【MAZDA】 マツダ総合スレPart62 【Zoom-Zoom】
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
公式サイト
ttp://www.mazda.co.jp/
ttp://www.zoom-zoom.mazda.jp/
ttp://mobile.mazda.co.jp/top/
マツダレンタカー 乗りたい！がココにある
ttp://www.mazda-rentacar.co.jp/
前スレ
【MAZDA】 マツダ総合スレPart61 【Zoom-Zoom】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283261499/
ttp://www.mazda.co.jp/
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ttp://mobile.mazda.co.jp/top/
マツダレンタカー 乗りたい！がココにある
ttp://www.mazda-rentacar.co.jp/
前スレ
【MAZDA】 マツダ総合スレPart61 【Zoom-Zoom】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283261499/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 21:07:14 ID:9mbwfb/40
キータッチが未熟な僕は以前「2get」と入力したつもりなのに
間違って「2gwt」と「e」のとなりの「w」を入力してしまい、みんなからバカにされました
悔しくて悔しくてあの日以来、雨の日も風の日も2getの練習を繰り返し
キーボードは10台買い替え、指の指紋も消えるくらい練習しました
今ここに練習の成果をお見せしたいと思います
2grt!
間違って「2gwt」と「e」のとなりの「w」を入力してしまい、みんなからバカにされました
悔しくて悔しくてあの日以来、雨の日も風の日も2getの練習を繰り返し
キーボードは10台買い替え、指の指紋も消えるくらい練習しました
今ここに練習の成果をお見せしたいと思います
2grt!
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 21:11:19 ID:J8fqLODf0
3
>>1乙
>>1乙
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 21:12:11 ID:nJyBE8AZ0
前スレの最後は煽りと信者の自演マッチポンプとゆー
珍しいモノが見られましたな
今スレもﾏﾀｰﾘいきましょう
珍しいモノが見られましたな
今スレもﾏﾀｰﾘいきましょう
5 ：とあるNAロードスター乗り：2010/10/01(金) 23:29:55 ID:y/g8pZm5O
>>1
乙
ちょっとした情報をば。
◆AUTOCAR JAPAN vol.090 2010-11
【Confidential 非公式ニュース】
取材の際に関係者が、われわれ編集部にポロリと話してしまったこぼれ話。
公式のコメントではありませんが、その信憑性は高い?!
◇HOT NEWS 018
マツダは、上級サルーン追加の可能性を真っ向否定した。
内部情報筋は、世界的に見て高級車市場は急激に縮小しており、
Dセグメントですら、ユーザーのダウンサイジング志向の影響で右肩下がりにあることを、理由として挙げている。
乙
ちょっとした情報をば。
◆AUTOCAR JAPAN vol.090 2010-11
【Confidential 非公式ニュース】
取材の際に関係者が、われわれ編集部にポロリと話してしまったこぼれ話。
公式のコメントではありませんが、その信憑性は高い?!
◇HOT NEWS 018
マツダは、上級サルーン追加の可能性を真っ向否定した。
内部情報筋は、世界的に見て高級車市場は急激に縮小しており、
Dセグメントですら、ユーザーのダウンサイジング志向の影響で右肩下がりにあることを、理由として挙げている。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 23:43:04 ID:mObK/pbj0
前スレの続きだけど、IMAだからモーターは大した重量じゃない
確かに100キロぐらい重くなってるみたいだけど
以前社長がプラス20万円、プラス50キロでハイブリって言ってた
それにTHSみたいにモーターバッテリーにあまり依存しないシステムだから、IMAだけで100キロってのは考えづらい
確かに100キロぐらい重くなってるみたいだけど
以前社長がプラス20万円、プラス50キロでハイブリって言ってた
それにTHSみたいにモーターバッテリーにあまり依存しないシステムだから、IMAだけで100キロってのは考えづらい
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 00:03:47 ID:lEW1XO560
THSはIMAと違って変速機が不要だけどね
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 00:12:34 ID:z6VkjLz90
http://www.carview.co.jp/green/special/235/1/
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/10/post-cc76.html
１０月２１日の技術発表で株価急上昇か？
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/10/post-cc76.html
１０月２１日の技術発表で株価急上昇か？
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 00:14:15 ID:oMmgvkYd0
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは0009キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは0009キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 00:32:33 ID:WvSz0WnI0
ＭＳ9はよかったね･･･
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 00:41:07 ID:8Smpgv2D0
ユーノスプレッソのデザインの良さが今頃になって分かった。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 01:19:54 ID:e5SaOIIh0
>>11
２０年くらいかかっちゃったのね。
２０年くらいかかっちゃったのね。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 02:33:36 ID:a2uOzE2P0
m.c.A・Tの良さが今になって分かったようなもんか
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 07:52:22 ID:bhrw01s60
Mr.T！？
あぁ今回のAチーム観てつくづく思ったよ、当時のメンバーがいかに良かったかを。
大統領殴っちゃうんだぜぇ
あぁ今回のAチーム観てつくづく思ったよ、当時のメンバーがいかに良かったかを。
大統領殴っちゃうんだぜぇ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 09:41:00 ID:5G1/RQQt0
>>13
元ユーノス500乗りだが、それだけは未だにわからん。
元ユーノス500乗りだが、それだけは未だにわからん。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 10:19:52 ID:oaxEtJa70
>>15
数年前、中古500の見た目極上モノで迷ったが、買っておけば良かったわ。
2L・革シート・ワインレッド・サンルーフ・リアウイング・走行4.5万km・車体16ﾏｿ
ハイオク仕様で燃費を考えたら乗れないタイプだけど、それを差し引いても魅力あったなぁ。
数年前、中古500の見た目極上モノで迷ったが、買っておけば良かったわ。
2L・革シート・ワインレッド・サンルーフ・リアウイング・走行4.5万km・車体16ﾏｿ
ハイオク仕様で燃費を考えたら乗れないタイプだけど、それを差し引いても魅力あったなぁ。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 16:46:08 ID:+1FcUS10O
原付で新車のMS500に突貫して、ラジエターかち割ってやった俺が通りますよ。
まぁ事故原因は相手のオバハンの前方不注意だけどね。
まぁ事故原因は相手のオバハンの前方不注意だけどね。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 16:58:53 ID:+1FcUS10O
↑MS500って何だよ orz ユーノス500ね。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 17:09:45 ID:bigcdbYk0
マツダスピード500か
速そうだな
速そうだな
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 17:13:51 ID:b3uYkPRI0
ＭＳ６、ＭＳ８、ＭＳ９って本当にアンフィニーで売ってたんでよ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 17:25:00 ID:f1HfsYxdO
SKY-Gの4-2-1エキマニって昔からチューニングの世界では普通にあったと思うんだけど
なんで今になってブレークスルーの一理由みたいになってんだろ？
なんで今になってブレークスルーの一理由みたいになってんだろ？
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 17:40:39 ID:VfkWkMFXO
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 17:43:09 ID:EenKIQQQ0
>>17
クソガキはチャリ乗ってろよ
クソガキはチャリ乗ってろよ
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 18:12:39 ID:e5SaOIIh0
>>21
>>２２の言うとおり、スポーツカーでもない普通の車に、コストのかかる４－２－１のエキマニは
たしかに特殊な事例。
あれだけ批判してた国沢氏がマツダのスカイテック技術に興味を持っているんだな。
おもしろい。
>>２２の言うとおり、スポーツカーでもない普通の車に、コストのかかる４－２－１のエキマニは
たしかに特殊な事例。
あれだけ批判してた国沢氏がマツダのスカイテック技術に興味を持っているんだな。
おもしろい。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 18:19:32 ID:lEW1XO560
>>21
ヒント：排ガス規制
ヒント：排ガス規制
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 19:04:43 ID:94dX1+kK0
ヨシムラサイクロンにしてほしい
やり過ぎなのかな?
やり過ぎなのかな?
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 19:40:34 ID:Y+tFjFKj0
4-2-1でエンジンはさらに前方にせり出すらしいな
重量バランスは悪化するのか
重量バランスは悪化するのか
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 20:04:15 ID:mfuLZPFD0
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 20:36:54 ID:8Smpgv2D0
>>24
あの人、以前ベストカーで「隠れマツダ党」とか宣ってたけどｗ
あの人、以前ベストカーで「隠れマツダ党」とか宣ってたけどｗ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 21:34:15 ID:i1urLFnr0
>>27
それでアテンザのテストカーがフランケンシュタインになってるわけかー
それでアテンザのテストカーがフランケンシュタインになってるわけかー
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 21:45:36 ID:F81j62ld0
バランス改善のために次期アテンザがＦＲ化する可能性もあるのかな
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 21:56:11 ID:kJKClxni0
ないない(AAry
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 22:00:09 ID:i1urLFnr0
もうフロントもストラットで行く、とか結構詳細決まってなかったっけ？
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 22:22:15 ID:e5SaOIIh0
>>33
フロントはストラットらしいね。
フロントはストラットらしいね。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 22:41:23 ID:JjHQZFh20
ロータリーなんてISDNと一緒で「昔の未来」なんだよな。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 00:07:20 ID:6XKAZd+x0
>>27
エンジン横置きFF車の場合、エンジンを前にやればフロントタイヤも前に行くしかないんだぜ。
エンジン横置きFF車の場合、エンジンを前にやればフロントタイヤも前に行くしかないんだぜ。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 02:56:25 ID:PoXc5VQ10
>>31
絶対ないw
絶対ないw
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 14:34:30 ID:nXfh9RKz0
最近レクサスRXのCM見るたびにモヤッとした気分になる
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 14:47:35 ID:PJdiSeUd0
おれはユニクロのヒートテックCMのレクサスRX見る度に
「中国繋がりですか」
と思うんだな。
「中国繋がりですか」
と思うんだな。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 15:06:14 ID:L9L5K/tgP
他社のSUV（）にRXなんて名前付いてるとなんだかなぁ、って気持ちになる
マツダ党として
マツダ党として
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 15:55:54 ID:fFAuijUj0
そういやマツダのSUV（）はパチスロCXだったね
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 17:02:23 ID:HRhwB3/M0
BTなんてのもあったな。Bluetoothの略っぽい感じがする。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 17:08:07 ID:4QdwHEhFO
>>41
CR○○に反応する
CR○○に反応する
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 01:11:09 ID:L9BeTdtK0
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 01:29:39 ID:PHPBxFt50
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 01:34:35 ID:/EWoXJ6L0
>>44
同じ4-2-1でも高回転向けのエンジンでは集合点が近くなるから同列に語れない。
同じ4-2-1でも高回転向けのエンジンでは集合点が近くなるから同列に語れない。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 10:28:12 ID:CvB12hCb0
>>46
確かに、SKY-Gの公開された写真見ると、エキマニの4→2への合流点が
結構遠いし、それをさらに今度はグリッと巻き込んで、触媒をエンジンに
近い側に持ってくるためにかなりエキマニがスペースとってるね。
あれだとコンパクト化すると噂されている次のロードスターには
載せられないんじゃないかと思うんだが、すべての車種のエンジンを
SKY-Gにするって言うわけじゃないのかな？
確かに、SKY-Gの公開された写真見ると、エキマニの4→2への合流点が
結構遠いし、それをさらに今度はグリッと巻き込んで、触媒をエンジンに
近い側に持ってくるためにかなりエキマニがスペースとってるね。
あれだとコンパクト化すると噂されている次のロードスターには
載せられないんじゃないかと思うんだが、すべての車種のエンジンを
SKY-Gにするって言うわけじゃないのかな？
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 10:42:24 ID:rET7FNmo0
>>47
主力車種のレシプロは全てSKY-Gにするんじゃないか？
主力車種のレシプロは全てSKY-Gにするんじゃないか？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 11:01:17 ID:PHPBxFt50
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 15:49:34 ID:L9BeTdtK0
縦置きで両脇にスペース空いてるから、
エキマニ取り回しは余裕なんじゃないの？
FF横置きだとバルクヘッドにめり込んでくるけど。
エキマニ取り回しは余裕なんじゃないの？
FF横置きだとバルクヘッドにめり込んでくるけど。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 16:18:07 ID:07n3/ksO0
昨日、Ｄに行ってきた時に担当営業から聞いた事。
・遅くとも次々回ＦＭＣでアテンザをＦＲ＆Ｖ６にして車格を上げる。
・アテンザが上がって出来た空白はアクセラにカバーさせる。
・５ナンバーのセダン（デミオセダン？）の投入。
・ベリーサの販売中止→ＣＸ－５に切り替え。
っていう計画があるそうだ。
開発に友人が居るらしい担当営業さん・・・さてさて、どこまで現実になるのかどうか。
・遅くとも次々回ＦＭＣでアテンザをＦＲ＆Ｖ６にして車格を上げる。
・アテンザが上がって出来た空白はアクセラにカバーさせる。
・５ナンバーのセダン（デミオセダン？）の投入。
・ベリーサの販売中止→ＣＸ－５に切り替え。
っていう計画があるそうだ。
開発に友人が居るらしい担当営業さん・・・さてさて、どこまで現実になるのかどうか。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 16:21:07 ID:2JS5k9+j0
妄想乙
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 16:34:32 ID:XU/uN//m0
ここの住人なら誰でも想像出来そうなネタですな。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 16:40:41 ID:9CHLGkHq0
まぁアテンザのＦＲ化は願ったり叶ったりだな。
でもSKY-GでＶ６を出す見込みが・・・・
でもSKY-GでＶ６を出す見込みが・・・・
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 16:42:07 ID:zQPE82s00
俺も昨日、Ｄに行ってきた時に担当営業から聞いたんだけど
・次のモデルチェンジから全車種に順次RE搭載グレード設定する
・車種によってターボだったりNAだったり3ローターだったり
・排気量も車格によって13B、16X、24Xと設定
っていう計画があるそうだ。
開発に友人が居るらしい担当営業さん・・・さてさて、どこまで現実になるのかどうか。
・次のモデルチェンジから全車種に順次RE搭載グレード設定する
・車種によってターボだったりNAだったり3ローターだったり
・排気量も車格によって13B、16X、24Xと設定
っていう計画があるそうだ。
開発に友人が居るらしい担当営業さん・・・さてさて、どこまで現実になるのかどうか。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 17:01:15 ID:8RESZh9j0
>>51
アテンザのFR&V6化は元々2Lのセダンでアクセラとラインナップが重複していたことを考えればほぼ必然だな。
V6化はエンジンさえ出来てしまえばほぼ確定だろうね。FR化はV6エンジンの構造（縦置きor横置き）に左右されるから微妙だな。
しかし5ナンバーセダンの排気量どうなるのかね。今もアクセラには1.5Lのグレードがあるってのに...
