【糞車】なぜIS-Fは楽しくないのか2【ヌポーシ】
1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :
2010/10/07(木) 15:56:30 ID:TzIZx1GO0 ・要するにトヨタ車だから ・トヨタの似非スポーツだから ・5リッターのくせに2リッターの車より遅いから ・中身がボロだから ・5000ccのFRなのに遅いから ・海外では、ヒュンダイのジェネシスクーペの方が IS-Fより上と評価されているから ・IS-Fを買うのはマヌケだとジェレミーが言ってたから
前スレで散々比較されていたじゃないか。 正しくは「2chねらーが比較したい車」だろ?
ぶっちゃけ町でその4台のうちどれか並んでても全部同じぐらいのオーラ放ってるけどね。
なぜIS-Fは楽しくないと思いたいのか?
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/10/10(日) 00:34:00 ID:q7MPwVWI0
IS-Fは乗ってて楽しいよ。 サーキット走ったりしないし、街で乗るには最高さ。 あとな、目立たないのがいいの。
10 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/10/12(火) 19:24:12 ID:n02cUBO50
おれも経費で落とすから4ドアのこの車を選んだ 従業員の手前(女子ばっかり)派手な車だと会社が儲かってると思われて やりにくいんだよね。 乗り心地は少し硬めでサス調整できるようになっていればベストなんだが。。。。
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/10/12(火) 19:49:20 ID:+5WnleatO
ザッカー最新号でマイチェンしたIS-Fがボロ糞言われとるw 試乗した2人とも「期待したが残念」w
サーキット試乗記にどれだけの意味があるのか
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/10/12(火) 21:59:23 ID:pNc9uAkS0
車の素性がもろに出る。別にサーキットなんか走らない、なんて関係ない。 こんな屑車、よく乗れるわ。スポーツカーと思ってるオーナーに失笑冷笑大爆笑!
素性w 笑わせる。 記事をチンコおっ立てて読むしか能がないくせにw
>>12 一応、富士スピードウェイのFが付いてるんじゃなかった?
サーキットを想定した車だったんだろ。
16 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/10/12(火) 22:26:14 ID:bN9oJ54R0
昨日、富士スピードウェイで体験走行してきました。 サーキットモードONにしたけど、通常と何が違うか全くわかりませんでした。
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/10/12(火) 22:44:09 ID:NZ5zqUj60
こんな糞尿まみれの車にチンコおっ立つ奴1名ハケーン
最近のベスモでマイチェン後のが絶賛されてた タイムもちゃんと出てたぞ
19 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/10/14(木) 20:20:27 ID:kO9aXCO90
マークレビンソンの音響・音質が、非常に良すぎる。。。。。
>>19 結局、マークレビンソンってどこが作ってるの?
21 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/10/14(木) 23:53:09 ID:oB34xwW40
>>20 デンソー。名義貸しなだけだよ。日産のBOSEも同じ。
知る限り、自動車メーカーと共同して音響設計まで出張ってるのはB&Oだけかな。
まぁ糞まみれの車には関係のない音響。それをよすぎるって言うのは糞尿ファン。
高級な響きのある、オーディオメーカー名を探したんだろな
24 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/10/15(金) 20:46:11 ID:HwoF+lIc0
糞尿ファンって。。。。。。。 何故俺がSMクラブで黄金プレイしている知っているんだ?????? 君も同類の変態君か! 嗚呼、我が友よ!
25 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/10/16(土) 01:16:06 ID:KMi7cCBn0
俺は試乗車で聞き比べ出来たんだがなんか違いが判らなくて頼まなかった。 まあ大した音じゃないし、最近音楽聞かなくなったしね。
C63とM3とIS-Fで迷ってる エンブレム取ればコロナとかの地味セダンに見えるIS-Fもすてがたい
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/10/16(土) 17:43:58 ID:OaWjlgHp0
バカはドイツ車にしなさい!
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/10/17(日) 05:24:46 ID:p+ig4AwT0
いい車だよ。
>>10 車に興味ないおとんおかんとかはLマーク見るだけで高級車とか儲かってるとかいっとるぞぃ。
まぁベンツとかに比べたらそうでもないのかもしれんが。
ザッカー、IS Fスポーツはベタ褒めだが、 IS Fは厳しいな。Topgearリベンジはまだ無理か。
31 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/10/20(水) 15:09:04 ID:1EHmlkYs0
>>31 そんなことよりも
軽快なシフトフィールと大幅な軽量・コンパクト化を実現した、
次世代マニュアルトランスミッション
って、MTも新型作ったのか。さすがマツダ。いろんな意味で。
ロックアップってだけでパクリか。 めでたいな。
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/10/21(木) 01:04:06 ID:f69oAAJv0
>>33 ロックアップと全域ロックアップの違いもわからないのか?
全域ロックアップはDSGと同じで2つのクラッチを切り替えて変速し、
一切トルコンスリップさせない。(1速だけはトルコンスリップを利用する)
そんなものトヨタの他にはなかった。
で? その全域ロックアップとやらはヨタが開発したのか? ヨタ独自のくせに特許もないのか? どうせなんかの流用だろ? ヨタが作れる=他でも作れる。 ヨタが作れる=他はもっとよく作れる。 利益を求めすぎて良いものを作ってないことにいつ気が付くのだろうか。
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/10/21(木) 02:33:15 ID:1ZRwoABM0
開発した 特許ある 流用じゃない
>>34 IS-FのATは2つのロックアップクラッチ持ってるのか?
そんなAT知らんぞ。
LS460のATをベースに変速速度を高速化して
ロックアップを2速から使ってるだけと理解してたが。
そんな車はドイツ車とかで昔からあるよね。
>>37 が正解。なんだ、クラッチがふた組のATってw
>>34 は妄想しすぎ。いまどきカローラクラスでも
ロックアップ機構は採用してる。
それとの違いは油圧制御、つまりプログラムだけ。
あ、あと許容トルクくらいかw
39 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/10/21(木) 16:16:46 ID:+pX+YpOy0
>>38 いまどきカローラクラスって・・・w
君の「いまどき」は20年以上前なのか。
ドコの医療少年院に入っていたの?
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/10/21(木) 23:04:19 ID:WH6lTk3C0
>>38 あとは、AT油温対策かな。
全域ロックアップすると、加減速時に発生するショックを消すための
噴射量コントロールのチューニングがめんどくさいんだ。
ロックアップ解除してトルコンのスリップを使えれば多少のショックはトルコンが誤魔化してくれるんだけど。
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/10/21(木) 23:53:38 ID:m1YmCKVH0
文盲無知が湧いてるな。
>>38 はいまどきカローラクラスでも当たり前に採用してるロックアップ機構となんらかわりないもので薀蓄たれて自慢できるものではない。
という話であって、カローラ自体のATの歴史を語るものではない。それを語るならFF化カローラのマイチェンからだから君の言うとおり20年も前の話。
(それと君、「ロックアップ」詳しくないでしょ?)
さらには古いロックアップは領域が極めて限られてたの。
>>37 も書いてるとおり、広域ロックアップは独車がよく採用されてた既存技術。
IS Fはいちおおうヌポーシなので振動等無視して既ににある技術を電子制御でごまかしただけってこと。
どこのメーカーもやれるけどやらないんだよ。コストだけかかってメリット少ないから。しかも今はDCTもあるからね。
で、君ドコの小学校でたの?
>>41 まぁ普通のロックアップは変速時はいったん切るからね。
おっしゃるように油温にとってはかなり厳しい構造になってるはず。
>噴射量コントロール
あれ?潤滑ってドライサンプじゃなかったよね?
上に書いたように何の変哲もない普通のATのロックアップ制御を「スポーツチック」に振動とトルク変動を与えただけのものだと。
だから潤滑は普通のATと変わらんと思ったが。
それとあの変なギア比は改善したのかね?せっかく8段もあるのにまったくクロスレシオからはほど遠いうにょうにょ〜加速。
「噴射量コントロール」とエンジンの潤滑方式に何の関係が? (ひょっとして君、「エンジンとATの統合制御」詳しくないだろw)
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/10/22(金) 12:03:04 ID:3taRJvA20
>>43 おいおいエンジンなんてどこにもかいてないじゃん。
単にATの話してて「噴射量」ときたので、一部のDCTのような
セミドライサンプの話をしてるのかと思ってさ。
45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/10/22(金) 12:09:00 ID:BhIa8tJy0
>>44 >おいおいエンジンなんてどこにもかいてないじゃん。
>>41 の書き込みを見てそういってんの?
だったら、お前がエンジン・ATの統合制御のことを知らないからだろ。
TCCSなんてそれこそ、30年も前からある技術だぞ。
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/10/22(金) 12:29:54 ID:3taRJvA20
>>45 ちがうちがう。俺の書いた
>>42 には。
>噴射量コントロール
あれ?潤滑ってドライサンプじゃなかったよね?
上に書いたように何の変哲もない普通のATのロックアップ制御を「スポーツチック」に振動とトルク変動を与えただけのものだと。
だから潤滑は普通のATと変わらんと思ったが。
に対して
>「噴射量コントロール」とエンジンの潤滑方式に何の関係が?
だったからさ。
俺はあくまでATの話だとおもってATの潤滑の話をしてるのかと思ったの。
だってそれまでは油温の話を持ち出して問題にしてたでしょ?
どっちにしろ、統合制御の存在を知らないだろ。 統合制御なんて、軽でも当たり前にやっているんじゃないか? DCTなんて新しい目の技術を知っているくせに、 古くからの当たり前の技術を知らないってのはw
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/10/22(金) 12:40:26 ID:3taRJvA20
また誤解を生むかもなので自己レス >油温=AT油温度 確かに8速までロックアップだとショック制御のためインジェクション制御を考える必要はあるね。 でもこれまでのATのように変速時ロックが外れて回転数が上がっちゃうことに対応するほうが複雑なんでない?
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/10/22(金) 12:53:14 ID:3taRJvA20
もう仕事だからレスまってるね。ID:BhIa8tJy0よ、教えてくれ。いい機会だから。 普通のロックアップ機構だと、ロックアップが外れる瞬間、エンジンの過回転を抑えるため燃料カット。 じゃIS Fの変速ショックの場合も瞬間的に燃料カットしているかと思われるけれど、 それがどのように難しいのか?ご高説賜りたい。
ID:BhIa8tJy0の知ったかが激しい件
>普通のロックアップ機構だと、ロックアップが外れる瞬間、エンジンの過回転を抑えるため燃料カット。 燃料「カット」なんかするかよボケ。 燃料カットなんかしたら、インジェクターより下流ポート内面が 空気で洗われて、次の噴射後のポート内面付着のせいで ギクシャクした特性になるぞ。 せいぜい、噴射量を減らすか点火をリダードするだけだ。
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/10/22(金) 18:02:46 ID:3taRJvA20
なんだか血圧高いな。もちつけよ。なんだか君とのやりとりは言葉足らずで逐一すれ違うな。
ショックを考える時=減速時→燃料カットと勝手に書いたが
加速時の変速も考えないといけなかったな。それは
>>51 のとおりだね。
で?
広域ロックアップは独車がよく採用されてた既存技術。
IS Fはいちおおうヌポーシなので振動等無視して既ににある技術を電子制御でごまかしただけってこと。
どこのメーカーもやれるけどやらないんだよ。コストだけかかってメリット少ないから。しかも今はDCTもあるからね。
こっから揚げ足ばかりでちっとも進まんのだけど、君は統合制御がすげーぜ!IS F!といいたいの?
ならどこがどうすごいのか教えてちょうだい。
>>51 /)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
お前の論点はなんなんだ?さっぱりわからん。
>>52 >君は統合制御がすげーぜ!IS F!といいたいの?
いいえ、統合制御を知らない統合失調スゲーよ、といいたいだけ。
>>54 ちゃんと説明できないやつが煽るとか。ただの荒らしとかわらんだろ。
あのさ、全域ロックアップとかはまぁ技術的にどうこうないんだけど、 ロックtoロック変速が難しいだって。 もちろんトルクダウンは必要な応答性に応じて電スロ開度でもやるし 点火遅角も使う。 技術的にどうこうない、といっても、何も考えずに低速域でロックアップ すると盛大にこもり音するから乗ってられないけどね。 適合したことある人だけが知ってる・・・・
>>56 さんざん誰かに粘着しといて結論が
>全域ロックアップとかはまぁ技術的にどうこうない
>技術的にどうこうない
かよ。ぼけ。
いったいこの車のウリはどこにあるのよ?
58 :
56 :2010/10/24(日) 01:11:55 ID:aoI2O/Ck0
>>57 さんざん誰かに粘着しといて?
このスレに書き込んだの初めてですが?
それから、
「技術的にどうこうない、といっても、何も考えずに低速域でロックアップ
すると盛大にこもり音するから乗ってられない」
と書いてあるだろうが。
NVの仕事したことないなら黙ってろ。こもり音は簡単には消えないんだよ。
ちゃんと読め、カス。
>>58 空気読んでかきこめや。
それともNVHしか読めないか?
クズが消えろ
>>59 おもれーww
空気ってなに??IS-Fのウリはロックアップすることだけですよーってか??ww
くだらん書き込みするな、クズはてめーだ。
まったく、低脳ばかりだなここは。
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/10/25(月) 22:25:48 ID:p0o/G4rW0
お前だけだよ!
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/10/25(月) 23:18:55 ID:Tc/K4XjM0
>>58 それにパワートレインとドライブトレインの共振域も
ロックアップ解除しないとドラビリひでぇ事になるしね。
単純に駆動系を直結すればいいってもんじゃないんだよね。
なぁ、要するにまとめるとIS-FのいいところはNVHが少ないってところ? なんだそりゃ。それじゃジェレミーにくそみそに言われるわ。 それともスポーツカーじゃないてかw
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/10/26(火) 08:58:24 ID:OGmXBFir0
>>63 一応トヨタの最上級ブランドで出してる車だからな。
スポーツカーだとしてもそれなりの乗り心地は確保しなきゃいかん。
この車が使用されるのが殆どサーキットってのなら、別にそんなものどうでもいいんだけどな。
兎に角、NVに気を使うのは当たり前なんだよ。
サーキットで鍛えてきたのはNVH
買えないからマークXで我慢してる
>>64 しかし、M3も乗り心地は良い。
言い訳になるな。
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/01(月) 23:45:57 ID:NGiYC/jf0
M3よりIS-Fが上
ん、スレタイ通り。
この車の青色だけは認める。
71 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/03(水) 10:36:29 ID:2qy6sr6Z0
燃費が良いね。 リッター9キロ。。。。。カタログより良い???
勝手に改変 スポーツカーだとしてもそれなりの燃費は確保しなきゃいかん。 この車が使用されるのが殆どサーキットってのなら、別にそんなものどうでもいいんだけどな。 なぜIS600hとして開発を進めなかったのか。
73 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/08(月) 20:07:51 ID:Gywv68J30
>>71 都内で5.0キロ
高速、郊外で10キロ.9キロぐらい。
平均、月4回くらいの遠出で、7キロだね。
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/08(月) 20:57:13 ID:l5SCUMSb0
この車は30代後半から50代くらいの年代の、少しリッチな層に向けて作ってある。 だからサーキットなんかどうでもいいんだよ。 街中や高速でスポーティーだと思えれば。 俺はサーキットなんか興味ないし、非常に満足しているよ。 ま、正直な話M3でもAMGでも良かったんだけどな。
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/08(月) 21:26:21 ID:OUEm3FnQ0
M3やAMGと比較するなんて、おこがましいにもほどがある。 身の程を知れ。
400万円でソアラが出た時は飛ぶように売れたんだよね。 その役目は現在アルベルが担っている。
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/08(月) 21:50:04 ID:l5SCUMSb0
富士山関係ならFaecesのFだな。
転げ落ちるにゃ都合がいい
82 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/13(土) 19:17:58 ID:o9M1PjUi0
なぜISFは楽しくないのか? きわめて愚かな人間の発想だ。 貧乏人は貧乏人レベルの生活を自殺しない限りは満足と考えている。 それと同じことでISFを楽しいと思う私のような人間もいる。 ちなみに私は女王様の黄金を食すのが楽しい。
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/19(金) 15:00:27 ID:F0qDGQWR0
楽しいよ
84 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/21(日) 23:06:34 ID:CONJKZoM0
Mモードはどこで使えば良いのでしょうか? 首都高はDレンジでパドルシフト使えば120キロ安定走行可能だし。 高速道路もDレンジで190キロでるし。 箱根ターンパイクレベルだとMモード必要ないし。 富士スピードウェイの体験走行もMモード必要ないし。
85 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/22(月) 22:19:09 ID:S/IX78sa0
>>84 体というか神経にスイッチが入ったときでいいんじゃないの。
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/22(月) 22:22:03 ID:3iZCvOI40
楽しいという輩はどこが楽しいか具体的に語れないのがかなしいな。 メーター誤差も知らないアホが乗る車音痴御用達の車だろ。
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/22(月) 22:38:24 ID:S/IX78sa0
メーター誤差なんか中世の時代から知ってる。一般的に周りの人で自分で車検を通せない人に、なんだと言われても と思う。メーター誤差は、今GPS探知機のスピード表示を頼りにしている。てか、それも誤差あるんでしょうね。 電波時計に誤差があるように。
>>86 楽しいの基準なんて人それぞれ
みんなレーサーじゃないんだし それをああだこうだ言う人って器も小さそうだな
>>87 実対地車速で180km/hは絶対に出ないから。
社外ホイールで大径化しない限り。
誤差(ばらつき)を含めて、出ない。絶対。
90 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/24(水) 08:23:51 ID:T5Lj/H3OO
こんなクオリティなのになんであんな高いの? それと都内住まい、せめて多摩、八王子ナンバー以外は乗ってほしくない。
91 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/24(水) 10:35:57 ID:CWDDIH/m0
>>88 その人それぞれを書きこめば済む話をお前は何をファビョってんだw
器がうんと小さそうだな。
といわれてまたファビョるか?
92 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/24(水) 10:49:07 ID:ACFbAOgo0
ものすごく真面目なショップだな。 そこらのショップだったら放置。
94 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/25(木) 14:39:55 ID:u+jKiQX+0
ここって非公式でSEVオヤジが出入りしてるショップだろ。 木曜の午後にシャッター下ろして何やらしてるらしいで〜
95 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/25(木) 19:42:28 ID:6goSwdzo0
近所で乗ってる人いるけど、800マソする車に見えないのが可哀想w車に興味無ければファミリーセダンだもんな
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/25(木) 22:15:28 ID:twSkadxp0
近所で乗っている人いるけど、800マンの車に乗れて羨ましい。 貧乏人はBMW3シリーズしか乗れないもんな
97 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/26(金) 12:49:49 ID:dLTLRyIv0
>>95 乗ってるけど、800マンする車に見られてはマイナスの場合もある。
iSの後ろに何か数字あるよねって聞かれたことある。判らない人はそんなもんだ。
ある程度、駐車場で溶け込むことも必要だった。可哀想なんて思われなくていい。
見る人が見れば、モンスターって判る。ボンネットとフェンダー、マフラーで。
98 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/26(金) 16:31:38 ID:R+FPh2w/0
乗ってる人には悪いが、モンスターってw 今までいったいどんな車歴だって話だw 実際シャシダイのっけたことある?ひどいよ〜。 最高速も270がやっとだし。 レースするわけじゃない?はいはい、そうだね。 あのお飾りのマフラー見るたびに、ああ、トヨタにお布施した かわいそうな人だと思わず遠い目になるよ。 オーナーさんにヒント。足回りをいろいろと突き詰めると・・ この車がいかに屑なのかがわかりますwまさにコストカットのすくつw
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/26(金) 17:02:15 ID:dLTLRyIv0
>>98 ま、持ってない人のコメントってそんなもんだ。それも了解済み。270?ほんとに
乗ったことないんだって判る。
モンスターの意義について語ってもらおう。
100 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/26(金) 17:53:56 ID:R+FPh2w/0
>>99 そりゃそだわ。こんな車に乗るなんて何の罰ゲーム?
レクサスの招待で西浦スパのサーキット試乗も何度か連れてかれたけど、
2Lの車にも負ける理由がよくわかる。
搾り出して270ってのはイギリスの警察に暴露されてただろw
それ以上でるんだったらソースだせばすむこと。
で、足回りのチープな欠陥はわかった?
ていうかけなされるのがいやだったら叩きスレからでていけば?
知らぬが仏。わざわざこんなスレまでごくろうさんw
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/26(金) 19:33:15 ID:aB2CVVB/0
>>97 >見る人が見れば、モンスターって判る。
分かりますよ、乗ってる人がモンスターってねww
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/26(金) 19:37:50 ID:doeoG7nu0
> 西浦スパ いや、EK9で1分切りというレイアウトのサーキットの話されても
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/26(金) 19:56:11 ID:R+FPh2w/0
>>102 アホ?西浦はレクサスが用意したコースだ。それにだれがラップタイムの話をしたよ?
タイトコースだろうがFSWだろうがオーバルだろうがコーナーの設定に応じたコーナリングがあるだろ?
それ一つづつ確認していくくらいしかできないよ、サーキット試乗なんて。それだけでダメさ加減が丸裸ということ。
だからレースするわけじゃないんだろ?でもあの足回りのつくりの真実を知ったら・・・
なんとも思わんかw車音痴のすくつみたいなもんだもんな。レクサス自体が。その誘蛾灯が
さらに情弱専門だもんなw
でもモンスターは無いわw
知り合いが反対押し切ってかってシャシダイのっけて青ざめてたよ。
軸出力で330ってとこ。ご祝儀係数かけてお慰みってもんだ。
まぁあの足回りじゃその8割も使いこなせんでしょ。だからシビック、インテにも負けるんだよ。
104 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/26(金) 20:13:49 ID:vEfe8JwH0
Auto Carだっけか?スポーツカー比較の企画で 「なんでこの車がここにあるかわからない」 って8人ほどの評論家に異口同音にけちょけちょに言われてたのw
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/26(金) 20:50:13 ID:dLTLRyIv0
>>103 あんたは何に乗ってるのか言ってみて。あ、BMか。それで粘着?
よっぽど悔しい思いしたんだ。
106 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/26(金) 20:55:51 ID:R+FPh2w/0
ぼくちんはまず270キロ以上でることを示すのが宿題でちゅよ。 それに俺は前前スレあたりで車晒してるんだけど。 いつの間にか叩き専用スレになっててわろたw ぼくちん、「隗より始めよ」 さすれば答えん。
107 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/26(金) 21:17:47 ID:vEfe8JwH0
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/26(金) 22:30:32 ID:MwXxDlAv0
109 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/26(金) 22:55:55 ID:R+FPh2w/0
ノータリン幼児ID:dLTLRyIv0は逃げまちたか。
常駐してないっていいわけすんだろな。
まぁこの逆風の中、われこそはトヨタの犬だ、オーナーだと名乗り出る猛者もいないしな。
>>108 正確にはカッター。読んでそのまま。
実車見てみたら?笑えるよ。
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/26(金) 23:03:04 ID:M/t4p5c70
中古で200万くらいになったらほしい。 爆音マフラー付けたい。
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/26(金) 23:55:16 ID:MwXxDlAv0
>>108 いや、マフラーカッターが付いてるくらいは普通なんだが
それが何故お飾りマフラーになるのかがさっぱり判らんのだが。
>>103 >知り合いが反対押し切ってかってシャシダイのっけて青ざめてたよ。
>軸出力で330ってとこ。ご祝儀係数かけてお慰みってもんだ。
すげーな、その知り合いとやらは。
エンジンとミッションを割って単体測定したのか。
そりゃ皆止めるわなw
普通、カッターはテールパイプについているものだが、 ISFのあれはパイプについてないし。 それでもカッターと言うのか?
>>112 シャッシダイ計測では駆動輪出力を単に軸出力とよぶことが多いよ。
エンジン軸出力とは別。
115 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/28(日) 00:20:15 ID:ynb8mIZL0
>>99 お飾りマフラーって何がお飾りなのか知りたいんだけどどういうこと?
なんで誰も答えてくれないのー?
>>84 その車で190出すとスピンするから止めておけ。
なんで
>>101 をもっと評価しない?
でもこの車270しか出ないんだ?
AMGC43とか先々代のM3でも出せるのに。
やっぱりM3やC63と比べるのはおこがましいな。
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/29(月) 01:54:37 ID:91eD5+Ow0
ISFに乗ってる有名人って演歌歌手の香田晋だっけ。 確かに演歌の似合いそうな車だけど他にはいないのかw
119 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/29(月) 04:36:49 ID:YsqClVTf0
>>117 >>107 には「史上最強のポリスカー」とイギリスの警察が言っていると
書いてある。M3やC63に簡単に逃げられるとは思えないが。
欧州の車にもリミッターが付いているから、多分それだろう。
ドイツのサイトで、M5の最高速が260kmとか書いてあって、レクサスGSの
方が速いんだなと思った記憶がある。これもリミッターの違いかな。
120 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/29(月) 10:40:03 ID:XKWCpFYn0
>>120 いやいや普通に250〜260km/hでリミッターかかるよ
122 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/11/29(月) 19:23:26 ID:r4kyreDe0
AT車ってだけでもうダメだな。峠だとコペンにも勝てない?
コーナーリングは絶望的だからな。 高速で頑張る車。
125 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/02(木) 09:12:43 ID:eux0L8Cw0
126 :
M :2010/12/02(木) 16:51:53 ID:U4ZECUX40
細かい事書かなくてもヨタレクってだけで絶望的だろが w
127 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/02(木) 18:51:32 ID:fmBfYWfO0
変な形の奇をてらったマフラーカッター格好悪かったけど今でも変わっていないの?
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/02(木) 18:53:38 ID:fmBfYWfO0
129 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/02(木) 18:59:41 ID:7GvmrQdp0
乗ってて楽しくないと思うのは乗り心地が良くなるのは 140km/h位からだから。 日本の法定速度だとただ脚が硬い乗り心地の悪い車。 エアサスかアクティブサス付けたらいいのに。
130 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/02(木) 19:20:50 ID:pcsTCbq70
小学生でも乗れる車を自慢するなよーw
>>117 リミッター解除のやつを富士の試乗会で乗ったけど270以上は余裕で出るよ
7速でまだアクセル余裕あったから280以上は十分出ると思う
怖かったからそれ以上踏み込まなかったけど
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/04(土) 00:14:30 ID:IYih1hJs0
133 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/04(土) 10:45:09 ID:6TaQFifE0
>>131 は典型的な車音痴。この車に群がるのはこんなやつばかり。
1.今の時代、アクセルペダルの踏み込みしろとスロットル開度が非線形であることを知らない。
特にヨタの特性は・・・昔から有名だから略。
2.メーター誤差というのを知らない。270くらいの領域だったらへたしたら20くらいの誤差でてる。
もちろん低く。
奇しくもやはり270が最高なのは本当なんだな、ってことがよおくわかる。
134 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/04(土) 10:52:21 ID:6TaQFifE0
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/04(土) 11:58:03 ID:D6+KU6Ee0
>>133 非線形って言うけど、アクセル開度0%付近はドラビリ要求だとかエミッション要求で
応答性落ちてるけど、逆にアクセル開度100%に近づくにつれて傾きは大きくなってくんだけどさ。普通。
136 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/04(土) 13:41:15 ID:Hswxn0x40
二次曲線的に開いているんだよな。 それすら知らずに、非線形を語るなんぞバカ丸出し。
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/04(土) 16:01:28 ID:6TaQFifE0
ほんとにしょうもないな上の二人は。
で、
>>131 が大嘘ついてるのもわからないんだろ?
