【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 9【EV・LEAF】

日産で2010年秋発売予定の電気自動車、リーフについて語りましょう。

日産ゼロ・エミッションサイト
ttp://www.nissan-zeroemission.com/JP/LEAF/index.html?sclisid=k20090730lis000001297
前スレ
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 8【EV・LEAF】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1282039476/l50

全米を泣かせたリーフ白熊CM
http://www.narinari.com/Nd/20100914225.html

リーフの電池（モジュール）
http://alt-energystocks.com/blog/wp-content/uploads/2008/08/aesc-lithium-ion-battery.jpg
それをあわせたもの
http://response.jp/imgs/zoom/256391.jpg
ケースの側面
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20091216/102880/01.jpg
日産300キロ電池の開発にめど。
http://www.afpbb.com/article/economy/2668996/4972673

英日曜紙サンデー・タイムズは、日産自の現在のリチウムイオンバッテリー製造コストが
１キロワット当たり約３万4000円、日産自の電気自動車「リーフ」１台分に換算すると約81万円と推計している。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a3k9KCRtysJ8

日産のバッテリー・セルは「原始的」
http://markethack.net/archives/51604128.html

「リーフ用リチウムイオン電池の開発は順調に進んでいるが、現在の技術的な
課題は温度環境の違いによる性能の差だという。赤道に近いような酷暑地域と、
大地が凍るような極寒地域ではパフォーマンスに差が出る。リチウムイオン電池は
周囲の環境に合わせて手を尽くさなければならない「箱入り娘」（宮本氏）なのだ。
そこで、例えば、寒冷地仕様車にはバッテリーを温める装置を用意し、その逆に
熱い地域向けには冷却装置を充実させる、といったことが検討されている。」
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20091214/102860/?P=4

日産自動車、追浜工場で電気自動車（EV）「日産リーフ」の生産を開始
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2010/_STORY/101022-01-j.html

リーフ条件別走行距離の例（外気温は華氏）
ttp://blogs.edmunds.com/greencaradvisor/2010/06/nissan-agrees---ev-mileage-will-vary-leaf-tests-show-91-mile-variation.html

２０℃で平均時速６０．８キロで走行⇒２２０．８キロ
２５℃で平均時速３８．４キロで走行、エアコンオン⇒１６８キロ
３０℃で平均時速９．６キロの大渋滞、エアコンオン⇒７５．２キロ
３５℃で平均時速８８キロで走行、エアコンオン⇒１１２キロ
−１０℃で平均時速２４キロで走行、ヒーターオン⇒９９．２キロ

ＥＶの歴史
http://www.cev-pc.or.jp/NGVPC/museum/history.html

GMが12月に2011年モデルとして発売するプラグイン・ハイブリッド車シボレー『ボルト』
http://response.jp/article/2010/07/29/143416.html
ボルトの後部座席
ttp://priusdiy.fc2web.com/image/volt.jpg
ボルトのバッテリー
http://www.evworld.com/press/chevy_volt_brownstownplant_batt01.jpg

パナソニックの「屋外コンセント」と、充電スタンド
http://panasonic-denko.co.jp/corp/news/1006/1006-7.htm
http://denko.panasonic.biz/Ebox/haisen/plug

「電気自動車は一般家庭に普及しない」、テスラモーターズの創設者が語る
http://www.eetimes.jp/news/4272

経済産業省の予測
http://www.meti.go.jp/press/20100412002/20100412002-2.pdf

2010/9/3
インタビュー：リチウムイオン電池価格を2017年までに半分へ＝NEC常務・・・ロイター

NECは2012年度に、正極と負極の年間生産能力を50万台分とする計画。
売上げ予想は1000億円。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17087320100903

2010/10/16
中韓勢、低価格を先導・・・・・・・・・・・日本経済新聞

「突然で驚いてる」日産自動車とNECが共同でエコカー電池製産会社オートモーティブエナジーサプライ
（AESC、神奈川県座間市）大塚政彦社長は海外からの知らせにがくぜんとした。
9月末、韓国LG化学は仏ルノーへのリチウムイオン電池供給を発表した。
大塚社長は「日産と組むルノーは当社の電池を使ってくれるのが暗黙の了解だったのに」ともらす。

http://www.nikkei.com/news/special/top/q=9694E3E1E2E5E0E2E3E2EBEBEAEA;p=9694E3E1E2E5E0E2E3E2EBEBEAE1;o=9694E3E1E2E5E0E2E3E2EBEBEAE0

（月刊BOSS)

>ＥＶの中で圧倒的に高いのは、リチウムイオン電池である。日産はＮＥＣ、ＮＥＣトーキンと合弁で設立したバッ
>テリー製造会社オートモーティブエナジーサプライでバッテリーを内製する。リーフに搭載される電池の総容量は
>、三菱アイミーブの1.5倍に相当する24kWh（一般家庭が１日で使用する電力量のおよそ1.5倍）と、膨大な量だ。
>アイミーブの場合、バッテリー価格は200万円程度と専門筋は推測している。「日産はその1.5倍ものバッテリーを
>、100万円以下で作れると、マスコミ関係者に公言しているようです。しかし、日産はバッテリーを内製すると言
>っても、電極材料や電解液、セパレーターなどの内部部品は外部から買っていて、単に組み立てるだけ。日立グル
>ープのように、電池材料がグループ内で全部揃えられるというわけではありません。それで他社の数分の１のコス
>トで電池を作れるというなら、ぜひ見てみたい」（電池メーカーの技術者）

>バッテリー以外のＥＶ用部品で高価なのは、ＥＶのモーターの出力やバッテリーの充放電を制御するパワーコント
>ロールユニットだが、　

>「その中核部品であるパワー半導体までを完全に自社で内製しているのはトヨタ自動車だけである。」

>モーターの量産技術は、ハイブリッドカーで経験を積んできたトヨタやホンダがはるかに先を行っているのが実情
>だ。「単にモーターの設計や組み立てを自社や関連会社で行うだけなら、どこの自動車メーカーもやっていること
>でしょう。三菱自動車と明電舎のように、長年の共同開発を通じて信頼関係を築いているケースもある。日産はゴ
>ーンさんが来てからサプライヤーをバサバサと切り、無理なコストダウンを強いてきたために、信頼できるパート
>ナーがいないだけなのでは」（前出の重電メーカー幹部）

（月刊BOSS)

>日産がコスト低減のカギと主張しているのは、主要部品の内製化だ。日産はこれまで、バッテリーを除くＥＶの基
>幹システムの開発を、日立グループに頼ってきた。今回の「リーフ」では部品の購買方針を全面的に見直しており
>、走行のためのモーター、そのモーターを制御するインバーター、リチウムイオン電池などの主要部品をすべて内
>製化しているという。

>このように自信たっぷりの日産だが、ＥＶ関連の技術を持つパワーエレクトロニクス業界からは、こんな声が出て
>いる。「最近、ＥＶ関連の制御システムを作れる会社に日産の技術者がシステム開発をお願いに回っていると聞い
>た。ＥＶの基幹部品を手がける大手重電メーカーのある幹部は、業界の裏事情についてこう語る。

>「そもそも、内製化することが、コストダウンに直結するというわけではありません。内製化でコストが下がるの
>は、サプライヤーが利幅を大きく設定しているハイテク部品だけです。他にメリットがあるとすれば、コストの配
>分が自由になるということでしょうか。少々高い部品でも、内製化すればそれを安いと言い張るのは自由。社内で
>利益の調整をすればいい」（大手重電メーカー幹部）

上記>>10と>>11の記事は、1年前の月刊BOSS10月号からの抜粋ですね。

http://onbiz.yahoo.co.jp/nm?c=mm_l&a=017-1254208289

>このように自信たっぷりの日産だが、ＥＶ関連の技術を持つパワーエレクトロニクス業界からは、
>こんな声が出ている。
>「最近、ＥＶ関連の制御システムを作れる会社に日産の技術者がシステム開発をお願いに回っていると聞いた。
>本当に日産は2012年にＥＶを年間10万台作るというプロジェクトに向けて、開発が間に合っているのか」

情報ソースの匿名者は、50万台どころか10万台も怪しいと考えているようですね。

日産・ルノーはEVを推進している各国政府・自治体と太いパイプを持っている。
そのためEVの需要予測も他のメーカーより正確に出せるのだろう。
各国政府・自治体からの新規オファーも増えていて、日産社員が手に負えないほどだから、リーフの成功は間違いないだろう。
ゴーンさんは大したものだよ。

>>12
怪しいと考えているからどうしたと言うのだ。

>>12　
缶コーヒみたいな名前の雑誌のゴシップ記事がソースかw

>>13
欧州人だからそのあたり上手いよな
トヨタの幹部連中は外国ではロビー活動もろくにできないからな

上記の月刊BOSSの記事と、ほぼ同じ時期に掲載された東洋経済の記事。

>GSユアサの自動車用リチウムイオン電池は、総コストの65％が化学メーカー等から購入する材料費。

http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/082705ee0edcd6b71c44bcddb25eebbb/page/6/

GSユアサの決算報告によると、昨年度の「その他」部門の売上げは、
電動工具向け電池が減少したものの、
車載用リチウムイオン電池の売上げがあったため、27.45億円の増加。

つまり車載用リチウムイオン電池の売上げは少なくとも27.45億円以上で、
出荷した電池の総容量（26000kWh）で割れば、コストは10万円/kWh以上。
材料費がその65％なら約7万円/kWhになる。
「電池メーカーの技術者」の説明では、コストをこの金額以下にするのは難しい。

これに対して、一般的なリチウムイオン電池の材料コストを、
部材産業の総生産量と総売上げからコストを計算すると、
2010年の予想値では、総生産量1806万kWhに対して売上げは2251億円で、
コストは1.25万円/kWhと1/5の額になる。

http://www.yano.co.jp/press/pdf/484.pdf

言い換えれば、昨年のGSユアサはEV用電池の部材を一般品の5倍の価格で購入していた。

NECは中期経営計画で、2012年に1000万kWhという生産目標を立てたが、
これは今年の全世界生産量の50％を超える値。
さらにEV用電池を増産するのは日産だけではないので、
大手部材メーカーも出荷量の大幅な伸びを予測している。

しかしその予測値でも、出荷容量と売上げの比率は今と変わらない。
増産分は「従来の汎用電池とほぼ同じコストで生産される」と考えている。

リチウムイオン電池の生産では、電極の製造が重要なポイントとなる。
NECの生産コストは、正極材料や負極材料を金属箔に塗布した電極が、
1000万kWh分を生産して売上げ1000億円。リーフの24kWh分では24万円。

>元ソニーのリチウムイオン電池技術者だった藤原信浩・藤原技術士事務所代表。
>「数年前の発火問題でわかるように、リチウムイオン電池では、品質を安定させ、
>かつ大量生産するのが極めて難しい」。

>たとえば、リチウムイオン電池の心臓部である「正極板」の製造工程。
>金属箔の上に化学物質を薄く均一に塗り重ねて作られる。鉛電池の場合、
>その薄さは1ミリメートル程度だが、現行のリチウムイオン電池の場合はその100分の1、
>数十ミクロンというレベルが要求される。また、工程内で水分、汚れを一切排除するため、
>クリーンルームとドライルームで部品製造から組み立てまで完全無人化するが、
>「均一に塗れない。不純物が少しでも入るとすぐ性能劣化が起こってしまう」
>と藤原氏は話す。

>リチウムイオン電池は半導体や液晶と同様に、初期に多大な投資がかかる装置産業だ。
>この場合、一つの工場で高速かつ大量に生産するほど低コスト化につながるが、
>反面、精密さゆえに仕損のリスクも上がってしまう。
>このジレンマを乗り越える生産技術の向上が、民生家電用においては勝ち残りの大きな条件だ。

http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/082705ee0edcd6b71c44bcddb25eebbb/page/5/

要するに9月下旬頃までは電極を50万台分をAESCに卸して
1000億円の売上を目論んでたら9月末にルノーがLGと契約してしまったので
計画は脆くも崩れてしまったのですね。


・・・・・・・わかります

残念ながら、2012年までにEV50万台分の電池を生産できる設備が、LG化学にはありません。
LG化学が「野心的な計画」と語る長期経営計画では、2015年でようやく世界市場の20％です。

>>19
心配しなくても大丈夫です。
そもそも50万台なんてゴーンお得意のウソ・ハッタリですから。
口からデマカセです。。。。。。わかります

50万台分の売上げをLGに取られたと書いたり、50万台というのはウソだと書いたり、
分裂症の気がでてるなあ。ストレスには気をつけて。

ゴーン氏が2012年の量産拡大を急ぐのは、他のメーカーの生産規模が拡大しない内に、
世界中の補助金を先取りしてしまうつもりのようですね。

他のメーカーは補助金が減額もしくは廃止された市場で、量産の進んだルノー・日産と
競うことになる。

>>21
>>22
残念ですが下方修正されます。。。。。。わかります

>国際規格、欧・中と攻防　技術だけでは限界　｛日本経済新聞｝
>この夏、国内のリチウムイオン電池大手にアンケートが極秘で配られた。
>「車載用電池の形状標準化について」　差出人はドイツ自動車工業会。
>電池の形や大きさを事細かに尋ねた。
>家電用と異なりエコカー電池は形状がバラバラ。・・・・・・・・・・・・


充電器だけじゃなくセルまで規格統一されるらしいね。
こうなると本命は｛角型｝これを追うのが｛円筒型｝だね。
ラミネート型は不利だよね。各電池メーカーがラミネート型作ろうと思わないだろし。

http://www.nikkei.com/news/special/related-article/tc/g=96958A96889DE3E4E4E3E3E6EBE2E3EAE3E
2E0E2E3E28698E3E2E2E2;c=DNX;q=9694E3E1E2E5E0E2E3E2EBEBEAEA;p=9694E3E1E2E5E0E2E3E2EBEBEAE1;o
=9694E3E1E2E5E0E2E3E2EBEBEAE0;cg=36;bu=BFBD9496EABAB5E6B39EBAA4B1E391AAA2A0FD9B81FDEBB3A8BC
FDE794BCB681B891AAE5A68183E3B09FE1BEE7A5E09B82B4B8BFB583E6B5EB8A859BABBC88A4B895ABA6B1A2839
BBCB8EA85E7B4E1B0A2E1B5EBE09A80B8E1E482A099A7A5B1A299A8E7E3E1B59D9A849EBB99BFA5B8BEA7B3BAF9
AB9FE3E4869FB8B187E084A8BABBE0EBA89FBB91B084E6A49AF9B9A799EBE3F993BEBE97B7E6A5E09AA7B8E595E
6A0BEA78696A7B18683A39FAA88E5BEB8F9829AB5A18793A8979983B4A0BCF9E3B9B6889D98BAA5E3BE9FB49DF9
9B83BE82A5BDE780E6BF969484F983E69F93A390BABB8AE3EBE398A4BCEBA4BEBE96BFB3AA919C819DB6EB9DB89
18798B8A8BAB0879984F9868485EAE5ABE7E087B5E5E1B7BDB4A28BE7A4E4AABB9E88BAA3A0B7BFB58693F985A0
9191A7B0EAE7A09996B6978BAB81A688A1E3B38AF9A38A85A8A2B6859AA5E5AAE181E6A89C849193A69DEBBAB59
582A3B0A5E1E096919A9886FDB7A4ABB59697EF

>>24
ドイツが2007年にISO/TC22/SC21に審議案件を出したのは、
自動車用リチウムイオン電池の試験方法に関する新規提案。
これは電池の形状について何も規定していない。

これに対して日本は、「次世代自動車高性能蓄電システム技術開発」の中で、
当該提案に対する修正提案を提出。現在も協議中。

セルについては、IEC/TC21/SC21A/TC69JWGで、試験標準案を検討するという
日本の提案が受け入れられた。

提案がISOに採用されるまでには、予備段階→提案段階→作成段階→
委員会段階→照会段階→承認段階→発行、という長いステップを経る必要があり、
各段階でPメンバによる投票が行われて、最短でも提案段階から36ヶ月が必要。

電気自動車関連の分科委員会およびその作業グループは、
規定に関して必要なデータを主に日本が提示してきたという経緯もあって、
国際幹事や議長に日本から選出されたメンバーが多い。

ドイツの提案については、同じ欧州メンバーで日本企業と協業している企業の多い
フランスからも否定的な意見が出ている。

まぁぶっちゃけ、セルが統一化の流れになったらラミネート型はハズレると思う。
日本でもラミ型はスタンダードじゃないからね。

なんであれEVがある程度普及するならセルの規格統一も自然な流れだと思うよ。
車関連部品は常にそういう流れになってるしね。

もしセルを規格統一にするなら、EV車を違うのに買い換える時に
セルだけ新しい車に積み替える事も可能だろう。
それだとSCiBみたいな超寿命だけど高いセルなんかも生きてくるだろう。

ラジコンみたいに、ケースの大きさを統一して、
中は円筒形だろうが、ラミネートだろうが、
okにしてくれないかな。

http://www.team-orion.co.jp/web/product/btr_04.html
http://www.team-orion.co.jp/web/product/btr_26.html
http://www.team-orion.co.jp/web/product/btr_12.html

NEC電池とLG電池の性能差を比べてみようと思う。まず、充放電深度によって電池の寿命が変わる。
0〜100％充放電寿命1000回＝150,000km走れるとすると
50％充放電2500回＝250,000km
25％充放電6000回＝300,000km まで伸びるんだそうだ。

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/375/838/html/e12.jpg.html
それから推測すると
90％＝1100回 80％＝1300回　70％＝1550回　60％＝1950回　50％＝2500回
40％＝3400回　30％＝5100回
とまぁこんな処か？　シボレーボルトは16kWhのLG電池搭載で64km走行でき、保障は8年160,000km。
　　　　　　　　　　　　　リーフは24kWhのNEC電池搭載で160km走行でき、保障は8年160,000km。
国沢の説明を信じるならば、ボルトは40％放電・80％充電だそうな。
（実は国沢はボルトがエンジン駆動すると、いつもの｛早とちり｝をしてたらしい。）
（ボルト試乗した伏木氏が国沢のボルト説明書見たうえで｛噂に尾ひれ背びれが・・｝と否定した）

ボルト64km×2500充放電＝160,000km リーフ160km×1000充放電＝160,000km
リーフの充放電深度は何％か？。充放電深度が同じなら24kWhで走れる距離も同じ位と仮定してみる。
64km÷40深度×65深度×1,5kWh＝「24kWh・充放電深度65％・走行距離156km」
ボルトの方が重く、モーターもデカイので、こんなものではないか？
つまり、リーフの充放電深度は65％前後かな？・・と。
充放電回数、ボルト40％深度＝2500回保障。リーフ65％深度＝1000回保障

実はどちらも0〜100％充放電は1000回も無いのではなかろうか？

>>29
多分モジュールやバックたけの統一だとセル形状によって有利不利がでると思う。
セルまで統一されたほうが価格も下がっていい。
ディーラーで色んなメーカーの電池が選べて、セルの中古市場も出来上がればね。
そこまでいかないと普及しないよEVは。

>>30
国沢氏はNECの電池の充放電回数は5000回から始まって、
3000回→2500回→2000回→1500回
とドンドン下方修正してあったよ。
多分充放電の意味が今一分かってなかったんだろうね。
他の評論家が少しでも間違った事言うと攻撃的な態度取るくせにね。

>>31
ラジコン同様、一番自由度が少ない円筒形に合わせればいいと思う。
それで、ラジコン同様、円筒形とラミネートで競争すればいいと思う。

中古市場の流通は、セル単位じゃなく、モジュール単位だと思う、ラジコン同様。

まあ、電池の規格の話をしていたも、まずEV自体が普及しないだろうから
無駄な議論になるだろうね。
中国のBYDが先月発売したEVの販売量も全然でないし、大失敗だったんだろうね。
というか、今まで成功したEVってないんだよね？ｗ　１００年前からあるのにねｗ
リーフも今まで通り失敗に終わるわけだｗ

22
>ゴーン氏が2012年の量産拡大を急ぐのは、他のメーカーの生産規模が拡大しない内に、
世界中の補助金を先取りしてしまうつもりのようですね。

日本の経営者にはできない発想だね。

>他のメーカーは補助金が減額もしくは廃止された市場で、量産の進んだルノー・日産と
競うことになる。

正確には量産の進んだ日産・NECの電池と競うことになる。
すでに販売先を確保して量産が進むのはあとLGぐらいだから、生き残るのはこの２つか。
パナソニックはいまだにパソコン電池だから厳しいだろうね。

てめぇーは偉そうな断定が出来る立場なのか？

>>34
どんなに妄想しても無駄ですよ。
ルノー・LGの発表後に、ルノーにNECバッテリーを使うというソースは出ませんから
リーフもNECバッテリーも人柱になりたい変態な人が少し買って終わります。
断言します。掛けても良いですww

今までとこれからがイコールでつながる関係はないけどな(可能性なら大いにあるけど)
帰納法だか演繹法だかしらんが、人の悪いクセだぜ！
百年前の電気自動車と今の電気自動車が全く同じなら、推測だけでイコールにしちまってもいいかもしれないけど

>>30
ボルトはHVモード時にエンジントルクも駆動に使われる。
http://www.motortrend.com/features/editorial/1010_unbolting_the_chevy_volt_to_see_how_it_ticks/index.html

>>38
伏木氏のブログのコメ欄にそのURLも国沢氏のブログのURLも貼り付けてる人が
いたけど、その人への返事でもきっぱり否定してたよ。

>>39
訳の分らん人間が否定することより、GM自身が肯定していることを俺は信じる。
http://media.gm.com/content/dam/Media/documents/US/Word/101010_volt_launch/Drive_Unit.doc

>>30
バカ沢が絶賛してたNEC電池は0〜100％放充電600回保証程度の
糞電池だって事はよく判った。

ボルトに試乗した米メディアの一部が、「ボルトはある状況において、トヨタ『プリウス』のように
エンジンがモーターとともに、タイヤを駆動するのが確認された。ボルトをEVと主張するGMは嘘つき
である」と報じたのだ。
これに対してGMは12日、声明を出して反論。これまで特許上の制約から、ボルトのパワートレインに
関して、詳しい説明ができなかったことを詫びた上で、「ボルトのシステムは、モーターがなければ
駆動できない。また、ボルトのエンジンとタイヤには、直接の機械的つながりはない。短距離中心の
日常走行はモーターだけで足りる。ボルトは基本的にEVである」と、コメントした。

http://response.jp/article/2010/10/14/146384.html

>>36
>ルノー・LGの発表後に、ルノーにNECバッテリーを使うというソースは出ませんから

ルノーがNECバッテリーを使うという事は、既定路線だからニュースにならない。
もしルノーがNECバッテリーを使わなくなれば、路線変更だから必ずニュースになる。
ルノーがNECバッテリーを使わなったというニュースはまだないよ。

Clarification: Gas Engine Can Help Drive the Chevrolet Volt Starting at 30 MPH
http://gm-volt.com/2010/10/15/clarification-gas-engine-can-help-drive-the-chevrolet-volt-starting-at-30-mph/

あっCR2025だ。

誤爆です。orz

急速充電での電力供給に、巨大な変電設備が必要かのように書いてる人がいたけど、
500kWの「発電」設備でも小型トラックに乗せて総重量8トンのサイズにしかならない。

ということが、今回の奄美大島災害で分かった。

急速充電は電力基本料金が年間100万円位掛かるんだな。
これは普及しないわ。

>>47
300KVA、約6.7トンだね。
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20101026_02.html

コンビニだとピークで10kW、平均だと5kWに届かない所がほとんどだけど、
基本料金は高くなっても従量料金が安くなるから高圧受電のキュービクル
を設置しているところが結構ある。

ボルトが電気自動車に認定されたら、
プリウスプラグインも電気自動車に認定される。
するとトヨタはエンジンの無い電気自動車を発売する必要がなくなる。
http://kunisawa.asia/article/41489456.html

クニサワは相変わらずバカだね。
プラグインハイブリッドというカテゴリーが確立されているのに今更電気自動車はない！
http://www.fueleconomy.org/feg/phevtech.shtml

>>50
で、そのコンビニ設置の急速充電機を使った瞬間ブレーカーが上がるんだろ？

バカ沢の妄想っぷりは惨ヲタ並みだから仕様が無い。

>>53
ブレーカーって･･･

高圧受電の実量制なら、過去一年間の最大消費電力で契約値が決まる。
ただし50kW未満にはならない。急速充電器の50kWはあくまで最大規格で、
実際の充電電力はリーフで40kW、アイミーブで30kWぐらいだから、超えても
数kWぐらいかな。

それに、電力計と連動して最大出力を制限するタイプも開発中。

http://www.asahi.com/car/news/TKY201010260205.html
日産自動車は２６日、高級セダン「フーガ」にハイブリッド車
（ＨＶ）を追加すると発表した。
日産は電気自動車（ＥＶ）を環境戦略の主軸に据えているが、
普及に時間がかかるため、ＨＶを積極投入することにした。

日産もＥＶが売れないことは分かっているんだねｗ
ところでフーガＨＶのギクシャクは改良できたのかな？
試乗レポートが楽しみだねｗ

>>56
>日産もＥＶが売れないことは分かっているんだねｗ

作ったEVは全て売れるが、電池の生産能力を急に上げられないので、普及に時間がかかる。

PC用電池より低レベルで高価な電池じゃ売れるわけない事に
ゴーンもやっと気が付いたんだろう。
失敗を日産と共有するわけにいかないからルノーはLGと急遽手を組んだって事だな。
リーフとフーガHVもマイナー時にはチョン電池に替わるんじゃないか？

>>53
高卒って品がないねw

カリフォルニア大気資源局はボルトを
プリウスやシビハイより劣るランク付けにしたってさ。
フリーウェイ優先レーン走れないんだって。

>>60
ボルトは最強のライバルだと思っていたが、リーフの独走かな。

テスラモデルSならモード燃費480km分電池積めるから実走行で400km位走るな。
300km前後ごとに急速充電しに行けば良いから平均10日に一回だな。
これなら有料駐車場利用でもOKだろ。
充電回数も500回出来れば充分だしこれは売れるかもな。


要するにリーフは電池容量的に失敗ってこった！

>>62
480Kmモデルはたくさん電池を積むだろうから、価格もかなり高いと思う。

結局リーフはいつ発売なん？

>>34
>正確には量産の進んだ日産・NECの電池と競うことになる。
日産はリチウム電池の量産は初めてなんでしょ？
NECは電極の製造までしかやらないみたいだし
試作と量産ではコストや歩留りなんかのハードルの高さが違う
小型電池からの生産技術の蓄積があるならまだしも、いきなり大型だし
リチウム電池の量産って新規参入組が数年で他の追随を許さないレベルになれるものかね？
人柱にはなりたくないので、オレには実績が無いものを買う勇気はないなあ
携帯やipodのような安い買い物なら電池に問題が起きても諦めがつくけど