アテンザのFR&V6化は元々2Lのセダンでアクセラとラインナップが重複していたことを考えればほぼ必然だな。
V6化はエンジンさえ出来てしまえばほぼ確定だろうね。FR化はV6エンジンの構造（縦置きor横置き）に左右されるから微妙だな。
しかし5ナンバーセダンの排気量どうなるのかね。今もアクセラには1.5Lのグレードがあるってのに...
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 17:01:50 ID:1MS/xnHX0
原子力エンジンでCO2ゼロを達成すると聞いたよ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 17:12:47 ID:XiIE+1E4O
SKYドライブの次の段階として
ミノフスキードライブを研究中だって婆ちゃんが言ってた
エンジンはV2だって
ミノフスキードライブを研究中だって婆ちゃんが言ってた
エンジンはV2だって
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 17:29:47 ID:9CHLGkHq0
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 18:12:55 ID:uveN7AMU0
俺なんて昨日、Ｄに行ってきた時に担当営業から聞いたんだけど
・次のモデルチェンジから全車種にSKYドライブ搭載する
・SKYドライブっていうくらいだから、空も飛んじゃう
・さらに金利手数料はジャパネットが負担しちゃう
っていう計画があるそうだ。
開発に友人が居るらしい担当営業さん・・・さてさて、どこまで現実になるのかどうか。
・次のモデルチェンジから全車種にSKYドライブ搭載する
・SKYドライブっていうくらいだから、空も飛んじゃう
・さらに金利手数料はジャパネットが負担しちゃう
っていう計画があるそうだ。
開発に友人が居るらしい担当営業さん・・・さてさて、どこまで現実になるのかどうか。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 18:45:49 ID:AYopCstN0
つまんね
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 18:55:23 ID:8bur3ALQ0
こんなに釣れるとは思ってなかった
お前らがここまで暇だったなんて…
正直すまんかった
お前らがここまで暇だったなんて…
正直すまんかった
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 21:31:51 ID:V7zSXUjN0
でもフォードの縛りが解けて、暴走しそうな予感。ｗ
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 22:27:51 ID:VAKBSh0g0
金ないから無理
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:15:14 ID:eG6EqY4O0
開発の中の人だが、ほんのちょっとはこのスレ参考にしてたりするｗ
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:35:32 ID:rqsHoype0
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:52:59 ID:gSXiJRRH0
>>35
オーバルピストンもよろしく
オーバルピストンもよろしく
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:59:50 ID:nMSNu9Y30
>>65
おおお、頼むぞ まじでSHINARI期待してるよ
おおお、頼むぞ まじでSHINARI期待してるよ
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:59:54 ID:oQrLIh3K0
>>65
本当? ユーノス500の後継車がほしい。
自分の周りのちょっと裕福な人はロードスターを結構持っている。
それで「FRは楽しいよね。家族で乗る車もFRがいいかも」となる。
そしてBMWの3シリーズを買っちゃう人が多いんだ。
5ナンバーでなくとも小型でスタイリィッシュなセダンがあればいいと思う。
でもマーケティング的に厳しいかな。
本当? ユーノス500の後継車がほしい。
自分の周りのちょっと裕福な人はロードスターを結構持っている。
それで「FRは楽しいよね。家族で乗る車もFRがいいかも」となる。
そしてBMWの3シリーズを買っちゃう人が多いんだ。
5ナンバーでなくとも小型でスタイリィッシュなセダンがあればいいと思う。
でもマーケティング的に厳しいかな。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 00:07:24 ID:9CHLGkHq0
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 00:09:19 ID:V6ES4B8f0
バカか
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 00:20:01 ID:AGFmpQ7RO
ココ販売の人は見てるのかな？
Skyが出るこの機会に「マツダ＝値引きが大きい」ってイメージを払拭してほしい。
せっかくイイ車を造っても正当な評価が得られないのは、マツダ乗りとして悲しい。
販売台数減って苦しくなるだかもしれないけど、この機会を逃したら二度とチャンスは来ない気がする。
頑張ってください。応援してます。
今年買ったアテンザ乗り潰すまで、買い換えないけどw
Skyが出るこの機会に「マツダ＝値引きが大きい」ってイメージを払拭してほしい。
せっかくイイ車を造っても正当な評価が得られないのは、マツダ乗りとして悲しい。
販売台数減って苦しくなるだかもしれないけど、この機会を逃したら二度とチャンスは来ない気がする。
頑張ってください。応援してます。
今年買ったアテンザ乗り潰すまで、買い換えないけどw
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 00:26:23 ID:QLO1dFH+0
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 00:28:20 ID:QOH704ch0
そりゃ無理な話だ。
マツダブランドは崩壊した。三菱ブランドも。
よく国内販売継続してられるもんだと感心する位に。
マツダブランドは崩壊した。三菱ブランドも。
よく国内販売継続してられるもんだと感心する位に。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 01:05:48 ID:sTlb7CZS0
>>65
あんたに言っても仕方ないが、値引きやめてもっと金かけた車にしてくれ
それとアクセラはまだしもプレマシーのウーパールーパーは酷すぎ
目が腐ってんの？って思う
あと、大事な事だが乗り心地のいい車作ってくれ
難しいと思うが、気持ちよくて走行性能高くて乗り心地いいっていう
レジェンドみたいな感じ
応援してるからがんばってくれ
>>69
つRX8
あんたに言っても仕方ないが、値引きやめてもっと金かけた車にしてくれ
それとアクセラはまだしもプレマシーのウーパールーパーは酷すぎ
目が腐ってんの？って思う
あと、大事な事だが乗り心地のいい車作ってくれ
難しいと思うが、気持ちよくて走行性能高くて乗り心地いいっていう
レジェンドみたいな感じ
応援してるからがんばってくれ
>>69
つRX8
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 01:09:06 ID:UUOiD/e+0
>>73
いや、アメリカならＭ３やボクスターあたりの対抗馬としてだせる。アメリカじゃマツダ６の売上は３に押され気味なのでテコ入れとしても。
日本でもMSアクセラみたいに細々と目立たず売ってもいいだろ？
ＭＳ以外は従来よりランクアップしたスポーツサルーンとしてスカイラインあたりの位置づけにしたい。
という妄想ですｗｗ
いや、アメリカならＭ３やボクスターあたりの対抗馬としてだせる。アメリカじゃマツダ６の売上は３に押され気味なのでテコ入れとしても。
日本でもMSアクセラみたいに細々と目立たず売ってもいいだろ？
ＭＳ以外は従来よりランクアップしたスポーツサルーンとしてスカイラインあたりの位置づけにしたい。
という妄想ですｗｗ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 02:29:21 ID:pjUsssAG0
>>76
M3セダンあたりの対抗馬として売るにはもってこいなのは確かだが（MSアテンザ）
400馬力も出そうとするならV6ターボかV8になってしまうから前例のない車になってしまう訳だ。
そんな車うっかり出せるかね？可能性があるとしてもV6ターボじゃないかな。
M3セダンあたりの対抗馬として売るにはもってこいなのは確かだが（MSアテンザ）
400馬力も出そうとするならV6ターボかV8になってしまうから前例のない車になってしまう訳だ。
そんな車うっかり出せるかね？可能性があるとしてもV6ターボじゃないかな。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 03:38:38 ID:Hx/T+Aw60
>>77
つ3ローターターボ
つ3ローターターボ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 05:51:47 ID:pjUsssAG0
>>78
ユーノスコスモの再来目指す気かよｗ
まあNAロータリーエンジンでも同排気量のレシプロの1.5倍の動力性能は何であれ確保されるから
2Lの3ローターで最低でも3.5L、理論値で4Lクラスとほぼ同じ動力性能にはなるけどさｗ
...あれ？これいけるんでね？ターボは付けられないけどね。
ユーノスコスモの再来目指す気かよｗ
まあNAロータリーエンジンでも同排気量のレシプロの1.5倍の動力性能は何であれ確保されるから
2Lの3ローターで最低でも3.5L、理論値で4Lクラスとほぼ同じ動力性能にはなるけどさｗ
...あれ？これいけるんでね？ターボは付けられないけどね。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 06:00:55 ID:pBBkbb420
イェ～イ開発さん見てるー？(AA略）
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 06:23:56 ID:C3nqvg+40
>>51
アテンザの件だけ？？？
だな。
>>69
顔つきで言えば初代アテンザはユーノス５００の子孫的な顔なんだが。
>>72
俺もそれは思う。
定価を下げて値引きを減らすか、定価を据え置きでコストをアップして値引きを減らし車は充実させる。
どちらかにしてほしい。
アテンザ以降良いくるま造りが進んで、若い世代にはイメージアップが確実に進んでいるんだから、
大幅値引きによるイメージダウンはそろそろやめてほしいな。
適正価格なら俺は買う。
まずは本社が定価と卸ろし価格を見直して引き締め、次にディーラーの教育をし直して欲しい。
アテンザの件だけ？？？
だな。
>>69
顔つきで言えば初代アテンザはユーノス５００の子孫的な顔なんだが。
>>72
俺もそれは思う。
定価を下げて値引きを減らすか、定価を据え置きでコストをアップして値引きを減らし車は充実させる。
どちらかにしてほしい。
アテンザ以降良いくるま造りが進んで、若い世代にはイメージアップが確実に進んでいるんだから、
大幅値引きによるイメージダウンはそろそろやめてほしいな。
適正価格なら俺は買う。
まずは本社が定価と卸ろし価格を見直して引き締め、次にディーラーの教育をし直して欲しい。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 06:29:16 ID:pjUsssAG0
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 06:38:19 ID:AGFmpQ7RO
北米アテンザは現行でもV6あるんだから、もの好きは自力でターボ化して作るんじゃね〈400馬力
Sky-Gは、ハイオク指定にして圧縮比14に統一したほうがコスト下がるんじゃないんだろか。
レギュラー入れてエンジン壊す阿呆が続出してダメかな？
Sky-Gは、ハイオク指定にして圧縮比14に統一したほうがコスト下がるんじゃないんだろか。
レギュラー入れてエンジン壊す阿呆が続出してダメかな？
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 07:09:17 ID:zLQlW61L0
すみません質問です。 ミレーニアに乗ってるのです.。
キーレスの登録って､どうしたら良いのでしょうか？
新しくキーレスを入手したのですが、どうやって認識させたらいいか判らなくて…
やり方知っている方いましたら、お願いします。
キーレスの登録って､どうしたら良いのでしょうか？
新しくキーレスを入手したのですが、どうやって認識させたらいいか判らなくて…
やり方知っている方いましたら、お願いします。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 08:21:33 ID:C3nqvg+40
>>84
ディーラーかマツダに相談した方が早いかもよ。
ディーラーかマツダに相談した方が早いかもよ。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 09:08:49 ID:mD41oe2t0
>>83
それ以前にさらに売れなくなる
それ以前にさらに売れなくなる
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 09:37:15 ID:C3nqvg+40
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 12:32:30 ID:mbfGaBMx0
ダイハツは６月、１１年に発売する軽自動車「ｅ：Ｓ（イース）」は
新基準（ＪＣ０８モード）で燃費３０キロと明らかにし、自動車関係者を
驚かせた。
ガソリン車にもかかわらず、新基準で「インサイト」（燃費２６キロ）（ホンダ）
などのＨＶを抜き去り、市販車でプリウスに次ぐ２番目の燃費性能となると
みられるからだ。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/101005/bsa1010050502000-n2.htm
春発表のデミオ燃費３０キロは１０・１５モードだと思われる。
新基準（ＪＣ０８モード）で燃費３０キロと明らかにし、自動車関係者を
驚かせた。