非線形=二次曲線だってw教科書でしかみたことないんだろうな。
市販車のほとんどは実際は三次曲線的にセッティングしてある。
つまり踏み込み初期は
>>135 のとおりだけど踏み込み量最大に達するとっくの前に
スロットルは全開になる。それからどんだけ踏み込んでも変わらない。
トヨタの車は全開になるの速すぎで有名。
「はじめドンでもあとはスカスカ」
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/04(土) 16:04:32 ID:lRXGIL/f0
139 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/04(土) 16:10:55 ID:6TaQFifE0
だいたいGT500クラスでもFSWのストレートエンド270くらいだわ。
@いったい
>>131 はどこの富士を走ったの?w
Aサーキット試乗会でクリアラップ取れる全開走行させてもらえたの?
270以上でるって大嘘つかなくちゃいけないほどいい車かね?この車。
場所は書けないけど、メーター250ぐらいは出したよ。 ただハンドルはぶれるし接地感ないしびびってすぐアクセル戻しちゃったよ・・
270まで出したら止まらないから確実に刺さるわ(笑) 嘘にも無理がありすぎる。
142 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/04(土) 19:55:14 ID:D7cWIPun0
>>131 FSWで270k出る頃にはコースアウトしてる罠。そこまでの速度にどんだけ時間掛かる?GTマシンでもないんだからw
ストレートでもタイキュウマシンに置いてかれるだろう
やれやれ、嘘を使ってまで工作か。 それとも、中学生並の頭をもった、トヨタ信者かな。
144 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/05(日) 00:48:54 ID:5QW7D04B0
>>137 スロットルバルブがを0%から10%に開くのと、90%から100%に開くのでは
スロットル開口面積の増加割合が異なる事に気が付いてるんか?
上の方でアクセルペダル踏み込み量に対し多めにスロットルを動かすのは、
ドライバーが踏み込んだだけ吸入空気量を増やし出力を出すためだ。
145 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/05(日) 02:52:16 ID:ti5fHeZ60
5万でもいらね〜こんな車www
>>144 横からすまんが、電スロの動作は
>>137 のとおりだよ。
>>131 に書いてある、速度270キロまでだしてたことが本当だとすれば、ほぼ
スロットルは開ききってる可能性大。開口面積は関係なし。まだアクセルに余裕があるから
加速できます、ということでは必ずしもないということかと。
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/05(日) 10:35:34 ID:jMbq6rBi0
本当も何も可能性ゼロでんがなw
AMGは5速でリミッターいっちゃってるし300ぐらい実際出せるんだろうねえ
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/05(日) 11:13:12 ID:8BnGzWeeO
ハイブリッドじゃないとなあ GSみならえと
>>147 言葉足らずでした。
>>131 が嘘だということはわかります。FSWのストレート1.5kmで、IS Fで270は無理でしょう。
その速度が出てるころには突き刺さってます。
ただアクセルの非線形性について誤解のある書き込みがあったので。
よく
>>136 のように二次曲線的にといわれていますが実際は違います。
>>137 が正解。
というだけのことです。
なぜIS-Fは楽しくないと思いたいのか
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/05(日) 18:33:39 ID:Mctc9ZH40
なぜIS Fは楽しいと思わなければいけないのか
153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/05(日) 23:22:13 ID:jMbq6rBi0
まあ、値段の割には糞ってだけで、IS-Fが400万くらいならそこそこ高評価は得られたんじゃないか。
ちょっと待ってほしい。 レクサスユーザーにとって、高い価格=高級車だから、 価格を下げる=価値の無い車になってしまうのではないだろうか? むしろ、もう200万ほどボッタくるべき。
155 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/06(月) 03:29:56 ID:pFpvpDHa0
ここ見ててISーFを買いたくなったな。
>>154 それは高額車全般に言える。
ポルシェなんてアメリカの倍で売ってるし。
IS-Fは音とか雰囲気を楽しむクルマ
速さが欲しいならGT-Rにすればいい
157 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/06(月) 10:06:08 ID:kEw7z4xy0
>>155 買ったら報告よろ。
大笑いしてあげるw
欲しくもないのに何故粘着するのだろう???
160 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/07(火) 01:01:24 ID:E1zKMYym0
161 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/07(火) 02:20:09 ID:+fOWYkes0
162 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/07(火) 19:23:25 ID:dDWqNvrk0
なんにせよ、ムダ遣いには変わりない
163 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/08(水) 01:13:34 ID:xySL2BPh0
164 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/08(水) 09:29:15 ID:ykbXCymO0
>>163 所詮趣味車なんだからなんだって良いんじゃないの?
勝ち負けとか関係ない。
165 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/08(水) 19:46:42 ID:q3eK6Y3B0
>>164 所詮ヨタ車なんだからなんだって良いんじゃないの?
勝ち負けとか関係ない。
166 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/08(水) 19:49:33 ID:xySL2BPh0
一昔前ならトヨタのスペック詐欺にユーザーも騙されたんだろうけどね。 いまはもう無理だろうね。 引っかかるのはアホの演歌歌手くらいw
お前らの意図がわからん。 糞車だと思うならスルーしてりゃいいのに何故わざわざここに来て糞車ということをアピールする? 本当は欲しくて羨ましくてしょうがないんだろ?
168 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/08(水) 23:56:45 ID:iLH1TbyG0
>>167 いい車だからだろう。
トヨタのいい車に対しては、根も葉もない言いがかりをつけて叩こうとする
のが必ず表れる。
よその掲示板で、一時、マークXを感情的に叩くのがいたが、あれはドイツ車
信者だった。本当につまらないと思ったら、気にもしないと思うが…。
169 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/09(木) 00:23:08 ID:QAHLGjq80
糞車の癖にIS-FのFはフジスピードウェイのFでF1のFとか言われりゃ、そりゃームカつきもするだろよ。 IS350ベースのオヤジ車ですと最初から言うならともかく。
170 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/09(木) 00:58:55 ID:T82L2dsc0
>>169 フジスピードウェイってなんかの聖地?
なんでお前がそんなにムキになってんだ?
171 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/09(木) 19:26:21 ID:wwtyHR/i0
>>167 信者は何言われてもワカンナイんだよなw今は夢の中〜
172 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/10(金) 09:48:38 ID:2eBbAvvP0
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/11(土) 12:02:57 ID:bG+VBV2C0
fj1600経験者ですが、FSWで試乗会やった時に乗ってきました。
スピードメーターなんかほとんど見てなかったんであれですが、
あの距離で280はさすがに大袈裟杉じゃないかな。
筑波のストレートエンドでは170でたけど。
>>137 IS-FはVDIMによってスロットル制御が変わるようになってる。
スポーツモードなら、トヨタっぽい癖のない素直な反応をする。
ノーマルモードは、アクセルをどの開度から踏んでも、
意図的に無理矢理絞ったような反応で、スロットル開度も比例して増えていかない。
で、床まで踏み込むとドカンとフルスロットルになる。
エンジン切るたびにノーマルモードに戻るから、正直かったるいね。
ディーラーで一度だけ試乗したけど 路面のちょっとしたギャップで跳ねるぐらい固い癖に トヨタ車特有のインフォメーション不足で全く気持ちよくなかった。 なんでトヨタ車ってハンドルやシートからの情報がわかりにくいの? 全身毛布でくるまれてるような感覚と言えばいいのかな。 誰か詳しい人教えてください。
175 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/11(土) 15:47:23 ID:7XYuf9oh0
176 :
M :2010/12/11(土) 16:07:22 ID:AehvGm/Q0
>>175 トヨタが妥協しない企業だってのは大いにその通りだ
妥協と言うのは、理想があっての妥協
>>175 パフォーマンスが高くて乗り心地が良くて運転がしやすい。
いいことずくめじゃないかw
IS-Fも3000万にしようぜ
GS-Fまだ?IS狭すぎる
180 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/12(日) 09:48:06 ID:RX78Kl+70
所詮演歌歌手が乗るクルマだな
181 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/12(日) 15:06:29 ID:TQ64y2K00
演歌歌手はみんなIS-Fに乗ってんのかえ。
>>177 さらに事故れば即死で棺桶にもなるしなw
>>173 俺もFSWで試乗したが、ストレートエンドで250くらいが限界だな
それ以上出すとコーナー手前でフルブレーキしても間に合う自信が無かった
(乗ったのはLSD装備前のやつだったし)
多分もっと長いか、谷田部のテストコースみたいなところなら270は行くとは思う
モードがキャンセルされるのは同じ感想
「安全サイドに」ってことなんだろうが余計だな
別に擁護するわけじゃないが、糞車と叩かれるような悪い車じゃないと思う ATの関係で6800rpmに制限されてるのが物足りないが、このエンジンは結構良い GT-Rが飛び抜けたスペックで価格設定が同程度だったんで叩かれるんだと思うが、 これまでNAの日本車ではこんな車無かったんだし、最初にしては良くやった方なんじゃない? 問題は足回りかなぁ… 重量バランスやセッティングの問題以前に、これだけトルクがでかいんだから リアタイヤは少なくともワンサイズ大きくしなきゃ…
国産車としては貴重な車だが、 外車と比べられる価格帯だからなあ。
186 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/12(日) 23:19:11 ID:jWb4ETef0
>>184 でもISFの走りはカスだよね。
ほぼ同じコンセプトの4リッターNAのFRセダン(BMW M3)に筑波で2秒も負けるんだから。
>>186 ロータスがこいつのエンジン使うらしいからどう仕立てるか見ものだな。
てかエンジンはヤマハ製か?
188 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/12(日) 23:37:24 ID:jR+I0G7T0
思い切って欧州向けのみの2.2Lターボディーゼル+6MTに載せ替えた方がスピード出そうな気がするな。
86に期待 買わないけど
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/13(月) 02:27:40 ID:pUAiehcc0
>>186 サーキットで勝つことだけを考えたら、MTでクーペが一番有利だろうけどね。
191 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/13(月) 04:29:50 ID:v97iozAd0
>>186 それはLSD装備してない初代でしょ
あの馬力、トルクでタイヤサイズがM3より小さくてLSDが無けりゃ
カーブが多くて短いコースじゃ差が出て当然
>>186 お前が乗ったらIS-Fの方が速いと思うぞ
194 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/14(火) 01:23:38 ID:t8U3iZbz0
筑波で2秒というのは大差ですな。 コントロールライン近辺なら100mほど離されている計算。
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/14(火) 02:08:00 ID:3K4B1A2n0
196 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/15(水) 11:56:27 ID:ZRnSxPEf0
0-1000で勝負しろ。もちろん、リミッターは切るな! と言ってます。
198 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/16(木) 20:43:13 ID:8rua0c420
ずばり GS−Fは 4.5Lエンジンにハイブリッドで 作ってほしい そんでもって高級車の足で作ってほしい 難しいことではないと思うが トヨタ系は作る人がいいところもあるんだけど 中途半端が多い気がする
199 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/19(日) 00:41:59 ID:c4yW9XDi0
200 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/19(日) 02:58:48 ID:SGf3/RM10
>>183 富士なら260は出るはずです。
鈴鹿で220くらいかな。
限界まで踏めば300スケールのメーター余裕で振りくるよ
ウチの地元は田舎だからテコースとして使えるストレートがいっぱいあるのよ
芸能界初! 香田晋が“鮪解体師1級免許”取得 店先で解体ショー
202 :
173 :2010/12/20(月) 00:52:20 ID:vpSN6vz20
>>200 富士で260・・・まあ、出るかもな。
ブレーキはかなり効くしコントロールもしづらい訳じゃないけど、
一見効いてないようで、実は思ったよりも効いてるようなブレーキフィールだった。
富士はいいとして、鈴鹿(走ったことないが)を考えると、
フルブレーキングしながら縁石乗るのはちょっと怖いな。
ていうか公道でそんなに出すな。
203 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/20(月) 01:36:38 ID:BgXyuEzb0
IS-Fの2009年型とM3の2008年型を乗り比べる機会があった。 街中で乗ってて楽しいのはIS-F(スポーツモード) 音はたしかにその気にさせてくれる。でも飽きるね。 乗り心地は硬い。路面がうねっているとケツがもっていかれそうになる。 収まりは悪くないが上品ではない。 M3は街中だとぬるい。というより流す程度の速度では実力をとらえきれん。 エンジンもIS-Fみたいなわかりやすい盛り上がりに欠けるのが残念。 挙動は素直でIS-Fより上。高速道路の安定感も◎。 しかし楽しいかとなると・・・ 以上より、街中で流す程度ならIS-Fのほうが楽しい。 8速ATの出来もDCTよりいい。8速もいらないけど。 車の実力はM3のほうが上だと思うが法定速度内では楽しめない。 両車のいいとこどりがC63なんだろうな。しかしデザインが好きになれん。 機会があれば試乗してみるわ。 IS-F、思ったほど悪くはない。高いおもちゃだと思えばな。 サーキットではボロが出そうだが。
>>203 カマロの2010年モデルとかムスタングの2010年モデルとの比較はどうですか?
その辺の車が真のライバルだろうに・・・
M3に比べて劣るのなんて当たり前だろう。
>>203 C63は正直その三台の中では一番駄目だと思うよ
直線速いだけで全然曲がらない
オプションでランエボのAYCみたいの付けないとまるで駄目
ベスモで勝負してなかったっけ?
207 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/21(火) 19:27:18 ID:Fwt7F93C0
>>200 GTマシンでも270までだけど、IS-Fじゃブレーキング間に合わん
タイヤもブレーキも車重も重心も全然違うから比較すること自体無駄
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/23(木) 19:17:07 ID:7OgBIbqz0
210 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/23(木) 19:22:26 ID:dT/pctVb0
男はロマンのかけらで生きるんだよ
211 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/23(木) 19:34:13 ID:F0YWIsIA0
トヨタ系Gユニットてなんだ?
213 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/23(木) 23:54:55 ID:bPnSTWQe0
>>212 3S-GEとか2UR-GSEとか2JZ-GTEとかそう言う系でしょう。
>>203 サーキットなんかに縁の無いここの住人にはベストカーってことですね?
乗り心地悪いのに?
>>209 学生のころRCやってたけどイベント行ったらこういう人ばかりで萎えてやめた
217 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/28(火) 08:42:51 ID:dXeLFbJY0
じゃあなに、再就職の見込みがない失業ポンコツおやじを 中古かレンタのレクサスに乗せて、特攻・逝ってらっしゃぁ〜い っておくり出しても。 お金にはならないの? 8億円/4人で約2億円残せて家族には感謝されるの?
218 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/31(金) 12:14:11 ID:MLTYeNxG0
だれかリミッターカットしてくれるトコ知らないか。 2011年モデル。 HKSもLEMSもやってない。
220 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/12/31(金) 12:41:28 ID:MLTYeNxG0
222 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/01/01(土) 14:49:41 ID:laB3wlgI0
>>221 フルコン?
スーパーオートバックス小平店に持って行けば解決してくれるのか?
223 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/01/18(火) 09:59:35 ID:CAchDvuj0
先週、近畿道でfiat500にカーブで煽られまくってた車番804のIS−Fに乗ってる人いる?
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/01/18(火) 21:49:47 ID:ahungwbD0
F1は勝てねえ、 スポーツカーも作れねえ、 要するに社内に商売人や理屈屋はいても、車屋はいないっていうことだろうな。
226 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/01/23(日) 15:11:45 ID:VUB1qfgq0
21年モデル(地デジありの分)isf 事故歴あり 3千キロ マクレビ 白 20インチ社外ホイール、社外サス 500万って買い?皆さんどう思う?
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/01/23(日) 17:41:58 ID:vZtmdPsP0
事故歴アリはやめとけ 事故歴なしで650マンだったらこっちの方がいいとおもうよ それに社外サスってw この手の車は改造してあるものには絶対手を出してはいけない。
>>226 改造車、事故歴ありで500万とか… (´・ω・`)
>>226 高え。
俺なら300万。
事故車なんて。
230 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/01/23(日) 21:51:01 ID:lAbFZjvF0
こんな欠陥車乗らなきゃいけないなんて、事故車じゃなくても 300だろうが100だろうが何かの罰ゲームだろ。
231 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/01/23(日) 21:54:34 ID:LBA1/ITu0
排ガス規制適合させてディーゼルに載せ替えてくれることを祈るか…。
232 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/01/24(月) 01:08:15 ID:p6tmxxy90
>>227 228 229 レスありがとう 事故歴はやめときます。ちなみに 改造は手を出していけないのは
何かあるのですか?最近GTNETで 事故歴なし、スルガマフラー、アイコードコンピュータ
ビッグスロットル、ってのが600万で出てましたが・・・売れたみたいだけど こちらは買いですか?
233 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/01/24(月) 01:10:33 ID:6Jlz83rg0
>>232 売れた物を「買い」なのかどうか知る必要は無いだろう。
234 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/01/24(月) 02:26:27 ID:p6tmxxy90
>>232 間違いでした 売れてないみたいと書きたかったです
>>204 カマロやマスタングはZのライバルだろ
IS-Fは残念だけどトヨタ内の他のセダンと競う車。
例えばマジェとかセルとかw
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/01/24(月) 04:01:55 ID:lZNRzU+q0
しかし欲しい 新車がいいな
237 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/01/24(月) 09:11:47 ID:35WHuSzG0
>>225 フィアットに煽られてたのは225?だせぇwww
>>232 スルガのマフラーってだけでアウト。
スルガマフラーは糞だよ。
一部の信者が煽ってるだけ。
つけてみたが、トルクはスカスカで音だけウルサイ。
製作は、適当に手曲げ。
理論も根拠もない。
適当。
239 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/01/24(月) 23:59:35 ID:W4vmSRM90
>>238 では マフラーは純正が一番tってこと?
240 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/01/25(火) 00:11:18 ID:LbmZbBiX0
生粋のトヨタ(笑)ヌポーシ
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/01/25(火) 22:42:14 ID:8JVgSo1X0
最近のはかなりよくなったと聞くが実際は相変わらずなの?
>>241 スルガは相変わらずだよ。
やたら自信満々で、プライド高い。
なのでそれに騙される人は多い。
でも、できる製品は3流。
価格は超一流なので、それで良いものと勘違いしてしまう。
特にお金持ちはね。
本当にひどいよ、スルガのマフラーは。
エンジンの調子が悪くなる。
アイコードのフルチタンはいいよ。 性能はもちろん作りもきれいな仕上げで車体の下で見えないのが勿体ないくらい。
244 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/01/29(土) 00:39:11 ID:tyrcwaGN0
今時のエンジン、特にNAエンジンなんてマフラー変えたところで 大して性能アップなんてしないけどな・・・。 音が多少変わるくらいの話。
246 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/02/02(水) 23:43:42 ID:qAN/gjiQ0
ISFの 改良の違い どれがいちばんおすすめかおしえてください
>>246 意味不明。
日本語になってない。
日本人の友人になおしてもらえ。
248 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/02/05(土) 00:42:49 ID:FjHL5cPE0
いま寺の中古車で試乗車が735万で売っている。 マットも付いてないwww これだったら新車買うわ 790万だし。
249 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/02/05(土) 17:14:26 ID:FjHL5cPE0
アイドリングストップとカーボンルーフまだぁ?
IS-F欲しいけどトルコンしか無いからな〜
251 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/02/11(金) 22:54:15 ID:I7vBR8yc0
でも2速からはロックアップ100%だよ。 結構いいよ あんまり期待しすぎるからダメなんだよ。 少し気の利いたマークXだと思って買ったらなかなかいい
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/02/13(日) 17:19:37 ID:whUzAxBm0
>>251 Mモードじゃなくて、普通のDモードでも100%ロックアップなの??
それなら欲しいかも?!
ここの住人は金持ちだなぁ。 俺は中古の3シリで頑張ってるのに。
イギリスではけちょんけちょんだけどなw
でもイギリスのパトカーに採用されたんでしょ
>>252 違う。
ってか、それじゃギクシャクしてまともに走れないよ。
特に低速で。
Mモードで走ればわかるけど、止まる寸前はかなりギクシャク。
フルロックアップだから当然だ。
なので、普通に走れるDモードがないと使い物にならないから。
切り替えれば良いのだから、何が不満?
258 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/02/14(月) 08:58:28 ID:0Wi5ciBH0
思いからか出だしがかったるい。 そんで、スピード感がないから気付くと凄いスピードになる 次期モデルは小排気量化+ハイブリッドだろうな。。。
パトカーに採用されることと車としての出来は別だろ。
別っちゃ別だが、少なくとも悪い車は採用されないだろ
IDがIs-F
どちらかと言うとスバルっぽいですね
264 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/02/19(土) 22:51:00.65 ID:TEIwadkh0
>>263 マジてダサい。
すげーかっこ悪いけど、どうしたの?
やばいよ、このエアロは。
>>264 >>265 まぁ、1台ぐらいアホな方向で弄ってみるのも面白いかと思ってw
たかが一千万もしない国産車だし
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/02/22(火) 00:06:07.23 ID:dIWvCe8i0
ベンツのCにIS-Fか・・・・。 このスレに張り付いているアンチよりはお金持ちっぽいな。
マジレスするとベンツもIS-Fも関係無く家w
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/02/22(火) 12:33:13.72 ID:n0jrxGG6O
無理しちゃって(笑) 本心は格好いいとか思ってんでしょ。 無いから。 センスも無いし頭の悪い人みたい。 まぁ与太車買う奴はアホだからな、仕方がないな
コンビニ特攻を予防しているよ。
>>269 まぁ、そう言うなよw
「やっちまった感」は少しばかり自覚してるんだからさww
「エアロがカッコいいと思った」ではなく
「ノーマルがカッコ悪いと思った」が本音
>>267 Cは嫁の車
俺のは、車庫に2台入れてます
レクサスは露天に置いてるけど
>>271 場所が特定できそうだ。
見覚えがある気がするので、現地確認してみる。
特定できたら報告するよ。
ヤッパリ、現車見たいしさ!
273 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/02/23(水) 13:37:20.97 ID:RsJya96SO
>>272 どうぞどうぞ
声かけてくれりゃ、茶ぐらい出すよw
リアル金持ちは余裕だな 脳内と違って
275 :
sage :2011/02/24(木) 23:25:14.29 ID:kaBW63pm0
>>274 うむ、同感だ!
ブルジョアは違うな...
うらやますぃ〜(笑)
待ってるんだけど なかなか来ないね... 自分から晒すほどバカじゃないけど 「お宅訪問」系の番組で取材受けた事もあるから、晒されても今さらって感じだしねw
>>276 車庫にはどんな車入れてるの? (´・ω・`)
弄りすぎて売れなくなったR34と 最近めっきり乗らなくなった、古〜いSL600AMG
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/02/27(日) 20:46:56.29 ID:i4ESWZIv0
C200だったらまーくX で良い気がするんだが・・・
280 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/01(火) 23:37:44.69 ID:l1eRyoNc0
ISFがMTで、7500rpm位ストレスなしに回れば絶対買うけどな。 アイシンじゃMTは無理だわな。 FT86でさえ、ミッションは苦労してるらしいしな。 スープラみたいに、ゲトラグに頼めよ。 特許料払う気がないので、ツインクラッチもないしな。 せめて、LFAのシングルでもいいから付けろ。
ISFはなんでクーペで出さない・・・扉が4枚あるから期待してたのに
282 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/02(水) 00:52:57.93 ID:NDe36zCl0
>>279 6600rpmしか回らないんだが何か?
283 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/03(木) 01:41:58.34 ID:mN7SUjWL0
C200やマークX買う奴がエンジン回転数上限なんて気にしないだろw
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/03(木) 02:40:04.62 ID:2M8312Bz0
8000rpmまで回って欲しい ハッタリに使うだけなんだけどな
ISで開発を続けるよりFT-86にV8積んでレクサスで出したらいいね。
286 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/03(木) 03:07:11.90 ID:uDvFOoUTO
けど売れないと
287 :
285 :2011/03/03(木) 03:17:21.81 ID:UUnYgcHI0
IS-Fみたいな車はそんなに売れなくていいんだよ。
288 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/03(木) 08:19:16.93 ID:uDvFOoUTO
トヨタはそう思ってない気がする
289 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/03(木) 09:09:59.78 ID:8Fk3Lu+x0
IS-Fは良い車だと思うけど、欲しくはない。 IS250hが出て、それにFスポーツがラインナップしたら買うかな まぁIS250h出た時点で買うと思うがw ISFは給油回数も多そうだしロングドライブ好きな俺にはめんどくさそうな車だ。
290 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/03(木) 15:36:01.02 ID:8ZYU4oPXO
めんどくさいのはお前だ
291 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/03(木) 16:56:29.74 ID:8Fk3Lu+x0
>>290 めんどくさい?
ここに初投稿ですが何か?
お前は何様だ?
>>289 満タンで400km以上走るんだからそんなに面倒だとは思わんけど… (´・ω・`)
293 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/07(月) 14:34:51.60 ID:thJtWVKE0
発売してから随分経つよなあ。 GT-Rが年々良くなるのに対して、 IS-Fはリアのトラクション不足という欠陥が明らかなのに、 小手先だけの改良に留まっている。 こういう姿勢がレクサスのブランドイメージにとって大きなマイナスになる。
>>293 目指しているところが違う。
そんなことわかるだろうに。
GTRはライバルじゃないし、ジャンルもセグメントも違う。
>>294 そりゃわかるけどさー。実際レクサスがGTRを超える車をリリースってまず無理だよね。
LFAなんて価格的に論外だし
>>295 わかってるだろ?
レクサスはGTRに勝とうなんて、これっぽっちも思ってない。
マスコミが勝手に煽ってるだけ。
ISFもLFAも、求めた所が全く違う。
>>295 トヨタに何を求めてるんだ?
今までの歴史がすべてを物語る・・・・・・
298 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/18(金) 13:25:20.99 ID:SUjjLV3M0
スレタイの答えは、早々と
>>10 のレスに集約されていると思うのだがどうだろう?
余り目立たないのがいいね ( ´ω`)
300 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/20(日) 09:34:55.10 ID:18aK10hl0
穴にはオーラを感じる
「如何にも」って感じがないのがいいように思う… (´・ω・`)
中古で申し訳ないけど 500万程度で買えるようなので検討中
303 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/29(火) 19:30:44.53 ID:8vjxu6et0
俺の欲しいIS−FがCPOでも売ってる。 610万円。 普通の中古車屋にもある。 557万円。 同じ値段なら当然CPOで買う。 現金で買うからとレクサスで相談したら 『レクサスカードの限度額を今回だけ上げておきますから、その現金を 入金しておいて下さい。』 『実質3%引きです。』と言われた。 つまり18万円引きで592万。 その差35万。 俺は当然CPOで買った。 向陽自販さん、見積もりまで取ってもらったのにゴメンなさい。
レクサス高松?