>>65
>日産はリチウム電池の量産は初めてなんでしょ？

オートモーティブエナジーサプライはNECも出資しているから、小型電池からの生産技術の蓄積があるNECから技術者が来てるんじゃないかな。

>リチウム電池の量産って新規参入組が数年で他の追随を許さないレベルになれるものかね？

量産の規模が大幅に違えば、価格面で追随できないのでは。

NECの電池は重くて高くてサイクル寿命600回前後の｢ラミネート｣という、
ただそれだけのだけの普通の電池じゃない。
国沢だけは凄い凄い言ってたけど。
こんなレベルじゃトヨタなら跳ねられる。

>>66
AESCって単なる電池製造下請け用の合弁会社だと思ってたよ。欧米での電池生産はNEC抜きでやるみたいだし。
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420101027aaar.html
いくら合弁でAESCを設立したからといって、NECの技術で日産だけが海外でも商売できるなんて信義上如何なものかなと。
電極もNECが日本で生産したものを海外に輸出するとは思えないし（電極は湿気に弱いので海運とか論外）、
欧米の日産工場の近くにNECが電極製造拠点を構えるという話も聞かないし、もしかしたら電極も日産が製造するのかなと。
であれば、NECが自社の利益にならないところに虎の子の生産技術を出すのかなと思ってしまってね。
AESCが単なる製造下請けということであれば、用意された設備をオペレータが運転するだけだから生産技術も関係ないし、
ある意味NECは日本国内で電極が売れればそれでいいわけだし。
とはいえ、日産に生産技術が無いなら単独運営なんて出来ないわけで、でもルノーとLGの話もあるわけで、よくわからん。

http://ishizumi01.blog28.fc2.com/blog-entry-602.html
恐らく、この電気自動車ブームもかつての燃料電池車ブームのときのように次
第にトーンダウンし、10年経っても日産のゴーン社長が豪語しているような状
況にはならず、メディアもこのネタが飽きられた頃には放ってしまういつもの
パターンが繰り返されることになるのだと思います。その頃までには彼らも次
のネタを探し当て、再び無責任なブームを仕立てて煽り、いまメディアに乗せ
られて電気自動車に期待感を高めている人たちも、しばらくしたらブームがあ
ったことさえ忘れ去り、再び別のブームに乗せられてしまうのでしょう。

>>68
>（電極は湿気に弱いので海運とか論外）

何、このくだらない根拠。

大量に海外へ輸出している電極材料も、湿気にさらすのは論外。
他にも、水分に反応する輸出品なんていくらでもある。
むき出しで輸出していると、本気で思っているなら正気を疑うよ。

>二次電池は仏ルノーにも供給され、生産量は１２年度中に世界全体で年５０万基となる見込みだ。

ルノーにも供給されるみたいだね。

>>70
この円高で電極を輸出なんてするわけないだろ。
ただでさえ安くて、しかもウォンの安いLGケム使うよルノーは。

>>70
あなたはバリアフィルムで密封されさらに缶に封入された紛体材料と大きく重い電極ロールを同様に扱えるとお考えか？
真空梱包でも完全な湿気ゼロは保証できませんが？
湿気を嫌う輸出品は大抵空輸しますが、電極ロールでもそれが可能だと？それだけのコストに見合うと？
組み立て前の電極ロールから水分を抜くための乾燥工程にも多大なコストがかかっておりますが？
輸出するとは思えないというのは梱包運送から受入後乾燥までのトータルコストを前提にした話で、湿気は最大の理由として挙げただけなんだが。
まして電極ロールの重量のうち大半は現地でも入手可能な銅箔・アルミ箔が占める。
そりゃカネと手間をかければ輸出も可能でしょうよ。それで競争に勝てるならね。
懸命な人なら、仮に輸出がありえるとしても現地の電極製造設備が立ち上がるまでのつなぎと考えるだろうね。

>>72
国内でも、電極は専用の工場で生産して、電池は他の工場で生産している所は
珍しくない。製造工程は機密中の機密で、三洋で取締役でも入れないのはここだけ。
湿気どころか正極の酸化金属は空気中の酸素に触れるのもまずいから、製造中の
不活性ガス雰囲気で、大気圧よりやや高圧にして樹脂フィルムにより密封される。
負極はもっと扱いが簡単で、8割が輸出という企業もある。

まぁ日産が電極材まで生産するなんてありえないわな。
ルノーどころか、海外で売るリーフもLG電池使うかもな。

>>74
してるよ。
ってかバッテリー工場内で完結している。
もちろんフィルム等の材料は作ってないが・・・
電極を別工場で作るってそんな無駄な事はしない。

日立マクセルが昨年京都にリチウムイオン電池の電極工場を新設している。
同社の中国江蘇省にあるリチウムイオン電池工場では、電極は生産していない。

日立マクセルの国内の組み立て工場は、富山県にある。

>>68
>欧米での電池生産はNEC抜きでやるみたいだし。

日本での生産が先行するから、日本ではNECと一緒にやって経験を積み、海外は日産単独で生産するんじゃないの。

>>72
湿気を嫌う輸出品は大抵空輸しますが、電極ロールでもそれが可能だと？それだけのコストに見合うと？

乾燥材を入れて密封してもダメなの？

日産が正極材作れるとか思ってるヤツはまさかいないだろうなww

http://ishizumi01.blog28.fc2.com/blog-entry-599.html
http://ishizumi01.blog28.fc2.com/blog-entry-600.html
http://ishizumi01.blog28.fc2.com/blog-entry-601.html
http://ishizumi01.blog28.fc2.com/blog-entry-602.html

ブログの宣伝はやめろ

このスレに関係のある内容だからいいだろ

なんか電極材と電極ロールをごっちゃにしてるのが多いなあ。
塗工前を粉体、塗工後は電極ロールと書き分けておいたのだが。
>>73
NEC-日産グループの場合はNECエナジーデバイス相模原工場で電極ロールまで製造、
日産座間工場でパッケージまで組み立て。報道で存じておりますよ。
相模原から座間までの陸輸（数時間）と、横浜港−インド洋−スエズ運河−ヨーロッパの海運を同一視してはいけません。
輸出梱包から現地開梱まで、ざっと3週間から1ヶ月はかかるでしょう。
不活性ガス充填して密封というのは電極材のことですね。塗工前の混錬工程からは大気中（とはいえクリーンルームだが）作業です。
塗布前から塗布後の組み立て封止まで一貫してN2雰囲気が必要なのは有機ELですね。
まあ負極はグラファイト（ただし東芝SCiBの負極材は全く別の特殊なもの）主体ですから取り扱いが簡単というのは正解です。
>>75
上記のとおりですよ。ロールまで相模原、組み立ては座間。

>>76
蘇州はどこから電極を仕入れているんだろうね。
電極材（粉体）は生産していなくても電極ロールは生産しているかも知れませんよ。いやほんと知らないけど。
粉だけ送れば、現地に混錬機とコーター＋乾燥機があれば生産はできますから（日本人の生産技術者は常駐してるかな？）。
京都から富山までは所詮陸送半日でしょう。中国までなら海運も可能かな。
それでも1ヶ月間海上で乾燥状態を保つ苦労の比ではないです。
>>78
NECの技術でNECが利益を上げられないというような不平等条約が成立しますかね？
NECから買った電極を使う限りにおいてなら、下流工程の生産技術は教えてよいというバーターでないと。
>>79
もし興味がおありでしたら、「バリア梱包」や「真空梱包」で調べてみてください。
乾燥剤も密封もしますが、所詮梱包材がフィルムなので完全真空にはできません（真空にしたら大気圧に負けて破れる）。
完全真空や防錆保証を謳う梱包業者はかえって眉唾ものです。完全真空には圧力容器が必要です。
フィルムも僅かずつですが空気や水分を通しますし、たとえば冬場に僅かでも水分が残っていたら、乾燥剤を入れても結露は防げません。
たとえステンレスでもマルテンサイト系のものは防錆油を塗っておくくらいのことはします。
標準的な電極ロールの大きさは大体600W x φ600くらい、重さは正極で700kg、負極で1トンに満たないくらい。
これだけの大きさ重さのものをAir Freightしたら輸送費がとんでもないですよ。粉だけ送って現地で塗ったほうが利口です。
>>80
さすがにいないでしょう。

蘇州じゃなくて無錫だったか。

結露は防げない、は言いすぎだな
結露のおそれが多分にある、にしておこう。

さて事情通の登場を気長に待つか。

>>84
>塗工前の混錬工程からは大気中（とはいえクリーンルームだが）作業です。

金属箔に定着させる温度で、正極材の酸化金属が反応しないんですか。

>所詮梱包材がフィルムなので完全真空にはできません

普通は大気圧より少し高い圧力のガスを封じて、内部への浸透を防いでいますね。

>たとえば冬場に僅かでも水分が残っていたら、乾燥剤を入れても結露は防げませ
ん。

結露となると、樹脂を浸透してという蒸気圧を遥かに超えてますね。
リーファー・コンテナを使わないという発想も理解できませんが。

ラミネート電池の所有権がNECに有ることがよく判ってないヤツばかりなんだよな。
日産に限らず、電池会社と自動車会社の「電池共同開発」って報道は
単に制御装置の周辺部分の開発だって事が判ってない。
惨ヲタは妄想バカの集まりだからw
日産は組み立てと販売権を持ってるだけ。
しかもNECの資本が入ってる部分でしか組み立てもやらせない。

経済の仕組みを少しは勉強しろよ惨ヲタww

>>78
惨ヲタは、こんなクズばかりだなw

>>88
>金属箔に定着させる温度で、正極材の酸化金属が反応しないんですか。
まあ酸化金属云々は私の文章ではないので詳細は承知しておりませんが、定着温度で酸化というのは聞いたことが無いですね。
たしかに塗布後に熱風乾燥炉を通して乾燥させたり、さらに加熱プレスしたりしていますが、まあ200度くらいまでなら問題ないんじゃないですか。
>普通は大気圧より少し高い圧力のガスを封じて、内部への浸透を防いでいますね。
電極ロールのような大物の輸出入向けで一般的な防錆梱包と言えば、大抵がバリア梱包です。安価だから。
すでに述べたように、粉体であればガス充填密封＋ペール缶などもありでしょうが。
そもそも話の本筋は、梱包運搬にコストかけてまで日本から電極ロールを送る意味があるか？ということですから、高価な専用梱包は意味を持たないと考えます。
>結露となると、樹脂を浸透してという蒸気圧を遥かに超えてますね。
結露については真空引きが不十分であることと、バリアフィルムが破れることが原因の多くを占めますけどね。

酸化ではなく反応ね。失礼。

>>89
あなたはずーーーーーーーーっと
1社だけでできるのがエライと思ってる風に見えるんだけど
自動車の製造って
1社だけでやらないといけないものなのかな？
別に他の異業種とやったからって何か天罰でも下るの？

それこそ
経済の仕組みを少しかんがえたほうがいいじゃないんですかー
オッチャンｗｗｗ

>>91
>定着温度で酸化というのは聞いたことが無いですね。
>たしかに塗布後に熱風乾燥炉を通して乾燥させたり、さらに加熱プレスしたりして
いますが、
>まあ200度くらいまでなら問題ないんじゃないですか。

マンガンは、脱酸素材として使用されるように強い酸素吸着作用があります。
マンガン鋼の坑道（もちろん常温）では、換気していないと酸欠になります。

>梱包運搬にコストかけてまで日本から電極ロールを送る意味があるか？

電極は4〜5�s/kWhですから、700�sだとしてリーフ6〜7台分ぐらいですね。
一体梱包にいくらかかると思っているんですか。

>>89
>日産は組み立てと販売権を持ってるだけ。
>しかもNECの資本が入ってる部分でしか組み立てもやらせない。
日産が欧米の電池工場を単独運営する（＝NECは関係無し）という日刊工業新聞の報道はガセなんでしょうか
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420101027aaar.html
もしくは、海外生産にもNECの資本も入っているのでしょうか？
NECが資本を入れていたとして、それでも運営に口出しできないということでしょうか？
私のようなバカにも理解できるように、信頼できる根拠を添えて解説お願いします。

>>95
この記事だけでは何とも言えないね。今までのどんな記事にも言える事だが
言葉のアヤって事があるからな。「運営」って何だよ？って事とかな。
単なるアッセンプルの可能性もあるし、この記事だけでどうこう言ってもな。
例えば「GMがデトロイトに電池工場新設する」って記事があるが、
これもフタを開けてみりゃ、ただのアッセンだからな。

なんであれ、日産はルノーの「ポチ」だが
NECは日産のポチでは無いって事だわなw

おや、トーンダウンですかｗｗｗｗｗ
どうしたのかな〜

>>98
君にコメした覚えはないんだけどなww
ま、君は惨ヲタの典型だな

いやいや恥ずかしい汚っちゃんがいるって聞いたのでね
ずーっとヲチしてたんですけど
ホント’惨ヲタ’しか言えないなんて
脳の配線少ないんですね。ご自慢の某社でしなおしてもらったら？
リコールかかっちゃうかもしれませんけどｗ

メディアは得てして予めストーリーを用意しておき、それに沿った取材をし、
そのストーリーに不都合な証言や情報を掴んでも握りつぶして予定調和の記事
にしてしまうことが頻繁にあります。例えば、先般ご紹介したモータージャー
ナリストの池原照雄氏のケースもまさにそれで、彼のコメントした悲観的な意
見は昨今の電気自動車ブームに水を差すものであるゆえ排除され、楽観的な意
見ばかりが積み上げられ、あたかも電気自動車が近い将来を担うクルマである
かのように錯覚させてしまう報道が繰り返されているという構図になってしま
いました。ttp://ishizumi01.blog28.fc2.com/blog-entry-437.html

この電気自動車ブームはメディアが創作している
(その1)ttp://ishizumi01.blog28.fc2.com/blog-entry-418.html
(その2)ttp://ishizumi01.blog28.fc2.com/blog-entry-420.html

>>94
マンガン酸リチウムは大気で徐々に劣化します。まあ急激というほどではありません。
大抵の正極材は、アルミ箔に塗布し電極ロールとしてから、セルパッケージに封入するまでのタイムリミットが設定されています。
それと、現実に加熱乾燥しているんですから、これ以上は勘弁してください。
ちなみに材料によってはプレスは常温でやることもあるようです。

>単独で運営する方針を明らかにした。
>海外では日産が直接運営することで
>単独で海外で車載用二次電池工場を運営するのは初めて

「生産」という言葉は一言も出てこないな。

そもそも、なんで電極材が水分に弱いことになってるんだ。
スピネル構造のマンガン酸リチウムからリチウムを除いたものは、
海中からリチウムを採取するときの吸着剤に使われるほど、
水に対して不活性な物質。

バインダの四フッ化エチレン（テフロン）も水には反応しない。

日産とNECの株価見てりゃあ
電気自動車ブームが嘘っパチってのが良くわかるな。

>>105
スピネル構造のマンガン酸リチウムからリチウムを除いたものは、
スピネル構造のマンガン酸リチウムからリチウムを除いたものであって、
マンガン酸リチウムではありません。禅問答のようですが。
重要なのは充放電によるリチウム（イオン）の移動にかかわらずスピネル構造が崩れないことであって、これが安定していることは大前提です。
ただし、結晶構造ゆえにリチウム（と電子）の移動を妨げることになっては電池としての性能を低下させる原因となってしまいます。
電極材が水分に弱いというのは、水と急激な化学反応するということではありません。
塗工時には水系溶剤を加えることもあったと記憶しています。
水分は完成品としての電池の性能を低下させる要因であり、その水分を抜くために多大なコストを必要とすることが問題なのです。
ラミネート前に十分乾燥させ、以後の工程は完全にシールが完了するまですべてドライルームで行われます。
電池の性能を低下させる要因は基本的にすべて排除するというのが業界の一般論であり、水分もそれに含まれます。まして海水の塩分などは論外です。
故に濡れても乾かせばいいという発想にはなりません。乾かすためのエネルギー費は電池価格に上乗せされることになってしまいますから。
リチウムそのものは反応性が高い物質です。正極材を大気に暴露すると炭酸リチウム等を生成して活性を失います。
バインダにPTFEというのは、もしかしてPVDF（ポリフッ化ビニリデン）とお間違えでは？

＞日産自、世界で２１４万台リコール…中国などでも対象１９万台

>102
１年前のカビの生えた、しかも個人のblogを持ちだしてどうしろと？
ぱっと見ただけでも致命的な間違いが５か所も見つかって、１年以上前の記事だというのに
突っ込みコメントしそうになっちまったよ。

>>109
最近書かれた>>81についてはどうですか？

リーフ発売前にEVブームも終わりそうだな。

ＥＶ面白いんだけどな
加速やトルクの出方がガソリン車と全く違う
実用的かと言われれば、答えはＮｏだが
乗ってて楽しいかと言えば絶対Ｙｅｓ

>>109
どこがどう間違ってるの？

>>81　を読んでみた。

環境のことを考えると、車に乗らないほうがいいように思えてきた。

短距離の買い物なんかでEVを使うのが
現実的な落としどころかと。

>>81　の人は長距離移動が好きなようだけど。

あと、ガソリン税のことをいってるけど、
将来は減らすどころか、
むしろ増やす方向だとおもう。

近距離のゴーストップ（つまり軽自動車が担っている市場）は、最もEVに向いている
買い物や子供の送り迎えメインのママ用廉価版EVがあっていい

航続距離は40Kmもあればお釣りが来るし、電池も少なくて済むから安くできるだろう

>>112
その通りだね。だから、テスラ・ロードスターとかの遊びクルマが売れる。
買い物用や子供の送り迎え用に世界で50万台も売れるかというとNoだね。

短距離しか乗れない車をわざわざ買うかね
同じ金出すなら長距離乗れる車を買うだろう
大は小を兼ねる

高公害車は、税金とかで維持費を高くされそうな希ガス。

早く新しい情報出ないかな？
なかなか情報が入ってこないのでやきもきする
自分からするとはたからやきもち焼いてる人の意見はどうでもいいから
詳しい人からの正しい情報だけが欲しいな

リコールで株価が下がるという人もいるけど、リーフ購入予定の自分と
してはとりあえず株も買ってみた（下がったらもっと買いたい）

ちなみに自分の置かれている状況は
・持ち家でビルドインの駐車場
・勤務先まで片道３０キロ（下り方面なので渋滞は無い）
・旅行は行けても年３回程度（半額レンタカー６回の範囲内）
・週末は食事や買い物に出かける程度
であり、
・通勤費用が電車よりも安く済む（勤務先で駐車場を契約しても）
・公害も出さない
・週末の買出しだけだったので車がもったいなかった
・終電を気にしなくて良い（ＩＴ関係）
・きびきび動くし静か
とリーフ購入のデメリットがない

電車通勤が当たり前になっていて気付いていないかもしれないけど
他にもこういう境遇の人は沢山いる気がする
その人たちは初めは気付かなくてもそのうち気付いて流れてくるん
じゃないかな？

>>119
電車通勤費用と比べるのにもうちょっと材料足りないのでは？

何年後かにやってくる高額な電池の劣化交換コストと自宅に設置する充電器のコスト、急速充電200Vしか使い物にならないからその基本料金とか、、、、、

フィットやヴィッツやマーチのガソリン車で良いんでね？

・共稼ぎで両者車通勤
・かみさんがガソリン入れない無精者
・あらかじめオール電化住宅でありコンセント工事が4万円程度
・変わった車好き
ということでリーフに乗る。

結局変わったもん好きが一時の衝動で買って、、、





数年後初代プリウスみたいにゴミ同然の扱いで大量に中古車市場に流れて、、、







誰からも見向きされないのがオチだろ？

今更だがハンドル切るとライトの向きもずれる装備が欲しい

>>122
ちなみに一時の衝動ではなく、乗って楽しいから買う。
でもEV４駆が実現したら、そっちにするよ。

モデルSって12年じゃなく11年に発売か？
リーフは全然興味無いが、これは凄く欲しいわ！デザインだけで欲しい。
見た目1,000万円級の車に見えるもんなぁ

あとRAV4-EVのテスラ版がモデルXって名前で専用デザインで出るんだってな。
テスラで250万円のEVを出すって言ってたがこれの事か？

http://response.jp/article/2010/01/27/135490.html

>>120

同じ車を１０年使うとして
＜＜ヴィッツ＞＞
電車通勤費（３０キロ）：３ヶ月定期 65,260円×4回×10年＝2,610,000円
ヴィッツ本体（DBA-NCP91-AHXVK）：1,638,000円
ガソリン代（月３００キロ位）：125円×20L×12回×10年＝300,000円
税金：いくらだろう・・・
合計：4,548,000円＋税金
（電車無くなってタクシーっていうのも考えられますが入れてません）

＜＜リーフ＞＞
電気代（１８００キロ）：月1000キロで６年で86,000円という事なので
　　　　　　　　　　　　月1800キロで１０年だと258,000円
リーフ本体：2,990,000円
充電ポート工事：100,000円
駐車場代：10,000円×12ヶ月×10年＝1,200,000
税金：ゼロ（東京都の場合）
合計：4,548,000円

あと車検代がかかりますが、金額が不明なので同額として比較していません
（リーフのほうが構造がシンプルなので安そう）

税金分リーフが安くなると思いますが、長距離の旅行でレンタカーした分と相殺かな？と
多分間違いや抜けも含むと思うので、それが改善されればもっと真実に近づくと思います
（予想ではビッツにリーフの標準装備分のオプションを付けると結構な金額になりそうです）
ちなみに電池の交換は１０年先でしょう
それにさすがにその頃は新車に買い換えるのではと・・・
あと200Vによる基本料金というのは無いですが、うちはオール電化ですでに200V対応しています
且つ、電池交換時は蓄電池として使う予定です

あ、>>120ですが、駐車場代っていうのは仕事場に借りる分です

電池が10年も持つわけ無いでしょ
600回前後充電したら駄目になるみたいだよ
それまでに徐々に電池性能は落ちていくからもっと悪いかもね

>>126
なんでヴィッツで通勤しないの？

あと電気代も、夜間割引を利用すると代わりに昼間が割高になる
そのことも考慮しないとね

>>81のブログ読んで頭冷やせｗ

深夜電力の契約したら、それ以外の時間帯の電気代が割高になるから
余計に電気代が増えて涙目って落ちになりそうw

>>126
経済性を比較するなら

�@電車通勤（週末の買い出しはレンタカーやタクシー）
�Aヴィッツで通勤
�Bリーフで通勤

の３つをそれぞれ比較しないといけない。
電車通勤+ヴィッツと�Bと比較するのはフェアじゃないね。

>>130
オール電化の意味、わかってないのか？

オール電化は大きく分けて２種類ある。
Ａ．深夜時間帯以外は遮断されるタイプ→ＥＶが満充電にならない可能性あり
Ｂ．深夜時間帯以外は料金が高くなるタイプ→深夜時間帯内にＥＶが満充電にならないと電気代がかさむ

１日６０キロ分の充電は３時間程度ですよ
しかも既にオール電化なので昼間の電気代が増えるという事は無いです

>>128
私の知っている情報とかけ離れていますが情報源はなんでしょう？

>>132
電車通勤＋週末車をリーフに乗り換える私のケースですが、どうして駄目
なんですか？
多分同様のケースの人が沢山いるはずという話で始まっているのですが

あ、でも折角なのでヴィッツで通勤もやっておきますね

＜＜ヴィッツ＞＞
ヴィッツ本体（DBA-NCP91-AHXVK）：1,638,000円
ガソリン代（月３００キロ位）：125円×120L×12回×10年＝1,800,000円
駐車場代：10,000円×12ヶ月×10年＝1,200,000
税金：いくらだろう・・・
合計：4,638,000円＋税金

金額最大＋CO2排出で最低の結果です

あ、ガソリン代は月３００キロじゃなく１８００キロ想定です

今の制度でヴィッツ（DBA-NCP91-AHXVK）で
１０年間の税金（自動車取得税＋重量税＋自動車税）っていくら位なんでしょう？

オール電化にすると電気消費量の大半は温水器に使用される。
したがってEVの有無に関係なく、深夜割引（ファミリータイム）
契約のほうがトータルの電気代は安くなる。そこにEVを導入すれば
さらにメリットがあるというだけの話。
だから「深夜割引は昼間の電気代が高いから云々」という論評は
EVのためだけに深夜割引にした場合の話であって、オール電化の本質からは
まったくかけ離れたものだ。

>>136
http://autos.goo.ne.jp/catalog/detail/10057084/profile.html
ヴィッツ(DBA-KSP90)は1,076,000円
燃費は22.5km/リットルだから、月1800kmだと80リットル必要
125円×80L×12回×10年＝1,200,000円
駐車場代：10,000円×12ヶ月×10年＝1,200,000
税金：いくらだろう・・・
合計：3,476,000円＋税金

ちゃんと調べて書けよ

電車通勤で、週末しか乗らない車を手放せばさらに経済的
買い出しは近所のスーパーに自転車で行くとか
電車通勤費（３０キロ）：３ヶ月定期 65,260円×4回×10年＝2,610,000円
自転車代　夫婦２台で 50,000円くらい
税金：ゼロ！
合計：2,660,000円

リーフ通勤が一番金かかるよ

>>126
きみの設定では、年間走行距離は21600kmになる
日本で１年あたりの平均走行距離は自家用乗用車なら10575kmだから、平均の倍以上
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1431089674
バッテリー性能が日産の想定より早く劣化して、交換費用がかかる恐れもある

>>140
リーフは米国モード燃費で計算している。

現行ヴィッツ（米国名ヤリス）の米国モード燃費は、
市街地29mpg（12.3km/L）/高速道路36mpg（15.3km/L）。

現行プリウスの米国モード燃費は、
市街地51mpg（21.7km/L）/高速道路48mpg（20.4km/L）。

e燃費の満タン法計測では、現行プリウスの燃費は21.6km/L。

697件のユーザーレポートによると、平均燃費は14.34km/L。

http://www.carview.co.jp/userreport/TOYOTA/VITZ/

飲み物の箱買いとか、トイレットペーパー買ったりするのに、自転車は厳しいんだよね。
そういう人には、ネットスーパー。
CO2削除効果についても、自分の荷物だけのために車を動かすより、
他の家にも配達しつつ、自分の家にも配達するネットスーパーのほうがありそうな希ガス。

