【トヨタ】プログレ Part.17

>>950
草加？俺が乗った直噴はブレビスの300だが、今乗ってる前期300より静かだった。
車外ではカチカチと直噴特有の音がしてたけど。

GDIはレギュラー入れると楽しいよ。
タペット音が爆音笑

メーカーが欠陥と認めている製品をあえて買うのも、
場合によっては、賢い消費者。

>>954　賢い消費者

ホンマでっか！？
タダ同然で買えるのならともかく、
高年式中古だと余裕で１５０万円ほどするのに、
とてもお得だとは思えませんし、まして賢いなんて・・・

もう１００万円上乗せして、2005〜2006年式のＧＳ買った方が余程マシですよ。

>>949
静かさや振動において直6が古いとかはないよ。
その面では理論的にV6も直6には敵わない。
しかしV6もマウントに工夫するなどの努力で直6とそう大差無い性能を得られるようになり、
直6よりコンパクトに作れるので代替されるようになってきただけ。
コンパクトに作れればコストも低く、軽量で燃費も上がり、衝突安全性も向上するからね。

>>949
耐久性はＶ６よりも直６の方に軍配が上がるらしいよ。

>>950
本々遮音性の高い車だから何とも言えないな。ただ吹き上がりは前期の
方が良かった。

［要旨］
ベンツ、フェラーリ、ポルシェ、アルファロメオ、ゴルフ、セルシオ、スカイライン、
ロードスター…。輸入車から国産車、ノスタルジックカーから現行車まで、孤高の
自動車評論家福野礼一郎が毒舌の限りを尽くした“伝説”の自動車評論シリーズの
第一弾が文庫で復活！文庫版のために、福野ファンを標榜するベストセラー作家＝
馳星周氏とのむやみにおもろく刺激的な対談を特別収録。福野礼一郎毒舌自動車
評論・その真相と誕生秘話が語られる。

［目次］
第１章　２台のクルマひとつのロン（セダンの道―ＴＯＹＯＴＡ　ＶＩＳＴＡ・ＡＬＦＡ　ＲＯＭＥＯ　
１５６；スカイライン方程式―ＮＩＳＳＡＮ　ＳＫＹＬＩＮＥ　ＨＴ２０００ＧＴ（Ｃ１１０）・ＮＩＳＳＡＮ　
ＳＫＹＬＩＮＥ２５ＧＴ‐Ｔ（Ｒ３４）；万能選手敗れたり―ＳＵＢＡＲＵ　ＬＥＧＡＣＹ　ＴＯＵＲＩＮＧＷＡＧＯＮ　
ＧＴ‐Ｂ・ＣＡＴＥＲＨＡＭ　ＳＵＰＥＲ　ＳＥＶＥＮ　ほか）；第２章　昔はよかったか（排気量に勝るものなし
―ＮＩＳＳＡＮ　ＦＡＩＲＬＡＤＹ　Ｚ；ハズレ―ＳＫＹＬＩＮＥ　ＧＴ‐Ｒ（ＫＰＧＣ１１０）；ボーソーの親玉―ＭＡＺＤＡ
　ＳＡＶＡＮＮＡ　ＲＸ　３（Ｓ１２４Ａ）　ほか）；第３章　自動車ロン（センチュリーの省エネ―ＴＯＹＯＴＡ　
ＣＥＮＴＵＲＹ・ＴＯＹＯＴＡ　ＰＲＩＵＳ；スポーツカーの資質―ＭＡＺＤＡ　ＲＯＡＤＳＴＥＲ　２；プログレの革命―
ＴＯＹＯＴＡ　ＰＲＯＧＲＥＳ　ほか）

プログレは昔礼一郎が絶賛していて、俺がプログレ買ったのはその影響もあるな

>>950

直噴系の特徴かなあ、ガサガサ音、カタカタ音、カチカチ音はあるね。

>>956 直6の方が明らかにうるさいよ。

直6のエンジンそのものがうるさいわけでなく
最近のエンジンがボンネット内でさらにカバーがされているだけよ。

直6は確かに動バランスで有利なんだけど、実際の設計では
V6はクランク軸を短くでき、ケースの剛性も直6より相対的に
高められるので有利な面もある。

あまり単純に決めつけないほうがいい。

まあ、乗ってみた感じで決めりゃいい

高回転域はね。

ボーラのV5や、かなり昔のインスパイアの直5も嫌いじゃない。結局は廃盤になったけどね。

以前ホンダ直5のCC2に乗っていたよ。
確かにあのエンジンは凄かった。
滑らかさは直6並でレスポンスは直4並だった。
S2000開発初期にはこれを載せる予定だったらしい。

