【トヨタ】プログレ Part.17
1 ：お漏らし号：
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 20:38:22 ID:vALAUIOC0
新型フーガはあなどれんよ。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 20:49:16 ID:qHX0gGhM0
ここでﾃﾞｶい車の話するやつってKYなアフォだわ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 20:53:22 ID:1BdoaP0g0
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 21:14:30 ID:hiSHM7IoO
プログレに17インチってどうかね？
プログレの足回りでは18インチが厳しいと聞き17で我慢しようと思うが、同じデザインのホイールでも18インチ以上とそれ以下では全然違うように見える…
プログレの足回りでは18インチが厳しいと聞き17で我慢しようと思うが、同じデザインのホイールでも18インチ以上とそれ以下では全然違うように見える…
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 21:21:42 ID:qHX0gGhM0
>>4
Cのどこがいやなの？
Cのどこがいやなの？
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 21:33:30 ID:GPsDRyni0
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 23:28:37 ID:eYFCcPK70
フルモデでＩＳのリアシートの窮屈さと天上の高さが改善されれば
すぐに買いなんだが。
すぐに買いなんだが。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:51:27 ID:kBj9vBCD0
前期250ウォールナットパッケージ買って半年くらい
今の使用状況で燃費も9～10km弱と思ったより悪くない
概ね満足はしてるんだけど一夏過ぎたらハンドルのウッド部分にひび割れが入った
職場の駐車場に屋根など無いしサンシェードの類使うべきだったかな…
今の使用状況で燃費も9～10km弱と思ったより悪くない
概ね満足はしてるんだけど一夏過ぎたらハンドルのウッド部分にひび割れが入った
職場の駐車場に屋根など無いしサンシェードの類使うべきだったかな…
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 02:15:48 ID:1f+2TRm1O
次はカローラを買う
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 08:25:00 ID:oko2g/x90
最近の日産はあなどれんよ。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 09:37:18 ID:JZi/2y1MO
JDのアナルはアナどれんよ
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 10:12:52 ID:PeHz3Aon0
オレはＪＣがいい。一度経験したらＪＤなんて・・・せいぜいＪＫ１まで。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 10:25:23 ID:0T23fFop0
俺はJDだな JC/JKは犯罪だよ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 11:00:53 ID:FE0ZyA1X0
NC300乗りだけど
次は先々代クラウンマジェスタ4000cc
を考えてるけどサイズ以外は似た用な車かなぁ？
次は先々代クラウンマジェスタ4000cc
を考えてるけどサイズ以外は似た用な車かなぁ？
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 11:08:28 ID:iHpwUpxT0
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 11:34:40 ID:WTZUMkdv0
先代マジェスタがいいだろ。
なぜ現行はあんなにださくなってしまったのか・・・
ＧＳはデザインがダサい。てか、ＩＳ、ＳＣ以外ダサいとしか言いようがない。
なぜ現行はあんなにださくなってしまったのか・・・
ＧＳはデザインがダサい。てか、ＩＳ、ＳＣ以外ダサいとしか言いようがない。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 11:45:23 ID:iHpwUpxT0
デザインの話ですか・・
デザインは好みの問題なんで・・・
パーツへのこだわりはレクサスはマジェスタの比じゃないですよ。
デザインは好みの問題なんで・・・
パーツへのこだわりはレクサスはマジェスタの比じゃないですよ。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 22:51:06 ID:NZ1x3zpz0
ＧＳとかマジェスタとかみんな景気がいいね。
俺はＩＳクラスでもかなり無理して買う方だ。
俺はＩＳクラスでもかなり無理して買う方だ。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 00:11:18 ID:BMDVxLat0
まぁ、買うのは10年後だからな。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 02:59:48 ID:flHdpWeG0
コンパクトの中古は怖いが高級車の中古は頑丈。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 07:07:50 ID:/HNvGTiZ0
１０年先なら迷わずハイブリ買うな。
そのころにはリチウムイオン電池搭載の車種も相当増えてるだろうし。
コイツの最大にして最悪の欠点は燃費だ。
そのころにはリチウムイオン電池搭載の車種も相当増えてるだろうし。
コイツの最大にして最悪の欠点は燃費だ。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 08:24:54 ID:jh2KtJx40
１０年先に、１０年オチの中古ＨＶ買っても、恐らく燃費は改善されんよ。
最新ＨＶ車でも、燃料費、車両代金など出費は非ＨＶ車の方がまだまだ低い。
所詮環境や省燃費を謳い文句にした、トヨタの商売に過ぎない。
家計の出費を減らしたいのなら、プリウスやＳＡＩを選ぶのなんてナンセンスｗ
素直にカローラに乗った方が無難。
最新ＨＶ車でも、燃料費、車両代金など出費は非ＨＶ車の方がまだまだ低い。
所詮環境や省燃費を謳い文句にした、トヨタの商売に過ぎない。
家計の出費を減らしたいのなら、プリウスやＳＡＩを選ぶのなんてナンセンスｗ
素直にカローラに乗った方が無難。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 09:29:09 ID:eRNjelOR0
>>21
それに切り込んできたのが、当時のトヨタの会長だった奥田さんでしょ？
「クラウンなんて５年で買い換える人が多いから、５年持てばいい」と言い出してから、
大衆車、高級車関係なく急速なコストダウンが進みました。
だから買うのが10年後にとして、その頃に10年落の高級車を買ったとしても、
現在の10年落のプログレやクラウンには匹敵しません。
恐らく、我々プログレユーザーが満足するのは、まだトヨタ車でもマシな方のレクサスしかないと思われます。
レクサスでも、フラグシップのLS、ミドルクラスのGS、FRスポーツのISだけだと思います。
さすがに10年落の四気筒のハイブリのHSなんて論外だと思いますよ。
この不景気の最中、中途半端な存在のGSの相場が下がっているので、ある意味買い時ともいえそうですね。
次期型は出るのかな？出ないならプログレと同じ初期型で最終型ですねえｗ
それに切り込んできたのが、当時のトヨタの会長だった奥田さんでしょ？
「クラウンなんて５年で買い換える人が多いから、５年持てばいい」と言い出してから、
大衆車、高級車関係なく急速なコストダウンが進みました。
だから買うのが10年後にとして、その頃に10年落の高級車を買ったとしても、
現在の10年落のプログレやクラウンには匹敵しません。
恐らく、我々プログレユーザーが満足するのは、まだトヨタ車でもマシな方のレクサスしかないと思われます。
レクサスでも、フラグシップのLS、ミドルクラスのGS、FRスポーツのISだけだと思います。
さすがに10年落の四気筒のハイブリのHSなんて論外だと思いますよ。
この不景気の最中、中途半端な存在のGSの相場が下がっているので、ある意味買い時ともいえそうですね。
次期型は出るのかな？出ないならプログレと同じ初期型で最終型ですねえｗ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 10:06:12 ID:Yl4zRqMW0
あの・・・
レクサスＧＳは3代目ですが・・・
プログレなんかとは一緒にしないで
レクサスＧＳは3代目ですが・・・
プログレなんかとは一緒にしないで
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 10:11:27 ID:YlukSyY40
一部のマニアは除いて、日本国内に於いて旧アリストはＧＳには当て嵌まりませんよ。
日本におけるＧＳは、2005年発売の現行型のみ。
ＧＳ３００とか・・・・ご冗談でしょうｗ
日本におけるＧＳは、2005年発売の現行型のみ。
ＧＳ３００とか・・・・ご冗談でしょうｗ
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 11:41:35 ID:N/Cl9qGsO
ＧＳはリアが狭くてダメ。クラウンクラスなのにガッカリした。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 13:32:26 ID:s8WQLlJM0
だからといってクラウンはいらないしマジェスタなんて尚更。外車は論外。
前期プログレが老朽化し選択肢から外れるようになればある意味、リアを妥協してでもＧＳしかないと思っている。
日産テアナやフーガーはやはりなじめない。もしくは車に対する思いようなものを捨てて、電気自動車に走るわ。
前期プログレが老朽化し選択肢から外れるようになればある意味、リアを妥協してでもＧＳしかないと思っている。
日産テアナやフーガーはやはりなじめない。もしくは車に対する思いようなものを捨てて、電気自動車に走るわ。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 17:38:14 ID:KHc+cNXNO
ここはＣに逝けない人間の吹き溜まりなのか
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 17:40:45 ID:i+rahJz20
こう言っちゃあなんだが、メルセデスのCよりはGSのほうがいいぜ。
Cの方がいい部分ってメルセデスというブランドくらいなもんじゃない？
Cの方がいい部分ってメルセデスというブランドくらいなもんじゃない？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 22:48:01 ID:pReNDxgM0
そう、そうやって自分を納得させて吹き溜まっているわけだね
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 00:08:52 ID:RIEQhTtC0
C買うならウィンダムのほうがましw
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 00:45:43 ID:cbzJKmvY0
ベンツに行くのならEの排気量少ないの以上でしょ
んでも故障の可能性考えなきゃならないし、目立たないものを望むプログレユーザーの価値観とはちょっと違うと思う
んでも故障の可能性考えなきゃならないし、目立たないものを望むプログレユーザーの価値観とはちょっと違うと思う
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 03:31:25 ID:bzO6gkbQ0
おじいちゃんが大半だからね
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 03:52:01 ID:iYItwSbn0
Cだけは認めないというここの住人
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 07:51:40 ID:OREXkNPa0
現行のW204エレガンス系は乗り換えてもいいと思うな。
ディーゼル入れてくれないかねえ。
どっちにしても俺には高杉だが。
ディーゼル入れてくれないかねえ。
どっちにしても俺には高杉だが。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 08:02:13 ID:DeZCAbVD0
ドイツ車の走る曲がる止まる対するこだわりようはわかるが、俺にはあまり必要じゃないんだよねえ。
そんなことにコストを掛けているのなら、プログレのようなコンパクトセダンで見た目の部分にコストを掛けた車の方がいい。
ブレビスとプログレを復活させてくれれば問題ないが、どうやらそれは絶対にないみたいなんで、
いずれはレクサスの程度の良いものを探すことになると思う。
そんなことにコストを掛けているのなら、プログレのようなコンパクトセダンで見た目の部分にコストを掛けた車の方がいい。
ブレビスとプログレを復活させてくれれば問題ないが、どうやらそれは絶対にないみたいなんで、
いずれはレクサスの程度の良いものを探すことになると思う。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 09:04:17 ID:mo2pnNZ70
>>34
君はおじいちゃんになるまで生きられない
君はおじいちゃんになるまで生きられない
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 09:07:49 ID:PMaLrud60
女はおじいちゃんになれない
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 15:00:40 ID:ps3FSUEI0
国産車とはいえ、レクサスは世間的に乗りにくくないですか？
大人の事情で外車に乗れない人は、ベンツほどではないにしろ、
高級車というイメージの強いレクサスでもまずくないのですか？
大人の事情で外車に乗れない人は、ベンツほどではないにしろ、
高級車というイメージの強いレクサスでもまずくないのですか？
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:00:02 ID:bzO6gkbQ0
結局プリウスになっちまうんだよね
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:59:37 ID:W3/oFbTA0
4000ccのマジェスタって速いの？
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:48:24 ID:/dTnfm/+O
Ｃのエレガンスはいいね
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:52:02 ID:s/Z047LuO
カネがあればM5が欲しい
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 02:30:27 ID:UxZzhENu0
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 10:04:06 ID:wbjo1sSIO
後継車なんてみんなリッチですね…
最近XANTIAからNC250('98/5.6万km)に乗り換えたけど、
乗り心地が悪くてマイってます。
ショックの寿命かな？
最近XANTIAからNC250('98/5.6万km)に乗り換えたけど、
乗り心地が悪くてマイってます。
ショックの寿命かな？
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 10:06:35 ID:K04oRNLg0
>>46
フランス車ってどうなの？スタビリティーとか目茶目茶いい？
フランス車ってどうなの？スタビリティーとか目茶目茶いい？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 10:36:47 ID:K04oRNLg0
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 10:47:35 ID:AghgFMEO0
日本車と輸入車って、コストを掛ける箇所が違いすぎるからなあ・・
どっちを取るかの違いですね。故障、消耗品交換を減らしたいなら日本車に限ると思いますね。
乗りっぱなしでいられるのは日本車くらいでしょう。
走る、曲がる、止まるという基本性能や長距離においての快適性・居住性は、輸入車でしょうねえ。
どっちを取るかの違いですね。故障、消耗品交換を減らしたいなら日本車に限ると思いますね。
乗りっぱなしでいられるのは日本車くらいでしょう。
走る、曲がる、止まるという基本性能や長距離においての快適性・居住性は、輸入車でしょうねえ。
>>47さん
ウチのXANTIAは、ﾌﾛﾝﾄｽﾄﾗｯﾄのﾏｳﾝﾄが千切れて、
なんとｽﾄﾗｯﾄがﾎﾞﾝﾈｯﾄを突き破って廃車に…
やっぱ簡単にはオススメ出来ないかな～
自分はしばらくプーさんと2CVの２台でいきます。
ウチのXANTIAは、ﾌﾛﾝﾄｽﾄﾗｯﾄのﾏｳﾝﾄが千切れて、
なんとｽﾄﾗｯﾄがﾎﾞﾝﾈｯﾄを突き破って廃車に…
やっぱ簡単にはオススメ出来ないかな～
自分はしばらくプーさんと2CVの２台でいきます。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 12:43:19 ID:K04oRNLg0
そうですよねー
でもね…
自分は出来たらXANTIAに戻りたいです。
プログレスレでスイマセン、プーさんは
まずブッシュとショック交換してみます。
でもね…
自分は出来たらXANTIAに戻りたいです。
プログレスレでスイマセン、プーさんは
まずブッシュとショック交換してみます。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 13:30:26 ID:Vjk1V6hT0
>>54
それなりに改善できるかもしれませんが、金を掛けた割に、期待する割に改善できるかどうかはわかりませんよ。
「ミニセルシオ」を謳ってはいましたが、走りや安定性を全社挙げて追及していた車とは違います。
また十数年も前の設計です。所詮、国産車と言われていた時代の車です。
それなりに改善できるかもしれませんが、金を掛けた割に、期待する割に改善できるかどうかはわかりませんよ。
「ミニセルシオ」を謳ってはいましたが、走りや安定性を全社挙げて追及していた車とは違います。
また十数年も前の設計です。所詮、国産車と言われていた時代の車です。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 13:35:36 ID:Vjk1V6hT0
国産車が、自動車基本三要素を追及し始めたのは「レクサス」と言っても過言じゃありませんので、
もし国産車で長距離の安定性、居住性、快適さを求めるのなら、レクサスしかないと思います。
レクサスとて、日本国内ではまだ数年の歴史しかないので、ドイツ車にはまだまだの部分が多いと思います。
ただ上にもありましたが、国産車のメンテナンス性は抜群で世界中の車を持ってしても足元にも及びません。
もし国産車で長距離の安定性、居住性、快適さを求めるのなら、レクサスしかないと思います。
レクサスとて、日本国内ではまだ数年の歴史しかないので、ドイツ車にはまだまだの部分が多いと思います。
ただ上にもありましたが、国産車のメンテナンス性は抜群で世界中の車を持ってしても足元にも及びません。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 17:52:39 ID:faGvjwWk0
最近の高級車は欧州車に近いものがあるね。
ＦＵＧＡとか馬鹿に出来ん。
ＦＵＧＡとか馬鹿に出来ん。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 21:29:00 ID:itmuxwSfO
シトロエンならC4以上にしてください
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 08:01:05 ID:sx7BMq7S0
新型フーガはあなどれんよ。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 11:03:02 ID:L3Y+rep0O
最近の若妻もあなどれんよ
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 13:30:03 ID:MI+9THAh0
最近のマツダはあなどれんよ。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 14:23:33 ID:78rybZDF0
むち打ち＆腰痛に優しい406
2号車のキューブに乗ると往復5㌔も通院ですらつらいorz
しかし外車の常としてくだらんところは遠慮無く壊れる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
2号車のキューブに乗ると往復5㌔も通院ですらつらいorz
しかし外車の常としてくだらんところは遠慮無く壊れる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 15:09:34 ID:K27QdhvB0
輸入車にも魅力がいっぱいあったけど、再び日本車のラクな部分を実感したら、
次また輸入車に行こうとすると、かなりの踏ん切りがいるんだよね。
次また輸入車に行こうとすると、かなりの踏ん切りがいるんだよね。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 18:47:28 ID:KT4QxjWq0
Y31セド→アバロン→アバロン→リンカーンLS→プログレ→406
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 19:19:41 ID:zCP3TbM50
マキシマ→フォレスター→ルネッサ→ブレビス→クラウン→センチュリー→プログレ
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:10:06 ID:/4nF4hU00
ゴルフD→シトロエンGSA→シトロエンGSA→シトロエンXANTIA→プログレ
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:20:52 ID:v6ZBzwId0
コロナ・マークⅡ→ポーター･キャブ→ランクル→ランクル→エスクード→エスクード→ラダ･ニーバ→アバロン→（プログレ）
↑多分次はｺﾚ
その他、暫く借りモノで乗ってた鉢六とか会社名義のランクスとか色々乗った。
↑多分次はｺﾚ
その他、暫く借りモノで乗ってた鉢六とか会社名義のランクスとか色々乗った。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 17:21:24 ID:QANRMpZC0
パジェロワゴンエクシード⇒オペルヴィータ⇒オペルアストラ⇒プログレ
全部激安中古
全部激安中古
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 20:00:09 ID:bxggc/aFO
ギャランVR-4（初代）→ボルボ940ターボ→
ルーチェ3000グランツーリスモ→ユーノス800
→ミレーニアMC→プログレ・プライムセレクション
社用車のマーチ・キューブ・ソリオを除くと、メジャーな車種は乗ったことないッスw
ルーチェ3000グランツーリスモ→ユーノス800
→ミレーニアMC→プログレ・プライムセレクション
社用車のマーチ・キューブ・ソリオを除くと、メジャーな車種は乗ったことないッスw
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 01:08:37 ID:yyQ6eh4E0
なんか過去に付き合った女自慢してるみたい。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 03:09:43 ID:t4uWKGHs0
コンパクトなボディ、見切りのよいデザイン、振動の少ない６気筒エンジンなど、
乗り換えるクルマはあんまりないかもね。
ちょっと大きいけど、Cの六気筒か、ISなんじゃないかって気がする。
似たコンセプト、同じシャーシを共有するアルテッツァは現有率？が８０％という記事が雑誌に出ていたけど、
案外、プログレもそういう、「乗換えが難しい」クルマなのかもね。
乗り換えるクルマはあんまりないかもね。
ちょっと大きいけど、Cの六気筒か、ISなんじゃないかって気がする。
似たコンセプト、同じシャーシを共有するアルテッツァは現有率？が８０％という記事が雑誌に出ていたけど、
案外、プログレもそういう、「乗換えが難しい」クルマなのかもね。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 06:20:10 ID:TJ9Qirbm0
仏蘭西車は新車の味は最高だが味の落ちるのも激早という話聞いた
ただ現地ではポンコツもわんさか走ってるという話もよく聞くんだよな
あちらの人間はそういう事気にしないのかしら
俺のプログレも足回りヨレヨレな感じだが
経年劣化でヨレてるのか元々こんな物なのか
換えればそれなりに良くはなるんだろうけど
ただ現地ではポンコツもわんさか走ってるという話もよく聞くんだよな
あちらの人間はそういう事気にしないのかしら
俺のプログレも足回りヨレヨレな感じだが
経年劣化でヨレてるのか元々こんな物なのか
換えればそれなりに良くはなるんだろうけど
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 06:49:39 ID:UkVIPSsV0
>>71
さんざん言われてきたことをいまさら案外とかｗ
さんざん言われてきたことをいまさら案外とかｗ
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 06:55:28 ID:RetZXcV/0
最近のマツダはあなどれんよ。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 07:56:33 ID:yyQ6eh4E0
最近の松子は穴ゆるいよ。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 19:27:44 ID:WhezBvzQO
アナルはマンコの3倍以上締まるよ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 19:29:33 ID:dMk14GFY0
帝王切開の嫁の締まりは５０近くでも抜群
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:30:21 ID:WhezBvzQO
美人でも締まりが悪いと幻滅する
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:10:36 ID:zTmz+ALj0
不細工でもしまりがいいと愛おしくなる。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:31:28 ID:WhezBvzQO
臭くても締まりが良いと愛おしくなる
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:43:14 ID:QZdbbYqB0
30分くらい舐め続けたらさすがに匂いがプーンときた、愛液の匂いか？と思ったら俺の唾が乾いた匂いだった。
さすが無臭の女、感動したぜ。
さすが無臭の女、感動したぜ。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 00:18:18 ID:hCtwzuR30
全身をくまなく舌で愛撫してのたうちまわる喘ぎを堪能し
肛門まで垂れている愛液をずるずると飲み干す快感
若い女はいい ときに全身性器のような女が稀にいるが
そういう女に出会ったら大事にすることだ
肛門まで垂れている愛液をずるずると飲み干す快感
若い女はいい ときに全身性器のような女が稀にいるが
そういう女に出会ったら大事にすることだ
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 00:24:28 ID:XTx01d8Q0
でも所詮ミニクラウンのオバハン
ヘンな癖が無いだけマシかな？
ボディとオツムは十分やしそこそこエロイもんなw
ヘンな癖が無いだけマシかな？
ボディとオツムは十分やしそこそこエロイもんなw
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 07:26:43 ID:MxQ0zJEnO
官能的なこの流れ
オレは大好きだ。
やっぱり若い女は感度も濡れ方も満足。
プログレでも若い女を落とせるな。
オレは大好きだ。
やっぱり若い女は感度も濡れ方も満足。
プログレでも若い女を落とせるな。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 13:09:11 ID:g+5oeKAr0
若い女は結局相手するのがくたびれるわ。
話題、ノリ、体力・・・
話題、ノリ、体力・・・
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 15:15:41 ID:cjCvtY+W0
っていうか、今時の若い子は車に興味なんてないな。
車はステイタスの時代は３５以上の世代でかろうじて残っているだけで、
二十歳前後、それ以下の子なんて、車は道具世代。
プログレであろうと、ベンツであろうと、ミニバンであろうと、何にも気にしちゃいねーｗ
車はステイタスの時代は３５以上の世代でかろうじて残っているだけで、
二十歳前後、それ以下の子なんて、車は道具世代。
プログレであろうと、ベンツであろうと、ミニバンであろうと、何にも気にしちゃいねーｗ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 16:08:03 ID:+qEFPK6h0
今の若い子はお金を掛けずに楽しいことがしたい。ずばり、セックスが大好き。セックス依存症の子が街に田舎に溢れている。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 16:23:13 ID:MxQ0zJEnO
そして生姦を経験しまくり、HIVに感染して糸冬
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 16:30:05 ID:+qEFPK6h0
ほとんどの女の子は不良やヤンキーとエッチしたがらない。むしろ、毛嫌いしている。
真面目で誠実で、一生懸命気持ち良くさせてくれる男とのセックスを切望している。
プログレのような一見地味で生真面目そうな車は、そんな女の子たちに抵抗感を持たれない。
真面目で誠実で、一生懸命気持ち良くさせてくれる男とのセックスを切望している。
プログレのような一見地味で生真面目そうな車は、そんな女の子たちに抵抗感を持たれない。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 20:24:08 ID:5GUfXKAq0
何この気持ち悪い流れw
車なんてなくても女に困らんわｗ
って、行ってみたい・・
それより尿検査の結果が心配。。
車なんてなくても女に困らんわｗ
って、行ってみたい・・
それより尿検査の結果が心配。。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 20:49:01 ID:MxQ0zJEnO
↑郊外のエロDVD自販機の前で悩んでますよ。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 21:47:54 ID:hCtwzuR30
プログレは女を乗せるために激安で中古を買った
貴兄らも同じとわかった
貴兄らも同じとわかった
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 21:58:46 ID:+qEFPK6h0
プログレ糊が女の股間を舐めまくっても下品にならない。女は随喜の涙を流す。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:40:01 ID:MxQ0zJEnO
オレのプログレの助手席はマン汁の染みだらけ… 中古のシート買わないと
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 01:12:53 ID:qoZsZJoC0
走行75000キロの前期NC300の車検が近いんだけど
タイミングベルト交換込みで20万で足りるかな？w
タイミングベルト交換込みで20万で足りるかな？w
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 01:28:49 ID:ajGi90q+0
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 07:23:58 ID:6Sv9EupE0
タイベル１０万㌔は余裕で往けるでしょ。
っうか、７．５万㌔で交換したら次回は１５万㌔で交換っうことになるんジャマイカ。
なにも車検時に交換しなくとも１０万㌔きたら交換でもいいのでは？
っうか、７．５万㌔で交換したら次回は１５万㌔で交換っうことになるんジャマイカ。
なにも車検時に交換しなくとも１０万㌔きたら交換でもいいのでは？
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 09:20:15 ID:PFjlPrGt0
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 11:24:54 ID:4WbKrQ4TO
今の彼女が出来て間もなく、アメ車からプログレに乗り換えたら、結婚が決まった。
昔から、結婚する時って車は何に乗ってんのかなぁと思ってたけど、まさかプログレとはなｗ
昔から、結婚する時って車は何に乗ってんのかなぁと思ってたけど、まさかプログレとはなｗ
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 11:31:25 ID:kM53WohT0
最終ならまだ3年落ちで買えるな。ナビがHDDなら文句ないんだけど。後付けのは盗まれそうで嫌なんだよね。
もっとも最近はトヨタ車の純正ナビも盗まれてるそうだね。DVDナビなら盗むやついなくていいかな。
もっとも最近はトヨタ車の純正ナビも盗まれてるそうだね。DVDナビなら盗むやついなくていいかな。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 11:32:34 ID:PFjlPrGt0
後期型Ｄ４はなるべく避けた方がいいよ。当たり外れが本当にあるからさ。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 11:39:02 ID:kM53WohT0
そうなのか。ブレビスのD4を10万キロまで乗って調子よかったんだけどな。トヨタで130万で買い取ってくれた。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 13:18:20 ID:QrUOfQCY0
前期11年タイベル交換済予備検付NC300を20万で買った
それなのにオカマ掘られたorz
4年乗るつもりだったのに(´･ω･`)
それなのにオカマ掘られたorz
4年乗るつもりだったのに(´･ω･`)
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 13:21:26 ID:kM53WohT0
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 13:30:19 ID:QrUOfQCY0
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 13:37:30 ID:kM53WohT0
>>105
俺は昔、110で買った中古車で10対0のもらい事故に遭い、修理代が130（修理しないで金振り込ませた）
＋通院慰謝料30だった。MRT画像で異状が無いのと、通院が面倒くさくなったので大して伸びなかったね。
実際一旦よくなったと思ってもあとからまた痛くなる場合もあるから、ばっちり治してくれ。
俺は昔、110で買った中古車で10対0のもらい事故に遭い、修理代が130（修理しないで金振り込ませた）
＋通院慰謝料30だった。MRT画像で異状が無いのと、通院が面倒くさくなったので大して伸びなかったね。
実際一旦よくなったと思ってもあとからまた痛くなる場合もあるから、ばっちり治してくれ。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 13:45:04 ID:QrUOfQCY0
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 18:51:45 ID:mYdIwyYv0
オマイら
今では二度と買えない、バブル時代設計のお買い得中古プレグレで楽しそうだなw
当時のクラウンより豪華だったもんな
もし今でも残ってれば文句無しでレクサスブランドだろうな
プログレ仕様のハイブリッド出せば結構売れるかも
今のクラウンハイブリッドはアスリートベースだしＧＳハイブリッドも似たような系統だし
その上は1200万オーバーのＬＳ６００しか選択肢が無い
当時のプログレ価格で今どきのレクサスは４気筒ストラットサスだぜ
プログレは復活して欲しい車種だね
今では二度と買えない、バブル時代設計のお買い得中古プレグレで楽しそうだなw
当時のクラウンより豪華だったもんな
もし今でも残ってれば文句無しでレクサスブランドだろうな
プログレ仕様のハイブリッド出せば結構売れるかも
今のクラウンハイブリッドはアスリートベースだしＧＳハイブリッドも似たような系統だし
その上は1200万オーバーのＬＳ６００しか選択肢が無い
当時のプログレ価格で今どきのレクサスは４気筒ストラットサスだぜ
プログレは復活して欲しい車種だね
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 19:34:56 ID:RD2vhkOb0
>>108
君が言ってるのはまさにSAIの事ですな
君が言ってるのはまさにSAIの事ですな
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 20:03:59 ID:mYdIwyYv0
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 22:46:20 ID:BuweRlb+0
メッキグリル買ったぜっ！
３万２千円w
黒緑だけど似合うかな～
３万２千円w
黒緑だけど似合うかな～
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 08:01:58 ID:e1yynRgk0
>>110
SAIの成り立ち知らんのか
SAIの成り立ち知らんのか
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 08:30:08 ID:H3lZrWHU0
機構は全く異なるからな。
後輪駆動でない高級車など不要である。
後輪駆動でない高級車など不要である。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 15:52:23 ID:9j1w91pf0
SAIならHS250hのほうが、HSならGSの方がいいと聞いた。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 21:53:44 ID:2UySJ4CZ0
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 21:58:28 ID:6ZkIRwSNO
後席吹き出し口がないのはコストダウン？
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 22:23:29 ID:M9FnS0py0
空間少ないし、いらないでしょ？
寒いぐらい冷房効くし。
寒いぐらい冷房効くし。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 22:39:38 ID:e1yynRgk0
SAIの開発チーフは以前プログレに携わってて、SAIも小さな高級車のコンセプトで立ち上がった
今後もしプログレの名が復活したとしても、自分も含めこのスレ住人の大半は納得しないだろうな
オリジンですら、モチーフにした初代クラウンが出てから45年後に限定発売
プログレがトヨタにとってどれだけの存在か考えると、同様の概念の車が出るとは考え難い
>>108の言うようなハイブリッド仕様にするなら、今の中古を改造するしかない
今あるプログレを大切にするこった
今後もしプログレの名が復活したとしても、自分も含めこのスレ住人の大半は納得しないだろうな
オリジンですら、モチーフにした初代クラウンが出てから45年後に限定発売
プログレがトヨタにとってどれだけの存在か考えると、同様の概念の車が出るとは考え難い
>>108の言うようなハイブリッド仕様にするなら、今の中古を改造するしかない
今あるプログレを大切にするこった
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 22:56:24 ID:D27E/oI0O
SAIもHSも外観がイマイチで候補にすら起きない
室内の狭さを犠牲にしてもGSやISがいいな
そんなオレはプロナードからプログレに乗り換えましたWW
室内の狭さを犠牲にしてもGSやISがいいな
そんなオレはプロナードからプログレに乗り換えましたWW
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 23:05:53 ID:7ZRhgm7G0
スカイラインもいい候補だ。内装も同クラスのマークｘよりもワンランク上で乗り心地もわりかしいい。
でも五月蠅いのがキズか。
でも五月蠅いのがキズか。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 23:38:31 ID:DPI06H7/0
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 23:43:16 ID:dfclpYSA0
スカイラインは内装安っぽいよ。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 23:44:37 ID:13cezsVb0
リアセンターのアームレスト安っぽくない？ドリンクホルダーっていうか。ナビ画面も小さすぎるし
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 23:48:17 ID:dfclpYSA0
ボンネットダンパーもついてないしね。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 02:03:43 ID:0YoVAO8F0
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 08:04:43 ID:qIa1QeIb0
中古車を１５０万円でEVに改造するってどこかで見かけたんだけど、どうよ？
安い中古プログレに１５０万円投入してまんまEVにしゃうっう手もアリじゃない？
安い中古プログレに１５０万円投入してまんまEVにしゃうっう手もアリじゃない？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 08:30:34 ID:XGrTxFZt0
>>126
マーチを改造した写真が載っていた。そういった開拓精神はすばらしいと思うが、
現時点でディラーやアフターサービス、耐久性等を鑑みた場合、まだまだ課題は多いと思うけどね。
プログレの重たい車体に載せた場合、どうなるのでしょう。
マーチを改造した写真が載っていた。そういった開拓精神はすばらしいと思うが、
現時点でディラーやアフターサービス、耐久性等を鑑みた場合、まだまだ課題は多いと思うけどね。
プログレの重たい車体に載せた場合、どうなるのでしょう。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 15:22:46 ID:jlDFhLcK0
150万投下するならターボ+MT換装の方が現実的だな。
EVは航続距離と充電時間を考えると俺の選択肢にはならない。
EVは航続距離と充電時間を考えると俺の選択肢にはならない。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 18:27:17 ID:7/LvCBaz0
150でターボ＋MTって可能？
ボルトオン？Eg改装？？
ボルトオン？Eg改装？？
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 22:02:54 ID:korQuFEt0
俺ならV8入れるけど たぶん入るだろ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 07:35:35 ID:Eru8nfWLO
何年も前からターボ＋M/T載せてるプログレ居るぞ。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 10:51:11 ID:bCbZWrZb0
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 10:51:20 ID:J/dVHsAVO
内装の質感はプログレとブレビスどちらが良いかね？
デザイン的にはブレビスが良い感じがするが…
デザイン的にはブレビスが良い感じがするが…
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 11:00:01 ID:BCF3CXoE0
ブレビスのほうが新しい感じはする。木目はプラスチックだが悪くはない。
メーター照明とCDチェンジャーが見た目プログレと大きく違うかな。布シートの生地はプログレと比べても
遜色ないよ。300はプログレより静か。4000cc積んでたらまんまミニセル潮だったな。
メーター照明とCDチェンジャーが見た目プログレと大きく違うかな。布シートの生地はプログレと比べても
遜色ないよ。300はプログレより静か。4000cc積んでたらまんまミニセル潮だったな。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 18:05:15 ID:3ICQ4TOQ0
プログレ→ブレビスと乗ったけど、
ブレビスのほうが室内がゆったりしてる気がする、
実際の広さはそれほど変わらないのかもしれないけど、
プログレは5ナンバーサイズに収めようと、
ドアが平面的だったりして、いただけない。
プログレの唯一気いらなかった所は、
5ナンバーサイズにこだわったところ。
ブレビスのほうが室内がゆったりしてる気がする、
実際の広さはそれほど変わらないのかもしれないけど、
プログレは5ナンバーサイズに収めようと、
ドアが平面的だったりして、いただけない。
プログレの唯一気いらなかった所は、
5ナンバーサイズにこだわったところ。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 20:18:38 ID:CkssjMSZ0
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 21:27:20 ID:3ICQ4TOQ0
珍しいからって、喧嘩うらんでくれ。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 21:28:01 ID:3ICQ4TOQ0
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 21:29:20 ID:3ICQ4TOQ0
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 21:30:01 ID:3ICQ4TOQ0
>>136
おまえ、人妻熟女にこだわって、家庭崩壊したんだろ。
おまえ、人妻熟女にこだわって、家庭崩壊したんだろ。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 21:35:17 ID:+CSViJLx0
>>135
内張りこそ違うがブレビスのフロントドアはプログレと同じ、なんて口が裂けても言えないな
内張りこそ違うがブレビスのフロントドアはプログレと同じ、なんて口が裂けても言えないな
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 21:35:32 ID:pue9vdce0
>>140
おまえ必死杉ｗｗｗ
おまえ必死杉ｗｗｗ
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 21:36:13 ID:pue9vdce0
>>140
おまえ必死杉ｗｗｗ
おまえ必死杉ｗｗｗ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 21:36:53 ID:pue9vdce0
>>140
おまえ必死杉ｗｗｗｗｗｗ
おまえ必死杉ｗｗｗｗｗｗ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 21:46:53 ID:3ICQ4TOQ0
>>144
おまえ必死杉ｗｗｗｗｗｗ
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146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 21:48:35 ID:3ICQ4TOQ0
>>144
おまえ心死過ｗｗｗｗｗｗ
おまえ心死過ｗｗｗｗｗｗ
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俺は病んでるから、オマエなんか怖くないぞ
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俺は病んでるから、オマエなんか怖くないぞ
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 21:53:45 ID:mojGMpgX0
↑ 俺も同じく、オマエなんぞ全く怖くない・・・
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 21:54:25 ID:3ICQ4TOQ0
.／三 -ー- ＼
__/二 ／-､ ｒ- Y
{_|三/ ー- -‐ |
==（_ﾐ{_ 。。 |
| | -=ﾆ=- !