>>143
下り方面で渋滞に引っかからないという設定だから、10/15モードよりさらに
燃費がいいんじゃないの？

まああなたの言うとおりの燃費で計算しても、ヴィッツ通勤の方がはるかにお得なわけだが

>>119
>他にもこういう境遇の人は沢山いる気がする

いや、いないって

・オール電化住宅はまだ少ない
・下り方面に通勤する人は少ない
・年間走行距離が平均の倍以上
・電車通勤が可能ということは、会社は駅の近くにある
　毎朝駅近くに行くのに、なぜか渋滞なし
・駅近くの駐車場を月１万円という格安で借りられる

なんか、リーフがなるべくお得になるように一所懸命考えた設定のように見えるｗ
少なくとも非常なレアケースで参考にならないのは確か

>>147
>・オール電化住宅はまだ少ない

現在のオール電化世帯数は、400万戸を超えている。

2010年は、新築件数77.2万戸の内26.1万戸（33.8％）がオール電化。
さらに既存住宅からのオール電化への移行が30.5万戸。

>>148
富士経済　住宅エネルギー市場を調査　2010年度電化普及率8.8％　オール電化獲得件数　既築が半数超
http://www.cosmogas.co.jp/member/clipping/default.aspx?id=1507

普及率8.8％は「まだ少ない」と言って差し支えないだろう
２０１５年度に１４・４％、２０２０年度に１９・８％という予測
１０年後でも少数派だ
しかも、各駐車場に電源の無いマンションも含まれた数字

>>143
米国モード燃費は実用燃費にすごく近いね！

比率の話をするなら、
総世帯数に対しての持ち家比率は61,2％位で、
その中には分譲マンション等も含まれるよね。
そこから2台分の自前の車庫持ち一軒家比率と、
さらにオール電化利用者を割り出すと
EV市場は｢隙間産業｣っていう事が分かると思う。

>>140>>146

一番安いヴィッツに変更されてたり訳解らないんですけど・・・
一番高いグレードのヴィッツと比べないと意味が無いですよ。
（一番上でもリーフの性能や居住性などと比べ物にならないのに・・・）

しかもヴィッツの燃費、私が今プラッツに乗っているので実燃費は
分っているんですよ
なので15(Km/L)で計算しています
リーフは逆に低く書かれている可能性が高いですが、電気代は全体に
比べて小さいのでそのままにしています

>>141

興味ないです

>>142

急速充電を使用しない場合は劣化速度も落ちるとの事ですがこればっ
かりは使用してみないと何とも言えません

但し、賞味期限とかそういう類のものは、トラブルを回避するために
リスクを考えているので、リーフも同様に１０年で７０％以上である
可能性が高いと思っています
逆に万一６０％になってしまったとしても、通勤には充分に使えます

>>147

勤務先は駅近じゃないですよ
あと、現実であって無理やり考えた設定じゃないです
なので少なくとも私の周りには似たような境遇の人が結構いて、
私の今後に興味深深です


というかヴィッツと比べている時点でなんかおかしいんですけどね〜

>>151

オール電化は今後増えていくのは間違いないですけどね
我が家はガス代がゼロ円になって電気代はあまり変わらない
エコキュートとＩＨクッキングの設置代は１０年で元が取れそうです
こっちが増えたら母数も増えますね
それにマンションにも充電できる環境が徐々に育っていくと思います
そんな急激に広まらなくていいと思います
私みたいな環境にいる人から広がっていきます
ただ、気付いていない人がいたらそれは環境面を考えても残念です

>>153
誰も君の私生活とか興味ないからさ。
せいぜい人柱になってリーフ買ったら又インプレカキにおいで。

>>155

君は何に興味があってここにきているの？
書き込んでるのは俺の私生活だけじゃないけど

>>152
居住性なんて一言も触れてなかったじゃん
経済性を比較するなら、最廉価版で計算するのが当然
しかも1,638,000円は２年前の価格設定で、今は1,475,000円だし

>興味ないです
>>119に「週末の買出しだけだったので車がもったいなかった」
と書いてるから、車を手放すことも選択肢に入れていいだろ？

>勤務先は駅近じゃないですよ
>あと、現実であって無理やり考えた設定じゃないです

駅近じゃないのに電車通勤の計算とか、下り方面30kmの辺鄙なところにあるIT企業とか、
夫婦とも車通勤なのに「週末の買出しだけだったので車がもったいなかった」とか
矛盾だらけで怪しいよ

>というかヴィッツと比べている時点でなんかおかしいんですけどね〜

最初にヴィッツと比べたのはあんたじゃないかｗ
リーフが損にならないことを得々と書いたよね>>126
ヴィッツと比べて損だと分かったとたんに否定するのは如何なものか

>>157
訂正
「共稼ぎで両者車通勤 」と書いたのは別の人でしたね
その部分取り消し

>>149
今の仕様の電気自動車が、ガソリン車のシェアに対抗できるなんて、
メーカーの人も含めてほとんどの人は思っていませんよ。

販売目標に見合った市場があればいいだけ。

それとオール電化が増えているのは、集合住宅の多い都市部よりも、
戸建て住宅の多い地方です。特にコスト差が大きい非都市ガス地域。

平成18年度の「新設住宅着工に占める電化住宅比率」では、
戸建てが67.0％なのに対して、集合住宅はわずか11.1％。

http://www.yonden.co.jp/press/re0705/j0ypr002.html

>>157
疑問点を整理すると

・今は電車通勤ですよね。なぜ駅近じゃないのに電車通勤？
・今は電車通勤なのに、なぜ道路渋滞がないことを知っている？
・週末の買出しだけだったので車がもったいなかった、ではなぜ今まで車通勤しなかったのか
・下り方面に通勤する人が周りに多いというのは疑問
　東京の通勤電車を見ると、下り電車はガラガラ
・都市部から遠く離れていて駅近でない所にあるIT企業なんて聞いたことない

以上のことから、あなたの設定に疑問を持ったわけです
少なくとも一般的な環境ではないでしょう

ま、車庫2台ある戸建てでオール電化件数は100万件も無いだろう。
しかも2台あるうちの1台は軽自動車比率が高いからな。
軽の利用者は半径数km以内の者が大半らしいし、
軽からリーフに買い替えなんて殆ど期待できない。
ディーラーの販売上のライバル車は軽だろうからな。

>>157
携帯から失礼します

誰かがウ゛ィッツでも乗れって言うので、試算しただけですよ
それに何か不利になりましたか？

価格が落ちても、装備品や税金の差は全く埋まってませんし

まだ加速性能、静粛性、排気ガス、これらを土俵に乗せる必要が無いです

居住性に関しては、エアコンもヒーターも実質使えないリーフは軽以下

そうだ！バッテリーの年経劣化だが、
5年で80％位に容量低下するから、それでいくと
残量に対して年間約95,8％に減る計算になる。100％時に実距離平均が120kmだとすると

1年度＝95,8％（114km）→2年後＝91,7％（110km）→3年後＝87,9％（105km）
→4年後＝84,2％（101km）→5年後＝80,6％（96km）

とまあこんなところか？

>>157

あと、ＩＴ系の大手はだいたいちょっと郊外に重要な拠点を持ってますよ

>>163

エアコン使わないわけないでしょう

>>161
全住宅の中で、一戸建ての割合は56％（2006年）。
集合住宅の電化率は一戸建ての1/6未満だから、全体の12％。
オール電化が400万世帯あれば、350万世帯は一戸建て。

東京のような土地価格の高い所では、一戸建てでも駐車スペースは少ないが、
そういう地域は保有台数自体が少ない。

東京の保有台数314万台は、埼玉の303万台や神奈川の301万台とほぼ同じ。
人口ではずっと少ない愛知の389万台に及ばない。つまりそれだけ小さな市場。

2008年の電力会社の調査では、オール電化世帯の住宅面積が、
平均より3割以上広いという結果も出ている。
これは一つには金銭的な余裕のある人がオール電化にしているということ。
またオール電化の多い地域の土地価格が安いということもある。

リーフのオーディオ関係の仕様がなにゆえ公開されないのか？
もう生産始まっているというに・・・。

>>166
要するにリーフの普及は絶望的ってことか？

>>152
>しかもヴィッツの燃費、私が今プラッツに乗っているので実燃費は分っているんですよ

その実燃費は「週末の買い出し」等に使った場合の燃費でしょう
往復60kmを渋滞に引っかからずに走った場合の燃費ではない

>リーフは逆に低く書かれている可能性が高いですが、

エアコンを点けて「実電費」を計ったわけではないよね？
アイミーブではエアコン点けると走行可能距離がガクッと落ちることが報告されている
よって、リーフの電費は実際より良く書かれている可能性が高い

>誰かがウ゛ィッツでも乗れって言うので、試算しただけですよ
>それに何か不利になりましたか？

あなたの計算は間違ってたよね >>136
ヴィッツ本体の価格を実際より高くして、燃費も使用状況の異なるプラッツを基に計算した。
正しい計算では、ヴィッツの方がはるかに経済的となる >>140

>まだ加速性能、静粛性、排気ガス、これらを土俵に乗せる必要が無いです

それはあなたが後出しで、ヴィッツの方がはるかに経済的ということが分かってから
付けた条件だね。

こちらの疑問のほとんどに答えてないし・・・

結局、あなたの環境は非常に稀なケース。そういうリーフに有利な特殊環境で
リーフを使用した場合でも、経済性ではコンパクトカーに劣ることが分かったわけだ。

当面のコストしか見えてない奴は、素直に軽自動車が一番いいよ
小さくて実用的、維持費も安いしな

俺が乗ったことあるのはレンタカーのiMievのほうだけど、電気自動車は不思議な魅力がある
耳慣れた排気音も振動もなく、スルスルと100Km/hに達するあの感覚は独自のもの

i-MiEV所有の熊倉氏のコメント
「エンジンような熱源を持たないEVのヒーターは要するに電気ストーブだから、
かなり電力を消費する。スイッチを入れた途端、それまで80kmと表示されてた
残り走行可能距離が50kmに下がるのも珍しくない。」

つまりヒーターを入れると63％位まで距離が落ちるわけだ。
5年後の年経劣化で96kmまで下がった走行距離が60kmまで下がるんだな。
冬の雨降る夜はヤバそうだ。
これはもう「コンバートEV」だな。

>>172
あくまでも一時的な表示で、室内が温まって暖房の設定を弱めれば戻る。

熊倉氏の、1月8日から6月18日までの冬越えの平均電費は、
コンセントに付けた電力計の値から計算して6.55km/kWh。

ただし最悪時には4.5km/kWhまで悪化したこともあるとのことなので、
その時の走行距離は72kmということになる。

ある程度劣化したバッテリーでの夏冬の雨降る夜に
事故渋滞に嵌ると面白いかもな。

なんで熱源にヒーターなんか使うんだろう
電動エアコン積んでるんだから、家庭用のそれと同じく暖房モードで動かせばいいと思うんだが＞EV

走行中ならモータ自体やサイリスタの熱も使えそうだし

>>175
熱エネルギーのスケール感が分かって無いバカじゃのう

むしろエアコンやヒーター用に燃料を搭載して、
そこだけは、電動を止めるべき。

>>176
それ正解だね。
もしかしたら空冷エンジンでいいか。
メンテも楽そうだ。

>>175
ヒートポンプ式の暖房は、色々なメーカーが開発しているけど、
実際に搭載するまでには数年の実証期間が必要。

カルソニックカンセイは、ティーダをベースとした試作車による実験で、
暖房時の消費電力を従来品の50％に低減できることを確認している。

後は、車体の断熱性能を上げることだね。

ワンボックスベースのキャンピングカーだと、窓の内側にアクリル板をつけて二重化し、
車室内に数mmの断熱材を張れば、暖房を止めた後の温度変化が半分以下になる。

暖房効率で半分、断熱で半分にすれば、消費電力は1/4になる。

毎日60キロも走ってたら電池寿命は5年も持たないと思うよ

整理しておきます（これが最後かな）

・同じ車を１０年使う
・仕事場まで３０キロ
・面倒なので車のみの場合は休日も６０キロ程度乗ると仮定
・ヴィッツの燃費については実質のもの(15Km/L)を使用
　（渋滞なくても>>140は間違ってます）

＜＜電車通勤＋ヴィッツ＞＞
電車通勤費（３０キロ）：３ヶ月定期 65,260円×4回×10年＝2,610,000円
ヴィッツ本体（DBA-NCP91-AHXVK）：1,475,000円
ガソリン代（月３００キロ）：125円×20L×12回×10年＝300,000円
税金：いくらだろう・・・
合計：4,385,000円＋税金＋リーフ並みの装備品

＜＜ヴィッツのみ＞＞
ヴィッツ本体（DBA-NCP91-AHXVK）：1,475,000円
ガソリン代（月１８００キロ）：125円×120L×12回×10年＝1,800,000円
駐車場代：10,000円×12ヶ月×10年＝1,200,000円
税金：いくらだろう・・・
合計：4,475,000円＋税金＋リーフ並みの装備品

＜＜リーフのみ＞＞
電気代（月１８００キロ）：月1000キロで６年で86,000円という事なので
　　　　　　　　　　　　　月1800キロで１０年だと258,000円
リーフ本体：2,990,000円
充電ポート工事：100,000円
駐車場代：10,000円×12ヶ月×10年＝1,200,000円
税金：ゼロ（東京都の場合）
合計：4,548,000円

税金＋リーフ並みの装備品が２０万円を切ることはないのでやっぱり比較にならない
あと、電費が１．５倍に膨れても１０年で１３万しか変わりません
（税金はヴィッツ派の人がなるべく有利な金額をコメントして欲しいものです）

静粛性、加速性能、ＣＯ２ゼロ、ガソリンは今後高くなる・・・と
リーフが優位なものしか出てこないんですけどね
つまりコンパクトカー並みの費用で全く違う次元の走りが出来るという事です

んじゃ！
早く新しい情報来ないかなぁ

その使い方だと電池は5年で交換で
電池代200万円余計にかかりそうだね

米国では、同じ電池で16万kmと8年の保証。

だから、月1800kmで10年間、20万キロ以上も走って電池無交換では無理だろ？
そのコストを入れろよ。
内燃機関の油脂類やスパークプラグよりもはるかに高いだろ？

環境負荷だって、電池を処分するときのことまで考えているかい？

結局直接排出ガスを出さないのと騒音が少ないのくらいがメリットで、経済的でもなく環境にやさしいかどうかも微妙。
結論としてはただのファッションでしょ、リーフは。

ファッションでリーフを買うとはっきり認めれば良いのに。

>>184
プリウスが米国と日本で保証期間がように
リーフも日本だと短くなると思うよ。

>>185
保証期間を過ぎたからといって、電池が急に使えなくなるわけじゃない。
全車に対して16万kmを保証できるなら、若干走行距離は短くなっても、
20万kmまで走れることは不思議じゃない。

>日産では、リチウムイオンバッテリーが再生可能なことを明確に示し
>ゼロ・エミッションの徹底をアピールしていく方針だ。

>日産のEVに搭載される高性能リチウムイオンバッテリーは、
>クルマで使用した後でも70 - 80％の残存容量があり、
>グローバルでの再利用やエネルギー貯蔵のソリューションとして、
>他の様々な用途への再販売が可能となる見込み。

http://response.jp/article/2009/10/20/131102.html

日本だと10万キロか5年迄くらいになりそうだよね
高額の電池を無料で交換されたんじゃ日産が潰れちゃうもんね

>>186
特定の条件で寿命の短い車はあるだろうけど、常識で考えれば、
基本的に16万km持たない電池では、その保証はしない。
ほぼ全数を交換することになるからね。

リーフは米国で、全世界の半数以上を販売する。

リチウム電池のスペックって常温でのカタログ数値だから
実際の使用だともっと寿命が短くなる。
家電のリチウム電池もカタログスペックの半分くらいしか持たなかったりする。
振動や寒暖の激しい車での使用だともっと短くなると思うよ。
三菱のEVもヘタリが早いって言われてるよね。

8時間フル充電して50キロしか走れなくなるほど電池がヘタっても
「まだ走れますから交換はしません」って言われそうで怖いね

安い電池を大容量積むテスラのやり方のほうが
利に叶ってるな。

量は質を凌駕する

>>181
その計算は俺(ID:9c5qPZkr0, 0nnZCj/Y0)が今まで指摘してきたとおり、全部間違ってるね。
自分の間違いを認められないのは、みっともないよ。

まああんたがリーフ買いたければ買えばいいよ。
でも間違ったデータを提示して「リーフの方が得」と主張するのは止めるべき。

あと、「電車通勤者にリーフの潜在顧客が沢山いる」と妄想するのも止めた方がいい。
・オール電化住宅に住んでいる
・駐車場に電源コンセントがある
・年間走行距離が平均の２倍以上
・勤務先が下り方面である
・電車通勤しているが、勤務先は駅近ではない。したがって車通勤では渋滞に遭わない
・現在電車通勤だが、なぜか車通勤の場合に道路渋滞に遭わないことを知っている
・勤務先に近い駐車場を１万円という安いコストで借りられる

こんな都合のいい条件、あんたの脳内にしか存在しないからなｗ

>>175
電気1kWhをＪに換算した値とガソリンの持つ熱量をググって調べてみな

リーフ予約しようかと思い日産に行ってきた。
あと環境フェアにあったリーフ試作車56？号やらを見てきたので感想など

・寒冷地仕様なのか、シートヒーターが前列についていた
・ハンドルヒーターまでついていたのが驚いた。
・サポートプログラムの月1500円は強制らしい。六年で108000円
・現金一括で買う予定だったが、残価設定クレジット払いがおすすめらしい
　　買取価格が保証されるため（まだ正式な買取金額は決まっていない）
・後ろの座席は30プリウスより狭め
　　足下にバッテリーがあるから少し足が上がるね
・i-mievだとインバーターの音が少し聞こえるけど、リーフは聞こえない
　　（運転したわけじゃないから走ったらまた別なのかな？）
・走行中に12セグ地デジが見れない。可能にするには31500円
・低走行時に出る音はON/OFF可能
・トルクコントロールか横滑り防止機能か何かしらないけど、その機能をもON/OFF可能

最後に外見が深海魚ｗｗｗ
これはどうしようもないね、17インチ履いたハイウェイスターでも出ればいいのに

たしか電池の6年リースを勧められるんだよな。
6年で電池を回収したいから

>>196
寒冷地仕様でシートあたためてどうするんだよ、日産。
本当に温めるべきはガラスなんだが。

温暖化の問題がなければ、白熱球はもっと生産されただろうし、電気自動車も注目されなかった。
逆にいえば、温暖化の時代になった今、いつまでも、ガソリン車にしがみついていられないのでは？
CO2が温暖化の原因ではないと証明できればべつだけど。

>>196
サポートプログラムは強制なのか？
カタログでは任意のように書いてあるのだが・・・。

いずれにしてもリーフが一般に運用されて、どんなトラブルがでるのか
日産もまったく読み取れていないのは確かだろう。
ユーザーチョンボのトラブルもかなり出るだろうから、
強制的な保険として加入させるのもうなずける話ではある・・・。

しかし急速充電スポットも通勤途上にまったくなく、
毎日自宅充電で事足りるのになんのメリットもないサポートだな。
走行中突然あぼーんする確率がよほど高いのかと勘繰ってしまう。

>>200
俺も必要ないから払うつもりないと言ったんだが
サポートプログラムには入ってもらうみたいな言い方された。
あまり深く追求しなかったから強制じゃないかもしれないけど。
まだ仮予約しただけだから本予約のときにでもしっかり聞いてみるよ。

http://ev.nissan.co.jp/LEAF/SUPPORT/

座席の電熱ヒーターって体のすぐ近くで電磁波が出るから体に良くないらしいな
電気モーフや電子カーペットなんかも気をつけた方がいいらしい。

>>201
情報サンクス。
ついでではあるが、もしカーナビの再生媒体（CD,MD,DVD，SDカード等々）がわかったら
教えていただきたい。
>>202
リーフのシートヒータが直流なら血行がよくなったりして・・・。

プリウスのバッテリー保障は日本＝5年10万km/米国＝10年22万km。
リーフのバッテリー保障も日本だと半分程度になるかもな。
開発主管の門田もしきりに「5年80%・5年80％」と
オウム返しのように言ってるにな。

70年近い経験のある内燃機関の車でもリコールがなくならない。車作りとはそういうもんだ。
そもそも初物のEVなんだから、買うなら自腹で耐久テストに協力してやるぜってくらいの気概が無いとな。

>>194

出かけた関係で>>160を見落としてました
その手前のレスに対する答えを携帯で書き込んでいる最中だったのかな？
これにちゃんと答えてなかったからこんなむりやりな書き込みが多かった
んですね。すみませんです

・今は電車通勤ですよね。なぜ駅近じゃないのに電車通勤？
　⇒すみません、どこまでが駅近なのかあれですが、歩いて１５分位です

・今は電車通勤なのに、なぜ道路渋滞がないことを知っている？
　⇒他への移動が必要な日や週末・深夜など車で行く日もたまに有ります

・週末の買出しだけだったので車がもったいなかった、ではなぜ今まで車通勤しなかったのか
　⇒主にですよ？上のとおり必要に応じて車で行ってます
　　但し、ガソリン車では地球に優しくないと思っているのも事実です

・下り方面に通勤する人が周りに多いというのは疑問
　東京の通勤電車を見ると、下り電車はガラガラ
　⇒同じ職場ですから

国沢ってリーフの電費を168km/24kWhでプリウスとコスト比較してやがるな。
凄く意図的なものを感じるわ。

>>178
プリウスPHVは、ヒートポンプ式暖房になっているよ。

鈴木修会長がプラグイン・スイフトを100万円以下で販売するとか言ってるんだな。
これなら軽からの乗り換えはかなりあるだろうな。

ちなみに660ccエンジン積んでるけど、排気量はそんなに要らないらしいな。
250cc程度のバイク用エンジンになるかもしれないらしい。

>>209
100万円で売るという話じゃなくて、100万円ぐらいにしないと売れない
という話。販売できるのは、まだまだ先のこと。

>>208
暖房までヒートポンプって自動車業界初じゃねえ？
すげえな。

>>196
>>・寒冷地仕様なのか、シートヒーターが前列についていた
>>・ハンドルヒーターまでついていたのが驚いた。

空調で電力を消費したくないので、体に直接触れる部分を暖めて、空調が
効いてるように錯覚させる作戦だな。
ハンドルヒーターってバイクのグリップヒーターのようだな。

>>210
>250cc程度のバイク用エンジンになるかもしれないらしい。

高速道路の5%登坂で100km/hを維持するには40psくらい必要で250cc程度のエンジンだと
燃費効率が凄く悪いだろうね。

>>212
日産が昔売っていたハイパーミニは、ヒートポンプ式の暖房。燃料電池の
リース車にも、搭載している車がある。

リーフにヒートポンプ式暖房を何故採用しなかったの？

プリウス プラグインハイブリッドと2週間を過ごして (1/2)
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1011/01/news016.html

クルマでいこう！　tvk
トヨタ　プリウス　プラグインハイブリッド特集
http://www3.tvk-yokohama.com/kuruma/2010/11/post_505.php
http://www3.tvk-yokohama.com/kuruma/2010/11/post_506.php

>>216
ヒートポンプって寒いときは極端に効率悪いぞ。

プリウスプラグインもシートヒーター採用

シートヒーターのスイッチです。ヒーターでキャビン全体を暖めると
バッテリーを消費しますが、シートヒーターを使えばかなり節約できます
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1011/01/news016.html

PHVに限らずHVでも大して高いもんじゃないからシートヒーターは全車標準装備にするべきじゃね？
バッテリーが空っぽになったら走行できないEVならなおさらだと思うんだがアイミーブだと寒冷地仕様のみのようだね

勤務地に対する駐車場(代金)に関しては、
車乗り入れ可とする会社ならば、止める敷地もあると考えるべきだな。そこだけはそういうケースは、
少なくとも少なくない(なんか日本語が変に感じるが)かなーとは思うな
人数のわりに箱詰めな会社じゃないとか、なら

あとはしらん

日産はヒートポンプ式エアコンの効率アップに失敗したらしい

やっぱりカルソニックよりデンソーの方が技術力は上だな。

>>220
寒冷地仕様と言っても、i-MiEVの場合は1万5千円＋消費税だから格安。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20101102k0000m020060000c.html
日産自動車は１日、２人乗りの小型電気自動車（ＥＶ）の試作車を発表した。
１回の充電で約１００キロ走行でき、最高速度は時速７５キロ。

まあ、実際には売らないだろうけどね。（売れないだろうしｗ）
ところで、最近の日産のデザインは何で駄目なんだろうね？
わざとはずしているとしか思えないひどさｗ

電気自動車は　気持ちいいよね。ただ　１６０ｋｍといわれている　アイーミーブ
が　１００ｋｍ程度しか　走らない。リーフも　同じなんでしょ。　急速充電後だと　８０ｋｍとなるわけで。
これだと　夜間とか雨とか渋滞とかに遭遇したら　またまた短くなってレッカー
を　覚悟しなければとなる。急速充電は　夜間できないところが　ほとんどだし。
仮予約したんだけど　少し　甘かったかな。　

マリッジブルーかな。
使ってみると、そんなに心配するほどじゃないらしいよ。

＞＞２２７
２４時間　アイミーブで　３００ｋｍ程度　走ってみての感想。
だからといって　ＰＨＶに　はしるつもりは　ない。
急速充電器が　拡充するまでは　近場を　ちょろちょろ　１日は　５０ｋｍ
に　限定しますよ。

12月に買いに行っても買えるってさ
余ってんだな

片道25kmポッキリなら俺の用途では使い物にならん

適当な事をいう奴がいるな

LEAFとi-Mievでは計測しているモードが違うし、１２月に行って買える
って聞いたこと無いよ

そうやって困る情報を早く流そうとしてるの？

納車は早くて年明けと聞いたな。

リーフは120km位だろうな。
i-MiEVは残り走行距離80kmから暖房入れると50kmに減るから63％だな。
リーフも暖房入れて63％まで減ると120km→75km位だろ。
しかも年経劣化で毎年更に距離が短くなっていくな。車関係は大抵カタログ通りにはいかないしな。

LEAFは量産体制ができたけど、注文順納車になるため、現在注文した場合の見積では納期は
2011年11月前後（『ただしこれは今確定の納期で、生産量は増えるから実際はもっと早くなる、
多分3月ごろには納車できると思う：ディーラー談』）らしいと、8月末にLEAF注文に行って
納期の長さに諦めた友人が言ってた。
今はどうなんだろう？
※スレチを覚悟でいえば、i-MiEVは受注生産になるので完了検査を含めて納期は2〜3カ月、在庫
　は無いので即納不可。

LEAFの実際の航続距離とかはMiEV海苔としては気になるところ。
カタログスペックがたいして役に立たないことはMiEV乗っててわかってるけど、乗り方で
ガラッと変わるのがEVだから、『LEAFらしく乗った場合』にどうなるのかは知りたい。
早く納車された人のレポが出てこないかな。

