【LEXUS】レクサス HS250h part9【HYBRID】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 14:56:02 ID:RCu1KuMj0

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 14:57:23 ID:RCu1KuMj0

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carview試乗レポート
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写真で見るHS250h
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BPTV動画、主査の古場氏インタビュー
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3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 14:58:20 ID:RCu1KuMj0

渡辺敏史のクルマえすとろ
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4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 16:59:17 ID:Mk4xa48RO

>>1

乙です

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 12:42:23 ID:OacW6Jss0

オーディオ消して窓開けて走る
インバーターの音が心地よい
信号待ちでは虫の音も聞こえる

プリウス乗ってた人
ハイブリッドがこんなにいいなんて
なんで早く教えてくれなかったの！？

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 16:38:38 ID:u5nIVCUD0

９月のＨＤＮランキング更新されたね。

８月＞１９６６４台
９月＞２０９４５台

　まだ４桁クラブ継続中、がんばれ。

　ところで、ＨＤＮのステータス（ブロンズ１とかシルバー２とか）
の変動システムがマゾ過ぎて笑った。
　先月燃費リッター１７．９で６００位ちょい、ポイント獲得率
３．８で５００位ちょい、いずれも上位３％以内に入ってたのに、
シルバー２＞シルバー２で変更なし。

ちなみに、ステータス維持したときのポイントは、自分の経験で

　２．７でブロンズ３＞ブロンズ３
　３．４でシルバー１＞シルバー１
　３．８でシルバー２＞シルバー２

ぎりぎり上昇したか？と思えるポイントは、

　２．６でブロンズ１＞ブロンズ２
　３．１でブロンズ３＞シルバー１
　３．６でシルバー１＞シルバー２

下降したときのポイントは、

　２．０でブロンズ３＞ブロンズ２

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 17:50:19 ID:8JgLEr3w0

１ヶ月平均　３２．６Ｋｍ　って…

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 19:22:05 ID:XlOD6cyz0

y〇〇◯pって、何者なの？？？
どうやったら、あの燃費がコンスタントに出せるんだろ？？？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 19:57:03 ID:9tF6MgfY0

>>8

ほんま　不思議や…

10 ：M：2010/10/05(火) 23:30:24 ID:86PQrJsf0

こんどは、どんな欠陥が有るのかワクワクするな　w

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 22:27:39 ID:h1s9QZZ50

http://lexusmusts.sakura.ne.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1986&sty=2&num=1
販促物について　たぁか　半人前
たぁか 2008-5-20 16:02 [返信] [編集]
GS350納車待ちのたぁかと申します。
4月に契約をしました。家の近くにDラーがあるため、他の店舗とは比較せず、
そちらで契約しました。近い事は最大のメリットと考えたためです。

契約すると「ウェルカムキット」「成約プレミアム」などの特典があり、
納車時には「納車式」がある、また、特典については、納車前だったり、納車時だったりする・・
という事は、この掲示板などから知っておりました。

契約後、何度も所用でDラーに行き、担当にも会い、色々話しをしておりますが、
上記について全く話題になりません。

不安を駆り立てている最大の要因は、ここまで販促物（ノベルティ）などを一切
もらえていない事です。
買う気は無いが、試乗に行ったら「クマ」をもらったとか、帽子をもらったとか、
色々な事を聞きますが、納車待ちの身でも今まで何ももらった事がありません。
小さい子供がおり、一緒に行った事も何度かありますが、それでも何も
もらっていません。

別に、物をもらうために契約したわけではありませんが、この店は、
このような特典を軽く考えているのでは？と感じてしまいます。
客側のメリットを軽く考えてしまうような店だと、納車後の点検やサービス
などについても、同様の不安を抱いてしまいます。

店の選択を誤ったかな？と考えてしまいます。

皆さんはいかがでしたか？
正直、子供のためにもクマの一つくらい欲しいものです・・。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 22:35:06 ID:OM9fmimw0

　　　　　　　　　　∩＿　
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

13 ：M：2010/10/06(水) 22:43:52 ID:wxvB4wKD0

ディーラーもコストダウンが必要だからな　w

14 ：HS：2010/10/07(木) 09:42:22 ID:0Fz5PMl40

11に
クマさんなどほしいものがあったらもっとディーラーにアピールしたほうがいいと思いますよ。納車待ちなのであれば、きっと応えてくれるはず。

15 ：M：2010/10/07(木) 18:17:15 ID:7Aw5keS20

>>14

高級なお店で、はしたない要求をしたら駄目ですよ　w
しかし、マジ　トヨタやレクサス連中は面白いよ
トヨタ、ディーラー、客　のしみったれ対決　それも微笑むプレミアムのレクサス店
やっぱ似た者同士　類を共を呼ぶってのは本当だな　

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 12:08:39 ID:Cqxua2A40

今日現在、HDN1位常連のyojijpさん

走行1,421kmで32.2km/Lと驚異の好燃費！

2位は神奈川県のHS250hオーナさまで

走行14kmで31.3km/L

こちらは走行距離短いからまぐれかもｗ

やっぱり一度はレクサスマガジンでyojijpさんのインタビュー掲載しなきゃね。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 12:10:09 ID:Cqxua2A40

しかも、燃費、ポイント、ポイント獲得率、すべてでyojijpさんが1位という快挙！

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 16:17:46 ID:86wl5l4u0

富士山から下りてきたか何かだろうけどな。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 17:41:56 ID:FeMlSsfd0

この車なんでHS240じゃなくてHS250なの？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 19:25:41 ID:86wl5l4u0

モーターがついてるから

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 08:06:22 ID:DBawDgDk0

しかも

3500cc V6 HVのGSが450hで
5000cc V8 HVのLSが600hなのに
2400cc L4 HVのHSが250hなのは

「燃費指向のHV」という性格付けによるもの。
（だからモーター分の数字の割増しが少ない）

エンジンをハイオク指定にしてもっとパワーを稼ぐ
パワー指向のHS、すなわちHS300hなども企画の時点では
アイデアは出されたが、レクサス初の「燃費優先のHVを作ろう」
ということで、最終的に250hでいくことに決まったとか。
（「HS250hのすべて」より）

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 10:50:10 ID:8fLU7DpT0

>>5
虫の音よりエンジン音が好きだな～

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 17:04:06 ID:+NrUQkdf0

アトキンソンサイクルエンジンで、排気は２．４リットルだけど、
吸気は１．８リットル位しかしていない。圧縮前の空気よりも
より多く膨張させる事で、効率よくガソリンを燃やしている。
でもその分トルクが少なくなるので、それをモーターで補っている。

　その結果、２．５リットルエンジンクラスの加速と、その割には
よい燃費を実現している。加速力の数値は２．５リッター自然
吸気エンジンと同じくらいを実現しているから、誇張表現ではないかと。

　プリウス１．８リッターは同じ理由から、エンジンが１．３リッター
クラスのパワー＆トルクをモーターでアシストし、２リッタークラス
が妥当。プリウスの売り文句「１．８リットルのエンジンとモーター
で２．４リッタークラスの加速力」という売り文句は誇大広告と思う。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 17:31:18 ID:3f3vmVNF0

>>23

ちょっと正確ではない。
「圧縮前の空気よりもより多く膨張させる」のは、
バルブタイミングを通常より遅くすることで
実現しているから、可変バルタイでバルブタイミング
を早くすれば、吸気量は普通のエンジン並になる。
これがアクセルを深く踏み込んだとき。

HSのエンジンが１．８リッターの実力だとしたら、
公称１５０馬力もでないでしょ。但し、車重がある
から、モータのアシストがないと遅く感じるのは事実。
でもモータのアシストがあると、かなり速い。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 17:51:51 ID:NibKuNyY0

240だと4気筒エンジンを連想させるから6気筒エンジン積んでるんだと思わせるために250にしたんだろ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 18:31:58 ID:FGSBBxg/0

>>25
ISと同等かそれ以上の価格で売りたかっただけでしょ。
240にしたらIS250より安いイメージじゃん。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 20:56:07 ID:uDTz8lj/0

HDN1位常連のyojijpさん、どんな運転してんの？
怪しい・・・

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 08:22:39 ID:0KmLpeE60

>>24
ＨＳの場合、可変バルタイは圧縮比と膨張比の差をキャンセルするためには
使われていないと思われる。根拠は以下の通り。

　同じトヨタのレギュラー仕様エンジンで比較すると、
アリオンに搭載されている１．８リッターエンジンで１４４PS
同２．０エンジンで１５８PS
トルクもHSの１９．１kgf・mに対して、１．８アリオンが１７．９、
２．０アリオンが２０．０。

　よって、その中間に位置するHSのエンジン出力性能はおよそ
１．９リッター相当。

　レギュラーガソリン仕様のエンジンは、通常圧縮比１０位だけど、
HSは圧縮比１２．５だから、この＋２．５が余分な膨張比となる。
そうなると、圧縮する空気は２．３５×（１０÷１２．５）＝１．８８
となり、計算上も１．９リッターエンジン相当でおおよそ妥当な数字になる。

　でもＨＳはモーターアシストでリミッター到達までストレス無く
加速してくれるから気持ちいいね。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 10:41:18 ID:8oRfKFO60

なるほどね。

マツダのSKY-Gが95RONのガソリン使用で圧縮比14を実現している
のが画期的って言われているが、それと、HSのレギュラーで圧縮比12.5
っていうのは意味合いが違うってことなのかな？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 10:54:04 ID:8oRfKFO60

ベストカー2009年9月26日号「乗り心地マイスター粕谷俊二がHSを斬る」より転載

　最近のトヨタ車は乗り心地に優れたクルマがけっこう多いと感じている。先日乗り心地チェック
をした新型マジェスタはダンパーの動きがスムーズで、上質な乗り心地を味わうことができ、歴
代乗り心地チェックでトップにランキングした。このほか、レクサスLS460やLS600hも上質な
乗り心地だし、クラウンロイヤルサルーンの乗り心地もハイレベルである。トヨタ車の乗り心地
がここ最近大きく進化した。

　ということで最新のレクサス車、HS250hにも大いに期待していたのだが、恒例のBC編集部
近くの乗り心地チェック路に乗り入れてみると、うーん、ダンパーの動きにフリクションを感
じ、しなやかさがスポイルされているのが残念。HSは車重が重たいということもあり、決して
不快というほど乗り心地が悪いわけではないが、レクサス基準というほど洗練された乗り心地と
評価することはできない。キャビンの動きはゆったりとした高級車的なのだが、入力初期の動き
にフリクションがあって、その部分がマイナスポイントとなると評価する。乗り心地的にはクラ
ウンロイヤルよりやや劣る。乗り心地ランキングでは、マジェスタのトップにかわりはなく、2
位にレクサスLS460というのも変化なし。HSは、ロイヤルよりも低く6位とする。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 11:07:05 ID:8oRfKFO60

順位車名不快指数
1位トヨタクラウンマジェスタ 2%
2位レクサス LS460 2.5%
3位三菱グランディス 5%
4位レクサス LS600hL 6%
5位トヨタクラウンロイヤルサルーン 7%
6位レクサス HS250h 8%
6位ホンダレジェンド 8%
6位日産エルグランド（MC前） 8%
6位レクサス GS（MC前）8%
10位トヨタランクル200 9%
11位スバルレガシィTW 2.5NA 9.5%
12位トヨタアルファード 10%
13位日産フーガ（17インチ MC前）11%
14位スバルフォレスター 11.5%
14位トヨタプリウスG+サンルーフ 11.5%
16位日産シーマ（MC前）12%
16位日産ラフェスタ 12%
18位トヨタクラウンアスリート2.5 12.5%
18位 VWゴルフ6 12.5%

因みに粕谷氏が試乗したのは18インチのバージョンSの模様

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 11:34:41 ID:JXbR9+Wp0

HSは、ショーワのダンパーを使ってるだけあって、
フリクションなど感じないけどなあ。どこで感じるん？
まあ、GSと快適指数ランクが同等というのは納得。

但し、タイヤが１８インチの試乗車は、段差で多少
ドタバタしてた記憶はある。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 12:10:35 ID:8oRfKFO60

あくまで比較論だけど、例えばそこで例に挙がっているマジェスタなんかは、
段差を乗り越えるときの「ガツン！」の角が比較的丸まっているのに対し、
HSは（俺のは17インチだけど）角が感じられる。
絶対的なレベルは決して強くはないんだけどね。
ものすごく乗り心地のいいクルマと対比すると。

あと、路面がスムーズなところと、80km/h以上の高速域では
フラット感高いが、低速で路面が悪いところだと、乗り心地の悪化幅が
大きいように感じるのだが。

ロードノイズの遮断なんかは、このクルマはカネかけてるね。

余談だが、HSよりはマークXの方が若干乗り心地のレベルが高い気がする。
あと、MC後のISのノーマルの足って、どのくらいマイルドになっているんだろう？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 21:10:18 ID:ekl4WDyr0

購入を考えているんだけど、こいつは近いうちにモデルチェンジとか無いの？
発売後特にマイナーチェンジのような物も無いみたいだし・・・

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:48:42 ID:8oRfKFO60

とりあえず今年はなし。
納車待ちのユーザーが多かったから、納車されて間もないユーザーが多数いることを
考慮して、カラーの差し替え以外の変更は一切なし。
（過去レス参照～）

ただ、細かいランニングチェンジは行われていると思われる。
たぶん、初期モデルよりも今、生産されているクルマの方が
乗り心地とかも改良されているんじゃないかな？
（個人的な憶測）

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 17:59:25 ID:mNzZrQnv0

なんちゃってプレミアムブランドレクサス（笑）の遍歴

ブランドの比較
ベンツ　マイバッハと一部部品共有
ＢＭＷ　ロールスロイスと一部部品共有
アウディ　ランボルギーニ、フェラーリ、ベントレーと一部部品共有
レクサス　マークＸ、アリオン、オーリス等安物トヨタ車からエンジン、シャーシ等をまるごと流用、トヨタベースにデザインとバッジを変えて洗車代と茶菓子代プラス１００万円先払いぼったくり方式（笑）

評論家がアウトバーンでＬＳ６００ｈを恐怖のうなぎハンドルとして酷評（笑）後部座席の乗り心地も酷評
http://www.youtube.com/watch?v=BgkQhPZI2Cw#t=3m31s
しかしトヨタがタイヤの空気圧のせいだとすでに完成した車の設計ミスを隠蔽しようと評論家へ圧力をかける
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1006/10/news004.html

トヨタ自動車は組織ぐるみで車の欠陥の隠蔽の常習犯だった
http://www.asahi.com/special/toyota/TKY201004090152.html

ＬＳ６００ｈでハンドルが９０度曲がったまま直進（笑）不具合が判明してからトヨタは客のフィーリングの問題とごまかし続けたが、後で３年も掛かってようやくリコールへ
http://www.youtube.com/watch?v=KUvtNeQnLEk
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100519/biz1005190934004-n1.htm

追加のリコールでＬＳとＧＳとＩＳと一部のトヨタ車でエンジン内の部品の交換が必要になる
欠陥を認識してから２年も放置していた上にフラッグシップのＬＳ６００ｈですらトヨタ車と同じ品質であることが判明する（笑）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/412260/

レクサスのスーパースポーツＬＦＡ、開発の終盤でテスト中に一般道でＢＭＷ３シリーズに衝突しテストドライバーの成瀬氏が車内で潰されて即死
すでに完売済みなのに客にデリバリーされる前にいきなり不安でさい先が怪しくなる（笑）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100624-00000001-rcg-moto
XaCAR１１月号でレーサーの飯田章氏がＬＦＡの走りにこんなの全然ダメと本音を暴露してダメ出ししまくる（笑）

おまけhttp://www.youtube.com/watch?v=3hcAmBkcbUo

ほほえむプレミアム（笑）

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 10:15:02 ID:6cZUJZU80

で、RXとどこで関係するの？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 15:49:21 ID:gNUBvK6M0

　走行距離の多い人に質問です。
　シビアコンディションになるほど走行距離が長い人で、
定期点検以外にもリモートメンテナンスメールが届いた人はいますか？

　自分のHSは６ヶ月点検時にオイル交換してもらった後、８０００キロ
走行でまだメールが来ていない。オイル交換の含まれる１２ヶ月点検
まであと２月強（前倒しすれば１月強）あるから、案内がこなければ
ちょうど１００００キロほど走行する事になるので、ちょっと気になる。

　ボンネットを開けてオイルの色と量を見てみたら、色は綺麗で
量も減っていなかったから、とりあえず定期点検まで気にせず乗って
いようと思う。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 21:36:51 ID:BfQ4gjS10

MyDは月１でメールくるよ

多分10000キロでメール来るのでは？

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 00:17:18 ID:iqmIaTWp0

外装が黒だと汚れが目立って頻繁に掃除しないと駄目なようだけどここのみんなはどうしてます？

ディーラーがHSのブラックは光沢があるようなタイプではないので
一般的に汚れが目立つし、洗車の際も機械洗車ではゴムパドル(?)の跡が付くから
そういった事を気にするのであれば手洗い洗車が一番とのこと。

さすがに度々手洗い洗車してもらうのはお金がかかるのでちょい悩んでます…。
ちなみに契約の話を詰めている段階で、ディーラーオプションとしてコーティングはする予定です。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 10:24:59 ID:9fMtJjdJ0

自分はオプションでコーティングしています。

あと、Dでは洗車機ですが無料で洗ってくれるので2週間に1度の割合で
洗ってもらっています。
Dによっては料金の発生するところもあるみたいですが・・・

あと、それ以外に2ヶ月に一度自分で手洗いしています

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 11:29:30 ID:CvYnFzo+0

　黒じゃないけど濃色乗り＋ディーラーオプションコーティング＋青空
駐車の自分の実感では、朝露が付いた状態で走ると一気に汚れが付着し、
大雨でずいぶん綺麗になる。ミラーの下に雨じみが付きやすい。

　コーティングすると水洗い洗車でよいので、１０～１５分くらい
で終わる。自分は２週に１回くらい手洗いで洗車している。
愛着が深まるし、ドアパンチなどのえくぼ傷が発生していないかの
確認にもなっている。

　Ｄで受けた説明では、洗車機にかけること自体に問題はないけど、
前の洗車で機械に付着した砂等が残っているとダメージになる事が
あるとの事。

　自分の知っている黒ＬＳ＋ディーラ以外のコーティングはいつ見ても
綺麗。インナーガレージ＋会社でも屋根のあるスペースだから、週１洗車
未満でも汚れがつきにくいんだろうと予想。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 21:41:31 ID:iqmIaTWp0

>>41
ディーラーでの無料洗車って都市伝説じゃなかったのか！
しかも2週間に1回って！
ただ今回知人の紹介で遠いところにあるディーラーで契約することになったから
もしそんな気前のいいサービスがあったとしても利用できそうにない。残念orz

ちなみに頻繁に洗車機を利用してるとのことだけど、目立った問題とかは無いですか？

>>42
屋外での駐車はやっぱり大変そうですね、私は屋内なのでそこは一安心です。
洗車機がお勧めされない理由が少し分かりました。
道ばたで水をかけられるような場所が無いので洗車場になってしまいますが、出来る限り手洗い洗車するようにしたいと思います。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 18:50:57 ID:j6rIrlW50

先日、HS黒version Sを注文しました。
下取りの査定を含め、年明けの登録を依頼したところ快く受けていただきました。
ｵﾌﾟｼｮﾝでｻｲﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰおよび後席ｽﾓｰｸを付けようと思いますが、みなさんはどうでしょうか？
煙草は吸いません。
このｵﾌﾟｼｮﾝが良い、というのがあれば教えてください。
よろしくお願いいたします。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 19:44:32 ID:WXFkQ2tbO

もう注文したんじゃ…

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:14:28 ID:0YxU0wID0

>>44
ディーラーオプションは基本的にいつでも追加できる。
メーカーオプションは生産が始まってしまっていたら無理。
だいたい現在だと50日程度で生産できる体制らしいから、年明け納車ならまだ大丈夫だとは思うが…。

Mオプであると便利なのはワイドビューフロントモニター
HSの機構上フロントの視界が狭いのでこれがあると役立つ場面は意外と多い。
Dオプであると便利なのはすぐ上にも話題があがってるコーティング
洗車がずいぶん楽になる。やや割高だが5年間の光沢保障なる物も付いてる。

他は使う環境次第だな。
てゆーかアホなDなら別だが、こんなところで相談するよりもDと細かく検討した方がましだぞ、と。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 07:49:56 ID:OzRKm/cw0

>>46
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
ボディとホイールコーティングはオプションで入れました。
３件回って、一番対応が良く親切に感じたディーラーで注文しましたので、
丁寧に助言していただけると思います。
また相談してみます。

上記スレにあった、
「ディーラーがHSのブラックは光沢があるようなタイプではない」
が少し気になります。注文時、ﾊﾟｰﾙｵﾊﾟｰﾙﾏｲｶと迷ったので。
今なら変更OKですが、まだ迷います。
街中では黒とﾊﾟｰﾙｵﾊﾟｰﾙどちらが多いでしょうか？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 18:23:20 ID:bekDRD8P0

バージョンI乗りだが、昨日、ＪＲ中央線の某駅近くを
歩いていて、信号待ちしているホワイトパールのHS発見。
オーナーから見ても奇妙なスタイルは相変わらずだが、
信号が変わり静かにスルスルと加速する姿に、なんだか
オーラを感じた。やっぱりレクサスの仲間だと再認識。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 08:26:39 ID:ndN7YWGc0

　レクサスのブラック（２１２）は光沢はないけど艶やかさが異常。
社長が黒LSに乗っているからよく見るけど、見るたびに引き込まれる。
Dで塗装見本や車両の色をみて黒に決めたのだったら、後悔しないと
断言できる。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 11:06:05 ID:tf8BnQNs0

鉄板はホワイトパールかブラック。
Dが勧めたがるのはハイブリッド専用色のブラックオパールかムーンライトオパール。
汚れが目立たないで掃除が楽なのはシルバー。
他は趣味。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 11:30:48 ID:KKIDZPDh0

オレのバージョンSでブラックオパール！
コーナーセンサー付けときゃよかった・・・
サイドバイザーは付けてないよ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 14:26:12 ID:TJue3PyQ0

テレビキットについて教えてください

一般的に停車信号を出したりスピード信号を遮断して走行中の操作等を可能にするのだと思いますが
HSでテレビキットを付けている方は問題無く使用できているのでしょうか？

走行中にテレビを見たりナビの操作をしたりすると車両位置を見失う場合があるというのは他で見かけました。
これは大きな問題では無いと思います。
他になにか目立った問題があった方は教えていただけると助かります。
上手く使えているというお話でも構いません。

ちなみにディーラーに聞いてもあまり関与したがらないのでいい回答が得られませんでした。
もちろん取り付けも受け付けられないとのこと。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 16:45:48 ID:ndN7YWGc0

　テレビやDVDが走行中も見れるキットは、車両位置を見失うことなく
稼動している。ナビ操作も対応したキットは、車両位置を見失うことなく
テレビは見れるけど、ナビ操作中は車両位置を見失う（ナビ操作用の
スイッチがある）。

　ちなみに自分の担当SCはつけるかどうか聞いてくれた。
テレビで３万、テレビ＋ナビで３．５万との事。

　自分はテレビが見れるキットを取り寄せて自分で接続した。
部品は０．６万位で、取り付け方は部品についていた説明書＋
すでに接続した人のブログを参照した。

　ナビ画面ははずさなくてよいから簡単な部類に入るらしいけど、
買ったばかりの車の内装をはがすのは、傷つきそうで怖かった。
エアコン送風口の取り外しと、レンチが届きにくいボルトが強敵だった。

　

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 18:53:47 ID:jdcswuZI0

テレビ視聴ハーネスキット、netで購入(4k)。DIYのつもりが結局止めて(正解だった?)、
キット販売ＷＥＢで紹介の店で付けて貰った。工賃6k弱。ナビはスイッチ込みで＋1.5k。
走行中のTV映りは安定綺麗で感動した。お勧め(同乗者のために...)。

SC紹介の所は、ハーネスではなく、スイッチ切替タイプのキットのようで>>53さん同様回答。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 07:55:07 ID:b1a/n1db0

47です。
ありがとうございました。

ブラックかオパールマイカで迷いましたが、最初に決めたブラックにしようと思います。
HSは今あまり売れてないのかな？
某Dでは、非純正ﾌﾛｱﾏｯﾄと、上記TVﾘﾚｰ、年明け納車まで下取り据え置き、
これらをサービスしてくれました。
ほんとにとても感じの良いSCさんでした。

56 ：52：2010/10/22(金) 10:16:27 ID:JPq8ff4T0

>>53,54
レスありがとうございます。
特に大きな問題等は無さそうなのでテレビナビキットをネットで注文することにしました。
自分で取り付けると失敗しそうだから大人しく6000円程度の工賃出してプロにやってもらいますｗ

それにしてもうちのDだけ、もしくはSCだけがサービス悪いのかしら…。
東京の旗艦店っぽいところだしレクサス内の脱法行為的なものはしないように決めてるのかなぁ。

>>55
HSはまだ発売されて長くないから街で頻繁に見かけはしないけど、レクサスの中ではぶっちぎりで一番売れてますよ。
エコポイントがある期間は月1000台くらい売れてたらしいから、現在は7-800台くらいかな？
CTが発売されるまでこの流れは変わらないと思います。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 23:28:45 ID:b1a/n1db0

>>56
ありがとうございます。
そうですか、HS売れてるのですね。嬉しいです。
CTにもかなり惹かれましたが、やっぱりｾﾀﾞﾝが好きなのでHSに決めました。
CTはもう少し安くても…？という印象です。
同じような価格だったので、迷わずHSでした。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:15:44 ID:D7sFyrXt0

>>57
クラウンやマークXより売れてないよ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 00:59:13 ID:qGh2XRSl0

教えてください。ＨＳ購入を考えています。
イヤーモデルとか小変更って予定はありますか？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 01:09:08 ID:BXbY8g090

今年なかったから、来年9月位に発表の'12モデルでは
なんらかの変更があるんじゃなかろうか。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 05:29:54 ID:L/l/IDH40

HSオーナーの意見交換でなく買う前の人の質問コーナーになってる・・・
ホントに欲しかったら、少しくらい自分で調べてみては？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 09:47:56 ID:mN4cs2am0

基本的には1日10個もレス無いし話題も無いから構わないんじゃない？
まともなオーナー同士で高尚な話がしたいんであればマスツとかに行けばいいわけだし

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 10:48:41 ID:qGh2XRSl0

>>60
来年９月頃ですか。ありがとうございます。
Ｄに聞いたら今年はないと思う。思うとの回答だったので…
２３年１月納車で考えていたので気になってました。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 11:24:21 ID:sWmQjmWy0

私も１月納車でHS黒を注文する前にDで確認しましたが、今年の変更はないと思います、と言ってました。
まぁ予定があったとしても公言禁忌でしょうが…。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 11:03:15 ID:3QXZJmuk0

イヤーモデル気にしてたら車なんて買えないだろ！
FMCじゃなければ欲しい時に買えばいいじゃん

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 11:45:22 ID:SDsv1hX00

その通り！
人の意見ばかり気にせず買っちゃえば？
そのうちDも嫌がるよ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 13:31:16 ID:4WkTQkz40

HS乗りだけど、これから検討するひとはCTも一緒に検討したほうがいいと思う。
ハッチバックだから嫌い、セダンだからHSにしたい、という意見はわかるが、
HSにずっと乗っていると、もっともっと燃費を向上させたくなってくる。
その意味ではプリウスとほぼ同等の実用燃費を実現しているCTのほうが
機械としては純粋というか理想的な成り立ち。
勿論、姿形が気に入らないのならお奨めはしないが。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 18:17:45 ID:9FEZFKF30

燃費で節約するより、安いトヨタ車を買った方が節約になるんじゃないかな
CT200hよりはプリウスのほうが総合的に安上がりでしょ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:44:11 ID:OkBnKCuh0

そういうオマエは中古５万円のボロボロ軽四かっとけ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 01:16:26 ID:oZSufEFN0

得だの損だの言ってるんならLは辞めた方がええよ

てかっ、そんな人が乗ったらLの品が落ちるし

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 08:52:20 ID:kctmFoPr0

L買うなら燃費なんか無視しろ
燃費を気にするくらいならヨタ車買っとけ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 10:37:06 ID:O8aeEWXp0

　HSはナビ標準のレクサスだからこそできたHDN全車燃費ランキング
がある。そのため、燃費を気にする人が買っても楽しい。燃費が削れて
嬉しい以上に、全HSオーナーの中で上位○％（または下位○％）
という謎の達成感がある。

　CT200hは低燃費性能はよいと思うけど、走りを気にするなら出力に
もう少し余裕が欲しい。HSのシステムを乗せたCT250hや２．３～２．５
リッターで非アトキンソンサイクルハイオク仕様のCT300hが欲しいところ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 11:26:02 ID:kctmFoPr0

>>72
同感。燃費を追求して走りが楽しくない車なんてただの大衆車だよね。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 11:52:18 ID:oJWUM+p/0

>>72

ただ、成り立ちが重心低いし、ドラポジ低いし、シートのホールド性も高いし、
スポーツモードの制御もHSのパワーモードより一歩踏み込んでいるし。

パワー感以外では楽しい乗り物になっているんじゃなかろうか。

あと、発進時にモーターのみで走行出来る領域が広いので、
よりハイブリッド車に乗っている感覚を実感できると思う。
HSって信号出たらわりとすぐエンジンかかっちゃうしね。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 14:23:24 ID:oJWUM+p/0

ベストカー最新号の国沢レポ。

乗り心地に関して
A4、3尻 > A3、1尻 ≒ CT200h（16インチ）> HS250h
とのこと。

しかも、HS250hに関しては足回りを鋭意開発中とか。
やっぱり乗り心地対策に乗り出してきたな。
来年秋発表のモデルあたりから乗り心地が改善されるかも。

76 ：72：2010/10/26(火) 17:14:22 ID:O8aeEWXp0

>>74

　うん、同感。CTには基本的に期待している。シートベンチレーション
除いて座面を下げてきたことも好感。ただ、燃費を重視したり性能を
重視したりしたグレードがあるとよいなぁと思う。

　HSの乗り心地は、高速でのフラット感や全体的にしっかり感がある反面、
うねりのある路面に低速で入るときついものがあるから、どうバランスを
取ってくるか気になるね。

　ところで、渋滞中を除いて、発進加速はエンジンも使うのが
効率よいから、すぐエンジンがかかることは別に無問題と思っている。
バッテリーは車速維持のために使うと燃費がぐっと伸びるよ。
HSでも表示でリッター２３、実燃費で２０．４位は行ったことがある。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 17:15:57 ID:BxHui6doO

ＨＳ買ったやつｗｗｗｗｗ

78 ：M：2010/10/26(火) 18:03:18 ID:Z5JZhuq/0

>>75
国沢レポを参考にするって勇気があるよね　w

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 09:22:18 ID:UnNFHHxl0

経済的じゃなくHDNで上位に食い込みたいから燃費の向上を図りたい

いい走り方あったら教えて

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 12:07:20 ID:6pbdiDAyO

>>79

＞経済的じゃなくHDNで上位に食い込みたい
方法Ⅰ
①レッカー車を買う。
②HSをレッカー車に積んで山に登る。
③HSで山を下る。
歩いて又はタクシーで山に登る。
④レッカー車で山を下る。
②に戻って繰り返し。

方法Ⅱ
①月末にHSで山に登る。
②一泊してHSで山を下る。
③そこで一ヶ月過ごす。またはHSを置いて家に帰る。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 14:34:10 ID:zhS4fWp40

HSにもプリウスのパワートレインを積んだら燃費が良いと思うのだが。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 17:04:08 ID:j8p2lcrt0

　プリウスに燃費で負けて、レガシィターボに加速で負けるのがHS。
どちらにも特化していない分、燃費とパワーのバランスは秀逸。
　ちょっと気にすれば実燃費でリッター１５以上行くし、高速道路
の追い越し加速でも気持ちよい加速をしてくれる。

　で、燃費走行だけど、加速するときはエコゾーンMAX～パワーゾーンの
半分くらいまでを使ってエンジンメインで行い、巡航時はアクセルを
一度抜いてアイドリングストップさせ、バッテリーで行う。

メーター読み６８キロ位まではアイドリングストップさせられるけど、
HSは走行中にエンジンが止まったかわかりにくいから、タコメーター
と水温計が一緒になったメーターが（R－VIT等）があると便利。
水温はアイドリングストップに影響するので、水温計をつけると
アイドリングストップする水温（エアコン未使用で４０度、
エアコン使用時は走行モードとエアコンのモードで異なる）に
達したかどうかを調べられるので便利。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 22:41:58 ID:yMSjh9cn0

>>80

二人組ならなお簡単

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 09:11:53 ID:0TMkTi6K0

自分の燃費ばかりを考えてたら流れを妨げる迷惑ドライバーになるよ
周りは燃費の悪い走りかたばかり

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 10:29:20 ID:ZWjk5F3SO

ここ見ているとゲーム感覚で燃費稼ぐ走りをするのも意外と楽しそうだな。

あと思ったんだけど、HSのインナーグリルは個人的には絶対黒がいいと思う。
あの部分が黒いだけで昆虫顔が解消される気がする

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 15:22:27 ID:hWxtlIMf0

　ランキングは毎月リセットされる月間のランキングと、納車
されてからのすべてのデーターでのランキングがあるから、
月ごとに頑張り具合を変えて上下する順位を楽しんだりしている。
　月頭にフル加速を試してランキング底辺から初めて、順位を育てて
月末に上位に食い込むのも面白い。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 19:48:58 ID:hNVf3dq20

10月の現時点
16.0km/L
5,312位/21,500人

3,174pt
3,281位/21,500人

2.6pt/km
7,943位/21,500人

どれもパッとしない

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 00:01:34 ID:JglPkgwa0

>>82
HSより速くて燃費が良いクルマって無いの？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 08:49:46 ID:CO8C4wMx0

>>88
プリウスは？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 09:44:32 ID:64SzFdkh0

｢毎月リセットされる」
HS買ってから、１回もリセットされないんだが、どうやってリセットするの？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 11:39:41 ID:eHP8Qu5J0

>>89
燃費は良いがHSより遅いだろ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 12:26:32 ID:phiWTWFh0

HSのVIP仕様ｗ

ttp://lexusenthusiast.com/2010/10/29/lexus-sema-2010-show-cars-in-detail/

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 12:28:25 ID:phiWTWFh0

>>88

CR-Zは微妙にHSより速い気もするが…
たぶん燃費は同程度。
ただ、HSもパワーモードにするととりあえずクラウンの3L程度の加速は
してくれるからな。
HSの0-100km/hは一人乗車で8.7sec. 二人乗車で9.3sec.
速くもなく遅くもないといった感じ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 12:58:23 ID:DVPiwmxy0

>>92
うわっっ中途半端っ！
本当のラグジュアリー感もなく、DQNでもなく・・・
何をしたかったんだ？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 13:37:06 ID:OyAKqHdv0

>>93
8.7SECか。思ったより遅いな。
SAIを試乗したときはもっと早く感じたが

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 13:53:55 ID:HwnqFl300

ビックスロットルとスロコン入れれば変わるよ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 13:58:44 ID:s1sj+6nk0

>>90
　インフォメーションディスプレイ（エコドライブメーター内の奴）の
燃費表示をリセットするには、ステアリング右側の「ENTER」を長押し。
燃費だけじゃなくて平均車速も個別にリセットできるよ。

　HDN(ハーモニウスドライブナビ）の順位を知るには、

　パソコンならレクサスホームページの右上にある「オーナーズサイト」
からログインして「ハーモニウスドライブナビ」で今月の最新順位
情報がでる。リセットされた過去の月はそこから「過去のエコドライブ
カルテ」で見れる。パソコンのサイトから見ると、月ごとどころか
日ごとの燃費がみれるから、かなり参考になる。

　車載のナビから見るには、リモートタッチのメニューボタン＞
情報「G」＞下メニュー右側の「G-LINK」からメインメニュー＞
G-BOOK.com＞ハーモニウスドライブナビでメニューに入るから、
今月の最新データーや過去の記録が見れる。パソコンでみるより
少しあっさり味のデータだけど、順位だけ見るなら一番見やすい。

携帯からでもG-linkサイト経由で確認できる。

　自分の順位は、
総合がリッター１６．７キロで1914位／21881位。
最高が６月のリッター１８．９で285/17691位。
最低が確定していないけど今月で、リッター１６．０で5348/21520位。
ランキング２桁に一度入ってみたい。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 14:19:13 ID:s1sj+6nk0

>>95
　回転をあげてクラッチをつなぐロケットスタートができないぶん、
ＨＳ・ＳＡＩ共にスタートからのタイムは苦手。あとエンジン最高出力
の６０００回転を指すのは時速１００キロ超えてからだから、高速道路
での伸びは結構良く、停止状態から６０マイルまでが８．７秒に対し、
停止状態からリミッター到達までが２２．９秒というデーターもある。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 15:30:45 ID:78mcA6Su0

>>98

gazooの熊倉氏のCT試乗動画によると、CTのスポーツモードで車両をスタンバイ
させると、アイドリングストップしないので、エンジンを使った発進ができるみたいね。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 16:09:15 ID:RUDQbzbd0

まあ中間加速がいいということで

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 16:36:38 ID:n+lqV5rN0

>>97
ありがとうございました。
できました。(^_^)

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 23:21:03 ID:eHP8Qu5J0

>>93
CR-Zは遅いよ。プリウスと同等か少し速いくらい。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 02:34:57 ID:4XPYnw920

>>102

そうなんだ、ありがと。
あれ、MTでレンタカーで借りたことあるけど、
とりあえずスポーツモードにしたらサウンドだけは
やる気モードになるね。
電子制御スロットルのマップが切り替わっているだけだけど。

HSのパワーモードも0-100km/hとかのデータには反映されない
んだろうけど、過渡特性はスロットルを踏んだカーブよりも
実際の加速のカーブの方が鋭くなるように制御されているから
とりあえずの力感という点では面白い。
個人的にはそのカーブが不自然で、ノーマルモードで踏み込むのが
好きだけど。
エコモードはエコランするときは使うけど、なんか人間の感覚と
全然リンクしていなくて、かえってこういうモードって安全上
危険な感じもしている。
エコよりも安全を優先させたい。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 13:05:43 ID:LVn/S7fs0

http://blog.livedoor.jp/bmwe30/archives/51595139.html#comments
うまいこと言ってるなあ。納得。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 17:46:32 ID:zXLlLBFX0

今日で今月も終わりだね
HDN・・・今月も２ケタ無理だった
明日からガンバロ～

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 17:50:10 ID:+ypqYuc60

高速道路主体で、リッター１５．８キロ平均。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 20:46:42 ID:XH3OKp120

先々週、試乗車というかモニター貸出を受けて
連続で約７００ｋｍも走らせてもらえた。
夜中に高速約６００ｋｍ一般道約１００ｋｍで
燃費計で１５．１ｋｍだった。

結果、まずまずということで、実印押した。
現在年末まで納車待ち。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 16:30:39 ID:Z6St+Cf/0

　契約おめ。

　自分はウェルカムキット（車より先に送られるDVDとサービス
を受けるためのIDが書かれたカードのセット）が来る前は、
カタログ眺めて悶々として、ウェルカムキットがきたあとは、
HPで車両とナビの説明書が見れるので、かなり隅々まで読んでいた。

納車前のわくわく感は異常。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 16:35:19 ID:pc63u1Ml0

来年のMCで
Fスポリチウム搭載なら買うんだけどなぁ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 19:28:31 ID:DpxO+H6H0

それより乗り心地対策で、CTで採用されたパフォーマンスダンパーがHSにも
標準になりそうじゃない？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 22:01:09 ID:ZvL/xMud0

>>109
HSにスポーツっておにぎりに牛乳の組み合わせみたいなもんだぞ…。
そういうの求める人はHSじゃ満足できないと思う。素直にISかGSにしとけ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 22:44:13 ID:NtJ7hdNEO

>>111
ＧＳは買えないし
ＩＳｈまで待てないｗ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 22:46:45 ID:DpxO+H6H0

>>109

その流れなら普通にCTのFスポでしょ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 16:37:28 ID:v8qB2qDJ0

>>111

ごはんにマヨネーズはとりあえずうまいけどｗ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 01:29:18 ID:Ex4cotIV0

焼おにぎりを牛乳茶漬けにすると、普通に旨いぞ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 09:52:27 ID:y1cTcJNO0

ドリアだと言い聞かせながら食べると
大丈夫な気もするw

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 16:52:10 ID:vhfInzo60

車雑誌によれば、HSの下取り価格は、レクサスは勿論、
乗用車の中でもトップクラスの３年後に55%だとさ。
スタイルの評価はイマイチなんだが、それをものともしないな。

