にある「死にたい」って書き込みや、

>>220 や >>228 の書き込みは嘘だったんですか？

どっちなんですか？

あなたが誘導しようとしたスレは、

あなたが何がしたいのか　を語るスレです。

どうして誤った誘導をするんですか？

誤っていることがわからないんですか？

ID:KRKUK/Fd0 落ち着けｗ

私以外の問いには答えているのに

どうして私の問いには答えないんですか？

どうしてですか？　

この書き込みは嘘ですか？

2chなら嘘ついてもいいんですか？

>>243
そろそろ〜だね、とか、そういう馴れ馴れしい言葉づかいを
しないでください。今でも不愉快に感じます。

私は、出禁を通告されてからこれまでの間の
あなたの心理状態について質問をしています。

あなたが誘導しようとしたスレは、
「あなたが何がしたいのか」を語るスレです。
そこにこの質問を書き込むのは、スレ違いになります。
誤った誘導をしないでください。

>>234で、あなたは、最近は、死にたいって思うほど辛くないと答えているのに、
なぜ、このスレの一番最初の書き込み（>>1）の最後の行に
死にたい　って書いてあるんですか？

どうしてですか？　
この書き込みは嘘ですか？
2chなら嘘ついてもいいんですか？

あなたは私の質問に対して、>>220や、>>228で、今でも死ぬほど辛い、って答えていたのに
なぜ >>234 で最近ではそれほど辛くない、って答えが変わったんですか？
どっちが正しいんですか？
あなたの >>220 や >>228 の書き込みは嘘ですか？
なぜ嘘ついたんですか？
2chなら嘘ついてもいいんですか？

私以外の問いには答えているのに
どうして私の問いには答えないんですか？
どうしてですか？　
嘘書き込んでいたんですか？
2chなら嘘ついてもいいんですか？

海は死にますか？
山は死にますか？
風はどうですか？
空もそうですか？ 　

「整備依頼を拒否された」なのに、タイトルには出入り禁止なんて書いてるからな。
その他のここでの受け答えを見た限りじゃ、まっとうな対話ができない人だから拒否されたんだろうね。

ここは
基地外が立てた妄想スレに
それがどれほどの基地外か見物にきた野次馬がいるだけだよ。
でも野次馬にも基地外が混じっているようだね。
ヒャッヒャッヒャw

>>1みたいな奴でも金持ってりゃ客だっつーんだからＤは大変だねえ。
ノルマがなかったら誰が関わりたいと思うかね〜。
これまでのスレを見ただけでも出禁でいんじゃね。こんな面倒くせえ奴。
売る方にも客を選ぶ権利くらいあるだろよ。

>>264
私の言う「普通」とは、一般的な普通であって、あなたが誤解させようとしているような「特殊な普通」ではないです。

>>265
あなたの気に入るものを出す義務は僕を含めて誰にもありません。
既に出されたモノで各々判断すればよいことです。

ここで議論することと各人の限界はナンの関連性もありませんが、あなたにはそれが限界と言うことは分かります。

>>1叩きってキモイ奴多いなあw

>>281
> 「整備依頼を拒否された」なのに、タイトルには出入り禁止なんて書いてるからな。

〜から、なんなんですか？
結論がありません。何かを示唆しているつもりなのですか？

> その他のここでの受け答えを見た限りじゃ、まっとうな対話ができない人だから拒否されたんだろうね。

何も根拠がないのに根拠があるかのように言って人を中傷するあなたよりはずっとまっとうな対話をしております。

>>284
せっかくスレまで建てたのに、レスがゼロですね。
僕の人格批判が目的ではならあちらに行けばよいのにそれをしないと言うことは、
このスレの趣旨に沿った議論が進むのを妨害したいのでしょうね。

荒しとすると大変幼稚だと思います。

>>1
テンプレ抜粋

はあ？と思って理由を聞いたら、
なんか過去の複数のクレームが原因らしいが…
別に不払いとかもの壊して暴れたとかはないんだが…
全部話し合いで片がついたはずなんだが…

片がついたはずと思っているのは>>1だけってことだろ。
Ｄも名指しで出禁にするなんて相当の理由がないとやらへんよ。
反発を買おうが悪評を立てられようがたとえ裁判を起こされようが
こいつとは未来永劫縁を切った方がマシだと決断したから、出禁なんだろ。

大体酷い事っつうのは
した方はすぐに忘れ、された方はいつまでも覚えているものなのさ。
あんた、なんか忘れてない？

>>287
> 片がついたはずと思っているのは>>1だけってことだろ。

片がついていないと思うのなら相手にそう伝えるのが「常識」でしょう。
何も言わずに相手にエスパーしてもらおうなんて虫が良すぎます。

> Ｄも名指しで出禁にするなんて相当の理由がないとやらへんよ。

「普通は」そうですね。
多額の不払いや、暴力、器物破損などが多いでしょう。
しかし今回はそういうことは一切ありません。

> 反発を買おうが悪評を立てられようがたとえ裁判を起こされようが
> こいつとは未来永劫縁を切った方がマシだと決断したから、出禁なんだろ。

「普通は」そうですね。
しかし今回はそういった決断が客観的に見て合理的とは思いえません。

また悪評はあるとしても「立てられる」のではなく、自らの行為で勝手に立つものです。

> 大体酷い事っつうのは
> した方はすぐに忘れ、された方はいつまでも覚えているものなのさ。
> あんた、なんか忘れてない？

人間の記憶は完璧ではありませんから忘れたこともあるかも知れませんが、
少なくとも客観的に出禁にされるてしかるべきと即断できるようなことは一切ないことは断言できます。

また出禁にしたいほど何らかの負担を感じたのであれば理由も告げずにいきなり出禁にするのではなく、
直接相手にその内容をつげるのが社会で信頼されるための最低限のマナーでしょう。
異性間で突然相手が気に入らなくなって別れを告げるのとはわけが違います。

そういうマナーを踏まないのも自由の一部という考え方はあるでしょうが、それは同時に「信頼されない自由」でもあります。

だからこのスレで何を議論したいのさ。

昨日別スレ作ったって書き込まないって自分で書いてるのに
そんなスレ価値無いでしょ。結果なにをしたいのか書いてこいよ。

215 ：1 ◆NNBRTEIZ8E ：2010/11/02(火) 00:16:30 ID:Y2yWfuVx0
>>214
まだ続けたいのであれば、しかるべき板に僕がスレ建ててきましょうか？
僕は建てるだけで、書き込むことはないと思いますが。

226 ：1 ◆NNBRTEIZ8E ：2010/11/02(火) 00:26:36 ID:Y2yWfuVx0
>>219
別の板でやってください。
興味のある議論の展開になれば、コメントするかも知れません。

>>289
僕がなぜ書き込まないといけないですか？
あなたのようにルールを破って板違いの書き込みを繰り返す方のために作ったのです。

> だからこのスレで何を議論したいのさ。

はまさに

1 ◆NNBRTEIZ8Eは何がしたいのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1288626272/

で書き込むべきことです。

みなさんに迷惑ですので、これ以上のルール違反の荒し行為はご遠慮ください。

で、なにを議論したいのさ。具体的に書いてよ。

散々このスレは板違いだって言われてるのに、18でこう書いてるね。

18 ：1 ◆NNBRTEIZ8E ：2010/10/31(日) 19:27:54 ID:2Ghg+18t0
もしこのスレが板違いと思うのなら、運営や、規制、削除など、しかるべきところで議論してください。
ここで議論したり僕が判断することではないです。

自分の気に入らない議論だけ別スレってのは虫が良すぎるんじゃないかな。
それこそ1が判断することではないです。だよ。

何を議論したいのか書き込まないの？
削除依頼でもしにいったかな。

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/auto/1285324120/27
27 ：1 ：2010/09/24(金) 22:45:20 ID:xKhRXtwO0 (4 回発言)
「俺ってクレームつけるわりにはそこそこ社会の中でやっていけてるじゃん？」と言う幻想を打ち砕かれたというか。
自分の中の社会や他者との距離感とかそういうのを全部作り直さなきゃいけないの？的な。

自分の「まとも」やら「普通」を押し付けるのは異常だと思うし、そういう違った考え方を容認できないのが
社会性の欠如という状態だと思う。
このスレの中でもやっていけてないし、そういうの全部作り直したほうがいいと思うよ。

とりあえずここまで読んできて思ったのは・・・東京スバルが>>1を問答無用で出禁にしたのも無理ないなってこと。
いやむしろGJ！

1が立ててきた最悪板のルール。

● 以下の項目に該当するスレッドは禁止です。
　−OFF会の内容など、第三者から分からない話をすることを目的としている
　−スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き
　−馴れ合い・自己紹介を主な目的としている
　−企業に関するスレッド

この辺いくつかひっかかってくるんじゃないの？　
ルール違反の荒し行為はご遠慮ください。

>>1さんは自分のしでかした事の重大さに気付いていないのですね。

>>288
>片がついていないと思うのなら相手にそう伝えるのが「常識」でしょう。
そのトラブルが解決したときに
「今回はご迷惑をかけして申し訳ありませんでした。次回もご来店をお待ちしております。」
って先方が言っていたのであれば、今回のような整備拒否を事前に伝えることは常識でしょう。

でもそうでなかった場合、次の依頼（次回の整備依頼）が来るまで伝えないことも常識の範疇ですよ。
お客様が「もうお前の店には頼まないよ！」って思っているかもしれないのに
「次回からは整備をお受けしませんので悪しからず。」なんて言う店は、相当普通から外れていると思います。


もしかすると物事が解決したあとに社内で検討して入庫拒否の判断を下したのかもしれませんね。
この場合だと、いよいよお客様に入庫拒否をお知らせする事もないでしょう。

また、ですます調に戻ったんだね
元気そうで何よりだ

で、フォグの件はどう説明するんだい？
「俺は悪くない」と「違う」禁止な
それとも君の悪い癖で自分に悪いことは全部無かった事にするのかな？

>>295
全然引っかかってないですよ。
中傷は荒し行為の一つです。ご遠慮ください。

>>296
相手の頭の中で勝手に起こった「重大なこと」なんか分かりようもないですね。
僕が何かしでかしたかのような中傷はご遠慮ください。
それとも何か知っているんですか？

>>297
> そのトラブルが解決したときに
> 「今回はご迷惑をかけして申し訳ありませんでした。次回もご来店をお待ちしております。」
> って先方が言っていたのであれば、今回のような整備拒否を事前に伝えることは常識でしょう。

別に言わなくても常識ですよ。

> でもそうでなかった場合、次の依頼（次回の整備依頼）が来るまで伝えないことも常識の範疇ですよ。

いや、これは常識ではないですね。個人的な思い込みか、どこかのローカルルールに過ぎないでしょう。

> お客様が「もうお前の店には頼まないよ！」って思っているかもしれないのに
> 「次回からは整備をお受けしませんので悪しからず。」なんて言う店は、相当普通から外れていると思います。

？意味が分かりません。

なんだ今日は顔真っ赤じゃないか。赤いのは車だけにしてくれよ。

>>299
● 最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。

1が最悪板に立てたスレはどっちのテーマなの？
『２ｃｈの固定ハンドル叩き』なら
「スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き」
に違反するし、1が何をしたいのかなんてのは『最悪』は関係ない。

いやむしろ次スレをそっちに移籍してくれれば『最悪』でばっちりだと思うよ。

>>299
私の書き方が悪くて伝わっていないのでしょうか？
それもと、このスレを覗いている皆さんも私の「常識」は普通じゃないと思いますか？？

＞別に言わなくても常識ですよ。
普通、店の不手際でトラブルが起きた場合は「お客様に申し訳なかった」「また来て欲しい」という気持ちを伝えるもんでは？
全くの推測になってしまいますが、そいうリップサービスすら言われていないということは、
スバル側としては「申し訳ない」とも「また来て欲しい」とも考えていない状態だったのでは？

＞いや、これは常識ではないですね。個人的な思い込みか、どこかのローカルルールに過ぎないでしょう。
私の意見がローカルルールだとすれば、新たな依頼が発生する前に入庫拒否を事前に伝えるというのはどのような普遍的ルールでしょうか？

＞？意味が分かりません。
端的に言うと、お客様の神経を逆なでする行為だということです。

>>301
その点議論したいのならしかるべき板でやってください。

あなたが建てたいように好きな板に好きなスレを建ててそっちに行って下さい。
歓迎されるかは知りませんが。

いずれにせよこちらに書くのはご遠慮下さい。
板違いです。

>>302
> ＞別に言わなくても常識ですよ。
> 普通、店の不手際でトラブルが起きた場合は「お客様に申し訳なかった」「また来て欲しい」という気持ちを伝えるもんでは？

その点の可否について僕は何も述べていないですよ。
気持ちは伝えて頂いた方がよろしいでしょうが、今その話をする意味が良くわからんです。

> 全くの推測になってしまいますが、そいうリップサービスすら言われていないということは、
> スバル側としては「申し訳ない」とも「また来て欲しい」とも考えていない状態だったのでは？

言われていないとも言っておりませんよ。
推測にすらなっていませんよ。ちょっと落ち着いて下さい。

> ＞いや、これは常識ではないですね。個人的な思い込みか、どこかのローカルルールに過ぎないでしょう。
> 私の意見がローカルルールだとすれば、新たな依頼が発生する前に入庫拒否を事前に伝えるというのはどのような普遍的ルールでしょうか？

特定個人に対して何らかの特殊な意思決定をしたのですから、それを伝えるのはマナーですよ。
でないと次回の何らかの依頼対象に依頼不可能な自店が入り、無用な検討を強いることになるわけですから。
義務と言えるのかはまた別の議論ですが。

> ＞？意味が分かりません。
> 端的に言うと、お客様の神経を逆なでする行為だということです。

なんでそんな話が出てきたのでしょうか？

相当話が分かりにくいですよ。
もうちょっとじっくりスレを読んで、要点を絞ってお話頂きたいです。

>>302の話は分かりやすいし、「常識」も普通だと思う。

>>305
特定個人からの依頼を受けないという事実を、その個人が自店を検討対象としたり連絡をしたりしてくる、
場合によって他の選択枝の可能性をなくしてしまう等負担を生じさせてからわざわざ伝えることは普遍的な「常識」ではないですね。

どこかの企業が「こいつには最大限嫌がらせしたいから、依頼してくるまでくるまでいうのはやめようぜ」と言うルールを勝手に作っている可能性はあるでしょうけど。

板違いもなにもお前の方が板違いなんじゃないか？
到底、車種メーカーとは言い難い内容
お前が出禁になった事をこれ以上議論の余地ないよな？
って書けば、「あなたこそ板違いです」か？

で、マジ切れ寸前の彼女にはどう説明するんだい？
「俺は悪くない」と「違う」禁止な
それとも君の悪い癖で自分に悪いことは全部無かった事にするのかな？

>>306
つまり、アンタが客相手のディーラの担当にそこまで言わせる程の逸材なんだよ。

アンタは自分が常識の範囲に納まる人間だと思っているようだけど、多分この
スレをずっと眺めて来た大半の人はそうは思っていないと思う。
アンタは自分の異常性に早く気付くべきだよ。手遅れだとは思うけど。

>>307
はい、「あなたこそ板違い」です。よくわかってますね。

>>308
> つまり、アンタが客相手のディーラの担当にそこまで言わせる程の逸材なんだよ。

東京スバル内でどういう議論があったか知っているのですか？
なぜそんなことを知っているのですか？
このスレにそんなことは一切書き込まれていませんが？

> アンタは自分が常識の範囲に納まる人間だと思っているようだけど、多分この
> スレをずっと眺めて来た大半の人はそうは思っていないと思う。

あなたがそう思っているだけ、と言うことですね。

> アンタは自分の異常性に早く気付くべきだよ。手遅れだとは思うけど。

手遅れだと思うのに言うということは、最初から何かまともなことをいう気がない何よりの証拠です。
スレを荒らす気満々のようですが、ご遠慮頂ければ幸いです。

僕の人格になぜそこまで強い興味をお持ちなのか分かりませんが、どうしても議論を続けたいのであれば

1 ◆NNBRTEIZ8Eは何がしたいのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1288626272/

