【最ババ専用】FT86スレ【隔離ｽﾚ】#2
トヨタとスバルの共同開発車『FT-86 Concept』について
通称「最ババ」 と語り続けるスレッド
東京MS公開『FT-86 Concept』
エンジン：水平対向4気筒，2LNA，直噴
駆動方式：FR
ミッション：6MT
全長：4160mm
全幅：1760mm
全高：1260mm
ホイールベース：2570mm
タイヤサイズ：225/40R19
東京オートサロン公開『FT86 G Sports Concept』
エンジン：水平対向4気筒，2Lターボ
駆動方式：FR
ミッション：6MT
タイヤサイズ：F245/40R19，R275/35R19 [POTENZA RE050]
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091023/1029817/
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100118/1030803/
通称「最ババ」 と語り続けるスレッド
東京MS公開『FT-86 Concept』
エンジン：水平対向4気筒，2LNA，直噴
駆動方式：FR
ミッション：6MT
全長：4160mm
全幅：1760mm
全高：1260mm
ホイールベース：2570mm
タイヤサイズ：225/40R19
東京オートサロン公開『FT86 G Sports Concept』
エンジン：水平対向4気筒，2Lターボ
駆動方式：FR
ミッション：6MT
タイヤサイズ：F245/40R19，R275/35R19 [POTENZA RE050]
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091023/1029817/
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100118/1030803/
|
|
|
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 19:36:27 ID:e324oO1L0
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:25:25 ID:e324oO1L0
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 17:51:54 ID:Tu/xY4pI0
>> 930
直4はクランクシャフトに二次バランサーを取り付けて二次振動対策する｡
だが排気量を大きくにするとその分二次バランサーも大きく重くなる｡
バランスシャフトを外付けして二次振動対策したほうがいい｡
だがエンジン本体がその分大きく重くなる。FRでやれてもFWDではやれんよ｡
ところが水平対向四発ならシンプルに排気量を大きくできる｡
FBはその方向で開発したのかなと思うわけよ｡
ベンツやBMWは直4にバランスシャフトを付けてるみたいだから調べてみたら｡
目的は排気量を大きくすることではなく上まで回すことだと思うけど｡
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 22:58:14 ID:Tu/xY4pI0
>> 938
ディーゼルみたいに両側外付けバランスシャフトというのはまずない｡
なぜかは分からんけど片側外付けで、たいがいインマニ側｡
今のヨコ置き直4はインマニ側を傾ける｡
エキパイ側を傾けないとむずかしいという気はする｡
やれたとしてもFWDに大排気量の直4を載せる意味ないって｡
メチャ重いエンジンを前に載せることになるから｡
燃費と環境の理由でこれからのFRは大排気量の直4が主流になるよ｡
だがそのエンジンがFWDに載るとは思えんねえ、、、
>> 930
直4はクランクシャフトに二次バランサーを取り付けて二次振動対策する｡
だが排気量を大きくにするとその分二次バランサーも大きく重くなる｡
バランスシャフトを外付けして二次振動対策したほうがいい｡
だがエンジン本体がその分大きく重くなる。FRでやれてもFWDではやれんよ｡
ところが水平対向四発ならシンプルに排気量を大きくできる｡
FBはその方向で開発したのかなと思うわけよ｡
ベンツやBMWは直4にバランスシャフトを付けてるみたいだから調べてみたら｡
目的は排気量を大きくすることではなく上まで回すことだと思うけど｡
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 22:58:14 ID:Tu/xY4pI0
>> 938
ディーゼルみたいに両側外付けバランスシャフトというのはまずない｡
なぜかは分からんけど片側外付けで、たいがいインマニ側｡
今のヨコ置き直4はインマニ側を傾ける｡
エキパイ側を傾けないとむずかしいという気はする｡
やれたとしてもFWDに大排気量の直4を載せる意味ないって｡
メチャ重いエンジンを前に載せることになるから｡
燃費と環境の理由でこれからのFRは大排気量の直4が主流になるよ｡
だがそのエンジンがFWDに載るとは思えんねえ、、、
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:30:01 ID:e324oO1L0
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:29:31 ID:Gix2vJPv0
>> 943
大排気量になるとケース外でないと厳しいでしょ｡
ヨコ置きFWD用直4でケース外はないでしょ｡
>> 944
ケース外という意味で三菱です｡
メルセデスもそう。BMWの二軸式はレース用エンジンではないかと、、、
高回転用はBMWの二軸式もありでしょ｡
大排気量用だと三菱＝メルセデス方式にするしかないのでは？
ポルシェ936は古いせいもあって三菱＝メルセデス方式だったような、、、
>> 945
チェーンでつなぐにしても大変でしょね｡
3.0L直4は時代の流れとしてもFRオンリーと思います｡
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 02:32:17 ID:Gix2vJPv0
>３リッター四発は時代の流れとしても異端児だと思うよ
アメリカンな世界では異端が正常だからｗ
ただFWDで3.0L直4はないと断言。ケース内に二次バランサーを置いたらメチャ重エンジン｡
ケース外だとFWDで使えんでしょ。仮に使えたとしてもかなり重いエンジン｡
3.0L直4はFRオンリーでしょ。三菱の二軸式ならそこそこ上まで回せるのでは？
やっぱVWが正しくてFWDの直4は小排気量にして過給器で馬力を稼ぐ方向になる｡
ところが水平対向四発だと、、、
こんな当たり前のことに気づいていなかったわけだ、となるよｗ
>> 943
大排気量になるとケース外でないと厳しいでしょ｡
ヨコ置きFWD用直4でケース外はないでしょ｡
>> 944
ケース外という意味で三菱です｡
メルセデスもそう。BMWの二軸式はレース用エンジンではないかと、、、
高回転用はBMWの二軸式もありでしょ｡
大排気量用だと三菱＝メルセデス方式にするしかないのでは？
ポルシェ936は古いせいもあって三菱＝メルセデス方式だったような、、、
>> 945
チェーンでつなぐにしても大変でしょね｡
3.0L直4は時代の流れとしてもFRオンリーと思います｡
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 02:32:17 ID:Gix2vJPv0
>３リッター四発は時代の流れとしても異端児だと思うよ
アメリカンな世界では異端が正常だからｗ
ただFWDで3.0L直4はないと断言。ケース内に二次バランサーを置いたらメチャ重エンジン｡
ケース外だとFWDで使えんでしょ。仮に使えたとしてもかなり重いエンジン｡
3.0L直4はFRオンリーでしょ。三菱の二軸式ならそこそこ上まで回せるのでは？
やっぱVWが正しくてFWDの直4は小排気量にして過給器で馬力を稼ぐ方向になる｡
ところが水平対向四発だと、、、
こんな当たり前のことに気づいていなかったわけだ、となるよｗ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:33:38 ID:e324oO1L0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 20:46:19 ID:Gix2vJPv0
>> 955
FB25が大丈夫ならFB30も大丈夫でしょ｡
6.0LのV8はふつうにつくれる。だが3.0Lの直4はふつうにつくれん｡
ケースが6.0LのV8より重くなるつうこともあり得るわけよ｡
バランスシャフトをケース外に出しても全体がそんなに軽くなるとは思えん｡
FWDで3.0L直4は無理と断言するよ。FB30のアドバンテージは大きい｡
3.0L直4はFRオンリーでバランスシャフトが三菱二軸式になるんでないの？
それで6000回転くらいまで回る省エネFR車がこれから主流になると思うけど｡
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 18:00:01 ID:TgnZh3tZ0
>> 966
V6のFWD車やFWDベースのAWD車は値段が高くなる｡
手頃なFWD車やFWDベースのAWD車の3.0LはFB30だけになると思うよ｡
ヨコ置き3.0L直4は重さの他にも問題が出る｡
ヨコ置きはボアピッチに制限があるのでストロークが110mmとか120mmとかになりかねない｡
5000回転までしか回らない3.0Lエンジンになりかねないわけよ｡
3.0L直4はストロークを100mm以下にしてボアを広げたFR専用エンジンになるよ｡
バランスシャフトを両側等速二軸式にして6000回転以上回せれば省エネ大型サルーンになる｡
クラウンやマークXはその方向になるんでないの？馬力が足りなければターボをつければいい｡
トヨタと日産、三菱だけでなくホンダやマツダもそういうFR車をつくることになると思うけどねえ、、、
スバルはFB30で軽いFWD/AWDをつくることになると思うけどｗｗｗ
>> 955
FB25が大丈夫ならFB30も大丈夫でしょ｡
6.0LのV8はふつうにつくれる。だが3.0Lの直4はふつうにつくれん｡
ケースが6.0LのV8より重くなるつうこともあり得るわけよ｡
バランスシャフトをケース外に出しても全体がそんなに軽くなるとは思えん｡
FWDで3.0L直4は無理と断言するよ。FB30のアドバンテージは大きい｡
3.0L直4はFRオンリーでバランスシャフトが三菱二軸式になるんでないの？
それで6000回転くらいまで回る省エネFR車がこれから主流になると思うけど｡
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 18:00:01 ID:TgnZh3tZ0
>> 966
V6のFWD車やFWDベースのAWD車は値段が高くなる｡
手頃なFWD車やFWDベースのAWD車の3.0LはFB30だけになると思うよ｡
ヨコ置き3.0L直4は重さの他にも問題が出る｡
ヨコ置きはボアピッチに制限があるのでストロークが110mmとか120mmとかになりかねない｡
5000回転までしか回らない3.0Lエンジンになりかねないわけよ｡
3.0L直4はストロークを100mm以下にしてボアを広げたFR専用エンジンになるよ｡
バランスシャフトを両側等速二軸式にして6000回転以上回せれば省エネ大型サルーンになる｡
クラウンやマークXはその方向になるんでないの？馬力が足りなければターボをつければいい｡
トヨタと日産、三菱だけでなくホンダやマツダもそういうFR車をつくることになると思うけどねえ、、、
スバルはFB30で軽いFWD/AWDをつくることになると思うけどｗｗｗ
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:36:16 ID:e324oO1L0
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:18:51 ID:TgnZh3tZ0
>> 977
次のインプはFB20/FB25だろうけど次のレガはFB25/FB30になるよ｡
次のレガが出る頃はFRの最量販車種が3.0L直4になってると思うから｡
FRの主力エンジンがV6から大排気量の直4になるつうのは時代の流れなわけよ｡
3.0Lの安いFR車が出てくるとアメリカでは大型FWD車がたぶん売れなくなる｡
ホンダもマツダもマークXやスカGみたいなFR車で勝負するしかないのでは？
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 16:36:50 ID:z3WlRu+S0
これで終わりにするよ｡
3.0L直4でトヨタがFRコロナ、日産がFRブルーバードをもう一度つくるｗ
マツダがFRカペラをつくるかもしれんがｗｗｗ
>> 977
次のインプはFB20/FB25だろうけど次のレガはFB25/FB30になるよ｡
次のレガが出る頃はFRの最量販車種が3.0L直4になってると思うから｡
FRの主力エンジンがV6から大排気量の直4になるつうのは時代の流れなわけよ｡
3.0Lの安いFR車が出てくるとアメリカでは大型FWD車がたぶん売れなくなる｡
ホンダもマツダもマークXやスカGみたいなFR車で勝負するしかないのでは？
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 16:36:50 ID:z3WlRu+S0
これで終わりにするよ｡
3.0L直4でトヨタがFRコロナ、日産がFRブルーバードをもう一度つくるｗ
マツダがFRカペラをつくるかもしれんがｗｗｗ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:59:38 ID:e324oO1L0
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 15:12:54 ID:7q5xql7v0
>> 749
ディーゼルも新しくなる可能性のほうが高い｡
ブロックを直噴やターボと共通にしたほうが安くなるからな｡
オープンデッキはクランクケースだけを大きくすることができん｡
同じブロックでショートストロークエンジンをもうひとつつくることになる｡
ボアピッチには余裕があるので2.0なら問題なくつくれるだろう｡
EJよりロングストロークになると思うがEEと同じかどうかはわからん｡
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 16:41:43 ID:Of02SmOG0
>> 752
こないだ作ったじゃねーかｗ
>> 749
ディーゼルも新しくなる可能性のほうが高い｡
ブロックを直噴やターボと共通にしたほうが安くなるからな｡
オープンデッキはクランクケースだけを大きくすることができん｡
同じブロックでショートストロークエンジンをもうひとつつくることになる｡
ボアピッチには余裕があるので2.0なら問題なくつくれるだろう｡
EJよりロングストロークになると思うがEEと同じかどうかはわからん｡
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 16:41:43 ID:Of02SmOG0
>> 752
こないだ作ったじゃねーかｗ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 00:04:01 ID:BKL1nZYS0
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 13:23:23 ID:kOc3+SuQ0
>> 791
FBのクランクケースの剛性は強いと思うよ｡
問題なのはクランクケースの剛性ではなくて斜めコンロッドの剛性｡
トルクが35kg以上になるターボやディーゼルではまっすぐコンロッドにせんといかんだろ｡
まっすぐコンロッドにするにはクランクケースを大きくせんといかん｡
ところがオープンデッキだとクランクケースだけを大きくすることはできない｡
結局、ボアを広げてストロークを短くするしかない｡
スバルは同じエンジンケースでボアxストロークがちがう2.0Lをもうひとつつくると思う｡
新型ターボと新型ディーゼルでそれを使うよ｡
問題はFT-86の直噴エンジンでもそれを使うかどうか｡
8000回転まで回すなら新ブロックだろうし燃費優先ならFB20ブロックになる｡
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 13:36:07 ID:jA3zvN1M0
ディーゼルのEE20のコンロッドはFB20と同じ形だよ
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 14:48:56 ID:Ni2xNkHW0
>> 793
長さは違うけど斜め割りが同じだね｡
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 15:16:16 ID:kOc3+SuQ0
>> 793
EE20のコンロッドも斜めなわけ？
知らなかったよｗ
>> 791
FBのクランクケースの剛性は強いと思うよ｡
問題なのはクランクケースの剛性ではなくて斜めコンロッドの剛性｡
トルクが35kg以上になるターボやディーゼルではまっすぐコンロッドにせんといかんだろ｡
まっすぐコンロッドにするにはクランクケースを大きくせんといかん｡
ところがオープンデッキだとクランクケースだけを大きくすることはできない｡
結局、ボアを広げてストロークを短くするしかない｡
スバルは同じエンジンケースでボアxストロークがちがう2.0Lをもうひとつつくると思う｡
新型ターボと新型ディーゼルでそれを使うよ｡
問題はFT-86の直噴エンジンでもそれを使うかどうか｡
8000回転まで回すなら新ブロックだろうし燃費優先ならFB20ブロックになる｡
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 13:36:07 ID:jA3zvN1M0
ディーゼルのEE20のコンロッドはFB20と同じ形だよ
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 14:48:56 ID:Ni2xNkHW0
>> 793
長さは違うけど斜め割りが同じだね｡
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 15:16:16 ID:kOc3+SuQ0
>> 793
EE20のコンロッドも斜めなわけ？
知らなかったよｗ
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 00:05:46 ID:BKL1nZYS0
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 15:22:38 ID:jA3zvN1M0
FB20もEE20も取り付けの都合で斜めに割られてるだけでそれ以外は変わらないよ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 15:28:15 ID:jA3zvN1M0
ああ、コンロッド自体の強度の違いはあるかもしんないけど､
オフセットとかそういうのはどっちも無いよって話
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 15:38:52 ID:Ni2xNkHW0
>> 796
知らないであの長文w
さすがウザイさんスレの住人｡
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 18:46:07 ID:vds22WMAO
>> 799
最バカはいつも周知の事実を無視して明後日の方向に妄想ぶっこくからな｡
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 19:23:44 ID:Knbn4p+k0
>> 801
でもここはウザイ隔離スレだから彼らこそが主役なんだな｡
FB20もEE20も取り付けの都合で斜めに割られてるだけでそれ以外は変わらないよ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 15:28:15 ID:jA3zvN1M0
ああ、コンロッド自体の強度の違いはあるかもしんないけど､
オフセットとかそういうのはどっちも無いよって話
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 15:38:52 ID:Ni2xNkHW0
>> 796
知らないであの長文w
さすがウザイさんスレの住人｡
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 18:46:07 ID:vds22WMAO
>> 799
最バカはいつも周知の事実を無視して明後日の方向に妄想ぶっこくからな｡
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 19:23:44 ID:Knbn4p+k0
>> 801
でもここはウザイ隔離スレだから彼らこそが主役なんだな｡
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 00:17:32 ID:BKL1nZYS0
・「最ババ」呼ばれ方経緯
妄想バカ→ロートル→トランスアクスル厨→最バカ→最ババ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 01:20:48 ID:c5r/2CQx0
ウザイさんのスレで妄想否定してどうするw、嫌なら本スレ復活させてろ｡
隔離スレって見えない？
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 11:32:28 ID:aLpgq/V70
このスレではそういう現実的な話はしないことになっている｡
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:39:40 ID:6CdQL5vQ0
>> 982
このスレではそういう現実的な話はしないことになっている｡
と、上の人が言ってるとうり、ここでは最ババが神なので
現実的な論議はやめましょう
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 02:06:18 ID:eq7aJ5enO
>> 984
最バ“カ”から最バ“バ”へ遂に☆開☆覚☆かww
よく見たら>>975の時点から既に認定過去形www
妄想バカ→ロートル→トランスアクスル厨→最バカ→最ババ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 01:20:48 ID:c5r/2CQx0
ウザイさんのスレで妄想否定してどうするw、嫌なら本スレ復活させてろ｡
隔離スレって見えない？
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 11:32:28 ID:aLpgq/V70
このスレではそういう現実的な話はしないことになっている｡
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:39:40 ID:6CdQL5vQ0
>> 982
このスレではそういう現実的な話はしないことになっている｡
と、上の人が言ってるとうり、ここでは最ババが神なので
現実的な論議はやめましょう
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 02:06:18 ID:eq7aJ5enO
>> 984
最バ“カ”から最バ“バ”へ遂に☆開☆覚☆かww
よく見たら>>975の時点から既に認定過去形www
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 00:18:28 ID:BKL1nZYS0
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 08:25:20 ID:jAnJZzlk0
>> 986
来月には、フラット4の4リットルエンジンに
話題がシフトしていくと予想する
なんせ、水平対向四発ならシンプルに排気量を大きくできる、らしいから
スバルレスに行ったほうが有意義に過ごせると思うんだけど、何でここなんだろうか
理解でない
ここに神さまが存在するかぎり永遠と続く
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 08:27:19 ID:jAnJZzlk0
おっと、神ではなく、最ババであった
>> 986
来月には、フラット4の4リットルエンジンに
話題がシフトしていくと予想する
なんせ、水平対向四発ならシンプルに排気量を大きくできる、らしいから
スバルレスに行ったほうが有意義に過ごせると思うんだけど、何でここなんだろうか
理解でない
ここに神さまが存在するかぎり永遠と続く
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 08:27:19 ID:jAnJZzlk0
おっと、神ではなく、最ババであった
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 00:24:35 ID:BKL1nZYS0
前スレ主役の引退レス前編
485 ：０７ＵＳai：2010/09/29(水) 21:39:35 ID:+ZBecFHo0
>あとスバルにもトリプルのエンジンがあったと思ったけど今は作ってないのかな？
２気筒と４気筒（シングル・ツインカム）のみ｡
３気筒を作らなかったのが後々仇となった｡
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 22:51:23 ID:lqlggt9H0
ドミンゴにトリプル使ってたと思ったけど勘違いだったか
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 23:03:39 ID:9Ft80iC70
>> 488
勘違いじゃないよ、ドミンゴは３発エンジン｡
０７ＵＳai が嘘ちゅきなだけ♪
ジャスティも同じエンジンだった記憶｡
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 23:48:16 ID:lqlggt9H0
ウザイ、おめーテキトーな事言ってんじゃねーよｗｗｗ
そういやジャスティーにも使ってたの思い出したよ｡
これからの時代、ジャスティークラスの車が売れると思うんだけどな｡
VWみたいな1.3＋ターボの車、とはいえボクサーでないと売れないかもな｡
せめてトリプル縦置きとかなら！
485 ：０７ＵＳai：2010/09/29(水) 21:39:35 ID:+ZBecFHo0
>あとスバルにもトリプルのエンジンがあったと思ったけど今は作ってないのかな？
２気筒と４気筒（シングル・ツインカム）のみ｡
３気筒を作らなかったのが後々仇となった｡
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 22:51:23 ID:lqlggt9H0
ドミンゴにトリプル使ってたと思ったけど勘違いだったか
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 23:03:39 ID:9Ft80iC70
>> 488
勘違いじゃないよ、ドミンゴは３発エンジン｡
０７ＵＳai が嘘ちゅきなだけ♪
ジャスティも同じエンジンだった記憶｡
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 23:48:16 ID:lqlggt9H0
ウザイ、おめーテキトーな事言ってんじゃねーよｗｗｗ
そういやジャスティーにも使ってたの思い出したよ｡
これからの時代、ジャスティークラスの車が売れると思うんだけどな｡
VWみたいな1.3＋ターボの車、とはいえボクサーでないと売れないかもな｡
せめてトリプル縦置きとかなら！
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 00:29:42 ID:BKL1nZYS0
前スレ主役の引退レス後編
485 ：０７ＵＳai：2010/09/29(水) 21:39:35 ID:+ZBecFHo0
>あとスバルにもトリプルのエンジンがあったと思ったけど今は作ってないのかな？
２気筒と４気筒（シングル・ツインカム）のみ｡
３気筒を作らなかったのが後々仇となった｡
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 12:31:43 ID:nbaktXck0
>> 989(>>11参照)
ウザイさんが名無しだからいまいち盛り上がりに欠ける｡
しばらくは旧トランスアクスル厨が大活躍だな｡
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 13:56:56 ID:cH2P+S2X0
>> 992
ウザイが名無しになったのは三気筒の嘘吐きからだっけ？
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 15:29:28 ID:eq7aJ5enO
コテハン引退レス>> 485
引退なのか超長期規制なのか生活環境に異変があったのか
>> 505(後述)の言ってたのはどこへいったのか、も気になる
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 15:45:29 ID:eq7aJ5enO
別に数少ない直３モデル失念ごときで引退する理由にならんだろうにｗｗ
一方、もしかして>> 505は妄想組への釣り狙いだったんかな？
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 17:46:24 ID:H1RNURTkO
ウザイなんて最バカのキャラのうちの一人だろ
485 ：０７ＵＳai：2010/09/29(水) 21:39:35 ID:+ZBecFHo0
>あとスバルにもトリプルのエンジンがあったと思ったけど今は作ってないのかな？
２気筒と４気筒（シングル・ツインカム）のみ｡
３気筒を作らなかったのが後々仇となった｡
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 12:31:43 ID:nbaktXck0
>> 989(>>11参照)
ウザイさんが名無しだからいまいち盛り上がりに欠ける｡
しばらくは旧トランスアクスル厨が大活躍だな｡
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 13:56:56 ID:cH2P+S2X0
>> 992
ウザイが名無しになったのは三気筒の嘘吐きからだっけ？
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 15:29:28 ID:eq7aJ5enO
コテハン引退レス>> 485
引退なのか超長期規制なのか生活環境に異変があったのか
>> 505(後述)の言ってたのはどこへいったのか、も気になる
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 15:45:29 ID:eq7aJ5enO
別に数少ない直３モデル失念ごときで引退する理由にならんだろうにｗｗ
一方、もしかして>> 505は妄想組への釣り狙いだったんかな？
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 17:46:24 ID:H1RNURTkO
ウザイなんて最バカのキャラのうちの一人だろ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 00:32:28 ID:BKL1nZYS0
>>13補足
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 10:05:30 ID:2QFU5iOd0
ぜんぜん話が変わるけど特許公報を見てコーヒー吹いた、さすが俺達の富士重｡
「特許公開２０１０－２１５００６」フロントアクスルの前進配置について
ミッションケース外側にギヤを配して前車軸を前進配置・・・
うんうん、これなら現行ミッションのケースを変更するだけで・・・・無理｡
これを実用化したら神w
素直にシンメトリカルあきらめてアウディに頭下げてミッション買えやｗｗｗ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 10:48:47 ID:LoLyw6WG0
>> 505
妄想が激しすぎ｡
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 10:05:30 ID:2QFU5iOd0
ぜんぜん話が変わるけど特許公報を見てコーヒー吹いた、さすが俺達の富士重｡
「特許公開２０１０－２１５００６」フロントアクスルの前進配置について
ミッションケース外側にギヤを配して前車軸を前進配置・・・
うんうん、これなら現行ミッションのケースを変更するだけで・・・・無理｡
これを実用化したら神w
素直にシンメトリカルあきらめてアウディに頭下げてミッション買えやｗｗｗ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 10:48:47 ID:LoLyw6WG0
>> 505
妄想が激しすぎ｡
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 00:37:38 ID:BKL1nZYS0
消えた505
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 17:43:31 ID:zZylADQsO
>> 505
> ミッションケース外側にギヤを配して前車軸を前進配置…
デフはクラッチハウジング側方か。どうやって？
クロスホロー構造を止めてドライブピニオンシャフトを完全異軸化？
それともクロスホロー構造はそのままにドリヴンシャフト丸事を側方化？
もう一つ、ハイポイドギアは下向きのまま？それとも上向きになった？
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 17:48:51 ID:2QFU5iOd0
>> 517
505で特許公報の番号を書いておいたから、それでわかるでしょ？
たまに絶対自分で調べるのはヤダって人がいるね、ウザイさんもそのタイプで自らはよく調べるが人か
ら「これ見ろや」って言われると絶対見ないw
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 18:41:57 ID:zZylADQsO
これまた随分と慇懃無礼な
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 01:34:30 ID:fNLmzuMp0
>> 505
出ねぇよorz
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 17:43:31 ID:zZylADQsO
>> 505
> ミッションケース外側にギヤを配して前車軸を前進配置…
デフはクラッチハウジング側方か。どうやって？
クロスホロー構造を止めてドライブピニオンシャフトを完全異軸化？
それともクロスホロー構造はそのままにドリヴンシャフト丸事を側方化？
もう一つ、ハイポイドギアは下向きのまま？それとも上向きになった？
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 17:48:51 ID:2QFU5iOd0
>> 517
505で特許公報の番号を書いておいたから、それでわかるでしょ？
たまに絶対自分で調べるのはヤダって人がいるね、ウザイさんもそのタイプで自らはよく調べるが人か
ら「これ見ろや」って言われると絶対見ないw
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 18:41:57 ID:zZylADQsO
これまた随分と慇懃無礼な
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 01:34:30 ID:fNLmzuMp0
>> 505
出ねぇよorz
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 00:39:22 ID:BKL1nZYS0
では適当に語れ、適当にソース貼れ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 00:45:31 ID:BKL1nZYS0
ログ落ち後の前スレ閲覧にどうぞ
【07ｳｻﾞｲ専用】FT86スレ【隔離スレ】 -unkar
http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/auto/1261923640
【07ｳｻﾞｲ専用】FT86スレ【隔離スレ】 -unkar
http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/auto/1261923640
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 00:47:09 ID:BKL1nZYS0
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 13:13:08 ID:A5nmqtgF0
ロングストローク化率の分コンロッドも長くしないと以前のエンジンより退化
するからスバルもマツダも残念なのだが、
ロングストローク化してもコンロッドの長さを変えなかったスバルは、
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/396/895/html/32.jpg.html
ロングストローク化してコンロッドの長さを短縮したマツダSKY-Gよりはまだまし。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/120.jpg.html
同じ強度のピストンやコンロッドを使った場合、
連桿比が大きいエンジンは応力が小さいのでハイパワー化や高回転化の
改造しても壊れにくい。
連桿比が小さいエンジンは応力が大きいので壊れやすい。
ハイパワー化や高回転化でピストンが砕けたり、コンロッドが折れたりする。
http://phys.dip.jp/cars/engine/piston.html
ＳＫＹ－Ｇの連桿比が仮に３だとしたら一般的なエンジンよりマージンが
少ないな。
連桿比 - Wikipedia
一般的な4ストロークガソリンエンジンでは3.5付近に設定される。
レース用エンジンのように高回転を常用するエンジンでは4よりも大きく設定され、
フォーミュラ1エンジンでは5以上
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E6%A1%BF%E6%AF%94
するからスバルもマツダも残念なのだが、
ロングストローク化してもコンロッドの長さを変えなかったスバルは、
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/396/895/html/32.jpg.html
ロングストローク化してコンロッドの長さを短縮したマツダSKY-Gよりはまだまし。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/120.jpg.html
同じ強度のピストンやコンロッドを使った場合、
連桿比が大きいエンジンは応力が小さいのでハイパワー化や高回転化の
改造しても壊れにくい。
連桿比が小さいエンジンは応力が大きいので壊れやすい。
ハイパワー化や高回転化でピストンが砕けたり、コンロッドが折れたりする。
http://phys.dip.jp/cars/engine/piston.html
ＳＫＹ－Ｇの連桿比が仮に３だとしたら一般的なエンジンよりマージンが
少ないな。
連桿比 - Wikipedia
一般的な4ストロークガソリンエンジンでは3.5付近に設定される。
レース用エンジンのように高回転を常用するエンジンでは4よりも大きく設定され、
フォーミュラ1エンジンでは5以上
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E6%A1%BF%E6%AF%94
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 15:45:47 ID:qz3XBE7hO
>>19
最初に連棹比、唯その一点のみでエンジン設計洗練度の進退を語る事視野狭窄であると述べておく｡
確かにピストンオフセットのマージンの幾分かから連接棒長短縮に割り振られる設計要素、微妙量｡
逆に長過ぎる事による弊害も有るが、執濃く連棹比の話題を続ける貴方の求める連棹比とは？
最初に連棹比、唯その一点のみでエンジン設計洗練度の進退を語る事視野狭窄であると述べておく｡
確かにピストンオフセットのマージンの幾分かから連接棒長短縮に割り振られる設計要素、微妙量｡
逆に長過ぎる事による弊害も有るが、執濃く連棹比の話題を続ける貴方の求める連棹比とは？
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 16:58:52 ID:PWAbIbTH0
F1エンジンじゃないのだから高回転にこだわってもねえ。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 20:37:20 ID:oFTAyE6O0
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:37:36 ID:qNM7DJ7G0
FB20ではチェーンシステムを採用していることからEJに比べ必要オイル量が増えております。エンジンオイルの交換量の目安は以下になります。
・FB（全型式共通）
オイル交換時：5.0L、オイル交換＋フィルタ交換時：5.2L
EJ（現行型、全型式共通）
オイル交換時：4.0L、オイル交換＋フィルタ交換時：4.2L
オイル粘度が0W-20となると、非常にサラサラなオイルとなる。EJ20では
走行距離が10万kmを超えてくると、オイル漏れのトラブルが発生することが
あった。この辺りの対策はなされているのか？
EJエンジンに関しましてもその様なトラブルがないよう、日々進化させて
まいりましたが、FBエンジンにはこれまでのＥＪ開発で得られた知見からより
信頼性の高い各部シール構造、および部品を採用致しました。
将来的に発売する直噴エンジンは、このFB型がベースになるとのことだが、
直噴化以外に予定している大きな技術的チャレンジはあるのか？
新型エンジンは、直噴化やハイブリットシステムとの組み合わせ等、今後の
市場ニーズに対し柔軟に対応できる発展性の高い設計としております。
現代のトレンドとしてハイブリッド車というものがある。このFB型はハイブ
リッド車で利用することはできる設計になっているのか？ モーターと組み合
わせての利用は可能なよう設計されているのか？
FBエンジンは、ハイブリットシステムをはじめとした燃費デバイスとの組み
合わせに対し、その効果が十分に引き出せるよう、基本である“燃焼改善”そ
してフリクション低減を施した発展性の高い設計としています。
─スバルの新型エンジンとなると、気になるのはトヨタ自動車と共同開発して
いる車種が思い浮かぶ。トヨタと共同開発している車種に搭載するエンジンは
、EJ系になるのか？ それともFB系になるのか？
将来の商品に関することなので型式の特定はしかねますが、FBエンジン開発
で得られた知見を生かし、その商品特性に応じた性能、キャラクターを有する
エンジンに仕上げる予定です。
・FB（全型式共通）
オイル交換時：5.0L、オイル交換＋フィルタ交換時：5.2L
EJ（現行型、全型式共通）
オイル交換時：4.0L、オイル交換＋フィルタ交換時：4.2L
オイル粘度が0W-20となると、非常にサラサラなオイルとなる。EJ20では
走行距離が10万kmを超えてくると、オイル漏れのトラブルが発生することが
あった。この辺りの対策はなされているのか？
EJエンジンに関しましてもその様なトラブルがないよう、日々進化させて
まいりましたが、FBエンジンにはこれまでのＥＪ開発で得られた知見からより
信頼性の高い各部シール構造、および部品を採用致しました。
将来的に発売する直噴エンジンは、このFB型がベースになるとのことだが、
直噴化以外に予定している大きな技術的チャレンジはあるのか？
新型エンジンは、直噴化やハイブリットシステムとの組み合わせ等、今後の
市場ニーズに対し柔軟に対応できる発展性の高い設計としております。
現代のトレンドとしてハイブリッド車というものがある。このFB型はハイブ
リッド車で利用することはできる設計になっているのか？ モーターと組み合
わせての利用は可能なよう設計されているのか？
FBエンジンは、ハイブリットシステムをはじめとした燃費デバイスとの組み
合わせに対し、その効果が十分に引き出せるよう、基本である“燃焼改善”そ
してフリクション低減を施した発展性の高い設計としています。
─スバルの新型エンジンとなると、気になるのはトヨタ自動車と共同開発して
いる車種が思い浮かぶ。トヨタと共同開発している車種に搭載するエンジンは
、EJ系になるのか？ それともFB系になるのか？
将来の商品に関することなので型式の特定はしかねますが、FBエンジン開発
で得られた知見を生かし、その商品特性に応じた性能、キャラクターを有する
エンジンに仕上げる予定です。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 11:30:02 ID:7uk/iGTfO
>>19
妄想スレなんだから>>20如き軽いレスに打ち負かされてないでどうせなら
通常のトランクスリッド型だけでなく、船舶・定置用のエンジンに見る
クロスヘッド型についても語りなよピストンから伸びる形で設けられた
ピストンロッドを介してのコンロッド型式｡
http://next.blog.ocn.ne.jp/piston/images/2009/05/10/fig106.jpg
ピストンスラップ打音とかの条件も変わるよ｡
妄想スレなんだから>>20如き軽いレスに打ち負かされてないでどうせなら
通常のトランクスリッド型だけでなく、船舶・定置用のエンジンに見る
クロスヘッド型についても語りなよピストンから伸びる形で設けられた
ピストンロッドを介してのコンロッド型式｡
http://next.blog.ocn.ne.jp/piston/images/2009/05/10/fig106.jpg
ピストンスラップ打音とかの条件も変わるよ｡
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 12:52:02 ID:AK8B68Tn0
今夜のＷＢＳにモリゾウとＬＦＡが出演
クルマの魅力とは一体何なのか――。トヨタ自動車の豊田章男社長をスタジオ
に招き、トークをお伝えする。若者のクルマ離れや新興国勢の台頭など転換点
にある自動車産業。豊かな消費文化の象徴であり、社会インフラ構築のけん引
役でもあった自動車の役割が今後、どうなるのかを探る。プロレーサーでもあ
る豊田社長自身が語る、運転して楽しい自動車や「未来のクルマ」とは一体ど
んなものか？今後もクルマが消費者をひきつけていくための条件に迫る。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/
クルマの魅力とは一体何なのか――。トヨタ自動車の豊田章男社長をスタジオ
に招き、トークをお伝えする。若者のクルマ離れや新興国勢の台頭など転換点
にある自動車産業。豊かな消費文化の象徴であり、社会インフラ構築のけん引
役でもあった自動車の役割が今後、どうなるのかを探る。プロレーサーでもあ
る豊田社長自身が語る、運転して楽しい自動車や「未来のクルマ」とは一体ど
んなものか？今後もクルマが消費者をひきつけていくための条件に迫る。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 20:51:51 ID:B2WWlhmU0
３Ｌ水平対向４気筒厨房さま お待ち申しage
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 22:08:58 ID:s4TNMOUu0
レスタイとうり、最ババ様の降臨を望むってか。
まあ、主役だしな、今日は何処得に行った。
>26、居ないと寂しいんか?