オーナーは勝ち組だなｗ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 17:51:27 ID:Gt/KOhPh0

ハイブリッド車を中古で買おうとは思わんがな

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 18:33:22 ID:VB08TRel0

>>117
マジ！？　こんなの3年後に中古で買う奴いるの？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 18:34:51 ID:kz4Z4VV30

3年でも3万キロを突破してたら急降下だろ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 23:20:38 ID:v0b5PNgz0

リチウムイオン電池車やプラグインHVでれば・・・

ニッケル水素電池車は？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 10:44:02 ID:bZgCZZX40

　長期所有するつもりで買って、実際に長期所有できる手ごたえを
感じている俺としては、リセールは気にならない。でもHSのCPOは
順調に売れているみたい（現在在庫８台）で、手放されなかったり
すぐに次の買い手が見つかるところは、HSがんばっているなと思えて
嬉しい。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 11:44:42 ID:b1RbjGpQ0

3年後っていったって、まだ純ガソリン車も沢山走ってるよ。
中古買う人はお値うち感で買う訳だから、HSの中古にも存在意義はあり。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 11:45:56 ID:b1RbjGpQ0

CTの装備表見てたら、逆にHSの装備がいかに充実しているかがわかった。
特にバージョンIやL

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 18:41:10 ID:b1RbjGpQ0

成瀬さんを忍んで…（動画）
ttp://www.youtube.com/watch?v=rZVPabxm8CI&feature=player_embedded

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 18:45:31 ID:b1RbjGpQ0

げげ、字間違った！

忍ぶ→偲ぶ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 23:30:55 ID:6vJ9X7ys0

>>123
環境税が導入されたらどうなることやら

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 23:56:06 ID:b1RbjGpQ0

Lexus SEMA 2010 tuned hybrid lineup
ttp://www.youtube.com/user/worldcarfans#p/u/3/EFjAiQZ2YbQ

HSは0:34あたりから

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 15:46:01 ID:InKT4jtl0

毎月常連のyojijpさん、今月はまだ出てないね

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 22:59:30 ID:BP7D78EM0

山頂まで移動させるトレーラーが壊れちゃったとかｗ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 00:04:14 ID:/KHxD++L0

事故って修理中とかｗ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 00:39:36 ID:yYFBOCpi0

>> 117
>>オーナーは勝ち組だなｗ

LEXUSオーナーは3年後の下取り考えて買いませんよ。
HSって所詮カムリハイブリッド版でしょ？
人気無いし中古で欲しい人って居るのかな？
LS/GS/RXなら理解出来るけど。。。
# 背伸びしないでプリウス乗っとけ！プッ・・

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 09:40:29 ID:931T14v/0

yoj○jpさんは、押して富士山に登ってる

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 11:53:04 ID:FfLdCeMNO

>> 132
>>LEXUSオーナーは3年後の下取り考えて買いませんよ。
>>人気無いし中古で欲しい人って居るのかな？
LS/GS/RXなら理解出来るけど。。。

これらのコメント自体が「レクサスとは縁遠い」ことを物語ってるな。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 17:09:54 ID:KE4P0Jce0

米国EPAの2011年モデル対象の燃費ランキングで
HS250hが五位！

ttp://www.epa.gov/fueleconomy/overall-high.htm

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 22:40:37 ID:yYFBOCpi0

>> 134
>>「レクサスとは縁遠い」ことを物語ってるな。

このレベルが乗る車ってことね？なるほど納得！＞HS限定

日本人は燃費！燃費！・・と話題がセコイ。そこがレクサス迷惑なんだよ。
「電動機付き」自動車乗ってんなら、自分の財布ばかり見ていないで
もっとエコ(環境汚染)なことを物語ってくれよ。

年間Co2どの位削減出来たの？計算できる？理解してる？

そもそも北米レクサスと近所(日本)のレクサスでは、客層も接客もレベルが
違い過ぎなんだよ。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 07:18:39 ID:TdHqj6Nc0

北米は客もハーフパンツにサンダルで来店。
日本よりかなりカジュアル。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 07:26:21 ID:JKSaAbU80

いや、北米は海水パンツにアロハシャツで来店。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 08:29:27 ID:4WNBuzMj0

>>137-138

　えさを与えたりせず、そっとしておいて欲しいな。
日本語が通じそうな相手ではなく、建設的なやりとりは
無理だと思う。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 09:18:25 ID:htBbjdMz0

一応、雑誌のデータで計算してみた。

　　　　　　　新車時価格　　３年後査定（残価率）
HS250h(Ver.I)：453万　　　　249.15万(55%)
RX450h(FF)　：545万　　　　245.25万(45%)
GS350(素の2WD)：552万　　　248.4万(45%)

いずれも、レクサス下取りを想定。市場価格では
更に差が開くと思われ。　

141 ：137：2010/11/11(木) 12:55:20 ID:TdHqj6Nc0

>>139

>>136の

>そもそも北米レクサスと近所(日本)のレクサスでは、客層も接客もレベルが
違い過ぎなんだよ。

がどっちの意味で書いたのか確認したいってのもあって。
北米のレクサスはかなりファミリー向け、カジュアルな店舗展開で、
たぶん日本で小笠原流で研修受けたSCや美人受付嬢なんかの雰囲気に
慣れている人が、海外旅行なんかのついでに北米のレクサスディーラー
出向いたら、腰抜かすレベルかと思ってｗ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 14:54:09 ID:4WNBuzMj0

>>141
　最近の変な書き込みは、突っ込みどころを大量に残して論点をずらし、
間に罵倒の文句を挟んで感情のぶつけ合いに持ち込みたがっているかま
ってちゃんの書き込みに見えるから、レスを重ねあっても無益とおもう。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 02:43:28 ID:otC0Rw0e0