ガソリン車にもかかわらず、新基準で「インサイト」（燃費２６キロ）（ホンダ）
などのＨＶを抜き去り、市販車でプリウスに次ぐ２番目の燃費性能となると
みられるからだ。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/101005/bsa1010050502000-n2.htm
春発表のデミオ燃費３０キロは１０・１５モードだと思われる。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 12:39:20 ID:Td+7y0ou0
ヒント：排気量
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 12:43:04 ID:UdnR6cwr0
ＪＣ０８モードで３０㌔って凄すぎるな
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 12:45:47 ID:E+9E5qA80
答え：ダイハツが頑張った
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 13:50:52 ID:ic7CpQdl0
ちょっと検索すればいやでも２ｃｈがひっかかるこの時代、
しかもおそらく日本一やりとりが活発なココを
開発の人や営業、販売の人が見てないわけないよ。
しかし2chで人気＝世間で不人気の法則はあるから
当然ここの希望はネガティブなものとして覚えてくれてるはずｗ
しかもおそらく日本一やりとりが活発なココを
開発の人や営業、販売の人が見てないわけないよ。
しかし2chで人気＝世間で不人気の法則はあるから
当然ここの希望はネガティブなものとして覚えてくれてるはずｗ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 13:57:00 ID:ZaSBr9+Z0
マツダの技術陣、こんなところ見て良く生きてられるな。
普通、氏ぬよ。
普通、氏ぬよ。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 14:18:26 ID:Hx/T+Aw60
>>92
＞2chで人気＝世間で不人気の法則
２ｃｈで人気だから永遠に不人気って分けじゃないでしょ。
トレンドにズレがある傾向が大きい。
世間一般で認知され始めるともう２ｃｈでは枯れた扱いじゃね？
高性能PCやサーバースペックの高額PCが数年後の民生用PCスペックになるように
車もその先を見越してある程度スペックに冗長性を持たせないとすぐに陳腐化する。
10年基準を謳ったユーノスあたりから少しずつ先をみて計画してるよ、マツダは。
トヨタみたいに資本が無いから今人気のあるものをポンと出す事が出来ないってのもあるけど。
＞2chで人気＝世間で不人気の法則
２ｃｈで人気だから永遠に不人気って分けじゃないでしょ。
トレンドにズレがある傾向が大きい。
世間一般で認知され始めるともう２ｃｈでは枯れた扱いじゃね？
高性能PCやサーバースペックの高額PCが数年後の民生用PCスペックになるように
車もその先を見越してある程度スペックに冗長性を持たせないとすぐに陳腐化する。
10年基準を謳ったユーノスあたりから少しずつ先をみて計画してるよ、マツダは。
トヨタみたいに資本が無いから今人気のあるものをポンと出す事が出来ないってのもあるけど。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 14:58:14 ID:zrjw14sQ0
>>73
一応教えてやるが、北米アテンザはカムリみたいなもんだぞ
一応教えてやるが、北米アテンザはカムリみたいなもんだぞ
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 19:20:44 ID:YQ+0xRFz0
>>93
他社より20年くらい遅れているから、悠長にマイペースにやってるんだろｗ。
変に「ぶつかららない技術」「可変ステアに動サスだー」「ハイブリッドだー」
と次々にやるより地道に「基本」をやれるんじゃない？
高級車で「可変ステアに動サスだー」「ハイブリッドだー」ってやってる
最大のメーカーは、おかしなエラー出して、後にプロドライバーも死んで
いるしな。
他社より20年くらい遅れているから、悠長にマイペースにやってるんだろｗ。
変に「ぶつかららない技術」「可変ステアに動サスだー」「ハイブリッドだー」
と次々にやるより地道に「基本」をやれるんじゃない？
高級車で「可変ステアに動サスだー」「ハイブリッドだー」ってやってる
最大のメーカーは、おかしなエラー出して、後にプロドライバーも死んで
いるしな。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 19:41:01 ID:ZaSBr9+Z0
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 19:43:42 ID:ygULfJru0
なんで500馬力だけは名指し指名なんだよ。パワートレーン内だけでも数あるスペック群のなかで
それほど500馬力がほしい(価値がある)のだろうか？
何するための500馬力やねん、というかさ
それほど500馬力がほしい(価値がある)のだろうか？
何するための500馬力やねん、というかさ
意外とネタ扱いされなくて驚いてますがｗ
別に四六時中入り浸ってる訳じゃないから、死にやしません大丈夫です。
私は企画レベルで決定権を持つような立場じゃないから、すぐどうこう出来る訳じゃないけど
要望は承ったぜｗ
また名無しに戻ります。
別に四六時中入り浸ってる訳じゃないから、死にやしません大丈夫です。
私は企画レベルで決定権を持つような立場じゃないから、すぐどうこう出来る訳じゃないけど
要望は承ったぜｗ
また名無しに戻ります。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 21:33:33 ID:V6ES4B8f0
うっせえばか
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 22:49:56 ID:kwUBQRoN0
こういう上から目線ファックだね
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 22:58:01 ID:AGFmpQ7RO
あんま期待してないけど頑張ってﾉｼ
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:11:56 ID:k5nkF99P0
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 02:45:21 ID:YhwNvFIg0
>>99
乙
あと、ついでに個人的に興味あるから教えて貰えたら嬉しいんだが
内装のコストってどれぐらい？
だいたい、一般的にでいいから車両全体に占める割合とか
木目調とかのプラスチック、樹脂とか知りたい
乙
あと、ついでに個人的に興味あるから教えて貰えたら嬉しいんだが
内装のコストってどれぐらい？
だいたい、一般的にでいいから車両全体に占める割合とか
木目調とかのプラスチック、樹脂とか知りたい
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 08:30:52 ID:jvOy65Y50
>>105
木目調とか貧乏臭くなるからやめてくれw
木目調とか貧乏臭くなるからやめてくれw
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 08:35:00 ID:8q9/bM490
そんなこと聞いてどうすんだ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 09:39:46 ID:jxrd7SNK0
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 12:11:39 ID:kLmf+Okb0
>>105
マツダに木目調が似合う車はないだろ(褒めてます)
マツダに木目調が似合う車はないだろ(褒めてます)
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 12:18:26 ID:WtHtnFTNO
やっぱマツダにはアルカンターラだよな
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 12:35:46 ID:PI9Tooz10
マツダはスカイｇとトヨタハイブリッドを連結する
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2010100602000030.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2010100602000030.html
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 12:58:32 ID:uVVUZqRZ0
広い領土の国ではV6エンジン以上ないとキツイよね？
中国とかアメリカとか。
中国とかアメリカとか。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 13:10:14 ID:C4726Oe60
センティアとかユーノス800のインパネは木目調だったよね。
500もだったっけ？
500もだったっけ？
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 14:09:56 ID:Vi5K+8ul0
昔のマツダトラックを覚えてるおれなんか
インパネが木目だとトランクやフレームも木材かと思う
どう考えてもアンバランス、ミスマッチなんだけどなあ
インパネが木目だとトランクやフレームも木材かと思う
どう考えてもアンバランス、ミスマッチなんだけどなあ
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 14:28:55 ID:qx2E4aLG0
フェラーリF599ベースに、4ローターのロータリーエンジン搭載の車を作るとか・・・
ありえないよね？
http://www.autoblog.com/2010/10/05/rsc-raptor-gt-does-a-wicked-rotary-powered-fiorano-impersonation/
ありえないよね？
http://www.autoblog.com/2010/10/05/rsc-raptor-gt-does-a-wicked-rotary-powered-fiorano-impersonation/
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 14:30:19 ID:oIeDZSW50
シルバーに塗ってるだけの安い加工は見た目からしてダサい
初代アテンザ前期 （ただのシルバー 光沢なし）
http://img.carsensorlab.net/CSphoto/catalog/MA/S007/MA_S007_F001_M001_3_L.jpg
初代アテンザ後期 （黒木目調の光沢パネル）
http://www.goo-net.com/car_info/usedcar_topics/257/img/67_l.jpg
初代アテンザ前期 （ただのシルバー 光沢なし）
http://img.carsensorlab.net/CSphoto/catalog/MA/S007/MA_S007_F001_M001_3_L.jpg
初代アテンザ後期 （黒木目調の光沢パネル）
http://www.goo-net.com/car_info/usedcar_topics/257/img/67_l.jpg
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 14:35:39 ID:WtHtnFTNO
>>115
600馬力はでるな
600馬力はでるな
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 16:18:26 ID:U3lQ0n6p0
>>117
どっかでみたのは４種類合って
モデルSが2.6リッターNAで500馬力の6速シーケンシャルトランスミッション
モデルRSが2.6リッターのシングルターボで800馬力の8速シーケンシャルトランスミッション
モデルRSRが2.6リッターのツインターボで1200馬力の8速シーケンシャルトランスミッション
モデルN-Specはレース仕様で更にカスタマイズされています。
だそうで。
どっかでみたのは４種類合って
モデルSが2.6リッターNAで500馬力の6速シーケンシャルトランスミッション
モデルRSが2.6リッターのシングルターボで800馬力の8速シーケンシャルトランスミッション
モデルRSRが2.6リッターのツインターボで1200馬力の8速シーケンシャルトランスミッション
モデルN-Specはレース仕様で更にカスタマイズされています。
だそうで。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 16:20:43 ID:U3lQ0n6p0
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 16:49:10 ID:PveMh+2T0
>>118
http://www.worldcarfans.com/110100528830/rotary-super-cars-unveils-the-raptor-gt
4ロータリースポーツとかｗ
http://www.worldcarfans.com/110100528830/rotary-super-cars-unveils-the-raptor-gt
4ロータリースポーツとかｗ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 17:46:36 ID:5rUT+DPD0
>>113
ユーノス８００は初期モデルに関しては本杢。
すぐにコストダウンで木目調パネルへ。
アルミボンネットも初期のみで廃止。
だからあのクラスなでスチールボンネットなのにオイルダンパーが付いていない。
ユーノス８００は初期モデルに関しては本杢。
すぐにコストダウンで木目調パネルへ。
アルミボンネットも初期のみで廃止。
だからあのクラスなでスチールボンネットなのにオイルダンパーが付いていない。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 22:16:14 ID:knkovQxC0
車を馬力で語るなと何度言えば・・・
トルクとか、トルクウエイトレシオの方が重要よ。
トルクとか、トルクウエイトレシオの方が重要よ。
123 ：とあるNAロードスター乗り：2010/10/06(水) 22:18:57 ID:xzJHrZZ0O