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 03:02:43 ID:vkeK9WavO
１日の余剰として彼との対話は愉悦だし
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 07:56:54 ID:vkeK9WavO
非運転用火祭用燃料投下ww
ｽﾊﾞﾙの水平対向E/Gは似非低重心www
Tokyo Automobile Study Group
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/g/o/l/golf4/old.jpg
ｽﾊﾞﾙの水平対向E/Gは似非低重心www
Tokyo Automobile Study Group
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/g/o/l/golf4/old.jpg
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 12:47:29 ID:JBPS1rSe0
おまけに前輪軸よりはるか前方にマウント
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 13:51:08 ID:fxJd/VMt0
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 14:52:57 ID:8sod7GTO0
>>31
FRだから前輪の位置はどうとでも出来るって事で、今は亡き本スレで決着してたよ。
FRだから前輪の位置はどうとでも出来るって事で、今は亡き本スレで決着してたよ。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 15:09:48 ID:fxJd/VMt0
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 16:01:43 ID:VlMkbc4P0
今週流れたTop Gear Australiaで
インプレッサベースのスーパー7的なスポーツカーが2台登場してた。
改めてボディを剥いだ姿を見ると、エンジン、でかいなぁ。
4駆なのでフロントオーバーハングだったけど
これ前輪の後ろに納めるのはやっぱ無理だろ、って思っちゃう。
インプレッサベースのスーパー7的なスポーツカーが2台登場してた。
改めてボディを剥いだ姿を見ると、エンジン、でかいなぁ。
4駆なのでフロントオーバーハングだったけど
これ前輪の後ろに納めるのはやっぱ無理だろ、って思っちゃう。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 17:41:51 ID:vkeK9WavO
完全フロントミッドエンジンじゃなくてフロントミッドエンジン重心だな｡
まぁ自動車史上で完全リアミッドシップエンジンでなくても
MRとした車が多いんだから、文句言うなら其処からになるが
それでも本スレでは完全フロントミッドエンジンでない事に対して
野次レス多かったな｡
まぁ自動車史上で完全リアミッドシップエンジンでなくても
MRとした車が多いんだから、文句言うなら其処からになるが
それでも本スレでは完全フロントミッドエンジンでない事に対して
野次レス多かったな｡
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 18:26:29 ID:fxJd/VMt0
>>35
確かに糞な与太が変な名前付けるからRRがMRになっちまったがｗ
エンジン重心ってのが何を指すか判らんけど、
少なくともEJやEZ見る限りエンジンブロックの中心を
前輪ストラット上に置ける幅じゃないぞ？
タボ付きならICや排気管の取り回しが出来ないくらい狭い部分だけど。
強引に置けば放熱出来ないで只でさえ放熱しにくいエンジンがチンチンになる。
それともエスティマみたいに斜め置きなのかな？ｗ
確かに糞な与太が変な名前付けるからRRがMRになっちまったがｗ
エンジン重心ってのが何を指すか判らんけど、
少なくともEJやEZ見る限りエンジンブロックの中心を
前輪ストラット上に置ける幅じゃないぞ？
タボ付きならICや排気管の取り回しが出来ないくらい狭い部分だけど。
強引に置けば放熱出来ないで只でさえ放熱しにくいエンジンがチンチンになる。
それともエスティマみたいに斜め置きなのかな？ｗ
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 18:37:58 ID:1ae7vU6e0
>>36
> 少なくともEJやEZ見る限りエンジンブロックの中心を
> 前輪ストラット上に置ける幅じゃないぞ？
其処迄は俺にも譲歩的擁護も譲歩的予測もできんよ｡
件の、ブレーキキャリパ・タイロッド前後逆転配置とか
主査の「エンジン搭載高は従来のスバル車より低く出来ましたｗ」的な発言とか
エンジンマウント部であるサブフレームの使い分け説等々が出回ってはいるが｡
何か見落とし・決め付けがあって推測し切れないのかも知れないけど｡
> 少なくともEJやEZ見る限りエンジンブロックの中心を
> 前輪ストラット上に置ける幅じゃないぞ？
其処迄は俺にも譲歩的擁護も譲歩的予測もできんよ｡
件の、ブレーキキャリパ・タイロッド前後逆転配置とか
主査の「エンジン搭載高は従来のスバル車より低く出来ましたｗ」的な発言とか
エンジンマウント部であるサブフレームの使い分け説等々が出回ってはいるが｡
何か見落とし・決め付けがあって推測し切れないのかも知れないけど｡
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 19:59:32 ID:GqNUXaYL0
主査や社長が搭載位置の変更の発言してるのにそれを真っ向から否定するなら
もう現物が出ないと何を言われても納得しないだろ
そこを妄想して議論してるつもりになるのがここのスレなのかもしれないけど
もう現物が出ないと何を言われても納得しないだろ
そこを妄想して議論してるつもりになるのがここのスレなのかもしれないけど
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 20:41:00 ID:fxJd/VMt0
これ見るとだいたい想像出来そうなんだが
上面透視CG
http://www.subaru.jp/wrxsti/5dr/index.html#/performance/symmetricalawd/
前輪サス後方からCG
http://www.subaru.jp/wrxsti/5dr/index.html#/performance/suspension/frontsuspension/
エンジン正面CG
http://www.subaru.jp/wrxsti/5dr/index.html#/performance/subaruboxer/
今のサイズだとFサスペンションにギミックが無い限り
只のストラットだと吸排気管が入る余地が無さそうに思う。
もしくはサブフレ無くしてエンジンを凄く下げてタイヤセンターに持っていくくらいかなぁ。
サイドメンバーが上を通すようにして作る・・・プラグ交換にエンジン降ろすか？って感じｗ
まあ、実車が出れば判る事なんだけどね。
上面透視CG
http://www.subaru.jp/wrxsti/5dr/index.html#/performance/symmetricalawd/
前輪サス後方からCG
http://www.subaru.jp/wrxsti/5dr/index.html#/performance/suspension/frontsuspension/
エンジン正面CG
http://www.subaru.jp/wrxsti/5dr/index.html#/performance/subaruboxer/
今のサイズだとFサスペンションにギミックが無い限り
只のストラットだと吸排気管が入る余地が無さそうに思う。
もしくはサブフレ無くしてエンジンを凄く下げてタイヤセンターに持っていくくらいかなぁ。
サイドメンバーが上を通すようにして作る・・・プラグ交換にエンジン降ろすか？って感じｗ
まあ、実車が出れば判る事なんだけどね。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 23:16:54 ID:vkeK9WavO
横に関しては横置FFよか入りそうなだけだな
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 23:50:15 ID:fxJd/VMt0
>>40
そう見えるのか。きっとそう言う人はこの辺のエンジンルームと
ttp://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/13/700056001020101022002.html
この辺のエンジンルーム
http://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/12/700040050320100401005.html
を見比べても水平対向の方が横に余裕有るって言うんだろうなｗ
そう見えるのか。きっとそう言う人はこの辺のエンジンルームと
ttp://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/13/700056001020101022002.html
この辺のエンジンルーム
http://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/12/700040050320100401005.html
を見比べても水平対向の方が横に余裕有るって言うんだろうなｗ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 00:41:50 ID:+B6CUv/50
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101029-00000043-rps-bus_all
>今後、大泉工場の隣接地では、トヨタとの協業となる小型FRスポーツ車の完成車組立工場が新設され、2011年末から稼動予定。
>将来、本工場の生産機能は、新工場に集約する予定となっている。
さらっと書いてあるけど、この感じだとFT-86は2011年中には発売できないんじゃね？
>今後、大泉工場の隣接地では、トヨタとの協業となる小型FRスポーツ車の完成車組立工場が新設され、2011年末から稼動予定。
>将来、本工場の生産機能は、新工場に集約する予定となっている。
さらっと書いてあるけど、この感じだとFT-86は2011年中には発売できないんじゃね？
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 03:22:09 ID:7SXWm5Jl0
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 03:44:22 ID:BdPfPSZB0
その記者は、いつのネタで記事を書いているの。
FT-86を生産する新工場建設はリーマンショックで中止。
軽工場でサンバーの生産が終了次第、ラインの大幅改修して
生産開始なので2011年中の発売はないだったはず。
FT-86を生産する新工場建設はリーマンショックで中止。
軽工場でサンバーの生産が終了次第、ラインの大幅改修して
生産開始なので2011年中の発売はないだったはず。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 13:04:05 ID:QlEglKnr0
そういえばトヨタのiQはフロントミッドシップだったな
まあ、だからどうって訳でもないが
まあ、だからどうって訳でもないが
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 15:10:13 ID:fQUgAC3iO
但し上方ステアリングラックね。あれだと、より上サイズの乗用車用､
増してやスポーツカー用ともなると各部の精度の更なる追求は勿論､
ストラット頂部の摺動性も更に要求される所やね｡
上方ステアリングラック時代のAudi、若しくはそれ以上の精度と
頂部摺動性を奢ったり、か？
でもFT-86には関係無さそうだけど
増してやスポーツカー用ともなると各部の精度の更なる追求は勿論､
ストラット頂部の摺動性も更に要求される所やね｡
上方ステアリングラック時代のAudi、若しくはそれ以上の精度と
頂部摺動性を奢ったり、か？
でもFT-86には関係無さそうだけど
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 15:22:34 ID:2sDwUCJy0
初代センチュリーも上方ラックだったらしいね
ところでiQのタイヤ周り見たけど、ステアタイロッドがストラットに直接くっついててびっくりした
あれもコンパクトに収めるための工夫かな
ところでiQのタイヤ周り見たけど、ステアタイロッドがストラットに直接くっついててびっくりした
あれもコンパクトに収めるための工夫かな
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 16:46:41 ID:fQUgAC3iO
先ず間違い無い
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 18:27:42 ID:fQUgAC3iO
自動車板で見掛けし
前スレ主役０７ＵＳai様
お待ち申しage
前スレ主役０７ＵＳai様
お待ち申しage
50 ：０７ＵＳai。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2010/10/30(土) 18:56:09 ID:mPuSp+9E0
もうこの車に興味は無い。
こいつのエンジンをロータスに供給して
縦置きＭＲプリーズ！ｗｗｗ
こいつのエンジンをロータスに供給して
縦置きＭＲプリーズ！ｗｗｗ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 19:36:37 ID:/8jSCz3W0
test
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 23:53:38 ID:uB+gnXj80
>>39
>前輪サス後方からCG
クロスメンバからフロントフレーム位置がわかるが、特に問題ないように見えるけど。
フレームが仮にストラット位置よりエンジン横で４－５ｃｍ広いとしても（実際の数値はしらんw）、車幅1740mmのスバル車が成立するのだからストラット位置を工夫無く前に出しても車幅1780mmで問題ないだろ。
FRなのにFF並にしかタイヤの切れ角がないのが、実車発売後の笑いのネタになりそうだけど。
あとは>38が言ってるとおりだな。
開発主査がフロントミドだと明言していて、前スレではロドスタほどの本格ではなく日産Z程度のエンジン横だなとなっていた。
ブレーキキャリパ・タイロッド前後逆転配置が確定している以上はエンジン位置はタイロッドの前か後ろかしかない
１．妄想過ぎるロドスタ並案。
２．激しくコストアップの新規上方ステアリングロッドで前車軸よりわずか後ろのフロントミド
３．スバル車からそのまま逆転配置でエンジンー前車軸横並び
４．タイロッドは遥か後方においてエンジンだけ前進配置でフロントミド主張強行www
ま、おまえは４番なんだろう。
>前輪サス後方からCG
クロスメンバからフロントフレーム位置がわかるが、特に問題ないように見えるけど。
フレームが仮にストラット位置よりエンジン横で４－５ｃｍ広いとしても（実際の数値はしらんw）、車幅1740mmのスバル車が成立するのだからストラット位置を工夫無く前に出しても車幅1780mmで問題ないだろ。
FRなのにFF並にしかタイヤの切れ角がないのが、実車発売後の笑いのネタになりそうだけど。
あとは>38が言ってるとおりだな。
開発主査がフロントミドだと明言していて、前スレではロドスタほどの本格ではなく日産Z程度のエンジン横だなとなっていた。
ブレーキキャリパ・タイロッド前後逆転配置が確定している以上はエンジン位置はタイロッドの前か後ろかしかない
１．妄想過ぎるロドスタ並案。
２．激しくコストアップの新規上方ステアリングロッドで前車軸よりわずか後ろのフロントミド
３．スバル車からそのまま逆転配置でエンジンー前車軸横並び
４．タイロッドは遥か後方においてエンジンだけ前進配置でフロントミド主張強行www
ま、おまえは４番なんだろう。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 01:13:17 ID:Ln8V4smQ0
>>50
2015エリーゼに期待しとけ
2015エリーゼに期待しとけ
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 10:23:01 ID:RwOobFJd0
>>52
>33、>36参照。スバル車が成立するのは完全にエンジンがオーバーハングに載っているからだよ。
>39の上面透視CGで判る
そのままエンジン位置を下げればサイドメンバーとストラットのアーム取り付け何処にすんの？
排気管どうするの？つー事になる。水平対向は横にしか出せないんだぞっとｗ
>33、>36参照。スバル車が成立するのは完全にエンジンがオーバーハングに載っているからだよ。
>39の上面透視CGで判る
そのままエンジン位置を下げればサイドメンバーとストラットのアーム取り付け何処にすんの？
排気管どうするの？つー事になる。水平対向は横にしか出せないんだぞっとｗ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 10:58:19 ID:osAPiqdTO
んなもん仕上げをご覧じろって事だろ？工学界からさえ不可能とされてた
縦置水平対向４気筒での排気ポート直下触媒配置が実現した件もある｡
縦置水平対向４気筒のFF・FRのパズルはまだ直列・Ｖ型ほどやり尽くされてはいないと思うけど｡
縦置水平対向４気筒での排気ポート直下触媒配置が実現した件もある｡
縦置水平対向４気筒のFF・FRのパズルはまだ直列・Ｖ型ほどやり尽くされてはいないと思うけど｡
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 11:00:43 ID:osAPiqdTO
それはそうと、３Ｌ縦置水平対向４気筒エンジン厨房殿をお待ち申しage
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 12:07:41 ID:wqHKhdJV0
>>56
世界市場で安い韓国車や中国車に勝つには3.0L直4がいる。
トヨタが3.0L直4でFRコロナ、日産が3.0L直4でFRブルーバードをつくる。
マツダが3.0L直4でFRカペラ、三菱が3.0L直4でFRシグマとFRラムダをつくる。
ホンダはようわからんが3.0L直4のFWD車はつくれん。
スバルはFB30でFWDベースのAWD車をつくる。
つーことで終わりにする。俺もウザイと同じでFT-86には興味なし。
エンジンだけロータスに売ればいい。上方排気にすれば買ってくれるよｗｗｗ
世界市場で安い韓国車や中国車に勝つには3.0L直4がいる。
トヨタが3.0L直4でFRコロナ、日産が3.0L直4でFRブルーバードをつくる。
マツダが3.0L直4でFRカペラ、三菱が3.0L直4でFRシグマとFRラムダをつくる。
ホンダはようわからんが3.0L直4のFWD車はつくれん。
スバルはFB30でFWDベースのAWD車をつくる。
つーことで終わりにする。俺もウザイと同じでFT-86には興味なし。
エンジンだけロータスに売ればいい。上方排気にすれば買ってくれるよｗｗｗ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 12:40:47 ID:ha0Kuu7J0
関係者がインタビューで何を言おうが誰が何を書き込もうが俺が無理だって言うんだから無理
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 13:13:40 ID:SJBZQbvH0
そんな無理するより素直に直4かV6にしたほうがずっと良い車になる。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 16:01:39 ID:JMALS8190
>>54
>そのままエンジン位置を下げればサイドメンバーとストラットのアーム取り付け何処にすんの？
最馬鹿さん？
エンジン下げるんじゃなくて、前車軸をエンジン横にもってくのが前スレの結論だっての。
つまりフロントフレーム（サイドメンバーってどこの表現？）がエンジン横で５ｃｍ広がってるなら車幅は1780mmとかが簡単な予想。
ストラットのアームはクレードルフレームにつけりゃいいでしょ。
>そのままエンジン位置を下げればサイドメンバーとストラットのアーム取り付け何処にすんの？
最馬鹿さん？
エンジン下げるんじゃなくて、前車軸をエンジン横にもってくのが前スレの結論だっての。
つまりフロントフレーム（サイドメンバーってどこの表現？）がエンジン横で５ｃｍ広がってるなら車幅は1780mmとかが簡単な予想。
ストラットのアームはクレードルフレームにつけりゃいいでしょ。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 16:04:23 ID:JMALS8190
>>58
>関係者がインタビューで何を言おうが誰が何を書き込もうが俺が無理だって言うんだから無理
お願いだから他所でやってくれ、、、あ、ここ隔離スレだったな。
すまん。
実物がそんざいしても、君が無理だって言うんだから無理。
>関係者がインタビューで何を言おうが誰が何を書き込もうが俺が無理だって言うんだから無理
お願いだから他所でやってくれ、、、あ、ここ隔離スレだったな。
すまん。
実物がそんざいしても、君が無理だって言うんだから無理。
62 ：０７ＵＳai。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2010/10/31(日) 16:39:14 ID:cCfVK4dT0
>>60
新型エンジンの幅は前のエンジンと変わらないよｗ
新型エンジンの幅は前のエンジンと変わらないよｗ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 19:55:09 ID:RwOobFJd0
>>60
サイドメンバーは横のメンバーだろ？
フロントフレームは総称だしクロスメンバとかコアサポートとかサイドメンバーなんだがｗ
ぐるぐる先生に「サイドメンバー」って聞いてみたら？
日産も与太も松田もJFEもレース屋さんも検索TOPページに出てくるぞ？
んでヌバのクレドールフレームとか言うの使ったらレガシイと同じ車幅なのに
http://www.subaru.jp/legacy/b4/index2.html
これからSIシャーシの透視図見てみれば？
サイドメンバーは横のメンバーだろ？
フロントフレームは総称だしクロスメンバとかコアサポートとかサイドメンバーなんだがｗ
ぐるぐる先生に「サイドメンバー」って聞いてみたら？
日産も与太も松田もJFEもレース屋さんも検索TOPページに出てくるぞ？
んでヌバのクレドールフレームとか言うの使ったらレガシイと同じ車幅なのに
http://www.subaru.jp/legacy/b4/index2.html
これからSIシャーシの透視図見てみれば？
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 01:43:50 ID:VO+uD+YL0
テステス
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 02:58:04 ID:LTZ8rvqD0
ドイツAuto Bild誌のニュルブルクリンク・タイム・アタック
1位 7分38秒85 279.4km/h レクサス LFA
2位 7分40秒76 292.1km/h Lambo Gallardo Super Leggera
3位 7分41秒50 290.2km/h Chevrolet Corvette ZR1
4位 7分43秒65 272.6km/h 日産 GT-R
5位 7分48秒16 296.0km/h Porsche 911 Turbo S Cabrio
7位 7分52秒39 274.3km/h Wiesmann GT MF5
8位 7分52秒84 296.0km/h Ruf Turbo R1600
http://www.nagtroc.org/forums/index.php?act=attach&type=post&id=26830
フェラーリV12とレクサスV10のサウンド比較
http://www.youtube.com/watch?v=GvM-ir-oPRU
失礼な表現ながら、トヨタがこんな官能的なクルマを作れるなんて思ってもみ
なかった。
http://allabout.co.jp/gm/gc/324798/
http://allabout.co.jp/gm/gc/324798/2/
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 07:04:04 ID:Rn8j/e2+O
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 17:46:41 ID:KJ5zzO160
>>66
俺は言いたいことを言ったよ。話はウザイとしてくれ。
世界市場で日本車が安い韓国車や中国車に勝つには3.0L直4が必要になる。
FWDだとストロークが110mm超や120mm超になって上まで回せないエンジンになる。
両側二軸バランサーも使えん。よって3.0L直4エンジンはFR車。
いずれコロナとかブルーバードとか、カペラやシグマ、ラムダが復活するよ。
ただ、スバルがFB30をつくって先にレガのAWDでそんな車を出すかもしれん。
いい意味で他の日本メーカーを刺激してくれればと思う。
最初にまともなFWD乗用車を出したのはスバル。AWD乗用車を出したのもスバル。
まともな四発3.0Lエンジンの乗用車はそれと同じくらいの意味があるよ。
FT-86のことはもう知らん。ウザイと話してくれ。
俺は言いたいことを言ったよ。話はウザイとしてくれ。
世界市場で日本車が安い韓国車や中国車に勝つには3.0L直4が必要になる。
FWDだとストロークが110mm超や120mm超になって上まで回せないエンジンになる。
両側二軸バランサーも使えん。よって3.0L直4エンジンはFR車。
いずれコロナとかブルーバードとか、カペラやシグマ、ラムダが復活するよ。
ただ、スバルがFB30をつくって先にレガのAWDでそんな車を出すかもしれん。
いい意味で他の日本メーカーを刺激してくれればと思う。
最初にまともなFWD乗用車を出したのはスバル。AWD乗用車を出したのもスバル。
まともな四発3.0Lエンジンの乗用車はそれと同じくらいの意味があるよ。
FT-86のことはもう知らん。ウザイと話してくれ。
68 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 18:04:27 ID:tGETUt17P
縦置直4でいいよもう。無理なら横置直4でいいよ。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 19:42:41 ID:Rn8j/e2+O
>>67
> FWDだとストロークが110mm超や120mm超になって上まで回せないエンジンになる｡
> 両側二軸バランサーも使えん。よって3.0L直4エンジンはFR車。
さすが最ババ様のレスは意味が分かりませんなぁ
> FWDだとストロークが110mm超や120mm超になって上まで回せないエンジンになる｡
> 両側二軸バランサーも使えん。よって3.0L直4エンジンはFR車。
さすが最ババ様のレスは意味が分かりませんなぁ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 23:16:42 ID:KJ5zzO160
>>69
FWD用ヨコ置き直4はボアピッチに制限ある。3.0Lだとストロークが110mm超や120mm超になる。
ストロークが110mm超や120mm超で5000回転以上回るエンジンがあれば教えてくれ。
FWD用ヨコ置き直4は両側2軸バランサーも無理。FWD用ヨコ置き直4の両側2軸があれば教えてくれ。
コロナポンコツーやギャランGTO、510ブルーバードや13Bカペラが3.0L直4で復活する。
安い韓国車や中国車に勝つにはそれが一番。日本メーカーのサバイバル策よ。
俺は最初にそれをやるのがスバルかもしれんと言ってるだけ。これで終わりにする。
FWD用ヨコ置き直4はボアピッチに制限ある。3.0Lだとストロークが110mm超や120mm超になる。
ストロークが110mm超や120mm超で5000回転以上回るエンジンがあれば教えてくれ。
FWD用ヨコ置き直4は両側2軸バランサーも無理。FWD用ヨコ置き直4の両側2軸があれば教えてくれ。
コロナポンコツーやギャランGTO、510ブルーバードや13Bカペラが3.0L直4で復活する。
安い韓国車や中国車に勝つにはそれが一番。日本メーカーのサバイバル策よ。
俺は最初にそれをやるのがスバルかもしれんと言ってるだけ。これで終わりにする。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 23:29:04 ID:4N20olBu0
なあお前ら、いくら隔離スレとは言ってもここは一応FT-86スレだぞ。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 00:38:16 ID:w0d7mohpO
>>70
> ストロークが110mm超や120mm超で5000回転以上回るエンジンがあれば教えてくれ｡
では何で縦置なら回ると仰るのでしょうか？
> FWD用ヨコ置き直4は両側2軸バランサーも無理。FWD用ヨコ置き直4の両側2軸があれば教えてくれ｡
前スレで横置直列で２軸バランサーが無理な理由として
エンジン全幅自由度の無さを言及されましたね｡
…横置90ﾟＶ６を差し置いて。恐れ乍ら…車体荷重配分に目を瞑れば90ﾟＶ８でも置けます｡
一体、何を仰いたいのか、私には…否、私でなくても皆一同が理解出来ませんでした｡
> ストロークが110mm超や120mm超で5000回転以上回るエンジンがあれば教えてくれ｡
では何で縦置なら回ると仰るのでしょうか？
> FWD用ヨコ置き直4は両側2軸バランサーも無理。FWD用ヨコ置き直4の両側2軸があれば教えてくれ｡
前スレで横置直列で２軸バランサーが無理な理由として
エンジン全幅自由度の無さを言及されましたね｡
…横置90ﾟＶ６を差し置いて。恐れ乍ら…車体荷重配分に目を瞑れば90ﾟＶ８でも置けます｡
一体、何を仰いたいのか、私には…否、私でなくても皆一同が理解出来ませんでした｡
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 06:51:24 ID:w0d7mohpO
>>71
３Ｌモデル（然も４気筒で）と云う名の妄想の範囲
３Ｌモデル（然も４気筒で）と云う名の妄想の範囲
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 10:05:38 ID:O5N8b6tv0
なあお前ら、そんな話ばかりしているとエンジン位置は決着ついた言われるぞ。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 10:28:23 ID:S8zjhnBJ0
そもそもエンジンが縦置きだろうが横置きだろうが
FFに３Ｌはバランスが悪いよ
FFに３Ｌはバランスが悪いよ
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 12:29:40 ID:w0d7mohpO
そういう最ババ様の掲示だから何とも言えない
>>63
…と言うって事はアンタは、主査の「成る可く“低く”“深く”」の内の､
“深く”の方は全く変化無しに終わってる筈、という意見？
※一方の“低く”の方は「従来スバル車より低く搭載できた」発言がある｡
>>63
…と言うって事はアンタは、主査の「成る可く“低く”“深く”」の内の､
“深く”の方は全く変化無しに終わってる筈、という意見？
※一方の“低く”の方は「従来スバル車より低く搭載できた」発言がある｡
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 17:28:19 ID:Gq7k7R3J0
>>72
FR用タテ置き3.0L直4ならボアを広げてストロークを100mm以下にできる。
6.0LのV8にそういう事例はたくさんあるよ。
両側二軸バランサーを取り付ければ6000回転くらいまで回せるんでないの？
ストロークが110mm超や120mm超だと3.0L直4のクランクケースは6.0LのV8より大きくなる。
エンジンマウントが大変になるよ。
しかも上まで回るようにするには両側二軸バランサーが必需品になる。
だがFWD用ヨコ置き直4に両側二軸バランサーを取り付けた事例はない。
事例のないものやるよりFWDを止めてFRにしたほうがいい。
FWD用ヨコ置き直4で両側二軸バランサーを取り付けた事例があれば教えてくれ。
いずれトヨタは3.0L直4でコロナポンコツーをつくると思うよ。
だがその前にスバルがFB30のレガを出すと思う。
スバルがマーケットリサーチしてくれるほうがトヨタとしても助かるから。
俺としては日産に3.0L直4の510ブルーバードをつくってほしいよｗｗｗ
FR用タテ置き3.0L直4ならボアを広げてストロークを100mm以下にできる。
6.0LのV8にそういう事例はたくさんあるよ。
両側二軸バランサーを取り付ければ6000回転くらいまで回せるんでないの？
ストロークが110mm超や120mm超だと3.0L直4のクランクケースは6.0LのV8より大きくなる。
エンジンマウントが大変になるよ。
しかも上まで回るようにするには両側二軸バランサーが必需品になる。
だがFWD用ヨコ置き直4に両側二軸バランサーを取り付けた事例はない。
事例のないものやるよりFWDを止めてFRにしたほうがいい。
FWD用ヨコ置き直4で両側二軸バランサーを取り付けた事例があれば教えてくれ。
いずれトヨタは3.0L直4でコロナポンコツーをつくると思うよ。
だがその前にスバルがFB30のレガを出すと思う。
スバルがマーケットリサーチしてくれるほうがトヨタとしても助かるから。
俺としては日産に3.0L直4の510ブルーバードをつくってほしいよｗｗｗ
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 17:42:13 ID:pCiMMi+a0
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 18:12:35 ID:Gq7k7R3J0
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 19:36:34 ID:S8zjhnBJ0
エンジンをいじる人が「馬力ロスがでかいから」と
こぞって外したがるサイレントシャフトがなければ
上まで回せないという理屈がよくわからん
こぞって外したがるサイレントシャフトがなければ
上まで回せないという理屈がよくわからん
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 21:13:56 ID:K4qoi4Pq0
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 21:33:47 ID:w0d7mohpO
>>77
> FR用タテ置き3.0L直4ならボアを広げてストロークを100mm以下にできる｡
> 6.0LのV8にそういう事例はたくさんあるよ｡
> 両側二軸バランサーを取り付ければ6000回転くらいまで回せるんでないの？
この一文を文章通り回る・回らないの２極化解釈で読めば
答えは回らない。逆に回転抵抗になります｡
> ストロークが110mm超や120mm超だと3.0L直4のクランクケースは6.0LのV8より大きくなる｡
は？理屈をお答え下さい｡
> エンジンマウントが大変になるよ｡
大きくなるからですか？振動吸収の為では？
> しかも上まで回るようにするには両側二軸バランサーが必需品になる｡
逆ですね｡
> だがFWD用ヨコ置き直4に両側二軸バランサーを取り付けた事例はない｡
は？前スレ読んでましたよね？
> 事例のないものやるよりFWDを止めてFRにしたほうがいい｡
> FWD用ヨコ置き直4で両側二軸バランサーを取り付けた事例があれば教えてくれ｡
此は此は御冗談をｗｗ
> FR用タテ置き3.0L直4ならボアを広げてストロークを100mm以下にできる｡
> 6.0LのV8にそういう事例はたくさんあるよ｡
> 両側二軸バランサーを取り付ければ6000回転くらいまで回せるんでないの？
この一文を文章通り回る・回らないの２極化解釈で読めば
答えは回らない。逆に回転抵抗になります｡
> ストロークが110mm超や120mm超だと3.0L直4のクランクケースは6.0LのV8より大きくなる｡
は？理屈をお答え下さい｡
> エンジンマウントが大変になるよ｡
大きくなるからですか？振動吸収の為では？
> しかも上まで回るようにするには両側二軸バランサーが必需品になる｡
逆ですね｡
> だがFWD用ヨコ置き直4に両側二軸バランサーを取り付けた事例はない｡
は？前スレ読んでましたよね？
> 事例のないものやるよりFWDを止めてFRにしたほうがいい｡
> FWD用ヨコ置き直4で両側二軸バランサーを取り付けた事例があれば教えてくれ｡
此は此は御冗談をｗｗ
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 21:50:11 ID:w0d7mohpO
>>77
> いずれトヨタは3.0L直4でコロナポンコツーをつくると思うよ｡
VWの初代TSIは「“シーケンシャル”“スーパー”“ターボ”」の全域余す事無い有効過給範囲で
排気量・燃費を据置のまま（中には更に小さく低く）性能の向上を実現する､
過給ダウンサイジングが有名ですが、それに対して次期クラウンは「４気筒で不足排気量を
ハイブリッドで補う、ハイブリッドダウンサイジング」を実施する様です｡
其れを、前スレでどっかの誰かが、「3.0L直４は」と始めたんですよね～｡
> だがその前にスバルがFB30のレガを出すと思う｡
> スバルがマーケットリサーチしてくれるほうがトヨタとしても助かるから｡
> 俺としては日産に3.0L直4の510ブルーバードをつくってほしいよｗｗｗ
流石は最ババ様ｗｗ思うよ・ほしいよと言う個人的意見で、前スレでは
「此れからは3.0L直４が流行るよ」と御掲示されるとはｗｗ常人には到底真似出来ないｗｗｗ
> いずれトヨタは3.0L直4でコロナポンコツーをつくると思うよ｡
VWの初代TSIは「“シーケンシャル”“スーパー”“ターボ”」の全域余す事無い有効過給範囲で
排気量・燃費を据置のまま（中には更に小さく低く）性能の向上を実現する､
過給ダウンサイジングが有名ですが、それに対して次期クラウンは「４気筒で不足排気量を
ハイブリッドで補う、ハイブリッドダウンサイジング」を実施する様です｡
其れを、前スレでどっかの誰かが、「3.0L直４は」と始めたんですよね～｡
> だがその前にスバルがFB30のレガを出すと思う｡
> スバルがマーケットリサーチしてくれるほうがトヨタとしても助かるから｡
> 俺としては日産に3.0L直4の510ブルーバードをつくってほしいよｗｗｗ
流石は最ババ様ｗｗ思うよ・ほしいよと言う個人的意見で、前スレでは
「此れからは3.0L直４が流行るよ」と御掲示されるとはｗｗ常人には到底真似出来ないｗｗｗ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 14:49:50 ID:g2hQtdWC0
>>82
>>83
ストロークが長くなればクランク径は大きくなる。
ストロークが110mm超や120mm超の3.0L直4のクランクケースは大きくなるよ。
ハイデッキ化で100mm以下のV8が大きいとしても120mm超の直4のほうが大きくなるよ。
それと、次期クラウンもありかもしれんが本命は次期コロナ。
つか新型コロナ。HVとかはウザイとやり合ってくれ。
>>83
ストロークが長くなればクランク径は大きくなる。
ストロークが110mm超や120mm超の3.0L直4のクランクケースは大きくなるよ。
ハイデッキ化で100mm以下のV8が大きいとしても120mm超の直4のほうが大きくなるよ。
それと、次期クラウンもありかもしれんが本命は次期コロナ。
つか新型コロナ。HVとかはウザイとやり合ってくれ。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 16:39:24 ID:Q6fqys0PO
>>84
> ストロークが長くなればクランク径は大きくなる｡
> ストロークが110mm超や120mm超の3.0L直4のクランクケースは大きくなるよ｡
> ハイデッキ化で100mm以下のV8が大きいとしても120mm超の直4のほうが大きくなるよ｡
そもそもなぜそこまでクランクケース拡大を気になさるのですか？
> それと、次期クラウンもありかもしれんが本命は次期コロナ｡
> つか新型コロナ。HVとかはウザイとやり合ってくれ｡
それは最ババ様が3.0L直４を啓示なさったからではないですか､
前スレで挙がった次期クラウン直４企画案情報から｡
本来の企画案情報自体の内容は、ハイブリッドダウンサイジングにより性能据置で低排気量化し､
ハイブリッドの性能の分だけエンジン本体は低排気量化させる案でしょう｡
流石は最ババ様、次期クラウン直４企画案情報から3.0L直４を啓示なさり､
3.0L直４を搭載してブルーバードが復活する未来を示されるとはｗｗ
> ストロークが長くなればクランク径は大きくなる｡
> ストロークが110mm超や120mm超の3.0L直4のクランクケースは大きくなるよ｡
> ハイデッキ化で100mm以下のV8が大きいとしても120mm超の直4のほうが大きくなるよ｡
そもそもなぜそこまでクランクケース拡大を気になさるのですか？
> それと、次期クラウンもありかもしれんが本命は次期コロナ｡
> つか新型コロナ。HVとかはウザイとやり合ってくれ｡
それは最ババ様が3.0L直４を啓示なさったからではないですか､
前スレで挙がった次期クラウン直４企画案情報から｡
本来の企画案情報自体の内容は、ハイブリッドダウンサイジングにより性能据置で低排気量化し､
ハイブリッドの性能の分だけエンジン本体は低排気量化させる案でしょう｡
流石は最ババ様、次期クラウン直４企画案情報から3.0L直４を啓示なさり､
3.0L直４を搭載してブルーバードが復活する未来を示されるとはｗｗ
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 17:01:08 ID:Q6fqys0PO
>>84
そのまま3.0L４気筒説を推進して
よく言われている水平対向の気筒数据置排気量拡大に於ける利を活かした排気量設定論をどうぞ｡
４気筒上限が3.0Lなら６気筒上限は4.5Lで、最早マジェスタ、シーマ級ですね｡
更に水平対向の利を活かして更に排気量拡大するとなると､
仮に４気筒上限を3.0L、3.2L、3.4L、3.6Lとすれば６気筒上限は4.5L、4.8L、5.1L、5.4Lとなりますね｡
センチュリーやプレジデント級の排気量ｗｗ
一方、水平対向２気筒が成立し、1.5L、1.6L、1.7L、1.8Lとなりますね｡
いやぁ凄い凄いｗｗ
そのまま3.0L４気筒説を推進して
よく言われている水平対向の気筒数据置排気量拡大に於ける利を活かした排気量設定論をどうぞ｡
４気筒上限が3.0Lなら６気筒上限は4.5Lで、最早マジェスタ、シーマ級ですね｡
更に水平対向の利を活かして更に排気量拡大するとなると､
仮に４気筒上限を3.0L、3.2L、3.4L、3.6Lとすれば６気筒上限は4.5L、4.8L、5.1L、5.4Lとなりますね｡
センチュリーやプレジデント級の排気量ｗｗ
一方、水平対向２気筒が成立し、1.5L、1.6L、1.7L、1.8Lとなりますね｡
いやぁ凄い凄いｗｗ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 17:29:58 ID:g2hQtdWC0
>>85
3.0L直4だと二次バランサーは大きくなるのでギアではつなげんでしょ。
それで外付けにしてテェーンでつなぐと言った。
次に二軸式にするしかないと言った。
二軸式でないと振動を抑えて6000回転まで回せんでしょ。
最後にヨコ置きだと超ロングストロークになるので無理と言った。
三菱二軸式でも超ロングストロークだと6000回転まで回せんでしょ。
6000まで回せんようなら6500まで回せる3.5LのV6のほうがいいとかなるよ。
2.5L直4のHVとかそんなメチャ高い車では世界市場で安い韓国車や中国車に負ける。
日本車が世界市場で安い韓国車や中国車に勝つには3.0L直4のFR車が必要。
だがトヨタや日産より先にスバルがFB30とAWDでそんな車を出すかもしれない。
分かる人は分かってるはず。
同じことを何度も言いたくないのでこれで本当に終わりにする。
3.0L直4だと二次バランサーは大きくなるのでギアではつなげんでしょ。
それで外付けにしてテェーンでつなぐと言った。
次に二軸式にするしかないと言った。
二軸式でないと振動を抑えて6000回転まで回せんでしょ。
最後にヨコ置きだと超ロングストロークになるので無理と言った。
三菱二軸式でも超ロングストロークだと6000回転まで回せんでしょ。
6000まで回せんようなら6500まで回せる3.5LのV6のほうがいいとかなるよ。
2.5L直4のHVとかそんなメチャ高い車では世界市場で安い韓国車や中国車に負ける。
日本車が世界市場で安い韓国車や中国車に勝つには3.0L直4のFR車が必要。
だがトヨタや日産より先にスバルがFB30とAWDでそんな車を出すかもしれない。
分かる人は分かってるはず。
同じことを何度も言いたくないのでこれで本当に終わりにする。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 17:34:50 ID:Q6fqys0PO
最ババ式２軸２次バランサーは三菱式２軸２次バランサーとは異なる様ですｗｗ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 18:12:46 ID:Q6fqys0PO
３Ｌと言えどバランサーの大きさは相応ですよ、とｗｗ
>>72氏が示した構成なら無理無く出来ますよ、とｗｗｗ
>>72氏が示した構成なら無理無く出来ますよ、とｗｗｗ
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 22:47:37 ID:Du5bADDg0
今でも2.5LクラスのFFで
普通にギヤ駆動でロアケースにバランサつけてるんだから
3Lでもどうってことはなかろ
そもそもバランサを外付けにしたらロアケースに組み付けるより剛性が落ちる
そうするとクランクシャフトとバランサの間の部分が
振動して騒音源となるから離すのも考え物なのよ
チェーン駆動も長い取り回しにするとフリクションが増えたりうるさかったり
なかなか頭の痛いところだな
まあゲテモノ的な面白さは大いに認めるが
＞日本車が世界市場で安い韓国車や中国車に勝つには3.0L直4のFR車が必要。
とか販売戦略まで言い出すと妄想も度がすぎるといいたくなる
普通にギヤ駆動でロアケースにバランサつけてるんだから
3Lでもどうってことはなかろ
そもそもバランサを外付けにしたらロアケースに組み付けるより剛性が落ちる
そうするとクランクシャフトとバランサの間の部分が
振動して騒音源となるから離すのも考え物なのよ
チェーン駆動も長い取り回しにするとフリクションが増えたりうるさかったり
なかなか頭の痛いところだな
まあゲテモノ的な面白さは大いに認めるが
＞日本車が世界市場で安い韓国車や中国車に勝つには3.0L直4のFR車が必要。
とか販売戦略まで言い出すと妄想も度がすぎるといいたくなる
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 22:53:04 ID:Cwa1U4Pz0
なぁ？ＦＴ８６の話をしませんか？
エンジンスレでも立てればいいとおもうよ
エンジンスレでも立てればいいとおもうよ
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 23:02:39 ID:TLN3UmlY0
>>91
ではネタを振りなさい
ではネタを振りなさい
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 23:08:27 ID:g2hQtdWC0
>>88
>>89
そんなに言うなら3.0L直4FWDでもいいよ。
ようは3.0Lの四気筒車。
それが世界市場で日本車が勝負する車になる。
後はウザイとFT-86かロータスの話でもしてくれ。俺は参加しない！
>>89
そんなに言うなら3.0L直4FWDでもいいよ。
ようは3.0Lの四気筒車。
それが世界市場で日本車が勝負する車になる。
後はウザイとFT-86かロータスの話でもしてくれ。俺は参加しない！
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 23:23:42 ID:Du5bADDg0
そもそもこの話の発端は
「FBは限界までボアアップしる！3リッターなら直4に勝つる！！」
「そうねえ、直4ならバランサーがいるからな」
というのじゃなかったっけ？
「FBは限界までボアアップしる！3リッターなら直4に勝つる！！」
「そうねえ、直4ならバランサーがいるからな」
というのじゃなかったっけ？
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 01:42:34 ID:+GW86bfFO
>>93
> ようは3.0Lの四気筒車｡
> それが世界市場で日本車が勝負する車になる｡
我々下々の者にソースをお与え下さい｡
>>94
前スレに次期クラウン直４企画案情報を示すレスがあったのだが､
詳細は、標準グレードはＶ６の儘､ハイブリッドグレードに
ハイブリッドダウンサイジングで性能据置乍らエンジン本体を低排気量化する旨の情報だった｡
其れを知ってか知らずか最ババ様が3.0L直４の登場を予言なさった所がこの話の起点｡
因みに最ババ様は仕切りにエンジン幅寸法を気になさるが､
三菱式２軸２次バランサーを搭載した直４よりも60ﾟＶ６の方が大幅に広い｡
HONDAの90ﾟＶなら更に広い。よって此れは世界で唯一、最ババ様にしか分からない懸念である｡
> ようは3.0Lの四気筒車｡
> それが世界市場で日本車が勝負する車になる｡
我々下々の者にソースをお与え下さい｡
>>94
前スレに次期クラウン直４企画案情報を示すレスがあったのだが､
詳細は、標準グレードはＶ６の儘､ハイブリッドグレードに
ハイブリッドダウンサイジングで性能据置乍らエンジン本体を低排気量化する旨の情報だった｡
其れを知ってか知らずか最ババ様が3.0L直４の登場を予言なさった所がこの話の起点｡
因みに最ババ様は仕切りにエンジン幅寸法を気になさるが､
三菱式２軸２次バランサーを搭載した直４よりも60ﾟＶ６の方が大幅に広い｡
HONDAの90ﾟＶなら更に広い。よって此れは世界で唯一、最ババ様にしか分からない懸念である｡
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 09:34:39 ID:jCBdqW9H0
「3L4気筒なら韓国中国と勝負できる」というのがよくわからんのよね。
HVなら特許や技術力があるメーカーだけしか作れないが
排気量でかくするのならどこのメーカーでもやろうと思えばできる。
仮に市場に受け入れられ大ヒットしてもすぐに真似されちゃうじゃん。
HVなら特許や技術力があるメーカーだけしか作れないが
排気量でかくするのならどこのメーカーでもやろうと思えばできる。
仮に市場に受け入れられ大ヒットしてもすぐに真似されちゃうじゃん。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 16:55:33 ID:EX1+6zGq0
北米は大排気量+ATがウケるから、
ボア103mm×ストローク90mmで4発3LになるFB30があれば
売れるんじゃないか、と言うマーケティング論が発端だったと思うが。
ボア103mm×ストローク90mmで4発3LになるFB30があれば
売れるんじゃないか、と言うマーケティング論が発端だったと思うが。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 17:34:57 ID:+GW86bfFO
否、それ後付け（>>17参照）。次期クラウン直４企画案情報から３Ｌ直４想起が先｡
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 19:39:34 ID:gtc2f2TI0
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 23:10:02 ID:+GW86bfFO
>>100
流石は最ババ様ですね
流石は最ババ様ですね
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 07:10:45 ID:hLFfUmRh0
すみません、通りすがりの者ですがＦＴの本スレって何所にあるか教えて下さい。
ここしか見当たらないんですが・・・・・（泣）
ここしか見当たらないんですが・・・・・（泣）
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 07:46:09 ID:4ygCyHzt0
>>102
スレ立てろってことじゃないの？
スレ立てろってことじゃないの？
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 19:28:04 ID:zm7BEm4J0
FT86もFB30もまだないが興味があるのはFB30のほう。
でもそろそろFT86の話題にしてほしい。俺は参加しないから。
中国メーカーにも韓国メーカーにも安いFR車を生産するラインはない。
今の日本メーカーもFR車は高級車種だけになってしまった。
だが日本メーカーはたいがいFWDの大衆車をAWD化して出している。
日本メーカーには安いFR車を生産できる潜在能力があるわけよ。
3.0L直4はヨコ置きだと超ロングストロークエンジンになる。
3.0Lで5000回転くらいまでしか回せないようなエンジンはダメだ。
そこでタテ置きにしてFR車に載せる。
ブロックをディーゼルやターボで共用すれば量産効果も出るよ。
トヨタ、日産、三菱、マツダなら安い3.0L直4FR車を量産できるはず。
ただ、スバルはシンプルにFBを3.0Lにしれレガに載せるだけでいい。
ホンダはもう一度タテ置きFWD車をつくるかもしれんけどねｗｗｗ
これで本当に本当に終わりにさせてほしい。
予言ではなくて当たり前の推理なんだから、、、
でもそろそろFT86の話題にしてほしい。俺は参加しないから。
中国メーカーにも韓国メーカーにも安いFR車を生産するラインはない。
今の日本メーカーもFR車は高級車種だけになってしまった。
だが日本メーカーはたいがいFWDの大衆車をAWD化して出している。
日本メーカーには安いFR車を生産できる潜在能力があるわけよ。
3.0L直4はヨコ置きだと超ロングストロークエンジンになる。
3.0Lで5000回転くらいまでしか回せないようなエンジンはダメだ。
そこでタテ置きにしてFR車に載せる。
ブロックをディーゼルやターボで共用すれば量産効果も出るよ。
トヨタ、日産、三菱、マツダなら安い3.0L直4FR車を量産できるはず。
ただ、スバルはシンプルにFBを3.0Lにしれレガに載せるだけでいい。
ホンダはもう一度タテ置きFWD車をつくるかもしれんけどねｗｗｗ
これで本当に本当に終わりにさせてほしい。
予言ではなくて当たり前の推理なんだから、、、
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 19:41:35 ID:cHq0ChTQ0
終わりにしたいなら黙ってればいいのに。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 22:45:38 ID:zm7BEm4J0
>>105
しょうがないじゃないか、いろいろ言われてしまったから。
スバルはタテ置きだの左右対称だのばかり強調している。
それより安いFWD大衆車をAWD化する文化をつくったことのほうが大きい。
他の日本メーカーもその文化に影響された。それで安いFR車を量産する潜在能力を持った。
この潜在能力を活用するアイテムが3.0L直4エンジンなわけよ。
俺は次のレガがFB25/FB30になると楽観視してるが口火を切る意味でFB30を出さんといかんでしょ。
安いAWD車の文化をつくったスバルには安い3.0L車の文化をつくる責任がある。
それが日本車を安い韓国車や中国車の攻勢から守ることになる。
ここから先はウザイに頼む。俺は引退する。
しょうがないじゃないか、いろいろ言われてしまったから。
スバルはタテ置きだの左右対称だのばかり強調している。
それより安いFWD大衆車をAWD化する文化をつくったことのほうが大きい。
他の日本メーカーもその文化に影響された。それで安いFR車を量産する潜在能力を持った。
この潜在能力を活用するアイテムが3.0L直4エンジンなわけよ。
俺は次のレガがFB25/FB30になると楽観視してるが口火を切る意味でFB30を出さんといかんでしょ。
安いAWD車の文化をつくったスバルには安い3.0L車の文化をつくる責任がある。
それが日本車を安い韓国車や中国車の攻勢から守ることになる。
ここから先はウザイに頼む。俺は引退する。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 22:53:44 ID:C8JyyhHk0
今のご時勢で4気筒3リッターターボのショートストロークエンジってのは
ちょっとありえんなあ
ちょっとありえんなあ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 23:00:55 ID:C8JyyhHk0
あと
＞だが日本メーカーはたいがいFWDの大衆車をAWD化して出している。
＞日本メーカーには安いFR車を生産できる潜在能力があるわけよ。
この論理が果たして論理的かは脇においておくとして
エンジンを横から縦置きにしたらトランスアクスルがごそっと変わって
生産設備が大きく変わるので
潜在能力うんぬんって考察は意味ないぞ
＞だが日本メーカーはたいがいFWDの大衆車をAWD化して出している。
＞日本メーカーには安いFR車を生産できる潜在能力があるわけよ。
この論理が果たして論理的かは脇においておくとして
エンジンを横から縦置きにしたらトランスアクスルがごそっと変わって
生産設備が大きく変わるので
潜在能力うんぬんって考察は意味ないぞ
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 23:27:01 ID:zm7BEm4J0
俺の言うことに逆らう奴は今年トヨタがカナダで起亜に負けた現実をよく見ろ。
だから俺は日本メーカーに3.0L直4の安いFR車をつくれと言っているのだ。
スバルがレガかインプのFB30でヒットすればトヨタや日産も真似るはずだ。
だから俺は日本メーカーに3.0L直4の安いFR車をつくれと言っているのだ。
スバルがレガかインプのFB30でヒットすればトヨタや日産も真似るはずだ。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 23:40:07 ID:1v5cqP480
黙ってられないのは他人のせいですかそうですかｗ
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 23:55:05 ID:C8JyyhHk0
1時間も持たなかったな
さすがババ様だ
ところでババ様はポルシェ968を知ってる？
さすがババ様だ
ところでババ様はポルシェ968を知ってる？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 00:18:39 ID:3d+dTvYM0
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 07:27:15 ID:9vGycj/Z0
トヨタや日産がスバルのまねごとをするかいな
冷静になれよ
冷静になれよ
114 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/11/06(土) 08:09:32 ID:Gvx4RYmpO
hint:CVT only
はい論破
はい論破
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 11:55:51 ID:QBFhdQf00
雑誌見てきたらＦＢ型の
２Ｌか２，５ＬのＮＡがのってガズーモデルはＥＪ型エンジン使うんじゃねーの？
って書いてあった
どうせ重いボディなら２，５Ｌでトルクあったほうがいいな～
廉価モデルは１６インチでこい！！
期待してる
２Ｌか２，５ＬのＮＡがのってガズーモデルはＥＪ型エンジン使うんじゃねーの？
って書いてあった
どうせ重いボディなら２，５Ｌでトルクあったほうがいいな～
廉価モデルは１６インチでこい！！
期待してる
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 12:54:31 ID:N2ab6qNV0
>>113
真似すると言っても3.0L四気筒つ－ところだけよ。
世界市場で韓国車や中国車より高い日本車を売るにはそれが一番分かり易い。
トヨタや日産より先に三菱かマツダが出すかもしれん。
だが最初に出すのはたぶんスバル。つかスバルが一番出し易い。
真似すると言っても3.0L四気筒つ－ところだけよ。
世界市場で韓国車や中国車より高い日本車を売るにはそれが一番分かり易い。
トヨタや日産より先に三菱かマツダが出すかもしれん。
だが最初に出すのはたぶんスバル。つかスバルが一番出し易い。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 13:03:41 ID:VL2KhuKS0
>>106
>安いFWD大衆車をAWD化する文化
ネタにマジレスだが、これはマツダファミリアBFMRでしょ。
あの爆発的な四駆販売はVR4すら凌ぐだろ。
ヌバは逆に地道に販売してきた四駆市場を奪われ
BCレガシィでやっとこさ一般的に使える四駆を製品化出来た。
（レオーネRX2とかは論外）まあ、重量違反の反則はあったけどｗ
>安いFWD大衆車をAWD化する文化
ネタにマジレスだが、これはマツダファミリアBFMRでしょ。
あの爆発的な四駆販売はVR4すら凌ぐだろ。
ヌバは逆に地道に販売してきた四駆市場を奪われ
BCレガシィでやっとこさ一般的に使える四駆を製品化出来た。
（レオーネRX2とかは論外）まあ、重量違反の反則はあったけどｗ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 13:44:39 ID:hMlpNPlv0
スバルボクサーはなぜこんなにEURO5モードCO2排気量が多い＝高燃費なのか？
インプレッサ1.5ガソリン車CO2排気量176g/km
インプレッサ2.0ガソリン車CO2排気量194g/km
インプレッサ2.0ディーゼル車CO2排気量152g/km
EURO5モードCO2排出量が100g/km以下の日本車
(レクサス CT200h 87g/km 26.3km/L) 予定
トヨタ オーリスハイブリッド 89g/km 26.3km/L
トヨタ プリウス 89g/km 25.6km/L
トヨタ iQ ガソリン 99g/km 22.7km/L
無し：
ホンダ（最低 インサイト 101g/km 22.7km/L）
スズキ（最低 アルト ガソリン 103g/km 22.7km/L）
ニッサン （最低 ノート ディーゼル 115g/km 23.3km/L）
（最低 マイクラ ガソリン 115g/km 20.0km/L）
（アルトOEMのピクソは 103g/km 22.7km/L）
ダイハツ（最低 シリオン ガソリン 118g/km 20.0km/L）
マツダ（最低 2 ディーゼル 110g/km 23.8km/L）
ミツビシ（最低 コルト ガソリン 119g/km 20.0km/L）
レクサス（最低 IS ディーゼル 134g/km 19.6km/L）
スバル （最低 インプレッサ ガソリン 176g/km 13.3km/L）
（シリオンOEMのジャスティは118g/km 20.0km/L）
インフィニティ（最低 M ディーゼル 199g/km 13.3km/L）
インプレッサ1.5ガソリン車CO2排気量176g/km
インプレッサ2.0ガソリン車CO2排気量194g/km
インプレッサ2.0ディーゼル車CO2排気量152g/km
EURO5モードCO2排出量が100g/km以下の日本車
(レクサス CT200h 87g/km 26.3km/L) 予定
トヨタ オーリスハイブリッド 89g/km 26.3km/L
トヨタ プリウス 89g/km 25.6km/L
トヨタ iQ ガソリン 99g/km 22.7km/L
無し：
ホンダ（最低 インサイト 101g/km 22.7km/L）
スズキ（最低 アルト ガソリン 103g/km 22.7km/L）
ニッサン （最低 ノート ディーゼル 115g/km 23.3km/L）
（最低 マイクラ ガソリン 115g/km 20.0km/L）
（アルトOEMのピクソは 103g/km 22.7km/L）
ダイハツ（最低 シリオン ガソリン 118g/km 20.0km/L）
マツダ（最低 2 ディーゼル 110g/km 23.8km/L）
ミツビシ（最低 コルト ガソリン 119g/km 20.0km/L）
レクサス（最低 IS ディーゼル 134g/km 19.6km/L）
スバル （最低 インプレッサ ガソリン 176g/km 13.3km/L）
（シリオンOEMのジャスティは118g/km 20.0km/L）
インフィニティ（最低 M ディーゼル 199g/km 13.3km/L）
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 13:47:17 ID:hMlpNPlv0
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 13:49:56 ID:41k1qEJ40
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 15:14:49 ID:w5iaKvRk0
>>118
他のメーカーがどの車種で叩き出してるのか、よく見るべきだな。
唯一参考になりそうなのはISディーゼルくらいか。
重たいのによく頑張ってるな。
マツダ３とかランサーとかヴァーサのデータはないんかい？
他のメーカーがどの車種で叩き出してるのか、よく見るべきだな。
唯一参考になりそうなのはISディーゼルくらいか。
重たいのによく頑張ってるな。
マツダ３とかランサーとかヴァーサのデータはないんかい？
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 17:59:01 ID:Gvx4RYmpO
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 19:03:39 ID:zau5ttxc0
2リットルを超える4気筒なんぞ興味はない
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 19:15:59 ID:zau5ttxc0
今日は居ないのか ババ様
ババ様 後継者育ててから引退してくれ
ババ様 後継者育ててから引退してくれ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 19:29:41 ID:Gvx4RYmpO
居るじゃん>>116
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 19:37:44 ID:aeCHsNpk0
>>63
>サイドメンバーは横のメンバーだろ？
随分前の話ですが、スバヲタなのでその表現には馴染みがないw
スバル本営ではフロントフレーム各位を下記のように表現されるので、今後はそれに準じます。
1.メインフレーム
2.サイドフレーム（上側ボンネット脇ですね）
3.クロスメンバー
4.ロワメンバー
サイドメンバーとか言うと1.? 2.?で混乱をきたしますw
ちなみに
>そのままエンジン位置を下げればサイドメンバーとストラットのアーム取り付け何処にすんの？
[特許公開２０１０－２４７５９９]
まあ案のうちの一つかもしれんけど、エンジンと前車軸横並びの状況証拠には成りえるかと。
見る所はクロスメンバとロアアームの位置関係ね、ブレーキキャリパ・タイロッド前後逆転配置と同様に既存スバル車とは位置関係が逆。
軽量化とタイロッドの低位置配置もあってか、クレードル構造と従来構造の拙速案のようです。
>サイドメンバーは横のメンバーだろ？
随分前の話ですが、スバヲタなのでその表現には馴染みがないw
スバル本営ではフロントフレーム各位を下記のように表現されるので、今後はそれに準じます。
1.メインフレーム
2.サイドフレーム（上側ボンネット脇ですね）
3.クロスメンバー
4.ロワメンバー
サイドメンバーとか言うと1.? 2.?で混乱をきたしますw
ちなみに
>そのままエンジン位置を下げればサイドメンバーとストラットのアーム取り付け何処にすんの？
[特許公開２０１０－２４７５９９]
まあ案のうちの一つかもしれんけど、エンジンと前車軸横並びの状況証拠には成りえるかと。
見る所はクロスメンバとロアアームの位置関係ね、ブレーキキャリパ・タイロッド前後逆転配置と同様に既存スバル車とは位置関係が逆。
軽量化とタイロッドの低位置配置もあってか、クレードル構造と従来構造の拙速案のようです。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 20:00:03 ID:Gvx4RYmpO
一々検索させんな前スレ505、URL晒せよ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 20:02:09 ID:VL2KhuKS0
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 22:37:41 ID:aeCHsNpk0
>>128
じゃあ、今にあわせてください。
>>127
ウザイさんクラスからのお願いであればあらゆる手を尽くしますが、名無しさんですか。。。
以前本スレか隔離スレのどちらかに晒したのでそちらで探してください。
じゃあ、今にあわせてください。
>>127
ウザイさんクラスからのお願いであればあらゆる手を尽くしますが、名無しさんですか。。。
以前本スレか隔離スレのどちらかに晒したのでそちらで探してください。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 01:05:47 ID:yiD0qiv60
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 10:13:54 ID:QSS/RiCP0
俺も
ババ様からのお願いであればあらゆる手を尽くしますが
130クラスでは・・・・・
ババ様からのお願いであればあらゆる手を尽くしますが
130クラスでは・・・・・
>>130
ヌバルじゃなくてスバル本営な。
ヌバルじゃなくてスバル本営な。
133 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/11/07(日) 11:41:58 ID:0liLJ3MRO
135 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/11/07(日) 15:32:33 ID:0liLJ3MRO
あいよ。不可能説はどうやら固定既製観念に過ぎない事は間違いない様子｡
是非とも今後の妄想展開に
フレームとサスペンション一式の構成(>>126)やミッションの共用性(前505)は目欲しい根多ですね｡
>>116
御釈迦様ならぬ御莫迦様ですね。3.0Lじゃ縦置水平対向エンジンこそストローク一杯一杯でしょ｡
原点回帰でインボードDWBサスですか？まだ横置直４のが超扁平CVT縛りだが可能性ある｡
（ギアードニュートラルにできればもっと扁平にできる所だがベルト式での構成例の存在は不明)
是非とも今後の妄想展開に
フレームとサスペンション一式の構成(>>126)やミッションの共用性(前505)は目欲しい根多ですね｡
>>116
御釈迦様ならぬ御莫迦様ですね。3.0Lじゃ縦置水平対向エンジンこそストローク一杯一杯でしょ｡
原点回帰でインボードDWBサスですか？まだ横置直４のが超扁平CVT縛りだが可能性ある｡
（ギアードニュートラルにできればもっと扁平にできる所だがベルト式での構成例の存在は不明)
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 15:57:11 ID:ti/tG3S0P
水平対向のメリット本当にあるの？
安価な直4FRでいいんじゃないの？
…って気がしてきた。FRセリカでいいじゃない。3S-GTEはいいエンジンだったよ。
安価な直4FRでいいんじゃないの？
…って気がしてきた。FRセリカでいいじゃない。3S-GTEはいいエンジンだったよ。
>>135
> 御釈迦様ならぬ御莫迦様ですね。3.0Lじゃ縦置水平対向エンジンこそストローク一杯一杯でしょ｡
この件はお馬鹿様を支持するかな。
FB20のボアをEJ25並にすれば成立する、サイズは当然変わり無し。
直４は2.5Lクラスは数多いけど3.0Lとなるとサイズupは免れないだろう、出来るだろうけどそこまでコストかけるメリットは？
> 御釈迦様ならぬ御莫迦様ですね。3.0Lじゃ縦置水平対向エンジンこそストローク一杯一杯でしょ｡
この件はお馬鹿様を支持するかな。
FB20のボアをEJ25並にすれば成立する、サイズは当然変わり無し。
直４は2.5Lクラスは数多いけど3.0Lとなるとサイズupは免れないだろう、出来るだろうけどそこまでコストかけるメリットは？
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 16:22:44 ID:QSS/RiCP0
>>136
> 安価な直4FRでいいんじゃないの？
使えるベースがないからじゃないの。
ラッシュビーゴはインドネシア国民車バンがベースらしくスポ車は無理、アイゴFRなんて採算度外視のフルスクラッチ改造車で量産となると話にならない。
> 安価な直4FRでいいんじゃないの？
使えるベースがないからじゃないの。