＿＿∧ ヽ `ー' /＿
／:::::::::::＼＼`ー─ '/7::::::ヽ
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ヾ::::::::`ヽ＿＿＿＿＿＿_,}:::::::l
./＼::::::::::＼ i | l! ./:::::::|ヽ
/ ＼:::::::::::> .| l ／:::::::/ ＼
/ ＼／ ＼ /￣￣l ＼
./ ヽ_!_!_j_} └|_!_!_!j ＼
同胞が来てるて本当ニダか？
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 21:55:34 ID:3ICQ4TOQ0
え！怖くないの？
じゃあ、どうしよう。
ごめんなさい。
プログレ最高っす。
リスペクトするから、
弟子にしてください。
じゃあ、どうしよう。
ごめんなさい。
プログレ最高っす。
リスペクトするから、
弟子にしてください。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 21:57:45 ID:3ICQ4TOQ0
Cクラスが最高だと思いたいんだよ。
Cクラスが最高だと思いたいんだよ。
Cクラスが最高だと思いたいんだよ。
Cクラスが最高だと思いたいんだよ。
Cクラスが最高だと思いたいんだよ。
Cクラスが最高だと思いたいんだよ。
Cクラスが最高だと思いたいんだよ。
Cクラスが最高だと思いたいんだよ。
Cクラスが最高だと思いたいんだよ。
Cクラスが最高だと思いたいんだよ。
Cクラスが最高だと思いたいんだよ。
Cクラスが最高だと思いたいんだよ。
Cクラスが最高だと思いたいんだよ。
Cクラスが最高だと思いたいんだよ。
Cクラスが最高だと思いたいんだよ。
Cクラスが最高だと思いたいんだよ。
Cクラスが最高だと思いたいんだよ。
Cクラスが最高だと思いたいんだよ。
Cクラスが最高だと思いたいんだよ。
151 ：ブレビスは糞：2010/10/29(金) 21:59:26 ID:3ICQ4TOQ0
ブレビスのD4は糞エンジン、
あんなのに、よく乗ってるな。
乗ってる奴の頭にもカーボンが溜まって、
おかしくなったんだろ。きっと。
ディーラーで脳みそクリーニングしてもらえよ。
あんなのに、よく乗ってるな。
乗ってる奴の頭にもカーボンが溜まって、
おかしくなったんだろ。きっと。
ディーラーで脳みそクリーニングしてもらえよ。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 22:00:33 ID:3ICQ4TOQ0
ひとつ、加藤家家訓
ブレビスを馬鹿にする奴は
（ブレビスを馬鹿にする奴は）
ブレビスを馬鹿にする奴は
（ブレビスを馬鹿にする奴は）
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 22:01:41 ID:3ICQ4TOQ0
あぶらたにさん？
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 00:17:51 ID:BnixQJ7L0
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 00:18:19 ID:UBDuYK8b0
明日はディーラーでオイル交換だ～
プログレで乗り付けるの恥ずかしいなぁ・・w
純正メッキグリル買ったけど取り付けしてくれるかな？
プログレで乗り付けるの恥ずかしいなぁ・・w
純正メッキグリル買ったけど取り付けしてくれるかな？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 07:50:53 ID:8hngiBglO
プログレの次はベントレーあたりを考えてる
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 08:17:33 ID:EvPuTJ360
ｵﾚもそろそろ、新しい弁当箱を買わなきゃならない。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 09:27:07 ID:8hngiBglO
Ｃが実用小型車として最高なのは事実だよね
高級車ではないけどね
高級車ではないけどね
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 18:48:14 ID:QiIHkL9f0
>>133
オオバカヤロー
オオバカヤロー
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 19:30:34 ID:3vWjvv9I0
どうして、プログレオーナーとブレビスオーナーが仲良くできないのかな。
目くそ鼻くそをなじるというかんじ
目くそ鼻くそをなじるというかんじ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 20:54:17 ID:8hngiBglO
そうね、Ｃに較べるとまさに目糞鼻糞だな
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 21:00:15 ID:nyT7/4me0
Ｃクラスって、日本に来ればベンツというブランドで勝負しているから高級車だけど、
そもそもＣクラスってヨーロッパ本国では、大衆車レベルの車でしょ。
日本車には、アリオンとかプレミオがあるけど、いわばそれを高級仕立ての車にしているようなものだよ。
そもそもＣクラスってヨーロッパ本国では、大衆車レベルの車でしょ。
日本車には、アリオンとかプレミオがあるけど、いわばそれを高級仕立ての車にしているようなものだよ。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 21:13:40 ID:8hngiBglO
Ｃは高級車じゃないってば
とてもよくできた実用小型車だよ
どうもこのスレの人は理解できないみたいだな
とてもよくできた実用小型車だよ
どうもこのスレの人は理解できないみたいだな
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 21:16:09 ID:EvPuTJ360
>>163
Cのｽﾚ行って語れ、ﾊﾞｶ
Cのｽﾚ行って語れ、ﾊﾞｶ
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 21:19:32 ID:ns+eCEf30
つーかベンツとか外車買っている時点で割高だってことにそろそろ気が付けよ
Ｃクラスやゴルフはドイツのファミリークラスだわな
Ｅクラスがクラウンクラス
日本は世界的に見れば恵まれている
何しろ日本車が強くて品質も良く、ブランド数も多いから
アルファードなんかインドネシアで買うと1200万だぜｗ
日本で日本車を差し置いて外車を買うってことは割高なのを覚悟の上でって事だ
Ｃクラスやゴルフはドイツのファミリークラスだわな
Ｅクラスがクラウンクラス
日本は世界的に見れば恵まれている
何しろ日本車が強くて品質も良く、ブランド数も多いから
アルファードなんかインドネシアで買うと1200万だぜｗ
日本で日本車を差し置いて外車を買うってことは割高なのを覚悟の上でって事だ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 23:00:55 ID:QiIHkL9f0
足回りだけはCのほうががっちりしてるよ、向こうは200km/h以上で常用することを前提にしてるからな。
これが低速で走っていても国産とは差が出るところなんだよな。トヨタはこの先も必要以上に足回りに
金をかけることは無いだろう。LSでさえダメなんだから。
これが低速で走っていても国産とは差が出るところなんだよな。トヨタはこの先も必要以上に足回りに
金をかけることは無いだろう。LSでさえダメなんだから。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 23:04:53 ID:EvPuTJ360
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 00:00:04 ID:FEm4uI/P0
メルセデスの足は日本の法廷速度域では硬すぎる。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 00:43:25 ID:jsAnzFpo0
標準の15インチタイヤとかで150キロ巡航とか危なくないの？
やっぱりインチ大きい方が安定性高いのかな？
やっぱりインチ大きい方が安定性高いのかな？
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 00:48:10 ID:wTj3ec8HO
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 00:49:57 ID:wxqAlSfX0
>>169
ﾊﾞｶかおまいは。若者か？
ﾊﾞｶかおまいは。若者か？
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 03:55:14 ID:hWjyBiSFO
多少割高でも富裕層は別に気にせんよ
割高でも本物がそれしかないんだからしょうがないよね
割高でも本物がそれしかないんだからしょうがないよね
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 04:05:27 ID:ZzO4pYPNO
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 05:01:24 ID:FEm4uI/P0
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 06:47:59 ID:ehZPqwGU0
>>172
Ｃクラスやゴルフは所詮、ドイツのファミリークラスなんだよ。
そのファミリークラスに金を払う理由がわからない。
当時、国内にはプログレという高級車があったんだよ。
過剰な足回りとか高速巡航速度なんて大半の日本人が不必要としている。
Ｃクラスやゴルフは所詮、ドイツのファミリークラスなんだよ。
そのファミリークラスに金を払う理由がわからない。
当時、国内にはプログレという高級車があったんだよ。
過剰な足回りとか高速巡航速度なんて大半の日本人が不必要としている。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 07:25:16 ID:fnwAgzlr0
>>172
否定はしないが、それでも割高なものを買うとなると一般向けではないわな
よほど金に余裕があるか、よほど固有のキャラクターがあって他に選択肢がないかしかありえん
んで、ベンツのＣクラスにそれがあるかといえばはなはだ疑問
それならEの一番排気量が小さいのにしたら？
否定はしないが、それでも割高なものを買うとなると一般向けではないわな
よほど金に余裕があるか、よほど固有のキャラクターがあって他に選択肢がないかしかありえん
んで、ベンツのＣクラスにそれがあるかといえばはなはだ疑問
それならEの一番排気量が小さいのにしたら？
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 08:48:50 ID:IRrUbQri0
Cって割高ですかね
自分的にはぺなぺなのプログレが400万するほうが驚きですが
自分的にはぺなぺなのプログレが400万するほうが驚きですが
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 10:34:44 ID:LtkV/Bws0
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 11:52:03 ID:sIhHsjXB0
昨日勤務先でBMW318ワゴンの助手席に乗った。
塊感・剛性感が好ましくて、うるさくても高級な乗り味だと感じた。
自分のプログレは静かだけど比べると安っぽいね… でも好きだけど。
塊感・剛性感が好ましくて、うるさくても高級な乗り味だと感じた。
自分のプログレは静かだけど比べると安っぽいね… でも好きだけど。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 13:09:06 ID:WqK2zv5P0
プログレの前面衝突安全性ヤバそうだけど・・・
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 14:36:29 ID:FEm4uI/P0
>>177
割高に決まってる。本国で２５０万程度の車
割高に決まってる。本国で２５０万程度の車
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 16:17:30 ID:5SvVNIklO
結局プログレの良さってなんだろうね
俺は、小さい高級車…というか、見た目は控えめなサイズとデザインだが、中を見ると、ゴ～ジャスなインテリアっていうギャップに魅力を感じて購入を決めたけど。納車が待ち遠しい…
俺は、小さい高級車…というか、見た目は控えめなサイズとデザインだが、中を見ると、ゴ～ジャスなインテリアっていうギャップに魅力を感じて購入を決めたけど。納車が待ち遠しい…
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 16:45:38 ID:nbNqGI500
国産高級車で中古でも割安なところか・・・
幅も170mmでプリウスより小さいしなあ。
プリウス買うかこっち買うかで迷ったぜ。
静粛性も高そうだし、長距離は疲れないんだろ？
幅も170mmでプリウスより小さいしなあ。
プリウス買うかこっち買うかで迷ったぜ。
静粛性も高そうだし、長距離は疲れないんだろ？
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 19:08:33 ID:IRrUbQri0
ドイツ車を所有したことがある人ならわかると思いますが、車としての基本的な
部分での作りこみの差は歴然たるものがあり、たとえ150ｋｍ/h出さなくても、
触れて乗ってみれば体感できるはずです
プアーなシャシーに木と革のインテリアをしつらえ遮音材の量を奢っただけで
高級車とはあまりに安易ではないですかねえ
作りこみが華奢なことによる実害は高速（と言ってもたかだか100km/h）での
ブレーキングでローターのゆがみによる振動が盛大に発生するくらいですが
体感できる剛性感はドイツの下駄車アストラよりはるかに下で、乗ってると苦笑
を通り越して悲しくなってきますよ
まあ、いちおう走るので乗ってますけど
あ、あとシートの出来の悪さね 革が高級なだけで機能的には最低ですね
部分での作りこみの差は歴然たるものがあり、たとえ150ｋｍ/h出さなくても、
触れて乗ってみれば体感できるはずです
プアーなシャシーに木と革のインテリアをしつらえ遮音材の量を奢っただけで
高級車とはあまりに安易ではないですかねえ
作りこみが華奢なことによる実害は高速（と言ってもたかだか100km/h）での
ブレーキングでローターのゆがみによる振動が盛大に発生するくらいですが
体感できる剛性感はドイツの下駄車アストラよりはるかに下で、乗ってると苦笑
を通り越して悲しくなってきますよ
まあ、いちおう走るので乗ってますけど
あ、あとシートの出来の悪さね 革が高級なだけで機能的には最低ですね
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 19:54:25 ID:FEm4uI/P0
一部の評論家はドイツ車を過大評価してるな。１８４は雑誌の評価に洗脳されているんだろう。少なくなくとも
日本でドイツ車を乗るメリットな何も無い。故障した時も修理の部品が割高だし。
日本でドイツ車を乗るメリットな何も無い。故障した時も修理の部品が割高だし。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 21:14:39 ID:2iEeCDTM0
こんなのインド車以下だろｗｗ
金もらっても近所一周とか無理ｗｗ
金もらっても近所一周とか無理ｗｗ
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:13:08 ID:X7xVahNB0
プログレの走りが車雑誌で絶賛されたら
みんな手の平返すくせにw
みんな手の平返すくせにw
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:27:59 ID:FEm4uI/P0
>>１８７
徳大寺有恒氏等は日本で使うなら
Cクラスよりも上だと絶賛していたよ。
徳大寺有恒氏等は日本で使うなら
Cクラスよりも上だと絶賛していたよ。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:50:15 ID:BB5q2qE00
高速300キロくらい走ってきたけど安定感が足りないな。パワーもいまいち、と言うよりオートマが古いんだろうな。
300iＲ。SAIの人も安定性は比べようもないと言ってたな。
300iＲ。SAIの人も安定性は比べようもないと言ってたな。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:19:17 ID:FEm4uI/P0
>>189
不満なら買い換えたら？C２００なんてプログレよりもパワーないし。
不満なら買い換えたら？C２００なんてプログレよりもパワーないし。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:28:51 ID:X7xVahNB0
最終型ウィンダムとどっちが高速安定性あるかな？
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:32:13 ID:FEm4uI/P0
>>191
そらFFだからウィンダムの方が上だと思う。
そらFFだからウィンダムの方が上だと思う。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 00:08:20 ID:h8AYJnLj0
こんな古い車はよ捨てろよな。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 00:36:43 ID:s6iHXk1D0
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 02:00:12 ID:ScK8i2DA0
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 06:55:21 ID:VSmS64qn0
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 06:56:04 ID:VSmS64qn0
>>195
55,56は別の人ですね
55,56は別の人ですね
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 07:41:33 ID:ntkyvxH2O
タイヤの寿命ついでに純正ホイールからインチアップしようと思うんだけど
16と17どっちが良さげ？
値段は1万5000円しか違わないから悩む
後は17だとちょいはみ出るから、車検時にホイール変えた方がいいかもと店員さんに言われた
タイヤはダンロップのルマン使います。
16と17どっちが良さげ？
値段は1万5000円しか違わないから悩む
後は17だとちょいはみ出るから、車検時にホイール変えた方がいいかもと店員さんに言われた
タイヤはダンロップのルマン使います。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 08:05:46 ID:twtRD4kl0
>>198
下手にインチアップに拘りすぎると、轍に取られる現象“ワンダリング”に悩まされますよ。
外国ではレクサスであった、旧30型後期セルシオでさえも、eRバージョンの245/45/R18では、
ワンダリングがひどかった。ディーラーもメーカーも足回りのひ弱さを認識していた。
製造年代からして、プログレもブレビスも同じであり、現在既に17インチにアップしている人も、
それなりのワンダリングが発生していると思う。隠しているだけで。
下手にインチアップに拘りすぎると、轍に取られる現象“ワンダリング”に悩まされますよ。
外国ではレクサスであった、旧30型後期セルシオでさえも、eRバージョンの245/45/R18では、
ワンダリングがひどかった。ディーラーもメーカーも足回りのひ弱さを認識していた。
製造年代からして、プログレもブレビスも同じであり、現在既に17インチにアップしている人も、
それなりのワンダリングが発生していると思う。隠しているだけで。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 11:13:59 ID:xBMRiFkQ0
アルピナやAMGあたりじゃないとワンダリングは避けられない。この２社なら極太履いてもワンダリングは気にならない。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 11:26:55 ID:d4iJgwty0
ゼロクラウンあたりから、トヨタ車でも足回りはかなり改善されたが、現行レクサスとてドイツ車には及ばない。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 12:18:57 ID:Bu4ydV510
スレ違いも甚だしい。
なんでドイツ厨がプログレのスレに居座ってるの？
なんでドイツ厨がプログレのスレに居座ってるの？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 12:30:13 ID:nlGcebPxO
他に行くトコも無いからだろ。
我々プログレ乗りと一緒だ。
なら、仲良くしようぜ！
我々プログレ乗りと一緒だ。
なら、仲良くしようぜ！
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 13:10:10 ID:ntkyvxH2O
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 17:42:18 ID:5eTNBSG+O
ドイツ車とプログレを比較して論じることが何故スレ違いなのかな
俺はいろいろ参考になるけど
俺はいろいろ参考になるけど
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 18:08:53 ID:jwE0d28Y0
NC300にクライムギアいれて17インチ&RE11だけど
ワンダリングなんて皆無だよ。
タイヤうるさいけどw
ワンダリングなんて皆無だよ。
タイヤうるさいけどw
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 19:09:14 ID:5eTNBSG+O
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 19:16:37 ID:5eTNBSG+O
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 19:30:06 ID:ADp0D3Jq0
ＶＷのボーラは個人的にプログレとよく似た車の様に見えるが
乗り換えても満足できそうかな？
ゴルフセダンだから失敗は無いと思うが。
乗り換えても満足できそうかな？
ゴルフセダンだから失敗は無いと思うが。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 19:31:36 ID:ADp0D3Jq0
そういや、ココ最近頻繁にプログレを見るんだが
ココとカーセンサーのサイトが影響してるんだろうか？
ココとカーセンサーのサイトが影響してるんだろうか？
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 19:37:29 ID:VSmS64qn0
ボーラはベースのゴルフⅣよりボディーがしっかりしてFFが気にならないなら
いいんじゃない 歴代ゴルフセダンのなかじゃ一番かっこいいと思うよ
末期にVR5, 5AT, 革シートなんてモデルもあって、俺は実際プログレと迷ったよ
パサートって選択肢もあるけどね
いいんじゃない 歴代ゴルフセダンのなかじゃ一番かっこいいと思うよ
末期にVR5, 5AT, 革シートなんてモデルもあって、俺は実際プログレと迷ったよ
パサートって選択肢もあるけどね
>>207
はい、ローターは純正のままで社外のパッドですが
パッド純正の時は高速のブレーキングで振動出ましたw
ローターより純正パッドが弱いのかもしれません。
ハイドロブースターでもパッドはケチった流用品・・
はい、ローターは純正のままで社外のパッドですが
パッド純正の時は高速のブレーキングで振動出ましたw
ローターより純正パッドが弱いのかもしれません。
ハイドロブースターでもパッドはケチった流用品・・
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 19:51:29 ID:WnvHGx3S0
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 21:05:37 ID:U8dFsRlE0
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 00:14:46 ID:aoq2hYYD0
プログレはレクサスじゃなくて、国内専用車なんだから、
アウトバーンなんてどーでもいいのよ。
見切りの良さや、「トヨタ的」乗り心地があるからいいので、
ハンドリングオタクには、用の無いクルマ。
超高齢化が進む時代なんだし、みんながみんな、
平均速度の低い国内にそっぽ向く必要はないんでないの？
アウトバーンなんてどーでもいいのよ。
見切りの良さや、「トヨタ的」乗り心地があるからいいので、
ハンドリングオタクには、用の無いクルマ。
超高齢化が進む時代なんだし、みんながみんな、
平均速度の低い国内にそっぽ向く必要はないんでないの？
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 00:19:12 ID:hMt/hqVd0
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 00:24:19 ID:OqHcoHvb0
>>215
そうだね。ドイツ車では味わえないゆったり感が良いね
そうだね。ドイツ車では味わえないゆったり感が良いね
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 00:27:04 ID:HNCtvfMQ0
べつにアウトバーン走らなくてもローター歪んで振動出るし、
ドア少し強く閉めるとぶるぶる震えるんですけど
実にちゃちいというか肝心なところ安普請だよね
こんなのが高級車なんですか
本物知らない人はそう思っちゃうんですかねえ
ドア少し強く閉めるとぶるぶる震えるんですけど
実にちゃちいというか肝心なところ安普請だよね
こんなのが高級車なんですか
本物知らない人はそう思っちゃうんですかねえ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 00:30:52 ID:QKyGJTRo0
走りや造りが気に入らなくなりゃ降りればいいし、別に気に入ってりゃ乗ってればいいし。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 00:35:20 ID:OqHcoHvb0
>>218
ローターの歪みなんてプログレに限らずどんな車でもなるよ。
そんなの修理すれば良いだけ。ドアがぶるぶる震えるって余程
ポンコツを中古で買ったんじゃないの。本当にプログレ乗ってる
のかも定かではないし。ドイツ車が良いなら何故プログレ買ったの
かも疑問
ローターの歪みなんてプログレに限らずどんな車でもなるよ。
そんなの修理すれば良いだけ。ドアがぶるぶる震えるって余程
ポンコツを中古で買ったんじゃないの。本当にプログレ乗ってる
のかも定かではないし。ドイツ車が良いなら何故プログレ買ったの
かも疑問
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 00:41:11 ID:HNCtvfMQ0
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 00:43:31 ID:OqHcoHvb0
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 01:01:11 ID:aoq2hYYD0
>221は試乗というコトバを知らないのかな。
カタログとネットオークションで決めちゃったフシ？
カタログとネットオークションで決めちゃったフシ？
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 01:03:52 ID:OqHcoHvb0
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 07:41:43 ID:SRQxr9Y4O
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 08:04:39 ID:DluyOmRDO
ベンツだのボーラだの気になってるならとっとと買えボケナス
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 09:21:07 ID:Clmbr3/W0
>>221
自分は後悔しながら２年乗って買い替えた。
ローターが歪む車は初めてだったな。
ディーラーで無償交換してくれたけど。
気に入ったのは内装の雰囲気だけ。
車の基本的なところがダメだ。
ドイツ車じゃなくてもマシな国産車沢山あるよ。
自分は後悔しながら２年乗って買い替えた。
ローターが歪む車は初めてだったな。
ディーラーで無償交換してくれたけど。
気に入ったのは内装の雰囲気だけ。
車の基本的なところがダメだ。
ドイツ車じゃなくてもマシな国産車沢山あるよ。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 10:20:16 ID:O5A3FxyN0
んでココに常駐するのは何故？啓蒙活動？
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 11:37:09 ID:PYFx3bAD0
安いものには理由があるとでも言いたいんだろ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 11:53:03 ID:DluyOmRDO
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 12:52:41 ID:DsQmdkdQ0
大半の日本人が必要としていない、必要と感じない部分にコストを掛けた自動車は、
無用に高いし、日本国内に於いてムダなことなんだよ。
足回りだの安定性だの言うけど、それらを必要とする運転技術も環境も法規も整っていない日本で、
ドイツ車に乗ることは単なる金持ちのステイタスに過ぎない。
必要且つ十分な性能を持ち合わせた国産車が、日本では一番理に適っている。質実剛健。
敢えて言うなら、総合的に日本車に勝ち目のない欧州車が足回りだの必要としない部分にコストを掛け、
それを苦し紛れに商売文句にしているだけ。日本のメーカーがその気になればドイツ車以上の完璧な車を製造することはできるが、
ムダな部分にコストを掛け、ムダに車両価格を上げたくないため、そうしないだけのこと。
無用に高いし、日本国内に於いてムダなことなんだよ。
足回りだの安定性だの言うけど、それらを必要とする運転技術も環境も法規も整っていない日本で、
ドイツ車に乗ることは単なる金持ちのステイタスに過ぎない。
必要且つ十分な性能を持ち合わせた国産車が、日本では一番理に適っている。質実剛健。
敢えて言うなら、総合的に日本車に勝ち目のない欧州車が足回りだの必要としない部分にコストを掛け、
それを苦し紛れに商売文句にしているだけ。日本のメーカーがその気になればドイツ車以上の完璧な車を製造することはできるが、
ムダな部分にコストを掛け、ムダに車両価格を上げたくないため、そうしないだけのこと。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 13:26:48 ID:nA7fOW0f0
残念ながら法定速度で走っても剛性の違いが分かってしまい
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 15:50:49 ID:O5A3FxyN0
別れた女のことを悪く言わないのが
粋な男の条件と聞いたことがあるが
車には当てはまらんか？
粋な男のわきゃないか(笑)
粋な男の条件と聞いたことがあるが
車には当てはまらんか？
粋な男のわきゃないか(笑)
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 17:26:50 ID:Clmbr3/W0
>>233
逆に、恋は盲目と言うから欠点も見えなくなってしまうんだろう。
逆に、恋は盲目と言うから欠点も見えなくなってしまうんだろう。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 17:34:39 ID:O5A3FxyN0
2年間気に入らないと言われ続けた車もかわいそうだがな
銭が無い本人の責任は問われず
銭が無い本人の責任は問われず
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 18:58:11 ID:2Zm89mbjO
たかだか100キロのブレーキングで振動でまくりのへぼい車がなんで日本で使うには十分なんだか
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 19:11:14 ID:OqHcoHvb0
ブレーキで言えばドイツ車の方が余程五月蝿いけどな。ドイツ車
は良くブレーキが鳴くし。パッドも国産の数倍するし
は良くブレーキが鳴くし。パッドも国産の数倍するし
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 19:34:37 ID:5FTHEFb/0
別にどうでもいいんだけど、マシな国産車をちょっと教えてほしいな。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 19:41:20 ID:HNCtvfMQ0
>>227
俺も、いい日本車教えてください
俺も、いい日本車教えてください
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 20:05:53 ID:aLmzYLt10
>>227の人気に嫉妬(笑)
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 20:26:48 ID:d/LfzVMTO
>>227
何台か挙げてみてくれ。GT-Rとかインプ、ランエボは除外な、性格が違い過ぎる。
何台か挙げてみてくれ。GT-Rとかインプ、ランエボは除外な、性格が違い過ぎる。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 21:53:46 ID:SRQxr9Y4O
>>227
プログレの高い静粛性、質感の高い内装等はとりあげず、自分にとって都合の良い箇所だけをプログレと比較するのは見苦しいぞ。お前は小学生か？
車の良さはそれぞれ違うんだから。全部同じなら一種類しかないはずだろ
お前がドイツ車が良いと思うならドイツ車を買え。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 22:30:18 ID:HNCtvfMQ0
ここ数日の議論はプログレと言うクルマの本質に踏み込んでの議論が
多く、大変有意義であったｗ
多く、大変有意義であったｗ
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 22:37:31 ID:Uk+hU3yN0
でも当時一つ付け加えたかったことがある。
ミニセルシオと言う以上、本当のミニセルシオを徹底して作って欲しかった。
各部にセルシオとは質も造りも違う部分が多すぎた。
ミニセルシオと言う以上、本当のミニセルシオを徹底して作って欲しかった。
各部にセルシオとは質も造りも違う部分が多すぎた。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 22:42:54 ID:HNCtvfMQ0
>>244
あ、それ俺も思うわ 所詮クラウン・マークⅡベースって感じが随所にするよ
あ、それ俺も思うわ 所詮クラウン・マークⅡベースって感じが随所にするよ
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 22:46:15 ID:n+k+Ld2F0
>>244
それこそ、Cみたいに500万超の価格になっちゃうと思うが？
（レクサスとベンツじゃ、重視する品質が違うのでまんまCって意味じゃなくて）
まあ、中古で買うｵﾚみたいなのには、セルシオの品質なのに不人気で
安く買えるってのはありがたいがｗ
昔、10セルシオを分解する作業手伝ったことがあるけど、あの品質はﾎﾝﾄに凄いよ。
凄いのは、あの品質でこの価格かよ！ってとこなんだけど。
それこそ、Cみたいに500万超の価格になっちゃうと思うが？
（レクサスとベンツじゃ、重視する品質が違うのでまんまCって意味じゃなくて）
まあ、中古で買うｵﾚみたいなのには、セルシオの品質なのに不人気で
安く買えるってのはありがたいがｗ
昔、10セルシオを分解する作業手伝ったことがあるけど、あの品質はﾎﾝﾄに凄いよ。
凄いのは、あの品質でこの価格かよ！ってとこなんだけど。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 22:48:53 ID:n+k+Ld2F0
あと、よく、中古セルシオをﾊﾞｶにする際に、10年落ちで劣化だとか言うことがあるけど、
それはあまり当たってない。他のクルマの10年と、あのクルマの10年を同質にするべきではない。
まあでも、10年経ってﾔﾚた感じもまたｲｲ!!みたいな、妙な愛着を感じる瞬間もある。
（大抵の瞬間はｹﾞﾝﾅﾘしてるんだが）
それはあまり当たってない。他のクルマの10年と、あのクルマの10年を同質にするべきではない。
まあでも、10年経ってﾔﾚた感じもまたｲｲ!!みたいな、妙な愛着を感じる瞬間もある。
（大抵の瞬間はｹﾞﾝﾅﾘしてるんだが）
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 23:31:07 ID:xgeQrimi0
メッキグリルつけたけどだせーw
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 23:46:23 ID:1igWXrkZ0
>ID:HNCtvfMQ0
うぜえ。
うぜえ。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 23:47:15 ID:nA7fOW0f0
>>248
シルバーボディにしか似合わないかもなｗ俺のiR用と交換してやろうか？俺はイエローだけど。
シルバーボディにしか似合わないかもなｗ俺のiR用と交換してやろうか？俺はイエローだけど。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 08:53:51 ID:tIYMFZC30
NC２５０WP前期８万㌔走行車で１０００㌔弱走ってきた。
３人乗車の上後輪が沈むほどトランクに重量物満載で
ほとんど高速、平均９０㌔～１００㌔たまに１２０㌔～１４０㌔、
一部一般道はほとんど４０㌔前後だったけど、燃費１２．７㌔/Lだった。
もちガスはレギュラーな。どうよ。
トランクに重量物積むと加速時にフロントが浮いてカッコいいし、クッションも良くなるな。
３人乗車の上後輪が沈むほどトランクに重量物満載で
ほとんど高速、平均９０㌔～１００㌔たまに１２０㌔～１４０㌔、
一部一般道はほとんど４０㌔前後だったけど、燃費１２．７㌔/Lだった。
もちガスはレギュラーな。どうよ。
トランクに重量物積むと加速時にフロントが浮いてカッコいいし、クッションも良くなるな。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 09:23:00 ID:9WEgXCPA0
プログレは実にいい車だ
スピードを出さずにのんびり走る、ドアは力を入れず上品に閉める
そういう使い方をする限りにおいては
スピードを出さずにのんびり走る、ドアは力を入れず上品に閉める
そういう使い方をする限りにおいては
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 09:28:32 ID:EV+hwGwV0
真のミニセルシオを作ったら、本セルシオの売れ行きにかなり影響するからそれはできなかったというのが本音。
日本の自動車メーカーというのはそういうものだ。でかい＝格上という田舎もんの精神があるからな。
日本の自動車メーカーというのはそういうものだ。でかい＝格上という田舎もんの精神があるからな。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 09:44:10 ID:9Iwj+fZi0
プログレのドアって攻撃的だよねw
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 12:06:59 ID:9Jsrr6Ed0
でかいと格上なんて思ってるのは関西だけだろw
ハイビームにすると先行くぞって合図らしいしw
静岡に向かうとき高速使うと160でも煽ってくるバカが多いが全部関西だろwww
ハイビームにすると先行くぞって合図らしいしw
静岡に向かうとき高速使うと160でも煽ってくるバカが多いが全部関西だろwww
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 12:16:48 ID:HAipwX6/0
でかいほうが乗り心地いいから困るんだよ。小さいのでいいのって言うとドイツ車しかないんだよ。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 14:43:46 ID:tKxX9E0/0
ドイツ車の何処が乗り心地が良いんだか。シートは硬いし
市街地等マンホールの蓋や段差がある所走ると突き上げが
あるし。
市街地等マンホールの蓋や段差がある所走ると突き上げが
あるし。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 14:47:41 ID:tKxX9E0/0
ましてCクラス何か格下のベンツ何か恥ずかしくて乗れんは。
ベンツなら最低EクラスもしくはSクラス以上乗らないと
ベンツなら最低EクラスもしくはSクラス以上乗らないと
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 16:10:48 ID:28z75k6c0
こんなんいつ出ていつ終わったんだかもわからねー車
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 18:29:53 ID:NCMJ2RVDO
悪くないけど、所詮ヨタ車だからね
基本の良さを求めると失望するね
こんなのを高級車と思ってる人がいるのは驚きだけど
基本の良さを求めると失望するね
こんなのを高級車と思ってる人がいるのは驚きだけど
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 18:51:55 ID:UZxPr3oy0
ほかの車との比較なんてどうでもいいから、プログレの話しようぜ。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 18:54:44 ID:tuaYa2pYO
>>260
国産でトヨタよりいいのはどこだい？日産の一部車両しか思い浮べないが。
国産でトヨタよりいいのはどこだい？日産の一部車両しか思い浮べないが。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 18:56:17 ID:tuaYa2pYO
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 18:59:49 ID:HAipwX6/0
227 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/11/02(火) 09:21:07 ID:Clmbr3/W0
>>221
自分は後悔しながら２年乗って買い替えた。
ローターが歪む車は初めてだったな。
ディーラーで無償交換してくれたけど。
気に入ったのは内装の雰囲気だけ。
車の基本的なところがダメだ。
ドイツ車じゃなくてもマシな国産車沢山あるよ。
逃げたなｗ
>>221
自分は後悔しながら２年乗って買い替えた。
ローターが歪む車は初めてだったな。
ディーラーで無償交換してくれたけど。
気に入ったのは内装の雰囲気だけ。
車の基本的なところがダメだ。
ドイツ車じゃなくてもマシな国産車沢山あるよ。
逃げたなｗ
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 19:15:40 ID:QCvYy2GH0
とりあえず、うちの卵色のがかわいいのは
決定事項だし。