>> 139
>> えさを与えたりせず、そっとしておいて欲しいな。
　 ~~~↑燃費への執着心と下取り額への妄想がまき餌になってるよ。
　　まだ何も分かっていない人なんだな。。。自分を正当化するだけで
寂しい人ですね。

どうせオーナーズリースで購入し、レクサスカード(黒)でステイタスを
得た気分で夢みているのかな？＞理解は自由に！
# 本物のブラックカードは年会費もサービス内容も全く違うので既に
# 本物持っている人なら知っているのでレクサスカードなんていらない。

現状はプリウスでは得られない無いものねだりの集まり(一部の
方は除きます)がレクサスブランドにしがみ付いているだけに
しか読み取れないのが寂しい。初めから無益な話題が多いから
こうなるんだよ。論点ズレてるのはどこの誰？

現状はプリウスかSAIと同等レベルの会話にしか読めない。最近HS
の魅力って燃費＆下取り価格しかないのか？寂しいね。。。

誤解して欲しくないが、批判している訳ではなくてもっとHSらしい
会話で盛り上がって欲しいってこと！他に無いならその程度の車。

これが餌になるならなら、入れ食い炎上するんだろうな！

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 03:09:04 ID:blJF+O0oO

そっすね

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 10:03:34 ID:Wp5jed680

HSらしい話題って例えばどのような話題になるんでございましょうか？w
お上品に敬語と丁寧語を使いまくればよろしいのですかねぇ～

では一つ。

2012年モデルからパフォーマンスダンパーが装備されます。
(脳内予想)

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 10:58:30 ID:1eo/I92u0

>>143
久しぶりに滑稽という言葉が当てはまるやつを見た気がする
まさにピエロやな

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 12:47:44 ID:iDy/h8Z00

>>143
隣家の駐車場にHSが停まってるからって僻むなよｗ
誰もあんたの家の駐車場に停まってる軽と比較なんてしてないから大丈夫だよ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 14:23:13 ID:+3c68E70O

この車、馬鹿にされがちだけど、実はクラウンより高級なのよね？

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 16:00:29 ID:YecUcLIG0

　外観の威風堂々さや、乗り心地と走りのバランスはクラウンが上と思う。
上級モデル（排気量も上の奴）を買わないと装備が寂しいのはクラウンの弱点。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 16:26:20 ID:YecUcLIG0

　HSの良いとこ

　塗装の艶やかさと内装のセンス。

　長期の保証（５年１０万キロ）が標準でつき、最初３年のメンテナンス
（オイル・ワイパー・フィルターなどの交換含む）が標準で付いてくる。

　ナビを使ったサービスの充実ぶり、かぎかけ忘れのうっかり通知や、
侵入アラーム、自動通報システムなどが標準搭載されているのは○。
番外ではナビ標準搭載による、全車燃費ランキングはHSが現在唯一で、
これが結構おもしろい。

　リミッターまでストレス無く加速する程よいパワーと、実燃費で
リッター１５位は走る程よい燃費。この両方をバランスよく満た
している点は秀逸。

　収まりの良い足回りとFFレイアウトのため、高速道路を走行するとき
の直進安定性が高い。雪道での走破性と安定性も高い。

　ハイブリットの割にはトランクスペースがまともで、ゴルフバック
３つ＋荷物３人前はOK。４つ乗らないこともないけど、難易度は高いうえに
荷物は室内になるから、３人までなら快適にゴルフにいける。トランクの
遮蔽性は完璧で、音やにおいは通さず静粛性や快適性に一役かっている。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 17:50:00 ID:gMpUHGhbO

>>150
ムダなくうまくまとめてますね。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 19:06:46 ID:pc38ISyb0

>>150
> リミッターまでストレス無く加速する程よいパワー

何日か貸し出してもらって某コースで試したんだけど、
高速道路でありがちの90km/hからの中間加速
（コースなので遠慮なく180km/hまで）では、
フルスロットル踏んで５つ数えないと
スピードが上がりはじめない・・・
結構かったるい

スピードが上がり始めればスムーズなので
ブレーキのリコールの時のように
ソフトの書き換えでなんとかなりそうだが

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 22:00:21 ID:ZYzANtqx0

>>152
叔父様カーに何求めてるの？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 06:52:02 ID:KmwFxJTe0

>>153
高速で90km/hリミッターで３車線全部塞いで併走して円滑な交通の妨げになっている大型トラックを
追い越し車線が空いた僅かの間に追い抜くための75km/h→100km/h(実速度)の高速中間加速では？
今の高速道路の状況では0-100km/h発進加速性能より70-100km/hの中間加速性能が高い方が重要

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 08:57:29 ID:Sbw+0EFR0

GSｈ買えば解決

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 09:35:09 ID:/jtWbve90

>>152　>>154
　検証のために俺の庭で踏んでみた。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1247441.3gp.html
パスワード「hs」

　パワーモード。左のメーターはレスポンス良く反応するので、
左のメーターが急に跳ねた時が踏んだ時と思ってほしい。レスポンス
等の参考にしてほしい。

動画見れない環境の人のために解説。
　踏んだ瞬間のレスポンスは悪い。でも踏んだ瞬間からそれなりに
加速し、３秒位で加速MAXに達する。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 09:51:41 ID:/jtWbve90

>>155

　GShは１年点検の時に代車で１日借りれたので遊んでみた。
加速性能はまるでジェット旅客機の離陸で、継ぎ目の無い怒涛の加速。

ただ、加速性能が良すぎる点とFRゆえに、全開加速中はフロントの
手ごたえが怪しいため、少々怖い。ウェット路面だとマジで怖い。
あと燃費が頑張ってもリッター１０行くかどうかのハイオク仕様
のため、加速性能が良すぎて燃費が悪いという印象がある。

　静粛性はHSより少し上かな？位で、うるさい路面ではロードノイズは
ちゃんと聞こえる。

　コーナーリングの気持ちよさはフロントヘビーのHSでは絶対達しないと
思った。気持ちよくすっとまがるし、座席もタイトじゃなけどボリューム
があり、コーナーリング時に体をしっかりと包んで安定させてくれる。

　HSに戻ったときに、一番GShがうらやましいと思ったのはパワーでは
なく座席だった。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 11:12:06 ID:KmwFxJTe0

>>156
違法実験乙ｗ
今度はパワーモードOFFで踏んでみてくれ
ECOモードは期待してないのでやらんでもよい

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 14:24:44 ID:/jtWbve90

>>158

　いや、公道じゃないからｗ
実はパワーモードOFFも撮ってある。パワーモードとそんなにかわらない。

つ　ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1247770.3gp.html

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 14:31:05 ID:kUmgHQKVP

>>158
何が違法なんだ？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 14:47:04 ID:/jtWbve90

　個人的な感想でアレなんだけど、速度レンジが８０キロ～で
小さいRのコーナーがない高速道路は、HSの走行性能がもっとも
生きる場所。追い越し加速もお任せで、圧倒的な直進安定性も
あり安心感も高い。レーダークルコン使用で疲労も少ない。

　逆に高速道路燃費性能はアトキンソンサイクルの利点はあっても、
ハイブリッドであるメリットはなく、純エンジン車と大差ない。
　自分の実燃費では、一般道リッター１６、高速リッター１５位で、
燃費重視運転で走る一般道と比べて、到達速度＆気持ちよさ重視で
アクセルを開ける高速道路の方が燃費が悪くなっている。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 18:49:31 ID:KmwFxJTe0

>>161
乙
おそらく>>152が借りた個体（どこかの試乗車）はＤ付近の市街地周辺ばかり
燃費重視走行しててECUが渋い加速になるよう学習していた可能性があるな

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 18:57:06 ID:3jAiSb/20

>>161

オレはエアコンoff、80～100km/h平均で巡航して
約600km走ったけど、平均燃費はだいたい17.5km/Lに
収まった。東北道だからアップ、ダウンが少なかったというのも
あるのかもしれないが。中央道などではもう少し燃費が悪化するかも
しれない。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 00:14:49 ID:7IigrVcz0

結局、HS購入の決め手がはなんなのか？未だに分からないので。。

～一般的な評価～
・HSのエクステリアは他車と比較するほどの魅力が無い。
・塗装が世界一と言わるLEXUSレベルの評価すら得られていない。
・動力性能も燃費も他のHV専用車と比べて勝っている点は無い。
・インテリアはトヨタの得意分野なのでプリ＆SAIよりは１ランク上に見せる
演出は簡単である。
・共通プラットフォームはLEXUSの車種ではなく、トヨタの庶民的な車種を
流用している。
・ゴルフバック最大３個ギリがネックだったマークＸとクラウンｈは既に改善
しているが、HSは改善されていない。

と、とても購買欲が増す様な評価は見当たらないので非常に興味がある。
# だからと言って他人の価値観を批判するつもりはないがポリシー
# や拘りがあれば知りたい。

序に。。
軽を軽視するオーナー(モドキさん？)は、自分の過去を言ってないか？
見苦しい(涙)。。もし購入出来たんだったらもっと気持ちを寛大に！(爆)

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 00:22:46 ID:7aGxCtsCO

そっすね

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 02:20:03 ID:qCBxKPIn0

俺の場合、決め手は中途半端なところ。

語って聞かせる様な拘りなしでも
車を買う価値観もあるってこった。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 02:37:42 ID:hkve0UGG0

yojijpさん、今月はまだ7位だねぇ。

168 ：150：2010/11/14(日) 05:43:03 ID:V2TSmAHl0

>>166
　じゃ俺も「決め手」に絞って考えてみる。

　最初に考慮したのは新型プリウス。プリウスはモデルチェンジごと
に走行性能と燃費の両方を向上し続けている化け物車。ただ、まだ実
用的なだけで余裕のパワーはない。費用だけで考えるなら、乗り換え
ないのが一番経済的だから、プリウス決め手にならなかった。

　次に考えたのがレガシィ。出来の良い４躯セダンは大好き。
ただ、レーダークルコン（当時はアイサイトは未搭載）は最上級
グレードのターボモデルじゃないと選択不可。しかも最上級グレード
意外はクルコンも装備していない（当時）という嫌がらせに萎えて
決め手を逃す。

　番外で気になっていたHS。写真で見たカッコはアレだし、値段は
高いし。ま、ちょっと見てくるか程度でDに突撃。現物は塗装の
艶やかさと豊かなボリューム感で、写真よりもはるかに魅力的。心まで
明るくするかのようなアイボリーの内装にさらに心奪われる。
　試乗して静粛性の高さと滑らかさに感心して、とても欲しくなる。

　決め手は、自分の車に戻ったときに、気になったことも無かったはずの
静粛性の低さと、がさつさが気になってしまい、一週間悩んだ末に契約した。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 10:02:31 ID:gwBUHuTt0

レーダークルコンなんて必要性を感じ無い。前が詰まってるとつい追い越すから。
まだアイサイトのほうが欲しいと思えるね。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 10:11:52 ID:COuRlW6a0

俺の場合決め手は嫁

前車はツアラーVだったので、基本ハイパワー車意外は
興味なかったのだが、

・IS350 予算オーバー
・クラウンHV 予算オーバー
・スバル（インプレッサ　Aライン）　ディーラーの質、営業の質が・・・
・中古（IS350、クラウンHV）　新車じゃなきゃ嫌　と神の声が・・・
・IS250 早くも無く先進性が無い　当時年次改良前でナビもいまいち
　ていうか、速くないし

以上より遅くてもHSなら先進性があるので許せるかなということで、
HSとなった。
エコカー補助金が存在していなければ、クラウンアスリート3.5でも
買っていたと思う。たぶん

HSの感想としては、やっぱり遅い（追い抜き加速）、コーナーの
ロールが怖い。(こけるかと思った)
1年のった今の感想は、本当に早い加速が必要なケースは少ない
から　まあ妥協範囲か。
コーナーリングはロールはするが、意外と粘りはあるので、
攻める事ができる。（高速道路レベルのRは当初から全く問題なし）

この車の結局駄目な所って、デザインだね。官能性が全く無い。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 10:44:48 ID:hkve0UGG0

このクルマのレーダークルコンはブレーキ制御がへた。
その辺り、ベンツはうまいんだよね。
なるべく減速Gがかからないようになだらかに減速してくれる。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 11:52:56 ID:V2TSmAHl0

>>171
　確かにブレーキもアクセルも、比較的がつんと踏む。
この操作をなだらかにして、上り坂と下り坂で最適な制御をして
くれればと思う。

前の車が変なな操作をしていると、付き合って酷い目にあう。
　下り坂の制御は車間にこだわり過ぎない良い制御になるけど、
上り坂はアクセルあおって追いついたらエンブレの繰り返しで、
理不尽な目にあうことがある。

　代車で乗った数年前のGSｈの加速制御は滑らかだった。
減速制御も滑らかだった（ただしゆるくしかブレーキを踏まない
から前車の減速に対して警告が出やすい）。価格帯に応じて
プログラムを劣化させている節があり、正直きにくわない。

　で、暗いと不満を言うよりも進んで明かりをつけましょうな俺の対処法。

１．アクセルを入れてブレーキ制御をキャンセルさせ、そのまま追い越す。
２・（１ができないとき）クルコンレバーを手前に引き、下に下ろす。
　　現在の速度が追従速度MAXになるから、ぎくしゃくがなくなる。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 13:19:26 ID:hkve0UGG0

2.の解決法、もらった！

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 14:26:40 ID:hkve0UGG0

所有しないとわからないよさも沢山あるからな。

燃費がいいのはもちろんだが、逆にプリウスより4割方燃費が落ちるのを
不満に思う人も多いと思う。
しかしHDNの数値をみてもわかるように、このクルマ、頑張ればかなり
燃費を伸ばすことができる。そういう省燃費運転にチャレンジしてやろう
という気にさせる仕掛けがこのクルマには色々と用意されているので、
単にクルマ単体の燃費云々よりも、運転法も含めて燃費に関する
考え方を変えさせられるという点がユニーク＆新しいかと。
（HDN=ランキングシステムや寄付のシステムなど、エコモード、エコインジケータなど）

車体の大きさもいい。Cクラスや3シリーズと同じDセグメントだが、
実はCや3と並べてみると、高さがある分、HSの方が容積で圧倒的に
でかく見える。よって、全長では若干短いがEクラスや5シリーズと
並べても、実は同じくらいの存在感がある。

そんなこと言ったらミニバンなんか全部そうじゃんといわれそうだが。
むしろ真正面からみたときに、顔がミニバンみたいに見えるセダンって
そんなにないから、これもよく言えば新しさ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 14:30:20 ID:hkve0UGG0

塗装のよさは洗車したときに、車体上空にある電線などを車体に映り込ませて
みるとよくわかる。一本一本の電線がさほど波打つことなく、きれいに映りこむ。
車体表面の平滑度が高いということ。
塗装の前にボディの一部を職人が手作業で丁寧に水研ぎしているのもその理由の
うちの一つ。HSの場合は、ボディサイドのショルダーライン（前後に水平に
伸びているウィンドウの下のキャラクターライン）あたりが水研ぎされているとか。

自分は淡色のボディカラーだが、濃色のペイントはとくにその美しさが際立っている
と思う。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 14:57:41 ID:6q5mSKH20

燃費に拘ってたらCT200h出たら涙目だぞ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 15:08:03 ID:6q5mSKH20

CT200hは0-62mphで10秒台だから性能は全然違うけどね。5ナンバーだし。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 15:51:44 ID:hkve0UGG0

横幅1700mm超えてるから3ナンバー>CT

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 22:42:16 ID:hkve0UGG0

>>176

そこは考えどころなんだよね。
絶対値は勿論CTの方が上（多分HSより3割は燃費がいいはず）だが、
燃費を追求する楽しみはHSにもあるって感じかな？
そして頑張ればちゃんとそれが反映されるほどの燃費にはなるし。
とりあえず市街地でも高速でも20km/Lを目標に走ると面白い。
（なかなか達成できないけど）
ゲーム感覚というか。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 01:04:28 ID:Ctt8atbP0

「決め手」について(その１)
>> 166
「中途半端」と謙遜されているが、それを承知で購入されているのであれば、
経済的に余裕のあるニューリッチ(富裕層？)な意見なのか？非常に意味深い
コメントだ。ここでこんな貴重な意見が得られるなんて意外だった。全てを
受け入れられる包容力！今も心にはずっしりと響いた。。。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 01:06:01 ID:Ctt8atbP0

「決め手」について(その２)
>> 168
プリウス論は確かに納得する。付け加えるとクラウン層も飲み込む化け物に育ったらしく
町中にもウジャウジャいるので楽しみは少ない。更に車内の狭さや非力に耐えられなく
なった層をSAI(HSも含)でカーバーすると意気込むトヨタの戦略には多少疑問はあるので
HV専用車に限定せず低燃費を追求している他メーカー(特に外車)の動向にも期待したい。

塗装論は目の肥えた評論家やメディアに惑わされがちだが、他レクサス車種と比較しな
ければいいだけで、オーナーそれぞれの判断(基準)で納得すれば十分ですね。

内装論は言わずと知れたトヨタの得意分野なのでレクサス基準を確実に満たしているし
アイボリーの内装は広い空間を更に広く感じさせるし、品の良さも上手く演出している。
個人的には黒内装は、暗くて狭く感じられるし、高級感は感じないのでその選択は
正解ですね。

ただ静粛性の高さと滑らかさにこの予算があれば、他にも非HV車で選択の余地はあった
と思うが、アンチプリウス派がHVブームで選択する場合は、この狭い分野(HSやSAI)に
なるが、そこを短時間で決断したのは凄い。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 01:17:26 ID:Ctt8atbP0

「決め手」について(その３)
>> 170
いきなり決め手は「嫁」。。。車の話題を求めていましたが、とてもユーモア
のあるオーナーが出て来た事は良い収穫でした。でもそこは決して避けて通れ
ない。確かに「決め手」として重要なポイントになりますね。(爆)

予算の上限をちゃんと決めて色々と検討した結果、「エコカー補助金」と
「嫁」が決め手でHSにたどり着いたという経緯は、久々に面白かったです。
ハイブリッド＝エコというイメージが強すぎて、ハイブリッド＝高級という図式が認め
られてない日本では残念ながら、勇気の居る選択になっていますね。

HSの動力性能はHV専用車(ガソリン車とは比較しない)と割り切れば、実用範囲
では、贅沢言わなければ許せる範囲だと思います。あと車って冷静に考えると
外観眺めている時間より運転している時間の方が圧倒的に長いので、デザイン
の「官能性」を妥協してでも他車では得られない物はありますよね。でも今は
CT200hが出るのが楽しみでして・・・・(^^;;

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 01:27:50 ID:tiaP87gb0

はやく朝鮮学校の無償化撤回しろよ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 01:45:48 ID:Ctt8atbP0

>> 174
>> 所有しないとわからないよさも沢山あるからな。

上から目線で、言えるほどの車じゃないから焦点のズレたこと書けば書くだけ
いても見苦しいぞ！
セグメントは同じでもCクラスや3シリーズと比べてHSを評価する人種が
今の日本に居る確立は非常に低い。

HV専用車の中で語ってくれ！どうせプリウスかSAIしかいないけど、
今更トヨタ車内で甲乙つけてもしかたあるまい。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 02:00:08 ID:Ctt8atbP0

>> 175
>> 塗装のよさは洗車したときに、車体上空にある電線などを車体に
>> 映り込ませて～面倒なので割愛～

洗車マニアさんですか？磨き過ぎて塗装でクレームなんかしないでね！
レクサス乗ってんだったらＤで洗車してもらえば。。。

新車ならどんな車でも初めは電線位映る位磨いてあるよ。
塗装の品質ってのは、塗料や塗装の過程にあるのをご存知ですか？
それとも謙価版だから職人の質を落としてコスト削減している可能性が高い。
トヨタだったらあり得る話。。だから３～５年後を楽しみにしている。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 02:05:07 ID:QvIkWpxnP

とりあえず色々日本語学び直せよｗ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 02:30:31 ID:Ctt8atbP0

明日、日本語学校行ってきます！

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 03:00:52 ID:FZqM1JZk0

「れんかばん」って読むんだよ
「けんかばん」だって思ってたでしょ？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 03:13:17 ID:FZqM1JZk0

あと

>>

と数字の間に半角スペースが入っているから、アンカーとして機能してないね

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 07:40:29 ID:CGOj16z00

>>185
>>184の「上から目線」「見苦しい」は>>185の一連の書き込みに
対して言えるから、反省して欲しい。

>>174の書き方は、上から視点でもなければ嫌味も罵倒もない、
とてもまともな文章。

　あと、>>185の内容は憶測を元に書いてあるから、正しくない部分が
あるので補足しておく。他の書き込みにも憶測を元に書いてあることが
多いから、反省してほしい。

　トヨタブランドでは施されていない磨き（水研）HSに対して行われている
事と、それによって平滑性が増していること。色によってはクリア層を
増やして外観品質を向上させているという事を、下の引用文から読み取って
欲しい。

引用元
「構造調査シリーズ　NO.J-558　レクサスHS250h　１０系」　P155

（１）塗装外観出荷品質の概要
　塗装外観は国内仕向けのレクサスとしてふさわしい肌、艶とするため、
パネル垂直面において「中塗り塗装後」に研ぎ（水研）を実施しクリア
表面の平滑性、艶を向上させ従来のトヨタブランド車に比べ１ランク
高い見栄え品質を確保している。また、濃色系塗色においては、ダブル
クリアを採用して外観品質を向上させている。
　トヨタブランド車に比べ肌、艶がよいことにおける「見栄え」品質
差はあるが、使用塗料の変更は無い。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 10:07:28 ID:FZqM1JZk0

こちらにも情報があるよ。pdfファイルです。

ttp://www.toyota.co.jp/jp/press/2007/library/pdf/hs250h.pdf

【仕上げ塗装】
独自の塗装ラインを使用し、色彩に徹底してこだわったカラーマネジメントを実施しました。
特に質感を左右するベルトライン周辺の面については、中塗り工程後に手磨きによる水研ぎ
仕上げを施し、「艶肌」と呼ばれる高い塗装品質を確保しています。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 02:24:54 ID:kief+MVD0

日本では、まだハイブリッド＝エコ(燃費命)というイメージが強すぎて、ハイ
ブリッド＝高級という図式が認められてない。プレミアム路線を強調してきた
レクサスのクルマ造りに期待したが見事に裏切られた。新たな奥行きをもたらす
可能性にも期待をし購入してみたが、約1年経って家族や他オーナーからの悪評
も多くなった現状で、サブ(通勤・買い物用)としても所有する価値は喪失し未練
は無くなった。

HSは色んな意味で良い点・悪い点のバランスが半々で面白いかもしれないが、
レクサスならではのもっと良い評価を得られると思っていたが残念な結果だ。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 02:32:36 ID:kief+MVD0

残念な意見は、以下である。

・発売1年も経たないうちに、いきなりのリコールにがっかりさせられ今後の不安も未知である。
・4気筒のFF＋でCVTでレギュラー仕様ではハイクラスとは認められない。
・ＨＳはこれまでのレクサスとは別物と思って接し方がいい。
・ゼロクラウンがJALのJシートクラスで、レクサスHSはエコノミークラスの乗り心地。
・カタログ数値を裏切る動力性能と燃費。
・ミニバン面のセダンで、車体の割にホイールハウスも小さくバランスが悪いデザイン。
・姉妹車SAIの発売後に低比較され、レクサスブランド以外の価値しかなくなった。。
・ゲーム感覚とか運転法とか、今までの車には無かったおもちゃみたいな機能はいらない。
・年配の富裕層をターゲットにした車だと感じられている。
・横転すると思える程の不安定な足回り。
・ブレーキの利きもタッチもプリウスレベル。

どんな車でもいいとこばかりではないが、それを打ち消す様な決め手となる
良い点が少な過ぎる。LEXUSには時期出る車種に期待したい。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 02:40:24 ID:RdnaElG30

昨日の外国のひと？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 03:03:15 ID:y5F/xT1IO

>>185
俺HS海苔じゃないけど言わせてくれ。お前老眼だろ。塗装肌の仕上がりは
メーカー、車種によって仕上がりは多種多様。磨けば云々言っているようだが
ある程度以上は限界がある。例えばBMWの塗装は荒いんだが、どんなに
トップコートを磨こうが何もしないマークXにも及ばないんだがな。
まぁお前ぐらい目が悪いか鈍感な奴にはホンダの軽もLSも同じように見えるんだろうな。
ある意味羨ましいよ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 07:59:37 ID:2Q7CwX8F0

>>192-193

　本当に買っているかどうかはどうでもいいけど、未練がなくなった
ならこんなところで日本語のおかしい批評をしているよりも、下取りが
高いらしい現状で売りはらって別の車種に買い換えたらどうだろうか。

　>>192-193を筆頭とした最近の変な書き込みをする人たち（同一人物か
どうかもどうでもよい）とのレスのやり取りは>>139で予想した
とおり建設的にはならなかったけど、その他のレスには結構参考になった
り和んだりしたから、それだけでもよかったかなと思う。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 09:07:01 ID:NFWd822V0

何を言われようが、HSは上級セダンの中ではトップの下取り
査定予想。クラウンより上だし、外車なんてもっと悲惨な査定額。

つまり、それがHSの公平な評価だろ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 11:47:24 ID:DDpl9qRo0

専用ブラウザの仕様なのか分からんが、一部の人の書き込みが文章の変なところで改行されてるんだよね。
これってなんなの？その人自らが改行入れてるわけ？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 12:21:36 ID:RdnaElG30

とにもかくにも来年の足回りの改良(国沢情報)に期待。
乗り心地と操縦安定性の両立を今以上の次元で達成してくると予想。
もしかしたらCTで採用されたパフォーマンスダンパーが設定されるかもしれん。
ISが熟成でかなりよくなってきたように、HSもそれなりに化けるのではないか？
なんだかんだ3やCにはない個性があるからな。
ライバルが例えアイドリングストップを装備してきたとしても、
フルハイブリッドであるTHS2には独特のフィーリングがあるし。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 14:05:44 ID:RdnaElG30

あと来年モデルから車両接近通報装置がつくかもね

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 17:49:11 ID:RdnaElG30

yojijpさん、まさかの9位転落！

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 21:50:21 ID:tC3i9x720

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 16:47:04 ID:Q2oBh/8c0

>>199
　走行中にアイドリングストップしているときの滑走感や、エンジン始動後
一切継ぎ目のない加速感はHSのキャラとマッチしていい感じだと思う。

>>201
　yojijpさん、今月まだ９７キロしか走っていないから、本気の長距離で
一気にトップに躍り出る予感。

　それにしてもyojijpさんが自重しているときは「あなたの燃費」の
グラフが普通に見えて嬉しい。リッター３０超えられると、「あなた
の燃費」のグラフが短くてなける。

　自分のランキングで面白かったのでは、
ポイント７７５位、ポイント獲得率７７７位ってのがあった。
両方７７７位と思って写真に撮ってみたら、片方７７５位でがっかり。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 21:44:40 ID:SWhZ4Bep0

そんなのでスロットしてもなー

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 11:34:10 ID:WGqI5jr10

じゃ俺はダミアンめざす。
666

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 19:50:13 ID:e+uPUEBE0

新型レクサスCT200h　特別内覧会の案内が届きました。

１．８Lエンジン＋モーター
２WD　FF
燃費　３３．０㎞／L
記者発表　平成23年1月12日

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 19:56:27 ID:aaSrw2vp0

そういえば、ＣＴ４５０ｈなんて　どこ行ったのか・・

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 12:44:30 ID:K/0Y6jqq0

米国でCT200h、CT300h、CT400hが商標登録されてるんだっけ？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 13:48:23 ID:K/0Y6jqq0

祝！　yojijpさん、1位へ返り咲き！
やっぱりきちっと結果だしてくるねｗ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 19:57:22 ID:YGuOh7xi0

生産が終了したという連絡を貰ったんだけどウェルカムキットってどのタイミングで送られてくるの？
どう考えても忘れているとしか思えないんだが…。
それともウェルカムキットそのものがサービスとして今は無いのかな。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 20:58:55 ID:VJWr31V20

yojijpさん、凄いね～
オレなんか順位を一つ上げるのに苦労しているのに
ちょっと走っただけで一気に1位だね！

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 21:06:00 ID:u9/EZggE0

>>209
今日もらってきた。印鑑押しに行ってついでにもらった。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 21:39:53 ID:u9/EZggE0

>>209×
>>210○

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 21:46:21 ID:YGuOh7xi0

>>213
え？それは本契約というか、手付け金の100万くらいを振り込む時だよね？
そんなの1月くらい前の話だよ。
どうなってるんだ渋谷店（＾ω＾#）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 21:55:36 ID:R7JbfKjG0

レクサスHSの購入を検討しています。実燃費と高速での乗り心地などコメントもらえませんか。
高速では仮にですが、１２０ｋｍ/hぐらいまで出した際でも、エンジン音、振動などどうでしょうか。
インスパイアを以前より次に乗る車と思っていたのですが、燃費でレクサスHSに目が向いているところです。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 22:30:40 ID:6Z0JYHsoO

>>215
今、どんなクルマに乗ってるかで違ってくるでしょ。

>>高速では仮にですが、１２０ｋｍ/hぐらいまで出した際でも、エンジン音、振動などどうでしょうか。

120キロまで出してもそれほど振動は感じませんがエンジン音は4気筒そのものです。（苦しそう）hsは常に高速道路をかっ飛ばす人が選ぶべきクルマではないと思う。私のように街乗り中心なら満足度高いはず。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 23:49:20 ID:DtDfAi8r0

>>211
yojijpは開発部の車だと何度言ったら・・・

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 08:54:42 ID:Y/4lSBpw0

>>215
　HS250hに乗っていて感じるよいところは>>150にまとめてみた。

　自分の満タン給油における実燃費では、
１８０００キロ走った生涯燃費リッター１６．２位。

　大体郊外で、やや渋滞のある片道１５キロの通勤
春秋リッター１６位　夏リッター１５位　冬リッター１４位

燃費に気を使うと＋リッター１位。
　高速道路をレーダークルコン１１５キロ設定＋追い越し加速で
リッター１５位

　郊外の空いた道で燃費アタック（平均時速リッター６５キロほど）を
すると、リッター２１位。

　一般道路で燃費が悪くならないのがHS250hのよいところ。

　１２０キロでも定速走行なら回転数は２０００位だから、音も振動も
きにならない（ロードノイズに負けるし、ロードノイズも大きくない）。
加速するときのエンジン音は場面によっては萎える。１２０キロ以上での
フル加速は気持ちのよい音で鳴く。

　乗り心地は、高速走行対応を重視しているみたいで、郊外や高速道路
での段差のいなしや、コーナーリング時の姿勢は良い。でも時速４０キロ
未満の低速で段差やうねりのある路面に対しては難がある。
実際に体験してもらうとわかりやすい。ちなみに当方１７インチ。

　Ｄに行くと気前良く試乗させもらえると思うから、思う存分
自分の感性で確認して欲しい。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 09:38:42 ID:mZIA8/wb0

>>215

確かに、今、どんな車に乗ってるかで評価は変わってくるね。
国産FRセダンからバージョンI（１７インチ）に乗り換えた俺
としては、HSの高速性能には、ちと不満。直進安定性は抜群だが、
東名の秦野中井あたりのＳ字カーブでの切り返しで、ボディが
ゆらりとする反応が惜しい。下道では、逆にワインディングが
楽しい。不思議。足回りは、高速で丁度良く、下道では路面の
凹凸に応じてボディがひょこひょこ上下するが、乗り心地自体
は悪くない。ダンパーのフリクションが少ないせい？

加速性は３リッター弱の車と同レベルか。騒音は、アクセルを踏み
込まない限り静か。高速でもアクセルを戻すと、すぐにエンジンが
止まって滑空する。渋滞中、横の車のエンジン音をうるさく感じる。
燃費は高速でも下道でも変わらず15～17km/l程度。

結論：高速主体ならGSがお勧め。高速燃費はさほど悪くない。
　　　下道主体ならHSがお勧め。このクラスで燃費で勝てる車がない。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 10:47:29 ID:j7MIkF1x0

>>219
>高速でもアクセルを戻すと、すぐにエンジンが止まって滑空する。

高速では発電機の過回転を防止するためエンジンは止まりませんよ。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 12:12:00 ID:mZIA8/wb0

>>220

へー、そうなんだ。高速でもアクセルを戻すと、ディスプレイ
上でエンジンからタイヤに向かう矢印が消えたから、エンジン
が止まったのかと思った。発電機の過回転防止なら納得。

でも、エンブレが効かず滑空する異質な感じはあるよね。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 12:18:19 ID:j7MIkF1x0

>>221
エネルギーモニターはエネルギーの流れを表示するものなのでエンジン回転の状況判断には使えない。
同様に暖機だけの理由でエンジンが回転している時もモニターに表示されない場合がある。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 16:03:56 ID:Y/4lSBpw0

>>221
　あるある。エンブレが効かずに滑空する感じと流れの先読みを
利用して燃費を稼いでいる。読み損ねてもブレーキ灯が点等しない
位のブレーキなら、回生率は高いと思う。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 16:53:51 ID:nWE64e070

Cや3なら市街地頑張っても8km/Lくらいのところを
HSなら17km/Lくらいは出すからな。
(頑張らなければ11km/Lくらい)

その燃費の部分だけでも偉いと思う。

ドイツ車は高速燃費はいいからハイブリッドの存在意義に懐疑的な評論家もいるけど、
実際に日本で所有して便利な部分は本当に多い。
ナビも頭いいし、A地点からB地点に移動する道具としてはよくできてると思う。
あとは足回りの熟成が進めば言うことなし。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 19:15:08 ID:kQiieHFJ0

普通で市街地11km/Lって、よほどのチョイ乗り？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 21:35:33 ID:nWE64e070

東京都心部でストップ&ゴーの多いところで割と踏み込み気味に走るとそんなもんよ。5-6kmくらいの短距離で。
下手するともっと悪い数値になるときも。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 12:41:42 ID:1Dt5v0EhO

高台に住んでいて毎日チョイ乗り。坂道を登るのが影響するのか、燃費はいつも11km/l台。くやしい。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 07:44:29 ID:6pY3A8HD0

　逆に考えるんだ、ちょい乗りでリッター１１の人は、遠距離通勤で
リッター１６の人より距離あたりの燃料消費率では負けている。
けど消費したガソリンは少ない、そう考えるんだ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 00:50:49 ID:vxV6Woqx0

レクサスｈｓの購入を検討しています。ベーシックモデルかバージョンIかで検討中ですが、
レザーシートの心地とか、ファンやヒーター付きシートの実用性とか、むしろファブリック
の方がよいとか意見ありますか？それとヘッドアップディスプレイ、リバース電動チルトミラーの
実用性などどうでしょうか？木目調のステアリングにも魅力はあるのですが。。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 08:46:47 ID:e9nazM4EP

http://www.youtube.com/watch?v=W7OJWxx0gBU

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 11:48:19 ID:gaqJEk1U0

>>229 乗るのも金払うのも貴方だから好きにすればいいというのを大前提として・・・

CTが発売される今、ＨＳをチョイスする意味がわからないんだが・・・・

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 11:59:32 ID:48t2dueoP

>>229
木目調じゃなくて本木目。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 12:20:30 ID:jmF9Y5S20

>>229
　木目調のステアリングが良いならSAIのGグレード。
HS250hのVER.Iは本木目だから残念。

　という冗談はさておき、装備に感じる価値は個人差が激しいから、
実際にＤで体験するのが吉かと。

　５８万円＋α（プリクラにHUDが付いてきて＋７万、マクレビやLKA、
エアロパーツを装備するとさらに差額が発生）の価値を認めたり、
予算に余裕がある場合はVER.Iで良いと思う。　

　ベースグレードはLEDヘッドライト、ナビや静粛性、出力や駆動方式、
それに保証期間やサービスも同じだから、お買い得感は高い。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 12:40:44 ID:HLXNNR4u0

>>229

カタログ上は木目調ステアリングって魅力的に映るけど
実際乗ってみると実際握る部分の触感がころころ変わるのは
なんとも気持ち悪いよ。
スポーティドライビングしたい人は革巻きオンリーのほうを
奨めます。
ISなんかは本革＆木目ステアリングはオプション扱いだから
好感持てるが、HSはバージョンI以上は標準。
つまりISは曲がるときのことを重視、HSは直進時を重視って
感じもしないでもない。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 12:47:22 ID:HLXNNR4u0

>>229

>レザーシートの心地とか　→　バージョンI以上のセミアニリンは非常にいいです。

>ファンやヒーター付きシートの実用性とか → ヒーターもベンチレーションも両方とも付いてて
よかったと思わせる装備です。ヒーターをつけると体感温度が暖かいので、結果的にエアコン温度
を低めにすることが出来て、省燃費にも効きます。
夏場はベンチレーションをonにすると、蒸れを防止できて快適です。

>ファブリックの方がよい → これはお好みで。通気性はファブリックの方がいいです。
生地も上質。特にバージョンSの本革はベンチレーションが付かないので、かえって
ファブリックの方が好ましい点も。

>ヘッドアップディスプレイ → 視線を下げなくていいから安全だし、とても便利。
ナビの進行方向を示す矢印や交差点までの距離のカウントダウン表示もあります。
ステアリングスイッチの操作状況もディスプレイしてくれます。

>リバース電動チルトミラーの実用性 → とても便利です。慣れれば真っ直ぐ停めるのに
役立ちます。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 12:55:23 ID:jmF9Y5S20

>>231
　俺は装備や出力、ボディの違いに価値を見出してHSを選ぶ人と、
燃費や取り回しやすさでCTを選ぶ人がいて、HSはCTに数を奪われ
つつも、悲惨な販売台数にはならないと予想。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 00:57:38 ID:ePGBIdVw0

いよいよ今日納車。
皆さんよろしくお願いいたします。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 11:00:31 ID:yh2RcZUT0

オメ！

まずは納車式が楽しみだな。
花束贈呈～スタッフ全員のお見送り、覚悟しろよw

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 17:30:18 ID:ePGBIdVw0

納車終わって帰ってきた

洗礼くらったよ

疲れた

車は最高です

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 17:35:59 ID:IF0u8XH80

>>238
それがあるからレクサス買わないw
やめてくれぇ～

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 17:40:59 ID:z0eYZ9uK0

店によってはテープカットとか乾杯もあるらしいよ。
俺の店は花とお見送りだけだったから助かったけどｗ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 18:09:16 ID:sUaLnrmg0

マジレスしていい?納車式恥ずかしいなら断ればいいだけじゃん・・・・

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 18:30:53 ID:IF0u8XH80

マジレスにマジレスｯｽ
断れるの?っていうか家まで納車来てくれるのかな
ネット情報だけの耳ダンボなものでw
レクサス自体は興味あってHP見てるんですよ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 20:39:24 ID:q7YO/IaX0

俺は、納車式断ったよ
説明だけしてもらって、花束とワインもらって帰って仕事した

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 21:05:36 ID:rUTntjaJ0

HSとか、CTとかのクラスの車をレクサスで買ってその上でレクサス式の
納車式までというのは気が引けるてのはある。その店で一番安いラン
クの車なのに。
車検や点検でレクサス店でおもてなし受けても、なんとなく卑屈な感じに
なりそうで嫌だ。

400万クラスの車なんだしメンテナンスまで含めて普通のトヨタディーラー
でも扱ってくれないもんかと、近所の付き合いのあるトヨタ系ディーラーに聞いてみ
たら、（系列レクサスから取り寄せての）試乗と契約、（納車も？）まではそこで
できて、その担当者の売上扱いになるけど、あとのメンテナンスは取り寄せた
レクサス店まで行っていただく必要がとか言われた。

ちなみにそこのディーラー系列のレクサス店は自宅から20km以上離れてる。
自宅から5km位の所のレクサス店は別の系列のレクサス店らしい。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 21:54:39 ID:lqJAZa2ZO

>>245
＞車検や点検でレクサス店でおもてなし受けても、なんとなく卑屈な感じになりそうで嫌だ。
＞
＞ 400万クラスの車なんだしメンテナンスまで含めて普通のトヨタディーラーでも扱ってくれないもんかと、近所の付き合いのあるトヨタ系ディーラーに聞いてみたら、

えらくひねくれてるな。こんなやつに限って無理して高級車買って我が物顔で走り回りそうだ。なんかコンプレックスあるのかな。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 22:02:39 ID:D/kRQs8p0

>>245
卑屈に思うのはお前自身の心が卑しいからじゃないの？
納車式やおもてなしなんてただのイベントのひとつしとしか思わない人間にとってはどうでもいいことだ。
心が卑しいと色々な事で悩んで大変なんだろう、かわいそうに。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 23:13:35 ID:rUTntjaJ0

卑屈は言い過ぎかもだけど、エコノミークラスの料金しか払ってないのに、たまたまオーバーブックでビジネスクラスに
なったついでにラウンジにも入れちゃった的な居心地の悪さは感じる。

最初からビジネスクラスのチケットかってラウンジ入るようになるとどんな理由で入ってきてるかなんてのはラウンジが
大混雑でもしない限り気にはならないようになるのと一緒で、LSユーザーあたりまで行けばまったく気にならなくなるんだろうけど。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 23:20:26 ID:tO5o/mHRO

気にしすぎだろ、堂々とサービスうけてこい。調子こいてかよわなきゃＯＫだろ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 23:21:03 ID:rUTntjaJ0

あと、契約や納車まで普通のトヨタ系ディーラーでやってくれるのなら本当に契約するとなったら
整備（自宅まで担当営業が取りに来てレクサスに持っていってもらうも含めて）くらいもディーラー
でやってくれるように交渉できるかもね。

こういう売り方もあわせて確立すればレクサスの過剰な接待に二の足踏んでる、これまでトヨタ車を
継続的に買ってきたような落ち着きのある層も買うようになるかも。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 23:50:24 ID:rUTntjaJ0

>>249
たとえば、レクサスだと、ひざまずいて接客するじゃない。
飛行機でも前、アップグレードポイント使ってファーストクラスにしてみたことあったんだけど、
そんな人間相手にもいちいちCAが接客のたびにひざまずくけど、あれもやりすぎだと思うんだよね。

百歩譲って、ファーストクラスのチケット買うような社会的に成功したクラスのひとならまぁ、
そこまでの接客されてもいいのかもしれないけど、しがないサラリーマンが、現地ついたらす
ぐに仕事だからと半分お情け、半分労災防止でビジネスクラスで会社に発券してもらってるだ
けの上にそこからひょいとアップグレードしただけなのに、そこまでされると場違い感もあっ
て非常にいたたまれない。

レクサスでHSあたり買うのも一緒で、こちらはせいぜいコミコミ400万円強の中級セダン
買いたいだけなのに、800万円位の自分じゃまず手の届かない上級セダンのお客と同じ接客
されると非常に面食らう。

まぁ、ひざまずき接客自体、土足で歩き回るところでまで行うところに嫌悪感があるというの
もあるんだけど。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 00:00:38 ID:bifutjGn0

長い

253 ：647：2010/11/30(火) 00:01:31 ID:SZeiLo5j0

なんか変なの。
レクサスのサービスは決して過剰じゃないし、普通に心地よいが。
素直に受け取るが吉。

そういうのに慣れてない人は、奮発して、例えば大阪ならリッツカールトンのクラブ
フロアに泊まってみたらいいよ。
最高のサービスとは何ぞやがわかる。

しかし客が一流だけかと思いきや、結構、俗物っぽい人もいるから面白い。
そんなもんよ。
(おじいちゃんと金目当てと思われる若くて品のないおねーちゃんのカップルとか)

254 ：647：2010/11/30(火) 00:05:56 ID:SZeiLo5j0

しかもレクサスラウンジって言ったって、コーヒーとお茶うけが出てくるだけやん。
妙に無機質なデザインのソファーがあって。

海外のレクサスディーラーだと、ネイルサロンやマッサージルームが併設されている
ところもあるとか。

ビジネスクラスのラウンジみたいにサンドイッチやスープ、カレーとかが用意されて
いるのならまだしもね。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 01:51:43 ID:moHVWHJP0

>>251
くだらん能書き垂れるくらいだったらレクサスオーナー辞めればいいんじゃないの？
自分がそのサービスを受けるに相応しくないと思うんであればそれが一番。
誰も止めたりはしないぜ。

なんていうか、まさに小日本人って感じの言葉が当てはまる奴だなｗ
おとなしくSAIに買い換えるのがいいでしょう＾＾

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 01:51:54 ID:gtZTSuTl0

俺はカツ定食が食いたいな

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 02:13:05 ID:SZeiLo5j0

逆に先に器を整えれば中身はあとからついてくる式の考え方すればいいのに。
そういう扱いされてしかるべき人間になろうと思えば、前向きに考えられるはずなんだがな。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 05:53:27 ID:PhuB8rm0O

>>251
＞ >>249
＞そんな人間相手にもいちいちCAが接客のたびにひざまずくけど、あれもやりすぎだと思うんだよね。

おおげさな。CAにしろ、レクサスのお姉さんにしろ、彼女らにしたらひざまづくなんて、おきまりのあいさつ程度の重みでしょ。その「場」におけるひとつのルール、おきまりごと。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 05:57:36 ID:4eTffS7N0

レクサスが性に合わないならHSならSAI、ISならMark X買えばいい。
レクサス持ちは顔真っ赤にして否定するだろうけど、この辺は第三者的
に見ると変わらないんだから。

レクサスがこの辺のクラスわざわざ取り扱うのは、これまでトヨタの
お客さんじゃなかった、分不相応とか見栄っ張りとか言う概念の乏しい、
輸入車ディーラーの応接室風ショールームでローエンド買ったり、高い
メンテ費払ってたような層を釣る目的もあるんだから。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 09:14:14 ID:SZeiLo5j0

逆に芝浦のヤナセなんかベンツもアウディも質素なもんよ。
ベンツショールームなんかいまだにソファにレースのカバーついてたりする。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 12:27:15 ID:SZeiLo5j0

>>259
>レクサス持ちは顔真っ赤にして否定するだろうけど、この辺は第三者的

別に顔真っ赤にして否定しないよ。

HSよりSAIのほうが、ISよりマークXのほうが乗り心地がよかったりする。
これはレクサスが悪いというよりも、開発時期の差だったり、
レクサスはどちらかというと従来のトヨタ車ユーザーとは違った
層を開拓するために、わざとスピードレンジを上げて乗り心地よりも
操縦安定性に振っているからという理由も。

ISに関しては、MCを重ねることで今は乗り心地もかなりよくなっているし。
逆にIS F SPORTのような奥行きのある乗り心地は、マークXでは実現していないし。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 16:09:45 ID:gN40hsSV0

　SAIとHSの違いが気にならない人はお得なSAIを買うだろし、その人数
（販売台数）はHSの３倍位みたいだから、一般的には違いは少ないん
だろうね。

　個人的にはHSとSAIの値段・かけられたコスト・センス・サービス
（HSに標準のセキュリティ自動通報がSAIはオプションで高価とか）
を比べると、SAIが発売されている今でもHSを選ぶだろうけど。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 19:14:27 ID:SZeiLo5j0

ただ販売目標数をクリアしているのはHSのほうなんだよね。
CT発売までは、一番買いやすいレクサス（HVであるという事も
含めて）だし、なんだかんだレクサスであることのありがたみは
でかい。

SAIは早くも失速し、販売目標割り込んでるんだよね。
たぶん、SAI買うならプリウスでもいいか、という人が
多いんだと思う。もう少し差別化しないと、なかなか買う決断までは
いかないんじゃないか。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 20:29:15 ID:vOsZWumU0

>>261-263
真っ赤になってhsとsaiの違いを力説w

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 20:43:21 ID:a+VvchdW0

>>261
> HSよりSAIのほうが、ISよりマークXのほうが乗り心地がよかったりする。
ISは知らんけど、HSは所詮タイヤの違いだけじゃないの？
16inchのSAI<17inchのHS<18inchのSAI<19inchのHS
って感じで、18inchのSAIの方が17inchのHSよりも
> 乗り心地よりも操縦安定性に振っている
って感じるかもよ。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 21:21:51 ID:a+VvchdW0

>>262
ちと差を計算してみた。

> HSに標準のセキュリティ自動通報がSAIはオプションで高価
+67200円ですな。
あと、ETCがSAI Gでオプションで+10500円
カードキーがSAI Gでオプションで31500円

SAIのGグレードが、380万円

HSのベースグレートが395万円-380万円=15万円

自動通報67200円+ETC10500円+カードキー31500円=109200円
ようは、4万円が差額。その上で、HSにはついてこないもの。

ステアリングがHSベースグレードは単なる本革、SAI Gは木目調(SAIのSでオプション33600円)
フロントワイパーがHSベースグレードは単なる間欠式、SAI Gは雨滴感知式
ドアミラーがHSベースグレードが単なる電動格納式、SAI Gはリバース連動、メモリ機能付き
ステアリングのチルトがHSベースグレードがマニュアル、SAI Gはオート
HSが17inchにたいして、SAI Gは18 inch(SAI S(16 inch)でオプション58800円)

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 21:41:47 ID:a+VvchdW0

逆にSAIのG ASパッケージに木目調パネルをつけると、
4,260,000円(G AS)+33,600円(木目調パネル)+31,500円(カードキー)=4,325,100円

HSで同等にすると、