305 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/29(火) 22:29:12.14 ID:th38/bgy0
松坂だろ?
なかなかオーラある車だなこれ 何かを主張するマフラー4本が気に入った 今はインプだけど年取ったらミニクーパーとISFに決めた!
307 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/29(火) 22:43:50.31 ID:th38/bgy0
>>298 だよなw
4ドアじゃなかったら売り上げは今より相当悲惨だっただろうね
308 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/29(火) 22:46:58.33 ID:th38/bgy0
ところで
>>303 のような高値でレクサス買い取った中古車屋ってどうなるんだろうね?
当然売れないから損切り涙目?
それとも最初から相当利益が乗ってて損はないとか?
はたまたレクサスCPOが利益ほとんど取ってないの?
真剣に購入考えてたのに維持費調べて一気に萎えた・・・・ なんでツーピースでもないのにブレーキローター1枚7万弱もするの!? がっかり。
311 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/30(水) 00:51:26.42 ID:ivTaIsbI0
>>309 GT-R買ったと思えば維持費安いもんでそ
別ジャンルの車だけど (´・ω・`)
313 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/30(水) 22:02:11.79 ID:ivTaIsbI0
俺みたいにのんびりゆったり乗れば10年5万キロはもつと思うよ
314 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/30(水) 23:43:06.94 ID:pqVQ+5V+O
10年乗ったら20万km越えるわ
315 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/31(木) 11:05:09.97 ID:PViDdt/I0
他にも車あるし1年で2万キロも走らんけどな、おれは
車買う時に維持費とか気にするか? 軽自動車でも買えばどうですか
あんまり気にならんなぁ、維持費… そんなに頻繁に交換するものじゃないし
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/01(金) 09:07:33.94 ID:1r7VvmA20
新車で買って3年で次の車に乗り換えたらいいじゃん メンテが必要になるまで車に乗っている方が悪い
そういう人が少なくなってるんだよなあ。 金持ってるやつは、バンバン使いやがれ。
初代からMCに乗り換える予定 FMCまでまだ間があるらしいし… ( ´ω`)
321 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/02(土) 00:08:09.23 ID:KtYAjawO0
噂だけどISとIS−Fは同時発売らしいよ あと2013年春 2年で500万も値落ちするから初代乗ってろよ
>>321 デマ。
新型の開発すらしていないよ、ISF。
いまだに現場は、現行モデルの開発中。
熟成させる。
少なくとも、2年後までの開発は現行だよ。
それから次期モデルを開発しても、出るのは今から4-5年後。
時期モデルを出すかどうかも未定だしな。
雑誌のデマって怖いね。
レクサス関係者なら誰でも知っているのに。
(ディーラーじゃないよ)
323 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/02(土) 02:47:32.59 ID:KtYAjawO0
あほか? ISがモデルチェンジしたら共通プラットホームのIS−Fも自動的に モデルチェンジされるに決まってるじゃんw 今回のISはIS−Fのこと考えて最初からV8載せれるように開発されているし、 同時発売でほぼ間違いない。 天下のトヨタですよ。 IS−Fの為だけに専用シャシー用意するわけないじゃんw 今時V8・5リッターってのも糞だから ダウンサイジングでV6・3.5リッター+ターボで軽量化で燃費改善ってのも あるかもよ
>>323 それはお前の妄想だろ。
だーかーらー。
現場を知らないから、って言ってるんだよ。
ま、あとでわかるよ。
シャシーは共通だけど、開発が必要なの。
ポン付じゃ無い。
特にFは。
バカバカしくなってきた。
せっかく情報だしたのにさ。
>>323 もっと言えばね、ISとISFは社内で別車種扱いなんだよ。
さらに、矢口さん以外で開発に名乗りを上げる人がいない。
その矢口さんは、現行の開発熟成に意欲マンマンで、次期型なんてまだ話にも出てない。
次期型のGOサインも出てない。
それでどうしろと?
BMWで言えば、325や335とM3の違いということだろうね M3は、普通の3シリーズが発売されてから2年位遅れて発売される これは5シリーズとM5の関係でも同じだね、新型M5はこの秋のフランクフルトモーターショーで正式発表、年末にドイツで発売、日本では来年春に発売予定
>>321 >2年で500万も値落ちするから
嘘ばっか…
2年半だけど見積依頼したら値落ちは300程度だったぞ (´・ω・`)
500万円値落ちするのはM3やC63 もともとアメリカで6万$クラスの車だからな
329 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/02(土) 10:47:45.75 ID:sPV1umPKO
新車で買って2年乗ったら下取り460万だったぞ オプションと税金、諸費用込みで900万位支払ったからここからなら500万というのも大袈裟だがそんなに嘘でもない
330 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/02(土) 22:27:39.08 ID:KtYAjawO0
>>328 IS-Fもおんなじような値段だよw
韓国ではバーゲンプライスらしいな
331 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/04(月) 18:30:46.57 ID:PqLnxCSI0
ほんとだ! 韓国では620万円。日本は790万円。 なぜ?????????
買える奴がいないからw
333 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/05(火) 00:47:49.08 ID:xIpsGgzn0
いや、いまソウルだったら日本の地方都市だったら完全に負ける位の 高級車が走ってるよ。 上海でも北京でもそうだったし、日本人は平均は高くても突出した奴が 少ないんじゃないの
334 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/05(火) 17:57:46.79 ID:fOx2Fpj/0
最近売り物も少ない気がする
335 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/05(火) 19:18:33.97 ID:CobOAk1y0
336 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/06(水) 11:03:43.74 ID:jXMbVPZH0
次期ISがクラウンとプラットホーム共有化 オープンのF仕様が出せるぐらい剛性が上がっているらしい。 発売は2013年
>>336 もともと、ISはクラウンベースなんだけど?
338 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/06(水) 22:26:07.60 ID:60oTJPGV0
マニュアルがないからこのクラスはM3イッタクになる・・・
340 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/06(水) 22:55:04.04 ID:60oTJPGV0
俺はマニュアルだったら4ドアに乗らんけどな
341 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/07(木) 12:01:13.55 ID:9y6BopoA0
>>336 現行ISもクラウンとプラットフォーム共通だけど・・・・?
現行クラウンと共通シャシーはこれ。
ゼロクラウン
旧型マークX
現行マークX
旧型マジェスタ
現行マジェスタ
レクサスIS
レクサスGS
ちなみに2013年なのはISね。
IS-Fは2013じゃないから念のため。
どんなに早くても2015年以降。次期型がでない可能性もある。
342 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/07(木) 12:56:45.80 ID:iPxozfcP0
>>341 同時発売だよ
GS−Fもほぼ同時にだすからみてなよ
343 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/07(木) 17:19:44.55 ID:iPxozfcP0
>>341 自分のお店にIS-Fがあるんだったら早く売り抜けろ
344 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/07(木) 17:53:27.55 ID:9y6BopoA0
>>342 100%ISと同時発売は無い。
GS-Fの発売もない。
(少なくとも現時点では)
絶対無いと言い切れる情報がある。
というか、俺が知ってる。
次期型IS-Fの開発なんて何もしていないし、会議で話にも出てこない。
また、GS-Fに至っては開発チームすら組まれていない。
何も手がけていないものをどうやって発売する?
妄想はほどほどにしておいた方が恥をかかないぞ。
345 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/07(木) 17:55:22.25 ID:9y6BopoA0
あぁ、きみたちが言ってる「F」がFスポーツのことなら同時発売だよ。 それと間違えちゃったのかな・・・
346 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/07(木) 19:26:22.07 ID:iPxozfcP0
>>344 あほw
GS発売の時にはGS−Fも出るんだよw
347 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/07(木) 19:32:33.97 ID:iPxozfcP0
ちなみにISは本当は今年モデルチェンジだったんだが、 いろんな関係で遅れて今年GS、来年ISなんだよ 津波の被害で2〜3ヶ月遅れるかもしれないけどなw
348 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/07(木) 20:17:04.73 ID:raSc2hWoO
無事売り抜けれることを祈る
349 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/07(木) 20:35:03.72 ID:9y6BopoA0
>>346 あのな〜〜〜
だから、俺が知ってるって言ってるのに。w
じゃぁ聞くが、次期GSと同時発売とおっしゃるGS−Fが出ると断言できる根拠はどこから?
どこで聞いた話?
トヨタ社内では、開発も行っていないし主査もいない。
その状況でどうやって発売するのか教えて欲しい。
俺の立場からすると、君らの発言はすげー笑えるのよ。
雑誌って怖いなぁ。
過去になんだっけ?
LS-Rだっけ?
LSのAMGのようなやつだっけ?
出る出る言いまくってた雑誌があったけど、どこにそんな車が?w
ベストカーに乗ってたGS−F
351 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/07(木) 21:06:26.34 ID:dTsMPewd0
逆に出ない理由はない
新型ISに今あるV8エンジン載せるだけなのになんの開発がいるわけ?
現行のIS-Fは無理やりV8載せたからボンネットがマッコウクジラみたいに
なって苦労したわけで、新しいISには最初からこのエンジン載せるつもりで
ISを開発してるんだからギリギリで間に合うんだよw
俺には
>>349 の必死さが笑えるんだけどw
352 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/07(木) 21:10:45.32 ID:dTsMPewd0
ちなみに俺は2009年式で2万キロ乗って知り合いに520万で売り抜けたから もうかんけ〜ね〜けどなw 下取りは笑ける額で460万だったよ
353 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/07(木) 22:11:06.80 ID:dTsMPewd0
>>338 がこの値段で売れたらすごいよ
中古車屋より高いし
>>349 そこまで言うってことは内部の人?
だったらそういうこと外部に漏らしてもいいの? (´・ω・`)
仮に内部の人間でも出ないものは出ないと言っても問題ないだろw
>>355 まあ末端の社員とかが出す情報なら大した情報じゃじゃいからいいけど
ニューモデル出すの出さないのって話は結構敏感な人が居るから
メーカーとしてはかなり慎重になるはずだけどね 株価にも影響するし (´・ω・`)
357 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/07(木) 23:03:57.96 ID:dTsMPewd0
もでちぇん情報が出たら買い控えが起きるからな 簡単に作れるのに出さないわけないじゃんw ディーラーの人間くらいじゃあ教えてもらえんらしいしなw
.
>>356 株価の事例を詳しくw
下がり傾向なら空売りしてウマーwww
>>357 IS-Fが簡単に作れる、って…
アホか?
乗ったこと無いのバレバレ。
あれがポン付だと?
開発にどれだけの時間と苦労と、お金がかかったとか知らないの?
あと、車はそんな簡単じゃない。
特にハイパフォーマンスカーはかなり難しい。
360 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/08(金) 00:45:35.31 ID:ZDgQlBq60
だから積む予定ない車にV8載せて苦労したわけでw 今回は最初から積む予定で作ってるのwわかる?
>>360 おう、わかるぞ。
シャシー設計はな。
だが、そういうもんじゃねーんだよ。
わかるか?
開発チームがないんだよ。
将来を見越した設計だが、同時発売は不可能。
今から開発してなけりゃ無理なんだよ。
わかるか?
362 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/08(金) 12:16:27.94 ID:ZDgQlBq60
V8エンジンが載ったらご自慢の8速ATも載せて足固めて太いタイヤ履かせて ダミーのマフラー追加して、そんなもんだよIS−Fなんてw
>>362 で、乗ったことあんの? (´・ω・`)
364 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/08(金) 19:51:26.54 ID:waZ86DUk0
これ買えるやつならR35買えるだろうに なんでそっちにしないの?
>>364 あの「如何にも速いです」みたいなのはどうも好きじゃない
見た目は普通のセダンで、いざとなればってとこが良いんだよ (´・ω・`)
366 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/08(金) 21:23:16.47 ID:ZDgQlBq60
>>364 だから
>>10 が答えだよ。
>>363 だから乗っててこの間売ったんだよ。
買って一番驚いたのがかっくんブレーキだよ。
クラウンじゃないんだからw
>>366 え? ブレンボのブレーキはかなり良いと思うんだが…
クラウンなんかのフニャフニャブレーキじゃないし、かっくんって…
角が立つかもしれないけど掛け方が悪いんじゃ… (´・ω・`)
GT-Rは勿論、大半のハイパフォーマンスカーに採用されてる ブレンボのブレーキにダメだしするとは相当の技量の持ち主か 装着車に乗ったことも無い単なる煽りなんんですな。
369 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/08(金) 23:26:14.55 ID:ZDgQlBq60
いや、それがな、ちょっとの踏力でカックンって効き方するんだよ。 力なくても踏めるようにだと思うんだが。 この間、ほかのIS−Fも乗せてもらったんだけどおんなじだった。
前に乗ってた車も、今のIS-Fもブレンボだけど 踏んだら踏んだだけきっちり効くし、素直なブレーキだと思うよ かっくんってのは踏みっ放しだからなんじゃないの? 普通は止まる前に力抜くでしょ それでもかっくんだったら調整不良だな (´・ω・`)
371 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/09(土) 00:16:27.84 ID:ZDx2h6M30
IS-Fなら「ただのFスポーツです!」と言い訳が聞くから。(笑) 後、4枚ドアだということが重要。 通勤で使ったり、人乗せることもあるしね。 R35GT-R一台で済ますのはキツイと思う。 ブルジョアで金が有り余っているのなら、ベンツとR35GT-Rとかありかもしれないけどね。
メルセデスのAクラスね、わかります
373 :
アホでんな…妄想でっか? :2011/04/09(土) 02:08:26.35 ID:OIk0yma70
Pewd0 がいなくなったみたいで楽しみが減ったな あ、正確には dTsMPewd0 か…失礼しました 「ぴゅ〜」ってIDがあまりに似合ってるお馬鹿さん加減が気に入っていたので、つい間違えてしまった
>>371 金が有り余ってるならGT-Rなんかじゃなくてポルシェやフェラーリ
に行くと思うよ
375 :
371 :2011/04/09(土) 20:58:43.01 ID:ZDx2h6M30
そりゃそうですね。 普段はベンツとかBMW、遊び用でポルシェやフェラーリですかね?
376 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/09(土) 21:47:17.24 ID:dxP6mBb10
今日発売のベストカーにISは来年4月 IS−Fは8月って書いてあるよw
>>376 出た!
大嘘ベストカー!
100%デマ。
取材もしないで、ソースも何もないのに、まるで真実のように記事を書く。
それがベストカー。
発売直前で、誰でも知っている情報以外は間違いだらけ。
メーカーに嫌われてる雑誌の代表。
嘘ばかり書くから。
378 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/09(土) 22:11:37.95 ID:dxP6mBb10
はいはい。 こういうのはメーカーが小出しに出しているんだよ。 ISはモデチェンしないっていうのかw
>>376 ベストカーの取材力の無さは異常だよ。
GSの発売予定が来年3月で確定したのはかなり前。
ディーラー大会で発表されてる位なのに、その情報をつかめなかった。
いつまでも嘘を書き続けてたね。半年位は大嘘を書きまくった。
最近やっと訂正したけど、大嘘が暴露たのに白々しいよ。
ISについても、何の情報もないのに適当に言ってるだけ。
GSはきちんとメーカーが発表してるのにISはまだなにも発表されてない。
よって、その時期はあり得ない。
ちなみに、ディーラーには公式に2012年はGSだけとなっているんだけど、それすら知らないんだろうね、ベストカーは。
381 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/09(土) 22:46:20.49 ID:dxP6mBb10
その根拠のない自信はどこから来るんだw GSとISが同時期にモデチェン?ありえんなw GSはもっと前だよ
382 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/10(日) 10:09:22.33 ID:XsEDvgNX0
>>381 GSのFMC:2012年3月 → 震災で半年以上遅れるかも2012年秋
ISのFMC:2013年 → 震災で遅れて2013年秋
GSハイブリッド追加:2012年秋 → 震災で遅れて2013年夏
ISCのFMC:2014年 → 遅れて2015年
IS-FのFMC:2015年 → 遅れて2016年かも
遅れてモデルサイクルが伸びるので、特別仕様車の設定が予定されている。
ちなみに、ISとISC・IS-Fは完全に別車種扱い。なので、フルモデルチェンジも違う車種扱いだ。
GSについて、GS-Fの発売予定はない。まったく予定無し。
これが現時点で判明している情報。(遅れについては予測含む)
383 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/10(日) 10:19:57.15 ID:iqb3AgGc0
>>382 じゃあIS−Fの中古、安心して買っていい?
GS−Fがでないとは意外ですね。
ただのFスポーツのことなの?
ベストカーは偽情報出してんのにメーカーからクレーム来ないの?
売れる車も売れなくなるよ。こんな情報流したら
384 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/10(日) 11:26:00.91 ID:XsEDvgNX0
>>383 メーカーからクレーム?
ってか、相手にしていない。
社内では糞雑誌扱い。
メディアとして扱っていないから、いわゆる3流ゴシップ雑誌なので、取材にも応じないよ。
良心的なメディアは他にもたくさんあるから。
どのメーカーも鼻つまみだと思う。
ウザイから適当にあしらうんだけど、そこで適当に妄想が入って真実みたいに記事を書くから糞雑誌。
385 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/10(日) 11:28:22.95 ID:XsEDvgNX0
>>383 IS-Fについては、まだまだ現行モデルの開発を続けているから。
熟成ってやつ。
開発チームは鋭意熟成中だよ。
気合い入れて熟成しているのに、すぐに次期モデルが出ると思う?
次期モデルの開発すら着手していないのに出せないし。
今後どうなるかはわからないけど、次期モデルが出ない可能性すらあるよ。
そのあたりはトップの判断だろうけど。
386 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/10(日) 11:30:56.50 ID:XsEDvgNX0
これ以上はまずいと思うので、ここで消えるね。 あとは自己判断でどうぞ。
世界中で叩かれて、 国内の雑誌ですら叩かれてるんだから、 モデルチェンジは急がないとダメなんじゃねーの?
388 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/10(日) 12:00:01.14 ID:iqb3AgGc0
ありがとう。 熟成ってのが気になるけどね 2008年モデルと2011年モデル、そんなに違うのですか? 2008年モデルを2011年モデルに近づけることは出来ますか? (乗り心地をよくしたり)
389 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/10(日) 16:22:31.31 ID:XsEDvgNX0
>>388 これだけ答えるね。
2011年モデルを乗ればわかるけど、1m動かしただけで違いに気がつくはず。
乗り心地はかなり違う。
さらに、シートも実は変更しているのと、そのほかの細かいリファインがかなり入っているので動きが違うよ。
元々IS-FはISとはまったく別物なんだけど、より滑らかと思ってくれれば。
また、乗り心地「だけ」なら、社外の様々なメーカーが出しているサスペンションキットでかなり良くなると思う。
ビルシュタインとかザックスあたりが良いと思うが、50万くらいするはず。
純正の2011モデル部品を取り付けても同じにはならないので要注意。
そんな簡単な変更ではないので。
下手に2011の足回りを2008に移植するとおかしな事になると思うからやめよう。
一応、ザックスのダンパーを純正採用したいと検討中・・・みたいだけど、仮に採用されても前のモデルに流用出来ないと思う。
390 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/10(日) 16:32:55.68 ID:iqb3AgGc0
ありがとうございます。 なかなか奥が深い様ですね。 ノーマルで乗ります(きっぱり) 最後にもう一つお願いします。 2009年モデルで走行6千キロ、町の中古車屋さん。 2008年モデルで走行1万8千キロのCPOだったらどちらにした方がいいでしょうか?
391 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/10(日) 16:43:57.63 ID:XsEDvgNX0
>>390 CPO。
断言する。
その程度の走行距離じゃ無関係だよ。
CPOで買わないと、オーナーズデスクが使えない。
さらにレクサスでメンテナンスを受けるときに面倒だよ。
IS-Fはある意味特殊だから、ディーラーと密につきあわないとややこしくなるよ。
さらに、CPO(もしくは新車)でIS-Fを買うと、一般の人は知らないイベントの案内が来るから、それも楽しみかな。
メーカー主催でIS-Fだけのイベントが結構あるよ。
あとはローターとパッドはビックリするほど高いので、消耗したときの交換は覚悟してね。
消耗も早い(パッドの厚みが・・・・)ので、定期的に交換必要。
約2万キロで交換になることが多いはず。
CPOなら、そのあたりも交換済みだと思う。
392 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/10(日) 16:46:03.18 ID:iqb3AgGc0
色々とありがとうございました。 CPOで買うことにします。 もう目星は付けているので1ヶ月後ぐらいに報告させていただきます。
11MYがなんであんなに良くなったのか聞いたら、 ブッシュやエンドストッパーに570Lのノウハウ 入れたのが効いてる、って聞いた。 純正流用するならサスメンから総とっかえでも しない限り、というか、実際無理だなぁって思った。
395 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/13(水) 15:39:58.88 ID:hP+1N8a50
走行距離が多くても新しいモデルのほうがいいんだろうか? 例えば2008年で1万キロと2009年で3万キロ、 値段も2010の方が60万高いとしたらみなさんはどっち?
>>395 もちっと貯めて新車買う… (´・ω・`)
397 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/13(水) 22:22:50.01 ID:vYdUTxl20
いま新車買うのはバカ 直ぐにモデチェン
398 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/14(木) 00:02:54.28 ID:vYdUTxl20
おれが中古で許せるのは2万キロ以内。 出来れば1万キロ以内がうれしい。
>>397 3-4年後がすぐなのか?
IS本体だって少なくとも2年後なのに。
お前の感覚はどうなってるのか不思議だ。
400 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/14(木) 10:42:50.51 ID:MXxunVjr0
CPOだったら1万キロの方 年式古くたってちゃんと整備してあるし保証あるし 3万キロの車ってやっぱり使用感があるよ
>>399 車検2回通さず乗り換えちゃう人と、
最低6年は乗るぞって人の感覚の差じゃない?
次のモデルはあきらかに良くなりそうだし、
今のモデルは改善されていってるとはいえ、イメージ悪いし。
402 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/14(木) 19:05:44.03 ID:MXxunVjr0
6年は流石に飽きるな 俺は2年くらいで次の車が欲しくなる 特に毎日乗る車は
>>402 そういう人にも、長く乗りたいと思わせる車が
まだ何処かにあるとおもうのだが、、
IS-Fを毎日乗るって・・・通勤に使ってるのw?
405 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/14(木) 22:42:00.33 ID:O5HvMWF5Q
愛絵素絵風は名車に違いないかもね スゲーよ
406 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/15(金) 00:26:51.84 ID:1Qfn1hWf0
通勤に使ったら変?w
407 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/15(金) 05:32:21.14 ID:32LyLzAaO
>>404 普通に通勤に使ってるぞ
持ってる中で、一番使い勝手がいい車だから
408 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/15(金) 18:26:35.11 ID:1Qfn1hWf0
>>404 普通に通勤でも使ってる
ちょっと馬力があるセダンというだけで違和感ないよ
派手なリアウィング付けた車なんかよりずっと普通 (´・ω・`)
>>408 スポーティセダンを通勤につかうと、貧乏になるのか。
411 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/15(金) 21:25:12.83 ID:1Qfn1hWf0
圧倒的に貧しいよ 中途半端なんだよ。 それだったらクラウンで充分 ま、俺は満員電車だけどな
>>408 一台は、エンジンかけるだけで近所迷惑になる大排気量スポーツ
もう一台はハマーです...
413 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/15(金) 22:33:49.91 ID:1Qfn1hWf0
MCハマーか。懐かしいな。 ハマー、貧乏じゃなくてDQNだったのか・・・・・
414 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/15(金) 23:03:08.30 ID:mjbMIJ9TQ
愛絵素絵風で通勤してえ あんた神だよ
415 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/16(土) 01:48:34.90 ID:fDozSoxM0
スレタイに忠実に答えるとしたら… トヨタのクルマだから…と、最近は思える 良くも悪くもトヨタなんだよなぁ ホントに、良くも悪くも… 楽しくない、楽しくない 中途半端すぎるんだ、やっぱり IS350かGT-Rのどっちかにしたほうが幸せだと思う
>>415 GT-Rなんて実用性皆無じゃん。。
低速だとゴキゴキガッキーン、坂道やら段差はホイールベースのせいで苦手なうえ
乗り心地は最悪。
IS-Fと同じフィールドもってきちゃだめだと思う。
417 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/16(土) 10:12:50.35 ID:/E+5D99VQ
gtrはある意味カタワwww 愛絵素絵風だろ
418 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/16(土) 23:30:11.17 ID:19M/y2xC0
>>416 実用性を求める層がGTRなんか買っちゃいけないよw
おとなしく軽にのっとけ。
ギアノイズが聞こえるという、日本車じゃ経験しがたいことを 経験できる珍しい車だろ>GT−R
420 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/16(土) 23:57:37.95 ID:t5Yus5qO0
面白い GTRスレではIS−Fは相手にもされていないよ ただ4ドアで日常的に使いやすいのはIS−F 会社の経費でも文句言われずに乗れるし
>>420 相手するしないも無かろう、ジャンルが違う車だし
それに旋回半径が大きいGT-Rじゃ市街地では小回り利かんし…
422 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/17(日) 12:43:06.47 ID:T3Z074b20
小回りがそんなに重要なら軽に乗れよw
軽に乗るくらいならバイクにする (´・ω・`)
424 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/17(日) 21:03:27.80 ID:3a+wToKm0
たった800万程度の車で変なプライド持つんじゃね〜よ 恥ずかしいw 軽もセルシオもカッコ悪さに違いはないわw
425 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/17(日) 22:44:25.91 ID:q5/rJ+J/Q
高が800万されど800万 高が車されど車 高がアンチされどアンチ バカだねえ
たった800万ねえ。総額900万だと900万ぐらいだけど一体人口のどのぐらいの人が 買えると思ってるの?
427 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/18(月) 10:28:59.76 ID:niLgcrO00
>>424 ヴィッツに乗ってるおまえは言う資格ないだろw
428 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/18(月) 12:41:26.49 ID:evQ/feeX0
思い悩んで憧れて鬼ローン抱えて買う車じゃね〜よ
429 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/18(月) 20:13:52.02 ID:Wl4/COMi0
みなさん質問です 程度は1万キロで どちらもよく 1つ前の後期中古600万のISFと IS350Fスポーツ 500万 RX450H600万 ならどっちがおすすめですか?
430 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/18(月) 21:24:09.73 ID:ZYOiHU6v0
IS−FとRX450hじゃあ比べようがないよw どちらでも好きな方をどうぞ
431 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/18(月) 23:07:12.48 ID:7UFRElzRQ
相変わらず本田小僧が剥きになってるね。www
>>426 今分ってることは取り敢えず自分は買ったということ (´・ω・`)
433 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/19(火) 00:50:56.05 ID:XCRM2k8T0
>>429 IS350Fスポーツ
新車諸経費込みでも 600でお釣りがくるかこないかくらいじゃないの ?