決定事項だし。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 19:21:59 ID:tKxX9E0/0
Cクラスを高級車と思ってる方が余程アホだと思うけど。
ドイツではタクシー専用車だもんな
ドイツではタクシー専用車だもんな
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 19:29:15 ID:7QrYiWLF0
俺のCクラスも高級車かあ・・・ｗｗ じゃあＥとかＳとかはどんなランクになっちゃうんだろ？ｗ
今日久しぶりに親のプログレ運転したけれど
楽だよね、疲れているときの運転が本当に楽だと思った。
今日久しぶりに親のプログレ運転したけれど
楽だよね、疲れているときの運転が本当に楽だと思った。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 19:34:09 ID:tKxX9E0/0
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 19:39:13 ID:tKxX9E0/0
そうそうアクセルもCクラスは重いんだよな。力入れないと踏めないし
乗っていて疲れる。
乗っていて疲れる。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 19:39:17 ID:L61BguiT0
ドイツのタクシーは、ベンツの場合Eクラスを多く見かけた気がする
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 19:40:38 ID:tKxX9E0/0
Eも多いけどCも沢山走ってるよ。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 19:55:25 ID:EV+hwGwV0
新型フーガはあなどれんよ。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 20:08:53 ID:L61BguiT0
>>271
うーん気づかなかった。
客としてＥに乗ったけど、ベンツといえどもあれはタクシー専用グレードだね。
シートなんか塩ビだし。
ところで普通のＣって、一応パサートとかベクトラよりかは割高だった気がする。
ベンツもプレミアムカーと自称してんだよね。
日本で使う分にはプログレで必要十分に過ぎるくらいだけど。
うーん気づかなかった。
客としてＥに乗ったけど、ベンツといえどもあれはタクシー専用グレードだね。
シートなんか塩ビだし。
ところで普通のＣって、一応パサートとかベクトラよりかは割高だった気がする。
ベンツもプレミアムカーと自称してんだよね。
日本で使う分にはプログレで必要十分に過ぎるくらいだけど。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 20:14:48 ID:QCvYy2GH0
まだ続くんだ？
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 20:56:16 ID:9WEgXCPA0
Cは高級車ではないよ
とてもよくできた実用小型車だ
と何度言えばわかるのやら
Cが高級とか誰も言ってないだろ
ほんと頭悪いな
とてもよくできた実用小型車だ
と何度言えばわかるのやら
Cが高級とか誰も言ってないだろ
ほんと頭悪いな
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 21:36:22 ID:7QrYiWLF0
>>268にはがっかりだｗ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 22:45:52 ID:lQ4nIxdH0
ブルーバードシルフィ >> プログレ
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 23:09:53 ID:tKxX9E0/0
て言うか何故ドイツ車厨がこのスレに居座ってるの？
スレタイも読めないアホだからドイツ車何て糞車買っ
ちゃうんだろうな。普通まともな日本人なら輸入車
何て無駄に高い車買わないわな。
スレタイも読めないアホだからドイツ車何て糞車買っ
ちゃうんだろうな。普通まともな日本人なら輸入車
何て無駄に高い車買わないわな。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 23:29:08 ID:TlNfUaeZ0
つーか、ドイツ車は未だ信頼性が？？？だろ
トヨタみたいにまず故障がなくて車のことを忘れていられるほどではないし、ディーラー網だって密度は高くない
毎日通勤に使うような利用にはちょっと難があるだろ
トヨタみたいにまず故障がなくて車のことを忘れていられるほどではないし、ディーラー網だって密度は高くない
毎日通勤に使うような利用にはちょっと難があるだろ
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 23:32:50 ID:3/QedvasO
そりゃ、「オラの車、ベンツだど～！」って自慢したいからだろｗ
新車じゃ買えないけど、中古はお買い得。
金かかってるようで、かかってない。
プログレもＣも、俺からすりゃ同じ。
でも、俺はプログレが好きだ。
仲良くいこうぜ！兄弟！
新車じゃ買えないけど、中古はお買い得。
金かかってるようで、かかってない。
プログレもＣも、俺からすりゃ同じ。
でも、俺はプログレが好きだ。
仲良くいこうぜ！兄弟！
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 23:33:19 ID:9WEgXCPA0
うーん もし自分の秘書にするなら健康なﾌﾞｽより病気がちでも美人のほうが
いいと思うけどなあ
いいと思うけどなあ
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 23:33:27 ID:tKxX9E0/0
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 23:34:22 ID:L61BguiT0
プログレもＣクラスも好きです
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 23:51:18 ID:9Jsrr6Ed0
衝突安全性ではよさそうだがな。
１０トンとかではさすがに大して変わらなそうだが
１０トンとかではさすがに大して変わらなそうだが
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 00:25:42 ID:I/EFWTr6O
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 00:45:33 ID:F+1mAaHOO
まぁＣもいい車だと思うよ。
でもみんながみんな固いシャシーと締め上げたサスペンションを求めてる訳じゃないんだわ。
確かにそういう方向の上質な乗り心地もあるわ。
でもみんながみんなそれを良しとしてる訳じゃないんだわ。
そしてプログレはそういう方向じゃないんだわ。そしてそこを気に入ってる人も居る訳で。
ドイツ車の啓蒙活動をここでしてても不毛だと思うな。
でもみんながみんな固いシャシーと締め上げたサスペンションを求めてる訳じゃないんだわ。
確かにそういう方向の上質な乗り心地もあるわ。
でもみんながみんなそれを良しとしてる訳じゃないんだわ。
そしてプログレはそういう方向じゃないんだわ。そしてそこを気に入ってる人も居る訳で。
ドイツ車の啓蒙活動をここでしてても不毛だと思うな。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 00:46:33 ID:c6rV2q8T0
日本向けのおベンツ様はいわゆる「全部入り」だからな
本国webではSクラスにまでﾀｸｼｰ仕様が存在するというのを見た記憶がある
アバロン無き今Sクラスの全部入りではなく「何も無し」って欲しいような気もするｗ
本国webではSクラスにまでﾀｸｼｰ仕様が存在するというのを見た記憶がある
アバロン無き今Sクラスの全部入りではなく「何も無し」って欲しいような気もするｗ
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 00:55:09 ID:5ozIF03z0
>>286
プログレは小さいのにクラウンと同じ重量で乗り心地や硬さがちょうどよいというのも一部の根強い人気の秘訣だと思う
ディーラーの知り合いに聞いても、セルシオやクラウンなんかは5年もするとやれて剛性の低下が目立つらしいが、
プログレなんかは10年10万キロ経過しても全然平気だっていうから
プログレなみの剛性感というか固まり感をセルシオクラスで出そうと思ったらもっと重量がいるって事だろうな
プログレは小さいのにクラウンと同じ重量で乗り心地や硬さがちょうどよいというのも一部の根強い人気の秘訣だと思う
ディーラーの知り合いに聞いても、セルシオやクラウンなんかは5年もするとやれて剛性の低下が目立つらしいが、
プログレなんかは10年10万キロ経過しても全然平気だっていうから
プログレなみの剛性感というか固まり感をセルシオクラスで出そうと思ったらもっと重量がいるって事だろうな
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 01:06:12 ID:wvs9uVWT0
>>288
嘘はよくないです
嘘はよくないです
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 08:43:12 ID:Y3asdxiE0
>>264
トヨタ以外の車にいろいろ乗ってみろ。
トヨタ以外の車にいろいろ乗ってみろ。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 10:16:18 ID:4tmfLubp0
>>288
ぴんぽ～ん
ぴんぽ～ん
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 11:12:33 ID:K2wdIyty0
>>277
サニーの張りぼてと何の要素を比べてる？
サニーの張りぼてと何の要素を比べてる？
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 11:46:55 ID:bN+wIj5w0
最近の日産はあなどれんよ。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 12:15:38 ID:2s6MUaQBO
やっぱり人妻はアナルだよ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 12:26:45 ID:oxNfkrlj0
>>294
アナルに指ズボしてやって匂い嗅がせたときの表情がババアくさい人妻は嫌だね、可愛くなきゃ。
アナルに指ズボしてやって匂い嗅がせたときの表情がババアくさい人妻は嫌だね、可愛くなきゃ。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 19:06:39 ID:9mWuR0bZ0
人妻は中田氏ＯＫだからいいね
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 20:53:07 ID:wvs9uVWT0
もうわかったよ
内装の見た目がいいからって国産買っちまった俺が悪いんだよ
金貯めてCの中古に買い換えるよ
さよなら もう来ないよ
内装の見た目がいいからって国産買っちまった俺が悪いんだよ
金貯めてCの中古に買い換えるよ
さよなら もう来ないよ
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 22:30:17 ID:PrYwHRVw0
Cがすべてを解決する・・
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 23:32:18 ID:A2OjTDdu0
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 12:09:17 ID:UW7VTcSVO
Ｃのエレガンスなんかは乗り心地悪くないよ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 18:26:56 ID:0uH/hyD/0
だからドイツ車厨は他行けば。Cクラス何て大衆車には眼中に
無いから。
無いから。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 18:31:08 ID:0uH/hyD/0
自分なら次買い換えるならCクラス何か買わないでレクサスかクラウン
にするわ。
にするわ。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 18:52:01 ID:TeSDwFcx0
プログレ乗ったらクラウンはやはりありえないので、レクサスかな。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 19:11:59 ID:0uH/hyD/0
>>301
クラウンも悪くないよ。国産車では一番歴史の古い車だから
クラウンも悪くないよ。国産車では一番歴史の古い車だから
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 19:14:43 ID:0uH/hyD/0
レクサスのISよりか居住性よいし、シートの座り心地もクラウンの
方が上だったな。
方が上だったな。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 19:17:46 ID:0uH/hyD/0
もっともレクサスIS２５０はアメリカでは２８０万円だから国産
ならマークXと同格位だからな。
ならマークXと同格位だからな。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 20:12:40 ID:HCs6yWAu0
中古のプログレを安いからという理由だけで買ったのに、
プログレを正当化するのは、恥ずかしい。
プログレを正当化するのは、恥ずかしい。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 20:32:11 ID:BwfvNBkY0
金が余っていたらクラウン乗るわな
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 20:45:18 ID:4FapHBOX0
>>227
プログレの前は日独伊の下駄車ばかり乗り継いで来ましたが
ローター歪んで振動が出る車は初めてです
プログレはクラウンベースのはずですが、トヨタ車ってみんな
こうなんでしょうか
>>302
>>303
ISはCより足硬くて乗り心地悪いですよ
それから居住性・後方視界は最低です
やめたほうがいいです
プログレの前は日独伊の下駄車ばかり乗り継いで来ましたが
ローター歪んで振動が出る車は初めてです
プログレはクラウンベースのはずですが、トヨタ車ってみんな
こうなんでしょうか
>>302
>>303
ISはCより足硬くて乗り心地悪いですよ
それから居住性・後方視界は最低です
やめたほうがいいです
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 22:54:03 ID:0uH/hyD/0
>>309
またローターの話かよ。ドイツ車の方が余程故障多いだろ
従兄弟がポロを新車で買ったけど買って一年でエアコンが
壊れて尚且つ今度は一年半で突然エンストしてエンジンが
掛からなくなったて嘆いてたな。もうドイツ車はこりごり
だって。
またローターの話かよ。ドイツ車の方が余程故障多いだろ
従兄弟がポロを新車で買ったけど買って一年でエアコンが
壊れて尚且つ今度は一年半で突然エンストしてエンジンが
掛からなくなったて嘆いてたな。もうドイツ車はこりごり
だって。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 22:58:23 ID:0uH/hyD/0
最初は俺がドイツ車なんて止めた方が良いよって忠告したら、怒って
いたが今度は「お前の言うとおり止めておけば良かったと言ってなもう
ドイツ車は二度と買わないって。
たかがブレーキのローターの歪みで騒いでる奴が故障の多いドイツ車に
乗っているのかも疑問だな。
いたが今度は「お前の言うとおり止めておけば良かったと言ってなもう
ドイツ車は二度と買わないって。
たかがブレーキのローターの歪みで騒いでる奴が故障の多いドイツ車に
乗っているのかも疑問だな。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 23:12:44 ID:0uH/hyD/0
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 23:14:50 ID:4FapHBOX0
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 23:19:53 ID:4FapHBOX0
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 23:44:54 ID:P5XHn7NK0
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 23:51:26 ID:0uH/hyD/0
明日は天気が良さそうなので親のプログレで当てもなくドライブだ
全然乗らずにいるのでバッテリーの充電をするためにｗ
全然乗らずにいるのでバッテリーの充電をするためにｗ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 00:00:29 ID:bIiSvEnk0
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 00:04:08 ID:FhsNkrI+0
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 00:05:55 ID:UgK6Kq3P0
何年か前、エスクードのｽﾚに"アサヒカワ"っていう粘着ｷﾃｨｶﾞｲが現れてね。
後に本当に発狂して最悪板に隔離されたんだが、最初は>>318みたいな登場の仕方だったわ・・
「俺はﾎﾝﾓﾉを知ってるんだ」みたいなｳﾝﾃｨｸ語りｗｗｗ
後に本当に発狂して最悪板に隔離されたんだが、最初は>>318みたいな登場の仕方だったわ・・
「俺はﾎﾝﾓﾉを知ってるんだ」みたいなｳﾝﾃｨｸ語りｗｗｗ
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 00:07:07 ID:bIiSvEnk0
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 00:12:23 ID:FhsNkrI+0
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 03:21:01 ID:zCN/UxGI0
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 06:40:33 ID:s55dQaJr0
ローターに歪が出たら、研磨すれば直るだろう。
安いところだと、４枚で１万円位でやってくれる。
但し、脱着作業は、ＤＩＹの場合ね。
安いところだと、４枚で１万円位でやってくれる。
但し、脱着作業は、ＤＩＹの場合ね。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 08:18:55 ID:bIiSvEnk0
研磨したってまた歪むだろ もうこの車には金かけないよ
あまりに構造が華奢すぎるんだな
でも直したほうがいいかなあ
100キロからだとパッドが触れただけですごい振動くるからなあ
そのうち壊れるかもしれんなあ
けっこう多くの固体で振動出てると思うけど
デラに文句言ったら即座に研磨屋紹介されたよ
さて、女子大生とあそんでくるよん
あまりに構造が華奢すぎるんだな
でも直したほうがいいかなあ
100キロからだとパッドが触れただけですごい振動くるからなあ
そのうち壊れるかもしれんなあ
けっこう多くの固体で振動出てると思うけど
デラに文句言ったら即座に研磨屋紹介されたよ
さて、女子大生とあそんでくるよん
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 08:45:07 ID:M5FMyr5t0
うちの前期は100キロ以上からのブレーキングでも何もないよ。
親戚の後期もたまに運転するけどそんなのないよw
ブレーキングの仕方にクセでもあるんじゃないかな？
じわじわローターやられるとかw
親戚の後期もたまに運転するけどそんなのないよw
ブレーキングの仕方にクセでもあるんじゃないかな？
じわじわローターやられるとかw
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 09:03:10 ID:FhsNkrI+0
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 09:08:04 ID:FhsNkrI+0
>>325
それと君前にドイツ車に本当に乗ってたなら彼方此方壊れたろうに。
まさかいくら馬鹿でも何処も故障しなかったとは言わないよな。
たかが数万円のはした金の修理が払えない貧乏人なら中古のドイツ車
何か乗り換えたらもっと彼方此方壊れて大変だぞ。
それと君前にドイツ車に本当に乗ってたなら彼方此方壊れたろうに。
まさかいくら馬鹿でも何処も故障しなかったとは言わないよな。
たかが数万円のはした金の修理が払えない貧乏人なら中古のドイツ車
何か乗り換えたらもっと彼方此方壊れて大変だぞ。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 09:46:54 ID:naZOEHIp0
やたらドイツ車挙げてるヤツ何なの？
日常の使用でローターが歪む国産車なんて
この車くらいだろ。
日常の使用でローターが歪む国産車なんて
この車くらいだろ。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 09:58:11 ID:FhsNkrI+0
>>329
何故そう言いきれるのかな？その根拠は何？
何故そう言いきれるのかな？その根拠は何？
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 10:03:56 ID:/+xe7mnYO
>>329
同意
同意
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 12:20:46 ID:epOFg4Gk0
ブレビス300で真夏の田舎の高速で右車線走っていたら左から遅い車が突然車線変更してきて急ブレーキ、
一発でローター歪んだ。助手席乗っていても分かるくらいにグラグラと減速度に波が出た。ディーラーで
4枚タダで交換してくれたけど、トヨタ車は比較的多いんですよと言われたよ。ちなみに知り合いのランクルでも
同じ現象を見たことがあり、耐久性世界一のランクルでもこんなことがあるのかと驚いた。
まあ、歪まないと言ったらかなり大径のものか、アウディのセラミックローターくらいでしょ、通常の使い方では。
一発でローター歪んだ。助手席乗っていても分かるくらいにグラグラと減速度に波が出た。ディーラーで
4枚タダで交換してくれたけど、トヨタ車は比較的多いんですよと言われたよ。ちなみに知り合いのランクルでも
同じ現象を見たことがあり、耐久性世界一のランクルでもこんなことがあるのかと驚いた。
まあ、歪まないと言ったらかなり大径のものか、アウディのセラミックローターくらいでしょ、通常の使い方では。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 12:51:07 ID:FhsNkrI+0
急ブレーキまして高速でそんな事したら大概の車はローター歪む
だろ。ドイツ車厨のアホどもはいつまでこのスレに居座るのやら
だろ。ドイツ車厨のアホどもはいつまでこのスレに居座るのやら
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 14:35:35 ID:WezPTWUJ0
きちんと慣らしすれば高速のフルブレーキ一発くらいじゃ歪まないよ。
（パッドの戻りが悪いとかの故障を除き）
（パッドの戻りが悪いとかの故障を除き）
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 16:11:09 ID:5FkpRtx30
高速道路でのいきなりの急ブレーキでローターが歪むということだが、
仮に100%歪んだとしても日本国内においてそんな乗り方する人は極々一部のまた一部であり、
そんなところを補強したところで宝の持ち腐れのようなもの。
ドイツ車が仮に歪むようなローターじゃないにしろ、アウトバーンを多用する国の自動車とは違うぜ。
日本でも高速が一般的になれば、ローターばかりでなく足回りも安定性も補強することでしょう。
一言！ 日本国内ではそういった過剰とも言える装備、性能は必要ないんです！
日本ではそんな性能、一生使うことのない人ばかりなのに、コストを掛けて搭載する方がナンセンスというやつですよｗ
仮に100%歪んだとしても日本国内においてそんな乗り方する人は極々一部のまた一部であり、
そんなところを補強したところで宝の持ち腐れのようなもの。
ドイツ車が仮に歪むようなローターじゃないにしろ、アウトバーンを多用する国の自動車とは違うぜ。
日本でも高速が一般的になれば、ローターばかりでなく足回りも安定性も補強することでしょう。
一言！ 日本国内ではそういった過剰とも言える装備、性能は必要ないんです！
日本ではそんな性能、一生使うことのない人ばかりなのに、コストを掛けて搭載する方がナンセンスというやつですよｗ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 16:42:46 ID:io/xdlPW0
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 17:02:40 ID:FhsNkrI+0
そもそもブレーキのローターはドイツ車厨のいいががりから始まった
事だから。ドイツ車厨は自分の都合の悪い事には答えないからね
まあ所詮ドイツ車何て下品で品のないDQNが好む傾向にあるな。
高速で速度超過の悪質常習犯もドイツ車が多いものな。大体高速何て
１００ｋ出せば充分だ。法定速度を守れない奴に運転する資格はないね
事だから。ドイツ車厨は自分の都合の悪い事には答えないからね
まあ所詮ドイツ車何て下品で品のないDQNが好む傾向にあるな。
高速で速度超過の悪質常習犯もドイツ車が多いものな。大体高速何て
１００ｋ出せば充分だ。法定速度を守れない奴に運転する資格はないね
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 17:08:12 ID:4+6AnwLw0
不具合乱発のドイツ車乗りはそれにかかる費用に関しては痛くも痒くもないんだろうな！？
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 17:17:16 ID:FhsNkrI+0
たかがブレーキのローターの修理代如きで騒いでるのにね。ドイツ車何て故障の
オンパレードでエアコンは壊れるはエンストはするは最悪だな。しかも新車で一年
目で症状が出たりするから如何に出来が悪いか分かるよ。それと国産と比べるとへたり
も早いし。おまけに修理の部品も高いし何一つ良い事何てないよ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 17:25:29 ID:FhsNkrI+0
ヤナセに友人がいるが国産車の方が出来も良いし、故障も少ないから
国産車の方が断然良いって言ってたな。どうしてもメルセデスに乗りたい
なら買っても良いけどって言ってたよ。
国産車の方が断然良いって言ってたな。どうしてもメルセデスに乗りたい
なら買っても良いけどって言ってたよ。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 17:27:54 ID:5FkpRtx30
っていうか、日本の工業製品として当たり前に備える精度の高さで、世界は全然勝ち目はないから、
そういった日本国内では不必要かもしれない足回り、安定性、押出感の強いデザインを売りにするしかないのです。
日本車の部品精度の高さはずば抜けています。突出しての世界一なのでまず今のところ追いつかれるということはありえない。
ただ言えることは、ステイタス感、ブランド力、個性、見栄えは外車にかなわないと思うけど、それくらいしか優位性がないんだよね。
そういった日本国内では不必要かもしれない足回り、安定性、押出感の強いデザインを売りにするしかないのです。
日本車の部品精度の高さはずば抜けています。突出しての世界一なのでまず今のところ追いつかれるということはありえない。
ただ言えることは、ステイタス感、ブランド力、個性、見栄えは外車にかなわないと思うけど、それくらいしか優位性がないんだよね。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 17:32:55 ID:5FkpRtx30
２０年前のバブル時代のように猫も杓子もベンツに乗った時代は、国産車に世界に通用する高級車がなかったのであれだが、
これからは日本車が必要且つ十分な道具となりえるでしょう。高級なものが欲しければレクサスで上等ですね。
これからは日本車が必要且つ十分な道具となりえるでしょう。高級なものが欲しければレクサスで上等ですね。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 17:43:26 ID:ojr+B8XF0
ブレーキの話題ですか
今年の頭まで８０スープラSZ用５速に換装したプログレに乗っていましたけど
やっぱり車格から考えるとちょっと怖い感じはありました。
フジスピードウェイのドラッグミーティングにもそのプログレで参加したんですが
１５０ｋｍ位からフルブレーキすると一回で白煙上げてしまうのは怖かったです。
とはいえ、普通に街で乗る位ならば問題ないのかもしれません。
自分の感覚では、少し容量不足を感じましたが・・・。
ちなみに、この位のブレーキングでは反る事は無かったです。
車重の近い車で、今はC35の25クラブStタイプXを所有しているんですが
こっちのローターの方が反り易い印象です。
今年の頭まで８０スープラSZ用５速に換装したプログレに乗っていましたけど
やっぱり車格から考えるとちょっと怖い感じはありました。
フジスピードウェイのドラッグミーティングにもそのプログレで参加したんですが
１５０ｋｍ位からフルブレーキすると一回で白煙上げてしまうのは怖かったです。
とはいえ、普通に街で乗る位ならば問題ないのかもしれません。
自分の感覚では、少し容量不足を感じましたが・・・。
ちなみに、この位のブレーキングでは反る事は無かったです。
車重の近い車で、今はC35の25クラブStタイプXを所有しているんですが
こっちのローターの方が反り易い印象です。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 17:49:18 ID:FhsNkrI+0
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 17:54:37 ID:EAhP5G+a0
10年位前のものが4，50万でありますが
これで6気筒の上質さを楽しむことって出来ますか？
10年もたてばもはやそういう次元ではない？
これで6気筒の上質さを楽しむことって出来ますか？
10年もたてばもはやそういう次元ではない？
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 17:59:21 ID:FhsNkrI+0
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 18:01:59 ID:EAhP5G+a0
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 18:03:43 ID:FhsNkrI+0
>>347
因みに予算は幾ら位なの？
因みに予算は幾ら位なの？
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 18:06:26 ID:EAhP5G+a0
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 18:08:21 ID:FhsNkrI+0
>>349
その車両は走行距離はどれ位？
その車両は走行距離はどれ位？
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 18:10:20 ID:EAhP5G+a0
80000KM位です
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 18:12:17 ID:FhsNkrI+0
実際に車両は見に行ったの？もし本当に買う気があるなら試乗
もした方が良いよ。
もした方が良いよ。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 18:36:35 ID:PJK2aw1XO
俺は2マンで300iR11マンキロ買った。高速も安定していて問題ない。
ちなみにその前は250、300にして大正解。
ちなみにその前は250、300にして大正解。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 18:39:37 ID:s55dQaJr0
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 18:43:42 ID:/+xe7mnYO
つい１年前まで所有していたドイツ車のかっしりとして何事につけ重厚な感触は
どうしても国産では味わえないものでして、やはり忘れられませんね
縁あって２乗り継いだドイツ車は、それなりに故障も経験しましたが、車自体が大変
気に入ってましたものですから、修理して乗り続けることは苦になりませんでしたね。
好きな女にかける金は惜しくないみたいなものですな
反対にブサイクには金はかけない
まあ、実に自然な心の動きなのではないでしょうか
どうしても国産では味わえないものでして、やはり忘れられませんね
縁あって２乗り継いだドイツ車は、それなりに故障も経験しましたが、車自体が大変
気に入ってましたものですから、修理して乗り続けることは苦になりませんでしたね。
好きな女にかける金は惜しくないみたいなものですな
反対にブサイクには金はかけない
まあ、実に自然な心の動きなのではないでしょうか
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 18:49:03 ID:EAhP5G+a0
>>354
聞いているのは6気筒のフィーリングを楽しめるかどうかなんですが・・・
聞いているのは6気筒のフィーリングを楽しめるかどうかなんですが・・・
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 19:16:15 ID:/+xe7mnYO
>>354
１年か２年かはっきりしたら貴様には何か的確なアドバイスが出来るのかね？
１年か２年かはっきりしたら貴様には何か的確なアドバイスが出来るのかね？
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 20:09:56 ID:Nzz8sG6ZO
>>355
ドイツ車能書きはドイツ車スレでやってろ アホが
ドイツ車能書きはドイツ車スレでやってろ アホが
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 20:40:11 ID:Afhc3MEi0
使用される速度域の違いからドイツ車に比べれば日本車はブレーキ容量少ないと思うが、
ローターが歪んだりするのはむしろドイツ車の方が多いよ。
そして必要なメンテナンス頻度も段違い。日本車は楽。
あとブレーキまわりは馴らしが必要だね。
突然に初めての大負荷与えると歪みやすい。
走り好きな人は新車や自分を新しい車に馴らすと共に自然と段階を踏んで
負荷を与えていくから特に意識する事なく大負荷まで馴らし終わると思うけど、
プログレのように常にエレガントに使われた可能性が高い車はいつまで経っても馴らし終えておらず
緊急事態で、あるいはオーナーが替わって突然大負荷を与えて歪むパターンなんじゃないかな。
ローターが歪んだりするのはむしろドイツ車の方が多いよ。
そして必要なメンテナンス頻度も段違い。日本車は楽。
あとブレーキまわりは馴らしが必要だね。
突然に初めての大負荷与えると歪みやすい。
走り好きな人は新車や自分を新しい車に馴らすと共に自然と段階を踏んで
負荷を与えていくから特に意識する事なく大負荷まで馴らし終わると思うけど、
プログレのように常にエレガントに使われた可能性が高い車はいつまで経っても馴らし終えておらず
緊急事態で、あるいはオーナーが替わって突然大負荷を与えて歪むパターンなんじゃないかな。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 20:51:45 ID:Afhc3MEi0
つまりまあ、プログレ買ったら新車のつもりで馴らすべし。
エンジンもブレーキも前オーナーのぬるい使い方に馴染み切ってる可能性が高いので徐々に躾ましょう。
信じない人もいるだろうけど機械物って意外とそういうもんだよ。
エンジンもブレーキも前オーナーのぬるい使い方に馴染み切ってる可能性が高いので徐々に躾ましょう。
信じない人もいるだろうけど機械物って意外とそういうもんだよ。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 20:53:49 ID:FhsNkrI+0
>>355
また出たよドイツ車厨が。重厚に感じるのは糞重いハンドルとアクセルの
重さによるものだろう。それにC200何かもそうだけどドイツ車は全般に出足
が鈍いな。プログレと同じ感覚で踏むと加速が鈍いこともっさっりしか加速
しないよな。特に初期加速の悪さは閉口物だよ。
また出たよドイツ車厨が。重厚に感じるのは糞重いハンドルとアクセルの
重さによるものだろう。それにC200何かもそうだけどドイツ車は全般に出足
が鈍いな。プログレと同じ感覚で踏むと加速が鈍いこともっさっりしか加速
しないよな。特に初期加速の悪さは閉口物だよ。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 21:04:44 ID:bIiSvEnk0
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 21:14:30 ID:U0UMx+9mP
6気筒のフィーリングを楽しみたければスカイラインの４ドアのＡＴでも買った方が良い
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 21:20:54 ID:FhsNkrI+0
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 21:22:54 ID:qu1/Ntuv0
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 21:29:36 ID:jPaDitLOO
ここ最近、数人がわざわざプログレのスレに来てドイツ車を根拠に延々とプログレ批判するのはなんで？
Cクラス程度は有名国産車に太刀打ちできんから、プログレあたりを叩いて優越感に浸ってんのか？それともよほど暇なんかな？
内装の質感、静粛性はCクラスよりはるかに高いし、フワフワな乗り心地も高級感があって俺は好き。
というか今日、プログレ納車した。
人気が低いせいかスペックの割にはかなり安く買えた
今から5年は乗るつもり
Cクラス程度は有名国産車に太刀打ちできんから、プログレあたりを叩いて優越感に浸ってんのか？それともよほど暇なんかな？
内装の質感、静粛性はCクラスよりはるかに高いし、フワフワな乗り心地も高級感があって俺は好き。
というか今日、プログレ納車した。
人気が低いせいかスペックの割にはかなり安く買えた
今から5年は乗るつもり
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 21:36:24 ID:FhsNkrI+0
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 21:39:32 ID:FhsNkrI+0
多分ポンコツドイツ車乗りで故障の少ない国産車が妬ましいだけだと思う。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 21:51:14 ID:qu1/Ntuv0
Cクラスは機械的には良くできているが、質感で豪華さはないからな…
プログレを求めている層と価値観が違うと思う
プログレ並みを求めるとEクラス以上に行くしかない
プログレを求めている層と価値観が違うと思う
プログレ並みを求めるとEクラス以上に行くしかない
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 22:03:44 ID:bIiSvEnk0
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 22:42:04 ID:FhsNkrI+0
>>370
ここはドイツ車厨の来るスレでは無いですよ。
ここはドイツ車厨の来るスレでは無いですよ。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 23:10:03 ID:zCN/UxGI0
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 23:46:14 ID:W8rk6bN60
>>332
「ディーラーで 4枚タダで交換してくれたけど、トヨタ車は比較的多いんですよと言われたよ]
ディーラーが、自分のとこのクルマが欠陥品だって、言うわけないだろ。
しかもディーラーなんて、トヨタ車しか扱ってないのに、
なんで他社のクルマのことが分かるのよ。
いい加減な中古車屋が手配した、テキトー修理工場のコトバを改変して、「ディーラーが」とか書くなよな。
早くW202でも買いなさい。
「ディーラーで 4枚タダで交換してくれたけど、トヨタ車は比較的多いんですよと言われたよ]
ディーラーが、自分のとこのクルマが欠陥品だって、言うわけないだろ。
しかもディーラーなんて、トヨタ車しか扱ってないのに、
なんで他社のクルマのことが分かるのよ。
いい加減な中古車屋が手配した、テキトー修理工場のコトバを改変して、「ディーラーが」とか書くなよな。
早くW202でも買いなさい。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 00:39:53 ID:kJMnePB30
ID:bIiSvEnk0
ジャガオさんこんばんは＾＾
ジャガオさんこんばんは＾＾
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 01:00:21 ID:5iwm6Eu20
クライムギア入れればアウトバーン対応になりますよw
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 01:13:07 ID:kJMnePB30
20 ：W124→fabulous Jag ◆08tBpY858qJC ：2010/08/03(火) 22:40:38 ID:PaLA459t0
以前、日本に登録されてるベンツは約５０万台と述べましたが、最新号の
自動車雑誌によれば65万台だそうで、そのうちの約半数は正規D以外で車検
や修理を行っているそうです。どこのメーカーの車もそんなものだとは思い
ますが。
小生のベンツ＆ジャガーの主治医はヤブだとおっしゃる方がいますが、そうは
思いません。修理した箇所は２度と壊れることはなかった、だたヤナセの
ような過剰整備をしなかっただけではないかと思っています。
小生が購入したころは１２４ベンツはウジャウジャ走っていましたが、最近
はあまり見かけなくなりました。ここ数日間、注意深く路上を観察しましたが
一台も遭遇しませんでした。暑いので車庫でお休みしているのでしょうか。
今日も酷暑、ボルボ240が窓全開で走っていました、クーラー壊れたのかな。
でも旧いドイツ車達がこの暑い中、買い物の足に使われていました、ちょっと
可哀想ですね。 See Ya!
以前、日本に登録されてるベンツは約５０万台と述べましたが、最新号の
自動車雑誌によれば65万台だそうで、そのうちの約半数は正規D以外で車検
や修理を行っているそうです。どこのメーカーの車もそんなものだとは思い
ますが。
小生のベンツ＆ジャガーの主治医はヤブだとおっしゃる方がいますが、そうは
思いません。修理した箇所は２度と壊れることはなかった、だたヤナセの
ような過剰整備をしなかっただけではないかと思っています。
小生が購入したころは１２４ベンツはウジャウジャ走っていましたが、最近
はあまり見かけなくなりました。ここ数日間、注意深く路上を観察しましたが
一台も遭遇しませんでした。暑いので車庫でお休みしているのでしょうか。
今日も酷暑、ボルボ240が窓全開で走っていました、クーラー壊れたのかな。
でも旧いドイツ車達がこの暑い中、買い物の足に使われていました、ちょっと
可哀想ですね。 See Ya!