特にヒーター使った場合の消費と効率あたりね。

6分チャージで600km走破、DBM Energyの新型バッテリー

ドイツのバッテリー研究開発企業DBM Energyおよびエネルギー供給企業Lekker Energieが共同で開発した
Audi A2ベースの電気自動車が、ミュンヘンからベルリンまでの600kmを1回のチャージで走破したことが発表された。
約7時間にわたる走行で、平均時速は時速88キロから89キロほど。
電気自動車の開発や市販化が急ピッチで進められている現状、こうしたニュースはめずらしくないが、
DBM Energyのケースではチャージにかかっている時間が■■■たったの6分という点■■■が注目に値する。

DBM EnergyはDBMグループによって2009年に設立された研究開発企業。
高性能高効率のバッテリー開発をすることを目標に掲げており、
今回の発表はこうした取り組みのひとつの成果を示すものと考えられる。
発表されている内容によれば、今回のケースでは高電圧直流電源から6分間のチャージで
一般道600kmの走行を実現したことになり、現在の電気自動車の平均的なチャージ時間目標よりも
さらに短時間でのチャージに成功していることになる。

同社の開発したこのリチウムメタルポリマーバッテリーは競合するリチウムイオンバッテリーよりも強力で、
かつ、廉価に製造できると主張されている。またすでに大量生産が可能な状況にあるという報告もある。

これ見るとEVも低速用と高速用で変速させた方が良いのかもね。
2段式リダクションギアは変速ショックもなさそうだ。
これもトヨタしか作れない物なのかな？

>ハリアーで採用した、�U以外のもう一つの遊星歯車機構(�Wにあたる)を、ハリアーの
>1段固定式から2段変速式へと進化させています。

>モーターは高速走行では効率が落ち、トルクが減少するため、リダクションギアの減
>速比を切替式にする事で高速域でも有効トルクの大きな領域を使えるようにしました。
>これによって、動力性能を高め、且つ高速回転によるエネルギー損失も抑える事に成
>功しています。

http://minkara.carview.co.jp/userid/712941/blog/19593974/

>>236
>これ見るとEVも低速用と高速用で変速させた方が良いのかもね。

最高速200km/hオーバーの車なら幅広い速度域で効率を上げるために好ましい機構。
リーフのように最高速が140km/h程度なら不要だね。

リーフの評価は、乗った人と乗ってない人ではだいぶ違うね。
発売されて気軽に試乗できるようになってから、ブレイクしそう。

ネットで先行予約してましたが、10/29にキャンセルしました。
年内納車は次の方に譲ります。
やっぱ、160kmがネックでした。

>>239
家に2台ない人は、買ってはいけない車だよね。

>>237
モーターは最大トルク内の回転数が効率がいいから
100km/h時にトルクが減少する回転数になるなら、
あるほうが有効。

EVは高速で著しく電費が悪化するのはモーターが効率の悪い回転域まで上がるから。

>i-MiEVの場合、25〜40km/hが効率の良い速度ということ。空気抵抗やクルマ自体の重さ、
>駆動抵抗や転がり抵抗、さらにはモーターの最大トルク発生回転域が0〜2000rpmという
>ことが関係している。将来トランスミッションやリダクションギアが追加されれば得意
>領域は広がるはずだが、現状では街中のような速度域こそがEV向きで、この速度域をキ
>ープするとグンと燃費が高まるのだ。

http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/mitsubishi_imiev/206/2/

>>240
家にクルマは2台ありますが、自分と女房がそれぞれ使うので、
160kmでは不足です。
3台目として買うだけの余裕はありませんでした。(>_<)

数十km先からの帰り道に高速に乗るのはヤバそうだな。
高速も渋滞も避けなきゃな。
EVはシティコミューター代わりに乗るのが良いな。

>>244
2台が同時に遠出することがあるの？

毎日充電してたら2年から3年で電池が駄目になりそうだな

>>247
充電回数は0〜100%のフル充電を1回と数える。
50%を2回行うとそこで1回と数える。
だから100km×1000回で10万キロ程度は走れる計算になる。
2〜3年で10万キロ走るなら電池の寿命になるのかもしれんがね。

充電なんて面倒なことできないよ

電池は1000回も持たないって。
500回とか600回じゃなかったっけ？

俺、充電が好きになってきた。
いつも何かを充電中。

上のレスで通勤で往復60キロとか言ってたのがいたよね
そうすると毎日充電するようだから
最初の車検で電池が駄目になる可能性もあるね

それはそれで補償期間ウマーじゃないのか？

たぶんフル充電で60キロしか走れなくなるほど電池が劣化しても
「まだ走れますね」で保障外なのでは？
いろいろメーカーの逃げ道がありそうw

巨大なリチウム電池が発火したら
人間なんてあっという間に灰になるのかな

>>255
ずっと、電池に否定的なことをいいつづけているけど、
最後はそれですか。。

>>255

そうね
ガソリンはどうなの？ということ

>>246
うちも通勤で往復60kmでして、このあたりでは片道60〜70kmは大した遠出ではありません。
2台がそれぞれにそのくらい走ることは、よくあります。
100kmほど走るごとに充電施設を探していると、かなりの遠回りになることは必至です。(>_<)

>>258
20km/lのプリウスと
1km/2円のリーフ（予想）

60km通勤だと一日390円と120円で差額270円
リーフだと毎日300円ぐらい貯金できるよ！
（毎日充電面倒とか電池劣化とかリスクもあるけど）

>>259
私も女房も大体10km/Lなので、１台替えると差額は毎日660円ですな。

60キロぐらいなら、寝ている間に充電完了しそうな希ガス。

「CO2削除を目指す会社だから、EV通勤の人には、充電無料」なんてことをどこかで始めて話題になって、充電設備のない会社は会社じゃない、ISOもとれません、法人税高くします的な流れになったりしないかなぁ。

>>259
>60km通勤だと一日390円と120円で差額270円

その差額には169円もの税金が含まれているな。
EV用充電電力にも課税されるのは時間の問題だな。

>>258
その使い方だと後10年は無理だから、このスレ見る意味無いよ。
10年後にこのスレで逢いましょう。

>>263
EV用電力に課税されるようになるほどEVが普及するのは、
まだ相当先じゃね?

夏冬の30〜40km先まで行くのは渋滞まで考えるとヤバそうだし。
ウッカリ充電するの忘れて通勤どうしょう？・・なんて事もありそうだし。
5年で容量80％まで劣化するから、5年目は往復60kmも怪しいな。
まぁリーフの所有は「人生綱渡り」みたいなものだ。

>>258
結構走るんですね。
僕も奥さんも通勤で往復20〜30kmなので、往復60〜70kmでも遠出に感じます。
旅行はいつも電車だし、あとは買い物ぐらいだから、リーフでもOKなんだけど、今のがまだ乗れるので少し先で検討です。

>>267
どちらでも家族を乗せて動けるよう、2台ともミニバンの類です。長距離は私のクルマを使います。
今回、女房のクルマの買い替えを検討しましたか、結局、9年目の車検を受けました。
2年後に、300km位走れるEVが出ることに期待します。

日産、スマートグリッド実験に参加
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2E0E2E3938DE2E0E3E3E0E2E3E29C9CEAE2E2E2;at=DGXZZO0195584008122009000000

>>268
2年後は無理みたいですね。
スイフトPHVやプリウスPHVなら長距離もいけるし、EV走行もそこそこできるので良いのでは。
僕の通勤距離ならEV走行だけで行けそうですが、エンジンがないリーフのほうが魅力を感じます。

EV推進派は、ガソリン税を棚上げにしてランニングコストが安いと主張し、道路をタダで利用する。

>>268
両方ミニバンとか、どんだけ遠出とか外出とか好きなのよｗ

>>270
CO2税を作って、ガソリンも電気もCO2排出量に応じて、税金を払えばシンプルになるんじゃないかなぁ。
っていうか、道路のランニングコストって、もっと下げられないかなぁ。
しょっちゅう道路工事してるし。

>>272
発電時のCO2排出量も原発推進派などの情報操作がはびこっているんだよね。
電力の需給調整は火力発電でまかなわれているので火力発電のCO2排出量で計算すべき
なのに、原発も含めた平均で誤魔化している。

>>271
うちはちょっと特殊な事情がありまして。2台とも3列シートが必須でした。
今は少々落ち着いてきたんで、そろそろ1台は5人乗りでもいいかなと、買い替えを考えたのですが。

風力、地熱、マイクロ水力なんかが推進しやすくなるんじゃないかと期待。

数ヶ月前まで「10年進んでる世界一の電池マンセー」ってヤツ沢山いたが
フタを開けてみると「ラミネートというチョット変わっただけの電池」
という事が判って、さすがに「世界一」とかいうヤツはいなくなったなw

エアコンやカーナビとか付けてたら、航続距離激減しそうだな

>>276
ラミネートのリチウムイオン電池自体、全然珍しいものじゃないのにね。

>>277
カーナビがどんだけ電気喰うんだよｗ

今日同乗できる試乗会やら展示会があってそこではJC08モードで200kmだって言ってたよ。
10･15モードだと220kmとか行くのかな？

>>273
>電力の需給調整は火力発電でまかなわれているので火力発電のCO2排出量で計算すべき

需給調整は火力発電でまかなわれているので、夜間の供給は原発がメイン。
ほとんど夜間に充電するEVは、原発のCO2排出量で計算すべきじゃないのかな。

>>281
夜間であっても原発はベース電力を供給するだけ。
需給調整は火力なのでEV充電は火力電力が使われるの見るのが妥当だよ。

>>282
原発や太陽光、風力の余った電力をスマートグリッドで調整するのに使われるのが、EVなんじゃない？

>>283
スマートグリッドが稼動するのは何年先？

急速充電ってどこでするの？

ボンネットの鼻のところを開けると出てくる

>>284
アメリカやフランスは稼動してるけど、日本はこれから実験だからね。
電気自動車の普及よりは早いんじゃない？
あと4〜5年かな。

計画倒産を狙ってるんじゃねw
売り逃げ

いろいろな所で深夜料金で充電すれば安く出来ると盛んに書いてあるけど
これって昼間の電気代が高くなる契約にするってことだよね？
昼間も人がいる普通の一般家庭だとどのくらいお得なんですかね？
契約アンペアも上げなきゃいけない家もあると思うしそうなれば基本料金も上がる？

そういう細かいところまで計算してるソースどっかにないですかねえ

全然スレが伸びないな。
注目度０だな。

エルグランドが電気自動車で出たら、

国民は拍手喝さいだったのに・・・・

リーフにガソリンエンジン積んだらそれでも燃費良さそうだな

神奈川県民税を奪い取ろうとする横暴な日産
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1011040064/

>>289
電力会社のHPで試算出来るだろ？
普通そこ一番に見るもんだがな。

アンチEVは充電深度の概念が無い時点でお子ちゃまレベル

リーフはダサすぎて買えないから早くインフィニティＥＶ出してよ。

急速充電・200V充電・100V充電、それぞれでのバッテリー劣化比較データってありますか？

http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/index.html
アイ・ミーブ　 4〜9月計1385台　9月277台　10月 179台
どう見ても今年度の販売目標台数4000台の達成が
無理な悲惨な数字ですなｗ

ＥＶなんて初期需要が一巡したら終わりだって事は
普通の知識があれば分かるよね。

アイミーブは軽で、リーフがもうすぐ出るから売れないって
また書かれるだろうけど、アイミーブの状況は1年後の
リーフで間違いないからｗ
アイミーブとリーフってそんなに違わないよｗ
来年ＥＶ信者、というよりリーフ信者はがっかりするだろうね。

アメリカでもオバマのグリーンニューディール政策が叩かれて
ＥＶへの補助は、これからは期待できないだろうねｗ
アメリカ国民も、こういった類のエコエコ詐欺には
うんざりしているんだろうねｗ

>>298
>アイミーブとリーフってそんなに違わないよｗ

アイミーブとリーフ、どちらかただでくれるとしたら、どちらをもらう？

しいていえばリーフかな。
まだ、発売されていないのでｗ

リーフの外観が駄目な人もいるだろうし、
ＥＶってはっきり分かるのがいい人もいるだろうし。

車体の大きさに関しても、そんなにかわらないでしょ？
リーフに実際5人乗ることってないよね？ｗ
乗ったら窮屈だろうし。
日常生活で4人乗れる、シティコミューターっていう同じくくり
じゃないの？ｗ

EVヲタは国沢の記事を鵜呑みにしてたヤツばかりだろうな。
あいつ夏場ぐらいまでテスラを引き合いに出して
｢EV用電池はサイクル寿命3000回はないと使い物にならないデナイノ。
テスラの電池は600回しか充電できないデナイノ。
日産の電池は優秀だから3000回充電出来るデナイノ。｣
とか言いつつ最近になって
｢電池に負担の掛からない充電をして1500回出来れば充分ではなかろうか。｣
だってサww
あいつは18650型と比較する時決まって2,2Ahセルと比べるんだぜ。
ここのEVヲタと一緒だなw

>>289
ナイト１０とかだと大雑把に見て少なくとも電気代＋２５００円
基本料金＋１０００円はいきそうだね。
東電の料金表はイマイチ良く解らんけど日産の言う計算は詐欺なのは間違いない。

http://tenuki.6.ql.bz/cgi-bin/upload/src/tenuki0062.jpg

>>301
その国沢だけど18650型を持ち上げだしたぞww

http://www.corism.com/special/biz/805.html

>>295

リーフの電池も充電数百回しかもたないよ

リーフ発売前に{EVに専用電池は要らなかった}ってなオチw

そもそも、電池の種類問わず、これまで劣化せずに数年持つ電池がこの世に
存在しないのに、まだ世に出て間もないＥＶ用電池が劣化しないと考えている
輩がいること自体が不思議だ。

>>308
劣化しないと言ってるメーカーはない。
日産も、使用後の容量で7〜8割と言っている。

100年もつ住宅とか売り出されているけど、あれも100年経たないとわからないってことか。

>>304
18650型は、
複雑な構造がコスト削減のネックになる。
すでに量産しているので、さらなる量産によるコスト削減が小さい。
冷却装置が必要。
現在はテスラがモジュール化しているから電池価格が安く見えるが、パナソニックがモジュール化するとその分電池価格が上がる。
EV専用電池が量産されれば、いずれ価格は逆転すると思う。

手すら

専用電池が今の18650型の価格まで下げるのは無理だな。
日産車の全てがEVになっても無理

>>302

具体的な数字はないけど、電気代はオール電化前後でほとんど変わら
なかったよ
ガス代がゼロになっただけな感じ

県税とは県民が県に信託した県民の財産である。

神奈川県民の財産をもっとよこせと圧力を掛ける日産
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1011040064/

>>310
100年持つと言っても、100年目に突然倒壊するんじゃないからｗ

>>313
でかい電池のほうがコスト削減しやすいと思う。
250ｍｌの缶ジュースと2lのペットボトルを比べるようなもんじゃない?

>>313
でかい専用電池のほうが安くできるんじゃない?
250mlの缶ジュースと 2lのペットボトルを比べるようなもんでしょ。

ところがどっこい

パナソニックの電池でテスラは大化けか？
http://www.corism.com/special/biz/805.html

>>319
いや、その技術で専用電池を作ればいいと思うのだが。
なぜそんなに18650にこだわるのかがわからない。

でかい専用電池の年間生産はウン万個、18650はウン億個。
量産効果に雲泥の差がさる。

専用電池は価格以外に、重量密度でも充放電回数でも
18650型を凌駕していないという事実。

>>322
パナソニックの2.9Ahセルは、0.3Cの放電電流、25℃の気温で、
8割まで容量が減るサイクル寿命が300回。

http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf2/ACA4000/ACA4000CJ247.pdf

i-MiEVに使用しているLEV50は、1Cの充放電電流、25℃の気温で、
9割まで容量が減るサイクル寿命が1000回。

http://www.gs-yuasa.com/us/technic/vol5/pdf/05_1_021.pdf

↑ 9割ではなく、85％。

パナソニック
さらに充放電可能回数も500回程度になると言われているため、
ヘタる前に22万5千km走れるということになる。
70%になるまで使えば30万kmだって走れるだろう。
http://www.corism.com/special/biz/805.html

国沢は500回なんて言ってるが違う。

パナソニックは「1500回（5年10万キロ）仕様時にSOC(充電容量)70％を確保する」（生駒氏）

日経web 無料会員情報
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E2EBE2E
1E28DE2EBE2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E0E2E3E0E2E3E2E1E7E6E3

あくまで0〜100％充電の話だし本当はこんなに要らないね。
それと今のところ重量密度は他社の18650型含めて
パナの18650型を超えてるセルは事実上ないっしょう？

数の違いでそんなにコストが違うなら、世の中、単三電池だけになってもいいのに。

>>327
参照先の記事から。

>パナソニックは、セルの電極材料を変えることで電池の寿命向上や高容量化を図る。
>同社は2006年に量産を開始したセルで、正極材をコバルト系からニッケル系に変えた。
>この結果、電池寿命を2倍程度に高めるとともに、容量は2.9Ahに増やした。

パナソニックの現行品カタログで比較。

コバルト酸リチウム正極のセルは、充電0.7C、放電1.0C、気温25℃の条件で、
300回充放電後の容量が88％。

http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf2/ACA4000/ACA4000CJ246.pdf

ニッケル酸リチウム正極のセル（2.9Ah）は、充電0.3C、放電1.0C、25℃の気温で、
300回充放電後の容量が80％。

http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf2/ACA4000/ACA4000CJ247.pdf

５００回だってよ
http://panasonic.co.jp/ptj/v5204/pdf/p0401.pdf

>>329
最近のEV用としての利用前提にしたセル重量は
2.9Ah＝44g 3.1Ah＝44.5g
そのカタログだと2.9Ah＝45g

>>331
>同社は2006年に量産を開始したセルで、正極材をコバルト系からニッケル系に変えた。
>この結果、電池寿命を2倍程度に高めるとともに、容量は2.9Ahに増やした。

これは「2006年に量産を開始したセル」の話で
「最近のEV用としての利用前提にしたセル」のセルの話じゃありません。

でも「この記事」では、「電池寿命を2程度に高め」となっていますよ。
メーカーが公開している製品の情報とは違いますね。

同じ容量でもEV搭載前提のセルとそうじゃないセルがあるのだろう。
EV用セルの詳細はカタログには載せてないと見る。

>>333
2006年にニッケル系電池を開発した時には、EV用電池は存在していない。

その記事はAutomotive Technology2010年７月号からの再構成。
今年7月に発表されたパナソニックの技術論文の説明でも、
サイクル寿命特性は500回で8割程度。

「高耐久・高容量ニッケル系リチウムイオン電池，および
環境エネルギー分野向けリチウムイオン電池モジュール」

http://panasonic.co.jp/ptj/v5602/pdf/p0104.pdf

パナの充電1500回ってのはEV搭載しての値だろうから
0〜100％放充電じゃないな。多分70％前後かな？
おそらく放充電性能は日産のと同等かな。
でもあらゆる性能で圧倒しないと専用電池にする意味ないだろ。

5年で1500回というのは、ほぼ毎日フルに充放電している状態。
これはEV用というよりPHV用としての使い方。

16kWhの電池を搭載しているGMのボルトは、利用領域が30〜80％。

リーフの走行距離は米国モードで160km。電池容量は24kWhだから6.7km/kWh。
プリウスPHVの走行距離は米国モードで13km。電池容量は5.2kWhだから2.5km/kWh。

プリウスPHVの走行効率が、ほぼ同じ重量のリーフの走行効率に大きく劣るとは思えない。
走行効率が同じなら、プリウスPHV用電池の充放電範囲はリーフ用の37％ということになる。
これなら充放電回数が、3倍の1500回だとしても不思議ではない。

自分で書いておかしいと思ったら、13kmじゃなくて13マイルでした。
4km/kWhだからリーフ用の6割ですね。

リーフがDODで80％だとしたら、プリウスPHV用は48％。
ほぼ半分ということですね。

PHVプリウスはEV用とHV用で電池容量別けてるがな

>>339
分けていませんよ。

>トヨタ自動車は，「AABC 2010」において
>「Development of Battery Pack & System for Plug-in Hybrid」と題して，
>Liイオン2次電池パックやシステムの詳細について講演した。
>搭載した電池パックは，外形寸法807mm×911mm×378mmで，重さが160kg。
>96セルずつを3並列で接続している。容量は5.2kWhで，電圧は345.6Vである。
>電池パックの上部には，降圧用DC-DCコンバータを１個と，
>電池の監視ユニットを3個取り付けている。

>搭載したセルは，5Ahの角型セルで電圧が3.6V。
>エネルギー密度は重量当たりで73Wh/kg，体積当たりで103Wh/Lである。
>重さは245g。外形寸法は110mm×14mm×112mmとなる。

>正極材料には，Li（Ni-Al-Co）O2のいわゆるNCA系を，
>負極材料はカーボン系とした。詳細は明らかにしなったが，
>正極の集電体となるAl箔にはコーティング層を設け，
>その上からNCA系の電極材料を塗布しているという。
>セパレータにはPPとPEから構成されるものを用いた。

>>340
そうじゃなくて、使用領域を別けてるだろ。
EV走行時に使い果たすわけないんだから

>>341
EVモードが下限30％で、HVモードが下限20％までという制御のこと？
HVモードが20〜30％の範囲というわけじゃないよ。

30％を切ると、HVの満充電時より積極的にエンジンを使うようになる。
20％まで使うのは特定の条件に限られる。

俺が↑のほうでコメしたものだが、もう一度貼ってみる

名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 16:37:34 ID:oHcaqgha0
NEC電池とLG電池の性能差を比べてみようと思う。まず、充放電深度によって電池の寿命が変わる。
0〜100％充放電寿命1000回＝150,000km走れるとすると
50％充放電2500回＝250,000km
25％充放電6000回＝300,000km まで伸びるんだそうだ。

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/375/838/html/e12.jpg.html
それから推測すると
90％＝1100回 80％＝1300回　70％＝1550回　60％＝1950回　50％＝2500回
40％＝3400回　30％＝5100回
とまぁこんな処か？　シボレーボルトは16kWhのLG電池搭載で64km走行でき、保障は8年160,000km。
　　　　　　　　　　　　　リーフは24kWhのNEC電池搭載で160km走行でき、保障は8年160,000km。
国沢の説明を信じるならば、ボルトは40％放電・80％充電だそうな。
（実は国沢はボルトがエンジン駆動すると、いつもの｛早とちり｝をしてたらしい。）
（ボルト試乗した伏木氏が国沢のボルト説明書見たうえで｛噂に尾ひれ背びれが・・｝と否定した）

ボルト64km×2500充放電＝160,000km リーフ160km×1000充放電＝160,000km
リーフの充放電深度は何％か？。充放電深度が同じなら24kWhで走れる距離も同じ位と仮定してみる。
64km÷40深度×65深度×1,5kWh＝「24kWh・充放電深度65％・走行距離156km」
ボルトの方が重く、モーターもデカイので、こんなものではないか？
つまり、リーフの充放電深度は65％前後かな？・・と。
充放電回数、ボルト40％深度＝2500回保障。リーフ65％深度＝1000回保障

実はどちらも0〜100％充放電は1000回も無いのではなかろうか？

>>340
>分けていませんよ。

HV走行時は2/3を切り離し1/3だけのバッテリーを使っている。
それと、バッテリー総容量は5.2kWhだが一充電消費電力量は3.56kWhだぞ。
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/09/12/nt09_087.html

>>344
>HV走行時は2/3を切り離し1/3だけのバッテリーを使っている。

それは間違い。
トヨタは、セルの電圧補正機能を含めた回路の説明もしています。
3並列の電池は一列だけ分離できる仕組みにはなっていません。

EVモードとHVモードで放電深度を変えていることは、
色々なメディアでトヨタが説明していますよ。

>ＥＶ走行はバッテリーの充電が３０〜８０％の領域で行う。また、
>ＨＶモードでは２０〜８０％とベース車同様の充電領域を使う。
>ＥＶモードでバッテリーの最低充電率をＨＶモードよりも高めに設定したのは、
>ＨＶに走行モードを切り替える際の電力エネルギーのマージンを
>確保するためという。

http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=89baab7d-ef47-479a-8d77-087b4338dad8

>それと、バッテリー総容量は5.2kWhだが一充電消費電力量は3.56kWhだぞ。

一充電消費電力量は、充電時の損失も含めた実際の消費電力です。
50％充電分＋充電時の損失分ですね。

HVモードで80％まで充電されるのは、
高地から数十kmの下り道を走って回生し続けた時ぐらいです。

>>343

ありがとう
毎日60Kmの私は5000回コースでしょうかね
１３年位いける事がわかりました


しかし、トヨタが急にＥＶをテレビＣＭに出してきたのには笑えた

>>345
>3並列の電池は一列だけ分離できる仕組みにはなっていません。

サービスプラグは3個ついているぞ。

プリウスPHVのバッテリー総容量
5Ah X 3.6V X 288cell = 5184Wh

>>338
>4km/kWhだから

6.57km/kWhと書いてある。
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/09/12/nt09_087.html

>>345
>50％充電分＋充電時の損失分ですね。

電池仕様の読み方を知らない素人だね。
5Ahというのは充電容量ではなく放電容量なんだよ。

>>350
ちなみに、23.4km ÷ 3.56kWh ＝ 6.57km/kWh という単純計算が成立する。

テスラとアイミーブとリーフってコンセント形状って一緒なの？
急速充電器の規格は異なると聞いた気がするが

>>347
まずリーフの電池の0〜100％充放電サイクル寿命は600回程度と思われる。
容量劣化で使用領域以外の容量から劣化していくと思うから
充放電深度は段々深くなっていくから
数年後から充電の度に劣化速度も急激に速まる。
日本で10年乗るなら1度はバッテリー交換する事になるだろうw

>>352
アイミーブとリーフでいえばさけど・・・
アイミーブは丸型3相コンセント（従来の200V3相コンセント）
リーフは平型3相コンセント（パナソニックが提唱した新型EV用コンセント）
車側のソケット形状と規格は通常充電、急速充電ともに同一。
急速充電時は充電電力が違うらしい。
（急速充電は車体と充電器が通信して充電をコントロールするため）

テスラは不明
ただ、少なくとも日本国内仕様という意味ではソケットもコンセントもミーブかリーフの仕様になる。
ならなければ日本で使えなくなるからね。

200V丸型→平型のアダプタ作って置くか。

このスレには、単相200Vと三相200Vの違いを区別できない人がいるらしい。

>>353

>日本で10年乗るなら

国によって劣化速度が変わるのですか？

350
仕様に書いてあるのは消費電力1kWh当たりの走行距離で、>>338が書いているのは
電池容量1kWhあたりの走行距離だから、違うのは当然だね。

>>358
>>337-338が根本的に間違っているのはDOD 100%まで使うのを前提としていること。

>>357
国によって走行状態が変わる。
プリウスも米国と日本での保障期間（距離）が違う事からも明らかですね。
プリウス：日本保障＝5年10万km 米国保障＝10年22万km