+50しても、それを買わない理由がわからない
434 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/19(火) 01:47:55.51 ID:wuqkZH+u0
理由はダイハツの軽に乗ってる貧乏人が思いつきで書いてるだけだから
435 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/19(火) 14:21:38.97 ID:BkeoZCh00
433 中古限定の場合は? よさを教えてください。Fが手が届きそうなので思案してます
436 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/19(火) 14:22:04.73 ID:BkeoZCh00
CPOでなく 個人売買での金額です
437 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/19(火) 14:56:46.57 ID:cSan9/TjO
年式と外装、内装の色を書けば教えてやるよ
438 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/19(火) 16:45:20.19 ID:3pI4fvQA0
個人売買・・・・・ 終わってる。 絶対に買うべきではない。 IS-Fは維持費がかかるしね。 タイヤはみたまんま、消耗が激しい。2万キロもたない。 当然、高価。 ブレーキローターとパッドも同様に消耗が激しく、1.5〜2万キロで交換、20万円オーバー。 オイルも、指定以外のオイルを入れると不調になりやすい。 ディーラーできちんとメンテナンスをしないと長く乗れないかもよ。 CPOなら良いんだけど、個人売買じゃレクサスオーナーじゃないからね。 メンテナンスで苦労するかもよ。 代車でないとか、当たり前だし。
439 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/19(火) 17:47:31.75 ID:0ZkPymdv0
個人売買でも大丈夫。 保証は5年あるし金払えばちゃんとメンテしてくれるから。 ブレーキやローターやタイヤだって金払えばいいだけだ。 そのぶん安く買えばいいんだよw ひとつだけ不便なのはGリンクが使えないこと。 但しCPOよりは100万は安くないと結果割高だと思うぞ。
440 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/19(火) 18:10:29.81 ID:Zmd+WLFsO
保安院の会見で、いつも会見してるメガネのオッサンの横で椅子に座って資料見てるバーコード状にハゲたオッサンが鼻糞ほじってやがった。 いい度胸してんな
441 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/19(火) 19:35:07.53 ID:i1C369dX0
437、438、439 CPOの値段がわかりません 状態は極上1万キロ、白 2010年式 内装黒 乗り出し全部込みでかかる費用600万(任意保険別) 地デジ標準のタイプ です。いかがでしょうか? 親はレクサスで新車買ってますが 多少の融通は利かないもの??
442 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/19(火) 21:03:24.24 ID:6ctCgbKg0
CPOだったら680万位が売り出し価格 融通は利かない なぜならレクサスだから
443 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/19(火) 22:27:43.17 ID:i1C369dX0
442 売り出しとはその金額が支払総額(任意別)ということですか? 個人売買で道を走るのにかかる費用が600万は高い? 店の買い取り額ってどれぐらいなんでしょうか?
444 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/19(火) 22:28:31.80 ID:i1C369dX0
ちなみにgリンクは毎年15000円でつかるのでは?
>>444 新車かCPOじゃないと、利用できない。
なぜかというと、登録にはオーナーズカードが必要だから。
ココがキモ。
オーナーだけのサービスなんだな。
446 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/19(火) 22:51:32.63 ID:6ctCgbKg0
>>443 +20万位が乗り出し価格。
>>444 店によるみたいですね。
新車保障継続した際に申し込めるみたいです。
ちなみに2010年式でパールホワイト、任意保険別で600万なら
まあ安いと思うよ。
ちなみに黒>>白>>>>ブルー>>>>>>>>>>>>>赤の順で人気。
それとボクちゃん、書き込む前に日本語なんとかしてよ。
意味不明なところが沢山あって困るよ。
ちなみにオプションは?
447 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/19(火) 22:55:20.53 ID:6ctCgbKg0
>>445 親がレクサス新車で買っているのなら融通は利くかも。
店によると思うけど。
まあその辺の中古屋で買ったレクサスにまでGリンクを開放すると
システムがパンクするし制限するのはしかたないね
448 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/19(火) 23:07:21.21 ID:i1C369dX0
>>446 失礼しました。オプションはソナー、ムーンルーフです。このレベルで個人売買で妥当な値段は
乗り出し価格でいくらが相場でしょうか?
449 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/19(火) 23:10:19.15 ID:6ctCgbKg0
いまオーナーズデスクに用事があったので序に聞いてあげたよ。 Gリンクは申し込めば使えるそうだ。 新車かCPOじゃないとダメなのがオーナーズカード(レクサスカードではない) の発行。 これがあると車からオーナーズデスクに電話を掛けて宿泊予約してもらえたり 夜中に開いているガソリンスタンドまでナビにルートを転送してくれたり するコンシェルジュサービスを受けられる。 レクサスの店に乗りつけると店内から担当が飛び出てきて 『○○さま、今日はどうなさいましたか?』って聞いてくれてビックリした 記憶がある。
450 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/19(火) 23:13:51.53 ID:6ctCgbKg0
>>448 2010年モデルは相場を形成するくらい売れていないし、まだ2011年4月で
中古の売り出しも少ないので不明。
でも600万だったら安いと思うよ。
ムーンルーフは背の高い人には不人気オプションのひとつ。
屋根が低くなるから。
タバコ吸う人には必需品だけどね。
マークレビンソンはない方が音はいいような気がする。個人的な意見だが。
451 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/19(火) 23:18:59.99 ID:6ctCgbKg0
連投ですまんが、この間CPOで走行3000km位の黒の売り出し価格が 690万だった。 白ならそれより10〜20万安かな? だからCPOじゃない分が90万安いと思えばいいんじゃないの。 前のオーナーがちゃんとした人だったら買えば? 充分安いよ。 買い取り価格はもっと安いけど、買い取り価格で個人に売るバカはいないからね。
452 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/19(火) 23:21:31.86 ID:6ctCgbKg0
寝る前にあと一つだけ。 レクサスのHPで新車買ったつもりでシミュレートすると890万位になるよ。 (乗り出し価格) 1年も経たないうちに300万近く安いんだよ。 300万で新車を1年貸すと思えば超お買い得だよ。
453 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/20(水) 10:58:03.21 ID:sMY3XRIq0
市場は正直だよなw
454 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/20(水) 14:47:37.62 ID:yzjAzLhZQ
良い車だね。 愛絵素絵風
455 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/20(水) 16:13:11.56 ID:ZqhSskHx0
451 そうですか 買取は600ぐらいと言われてましたが もっとやすいんですか
456 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/20(水) 18:13:09.85 ID:nHbPKaRo0
買取りが600だったら手間がかかるし個人に600で売るわけ無いだろ もし自分の車だったらどうか考えてみろよ 個人に600万だったら名変するまで不安だし、面倒だし、 普通業者の買取価格だったら個人に売るバカはいない。 個人に売るのはそれより安値を言われたか、ぶつけた痕があるとか なんか理由があるんだよ。
震災の影響で部品調達が大変らしいけど製造ラインが元通りに 生産再開できるのしばらく掛かるのかな? (´・ω・`)
458 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/20(水) 22:17:08.00 ID:lszcxNFn0
>>456 そうですよね とりあえず見合わせましたが すぐほかの人に620で売れたみたいです・・・
459 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/20(水) 22:22:30.42 ID:0DORctL30
CPOで気長に探せ 100万高くても満足感が違う
460 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/21(木) 04:31:38.08 ID:ib65cJaZ0
すぐに解る幼稚な嘘をつくのは馬鹿の証拠
461 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/21(木) 10:12:46.36 ID:W64Yodja0
おれ買ってしまったよ。 CPOで。 超楽しみ。
462 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/21(木) 21:12:25.96 ID:XkpncP010
おめ
463 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/21(木) 22:19:25.96 ID:31C9+yFD0
>>459 エアロがカーボンだらけ 社外マフラー 入ってました すべてノーマルもあり 買っとけばよかったかと少し後悔
464 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/21(木) 22:21:21.93 ID:XkpncP010
それヤフオクで出てたやつだろ 改造車は買わない方がいいよ 改造しているから買いたたかれたんじゃないの?
465 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/22(金) 00:10:22.88 ID:wiKUE8T30
ほかにいい車って何がありますか?アウディA4とかA5とかもいいと思いますが2Lターボにあの値段はどうなの??って思いますがみなさんどうですか?
466 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/22(金) 00:22:16.77 ID:OwbN8M5x0
お薦めを聞く前に条件を 4ドアがいいとか、オープンカーがいいとか、予算とか、
467 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/22(金) 00:37:20.21 ID:wiKUE8T30
失礼 4ドア 300馬力以上 心地よい音、 ある程度の乗り心地 ある程度高級感 女の人に持てそうな車 予算600程度まで
468 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/22(金) 01:08:30.35 ID:OwbN8M5x0
中古だったらM3、AMG C63、IS−F 落としてIS350Fかな。 でもみんなFMC前までの微妙な時期でこれと言ってお薦めはない。 一番モテそうならアウディかな。 いまダウンサイジングが流行で直噴2リッター+ターボの方が軽くて走る。 ちなみに350FとIS−F乗り比べると350Fの方が軽快に走るよ。 彼女がいるんだったら彼女に選んでもらったらいいよ。 俺は色を我慢してIS−Fにした。 安く買って本当に欲しい車が出れば乗り換えるつもりでいる。 いまのIS−Fに900万は出す気がない。 ちなみにIS−Fの女受けは良くないよ。 女受け気にするんならアウディしかないよ。
469 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/22(金) 09:43:07.32 ID:ElPxnmkr0
>>468 頭に蛆湧いてない?
どこがFMC前なの、その車たち。
M3にしても3年は先。
C63なんて、今年マイナーチェンジで変わるのに・・・・
IS-Fは昨年マイナーしてまだ半年。
次期型はどんなに早くても登場は2015年で4年先だよ?
3年から4年先にFMCする車を「FMC前」とか微妙とか言うなら、どんな車も買えないね。
クラウンなんて、新型が出た瞬間にキミにとってはFMC前なんだろうね。w
470 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/22(金) 15:22:45.98 ID:GC/9Q4jq0
>>468 彼女はいないのであれですが アウディがうけるのはどうしてですか?アウディならどれがいいのですか?
自分的にはS5 S4 A5スポーツバック A5 A4の順ですが・・・
ISFより IS350、A4のほうが速い???
M3 C63は維持費も含めて手がでないかな・・・
471 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/22(金) 15:57:38.89 ID:/6PmuUxuO
女はオシャレに見えてだれにでも分かりやすいのが好き 速さや馬力は関係ない
472 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/22(金) 16:33:17.04 ID:ElPxnmkr0
>>470 アウディはおしゃれなのは同意。
ぱっと見がよい。
ISFよりもIS350やA4が速いってのは、街中の話ね。
狭い路地とか、ちょっとした動きは軽量な車の方がいいのさ。
それにIS350はダッシュマシン。
IS250と違ってギア比(ファイナルギア)が低いので、エンジンパワーと合わせて超絶ダッシュマシンなんだよ。
逆にISFは、パワーがあってもマイルドなダッシュになるようにセッティングされている。
だから、よーいドンのダッシュだったら、100mまではIS350やA4と勝負にならないよ。
負けちゃう。
そのあとは圧勝だけど。
473 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/22(金) 16:36:34.69 ID:0GMvQctWO
皆さんこんにちは!ISFはなかなか寝落ちしませんがなぜでしょうか?
474 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/22(金) 16:48:48.23 ID:GC/9Q4jq0
S5 S4 A5スポーツバック A5 A4 この中でお勧めはどれ? 個人的にはA4のリア周り 好きでない
475 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/22(金) 18:36:57.53 ID:ElPxnmkr0
>>474 S5とA5でしょ。
どちらかと言えばA4はダサイし、S4だって同じ。
A5スポーツバックなんて、A4を平べったくしただけ。
スタイルは良いが、すごく使いにくい。
デザインで買うけど、すぐにみんな手放す代表格がA5スポーツバック。
そもそも、なんで5なのか理解できない。
外車ありならアルファロメオがいいんでないか?いかにもだし159とかオサレじゃん 馬力は300馬力に届かないけど音はいいし、どこぞの直線番長よりはよっぽど走れると思う 車で女うけかんがえるってのはよくわからんが
バブル時代かよ。
>>472 >逆にISFは、パワーがあってもマイルドなダッシュになるようにセッティングされている。
>だから、よーいドンのダッシュだったら、100mまではIS350やA4と勝負にならないよ。
>負けちゃう。
そんなことないよw ノーマルモード(エコノミーモードみたいなもん)で比較してない?
又はタイヤが坊主だったとか…
スポーツモードだと全然違う。 0-100km/h加速5秒未満は伊達じゃない (元IS350、現IS-Fユーザーより)
479 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/23(土) 09:25:28.01 ID:OIpfNYoL0
a5 とてもいいんだけど 2ドアがネックです 2ドアでよけれべGTR買っているかも 4ドアでいいのがISF以外であったかな...
480 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/23(土) 09:35:24.08 ID:yVEAHUZW0
>>478 あのさ〜〜〜
特殊条件を持ち出すなよ。
何がスポーツモードだ。
そう言うのじゃなくて、基本的な状態での話。
お前の頭は「ISFだぞ!」っていうプラシーボ状態だよ。
気のせい。
エンジンパワーの出方も、ギア比(含むファイナルギア)も、スタートダッシュ重視ではないんだよ。
実際に全く同じコンディションでIS350と比較してみろ。
IS350の方が前に出るぞ。(サーキットも含めて何度もテスト済み。レーシングドライバーがテスト)
余談だが、IS350のパワーモード、ISFのスポーツモードでスタートダッシュを比較しても、最初はIS350が前に出るよ。
すぐ抜き返されるけど、ダッシュだけは負ける。
481 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/23(土) 09:39:43.97 ID:yVEAHUZW0
>>479 いくらでもあるよ。
C63
CLS63
E63
S63、65
パナメーラ
ラピード
コンチネンタルフライングスパー
・・・
ここまで来たら大きいか。
マジでC63はオススメだと思うが。
異次元の完成度だ。
ISFは好きだけど、C63はすごいと思うよ。
>>480 >サーキットも含めて何度もテスト済み。レーシングドライバーがテスト
>余談だが、IS350のパワーモード、ISFのスポーツモードでスタートダッシュを比較しても、最初はIS350が前に出るよ。
>すぐ抜き返されるけど、ダッシュだけは負ける。
ソースは? レーシングドライバーは誰? データ出してみなよ
自分はIS350、IS-Fのオーナーでちゃんと乗り比べてる
もちろん350もIS-Fもスポーツモード(350はパワーモードだったか)の比較は当然
君は両方のオーナーで乗り比べてみたことあるんかい?
何を必死になってるか知らんが、嘘はいかんよ。
そっちの方が脳内じゃないか?
483 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/23(土) 10:40:25.86 ID:Ha08Ayvk0
>>481 購入にあたって乗り比べたがC63ももっさりして速い感じはしなかったな。
IS−Fと出だしのもっさり感が似てるた。
M3のエンジンは官能的だったな
ビートとISF どっちが楽しい?
新型IS F
http://www.youtube.com/watch?v=-yPzwS-EgEY 荒「この辺もやっぱりねグリップに余裕がある」
荒IS F余裕でトップに浮上
初期型では完全なドライ路面でも全開に出来なかった80Rを
新型IS Fはい〜感じの走り〜
荒「いやー、良くなってるよこれ〜。トラクションもあるもんこれ。」
荒IS Fのブッチギリ状態でファイナルラップ
荒「いや、ほんとコントロールしやすくなってる。」
「IS Fは(FRとして)結構楽しくなってきてるんですよ。
しかもなんか、マイナーチェンジでリヤ足のジオメトリーが変わったで、
前のおっかないIS Fじゃなかったんですよ。
前はねこう突っ張ったようなね。
ちょっと怖かったんだよね。
それが無くなって。
結構楽しめるクルマになってて。
今日のあのチョイ濡れの難しいところでも、なんかこうインフォメーションがあって、感じる。
世界的に叩かれて、改修しまくったかいがあったみたいで。
初期型ユーザーは他の車に乗り換えたろうし。
>>484 コーラと清酒、どっちがおいしい?
487 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/23(土) 14:37:12.56 ID:Ha08Ayvk0
>>485 初期のIS-FはLSDも標準装備されていなかったからな
488 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/23(土) 15:00:49.98 ID:yVEAHUZW0
>>482 ソースって・・・
どっかの雑誌の受け売りじゃねーよ。
自分で手配して某テストコースを利用したよ。
(仲間数名と)
どこかに公式データを出す目的ではない。
テストドライバーは名前を出せば知っている人物。
ちなみに友人の友人という事で参加してくれた。
ま、必死なのはどう見てもお前だけどなぁ。
初期ダッシュ力の違いは乗ればわかることなのに、別にどうでもいいじゃん。
そういうセッティングなんだから。
489 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/23(土) 15:14:05.13 ID:Ha08Ayvk0
初期型のISFにディーラーで純正LSDって装備してもらえるのかな? 幾らぐらいかかるんだろう???
>>488 どう見てもお前が必死だw
超絶馬力のGT-Rとか滅茶苦茶軽いランエボとかとの比較なら話は分るが、
PWレシオで1kg/ps以上、トルクも120Nm以上も違う350と、吹け上がりも速くて
2速以上ロックアップするIS-Fの方が出足遅いわけないやん
一般にも公開してるサーキットならまだしも、テストコース使ったとかww
あんたの仲間って何者だよwww
491 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/23(土) 16:28:05.90 ID:Ha08Ayvk0
ちなみに0−100km/hはISFが4.9秒、IS350が6秒
>>490 さん、釣られてはいけません
>>491 335iでも5.6秒だから350は遅いねえ
ちなみにCG 今月号の比較テストでは、C63AMGは4.5秒、M3クーペは5.0秒、RS5は5.0秒
493 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/23(土) 16:52:13.91 ID:yVEAHUZW0
バカが多いが。 そういう数値だけで見ていないで、実車を動かせ。 それでわかるから。 最初から自分は一貫しているが、「スタートダッシュ100mまではIS350の勝ち」なんだよ。 そのあとは圧倒的にISFが抜き返してぶっちぎり。 それは紛れもない事実なんだし、ISFはスタートダッシュマシンじゃないんだよね〜 IS350はダッシュマシンなんだよ。 その違いは乗ればわかるし、実験すれば明らか。
494 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/23(土) 16:54:44.37 ID:yVEAHUZW0
>>490 あとね、最初の100m。
2速使うの?
よく考えてみろ。
あと、2速以上ロックアップは「スポーツモードだけ」な。
標準状態は違うよ。
それすら、知らなかったりする??
>>493 おいおい、100m走る間に1速はあっという間にリミッターに当たるぞw
5秒間も1速のまま走るなんてあり得ん。 乗ったことないのバレバレだな
それとも何か? 「100mまではどちらも1速のままで走ること」ってルールで比較か?
何のための8速ギア刻んで、ロックアップ機構設けてると思ってんだ?
350中古しか買えなかった僻みなのか何なのか知らんが、嘘はやめとけ
>>494 煽りじゃなくてききたいんだけど、それ100mっていう距離は確かな数値なの?「ごく短距離」ではなくて?
正確な計算をした訳ではないけど100m走る頃にはISFは時速80キロ近くなってるよね
>>496 CG今月号のテストでは、M3クーペの0-100m は5.8秒でその時には110km/hに達しているから、IS-Fもほぼ同じだと思うよ
498 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/23(土) 19:11:56.05 ID:Ha08Ayvk0
もう恥ずかしくて出てこれないなw
って言うか0-100、4.9秒とかIS-Fってそんな遅いんか…
>>499 まあ、ほぼ同じ馬力のM3も0-100km/h、4.8だか4.9秒だから
400psオーバーのセダンではこんなもんでしょう
>>500 だね
まあGT-Rだけは完全に別格だけど、4秒台後半はこのクラスでは標準的な速さだよ
素の997カレラでも4.8秒位だからね
>>501 GT-Rは500psオーバーのセダンじゃない車だから別ジャンルだね
IS-Fはスポーティーセダンであって、スポーツカーではないと…
自分はこれで充分 ( ´ω`)
503 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/23(土) 20:54:48.48 ID:h4tr8ozO0
>>490 テストコースって一体何処の事だろうね。
参考までに、トヨタの施設である本社・東富士研究所・士別のテストコースは
個人で手配して使用できるようなもんではありません。
田原工場のテストコースも、豊田市の北のはずれにあるアイシン(FTテクノ?)のテストコースも無理だw
ああ、ライバルはポルシェだったっけ。
>>503 通常、車をテストするテストコースは路面の整備が大変だから一般人に公開することはまずないね。
あったとしても雑誌社などの素性が明確な団体のテストに使用する場合くらい。
メーカーは独自のコース持ってるが、社外の人間に公開することは先ずないし、
JARIなどがJAFなどの体験講習とかで一部一般人に使わせてる場合はあるけど
個人で使わせることは殆どない。(金次第なんだろうが)
その他で、一般公開している「テストコース」と称している仙台の赤門テストコース
なんてのはあるが、基本的にはミニサーキットみたいな施設で、車の性能をちゃんと
測るような所謂テストコースではないね。
506 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/23(土) 23:36:20.92 ID:nXjrlEu30
何故IS−Fが楽しくないのか? オーナーじゃないので解らないけど 客観的にイメージしてもカローラに5リッターエンジン積んだ様な車だから パワー以外に求めるものが何も無いのでは・・・ でもって5リッターエンジン未満の車に性能面で劣っているのであれば 楽しくはないだろうね
確かにC63もそんな感じだよね ただのCクラスにV8積み込んだだけ このクラスで走りに拘るならM3かRS4
>>507 C63AMGを運転したこともないのに、勝手に想像で書かないほうがいいよ
510 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/24(日) 08:25:13.94 ID:yojkCar10
C63とISFは走りが似てるよ。 初めもっさり
ブッシュの見直しやLSD標準装備になって相当旋回性能は上がったようだけど、 FRで500Nm以上のトルクなんだからリアタイヤは少なくとも1サイズは上げた方が いいと思うなぁ。 C63もだけどグイっと踏むと空転しちゃうから出足がもっさりしがちになる… (´・ω・`)
512 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/24(日) 10:00:30.34 ID:LCfbmL2B0
そのLSD、後付でお薦めある?費用もお願い
>>512 初期型への後付けはディーラーではやらない
というかMCでかなり下回り改造しているらしいから同じ部品を
初期型に入れられないという話も聞く
標雲品以外で入れられるのかどうかは知らん (´・ω・`)
514 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/24(日) 11:24:46.67 ID:LCfbmL2B0
みんカラとか見てたらいれている人はいるんですが、 純正品がいいなと思って。 LSD入れるとオイル交換とかマメにする必要があるし、 結構大変なんだけど、リアのトラクションは捨てがたいし。。。
>>514 改造するのは個人の自由だけど、メンテはどうすんの?
LSDのメンテは取り付けた工場がやってくれるかもしれんけど
車本体の方はかなり特殊だからディーラーに任せた方が無難だと思う
でも自己改造したところはディーラーで面倒見てくれないよ (´・ω・`)
516 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/24(日) 12:23:50.34 ID:LCfbmL2B0
ディーラーに純正品付けれないのか聞いてみます
>>516 聞くのは構わんが多分ダメだと思うよ
自分は初期型から改良型に乗り換えようかと考え中 (´・ω・`)
518 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/24(日) 13:46:27.69 ID:LCfbmL2B0
ディーラーで交換して48万だったか60万だったかのブログを 見た記憶があります。 もしかしたら店によるのかも知れませんよ。 しかし買い替えしてまで付けなきゃダメという装備ではないのでは?
初期型は捨てろってこと?泣けるね。 最初に飛びついたユーザーが大事だろうに。GT-Rだって後期部品換装セット出してるのに。 ああ、レクサスユーザーは二回以上、車検通さずに手放すから、 問題なしなんだっけ。
>>519 GT-Rは元々素うどんにてんぷら、ネギみたいにトッピングするようなやり方だからなぁ
素うどんが安いと飛び付くとそのあと欲しくなるトッピングで結局取られることになる
521 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/24(日) 15:30:54.41 ID:LCfbmL2B0
なるほど その点レクサスはトッピングなしに近いから安く付くと。 でもISFとかだったら販売店OPでいいからLSDは欲しいよね。 あとから標準にするんだったら後付けキットは必須でしょ
525 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/24(日) 20:07:27.16 ID:tLAQcR2+0
>>481 C63
CLS63
E63
S63、65
パナメーラ
いいねすねー しかし問題が・・・手がでません(涙)
526 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/24(日) 22:27:03.81 ID:tLAQcR2+0
ISFいいと思うのですがなぜA4のほうが女うけがいいのでしょう?