へどうぞ。

面倒で途中までしか読んでないけど、

１　VS　東京スバル社員数名

って感じがするなぁ。
東京スバル側に立って話してるのがちらほら。
しかも社員(推定)は誹謗中傷しまくりだな。

>>309

>>アンタは自分が常識の範囲に納まる人間だと思っているようだけど、多分この
>>スレをずっと眺めて来た大半の人はそうは思っていないと思う。

>あなたがそう思っているだけ、と言うことですね。

は〜い。俺漏れもノシ

>>310
ま、ゆっくり全部読んでみなよ。

>>310
> 面倒で途中までしか読んでないけど、

読むのが面倒なスレにして読者を減らしたい、と言うのが目的なんでしょうかね？

> １　VS　東京スバル社員数名
> って感じがするなぁ。
> 東京スバル側に立って話してるのがちらほら。

明らかに第三者視点じゃない人がいますよねえ。
まあ社員かどうかは知りませんけど。

> しかも社員(推定)は誹謗中傷しまくりだな。

ここまで露骨なのは見たことないですね。
subaru.co.jpドメインがアクセス規制されたことがあるのは事実のようですので、そんなにあり得ない話でもないのかも知れません。

社員の振りをしてスバルの名誉を毀損したい他社の方？と言う線もゼロではないですね（笑）

ごめん>>312書いたの俺だけど、自分以外が社員である可能性は否定できないな。良く考えたら。

>>309
>アンタは自分が常識の範囲に納まる人間だと思っているようだけど、多分この
>スレをずっと眺めて来た大半の人はそうは思っていないと思う。

俺もそう思う。

>>304
どうも>1さんと話が噛み合わないですね。

>1さんはお店と四角四面に「契約だけの関係」を望んでおられるのでしょうか？
そう考えると>1さんがディーラーの対応に納得できない気持ちを理解できるような気がします。
それに「また来て下さい」と言っていたにもかかわらず、後年で入庫拒否をしたのであれば、私でもディーラーの対応を責めたくなります。

ただ、やっぱり私と>1さんとでは基本となる価値観が違うんでしょうね。
どちらがより「普通」の感覚に近いかは第三者の判断に委ねます。

>>314
僕も社員と？（笑）

>>316
> どうも>1さんと話が噛み合わないですね。

まあそれは僕も感じますね。

> >1さんはお店と四角四面に「契約だけの関係」を望んでおられるのでしょうか？

いやそんなことはないですよ。

> そう考えると>1さんがディーラーの対応に納得できない気持ちを理解できるような気がします。

まあ最低限のことさえしてくれれば、そんなに文句はないですよ。

> それに「また来て下さい」と言っていたにもかかわらず、後年で入庫拒否をしたのであれば、私でもディーラーの対応を責めたくなります。

えーと、この一文でなんとなくいいたいことが分かったような…
まあトラブった店舗ではないですが、最後に整備を受けた店では、またよろしく、みたいなことをいわれましたよ。

>>1は本当に自己中だね。
自らスレ立てて議論？したがっているようだけども、他人の
意見を理解しようという気が全く感じられない。
ディーラーでもそんな調子でわがまま言いたい放題だった
と容易に想像できるわｗ

という俺の意見も聞き入れる気がないことも分かってる。
まさに最悪ｗ

>>319
まあ板違いスレ違いを平気で続けるあなたの方が「自己中」なのは確かだと思いますよ。

>>320
ほらねｗ
おかげで一つの仮説が浮かんできたよ。

>>1はディーラーとの交渉で何度となく泣き寝入りしてきたと言うが、
それは普通に当たり前に受け入れるべきことだったと仮定しよう。
だとしたら、何時間もかけて丁寧に説明してようやく理解してもらえる
なんてとんでもなく面倒臭い客だよ。
（しかも納得しきれないで渋々受け入れたのが丸分かり）
最初はディーラーの人も我慢して対応してたけど、フォグランプの件
でいよいよ堪忍袋の緒が切れたのだとしたら、出禁も当然だわな。

あくまでも一つの仮説だけどね。

世間ではこれをキチガイと言う
自己中は空気は読めるんだけど我が優先してしまうだけ

>>321
無意味な仮定と事実の歪曲で人を貶めてもなんの説得力もないですよ。
第三者がここで見も知らぬ僕の人格批判を続ける意図は何でしょうか？

少なくともあなたようなルール違反を繰り返して平気な顔をしているような方は僕よりはよっぽど「面倒くさい」人でしょう。

>>323
はい、では泣き寝入りしたという事例を説明してもらえませんか。
何度も泣き寝入りされられるなんて普通じゃありませんものね。
その内容が非常に気になります。
説明できないのだとしたらあなたこそ説得力ないですよ。

>>324
やっぱり「面倒くさい人」ですね。
僕のところに客としてきたら、丁重に、かつ二度と来ないようにお断りするでしょうね。

まあいずれにせよ、意味不明なロジックをさもそれっぽく言っても無駄ですよ。

>>325

>俺ってそんなにグレートなクレーマーってこと？ww

を解き明かす、まさにあなたがしたいであろう議論の本題のはずなのですがね。
なぜ説明できないのでしょうか？
なにか後ろめたい事でもあるんでしょうか？

>>325
以前に述べたことを何度も掘り起こしてスレを荒らす意図は何ですか？

そもそも「説得力がない」とする僕の建てたスレに粘着する理由は何でしょうか？
普通は一瞥して無視、で終わりなはずです。

そもそも>>321みたいな明らかな誹謗目的の書き込みを繰り返しておいて偉そうなことを言わないで下さい。
人格批判を続けるここで続ける意図は何ですか？

スレ荒しはご遠慮下さい。

>>326
あなたの方が2ちゃんとこのスレに対する「よりグレートなクレーマー」ですね。
さすがの僕もあなたよりはずっとマシです。

>>328
あくまでも一つの仮説だと念を押したはずだけどね。
出禁の理由を解き明かすにはその点について解明する必要があると判断して質問してるわけ。
直球ど真ん中の質問なんだから答えて欲しい。

> 209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage：2010/11/02(火) 00:06:13 ID:kW3fg5SX0
> 1はこのスレでなにを議論したいの？

> 215 ：1 ◆NNBRTEIZ8E sage：2010/11/02(火) 00:16:30 ID:Y2yWfuVx0
> >>209
> 僕が出禁にされたことについてです。

>>327
ところで何で自分の書き込みにレスしているんですか？
文面だけ見て攻撃されてると思って脊髄反射しちゃったの？

パラノイアなんだろ。

不貞腐れて寝ちゃったか？

痛いところ突かれたら面白くないだろ。
だけどちゃんと真実を話せば出禁の理由が明らかになる
可能性は高い。
そうなればお前だって今の苦しみから解放されるんだぜ？
東京スバル出禁の解除ができるかどうかは分からないけど、
少なくともこの先も同じ失敗を繰り返す事はなくなるだろうな。

質問に答えて前進するのも、答えず今のまま燻るのも、
お前の自由にしたら良い。
言いたいことはそれだけだ。

>>1
「僕は悪くない」って立場で主張する限り、ディーラー側の気持ちなんてわからんだろ
「もしかしたら僕が悪かったのでは？」って逆から考えて、初めて相手の立場が理解できるんじゃね？
常識・非常識のラインが異なる人、それを譲らない人とは関わりたくないのが普通だと思うよ

>>1さん、あなたには全く落ち度がありません。
問題解決まで頑張って下さい。
応援しています。

お前たち優しいな
ひと月以上も結果も出せずにgdgd非生産的な議論を繰り返す>>1によく付き合えるよ

>>1が人の意見に耳を貸さずにただ噛みついてくるタイプだってのはこれまで流れで散々解ってるだろうが

そろそろ見切りをつけて生暖かく行く末を見守るだけにしようや

俺は誤解されてはいないかい?
俺はまだ馬鹿と呼ばれているか?
俺はまだまだ恨まれているか?
俺に愛される資格はあるか?
俺は決して間違っていないか?
俺は真実へと歩いてるかい?

いつになれば俺は這いあがれるだろう

文書取れない自体でスタートラインにも立ってないのにね。
今はただ >>1 があれこれ言ってる事だけ。

尾崎に失礼だぞ
シェリー

1がxxxだと突っ込まれたら「お前のほうがxxxだ！」って反論してるばっかじゃねぇかｗ
何を議論(笑)したいのやらｗ

批判されるとやれ中傷だとか煽りだとか
そんな耐性ねーなら最初から2chにくんなよ
アホか

おいおい>>1よ、疲れてるのか？

>>297はそれほど分かりにくい文章ではないし、
「常識の範疇」に関しては異論があるかもしれないが、
俺からすると「普通」の感覚に近いものだと思うがな。
中傷や荒らしが多くて大変なのかも知れんが、
まぁじっくりやってくれや。

ちなみに俺は東京スバルの社員ではないよｗ

僕は>>297さんが常識とされているごくごく一部について述べているだけで、>>297さん自身の常識について異論を唱えているわけではありません。
またその後のやりとりで大体言いたいことをは分かったと、上で言っておりますよ。

>>333
「俺は悪くない」って立場で主張していませんよ。
ここでの明らかな荒しへの態度と、東京スバルへの態度は当然違いますよ。

そこを意図的に混同させたいとするなら、それはルール違反でしょう。

明らかな議論妨害を繰り返しながら、それを指摘されると
「そんな態度だから東京スバルとうまくいかないんだ」と言うロジックが多くの書き込みに共通していますね。
匿名掲示板の悪意ある匿名者への態度とディーラーへの態度を一緒くたにしようというかなり無理のあるロジックですが。

一見僕の人格に興味のあるような発言が多いですが、別板を建てても全く書き込みがないところを見ると、
僕の人格に本気で興味のある方は一人もいないことが分かります。

まあ常識で考えれば赤の他人の頭の中など興味があるはずがないのですが。

あくまで「この車種板で人格批判をすること」が目的なのでしょうね。
無関係の第三者そんな目的をどうして持つのか、とても不思議です。

>>344
こんなところで分からず屋の荒らし相手に正論をぶっても通用しません。
彼らは>>1さんの全てを否定する事が大前提だからです。

それよりも、懐にICレコーダーを忍ばせて当該店舗に行き、話し合いをもってみてはいかがでしょうか？

あなたなら、必ず建設的な話し合いが持てるはずです。

>>344
＞無関係の第三者そんな目的をどうして持つのか、とても不思議です。
うん、そうだよね。実はここで黄身の相手をしてるのはみんな関係者なんだよ(笑)

>>345のような非の打ちどころのない正論を出されると、意気消沈してしまうのが>>1

>>344
さて、俺の挙げた議題にそろそろ答えてもらいましょうか。
泣き寝入りしたというその事例で何があったのか思い出してください。
なぜ出禁になったのかを議論するには重要なポイントですよ。

ええ、あなたの人格に興味はありません。
興味があるのはなぜ出禁になったのかという具体的理由についてです。

答えたくないのなら答えなくてもいいですよ。
何か進展があったら報告してもらえればそれで構いません。

>>343
そうなんか？
じゃあ自分が間違ったかもしれない部分や「コレ言わなきゃよかった」って言葉を
思いあたるだけ具体的に語ってくれよ

>>300をスルーってことは>>1の車は赤色じゃないってことか。
赤色だったら、社員が釣れたって大騒ぎしてるはず。

これで赤色のOEM車に乗ってる人は>>1と間違われずに済みますね。

白トラヴィック

>>348
初期のスレで話出てなかったか？

確か保証期間内で不良が出たから東京スバルに見せたら、
様子を見てて下さいと言われた。
実際ダメになったからディーラーに行ったら、
保証期間切れてるから有償になりますって言われた。
いや前見せたじゃんって言っても取り合ってもらえなかったから、
仕方なしに有償で修理してもらったって話じゃなかったっけ？

泣き寝入りの事例が他にもあったかは覚えてないけど。

議論、っていうけどさ、どういう議論をしたいのかわかりづらい
東京スバルクソっていう話をみんなでしたいのか
なんで出禁になったのか振り返りたいのか
出禁解除するにはどうすればいいのか話し合うのか
そこら辺はっきりさせてみては？

それはできん相談だな。

>>353
このスレの>>142-295あたりまで読んでみてよ。
1は悪くない。東京スバルはひどい会社だね。ってレスが欲しいだけみたい。
それ以外は関係者ですか？とか別スレでどうぞだって。

もうちょっと社会的に痛い目見たほうが1のためにも社会のためにもいいのかなと思う。

そういえば、1スレ目にこんな記載があったね。

＞
254 ：1 ：2010/09/26(日) 11:58:10 ID:mz4jUqdv0 (19 回発言)

んー、昨日俺の送別会があったけど、その時は少しだけ中心になれたよww


東京もしくは東京近郊でスバル製じゃないスバル取扱車種を持ってて、
9/25の15:30-24：00までに送別会してもらった人が1だ。
この時期の送別会はそんなに多くないから割と絞られるね。

平日昼間に書き込んでる日も考慮すればほぼ特定できるんじゃないかな。

1を特定してどうすんだよｗ
オフ会並みに目的が不明だぞｗ

>>1には東京スバルと直接話し合う勇気が無いのな

>>357
もうちょっと社会的に痛い目見たほうが1のためにも社会のためにもいいのかなと思う。

>>359
1は東京スバルに電話はしたみたいだよ。


2スレ目
340 ：1 ：2010/10/01(金) 11:20:47 ID:pWW50tlF0 (4 回発言)

たった今東京スバルのお客様センターに電話した。

担当は□□□さん。

1.「○○と申します。先週××支店の△△さんから「○○からの依頼は東京スバルとして一切受けられない」といわれました。
この件を文書で頂きたいのですが、お願い出来ますか？」
2.「予定はないです。」
3.「予定？いや、こちらからお願い出来ますか、と言うことなのですが」
4.「できません。」
5.「それでは理由だけでもお願い出来ますか？」
6.「いう必要はないと考えます」
7.「そうですか、失礼しました」

……

ここで仮説。
1が住んでるのは東京の離島で、その島には東京スバルと他の整備工場しかない。
隣県ディーラーまで2時間ってのはそういうことかなと。
東京スバルに固執するのも納得できる。
もちろんただの仮説だから、1は違うなら「違う」と言えばいいだけだからね。

東京スバルの店舗案内みたら、離島に支店なんてなかったわ。

寝る前に俺も別の仮説立ててみた。

客に何度も泣き寝入りさせて仕舞いには出禁にするディーラーがあるらしい。
なんて酷いディーラーなんだ！
これは世間に知らしめてやらなあかんな。

というわけで具体的に何をされたのか>>1さんできるだけくわしく！

>>360
支店から既に伝えてあることだから、客センから言う必要はない、
ってことか。

電話かけたくらいじゃそんな文書出すわけないだろうにね。
カタログ請求じゃないんだからさ。
ダメ元で電話したってこと？

あと、>>1は出禁になった理由が分からないって言ってるけどさ、

テンプレの、
＞別に不払いとかもの壊して暴れたとかはないんだが…
とか、それ以外の書き込み読んでみたけどさ、

これまでのＤとのやり取りには、違法性は無かったはずのに、
何故出禁になったのかって考えてるってことか?