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 22:29:30 ID:jxrd7SNK0
>>122
馬力もトルクもピーク値じゃ意味が無いと何度言えば・・・
馬力もトルクもピーク値じゃ意味が無いと何度言えば・・・
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 22:55:02 ID:knkovQxC0
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:01:28 ID:WCIBWCgR0
トルクの値自体には何の意味もないよ
ギヤレシオで車軸トルクなんていくらでも変わるんだから
それよりトルクカーブの立ち上がりやフラット性の方が重要
ギヤレシオで車軸トルクなんていくらでも変わるんだから
それよりトルクカーブの立ち上がりやフラット性の方が重要
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:28:10 ID:jxrd7SNK0
フラットトルクも回転数ごとのトルク曲線も重要じゃない。
応答性のが重要。
応答性のが重要。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 00:38:52 ID:m9GOr5Ch0
安全、壊れにくい、走る、曲がる、止まるが重要です。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 09:12:14 ID:0S3H/BO70
馬鹿みたいに高くちゃ意味がない。
コストパフォーマンスが重要です。
コストパフォーマンスが重要です。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 13:26:53 ID:r5us1XQd0
消費者やオーナーに対して誠実さがある事が重要です。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 15:17:45 ID:QqdLmctg0
韓国、ＦＴＡでも日本を出し抜く
マツダ大打撃
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_117329
2万5000ドル（208万円）の韓国の車はＥＵ域内で1ユーロたりとも関税が
上乗せされないことになる。
一方で、日本の乗用車は10％の関税がかかるため2500ドル（20万8千円）が
上乗せされる。
日本自動車工業会の幹部によると、これは日本――既に円高で打撃を受けて
いる――からの輸出だけではなく、ＥＵ域内で車を生産している企業にも
打撃となる。
最も打撃が大きいと見られるのは、販売台数の5分の1がＥＵ域内である
マツダだ。
ＥＵ製の車を主に販売しているトヨタ自動車のＥＵ販売数は10％以上。
マツダ大打撃
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_117329
2万5000ドル（208万円）の韓国の車はＥＵ域内で1ユーロたりとも関税が
上乗せされないことになる。
一方で、日本の乗用車は10％の関税がかかるため2500ドル（20万8千円）が
上乗せされる。
日本自動車工業会の幹部によると、これは日本――既に円高で打撃を受けて
いる――からの輸出だけではなく、ＥＵ域内で車を生産している企業にも
打撃となる。
最も打撃が大きいと見られるのは、販売台数の5分の1がＥＵ域内である
マツダだ。
ＥＵ製の車を主に販売しているトヨタ自動車のＥＵ販売数は10％以上。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 16:05:18 ID:oj1E2tTR0
韓国はかなりのケースで日本より先手打っているな。もう日本って韓国より下になってしまうのだろうか。
何とかしてくれ。
何とかしてくれ。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 16:08:05 ID:u/N0ziYqO
>>123
現行ロードスターの純正レカロに採用されとる
現行ロードスターの純正レカロに採用されとる
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 17:56:30 ID:Zdlh5Go70
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 18:24:23 ID:9Odih7Hb0
本当に次期ロードスターが小さくなってくれれば嬉しいな、っと。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 19:47:43 ID:Qgpq3QK70
>>132
え？！ もう下じゃない？
え？！ もう下じゃない？
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 20:03:02 ID:KTadonVo0
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 20:25:16 ID:Qgpq3QK70
１日バイトで言うとだな
時給がトルク
就業時間が回転数
で、給料が出力（馬力）だ。
S２０００やシビックRとかは時給が少ないから
残業して給料稼いでる。
時給がトルク
就業時間が回転数
で、給料が出力（馬力）だ。
S２０００やシビックRとかは時給が少ないから
残業して給料稼いでる。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 21:04:30 ID:bujvGBSU0
すげー解りやすいなw
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 21:07:15 ID:LLutgY1UP
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 22:19:41 ID:nA6T/A/G0
早くスカイシリーズ搭載して出してほしいね
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 22:45:05 ID:1mgzpFmF0
SKYエンジンの全面的展開と同時に、ロータリー終息宣言を出しそうなのが気がかり
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 23:13:42 ID:nA6T/A/G0
ロータリーはまぁ、しょうがないんじゃないかな
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 23:30:15 ID:jZv7WE4w0
見切りは付けていいと思う
水素ロータリーなんて詐欺もいいところだし
水素ロータリーなんて詐欺もいいところだし
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 23:32:52 ID:QipbGpAZ0
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 23:53:44 ID:gm/U05uz0
>>145
ニセウルトラマンみたいだ
ニセウルトラマンみたいだ
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 00:15:55 ID:BG43Sl+D0
スカイＧデミオはアイドルストップで燃費３０キロ
ヴィッツはアイドルストップで燃費２６．５キロ
スカイＧは新技術満載の割には、特に新技術のないヴィッツとそんなに差が無いね。
トヨタが本気出したら凄い燃費になりそう。
でもハイブリッドがあるからガソリン車は本気出さないけど。
ヴィッツはアイドルストップで燃費２６．５キロ
スカイＧは新技術満載の割には、特に新技術のないヴィッツとそんなに差が無いね。
トヨタが本気出したら凄い燃費になりそう。
でもハイブリッドがあるからガソリン車は本気出さないけど。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 00:22:56 ID:YFqNCa6t0
>>147
エンジンあってのハイブリッドですぜ
エンジンあってのハイブリッドですぜ
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 00:53:28 ID:siREiZyH0
マツダが新技術と認識してるものがよそでは既に新技術ではなかったりして…
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 00:59:09 ID:gpAdfyN50
際どいところだよな
エンジン効率30%アップ！なんて大々的に言わなくても、どこでも研究してるだろ・・・
エンジン効率30%アップ！なんて大々的に言わなくても、どこでも研究してるだろ・・・
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 01:01:38 ID:D7r5XtYC0
世の中大々的に言っちゃったもん勝ちだよ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 01:06:37 ID:oyEPzUj80
確かにSKYとか言っちゃったもん勝ちだよな
君の声よ遥か届け 夢追い人が行く
君の声よ遥か届け 夢追い人が行く
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 01:43:16 ID:siREiZyH0
大々的に宣伝費をかけてそれがスカだとばれた結果が今の惨状だと
なぜ気付かないんだろう？
「このデミオいくらだと思う？」ってこれ以上値引き交渉しないで下さいという
販社側の悲痛な叫びにしか聞こえなかった。
なぜ気付かないんだろう？
「このデミオいくらだと思う？」ってこれ以上値引き交渉しないで下さいという
販社側の悲痛な叫びにしか聞こえなかった。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 02:22:03 ID:BBUXmFmT0
skyはもう広報用の資料いくらでもでてるんだからそれ見ればどこが新しいかぐらいわかるだろ
そんなふわっふわした言い方で批判せんでも
そんなふわっふわした言い方で批判せんでも
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 02:27:36 ID:hh6kuJU0P
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 06:45:54 ID:Ti0KDSuO0
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 08:45:38 ID:8xQR+y+80
最大のウリは値段ですって言い切っちゃってるようなＣＭだもんな。
なおさら足元見られるわ。
なおさら足元見られるわ。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 09:37:42 ID:UTxoftXr0
なにをいまさら
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 10:42:21 ID:MJZ4bxlf0
ヴィッツは、アイドルストップと、変速レンジがワイドじゃない普通のＣＶＴと、
普通のエンジンで、燃費２６．５キロ。
デミオスカイＧは、アイドルストップと、ダイレクトシフト６ＡＴと、
革新技術満載のエンジンで、燃費３０キロ。
普通のエンジンで、燃費２６．５キロ。
デミオスカイＧは、アイドルストップと、ダイレクトシフト６ＡＴと、
革新技術満載のエンジンで、燃費３０キロ。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 11:39:01 ID:cWNWaRoU0
3.5km/Lってのは結構な差だぜ？
トヨタもバルブマチックがあるんだからそれをヴィッツに採用すれば燃費は良くなる。
ただ価格も上がるのでどうするかだな。
考えてみればデミオクラスで6AT＋新世代バルブスロットル制御エンジンが載るんだから
相当贅沢な話だよ。
トヨタや日産で6ATの車って何があるか考えてみればわかるだろ。
トヨタもバルブマチックがあるんだからそれをヴィッツに採用すれば燃費は良くなる。
ただ価格も上がるのでどうするかだな。
考えてみればデミオクラスで6AT＋新世代バルブスロットル制御エンジンが載るんだから
相当贅沢な話だよ。
トヨタや日産で6ATの車って何があるか考えてみればわかるだろ。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 11:39:44 ID:cDvu9Gq/O
革新技術じゃねーよ
既存の技術を見直しただけだ
既存の技術を見直しただけだ
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 12:03:24 ID:jwrm4Kql0
例えばエンジン価格が跳ね上がるとか、既存設備と人員じゃ量産できないとか。
どうも話がうますぎて厨房の夢物語にしか聞こえないんだよな。
今時、企業の言うことを鵜呑みにする馬鹿もいないだろうけどさ。
どうも話がうますぎて厨房の夢物語にしか聞こえないんだよな。
今時、企業の言うことを鵜呑みにする馬鹿もいないだろうけどさ。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 12:37:05 ID:nFq2uaQ30
>>160
今と同じ値段ででるならな。
それに、値段度外視で今開発中の技術を片っ端からブチ込んで、単発的に燃費を計量
すればTOYOTAでもHONDAでも同じくらいの燃費は出せるんじゃない？
メーカーの宣伝通りに物が出るならFT-86も200万円以下でとっくに販売済みだろうし
S2000後継機だってとっくに完成して売りに出されてる。
レシプロを超える燃費で排ガスクリーンな低速トルクたっぷりなロータリーエンジン
だって、とっくに完成して新しいRX-7も走り回ってるはず。
実際に物が出るまではメーカーの宣伝なんてただの妄想くらいに思っておいた方が良い。
そうでないと悲しすぎる…。
今と同じ値段ででるならな。
それに、値段度外視で今開発中の技術を片っ端からブチ込んで、単発的に燃費を計量
すればTOYOTAでもHONDAでも同じくらいの燃費は出せるんじゃない？
メーカーの宣伝通りに物が出るならFT-86も200万円以下でとっくに販売済みだろうし
S2000後継機だってとっくに完成して売りに出されてる。
レシプロを超える燃費で排ガスクリーンな低速トルクたっぷりなロータリーエンジン
だって、とっくに完成して新しいRX-7も走り回ってるはず。