C63試乗させてもらったんだけどレベルが違いすぎて悲しくなった
528 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/24(日) 23:05:19.61 ID:p38o8tSaO
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/24(日) 23:34:51.01 ID:yojkCar10
音、フィール、乗り心地、雰囲気、加速何とってもISF勝ち目ないと感じたわ・・
>>527 当たり前だよ
相手がM3、RS5でもISFに勝ち目は無いよ
>>526 アウディのは舶来モノだしな、女から見るブランドイメージはレクサスよりずっと上なんだよ。
534 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/25(月) 14:25:39.81 ID:eKOj4IVI0
キャバクラに車のカタログ持って行って 「おれ今度車買うんだけどどれがいい?」って聞いて見なよ ほとんどAUDIって言うと思うけどなw
いわねーよ
536 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/25(月) 19:42:57.67 ID:Y0gjyiog0
m3予算的に厳しい ほかに何があるだろうか・・・A4はしょぼいし
537 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/25(月) 19:46:42.74 ID:T/LjNNwz0
M3がだめなら、S5もRS5もダメじゃん。 C63も論外だ。 ISFだって買えないなぁ。 ゴルフRくらいがキミにちょうど良いと思う。 キャデラックCTS-Vという手もあるけどな。
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/25(月) 21:20:41.54 ID:Y0gjyiog0
・・
540 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/25(月) 22:37:19.49 ID:2TGIaNmQ0
レクサス IS−F 誕生編 プロジェクトX〜挑戦者たち〜 レクサスIS-Fの挑戦。奇跡のヌポーシ車−高級スポーツっぽい車の誕生 トヨタ首脳陣から、レクサスのスポーツ車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。 「ISを改造してはどうだろう」 工場長は戸惑った。 アルテッツァを二重改装して、高級スポーツ車ができるのだろうか。 「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ!」 社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。 そして、三河商人の血が騒いだ。「やらせてください!」 それから、夜を徹しての偽装高級スポーツ車作りが始まった。 タイヤ、ハンドル、ペダル、内装をスポーティ系にした。マフラーをイジッて官能サウンドを演出してみた。下手糞ドライバーでもアグレッシブなドライブができるよう、電子制御装置を搭載させた。 しかし、本物の高級スポーツ車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もスポーティパーツと戦った。 いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
541 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/25(月) 22:38:35.62 ID:2TGIaNmQ0
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級スポーツ車は性能だけで高級なんじゃない」 そうだ。カタログスペックだ。カタログスペックで高級スポーツにする手があった。暗闇に光が射した気がした。 エンジンに5gV8をのせた。ミッションはLSの8段ATにした。価格は766マンにした。 高級スポーツ車特有のカタログスペックが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級スポーツ車なんだ!」 カタログスペックだけの偽装高級スポーツ車の誕生だった。 社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。 「社長、完成したIS−Fで爆走して日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。 「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
542 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/25(月) 22:39:52.41 ID:2TGIaNmQ0
第三章 レクサス・ISーFの挑戦。逆転!奇跡のヌポーシ車−高級スポーツカーっぽいクルマの誕生 ベンツ、BMW打倒を掲げて展開したレクサスブランド。そのレクサスに足りないものがあった。スポーツカーのラインアップだ。 「やBMW M3に対抗できるレクサスのスポーツカーを開発せよ」トヨタ首脳部から業務命令が発せられた。 開発部長は戸惑った。「トヨタに高級スポーツカーを開発する技術なんてないぞ」 事実、スポーツカーのエンジンはヤマハ頼み、F1マシンの開発はフェラーリに産業スパイを送り込んでようやく達成できるありさまだった。 「1から本格的なスポーツカーを開発しろとはいわない。既存のISをスポーツカーっぽく改造すればどうだろう」 トヨタ首脳の提案に、開発部長は叫んだ。「ISは岩手産駄作FRスポーツセダンアルテッツァを高級っぽいクルマに仕立てたもの。それをさらにスポーツカーっぽく仕立てる二重偽装なんて無理です、出来ません!」 「俺達がやらずに誰がやるんだ。俺達の手で作り上げるんだ!レクサスを開発した時のことを思いだせ。今こそ、トヨタ魂を燃え上がらせるんだ!!」首脳陣のアツイ思いに、開発部長は心を打たれた。三河商人の血が騒いだ。「やります、やらせてください!」 それから、夜を徹しての偽装スポーツカー開発が始まった。 シャーシはエセFRスポーツアルテッツァの流れモノであるISのまま。 レクサス開発に学んだ内装テクニックを応用してスポーティな内装にした。 マフラーを改良して官能的なイイ音が鳴るようになった。 下手糞でもスポーティに運転できるよう電子制御システムを付けた。 しかし、本物のスポーツカーの味だけは出せなかった。 開発部長は、来る日も来る日もスポーツ演出テクニックを練った。いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
543 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/25(月) 22:41:44.99 ID:2TGIaNmQ0
そこへ、首脳陣が現れた。そうしてこうつぶやいた。「発想を変えるんだ。高級スポーツカーは性能、内装だけで高級スポーツなんじゃない。それに、レクサスオーナーはカー音痴だ。」 そうだ。カタログスペックだ。カー音痴カタログスペック厨にカタログスペックだけで高級スポーツカーと思わせる方法があった。暗闇に光が射した気がした。 エンジンに5gV8を搭載してみた。最高出力423ps/6600rpm、最大トルク51.5kgm/5200rpmを得た。「やった、これでカタログパワーでM3を超えた。」 トランスミッションにはLS460の8段ATを改造して搭載してみた。「やった、これでスペックではレクサス最上位クラスになった。スポーツカーでは最多変速機搭載だ。」 値段は766万円にした。「やった、これこそ高級スポーツカーに相応しい値段になった。」 「遂にやったぞ。これだ、これこそ俺達が捜し求めていた高級スポーツカーだ。」 カタログスペックと値段だけの偽装高級スポーツカーの誕生だった。 首脳陣と開発部長、エンジニア達は、研究所の片隅で朝まで飲み明かした。 皆、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。 「開発部長、完成した車で東名高速爆走しに行ってもいいですか」あるエンジニアは言った。 「ああ、いいとも。だが安全速度は守れよ。中身はふつーのミドルセダンに大排気量エンジン積んだだけの凸凹ものだからな」 トヨタらしいジョークに、一同、ビールを吹きながら肩を揺らして笑った。
544 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/25(月) 23:06:09.94 ID:J2Bed2+H0
>>527 書き込んでみたものの、自分のカキコミが見事にスルーされ、
>>530 の追加カキコミかい?
寂しいねぇ・・・。
545 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/25(月) 23:41:20.84 ID:fVb13Osl0
>>526 女はスポーツカーに興味ないからな
静粛性の高いノーマルのISの方が喜ぶかも
400馬力オーバーのV8ではもっともお安い車だね
548 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/26(火) 11:10:05.41 ID:CflFozSG0
>>540-543 ほらみろ!
アルテッツアのシャーシにV8ぽん載せじゃないか!?
2013年、半年ぐらい遅れてIS−Fが出るのは間違いない。
だって開発なんてろくにせずに簡単に作れるんだから
549 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/26(火) 22:03:37.48 ID:UXjtUq950
IS-Fは大人のための子供だましの車だよ。 今頃分かったのか?
>>548 それ、矢口さんの目の前で言えるか?
よければISFの富士SWオーナーイベントに連れて行こうか?
年に何度か開催されるから。
本人にそのセリフ言ってみろ。
551 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/27(水) 00:11:44.89 ID:OKJGEwiN0
流石に開発者の目の前では言えんわ 本質を突いてしまって激高され、殴りかかられたらかなわんからなw しかし真実は真実。 悔しかったらISとIS−Fのシャシーの違いを説明してみろ
552 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/27(水) 00:48:22.80 ID:uFCgocTz0
廉価版クラスの車が本気で速い必要は無い お手軽にハイパフォーマンスが楽しめればいいんだよ 客も開発者もその辺りを忘れている
FRのすすめ FRは他の駆動方式と比べて「最もトラクションが低い=容易にドリフトできる」 ぬるいグリップ走行ばかりしてたって上手にならないし、姿勢変化センサーとアクセルと ハンドルの協調制御脳も育たない。 二輪もダートトラック、モトクロス、オートレースで上手くなるし、逆ハンは楽しい。
555 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/27(水) 12:51:13.93 ID:Zh2I2EY80
>>554 その割にはLSDも装備されてなかったんだけどなw
>>555 まあ今は付いてるんだからいいやん (´・ω・`)
Dセグメントセダンでいくらスピードを追求しても、元々スポーツカーの GT-Rやポルシェにはかなわないんだから、割り切った車作りが必要。
>>548 昔からあるネタコピペで鬼の首取ったかのようにw
アルテのシャーシにそのままポン乗せなんて出来るわけないやん
ベースとしたシャーシがあってもそのままポン乗せ出来るようなこと
出来ねーよ そんなことしたらまともにゃ走らん (´・ω・`)
559 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/28(木) 00:20:27.05 ID:4SR1QLr40
561 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/28(木) 00:26:24.58 ID:563vkFTg0
アルテのシャーシというのは言い過ぎだろう。 トヨタをバカにしすぎ。 でもIS350がベースというのは本当の事らしい。
563 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/28(木) 19:17:16.29 ID:vWhYhpvO0
シロート受けにはいいんじゃない?
>>509 C63とIS-Fを乗り比べたドイツ人が「IS-Fのほうがわずかに上」と言ってるんだがな
しかし、ジェレミーはボロカスに叩いた。
それはLSDがない初期のIS-Fでは? IS-Fは進化し続ける
いやいや乗ってみなよ。サウンドも加速も刺激も全然かなわない
568 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/28(木) 23:30:31.49 ID:4SR1QLr40
え〜!CPOで買ったばかりなのに(汗)
>>567 早く言えよ!
569 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/29(金) 16:54:49.41 ID:1oNcCwax0
>>564 ドイツ人ならみんな信用するのか
バッカじゃね?
>>569 インド人嘘付かない みたいなもん? (´・ω・`)
やるじゃん、IS-F (´・ω・`)
コルベットがすごい事に
574 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/30(土) 15:50:23.88 ID:a8ojh9os0
ポルシェが関与していたってホント!?
575 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/30(土) 16:43:16.84 ID:a8P7Cdyr0
>>574 はぁ?
それはメルセデスW124の500Eでしょ。
どこからそんなデマを流すのよ。
576 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/30(土) 16:49:05.75 ID:a8ojh9os0
ググるとブログには結構書いてあるんだよ
577 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/30(土) 17:56:57.87 ID:a8P7Cdyr0
>>576 へー。
そりゃ、どういう勘違いなんだろうね。
怖いなぁ。
開発主査の矢口さんと直接何度か話をしたことがあるけど、事実無根だね。
微塵たりとも関与なんて無いよ。
誰かの妄想が作られ、それを見た人がブログに書き、ブログにあることでこれがソースとなって事実とか書かれ、さも真実のようにデマが語られる良い例だね。
578 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/30(土) 20:49:18.68 ID:a8ojh9os0
まあこれがポルシェの協力!?って言われると笑っちゃうレベルだからね
579 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/30(土) 21:32:47.04 ID:eNCO5ezL0
IS-Fって筑波で1分8秒台の車でしょ? エボ[より2秒くらい遅い。
M3やRS5よりは速いよな? 負ける?
>>579 筑波みたいな二輪用サーキットでは、小さくて軽いクルマが速いんだよ。
もはや単車でさえ狭いけどなw筑波2000 ロータス・エリーゼ乗ったら他の車なんて全部一緒、重すぎてつまらない 911ぐらいじゃね?お!って思うの
583 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/01(日) 00:08:57.24 ID:rvscd+3r0
>>581 GT-Rは筑波も速いけどね。
IS-Fは全くダメだよね。
かといってニュルみたいなコースでもダメだしw
>>583 ジャンルが違う車比べても仕方ないでしょ
100psも馬力違うし、4WDだし
GT-Rに失礼だよな
ジャンルガージャンルガーってしょっちゅう言い訳してるな
街中ではアテンザと見分けがつかない。 サーキットではのろまの豚。 存在価値無いよな。
>>586 スポーツカーとセダン、ジャンルが違って当然
589 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/02(月) 14:13:31.97 ID:tM46CSw80
なるほど。信者やオーナーがそうやって逃げてれば、自然に存在価値のない車になるわな。 スポーツカーとはスポーツドライビングを目的とした車であって、車の形には区別の無いものと思うが。 スポーツセダンはスポーツカーのカテゴリのひとつ。 そもそもレクサス自体が「走る楽しみを極めるレクサススポーツ」と銘打ってるんだが・・ユーザーもあまりに恥ずかしいのか、 スポーツカーではないと思いこむことにしたわけだな。うんうん、気持ちはわかるよ、こんなクズ車じゃなぁ。ちーん。
590 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/02(月) 14:15:50.20 ID:tM46CSw80
ちなみに百歩ゆずってセダンでくくっても、ライバルには直線では相手にされず、筑波ではE90 M3セダンにこき下ろされ、 ニュルでは古株のRS4に20秒も差をつけられる。セダンだけでざっくり見てもいいとこないじゃん。 ジャンルガージャンルガーw ちなみにLSDつく前と後でサーキット試乗会招待されて乗ってるけどね。 この車はクズひとつの価値もないよ。 今度はサーキット走るジャンルの車じゃないってか? Auto CarのBest Handling Car 2008と同じ評価がオーナーによっても下されるか? 懸命だ。
>>589 >>590 何必死になってんの?
オーナーが満足してるならそれでいいやん
いちいち他の車こきおろしに来る理由が分らんよ ( ´ω`)
592 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/02(月) 14:42:58.44 ID:z6951/E20
買えないからひがんでるんだろ。
593 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/02(月) 15:44:33.53 ID:tM46CSw80
>>591 ジャンルが違うというレスがとんちんかんであることには気付いてもらえたのでしょうか?
満足できるものさしならなおさら不憫でなりません。
この程度でひがみとか。。。まだ高品位スポーツ自称してた黒歴史が忘れられないのか?
>>591 も
>>592 も
そんなんではなんでこの車がこんなにだめだめなのか、わからんだろう。知らぬが仏。
>>591 、
>>592 おまいら実際なんも反論できてないじゃん。子供みたいなレスで負け犬ここに極まれりだなぁ。
セダンはスポーツカーじゃないってか。矢口さん聞いたら悲しむな。
595 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/02(月) 17:59:02.32 ID:PP39a1SiO
だれも矢口なんて尊敬も崇拝もしてないし、そいつが泣こうがわめこうがかんけーねわw
596 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/02(月) 18:27:34.03 ID:tM46CSw80
しかしこの車、数日借り切ったりサーキット試乗会に招待されたりあの手この手で 売り攻勢かけられたが、そのときは「開発指揮者がポルシェを目指して作った」 ってドヤ顔でセールスがしきりに何度も言ってたけどなぁ。 それすら黒歴史かw
597 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/02(月) 19:21:19.11 ID:lempju9E0
>>596 初代セルシオの静粛性に世界が驚き、あのSクラスや7シリーズの方向性も
代わって言ったという話があるくらいだから「ポルシェを目指して」云々は別にどーでもよくね?
ISFのライバルはケイマンやボクスターだよ 適当に遊べればいいんだよ
599 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/02(月) 19:55:25.56 ID:tM46CSw80
>>597 は?1UZと1URはまったく違うエンジンなんだが。
IS Fの開発主査がポルシェを目指したこととはまったくパラレルだろ。
国語から勉強してこい。
>>598 まぁ妥当なレベルだな。ただし直線のわずかな距離だけ。
IS Fの最高速なんて目も当てられんしな。
>>594 勝つだの負けるだのアホじゃないのw レースに出るわけでもあるまいし
スポーティーセダンであってスポーツカーじゃないのは誰だってわかるでしょ
601 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/02(月) 20:18:24.12 ID:lempju9E0
>>699 何で1UZとLSが搭載する1URの話になってんの?
お前こそ国語勉強して来い。
>>599 そういうあなたは何に乗ってるんですか?
まあ2chでは何とでも言えるでしょうが… ( ´ω`)
>>598 スパイダーやケイRだと瞬発力は上だから
場所によってはライバルどころかISーF完敗かもよ
604 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/02(月) 20:30:41.98 ID:u04qN9VqO
IS-Fすら買えない奴が僻むなよ。 乗ったことすらないのにね(笑)いい車だよ。 GWもカス車乗りに羨望の眼差しで見つめられて困るwwwww
605 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/02(月) 20:31:00.20 ID:Gp/ABGF00
フジスピードウェイにて Time TopSpeed ------------------------------------ PORCHE GT2 RS 1'51"802 276km/h NISSAN GT-R 1'52"937 270km/h CORVETTE ZR1 1'53"964 271km/h Ferrari 430 F1 RSD 1'54"436 259km/h (チューンド) LEXUS LFA 1'55"342 264km/h
606 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/02(月) 20:33:29.11 ID:jH3MoH3KO
昔の31セドグロ、グランツーリスモはドキドキ感あったけどな。@当時は高校生
607 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/02(月) 20:35:08.08 ID:tM46CSw80
>>600 な?予想通りの反応だろ?
>>590 まぁ実力を「スポーティ」と認めたのは評価してやるよ。
>>601 笑えるww
お前、まず車からベンキョしてこいよ。何でIS Fの話で1UZの引き合いだすの?
1UZ、1URと2URしかもGカム記号のエンジンの相互関係からやり直して来い。
いや、国語ができんGW休み中の幼稚園児には無理か。
>>602 IS Fの販売マニュアルを参考に勝手に創造汁。
ちなみにファミリー用輸入車300psオーバーが所有で一番安い。
ああ、上には上がいることも忘れてないからね。それと国産輸入車も差別しない。
>>603 まぁこのクズ車が勝てるのは素のケイマン、ボクスターくらいだよ。
最高速でも10km/hくらいしか違わないし。そんな車持ってくるのは野暮というかポルシェに失礼。
608 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/02(月) 20:37:56.04 ID:tM46CSw80
>>604 つ鏡
ちなみにサーキット試乗会は2度、両方とも西浦だよ。
昔からなんども書いてただろ。タコ踊りマシンだったって。
だから公道ゆったりが基本の「スポーティセダン」なんだろ?
認めてる人もいるんだからいいじゃん、それでw
ナディアやオーパみたいなんだよね。
>>608 基本的にはサーキット試乗は成約者又は成約予定者だけだよ
ぶらりとディーラーに行ってその辺を試乗するのと違う
どういう伝手でサーキット試乗(しかも2回も)したんだい?
素朴な疑問…
それにMC後はかなり変ったよ、
>>485 とか
>>571 にあるみたいに
ISFのライバルってM3なの? ならアウディならRS5? トヨタが勝手にライバル視してるだけだろ?
612 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/02(月) 21:05:03.53 ID:4YsV0d/m0
ISFより90マーク2ツアラーV後期のほうがカッコいいと思う俺は変人か?
613 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/02(月) 21:17:30.77 ID:tM46CSw80
>>610 はぁ?そんなのシラネーよ。とりあえず付き合いだけはレクサス日本法人発足時からある。
そのころは訪問販売なんてしない、なんて啖呵きってたんだけどな。今では大違い。
IS Fも是非好みに合うだろうからって試乗車をうちに置いてったのが最初。
うちの駐車場に停めてみてくださいとまで言ってきたぞ。
で、今度西浦スパで試乗会やりますので是非来てくださいって頼まれたのが2度目。
その後MC後も同様。
MCってLSDがついたときね。ただ素性があの足回りじゃごまかしきれんよ。ひどすぎるもん。元が。
で、セダンはスポーツカーじゃないとする君は何に乗ってるの?w
614 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/02(月) 21:21:48.67 ID:TubujPReI
>>607 セルシオの静粛性に驚いたベンツやBMWがのちのモデルでセルシオをベンチマークとしたと言う
話がある事だし、主査が「ポルシェ目標!」って言うくらい何なの?って言ってんだけど。
それを勝手に1URだの1UZだのエンジンの方向に持ってったのはお前だ。
(しかもIS-Fが搭載してないエンジンだし)
指摘されてから2URの名前出してきたっておせーっつーのww
知らなかったんだろ?2URーGSE
615 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/02(月) 21:24:12.47 ID:tM46CSw80
レクサス開店当初というか少し後か。IS350が追加されて期待して試乗にいったよ。 ISシリーズでは350がベストバイだね。個人的に。2GRはファミリーカムだけどとっても気持ちよく回るエンジンだった記憶がある。 当時の世間の評判もよかった。直噴も使い分けたことで与太馬力も卒業か?と思える出来だったよ。 ただ、それを横目に土建屋がGS430に群がってるのを見て、ああこのメーカーも先は短いな、と思ったのも事実。 予想通り、混迷極めるモデル展開wそのうちレクサスマークのミニバンも発売されるかもね。 いや、すれ違い失礼しました
616 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/02(月) 21:29:33.37 ID:tM46CSw80
やれやれ。
>>614 セル塩の静粛性を海外メーカーがベンチマークにうんぬんの話でエンジンに話が及ばない例を知りたいなw
で、それがIS Fとポルシェの、いや、いいよいいよ。エンジンのことあなたに聞いてもわかんないっしょ?
そもそも会話の次元が違う。もちろんぼくちゃんの方がはるかに上を行ってますよ。斜め上を。
617 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/02(月) 21:30:55.73 ID:tM46CSw80
次のステップはハイフンの変換方法を学ぶことだ! そうすれば君の背中はもう見えなくなるほどレベルがあっぷするぞ。
618 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/02(月) 21:53:43.87 ID:vt5z5YXL0
今日神戸でチャイルドシート付のIS-Fをみたわ
619 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/02(月) 22:44:45.41 ID:lempju9E0
>>616 その前に何でIS-Fの話題で1URの話が出てきたんだ?
620 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/02(月) 23:14:57.98 ID:tM46CSw80
>>619 だから僕チン、国語ができないとあれほどいったでしょ?アンカーもまともに打てないし。
どれ、
>>599 を分解しようかい。
俺が1URを引き合いに出したのは君がセル塩を引き合いにだしたから。セル塩の静粛性を語る時、自然とエンジンの話に帰結することはもういいよね?
で、「IS Fの開発主査がポルシェを目指した」ことなんて、セル塩の静粛性云々に比べたらどうでもよくね?
という君の
>>597 のレスが、IS Fが果たしてスポーツ足りえるかをずっと話してきた一連の少なくとも俺のすれの流れからすると
時代錯誤、頑迷固陋もはなはだしいということ。
ただ、1URは2URの姻戚ということは当然僕ちゃんも知っていると、だからそこは深く書かなかっただけ。
そこを鬼の首とったかのように僕ちゃんがぎゃんぎゃん騒いでる←今ここ
621 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/02(月) 23:19:07.52 ID:tM46CSw80
なんかばかばっかで議論できそうなやつが一向に来ないから勝手に書くが、特に国語が苦手な僕ちゃんは読み飛ばしてくれ。 なんでFはこんな異形のトレッド幅なんだ?たぶん @もともとV8をつむキャパの無いシャシーに無理に突っ込んだためスペース確保&フロントサスの限界を高めて 機動性を持たせて超フロントヘビーを相殺しようとした(マジェは別ね。あれはただのセダンだから) A動的前後重量配分、特に制動時はさらにフロント加重方向のため、リアサスの限界を低めてアンダーを消そうとした B幅広タイヤでトラクション稼げてラッキー&WB/トレッド比を気にして安定方向に持ってった 結果、リアが奇形となったんだと思うが。
622 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/02(月) 23:20:46.07 ID:tM46CSw80
結果、サーキットで運転するとよーくわかるが超テールハッピー。リアのトラクションすかすか。VDIM、LSD以前の問題。 バランスしてたIS350からいじりすぎたため曲がる能力に著しく欠ける車になった、基本超アンダーステアの癖にリアがあっという間に限界来る足回り。 というのが俺の感想と考察であり、IS Fがクズだと思う理由。あと400馬力オーバーであの車重であの最高速かよwってのも蔑む一因。 あ、もちろん「スポーティセダン」ていいという手合いにはぴったりなんじゃないの。往年のアリストのように。
623 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/02(月) 23:23:15.44 ID:tM46CSw80
ただ同じような成り立ちのメルセデスのC63もベースのC200やC300なんかと比べるとたぶん奇形な前後トレッド幅だと思う。 手元の車検証では前後重量配分は52:48。たしかIS Fの前後重量配分は車検証で確認した記憶では56:44ほどだったと思う。 とするとコーナリング時、制動時の重量配分はどうなってんだ!? C63ももちろんESPなしではサーキット走れたもんではないが、それでもIS Fより走りやすいのはリアの荷重がしっかりかかってるからだと思う。 問いたいのは700万、今は800万もの車両価格の車でなぜ専用シャシーを与えられなかったか。 LFAにはそれなりに割り切ることができた。日産は実現してる。与太にできないとは言わせない。 素のIS350の出来がよかっただけに突貫で作ったイメージというか感触しかなく、残念で仕方ない。 どうやら開発に近い人も書き込んでいるみたいだから是非その辺意見を聞きたい。時期型ではせめて改善していてほしい。
624 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/02(月) 23:24:47.82 ID:tM46CSw80
以上、連投すまそでした。 国語の出来ないぼくちゃんは読み飛ばしてね。俺の話の合ってるところ、間違ってるところかかわらず 理解できないだろうから。 いいたいことは言ったので後は適当にどうぞ。 引き続きスポーティセダンのお話を。
625 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/02(月) 23:43:09.84 ID:lempju9E0
セルシオとLS460の静粛性の話をして1UZと1URの話が出てくるならともかく俺は、LS460の話なんて してないのになんで1URがでてくるんだ?と聞いている。 静粛性がエンジンのみで成り立ってると思ってる素人に言った所で 明確な回答はないだろうが。
626 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/03(火) 00:13:28.54 ID:sl98D1X30
しょうがないなぁ。
>静粛性がエンジンのみで成り立ってる
なんてどこに書いたのよ?
僕チン、上記に代表されるように、はじめっから論点ずらしまくりなんよ。わかる?
そこを理解しないで相手の論議つついてばかりではなんも進まんよ。
じゃあ聞こうか。そもそも
>>597 の意図はな〜に?
お前がこういったから俺はああいう、じゃなくて、きちんとまずは自分の考えをまとめようよ。
もう一度。一連の前後のレスをもう一度よく読んでみて、それで
>>597 の意図はな〜に?
>>620 で言ったことをもっとわかりやすいように。静粛性のお話はたとえばエンジンからして全然違うように、まったくお門違いのお話ですよ。
ということ。ここまでいわんとわからんかね。さすが斜め上だわ。
627 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/03(火) 00:27:02.89 ID:lbMbXmkq0
>>626 初代セルシオが出た後のSクラス・7シリーズがセルシオをベンチマークにしたという話があるくらいなら
ポルシェをベンチマークにしたIS-Fが居たってべつにいいんじゃねーの?
それがどうしたのー?
って言いたいだけ。
そんなことくらいもわかんないの?
お前、義務教育すら適当に受けてきたんだろ。
あと
>>625 の問いに答えろ。
なぜ、お前は1URを出してきた。
IS-Fの2URとは親戚だが関係ないエンジンだぞ。
ごめん、
>>627 よ、俺もお前が何言いたいのかさっぱりだわ。
なんでこの2行が同列で成り立つんだ?わけわからん。
>初代セルシオが出た後のSクラス・7シリーズがセルシオをベンチマークにしたという話があるくらいなら
>ポルシェをベンチマークにしたIS-Fが居たってべつにいいんじゃねーの?
あとさらにごめんよ。 >親戚だが関係ないエンジンだぞ。 ってどういう日本語????
630 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/03(火) 00:45:15.79 ID:Ywk+P2ip0
日本でフーガM56が出てればISFなんかより車重のハンデをものともせず ブッチだったのにな・・・ FRの基本がまるで違う
631 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/03(火) 01:04:47.50 ID:sl98D1X30
>>629 ほっとけ。たぶん僕チャン意味わかってない。
きちんと説明できれば正しいといえなくもないが、きっと無理。
×ベンツがトヨタの静粛性をベンチにしたならトヨタがポルシェのスポーツ性をベンチにするのもありだろ ん〜、やっぱりよくわからん。 ○ベンツがトヨタの静粛性をベンチにしたならポルシェがトヨタの静粛性をベンチにするのもありだろ。 これならわかる。または ○トヨタがベンツのスポーツ性をベンチにした様に、IS Fがポルシェのスポーツ性をベンチにするのもありだろ。 これも通る。ごめん、やっぱりお前ID:lbMbXmkq0の言うことわけわかめ(汗
トヨタの静粛性は凄いんだぞ。 ベンツがその静粛性にビビるくらいなんだぜ。 ポルシェなんて目じゃない。
634 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/04(水) 11:54:15.86 ID:tRSZ7BbI0
FRでハイパワー、フロントヘビーな車が楽しいのは買ってから3ヶ月くらい そのあとからだんだん嫌になってくる
頭でっかちなガキの書き込みが面白いのは最初の3レスなのと同じだな。 そのあとは鬱陶しいだけだし。
そういう負け犬の遠吠えレス多いね。
よう、勝ちイヌ
638 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/05/04(水) 20:56:36.11 ID:t1xrlUTy0
トヨタが1位を取ってる以上、世の中はトヨタを認めていると言う事だ 民主党が政権を盗ったのが民意であると同じ事 結果がどうであれな…
639 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/05(木) 11:58:20.43 ID:NsU1GE9I0
お前のか〜ちゃんでべそw
641 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/06(金) 18:17:38.60 ID:ZTIAwl+i0
>>638 ま、メーカーのシェアなんか気にするのは社員だけだろう。
フェラーリもポルシェもランボルギーニもアウディもBMWもシェアはトヨタ以下だけど
トヨタの方が凄い車を作ってるかと言えばそうでもない。つかその逆w
トヨタはオッサン相手のミニバンとか爺さん相手のコンパクトセダンを作ってればいいのよ。
それで成功した会社なんだから。
不得手なハイパフォーマンスカーに手を出すから失敗するんだよ。
642 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/06(金) 18:25:00.87 ID:OtbAQzEb0
>>641 スポーツカーを作れれば凄い会社なの?