>>373
俺は多いときで年1500くらい使ってて、営業やサービスとも懇意にしてたから、腹割って何でも話してくれたんだよ。
トヨタは多いって言ったのはサービスの責任者でスーツ着てる人な。ディーラーとタヌキの化かしあいやってる連中とは
違うんだよ。
俺は多いときで年1500くらい使ってて、営業やサービスとも懇意にしてたから、腹割って何でも話してくれたんだよ。
トヨタは多いって言ったのはサービスの責任者でスーツ着てる人な。ディーラーとタヌキの化かしあいやってる連中とは
違うんだよ。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 02:35:59 ID:6DhJJKIcO
中古のCクラスなんぞ貧乏人が憧れる車だからなwwwwww
ましてやCクラスなんぞドイツ本国じゃ普通の大衆車。
チープな内装に非力なエンジン、日本に来れば経年変化で樹脂類はズタボロで近年の軽自動車以下のクオリティー。
直進安定性以外は何も魅力の無いペーペー車とプログレを比べるなんざオツムが足りないんじゃないスか～？wwwww
ましてやCクラスなんぞドイツ本国じゃ普通の大衆車。
チープな内装に非力なエンジン、日本に来れば経年変化で樹脂類はズタボロで近年の軽自動車以下のクオリティー。
直進安定性以外は何も魅力の無いペーペー車とプログレを比べるなんざオツムが足りないんじゃないスか～？wwwww
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 07:53:04 ID:HAlU6ozz0
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 08:43:49 ID:A9CVeDqS0
11年前にプログレを新車で買った者です
ビンボーになったので、買い替えられず
にいます。
プログレ購入時に当時のベンツのCクラス
やBMWの3シリーズを見に行きましたが
3シリーズは運転席がタイトで乗り降り
しづらく、ベンツはS以外はベンツ
じゃない的なディーラーの扱いが嫌らしい
ので、値段の安さも有りプログレを購入
しました。(一番安いグレードです)
確かにCクラスはベンツにとって、
実用車的な扱いになっているのかも
しれませんね
プログレは現在走行距離7万キロ、
大きなトラブルも無く快調です。
ビンボーになったので、買い替えられず
にいます。
プログレ購入時に当時のベンツのCクラス
やBMWの3シリーズを見に行きましたが
3シリーズは運転席がタイトで乗り降り
しづらく、ベンツはS以外はベンツ
じゃない的なディーラーの扱いが嫌らしい
ので、値段の安さも有りプログレを購入
しました。(一番安いグレードです)
確かにCクラスはベンツにとって、
実用車的な扱いになっているのかも
しれませんね
プログレは現在走行距離7万キロ、
大きなトラブルも無く快調です。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 09:30:19 ID:HAlU6ozz0
ドイツ ベンツ Cクラス は、あぼーん推奨です
ベンツと比べるのはやめましょう
勝ってるのは内装とか見た目だけですから
ベンツと比べるのはやめましょう
勝ってるのは内装とか見た目だけですから
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 11:40:15 ID:nah4Il0U0
試乗したのはロイヤルサルーン／アスリート系で最高額の「3.5アスリート“Gパッケージ”」（567万円）
街乗りでの乗り心地はロイヤルシリーズより明確にコツコツ来るが、十分に快適なレベル。ロイヤルシリ
ーズは良く言えばマイルド、悪く言えばボンヤリした操縦感覚なので、「こっちの方が好み」と思うオー
ナードライバーは多いだろう。
VDIMによって統合制御されるギア比可変ステアリング（VGRS）に、意図的なのか結果的になのか、何とな
く人工的な感覚はあるが、クルマ自体はひたすらスムーズに走り続ける。
レーダークルーズコントロールは相変わらず115km/hまでの設定だが、車間がつまった時の自動ブレーキ
は4年前よりはるかに自信たっぷりに、グーーンとしっかり制動してくれる。
一方で、超高速域となるとやはり315psのFR車だけに、それなりに緊張感は高まる。シャシーが完全に勝
った感じはなく、言葉で表現するならば運転者とシャシーの技量からあふれそうになる部分を、先読み制
御のVDIM（全車標準）が黒子となって抑え込む、という感じか。
破綻することはない、という安心感はあるが、欧州車のごとき巌（いわお）のような重厚感はない。重量
配分（車検証数値で53：47）のせいか、空力の加減か、高速域ではどっしりとした安定感に欠ける。
日産GT-Rのようなトランスアクスル4WDは極端にしても、4輪操舵やフルタイム4WDなどによってメカニカ
ルに高速安定性を確保している他車（主に欧州市場向けの内外のモデル）と比べると、超高速域の操縦安
定性には見切った感がある。
これはある程度、意図的なものかもしれない。どんなにいい道路でも100km/h制限の日本において、過剰
な性能は必要ないという判断か。あるいは必要以上に速度を出させないための安全策か。
元々このクラスのセダンに乗る人は比較的保守的ゆえ、できるだけ無難なモデルを買おうとする。まあそ
うして選んでも期待通りの速くて快適で、サイズ的にも装備的にも使い勝手のいいクルマなのだから、文
句はないだろう。
街乗りでの乗り心地はロイヤルシリーズより明確にコツコツ来るが、十分に快適なレベル。ロイヤルシリ
ーズは良く言えばマイルド、悪く言えばボンヤリした操縦感覚なので、「こっちの方が好み」と思うオー
ナードライバーは多いだろう。
VDIMによって統合制御されるギア比可変ステアリング（VGRS）に、意図的なのか結果的になのか、何とな
く人工的な感覚はあるが、クルマ自体はひたすらスムーズに走り続ける。
レーダークルーズコントロールは相変わらず115km/hまでの設定だが、車間がつまった時の自動ブレーキ
は4年前よりはるかに自信たっぷりに、グーーンとしっかり制動してくれる。
一方で、超高速域となるとやはり315psのFR車だけに、それなりに緊張感は高まる。シャシーが完全に勝
った感じはなく、言葉で表現するならば運転者とシャシーの技量からあふれそうになる部分を、先読み制
御のVDIM（全車標準）が黒子となって抑え込む、という感じか。
破綻することはない、という安心感はあるが、欧州車のごとき巌（いわお）のような重厚感はない。重量
配分（車検証数値で53：47）のせいか、空力の加減か、高速域ではどっしりとした安定感に欠ける。
日産GT-Rのようなトランスアクスル4WDは極端にしても、4輪操舵やフルタイム4WDなどによってメカニカ
ルに高速安定性を確保している他車（主に欧州市場向けの内外のモデル）と比べると、超高速域の操縦安
定性には見切った感がある。
これはある程度、意図的なものかもしれない。どんなにいい道路でも100km/h制限の日本において、過剰
な性能は必要ないという判断か。あるいは必要以上に速度を出させないための安全策か。
元々このクラスのセダンに乗る人は比較的保守的ゆえ、できるだけ無難なモデルを買おうとする。まあそ
うして選んでも期待通りの速くて快適で、サイズ的にも装備的にも使い勝手のいいクルマなのだから、文
句はないだろう。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 12:27:06 ID:HAlU6ozz0
>>380
ベンツはCでなくとも実用車ですよ
ビジネスエグゼクティブがアウトバーンを快適にかっとんで
行くための道具です
ベンツで高級車と言えるのはマイバッハですね
マイバッハは実用を超えた高級車ですね
ベンツはCでなくとも実用車ですよ
ビジネスエグゼクティブがアウトバーンを快適にかっとんで
行くための道具です
ベンツで高級車と言えるのはマイバッハですね
マイバッハは実用を超えた高級車ですね
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 13:13:27 ID:A9CVeDqS0
その国の交通事情にあった道具として
ベンツのSクラスを位置づけるなら、
国産車も日本の交通事情にあった道具
として十分意味がある。
プログレもまた然り
ちょっと古いけどね
ベンツのSクラスを位置づけるなら、
国産車も日本の交通事情にあった道具
として十分意味がある。
プログレもまた然り
ちょっと古いけどね
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 13:21:51 ID:dScg/rgv0
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 13:27:18 ID:dScg/rgv0
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 14:05:25 ID:HAlU6ozz0
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 14:08:28 ID:dScg/rgv0
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 14:15:11 ID:HAlU6ozz0
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 14:15:50 ID:dScg/rgv0
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 14:18:21 ID:HAlU6ozz0
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 14:20:45 ID:dScg/rgv0
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 14:21:19 ID:HAlU6ozz0
>>390
知りませんね 教えてください まあ別にどうでもいいことですが
教えないなら話振らないでくださね
たとえばフェラーリのフレームがクロモリ鋼なんてのは面白い話だと
思いますが、プラスチックの内装部品に何の木の皮が貼ってある
とか別に興味ないです
知りませんね 教えてください まあ別にどうでもいいことですが
教えないなら話振らないでくださね
たとえばフェラーリのフレームがクロモリ鋼なんてのは面白い話だと
思いますが、プラスチックの内装部品に何の木の皮が貼ってある
とか別に興味ないです
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 14:25:14 ID:dScg/rgv0
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 14:25:15 ID:HAlU6ozz0
>>392
知りませんね 教えてください まあどうでもいいですが
時計といえばマセラティのアナログ時計が有名ですが
最近はデジタルに変わりましたね
僕はアナログ時計は好きじゃありませんね
インパネのはデザインだからいいとして、ナビの時計までアナログ
なのは閉口モノです 見づらくて
知りませんね 教えてください まあどうでもいいですが
時計といえばマセラティのアナログ時計が有名ですが
最近はデジタルに変わりましたね
僕はアナログ時計は好きじゃありませんね
インパネのはデザインだからいいとして、ナビの時計までアナログ
なのは閉口モノです 見づらくて
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 14:34:05 ID:dScg/rgv0
>>395
ドイツ車厨の癖にこんな簡単な問題も分からないのかね。だからスレタイ
も読めない分けか。デジタルよりもアナログの方が赴きがあるだろう。
この問題は分かるかな？BMWに使用されているATのメーカーは？
ドイツ車厨の癖にこんな簡単な問題も分からないのかね。だからスレタイ
も読めない分けか。デジタルよりもアナログの方が赴きがあるだろう。
この問題は分かるかな？BMWに使用されているATのメーカーは？
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 14:43:02 ID:dScg/rgv0
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 14:48:19 ID:HAlU6ozz0
で、教えてくれないのかな 最初から話ふらなきゃいいのに
教えないならこの話終わりね
教えないならこの話終わりね
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 14:54:27 ID:dScg/rgv0
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 15:03:09 ID:dScg/rgv0
>>389
一つだけ答えてやろう。アウトバーンはほんのごく一部区間だけだから。
かっとぶと言っても無茶はしないよ。流れてきにだいたい時速１５０～１６０
K位で流れているね。またドイツは日本より取り締まり厳しいからね。
一つだけ答えてやろう。アウトバーンはほんのごく一部区間だけだから。
かっとぶと言っても無茶はしないよ。流れてきにだいたい時速１５０～１６０
K位で流れているね。またドイツは日本より取り締まり厳しいからね。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 15:30:26 ID:kJMnePB30
ジャガオのw124はタイベル仕様です
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 16:19:52 ID:Mp3WApRR0
当時のプログレとベンツCならプログレ圧勝でしょ？
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 16:25:28 ID:dScg/rgv0
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 16:36:35 ID:dScg/rgv0
それから内装の質感ATの変速ショック、シートの座り心地、メーターの
見易さも含めてね。Cクラス何てただのアナログメーターだものな。
Cクラス何かATの出来が悪いから特に1速から二速に変速する際にショックが
出るものなプログレのスムーズな変速とは程遠い。
見易さも含めてね。Cクラス何てただのアナログメーターだものな。
Cクラス何かATの出来が悪いから特に1速から二速に変速する際にショックが
出るものなプログレのスムーズな変速とは程遠い。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 17:20:10 ID:eAKVT0M70
プログレ叩く奴って何なの？
確かに５№のセルシオとかちょっと調子に乗ってる部分も有るかもしれないけどさ。
ベンツだろうがセルシオだろうが永久に衰えないわけないだろ。
そりゃ年式が古ければ不具合も出てくるだろうさ。
ココはプログレスレだろ。所有者、元所有者、これから入手したい者、単に覗いてる者･･･
でも、わざわざ釣りに来る奴は書き込むな。
いや書き込んでもいいから、もっと笑わせろｗ
確かに５№のセルシオとかちょっと調子に乗ってる部分も有るかもしれないけどさ。
ベンツだろうがセルシオだろうが永久に衰えないわけないだろ。
そりゃ年式が古ければ不具合も出てくるだろうさ。
ココはプログレスレだろ。所有者、元所有者、これから入手したい者、単に覗いてる者･･･
でも、わざわざ釣りに来る奴は書き込むな。
いや書き込んでもいいから、もっと笑わせろｗ
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 18:28:24 ID:HAlU6ozz0
現オーナーです。
次の買い替え候補のひとつ、ＭＩＮＩ クーパーＳ コンバーチブルを見てきました。
http://www.gooworld.jp/usedcar/spread/goow/15/700020049020100722002.html
思ったよりがっしりした造りで、よかったです。久々の剛性感あふれる感触に
"こうでなくちゃね”と思ってしまいました。
オープンの開放感はいいですね。かなーり欲しくなってしまいました。
さすがBMWと思いきや、となりにあった116はいまいちでした。
http://stat001.ameba.jp/user_images/20101107/14/xanadu48/00/57/j/o0480064010845408129.jpg
次の買い替え候補のひとつ、ＭＩＮＩ クーパーＳ コンバーチブルを見てきました。
http://www.gooworld.jp/usedcar/spread/goow/15/700020049020100722002.html
思ったよりがっしりした造りで、よかったです。久々の剛性感あふれる感触に
"こうでなくちゃね”と思ってしまいました。
オープンの開放感はいいですね。かなーり欲しくなってしまいました。
さすがBMWと思いきや、となりにあった116はいまいちでした。
http://stat001.ameba.jp/user_images/20101107/14/xanadu48/00/57/j/o0480064010845408129.jpg
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 19:17:29 ID:dScg/rgv0
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 19:59:51 ID:AHKqrKyK0
実際サイズと静かさでプログレの代替車種ってなにかありますか?
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 20:04:53 ID:HAlU6ozz0
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 20:12:06 ID:HAlU6ozz0
>>408
くらうんコンフォート
くらうんコンフォート
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 20:14:17 ID:dScg/rgv0
>>408
サイズを限定すると難しいだろうね。自分もSAIが良いかなと思って
試乗したらプログレと比べるとシートの座り心地がいまいちなのと
意外にサスが硬くてね。静粛性は中々だったが。内装もいまひとつ
だし。後４気筒と言うのが玉にきず。まだ販売店が変わるがクラウン
の方がしっくりくるな。ISは居住性が悪いしな。HSはSAIと同じで四気筒
が気に入らないな。乗り心地も硬めだし。ただSAIよりかはHSの方が静粛性
は上だったな。自分も１７年型のプログレ後期新車に乗っているんだが買い替え
となると迷うね。
サイズを限定すると難しいだろうね。自分もSAIが良いかなと思って
試乗したらプログレと比べるとシートの座り心地がいまいちなのと
意外にサスが硬くてね。静粛性は中々だったが。内装もいまひとつ
だし。後４気筒と言うのが玉にきず。まだ販売店が変わるがクラウン
の方がしっくりくるな。ISは居住性が悪いしな。HSはSAIと同じで四気筒
が気に入らないな。乗り心地も硬めだし。ただSAIよりかはHSの方が静粛性
は上だったな。自分も１７年型のプログレ後期新車に乗っているんだが買い替え
となると迷うね。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 20:17:51 ID:dScg/rgv0
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 20:24:52 ID:HAlU6ozz0
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 20:27:01 ID:dScg/rgv0
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 20:31:12 ID:dScg/rgv0
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 20:32:28 ID:HAlU6ozz0
だからジャガオって誰よ W124乗ってたら一生買い換えないよ
Cもいいんだけどね、ちょっと遊び心も欲しくてね
miniとか、これとか
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000021991.html
Cもいいんだけどね、ちょっと遊び心も欲しくてね
miniとか、これとか
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000021991.html
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 20:34:16 ID:HAlU6ozz0
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 20:35:21 ID:dScg/rgv0
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 20:36:47 ID:HAlU6ozz0
>>415
なんだギャグかましてんのか アホらしい
なんだギャグかましてんのか アホらしい
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 20:38:02 ID:dScg/rgv0
４１９
いつまでこのスレに居座る気かなジャガオ君？
いつまでこのスレに居座る気かなジャガオ君？
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 20:38:37 ID:HAlU6ozz0
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 20:43:06 ID:dScg/rgv0
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 20:48:02 ID:dScg/rgv0
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 20:48:07 ID:HAlU6ozz0
ジャガーはもうフォードだから miniもBMWだけど
プログレの現オーナーだからいるんだけど
プログレの現オーナーだからいるんだけど
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 20:50:22 ID:dScg/rgv0
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 20:50:30 ID:HAlU6ozz0
300万はださないよ 中古で買うから
俺からするとマーチの新車に150万払うほうがどうかと思うが
人それぞれだからね
俺からするとマーチの新車に150万払うほうがどうかと思うが
人それぞれだからね
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 20:51:44 ID:HAlU6ozz0
前期最終の250iRだよ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 20:58:16 ID:dScg/rgv0
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:02:30 ID:AHKqrKyK0
フィアット500Cかわいくて良いですね。欲しい車ではあるけどプログレとは関係ないなぁ。ポロとかどうかな、静かという話あるけど。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:04:22 ID:dScg/rgv0
>>429
ポロはゴルフの下の車だしけして静かではないよ。故障も多いし
ポロはゴルフの下の車だしけして静かではないよ。故障も多いし
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:04:44 ID:HAlU6ozz0
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:09:26 ID:dScg/rgv0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:12:04 ID:NagERn7s0
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:16:09 ID:dScg/rgv0
>>433
何だ君は偉そうに新たなドイツ車厨か。
何だ君は偉そうに新たなドイツ車厨か。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:19:02 ID:HAlU6ozz0
>>432
何番のスレでそう聞いたか答えよ
何番のスレでそう聞いたか答えよ
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:19:38 ID:dScg/rgv0
回答が無い所をみるとどうやら本当に乗ってないようだな。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:22:21 ID:HAlU6ozz0
>>436
おまえの聞き方が悪いのを詫びるのが先だ
おまえの聞き方が悪いのを詫びるのが先だ
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:22:38 ID:viZyYxcnO
>>267
プログレより疲れるんじゃひどいね、プログレだって特別楽な車じゃないぞ？
プログレより疲れるんじゃひどいね、プログレだって特別楽な車じゃないぞ？
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:23:29 ID:SAKVHRwk0
トランクが別ボタンなってるの知らないオーナーがいるとはな・・・
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:24:53 ID:dScg/rgv0
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:27:09 ID:2LmvCztN0
キーはあるが車体がない(´･ω･`)
電池替えて半月も経ってなかったのに
もうバラバラにされてるんだろうな…
電池替えて半月も経ってなかったのに
もうバラバラにされてるんだろうな…
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:28:24 ID:HAlU6ozz0
>>440
窓があく
窓があく
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:29:21 ID:SAKVHRwk0
ずいぶん遅かったな。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:29:46 ID:dScg/rgv0
>>442
窓って何処の？
窓って何処の？
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:32:11 ID:HAlU6ozz0
>>444
ぜんぶだよ
ぜんぶだよ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:37:00 ID:dScg/rgv0
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:38:26 ID:SAKVHRwk0
>>445
グローブボックスの中にある切替スイッチは何を切り替えるもの？
グローブボックスの中にある切替スイッチは何を切り替えるもの？
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:40:10 ID:SAKVHRwk0
遅いよ遅い
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:41:00 ID:SAKVHRwk0
検索したらわかっちゃうし。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:42:22 ID:fBUoOS8e0
プログレ3000ccウォールナットハイレグ
もとい、ハイブリ出せ
もとい、ハイブリ出せ
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:43:10 ID:SAKVHRwk0
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:44:36 ID:HAlU6ozz0
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:45:47 ID:fBUoOS8e0
なんだ？なんだ？
どうなってんだ？プログレスレ
どうなってんだ？プログレスレ
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:47:12 ID:AHKqrKyK0
TIPS披露してるんじゃね(^^; 俺も知らないのありそうだから楽しみ
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:47:31 ID:my+djU/10
知り合いがタダでもらった初代C運転させてもらったけど、10メートル走る、いやドア閉めた瞬間から違うわ・・・・
今まで外車童貞だった自分が情けなくなった・・・・・・・
今まで外車童貞だった自分が情けなくなった・・・・・・・
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:48:23 ID:dScg/rgv0
>>448
まだ疑い晴れてないよ。４４７の質問にも答えてみて
まだ疑い晴れてないよ。４４７の質問にも答えてみて
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:49:54 ID:HAlU6ozz0
>>456
答えたら謝罪するなら答えてやる
答えたら謝罪するなら答えてやる
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:52:30 ID:dScg/rgv0
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:52:54 ID:SAKVHRwk0
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:53:42 ID:fBUoOS8e0
ええ加減やめとけやオッサン
絶版車スレやのに
絶版車スレやのに
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:54:08 ID:dScg/rgv0
>>459
だよね。やっぱり乗って無いって事でOKかな？
だよね。やっぱり乗って無いって事でOKかな？
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:54:16 ID:HAlU6ozz0
>>458
疑われるような何を書いた？
疑われるような何を書いた？
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:54:56 ID:AHKqrKyK0
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:55:48 ID:dScg/rgv0
>>462
それは無い頭使って自分で考えるんだなジャガオ君。
それは無い頭使って自分で考えるんだなジャガオ君。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:56:28 ID:fBUoOS8e0
あんたらも新車やろうが中古やろうが恥ずかしくないんか
何年前のクルマやねん
何年前のクルマやねん
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:57:39 ID:HAlU6ozz0
>>464
言ってみろ 疑われる何を書いた？
言ってみろ 疑われる何を書いた？
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:59:11 ID:dScg/rgv0
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 22:01:05 ID:dScg/rgv0
>>467
だから無い頭使って自分で考えたら？顔が赤いですよジャガオ君
だから無い頭使って自分で考えたら？顔が赤いですよジャガオ君
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 22:02:21 ID:HAlU6ozz0
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 22:03:58 ID:fBUoOS8e0
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 22:05:09 ID:5VEGhHZCO
ジャガオって言葉はじめて聞いた
ジャガイモ男ってことか？
ジャガイモとプログレのあのクリーム色かけてるのか
ジャガイモ男ってことか？
ジャガイモとプログレのあのクリーム色かけてるのか
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 22:05:24 ID:dScg/rgv0
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 22:07:38 ID:dScg/rgv0
>>471
上の方にも出ているがどうやらポンコツW124乗りらしい。
上の方にも出ているがどうやらポンコツW124乗りらしい。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 22:07:50 ID:HAlU6ozz0
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 22:08:15 ID:SAKVHRwk0
なんでプログレスレに粘着するんだろう？
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 22:10:51 ID:dScg/rgv0
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 22:12:42 ID:dScg/rgv0
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 22:12:51 ID:fBUoOS8e0
>>475
外車バカが下取り価格に切れたんとちゃうかw
外車バカが下取り価格に切れたんとちゃうかw
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 22:20:46 ID:HAlU6ozz0
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 22:23:22 ID:A9CVeDqS0
プログレ11年乗って来たけど、全然知ら
なかった 、unlockを長押しすると窓が
開き、Lockを長押しすると窓が閉まるん
だな。
グローブボックス内のスイッチはトランクのリモコンを無効にするスイッチですね
もっとトリビアを教えてください
なかった 、unlockを長押しすると窓が
開き、Lockを長押しすると窓が閉まるん
だな。
グローブボックス内のスイッチはトランクのリモコンを無効にするスイッチですね
もっとトリビアを教えてください
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 22:24:49 ID:fBUoOS8e0
なんか彼らなりにこだわりがありそうなんでサイナラ
クルマに惚れすぎないほうがいいよ
煽りはスルーしとかないと単なるエサだじぇ
クルマに惚れすぎないほうがいいよ
煽りはスルーしとかないと単なるエサだじぇ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 22:28:22 ID:dScg/rgv0
>>479
アンカー間違えただけだよ。そんな程度の指摘しか出来ないのかな？
ジャガ男君。て言うかスレタイ読めないのかな？個々は君が好きな
ドイツ車スレではないから。大体お前みたいな低脳を相手にしてや
ってるだけでも有り難いと思いたまえ。
アンカー間違えただけだよ。そんな程度の指摘しか出来ないのかな？
ジャガ男君。て言うかスレタイ読めないのかな？個々は君が好きな
ドイツ車スレではないから。大体お前みたいな低脳を相手にしてや
ってるだけでも有り難いと思いたまえ。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 22:37:26 ID:zl8JeZTo0
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 22:38:34 ID:HAlU6ozz0
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 22:44:28 ID:HAlU6ozz0
電装品といえば、いつもエアコンが内気循環に勝手に切り替わって
鬱陶しいんですが、この設定も変更できるんですかね
知りませんか？ ID:dScg/rgv0
鬱陶しいんですが、この設定も変更できるんですかね
知りませんか？ ID:dScg/rgv0
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 22:49:01 ID:HAlU6ozz0
あ、最初の質問からウォルナットの材質って書いてますね
気がつきませんでしたよ
ウォルナットの材質はウォルナットですね
気がつきませんでしたよ
ウォルナットの材質はウォルナットですね
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 23:12:06 ID:fBUoOS8e0
なんのこっちゃw
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 23:19:29 ID:dScg/rgv0
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 23:24:58 ID:dScg/rgv0
>>425追記
因みに内気じゃなくて、外気に切り替わるんじゃないの？
因みに内気じゃなくて、外気に切り替わるんじゃないの？
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 23:26:47 ID:dScg/rgv0
>>484
君は面白いな。素直になったり。悪態ついたり
君は面白いな。素直になったり。悪態ついたり
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 23:27:48 ID:HAlU6ozz0
温度を下げてくと外気から内気に勝手に切り替わるんです
オートにはしてません
デラで聞きます
オートにはしてません
デラで聞きます
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 23:52:44 ID:dScg/rgv0
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 23:55:18 ID:HAlU6ozz0
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 23:58:57 ID:HAlU6ozz0
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 00:03:21 ID:jS1jZKku0
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 00:06:21 ID:ddSjhtAcO
A/Cコンプレッサーが逝かれても100系マークツー系が流用出来るから安く修理出来たよ。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 00:06:51 ID:8m6EGSkDO
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 00:07:45 ID:ddSjhtAcO
ちなみにJZ系でもアリストの2J系コンプレッサーは使えないよ。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 00:13:44 ID:jS1jZKku0
>>497
煽ったりしてないだろ。質問に答えているだけだ
煽ったりしてないだろ。質問に答えているだけだ
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 00:21:42 ID:8m6EGSkDO
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 00:23:38 ID:HQoNUFo40
>>500
すんまそん
すんまそん
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 00:26:57 ID:jS1jZKku0
>>501
>>502
それじゃ、おやすみなさい。
私事だけど、今日、自分の結納だった。
プログレで神社へ行った。
白のプログレに86歳の祖母を乗せて神社に着いた時、帰りに着物姿の嫁さんを助手席に乗せて神社を出る時、
あぁ、この車って素敵だなぁ。
と思った。
俺にはこれで充分。
いい車だよ。
おやすみなさい。
>>502
それじゃ、おやすみなさい。
私事だけど、今日、自分の結納だった。
プログレで神社へ行った。
白のプログレに86歳の祖母を乗せて神社に着いた時、帰りに着物姿の嫁さんを助手席に乗せて神社を出る時、
あぁ、この車って素敵だなぁ。
と思った。
俺にはこれで充分。
いい車だよ。
おやすみなさい。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 03:28:50 ID:l3IfhE6B0
>>503
ええ話や…
ええ話や…
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 03:45:24 ID:RrjAxV+x0
クルマに惚れるなアホ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 04:00:35 ID:HzBRV3Vt0
それじゃ、おやすみなさい。
私事だけど、今日、自分の葬式だった。
プログレで神社へ行った。
白のプログレに86歳の祖母に乗せられ神社に着いた時、帰りに喪服姿の嫁さんを助手席に乗せて神社を出る時、
あぁ、この車って素敵だなぁ。
と思った。
俺にはこれで充分。
いい車だよ。
おやすみなさい。
私事だけど、今日、自分の葬式だった。
プログレで神社へ行った。
白のプログレに86歳の祖母に乗せられ神社に着いた時、帰りに喪服姿の嫁さんを助手席に乗せて神社を出る時、
あぁ、この車って素敵だなぁ。
と思った。
俺にはこれで充分。
いい車だよ。
おやすみなさい。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 05:16:17 ID:ddSjhtAcO
今日は渋谷でナンパの日だった。
白のプログレにギャル店員を乗せ、道玄坂のホテルに着いた時、ハメ後にザーメンだらけのギャル店員を見た時
あぁ、この車ってコンフォートと変わらないなぁと思った。
俺にはこれで充分。
いい車だよ。
次は生ハメゴックンチョだな。
おやすみなさい
白のプログレにギャル店員を乗せ、道玄坂のホテルに着いた時、ハメ後にザーメンだらけのギャル店員を見た時
あぁ、この車ってコンフォートと変わらないなぁと思った。
俺にはこれで充分。
いい車だよ。
次は生ハメゴックンチョだな。
おやすみなさい
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 05:29:42 ID:l3IfhE6B0
おとなげない…
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 07:19:00 ID:y4dcTOFuO
もうスルーしよ
俺、プログレの車高落として17インチのホイール履きたいんだけど、乗り心地はかなり悪くなるよね？
俺、プログレの車高落として17インチのホイール履きたいんだけど、乗り心地はかなり悪くなるよね？
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 07:25:42 ID:ddSjhtAcO
タイヤが薄くなれば当然乗り心地が悪くなる。よく考えてみろよ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 09:16:49 ID:HlQGmwB00
>>510
思考力がない奴にそれはかわいそうだろ！ｗ
思考力がない奴にそれはかわいそうだろ！ｗ
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 09:32:50 ID:bQK/+VPw0
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 10:00:28 ID:HlQGmwB00
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 10:15:52 ID:ddSjhtAcO
車高落とした時点で乗り心地もクソもない。減衰力調整の車高調でも入れろ。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 17:31:30 ID:YvCTSk5QO
>>512
それってC63だね
それってC63だね
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 19:35:14 ID:enSF5fbf0
高速乗る機会が多いんで、100キロちょいの安定性仕様にしたいんですが
アルテ17インチだけでも変わりますかね？
アルテ17インチだけでも変わりますかね？
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 19:58:56 ID:HQoNUFo40
直進安定はホイル径変えてもかわらないよ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 23:06:35 ID:ddSjhtAcO
アルテ純正よりも40ソアラ純正が安定するぞ。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 23:21:10 ID:jS1jZKku0
扁平率が低いとロードノイズが五月蝿くなるな。１００ｋチョイなら
純正で充分だと思うけど。
純正で充分だと思うけど。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 10:18:12 ID:gHE8E6gy0
プログレも２０００年までの前期モデルだけ。それ以降はＤ４エンジン。
最近は少々相場が上がっているので、１００万円以上するようなタマはやめたほうがいい。
せいぜい３０万円まで。
最近は少々相場が上がっているので、１００万円以上するようなタマはやめたほうがいい。
せいぜい３０万円まで。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 10:30:59 ID:4Gl287a2O
>>520
そうですね。30万とは言わなくても、せいぜい50万で買う車ですね。
そうですね。30万とは言わなくても、せいぜい50万で買う車ですね。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 11:11:51 ID:tb84t2po0
全込30万でいいよ。
売るときどのみち値がつかないんだから。
50マンだったらビックスクーターでも買ったほうがましだ
売るときどのみち値がつかないんだから。
50マンだったらビックスクーターでも買ったほうがましだ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 12:20:28 ID:Vi5340ds0
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 13:20:42 ID:A9Kc+tMgO
4マンでプログレ買った俺はどうなっちゃうんだ？
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 13:41:54 ID:ORv8VwHr0
>>524
エンジンのオーバーホールが必要なければいいんじゃない？
俺は2万だけど、買ったあとディーラーでTベルト、Ｗポンプ、Ｆベルト、Eマウント、プラグ、巣旅のグリスアップくらいで済んだ。
10万キロで買ったんで、20万キロまで乗ってサヨナラだよ。次はメルセデス買おうと思う。
エンジンのオーバーホールが必要なければいいんじゃない？
俺は2万だけど、買ったあとディーラーでTベルト、Ｗポンプ、Ｆベルト、Eマウント、プラグ、巣旅のグリスアップくらいで済んだ。
10万キロで買ったんで、20万キロまで乗ってサヨナラだよ。次はメルセデス買おうと思う。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 16:05:11 ID:4Gl287a2O
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 17:33:09 ID:t8Rca+oN0
レクサスのほうがいいよ。ＩＳはちょっと狭いからＧＳかな。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 17:38:49 ID:dnk6Ctnl0
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 17:45:10 ID:dnk6Ctnl0
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 17:59:07 ID:4Gl287a2O
メルセデスを出すと即座に低脳よばわり
これが荒れる原因ですね
プログレオーナーにしては品位がないですねえ
中古で安く買った方でしょうか
これが荒れる原因ですね
プログレオーナーにしては品位がないですねえ
中古で安く買った方でしょうか
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 18:19:46 ID:dnk6Ctnl0
>>530
大きなお世話。中古車なんか買わないよ。
どんな使われ方したか分からな中古車
何か怖くて乗れないね もちろん新車だよ。
低脳よばりも何も事実だから。
て言うか中古で安く買った分際で能書き
垂れている奴見ると何か気分悪いは。
大きなお世話。中古車なんか買わないよ。
どんな使われ方したか分からな中古車
何か怖くて乗れないね もちろん新車だよ。
低脳よばりも何も事実だから。
て言うか中古で安く買った分際で能書き
垂れている奴見ると何か気分悪いは。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 18:24:35 ID:ORv8VwHr0
>>528
諸経費を含めて言わなきゃいけないのかよ？
俺はまだ高いほうでは本体467（値引き含む）のしか買ったことないけど、いくらで買ったの？て訊かれたら
510だよって答えればいいの？
俺は別にドイ厨じゃなくて、いろんな流れでよく吟味してプログレにたどり着いただけなんだけど？
結構気に入ってるんですけど？
諸経費を含めて言わなきゃいけないのかよ？
俺はまだ高いほうでは本体467（値引き含む）のしか買ったことないけど、いくらで買ったの？て訊かれたら
510だよって答えればいいの？
俺は別にドイ厨じゃなくて、いろんな流れでよく吟味してプログレにたどり着いただけなんだけど？
結構気に入ってるんですけど？
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 18:25:30 ID:dnk6Ctnl0
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 18:28:36 ID:ORv8VwHr0
第一、10万キロの中古買うのにトヨタ車以外に候補が無く、トヨタ車なら何でもいいって訳でもなく、
耐久性やサイズやらいろいろ考えてプログレしかないという結論に至ったんだよｗ
耐久性やサイズやらいろいろ考えてプログレしかないという結論に至ったんだよｗ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 18:29:44 ID:ORv8VwHr0
新車で買って大切に乗ってる人は気を悪くするかもしれない。もう書き込まないよ。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 18:30:38 ID:dnk6Ctnl0
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 20:14:52 ID:4Gl287a2O
また自演してますよ
僕は車買うのに100万以上出したことないなあ
そのぶん女の子と遊ぶのに使ったほうが楽しいもんね
ひょっとして結婚する相手は処女じゃなきゃダメってタイプですか？
僕は車買うのに100万以上出したことないなあ
そのぶん女の子と遊ぶのに使ったほうが楽しいもんね
ひょっとして結婚する相手は処女じゃなきゃダメってタイプですか？
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 20:20:46 ID:9BwtfCjG0
自慢じゃない。
車で１００万円以下なんて買ったことがないわ。
たまたま欲しい車が、○○○万円だったというだけで。
ちなみに結婚する相手は処女のほうが良いよ。
元彼とかそういった存在がいた女を嫁にもらうと、
後で苦労する可能性だって増える。
そういう意味合いから処女の女がいいと思う。
車で１００万円以下なんて買ったことがないわ。
たまたま欲しい車が、○○○万円だったというだけで。
ちなみに結婚する相手は処女のほうが良いよ。
元彼とかそういった存在がいた女を嫁にもらうと、
後で苦労する可能性だって増える。
そういう意味合いから処女の女がいいと思う。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 20:24:10 ID:pSdx4PcM0
なんだか、ここは失笑もののスレですねw
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 20:49:42 ID:7qyxOkY60
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 21:04:45 ID:SJJWfsU10
100万どころか車体に50万出した事もないｗ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 21:08:40 ID:A9Kc+tMgO
馬鹿野郎、セクースは20代前半の若妻が１番良い
何？メルセデスが何だって？
プログレとメルセデスを比較って中卒で禿げのモテない包茎さんですかあ？WW
こんなトコに粘着しないで心療内科か結婚相談所にでも行けよWW
何？メルセデスが何だって？
プログレとメルセデスを比較って中卒で禿げのモテない包茎さんですかあ？WW
こんなトコに粘着しないで心療内科か結婚相談所にでも行けよWW
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 21:15:13 ID:ZzcxqDmeO
>>539
おまえが一番笑われてるよ
おまえが一番笑われてるよ
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 21:19:08 ID:7qyxOkY60
>>542
メルセデスを出すと即座にﾊｹﾞ呼ばわり これが荒れる原因ですね
ここの人たちってほんと品がないですよね
誰に言ってるのか知りませんが、僕は結婚してますよ
でも、しなけりゃよかったなあorz 独身で遊んでたほうが全然いいよ
メルセデスを出すと即座にﾊｹﾞ呼ばわり これが荒れる原因ですね
ここの人たちってほんと品がないですよね
誰に言ってるのか知りませんが、僕は結婚してますよ
でも、しなけりゃよかったなあorz 独身で遊んでたほうが全然いいよ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 21:41:11 ID:6sZNk96/0
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 21:53:14 ID:dnk6Ctnl0
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 21:56:19 ID:dnk6Ctnl0
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 21:59:48 ID:tb84t2po0
マジレスすまんが処女と結婚とかっていうより結婚なんて必要なくね？
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 22:03:15 ID:A9Kc+tMgO
↑車に金掛けてもチンコは包茎の可哀相な方が嘆いてます。
早く剥けて一人前の男になりましょうね。
早く剥けて一人前の男になりましょうね。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 22:06:23 ID:tb84t2po0
もう結構それなりにつきあったと思うが結婚したいと思う
経済力のあるパートナーとの出会いがなかったよ
車は移動するためだけのもの。
バスとかのほうが寝れていいし。
経済力のあるパートナーとの出会いがなかったよ
車は移動するためだけのもの。
バスとかのほうが寝れていいし。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 22:08:02 ID:dnk6Ctnl0
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 22:22:57 ID:7qyxOkY60
チンコにも金かけて包茎なおせばいいのに
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 22:26:21 ID:B9b52tVW0
マジ死ねよ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 22:28:53 ID:tb84t2po0
＞＞５５３
アンカーつけないと誰にいってるかわからないよwww
アンカーつけないと誰にいってるかわからないよwww
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 22:31:22 ID:dnk6Ctnl0
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 22:34:02 ID:e1ffNFIP0
>>550
おめぇ、女かぁ？そんなこんなで婚期のがした口ですねｗｗｗ
おめぇ、女かぁ？そんなこんなで婚期のがした口ですねｗｗｗ
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 22:40:28 ID:tb84t2po0
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 22:42:42 ID:e1ffNFIP0
ヒモ願望かよｗ
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 22:48:18 ID:7qyxOkY60
新型スイフト短評
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000023546.html?pg=1
スイフトは国産としては異例に良く出来た車で、見てくれだけの高級ぶった
車なんかに乗らずに、こういうほんとによく出来たベーシックカーに気張らずに
乗るのもいいものだなあと思う
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000023546.html?pg=1
スイフトは国産としては異例に良く出来た車で、見てくれだけの高級ぶった
車なんかに乗らずに、こういうほんとによく出来たベーシックカーに気張らずに
乗るのもいいものだなあと思う
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 23:01:46 ID:duXgnOE+O
煽り耐性なさすぎ
もう全部スルーしようよ
前は書き込みこそ少なかったけど、良スレだったのに
もう全部スルーしようよ
前は書き込みこそ少なかったけど、良スレだったのに
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 23:10:24 ID:yyh0QrZR0
そうだよ、毎日毎日・・・煽り合いを毎日の生き甲斐にするなよ、それは情けないぞｗ
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 23:24:17 ID:dnk6Ctnl0
>>559
スイフト何かサスが硬くて乗り心地の悪い車は無理。
スイフト何かサスが硬くて乗り心地の悪い車は無理。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 23:28:49 ID:dnk6Ctnl0
>>追記
大体記事からしてペテン記事臭いわ。
大体記事からしてペテン記事臭いわ。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 23:44:31 ID:7qyxOkY60
>>560
>>561
じゃなにかみんなで楽しく話せるプログレの話題提供してよ
>>563
ちゃんと記事読んだんですね 少しは興味あるみたいですね⇒スイフト
スイフトの開発ベンチマークは、当時の欧州フォードのフィエスタでした
あの頃はいい車作ってました、欧州フォード
>>561
じゃなにかみんなで楽しく話せるプログレの話題提供してよ
>>563
ちゃんと記事読んだんですね 少しは興味あるみたいですね⇒スイフト
スイフトの開発ベンチマークは、当時の欧州フォードのフィエスタでした
あの頃はいい車作ってました、欧州フォード
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 23:49:00 ID:dnk6Ctnl0
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 23:52:29 ID:A9Kc+tMgO
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 23:52:45 ID:6sZNk96/0
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 23:56:41 ID:dnk6Ctnl0
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 23:59:23 ID:7qyxOkY60
じゃプログレの話ね
ブレーキの振動二度と起きないように治すにはどうしたらいいでしょう？
研磨してもまた起きるよね
再発しない方法知ってる人教えてくれ これ教えてくれたらどっかいくよ
ブレーキの振動二度と起きないように治すにはどうしたらいいでしょう？
研磨してもまた起きるよね
再発しない方法知ってる人教えてくれ これ教えてくれたらどっかいくよ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 23:59:48 ID:dnk6Ctnl0
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 00:01:34 ID:UO1uF6RU0
>>570
他の車に乗り換えてください。
他の車に乗り換えてください。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 00:05:05 ID:2/4Ywvd/0
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 00:06:47 ID:v5pkTQvE0
>>571
アンカーミスってない？
アンカーミスってない？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 00:07:14 ID:dnk6Ctnl0
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 00:10:09 ID:2/4Ywvd/0
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 00:15:03 ID:v5pkTQvE0
ローター換えてもまた出るよね 次の車検までそのまま乗って
Cかminiかポロかゴルフかスイフトかなにかに買い換えるよ
じゃあね さよなら
Cかminiかポロかゴルフかスイフトかなにかに買い換えるよ
じゃあね さよなら
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 00:17:03 ID:v5pkTQvE0
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 00:18:12 ID:2/4Ywvd/0
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 00:21:03 ID:VgWxNjTc0
研磨と交換では全く違うと思うけどな。
うちのも交換して以来、ジャダーはなくなった。
うちのも交換して以来、ジャダーはなくなった。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 00:24:30 ID:2/4Ywvd/0
どうせなら換えた方が良いような。換えてもほんの数万円で済む事
だし。
だし。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 00:25:55 ID:C5XpLMrl0
実は高級車は長く乗るなら新古車あたりが一番割安。
プログレでもパーツをすべて取り寄せて組み立てると800万近くはするんだよ。
なので中古は意外と損なのだ。
プログレでもパーツをすべて取り寄せて組み立てると800万近くはするんだよ。
なので中古は意外と損なのだ。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 00:30:51 ID:2/4Ywvd/0
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 01:09:45 ID:pGjxNe4Y0
いつまでローターの話に付き合ってんだ。ばかじゃないのか。
コンパクトセダンで静かな車は他にない? まじでコンフォート?