5,350,000円(Version L)+38,800円(17->18 inch)+94,500円(スポイラー)=5,483,300円

差額1,158,000円・・・。

え、えっと・・・・
車検前のメンテナンスプログラムがSAIだと別に5万円くらい(大抵今はこれくらい
は何も言わなくても値引いてくれるけど)とか、G-Book利用料分(SAIだと1年目は
無料だけど、2,3年12000円/年)とか、おもてなし（算出不可）で、元がとれるん
ですよね。

あ、ヘッドアップディスプレイがSAI Gにはないね。これがひゃくまんえん位
するんだろう。きっと。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 21:53:24 ID:a+VvchdW0

修正：
SAIのG ASパッケージには、あと、ETCユニットつけないとダメだね。
これが+10,500円で、計4,335,600円

つうか、ベースグレードだとそんなに違いない(せいぜいHSが10万円～20万円位
割高な程度)のに、同じオプション積み重ねただけなのに、なんで差がここまで
どんどん開くんだ？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 22:13:46 ID:4l09IViM0

SAI G ASパッケージだと、あと本革シートで225750円、フロントモニター84000円
後方プリクラッシュセーフティー219450円必要だから、同等装備で総額4864800円。
こうなると差は62万円まで縮まるけど、それでも差の拡大は結構大きい。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 22:32:05 ID:9Awknvxv0

>>263
>ただ販売目標数をクリアしているのはHSのほうなんだよね。
> SAIは早くも失速し、販売目標割り込んでるんだよね。

SAIが目標3000台/月に対して、9月の3000台位から10月に1500台
くらいにまで落ち込んだのは見つけたけど、HSが目標500台/月に
対してどうなのかというのが見つけられなかったんだけど、どこに
あるの？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 22:37:18 ID:SZeiLo5j0

>>270

ベストカーのハイブリッドカー番付特集

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 22:45:45 ID:SZeiLo5j0

>>270

ちなみに2010/11/30現在でHS250hのハーモニアスドライビング
ナビゲーター参加人数は21,938台。

2009年7月発表なので、長めに見積もって現在まで17ヶ月と
すると、月平均1,290台。

月販目標が500台だから、倍以上の台数をさばけている計算に
なる。目標が低すぎたのかもしれないけどね。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 22:47:14 ID:SZeiLo5j0

>>264

HSを愛するがゆえ、暖かい気持ちになって
顔がほてって真っ赤になってきましたｗ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 22:57:10 ID:SZeiLo5j0

>>265

勿論タイヤサイズもあるけどね。
SAIの16inchは最小回転半径も短いので、説得力ある。

HSは最高で18inchだけど、どうやらノーマルグレードにopで18inchつけた
ものよりも、バージョンSの18inchの方が乗り心地がいいらしい。

バージョンSだけダンパーのバルブを奢っているんだとか。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/andojournal/diary/200907290000/

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 23:13:56 ID:BRkQoFfn0

>>263
確かに実感としてSAIよりもHSの方が遭遇する確率が高い。
しかも、都心部より郊外、郊外より地方でこの傾向は顕著な気が。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 23:19:34 ID:BRkQoFfn0

あと、あんまりオプションつけてたり、上のグレード見かけない。そういう意味でデザイン的にも街中のトヨタ車に普通に埋れてる。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 23:38:03 ID:95zWObhMO

>>269
それにHUDで七万、そのほかシートベンチレーション、
色の自由度と質感の高いセミアニリング本革の差を考慮しないと。

SAIはASパッケージの抱き合わせ商法と、クリアテールの
中から片方だけ透けて見えるリヤフォグランプ（寒冷地仕様）
が惜しい。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 23:47:35 ID:95zWObhMO

>>272
免税補助金がなくなって、CTが発売されたあとだと、
月五百台は妥当な数字だと思う。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 23:56:51 ID:SZeiLo5j0

>>269

SAI G ASパッケージをHS250h バージョンLと同等に仕立てるとすると…
（差額はHS250hメーカーオプション価格、およびSAIメーカーオプション価格などより算出）

・タイヤ 215/45R18 → 215/55R17 （△37,800円 ※）
※HS250hのオプション・タイヤは225/45R18
・スポイラー（フロント・リヤバンパー、リヤグリップ）（△94,500円）
・ヘッドアップディスプレイ（+84,000円）
・後方プリクラッシュセーフティシステム（+219,450円）
・ドライバーモニター（+45,100円）
・インテリジェントAFS（+31,500円）
・ドアミラー自動防眩機能（算出不可）
・ワイドビューフロントモニター+クリアランスソナー（+84,000円）
・後席サイドエアバッグ+後席シートベルト・プリテンショナー＆フォースリミッター（+34,500円）
・木目調パネル　→　本木目パネル（算出不可）
・スマートキー2個 → スマートキー2個+カードキー1個（算出不可）
・本革シート（SAIのopは225,750円だが、HS250h バージョンLはセミアニリンなので
もっと高くなる。HSのベースグレードとセミアニリン本革シート＆本木目パネルが標準装備の
バージョンIとの差額は580,000円だが、装備差（ドアミラーの機能、防眩インナーミラーの
オート化、ポジションメモリー、シートベンチレーターなど）があるので、
セミアニリンシート＆本木目パネルの価格は約500,000円と見積）

つづく…

280 ：279つづき…：2010/11/30(火) 23:58:07 ID:SZeiLo5j0

・前席シートベンチレーター（算出不可）
・助手席パワーシート 4way → 8way（算出不可）
・助手席パワーシートポジションメモリー（算出不可）
・エアコン・排出ガス感知内外気オート切り替え機能（算出不可）
・リヤ・エアコン吹き出し口（算出不可）
・フロントシートバック・ネット式ポケット（算出不可）
・電動リヤ・サンシェード（+31,500円）
・ドア・スカッフプレート（イルミネーション付き）（算出不可）
・イルミネーテッドエントリーシステム（ドアミラー下照明）（算出不可）
・パワーウィンドウ・ソフトクローズ機能（算出不可）
・ETCユニット（+10,500円）
・VICSビーコンユニット（+17,850円）
・G-BOOK mx pro 2年目、3年目使用料（12,000円×2=24,000円）
・メーカー保証 3年または6万キロ →5年または10万キロ（算出不可）
・メインテナンスパック（ハイブリッド車専用、トヨタ西東京カローラの場合）140,000円

値段がはっきりしている差額合計が約590,000円
セミアニリン本革シート+本木目パネルの予想価格が約500,000円
SAI G ASパッケージ 4,260,000円に上記の価格を加えると約5,350,000円
HS250h バージョンLは5,350,000円だから差額は0円
上記の「算出不可」項目分だけHS250hの方がお得な計算になる。

今回調べてみてわかったのだが、同等の装備品に関してはTOYOTAとLEXUSで
価格が統一されていること。全く同じクオリティ、機能のオプションに関しては
価格は全く同一。そこで「レクサス代」を取ろうとは考えていない模様。

281 ：279つづき…：2010/12/01(水) 00:04:05 ID:N8md7DLA0

ちなみに、スペック表に表れない部分でもSAIとHSの違いがある…

「レクサスがグローバルモデルとして各国の安全法規に対応しているのに対し、
SAIは国内専用モデルで、衝突安全も基本的に日本国内のローカル対応となっています。
また、ハイブリッドシステムの動力分割機構もレクサスは高負荷での連続走行に備えて
オイルによる冷却システムを備えていますが、SAIにはついていません」
（チーフエンジニアの加藤亨氏）

ttp://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=18e6facb-0ceb-43f2-b657-2c9b0f5c340a

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 00:27:11 ID:+dX7EIRb0

なるほど。HSはSAIの特別仕様車みたいなものってことね。
これで飲み放題食い放題ならやっぱりお得だね。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 01:39:53 ID:xdwyhQHi0

>>279-280
いくつか間違いや勘違い、計算しようと思えば計算できる部分があったので直してみた。
・タイヤ 215/45R18 → 215/55R17 （△37,800円 ※）※HS250hのオプション・タイヤは225/45R18
・スポイラー（フロント・リヤバンパー、リヤグリップ）（△94,500円）
・ヘッドアップディスプレイ（+84,000円）
・後方プリクラッシュセーフティシステム（+219,450円）
・ドライバーモニター（+45,100円）
・インテリジェントAFS（+31,500円）
・ドアミラー自動防眩機能（算出不可）→IとノーマルHSの差580000円の内数
・ワイドビューフロントモニター+クリアランスソナー（+84,000円）
・後席サイドエアバッグ+後席シートベルト・プリテンショナー＆フォースリミッタ（+34,500円）→ 後方プリクラッシュセーフティシステムの内数、削除
・木目調パネル　→　本木目パネル（算出不可）→IとノーマルHSの差580000円の内数
・スマートキー2個 → スマートキー2個+カードキー1個（算出不可）→ディーラーオプション 31500円
・本革シート（SAIのopは225,750円だが、HS250h バージョンLはセミアニリンなので
もっと高くなる。HSのベースグレードとセミアニリン本革シート＆本木目パネルが標準装備の
バージョンIとの差額は580,000円だが、装備差（ドアミラーの機能、防眩インナーミラーの
オート化、ポジションメモリー、シートベンチレーターなど）があるので、
セミアニリンシート＆本木目パネルの価格は約500,000円と見積） →他の項目も含め580000円一括

284 ：283：2010/12/01(水) 01:43:55 ID:xdwyhQHi0

つづき
・前席シートベンチレーター（算出不可）→IとノーマルHSの差580000円の内数
・助手席パワーシート 4way → 8way（算出不可）→IとノーマルHSの差580000円の内数
・助手席パワーシートポジションメモリー（算出不可）→アニリンレザーとあわせた580000円の内数
・エアコン・排出ガス感知内外気オート切り替え機能（算出不可）→IとノーマルHSの差580000円の内数
・リヤ・エアコン吹き出し口（算出不可）
・フロントシートバック・ネット式ポケット（算出不可）
・電動リヤ・サンシェード（+31,500円）→IとノーマルHSの差580000円の内数
・ドア・スカッフプレート（イルミネーション付き）（算出不可）→ディーラーOp 25200円→IとノーマルHSの差580000円の内数
・イルミネーテッドエントリーシステム（ドアミラー下照明）（算出不可）→ディーラーOp 25200円→IとノーマルHSの差580000円の内数
・パワーウィンドウ・ソフトクローズ機能（算出不可）
・ETCユニット（+10,500円）
・VICSビーコンユニット（+17,850円）
・G-BOOK mx pro 2年目、3年目使用料（12,000円×2=24,000円）
・メーカー保証 3年または6万キロ →5年または10万キロ（算出不可）→つくしプラン新車コース 13000円
・メインテナンスパック（ハイブリッド車専用、トヨタ西東京カローラの場合）140,000円 →これは3年目車検整備込みのプラン。東京トヨタのウェルカムサポート51300円が相当

285 ：283：2010/12/01(水) 01:50:10 ID:xdwyhQHi0

こうすると、SAIをもし、HS L相当にするとしたら計5,31,990円
HS Version Lが5,350,000

残った以下の算出不可分とでほぼ相殺？
・リヤ・エアコン吹き出し口（算出不可）
・フロントシートバック・ネット式ポケット（算出不可）
・パワーウィンドウ・ソフトクローズ機能（算出不可）（つうか、これ、SAIの挟み込み防止機能と何が違うのか不明）

Lexusが値引きが渋いことを考えれば、SAIの方が少し安く買えそうだけど、その分がちょうどおもてなし代なのかな？
まぁ、同じ製造工場（トヨタ自動車九州）で混流生産してるんだから装備同等にあわせたらでそんなに値段が違うわけがない。
お得なものなんてそうそう存在しないってことですな。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 02:28:05 ID:mv3OxLeX0

誰が読むんだこれ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 05:46:49 ID:JM7Lt3kp0

LEXUSマガジンは読んだよ。
表紙の車、分からなかったよ・・・

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 08:28:36 ID:N8md7DLA0

成瀬さん、「急逝」としか書かれてなかったな

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 08:29:16 ID:N8md7DLA0

>>283

さんくす
感動した

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 09:39:18 ID:I2ey0FrG0

>>287

目次のページに答えがある

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 12:13:11 ID:h91WOaPN0

レクサスマガジンの記事で、「剛性」と「剛性感」の違いを読んで納得。

国産車は「剛性感」がないとか貶す車評論家。実は、わかってないヤシ
も数多くいるんだろうな。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 13:49:11 ID:N8md7DLA0

>>285

SAIの挟み込み防止機能とHSのソフトクローズ機能は全く違う機能。

HSにも勿論、挟み込み防止機能はついている。

ソフトクローズはレクサス車の特徴ともいえる機能で、パワーウィンドウが
閉まるとき、開くとき、両方向で最後のほうで動くスピードがゆっくりになり
ゆっくり閉まる or 開く機能。

動作を見ていると優雅な気分になれるという、これもひとつの
L-Finessの具現化。

トヨタ車でも上級車種にはついているかもしれないけどね。
（未確認）

CTにもつくのかどうか確認したいと思ってる。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 14:42:51 ID:iyBKD42y0

>>292
地味だけど、同じ機能の中にもこだわりがあったりするね。
前車だとパワーウィンドウ動作音は、
「ごっ！…しるしる…ごっ！」っだったけど、今は
「ぅぃいいいいいぃぃぃん」って感じでなめらか、

サイドミラーを閉じるときの音が
「きゅぃぃぃぃぃん」っていう甲高い音だったのが
「ぅーーーー」って静かに開閉してくれるのも良い。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 21:09:08 ID:o4HMBWf60

いみわからん

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 22:44:44 ID:4BF6bmJc0

>>284
パワーシートはノーマルでも8wayなので算出不可だとおもう

>>292
SAIにもついてたりして
つうか>>293見て単なる気のせいに適当に名前つけてるだけに見えて来た

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 11:53:29 ID:jddaHFBX0

>>295

確かSAIにはついていなかった気が。（アムラックスのタイムレンタルで
借りました）>ソフトクローズ機能

297 ：293：2010/12/02(木) 13:47:25 ID:ax+lsCPK0

　擬音表現がイミフですまなかった。

>>294
　前の車（１．５リッターセダン）のときは、パワーウィンドウ動作や
ミラー開閉の時に豪快な音をだしていたけど、HSは静かで嬉しいって話。

>>295
　パワーウィンドウ動作音を聞いていると、動作終了前にモーター音が
かわっているから、気のせいじゃないかと。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 23:17:38 ID:HSA8s6HV0

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 11:12:34 ID:b9k7HOza0

ビックスロットルってそんなにいいのかな？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 19:15:05 ID:PSZ7hKcF0

パワーモードはえぇよ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 19:48:27 ID:jUZJ+Oib0

パワー出してなんぼでしょ、ハイブリッドは

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 19:49:05 ID:jUZJ+Oib0

せっかく動力源が二つあるんだからエンジン1個だけの車より速くないとバカバカしいよ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 21:51:27 ID:H1+by1NY0

>>302　それをやって、GS４５０ｈとかクラウンハイブリッドは
自動車ジャーナリストｗから酷評された。
この程度の燃費向上幅ではハイブリッドの意味がない、と。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 21:55:54 ID:jUZJ+Oib0

そういうクラスのオーナーが燃費向上というケチな考えを持つと思うか
ジャーナリストは富裕層でないから思いつかなかったのだろう
高級車オーナーがハイブリッドに求めるのはエンジン回転数低減による静粛性とエンジン低回転時の低トルクの補強だろう

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 22:07:23 ID:lpLAoD9XP

>>304
GS以上の高級車においてハイブリッドのメリットなんて「エコに貢献しているというエゴ」、「動力向上」くらいだしな。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 22:07:38 ID:rDdUD7oh0

ECOモードはともかく、パワーモードって、ようはオバサンドライバーとかの、アクセルを(1) まったく踏まない、
(2) ちょっと踏む、(3)思い切り踏むの３段階でしか制御しない人間に対して、(2)の時の応答を高めにしただけで
しょ。

アクセルの踏み方をちゃんと連続的に可変できる人には関係が無いと思う。

つうか、街中のHS、かなりの割合で50代～60代くらいのオバサンが運転してるw

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 22:47:33 ID:PSZ7hKcF0

>>304

セレブって、日本では「金持ち」とほぼ同義語だけど、
海外では、世の中に貢献し、ある分野でめざましい成果を上げ、
尊敬されるべき人物のこと。金持ちである場合が多いが、
必ずしも金持ちであることが必要条件ではない。

そういう意味で、海外のセレブは環境問題にも敏感。
ハリウッドスターが（たとえパフォーマンスであっても）
授賞式会場にプリウスで乗り付けるのは、そういう理由から。

これから社会的に活躍する人は、ますます「環境指向かどうか」
という部分が注目されていく。金があるからといっても
ガソリンがぶのみのクルマにのうのうと乗れる時代は
もうそろそろ終わるのかと。

勿論、個人の勝手だから、自分で稼いだ金で、どんなガソリン
大食いのクルマに乗っても誰からもとがめられないけどね。
ただ、イメージを気にするひとは、これから環境にやさしい
クルマに乗った方がなにかといいということは言える。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 22:49:12 ID:PSZ7hKcF0

>>306

その通りだね。
オレはパワーモードのカーブがかなり不自然たど感じるので
ノーマルモードで運転している。
なんだかんだいって、ノーマルモードが一番、アクセル開度や
踏んだときの速度に対する車速のリンクの仕方が自然。
燃費だって、繊細にアクセルワークすればエコモードと
遜色ない値を示す。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 00:15:03 ID:vimEUP250

そういう言葉遣いに従えば、GSやクラウンはセレブが乗る車ではなく、金持ちが乗る車だと思うよ。
（本当のところは車に乗らず、公共交通機関や自転車を利用するほうがエコ。もっと言えば、生きている限り資源を消費するから死ぬのが一番エコ。）

金持ちは地球環境のために贅沢な暮らしをやめるはずがなく、燃費の良い軽自動車に乗るはずもない。
そういうわけで、GS450hやクラウンハイブリッドの燃費向上が少ないとジャーナリストが叩くのは愚行。
マーケットが違えば需要も違う。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 00:28:48 ID:JiK0CAPc0

ま、「地球に優しい」ってのも偽善だからね。
環境が悪化して人類がたとえ滅亡しても、地球は太陽が巨大化して飲み込まれるまでは
存続するわけだからw

人間がより長く生き延びられる惑星になるかどうかって話だから。

だからホントは自分の好きなクルマに乗ればいいと思う。
そういう意味ではレクサスってハイブリッドじゃないクルマにいい乗り味のクルマが
あるんだよね。
LS460、IS250/350 F SPORTなど。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 00:29:46 ID:DL/c8xFB0

でもジャーナリストに叩かれたのが原因かは知らんけど
次期クラウンハイブリッドは2.5の直4という信じられないスペックになるらしい。
それで10.15モード燃費が25くらいで、動力性能は純ガソリン車の2.5と同等らしい。
VWとかでやっている小排気量+ターボみたいに小排気量+モーターで
いままでどおりの性能を確保しつつ環境性能を向上させる。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 12:44:59 ID:HBqe8SBu0

　GS450hはトルクがありすぎて、日常生活だと余裕を越えて扱いに
くさすら感じる。パワー＆トルクはありすぎて、低燃費性能は少なく、
ボディや足、座席や質感は本当に良いというのが自分が乗った時の感想。
あとFRで濡れた路面や雪道が不安。

　そんな俺の理想は２．５リッターエンジンで後輪駆動＋４輪回生＋
４輪モーター駆動のGS350hAWD。HSはお気に入りだから長期間乗りたいけど、
乗り潰した時にGS350hAWDが発売されていたらステップアップしたいと思う。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 21:26:24 ID:kbwnMJ3C0

発表後、発売期日が決まるまでの間に試乗もせずに予約しちゃうようなコアなユーザーが出ると
分かってる車はとりあえずLEXUSで出してみて、いるいらないにかかわらずなんでもつけた仕様
で高めに価格設定して、黙ってても買うこの辺の層に売ってしっかり利益確保。
その後、不要な機能を選択性にした、ちょっとだけデザインの違う車（でも基本構造も、製造ラインも
まったく同じ）をトヨタで出して、普通のユーザーを取り込む。

それこそ、HSなんてこのまま徐々にフェードアウトして次がでるかどうかも怪しいと個人的
には思ってる。そういう意味で、他のLEXUS車とは意味合いが違うのだから、GS450h
あたりと比較するのはナンセンス。

CT200hもはじめはLEXUSだけだけど、じきにオーリスハイブリッドか、ブレイドハイブリッド
だかその辺のが出て同じような運命たどるんじゃないかと。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 22:41:54 ID:7y4d3KwzP

>>313
オーリスハイブリッドはもう発売されてる。
日本ではプリウスとキャラがかぶるから売ってないけど。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 21:55:00 ID:64/TSod90

>>313 確かにそうかもしれない。。

HSは見事に中途半端。エンブレム見ても「これ本当にレクサス？(実話)」と疑いたくなる
デザイン。しかも最近、HSのDQN車が出て来たのには驚いた。

車というよりオーナーの問題なんだが、プリウス煽ったり、ウインカーも出さずに
曲がったり、趣味の悪いメッキパーツを追加でテンコ盛り！HV専用車にパワーを求める
って、どういうこと？何れにしてもHSの先が短いのは直ぐに分かることだろう。。。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 22:01:33 ID:cPqJmBih0

>>312
君は伸びるね。俺はベンツのＳ２５０ＣＤＩを見て思い付いた。

トルク５０ｋｇのターボディーゼルなんだが、
この程度のトルクはモーターだけで実現できる。

つまりセンチュリーやレクサスＬＳなどは全てモーターだけで
動作させるべきなのだ。で、トルク８０ｋｇとか１２０ｋｇ
とかに設定してやれば良い。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 00:15:16 ID:rCsANYGH0

>>315
この辺の大きさのセダンは団塊爺婆御用達カーだし。
その中でも、あたらし物好きで我慢が足りない見栄っ張りな人間を吸い寄せる
この車は特に問題起すようなＤＱＮ団塊爺婆ホイホイと化してるんじゃないの？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 00:57:36 ID:Bsk6BzsV0

>> 317
きっとそう思うよ。。
これからは補助金？減税？目当てで駆け込み契約した連中がバンバン出てくるから
DQN度は益々Up↑↑すると思われるｗ

先日、自分の車(HSは妻用サブ)で高速走行中に後ろにベッタリくっ付かれ、しつこかったので
見えなくなるまでブッチギリってやった。その数分後に追い越して行ったので、ちょっと後ろ
に付いてみたら、ムキになって飛ばす飛ばす！アホとしか思えんよ。

簡単に抜く事は出来たが、煽らずにそっと車間を開けて見守っていたが、なんかフラフラ
していたので、巻き添え食ったら最悪だと思い、そのままサヨウナラ～♪と見送った。

その後、休憩でSAに寄ったら最悪な事にそのHSが居て、どんなオーナーか見て見てみた
かったので観察。思ったより若く50前後のサラリーマンって感じの方だった。
見た目大人しそうな感じでしたが、車に乗ると人って変わるんだなとｗ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 01:20:51 ID:3gBg+aIH0

アンカーの付け方に特徴ありすぎ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 01:40:03 ID:HBKN0GZd0

>見えなくなるまでブッチギリってやった
>ちょっと後ろに付いてみたら
>簡単に抜く事は出来たが
>どんなオーナーか見て見てみたかったので観察

お前がただのアホやないか
醜態を恥ずかしがりもせず堂々と晒すとはとんでもない奴だわ
全ての文章にアホ要素が満載でもはやネタにしか思えないレベル

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 01:42:10 ID:Bsk6BzsV0

そっっすね～

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 05:44:04 ID:0aJVgYVQ0

そもそも、HSそのものがSAIをゴテゴテ装飾したらこうなりましたって
感じのSAIのVIPカー仕様みたいなもんだし。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 05:52:44 ID:0aJVgYVQ0

>>313
売れそうな車は先行してLEXUSでフルオプション付きで出すという
商法の旨味が分かったから、次はプリウスαに何でもつけ
て、Lエンブレムつけて、HS190hとかで売り出しそうだよなw

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 08:34:05 ID:+0OYDB/F0

　装飾に対する感じ方は個人差あるだろうね。SAIがいいならSAI
買えばいいと思う。実際SAIを選ぶ人の方がおおいから、多数派
だと思う。

　個人的感想では、SAIはシンプルに仕上げようとしすぎて
滑った感がぬぐえない。価格帯に対して素直な装飾がされた
HSの方が好感がもてる。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 08:41:07 ID:RI9Z8NJc0

なんでこの車、日本のはアメリカより車両価格１００万も高いの？日本人カモだから？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 11:44:12 ID:tuc5eOKw0

>>325 マジで？ 100万安かったら即買いしてるわ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 12:12:12 ID:x/rOkrWM0

>>325

そう思うなら、SAIを買えばいいだけの話ジャマイカ。
国内価格に不満がないヤシだけが、HSを買えばよい。
DQN対策にもなるし。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 12:48:52 ID:usbFSUyV0

>>318　追い越し車線を塞いでたんだろ。
そりゃ、邪魔だわ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 16:56:20 ID:+OxatI/W0

>>312
2.5L非アトキンソンサイクルエンジン（レギュラーガソリン仕様）、FFベースのAWD
車重は1.8t以下。ボディはハッチバックセダンかクロスオーバーSUV。
こういう車が出たら最高。RX270をハイブリッド化したらちょうどいいんかな。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 16:58:58 ID:+OxatI/W0

>>318
君もムキになってたじゃない（笑）

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 18:28:27 ID:Iklm/kOD0

おもてなしライト
トランクに近づいたら　ナンバー灯が点いたら　かわいいのになぁ
と　ふと思った

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 20:10:11 ID:+OxatI/W0

ドアを開けたらMacの起動音が出ればいいのにね

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 20:18:00 ID:RI9Z8NJc0

>>326
アメリカのHS250なんて新車32000ドルで買える
32000ドル×80円＝256万

あ、１００万以上も日本より安かったなｗ
日本人にはカモってアメリカ人にはぺこぺこして売ってるんだろうな
しねトヨタ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 20:25:21 ID:+OxatI/W0

アメリカでもアフターサービスがしっかりしてるの？
日本仕様はディーラーのところでお金かかってるんじゃないの？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 23:11:53 ID:ZEEQzUbW0

>>327
HSが、そのDQN御用達なんだけどな。
見た目もSAIのVIPカー版。完全にDQN対策に出た車。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 23:43:37 ID:HBKN0GZd0

HSやSAIのような形を好んで乗るDQNなんているのか？
どういうDQNを想定しているのかわからないけど、レクサスだったらLSかISなんじゃないの。
実際は中古セルシオがほとんどだとは思うけど。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 00:16:49 ID:kL+Uqdm+0

>>336　>>335は覚えたばかりのDQNって言葉を使ってみたかっただけだろ。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 00:19:54 ID:83JmXFn+0

>>336
ちかごろマナーの悪さで有名なDQN団塊爺婆

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 00:52:22 ID:83JmXFn+0

>>333
Baseが$34650
LEDヘッドライトがオプション$1805
ナビが$2125
バックモニタ$350

とりあえずこれだけ足すと$38930
$1=\82で、319万円
さすがに100万円ということは無いけど、70～80万円は高いな。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 01:29:29 ID:Df8AR47b0

車両価格なんてコロコロ変えられるもんじゃないのに、
1ドル80円なんて異常な円高で計算してる時点でおかしいと思わないのかね。

1ドル100円、1ドル120円になった時はなんて言うの？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 02:13:50 ID:4HxXd9ax0

>>340

よう、日本価格で買ってトヨタにカモられてくやしいか？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 02:20:46 ID:Df8AR47b0

日本語すら理解できない朝鮮人が居るスレですね

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 02:25:45 ID:4HxXd9ax0

>>342

図星を突かれて、何時にないこの反応、動揺振り。分かり易いガキだな・・・

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 02:32:07 ID:b1Bgyt/90

>>342はネタで朝鮮人と言ったのだろうが本物っぽいな
日本語に違和感ありすぎる
まあそれは置いといて、日本価格という考え方がずれてるとしか言いようが無い
まさにバカチョンスレなんやな

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 02:33:39 ID:Df8AR47b0

割り込んできたID:4HxXd9ax0と会話になってないよ誰か助けて・・・

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 02:36:31 ID:4HxXd9ax0

>>344

御多分に洩れず、こいつもID:Df8AR47b0同様お友達ゼロの引き籠りなんだろうな。ｶﾜｲｿぷ。はよ死ねや

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 05:33:46 ID:e3nhIW9Y0

なんで、高掴みしたこと自体をこんなに恐れるんだろう。
LEXUSユーザーってもっとコストに対しては鷹揚としたもんだとおもってたんだけど、

外車でもVWゴルフユーザーあたりが必死なのと同じで、やっぱり、レクサスも最下層
だとユーザーもそれなりのが集まってくるのか。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 09:04:56 ID:im2j5kCm0

>>347

HSは４５０万オーバーのバージョンIが最も売れている。
コストに鷹揚じゃなきゃ、この車に４５０万も出せんだろ、普通ｗ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 12:59:35 ID:4HxXd9ax0

>>327
DQNほど車に金かけるの知らないのか？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 17:10:59 ID:im2j5kCm0

>>349

低収入の割には車に金をかけるってのがDQNだ。
少なくとも新車に400万以上出せるヤシは、DQNの定義から外れる。
まあ、百歩譲って400万出せるDQNがいたら、HSなんか買わんな。
遙かにアクの強いLSの中古にするだろｗ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 19:08:26 ID:KMUk+2xjO

かわいそうなひとたち。。。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 21:40:12 ID:VLOqob/F0

HSは顔ぶさいくだねえ。ホンダ車にもそっくりなのがあるよね。
なんとかなんないのかな。SAIもぶさいくだけど。

HSとSAIどっちが快適なの？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 21:43:01 ID:JRWXCSFfO

エンジンがなあ電気だけなら良かったのに

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 21:44:24 ID:Df8AR47b0

安い、広さもそこそこ、維持費も安い。
とりあえずレクサスに乗ってみたいって人にはこいつで十分すぎる。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 21:47:07 ID:eN1gCpAC0

RX450hより乗り心地いいの？
コックピットはそっくりなんだが

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 21:58:12 ID:NRGsDr7a0

後部座席狭すぎない？身長180あるんだが、後部ドアを開けて
乗り込もうとしたとき、頭が天井に届きそうだったよ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 23:22:49 ID:NtEdh+WYO

>>356

運転するならちょっと狭いと思うだけだが、後は凄く狭そうなのでもっと広くて良いと思う。
ただ、GSと比べると同じくらいだったからトヨタとしてはこの位で充分と思っているかも。

個人的には、クラウンベースでプログレやブレビスみたいなクルマにして欲しがった。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 12:01:00 ID:IP7/ZJbC0

そんな狭いかなー
クラウンと同等の広さはあるぞ
アップライトな姿勢が基本なので、ドラポジは高め前寄りが基本
それに合わせれば後席足元も広い
後席のつま先の足入れ性はGSより上

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 12:03:02 ID:1tZReXk00

180cmは白人の体型だからアジア車は体に合わないでしょう。
欧州車やアメ車なら180cmの人でも乗れるはず。

ちなみに僕は190cmでRXを購入しました。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 12:04:43 ID:IP7/ZJbC0

HSっておもいっきし北米市場メインなんですがw

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 12:20:03 ID:HVRQwprr0

>>357
FRにするとFFより狭くなるぞ。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 14:34:22 ID:JgDqm3l60

HSはかなり広い方だし居住性も高いんだけどね
これが狭いって人はどういう車があってるんだろうかねえ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 14:47:52 ID:1tZReXk00

俺の経験で言わせてもらうと、180cm以上の体格ではセダン車は天井と足下がきつい。
座席を後ろ移動させてステアリングを最大にあげて前に出しておかないと膝がステアリングに当たる。
座席が後ろに移動させてるからシートを寝かすと手がステアリングに届かなくなる。そこでシートを起こす。
そうすると頭が天井に近くなり、また、座席が後ろにあることから前上方の視界が非常に悪い。
この姿勢では車によってはフロントガラスから見えるのはボンネットと路面だけで地平線が見えなかったりする。

そこで楽なドライビングポジションが取れる車はコックピットが広い車、例えばSUVやクロカン、LSのような大型のセダンに限られる。

また、天井が下がるムーンルーフは御法度。座席を後ろにずらすから運転席の後ろの後部座席には乗車できず荷物置き場と化す。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 14:54:19 ID:1tZReXk00

HSに試乗してみた感想

HSは広いほうだから185cmくらいの人までなら多分いける。
190cm以上で脚が長い人だとステアリングが邪魔に感じかるかもしれない。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 15:00:20 ID:1tZReXk00

もうあと5cmステアリングを手前に引き出せればRXでなくHSを選んでいた。
ステアリングの首が短い＞＜

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 15:30:03 ID:IP7/ZJbC0

>>363

セダンベースのワゴンだと後席頭上が改善されている場合が多いですよ。
ルーフラインが引き直されているから。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 15:56:01 ID:HJi4gdQh0

　セダンとしては室内高が高く前後席とも座高１００センチ位までは
余裕で対応し、セダンとしてはドアは大きめで楽に乗り降りできるのがHS。
　こいつが狭く感じるなら、燃費と価格帯が比較的近いエスティマハイブ
リッドがおすすめ。

368 ：357：2010/12/09(木) 17:09:35 ID:SUJ+al9zO

>>361

レスthk

確かに、FWDよりもRWDの方が後席は狭くなりますね。
「現行クラウンベースでオーバーハングを短くしたRWDのクルマにして欲しかった」
っ書くべきでした。

で、HSの後席なんですが、頭上は広めなんだが膝が前席にあたって狭く感じます。
「あと５センチ全長とWBを伸ばせば良かったのに」と、後ろに人を乗せる度に思ってます。

デザイン的にも、いまは全高が高めなので、もう少し全長が長いとバランスが良くなる気がする
んですが、どうなんでしょう？

もし、GSに遠慮して狭くしたんなら、いかにもトヨタって感じで残念です。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 18:00:29 ID:1tZReXk00

>>368
RXにしたら？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 18:36:26 ID:uUl5eeke0

そのGSもLSに遠慮して狭いんだけどね。
頂点にLSがあって他はそれ以下というのが現在のレクサスだよ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 22:51:20 ID:in9h7dlT0

値引きありますか？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 23:01:40 ID:1tZReXk00

値引きはほとんどない。高くないオプション一つくらいならできることもある。
下取り車があれば高く査定してもらえるからそういう意味では値引きはある。
レクサスカードを作ると3%の値引きがある。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 00:07:12 ID:ILh4gzQQ0

ありがとうございます。値引きされた経験者いませんか？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 00:08:01 ID:ILh4gzQQ0

レクサスカードは年会費いくら？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 00:12:35 ID:ggfXdxLW0

>>373
ついこの前納車された者だけど、契約時に軽くその事を聞いてみたら当然無理だったよ。
上でも言っているように下取りにプラスしてもらえるからそれで我慢しなさい。
雑誌には3-5万の値引きが可能と書いてある場合もあるが、実際はあり得ないと思う。
仮に頑張ってその程度値引いてもらったとしても、それ以上の品位を下げてDからバカにされるからやめておいた方が無難かと。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 00:29:07 ID:XuTRJuoN0

レクサスとは無関係のコンパクトカーや軽、ミニバン辺りで乗り込んで、どうしても
レクサスに乗り換えたい！と跪いて頑張れば、同情して値引いてくれるかもｗ

同じ価格帯の車もしくはそれ以上の車を下取りに出してHV車へ乗り換えたい！と
いう方だときっと足元見られて無理。そもそもグレードダウンするプライド
が許さないでしょうからｗ

セコイ話はつまらんな。。。

377 ：368：2010/12/10(金) 00:49:21 ID:Ck56xWinO

>>369

RXは全幅が広すぎて車庫に入りませんでした。
それ以外は、LSは予算オーバー。
GSは後席がHSと大して変わらなかったので対象外。
ISは後席が狭くて座れなかったのでやっばり対象外。

で、消去法でHSにしました。

HSは、自分で運転する分にはあんまり不満はなくて満足してます。
>>371

今年の2月に買ったときは値引きはなかったです。

ただ、フロアマットを純正から廉価番に代えて６万位安くして貰ったり、
下取りを15万位高くして貰ったりで、値引き以外でも安くして貰うことはできると思いますよ。

値引き以外で安く済ます方法がないか、色々なディーラーで聞いてみると良いと思います。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 07:10:13 ID:lPCx3Hiw0

>>374
2万1千円だったかな。法人名義だと限度額500万、個人名義だと年収に応じて100万～500万かな。
限度額×3%の分、車の購入で割引される。ENEOSかJOMOだとガソリン代も同じく3%割引。
入会費無料だから、新車購入時に割引だけ受けて更新せずに解約するもあり。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 07:17:16 ID:lPCx3Hiw0

>>373,375
ついこの前契約した者だけど、一回軽く頼んでみたら1%程度割引してもらったよ。
10月～12月上旬は消費が冷え込んでるからタイミングがよかったのか、一回試乗して即契約したからなのか、下取り車がなかったからなのかは知らない。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 07:19:45 ID:lPCx3Hiw0

たぶん下取りがないからかな。下取りがあればもっといい条件で購入できたと思う。
割引にはあまり期待しないことだ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 07:24:28 ID:lPCx3Hiw0

>>377
ドライビングポジションを再度研究してみたら？
参考
http://www.driving-beauty.com/howto.html#chapter1_2

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 07:32:21 ID:K7LiBlQZ0

>>371、377　レクサス乗りの友人から紹介してもらうと、フロアマットは貰えるよ
自分も下取り価格では上乗せしてもらった。後はプレゼンントランクを上げてもらえた。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 19:40:26 ID:aIURmADy0

たいていドライブトレーニングの類に参加するとドラポジ、かなり前に修正されるから
最初はおどろくよね。
背もたれの角度も寝過ぎている人が多い。
立たせすぎも腰に負担がかかるからよくないのだが。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 22:19:51 ID:ILh4gzQQ0

知り合いの営業、近所の人、30万値引き。フロアマットも付けてくれた。
知り合い紹介したら同じくらい頑張ってやると言ってた。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 02:14:18 ID:3n/IIKmu0

よかったね

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 14:08:56 ID:11B6AbWg0

営業ではなくSCと書いてやれよ！

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 21:35:38 ID:HLT8pls90

だって営業でしょ？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 22:41:11 ID:0PY13CR10

だって日本の企業でしょ？何でカタカナ英語なの？

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 22:46:30 ID:IVmbkxmf0

そりゃあ、トヨタディーラーと同じ呼称じゃアレでしょ。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 00:07:43 ID:zyv4Pgq80

「トイレ」が一般化されている現在、「便所」ってきくと妙に懐かしかったり
ホッとしたりするw

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 03:49:15 ID:m1m8BNqT0

フロアマットもサービスしない営業てありますか？もちろん値引きゼロ。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 06:06:38 ID:zyv4Pgq80

値引きナシ。
下取り車に多少のいろ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 11:31:21 ID:pgEHhSD+0

レクサスでは、販売を担当するスタッフを、セールスコンサルタントと呼んでいます。
http://www.userlist-eclipse-td.com/sar/lexus/index5.html

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 14:53:33 ID:tmVo43zf0

レクサスが勝手にそういってるだけでしょ
俺らも勝手に営業と呼べばいいんだよ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 15:59:13 ID:9UzM9qDD0

昨日夕方、ガソリンを満タンにしてもメーターが３分の１しか上がりませんでした。？？？となって今朝最後エンジンを動かしたら半分まで上がってました。こんなことありですか？？？Ｄに連絡したらセンサー異常かもしれないとのこと。情けなやレクサス！！

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 22:51:54 ID:pgEHhSD+0

このスレでは営業よりSCの方が多用されているね。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 23:02:30 ID:N74/F3oi0

>>388
　カタカナ英語は日本語扱いでよくないか？
ハンドルは「操舵輪」より自然な日本語だと思うのだが。

セールスやコンサルタントも普通に意味が通る言葉だから、
SCの呼称に無理矢理感は感じないけどな。
レクサス車の場合、色・グレード・オプションで選択肢が多岐に渡る
から、車選びのコンサルタントという意味で使っていると思う。

>>391
　俺のときは１円単位の端数まで請求がきたし、フロアマット
も自腹で購入した。
　カードで払った３％が実質的な値引きで、カードでの支払可能額
（MY.Dは限度額にかかわらず決済は１００万まで）と限度額に応じて
３～１５万位になる。

　余談だけど、自分の場合はカードの限度額を一時的にでも１００万
にすることができなくて笑った。すでに作ってあったTSキュービック
カードの限度額を一時的に１００万にして決済するという担当SCの
提案に従い、支払総額-１００万を現金で持っていった。
決済の段階でカード会社に断られたw
担当SCも想定外の出来事だったw
俺の信用余力少なすぎて涙目w

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 23:47:23 ID:tmVo43zf0

法人名義でレクサスカードを作ったら500万が限度額だった。
500万で全額決済できる。
やっぱ法人うま～

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 00:15:42 ID:AmYfkmnv0

>>391
トヨタ東京カローラ系列で下取り上乗せ以外の値引きやフロアマットのサービスも一切無かったよ。
だからそこそこオプション付けたVer Iで500万あっさり越えちゃったわ。
もともと値引きなんて期待してなかったし、最初はRX450狙いだったから価格そのものは気にしてないんだけどね。

とは言え、今後購入を考えてスレを見てる人にはこの系列は勧めないかなぁ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 08:55:56 ID:muF2XRjO0

400h

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 09:10:29 ID:1rUlYI/O0

>>397

カード通らないとどきっとするよね。
でもドンマイ。

俺も下取りに色つけてもらったから、端数まできっちり払ったよ。
フロアマットも9万円弱の代物だからサービスさせるには高すぎるし。

うちのSCはHSの客は値引き要求が露骨で閉口すると言っていた。
すごく足元見てくるんだそうな。

ということは、CTになるともっと客層がアレになるんだろうけど、それはレクサス
も納得済みなんだろうしな。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 09:34:24 ID:g+Rz7ak+0

>>401
　通らなくてどきっとするというよりは、もはやギャグの領域だったw

TSキュービックカードは、前車で世話になっていたトヨタ店ディーラーマン
のノルマ達成のために協力して作ったもので、ほとんど使っていなかった。
クレジットカードは使って支払ってを繰り返さないと信用力つかないみたい。
ニコニコ現金払いがモットーの俺にはキツイ。しかたがないから、最近は
自動車保険やガソリンスタンドの決済をカードでするようになった。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 09:46:59 ID:J6ngaS8z0

>>402
法人名義のレクサスカードの与信が500万あるのに自動車保険のカード決済ができなかった漏れ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 12:26:05 ID:OG+rAqhH0

いつも二千万や三千万の現金を動かしていても
自営業ってのはカード会社にはなかなか信用してもらえない。
年収四百万のサラリーマン時代の方がよほど
カードに関しちゃ自由があった。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 22:00:04 ID:VwAU+n6b0

>354
>安い、広さもそこそこ、維持費も安い。
>とりあえずレクサスに乗ってみたいって人にはこいつで十分すぎる。

上記に納得
ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ乗りだが、一度ﾚｸｻｽに乗ってみたかった。
GSは価格的に無理
10月に注文して、1月納車待ち

値引きは不可だったが、廉価版ﾌﾛｱﾏｯﾄとTVﾘﾚｰをｻｰﾋﾞｽしてくれた。
あと、下取りの若干上乗せと、23年式登録にしたかったので1月納車までの3ヶ月間下取り価格を据え置きにしてくれた。
本当に気持ちの良いSCだった。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 00:37:13 ID:ryhZhj7j0

祝レクサスオーナーへ
HSも一応レクサスだが、他レクサス車とは全くの別物ってことを何れ分かる時まで
レクサスオーナー気分を楽しんでくれ。Lマーク付いたただけのブサイクな車である
と言うことにイヤになるのも時間の問題だからなｗ
SCとも仲良くやれよ。。。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 00:40:54 ID:za79y3la0

LS、GS以外はゴミだからｗ
RX乗りの勘違いっぷりも笑える。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 01:30:33 ID:W3flqiLf0

一生懸命GSを持ち上げてるのが不憫すぎる。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 16:12:12 ID:JoU6QZn10

>>406

ビジネスがわかってないなーｗ
今、どの車に乗ってるかは問題じゃなく、
次に、どの車を買うかが問題だ。

レクサスに満足し、やがてLSに行き着くなら、
CTのお客にだってSCは大切におもてなしすると思うぞ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 16:57:13 ID:K7VJEEzo0

>>406
　何れもなにも最初からわかって買っているのがHS乗りクオリティ。
Dにいけばもっと良い車がたくさん置いてあるし、乗る機会もあるから。

　レクサス車の中では費用対効果は圧倒的で、内装のセンス良く、
低燃費。LEDヘッドライトやナビ、自動通報を含めたセキュリティー
標準装備など付加価値も高く、満足どは高いよ＞HS。

　HSを乗り潰すうちにもっと財政的に余裕ができて、
>>312で書き込んだような俺ごのみのGSが発売されたら
ステップアップしたいとは思う。

411 ：849：2010/12/14(火) 20:45:29 ID:zy7VL2oe0

10,000km超えて若干乗り心地が向上した気がする。
ダンパーが馴染んできたかな。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 20:48:39 ID:zy7VL2oe0

次期GS450hは来秋発売。
同じ3.5Lだが燃費は大幅向上とはベストカー記事。
2.4L直4FRのHV第一弾はクラウン、その次、新型ISでいずれも2012年以降。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 21:11:35 ID:ryhZhj7j0

>>410 レクサス車の中では費用対効果は圧倒的

レクサス海苔がそんなチープなこと言わんでくれ～～
それなら今は我慢して軽でも乗った方が経済効果は高いぞ！
HS乗り潰す前に、お前が潰れるなよ。。。

LFAでも目指していい夢見ろよｗ＞費用対効果Zero

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 21:12:16 ID:zy7VL2oe0

HSって、こと装備に関しては高級車の基準を満たしてるよね。