ラッシュビーゴはインドネシア国民車バンがベースらしくスポ車は無理、アイゴFRなんて採算度外視のフルスクラッチ改造車で量産となると話にならない。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 16:48:00 ID:QSS/RiCP0
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 16:53:10 ID:TCE3VQic0
>>140
気筒配列こそいじりようがない領域じゃないか？
気筒配列こそいじりようがない領域じゃないか？
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 17:03:06 ID:zU8hB4Sc0
FB30はEJ25のストロークを伸ばした感じのエンジンになるだけ。
下のトルクは太くなるが上のトルクは3kgか4kg太くなるだけ。
FB20やFB25のケースやクランクがまんまで使えるはず。問題なくつくれるよ。
スバルはFB30まで考えてボアピッチを113mmにしたと思うけどね。
スバル版FT-86の北米仕様にFB30を載せてもいいと思うよ。
だが3.0L四気筒エンジンが日本車のサバイバル策になるつーことのほうが重要。
3.0Lなら日本車が韓国車や中国車より若干高くても売れるよ。
スバルがFB30をつくってレガに載せてヒットすれば他の日本メーカーも真似をする。
早くそうしてほしいつーのが俺の希望。
ただ3.0LのFWDがいいとは思えんねえ、、、
3.0LはAWDかFRでしょ。
下のトルクは太くなるが上のトルクは3kgか4kg太くなるだけ。
FB20やFB25のケースやクランクがまんまで使えるはず。問題なくつくれるよ。
スバルはFB30まで考えてボアピッチを113mmにしたと思うけどね。
スバル版FT-86の北米仕様にFB30を載せてもいいと思うよ。
だが3.0L四気筒エンジンが日本車のサバイバル策になるつーことのほうが重要。
3.0Lなら日本車が韓国車や中国車より若干高くても売れるよ。
スバルがFB30をつくってレガに載せてヒットすれば他の日本メーカーも真似をする。
早くそうしてほしいつーのが俺の希望。
ただ3.0LのFWDがいいとは思えんねえ、、、
3.0LはAWDかFRでしょ。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 18:38:46 ID:VOE47Wbb0
まだFB30ネタやってたのかｗ好きだねえ。
>142
911のGT3がボア102.7mmだから103mmのボアもあり得ない話ではないな。
ただ3リッターとなるとトルクは28～29kg-mくらいになるから
コンロッドやクランクがここまでの耐久性を想定して設計されたのかどうかは気になる。
ターボ用の新型エンジンはおそらくショートストローク化されると思う。
コンロッドやクランクジャーナルの肉付けも必要になるし
場合によっては高回転時の安定性重視のため斜めかち割りも止めるかもしれない。
FT-86用との共用も十分考えられるがおそらく86×86のスクエアでは無いだろう。
何かの雑誌でトヨタの説明員がFT-86は7500回転まで回せると説明していたそうだから
ストロークはズバリEJ25と同じ79mmが有力。
ストロークを2リッターと2.5リッターで共用し
ひょっとすると1.5リッターもEL15のボアストローク（77.7×79）で再登場となるかもしれない。
FB20とFB25の口径差は10mmだからこれらの数字を当てはめると
2.5リッターターボ 99.7×79 2466cc
2.0リッターターボ 89.7×79 1996cc
1.5リッター
（ターボ化は？） 77.7×79 1498cc というところか。
ストローク90mmで1.5リッター化するとボアは72.8mm。
直4ならまだしも水平対向だと斜めかち割りでもボルトを締められそうにないｗ。
>142
911のGT3がボア102.7mmだから103mmのボアもあり得ない話ではないな。
ただ3リッターとなるとトルクは28～29kg-mくらいになるから
コンロッドやクランクがここまでの耐久性を想定して設計されたのかどうかは気になる。
ターボ用の新型エンジンはおそらくショートストローク化されると思う。
コンロッドやクランクジャーナルの肉付けも必要になるし
場合によっては高回転時の安定性重視のため斜めかち割りも止めるかもしれない。
FT-86用との共用も十分考えられるがおそらく86×86のスクエアでは無いだろう。
何かの雑誌でトヨタの説明員がFT-86は7500回転まで回せると説明していたそうだから
ストロークはズバリEJ25と同じ79mmが有力。
ストロークを2リッターと2.5リッターで共用し
ひょっとすると1.5リッターもEL15のボアストローク（77.7×79）で再登場となるかもしれない。
FB20とFB25の口径差は10mmだからこれらの数字を当てはめると
2.5リッターターボ 99.7×79 2466cc
2.0リッターターボ 89.7×79 1996cc
1.5リッター
（ターボ化は？） 77.7×79 1498cc というところか。
ストローク90mmで1.5リッター化するとボアは72.8mm。
直4ならまだしも水平対向だと斜めかち割りでもボルトを締められそうにないｗ。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 18:50:13 ID:QSS/RiCP0
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 18:56:30 ID:Ru7cx1DL0
ＦＢのシリンダブロックの写真を見たことが
ないからなんともいえんが
3リッターまでボアアップなんてできるんかね？
ＥＪをいじったほうがまだマシに思えるが
ないからなんともいえんが
3リッターまでボアアップなんてできるんかね？
ＥＪをいじったほうがまだマシに思えるが
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 19:47:29 ID:zU8hB4Sc0
>>143
一番いい例はAMGかもしれんが6.0L超のV8エンジンでボア100mm超はナンボでもある。
むしろストロークが110mm超とか120mm超とかがないわけよ。
ほしいのは下のトルク。コンロッドやクランクが心配なら上のトルクを抑えていい。
FB30の生産コストはFB20やFB25と大差ないだろうからスバルはつくるよ。
北米のレガやインプはEJ25/EJJ25ターボだがFB25/FB30のほうがいいに決まってる。
アメリカでレガに人気があるのは同じ値段の車が2.4Lしかないという説もある。
FB25だけでなくFB30もあれば安い韓国車や中国車に勝てる。
問題は次のインプからでなく次のレガからになりそうなこと。
しょうがないかもしれんがFB30の投入は急いだほうがいいと思うね。
次のインプに載せないなら北米仕様のスバル版FT-86に載せればいい。
ターボはSTIバージョンだけでいいんでないの？
>>145
ボアピッチがEJと同じなら大丈夫。
一番いい例はAMGかもしれんが6.0L超のV8エンジンでボア100mm超はナンボでもある。
むしろストロークが110mm超とか120mm超とかがないわけよ。
ほしいのは下のトルク。コンロッドやクランクが心配なら上のトルクを抑えていい。
FB30の生産コストはFB20やFB25と大差ないだろうからスバルはつくるよ。
北米のレガやインプはEJ25/EJJ25ターボだがFB25/FB30のほうがいいに決まってる。
アメリカでレガに人気があるのは同じ値段の車が2.4Lしかないという説もある。
FB25だけでなくFB30もあれば安い韓国車や中国車に勝てる。
問題は次のインプからでなく次のレガからになりそうなこと。
しょうがないかもしれんがFB30の投入は急いだほうがいいと思うね。
次のインプに載せないなら北米仕様のスバル版FT-86に載せればいい。
ターボはSTIバージョンだけでいいんでないの？
>>145
ボアピッチがEJと同じなら大丈夫。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 20:04:09 ID:Ru7cx1DL0
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 20:23:09 ID:GzGy5Hhf0
おい最バカ
終わりにするんじゃなかったのか？
終わりにするんじゃなかったのか？
>>142
> スバルはFB30まで考えてボアピッチを113mmにしたと思うけどね。
単純に
将来の直噴化や連続可変バルブリフト化からリリンダヘッドにある程度サイズが必要
↓
シリンダブロックをEE20のように伸ばせない
↓
ストロークはブロック長さが1mm違いのEZ36同等が限界
↓
2.5Lは2.0L共用したいがストロークが90mmでは2.5Lのボアが94mmとなり、EZ型と同じボアピッチは成立しない
↓
じゃEJと同じでいいや
↓
ブロックもEJと大半設計共用出来ちゃったな
↓
新型ってるのにまずくね？
↓
見せなければ問題ないwwwwwww
この程度が富士重クオリティ
ありえないだろ、新型エンジン発表でシリンダブロック見せないってw
FB30まで考えていた？、来年あたりに気づくんじゃないw
> スバルはFB30まで考えてボアピッチを113mmにしたと思うけどね。
単純に
将来の直噴化や連続可変バルブリフト化からリリンダヘッドにある程度サイズが必要
↓
シリンダブロックをEE20のように伸ばせない
↓
ストロークはブロック長さが1mm違いのEZ36同等が限界
↓
2.5Lは2.0L共用したいがストロークが90mmでは2.5Lのボアが94mmとなり、EZ型と同じボアピッチは成立しない
↓
じゃEJと同じでいいや
↓
ブロックもEJと大半設計共用出来ちゃったな
↓
新型ってるのにまずくね？
↓
見せなければ問題ないwwwwwww
この程度が富士重クオリティ
ありえないだろ、新型エンジン発表でシリンダブロック見せないってw
FB30まで考えていた？、来年あたりに気づくんじゃないw
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 22:34:53 ID:UnBaxKTT0
>>149
妄想もここまで書き連ねると尊敬するわ
妄想もここまで書き連ねると尊敬するわ
>>150
感心ついでに破綻箇所を教えてね。
感心ついでに破綻箇所を教えてね。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 22:55:28 ID:QSS/RiCP0
>>147
斜め割りコンロッドだとなにが都合悪いんだ
斜め割りコンロッドだとなにが都合悪いんだ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 22:56:47 ID:zU8hB4Sc0
>>147
上のトルクはFB25より3kgか4kg増えるだけよ。2kgに抑えてもいい。
ほしいのは下のトルクだけ。馬力もFB25より10psか20ps増やすだけでいい。
コンロッドもクランクもまんまで使えるでしょ。
>>149
ボアが92mmのFB24ならEJの過去データが使えたはず。
ボアを94mmにしてFB25にしたのであれと思った。
たぶん販売サイドの要求があったと思う。
値段が同じなら少しでも排気量が大きいエンジンの車のほうが売りやすい。
いい意味で開発者が開き直ってFB30までつくれるケースにしたのでは？
FB25もそうだがFB30はインもアウトも内点式ロッカーアームにしてほしいね。
それなら北米仕様のスバル版FT-86に載せれるエンジンになる。
日本仕様のスバル版FT-86もFB30でいいかもしれん。
トヨタ版FT-86と同じ2.0L直噴ではスバル版を選んでもしょうがない。
フロントミッドだとターボはないだろうから。
上のトルクはFB25より3kgか4kg増えるだけよ。2kgに抑えてもいい。
ほしいのは下のトルクだけ。馬力もFB25より10psか20ps増やすだけでいい。
コンロッドもクランクもまんまで使えるでしょ。
>>149
ボアが92mmのFB24ならEJの過去データが使えたはず。
ボアを94mmにしてFB25にしたのであれと思った。
たぶん販売サイドの要求があったと思う。
値段が同じなら少しでも排気量が大きいエンジンの車のほうが売りやすい。
いい意味で開発者が開き直ってFB30までつくれるケースにしたのでは？
FB25もそうだがFB30はインもアウトも内点式ロッカーアームにしてほしいね。
それなら北米仕様のスバル版FT-86に載せれるエンジンになる。
日本仕様のスバル版FT-86もFB30でいいかもしれん。
トヨタ版FT-86と同じ2.0L直噴ではスバル版を選んでもしょうがない。
フロントミッドだとターボはないだろうから。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 23:21:54 ID:Ru7cx1DL0
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 23:26:36 ID:QSS/RiCP0
ババ様ではないが
取り回し
重心の関係だろう
強度なんてどうにでもなんだろしな
取り回し
重心の関係だろう
強度なんてどうにでもなんだろしな
156 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/11/08(月) 00:54:11 ID:2+v9qYnHO
話題の性質から当然の質問
スバルと云う会社の最短ボアピッチエンジンは？
スバルと云う会社の最短ボアピッチエンジンは？
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 01:00:03 ID:wkL8v4KK0
正直な話、２Ｌ、ＮＡで、
最近の環境基準とか衝突安全性とか
そのほかもろもろの安全装備、デバイスを積んで
みんなが待ち焦がれるような走りができる車ができるもんなんだろうか？
アルテッツァとおんなじような車になるんじゃないの？
重くてパワーない車やつ。
シビックタイプＲのＦＲみたいなやつにしないと無理なんじゃ？
それでもエンジンで負けそうだけど。
快適装備をタイプＲみたいに必要最低限にしたやつじゃないと無理だと思うんだが・・
最近の環境基準とか衝突安全性とか
そのほかもろもろの安全装備、デバイスを積んで
みんなが待ち焦がれるような走りができる車ができるもんなんだろうか？
アルテッツァとおんなじような車になるんじゃないの？
重くてパワーない車やつ。
シビックタイプＲのＦＲみたいなやつにしないと無理なんじゃ？
それでもエンジンで負けそうだけど。
快適装備をタイプＲみたいに必要最低限にしたやつじゃないと無理だと思うんだが・・
>>153
> FB25もそうだがFB30はインもアウトも内点式ロッカーアームにしてほしいね。
この勘違いは貴方ですか、、お久しぶりです。
以前からこの話題が全スルーされるのが何故か考えたりしないのですか？
> FB25もそうだがFB30はインもアウトも内点式ロッカーアームにしてほしいね。
この勘違いは貴方ですか、、お久しぶりです。
以前からこの話題が全スルーされるのが何故か考えたりしないのですか？
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 01:24:07 ID:/TiVOtvS0
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 02:30:54 ID:wkL8v4KK0
2L,NA,6MT,FR,軽量コンパクトで安価なスポーツカーなんて
もはや世の中の流れ的に作れないってことだよね？
言うは易く行なう難しか
５年以上かけて結局アルテッツァと同じ轍をふむしかないとは。
かっこ悪いのとFFであることに目をつむってCR-ZのタイプＲ買ったほうが
幸せになれるかもね。
こっちも、出れば、の話だけどね。
でもFT-86よりは現実味がある。
つまり何がいいたいかというと
FT86は企画倒れで終わる。
または、無理矢理出すが、アルテッツァの再来となる。
または、Zやスープラみたいな車になっちゃう。
と思う。
物理的にそうならざろう得ないと思う。
もはや世の中の流れ的に作れないってことだよね？
言うは易く行なう難しか
５年以上かけて結局アルテッツァと同じ轍をふむしかないとは。
かっこ悪いのとFFであることに目をつむってCR-ZのタイプＲ買ったほうが
幸せになれるかもね。
こっちも、出れば、の話だけどね。
でもFT-86よりは現実味がある。
つまり何がいいたいかというと
FT86は企画倒れで終わる。
または、無理矢理出すが、アルテッツァの再来となる。
または、Zやスープラみたいな車になっちゃう。
と思う。
物理的にそうならざろう得ないと思う。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 11:51:29 ID:bVV9Np5q0
スバルトレジア、トヨタと共同開発第1号車
新型車開発にはスバルのエンジニアが100名規模で参加したという。
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=14379715-84e3-47fd-96c1-40493750fc17
新型車開発にはスバルのエンジニアが100名規模で参加したという。
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=14379715-84e3-47fd-96c1-40493750fc17
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 12:08:36 ID:bVV9Np5q0
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 16:25:11 ID:o8P199KV0
>>159
上まで回らんとつまんないんだなあNAは
上まで回らんとつまんないんだなあNAは
164 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/11/08(月) 17:41:31 ID:2+v9qYnHO
回せないと駄目だと述べたり回らなくても～楽しめる筈と述べたり忙しい人だな、流石は御莫迦様｡
MAZDA的高圧縮比化ダウンスピーディングかねぇ？
>>157
水平対向化で軽量化した分が丸々台無しになるかも？アルテッツァ比で｡
MAZDA的高圧縮比化ダウンスピーディングかねぇ？
>>157
水平対向化で軽量化した分が丸々台無しになるかも？アルテッツァ比で｡
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 20:57:09 ID:BCRttBie0
もう、直４、1500ccターボでいいよ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 22:00:23 ID:/TiVOtvS0
>>160
FB30のエンジン重量はFB20と大差ないでしょ。それが水平対向エンジンの強味かも。
エンジンが3.0Lでも1.2tくらいの軽量コンパクトなスポーツカーになるわけよ。
7000まで回せなくても6000以上回ればいいでしょ。馬力は250psくらいで十分。
下のトルクが太ければ運転は楽。俺はトヨタ版2.0L直噴よりスバル版3.0Lを選ぶよ。
FT-86のエンジンがFB30なら最大公約数的に満足できるスポーツカーになると思うよ。
スバルが出すとすれば次のレガあたりからになるつー気がするけど。
FB30のエンジン重量はFB20と大差ないでしょ。それが水平対向エンジンの強味かも。
エンジンが3.0Lでも1.2tくらいの軽量コンパクトなスポーツカーになるわけよ。
7000まで回せなくても6000以上回ればいいでしょ。馬力は250psくらいで十分。
下のトルクが太ければ運転は楽。俺はトヨタ版2.0L直噴よりスバル版3.0Lを選ぶよ。
FT-86のエンジンがFB30なら最大公約数的に満足できるスポーツカーになると思うよ。
スバルが出すとすれば次のレガあたりからになるつー気がするけど。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 22:03:44 ID:VDi1NwhY0
>>161
エンブレムに30人、ロゴ作成に20人てとこか
エンブレムに30人、ロゴ作成に20人てとこか
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 22:25:45 ID:EBOTo4Xg0
1tなら1500ccターボでもGoo
運転が楽なスポーツカーは欲しくないし
1.2tは軽くないぞ ババ様
運転が楽なスポーツカーは欲しくないし
1.2tは軽くないぞ ババ様
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 23:30:36 ID:hnoOIXKPO
>>166
エンジンの重量で車両の重量が決まるとでも思ってんのかね。このバカは
エンジンの重量で車両の重量が決まるとでも思ってんのかね。このバカは
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 23:41:56 ID:478I87CZ0
6000rpm＋αで250馬力出すには、どんだけのトルクが必要なんだろ？
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 00:18:29 ID:nz79V8C80
>>168
トヨタ版FT-86が1.2tくらいらしいからFB30のスバル版もそんなもんでしょ。
トヨタ版が1.1tならFB30スバル版もそんなもんになるだろうし、、、
ようは3.0Lになっても車重は2.0Lとそんなにちがわないということが大事よ。
そこに水平対向エンジンの強味があるのでは？
3.0Lだと軽快でなくなるつー考えは捨てていいって。
EL15ターボなんかよりFB30のほうが面白い。
>>170
たしかEZ30が250psだった思うのでFB30もそんなものかなと。
3.0Lで6000以上回るエンジンならナントカなるんでないの？
230psとか240psとかでもかまわんけど。
トヨタ版FT-86が1.2tくらいらしいからFB30のスバル版もそんなもんでしょ。
トヨタ版が1.1tならFB30スバル版もそんなもんになるだろうし、、、
ようは3.0Lになっても車重は2.0Lとそんなにちがわないということが大事よ。
そこに水平対向エンジンの強味があるのでは？
3.0Lだと軽快でなくなるつー考えは捨てていいって。
EL15ターボなんかよりFB30のほうが面白い。
>>170
たしかEZ30が250psだった思うのでFB30もそんなものかなと。
3.0Lで6000以上回るエンジンならナントカなるんでないの？
230psとか240psとかでもかまわんけど。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 01:07:27 ID:XbuqQ5cmO
トルクベクタリング厨
→「吸気弁冷却の為にはドライサンプ」厨
→「ラテンエンジンつうのが分かってないつう希ガス」厨
→吊り下げマウント厨
→ロートル→トランスアクスル厨→最バカ→最ババ →お莫迦様
2ちゃんねらー口調だったり爺口調だったりキャラ作りに励むが､
隠し切れない固有口調と特徴的な妄想思い込み推論は常に共通していた｡
本スレ『FT-86 Concept』の前身『トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー』より常駐｡
→「吸気弁冷却の為にはドライサンプ」厨
→「ラテンエンジンつうのが分かってないつう希ガス」厨
→吊り下げマウント厨
→ロートル→トランスアクスル厨→最バカ→最ババ →お莫迦様
2ちゃんねらー口調だったり爺口調だったりキャラ作りに励むが､
隠し切れない固有口調と特徴的な妄想思い込み推論は常に共通していた｡
本スレ『FT-86 Concept』の前身『トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー』より常駐｡
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 01:08:05 ID:eswVqeHr0
>>170
(250×10^3÷1.36)/(6000×2π/60)=293Nm
(250×10^3÷1.36)/(6000×2π/60)=293Nm
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 02:00:47 ID:XbuqQ5cmO
・トルクベクタリングとはトルク配分制御の事、の筈が…
→スバルもトルクベクタリングにするよ｡
…左右トルク配分制御込みでなくてはトルクベクタリングではないと思い込みスレ消費
・直噴だとポート噴射で得られた吸気弁冷却が無い事について…
→ヘッドだけドライサンプにしてオイルで冷却する必要がある
…独自冷却論述でスレ消費。先ず「ヘッド『だけ』ドライ」って何だ？
・ドイツ製エンジンを嫌い、ラテンエンジン論を語るのでAlfaRomeoを薦められて…
→ラテンエンジンつうのが分かってない希ガス｡
…最もラテンなエンジンを退け、丸で常識であるかの様に独自解釈を語る。自己認識・即・常識？
・衝突安全要件下では寧ろサブフレームを採用する方が吉でそれはFRでも同じ事、の筈が…
→FR吊り下げマウントで衝突時に落とせばいい｡
…0.0x秒の世界で自由落下で対処。スレ１つ分を丸々消費
・世界のエンジン縦置車の衝突時エンジン位置誘導はミッションも込みで設計されている、筈が…
→縦置エンジン車の衝突安全性はミッション込みで設計されていない｡
…衝突安全性能ＰＲの「エンジンを…」の一文に無いからミッション込みでは無いらしい
・強化プラスチックシャーシは高い、筈が…
→強化プラスチックで安く作ればいい｡
…丸でコンクリート建築まで強化プラスチックの方が安くなると言わんばかりの論調
ガッツ石松伝説を見るノリで生暖かく見守って下さい
→スバルもトルクベクタリングにするよ｡
…左右トルク配分制御込みでなくてはトルクベクタリングではないと思い込みスレ消費
・直噴だとポート噴射で得られた吸気弁冷却が無い事について…
→ヘッドだけドライサンプにしてオイルで冷却する必要がある
…独自冷却論述でスレ消費。先ず「ヘッド『だけ』ドライ」って何だ？
・ドイツ製エンジンを嫌い、ラテンエンジン論を語るのでAlfaRomeoを薦められて…
→ラテンエンジンつうのが分かってない希ガス｡
…最もラテンなエンジンを退け、丸で常識であるかの様に独自解釈を語る。自己認識・即・常識？
・衝突安全要件下では寧ろサブフレームを採用する方が吉でそれはFRでも同じ事、の筈が…
→FR吊り下げマウントで衝突時に落とせばいい｡
…0.0x秒の世界で自由落下で対処。スレ１つ分を丸々消費
・世界のエンジン縦置車の衝突時エンジン位置誘導はミッションも込みで設計されている、筈が…
→縦置エンジン車の衝突安全性はミッション込みで設計されていない｡
…衝突安全性能ＰＲの「エンジンを…」の一文に無いからミッション込みでは無いらしい
・強化プラスチックシャーシは高い、筈が…
→強化プラスチックで安く作ればいい｡
…丸でコンクリート建築まで強化プラスチックの方が安くなると言わんばかりの論調
ガッツ石松伝説を見るノリで生暖かく見守って下さい
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 02:19:19 ID:XbuqQ5cmO
・吊り下げマウント提案時、ドライサンプ厨の疑いを掛けられ否定し続けていた矢先に…
→ヘッドだけドライにするんじゃないか？
…そうですか別人ですか。限り無く近い人ですね｡
・最近の直噴は吸気行程終了前から噴霧し始めている事について…
→そこで従来はキャブがあった所から噴射じゃよｗ
…そこまで噴霧開始時期を早めますか
・キャラを変えて別人の振りをし始めたので再びドライサンプ厨疑惑
→俺はそんなこと言ってないぞ。ただ直噴だと吸気バルブが冷却されない。だからポート噴射｡
…吸気バルブには触れて無かったのに、自分から触れる、限り無く近い人
・キャブではミリ秒対応できる直噴のレスポンスに劣る、筈が…
→キャブはレスポンス悪くないぞ。直噴の様に制御遅れが無い｡
…制御の有無の違いと反応の違いを混同してスレ消費｡
トランスアクスル妄想は随所に有りました。どれも各々別人を主張した限り無く近い人ばかり｡
前スレに至る｡
→ヘッドだけドライにするんじゃないか？
…そうですか別人ですか。限り無く近い人ですね｡
・最近の直噴は吸気行程終了前から噴霧し始めている事について…
→そこで従来はキャブがあった所から噴射じゃよｗ
…そこまで噴霧開始時期を早めますか
・キャラを変えて別人の振りをし始めたので再びドライサンプ厨疑惑
→俺はそんなこと言ってないぞ。ただ直噴だと吸気バルブが冷却されない。だからポート噴射｡
…吸気バルブには触れて無かったのに、自分から触れる、限り無く近い人
・キャブではミリ秒対応できる直噴のレスポンスに劣る、筈が…
→キャブはレスポンス悪くないぞ。直噴の様に制御遅れが無い｡
…制御の有無の違いと反応の違いを混同してスレ消費｡
トランスアクスル妄想は随所に有りました。どれも各々別人を主張した限り無く近い人ばかり｡
前スレに至る｡
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 07:37:30 ID:WFqbVXxt0
>>171
経験上1t以下だとねコーナーでのフットワークと
減速感がいいわけよ、早い遅いの問題じゃなくて、フィーリングてやつ
道幅が広いならともかく、日本の道路じゃ1車線せまいっしょ
100キロでも軽くなるならエンジンはなんでも良い
軽さは最大の武器であって3.0Lに拘る必要もないわけよ
高速道200キロ以上で走る車でもあるまいし
で水平対向てそんなに軽いのけー?
経験上1t以下だとねコーナーでのフットワークと
減速感がいいわけよ、早い遅いの問題じゃなくて、フィーリングてやつ
道幅が広いならともかく、日本の道路じゃ1車線せまいっしょ
100キロでも軽くなるならエンジンはなんでも良い
軽さは最大の武器であって3.0Lに拘る必要もないわけよ
高速道200キロ以上で走る車でもあるまいし
で水平対向てそんなに軽いのけー?
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 09:59:47 ID:ns8a1c8t0
なんで1tが敷居値になるんだよ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 15:29:19 ID:WFqbVXxt0
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 17:05:16 ID:8H+n56ps0
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 18:22:21 ID:nz79V8C80
FB30はFB20より5kgくらい重くなるだけっしょ。せいぜい5kg以上10kg未満。
トヨタ版FT-86が2.0L直噴ならスバル版FT-86はFB30にしたほうがいいよ。
ターボは無理だしFB25ではちと物足りんしねえ、、、
韓国車や中国車の追い上げが激しいのでどーせFB30をつくることになる。
次のレガとか言わずにスバル版FT-86に載せればいいよ。
日産ZやマツダRX-8より感じのいい車になるつー気がするんだけどねえ、、、
トヨタ版FT-86が2.0L直噴ならスバル版FT-86はFB30にしたほうがいいよ。
ターボは無理だしFB25ではちと物足りんしねえ、、、
韓国車や中国車の追い上げが激しいのでどーせFB30をつくることになる。
次のレガとか言わずにスバル版FT-86に載せればいいよ。
日産ZやマツダRX-8より感じのいい車になるつー気がするんだけどねえ、、、
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 18:44:37 ID:fFeKEVrH0
>>180
FBとやらの横幅てどんぐらいよ
FBとやらの横幅てどんぐらいよ
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 19:15:28 ID:nz79V8C80
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 19:56:20 ID:+fkex8bU0
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 21:47:52 ID:BzveAall0
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 21:55:02 ID:fFeKEVrH0
GTRみたいなもんは別だろうが
一般人が乗るスポーツカーもどきで1200Kgはけして軽くはないな
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 22:10:35 ID:nz79V8C80
FB20がFB30になっても重さはあまり変わらない。
むしろターボなんかにするほうが重くなる。
重さが重視ならターボとかよりFB30なわけよ。
日産ZやマツダRX-8より感じのいい車になりそうだし俺はベストと思うけどねえ、、、
むしろターボなんかにするほうが重くなる。
重さが重視ならターボとかよりFB30なわけよ。
日産ZやマツダRX-8より感じのいい車になりそうだし俺はベストと思うけどねえ、、、
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 23:06:05 ID:WRyUQonI0
もう１つ前のロードスターに屋根つけただけでいいよ。
それなら250万でつくれるだろ。
それなら250万でつくれるだろ。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 00:11:45 ID:27qpQMyG0
作り手は自分のはベストだと思って世に出すんだよ
で、そのほとんどはぼろかすに言われるわけ
で、そのほとんどはぼろかすに言われるわけ
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 00:24:00 ID:jwM0hMN80
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 00:57:36 ID:pQlKPxwZ0
FB30は作れるだろうしどーせ作らなければならない日が来るわけよ。
常識的には次期レガだろうけどスバル版FT-86でやってもいいと思うよ。
アメリカではそっちのほうが売れるだろうしね。
俺だって日産ZやマツダRX-8よりそっちを選ぶ。
常識的には次期レガだろうけどスバル版FT-86でやってもいいと思うよ。
アメリカではそっちのほうが売れるだろうしね。
俺だって日産ZやマツダRX-8よりそっちを選ぶ。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 01:21:42 ID:hUG4We4W0
3リッターNAってつまらなそうなイメージが有るけどどうだろ？
NSXだけじゃないか？今までで成功してるの
NSXだけじゃないか？今までで成功してるの
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 01:35:55 ID:gky14Zn/0
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 07:44:34 ID:05H1/nG/0
NSXて6発でないんけ
4発じゃなぁ
4発じゃなぁ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 08:39:48 ID:FJ4xqy+b0
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 09:12:20 ID:27qpQMyG0
>>190
Ｚは3.7Lでクラスが違うので比較の対象としては不適切のような
Ｚは3.7Lでクラスが違うので比較の対象としては不適切のような
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 17:35:52 ID:9iSMLuoV0
カウンターウエイトの問題なら僅かな軽量だな
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 20:55:47 ID:27qpQMyG0
フォレスターに積めばよろし
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:53:34 ID:pQlKPxwZ0
>>195
FB20もFB30も生産コストはそんなに変わらん。
FB30スバル版FT-86はRX-8より少し安めの価格設定ができるでしょ。
Zは値段が高い。250万くらいで買える3.0Lスポーツカーのほうが魅力的。
FB30スバル版FT-86が250万～300万で買えるのならそっちを選ぶよ。
FB20もFB30も生産コストはそんなに変わらん。
FB30スバル版FT-86はRX-8より少し安めの価格設定ができるでしょ。
Zは値段が高い。250万くらいで買える3.0Lスポーツカーのほうが魅力的。
FB30スバル版FT-86が250万～300万で買えるのならそっちを選ぶよ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:54:05 ID:aEccd+E80
16 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/10/24(日) 19:46:10 ID:kY5ngQFB0
>>14
13.1km走行して60km/Lね
どうせ富士スバルラインでもﾁﾝﾀﾗ下ってふもとの宿に泊まったんだろ
http://www.honda.co.jp/ecogp/
http://minkara.carview.co.jp/userid/519683/blog/17962829/
10kmの下り坂で最高燃費を申告し悦に浸る馬鹿ども
これが池沼ﾝﾀﾞｦﾀの実態ｗｗｗ
「好燃費を出しているように見せかける技術」
17 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/10/24(日) 20:09:40 ID:Cdh0MiWl0
>>16
このみんカラの奴、燃費記録出すためにガソリンぶち捲いて山を登ったり下ったりしてんの？
ランキング上位の走行距離見る限り、みんな同じ手口だろ
本末転倒にも程がある
>>14
13.1km走行して60km/Lね
どうせ富士スバルラインでもﾁﾝﾀﾗ下ってふもとの宿に泊まったんだろ
http://www.honda.co.jp/ecogp/
http://minkara.carview.co.jp/userid/519683/blog/17962829/
10kmの下り坂で最高燃費を申告し悦に浸る馬鹿ども
これが池沼ﾝﾀﾞｦﾀの実態ｗｗｗ
「好燃費を出しているように見せかける技術」
17 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/10/24(日) 20:09:40 ID:Cdh0MiWl0
>>16
このみんカラの奴、燃費記録出すためにガソリンぶち捲いて山を登ったり下ったりしてんの？
ランキング上位の走行距離見る限り、みんな同じ手口だろ
本末転倒にも程がある
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 01:56:29 ID:Yixkliqr0
なんかスタイルがださいなぁ…せっかく久しぶりにクーペを作るのなら、
ボデーをピニンファリーナに外注して、内装を革とアルアンターラ張りと
ウォルナットで豪華にして、+100～150万ぐらいで欲しいなぁ。
見かけがカッコいい・美しい車で日本車品質ってなかなか無いから需要あると思う。
ボデーをピニンファリーナに外注して、内装を革とアルアンターラ張りと
ウォルナットで豪華にして、+100～150万ぐらいで欲しいなぁ。
見かけがカッコいい・美しい車で日本車品質ってなかなか無いから需要あると思う。
201 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/11/11(木) 07:22:48 ID:KdiRKGQaO
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 07:37:33 ID:1zOpXoci0
車てきに６気筒でもいいが
3リットルはいただけないな ブレイド何とかじゃあんまいし
スバルは何で6気筒少ないんだ ばばさん
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 09:05:49 ID:et3c/EpS0
>>202
シンプルに、六発エンジンは生産コストが問題になる。
スバルの場合、量産できないから厳しいと思うよ。
やっぱFB30スバル版FT-86を出すしかない。
値段が2.0L車並の3.0L車が売れないとは思えんからねえ、、、
韓国車や中国車に勝つにはどのみち3.0L四発をつくることになるだろうし。
スバルより先にトヨタが3.0L直4でコロナポンコツーをつくるかもしれんけどｗ
シンプルに、六発エンジンは生産コストが問題になる。
スバルの場合、量産できないから厳しいと思うよ。
やっぱFB30スバル版FT-86を出すしかない。
値段が2.0L車並の3.0L車が売れないとは思えんからねえ、、、
韓国車や中国車に勝つにはどのみち3.0L四発をつくることになるだろうし。
スバルより先にトヨタが3.0L直4でコロナポンコツーをつくるかもしれんけどｗ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 09:25:45 ID:mwmVMprc0
3.0L四発のメリットが見出せない。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 14:30:25 ID:F1mfDkFi0
>>201
出来るかどうかだけの話になると、問題なく出来るから突っ張っても意味がないよ。
マーケティング面での否定に路線変えたら？
まずストロークはFB20/25と同じでいいし、ボアピッチがEJ25同等にすれば3L化だからこれも問題ない。
なんでストローク増すとかおかしな話になってる？
ちなみに3L化否定派なんで争うつもりはないよ。
出来るかどうかだけの話になると、問題なく出来るから突っ張っても意味がないよ。
マーケティング面での否定に路線変えたら？
まずストロークはFB20/25と同じでいいし、ボアピッチがEJ25同等にすれば3L化だからこれも問題ない。
なんでストローク増すとかおかしな話になってる？
ちなみに3L化否定派なんで争うつもりはないよ。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 17:34:04 ID:KdiRKGQaO
>>205
> 出来るかどうかだけの話になると､
何で生き成り話を可否一点に？
> 問題なく出来るから
其んな所に異議出してませんが｡
> 突っ張っても意味がないよ｡
何で直ぐに其う云う風に解釈するんで？
＞ マーケティング面での否定に路線変えたら？
先入観的対立構図意識過剰
> まずストロークはFB20/25と同じでいいし、ボアピッチがEJ25同等にすれば3L化だからこれも問題ない｡
御自由に良きにされれば宜しいかと｡
> なんでストローク増すとかおかしな話になってる？
『“若干”ロングストローク化する“にしても”』と述べて居るじゃないですか｡
仮想定的に「３Ｌのみ直噴中止」×「吸排気両方マルチエア」として余った分。飽く迄も仮想定｡
> ちなみに3L化否定派なんで争うつもりはないよ｡
御自由に｡
> 出来るかどうかだけの話になると､
何で生き成り話を可否一点に？
> 問題なく出来るから
其んな所に異議出してませんが｡
> 突っ張っても意味がないよ｡
何で直ぐに其う云う風に解釈するんで？
＞ マーケティング面での否定に路線変えたら？
先入観的対立構図意識過剰
> まずストロークはFB20/25と同じでいいし、ボアピッチがEJ25同等にすれば3L化だからこれも問題ない｡
御自由に良きにされれば宜しいかと｡
> なんでストローク増すとかおかしな話になってる？
『“若干”ロングストローク化する“にしても”』と述べて居るじゃないですか｡
仮想定的に「３Ｌのみ直噴中止」×「吸排気両方マルチエア」として余った分。飽く迄も仮想定｡
> ちなみに3L化否定派なんで争うつもりはないよ｡
御自由に｡
207 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/11/11(木) 17:43:16 ID:KdiRKGQaO
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 17:49:14 ID:et3c/EpS0
世界市場では3.0L四発のメリットはメチャ大きい。
トヨタ、日産、ホンダ、マツダ、三菱もいずれ3.0L直4をつくるよ。
技術的にもコスト的にも楽勝だろうからスバルはFB30を出す。
問題は最初に載せる車を何にするかだけっしょ。
俺はスバル版FT-86にしてほしい。
トヨタはFT-86ベースの4ドアスポーツも予定してるわけでしょ？
トヨタ版FT-86は2.0Lでいいとしても4ドアのほうは2.5Lと3.0Lにしたいよ。
スバル版FT-86にFB30載せてもぜんぜん問題ない。
同じケースをディーゼルでも使いたいとかレガのFMCからとかなら間に合わんが、、、
トヨタ、日産、ホンダ、マツダ、三菱もいずれ3.0L直4をつくるよ。
技術的にもコスト的にも楽勝だろうからスバルはFB30を出す。
問題は最初に載せる車を何にするかだけっしょ。
俺はスバル版FT-86にしてほしい。
トヨタはFT-86ベースの4ドアスポーツも予定してるわけでしょ？
トヨタ版FT-86は2.0Lでいいとしても4ドアのほうは2.5Lと3.0Lにしたいよ。
スバル版FT-86にFB30載せてもぜんぜん問題ない。
同じケースをディーゼルでも使いたいとかレガのFMCからとかなら間に合わんが、、、
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 19:03:41 ID:a/CKfBy10
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 22:46:48 ID:xNIPI4C60
ババ様が「できる」といっているのなら出来るんだろう。たぶん。
やらないだけで。
やらないだけで。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 01:45:18 ID:cp66WbMQ0
>>204>>209
ブロックが同じエンジンでボア広げるだけだから、
生産コストなんかほとんど変わらん。
触媒強化、シャフト強化くらいだろ。
それだけで、特に北米が求める大きなトルクの余裕のある走り、
が実現できる。
2.5Lターボなんかよりウケルと思う。
ブロックが同じエンジンでボア広げるだけだから、
生産コストなんかほとんど変わらん。
触媒強化、シャフト強化くらいだろ。
それだけで、特に北米が求める大きなトルクの余裕のある走り、
が実現できる。
2.5Lターボなんかよりウケルと思う。
212 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/11/12(金) 01:56:39 ID:A8bFmq96O
では御莫迦様の啓示では25/30用の他に15/20用のブロックを用意する訳だ？
そして軽用２気筒のクローバーボクサーも用意して
フルラインロータリーならぬフルラインボクサーってか？
だとしても
２気筒：クローバー、10/13
４気筒：15/18、20/25
６気筒：30/32/36
がバランス良いと思うが｡
そして軽用２気筒のクローバーボクサーも用意して
フルラインロータリーならぬフルラインボクサーってか？
だとしても
２気筒：クローバー、10/13
４気筒：15/18、20/25
６気筒：30/32/36
がバランス良いと思うが｡
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 05:07:07 ID:vdtt4cLu0
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 07:51:47 ID:I+fAJCZk0
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 07:57:18 ID:M/MowxIJ0
>>211
ボアアップするだけじゃん。シャフトもFB25まんまで使えるよｗ
ただ3.0Lだとケースをディーゼルでも使いたくなるとかの色気は出るよ。
トヨタや日産が3.0L直4つくってもそうなると思う。
それで遅れるつうことはある得るかも。
ディーゼルは後回しでいいからスバル版FT-86にFB30を載せろと言いたいよ。
FT-86ベースのアルテッツァとかでも使えるだろうし、、、
ボアアップするだけじゃん。シャフトもFB25まんまで使えるよｗ
ただ3.0Lだとケースをディーゼルでも使いたくなるとかの色気は出るよ。
トヨタや日産が3.0L直4つくってもそうなると思う。
それで遅れるつうことはある得るかも。
ディーゼルは後回しでいいからスバル版FT-86にFB30を載せろと言いたいよ。
FT-86ベースのアルテッツァとかでも使えるだろうし、、、
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 08:33:47 ID:M/MowxIJ0
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 10:07:24 ID:fH9WRuqm0
こんな数が出そうもない車でまだスバル版とか言ってんのかこのバカは
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 11:18:48 ID:vdtt4cLu0
>>216
シリンダヘッドに今後機能追加したいからサイズは変えられないのでシリンダブロックも変わらず。
よってストロークはEZ36同様の設計で90mmに決まり、そこから2.5Lまで見込むとボアは92mmになり事実上EE20と同じボアピッチは不可能。
EZ36よりストロークが1mm短いのはブロックも1mm短いから。
設計の流用だね。
シリンダヘッドに今後機能追加したいからサイズは変えられないのでシリンダブロックも変わらず。
よってストロークはEZ36同様の設計で90mmに決まり、そこから2.5Lまで見込むとボアは92mmになり事実上EE20と同じボアピッチは不可能。
EZ36よりストロークが1mm短いのはブロックも1mm短いから。
設計の流用だね。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 11:21:25 ID:vdtt4cLu0
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 11:58:14 ID:lebGcs8j0
>>206
>> なんでストローク増すとかおかしな話になってる？
>『“若干”ロングストローク化する“にしても”』と述べて居るじゃないですか｡
意味が伝わらなかったな、『なんでストローク増す”とか”』と述べたのはオーバーハング云々まで含めた話だよ。
>ビッグボア化でオーバーハングが嵩張る訳だな｡
どう理解すればこうなんの？
>> なんでストローク増すとかおかしな話になってる？
>『“若干”ロングストローク化する“にしても”』と述べて居るじゃないですか｡
意味が伝わらなかったな、『なんでストローク増す”とか”』と述べたのはオーバーハング云々まで含めた話だよ。
>ビッグボア化でオーバーハングが嵩張る訳だな｡
どう理解すればこうなんの？
221 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/11/12(金) 18:33:40 ID:A8bFmq96O
だって３ＬFFの話でしょ？ビックボア化で益々オーバーハング延長｡
まぁでも６発より短いか
って話ですよ｡
まぁでも６発より短いか
って話ですよ｡
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 19:22:42 ID:SrO8swtN0
>>221
137も142も水平対向エンジンでの話だよね。
137も142も水平対向エンジンでの話だよね。
223 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/11/12(金) 19:33:41 ID:A8bFmq96O
だから、排気量拡大する為に鳴け無しのストローク捻出分を言及したまで｡
ビックボア化の他にね。否定論説でも何でも無い｡
それに>>142は御莫迦様でしょ…って、あら？再読してみたら何かおかしい｡
何でまた彼が
> FB30はEJ25のストロークを伸ばした感じのエンジンになるだけ｡
だ等と述べて？ビックボア化するのかロングストローク化するのかどっちなんよ？
ビックボア化の他にね。否定論説でも何でも無い｡
それに>>142は御莫迦様でしょ…って、あら？再読してみたら何かおかしい｡
何でまた彼が
> FB30はEJ25のストロークを伸ばした感じのエンジンになるだけ｡
だ等と述べて？ビックボア化するのかロングストローク化するのかどっちなんよ？
224 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/11/12(金) 19:41:26 ID:A8bFmq96O
なぜ鳴け無しのストローク捻出に言及したかと言えば、御莫迦様が
トランスアクスル厨で在らせられる為。彼は四駆限定とする旨を述べたが､
四駆限定とてFFベースでは御莫迦様の前後荷重配分哲学に沿ぐわない為｡
詳細は前スレ及び当時の本スレでの彼本人の前後荷重配分哲学レス御参照｡
トランスアクスル厨で在らせられる為。彼は四駆限定とする旨を述べたが､
四駆限定とてFFベースでは御莫迦様の前後荷重配分哲学に沿ぐわない為｡
詳細は前スレ及び当時の本スレでの彼本人の前後荷重配分哲学レス御参照｡
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 21:54:17 ID:EXHZfBWY0
今のご時勢、ビッグボアでオーバースクエアなエンジンでは
環境面の要求に応えるのは厳しいんでないの？
環境面の要求に応えるのは厳しいんでないの？
226 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/11/12(金) 22:00:19 ID:A8bFmq96O
んな事まで御莫迦様がどう考えてるかは知らんよ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 22:21:33 ID:EXHZfBWY0
ババ様なら
「でかい触媒付ければok。2.5Ｌとそんなに違わないでしょ」
と言いそうだな
「でかい触媒付ければok。2.5Ｌとそんなに違わないでしょ」
と言いそうだな
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 23:26:21 ID:DMfJs4xJ0
このＦＴ－８６のバンパーは、次期ヴィッツＲＳのパクリだなｗ
http://response.jp/article/img/2010/11/11/147836/292477.html
次期ヴィッツＲＳモデリスタ
http://lovitz2010.blog76.fc2.com/blog-entry-38.html
http://response.jp/article/img/2010/11/11/147836/292477.html
次期ヴィッツＲＳモデリスタ
http://lovitz2010.blog76.fc2.com/blog-entry-38.html
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 00:39:04 ID:PnlxiFIS0
>>223
お前も相当なお馬鹿さまだな。
142のストローク話はEJ25をFBの90mmまで伸ばすってだけだろう、もとからお馬鹿さまの主張はそうなんだし。
ロータはウザイがいないと途端に面倒くさい人になるな、ウザイと馬鹿か絶好調のときはいい人ぶるしキャラがブレ過ぎじゃあないの。
お前も相当なお馬鹿さまだな。
142のストローク話はEJ25をFBの90mmまで伸ばすってだけだろう、もとからお馬鹿さまの主張はそうなんだし。
ロータはウザイがいないと途端に面倒くさい人になるな、ウザイと馬鹿か絶好調のときはいい人ぶるしキャラがブレ過ぎじゃあないの。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 02:54:34 ID:d8DGw5A70
>>225
そんな事言っても、北米じゃフォードやGMがが新5LV8、3.6V6だのを
続々と投入中だよ。
ボアはどれも90mm超ノオーバスクエア。
でももちろん最新の燃費排ガス規制クリア。
廉価な3Lとして、FB30があれば北米でウケルと思う。
そんな事言っても、北米じゃフォードやGMがが新5LV8、3.6V6だのを
続々と投入中だよ。
ボアはどれも90mm超ノオーバスクエア。
でももちろん最新の燃費排ガス規制クリア。
廉価な3Lとして、FB30があれば北米でウケルと思う。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 03:47:06 ID:bnTy8nHm0
やっぱ2Lターボが無難だな・・・
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 07:16:57 ID:98qA2YOz0
直噴1.8Lの6気筒くらいで十分だ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 08:47:33 ID:V6pzn7YU0
FB30は問題なくつくれるよ。問題なのは次期レガのFMCでよいかどうか。
俺はスバル版FT-86に載せろと言いたい。そのほうが世界市場で売れるよ。
ほしいのは下のトルク。馬力なんてトヨタ版FT-86の直噴FB20と同じでかまわん。
250万～300万なら日産Zより100万安いわけでねえ、、、
運転がマツダRX-8よりぜんぜん楽になる。とくにAT車が。
FT-86ベースの新型アルテッツァなんかは3.0Lのほうがいいわけだし、、、
俺はスバル版FT-86に載せろと言いたい。そのほうが世界市場で売れるよ。
ほしいのは下のトルク。馬力なんてトヨタ版FT-86の直噴FB20と同じでかまわん。
250万～300万なら日産Zより100万安いわけでねえ、、、
運転がマツダRX-8よりぜんぜん楽になる。とくにAT車が。
FT-86ベースの新型アルテッツァなんかは3.0Lのほうがいいわけだし、、、
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 09:39:15 ID:VAEGPDUO0
トヨタさん頼むから１．５でハイブリッドあるいは２．０ハイブリッドで
FR８６を作ってください。
でないと２．０で２００ｐｓにしてもリッター１４キロでは
２０１２内に発売したとしても、売れるのは最初だけですぐに見向きもされなくなりますよ。
発売時期的に手遅れだと誰もが思っています。
FR８６を作ってください。
でないと２．０で２００ｐｓにしてもリッター１４キロでは
２０１２内に発売したとしても、売れるのは最初だけですぐに見向きもされなくなりますよ。
発売時期的に手遅れだと誰もが思っています。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 09:49:33 ID:VAEGPDUO0
2010年11月2日発表
総務省は11月2日、「環境自動車税（仮称）に関する基本的な考え方」を公表した。
環境自動車税は、車両重量に応じた課税となっている自動車重量税（国税）と、
排気量に応じた税額となっている自動車税（地方税）を一本化し、
CO2排出量と排気量を課税基準として課税を行うというもの。扱いは地方税となる。
対象となる車両は、最新の燃費測定モードであるJC08モード値を有する新車新規登録車で、
JC08モード値を持たない乗用車やバス・トラックなどについては、
当面、自動車税と自動車重量税をあわせた税負担となるような税率にする。
一定の排出ガス性能及び燃費性能を備えた新車については、
期限付きで税負担軽減措置を講じる方向で検討すること、
営業用自動車に関しては、
現行の営業用自動車と自家用自動車の格差を維持する方向であることが示されており、
特定財源ではなく、普通税（一般財源）になる。
軽自動車については、小型自動車との税負担の格差を一定程度縮小するよう
軽自動車の税負担の引上げを行い、
引き上げに伴う増収については小型自動車等の税負担軽減に充当し、税としては一本化される。
徴収方法は、自動車税の徴収方法と同様に年1回徴収。導入時期については、
2012年4月を目標とするとしており、
納税者への周知や課税の準備のため、
導入の1年ほど前に方針を決定する必要があるとしている。
総務省は11月2日、「環境自動車税（仮称）に関する基本的な考え方」を公表した。
環境自動車税は、車両重量に応じた課税となっている自動車重量税（国税）と、
排気量に応じた税額となっている自動車税（地方税）を一本化し、
CO2排出量と排気量を課税基準として課税を行うというもの。扱いは地方税となる。
対象となる車両は、最新の燃費測定モードであるJC08モード値を有する新車新規登録車で、
JC08モード値を持たない乗用車やバス・トラックなどについては、
当面、自動車税と自動車重量税をあわせた税負担となるような税率にする。
一定の排出ガス性能及び燃費性能を備えた新車については、
期限付きで税負担軽減措置を講じる方向で検討すること、
営業用自動車に関しては、
現行の営業用自動車と自家用自動車の格差を維持する方向であることが示されており、
特定財源ではなく、普通税（一般財源）になる。
軽自動車については、小型自動車との税負担の格差を一定程度縮小するよう
軽自動車の税負担の引上げを行い、
引き上げに伴う増収については小型自動車等の税負担軽減に充当し、税としては一本化される。
徴収方法は、自動車税の徴収方法と同様に年1回徴収。導入時期については、
2012年4月を目標とするとしており、
納税者への周知や課税の準備のため、
導入の1年ほど前に方針を決定する必要があるとしている。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 11:13:46 ID:Qa+QmbC70
>>234
２０１５年前後にＰＨＶ（ＰＨＥＶ）ＦＴ－８６が登場するかしないか。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2E7E290908DE2E4E3E3E0E2E3E2869891E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000
２０１５年前後にＰＨＶ（ＰＨＥＶ）ＦＴ－８６が登場するかしないか。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2E7E290908DE2E4E3E3E0E2E3E2869891E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 12:14:28 ID:VAEGPDUO0
>>236出航してすぐ沈没するくらいなら、登場が遅くなってもHV化で出てきて欲しい。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 13:16:29 ID:/bWTA6ba0
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 16:59:52 ID:m9Rs/ABY0
>>230
フォードもＧＭも倒産した会社だろ
フォードもＧＭも倒産した会社だろ
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 18:34:34 ID:H8OLtweUO
>>239
ＧＭの破産はスバルの呪い
ＧＭの破産はスバルの呪い
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 21:30:47 ID:86jACCnm0
せっかくだからこっちにも
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 09:39:19 ID:eN9zJjPZ0
FB25ベースでFB30がつくれるはずだからさっさとつくればいいと思うけどねえ、、、
ターボはストロークを88mmにしてシャフトとコンロッドを強くするとかがあり得る。
それをFB30やディーゼルでも使うとか考えてるのだろうか、、、
ターボはストロークを88mmにしてシャフトとコンロッドを強くするとかがあり得る。
それをFB30やディーゼルでも使うとか考えてるのだろうか、、、
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 10:58:51 ID:RDoyRxtc0
スバルはストロークを変えるとエンジン型式が変わるそうで
そうするとそれはもはやＦＢではないのだそうだ
そうするとそれはもはやＦＢではないのだそうだ
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 11:24:54 ID:eN9zJjPZ0
たしかポルシェがNAのストロークを縮めてシャフトとコンロッドを強化したターボをつくった。
スバルも同じことをやりそうな気がするよ。
ターボ版のシャフトとコンロッドを使うつもりならFB30の生産は遅れるよねえ、、、
スバル版FT-86に間に合わないかも。
スバルも同じことをやりそうな気がするよ。
ターボ版のシャフトとコンロッドを使うつもりならFB30の生産は遅れるよねえ、、、
スバル版FT-86に間に合わないかも。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 12:56:45 ID:ZK50Q5rm0
>>243
EJ25/20やEZ30/36はストローク違うぞw
EJ25/20やEZ30/36はストローク違うぞw
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 14:30:36 ID:ZK50Q5rm0
>>244
FB30はネタだから。
FB30はネタだから。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 15:17:54 ID:eN9zJjPZ0
>>246
FB25をボアアップするだけでいいはずなんだけどねえ、、、
FBベースのターボはストロークが88mmとかになると思う。
ひょっとして直噴エンジンのストロークも88mmとかになるかもしれん。
そうやって強化したシャフトやコンロッドはディーゼルでも使える。
しかしFB30で使う必要なんてないわけよ。
ところがスバルはそういうアホをやりかねない会社ｗｗｗ
FB25をボアアップするだけでいいはずなんだけどねえ、、、
FBベースのターボはストロークが88mmとかになると思う。
ひょっとして直噴エンジンのストロークも88mmとかになるかもしれん。
そうやって強化したシャフトやコンロッドはディーゼルでも使える。
しかしFB30で使う必要なんてないわけよ。
ところがスバルはそういうアホをやりかねない会社ｗｗｗ
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 18:24:32 ID:NfM0PNPv0
おまえ以上のアホはこの世に居ないけどな
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 03:17:43 ID:Fk2wMFgT0
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 08:59:31 ID:cZm3ElcG0
>>249
ターボエンジンは若干ショートストロークになるよ。
それでクランク回りに余裕をつくってシャフトやコンロッドを強化するんでないの？
88mmならボアはまんまだけど86mmならボアも86mmになる。
どうなるかは分からんけどターボの前に直噴でやる可能性もある。
FB30も104x88か105x86になるとしたら次期レガからになるだろねえ、、、
ディーゼルでも使うことになるだろうから。
ターボエンジンは若干ショートストロークになるよ。
それでクランク回りに余裕をつくってシャフトやコンロッドを強化するんでないの？
88mmならボアはまんまだけど86mmならボアも86mmになる。
どうなるかは分からんけどターボの前に直噴でやる可能性もある。
FB30も104x88か105x86になるとしたら次期レガからになるだろねえ、、、
ディーゼルでも使うことになるだろうから。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 10:06:44 ID:Fk2wMFgT0
>>250
アンカー間違ってるぞ。
アンカー間違ってるぞ。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 21:38:53 ID:cpE3a8jA0
FBをショートスロトークにしてターボ化してなんかメリットあるの？
EJをそのまま使えばいいじゃん
EJをそのまま使えばいいじゃん
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 22:10:25 ID:cZm3ElcG0
>>252
ストロークが75mmだと短すぎるつうことはあると思うよ。
スバルとしては88mmとか86mmとかにしたいんでないの。
ディーゼルでも使いたいだろうし。
クランクのピンを太くするだけなら88mmでいいかもしれん。
根本的に見直すなら86mmとかになるでしょ。
FB30でも使うとかになるかも。
そうなったらFT-86には間に合わないよねえ、、、
ストロークが75mmだと短すぎるつうことはあると思うよ。
スバルとしては88mmとか86mmとかにしたいんでないの。
ディーゼルでも使いたいだろうし。
クランクのピンを太くするだけなら88mmでいいかもしれん。
根本的に見直すなら86mmとかになるでしょ。
FB30でも使うとかになるかも。
そうなったらFT-86には間に合わないよねえ、、、
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 22:37:38 ID:cpE3a8jA0
3リッターが４気筒だと大きすぎるつうことももあると思うよ。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 00:54:18 ID:H5OID6p00
>>254
6.0L超のV8があるわけよ。100m超のボアもある。
だから3.0Lの4気筒があってもぜんぜんおかしくない。
でもヨコ置き直4だとボアピッチに制限があるのでつくるのがむずかしい。
タテ置き直4ならと思うけどFR車は6気筒や8気筒の高級車だけになってしまった。
でも韓国車や中国車の追い上げが激しいから3.0L直4FR車をつくることになるよ。
スバルの場合はFB30になるけど、、、
6.0L超のV8があるわけよ。100m超のボアもある。
だから3.0Lの4気筒があってもぜんぜんおかしくない。
でもヨコ置き直4だとボアピッチに制限があるのでつくるのがむずかしい。
タテ置き直4ならと思うけどFR車は6気筒や8気筒の高級車だけになってしまった。
でも韓国車や中国車の追い上げが激しいから3.0L直4FR車をつくることになるよ。
スバルの場合はFB30になるけど、、、
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 06:27:47 ID:wZsGxB2W0
3リッターで同じクランクやコンロッドでいけるというのなら
似たようなパワーの2リッターターボでもたぶん大丈夫。
クランク周りに余裕作る必要なんてないよ。
2リッターターボのほうがパワーやトルクで勝るのなら
3リッターなんて意味ないじゃん。
似たようなパワーの2リッターターボでもたぶん大丈夫。
クランク周りに余裕作る必要なんてないよ。
2リッターターボのほうがパワーやトルクで勝るのなら
3リッターなんて意味ないじゃん。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 07:30:39 ID:wTLXdMq40
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 07:33:25 ID:hWTEjhlh0
しかしウザイさんがいないと自己満足のオナヌーばかりでつまらないな、せっかくの隔離スレなんだからもっと正義の疑似科学的なトンデモをみたい。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 11:54:21 ID:dzsiPNsgO
ウザイさんの超自動車工学的解説がないとツマラン
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 12:34:05 ID:6Vrk+4160
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 14:57:41 ID:H5OID6p00
>>256
シャフトやコンロッドの強度は上のトルク次第。
3.0Lが30kg以下で2.0Lターボが40kg以上とかになるよ。
ターボのストロークは88mmか86mmになると思うよ。
それでクランク回りに余裕つくってピンを太くしてシャフトとコンロッドを強くする。
それを直噴やディーゼルでも使う。俺は反対だけどたぶんFB30でも使う。
>>257
韓国車や中国車からシェアを守るには3.0L4気筒で突き放すしかないって。
FRかAWDになると思うけど3.0Lはディーゼルでも使える。
シャフトやコンロッドの強度は上のトルク次第。
3.0Lが30kg以下で2.0Lターボが40kg以上とかになるよ。
ターボのストロークは88mmか86mmになると思うよ。
それでクランク回りに余裕つくってピンを太くしてシャフトとコンロッドを強くする。
それを直噴やディーゼルでも使う。俺は反対だけどたぶんFB30でも使う。
>>257
韓国車や中国車からシェアを守るには3.0L4気筒で突き放すしかないって。
FRかAWDになると思うけど3.0Lはディーゼルでも使える。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 18:55:23 ID:cxVGDHPY0
機密情報流出タイーホ！
Toyota FT-86 transmission is this it?