フェラーリーにファミリーカーが作れるの?
ランボルギーニーにCo2 100g/km以下の車が作れるの?
>>638 >結果がどうであれ
「中身がどうであれ」だな
644 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/06(金) 18:45:50.13 ID:ZTIAwl+i0
>>642 俺にとってはその通りだな。
トヨタはゴミクズ会社。
645 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/06(金) 19:42:55.90 ID:C2Um5sYo0
やれやれ。結局幼稚園児みたいなレスばっかか。
ま、もう少し待つか。誰かとはまともに議論できると信じたい。
>>642 ここがプリウススレだったら
>>641 には声を大にしてそう叫ぶといい。
残念だがここではいっそうIS Fがかわいそうになるレスでしかない。
あとコバルトは出さないけどPorsche 918をぐぐってみるといい。
>>642 そっちはフィアットとアウディが担当します。
647 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/06(金) 23:14:20.18 ID:lA78NL3p0
648 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/07(土) 10:15:00.22 ID:brW8coEQ0
590か600でしょう
649 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/07(土) 10:23:21.00 ID:brW8coEQ0
この位の値段になると個人で出せる奴は極端に少なくなるから 業者に売ったんだろうね。 下取りかな? もしくは委託販売かもよ
650 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/07(土) 10:57:51.36 ID:/KFgzhiU0
648 個人売買時 諸費用すべて込の乗り出しで620で売りますって言ってたからもっと 低いと思われるのですが
651 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/07(土) 12:16:44.83 ID:brW8coEQ0
それ以上で売れたから業者に出てるんじゃないの? おれも600だったら即決しますってメールしたけどオークションは 終了したから。
652 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/07(土) 13:29:37.36 ID:cJPWUru20
大人気のIS-Fを演出するのは大変ですねw
653 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/07(土) 13:58:12.15 ID:YfxYauV40
業者が売りに出している価格が650。
となると、どんなに良心的な業者でも600でしょ、買取は。
オイル等の交換、清掃、メンテナンス、諸経費。
それらがかかるからね。
俺なら600で取ったら680にするよ。
この価格なら少なくとも1割は利益にならないと。
ということで、おそらくだけど550だね。
>>651 は、単に無視されただけだろ。
即決のオファーは99%危険だから、原則として無視。
オークション規則違反にもなるしね。
654 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/07(土) 14:18:54.19 ID:iEj2YRzvO
お前アフォだろ? 新車保証とレクサスケア継続中でオイル交換とかはただなんだよ
655 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/07(土) 14:39:36.11 ID:brW8coEQ0
委託らしいわ
tM46CSw80 ID:sl98D1X30 ID:C2Um5sYo0 同じやつみたいだな 連休の最中毎日のように連投してると思いきや >IS Fも是非好みに合うだろうからって試乗車をうちに置いてったのが最初。 >うちの駐車場に停めてみてくださいとまで言ってきたぞ。 >で、今度西浦スパで試乗会やりますので是非来てくださいって頼まれたのが2度目。 って、どこのお偉方、大金持ちだよw しかも2chでw しかも「僕ちゃん」とか「僕チン」とか… キモスギw 以前、テストコース借りきってテストしたとか豪語してた350信者と同じ臭がする
何がそんなに悔しかったのか知らないけど、恵まれてないってことだけはわかります。 思う壺で一番馬鹿にされてるレスの仕方じゃないかな?召喚したいなら別だけど。
tM46CSw80 語録 >ちなみにファミリー用輸入車300psオーバーが所有で一番安い。 >とりあえず付き合いだけはレクサス日本法人発足時からある。 >IS Fも是非好みに合うだろうからって試乗車をうちに置いてったのが最初。 >うちの駐車場に停めてみてくださいとまで言ってきたぞ。 >で、今度西浦スパで試乗会やりますので是非来てくださいって頼まれたのが2度目。 >で、それがIS Fとポルシェの、いや、いいよいいよ。エンジンのことあなたに聞いてもわかんないっしょ? >そもそも会話の次元が違う。もちろんぼくちゃんの方がはるかに上を行ってますよ。斜め上を。 >そこを鬼の首とったかのように僕ちゃんがぎゃんぎゃん騒いでる←今ここ >ただ同じような成り立ちのメルセデスのC63もベースのC200やC300なんかと比べるとたぶん奇形な前後トレッド幅だと思う。 >手元の車検証では前後重量配分は52:48。 >やれやれ。結局幼稚園児みたいなレスばっかか。 >ま、もう少し待つか。誰かとはまともに議論できると信じたい。 久々に面白いカキコ読ませてもらいました。 個人的には、「所有で一番安い」、「うちの駐車場に停めてみてくださいとまで言ってきた」、「手元の車検証」 辺りが好きです。 また是非おながいします。 (´Д`)
GW中にものすごいアンチが登場していたようだね。まぁただ荒らすだけじゃなくて痛いとこついててまだまともかな。 早速粘着ファンも1名作ってることだし。しかし内容の無い粘着だな〜
660 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/07(土) 22:31:26.56 ID:/KFgzhiU0
654 それは間違い 売った時点でその権利はなくなります。
661 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/07(土) 22:33:41.29 ID:/KFgzhiU0
653 この店で別の車買って下取りで出してるみたいですね 下取りでも550?
662 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/07(土) 22:35:00.65 ID:/KFgzhiU0
663 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/08(日) 00:29:00.24 ID:/Ve1o7wc0
1年で790万の車が550万だったらそんなもんな様な気がするけど。 どちらにせよ店に渡った車をどうのこうの言っても仕方ないだろ。 少しでも安く買いたければヤフオクに出ている時に交渉すれば良かったんじゃないの? そういえば400〜500万で入札した奴が質問で「入札しているものですが」ってやって 「現在商談が入っております。」ってあしらわれていたなw そのあと値引きの質問をそいつがして、早期終了になった車だったよな、たしか。 おれは改造してあるのは嫌いだから深追いはしなかったけど。 ノーマルで白、走行0.9なら1年落ちで600万までだったらよろこんでだすよ
664 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/08(日) 00:44:39.52 ID:RSp6MPg40
アフォやな
665 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/08(日) 01:43:48.36 ID:IyWr5/eg0
>>663 それ 650で入札して その流れになって 商談受け付けますってなったよ まあその結果があれだけど
666 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/08(日) 04:43:31.14 ID:7cWZ1NUYO
オイル交換はタダって、この車に鉱物油入れるかね。差額(10000円程度)払って化学合成油入れると思うが。寺でもそれをすすめるし。よっぽど貧乏なら別だがw
>>663 その値段でオクで買うより後々のメンテ、保証のことを考えるとCPOにするなぁ
同じ価格帯だと1〜2万km程度になるけどG-Link使えるし…
668 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/08(日) 17:05:51.54 ID:h2U1V6dVO
669 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/08(日) 21:55:11.60 ID:/Ve1o7wc0
ところで質問なんだが、この車の純正ナビ(マクレビ付)のメーカーはどこなんでしょうか? オービスマップを見つけたのですが、純正トヨタ用って奴しか見つからなくて困っています。
>>669 セルシオとほぼ同じシステムがついてるから
トヨタ純正じゃね?
671 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/09(月) 09:36:23.58 ID:YBWtow4Q0
>>669 オービスマップとかはインストールできないよ。
あたりまえだけど・・・・
何考えてるんだか理解できない。
そういうのが好きなら、後付けナビをどうぞ。
ちなみにメーカーだけど、トヨタ高級車ラインとレクサスは富士通テンだと思うな。
(EMVという、メーカーオプションのライン装着ナビ、もしくは取り外せない純正装着ナビ)
遙か昔から現在まで、そこは変わらないはず。
マークXより下のラインナップと、ディーラーオプションナビは違うメーカーがいろいろあると思う。
672 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/09(月) 14:55:00.01 ID:nto1HOuHO
>>671 出来るよ
登録地点として入力するんだよ。
富士通テンはソース公表してないから公に開発してるところは少ないけどカロッツエリアのを変換して入れることは出来る
千円から産前円
673 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/09(月) 15:30:01.10 ID:YBWtow4Q0
>>672 そりゃ、人力登録すればね・・・・・アホ?
>富士通テンはソース公表してないから公に開発してるところは少ないけどカロッツエリアのを変換して入れることは出来る
えーと、どうやってやるのか教えてよ。
HDDにどうやって?
ディスク入れてもナビとは無関係のオーディオなんだが、どうやって?
データ更新用のコネクタに繋ぐのかな?
レクサス用のデータをどうやって入手するの?
教えてよ。
674 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/09(月) 15:44:45.97 ID:nto1HOuHO
だれがディスクでと言ったんだ? 人をバカにしたような奴には教えん。 自分でググレ! チンカス野郎
675 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/09(月) 16:31:48.84 ID:YBWtow4Q0
>>674 ほぅ。
逃げるか。
そうやって逃げればごまかせるとでも思ってるのか?
「レクサスの純正ナビにオービスデータを追加する方法」を早く出せよ。
手動で地点登録をしていくってのは無しだぞ。
それ以外で、君の言う【1000円から3000円でカロッツェリア用のデータを変換して入れる】方法を示してくれ。
わかってるよな?
レクサスの純正ナビだぞ?
676 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/09(月) 16:52:12.68 ID:IGJG3MvAO
一般道は60キロ!高速は120キロ以下で走れや!! オービスなんか気にしなくていいじゃねか
678 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/09(月) 22:26:57.93 ID:aaIP6ZqC0
679 :
企業努力も虚しいね :2011/05/10(火) 01:33:23.04 ID:TQSyG4yF0
674と675のバトル読んでると脳内もリアルも、どっちもいかにも底辺っぽくって悲しいね 既に、そーゆー、ヤン車なんだな、レク○スって
680 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/10(火) 10:12:47.18 ID:qcvxWK8O0
>>678 トヨタ純正ナビとメーカー装着ナビを同じに考えてるでしょ?
674もね。
トヨタ純正ナビってのは、『ディーラーオプションの後付けナビ』だよ。
それは市販されているナビと大差ないから、あとから何か足したりも出来る可能性がある。
でも、メーカー装着ナビ(メーカーオプションや標準装着)は、そのようなことは不可能。
そこがわかれば、結論はかんたんに理解できるよ。
結論として、オービスデータ追加は無理。
不可能。
特にHDDになってからは、地図データも市販されていない。
データをハッキングして改ざんしようにも、元データの入手が出来ないからどうにもならないよ。
おかしな輩の不正確な情報にはお気をつけを。
681 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/10(火) 12:25:14.05 ID:JMxQfnXXO
な〜るほど
682 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/11(水) 00:08:55.19 ID:razzen600
ではなぜ楽しくないのかも教えてください。 乗って1年、正直他の車が欲しいです。
683 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/11(水) 00:44:37.63 ID:y04hQulJ0
682 ISFのってて何に空きましたか? ほかにほしい車は? いまS4と悩んでます
685 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/13(金) 21:55:52.51 ID:Lx0+hp600
サーキットで速いと楽しいはイコールではない
686 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/13(金) 23:27:18.75 ID:HAeW/yiM0
そのくせ、何か有るとサーキットのタイムを持ち出すアンチ・・・。
687 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/13(金) 23:32:09.45 ID:bWcMm4jp0
IS-Fのブレーキローターのドリルの穴の開け方の位置が左右のディスクとも 方向が一緒なのを今日始めて知った...............
688 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/13(金) 23:40:49.35 ID:Lx0+hp600
出だしのもっさり感はスロットコントローラーで改善するのでしょうか?
689 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/14(土) 00:42:27.64 ID:2seh73jy0
サーキットなんかドラテクで変わるっつーのw だいたい速いスピードをどこで出すんだ、お馬鹿ちゃんたちは?
690 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/14(土) 00:54:50.03 ID:Bbdc4/lT0
691 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/14(土) 02:16:04.74 ID:iym0euSN0
>>684 2:57.4 DODGE VIPER SRT10 LL3 10/07
2:57.5 PORSCHE 911 TURBO S LL4 2/11
2:57.6 ARIEL ATOM 3
この辺を見たらどういう車に有利なコースかがよく解る。
直線番長に有利なだけの非現実的なコースだね。
バイパーがアトムより速いって直線だけだしw
692 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/14(土) 02:52:01.45 ID:Bbdc4/lT0
693 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/14(土) 03:02:47.16 ID:iym0euSN0
IS-Fは遅いウンコだという事を言いたい訳
696 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/14(土) 17:40:34.11 ID:+T95gSPk0
鈴鹿でも遅いよw
697 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/14(土) 22:18:31.10 ID:38rhjWFW0
筑波でも鈴鹿でも街でも遅い・・・・・・・・・っていいとこなしじゃないですか!
>>684 ×7秒も速くなった
○9秒も速くなった
699 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/15(日) 14:58:10.83 ID:AeCFoInz0
ISFとS4ならどっちがいいですか? 2台持っておられる方どうですか?
土曜にテレビでやってたトップギアでボロカスだったね。 乗り心地は酷い。 素直に曲がらない。 ギアがおちつかない。 見た目がよろしくない。 トルクが出る回転域が高すぎる。 LSDが入ったことで、曲がらないは解消できたのかな。
702 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/16(月) 15:50:49.35 ID:EQMUspkP0
703 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/16(月) 17:42:03.84 ID:EQMUspkP0
そういえば保証書にタイヤの項目がある すり減ったら新品にしてもらえるの?
704 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/16(月) 21:48:32.78 ID:kj93u9oS0
>>700 LSDって何のために存在するか知ってる?
ソレがわからなくて、最初はついてなかったのかな?
706 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/17(火) 00:00:50.10 ID:ewC5yEg/0
LSDは幻覚剤
707 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/17(火) 00:00:53.22 ID:xE8xSmSy0
>>705 いや、お前が判ってんのかと聞いている。
708 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/17(火) 01:52:11.48 ID:1PD/k49C0
最初についてなかったと言う事実がこの車の設計思想がその程度だという事を表している。 排気量さえ大きくしとけばエラソーに見えるだろう カタログスペックで嘘ついてもばれないだろう 見えない所に金を掛けるのモッタイナイ この車はトヨタの崇高な精神そのもの
>>699 トヨタのバッジエンジニアリングとワーゲンのバッチエンジニアリング、どっちもどっち。
どちらも335iに比べて高いだけで買う価値が無い。
>>700 3年前にすでにyutubeで字幕入りのが上がってたyo!
レクサスは魅力がある!
ねえよバカ
だよねー
716 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/18(水) 10:21:26.34 ID:znoqwzj00
正直、こんな車をぽんと買える奴は羨ましいね。 俺だったらM3買ってるわ
俺はm3には愛着が湧かない
馬鹿な子ほどなんとか
飽きたら買い替えればいいだけの話 色々乗ってみるのもいいもんだよ ( ´ω`)
電子制御の扱いが下手 スポーツカーを作れない 自称赤字というLFA、5000万円で黒字、5000万円出してもNo1になれない 結論:トヨタw
721 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/19(木) 23:06:48.12 ID:4nwS/Zb/0
722 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/24(火) 13:44:47.73 ID:0AWB67vy0
そりゃあ在庫として仕入れた店の勝手だよ さっさと買えば?
723 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/26(木) 09:42:19.80 ID:mpfww/Zd0
>>722 わかってない人が多いな。
あえて裏話を書こう。
こういうのは、業界の中で数多くあるんだよ。
ある業者が仕入れたとする。
その仕入れた車を、仲間内で回すんだよ。
回すってのは売り買いではなくて「貸し借り」さ。
所有権は移さずに、単に【自社の在庫のように偽って広告を出す】わけ。
実際に写真撮ったりするために移動までしてね。
目的は「売れればよい」わけ。
値段が違うのは、その差額が「借りた方のショップの利益」さ。
広告を出しているショップに【試乗の問合せや現車確認の申し込み】をすると良いよ。
即日では不可能なショップがあるから。
近場ならすぐにうごかしちゃうんだけど、休みやらツーリングとかでダメなことがある。
(展示車でツーリングに遊びに行くなんてのは普通だよ)
724 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/27(金) 00:32:11.63 ID:lq7wVzDv0
>>722 当初の商談より100まん上がってしまって 手が出ませぬ
去年のMCで足回りが大分改造されたらしいが、 今年もサスを変えると聞いた 何か問題でもあったのかな? (´・ω・`)
726 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/30(月) 00:29:58.89 ID:rKgoWmb00
最初から調整ダンパー入れろよ
727 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/30(月) 09:31:25.63 ID:vJ8AMw3o0
>>725 違う。
毎年熟成し続けてるんだよ。
ISフルモデルチェンジ後もISFは2年間は最低でも現行モデルが継続する。
これは決定なんだけど、それまでも毎年熟成が続く。
CCSコンセプトは知ってるよな?
それにザックスが採用されている。
あまりにもよかったので、市販モデルにもザックスを採用することになった。
今年の変更はそういうこと。
728 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/30(月) 12:24:16.66 ID:NNIjkrcN0
最初からザックス入れろよ ろくにテストもしてないから次々変更になる
729 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/30(月) 13:41:07.19 ID:NNIjkrcN0
>>727 よ
それやっていると経費で落としている買い替え組が他の車に逃げるぞ
どうかレクサスのあほどもに教えてあげてくれ
新車は6年で経費で落としてるんだから6年でモデチェンしなきゃ駄目なんだよ
>>727 金持ってる人間は見た目が旧型ってだけで駄目だよ
俺みたいなの相手にしてチャ駄目だw
で新型ISはいつデビュー?
トヨタはなるべくトヨタグループのカヤバから仕入れたくて、 ザックスからは仕入れたくない。 グループを抱えてると、長所もあるが、短所もある。 グループを抱えてないメーカーは自由に世界中のものを調達できる。
名前変えるだけで良いのに。あとエアロちょこっとかえる。 IS-F IS-F S IS-F SR IS-F R
>>727 ザックスってそんなにいいのか…
寸法や取り付け角度を変えたのなら無理だろうけど
サスだけなら現行モデルでも後で交換できるのかな? (´・ω・`)
734 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/30(月) 22:06:09.53 ID:rKgoWmb00
>>733 どうせその辺ちょろちょろ走るだけだろ〜がw
新型出るまでいらんもん買わずに貯金しろよ。
>>733 2011モデルなら可能かもしれない。
2010より前は、サスの構造が微妙に違うから無理だよ。
ただし、2012でまたサスの細かいところを変更するかもしれないので、保証できない。
736 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/31(火) 00:30:29.71 ID:lUIAZIAI0
>>733 ISのサスにグレードダウンすりゃあいいんだよ
IS-Fはしょせんてきとーに作っただけの車だから
>>736 できない、無理。
構造が違う。
残念!
738 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/31(火) 10:22:06.37 ID:twl1ppts0
それよかインチダウンしてタイヤを少し細くすれば全て解決すると思うんだが?
上の方でトレッドについてかなり叩かれてたけど、 サスの構造変更ってお茶濁すだけにならないか?
740 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/31(火) 15:39:23.90 ID:/l4gNiiT0
>>739 脳内じゃなくて乗ってみなよ。
2010と2011でもいい。
この違いはとてつもなく大きいよ。
どれだけ意味があるかが理解できるはずだ。
FC3SやFD3Sみたいなストーリーがほしいのか、SW20みたいな問題をかかえているのか
先祖様がアルテッツァで5Lエンジン載せて800万?
743 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/31(火) 17:30:13.00 ID:twl1ppts0
8速ATがだめ。 サスなんてどうでもいい。 瞬時に加速して欲しい時に半テンポ遅れる
これ買うより やっぱりGTRですかね?
800万ドブに捨てることができるなら、この車を買えばいい。
746 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/31(火) 19:02:13.66 ID:twl1ppts0
>>745 自分の金じゃなければ捨てれるよ
なにせ4ドア、国産限定で会社から何買ってもいいって言われたんで。
745が同じ立場だったら何買った!?
M3買えない奴が慰みに買う車だろ、コレw
>>746 なにその脱税会社wどこの会社だ?
お前、嘘つくならもう少しマシな嘘つけよ。
こんなやつばっかだろう、こんな糞尿車に群がるのなんてw
彼は、会社のカネをドブに捨てられると言っています。しゃあしゃあと。
トップギアで出てた白煙って何? 不完全燃焼?
不完全燃焼なら黒煙。 白煙はエンジンが逝った時だ。
レクサスは僻めるほどブランドは育ってないからなあ。 歴史が薄っぺらすぎる。
754 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/01(水) 00:57:23.64 ID:Tmd4dQgq0
なんでやねん タイヤのけむりだよ
白煙はガスケットが逝ってオーバーヒートした時に出るもんだ。
つーか、大衆車を全面的に海外生産するとかならまだしも、 国産メーカーの高級ブランドが逆輸入ってのは情けない。 日本国民の購買力が如何に低下してしまったかということを痛感するね。
レクサス知ってる?→知らない→終了 レクサス知ってる?→トヨタでしょ?→終了
758 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/01(水) 23:38:38.26 ID:l1/b1fee0
759 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/03(金) 03:07:26.48 ID:54ssIabJ0
これ買うか、クラウンアスリート買うか あなたならどっち?
760 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/03(金) 06:34:54.17 ID:tFH6s3ZqO
クラウンとラーメン二郎どっちがいいの?
A:つまらない車だから B:お前がつまらなくなった C:両方
762 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/03(金) 17:22:58.02 ID:1MrNOcpf0
IS-Fぐらいが嫌味もなくてちょうどいいよ どこにでも乗っていけるし、どの状況でもマッチする こんないい車があまり支持されないとわなあ 不思議だ GT-Rもだし、外車買う金でも、IS-Fにすればいいのに。
嫌味にならないって、 レクサスに対する嫌味だよね。
もうちょい頑張ってM3買っとけば良かった・・・ 都内でM3や335iMスポに並ばれたらリアルに恥ずかしい。
そこまで卑屈にならないといけない車でもない
正直俺は町で見かけたら、ああ、やっちゃったんだなぁ。って思うよ。 車おんち一匹発見!てね。
767 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/03(金) 21:58:03.31 ID:OMV+HnVZ0
M3よりIS-Fだね。 維持費も考えたら、M3は金額が倍近いかもね、結局。 M3の半額と思えば、お買い得だ。
あ、もう一匹発見w しかも貧乏人ときた。 聞きたいんだけど、 1.乗っててよかったと思うところは? 2.8速ATが技術的になんも謳うところがない実情はどう受け止める? 3.危険な足回りは現実を知ってショックじゃない? 予想する答え そんなこと気になったこと無い。 奇形児として生まれたIS-Fもかわいそうだけど、それに乗ってる人もかわいそうだね。
769 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/03(金) 22:21:55.72 ID:BMoe+nOb0
1.インテリアお洒落 外観格好いい 2.そういうのよく分からない 3.時速80km以上出すことないし
>>768 危険な足回りって、具体的にどこの何ー。
適当に根拠無しで言っただけなら、営業妨害でトヨタから訴えられるよー。
>>770 ドリキンが初期のIS-FはS2000みたいで足回りがピクピクして危なかったと言ってたね。
772 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/03(金) 23:24:28.36 ID:FJgltSeG0
IS-Fは写真写りが悪いのと、他車みたいに見かける機会がほとんどないので、 イメージだけで語ってる人が多く、さらには普通のISをイメージして語る人も多く、非常に損してます。 実物は高級で迫力ある悪そうオーラがビシバシでてます、ISみたいな人畜無害とは全く別物です。 実車見てから判断した方がいいですよ、IS-F。
実車みてからとかそんなレベルの話じゃないし、そもそも外見しかいいところが挙げられない時点で終わってる。 というかおーらってw仮想現実に酔いすぎ。 ほらっ4本だしマフラーだぜってかw
>>773 まあ批判するにしても一度乗ってみてからにすべきだな
普通のディーラーの街中試乗とかじゃなくて
あと過去レスのコピペみたいなのはお腹いっぱいだからw
775 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/04(土) 01:22:31.91 ID:FXBGAFCP0
C63AMGよりワルそうだよ
776 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/04(土) 03:03:00.46 ID:qVqSK1Pp0
M3はGT-Rに食われているらしいな。高過ぎる値段を付けたツケかな。
777 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/04(土) 04:24:08.03 ID:HMxiLnvG0
778 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/04(土) 04:48:34.41 ID:K8qc2jM6O
>>772 仕事でよく通る道沿いの駐車場にシルバーのが1台止まってる
けっこう前から知ってたが それがFだと気付くのにしばらくかかった
社外バンパー入れてんのかと思ってたらなにげにフロント長かった
存在そのものが地味だと思った
富士スピードウエィだけどIS-Fで35GTRやポルシェに勝てますか?
780 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/04(土) 08:47:33.60 ID:CDGbM6B/0
早いか遅いかなんて気にするのは貧乏人だけ スポーツカーじゃなくても踏めばどんな車でもスピードは出るから意味ないよ
781 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/04(土) 10:18:35.11 ID:UQ5LTu1y0
782 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/04(土) 10:35:49.57 ID:wIgD2iOpO
>>780 そこまで言っちゃうと車音痴になりますな
>>780 スポーツモデルである以上、速さは車のステータスだと思うよ。
ポルシェやフェラーリ乗ってる金持ちは皆かっ飛ばす訳じゃないけど、車の伝統や性能に拘ってる。
速さがどーでもイイ奴は7尻や5尻、LS、マジェスタ等のラグジュアリー路線に行く。
>>780 スポーツモデルでソレは敗北宣言。
見た目もパッとせず、交差点曲がるだけで楽しいという車でもないのに。
785 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/04(土) 16:58:59.11 ID:BrdznU1j0
音の良さは比較するような車種の中では一番ですよ 図太い低音も含めて。
>>778 その地味なのがものすごく良いところでもあるんだよ。
わからないか?