・セミアニリンレザー　→　ベンツならSクラスにオプション
・前席シートベンチレーター　→　ベンツならE63AMG or Sクラスにオプション（一部標準）
・プリクラッシュ＆レーダークルコン　→　ベンツならSクラスにオプション
・リヤ電動サンブラインド　→　ベンツならE300以上にオプション（一部標準）
・パワーウィンドウの全席ソフトクローズ機構　→　ベンツにはなし
・ヘルプネット　→　ベンツにはなし
・盗難防止装置　→　Cクラスにはオプション（G-Linkと連動して警備員が駆けつけるサービスもなし）
・ヘッドアップディスプレイ　→　ベンツにはなし
・フロントワイドビューカメラ　→　ベンツにはなし
・インテリジェントAFS　→　Cクラスにはオプション（一部標準）
・キーレスエントリー　→　Cクラスにはオプション（一部標準）
・LEDリアコンビネーションランプ　→　Cクラスにはオプション（一部標準）
※ HSはテール&ストップランプのみ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 21:16:02 ID:zy7VL2oe0

>>413

煽りにマジレスしつれー

HSって不思議なクルマで、ISと比べるとドアがぺらぺらだったり、
乗り味がいまいち高級車っぽくなかったりするが、
考え得る範囲内で一生懸命、高級車として成り立たせるべく
静粛性、操縦安定性、装備類を基準に合わせて開発されたのが
クルマから伝わってくる。

決して手抜きしていないという点では、なかなか好ましい乗り物。
ハイブリッドであること、設定価格、ベースになった車種（ブレイド/カムリHVなど）
などの兼ね合いもあるだろうが、FFのHV専用車で初めてのレクサスブランド
ということで、なかなか独特な乗り物になってるよ。

それが楽しめればOK

乗り味そのものの向上は、どうやら来年モデルでかなりやってくる
みたいなので期待。
（足回りは今、鋭意開発中とか）

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 21:19:57 ID:zy7VL2oe0

もう少し簡単に言うと…

ぐらっと来そうでこない（ロールは意外と少ない）
曲がれなさそうで、実は結構なペースで曲がれる
4気筒なのに、意外と静か
しかもロードノイズがかなり少ない
ナビやG-Linkが最高なので、目的地に安全確実に行けるという
点ではかなり優れた乗り物
45Lのガソリンで700kmは優に走れるので安心感がある
しかもレギュラーガソリン
塗装がきれい
内装が斬新
ヘッドアップディスプレイが面白い
夜間の照明が落ち着いたトーンで意外と大人っぽい
なんだかんだセミアリニンレザーの触り心地がいい
やっかまれることも少なく、しかも素人さんウケがいい

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 22:20:56 ID:ryhZhj7j0

>>414
ＭＢ君と良くそこまで比較したな。おまえは偉いぞ！
でも見積もり差額まで完璧に出せたら100点満点あげたんだがなｗ

他の車とは比較しないのか？高級車はＭＢだけじゃないぞ。
電卓片手にお得なレクサスに駆け込んで、勢いでハンコ押してしまったのか？
それとも減税＆補助金駆け込み組か？どっちなんだ？？

逆に余計なものを全部取ったら普通のトヨタ車って理解になるんだけどｗ
これじゃ自滅パターンじゃないの。。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 22:57:51 ID:zy7VL2oe0

>>417

ちなみにおいらはベンツ某車からの乗り換えですｗ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 23:04:11 ID:zy7VL2oe0

>>417
>逆に余計なものを全部取ったら普通のトヨタ車って理解になるんだけどｗ

さいざんす。（SAIざんす）

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 00:24:34 ID:9DKvoVYJ0

いや、さいこうざんす(SAI高ざんす)

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 05:18:08 ID:EZVXpaBjO

HSのグリルってレクサスの基本デザインになるのかな。マイナーチェンジされたLSのグリルはHSっぽいよね。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 09:32:13 ID:4SuYBDwr0

グリルのモチーフはこのあたり

ttp://www.carview.co.jp/tms/2003/chokuzen/lexus_lfs1.asp

ttp://www.carview.co.jp/tms/2005/take_car/lexus_lf_sh/default.asp?p=7

ttp://www.netcarshow.com/lexus/2007-lf-xh_concept/

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 13:35:09 ID:DvMHlZ9R0

ドアがペラペラっていうが、前車のBMWのE60と大して変わらないし
他のトヨタ車に比べたらマシな方じゃないかな。
乗り心地だってE60より良いし（HSじゃランフラットは無理だと思うが）。
ただし操作系のダイレクト感はE60の方がはるかに上。
急な操作をしなければならない時、HSで避けられるか自信がない。
（E60では3回助けられたが、HSでは飛び出してきた自転車に止まりきれなかった）

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 13:45:01 ID:yFvs19m/0

>>423
轢いちゃったの？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 20:19:22 ID:6CWIEL6K0

>>423

HSってISよりもペラペラだよ。
軽量化のためなんじゃないかと踏んでるが。
後はドアの蝶番がドイツ車みたいに鋳造部品じゃなくて、鉄板を折り曲げ加工したもの
というのも原因。
個人的にはレクサス車はその部分はドイツ車の真似して欲しい。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 20:24:16 ID:YDZygGor0

>考え得る範囲内で一生懸命、高級車として成り立たせる

それは中○製か？他車を一生懸命パクってるってことか？
トヨタは偽造も一流だからなｗ
今更驚かないぞｗ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 21:19:09 ID:ELkIo4LA0

>>423
それは車の問題じゃない
もう一回教習所に行ったほうがいいと思う。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 22:13:45 ID:6CWIEL6K0

>>423

HSのほうがステアリングがスローだからな

ブレーキはパニックブレーキのときおもいっきしフルブレーキがつんと踏む練習を
人気(ひとけ)がない道路でやっておくと安心。

その場合のHSの制動距離は決して長くないから。
過渡領域でブレーキのかかりかたにくせがあるだけ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 23:38:43 ID:c7j4a45V0

>>425
元がＳＡＩだから・・・仕方ない

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 10:04:52 ID:UNKG0G4J0

>>429

ISと乗り比べると、ISの方がぎゅっと凝縮した感じがあって
剛性「感」も高い。HSは比べるとどんがらがでかいせいか
ちょっとボディもゆるく感じる。
勿論、それは気のせいで、本当の「剛性」は遜色ないんだろうが…

乗り味（操縦安定性、乗り心地など＝フィーリング）の部分では
やはり素性が素直なISの方に軍配。

ただ、HSはハイブリッドであるという部分が新しいので、
その点でこのクルマを評価するのなら、充分存在価値がある。
上級のレクサス車やドイツ車から乗り換えが多いのも、
そういう点を評価してのことだと思われる。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 11:58:34 ID:uzWF7HFX0

割り込みですみませんが、教えて下さい。
SAIのDPのオートリトラクタブルミラーの部品は
HSにも取付、動作可能でしょうか？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 00:41:29 ID:FYBuL8Is0

>>430 上級のレクサス車やドイツ車から乗り換えが多い
景気が悪くなって経済力の無くなった連中が維持の掛る高級車を手放して
、手頃で維持費の掛らない車に一時的に乗り換えただけだろw

それがHSの正しい評価。景気が変われば元に戻るってことだwww
一生懸命、上級車HSと評価しているのは、オーナーだけでいいのでは？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 07:59:41 ID:I5D+8fBB0

>>432
妄想乙。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 08:32:39 ID:oov8Aknm0

俺はどっちかというと、周りへの環境アピールのためにドイツ車から乗り換えた。
イメージが大事な仕事なので。
味を取るか、イメージを取るかは難しい。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 09:50:38 ID:SROp6CT50

>>432
>景気が変われば元に戻るってことだwww

リーマンショックを機会に、輸送機器にパラダイムシフトが
おきたことに気づかないヤシorz

今は単なる不景気じゃないよ。ガソリンをガブガブ消費する
恐竜みたいな車は淘汰される時代（氷河期）がきたと言うこと。
もはや、元の時代には戻れない。生き残れるのは、ほ乳類
のような小型で環境適応性のある車。当時の恐竜もまさか、
自分が死滅するとは思わなかっただろうな。誰かと同じだｗ

HSが高級車か否かは異論があるが、少なくとも
MB,BMの純内燃機関搭載車より長生きするだろう。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 10:00:39 ID:oov8Aknm0

今後、HSは更なる改良でリチウム搭載、乗り心地改善と熟成されていく予定と
なっておりますw

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 10:02:47 ID:QMjR9rAF0

>>432 の意見も
>>435 のお言葉も両方納得できます。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 11:21:05 ID:2vCskHTL0

すでにHS250hに乗っている方へ。

内装色はどれにしましたか？

また感想もお聞かせいただければありがたいのですが。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 13:31:18 ID:9uoCxiX10

なぜプリウスじゃなくてこれなの？プリウスの方が200万近く安いようだが。燃費重視でハイブリッドなんでしょ？
実燃費の差にどの程度の違いがあるかは知らんが。　エクステリアにスタイリッシュさは微塵もないし、
FFという事で走りも楽しめないだろうし。
低燃費であればあるほど嬉しい人がこの車を買ってるんだと思うが、そういう意味で、すごく矛盾を感じる。
レクサスおもてなし価格で400万からの車という事で、国産車としては高額車という位置づけになるから、
燃費は良いだろうが他に特筆すべきものを感じられないこんな車の何が良いんだろうとある意味で興味津津ゆえに
街中ではついつい目で追っかけてしまう自分がいるが。
HSよりももちろん燃費は劣るだろうが、それでも同排気量のガソリン車よりも低燃費、且つ3.5リッターFRという
クラウンHBのような性格の車なら十分納得も出来るが。　
運転しなくとも、エクステリアを眺めてるだけでつい顔がほころんでくる、そんな車には到底思えない。
1か月もすれば飽きてくるのと違うの？
オーナー諸君、どうよ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 13:49:07 ID:+qKgHOha0

GS450hやRX450hを買う金がなかっただけなんだろ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 14:49:58 ID:bP8BVIw/0

エクステリアを眺めて顔をほころばせているような人は車好きだろ
車好きなわけじゃないからこれ買った
音楽良く聴けるし

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 15:51:19 ID:7GkErcdK0

わたしはアイボリーにしました。
当然明るく、開放感があるというか広々と感じてます。
実車みて即決でした。
外観はかっこよいとは思ってませんがブサイクとも感じてません。
いろいろと検討しましたがセダンタイプでメカ及びハイテク装備のてんこ盛りに興味あり、
ＨＳ、この車種にしました･･･決めるのはあくまでも主観の問題ですね。
プリウスはメカに金が掛かっているので価格上、ボディの質を明らかに削ってる様なので
チャチィ（チィープ）感は否めませんね。
で、ＳＡＩも検討しましたがＨＳの金額なりの装備･仕様･メンテに納得して購入しました。
ハイブリッド車は燃費と車両価格を考えた自分の場合、走行距離は多くはないので金額面で必ず損をします。
でもこの大きさ（居住性）の車を動かすのにハイブリッド車ならではの低･省燃費に大げさですが
環境に貢献しているという自己満足感に浸っております。
真に燃費のみ追求して乗るのなら軽自動車に乗れば良いことですよね。
クラウンHB車、いい車ですね。欲しいですが高価で買えません。
最近、フィットのハイブリッド新車種がでましたがこの車の場合、わたしには理解できません。
実燃費で車両価格カバーできます？
ノーマル車と同ボデイ（ＢＴ積込で若干車室がせまい？）なのに結果、環境に貢献してますかね？
ちなみにわたしは高齢者に近い部類です。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 16:01:13 ID:I5D+8fBB0

>>439
　納車から１年たったがとてもお気に入りだよ。
艶やかな塗装とセンスの良い内装。HDNで低燃費走行を競ったり
たまにそんなことを忘れてアクセルを踏み込んだりと、楽しめる幅が広い。

　FFだけど（ある程度乗り心地を捨ててまでも）走りを頑張っている。
THS特有のアクセル操作に対する反応の遅さがあるからタイムを削るよ
うな走りには向かないけど、やや早いペースで峠道を走っても足回り
は粘るので結構楽しい。アクセルを踏みこめば、リミッターまで
フラットトルクでストレス無く加速する。

　燃費は実燃費リッター１０前後のハイオク（レガシィターボモデル
とか、クラウンハイブリ）だとちょっと辛いけど、リッター１５以上
コンスタントに走るHSなら満足。

プリウス比では、

俺の場合は、レーダークルコンが欲しかったから、プリウスにしても
G+プリクラ＋ナビで２９０万になり、HS＋プリクラ（４１０万）とは
１２０万円の差しかない。

　プリウスは燃費はすばらしいけど加速性能に満足できない。
日常の低燃費性能と、アクセルを踏み込んだらしっかり
答えてくれる加速性能のバランスが取れたHSはお気に入り。

　あとプリウスのダークブルーマイカは安っぽい。せめてクラウンの
ダークブルーマイカの色を希望。HSのダークブルーマイカカラークリア
（無くなった色だけど）はとてもお気に入り。

　プリウスは発表されて、試乗したけどスルーだった。HSもスルー
するつもりだったが実物みて、乗ったらほれ込んでしまって購入した。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 16:18:22 ID:uRe8JOAK0

>>438
自分はブラック。
飽きたら、また新しい車に乗り換えるだけだし・・・

特にこだわりも無く
楽しんだもん勝ちだと思ってるｗ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 18:28:41 ID:9uoCxiX10

ハイブリッドで中古には異論も多いんだろうけど、低走行でも価格は十分こなれてるし、
エクステリアがスマートで走りも一線級のクラウンHBにしとけばいいのに。

言いたい事はまだまだあるけど、あまり言ってもあれだからここらで失礼しとくけど。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 23:02:11 ID:VlL2Cnsb0

こういう輩はなにがしたいのかさっぱりわからないな
新しく出るものでもないんだからわざわざスレに来てぎゃーぎゃー騒ぐこともないだろうに
気に入らないのに興味が尽きないのかねえ？

アンチって言うんだっけか
わざわざ自分と合わない趣味の人達が集まるところに出向かなきゃならない性格なんて難儀だな

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 23:11:11 ID:9rgQDg0wP

クラウンハイブリッドはお世辞にもスマートとは言えない気がする。
感性によるとは思うが。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 00:10:24 ID:kJ/Eb3Ro0

>>444
何の拘りも無く。。何の楽しみも無く。。直ぐ飽きて売るw
現行モデルで車検が沢山残っている今が売り時だぞ。

HSを踏み台にしてクラウンHBでもいいが、GS、LS辺りに
ステップアップする事が出来たら、FF+CVTの大衆車では感じられない
新しい楽しみや官能性を味わう事が出来るぞ。

リミッターまでストレス無く加速する？前車は何海苔だ？
HSじゃ、覆面にあっさり捕まるか？命落とすだけだぞ。やめとけw

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 03:57:17 ID:qPe8mkBd0

>>445　>>448
　俺はHS海苔で、代車でGS450hに一日乗った。レポは>>157に書いたけど、
トルクがありすぎる上にFRのため全開加速中の直進安定性が悪く、パワー＆
トルクがありすぎる故のストレスを感じた。ハイブリッドの方向性を
燃費よりも走行性能に向けたため、燃費は良くない。パワーと燃費の
バランスではHSの良さを再認識する結果になった。

　ただ、FRゆえのコーナーリングの楽しさはHSでは到達不可能の
領域にある。各部の造りの良さもすばらしい、とくに座席。

結局、HSに戻ってもHSへの愛着はゆるがず。
これがHS乗りがGSに乗ってみた正直な感想。

ただ、今後フロントをモーターで駆動し、パワーと燃費のバランス
を見直したAWDのGS350hが発売されたら欲しくなると思う。

　HSがこの先どう進化するかと合わせて、今のHSを乗り潰しながら
楽しみに見物することにしている。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 07:07:35 ID:WtpoMtev0

レクサス、トヨタでコーナーリングを語れる車はないよｗ
IS　Fは知らないけど

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 09:46:29 ID:bhHtPDmV0

>>448　CVTだって。
おまえ、なにもわかっちゃいないな。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 10:24:13 ID:qPe8mkBd0

>>451

　いやCVT（無段階変速機構）であってるだろ、機構はトヨタ独自だけど。
ちなみにGS450hやLS600hもCVT、GS450hはそれゆえにアクセルに対する
レスポンスにはHSと同じような悩みを持っていた。ただ、GS450hの
場合はマニュアルモードのシフト操作でエンジンの回転数を維持する
事ができるから、うまくつかえばかなり悩みを解消できた。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 10:57:17 ID:OG3FGp6+0

>クラウンHB
↑
これ違和感感じる。

Hatch Back = HB

Hybrid Vehicle = HV

○ クラウンHV

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 11:00:08 ID:OG3FGp6+0

THS2はいわゆるベルトやチェーンを使ったCVTではないけど、
トヨタ自身も「電気的CVT」と表現してるね。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 11:26:30 ID:nHD0iv6d0

>>450

知らないなら、断定するなｗ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 15:04:44 ID:fGgGyrnM0

>>453
それでいつもの人だって判別してたのに教えちゃだめだろ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 17:09:10 ID:58pQPNhu0

>>450
つ　LFA

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 17:42:29 ID:pKFROfFv0

トヨタ車のスレではレクサスを持ち上げ
レクサスのスレではトヨタを持ち上げ
アンチのやることは支離滅裂だな。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 18:53:36 ID:RBDEz5fW0

>>458
おまえは車音痴を自ら晒してるだけだからそれ以上何も言うな

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 20:44:43 ID:njFfPMV00

トヨタのハイブリッドはこれからはエコ路線まっしぐらだから
パワー志向ハイブリッドが欲しければ今のうちに
LS600ｈとかGS450ｈとかクラウンハイブリッドを買っておけ。
LSハイブリッドは次期モデルからはV6　3.5リッターエンジンになるし
クラウンは2.5直4になる。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 20:53:07 ID:ic4/WD0UP

>>460
LSハイブリッドは2ラインナップになるからダウと。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 21:10:12 ID:njFfPMV00

>>461　そうなのか？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 21:55:05 ID:ic4/WD0UP

>>462
LS450hとLS600h。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 23:05:37 ID:OG3FGp6+0

「パラダイムシフト」

これがキーワードだな。

HSを身銭を切って買って所有している人なら日々感じること。

そして単に試乗しただけの評論家や、スペックのみで想像している外野の人には
ちょっとわかりにくいHSのよさが確実に
あると思う。

このスレでオーナーと非オーナーの温度の差はその辺りから来ているかと。

納車一年の俺はあばたもえくぼで、だんだん好きになって来ている。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 23:07:14 ID:OG3FGp6+0

>>460

次期LSには5L、V8のHVも残るよ。
つまりHVが二種類。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 23:21:33 ID:dEFRXQ0A0

温度差はたしかにあるだろうね。　FFでレギュラーで2.5リッター？？。
これまでのラインナップから見たらちょっと斬新だしね。なんか、ちょっと、ね。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 00:04:23 ID:/N93e2540

余りにも色々な意味で斬新過ぎて理解出来ない人が多すぎる。
このままではＳＣの次に消えるのは確実で時間の問題だな。

早くフルモデルチェンジして今のHSが如何に恥ずかしくて乗れない位の
進化が出来なければ生き残る確率は低い。。。次期モデルに期待。

価格も指をくわえて買えない位の設定にするのも客層を最適化する一つ
の手段として使って欲しいwww

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 00:43:50 ID:SKNa3cVK0

>>467

逆だと思うけどね…
HS買う人って、最初から「かっこいいー」と手放しで
買っている人は少ないと思う。どっちかというと、
ずんぐりむっくりで素直にかっこいいと言えないデザインだし。

だが、ひとたび自分のクルマにすると、
「もしかして、もう純ガソリン車はこれから買えないかも」
ってだんだん思ってくる。
自分自身も狐につままれたような感覚なのだが…

そして「V6とかもういらないんじゃないの？」とまで
思えてくる。エンジンでフィーリングとか快適性とか
追求するよりは、モーターやバッテリーの性能あげたほうが
いいんじゃないか、と。

特にTHS2の場合、モーターの存在感が大きいのでなおさら…

Sクラスにはもう直4ディーゼルターボのグレードが市販されているし、
A8にも直4、2LターボをベースにしたHVが計画されている。
すぐに多気筒エンジンはなくならないが、だんだん縮小していくはず。

レクサスはむしろ、CTやHSのほうが主流になり、IS、GSなどの
FR車は相対的に販売台数の割合が縮小していくはず。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 01:01:04 ID:oi33IwKr0

ハイブリッドの将来は明るいって言うけど、その割にプリウス以外のハイブリッド車は
いまいちヒットしないよな

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 01:06:51 ID:oi33IwKr0

>>468
LSやGSのハイブリッドもあんまり売れてない。
アメリカでもむしろディーゼルの方が伸びてる。
それともモデルチェンジを境に猛烈に売れ出すのか？

http://www.hybridcars.com/hybrid-clean-diesel-sales-dashboard/november-2010.html

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 01:10:30 ID:SKNa3cVK0

>>470

LSやGSのHVが売れてないのは、パワー指向だから。
ユーザーは明らかにパワー指向よりも環境指向に
移ってきている。だからHSが当初、バカ売れしたのも
そういう理由。勿論、減税＆補助金もでかいが。
そして新GSや新LS、そして新ISのHVは
燃費性能を向上させて訴求してくるものと思われる。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 01:36:41 ID:oi33IwKr0

>>471
エコカー減税は続いているのにHSは全然売れてないよね

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 04:02:17 ID:/qJDh1wp0

>>472
　エコカー減税は続いているけど、補助金１０万円が９月になくなる前
に駆け込みで購入＞反動で激減の流れが現状の販売数。ここから先は
どうなることやら。

　HDN上の台数
　７月　１８７０５台
　８月　１９６６４台　＋１１５９台
　９月　２０９４５台　＋１２８１台
１０月　２１５９０台　＋６４５台
１１月　２１９５４台　＋３６４台

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 08:17:26 ID:h8G7PwzdO

逆に考えたら、たかだか台当たり10万円（下取りなし）で高額車の売れ行きがこれほど違うってことは、補助金の政策がいかに効果的だったか、ということだな。政治家や官僚らがやったことの中では数少ない成功例。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 11:34:28 ID:KqlRnIn30

HS＝終わコン

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 16:51:38 ID:5+8yjW+w0

今日、ハンドルのトークスイッチを押してオーナーズデスク！と叫んだら
オペーレーター（たまたま女性か）の方と話ができて願い事（目的地設定）が叶って感動した。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 18:08:41 ID:thDMQFwI0

>>474　でも需要を先食いしちゃった反動で
どこのディーラーも苦しそう。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 18:09:38 ID:KjNi/fDY0

>>473

これからしばらくは、CTが売れると予測。
プリウスでは満足できないが、かといってHSに興味のわかない
購入層に対し、CTはいいセン突いていると思うよ。
ただ俺的には、HSとGS450hの間を埋めるHVセダンが欲しい。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 18:38:25 ID:ppxpzEzAP

>>478
ESのハイブリッド、か…
ESが日本で再び出るようなことがあれば、願いは叶いそうだな。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 18:46:41 ID:thDMQFwI0

レクサスが国内展開したときにFRのセダンだけしか扱わないと
公言していなかったっけ？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 18:49:53 ID:ch7HEMAo0

日本では　ハッチバック＝安いコンパクトカー　ってイメージがあるから
厳しいんじゃないか？ブレイドも苦戦してるし。
ゴルフやポロは売れてるけど、
欧州ハッチ買う層はレクサスには流れないだろ。
ESのほうが日本には合ってるよ。
FJクルーザーみたく右ハン作って日本とオージーに売ればいいのにな。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 20:15:32 ID:US7BA7wS0

>>480
高級路線で行きますよという、国内開業当初のブランディング手法でしょうね
実際いざ開業してしまえば、HSやCTといったエントリー向けの車種で裾野を広げていかなくてはなりませんから

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 20:18:31 ID:X4bcYWzE0

>>476
今までオッサンが出てきたこと１度もないぞｗ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 21:53:32 ID:/N93e2540

来年のレクサス選手権(男子プロゴルフ)が無くなった。ちょっと残念。。。
たった３回で終わりなのか・・レクサス。大丈夫か？
来年の副賞でＨＳでも出せば宣伝効果UPしたのに。。。

中日クラウンズは歴史もあるし来年もやるんだけどね。。
副賞は勿論クラウン(HVだったハズ)です！

車作りも中途半端w
ゴルフのスポンサーも中途半端w

レクサスはこれからどうなるんだ？？
信用していていいのか？

HSやCTを叩き売りしてでも、冠スポンサーへ復活してくれ！

これもレクサスの背伸び思考が招いた悲劇ってこと？
客も同じ運命？同じ思考ってこと？簡便してくれ！

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 22:46:59 ID:ihW6MEpK0

大丈夫か？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 23:05:34 ID:/N93e2540

orz…

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 00:04:37 ID:elrZlVIu0

しょうがないでしょ。運転下手くそなのがHS買ってるんだから。
自動車保険の保険料率だって、ほとんど中身一緒のSAIと比べたって、
2010年→2011年で、SAIが4446→4446で現状維持なのに、HSは
4446→4547って上がってるんだから。（対人・対物・搭乗者・車両の順）

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 01:05:43 ID:iS+eKqi+0

そっすね

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 08:50:59 ID:hwdC4qi70

>>476
いつも女性だよね。

以前、オーナーズデスクを使った時
お店の営業時間とかも調べてくれて
大変助かった。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 08:58:58 ID:duaRcUmX0

夜中はおにーさんだったよ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 09:44:23 ID:QGS/x5JB0

>>483
ゴメンね。出てきて。
暇なので今後、お世話になります。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 11:07:34 ID:uo0d+X1k0

　自分が頼んだ時のおにーさんとおねーさんの率は１：４位かな？
いつもお世話になっていて、とても助かっている。

　雪に腹をすってアンダーカバーの端が外れたとき、このまま
走ってよいかオーナーズデスクに聞いたら、緊急サポート２４に
対応が変って無料でJAFを呼んでくれた。恐縮した。

　バーベキュー場にいく最中、友達から「炭がたりないから調達
してくれ」と言われた。オーナーズデスクに電話して、
炭が買いたいので最寄りのホームセンターを案内してほしいと
頼んだら、目的地を聞かれ、現在地と目的地の間にあるホームセンター
を案内してくれた。ホームセンターに電話して炭があることを確認した
上での案内だった。用意周到さに恐れ入った。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 12:14:53 ID:PMocdkW+0

Ｌマークだけであれだけぼったくってるんだがら、そのぐらい当然と言えば当然

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 14:13:32 ID:duaRcUmX0

>>492

まさにレクサスならではの先回りするおもてなしだね。
日本の老舗旅館のような。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 19:06:31 ID:a0r3sEGz0

よくボッタクリレクサス価格というけど、
上記のサービスやディーラーの対応を加味したら
そんなにボッタクリとも思わなくなった。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 20:34:47 ID:dQd2tbmq0

>>495
オペレーターサービスなんてトヨタ車のナビについてるG-bookでもついてるし。
レクサスはボッタクリではないとは思うけど、一種の抱き合わせ商法みたいなもの。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 20:38:24 ID:dQd2tbmq0

>>487
物損と車両保険が料率高くなったのは自損が多いのかね。
SAIよりも最小回転半径大きいから車庫入れでぶつけたとかかな。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 21:10:39 ID:/+gkODZi0

>>497
車両代金を払うのに精一杯でちょっとしたコスリ程度でも保険で直す率が
高いんｼﾞｬﾏｲｶ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 23:20:00 ID:740tblCy0

維持費の安さから、軽海苔からHS海苔になったヤシは、きっと車感も分からず
にガリガリ…しちゃっているんだろうね。。。

あとはミニバンからの乗換え組も内輪差に慣れずに、ガリガリ…ってのも
ありがちな話だｗ

あとはウインカーも出さないで交差点横切っているヤツを見た事ある。
こんなマナーの悪いＨＳ海苔ならきっと対物事故も起こしている可能性は
非常に高い。人身事故ならもっと最悪だろう。。。笑えない。

自損w心が高い見栄っ張りHS海苔の連中は、なんでも保険で済ませるって
ことが露呈しているってことが明らかになったwww

まぁ、走りに勘違いして峠で自爆。レッカー移動なんて光景がみれたら
勇気は認めるぞw

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 23:41:13 ID:lHWJZE4O0

ホームセンターとHS……。
違和感全くないなｗｗｗ
ありふれた庶民の日常だねｗｗｗ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 23:47:07 ID:740tblCy0

吉牛にＨＳ・・・
サイゼリアにＨＳ・・・
ほっともっとにＨＳ・・・

この組み合わせも完ぺきな光景だなｗｗｗｗ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 00:49:00 ID:HMTu3R080

そっすねー

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 01:34:32 ID:gb7jln2c0

>>499
主に年寄りが買ってるから物損が多いのはしょうがないんじゃないの？
でも、それじゃSAIの料率が上がってないことの説明がつかないか。

>>501
日中だとオバサン運転のHSが普通にホームセンターにも、100円ショップ
にも出没してるでしょ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 08:52:33 ID:fq8jIQmB0

気兼ね無く、ホームセンターとかに乗っていけるし
彼女とのデートの足としても使えるHS。

この車の満足度は高いよ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 10:25:02 ID:A2jEjyUX0

昨年末に更新したから料率かわったのに気づかなかった。
エコドライブインジゲーターをガン見したりして前方安全
確認不足にならないよう気をつけないとね。

　

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 11:07:03 ID:sc2eUQx+0

もう定年したし早い車もいらないからなんとなく決めたHSだけど、やっぱりビビットくるものがなかっただけに
もう飽きてきた。
どこで買い取してもらおうか。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 12:05:27 ID:52UFK7Lc0

定年してチラ裏の内容を２ちゃんに書き込んでる姿が笑える

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 16:58:04 ID:A2jEjyUX0

かまって欲しかったんだよきっと。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 17:49:04 ID:6NKh5YDy0

HS乗り始めて早一年だけど、オレは結構気に入ってるよ。
だんだん好きになってきた。
最初はスタイルだ、乗り心地だと気に入らない部分も
目に付いたが、実際に生活を共にしてみるといい点も
沢山あることに気づく。
A地点からB地点へ移動する乗り物としてみれば、
かなり便利なクルマ。取り回しもいいし、ナビが頭
いいので道に迷いにくい。
フロントビューカメラやリアビューカメラ、
パーキングセンサーなどの装備類によって
駐車するのもものすごく簡単。

クラウンくらいの大きさのクルマに乗っている人が
HSに乗り換えたら、かなり便利だと思うのではないだろうか。
しかも室内の広さはクラウン級なので、大人4人が移動するのには
充分だし。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 19:08:41 ID:GkblKpEg0

もはやこのスレ必死さが痛いテメー一人しかいないだろうが

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 01:05:20 ID:7Fx+uAfK0

>>506 定年したし早い車もいらないからなんとなく決めたHS

定年したからと言って守りに入る必要は無いのでは？
HSはビビッと来る車では無いから、そう感じたならもう迷う必要はない。
今のHSはビビット来る部分が他の車とは違くマニアなオタク車ギミだなw

もし後悔しているなら迷わずに下取りにだして、もっとビビッと来る
車に乗り換える事を進める。レクサスでも他車でも選択肢は沢山ある。

HSより早い車でもガンガン走らずに普通に走っていれば２桁の燃費をクリア
する物も結構出来ると思う。HS程度の燃費ではそんなに大差を感じることも
無いと思う。＞平均燃費15km/Lでしたっけ？

通勤とかで酷使させ少しでも燃費を稼ぎたいセコイ奴らにはLマークだけ
で見栄張った気分になれるかもしれないが、結局その程度の車だから世間
では受け入れない悲惨な車の一種になりつつある。

いざという時に官能性を感じる事が出来る車の方が、楽しみも余裕の幅も
広がると思う。

パワーがあってもそれを見せびらかすのではなく、紳士に流して乗っている
年配の方を見ると人生に余裕を感じるし好感が持てる。そういう価値観もある。

人生は一度きり、悔いの無い様に。。。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 02:24:07 ID:63oecd4u0

HSに一度乗ってしまうともう純ガソリン車に戻れないというのが正直な感想。

「官能性」も新しい物差しで見れば。。

モーターがトルク感を後押ししてくれる感じやシームレスな加速は、よくできたトルコンAT
でも出せないフィーリングだからな。

かようにリアルユーザーと外野の感想が乖離しがちなクルマなんだよね。

それが証拠にここに書いているリアルユーザーは殆どが好意的だし。
買ったあとに初めて好きになるクルマなのかも。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 03:30:01 ID:7Fx+uAfK0

>>512

実際に満足しないユーザーが多く居るんだから、その意見は貴重だぞ。
この自己満足な意見も貴重だが、一般的に訳すと以下の様になるんだろうな。。

> シームレスな加速
モーターとＣＶＴならではの感覚ってことだなw
やっぱ違和感あるわwww

> 外野の感想が乖離しがちなクルマ
それが世間の評価では？オーナーだって満足しない人も大勢いるだろ？
そもそもレクサスがこんな車を売っているから当然そうなるし他レクサス
海苔からも一線引かれていてちょっと寂しくならないのか？

> リアルユーザーは殆どが好意的
本当にそう思うか？個人的な意見だろ。幸せ者だな。。長生きするなw

> 買ったあとに初めて好きになるクルマ
普通は逆だろ。納車するまでワクワクして、乗れば乗る程気になるところ
(欠点)が分かって来る。我慢出来ればそのまま乗るが、我慢できなきゃ
売るだけだろう。車なんて趣味か見栄でしかないんだから。。。

どんな車でも完璧に欲求を満たしてくれる車は少ない。だから車好きは
複数台所有してそれぞれの楽しみをそれぞれに求めて楽しむ。
HS1台で、求める欲求を全て満たしてくれるならある意味幸せ者ってことだなw

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 08:37:21 ID:YS30Jdie0

>>513
　>>512を個人的感想としつつ、>>512を訳した自己解釈は一般的な解釈
ではないだろ。自分の感覚が一般的と思いたいのはわかるけど、何が
一般的なんて論議は不毛。

　気になる奴はDに突撃して実物を見て乗って、その上で気に入ったら買う。
寿命がきたり他に気に入った車があったら乗り換える。それだけだろ？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 09:05:46 ID:oR5aUrvT0

買い替え薦めて、中古車狙うかなｗ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 09:13:19 ID:YS30Jdie0

　新型インサイトはヤフー中古車検索で在庫が１０００台以上ある。
それより数倍売れているプリウスの在庫が７４０台位と比べると、
両車の人気不人気や購入後満足度が予想できる。

　HSは、現在認定中古車１４台、ヤフーで中古車検索すると１９台。
あまり売り飛ばされていなく、または売り飛ばされても買い支える
需要があるのが数字として理解できる。個人的感想やその解釈なんて
ものより、現実の販売台数や中古車相場・在庫数こそがユーザーの総意。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 09:22:04 ID:QZlp1Dnb0

文句ばかり言いながらHSに乗り続けるやつ
文句ばかり言いながら日本から出ていかないやつ

同じ構図だなあ
早く良い車良い国に乗り換えればいいのにw

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 09:42:38 ID:LRnBdDEn0

ここでHSに文句ばっかり行ってるヤシは、リアルオーナーじゃないだろ。
オーナーと称して文句いうヤシは、話にリアリティがない。

リアルオーナーは、HSのネガティブな部分は認めつつ、新しいところを
ポジティブに評価してる。つまり、大人なんだな。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 10:06:15 ID:gFVUk7j00

>>516
発売時期の話を考えないからおかしくなる。2010年式に限ると、carsensorで今見ると、
新型プリウスの在庫が約228台(うちディーラー系89台)
HSの在庫が12台(うちディーラー系4台)

プリウスが今年だけで30万台売れていて、HSはせいぜい5000～7000台くらいでしょ？

プリウスが0.076%、HSが0.17%
割合で見れば、HSの方が中古の放出率が2倍くらい高い。
これを人気不人気の基準と見るならHSは人気無い車ということになる。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 10:14:14 ID:gFVUk7j00

ちなみにインサイトが、中古在庫が60台(ディーラー系34台)
今年のこれまでの国内販売台数が3万5千台くらい
この割合が0.17%。
つまり、インサイトを不人気車とするなら、HSも同じくらいの不人気車。

自分の買った車が好きなのは分かるけど、それっぽい数字出して主張す
るならもうすこし裏とってみるべき。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 10:22:18 ID:LRnBdDEn0

別に、一般人に不人気でもいいんじゃネ？
そもそも、プリウス並に拡販狙う種類の車じゃないし。
ある購買層をピンポイントで狙う車ってことで。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 10:23:27 ID:gFVUk7j00

ちなみに、中身がほとんど一緒のSAIが2010年だけで3万2千台売れていて、
2010年式中古在庫26台(ディーラー系14台)、在庫率0.081%。
こちらはプリウスと同程度なので、こうしてみてもHSの不人気ぶりが
目立つ。

そういう意味で、乗ったら満足する車という主張よりは乗ると不満に
感じる車という感想の方が真実味がある。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 10:27:11 ID:gFVUk7j00

>>521
そうだとおもうよ。でも、それは、

> 現実の販売台数や中古車相場・在庫数こそがユーザーの総意。
とか、言ってる>>516に言ってやってくれw

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 10:39:15 ID:sjfb18Zw0

まあ買っていないくせに文句たれてるバカは救いようがないけどな。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 10:43:19 ID:oR5aUrvT0

現在、ハモナビの参加台数22,025台。
2009年秋からのスタートで当初、生産が間に合わなかったことを考えると
在庫の割合が違うよ。

オーナーじゃ無いから分からないよねｗｗｗｗｗ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 10:45:07 ID:LRnBdDEn0

>>523

まあ、あれだ。オレもHSに乗り換える前は半信半疑だったが、
乗ってみたら、もう非ハイブリッドには戻れない気がする。
そんな不思議な魅力がHSにあるんだ（勿論、欠点もある）。
だから、

>そういう意味で、乗ったら満足する車という主張よりは乗ると不満に
感じる車という感想の方が真実味がある。

なんて突っ張らないで、リアルユーザーの話を素直に聞いてみる
ことを勧めるよ。ハナから興味ないなら、HSの板にこないだろうし。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 10:55:50 ID:YS30Jdie0

>>519
>プリウスが今年だけで30万台売れていて、
>HSはせいぜい5000～7000台くらいでしょ？

　オーナーじゃないからわからないみたいなので、訂正しておく。
HDN履歴で調べた去年１２月の台数は８３１２．
今年は終了していないけど、今日の段階で１０年１２月で２２０２５台。
今年１３７１３台は増している。

　それによるHSの結果は、０．０８７％で、プリウスやSAIと大差ない
結果になるよ。

＞自分の買った車が好きなのは分かるけど、それっぽい数字出して主張す
＞るならもうすこし裏とってみるべき。
　
は自分に言うべき言葉かと。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 11:01:00 ID:3Daf7Ijc0

>>527
2月のリコール台数が約12000台だったからそんなもんだろうな。
でも、>>516のプリウスよりも売り飛ばされてないという妄想も
しっかり否定されたな。
自己満足しすぎのユーザーもキモい。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 11:22:10 ID:3Daf7Ijc0

事故率：2010年に物損と車両の料率上昇、保険会社の当初の予想よりも乱暴な運転が多い
定着率：インサイトのように不人気な訳ではないが、プリウスと同じ程度で定着率が高い訳ではない

こうしてみると、落ち着いた外観に即して慎重で安全な運転をするユーザーが多く、
保有すると満足度が高く手放さない車というイメージとはちと違うようだな。

若年DQN→中古高級車改造のVIP車
団塊DQN→最廉価のLEXUS
って感じで流れてくるんだろう。

530 ：516：2010/12/23(木) 11:27:10 ID:YS30Jdie0

　HSの中古在庫が１９台しかないってことは、あまり売り飛ばされ
ていないか、売り飛ばされても買い手がついているってことだろ？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 11:30:34 ID:YS30Jdie0

　書き込み途中で誤爆したごめん。
ここの否定書き込みをみると、HSは良い所がない車といった扱いが
痛かったから、実際買っている奴にとってはそうではないよと
言いたかった。個人的感想を挟むと平行線だから、感情をはさまない
数で表してみた。

　

532 ：512：2010/12/23(木) 11:30:50 ID:63oecd4u0

>>513

オレはHSと、あとはドイツ車の2台だけどね。
でも、なんとドイツ車のほうを今、売り飛ばそうとしている。

それから、当初から乗り心地が気に入らなかったんだよね。
それは今でも同じだけど、毎日HSに触れていると
その気に入らない部分には目をつぶっても余りあるほどの
HSのよさが感じられるってこと。

例えば評論家が、「THS2はダイレクト感がなく、
スポーティではない。乗り心地も絶妙とはいえず、
さらにボディの動きもどこか違和感が残る」って
インプレするとするじゃない？

オレもその通りだと毎日思うが、だからといって
このクルマのことが嫌いになるわけではない。

毎日、ハイブリッド車に乗っていると、
もはやアイドリングストップしないクルマに
乗ることが「生理的に」不可能な気分になってくる。

HSの静粛性が実はとても高いことに気づく。
色々なおもてなし装備が実は微妙な癒し成分になっていることに
気づく。（パワーウィンドウのソフトクローズ機能など）

だから、あなたみたいに最初から頭ごなしにこのクルマの
よさを絶対に理解してやらないぞ、みたいな姿勢の人には
オレの言っていることは一生理解出来ないと思う。

あなたの意見は尊重しますし、僕の意見も一意見として
聞き流してくださいねｗ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 11:31:18 ID:oguVcQyH0

>>530
元々の販売台数が少ないんだから当然だろ。
プリウスは今年だけで30万台売れてて、HSはトータルで2.2万台（今年だけで1.4万台？）。

534 ：512：2010/12/23(木) 11:33:58 ID:63oecd4u0

>>526

同意！

たぶんこのスレに来ているってことは、すくなからず興味が
あるんだろうからね。

だだっ子みたいに否定するのも、もしかしたらかまってちゃん
なのかもしれないしｗ

このクルマが最高というつもりも毛頭ないし、まだ出たての
クルマだから熟成される余白が沢山残っている。
発展途上のクルマ。

だが、現時点でこのクルマにしかない魅力が確実にあるってこと。
それは実際に身銭を切って買った人にしか分からない部分も
沢山あるってこと。

そのあたりを素直に聞いて欲しいな、と。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 11:35:42 ID:QZlp1Dnb0

もっと良い車乗ってる奴はそもそもこんな板に来ない
実際に乗ってる奴は自分の車をわざわざこき下ろさない

あとは分かるな

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 11:38:57 ID:oguVcQyH0

↑
気持ち悪い優越感乙

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 11:40:56 ID:QZlp1Dnb0

538 ：512：2010/12/23(木) 11:43:00 ID:63oecd4u0

それからしつこいけど、電気的CVTのことを否定的に考えているのなら、
いっそのことリーフとかiMiEVみたいなEVに乗ってみたら考え方も
変わるんじゃないかな？

例えばLSの8ATのスムーズさと「スムーズさ」だけを比べれば
多分HSの方がスムーズ。8ATといっても微妙な段付きはあるからね。

古いクルマ好きはMTに乗っていたことがあるから、どうしても
エンジンサウンドに段がつかないと気持ち悪いってことも
あると思う。オレもそう。
4MT→3AT→4AT→5AT→5MT→6AT→7AT→7DCT（DSG）と
さまざまなトランスミッションのクルマに乗り継いで来たから。
エンジンサウンドと車速がリンクしないのはTHS2の大きな欠点でも
あるとは思うが、そもそもこのクルマをEVの親戚だと考えれば
エンジンサウンドなんて逆にリンクしなくてあたりまえだしね。
レンジエクステンダーとして内燃機関を使うハイブリッドならば
エンジン回転数は一定数に保たれる。そんなクルマが将来増えるとすれば
今のHSのフィーリングも、そんなに珍しいものになるとは思えない。
勿論、ハイブリッド自体が発展途上のものだから、これから色々な
方式が出てくると思うが。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 12:14:33 ID:YS30Jdie0

　HSはアイドリングストップ状態から回転を始めるときと、
レーダークルコン使用時にスムースさに欠ける場合があるから、
LSを比較に出すのは恐れ多いかと。

　でもTHS２は全般になめらかで、HSのキャラにマッチしていると思う。
ベルトやチェーンを使ったCVTにありがちな、発進時のショックが皆無
なのは良い。停止してからアイドリングストップすることなく、
走行中にアイドリングストップをしていることも、なめらかさに寄与
している。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 15:09:59 ID:oB5jT9YI0

ハイブリッドって乗ったことないんだけど、よくアイドリングするんだけど、
暖房つけてても、アイドリングストップってできるの？
できれば、ベンチシートにして欲しい。
おにゃのこを家まで送って行って、家の前でイチャイチャするんだ。
１回エンジンを切ると、寒くなるし、エンジンかけたままだと、近所迷惑になるし。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 15:23:50 ID:63oecd4u0

エアコン使用時は冷暖房両方ともアイドリングストップします。
ただしバッテリー残量が減ってくればエンジンがかかります。
HSはエンジンを切るという概念ではなく、"READY"状態をキープ
しておけばエンジンは基本的はかからずエアコンのみ作動しています。
また"READY"状態ではなくても、フットブレーキを踏まずに
スタートボタンを2回押せば、エアコンは作動。
ただしバッテリー残量が少なくなればエアコンは切れます。
また、ハイブリッド車はエンジンが温まるまで時間がかかるため
（エンジンの使用頻度が純ガソリン車に比べて低い）
実は寒冷時の暖房は苦手。燃費も悪化します。
それを防ぐためにシートヒーターを使用して、
体感温度をキープし、暖房の温度を下げることで燃費を
向上させることができます。
またECOモードを使用すれば、自動的にエアコンの制御が
省燃費方向にセットされます。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 15:29:28 ID:z/b1zbhSP

>>541
> シートヒーター
ああ、なるほどね。
頭良いなと思ったわ。

俺にはまだまだ手の届かない車だけどなｗ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 15:29:30 ID:oB5jT9YI0

>>541
なるほど！ありがとう！
いいなー、ＨＳ
ＩＳの見た目、ＲＸの移住性、ＨＳの性能なは贅沢過ぎか。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 16:11:58 ID:dJILOwuH0

いじゅうせいｗｗｗｗ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 17:45:09 ID:KREOvp8M0

ＲＸで移住して放牧でもしてるんか？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 17:57:56 ID:eaj9cc1E0

>>543　ホームレスは移住とはいわないよ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 17:59:03 ID:yk6UJXcj0

牧草地を転がすならランボルギーニが良いぞｗ
（勿論トラクターね）

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 22:28:29 ID:63oecd4u0

プジョーもいいよ。
（もちろん自転車ね）

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 23:01:05 ID:9mqO5ws80

威獣性かな

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 23:12:03 ID:z/b1zbhSP

威獣性で虚獣性か。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 23:41:05 ID:7Fx+uAfK0

ＨＳを乗り潰すには、どの位掛かるんだ？寿命(賞味期限)は？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 00:02:21 ID:W85M4tqB0

奥田碩曰く「５年で潰れて乗り換えざるを得ないように作る」なので５年では。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 00:09:25 ID:RiMHQu9M0

そうっすね！

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 02:31:34 ID:mpp0m8o10

居心地の悪い賃貸マンションは５年で移住すべし

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 04:20:48 ID:ED08+Wm80

　特に追い銭しなくても、３年間のメンテナンスと５年１０万キロの
保証があるから、そこまでは絶対安心。機関部だけではなく、油脂類や