２世代前のクラウンも
セダンとして見たらイイ車だから
エンブレム全て毟り取って乗るのも悪くない気がする。

愛奴の締まりが良すぎて陰茎が筋肉痛だ。

長文スマン。
いろいろコメントされてるけど、プログレを評価する一番の理由はヒエラルキーから外れた所に存在すること。これ一点だと思う。

車をステータスと考えている層に向けて売っている以上、必ずヒエラルキーは存在して、特にセダンにおいてはデカイ車はエライという基本思想の元、ラインアップは作られている。
トヨタでいうと、ヴィッツ＜カローラ＜プレミオ＜マークＸ＜クラウンという風になって、それらが逆転する車作りはありえない。
次の買い換え時に「ステップアップ」する目標になり、同時に信号待ちで並んだ隣の下位車種を見て、満足感を感じさせるマーケティングを行っているはずである。

単体で見た場合、このスレで良く出るプレミオもウインダムもマークＸもＧＳも、各クラスなりに良くできた車だと思う。
でも、プレミオの高いヤツでも若干内装を良くした程度で、そのヒエラルキーから外れない範囲での車になっている。

プログレはどうか？
クラウンのコンポーネントを使ってカローラ（サイズ）を作っている。
（実際には、単に切り詰めたクラウンだが。）
この車は「ステップアップ」という言葉とは無縁。隣の車がプログレを見てこちらの車の方が良い車だと満足するか？
見た目の地味さは別として、通常のヒエラルキーとズレた所で作られた車を見て、判断できず混乱するだけかもしれない。

ＦＦもＦＲも関係ない。
例えば、カローラのサイズにウインダムのコンポーネント・内装で車を作ったらどうなるか？
ヴィッツのサイズにブレイドのコンポーネント・内装で車を作ったらどうなるか？
ウインダムもブレイドも、クラス内では普通に良い車である。
たぶん、このスレ内では、同じように評価をされるのではないか？

現在のトヨタのラインアップで同じ評価を受ける可能性があるとすればＩＱだと思う。
ヴィッツ＋αのコンポーネント内装を、より小さなサイズに詰め込んでいる。
これを、あのヘンなサイズではなく、普通に軽自動車並のサイズに詰め込んだならばこのスレ的には素晴らしい車に仕上がったと思う。

解るけど２行くらいで説明できることだよね。

あと、隣がプログレならやっぱり「ちっせｗ」って下に思われてるよ。
ヒエラルキーがどうこう気にしてる奴は、ヒエラルキーに囚われてる奴だけだから。
「プログレは小さいけど中身はクラウン」なんて一目置いてる奴は、ぶっちゃけた
話、トヨタヲタだけ。

ヒエラルキーなんて日本に限らず、例えばベンツでもあるのでは？
Ｃクラス、Ｅクラス、Ｓクラスと続くのはヒエラルキーでは？
セダンで最小のＣクラスも立派に見えるし、装備だって手を抜いていない。
でもＣクラスは世界でちゃんと売れてるじゃないか。

なぜ、ヴィッツ＜カローラ＜プレミオ＜マークＸ＜クラウンというふうに、
装備やデザインまで露骨に、差を付けなければならないのかわからない。
それぞれのサイズにあった高級車があってもよさそうだけど、
日本でそれをすると失敗するという理由でもあるのかなあ？

でかいクルマがエライという時代も、もう終わったと思いません？

簡単に言えば、排気量3000くらい欲しくてサイズは小さいほうがいいと言う人が選ぶんだろ。板橋のぶっ殺された
資産家もプログレだろ。

→ベンツのヒエラルキー
結局Ｃ＜Ｅ＜Ｓでの逆転はないですよね？
例外はＣ６３あたりでＳとも渡り合える内容だけど、ＡＭＧなんて別ブランドで
分けていて、違う価値観を主張していると思います。
ベンツならではの、ＣからＳまで共通コンポーネントを使う設計だから、普通に
ラインナップできることですが。