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=768
Toyota FT-86 transmission is this it?
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=768
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 21:40:24 ID:kLwv0ewW0
>>261
＞韓国車や中国車からシェアを守るには3.0L4気筒で突き放すしかないって。
4気筒高排気量があるとなんでシェアが守れる？
なんで突き放せるの？
むしろ真似されて終了じゃない？
どこをどう考えたらそういう結論が出るの？
＞韓国車や中国車からシェアを守るには3.0L4気筒で突き放すしかないって。
4気筒高排気量があるとなんでシェアが守れる？
なんで突き放せるの？
むしろ真似されて終了じゃない？
どこをどう考えたらそういう結論が出るの？
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 21:55:24 ID:wZsGxB2W0
出力の小さい順に
2.0L 2.5L 3.0L 2.0Lターボというラインナップにして
コストパフォーマンスに優れると主張している3,0Lで
アメリカ市場で中韓に勝つんですか？
2.0L 2.5L 3.0L 2.0Lターボというラインナップにして
コストパフォーマンスに優れると主張している3,0Lで
アメリカ市場で中韓に勝つんですか？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 07:22:43 ID:VekUeiLD0
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 18:10:06 ID:C6X6L2bi0
>>263
>>264
今の韓国や中国のレベルではすぐに3.0L4気筒はつくれないって。
ましてディーゼル化は無理。
3.0Lだと運転が楽になる。下のトルクが細い2.0Lターボとかでは楽にならない。
アメリカなんか隣の街に買い物に行って戻るだけで100kmとか200kmとか走るわけよ。
アメリカの他にもそういう国はたくさんある。同じ値段なら2.xLより3.0Lのほうが売れる。
3.0L4気筒はFRかAWDになるだろうけど先に出したもの勝ちつう気がするよねえ、、、
>>264
今の韓国や中国のレベルではすぐに3.0L4気筒はつくれないって。
ましてディーゼル化は無理。
3.0Lだと運転が楽になる。下のトルクが細い2.0Lターボとかでは楽にならない。
アメリカなんか隣の街に買い物に行って戻るだけで100kmとか200kmとか走るわけよ。
アメリカの他にもそういう国はたくさんある。同じ値段なら2.xLより3.0Lのほうが売れる。
3.0L4気筒はFRかAWDになるだろうけど先に出したもの勝ちつう気がするよねえ、、、
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:43:22 ID:A+XCzb7/0
「ターボは下のトルクが細い」というのは前世紀の認識だと思うのよね
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:04:34 ID:tXb92mhs0
中低速細いのは世界の常識
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:09:19 ID:zpK96hmy0
VWグループのTSIもわざわざスーパーチャージャー付けてるしね
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:53:29 ID:C6X6L2bi0
>>269
1.4Lでも1.8Lでもいいけどターボとスー茶付けるとエンジン重量どれくらいになるわけ？
200kgとかになるなら3.0L4気筒のほうがいいわけよ。同じケースでディーゼルもつくれる。
ただヨコ置きFWDやヨコ置きAWDに3.0L4気筒はちと厳しい。
今から直4のタテ置きFWDやタテ置きAWDはたぶん無理。
日本車はスバルだけが例外で他はFRベースになると思うよ。
1.4Lでも1.8Lでもいいけどターボとスー茶付けるとエンジン重量どれくらいになるわけ？
200kgとかになるなら3.0L4気筒のほうがいいわけよ。同じケースでディーゼルもつくれる。
ただヨコ置きFWDやヨコ置きAWDに3.0L4気筒はちと厳しい。
今から直4のタテ置きFWDやタテ置きAWDはたぶん無理。
日本車はスバルだけが例外で他はFRベースになると思うよ。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 00:45:07 ID:olC41NVN0
>>266
＞今の韓国や中国のレベルではすぐに3.0L4気筒はつくれないって。
なぜ？理由は？
>>270
＞ただヨコ置きFWDやヨコ置きAWDに3.0L4気筒はちと厳しい。
世に3.0L直6横置きAWDが存在しているのになんで無理なの？
＞日本車はスバルだけが例外で他はFRベースになると思うよ。
既にレクサスRXが2.7L直4横置きなのに？
0.3Lの拡大なんて大した変更じゃないでしょ？
＞今の韓国や中国のレベルではすぐに3.0L4気筒はつくれないって。
なぜ？理由は？
>>270
＞ただヨコ置きFWDやヨコ置きAWDに3.0L4気筒はちと厳しい。
世に3.0L直6横置きAWDが存在しているのになんで無理なの？
＞日本車はスバルだけが例外で他はFRベースになると思うよ。
既にレクサスRXが2.7L直4横置きなのに？
0.3Lの拡大なんて大した変更じゃないでしょ？
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 05:19:39 ID:OmJ+W5eR0
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 07:31:06 ID:cG+VEceZ0
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 18:47:46 ID:cOvdy37L0
>>271
アメリカでは韓国車の品質が日本車より高く評価されているが今のところヨコ置きFWD車だけ。
FWDの馬力は200psくらいまでという説がある。ヨコ置きFWDに3.0L直4はバランスが悪い。
AWDにするにしてもボアピッチに制限があるのでヨコ置きだと3.0L直4は超ロングストロークになる。
超ロングストロークで5000回転くらいまでしか回らないガソリンエンジンに商品価値はあまりない。
3.0L直4はタテ置きFRかタテ置きAWDが妥当。韓国車や中国車にまともなタテ置きFRやタテ置きAWDはない。
つうことで3.0L直4車ならお値段高めの日本車でも10年くらい韓国車や中国車からシェアを守れるよ。
ちなみに直6だろうがV6だろうが六気筒エンジンは意味ない。値段の高い車ならどのメーカーもつくれる。
レクサスの2.7L直4は大衆車ではないし排気量も中途半端。マーケット的には3.0Lのインパクトは大きい。
>>272
日本車がドイツ車の真似しても無理。今からなら3.0L直4。ディーゼルでも使える。
同じシャーシでセダンをタテ置きFR、SUVをタテ置きAWDにして出すこともできる。
スバルの場合はシャーシでセダンもSUVもタテ置きAWDになると思うがそれは例外。
>>273
同じ排気量なら六気筒のほうが上まで回る。だが下のトルクは四気筒のほうが太い。
3.0Lの場合、六気筒が6500回転として四気筒だと6000回転つうのを目安にすればよいのでは？
アメリカでは韓国車の品質が日本車より高く評価されているが今のところヨコ置きFWD車だけ。
FWDの馬力は200psくらいまでという説がある。ヨコ置きFWDに3.0L直4はバランスが悪い。
AWDにするにしてもボアピッチに制限があるのでヨコ置きだと3.0L直4は超ロングストロークになる。
超ロングストロークで5000回転くらいまでしか回らないガソリンエンジンに商品価値はあまりない。
3.0L直4はタテ置きFRかタテ置きAWDが妥当。韓国車や中国車にまともなタテ置きFRやタテ置きAWDはない。
つうことで3.0L直4車ならお値段高めの日本車でも10年くらい韓国車や中国車からシェアを守れるよ。
ちなみに直6だろうがV6だろうが六気筒エンジンは意味ない。値段の高い車ならどのメーカーもつくれる。
レクサスの2.7L直4は大衆車ではないし排気量も中途半端。マーケット的には3.0Lのインパクトは大きい。
>>272
日本車がドイツ車の真似しても無理。今からなら3.0L直4。ディーゼルでも使える。
同じシャーシでセダンをタテ置きFR、SUVをタテ置きAWDにして出すこともできる。
スバルの場合はシャーシでセダンもSUVもタテ置きAWDになると思うがそれは例外。
>>273
同じ排気量なら六気筒のほうが上まで回る。だが下のトルクは四気筒のほうが太い。
3.0Lの場合、六気筒が6500回転として四気筒だと6000回転つうのを目安にすればよいのでは？
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 20:54:22 ID:olC41NVN0
>>274
全然説明になってないぞ。
長文を書けば説明になるとでも思ってるの？
よくもまぁあれだけ短い文を文盲出来るもんだ。
直６の横置きAWDが成立しているのに何故直４は成立しないの？
横置き3.0L直４が出来ない理由がだらだらと書かれているだけで
今の中韓のレベルでは3.0L直4が作れない理由になっていない。
なんで今の中韓のレベルでは作れないの？
値段が高いことが成立性に何か関係あるの？
2.7Lが中途半端で3.0Lがインパクト大きいのはなぜ？
全然説明になってないぞ。
長文を書けば説明になるとでも思ってるの？
よくもまぁあれだけ短い文を文盲出来るもんだ。
直６の横置きAWDが成立しているのに何故直４は成立しないの？
横置き3.0L直４が出来ない理由がだらだらと書かれているだけで
今の中韓のレベルでは3.0L直4が作れない理由になっていない。
なんで今の中韓のレベルでは作れないの？
値段が高いことが成立性に何か関係あるの？
2.7Lが中途半端で3.0Lがインパクト大きいのはなぜ？
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:08:04 ID:OmJ+W5eR0
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:22:20 ID:cOvdy37L0
>>276
三菱二軸式は三菱が最初。偶然ポルシェも同じことをしてしまったが。
今から1.4Lにスー茶とターボ取り付けてもドイツ車を超えるのは無理。
それに小排気量の日本車がやれる程度のことは韓国車や中国車もやれる。
ドイツ車から技術を輸入すればいいんでな。
だがタテ置きFRやAWDは工場のラインからつくらないといかん。
韓国や中国が安いタテ置きFRやAWDをつくるのは無理。
だから3.0L四気筒が日本車の切り札になるわけよ。
俺は言いたいことを言い終えた。
後はウザイとやってくれ。
三菱二軸式は三菱が最初。偶然ポルシェも同じことをしてしまったが。
今から1.4Lにスー茶とターボ取り付けてもドイツ車を超えるのは無理。
それに小排気量の日本車がやれる程度のことは韓国車や中国車もやれる。
ドイツ車から技術を輸入すればいいんでな。
だがタテ置きFRやAWDは工場のラインからつくらないといかん。
韓国や中国が安いタテ置きFRやAWDをつくるのは無理。
だから3.0L四気筒が日本車の切り札になるわけよ。
俺は言いたいことを言い終えた。
後はウザイとやってくれ。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:24:58 ID:cOvdy37L0
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:00:22 ID:olC41NVN0
>>278
逃げてないで質問に答えろよ。
逃げてないで質問に答えろよ。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:02:06 ID:OmJ+W5eR0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:10:30 ID:cOvdy37L0
>>279
質問？
いちゃもん付けてるだけじゃないのか？
>>280
同じようなものを韓国や中国でもつくるっつうの！
ドイツから部品を輸入するだけじゃん。
スバルの場合、FB20とFB25のボアxストロークが84x90と94x90になる。
それでFB20ターボとFB25ターボが86x86と96x86とかになるんでないの？
FB15やFB15ターボはたぶんないよ。それよりFB30とFB30ディーゼル！
質問？
いちゃもん付けてるだけじゃないのか？
>>280
同じようなものを韓国や中国でもつくるっつうの！
ドイツから部品を輸入するだけじゃん。
スバルの場合、FB20とFB25のボアxストロークが84x90と94x90になる。
それでFB20ターボとFB25ターボが86x86と96x86とかになるんでないの？
FB15やFB15ターボはたぶんないよ。それよりFB30とFB30ディーゼル！
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:16:26 ID:olC41NVN0
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:17:30 ID:OmJ+W5eR0
３Ｌより２Ｌターボのほうがパワーもトルクも出るだろ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:28:10 ID:OmJ+W5eR0
あとガソリンターボですら「根本的に変えないと無理」と
開発者がいってるのにFB30ディーゼルはないと思うぞ
今のご時勢のディーゼルターボのトルクはガソリン以上にあるからな
ボアアップして排気量上げてかつターボというのは
強度的にちょっと考えられん
開発者がいってるのにFB30ディーゼルはないと思うぞ
今のご時勢のディーゼルターボのトルクはガソリン以上にあるからな
ボアアップして排気量上げてかつターボというのは
強度的にちょっと考えられん
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 00:32:31 ID:HpH0eDVt0
>>282
いちゃもんだよ！
>>284
開発者が根本的にと言ってる意味はたぶんボアxストロークを変えるしかないつうこと。
それならすっきり理解できるよ。ストロークが88mmとか86mmとかになるんでないの？
ただしエンジンケースは同じでしょ。
ディーゼル＋ターボは高い。3.0Lのノンターボのほうがいい。
FB30ディーゼルのストロークも86mmとかになるんでないのか。
ひょっとしてガソリンエンジンのほうも86mmとかになるかもしれんが、、、
いちゃもんだよ！
>>284
開発者が根本的にと言ってる意味はたぶんボアxストロークを変えるしかないつうこと。
それならすっきり理解できるよ。ストロークが88mmとか86mmとかになるんでないの？
ただしエンジンケースは同じでしょ。
ディーゼル＋ターボは高い。3.0Lのノンターボのほうがいい。
FB30ディーゼルのストロークも86mmとかになるんでないのか。
ひょっとしてガソリンエンジンのほうも86mmとかになるかもしれんが、、、
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 01:02:31 ID:g9ZT+hEmO
最バカは話を聞かないから最バカのままなんだな。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 07:23:42 ID:xAsRW9Q90
>>286
でもウザイさんほどじゃない。
でもウザイさんほどじゃない。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 07:32:18 ID:ajxnoprI0
>>278
四気筒2.4L がさつで乗ってられへん
買うやつの気がしれへん
エンジンなんてどうでもいいってやつも世の中にゃ
沢山いるんだろうきっと
>>285
3.0Lにそんなに執着せんでもいんちゃう
2.0Lでも支障ないんだし
四気筒2.4L がさつで乗ってられへん
買うやつの気がしれへん
エンジンなんてどうでもいいってやつも世の中にゃ
沢山いるんだろうきっと
>>285
3.0Lにそんなに執着せんでもいんちゃう
2.0Lでも支障ないんだし
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 07:59:53 ID:CZ5QQ9vi0
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 08:39:40 ID:BYS3MfEi0
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 12:36:23 ID:wE26WUN40
もういいよ
おとなしく１．５で対抗エンジンにしてツインチャージャーにすれば良いよ
そしたらとんでもなく売れるよ
あなたたち２人は３．０でも４．５でも買った後にご自由に転装すれば良いよ
おとなしく１．５で対抗エンジンにしてツインチャージャーにすれば良いよ
そしたらとんでもなく売れるよ
あなたたち２人は３．０でも４．５でも買った後にご自由に転装すれば良いよ
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 12:43:41 ID:xAsRW9Q90
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 13:30:33 ID:wE26WUN40
>>292 だから大排気量は売れないから大排気量にこだわるなら自分で転装すれば良いじゃないかと言ってるんだ
字を読め
字を読め
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 13:34:05 ID:wE26WUN40
それと高速道路も速度制限があるから、１２０キロ以上出したいなら
富士スピードウェイまでリッター５キロの燃費でガソリン使ってせいぜい車を運ぶんだな
それか高速道路で覆面に御用になってろｗ
富士スピードウェイまでリッター５キロの燃費でガソリン使ってせいぜい車を運ぶんだな
それか高速道路で覆面に御用になってろｗ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 14:13:30 ID:/GvireGj0
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 18:36:20 ID:CUW8ikz00
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 21:35:15 ID:HpH0eDVt0
>>289
だったらターボ取り付ければいいじゃん。
ベンツもBMWも3.0Lディーゼルターボを出している。
俺はFB30にガソリンターボもディーゼルターボもいらないと思うよ。
でもスバルの技術者はそういう余計なことまで考え出しているかもしれん。
ガソリンターボもディーゼルターボもFB20だけでいいと思うけどねえ、、、
だったらターボ取り付ければいいじゃん。
ベンツもBMWも3.0Lディーゼルターボを出している。
俺はFB30にガソリンターボもディーゼルターボもいらないと思うよ。
でもスバルの技術者はそういう余計なことまで考え出しているかもしれん。
ガソリンターボもディーゼルターボもFB20だけでいいと思うけどねえ、、、
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 21:47:31 ID:HpH0eDVt0
>>298
アメリカみたいな国では1.5ターボや2.0ターボより3.0NAのほうが売れる。
ただし安くしないといけないので6気筒では辛い。やっぱ3.0Lの4気筒がほしい。
クランク回りに余裕つくってシャフトやコンロッドを強化しないとFBターボはつくれん。
ショートロークになると思うけど88mmか86mm程度。
ボアxストロークはFB20ターボが86x86でFB25ターボが96x86とかになる。
FB15とかFB15ターボとかはない。スバルの1.5Lは全部トヨタOEMエンジンになるよ。
アメリカみたいな国では1.5ターボや2.0ターボより3.0NAのほうが売れる。
ただし安くしないといけないので6気筒では辛い。やっぱ3.0Lの4気筒がほしい。
クランク回りに余裕つくってシャフトやコンロッドを強化しないとFBターボはつくれん。
ショートロークになると思うけど88mmか86mm程度。
ボアxストロークはFB20ターボが86x86でFB25ターボが96x86とかになる。
FB15とかFB15ターボとかはない。スバルの1.5Lは全部トヨタOEMエンジンになるよ。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 21:52:23 ID:CZ5QQ9vi0
2リッターディーゼルなら今あるＥＥ20のほうがコンパクトでいいよ
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 22:07:50 ID:CZ5QQ9vi0
もしババ様の言う通りに
3L四気筒がステキなエンジンになるのなら
1.5Lはその半分を使った水平対向の2気筒にすればいいよ。
日産が1.2Lの直4をバランサー無しでやってるんだから
振動の少ない水平対向なら2気筒で十分。
直4にくらべて部品点数は半分だ。
どこもついて来れない。
3L四気筒がステキなエンジンになるのなら
1.5Lはその半分を使った水平対向の2気筒にすればいいよ。
日産が1.2Lの直4をバランサー無しでやってるんだから
振動の少ない水平対向なら2気筒で十分。
直4にくらべて部品点数は半分だ。
どこもついて来れない。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 22:33:40 ID:CZ5QQ9vi0
まちがえたorz
「日産が1.2Lの直3をバランサー無しでやってるんだから」
だ
「日産が1.2Lの直3をバランサー無しでやってるんだから」
だ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 22:34:34 ID:HpH0eDVt0
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 23:45:45 ID:v9sJYJDT0
結局逃げたか。とんだガキだな。
どうでもいいから>>275に答えろよ。
どうでもいいから>>275に答えろよ。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 07:23:17 ID:iaeVpZZk0
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 07:45:29 ID:K3b4tzhX0
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 14:29:10 ID:8ZgvX7vnO
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 16:47:56 ID:d/io2Iz30
>>306
同じ四気筒で同じ200psなら2.0Lターボより3.0LNAのほうが車の値段が安くなるわけよ。
ところが現実には3.0LNAは六気筒しかなくて車の値段が2.0Lターボと同じくらい。
ユーザにしてみれば6.0L超のV8があるのに何でだ、となるじゃない。
結局、メーカーが安いタテ置きFRやAWDをつくる努力をしていないから、と言うしかない。
ヨコ置きFWDの日本車がそこそこ売れている時代はそれでもよかった。
今は韓国車や中国車の追い上げが激しいのでこれからの時代はむずかしい。
どこかのタイミングで四気筒3.0LNAのタテ置きFRやAWDを投入して勝負するしかない。
最初にそれをやるのがスバルであってもいいし、やれる体制にあるんじゃないのかと。
次期レガからとかではなくてスバル版FT-86からにしろよと俺は言ってるにすぎんのだけど。
同じ四気筒で同じ200psなら2.0Lターボより3.0LNAのほうが車の値段が安くなるわけよ。
ところが現実には3.0LNAは六気筒しかなくて車の値段が2.0Lターボと同じくらい。
ユーザにしてみれば6.0L超のV8があるのに何でだ、となるじゃない。
結局、メーカーが安いタテ置きFRやAWDをつくる努力をしていないから、と言うしかない。
ヨコ置きFWDの日本車がそこそこ売れている時代はそれでもよかった。
今は韓国車や中国車の追い上げが激しいのでこれからの時代はむずかしい。
どこかのタイミングで四気筒3.0LNAのタテ置きFRやAWDを投入して勝負するしかない。
最初にそれをやるのがスバルであってもいいし、やれる体制にあるんじゃないのかと。
次期レガからとかではなくてスバル版FT-86からにしろよと俺は言ってるにすぎんのだけど。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 18:45:17 ID:13h7LYRQ0
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 18:54:52 ID:3oPOIpXU0
ちなみに6.0LV8が乗っている車はこんなのです
シボレー・シルバラード
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%9C%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%89#2.E4.BB.A3.E7.9B.AE.EF.BC.882007.E5.B9.B4.E3.83.A2.E3.83.87.E3.83.AB-.EF.BC.89
シボレー・シルバラード
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%9C%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%89#2.E4.BB.A3.E7.9B.AE.EF.BC.882007.E5.B9.B4.E3.83.A2.E3.83.87.E3.83.AB-.EF.BC.89
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 18:59:35 ID:BFj+6liQ0
>>307
お前がそうなる・そうなってほしいと思うだけなら問題ない。
断言口調だから嫌われる。
それが許されるのはウザイさんのみ。
ウザイさん、このスレ終わったらスレタイを「ウザイ専用」に戻すんでまたもどってきてください。
もちろん話題は何でもあり。
お前がそうなる・そうなってほしいと思うだけなら問題ない。
断言口調だから嫌われる。
それが許されるのはウザイさんのみ。
ウザイさん、このスレ終わったらスレタイを「ウザイ専用」に戻すんでまたもどってきてください。
もちろん話題は何でもあり。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 19:27:45 ID:8ZgvX7vnO
単に日本語が不得手なだけでしょ。
人の言うこと全然聞かないし。
オウムみたいに意味の無いことを繰り返すだけだし
人の言うこと全然聞かないし。
オウムみたいに意味の無いことを繰り返すだけだし
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 11:58:21 ID:QcmpCaFU0
まあ北米では大きい排気量のエンジンが好まれるようだし
【ロサンゼルスモーターショー10】マツダ プレマシー 北米仕様はエンジンが違う
http://response.jp/article/2010/11/19/148251.html
＞２リットルエンジンを積む日本仕様とは違い、北米では全バリエーションに
＞157psを発生する直列４気筒の2.5リットルエンジンが搭載。
＞フリーウェイの合流などでトルクが求められる地域性に配慮したエンジン換装である。
そのために富士重もFB25を用意したんだろうけど
富士重も「もっとやれるところまで排気量を拡大してみるか」とは思うかもね。
でもその限界がどこかなのかはいじったことのない人間にはわからんし
やって販売で成功するかもこれまたやってみないとわからない
やらない、手を動かさない人間が口だけとやかく言っても始まらぬ
【ロサンゼルスモーターショー10】マツダ プレマシー 北米仕様はエンジンが違う
http://response.jp/article/2010/11/19/148251.html
＞２リットルエンジンを積む日本仕様とは違い、北米では全バリエーションに
＞157psを発生する直列４気筒の2.5リットルエンジンが搭載。
＞フリーウェイの合流などでトルクが求められる地域性に配慮したエンジン換装である。
そのために富士重もFB25を用意したんだろうけど
富士重も「もっとやれるところまで排気量を拡大してみるか」とは思うかもね。
でもその限界がどこかなのかはいじったことのない人間にはわからんし
やって販売で成功するかもこれまたやってみないとわからない
やらない、手を動かさない人間が口だけとやかく言っても始まらぬ
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 12:20:23 ID:fDs6KfS50
>>312
北米で2.5Lは小排気量、3.5Lでもミドルクラス扱いw
北米で2.5Lは小排気量、3.5Lでもミドルクラス扱いw
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 18:02:48 ID:Ge055xnyO
北米は大排気量車でも維持費安いからな。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 19:37:22 ID:1sohoP/K0
>>313
>>314
北米だけでなく中南米もそんな感じらしい。
販売サイドからの要求もあるだろうから、次期レガではFB30を出すよ。
試験的にスバル版FT-86で出してみたらと言いたいが、やっぱ無理か、、、
>>314
北米だけでなく中南米もそんな感じらしい。
販売サイドからの要求もあるだろうから、次期レガではFB30を出すよ。
試験的にスバル版FT-86で出してみたらと言いたいが、やっぱ無理か、、、
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 19:39:41 ID:274chvLL0
そんなことどうでもいいから>>275に答えろよ。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 19:48:01 ID:1sohoP/K0
>>316
いちゃもんか？
直6だろうがV6だろうが六気筒だと車の値段が高くなると言ってるだろう？
2.7Lより3.0Lのほうがインパクトが大きいのは当たり前。
3.0L六気筒エンジン車はたくさんあるが2.7L六気筒エンジン車はたぶんない。
いちゃもんか？
直6だろうがV6だろうが六気筒だと車の値段が高くなると言ってるだろう？
2.7Lより3.0Lのほうがインパクトが大きいのは当たり前。
3.0L六気筒エンジン車はたくさんあるが2.7L六気筒エンジン車はたぶんない。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 19:57:37 ID:274chvLL0
>>317
最後の質問だけ答えてうやむやにしようとすんなよ。
2.7Lにインパクトが無いなら3.0Lもインパクト無いだろ。
それにな、エンジンだけで車の値段が決まるもんじゃないぞ。
4気筒の方が6気筒よりエンジンが安くなることはほぼ確実だが、
車両が同じ値段で作れるわけじゃない。
あと、2.7Lの6気筒なんてザラにあるけど、何を根拠に無いとか言っちゃってんの？
最後の質問だけ答えてうやむやにしようとすんなよ。
2.7Lにインパクトが無いなら3.0Lもインパクト無いだろ。
それにな、エンジンだけで車の値段が決まるもんじゃないぞ。
4気筒の方が6気筒よりエンジンが安くなることはほぼ確実だが、
車両が同じ値段で作れるわけじゃない。
あと、2.7Lの6気筒なんてザラにあるけど、何を根拠に無いとか言っちゃってんの？
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 20:03:39 ID:1sohoP/K0
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 21:13:14 ID:QcmpCaFU0
フォードＦシリーズが5リッターとかそんな大排気量が
どうして必要なのかと思ったが
ホンダのピックアップトラックは北米ではトレーラーや
キャンピングカーが引けないから3.5LのV6でも
人気はいまいちらしいなあ
ホンダ・リッジライン
http://www.honda.co.jp/news/2005/4050111b.html
そういう使い方をするならでかいエンジンまんせーも納得だが
レガシイでなんか引っ張ったりするんかな？
フォレスターなら分かるが
どうして必要なのかと思ったが
ホンダのピックアップトラックは北米ではトレーラーや
キャンピングカーが引けないから3.5LのV6でも
人気はいまいちらしいなあ
ホンダ・リッジライン
http://www.honda.co.jp/news/2005/4050111b.html
そういう使い方をするならでかいエンジンまんせーも納得だが
レガシイでなんか引っ張ったりするんかな？
フォレスターなら分かるが
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 21:38:57 ID:1sohoP/K0
>>320
フォードやGMが3.0LのV6を出している。
BMWが3.0Lの直6、メルセデスが3.5LのV6を出している。
日本車が同じレベルで競争するのはむずかしいと思うわけよ。
しかしヨコ置きFWDのほうは韓国車や中国車に追い上げられている。
今からVWみたいな車をつくっても簡単には売れない。
遅かれ早かれ3.0L四気筒を日本車の切り札になると思うよ。
スバル的にはレガが2.0/2.5から2.5/3.0になるんでないの。
3.0L水平対向エンジンはもうないだろうから。
フォードやGMが3.0LのV6を出している。
BMWが3.0Lの直6、メルセデスが3.5LのV6を出している。
日本車が同じレベルで競争するのはむずかしいと思うわけよ。
しかしヨコ置きFWDのほうは韓国車や中国車に追い上げられている。
今からVWみたいな車をつくっても簡単には売れない。
遅かれ早かれ3.0L四気筒を日本車の切り札になると思うよ。
スバル的にはレガが2.0/2.5から2.5/3.0になるんでないの。
3.0L水平対向エンジンはもうないだろうから。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 22:14:23 ID:274chvLL0
>>319
AUDI A6,A7
Peugeot 607
もっと小さい排気量なら日産でもトヨタでも2.5L V6があるだろ。
で、あれで>>275のすべての質問の答えになっているとでも？
いちゃもん扱いしてレス流そうとしたり、変な語尾のキャラ作って
誤魔化そうとせずに、きちんと答えろよ。
AUDI A6,A7
Peugeot 607
もっと小さい排気量なら日産でもトヨタでも2.5L V6があるだろ。
で、あれで>>275のすべての質問の答えになっているとでも？
いちゃもん扱いしてレス流そうとしたり、変な語尾のキャラ作って
誤魔化そうとせずに、きちんと答えろよ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 22:57:21 ID:QcmpCaFU0
ＦＦのシボレー・インパラが3.9LV6エンジンを乗せているんだから
3.0L直4横置きＦＦでもなんとかなるっしょ
3.0L直4横置きＦＦでもなんとかなるっしょ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 00:29:11 ID:O/RkFgZb0
技術的には可能だろう。
しかし、商品価値としてはどうか？
最バカは中韓の安価な３リッター車に対抗するためと言うが、
じゃぁV6とH4で排気量と価格が同じ車があったとして、どっちが売れると思うんだい？
直4 2.5Lと、V6 2.5Lがどのように使い分けされているか、考えたことはあるのかい？
しかし、商品価値としてはどうか？
最バカは中韓の安価な３リッター車に対抗するためと言うが、
じゃぁV6とH4で排気量と価格が同じ車があったとして、どっちが売れると思うんだい？
直4 2.5Lと、V6 2.5Lがどのように使い分けされているか、考えたことはあるのかい？
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 02:15:55 ID:9p5sMr/80
>>324
車格的に4気筒がふさわしくないと販売側が考える場合は6気筒2.5L
4気筒でもいいから安さを売りにすればイイと考えれば4気筒2.5L
前者がBMWとか日産スカイラインとか。
後者は国産ミニバンとかCセグセダンとか。
車格的に4気筒がふさわしくないと販売側が考える場合は6気筒2.5L
4気筒でもいいから安さを売りにすればイイと考えれば4気筒2.5L
前者がBMWとか日産スカイラインとか。
後者は国産ミニバンとかCセグセダンとか。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 07:01:08 ID:OaGcGsMt0
FT-86のスバル版なら
ラリーバージョンイメージの1.6ターボでしょ
ラリーバージョンイメージの1.6ターボでしょ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 21:38:25 ID:udIULk8E0
同じ排気量なら六気筒より四気筒のほうが安いに決まっている。
FBの場合、ケースやシャーシを2.0Lや2.5Lと共用しながら3.0Lがつくれる。
FB30はEZ30よりメチャ安になる。こんな簡単なことがわからん奴がいるみたいだ。
ま、FB30は次のレガからになると思うが。
FBの場合、ケースやシャーシを2.0Lや2.5Lと共用しながら3.0Lがつくれる。
FB30はEZ30よりメチャ安になる。こんな簡単なことがわからん奴がいるみたいだ。
ま、FB30は次のレガからになると思うが。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 22:03:41 ID:O/RkFgZb0
6気筒の韓国車は4気筒の日本車と同じくらい安い。
中国車は日本車からエンジンそのものを取り去ったくらい安い。
価格帯が同じなら、１クラスも２クラスも上を相手にせにゃならんのだよ。
あとは日の丸ブランドとメーカーブランドが、どこまで通用するかだな。
こんな簡単な現実が分からん奴は最バカしかおらんｗ
中国車は日本車からエンジンそのものを取り去ったくらい安い。
価格帯が同じなら、１クラスも２クラスも上を相手にせにゃならんのだよ。
あとは日の丸ブランドとメーカーブランドが、どこまで通用するかだな。
こんな簡単な現実が分からん奴は最バカしかおらんｗ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 01:54:51 ID:wM/8JWvt0
>>328
嘘つくなよ。
嘘つくなよ。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 05:38:14 ID:1LBIOUdo0
辛い現実は見たくないようだ・・・
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 13:28:31 ID:bcTK0xU30
ピストンがでかいビッグボアの4気筒というのは色々大変なんだよ。
4気筒は原理上ピストンの運動エネルギーが消失する
上死点下死点のポイントで点下爆発するが（厳密にはオーバーラップの時間あり）
これだとクランクのスムーズな回転は実質フライホイール任せになってしまう。
一度運動エネルギーが消失したピストンを再びスムーズに動かすには
当然軽い方が有利なわけで、でかいピストンはエネルギーロスという点でデメリットが大きい。
超ビッグボアのEJ25がショートストロークの割にはレブが低めに設定されていたり
もっさりエンジンと評されてしまうのもこの辺に原因がある。
スバルもこのあたりはよく理解しているだろうから2.5リッター以上のパワーを必要とするなら
モーターと組み合わせたハイブリッドの方がパワーと燃費の面で有利と考えるのは当然だろう。
EJ径に合わせたためボアピッチがあり過ぎるのはもったいない感じもするが
クランクを厚めにしての強度向上やウォータージャケット設計の容易さと考えれば
まあしょうがないところだ。
あと雑誌のドライバーだったかに写真が載っていたけどFBのコンロッドは予想以上にペラペラなんだな。
あれで超ビッグボアのピストンを支えるのはちょっと無理がある感じ。
4気筒は原理上ピストンの運動エネルギーが消失する
上死点下死点のポイントで点下爆発するが（厳密にはオーバーラップの時間あり）
これだとクランクのスムーズな回転は実質フライホイール任せになってしまう。
一度運動エネルギーが消失したピストンを再びスムーズに動かすには
当然軽い方が有利なわけで、でかいピストンはエネルギーロスという点でデメリットが大きい。
超ビッグボアのEJ25がショートストロークの割にはレブが低めに設定されていたり
もっさりエンジンと評されてしまうのもこの辺に原因がある。
スバルもこのあたりはよく理解しているだろうから2.5リッター以上のパワーを必要とするなら
モーターと組み合わせたハイブリッドの方がパワーと燃費の面で有利と考えるのは当然だろう。
EJ径に合わせたためボアピッチがあり過ぎるのはもったいない感じもするが
クランクを厚めにしての強度向上やウォータージャケット設計の容易さと考えれば
まあしょうがないところだ。
あと雑誌のドライバーだったかに写真が載っていたけどFBのコンロッドは予想以上にペラペラなんだな。
あれで超ビッグボアのピストンを支えるのはちょっと無理がある感じ。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 20:21:50 ID:MbZvfvP00
ババ様「同じ排気量なら六気筒より四気筒のほうが安いに決まっている！」
911「そうなの？もしかして君はぼったくりだったの？」
968「俺が知るか！つうかスポーツカーの売値にコストなんて関係あるかよ」
911「そうなの？もしかして君はぼったくりだったの？」
968「俺が知るか！つうかスポーツカーの売値にコストなんて関係あるかよ」
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 20:52:59 ID:8aWKeZVrP
> 4気筒エンジンを根本的にリニューアルできなかったことが944の焼き直しと受け取られ、値段の設定も悪く当初販売は不振を極めた
968はボッタクリだったんじゃね？
それはともかく、>>331の言う通り、4気筒は位相が90度っていう根本的な問題を抱えてるからねぇ…。
Audiの5気筒がむしろ奇抜じゃなく合理的にさえ思えてくる。
968はボッタクリだったんじゃね？
それはともかく、>>331の言う通り、4気筒は位相が90度っていう根本的な問題を抱えてるからねぇ…。
Audiの5気筒がむしろ奇抜じゃなく合理的にさえ思えてくる。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 22:00:32 ID:MbZvfvP00
センセー
普通の4気筒の位相は180度だと思います
普通の4気筒の位相は180度だと思います
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 22:10:10 ID:8aWKeZVrP
すんません。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 06:29:52 ID:7dGJpZIy0
>>331
スムーズな回転にしたくて三菱が外付け二軸式バランサーにしたわけよｗ
3.0L直4だとそうするしかないと思うよ。だからタテ置きFRかタテ置きAWD。
3.0L直4のタテ置きFWDはないと言いたいのだが、、、
FB30は部品をFBベースのターボと共用するかもしれん。
FB20ターボのストロークが88mmならボアは104mm、86mmなら105mmとかになる。
ぎりぎり作れる範囲と思うよ。
3.0L四気筒を日本車のお家芸にしたほうがいいよ。韓国車や中国車だけではない。
BMWの3.0L六気筒NAとターボ、ディーゼルターボとまともに勝負しても勝てん。
値段の安い3.0L四気筒NAとターボ、ディーゼルターボなら勝負になるよ。
個人的にはFB30のレガより3.0L四気筒の510ブルーバードがほしいくらいｗ
スムーズな回転にしたくて三菱が外付け二軸式バランサーにしたわけよｗ
3.0L直4だとそうするしかないと思うよ。だからタテ置きFRかタテ置きAWD。
3.0L直4のタテ置きFWDはないと言いたいのだが、、、
FB30は部品をFBベースのターボと共用するかもしれん。
FB20ターボのストロークが88mmならボアは104mm、86mmなら105mmとかになる。
ぎりぎり作れる範囲と思うよ。
3.0L四気筒を日本車のお家芸にしたほうがいいよ。韓国車や中国車だけではない。
BMWの3.0L六気筒NAとターボ、ディーゼルターボとまともに勝負しても勝てん。
値段の安い3.0L四気筒NAとターボ、ディーゼルターボなら勝負になるよ。
個人的にはFB30のレガより3.0L四気筒の510ブルーバードがほしいくらいｗ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 07:41:04 ID:b1D9/dT30
レスみてると
なんだかんだいって、ばば様いないと淋しい人多いんだね
やっぱり信者か?
弟子のような人も出てきたけどまだまだ、ばば様にはほど遠い
なんだかんだいって、ばば様いないと淋しい人多いんだね
やっぱり信者か?