タイヤのような消耗品を除いたすべての部品、HVバッテリーや塗装も
保証対象。

　前車が初代初期型プリウスで、HVバッテリー以外の耐久性はすばらし
かったから、その後も心配はしていない。初代初期型プリはHVバッテリー
に弱点を抱えていて、定期的に交換する必要があった。ただし、トヨタの
サポートにより、部品代・工賃とも無料だった。

　初代プリウス後期型以降はバッテリーの寿命が大幅に伸び、廃車まで
交換しない場合もあるほど。費用も噂であった４０万とかではなく、
工賃込み１３～１５万（プリウスの場合、HSは２０万強と思われる）。

　１０年くらいでスイッチ類や集中ドアロックのモーターなど、細かい
部品が次々に逝ったから、俺は９年乗るつもりで購入した。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 08:04:43 ID:RiMHQu9M0

今を生きろ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 10:17:58 ID:Ok4OkOpu0

>>431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 11:58:34 ID:uzWF7HFX0
割り込みですみませんが、教えて下さい。
SAIのDPのオートリトラクタブルミラーの部品は
HSにも取付、動作可能でしょうか？

できるよ。
ただし、コネクターはそのままではカプラーオンできない。
コネクターは除いてハーネス直結になるね。
そのかわり内装のバラシは右側ドア関連コネクター部分のみで簡単にできる。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 10:30:51 ID:Ok4OkOpu0

ＨＳのスタンダードのグレードではオートリトラクタブルミラー機能は
差別化でＤオプションすらない。
便利な機能なので付けたい人は結構いるのでは？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 11:56:51 ID:RiMHQu9M0

>>558

バージョンIからセミアニリン本革シートだけ除いたグレードがあれば
いいのにね。木目パネル残して。で、ステアリングは本革オンリーの
タイプで。（本革+木目ステアリングは角度によって触感が変わるので
好きではない）

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 16:12:05 ID:RBqghZXG0

>>559

ほお、好みってあるんだな。俺は、GSのつるっとした
本木ステアリングよりも、HSの裏側がごつい筋肉質タイプの
本木ステアリングの方が高級感があって好きなんだが。
GSのは、木目調ステアリングと感触が変わりない気がする。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 16:27:04 ID:ED08+Wm80

　GSは本木目加飾ステアリングのグレードでも、オプションで
本革ステアリングに変更できて、差額分お安くなるのが羨ましい。

　HSはグレードによって本革か本木目加飾グレードが固定だから
選べないのが残念。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 18:59:52 ID:TNsiYjH10

>>541
そんな節約で革シートのOP代の元を取れるのだろうか

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 04:39:29 ID:C1j+HnKW0

元を取るという概念は売るほうにも買うほうにもない筈

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 08:24:02 ID:eG0RQ4qs0

ファブリックシートで寒さに困ったことがないんだがなあ・・・
＠近畿中部

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 08:51:56 ID:y6FE7KaJ0

　ファブリックシート、冬はあったかくていいね。
デザインは独特の模様があり、本革シートよりもいいと思う。
　でも夏もあったかいのが難点。シートベンチレーションが
羨ましい。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 10:16:36 ID:C1j+HnKW0

あのナスカの地上絵のような柄、いいよね。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:30:50 ID:eG0RQ4qs0

>>565
ベンチレーション付きファブリックがあれば最強だよね
残念なことに、ベンチレーション機能がついたら木目調ハンドルになっちゃうから諦めました。
木目調ハンドルは見た目は良くても性能は劣化している。
これは日本車の思想に反するのではないか？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 16:17:51 ID:Rv4c/6R60

布シートは元々通気性がいいからベンチレーションは必要ないという考えかと。
何れにしてもHSの布シートにはヒーターはつくので冬場は温かい。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 17:16:34 ID:eG0RQ4qs0

え？

570 ：568：2010/12/25(土) 20:32:33 ID:C1j+HnKW0

すいません、間違いました。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 21:49:34 ID:TWf8ADuT0

>>563
元を取ってるかどうかは、少なくとも売るほうにはあるでしょ。
買うほうだって、このスレの>>260-360あたりみると、みんなお徳かどうか、少なくともボッタくられてないかどうかはすご～く気にしてるように
しか見えないｗ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 00:15:39 ID:BQ3DJHqe0

最近ガソリン代高いんで。。。

ＨＶ＝エコ

ではなくて

ＨＶ＝セコ

と呼びます。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 00:37:03 ID:XTyIjBGy0

エコノミカルなんだからエコでいいだろ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 00:52:44 ID:8gxaI/fC0

整理すると…

・シートヒーター非搭載　→　ファブリックシートのベースグレード、およびバージョンS
・シートヒーター搭載　→　バージョンSの本革仕様
・シートヒーター＆ベンチレーター搭載　→　バージョンI、およびバージョンL（セミアニリン本革）

レクサスは、シートヒーターを省燃費技術のうちのひとつととらえている。
冬場、シートヒーターで体感温度を高めれば、その分、エアコン設定温度を
下げることができ、特にハイブリッド車の場合は省エネにつながる。
（暖房のためにエンジンを使う割合が少なくて済むので＝ハイブリッド車は
エンジンが温まりにくい）

ファブリックシートは通気性が優れているし、比熱が大きい
（=温まりにくく冷めにくい）ので基本的にはヒーターや
ベンチレーターはそれほど必要性がないというのがこれまでの定説。
（ただし、トヨタは女性に配慮してヴィッツなどの小型車の布シートにも
積極的にシートヒーターを設定している）

HSのセミアニリン本革シートは通気性を確保するために
パーフォレーション（通気孔）付き。
さらにファンが内部に搭載されており、ベンチレーションの
機能がある。（シートヒーターも内蔵）
セミアニリンではないバージョンSの本革シートは
パーフォレーションもなく、ベンチレーターも付いていない。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000021755/[email protected]

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 00:56:59 ID:8gxaI/fC0

>>571

元を取るという考え方よりも、本革シートに付随する
付加価値のうちのひとつというとらえ方でいいのでは？

バージョンSの本革シートのオプション価格は
225,750円。これは本革シート+シートヒーターの価格。

シートヒーター装備によって燃費が改善できたとしても
微々たるものと思われる。
そのオプション価格は本革シート代ととらえた方が
納得出来ると思う。
それプラス、若干の省燃費になっているとすれば
精神衛生上も納得がいくはず。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 00:57:08 ID:BQ3DJHqe0

エコ＝エゴと言われますw

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 01:00:04 ID:aaoDl7eW0

HS250h だけは金貰っても乗りたくない車ベスト３に入るｗｗｗ
乗ってる人達に聞くけど　なんかの罰ゲームで乗ってる？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 01:47:28 ID:BQ3DJHqe0

税金の滞納や脱税の関係で乗ってます。。。orz

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 02:07:48 ID:J66mfCh70

>>577

　このスレ内で数回ループしている話題だから、読めばわかるよ。

俺の個人的な意見は>>150

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 02:31:04 ID:8gxaI/fC0

>>577はかまってちゃんだからなぁｗ
興味がないクルマのスレにくるはずがないｗ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 08:21:55 ID:8fq+o/r00

>>574
残念なことに後部座席はすべて非搭載

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 15:12:13 ID:8gxaI/fC0

>>581

だね。
後部座席にヒーターがつくのはメルセデスだとEクラスより上。
レクサスだとLSかな？
LSの後席コンフォータブルエアシート装着車は
単なるシートヒーターじゃなくて温風と冷風切り替えの
ベンチレーションという豪華さだね。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 03:52:42 ID:b3KIYHHf0

出た当初はさ、他に例を見ない先進的な高級エコカーという立ち居地が確保できそうだったけど、
どうも微妙な感じだよね。

落ち着いてみてみればただでさえ、革シートとか、木目とかの高齢ドライバー対策品w除くと、SAIと
同格かはじめからSAIがその辺前提としてない分HSには盲腸的部分(車重増えてノーマルを貧弱に設定
した分の補完のパワーモードとか)が残ってて下手すりゃ単に「このクラスの車に載せられるもんとり
あえず盛ってみました」感漂ってるってのに、さらにCT200hみたいな独創的なエントリー車がでてく
るとこれまでのレクサスの中でも最安だからしょうがないかというのも無くなって。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 08:35:38 ID:ZV3Px3W10

>>583　作文の勉強してください

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 08:42:20 ID:Dk/PchZU0

斎藤職人はHSの足回りはSAIより洗練されてるとENGINE誌

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 12:38:10 ID:lBdHzupb0

ごめんネ、又出てきて。
昨日のこと、暗いショッピングの空いてる駐車場で気がついた。
エンジンかけたら（ＡＵＴＯ設定で）ヘッドライトが、寝ていたのが起きるように真下から
前方にグーンという感じで光軸が移動して点灯した。
前進しながらハンドルをきるとその方向先を予測してまた移動した。
ベースグレードなのにカッコよさにまた感動した。
帰って調べたらＳＡＩにはＬＥＤランプでは設定がない装備だった。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 15:01:13 ID:9TgFXds90

　車としての素性は同等と思う＞ＨＳとＳＡＩ。
エコとパワーのバランスが取れていて、残って欲しい種類の車だと思う。

ただ、SAIの行きすぎたコストカットと抱き合わせ商法に納得できない
所がある。

　コストカットのためとはいえ、ハイブリットシステムのオイル
冷却機構を取っ払い、そのためにモーターを積極的に使うパワーモードも
取っ払ったSAIの設計思想には疑問を感じる。ウォッシャー液残量警告
センサーとか、ETCとか、VICSビーコンユニットとか、内装など、カタ
ログに載らない所は情け容赦なく捨てている。

　それだけならまだ値段的なメリットがあるからよいけど、
　ASパッケージが＋４７万で、プリクラッシュセーフティーを
入れようと思うとこれを選ぶ必要があるのが痛い。ＡＳパッケージとは
別に、通常のＳやＧにもプリクラッシュセーフティーだけをオプション
装備できるようにして、初めて値段的なメリットが活きると思う。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 17:13:48 ID:SzjzKtUK0

バックミラーの自動格納ないのも同じだね

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 17:17:28 ID:xpvncXv4P

>>587
そんな事言ったら「全車速レーダークルコン欲しい」とかキリがない。
ある程度のヒエラルキーは必要だって考えなんだろ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 17:19:40 ID:SzjzKtUK0

ドアミラーの間違い。失礼。
しかし、仮にもレクサスなのに自分でDIYとかなんか違う。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 17:23:49 ID:SzjzKtUK0

ところどころまだらになってて、はっきりヒエラルキー確立してないからいらつくんでしょう。
SAIがはっきりしたと言えるのノーマルのSの時だけだし。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 17:53:47 ID:LlOdQ+1wO

>>582 エクストレイルにすら後席ヒーター付いてるよ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 17:55:42 ID:gevbvBzc0

>>587
>コストカットのためとはいえ、ハイブリットシステムのオイル
>冷却機構を取っ払い

オイル冷却機構って何？
THSのどのモデルでもオイル冷却機構というものは付いていないぞ！

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:23:18 ID:Dk/PchZU0

ttp://response.jp/article/2009/12/07/133460.html

レクサスがグローバルモデルとして各国の安全法規に対応しているのに対し、SAI
は国内専用モデルで、衝突安全も基本的に日本国内のローカル対応となっています。
また、ハイブリッドシステムの動力分割機構もレクサスは高負荷での連続走行に備え
てオイルによる冷却システムを備えていますが、SAIにはついていません。（チーフ
エンジニアの加藤亨氏）

ttp://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/toyota_sai/80/photo/3/

モーターを冷やすオイル冷却ラインは、より負荷がかかるHSではポンプ付、SAIでは無しとなる。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:30:47 ID:Dk/PchZU0

SAIとHSの装備比較は

>>279-285

あたり

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:43:45 ID:Dk/PchZU0

>>592

冬用エクスプレスだからな。
ベンツはEクラスから。(ループ)

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 20:04:28 ID:9TgFXds90

>>593
レクサスHS250h　IS250C　Ｐ４３より引用。

モーターを冷却するための電動オイルポンプ

　登坂性能を上げるためには、モーターの冷却性能を向上させたい。
そのためにオイルを駆動するポンプを電動とすることで抵抗を低減。
高温時のみ作動させることで燃費悪化を防いでいる。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 22:53:32 ID:KROIdPYR0

SAIより重いんだからある意味当然

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 23:37:13 ID:LHuKI9uH0

>>597 モーターを冷却するための電動オイルポンプ

これって本当にＨＳの燃費に貢献しているのか？
走行性能でも体感出来るのもなのか？

単純に余計なものを付けたから重たくなり値段も＋αしただけでしょ？
この糞重い車で燃費に貢献？面白いなwwww

ＨＳって大した燃費じゃないし、高級車でもない。
ＨＳを美化する一生懸命さだけ・・は伝わるよwwwww

ＳＡＩ海苔の方が賢い(現実的な)こと言う奴が多いよな。。。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 00:07:41 ID:gEs8FX8/P

温度が上がると電動機の性能が落ちるのは常識なんだが、そんなことも知らないのな。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 01:01:47 ID:GJD5TjRa0

wの多さと知的レベルは反比例するってのは本当だった。。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 01:03:43 ID:k8n1F/mM0

技術的な話なら、そんなの当然だろ。

じゃあ聞くが、車重が重いＨＳにそんなの付けても燃費に貢献できていないよねww

そんな余計なもの付けるんだったら、もっと車重を軽くする方が賢いと思うけどねww

ＨＳの燃費を削って高級感を出すために、マッタリ感、ノッタリ感を車重で演出する
ってことなら、トヨタらしい発想だなwwwwwwwwwww

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 01:15:31 ID:k8n1F/mM0

>>601

wwwwwwww多くて満足したか？優越感に浸れたか？何かコンプレックスでもあるのか？
俺に出来ることなら相談に乗ってあげてもいいぞ！

知的レベルなんて語る奴ほど、低レベルってことだな。
それが現状のＨＳ海苔のレベル。徐々に明確になってきたな。。

背伸びせずに肩の力抜いて！現実見つめて生活しろよw

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 01:20:45 ID:GJD5TjRa0

そんな必死にならなくても。。(苦笑

ドンマイドンマイw

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 01:22:12 ID:OdJcmJLI0

>>602
とりあえず、先行するHSに何でもかんでもつけてみる。後からあれが必要だったとかなったら困るから。
そのうち、（少なくとも国内では）不要とされた機能を排除して最適化した構成でSAIで出す。
（電動ポンプ、パワーモード（というよりも出力を抑えたノーマルモード）など）
さらに、国内向けで足りない仕様をSAIに盛り込む（リバース連動ミラーのG標準装備＋SでのDOP化）

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 01:27:09 ID:GJD5TjRa0

HSは速度レンジが高い国にも輸出されるから、それに適合する為にも冷却ポンプが
必要ってことでしょ。
主に130km/h以上の高速燃費対策かと。

国内専用車のSAIにはその部分は不必要。
ついでに各国の衝突安全基準のクリアも不必要だから日本の法規だけ対応すればokな設計。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 01:30:50 ID:OdJcmJLI0

ついでに言えば、HSの始動スイッチが左側にあるのはどう考えてもおかしい。あれは米国向けで右側につける
ためにインパネに置いたのを単に左右逆にしただけ。

インパネはSAIとHSで完全に別設計にしちゃったもんだからSAIのインパネ流用するわけにもいかない。
国際的に展開するための左ハンドル仕様に右ハンドル車が引きずられてる。本当の日本車としての「高級セダン」
として扱うつもりならちゃんと日本仕様を別に設計して出すはずだが、あくまで高級「感のある」セダン
でしかないから、こういうところにちゃんとコストかけてない。このあたりからして、SAIになくて、HSにある
機能が特に、日本展開の上で本当に必要なものなのかということ自体かなり怪しい。
結局、日本仕様として、世界標準から外れたHSをわざわざ用意すると設計費やらラインの変更分や部品の種類が
増えることによる費用がかかるから全部乗っけて（ついでにそのコストも乗っけて）売ってるだけで、せっかく
日本で作ってる車を日本で乗るということのメリットがあっさり消えてる。
正直、世界戦略車として出していて、一方で日本でも不人気車でありながらもちゃんと日本仕様を用意して出してる
カムリのほうがよほど良心的な作り方、売り方してる。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 01:39:53 ID:JHObbHKvO

HSってトヨタHV兄弟の中でダントツかっこ悪いｗ
特に前から来るHSを見ると上に寄ったライトと鎧戸グリルが腰高で鈍足車然とした雰囲気を演出している。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 01:41:11 ID:OdJcmJLI0

>>600

・車重が70kg(総重量の約5%)重い分余計に発熱する
・LEXUSデザインの制約＋ペタペタつけた防音材で空気だけでは冷却が十分にできない

あたりを補うためかもよ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 01:57:38 ID:k8n1F/mM0

>>606 サンクス！冷静にコメント。。。orz

国際基準で必要な部品をＨＳは搭載する必要があり、国内基準でOKなＳＡＩには
不要って話なら納得。

でも結局、燃費に貢献する装置というよりも、モーターの負担を軽減させ問題発生
を避ける為に付け、北米などの訴訟問題を避ける意味で付けているだけという感じ
にしか思えないんだけど。。。

燃費に関しても走りに関してもＨＳはもう少し軽量化する方向で改良した方が
今よりは楽しい車になると思うけど。

出来れば外観のデザインも・・ＭＣって何時なんだろう？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 02:09:31 ID:gEs8FX8/P

>>610
> 燃費に貢献する装置というよりも
> モーターの負担を軽減させ問題発生を避ける為
そもそもこれら二つが排他という発想はどこから出てきたんだよ。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 02:19:39 ID:DBwPpwtU0

>>607
プリウスも左スイッチですよ。時代についていけない爺乙

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 02:48:33 ID:5VJOj5+E0

　>>597を読んで冷却装置が燃費対策と思う>>599は読解力が足らない。

　モーター加熱によるパワーダウンを防ぐためにオイルによる
冷却装置を搭載する。モーターが冷えて大きな出力が出せるメリット
がある。
　デメリットとしてポンプを駆動させるとその駆動力分燃費が悪化する
から、それを極力防ぐために、ポンプの動作は電動として、高温時しか
作動させない。そういう説明文だろ。

　あと燃費の話だけど、HSとSAIは同等。カタログ値で同数値、
e-燃費の実燃費計測でも同等（今はHSが１５．３　SAIが１５．１）。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 02:59:08 ID:k8n1F/mM0

>>611
答えは簡単。トヨタが作った中途半端なＨＳだからだよ。
同じトヨタのＨＶ車でＳＡＩに無くてＨＳにある。。。だから？

俺は車重が軽くなるならＨＳにはいらないと思う。
私的な発想なんだから気にするな。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 03:56:21 ID:gzRsaNd60

ムスカの地上絵のような柄ならなおいい。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 04:42:40 ID:Vf1J5jTu0

ナスカ？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 07:05:13 ID:RcuNe70x0

>>597
IS250Cのモーターって何のことなんだ？
Ｐ４３って、何の資料なんだ？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 07:22:37 ID:RcuNe70x0

HS250hの電動オイルポンプはモーター冷却のためではなく、動力分割機構の
潤滑のためだ。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 07:44:33 ID:RcuNe70x0

ちなみに、モーターはインバータと同様に水冷式。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 08:03:04 ID:5VJOj5+E0

>>617
　説明不足過ぎてすまんかった。

モーターファン別冊
レクサスHS250h&IS250Cのすべて　平成２１年９月２０日発行。

>>618
　そうなの？ボンネットを開けて循環する液を見ると、ラジエター
液とおなじピンク色の液体が入っていたからこれでオイル？とは
思っていた。情報THX

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 08:12:29 ID:5VJOj5+E0

>>618
　だがすまない、ソースは何処にあるのか教えて欲しい。
>>620の本には「モーター冷却用のオイルポンプは電動化され、
引きずり損失の低減が図られているが、電動冷却水ポンプは
見送られた」となっているんだ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 08:18:46 ID:RcuNe70x0

>>621
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090609/1026916/?P=2

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 08:36:23 ID:5VJOj5+E0

>>622
即レスTHX。最後にもうひとつだけ教えて欲しい。電動式のモーターは
潤滑油を動力分割機構に送り、モーターの冷却はエンジンの動力を使った
ポンプで送るという事と理解したんだけど、これで正解だろうか。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 08:37:56 ID:GJD5TjRa0

>>622

つ >>594

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 08:58:00 ID:RcuNe70x0

>>623
モーターとインバータ水冷系統はエンジン冷却系統とは独立していて電動
ウォータポンプで循環される。
エンジンルームには、モーター・インバータ系とエンジン冷却系の２つの
冷却水投入口がある。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 08:58:08 ID:JHObbHKvO

つか、、、対SAIの油ポンプの話題なんてどうでも良いからあの凄い乗り心地について触れろよｗ
CTのパフォダンは欲しいよな

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 09:17:19 ID:Nui5mppk0

>>613
そりゃ、正直にhsのほうが0.5km/l位燃費悪いなんて言ったら、hsユーザーがクレーマー化するでしょ。
sai発売当初の乗り比べなんかでもちょうど重さ比分だけhsの燃費悪かった。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 09:33:19 ID:Nui5mppk0

>>612
プリウスも世界的に売ってく車だからね。
つか、hsにプリウス並のセコいコストダウンされてるのを喜ぶってマゾ？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 09:54:08 ID:5VJOj5+E0

>>625
　繰り返し説明ありがとう。

>>626
　路面と速度によって、気になるレベルの突き上げがあるね。
でもふにゃふにゃでゆさゆさ揺れるアシにもして欲しくない。
今の硬い乗り心地自体は結構気に入っているから、
イヤーモデルでうまくのりごこちとの両立を図って欲しい。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:06:41 ID:GJD5TjRa0

>>613

「ちなみに燃費は届出の関係上SAIもHSもモード燃費で23.0km/Lだが、実燃費ではSAIが上回る」

ttp://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/toyota_sai/80/photo/3/

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:07:17 ID:vwQOyUS00

>>629
こことか、あちこちにあるHSユーザーの痛いブログでの痛い自己陶酔に近い主張、
特に後から出た姉妹車であるSAIに対する近親憎悪的な主張とか見てると、レクサス
も怖くてHSの改良なんかできないんじゃないの？

2011年式はコストダウンモデルで、2009年式だけが真のHS250hを名乗っていい
とか騒ぎ出しそう。

あるいは、レクサスは2009年式を2011年式と同等にするサービスを無償で提供する
義務が無償保証期間中は当然あるはず、それこそが初期ユーザーを大事にするレクサスの
おもてなしだとか言うとか。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:10:39 ID:GJD5TjRa0

>>613

モーターファン別冊「SAIのすべて」より
レポート：佐藤弘宗　p11

「カタログに記されるふたつのモード燃費はレクサスHSとまったく
同じだが、開発陣によると、リアルワールドでのSAIの実用燃費は、
軽い車重と細いタイヤで『1km/Lほど良好』だそうだ。ちなみに、
平日は短距離おつかい走行+休日に高速で日帰りドライブ……といった
一般的なパターンでのHSの実用燃費は14～16km/Lといったところだから、
SAIではそれに『1』を足した数値が目安だ」

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:12:22 ID:GJD5TjRa0

>>631

最後の3行、単なるクレーマーｗ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:16:42 ID:GJD5TjRa0

>>631

IDがあれなのでVWスレに記念真紀子おすすめ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:29:19 ID:GJD5TjRa0

>>607

メルセデスもW124の頃の時代はちゃんと右ハンドル用に専用のシフトゲート
を付けていたのだが、いつのまにやら左ハンと共用部品になった。
また、ガイシャでよく言われる「ウインカーが左に付いているのは
けしからん」という部分も、実は一時期のメルセデスの右ハンは右ウインカー
だった時期がある。それもいつのまにか左ウインカーに戻ってしまった。

ただ、オーナーの立場から言わせれば、始動時は特に両手がふさがっている
わけでもないし、左手でスタートスイッチ→左手でシフトレバー操作と
一連の流れのなかでスムーズに動作が行えるので、特に不便はない。

外国車のマニュアル車でシフト操作しながら左ウインカーも操作しなくては
ならないという煩雑さとは微妙に問題の深刻さが違う。

またオーディオ操作に関しては、ボリュームノブはちゃんと右側に来ているし
chとseekのスイッチも反転しているから特に操作性が悪いわけではない。
エアコンのスイッチ類も反転している。

輸出仕様のインパネ
ttp://www.netcarshow.com/lexus/2010-hs_250h/1600x1200/wallpaper_40.htm

国内仕様のインパネ
ttp://corism.221616.com/articles/0000098149/crsm0000000000.jpg

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:30:58 ID:GJD5TjRa0

リモートタッチのDISPボタン、その上部のモニターの
チルト/オープン・クローズボタンもちゃんと反転している。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:33:24 ID:vwQOyUS00

>>633
お茶菓子と洗車のために通いつめるようなユーザーが年式による改良を黙って見てるとは思えないが。
コストダウン方面なら納得するかもしれないけど、装備の追加とかなったら大変なことに。

コストダウン方面の場合でも、新年式に対するネガティブな評価を↓みたいな感じでマス２とかで散々に書き込むだろうけどね。

「本日、定例の月１の無料洗車でディーラーに出向いたところ、2011年式が試乗車として置いてあったので
担当SCにお願いして乗ってみました。どれだけ改良されたのかわくわくしてましたが、明らかに2009年式を
簡略化した作りにがっかりです！こんなにSAIに近づいてしまって・・・。やはり真のHS250hは2009年式だ
と再認識した次第です。2009年式HSのCPO価格が跳ね上がることが予想されますので、CPO狙いの人はお早めに。
ただ１点、リバース連動ミラーがVersion Sにも標準で装備されるようになってました。次の定期点検の際に
自分の2009年式Version Sにもこの改良を含めたものが入るのだと思います。トヨタやレクサスはリコールま
で行かないこうした小変更をサービスキャンペーンとしてやってきた実績がありますからね。」

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:36:42 ID:GJD5TjRa0

>>607

それから日本で乗る分に、不必要な要素ってなんだろう？

過剰な衝突安全性の規制対応？　＞　衝突安全性が高いことに越したことはない
静粛性の向上　＞　高級車は静かであればあるほどいい
冷却ポンプ　＞　国内の制限速度内では過剰な性能

高級車は過剰な性能があるからこそ、高級車なのではないのだろうか？
その論点でいくとAMGやBMWのMシリーズなどは、日本では存在意義が
ないことになってしまう。500ps、600psのクルマを日本のどこで
性能が発揮できるのか、と。

HSの足回りのしつけがSAIと違うのは、輸出用に速度レンジが高い状況にも
対応するためでもあるが、同時にレクサス独自のスポーティな味を出すため
とも言える。そこはTOYOTAとレクサスのブランドをちゃんと差別化する
戦略があると思われる。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:38:13 ID:GJD5TjRa0

>>637

ま、実際にどうなるかは、年次改良が毎年毎年行われている
ISのユーザーの声を各種掲示板で見てみればいいんじゃない？

IS-Fもものすごく熟成が進んでいるし、F SPORTなんか
前年度のバージョンFを買った人からすれば涙目な内容だしな。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:39:13 ID:vwQOyUS00

>>638
スポーティーさはSAIの方が上な時点でその論理は完全に破綻してる。

いろいろな装備取り付けてその分鈍重になったのだから、その鈍重さをSAIとの違いである
落ち着きとして受け入れればいい。
なんでもかんでもSAIに負けてる部分なんて無いはずという負けず嫌いさが狂信的HS信者が
馬鹿にされる理由。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:44:09 ID:GJD5TjRa0

>>640

でも斎藤浩之氏は酷評だったよ。SAIの足回り。
（ENGINE誌にて）
SAIのほうがスポーティかどうかは、評価する人によって
分かれるのでは？
18inch装着車の乗り心地の悪さは各所で叩かれてるしね。
＞SAI

別にSAIにもいいところがあると思うけど、
逆にHSユーザーのことをそこまで目の敵にする理由も
よくわからん。
もしかしてSAIユーザーなの？

HS乗りが洗車と茶菓子のためにDに通ってるって
決めつけてるのも、よく考えたら失礼な話だよな。
同じ人間として、ひとつの車種のオーナーの生態を
ステレオタイプで決めつけるって、かなり上から目線で
なにさま？って感じがするがな。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:48:44 ID:vwQOyUS00

あとさ、なんでもつけるなら、それこそGS450h買えばいいだけの話で、あえて、HSにあった
速度域の車として燃費性能とのトレードオフでこれ選んでるわけでしょ。

国際的な標準的な作りから外したくないってだけで、この車の国内での速度域で不要な装備がつい
た挙句、燃費が悪化してるんじゃ本末転倒じゃない。

なんで、日本製の高級車なのに、日本人にあったローカライゼーションすら手を抜かれてることに
喜んでるの？
だぼだぼのＵＳサイズのブランド服を、日本人サイズが出てないからと、だぼだぼのまま着てるのが
格好いいか？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:51:24 ID:vwQOyUS00

>>641
そういうのを喜んでる下品なユーザーが実際にいるんだから、そういう連中が黙ってないでしょってこと。
つうか、本当はDラー通い詰めてる口でしょ？w

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:53:06 ID:GJD5TjRa0

>>640

それからオレが書いた>>638って、SAIとHSの足回りの差について
書いただけで「勝ち負け」に関しては一切言及していないのだが。
勝手に勝ち負け議論に持ち込もうとしているのか、もしくは
そもそもバイアスがかかっている見方をしているから、
なんでもかんでもSAIのことを貶しているように読めてしまうのだろうか？

SAIのダンパーはKYB製、HSのそれはショーワ製。
SAIは軽快、HSは重厚というのは、まさにそれぞれの設計陣が目指した
部分でその通り。勝ち負けで論じる問題ではない。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:54:47 ID:vwQOyUS00

>>644
> レクサス独自のスポーティな味
普通に考えて、軽快さ＝スポーティーだと思うが、それを越える信者らしい屁理屈をぜひ述べてください。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 11:04:04 ID:5VJOj5+E0

>>632
　佐藤弘宗氏の「SAIがHS+リッター１が目安」というレポートは俺も見た。
でも一個人のレポートよりも、e-燃費による長期間の燃費記録はずっと
互角で、その中ではむしろHSが上回る期間の方が長いのも、また事実。

>>642
　SAIに対してのHSの欠点が「高い」って事以外なにかあるのかが
理解できない。同じような素性の車だし、細かいところにコストが
かかっているHSと、そこを切り捨ててお安く提供するSAIって構図
じゃないの？繰り返すけどSAIとHSの燃費は大差ないし、燃費だけで
選ぶなら両方選ばずにプリウス買うよ。先に発売された新型プリウス
は実用的で良い車だけど、欲しい車かどうかは別問題だろ。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 11:08:26 ID:GJD5TjRa0

>>643

通ってないよｗ
点検の時しかDには行ってない。
結果的に、そのときに茶菓子は出るし
洗車もしてもらえるけどね。

それ目的でいくようなヤツは、オレから言わせれば
HSを結局維持できなくなると思うよ。

ほら、マンションなんかでも共用部分を汚く使うひとって
いつのまにかいなくなったりするでしょ？
その建物にはその建物の神さまがいて、大事に使っていない
人は結局そこに住めなくなるようにされてしまうって感じ。

結局、金持ちは心の余裕があるから金持ちなわけであって、
なんでもかんでも取れるところから取ってやろうなんていう
さもしい考え方の人は、結局、自分から勝手に落ちぶれていく
もんよｗ

>>645

乗り心地や操縦安定性ってそんなに単純に叙述できるもんなのかね～？
「軽さ」イコール「スポーティ」ってことになると、
じゃあAMGとかの方向性は認めないってこと？
ロータスのスポーティさだけがスポーティではないはずだが。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 11:11:04 ID:GJD5TjRa0

>>646

とりあえず佐野氏のソースは「開発陣によると」ってことなんだけどね。
ただオレもそう信じていたのでが、その後、e-燃費のデータみると
そうでもないみたいね。
俺自身はSAIを60分間試乗しただけだけど（@アムラックス、タイムレンタル）
体感的にHSよりは燃費が若干いいような気がしたが。
（気のせいレベルかも）

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 11:39:30 ID:CcQ9x5IY0

結局>>637のたとえた下品なユーザーそのものだな。さすがに恥ずかしい。つうか、おとしめるためにわざと大げさに言ってるのか？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 12:20:52 ID:GJD5TjRa0

>>631

当面、コストダウン方面での変更はないはず。
それよりも、足回りは鋭意開発中らしいので（国沢情報）
'12モデルは乗り心地がよくなるのは確実。
もしかしたらCTに採用されたパフォーマンスダンパーも
装備されるかもしれないしね。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 12:22:10 ID:GJD5TjRa0

>>642

あと、レクサスブランドに対しての誤解があるように思うけど。
日本製の高級車という部分はTOYOTAに任せてるんじゃないの？
そのためのSAIだし、そのためのクラウン。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:31:11 ID:2xHC8k2X0

>>651　がいちばん誤解してる件についてどうぞ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:49:53 ID:GJD5TjRa0

ま、悪口いいたいひとは、どのようにでもいえるよね
どうぞ！

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:52:34 ID:GJD5TjRa0

>>652

ではLSとクラウンマジェスタとの棲み分けについて
あなたはどう思っているのか、同じIDで答えてもらいましょうｗ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 14:10:49 ID:2xHC8k2X0

＞日本製の高級車という部分はTOYOTAに任せてるんじゃないの？

ＬＳもマジェスタも日本製なんだが・・・orz

まさかＬＳはアメリカ製とでも思ってない？

お父さんは悲しいよ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 15:22:14 ID:RzXkdGp90

久々に来たらレスがすごい増えていた。

そういえばクリスマスに乗り込んだらナビが「メリークリスマス」とか言ってたなｗ
元旦に乗ったら「あけましておめでとうございます」とか言うんだろうか？(・∀・)

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 15:57:02 ID:JKOHnBQy0

１９９３年モデルのデラＯＰナビでも言ってたな・・・
お姉さんがサンタコスプレで登場してた。
正月は着物姿で「あけましておめでとうございます」って言ってくれた。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 16:19:34 ID:GJD5TjRa0

>>655

オレの書き方が悪かったな。カギ括弧付きの「日本製の高級車」にすればよかった。
つまり日本で作った日本人のための国内マーケット用に企画製造されている
クルマのこと。（ドメスティック専用車）
SAIやクラウンはそれにあたる。クラウンは近年、中国にも輸出されてるけどね。

ID: vwQOyUS00 や ID: 2xHC8k2X0 は、単にTOYOTAブランドの上に
レクサスブランドが来ていて、単純なヒエラルキーになっていると考えている
フシがあるけどそうなの？

TOYOTAはフルラインナップメーカーであり、世界中の様々な仕向地に向けて
最適化されたクルマを、世界中の様々な国の向上で作っているグローバルメーカー。
それに対し、レクサスは端的に言うとメルセデス、BMW、Audiに対抗しうる
プレミアムブランドという位置づけだと思う。
例えば、メルセデスのC、E、Sという基幹車種は基本的に世界同一仕様。
（勿論、細かな法規対応や足回りの若干のチューニングはある）
それをドイツ他、主に欧州の工場で作って世界中に輸出しているという構図。

レクサスも、基本的には世界同一仕様。レクサスという世界のどこでも通用する
ひとつのブランドを作り上げて、そのクルマを世界中に輸出するという図。
レクサスは現在は日本で生産しているから、日本で作ったクルマが世界に向けて
輸出されている。日本は同一の国だから輸出という言葉は使えないが、単に日本も
仕向地のうちのひとつといったイメージ。

つづきます…

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 16:25:08 ID:GJD5TjRa0

>>655

世界中のマーケットに対応させるために、日本向けとしては過剰な性能の
クルマを作って、日本で売るのはけしからんというのが、ID: vwQOyUS00
とか ID: 2xHC8k2X0 とかの論点だけど、レクサスはあえてそういう風に
してるんだよね。ここのところを読み間違えると、単にレクサスは日本市場で
とんちんかんなことをやっているようにしかみえないと思う。

勿論、最初は米国向けに展開したレクサスブランドだが、ここにきてもっと
マーケットを広げようと、日本、韓国、ヨーロッパなど仕向地を増やしている。
それまではアメリカ人に受ければいいというクルマづくりだったのが、
今は若干のブランドの行き先をチューニングし直している状況。

特に欧州で欧州車と互角に評価されるのが、ここのところのレクサスの目標
だと思う。CT200hはそのターゲットに向けて企画された第一弾。

だから、クラウンがヒエラルキーの頂点に来ているトヨタ車に乗り慣れている
客から取ってみると「なんだこのごつごつした乗り心地は」ということに
なりかねない。それはレクサスがもっと上の速度レンジを想定しているから
そういう味付けになるのだが、そういう味付けを正当化する意味でも、
トヨタとはブランドを分けなくてはならなかったんだよね。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 16:28:27 ID:GJD5TjRa0

で、 ID: vwQOyUS00 とか ID: 2xHC8k2X0 とかへの
単純な疑問なんだけど、あなた（たち）はレクサスがどういう
クルマになればハッピーなのだろうか？

例えばHSがSAIと殆ど同一の内容で、単にバッジ違い、
デザイン違いのクルマとして企画され、
オーナーズデスクなどのサービスもなく、
トヨタ車と殆ど変わらない値段で売り出されれば、
それがいいのだろうか？

でもそれだったら、今すぐSAIを買った方が早くない？

微妙にこのスレでどういう主張をしたいのかが見えない
のだが、HSにどうなって欲しいのだろうか？

単にSAIというクルマが同時に販売されているわけだから、
それですべてOKなのでは？

白人と日本人のハーフの人に向かって、
「オマエはもっと顔の色を黄色くして日本人にならないと
許さない」みたいな無理難題をふっかけているような
気がしてならないｗ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 16:30:56 ID:GJD5TjRa0

>>656

たぶん言うｗ

ていうか去年の正月はたしか言ってた気がするｗ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 16:40:24 ID:JKOHnBQy0

>658-660

このヒトなんなの？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 16:46:29 ID:aTyrvEm/0

典型的な必死なhs信者

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 16:46:55 ID:2/pqAHuf0

>>662
http://hissi.org/read.php/auto/20101231/R0pENVRqUmEw.html

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 16:49:44 ID:GJD5TjRa0

単発IDが沸いてるｗ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 16:55:40 ID:gEs8FX8/P

>>665
だいたい正しいな。
だが、口数が多いと嗤われるぞ。

そんなもんスルーすればいいだけだがｗ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 17:00:36 ID:JKOHnBQy0

キチガイか、大がかりな釣りつぃか思えん

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 17:10:01 ID:y9Wg7tSs0

>>638
レクサスっていつからスポーティになったの？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 17:16:22 ID:GJD5TjRa0

>>666

さんくす。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 17:25:53 ID:GJD5TjRa0

>>668

スポーティの定義にもよるね。
おにぎりとたくわんの違いみたいなもんだろうか。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 17:39:52 ID:6jgIBUpg0

深夜1時半まで書き込んで、朝8時過ぎからまた書き込み再開。以降これまでスレに張り付いて計26回の書き込み。
大晦日の日にまで家族からも相手にされず、たかが車でここまで必死なGJD5TjRa0。
ローエンドでもLEXUS乗ってることが人生唯一の自慢なんだろうな。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 17:41:25 ID:6jgIBUpg0

この調子だと、本当に>>637の
「本日、定例の月１の無料洗車でディーラーに出向いたところ、2011年式が試乗車として置いてあったので
担当SCにお願いして乗ってみました。どれだけ改良されたのかわくわくしてましたが、明らかに2009年式を
簡略化した作りにがっかりです！こんなにSAIに近づいてしまって・・・。やはり真のHS250hは2009年式だ
と再認識した次第です。2009年式HSのCPO価格が跳ね上がることが予想されますので、CPO狙いの人はお早めに。
ただ１点、リバース連動ミラーがVersion Sにも標準で装備されるようになってました。次の定期点検の際に
自分の2009年式Version Sにもこの改良を含めたものが入るのだと思います。トヨタやレクサスはリコールま
で行かないこうした小変更をサービスキャンペーンとしてやってきた実績がありますからね。」
とか書きそうだよな、GJD5TjRa0。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 18:14:17 ID:GJD5TjRa0

>>671

そんなに僕のことに興味を持ってくれてありがとう。
そんなあなたにも来年はいいことが沢山ありますように。
良いお年をお迎えくださいませ。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 18:45:38 ID:6jgIBUpg0

>>673
ここだけじゃなくて、CT200hのスレにまで出張してHS自慢延々とする(今日だけで10書き込み)のはおかしいからやめようね。
つうか、よほど暇人なんだな。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 18:51:49 ID:GJD5TjRa0

>>674

あなたもあっちのスレまで出張して、僕のことを
プロモートしてくれてよっぽど暇なんですねｗ

類は友を呼ぶ、あなたも同じ穴の狢なんですよ。

ところで特にあちらではHSの自慢をしているわけでは
ないんですが…（読んでもらえればわかります）
で、実はHSからCTへの乗り換えも検討しているのです。
ただ試乗してからではないと怖いので、実車がくるまで
お預けです。

あなたはどう思われますか？

国沢情報では、どうやらHSよりもCTの方が乗り心地が
いいらしいのです。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 19:02:31 ID:rinF12RA0

>>675
図星つかれて顔真っ赤にしてプルプルしながら必死に自分を抑制している様が見て取れるようだw
HSみたいな車にここまで必死だとかなり引く。

余裕が無いんだね。レクサスに乗ってまでこんな余裕ないとかww

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 19:28:18 ID:GJD5TjRa0

>>676

折角の大晦日、あなたも気分があまりよくないんじゃ
ないですか？　少し２ちゃんねるから離れて、
年の瀬を楽しまれてはいかがでしょうか？

私の書いた数々の文のうち、どこかにあなたの
かんに障るところがあったのでしょう。
もし大晦日の気分を壊してしまったのなら、
その点に関しては素直にあやまります。
どうも済みませんでした。

どうぞよいお年をお迎えください。
あと4時間少しで年が明けます。
どうぞあなたにとっても来年はいい年でありますように。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 20:01:36 ID:b8ZciEy90

さすがにここまであれだと釣りだろ。
HS自分で持ってるかどうかも怪しい。
（親がHS乗りの冬厨あたりかもしれん）

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 08:38:10 ID:E0D3FkjU0

　あけおめ。昨年末の流れはスパッとわすれて、まったり進行したいね。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 12:01:08 ID:PNIJwFIs0

昨日の冬厨は親のHSに乗ってお年玉収集にでもまわってるのかCTスレも平和そのもの。
今年は放し飼いせずにこのスレで面倒みてあげて、よそのスレに迷惑かけないようよろしくお願いいたします。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 20:21:30 ID:Fd6UNmls0

>>659
ハイスピードな欧州にはハイブリッドは向いてないよね

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 16:11:45 ID:VnTfUJdf0

>>681
都市部なら日本以上に渋滞あるし、郊外でもラウンドアバウトで交差点のたびに
加減速したりとか結構走ってて速度差ある(特にフランス)ので、本当は需要は
あると思う。

でも、HSは特にフロントのデザインがあからさまに米国市場向けだから欧州向けは
見かけの面だけでも難しそう。まだ、SAIの方がドイツはともかくフランスとかイギリス
あたりでは受け入れられそうなデザインでは？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 17:46:25 ID:BsJKwL/C0

欧州向けに本格展開するのはCT200hのほうで、HSはメインが日米。
CTのパワートレーンはアウトバーンでもライバルに遜色ない燃費性能を持たせて
いるが(プリウスがそういう目標で開発されてるので)、HSは一番燃費が伸びるのは
60-70km/hの巡行であって、それ以上はどうしても燃費が悪化する。(単に重たいガソリンエンジン車としてしか機能しないので)
米国の高速道路では100-120km/hあたりが常用域なので(州により違う)、それ以上の
スピードレンジでの燃費はそれ程重要視されてない。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 18:50:49 ID:VnTfUJdf0

>>683
メインって言うか、HSは欧州向けに売ってないし。
そういう意味で見ても、日本＋アメリカの都市居住者向けの限定車種だよな、これ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 23:31:30 ID:fC0N1mQK0

>>684

だね。
HSの基本的な仕向地は北米（USA、カナダ）と日本。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 00:05:05 ID:SiS//bMx0

>>682
欧州には大阪より大きな都市が無い。
さらに山地が少なく国土が平坦なために平均速度が非常に高い。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 00:06:24 ID:SiS//bMx0

>>683
HSだとディーゼルに負けちゃうよね。
なのになぜプリウスだけは燃費と加速でディーゼルに勝てるんだ？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 00:13:37 ID:V8qr9+bD0

トヨタがそういう風に企画設計してるから

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 00:19:50 ID:SiS//bMx0

>>688
HSもディーゼルに勝てるような設計にしたら？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 00:28:58 ID:V8qr9+bD0

街中では勝つかもよ。
しかも日本では軽油とレギュラーガソリンの
価格差小さいし。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 00:30:57 ID:V8qr9+bD0

>>689に具体的にディーゼルの車名挙げてもらわないと正確な比較はできないが。
エクストレイルのAT？
パジェロ？
Eクラス？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 00:40:18 ID:SiS//bMx0

>>691
JETTA-TDI;30/42mpg
HS250;35/34mpg

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 00:57:18 ID:V8qr9+bD0

なるほど。
やはりHSはJettaに市街地で勝って郊外で負けてるね。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 01:03:59 ID:SiS//bMx0

>>693
プリウス以外の全ハイブリッド車は販売台数でJETTA-TDIに負けてる。
http://www.hybridcars.com/hybrid-clean-diesel-sales-dashboard/november-2010.html

Lexus HS 250h 788台
Volkswagen Jetta 3,544台

プリウスってのは一つの奇跡だな。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 01:20:48 ID:1NfuBnF00

今更ディーゼルなんか要らんな。