コンパクトセダンで静かな車は他にない? まじでコンフォート?
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 01:35:37 ID:IHY2xqoC0
>>583
国産トヨタ以外で考えたら現行ボローバードツルフィーくらいか
国産トヨタ以外で考えたら現行ボローバードツルフィーくらいか
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 02:56:25 ID:kax+BTR30
あるはずもない世間体を気にしてｗｗ
ポンコツドイツ車も乗れないで、ヨタ製棺おけ車に乗る
お前たち必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなの退職した何も知らない爺様が乗る車だろｗｗｗｗｗｗ
そのうち暴走してコンビニにつっこ
ポンコツドイツ車も乗れないで、ヨタ製棺おけ車に乗る
お前たち必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなの退職した何も知らない爺様が乗る車だろｗｗｗｗｗｗ
そのうち暴走してコンビニにつっこ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 03:59:30 ID:2/4Ywvd/0
>>583
馬鹿は貴様だ。そんな事位自分で調べたらどうだ。
馬鹿は貴様だ。そんな事位自分で調べたらどうだ。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 07:23:26 ID:PUw9otzCO
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 07:55:57 ID:VgWxNjTc0
>>583
そこでなぜコンフォート? 走ってるときは静かじゃないよ。
そこでなぜコンフォート? 走ってるときは静かじゃないよ。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 08:30:05 ID:/8neyPGQO
トヨタって足まわり最低だよね
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 08:30:26 ID:pGjxNe4Y0
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 10:06:43 ID:sci76ZMTO
>>560
同意
同意
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 11:41:50 ID:KLBzVSLY0
いなかもんの集まりだから仕方ないわ。
トヨタ自動車も、東海地方も。
よく言えば堅実だが、悪く言えばしみったれ、遊び心が足りないケチんぼ。
そんなんだから何兆円も稼ぐんだろうけど、でも蓋を開ければあり得ないほど下請け叩いて、
世界的企業の品格も見栄もありゃしない。
所詮そんな会社の車なんぞ、パッと見豪華でも中はカスカスのインチキおもちゃなんだよ。
プログレはまだマシな方だけど、それでも真のミニセルシオにはなれなかったし、
ちゃちなＣクラスや３シリーズにも勝てなかったのも事実。
そうなのだ、肝心なところで手を抜くから、人が気付かないところにも手を掛けるということができないからなんだよ。
トヨタ自動車も、東海地方も。
よく言えば堅実だが、悪く言えばしみったれ、遊び心が足りないケチんぼ。
そんなんだから何兆円も稼ぐんだろうけど、でも蓋を開ければあり得ないほど下請け叩いて、
世界的企業の品格も見栄もありゃしない。
所詮そんな会社の車なんぞ、パッと見豪華でも中はカスカスのインチキおもちゃなんだよ。
プログレはまだマシな方だけど、それでも真のミニセルシオにはなれなかったし、
ちゃちなＣクラスや３シリーズにも勝てなかったのも事実。
そうなのだ、肝心なところで手を抜くから、人が気付かないところにも手を掛けるということができないからなんだよ。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 12:30:27 ID:PUw9otzCO
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 14:54:47 ID:/8neyPGQO
>>585
誰も反応ないですね
誰も反応ないですね
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 16:02:46 ID:uE+p+2lg0
この車、なんでハンドルをいっぱいに切ると
自律的に中立に戻らないの？
自律的に中立に戻らないの？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 17:01:31 ID:IRP0QM2UO
>>595
それは俺も思う。つーか、普通に交差点を曲がる時とかも、ハンドルの戻りが遅いような気がする。
一つ質問。ドアのロックが自動で解除される手順がいまいちよくわからない…説明書にも書いてないし
知ってる方いたら教えて下さい
それは俺も思う。つーか、普通に交差点を曲がる時とかも、ハンドルの戻りが遅いような気がする。
一つ質問。ドアのロックが自動で解除される手順がいまいちよくわからない…説明書にも書いてないし
知ってる方いたら教えて下さい
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 17:07:52 ID:IHY2xqoC0
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 18:06:52 ID:2/4Ywvd/0
しかしあれだな、中古ＤＱＮの戯言には呆れるは。ミニせルシオだって
相変わらず馬鹿丸出しの発言ですな。君らみたいな貧乏人にはこの車
に乗る資格はないのだよ。中古のマーチ辺りで充分ですな
相変わらず馬鹿丸出しの発言ですな。君らみたいな貧乏人にはこの車
に乗る資格はないのだよ。中古のマーチ辺りで充分ですな
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 18:13:14 ID:2/4Ywvd/0
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 18:23:05 ID:uE+p+2lg0
>>599
おまえプログレ以外のＦＲ車乗ったことないの
おまえプログレ以外のＦＲ車乗ったことないの
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 18:31:12 ID:2/4Ywvd/0
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 18:39:29 ID:2/4Ywvd/0
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 18:50:35 ID:C5XpLMrl0
２ちゃんなんだからいいじゃない（ ´∀｀）
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 19:11:08 ID:2/4Ywvd/0
>>603
て言うか個々中古乗りしかいないのかな？
て言うか個々中古乗りしかいないのかな？
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 20:35:47 ID:v5pkTQvE0
ハンドルの戻りはトルクステアと関係ないよ童貞君
おまえは中古以前に免許すら持ってないのがバレたな
高校生くらいか
おまえは中古以前に免許すら持ってないのがバレたな
高校生くらいか
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 20:53:51 ID:+qCFpXUm0
>>601
ウォルナットは特に名称分けんけど？全部ウォルナットだよ。
カタログに○○ウォルナット何て書いてあっても
携帯とかの只の黒をギャラクシーブラックなんて書いてあるようなもんだぞ。
○○ウォルナットとか書いてあるのに俺のはそこらの木とは違うんだとか
幸せになれちゃってる人は幸せでいいな・・・
しかもウォルナット何て固いだけで全然高級な材料じゃないんだが何知った顔してんの
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
ウォルナットは特に名称分けんけど？全部ウォルナットだよ。
カタログに○○ウォルナット何て書いてあっても
携帯とかの只の黒をギャラクシーブラックなんて書いてあるようなもんだぞ。
○○ウォルナットとか書いてあるのに俺のはそこらの木とは違うんだとか
幸せになれちゃってる人は幸せでいいな・・・
しかもウォルナット何て固いだけで全然高級な材料じゃないんだが何知った顔してんの
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 20:59:18 ID:PUw9otzCO
>>604
お前は昨日の新車馬鹿の禿げ包茎じゃないか。パキシルでも飲んで心療内科通ったらいいよ。
お前は昨日の新車馬鹿の禿げ包茎じゃないか。パキシルでも飲んで心療内科通ったらいいよ。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 21:03:28 ID:PUw9otzCO
>>604
そうそう、車の能書き語る前に自分の鬱病を治すのが先じゃないの？ 友達も仲間も居ないお前のいい発散場所だなここは。
そうそう、車の能書き語る前に自分の鬱病を治すのが先じゃないの？ 友達も仲間も居ないお前のいい発散場所だなここは。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 21:14:07 ID:2cO6rxs00
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 22:26:42 ID:2/4Ywvd/0
オヤオヤこれはこれはドイツ車厨勢ぞろいで アレジャガ男君まで
ちゃっかりいるではないか。ＩＰでバレバレ これで君らがプログレ乗りでは無い事
が明白になったな。ブレーキの件もすべてデタラメだろうな
ハンドル戻るのが遅いとか言っちゃってドイツ車厨の馬鹿さ加減には
笑えますな。
ちゃっかりいるではないか。ＩＰでバレバレ これで君らがプログレ乗りでは無い事
が明白になったな。ブレーキの件もすべてデタラメだろうな
ハンドル戻るのが遅いとか言っちゃってドイツ車厨の馬鹿さ加減には
笑えますな。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 22:29:17 ID:2/4Ywvd/0
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:11:03 ID:v5pkTQvE0
ハンドルの戻りが遅いのは事実だしフィーリングはこれ以上ないほどデッド
気がつかないお前は馬鹿すぎる
メ○セ○スのステアリングはスローだけど適度にヴィヴィッドでいい感じだよ
気がつかないお前は馬鹿すぎる
メ○セ○スのステアリングはスローだけど適度にヴィヴィッドでいい感じだよ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:18:14 ID:RoTsvxKR0
はぁー・・・
ババアに突っ込まれて32万で全損だとよ・・・
寂しいもんだな
出来れば直してまた乗ってやりたいが全部治すと50万以上+来年頭に車検・・・
うちのプーちゃんにはお世話になってたから悲しいよ・・・
お前らはババアには十分注意してくれよ
ババアに突っ込まれて32万で全損だとよ・・・
寂しいもんだな
出来れば直してまた乗ってやりたいが全部治すと50万以上+来年頭に車検・・・
うちのプーちゃんにはお世話になってたから悲しいよ・・・
お前らはババアには十分注意してくれよ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:18:49 ID:2/4Ywvd/0
>>612
おやおやドイツ車厨のジャガ男君。デタラメ発言はやめた方が
良いのではないかな？メルセデスのＡＴのメーカーも答えられ
ない低脳がでかい口は慎んだ方が良いよ。オ馬鹿さん
メルセデスの糞重いステアリングの方が余計に疲れるは。
おやおやドイツ車厨のジャガ男君。デタラメ発言はやめた方が
良いのではないかな？メルセデスのＡＴのメーカーも答えられ
ない低脳がでかい口は慎んだ方が良いよ。オ馬鹿さん
メルセデスの糞重いステアリングの方が余計に疲れるは。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:23:09 ID:2/4Ywvd/0
>>613
それはご愁傷様。過失割合はどんな感じ？
それはご愁傷様。過失割合はどんな感じ？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:26:07 ID:RoTsvxKR0
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:30:36 ID:2/4Ywvd/0
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:32:43 ID:RoTsvxKR0
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:34:03 ID:2/4Ywvd/0
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:35:45 ID:RoTsvxKR0
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:41:01 ID:2/4Ywvd/0
>>620
違う、例えば信号無視を相手がしたのに相手が青だったとか？言い張る
馬鹿がいるらしよ。人身にしといて正解、通院した日数で一日幾らで
搭乗者障害「自分の保険」それからその他に会社休んだ場合は休業侵害
か何かが貰えるからなるべく多く通院した方が良いよ。
違う、例えば信号無視を相手がしたのに相手が青だったとか？言い張る
馬鹿がいるらしよ。人身にしといて正解、通院した日数で一日幾らで
搭乗者障害「自分の保険」それからその他に会社休んだ場合は休業侵害
か何かが貰えるからなるべく多く通院した方が良いよ。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:45:27 ID:+qCFpXUm0
>>611
？
＞プログレに使用されているウオール
ナットの木材は何？
お前もしかしてウォールナットってコンパネかなんかの部品の名前だと思ってんの？
話になんねえな・・・にわかどころか素人以下の知識でよくそんな風に生きてられるよ
？
＞プログレに使用されているウオール
ナットの木材は何？
お前もしかしてウォールナットってコンパネかなんかの部品の名前だと思ってんの？
話になんねえな・・・にわかどころか素人以下の知識でよくそんな風に生きてられるよ
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:46:44 ID:RoTsvxKR0
>>621
情報サンクス
また明日にでも病院に行ってくる
次もプログレ乗りたいげど保険料上がるからなぁ・・・
金もあんまもらえないしとりあえずランク下げて
しばらくプログレの良さを感じて枕を濡らす日々を過ごすかな・・・
情報サンクス
また明日にでも病院に行ってくる
次もプログレ乗りたいげど保険料上がるからなぁ・・・
金もあんまもらえないしとりあえずランク下げて
しばらくプログレの良さを感じて枕を濡らす日々を過ごすかな・・・
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:47:30 ID:6UMixPiP0
俺はセンチュリー乗ってて一時停止無視のセル潮に突っ込まれて保険屋に2対8と言われたが、
0対10に持っていったぞ。ゴネるとすぐに弁護士が出てきやがるが、弁護士も万能ではないってことよ。
0対10に持っていったぞ。ゴネるとすぐに弁護士が出てきやがるが、弁護士も万能ではないってことよ。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:49:33 ID:2/4Ywvd/0
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:51:33 ID:2/4Ywvd/0
>>623
お大事に！
お大事に！
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:53:24 ID:PUw9otzCO
2/4Ywvd/0
↑こいつ、一日中粘着してるね。
血眼になって必死の低脳さんこんばんは。
↑こいつ、一日中粘着してるね。
血眼になって必死の低脳さんこんばんは。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:55:58 ID:2/4Ywvd/0
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:57:00 ID:v5pkTQvE0
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:00:10 ID:2/4Ywvd/0
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:00:40 ID:kAgS8qo8O
2/4Ywvd/0
友達も居ない典型的なネット依存症だな。女にもモテない包茎禿げさん、しまむらで服買っておしゃれしてれば～？
デブ禿げメガネさん♪
友達も居ない典型的なネット依存症だな。女にもモテない包茎禿げさん、しまむらで服買っておしゃれしてれば～？
デブ禿げメガネさん♪
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:02:51 ID:kAgS8qo8O
2/4Ywvd/0
明日は包茎の手術ですか？ 緊張のはけ口がココなんですね～
明日は包茎の手術ですか？ 緊張のはけ口がココなんですね～
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:04:06 ID:Th2XYEux0
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:04:59 ID:omTf6uiz0
>>632
はいはい下品で低脳なドイツ車厨の居座るスレでは無いですよ。
はいはい下品で低脳なドイツ車厨の居座るスレでは無いですよ。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:06:37 ID:omTf6uiz0
>>633
今なら１００万も出せばかなり極上のが買えるからね。
今なら１００万も出せばかなり極上のが買えるからね。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:07:44 ID:kAgS8qo8O
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:09:07 ID:kAgS8qo8O
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:10:23 ID:omTf6uiz0
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:12:47 ID:omTf6uiz0
やはり私の質問には答えられないようだね。所詮ドイツ車厨はこの程度
ですよ。
ですよ。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:33:55 ID:TkkX3w1V0
>>613
漏れのはお坊ちゃまだったぞ
漏れのはお坊ちゃまだったぞ
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 01:51:00 ID:rDqRp2Oy0
俺はとっとと示談にしたな。
めんどくさいし、その時間がとてももったいない気がした。
金は人身を長引かせて車両も賄えるくらいの慰謝料もらったし。
事故のことに時間を割くなんて時間の無駄だと思うよ。
バカなんて相手にするだけ無駄。
めんどくさいし、その時間がとてももったいない気がした。
金は人身を長引かせて車両も賄えるくらいの慰謝料もらったし。
事故のことに時間を割くなんて時間の無駄だと思うよ。
バカなんて相手にするだけ無駄。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 01:56:32 ID:rDqRp2Oy0
だけど相手の名前と住所は多分一生覚えてる。
なぜなら俺が余命３か月の癌と診断されたら天誅を食らわせに行くからね。
なぜなら俺が余命３か月の癌と診断されたら天誅を食らわせに行くからね。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 12:51:48 ID:FxZ3djKK0
触れてしまってすまないが、ID真赤にしてまでいったい何と戦っているのだろうか？
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 18:33:01 ID:SKCRlbGFO
今まで軽にしか乗ったことなかったから、よく分からないけどプログレの2500CCクラスでは遅い方？早い方？
2500にしては、なんか加速が鋭い感じがする…
後期のNC250です
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 18:50:20 ID:omTf6uiz0
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 18:59:24 ID:omTf6uiz0
少なくとも比較対象としては可笑しいが同じ車重のノア辺りよりか
全然良いよ。アッチは２０００ＣＣで１５００ｋだからね。
友人にノア乗りが居てたまに奴に運転させるとやっぱ加速が良いなって
言うな 後静かで揺れが少ないってね。
全然良いよ。アッチは２０００ＣＣで１５００ｋだからね。
友人にノア乗りが居てたまに奴に運転させるとやっぱ加速が良いなって
言うな 後静かで揺れが少ないってね。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 19:02:58 ID:omTf6uiz0
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 19:22:36 ID:SKCRlbGFO
>645
ありがとうございます
確かに静粛性の高さには本当に驚いた。まぁ今まで俺は軽しか乗ったことなかったから、高級感ある内装と圧倒的な火力への憧れもあったんでプログレ選びましたｗ
ありがとうございます
確かに静粛性の高さには本当に驚いた。まぁ今まで俺は軽しか乗ったことなかったから、高級感ある内装と圧倒的な火力への憧れもあったんでプログレ選びましたｗ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 19:32:03 ID:omTf6uiz0
>>648
中古車でもこれ程コストパフォーマンスが高い
車ないからね。買っては損は無いよ それから軽と比べると発進で車がスー
ット前に押し出すような加速感が味わえるだろ？軽自動車は維持費が安い
以外は何のメリットもないから乗り換えて正解だよ。色は何を買ったの？
中古車でもこれ程コストパフォーマンスが高い
車ないからね。買っては損は無いよ それから軽と比べると発進で車がスー
ット前に押し出すような加速感が味わえるだろ？軽自動車は維持費が安い
以外は何のメリットもないから乗り換えて正解だよ。色は何を買ったの？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 20:16:02 ID:kAgS8qo8O
omTf6uiz0
が必死な件について
が必死な件について
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 20:35:42 ID:DO7pDk4u0
いつもの連投キチガイだから相手にするな
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 20:51:18 ID:kAgS8qo8O
確かに。バカにつける薬は無いからな
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 21:09:23 ID:omTf6uiz0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 21:46:19 ID:kAgS8qo8O
個々は→×
此処は→○
バカじゃねぇの。
朝鮮人はさっさと将軍様のお国に帰れよキチガイ野郎
ドイツ車には興味ねーよ禿げ包茎さん
此処は→○
バカじゃねぇの。
朝鮮人はさっさと将軍様のお国に帰れよキチガイ野郎
ドイツ車には興味ねーよ禿げ包茎さん
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 21:48:31 ID:kAgS8qo8O
個々は→×
此処は→○
バカじゃねぇの。
朝鮮人はさっさと将軍様のお国に帰れよキチガイ野郎
ドイツ車には興味ねーよ禿げ包茎さん
此処は→○
バカじゃねぇの。
朝鮮人はさっさと将軍様のお国に帰れよキチガイ野郎
ドイツ車には興味ねーよ禿げ包茎さん
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 21:49:32 ID:kAgS8qo8O
日本語も知らない朝鮮人が紛れ込んで能書きタレてるぞ～
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 21:57:32 ID:+WrkS2wP0
２ちゃんで漢字の誤用なんか指摘すんなよ、分かってて面倒くさいから直さないのがほとんどだろ。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 22:26:36 ID:XQJWplfC0
評判の悪い希薄燃焼エンジン（Ｄ－４エンジン？）搭載っていつのモデルからですか？
中古で買う時は古いタイプのエンジンのほうがいい？
中古で買う時は古いタイプのエンジンのほうがいい？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 22:27:44 ID:Tr7CJ/7+O
こんなの乗るならプラウディアかディアマンテのりなよ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 22:48:19 ID:omTf6uiz0
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 22:53:20 ID:omTf6uiz0
>>658
評判悪いと言っても自分新車の後期五年乗ってるがエンストする事も
ないし問題無いね。低回転ばかり使用してるとカーボンが溜まるから
たまにキックダウン等して吹かすと良いみたい。
それに今ならディーラーで無償クリーニングもしてくれるし。
どうしてもやなら前期の最終あたり買うしかないかな。
評判悪いと言っても自分新車の後期五年乗ってるがエンストする事も
ないし問題無いね。低回転ばかり使用してるとカーボンが溜まるから
たまにキックダウン等して吹かすと良いみたい。
それに今ならディーラーで無償クリーニングもしてくれるし。
どうしてもやなら前期の最終あたり買うしかないかな。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 23:05:49 ID:omTf6uiz0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 23:09:49 ID:XQJWplfC0
>>661
2001年4月のＭＣから希薄燃焼エンジンになったということで良かったでしょうか？
そこまでこだわりがあるわけではないんですけど、前期のほうがエンジンの回転が滑らかと
いうようなこともあるのかなと思って。
2001年4月のＭＣから希薄燃焼エンジンになったということで良かったでしょうか？
そこまでこだわりがあるわけではないんですけど、前期のほうがエンジンの回転が滑らかと
いうようなこともあるのかなと思って。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 23:16:43 ID:omTf6uiz0
>>663
そうだね。平成十三年四月から後期だね 前期も乗ったけどそうだな確かに
前期の方が吹き上がりが良かったね。ただ室内に入るエンジンノイズは後期
の方が静かだな。発進時のアクセルの過敏な反応も後期では改良されてるし
そうだね。平成十三年四月から後期だね 前期も乗ったけどそうだな確かに
前期の方が吹き上がりが良かったね。ただ室内に入るエンジンノイズは後期
の方が静かだな。発進時のアクセルの過敏な反応も後期では改良されてるし
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 23:22:49 ID:XQJWplfC0
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 23:23:37 ID:omTf6uiz0
>>663
静粛性に関して言えば親父がゼロクラ乗っているんだがゼロクラよりも
プログレ後期の方が静かで乗り心地も良い。ゼロクラのアスリートは駄目
だねあれか本来クラウンの乗り味ではないは。足が硬すぎる
静粛性に関して言えば親父がゼロクラ乗っているんだがゼロクラよりも
プログレ後期の方が静かで乗り心地も良い。ゼロクラのアスリートは駄目
だねあれか本来クラウンの乗り味ではないは。足が硬すぎる
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 23:25:10 ID:kAgS8qo8O
>>664
貴様の様な女にモテない能書き北朝鮮キチガイの祖チンよりは豊かですよ。
貴様の様な女にモテない能書き北朝鮮キチガイの祖チンよりは豊かですよ。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 23:30:55 ID:kAgS8qo8O
>>664の様な受け売り自慢の脳内試乗キチガイって未だに居るんだね～
お前の素性が明らかになる前に大人しくオネンネしましょうね。
お前の素性が明らかになる前に大人しくオネンネしましょうね。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 23:31:40 ID:omTf6uiz0
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 23:34:06 ID:omTf6uiz0
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 23:37:06 ID:gWIXnRmO0
プログレの暖房って何かやってるの？
エンジン暖まってないのにすぐ暖かいの出てくるよね。
エンジン暖まってないのにすぐ暖かいの出てくるよね。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 23:42:10 ID:omTf6uiz0
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 00:22:52 ID:gbnLF4stO
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 08:28:05 ID:4b9l1v9WO
見かけるプログレの9割が純正ホイールはいてるけど
そんなに17インチはうるさくなるの？
タイヤがスリップサインでて、替えなきゃいけないんだけど
はいてる純正ホイールがキズだらけ…
全部替えたい…
そんなに17インチはうるさくなるの？
タイヤがスリップサインでて、替えなきゃいけないんだけど
はいてる純正ホイールがキズだらけ…
全部替えたい…
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 09:22:16 ID:7J4AF4LnO
>>672
エアコンじゃねーよ、ヒーターコアの容量だっつの。
エアコンじゃねーよ、ヒーターコアの容量だっつの。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 10:13:06 ID:eV6K85nOP
土曜日に高速道路を走っていると強い横風でハンドルがフラフラ。車体が揺れる・・。ど
うもタイヤを替えて以来、高速の安定感がスポイルされた。街乗りは静かでよく転がる感
じがしてよいのだが、高速性能に欠けるのがブリジストンのプレイズの欠点だ。日本車に
は合うかもしれないが、少なくとも私のメルツェデスＡ１６０エレガンスには合わない。（失敗
した・・と言っても買い換えるのはもったいないし・・。）タイヤも試乗ができればよい
のだが、買ってしまって不満が出てもおいそれと替えることができないところが問題だ。
さて、１００ｋｍ／ｈで巡航していると後方からものすごいスピードで追い抜き車線を走って
いる車をバックミラーで発見。（私は走行車線）私の前はトヨタのミニバン、ノアがなぜだか
中央車線をまたぐようにフラフラと走行している。（私もこの車を抜きたいが、走行車線に寄
りすぎのために警戒していたのだ。）走行すると豆粒からだんだん大きくなってきた爆走車の
正体が見えてきた。フロント中央に燦然と輝くグラヴィティ・センター、ＢＭＷ５２５ｉ
ハイラインである。１６００ｃｃに過ぎない非力な私の車に比べて２５００ｃｃのハイパワー
ユニットであるから、そのスピードときたら半端ではない。おそらく１５０ｋｍ／ｈオーバー
ひょっとすると２００ｋｍ／ｈオーバーではないか？と思えるスピード（私は出したことがな
いから感覚だが。）でそのフラフラノアの横を針で刺すように隙間を抜き去った。たちまち小
さくなっていく。明らかにスピード違反だが、見ていて危ない印象はまったく受けなかった。
安定感と車のもつポテンシャルへの信頼感だろう。私のＡ１６０エレガンスだとそこま
での安心感はない。（１００ｋｍ／ｈ～１２０ｋｍ／ｈぐらいなら感じるが。１５０ｋｍ／ｈ
を超えるとなくなるに違いない。もちろん、出そうと思えば１５０ｋｍ／ｈぐらい出せるだろ
うが、明らかに危ない速度である。それに法定速度は守らねば。）
うもタイヤを替えて以来、高速の安定感がスポイルされた。街乗りは静かでよく転がる感
じがしてよいのだが、高速性能に欠けるのがブリジストンのプレイズの欠点だ。日本車に
は合うかもしれないが、少なくとも私のメルツェデスＡ１６０エレガンスには合わない。（失敗
した・・と言っても買い換えるのはもったいないし・・。）タイヤも試乗ができればよい
のだが、買ってしまって不満が出てもおいそれと替えることができないところが問題だ。
さて、１００ｋｍ／ｈで巡航していると後方からものすごいスピードで追い抜き車線を走って
いる車をバックミラーで発見。（私は走行車線）私の前はトヨタのミニバン、ノアがなぜだか
中央車線をまたぐようにフラフラと走行している。（私もこの車を抜きたいが、走行車線に寄
りすぎのために警戒していたのだ。）走行すると豆粒からだんだん大きくなってきた爆走車の
正体が見えてきた。フロント中央に燦然と輝くグラヴィティ・センター、ＢＭＷ５２５ｉ
ハイラインである。１６００ｃｃに過ぎない非力な私の車に比べて２５００ｃｃのハイパワー
ユニットであるから、そのスピードときたら半端ではない。おそらく１５０ｋｍ／ｈオーバー
ひょっとすると２００ｋｍ／ｈオーバーではないか？と思えるスピード（私は出したことがな
いから感覚だが。）でそのフラフラノアの横を針で刺すように隙間を抜き去った。たちまち小
さくなっていく。明らかにスピード違反だが、見ていて危ない印象はまったく受けなかった。
安定感と車のもつポテンシャルへの信頼感だろう。私のＡ１６０エレガンスだとそこま
での安心感はない。（１００ｋｍ／ｈ～１２０ｋｍ／ｈぐらいなら感じるが。１５０ｋｍ／ｈ
を超えるとなくなるに違いない。もちろん、出そうと思えば１５０ｋｍ／ｈぐらい出せるだろ
うが、明らかに危ない速度である。それに法定速度は守らねば。）
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 10:14:13 ID:eV6K85nOP
さて、５２５ｉハイラインの安定した高速走行を目撃してしばらくすると、走行車線が詰
まってきたので私の車も追い抜き車線へ。追い抜きをかけるので流れにのって、１２
０ｋｍ／ｈ超に速度メーターが達したとき、ものすごいスピードで私のすぐ後ろに張
り付く車を発見（いつのまに！！）輸入車のハイパフォーマンスカーか？それとも高
速道路を我が道で行く大型ミニバンか？だが、ミラーを見ると燦然と輝くＰマーク？
トヨタ車である。そいつは、私の車がどかないので走行車線へ変更。わずかな隙をつ
いて左から抜こうとしたのだ。（走行車線を走るコンパクトカーと私の車の斜めのス
ペースに割り込む意図？）これは危ないと私はアクセルを全開にしてその隙間を埋め
る。速度計は１４０ｋｍ／ｈ超。ここから加速するＡ１６０エレガンスのポテ
ンシャルはすばらしいが、こんな速度で走りたくないのが私の本心だ。そうするとそ
のトヨタ車は再び、私の後ろにぴったりついて煽る煽る・・。私は走行車線が空いた
ところですぐさま、車線変更。スピードを落とす。そこを抜き去ったのはトヨタの
コンフォール・・教習車である。テッチンホイールでタイヤは微妙に細い・・樹脂キャップの
小型セダンである。１４０ｋｍ／ｈ超のＡ１６０エレガンスを煽って抜き去った
のだから１５０ｋｍ／ｈは軽く超えていたであろう。後ろ姿を見ると危ないなあ・・
と思ったのだ。（前述の５２５と違う・・当たり前だが。）
日本車だって出そうと思えば１５０ｋｍ／ｈ以上は出せるだろう。だが、それは想定
外の域だから、当然破綻をきたす領域である。私のＡ１６０エレガンスだって
出そうと思えば２００ｋｍ／ｈは出るだろう。だが、それはマシンの限界点近くであ
り、当然危険領域である。そこのところを十分理解してドライブしてもらわないと危
ない。あんな細いタイヤで法定速度をはるかに超えるスピード。ハンドルをとられた
ら一瞬で大事故である。１００ｋｍ／ｈを想定して作られている日本車とアウトバー
ンで走行速度無制限のドイツの輸入車はおのずと高速域での性能は開きがあるのは間
違いない。クラウンやマークＸならいざしらず、コンフォールなのだから身分をわき
まえて運転してほしいものだ。（こういう感覚を忘れた品性のない人間が多すぎる。）
まってきたので私の車も追い抜き車線へ。追い抜きをかけるので流れにのって、１２
０ｋｍ／ｈ超に速度メーターが達したとき、ものすごいスピードで私のすぐ後ろに張
り付く車を発見（いつのまに！！）輸入車のハイパフォーマンスカーか？それとも高
速道路を我が道で行く大型ミニバンか？だが、ミラーを見ると燦然と輝くＰマーク？
トヨタ車である。そいつは、私の車がどかないので走行車線へ変更。わずかな隙をつ
いて左から抜こうとしたのだ。（走行車線を走るコンパクトカーと私の車の斜めのス
ペースに割り込む意図？）これは危ないと私はアクセルを全開にしてその隙間を埋め
る。速度計は１４０ｋｍ／ｈ超。ここから加速するＡ１６０エレガンスのポテ
ンシャルはすばらしいが、こんな速度で走りたくないのが私の本心だ。そうするとそ
のトヨタ車は再び、私の後ろにぴったりついて煽る煽る・・。私は走行車線が空いた
ところですぐさま、車線変更。スピードを落とす。そこを抜き去ったのはトヨタの
コンフォール・・教習車である。テッチンホイールでタイヤは微妙に細い・・樹脂キャップの
小型セダンである。１４０ｋｍ／ｈ超のＡ１６０エレガンスを煽って抜き去った
のだから１５０ｋｍ／ｈは軽く超えていたであろう。後ろ姿を見ると危ないなあ・・
と思ったのだ。（前述の５２５と違う・・当たり前だが。）
日本車だって出そうと思えば１５０ｋｍ／ｈ以上は出せるだろう。だが、それは想定
外の域だから、当然破綻をきたす領域である。私のＡ１６０エレガンスだって
出そうと思えば２００ｋｍ／ｈは出るだろう。だが、それはマシンの限界点近くであ
り、当然危険領域である。そこのところを十分理解してドライブしてもらわないと危
ない。あんな細いタイヤで法定速度をはるかに超えるスピード。ハンドルをとられた
ら一瞬で大事故である。１００ｋｍ／ｈを想定して作られている日本車とアウトバー
ンで走行速度無制限のドイツの輸入車はおのずと高速域での性能は開きがあるのは間
違いない。クラウンやマークＸならいざしらず、コンフォールなのだから身分をわき
まえて運転してほしいものだ。（こういう感覚を忘れた品性のない人間が多すぎる。）
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 10:25:57 ID:/GbYydiTO
コンフォールｗ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 11:03:38 ID:7J4AF4LnO
>>677
アタマ平気？
アタマ平気？
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 11:26:31 ID:My7PrDlk0
>>674
その九割がおじいちゃんだから
その九割がおじいちゃんだから
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 18:13:53 ID:v20MkHMI0
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 18:15:21 ID:7J4AF4LnO
>>681
おまえ、友達いないだろ？
おまえ、友達いないだろ？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 18:20:38 ID:v20MkHMI0
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 18:25:20 ID:v20MkHMI0
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 18:50:07 ID:7J4AF4LnO
>>683
IDよく見ろド阿呆
IDよく見ろド阿呆
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 19:05:09 ID:v20MkHMI0
>>685
これは失礼アキバ系のお兄さん
これは失礼アキバ系のお兄さん
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 19:36:40 ID:u+b/Mhd90
こんどこないだとは別の彼女と箱根に行くことにしました
東名走ります 下品な振動出たらやだなあ
東名走ります 下品な振動出たらやだなあ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 19:41:10 ID:v20MkHMI0
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 20:00:36 ID:u+b/Mhd90
W124持ってたら一生買い換えませんよ
僕は別にドイツマンセーではないですよ いまは国産のプログレ乗ってますしね
ほんとに欲しいのは英国車なんです
僕は別にドイツマンセーではないですよ いまは国産のプログレ乗ってますしね
ほんとに欲しいのは英国車なんです
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 20:20:30 ID:7J4AF4LnO
>>688
氏ねキチガイ
氏ねキチガイ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 20:25:32 ID:7J4AF4LnO
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 20:39:28 ID:u+b/Mhd90
僕はプロポーション的にランチア・テーマとよく似てると思ってました
プログレは、正しいパッケージングをしてた昔の欧州車に似た雰囲気があります
欧州車も最近は見てくれの商品性だけを追及したつまらない車が多くなりました
プログレは、正しいパッケージングをしてた昔の欧州車に似た雰囲気があります
欧州車も最近は見てくれの商品性だけを追及したつまらない車が多くなりました
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 21:22:05 ID:fXMQhMUI0
頼むからコテつけろ
毎日NG入れるのめんどくさい
毎日NG入れるのめんどくさい
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 21:42:52 ID:v20MkHMI0
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 21:45:18 ID:v20MkHMI0
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 22:06:02 ID:u+b/Mhd90
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 22:06:34 ID:MNls7cDt0
バーロー
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 22:13:23 ID:v20MkHMI0
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 22:15:20 ID:u+b/Mhd90
>>698
禿げ包茎のくせに
禿げ包茎のくせに
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 22:23:55 ID:v20MkHMI0
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 22:27:41 ID:u+b/Mhd90
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 22:30:30 ID:v20MkHMI0
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 22:33:14 ID:9D/IZcgh0
＞本々此処は君らのような下品な輩の居座るスレでは無いですよ？いつまで居座る気なのかな？
本当にそう思うなら相手にするなよ、クズの相手をするのもクズだぞ
本当にそう思うなら相手にするなよ、クズの相手をするのもクズだぞ
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 22:37:07 ID:v20MkHMI0
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 22:39:23 ID:dQnw4YLB0