>>355
MiEV一般販売に伴って平型⇒丸型変換アダプタがつくらしい。
さらにこれまでの購入（リース）者にもアダプタを配るらしい。
つまりMiEVはどっちが主流になってもとりあえずは安泰。
リーフが平型⇒丸型アダプタを付けるみたいな話は聞かない。

てことは、今後はEVはEV専用平型コンセントになっていくということなんだろうね。

でも、現在TIMESとかに設置されてるEV用コンセントってみんな丸型なんだよね。
リーフの人は使えなくなるんじゃなかろうか。

>>356
すまんね、単相3Pコンセントだったね。
急速充電機が三相200Vだったっけか。

>>360
保証期間と劣化速度は無関係。
EVの話にプリウスを持ち出すのも筋違い。

>>362
>保証期間と劣化速度は無関係。
なら米国と同じ保障期間が日本でも適用されるな。
ちなみにi-MiEVは5年10万km保障か？

>>363
>なら米国と同じ保障期間が日本でも適用されるな。

無関係だから同じもクソもない。

>>364
保障が切れた翌年に寿命が尽きても無関係だしなw

営業マン
｢保証は5年っすけど大丈夫！15年位いけちゃいますよ。保証は出来ないけど絶対大丈夫｣
とか言われてその気になるやつもいるんだろう。特に地方に。

ユーザー
｢俺、メーカー保証よりこの営業マン信じる｣
とか言っちゃってww

毎日充電してたら2〜3年で電池がかなり劣化しそうだね
劣化して50キロ程度しか走れなくなっても
まだ走れるからって保障外扱いにしてくるだろうね

そこの補償は何％とかになるんじゃないの？

毎日充電だと距離でアウトになったりする？

日産はリーフを年間15万台、電池を20万台分生産する契約で、
工場建設費17億ドルの8割以上（14億円）を米国の融資で賄っている。

その米国生産車に8年16万kmの保証を付けているということは、
一般的なケースなら電池はそれ以上は持つということだね。
16万kmで極端に容量が減るようなら、米国だと訴訟沙汰になることは確実。

日産は車で使用した後の電池容量が7〜8割だと言っているから、
その辺りが基準になるのかな。

>>197
＞たしか電池の6年リースを勧められるんだよな。
＞6年で電池を回収したいから
車両は購入、電池はリース、で俺はいいと思うんだけど。リーフの場合、電池を6年リースにすると
月々いくら支払うことになるのかな。あくまでもボーナス払い無しの均等払いだとして。

>>359
ちゃんと読めば、DOD100％で使うことを前提としていないことは分かりますよ。
容量当たりの走行距離を計算しているのは、プリウスPHVのDODを推計するためです。

>リーフがDODで80％だとしたら、プリウスPHV用は48％

へんな人が多いです

日本の保証期間すぎたらアメリカでは元気に走ってたリーフが急に走らなくなるのでしょうか？
若しくはアメリカで買って輸入したほうが長持ちするのでしょうか？


毎日浅く充電したほうが劣化速度が落ちて総走行距離は伸びると報告があるのに、毎日充電するとすぐ駄目になりそうだって、他の人のレスを読んでないんですか？

>>372
リーフが米国と日本で保障期間を変えたら、
それはなぜか？を考えよう。
じきにわかるな

>>371
>プリウスPHV用は48％

えらく非現実的な値を論じていたね。

>>373
発表のタイミングとその設定から、明らかにボルトに対する対抗措置だね。
メーカーとしては、できるだけ短く設定したいところだけど、GMが無理のない
レベルで発表してくれたから、それに便乗したんだろう。

プリウスの10年15万マイル保証も米国だけ。市場の要求に合わせてる。

走行距離が同じだとして乗るたびに充電するのと空っぽ近辺まで使い切って充電回数を減らすのとどっちがバッテリーの寿命って長持ち？
プリウスだと中間地点での充放電を繰り返して電池の寿命を延ばしてるって聞いたような・・・
電動フォークリフトの営業が言うには充電回数は極力減らした方がいいけどバッテリーを上げることは厳禁だとか
フル充電状態からどれくらい減ったら給電するのが理想なの？

>>376
リチウムイオンとニッケル水素と鉛バッテリーはそれぞれ別の特性がある。
フォークとかプリウスとかの話を持ち出す時点で理解していない。勉強しろ。

>>372
それ売る側の発想だな。
保証が切れても大丈夫大丈夫なんてのはw
保証期間中でもナンやカンや理由付けてクレームに応じない事もあるのにな。
電池も保証期間内に巡航距離が徐々に短くなっていくのは容易に想像出来る。

フォークリフトとプリウス(PHV除く)がリチウムじゃないことは知ってるがじゃあリチウムイオンの場合だとどうなの？
或いはアイミーブやリーフやプリウスPHVのメーカー推奨の充電のタイミングってあるの？

電池保障に残容量保障が盛り込まれてるとしても、
おそらく低く見積もってるわ。
新車時は余裕で往復できた距離が
数年後は行ったっきり帰ってこれなくなったりなw
5年で残量80％って数字も保障値じゃなく
ただのテストモード値だろ。

テストモードどころか机上値じゃないか？

まあ2〜3年もすればあちこちに急速充電器がついて
行ったきり帰ってこれないということはめったになくなる
という算段だろう。

i-MiEV北米仕様
http://www.mitsubishi-motors.com/publish/pressrelease_jp/motorshow/2010/news/detail4411.html

>>380
社運をかけた車だから、相当余裕を持たせているんじゃない。
試乗記をいろいろ読んでみると、かなりいい車みたいだね。
供給が少ないから、新車価格と中古車価格の逆転が起こりそう。

メーカーの電池の寿命は25℃で無振動の天国のような状態での数値だからね

>>379
リチウムイオンのストアモードが、50％〜60％充電。
過放電NGだから、利便性無視すると、20％に減ったら60％まで充電ていう使い方が持ちがいいと思う。

>>385
ノートパソコンのバッテリーもそういう使い方が一番持ちが良いと聞いたことがある。
けど、実際にそんな理想的な使い方している輩はいないし、できない。

>>385
完全放電が0％ではない。0%でも通常使用範囲内だよ。

>>386
駐車しているときは60％で、走る直前にちょうど100％になるように制御できるとベストなんだけど。
>>387
20％はマージンとりすぎかもね。
0％は自己放電とかまで考えるときつくね？

>>384
>メーカーの電池の寿命は25℃で無振動の天国のような状態での数値だからね

他のメーカーの電池はそうかもしれないけど、日産は開発の初期から、車の使用環境を考慮して電池を作ったようだよ。

同じ300万円だったら10人に9人がリーフより
プラウグインプリウス買うと思うけど・・・

>>389
日産も他のメーカーも同じだよ
嘘つき日産工作員かよ

>>391
おまえ必死だな。

>>387
DOD100%は通常使用範囲内ではないぞ。

>>391
http://www.itsev.com/j/tech/tech_j24.html

>>394
それらのEVに使われた電池はオバケみたいにデカイ円筒型だろ。
そんな電池を持ち出してきても仕方が無いわな。
そもそも日産は耐久テストもコストカットしてるだろう。

>>395
ん？形なんて関係ないだろ？
おまえあほだろ？

>>396
あっ！馬鹿発見w

>>397
どんな走行負荷でどんな気温のときにどんだけ電気を使ったかという試験結果から
テスト環境を構築したって話なのになんでそこにバッテリーの形が関係あるかを説明してみろよ。

>>398
違う電池での机上劣化推定値に何ムキになってるんですか？ww

>>399
意味判ってないアホですね

>>399

ムキになってるのはあなたですね
ああいう記事を信用しないなら、他のメーカーの研究も全て否定するのでしょうか？

ＥＶを否定したいのでしょうか？
最近○ヨタのＣＭにも登場してますけど、そっちも否定するんでしょうか？

リチウムイオン電池：常温で製造可能　世界初　産総研とトヨタ自動車

　次世代電気自動車の動力源として期待される高性能リチウムイオン電池を常温で作る技術を、
産業技術総合研究所（茨城県つくば市）とトヨタ自動車が共同で開発した。電池の容積あたりの
発電量（エネルギー密度）が大幅に向上したため、走行距離を伸ばしたり、
電池を小型化することが可能になるという。

リチウムイオン電池は、液体の電解質と正負の電極からなる。携帯電話や
パソコンのバッテリーに広く使われているが、電気自動車への応用では、
モーター周辺の温度変化が激しいため、より安定した固体の電解質が求められている。

今回開発した技術は、リチウム酸化物の粒子を電極に吹き付け、
１０００分の１ミリ前後の膜を作る方法。従来、薄膜の製造は
６００度程度の高温で焼き固める方法が一般的だったが、
世界で初めて常温で加工することに成功した。

エネルギー密度は、電気自動車に普及しているニッケル水素電池の十数倍で、
小型化しながら一度の充電での走行距離を大幅に伸ばすことが可能だ。また、
常温での加工は生産工程を短縮できるという。

産総研の明渡（あけど）純・先進製造プロセス研究部門上席研究員は
「シンプルな構造でコストが安い。数年先には電気自動車用の試作
レベルの電池を実現したい」と話す。成果は大阪市で開かれる国際
セラミックス会議で１６日発表する


http://mainichi.jp/select/biz/news/20101109k0000m040027000c.html

トヨタの世界初は本当に世界初だな

>>402
>トヨタの世界初
開発研究は産総研、トヨタは金出しただけ。

第51回電池討論会
http://www.secretariat.ne.jp/denchi51/

第51回電池討論会プログラム
http://www.secretariat.ne.jp/denchi51/pdf/program.pdf
26件 トヨタ自動車
1件　TOYOTA MOTOR
2件　TOYOTA MOTOR EUROPE NV/SA
8件　豊田中研
1件　東海理化
1件　富士重工業
3件　三洋電機
1件　Sanyo Electric
1件　三洋電機モバイルエナジーカンパニー
2件　パナソニック
2件　パナソニックボストン研究所
1件　パナソニックエナジー
1件　パナソニック先端技術研究所

10件　日産自動車
1件　Nissan Motor
1件　日産アーク
1件　日産自動車総研
3件　NECグリーンイノベーション研
2件　NEC
1件　NECエナジーデバイス

1件　Mitsubishi Motors
3件　GSユアサ
1件　GS Yuasa International

1件　Honda R&D

>>402
要するトヨタが電池でブレイクスルーした頃に、
日産は糞電池の在庫の山抱えて
プギャ〜ッ！てわけか？

>>402
この手の実験室レベルの話は物凄い大発明のように宣伝して数年後には忘れ去られている事が大半だからな。
実験室ではとりあえず形になればいいけど、製品段階に仕上げるには耐久性やコストの問題が出てきて
大半がそこで淘汰される。

>>405
これの何処がブレイクスルーだと思うんだね？

>>407
まぁマジレスすると電池がガソリン並みのエネルギー重量密度になれば
これはブレイクスルーとして間違いない。

日産ヲタは最近まで「ラミネート型」がブレイクスルーであるかのように
騒いでたがなw

>>408
>電池がガソリン並みのエネルギー重量密度になれば
>>402は単に新しい製造技術であってエネルギー密度は特に関係ないのだか・・・
どう斜め読みしたらそう取れるんだい？

専用電池っていうなら、せめて重量密度で18650型を超えた電池つくれよなNECはw

>>410
容量を削ってでもコストと耐久性を重視したバッテリーってこと。
理想的な環境で使われることの多いパソコン用バッテリーと同じ次元で考えるな。

>>409
>エネルギー密度は、電気自動車に普及しているニッケル水素電池の十数倍で、
>小型化しながら一度の充電での走行距離を大幅に伸ばすことが可能だ。

読んだか？w
ガソリン重量密度どのくらいか判るな？

常温での生産工程と高密度化には何か関係があるんじゃないか？

ガソリンのエネルギー重量密度がすごいのはわかったけど、
できればそのエネルギーをもっと有効に使ってあげてください。

産総研の所長はトヨタグループ出身・・・・・・・・もうわかるな！

>>402
全固体のリチウムイオン電池でそんな高いエネルギー密度を実現出来るなんて
可能性すら聞いた事がないよ。リチウム空気電池なら分かるけど。
まあ数年後に試作品を作りたいなんて言っているんだから少なくとも
現状ではとても使い物になる代物ではないって事だね。

>>415
誰？
http://www.aist.go.jp/aist_j/information/director/director_main.html#president_nomakuchi

>>403
>トヨタは金出しただけ。

それは間違っている。
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2010/pr20101105/pr20101105.html

>>403
〜しただけｗ

>正極材料に LiCoO2やLiMn2O4、負極材料に Li4Ti5O12など良く使われる電極材料を用い、
>AD法により3積層化した

端子電圧が3〜4Vに制限される従来型のセルと違って、高電圧のセルは作れるけど、
正極材料や負極材料の理論エネルギー密度以上にはならないよ。

正極材料や負極材料を除く部分の重量が十数分の一にできるということかな。

大気圧から蓄電する技術を開発した。
誰か買わないか？
オタ以外を希望W

>>418
産総研との共同研究は基本的に産総研が行う研究に金を出すだけだよ。

>>412
今回の研究結果と全く関係ない部分を記者が妄想で勝手に追加しただけ。

インフィニティEVのデザインぐらいさっさと決めてもらいたいねぇ。
また両生類みたいのだったら待つだけ無駄だ。
てかとっと決めないなら態々待ってられるか。他買うぞ。

>>417
秋田県は、県産業技術総合研究センター（産総研）の所長に、トヨタ自動車グループの
「豊田中央研究所」（愛知県長久手町）の斎藤昭則顧問（６１）の起用を決め、

>>423
産総研のHP見ろよ。

惨ヲタどもよ、無駄な抵抗はよせww　もうあきらめろww

>>422
トヨタの電池生技開発部【理事 兼 部長 石黒 恭生】藤嶋 正剛 グループ長、
永井 秀幸 技術員らは金を運ぶ役割だと言いたいのか？

>>425
産総研との共同研究の実態おまえ知らないだろ？
まぁニートには関係ない世界か。

扇風機に負けちゃったねｗ
http://www.g-mark.org/archive/2010/award-best15.html

トヨタは国内はIQ-EVのみでRAV4EVは米国でしか売らないらしいね。
ホンダはフィットEVを日米で発売。いずれも2012年。
見た目的にリーフよりフィットEVのほうがよさそう。

実験室での電池寿命だから実際はもっと短くなる

>>429
>ホンダはフィットEVを日米で発売。いずれも2012年。

電池は東芝製ですか？

the new action TOUR
横浜市で参加者募集中！
2010年12月4日（土）、12月5日（日）開催予定
『the new action TOUR』は、日産リーフをいち早く体験できるツアーです。
締め切りは、2010年11月16日（火）17時まで。
▼▽ 詳細・ご応募はこちら ▼▽
http://www.nissan.co.jp/KMD/r?1000000911.15965.5.pcdIv62yPAuRxw

>>429
>トヨタは国内はIQ-EVのみでRAV4EVは米国でしか売らないらしいね。

RAV4EVはテスラ中心の開発だからパソコン電池を使うようだけど、トヨタの試験に合格できるのかな。

RAV4-EVは車名とフロントマスクを変えるんだってな。

PHVプリウスの価格は270万円に決定だって。

↑ソース　ベストカーwww

270万円だと思わせて直前になって更に安い価格で
世間を驚かすトヨタの作戦。

今日、リーフが走ってたの見かけた
まぁ普通の見た目だったわ

2008年6月17日
本格的なＥＶ普及を目指すには、リチウムイオンの先をいく電池が必要と判断し、ハイブリッド技術のときと同様、
先行開発に着手したと考えられる。ちなみに新しく設立される電池研究部は将来的に100人規模となるといわれ、
これだけの規模で電池開発を行うのは、世界の自動車メーカーの中でもおそらく始めてである。

同社が、電池開発に注力するのには、将来の経営的な側面もある。もし、将来的にＥＶが普及すれば、
自動車から得られる収益の中心は電池になる可能性が高い。現在、多くの自動車メーカーがＥＶを
開発しているが、使われる電池の多くは他社からの購入品。同社はこの点も考慮し、自社開発に
こだわったのだろう。実際、現在プリウスで使われているニッケル水素電池も、パナソニックとの協働
ではあるが、自社生産に近い形である。また、このように電池に力を入れる姿勢を見せたということは、
トヨタも自動車ＥＶ化の流れに本格的に舵をきったともいえる。

電池研究部で開発を進めるのは、「全固体型電池」や「空気金属電池」といわれているが、全個体型電池とは、
現行リチウムイオン電池の有機電解液(燃える可能性がある)を固体化し、安全性を高めた
新世代のリチウムイオン電池。世界的にも開発は進んでいるといわれるもので、同社もまずこちらの実用化を
目指すと思われる。また高価なコバルトが使われることの多い正極についても、ニッケル系など、より安価に
製造できる工夫がなされそうだ。空気金属電池は、亜鉛空気電池など一次電池としてはすでに実用化されているが、
二次電池はまだ研究初期ともいえる段階の未来の電池。ただし、1kgあたりのエネルギー密度は最新の
リチウムイオン電池の５倍以上といわれ、実用化すれば夢の電池となる。

http://jafmate.jp/eco/20080617_514.php

それでまずはガソリン並みのエネルギー密度のリチウムイオン電池
開発が成功して数年後ブレイクスルーするわけか？

>>429
俺も深海魚顔のリーフはありえないけどフィットEVならありだなｗ
セカンドカーでもさすがに軽はヤだし、アイミーブなんかサイドエアバッグすら付いてないからな。
フィットは人気車種だけあって見た目もそこそこ、シートアレンジも多彩で実用性も高そうだ。

>>438
マザーボードのコンデンサーも固体化が進んでるから、電池も固体化へ
向かっていくのは必至だな。

IQはリーフより走行距離相当短いみたいだけど
ヨタ関係者のいい訳どうぞｗ

関係者じゃないけどリーフ以上の走行距離が必要な人はＰＨＥＶをどうぞー

>>439
ホンダはZEV法目当てだからフィットEVも2000台ぐらいしか作らないらしいけど。
一番やる気なさげなホンダが一番マシなEVを出して来るというｗ

>>441
トヨタのＩＱもリーフも全てのＥＶがおもちゃレベルだよ。
初期需要が終わったら、もう売れないよｗ
アイミーブ見れば分かるだろｗ

そのうち、リーフも家電量販店で売られるようになるだろうね。
アイミーブと同じ道をたどるんだよｗ

電気屋で売るくらいならコンビニで売ればいいのに

>>444
アイミーブは個人より法人、役所の方が売れてる。
100台単位で売れてるから。

>>443
>一番やる気なさげなホンダが一番マシなEVを出して来るというｗ

出てみないとわからないよ。
しかし、フィットHVはプリウスよりいいみたいだね。
IQ-EVやRAV4EVではリーフに歯が立たないから、トヨタはEVでは日産に負け、HVではホンダに負けそうだな。

「EVは米大統領と同じ」＝過度の期待戒め―独ダイムラー社長

時事通信 11月12日(金)8時2分配信
　【ニューヨーク時事】「電気自動車（EV）はオバマ大統領と同じだ」―。
独自動車大手ダイムラーのツェッチェ社長は11日、 独シュツットガルトで
開かれた社内イベントで、EVを就任当初の期待が大き過ぎて逆に失望を招く
形となっている米大統領になぞらえ、 過度の期待を抱かないよう戒めた。
米紙ウォール・ストリート・ジャーナル（電子版）などが伝えた。
　同社長はオバマ大統領について、米国民は当初、強い期待を抱いていたが、
「満足感を得られず戸惑いを隠せなくなった」と指摘。
EVに関しても「10年後も自動車市場全体に占めるシェアはなお数パーセントに
とどまる公算が大きい」とし、期待先行にクギを刺した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101112-00000020-jij-int

まぁその通りだな。EV普及の鍵はトヨタの次世代電池だわ。
でもRAV4-EVの220kmスピードメーター内の「POWERED BY TESLA」が
なんかカコイイ。
巡航距離240km以上あるみたいだし日本でも売りゃいいのに。

>>446
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/index.html
アイミーブが100台単位で売れてるって、どこの世界の話ですか？ｗ
10月の個人、法人、役所の合計が179台ですよｗ

近い将来、リーフは失速するのは確定的に明らかｗ
アイミーブ同様、話題作りの為家電量販店等での販売を
開始するでしょうｗ　445のいうようにコンビニもあるかもねｗ

>>448
>でもRAV4-EVの220kmスピードメーター内の「POWERED BY TESLA」が
なんかカコイイ。

トヨタが車の心臓部をベンチャーに頼らなくていはいけなくなった。
しかもパソコン電池を使う。
下剋上の気配があるな。

アイミーブが家電量販店で売られているのは三菱繋がりで三菱電機がタイアップしているからでしょ（当然モーターなど部品を供給しているから？それにれきっとした電気製品だしw）
うちは系列の子会社に勤めているけど社販の展示会にアイミーブの展示もすると告示してあったw
でもリーフを家電量販店で扱うとなると何処だろうw

次世代技術が何もない日産が
まるでEVが次世代技術の結晶であるかのように
世間を騙くらかそうとしても無理だろ。
リーフに次世代技術は何もないし

>>452
>リーフに次世代技術は何もないし

次世代技術は何年も先の話だろう。
リーフは現在の技術だよ。
少なくとも現在のEV技術で日産とトヨタには雲泥の差がある。

>>450
でも中の人はパナソニックだから、今までと同じ。

モノコックバッテリーなんて、危険なのかな？

>>453
10,11を読みましょうｗ
http://onbiz.yahoo.co.jp/nm?c=mm_l&a=017-1254208289

トヨタ豊田社長「iQベースのEVはすべて内製する」
http://response.jp/article/2010/11/12/147918.html

>>452
次世代技術がニッサンにないならどこの会社にあるんだ

>>443
他がリーフとかIQとかヘンチクリンなEVばっかりだから
相対的にフィットEVの人気がでてすぐ売切れそう。

>>449
電気自動車が売れていないわけじゃなく、i-MiEVが売れていないだけ。
リーフと比べて割高というだけじゃなく、社長が今後大幅に安くすると言っていて、
実際去年と今年でも価格が大きく改定されているから、手の出しにくい状況。

普通の感覚なら、200万近くにすると言っている2012〜2013年まで待つだろうね。

トヨタが好きな人は結局ＥＶを認めないのか認めるのかどっちなのかな？

自分の意見がなく、結局トヨタがＰＨＶ主体と言われればＰＨＶマンセー
ＥＶやるならＥＶ認める
でも、ニッサンのＥＶは駄目でトヨタの技術はすばらしいとか・・・
恥ずかしくないのかな？
同じ人間のやること
実用レベルになった後はすぐに似たような技術になります

それより発展途中の技術を実用レベルまで引き上げて（ふたを開けなけれ
ば分からない所は勿論あるけど、実証実験している人の話を聞いていて嘘
ではないと感じている）明らかに世界のＥＶの発展を牽引していることを
私は評価する

もしトヨタが先にやっていたら私はトヨタのＥＶを購入していました
今回のトヨタの姿勢は明らかに牽引していく立場としての動きでは有りま
せん
全く評価しません

i-MiEVは価格が高すぎました
仕方ないのだろうけど要は実用レベルではなかったのだと思います
（デザインは好きですけどね）

>>428

これはすごい技術というか発想ですね
この開発は素直に評価できます
買いたいな！

>>458
トヨタとホンダ
こんな事も言わなくても分かるだろｗ
>>460
アイミーブが予約で一杯と言われている内は
リーフはアイミーブみたいに売れるといい
アイミーブが売れなくなれば、アイミーブとは違うというｗ
アイミーブは、売れてないのでそんなにコストダウン出来ない
だろうねｗ
>>461
どちらかと言えばトヨタ派だけど、ＥＶは認めないよｗ
永久にニッチだよｗ

ｗを多用するのは不安の表れです

↑　>2〜464　　　　　　
　　　　　　　　　詳しい人教えてください

日産のリチウムイオン電池の正極材の変更あるんでしょうか

イーメックス　リチウムイオン電池の正極、製造コスト５分の１
http://www.eamex.co.jp/capa2.html

日経には、正極の新素材として電気自動車向けなどに売り込み2011年中にも
量産する。とあります。
ただエネルギー密度に不足感が、、、　本当に使えるのでしょうか

日産の正極材は日本電工のマンガン酸リチウムでしたっけ
変更すればＥＶはどれくらい安くなるのかな

>>454
>でも中の人はパナソニックだから、今までと同じ。

テスラの電池関係の技術者は全員パナソニックからの出向なの？

ひと頃に比べて惨ヲタたちは明らかに元気が無くなってきたな。
どうしたんだ？w

>>466
説明不足で誤解させてごめん。
プリウスの電池もパナソニック系で、ＲＡＶ４ＴＥＳＲＡの電池も
パナソニック系だから、どちらも同じ系統だという意味で使った。
中の人＝電池という例え。

ここ５年は　どう考えても　ＰＨＶプリウスだろうけれど　それだからこそ
リーフを　選択します。赤の安いほうを　発注しました。赤は　還暦なんで。

８Ｌ　２シーターの馬鹿な車を愛車としてるということもありますが。

まだ「いつでも解約可能な予約」のみで
発注なんてできないと思うが
ボケてきてるんですか？

フィットＥＶとＲＡＶ４ＥＶは今月の
ＬＡオートショーでお披露目になるんだってね。
どうせ量産するならリーフよりフィットＥＶを
量産してもらいたいね。

>>469
私も赤を予約しました。
ちなみに国沢氏も赤らしいですね。

納車楽しみです。

日産のラミネート電池って開発してからもう5年以上たつのな。
で当時の18650型に比べて（2200mAhとか）高性能とか言ってるんだなw

2200mAhって2002年位から商品化されたコバルトだかマンガン系だかだよね？
でも18650型はパナが一番耐久性があった気がする。

日産の電池ってNECが開発したんだろ？
どっちにしろ心配だけど

>>471
ホンダは東芝の6000回充放電出来ると話題のリチウムイオン電池使うんじゃないかな？
すでにホンダの電動バイクには搭載が決まってる。
三菱も次期電気自動車に同じ電池を搭載予定だし価格も下がりそう。
フィットの車体も売れに売れている人気車種だし、
ひょっとすると価格も性能も人気もリーフの負けかもしれないねｗ