最新のディーゼルエンジンでもアイドリングのガラガラ音は
相変わらず。
しかもエンジンオイル代は高いうえにシビアな管理が求められる。
エクストレイルのディーゼルしか知らんけど。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 08:01:33 ID:rt3UD7YQ0

オイル管理がシビア、アイドリングのガラガラ音、はエクストレイルディーゼルでもベンツE350BLUETECでもパジェロディーゼルでも同じ。
しかもベンツは尿漏れ管理じゃなかったアドブルーの管理まであるし。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 08:17:29 ID:NT1CPuM+0

　HSは「下道を走っても燃費が悪くならない」と捉える一般道メインのユーザーと、
「高速道路を走っても燃費が良くならない」と捉える高速道路メインのユーザーがいそうだな。

>>683
60-70km/hで巡航するときの燃費よりも、それ以上の巡航で燃費が落ちるのは
プリウスも一緒だろ。絶対値が大きくて勝負できるってのが偉いけど。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 12:04:57 ID:5ZML0PNK0

>>695
>>696
アメリカでもディーゼルが伸びているのが現実。
ただ交通の流れが悪い日本ではディーゼルはメリットないわな。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 15:27:51 ID:V8qr9+bD0

結局、VGJがTSIエンジンばかりラインナップしてTDI入れないのも、
日本での使われ方だと、TSIの燃費性能で十二分であり
実際かかる燃料費も、日本のガソリンと軽油の価格差では
ほぼ同等になるからなんだとか。
ディーゼル導入するメリットがあまりないということで、
当面はガソリン直噴のTSI中心で行くらしいよ。
(VGJの山崎さん談）

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 16:56:38 ID:NT1CPuM+0

　ガラガラいうのは神経質な日本人には耐えられないかもね。
HSは異常に滑らか＆静かで、とても気に入っている。

　スレ違いだけど、VWのTDI車＋マニュアル５速シフトの車が
日本で販売されたら、アシ車的に便利だと思う。ディーゼルと
MTが敬遠される日本市場では永久に無いと思うけど。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 18:42:46 ID:SBVY1hTw0

たけしー、おるか?

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 20:21:01 ID:WCIxGHwiO

HSは内装に一目惚れしてしまったので、他はあんまり考えないで買った。
なんで、燃費とか静粛性とかはあんまり期待してなかったが、実際には想像以上に
良くて結構満足している。

だが、以前に乗っていたウィンダム(2003年式)と比べて、高速道路を長距離を走ると
疲れやすい気がする。

考えてみたら、ウィンダムより150キロ位重くて排気量が小さいから、
高速道路を走るときに余裕が少ないんだと思う。
できれば、もう少し排気量の大きなモデルも追加して欲しい。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 21:27:05 ID:nmrX5Pw/0

「レクサスHS250ｈのすべて」によれば
モーターの能力をもっと引き出して300ｈを名乗ることも可能だった、ということだが
俺としては燃費を多少犠牲にしてもそっちのほうが良かったな。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 21:57:12 ID:5ZML0PNK0

>>699
ディーゼルは免税になるから、それだけでガソリンとの差額はペイするでしょ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 22:14:45 ID:68xiktWb0

>>703
ダメリカじゃなかったアメリカの新燃費規制適合のための仕様が現行HS250h
なにせ規制値ドンピシャの燃費だからな

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 11:55:44 ID:CC8UFFQC0

2500CCのフリクション（摩擦）の少ない新型エンジンが完成している。
現行エンジンより排気量が少し大きいのに燃費が良いらしく、次期型にこれを載せるのを検討しているらしい。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 12:20:09 ID:XbkaeEov0

>>706

ダウンサイジングが流行りのこのご時世に、燃費が多少
良くなると言っても排気量の増大には抵抗がある。
パワー的に、さほど変わるとも思えんし。

ここは排気量を落として、ターボをつけるべきかと。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 12:38:22 ID:CC8UFFQC0

現行エンジンより、新型エンジンは軽量とのこと。
燃費もかなり良くなるとか。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 13:33:38 ID:KUaWB7eh0

リチウムよりも前にエンジンに手をつけて来るのか。
その場合、HS260hとかになるのかな？
確かレクサス車のハイブリッドは数字が50刻みって法則があったよな。
とすると自動的にHS300h
もしくはHS250hで据え置き？

これで乗り心地がよくなったら、初期型買った俺涙目。。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 13:36:52 ID:KUaWB7eh0

モデル末期には、リチウムイオン電池、燃費30.0km/l、パフォーマンスダンパー搭載
なんてことになってるんだろうな。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 15:01:10 ID:5ah+xZln0

>>709
新しいのに買い替えたら良いじゃない

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 21:35:00 ID:K0UWN5sv0

だいたい２AZエンジンの後継機、２ARがもう出来ていて北米向けは既に置き換えられているのに
日本は未だに２ARを積んでいるのがよくわからない。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 22:14:05 ID:KUaWB7eh0

>>711

だね。
ただその頃はHSの強力なライバル、ISハイブリッドがデビューしているかもしれないが。

>>712

アメリカのホムペ見て来たけど、まだ2.4Lのままだったよ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 22:28:06 ID:JZE3ebR70

2AR-FXEだね。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 04:35:55 ID:5uGRcceF0

>>712
>日本は未だに２ARを積んでいるのがよくわからない。

ARの方が古いと思っているのか？
RX270の1ARは最新型だぞ！
2ARは2494ccだから2AZより100cc以上多い2.5Lだね。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 19:45:40 ID:OCvhyRb10

ES300hが出るので、それとほぼ似たり寄ったりの中身では

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 00:03:32 ID:QCc9v+qp0

てことはやっぱり車名はHS300hになるのか。
微妙にわくわく。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 00:26:54 ID:szEwjqwU0

ES300ってカムリハイブリッドとほぼ同じじゃないの？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 07:08:56 ID:6J2hn1qL0

>>706
次期型の検討しているなら、外側もCT２００ｈみたいにしてくれ。
今のHSはおもちゃっぽい。
まじで、お願いします。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 09:37:01 ID:OO7V1M+K0

　現在HS乗りの俺がうらやむような年次改良をしていってほしい。
買い替えの欲望がわかずに、老朽化してから仕方なく次を求める
っていう停滞感はごめんこうむる。

　とりあえず全車速対応で、より滑らかな制御のクルーズコントロールが
搭載されるだけで俺は涙目になる予定。さらに乗り心地と安定性の
バランスが高次元で取れて、加速がさらに良くなりつつ燃費はそのまま
といった正常進化を遂げて欲しい。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 10:50:54 ID:QCc9v+qp0

11月はSAIの勝ち

ttp://response.jp/article/2011/01/07/150112.html

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 10:52:53 ID:QCc9v+qp0

>>720

スバルからアイサイトの供給受ければいいのにね

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 12:40:19 ID:QCc9v+qp0

俺が泣目になる予定のHS改良版予想。

リチウムイオン電池搭載
新型2.5Lエンジンに換装、車名はHS300hに
結果、燃費は30km/Lまで向上
パフォーマンスダンパー採用などで悪路での乗り心地、フロアのブルブルが低減
アイサイト搭載で全車速対応のクルコン搭載。プリクラッシュは停止まで対応。
デザインの大幅変更。特に不評だったグリルのデザインにメスが入る。
F SPORT追加。LFA開発チーム監修の足回り搭載。各種エアロ、ダークカラーアルミ。
ベンツEクラスのようなアンビエントライトがインテリアに追加。Dオプションの
ような子供っぽいブルーではなく室内照明に合わせた白色LEDでほのかにドアノブ内側などを照らす。
16インチアルミがオプション設定。最小回転半径が5.1mに短縮。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 12:47:41 ID:YD8pjabw0

グリルは、新型ヴィッツを見る限りHS系のままだろうな。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 12:57:55 ID:QCc9v+qp0

新型A3みたいにハイグロスブラック希望ー

>グリル

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 12:58:26 ID:FvwjhLwJ0

リチウムイオンって言うほど大きな違いないしこれはそれほど悔しくない。
というか、あの電池は容量制御難しいので初物は発火とか妊娠とか怖い。
PHVにでもなったら涙目だが。
車名はGS460の例もあるし、せいぜいHS260hではないかと。
全車速対応クルコンとかプリクラッシュ停止までは国交省あたりが嫌がりそうだからなさそう。
グリル周りは>>724の意見に同意。
室内白色LEDはありそう。
16インチアルミはレクサス設定じゃまず無いでしょ。SAIの見ると、SAIは実用車だからあれで
いいのかもしれないけど、この大きさの車でデザイン的にあれはありえない。あと最小回転半径
は仮に16はいても5.2mでは？
つうか、今でもSAIの16インチはかせて、ちょいと設定ディーラーにいじってもらえば5.2mになったり
しないかね？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 13:16:13 ID:QCc9v+qp0

>>726

ハイブリッドは50刻みなのよ>レクサスの車名

HS250h GS450h LS600h RX450h

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 13:19:01 ID:QCc9v+qp0

タイヤ履き替えても最小半径は今のまま。
Dがいじれない範囲の変更が必要。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 13:30:29 ID:QCc9v+qp0

>>726
＞というか、あの電池は容量制御難しいので初物は発火とか妊娠とか怖い。

kwsk

妊娠って妊婦に電磁波が悪影響与えるってこと？

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 13:37:13 ID:kUlOXRZg0

妊婦のお腹　：　膨張？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 13:37:32 ID:YD8pjabw0

妊娠ってのは電池が妊娠（膨張）するってこと。
リチウムイオン電池は充電が難しい電池で、ちゃんとした制御じゃないと
化学反応で気体発生して電池が膨らむんだよ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 13:42:35 ID:QCc9v+qp0

しらなんだ。
勉強になりますた。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 13:53:13 ID:OO7V1M+K0

>>724
　室内照明は凄くひかえめな奴なら欲しいね。
走行性能では、LSD搭載で悪路や雪道でのトラクションの
逃げが少なくなると嬉しい。寒冷地仕様的なオプションでもいい。

あと走行モードにかかわらず見れるタコメーターと水温計が
標準装備されていると良い。今は後付けでビジュアル的によくない。

>>726
　いずれリチウムイオン搭載で燃費・加速・積載量がもう一段上に
いくと思う。ゴルフバッグ４つ何とか詰め込んでも手荷物が入らない
現在のHSから、手荷物×４人分の積載量増加があったら結構うらやましい。
信頼性への懸念からしばらく様子を見たいのは同感だけど、買い替え
タイミングでちょうどリチウム化したら結局飛びつく予感がする。

　旋回半径は小さいに越したことはないけど、走行性能は落として欲しく
ないから、タイヤサイズそのままで実現してくれれば嬉しい。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 14:14:36 ID:/WsRQ1Qt0

リチウムイオン電池はﾆｯｹﾙ水素電池より充放電を高速にできるので
エンジンかかる頻度を下げて市街地燃費を上げられる可能性大
日産フーガハイブリッドが若干このメリットを享受してる
問題は値段

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 14:25:04 ID:6J2hn1qL0

>>723
>>特に不評だったグリルのデザインにメスが入る。

これ本当に駄目だよね。
デザイナーの自己満足でデザインするのは構わないが、
大体のグリルとか用意しておけよと思う。
ホンダのスピードメーターもそうなんだよね。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 14:34:32 ID:BBd62WeM0

たしかに、もしトヨタ車だったらネッツ店あたりで売ってそう（トヨタ店やトヨペット店では扱わない）
なグリルのデザインはずっと気になってる。

Lマークじゃなくて、Nマークつけてもぴったりしそうな感じが・・・。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 14:44:56 ID:OO7V1M+K0

>>736
　　形状は空力とかの問題であれがよいのかもしれないけど、
あの目立つ銀色はちょっとね。VER.Sの控えめな色が好み。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 14:50:38 ID:QCc9v+qp0

yojijpさんが未だランキングに登場していないのは
既出ネタの「あれは開発カーだから」ってことで
レクサス開発陣もお正月休みだからってこと？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 15:30:40 ID:QCc9v+qp0

いまさらグリルに穴あけるわけにもいかないだろうしね

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 17:00:07 ID:6J2hn1qL0

HSの問題はグリルだけじゃないんだよね。
スポイラーの部分とかも
コストカットの影響か凹凸がなくて貧相に見える。
高い金出して買うんだからそんなにケチることないのにと思う。
マークXの前期みたい。
後期みたいに改良してくれればいいのだけど。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 18:38:45 ID:SlBWkCCn0

CT200hのセールス来た。
CT200hのほうが燃費がいいし、ISシリーズのほうが足が速い。HS250hは中途半端な存在になったね。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 02:52:43 ID:eMuUuK3J0

　２台保有できるなら、ISとCTの使い分けは魅力的。
フェラーリ（今はランボルギーニだったかも）とプリウスを使い分ける
清水某氏は最強の使い分けだと思う。

　逆に１台保有でいろいろ楽しむとなると、CT200hより加速が良く、
ISより燃費が良いHSは結構便利。

743 ：433：2011/01/09(日) 10:07:26 ID:VVu5xxBb0

ただ燃費だけいうと、これからもっといいのが出てくるしな。
今、CTに買い換えたとしても燃料費の節約分で買い換え費用がまかなえるわけでもなし。
CTにピンとこない限り、待ちかな？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 10:08:25 ID:VVu5xxBb0

名前は誤爆w

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 11:13:59 ID:VVu5xxBb0

参考～

実用燃費
HS250h & SAI 15km/l近辺
プリウス & フィットHV 20km/l近辺
ヴィッツベース新型コンパクトHV 30km/l近辺

今年発売予定のHV
プリウスα、フィットシャトルHV、アルファードHV

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 11:44:00 ID:NeCWiHUe0

RAV4はハイブリッドでないの？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 11:54:44 ID:XcoxAJuP0

>>743
CT安いよ
標準グレードでHSより40万円安い
今から新車買うならHSよりCTのほうが魅力的だろう
ハッチバックで荷物たくさん積めるし。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 11:55:01 ID:8weYcMRV0

>>742
最強の使い分けに、悲惨な車1台所有で妄想し自己満するw
辛いお気持ち察します。。。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 11:56:53 ID:XcoxAJuP0

>>742
それ、どっちも楽しめないだろ・・・

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 12:17:24 ID:8weYcMRV0

そういう斬新な価値観がＨＳ乗りなんで、最強2台の燃費平均計算しトータルしたらＨＳの勝ち！
理想・妄想・・・・幻覚を見る前に早く脳内洗浄した方がいいぞw

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 12:25:15 ID:eMuUuK3J0

ヴィッツベースＨＶでカタログ値４４km/lの予定と雑誌で見た。
すばらしいと思うけど、でも、普通に使う分にはリッター１５
走ればかなりのものだと思うよ。

月１０００キロ走るとして、
リッター１０ハイオク（IS)だと１００リットル×１４０＝１４０００円
リッター１５レギュラー（HS）だと６６．７×１３０＝８６７１円
リッター２０レギュラー（CT)だと５０×１３０＝６５００円
リッター３０レギュラー（ヴィッツベースＨＶ）だと３３．３×１３０＝４３３３円

　ＩＳをＨＳにすると、月５３００円位の差になる、趣は違うけど
同じミドルセダンでの数値。

　ＨＳからヴィッツベースＨＶにしてようやく月４３００円の差。
ミドルセダンからコンパクトにしてこの差だから、あまり魅力を感じない。

　４００万円クラスの車でリッター１５走れば、総コストに対する
ガソリン代の比率は十分少ないから、これ以上の低燃費への渇望は少ない。

　HSはこれ以上燃費を良くする場合でも、初代から新型のプリウスへの
チェンジのように、走行性能の向上とセットでできる範囲で行って
欲しいと個人的には思う。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 12:33:54 ID:VVu5xxBb0

>>751

計算サンクス。
月5000円の差なら一度、フレンチのランチ食べにいったら吹っ飛ぶ金額だしね。
しかも一人分w

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 12:42:43 ID:XcoxAJuP0

>>751
リッター10とリッター15では1.5倍の開き
リッター15とリッター30では2倍の開き

後者のほうが差が大きいと思われがちだが、リッター15になると既に燃費が安くなっているからそれを半分に削っても大きな削減にはならないということだね。
無駄削減は大きな無駄から少し減らしたほうが小さな無駄を精一杯削るより効果が大きいわけだ。
・・・どっかの政党の政策と反対だがw

計算してくれてサンクス。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 12:44:09 ID:eMuUuK3J0

>>748
　煽りにマジレス失礼するけど、複数台所有は選択の幅が広がるし、
過走行にならないから下取り＞新型購入する人にはメリット大きいね。

いまもう一台買い足すなら、スーパー７＋２台分の車庫が欲しい。
HSは日常の通勤から遠出までカバーする便利で重たいFF車だから、
その真逆の超軽量FRとセットで使いたい思いはある。

　余裕資金でもう一台買える身分に達していないため実現はしていない。
でもそういった欲望をあると仕事も頑張れるし、いいことだと思っている。

>>749
　趣向の違いだろうけど、俺にってISは楽しい車。HSの快適さや
楽しさとは別の楽しさで、HSを買うときは、値段のこなれた
ISのCPOも考慮に入れてた。CTにも期待している。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 12:47:56 ID:XcoxAJuP0

リッター30以上の低燃費を目指してもメーカーの将来性はないわけだから、次はどう打って出るか楽しみだぬ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 12:50:33 ID:VVu5xxBb0

これからも新車全体の燃費はどんどん向上していくわけだから、買いたくなった時が
買い時ってことで間違いないと思う。
パソコンと同じよ。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 12:51:21 ID:HrAae+790

すみません、これ欲しいんですけど、
一般的には年収いくらくらいが相応しいんでしょうか？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 12:57:14 ID:VVu5xxBb0

でたー、ビッグな釣り餌w

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 12:58:02 ID:XcoxAJuP0

450万の車を個人名義で買うなら年収600万あれば大丈夫でない？
年収300万でも車好きでBM買ってる友人いるが・・・

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 13:06:14 ID:eMuUuK3J0

>>757
　新車で買うなら、年平均のコストは７０～９０万位になると思う。
それが出せるなら年収にかかわらず無問題。

　余裕過ぎて困る人はもっと上質な車に手が届く。
　ちょっと厳しい人はCPOって手もあり。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 13:07:43 ID:HrAae+790

>>758釣りじゃないです。まじめに。

>>759
ありがとうございます。
社会人３年目なので年収600まで5年くらいかかりそうです。
でもBMより維持費は無さそうだしいいですかね。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 13:13:20 ID:W/lb9P6q0

新車で買うなら過走行でない限りBMもレクサスも金なんぞかからんよ。
3年で無理なく完済が出来るくらいならその後の維持も大丈夫だと思う。

購入層として多いのはクラウン乗ってたようなオッサン。
ISみたいに若い子が無理して乗る車じゃないと思う。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 13:24:07 ID:HrAae+790

そうなんですよね、予算以外にも歳的に似合わないとも言われて・・

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 13:45:50 ID:eMuUuK3J0

　俺が社会人３年のときは低年式中古のRX-7でサーキット走行を
楽しんだり、それでお金を使いすぎて激安の車（１万とか）に
乗り継いだりもした。いずれも若いから許されたと思う。HS属性の車は
歳いってから乗っても違和感がないから、若いうちは若いうちしか
取れない行動で、取っておきたいものが無いか再考してもいいかもね。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 15:09:17 ID:HrAae+790

うーん・・・

有難うございます。
でも特に他の車がいまいち思いつかない・・・

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 15:17:29 ID:XcoxAJuP0

社会人3年目というなら、まだ車を買ったことがなさそうね。
最初はガソリン車で十分じゃないのかな。
若者ならIS250のほうが絶対格好いい。
お金に余裕がなければマークX。

HSはHVとしては燃費が高い部類。燃費重視ならCT200hを買うべき。今月末までには発表される。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 15:57:25 ID:HrAae+790

有難うございます。
マークXはさすがに感覚的におじさまぽくて・・CMの影響ですかね
IS２５０は検討します。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 17:07:01 ID:FJvBisqW0

>>767
HSに乗るのは60歳を過ぎてからでいいだろ
若い時にしか乗れないクルマに乗っとけ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 17:16:38 ID:fWvf3tFO0

どっちかというと、ＨＳよりマークＸのほうが若いイメージがあるね

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 17:29:24 ID:VVu5xxBb0

普通にCTにしとけば？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 17:33:12 ID:eMuUuK3J0

いまのおじさん世代はファミリーセダンやミニバンでゆったり
はしるのががおじさん向けで、スポーツセダン・ハッチバックや
クーペで機敏に走るのが若者向けってイメージがある。

　いまの若い世代の人は違うのかもね。HSが自分の好みで
費用的に問題なく、上司からの突っ込みを受け流せる自信があるなら
むしろお勧めなのかも。ちなみに俺が突っ込まれたときの逃げ口上は、
「エスティマハイブリッド＋ナビの方が高価です。７人も乗れなくて
よいからこっち（HS)にしました」って感じで価格の安さをアピール
している。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 18:19:52 ID:HrAae+790

え？
HSは３０代お金持ち（俺は違うけど）も乗るイメージ。
マークXは３０代が乗るんですかね。５０代位のイメージ。
ミニバンみたいな太ったスタイルは今のところ除外なんです。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 18:21:05 ID:mnKXMamG0

なんだろ、イメージなんて気にせず自分の好きなの買えばいいやんと思っちゃうなあ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 18:32:06 ID:W/lb9P6q0

乗りたい車を買うのがベストバイだよ。
レクサスでもそうだし他のメーカー見渡してもHSに競合する車は見当たらない。
結婚して子育て始めたらセダンタイプはなかなか選びにくいと思うよ。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 18:37:30 ID:HrAae+790

そうですよね、HSって結構他にない感じなんです。
子供できたらほんとにセダンじゃだめなんですか？
セダン好きなんで一筋で行きたいんですが。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 18:49:20 ID:fWvf3tFO0

まぁミニバン人気がいつまで続くかわからんが、家族持ちには使い勝手がいいんだろね・・・

ＨＳがそんなに好きなら買えばいいんじゃ？
ただ若い時にしか乗れないクルマってあるからな・・・

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 18:50:54 ID:L3+tubUa0

新型マークＸは、かなり若づくりしてるぞ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 18:55:55 ID:1E58YjtM0

俺は30歳だが、子供できてもHSでいくよ
職場の駐車場にあるHSはほとんど30代が乗ってるな

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 19:08:07 ID:HrAae+790

おおー心強いです。
たぶん感覚近いんだと思います。
HSって意外とユーザー若いと思ってた。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 19:30:42 ID:VVu5xxBb0

今の若い人ってBMWのX1とかMINI クロスオーバーとかに
乗りたがっているイメージなのだが。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 19:32:37 ID:GqZcLZFj0

>>767
社会人3年目だけどHS乗ってますよ
ISもいい車だと思うけど、維持費が高いし後席が狭いから将来家族ができた時に不便だと思った
親父はそういう世代だからスポーツカー好きだけど、もうそういう時代は終わってる

HVが良かったけど右も左もプリウスだし、SAIもオプション付けたら普通に高いし、だったらいっその事と思ってHSにした

実際売れてるのは他のレスにある様に大半がオッサン世代
でも周りの評判は上々だし、乗り心地、性能、見た目も満足してる
CTは公開前だったから比較してないが、今でもHSで良かったと思ってる

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 19:38:04 ID:HrAae+790

有難うございます。
俺と同じ３年目だったらローンですかね？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 19:49:20 ID:GqZcLZFj0

>>782
ローンは組みませんでした
今のご時世年1%運用も至難の技なので、ローン金利で運用したと思って、貯金して一括にしました

実家暮らしなので生活費がかからないのと、ちょっと変わった職業なんで
1人暮らし＆ローンでハリアー買った同期は返済負担結構重いって言ってた
仮にローン組むなら、あまりボーナスに期待しすぎない前提で簡単でいいから返済シミュレーションした方が良いと思う

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 20:00:42 ID:HrAae+790

なんて手堅い３年目なんだ。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 20:19:56 ID:8weYcMRV0

>>771
久々に笑えること書くＨＳ海苔みたわw

こんなヤツが上にいたらみんな即刻会社辞めるなw

自分の価値観を若者に押しつけるオヤジは化石か灰になっていると思っていたが
まだ生きてんだ。

これって今年の大発見じゃねぇか？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 20:20:46 ID:GqZcLZFj0

JALですら潰れる時代だからね
うちは大企業だからと思って無計画に散財してたらいつかしっぺ返しがくる

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 20:41:05 ID:VVu5xxBb0

ローンも結局借金

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 20:47:11 ID:eMuUuK3J0

>>785
　そっすね。

>>786
　貯蓄と財政出動のバランスには常に悩むね。将来のための余裕は欲しい
し、将来の余裕のために現在の幸せを削りすぎるのも本末転倒だし。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 21:19:57 ID:VVu5xxBb0

>>788

まさにあなたが書いているようにバランスが大事。
将来への不安をもとに貯蓄するのは、個人的には
ちょっとズレてる気がする。
もっとポジティブに、将来、こういう人生が送りたいから
このくらいの貯金をしたい、って方がいい。
そして、老後のためのお金を現在使うこともよくないこと
なのと同様に、今、楽しむためのお金を将来の不安のために
とっておくのも、これまたよくないことだと思う。
そのバランスは難しいけどね。

>>783みたいに手堅い考え方の持ち主なら、
比較的うまくやりくりできるような気がする。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 22:27:39 ID:GqZcLZFj0

同意

HS購入の最後の一押しは、どんなに金を持っても死んだら紙切れだなって思ったことだった
節約はしてるけどひもじい思いはせず毎日に満足してるよ、本当に必要だと思うなら思い切って買えばいい

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 22:37:44 ID:WVW18PUH0

ディーラー行った人いる？
CT200とHSを比較してディーラーマン何か言わない？

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 23:33:05 ID:HrAae+790

気にはなりますね、それ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 23:56:29 ID:po4tX2RR0

俺も30歳です。
上司は逆に感心してたし
更に上の上司に購入を相談されたりと
問題ないどころか、一目置かれたよ。
部下の受けも異様に良いし。
妥協しないで良かったと心底思う。

ちなみに住宅ローンもあるけど買った。
嫁も納得してる。

CTも比較したけど、HSで正解だったと思う。

まぁ、自己満足ですけど。
自己満足出来るだけ良しかと。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 09:23:13 ID:YBpqkKz40

意表をついて若いんだなこの車・・
若者は買う前ドイツ車なんか検討したかね？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 09:31:52 ID:Vr3cviFy0

ベストカーで鈴木直也氏がHSとSAIのシャシー性能について酷評している。
ハイブリッド取ったら凡庸なクルマになると。
250万円のゴルフにも負けてると。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 10:25:20 ID:ipdqfQwJ0

鈴木直也ってアンチトヨタだからなあ。
日産車は気持ち悪いくらいベタ褒めだけど。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 10:42:14 ID:MxZhSqM40

>>794
bmw 120iや320i、AudiのA4、ベンツCクラス、CTやISも検討したけど
HSが一番いろんな意味で使いやすいし自分以外の人にやさしいから

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 10:54:15 ID:c4tkE/990

>>795
原文よんでないから内容詳しく知らないけど、この車をハイブリッド
抜かせば平凡とか言ってるのなら結果的にそれは最大級の賛辞だと思う。

初代プリウスの時なんか車として成立してないとか言ってる人もいたし。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 11:15:25 ID:OtDMSOdc0

>>798
いや、ほめてないから・・・

それなりの金額払って普通てのはないだろ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 11:45:27 ID:waabbdXE0

>>799
ベースが300万円台の車でなんでも満足できる車入手できる訳ないでしょ。
価格と性能で言ったらこんなものじゃないの？
GS, LSあたりで同じこといわれたらモーレツに反論すべきだろうけど。

逆にハイブリッドでもないのに日本で同価格帯で売られてるゴルフがボッタ
クリすぎだってことを示してるとすら言えると思う。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 11:52:09 ID:Vr3cviFy0

今でてるやつのp208読んでみて。

「プリウス、SAI、HS250h、どれに乗ってもシャシー性能はまったく印象希薄。
これらのクルマに普通のエンジンが載っていたら、凡作としてほとんど顧みられる
ことがないと思う。
その面では、ドイツ勢のシャシーはやっぱり基本性能が一枚も二枚もうわ手。250
万円台で買えるゴルフですら、ハンドリングと乗り心地のクオリティは400万円の
HS250hよりずっと上等だ」

だそうです。。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 11:59:49 ID:CeJvrQK/0

>>798
　初代プリウスから乗り換えたけど、突っ込みどころの多い車だったね。
　でも初代プリウスが気に入って、上質方向で進化を遂げたＨＳを買った。
燃費方向の進化は>>751で書いたように、メリットを感じなかったから
新型プリウスはスルーしていた。
　旋回半径と突き上げ以外は劇的な進化を遂げて、それでいて燃費が
ほとんど悪くならないＨＳには感激した。

・長所
　・超ふにゃ足でＨＳ乗りが悩む突き上げは皆無
　・ＴＨＳの滑らかさは初代プリウスの時から存在する
　・スタートダッシュ時には異常に効くモーターアシスト
　・コンパクトカー並みの４．７メートルの最小旋回半径
　上記理由により、市街地での実用性は高かった。
　・ＨＳよりも見た目をあきらめている分、車体が小さいのに室内は狭くない。
　・トランクルームにゴルフバッグ３本入るから、室内に
　　荷物を入れて３人でゴルフにいける。

・短所
　・超ふにゃ足でカーブを曲がるときに凄まじい違和感。
　・燃費を重視してキャスターを立てすぎたため、まっすぐ走るのは苦手
　・アイドリングストップで一緒に止まるエアコン冷風。
　・水温が７０度を超えないとアイドリングストップしないから、
　　冬場の燃費が落ちやすい（ＨＳはエコモードで室内がある程度
　　温まっていれば４７度迄アイドリングストップするし、水温も
　　温まりやすい）。
　・時速６０キロ以上からの追い越し加速は絶望的に苦手。
　・バッテリー残量管理を間違えて亀マークが出現すると、
　　しばらく時速９０キロくらいが最高速になる。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 12:16:59 ID:ipdqfQwJ0

昔から日本の自動車ジャーナリスト（笑）は、輸入車びいきだからなあ。
レクサスなんて目じゃないほどのボッタクリ価格について突っ込んだジャーナリスト先生は
皆無だし。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 12:20:47 ID:n3g2XpcR0

>>802
同じく初代プリウスから乗り継いだ人間として、自分はちょっと違う感想持ってる。
> ・ＨＳよりも見た目をあきらめている分、車体が小さいのに室内は狭くない。
見た目に関してはあの10型のセダンタイプこそがデザインの英知を集めた傑作で、11型
で少し日和って、20型、30型でもう原型を止めないくらい改悪されてしまって買う気
が失せた。HSが出てようやく原点復帰して買う気が復活。

>・アイドリングストップで一緒に止まるエアコン冷風。
これ止まったっけ？すでに実車がないので確認できないんだけど、（新型）インサイトがたしか
アイドルストップで止まるという話を聴いて、初代プリウスよりも劣る車今頃出すなんてホンダ
は何考えてるんだ？と思った記憶が。

> ・バッテリー残量管理を間違えて亀マークが出現すると、しばらく時速９０キロくらいが最高速になる。
牧之原とか談合坂とかの上り坂ならともかく、平坦地なら限界（普通に踏んだ後さらに圧力をかける）ま
で踏めば亀マークでも100km＋α出てたよ。エンジン音はすごかったけど。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 12:22:37 ID:CeJvrQK/0

>>801
　ＨＳはハンドリングを捨てていない分、低速悪路で突き上げが
目立つのは事実。そのハンドリングもハイブイッドシステムの
重量増とＦＦレイアウトのバランスの悪さから苦手項目になるのも事実。

　逆にＴＨＳの圧倒的な滑らかさや、加速と燃費の両立など、ハイブ
リッドシステムゆえの利点もあるとフォローしておく。
他によいなと思ったところは>>150に書いてみた。

車を買う人はいろいろ試して納得の１台を手に入れて欲しい。

　あと、評論家先生の言うことは妄信するのも危険。
ベストモーターリング２０１０年５月号で、「ＥＣＯカーのドライ
ビングプレジャー」というタイトルでドイツ車とＳＡＩを比べ、
ＳＡＩをこき下ろしていた評論家がいた。
　テスト内容は、峠道でタイヤが鳴く限界域の領域でのみハンドリングの
評価をしていた。正直参考にならなかった。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 12:25:27 ID:oua61P3F0

ごめんネ、又出てきて。
昨日、気がついたけどドアミラーを閉じたととき、
運転手側と助手席側とでは閉じ具合が（助手席側がよく格納された状態である）
違うのだけど皆さんの車ではどうですか？

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 12:30:17 ID:CeJvrQK/0

>>804
　おぉ、初代プリからの乗り換え仲間がいるとは思わなかった。

　初代プリで、エアコンを「ＦＵＬＬ」ボタンを押しておけばアイドリ
ングストップしない反面冷風が持続し、そうしなければ風は止まらない
けど冷たさがどんどん失われて、ぬるい風が出るようになる。

　自分が亀モードになったとき、上っていたのかも。
エンジン回転数は４０００回転を指していたからＭＡＸ
パワーだったけど、時速１００キロからまだ減速していた。

808 ：804：2011/01/10(月) 12:32:11 ID:n3g2XpcR0

少し検索してみたけど、初代プリウスの停車時のエアコン動作は>>802さん
のが正しいみたいですね。
10年間乗ってきて気づかなかった。お恥ずかしい。
言われてみれば、READYにしたまま室内に滞在することほとんどなかったし、
渋滞中暑かったらすぐにエアコンfullにしちゃう軟弱者だったので・・・。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 12:34:41 ID:CeJvrQK/0

>>804　補足
　ホンダ勢ではフィットＨＶ・インサイトやＣＲ－Ｚが同じ制御。
　唯一シビックハイブリッドだけが止まらないエアコンを持つ。

>>806
　完全に左右対称に見えるよ＞ミラー。Ｄに行って聞いてみるといいよ。

810 ：前スレ992：2011/01/10(月) 13:15:40 ID:Vr3cviFy0

>>804

HSのパッケージングの原点は初代プリウスにさかのぼるのか。納得。

>>805

愛があるなー

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 13:16:45 ID:Vr3cviFy0

名前の前スレ992は誤爆です orz

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 13:48:08 ID:94OCAaRh0

>>802
>・アイドリングストップで一緒に止まるエアコン冷風。

HS250hは電動インバータエアコンを装備しておる。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 14:32:57 ID:zfaIdBw10

初代プリウス後期の倣って、トランクスルーが付いていればよかったのになあ。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 17:39:28 ID:wjvixBTp0

>>802　は、実はＳＡＩ海苔

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 18:14:40 ID:JqtAFfv/0

>>812
そのレスは初代プリウスの話

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 00:01:54 ID:d2MT5Xbw0

>>801
ハイブリッド車は、重い電池を積むというハンデを負っているので非常に不利。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 00:25:14 ID:Oi7LTXdV0

自動車は重いエンジンを積むというハンデを負っているので（人力車と比較して）非常に不利。

不利かどうかは、その重い装備が総合的に有利に働くか不利に働くかによって判断されるべき。
電池はただの重りではない。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 00:33:59 ID:vxybqLiJ0

シャシー性能面ではただの余計な重りだよ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 00:36:53 ID:/iyemJvn0

電池も重いけど多気筒エンジンも十分重い。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 00:49:49 ID:eLzFun+40

乗ってる人間も重い。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 00:50:36 ID:vxybqLiJ0

>>819
多気筒ってのは何気筒から？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 01:09:09 ID:qTSWj06d0

８亀頭＋１亀頭

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 01:54:12 ID:/iyemJvn0

>>821

一般的には6気筒から上。
V8、V12と上がっていくにしたがってパワーも上がっていくが、
同時に重くなるので「エンジンを運ぶためにパワーを使っている」
という自己矛盾も。

最近のドイツ車のダウンサイジングはV8エンジンはV6+過給器に、
V6エンジンは直4+過給器にという置き換え。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 06:48:40 ID:8BoLkDOS0

Ver.Sって足廻り硬めですか？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 07:10:23 ID:Z6TlmPdb0

>>816
バッテリーを言い訳にしてはいけないと思う。
前方の駆動部が重い分のバランスにもなってるのだから。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 15:54:05 ID:3vnVBced0

>>824
VER.S以外で既に硬めの足が入っている。VER.Sはさらに超扁平タイヤを
はき、それにあわせた専用の足が入っているから、より硬いはず。
自分は試乗も買ったグレードも１７インチだから、妄想回答だけど。

>>825
　HSは前方の駆動部もいろいろ部品が増えて重量増している。
ボンネットを開けると良くわからない何かの部品（インバーター
とか？）がいろいろ入っていて見るからに重そう。

　HVバッテリーや補記バッテリーを後ろに積んでバランスをとって
いるけど、その様は重い荷物をてんびんで前後に担いで走っている
ようなもので、同じ重さを背負っている人に比べてまっすぐ走る時の
安定感は良いけど、曲がるときには荷物に振り回されて苦労する。

結果、

　重量物が前後にあるから軽快に曲がりにくい
　　　　　　　　↓
固めの足まわりで回頭性と回答時の姿勢変化に対応
　　　　　　　　↓
副作用で突き上げに悩む。

　という流れが発生していると思う。年次改良でいろいろ両立
させてくれると嬉しい点だと思う。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 15:54:38 ID:nTSuvMxH0

>>823
なるほど。
もしかすると、小型エンジン＋ターボ＋ハイブリッドのほうが
一番燃費がよくなりそうだね。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 17:17:17 ID:8ZEFsz4v0

もしSAIワゴン、HSワゴン（車名はHS250hWか？）が登場すれば、
クラウンエステートの後継車だけではなく、レガシィの上を行く国産最高級ワゴンになる。
HSワゴンだと価格は最上級車で550万ぐらいになるかも。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 20:04:05 ID:OLkKVDJq0

>>828　そういうのが欲しいんだけど、
HVバッテリーがもっとコンパクトにならないと無理だろうね。
でもプリウスとかRX450ｈなんかはHVバッテリーの存在感がないほど
うまく納めてあるから可能なのかも。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 20:47:21 ID:jik3uktg0

>>801
それざっと読んでみたけど、通しで読むとかなり違和感があった。
・筆者の言うシャーシ性能とは、「走る」「止まる」「曲がる」
・筆者視点のシャーシ性能で見た場合軽い車が有利なのは当然
・250万円のゴルフと言うと、TSIトレンドライン（ハッチバック）のことだと思われ。
・その相手に最重量のHSを選ぶのはひどく恣意的。もともとゆったり走る事目指してる。
　(SAIと比較してすら軽快さを犠牲にしてゆったり側にシフトしてるのはあちこちで指摘されてるとおり)
・本当に公平ならオーリスとかCT200hと比較するはず。３車種に絞ってるのだからその中ならプリウスと
　比較でもまぁよい（この三車種に絞ったのは恣意的かもしれんが）。あるいは一応比較的軽快と言われ
　るSAI相手でもギリギリ良いかもしれない。
・思うに、ジャーナリストとして嘘はつけないが、ドイツ車を褒めたい。なので、
　実際にはCT200h>=オーリス>プリウス>SAI>ゴルフTSI>=HSだったので、無理やり
　HSをダシに貶めた。

ま、ちょっとかばいすぎな気もするけど、257万円～のゴルフを250万円台からあると表現して、395万円～のHSを
400万円のとか言うあたりからして、はじめから貶す気満々だったんじゃないかと。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 21:18:28 ID:/iyemJvn0

国沢氏いわく、HSよりCTの方が乗り心地がいいってのも
気になるんだよなぁ。試乗してくるか。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 02:43:39 ID:nq6S6R5yO

>>828

レクサスのワゴンは確かに魅力的なんだが、アメリカがメイン市場のレクサスには
ワゴンは不要というのがTOYOTAの考えなんだよね。

バッテリーの搭載位置の問題があるHSはともかく、GSかESをベースにワゴン化するのは
簡単だと思うし、日本メーカーが撤退したミドルクラスのワゴンは唯一の存在になるから、
仕方なくベンツやＢＭＷのワゴンに乗っている人相手にはそこそこ売れると思うんだけどね。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 09:42:00 ID:aFMdwih00

>>832

ワゴンより先にX1対抗のSUVが出るかもね。
ベースはHSのものを使って、当然FFもあり、と。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 09:42:45 ID:htYOCc0l0

>>830　鈴木直也と清水和夫はカタログに書いてある事実すら平気で
捻じ曲げて記事を書くからねえ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 10:51:13 ID:aFMdwih00

前澤さんのデザイン辛口採点

ttp://www.bestcar-bc.com/bc/maezawa/maezawa90.html

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 00:37:56 ID:7FOsyX8M0

2010年10月北米ハイブリッド車販売実績
Prius　　　 11,731
Insight　　 1,965
Fusion　　　 1,657
Honda CR-Z　 1,419
Lexus RX450h　1,402
Camry　　　　 1,194
Lexus HS 250h　 792
Civic　　　　　 662
Lexus GS450h　　 29
Lexus LS600hl　　 9

ttp://www.hybridcar.com/index.php?option=com_content&task=view&id=796&Itemid=45

ハイブリッドなんて所詮ニッチマーケットだからなｗ
わざわざ走ってつまらない、乗り心地が悪い、品質が低いトヨタ製なんか選ぶ必要がないだろう。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 07:03:38 ID:fteMMZOJ0

ちょっちゅねー

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 09:09:20 ID:bdWZ6hOG0

中国新車販売が１８００万台突破か。
でも、836のように思う国民が多いらしく、ＥＶ、ＨＶは売れてないらしい。

今後も、中国やインドの新車販売数が右肩上がりで増加すると・・・、わかるよな？
近い将来、世界中の原油を食いつぶすだろうってこと。
さてニッチなHSに乗って、ガソリン１０００円／Ｌオーバーの時代に備えるとするか。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 09:32:41 ID:L0jztmpz0

>>838
　上海にいったけど、EV走りまくっていたよ。車窓から一度に１０台位は
見えるほどに。
　あっちのEVはペダル付きスクータータイプや、ペダルなし
スクータータイプが多かった。EVの用途である近距離用途としては
自動車タイプよりも正しい気がする。

　HSは道が狭く小柄な日本＆日本人においては、サイズとか質感とか
グッドな部分が多いと思うけど、道も人も大きなアメちゃんにしたら、
細かい質感なんかきにしねぇ、安くて大きなカムリHVがいいぜってな
ると思う。むしろカムリに対してHSが健闘していることに驚いている。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 10:56:27 ID:bdWZ6hOG0

>>839

一応、ソース貼っとくわ。ガソリン食う四輪車な。

「中国で苦戦しているエコカー販売の実情」
http://carkingdom.jp/2010/12/post-571.html

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 14:58:29 ID:L0jztmpz0

>>840
　こっちもソース貼っておくね、電動自転車もいわゆるEV「電動輸送機器」
に入るという認識で。

中国の電動自転車の紹介(2004年度で年間６００万台）
性能や普及の背景などの詳しい説明もあり、一見の価値あり
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/profile/craftsmanship/technical/publish/no41/pdf/ts_02.pdf

２００９年度は全土で２１００万台らしい
http://katoler.cocolog-nifty.com/marketing/2009/04/post-154e.html

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 17:25:49 ID:XHZKkEUv0

レクサスも随分低価格化が進んだんだな・・・
5年前は高級車路線で勝負するんだと思ったが。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 18:02:12 ID:gsj0C36E0

>>842
レクサスは、もっと高い値付けをするべきだと思う
中途半端な値段で中途半端なものを売るからあれこれ言われる。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 18:12:53 ID:XHZKkEUv0

そうするべきなんだろうが・・・出来なかったんだろう。
うだうだ言っててなかなか買わない俺らが悪いのかｗ
でも５００万以上しかなかったら検討もしなかったな。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 19:03:09 ID:XHZKkEUv0

トヨタは車種は多い。
車種同士に本質的な違いはなくとも目先を替えて目新しさをプラスするトヨタ商法。
それにレクサスまで組み込まれてしまうようで嫌だ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 21:24:57 ID:qJ26ulE30

その目先を替えて目新しさをプラスしたトヨタ商法の一つがレクサス！
さぁ、みんなで地球に優しいＨＳへ乾杯だぁ～w
完敗orz....

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 21:26:01 ID:kONrcRJ20

もともとアリストやアルテッツァとして売っていたものを
モデルチェンジを機に+100万も上乗せしたのが間違い。
いくらもともと海外ではレクサスGSだった、と言ってもダメ。
GSなんて車両型式もクラウンの系譜を継いだもののまま。
プラットホームから新規で起してクラウン派生のイメージを消さなきゃ。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 22:08:57 ID:qJ26ulE30

メルセデスが大衆化になりマイバッハブランドを立ち上げた様な、明らかに分かり
易い顧客の差別化が出来ない！意気地なしブランドのレクサス！

所詮、暖簾を変えて過剰なおもてなしを＋αしただけの老舗旅館並みってことｗ

今後もエントリーモデルを増殖させて高販売を記録すれば企業としては大満足
だろうが、益々高級ブランド戦略は崩壊し、顧客も平気で裏切る車屋さんってこと。

もしＣＴが売れて益々調子にのったころにＨＳはどこ？・・・・どこ？どこ？と
ラインナップから姿を消しているOrz-･･''(臭)失礼

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 22:55:04 ID:gsj0C36E0

>>847
スカイラインに対するGT-Rくらい金をかけて、その分高く売れば良いんだよ