実際に物が出るまではメーカーの宣伝なんてただの妄想くらいに思っておいた方が良い。
そうでないと悲しすぎる…。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 12:49:37 ID:/xEipa0PO
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 13:01:08 ID:aqPZdUWH0
>>163
>レシプロを超える燃費で排ガスクリーンな低速トルクたっぷりなロータリーエンジン
>だって、とっくに完成して新しいRX-7も走り回ってるはず。
いくら嘘つきのマツダだからってそこまでの嘘はついてない。
>レシプロを超える燃費で排ガスクリーンな低速トルクたっぷりなロータリーエンジン
>だって、とっくに完成して新しいRX-7も走り回ってるはず。
いくら嘘つきのマツダだからってそこまでの嘘はついてない。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 13:04:29 ID:tCbjynQt0
電池やモーター積むんだリ、加給気積むよりはコスト安いよ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 13:17:51 ID:cWNWaRoU0
>>163
＞それに、値段度外視で今開発中の技術を片っ端からブチ込んで、単発的に燃費を計量
すれば
＞TOYOTAでもHONDAでも同じくらいの燃費は出せるんじゃない？
無理。あとデミオが値段度外視のソースは？
＞実際に物が出るまではメーカーの宣伝なんてただの妄想くらいに思っておいた方が良い。
このデミオの元ネタって「新聞」なんだよね。
ベストカー（笑）とかの妄想とは一線を画すもの。
それも来春という目の前の時期のニュースとなれば確度も高い。
まあ今年の4月にSKY-G搭載第一弾は北米、というアナウンスがマツダからあったわけだのも確かだが。
にしてもなんでこのスレ単発IDばかりなの？
特にアンチの書き込みは絶対単発だよなあｗ
＞それに、値段度外視で今開発中の技術を片っ端からブチ込んで、単発的に燃費を計量
すれば
＞TOYOTAでもHONDAでも同じくらいの燃費は出せるんじゃない？
無理。あとデミオが値段度外視のソースは？
＞実際に物が出るまではメーカーの宣伝なんてただの妄想くらいに思っておいた方が良い。
このデミオの元ネタって「新聞」なんだよね。
ベストカー（笑）とかの妄想とは一線を画すもの。
それも来春という目の前の時期のニュースとなれば確度も高い。
まあ今年の4月にSKY-G搭載第一弾は北米、というアナウンスがマツダからあったわけだのも確かだが。
にしてもなんでこのスレ単発IDばかりなの？
特にアンチの書き込みは絶対単発だよなあｗ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 13:33:42 ID:aqPZdUWH0
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 13:43:04 ID:cWNWaRoU0
>>168
ふーん。じゃあ新聞の記事は全て嘘なんだね。
それとも自分に都合の悪い記事は嘘にしたいだけ？ｗ
君がデミオの記事を嘘にしたいのは自分の思い込みだけだろ？
他に何か根拠があるの？
新聞より君を信じろと言われても到底無理ｗ
ふーん。じゃあ新聞の記事は全て嘘なんだね。
それとも自分に都合の悪い記事は嘘にしたいだけ？ｗ
君がデミオの記事を嘘にしたいのは自分の思い込みだけだろ？
他に何か根拠があるの？
新聞より君を信じろと言われても到底無理ｗ
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 13:52:39 ID:0f9w+KZK0
全て嘘とかミスリードすんなよ
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 13:56:49 ID:lJaJPscK0
>>160
つポロ
>>163
コストの問題
作り始めるときはwktkでも、作り始めるとあれもダメこれもダメで
結局ただの車になるのは、どこの会社でもよくある話
コンセプトカーのレベルならどこだって、ダイハツでもつくれても
量産になると不具合やらコストで無理
つポロ
>>163
コストの問題
作り始めるときはwktkでも、作り始めるとあれもダメこれもダメで
結局ただの車になるのは、どこの会社でもよくある話
コンセプトカーのレベルならどこだって、ダイハツでもつくれても
量産になると不具合やらコストで無理
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 13:57:42 ID:0f9w+KZK0
つかまともに会話しろよ
なんでｗとか使って煽りに走るんだよ
沸点低すぎだろ
言ってることは間違いとは思わんが
なんでわざわざ喧嘩腰になって説得力下げるかね
なんでｗとか使って煽りに走るんだよ
沸点低すぎだろ
言ってることは間違いとは思わんが
なんでわざわざ喧嘩腰になって説得力下げるかね
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 13:58:27 ID:tCbjynQt0
まあどうせ国沢あたりの受け売りだろうから、どこがどうコスト高になるのか説明できないよｗ
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 14:00:04 ID:aqPZdUWH0
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 14:06:13 ID:/chQr/WX0
>>164
「ヴィッツ」の燃費性能が26.5キロメートル前後となることが６日わかった。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2E4E294838DE2E4E3E2E0E2E3E28698E0E2E2E2;at=ALL
「ヴィッツ」の燃費性能が26.5キロメートル前後となることが６日わかった。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2E4E294838DE2E4E3E2E0E2E3E28698E0E2E2E2;at=ALL
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 14:08:43 ID:cWNWaRoU0
>>174
ド ア ホ
揶揄されてることもわかんないのかｗ
「業界提灯日経の中古マンション瞬間蒸発の記事」がヤラセ
↓
デミオの記事が嘘
この間には相当な隔たりがあるよね。
それを強引に結びつけたのが君。
同じ新聞上の記事というだけで、同一視するのは無理があることくらいわからないとはねえ。
ド ア ホ
揶揄されてることもわかんないのかｗ
「業界提灯日経の中古マンション瞬間蒸発の記事」がヤラセ
↓
デミオの記事が嘘
この間には相当な隔たりがあるよね。
それを強引に結びつけたのが君。
同じ新聞上の記事というだけで、同一視するのは無理があることくらいわからないとはねえ。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 14:12:34 ID:aqPZdUWH0
デミオに関して一切書いた覚えはないが？
ぬかみそ大丈夫？
ぬかみそ大丈夫？
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 14:18:59 ID:cWNWaRoU0
>>177
167 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2010/10/08(金) 13:17:51 ID:cWNWaRoU0 Be:
＞実際に物が出るまではメーカーの宣伝なんてただの妄想くらいに思っておいた方が良い。
このデミオの元ネタって「新聞」なんだよね。
ベストカー（笑）とかの妄想とは一線を画すもの。
それも来春という目の前の時期のニュースとなれば確度も高い。
まあ今年の4月にSKY-G搭載第一弾は北米、というアナウンスがマツダからあったわけだのも確かだが。
168 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2010/10/08(金) 13:33:42 ID:aqPZdUWH0 Be:
>>167
新聞に書かれてることが全て真実なわけがない。
業界提灯日経の中古マンション瞬間蒸発の記事読んだ時には吹き出したわｗｗｗ
広告料によっていくらでも歪められる記事の確度に何の意味があるんだ？
どう見ても>>167が嘘だと言ってるように取れますが？
真性ですか？
167 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2010/10/08(金) 13:17:51 ID:cWNWaRoU0 Be:
＞実際に物が出るまではメーカーの宣伝なんてただの妄想くらいに思っておいた方が良い。
このデミオの元ネタって「新聞」なんだよね。
ベストカー（笑）とかの妄想とは一線を画すもの。
それも来春という目の前の時期のニュースとなれば確度も高い。
まあ今年の4月にSKY-G搭載第一弾は北米、というアナウンスがマツダからあったわけだのも確かだが。
168 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2010/10/08(金) 13:33:42 ID:aqPZdUWH0 Be:
>>167
新聞に書かれてることが全て真実なわけがない。
業界提灯日経の中古マンション瞬間蒸発の記事読んだ時には吹き出したわｗｗｗ
広告料によっていくらでも歪められる記事の確度に何の意味があるんだ？
どう見ても>>167が嘘だと言ってるように取れますが？
真性ですか？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 14:26:13 ID:aqPZdUWH0
昨今の新聞記事、特に広告料が絡む記事は鵜呑みには出来ないという主旨を
書いたつもりだったが…
それでデミオの低燃費を証明できるわけ？
新聞に書いてあっただの寝言はやめてくれよ。
書いたつもりだったが…
それでデミオの低燃費を証明できるわけ？
新聞に書いてあっただの寝言はやめてくれよ。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 14:37:34 ID:cWNWaRoU0
>>179
逆にデミオの低燃費を否定も出来ないわけだ。
真面目に書くと
この記事を載せたのは中国新聞。マツダの広告がよく掲載されるかどうかはわからないが
おそらく深い関係であることは覗える。
その中国新聞が実際出来もしないスペックを掲載すればダメージを受けるのはマツダ。
たった半年後に発売して事の真偽が明らかになるとなれば余計そうだろう。
要するにマツダはメドが立って30㌔をクリアできる自信があるから
自ら深い繋がりの新聞社にリークしたと考えるのが妥当。
半年後発売の車に出来もしないスペックを公表されたなら
必死で火消しに廻るのが普通だが、そういう気配もない。
というわけで俺はこの記事の確度は高いと踏んだわけ。
さて、君の記事の読み方を披露してもらえるかな？
逆にデミオの低燃費を否定も出来ないわけだ。
真面目に書くと
この記事を載せたのは中国新聞。マツダの広告がよく掲載されるかどうかはわからないが
おそらく深い関係であることは覗える。
その中国新聞が実際出来もしないスペックを掲載すればダメージを受けるのはマツダ。
たった半年後に発売して事の真偽が明らかになるとなれば余計そうだろう。
要するにマツダはメドが立って30㌔をクリアできる自信があるから
自ら深い繋がりの新聞社にリークしたと考えるのが妥当。
半年後発売の車に出来もしないスペックを公表されたなら
必死で火消しに廻るのが普通だが、そういう気配もない。
というわけで俺はこの記事の確度は高いと踏んだわけ。
さて、君の記事の読み方を披露してもらえるかな？
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 14:47:48 ID:aqPZdUWH0
中国新聞だからだろ？
当たり前だが全国的に営利法人、企業経営者、いわゆる商売人が購読している
日経で記事にしてもらうほうが宣伝効果ははるかに大きい。
ＨＶリークは二度とも日経、三度目の正直も日経。今回だけなぜ地方紙？
当たり前だが全国的に営利法人、企業経営者、いわゆる商売人が購読している
日経で記事にしてもらうほうが宣伝効果ははるかに大きい。
ＨＶリークは二度とも日経、三度目の正直も日経。今回だけなぜ地方紙？
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 14:50:30 ID:aqPZdUWH0
それで”新聞に寄らないと”低燃費を証明できないわけだ。
それは証明にはならないな。
それは証明にはならないな。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 14:54:01 ID:tCbjynQt0
中日新聞に全国紙には載らない業績見通し記事が載ることがあるよ。
トヨタショックの時そうだったらしい。
トヨタショックの時そうだったらしい。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 15:11:25 ID:aqPZdUWH0
>>183
逆に広く知らしめたくないものを地方紙に出してるだけじゃない？
業績見通しを知りたい投資関係者はＩＲを見るだろうしね。
それと雇用の問題。
これだけ見通しが悪いから首切るよ覚悟しとこうねという前フリ。
逆に広く知らしめたくないものを地方紙に出してるだけじゃない？
業績見通しを知りたい投資関係者はＩＲを見るだろうしね。
それと雇用の問題。
これだけ見通しが悪いから首切るよ覚悟しとこうねという前フリ。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 15:20:02 ID:Bsm4ARgQO
単にハイブリッド供給ほどの大ニュースじゃないってだけじゃねえの？
冷静に見りゃ要は一自動車会社の一モデルのマイナーチェンジな訳だし。
冷静に見りゃ要は一自動車会社の一モデルのマイナーチェンジな訳だし。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 15:26:21 ID:tCbjynQt0
論理的に考えれば今年の夏にマイナーチェンジのサイクルで新ドライブトレイン載せないなら補助金切れ対策として今ごろマイナーチェンジしている。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 15:29:59 ID:/xEipa0PO