顧客側に違法性が無くても、出禁にすることって
よくあることだと思うんだが？

>>365
Dとのやり取りでも「自分が主張していることに違法性はないから正しい」って感じでゴネたんじゃ無いかな

このスレのでの>>1の言動を見ているとそんな光景が目に浮かぶわ

でスレ立てて自分に有利、相手に不利な情報だけを書き込んで喚き散らすと。
そんなこったろ

他のメーカーの車買えよ
んで、そこも出禁になったら>>1が悪いってことで

過疎ったなと思うと、登場するのが１のいいところ。
そんで
「過疎るはずが、またあなたも書きに来たんですね？」
とか。
まぁこんなオカシイのがスレ主じゃぁ、放置できっこないよお前らは。
もう東京スバルはどうでもよくて、このキチガイをいじるのが面白いんだよな。

>>369
どうもスレの流れを見ながら登場してるようだからねｗ
前スレの終盤では批判的な意見ばかりだった為か全くと言っていいほど書き込まず、スレが埋まるまで待ってから新スレを立ててまた騒ぎ立てると言うｗ

おまえら仙谷のこと知らないだろうが実は期待出来る政治家なんだぞ

http://okwave.jp/qa/q6296058.html
スバルってこんなこと起きるのか

スレをご覧の皆様おはようございます。
僕は関西でスバルディーラーに勤めている者なのですが、
>>1さんのように出入り禁止(？)になった例を知りません。

過去スレが落ちており観れず、今のスレの流れを観ていても、
具体的な理由(東京スバルとのやりとり)がわからないのですが、
過去に出ているのでしょうか？
よろしければ教えていただけませんか？

>>373

>>1が君の店に現れたのか？

>>374

いえいえ、そういうわけではありませんが、
目を引くスレタイだったので読んでいたのですが、いまいち経緯がつかめなくて。

まだ続いてたのかこのスレ
スバルは取引の相手として、>>1とつきあうメリットがないと表明したに過ぎない
実際、こんなスレを立てて「ボクは悪くない」という電波を発信する人格だからね

ここまで議論されているにもかかわらず
出入り禁止になる経緯のまとめもテンプレ化出来ないほど
自らが招いた悪行を開示せずにスバルだけが悪いとわめき散らすだけ
マジレスは話をそらすかスルーでまともに取り合わない>>1がクズでＦＡ

>>373
どうも、いつも御世話になっております。
やはり出入り禁止というのは珍しいことなのですね…
良くあることだと仰る方もいましたが、推測なのでしょうかね。

過去ログはPCからならlogsokuと言うドメインのところで見ることが出来ます。
携帯からは見たことがないのでわかりませんが、他の方の弁ですと見れないようですね。

経緯がつかめないのは書き込みの大半が荒しになってしまったせいだ思いますが、大半の事実は1スレ目、2スレ目に書き込まれております。
もしPCをお持ちでしたらそこをチェックして頂ければ分かると思います。

荒しの方が混乱させるような書き込みをすることがありますが、ご自身の判断で可否を判別して頂ければ幸いです。
比較的分かりやすいと思いますので。

このスレがご参考になれば幸いです。

おいおいｗ
荒れてるように見えるのは>>1が質問をスルーしまくってるせいじゃないか。

というわけで大阪のディーラーさんも関わらない方が良いよ。
どうせスルーされるから。

あ、大阪じゃなくて関西の間違い。

関西のスバルさん。変に親身に相談のるよ、みたいな接し方するととんでもない
逆襲にあうよ。
俺もスバルではないけどたちの悪いディーラーとの取引経験があるから最初は
>1の気持ちがわからないでもなかったんだよね。ただ>1の姿勢も良くない所が
あるんじゃない？みたいな書き込みをした途端、嘘つき、荒らし、話を取り繕うな、
扱いだよ。心底残念な奴だと思ったし、こういうスタンスの人間は世の中的には
異端と言わざるを得ないと感じたよ。
まっとうなレスをするだけ自分が馬鹿みるよ。

参考になるような情報もないのにどうやって参考にしろっていうんだｗ

ここまでを自分でまとめる力もないんだから
民事的な交渉なんて出来るわけがないだろうな。

>>381
>>1みたいな人を客にすると大変そうだな、ていう程度の参考にはなるかもね。
あるいは対処法とか。

担当者として修理をお受けできないことはすでに申し上げた通りです。

理由も申し上げております。これ以上お話し合いを続けても

当社としての結論は変わりませんので、話し合いを終了させていただきます。

今後は、当社の法務担当（若しくは「当社の顧問弁護士」）が対応することになります。

>>1には東京スバルと直接話し合う勇気が無いのな

尖閣諸島の流出動画が捏造だ！って言ってる中国人をニュースで見て>>1を思い出したわｗ

あ、そっか！
「おたくの弁護士さんと話がしたい」って言えば、ちゃんと>>1に説明できる人が出て来るんじゃないか？
自分は無料で相手の弁護士の法律判断を仰げるし一石二鳥だｗ

また1が出てこなくなったなｗ
ここから1000埋まるまで待つつもりか？ｗ

>>385
いや、なんかいろいろと"準備"を進めつつ、タイミングを見計らってるらしいよ？
でも何だろうね、テンプレのＤとのやり取りとか客センの電話の内容を見ると、
ここぞって時にお得意の（？）粘着っぷりを生かせずに、
すっと引いちゃってるんだよね、この人は。
まあいきなり出禁突き付けられてショックが大きかったんだろうけどさ。
窓口で面識のある担当者から直接回答を聞けるという
最大のチャンスを失ってしまったのはキツイ罠。

>>387
うーん、一人の顧客との交渉に、顧問弁護士は出てこないんじゃない？
で、仮に話が出来たとしても、それが正しいどうか判断するのは
第三者じゃないと無理でしょ？

出入禁止だけで済んで良かったじゃねーか
ひと昔前の極悪Ｄなら闇討ちでボコられる所だぞ

>>391
群馬ならあり得るかもしれんｗ

>>391
昔のバイク屋でもそれはないっすよww
スバルってそんな暴力的でしたっけ？

>>392
群馬って他と違うんですか？
富士の地元でしたよね。

スバル車の一部の狂信的なユーザー（＝信者）の
結束力と、敵対する相手への攻撃は、異常な位凄い。

一言で言えば、キモい。　カルト宗教に通じるものが感じられる。


スバル車降りてよかったと思ってる

>>394
7年乗ってきて、そういうのってリアルでは感じたことないんですけど…
このスレの荒しの方々とか、と言うことですか？

>>387
顧問弁護士なんて一客が出せといったところで普通は出てこないが
（会社が金を払わなくてはならないためホイホイ出すわけがない）、
出てきたところで、相手の弁護士の法律判断なんて聞いたところで
ほとんど意味はないと思うぞ。

こちらも弁護士を雇えば話は別だが、
弁護士同士の会話を一般人が聞いたところでわけがわからず、
双方の弁護士にとっても邪魔なだけなので、
普通は見えないところでの弁護士対弁護士のやりとりとなる。

1の車の次の車検っていつごろ？車買い換えないの？

1は何とか誤魔化せるレスを探してるなｗ

販社にアポとって理由聞きに行けばいいじゃん

>>399
本社に電話したところお客様センターに電話するように言われ、
2スレ目で以下のように書いたとおりです。
消費者センターに文書を要求するよう言われたので、文書をお願いしております。

>340 ：1 ：2010/10/01(金) 11:20:47 ID:pWW50tlF0
>
>たった今東京スバルのお客様センターに電話した。
>
>担当は□□□さん。
>
>1.「○○と申します。先週××支店の△△さんから「○○からの依頼は東京スバルとして一切受けられない」といわれました。
>この件を文書で頂きたいのですが、お願い出来ますか？」
>2.「予定はないです。」
>3.「予定？いや、こちらからお願い出来ますか、と言うことなのですが」
>4.「できません。」
>5.「それでは理由だけでもお願い出来ますか？」
>6.「いう必要はないと考えます」
>7.「そうですか、失礼しました」
>
>……

理由は言わないとはっきり言われております。

おいおい、いきなり、荒らし認定ですか（笑）

まぁ、お前の、そういったリアクションがキモいんだよ

自分はスバルを愛してるのに、スバルからは拒否られている。
それは納得いかない。自分はこんなにスバルが好きなのに...ってか？

独りよがりってやつだ　自分は間違ってないと確信してて

いい加減、スバルからもウザがられてる事を認識しろよｗｗｗ
色々な客が居る中で、一番面倒臭い、ウザいタイプの客だな。

まぁ、他のメーカーに換えても同じ事の繰り返しだと思うがな

>>1はなんで東京スバルに乗り込まないの？
いや、まずは電話でアポは社会人として当然なんだけどもｗ
理不尽な対応された（と思った）ら電話で何を言われようが
普通は直接話をしに行くと思うんだが。

1は教えて君だから相手にすると疲れる

>>402
確かにその通り。ろくな説明もないまま出入り禁止されてるんだもんな。
出入り禁止措置をさせたお店の店長さんに直談判して納得できるまで話してみませんか。
この点に関して遠慮する事はない。

1って本社に電話してたっけ？富士重工に電話したレスしか知らないや。
どの辺に書いてあるか教えてよ。

ってか、順を追って説明したテンプレ用意してくれよ。
ってのも荒らしらしい。

嘘ついてたじゃん。

171 ：1 ◆NNBRTEIZ8E ：2010/11/01(月) 23:31:52 ID:M9VoS5lr0
>>165
嘘をつけばすぐに関係者に分かりますし、実際嘘は一つも書いておりません。
あなたの言うことが嘘ですね。

343 ：1 ◆NNBRTEIZ8E ：2010/11/03(水) 12:35:54 ID:T7v16K930
>>333
「俺は悪くない」って立場で主張していませんよ。

2スレ目
8 ：1 ：2010/09/29(水) 17:09:48 ID:oWGAPyFC0 (12 回発言)
>>1が悪い
→悪くないもん

>>402>>404
電話でラチがあかないから直接乗り込むって…普通じゃないとは言いませんが、あまり良くあることではないですよね？
かなりのクレーマーエピソードでも電話のやりとりが主流で、直接乗り込むってのは聞いたことがありません。

しかしきちんと話し合えばその場で解決できる可能性ありますね。
ダメで元々ですし。

ちょっとその方向も考えてみます。

ところで、出入り禁止したのは店舗ではなくて東京スバル全体ですよ。
一つの店舗だけなら僕はここまで困っていませんよ。
最近はほとんど行くこともありませんでしたし、あまり行きたくもなかったですから。
何のトラブルも起きたことがない店舗まで出入り禁止にされたのが不合理で困るわけです。

５スレも放置する東京スバルないし富士重工の気がしれない。

確か保証期間内で不良が出たから東京スバルに見せたら、
様子を見てて下さいと言われた。
実際ダメになったからディーラーに行ったら、
とても最初から読む気はしないが、

＞保証期間切れてるから有償になりますって言われた。
＞いや前見せたじゃんって言っても取り合ってもらえなかったから、
＞仕方なしに有償で修理してもらったって話じゃなかったっけ？

ここだけ捉えると確かに酷い話だ。オレでも怒る。
でも、そこから出入り禁止になるまでにいろいろあるはず。
問題はむしろそこなんだろう。
一言そのときの対応について謝ってみるというのもあるのでは？
「私も言い過ぎました」などと。

客センに電話して問題が解決してないのに「失礼しました」なんて電話終わらせたのは何故？自分が納得
出来ないなら普通もう少し食い下がらないかなぁ？ディーラーに行かないのも疑問。もめた時こそ膝付き合わして話し合い
するもんじゃないかい？電話ではもめた話が直接話したらあっさり解決したなんて経験ないのかなぁ？
俺は仕事上クレームがあればまず相手の顔見て話し合いする事を最優先にするけどなぁ。
こんなに意見してしまったからおいらも荒らし認定だな。

>>409
細かいことは忘れてしまいましたが、何を頼んでも何らかの抜けがあったり、妙に納期がかかったり、
まだ頼んでないはずのことを勝手に手配していたり、そんなことが続いた印象があります。

だから実際の作業を依頼することはだんだん減って、他の店舗や修理工場に依頼することが増えていきました。
場所的にはその店舗が一番いいんですけどね。

「言い過ぎ」、少なくともあちらがそう思ったことはあった可能性は否定できません。
ただいずれにせよ、不満があるなら口に出さねば相手に伝わらないのはお互い様なわけで、
ユーザーからクレームを伝えていない事項に後からどうしようもなくなってからぐちぐち言われてディーラー側が困るのと同様、
何かがある度にお互い納得して解決したはずなのに、後から理由も告げずに一方的に出禁、
というのはフェアじゃないわけです。
面倒くさいから、というのは「大人の理由」としては恥ずべきことでしょう。

東京スバルが自身の「不満」をきちんと教えてくれたら、謝っているというのも一つの選択枝ですね。

ただあちらが何も言わないまま、こちらが色々想像して先回りして謝る、なんてのは機嫌を損ねた配偶者をなだめているわけでも、
飛び込みの営業をしているわけでもないのですから、かなり納得の行かない選択枝ですね。

>>410
荒しは板違いや議論を迷走させる目的なのが明らかな人たちのことで、きちんとした意見は荒しではないですよ。

今回の話は元々直接関わっていることの方多い人たちが相手で、たまたま電話で出禁の通告があったと言うだけの話なので、
ここで敢えてさらに直接乗り込む、と言うことの意義がちょっと見いだしにくいです。
会ったことのない人にあった不信感が、会ってみて氷解する、と言うのなら経験ありますが。

ただ揉めて膠着した状態が、直接の談判で解決する可能性は上記の通り否定しません。
検討したいと思います。ご意見ありがとうございました。

>>410
> 客センに電話して問題が解決してないのに「失礼しました」なんて電話終わらせたのは何故？

文字じゃ伝わらないですが、客センの担当の方のいい方が、すごく意地悪というか、杓子定規というか、
「この件に関しては一切話し合いはしないよ」と言う態度がにじみ出ていて、いわゆる
「木で鼻をくくったような」話し方だったので、もうこれ以上話すのが辛かった、と言うのが本音です。

>>411
この辺1のオリジナル常識


「言い過ぎ」、少なくともあちらがそう思ったことはあった可能性は否定できません。

ただいずれにせよ、不満があるなら口に出さねば相手に伝わらないのはお互い様なわけで、
ユーザーからクレームを伝えていない事項に後からどうしようもなくなってからぐちぐち言われてディーラー側が困るのと同様、
何かがある度にお互い納得して解決したはずなのに、後から理由も告げずに一方的に出禁、
というのはフェアじゃないわけです。

>たった今東京スバルのお客様センターに電話した。

「お客様相課」の間違いじゃない？

>>413
親しい友人ならわかるけど、ディーラーと客でそれはねえよな・・・。

もしかしたらそんな>>1の態度が必要以上に警戒させた可能性もあるね。

>>411
妙に納期が掛かるのは>>1の車がタイ製だからで
勝手に手配したのもそれが必要だからじゃないの？
あくまでも推測だけど。

>>416
じゃ、>>1の車はマーチだとでも言うのかい？

>417
釣りか？マジレスするとトラヴィックな。

>>414
詳しくは覚えていません。東京スバルの本社が「その話はここに」と伝えてきた番号にかけました。

>>415
逆ですよ。親しい友人なら何も言わなくても分かってあげなければいけないかも知れませんが、事業者と客で
「不満はあるけど言わない。言わなくても分かってくれないお前は出禁」
と言うのがおかしいと言っているのです。
>>413は荒しの良くある手口の一つ「矮小化」です。
一般的なことを個人の見解や正確に矮小化して議論を混乱させるのです。