→デカイ車がエライという時代
エコやらハイブリッドやらが評価されるようになっているので、変わっていくかも
しれませんね。

>>974

逆転はないけど、でもあからさまな差別化はないですよ。言わんとすることはわかってもらえますよね。
安全装置、静粛性、剛性感、装備、内装、全ての分野に差別化をする国産車と、
せいぜいサイズと排気量とパワーくらいの外国勢とは違うような気がします。

下記を見ると、少なくともベンツは大きい車がエライと考えていると思います。

C200/C300：399万/630万
E250/E550：634万/1080万
S350/S600：1050万2050/万

>>975
まぁ、日本人と、例えばドイツ人は気になる所が違うのだから。

例えば日本的なラインナップと、外国は違うかもという認識は外しちゃいけない。
だから、逆に海外のラインナップ方式が、日本で通用するとも限らない。

日本人は日本人の差別、区別の認識があるワケで、海外の差別、区別方式が受け容れられるとは限らないのでは？

>>976
まぁ、羽振りがいいのが分かりやすく伝えられるメーカーだからね。

取引先がＬＳとかフーガに乗ってるのに
同格の車に乗って出向くというのは何とも大人気ない。

そんなヒエラルキーと距離を置いた車を使ってみるのも一興。
足で使えて目立たなく、且つ快適。
プログレ程うってつけな車は他にあまりない。

３シリーズも金額相場的には同じだが
ＢＭＷなんてアホサルでもわかるからな。イヤミでもあるし。

誰からも羨ましがられない反面、オーナーの満足度は高いという稀な車。
コレと似た車を挙げると
ボーラ、ジェッタ等のゴルフセダン
アベンシス
セドグロのセダン
３Ｌ６気筒レガシィ
プラウディア／ディグニティ
くらいか。

TRDのスタビライザーに交換したら乗り心地はそのままにロールが減少された！
専用品が無いから仕方ないけど、足回りの流用が効くからいいねプログレは。

>>980
おめ

ヒエラルキーとか他人の目とか、おまえらそんなんで車選んでるのか？

くだらん人種だな

だよな 俺は次はゼロクラ買う予定 これで人の目は気にならないはず

俺はゼロクラ→センチュリー→プログレだから次は日産にでもしようかな。
形が好きなのが少ないんだよ。輸出してるやつの中にはいいなってのあるけど。

ヒエラルキーから外れた存在、と車雑誌の宣伝文句によく書かれたが、
プログレはミニバンや当時のいわゆるＲＶのようなヒエラルキー外の車では決してない
日本車の中ではれっきとした上位カーストに位置する車だ
ただそれまで、そして今でも、その位置でこの大きさの物は存在しないという事だ

他人の目を気にするのも最低限は必要。

ステップＤＱＮやＢＩＰセル塩でウチの会社に乗りつけてきた奴がいたら
速攻で取引停止にするがwwwww

最低限どころか、おまえそればっか気にしてるじゃん。
コンプレックスの塊みたいでミジメだよ。

小金持ち公務員の通勤車にもいい。
クラウンやベンツＣだと、投書で高級車で通勤するなと因縁をつけられる。

>>988
自分も公務員だが確かにそれはあるな。自分の同僚でＢＭＷの３３０ｉを
新車で買った奴が居るが親の遺産で買っただの、禿げ頭には似合はないだの
女性職員からも散々の言われようで惨めだったは。おまけに維持費は高いし

いいから自分の好きな車に乗れよ

どーん

>>970 アルテッツァも中身はクラウンだっけ？

どんだけ民度の低い企業に勤めてんだよwww
車ごときでいちゃもんつけてくるなんて池沼だろww

>>992

そんな会社、マジでいくらでもあるよ。日本には、大人の事情で外車に乗れないって人がどれだけいると思っているんだい？
取引先やお客さんに訪問する時に、ベンツに乗ってくるような営業マンがいたらどう思いますか？

やっぱみんな金があって事情が許せばベンツがいいんだね

まあそうだよね

ヒエラルキーから外れた車なんてプログレだけじゃないだろ。アルテッツァ、ブレビス、ウィンダム、カムリ、カリーナ、アリスト・・

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