弟子のような人も出てきたけどまだまだ、ばば様にはほど遠い
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 07:56:29 ID:04ZEhDyP0
まあなんだかんだいってレスしてしまうが
ババ様は同じ事しか繰り返して言わんので
最近飽きてきた
人の話は聞かないし
ババ様は同じ事しか繰り返して言わんので
最近飽きてきた
人の話は聞かないし
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 14:06:51 ID:JSf3udPn0
ウザイさんなら飽きることはないです。
次スレはスレタイ元に戻すから、早く帰ってこい。
次スレはスレタイ元に戻すから、早く帰ってこい。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 07:31:27 ID:jJeUsVYL0
ババさん卒業ですか
レスが伸びませんね
レスが伸びませんね
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 23:16:39 ID:fyL+zNY90
>>340
たんにEJ25のストロークを伸ばした感じのエンジンをつくればいいと言っただけ。
むずかしいことは何もないと思うけど、、、
韓国車や中国車をダシにしたのがよくないのならドイツ車をダシにしてもいいよ。
日本メーカーにBMWの3.0L六気筒NA、ターボ、ターボディーゼルと同じエンジンつくれるわけない。
3.0L四気筒NA、ターボ、ターボディーゼルで安売りしたほうがいい。
たんにEJ25のストロークを伸ばした感じのエンジンをつくればいいと言っただけ。
むずかしいことは何もないと思うけど、、、
韓国車や中国車をダシにしたのがよくないのならドイツ車をダシにしてもいいよ。
日本メーカーにBMWの3.0L六気筒NA、ターボ、ターボディーゼルと同じエンジンつくれるわけない。
3.0L四気筒NA、ターボ、ターボディーゼルで安売りしたほうがいい。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 23:47:07 ID:vNYHhuGg0
そんなことより>>275に答えろよ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 01:44:09 ID:LfdEL31gO
2LNAだとサイオンtCやカローラ2.4より遅いと思うんだが、本当に出せるのか？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 04:51:11 ID:h1zSIEf80
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 08:00:27 ID:DxKms0my0
3.0Lターボディゼルは無理っぽいんじゃないの？
と前に言ったのに何にも聞いちゃあいねえ・・・
と前に言ったのに何にも聞いちゃあいねえ・・・
346 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/11/26(金) 13:58:21 ID:dS6mgG66O
347 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/11/26(金) 14:07:50 ID:dS6mgG66O
>>109
「俺に逆らう奴は」とは神さえ述べぬ物の言い方。過信が見て取れる｡
従来の最ババ様の理論だと
「６気筒化して無駄な（制振的意味で）マウント設計は無くせ｡
其れで、４気筒にするよりも安くなる。一見すると不思議だが、これが現実よｗｗ｣
（口調も忠実に再現）でしたのにｗｗ
「俺に逆らう奴は」とは神さえ述べぬ物の言い方。過信が見て取れる｡
従来の最ババ様の理論だと
「６気筒化して無駄な（制振的意味で）マウント設計は無くせ｡
其れで、４気筒にするよりも安くなる。一見すると不思議だが、これが現実よｗｗ｣
（口調も忠実に再現）でしたのにｗｗ
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 15:40:21 ID:rWpjAMb80
富士重 群馬・本工場リニューアル、登録車を年産１０万台超
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=3d149bd4-21fc-4918-bb77-21c2b6a841d1
トヨタ自動車と共同開発中のＦＲ（後輪駆動）スポーツ車の立ち上げに向けて
改装工事に着手した。改装後はトヨタから受託するＦＲスポーツとスバルの
登録車を混流生産する計画で、新ラインには受託分で５万台、自社ブランド分で
５万台以上の能力を持たせる。
ＦＲスポーツの開発・生産に関しては０８年秋の経済危機以前から
プロジェクトに着手しており、当初は富士重が新工場を建設することを
計画していた。費用も４００億円前後の大型投資を見込んでいた。危機後の
収益悪化に伴って本工場のリニューアルによって対応することを決め、
今秋から工事を始めた。
トヨタとの共同開発車が発売当初の販売量が多くなる傾向にあるスポーツ車の
ため、当面は生産能力の多くを新型車の生産に振り向ける。
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=3d149bd4-21fc-4918-bb77-21c2b6a841d1
トヨタ自動車と共同開発中のＦＲ（後輪駆動）スポーツ車の立ち上げに向けて
改装工事に着手した。改装後はトヨタから受託するＦＲスポーツとスバルの
登録車を混流生産する計画で、新ラインには受託分で５万台、自社ブランド分で
５万台以上の能力を持たせる。
ＦＲスポーツの開発・生産に関しては０８年秋の経済危機以前から
プロジェクトに着手しており、当初は富士重が新工場を建設することを
計画していた。費用も４００億円前後の大型投資を見込んでいた。危機後の
収益悪化に伴って本工場のリニューアルによって対応することを決め、
今秋から工事を始めた。
トヨタとの共同開発車が発売当初の販売量が多くなる傾向にあるスポーツ車の
ため、当面は生産能力の多くを新型車の生産に振り向ける。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 16:17:54 ID:yFvdO7PcP
ほうほう、これは本当に出てくる方向ではあるようだ。どんな仕様になるかは分からんが楽しみだな。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 23:43:41 ID:FwYPwplz0
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 01:22:54 ID:KervzSMFO
そらそうでしょ。最ババの理論は中学生にも劣る
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 01:36:49 ID:KervzSMFO
VOLVOは特殊なミッション構造と大きな車体全幅により直６搭載を可能としている｡
寧ろ直４の方が搭載難度は低い。ストローク延長はボアを限界まで取ってから講じれば良い｡
（但し此処にも２プラグ化・３プラグ化で更なるボア拡大の可能性は残されている)
更にミッションをCVT限定とする事により搭載難度は下がる｡
更に更に、一連なり式のシリンダースリーブ採用でボアピッチの短縮の可能性も残されている｡
寧ろ直４の方が搭載難度は低い。ストローク延長はボアを限界まで取ってから講じれば良い｡
（但し此処にも２プラグ化・３プラグ化で更なるボア拡大の可能性は残されている)
更にミッションをCVT限定とする事により搭載難度は下がる｡
更に更に、一連なり式のシリンダースリーブ採用でボアピッチの短縮の可能性も残されている｡
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 01:40:52 ID:KervzSMFO
> スムーズな回転にしたくて三菱が外付け二軸式バランサーにしたわけよｗ
バランサーは回転抵抗です、制振には成りますが回転の平滑化（スムーズ化）には繋がりません｡
いい加減に外付けバランサーと云う陰痴気発言はお止め下さい｡
バランサーは回転抵抗です、制振には成りますが回転の平滑化（スムーズ化）には繋がりません｡
いい加減に外付けバランサーと云う陰痴気発言はお止め下さい｡
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 02:02:14 ID:AWGNMDpb0
ここって童貞ｵｼﾞｻﾝが多そうだね
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 07:38:31 ID:ZOL2V3u70
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 03:31:40 ID:7bJQzEvV0
販売価格は300万～400万だそうだ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 14:28:25 ID:o1B67kmZ0
価格はスポーツカーとしては低めの２５０万円前後に設定する方針。
http://www.asahi.com/business/update/1007/NGY201010070018.html
http://www.asahi.com/business/update/1007/NGY201010070018.html
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 18:54:03 ID:YS7Q7GRfO
外付けなんて言い方してる位じゃオフセット量の最ババは分かっとらんな
と言うか最ババはランチェスター式バランサーと勘違いして三菱式バランサーと言ってるんじゃ？
と言うか最ババはランチェスター式バランサーと勘違いして三菱式バランサーと言ってるんじゃ？
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 18:57:20 ID:YS7Q7GRfO
× オフセット量の最ババは分かっとらんな
〇 オフセット量の理屈、最ババは分かっとらんな
〇 オフセット量の理屈、最ババは分かっとらんな
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 22:13:41 ID:dDsRVnxX0
サイレントシャフトのきちんとした解説をした技術資料は
あんまりありませんからね
あんまりありませんからね
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 23:20:15 ID:7bJQzEvV0
>>357
ディーラーの担当営業マンから聞いたが、350～400万と研修会でトヨタ本社から情報提供があったそうだ。
ディーラーの担当営業マンから聞いたが、350～400万と研修会でトヨタ本社から情報提供があったそうだ。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 00:18:56 ID:GIEO9lI40
デマ乙
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 00:53:50 ID:WhGD4/Gb0
海外モデルは2.5LのNAで標準モデルが$25,000くらいで来年の4月のニューヨークオートショーで公開とか
海外掲示板の胡散臭い噂
海外掲示板の胡散臭い噂
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 01:29:10 ID:M/K9QHP30
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 05:01:05 ID:8FXaxa/VO
>>358-360
確かにオフセット量を取る事が重要な訳で、スペース遣り繰りや制振性能に対して､
外付けする形で着脱自在の間仕切り設計にする事に効果は全く無いよな｡
ベリーロングストロークにするとしても同じ事が言える｡
それに、三菱式のオフセット量はランチェスター式のオフセット量と比べて、ずっと短いしね｡
最ババは何をサイコメトリーしたんだろうな？ｗｗ
確かにオフセット量を取る事が重要な訳で、スペース遣り繰りや制振性能に対して､
外付けする形で着脱自在の間仕切り設計にする事に効果は全く無いよな｡
ベリーロングストロークにするとしても同じ事が言える｡
それに、三菱式のオフセット量はランチェスター式のオフセット量と比べて、ずっと短いしね｡
最ババは何をサイコメトリーしたんだろうな？ｗｗ
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 22:28:48 ID:iMrg4VNj0
日本メーカーにBMWの3.0L六気筒以上の3.0L六気筒エンジンはつくれん。
どうせ安かろう悪かろうなら3.0L四気筒エンジンにしてしまうほうがいい。
FB20とFB25のボアxストロークが84x90と94x90になるとする。
FB20ターボが85x88か86x86、FB25ターボが95x88か96x86とかになる。
ターボのシャフトとコンロッドを使って遅かれ早かれFB30が出る。
俺は言いたいことは言った。
以後、3.0L直4は別スレでも立ててやってくれ。
どうせ安かろう悪かろうなら3.0L四気筒エンジンにしてしまうほうがいい。
FB20とFB25のボアxストロークが84x90と94x90になるとする。
FB20ターボが85x88か86x86、FB25ターボが95x88か96x86とかになる。
ターボのシャフトとコンロッドを使って遅かれ早かれFB30が出る。
俺は言いたいことは言った。
以後、3.0L直4は別スレでも立ててやってくれ。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 22:59:37 ID:8FXaxa/VO
結局、ビッグボア化すれば良かったのかロングストローク化すれば良かったのか
一貫性無かったな
一貫性無かったな
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 23:26:20 ID:68q+/SAf0
最バカは言うだけ言って何も答えねぇんだもん。会話にならねぇ。
だからバカなまんまなわけだが。
だからバカなまんまなわけだが。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 23:45:08 ID:8FXaxa/VO
>>366
そんな莫迦理論スレ誰が立てるかよ、このトンデモ教祖が
そんな莫迦理論スレ誰が立てるかよ、このトンデモ教祖が
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 00:07:28 ID:C3oDerof0
「いっそ目一杯までボアアップしたら」という考えは否定しない。
とはいえ出来るかは別。それはおれらじゃわからんよ。
しつこく主張すると「だったら自分でやってみろよ。」と言われそうだし。
とはいえ出来るかは別。それはおれらじゃわからんよ。
しつこく主張すると「だったら自分でやってみろよ。」と言われそうだし。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 00:41:37 ID:/OyMYv60O
妄想する癖に３プラグ化とかの提案も無いですしね｡
ビッグボアだから各バルブポートの円でできる間隙もデカくなる所に､
吸気バルブ側と排気バルブ側の間のペントルーフ頂上の中央・両端で３点｡
此れでビッグボア化に際する火炎伝播の限界にかなり効果が見込める｡
一連なり設計シリンダースリーブ（つまりスリーブを抜くと各気筒は通々）って案や
スズキの高速めっきやヤマハのダイシルシリンダー等のスリーブレス化による
ボアピッチ短縮案とかさえ出て来ない｡
結局は御莫迦様の更年性妄想的自論語りに終始したって所ですね｡
過去のトンデモseek-t解釈にはニタニタさせて頂きましたよ｡
ビッグボアだから各バルブポートの円でできる間隙もデカくなる所に､
吸気バルブ側と排気バルブ側の間のペントルーフ頂上の中央・両端で３点｡
此れでビッグボア化に際する火炎伝播の限界にかなり効果が見込める｡
一連なり設計シリンダースリーブ（つまりスリーブを抜くと各気筒は通々）って案や
スズキの高速めっきやヤマハのダイシルシリンダー等のスリーブレス化による
ボアピッチ短縮案とかさえ出て来ない｡
結局は御莫迦様の更年性妄想的自論語りに終始したって所ですね｡
過去のトンデモseek-t解釈にはニタニタさせて頂きましたよ｡
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 02:03:00 ID:nYXtIpe40
とにかくコンロッド（ストロークではない）を長くすれば名機になる可能性が高まる。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 02:18:18 ID:/OyMYv60O
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 07:16:44 ID:C3oDerof0
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 08:09:45 ID:/OyMYv60O
劇的な効果は無いでしょう。
劇的な効果を期待するには直線６点点火か或いは円周４点点火とかでは？
（東海式多点点火)
劇的な効果を期待するには直線６点点火か或いは円周４点点火とかでは？
（東海式多点点火)
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 11:34:26 ID:teo65yFN0
＞トヨタ FT-86…次期レクサス IS との気になる関係
＞FT-86のシャシーのストレッチ版を開発し、これを次期ISに採用するということだ。
ttp://response.jp/article/2010/12/02/148768.html
もし本当なら、なにやら随分と強引な話に聞こえるが、どうなることやら・・・
＞FT-86のシャシーのストレッチ版を開発し、これを次期ISに採用するということだ。
ttp://response.jp/article/2010/12/02/148768.html
もし本当なら、なにやら随分と強引な話に聞こえるが、どうなることやら・・・
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 14:15:51 ID:a7z4JpcT0
なんでも思いつくまま記事にしてるような気がする。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 15:16:23 ID:nYXtIpe40
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 18:22:13 ID:fmGND1og0
現実にボア100mm超のエンジンがあるわけよ。ツインスパークとかは不要。
ピックアップのエンジンばかりではない。AMGのV8とかもボア100mm超。
ターボ用のシャフトとコンロッドを使って若干ショートストロークになるかもしれんがFB30は楽勝でつくれる。
スバルはどこかで出す。俺は他の日本メーカーが3.0L直4を出すかどうかが気になるがここで話してもしょうがない。
ピックアップのエンジンばかりではない。AMGのV8とかもボア100mm超。
ターボ用のシャフトとコンロッドを使って若干ショートストロークになるかもしれんがFB30は楽勝でつくれる。
スバルはどこかで出す。俺は他の日本メーカーが3.0L直4を出すかどうかが気になるがここで話してもしょうがない。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 19:06:50 ID:nYXtIpe40
８６もＦＪのようなカスタマイズプランが導入されるのだろうか。
http://cp.toyota.jp/myfj/pg/estimate/estimate.php
http://cp.toyota.jp/myfj/pg/estimate/estimate.php
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 19:19:46 ID:DmDggFX70
FJは60ランクルを思い出させるよね。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 20:38:27 ID:FcQqo1rU0
バカは短絡的という特徴がある
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 21:14:24 ID:/OyMYv60O
低振動だからできる、低振動だからできると何度も宣って居るが
間欠トルク脈動起振力は直立直列も水平対向も変わらない件
間欠トルク脈動起振力は直立直列も水平対向も変わらない件
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 22:58:49 ID:C3oDerof0
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:15:40 ID:7h+1h8r+0
口だけ野郎には無理だよ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:28:53 ID:F62Y3Ejm0
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 07:58:55 ID:gjBHGs1yO
OEMの可能性さえ否定するのか
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 05:01:20 ID:/JZEV8h0O
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 07:59:47 ID:638tGFsP0
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 10:30:35 ID:AW5A4L1FO
フィットってまだ２プラグだっけ？
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 10:47:43 ID:iUBhD4BK0
富士重「えっ、ISくれるの？(^q^)」
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 11:18:42 ID:OQohs8dr0
考えてみたら富士重ってまともなFR作れないんだよな
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 12:08:37 ID:AW5A4L1FO
富士重の工場がレクサス品質を担保出来るとは思えない。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 15:12:14 ID:dLQ/735A0
わしはのう、レクサスブランドは金持ちブランドなのだから
イタリア車のごとくもう少し壊れてもいいと思う。
そのかわり新しい技術、新しい部品供給会社、実績があまりない新しい工法をどんどん取り入れて
世界最先端の部品を寄せ集めて走る実験室としてのブランドの育て上げるべきと思うとるがじゃ。
そういうクルマを酔狂な金持ちが乗って、日本の技術力の向上に貢献する、
そういう姿勢こそ金持ちには必要なんじゃ。
そこで信頼性があがった技術は万民が乗るトヨタやスバルやダイハツブランドに技術展開すれば
国民に貢献できるがじゃ。市民一人ひとりの笑顔に貢献できるがじゃ。
イタリア車のごとくもう少し壊れてもいいと思う。
そのかわり新しい技術、新しい部品供給会社、実績があまりない新しい工法をどんどん取り入れて
世界最先端の部品を寄せ集めて走る実験室としてのブランドの育て上げるべきと思うとるがじゃ。
そういうクルマを酔狂な金持ちが乗って、日本の技術力の向上に貢献する、
そういう姿勢こそ金持ちには必要なんじゃ。
そこで信頼性があがった技術は万民が乗るトヨタやスバルやダイハツブランドに技術展開すれば
国民に貢献できるがじゃ。市民一人ひとりの笑顔に貢献できるがじゃ。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 16:18:15 ID:A6p5ejpZ0
いくらなんでも方向性が違いすぎるだろｗ
レクサスが目指してるのはメルセデスのような信頼感のあるブランド。
ランボやフェラのような道楽ブランドではない。
どうしてもやれってんなら、新しいブランド立ち上げないとな。
レクサスが目指してるのはメルセデスのような信頼感のあるブランド。
ランボやフェラのような道楽ブランドではない。
どうしてもやれってんなら、新しいブランド立ち上げないとな。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 16:58:25 ID:WL0x6O1C0
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 02:54:14 ID:nhIfwTRB0
FT-86はしょせん大衆スポーツカー。
だったらスバル版はFB30でもいいじゃん。
本物のスポーツカーをつくるならエンジンだけロータスに渡せばいい。
ロータスが2シーターのタテ置きMRをつくればいい。改造してレーシングカーにすることもできる。
車名をロータス・ヨーロッパにしてスバルのディーラーで売ればいいｗ
だったらスバル版はFB30でもいいじゃん。
本物のスポーツカーをつくるならエンジンだけロータスに渡せばいい。
ロータスが2シーターのタテ置きMRをつくればいい。改造してレーシングカーにすることもできる。
車名をロータス・ヨーロッパにしてスバルのディーラーで売ればいいｗ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 04:43:08 ID:zlETrskoO
最ババまたキャラ変えか？>>383 >>388が効いてるのかな？
>>389
２プラグ位じゃ効果薄いのかも。東海式が直線６点or円周４点だからね｡
其れに４弁２点は等間隔２点は未世出だし有っても中央一点＋吸気２弁間隙一点の方式のみで
実際にペントルーフ上２点（＝両端）よりも其ちらの方が有効。３点ならペントルーフ上に
中央＋両端で等間隔３点が可能で、２点の時とは異なり等間隔配設の効果も期待できる｡
問題は部品点数と製造難度と経費の増大、３点だからね｡
と、口だけ提案だからどうしても薄っ平くなってしまう｡
>>389
２プラグ位じゃ効果薄いのかも。東海式が直線６点or円周４点だからね｡
其れに４弁２点は等間隔２点は未世出だし有っても中央一点＋吸気２弁間隙一点の方式のみで
実際にペントルーフ上２点（＝両端）よりも其ちらの方が有効。３点ならペントルーフ上に
中央＋両端で等間隔３点が可能で、２点の時とは異なり等間隔配設の効果も期待できる｡
問題は部品点数と製造難度と経費の増大、３点だからね｡
と、口だけ提案だからどうしても薄っ平くなってしまう｡
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 04:45:59 ID:zlETrskoO
ペントルーフ上と言うかペントルーフ頂上
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 07:05:00 ID:/dhry+kf0
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 09:46:00 ID:5z5ZwNmP0
カーブや雨の道で自動車がスリップしそうになるのを防ぐ「横滑り防止装置」（ＥＳＣ）が、
すべての新車の乗用車につくようになる。センターラインをはみ出して衝突するなど横滑り
による交通事故が多いため、国土交通省が自動車メーカーに装着を義務づける方針を固めた。
まず、２０１２年１０月以降に全面改良（フルモデルチェンジ）して発売する新型車に義務づける。
既存車種も１４年１０月以降には装備に追加する必要がある。軽自動車は設計変更に手間が
かかるため、新型車が１４年１０月以降、それ以外は１８年２月以降とする。
ＥＳＣは１９９０年代半ばに実用化された。センサーがタイヤの回転数やハンドルの角度、車の
向きなどを監視し、タイヤが滑りそうになると、エンジンの回転数を落としたり、自動で
ブレーキをかけたりして車の動きを修正する。
ＥＳＣ装着で、カーブを曲がりきれなかったり、雨道でスリップしたりする事故を防ぎ
やすくなり、交通事故の発生率が３割ほど下がるという試算もある。ただ、装置をつけるには
５万～１０万円のコストがかかり、価格も上がるため、国内の新車の装着率は１～２割に
とどまっている。
高速走行が多い欧米では義務化を決めている国が多く、１１～１２年ごろから適用される。
ドイツではすでに新車の８割についているという。装着は世界的な流れになりつつあり、国交省は
日本も装着の義務化が必要と判断した。
http://www.asahicom.jp/national/update/1204/images/TKY201012040159.jpg
ソース:asahi.com http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY201012040145.html
すべての新車の乗用車につくようになる。センターラインをはみ出して衝突するなど横滑り
による交通事故が多いため、国土交通省が自動車メーカーに装着を義務づける方針を固めた。
まず、２０１２年１０月以降に全面改良（フルモデルチェンジ）して発売する新型車に義務づける。
既存車種も１４年１０月以降には装備に追加する必要がある。軽自動車は設計変更に手間が
かかるため、新型車が１４年１０月以降、それ以外は１８年２月以降とする。
ＥＳＣは１９９０年代半ばに実用化された。センサーがタイヤの回転数やハンドルの角度、車の
向きなどを監視し、タイヤが滑りそうになると、エンジンの回転数を落としたり、自動で
ブレーキをかけたりして車の動きを修正する。
ＥＳＣ装着で、カーブを曲がりきれなかったり、雨道でスリップしたりする事故を防ぎ
やすくなり、交通事故の発生率が３割ほど下がるという試算もある。ただ、装置をつけるには
５万～１０万円のコストがかかり、価格も上がるため、国内の新車の装着率は１～２割に
とどまっている。
高速走行が多い欧米では義務化を決めている国が多く、１１～１２年ごろから適用される。
ドイツではすでに新車の８割についているという。装着は世界的な流れになりつつあり、国交省は
日本も装着の義務化が必要と判断した。
http://www.asahicom.jp/national/update/1204/images/TKY201012040159.jpg
ソース:asahi.com http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY201012040145.html
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 10:12:30 ID:6B7BDXZW0
欧州でボッシュのロビーが効いたようだな
国内だとデンソーとアイシン丸儲けだなｗ
国内だとデンソーとアイシン丸儲けだなｗ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 11:28:34 ID:YU/dR2pD0
まあ、だから何？って話だな。
お尻振りたい奴はスイッチ切るだけ
お尻振りたい奴はスイッチ切るだけ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 11:43:10 ID:NhOMmZfXP
自分でコントロールする人には物理的にあり得ない挙動になる電子制御は逆に怖いけどな。
横滑りを機械が感知する時には当然自分も感知してるから回避挙動を取りたくなるがこれが電子制御とぶつかり合う。
まあ車に合わせた運転をすればいいなんて言い出す奴が出て来るのが常だが、
OFFスイッチがあるならOFFにしたいよな。
横滑りを機械が感知する時には当然自分も感知してるから回避挙動を取りたくなるがこれが電子制御とぶつかり合う。
まあ車に合わせた運転をすればいいなんて言い出す奴が出て来るのが常だが、
OFFスイッチがあるならOFFにしたいよな。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 12:23:12 ID:WbnGnGYPO
物理的にあり得ない挙動は物理的にあり得ないわけだが
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 14:34:59 ID:CU3+mnew0
言い得て妙だなｗ
電子制御化で物理的にありえない挙動になるなら、航空機はとっくにUFOのような機動ができるようになっとる。
電子制御化で物理的にありえない挙動になるなら、航空機はとっくにUFOのような機動ができるようになっとる。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 15:31:43 ID:JcvqhOSx0
そこまで突っ込むほどのレスでもなかろうに・・・
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 19:56:58 ID:zlETrskoO
機動というのは「機に乗じて動くことが出来る」という意味で
多くは「部隊展開能力が高いこと」の意味で使われる。つまり機動の機は
機械の意味ではなく機会の意味となる｡
多くは「部隊展開能力が高いこと」の意味で使われる。つまり機動の機は
機械の意味ではなく機会の意味となる｡
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 06:02:42 ID:daaAmYwHO
機体の挙動の意味では無いな
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 07:45:42 ID:WZXA0ZJJ0
でもこの誤用ってかなり定着してるよな。
教習所の問題で「バイクは機動性がよいので云々・・・」というのがあった。10年前の話だけど。
今でも航空機分野では、アクロバティックな飛行をすることを機動飛行って言ったりする。
教習所の問題で「バイクは機動性がよいので云々・・・」というのがあった。10年前の話だけど。
今でも航空機分野では、アクロバティックな飛行をすることを機動飛行って言ったりする。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 07:51:54 ID:WZXA0ZJJ0
あぁ、航空機（こと軍用機）においての機動性は、戦術機動って意味で、ほとんど運動性とイコールだな。
戦術機動＝戦況に応じた行動をとること つまり、背後についた敵機を振り切るためにハイGターンするとか。
このあたりは使われる分野の文化的問題があるな。
戦術機動＝戦況に応じた行動をとること つまり、背後についた敵機を振り切るためにハイGターンするとか。
このあたりは使われる分野の文化的問題があるな。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 07:52:30 ID:eqD+lG+W0
「ちょっとそこまで買い物に行くかな」とか
「あっ、敵だ、やべ、にげよ」とか
機に乗じて動くからだろう
「あっ、敵だ、やべ、にげよ」とか
機に乗じて動くからだろう
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 08:02:21 ID:WZXA0ZJJ0
>>412
教習所の問題は、明らかに運動性の意味だったよ。
ちょっとよく覚えていないんだが、「バイクは機動性が良いので車をジグザクに避けながら車線変更してもよい」とか、そんなだったかなぁ？
明らかに、んなわけねーだろｗ って問題だったのはよく覚えてる。
教習所の問題は、明らかに運動性の意味だったよ。
ちょっとよく覚えていないんだが、「バイクは機動性が良いので車をジグザクに避けながら車線変更してもよい」とか、そんなだったかなぁ？
明らかに、んなわけねーだろｗ って問題だったのはよく覚えてる。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 08:16:01 ID:eqD+lG+W0
機動力野球はよくわからん
415 ：1：2010/12/07(火) 13:27:29 ID:hW37pWMzO
此処から先は
【最ババ専用】新車種構想スレ【隔離ｽﾚ】
と改題して進行します
【最ババ専用】新車種構想スレ【隔離ｽﾚ】
と改題して進行します
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 13:41:49 ID:hW37pWMzO
>>413
其の車幅と運動性により機動性がある｡
四輪車では不可能なはみ出し禁止追い越しでも二輪車には可能性がある｡
左折待ちで左に寄り歩行者通過待ちの軽四輪車の右側を
中央線からはみ出さずに抜けられる機会など｡
但し二種免許的な事を言えば至って問題無い場合に限り
交通不和を想定してはみ出し追越しても良い｡
其の車幅と運動性により機動性がある｡
四輪車では不可能なはみ出し禁止追い越しでも二輪車には可能性がある｡
左折待ちで左に寄り歩行者通過待ちの軽四輪車の右側を
中央線からはみ出さずに抜けられる機会など｡
但し二種免許的な事を言えば至って問題無い場合に限り
交通不和を想定してはみ出し追越しても良い｡
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 15:01:58 ID:9kKhUHWT0
その問題って、みだりな車線変更をしてはならない、という趣旨じゃないかな。
バイクは四輪より安全な余地を確保しやすいし、意のままに動けるからってやっちゃあいかんよってことでは？
バイクは四輪より安全な余地を確保しやすいし、意のままに動けるからってやっちゃあいかんよってことでは？
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 15:09:05 ID:9kKhUHWT0
つか、脱線しすぎだなｗ
なんかネタ無いの？
なんかネタ無いの？
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 16:16:22 ID:hW37pWMzO
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 23:19:12 ID:Xngb7Rsi0
>419
あのですね、FB20とFB25の振動がどうちがう？
どちらもストロークは90mm。シャフトもコンロッドも同じ。
仮にFB20ターボのボアxストロークが85x88か86x86になるとする。
それと同じシャフトとコンロッドでつくったFB30の振動がどうちがう？
あのですね、FB20とFB25の振動がどうちがう？
どちらもストロークは90mm。シャフトもコンロッドも同じ。
仮にFB20ターボのボアxストロークが85x88か86x86になるとする。
それと同じシャフトとコンロッドでつくったFB30の振動がどうちがう？
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 23:28:08 ID:hW37pWMzO
やっぱりｗｗｗ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 07:56:32 ID:PVClKK/M0
単純にブロックだけを考えたとし
同一ブロックでボアを拡大することによって
ブロックの硬性が低下することはないのでっか?
振動は増えませんか? リブ増しでごまかすのでしょうか。
もともとの基本設計(ブロックの)が3Lだから問題ないってことですか
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 09:17:35 ID:OqhwbHRYO
未だ新キャラ性が定まらない最ババ改様>>420
御恐れ乍ら…燃焼振動や>>331氏の指摘は完全無視ですか？まさかまたいつもの調子で
「ビッグボア化しても、そんなにピストン重量は増えないと思うぞ。」と憶測回答しますか？
或いは「なるべくピストン重量が増えない様にすればいい。」と投げ槍回答なさいますか？
御恐れ乍ら…燃焼振動や>>331氏の指摘は完全無視ですか？まさかまたいつもの調子で
「ビッグボア化しても、そんなにピストン重量は増えないと思うぞ。」と憶測回答しますか？
或いは「なるべくピストン重量が増えない様にすればいい。」と投げ槍回答なさいますか？
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 11:30:20 ID:hsgQfhn40
やっぱりウザイさんにまとめてもらわないと何も出来ないんだな。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 15:00:52 ID:OqhwbHRYO
所詮トンデモ教教祖ｗｗ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 20:29:47 ID:gvJk85kL0
>>422
ボアアップは振動とあまり関係ない。
トルクのほうはむずかしいよ。
ただFB30の最大トルクがFB20ターボ以上になることはあり得ん。
FB20ターボのシャフトとコンロッド使えばピストンが大きくなっても大丈夫よ。
ボアアップは振動とあまり関係ない。
トルクのほうはむずかしいよ。
ただFB30の最大トルクがFB20ターボ以上になることはあり得ん。
FB20ターボのシャフトとコンロッド使えばピストンが大きくなっても大丈夫よ。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 23:09:13 ID:OqhwbHRYO
案の定これだよｗｗ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 01:29:07 ID:NIskQUR+O
ボアアップでピストン増大化に伴いピストンスラップによるロール振動も大きくなるのにね｡
FB25からのボアアップだから低速トルクも太くなるのにね｡
ピストン重量増による慣性力増の要素もあるから一概には言えないのにね｡
FB25からのボアアップだから低速トルクも太くなるのにね｡
ピストン重量増による慣性力増の要素もあるから一概には言えないのにね｡
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 22:50:56 ID:ceizx3KS0
>>428
ロールはあまり関係ない。
マウントが悪ければロールが小さくてもおかしくなる。
トルクは最大トルクが問題。
だがFB30の最大トルクがFB20ターボのトルクより大きくなるわけがない。
ピストン重量も同様。
俺はFB30ターボまでつくれとは言ってない。
ポルシェのボアは102mm。
104x88か105x86でFB30はつくれる。
ストロークが90mmのまんまではむずかしいかもしれんが、、、
ロールはあまり関係ない。
マウントが悪ければロールが小さくてもおかしくなる。
トルクは最大トルクが問題。
だがFB30の最大トルクがFB20ターボのトルクより大きくなるわけがない。
ピストン重量も同様。
俺はFB30ターボまでつくれとは言ってない。
ポルシェのボアは102mm。
104x88か105x86でFB30はつくれる。
ストロークが90mmのまんまではむずかしいかもしれんが、、、
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 04:11:36 ID:vLbpVdkR0
ウザイはマジでいなくなったのか・・・
にしても一時は出ないかと思われたが本当に出そうだねこの車
にしても一時は出ないかと思われたが本当に出そうだねこの車
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 08:00:48 ID:EjO2BYPl0
トヨタスバルだし中身は心配ないな。あとは外装の劣化をどの程度抑えられるか。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 10:05:16 ID:IR+xIJxbO
>>429
２次ロール振動は、２次燃焼振動こと２次間欠燃焼トルク脈動振動と
引き算関係。で、この引き算振動成分は直４と同じ条件なんですが｡
排気量拡大は、間欠トルク脈動振動だけ大きくなる過給とは違って､
ロール振動も大きくなるんですが。それが増してや、ボアアップですよ｡
２次ロール振動は、２次燃焼振動こと２次間欠燃焼トルク脈動振動と
引き算関係。で、この引き算振動成分は直４と同じ条件なんですが｡
排気量拡大は、間欠トルク脈動振動だけ大きくなる過給とは違って､
ロール振動も大きくなるんですが。それが増してや、ボアアップですよ｡
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 16:08:32 ID:vLbpVdkR0
俺も中身は心配していない。
てか、素人なので最近よく話題になっているエンジンの仕様や構造についてはわからんｗ
外装は東京モーターショーそのままを出して欲しかった。
てか、素人なので最近よく話題になっているエンジンの仕様や構造についてはわからんｗ
外装は東京モーターショーそのままを出して欲しかった。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 16:58:19 ID:aPmn6U0o0
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 21:03:57 ID:/ft8Z+hZ0
質問されたこととトおんなじこと繰り返して言って
回答になると思っている人だからなあ
「何でこれがわかんないの？何で何回も言わないとだめなの？」と
思っているんだろう。
回答になると思っている人だからなあ
「何でこれがわかんないの？何で何回も言わないとだめなの？」と
思っているんだろう。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 21:55:24 ID:85vlzhuB0
FT-86スレってここだけ？
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 00:19:53 ID:1Ef5dAiE0
>>436
ここはウザイさん及び最バカさん隔離スレですよ。
FT-86ってタイトルはあれですよ、誘蛾灯みたいなもの。
本スレは来年中頃以降で情報が揃いだしてからでいいんじゃない。
北米の春か秋のモーターショーで何か出るでしょう。
ここはウザイさん及び最バカさん隔離スレですよ。
FT-86ってタイトルはあれですよ、誘蛾灯みたいなもの。
本スレは来年中頃以降で情報が揃いだしてからでいいんじゃない。
北米の春か秋のモーターショーで何か出るでしょう。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 23:22:55 ID:LEGShmsuO
>>434-435
否々、大排気量化で馬鹿にならない燃焼―慣性ロール振動を、剛性を犠牲にせずに遮蔽できる
『不思議マウント』（漫画「ONE PIECE」的表現)
の存在を示唆されて居らっしゃるんですよｗｗ恐らく逆転の発想で考えろって事では？例えば
剛性伝達が伝達効率を高くする為に必須になる標準的ギア伝達に対する､
弾性伝達で高い伝達効率を実現するハーモニックドライブの存在の様に｡
（ハーモニックドライブについて御存知無い人も今は知識不要、単に話の上での物の例えとして
仮定願います。興味出た方はググれば、会社名からしてのサイトの図示で分かります)
きっと、剛結、つまり剛性結合マウントと同様の支持効率を持つ弾性結合マウントが在るんですよ｡
題してハーモニックマウント。さぁ話は大きくして置きました、頑張って下さい御莫迦様ｗｗｗ
否々、大排気量化で馬鹿にならない燃焼―慣性ロール振動を、剛性を犠牲にせずに遮蔽できる
『不思議マウント』（漫画「ONE PIECE」的表現)
の存在を示唆されて居らっしゃるんですよｗｗ恐らく逆転の発想で考えろって事では？例えば
剛性伝達が伝達効率を高くする為に必須になる標準的ギア伝達に対する､
弾性伝達で高い伝達効率を実現するハーモニックドライブの存在の様に｡
（ハーモニックドライブについて御存知無い人も今は知識不要、単に話の上での物の例えとして
仮定願います。興味出た方はググれば、会社名からしてのサイトの図示で分かります)
きっと、剛結、つまり剛性結合マウントと同様の支持効率を持つ弾性結合マウントが在るんですよ｡
題してハーモニックマウント。さぁ話は大きくして置きました、頑張って下さい御莫迦様ｗｗｗ
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 23:38:47 ID:LEGShmsuO
あらら？此れは再レスせねばｗｗ
>>434
もし燃焼振動特性曲線がロール振動特性曲線同様にリニア近似的になり､
そのリニアさも、比例係数がロール振動特性曲線と同じになる過給方法があるなら
サイレントシャフトによるロール振動減少を寧ろ増加する事で
著しい振動低減効果が期待出来ますね。とは言っても、都合良く燃焼振動をリニアしたエンジンの
トルク特性曲線なんて不安ですが｡
>>435
> 質問されたこととトおんなじこと繰り返して言って
この一文、「質問されたことと“ト”おんなじこと繰り返して言って」の“ト”が
何て書こうとしたのかに興味が沸きますねｗｗ
>>434
もし燃焼振動特性曲線がロール振動特性曲線同様にリニア近似的になり､
そのリニアさも、比例係数がロール振動特性曲線と同じになる過給方法があるなら
サイレントシャフトによるロール振動減少を寧ろ増加する事で
著しい振動低減効果が期待出来ますね。とは言っても、都合良く燃焼振動をリニアしたエンジンの
トルク特性曲線なんて不安ですが｡
>>435
> 質問されたこととトおんなじこと繰り返して言って
この一文、「質問されたことと“ト”おんなじこと繰り返して言って」の“ト”が
何て書こうとしたのかに興味が沸きますねｗｗ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 00:00:59 ID:xD0q59lbO
>>430
Biz+の某スレで見かけたお<ウザイ
Biz+の某スレで見かけたお<ウザイ
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 02:25:39 ID:gZGYcv/r0
>>429
何で90mmだと難しいんだよ。
103×90の2999ccでイイだろうが。
あと、最大トルクは落ちるだろうが、
低速からの自然なトルク増感、過給補機レスというコストメリット等は
2.5ターボよりむしろ北米で好まれると思うが。
何で90mmだと難しいんだよ。
103×90の2999ccでイイだろうが。
あと、最大トルクは落ちるだろうが、
低速からの自然なトルク増感、過給補機レスというコストメリット等は
2.5ターボよりむしろ北米で好まれると思うが。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 21:36:30 ID:xb68kUkGO
何かやっぱり横置直列でもCVT限定無しで３Ｌに出来そうだなこりゃ
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 07:26:17 ID:8jikkgcP0
ババさん居ないんだね
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 13:14:39 ID:qEMmwsRW0
【０７ＵＳai。】ＣＢＲ６００ＲＲ５【ファン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1289907265/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1289907265/
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 00:07:45 ID:G1IhgtUlO
>>443
数々の出鱈目発言により立場が無くなりました
数々の出鱈目発言により立場が無くなりました
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 00:57:59 ID:avZ2YzoN0
>>445
今までの厚顔無恥さ加減を鑑みると次のネタを探しているだけかと
今までの厚顔無恥さ加減を鑑みると次のネタを探しているだけかと
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 07:29:48 ID:vuQnFwKs0
もうしばらくしたら本スレ復活させちゃう？
もちろんここにはリンク貼らないようにw
やつが来ると面倒だから期間は空けたほうがいいか。
もちろんここにはリンク貼らないようにw
やつが来ると面倒だから期間は空けたほうがいいか。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 11:32:42 ID:MtxyXX2b0
と、いうか…そろそろ話が立ち消えになりそうな予感がする。
トヨタもスバルもあんまり本気でないみたいで…。今はそれよりも
国内新車販売の8割を閉める軽自動車産業の再編話で忙しそう。
正直、ダイハツ一社だけでスズキマツダと日産三菱合弁・ホンダと
戦うのは厳しいだろう。トヨタ・スバル・ダイハツの合弁会社もある。
トヨタもスバルもあんまり本気でないみたいで…。今はそれよりも
国内新車販売の8割を閉める軽自動車産業の再編話で忙しそう。
正直、ダイハツ一社だけでスズキマツダと日産三菱合弁・ホンダと
戦うのは厳しいだろう。トヨタ・スバル・ダイハツの合弁会社もある。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 12:52:03 ID:bYQjFAov0
トヨタは本音を言えば軽自動車枠は潰したかったんだけどね。
官僚を丸め込んで法律改正案まで作らせたけど、地方票が欲しい政府に相手にされなかった。
ダイハツをトヨタの小型車部にしてiQみたいなのをバンバン作らせて市場独占したかったようだよ。
いつでも準備はできてたんだけどねー。
官僚を丸め込んで法律改正案まで作らせたけど、地方票が欲しい政府に相手にされなかった。
ダイハツをトヨタの小型車部にしてiQみたいなのをバンバン作らせて市場独占したかったようだよ。
いつでも準備はできてたんだけどねー。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 22:36:30 ID:vuQnFwKs0
>>448
一年前なら同意者も居たかもしれないが、、頑張りすぎw
一年前なら同意者も居たかもしれないが、、頑張りすぎw
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 13:41:48 ID:z2sQNEL00
少し盛り上げてみるか、、、
FB15ターボとFB30リーンバーンの馬力と燃費が同じとする。
どっちが世界市場で多く売れるか？
FB30リーンバーンのほうが多く売れるに決まっておる。
車とはそういうものだ。
FB15ターボとFB30リーンバーンの馬力と燃費が同じとする。
どっちが世界市場で多く売れるか？
FB30リーンバーンのほうが多く売れるに決まっておる。
車とはそういうものだ。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 15:33:43 ID:fKyloyvV0
そんな妄想にも満たないネタじゃ盛り上がんねーよ
もうちょいまともな話をしろ
もうちょいまともな話をしろ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 17:05:55 ID:z2sQNEL00
>452
FB15ターボとFB30リーンバーンのどっちがいいのかつう話では足らんのか？
FB15ターボとFB30リーンバーンのどっちがいいのかつう話では足らんのか？
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 17:14:08 ID:qdX0rBz10
VWの1.4TSIのような例もあるし、一概には言えないな。
つまり、それ以上妄想を広げても誰も相手にせんよ。
つまり、それ以上妄想を広げても誰も相手にせんよ。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 18:56:25 ID:z2sQNEL00
>454
3.0LリーンバーンがVWの1.4TSIより燃費も馬力もよければどーする？
可能性はあるよ。だから俺はFB30をつくれと言っている。
スバル以外のメーカーは3.0L直4をつくればいい。
今からVWを追いかけても勝ち目はない。
3.0Lリーンバーンならまだ見込みがある。
3.0LリーンバーンがVWの1.4TSIより燃費も馬力もよければどーする？
可能性はあるよ。だから俺はFB30をつくれと言っている。
スバル以外のメーカーは3.0L直4をつくればいい。
今からVWを追いかけても勝ち目はない。
3.0Lリーンバーンならまだ見込みがある。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 19:26:24 ID:qdX0rBz10
どーもしない。
何の論理的打算も具体例の提示もなしにそんなこと言われても、お前の中ではそうなんだろうな、としか言えない。
そこんとこ掘り下げると、きっと盛り上がるぜ。
何の論理的打算も具体例の提示もなしにそんなこと言われても、お前の中ではそうなんだろうな、としか言えない。
そこんとこ掘り下げると、きっと盛り上がるぜ。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 19:52:09 ID:z2sQNEL00
>456
お前にひとつ質問する。
何を基準にして理論空燃比が決まっているかを言え。
お前にひとつ質問する。
何を基準にして理論空燃比が決まっているかを言え。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 20:54:27 ID:qdX0rBz10
リーン燃焼だと低負荷時に燃料消費が少なくて済むって言いたいんだろ？
具体的にどのくらいのものができると思ってるんだ？ そしてその数値の根拠は？
小出しにせんで、一度に論じておくれよ。
具体的にどのくらいのものができると思ってるんだ？ そしてその数値の根拠は？
小出しにせんで、一度に論じておくれよ。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 21:18:15 ID:ecvOUltq0
再度リーンバーンに回帰する動きはある。
が、まだ開発途上の技術で、実力（出力特性やら実燃費やら）もわからんのに、
現時点では議論にならん。
だから妄想未満だってんだ
が、まだ開発途上の技術で、実力（出力特性やら実燃費やら）もわからんのに、
現時点では議論にならん。
だから妄想未満だってんだ
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 00:14:53 ID:TZ9nSWUv0
19km/l走れば減税だから廉価版（低燃費版）はそのラインが目標だな。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 00:21:00 ID:gkfDE42n0
相変わらず最バカはバカだな。
話がまったく具体的じゃない。
ま、具体的に話せたらこんなあだ名は付かないわけだが
話がまったく具体的じゃない。
ま、具体的に話せたらこんなあだ名は付かないわけだが
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 00:37:32 ID:auEe2Dno0
>458
リーンバーンは低負荷時にトルクが出せるかどうかのほうが問題なのだがな。
ま、自分で勉強してみることだね。とりあえず、大排気量が有利であることはあきらか。
それと、タテスワールが好きなスバルはリーンバーンをやりたがるかもしれん。
>459
3.0L四気筒エンジンが出ればリーンバーン回帰が起ると思うよ。
それも含めてFB30をつくれと言ったつもり。分かる人は分かってるはず。
>460
3.0Lリーンバーンならクリアできるはず。
今からはじめるなら小排気量過給器エンジンよりそっちのほうがいい。
リーンバーンは低負荷時にトルクが出せるかどうかのほうが問題なのだがな。
ま、自分で勉強してみることだね。とりあえず、大排気量が有利であることはあきらか。
それと、タテスワールが好きなスバルはリーンバーンをやりたがるかもしれん。
>459
3.0L四気筒エンジンが出ればリーンバーン回帰が起ると思うよ。
それも含めてFB30をつくれと言ったつもり。分かる人は分かってるはず。
>460
3.0Lリーンバーンならクリアできるはず。
今からはじめるなら小排気量過給器エンジンよりそっちのほうがいい。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 00:59:18 ID:THosmxtn0
>>462
よくわからんけどタンブルとタテスワールの違いは何？
よくわからんけどタンブルとタテスワールの違いは何？
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 01:38:55 ID:auEe2Dno0
>463
タンブルをタテスワールと言ってみただけｗ
タテスワールはリーンバーンの条件のひとつ。
FBは外部EGRがかなりいいみたいでそれもリーンバーン向き。
なんと言っても3.0Lにできるのが大きい。
3.0L四気筒ならBMWみたいなことしなくても楽に吸い込めるから。
ストロークも十分だし、、、
タンブルをタテスワールと言ってみただけｗ
タテスワールはリーンバーンの条件のひとつ。
FBは外部EGRがかなりいいみたいでそれもリーンバーン向き。
なんと言っても3.0Lにできるのが大きい。
3.0L四気筒ならBMWみたいなことしなくても楽に吸い込めるから。
ストロークも十分だし、、、
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 01:43:41 ID:THosmxtn0
タンブル強化したら上の馬力出ないけど、そこはどうお考え？
そんで、各社がリーンバーンを捨てた最大の理由はNOXだけど、
そこはどう対策するの？
最近のリーンバーンに回帰しようとする技術傾向はその点をどう克服しようとしてるの？
そんで、各社がリーンバーンを捨てた最大の理由はNOXだけど、
そこはどう対策するの？
最近のリーンバーンに回帰しようとする技術傾向はその点をどう克服しようとしてるの？
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 03:12:44 ID:B69M0tOmO
大体にして、其れ程の低燃費技術が開発されたと仮定して
なぜ3.0に採用で1.5には不採用という前提で考察する訳？
なぜ3.0に採用で1.5には不採用という前提で考察する訳？
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 08:17:37 ID:B69M0tOmO
まだ穴が有るぞ
> 3.0Lリーンバーンならクリアできるはず｡
> 今からはじめるなら小排気量過給器エンジンよりそっちのほうがいい｡
丸でリーンバーンにより増大した排ガスを浄化する技術が既に完成済みかの様な物言いだな？
NOX触媒だってか？一方、過給ダウンサイジング技術は完成済みだけどな｡
VW初代TSIのシーケンシャルスーパーターボ。だが二機も過給機が必要な為コストが掛かるので
簡易式ダウンサイジングとして、よりターボラグの小さいターボが登場した｡
そんな中で最近、遂に電動アシストターボが正式に発表された。但し供給電力強化を要するので
ハイブリッド化、或いは42Ｖ電源化が必要で、採用は渋られている｡
だが電動アシストターボ、つまりエレクトリカルアシストターボの登場により
スーパーチャージャーと同じ駆動方式と同じアシストを行うメカニカルアシストターボだ｡
> 3.0Lリーンバーンならクリアできるはず｡
> 今からはじめるなら小排気量過給器エンジンよりそっちのほうがいい｡
丸でリーンバーンにより増大した排ガスを浄化する技術が既に完成済みかの様な物言いだな？
NOX触媒だってか？一方、過給ダウンサイジング技術は完成済みだけどな｡
VW初代TSIのシーケンシャルスーパーターボ。だが二機も過給機が必要な為コストが掛かるので
簡易式ダウンサイジングとして、よりターボラグの小さいターボが登場した｡
そんな中で最近、遂に電動アシストターボが正式に発表された。但し供給電力強化を要するので
ハイブリッド化、或いは42Ｖ電源化が必要で、採用は渋られている｡
だが電動アシストターボ、つまりエレクトリカルアシストターボの登場により
スーパーチャージャーと同じ駆動方式と同じアシストを行うメカニカルアシストターボだ｡
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 08:30:43 ID:B69M0tOmO
あらあら？結局NOX触媒に頼るしか無いですね､
ならリーンバーン3.0Lだけじゃなくリーンバーン1.5Lも可能ですよね｡
また出鱈目こいちゃいましたね御莫迦様ｗｗｗ
ならリーンバーン3.0Lだけじゃなくリーンバーン1.5Lも可能ですよね｡
また出鱈目こいちゃいましたね御莫迦様ｗｗｗ
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 14:10:26 ID:auEe2Dno0
>465
NOxは、BMWみたいに触媒に頼る手はある。
だが、まず発生そのものを抑えたい。まずやることは、EGRを増やすこと。
だが、排ガスは熱い。EGRを増やすと着火が悪くなる。
あのEGRクーラーが役立つんでないの？
OUT側にも可変バルタイが付いたので内部EGRはコントロールできる。
タンブルはEGRも撹拌する。一応、アイテムはそろってるわけで、、、
水平対向エンジンが冷え性なのと3.0Lにできることが一番大きいと思うよ。
本来的にNOxの発生が少ないしリーンバーンでも低速トルクが得やすいわけで、、、
水平対向なのでスバルのエンジンはよくポルシェと比較される。
だが、84x90のまま直噴化すれば、FB20はBMWの2.0L四気筒に似てしまう。
リーンバーンはFB30をつくってそっちでやるほうが当然よいとしても。
NOxは、BMWみたいに触媒に頼る手はある。
だが、まず発生そのものを抑えたい。まずやることは、EGRを増やすこと。
だが、排ガスは熱い。EGRを増やすと着火が悪くなる。
あのEGRクーラーが役立つんでないの？
OUT側にも可変バルタイが付いたので内部EGRはコントロールできる。
タンブルはEGRも撹拌する。一応、アイテムはそろってるわけで、、、
水平対向エンジンが冷え性なのと3.0Lにできることが一番大きいと思うよ。
本来的にNOxの発生が少ないしリーンバーンでも低速トルクが得やすいわけで、、、
水平対向なのでスバルのエンジンはよくポルシェと比較される。
だが、84x90のまま直噴化すれば、FB20はBMWの2.0L四気筒に似てしまう。
リーンバーンはFB30をつくってそっちでやるほうが当然よいとしても。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 14:13:48 ID:auEe2Dno0
>466-468
おまえのイチャモンはほとんど荒らし。
少し勉強してからものを言え。
おまえのイチャモンはほとんど荒らし。
少し勉強してからものを言え。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 16:59:30 ID:B69M0tOmO
出鱈目こいといといて指摘されればイチャモンｗｗ
EGRwithEGRcoolerだけで済んだら既にどこも達成してる罠ｗｗｗ
EGRwithEGRcoolerだけで済んだら既にどこも達成してる罠ｗｗｗ
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 17:04:13 ID:B69M0tOmO
さて、勉強なされている最ヴァカ様はリーンバーン技術をどう見ますか？
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 17:35:19 ID:B69M0tOmO
ほら、またｗｗ
> だが、まず発生そのものを抑えたい。まずやることは、EGRを増やすこと｡
> だが、排ガスは熱い。EGRを増やすと着火が悪くなる｡
> あのEGRクーラーが役立つんでないの？
熱くなるから着火性が悪くなっている訳では無いのに､
なぜEGRクーラーが着火性確保に役に立つんですかねぇ？
EGRの燃焼済み成分が加わるから着火性悪くなるのにｗｗｗ
どうせまた後付け的言い訳するだろう、其れに対する予防線を張ると､
この文章に「燃焼済み成分が加わる為に着火性が悪くなる」事を含み入れられる余地は無い｡
なぜなら文章が
『だが、排ガスは熱い。EGRを増やすと着火が悪くなる。あのEGRクーラーが役立つんでないの？』
と、着火性についての一節を熱についてぬ一節で挟み込んで居る為｡
> だが、まず発生そのものを抑えたい。まずやることは、EGRを増やすこと｡
> だが、排ガスは熱い。EGRを増やすと着火が悪くなる｡
> あのEGRクーラーが役立つんでないの？
熱くなるから着火性が悪くなっている訳では無いのに､
なぜEGRクーラーが着火性確保に役に立つんですかねぇ？
EGRの燃焼済み成分が加わるから着火性悪くなるのにｗｗｗ
どうせまた後付け的言い訳するだろう、其れに対する予防線を張ると､
この文章に「燃焼済み成分が加わる為に着火性が悪くなる」事を含み入れられる余地は無い｡
なぜなら文章が
『だが、排ガスは熱い。EGRを増やすと着火が悪くなる。あのEGRクーラーが役立つんでないの？』
と、着火性についての一節を熱についてぬ一節で挟み込んで居る為｡
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 17:46:38 ID:B69M0tOmO
あ、正当化する余地有りましたｗｗ
> だが、排ガスは熱い。EGRを増やすと着火が悪くなる｡
> あのEGRクーラーが役立つんでないの？
と言う発言を正当化するには
「だが、排ガスは熱い。EGRを増やすと着火が悪くなる｡『また、吸気が熱せられて充填効率が下がる｡
着火性は兎も角、充填効率だけで言えば』あのEGRクーラーが役立つんでないの？」
と無理矢理、強引な補完をして読み換えて差し上げろってんですね？
相変わらずの滅茶苦茶振りですよねｗｗｗ
> だが、排ガスは熱い。EGRを増やすと着火が悪くなる｡
> あのEGRクーラーが役立つんでないの？
と言う発言を正当化するには
「だが、排ガスは熱い。EGRを増やすと着火が悪くなる｡『また、吸気が熱せられて充填効率が下がる｡
着火性は兎も角、充填効率だけで言えば』あのEGRクーラーが役立つんでないの？」
と無理矢理、強引な補完をして読み換えて差し上げろってんですね？
相変わらずの滅茶苦茶振りですよねｗｗｗ