>>416
もしそうだとしても、その理由は当該店舗のみならず、いやスバルのみならず全ての工場当てはまるはずです。
しかし他の店舗より長いことがままあった、ということです。

>>419
>>1は未だに証拠一つアップできないし、スバルに電話したといったって事実かどうか分からないし、まあ口だけの奴だということは分かった
俺がスバル社員だったとしたら>>1なんて放っておくね。まあ気の済むまで２ちゃんで吠えていなｗ

よくある荒らしの手口です(ｷﾘｯ

>>400
電話だと>>1本人と話が出来ているか販社のほうで
確認できませんよね？間違いなく>>1当人なのか。

>>1を装った誰かがそのような電話をして
販社が入庫拒否の事実を誰かさんに漏らしてしまったら？

とか考えると販社はまともな電話対応をしてるかなあと

>>1が求めるレベルのサービスのを東京スバルは提供できないということなんだろうな。
この先もかかわらないほうがお互いのためだとは思うが。
そのほうが>>1も不快な思いをしなくて済むと思う。
悔しいのは分からなくもないが、無理にでも納得して他に注力すべきところに
時間を割いたほうが得策だとは思わないかい？

オリジナル常識その2

事業者と客で
「不満はあるけど言わない。言わなくても分かってくれないお前は出禁」
と言うのがおかしいと言っているのです。

以前東京スバルとあったトラブルが、店側から見れば
1のいいがかりであったとすれば、フォグの件で取引停止も当然かと。
店側が客に不満を伝えるって、それこそ2ｃｈで炎上しそうなネタだよ。

大阪のほうでトラヴィックの部品供給が終了してるらしいけど
東京スバルではどうなんだろう。
そこら辺を曲解して取引停止とかなら乙。

>>1
キミ。
最近幻覚が見えたり、幻聴が聞こえたりしない？
床の間に緑色の化け物が座っていたりしない？
常に家の前で誰かに見張られているような気配を感じない？
パラボラアンテナとかが電波兵器に見えて恐くならない？

違うのなら、いいのだけれど。

自分に批判的な人間は全部東京スバル関係者に見えてるようだよ。

みんななんでそんなに>>１に構ってほしいの？ｗ

>>425
そんな気がする。>>426じゃないけどオレもコンビニの店員が言う事が理解出来ない事がよくあって自分の病気のせいだとは分かってるから。一人になるとつい誰かとしゃべっちゃうんだよ。誰もいないのに

じゃあ東京スバルは基地外とは取引できませんということだね。
理由を明かせないわけだわ。

>>423
もしそのとおりだったら、Ｄの担当者もはっきり言うと思うんだけどね？

こういうときって理由は明確に伝えないとまずいんじゃないかな？

（さすがにいちいち文書は起こさないとしても）

>>430
ああ、あれですか、いくら言っても理解できないと思うので、

理由は教えませんってことですか？うーん．．．

説明してるけど>>1の中では何も言ってない
ことになってるんだろう

>>422
それなら「あなたが誰か確認できませんので」って言いますよ、普通の会社なら。
「まとも」な感じとはほど遠かったですよ。

>>423
サービスの質というか、やると言ったこと（連絡とか）をやるとか、車の性能と安全性の維持のための最低限のこととか、そういうことです。
それに当該店舗以外とは特に問題ありませんでしたから、そこと関わる分にはお互い問題ないはずです。

>>424
だんだん荒しのレベルが落ちてきましたね。

> 以前東京スバルとあったトラブルが、店側から見れば
> 1のいいがかりであったとすれば、

こんなこと誰も書いていないのに、なんでそんな意味のない仮定をしてもしょうがないですよ。

> 店側が客に不満を伝えるって、それこそ2ｃｈで炎上しそうなネタだよ。

そんなこといくらでもありますよ。
無理な仮定から無理な結論を導こうとして、自分でも何を言ってるか分からなくなっていませんか？

>>425
もしそうだとしても、>>400を見てそんな解釈の余地があるのでしょうか？
まともな人なら「○○さんだけじゃなくて、同じ車種の方みんながそうです」と答えればいいだけのことです。

>>427
あなたは中立もしくは僕に理解のある書き込みが全て僕の自演にみえるのでしょうね。

>>428
それってここにいる荒しに対する最大の疑問ですね。どんな荒しもここまでしつこくありません。お仕事なんですかね？（笑）

>>430
あなたの頭の中でそういう声がするんですか？

>>431
はっきり言うでしょうね。普通なら。

>>433
あなたもいくら説明されてもスルーされてることになっているんでしょうね。

東京スバルは正直な気持ちを>>1に話さなかったが
俺達の書き込みは>>1への正直な感想で溢れてるな。
>>1は荒らしだと指摘するがそれも>>1の本音だろう。

なんだ>>1の望みどおりにスレは進んでいるわけか。

>>434
>>422では顧客情報の漏洩の可能性もあるから
電話での>>1の問い合わせに答えることを東京スバルは回避してるのかなあ
と書いたつもりだったんだが>>1にはあまり伝わってないようね。

ま、>>422は俺の考え過ぎつうか、妄想かもしれんがね。

>>434
>> 以前東京スバルとあったトラブルが、店側から見れば
>> 1のいいがかりであったとすれば、
>こんなこと誰も書いていないのに、なんでそんな意味のない仮定をしてもしょうがないですよ。

>>411で「何かがある度にお互い納得して」と書いてるが、それが1の主観だけじゃないのかということだよ。

>> 店側が客に不満を伝えるって、それこそ2ｃｈで炎上しそうなネタだよ。
> そんなこといくらでもありますよ。

これは社会一般でのことならオリジナル常識。
1の体験なら1がよっぽどひどいんだろ。

>>全部話し合いで片がついたはずなんだが…

>>1がそう勝手に考えているだけで
ディーラーは「話し合いも通じない相手は時間のムダ　相手にしない」と決めたんだよ。
それが「出入り禁止」ってやつ。

このスレの流れ見てるとさ、>1は相手の発言の意図を理解出来ないみたいだな。
自分の思う所と違う意見をするとすぐに荒らし認定して何故相手がそう言うのかを考えない。
だから昴も愛想尽かしたんじゃないか？出禁になる前になんらかのシグナルを昴側は出してたんじゃないか？
ちゃんと見逃さない様にしないと彼女からも出禁にされるぞ。

>>440
今までの話を整理すると、とても「話し合いでお互い納得」して円満解決していたようには見えないんだよな。
出入り禁止の発端になったディーラーは、＞１の再来店を歓迎していないシグナルを出していたみたいだし。

あ、円満解決していれば出入り禁止措置に発展するワケないか。。

お互い納得して解決したんなら出入りな禁止にはなり得ないでしょ。
解決したってのは1の勘違いか、ディーラーが譲歩して表面上は解決したようにしていただけなんじゃないの？

結局は>1は何でも自分に都合良く解釈するか人の話を聞かないか、って所がこの話の着地点になるのか？

唯一、サービス提供側が客を拒否できないのが医師
診療費を一切払わなくても、とんでもないクレーマーでも、
応召義務があるからサービス提供をしないといけない。

医師法改正しろよ厚労省

>>443
東京スバルにひどい店があるのは特に否定する人はいない。

取引停止の理由は
「過去の複数のクレーム」
｢だって2年前、僕の作った見積もり、足りないってお客様センターに言いましたよね？｣

クレームは
１、何でも自分に都合良く解釈するか人の話を聞かないか
２、オリジナル常識と普遍的常識、まともな判断
これらを織り交ぜた内容

今後の車の整備に関しては整備工場と隣県ディーラーで整備すれば解決。

結論がある程度出てるのに1がこのスレを立て続ける理由は
知人の弁護士にも相談できないような「恥ずかしい」思いをさせられた報復。

まだやってたのね、このスレ。
AAさんもまだ居るのね。

トラブルの経緯や1の発言を見て、「だめだコイツ･･･俺がなんとかしないと」などと
1の更正を目論む心優しい人間が多いように思う。俺もそのひとりだった。

だがどうにもままならず、途中退場した人間は数知れず。もちろん俺も含む。
1は我が道を突き進みスレは敵陣と化したが、ど真ん中に後光が差し舞い降りてくる1は正直スゴイ。
1＝なんか気に障るヤツ。自然と敵を作る天才。コレは結構な数の人間が感じるハズ。

1の更正を目的とする人間は、落としどころを見付けてスレ終わらせることも目的だと思う。
でも言葉ではどうにもならない。伝わらない。理解されない。

なので違う方向で行くしかない。言葉を使わない方向で終わりを迎える方向。
スルーである。

作戦が成功すれば、スレには1がヒトリボッチ。
相手が居なければくだらない揚げ足取り合戦は終わり、余計なイライラ感じなくて済む。みんなも、1も。

という訳で、このレスを読んだ方、俺の一生のお願いを今使います。
夕飯はシチューのお願いを止めます。あきらめます。

もうこのスレを卒業しましょう。終わりにしましょう。

このスレの住民の方々、>445のまとめでスレ終了という事で宜しいですかな。
以降はオフ会の打ち合わせでもしますか？もちろん過去に奢ってやる発言をした>1主催で。
彼は人の嘘が許せない分自分の発言には責任を持つ男だからな。

>>1は単なるバカじゃないし、DQNでもないと思う
だからこそ、もうこんな無意味な事はやめて前進してほしい

オフ会の話は他所でヤレ

長すぎるので上から一々読む気はしないので聞きたいのだが、
つまり、スレ主はどういったクレームをしてきたのか
端的に説明してくれ

>>450
保険修理
複数見積もり
フォグランプ玉切れ
修理拒否

それは、直近のクレームのように読み取れる
スレ主の「過去の複数回のクレーム」は、明らかになっていないような気がする

ザフィーラには標準装備されてるのにトラヴィックにはついてないとか
意味不明なクレームをつけまくったんじゃないの？

１と全く同じような状況で、出入り禁止になった俺（もちろん店は違うが）がいる。
俺も、クレームつけすぎ、みたいな理由で出入り禁止になったっぽい。
何でか分からないけど、店側はハッキリした出入り禁止の理由を言わないね。全うな理由なんてないからなんだろうけど・・・クレーム処理がダルイんだと思うんだけどね。

で、>>1に質問なんだけど、出入禁止になってからそのスバルから連絡とかきたりした？もう、お互いに全く何も連絡など取り合ってない状態？
連絡とかきたら、面倒臭いなあと思ってる俺がいるから、もしよかったら>>1よ、教えてくれ。

そりゃクレーマーに
「あなたクレームつけすぎなので出禁です」
なんて言ったら発狂されかねないから
はっきりしないのは当然じゃないのｗ

>>453
ワゴン尺乗っててシボレーなんとかにしてみたいから
スズキのお店でシボレーのエムブレムが買えない！
って言ってるみたいなもんかwww
で実際の車はトラヴィックなの？

>>456
ヌバル製でないヌバル車というとそれ位じゃないかなー？と。

逆パターンならSAABブランドで売った9-2Xとかとか、ISUZUブランドのアレ
とか何種類かあるけど。

>>別に不払いとかもの壊して暴れたとかはないんだが…

例えば　15万円の請求に対して　クレームをつけて　10万円にさせた事はないか？
>>1は　話し合いの結果　10万円でディーラーは納得したのだから　問題無く終了と考えているかも知れないが
ディーラーは「幾らやっても時間のムダ　今回はそれで終わりにするが　以後相手にしない」と考えている。
不払いと同じ事なんだよ　もしそういう事があったなら。

傍らから見てたら
どっちもどっちだわ。

社全体で出禁なんか、よっぽどのことだろ。

>>1の支離滅裂ぶりを嘲笑するスレになりましたね
スバルも、こんな気持ち悪い人物に付きまとわれて大変だな

普通、「会社」としたら出入り禁止にする前に交渉で解決しようとするもんだが？
理由はともあれ、東京スバルとやらも
交渉能力に欠けた反社会的集団といえなくもない。
どっちもどっちだがな。

いすゞが乗用車撤退した理由も上に同じなのだろうか？w
ロータスにオペル（ＧＭ）とか色々手を広げてたからな。。。

店舗単独の出入り禁止とは規模が違う！

>>462
1にまともな交渉能力があるならその認識も間違っちゃいないけど(反社会集団のくだりはキチガイじみてるがな)、
実際のところ対応しきれずに出禁をとったのかもわからんね

>>454
明確な理由はあるはずだが、それをはっきり言わないのは、
反論の猶予を与えたくないからでしょ？
もちろん、>>455のパターンも後々怖いけどね。

で、理由を教えられないことに文句言ったり、
不適切な対応だとして会社側を責めようとするんだが、
"普通"はできない。

なぜならば、要求の不当性を大なり小なり認識しているから。

仮に指摘したとしても、法律等専門家の判断を仰ぐことになる旨を伝えられる。

自分の要求の不当性を認識していれば、
これ以上の交渉は無駄だと判断し、そこで終了。

また、不当性が露見しないように公表しようとしても、
情報が限定されたり、辻褄が合わなかったりして、
結局は第三者の賛同を得られず、効果無し。

>>458
保障期間切れの修理費用を不払いにしようとしてたよね？（結局払ったが。）
これは印象悪いと思うよ。ただのうるさい客から金品を要求するクレーマーに
グレードアップした感じだね。

あと、
>>別に不払いとかもの壊して暴れたとかはないんだが…
これやったら出禁どころかお巡りさんに連行されちゃうレベルでしょ？

>>459　>>460
いきなり全支店出禁って、すごいよね。

>>467
あ、後三行なんか納得
結局そういうことか

んで痛いところを突っ込まれると荒らし認定、と

>>436
俺「達」って誰ですか？仲間がいるんですか？それとも妄想？

>>437
伝わっていますよ。「普通」そういうときは「言う必要はありません」と言ったらそういう意味になりません。
「ここ（電話」では言えません」というのが「日本語」ですよと言うことです。

>>438
> >>411で「何かがある度にお互い納得して」と書いてるが、それが1の主観だけじゃないのかということだよ。

はい、ここがあなた独自の「オリジナル常識」という奴ですね。
ここでいう「お互い納得する」というのは頭の中で何らかの不満を持っているかどうかは関係ありません。
「それでいい」と表明してそこで妥結することです。
表明しているのながらどちらか一報の主観と言うことはあり得ません。

それともあなたの頭の中の社会では、全ての合意は心中の妥協無しに行なわれているとでも言うのでしょうか？

不満があろうがなかろうが、一旦同意したのならそれに責任を負うのが「社会の常識」です。
一旦同意したのに後から不満をたらたら述べるようなのは、客でもディーラーでもみんなから嫌われますよ。

> >> 店側が客に不満を伝えるって、それこそ2ｃｈで炎上しそうなネタだよ。
> > そんなこといくらでもありますよ。
> これは社会一般でのことならオリジナル常識。
> 1の体験なら1がよっぽどひどいんだろ。

あなたの常識がないことがよくわかります。
あなたがディーラーと関係しているのなら、担当者はさぞ苦労しているでしょうね。

>>439
片がつくつかないにどちらかの一方的な「考え」などありませんよ。お互いの同意を持って「片がつく」と言っているのですから。
同意したくせに「話し合いが通じない」ではガキの屁理屈です。

>>440
いや、あなたがせっかく自分の意見にコメントしてもらってるのに自分の意に沿わないから「俺の発言の意図を理解できない奴なんだ」
ってことにしてるだけでしょう？

「シグナル」って、あなたの言うように彼女とか自分の子供から出されるべきモノで、
赤の他人であるディーラーが客に対して出すモノではないですよ。
まあできるだけ受取ってあげたいとは思いますが、「シグナルを理解できない客が悪い」とか言い出すディーラー、あなたは信頼できますか？