意味があるのさ。
>>786 如何にもってところがないのがいいよなぁ ( ´ω`)
788 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/04(土) 21:43:56.01 ID:HMxiLnvG0
>>779 トヨタの粋を集結したLFAでもボロ負けなのに、ISFで勝てるわけおまへんがな・・・
ベストモータリングでのバトル
フジスピードウェイにて
Time TopSpeed
------------------------------------
PORCHE GT2 RS 1'51"802 276km/h
NISSAN GT-R 1'52"937 270km/h
CORVETTE ZR1 1'53"964 271km/h
Ferrari 430 F1 RSD 1'54"436 259km/h
LEXUS LFA 1'55"342 264km/h ←3750まんえん(笑)
789 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/04(土) 21:56:50.38 ID:iRjmPfAI0
>>788 バトルでは予想より健闘してたから。
好きにほざけばいい
>>788 予選では電子制御ONのまま走ってタイムがイマイチだったので
本番では外して1'55"190と唯一予選よりも速くなってるんだが。
>>790 タイムがまったく変わってないように見えるが、
タイプミスか?
792 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/05(日) 02:26:20.26 ID:xZLGhBwb0
>>789 LFAが健闘ねぇ・・・
ブロックして邪魔してただけに見えたがw
>>791 予選 バトル
GT2RS 1'51"802→1'55"155
GT-R 1'52"937→1'53"633
ZR1 1'53"964→1'56"284
430 1'54"436→1'55"401
LFA 1'55"342→1'55"190
FIA-GT選手権でGT-Rに乗ってる世界の荒のシフトミスはわざとだったりしてw
>>779 金持ちの考えることは分からんが
サーキット走るような車か?
8段ATも5000−V8も、そういう遊びには向いてないと思うが?
単純にC63のパロディだろ?
速い玩具が欲しいならターボ付を魔改造した方が面白いと思う。
795 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/05(日) 12:12:50.74 ID:Bx7DEQbY0
isf gsf lsf 乗せるエンジンは4.0Lv8はハイブリット+ターボにしろ バカトヨタ4.0L以上いらんわ エンジン音と楽しみつつ パワーを楽しみつつ 燃費 維持費を楽しめたらいうことないやろ
>>793 予選もバトルも最下位かよ、、、
最高級低速スポーツカーじゃねーか。
797 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/05(日) 13:07:58.20 ID:UrfsG59j0
IS-Fも速く走るためだけだったら、MTにするとか、ドアは二枚にするとかするんだろうが、 それだけではないということなんだろうな。
>>796 ひょっとして爆笑太田みたいな機能性文盲とかで数字に弱いのかな?
本戦では3位です。
799 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/05(日) 16:33:09.66 ID:eAFguVT00
>>797 トヨタ渾身のスーパースポーツLFAですら35GTRに負ける低技術だからIS-Fは4枚ドアのATでクルマ音痴のな市民ランナーがターゲット。
801 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/05(日) 17:45:25.93 ID:UiUnlTzL0
クラウン アスリート +Mスーパーチャージャーっていうのを知っていますか? IS-Fより100万円安くて格好いいですよ。 飲食店のお得意様向け特別隠れメニューのように、 カタログに載ってないので知らない人多そうですね。 現行車ながらトヨタの中でも稀少中の稀少なので優越感もあります。 これを選ぶという選択肢もありますよ、調べてみてね。
>>801 +Mはモデリスタ保証が一年しか効かないから抵抗ある人は多数いるよ。
特にトヨタ好きのクルマ音痴は。
803 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/05(日) 18:35:00.86 ID:mtikzWR/0
IS-Fじゃなくてもクラウンアスリートでも十分なんじゃないかと思う時はあるね 落ち着いた内装、音楽楽しみながら、ちょっと高級、外車みたいに面倒くさくない ISだと見た目が落ち着きすぎだし、Fスポースは見た目だけというのが逆に半端っぽい 間を取ってクラウンアスリート こう考えればIS-Fじゃなくても十分なんだよね じゃあその差をどう考えてIS-Fを買うのか
804 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/05(日) 18:53:01.25 ID:rGvaXYjW0
その辺で普通に売ってる国産車で最大排気量だからとか? プレジやセンチュリはなんかディーラーが条件だすとかじゃなかったっけ? ってか、それくらいだと思うよ。 あとは少し金が余ってる中小の社長役員とかが経費で落とそうとして、でも世間体を少し気にして見た目が平凡なの選ぶという一定のニーズ。
805 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/05(日) 20:20:11.18 ID:+oa6IHb20
目立ちたくないよね
807 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/05(日) 23:20:35.89 ID:SFZzPUca0
最初から作ったメーカーにこう言われているんだから・・・。
http://gazoo.com/Campaign/is_f_200703/index2.asp IS-Fは開発者自らが、
「IS-Fは運転を楽しむ為のハイパフォーマンスカーです。
スポーツカーが0.1秒を競い合う競技アスリートとするなら、
IS-Fは「運転することが好き、楽しい」 といったことも大切にした
市民アスリートだと思います。」
>市民アスリートwww
トヨタ(笑)
∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!!!
o/⌒(. ;´∀`)つ
と_)__つノ ☆ バンバン
808 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/06(月) 00:03:54.45 ID:K/osBD9U0
IS-Fは トヨタ(笑)ヌポーシですって訳だ。
809 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/06(月) 00:06:57.95 ID:rdTVYnbC0
IS-Fを買える人はセンスいいよ。 いくらでも他のが買えるのにIS-F選ぶところがいい。
810 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/06(月) 00:14:26.13 ID:K/osBD9U0
脂汗かきながら心臓発作をおこしかねない市民アスリート(笑) ← IS-F I:いつでも S:スカトロ F:糞尿祭り って名前も恥ずかしい。
811 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/06(月) 02:38:49.90 ID:sMuKDeb80
>>806 CorvetteZR1やFerrari430と同程度タイム出てるのに
数字読めない文盲のカスらしい戯言だなw
予選タイムでハッキリ差がでてるようにしか見えん。 バトルでのタイムも、予選と同じにしかみえないし。 上のタイムでどうやってZR-1と同程度になるのかわからない。 まさか、バトルでZR-1が56だから、予選の53は無しとかいうルールか? そもそも、型落ちフェラーリと、半額以下のコルベットと比較してる時点で終わってる。
814 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/06(月) 11:35:26.59 ID:VWS7C70u0
この車最高のネタ車だと思う。
815 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/06(月) 21:23:11.21 ID:WXK0/ZOk0
心臓病が持病の市民アスリート
816 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/06(月) 22:30:31.55 ID:o6/9pO5+0
ま、飽きたら買い替えるわ
>>812 ベスモみてないから上のタイムでしか判断出来ないのだが、
なにがどうなってZR1と同等なんだい?
818 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/07(火) 01:32:33.89 ID:hGAw8Fjd0
あほなんだよ察してやれよ
819 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/07(火) 02:27:54.79 ID:frpC4a3x0
IS-Fは、普段は目立たないように静かに乗れて、いざというときにはそれなりのスポーツカーになるような 感じなのがいい。4人がきっちり乗れて、乗り心地も良さそうなのがいい。燃費が悪そうなのが欠点だが、 5000cc、420馬力のスポーツタイプなので、並みの車では相手にならない。 サーキットで競争するわけではないのでこれで十分。 M3はクソだが、AMG63はけっこう好み。IS-Fと同じような雰囲気がある。 金持ちだったらGT-Rを買う。
820 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/07(火) 03:50:47.51 ID:hGAw8Fjd0
821 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/07(火) 04:01:45.43 ID:rwJYnZeXO
>>819 4人乗ったISFが1人乗りのファミバンに煽られてる事は有りがちな風景ですよね。
822 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/07(火) 07:33:28.72 ID:89D378oA0
肥満で心臓病な市民アスリート仕様
823 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/07(火) 07:48:22.16 ID:4jGpRtF20
俺は好きだけどねえ M3セダン C AMG IS-F だったら、余裕でIS-F選ぶよ 理由は一番高級に見えるから
目が高級じゃねえな
825 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/07(火) 08:02:51.36 ID:HqJ6tUlsO
>>807 陸上やってるとわかるけど下手なプロより速い市民アスリートは結構いるよ。
トヨタが狙ったのは絶対的な速さより、限界までの過渡特性やフィーリング、質感。でも半端なスポーツカーにはテールを拝ませるような速さだろ?
サーキットタイムだけで車の価値を決めるなんてガキ過ぎて恥ずかしいよ
>>823 俺はAMG乗ってるけど
この中ならMが欲しい
>>823 もう少し針は小さめの方がよく釣れると思いますよ
>>823 ある意味ではIS-Fの比較対象となるのはヴォックスホールとかのパワー番長・直線番長系じゃね?
価格以外は大体レベル的にその辺がちょうどいいと思うが。
829 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/07(火) 08:28:20.03 ID:1yeDgb1k0
デートに使う女ウケも考えたらIS-Fがダントツ一番だよ。 ベンツあやしいうるさいなにこれ。 BMW、なにこれ安いモデルかな? レクサスいいわあ。 これが現実だよ。 実際独勢の日本の価格が不当に高いからIS-Fよりいいものと勘違いしてるだけで、 内容としてもIS-Fが一番高級かもよ。
830 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/07(火) 08:39:29.25 ID:1yeDgb1k0
切りよく1ドル80円計算にするけど、米の現実の新車価格ってこれだからね C63 4656000円 M3セダン 4472000円 IS-F 4852800円 日本でベンツとかBMWだからって1100万円とかで売ってるだけだぞ。 実際はIS-Fが僅差ながら一番高価なんだよ。 この現実は知っておいた方がいいんじゃないか。 独車は1000万円以上で高いからきっと高性能のはずと思い込んでるだけじゃないの?
一番高価ですが、装備が充実してます。
他社ですとオプションになり、値段が高いですよ。
って頑張ってるのに。
>>825 サーキット外での乗り心地と質感でボコボコにされたから、
必死に足回り更新してるんじゃなかったっけ。
832 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/07(火) 09:45:05.59 ID:gX37ALxlO
この3車は日本では排気量がデカくて希少、自動車税高いから金持ちしか維持出来ない→価格高くする アメリカでは至って普通の排気量であり、自動車税はない→価格が安い こんなとこだろ 排気量のデカさに高級感を見いだす日本人。ピックアップトラックなど大衆車ですら排気量馬鹿デカいアメリカ
834 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/07(火) 10:21:26.57 ID:xVz8Vtdi0
>>830 あのさ〜〜
オプションを考慮してよ。
ほぼ同等の装備にしてやり直し!!
835 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/07(火) 11:16:47.26 ID:d25P+Rq40
>>830 BMWやメルセデスの輸入などの手間を考慮したら、自国内で生産しているにもかかわらず海外のほうで安く売るトヨタのあくどさが一段と引き立つぞ。
836 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/07(火) 13:01:49.03 ID:frpC4a3x0
>>835 同じく輸出品なのに、アメリカに輸出するときと日本に輸出するときでまるで違う値段を付けるドイツ車が元凶。
M3やAMGとかけ離れた値段を付けたら競合にならないから。そのかわりに、オーナーズデスクなどサービスが
行き届いている。しかも、日本ではまだIS-Fの方が300万円くらい安かったはず。
837 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/07(火) 14:17:16.48 ID:d25P+Rq40
ドイツからなら日本とメリケンだと距離とか結構違うんじゃね? かたや地中海でたらまっすぐ大陸の国と、かたやスエズ運河で高額な通行料はらってなおかつ海賊わんさか危険地帯を2箇所も突っ切るぐにゃにゃ長距離ルート。 保険料とかかなり違いそうなイメージ。 まぁそれで約200万の価格差があるかといわれたら・・・・・どうなんだろなw (C63AMGはぐぐったが情報がなかった)
838 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/07(火) 17:16:03.72 ID:23TEppO40
M3はアメリカでは500万位だったがオプションは別。 おれはアメリカから取ってきて乗ろうと思ったけど オプション入れると確か740万位になった。 それを輸入して輸送費とか税金払うと860万 ディーラーでは展示車は1000万切った値段で提示してくれてたから (税別)悩んで結局IS-Fにしたw
839 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/07(火) 18:46:29.39 ID:HVeWU99u0
>>834 大体オプション同等の装備にすると、日本の乗り出し
ベンツ、BMWが1200万円程度
IS-Fが900万円程度
だね。維持費も明らかにレクサスが抑えられるのに、高級感あり。
メーカー内の下位レンジのスポーツモデルと、メーカー内のスペシャル扱いモデル。
僕なら全く迷うことなくIS-Fの一択です。
トヨタがスペシャルモデルだって頑張ったものを買わないのは損だね。
でもIS-Fが一番低性能。シビックRにカモられるゴミクズ同然のハンドリングではM3には太刀打ち出来ないな。直線でM3についていくのが精一杯。 35GTRなんかに張り付かれたら道譲るしかねーな。
841 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/07(火) 21:28:00.71 ID:2XtpZM8a0
これでスピード出す人なんかいないよ。 そういうのは貧乏でストレス発散したい人とかでしょ。 法廷速度が決まってるのに社会のルール守らない人は、 この車に興味持つタイプではないと思います。使い方が違うから。 インプレッサとか、ランエボとか、シビックとか、 貧乏人用と同じ系列でこの車をくくって見てくるのはつらいものがあるね。 車関係なく、普段から暮らす世界が違うのに。 ワインとチーズ楽しむ人と、ビールとポテチでバラエティ番組見て週間漫画が人生の楽しみの人は、 同じ人間の見かけだからと言って近づかない方がいいと思います、別人種なので相手が迷惑します。 道路上でも一切の接点持つべきではないですね。うらやましそうにチラ見はやめてください。
842 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/07(火) 21:39:35.07 ID:OUOPhvVR0
これ発売された当時冬の比叡山の駐車場で見かけたけど タイヤが夏タイヤだったw そういう人が乗る乗り物w
かっこいいじゃん。とくにエクシードブルー
>>840 こういう煽りレスする人の文言は大体決まっていて稚拙なものばかり
845 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/07(火) 23:19:16.92 ID:NhMaDvxG0
メタボで心臓病が持病の市民アスリート車だなんて恥ずかし過ぎ。
「日産車」売れない7つの理由
その6 運転のプロに聞いた――「長時間の乗り心地に難あり」
プロドライバーである都内のハイヤーの運転手10人に話を聞いてみた。日産車に
ついて共通しているのは、「長時間乗っていると疲れる」という意見だ。ハイヤーに
使われる高級車の場合、シートが深いために一日中乗っていると腰が痛くなるという
感想もあった。
キャリア20年を超すベテラン運転手は、「実はある程度硬いシートのほうが
疲れないんです。今は日産車を担当していますが、腰が深く沈むので、シートをうまく
調整しないと長く運転するのがつらくなる」と打ち明ける。
また、トヨタや日産などさまざまな車を乗り継いできたキャリア30年の別の運転手は、
最近の日産車について、「特に狭いカーブでの小回りがあまり利かず、高速でも
コーナリング性能があまり良くない」と話す。コーナリング性能とは、車の曲がる能力
そのものだ。
さらに、車の乗り心地や運転感覚を左右するサスペンションなどの足回りについても、
評論家の中には「特にFF(前輪駆動車)で乗り心地と走行安定性のバランスが
良くない」という意見も聞かれた。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw07061001.htm
847 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/07(火) 23:36:40.87 ID:NhMaDvxG0
呼吸をするように嘘を吐くトヨタ(笑)の工作員達に騙されないようにしましょう。
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=7390 あなたの買ったトヨタ車の利益は、トヨタ財団「アジア隣人ネットワークシステム」を通じて
在日韓国人団体を支えていますw
ソース:(2006.11.29 民団新聞)
http://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=5 姜さんは、ブラジル人学校に通う日系人がJR定期券割引の適用を受けられず、
各種スポーツ大会への参加も制限されている実情を指摘し、
「かつて朝鮮学校の子どもたちが経験したのと同じ差別を味わっている。お互いネットワークを組み、
解決へ知恵を出していこう」と呼びかけた。
会場からも法政大学多文化共生サークルに所属する在日韓国人3世のボランティアが、
「在日コリアンはコリアン、在日ブラジル人はブラジル人で固まり、問題を共有できていない。
お互いに知恵を共有し、出し合ってネットワークをつくってもらいたい」と呼びかけた。
来年以降の円卓会議には行政から関係者を呼び、今回出された問題点の具体的な解決策を探っていく。
助成期間が終わる2年半後には最終的な政策提言をトヨタ財団に提出していくことになっている。
買ってはいけない売国企業トヨタ(笑) 車
在日朝鮮塵血統のDQN達が好んで買うのには訳があるんだよ。
F1日本グランプリの国家斉唱の時に、エンジンをかけてブリッピングさせて国歌を掻き消したからな。
848 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/08(水) 01:38:20.60 ID:F2f4AaJu0
>>837 車の輸送費用なんてそんなに高くない。
個人でやっても運賃は、日本→ヨーロッパの場合、小さめのセダンクラスで8万円。大型のミニバンクラスでも12万円。
メーカーなどが専用の輸送船で大量輸送すれば、はるかに安くなる。
849 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/08(水) 01:58:35.71 ID:Q93MNkzK0
M3より安いからISF選んだ。 遅くてもいい。そんなつもりで買ったわけじゃない。 文句つけるのは貧乏人。 たった三行で、レクサス乗りの全てがわかる。
M3って中途半端な車だよね GT-Rより遅いのに値段だけ高いし ポルシェほどのブランド力もないし その点IS-Fはお買い得でいいね
852 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/08(水) 02:34:24.47 ID:OLzw7rWs0
ISF悪くないと思うけど、値段がねw あれなら400万くらいが妥当だね。
853 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/08(水) 04:32:19.58 ID:F2f4AaJu0
ドイツ車もこれから厳しい時代に入るな。例えば、BMWは、 320iよりもマークX350の方が50万円ほども安い。 335iに80万円ほど足せば、レクサスIS-Fが買える。 M3よりもGT-Rの方が安かったりする。
>>850 M3より安いから買った
速くなくて良い
トヨタの中の人が考えると巷取り沙汰されるトヨタユーザーそのものだなwww
いくら何でも、そんな奴はいないだろw
買った人は速いつもりで買ってるだろうし、事実速いと思う。
速いって云えば、すぐ世界の違う高性能車を引き合いに出すのは
車の運転したことの無いヲタだけ。
普通にマークXの350よりはISFが速いだろ。
後、M3なんかと比べてこれ買うなんて、機能障害者だろ
>>853 BMW買おうとしてる奴が、50万安いからって
マークXなんか買わないと思うぞw
BMWではなくIS-Fを選んだこと自体に価値を見い出すような、
ナルで気位の高い似非インテリの輩に好まれるのがこの車の特徴。
ご先祖様がアルテッツアなのに3.5Lエンジン載せて800万とか・・・(笑)
>>855 5000のV8積んでるから(爆)
ヨタ車ならとりあえず噛み付けってのは困った奴だな。
3500のV6にしてスカイライン位の値段にしてたら、もう少しは売れてた。
あんなチッチャくてチープな車体のフロントに、
5000のV8なんか積んでそれをRWDにするから走らん。
あんなエンジンに拘るなら
ヨタだって4駆くらい作れるんだから4駆にしちまったって良かったかもな
857 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/08(水) 08:07:54.78 ID:h+EwifZd0
数なんか売れなくていいよ 俺が乗ってれば、誰が乗ろうが乗るまいが関係ないもん
>841 >法廷速度が決まってるのに社会のルール守らない人は、 >この車に興味持つタイプではないと思います。使い方が違うから。 IS-Fでサーキット走ってる人も居る (エボ、シビックでもサーキット走ってない人多い) 一方的な発言は>840と変わらんよ
859 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/08(水) 11:59:47.88 ID:jqb/yjmO0
あれこれ悩むんだったらこの車買わんわw それにベンツ、ビーエムなら車好きじゃないおやぢでもわかるから 仕事に乗って行けん。
レクサスでもわかるのでは
861 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/08(水) 12:53:26.44 ID:jqb/yjmO0
レクサスはトヨタの認識だよ。 一時期の松下電器とパナソニックの関係みたいに思っている
862 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/08(水) 13:01:00.28 ID:OLzw7rWs0
街走っててもR35GT-RはちょくちょくみるけどISFはホント見ないな。 ここでISF褒めてる奴らは買ってやれよw
トヨタの下品改造車に思われんじゃね やたら煩くてがちがちな足に4本出しマフラー(擬似)とかさ
864 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/08(水) 13:41:37.98 ID:5TbdU9Ug0
危ないからスーパーの駐車場で飛ばさないでくれ。 台数少ないのにそういう車に2回も遭遇したぞ。
865 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/08(水) 14:02:44.41 ID:pQ0FVwnA0
ハリアーとかの価格から見ればレクサスのディーラーでエンブレムつけることによるレクサス価格は+200万〜250万程度? 新車で500万前後でこの車ならそんなに文句はなかったようにも思うわ。 500万だと至れり尽くせりのエボXプレミアムが大体その価格だしね。
866 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/08(水) 17:49:23.08 ID:e51X1oXz0
>>862 え? ぜんぜん見ないからいいんじゃないの?
他人が持ってないと安心して何かを買えない様な人は金持ちになれないよ。
ほとんど見かけない車なのに、ビンテージ車みたいに故障や部品供給に悩まず安心して買える。
2000万円超クラス級の車レベルで見かけないのに、たったこの金額、維持もただ同然。
ああベンツね、BMWね、で終わらない。これ買わない理由がないよ。
IS-Fじゃなければ、ロータスエヴォーラ買ってたかなあ。
これも運動性能はたいしたことないと言われるけど珍しくてスマートな雰囲気。
金持ちになれないよ。 と、いってる割りにはケチくさい。 まさにレクサス乗り
868 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/08(水) 18:42:04.29 ID:maiW5//c0
批判する人って、安ければとかランエボならとかそんなのばっかりだな ランエボやインプに、レクサス並みの洗練と、上質な内装とメーター回りあるのと聞きたい 中学生の文房具みたい 買って喜ぶのは中学生並のセンスでしょう、金がないからしょうがなく妥協妥協の人生?
>>868 あんまり遠回しにレクサスの悪口書くのもどうかと思うんだが?
確かに割高だが今時5000のV8なんて珍しいと思うし、内装だって価格の割に頑張ってると思う
ISFが3.5Lエンジンだと思っている情弱の存在に驚愕した。
871 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/08(水) 19:21:45.57 ID:maiW5//c0
どこが悪口? IS-Fは内装も綺麗だしすごくいいよ そもそもここはユーザーが集うはずのスレなのに、 乗ってない人(しかも安いしょぼ車乗り)が言いがかりつけすぎ そのくせ公道で見かけたときは、 興味ないフリしながら近づいてきてうらやましそうにチェック、情けない
スゲー車だと思うし、次期モデルが無いかも知れないから 一度乗ってみたいとは思う。買えねえけどな。 でも、あのメーターは何なんだ。 同径二眼の方が良かっただろ。 タコメーターとにらめっこして走る車でもあるまい。 回転数によらず、踏めばすっ飛んでいく車なんだろうし。
IS-Fをわざわざチェックするような人は、 同じレクサス乗りくらいだろ。 AMGやMに手が届かない人のための、妥協車だし。
874 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/08(水) 22:45:09.31 ID:3D8EIozy0
国内販売価格が全く同じでもIS-F買う人は多いと思うわ。 実際海外ではこの3車は同価格帯。 日本で理由もなくベンツBMが高いだけでしょ。
875 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/08(水) 22:56:04.85 ID:lXwIw2dx0
バルブスプリングが破断する 欠陥エンジンを載せているのは トヨタ(笑)だけだもの買うわけ無いだろ。
876 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/08(水) 23:34:56.18 ID:hEmQpbuM0
まだリコールでも欠陥バルブスプリングは全量の交換を終えてていないだろ。
877 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/09(木) 12:14:58.63 ID:wCTGSAKz0
>>872 インパネつくりの贅沢さとか細かな部分は全く違うけど、
LF-Aが大きなタコメーターだけ中心配置なんで
イメージを統一させるために変更したんじゃないかと思われ
878 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/09(木) 12:51:53.42 ID:DOpGG3Wv0
確かトルコンATだよな 海外にMTの設定ないの?
879 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/09(木) 22:34:05.91 ID:NA4YHnEl0
>>819 >>823 どうしてそういう比較にすべきで無い相手と比較するの?
ワーゲンR36とかボルボS60Rあたりと比べるべき車でしょ?
それでも惨敗だけどwww
>>830 そりゃー売れるわけ無いわwww
というか売る気無いだろ?
ボルボS60Rとかムスタングやカマロの速いグレードっていくらなんだ?
>>870 IS-FをM3やC63と比較している馬鹿に驚愕し続けているよ。
883 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/09(木) 23:03:15.64 ID:HXNM3Wvr0
この三車だとIS-Fが圧倒的に大人の雰囲気だねー 街の中に実際に並べたとしても一番格好いいわ
ID:h7/v/n4V0
みんな出だしで根本を勘違いしてます。 IS-Fをいいなと思う価値観の人って、 ベンツならE63AMG、BMWならM5はいいかなって思ってるような人だよ。 でも1500万円は現実的ではないし、IS-Fなら800万円かあ、 だったら家電気分で維持できるし気楽だねって、なんとなく気分で買ってる人がほとんどだよ。 最初からC63AMGとかM3みたいに、いかにもユーザーが検討に検討を重ねて これ指名買いしました! 走って楽しみたいです! みたいなのには興味ないよ。 だから逆に、C63AMGやM3乗りがライバル視してくるのやめてくれるかな。 あんたらに興味ないから。 あ、それとランエボとかインプは論外ね。 大学生の入学祝とか、ドア横に洗濯機があるような二階建アパート暮らしの若夫婦用でしょそれ。 ようするに子供が乗るやつだよ。
886 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/09(木) 23:44:40.37 ID:4fYs43CG0
欠陥エンジン搭載車 しかもメタボな市民アスリート
IS-Fは、 M5には手が届かない人に。 家電気分な車。 なんとなく買う車。 走って楽しむようなのでは無い。 M3のライバルではない。 ランエボ インプレッサは子供向けで論外な人にオススメ。
トヨタが最も苦手とするジャンルのクルマだろコレw
889 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/10(金) 09:18:56.86 ID:bOjRFmxc0
たしかにインパネは若干改悪だね。 スピード・タコ、並列の方が落ち着いててバランスいいわ。
>>888 しょうがない。
欲しいって言った奴がいるんだろ。
実際、C63やM3より見た目は、速そうだし、凶悪そうだから、
結構、変な需要はあるんじゃね?
そうなんだよね。現物は実は一番迫力あって、 知的で悪そうっていうのを実際に知らない人だと、どこがポイントなのかぼやけてると思う。 音もうなっててすごいよ。 とにかくISとは全く別の車と思った方がいい。 なんでその辺の奥様が乗るような大人しそうなISでこの値段?とか勘違いして批判してそう。
>>891 アンチの方がわかってるんじゃね?
マフラー4本出し大排気量NAのDOHC。
ありとあらゆる音がデカい。
その大パワーを小型のFRに乗せたもんだから、走らせにくい。
スペック的にもトヨタの宣伝的にも、ヘタなスポーツカーがごめんなさいする車の筈が
日本には(°□°;)なランエボやインプレッサがカタログモデルになってる。
この車がどんな車か知らないのは落ち着いてるとか品が良いとか書いてる擁護の方だろ。
ガラの悪さは現行ランエボと変わらん
893 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/10(金) 11:21:37.40 ID:sY7KM4070
>>892 実車見たこと無いでしょ?