馬鹿の居座るスレになってしまった
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 22:41:56 ID:v20MkHMI0
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 22:42:36 ID:u+b/Mhd90
ほんと無意味に進行してるなあ
暇つぶしにしてもくだらなすぎる
暇つぶしにしてもくだらなすぎる
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 22:43:30 ID:u+b/Mhd90
>>706
三菱とスバルだよバカ
三菱とスバルだよバカ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 22:45:10 ID:v20MkHMI0
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 22:46:51 ID:v20MkHMI0
>>708
君にした質問は７０２なのだが？
君にした質問は７０２なのだが？
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 22:57:48 ID:v20MkHMI0
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 23:19:05 ID:u+b/Mhd90
>>711
救国の名機スピットファイアを生産していた工場で現在作られているクルマは？
救国の名機スピットファイアを生産していた工場で現在作られているクルマは？
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 23:21:32 ID:v20MkHMI0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 23:27:09 ID:u+b/Mhd90
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 23:30:04 ID:v20MkHMI0
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 23:32:20 ID:v20MkHMI0
>>714
早く７１１の質問に答えたまえよ。 ジャガ男君
早く７１１の質問に答えたまえよ。 ジャガ男君
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 23:32:34 ID:u+b/Mhd90
>>715
スピットファイアにエンジン供給していた自動車メーカーは？
スピットファイアにエンジン供給していた自動車メーカーは？
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 23:52:38 ID:BkxuFm1V0
スーパーマリン
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 23:54:36 ID:g9OA4ksQ0
トップページ > 車種・メーカー > 2010年11月12日 > v20MkHMI0
9 位/2599 ID中
9 位/2599 ID中
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 23:56:25 ID:g9OA4ksQ0
トップページ > 車種・メーカー > 2010年11月12日 > u+b/Mhd90
13 位/2599 ID中
13 位/2599 ID中
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 00:26:53 ID:FJ7sZQ+JO
うわぁ・・。
質問魔のあなた、材質やら、開発年数やら・・、プログレ好きなのは分かるんだけどね、すまないけど、ちょっと気持ち悪いよ？
それに、ドイツ車の人らが書き込む事に、あまりにもムキになり過ぎでは？
その言い方では、ドイツ車好きだろうと、プログレ好きだろうと、誰だって頭くるだろうと思うのは俺だけか？
質問魔のあなた、材質やら、開発年数やら・・、プログレ好きなのは分かるんだけどね、すまないけど、ちょっと気持ち悪いよ？
それに、ドイツ車の人らが書き込む事に、あまりにもムキになり過ぎでは？
その言い方では、ドイツ車好きだろうと、プログレ好きだろうと、誰だって頭くるだろうと思うのは俺だけか？
俺は親父がめっきりプログレを動かさなくなったので
月に何度か乗ってくれっていわれている者だ、
だからこのスレを読むようになったのだが
ここのところ連日の罵り合いに嫌気がさしたから書いたんだよ。
見境無く突っかかってくるなんて>>ID:v20MkHMI0がこの事態を
招いているとしか思えない。 お前がどこか行け、良スレに戻すために。
月に何度か乗ってくれっていわれている者だ、
だからこのスレを読むようになったのだが
ここのところ連日の罵り合いに嫌気がさしたから書いたんだよ。
見境無く突っかかってくるなんて>>ID:v20MkHMI0がこの事態を
招いているとしか思えない。 お前がどこか行け、良スレに戻すために。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 01:43:47 ID:ipZEmlaE0
NC300と先代B4 3.0だと
高速安定性比較にならないレベルでしょうか？
高速安定性比較にならないレベルでしょうか？
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 02:37:07 ID:+Cu3j1gv0
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 03:34:51 ID:/lNIlZAg0
で、ぷろぐれを外車だと思って乗ってる、外車童貞たちｗ
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 03:56:26 ID:miDcLnTQ0
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 04:53:40 ID:wOKIZ53pO
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 07:37:43 ID:x89zdzOG0
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 07:41:43 ID:FJ7sZQ+JO
ともかく、荒らしはスルーで。
やたら挑発的な物言いの人がいるけど、かまわなきゃ飽きるだろうから。
なにも、そんな人と同じ土俵に乗ること無いし。
やたら挑発的な物言いの人がいるけど、かまわなきゃ飽きるだろうから。
なにも、そんな人と同じ土俵に乗ること無いし。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 10:22:19 ID:qTtskPQV0
今時の日産はあなどれんよ。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 11:08:01 ID:wOKIZ53pO
今朝、近所の爺様のプログレを見たら20後期セルシオ純正を履いていた。
そつなくフィットしていてアリだなと思った。
そつなくフィットしていてアリだなと思った。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 11:15:56 ID:SfHqm3J60
先代レガシィも乗ったけど酷い車だったな。
乗り心地はフワフワするのにゴツゴツ突き上げが強い。
アクセルは不自然で、ハンドルはいっぱいに切ると元に
戻らない。シートの出来も最悪。
プログレと共通の欠点も・・・
というか、ここも以前のレガシィスレに似てきた。
意味もなくドイツ車と比較してみたり、
欠点を指摘すると、必死に擁護する盲目的信者
レガヲタが現れ罵り合う。
乗り心地はフワフワするのにゴツゴツ突き上げが強い。
アクセルは不自然で、ハンドルはいっぱいに切ると元に
戻らない。シートの出来も最悪。
プログレと共通の欠点も・・・
というか、ここも以前のレガシィスレに似てきた。
意味もなくドイツ車と比較してみたり、
欠点を指摘すると、必死に擁護する盲目的信者
レガヲタが現れ罵り合う。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 11:49:48 ID:oYZW92YK0
レガシィもそうだけど国産は柔いブッシュに頼った
表面的な快適性を演出したセッティングが多いから
不自然な操舵感・乗り味になっちゃうよね。
まあその分微振動は少ないから長期的なトラブル発生確率は下がるメリットはあるし、
強化品に変えれば走りは激変したりするんだけどね。
表面的な快適性を演出したセッティングが多いから
不自然な操舵感・乗り味になっちゃうよね。
まあその分微振動は少ないから長期的なトラブル発生確率は下がるメリットはあるし、
強化品に変えれば走りは激変したりするんだけどね。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 11:59:43 ID:LrB7u6omO
今日はこんど別の彼女とデートすることになった上信越道を下見に来てます
カミサンのヴィッツユーロスポーツで来てますがなかなか快適です
カミサンのヴィッツユーロスポーツで来てますがなかなか快適です
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 12:07:06 ID:LrB7u6omO
>>718
わざわざお答えいただいてありがとう
スーパーマリンはスピットファイアを作ってた航空機メーカーですね
その名のとおりもとは水上機メーカーです
なんて知ってますよね
ﾎﾞｹていただいてありがとうございます
わざわざお答えいただいてありがとう
スーパーマリンはスピットファイアを作ってた航空機メーカーですね
その名のとおりもとは水上機メーカーです
なんて知ってますよね
ﾎﾞｹていただいてありがとうございます
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 15:28:24 ID:miDcLnTQ0
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 15:35:06 ID:miDcLnTQ0
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 16:36:16 ID:miDcLnTQ0
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 16:45:44 ID:wOKIZ53pO
>>738
まーた鬱病患者が来たのかよ。
まーた鬱病患者が来たのかよ。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 16:51:40 ID:miDcLnTQ0
>>739
プログレオーナーでも無い貴様が何故このスレにいるのかな？
プログレオーナーでも無い貴様が何故このスレにいるのかな？
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 17:17:31 ID:u6VF9Mdr0
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 17:18:55 ID:LrB7u6omO
もうハゲ包茎の連投ｷﾁｶﾞｲは相手にしないようにしましょう
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 17:22:16 ID:Xj1CQmQz0
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 17:30:09 ID:uUIdNVzd0
一度ディーラーさんにWウィッシュボーンのブッシュ交換を
相談したんだけど、やんわりことわられたｗ
相談したんだけど、やんわりことわられたｗ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 17:33:43 ID:miDcLnTQ0
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 17:39:34 ID:miDcLnTQ0
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 17:42:35 ID:miDcLnTQ0
>>744
断るとは随分怠慢なディーラーだな。
断るとは随分怠慢なディーラーだな。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 17:44:45 ID:Xj1CQmQz0
>>744
そうなんですか。。。
パーツリストみると、ブッシュは基本的に封入式ではないようだし、
部品代がかからなさそうだなあと思ったんですが。
Ｄからすると、サスを全部バラして、細かいブッシュを打ち換えてって
作業が面倒なのかもね。
そうなんですか。。。
パーツリストみると、ブッシュは基本的に封入式ではないようだし、
部品代がかからなさそうだなあと思ったんですが。
Ｄからすると、サスを全部バラして、細かいブッシュを打ち換えてって
作業が面倒なのかもね。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 17:45:25 ID:LrB7u6omO
僕もiRなのですが、脚だけがゴツっとしてるのに全体がヤワいので、不思議というか変な乗り味ですね
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 17:47:50 ID:miDcLnTQ0
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 18:35:56 ID:wOKIZ53pO
・友達居ない
・脳内厨
・鬱病患者
・ロム厨
・包茎
・禿げ眼鏡
・パニック障害
・女居ない
・服は地味め
・アキバ系
・親父は中古のゼロクラ
・実家暮らしのスネかじり
・風呂は3日に一回
>>750氏ねよ
・脳内厨
・鬱病患者
・ロム厨
・包茎
・禿げ眼鏡
・パニック障害
・女居ない
・服は地味め
・アキバ系
・親父は中古のゼロクラ
・実家暮らしのスネかじり
・風呂は3日に一回
>>750氏ねよ
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 18:45:24 ID:miDcLnTQ0
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 18:49:56 ID:miDcLnTQ0
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 19:34:34 ID:FJ7sZQ+JO
>>749
私のもiRだけど、表現的にまさしくそんな感じ。
ただ、今まで乗ってた車が、足が柔らかめの車ばかり（ローバーGSi→MS9→セルシオCタイプ→アメ車→アメ車）だったから、iRの足の「しっかり」さは、あれでも、私からするとよかった。
私も、まだまだ経験が浅いからなぁ。
本当にいいものが、まだ分からないかもしれない。
私のもiRだけど、表現的にまさしくそんな感じ。
ただ、今まで乗ってた車が、足が柔らかめの車ばかり（ローバーGSi→MS9→セルシオCタイプ→アメ車→アメ車）だったから、iRの足の「しっかり」さは、あれでも、私からするとよかった。
私も、まだまだ経験が浅いからなぁ。
本当にいいものが、まだ分からないかもしれない。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 19:46:25 ID:miDcLnTQ0
>>754
セルシオって気持ち悪い位足が柔らかいよな。特に初代と二代目のは？
セルシオって気持ち悪い位足が柔らかいよな。特に初代と二代目のは？
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 22:00:59 ID:FJ7sZQ+JO
>>755
初代のセルシオで、普通に幹線道乗ってる分には凄い乗り心地はいいモンだったんだけどね、急な挙動には振られる振られる。
ただ、あのバブル全盛に出しただけに、質感は本当に良かった。
室内のレイアウトは今にしてみたら、さすがに古いけど。
また機会があったらまた所有してみたいな。
初代セルシオ程ではないけど、プログレもその思想の名残みたいなのが感じたから気に入ったんだよ。
初代のセルシオで、普通に幹線道乗ってる分には凄い乗り心地はいいモンだったんだけどね、急な挙動には振られる振られる。
ただ、あのバブル全盛に出しただけに、質感は本当に良かった。
室内のレイアウトは今にしてみたら、さすがに古いけど。
また機会があったらまた所有してみたいな。
初代セルシオ程ではないけど、プログレもその思想の名残みたいなのが感じたから気に入ったんだよ。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 23:11:24 ID:miDcLnTQ0
>>756
確かにフワフワの乗り心地と言う表現のピッタリの乗り味でしたな。
確かに静粛性はピカイチだったね エアコンも寒い位良く冷えるし
所でプログレって足回り柔らかいって言われるけど初代セルシオや１７０
クラウンに比べたらノーマルのプログレでも柔らかく無いよね？
確かにフワフワの乗り心地と言う表現のピッタリの乗り味でしたな。
確かに静粛性はピカイチだったね エアコンも寒い位良く冷えるし
所でプログレって足回り柔らかいって言われるけど初代セルシオや１７０
クラウンに比べたらノーマルのプログレでも柔らかく無いよね？
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 23:31:24 ID:SnxcbaZ10
今日、H14、IR3oo、3.8万㌔が納車されました。旧車はBMW325E36です。初めてステアリングを握りましたが、座面の高さとサスの柔らかさ、車内の静かさが
印象的でした。まずはとても良い買物をしたと感じております。殆ど衝動買いでしたので細かなことは確認せずに購入してしまい納車後に気付き教えて頂き
たいことがあります。ひとつめは納車時にメインキーが一つだけしかなく(サブキー無)、紛失することを考えると早急に合鍵を作製したいのですが、プレート
も付いておらず、この状態で近くのディーラーに持ち込んだ場合の合鍵作成の費用と時間はどの程度になるのでしょうか?ふたつめはセンターコンソールを開け
ると携帯電話の設置機器があり、別途モネ対応ハンズフリーの取説が付いておりました。ネットで調べたところ既にモネのサービスは終了しているとのことで
すが、MOVA端子を何らかのアダプターでFOMA端子に接続出来ればハンドフリーの機能は使えるような記述がありました。そんなに必要性は無いのですが、折角
付いていた機能なので使用出来ればしたいと思っております。長文で恐縮ですがお詳しい方がいらっしゃればご教授のほどお願い致します。
印象的でした。まずはとても良い買物をしたと感じております。殆ど衝動買いでしたので細かなことは確認せずに購入してしまい納車後に気付き教えて頂き
たいことがあります。ひとつめは納車時にメインキーが一つだけしかなく(サブキー無)、紛失することを考えると早急に合鍵を作製したいのですが、プレート
も付いておらず、この状態で近くのディーラーに持ち込んだ場合の合鍵作成の費用と時間はどの程度になるのでしょうか?ふたつめはセンターコンソールを開け
ると携帯電話の設置機器があり、別途モネ対応ハンズフリーの取説が付いておりました。ネットで調べたところ既にモネのサービスは終了しているとのことで
すが、MOVA端子を何らかのアダプターでFOMA端子に接続出来ればハンドフリーの機能は使えるような記述がありました。そんなに必要性は無いのですが、折角
付いていた機能なので使用出来ればしたいと思っております。長文で恐縮ですがお詳しい方がいらっしゃればご教授のほどお願い致します。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 23:44:12 ID:miDcLnTQ0
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 23:51:15 ID:FJ7sZQ+JO
>>757
iRしかプログレは乗った事しかないので、何とも言えませんね。
ただ、父がRX8に乗っているけど、それよりは柔らかく、130クラウンよりは、さすがに硬いですね。
>>758
納車おめでとう。
iRしかプログレは乗った事しかないので、何とも言えませんね。
ただ、父がRX8に乗っているけど、それよりは柔らかく、130クラウンよりは、さすがに硬いですね。
>>758
納車おめでとう。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 00:01:16 ID:miDcLnTQ0
>>760
そうか乗ってないと分からないよね。自分は１７０クラウンから乗り換えた
から良く分かるけど。足はクラウンの方が柔らかく感じたね。
何歳かしらないがＲＸ８とは随分粋は親父さんだね？アメ車は何を乗って
たの？
そうか乗ってないと分からないよね。自分は１７０クラウンから乗り換えた
から良く分かるけど。足はクラウンの方が柔らかく感じたね。
何歳かしらないがＲＸ８とは随分粋は親父さんだね？アメ車は何を乗って
たの？
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 00:13:24 ID:tZxsbdT00
>>759ありがとうございます。早速ディーラーに行くことに致します。
>>760ありがとうございます。
>>757私もバブル期に初代セルシオを借りて乗った事があり、
その時愛車だったマークⅡ2500GTとの違いに愕然とした記憶があって、セルシオ
に近いイメージを持つプログレの今回の購入につながりましたが、少しだけ乗った
感じでは随分セルシオに比較するとサスは柔らかめと思いました。IRグレードとの
こともあって堅めをイメージしておりましたが、別に落胆とかではなく率直に柔ら
かく、各操作が軽いと感じました。内装の造りには想像通りで大満足です。
>>760ありがとうございます。
>>757私もバブル期に初代セルシオを借りて乗った事があり、
その時愛車だったマークⅡ2500GTとの違いに愕然とした記憶があって、セルシオ
に近いイメージを持つプログレの今回の購入につながりましたが、少しだけ乗った
感じでは随分セルシオに比較するとサスは柔らかめと思いました。IRグレードとの
こともあって堅めをイメージしておりましたが、別に落胆とかではなく率直に柔ら
かく、各操作が軽いと感じました。内装の造りには想像通りで大満足です。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 00:17:39 ID:fpx7kOT50
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 00:55:13 ID:tZxsbdT00
>>763
ＢＭＷと較べれば、まさにその通りですが・・・他車との比較でも想像以上でした。
ただ、これもこの車のキャラクターと思います。また購入決定からこの板を読ませて
頂いて想定していたよりも更に柔らかく思いました。でも何かいい感じです。
ＢＭＷと較べれば、まさにその通りですが・・・他車との比較でも想像以上でした。
ただ、これもこの車のキャラクターと思います。また購入決定からこの板を読ませて
頂いて想定していたよりも更に柔らかく思いました。でも何かいい感じです。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 00:58:08 ID:ZwXZxYuxO
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 01:48:04 ID:TnGoelMJ0
iRだけど、もっとハンドルの遊びが少ないほうが疲れないと思う。街中では結構微修正が必要。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 06:11:09 ID:JhHTunryO
>>761
父親は来月60歳。
私が生まれる前まで、サバンナからルーチェと、ロータリーを乗り継いでいたと話してました。
それで、三年前に8。
アメ車は、アストロLTと、昔のフルサイズブレイザー。
そう言えば、アストロの純正ショックがヘタったから社外品に変更したら、結構乗り味変わってビックリしたっけなぁ。
う・・目が覚めちゃった。
父親は来月60歳。
私が生まれる前まで、サバンナからルーチェと、ロータリーを乗り継いでいたと話してました。
それで、三年前に8。
アメ車は、アストロLTと、昔のフルサイズブレイザー。
そう言えば、アストロの純正ショックがヘタったから社外品に変更したら、結構乗り味変わってビックリしたっけなぁ。
う・・目が覚めちゃった。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 08:03:12 ID:XEYX2NXEO
小さくても後席吹き出し口がないのは致命的。あれがないだけで安い車に見える。
シフトもストレートで古臭いし。
シフトもストレートで古臭いし。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 08:05:27 ID:OA9vI06q0
骨格は安いクルマそのものです
内装奢っただけなので
内装奢っただけなので
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 08:28:06 ID:fpx7kOT50
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 08:48:36 ID:RajsWnqNO
ホイールのオフセットがわかんね…
ドノーマル車に
205/50 7J +53
すっぽり入りますか？
何か乗り心地最悪になる気がしますが('A`)
ドノーマル車に
205/50 7J +53
すっぽり入りますか？
何か乗り心地最悪になる気がしますが('A`)
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 10:00:36 ID:2I0pjlvF0
シフトとかはわざとストレートにしてるんだよね。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 11:39:27 ID:JhHTunryO
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 13:18:24 ID:fpx7kOT50
>>773
結構走りますね。セルシオはどうでした？
結構走りますね。セルシオはどうでした？
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 14:34:42 ID:OA9vI06q0
昨年の“ポロ・ショック”は自動車業界にかなりの影響を与えたようで、
国産自動車メーカーの多くの方々が新型ポロに興味をもち、分析もしたようだ。
事実、僕も何人かのエンジニアとの間で、このクルマについて深く語り合った
経緯があり、その全員が「ここまでやるか」という、嫉妬や諦めまで含んだ
驚嘆を示したのが印象に残っている。
国産自動車メーカーの多くの方々が新型ポロに興味をもち、分析もしたようだ。
事実、僕も何人かのエンジニアとの間で、このクルマについて深く語り合った
経緯があり、その全員が「ここまでやるか」という、嫉妬や諦めまで含んだ
驚嘆を示したのが印象に残っている。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 14:52:36 ID:OA9vI06q0
フランクフルトからニュルブルクリンクまでのアウトバーンでは3ドアに
3人＋3人分の荷物という、日常使用とはかけ離れた状況で走った。
しかし、それでもアウトバーンの追い越し車線を難なく180km/h巡航できる。
しかも、余裕やゆとりを感じながら…。事実、時に200km/hにも達したが
そこに無理をしている感はあまりない。Bセグメントの1.4リッターと考えれば
破格の動力性能だし、そこで感じられる余裕やゆとりはシャシーのレベルが
高いことの証でもある。
3人＋3人分の荷物という、日常使用とはかけ離れた状況で走った。
しかし、それでもアウトバーンの追い越し車線を難なく180km/h巡航できる。
しかも、余裕やゆとりを感じながら…。事実、時に200km/hにも達したが
そこに無理をしている感はあまりない。Bセグメントの1.4リッターと考えれば
破格の動力性能だし、そこで感じられる余裕やゆとりはシャシーのレベルが
高いことの証でもある。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 14:54:25 ID:OA9vI06q0
そしてニュルブルクリンク近郊のカントリーロードでは、抜群のハンドリングを
味わうことができた。ノーマルのポロに対して車高が15mmダウンする専用の
サスペンションが与えられ、さらに17インチサイズのタイヤ＆アルミを履くことで、
ダイナミクスは確実にアップ。乗り心地にハードさを感じる場面が増えるものの、
さすがに1.2TSIにはないしっかり感が得られる。
限界性能も当然、向上した。基本的にはどこまでもオンザレールだから、楽しさや
刺激が薄いと思う人もいるだろう。しかし、スポーツドライビングで限界領域まで
踏みこめる腕があれば、そこには姿勢変化を楽しむ余地が残されている。そして
この領域まで来ると、足はしなやかに動きホレボレするボディコントロールを見せるのだ。
ムチを入れるほどに深みが増すこのシャシーは、相当に練り込んであると感じる。
味わうことができた。ノーマルのポロに対して車高が15mmダウンする専用の
サスペンションが与えられ、さらに17インチサイズのタイヤ＆アルミを履くことで、
ダイナミクスは確実にアップ。乗り心地にハードさを感じる場面が増えるものの、
さすがに1.2TSIにはないしっかり感が得られる。
限界性能も当然、向上した。基本的にはどこまでもオンザレールだから、楽しさや
刺激が薄いと思う人もいるだろう。しかし、スポーツドライビングで限界領域まで
踏みこめる腕があれば、そこには姿勢変化を楽しむ余地が残されている。そして
この領域まで来ると、足はしなやかに動きホレボレするボディコントロールを見せるのだ。
ムチを入れるほどに深みが増すこのシャシーは、相当に練り込んであると感じる。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 15:17:25 ID:vhCOSvoX0
>>775
ポロ以前にも、２００２年に出たニューミニでもトヨタにはショックだったんだよ。
同サイズにイストという車があるけど、造りも走りも出来も構造も全て完璧だった。
現にトヨタの某首脳が「あの値段で、あのような車は当社では販売できない。
うちならもう１００万円ほど高くなる。」と言ったほど。
それくらい外車はコストが掛かっているということ。
プログレが割とコストを掛けた方の車だったが、それも失敗に終わった。
理由は、中途半端だったから。ヒエラルキーを意識して、
真のミニセルシオは作らなかったということ。
小型で高級車ではなく、小型で高級車風にしかできなかった。
ポロ以前にも、２００２年に出たニューミニでもトヨタにはショックだったんだよ。
同サイズにイストという車があるけど、造りも走りも出来も構造も全て完璧だった。
現にトヨタの某首脳が「あの値段で、あのような車は当社では販売できない。
うちならもう１００万円ほど高くなる。」と言ったほど。
それくらい外車はコストが掛かっているということ。
プログレが割とコストを掛けた方の車だったが、それも失敗に終わった。
理由は、中途半端だったから。ヒエラルキーを意識して、
真のミニセルシオは作らなかったということ。
小型で高級車ではなく、小型で高級車風にしかできなかった。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 15:27:03 ID:fpx7kOT50
>778
コストを掛けてる割には故障が多いのは何故かな？それとＢＭＷ５シーリーズ
もそうだがプログレよりも劣る静粛性。５シリーズさえプログレに勝てないのは
何故なのかな？
コストを掛けてる割には故障が多いのは何故かな？それとＢＭＷ５シーリーズ
もそうだがプログレよりも劣る静粛性。５シリーズさえプログレに勝てないのは
何故なのかな？
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 15:32:06 ID:fpx7kOT50
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 15:37:01 ID:vhCOSvoX0
ニューミニは当初故障多くありませんでしたよ。
日本車から静粛性や燃費性能を取ったら優位性が薄れるから、
防音材を多用したり、多少の剛性感を落として車体を軽くしたり、
多少出力を制御してでも見かけの燃費性能は良くしています。
５シリーズは知りませんが、ニューミニの排気音は聞いていて心地の良いサウンドでしたよ。
外車擁護派じゃありませんが、マフラーから出る音一つも少々考えれば、
雑音もサウンドに変わるし、日本車が今以上に世界で優位に立つ手はいっぱいあると思います。
ただ現状でそこそこ売れているから、それ以上のこと、コストの掛かることは無視したいのでしょう。
だから、面白くない車があふれている。特にトヨタ車。
日本車から静粛性や燃費性能を取ったら優位性が薄れるから、
防音材を多用したり、多少の剛性感を落として車体を軽くしたり、
多少出力を制御してでも見かけの燃費性能は良くしています。
５シリーズは知りませんが、ニューミニの排気音は聞いていて心地の良いサウンドでしたよ。
外車擁護派じゃありませんが、マフラーから出る音一つも少々考えれば、
雑音もサウンドに変わるし、日本車が今以上に世界で優位に立つ手はいっぱいあると思います。
ただ現状でそこそこ売れているから、それ以上のこと、コストの掛かることは無視したいのでしょう。
だから、面白くない車があふれている。特にトヨタ車。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 15:43:43 ID:vhCOSvoX0
>>780
交換する部品もなく、故障も減ったので、輸入代理店が顧客から金を絞り出す機会が減っているようです。
輸入代理店の稼ぎ頭、販売だけじゃなく修理整備です。
それと消耗する部品の点数が多いことと、部品単価が輸入コストも入っているので高いのでしょう。
消耗する部品が多いというのも、効きの良いブレーキ、高出力エンジン周りの油脂類、交換部品でしょう。
これは外車に乗る以上仕方ないですね。
大ざっぱに言うなら、国産車は普段あまり必要のないと考えられる性能は、
省いてその分コスト追求しています。
自分の納得のできる性能に傾倒する車種を選ぶほかないでしょう。
交換する部品もなく、故障も減ったので、輸入代理店が顧客から金を絞り出す機会が減っているようです。
輸入代理店の稼ぎ頭、販売だけじゃなく修理整備です。
それと消耗する部品の点数が多いことと、部品単価が輸入コストも入っているので高いのでしょう。
消耗する部品が多いというのも、効きの良いブレーキ、高出力エンジン周りの油脂類、交換部品でしょう。
これは外車に乗る以上仕方ないですね。
大ざっぱに言うなら、国産車は普段あまり必要のないと考えられる性能は、
省いてその分コスト追求しています。
自分の納得のできる性能に傾倒する車種を選ぶほかないでしょう。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 16:08:45 ID:fpx7kOT50
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 16:12:49 ID:OA9vI06q0
miniはいいですね。このあいださわってみてボディーが非常に
しっかりしてるのに驚きました。
>小型で高級車ではなく、小型で高級車風にしかできなかった。
そのとおりですね
しっかりしてるのに驚きました。
>小型で高級車ではなく、小型で高級車風にしかできなかった。
そのとおりですね
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 16:17:14 ID:fpx7kOT50
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 16:17:45 ID:7IPv5iX+0
>>778
そういう時はトヨタの首脳なんぞの言うことも信用するわけだ。
そういう時はトヨタの首脳なんぞの言うことも信用するわけだ。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 16:31:17 ID:JhHTunryO
>>774
セルシオは6.5km～9kmぐらいですかね。
10kmは滅多に届かなかったかなと。
高級車の定義や、何をベースか、とかでは無く、剛性とか構造の話では？
この場合の定義とは個人差がある不確かなものだし、それから派生するベースが何かはさらに不確かなものですし。
何より人の話は、どこまで行っても人の話。
セルシオは6.5km～9kmぐらいですかね。
10kmは滅多に届かなかったかなと。
高級車の定義や、何をベースか、とかでは無く、剛性とか構造の話では？
この場合の定義とは個人差がある不確かなものだし、それから派生するベースが何かはさらに不確かなものですし。
何より人の話は、どこまで行っても人の話。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 16:46:17 ID:vhCOSvoX0
>>786
内容如何ではね。
公式の場で言っていることと、そしてよそのことをある種、認めた発言だからね。
ある程度は当たっているんじゃないかな。
現実にミニ自体は良い車みたいだし。剛性とか安定性とかいう輸入車ならではの優位性が、
小型車に搭載されているということでね。日本車に小型車でまともなものないし。
日本人もバカじゃないから、悪いものなら売れないよ。
デザインだけで選ぶような購買層の車じゃないしさ。
ちなみに自分所に都合の良いことばかり言っていたらはなから信じないけど。
内容如何ではね。
公式の場で言っていることと、そしてよそのことをある種、認めた発言だからね。
ある程度は当たっているんじゃないかな。
現実にミニ自体は良い車みたいだし。剛性とか安定性とかいう輸入車ならではの優位性が、
小型車に搭載されているということでね。日本車に小型車でまともなものないし。
日本人もバカじゃないから、悪いものなら売れないよ。
デザインだけで選ぶような購買層の車じゃないしさ。
ちなみに自分所に都合の良いことばかり言っていたらはなから信じないけど。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 16:50:19 ID:7IPv5iX+0
>>788
そのトヨタ首脳にそんなものを見る目はないのだ、などとは思わないのか？
そのトヨタ首脳にそんなものを見る目はないのだ、などとは思わないのか？
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 16:55:10 ID:+ox+/U7/0
>>771
参考になるか解らんが、205/55R16 6.5J +53 で
前がはみ出気味。モール付けてなんとか車検クリア。
タイヤ銘柄にもよるかもしれん。飛ばしやすくはなったけど、
いろんな要素を考えたバランスは純正サイズが一番いいと思う。
参考になるか解らんが、205/55R16 6.5J +53 で
前がはみ出気味。モール付けてなんとか車検クリア。
タイヤ銘柄にもよるかもしれん。飛ばしやすくはなったけど、
いろんな要素を考えたバランスは純正サイズが一番いいと思う。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:01:04 ID:vhCOSvoX0
全ての分野に見る目がないわけではなく、都合の良い部分と悪い部分を使い分けている。
まあ、どこの企業も同じだが。
そこで、自分の所の自動車がそういった部分で劣っていることはよく知っているし、
逆にまた国産車が外国車よりも優位に立っている部分もよく知っている。
で、その時のミニはドイツＢＭＷが取り組んだ伝統と歴史のある英国車。
世界一のトヨタでも他社の出来映えと取り組みを認めた瞬間であったのではなかろうか。
でもその頃のトヨタは奥田体制でコストダウンを更なる追求していた真っ最中。
さすがのトヨタ首脳も感じる物があったのではなかろうか。
まあ、どこの企業も同じだが。
そこで、自分の所の自動車がそういった部分で劣っていることはよく知っているし、
逆にまた国産車が外国車よりも優位に立っている部分もよく知っている。
で、その時のミニはドイツＢＭＷが取り組んだ伝統と歴史のある英国車。
世界一のトヨタでも他社の出来映えと取り組みを認めた瞬間であったのではなかろうか。
でもその頃のトヨタは奥田体制でコストダウンを更なる追求していた真っ最中。
さすがのトヨタ首脳も感じる物があったのではなかろうか。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:02:21 ID:7IPv5iX+0
妄想乙
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:05:42 ID:vhCOSvoX0
妄想ではありませんよ、首脳がミニを認めたのは事実です。
嘘だと思うのなら、自分で調べてみて。
有名な話だから、すぐに見つかると思うが・・ｗ
嘘だと思うのなら、自分で調べてみて。
有名な話だから、すぐに見つかると思うが・・ｗ
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:14:21 ID:jfm/tdw+0
なぜプログレスレに居座るのか？
そんなにプログレが気になる？
そんなにプログレが気になる？
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:17:25 ID:vhCOSvoX0
だって、プログレ乗りだから 前期ＮＣ３００。
オーナー歴今年で１０年と８ヶ月ですわ。
オーナー歴今年で１０年と８ヶ月ですわ。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:22:02 ID:OA9vI06q0
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:28:06 ID:7IPv5iX+0
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:31:53 ID:OA9vI06q0
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:35:07 ID:7IPv5iX+0
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:36:29 ID:7IPv5iX+0
ついでに800
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:39:09 ID:vhCOSvoX0
排他的になりすぎるのもどうかと思いますよ。
よその製品でも良い物はあるし、素直に認めたらいいんです。
多少のフニャ足でも、なんちゃって高級車でもプログレがいいと思って、
私も国産車に乗っていますわ。
プログレは１００点満点じゃないけど、合格点だったということ。
いつも１００点を目指している外国車と、１００点ではなく８０点を目指して作っているトヨタ車との違いが、
製品の性格に良くも悪くも反映されたとしてもは仕方ないでしょうねえ。
よその製品でも良い物はあるし、素直に認めたらいいんです。
多少のフニャ足でも、なんちゃって高級車でもプログレがいいと思って、
私も国産車に乗っていますわ。
プログレは１００点満点じゃないけど、合格点だったということ。
いつも１００点を目指している外国車と、１００点ではなく８０点を目指して作っているトヨタ車との違いが、
製品の性格に良くも悪くも反映されたとしてもは仕方ないでしょうねえ。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:40:43 ID:7IPv5iX+0
>>801
何度も言うが前輪駆動車には興味がないだけだ。
何度も言うが前輪駆動車には興味がないだけだ。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 18:02:51 ID:ghwjCHUo0
このスレでNGワード機能を使うことになるとは。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 18:20:30 ID:c9teBGTK0
仮に、フニャ脚、なんちゃって高級車だとしても、ここはプログレスレ。プログレの悪い部分はＮＧワード。
例え事実でも聞きたくな～い。ドイツ車の優秀さは認めるが、それらを日本車に求めてもこの先もムリでしょ。
ムリなことをああだこおだと言っても、どうしようもないんだって。
例え事実でも聞きたくな～い。ドイツ車の優秀さは認めるが、それらを日本車に求めてもこの先もムリでしょ。
ムリなことをああだこおだと言っても、どうしようもないんだって。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 18:22:25 ID:JhHTunryO
>>799
まぁまぁ、前輪駆動車だなんだとかでは無くて、あくまで比較対象のお話だよ。
それと比較して、プログレの誇るトコ、認めなきゃいけない現実のトコ、それを踏まえてのプログレ好きになりましょうよ。
いいトコ、悪いトコ、いろいろあるけど、いい車だと思うし。
ただ本当に困るのは、ただプログレに文句を言いたいがだけに書き込みをする人と、どんな書き込みにでも必要以上に挑発的な書き込みをする人だよ。
まぁまぁ、前輪駆動車だなんだとかでは無くて、あくまで比較対象のお話だよ。
それと比較して、プログレの誇るトコ、認めなきゃいけない現実のトコ、それを踏まえてのプログレ好きになりましょうよ。
いいトコ、悪いトコ、いろいろあるけど、いい車だと思うし。
ただ本当に困るのは、ただプログレに文句を言いたいがだけに書き込みをする人と、どんな書き込みにでも必要以上に挑発的な書き込みをする人だよ。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 18:33:22 ID:c9teBGTK0
プログレの誇るトコのみがよくて、認めなきゃいけない現実のトコはいらないというかどうでもいいと考えている人もいるんだけど。。
いわゆる、そのプラスのところと、マイナスのところを引き合いに出したら、ぶっちゃけプログレなんてのはマイナスのほうが多くなるでしょ？
オレもプログレ乗りだが、悪いところを敢えて指摘してもらわなくてもいいんだよね。