まあ客-事業者関係と彼氏-彼女関係を混同できるあなたにはもしかしたら本気で理解できないのかも知れませんね。

>>441
> 今までの話を整理すると、とても「話し合いでお互い納得」して円満解決していたようには見えないんだよな。

全然整理できていませんね。僕が泣き寝入りしたと言っているのに円満解決だけなわけないでしょう。
まずはあなたの頭の中を整理しましょう。

> 出入り禁止の発端になったディーラーは、＞１の再来店を歓迎していないシグナルを出していたみたいだし。

僕はそんなことを何一つ言ってませんが、あなたは何か知っているのですか？

>>442
だから譲歩も納得のうちです。
あなたは譲歩ということをしたことがないのですか？
譲歩させられたから出禁、と言うことを東京スバルがやると言うことですか？

「常識」、で考えてみましょう。

>>443
あなたが人の話を聞かずに謝った結論に導きたい理由は何でしょうか？本気で疑問です。

>>444
医師は地域にたくさんいるから選べますけど、都道府県ディーラーは選べないのに、不公平ですよねえ。

>>445
> 東京スバルにひどい店があるのは特に否定する人はいない。

いやなんか否定したがっている人がいるようですよ？

> 結論がある程度出てるのに1がこのスレを立て続ける理由は
> 知人の弁護士にも相談できないような「恥ずかしい」思いをさせられた報復。

報復というか、「こんなことあっていいの」って感じですな。

>>446
> もうこのスレを卒業しましょう。終わりにしましょう。

言ってることとやってることが全然一致していませんよ。大丈夫ですか？

>>447
オフ会は連絡くれればやりますよ。でもスレは終了と決めて終わるもんではないですよ。

>>448
まあこれだけ書き込みがある以上、何らかの意味はあるんでしょう。

>>449
だが断る。

>>450
オルタネータ壊れたとか、見積りがおかしい、とか、です。

>>451
修理拒否？

>>452
そんなにたくさんクレームしていないですよ。

ディーラーは仕事として客に接しているが担当者は一人の人間という事が頭の中に入ってないな。
人として>1が嫌だから出禁にして欲しい、という担当者心の叫びだったんだろう。だから会社としても
大した金づるでもない>1を出禁にしたんだろう。

>>453
> 意味不明なクレームをつけまくったんじゃないの？

なぜそんな意味不明な仮定を思いつくのか大変不思議です。

>>454
> １と全く同じような状況で、出入り禁止になった俺（もちろん店は違うが）がいる。

おお、同志ですね！分かりますよね、この悲しみが！

> 俺も、クレームつけすぎ、みたいな理由で出入り禁止になったっぽい。
> 何でか分からないけど、店側はハッキリした出入り禁止の理由を言わないね。全うな理由なんてないからなんだろうけど・・・クレーム処理がダルイんだと思うんだけどね。

僕も現時点でそんな気がしてます。まっとうな理由があるなら堂々と言って二度と来るなと言えばいいわけで。

> で、>>1に質問なんだけど、出入禁止になってからそのスバルから連絡とかきたりした？もう、お互いに全く何も連絡など取り合ってない状態？

こないですね。
>>454さんはきたんですか？

>>455
僕が出禁を言うならそうはっきり言いますよ。
来て欲しくない客が発狂しようが知ったこっちゃありません。

>>456>>457
秘密デース。
>>458
> 例えば　15万円の請求に対して　クレームをつけて　10万円にさせた事はないか？
ないです。
> 不払いと同じ事なんだよ　もしそういう事があったなら。
ないですけど、あったとしてそれは交渉の結果ですから、約束した支払をしない「不払い」とは全然違いますよ。

「オルタネータ壊れた」はクレームじゃなくて修理依頼ですよね
オルタネーターの修理以来に関して、ひと悶着あったって事ですか？

「そんなにたくさんクレームしていないですよ。」
一回ではないのは分かるけど、具体的に何回クレームをしたのですか？

>>459
どっちとどっちの話でしょうか？

>>460
よっぽどですよ、ホントに（笑）

>>461
人格批判は板違い、コテハン叩きは2ちゃん全体の禁止事項です。
こちらへどうぞ。
1 ◆NNBRTEIZ8Eは何がしたいのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1288626272/

>>462
んー、まあ客センとかに電話かけたときの口調、そういう感じを否定できないですね…
何とか上手くやっていこう、とかではなくて、「お前なんか知らん」て感じのことがあります。

>>464
全くです。

>>465
あなたよりはあると思いますよ。

>>466
> 明確な理由はあるはずだが、それをはっきり言わないのは、
> 反論の猶予を与えたくないからでしょ？

まあそうかもですね。

> なぜならば、要求の不当性を大なり小なり認識しているから。

あなたは何か知ってるんですか？

>>477
> 「オルタネータ壊れた」はクレームじゃなくて修理依頼ですよね

最初は修理依頼のつもりでしたが、保証対象になるってことでしたので、その場合は「クレーム」になるんじゃないですかね？
まあ正確に言うと僕からはクレームは言ってませんが、あちらの内部処理でそうなるんでは？

>>479
では、見積もりの件以外での苦情はしたことがないととってよろしいか？

うおｗ
全レス頑張るのはいいけど揚げ足取りで終わっちゃってるレスもあるのが残念だな

>>472
　>>438
　> >>411で「何かがある度にお互い納得して」と書いてるが、それが1の主観だけじゃないのかということだよ。
　
　はい、ここがあなた独自の「オリジナル常識」という奴ですね。
　ここでいう「お互い納得する」というのは頭の中で何らかの不満を持っているかどうかは関係ありません。
　「それでいい」と表明してそこで妥結することです。
　表明しているのながらどちらか一報の主観と言うことはあり得ません。

　それともあなたの頭の中の社会では、全ての合意は心中の妥協無しに行なわれているとでも言うのでしょうか？

　不満があろうがなかろうが、一旦同意したのならそれに責任を負うのが「社会の常識」です。
　一旦同意したのに後から不満をたらたら述べるようなのは、客でもディーラーでもみんなから嫌われますよ。

↑これは>１は　良いことを言ったと思う。
>>１も客センに電話して文書を出してくれと頼んだのに断られた事に対して
内心は納得いかないのに、分かりましたと言って電話を切ったんですよね。
だとしたら「不満があろうがなかろうが、一旦同意したのならそれに責任を負うのが「社会の常識」です。
一旦同意したのに後から不満をたらたら述べるようなのは、客でもディーラーでもみんなから嫌われますよ。」

ということになりますけど・・　　
実際みんなから嫌われてますね（笑）

もし今でも納得がいかないなら
客センに何度でも電話して「文書をだしてください」と頼めばいいんじゃないのですか？
もちろん紳士的に穏便にやらないとだめですよ。

　>>436
　俺「達」って誰ですか？仲間がいるんですか？それとも妄想？
この発言が本気だとしたら相当日本語の読解能力に問題ありますよ。

で、まだ文書出してないの？

誰がやるかはともかく、「相手の言い分を文書で回答貰う」には選択の余地はないはず。

自分で出来ないなら、さっさと専門家に頼めば？

文書出すのは私の自由です。私に否定的な意見をするのはみな荒らしです。

と>1から言われるぞ。

で、実際はトラヴィックに関する件なの？
もしそうだったらキチガイだなwwwwww

後々を考えず、その場限りみたいなことを適当にやった（オペルミニバンのＯＥＭ）
メーカー側も頭オカシイが。

>>485
つーかGMの意向でしょ。
潰しの利かない水平対向積んだインプレッサもどきをSAABのブランドで
売ったりとかもしてたし。

>>478

> なぜならば、要求の不当性を大なり小なり認識しているから。

>あなたは何か知ってるんですか？

>>466 >467 には、以前会社で受けた研修で教えてもらった
悪質クレーマーの対処法を思い出して書いただけ。
ネットで検索すれば幾らでも書いてあることだよ。

あと、今回の件で、会社側が君の言動をどう判断したかは知らないし、分からない。

>>487
> >>478
> > なぜならば、要求の不当性を大なり小なり認識しているから。
> >あなたは何か知ってるんですか？
> >>466 >467 には、以前会社で受けた研修で教えてもらった
> 悪質クレーマーの対処法を思い出して書いただけ。

つまり「>>1が不当な要求をしたかのようなこと」を言いながら、
その内容がなんであるか、僕に問い詰められたら、
「対処法」という事実とは関係ないことを持ち出してごまかそうとしているわけですね？

あきれるほど荒しのレベルが低いですね。

> ネットで検索すれば幾らでも書いてあることだよ。

僕が何かしたかなんでどこにも書いていないですよ。
それでごまかせるとホントで思っているところにあきれてしまいます。

> あと、今回の件で、会社側が君の言動をどう判断したかは知らないし、分からない。

会社側の判断を知っているかなんて聞いていません。
人のいっているポイントを意図的に外しているのはこのバカですね。

とりあえず法律にも2ちゃんのルールにも違反するのでとっとと消えてください。

>>482
> >>１も客センに電話して文書を出してくれと頼んだのに断られた事に対して
> 内心は納得いかないのに、分かりましたと言って電話を切ったんですよね。
> だとしたら「不満があろうがなかろうが、一旦同意したのならそれに責任を負うのが「社会の常識」です。

「分かりました」と言ったのは、「その時言いたくないという意志」を理解したいという意味で、
今後も言わなくていいません意味ではありません。

まあ、普通は説明しなくても分かるわけで。
うまいこと言ったつもりなんでしょうけど、「自分は悪意の荒しだよ」と自分で証明しているようなモノです。

> 実際みんなから嫌われてますね（笑）

あなたは嫌われているんでしょうね。

> 客センに何度でも電話して「文書をだしてください」と頼めばいいんじゃないのですか？

あなたはそんなことするのですか？
だから嫌われるのですよ。

> 　>>436
> 　俺「達」って誰ですか？仲間がいるんですか？それとも妄想？

に対する答えが、

> この発言が本気だとしたら相当日本語の読解能力に問題ありますよ。

なんていう人は、少なくとも僕よりは遙かに常識のない嫌われ者でしょうね。
まあ誤魔化したいだけだと思いますが。

「1って嫌われ者だね」⇒1「お前の方が嫌われてるだろ」

ワンパターンだよねｗ
このスレのはじめっから「お前の方が◯◯だ」なんて言い返ししかできないから話が進まないｗ

小学生の口喧嘩じゃないんだから、
どうせならもうちょっとまともなレスすりゃいいのにｗ

まあこういう返し方を見る以上
ディーラーでもああ言えばこう言うで散々文句垂れた挙句の出禁なんだろうなって思えるな
クレーマーはさっさと締め出すに限る

>「そんなにたくさんクレームしていないですよ。」
　一回ではないのは分かるけど、具体的に何回クレームをしたのですか？

>では、見積もりの件以外での苦情はしたことがないととってよろしいか？

>>1上記の問いには答えていただけませんか？

>>454です。

連絡は来ていないのですが、もし来たらと不安な日々をすごしています。
>>1さんも、車の修理という事ですからこちらの個人情報（住所や電話番号）など、向こうのお店に渡ってますよね？それがとても不安なんです。
何か電話が来て、「話し合いの結果、警察沙汰にする事にしました。裁判をさせていただきます」なんて言われるのではないかとか・・・・考えすぎでしょうか？

私の場合も、向こう側に個人情報が回っているので電話が来たりしないのか、とても不安なのです。常識から考えて、クレーマー（認めたくはないけど）や出入禁止にした人に電話や連絡なんてしませんかね？
もう、向こう側では「終わっている話」なんでしょうかね。こちらが考える程、向こうはもう何も考えていないというか・・・


沢山の人の意見を聞きたいです。

>488

>>468を否定した返答がなかったため
不当行為への意志があったと推測し、書き込みましたが？
君の過去の発言に、このやり取りがまずかったのか？と
いう書き込みもあったので、そちらも考慮しています。

全方位レスするなら、>>468に対してスルーなり否定なりしてくれれば
君の意思も分かったのですが。

あと、クレーマーへの対処法としてひとつの事例を書いたまでであって、
"対処法の事例"はネットで探せばいるいろありますよ、という
意味で書き込みました。

あとちょっと感情的になっているようですが、
他人と議論するときは冷静になりましょう。

出禁、という事は店側がもう貴方とは関わりたくないという意思表示なので店側から連絡する事は無い
でしょう。訴えられる様な行動をしてなければ訴えられる事も無いでしょう。
ただ白黒はっきりさせたいならむしろ訴えられてみた方がいいかもしれないね。

>>468
> 保障期間切れの修理費用を不払いにしようとしてたよね？（結局払ったが。）

それは不払いとは言いません。
不払いとは払うことに同意して何らかの提供を受けながら、あとになって払わないことです。

> >>別に不払いとかもの壊して暴れたとかはないんだが…
> これやったら出禁どころかお巡りさんに連行されちゃうレベルでしょ？

不払いでお巡りさんを呼んだことがあるんですか？
もしそうなら大変な-クレーマーですね、あなたは。

>>469
あり得ないですよねえ…

>>471
痛いところを突っ込まれているのはあなたでは？

>>475
> ディーラーは仕事として客に接しているが担当者は一人の人間という事が頭の中に入ってないな。
> 人として>1が嫌だから出禁にして欲しい、という担当者心の叫びだったんだろう。だから会社としても
> 大した金づるでもない>1を出禁にしたんだろう。

あなたは客も一人の人間ということを意図的に忘れていますね。
客一人がディーラーに住所地の都道府県レベルで出禁にされるのがどれだけショックが大きいか､
ちょっと考えたらおいそれと担当者一人のわがままぐらいで出禁を実施したりしないのが「普通」ですよ。

＞痛いところを突っ込まれているのはあなたでは？
また出たｗｗ>>1の必殺小学生返しｗｗ

>>496
あんたさ、こんなとこでグダグダやってないで東京スバルと話合いをしたらどうなの？
それとも、直接話し合う勇気が無いの？

>>498
全くもってその通りだよ

>>498
話合いをするかどうかは私の自由です。私に否定的な意見をするのはみな荒らしです。

と>1から言われるぞ。

>>1さん
キチガイの相手は大変ですね。

>>494
「既に二回以上回答していること」については、>>1のオレルールで黙ってスルーされるよ。

どう考えても＞１を叩こうという悪意の見えるレスは、
普通にスルーした方がいいと思うんだが。

反応するから、ただ叩きたいだけの暇人が常駐するようになるんだよ。
荒らしは放置されるのが嫌いですってあるじゃん。

>>472
＞ 不満があろうがなかろうが、一旦同意したのならそれに責任を負うのが「社会の常識」です。
＞ 一旦同意したのに後から不満をたらたら述べるようなのは、客でもディーラーでもみんなから嫌われますよ。


出入り禁止に同意したのに後から不満をたらたら述べている>>1さん

1は店から「もう1の車の整備はできない」一方的に言い渡されただけで同意した訳じゃないんでしょ
まぁ普通は出禁なんて一方的に通達するもんだと思うけどね

同意したからこそ、>1が引き下がったんじゃないかよ

>>498
社会性ゼロの>>1にそんなことが出来るわけないだろうwww

>>496
ふむふむ、じゃあ君はこのときのやり取りが何故"地雷"だったのか？って
思ったのかな？
ていうか、"地雷"ってどういう意味で使ったのかな？

>938 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E [sage] 投稿日：2010/09/29(水) 13:55:32 ID:oWGAPyFC0 [24/29]
>まとめ後半
>.○記憶の中の「経緯」の一つ
>
>当該店舗で、期限内なら保証対象の故障について
>
>「今は保証期限を過ぎている。だからならない」
>「当初症状が出たときにこちらに申告したときは保証期限内でした」
>「それなら保証対象だ。しかし、あなたが申告した記録がない」
>「僕は確かに申告しましたよ。車を見て欲しいと言いました。そしたらそちらが車を見ないまま様子を見てくれというので、言うとおり様子を見ていたのです」
>「しかし記録がない。車を見ないと記録が残らないのだ。」
>「車を見なかったのも、記録を残さなかったのもそちらの責任では？」
>「そうですね。でも記録がない。だから保証修理は出来ない。」
>
>以降、
>「車を見なかったのも、記録を残さなかったのもそちらの責任では？」
>「そうだね。でも記録がない。だから保証修理は出来ない。」
>をループ。結局こっちが折れて、修理代金を払った。
>
>このループが地雷だったのか？