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 15:41:57 ID:hEbwIxfJ0
円高なのに株価が凄いことになってるよ
もしかしたら、ｓｋｙは額面通りの性能なのかも
もしかしたら、ｓｋｙは額面通りの性能なのかも
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 16:07:38 ID:KaQDwIhm0
ユーロ高のせいじゃない？
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 17:20:56 ID:Ti0KDSuO0
213円？
リーマンショック前は300円台後半じゃなかったっけ？
リーマンショック前は300円台後半じゃなかったっけ？
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 17:42:06 ID:hh6kuJU0P
マツダは新聞等にトヨタからハイブリッド買うってすっぱ抜かれた時
うそ、デタラメ。って否定したうえにＷＥＢにＰＤＦまで貼り付けた。
でも、結局それは事実だった。
新聞うんぬんより、自分達の良いようにしか取らんよ企業は。
うそ、デタラメ。って否定したうえにＷＥＢにＰＤＦまで貼り付けた。
でも、結局それは事実だった。
新聞うんぬんより、自分達の良いようにしか取らんよ企業は。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 17:58:13 ID:KKxYeaqD0
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 18:20:40 ID:hh6kuJU0P
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 18:44:18 ID:KKxYeaqD0
>>193
公表前にすっぱ抜かれると上場企業は「公表したものではない」という常套句でプレスリリース出すものなの。
過去のプレスリリースは適時開示.comあたりで検索できるよ。
ＵＲＬ先の記事でも「公表したものではない」と社長は言葉を選んでいるが否定はしていない。
あらためて否定とは記者がそう解釈して記事に書いたものだ。
公表前にすっぱ抜かれると上場企業は「公表したものではない」という常套句でプレスリリース出すものなの。
過去のプレスリリースは適時開示.comあたりで検索できるよ。
ＵＲＬ先の記事でも「公表したものではない」と社長は言葉を選んでいるが否定はしていない。
あらためて否定とは記者がそう解釈して記事に書いたものだ。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 18:44:53 ID:0f9w+KZK0
記憶ってのは都合の良いようにしか残らないから
嘘付いたって思い込みがあるとそう読んでしまう
まず「提携しない」って発表したソースを出してから言ってくれ
>>193のurlにしたって「発表したものはない」としか書いてないし
「決まった事実はない」ならいくらでも見つかる
嘘付いたって思い込みがあるとそう読んでしまう
まず「提携しない」って発表したソースを出してから言ってくれ
>>193のurlにしたって「発表したものはない」としか書いてないし
「決まった事実はない」ならいくらでも見つかる
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 18:48:44 ID:Ti0KDSuO0
幾ら決まりそうでも完全合意した上でないと正式発表は出来ないぜ。
リークに対して認めると、下手すりゃ
マツダが新聞者にリークして不正に株価操作を策略したようにも取れる。
「慌てる乞食はもらいが少ない。」
乞食程の貧窮経営してたマツダだからこそ物事をはっきりさせないと
痛い目に合う事を理解している。
リークに対して認めると、下手すりゃ
マツダが新聞者にリークして不正に株価操作を策略したようにも取れる。
「慌てる乞食はもらいが少ない。」
乞食程の貧窮経営してたマツダだからこそ物事をはっきりさせないと
痛い目に合う事を理解している。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 19:33:05 ID:tCbjynQt0
アンチはマツダなんて大メーカー以下の技術しかないと先入観感があるから、技術音痴だね。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 20:51:26 ID:aqPZdUWH0
ここまでアンチも擁護も新聞が記事によってはあてにならないことを延々と
書き連ねて認めたわけだ。
＋３０％の燃費向上と軽量化で２０ｋｍ／Ｌが３０ｋｍ／Ｌとなるなら
＋５０％という信じられない革命的な燃費向上を疑うのが普通であって
それを妄信するならそれに見合うソースもあるんだろう？
書き連ねて認めたわけだ。
＋３０％の燃費向上と軽量化で２０ｋｍ／Ｌが３０ｋｍ／Ｌとなるなら
＋５０％という信じられない革命的な燃費向上を疑うのが普通であって
それを妄信するならそれに見合うソースもあるんだろう？
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 20:51:40 ID:nFq2uaQ30
ttp://kaz-administration.blogspot.com/←とか、雑誌の記事を読んでる感じだと
SKYコンセプトで売りなのはSKY-G。SKY-Dは正直、圧縮比は低いけど既存のディーゼルと
そんなに変わらない。単純な記事の「量」からもそれは見て取れる。
で、そのSKY-Gなんだが、そんなに凄いエンジンなのか？記事の信憑性すら疑うような
超技術が満載された未来エンジンには見えん。このくらい普通に出してくるだろ？
SKY-Gの記事を読んでると「既存のエンジンとは一線を隔した、VWのTSIに肩を並べる
自動車史に残る名エンジン！」みたいな行き過ぎた印象すら受けるけど、例えばTOYOTA
のマークX250G。2.5LのV6に1510kgの車重で燃費は13km/l。レギュラーガソリンで
圧縮比は12。
SKY-Gはレギュラー仕様で圧縮比13だっけ？たしかに凄いけど、そんなにビビる程の
ものでもないだろ。
SKYコンセプトで売りなのはSKY-G。SKY-Dは正直、圧縮比は低いけど既存のディーゼルと
そんなに変わらない。単純な記事の「量」からもそれは見て取れる。
で、そのSKY-Gなんだが、そんなに凄いエンジンなのか？記事の信憑性すら疑うような
超技術が満載された未来エンジンには見えん。このくらい普通に出してくるだろ？
SKY-Gの記事を読んでると「既存のエンジンとは一線を隔した、VWのTSIに肩を並べる
自動車史に残る名エンジン！」みたいな行き過ぎた印象すら受けるけど、例えばTOYOTA
のマークX250G。2.5LのV6に1510kgの車重で燃費は13km/l。レギュラーガソリンで
圧縮比は12。
SKY-Gはレギュラー仕様で圧縮比13だっけ？たしかに凄いけど、そんなにビビる程の
ものでもないだろ。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 21:07:55 ID:cDvu9Gq/O
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 21:09:00 ID:cDvu9Gq/O
間違えた
30km/lな
30km/lな
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 21:32:41 ID:xeVvryi/0
というかデミオがリッター30km/Lってのもまだ正式発表じゃないわけで。
http://www.chugoku-np.co.jp/Ad/menu/car/201009/car058.html
「30キロ近くへと改善する見通し」だからね。
個人的な予想ではリッター27～8km/Lになるんじゃないかと思う。
http://www.chugoku-np.co.jp/Ad/menu/car/201009/car058.html
「30キロ近くへと改善する見通し」だからね。
個人的な予想ではリッター27～8km/Lになるんじゃないかと思う。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 21:53:53 ID:8Wxlfnik0
>>202
確か3代目デミオが出た当時はハイブリットカーを目の敵にしてた節があるから
意地でも今度のフィットハイブリットの(10・15モード燃費だけど）30km/lあるいは29km/lまで上げてくるんじゃないかな。
まあ27km/l程度でも価格上のアドバンテージが少なからずあるだろうからそれを以って対抗する可能性もあるね。
確か3代目デミオが出た当時はハイブリットカーを目の敵にしてた節があるから
意地でも今度のフィットハイブリットの(10・15モード燃費だけど）30km/lあるいは29km/lまで上げてくるんじゃないかな。
まあ27km/l程度でも価格上のアドバンテージが少なからずあるだろうからそれを以って対抗する可能性もあるね。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 22:11:21 ID:V8FY+U6o0
25km/L走ればOK
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 22:14:46 ID:7EoLKBuX0
瞬間移動してくれればおｋ
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 22:49:53 ID:8kSzqoEU0
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 23:08:20 ID:aqPZdUWH0
>>202
クソ産経にはなぜか軽量化とあわせて３０ｋｍ／Ｌとある。
逆追いすると＋３０％はメーカー発表としても２３ｋｍ／Ｌなら計算が
どうしても合わないわけだ。
結局、メーカー発表の＋３０％は額面そのままだが、それは燃費を保障した
ものではないという矛盾するような逃げ道をマツダは否定してないわけ。
その上で外野が燃費の話をするならメーカーアナウンス同等のソースが
ないならただの空想だろう？
クソ産経にはなぜか軽量化とあわせて３０ｋｍ／Ｌとある。
逆追いすると＋３０％はメーカー発表としても２３ｋｍ／Ｌなら計算が
どうしても合わないわけだ。
結局、メーカー発表の＋３０％は額面そのままだが、それは燃費を保障した
ものではないという矛盾するような逃げ道をマツダは否定してないわけ。
その上で外野が燃費の話をするならメーカーアナウンス同等のソースが
ないならただの空想だろう？
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 23:29:19 ID:oG0s8Qa2O
新型ヴィッツスレを覗いてきた。
もし、デミオがMCでSky積んで、それでも25km/Lくらいにしか燃費良くならなかったとしても、
アレになら勝てるかもしれない…と思った。それくらいヒドかった。なんだあの内装。
初代は、センターメーター以外はわりと好きだったんだけどなぁ。なんでこうなった…。
もし、デミオがMCでSky積んで、それでも25km/Lくらいにしか燃費良くならなかったとしても、
アレになら勝てるかもしれない…と思った。それくらいヒドかった。なんだあの内装。
初代は、センターメーター以外はわりと好きだったんだけどなぁ。なんでこうなった…。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 23:59:19 ID:VU7Be8eY0
どんなに悪いのかと見に行ったら
普通に良かったわ
相変わらず叩かれてたが
普通に良かったわ
相変わらず叩かれてたが
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 00:27:48 ID:f9vA5ELS0
悪くはないと思うよ
どっかで見たことある感は拭えないけど
リア見ると間違いなくヴィッツだなって思う
どっかで見たことある感は拭えないけど
リア見ると間違いなくヴィッツだなって思う
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 00:35:03 ID:SGPa7MZu0
俺は初代のビッツは吐き気がするくらい嫌いだったけど
2代目、3代目と比較すると遥かにマシに見える
代を追うごとに劣化していってるのは間違いない
2代目、3代目と比較すると遥かにマシに見える
代を追うごとに劣化していってるのは間違いない
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 00:38:33 ID:X8sM6gEV0
どうせ法人需要が大量にある車だし、デザインどうこう言っても仕方ないでしょ
マツダにも法人需要ください
マツダにも法人需要ください
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 00:41:45 ID:jmD0x4Ir0
業務用車はファミリアバンで是非
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 06:26:46 ID:0kDQbXFJ0
業務用車はボンゴとその三つ子の兄弟が売れたじゃあないか。
あのクラスの王者だったライトエース/タウンエースの牙城を崩し、叩きのめしたのは大したものだ。
あのクラスの王者だったライトエース/タウンエースの牙城を崩し、叩きのめしたのは大したものだ。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 08:45:49 ID:yUyyQJKj0
中高年の感覚では、商用1BOXの代名詞、西日本ではボンゴ、東日本ではキャラバン、
だったんだけどねえ。今は土カチン御用達といえばハイエースだもんなあ。
だったんだけどねえ。今は土カチン御用達といえばハイエースだもんなあ。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 09:53:54 ID:vfGJCQ2s0
今度のヴィッツのデザインは残念すぎる。
標準車はプジョーもどき
RSはストリームもどき
内装に至ってはなんだアレｗ
2DIN横のデッカイハザードとか運転音痴を馬鹿にしてるの？
標準車はプジョーもどき
RSはストリームもどき
内装に至ってはなんだアレｗ
2DIN横のデッカイハザードとか運転音痴を馬鹿にしてるの？
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 14:40:17 ID:+WgFYh8D0
あーそうですか
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 14:57:05 ID:/KLB9WNU0