今のレクサスは店舗にカネをかけただけ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 23:23:40 ID:XHZKkEUv0

GT-Rとはまた路線が違う。
そこまで車好き走り好きではなく、ここはもっとふつーの客でしょ。
アリスト、アルテッツァは行き詰ってたのかなぁ、わりと好きだったけどなぁ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 23:25:06 ID:gsj0C36E0

>>850
豪華さとか緻密さに手間をかければ良いでしょ。
それでSAIの約2倍で売る。それくらいじゃないと。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 00:04:47 ID:A3cSILHk0

レクサスのボディコートどう思いますか？　あまりよいと思えんですが　ほかによい製品ないですか？

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 01:25:48 ID:cSmW6mxvO

>>852

まずは営業に相談して、ダメならオーナーズデスクに聞いてみたら
どのあたりが良いと思えないのかを具体的に伝えると、話がスムーズに進むと思うよ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 09:32:42 ID:R3gDbO2E0

　5年前のIS（３９０万～）と、現在のIS(３９８～）やHS（３９５～）
はほとんど同じ価格帯。CT(３５５～）で１割弱安くなった程度。
額面から見ると低価格化は進んでいない。

　トヨタ店では９８万円のパッソから選べ、主力のプリウスが
２０５万円で買える事を考えると、適正なブランド分けだと思うよ。

　トヨタブランドは高い費用対効果でお得に弱い層を誘導し、
　付加価値を認めて割高でもかまわずお金を出せる人を
レクサスブランドに誘導しようっていう狙いだと思う。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 18:00:51 ID:u2GMnUKT0

>>854
３９８のＩＳは装備簡略版

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 18:03:15 ID:gDGJA8230

日本でもESを出せばバカ売れするだろうが、
そういう路線じゃないんだよな。国内のレクサスの展開は。
ブランド価値重視。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 18:07:33 ID:u2GMnUKT0

でも、背に腹は変えられないから、ＨＳ投入

ＣＴも～大排気量版をお預け

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 19:01:47 ID:BU97fWca0

>>854
レクサスだけじゃなくて、トヨタ全般そうだよね。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 19:05:59 ID:iYvDgVqk0

>>856
現状の販売台数では店舗を維持できないから、この先LS350などの廉価車が続々出るよ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 01:43:59 ID:DYP6pOF20

つーか、トヨタはレクサス展開の失敗を認めて
LSはもうセルシオに戻してトヨタ店とトヨペット店で売ればよい。
GSやHSは廃止でいいだろう。
RXはハリヤーに戻す。
HSは知らん

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 07:46:15 ID:9IgGKd8V0

2thてｗ

ttp://lh3.ggpht.com/_TCEEXnsoeHU/TLmxr9p6R6I/AAAAAAAAA9M/5kRUyu8T7Es/s800/PA160505.jpg

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 09:52:34 ID:gOltjQ2g0

2ndの間違え？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 10:58:36 ID:zCUgUc300

もはやレクサスは高額大衆車ブランドと言わざるを得ない
チープな車ばかり作ってないで高級車を作れ～
ブランドイメージが崩壊するぞ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 11:56:16 ID:MopHakmP0

もはや、大排気量エンジンに付加価値を見出す時代は終わった。
ベンツもBMWも次の一手が見えない。
FFのベンツにブランドが築かれないないように、モータで動く
BMWにブランドは築かれないだろう。

で、次世代の高級車って、どんな理屈で価格をつり上げるんだ？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 12:04:44 ID:FpcyQBvj0

BMWがそれほど目新しい技術無しでも買われるのは『文化』があるからではなかろうか？
レクサスにも『文化』が伴って欲しいけど『器用さ』に流れるしかないんだな。
トヨタと同じになりそうだ。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 12:16:46 ID:MopHakmP0

そのBMWの「文化」とは、エンジンに由来するものだろ。
エンジンがモータに置き換われば、新たな文化を築かなきゃならん。
レクサスは新しいだけに、他ブランドと比べて捨てるものが小さいと思える。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 12:30:00 ID:FpcyQBvj0

モーターに新たな文化を築かねばならん時に、主力のプリウスを4年に1回モデルチェンジ・・・

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 12:31:36 ID:C4PIUwrb0

毎年フルモデルチェンジが必要だな

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 14:38:56 ID:jZK2dyXi0

もっと上のクラスから見ればコストダウンの跡が見えるHSだけど、
ミドルセダンとして結構いいところを付いていると思う。

質感は良く、走る・曲がる・止まる行為に不安感は無い。
静粛性は高くて燃費は良い。先進機能は充実し、ナビ周りに不満がない。
　近所へのお買い物から４人乗車での大旅行までそつなくこなす
バランスの良さがある。

　サービスやサポートは大満足で、車にも結構満足しているから、
次はまたレクサスで買いたいと思う。

>>859
　個人的にはリチウム化でHS強位のトランクスペースを確保し、
FRベースで走りのバランスが良く、フロントを強力なモーターで
駆動したAWDで安定感も装備したGS300h～350hAWDが販売されて欲しい。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 16:00:10 ID:HMNuXVBK0

ＥＳ３００ｈは出る予定。（トヨタが商標登録したので）
日本で出すかどうかは知らん。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 16:41:13 ID:gOltjQ2g0

V6 3500ccのLS450hは出る予定。
V6 3500ccのGS450hの新型は出る予定。
直4 2500ccのIS300h（仮称？）は出る予定。

直4 2500ccのGS300hは出ない予定。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 16:49:12 ID:mCZf3Kzh0

アリオンハイブリッド、、、ほんまアホ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 18:29:52 ID:FpcyQBvj0

アリエンハイブリッドｗ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 19:45:21 ID:1pVdKd4A0

馬鹿っぽい奴が多いな。

プラットフォームが一緒で+100万がダメって馬鹿なのかｗｗ
ポルシェにしろフェラーリにしろ、ベースに比べてエンジン変えたら
＋1000万なんてフツーだろｗ

＋100万なんてセコいことやってるからダメというのは認める。
まぁ、そんな奴相手にしてないと言えばその通りだが。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 21:25:45 ID:+8GXdRzm0

そんな貴方様にもＴＮＰなＨＳがお似合いで御座います。
どのグレードがお望みでしょうか？と跪くレクサスｗ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 21:29:50 ID:FpcyQBvj0

俺なんか逆に純ガソリン自然吸気エンジンこそ今の時代の贅沢品だと思っているのだが・・

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 21:35:03 ID:gOltjQ2g0

かといって今からモデル末期のIS買うのは勇気いる。
F SPORTが絶品なのはわかっているが。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 22:14:00 ID:IWS25A8V0

>>864
内燃機関エンジンも電気モーターも「モーター」に包含されるから何の問題もないだろ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 22:45:25 ID:+8GXdRzm0

ＨＳ海苔ってさ。。。>>877 みたいな人が多いの？

一日中ＰＣに張り付いて、他スレでも大活躍のご様子でｗ

ちょっとキモイ。。。あっ、失礼しましたｗ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 22:45:30 ID:gOltjQ2g0

BMWのMはMotorのMだしね

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 22:56:44 ID:gOltjQ2g0

>>879

そこまで私のような一介の人間に関心を持っていただいて感激です。。。

今度、もしよければ。。。デートして。。。もらえますか？w

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 23:06:04 ID:+8GXdRzm0

本日、まだ2位(1878:ID中)でございます。
1位になりましたら、ご検討させてください。。

先ずは明日もお暇でしたら、ご近所のディーラーにて
おもてなしと洗車サービスをご用意させて頂きますｗ

883 ：869：2011/01/16(日) 13:07:36 ID:Ig4kjBBC0

>>870
　カムリハイブリやES300hは販売してほしいね。

>>871
　今は販売予定がなくてもかまわない。
　俺が買い換えるのは７～１１年位の先の、かなり未来の予定。

>>872
　アリオンだとレーダークルコンが装備できないし、デザイン的にも
カローラアクシオ１．８LUXELαエディンションの上位モデルが
HSと考えたほうが近い気がする。

　アクシオは２４４万でレーダークルコン装備済みってのは良い。
＋アルミ＋ナビ＋VICSや地デジチューナーなどの小物でも２８０万。
実燃費もリッター１２位走り、リッター１５のHSと生涯燃費の差は
３０万位で、値引きが２０万としたら、２９０万円。
重量税取得税が免税されない分＋８万程度で、２９８万円。

ＨＳベースグレード+プリクラで４１０万

費用的にはカローラアクシオの圧倒的勝利。
両車（と購入後のサポートの内容）を見比べて、差額１００万
ちょいを出してもＨＳを買いたい、あるいはもっとだしてＨＳ
上位グレードを買いたいと思うかどうかが重要だと思う。

>>875
　マジレスすると、商談はパソコンのある商談スペースや塗装見本、
パネル見本のあるショールームで行うから、跪いたりしないよ。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 16:12:16 ID:Mmg3ZNCx0

HSは長時間乗っても疲れないから結構助かってる。
マーク２の時は厳しかった。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 16:33:05 ID:1dPKLrem0

>>883
３年間の点検整備無償のレクサスケアの分とカローラの３年間の点検整備全額負担分の差引きがされてないよ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 18:54:46 ID:VBtr0SSp0

>>870
ESは次期型も輸出専用の予定で国内販売はない（ウインダムの復活予定なし）。
予想としてはES350、ES450hが有力か。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 19:55:26 ID:wklYZAyk0

>>886
だから商標登録したらトヨタはそれ使うからＥＳ３００ｈだってｗ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 20:19:07 ID:MIf1716u0

レクサスは高額大衆車ブランド

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 21:09:37 ID:GzhsBAZV0

>>883
クルマ販売ってのが分かってないな。

フルオプションだから高いんじゃなく、高く売るためにフルオプションにするんだ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 22:46:00 ID:MIf1716u0

だからさぁ、レクサスは所詮高額大衆車ブランドなんだから、もっと大衆に
売れてイイんじゃない？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 23:17:43 ID:C1pQTRyv0

高額大衆車じゃないブランドってフェラーリとかロールス?
ほとんどのブランドは大衆のためのブランドだと思うが。

フェラーリは金を持ってても乗ろうと思うのはごく一部の人。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 00:08:02 ID:I4K8Wl0v0

1時間くらい走るとレクサスを4,5台は見るのにこれ以上売れたら
レクサスだらけになるんじゃないかって気がする
実際の販売台数は少ないのになぜだろう

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 00:17:15 ID:j0YZqdL30

最寄のレクサス店まで片道200キロの北海道の田舎住まいだから
レクサス車を見ることは滅多にない。
マチで唯一のレクサス車が俺のHS。
セルシオを３～４年毎に買い換えていたシャッチョさーんは、
マジェスタに換えた。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 00:27:38 ID:1I1zlIHz0

過去の書き込み見ると、CTに使ったようなパフォーマンスダンパーが近々正式につくかもとかいう
書き込み見るけど、社外品で同じようなYAMAHAベースのボディダンパー普通に売ってて、工賃込
みで10万ちょっと出せば超自働後退とかでもつけられるみたいだから、この程度のものなら気にな
るなら先手打ってつけちゃえばいいと思うんだが。

895 ：883：2011/01/17(月) 01:21:16 ID:hqS1j6/v0

>>884
　座席位置が高くて乗り降りしやすいし、シート調整の自由度が高いから、
近距離からロングドライブまでそつなくこなせるね＞HS。
グッドだけど、横方向のボリューム感がもう少しあるとベストだと思う。

>>885
　細かい装備やサポートを羅刹するのもなんなので、
『両車（と購入後のサポートの内容）』と短くまとめてみた。
…まとめすぎた？

>>886　>>887
　純ガソリンでES350とか＋HV化で450hだとHS比でもう一クラス上の
FFセダンっていう格好になるね。

　ES300hならHS＋α位の値段で買えると思うし、HSからでも移行しやすい
気がする。

>>888　>>890　>>891
　高級の定義はあいまいだけど、高額でそれに対する内容が
伴っていれば高級だと思う。

HSは大衆車の代表格であるカローラと比べると、
購入をためらう程度に高額で、質感・静粛性・走行性能が高く、
それでも大衆でも買える価格帯で販売されている。
　高額・高級・大衆の全ての要素を矛盾無く取り入れる、
懐の深いミドルセダンだと思う。

>>889
　販売の事はよくわからないから、買う立場での意見と思って欲しい。
HSについては、日本仕様はナビが標準で、アメリカ仕様は革シートが
標準とか、お国によって標準でつける装備を変えてきているのが
興味深い。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 01:45:26 ID:hqS1j6/v0

>>894
　自分の場合は、いじりたくなるほど突き上げに悩んじゃいないけど、
HSがどう進化するか楽しみ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 08:45:22 ID:8fcWF4rE0

>>883
日本の現行カローラは車体が古いからね。
比べるならオーリスだよ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 10:09:46 ID:bJgZXOr+0

マイチェンで乗り心地の改善と共に、ベタだが木目パネルの面積拡大して欲しい。
ISが今年モデルでシルバーパネルをグローブボックスふたに追加したように。
グローブボックスのふたのところにもオーナメントパネル追加。
逆に木目ステアリングはレスオプション化希望。
バージョンIやLでも本革巻オンリーのステアリング選べるようにして欲しい。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 12:10:09 ID:arcPEQ6J0

あと、ハンドルにヒーターいれてほしい。
ナイトビジョン、全車速対応クルコン、オートマチックハイビーム

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 16:50:15 ID:NBj9WpBD0

>>899
HSではとても無理なので、LSへどうぞ^^;

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 17:14:49 ID:n3JZ/dYV0

自分のイニシャル
ヒ***・サ***
H S
よって買います。
たぶん。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 17:18:55 ID:rjHZcSPL0

>>892
少ないといっても、レクサスは車種の少なさの割には
売れてる方だからね。

価格みても、メルセデスやBMWみたいに安い車種を売ってないし。
今度出たCTですら諸経費抜いたベースグレードで350万円からする。
本気で数を増やすなら、300万未満のモデルもラインナップするだろうけど、
その手は使わないのが今のレクサス。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 21:20:50 ID:2TMZli/N0

300万未満も扱うようになったら、さすがにプレミアムとはいえなくなるよ。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 16:40:29 ID:wih0f09h0

>>897
　オーリスと比べるのはCT200hの方が合っている気がする。

　オーリスはレーダークルコン装備不可が痛い。ブレイドは３．５Lの
ブレイドマスターだけ装備可能という嫌がらせがこれまた痛い。

　装備ひとつで語る偏った意見だけど、長距離移動するときの
レーダークルコンの便利さは異常だから、ついこだわってしまう。
　予防安全装備でもあるし、まだまだ改善の余地がある装備だから、
どんどん成長させてどんどん普及させて欲しい。

>>898　>>899
　より上級車種の装備を取り込んで、４００万位のベースグレード～
装備てんこ盛りで価格は青天井化まで選択できる自由度があると
より「俺専用の一台」になって面白いね。HS＞最新のHSに乗り継ぐ
原動力になる気もする。

>>902　>>903
　ベンツやBMWは１ブランドでエントリー～プレミアムまで販売するから
安い車種も必要になると思う。レクサスはプレミアムを謳っているし、
エントリークラスを販売する系列はもうあるから、今の路線で育てて
行って欲しい。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 20:54:19 ID:Y+6qAxoy0

>>899

ステアリングヒーターはCT200hに設定されてるよ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 20:59:28 ID:l/w3Qyvh0

この時期、ステアリングヒーター羨ましいよね。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 21:01:44 ID:VpXrANAK0

試乗してきた。
デザインは写真で見る通りのカローラFX。
リアはハッチバックというよりもワゴンぽい。
まさにカルディナ。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 21:10:25 ID:VpXrANAK0

運転した感じは、ボディの剛性が高く塊感があって攻めた走りをしても安心して走れる。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 21:12:21 ID:VpXrANAK0

それがCT200h。
HSよりも100万倍いい車だと思った。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 23:10:23 ID:WGh3z57WO

そっすね

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 23:13:28 ID:8WXgXO/m0

>>909
ここじゃなくてCTスレに行ってこい＾＾
喜ばれるよ＾＾

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 23:25:44 ID:XwYNUyIj0

HS中途半端すぎる
運動性能重視のHVはGS450h
燃費重視はCT200h
買い物用としてはRX450h

HSの立場なす

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 23:40:46 ID:WGh3z57WO

逆にいえば、CTより加速がよく、GSより燃費がよい。
秀逸なバランスをもつのがHS。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 23:43:51 ID:1Hmd8E640

300万未満で買えるのならヴェルファイアーのエンブレムをレクサス
エンブレムに変更して、走ってヤツとかわらねーな。
レクサスも地に落ちたな。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 23:49:52 ID:Lzp50x960

ＣＭ見てると走りがふわふわしてそうだな

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 00:24:22 ID:hThrvsAq0

>>907 まさに同感。
俺は前後のドアのサイズ(バランス)にちょっと違和感を感じたが、それも斬新
というデザインってことでアリとしましょう！見慣れるまで微妙点は多く気に
なるが新種なだけに、これで勢いに乗って、更なるダウンサイジングに期待したい！

でもＣＴってＣＭ気合い入っているよね？ＨＳは捨てられた子犬か？
誰か拾ってあげてください。。

>>914 ＤＱＮのLマークエスティマ、セルちゃんも結構多いよねw
ＬＳ、ＲＸ、ＧＳのｈには到底手が届かないから、そういう過去を経験してから
ＨＳ(墓場)に辿り着く。更にレクサスＨＶ専用車第二弾のＣＴの出現で、益々肩身
が狭くなったＨＳ。。。お通夜の日程が決まれば参列するぞｗ

販売台数が激減すれば、簡単に切り捨てるレクサスには期待しているぞ!!!
所詮トヨタだけに見切りは早いだろうな。。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 00:33:26 ID:YD613/HE0

HS乗りだけど、結局このクルマってバランスがいいんだよね。
ハイブリッドシステムもパワー指向ではなく明らかに燃費指向で
開発されている。勿論プリウスの6割程度の燃費だが、この大きさ、
居住性、そしてパワーからすると極めて優秀。
最小回転半径5.6mと取り回しは決していいとは言えないが、
とはいえこれまでこのクルマで裏路地で立ち往生した記憶もない。
クリアランスソナーとバックカメラのおかげで車庫入れも楽ちん。
もしこれ以上大きなクルマになれば（GSクラス）、それなりに
取り回しに気を使うだろうけど…

CTは更に便利なクルマだから、大人二人が移動する乗り物としては
たぶんHSよりいろんな意味で説得力ある。
しかし大人4人が移動するのなら、やはりHSに分がある。
後席の居住性はHSが一回り広いからな。

今後、足回りや燃費が改良されれば、CTと共に
レクサスの稼ぎ頭としてこれからも売れ続けるのではないか。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 00:49:15 ID:X0ciLbVP0

最小回転半径と燃費はもうちょっとどうにかしてほしい。

ハンドルが切れないので、前後にゆとりのない駐車場への車庫入れを諦めたこともあるし、
農道みたいなところに入ったが行き止まりだったので、ターンしたかったが
回転半径が大きすぎてターンできずに立ち往生したこともある。
結構、慣れてはきたけど「日頃気にしてない無意識のストレスが大きい」ということでもある。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 00:55:29 ID:hThrvsAq0

>>917　
足回りを改良しても走りの車というイメージとは程遠いし、燃費を改良したら
プリウス並みのチンタラ車。。。しかも車重が重いから尚更無理。

そんな事よりエクステリアのフルモデルチェンジやＣＴ効果でＨＳ宣伝にも貢献して
して貰いたいんけどね。。。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 01:37:50 ID:YD613/HE0

天井に付いているグリップハンドルをAudiみたいに
収納式にして欲しい。
Audiのそれは、収納されたときに天井とつらいちに
なるように作られているし、ソフトに動作するように
ダンパーが仕込まれている。

なんでレクサスともあろうメーカーがそれやらないんだろ？
HSで興ざめな部分。

あと、後席にも読書灯つけて欲しい。
室内照明のデザインが微妙にトヨタ車のまんまなのも…

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 07:31:29 ID:X0ciLbVP0

室内照明のボタンが夜間でも見えるように点灯させてほしい。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 16:42:04 ID:3ayCokhA0

　上の方で書いたけど、リッター１５走るHSの燃費はなかなか優秀。
燃費だけで車種を選択するよりも、走りのキャラクターや
装備で好きなほうを選ぶほうが賢いと思う。

・装備は少なく加速は苦手だけど、軽快に旋回するCT200h。
・軽快な動きは苦手だけど、装備が豊富で重厚、加速性能も悪くないHS250h。
・燃費は見劣りするけど、軽快に動く上に加速性能は悪くない～
　鬼っぱやまで選べるISシリーズ

　数値で表すと、HSのバランスの良さが際立っているのがわかる。
月１０００キロでレギュラー１４０円ハイオク１５０円とすると、

IS250（リッター１０ハイオク）＝１５０００円
HS250h（リッター１５レギュラー）＝９３３３円
CT200ｈ（リッター２０レギュラー）＝７０００円

０－６０MPH加速性能では、
　IS250　　８．３秒
　HS250h　　８．４秒
　CT200h　　９．８秒

>>920
ムーンルーフ付きと、ムーンルーフ無しでグリップハンドルの
形状が変わるらしいよ＞HS。俺の乗っているムーンルーフ無しだと、
ツライチは無いけど収納されるし、ダンパーも効いている。
　室内照明はコストがかけられていないね。年次改良の余地が
ある所だと思う。

>>921
　個別点灯と全点灯を間違えやすいよね。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 12:46:22 ID:/ROJLTZj0

>>917
カムリやSAIでも実現できることばかりだな

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 16:43:25 ID:bZHlWpUv0

>>923
　ちょっと上の流れは、機敏さもハイパワーもないミドルセダンHV
の存在価値についての意見交換。

　カムリHV（まだ日本未投入だけど）・SAI・HS250hはキャラクター
がかぶる車で、その意見の中では誤差とも言える範囲と思う。
　欲しい人は現状でもHS・SAIが選択でき、いずれはカムリHVも選
べるようになると思うから、微妙に違うサイズ・質感・乗り心地を
現物でチェックした上で、値段も考慮して好みで決めるのが良いと思う。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 16:44:36 ID:bZHlWpUv0

sage

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 22:29:27 ID:/ROJLTZj0

>>924
いや、ノーマルのカムリでええやん

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 01:46:10 ID:Zrp0k5b00

カムリHVなんか安く出したら、ＨＳは売れなくなるやん・・・

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 04:24:32 ID:vskrCwUi0

日本だけでなく、欧州にもES投入したら売れると思うだけどな
Eクラスや5シリーズ、XFなんかのFR高級車が幅を利かせる一方で
A6やC6、S80なんかのFF高級車も多いから、FFに対するネガもない
おまけに、ボディも大きく静かでそつなくまとまったESなら
カンパニーカーとして需要にも十分応えられる
ここは一先ず、日英豪向けに右ハンドル化しませんかトヨタさん?

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 07:50:44 ID:ySv0CTbV0

>>927
CT出ちゃったから、どのみちもう売れないでしょ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 10:21:16 ID:s4YT5JQ+0

>>928
以前のように、トヨタブランドでウィンダムとして販売してくれたら即買う。
ウィンダムを気に入って４台乗り継いでいるので。
レクサスのボッタクリ価格ならいらない。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 15:20:34 ID:ySv0CTbV0

全車速対応クルコンって、ダイハツのムーヴカスタムにさえ装備可能なんだね。いいなぁ。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 16:54:52 ID:t4rhePpW0

>>926
　ノーマルのカムリ（純ガソリンミドルセダン）も入れるなら、
アコードやレガシィB4、フーガ（フーガHV含む)やアテンザ等、
いろんな価格帯とキャラクターの車が選択肢に入る。
　燃費だけを気にしてHV車に限定する必要は無いね。

>>927　>>929
　カムリHV・CT・HSが全部受け入れられる位まで、HV市場が豊かになって
欲しい。HSやCTは値引きをしない特殊な車だから、年次改良で
魅力を増やし続けて欲しいし、カムリHVが登場したなら、お得感を
アピールして買いやすいHVミドルセダンであってほしい。

>>928
　欧州の事情はしらないけど、日本だと雪国でのFF需要があるし、
HSでは小さく感じる人もいるだろうから、ESも販売して欲しいね。

>>930
　ウィンダムもモデル末期の３．６Ｇ（ＤＶＤナビ付）
で３６３万円だから、レクサス店で扱っても４００万前後じゃないか？
保証期間やサポート体制を考えると、アリスト＞ＧＳやセルシオ＞ＬＳ
のような極端な割高感は無いと思う。それでも値段があわなければ、
カムリがある。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 16:59:47 ID:t4rhePpW0

>>931
　レーダークルコンの分野で、トヨタの進化がとまっているのが痛いね。
トヨタブランドだと、最上級グレードにしか装着できなかったり、
割高なパッケージでのみ装備できたりするから、二重に痛い。

　ＨＳは全車速には対応していないけど、ベースグレードから
選択できるのは嬉しい。高速道路のロングドライブの時に、
非常に助かっている。
　年次改良で、是非全車速に対応して欲しいね。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 17:36:24 ID:wCVju6XY0

あとは制御をもっと緻密にして欲しい。
ベンツのディストロニックに比べると、減速制御が唐突すぎて
車酔いするレベル。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 18:52:40 ID:ySv0CTbV0

確かに、クルコン使ってると「今日は運転荒いね」って言われるよ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 19:06:13 ID:vskrCwUi0

>>932
カンパニーカーの件は、同じ右ハンドルの英国引き合いに出すための口実ｗ
ドライバーズ志向の現行GSだと、後席空間には限りがあるし
同じFFでも、HSよりゆとりが欲しいって人に応える意味でも
ESの日本回帰は決して悪い選択肢ではないと思うんだよね

RX350が460万円～であることを考えると、ES350は400万前半てところかな?
ティアナ上級やインスパイア上級がともに400万前後だから
取り立てて割高に感じる価格設定でもないと思う

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 22:57:42 ID:wCVju6XY0

>>936

ブランディングの観点から日本導入時はFRセダンのみの導入だったんだよね。
でも、RXのFFが導入され、HS、CTと実はFFのクルマの方が
レクサスのなかでマジョリティになりつつあるから環境は整いつつあると思う。

次期型でいいからESを導入すればそれなりのマーケットはあるかもね。
デザインもGSよりかえっていい部分もあると思う。
あとはHSと共食い状態にならなければ、という点さえクリアできれば。
HSでも日本では取り回しが微妙なので…
HSの広さで充分広いしね。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 23:02:29 ID:F0f84FNj0

>>937
出た「ブランディング」

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 23:06:06 ID:DRGIFeHY0

ESは国内販売でトヨタが一番嫌うデカくて買い得なレクサスだからダメなんだよ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 23:15:29 ID:wCVju6XY0

フェラーリもFFのクルマ出す時代だしｗ
（ホントはAWD）
ttp://www.netcarshow.com/ferrari/2012-ff/

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 23:27:28 ID:ySv0CTbV0

俺的にはマジェスタをレクサスで出してほしい。
塗装だけレクサスのにしてくれればあとは同じでいいから。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 00:21:52 ID:PCl1H8V60

>>937
日本レクサスのマーケティングやブランディングは完全な失敗だな

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 02:58:41 ID:IPDW00ynP

導入からの流れには失敗したけど、最近は盛り返していると思う。
マーケティングの成果というより、ラインナップがそろってきた、乗ってる人の絶対数が増えてきた、
年次改良のおかけで個別の車としての完成度があがってきて、認められ始めている(IS250 F SPORT等)からだと思うけどね。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 06:03:09 ID:Nm6LcrYL0

都内もいつのまにかレクサスだらけだしな。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 16:14:35 ID:Pn7Al+3h0

>>942
05年にブランド展開するきっかけとなった当初の計画ほど、
輸入車組からの乗り換え比率や販売台数が芳しくないのは確かな事実

けれども、2010年1月期～12月期の日本市場における販売台数は
レクサス…３万3365台、BMW…3万2426台、メルセデス…3万936台、アウディ…1万6854台
でプレミアムセグメントにおいてレクサスはシェアトップであり
前年比における伸び率も19％増と同セグメント最大の伸び幅

日本市場の市場杯を考えると、決してレクサスの販売台数は悲観すべき数字ではない

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 16:19:00 ID:A0Fh71T50

プレミアムセグメントじゃないよ
売れてるのはほとんどHSとかISでしょ
大衆車で数を稼いでいるだけだよ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 16:33:33 ID:Pn7Al+3h0

>>937
06年のシカゴショーで現行ESが発表されたとき、
真っ先に近くのディーラー行っていつ国内導入されるのか訊いたけど
同じような説明をコンサルタントから受けてがっかりしたの覚えてる

Dセグ・ハイブリッドで燃費がセールスポイントのHSと
Eセグ・FFラグジュアリーで広さがセールスポイントのESだと
両車の差別化はうまくやっていけると思う
ただ、北米市場を見ると価格もESに比べて安いにもかかわらず
HSはESに圧倒的な差で完敗していて、価格の高いGSに次いで
最も売れないレクサスセダンという不名誉な称号を得てしまっているから
日本で果たしてどう受け入れられるかは…

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 16:37:38 ID:Pn7Al+3h0

>>946
BMWも主力の3シリーズと1シリーズで販売の過半数以上を占めるんですが
それも、3シリーズでは60%近くがエントリーモデルの320iです

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 16:45:59 ID:Pn7Al+3h0

数値の詳細は忘れてしまいましたが、BMW/メルセデス/アウディともに
販売台数の過半数以上はCセグ/Dセグのエントリーモデルで占められています
モーターマガジン社の「Motor Magazine」に詳細が掲載されてましたので
ご自分の目で確認されてはいかがでしょうか?

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 18:12:30 ID:cGUGVAxI0

販売台数はHS＞＞IS=LS=RXくらい、HSが45%、ISLSRXで大体50%、GSが5%
全体的に言える事はライバルが強いセグメントだと厳しい。
HSもRXも安価でハイブリッドだから強い、LSは安いし法人需要もある。
ISは完敗、GSに関して言えば惨敗を通りこしてカタログドロップしてもおかしくないレベル。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 18:25:51 ID:cGUGVAxI0

セグメントって言い方だとおかしいね、販売台数の割合を比較すると・
ベンツだとC＋Eで販売台数ｎ70%近く、BMWだと、3+5で55%くらい、レクサスだとIS+GSで25%くらい。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 18:28:10 ID:cGUGVAxI0

ISもGSもモデル末期だからちょっと弱いけど、
HSとRXが好調だったから去年のレクサスは乗り切れましたよってこと。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 19:10:15 ID:Pn7Al+3h0

>>950-951
>HSが45%、ISLSRXで大体50%、GSが5%
>ベンツだとC＋Eで販売台数ｎ70%近く、BMWだと、3+5で55%くらい、レクサスだとIS+GSで25%くらい

その具体的な数値のソースはどこから入手してのか提示していただきたいのですが?
レクサスについてはわかりませんが、Motor Magazineに掲載されてるデータによると
Dセグ/Eセグに属するBMWの3+5、メルセデスのC+Eの販売構成比率は
両ブランドともに80％に達するはずなのですが…
948にも書きましたが、BMWに関しては3シリーズと1シリーズだけで
全体の過半数以上を占めており、うつろ覚えながら3シリーズがおよそ約40％
1シリーズがおよそ30%で合わせて70％近かったはずです

また、最新統計ではありませんがルボランに掲載されていた
09年度における3シリーズ、Cクラス、A4、ISの販売台数は
3シリーズ…約1万3000台、IS…約1万1000台、Cクラス…約8000台、A4…約4000台
と950で”完敗”と指摘されているほど、Dセグメントにおける
ISの販売台数は芳しくないわけでは決してありません

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 19:16:25 ID:Pn7Al+3h0

訂正：3+5の販売比率はおよそ5割近くで指摘された通りの数値でした
誤爆すみませんでした

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 19:23:02 ID:cGUGVAxI0

>>953
レクサスに関しては手元にあった雑誌の11月までの集計に、
12月の大体の販売予測分を自分で追加して％で書いてみた、通年のデータはなかったもので。
輸入車はJAIAが台数出してるからそれを足しただけだよ。

大体だから5%くらいの誤差は大目にに見て欲しいかも。
ベンツだと31000台売ってて、Cクラス+Eクラスで21000だから70%くらいかなと。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 19:30:39 ID:cGUGVAxI0

ISは11月までで3800台くらい。
マイナーチェンジを伴う年次改良で販売促進効果はあったと思うけど、
国産車のランキングには乗っていなかったから伸びてもせいぜい1000台程度かなと。
なので大体5000台くらいで見積もってます。

3が11000、Cが9000だから惨敗とは書いてみましたが、
台数急落の原因は明らかにHSなので他が強いというよりは身内で食い合った感じですね。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 21:57:36 ID:cGUGVAxI0

ソースを示してみたけど音沙汰が無い。
続けてもスレ違いだけど、HSは凄いよねっていう結論かな。
ESがもし国内で出たらIS・GS・HSは販売数激減だよ、これは間違いない。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 22:25:54 ID:PCl1H8V60

>>943
＞乗ってる人の絶対数が増えてきた
＞都内もいつのまにかレクサスだらけだしな。

累計販売台数が増えてるから当然

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 22:59:29 ID:dePFsEzt0

レクサスの東西欧州での2007年販売台数はわずか約3万9000台。対するメルセデスベンツは73万台、BMWは70万台。

2010年までに欧州で年間6万5000台という販売目標を、トヨタはどのように達成するつもりなのか。

↓

トヨタの欧州新車販売、レクサスが4割減…09年実績

トヨタが前年比20％減の85万5294台、レクサスが40％減の2万7057台。高級車のレクサスは4割減に見舞われた。

↓

2010年の欧州新車販売台数は、レクサスは1万7857台

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 23:27:15 ID:Pn7Al+3h0

>>957
すまん、晩飯食べて宇宙戦争に観てたらレスが遅くなってしまったｗ

ISはモデル末期だから売り上げが減ってきても仕方がない、と言い訳したところだが
同じくモデル末期である3シリーズが堅調な売り上げを維持しているところを見ると
やはりISの力不足、HSに新規顧客を持って行かれた感が否めんな
もっとも、3シリーズは減税対象の範囲拡大が大きく売り上げに寄与してるだろうから
そういう意味では同じく減税がセールスポイントだったHSを咎めることはできないかと

>>959
北米でこそ何とか2010年もプレミアム市場首位を維持することができたが
リコール問題といい、かつてのブランドイメージを早急に取り戻さないと
SBC問題で泣かされたメルセデスのように大きく販売台数を落としてしまう

それと、話は変わるが飛躍的な成長で去年何かと話題となったアウディだが
北米での売り上げを見ても、日本で"ドイツ御三家"ともてはやされるほど
売り上げといいブランドイメージといいメルセデスやBMWには到底及んでないんだよな
かつての北米でのアクセル問題がネックにあるのかもしれんが、
中国と欧州以外パッとしてないあたり、ドイツ信仰の高い日本のマスコミの過大評価だったのか?

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 23:40:23 ID:Pn7Al+3h0

新スレ立てといた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1295707076/

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 00:22:21 ID:Xd2n738A0

ＨＳ海苔(Pn7Al+3h0)は、ＧＳとクラウン試乗したくらいで、ＧＳスレで
欧州(ドイツ限定らしい・・)語っているんだから・・>>960じゃ、アホ丸出しやなw

ＣＴは派手にＣＭ出しているが、ＨＳはＴＶにだしちゃダメ！ってことw
今後、大衆釣るのはＣＴとＲＸって事で決まりだな。。。。

日本御三家は、レクサス！トヨタ！ダイハツ！ダーw

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 00:41:41 ID:iPEY4lKhO

>>959
レクサスには欧州で売れるために必須の装備(4気筒(ディーゼル)ターボ、MT、アイドルストップ機能)を
完備したモデルが一つもないから売れ行きが低調なのはむしろ当然。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 00:51:20 ID:c5JPpVWR0

>>962
>この走りの違いは、両車の重点した走りの「速度」の違いによるもので
>クラウンは100kmを「最高速」とした日本の道路事情で最も能力が発揮されるのに対し
>GSは250kmを「最高速」とする欧州(とりわけドイツ)の道路事情で能力が発揮される
>足回りの設定となっている

欧州でリミッターの利く250㎞まで走行できるのは
アウトバーンの路線20％を占める無制限区間だけのはずだが?
それをもってしてドイツと強調したのだが、
どこがどうおかしいのか説明していただきたい

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 00:58:06 ID:c5JPpVWR0

>>963
アイドルストップ機構こそ備わらないものの
欧州市場には4気筒ディーゼルと6MTを組み合わせた
IS220dが現行ISデビュー当初から投入されています
また、昨年のパリサロンではクリーンディーゼルを搭載した
IS200dが新規投入されました
ただし、現行ラインナップではISが唯一のディーゼル搭載で
その他のモデルはハイブリッドがディーゼルに代わる役割を担っています

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 01:10:39 ID:Xd2n738A0

>>964 ヒント。。。

「基地外」「スレチGuy」「論外」ダーw

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 01:13:31 ID:FOaH98no0

ここの住人はばっちり調教されてるなぁ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 01:14:33 ID:c5JPpVWR0

釣られてはみたものの、結局はまともに反論できる方ではなかったのですね

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 01:15:37 ID:iE/UAtPp0

欧州でのレクサスは数字が全てだわな。
HSは日本人向けの車だと思うよ、クラウンからスライドした層も多いもん。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 01:22:07 ID:c5JPpVWR0

メルセデスやBMW、ジャガーといった老舗ブランドが連なるなか
遠い海からやってきた新参のレクサス(それも彼らが嫌うアジア人発)を
わざわざ選択するのは、正直エクスキューズなんでしょうね

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 01:28:35 ID:QGUtfb1g0

確か、欧州でジャガーよりレクサスのほうが売れてたよ。
2,3年前の統計だけどね。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 01:47:21 ID:Xd2n738A0

>>968 釣られて・・・

もっとガンバレよ！レクサス不況活動！
世界中で、「ＨＳは日本試行の家電クルマ」だよ・・ってw

レクサスの恥晒し(チーパー)ってこともね・・ヨロシク頼むよorz...

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 09:46:10 ID:scDt9lNn0

煽るなら誤字やめようねw

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 12:47:57 ID:IQ3rq7/x0

>>965
ドイツやフランスで売りたければGSにもディーゼルMTを用意するしかない。
ATのハイブリッドではディーゼルMTの代わりにはならない。
それにレクサスのディーゼルはアイドルストップが付かないからか知らんが
BMWに比べて燃費も加速も良くない。
遅くて燃費が悪い「外車」が売れるわけがないだろ。

参照
http://www.lexus.co.uk/range/is/specifications/technical-data/index.aspx?model=IS&submodel=IS 200d
http://www.bmw.co.uk/bmwuk/pricesandspecifications/0,,1156___bs-Mw%3D%3D%40bb-TEkwOA%3D%3D%40sit-bmwuk,00.html

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 18:23:23 ID:c5JPpVWR0

　　　　【LEXUS IS200d F-Sport】　　【BMW 320d M Sport】
排気量　　　　　 2231cc　　　　　　　 1995cc　　　
最高出力　　　110kW/150hP@3600　　　　135kW/184hP@4000　　　
最大トルク　　　 340Nm@2000　　　　　　 380Nm@1900　
最高速度　　　　　127mph　　　　　　　 146mph
0-62mph加速　　　　10.2s　　　　　　　　 7.5s　
混合燃費　　　　 5.1L/100km　　　　　　 4.7L/100km
価格　　　　　￡30,325.00　　　　　　 £29,895.00

EU圏外の自動車関税10%が課せられているとはいえ、正直なところIS200d
競争力としてはかなり厳しいと言わざるおえないですね
関税やパフォーマンスなども考慮すると、318dと比較してあげるのがフェア
なんでしょうけど、消費者からすればそんなこと関係ないですからね

レクサスがディーゼルを投入しないのは、他ならぬハイブリッドを環境の
コアテクノロジーとして据えているからなんですが
消費者との温度差を考慮すると、やはり本格的なディーゼル投入が
欧州でのレクサス販売向上のカギとなりそうです
個人的には世界初のディーゼルハイブリッドに期待していたのですが、
それもどうやらPSAグループに先を越されそうでレクサスも正念場です

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 18:42:54 ID:Ao8AydP30

　そんなことよりHS250hの話をしようぜ。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 23:01:29 ID:IQ3rq7/x0

>>975
ISのディーゼルは318dより遅いよ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 23:41:32 ID:QTQLfnXy0

遅い、高い、燃費悪い・・・

いいとこなしだなｗ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 00:37:41 ID:BeO/+qeOO

>>975
欧州はもう無理。
トヨタも半ばあきらめてるだろう。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 00:58:56 ID:VFU9uaok0

>>979
CT200hをジュネーブで先行発表したあたり、まだ諦めてないと思う
むしろ、欧州レクサスのツイッターやフリッカーの更新見てると
やる気や意気込みをすごく感じるよ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 01:08:34 ID:YL51oRo10

YouTubeでも積極的にプロモーションを展開

ttp://www.youtube.com/watch?v=PhO0Hfe56zc&feature=youtube_gdata_player

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 03:10:04 ID:t9M4IIzo0

CT200hは欧州で売れると思うな。
個人的には後１０ｃｍ長さが欲しかったけど。
これで売れなかったらトヨタは欧州は諦めろｗ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 07:48:44 ID:BeO/+qeOO

>>982 >>980
MT率が高い欧州でCTがヒットする可能性はほぼ皆無。
プリウスの5分の1程度の販売台数だろう。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 12:32:37 ID:VFU9uaok0

>>983
欧州で未だにMTの占有率が高いのは、別にクルマが好きだからとかじゃなくて
単にATよりも燃費が良く、経済費にも直接影響すると考えられているからだよ
燃費稼ぐよりもラクすることを求めた日本人と違って、彼らはMTの操作を苦としない
だから日本みたいにCVTのようなどっちつかずのトラスミッションも発達してない

欧州の道路事情でも、MTと遜色なくCVTが燃費を稼げるということを理解してもらえるかが
CTが成功するか否かの一つの大きなポイントになると思う

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 12:52:16 ID:VFU9uaok0

語弊があったかもしれないので補足すると、
日本の10・15モードのようにMTよりもCVTの方が燃費が優れているという事実よりも
"MTこそが最も燃費が優れている"という彼らのバイアスがかった考えを
いかに払拭できるかが成功するか否かのポイントだといいたかったです

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 12:56:51 ID:YL51oRo10

欧州の人たちは基本的にケチだからな。

あと市街地燃費と高速燃費、どちらを重視するかも。CTは130km/hまでならライバル
に負けない燃費を誇るがそれ以上の領域では悪化する。最高速は180km/h辺り。

あと、トヨタ自体がマツダ辺りと比べるとまだまだ認知度が低いので、これからというところかと。
レクサスなんかISが少し走っている位だから、まだまだ時間かかるかもね。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 13:04:24 ID:EAbVIHid0

>>984
0-100が7.5秒の320dが3万ユーロで買えるのにCTは遅くて高いだろ。
高くて遅い割に燃費はそんなに変わらない。だから売れない。

CTの方が多少は燃費が良いだろうけど318の2倍走るってわけじゃないし。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 14:02:54 ID:knum8NdSP

>>987
で、ユーロ圏で売ってる国ってどこよ？

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 14:05:08 ID:fq3SOe420

>>986
お前、マツダ工作員に洗脳されすぎw
トヨタも大したことないけど
マツダなんて全然ダメだからw

2010 欧州販売台数
トヨタ　60万0314台
マツダ　18万2684台
スズキ　19万5458台
三菱　　10万7347台

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 19:50:56 ID:+NQ2CmXS0

損損損の松田です

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 07:03:32 ID:v00FRPk50

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 09:02:33 ID:jw8ui0Xy0

為替がユーロ安（１７０円→１１０円）だからな。
つーか、意図的に円高にされてる。
隣国みたいに為替操作でもしなきゃ、日本のメーカーは辛いところだろ。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 11:59:43 ID:VbbeihLe0

>>990

今気づいたw

ZoomZoomZoomのことか。。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 15:38:14 ID:zVY1LOFWO

>>986
高速域での燃費改善がハイブリッドの課題とされてるけど
実際に150kmオーバーで走行できるのは欧州広しといえども
アウトバーンのわずか20%を占める無制限区間だけ
その他の欧州を張り巡る高速道のほとんどは
110-130kmに最高速を制限されてる
しかも、アウトストラーダはじめ近年の高速道は取り締まりが厳しく
数キロおきに監視カメラが設置されてるから
誌面で取りざたされてる程、現状は高速巡行をしないらしい

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 18:22:13 ID:ygj9HJVaO

パワーと車内の広さが魅力で30プリからの乗り替えを検討中なんですが現在30プリウスに装着しているDオプのデイライト付きLEDフォグってHSに移植可能でしょうか？

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 20:39:37 ID:gq7dSy9U0

梅

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 20:40:19 ID:gq7dSy9U0

埋め

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 20:41:03 ID:gq7dSy9U0

生め

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 20:41:57 ID:gq7dSy9U0

宇目

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 20:47:03 ID:DCs1vnun0

1000ならHS廃版

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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