>>503
それが出来ないのが>>1なんだなw
つい反応してしまう。
まあここでみんなに構ってもらえるのが嬉しいんだろうな。

>>506
引き下がってるのかな？
ディーラーとのやり取りの電話だと整備できない旨を言われたところで終わってるんだが
あまり憶測でものを書くと関係者認定されちゃうｗ

まぁすごすごと県外ディーラーに出向いてるあたり事実上同意してるようなもんか

>>508

この内容は、ディーラーや担当者が記録と記憶のどちらも持ってなかった場合、
>>1は相当悪質なクレーマーに映るよね？

記録には無かったみたいだけど、ディーラーや担当者の記憶にも無かったのかな？

>>1の記憶違いや嘘がなければ、この件で悪いのはディーラーだけど、
記録と記憶の両方が無かったとすれば、ディーラーは自身に非があるとは考えないはず。
こういったどちらも意図しない「すれ違い」が結構あったりはしないか？

>>1はもう一度その店舗の店長に電話で事情説明を「お願い」してみろよ
担当営業や整備士とかじゃなく、管理職の「店長」な！
客とのトラブルは訴訟とかにならないと、メーカーやディーラー本部は手出ししないぞ？

>>489
>> この発言が本気だとしたら相当日本語の読解能力に問題ありますよ。
>
>なんていう人は、少なくとも僕よりは遙かに常識のない嫌われ者でしょうね。
>まあ誤魔化したいだけだと思いますが。

自分では気付けないようだけど、相当日本語の読解能力に問題ありますね・・・。

日本語の読解能力よりも思考回路の方が大問題だと思う。

東京スバルと話し合え
と言われると必ず逃げるのが>>1

あの広島スバルのおばさんって結局裁判に出たの？

東京スバルと話をするもしないも私の自由です。私に否定的な意見をする人は荒らしと認定します。

>1魂の叫び(代)

基地外がスレを立て
構いたい奴がそれを伸ばす。
それだけのことだあね。
何の中身もないままに
５スレまでくるんだから恐るべし。

みんながスルーすれば流れるスレなのに、
意味のないレスを続けながら
愉快な仲間たちをこれだけ引き止める>>1はある意味凄いね。
心理学的に非常に興味あるなあ。
でも別に深く知ろうとは思わないし、
近所にいると面倒くさいだろうけどね。

ここひと月ばかりずいぶん楽しませてもらったのでこの辺でROM終了。
１つだけスレを伸ばさせてもらいます。でも、これだけ。

まあ、>>1なんか構っても何も出て来ないよ。
たぶん境界型の人格障碍でしょう。
鸚鵡返しに近い防御姿勢はアスペルガーでも見られるけど
レスへの執着にムラがあるので、そうではないんだろ。たぶん。

みんながスルーすればそれで終わりですよ。このスレ。
だって、このスレ自体が荒らしみたいなもんだからね。
存続させているのは、>>1じゃない。
書き込まずにはおれない愉快な仲間たちです。
だから２chって面白いね。

この書き込みにレスつけても無駄。
もうここに来る事はないから見ないよ。


じゃあさいなら。気が済むまで続けてね。

>>486
そういや、サーブのディーラーですが
水平対向はもちろん触れるんですよね？？？

>>485
とよたも日産もやった
すずきはまだやってる

ちょっとした批判もやれ中傷だ、荒らしだと
そんな煽り耐性のないヘタレが2chでスレ立てんじゃねーよ
みんカラ（笑）あたりでやってろ>>1

>>1
別人が引き継いだのか、別人格が相手になっているか知らんが、問題発生の原因を会話のやり取り以外で明示してくれる？

別の人格が出て来ても私に不利な書き込みは全て荒らしと認定し返答致しません。

本人は無視やスルーのつもりでも
他からは「都合が悪いから黙っている」にしか見えないところがどうにもなんにも。

んだw

そもそもクレーマーに出禁にした理由を話す店ってあるの？
どんな理由言ったって更なるトラブルの元にしかなんないじゃん。
医者じゃあるまいしわざわざ面倒な客と取引しなきゃなんない義務なんてないんだからさ。
東京スバルがくそだってんならこんな店に拘わるの止めればいいだけ。
とっととあきらめて別の良い店探しなよ。

ま、これで>>1が、
>理由を話す店はありますよ。今まで出禁をくらった店はどこも説明してくれましたから(＾＾)
みたいなレスを返してくれるとちょっと面白いけどね。

>>526
そうだな。俺もサッサと取引会社を替えてきたクチだ。
今のディーラーはマトモな対応してくれてるので満足度は及第点だがノークレーム。
カスに解ってもらうまでかける時間というのはムダでしかない。

>>527
>>527さんも何かのトラブルで、出入禁止になられた方ですか？ちなみに私は>>1ではありませんｗ

出禁には違法性がなく問題ない行為なんだけど、
それについてスレ立ててグチグチとやってると逆に訴えられたりしてな
ここに書いてないだけで余程ひでー事言ったかしたかしたんだろ
「担当者の一人のわがまま」と決めつけて言い出してるのがクレーマーくせーな
逆だよ。客がよっぽど酷い我侭な奴でもない限り出禁なんてないわ

なんか、よくここまで自分に悪い印象を持ってもらえるように書けるなって感心した

それを意識せずにやってのけるから性質が悪い。
いや、多少は自覚しているようだけど許容範囲内だと
思っているのがなんとも・・・。

もう誰も許してくれないぞ

みんな、>>532を見てくれ。
「誰も」って誰のことだと思う？
そいつが何を許すって言うんだろう？
もしかして関係者なんじゃないか？

なんてツッコミが入りそうだなｗ

>>503
> 反応するから、ただ叩きたいだけの暇人が常駐するようになるんだよ。
> 荒らしは放置されるのが嫌いですってあるじゃん。

いや、ここの荒しの方は叩きたいだけの暇人とは大部違うようです。
普通はすぐに飽きてどこかに行ってしまいます。
粘着もここまでは続きません。
やるとしてもコピペあらしなど単純なやり方を使うはずで、ここまで「丁寧に」議論を混乱させようとする人はまずいないです。

単純に楽しむ以外に何か目的があることは確かだと思います。
関係者が火消しを意図しているのであれば、全くの逆効果だと思いますけど。

>>518
スルーできない理由があるのですよ、ここの荒しには。
普通ならとうの昔に気が済んで消えているはずですから。

よく言えば君の人気のせいかな。
俺はファビョる君が見たい。
みんなよろしく頼むね。

>>534
相変わらず自分の言いたいことだけ言って本題(荒らしはスルーした方がいい旨のアドバイス)の方は無視なんですか？ｗ

>535 みんなって誰ですか？あなたの自演ですか？
って>1が言う前に俺が言ってみた。そして次は本物の>1に俺って誰ですか？自演ですか？と突っ込まれる。

人気ってところに皮肉混じりでありがとう的な返しかなーともおもうなぁ。

↑は536ね。
bモバのwifiはID変わるのか。
自演向きだなw

なぜ人気なのか？
それはこのスレに何らかの目的を持って書き込んでいる人がいるからだと思われます。

なんていう返しもあるかもわからんね

食いつき易いレスが後にあれば、このレベルはオールスルーだなw
精進せねば、だ。

IDもそう言ってるわw

オールスルーだな、なんて言ったら>>1がムキになって全レス返してくれるかもしれないｗ

しかしこうして煽ったせいで逆にスルーするのかもわからんねｗ

ひとまずこのスレ見た後で東京スバルに行くことは無いな。

＞１叩いてるのが誹謗中傷、人格攻撃ばっかりってのがねぇ。
社員が書き込んでるんならやめさせないと、
ただのネガティブキャンペーンにしかなってないよ。

やめさせるって、誰が誰にやめさせるんだよｗ
誰かの命令で書き込んでるとでも言うつもりなのかねｗ

>>543
この程度なら「冷静な俺」を選択するんじゃないかなぁ。
いずれにせよ楽しみだ。

みんなも楽しみにしている。

どんな反応を返すかが楽しみなスレだ、2スレ目からそんな感じ

>>544
多分ネガティブキャンペーンになっていることに気付いていないのではないかと。
「>>1を叩けば自分が正当化される！」と本気で信じているのかも知れません。

そもそもネガティブキャンペーン目的であるまた別の者、と言う可能性も捨てきれませんが。

いずれにせよ、

1 ◆NNBRTEIZ8Eは何がしたいのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1288626272/

に来ない以上、愉快犯ではないことは確かですね。

>>548
君、が、今、すべき、事、
それは、東京スバル、と、話し合い、の、場、を、持ち、
膝、を、交えて、腹、を、割って、話、を、する、事。

2ちゃんねる、への、書き込み、でわない。

同系列の中の人だけどこの事例がいつ社内メールで配信されてくるか楽しみだw

おおっ>>1のレスを予測するスレみたいになってきたｗ

最後ちゃかして悪かったけど、結構親身に>>526書いたつもりなんで考えてみてね。
クレーム電話のちょっとした捨てセリフで逮捕された知人がいるんで粘着は気になるんよ。

>>544
このスレ見て東京スバルに行きたくなることはないけど、ネガキャンにもなってないと思う。
なんつーか問題顧客（扱いの人）とお店のよくあるトラブルだけど>>1が愉快って印象。

>>551
捨てゼリフで、逮捕なんてされるの？
何て言ったの？「死ね」みたいな？脅迫的な事かな？
ちょっとｋｗｓｋ教えて！
俺の友人にも、何かそんなので悩んでる人がいるから、お願い！

>>1が恐喝か営業妨害か迷惑行為で逮捕されれば面白いなあ。小さい記事であっても氏名が報道されれば祭りになるぞ。
スバルの中の人は録音を忘れないように注意しろよ。

あんま詳しく言うと特定されるんで勘弁してｗ
本気でなくてもつい言っちゃうような一言で即タイーホ。
誤解は解けたけど結局何泊かしてた。

>>534
野次馬に目的なんて無いよ。
そこに事件があってそれぞれ好き勝手なこと書いてるだけだから。
そんで>>1をおちょくって面白がってるだけ、荒らしとは違う。

それよりもこっちに言わせれば、なんの進展も無いのに>>1自らが
継続スレを立て続けることの方がよほど謎なんだが。
事態を進展させる気もなくただの事件報告に終始するなら
私のニュース速報http://toki.2ch.net/news7/の方が適切なんじゃない？

>>１が無駄にスレを建て続けるの理由はただ１つ
東京スバルに対する嫌がらせ。

でも本人は絶対それを認めない。
認めたら東京スバルに嫌がらせをしている証拠だもんね。
だから認めない。

ネガキャンしてんのは>>1、お前だけだろ

◆◆◆　マンコは臭すぎる　その１０　◆◆◆
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1176549541/
マンコ臭ランキング
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1137242873/
【汚い】マンコに住まうトリコモナス原虫【臭い】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157691453/
　　彼女のマンコが死ぬほど臭かった　
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1175827664/
★におうぜオマンコびっくりくっさーい！！！★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1172631241/
おい女！マンコくせーんだよ！！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1174015786/
嫁の膣が酢臭くて毎日が辛い３
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1174540900/
（鼻に）鬼女のお膣ちゃんスレ（ツーン）
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169634640/
自分のマンコがどんな悪臭放ってるか知ってる？
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1178092800/
オマンコは世界一くさい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1173719711/
マンコが激臭でもてない女
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1174721878/
マンコに溜まるおマンカスについて
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171775985/
何故、主婦の膣は酢臭いのか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1179235412/

>>556
それで自分の醜態晒してるんだからある意味尊敬するわｗ

>>549
僕は常にそういう態度ですが、東京スバルが頑なだからしょうがないです。

>>550
系列って、スバル販社ってことですか？
東京スバル外には絶対に情報を流さないと連合会の方に伝えたそうなんで、期待できないかと。
そもそも事例報告って上手く対処できたときのことを流すもんで、わざわざ恥をさらすようなことは滅多にしないですよ。

>>551
えーと、客観的なこといいますと、あなたが楽しんでいるようには到底見えないんですけど。
極寒の地で裸になって目を真っ赤にしながら「イヤー、涼しいねえ！」と頑張っているような、そういう異様さを感じます。

>>553
残念ながらそうなる可能性はないですね。
あなたが2ちゃんへの業務妨害で逮捕される可能性はありますけど。

>>555
あなた頑張って書き込みまくるからスレがどんどん流れちゃうだけですよ。

>>556
認めたら証拠って(笑)

>>557
いやあなただけだと思いますよ。

>>559
まあここまで醜態晒せるあなたほどじゃないですよ。

>>560
>あなた頑張って書き込みまくるからスレがどんどん流れちゃうだけですよ。

どうせ進展ないんでしょ？
だったら1000まで行ったら終わりでいいじゃん。
それとも何かする予定あるの？

>>561
ちょうど1000までいったところで終わるスレなんかほとんど無いですよ。
普通はスレの途中で書き込みがなくなって自然に落ちていくんですよ。

そもそも1000まで行くということは、まだまだ書き込みたい人がいるってことでしょう？
その需要に対して次スレを建てるのはごく普通のことです。

あなたのいう進展がなんなのか分かりませんが、スレは書き込みたい人がいる間続くだけのことです。

あなたは「定年まで仕事がなにも変わりそうにないのになんで飯食って生きているの？何かする予定ないなら、死ねば？」
と言っているようなもんですよ。

実際、人気あるよね。

>>560
>まあここまで醜態晒せるあなたほどじゃないですよ。
ほらほら、そのワンパターンの返しはもう充分だよｗ
どこで俺が醜態晒してるっていうんだい？ｗ

出禁食らうようなカスにあなたほどじゃないって言われてもな（笑）

世の大多数は出禁になんかなっていない。出禁の理由が理不尽だろうが必然的であろうが出禁になるのは
ほんのごく一部である。>1は自分がそのごく一部の人間でもしかしたら普通の人と思考回路が違うのでは、
と一度考える必要があると思う。まあ少しでも自分を客観的に見られるならこんなに批判はされないな。
きっと>1はこう言うだろう。「あなたとは違うんです」

>>1
基地ガイ共は放置して経過を書いてくれないか？

スバオタはどのオタよりも痛いんでｗ　放置が良いよ

ずっとこのスレを見てきた人には信じられないことだが
恐ろしいことに初めてこのスレを見た人は>>1の文章を読んで
>>567みたいに感じるわけだ。

>>１は被害者でスバオタが>>１を叩いている　みたいに勘違いする。

そのように勘違いする人がいるからこそ>>１は２ちゃんねるにスレを建て続けるのだろう。

>>1
んで、結局何をどうしたいの？
元々初代スレを立てた時の目的は「オレって世渡り上手だと思ってたけど出禁食らっちまったー！
これってオレが悪いの？東京スバルが悪いの？」って感じだったろ？
だったらもう答えは出てるじゃん。お前自身何か隠してることがあって、なおかつ隠した事実を言う
つもりも無い。そんな状態では判断のしようが無い。終了。だろ？