またツダヲタの他社叩き。。。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 14:57:52 ID:jmD0x4Ir0
いっしょにすんな。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 15:10:28 ID:EHYPdqoP0
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 15:13:18 ID:+qbpNrY4P
T○Y○TA燃費と比べてもなぁ
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 15:22:18 ID:+WgFYh8D0
伏字になっとらん！
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 15:57:51 ID:2BwN2ybo0
まぁヨタはメーターやらナンやら他社と差があって燃費計測に
有利にごまかしてるって話もあるしなぁ。
有利にごまかしてるって話もあるしなぁ。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 15:59:22 ID:X8sM6gEV0
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 16:13:14 ID:dM3ORKbR0
１０１５モードの測定方法調べりゃ
実際の燃費よりいい数字がでるのは当たり前だってのはすぐわかるんだけどな。
実際の燃費よりいい数字がでるのは当たり前だってのはすぐわかるんだけどな。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 16:55:54 ID:vRi1mfWW0
ECUのモード燃費チューンってのが凄いんだろうねえ。
マツダは一時期ぜんぜんそれやってなくて、実燃費が同等のカタログ燃費惨敗、とかあったね。
マツダは一時期ぜんぜんそれやってなくて、実燃費が同等のカタログ燃費惨敗、とかあったね。
227 ：とあるNAロードスター乗り：2010/10/09(土) 17:35:14 ID:jtdrVyC2O
荒れてますなぁ…w
>>133
おお、本当だw<NCロードスターのレカロ(オプション)
ヘッドレスト、シートサイドが本革、シートバックがアルカンターラのようだな。
>>218
いつものこと、いつものこと。
ヲタだから仕方ない。
>>133
おお、本当だw<NCロードスターのレカロ(オプション)
ヘッドレスト、シートサイドが本革、シートバックがアルカンターラのようだな。
>>218
いつものこと、いつものこと。
ヲタだから仕方ない。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 17:46:49 ID:+WgFYh8D0
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 17:50:04 ID:+WgFYh8D0
リミッターはずせば３００超
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 22:23:16 ID:DtjohTZl0
デミオのミラーサイクルは実測11km/L程度らしいね
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 23:15:13 ID:kfTJ8ytJ0
真夏に冷房かけながらリズミカルにアクセルを踏み込んでりゃそれくらいになるな
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 23:46:59 ID:v/Ac8E020
セナ足ですね分かります
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 00:57:42 ID:xs98lSXV0
a
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 01:21:24 ID:QVOqmeyk0
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 10:21:30 ID:mtIIruFa0
出た出たツダヲの必殺伝家の宝刀。
あそこよりまし。
あそこよりまし。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 10:22:48 ID:K8DtM/2s0
でもこんな奴らが支えているから二期連続赤字
暴走殺人事件も起きたしｗ
暴走殺人事件も起きたしｗ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 10:25:01 ID:uUOEJ/bG0
連休2日目か。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 11:01:24 ID:ZWAzkaUp0
ID:QVOqmeyk0
ID:mtIIruFa0
すっきり！
ID:mtIIruFa0
すっきり！
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 11:03:29 ID:ZWAzkaUp0
みす
ID:QVOqmeyk0 じゃなくて
ID:K8DtM/2s0 だった
ID:QVOqmeyk0 じゃなくて
ID:K8DtM/2s0 だった
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 11:04:53 ID:bCMyHY7A0
そんなどうでもいい報告いらねえよ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 11:05:33 ID:QKBPFJSM0
ID:mtIIruFa0
ID:K8DtM/2s0
ID:ZWAzkaUp0
ID:QKBPFJSM0
すっきり！
ID:K8DtM/2s0
ID:ZWAzkaUp0
ID:QKBPFJSM0
すっきり！
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 11:13:49 ID:4+hmvdQx0
潔いなｗ
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 11:39:12 ID:mtIIruFa0
煽り耐性が低いのなら元から煽らなければ済むだけの話なのにね。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 12:01:33 ID:esfLTmsD0
路線バスでもアイドリングストップやってるけど燃費改善に恩恵あるのかな？
エンジン始動時が一番燃料食いそうだけど。
エンジン始動時が一番燃料食いそうだけど。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 17:20:03 ID:cQ69hmMJO
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 19:41:19 ID:6f+ES7/k0
でも青信号とともに黒煙吐いてるしなー。
汚い未燃焼ガスっぽいけど大丈夫なん？
汚い未燃焼ガスっぽいけど大丈夫なん？
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 19:42:55 ID:VARpoeR/P
でもじゃねえよばか、しつけえ
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 19:46:03 ID:bCMyHY7A0
そんなに気になるんならその筋の人に聞いてこいよ
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 19:46:35 ID:++TEyZ08P
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 19:53:35 ID:iOSsXRKI0
そうだよ、水素ロータリーに比べたらどれだけ排気がきれいだと思ってるんだ？
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 20:54:10 ID:lVkUjd4L0
http://www.kkr.mlit.go.jp/road/43-kankyo/pdf/08/012.pdf
こいつを貼ってみる。
ま、走行中のエンジン再始動はハイブリッド車とかも普通にやっている事だしなあ。
この点についてはi-stopだけ疑問もっても仕方ない気がするが。
こいつを貼ってみる。
ま、走行中のエンジン再始動はハイブリッド車とかも普通にやっている事だしなあ。
この点についてはi-stopだけ疑問もっても仕方ない気がするが。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 21:41:43 ID:R9IpoHah0
SKY-TECHはハイオク仕様もあるのですか？
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 22:24:21 ID:/f6X1h9K0
むしろSKY-Gにレギュラー仕様があるかどうかを心配している
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 22:32:09 ID:OgT1ZrdbO
おお宇宙（そら）よ ゆらめく鼓動よ
スターチルドレン Sky high
スターチルドレン Sky high
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 22:38:50 ID:/f6X1h9K0
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 23:06:14 ID:qPWKJsEfO
ハイオクより1km/L燃費が悪くなっても、10円の価格差で帳消しだから、払うガソリン代はたいして変わらない。
むしろトルクが落ちる(たぶん)ほうが気になる。というか勿体ない。
上位グレードはハイオクにしてくれないかな。
むしろトルクが落ちる(たぶん)ほうが気になる。というか勿体ない。
上位グレードはハイオクにしてくれないかな。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 23:55:54 ID:aujyZP/90
なるほど、それなら
ハイブリッドがひしめく中、調べてみたら～マツダでしたのあのCMみたく
sky-Gはハイオクの方が美味しいって所を是非アピールしてほしいな。
ハイブリッドがひしめく中、調べてみたら～マツダでしたのあのCMみたく
sky-Gはハイオクの方が美味しいって所を是非アピールしてほしいな。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 23:57:47 ID:aujyZP/90
ん？あれれ？ ハイオクの設定ってあるの？
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 00:15:42 ID:iCTM/xPY0
ＳＫＹ－Ｇのスレってないんだね
まあ、新聞に載ろうが、メーカーの発表があろうが、実際にモノが出てからじゃないと判断できないな
そもそも、新聞は永久機関的な発明を堂々と記事にしちゃうくらい文系脳だから話半分に聞いても聞きすぎ
しかし、マツダはミレーニアで加給＋ダウンサイジングのはしりだったのに、２０年早過ぎたのか
あのまま正常進化させてればなあ
まあ、新聞に載ろうが、メーカーの発表があろうが、実際にモノが出てからじゃないと判断できないな
そもそも、新聞は永久機関的な発明を堂々と記事にしちゃうくらい文系脳だから話半分に聞いても聞きすぎ
しかし、マツダはミレーニアで加給＋ダウンサイジングのはしりだったのに、２０年早過ぎたのか
あのまま正常進化させてればなあ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 00:18:03 ID:1VrNDL6B0
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：sage ：2010/10/10(日) 04:29:37 ID:sxuP0dwy0
SKYはハイオクだと圧縮比14
レギュラーだと13だって。
ハイオクで2L 160ps 21kgmだから、
レギュラーだと145ps、19kgmくらいか
SKYはハイオクだと圧縮比14
レギュラーだと13だって。
ハイオクで2L 160ps 21kgmだから、
レギュラーだと145ps、19kgmくらいか
>>260
トントン
ん～ 少し軽くなるとか、何かしらのメリットが無いとレギュラー不利だねぇ
(エコ(お財布に)イメージ的にはレギュラーの方が有利なんだろうけど)
燃料費用が同じなら踏んだ時の性能の上限が少し高くて燃料に洗浄効果もあるハイオクが良いな
トントン
ん～ 少し軽くなるとか、何かしらのメリットが無いとレギュラー不利だねぇ
(エコ(お財布に)イメージ的にはレギュラーの方が有利なんだろうけど)
燃料費用が同じなら踏んだ時の性能の上限が少し高くて燃料に洗浄効果もあるハイオクが良いな
262 ：とあるNAロードスター乗り：2010/10/11(月) 01:33:46 ID:YuMmGotXO
Motor Fan illustrated Vol.48 図解特集:ENGINE Part 1 ニッポンのエンジンを買ってきたわけだが、さて…
>>199
◆SKY-D
タイプ:直列4気筒DOHC4バルブ＋筒内直接噴射(DI)＋可変バルブリフト(VVL、排気側のみ?)
排気量:2.2L
ボア×ストローク:不明
圧縮比:14.0:1
最高出力:不明
最大トルク:不明
燃費:不明
CO2排出量:105g/km
燃料噴射装置:ピエゾ式(最大噴射圧:2000bar)
過吸機:2ステージターボ(大小2つのタービンで構成されるツインターボ)
触媒:酸化還元触媒、DPF
◆Mazda MZR-CD 2.2(高出力版)
タイプ:直列4気筒DOHC4バルブ＋筒内直接噴射(DI)
排気量:2.2L
ボア×ストローク:86.0×94.0mm
圧縮比:16.3:1
最高出力:136kW(185PS)/3500rpm
最大トルク:400Nm/1800～3000rpm
燃費:17.9km/L(5.6L/100km)
CO2排出量:149g/km
燃料噴射装置:ソレノイド式(最大噴射圧:2000bar、デンソー製)
過吸機:VGT(可変ジオメトリーターボ)
触媒:酸化還元触媒、DPF、尿素SCR(欧州向けCX-7に採用。エンジンの仕様が微妙に異なる)
>>199
◆SKY-D
タイプ:直列4気筒DOHC4バルブ＋筒内直接噴射(DI)＋可変バルブリフト(VVL、排気側のみ?)