>>476
昨日からフィットEVマンセーしてるみたいだけど
EVにSCiB搭載したら高くて売れないわ。
だいたいEVに低密度・高サイクル寿命ってアホだわな。
1充電で数十kmしか走れないけど100万km位の耐久性・・なんてどう考えてもアホ！
超高密度ならサイクル寿命は普通でも15万km前後持たせられしそれで十分。

まぁ1台に100kWh位の容量の電池が普通に積まれるようになれば
間違いなくEVの時代になるかもな。

>>449
今までにどこに何台売れたか調べればわかるよｗ

>>477
それがさ、東芝は従来ＳＣｉＢの5倍の容量持つ新型開発しちゃったのよ。
http://www.toshiba.co.jp/rdc/rd/fields/09_t24.htm
これどう見ても普通のリチウムイオン電池より重量エネルギー密度も上でしょ。
しかもこの電池は三菱、ホンダだけでなくＶＷでも採用が決まってるらしい。
そりゃこれだけ性能が高ければ採用企業も増えるわね。
低価格化も進んで日産もＮＥＣ製なんか使ってたら無残に負けるだけじゃないの？ｗ

>>480
あのさ！
これNEC電池より低密度なんだけどw

NEC＝140Wh/kg
SCiB＝たしか100Wh/kg位
パナ3400wAh＝265/kg

ああ重量エネルギー密度は100Ｗｈ/kgか。5倍じゃないのねｗ
しかしこの開発が2009年で更に150Ｗh/kgの新型を開発中らしいけどね。
てか充放電6000回って事は電気自動車としての役割が終わった後も定置型などで利用価値がまだまだある。
つまりバッテリーをリース方式にするなどの手法で大幅な低価格化が可能になるという訳。
SCiBの真価は正にそこだからね。

SCiBは単純な重量エネルギー密度だけじゃなくてSOCの広さと
安全回路の省略化で軽量化が出来るって話じゃなかったかな？
電気自動車界の重鎮三菱が使うって言うんだから勝算のないバッテリーって事もないだろう

実はSCiBの使い道は乗用車じゃなくてフォークリフト・パワーシャベル等の産業用重機。
これだと本体は重い方が良いし超短時間で急速充電しながら何度も使える。
三菱も、そういう産業用重機で使うと思う。

SCiBは、DOD80％以上で使うEVよりも、50％くらいで使うPHVの方が向いている。

三菱はコンセプトカーのPX-MiEVで発表したような、中型SUVのPHVを2013年迄に
出すと言っているから、そのための電池じゃないかな。

ホンダはフィットEVか。いい選択をしたな。
トヨタもプリウスでEV作れば良かったのに。
日産は・・・・・・売れそうな車体がないなｗ

採算取れる訳ない電気自動車でオリジナル車両使うなんてアホチャウカ？
って話しだよなぁ。しかもとても市場調査したとも思えないかっこ悪さ。

トヨタ自動車、次期カムリ国内向けをＨＶ専用に
ttp://www.netdenjd.com/
　トヨタ自動車が来夏に国内投入予定の中型セダン「カムリ」の次期モデルを
ハイブリッド専用車とすることが明らかになった。トヨタが既存の
ガソリン車をハイブリッド車（ＨＶ）専用に切り替えるのは初めて。
次期モデルを国内市場で人気のＨＶとすることで販売のテコ入れを図る。
価格帯は、中型ＨＶ「ＳＡＩ（サイ）」（３３８万〜４２６万円）より下に
なる模様で、取扱いディーラーのカローラ店にとれば、中型ＨＶの商品が厚くなる。
１９８０年に投入したカムリは、２代目で室内を広くとれるＦＦ（前輪駆動）
モデルとなり販売台数が増えた。…

>>479
累計ならアイミーブだって、役所や会社に100台単位で売れてるって
当たり前だろｗ
問題はそこではなく、今年の販売目標に到底届きそうにない
販売ペースになってきているということ。

しばらくはトヨタのＨＶで、その後はＰＨＶで決まりだな。

HVやPHVが普及すれば普及するほどガソリンスタンドの数が減って遠く離れたガソリンスタンドまで給油に行かなければいけなっちゃうのかな？

>>490
コストパフォーマンスを考えると、企業としてi-MiEVの導入は難しい。

2年ほど前なら、電気自動車は簡単に値下がりしないと思われていたから、
リース代金だけで導入効果を計算できた。

ところが電池容量がi-MiEVの5割増しで、車体もプリウスサイズのリーフが、
補助金抜き価格でi-MiEVより安く発表され、i-MiEVも62万の値下げになった。

ガソリン車にかかる経費とリース代との比較だけなら、
企業のCO2削減効果などと合わせて帳尻があったとしても、
企業としては一年待つことで軽減される費用の差も考慮する必要がある。

現場がi-MiEVを導入したいと言っても、よほどのPR効果がなければ、
経理に「もう少し待てば？」と言われて終わりだろう。

>>490
１社で100台単位で買ってるよ。

いつまでもあると思うなガソリンスタンドと金カネ。

>>493
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/index.html
4月から個人への販売が始まって一時販売量が上向くも
（受注生産の為2ヶ月のタイムラグあり）その後、減少し続けてる
って分かるよね。
データがある場合はそれをみて判断しましょうね。
自分の周りの情報が全てと思わないようにｗ

ガソリンスタンドが減る→ガソリン車が不便に→ＥＶが普及

こんな事考えてるＥＶ擁護もいるかもしれないけど、
ＨＶ、ＰＨＶが普及するだけだよ。
２０型プリウス乗りだけど、前回給油から750キロ走って
ガソリンは2メモリ残ってるよ。
このへんで給油を考え始める位だから、別にガソリンスタンドが
近所になくても全然苦労しないよｗ

オワタ
＞リチウムイオン電池の保持特性として
＞「満タンに充電した状態で何もせずに放置しておくと劣化が激しい」
＞「温度が高い場所では劣化が激しい」

>>495

悲しい人ですね
少しずつでも地球にやさしくなっていかなきゃいけないんだ
まずはＰＨＶでもいいよ（ＨＶじゃだめ）
でもそれがゴールなんてありえない

高くて不便な物が売れた試しはない。諦めなさい！

現状では貧乏人には縁のない車ｗ

貧乏人には縁がないが金持ちも、こんな貧乏臭いリーフは買わない。
言うなれば｢変人｣ が好む車で日産は｢変人需要｣に目を向けたんだろう。
まともな者は日産車買わないから

>>498
高くて不便なもので売れたのは最近だとこれかな

gopan
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/20101112_406131.html

パンなんて一斤200円くらいで買えるのに本体五万とか
なんでこんなものが売れるのかわからん

最近見なくなったもの・・・公衆電話ボックス

>現状では貧乏人には縁のない車ｗ

そこまで高くないですよね
同じクラスの車でも同様のオプションを付けたら価格が変わらないし、
その後の維持費が間違いなく落ちるんだから
（買いたくない人は別に買わなくてもいいと思うけど）

オール電化高くて庶民には手が届かないといっている人を尻目に、
光熱費が激減してウマーな人たちがいるのと同じことですね
しかもどっちが地球に優しいか

オール電化もEVも買わずに太陽光発電に投資したほうが、
かなりの元が取れて地球に優しい。

>>497
地球にやさしく(笑)


しょーもなｗ

Ust実況板ないかな？

本気で地球に優しい世の中になったら経済は波状するな。
まぁ各企業体はこれからもバンバン地球を汚していき、
>>503みたいな偽善者個人は地球に優しく生きていけば良いだろ

>>507

？
エネルギーが石油じゃなきゃ経済が成り立たないという意味が分かりません
教えて下さい
少しずつでも太陽エネルギーのような地球外からのエネルギーに頼るように
変えていかなきゃね
そしてクリーンなエネルギーに頼るように変えていかなきゃね
当たり前のことだと思いますが

>>508
石油に頼らなきゃEVも作れないから
地球に優しく生きたい偽善者はそんな物乗るなって事だ。

通勤で電車とバスを使ってるんだけど、バスも今では電気モーターで動いている。時代は変わったもんだ。電気モータのバス、乗り心地いいよ。ｗ

http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/news/news_content/040223/040223.html

>>509
だからせめて動かすときは石油に依存しないようにしないとダメって事だろ。

２人乗って混雑があっても200Km位は走りそうですね
今実況やってるんだけど、厚木を出発して、今藤枝です

95.8Km走って、あと99Km走行可能な表示だそうです
途中はノロノロ運転だったけど、今は快調な様子

http://www.ustream.tv/channel/nissan-newsroom

>>513
まめにリロードしないと遅延が溜まるね

島田市突入　掛川道の駅までは余裕だね

道の駅到着　tyosiakiさんうつるかな

NECって商品全般的に信頼性はイマイチだよね。
電池も不具合が出て回収されそう。
携帯普及期の「N」みたいに。

高速も乗りましたね
どこまで行けるやら

ららぽーと磐田にある急速充電器に着いた？

配線完了　充電開始！！

いやぁ200Km走破ですね

厚木から磐田まで楽に行けてしまうんでは、ネガティブなことばかり
言ってる人はどう返してくるんでしょうね

私は毎日の通勤往復60Kmが全く問題ない事を確信しました
バッテリーの劣化も航続距離が伸びる事でより有利に働くので予想以上に
長持ちしそうです

ヴィッツ並みの費用でね
（しかも法人で取得すればあと３８万補助金が上乗せされそうですし）

まあ、521はリーフを買ってよかったと自分をごまかしながら乗ってくださいｗ
エアコン入れず、細心の注意をはらいながらの運転でしょ。
高速だって70キロ位で走ってるんじゃないの？ｗ
馬鹿馬鹿しくて見る気も起こらないのでＥＶ擁護はどの位のスピードで
走っていたのか教えてねｗ
しかも日産得意のデモカー詐欺かもしれないしｗ

日常生活で200キロも走れるわけないのに、
こんなのに騙される人がリーフを買っちゃうんだろうねｗ

妄想だらけｗ

私は毎日の通勤往復60Kmですからね
別にセーブする気はないですよ？
日常生活で200Km走る人はめったにいない

>>522は１０年経ってから自分の間違いに気づくのでしょうかね
エアコン入れずに細心の注意払ったってその距離を走らないのが
当たり前の他社の燃費表記よりは、明らかにましだと思います

ま、いいんですが

>>512
君の頭がダメなんじゃないか??

>>524
あれ？電池余分に積んだ茶番劇はもう終わった？

今時、ガソリンで動いているなんて、

時代錯誤の車だからな。中国人に相当遅れを取っているようだ。

>>527
巡航距離の短さは欠陥。
デザインも欠陥だからなぁ。
それで300万円以上じゃ、そりゃあ変人以外だれも買わんわw

EVは2013年以降検討すればいいや。
ゴルフEVとかもっといろんな車種が出てきてからが買い時だと僕は思う。
リーフは人柱、てか地雷だろ？

>>528
デザインが欠陥かぁ
ふーん
で、あなたの乗っている車は何ですか？

電気代とガソリン代、毎月払うのはどっちが安い？
エンジンとモーター、メンテ代はどっちがかかる？
取得する時の諸費用とか自動車税とか
どっちが貧乏人のためになるのか

資源がない日本は今のままなら基本エネルギー貧乏
なら、自分たちでエネルギーをなんとかしないとね
いつまでもガソリン使う車に縛られてるの空しいよね

>>528
すっごくカッコいい車に乗ってるんですよね？
写真うｐしてくださいね

>>530 俺は528ではないが、リーフよりいいデザインの車なんて
ほとんど全ての車だよｗ
君の周りの人にリーフのエクステリアをどう思うか、
聞いてみたら？ｗ

>>531
昼の電気代が上がる事とか、高額な電池交換の事を
無視して都合のいい部分だけ抜き出す手法には
うんざりしてんだけど
ちなみにフーガＨＶの電池交換は幾らになったのかな？
同じリチウムイオン電池だから、そこから
リーフの電池交換額が推定できるね・

今、マセラティ・クワトロポルテとエスティマHVに乗ってるが
テスラ・モデルSには凄く興味がある。良さげならマセラと入れ替える。
http://www.teslamotors.com/models

>>532
自分の目で見て乗ってきたから
エクステリアについては
言われてるようなことはないとわかってますよ

もっとモッタリしたイメージがありましたが
予想を裏切って、ライトやノーズのデザインは
意外にみっちり鍛えられたものでした
プリウスやインサイトのエリカ尻には目を覆いますから
日産にもおしりのデザインにはもう少し頑張って欲しいとは思いますけどね

自分としては車はどれだけワクワクできる走りを味わわせてくれるか
そこがポイントと考えてます。
プリウスのエンジンの弱さはそういう意味ではちっとも楽しくないですね。

>>532
深夜電力を車に供給すること単体で契約したら
どれくらい料金上がると思います？
戸建だけがEVのオーナーじゃない、ってことですよ
HVにも電池交換は必要ですしね
しかも5年で1回

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 06:19:51 ID:MXWLLFzH0
>>197
＞たしか電池の6年リースを勧められるんだよな。
＞6年で電池を回収したいから
車両は購入、電池はリース、で俺はいいと思うんだけど。リーフの場合、電池を6年リースにすると
月々いくら支払うことになるのかな。あくまでもボーナス払い無しの均等払いだとして。

ルノー・日産、13年末までに年間50万台の電気車生産へ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-18196320101116

しかし最近リーフの新情報がでてこないな。
少々退屈してきたよ。

ゴールは京都のどこ？
http://www.ustream.tv/channel/nissan-newsroom

開発主管の門田英稔さんは　学校どこ？

リーフリーフと騒いでいるが
新幹線も電気だろ
東京京都2日とか遅すぎるわ
京都からの帰りは陸送か？
全然え子ちゃうな

Tesla社はどのようにEV用電池を開発したのか，電池技術者のKurt Kelty氏に聞く
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20101116/187435/?ST=AT

　多くの電池メーカーを訪問しましたが，そのたびに断られました。
そうした中，一人の技術者が我々の話に興味を持ってくれました。
それが，ある日本メーカーの技術者です。
我々のシステムを理解してくれた上，逆に分かりやすく説明してくれるほどでした。
おかげでRoadsterの開発に漕ぎ着けることができました。

日本で発売する「Roadster 2.5」には，電池交換の有料サービスがあります。
56kWhもの電池がわずか126万円で交換できるとありますが，なぜこれほど安いのですか。
（リーフは24kWh）

なんと、22500円/kWh

でもロードスターの6831本で56kWhだと、2,4Ahの旧世代の電池って事になるな。
次交換時に4,0Ahにアップデートされるんかも判らんけど。

>将来を見越した価格だからです。今車両を購入したユーザーが，
>実際に電池を交換し始めるのは，7年くらい先になるでしょう。
>ユーザーの使い方によっては，10年先かもしれません。
>そのころには，この価格で問題なくなっているはずです。

>>544
じゃあちょっと計算してみてくれ。
12年発売のモデルSが標準で容量42kWh巡航257kmが748万円
巡航370km仕様が788万円。480km仕様が828万円。
これはモジュール込み。追加OPはkWh当たりいくら？

>>545
記事に書かれたKurt Kelty氏の言葉を転記しただけですよ。

厚木・京都間は普通のクルマなら５時間もあれば楽勝だけど、リーフは結局何時間を要したんだ？

あ〜楽しみだな。
早く乗り回したい♪

都内から那須まで無充電で行けたら、言う事那須。

>>536
ちょっと前まで12年に年50万台って豪語してたのにｗ

12月3日に発売だろ？プレステみたいだなw
価格もその時発表か、幾らになるやら
いろいろ引かれて実質300万以下になるようにはなるんじゃないかな…
今日はトヨタもEV発表だっけ？

>>521
リーフで200km走ったの？
まだ販売されてないよね？
もし事実ならすごいな

>>551
既にナンバー付きが走ってるよ。それの走行結果。

>>552
サンクス
200km走るんだ

プリウスがエコラン走行して40km/L走ったようなもんだ。

>>554
プリウスも実際にはリッター20kmちょっとだから
リーフも実際には100kmちょっとということか
そんなもんだよね
サンクス

>>554
プリウスはJC08モードで30km/L、これで40km/Lを達成するのはかなり厳しい
一方リーフはJC08で200km。少し頑張れば到達できる距離。

>>549
>ちょっと前まで12年に年50万台って豪語してたのにｗ

それは電池の生産設備でしょ。
電池が量産されるのは13年じゃないのかな。

今日、日産株を795円で買ってみた。
12/3までどうなるかな。

>>557
調べもせずに適当なこというのはよくない。

数年以内には補助金なしでも従来型の車に対抗できるようになり、販売台数は
年間５０―１００万台に達するとの見通しを明らかにした。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-18196320101116

ゴーン日産ＣＥＯ：12年までに電気自動車50万台販売する計画を堅持
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=agEMp5NY.HOg

2020年には世界の自動車需要の10％が電気自動車になると豪語し、
プリウスでさえ12年以上かかった年産50万台規模を電気自動車で2012年までに実現させる
計画だと吹聴している日産のゴーン社長は、もはやペテン師に近いというのが私の個人的な
印象です。日産とルノー合わせて年産50万台ということは、両社が生産する乗用車の8％以上が
電気自動車になるということを意味します。
ttp://ishizumi01.blog28.fc2.com/blog-entry-599.html

しかし、自動車メーカーであるからには肝心の電気自動車に関する発言には相応の責任を
持ってしかるべきです。くどいようですが、僅か2年で年産50万台などという計画は荒唐無稽
としか思えません。明確な根拠もなくそうした数字を掲げるのは、何処の馬の骨とも知れない
ベンチャー企業ならともかく、現社名になってから76年もの歴史があり、社会的な影響力もある
大企業のすることではないでしょう。
上述のように、インサイトは販売開始から1ヶ月後には日本国内だけで18,000台も受注(予約
ではなく受注です)しながら、2年目は世界年販10万台も無理でしょう。これを鑑みれば、リーフの
予約台数が良好な数字でも、ゴーン社長がいうルノーと合わせて2年で年間50万台の
電気自動車が本当に売れると期待するのは拙速でしょう。そもそも、それだけの台数を賄う
補助金が支給されるかどうかも怪しいところですし。
ttp://ishizumi01.blog28.fc2.com/blog-entry-600.html

ゴーン社長が豪語する2年後に年間50万台の電気自走車を売るという計画は、一体どのような
計算によって導き出されたのでしょうか？ 日産はリーフの発売1年目の販売台数を国内6000台
としていますが、2年目ではそれを何十倍にも拡大できるというのでしょうか？ プリウスでさえ、
毎月の販売台数が車種別上位30位以内にランクされるようになるまで3年半以上かかりましたが、
リーフは2年目でトップ争いができるようになるとでも言うのでしょうか？
こうした状況を現実的に捉えてみますと、やはり2年で年間50万台という計画は全くの非常識で、
私にはゴーン社長の言葉がただのハッタリにしか聞こえません。
ttp://ishizumi01.blog28.fc2.com/blog-entry-601.html

まぁ2〜3年でEVを50万台販売できるくらいなら
もうとっくにルノーと日産は世界NO.1とNO.2の巨大メーカーになってるハズだ罠

>>558
>ゴーン日産ＣＥＯ：12年までに電気自動車50万台販売する計画を堅持
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=agEMp5NY.HOg

この記事は知らなかったよ。
今まで読んだものでは電池生産設備だと覚えていた。
申し訳ない。

>>559
>こうした状況を現実的に捉えてみますと、やはり2年で年間50万台という計画は全くの非常識で、
私にはゴーン社長の言葉がただのハッタリにしか聞こえません。

各国政府・自治体との提携による、これまでの車販売とは全く違うEVならではのビジネスだから可能だと思う。

ディーラーの方でも政府のバックアップが凄いので
結構追い風感じてるようですよ
そのせいでT社さんもHVよりEVに目を向けてるらしいし

政府・自治体との提携のメリットは、補助金だけではない。
「我が国・自治体はEV先進国・都市を目指します。家に２台車のある方は、買い換えの時はぜひEVを買ってください。」
と政府・自治体が住民に訴えてくれる。
この宣伝効果は絶大。
このEVには当然PHVは含まれない。
各国政府・自治体からの提携話が、日産社員が手に負えないほど舞い込んでいるから、販路拡大に自信がついたのだろう。
そのため今まで５０万台だった目標を５０〜１００万台に上方修正した。

http://www.plugincars.com/nissan-leaf-116-mile-range.html

電気の売買は電力会社意外は法律で禁止されてるね
電気スタンドは現在無料ってことでいいのかな？
電燃代は家意外じゃタダってことだよね

EV擁護の妄想は活発ですなｗ
今まで成功したEVは一つもないんだよ。
アイミーブに続いてリーフも失敗確定なんだよｗ

電池交換の事など都合の悪い事には、EV擁護、日産とも
一切触れず売ろうとしてるけど、一般市民はそんなに馬鹿
じゃありません。
ちなみに５３５がHVが５年で一度電池交換が必要なんて
事かいてあるけど、少なくともトヨタのHVではそんな事
はありません。
日産の出来損ないHVなら、そうかも知れないけどねｗ

数年後、リーフの１００万以上の電池交換で文句を言う
人が出てくるだろうね。まさに自業自得ってやつだけどねｗ

発売前のi-MiEVスレと流れがそっくりだね
既存の軽は絶滅確定とか騒いでいた奴はどこ行ったんだろう

発表会で電池見せながら｢EVで世界のリーダーになる｣とか言ってた時
ゴーンはラミネート・セルは電池技術のブレイクスルーだと思ってたんだろなw

リーフ200km走るなら買っても良いと思う
込み込みでも300万切る価格帯でね
それぐらいしないと一般人には売れないだろうな

>>561
普通に無理だろｗ

またもや日産のペテンがあきらかに

日産の高速道路燃費計測は時速６０ｋｍ／ｈで走行
時速６０ｋｍ／ｈは一般道の速度であって、高速道路燃費とはいえない
渋滞発生の原因となって大迷惑
http://kunisawa.asia/article/41759912.html

>>571
首都高速の意味だったりしてw

リーフにオプションで非常用発電機を積んでくれたら買う

>>566 いままでの実績で将来を決め付けることはジジィがする事
あんたもジジィ？

571にはこのように書いてもあります。
興味あったのでフーガ・ハイブリッドの補修用リチウム電池
（プリウスとほぼ同等の１，４kWh）の価格を聞く。なんでも１００万円近いという。
日産リーフの電池容量は24kWh。どの位の電池交換費用になるでしょうかね？ｗ

後、513に書いてあったリーフが厚木から磐田に行った時の高速のスピードも
60キロだったんだろうねｗ　　こんなことやる位だから当然タイヤも特注の
燃費タイヤで見えないところも思い切り軽量化していただろうねｗ　
こういったのって、一般の人が市販車使ってやらないと全く意味がないよね。

フーガHVの回生量はプリウスと同じ20kWhだってな。
プリウスと同じシステムのプラグイン・ステラが44kWhだ。
回生効率はやっぱりトヨタの半分以下だな。
RAV4-EVもフィットEVも米国モード160km以上で発売するみたいだな。
両方ともリーフより安いんだろうな。

EV単独で100km/h走行出来ない
トヨタHVシステムよりはマシ

>>577
マシじゃないだろ。
電池に100万円近くするんじゃリセール時に
燃費の差額分なんて簡単に吹っ飛ぶゾw
中古で買おうと思っても、いつ交換になるか判らん電池代
100万円にビビッて、余程安くないと売れないから
リセールは期待出来ないわw

結局あれだな！
ゴーンはアチコチでホラ吹きまくって一生懸命宣伝しても
最初は一部の変人が人柱になるだけで、
12年以降はトヨタ・ホンダに美味しい処持ってかれて終わりそうだな。

>>578
おまえ親方の出鱈目記事信じるアホ？

日産車を新車で買うなんてアホのすること。
日産車とは中古で安く買って乗り潰す物。

貧しい人が何か言ってますね

リチウムイオン造れないトヨタ ホンダは糟

EV車は中古で買いたくないだろw
電池へたりまくりだろうしw

おれプリ糊だが、EVモードなんか
一寸アクセル煽るだけで即解除だもんな
EVだけでは、まともな信号発進なんか絶対無理
モーター高トルクへの期待は見事に裏切られた

その点リチウムイオンのリーフやフーガHVの
EV発進加速、凄そうで羨ましいね

電池はレンタル。

フーガのシステムって難解だよなあ
バッテリーはリチウムで他社のどの車種よりも容量が多い
モーターも十分なパワーがあり100km/hのEV走行が可能
こんなスペックなのに回生発電量は最大で20kWh
特にプラグインハイブリッドでもないので外部充電機能はなし

これではEV走行で風雅にエコランを楽しんだ後には回生充電地獄が待っているだけじゃないか
3.5Lのエンジンでガソリンぶちまいて20kWh以上の余分な負荷をぶん回す
これではエコも糞もあったものではない

スペックに現れる部分のみの強化という意味で表面上だけハイブリッドを繕っただけにしか見えない

RAV4EVの電池は22500円/kWhって事だよな。
これなら仮に30kWhでも675000円だろ。
リーフの電池は200万円するらしいからRAV4EVは相当安いかもな？
これなら欲しいかも。デザインもOKだし

>>587
プリウス乗ったことある？
回生せずに捨てている電力結構あるぞ。

>>588
テスラはRAV4EVをベースにした｢モデルX｣を250万円位で出すらしいから、
RAV4EVも米国で250万円位じゃないかな？日本で売るならもう少し高い位か？
どっちにしろ補助金込みなら200万円台前半？

>>579
>12年以降はトヨタ・ホンダに美味しい処持ってかれて終わりそうだな。

現状では、12年以降もトヨタ・ホンダは、すぐに量産体制はできないだろう。
リーフの売れ行きを見て、あわてて方針転換をすればわからないが。
安いパソコン電池が、車への使用に耐えられるかも問題。
リーフの電池は耐久性を考慮して作られているが、パソコン電池には不安がある。
パソコン電池が使用できなくなれば、トヨタの量産体制は難しいだろう。

ゴーンさんはEVビジネスを世界的な公共事業にしてしまった。
普通の自動車ビジネスではないから、これまでの常識は通用しない。
他社のEV供給は少ないので、しばらくは日産・ルノーの独占事業になる。
LGとの長期契約により、ルノーのEV量産化を加速させただけでなく、他社へのLG電池供給増を当面できなくし、他社のEV量産化を遅らせることもできた。
公共事業が終わるころには、日産・ルノーはガソリン車並みの価格でEVを販売するだろう。
ゴーンさんは我々よりはるかに頭がいいよ。