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 18:39:35 ID:aOa+ga6m0
予想外に盛り上がってるなｗ
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 19:26:16 ID:auEe2Dno0
EGR量を増やしたとしても大部分がふつうの空気。
着火性が悪くなるのは圧倒的に熱問題。だから冷却が重要になる。
水平対向エンジンは本質的に冷え性エンジン。
EGRクーラーもある。OUT側可変バルタイで内部EGRはコントロールできる。
ポート噴射併用の直噴ならシリンダー内噴射オンリーより吸気を冷やせる。
タンブルはリーンバーンで使える。ビッグボアのFB30ならツインスパークにしてもいい。
リーンバーンの弱点は低速トルク。FB30ならリーンバーンでもFB25並の低速トルクが出せる。
素性からして、BMWエンジンよりもいいリーンバーンエンジンになるよ。
だが、まずふつうにFB30をつくらないといかんだろ。
それを改良してFB30リーンバーンをつくればいい。
着火性が悪くなるのは圧倒的に熱問題。だから冷却が重要になる。
水平対向エンジンは本質的に冷え性エンジン。
EGRクーラーもある。OUT側可変バルタイで内部EGRはコントロールできる。
ポート噴射併用の直噴ならシリンダー内噴射オンリーより吸気を冷やせる。
タンブルはリーンバーンで使える。ビッグボアのFB30ならツインスパークにしてもいい。
リーンバーンの弱点は低速トルク。FB30ならリーンバーンでもFB25並の低速トルクが出せる。
素性からして、BMWエンジンよりもいいリーンバーンエンジンになるよ。
だが、まずふつうにFB30をつくらないといかんだろ。
それを改良してFB30リーンバーンをつくればいい。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 19:59:19 ID:B69M0tOmO
そうですか、では燃料も積極的に冷却した方が良いですねｗｗ
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 22:52:49 ID:QNO7xdBE0
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 01:11:02 ID:+MCrj4Cc0
ついでにもうひとつ言っておくよ。
FB30リーンバーンならミッションは4速ATでよし。
6MTやCVTはいらん。
FB30リーンバーンならミッションは4速ATでよし。
6MTやCVTはいらん。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 03:42:17 ID:iw90Isrk0
5ATがあるだろうが。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 17:43:23 ID:8aqEBEKNO
>>476
> EGR量を増やしたとしても大部分がふつうの空気｡
> 着火性が悪くなるのは圧倒的に熱問題。だから冷却が重要になる｡
エンジンのＥＧＲガス供給装置 - マツダ株式会社
http://www.patentjp.com/06/O/O100007/DA10445.html
> エンジン水温が低すぎるときにEGRガスを供給すると混合気の着火性・燃焼性が非常に悪くなるので､
> 本実施例ではエンジン水温が所定のEGR供給開始水温以上となっている場合に限り､
> EGRガスを供給するようにしている｡
ろくなもんじゃねぇ
> EGRクーラーもある。OUT側可変バルタイで内部EGRはコントロールできる
OUT側可変バルタイ制御対象⇒排気バルブタイミング
EGRコントロールバルブ≠排気バルブ
ろくなもんじゃねぇ
> ポート噴射併用の直噴ならシリンダー内噴射オンリーより吸気を冷やせる｡
ポート噴射の気化冷却は吸気バルブ止まり
ろくなもんじゃねぇ
> タンブルはリーンバーンで使える。ビッグボアのFB30ならツインスパークにしてもいい｡
>>379 > 現実にボア100mm超のエンジンがあるわけよ。ツインスパークとかは不要｡
> ピックアップのエンジンばかりではない。AMGのV8とかもボア100mm超｡
ろくなもんじゃねぇ
> EGR量を増やしたとしても大部分がふつうの空気｡
> 着火性が悪くなるのは圧倒的に熱問題。だから冷却が重要になる｡
エンジンのＥＧＲガス供給装置 - マツダ株式会社
http://www.patentjp.com/06/O/O100007/DA10445.html
> エンジン水温が低すぎるときにEGRガスを供給すると混合気の着火性・燃焼性が非常に悪くなるので､
> 本実施例ではエンジン水温が所定のEGR供給開始水温以上となっている場合に限り､
> EGRガスを供給するようにしている｡
ろくなもんじゃねぇ
> EGRクーラーもある。OUT側可変バルタイで内部EGRはコントロールできる
OUT側可変バルタイ制御対象⇒排気バルブタイミング
EGRコントロールバルブ≠排気バルブ
ろくなもんじゃねぇ
> ポート噴射併用の直噴ならシリンダー内噴射オンリーより吸気を冷やせる｡
ポート噴射の気化冷却は吸気バルブ止まり
ろくなもんじゃねぇ
> タンブルはリーンバーンで使える。ビッグボアのFB30ならツインスパークにしてもいい｡
>>379 > 現実にボア100mm超のエンジンがあるわけよ。ツインスパークとかは不要｡
> ピックアップのエンジンばかりではない。AMGのV8とかもボア100mm超｡
ろくなもんじゃねぇ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 18:50:13 ID:8aqEBEKNO
>>479
> FB30リーンバーンならミッションは4速ATでよし｡
> 6MTやCVTはいらん｡
排気量拡大で出力向上しつつ低速回転化しているので寧ろ段数増やしたい｡
CVTの話は横置直列3.0L対策での話｡
ろくなもんじゃねぇ
> FB30リーンバーンならミッションは4速ATでよし｡
> 6MTやCVTはいらん｡
排気量拡大で出力向上しつつ低速回転化しているので寧ろ段数増やしたい｡
CVTの話は横置直列3.0L対策での話｡
ろくなもんじゃねぇ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 19:08:32 ID:ZZJfdl0lO
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 19:24:05 ID:ZZJfdl0lO
おい最ヴァーカ>>470
> おまえのイチャモンはほとんど荒らし｡
お前の方こそ事実とほとんど大嘘ｗｗ
> 少し勉強してからものを言え｡
お前の方こそ勉強し直してからものを言えよｗｗ
よくもまぁこんな奴が本スレでメーカーの発想力を貶したり
>>109 > 俺の言うことに逆らう奴は
なんて発言したり出来るよなぁｗｗ
> おまえのイチャモンはほとんど荒らし｡
お前の方こそ事実とほとんど大嘘ｗｗ
> 少し勉強してからものを言え｡
お前の方こそ勉強し直してからものを言えよｗｗ
よくもまぁこんな奴が本スレでメーカーの発想力を貶したり
>>109 > 俺の言うことに逆らう奴は
なんて発言したり出来るよなぁｗｗ
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 19:35:08 ID:ZZJfdl0lO
さて、議題は此の文､
> 3.0LリーンバーンがVWの1.4TSIより燃費も馬力もよければどーする？
> 可能性はあるよ。だから俺はFB30をつくれと言っている。
の信憑性でしたね。対するVWは過給ダウンサイジング技術により1.4LでNA2.0Lの性能を達成と宣伝｡
尚且つその上で約１割燃費改善してる事を表すリッターあたり燃費数値を発表｡
つまり、これをそのまま単純に解釈すれば「1.4*(1-0.1)=1.4*0.9=1.26」でNA1.26Lに相当する燃費｡
さぁ大変だｗｗ
> 3.0LリーンバーンがVWの1.4TSIより燃費も馬力もよければどーする？
> 可能性はあるよ。だから俺はFB30をつくれと言っている。
の信憑性でしたね。対するVWは過給ダウンサイジング技術により1.4LでNA2.0Lの性能を達成と宣伝｡
尚且つその上で約１割燃費改善してる事を表すリッターあたり燃費数値を発表｡
つまり、これをそのまま単純に解釈すれば「1.4*(1-0.1)=1.4*0.9=1.26」でNA1.26Lに相当する燃費｡
さぁ大変だｗｗ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 19:54:06 ID:2G9BUhvl0
大排気量リーンバーンは次善の策。
それほど燃費改善せんよ。
なぜならメカロスが減らないから。
アメリカ人と日本人は売るために嘘つくけど
ドイツの自動車会社は技術志向というか、ま、馬鹿だから
奴らのやっている事はそこそこ信用できる。
それにトラックのディーゼルがターボ化されて
小排気量になった歴史が証明している。
ガソリンはノッキングの制約があったが直噴の実用化で
ハードルとしてはだいぶ下がってきたしな。
だからババ様は３Ｌを推すなら
「安い」「味がある」「メンテしやすい」で攻めたほうがいいと思うよ。
それほど燃費改善せんよ。
なぜならメカロスが減らないから。
アメリカ人と日本人は売るために嘘つくけど
ドイツの自動車会社は技術志向というか、ま、馬鹿だから
奴らのやっている事はそこそこ信用できる。
それにトラックのディーゼルがターボ化されて
小排気量になった歴史が証明している。
ガソリンはノッキングの制約があったが直噴の実用化で
ハードルとしてはだいぶ下がってきたしな。
だからババ様は３Ｌを推すなら
「安い」「味がある」「メンテしやすい」で攻めたほうがいいと思うよ。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 02:39:50 ID:mJ9dxL5M0
>486
まず、ふつうにFB30をつくらないといけない。
その次は、FB15ターボとかよりFB30リーンバーンと思うよ。
メカロスではないけどリーンバーンは大量の空気を吸うのでスロット損失がほとんどない。
BMWがバルブトロニックを捨ててまでリーンバーンに回帰してるしね。
問題は低速トルクが細く上まで回らなくなりNOxが多くなること。
BMWはハイテク高級機材で問題を解決しているようだけど安くつくらないといけない。
大排気量化で低速トルクが細くなるのと上まで回らなくなるのをカバーする。
冷やしながらEGR量を増やしてなるべく後処理に頼らないようにする。
スバルはFBからBMWエンジンを模倣しはじめているように見える。
ターボはドッカーンのまま、低燃費型はリーンバーン、となると思うよ。
FB20やFB25よりFB30をつくってリーンバーンにするほうがいい。
リーンバーンは大排気量のほうがつくりやすいはずだから。
まず、ふつうにFB30をつくらないといけない。
その次は、FB15ターボとかよりFB30リーンバーンと思うよ。
メカロスではないけどリーンバーンは大量の空気を吸うのでスロット損失がほとんどない。
BMWがバルブトロニックを捨ててまでリーンバーンに回帰してるしね。
問題は低速トルクが細く上まで回らなくなりNOxが多くなること。
BMWはハイテク高級機材で問題を解決しているようだけど安くつくらないといけない。
大排気量化で低速トルクが細くなるのと上まで回らなくなるのをカバーする。
冷やしながらEGR量を増やしてなるべく後処理に頼らないようにする。
スバルはFBからBMWエンジンを模倣しはじめているように見える。
ターボはドッカーンのまま、低燃費型はリーンバーン、となると思うよ。
FB20やFB25よりFB30をつくってリーンバーンにするほうがいい。
リーンバーンは大排気量のほうがつくりやすいはずだから。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 06:19:01 ID:zCDs4XVSO
今までで一番滅茶苦茶な事を言っとるな
どうやってNA1.26超えのリッターあたり走行距離[km/L]を稼ぐんだ？
どうやってNA1.26超えのリッターあたり走行距離[km/L]を稼ぐんだ？
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 07:09:06 ID:fof0Je4K0
ババ様、この間まで
「ドイツと同じ事をやってたら日本は負ける」とか
いってなかったっけ？
「ドイツと同じ事をやってたら日本は負ける」とか
いってなかったっけ？
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 14:46:08 ID:8vF+BAdP0
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 16:11:55 ID:SdT6jlzE0
>481
別に擁護するわけじゃないが、
>OUT側可変バルタイで内部EGRはコントロールできる
はおかしなことは言ってないと思うんだが
別に擁護するわけじゃないが、
>OUT側可変バルタイで内部EGRはコントロールできる
はおかしなことは言ってないと思うんだが
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 17:54:16 ID:zCDs4XVSO
残留ガスとEGRの違い
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 19:26:08 ID:fof0Je4K0
だいたい3Lで4気筒水平対向を作るとなったら
オーバースクウェアにせざるを得ず、燃焼室の表面は広くなる。
リーンバーンで小細工を弄してもエネルギーは熱損失で逃げていってしまう。
という基本構成からビハインドをしょっているので燃費ではよく出来た直4やV6に勝てない。
もし企画するなら燃費サイコーとかそっちの方向ではなく
ランニングコストには目をつぶってもコストパフォーマンスを目指すべきであろう。
オーバースクウェアにせざるを得ず、燃焼室の表面は広くなる。
リーンバーンで小細工を弄してもエネルギーは熱損失で逃げていってしまう。
という基本構成からビハインドをしょっているので燃費ではよく出来た直4やV6に勝てない。
もし企画するなら燃費サイコーとかそっちの方向ではなく
ランニングコストには目をつぶってもコストパフォーマンスを目指すべきであろう。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 19:30:10 ID:kv4GojP3P
水平対向にこだわって本末転倒な予感。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 20:36:23 ID:mJ9dxL5M0
>489
だからFB30なわけよ。
FB20にBMWの技術をぶち込めば簡単でいいとは思うよ。
ボアxストロークも同じなわけだし。
でもそれではドイツに負けてしまう。
>493
あんた、リーンバーンがわかっとらん。
高温燃焼と低温燃焼のどっちがNOx発生しないかよーく勉強しなさい。
だからFB30なわけよ。
FB20にBMWの技術をぶち込めば簡単でいいとは思うよ。
ボアxストロークも同じなわけだし。
でもそれではドイツに負けてしまう。
>493
あんた、リーンバーンがわかっとらん。
高温燃焼と低温燃焼のどっちがNOx発生しないかよーく勉強しなさい。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 20:42:41 ID:fof0Je4K0
FB20だってロングストロークになったのがいい証拠だ。
オーバースクエアのボクサーで直4を燃費で出し抜こうとしたって
かなり困難、というか間尺に合わないんだよ。
オーバースクエアのボクサーで直4を燃費で出し抜こうとしたって
かなり困難、というか間尺に合わないんだよ。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 20:56:33 ID:mJ9dxL5M0
>496
8500回転以上回すエンジンならストロークを75mmにしないといけない。
だが8500回転以上回すエンジンはいらん。それで90mmとかになる。
ロングストロークがよいのではなく75mmが短すぎなわけ。
ストロークが100mm超だと6000回転まで回すのもしんどくなる。
ストロークが110mm超のガソリンエンジンなどあり得ん。
ストロークは90mm前後がちょうどよくて後はボアアップするだけだ。
8500回転以上回すエンジンならストロークを75mmにしないといけない。
だが8500回転以上回すエンジンはいらん。それで90mmとかになる。
ロングストロークがよいのではなく75mmが短すぎなわけ。
ストロークが100mm超だと6000回転まで回すのもしんどくなる。
ストロークが110mm超のガソリンエンジンなどあり得ん。
ストロークは90mm前後がちょうどよくて後はボアアップするだけだ。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 21:09:04 ID:fof0Je4K0
そこまででかくするのなら6気筒にすりゃいいじゃん
そうすりゃボアストローク比や排気系の取り回しの
自由度がずっと上がってメカ本来の効率を追求できるぞ
そうすりゃボアストローク比や排気系の取り回しの
自由度がずっと上がってメカ本来の効率を追求できるぞ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 00:43:58 ID:1FfBeKnx0
最バカの勉強はMFi読んだってことだけだな。
結局言ってることは他のメーカーの技術をスバル水平対向に入れろって話なだけ。
ガキの発想。
結局言ってることは他のメーカーの技術をスバル水平対向に入れろって話なだけ。
ガキの発想。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 00:54:43 ID:FxWAiPiO0
>498
同じ排気量なら四気筒のほうが六気筒より安いし載せやすい。
>499
MFiとは何だ。そんなものは知らんぞ。
俺はポート噴射でリーン、シリンダ内噴射でリッチつー話をFBが出る前にもした。
ウザイが何か言ってきたと記憶している。
同じ排気量なら四気筒のほうが六気筒より安いし載せやすい。
>499
MFiとは何だ。そんなものは知らんぞ。
俺はポート噴射でリーン、シリンダ内噴射でリッチつー話をFBが出る前にもした。
ウザイが何か言ってきたと記憶している。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 04:17:08 ID:ybtDY72e0
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 08:38:56 ID:jboihdEP0
安さ狙いならそれでもいいけどさ。
リーンバーンでついでに燃費競争にも勝つるとか
駄目な基本構成につまらん色気出してもしょうがないじゃん。
リーンバーンでついでに燃費競争にも勝つるとか
駄目な基本構成につまらん色気出してもしょうがないじゃん。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 08:49:15 ID:FxWAiPiO0
>502
あのな、最初からFB30リーンバーンをつくれとは言っておらん。
リーンバーンという次のステップもあるからFB30をつくれと言ってるわけよ。
他の日本メーカーも同じ理由で3.0L直4をつくればいい。
あのな、最初からFB30リーンバーンをつくれとは言っておらん。
リーンバーンという次のステップもあるからFB30をつくれと言ってるわけよ。
他の日本メーカーも同じ理由で3.0L直4をつくればいい。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 09:21:00 ID:vayQxmQmO
>>497
勉強し直すのは貴方ですよ最ヴァカ｡
NOx吸蔵還元触媒の使われ方を良くご覧なさい｡
排ガス特性 空燃比 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?lr=lang_ja&q=%E6%8E%92%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%89%B9%E6%80%A7+%E7%A9%BA%E7%87%83%E6%AF%94
>>500
> 俺はポート噴射でリーン、シリンダ内噴射でリッチつー話をFBが出る前にもした｡
また其の話ですか…。貴方様は相変わらず語彙乏しいですね。せめて
「設定された空燃比の混合気を得る為に必要な燃料を、先ず撹拌が行き届くポート噴射により
混合気をリーンに作った上で、残り必要分の燃料を筒内噴射で補完する手法により､
筒内噴射オンリーでの短所である燃料撹拌ムラの改善を狙う試みの提案｣
くらいの文章に出来ないんですか
勉強し直すのは貴方ですよ最ヴァカ｡
NOx吸蔵還元触媒の使われ方を良くご覧なさい｡
排ガス特性 空燃比 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?lr=lang_ja&q=%E6%8E%92%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%89%B9%E6%80%A7+%E7%A9%BA%E7%87%83%E6%AF%94
>>500
> 俺はポート噴射でリーン、シリンダ内噴射でリッチつー話をFBが出る前にもした｡
また其の話ですか…。貴方様は相変わらず語彙乏しいですね。せめて
「設定された空燃比の混合気を得る為に必要な燃料を、先ず撹拌が行き届くポート噴射により
混合気をリーンに作った上で、残り必要分の燃料を筒内噴射で補完する手法により､
筒内噴射オンリーでの短所である燃料撹拌ムラの改善を狙う試みの提案｣
くらいの文章に出来ないんですか
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 09:42:58 ID:vayQxmQmO
EGRの中の成分の中の未燃成分とはHCとCOでありNOxは寧ろ過剰高温反応生成物である筈なのに
（現にガソリンオットーサイクルで最も燃焼温度が高くなる理想空燃比で
NOxは最も多く発生し、HCとCOは最も少なくなる…と云う模様を表したグラフはお馴染み)
最ヴァ～カの言い分だと、逆にNOxの方が未燃成分（低温反応生成物）に｡
日産OBでYGK代表で居らっしゃる、かの有名な林（東海大教授）氏と真っ向から食い違う意見だ｡
と言うか権威の意見と食い違う以前に学問・化学と真っ向から食い違っているんだけど
（現にガソリンオットーサイクルで最も燃焼温度が高くなる理想空燃比で
NOxは最も多く発生し、HCとCOは最も少なくなる…と云う模様を表したグラフはお馴染み)
最ヴァ～カの言い分だと、逆にNOxの方が未燃成分（低温反応生成物）に｡
日産OBでYGK代表で居らっしゃる、かの有名な林（東海大教授）氏と真っ向から食い違う意見だ｡
と言うか権威の意見と食い違う以前に学問・化学と真っ向から食い違っているんだけど
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 19:55:16 ID:FxWAiPiO0
>504,505
なるべく後処理に頼らないようにしないといかん。
だからEGR量を増やさんないといかんと言った。
NOxトラップとかは関係ない。
それとだ、ここで論文を書けと言うのか？
おまえはアホかｗ
なるべく後処理に頼らないようにしないといかん。
だからEGR量を増やさんないといかんと言った。
NOxトラップとかは関係ない。
それとだ、ここで論文を書けと言うのか？
おまえはアホかｗ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 21:46:21 ID:jboihdEP0
いっそ2スト化するのはどうか？
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 02:31:19 ID:XZ/u8fYQ0
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 06:39:01 ID:lxnuDE4H0
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 15:46:50 ID:kX9LG+IdO
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 16:30:07 ID:kX9LG+IdO
>>506
> それとだ、ここで論文を書けと言うのか？
> おまえはアホかｗ
何これ？誰もこんな事は書いてませんよね。なのに相手をアホ呼ばわり。気は確か？
まさか、唯単に>>505のレスを見て論文形式で発表する事を連想して書いただけだとでも言う？
にも関わらず「おまえはアホかｗ」なんて相手を貶す余計な一言を付けたんですか？
そんな自己愛性人格障害みたいな真似をして、どれだけ恥知らずなんですか貴方は？
この分だと今まで貴方が出してきた案もやっぱり、その場の思い付きに過ぎませんね｡
よくそんな一時の思い付きでダラダラと自論展開できた物ですよ…
> それとだ、ここで論文を書けと言うのか？
> おまえはアホかｗ
何これ？誰もこんな事は書いてませんよね。なのに相手をアホ呼ばわり。気は確か？
まさか、唯単に>>505のレスを見て論文形式で発表する事を連想して書いただけだとでも言う？
にも関わらず「おまえはアホかｗ」なんて相手を貶す余計な一言を付けたんですか？
そんな自己愛性人格障害みたいな真似をして、どれだけ恥知らずなんですか貴方は？
この分だと今まで貴方が出してきた案もやっぱり、その場の思い付きに過ぎませんね｡
よくそんな一時の思い付きでダラダラと自論展開できた物ですよ…
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 19:00:46 ID:od1/rXTP0
リーンバーンがモノになるなら２ストでもいけるだろ
水平対向ならヘッドが小さくなって横幅制限が緩和されるし
給排気系もエンジン上面に配置できるし
点火間隔も倍になって高級感倍増だ
水平対向ならヘッドが小さくなって横幅制限が緩和されるし
給排気系もエンジン上面に配置できるし
点火間隔も倍になって高級感倍増だ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 19:38:33 ID:kX9LG+IdO
2st水平対向シリンダー…２気筒ずつ同爆
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 01:08:33 ID:RXL9d3SO0
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 03:19:40 ID:DrDDx6pWO
頭上弁排気（ユニフロー）方式2stはバルブが4stと比して倍速駆動なのが課題｡
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 04:10:06 ID:HhAic1Su0
トヨタのS-2もバルブの開閉が4stの2倍になってしまうという欠点を克服できなかった。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 07:21:21 ID:295RACi10
あのころは直噴もリーン触媒もちゃんとしたのなかったしな
でも別に回す必要ないじゃん
低域トルクは４ストの倍まで行かなくてもそこそこ出るし
排気量がそこそこあれば十分だよ
でも別に回す必要ないじゃん
低域トルクは４ストの倍まで行かなくてもそこそこ出るし
排気量がそこそこあれば十分だよ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 09:11:06 ID:DrDDx6pWO
だが倍速駆動問題対処を未来技術頼みにして諦めるのはまだ早い｡
既存技術にもデスモドロミックと云う手段が残って居る｡
「デスモドロミックはラッシュアジャスター無いんだけど」等と言う固定観念者も居たが､
其れこそラッシュアジャスター付きの物を開発すれば良いだけの話｡
エンジン全部品中最大フリクションであるバルブ駆動用コイル型コイルスプリングを
予圧程度のバルブ駆動ヘアスプリングで済んで大幅なフリクションロス低減になる…と言うか､
其のヘアスプリングも予圧程度で済むので、ラッシュアジャスターで全て事足りる為にお役御免｡
「デスモドロミックの低頭設計的長所が損なわれる」等と言う人も居たが､
其れを言っちゃあコイルスプリング閉弁方式は散々だなって話になる｡
既存技術にもデスモドロミックと云う手段が残って居る｡
「デスモドロミックはラッシュアジャスター無いんだけど」等と言う固定観念者も居たが､
其れこそラッシュアジャスター付きの物を開発すれば良いだけの話｡
エンジン全部品中最大フリクションであるバルブ駆動用コイル型コイルスプリングを
予圧程度のバルブ駆動ヘアスプリングで済んで大幅なフリクションロス低減になる…と言うか､
其のヘアスプリングも予圧程度で済むので、ラッシュアジャスターで全て事足りる為にお役御免｡
「デスモドロミックの低頭設計的長所が損なわれる」等と言う人も居たが､
其れを言っちゃあコイルスプリング閉弁方式は散々だなって話になる｡
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 00:09:27 ID:BmFv9cD60
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 02:22:28 ID:GS50EW1LO
ローラーロッカーデスモドロミックもまだ出て来やしない
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 07:17:07 ID:LSt5HC1J0
公道を走る車なら高速回転のほうが頻度が少ないので
それでもデスモにはメリットがあるな。
回したい時に回ればいいんだから。
多少フリクションが大きくても大勢に影響はない。
それでもデスモにはメリットがあるな。
回したい時に回ればいいんだから。
多少フリクションが大きくても大勢に影響はない。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 12:22:38 ID:GS50EW1LO
ローラーデスモドロミックはまだなんかね？
やはり二輪企業一社だけじゃ技術革新は難しいのか
やはり二輪企業一社だけじゃ技術革新は難しいのか
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 13:18:22 ID:8f9CSn4xO
VVELはバルブスプリング式だけど引き戻し用のカムを押し側カムの上面か側面に造ると強制戻しに出来そう。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 20:05:55 ID:PtGM9ayk0
ジュネーブモーターショー
http://cdn.images.autocar.co.uk/612x408FFFFFFF/NonCar/331010105335401612x408.jpg
http://cdn.images.autocar.co.uk/612x408FFFFFFF/NonCar/331010105334932612x408.jpg
http://cdn.images.autocar.co.uk/612x408FFFFFFF/NonCar/331010105335401612x408.jpg
http://cdn.images.autocar.co.uk/612x408FFFFFFF/NonCar/331010105334932612x408.jpg
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 16:31:42 ID:ucgQX2sa0
>>509
ガンダムっぽい
ガンダムっぽい
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 20:58:07 ID:qyZaCOpuO
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 21:11:00 ID:GqwvFOGkP
FB20に魅力を感じない。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 23:26:35 ID:TyIttc7/0
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 04:39:05 ID:/VH75B2W0
どこがヨタ車なんだよ
ＧＴＲのキャビンと歴代Ｚのノーズを合体させたようなデザイン
エンジンもスバルとはね さすがは盗用多
ＧＴＲのキャビンと歴代Ｚのノーズを合体させたようなデザイン
エンジンもスバルとはね さすがは盗用多
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 09:38:37 ID:8U7muHV20
>>529
一応マジレスすると上の画像は全てコンセプトカーで市販車は別物のデザインになるし
将来実質子会社化するスバルからエンジンをもらうのもおかしくもなんともない
現行インプレッサの内装にもトヨタパーツが散見されるけど、別にパクリとは言わないだろ
一応マジレスすると上の画像は全てコンセプトカーで市販車は別物のデザインになるし
将来実質子会社化するスバルからエンジンをもらうのもおかしくもなんともない
現行インプレッサの内装にもトヨタパーツが散見されるけど、別にパクリとは言わないだろ
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 10:39:16 ID:4xCoWAVV0
何度も書いている気がするが、
エンジンがスバルなんじゃなくて、
車体・シャシー・エンジンなど全ての開発・生産がスバルだ。
トヨタは企画とごく一部だけしか関わってない。
エンジンがスバルなんじゃなくて、
車体・シャシー・エンジンなど全ての開発・生産がスバルだ。
トヨタは企画とごく一部だけしか関わってない。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 10:54:33 ID:dLhcYEhb0
まあ、スバルの場合シャシーは１本しか持ってないし
何本も持つ余裕もないだろうし、コンパクトカーやライトウェイトスポーツとかの
周辺機種は共同開発が進んでくだろうね。
トレジアやFT-86は成功すると思う。
軽のOEMだけは失敗してると思う。もっと考えるべきだろう。
何本も持つ余裕もないだろうし、コンパクトカーやライトウェイトスポーツとかの
周辺機種は共同開発が進んでくだろうね。
トレジアやFT-86は成功すると思う。
軽のOEMだけは失敗してると思う。もっと考えるべきだろう。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 16:39:45 ID:FMwKrShGO
販売店はどこになる？
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 16:58:57 ID:LTb6jbxh0
販売はトヨタ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 17:12:44 ID:vg0bdJPlO
んで、スバルにも兄弟車って寸法か
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 21:09:32 ID:8U7muHV20
２，３年後に出てくるであろうSti限定車を待つのが懸命か
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 22:49:42 ID:ZFsxCJma0
FT-86はスバル寄り、トレジアはトヨタ寄りの
共同開発だね。
まあ、最低でも共同開発すれば売れるんじゃないかな。とにかく共同開発がキーワードだと思う。
きれいごとだけでなく、今後はスバル、トヨタ共同開発の葛藤、意見のぶつかり合いと理解、
達成みたいなエピソードも公開していくべきだろうね。
浪花節って日本だけでなく意外とグローバル世界でもウケるんだからさ。
開発者の顔が見えることが、最終的に売れる秘訣になってくると思うよ。
今あるものにバッジとお面を取り替えただけでは無理だと思う。
消費者もそこまで甘くない。
共同開発だね。
まあ、最低でも共同開発すれば売れるんじゃないかな。とにかく共同開発がキーワードだと思う。
きれいごとだけでなく、今後はスバル、トヨタ共同開発の葛藤、意見のぶつかり合いと理解、
達成みたいなエピソードも公開していくべきだろうね。
浪花節って日本だけでなく意外とグローバル世界でもウケるんだからさ。
開発者の顔が見えることが、最終的に売れる秘訣になってくると思うよ。
今あるものにバッジとお面を取り替えただけでは無理だと思う。
消費者もそこまで甘くない。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 01:11:47 ID:tRC7Y81/0
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 08:42:20 ID:0hNre0Rt0
ほかの陳腐なブランドとちがってスバルはプレミアムブランドだから
OEMといえどスバル車としての造り込み必要なんだよね
OEMといえどスバル車としての造り込み必要なんだよね
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 09:02:14 ID:OhDKpwZf0
ということにしておけばトヨタ車のバッジを変えただけで喜んで買っていくバカがいる。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 12:45:30 ID:OdGiUD80O
>>539
まさか、久し振りにプレミアム君（FT-86スレではガルウイング厨として有名）のご登場か？
まさか、久し振りにプレミアム君（FT-86スレではガルウイング厨として有名）のご登場か？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:45:29 ID:0S0yCzEZ0
ちゃんと設計すれば大丈夫
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 20:39:50 ID:OdGiUD80O
やっぱりお前だったかｗｗ
544 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/12/31(金) 01:08:26 ID:BPqXKP6CO
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 02:25:21 ID:To172UhO0
この車って
販売店は、カローラ店？ネッツ？
販売店は、カローラ店？ネッツ？
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 07:24:37 ID:+nTKrzMM0
富士重、手頃なスポーツ車 「ＦＴ－８６」 ２５０万円以下に設定
http://www.sankeibiz.jp/business/news/101231/bsb1012310501002-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/101231/bsb1012310501002-n1.htm
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 11:58:36 ID:9mx5nHq80
548 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/12/31(金) 12:31:20 ID:BPqXKP6CO
プレミアム君自重
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:05:23 ID:OyS17mAf0
プレミアム君にもなんかかっこ悪い名前を付けてあげたいな。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 14:09:22 ID:+8Q0ACA10
320クーペをパクって200ﾏｿで売って
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 13:25:53 ID:qU6bNyEw0
最廉価モデルが250万だと、売れ筋モデルの総支払い額は300万前半。
それにオプションをあれこれ付けて360~380というところか？
どこが手頃なんだろう？
それにオプションをあれこれ付けて360~380というところか？
どこが手頃なんだろう？
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 13:37:07 ID:6EiK9Vpa0
オプションをつけるという発想をやめればお手ごろ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 14:27:17 ID:jZmq54/P0
>>551
ずいぶん勝手な想定だなw
まあ、ベースグレードならナビつきで支払い総額300万弱か。
専用プラットフォームの割には良心的な価格だな。
発売から当面の間は月販3000台レベルをキープするだろうな。
ずいぶん勝手な想定だなw
まあ、ベースグレードならナビつきで支払い総額300万弱か。
専用プラットフォームの割には良心的な価格だな。
発売から当面の間は月販3000台レベルをキープするだろうな。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 15:08:52 ID:GbiTGipm0
専用プラットフォーム？
インプの手直しだろ
インプの手直しだろ
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 00:03:58 ID:hTftA6QG0
>>553
ほかの車と比べて、決して手頃とはいえないと思うよ
総支払いが200前半なら売れるかもしれんが…
>>552
エアロつけたいと思う。俺なら
あ！どうせタイプＲみたいなのでるんだからそれ買えばいいや。
どうせ3総支払い350万はするだろう。
どこが手頃なんだろう。
普通じゃん、この手の車としては。
ほかの車と比べて、決して手頃とはいえないと思うよ
総支払いが200前半なら売れるかもしれんが…
>>552
エアロつけたいと思う。俺なら
あ！どうせタイプＲみたいなのでるんだからそれ買えばいいや。
どうせ3総支払い350万はするだろう。
どこが手頃なんだろう。
普通じゃん、この手の車としては。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 00:10:51 ID:YZGlLuj70
スポーツカーは販売台数がどうしても少なくなるから割高なのは当たり前。
手頃なのが欲しけりゃホットハッチ買え。
手頃なのが欲しけりゃホットハッチ買え。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 00:27:04 ID:IhxhFQWF0
事故率も高いだろうから、自動車保険もかなり高い
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 00:48:35 ID:SgegQ81B0
イモビは欲しい
パクられそうだし
パクられそうだし
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 01:54:37 ID:AJLKKf120
欲張らず、インプの1.5㍑のフロントドラシャ抜きで出せば良かった。
そんで二代目としてこのインプを出せばそれはそれで納得の一品に。
そもそもデザインまでインプから大きく変える時点で200万円以下は無理だろ。
そんで二代目としてこのインプを出せばそれはそれで納得の一品に。
そもそもデザインまでインプから大きく変える時点で200万円以下は無理だろ。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 02:46:42 ID:3RzG+i3m0
２５０いくならスバル得意の抱き合わせオプションで実売３００じゃん
それならシルビアの中古だよな～エンジンずっと丈夫だし
Rハッチでパイ論とかホイルとか積みやすく出来てなきゃシルビアにも及ばないで死亡する運命
大体ヴィっツが競技車両として売れてるっちゅーのに何で２ｌ
１．６でいいのに何を勘違い
それならシルビアの中古だよな～エンジンずっと丈夫だし
Rハッチでパイ論とかホイルとか積みやすく出来てなきゃシルビアにも及ばないで死亡する運命
大体ヴィっツが競技車両として売れてるっちゅーのに何で２ｌ
１．６でいいのに何を勘違い
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 02:58:27 ID:Jl4Zs5vvO
FRのアイゴをFT(KP)61と言って市販してくれた方が良かった
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 04:06:25 ID:gawC55tRO
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 09:28:37 ID:bwUAzzJO0
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 12:14:34 ID:Fd6UNmls0
>>556
手ごろなホットハッチなんて今の日本では買えません
手ごろなホットハッチなんて今の日本では買えません
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 13:24:52 ID:AJLKKf120
>>562
燃費と維持費と取り回しがよければ走れるさ。
燃費と維持費と取り回しがよければ走れるさ。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 14:27:14 ID:AJLKKf120
今気がついたけど、ニュース速報＋でなぜかFT86が
盛り上がっててすでに7まで行っている。これは凄いね…。
盛り上がっててすでに7まで行っている。これは凄いね…。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 16:39:21 ID:QvXuQgWX0
あけおめ。ここは盛り上がらなくていいよ。
でも、サイババにされてしまったので、一応、年明けの予言をするよｗ
FT-86の2.0Lは低速でリーンリッチバーン、高速でストイキバーンになる。
俺としてはボアxストロークを85x88にしてほしいが無理かもしれん。
でも、サイババにされてしまったので、一応、年明けの予言をするよｗ
FT-86の2.0Lは低速でリーンリッチバーン、高速でストイキバーンになる。
俺としてはボアxストロークを85x88にしてほしいが無理かもしれん。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 17:10:41 ID:gawC55tRO
>>565
FFvsFFベースまんまドラシャ抜きFR
…FR化でトラクション向上による加速力向上の筈が…
重量配分や重心の変化無き様に重量増分軽量化しても尚、FFベースの儘が故に逆効果…
…同じく最高速向上の筈が…
以下同文…
…FR化で舵角増で取り回し性能向上の筈が…
前輪駆動の利が有るFFの敵わぬ筈が無かった…
…FR化で(ry
…燃費効率の基本の一つである駆動効率に勝るFFに勝てる筈が無かった…
FFインプに勝てません…やっぱりFRベースにしないと…
FFvsFFベースまんまドラシャ抜きFR
…FR化でトラクション向上による加速力向上の筈が…
重量配分や重心の変化無き様に重量増分軽量化しても尚、FFベースの儘が故に逆効果…
…同じく最高速向上の筈が…
以下同文…
…FR化で舵角増で取り回し性能向上の筈が…
前輪駆動の利が有るFFの敵わぬ筈が無かった…
…FR化で(ry
…燃費効率の基本の一つである駆動効率に勝るFFに勝てる筈が無かった…
FFインプに勝てません…やっぱりFRベースにしないと…
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 17:53:18 ID:gawC55tRO
>>567
もういい加減にリーンリッチバーンの名称を改めて下さい｡
リーンリッチバーン…希薄であり濃厚な（混合気の）燃焼…
有り得ません｡
リーンリッチミックスバーン…希薄と濃厚の混成な（混合気の）燃焼…
と改めて下さい｡
もういい加減にリーンリッチバーンの名称を改めて下さい｡
リーンリッチバーン…希薄であり濃厚な（混合気の）燃焼…
有り得ません｡
リーンリッチミックスバーン…希薄と濃厚の混成な（混合気の）燃焼…
と改めて下さい｡
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 23:52:10 ID:VDf8XFNMO
いつまでも技術的に通じない言葉並べてるから最バカなんてアダ名つけられることになる
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 00:06:21 ID:ZY08qz8z0
>>568
FFベースって言っても、もともと縦置きエンジンだから、バランスはいいよ。
そのままFRミッション積めばイイだけだし、それだけでもフロントは軽くなる。
実際、WRXベースのFR化した車がバンバン公道走っていたんだから問題なんて
そうはでないさ。
レース車両レベルならそれこそ普通にFR化してるし。
FFベースって言っても、もともと縦置きエンジンだから、バランスはいいよ。
そのままFRミッション積めばイイだけだし、それだけでもフロントは軽くなる。
実際、WRXベースのFR化した車がバンバン公道走っていたんだから問題なんて
そうはでないさ。
レース車両レベルならそれこそ普通にFR化してるし。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 01:36:10 ID:mipVFfcjO
>>571
俺はその要望をトヨタではなくスバルに訴えるべきだと思う。
俺はその要望をトヨタではなくスバルに訴えるべきだと思う。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 07:55:26 ID:hUZciL/K0
>>571
WRXベースのFR化した車みたいんだけど、どこで走ってるの？
WRXベースのFR化した車みたいんだけど、どこで走ってるの？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 11:47:03 ID:UoEu+OG+0
みんカラで探せば速攻引っかかる
何故かレガシィは殆どいない
何故かレガシィは殆どいない
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 12:00:24 ID:zeusJIOM0
こんだけ時間かけて、ＷＲＸと変わらないくらいの価格で
たいして速くもなく、軽くもなく、燃費も良くないだろう車
初めにほしいやつが買ったら、後はだれも買わないだろうね。
1.5ＬくらいのFRクーペをベースグレード１５０万くらいで出せばいいのに。
たいして速くもなく、軽くもなく、燃費も良くないだろう車
初めにほしいやつが買ったら、後はだれも買わないだろうね。
1.5ＬくらいのFRクーペをベースグレード１５０万くらいで出せばいいのに。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 13:52:08 ID:lS0bYV1p0
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 13:59:00 ID:fgT60ONm0
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 14:49:31 ID:zeusJIOM0
>>576
おっしゃることわかりますが
若者の車離れをなんとかしたいから、手頃なスポーツカーを
と考えての１台なら、高すぎるということですよ。
若者がトータル３００万越えの買い物をポンポンできるとは思えん。
そんだけ出すなら、ほかの選択肢がでてくるんだし。
1,5L位のロードスタークーペみたいなやつの方が、割り切って買えたんじゃないかな？
と思います。
おっしゃることわかりますが
若者の車離れをなんとかしたいから、手頃なスポーツカーを
と考えての１台なら、高すぎるということですよ。
若者がトータル３００万越えの買い物をポンポンできるとは思えん。
そんだけ出すなら、ほかの選択肢がでてくるんだし。
1,5L位のロードスタークーペみたいなやつの方が、割り切って買えたんじゃないかな？
と思います。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 16:48:52 ID:8B/UDzRE0
>569
意味が分かれば短いほうがいいと思うけどねえｗ
2.0Lで200ps以上で燃費がリッター14.8km以上となるとBMW2.0L以上のエンジンになる。
低速時は吸気工程のポート噴射でリーン、圧縮工程のシリンダー内噴射でリッチ。
高速時はポート噴射オンリーのストイキ。
それで低速時も高速時もスロットルほぼ全開にして燃費と馬力を稼ぐしかないでしょ。
スバルのお手並み拝見というところだねえ、、、
意味が分かれば短いほうがいいと思うけどねえｗ
2.0Lで200ps以上で燃費がリッター14.8km以上となるとBMW2.0L以上のエンジンになる。
低速時は吸気工程のポート噴射でリーン、圧縮工程のシリンダー内噴射でリッチ。
高速時はポート噴射オンリーのストイキ。
それで低速時も高速時もスロットルほぼ全開にして燃費と馬力を稼ぐしかないでしょ。
スバルのお手並み拝見というところだねえ、、、
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 17:02:57 ID:n9XmsYSj0
>>576
カーオブザイヤーの呪いだろうか…。実態は早くも三桁組みの仲間入りです。
CR-Z月別販売台数
11月 370台
10月 554台
9月 1,938台
8月 2,585台
7月 3,225台
6月 3,714台
5月 2,573台
4月 2,732台
3月 2,446台
2月 1,461台
カーオブザイヤーの呪いだろうか…。実態は早くも三桁組みの仲間入りです。
CR-Z月別販売台数
11月 370台
10月 554台
9月 1,938台
8月 2,585台
7月 3,225台
6月 3,714台
5月 2,573台
4月 2,732台
3月 2,446台
2月 1,461台
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 21:04:05 ID:tsJWi4Mg0
「FRで安く出す」なんて絶対無理なんだよな結局
利益出す便利な道具を生産することばっかり考えてきてる日本メーカーには小型なシャシーはＦＦのヤツしか持ってない
そのツケが回ってきたんだ
手遅れだよ
安い材料でちょいちょい組んで･･･って考えても｢安い材料」の中にＦＲに使えるモノが無いんだろ
さりとて新造する気概はゼロ
国内の需要は諦めて日本から出て行ったらいんじゃね
利益出す便利な道具を生産することばっかり考えてきてる日本メーカーには小型なシャシーはＦＦのヤツしか持ってない
そのツケが回ってきたんだ
手遅れだよ
安い材料でちょいちょい組んで･･･って考えても｢安い材料」の中にＦＲに使えるモノが無いんだろ
さりとて新造する気概はゼロ
国内の需要は諦めて日本から出て行ったらいんじゃね
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 23:39:22 ID:ZAyRjGdq0
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 01:00:58 ID:SMugwrI00
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 01:01:02 ID:qfKe+MJF0
いや、ジムニーだろw
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 01:06:41 ID:xw+cvpuH0
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 01:14:34 ID:aZpsO8AG0
>「安価な」「ＦＲスポーツ車」を生産してるとこってある？
勝手に「スポーツ」足してんじゃねーよ姑息なヤツだな
仮にヴィッツがFRだったらそれだけで｢運転する楽しさ」は倍増するだろが
スポーツである必要なんてないんだよ
非力でもおしり滑ったら面白いんだから
あと、世界のメーカーなんてどうでもいい
日本人として日本メーカーにはきっちりやってもらいたいんだよ
昔から｢次世代の車好きを育てるために」って名目でFRと共通化できるプラットフォームでも細々育てておけばよかったって話だ
勝手に「スポーツ」足してんじゃねーよ姑息なヤツだな
仮にヴィッツがFRだったらそれだけで｢運転する楽しさ」は倍増するだろが
スポーツである必要なんてないんだよ
非力でもおしり滑ったら面白いんだから
あと、世界のメーカーなんてどうでもいい
日本人として日本メーカーにはきっちりやってもらいたいんだよ
昔から｢次世代の車好きを育てるために」って名目でFRと共通化できるプラットフォームでも細々育てておけばよかったって話だ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 07:26:46 ID:YNRFlc640
ロドスタがあるだろjk
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 11:06:29 ID:jooQ52F40
FRが安く買えるのに、ドリフト遊びが流行らないアメリカっておかしいわ
あいつらの平均年収って7万ドルくらいあるんだし
クルマを操る楽しさの原点はノンスリ遊びにあると思う
あいつらの平均年収って7万ドルくらいあるんだし
クルマを操る楽しさの原点はノンスリ遊びにあると思う
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 13:41:10 ID:tpfjFqRY0
あ～間違えた orz
× 三桁万ドル
○ 三桁万円
× 三桁万ドル
○ 三桁万円
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 16:08:56 ID:obpoVCiu0
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 18:46:17 ID:2Wh8k/Vr0
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 19:37:02 ID:SMugwrI00
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 20:01:04 ID:tpfjFqRY0
>>592
ローカルな草レースは実際そんなもんだよ。
自分で勝手にエンジンスワップしたり適当なんだ。
思っている以上に車遊び米国では底辺の遊びでしかない。
不思議なのは彼ら自信が決めたルール（掟？）は厳格に守るｗ
ローカルな草レースは実際そんなもんだよ。
自分で勝手にエンジンスワップしたり適当なんだ。
思っている以上に車遊び米国では底辺の遊びでしかない。
不思議なのは彼ら自信が決めたルール（掟？）は厳格に守るｗ
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 22:44:59 ID:2cvRttqj0
ルールってのは普通、守るために作る。
日本の場合はとりあえず厳しいルール作って
運用はなあなあ、ってのが常だけどな。
日本の場合はとりあえず厳しいルール作って
運用はなあなあ、ってのが常だけどな。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 23:20:11 ID:Ytc73Ild0
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 01:41:10 ID:FF1nenlk0
>>591
FT86は2ドアクーペだからいいんだよ、ハッチは勘弁
FT86は2ドアクーペだからいいんだよ、ハッチは勘弁
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 09:52:37 ID:RROJfEgp0
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 09:54:11 ID:RROJfEgp0
>>598
リジットサスだったかな、うろ覚えすまん。
リジットサスだったかな、うろ覚えすまん。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 16:15:07 ID:Wm5+735/0
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 19:18:29 ID:LQ01iwthP
FB20に興味が持てない。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 23:54:10 ID:SG/v71500
もうトヨタのシャーシにホンダのエンジンで良くね？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 03:12:52 ID:XE1rcSuu0
時代は小排気量過給機エンジンからリーンバーンエンジンにシフトしている。
いいか悪いかは別にしてFT-86のFB20はBMWの2.0L四気筒に近いエンジンになるよ。
低速でリーン、高速でストイキバーンにして馬力を稼ぐんでないの？
ボアxストロークを85x88にして回転も稼ぐようにするかもしれんけど。
FB30もその方向になるような悪寒がするw
いいか悪いかは別にしてFT-86のFB20はBMWの2.0L四気筒に近いエンジンになるよ。
低速でリーン、高速でストイキバーンにして馬力を稼ぐんでないの？
ボアxストロークを85x88にして回転も稼ぐようにするかもしれんけど。
FB30もその方向になるような悪寒がするw
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 03:20:37 ID:wMg2U8P40
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 21:10:56 ID:y7PQQTCl0
>>604
スバルのエンジンをヤマハじゃチューンしないでしょ
スバルのエンジンをヤマハじゃチューンしないでしょ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 21:31:08 ID:qlhr9VWy0
>>605
YAMAHAの技術者が怒り狂いそうな設計だものねｗ
YAMAHAの技術者が怒り狂いそうな設計だものねｗ
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 22:32:09 ID:ohH1a2xN0
北米には持っていかないの？
アコードだったら食えるとおもうが
アコードだったら食えるとおもうが
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 22:56:47 ID:XE1rcSuu0
直噴FB20は低速時にリーンバーンで燃費を稼ぐ仕組みになるよ。
ヤマハにリーンバーンのノウハウはないでしょ。
低速時だけのリーンバーンには賛成できないけどしょうがないつう気もする。
ヤマハにリーンバーンのノウハウはないでしょ。
低速時だけのリーンバーンには賛成できないけどしょうがないつう気もする。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 22:57:55 ID:bvLdIldG0
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 23:07:02 ID:5qquetOK0
アコードクーペのこと言ってんじゃないの？
ttp://automobiles.honda.com/accord-coupe/
排気量的にはこっちになると思うけど。
ttp://automobiles.honda.com/civic-si-coupe/
ttp://automobiles.honda.com/accord-coupe/
排気量的にはこっちになると思うけど。
ttp://automobiles.honda.com/civic-si-coupe/
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 23:29:15 ID:bvLdIldG0
対アコードクーペならサイオンtCがある。
サイオンtCはアベンシスの車体らしいから。
サイオンtCはアベンシスの車体らしいから。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 23:33:42 ID:5Y695G340
「ＦＴ－８６」２５０万円以下で投入 富士重
2011.1.6 20:47
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/110106/biz1101062056024-n1.htm
２００９年の東京モーターショーに出展された「ＦＴ－８６コンセプト」
富士重工業の森郁夫社長は、資本提携するトヨタ自動車と共同開発している後輪駆動（ＦＲ）
の小型スポーツカー「ＦＴ－８６（通称）」について、販売価格を２５０万円以下にする考えを明らかにした。
森社長は産経新聞のインタビューで「若い人に楽しんで乗ってもらえる車を造ろうとしているので、
買いやすい価格にしたい」と述べた。
平成２０年の計画発表時には２００万円以下での販売を検討。
急速な円高で２００万円では輸出採算が合わなくなったが、２５０万円以下を死守する。
2011.1.6 20:47
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/110106/biz1101062056024-n1.htm
２００９年の東京モーターショーに出展された「ＦＴ－８６コンセプト」
富士重工業の森郁夫社長は、資本提携するトヨタ自動車と共同開発している後輪駆動（ＦＲ）
の小型スポーツカー「ＦＴ－８６（通称）」について、販売価格を２５０万円以下にする考えを明らかにした。
森社長は産経新聞のインタビューで「若い人に楽しんで乗ってもらえる車を造ろうとしているので、
買いやすい価格にしたい」と述べた。
平成２０年の計画発表時には２００万円以下での販売を検討。
急速な円高で２００万円では輸出採算が合わなくなったが、２５０万円以下を死守する。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 23:38:52 ID:19fS97Pj0
この車に期待しているやつなんているんだな。
水平対向で１９インチｗだから初速超遅いことも想像できる。
８０キロくらいで速度が乗ってきたと思ったら気筒だから１４０キロで伸び悩み。
水平対向で１９インチｗだから初速超遅いことも想像できる。
８０キロくらいで速度が乗ってきたと思ったら気筒だから１４０キロで伸び悩み。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 23:39:37 ID:19fS97Pj0
気筒→４気筒
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 23:42:13 ID:bvLdIldG0
>>613
伸び悩んでくれないと免許が無くなってしまうだろ
伸び悩んでくれないと免許が無くなってしまうだろ
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 01:01:43 ID:mxR2BHYt0
>>613
１９インチ？どこ情報？
１９インチ？どこ情報？
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 01:27:43 ID:N3eDDZmH0
アルテッツァの二の舞に一票
重くて、馬力不足になるパターン
結局、ターボ買え、のFAになると予想。
ターボでるよきっと。
重くて、馬力不足になるパターン
結局、ターボ買え、のFAになると予想。
ターボでるよきっと。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 01:39:39 ID:N3eDDZmH0
スバルのエンジンだもん。ターボ前提じゃないのかな？
NAでVTECなみになるのかね？
NAでVTECなみになるのかね？
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 01:49:56 ID:3gYSvepO0
本当は水平対向のレイアウトの良さをスポイルするだけなんだけどな。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 07:53:13 ID:PkOfll+V0
水平対向のレイアウトの良さ？なにそれ？
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 15:19:33 ID:OY2uubkjP
次期WRX(インプ)ですらFB20はターボ向きじゃないからと言って、STIはEJ20のままになると言われてるのに、
FB20のFT-86がターボ前提とか頭悪過ぎ。
FT-86ターボ、どうやって出すつもりだよ。
だからFB20に興味が持てないと何度も言って
FB20のFT-86がターボ前提とか頭悪過ぎ。
FT-86ターボ、どうやって出すつもりだよ。
だからFB20に興味が持てないと何度も言って
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 15:48:57 ID:HySCKduM0
FB20ってのがターボに向かないとかスバルマニアじゃないから常人は知らない。
上の彼の前提ってのは ターボがのるらしいねって意味でしょ ただそれだけ。
上の彼の前提ってのは ターボがのるらしいねって意味でしょ ただそれだけ。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 17:30:50 ID:Jla97Yn30
ただ単に開発が進んでないだけじゃねーの
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 01:10:47 ID:Z+RH31Sw0
１t超えたら86を名乗るな！
と言いたい
と言いたい
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 03:27:12 ID:kYoFYjdz0
アルテッツァと名乗ればよい。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 10:38:22 ID:LYX5om0K0