プログレは好きだが、不満もある程度もって乗っているのも現実。
「なんでこおなんだよ？！」と思って乗っていることないっすか？
いわゆる、そのプラスのところと、マイナスのところを引き合いに出したら、ぶっちゃけプログレなんてのはマイナスのほうが多くなるでしょ？
オレもプログレ乗りだが、悪いところを敢えて指摘してもらわなくてもいいんだよね。
プログレは好きだが、不満もある程度もって乗っているのも現実。
「なんでこおなんだよ？！」と思って乗っていることないっすか？
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 19:01:37 ID:ghwjCHUo0
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 19:09:52 ID:fpx7kOT50
自分は輸入車乗りの友人居るから故障の多さ、維持費の高さを聞いてるから
輸入車何て、乗りたいとも思わないし、逆に輸入車乗っての見ると哀れに
見えてくるな。
輸入車何て、乗りたいとも思わないし、逆に輸入車乗っての見ると哀れに
見えてくるな。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 19:12:28 ID:fpx7kOT50
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 19:13:23 ID:JhHTunryO
>>806
そりゃ、ありますよ～（苦笑）確かにね。
ココがもうちょっとアレならなぁ・・。みたいな。
でも、プログレの魅力のひとつに、「小さくても、～」みたいなものがあるじゃない？
それって、清濁併せ飲むとか、このスレで言うなら主張と理解とか、人間的な魅力と共通しない？
プログレを好きなら、やはりプログレが似合う人間になりたいなぁと私は思うよ。
なら、私は深くプログレ理解したい。
そのためには、長所も、短所も、やはり清濁を併せ飲まないと理解は出来ないと思う。
よく指摘されるリアエアコンの吹き出しがシート下にあるのも、箱(キャビン)が小さいのも、ストレートのシフトゲートも、全て意味があるのではなかろうか？と。
まぁ、本当はそこまでムリに考えることも無いんだろうけどね。
まぁ、癪に触るような書き込みなら、スルーでいいんじゃない？
ココは、貴方も、私みたいな人も自由に「対話」出来る場なのだから。
よっぽど乱す人ならチト困るけど（笑）
目くじら立てないで、皆さん穏やかに行こう。
ココは、上品プログレスレ。
プログレ、いいね！
長文スマン。
そりゃ、ありますよ～（苦笑）確かにね。
ココがもうちょっとアレならなぁ・・。みたいな。
でも、プログレの魅力のひとつに、「小さくても、～」みたいなものがあるじゃない？
それって、清濁併せ飲むとか、このスレで言うなら主張と理解とか、人間的な魅力と共通しない？
プログレを好きなら、やはりプログレが似合う人間になりたいなぁと私は思うよ。
なら、私は深くプログレ理解したい。
そのためには、長所も、短所も、やはり清濁を併せ飲まないと理解は出来ないと思う。
よく指摘されるリアエアコンの吹き出しがシート下にあるのも、箱(キャビン)が小さいのも、ストレートのシフトゲートも、全て意味があるのではなかろうか？と。
まぁ、本当はそこまでムリに考えることも無いんだろうけどね。
まぁ、癪に触るような書き込みなら、スルーでいいんじゃない？
ココは、貴方も、私みたいな人も自由に「対話」出来る場なのだから。
よっぽど乱す人ならチト困るけど（笑）
目くじら立てないで、皆さん穏やかに行こう。
ココは、上品プログレスレ。
プログレ、いいね！
長文スマン。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 19:23:38 ID:WArNfoh70
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 19:30:04 ID:fpx7kOT50
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 19:32:58 ID:fpx7kOT50
流石にＳクラスは静かだったが。やっぱりメルセデスならＳクラス買わないと
話にならんは。
話にならんは。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 19:34:26 ID:WArNfoh70
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 19:37:33 ID:fpx7kOT50
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 19:47:36 ID:OA9vI06q0
>>811
このビデオご存知ですか？ けっこう静かみたいですよ
http://www.youtube.com/watch?v=RUmJcebU9c8&feature=channel
買い替え検討されてるなら試乗されてはどうですか？
僕はたぶんそのうちこれに買い換えると思います
このビデオご存知ですか？ けっこう静かみたいですよ
http://www.youtube.com/watch?v=RUmJcebU9c8&feature=channel
買い替え検討されてるなら試乗されてはどうですか？
僕はたぶんそのうちこれに買い換えると思います
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 19:49:03 ID:WArNfoh70
うーん、外国車でこういう車は無いということだね。
結局シルフィくらいになるのかな、比較しやすいのは。
結局シルフィくらいになるのかな、比較しやすいのは。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 19:51:30 ID:fpx7kOT50
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 19:53:05 ID:fpx7kOT50
>>817
ドイツ車で静かな車探そうと思ったら1000万以上は出さないとね
ドイツ車で静かな車探そうと思ったら1000万以上は出さないとね
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 19:58:01 ID:WArNfoh70
>>816
みてみた。うーん、もうちっと調べてみるけど、やっぱセカンドカーっぽいかなぁ
みてみた。うーん、もうちっと調べてみるけど、やっぱセカンドカーっぽいかなぁ
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 20:02:32 ID:fpx7kOT50
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 21:04:33 ID:WArNfoh70
>>821
メルツェデスとの比較はおいといて(笑)
このころは67dBってなってるけど向上したのかな? プレミオ
http://www3.tvk-yokohama.com/tubo/kuruma_no_tubo/2007/07/13/
メルツェデスとの比較はおいといて(笑)
このころは67dBってなってるけど向上したのかな? プレミオ
http://www3.tvk-yokohama.com/tubo/kuruma_no_tubo/2007/07/13/
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 21:39:41 ID:fpx7kOT50
>>822
その数値はあくまでも目安だから実際に乗って耳に感じるのとは違うよ。
後履いてるタイヤにもよるし。純正タイヤはうるさいのが多いからタイヤ
をヨコハマのデシベル辺りに変えれば後２ｄＢ位良くなるかも。
その数値はあくまでも目安だから実際に乗って耳に感じるのとは違うよ。
後履いてるタイヤにもよるし。純正タイヤはうるさいのが多いからタイヤ
をヨコハマのデシベル辺りに変えれば後２ｄＢ位良くなるかも。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 21:41:56 ID:TnGoelMJ0
エコデシベル履いてるけどうるさい
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 21:43:06 ID:fpx7kOT50
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 21:44:43 ID:fpx7kOT50
>>825
少なくともレグノよりかは静かだろ。
少なくともレグノよりかは静かだろ。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 21:54:34 ID:JhHTunryO
>>809
30は前期の助手席に乗った事が数回しか。
私は30後期より、前期の方が気になりますね。
丸っこいデザインと、赤、橙のコンビテールが好きです。
それか10前期が今なお気になりますね。
しかし、プログレに乗って市街地行くと、セルシオはどうも・・。
ま、しばらくは、どノーマルのプログレがいいですかね。
純正で出来上がってて、いいなぁと思えるのは、私は30前期とプログレだけですね。
30は前期の助手席に乗った事が数回しか。
私は30後期より、前期の方が気になりますね。
丸っこいデザインと、赤、橙のコンビテールが好きです。
それか10前期が今なお気になりますね。
しかし、プログレに乗って市街地行くと、セルシオはどうも・・。
ま、しばらくは、どノーマルのプログレがいいですかね。
純正で出来上がってて、いいなぁと思えるのは、私は30前期とプログレだけですね。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 21:59:26 ID:fpx7kOT50
>>827
自分も３０前期が好きだね １０も良いけど良い玉が無いよね？
確かにボディが大きいからね。ただセルシオ乗ってると煽られ
難いよね？今度は大きな車にも乗ってみたいので３０セルシオ
を自分も検討してるよ。
自分も３０前期が好きだね １０も良いけど良い玉が無いよね？
確かにボディが大きいからね。ただセルシオ乗ってると煽られ
難いよね？今度は大きな車にも乗ってみたいので３０セルシオ
を自分も検討してるよ。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 22:42:34 ID:JhHTunryO
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 23:56:35 ID:qP/9yrIB0
プログレすごいねー。
もう１０年近く前の車なのに、新車と比べる方々もいるしねー。
もう老体なんだし、カネのかかったドイツ車と比較するのは勘弁してくれよ。
絶対的な性能じゃなくて、
コストパフォーマンスや、ボディサイズや、パッケージング、
そしてこの緩い乗り心地を評価して欲しいね。
あ、あと立ったAピラー。こんなに便利なもの、なかなかないよ。
もう１０年近く前の車なのに、新車と比べる方々もいるしねー。
もう老体なんだし、カネのかかったドイツ車と比較するのは勘弁してくれよ。
絶対的な性能じゃなくて、
コストパフォーマンスや、ボディサイズや、パッケージング、
そしてこの緩い乗り心地を評価して欲しいね。
あ、あと立ったAピラー。こんなに便利なもの、なかなかないよ。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 00:13:33 ID:oUDWgKk50
>>830
先に比較しだしたのはドイツ車厨だから。まあそうだが、ドイツ車には無い寛ぎ感と静粛性 維持費の安さ
後見切りが良いから運転し易い事かな。
それからドイツ車けなす分けではないが金が掛かってると言うわりには内装のたてつけ
等は国産には及ばない部分があるなメルセデスもそうだけどダッシュボードの
隙間等大きいし。
先に比較しだしたのはドイツ車厨だから。まあそうだが、ドイツ車には無い寛ぎ感と静粛性 維持費の安さ
後見切りが良いから運転し易い事かな。
それからドイツ車けなす分けではないが金が掛かってると言うわりには内装のたてつけ
等は国産には及ばない部分があるなメルセデスもそうだけどダッシュボードの
隙間等大きいし。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 00:22:55 ID:vpEIyNn40
やっぱり絶版車の中古乗りはあかんな
脳味噌がちょっとおかしい
新車で買って大事に乗ってるオーナーを子馬鹿にし過ぎ
脳味噌がちょっとおかしい
新車で買って大事に乗ってるオーナーを子馬鹿にし過ぎ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 00:24:14 ID:oUDWgKk50
>>832
自分は新車で買ったがね。
自分は新車で買ったがね。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 00:25:23 ID:QgjHUdAd0
＞新車で買って大事に乗ってるオーナー
その方々がプログレに何が御用でも？
その方々がプログレに何が御用でも？
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 00:32:46 ID:vpEIyNn40
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 02:56:17 ID:MNahWQz+0
乗り換える車の相談してもいいと思うんだ。っていうか当分は乗るつもりだけどさぁ
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 08:47:34 ID:/aAuUvDsO
要は同サイズ4ドアセダンでこれといったのが見つからないってことだろ？
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 11:11:07 ID:emod+J3b0
同サイズじゃないが、レクサスのＧＳはプログレからの乗換もそこそこいるみたいですよ。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 22:03:10 ID:3ohXKzgC0
>>837
あるけど それを挙げるとなぜか荒れる
あるけど それを挙げるとなぜか荒れる
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 22:11:43 ID:+OakqI0I0
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 22:38:38 ID:3ohXKzgC0
中身カスカスなのはお前の頭の中だな
頭ｶｽｶｳ心ｶｻｶｻだから年中粘着してるんだろう禿げ包茎君
頭ｶｽｶｳ心ｶｻｶｻだから年中粘着してるんだろう禿げ包茎君
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 23:45:06 ID:vbHA87Ie0
執着しているのはおまえのほうだろう？
仕事でいやなことあったのか？
仕事でいやなことあったのか？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 00:18:30 ID:TgnhCHRr0
サイズに拘ると難しいから自分は多少大きくなっても妥協してるな。
クラウンかＧＳ辺りだな。
クラウンかＧＳ辺りだな。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 00:38:06 ID:PUnxKQTrO
乗り換えの話になってきてるけど、最近、私は何か長く乗ってもいいような気がしてきた。
プログレがあれば、取引、会議、役所、入札・・相手がいる仕事は嫌味なく全部こなせるしね。
あとはプライベートで、やはりアメ車が・・という私は、やはりまだまだだなと思う。
なので、寝ます。
今夜も荒れませんように。
おやすみなさい。
プログレがあれば、取引、会議、役所、入札・・相手がいる仕事は嫌味なく全部こなせるしね。
あとはプライベートで、やはりアメ車が・・という私は、やはりまだまだだなと思う。
なので、寝ます。
今夜も荒れませんように。
おやすみなさい。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 08:24:42 ID:BM2fczKa0
長く乗ることは構わないけど、ここを直せば今度こちらが・・・という状態が続くとさすがに乗っていられないよ。
何十年も前の元々の造りが骨太の骨格で、電装品の少ない時代の車ならともかく、
電子部品の固まりの現代の車は、１０年も経てばあちこちに不具合が出て、
それだけで嫌気がさしてくるものだよ。プログレはまだマシなほうだったかもしれないが、
所詮コストダウンに徹したトヨタ車だからね。何十年も乗り続けられるほどの耐久性はないでしょ。
いずれだが、手頃な価格になった中古の高級車を適当な時期に拾うという手もありかと思っている。
国産車、ＦＲ、プログレに近いサイズ、高級感となると選択肢はかなり絞られるけどね。
ドイツ車のような高速に特化した性能は敢えて必要としないし、外車というだけで候補から外れる。
となると今のところ、レクサスしか思い浮かばないんだよねぇ～
フーガもいいけどでかいし。
何十年も前の元々の造りが骨太の骨格で、電装品の少ない時代の車ならともかく、
電子部品の固まりの現代の車は、１０年も経てばあちこちに不具合が出て、
それだけで嫌気がさしてくるものだよ。プログレはまだマシなほうだったかもしれないが、
所詮コストダウンに徹したトヨタ車だからね。何十年も乗り続けられるほどの耐久性はないでしょ。
いずれだが、手頃な価格になった中古の高級車を適当な時期に拾うという手もありかと思っている。
国産車、ＦＲ、プログレに近いサイズ、高級感となると選択肢はかなり絞られるけどね。
ドイツ車のような高速に特化した性能は敢えて必要としないし、外車というだけで候補から外れる。
となると今のところ、レクサスしか思い浮かばないんだよねぇ～
フーガもいいけどでかいし。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 08:58:03 ID:vwpqBxJW0
とにかく、私にはこのジャストサイズが気に入っているのだが
サイズ優先で考慮すればアリオンかプレミオかなあ…
サイズ優先で考慮すればアリオンかプレミオかなあ…
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 09:06:59 ID:seTz26b30
>>846
そんなゴミ乗るくらいなら中古BIPのほうがマシだ
そんなゴミ乗るくらいなら中古BIPのほうがマシだ
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 10:27:06 ID:PUnxKQTrO
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 12:54:58 ID:FhYUhKVB0
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 15:54:21 ID:ZhquODUo0
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 19:03:34 ID:gWD3lqzr0
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 20:57:00 ID:JIKHmpe20
ボディーがしっかりしてるとアシ固めても乗り心地いいんだよね
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 21:42:29 ID:JIKHmpe20
トヨタSAI S（FF/CVT）【ブリーフテスト】
惜しむらくは、その乗り心地が、諸手を挙げて上級とまでは言いがたい点だ。
ブルブルと振動が絶えない部分だけでも改善の必要がある。思うに、
サスペンションはプリウスのコンポをそのまま使用しているのではないだろうか。
ここはプリウスでも“いっぱいいっぱい”のところだから、SAIでは完全に
無理をしている印象が拭えない。
惜しむらくは、その乗り心地が、諸手を挙げて上級とまでは言いがたい点だ。
ブルブルと振動が絶えない部分だけでも改善の必要がある。思うに、
サスペンションはプリウスのコンポをそのまま使用しているのではないだろうか。
ここはプリウスでも“いっぱいいっぱい”のところだから、SAIでは完全に
無理をしている印象が拭えない。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 22:40:30 ID:x13t+0IQ0
トヨタ（国産）特有のブルンブルンライドですね。
ボディが弱いから足固めると弱い部分が露呈し安っぽい乗り味になっちゃう。
国産は柔いブッシュ・足で誤魔化した方がマシ。
ボディが弱いから足固めると弱い部分が露呈し安っぽい乗り味になっちゃう。
国産は柔いブッシュ・足で誤魔化した方がマシ。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 00:42:06 ID:D4xHcEH30
おいおいトヨタさん、プログレ中止にして後悔してないの？
みんながみんな、運転しやすさを犠牲にした、空力とか大事にしてないんだぜ。
プログレの志を継いだ車種を出してよ。マークXをぶった切って作ってくれてOKよ。
みんながみんな、運転しやすさを犠牲にした、空力とか大事にしてないんだぜ。
プログレの志を継いだ車種を出してよ。マークXをぶった切って作ってくれてOKよ。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 07:55:33 ID:vqb2PQdz0
この時代になって、いわゆる“プログレ”なるクルマを販売すると、
クラウンはおろか、レクサスだって今以上に売れなくなる。
そもそも、新たな高級路線のレクサスを日本展開するために、
なまじ高級風のブレビスとプログレを廃止したと言っても良いくらいなんだから。
クラウンはおろか、レクサスだって今以上に売れなくなる。
そもそも、新たな高級路線のレクサスを日本展開するために、
なまじ高級風のブレビスとプログレを廃止したと言っても良いくらいなんだから。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 08:57:07 ID:V2lZuHL/0
プログレでさえ３㎝～５㎝違いで一度切り返しをしなければならないような車庫だし、
街並みの道路も狭い地域に住むオイラにはセルシオもレクサスも苦痛だわ。
この絶妙のボディサイズと、見切りがとても良いデザイン、
FRでの回転半径の良さ等、どれを失ってもオイラにはだめだ。
乗り換える次の車が見当たらないない。
よって今は乗り換える気にならない。
壊れたら修理するだけだ。
街並みの道路も狭い地域に住むオイラにはセルシオもレクサスも苦痛だわ。
この絶妙のボディサイズと、見切りがとても良いデザイン、
FRでの回転半径の良さ等、どれを失ってもオイラにはだめだ。
乗り換える次の車が見当たらないない。
よって今は乗り換える気にならない。
壊れたら修理するだけだ。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 16:38:27 ID:Q2oBh/8c0
５ナンバーサイズにこだわったプログレは日本だけを意識した良車と
思うけど、日本においても隙間産業だったと思う。
プログレが元気なうちはいいけど、将来乗り換えとなったとき、
現代ならプレミオ上級モデルの質感と旋回半径で納得するか、
幅＋１００ミリを許容してベンツのC、レクサスのISあたりにする
かになるのだろうか。ベンツのＣなんてナビ以外の装備をごっそ
りけずって乗り味勝負の３９９万モデルなんてあるし、案外よいかも。
思うけど、日本においても隙間産業だったと思う。
プログレが元気なうちはいいけど、将来乗り換えとなったとき、
現代ならプレミオ上級モデルの質感と旋回半径で納得するか、
幅＋１００ミリを許容してベンツのC、レクサスのISあたりにする
かになるのだろうか。ベンツのＣなんてナビ以外の装備をごっそ
りけずって乗り味勝負の３９９万モデルなんてあるし、案外よいかも。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:52:16 ID:yMILDU6L0
>>858
Cクラスは維持費が高いうえに四気筒という時点でアウト。
Cクラスは維持費が高いうえに四気筒という時点でアウト。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:59:13 ID:oVMojP1g0
Cでも６気筒はありますよ。維持費もビックリするほど変わりません。
消耗品代金と工賃（ヤナセ）に差が出るくらいです。
なので、整備はヤナセじゃなく地元にある自動車工場でお願いすればＯＫです。
消耗品代金と工賃（ヤナセ）に差が出るくらいです。
なので、整備はヤナセじゃなく地元にある自動車工場でお願いすればＯＫです。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 18:36:00 ID:yMILDU6L0
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 18:39:06 ID:yMILDU6L0
>>追記
あ、そうそうＶ６モデルは有るけど高いだろ。500万円近くする
前にも言ったが静粛性も低いし。値段に見合って無いような。。。
あ、そうそうＶ６モデルは有るけど高いだろ。500万円近くする
前にも言ったが静粛性も低いし。値段に見合って無いような。。。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 18:39:19 ID:oVMojP1g0
>>861
国産大衆車と比較するならともかく、プログレと比較したら、
ビックリするほど変わらないということであり、全く一緒というわけではありませんよ。
消耗品代金と工賃はヤナセ価格が基準なので、そこそこの定価です。
が、ヤナセ以外で整備をしてもらえば、お値打ちにいけるということです。
１円でも安い方がいいというのなら国産車でしょうね。
国産大衆車と比較するならともかく、プログレと比較したら、
ビックリするほど変わらないということであり、全く一緒というわけではありませんよ。
消耗品代金と工賃はヤナセ価格が基準なので、そこそこの定価です。
が、ヤナセ以外で整備をしてもらえば、お値打ちにいけるということです。
１円でも安い方がいいというのなら国産車でしょうね。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 19:15:25 ID:yMILDU6L0
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 19:48:13 ID:i1t7i6d5O
国産と同じじゃないけど、いろんなメンテナンスプログラムがあるから、お金余裕があればいいんじゃない
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:26:05 ID:306gyLXo0
欧州車と比べるのはナンセンス。
コストも素材も考え方も違うからね。
ＴＯＹＯＴＡがメルセデスと同等の車を作れないと同じように
メルセデスもＴＯＹＯＴＡと同等の車は作れない
それぞれに利点はあると思う
値段だけでみるのは欧州車のオーナーになってない証拠（なれないってのもあるだろうが）
わかりやすく言うとワインと日本酒を比べるようなもんだ
コストも素材も考え方も違うからね。
ＴＯＹＯＴＡがメルセデスと同等の車を作れないと同じように
メルセデスもＴＯＹＯＴＡと同等の車は作れない
それぞれに利点はあると思う
値段だけでみるのは欧州車のオーナーになってない証拠（なれないってのもあるだろうが）
わかりやすく言うとワインと日本酒を比べるようなもんだ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:30:33 ID:YWOFkoT80
お～い、山田く～ん 座布団持ってきて。つか、いい事いうねぇ。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:27:03 ID:sowh3tSD0
プログレのスピーカー交換とか、デッドニングした人いる？
今度交換してみようと思っているんだけども、効果あるかなぁ？
今度交換してみようと思っているんだけども、効果あるかなぁ？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 23:13:11 ID:D4xHcEH30
>856
なぜプログレを出すと、クラウンやレクサスが売れなくなるの？
そういう乗りやすいクルマがクラウンやレクサスのシェアを喰う、という意味ではないようだが。
なぜｂBがおっちゃんに人気があるのか、考えてみ？
なぜプログレを出すと、クラウンやレクサスが売れなくなるの？
そういう乗りやすいクルマがクラウンやレクサスのシェアを喰う、という意味ではないようだが。
なぜｂBがおっちゃんに人気があるのか、考えてみ？
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 23:18:22 ID:6X7Zzevs0
オプションのメッキグリルに変えたから
レクサスと並んでも互角の見栄えだよ。
レクサスと並んでも互角の見栄えだよ。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 23:34:58 ID:yiV/SooI0
俺iRの黒いグリルだけど、ドアミラーだけメッキにしたら変かな。ボディはイエロー。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 23:36:20 ID:6WuL5lM6O
>>870
いや、そんな事は無い。目の錯覚だ
いや、そんな事は無い。目の錯覚だ
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 01:16:19 ID:tmQeKezN0
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 01:53:10 ID:cdz7clyf0
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 02:16:12 ID:tmQeKezN0
ヤナセに買い替えの相談に行ったのか
おまえはE買えばいいじゃん コンパクトなのがいい人もいるんだよ
おまえはE買えばいいじゃん コンパクトなのがいい人もいるんだよ
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 07:29:10 ID:QqFWmmIKO
くだらねえ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 17:48:00 ID:RvGKynTpO
車なんてデート車と割り切ればプログレでも十分
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 19:06:24 ID:275X1dxs0
新型フーガはあなどれんよ。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 19:06:51 ID:2uaQ/3zmO
ロングドライブのデート用にDVD見れるようにしたいんだけど
グローブボックスに埋め込んでる人いる？
USBからのMP3再生出来るし真剣に着けたいなー
グローブボックスに埋め込んでる人いる？
USBからのMP3再生出来るし真剣に着けたいなー
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 20:12:09 ID:hsee1FMbP
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 21:50:30 ID:QqFWmmIKO
そんな事より自分の亀頭を心配すれば？
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:55:49 ID:cdz7clyf0
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:01:21 ID:z65+huvs0
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:06:37 ID:cdz7clyf0
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:21:37 ID:z65+huvs0
>>884
各部品のライフサイクルが短いとか（その代りライフサイクルの間は高い性能を維持するが）、
部品代が高いとかもあるけど、整備性の悪さが諸悪の根源みたいだ。
ベンツの話ではないが、サーモ交換するだけの為に、エアコンのコンプレッサー外さなきゃ
ならんとかその手の話がゴロゴロ。
ｵﾚも中古ベンツ買おうかと思ったことがあって、長年愛車を診て貰ってる工場の人に相談したら、
悪いこと言わないからやめとけと言われた。
各部品のライフサイクルが短いとか（その代りライフサイクルの間は高い性能を維持するが）、
部品代が高いとかもあるけど、整備性の悪さが諸悪の根源みたいだ。
ベンツの話ではないが、サーモ交換するだけの為に、エアコンのコンプレッサー外さなきゃ
ならんとかその手の話がゴロゴロ。
ｵﾚも中古ベンツ買おうかと思ったことがあって、長年愛車を診て貰ってる工場の人に相談したら、
悪いこと言わないからやめとけと言われた。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:50:43 ID:cdz7clyf0
>>885
やっぱり維持費掛かるんだな。自動車評論家の三本和彦氏もメルセデスは
べらぼうに高いと言ってたな やっぱり国産のクラウン辺りが一番無難だ
ろうな。人気あるから下取りも良いし、静かだし 丈夫だしな。３０００ｃｃ
のパワーも有るし。燃費も待ち乗りで９～１０前後走るみたいだし。プログレ
から乗り換えるのぴったりだと思うが。
やっぱり維持費掛かるんだな。自動車評論家の三本和彦氏もメルセデスは
べらぼうに高いと言ってたな やっぱり国産のクラウン辺りが一番無難だ
ろうな。人気あるから下取りも良いし、静かだし 丈夫だしな。３０００ｃｃ
のパワーも有るし。燃費も待ち乗りで９～１０前後走るみたいだし。プログレ
から乗り換えるのぴったりだと思うが。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 01:51:20 ID:cnJiP0Y60
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 07:37:43 ID:upaHjAaj0
>>886
その三本さんはプログレ乗ってたね
その三本さんはプログレ乗ってたね
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 07:48:08 ID:8JsEqQFO0
みんな金さえあればメルセデスに行くんだな
まあ当然か
まあ当然か
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 08:09:49 ID:bDb5J4tq0
メルセデスは、上に述べられている理由で俺も辞めた。抜群のブランド力と、誰もが知るデザインに一時は憧れたが、やめた。
だからといって今の新型クラウンはどうも食指が伸びない。中古の手頃の価格帯のクラウンはＤ４が存在するから却下。
となると候補はレクサスしか、本当に残らないんだよね（外車は除く）。
知り合いの中古車屋に聞いたら、ＧＳあたりもかなり相場が下がってきているし、しかも程度極上の、更に「上」のものばかりらしいし、
構成する造りも装備も、塗装の質も内装の質もクラウンとは全く違うと言っていた。
だからといって今の新型クラウンはどうも食指が伸びない。中古の手頃の価格帯のクラウンはＤ４が存在するから却下。
となると候補はレクサスしか、本当に残らないんだよね（外車は除く）。
知り合いの中古車屋に聞いたら、ＧＳあたりもかなり相場が下がってきているし、しかも程度極上の、更に「上」のものばかりらしいし、
構成する造りも装備も、塗装の質も内装の質もクラウンとは全く違うと言っていた。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 10:27:18 ID:2Vy131NdO
ただ、GSはリアの居住性がクラウンに比べるとかなりタイト。クーペ風デザインだからスポイルされるのは仕方ないけどね。
居住性で選ぶかデザインで選ぶか迷うトコロ。
居住性で選ぶかデザインで選ぶか迷うトコロ。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 10:44:20 ID:cnJiP0Y60
もうあと1年半で新型クラウン出るだろ、いままでのスパンでMCすれば
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 10:49:40 ID:Y17xrc3Z0
50万くらいで、結構いいのが売ってるよん
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 14:56:51 ID:+m8xCnZa0
GS450hは代車で１日乗ったことがあるけど、良い車だった。
乗り心地が悪くないのに、コーナーリング時にロール感がすくなく
すっと曲がる。内装の質感の高さは文句なし。
シートが最高で、タイトじゃないのにしっかり包んで運転姿勢が
崩れない。リヤシートも問題にはならないと感じるレベル。
実際自分で買うなら450hの加速はいらないから、トランクが広く
実燃費がそれほどかわらないGS350で、不人気ゆえ中古が割安だから、
良質な中古を狙うと思う。3.5リッターで４躯モデルが選べるのも良い。
ところで上でベンツばかり話題になっていたけど、手ごろなサイズの
FRだと、マークXや、それよりも質感の高いレクサスISという選択
はどうだろう。いまのマークXは価格と質感のバランスが良いと
思うから、より上級車種を中古でかうなら、新車のマークXを長期間
保有ってのも良いと思う。
自分の判断では、マークXはプリクラッシュセーフティーが
３．５リットルの上級グレード（３８０万）しか装備できない
＝４躯モデルに装着できないという嫌がらせに萎えて選択から
外れた。
行き着いた先がHS250h。雪国でFRだと辛いから、FFって
のはむしろ利点にもなったし、４発っていってもエンジン音
なんてほとんど気にならない。乗り心地と走行安定性の
バランスはFR勢に負けるけど、納得できるレベルだった。
旋回半径は４．７ｍ＞５．６ｍになったけど、実際に
戸惑ったのは最初だけで、いつの間にか慣れていた。
乗り心地が悪くないのに、コーナーリング時にロール感がすくなく
すっと曲がる。内装の質感の高さは文句なし。
シートが最高で、タイトじゃないのにしっかり包んで運転姿勢が
崩れない。リヤシートも問題にはならないと感じるレベル。
実際自分で買うなら450hの加速はいらないから、トランクが広く
実燃費がそれほどかわらないGS350で、不人気ゆえ中古が割安だから、
良質な中古を狙うと思う。3.5リッターで４躯モデルが選べるのも良い。
ところで上でベンツばかり話題になっていたけど、手ごろなサイズの
FRだと、マークXや、それよりも質感の高いレクサスISという選択
はどうだろう。いまのマークXは価格と質感のバランスが良いと
思うから、より上級車種を中古でかうなら、新車のマークXを長期間
保有ってのも良いと思う。
自分の判断では、マークXはプリクラッシュセーフティーが
３．５リットルの上級グレード（３８０万）しか装備できない
＝４躯モデルに装着できないという嫌がらせに萎えて選択から
外れた。
行き着いた先がHS250h。雪国でFRだと辛いから、FFって
のはむしろ利点にもなったし、４発っていってもエンジン音
なんてほとんど気にならない。乗り心地と走行安定性の
バランスはFR勢に負けるけど、納得できるレベルだった。
旋回半径は４．７ｍ＞５．６ｍになったけど、実際に
戸惑ったのは最初だけで、いつの間にか慣れていた。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 15:18:08 ID:erISBuOF0
マークＸは下位グレードほどお買い得な気がする。
6速ATを装備した200馬力V6が300万で買える。
でも、どっちかというとスポーティな走りが楽しみたい人向きかな。
6速ATを装備した200馬力V6が300万で買える。
でも、どっちかというとスポーティな走りが楽しみたい人向きかな。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 17:09:55 ID:0IsZ5IfHO
なんで買い替えの話ばかりしとるん？
エンジンやATオーバーホールして30年乗ればええやん
エンジンやATオーバーホールして30年乗ればええやん
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 17:13:47 ID:Xy6znynM0
今時の国産車はオーバーホールのみで３０年も乗れるような車の造りじゃないからね。
５０年も前の車ならそれもできたかもしれないが・・・
５０年も前の車ならそれもできたかもしれないが・・・
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 17:19:26 ID:iOQIqcHx0
>>894
>乗り心地が悪くないのに、コーナーリング時にロール感がすくなく
>すっと曲がる。
>シートが最高で、タイトじゃないのにしっかり包んで運転姿勢が
>崩れない。
プログレが水準に達していないだけで、
これ当たり前だから。
>乗り心地が悪くないのに、コーナーリング時にロール感がすくなく
>すっと曲がる。
>シートが最高で、タイトじゃないのにしっかり包んで運転姿勢が
>崩れない。
プログレが水準に達していないだけで、
これ当たり前だから。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 17:43:06 ID:0IsZ5IfHO
レクサスといえどヨタ車にハンドリングを求めてはいかんよ
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 17:51:43 ID:4FrJtUdD0
GSは当初トヨタブランドとして企画されていたと誰かが言ってたな。
フォーマルはLS、エントリーはISに任せることで、
派手なデザインをまとう事もできたはずなのに地味目のデザイン
というのを理由にしていた。
ドアミラーもフラッグ型じゃないし。
フォーマルはLS、エントリーはISに任せることで、
派手なデザインをまとう事もできたはずなのに地味目のデザイン
というのを理由にしていた。
ドアミラーもフラッグ型じゃないし。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 18:01:03 ID:LcIYgrhL0
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 18:03:48 ID:LcIYgrhL0
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 19:39:24 ID:8JsEqQFO0
GSとか外観がダサすぎてとても乗れない
俺かなりイケメンなので
俺かなりイケメンなので
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 21:44:45 ID:mjT3w6VI0
中古二十万キロ走行BMW E３６.>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>新車時のプロぐれ
越えられない壁・・・・・
越えられない壁・・・・・
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 22:15:38 ID:ymb0e6120
50万円以下でプログレを買った香具師の集まりのスレに、ＧＳだのＩＳだのＥだのと
言っているのは、滑稽としか言いようがない。
言っているのは、滑稽としか言いようがない。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 22:16:37 ID:2Vy131NdO
俺のプログレは22万キロ。乗り換えは何度も考えたが愛着が湧いてなかなか手放せない。
先程はクラウンを候補に… と思っててもコストダウンが顕著に表れてる新車を喉から手が出る程欲しいとは思えなくて。
ちなみに新車から22万キロ走破してもタイミングベルト＆ウォーターポンプ、燃料ポンプ、オルタネーター程度しか交換してません。
10万キロ程度で乗り換えるのって凄く勿体ない
先程はクラウンを候補に… と思っててもコストダウンが顕著に表れてる新車を喉から手が出る程欲しいとは思えなくて。
ちなみに新車から22万キロ走破してもタイミングベルト＆ウォーターポンプ、燃料ポンプ、オルタネーター程度しか交換してません。
10万キロ程度で乗り換えるのって凄く勿体ない
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 22:18:36 ID:8JsEqQFO0
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 22:21:14 ID:cnJiP0Y60
>>906
ダンパーは？
ダンパーは？
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 22:21:23 ID:8JsEqQFO0
プログレもボディーの造りや足回りなど肝心なところはコストけちってるよね
内装は金かかってるね
内装は金かかってるね
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 22:36:57 ID:cnJiP0Y60
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 22:45:28 ID:2Vy131NdO
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 00:08:29 ID:zd9piFD80
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 13:57:18 ID:tLI6mTOT0
研磨してきた つうか加工するとこ見たけど研削だね
パッドの当たりが変わってるのですこし馴染ませてから高速行ってみる
パッドの当たりが変わってるのですこし馴染ませてから高速行ってみる
内装フェチとしてはこの車の中古車相場がチョー魅力的。夢のよう。
ただいかんせん外装が…。
特に後ろからの眺めがちょっと弱々しい。
まだ３０手前なんで周りから、「なんでこれ買ったの？」って思われること間違いない。