フーガHVはモード燃費と実燃費は結構開きがありそうだな。
どっからか電気が湧いて来ない限りは

>>591
NECの18650ならヤバイかもしれないがパナソニックの18650なら大丈夫だろ。
パナはベンチャーじゃないんだし

>>593
>パナソニックの18650なら大丈夫だろ。
根拠が無い。

>>591
こういう信者のコメってキモい

>>575
タイヤ空気圧はバーストしないギリギリの数値を実験部で確かめて実行に移したかもな。

>>595
ようわからんから横レスなんてしてしまうが、
信者な内容なのか

>>587
モーターの出力低いけど？

PHVプリウスは270万円らしいな。補助金込みで240万円くらいか？
通勤込みで年間10000km走るとして、月25で割ると一日約34kmとして。
その内EV走行＝20km HV走行＝14km 年間だとEV＝6000km HV＝4200km

8年間所有でPHVプリウスとリーフの比較で、リーフが電気代0だとしても
車両代の差額は埋まらないだろ。
経済的にも遠出旅行もリセールもPHVプリウスに適わないな。

>>599
ベストカーの予測記事は、良く外れているからあまりあてにならないよ。
補助金抜きの金額というのはベストカーの推測。
そうだとしても、270万円なら今の制度での補助金は少ない。

補助金の額は、ベース車価格と税抜き価格の差額の半分。
プリウスPHVのベース車価格は236万円。
販売価格が270万円の税抜き価格は257万円。
つまり補助金の額は(257-236)/2＝10万円（端数は切り捨て）。

補助金込みの価格は260万円。ナビをつけたら価格差はさらに縮まる。

遠出旅行はレンタカーでいいよ

>>600
現行プリウスは予想より安く発売されたしPHVプリウスも同じ戦略は十分考えられる。
ベース車はプリウスかもしれないしオーリスかもしれない。
少なくともベース車価格はリーフのベース車価格と同じ位だろうな。
EV走行距離が一日20kmまでってのは殆どの者にとって良く考えられた距離だと思うよ。
リーフの巡航距離を越える先まで行く度にレンタカーなんてのも面倒だし出費も増える。

普通に考えれば初物だからそんなに安くはならないだろう
EV車で公表200km、補助金等込み300万未満
これ達成できたらどのメーカーでもとりあえず売れると思うけどな

>>603
リーフはJC08で200km、価格は補助金込みで300万未満。
そんまんまやん。

三洋は国内・国外合わせて6社の車メーカーにリチウム電池供給を発表だってさ。

>>604
160kmじゃなかった？
価格は決まってないじゃん

>>606
LA4で160ｋｍ、JC08は200km
ちなみにiMiEVはLA4で120km、10・15モードで160km
価格は決まっている。ディーラーに行け。

気自動車（EV）試作車。最高時速は125キロで、1回の充電で最大約105キロの走行が可能。
2012年に日米欧で合計年数千台規模の販売を目指す（18日、東京）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101118-00000019-jijp-bus_all.view-000

トヨタ、小型EVを公開
時事通信 11月18日(木)14時32分配信

トヨタ自動車が公開した「iQ」ベースの電気自動車（EV）試作車。
最高時速は125キロで、1回の充電で最大約105キロの走行が可能。
2012年に日米欧で合計年数千台規模の販売を目指す（18日、東京）

>>607
サンクス
これはJC08ってのが発表値？
でも価格決まったらニュースになるでしょ？
今日は時間ないから明日ディーラーで確認してくるよ

フーガHVって電池100万円もするのか？
クラHVとの燃費の違いの殆どは電池よりオットーサイクルとアトキンソンとの違いだからな。
レクサスRX450hのFFはあんなに重いのに19,4km/lだぞ。

>>610
予約している人じゃないよね？
かなり話題に乗り遅れてるけど、何故今頃ここへ？？

手元に価格入りのパンフもあるし、
HPにも、とっくに出てるけど…

豊田通商、レアアース供給拡大　１３年めど、インドネシアで開発
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2010111902000017.html

トヨタ、環境技術全般についての進捗状況を発表
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101119_408053.html

トヨタ自動車の小吹信三専務（写真左）は「ベースとなるガソリンエンジン単体についても、
今後の技術開発で50％の燃費向上は可能」と言及。
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=114c3289-d10d-43b8-a513-9e7533010206

トヨタ内山田副社長「まずは従来車で一層の低燃費実現を」
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=33406088-3d4e-428a-aabd-9b8c74914f61

トヨタ自動車、小吹専務「ＨＶは当面ニッケル」　生産実績・信頼性に利点
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=cadb2600-5ca0-4305-8acd-eda58740dc56

トヨタ内山田副社長、「EVの技術では出遅れていない」
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=7d259126-b17b-46bc-9368-5714e19adcee

トヨタ、「全固体電池」の試作サンプルを公開
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=ecd749ff-141b-4bde-94ad-bbc65cf9f0db

トヨタ、HV11車種投入…内山田副社長「7車種は新モデル」
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=7de726a9-7ac4-4a37-8069-f7aa4628d9f2

>>612
今、買おうかどうか迷ってるところ
正式な価格と走行距離が発売日に出ると聞いたもんで、それを鵜呑みにしてた
今日は仕事遅いので明日ディーラーに行ってくる

>>614
HPは、見ないの？
それに、今日明日慌てても仕方がないかと…

現在のパンフも、現状はHP程度の情報しかないから、
買おうか迷っている貴方には無駄な品だよ。

発売されて、
それなりのパンフが配布されるようになってからで良いと思う。

新型車の購入が、初めてなのかな？
発売早々に購入するつもりなら、
数ヶ月前から行動しないと、早々の納車は無理だし。

>>612
ホームページの内容とかわる可能性がある事言ってたから
その価格と距離じゃないと思う
もしかしたらゴーン氏がとんでもない事言うかも知れない

>>615
サンクス
慌ててはいないです
販売してからでもいいや程度です
正式発表が気になってます

>>607
リーフのJC08モードは200kmってもう決まったのか？
200kmは難しいみたいな日産側のコメントどこかで見たんだが。

まぁプリウスのJC08モード30kmチョイで実走行20km位だから
リーフは昼間の晴れた日にオーディオも冷暖房付けなければ130km位走るのか？
なんか雨降る寒い夜とか走っちゃいけなさそうだな。
てか通勤でそれなりの距離走って帰宅した後は充電しなきゃならずに
出かけられないな？

>>618
>>607が言うには正式な数値らしいね
他の人の書き込み見ても訂正もないし
走行距離200km、補助金込み299万円で確定みたいですね
走行会の時に発売日に変わる可能性があるって言ってたけどな…

ヘッドライト・ワイパー・エアコン・オーディオ
これらを使用しての市街地と高速での電費が知りたいところだな

リーフのバッテリは強制空冷しないから寿命が短いはず

>>622
はず・・・・・

>>622
リーフのバッテリーは空冷で十分。
パソコン電池は冷却装置が必要になる。

リーフよりずっと少ない容量のフーガＨＶの電池交換が100万。
リーフは少なくともそれ以上だよね。

ＨＶは電池が劣化してもそれなりに走れるけど、ＥＶはただでさえ
少ない走行距離が更に減るからね。

ＪＣ０８でアイミーブが160キロ走れるけど、実走行では
半分位のこともあるので、リーフも200キロといってても
100キロ走れないこともあるだろうね。
そこに電池の劣化が加われば・・・・

まあ、リーフ買う人は覚悟しておいてねｗ

>>625
車両価格が+100万程度なのにバッテリーだけで100万のわけないだろ。
親方の勘違い書き込み信じるなよ。

リーフの電池はせめてファンで一定以上の温度に達した時だけは
回るようにするべきだったな。保険としてな。
まぁリーフは何もかもギリギリ設計なんだろ

勘違いって、君はディーラーに値段を確認したのかな？

まあ、違っているならその内、日産から親方のところに
連絡がいって、訂正されるでしょ。

それがないなら、100万ってのは本当だろうねｗ

>>628
無視されている自称ひょーろんかを相手にするかよ。個人ブログレベルにいちいち突っ込みいれるわけねえだろ。

日産は潰れかけてルノーに救済される頃は、エンジニアを大量に首にしたんだよ。
そんな会社がトヨタ、ホンダとまともに技術で渡り合えると思っている輩は頭弱すぎ。

>>630
>日産は潰れかけてルノーに救済される頃は、エンジニアを大量に首にしたんだよ。
うそはよくない。

トヨタ慌ててるね〜・・・

今朝のＮＨＫでめちゃくちゃ感じた。

>>632
うん。リーフ発売に合わせて猛攻かけてきたね。少しなりふり構わずなってきている。
ただトヨタが大きく出遅れているのがインフラ関係。
各国政府や各自治体、他業種などと積極的にパートナシップを結んできた日産の方が
まだまだ先を進んでいる。いくら良い商品を作ってもインフラが整わない限り普及は難しい。

日産電気自動車「リーフ」　実証走行で京都到着

日産自動車の電気自動車「リーフ」が京都到着（１６日、京都市南区）　日産自動車は16日、
12月発売の電気自動車「リーフ」３台で浜松市から京都市まで約２３０キロを実証走行し、
ゴールした同市南区の販売店で店員が試乗した。

実証走行は、販売店や公共施設、サービスエリアの急速充電器が使えるかを調べ、
高速道路でのフル充電の走行距離を確認するのが目的。この日は

途中に２回充電し、京都に着いたという。
途中に２回充電し、京都に着いたという。
途中に２回充電し、京都に着いたという。

販売店では、店員が開発担当者に機能の説明を受け、走行時の加速の良さや静かさなどを
確認しながら試乗した。17日以降も実証走行を続け、岡山県や北陸方面へ向かう。

【 2010年11月16日 23時22分 】
http://www.kyoto-np.co.jp/environment/article/20101116000144

さ〜て！2回充電って何の事か誰か説明してくれ

EV擁護は他社についてもＥＶしか見えてないんだねｗ
トヨタは一応全方位の開発やってるから。
例えば燃料電池は現在一台1000万位のコストで
2015年に500万になるだろうって言ってるよね。
ＰＨＶも270万で出ればおもちゃレベルの
ＥＶなんて駆逐するだろうし、隙がないよね。
日産はＥＶがこけたら終わりｗ
まあ、こけるのは確定的だがｗ

プリウスがのぞみだったら、リーフはこだま。
ノンストップと、各ＳＡ停車の違い。

>>634

初日の厚木〜磐田と２日目の京都までは目的が違うって最初から
言ってたけど？
なに鬼の首取ったみたいにはしゃいでるの？

>>634
フル充電でどこまで走れるかじゃないからね

>>634
それなら、この動画で紹介しているよ。

http://www.youtube.com/user/NissanNewsroom

15日は、厚木からららぽーと磐田まで197km走って急速充電。
そこから浜松市まで移動して終了。

16日は、浜松市から岡崎を過ぎた所まで移動して急速充電。
さらに京都の日産十条店で急速充電。急速充電後に試乗会。
これで2回。

理解できた？

トヨタだろうと日産だろうと自動車メーカーならEV分野の研究なんて
創業以来ずっと継続してやってるし、試作車だって何百台も作ってる。

>>639
真夏に120km/hで高速を走ってエアコンを全開にすると1時間で電気が無くなりそうだな。

わざわざ冷暖房の必要のない今の時期を選んだのも作戦のうちだろう。

>>641
空調の消費電力は、冷房が最大3kW、暖房が最大5kWらしい。
冷房一時間だと最大でも3kWhだから、電池容量の1/8しか消耗しない。
空調の影響が大きいのは、暖房使用の低速移動時だね。

ベストカーがi-MiEVを買ってから8000km走ってる。
走行距離の平均値は、EcoモードでACオフなら125kmぐらい。
夏（6〜9月）のACオンが117kmで、冬（12〜3月）のACオンが90km。

>>642
高速走れば、やっぱり1時間しか走れないね

アイミーブもリーフも
高速道路で100キロ以上走ると1時間持たないだろ。
60〜80キロ位のスピードなら1時間持つだろ。

前々スレ？に高速道路を走ると30分ごとに充電が
必要になるってアナリストの分析も載ってただろ。

>>640
まったくおっしゃる通りですな。

トヨタも日産も創業以来、夢のエコカーなんて
毎年のように研究レベルで作ってるわけですからな。

それこそありとあらゆるタイプが網羅されておるわけです。

実用化レベルに来るのに１世紀掛かったということですな。

個人的にはガスタービン発電＋モーターによるハイブリッドが
良いと考えていますが、熱効率の観点で巣ディーゼルには
叶わないかも知れんね。

公式HPに航続距離が書いてないような・・・
もうすぐ発売なのになんで？

>>625
アイミーブの走行距離は１０・１５モード

>>646
>>607が公式らしいです
詳しいから日産の人だと思う

>>648
発売日も近いのに公式HPにないのはなんでだろう？
重要な購入ポイントなのに

>>649
>>620で発売日に正式発表があるらしいです
>>607は正式発表前に知ってるみたいな書き込みですね
>>607によると
航続距離200km、補助金込299万が12月3日に正式に発表されそうです

それで　納車予定は　いつに　なるのでしょうか？
ネット予約　仮予約　予約といわれるまま　してますが　正式注文は　１２月と聞いてます。
12/3　発売なら　いつが　正式注文なのか？
発売　即　納車なのか？
どうなのでしょうか？

>>645
ｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝ(笑)


車に乗るようなサイズじゃ効率悪いすぎｗ

>>651
今週火曜に相談したら
来年って言われましたよ

>>651
詳しい事は>>607ならわかるのではないですか？
発売は12月3日です
予約順に納車されるのが普通でしょう
普通の車ですら発売日に納車されませんから、1番早い人でも数日かかるのが普通だと思います
納車日は直接ディーラーで確認してください

トヨタは1996年にRAV4EVを1900台ほど販売してるんだな。
出力45kWh・巡航距離10/15モード215km・最高速125km/h・価格495万円

これからするとあまり進化してるとは思えんなEVは。
むしろ当時これだけの性能だったRAV4EVが大したものだと思うわ。

>>654
ディーラーが　要領を　得ないから　こちらで　質問してるんです。

ある　一定の　年配の人は　このように　少し　文字間を　空けるように　教えられてるみたいで
非常に　読みにくいです。
だから「、」を入れ　　る　　　　と　　　　　　い　　　　シュ〜！

さ す が は 日 産 リ ー フ ス レ ！ 電 池 な く なっちま っ た じ ぇ い。

>>655
14年経過しても未だにEV大国になっていない

日本経済のダメっぷりに呆れたわ。

当時から今までの日本のかじ取り役を死刑にすべきだな。

>>625
>リーフよりずっと少ない容量のフーガＨＶの電池交換が100万。
>リーフは少なくともそれ以上だよね。

リーフの電池は耐久性を重視した専用電池なので、電池交換はほとんどないだろう。
通勤など近距離用途がほとんどで、普通充電をこまめにするので劣化も少ない。

>>627
>リーフの電池はせめてファンで一定以上の温度に達した時だけは
>回るようにするべきだったな。保険としてな。

自然空冷で十分なのにファンを付けるのは無駄でしょう。
保険も不要なほど電池に自信があるのだろう。

>>633
>各国政府や各自治体、他業種などと積極的にパートナシップを結んできた日産の方が
>まだまだ先を進んでいる。いくら良い商品を作ってもインフラが整わない限り普及は難しい。

インフラはただ乗りできるから関係ないんじゃない。
EVに積極的な国や自治体では、PHVは売れないだろうね。

>>640
>トヨタだろうと日産だろうと自動車メーカーならEV分野の研究なんて
創業以来ずっと継続してやってるし、試作車だって何百台も作ってる。

やってはいても力の入れ方が全然違うよね。

>>643
>高速走れば、やっぱり1時間しか走れないね

そもそもリーフを買って高速走る人はいない。
通勤などの近距離専用車だからね。

>>656
わかる範囲で質問に答えていますが？
契約も発売日からになるのが普通です
契約後、車両が少なければ予約順に納車準備されます
納車日はディーラーごと個人個人違いますから、直接ディーラーで確認して下さい

10年以上前のRAV4EVはバッテリー交換も無くいまだにバリバリに走るんだってな。
プリウスなんかもバッテリー寿命は永いのが分かるな。
昔から耐久性が今一のNECが作った電池じゃ、こうはいかないな。

発売されると試乗する人が激増するから、バックオーダーが積み上がるかもしれないな。
EVの魅力は試乗しないとわからないからね。

多分バッテリーの耐久性に対しての考え方に違いがあるだろうねトヨタと日産じゃ。
日産はトヨタ基準の半分程度の耐久性で商品化しちゃうんだろ。

さっき日産から留守電が入ってた。
12月5日の奴に当たったのかな？

>>663
それはパソコン電池がボツになって、トヨタはEVの量産化に遅れ、日産に周回遅れにされるということ？

>>661
耐久性は
　リチウムイオン＞＞＞＞＞＞ニッケル水素
馬鹿でなければわかるよな？

>>666
全く逆だ
リチウムイオンは構造上耐久性が弱いものなんだよ
知らなかった？高校の化学が分かれば辛うじて分かるレヴェルの話だけど

>>665
倒産しかけてフランス企業に拾われて
サプライヤーも有能な人材も次々切っていったから
何を開発するにも、よその企業に頭を下げて作ってもらう。

そんな反日企業が他の企業を周回遅れになんか出来る訳ないだろw

>>661
>10年以上前のRAV4EVはバッテリー交換も無くいまだにバリバリに走るんだってな。

こういう嘘を平気で書くんだから、レスの内容は全てデタラメと思った方が良いね。

>ＲＡＶ４　ＥＶ（電気自動車）のサービスキャンペーン

>駆動用電池（EVバッテリ）は長期間使用すると電気容量が低下するため
>所期の性能が得られなくなりますので５年毎の交換をお願いしております。

http://toyota.jp/recall/campaign/050322.html

脳内情報のゴミレスを垂れ流しているアンチは、スルー推奨。

正式注文12月のいつぐらいからなんだろ？

>ユーザーレビュー：トヨタ RAV4 EV...

>・電池が高価。走り方によって全然違いますが、一応の目安として５年で
>電池(メインバッテリー)交換が必要です。その費用が\260万。

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/urev/detail.html?brand=TO&shashu=S148&fmc=F001&rnum=0&rt=TOS148F001M001K001&rid=1

>>667
そうなの？
ニッケル水素って、充放電してるうちにどんどん容量が少なくなる印象があるけど。

当時のRAV4EVの電池性能に目くじら立てて反論してるくらいだから
リーフは大した事ないんだろうな。
PHVプリウスが発売されたら補助金が回らなくなってリーフはヤバイな。
PHVプリウスは値引きで対応出来るだろうが

デタラメを書いたことを指摘されているのに、「目くじら立てて反論」？
まあ、アンチにとってウソは当たり前だからなあ。

>>675
>>672はこれ個人の書き込みだがなぁ

いいじゃないか
どうせリーフなんてPHVプリウスが出るまでの命なんだから。
それまでマンセーさせてやればw

>>676
その前に、メーカーサイトの情報も書いてますよ。

>>640
試作車作って飾っておくだけならどこでもできるわよ

>>677
でも24�qしか走らないんだってね。

RAV4EV？
その世代なら、ルネッサ（アルトラ）EVやプレーリーJOY・EVとかは
わからないけど、ハイパーミニならみかけるよ。

トヨタやホンダだって、技術は当然あるし、日産のものよりも上かもね。
でも、量産化する為の技術、設備投資はまだまだだよね。
それは技術がないのと同じ。
日産のティーノHVの時に言ってましたよね？
技術があっても、市販しなきゃ、作れないのと同じって。
2年後、市販する時にバッテリーの量産化とか、コスト問題とか
どうなってるかな？
ホンダはiMievのバッテリーのGSユアサからの調達なら
三菱のおかげで結構、コスト的には大丈夫かもしれないか。

>>681
三洋は当面&社にバッテリー供給するらしいし、
12年までには更に増えてるかもしれないから
それでコストダウンしたバッテリーを使うんだろうトヨタは。
パナの18650型だろうが三洋の専用バッテリーだろうが
用途に応じてどうにでもなるだろう。
少なくとも素人がトヨタのコスト戦略を心配することはないなw

間違え　6社。

デーラー行ってきた
公表値は160kmだった
公表値を200kmとする話は聞いてないとのこと
広報クラスの人間でなければ公表値を200kmとする話は知らないはずと言っていた
jc08で200kmは事実だが公表値と知ってる>>607は広報クラスの日産の人の可能性が非常に高いです
価格は決まっていて補助金込み299万円で変わることは無いとのことです

全国日産ディーラーに充電設備を設置する話も聞きました
残念ながら実用性のない200v充電器(8時間充電)だそうです
400vの急速充電器の設置は数店舗で東京の大型店にしか設置されないらしいです
いろいろ聞いてきたけどあとなんかある？

>>684
日系トレンディに載ってるがな。JC08　200km

>>685
40km圏内に1個の割合で急速充電器を置くってアナウンスしてるだろ。
ざっくりだが地図も出てるし。
おまえ本当に情弱だな。

>>685
どこの国のお話ですか？
東京という地名の使われている国が、日本以外にあるんでしょうか。

日本の急速充電器設置店なら、すでに全店舗名が公表済みですよ。

http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2010/_STORY/100921-01-02.pdf

>>685
８時間充電器ってただのコンセントじゃないの？

>>686
公表値ではないですと言ってます

>>687.688
おお、情弱だった・・・orz

>>689
違います

そういえば急速充電器の場所は公表はされてるって言ってたな・・・
ナビにも表示されるとも言ってたな・・・

>>690
8時間充電はただの200Vコンセント。
既にディーラーに入っている200Vコンセントに変換コネクターを解する程度のもの。

>>691
それすら知らんかったのか・・・・バッテリー残量が少なくなると自動で近くの充電施設にナビゲートするんだよ。
おまえ全くの無知じゃないか。

>>692
200Vのコンセントがあればそのまま使えるとは言ってなかったです
200Vの工事も必要なので10万プラスアルファかかると言ってました

>>693
聞いてたけど記憶が飛んでた

>>694
コンセントのプラグ形状が合えば使える。
ってかディーラーの話だろ？
一般家庭では一応漏電遮断機を間につける為の工事が必要という意味。
おまえ聞いた事全く理解できていないかあほなディーラーにあたったな。

http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2010/_STORY/100921-01-j.html

これって月々1500円の会員にならないとディーラーの充電サービス受けられないの？

>>696
あほなのにあたったかもしれない・・・
最近発売間近でニュースみて調べてる段階
一応予約はしてきた4番目

>>671

12/3からですよ

>>697
違う。ナビによるサポート代。充電できないわけではなくNAVI通信のプロバイダー代のイメージ。

>>698
いいやお前が悪いと思う。

日産ディーラーインタビュー
>12月の発売までに日本全国のディーラー約2200店舗に200vの充電器を設置し
>その内200店舗は急速充電器にすると発表している。　その点はどうか？

>「小さな店舗は来店されたお客様の駐車場を確保するだけで手いっぱい。
>充電スペースを設けるのは不可能です。社内的にも敷地面積の広い店舗から
>順次対応することにしています

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マガジンX 別冊　特集EVなう

ディーラーで聞いた事なのに思ってた事と違うと情弱ときめつける惨ヲタww
予定は未定という言葉を惨ヲタたちに送るよww

>>701
そうか・・・orz

店舗に何台入ってくるのかまだわからないので
台数決まり次第順次連絡すると言ってました
他店舗キャンセルが出てるので予想より早いと思いますとも言ってました

充電による電燃代は料金としていただけないので
使用料として100円とか200円いただく可能性がありますが、まだ決まってませんだそうです

>>702
ガソリンのスタンドの給油の機械みたいなやつだけど
機械の後ろとかスペース開けないといけないらしい
そんなの設置できないと嘆いてました

要するにリーフの事でディーラー側は非常に困惑してる様子だな

>>702
だから、小さな店舗を除く全国200店舗に急速充電器を配置すると発表していますよ。

>400vの急速充電器の設置は数店舗で東京の大型店にしか設置されないらしいです

というのは、明らかに間違いですね。

>>707
正直どのような展開になるかもわからないと言ってました
パンフレットは発売日にあわせて新しいのができてきますとのことです
発売日にあわせて正式発表があるのも事実だそうです

>>708
聞いた話ですから明らかに間違いと言われても・・・
今回行ったお店でも設置する話はきてるみたいです
大型店では無いです、中型クラスの店舗ですが設置は難しいって言ってました
漏電防止のなんかを敷き詰めたりとかするとかいろいろ言ってました
駐車場所の確保も難しいし、工事中お客様の対応ができなくなるので当店では難しいとの事です

>>708
ならこんなインタビューの答え方はしないと思うけどな。
どう読んでも予定店舗に対して答えてるように読める

ここではディーラーに聞いた話より
惨ヲタの妄想が勝るらしいw

>>711
少なくとも、東京以外の京都十条店には既に設置されていますよ。
東京以外に、大型店舗は無いと思ってるんですか？

>>713
あ、それ書き込みミスだ
東京では大型店です
東京意外では店舗がそんなに大きくなくても駐車場が大きい店舗では設置してくみたいですね

>>714
「数店舗」と書いているんですが。それも書きこみミスですか。

どうでもいいが、無知にも程がある会話だな。

東京では数店舗ってことでしょ

>>715
ミスじゃないです
東京では大型店の数店舗しか急速充電器は設置されないと聞いてます
順次設置されるみたいですけど、今日行った店舗では無理と嘆いてました

>>718
↓このレスは、どういう意味ですか。

>>687.688
おお、情弱だった・・・orz

東京は、公式発表通りの5店舗でしょうね。

>>719
そのままです
なにか問題ありますか？

>>720
東京で数店舗という意味なら、発表通りで別に「情弱」ではありませんよ。

>>721
そういうことですか、まだ情弱なのは間違いないですからｗ

急速充電器の設置は、地方でも順調に進んでいます。
例えば中国地方の例。

>中国地方の自動車販売店で、電気自動車（ＥＶ）用の
>急速充電器の設置が相次いでいる。

>中国５県では１４店に整備する。広島県では広島日産の祇園店に加え、
>福山、三次市の各１店に既に設置を終えた。

>三菱自動車の販売店も整備を進めている。
>中国５県と大阪府などをエリアとする同社は現在、１５店に急速充電器を設置済み。
>さらに１２月までに岡山、島根県などで計７台を追加する。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201011170148.html