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 11:28:09 ID:oHxLnd1/0
>>624
開発主査は比較的小型なＦＲモデルの記号として８６を使ったと雑誌に出て
いたな、市販モデル名はカッコ悪いがＦＲ－Ｓが妥当。
記事を読んだ限り現在の難しい状況でも８６の楽しさをなんとか再現させた
いようだが、８６をリメイクする気は毛頭ないそうなw
まあトヨタの次世代ＦＲって意味合いだ、営業部は８６人気にあやかるつも
りのようだがw
開発主査は比較的小型なＦＲモデルの記号として８６を使ったと雑誌に出て
いたな、市販モデル名はカッコ悪いがＦＲ－Ｓが妥当。
記事を読んだ限り現在の難しい状況でも８６の楽しさをなんとか再現させた
いようだが、８６をリメイクする気は毛頭ないそうなw
まあトヨタの次世代ＦＲって意味合いだ、営業部は８６人気にあやかるつも
りのようだがw
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 13:45:18 ID:ACL+zife0
>>621
FB20が載ると誰が言った？
FB20が載ると誰が言った？
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 16:25:32 ID:nWbKfuC/0
86人気にあやかるなら、メカニズムは置いといて恰好だけは
彷彿とさせる必要があるだろう。
彷彿とさせる必要があるだろう。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 17:50:46 ID:LYX5om0K0
ハチロク語る上で格好は一番どうでもいい要素じゃないか？
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 19:27:01 ID:3rO4vBo20
カッコ違ってもいいけどそれならもっとかっこよくしてくれ
今のままじゃダサいよ
今のままじゃダサいよ
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 22:42:47 ID:XDXwYKKr0
ハイパワーターボ＋4WDのバージョンは出ないのだろうか
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 08:18:33 ID:NVObOTUu0
>>628
w
w
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 09:55:01 ID:KT9N3Jqz0
車内にタイヤ6本くらいは積めるようにして欲しいな
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 18:51:59 ID:JFtqT4PAP
>>632
ターボはあっても四駆はない。あって欲しいが構造上無理。やるならハイブリッドでインホイールモーターか。
ターボはあっても四駆はない。あって欲しいが構造上無理。やるならハイブリッドでインホイールモーターか。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 20:34:59 ID:WPlBrJIf0
>>634
タイレル乙
タイレル乙
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 20:59:20 ID:wxfQeS1K0
『 Ｆ Ｔ 』 て三菱の車ですか？
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 20:59:44 ID:OFHwMym/0
>>621
FB20とEJ20ってそんなに大きさ変わらないんでしょ？
フォレスターみたいにNAはFB20でターボはEJ20って方法も、やろうと思えばできるんじゃない？
まあそうなるとターボ前提のボディになるから、NAは無駄なもの背負って走ることになるけど。
FB20とEJ20ってそんなに大きさ変わらないんでしょ？
フォレスターみたいにNAはFB20でターボはEJ20って方法も、やろうと思えばできるんじゃない？
まあそうなるとターボ前提のボディになるから、NAは無駄なもの背負って走ることになるけど。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 03:58:08 ID:WBryvYfs0
ttp://www.youtube.com/watch?v=tdLMoec17gI
FT86買ったらこれできるかなぁ
FT86買ったらこれできるかなぁ
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 12:39:36 ID:A+4ZnIfm0
オープンデッキなのでFB20のクランクケースの強度はオーバースペック気味のはず。
問題はシャフトの強度。あのピンサイズでターボはたぶん無理。
ストロークを短くしてクランク周りに余裕をつくって強化シャフトにするかどうか。
直噴FB20のボアxストロークが85x88とかになればターボもあり得る。
そこらへんに注目したい。今さらEJ20ターボを載せてもしょうがないでしょ。
問題はシャフトの強度。あのピンサイズでターボはたぶん無理。
ストロークを短くしてクランク周りに余裕をつくって強化シャフトにするかどうか。
直噴FB20のボアxストロークが85x88とかになればターボもあり得る。
そこらへんに注目したい。今さらEJ20ターボを載せてもしょうがないでしょ。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 23:06:43 ID:G3eu+BjG0
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 17:20:41 ID:FwFFXSzX0
>641
オープンデッキは工場で組み立てるときに力がかかる。
だからクランクケースの強度はオーバースペック気味に設計するしかない。
自動車評論家は工場での組み立て作業まで考えてエンジンを見ない。
だからオープンデッキだと強度が不足するとかアホなこと言う奴もいる。
オープンデッキは工場で組み立てるときに力がかかる。
だからクランクケースの強度はオーバースペック気味に設計するしかない。
自動車評論家は工場での組み立て作業まで考えてエンジンを見ない。
だからオープンデッキだと強度が不足するとかアホなこと言う奴もいる。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 22:26:12 ID:tDBZvAy+0
つまりオープンデッキは肉厚で重いわけだ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 23:02:28 ID:qM7bXN+90
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 23:26:50 ID:tDBZvAy+0
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 00:00:53 ID:h4ZqoVRx0
機械加工するときの切削抵抗やクランプ力で
部品が変形しちゃうとか
ボルト締めの力で歪むというのは聞いたことがあるが
エンジンの事ははよく知らんど
エンジンが組み立て作業で変形するってのは初耳だな。
部品が変形しちゃうとか
ボルト締めの力で歪むというのは聞いたことがあるが
エンジンの事ははよく知らんど
エンジンが組み立て作業で変形するってのは初耳だな。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 00:11:02 ID:Dq5154af0
>>642
何点か言いたいことはあるんだけど…
とりあえず二点だけ
1.セミクロとオープンの差異はライナー上端の一部分だけ
クランクケースの強度とは関係ない
2.「強度」と「剛性」ぐらい使い分けられないとみっともないよ
変形する、しないは「剛性」
壊れる、壊れないは「強度」
セミクロの狙いは剛性アップね
クローズドデッキ、オープンデッキ、セミクロの
メリットデメリットをちょっと調べてみては？
何点か言いたいことはあるんだけど…
とりあえず二点だけ
1.セミクロとオープンの差異はライナー上端の一部分だけ
クランクケースの強度とは関係ない
2.「強度」と「剛性」ぐらい使い分けられないとみっともないよ
変形する、しないは「剛性」
壊れる、壊れないは「強度」
セミクロの狙いは剛性アップね
クローズドデッキ、オープンデッキ、セミクロの
メリットデメリットをちょっと調べてみては？
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 00:14:04 ID:ip8XFGKH0
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 00:16:05 ID:Dq5154af0
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 00:32:50 ID:ZvlumXVl0
>>642
素直に間違い認めた方が楽だぞ。
素直に間違い認めた方が楽だぞ。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 10:26:36 ID:AQ5jn3z60
シリンダーブロックではなくクランクケースの強度だったはずだが、、、
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 18:09:06 ID:JusI4WBf0
マークXと同じエンジン、プラットフォームでMT用意してクーペボディにしてセッティングをスポーツ寄りにするだけで良かったのでは？
と、思うのは俺だけだろうか？その方が価格も安く設定できるし
と、思うのは俺だけだろうか？その方が価格も安く設定できるし
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 18:43:24 ID:D5+vgjkn0
マークXにはマニュアルの設定が無いので新たに作らなきゃならん
だが、FB20？ならインプレッサと基本構造は同じなのでマニュアルが安価で出来る…と思うw
だが、FB20？ならインプレッサと基本構造は同じなのでマニュアルが安価で出来る…と思うw
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 19:39:38 ID:7tuQ81bo0
>>653
ISには右も左もMTがあるからあの車体にMTを載せるのは簡単だよ。
ISには右も左もMTがあるからあの車体にMTを載せるのは簡単だよ。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 19:40:19 ID:7tuQ81bo0
>>653
※ISのMTが無いのは日本だけ
※ISのMTが無いのは日本だけ
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 21:29:11 ID:G8GNLv8E0
マークXにサイオンtc（初期型）のボディとMT乗せて
セッティングをスポーツ寄りに味付けしてくれればコストもかからなくて良かったと思うわ
つーかサイオンｔｃをそのまま売れよ
それが売れないならFT86も売れないだろうな
１０、１５年前ならともかく、今の時代ドリフトとかリアのコントロールとか求められていない
たぶん販売台数はロードスターやCR-Zと同じくらいになるんだろうな
セッティングをスポーツ寄りに味付けしてくれればコストもかからなくて良かったと思うわ
つーかサイオンｔｃをそのまま売れよ
それが売れないならFT86も売れないだろうな
１０、１５年前ならともかく、今の時代ドリフトとかリアのコントロールとか求められていない
たぶん販売台数はロードスターやCR-Zと同じくらいになるんだろうな
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 22:21:34 ID:/8/KSbj30
だれが買うんだ？そんなもん
タイプRが生産中止、CR-Zも月販200台切ったこのご時世に
タイプRが生産中止、CR-Zも月販200台切ったこのご時世に
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:48:54 ID:0gSYU4l80
>>652
大型なプラットフォーム＆エンジンを使っても安くならないことはスカイラインクーペとZが証明している。
大型なプラットフォーム＆エンジンを使っても安くならないことはスカイラインクーペとZが証明している。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 00:15:24 ID:EBSDpYLJ0
>>657
だからどっちにしても売れないって話よ、
なら既存のプラットフォームにクーペボディ乗せればいいじゃんって話
>>658
スカクーやZは安くならないんじゃなくて安くしてないだけだろ
スカイラインもスカイラインクーペもZもVQ37HRのグレードは400万前後、マークXは238万円だ
FT86がプラットフォームから作って250万の安さなら
既存のプラットフォーム、エンジン、ミッションを使ってボディだけデザインしてコストダウンすればもっと安くできるだろ？
だからどっちにしても売れないって話よ、
なら既存のプラットフォームにクーペボディ乗せればいいじゃんって話
>>658
スカクーやZは安くならないんじゃなくて安くしてないだけだろ
スカイラインもスカイラインクーペもZもVQ37HRのグレードは400万前後、マークXは238万円だ
FT86がプラットフォームから作って250万の安さなら
既存のプラットフォーム、エンジン、ミッションを使ってボディだけデザインしてコストダウンすればもっと安くできるだろ？
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 00:15:37 ID:bGaQ+ihS0
スカクーは情弱からボッタくるための道具だろ？
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 00:51:10 ID:3ggdP78m0
>>658
カマロはキャデラックと同じ車体で安いだろ
カマロはキャデラックと同じ車体で安いだろ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 01:30:27 ID:yJKKG7Zd0
今時の国産車が90年代の様に安く売れると思い込み過ぎ
昨今は軽のコペンでも200万を超える…2.5Lなら常識的に350万以上だろう
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 07:27:48 ID:UF3J7qrS0
カマロはキャデラックと同じ車体
まじですか？
まじですか？
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 09:40:46 ID:0ovtL6oU0
>>658
重いってことも同じw
重いってことも同じw
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 12:04:29 ID:3ggdP78m0
>>663
CTSと同じらしいよ
CTSと同じらしいよ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 13:30:46 ID:E3J4Kqs50
>>659
マークXの238万はかなり戦略的な価格設定で、数の出るトヨタのセダンだからできたこと。
ここから「スポーツカー」を作ろうとしても、価格上昇要因しかありえない。
「ただのクーペ」を作るなら、確かに最小限のコストでできるだろうが、それって
このスレでジェネシスクーペが相手にされなかったのと同じで、FT-86の趣旨から外れてしまう。
でも、300万を切るV6クーペが買えるのは魅力だろうね。
俺はいらないけど。
>>661
GMグローバルFRプラットフォームね。
それを言うなら、「マークXはレクサスGSと同じプラットフォーム」と比較すべきじゃないか？
カマロのプラットフォームでサイオンブランドのようなFR出せって話だよ？
マークXの238万はかなり戦略的な価格設定で、数の出るトヨタのセダンだからできたこと。
ここから「スポーツカー」を作ろうとしても、価格上昇要因しかありえない。
「ただのクーペ」を作るなら、確かに最小限のコストでできるだろうが、それって
このスレでジェネシスクーペが相手にされなかったのと同じで、FT-86の趣旨から外れてしまう。
でも、300万を切るV6クーペが買えるのは魅力だろうね。
俺はいらないけど。
>>661
GMグローバルFRプラットフォームね。
それを言うなら、「マークXはレクサスGSと同じプラットフォーム」と比較すべきじゃないか？
カマロのプラットフォームでサイオンブランドのようなFR出せって話だよ？
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 13:51:17 ID:qgkqM8vb0
>>666
正論だ。
次期シルビアスレでスカイライン・Zベースで重量試算したら1300kgちょっ
とになった、誰もその試算に異論言わないところに悲哀を感じた。
マークXでは妄想だけにしても悲しくなるだけだね、コストは大事だが重量は
もっと大事。
開発主査が1100-1200kgと言うFT-86でも重いってんだから、ミドルセダン
ベースなんてありえないよね。
正論だ。
次期シルビアスレでスカイライン・Zベースで重量試算したら1300kgちょっ
とになった、誰もその試算に異論言わないところに悲哀を感じた。
マークXでは妄想だけにしても悲しくなるだけだね、コストは大事だが重量は
もっと大事。
開発主査が1100-1200kgと言うFT-86でも重いってんだから、ミドルセダン
ベースなんてありえないよね。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 14:44:15 ID:gsj0C36E0
＞カマロのプラットフォームでサイオンブランドのようなFR出せって話だよ？
出せば良いんじゃね？
出せば良いんじゃね？
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 17:37:26 ID:7GAGdgsv0
このスレでジェネシスクーペが相手にされなかったのは
韓国製っていうのが理由だろ
韓国製っていうのが理由だろ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 18:13:11 ID:LVm8W89y0
>>669
それ以前に1.5tが論外
それ以前に1.5tが論外
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 21:29:35 ID:gUVUXhbp0
プラットフォームが同じなら同じ値段で商売になると思っているのがどうかしてる。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 22:20:20 ID:fPrzsdHQ0
新規プラットフォームから作って250万で売るよりは商売になるだろ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 23:22:45 ID:qgkqM8vb0
>>672
新型アルテッツァの話題はよそでやってくれ。
新型アルテッツァの話題はよそでやってくれ。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 03:45:41 ID:A8k4riEl0
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 11:32:49 ID:UWH7muQ00
ヨタハチなつかしす～
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 12:00:31 ID:UVTJKTLp0
自分は４０代。
収入もトヨタが購入層と思っている年収だと思うが嫁さんが許してくれないから購入できない。
マークＸは買えてもＦＴ－８６は買えない。
ＫＰの５ドアみたいなＦＲだったら買えるぞ。
そんな４０代って多いと思う。
収入もトヨタが購入層と思っている年収だと思うが嫁さんが許してくれないから購入できない。
マークＸは買えてもＦＴ－８６は買えない。
ＫＰの５ドアみたいなＦＲだったら買えるぞ。
そんな４０代って多いと思う。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 12:18:50 ID:UWH7muQ00
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 19:10:59 ID:iSasSx1+0
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 20:03:02 ID:sZkGXzLZ0
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 20:21:13 ID:5g95wCQa0
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 22:58:34 ID:ncahln2K0
今日雑誌で見たが、８６高級路線に走りそうだな
売れる車じゃないから、１台あたりの単価を高くし
それに見合った内装＆装備にするそうだ…
これにて新型アルテッツアの完成か
売れる車じゃないから、１台あたりの単価を高くし
それに見合った内装＆装備にするそうだ…
これにて新型アルテッツアの完成か
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 23:30:21 ID:3LItMeK40
>>681
ここでわめいてる奴らの本望が叶ったな
ここでわめいてる奴らの本望が叶ったな
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 00:58:11 ID:IZoq+W4K0
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 00:59:08 ID:X1WkwQmP0
さすがに土人でもFRとFFの棲み分けぐらいは出来るだろ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 00:59:31 ID:IZoq+W4K0
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 01:23:08 ID:IZoq+W4K0
>>684
大多数が選ぶのは室内が広くて中低速トルクで優り雨や雪に強いFFだわな。
大多数が選ぶのは室内が広くて中低速トルクで優り雨や雪に強いFFだわな。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 08:22:42 ID:SJ3W8wq60
そういやFT86の特集本に開発責任者のインタビューが載ってて
「若者向けではない、250万でだすなんて言いましたっけ？」と、発言してたな
それを考えると安く見積もっても
ベースグレードが300万円ほどになるか
昔のシビックタイプRみたいにベースグレードは250万だが
エアコン等の快適装備はオプションで+50万円です
なんてことになりそうだな
「若者向けではない、250万でだすなんて言いましたっけ？」と、発言してたな
それを考えると安く見積もっても
ベースグレードが300万円ほどになるか
昔のシビックタイプRみたいにベースグレードは250万だが
エアコン等の快適装備はオプションで+50万円です
なんてことになりそうだな
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 08:29:50 ID:EImyHsEa0
400万円ぐらいで出したら2ちゃんで火病るのが出そうだw
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 09:04:31 ID:GSjkzl8k0
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 15:50:49 ID:oo8c5vT60
スバル版だけアイサイト付けれ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 16:38:39 ID:dhquSXHy0
>>687
民主党かよｗ
民主党かよｗ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 22:07:41 ID:Dd0AtaDG0
スープラの後継かそれぐらいの位置付でしょ。メインは３リッター。
いらねーって感じ、他の買いますわ。貧素なＦＲ作っとけばいいのに。
いらねーって感じ、他の買いますわ。貧素なＦＲ作っとけばいいのに。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 22:50:49 ID:Pq8joPM/0
安いコンパクトは別で開発してるんでしょ？
150万くらいの・・・
150万くらいの・・・
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 23:05:32 ID:v2Ac3Ecg0
共同開発で長続きした車って今までないよね
まぁおいらの希望としては面識のない開発陣どうしがお互い妥協しあって創る車にはならないで欲しいな
けっこう期待して車の買い換えガマンして待ってるんだから
頼むぞ！スバル＞ヤマハ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞とよた
まぁおいらの希望としては面識のない開発陣どうしがお互い妥協しあって創る車にはならないで欲しいな
けっこう期待して車の買い換えガマンして待ってるんだから
頼むぞ！スバル＞ヤマハ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞とよた
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 00:52:20 ID:j8RvR8FK0
FT86の特集本俺も読んだが「若者向けはFT86とは別で作れば良い」みたいなこと言ってたな
結局スープラ後継はレクサス化して500万～700万、FT86は高級路線オヤジ向けになって350万～450万
若者向けにFRハッチバッグを200万～250万ってところだろ
結局スープラ後継はレクサス化して500万～700万、FT86は高級路線オヤジ向けになって350万～450万
若者向けにFRハッチバッグを200万～250万ってところだろ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 09:08:15 ID:cs4klsFL0
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 16:02:11 ID:ZBTErGuL0
>>696
日本には日産Z、日本以外だとマスタングやらカマロやら1シリーズやらいろいろある。
日本には日産Z、日本以外だとマスタングやらカマロやら1シリーズやらいろいろある。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 23:30:46 ID:Uu/8z7yV0
>>693
おっさん死んだから中止じゃなかったか？
まあその話自体が、改造車あつかいで無理やりパーツ組み合わせての
安全性とかあｋらめて仕様だったな。
それに台数限定で言わば好き者向けの競技用専用車両。
おっさん死んだから中止じゃなかったか？
まあその話自体が、改造車あつかいで無理やりパーツ組み合わせての
安全性とかあｋらめて仕様だったな。
それに台数限定で言わば好き者向けの競技用専用車両。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 23:32:32 ID:Uu/8z7yV0
>>687
>そういやFT86の特集本に開発責任者のインタビューが載ってて
>「若者向けではない、250万でだすなんて言いましたっけ？」と、発言してたな
スバル社長が２５０万で出しますって以前から言ってるけど、これはスバル仕様が
ってことでいいのかな。
>そういやFT86の特集本に開発責任者のインタビューが載ってて
>「若者向けではない、250万でだすなんて言いましたっけ？」と、発言してたな
スバル社長が２５０万で出しますって以前から言ってるけど、これはスバル仕様が
ってことでいいのかな。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 23:34:14 ID:Uu/8z7yV0
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 02:42:36 ID:icb1doRx0
>>700
ターボなんて付けたらマスタングやZと比較される
ターボなんて付けたらマスタングやZと比較される
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 10:20:14 ID:8TGp+oAc0
>>701
重量が３００ｋｇは違う車と何を比較すんだよ
韓国製FRも同じで比較対象じゃない
1200kg前後のFR車っていうともう絶版車と比較するしかないん
だよね、ターボならなおさら
ないからって無理やり比較対象を捻り出すの無意味すぎる
重量が３００ｋｇは違う車と何を比較すんだよ
韓国製FRも同じで比較対象じゃない
1200kg前後のFR車っていうともう絶版車と比較するしかないん
だよね、ターボならなおさら
ないからって無理やり比較対象を捻り出すの無意味すぎる
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 12:44:52 ID:F0f84FNj0
>>702
ターボ付きで1200kg前後で出せるなら素晴らしい
ターボ付きで1200kg前後で出せるなら素晴らしい
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 12:58:14 ID:Epj/O4QO0
アルテッツァでさえ1300切ってなかったからな。
軽量化すればするほどコストも上がる。
軽量化すればするほどコストも上がる。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 23:47:04 ID:5yIqVxhU0
トランスミッションは6MTとCVTかな？
CVTは嫌だな。
DCTがいいな。
CVTは嫌だな。
DCTがいいな。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 00:09:22 ID:PCl1H8V60
DCTなんてどこにあるんだ
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 00:26:35 ID:cB6+E5PU0
ターボ無しでもアメリカ人はホンダのS2000をフェアレディZと比較したりするんだよな。
カマロと日産・240SXとか
カマロと日産・240SXとか
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 09:58:59 ID:X6hqKx3V0
>>704
> アルテッツァでさえ1300切ってなかったからな。
マークベースで軽くなるはずないよなw
> 軽量化すればするほどコストも上がる。
せいぜいアルミボンネットくらい、どんな軽量化を想像してんだ？
> アルテッツァでさえ1300切ってなかったからな。
マークベースで軽くなるはずないよなw
> 軽量化すればするほどコストも上がる。
せいぜいアルミボンネットくらい、どんな軽量化を想像してんだ？
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 10:02:41 ID:X6hqKx3V0
>>707
ん？米人の話だったのか、やつらは見た目が気に入れば後はＶ8でもなんでもねじ込むよ。
ん？米人の話だったのか、やつらは見た目が気に入れば後はＶ8でもなんでもねじ込むよ。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 19:28:05 ID:aOoGCdZt0
お高いのなら買わないのだ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 20:44:15 ID:pkynsi0x0
×買わないのだ
○買えないのだ
○買えないのだ
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 20:52:05 ID:Np1r+Nir0
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 01:27:16 ID:vsQjo7MN0
>>579 >>603 >>608
やはり貴方は最高のバカ、最バカだ｡
それ、単なるD4-Sの焼き直しに過ぎないから｡
本スレでの貴方の妄言を思い出しますねぇ｡
『トヨタとスバルで全く同じじゃつまらんから棲み分けして
トヨタで直噴がメインでポート噴射がサブ､
スバルは直噴をサブでポート噴射がメイン。』
貴方の過去発言からするとどちらも､
ポート噴射で作る希薄混合気の上に
着火性を確保する為にプラグ周囲に濃密混合気を作るって話の筈なのに
メインとかサブだとか、何をどう棲み分けしてるってんだか｡
貴方の言いたい事って、要するに
欧州メーカーの様に吸気流に頼って生成した成層混合気でリーンバーンを実現するのではなくて
吸気流に頼らずとも非成層を保ちながら不均質な混合気にしようって考えなんだろ？
一見矛盾のその実態は、燃料と混ざってない空気の層を無くす目的で
ポート噴射側から均質な希薄混合気を生成して
直噴側でプラグ周囲の空燃比を上げる事、だろ？
それ、６～７年前にロータリアンが言ってた事なんだけど｡
教祖様ともあろうお方が、パクリですか？
>>571
丸でプレミアム君みたいに楽観的に物を言う人だな｡
だとしても>>568に示された問題は依然として残るし｡
その、前車軸撤去してFR用トランスミッションに変更しただけの構成だと
ターボ化しない限りFFに対してのメリットは出ないよ｡
>>689
>>7001もレスしてるけど、それって>>689への回答になってないじゃん｡
そうやってごく一部のユーザーからして高額化推進に加担しちゃうんだな｡
やはり貴方は最高のバカ、最バカだ｡
それ、単なるD4-Sの焼き直しに過ぎないから｡
本スレでの貴方の妄言を思い出しますねぇ｡
『トヨタとスバルで全く同じじゃつまらんから棲み分けして
トヨタで直噴がメインでポート噴射がサブ､
スバルは直噴をサブでポート噴射がメイン。』
貴方の過去発言からするとどちらも､
ポート噴射で作る希薄混合気の上に
着火性を確保する為にプラグ周囲に濃密混合気を作るって話の筈なのに
メインとかサブだとか、何をどう棲み分けしてるってんだか｡
貴方の言いたい事って、要するに
欧州メーカーの様に吸気流に頼って生成した成層混合気でリーンバーンを実現するのではなくて
吸気流に頼らずとも非成層を保ちながら不均質な混合気にしようって考えなんだろ？
一見矛盾のその実態は、燃料と混ざってない空気の層を無くす目的で
ポート噴射側から均質な希薄混合気を生成して
直噴側でプラグ周囲の空燃比を上げる事、だろ？
それ、６～７年前にロータリアンが言ってた事なんだけど｡
教祖様ともあろうお方が、パクリですか？
>>571
丸でプレミアム君みたいに楽観的に物を言う人だな｡
だとしても>>568に示された問題は依然として残るし｡
その、前車軸撤去してFR用トランスミッションに変更しただけの構成だと
ターボ化しない限りFFに対してのメリットは出ないよ｡
>>689
>>7001もレスしてるけど、それって>>689への回答になってないじゃん｡
そうやってごく一部のユーザーからして高額化推進に加担しちゃうんだな｡
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 01:32:22 ID:aK2tqTvy0
ターボにするくらいならV6の方が良いんじゃね？
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 05:42:59 ID:vsQjo7MN0
× 7001 ○ >>701
>>714
>>689のいう間に合わせ構成の場合はって事だから｡
ターボ化によってFFでは抑え切れないパワーをFR化で対応する分のね｡
シビックtypeR最終型級の車体ならFFのままでも対応できるかも？
そんな事になったら余計に間に合わせFRなんて物は無用の長物になる｡
だから、NAでも確りFFとの長所短所が本来の形になる様に
専用設計にするべき、と言ってる訳で｡
車体は日産みたいなセクションごとの造り分け方で
FFとFRとの共通非共通を決めていくのが安く収まるんじゃないかな？
>>714
>>689のいう間に合わせ構成の場合はって事だから｡
ターボ化によってFFでは抑え切れないパワーをFR化で対応する分のね｡
シビックtypeR最終型級の車体ならFFのままでも対応できるかも？
そんな事になったら余計に間に合わせFRなんて物は無用の長物になる｡
だから、NAでも確りFFとの長所短所が本来の形になる様に
専用設計にするべき、と言ってる訳で｡
車体は日産みたいなセクションごとの造り分け方で
FFとFRとの共通非共通を決めていくのが安く収まるんじゃないかな？
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 11:08:30 ID:f5xZDg6TO
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 17:34:08 ID:yuYQQ2nW0
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 02:10:24 ID:1WT+CQNV0
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 02:13:28 ID:yb80VmljO
もう其の傾向も折り返し点に差し掛かる可能性も有りますなぁ｡
ロータスやミニ、ポルシェに乗り換えるリッチマン達が増えましたよ｡
ロータスやミニ、ポルシェに乗り換えるリッチマン達が増えましたよ｡
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 12:00:58 ID:3zcL+wxyO
マスタングカマロチャージャーが売れてるから説得力がないね
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 13:41:57 ID:yb80VmljO
現状考察じゃなくて将来予想してるんだが。可能性って書いてあるよね？
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 14:49:47 ID:1WT+CQNV0
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 15:43:27 ID:yb80VmljO
個人的未来予測でユーザーの流動を言ってるのに
何でか現状ばかりで語る人達だな
何でか現状ばかりで語る人達だな
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 18:43:06 ID:1WT+CQNV0
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 19:09:49 ID:bpGPlhfB0
おかしな方向の空想展開で
もはやFT86のスレではなくなっている
もはやFT86のスレではなくなっている
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 19:26:32 ID:yb80VmljO
>>724
そうにレスして貰えれば多少納得いく｡
スポーツカーには※ダウンサイジング※移行は起きない、と？
※此処でのダウンサイジングとは過給ダウンサイジング流行以後からある
過給ダウンサイジングの意味ではなく
以前からある「マジェスタからクラウンへ」的な車種ダウンサイジングの意味｡
そうにレスして貰えれば多少納得いく｡
スポーツカーには※ダウンサイジング※移行は起きない、と？
※此処でのダウンサイジングとは過給ダウンサイジング流行以後からある
過給ダウンサイジングの意味ではなく
以前からある「マジェスタからクラウンへ」的な車種ダウンサイジングの意味｡
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 20:01:50 ID:OYaSL30V0
だから、
最初からスポーツカーに興味もってて飛びつくのがおっさんくらいしかいないのと、
スポーツカーグレードは軒並み廃盤になってた状況から新規で構築していかなければならない。
この二つを兼ねた新型のスポーツカーは車格がでかくなって仕方ないと、なんども言われてるのに。
免許取りたての若者でも、旧車のスポーツカー(スポーツタイプ含む)にのってるみたいだから、
スポーツカー市場に活気がでてくれば小さなスペックのスポーツも販売されるしある程度は売れるだろうよ。
最初からスポーツカーに興味もってて飛びつくのがおっさんくらいしかいないのと、
スポーツカーグレードは軒並み廃盤になってた状況から新規で構築していかなければならない。
この二つを兼ねた新型のスポーツカーは車格がでかくなって仕方ないと、なんども言われてるのに。
免許取りたての若者でも、旧車のスポーツカー(スポーツタイプ含む)にのってるみたいだから、
スポーツカー市場に活気がでてくれば小さなスペックのスポーツも販売されるしある程度は売れるだろうよ。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 20:57:33 ID:wOamorvC0
言われてねーよ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 21:38:17 ID:1WT+CQNV0
>>726
小さい方が運動性能は良いけど、やっぱり見た目が立派な方が売れるよね。
小さい方が運動性能は良いけど、やっぱり見た目が立派な方が売れるよね。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:14:36 ID:L3qBIdRV0
徳大寺が若者向けで
車は安く作れば軽くなるというのは逆だと思う
原点回帰というのも良く分からない
車は安く作れば軽くなるというのは逆だと思う
原点回帰というのも良く分からない
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 00:47:23 ID:Gzj7ZUXr0
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 02:56:02 ID:nRfXGVoy0
ttp://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51592580.html#
FT-86 Ⅱ conceptの画像公開。
FT-86 Ⅱ conceptの画像公開。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 14:41:20 ID:QJqb5PsZ0
http://livedoor.blogimg.jp/motersound/imgs/e/6/e66ecde4.jpg
なんかスバル版が出しやすいようにヘッドライトが弄られてる気が。
デザイン的にイマイチになってる。
なんかスバル版が出しやすいようにヘッドライトが弄られてる気が。
デザイン的にイマイチになってる。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 14:53:17 ID:nRfXGVoy0
スバルに丸投げして作って貰うんだから文句は言えないだろ。
文句を言うならまともな車を作れないトヨタの低脳技術者集団に言え。
文句を言うならまともな車を作れないトヨタの低脳技術者集団に言え。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 15:29:30 ID:jSFlyNp90
>>733
ここに来て改悪かよ。2年も待ってるのに・・・
ここに来て改悪かよ。2年も待ってるのに・・・
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 16:15:10 ID:YO40Vwjg0
何でも良いから早く出せ
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 20:09:44 ID:0Z3p2H7n0
こりゃ300万は軽く超えるだろうな
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 20:26:26 ID:gsXqBsFP0
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 22:28:38 ID:YO40Vwjg0
>>738
2Lで1.2トンとするとマークXやクラウンの2.5と同等の加速力だな
2Lで1.2トンとするとマークXやクラウンの2.5と同等の加速力だな
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 22:47:10 ID:egVHm55u0
>>732
いつのまにか2.5Lに上がってる
いつのまにか2.5Lに上がってる
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 23:53:05 ID:VprOhLMT0
やる気を無くしたトヨタに振り回されたのか。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 00:04:28 ID:FfYfcVji0
>事前情報ではこの新モデルはスバル製の2.5L 水平対向4気筒エンジンを
あれ？
>2ドア2シーターのスポーツカーであるといわれており
あれ？
あれ？
>2ドア2シーターのスポーツカーであるといわれており
あれ？
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 00:54:38 ID:iwR+MB++0
水平対向2.5Ｌ、２シータークーペって、まるでプアマンズ「カイマン」ですね
S2000と同じ道を歩みそうですね
S2000と同じ道を歩みそうですね
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 08:55:55 ID:vK07Orkk0
いきなりFFになってたりして。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 13:30:44 ID:u51eNb68O
>>732
４気筒ボクサー2.5L２シーターしかもヘッドライトのデザイン改悪…(´;ω;｀)
トヨタ様はアルテッツァちゃんの正統な後がま出してくれよ
V6､2.0L､6MT､FR､小型４ドアセダン､車両価格は標準グレード230万以内で頼みます
サーキットとか行かんしトルクそんなになくてもかまわんから､普段乗りでも運転してて楽しい車が欲しい(´・ω・｀)
４気筒ボクサー2.5L２シーターしかもヘッドライトのデザイン改悪…(´;ω;｀)
トヨタ様はアルテッツァちゃんの正統な後がま出してくれよ
V6､2.0L､6MT､FR､小型４ドアセダン､車両価格は標準グレード230万以内で頼みます
サーキットとか行かんしトルクそんなになくてもかまわんから､普段乗りでも運転してて楽しい車が欲しい(´・ω・｀)
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 14:12:13 ID:OGbJb1q60
http://img.wazamono.jp/car/src/1296191149101.jpg
レスポンスの画像ちょっと明るくしてみた
レスポンスの画像ちょっと明るくしてみた
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 14:32:06 ID:dnS8LRp20
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 16:17:26 ID:QxQcxwtn0
おいおい４亀頭の２．５リッターでリッター１００馬力も出せるのかよ？
とんでもないモッサリエンジンになりそうだな
とんでもないモッサリエンジンになりそうだな
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 19:40:59 ID:1XJ/wMdL0
ft86コンセプトのヘッドライトが
気に入らなかったんだが
Ⅱは改悪や
気に入らなかったんだが
Ⅱは改悪や
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 20:54:01 ID:q9aqJc9J0
Ⅱって・・・、カローラとカローラⅡみたいな関係？
市販するなら最初のコンセプトの方にしてね。
開発者の人達！８６という名を使ったからには期待を裏切ることないように頼んだぞ！
市販するなら最初のコンセプトの方にしてね。
開発者の人達！８６という名を使ったからには期待を裏切ることないように頼んだぞ！
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 21:03:26 ID:qHB3keUs0
FT86って、現実的に考えれば売れない車種なわけで、
それでもトヨタが運転の楽しさを伝えるために出すわけでしょ。
ある意味イメージ戦略みたいな要素が強い。
買おうと思えば買えるくらいの価格のトヨタ版GT-Rみたいな。
だったら変に使える車にするんじゃなくて、車検が通るコンセプトカーみたいなのださなければ意味ない様な。
それでもトヨタが運転の楽しさを伝えるために出すわけでしょ。
ある意味イメージ戦略みたいな要素が強い。
買おうと思えば買えるくらいの価格のトヨタ版GT-Rみたいな。
だったら変に使える車にするんじゃなくて、車検が通るコンセプトカーみたいなのださなければ意味ない様な。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 21:21:18 ID:Fg0/bT2hO
86のコンセプトぱくった様なヒュンダイジェネシスクーペが
チープフィーリングだってアメリカで酷評くらってたからなあ…。
小型スポーツとしてもMSアクセラに完敗くらう評価だった。
CivicSIR(北米版TypeR)に対しても優位性無い様に言われていたし。
150万円のトヨタスポーツFRハッチの評価次第で仕様とかが変わるかもしれないね。
チープフィーリングだってアメリカで酷評くらってたからなあ…。
小型スポーツとしてもMSアクセラに完敗くらう評価だった。
CivicSIR(北米版TypeR)に対しても優位性無い様に言われていたし。
150万円のトヨタスポーツFRハッチの評価次第で仕様とかが変わるかもしれないね。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 21:52:33 ID:Fg0/bT2hO
あと、ポルシェのエントリーモデル、打倒ボクスター的な86ってのも面白いと思うよ。
インプレッサSTIだとボクスターSより既に速いから、
ボクスターをカモる位なら多分やろうと思うなら出来ると思うし、
250万円なら、安いと思う人多いと思う。
インプレッサSTIだとボクスターSより既に速いから、
ボクスターをカモる位なら多分やろうと思うなら出来ると思うし、
250万円なら、安いと思う人多いと思う。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 01:14:05 ID:MCYhKYvU0
ライトの形が人間の目に近くなって、よりロンパリ度が強調されたな
ベストカーのエリーゼ風マスクのがカッコよかったのに・・・
ベストカーのエリーゼ風マスクのがカッコよかったのに・・・
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 01:33:18 ID:gLUMsGA50
さんざん今までのft86コンセプトはトヨタセンスで格好悪いとか言ってたくせに
今度のはスバル工場での量産向けのスバルデザインだろうが
今度のはスバル工場での量産向けのスバルデザインだろうが
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 02:02:26 ID:dS97KjQWO
>>753
今やボクスターは2.9Lなんで無理です。
今やボクスターは2.9Lなんで無理です。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 05:02:35 ID:tFWJE27fO
無理って事はなかろ～。
トヨタの技術が入るんだから。
トヨタの技術が入るんだから。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 07:52:49 ID:Zk42BEft0
>>755
むしろレクサスを考慮したんじゃない、デザインにスバルの意見なんぞ入るわけがないw
むしろレクサスを考慮したんじゃない、デザインにスバルの意見なんぞ入るわけがないw
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 09:38:30 ID:A/QhLBgw0
アイシンが開発しているDSGが搭載されないかな。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 16:12:12 ID:pmkkU8KE0
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 16:13:57 ID:lmx17VLV0
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 16:21:12 ID:resNX5tH0
>>761
FT85が1200kg台に収まる訳無いだろｗ
FT85が1200kg台に収まる訳無いだろｗ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 19:16:27 ID:hVEjnadf0
>>760
あんたスレチだよ。
あんたスレチだよ。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 22:49:33 ID:cUVexgvF0
>>762
開発主査が1100-1200kgにおさまると発言していたから、そこからオヤジ仕様に変更されたとしても1250kgで妥当じゃないかな。
開発主査が1100-1200kgにおさまると発言していたから、そこからオヤジ仕様に変更されたとしても1250kgで妥当じゃないかな。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 23:04:54 ID:kzQKHJIA0
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 23:26:06 ID:IPJ+NfIf0
市販車がどうなることやら・・・。トヨタのことだからがっかり仕様の予感。
結局は、スポーツを望む人と、コンフォートを望む人の2種類になるのかな？
俺はコンフォート派なので、
TRC＆VSC、パワーシート、快適温熱シート、左右独立エアコン、などなど。
むしろスポーツな人には、
VSC（横滑り防止はつけろよ）、手動シート（軽くなる）、低扁平タイヤ、など
分けて作ってくれればなあ。どうなるかわからないけど。
結局は、スポーツを望む人と、コンフォートを望む人の2種類になるのかな？
俺はコンフォート派なので、
TRC＆VSC、パワーシート、快適温熱シート、左右独立エアコン、などなど。
むしろスポーツな人には、
VSC（横滑り防止はつけろよ）、手動シート（軽くなる）、低扁平タイヤ、など
分けて作ってくれればなあ。どうなるかわからないけど。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 23:43:32 ID:vFX12pdp0
オプションでシザーズタイプのガルウイングドアキットを用意しておいて欲しい。
グラスルーフも欲しい。のちのちカーボンルーフ仕様にもできる。
グラスルーフも欲しい。のちのちカーボンルーフ仕様にもできる。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 23:45:02 ID:vFX12pdp0
グラスルーフは今度のプリウスのバンタイプに採用される樹脂製ならば
軽く造れるはず。
軽く造れるはず。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 23:51:26 ID:vFX12pdp0
ブレーキは高価なものでなくてもよいので高速からブレーキかけてもジャダーが起きにくい
焼きいれされたローターを採用しておいて欲しい。
できれば逆ベンチタイプなら高価な素材でなくてもさらにジャダーも起きにくい。
焼きいれされたローターを採用しておいて欲しい。
できれば逆ベンチタイプなら高価な素材でなくてもさらにジャダーも起きにくい。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 23:53:40 ID:vFX12pdp0
250万円以内、できれば200万前半に収めて欲しい。
内装はハンドルとメーター、運転席のシートがしっかりしていれば
ほかはある程度簡素なものでかまわない。
内装はハンドルとメーター、運転席のシートがしっかりしていれば
ほかはある程度簡素なものでかまわない。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 23:55:24 ID:qZjiZWerO
この車は、オートマ限定免許じゃ乗れないんだね。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 23:59:09 ID:vFX12pdp0
タイヤは15インチぐらいでもかまわない。車体が軽くできれば
ブレーキも小さくできるしホイールも小さいものを使える。
その分軽くできるからね。
ブレーキも小さくできるしホイールも小さいものを使える。
その分軽くできるからね。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 00:05:22 ID:AVXYyIyO0
リアワイパーはスバルらしく必ず付けておいて欲しい。
ニュルだけでなくフラットダートでも安心して踏めるフロントミッドボクサーＲＷＤに仕上げておいてください。
ニュルだけでなくフラットダートでも安心して踏めるフロントミッドボクサーＲＷＤに仕上げておいてください。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 00:08:12 ID:nYhBJdx+0
この流れだとお値段的にもインプレッサを買う方が幸せかもしれない。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 00:22:01 ID:STIEoU7T0
インプＧＴでも２６０万くらいで２５０馬力だからね
結局注目度を集める為だけに８６の名を使ったヨタの戦略
結局注目度を集める為だけに８６の名を使ったヨタの戦略
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 00:24:40 ID:nNpJs0q70
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 00:29:25 ID:STIEoU7T0
ＩＤ的にはＳＴＩオススメってことなんだろう
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 00:32:51 ID:nYhBJdx+0
↑できるな
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 00:32:52 ID:Ttwx4v6jO
2ドア乗ってた20代とか、ここ数年、見た事ないな。
独身で一人でストリームとかウィッシュ、オデッセイとか乗ってる。
バブル世代が、ビートとかMR2、ロードスター、コペンに乗ってる。
独身で一人でストリームとかウィッシュ、オデッセイとか乗ってる。
バブル世代が、ビートとかMR2、ロードスター、コペンに乗ってる。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 00:35:39 ID:MnqicW1k0
一人でミニバン乗って何が楽しいんだろうな
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 00:37:35 ID:Ttwx4v6jO
あ、バブル世代独身ね
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 00:41:28 ID:Ttwx4v6jO
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 00:57:51 ID:Ttwx4v6jO
しかし、団塊ジュニア前期(35-40)はピンポイントで
給料、笑えない程下げられた奴らが多いから
結婚も家も車も、どうしようも無いんだよな。
上からも下からも人生終わってんな、という、哀れみの視線が痛い。
スレチだが…。
給料、笑えない程下げられた奴らが多いから
結婚も家も車も、どうしようも無いんだよな。
上からも下からも人生終わってんな、という、哀れみの視線が痛い。
スレチだが…。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 01:02:34 ID:0u3q/iWO0
>>771
個人的な希望としては、5~6MTモデルと
MTより切り替えが早いデュアルクラッチトランスミッションモデルがあるといいな。
>>772
タイヤ交換の選択肢が多い195/65R15あたりがいいね。
個人的な希望としては、5~6MTモデルと
MTより切り替えが早いデュアルクラッチトランスミッションモデルがあるといいな。
>>772
タイヤ交換の選択肢が多い195/65R15あたりがいいね。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 01:04:20 ID:nYhBJdx+0
手頃な２ドアがないのとミニバンが安いからだろ。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 01:05:43 ID:nNpJs0q70
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 01:09:56 ID:Ttwx4v6jO
>>786
車種名は？
車種名は？
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 01:34:39 ID:COFErvTL0
>>787
りとな
りとな
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 01:56:00 ID:7fxuoR8f0
車名，車種
車種名ってなに
日本語できない朝鮮人か
車種名ってなに
日本語できない朝鮮人か
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 02:15:07 ID:OALnk7/w0
車名はいいが、車種というとセダンとかワゴンと答える人もいるな。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 03:28:20 ID:Ttwx4v6jO
こまけえよ馬鹿。
意味通じるだろ、阿呆。
意味通じるだろ、阿呆。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 03:33:57 ID:VpclkYJ/0
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 03:35:45 ID:VpclkYJ/0
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 03:47:13 ID:zKZVxTBFO
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 08:41:06 ID:Lp6/cgVy0
オッサンか？
この車に使えそうな15インチのハイグリップタイヤはもうないよ。
10年、15年前の車に乗り続ければいいじゃん。
この車に使えそうな15インチのハイグリップタイヤはもうないよ。
10年、15年前の車に乗り続ければいいじゃん。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 10:15:40 ID:BPoyrqudO
>>767-768 >>
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 10:16:59 ID:BPoyrqudO
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 15:06:49 ID:cpb1W6Qv0
トップグレード＝18インチ標準
ベーシックグレード＝17インチ標準、オプションで18インチ
廉価グレード＝16インチ標準
じゃないかなぁ。
18インチ標準車はスポーティさアピールの為にあると思う。
インプの例を見てみると1.5Lで15～16インチだから2L以上のFT86で15インチは無いと思う。
ベーシックグレード＝17インチ標準、オプションで18インチ
廉価グレード＝16インチ標準
じゃないかなぁ。
18インチ標準車はスポーティさアピールの為にあると思う。
インプの例を見てみると1.5Lで15～16インチだから2L以上のFT86で15インチは無いと思う。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 17:49:47 ID:kdmVnrJX0
タイヤの大きさは車重でほぼ決まりますから、
車重が1200kg代ならば直径630mm（205/55-16等）が基準で、
商品性アップのための18インチが販売の中心になるのでは？
車重が1200kg代ならば直径630mm（205/55-16等）が基準で、
商品性アップのための18インチが販売の中心になるのでは？
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 20:08:29 ID:vR+cXlQg0
マツダロードスター位の動力性能で
４座FRクーペが欲しいんだけど…
GRMNの方が近いのかなぁ
４座FRクーペが欲しいんだけど…
GRMNの方が近いのかなぁ
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:43:56 ID:IDQLJByj0
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 23:16:57 ID:8rtWUS9L0
>>799
プリウスと同じ外径じゃホイールが18インチだとしても見た目しょぼいよ
プリウスと同じ外径じゃホイールが18インチだとしても見た目しょぼいよ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 02:16:28 ID:MNE43cZAO
アウディA4がライバル車より立派に見えるのも、GTRがライバル車より安くて速いのも、
大径タイヤ(ホイールではない)のおかげだわな。
大径タイヤ(ホイールではない)のおかげだわな。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 08:04:47 ID:1urzB62W0
タイヤの大径化は、タイヤを高く売りつけたい業界の陰毛ｗｗｗ
タイヤがでかくなれば値上がりするわ、重くなるわでユーザー側には何のメリットもない。
見た目の問題は、主観の問題。性能の問題は、タイヤは極力小径化して、その分ファイナルギア比等で調整すればよい。
その方が、ユーザー側としてはありがたい。この車は、ＡＥ８６を騙る以上、タイヤの外径は600ミリ以下にすべきである。
タイヤがでかくなれば値上がりするわ、重くなるわでユーザー側には何のメリットもない。
見た目の問題は、主観の問題。性能の問題は、タイヤは極力小径化して、その分ファイナルギア比等で調整すればよい。
その方が、ユーザー側としてはありがたい。この車は、ＡＥ８６を騙る以上、タイヤの外径は600ミリ以下にすべきである。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 08:53:05 ID:5J7RDndDO
デザインはジュネーブに出展するやつでほぼ決まりなのかな？
で東モに市販車出展か。
で東モに市販車出展か。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 10:18:00 ID:MNE43cZAO
最近ミシュランは小径タイヤのコンセプトカーを出したよ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 17:45:26 ID:5WJYUpu10
FT86ってトヨタのラインナップ中で変わった一車種、とんがった一車種として出すのは全然変じゃないけど、
スバルの一車種として出して大丈夫なのか？スバルが。
スバルって別にスポーツカーメーカーでも何でもなく、
普通のセダンだけど凄い、普通の乗用車だけどオフロード、みたいな位置の車で名を馳せたんじゃ。
FT86みたいな普通ではない乗用車で凄いというのは、スバリスト的にはどうなの？
そもそも三菱よりも生産数が少なくて、ラインナップも貧弱なスバルが出す車としては
ちょっとズレてるんじゃないかとも思うんだが。
スバルの一車種として出して大丈夫なのか？スバルが。
スバルって別にスポーツカーメーカーでも何でもなく、
普通のセダンだけど凄い、普通の乗用車だけどオフロード、みたいな位置の車で名を馳せたんじゃ。
FT86みたいな普通ではない乗用車で凄いというのは、スバリスト的にはどうなの？
そもそも三菱よりも生産数が少なくて、ラインナップも貧弱なスバルが出す車としては
ちょっとズレてるんじゃないかとも思うんだが。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 18:26:39 ID:zWHLj/hvO
>>（明後日の方向を向き乍ら)
何言ってんの？幾らラリーイメージが有るからと言ったって
実際に販売されているスバル車はオンロード四駆じゃん
何言ってんの？幾らラリーイメージが有るからと言ったって
実際に販売されているスバル車はオンロード四駆じゃん