もちろん試乗すらないよね。w
マフラー4本出し?
アホだね、君。
走らせにくい?
どこが?
まぁ、いいからレクサスディーラーに行って、実車を見て試乗してこい。
都内なら小石川にある。
894 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/10(金) 12:04:46.40 ID:6cV4sGUwO
>>893 乗って呆れたからだが?
マフラーで悪ければ厳密にカッター4本て書けばわかるか?
店員さん。
895 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/10(金) 17:34:48.37 ID:T7P7ih2Z0
呆れたわw マフラーは2本。 2本はダミーなんだよwwww そんなことも知らないのか?
>>894 この車が走らせにくい?
乗ったことがないのがバレバレw
897 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/10(金) 19:23:08.06 ID:dlgeDLBNO
これは恥ずかしいなw 今後の展開が少し楽しみ
>>1 トヨタだから。って事はトヨタじゃなければ楽しい車って事なのか?
899 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/10(金) 19:34:27.65 ID:5XidOnxG0
だんとつ目立つ 買わないと損
900 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/10(金) 20:14:52.48 ID:WjkUz9Ia0
>>895 あのさぁ。
お前TopGearでジェレミーが「フェイク」って言ったの間にウケてんの?
何をもってマフラーとカウントするかだが、所謂テールのサイレンサーは確かに2本だ。
その各々から2本ずつ排気管が出ているわけだから計4本出しって言うんだろ。
4本共にちゃんと排気ガスが出るような設計になってるわ。
知ってるよぉ。ただ奇抜な配置にしたかったんだよね。
それを演出と取るかただのハリボテと取るかは人それぞれかな。個人的には嫌いじゃない。
903 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/10(金) 22:44:04.41 ID:1o/1p1tQ0
C63よりわるそうな雰囲気あるんですか?
以前足回りが奇形であることを指摘したものだが、あれからざっと読んだところ、
それらしき人も出入りがあったみたいだが結局だれも答えだせないのね。
まぁ俺の考察が間違ってればいいが、西浦では散々だったからね。
そういう意味で乗りやすさ最悪よ。
>>896 スポーティカーとして街中流すだけならそれでいいんじゃない?
あとマフラーだが
>>900 が正解。ただ個人的には構造的にあれをカッターと呼ぶのは抵抗を感じる。
ジェレミーがフェイクと表現した気持ちもわかるがな。受け皿?漏斗?カッターというよりw
まぁ以前は俺も書きすぎたが(あまりにこの車がひどかったので)、評価は一重に車歴と個人の好みによるだろな。
サーキットは知らせるには最悪の車だよ。
情報としてMY11は少し違うようだからまた乗ってみるかな。
ただ誰か書いてたけど足回りのジオメトリ少し変えたくらいでどうにかなる設計じゃないぞw
具体的にどう変わったか
>>735 あたりの人間は答えてくれ。詳しく。
ここはどうみてもアンチスレッドなのだが、 本スレらしきモノは存在してないのな。
>>903 まったくない。普通。目立たないというのがいいという人にはいいんじゃない?
昔は嫁の車は勝手に嫁が選んでたんでW203だったんだが、いたずらのスクラッチがひどかった。
何度直しても何度もやられる。なめられてる。C63では一度もそういうことがない。
そういう悪行するやつらは車を見て実行しやがる。中途半端に車のこと知ってやがる。
そういうやつらの目には留まらない車だよ。
907 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 00:01:00.88 ID:l70qwc1Q0
>>905 「高品位スポーツ」なんて勘違いなキーワードつけてぶっ潰されたよ。
この車、冷静に考えて持ち上げるところなど一切ないだろ。
逆にアホ信者に問う。この車のいいところは?
908 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 00:01:49.60 ID:WjkUz9Ia0
>>907 何でオーナーに問わないで信者に問う訳?
909 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 00:03:33.03 ID:l70qwc1Q0
一緒だろwちりあくた
910 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 00:06:59.04 ID:l70qwc1Q0
次スレテンプレ ・要するにトヨタ車だから ・トヨタの似非スポーツだから ・5リッターのくせに2リッターの車より遅いから ・中身がボロだから ・5000ccのFRなのに遅いから ・海外では、ヒュンダイのジェネシスクーペの方が IS-Fより上と評価されているから ・IS-Fを買うのはマヌケだとジェレミーが言ってたから
911 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 00:09:56.77 ID:l70qwc1Q0
・糞尿まみれだから ・市民アスリート以下だから ・ATロックアップはNVHをサーキットで鍛えたから ・NVHが少ないところしかいいところがないから ・貧乏人は貧乏人で車を評価するから ・過去の車の経験が浅いから ・423psは与太馬力、最高速270キロは同馬力クラス最低だから ・乗るのが罰ゲームだから ・乗ってる人がモンスターだから ・Auto Carで「なんでこの車を評価しなきゃならんのだ」と逆切れされたから ・足回りが奇形だから きりがないw疲れた。
そんなレスで面白いつもりなんだから、お笑いが凋落するわけだ
913 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 06:50:45.77 ID:vCeOFfvO0
もうすぐ納車 ソアラ(レクサスSC前モデル)からやっと乗り換え 長年乗ったから元は取った ISFは高いから、うらやましいけど男のプライドで、 チラチラと見てみぬふりの横目チェックみんなにされるのかな、楽しみ
914 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 07:26:14.30 ID:0DvOfOdT0
恥ずかしい車だから 白い眼で見られるだけだお
915 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 07:38:22.99 ID:vCeOFfvO0
恥ずかしくないよ うらやましがられるのは目に見えてる 欲しくない風に装って強がらず正直になれ
俺はやっちゃったなぁ、かわいそうにって思うよ。個人の自由だから思うだけ。
まぁどんな車にも乗り手にいい人もいれば悪いやつもいて、公道で前車煽りたくって
無理やりどかせたはいいが、そのさらに前が俺の車なのをみると急におとなしくなるのは笑えるw
俺からは、うわっISがなんかやってんな、あ、糞尿だったか、勘違い様がどうりで。て感じw
もちろん普通に乗ってる人もいる。
あ、この手のレス書くと「乗ってない、乗ればわかる」とか本当に乗ってるのなら
何もわからない車音痴ですって宣言してるようなレスと、「妬くな妬むな」という
この車の位置づけがまったく理解できていないレスが返ってくるので一応、俺
>>904 ね。
ああ、そうそう。あとついでだから足回り以外にももういくつか書こうか。 何?あのお粗末なフロントの冷却ダクトwまぁ空いているように見せかけてるだけのものよりはマシだけど。 これじゃあ確実にフェンダーダクトは形骸だね。 実際フェードはひどい。オーナーはまずダクトに手を入れるといいよ。 Cd値は悪くなるしリフトももともとひどいがそんなの気にする人いないっしょ? だったらいっそのこともっとぶちあけてしまった方がいい。
お次にAT。スポーツモードでもお粗末だね。1速⇔2速間がとろすぎる。 他のギアでさえけして変速が速いとおよそ言えないのに、ひどい。 スポーツモードってTMも協調制御してるんでしょ? ああ、そうそう。スポーツモードにするとメーターに糞尿ロゴが出るよね? こういう家電に「おもてなし」とか勘違いしてホルホルしてんだろうなぁ。
あと内装さぁ。上のほうで質がどうのこうのって書いてあったけど、ほんとにいいかい?
ほんとにそう思ってんなら別に止めはしないけど。M3も内装酷いからね。
ダッシュボードは全くの無垢。感動も何もない形状。ベースのISと一緒。あれはひどいよね。
抑揚がないとコストも実施大幅に安い。
ドアインナーもね。せめてフェイクレザーくらい用意してくれ。アームレストもひどい。ステッチすらないw
>>913 はソアラからの乗り換えらしいがソアラの方が内装はそれっぽく作ってあった。
もしこの車が市民アスリートで、ちょっと高級路線のマッスルカーの位置づけなら閉口。
逆にストイックに軽量化して速さを求めましたってつくりでもまったくないしな。
4連投で気が済んだら、愛車のCT21でも愛でてろ
921 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 08:27:40.58 ID:x8CwJn2O0
もってもいないのに、うらやましくて細かな部分まで観察・研究してるのが笑える。
昨日始めて実物みたわ レア過ぎだろこの車 とりあえずカタログ写真よりだいぶかっこよくて、だいぶ凶悪そうだったw いつか乗りたいなぁ
923 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 08:58:04.61 ID:KlJqP1S70
一番安くて一番レアなんだから、買い物うまい人ならあえての指名買いだよなあ。 自分に自信がない人は、人と同じの買って安心するんだろうけど。 やっぱり人の逆を行きたいよね。
な?うらやましいだって。予想通りのレスだろ?w 連投されて悔しかったら正統スレ建てろっての。こんなアンチスレに遠吠え書くなよ。 本気で馬鹿にしてるんだって。車の成り立ちを。 オーナーは哀れんでる。だからアドバイスもしてる。 お前ら具体的に何一つも反論できないじゃないか。 まぁ反論されたら議論になって面白いし、逆に遠吠えばかりでも微笑ましくてまたそれもよしw
f0WF8t3m0の不毛な感想、どうでもいいわなあ 乗ったもの勝ちだよ 所有できない時点で、所詮は遠吠え
あの、だからさ、なんだかなぁ。
>>594 あたりから読んで出直してくれよ…
また西浦の話しとか書き直さなきゃならんのか?めんどくせーな。
何の反論もできない自分を、相手に「不毛」とレッテル貼って体裁整える行為が
遠吠え以外の何者でもないけど。
所有できない?なんだかなぁ。
うらやましいだろ、乗ったらわかる、お前らそれしかいえんのかw
だから
>>923 みたいのがこんなのにひっかかるんだろ?車音痴ってのを長文にしただけ。
>>613 あたりに根拠、
>>621-623 あたりで足回りを指摘。
めんどくせ。この車ちょっとでも批判すると即妬み謗り僻みに嵌め込むのなw
また粘着沸くかな?
まぁまともなスレ建てろって。じゃないとまともなオーナーも現れん。
928 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 09:28:38.33 ID:l70qwc1Q0
乗ったもん勝ちw 笑えるw全然わかってねー
929 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 10:00:51.13 ID:ORqWI1nS0
スペック厨っていまだにいるんだね、アスペルガーかな? 細かな形状やネジ一本にまでこだわる、鉄道オタクとか、中年の時計オタクじゃないんだからさあ、きもいよ。 道で一瞬見た車を、全ての車種、グレード・何年式まで見分けられたりするんだよね、こういう人って。 こわいこわい。 出来が悪いってアンチがいうなら、それも含めてアメ車のように緩く乗ればいいんだよ。 ワルぶりもアメ車顔負けの迫力だしね。 スポーツカーじゃなくて、キラキラ系のラグジュアリーセダンで貧乏人が手出せない版と考えたら? マイアミが似合いそうで格好いいわ。
サーキット試乗でだめだししてダクトの大きさでオーナーに意見するスペック厨か。面白いね。 立ち位置さえ間違えなければいいんじゃない?それは上の方でも書いてる。 スポーティセダンでもいいし、さらに下がってラグジュアリーセダンでもいい。 ただとてもラグジュアリーとは思えんがwらくちゅありーくらい? あと手出しできない車とはまったく思わないがな。まぁこれは人それぞれか。
931 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 10:35:08.11 ID:YhjZuk/+0
>>926 お前が乗って評価をしている証拠が無い以上、お前が何を言ったところで
説得力がないもんだから「ふーん」としか思えないわけよ。
大体、トヨタと聞けば「糞尿」みたいな下品な単語を連発しちゃうような人の話を
まともに聞く気は殆どの人は無い訳で、今後注意した方がいいよ。
>>929 俺は買えないけど、もし買うとしたらCTS-Vあたりと迷うだろうねぇ。
まあ批判してるような人ってあれだよ 車雑誌を毎月毎月片っ端から全誌読み漁って自分は安い中古をやっととかだから かわいそうな人だよ
おもろいなぁ。反論が人格攻撃しかないところが微笑ましい。
>>931 買えないこと自体は仕方ないが、買えないのに乗って評価をしてるかどうか
「わからない」、少なくともお前から見て可能性がある人間をどうこう言える
その見識は説得力が全く無いわけで、今後注意した方がいいよ。
別に俺は試乗したぞ!どうだ信じろ!!なんて一言も言ってないってw
それといちいち馬鹿にするのに自分の車を公表しないといけないのかと。 少なくともC63は打ち明けちゃってるし嫁車についても少し書いたからもういいでしょ。 車写真うpしたらお前は中古車屋だ、時計うpしたらお前は時計屋だの流れかよw
最初から買えないものを試乗したり評価したりしてどうなるの? 小学生がミニカー集めて眺めるような感じの楽しみなのですか??
馬鹿にする、は書きすぎだな。オーナーもいるだろうし。すまんね。 指摘する、に訂正する。それもサーキットで走るには、だから。まぁそうかっかすんな。
>>935 またこんなことかいてもしょーもないんだが、車は複数所有する最大の趣味だし。
最初は興味あったからね。でもがっかりだったが。それと試乗の経緯は過去スレ読んでくれ。
もういい加減めんどい。
そうやって遠巻きにおそるおそる、ぽつりと遠吠えするのが楽しみなのですか??
そろそろ粘着君がやってくるか。IDまっかっかだしw
俺も暇でないんで遊びはここまで。いろいろきついこと書いて気分を害した人いたらごみんね。
>>621-623 あたりの俺の「個人的な」、「感想」に建設的な議論ができることを望むよ。
ISはいい車でFにもいい車になってほしいからね。だからわざわざsage進行してるわけだし。
欠席裁判もどうぞご自由に。ずいぶん後になるけど楽しく拝見しますので。
久しぶりに上がってるかと思えばこの前の基地外か… 反論が人格攻撃しかないって、自分のレス読めばどっちが人格攻撃してんのかと 中身のない妄想と煽りばかり連投するならトリ付けれ、あぼーんするから
940 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 12:19:54.71 ID:YhjZuk/+0
>>938 うん、お前の便所の落書き程度の感想を全部読むのもしんどいので議論が出来ない。
昔もそうだったんだよね。
某空力屋みたいに長文だけ書いて何を言いたいのかさっぱり判らんヤツ。
941 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 12:46:20.57 ID:l70qwc1Q0
つまるところ、ついていけないオンチがたくさんw あ、これも次スレテンプレだな。 わざわざアンチスレまで来て、ぼくちんくやしいぞぉw
942 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 12:54:13.04 ID:2NN/LuPc0
スレタイトルがユーモアでそうなってるだけで 元々普通にIS-F用のスレだし、このスレしかないんだよ。 それを杓子定規にそのまま受け取って、ここはアンチスレのみだからとかマイルールから逸脱できないって アスペルガーの疑いが非常に強いですね。行間を読むことの出来ない病気だから。 人の嫌がることを言って喜ぶのもこの病気の特徴です。
943 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 13:02:26.47 ID:1xNVHjA1O
スゴいユーモアのセンスだな。 糞か 糞がユーモアって幼児とマニアと、かの国くらいだろ
アスペルガー症候群 社会性・興味・コミュニケーションについて特異性が認められる広汎性発達障害である。 各種の診断基準には明記されていないが、全IQが知的障害域でないことが多く「知的障害がない自閉症」として扱われることも多い。 (コミュニケーション上の主な特徴) 非自閉症の人(NT:neurotypical, 典型的な精神の人)は、他者の仕草や雰囲気から多くの情報を集め、 相手の感情や認知の状態を読み取れる。しかし自閉症の人はこの能力が欠けており、心を読むことが難しい(心の理論)。 そのような、仕草や状況、雰囲気から気持ちを読み取れない人は、他人が微笑むことを見ることはできても、 それが意味していることが分からない。また最悪の場合、表情やボディランゲージなど、 その他あらゆる人間間のコミュニケーションにおけるニュアンスを理解することができない。 多くの場合、彼等は行間を読むことが苦手あるいは不可能である。 つまり、人が口に出して言葉で言わなければ、意図していることが何なのかを理解できない。
946 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 13:34:43.10 ID:1xNVHjA1O
947 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 13:36:07.62 ID:rA44zIpx0
お前ら伝説のIS-F乗りのタクさん知らんだろ?
948 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 13:36:31.61 ID:SDicLMmP0
ここに限らず、どんな車であろうと、メーカーの人が一所懸命作ってるんだから ただただ全否定で感情的な悪口書かないほうがいいよ 相手を思いやる社会常識とマナーだよ そういうのが良いのか悪いのか根本的に理解できない、常識がない人というなら、 書き込む行為自体については誰も止めようがないけど
949 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 14:01:39.16 ID:SiJrfl4N0
ある企業が売りたくて作っている製品を、 ただ馬鹿にするために好き勝手に思ったことをネット掲示板に書き込みますなんて、 一昔前ならともかく、今の時代の社会通念として通るんでしょうか。 感覚を今の時代に合わせないとまずいと思います。
950 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 14:12:30.05 ID:SiJrfl4N0
相手が大企業だからということで、自分が見えなくなって なにか書き込みの一線を抑える気持ちが欠如しているような気がします。 例えば家族でやってる個人の漬物屋さんでも何でも良いですが、 なんとなく馬鹿にしたいから、まずいだの何だの書いてやるってやってしまうと、 その人個人の主観ではまずいものであったとしても、その味の感想が事実であろうがなかろうが ただ馬鹿にするのが目的ということは営業妨害なので、大問題になりえます。 個人商店に対してだと等身大になるので分かりやすいですが、大企業相手でも同じです。 社会常識とマナーを持って掲示板を使う時代に、すでになっています。
最初は2chの中の人かと思ってたら、只のヨタキチか。 別に、悪いところが無かったり、価格にしては良かったり、悪いところより良いところが多かったらそれを書けば良いんじゃね? このスレには営業妨害になる程のことも、事実無根の誹謗中傷も無いだろ? ああ、何だかアンチにアスペ呼ばわりしてた擁護がさっきいたが、 あれが引っかかるかもな。 950取った人、次スレよろ
952 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 18:52:34.83 ID:l70qwc1Q0
そのアスペと中傷したのも逆効果で、少なくとも書かれてる内容がかなり詳しいということをはからずも認めてしまっている結果になってるのが笑える。
俺なんかのようなのよりずっとまともなアンチだったとは思うけどね。いや、アンチじゃないかも。口は悪いが苦言に見えたよ。
くやしければ
>>951 の言うとおりいいところを書いて反論すればいい。
>>949 その魚もすまないきれいな水のような心で他のスレにもぜひマルチしてくださいw
匿名の掲示板だから誰が何を書いても自己責任でやればいいと思うが、 読む側としてダラダラ大量の連投されるのは、別にこの車がどうであれ不快だな それとガキじゃあるまいし糞だの糞尿だの恥ずかしいとは思わんのかな?
佐々木さん、フィーリングですよ。どうしちゃったんですか。
955 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 21:12:07.21 ID:atcPXHhy0
>>934 >いちいち馬鹿にするのに
最初から、馬鹿にするのが目的ありきで書き込んでるのか
アンチスレでもなんでもないのにタイトルで勘違いして、
アンチだけが集まってるスレだから何を書いてもOK、みたいな免罪符あるつもりだったのかな
956 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 22:56:26.35 ID:56ci1VLk0
メタボで心臓病な市民アスリートといわれる車
メタボだの、市民アスリートって書いてるのお前だけじゃん
958 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 23:44:45.36 ID:56ci1VLk0
「市民アスリート」ってのはメーカー自らが発言した事だろ。
959 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 23:46:20.33 ID:56ci1VLk0
つまり開発者も雰囲気だけの糞車って認めているってこと。 しかも今時バルブスプリングが破損する欠陥エンジン搭載車。
960 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 23:51:02.31 ID:56ci1VLk0
最初から作ったメーカーにこう言われているんだから・・・。
http://gazoo.com/Campaign/is_f_200703/index2.asp IS-Fは開発者自らが、
「IS-Fは運転を楽しむ為のハイパフォーマンスカーです。
スポーツカーが0.1秒を競い合う競技アスリートとするなら、
IS-Fは「運転することが好き、楽しい」 といったことも大切にした
市民アスリートだと思います。」
>市民アスリートwww
トヨタ(笑)ヌポーシ
∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!!!
o/⌒(. ;´∀`)つ
と_)__つノ ☆ バンバン
961 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/12(日) 01:00:43.43 ID:GsroD7YB0
ヨタ糞はボロボロだな。
今どき公道で0.1秒を争うことがカッコイイと思っている奴がいるんだねえ 市民アスリートのほうが一般市民には好印象だよ
車の擁護もひどいな、、 買えないから叩かれる、うらやましいから僻まれる、の次が、 安くて売れてないから買ったとか。 顔が悪いとか言ってるし、アンチしかいないんじゃねーのかココ。
964 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/12(日) 05:42:56.97 ID:DuarsW1y0
駐車場で自分の車(STI-A LINE)を探してたら.似たような車があったので近寄ってみたら LSのエンブレムが。あれ、これってレクサスだよねと思わせるほど普通の車に見えたんだが。 これが500万円以上もする車かと、変に感心した。
>>964 LSのエンブレム?
似た車?
レクサスのエンブレムたらロッテリアマークだろ?
>>964 LSとインプレッサが似てる?
相当目が悪いな。
それともCTと間違えたのか?
IS Fはハッチバックじゃないぞ。
967 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/12(日) 09:50:37.09 ID:D+6WYD8q0
>>966 >>964 が見たものがLSなのかIS-Fなのかよく判らないが、とりあえずライトが2つあって
タイヤが4つあれば同じような車っていう認識のようだからまあほおっておこう。
しっかしインプSTIなら兎も角、A-LINEとはまた中途半端な車買ったな。
まさかのAT限定免許?
968 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/12(日) 22:19:33.15 ID:sc17Lwzf0
(゚U゚) トヨタ(笑)の心臓病持ちな市民アスリート車だなんて間違っても買わない
969 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/13(月) 01:48:15.61 ID:R8m50RwB0
「なぜIS-Fは楽しくないのか」だとぉ??? IS250Fスポーツか、まぁ、350Fスポーツくらいがクルマの素性としてちょうど良いか、ややオーバースペックくらいだからじゃないのか? 要は、バランスが悪すぎるってとこが楽しくない要因ではないかと… クルマってのは不思議なもので、バランスが悪いのに乗ってるヤツって、どこかアタマとかも悪そに見えてしまう 高い金払って、バカにみられたいってところからして、すでに常軌を逸しているんだけどね
アンチ一色だなw オーナーの擁護って無いのか? 楽しいか楽しくないかは、買って乗り回さないと分からんだろ?
971 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/13(月) 07:27:56.99 ID:BV9YUYnw0
富士糞尿事件の「F」だから
>>970 そういう意味ではアスペ扱いされてたこの間のはかなりまともだったんじゃないか?
>>969 みたいに印象だけでかたるアホは最低だけど。
俺はスルーしてたけど、内装やらなんやら書いてあることは本当だったし実際に乗って語ってたみたいだし。
ダクト代えたほうがいいってのはなるほどって思ってしまったよ。
974 :
964 :2011/06/13(月) 20:31:40.22 ID:RFYEOa670
ごめん、間違えた。Lのエンブレムがフロントグリルに付いてた。 私は、ランエボ7、8とレガシィB42.0R・三台の MT車を乗り継いできた。 さすがに寄る年波には勝てずに、みなさんの言う中途半端な車を買った。 でも私にとっては、これで十分です。渋滞での坂道発進を何百回もしたことか。 疲れた。 でもほんとに一瞬見間違えたよ。レクサスも悪くないデザインだが値段がなあ・・
975 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/13(月) 21:48:35.05 ID:TRGLFtMN0
>>974 今はそんな年寄りまで2chする時代なのか。
つくったひとがくるまを知らない。 実験だかチューニング部隊だかの レベルが低すぎる そいつらにまかせてる経営陣が 阿保だから
実際にこの車に乗ってる人に質問 年齢と年収を教えてください
978 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/15(水) 00:06:04.52 ID:BjQbTrmR0
自分は33 貯金月15万 貯金2000万ぐらい 生命保険付4万で買うか思案して買えなかった
979 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/15(水) 00:18:48.00 ID:zlOvkZL8O
48で900マソだ。 見た目だけで選んだ。
980 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/15(水) 00:26:36.25 ID:D/hO3R7yO
41歳、7000万 レクサスで小さ目で一番走りのいいやつくれと言ったら来たのがこれ 騙された気分だがあと2年は頑張ってのる
やっぱりそれなりの年齢と収入がないとダメだよな… 貧乏な若造が夢見れる車じゃないか…
ちょっと無理して買えたとしてもアフターがねぇ… 燃料代やメンテ(タイヤ代等)、 それと年間の税金など考えると無理ですわ
20歳年収10億。
985 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/15(水) 22:48:27.84 ID:B/iL/EdR0
日産はクラス優勝 トヨタ(笑)はまたまたボロ負け 結果を残せないダメ企業はトヨタ(笑)
国産の数少ないセダン高額車ということで、 選ばれてるだけ?
987 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/16(木) 22:47:40.79 ID:v3EjlozU0
レクサスのフラッグシップと言われて試乗もせずに買った人達も多いよ。 いま低走行で売りに出ているのはほとんどそう
>>987 なに話作ってるの?
そんなヤツはいない。
アホか?
妄想でデマ作り過ぎ!
発売時期を見ても、価格を見ても、どんなアホでもフラッグシップとは思わない。
LSがいるから。
989 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/17(金) 01:04:00.22 ID:2ugHoAnz0
トヨタV8・3.4Lガソリン自然吸気 500ps これをFに のせんかい!
990 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/17(金) 01:28:42.89 ID:9EphRz3n0
レクサス Vi Fって出して貰えば?
>>989 NA3.4では無理だろう、6L位必要なんじゃないか
5Lでもかなりの高回転型になると思うが
993 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/17(金) 23:14:21.29 ID:VVcw+RZK0
次期IS-Fは直噴4気筒3.5リッターツインターボ500ps。
994 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/18(土) 08:53:08.76 ID:c5Gk4h+u0
995 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/18(土) 10:07:09.41 ID:ALwU1PPk0
>>993 4気筒で3.5Lだとすると必要となるボア×ストロークは幾つだよ。
そんなエンジンではまともに燃焼しないわ。
もう2.0ツインターボ280ps、FR、MT6速でいいよ
スープラ後継どうなった
998 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/18(土) 15:19:23.84 ID:+7iTeO5T0
>>997 IS-FのようにFR-Sをワイドトレット化してでかいエンジン積んで太いタイヤはいてFR-Fとして販売すんじゃね?www
999 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/18(土) 15:32:59.27 ID:IXFdQRb50
名前はズ〜プラ
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Over 1000 Thread プスン・・・ ∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。 ∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。 _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ `─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'