なんか熟女好きの若者っぽく見られそうだなｗ
ただいかんせん外装が…。
特に後ろからの眺めがちょっと弱々しい。
まだ３０手前なんで周りから、「なんでこれ買ったの？」って思われること間違いない。
なんか熟女好きの若者っぽく見られそうだなｗ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 14:01:47 ID:e+f1LjSm0
といって国産でエクステリアがいいのなんて無いからな、いいんじゃない？プログレで。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 15:03:02 ID:LnQPk/0T0
後ろはシンプルで良いじゃん。
トランクを開けると、パネルに隠れる部分までテールランプが
光るようになっているのがわかる。
光ったときに、パネルとランプの間の隙間を無くすためだとか。
トランクを開けると、パネルに隠れる部分までテールランプが
光るようになっているのがわかる。
光ったときに、パネルとランプの間の隙間を無くすためだとか。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 15:46:12 ID:zd9piFD80
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 15:49:11 ID:zd9piFD80
>>916
前期と後期どちらがテールレンズのデザイン良いと思う？
前期と後期どちらがテールレンズのデザイン良いと思う？
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 16:11:04 ID:dRFjKUmK0
前が好き
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 18:36:18 ID:P9P+iUebO
後期のテールはギャグレベル
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 19:27:51 ID:Mxxoxio00
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 19:41:38 ID:zd9piFD80
>>921
本当？自分のは平気だったが。
本当？自分のは平気だったが。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 22:05:04 ID:e+f1LjSm0
>>922
前期２台目だけど２台とも同じように溶けてるよ。間近で見ないと分からないけど。
前期２台目だけど２台とも同じように溶けてるよ。間近で見ないと分からないけど。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 22:52:11 ID:CVQk+1LEO
前期が好きな人多いね。俺はテールは後期が良くて、そのために後期を選んで買ったぐらい。なんかランプが高級な感じするし、マフラー周りもオシャレな感じがするけど…
後期のテールが好きな人はいないかね…？
後期のテールが好きな人はいないかね…？
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 23:34:50 ID:e+f1LjSm0
>>924
後期好きだよ。夜、後ろについて見ると凝ってるなあと思う。あれは似たようなのが他にない。
後期好きだよ。夜、後ろについて見ると凝ってるなあと思う。あれは似たようなのが他にない。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 23:59:02 ID:zd9piFD80
>>925
夜後ろから見たとき前期と後期どちらが高級感有る？
夜後ろから見たとき前期と後期どちらが高級感有る？
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 23:59:45 ID:tLI6mTOT0
新車試乗記 第610回 スズキ スイフト XS
試乗したのは最上級の「XS」。さっそく走り出すと、ドイツ車のような
ガシッとした操作系やボディの剛性感に、ただならぬ物を感じる。
そう言えば、半年前に乗ったばかりの「キザシ」でも同じことを思ったっけ。
新型スイフトではねじり剛性の15％向上や約10kgの軽量化が謳われているが、
体感的な剛性アップ感はそれ以上。乗り心地は多少ゴツゴツしているが、
突き上げやピッチングは一切ない。
試乗したのは最上級の「XS」。さっそく走り出すと、ドイツ車のような
ガシッとした操作系やボディの剛性感に、ただならぬ物を感じる。
そう言えば、半年前に乗ったばかりの「キザシ」でも同じことを思ったっけ。
新型スイフトではねじり剛性の15％向上や約10kgの軽量化が謳われているが、
体感的な剛性アップ感はそれ以上。乗り心地は多少ゴツゴツしているが、
突き上げやピッチングは一切ない。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 00:01:23 ID:0sWgacNW0
いつもと違って、箱根という日本でも特殊な場所での試乗ゆえ、
ついつい良い評価をしがちになるが、そこをぐっと修正して冷静に見てみても、
ポロに並ぶ素晴らしい出来の「欧州車」であることを、乗れば誰でも実感できると思う。
作りや走りの良さは前述の通りだが、特にエクステリアデザインで独自性を確立
できたことは本当にたいしたものだ。この形で、MINIのように長く生き続けて欲しいもの。
ついつい良い評価をしがちになるが、そこをぐっと修正して冷静に見てみても、
ポロに並ぶ素晴らしい出来の「欧州車」であることを、乗れば誰でも実感できると思う。
作りや走りの良さは前述の通りだが、特にエクステリアデザインで独自性を確立
できたことは本当にたいしたものだ。この形で、MINIのように長く生き続けて欲しいもの。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 00:04:30 ID:NiBYa2zWO
>>924
>>925
私も後期のテールが好きで後期を買った組です。
昔、初めて、後期のテール光ってるの見た時の衝撃は凄かったなあ。
あとは個人的に、バックランプの位置も絶妙で好き。前期も勿論嫌いじゃないけど、テールとナンバーポケット周りの間が、やはりコンフォートみたいで気になって。
前期のテールレンズが、後期のテールレンズのスリットなら、また違かったろうなあと。
>>925
私も後期のテールが好きで後期を買った組です。
昔、初めて、後期のテール光ってるの見た時の衝撃は凄かったなあ。
あとは個人的に、バックランプの位置も絶妙で好き。前期も勿論嫌いじゃないけど、テールとナンバーポケット周りの間が、やはりコンフォートみたいで気になって。
前期のテールレンズが、後期のテールレンズのスリットなら、また違かったろうなあと。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 07:36:53 ID:k3r2UeVv0
テールのデザインだけで、後期のＤ４プログレは選べないなあ。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 08:09:29 ID:JHzEuwpN0
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 08:22:17 ID:k3r2UeVv0
お言葉を返すようだが、メーカー延長保証ってしてくれる範囲がディーラー店舗まちまちで、
しかも処置してくれる内容って、ホント知れたことというか大したことはしてくれないんだよ。
メーカーが保証を謳ったので、拒否はできなくなったけど、元々の欠陥構造だから、不具合発生はどうにもならない。
不具合発生→お預かり→しばらく乗るとまた発生→お預かり→まだおかしい→数日お預かり→やはり違和感が。。。
大したことはしてくれない無償の修理はこれの繰り返し。そもそも本当に効果のある処置しているのかどうかも疑問。
ディーラーサービス受付の姉ちゃんにも顔を覚えられ、顔を見るとうんざりの顔。
こっちが悪い訳じゃないけど、受付の姉ちゃんレベルでは単なる○○にしか見えないんだろう。
こっちもほとほとくたびれるし、ある程度の分解掃除をしてくれとなると有償だし・・
しかも処置してくれる内容って、ホント知れたことというか大したことはしてくれないんだよ。
メーカーが保証を謳ったので、拒否はできなくなったけど、元々の欠陥構造だから、不具合発生はどうにもならない。
不具合発生→お預かり→しばらく乗るとまた発生→お預かり→まだおかしい→数日お預かり→やはり違和感が。。。
大したことはしてくれない無償の修理はこれの繰り返し。そもそも本当に効果のある処置しているのかどうかも疑問。
ディーラーサービス受付の姉ちゃんにも顔を覚えられ、顔を見るとうんざりの顔。
こっちが悪い訳じゃないけど、受付の姉ちゃんレベルでは単なる○○にしか見えないんだろう。
こっちもほとほとくたびれるし、ある程度の分解掃除をしてくれとなると有償だし・・
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 08:29:35 ID:/Zn4AAC40
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 08:37:06 ID:k3r2UeVv0
程度の大小、個体差はかなりあるみたいだけど、自分の車両がどれに当てはまるかは、
買って乗ってみないとわからない。試乗レベルではまずわからない。
前期のエンジンは、静粛で高い耐久性と高出力のＪＺエンジン。別物です。
最終年の前期は大正解です。
買って乗ってみないとわからない。試乗レベルではまずわからない。
前期のエンジンは、静粛で高い耐久性と高出力のＪＺエンジン。別物です。
最終年の前期は大正解です。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 08:49:26 ID:JHzEuwpN0
今は中古ブレビス海苔だけど、
１回だけ、１泊２日の入院で大掛かりなカーボンスラッジ除去を無償でやってもらって、
その後は、定期点検時に軽微なカーボンスラッジ除去をやってもらうから、オイルと
オイルフイルター交換分は無料になるよ。
１回だけ、１泊２日の入院で大掛かりなカーボンスラッジ除去を無償でやってもらって、
その後は、定期点検時に軽微なカーボンスラッジ除去をやってもらうから、オイルと
オイルフイルター交換分は無料になるよ。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 09:30:59 ID:nFRxNjK60
エンジン不調でディーラー持ち込み、フロントレディにクレーマー視されても仕方ないさ。
プログレだけじゃなく同時期のクラウンもノアも全ての車種に症状あるし、
それでもD4に乗り続けている奇特なオーナーという認識しかないから。
プログレだけじゃなく同時期のクラウンもノアも全ての車種に症状あるし、
それでもD4に乗り続けている奇特なオーナーという認識しかないから。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 09:56:11 ID:MRrEtZmnO
そうなの？俺は新車からD4乗りだけど全く快調だぞ。
凄くオススメなのがニューテックのエンジンコンディショナー。 ディーラーは信用出来ないから外車専門の整備工場にお願いしてます。
ディーラーのチェンジニアには真似出来ない整備をしてくれるので助かってます。
凄くオススメなのがニューテックのエンジンコンディショナー。 ディーラーは信用出来ないから外車専門の整備工場にお願いしてます。
ディーラーのチェンジニアには真似出来ない整備をしてくれるので助かってます。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 10:42:39 ID:nFRxNjK60
>>937
そこまでしないとそこそこの維持ができないとは、お気の毒です。
日本車じゃないみたいだね。まるで二昔前の外国車のよう。
現実に、時間的にも費用的にもそういった手の込んだ整備ができない人がほとんどだと思うので、
やっぱ後期Ｄ4に乗り続けるというのは、それなりに覚悟がいるということなんだよね。
もしくは少々の不具合は気にせず、動いているうちは無視するしかない。
プログレだけじゃないけど、車検の時に乗り換え手放すって人も結構いたよ。
そこまでしないとそこそこの維持ができないとは、お気の毒です。
日本車じゃないみたいだね。まるで二昔前の外国車のよう。
現実に、時間的にも費用的にもそういった手の込んだ整備ができない人がほとんどだと思うので、
やっぱ後期Ｄ4に乗り続けるというのは、それなりに覚悟がいるということなんだよね。
もしくは少々の不具合は気にせず、動いているうちは無視するしかない。
プログレだけじゃないけど、車検の時に乗り換え手放すって人も結構いたよ。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 11:48:28 ID:ivI6Zc8p0
前期乗りだが、次は後期には行かない。サイズ少々大きくなるけど、ＧＳしかないかな。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 12:31:39 ID:MRrEtZmnO
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 12:32:49 ID:iXVYmg6h0
自分も後期新車で買って４年目だけど不具合出て無いな。カーボン溜まる
のは低回転ばかり使用していると溜まりやすいらしい。たまには吹かさないと。
て言うか発進する時ってどれ位回転上げてる？
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 12:40:33 ID:OBl4/KgO0
>>941
そういう人はいいけど、うちは近所にあるスーパーと塾の送り迎えと、地下鉄駅の待ちがほとんど。
アイドリングで待機という状態も多いし、たまには吹かすような乗り方や高速はしない。
そもそもそんなことをしなければならないようなエンジンってどうなの？
カーボンが貯まるってそれが欠陥だよ。
そういう人はいいけど、うちは近所にあるスーパーと塾の送り迎えと、地下鉄駅の待ちがほとんど。
アイドリングで待機という状態も多いし、たまには吹かすような乗り方や高速はしない。
そもそもそんなことをしなければならないようなエンジンってどうなの？
カーボンが貯まるってそれが欠陥だよ。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 12:40:37 ID:iXVYmg6h0
>>939
GS良いけど排気量が大き過ぎるんだよな。一番小さいので３５００ｃｃだもの。
それに中古車だと３５００ｃｃよりかその上の４３００ｃｃが殆どだし。
ここまでのパワーは要らないんだよな。自分はやっぱり現行クラウンの３０００ｃｃ
だな。
GS良いけど排気量が大き過ぎるんだよな。一番小さいので３５００ｃｃだもの。
それに中古車だと３５００ｃｃよりかその上の４３００ｃｃが殆どだし。
ここまでのパワーは要らないんだよな。自分はやっぱり現行クラウンの３０００ｃｃ
だな。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 12:42:03 ID:yoF4zk1ZO
前期後期のエンジンのフィーリングって全く違いますか？
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 12:46:13 ID:iXVYmg6h0
>>942
そんな事言われてもね。バイパスとかなら多少吹かしてもトラックとかの騒音
に紛れて大丈夫だと思うが。
Ｄ４は確かに構造上問題あると思うが三菱のＧＤＩよりかはましだぞ。知り合い
で三菱のＧＤＩの車買った奴が新車で購入して五年でエンジンがブローしたとか
言ってたよ。今三菱はＧＤＩ作って無いんじゃないかな。
そんな事言われてもね。バイパスとかなら多少吹かしてもトラックとかの騒音
に紛れて大丈夫だと思うが。
Ｄ４は確かに構造上問題あると思うが三菱のＧＤＩよりかはましだぞ。知り合い
で三菱のＧＤＩの車買った奴が新車で購入して五年でエンジンがブローしたとか
言ってたよ。今三菱はＧＤＩ作って無いんじゃないかな。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 13:34:03 ID:4G/MxPHvO
>>944
後期のほうが静香で滑らかだよ。
後期のほうが静香で滑らかだよ。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 13:39:30 ID:GvlDm5X00
>>937
http://toyota.jp/after_service/car_care/yohin/engine_room/index.html
http://www.qmi.co.jp/product/sx7c_detail.html
↑
Ｄラーのカーボン除去方法の一つ。
↓に該当すれば無料施行のハズ。
http://toyota.jp/recall/kaisyu/071101.html
ちなみに俺の行きつけ(田舎のモータース)はWAKO'S RECSを始めた。
http://www.j-hide.biz/RECS.html ←WAKO'SのサイトにRECSが見当たらないのでググった
一部Ｄラーでも取り扱いがあるようだ。
http://www.netz-shonan.co.jp/
S2000もあるしＤラーも使いようだと思う。
http://toyota.jp/after_service/car_care/yohin/engine_room/index.html
http://www.qmi.co.jp/product/sx7c_detail.html
↑
Ｄラーのカーボン除去方法の一つ。
↓に該当すれば無料施行のハズ。
http://toyota.jp/recall/kaisyu/071101.html
ちなみに俺の行きつけ(田舎のモータース)はWAKO'S RECSを始めた。
http://www.j-hide.biz/RECS.html ←WAKO'SのサイトにRECSが見当たらないのでググった
一部Ｄラーでも取り扱いがあるようだ。
http://www.netz-shonan.co.jp/
S2000もあるしＤラーも使いようだと思う。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 13:51:19 ID:GvlDm5X00
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 14:03:43 ID:5GFv7VoE0
さすがに直６は古いよね？
この車は遮音材で音消してるだけ？
エンジン自体も静かなのでしょうか？
この車は遮音材で音消してるだけ？
エンジン自体も静かなのでしょうか？
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 14:08:17 ID:8VTb+Jp50
>>946 前期のエンジンの方が静かで滑らかでしょ。後期はガサツ
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 14:57:49 ID:qCdjxpHkO
高次振動の発生が動作原理的に最も少ないのが直6だよ
真の高級車に搭載されるV12はその直6を２つあわせたものだね
いまや新車でストレート６が買えるのはビーエムくらいになっちゃったね
真の高級車に搭載されるV12はその直6を２つあわせたものだね
いまや新車でストレート６が買えるのはビーエムくらいになっちゃったね
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 15:01:47 ID:4G/MxPHvO
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 15:05:01 ID:MRrEtZmnO
GDIはレギュラー入れると楽しいよ。
タペット音が爆音笑
タペット音が爆音笑
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 16:32:34 ID:JHzEuwpN0
メーカーが欠陥と認めている製品をあえて買うのも、
場合によっては、賢い消費者。
場合によっては、賢い消費者。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 16:41:53 ID:nvwxUEIL0
>>954 賢い消費者
ホンマでっか！？
タダ同然で買えるのならともかく、
高年式中古だと余裕で１５０万円ほどするのに、
とてもお得だとは思えませんし、まして賢いなんて・・・
もう１００万円上乗せして、2005～2006年式のＧＳ買った方が余程マシですよ。
ホンマでっか！？
タダ同然で買えるのならともかく、
高年式中古だと余裕で１５０万円ほどするのに、
とてもお得だとは思えませんし、まして賢いなんて・・・
もう１００万円上乗せして、2005～2006年式のＧＳ買った方が余程マシですよ。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 16:55:48 ID:LrHiaGMZ0
>>949
静かさや振動において直6が古いとかはないよ。
その面では理論的にV6も直6には敵わない。
しかしV6もマウントに工夫するなどの努力で直6とそう大差無い性能を得られるようになり、
直6よりコンパクトに作れるので代替されるようになってきただけ。
コンパクトに作れればコストも低く、軽量で燃費も上がり、衝突安全性も向上するからね。
静かさや振動において直6が古いとかはないよ。
その面では理論的にV6も直6には敵わない。
しかしV6もマウントに工夫するなどの努力で直6とそう大差無い性能を得られるようになり、
直6よりコンパクトに作れるので代替されるようになってきただけ。
コンパクトに作れればコストも低く、軽量で燃費も上がり、衝突安全性も向上するからね。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 17:20:13 ID:iXVYmg6h0
>>949
耐久性はＶ６よりも直６の方に軍配が上がるらしいよ。
耐久性はＶ６よりも直６の方に軍配が上がるらしいよ。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 17:23:42 ID:iXVYmg6h0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 18:22:28 ID:0sWgacNW0
［要旨］
ベンツ、フェラーリ、ポルシェ、アルファロメオ、ゴルフ、セルシオ、スカイライン、
ロードスター…。輸入車から国産車、ノスタルジックカーから現行車まで、孤高の
自動車評論家福野礼一郎が毒舌の限りを尽くした“伝説”の自動車評論シリーズの
第一弾が文庫で復活！文庫版のために、福野ファンを標榜するベストセラー作家＝
馳星周氏とのむやみにおもろく刺激的な対談を特別収録。福野礼一郎毒舌自動車
評論・その真相と誕生秘話が語られる。
［目次］
第１章 ２台のクルマひとつのロン（セダンの道―ＴＯＹＯＴＡ ＶＩＳＴＡ・ＡＬＦＡ ＲＯＭＥＯ
１５６；スカイライン方程式―ＮＩＳＳＡＮ ＳＫＹＬＩＮＥ ＨＴ２０００ＧＴ（Ｃ１１０）・ＮＩＳＳＡＮ
ＳＫＹＬＩＮＥ２５ＧＴ‐Ｔ（Ｒ３４）；万能選手敗れたり―ＳＵＢＡＲＵ ＬＥＧＡＣＹ ＴＯＵＲＩＮＧＷＡＧＯＮ
ＧＴ‐Ｂ・ＣＡＴＥＲＨＡＭ ＳＵＰＥＲ ＳＥＶＥＮ ほか）；第２章 昔はよかったか（排気量に勝るものなし
―ＮＩＳＳＡＮ ＦＡＩＲＬＡＤＹ Ｚ；ハズレ―ＳＫＹＬＩＮＥ ＧＴ‐Ｒ（ＫＰＧＣ１１０）；ボーソーの親玉―ＭＡＺＤＡ
ＳＡＶＡＮＮＡ ＲＸ ３（Ｓ１２４Ａ） ほか）；第３章 自動車ロン（センチュリーの省エネ―ＴＯＹＯＴＡ
ＣＥＮＴＵＲＹ・ＴＯＹＯＴＡ ＰＲＩＵＳ；スポーツカーの資質―ＭＡＺＤＡ ＲＯＡＤＳＴＥＲ ２；プログレの革命―
ＴＯＹＯＴＡ ＰＲＯＧＲＥＳ ほか）
ベンツ、フェラーリ、ポルシェ、アルファロメオ、ゴルフ、セルシオ、スカイライン、
ロードスター…。輸入車から国産車、ノスタルジックカーから現行車まで、孤高の
自動車評論家福野礼一郎が毒舌の限りを尽くした“伝説”の自動車評論シリーズの
第一弾が文庫で復活！文庫版のために、福野ファンを標榜するベストセラー作家＝
馳星周氏とのむやみにおもろく刺激的な対談を特別収録。福野礼一郎毒舌自動車
評論・その真相と誕生秘話が語られる。
［目次］
第１章 ２台のクルマひとつのロン（セダンの道―ＴＯＹＯＴＡ ＶＩＳＴＡ・ＡＬＦＡ ＲＯＭＥＯ
１５６；スカイライン方程式―ＮＩＳＳＡＮ ＳＫＹＬＩＮＥ ＨＴ２０００ＧＴ（Ｃ１１０）・ＮＩＳＳＡＮ
ＳＫＹＬＩＮＥ２５ＧＴ‐Ｔ（Ｒ３４）；万能選手敗れたり―ＳＵＢＡＲＵ ＬＥＧＡＣＹ ＴＯＵＲＩＮＧＷＡＧＯＮ
ＧＴ‐Ｂ・ＣＡＴＥＲＨＡＭ ＳＵＰＥＲ ＳＥＶＥＮ ほか）；第２章 昔はよかったか（排気量に勝るものなし
―ＮＩＳＳＡＮ ＦＡＩＲＬＡＤＹ Ｚ；ハズレ―ＳＫＹＬＩＮＥ ＧＴ‐Ｒ（ＫＰＧＣ１１０）；ボーソーの親玉―ＭＡＺＤＡ
ＳＡＶＡＮＮＡ ＲＸ ３（Ｓ１２４Ａ） ほか）；第３章 自動車ロン（センチュリーの省エネ―ＴＯＹＯＴＡ
ＣＥＮＴＵＲＹ・ＴＯＹＯＴＡ ＰＲＩＵＳ；スポーツカーの資質―ＭＡＺＤＡ ＲＯＡＤＳＴＥＲ ２；プログレの革命―
ＴＯＹＯＴＡ ＰＲＯＧＲＥＳ ほか）
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 18:24:17 ID:0sWgacNW0
プログレは昔礼一郎が絶賛していて、俺がプログレ買ったのはその影響もあるな
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 18:29:22 ID:nvwxUEIL0
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 20:34:24 ID:yoF4zk1ZO
>>956 直6の方が明らかにうるさいよ。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 20:50:55 ID:LrHiaGMZ0
直6のエンジンそのものがうるさいわけでなく
最近のエンジンがボンネット内でさらにカバーがされているだけよ。
最近のエンジンがボンネット内でさらにカバーがされているだけよ。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 21:17:48 ID:qCdjxpHkO
直6は確かに動バランスで有利なんだけど、実際の設計では
V6はクランク軸を短くでき、ケースの剛性も直6より相対的に
高められるので有利な面もある。
あまり単純に決めつけないほうがいい。
まあ、乗ってみた感じで決めりゃいい
V6はクランク軸を短くでき、ケースの剛性も直6より相対的に
高められるので有利な面もある。
あまり単純に決めつけないほうがいい。
まあ、乗ってみた感じで決めりゃいい
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 21:23:06 ID:LrHiaGMZ0
高回転域はね。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 21:40:37 ID:MRrEtZmnO
ボーラのV5や、かなり昔のインスパイアの直5も嫌いじゃない。結局は廃盤になったけどね。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 21:55:17 ID:LrHiaGMZ0
以前ホンダ直5のCC2に乗っていたよ。
確かにあのエンジンは凄かった。
滑らかさは直6並でレスポンスは直4並だった。
S2000開発初期にはこれを載せる予定だったらしい。
確かにあのエンジンは凄かった。
滑らかさは直6並でレスポンスは直4並だった。
S2000開発初期にはこれを載せる予定だったらしい。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 22:20:05 ID:epUnXscu0
２世代前のクラウンも
セダンとして見たらイイ車だから
エンブレム全て毟り取って乗るのも悪くない気がする。
セダンとして見たらイイ車だから
エンブレム全て毟り取って乗るのも悪くない気がする。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 10:16:21 ID:T85wHIzkO
愛奴の締まりが良すぎて陰茎が筋肉痛だ。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 12:53:36 ID:xGponXg0P
長文スマン。
いろいろコメントされてるけど、プログレを評価する一番の理由はヒエラルキーから外れた所に存在すること。これ一点だと思う。
車をステータスと考えている層に向けて売っている以上、必ずヒエラルキーは存在して、特にセダンにおいてはデカイ車はエライという基本思想の元、ラインアップは作られている。
トヨタでいうと、ヴィッツ＜カローラ＜プレミオ＜マークＸ＜クラウンという風になって、それらが逆転する車作りはありえない。
次の買い換え時に「ステップアップ」する目標になり、同時に信号待ちで並んだ隣の下位車種を見て、満足感を感じさせるマーケティングを行っているはずである。
単体で見た場合、このスレで良く出るプレミオもウインダムもマークＸもＧＳも、各クラスなりに良くできた車だと思う。
でも、プレミオの高いヤツでも若干内装を良くした程度で、そのヒエラルキーから外れない範囲での車になっている。
プログレはどうか？
クラウンのコンポーネントを使ってカローラ（サイズ）を作っている。
（実際には、単に切り詰めたクラウンだが。）
この車は「ステップアップ」という言葉とは無縁。隣の車がプログレを見てこちらの車の方が良い車だと満足するか？
見た目の地味さは別として、通常のヒエラルキーとズレた所で作られた車を見て、判断できず混乱するだけかもしれない。
ＦＦもＦＲも関係ない。
例えば、カローラのサイズにウインダムのコンポーネント・内装で車を作ったらどうなるか？
ヴィッツのサイズにブレイドのコンポーネント・内装で車を作ったらどうなるか？
ウインダムもブレイドも、クラス内では普通に良い車である。
たぶん、このスレ内では、同じように評価をされるのではないか？
現在のトヨタのラインアップで同じ評価を受ける可能性があるとすればＩＱだと思う。
ヴィッツ＋αのコンポーネント内装を、より小さなサイズに詰め込んでいる。
これを、あのヘンなサイズではなく、普通に軽自動車並のサイズに詰め込んだならばこのスレ的には素晴らしい車に仕上がったと思う。
いろいろコメントされてるけど、プログレを評価する一番の理由はヒエラルキーから外れた所に存在すること。これ一点だと思う。
車をステータスと考えている層に向けて売っている以上、必ずヒエラルキーは存在して、特にセダンにおいてはデカイ車はエライという基本思想の元、ラインアップは作られている。
トヨタでいうと、ヴィッツ＜カローラ＜プレミオ＜マークＸ＜クラウンという風になって、それらが逆転する車作りはありえない。
次の買い換え時に「ステップアップ」する目標になり、同時に信号待ちで並んだ隣の下位車種を見て、満足感を感じさせるマーケティングを行っているはずである。
単体で見た場合、このスレで良く出るプレミオもウインダムもマークＸもＧＳも、各クラスなりに良くできた車だと思う。
でも、プレミオの高いヤツでも若干内装を良くした程度で、そのヒエラルキーから外れない範囲での車になっている。
プログレはどうか？
クラウンのコンポーネントを使ってカローラ（サイズ）を作っている。
（実際には、単に切り詰めたクラウンだが。）
この車は「ステップアップ」という言葉とは無縁。隣の車がプログレを見てこちらの車の方が良い車だと満足するか？
見た目の地味さは別として、通常のヒエラルキーとズレた所で作られた車を見て、判断できず混乱するだけかもしれない。
ＦＦもＦＲも関係ない。
例えば、カローラのサイズにウインダムのコンポーネント・内装で車を作ったらどうなるか？
ヴィッツのサイズにブレイドのコンポーネント・内装で車を作ったらどうなるか？
ウインダムもブレイドも、クラス内では普通に良い車である。
たぶん、このスレ内では、同じように評価をされるのではないか？
現在のトヨタのラインアップで同じ評価を受ける可能性があるとすればＩＱだと思う。
ヴィッツ＋αのコンポーネント内装を、より小さなサイズに詰め込んでいる。
これを、あのヘンなサイズではなく、普通に軽自動車並のサイズに詰め込んだならばこのスレ的には素晴らしい車に仕上がったと思う。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 13:06:32 ID:IccjCMPd0
解るけど２行くらいで説明できることだよね。
あと、隣がプログレならやっぱり「ちっせｗ」って下に思われてるよ。
ヒエラルキーがどうこう気にしてる奴は、ヒエラルキーに囚われてる奴だけだから。
「プログレは小さいけど中身はクラウン」なんて一目置いてる奴は、ぶっちゃけた
話、トヨタヲタだけ。
あと、隣がプログレならやっぱり「ちっせｗ」って下に思われてるよ。
ヒエラルキーがどうこう気にしてる奴は、ヒエラルキーに囚われてる奴だけだから。
「プログレは小さいけど中身はクラウン」なんて一目置いてる奴は、ぶっちゃけた
話、トヨタヲタだけ。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 13:06:43 ID:7xTVw42Y0
ヒエラルキーなんて日本に限らず、例えばベンツでもあるのでは？
Ｃクラス、Ｅクラス、Ｓクラスと続くのはヒエラルキーでは？
セダンで最小のＣクラスも立派に見えるし、装備だって手を抜いていない。
でもＣクラスは世界でちゃんと売れてるじゃないか。
なぜ、ヴィッツ＜カローラ＜プレミオ＜マークＸ＜クラウンというふうに、
装備やデザインまで露骨に、差を付けなければならないのかわからない。
それぞれのサイズにあった高級車があってもよさそうだけど、
日本でそれをすると失敗するという理由でもあるのかなあ？
でかいクルマがエライという時代も、もう終わったと思いません？
Ｃクラス、Ｅクラス、Ｓクラスと続くのはヒエラルキーでは？
セダンで最小のＣクラスも立派に見えるし、装備だって手を抜いていない。
でもＣクラスは世界でちゃんと売れてるじゃないか。
なぜ、ヴィッツ＜カローラ＜プレミオ＜マークＸ＜クラウンというふうに、
装備やデザインまで露骨に、差を付けなければならないのかわからない。
それぞれのサイズにあった高級車があってもよさそうだけど、
日本でそれをすると失敗するという理由でもあるのかなあ？
でかいクルマがエライという時代も、もう終わったと思いません？
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 13:09:38 ID:IPMJctq/0
簡単に言えば、排気量3000くらい欲しくてサイズは小さいほうがいいと言う人が選ぶんだろ。板橋のぶっ殺された
資産家もプログレだろ。
資産家もプログレだろ。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 13:15:03 ID:xGponXg0P
→ベンツのヒエラルキー
結局Ｃ＜Ｅ＜Ｓでの逆転はないですよね？
例外はＣ６３あたりでＳとも渡り合える内容だけど、ＡＭＧなんて別ブランドで
分けていて、違う価値観を主張していると思います。
ベンツならではの、ＣからＳまで共通コンポーネントを使う設計だから、普通に
ラインナップできることですが。
→デカイ車がエライという時代
エコやらハイブリッドやらが評価されるようになっているので、変わっていくかも
しれませんね。
結局Ｃ＜Ｅ＜Ｓでの逆転はないですよね？
例外はＣ６３あたりでＳとも渡り合える内容だけど、ＡＭＧなんて別ブランドで
分けていて、違う価値観を主張していると思います。
ベンツならではの、ＣからＳまで共通コンポーネントを使う設計だから、普通に
ラインナップできることですが。
→デカイ車がエライという時代
エコやらハイブリッドやらが評価されるようになっているので、変わっていくかも
しれませんね。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 13:18:29 ID:7xTVw42Y0
>>974
逆転はないけど、でもあからさまな差別化はないですよ。言わんとすることはわかってもらえますよね。
安全装置、静粛性、剛性感、装備、内装、全ての分野に差別化をする国産車と、
せいぜいサイズと排気量とパワーくらいの外国勢とは違うような気がします。
逆転はないけど、でもあからさまな差別化はないですよ。言わんとすることはわかってもらえますよね。
安全装置、静粛性、剛性感、装備、内装、全ての分野に差別化をする国産車と、
せいぜいサイズと排気量とパワーくらいの外国勢とは違うような気がします。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 13:39:01 ID:xGponXg0P
下記を見ると、少なくともベンツは大きい車がエライと考えていると思います。
C200/C300：399万/630万
E250/E550：634万/1080万
S350/S600：1050万2050/万
C200/C300：399万/630万
E250/E550：634万/1080万
S350/S600：1050万2050/万
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 14:04:49 ID:nD5cYbjkO
>>975
まぁ、日本人と、例えばドイツ人は気になる所が違うのだから。
例えば日本的なラインナップと、外国は違うかもという認識は外しちゃいけない。
だから、逆に海外のラインナップ方式が、日本で通用するとも限らない。
日本人は日本人の差別、区別の認識があるワケで、海外の差別、区別方式が受け容れられるとは限らないのでは？
>>976
まぁ、羽振りがいいのが分かりやすく伝えられるメーカーだからね。
まぁ、日本人と、例えばドイツ人は気になる所が違うのだから。
例えば日本的なラインナップと、外国は違うかもという認識は外しちゃいけない。
だから、逆に海外のラインナップ方式が、日本で通用するとも限らない。
日本人は日本人の差別、区別の認識があるワケで、海外の差別、区別方式が受け容れられるとは限らないのでは？
>>976
まぁ、羽振りがいいのが分かりやすく伝えられるメーカーだからね。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 15:23:57 ID:wP11DxJc0
取引先がＬＳとかフーガに乗ってるのに
同格の車に乗って出向くというのは何とも大人気ない。
そんなヒエラルキーと距離を置いた車を使ってみるのも一興。
足で使えて目立たなく、且つ快適。
プログレ程うってつけな車は他にあまりない。
３シリーズも金額相場的には同じだが
ＢＭＷなんてアホサルでもわかるからな。イヤミでもあるし。
同格の車に乗って出向くというのは何とも大人気ない。
そんなヒエラルキーと距離を置いた車を使ってみるのも一興。
足で使えて目立たなく、且つ快適。
プログレ程うってつけな車は他にあまりない。
３シリーズも金額相場的には同じだが
ＢＭＷなんてアホサルでもわかるからな。イヤミでもあるし。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 15:37:24 ID:wP11DxJc0
誰からも羨ましがられない反面、オーナーの満足度は高いという稀な車。
コレと似た車を挙げると
ボーラ、ジェッタ等のゴルフセダン
アベンシス
セドグロのセダン
３Ｌ６気筒レガシィ
プラウディア／ディグニティ
くらいか。
コレと似た車を挙げると
ボーラ、ジェッタ等のゴルフセダン
アベンシス
セドグロのセダン
３Ｌ６気筒レガシィ
プラウディア／ディグニティ
くらいか。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 16:33:03 ID:T85wHIzkO
TRDのスタビライザーに交換したら乗り心地はそのままにロールが減少された！
専用品が無いから仕方ないけど、足回りの流用が効くからいいねプログレは。
専用品が無いから仕方ないけど、足回りの流用が効くからいいねプログレは。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 16:36:49 ID:IPMJctq/0
>>980
おめ
おめ
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 16:44:38 ID:s2Vu14eKO
ヒエラルキーとか他人の目とか、おまえらそんなんで車選んでるのか？
くだらん人種だな
くだらん人種だな
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 16:49:21 ID:u7XPnDgaO
だよな 俺は次はゼロクラ買う予定 これで人の目は気にならないはず
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 16:54:38 ID:IPMJctq/0
俺はゼロクラ→センチュリー→プログレだから次は日産にでもしようかな。
形が好きなのが少ないんだよ。輸出してるやつの中にはいいなってのあるけど。
形が好きなのが少ないんだよ。輸出してるやつの中にはいいなってのあるけど。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 17:05:31 ID:GNVQyClA0
ヒエラルキーから外れた存在、と車雑誌の宣伝文句によく書かれたが、
プログレはミニバンや当時のいわゆるＲＶのようなヒエラルキー外の車では決してない
日本車の中ではれっきとした上位カーストに位置する車だ
ただそれまで、そして今でも、その位置でこの大きさの物は存在しないという事だ
プログレはミニバンや当時のいわゆるＲＶのようなヒエラルキー外の車では決してない
日本車の中ではれっきとした上位カーストに位置する車だ
ただそれまで、そして今でも、その位置でこの大きさの物は存在しないという事だ
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 17:19:59 ID:wP11DxJc0
他人の目を気にするのも最低限は必要。
ステップＤＱＮやＢＩＰセル塩でウチの会社に乗りつけてきた奴がいたら
速攻で取引停止にするがwwwww
ステップＤＱＮやＢＩＰセル塩でウチの会社に乗りつけてきた奴がいたら
速攻で取引停止にするがwwwww
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 17:33:05 ID:i2HKZma80
最低限どころか、おまえそればっか気にしてるじゃん。
コンプレックスの塊みたいでミジメだよ。
コンプレックスの塊みたいでミジメだよ。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 17:48:27 ID:bierfC2g0
小金持ち公務員の通勤車にもいい。
クラウンやベンツＣだと、投書で高級車で通勤するなと因縁をつけられる。
クラウンやベンツＣだと、投書で高級車で通勤するなと因縁をつけられる。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 18:28:02 ID:FOSVMKME0
>>988
自分も公務員だが確かにそれはあるな。自分の同僚でＢＭＷの３３０ｉを
新車で買った奴が居るが親の遺産で買っただの、禿げ頭には似合はないだの
女性職員からも散々の言われようで惨めだったは。おまけに維持費は高いし
自分も公務員だが確かにそれはあるな。自分の同僚でＢＭＷの３３０ｉを
新車で買った奴が居るが親の遺産で買っただの、禿げ頭には似合はないだの
女性職員からも散々の言われようで惨めだったは。おまけに維持費は高いし
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 18:30:28 ID:s2Vu14eKO
いいから自分の好きな車に乗れよ
どーん
どーん
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 19:42:32 ID:Vw1B8d0p0
>>970 アルテッツァも中身はクラウンだっけ？
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 19:47:42 ID:NJ6nMnyB0
どんだけ民度の低い企業に勤めてんだよwww
車ごときでいちゃもんつけてくるなんて池沼だろww
車ごときでいちゃもんつけてくるなんて池沼だろww
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 21:38:04 ID:glf+Xhcf0
>>992
そんな会社、マジでいくらでもあるよ。日本には、大人の事情で外車に乗れないって人がどれだけいると思っているんだい？
取引先やお客さんに訪問する時に、ベンツに乗ってくるような営業マンがいたらどう思いますか？
そんな会社、マジでいくらでもあるよ。日本には、大人の事情で外車に乗れないって人がどれだけいると思っているんだい？
取引先やお客さんに訪問する時に、ベンツに乗ってくるような営業マンがいたらどう思いますか？
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 21:50:06 ID:s2Vu14eKO
やっぱみんな金があって事情が許せばベンツがいいんだね
まあそうだよね
まあそうだよね
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 21:59:19 ID:Vw1B8d0p0
ヒエラルキーから外れた車なんてプログレだけじゃないだろ。アルテッツァ、ブレビス、ウィンダム、カムリ、カリーナ、アリスト・・
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 22:49:08 ID:Y5/xuS6N0
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 23:02:32 ID:T85wHIzkO
マ
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 23:30:16 ID:QV5dDx190
ン
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 23:33:13 ID:IPMJctq/0
タ
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 23:34:10 ID:IPMJctq/0
フェ
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
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