>>723
関東ですが神奈川県では販売店以外の設置がかなり普及してるそうです
県が協力してるようなことを聞いてます

情弱ついでに教えてほしいのですが、三菱とか日産の充電器は双方で使えるのですか？
ちょっと思ったもんで…

>>724
急速充電器はCHAdeMO規格なので、H/Wとしてはどちらにも対応しています。

静岡県では日産ディーラーと三菱ディーラーが相互利用を発表しました。
これは販売会社ごとの判断になりますが、今後拡大されるようです。

東京周辺なら、日産・三菱以外の一般公開された急速充電器が50ヶ所以上あります。
そちらの利用も考えた方が良いでしょう。

>>725
ありがとうございます
一般の急速充電器もナビに表示されたら便利ですね

>>724
神奈川は横浜に日産本社がありますからね
横浜市長は元東京日産の社長ですし

私も情弱なので教えて欲しいのですが
急速充電しにディーラーに行ったら先客が充電中だと待ってなきゃならないのですか？
又、先客が充電完了した時が閉店の時間になったらどうすんですか？

あと先客が2〜3人が充電待ちって事もあり得ますよね？

将来2,200店舗中200店舗でしか急速充電できないのかよ。

>>727
そういうことなのか
横須賀追浜工場に先日行ってきました
最初リーフがエンジン音しててビックリしましたがｗ

>>730
家にこもってないで外に出てみろよ。

>>729
初年度国内6000台といっているのにそんな状態になると思うかね？

リーフは全車がITネットワークに接続されているので、各車の充電状態や
急速充電器の利用状況はメーカーが把握しています。
バッテリーの残量が減れば、適切な急速充電器に誘導されます。

>あと先客が2〜3人が充電待ちって事もあり得ますよね？

たまたま大渋滞に巻き込まれるぐらいの可能性でしょうね。

>>726
i-MiEVも同様ですが、リーフのナビには一般の充電スポットも表示されます。

>>735
おお、重ね重ね情報ありがとうございます

>>664
＞さっき日産から留守電が入ってた。
＞12月5日の奴に当たったのかな？
その時間帯に、こちらにも連絡があったので、
おそらくそうだと思いますよ。

フーガHVって電気は96セルもあるんだな。
約100万円するってのが本当なら1セル1万円って事だな。
リーフの電気は200万円位するらしいが200セル位あるのか？

電気じゃなく電池な

納車12月というやつがいたが、ＨＰでの発表は1月だった。元旦納車か？

電気自動車で検索するとトヨタのｐｈｖプリウスが今は1番にでてくる。
片道１０ｋｍの通勤ならほとんど給油せず使用できますとある。
ガソリン車と電気自動車のいいとこどりだということだ。
ただ技術の進歩にはあやかりたいが、節約には嫌気がさしてる。
やっぱり　リーフ。

>>741
>電気自動車で検索するとトヨタのｐｈｖプリウスが今は1番にでてくる。

検索結果の順位は、そのPCの従来の検索履歴で変わりますよ。

クリーンインストールしたPCだと、少なくともgoogle、yahoo、msnでは、
最初のページにプリウスPHVは表示されていません。

失礼しました。広告枠のトップのことですね。

１００℃！でも作動する電池ってミリタリースペック（軍事規格）品かよ
米軍が欲しがりそう

トヨタ自動車，4層を重ねた平均電圧14.4Vの全固体電池セルを披露
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20101119/187520/?ST=AT

　正極，固体電解質，負極の組み合わせを4層重ねているため，セルの
平均電圧は3.6V×4＝14.4Vになるとしている。展示では充電後すぐの
状態だったため，16.26V（1層当たり4.065V）と高い数値を示していた。

高温になると燃えてしまう有機電解液とは違って安全性が高く，液体を
封入しないため，外装の簡略化が可能になるなど利点は多い。

電解液を用いた従来のLiイオン2次電池では，電解液が沸騰して利用できない
100℃の環境下において，試作した全固体電池が作動することを確認したと
している。

図2　4層を重ねることで，1セルで16.26Vの電圧が可能に
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20101119/187520/ASB2.JPG

図1　展示した全固体電池。奥の角型セルは，有機電解液を用いた
Liイオン2次電池で，「プリウスプラグインハイブリッド」に搭載している
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20101119/187520/ASB1.JPG

>自動車メーカーへの採用状況を説明した三洋電機代表取締役副社長の本間充氏
>三洋電機は2010年11月18日，報道陣向けに環境技術説明会「Green Technology Forum」を開催した
>（ Tech-On! 関連記事）。この中で，登壇した代表取締役副社長の本間充氏が，
>同社が開発した車載向けLiイオン2次電池について「現在，6〜7社に提供する話がある」ことを明かした。
>既に公表していたドイツVolkswagen社とスズキのほかにも供給先が決まっているようだ。

>三洋電機が開発する車載向けLiイオン2次電池は2種類ある。ハイブリッド車（HEV）向けには，
>セルの電流容量が5Ah程度の品種を既に量産中である。もう一つはプラグイン・ハイブリッド車（PHEV）や
>電気自動車（EV）向けで，こちらはセルの電流容量が20Ah程度となる。
>エネルギー密度は125Wh/kg，出力密度1095W/kgという。1万回以上のサイクル寿命を実現しているとする。
>「開発は完了しており，サンプルを出荷して評価を受けている段階。
>2011年中盤から後半にかけて量産を開始したい」（本間氏）と意気込む。 >

>セルの形状はいずれも角型。正極材料は，NiとMnとCoを混合した，
>いわゆる3成分系（3元系）をベースにしている。
>3元系の材料に同社独自の添加物などを加えて改良することで，
>従来の3元系に比べて安全性と耐久性，低温特性を高めたとする。

日経ビジネスTech-On
http://techon.nikkeibp.co.jp/

1万回だって。これEVからEVへの乗り替えで電池だけコンバートして使うのかな？
価格はどうかな？各社から引き合いが多いみたいだし、あまり高くはないのかな？
PHVスイフトも使うみたいだし

東京から長野の戸隠高原にそば食べに行く場合、
途中で充電休憩２時間するより、
２時間早く着いて現地を堪能したほうがいいな。

>>746
>自工会の調査では、これまで自動車で旅行したことのある都道府県を訊ねると、
>その多くが片道２００ｋｍ以内と日帰り圏であり、
>自動車による長距離旅行は定着していないのが現状となっています。

そういう人向けの車ですね。

比率としては１００ｋｍ圏内と１００〜２００ｋｍ圏が半数づつぐらいなので、
多くのケースで急速充電は1回で済むかな。現地で普通充電できればさらに良し。

普通、車で旅行する場合、家と宿泊先の2点を単調往復するのはかなりレアケース。
いろんな所をぐるぐる回りたいのに急速充電ができる場所がなく、行動範囲がかなり制限されそうだ。

戸隠高原とか清里行くときって長ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
上り坂がずっと続くので、みるみる電池残量が減りそうだ。

>>748

＞普通、車で旅行する場合、家と宿泊先の2点を単調往復するのはかなりレアケース。

そんなことない
出先でグルグルしてもメインの場所を中心に数十キロだな
200Km以上の距離を移動しまくるのかい？
それ、旅行の趣旨が一般と違うと思うよ
むしろそっちがレアケース

>>749

みるみる減るくらいすごいなら、帰りは充電いらなそうだね

移動距離が長いほど渋滞リスクは大きくなる。
｢こりゃ急速充電ポイントまでたどり着けないかも？｣
って事もあるな。
着いた時には急速充電出来るディーラーは閉店しましたとかなw

だから長距離は日産レンタカーを半額で用意してある。
片道５０ｋｍ以上は無理なんだから。

>>753
ソースは？
ブルドッグとかカゴメとかリー＆ペリンとか金蝶とかいうのはナシでね

>>746
遠距離は新幹線や飛行機と必要ならレンタカーでいいよ。
長距離運転すんのしんどい。

パナ・三洋グループを抱えてるトヨタは用途によって戦略を変えられるな。
1充電での走行距離を稼ぎたいEVには、安くて高密度なパナの18650型を高容量で。
走行距離はそこそこで寿命をうんと延ばしたいEVに三洋の角型。

サイクル寿命1万回って事はSCiBみたいに負極にチタンとか使ってるのかなぁ。
超急速充電ができたり回生効率が高かったりするなら使えるかもな。

>>754

痛い人だな…
なんで知らないのに上から目線なんだ？
サポートプログラムの所をみてごらん

レンタカー半額にするより、長距離用の大容量バッテリーのレンタルすれば
いいじゃん。４００ｋｍ用とか、・・・１０００ｋｍ用とか。
バッテリーの付け替えは手間がかかるの？

>>758
片道50km以上がムリという記載のソースをどうぞ

>>760
俺759じゃないが、車所有してるやつなら誰でもわかるだろ。
空になるまで走れないのと渋滞の可能性を考えれば。
君はまだ車所有した事ないだろ？

まあ普通は走行可能距離５０�q位になるまでに燃料入れないと
不安で走れないわな

今、90ページちょいのセールスマニュアル読んでるけど、
ゼロエミッションサポートプログラム(月1500円の)に、納車までに加入しないと、
もう二度と加入できないそうで。(＋一度退会したらもう入れない)

つまり納車された最初から月1500円払い続けず、払うの一度辞めると、
日産のディーラーで、もう二度と充電出来ないってこと？
なんでこんな制限付けるんだろうね？

i-MiEVのユーザーレポートが色々なブログなどに書かれているけど、残り１目盛で120キロとか、
結構ギリギリまで走ってますね。

確かに条件によっては走行距離が短くなる場合もあるんだろうけど、道程と気温が分かっていて
自分で運転するなら、電費が予想から大きく外れることはない。

渋滞で燃費が悪くなるのもエアコンの使用が原因だから、GWとか秋の快適な時期ならそれほど
影響もない。もしもの時のために帰りの途中に急速充電器があれば安心。帰宅するのに足りない
分を足すだけなら、急速充電なら10分かからないし、200V充電でも2時間あればいい。

電費に大きく影響するほど渋滞したということは、どちらにせよ予定より大幅に遅れたということ
だからね。

片道50kmってフル充電時の三分の一以下ですよね
後100kmのうち50kmを帰り道分に取っておくとして
50km分の余裕を残す意味が渋滞ですか。
逆に走ってるときの回生分はどう考えるのですか？

>>765
片道50km位の距離だと普通は高速乗るよな。
高速じゃ電費も落ちるんじゃねぇのか
帰り道は夜に雨降ってきたら？

渋滞でゆるゆる動くならエコモード走行にすればいいだけ。
エコモード走行だとエンジン車並みのモタモタ感を味わえますｗ

そのうち渋滞中にヘッドライト消して走る奴らが出てきそう

>>766
LEDとワイパーでどれだけ電気を消費するか？ということですか？

i-MiEVのLEDヘッドライトだと左右で60Wですね。12時間点灯しても消費電力は0.72kW。

単位が違った。0.72kWh。

>>759
それより2次電池より高密度な使い切りの1次電池（返却して販売業者が安価にリサイクル前提）を売る（貸す）サービスがあるといい。
地元店舗で借りて出先の店舗で返却/乗せ換えできるようにして。
2次電池積み増すより単価も安く密度も高い（重量が軽い、体積が小さい）。

12Vバッテリーの役割は？
走行とエアコンはリチウムイオンバッテリーで作動し、
これ以外の電子制御系を12Vバッテリーで動かしています。
http://ev.nissan.co.jp/FAQ/LEAF/#Battery

リーフというかEV車のエアコンって除湿暖房って出来るのかな？

片道50km以上が問題ないみたいな理論を展開してるヤツ
ただディベートなだけ

JAFMateの2004年7月号によると、

ヘッドライト：13.1A（157W）
ワイパーハイ：5.5A（66W）
ラジオ音量中：0.3A（3.6W）
カーナビ：0.2A（2.4W）

LEDヘッドライトじゃないので、消費電力は多いですね。

>>774
ヘッドライトはHIDだと片側23W。両方で46Wだよ。

CARWINGS for EVがショボ過ぎる。
こんなのに月1300円も取られたくない。

自分の場合、今のプリウスは4200円分ガソリン入れれば900km走行・2ヶ月持つから、
日産にディーラー充電目的で月1500円＋深夜電力基本料＋電気代となると、
プリウスとランニングコストが変わらない。

オペレーターサービス無しとか、日産ディーラーで充電のみとかのサービス選べればいいのに。
後者は電力の販売になるから無理か？

>>778
ディーラーでの充電はその料金と関係ない。
あくまで地図の更新などのお金。

>>779
CARWINGS for EV(1300円/月)に入らないと、
日産ゼロエミッションサポートプログラム（+200円/月）に入れない。

リーフの販売マニュアルには、ディーラーでの充電の流れも書いてあるが、
日産ゼロエミッションサポートプログラムの会員証を提示させて、
PROFIT-4th（日産ディーラーの基幹システムらしい）にデータ送信してから充電となる。
これは自分の推測だが、どうもそうすることで、充電に掛かった費用を日産からディーラーへ支払うようだ。

日産ゼロエミッションサポートプログラムの会員証が無ければ、
ディーラーは費用持ち出しで充電になる。
そりゃあ買ったディーラーでなら月1500円払って無くても充電させてくれるかもしれないが、
100km離れた見知らぬところで、そんな厚かましいこと出来ないしな．．．．

例えば自動車のハイブリッドカーは40％〜80％の領域を行き来させて、劣化の
激しい満充電状態を避け、 10年、10万km、数千回数万回の充放電回数 という
長い“寿命”を持つ。充電回数だけをカウントしていては寿命は把握できない。
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/23.html
更に、リチウム電池には内蔵タイマー寿命が設定されてるので、 どんなに
劣化を減らせたとしても、どうせ5年〜8年後には必ず使えなくなる 。劣化
など全く気にせず好きな様にガンガン使って、4〜5年経ったら使い捨て、
位に考えて開き直っておく位の方が、 道具に振り回されず 正しく道具を
使いこなせるのかも知れない。

EVは都市走行が得意だけど、都市部（東京圏・阪神圏）だとタクシーに乗れば良いよね。

鉄道やバスで充分

>>754
会社のｉ−ｍｉｅｖｅを使用しての実感。エアコン使わずライトもつけずワイパーを動かさないで、
平地をとろとろ走れば１２０ｋｍです。リーフはもう少し走れそうだからエアコンつけて片道５０ｋｍと。
それでもリーフを買うことにしてます。１月納車ですから走行距離等レポートします。人柱はいつものこと。

>>784
i-MiEVは現在の消費電力から走行可能距離を表示するため、
エアコンの操作で表示が変化するから影響のあることはすぐ分かるけど、
ライトやワイパーの操作では全く変化しませんよ。

サンヨーの電池がどんなもんか気になるな。
SCiBと同じ負極材料使ってるんなら5分急速充電とかできるのかな？
これならEVでも良いかなと思うがな。

昨日、追浜グランドライブで試乗してきた。
100km/h迄の加速が異次元の感覚だった。
実際の速度と自分の速度感が合わなくて最初は怖かった。
いかに音に頼って運転しているか痛感した。
もぉ電池がどうこうとかどうでもいい。
これ絶対買うよ！　（３台目だけど．．．）

昨日聞いた話だけど、
毎月1500円の料金には、
リーフに搭載されているDoCoMoの通信利用料が入ってるって。
ロードサービスも付いてるから破格の値段だと日産は思っているそうな。
おれもそう思うけど人それぞれだからねぇ。
ちなみに地図情報は更新されない。
公開された充電場所情報が３ヶ月毎に更新されるので、
それをダウンロードすることになるとのこと。
充電場所はディラーだけではなく、SAや店などもふくまれるとのこと。

来てる人が少なかったので他にもいろいろ聞いたんだけど、
これ以上書くと中の人に特定されそうなので．．．

日産子会社製のPETお茶美味しゅうございました．．．m(_ _)m

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101122/k10015376331000.html

なんかQA読んでたらこれの200V充電ケーブルって、新型じゃないと使えない上に変換アダプタも用意されないらしいね。
今現在各地の駐車場（うちのマンションも）に設置されてる200Vコンセントは全部旧丸型、充電できねーじゃん。
駐車場がコンセント交換してくれればいいけど、そういうのはすぐに動けないだろう。

三菱は平型コンセント変換アダプタを付属＆購入者全員に配布でどっちでも使えるようになるらしい。
そこをどうにかしてくれないと、出先で日産ディーラーか急速充電器でしか充電できないとかなったら躊躇するわ。
その前にうちのマンションEV対応とか謳って丸型コンセント夏にやっと設置したばかりだから、少なくとも管理の関係上
来年までは要望しても交換とかしてくれないから、このままだとせっかくEV対応してもミーブ専用マンションになるじゃねーか。

一応ディーラーに行ったけど「そのようなオプションの予定は無い」　んでこっちで用意した場合は「保証対象外になるため
最悪車両の修理等が受けられなくなる」だとさ。
「どうにかして平型コンセントを用意しろ、それは客の義務だ」って言われてもできねーからしょうがない。
三菱見習って変換ケーブルを付けるかせめて別売りで出せよ！

この問題でどれだけ客逃すかが見ものだな。

ひどいマンションだ
そのマンションから皆出て行きそうだな

>>789
>>「保証対象外になるため最悪車両の修理等が受けられなくなる」

GT-Rっぽい縛りのきつさだな。
本体を安く売るために、日産純正アフターパーツで儲けようとするやり方で、
社外品を使うと保証が無効になる。

　大型の高級EVを開発するテスラロードスター、中型EVで市場進出を始めた
日産リーフとGMボルト、テスラと共同で中型EV（トヨタRAV4EV）を開発し、
独自開発は小型EV（iQEV）開発を行うトヨタという図式になったが、
EV市場の近未来を考えると、トヨタの小型EV（iQEV）戦略が、一番大きな
成果を挙げると思われる。何故なら、それは中国で急速に進行する、EVの
「小型化」「商用化」とマッチするからである。
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_151271

社外品使わせない商法ってプリンタみたいだなあ

>>791
マフラー変えてタイヤ替えていろいろ弄り回した上に散々スポーツ走行した癖に
壊れたらノーマルに戻して「補償で直せ」って言うアホが耐えないからな。

>>789
それはマンション側のミスでしょ。
従来の丸型コネクターの場合は抜差回数が少なく耐久性がない。
かねてよりEV向けでないのでEV専用の耐久性のあるコネクターが必要とアナウンスされている。

12年になれば続々EVが出てきそうだから
それまで様子見が懸命だな。
iQやらPHVスイフトやらゴルフEVやらが超急速充電できるなら
絶対そっちが良いし。俺はゴルフEVがいいかな。
鈴木修社長が「100万円以下じゃないと売れない」みたいな事言ってるから
三洋のバッテリーは高くはないんだろ

電気を舐めるな
感電は怖いぞ
ガソリンは危ないイメージ出来てるけど
電気の取り扱いは家電感覚だと命取り

>>795
無茶言うな
専用コンセントが発売されたのはほとんど8月だった。
つまりそれ以前に設置検討したところは全て【無条件で丸型にせざるを得なかった】わけだ。
（うちがついたのは8月だったけど仕様が固まったのは6月末だったから選択肢は無かった）
ちなみにライオンズマンションも残念ながら丸形みたいだな。
http://response.jp/article/2010/02/18/136604.html

ぎりぎりになって出して来て「発売前に設置した奴が悪い」みたいな言われ方したら
どうせいっちゅーんじゃって感じだ。
ほんとに一般化する気があるならもっと早くにインフラ整えるか、すでに存在するインフラにも
適用できるようにするのが筋ってもんだろうと。
コンセント形状の違いだけなんだから中継アダプタ作ればそれだけであちこちで購入検討も
できるようになるのにな。

それでも対応しないのであれば、事前にEV対応したマンションとか駐車場でもリーフ不可で
客をとりこぼしていけばいい。
企業購入のあるミーブと違って一般販売だけに賭けてる車で客の取りこぼしは痛かろうな。

だからさっさと変換ケーブルを出ストアナウンスしてくれ！

東芝SCiB＝エネルギー密度100Wh/kg・出力密度1000W/kg・サイクル寿命6千回（残量90％）
三洋セル＝エネルギー密度125Wh/kg・出力密度1095W/kg・サイクル寿命1万回（残量？％）

1万回で残量70〜80％かも知れないから寿命は同じ位に思っておけば良いかもね？
三洋は負極材料はまだ隠してる感じだけどLTO（チタン酸リチウム）しか考えられないな。
安全性が超高くて超急速充電と寿命が永いんだよな。
でもLTOのパテント・リザルトは1位東芝に次いで2位はパナソニックだから
負極部分はパナの技術かも知れんね。
プラグイン・スイフトがこの電池でPHVプリウスがこれより性能の低い電池とかは
考えられないから同じの使うんだろうな。
そのうちパナの18650もLTO使ってきたりするのかな

パッテリー供給先メーカーのEVなら、どこのディーラーの充電機も使えるようするかもね。
スケールメリットをアピール出来るわけだし。

日産の2200店舗の内200店舗に急速充電器設置の予定
だが、実際の設置は更に少ない状態。
798に書かれたようなやる気のない対応。

ＥＶ年50万台生産なんて大法螺を吹いても、日産自身は
分かってるんです。リーフが売れずに、失敗することがｗ

>>800
急速充電器は全て共通。どの車でも使える。
普通充電は通常車側に専用充電ケーブルが付属しているからそれ使えば良いだけ。

円高の影響もあるんだろうけどアメ公の方が安く買えるって癪だなあ

RAV4EVの最新　走行動画
http://response.jp/article/2010/11/22/148295.html

>>802
追記すれば、普通充電のソケット形状も共通にされてたはず。（車側のほうね）
なのでミーブの充電ソケットをリーフに刺したりその逆もできるしプラグインステラのも。
充電ポイントによってはEV専用ということで200V充電ガンがついてるところもある。
当然、今後のPHVのソケットもその形状になると予想される。
（EVインフラを利用するため）

ただし車についてくる充電ガンを利用しようと思ったら
ミーブ・・・100-200V両対応充電ガン(丸型コンセント)
　　　　　　200-100V変換アダプタあり　丸型-平型コンセント形状変換アダプタあり(1月より配布)
リーフ・・・100V専用充電ガン　200V専用充電ガン（平型）　200Vコンセント変換アダプタ予定なし
　　　　　　（リーフQAより）

充電ガンがついている場所はともかく、充電ガンが無くて200Vコンセントだけがあるような充電ポイントは
現状全部丸型コンセント。
そして今後増えるのはともかく現存の充電ポイント側がソケットを交換するのは一朝一夕に出来るもんじゃない。
結果、リーフは外で200Vで充電できるポイントはほとんど日産ディーラーだけ。

ははっ ワロスワロス


ということを明日ディーラーに突っ込んでくる。
本社お問い合わせのほうが効くかな？

>>805
ソケット交換なんてあっという間でしょ。
付け替えるだけでしかも部品代1500円程度なんだし。

>>806
マンション等共有駐車場みたいに、管理上の問題がある場合勝手に交換できない。
上で書いたけどうちのマンションの駐車場にはいくつか丸型コンセントが設置されてEV対応マンションになったけど
リーフのために交換を申請したが、予算だとか審議だとかで一年は交換できないんだと。
まあこれはうちのマンションがのろまなのが悪いと認めよう。

でも、他の駐車場にしても一個二個じゃない、やるとなったら管理している広範囲に作業が必要になるだろ。
そうなったらどれくらいの利用が見込めるかとか交換にかかる費用（含む工事台）とかも当然色々検討に上がるだろ。
どこぞの店舗がつけた数個のコンセントとかならすぐに変えるかもしれないけどな、それだってそれなりに検討が
必要だろうさ。

ついでに言うと付け替えるのにも第二種電気工事士の資格が必要だって知ってるよな？
だいたいそのための作業員を確保するのだってそれなりにあるだろ。
個人宅のコンセントで適当に交換して「ばれなきゃいい」と言うのと同一に扱っちゃいけない。

>>807
コンセント交換工事費込みで1万円掛からん。

>>805
気持ちは分かるが、客観的に見て正直痛いぞ。

>>808

単価の問題よりも、ほとんどの場所では管理しているのが個人じゃなくて会社や組合っていうややこしいもの
だってことのほうが問題でかいと思うぞ。（当然単価も関わってくるにしてもな。）

せっかく設置したものを、減価償却もできてないのに、しかも使用が見込めるかどうかもわからないのに交換する。
設置には国の補助が出たらしいけど、交換には出るのかね？
安いから交換は簡単とかそういう単純なものじゃない、そもそも許可が下りないってことが問題なんだ。

交換してくれれば嬉しいがな。交換してくれなかったら、変換アダプタが無いとどうにもならない。
ミーブは変換アダプタがあるからどっちでも困らないというのに、リーフは従来のインフラのほとんどが
使えないということになる、なんという不公平。

>>809
悪いな、俺はリーフに乗りたかったから、EV対応になるというマンションに去年越して来たんだ。
どうにかリーフ発売前にインフラが整ったと思ったらこれだから、なんとしても日産には丸型をどうにかして
もらわないと困るんだ。
まあ確かに必死になりすぎてるから、あとはこれを日産に叩きつけて終わらせるわ、スレ汚して悪かった。

とりあえず、日産にはそういうわけだからどうにか変換アダプタ出してくれと陳情を続ける。
変換アダプタが無いと購入条件（充電設備の完備）に引っ掛かって購入できないからな。

>>810
まあ、確かに日産の対応もあきれるわな。
ディーラも電気の専門知識が皆無で、こっちがいろいろ教えるくらいだから。
うちはすでに充電設備（コンセント＋外部スイッチ）を導入完了した。
別に旧型コンセントを新型に変えなくても、旧型の横に新型を設置して
旧型コンセントにつなげるようにすれば問題ないんだけどね。
電気の専門知識がないから、皆できないの一点張りのようだ。
でも、今後EVコンセントがpanaの新型に統一されていくのは間違いない。

>>682
>三洋は当面6社にバッテリー供給するらしいし、

という事は、三洋の電池は1社で1/6しか買えないから、1社で量産化は難しい。
パナの18650型しかないか。

>>812
18650ね。何万本積むつもりですか。
18650の百倍くらい大きい電池じゃないと現実的ではないね。
18650はあくまでもパソコン用でしょうね。
単三電池を大きくしたくらいだからパソコンにはちょうどよいと思う。

三洋角型とパナ18650型はクラスによって使い分けしてくるっしょ。
Cセグメント以下の大衆クラスは三洋の角型をそこそこの容量で使って。
D〜Fセグメントとパフォーマンス系は高容量にしなきゃならないし
そんなのに重くて高い電池は使えないんだから、
そういうEVにはパナ18650っしょ。重さが倍違うし

VW傘下のアウディやポルシェなんかパワー系EV出しそうだしね。

試乗会当選通知の電話取れなかったらハズレになるのかよ。
仕事中に電話取れない奴は先ず当選不可能だな。
何のために申し込み時にメアド書かせてるんだよ？ｗ

>>811
お前も知識無いだろ？旧型が何で駄目だか理解してるか？

>>814
単三電池を大きくした程度の18650がそんなに良いのでしょうか。
よくわからん。