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 18:44:50 ID:3Yq8rPuM0
>>807
現行インプ&レガでｽﾊﾞｦﾀなんて死滅したから無問題
現行インプ&レガでｽﾊﾞｦﾀなんて死滅したから無問題
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 19:03:16 ID:SiGzSrE10
未だヌバリストが残っているじゃないか
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 19:38:49 ID:KKdz45ZE0
スバルシンメトリカルAWDシステムの後ろ半分はFRだから
FR化されたスバル車はものすごいよ。
SUPERGTでもフロントミッドＦＲ化された新型レガシィは鈴鹿で圧倒的な勝利を飾ってるよ。
FR化されたスバル車はものすごいよ。
SUPERGTでもフロントミッドＦＲ化された新型レガシィは鈴鹿で圧倒的な勝利を飾ってるよ。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 20:06:46 ID:a4dI3fyK0
スバルのＴＭは脆弱って聞きましたが本当ですか？
エアフロもすぐ狂うとか・・・
ＦＴ８６はそのあたりトヨタクオリティーだとイイなぁ～
エアフロもすぐ狂うとか・・・
ＦＴ８６はそのあたりトヨタクオリティーだとイイなぁ～
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 20:09:28 ID:sSDwhhbCO
素直に言えば、トヨタのFRコンパクトハッチでマツダ
のロードスターかもって、FT-86でRX-8
かもってくれればいいや。
後はドリフトだろうと何だろうと、なんなりと。
のロードスターかもって、FT-86でRX-8
かもってくれればいいや。
後はドリフトだろうと何だろうと、なんなりと。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 20:14:30 ID:sSDwhhbCO
あ、あとトヨタのFRハッチがカモル車、もう一つ。
ミニクーパー。
ミニクーパー。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 20:55:23 ID:sSDwhhbCO
あ、今はBMWMINIか。
こういう車は、日本人が持つ、負けん気を
ユーザーに感じさせるのが何より大事だと思いますよ～。
こういう車は、日本人が持つ、負けん気を
ユーザーに感じさせるのが何より大事だと思いますよ～。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 22:05:53 ID:zWHLj/hvO
>>811プレミアム君
全然参考にならんわ
全然参考にならんわ
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 00:31:37 ID:sBOrw9Uj0
>>814
2.5NAだとミニのターボの方が速いと思う
2.5NAだとミニのターボの方が速いと思う
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 00:52:23 ID:7phmNeVg0
お前が乗ると遅いよ
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 03:45:17 ID:XkyBx7FjO
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 04:25:57 ID:MzdMsofe0
カモる・・・なんか違和感を感じるのは俺だけ？
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:44:51 ID:qKtE8COL0
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 23:02:22 ID:3Vp1f1zNO
いや…あの…プレミアム君…
ドン引きさせる様な宣伝すんなよ…
ドン引きさせる様な宣伝すんなよ…
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 23:29:32 ID:HMsa58R30
>>814
ミニにはJCWがあるから無理ですよー
ミニにはJCWがあるから無理ですよー
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 23:45:44 ID:QC7vBsYd0
スペックだけみると俺の86でも勝てそうだ
けど、カッコイイな
けど、カッコイイな
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 11:23:34 ID:nkeSFIhB0
え
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 16:00:17 ID:ClzB5B1r0
えええっ？
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 19:34:43 ID:c5CtRKcbO
うわぁー……
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 21:14:38 ID:gmUYz3CC0
スペックって・・・馬力だけの話だろ？
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 12:52:12 ID:d2Tq+YkN0
824…フフフッ俺の５バルブエンジンはカリッカリッのレース使用
水平対抗2000なんかにゃ負けないぜ…
水平対抗2000なんかにゃ負けないぜ…
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 22:06:55 ID:n7b2ptqoO
hint:腕次第
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 22:12:06 ID:hLJHHd8L0
>>829
ごめん、4バルブターボです
ごめん、4バルブターボです
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 19:38:04 ID:zG4rxA/60
>713
リーンバーンではEGR量を増やす。
低回転時に外部EGR、高回転時に内部EGRを増やす。
外部EGRを冷やすならポート噴射、内部EGRを冷やすならシリンダ内噴射がいい。
低回転時だけのリーンバーンならNOxトラップを不要にできるかもしれない。
直噴FB20はそういうエンジンになると可能盛大。
外部EGRクーラーの効果がナンボかは分からん。
ロータリアンがそんなこと言ってたのか？
リーンバーンではEGR量を増やす。
低回転時に外部EGR、高回転時に内部EGRを増やす。
外部EGRを冷やすならポート噴射、内部EGRを冷やすならシリンダ内噴射がいい。
低回転時だけのリーンバーンならNOxトラップを不要にできるかもしれない。
直噴FB20はそういうエンジンになると可能盛大。
外部EGRクーラーの効果がナンボかは分からん。
ロータリアンがそんなこと言ってたのか？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 23:18:29 ID:IINmPv3t0
ここは相変わらずだなあ。
ジュネーブショーでＦＲ技術コンセプトがでるらしいから、本スレを3月限定で復活させようか。
あ、荒らしてｋれとか言ってるわけじゃないですよ、こっちの人は来ないでね。
ジュネーブショーでＦＲ技術コンセプトがでるらしいから、本スレを3月限定で復活させようか。
あ、荒らしてｋれとか言ってるわけじゃないですよ、こっちの人は来ないでね。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:07:55 ID:VobYvOAN0
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:11:06 ID:zgfynzS90
顔つきなんて自分でなんとかできるだろ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:48:25 ID:L8IFvL+10
俺の顔つきを治してから言え。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 09:21:06 ID:4d4YqZq10
6MTの他にAT仕様もでるかな。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 10:43:57 ID:AaKWVS6X0
>>834
なんかレクサスっぽくてガックリ
なんかレクサスっぽくてガックリ
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 10:48:44 ID:dEbehDPW0
最近の自動車会社は上げて落とすが主流の改悪デザイン傾向が多いですからな。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 10:50:46 ID:hnff2idNO
>>835
今のエコノミー世代に合わせた発言じゃないな、旦那世代も厳しい｡
まぁでもあれが諸々の要件を鑑みた上では現実的デザインなのかね？
それとも叩かれて萎縮的凡庸化が進んだデザインになったのかね？
何でアソビを殺した設計にしちゃうのかね、売りたくないのかね？
コストだ難だ言うのは売れてこそ､
なのが今時のリスク検討は売れる売れないの話は
「スポーツカーなんて始め台数出ないだろ常考｣
で、始めから単価の利益効率なの？
と、外野に疑われても仕方ないよね｡
今のエコノミー世代に合わせた発言じゃないな、旦那世代も厳しい｡
まぁでもあれが諸々の要件を鑑みた上では現実的デザインなのかね？
それとも叩かれて萎縮的凡庸化が進んだデザインになったのかね？
何でアソビを殺した設計にしちゃうのかね、売りたくないのかね？
コストだ難だ言うのは売れてこそ､
なのが今時のリスク検討は売れる売れないの話は
「スポーツカーなんて始め台数出ないだろ常考｣
で、始めから単価の利益効率なの？
と、外野に疑われても仕方ないよね｡
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 14:16:35 ID:9ucrWi500
>>840
年末の雑誌には地味だからもっとスポーツカーらしいデザインに改めるとあったけど、でてきたのはレクサスw
年末の雑誌には地味だからもっとスポーツカーらしいデザインに改めるとあったけど、でてきたのはレクサスw
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 16:46:31 ID:09lSsdJT0
FT86ヘッドランプが釣り上がってて格好悪いとかガキっぽいとか、もっと普通で良いとか散々叩いてた癖になぁ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 18:07:40 ID:VobYvOAN0
スポーツカーぽい車はヤッパリ遊び心がなくちゃ。
だからデザインもチョットガキっぽい位が丁度いいと思うのだがf^_^;)
だからデザインもチョットガキっぽい位が丁度いいと思うのだがf^_^;)
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 18:08:46 ID:sXv9++xc0
いくらガキっぽくても普通じゃなくてもリトラが一番
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 18:39:14 ID:GooiqDg/0
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 19:43:35 ID:VobYvOAN0
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 21:01:37 ID:hnff2idNO
それだと欧州で通用しなくなるから現代的リトラを考案すべきでは？
衝突安全性もネック｡
衝突安全性もネック｡
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 21:04:31 ID:CnOw0oZf0
グリルとヘッドランプは無い方がかっこいい
どちらも主張が強すぎる
グリルをブラックアウトするにしてもヘッドライトだけはどうしようもない。
どちらも主張が強すぎる
グリルをブラックアウトするにしてもヘッドライトだけはどうしようもない。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 21:21:03 ID:Nzde13TZ0
だすき案の
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 21:58:01 ID:GpS5j9440
カウンタックのようなガルウイングが似合うと思う。世界のカスタム界でバカ受けしそう。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 22:44:53 ID:ZGacMfqZ0
この車は専用プラットフォーム？
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 06:17:16 ID:2Y8oUNvqO
>>832
うわぁ…
うわぁ…
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 16:53:28 ID:Oxqo7zpf0
>>850
ナウなヤングにバカウケですねわかります
ナウなヤングにバカウケですねわかります
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 18:57:53 ID:YjGi0NRUO
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 19:19:51 ID:mU3f1bpK0
スバルとトヨタの共同開発のFRスポーツ…技術コンセプトを公開
http://response.jp/article/2011/01/14/150388.html
これはなんなの？こっちの方がいいんだけど
http://response.jp/article/2011/01/14/150388.html
これはなんなの？こっちの方がいいんだけど
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 19:22:37 ID:mU3f1bpK0
すいません画像インプコンセプトでした
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 19:25:47 ID:A4pWR34s0
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:03:53 ID:mU3f1bpK0
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 12:19:03 ID:DdNwrSZ50
車じたいのはばが
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 20:40:43 ID:g8+q39PP0
この車は専用プラットフォーム？
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 21:17:14 ID:fR8SPvok0
その辺のと共通
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 01:02:47 ID:7A+XybJ70
嘘
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 11:35:13 ID:ym4N+5rd0
次期車のプラットホーム共通やった気が
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 16:00:46 ID:0JsIgDba0
ISと共通
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 16:07:51 ID:QMxXsLXIO
まさかスバルのＡセクションとISのＢセクションＣセクションの結合ってんじゃないでしょうね？
Ａセクションくらい専用にした方がいいんじゃ…
Ａセクションくらい専用にした方がいいんじゃ…
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 01:30:21 ID:hcWUnafK0
コストカットウマー
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 10:09:16 ID:41HGSijt0
ＢＣが相変わらずです、ＦＢ２０はブロックが3cm近く伸びた分だけシリンダヘッドを縮めたそうなw
他誌でスバルの開発者がコンロッドちぢめた言っているのに。
他誌でスバルの開発者がコンロッドちぢめた言っているのに。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 12:30:34 ID:84fADdpB0
トヨタとスバルのコラボ２
http://kunisawa.asia/article/43332728.html
http://kunisawa.asia/article/43332728.html
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 16:15:38 ID:vTuL7dA40
豊田版はターボあるといいな
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 17:53:41 ID:pu+cYOvGO
>>832
役に立たない妄想語ってんじゃねーよ、流石は最バカと言われるだけあって無上無双のバカだな
役に立たない妄想語ってんじゃねーよ、流石は最バカと言われるだけあって無上無双のバカだな
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 23:39:33 ID:OtFDnV+K0
馬鹿
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 07:28:45 ID:IeNNJrkO0
フロントは強制的にストラットって事でOK？
EZ30乗り何だが…このエンジン高回転で振動が全く無い。低回転でユラユラ揺れる感じが有る程度。FT86がこんな感じのエンジンだったら買う。
出来れば1.1t以下で出て欲しい。
EZ30乗り何だが…このエンジン高回転で振動が全く無い。低回転でユラユラ揺れる感じが有る程度。FT86がこんな感じのエンジンだったら買う。
出来れば1.1t以下で出て欲しい。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 09:48:38 ID:lweXM+6K0
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 10:29:01 ID:SIUkg1ZDO
初代スバルの前サスはDWBだったんだけどね｡
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 10:37:43 ID:J1EAdsJ40
俺もEZ30R乗りだけどEJ20って乗ったことないけど
そんなに違うの？
そんなに違うの？
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 11:59:55 ID:odfnO/zj0
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 12:29:30 ID:RtErD3/C0
>>874
インボードブレーキだったからじゃないかな？
インボードブレーキだったからじゃないかな？
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:00:21 ID:lweXM+6K0
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 15:38:43 ID:SRHwiU4C0
>870
おまえ、AWD車はSH-AWDが一番多いなんつう大嘘ついたホンダ工作員だろｗ
それで、俺がSH-AWDはトルクが抜けると言ったので逆恨みしてるみたいだなｗ
だが、それは本当だｗｗｗ
おまえ、AWD車はSH-AWDが一番多いなんつう大嘘ついたホンダ工作員だろｗ
それで、俺がSH-AWDはトルクが抜けると言ったので逆恨みしてるみたいだなｗ
だが、それは本当だｗｗｗ
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 17:34:11 ID:SIUkg1ZDO
んな大嘘知らんわ、俺は>>713だ。トルクが抜ける？詳細希望｡
もしかして外後輪が増速に切り替わる時と元に戻る時？それとは違う時？
もしかして外後輪が増速に切り替わる時と元に戻る時？それとは違う時？
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 17:40:19 ID:V6ISDqhg0
>>879
kwsk
kwsk
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 17:44:05 ID:SRHwiU4C0
>880
およよ、おまえはＷ嘘つきのようだなｗｗｗ
およよ、おまえはＷ嘘つきのようだなｗｗｗ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 00:39:42 ID:3KmQObj50
およよww
>>882
俺は命賭けて別人だよ。テメェもこれ以降の断定は命賭けろや｡
俺は命賭けて別人だよ。テメェもこれ以降の断定は命賭けろや｡
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 09:07:04 ID:NHdM96ch0
予想CGを見た感じ、キャビンがデカくてノーズが短い。
ファミリーカーじゃないんだからさ。クーペはキャビンが小さくてノーズが短い方が
スマートに見えるだろ。性能で圧倒するタイプの車じゃないんだから、尚更見た目を
気にしてくれ。
つーか、透視図見たらエンジンがフロントの車軸の前にガッツリ乗っかってるんだが…。
どういうこと？
ファミリーカーじゃないんだからさ。クーペはキャビンが小さくてノーズが短い方が
スマートに見えるだろ。性能で圧倒するタイプの車じゃないんだから、尚更見た目を
気にしてくれ。
つーか、透視図見たらエンジンがフロントの車軸の前にガッツリ乗っかってるんだが…。
どういうこと？
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 12:36:00 ID:it9ycg6s0
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 12:40:20 ID:it9ycg6s0
>>885
> ファミリーカーじゃないんだからさ。クーペはキャビンが小さくてノーズが短い方が
> スマートに見えるだろ。
2+2で全長4200mm以下じゃ無理でしょ。
シルビアのノーズを短くするとあんな感じ。
> ファミリーカーじゃないんだからさ。クーペはキャビンが小さくてノーズが短い方が
> スマートに見えるだろ。
2+2で全長4200mm以下じゃ無理でしょ。
シルビアのノーズを短くするとあんな感じ。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/02/12(土) 13:07:33 ID:fp3q+xQr0
2リッターNAなら車重は1200kg以下じゃないとな
アルテッツァの二の舞っぽい
トヨタの血が入るクルマに期待してる奴はいないだろうけど
アルテッツァの二の舞っぽい
トヨタの血が入るクルマに期待してる奴はいないだろうけど
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 13:46:45 ID:it9ycg6s0
>>888
前回東モ時の開発主査の言をたどれば1100-1200kgなんだが、途中でラグジュアリ方面にも力入れているらしいから1200kgは厳しいのだろうな。
前回東モ時の開発主査の言をたどれば1100-1200kgなんだが、途中でラグジュアリ方面にも力入れているらしいから1200kgは厳しいのだろうな。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 13:50:28 ID:zAwZnswO0
>884
勝手に氏んでください、ホンダ工作員さんｗｗｗ
勝手に氏んでください、ホンダ工作員さんｗｗｗ
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 13:57:24 ID:7m3ZjGzSO
俺は最バカを引き擦り出しに来たのに何なのコイツ？
SH-AWDのトルク抜けに関しても説明しないし
SH-AWDのトルク抜けに関しても説明しないし
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 14:39:24 ID:it9ycg6s0
>>891
もともとのスレ主であられるウザイ様ではないでしょうか。
もともとのスレ主であられるウザイ様ではないでしょうか。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 16:17:39 ID:htJXxZYX0
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 16:31:36 ID:1gykGl4Z0
>>893
パワーもないよ地上の☆
パワーもないよ地上の☆
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 17:07:58 ID:QfeYtJ+Q0
絶対的な速さはいいから普通の速度でワインディングを駆け抜けても
すっきりとした軽快感とアクセルで旋回力を感じられるクルマにして欲しい。
すっきりとした軽快感とアクセルで旋回力を感じられるクルマにして欲しい。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 17:25:11 ID:7m3ZjGzSO
>>892
成程
成程
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 17:33:30 ID:htJXxZYX0
>>894
でも、ＦＴ８６のボクサー４もこのご時世じゃ１８０馬力程度になるんでしょう？
でも、ＦＴ８６のボクサー４もこのご時世じゃ１８０馬力程度になるんでしょう？
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:02:54 ID:QfeYtJ+Q0
200馬力トルク20kgあたりが目標らしい。
ビッグバイクのような絶対的な速さ一辺倒の価値観ではなく
ミドルクラスのスポーツバイクのような人車一体の悦びを追求すると
いいクルマになるんじゃなかろうか。
私が思うにこのクルマは世界でバカうれすると思う。
スバルが関わってるからね。
ビッグバイクのような絶対的な速さ一辺倒の価値観ではなく
ミドルクラスのスポーツバイクのような人車一体の悦びを追求すると
いいクルマになるんじゃなかろうか。
私が思うにこのクルマは世界でバカうれすると思う。
スバルが関わってるからね。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:17:52 ID:7R29N4yg0
カローラ店に行って整備フロントの人と話をしたが
メカニックに人たち、今後ボクサーエンジン整備の
集中研修をしに行くと言ってた。やっぱカローラ店でも売るんだね
メカニックに人たち、今後ボクサーエンジン整備の
集中研修をしに行くと言ってた。やっぱカローラ店でも売るんだね
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:26:15 ID:Gw6+Reen0
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:36:08 ID:oxHjwE63O
>>898
いい線ついてるね。
500cc250cc時代のバイクWGPみたいな感じかもね｡
ドリフト、スピンターン、何でも出来る車で
普段使いも全高が落ちてて、お洒落で、そんな車だといいよね。
お洒落で女の子も運転出来るユニセックスなエクステリアだとよいと思う。
BMWのMINIを轟音マフラーに変えて女の子が乗ってるけど、まあ、あんな感じ。
四目セリカ、とか、あんな感じでもいいかな。
逆にシルビアとかは、男の妄想みたいなデザインで、
女の子は乗りにくいと思うね。
いい線ついてるね。
500cc250cc時代のバイクWGPみたいな感じかもね｡
ドリフト、スピンターン、何でも出来る車で
普段使いも全高が落ちてて、お洒落で、そんな車だといいよね。
お洒落で女の子も運転出来るユニセックスなエクステリアだとよいと思う。
BMWのMINIを轟音マフラーに変えて女の子が乗ってるけど、まあ、あんな感じ。
四目セリカ、とか、あんな感じでもいいかな。
逆にシルビアとかは、男の妄想みたいなデザインで、
女の子は乗りにくいと思うね。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:49:35 ID:7m3ZjGzSO
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:56:17 ID:Dzg7Q0IS0
FT-86はプリウスとともに事実上トヨタの看板、イメージリーダーとなるクルマだから
気合が入ってるはず。
グループ会社も大事にする会社という発信にもなる。
気合が入ってるはず。
グループ会社も大事にする会社という発信にもなる。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:56:45 ID:oxHjwE63O
アメリカンスポーツ、古いアメリカの青春、マッスルカーの事だが、
ダッジチャレンジャー、シボレーカマロ、フォードマスタング、コルベット、
バイパーなど一杯有るが、あそこまでは狙わないでいいと思う。
この車は割にフリーダムなので、1.5Lをボアアップした1.6L直噴ターボ
ってのも有るといいかも知れない。
まあ、そういうエンジンは、インプレッサ、に載せる方がいいかも知れない。
ダッジチャレンジャー、シボレーカマロ、フォードマスタング、コルベット、
バイパーなど一杯有るが、あそこまでは狙わないでいいと思う。
この車は割にフリーダムなので、1.5Lをボアアップした1.6L直噴ターボ
ってのも有るといいかも知れない。
まあ、そういうエンジンは、インプレッサ、に載せる方がいいかも知れない。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 19:01:44 ID:oxHjwE63O
トヨタに、特に日本で、手頃な価格のスポーティーカーが無いから。
トヨタ社長が慣れ親しんでる世界の高額なプロっぽい車は有るが。
トヨタ社長が目指しているイメージ改変は、そういう世界よりも、
寧ろ、こっちの方がいいですよ、と言いたい。
トヨタ社長が慣れ親しんでる世界の高額なプロっぽい車は有るが。
トヨタ社長が目指しているイメージ改変は、そういう世界よりも、
寧ろ、こっちの方がいいですよ、と言いたい。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 19:17:48 ID:oxHjwE63O
女の子が乗れない、と言うか、オタクの男しか乗れない、
という意味では、ヒュンダイジェネシスクーペやマツダの小型車の
デザインはだいぶ違うんじゃねーのか？と言う感じがする。
という意味では、ヒュンダイジェネシスクーペやマツダの小型車の
デザインはだいぶ違うんじゃねーのか？と言う感じがする。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 19:44:33 ID:3hQULlCT0
丸っこいデザインは流行遅れなんですか？どこのメーカーも直線基調で目は吊り上って
全然購買意欲がわきません
全然購買意欲がわきません
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 19:57:27 ID:oxHjwE63O
実は俺もエッジが立ってるのは、どうも…。
直線基調で角が丸めてあって、かるそうで運転ちょろそうなデザインがいい。
スープラやセリカ、丸目インプレッサみたいな。
日産のマーチまで行くと逆に男は乗りたがらない。
デザインの為にポップアップボンネットを使うと
いうアイデアもこのスレッドで出てた。
バイク乗ってた頃は、レビントレノ、86の次の奴、
江口洋介が宣伝してた奴のリアトランクが妙なお洒落さを感じた。
直線基調で角が丸めてあって、かるそうで運転ちょろそうなデザインがいい。
スープラやセリカ、丸目インプレッサみたいな。
日産のマーチまで行くと逆に男は乗りたがらない。
デザインの為にポップアップボンネットを使うと
いうアイデアもこのスレッドで出てた。
バイク乗ってた頃は、レビントレノ、86の次の奴、
江口洋介が宣伝してた奴のリアトランクが妙なお洒落さを感じた。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 20:03:49 ID:oxHjwE63O
あとなんだろ？
俺が小学校の頃は、高級車と言うと、ドイツ車ではなく
リンカーンコンチネンタルMarkⅣとかⅤだった。
今でも、アメ車らしいメタリックブルー
に白いルーフ、小綺麗な白内装やトランクの
アーチモールのデザインは好きだ。
俺が小学校の頃は、高級車と言うと、ドイツ車ではなく
リンカーンコンチネンタルMarkⅣとかⅤだった。
今でも、アメ車らしいメタリックブルー
に白いルーフ、小綺麗な白内装やトランクの
アーチモールのデザインは好きだ。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 20:23:09 ID:oxHjwE63O
内装もダッシュパネルは変に曲線で凝らなくていい。
どうせ何か一杯置くんだしTの字が基本だけど、ダッシュは何か装置取り付けるのが前提で。
標準でスイッチダイヤルメーター類てんこ盛りがイメージに合ってる。
ハンドル、シフト、ペダルシートはスポーティな本格派で。
どうせ何か一杯置くんだしTの字が基本だけど、ダッシュは何か装置取り付けるのが前提で。
標準でスイッチダイヤルメーター類てんこ盛りがイメージに合ってる。
ハンドル、シフト、ペダルシートはスポーティな本格派で。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 21:27:11 ID:PZcv63bR0
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 22:54:17 ID:oxHjwE63O
ちゃらい車でも有るんだから、シトロエンC2
みたいな洒落たメーター類の感じでもいいと思う。
時計がデジタルなのにアナログ風だったり
エアコン表示が時計と統一だったり。
スロコンやレー探、追加メーターなんかはユーザーセンスだな。
みたいな洒落たメーター類の感じでもいいと思う。
時計がデジタルなのにアナログ風だったり
エアコン表示が時計と統一だったり。
スロコンやレー探、追加メーターなんかはユーザーセンスだな。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 08:47:20 ID:UP2Cr8tZ0
俺がおもふにテレビのCMが大事だよ。
昔、ストーンズの曲を流して「名ばかりのGTは、、、」つうCMのおかげでダサイ車が売れたことがあったw
昔、ストーンズの曲を流して「名ばかりのGTは、、、」つうCMのおかげでダサイ車が売れたことがあったw
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 09:06:59 ID:fTEWLrrM0
あああっ後１８日❤早く来い来いお正月Ｘ
早く来い来い３月３日♪キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!になるか、
ショボーン(´・ω・｀)ヤッパ改悪か…になるか。
どっちだろ？？？？？キタ*．゜゜．*:.。..。.:*．゜(゜∀゜)゜．*:.。. .。.:*．゜゜．*!!!!がいいな。
早く来い来い３月３日♪キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!になるか、
ショボーン(´・ω・｀)ヤッパ改悪か…になるか。
どっちだろ？？？？？キタ*．゜゜．*:.。..。.:*．゜(゜∀゜)゜．*:.。. .。.:*．゜゜．*!!!!がいいな。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 09:18:02 ID:fTEWLrrM0
皆さんはＦＴ８６派？ＦＴ８６２派？
私はＦＴ８６派です。何か２はパンチが無い？って感じで嫌いです。
あっ次スレは久方振りにノーマルスレタイ復活でしょうか？
私はＦＴ８６派です。何か２はパンチが無い？って感じで嫌いです。
あっ次スレは久方振りにノーマルスレタイ復活でしょうか？
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 12:52:19 ID:ocNOjJbvO
FT86-2、写真が薄暗いんで、解んない。
FT86のトヨタヨーロッパのデザインセンターがデザインした
ヨーロッパ風デザインは良かったと思うけど、
というかトヨタヨーロッパのデザイン、個人的に好きなんだけど、
ネットでもリアルでも、叩きたいだけの奴も入り混じってぼろくそ言ってたから。
FT86のトヨタヨーロッパのデザインセンターがデザインした
ヨーロッパ風デザインは良かったと思うけど、
というかトヨタヨーロッパのデザイン、個人的に好きなんだけど、
ネットでもリアルでも、叩きたいだけの奴も入り混じってぼろくそ言ってたから。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 13:08:56 ID:g7TbRHaS0
価格は200万以下、ただし車重は1100kg以下、パワーは200馬力以上、デザインは超カッコよく！！
こんなムチャな要求に応えなければならないトヨタって大変だな…
FFでインサイトのガワ違いなだけのCR-Zですら240万するというのに…
こんなムチャな要求に応えなければならないトヨタって大変だな…
FFでインサイトのガワ違いなだけのCR-Zですら240万するというのに…
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 13:24:05 ID:xtD98pjD0
価格は200万以下、ただし1500cc、パワーは130馬力、デザインは超カッコよく！！
でおながいします。
でおながいします。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 13:33:53 ID:E2aXcWsw0
>>91
ここはまったの別スレですよ
ここはまったの別スレですよ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 14:02:25 ID:b4/axIRY0
ないわ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 14:07:13 ID:hcVeiTHf0
GC8のWRXtypeRAみたいなグレードがあればいいな
中間グレードのエンジンで装備最低限
中間グレードのエンジンで装備最低限
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 15:03:41 ID:zp+5y9nP0
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 16:31:55 ID:hZjz4EjC0
馬力は１８０程度でいいいから、中低速トルクを太らして
くれればいいよ。
その方が常に気持ちいい走りができる。
くれればいいよ。
その方が常に気持ちいい走りができる。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 18:59:42 ID:Sra9qPL10
1t以下、280馬力以上、200万円以下にしろ
遅いのは勘弁
そうしたら絶対買ってやる
遅いのは勘弁
そうしたら絶対買ってやる
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 19:04:46 ID:JvEyMV3s0
926 ： 冒険の書【Lv=11,xxxPT】 ：2011/02/13(日) 19:15:17 ID:SqZYgevA0
おまえらが何と言おうが買う気満々の俺
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 19:39:03 ID:RDLjhBzt0
車両本体250万といっても実際払う金は３００くらいになるからな
エアロとかいろいろＯＰつけてまとも見えるようになるのは３５０くらいか
とても買えません
エアロとかいろいろＯＰつけてまとも見えるようになるのは３５０くらいか
とても買えません
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 19:53:54 ID:Sra9qPL10
やっぱり1100kg以下、250馬力前後にして、180万円以下でよろしく
これで乗り出し200万
これで乗り出し200万
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 20:29:30 ID:GDJqEEnI0
３５０もきついと思うが、
どうせ、トヨタもスバルもG,sとかSTIとか出してくるだろうし、
そっちだと400は行きそうだから、とても手が出せないよね。
400出すなら、他にも良さそうな選択肢が出てくるだろうし。
そう考えると、なんか馬鹿馬鹿しくなってきた・・
どうせ、トヨタもスバルもG,sとかSTIとか出してくるだろうし、
そっちだと400は行きそうだから、とても手が出せないよね。
400出すなら、他にも良さそうな選択肢が出てくるだろうし。
そう考えると、なんか馬鹿馬鹿しくなってきた・・
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 20:39:00 ID:GDJqEEnI0
1.6L,120ps,1t,２人乗り、クーペFR,１３０万、諸経費＋OP付けて２００万
こんなのがほしい。
こんなのがほしい。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 20:43:01 ID:jGiFbnRB0
＋１００万とか、どんだけOPてんこもりなんだよｗ
買えないならOP欲張らなきゃいいだけだろ。
買えないならOP欲張らなきゃいいだけだろ。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 20:45:03 ID:8uSZiHzP0
あまり売れないだろうから
投資物件として買うのはいいかも
投資物件として買うのはいいかも
933 ： 冒険の書【Lv=14,xxxPT】 ：2011/02/13(日) 20:56:09 ID:SqZYgevA0
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:28:45 ID:ocNOjJbvO
俺の年齢(37)くらいから車バイクにマジで興味示さ
ない奴が増えて、35を境目にファッションアイテム化って感じ。
車やバイクの運転が上手くても社会的には認められないから、
いい車買った方がいーよ、つってたら、何故か、
ミニバンとかVIPのでっかい車方面か、外車に…。
ない奴が増えて、35を境目にファッションアイテム化って感じ。
車やバイクの運転が上手くても社会的には認められないから、
いい車買った方がいーよ、つってたら、何故か、
ミニバンとかVIPのでっかい車方面か、外車に…。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 22:09:19 ID:GDJqEEnI0
>>933
でもさ、今は以前より収入が低下してるんだし、昔このくらいだったから
って理由で価格設定してたら売れないと思うよ。
>>931
OPFULL+諸経費で70~100万位と想定
>>934
俺的にはステータスシンボル。
なので荒っぽい運転はしません。傷１つ付けたくないから。
板金出したくないっす。高すぎです。
>>932
売れないなら、投資物件としては不向きでは・・？
でもさ、今は以前より収入が低下してるんだし、昔このくらいだったから
って理由で価格設定してたら売れないと思うよ。
>>931
OPFULL+諸経費で70~100万位と想定
>>934
俺的にはステータスシンボル。
なので荒っぽい運転はしません。傷１つ付けたくないから。
板金出したくないっす。高すぎです。
>>932
売れないなら、投資物件としては不向きでは・・？
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:19:35 ID:x/aRJCrq0
>>934
まあ誰だって車に傷つけたら凹む
まあ誰だって車に傷つけたら凹む
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 00:30:27 ID:+2f42bKOO
何だかんだで散々期待させておいて、出来上がったのは
1300キロ、200馬力(トルク21キロ)、0-100kmh7.7sec、250万。
すべての数値で悪い方に期待を裏切った。
価格や馬力は仕方ないにしても、車重1200以下くらいはやれると思ってたんだけど…。
これじゃポロGTIやMINIには速さでは勝てないな…。
この情報源がベストカー(笑)なのが唯一の救いかな…。
1300キロ、200馬力(トルク21キロ)、0-100kmh7.7sec、250万。
すべての数値で悪い方に期待を裏切った。
価格や馬力は仕方ないにしても、車重1200以下くらいはやれると思ってたんだけど…。
これじゃポロGTIやMINIには速さでは勝てないな…。
この情報源がベストカー(笑)なのが唯一の救いかな…。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 01:23:57 ID:nqAxGc1L0
はじめだけ売れて、
ほしい人に行き渡ったら終わり・・かな？
ほしい人に行き渡ったら終わり・・かな？
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 01:38:35 ID:iuJ2jInn0
てか見かけがそもそも飽きやすい。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 02:29:40 ID:4RFOkofKO
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 03:30:32 ID:fS7wmZ8AO
アルテッツァみたいに、アメリカで売れるスポーツカーになりそうだね。
日本人、特に2ちゃんねらーがぼろくそ言ってたから、ヘソ曲げちゃったんじゃないかな？
技術者って、案外、外部の要求に、カッとなってヘソ曲げるから…。
日本人、特に2ちゃんねらーがぼろくそ言ってたから、ヘソ曲げちゃったんじゃないかな？
技術者って、案外、外部の要求に、カッとなってヘソ曲げるから…。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 08:05:42 ID:zNhnB3MU0
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 12:37:33 ID:99lMnZvai
多分技術者はもっと軽くしたいのに、
旧体制派が「どうせターボ追加すんだから始めから
対応出来る様多めに剛性確保しとけ。」
と釘さされたに違いない。
旧体制派が「どうせターボ追加すんだから始めから
対応出来る様多めに剛性確保しとけ。」
と釘さされたに違いない。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 14:55:22 ID:POzNs3zg0
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 15:36:07 ID:otoxfmpK0
お前ら、ソースはベストカーですよw
思いつきで記事にしているに決まっているだろ、今月もコンロッドを縮めただけのＦＢ２０を調べもせずにブロック伸ばしてロングストローク化とかいい加減な事を書いていたよ。
思いつきで記事にしているに決まっているだろ、今月もコンロッドを縮めただけのＦＢ２０を調べもせずにブロック伸ばしてロングストローク化とかいい加減な事を書いていたよ。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 18:47:22 ID:+2f42bKOO
剛性上げて重くして、インプの300psエンジンを搭載してっつーのも悪くはないけど、
それじゃ、当初の目的は一体何だったのか？ということになるじゃん…。
非力なエンジンで多少造りが軽薄でも軽さで勝負するっていうのに惹かれてたんだけどなぁ。
重量級のハイパワー車なら他にも色々あるんだから。
やたらにハイパワーターボなんかを載せたらインプの客を喰うだけかと。
それじゃ、当初の目的は一体何だったのか？ということになるじゃん…。
非力なエンジンで多少造りが軽薄でも軽さで勝負するっていうのに惹かれてたんだけどなぁ。
重量級のハイパワー車なら他にも色々あるんだから。
やたらにハイパワーターボなんかを載せたらインプの客を喰うだけかと。
947 ： 冒険の書【Lv=24,xxxPT】 ：2011/02/14(月) 19:00:15 ID:jT3/9+Gy0
>>945
一社だけ取材拒否されるなんてよっぽどだよな
一社だけ取材拒否されるなんてよっぽどだよな
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 19:36:26 ID:9161t5Dy0
>>945
あのね、ブロックも伸びてる。
ロッカーアーム使ってカムを小さくしてヘッドを低くした分だけ伸びてる。
つかロングストローク化できた理由はそれが一番大きいわけ。
ま、ポルシェよりBMWを真似たのが正解だったつうこと。
あのね、ブロックも伸びてる。
ロッカーアーム使ってカムを小さくしてヘッドを低くした分だけ伸びてる。
つかロングストローク化できた理由はそれが一番大きいわけ。
ま、ポルシェよりBMWを真似たのが正解だったつうこと。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 20:56:37 ID:7ZhMSv/30
前に現行スバル車比50～100kg軽量化した新型プラットフォームを開発中
っていうニュース見たけどFT86には関係あるのかな。
エンジン位置をフレキシブルに前後できてトヨタのFR系ミッションにも
スバルのミッションにも対応して重量配分もある程度調整できる夢のような
プラットフォームとか無理なのかな。
っていうニュース見たけどFT86には関係あるのかな。
エンジン位置をフレキシブルに前後できてトヨタのFR系ミッションにも
スバルのミッションにも対応して重量配分もある程度調整できる夢のような
プラットフォームとか無理なのかな。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 21:48:48 ID:WOAB7/5Q0
ベストカーまんまのスペックだったら残念すぎる
これなら中古のクーペ買ってイジり倒したほうが楽しそうだ
これなら中古のクーペ買ってイジり倒したほうが楽しそうだ
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 22:08:39 ID:UD6oXOWU0
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 22:17:58 ID:X0GnFV0u0
8月デビューのインプとFT86は同じプラットフォームなのかな
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 22:19:47 ID:s55RxYBN0
2004年までの旧世代FR MT車ってキチガイな値段じゃんw
旧世代FR最終グループとFT86の間、2世代ぶんの空白域が苦しい奴は多いだろうから、FRが欲しければ嫌でもこれしかない
発売されたら即座にカスタムされるだろうけど、どんな方向が増えるかが今から楽しみ
旧世代FR最終グループとFT86の間、2世代ぶんの空白域が苦しい奴は多いだろうから、FRが欲しければ嫌でもこれしかない
発売されたら即座にカスタムされるだろうけど、どんな方向が増えるかが今から楽しみ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 22:34:22 ID:A76frSAl0
200馬力のトルク20kgが何で残念なんだ？
レギュラーで14km/lの燃費が出るなら十分なんだけど…
レギュラーで14km/lの燃費が出るなら十分なんだけど…
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 22:52:50 ID:XS2V9fjF0
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 23:56:19 ID:9161t5Dy0
>>951
EJ20はバカデカヘッド。見ればわかる。おまいが見てないだけよｗ
ヘッドを低くするのに今までロッカーアームを使わなかったスバルにも問題ありだが。
もっとも俺はストロークは88mmのほうがよかったと思うが、、、
EJ20はバカデカヘッド。見ればわかる。おまいが見てないだけよｗ
ヘッドを低くするのに今までロッカーアームを使わなかったスバルにも問題ありだが。
もっとも俺はストロークは88mmのほうがよかったと思うが、、、
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 00:29:14 ID:+ujlhj770
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 01:22:40 ID:l2H714EUO
>>955
ぼったくりで良いから、MINIやPOLOより燃費が良くて速いクルマを出すべき
ぼったくりで良いから、MINIやPOLOより燃費が良くて速いクルマを出すべき
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 03:04:16 ID:+ujlhj770
>>958
スバヲタすら買わない
スバヲタすら買わない
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 09:09:23 ID:eJHcxacd0
とりあえず、実物がでるのが楽しみ。
みんなの予想をいい意味で裏切るか、そのまんまか。
車重、馬力からくる走りの程度の悪さを、どう覆すか見ものですね。
みんなの予想をいい意味で裏切るか、そのまんまか。
車重、馬力からくる走りの程度の悪さを、どう覆すか見ものですね。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 09:32:26 ID:ALoD23IDO
買う気ゼロの野次馬かよｗ
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 12:07:22 ID:fAbZUENm0
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 12:44:25 ID:UpRlVgw00
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 12:46:00 ID:UpRlVgw00
あっ、すまん！"デザインも"ね。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 12:53:55 ID:H8E5jZjmO
>>962
>>890か？>>956へのアンカーミスなんだろうけど、そいつが最バカと言われてる奴で､
工作員や工作員紛いでもないただのバカ。ホンダの工作員に余程ご執心の様だが､
他にもこの板にはスバルが頼みもしないのに工作活動をする通称プレミアム君や
通称名門君といった日産の工作員紛いもいる｡
他社の工作員、或いは工作員紛いには詳しくないけど多分いる｡
何でもかんでもホンダの工作員の仕業じゃない｡
>>890か？>>956へのアンカーミスなんだろうけど、そいつが最バカと言われてる奴で､
工作員や工作員紛いでもないただのバカ。ホンダの工作員に余程ご執心の様だが､
他にもこの板にはスバルが頼みもしないのに工作活動をする通称プレミアム君や
通称名門君といった日産の工作員紛いもいる｡
他社の工作員、或いは工作員紛いには詳しくないけど多分いる｡
何でもかんでもホンダの工作員の仕業じゃない｡
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 17:47:09 ID:Bs0fbWaq0
ベストカー情報、NC用に使われてたアイシンのMT使うつてまじかよ
あれ評判悪すぎてマツダが自社製に戻したやつだよね・・・
あれ評判悪すぎてマツダが自社製に戻したやつだよね・・・
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 18:16:36 ID:j8fOJLUS0
安心せい
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 18:26:09 ID:+mj/8T00O
もはやベストカー笑に期待だな。
いつも通り我々を裏切らないでくれれば、素晴らしい86がデビューする・・・！
今回に限って記事が真実だったら86終了。
いつも通り我々を裏切らないでくれれば、素晴らしい86がデビューする・・・！
今回に限って記事が真実だったら86終了。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 19:50:36 ID:gJ/acpNC0
>>968
250万以下って価格の話をさも関係者情報っぽく書いてあったが、新聞にでた富士重社長の話じゃねえかw
250万以下って価格の話をさも関係者情報っぽく書いてあったが、新聞にでた富士重社長の話じゃねえかw
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 20:43:03 ID:t4BbLl0hP
RX-8と比べてアドバンテージなんかある？
このスペックでいいならとっくに8買ってたぜ？
このスペックでいいならとっくに8買ってたぜ？
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 20:48:59 ID:TNqaY7zD0
>>970
残念な出来やなww
残念な出来やなww
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 21:02:49 ID:r6PFy/i40
カッコイイアルテでもいいんじゃね？
ぶっちゃけ速さは弄ればどーにでもなるからな
ぶっちゃけ速さは弄ればどーにでもなるからな
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 21:13:14 ID:MQKpJdsG0
スバルってキノコ付けるだけで燃調狂ってエアフロまでパーだって、マジ？
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 03:42:52 ID:lJzHZaGT0
>>966
>ベストカー情報、NC用に使われてたアイシンのMT使うつてまじかよ
現行がNC、NB用に使われたAZ6型ミッションはRX8のMCで搭載車が数年前になくなった。
現在アイシンAWにある6MTは輸出用レクサスIS等に搭載されている容量アップしたAY6型ミッション。
>ベストカー情報、NC用に使われてたアイシンのMT使うつてまじかよ
現行がNC、NB用に使われたAZ6型ミッションはRX8のMCで搭載車が数年前になくなった。
現在アイシンAWにある6MTは輸出用レクサスIS等に搭載されている容量アップしたAY6型ミッション。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 04:15:02 ID:38+Ik5haO
MTの話で盛り上がってるけど、スバルの長年の弱点の
売上の大半を占めると予想される、ATはどうする積もりなんだろうな？
アイシンの人が、この板でスバルのATより、いいAT簡単に作ってやるよ、
って豪語してたけど、一向に出て来る気配が無いという…。
本当、なんのためにトヨタグループの傘下に入ったんだろうな？
ハイブリッド発売も最後発になりそうな、もしかしたら出ない勢いだし、
電気自動車のリチウムイオン電池採用は、トヨタが理論的に否定。
この車は、発売前から、がっかりな事前情報ばっかり。
なんかじり貧の予感だな～？
売上の大半を占めると予想される、ATはどうする積もりなんだろうな？
アイシンの人が、この板でスバルのATより、いいAT簡単に作ってやるよ、
って豪語してたけど、一向に出て来る気配が無いという…。
本当、なんのためにトヨタグループの傘下に入ったんだろうな？
ハイブリッド発売も最後発になりそうな、もしかしたら出ない勢いだし、
電気自動車のリチウムイオン電池採用は、トヨタが理論的に否定。
この車は、発売前から、がっかりな事前情報ばっかり。
なんかじり貧の予感だな～？
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 04:30:14 ID:38+Ik5haO
リーマンショック前から、設備更新や本質的な研究開発投資する絶好の
機会だったのに、なんか逆逆行って、実力がガンガン落ちてる気がする。
今の日本の企業の経営陣って、従業員の待遇落とす事や、やる気無くさせる
事に一生懸命だし、何考えてんのか、よくわかんねーよ…。
自称、勝ち組の奴も、世界的に理科の出来ない張りぼてだし…、それは前から知ってたけどさ…。
まず英米の研究の実力が落ちてるから。
機会だったのに、なんか逆逆行って、実力がガンガン落ちてる気がする。
今の日本の企業の経営陣って、従業員の待遇落とす事や、やる気無くさせる
事に一生懸命だし、何考えてんのか、よくわかんねーよ…。
自称、勝ち組の奴も、世界的に理科の出来ない張りぼてだし…、それは前から知ってたけどさ…。
まず英米の研究の実力が落ちてるから。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 07:47:27 ID:Cmw7fQW6O
>>970
燃費が良い
燃費が良い
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 09:15:47 ID:GgW3nmzN0
>>975
> アイシンの人が、この板でスバルのATより、いいAT簡単に作ってやるよ、
> って豪語してたけど、一向に出て来る気配が無いという…。
純真な人ですね、騙されたとは思わないのですか。
それにスバルは多段ＡＴの開発を止めたって話もこの板で何度も出ているけど？
> ハイブリッド発売も最後発になりそうな、もしかしたら出ない勢いだし
社長が出すって言った記事が正月にあったけど。
> アイシンの人が、この板でスバルのATより、いいAT簡単に作ってやるよ、
> って豪語してたけど、一向に出て来る気配が無いという…。
純真な人ですね、騙されたとは思わないのですか。
それにスバルは多段ＡＴの開発を止めたって話もこの板で何度も出ているけど？
> ハイブリッド発売も最後発になりそうな、もしかしたら出ない勢いだし
社長が出すって言った記事が正月にあったけど。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 10:18:09 ID:LjAZ+W1f0
デュアルクラッチ入れてくれればなー
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:20:16 ID:NNunxCrF0
ダブルクラッチ練習すべし
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 12:57:55 ID:lk+x6EQq0
t
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 14:00:24 ID:OXaljFmEP
DCTなんか入れたらますます重くなるだろ。
LF-Aに入ってるシングルクラッチのASGだっけ？ならともかく。
まあ価格的にもあり得ないな。
それより軽量化バージョン(スペックCみたいなのとか)かハイパワーバージョン(STI/Sシリーズみたいなの)用意しないと魅力ないぞ。
LF-Aに入ってるシングルクラッチのASGだっけ？ならともかく。
まあ価格的にもあり得ないな。
それより軽量化バージョン(スペックCみたいなのとか)かハイパワーバージョン(STI/Sシリーズみたいなの)用意しないと魅力ないぞ。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 14:35:48 ID:WrCBESHJ0
だよね。
でも値段がネック。
これ以上あがると、みんなインプを選ぶ。
でも値段がネック。
これ以上あがると、みんなインプを選ぶ。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 14:54:21 ID:OaxXKOLR0
>>983
インプ選ぶのはヌバヲタだけだろｗ
インプ選ぶのはヌバヲタだけだろｗ
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 15:40:31 ID:FT47NdjhO
ヌバヲタでは無いが、価格安意外に魅力を見いだせないんだが。
同じような金額でならインプを選ぶ。
走らして楽しい車ならﾛﾄﾞｽﾀやRX8を買う。
間を取ったような中間的な位置付けなんだから、中途半端を崩したら商品価値が無いよ。
走らしてて楽しい車>けどパワー無い>なのに300万近くする。
なら誰でもロドスタ買うと思う。
同じような金額でならインプを選ぶ。
走らして楽しい車ならﾛﾄﾞｽﾀやRX8を買う。
間を取ったような中間的な位置付けなんだから、中途半端を崩したら商品価値が無いよ。
走らしてて楽しい車>けどパワー無い>なのに300万近くする。
なら誰でもロドスタ買うと思う。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 15:49:52 ID:OaxXKOLR0
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 15:59:49 ID:WrCBESHJ0
見た目スポーツカー然としているのがいい
というなら、ありかも。
できたら４ドアも一緒にだしてほしい。
というなら、ありかも。
できたら４ドアも一緒にだしてほしい。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 16:13:46 ID:2Jed5c840
あ
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 16:19:22 ID:2Jed5c840
やっとOCN規制解除
オレは
インプ→FRじゃないからボツ
ロドスタ→オープン、2シーターでボツ
RX-８→ロータリーはやっぱターボでしょ
って事でFT86のターボ待ち
オレは
インプ→FRじゃないからボツ
ロドスタ→オープン、2シーターでボツ
RX-８→ロータリーはやっぱターボでしょ
って事でFT86のターボ待ち
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 18:45:51 ID:FYfvA+Mf0
マツダが2ドアクーペ出してくれれば350万でも買うよ。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 19:23:55 ID:XJJi7Lv80
>>990
買う買う詐欺ばっかだから8が出たんじゃねww
買う買う詐欺ばっかだから8が出たんじゃねww
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 19:30:59 ID:2dah6iB20
FB20にターボは現状では載せられないんだよね？
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 19:44:24 ID:dCeeYsW50
走りの性能以前にフロントマスクの劣化がヒド過ぎる・・・
シャープさが無くなって丸っこいチープなデザイン
シャープさが無くなって丸っこいチープなデザイン
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 20:22:19 ID:h1h95O8l0
梅
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 20:24:01 ID:z1R9XQ6v0
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 20:31:04 ID:q/PNv/Sd0
そろそろ終わりなので言いたいことをひとつ。
デザインはやっぱこれがいい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BB365GTB/4
トヨタがフィオラヴァンティに依頼したかもしれんのだが、、、
デザインはやっぱこれがいい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BB365GTB/4
トヨタがフィオラヴァンティに依頼したかもしれんのだが、、、
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 20:50:39 ID:2bNzEkHNO
次スレヨロ
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:22:54 ID:N7Patj0f0
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 00:32:08 ID:JlOWiQN/0
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 00:55:25 ID:wHV6+Wsz0
1000
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'