それ以上スレが伸びてるのは、文面からにじみ出てるお前の性格の悪さにうんざりしたやつが
噛み付いてるのと、お前がそれにいちいち全レスしてるだけだろ？

んで、結局何をどうしたいの？

>>566
なぜなら、>>1もまた、特別な存在だからです。

>>562
相変わらずどうでもいい部分には食いつくのな。

今後、何か実行に移す予定があるのかないのかはっきりしたら？

>>570
その一文を読んで飴のＣＭを思い出した

>>570=>>572
だが、誰一人として>>1に何とかオリジナルキャンディを与えない

スバル関係者が必死すぎでワロタ



おもえらおもしろすぎｗ


もっとやれｗｗｗ

>>554
もうちょっとｋｗｓｋ頼む。
少しでも友達を安心させたいんだよ。

>>511とか>>512みたいな、原因を探ったり解決策を模索するレスを無視して
どうでもいいチャチャにレスしてるところを見ると
>>1にとって出禁の取り消しなんてもうどうでも良いことなんだろうな
今の>>1にとって重要なことは自分を正当化することただ一点のみ

＞１を叩いてるヤツらが何かに似てると思ったら、
マスゴミにそっくりだな。

事実捏造、偏向、印象操作。
そのまま当てはまる感じ。

捏造も何も、そもそも事実自体が存在しないファンタジースレ。

マスゴミと一緒にされてもねぇ・・・。
今まで何があったのか>>1が自分で情報出せば良い
だけなんだが、なぜかそこはだんまりなんだよなぁ。
なのに継続スレは自分で立てるし。
>>1が何をしたいのかさっぱりわからん。

>>562
>あなたのいう進展がなんなのか分かりませんが

えっ、ほんとにわからないの？
マジレス希望

最初のスレから見ていればID:HsbX1p4e0のような意見は出ない

あぁ、>>1がID変えてコテハン消して書き込んでるのか＾＾；

以前、
「俺はログが開示された時に恥をかくような真似はしない」
みたいなことを言っていたが
この様子じゃどう頑張ってもログを開示するような事態にゃならんなｗ

>>563
人気というか、「このスレがある限り荒しで埋め尽くさねばならない」って人がいるだけですね。

>>565
あなたには受け入れがたいことかも知れないですが、あなたはそんなカス以下なんですよ。

>>566
僕が何をいおうと「批判しなきゃいけない人」がそんなこと言ってもねえ。

>>567
スバオタなんですかねえ？
関係者を装ってスバルを貶めてるだけのような(笑)

経過って、スレのですか？それとも僕と東京スバルの？

>>568
あなたが認めたくないだけでしょ。
僕は当たり前のことを言っているだけで、それを誤魔化したいからあなたはひたすらここに粘着し続ける。
客観的にはそうとしか見えないですよ。

>>569
何も隠してないですし、あなたがそんなことを言っても「>>1が何かを隠していることにしたい」
ってのが見え見えですよ。
まあ車種とかは隠してますけど。

まあはっきり言ってどこの誰とも分からない奴の性格がどうとか言っている時点であなたの言うことに信憑性のカケラもなくなるわけですが、
「うんざりした奴がかみつく」だけで続くスレがどこの世界にあるというのですかね？
自分で言ってて恥ずかしくならないですか？

>>572
どうでもいい部分てあなたが自分で書いた>>561ですか？自分でどうでもいいと思いつつ書いているわけですか？かなり重症なようですね。

>>574
自分は必死ではないとか、楽しんでいるだけだとか、>>1が気にいらないから書き込み続けているだけだ、とか。
客観的視点が少しでもあれば、そんな恥ずかしい言い訳は死んでも出てこないと思うのですが。

まあここまで面白い荒しは滅多にないですよね(笑)

>>576
本気でそう思っているのですか？
もうちょっと過去レスも読んで下さいよ。

>>577
いやいや、そんなこと言ったらマスゴミのみなさんに失礼ですよ(笑)
実は何度か取材という奴を受けたことがあるのですが、記事になったのを見ると、
「あれ、こんなこと言ったっけ？」「こんなつもりで言ったわけじゃ…」
ということが結構ありましたが、まあでもそこそこうまいこと書いてましたよ。

ここの荒しのレベルの低さと一緒にしたら、いくら何でもかわいそうです。まあ方向性としては似てますけど。

>>578
ファンタジースレと思ってなお書き込むあなたの頭の中はよっぽどファンタジーなんでしょうね。

>>579
情報出してないかのように見せかけたいってのがバレバレなのに、この人は本気でバレバレでないと思っているようなのが、特徴的ですよねえ。

>>580
誰も分かりませんよ。

>>581
あなたの醜態見たらどこから読もうが出てくる意見ですよ。
自演認定してる時点で、あなたにとって「痛いところをつく意見」であることがわかってしまいますよ？

そううそ、オフ会希望の方、現在も募集中ですので[email protected]までお願いします。

>>584
>情報出してないかのように見せかけたいってのがバレバレなのに、この人は本気でバレバレでないと思っているようなのが、特徴的ですよねえ。

複数のクレームが出禁の原因なんでしょ？
補償期間の件、フォグランプの件、これ以外に何か出したっけ？
あといくつあるのか知らないけど、たった2つしか出ていないでしょ。
これじゃあ自分に有利な件しか出してないと疑われても仕方ないと思うよ。

潔白を証明したいなら全てをさらけ出さないとな。
それとも出禁にされる心当たりがありまくりだから諦めてるの？

2ちゃんでさらけ出すなんて出来るわけがない、とバランス感覚の欠如した返しを期待。

この子、行間読めなそうだから。

>>585
> 複数のクレームが出禁の原因なんでしょ？
> 補償期間の件、フォグランプの件、これ以外に何か出したっけ？
> あといくつあるのか知らないけど、たった2つしか出ていないでしょ。

あなたはこのスレの当初からずっと張り付いているはずですが、なぜ二つしかカウントしないんでしょうねえ？
このスレにも4つほど引用されている書き込みもあるのに。
そもそも2つってだけで「複数」と言う条件は満たしていますけど…(笑)

こういう不自然なこと言うから、あなたは疑われるんですよ。

> これじゃあ自分に有利な件しか出してないと疑われても仕方ないと思うよ。

いや、あなたがそういうことにしたいだけと疑われても仕方ないですよ。
普通の野次馬なら、分からない部分は中立に(関係ないとか)考えるはずで、
分からない部分をわざわざ僕に不利に、東京スバルに有利に疑う理由がありません。

> 潔白を証明したいなら全てをさらけ出さないとな。

潔白を証明？何の疑惑もないのになんで証明する必要があるのでしょう？
あなたのような疑わしい人に対して何も証明したいと思わないし、する理由もありません。

逆にあなたが自分の醜態を釈明しないと、あなたへの疑いが晴れないですよ。

> それとも出禁にされる心当たりがありまくりだから諦めてるの？

心当たりが出来るようなことはしないし、もししていたらこんなスレ建てないですよ。
そんな当たり前のことを理解できないフリをすることも、疑われる原因ですね。

>>586
> 2ちゃんでさらけ出すなんて出来るわけがない、とバランス感覚の欠如した返しを期待。

それではあなたの全てをここで曝して下さい。

それにしてもここで「バランス感覚を欠如」って？？
意味不明もここまで来るとなにか断末魔の叫びのようにも感じられます。

> この子、行間読めなそうだから。

自分の都合の良い解釈をしてくれない人に自演とか行間読めないとか騒ぐと、自分が正当化されたような気がするのでしょうか？

5スレ目にもなって未だに「事実があること」すら立証できてないだろ？
単に>>1が言ってるだけで。

先方に文書で回答させたら、ようやくそこがスタートラインだ。

>>589
その立証に対する評価が一方的だからあなたのいうことを誰も信じないんですよ。
2ちゃんの書き込みに「証拠」だとか言い出す人、普通じゃないですよ。

「普通」は、「ヘー、そんな話もあるんだねえ」で、また疑うにしても「ホントかなあ？まあ2ちゃんの話だしね」ぐらいなわけで。
「嘘か本当か分からない！証拠出せ！！」って騒ぐのがどれだけ異常か、分かってます？

>>587
4つって言われて必死に読み返したがもしかして
・相見積もりの件
・オルタネータの件
もカウントしてる？

うんうん、どうにかして自分を「普通」の枠に収めたいのはわかるんだけどねｗ

ディーラーから出禁処分を食らうのはもちろんのこと、
わざわざスレ立てて「出禁になった！出禁になった！」って騒ぐのがどれだけ異常か、分かってます？ｗ

>>590
じゃあ出禁は嘘なの？ｗ

証拠なんて出せないよね、そりゃ当然だ。
でも俺が欲しいのは証言、これは出せるよね？

>>590
見解の相違ですね。

「ヘー、そんな話もあるんだねえ」があなたの考える普通かもしれんが
そんなもんはただの情弱。

具体的な社名等を上げて「不当にサービスを拒否されている」と主張するからにはそれなりの説明責任は伴うと思うが。
それはもう２ちゃんとかじゃなく民事レベルでの話。


あ、「不当に」と思ってないんならすまん。


単に風説を流したいだけなら、２ちゃんにスレ立てるよりツイッターの方が効果的。

>1の発言からするとこのスレは巨大な釣り堀って事だな。これまでの>1の発言は全て根拠なき嘘って事で
終了だな。

>>596
どうしても僕の発言を嘘ということにしたい人がいるようですね(ｷﾘｯ

>>1みたいな、自分は全く悪い事してないって思い込んでるキチガイが一番タチ悪いよな

>>590
「ヘー、そんな話もあるんだねえ」に続くかもしれない２パターン。

1.ヒドい会社もあったもんだ。
2.マヌケな奴も居たもんだ。


「ヘー、そんな話もあるんだねえ」じゃないパターン

3.証拠出せ

>>595
>>1は>>78のような事を言っているだけど、>>1にとってディーラーに酷い扱いを
されたと感じたのだとしても、ディーラーにとってはクレーム対応で泣かされた
とも容易に推測できるんだよね。
だからこそ何があったか具体的に明かして欲しいんだけど、なぜかだんまり。
やっぱり自分に非があったと思っているんだろうね。

ファンタジーをファンタジーとして楽しむ大人のためのスレッドです！

あー、改めて>>78読んでみたらキチガイクレーマーだという自覚はあるんだね。
それを2ちゃんで自ら晒す目的は相変わらず分からないけど>>1とっては大事な事なんだろう。（完）

>>592
ここで話している「普通」とは僕が普通かどうかと言う話ではなく、あなたが「普通の第三者」かどうかという話です。
傍目には>>310のようにしか見えません。

>>593
あらあら、また幼稚な「決めつけ」に逆戻りですか。

>>594
2ちゃんに書かれた話をどう評価するかの話ではなくて、「あなたの人格批判とスレへの異常な執着自体と」が異常だと言っているんです。

>>595
それなり以上の説明をしていますよ。でなきゃスレが続くこともなく落ちていたでしょう。
何を言っても「足りない、何か隠してる」とわめく人がいるだけの話で。
2ちゃんに適しているかと民事レベルかどうかの話は全然別のベクトルですよ。

風説ではなくて単なる事実です。風説ってことにしたいんですか？

>>596
まあ第三者がそう思うこともあるかも知れませんが、そういうときは普通無視していちいち書き込んだりはしないので、
やっぱりあなたは怪しいわけです。
残念ながら終了する気配はなさそうですよ？(笑)

>>598
何も悪いことしていない人を悪いコトしたと思い込んでいるあなたはもっとタチが悪そうですね。
あなたような人が証拠を捏造したりするのでしょうね。

>>599
> 「ヘー、そんな話もあるんだねえ」に続くかもしれない２パターン。
> 1.ヒドい会社もあったもんだ。
> 2.マヌケな奴も居たもんだ。

ここまでは普通ですが、

> 「ヘー、そんな話もあるんだねえ」じゃないパターン
> 3.証拠出せ

ここが違いますね。>>590に書いたとおり、
「本当かなあ？まあどうでもいいや」で終わるのが普通ですね。
まあ証拠出せと言いつつオフ会の話をしたとたんに「オフ会なんておかしい」「異常だ」「出る奴の気が知れない」
等と騒ぎまくっていましたが、まあオフ会を異常視しつつ証拠出せとかいうのが普通と言う神経はなかなか理解されないでしょうね。

>>600
> >>1は>>78のような事を言っているだけど、>>1にとってディーラーに酷い扱いを
> されたと感じたのだとしても、ディーラーにとってはクレーム対応で泣かされた
> とも容易に推測できるんだよね。

泣かされたはずの者が何も言おうとしないのに、一方的に好意的な想像をして、相手方が明瞭に出している事例を、

> だからこそ何があったか具体的に明かして欲しいんだけど、なぜかだんまり。

と、悪意でなかったことにしてるから、あなたは信用されないんですよ。

> やっぱり自分に非があったと思っているんだろうね。

改善点はあるでしょうが、「非」はないですね。あなたは自分に非があることを自覚しているから、逆にこういう間抜けな文章が書けるのでしょうね。

ほんと読解力ないね。
「君が普通か」じゃなくて「君の考える普通はどうなのか」って話だ。
「君が（君の考える）普通だ」ってのはオレは否定してないし、否定する気もない。
まー、君的にはどうでもいいことだろうけどさ。

じゃあもうみんなで「大変だったねー」ってレス付けて埋めておしまい、でいいよね。

普通の第三者＝>>310 ですか。はあ。

>>603
「あなた」って、オレを特定の誰かと断定してるの？
人格批判だの異常な執着だの。
「１から粘着している社員認定」ですか？

>風説ではなくて単なる事実です。風説ってことにしたいんですか？

事実であるという根拠は「オレが言ってるから」だけだよね。今のところ。

>>601
そんなあなたはファンタジーの世界へどうぞ。もうここへ来たらダメですよ。

>>602
人格批評は板違いです。こちらへどうぞ。

1 ◆NNBRTEIZ8Eは何がしたいのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1288626272/

>>604
> ここが違いますね。>>590に書いたとおり、
> 「本当かなあ？まあどうでもいいや」で終わるのが普通ですね。

たしかに一番多いのはそれだろうね。そこに異論はない。

しかしその大多数は、それ以上スレにコミットすることなくそこでおしまいだ。

>>603
俺と>>589を混同してるようだがまぁいいや
ちなみに俺は東京スバルとはなんの縁もないから、1の言う「普通の第三者」ってことで良いのかなｗ

その普通の第三者から見たら>>593は「決めつけ」じゃなくて
「証拠が出せないなら出禁は嘘なのではないか」という「推測」にしか見えませんがどうなんでしょうｗ

>>78
> 1スレ目27
> http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/auto/1285324120/27

> 今冷静になってちょっと分かったが、俺がショックを受けているのは、「うまくやってきた」つもりだったのに、
> 実は全然うまく行ってなかった（結果としてあちらが出入り禁止を全社として決定できるほどの刺激を与えてしまったこと）にショックを受けている。
> 「俺ってクレームつけるわりにはそこそこ社会の中でやっていけてるじゃん？」と言う幻想を打ち砕かれたというか。
> 自分の中の社会や他者との距離感とかそういうのを全部作り直さなきゃいけないの？的な。

あらためて、この文書は重要だな。

自分の「普通」の基準が社会とズレてるかもしれない、ってことを直視するか、
おかしいのは「普通じゃない側のほう」と開き直るか。

>>605
> ほんと読解力ないね。

ディーラーが思いどおりの対応をしないとそういうことを言うのでしょうか？
自分の伝達力のなさを相手の理解力のせいにすると、あなたも出禁になっちゃいますよ？(笑)

> 「君が普通か」じゃなくて「君の考える普通はどうなのか」って話だ。

僕の見解や考えに依存する者は「普通かどうか」の議論の対象外ですよ。
あなたは無理矢理「僕の個人的見解」の範疇に押し込めようとしているようですが、それはあなたの議論が破綻している原因の一つですし、
あなたが信用されない原因の一つでもあります。
一般的な読者の対応は、別に僕が考える考えないに関わらず厳然として存在していますから。

> 「君が（君の考える）普通だ」ってのはオレは否定してないし、否定する気もない。
> まー、君的にはどうでもいいことだろうけどさ。

どうでもいいことではないですが、あなたが普通でないってことに僕の個人的見解に押し込めようとするあなたの議論はどうでもいいですね。少なくとも板違いなので、

1 ◆NNBRTEIZ8Eは何がしたいのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1288626272/

へどうぞ。

> じゃあもうみんなで「大変だったねー」ってレス付けて埋めておしまい、でいいよね。

なぜスレを終わらせたいんですかね？気に入らないスレは普通無視しておしまい、ですよ。

> 普通の第三者＝>>310 ですか。はあ。

まああなたは認めたくないんでしょうけど、客観的に見てそうですよ。

>>608
少なくとも現状は「あるけど出さない」じゃなく「ない」だからねえ。
文書で回答貰ってれば、それをうｐしろだの見せろだの言う奴は出てくるだろうけどさ。

グレートなクレーマーってのは、ちゃんと詫び状を出させるような人で
心当たりもなく出禁食らうのはただのボンクラだよね。

この世には謝罪文コレクターなんてのも居るそうだから。

>>610
「普通は」とか「客観的に」とかいう言い回しを使わずに論を組み立てられるようになると説得力がアップするよ。

>>611
確かにグレートじゃないなｗ
百歩譲って出禁になるまではグレートだったかも試練が
その後の対処はボンクラと呼ぶに相応しいｗ

単に出禁になるだけなら馬鹿でもできるでしょ…

>>605続き
> 人格批判だの異常な執着だの。 「１から粘着している社員認定」ですか？

断言は出来ないですが、そういう考える人もいるでしょうね。

> 事実であるという根拠は「オレが言ってるから」だけだよね。今のところ。

匿名掲示板である以上、発言だけで判断するのが「普通」ですよ。「証拠がないなら信じない！」って人がなんでここに来ているんですかねえ？
まあ、このスレの内容から僕を特定した方が僕の車種情報を漏らしましたから、その人の存在自体も根拠になりますね。
出禁が虚偽なら、僕のことを特定できないはずで、僕の車種情報も漏らせるはずがありません。

そもそもあなた自身が発言以外に何の根拠も示していないのにそんなこと言ってもあなたへの疑いが強まるだけです。
それともオフ会しますか？いつでも歓迎しますよ。日本国内なら遠隔地でも構いません。こちらから伺います。
まあ、>>1なんかと会えるわけないとか、ネットであった奴と会えないとか、オフ会してもしょうがないとか、そういうことを言って断るのはあなたの自由ですが。

>>607
> > 「本当かなあ？まあどうでもいいや」で終わるのが普通ですね。
> たしかに一番多いのはそれだろうね。そこに異論はない。
> しかしその大多数は、それ以上スレにコミットすることなくそこでおしまいだ。

いや、スレの趣旨を疑う人の大多数はコミットすることなくおしまいだ、と言っているのです。

>>608
混同とか言いながらコテハンすらつけないから「普通の第三者ではない」って疑われるのですよ。
Aの証拠もBの証拠もないのにBと「決めつける」ことのどこが「推測」なんですか？

>>609
僕の人格批評は板違いですので、下記へどうぞ。
1 ◆NNBRTEIZ8Eは何がしたいのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1288626272/

俺流普通→ディーラーに文句言っても出禁にはならない。
>1が自分は普通であるとわめこうがディーラーに出禁にされた自称普通と言ってるだけの基地害。
それくらいは自覚してんだろ？

>>611
> 少なくとも現状は「あるけど出さない」じゃなく「ない」だからねえ。
> 文書で回答貰ってれば、それをうｐしろだの見せろだの言う奴は出てくるだろうけどさ。

文書は東京スバルが「出さない」と断言してますからねえ。

> グレートなクレーマーってのは、ちゃんと詫び状を出させるような人で
> 心当たりもなく出禁食らうのはただのボンクラだよね。

んー、確かにそうですね。詫び状なんかいりませんが、クレーマーとしては「失敗」ですよね。
まあそういう面で色々「スキ」があったのかも知れませんね。

> この世には謝罪文コレクターなんてのも居るそうだから。

そんなのにはなりたくないです(笑)

>>612
いや間に合ってます。

>>613
関係機関にすぐに連絡しましたし、陸運局や連合会の事務局を通していくらかトーンを下げた言質を取りましたよ。
やってないのは文章照会だけですが、それ以外に出来ることありますか？

>>614
じゃああなたもやってみてくださいよ！

>>616
> 俺流普通→ディーラーに文句言っても出禁にはならない。
> >1が自分は普通であるとわめこうがディーラーに出禁にされた自称普通と言ってるだけの基地害。
> それくらいは自覚してんだろ？

僕が「普通」かどうかじゃなくてあなたのこのスレへの板違いな執着を「異常」って話をしてるだけです。
誰も言ってないことを「わめいている」とか「自称」とかいうからあなたには他意があると思われるのですよ。

>>616
いやいや、だから「ディーラーが普通じゃない」んだよきっと。

>>619
いや、あなたが異常ってだけです。

普通の第三者にコテハンつけろっていうのかｗ訳わかんねぇなｗ
少なくともID見れば違う人物の書き込みだろうことぐらいわかるだろうにねぇ

>>593
＞>>590
＞じゃあ出禁は嘘なの？ｗ
これは推測でしょ？

＞証拠なんて出せないよね、そりゃ当然だ。
「出禁の話が嘘なら証拠は出せないgだろう」っていう推測でしょ？違うの？ｗ

そもそも「証拠がないのに決めつけんな！」なんて台詞、
散々証拠見せてと言われてきたのに全く出してこなかった君が今さら言っても
ギャグにしかならないよｗ
オフ会(10/23)にあわせてネットでも証拠を出す準備をするつもり、なんて言っていたようだけど
時間はたっぷりあったのになんで出すのやめちゃったの？

>>620
え、オレが異常だからグレートなクレーマーのあなたが出禁になったと？！

それは申し訳ない

>>620
出ました小学生返し！

>>621
> 普通の第三者にコテハンつけろっていうのかｗ訳わかんねぇなｗ
> 少なくともID見れば違う人物の書き込みだろうことぐらいわかるだろうにねぇ

普通の第三者だってコテハンぐらいつけますよ。
あなたには異常な執着がある割に、コテハンすらつけるのをいやがるぐらい「批判されることへの恐れ」があるんですよ。
そこがとても不自然です。

> >>593
> ＞>>590
> ＞じゃあ出禁は嘘なの？ｗ
> これは推測でしょ？

違いますね。

> ＞証拠なんて出せないよね、そりゃ当然だ。
> 「出禁の話が嘘なら証拠は出せないgだろう」っていう推測でしょ？違うの？ｗ

それは推測ですけど、>>593はそう書いてないですよ。
ところで「w」に極寒の地で全裸で目を真っ赤にしながら「涼しいぜ〜！」と言ってるような異様さを感じますが、大丈夫ですか？

> そもそも「証拠がないのに決めつけんな！」なんて台詞、
> 散々証拠見せてと言われてきたのに全く出してこなかった君が今さら言っても
> ギャグにしかならないよｗ

言う内容が同じでも、言う人によって正論になったりギャグになったりするんですか？
あなたの使う言語は日本語ではないようですね。

> オフ会(10/23)にあわせてネットでも証拠を出す準備をするつもり、なんて言っていたようだけど
> 時間はたっぷりあったのになんで出すのやめちゃったの？

オフ会に会わせて出すなんてこと僕は言ってないのに、嘘をつくからあなたの異常な必死さが際立つのですよ。

このスレ1から見てるけど>1が面白い様に基地害になっていくな。こらぁ出禁になってもしょうがない。
スバル関係者もこのスレ見ててやっぱり出禁の処置は正しかったと安堵してると違うか。

>>620
この先ROMるだけにしようと思っていたのだがちょっと一言良いか？
なぜ>>619にレスしてるのか素で分からないのだが。

あれ、自分の人格批評はよそでやれ！って言うくせに俺の人格批評はここでやっちゃうんですかｗ
ものすごい俺ルールですねｗ

>ところで「w」に極寒の地で全裸で目を真っ赤にしながら「涼しいぜ〜！」と言ってるような異様さを感じますが、大丈夫ですか？
頭大丈夫？ｗ
たかがアルファベット1文字によくもそんな異常な妄想ができるもんだｗ

＞オフ会に会わせて出すなんてこと僕は言ってないのに、嘘をつくからあなたの異常な必死さが際立つのですよ。
嘘なんかついてないよー＞＜
↓の発言が>>1の発言じゃないっていうなら話は別だけどｗ

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/auto/1286251548/723/
＞723 ：1 ：2010/10/11(月) 14:48:48 ID:qm0Av1qu0 (42 回発言)
（中略）
＞オフ会やるからここに何も出さないって訳ではないよ。
＞並行して準備するつもりです。

オフ会と「並行して準備する」のはオフ会にあわせて準備するのとどう違うの？

つーか本題は細かい表現の話じゃなくて、"結局↑の準備はどうなったのかどうか"について聞きたいんですけどね。

>>627
> あれ、自分の人格批評はよそでやれ！って言うくせに俺の人格批評はここでやっちゃうんですかｗ
> ものすごい俺ルールですねｗ

あなたの人格批評なんかしてないですよ。分かるわけないですし。このスレに執着する態度が「第三者」としては「異常」だと言っているのです。

> >ところで「w」に極寒の地で全裸で目を真っ赤にしながら「涼しいぜ〜！」と言ってるような異様さを感じますが、大丈夫ですか？
> 頭大丈夫？ｗ
> たかがアルファベット1文字によくもそんな異常な妄想ができるもんだｗ

図星なんですか？ますます「涼しいぜ〜！」って感じなんですが。

> ＞オフ会に会わせて出すなんてこと僕は言ってないのに、嘘をつくからあなたの異常な必死さが際立つのですよ。
> 嘘なんかついてないよー＞＜

いや大嘘です。

> ＞オフ会やるからここに何も出さないって訳ではないよ。
> ＞並行して準備するつもりです。
> オフ会と「並行して準備する」のはオフ会にあわせて準備するのとどう違うの？

全然違いますね。そこまでの流れで「オフ会やるからここには出さないんだろ？」という発言があったのでそれに対して
「オフ会を進めるだけではなくて、ここで出すことも並行して準備するするつもり」と書いただけで、
「オフ会に合わせて」なんて言っていません。

> つーか本題は細かい表現の話じゃなくて、"結局↑の準備はどうなったのかどうか"について聞きたいんですけどね。

本題じゃないのにいちいち突っ込む当たりが特徴的ですね。
準備は今はなにもしてません。文書作成が最優先ですから。再開するかも知れないし、しないかも知れません。
で、それを聞いてどうしたいんですか？

>>628
> 本題じゃないのにいちいち突っ込む当たりが特徴的ですね。

間違いでした。
「自分で本題じゃないと思っているところにいちいち突っ込む当たりが特徴的ですね」
が正しいです。

ところで、もしかしたらこの人は荒しの真意も知らずに尻馬に乗ろうとしてこけちゃった、ホントの「第三者」なのかも知れませんね。

まあ僕の人格に興味があるならこちらへどうぞ。

1 ◆NNBRTEIZ8Eは何がしたいのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1288626272/

意味が通じなかったのかスルーされたのでもう一度だけ聞きます。

>>619は「ディーラーが普通じゃない」と>>1寄りの意見を述べたのだが
なぜ>>619が異常だって返したの？
つまり>>1へのディーラーの対応は普通だってことでおｋ？

こんだけ意見を交わしても>>1の味方が増えないんだから
「今まで社会でうまくやってきた」っていうのは>>1の幻想だった可能性がある
ある時点から「あいつには何言ってもダメ」ってサジを投げられてたのに本人だけが気付いてなかったのかも…

>>630
>>619＝社員　ということでしょ？シンプルに。

>>632
なんで問題の俺自身が>>1のフォローせにゃならんのだか。

>>631
可能性、じゃなくてそういうことなんだと思いますよ。

なんで>>1は東京スバル様と直接話し合いをしないの？

>>632
単に>>1が読み違えただけかなとちょっと思ってる。
同じ様にディーラーとのやり取りも相手の言う事を勘違いして
無駄に反論してた可能性もあるのかも。

>>634
バカ>>1には、そんな勇気はありません

そもそも>>1がまともな人格なら出入り禁止にはならない

しかし、東京スバルさんも変なのに目を付けられていい迷惑ですね。

キチガイとリアルで関わるにはリスクが大きすぎるから、東京スバルさんの判断は正しい。

たかが出入り禁止程度の事でピースカ騒げる>>1は変

>>1は自らを無職と暴露していますね

>>1が東京スバルを出入り禁止にした時点で、この問題は解決済み

>>1は悔しかったら出入り禁止を解除してみなよ

ポッコポッコポッコポコ

>>1は東京スバルに送付する、謝罪文を書き上げたのか？

現時点で出されている情報から、
＞１が悪い、東京スバルが悪いと断定することは出来ない。

で、あるのに執拗に＞１を叩いているヤツがいるのは何故だろう。
テレビに思考誘導されて、引っ越しおばさんを叩く的なアレなら理解できるけど。

あと俺的にID:0foy0P7TOは40代役職無しの東京スバル社員と見た。

俺は必ずしも東京スバルに非が無いとは思わないがそれよりも>1の異常さが際立っていると思うぞ。
このスレ見てる他の奴はどう思ってる？

>>647
まったく同意。

情報が少なすぎてどっちに理があるかは判断しかねるが、
＞１さんは多数派では無いと思う。

>>647
激しく同意。

今見たが全員気持ち悪い

>>651
そう言わず仲間になろうぜ！

東京スバルは正しい
東京スバルは悪くない


>>1がすべて悪い




これがここの大方の意見ということでよろしいか？

それにしてもみんな必死だなぁｗ

もう死にたい…だなんてかわいそう
心が病んでいるのね
私たちではなく確りとした主治医が見つかる事を祈っています。

>>653
僕以外に必死な人がいるっておかしいですよねえ(笑)

>>655 お前が一番おかしい事に気付け。

今来たけど１って何しでかしたの？

1が何したのかも、1が何をしたいのかも不明なスレです

だから

　何をやったら　出入り禁止になるのか　知りたい　そこが知りたい。

ディラーにとって迷惑者なんだろうな
招かれざるやつってことだ

我儘が過ぎると誰にも相手にされなくなるって良い例だよ

大人の怖さが分かったんじゃない

>>655
災害現場で必死に救助活動している人に
「あなたは被災者じゃないのに必死になっておかしいですよねえ(笑)」
こうですか？

善意を茶化すなんて最低なヤローだな(怒)

>>1
良かったな
出入り禁止なんて滅多になれるものじゃないよ。
それこそ、名誉だよ！

>>664

そうだな


>>666
ダミアン乙

>>665
キャハッ
ダミアンだよ

>>663
ここは災害現場じゃないですよ。

>>667
僕は始めから>>1さんを応援しています。
>>1さんには全く落ち度が無いのですから、
悪質な誹謗中傷や荒らしに屈する事なく
己の信念を貫き通して下さい。

なんか出せよ、オイル交換のレシートでも何でもいいから。
ほんとに東京スバルと取引があったのかすら判らん。