排気量:2.2L
ボア×ストローク:不明
圧縮比:14.0:1
最高出力:不明
最大トルク:不明
燃費:不明
CO2排出量:105g/km
燃料噴射装置:ピエゾ式(最大噴射圧:2000bar)
過吸機:2ステージターボ(大小2つのタービンで構成されるツインターボ)
触媒:酸化還元触媒、DPF
◆Mazda MZR-CD 2.2(高出力版)
タイプ:直列4気筒DOHC4バルブ＋筒内直接噴射(DI)
排気量:2.2L
ボア×ストローク:86.0×94.0mm
圧縮比:16.3:1
最高出力:136kW(185PS)/3500rpm
最大トルク:400Nm/1800～3000rpm
燃費:17.9km/L(5.6L/100km)
CO2排出量:149g/km
燃料噴射装置:ソレノイド式(最大噴射圧:2000bar、デンソー製)
過吸機:VGT(可変ジオメトリーターボ)
触媒:酸化還元触媒、DPF、尿素SCR(欧州向けCX-7に採用。エンジンの仕様が微妙に異なる)
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 01:39:30 ID:D1dXSJ9e0
マツダが「ハイオクの方が結局はお得」って言っても無駄だろうけど、
プリウスがもしハイオク仕様なんてなったら国民総同意だろうなｗ
プリウスがもしハイオク仕様なんてなったら国民総同意だろうなｗ
264 ：とあるNAロードスター乗り：2010/10/11(月) 01:48:56 ID:YuMmGotXO
>>262の続き。
SKY-Dは、
・排気側に可変バルブリフト機構を採用し、低圧縮比化
低圧縮比化したことで、
・NOx吸蔵還元触媒/NOxトラップ触媒/リーンNOx触媒、尿素SCR(選択還元触媒)などのNOx後処理装置無しで、
排ガス規制(日本:ポスト新長期規制/北米:Tier2BIN5/欧州:Euro6)を突破
(コスト面でも有利になった)
・CO2排出量の低下
・ピストン、コンロッド、クランクシャフトなど回転系の設計を最適化
(小さく、軽くすることが出来るようになり、抵抗損失が低下。回転限界を高まり、フィールも向上した)
とまあ、こんな感じだそうだ。
余談だが、現在、世界最高水準の圧縮比は、三菱・4N13(1.8L直4ディーゼルターボ)の14.9だそうな。
(欧州向けのASX(日本名:RVR)などに搭載)
SKY-Dは、
・排気側に可変バルブリフト機構を採用し、低圧縮比化
低圧縮比化したことで、
・NOx吸蔵還元触媒/NOxトラップ触媒/リーンNOx触媒、尿素SCR(選択還元触媒)などのNOx後処理装置無しで、
排ガス規制(日本:ポスト新長期規制/北米:Tier2BIN5/欧州:Euro6)を突破
(コスト面でも有利になった)
・CO2排出量の低下
・ピストン、コンロッド、クランクシャフトなど回転系の設計を最適化
(小さく、軽くすることが出来るようになり、抵抗損失が低下。回転限界を高まり、フィールも向上した)
とまあ、こんな感じだそうだ。
余談だが、現在、世界最高水準の圧縮比は、三菱・4N13(1.8L直4ディーゼルターボ)の14.9だそうな。
(欧州向けのASX(日本名:RVR)などに搭載)
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 01:57:52 ID:+ZfB1Lgf0
ハイオクで圧縮比をもうちょっと上げられれば
ハイオクの優位性が上がりそうだが・・・
まぁ技術的に難しいだろうなぁ・・・
ハイオクの優位性が上がりそうだが・・・
まぁ技術的に難しいだろうなぁ・・・
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 02:06:05 ID:e3TmfxAp0
ついにユーロ６とポスト新長期適合したか
アテンザディーゼル楽しみすぎる
アテンザディーゼル楽しみすぎる
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 02:25:23 ID:QL3+wqbT0
ボンゴのディーゼルすら廃止してるから国内じゃディーゼル出さないでしょ
268 ：前スレで今回のMFiを紹介した者：2010/10/11(月) 02:27:52 ID:f2RW7CK60
>>262
今回のMFiは読みごたえあるよね。来月は欧州のエンジンだし。
きっとフォードのエコブーストが登場すると思うとわくわくする。
今回のMFiに関しては個人的にはSKY-G/Dの為に開発されたシャーシやボディに興味があるが。
川端さんが現行C/Dと同じサスペンションと書いていたのはショックだったけど。
それからマイクラに搭載予定のHR12DDRも圧縮比13.0:1。まぁ，ガソリンが95RON前提だけど。
スーパチャージャはイートンの最新ルーツ。あそこに描かれていた効率マップは凄いなと思った。
そう言えばそのスーパチャージャ，旧型ベンツCクラスから搭載されたあれかと思ったけど。
今回のMFiは読みごたえあるよね。来月は欧州のエンジンだし。
きっとフォードのエコブーストが登場すると思うとわくわくする。
今回のMFiに関しては個人的にはSKY-G/Dの為に開発されたシャーシやボディに興味があるが。
川端さんが現行C/Dと同じサスペンションと書いていたのはショックだったけど。
それからマイクラに搭載予定のHR12DDRも圧縮比13.0:1。まぁ，ガソリンが95RON前提だけど。
スーパチャージャはイートンの最新ルーツ。あそこに描かれていた効率マップは凄いなと思った。
そう言えばそのスーパチャージャ，旧型ベンツCクラスから搭載されたあれかと思ったけど。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 02:33:49 ID:3SzF7vso0
現行アクセラ購入思案中の者なんだが、提示された価格等についての相談・質問はできるだろうか？
嫁さんが価格帯などからインプもけっこー推しているが、今の猫顔に惚れこんでしまい…
嫁さんが価格帯などからインプもけっこー推しているが、今の猫顔に惚れこんでしまい…
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 02:35:12 ID:+ZfB1Lgf0
>>267
それは今までのディーゼルエンジンに長期性が無いからじゃないのかなと。
EURO6クリアしてもなお日本でディーゼルが非環境的だなんて言い出したら
ナニを基準に環境的か解らなくなっちまう。
早急にアテンザディーセルは出なくてもこれから出る可能性は大いにあるよ。
それは今までのディーゼルエンジンに長期性が無いからじゃないのかなと。
EURO6クリアしてもなお日本でディーゼルが非環境的だなんて言い出したら
ナニを基準に環境的か解らなくなっちまう。
早急にアテンザディーセルは出なくてもこれから出る可能性は大いにあるよ。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 02:35:50 ID:dN/3tRUO0
アクセラスレの方がいい気がする
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 02:37:36 ID:3SzF7vso0
㌧クス。
あっちでも書き込んだんだが時間帯のせいか反応が薄いため、人がいそうな総合スレに来てみたんだ。
向こうでしばらく待ってみる。
あっちでも書き込んだんだが時間帯のせいか反応が薄いため、人がいそうな総合スレに来てみたんだ。
向こうでしばらく待ってみる。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 03:45:19 ID:4odMMc5R0
時間帯だろう
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 10:35:02 ID:QL3+wqbT0
>>270
長期性がないってのの意味がわからないけど、
ボンゴのディーゼルは多少甘い小型トラック用の規制を通過できずカタログ落ちした。
ガソリンエンジンとくらべて５０万以上の価格上昇では売れないだろうという判断かもしれないが。
非環境的というか、ユーロ６をクリアするディーゼルエンジンは
現状では普通の人間が購入検討から外すほど高価なんだよ。
メンテナンス費用とか購入費用考えたらディーゼル買うよりガソリン、
ガソリンよりハイブリという判断になってしまうな。
長期性がないってのの意味がわからないけど、
ボンゴのディーゼルは多少甘い小型トラック用の規制を通過できずカタログ落ちした。
ガソリンエンジンとくらべて５０万以上の価格上昇では売れないだろうという判断かもしれないが。
非環境的というか、ユーロ６をクリアするディーゼルエンジンは
現状では普通の人間が購入検討から外すほど高価なんだよ。
メンテナンス費用とか購入費用考えたらディーゼル買うよりガソリン、
ガソリンよりハイブリという判断になってしまうな。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 11:16:38 ID:C08uhAkH0
またいつものやつか。
出るよ、せいぜい25万円くらいの上乗せで。
アテンザクラスでリッター25は行くだろうから燃料代半分以下だな。
出るよ、せいぜい25万円くらいの上乗せで。
アテンザクラスでリッター25は行くだろうから燃料代半分以下だな。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 11:38:43 ID:QL3+wqbT0
２５万の上乗せでなんとかなったなら
ボンゴのディーゼルは消えていない。
２５万の上乗せでもメンテナンスコストの問題は付きまとうし。
エクストレイルディーゼルのオイル交換サイクルと費用調べたことあるか？
ボンゴのディーゼルは消えていない。
２５万の上乗せでもメンテナンスコストの問題は付きまとうし。
エクストレイルディーゼルのオイル交換サイクルと費用調べたことあるか？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 11:45:53 ID:0Kzd7pRj0
>アテンザクラスでリッター25は行くだろうから燃料代半分以下だな。
トヨタのＨＶいらないじゃん。すげー
トヨタのＨＶいらないじゃん。すげー
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 11:48:38 ID:ILEYuqGq0
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 12:08:03 ID:IKTHCdw50
skyでHV並みの実燃費が出るとしてそれでHVは不要という話にはならないのか？
skyでHV並みの実燃費が出たとしてそれでHV供給停止という話にならないのか？
skyでHV並みの実燃費を出せるとして自社で開発できないHVが必要になるのか？
skyでHV並みの実燃費を出せるとしてトヨタがすんなりHVの技術の供与するのか？
skyでHV並みの実燃費が出たとしてそれでHV供給停止という話にならないのか？
skyでHV並みの実燃費を出せるとして自社で開発できないHVが必要になるのか？
skyでHV並みの実燃費を出せるとしてトヨタがすんなりHVの技術の供与するのか？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 12:09:17 ID:51aRp7F0P
またボンゴ厨かよ、ほんとうぜえな
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 13:03:50 ID:jHO8Dq/hO
ボンゴは単にSKY-Dが間に合わなかっただけだろうよ。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 13:06:56 ID:TtWFnXFu0
今月のMotor Fan illustratedは面白かったな。
SKY-Dのアテンザ乗ってみたいわ。
SKY-Dのアテンザ乗ってみたいわ。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 13:25:01 ID:QL3+wqbT0
http://blog.goo.ne.jp/kanpou-shouei/e/9c470aa6c1f30f380c267405529fef02
エクストレイルディーゼルの燃費ってリッター１１か
アテンザがディーゼルになってリッター１５はありえないだろう
エクストレイルディーゼルの燃費ってリッター１１か
アテンザがディーゼルになってリッター１５はありえないだろう
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 14:50:06 ID:lxZUsRty0
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 16:21:21 ID:GekFzV7l0
過去の車両が使えなくなるから90は無くせない
↓
ハイオク仕様だと売れないからレギュラー仕様で出す。
↓
以下無限ループ
↓
ハイオク仕様だと売れないからレギュラー仕様で出す。
↓
以下無限ループ
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 16:25:37 ID:fHBzejOY0
＞過去の車両が使えなくなるから90は無くせない
ここ解説プリーズ
オクタン価上がってなんか問題あんの？
ここ解説プリーズ
オクタン価上がってなんか問題あんの？
287 ：とあるNAロードスター乗り：2010/10/11(月) 16:56:23 ID:YuMmGotXO
>>264の続き。
◆SKY-G
タイプ:直列4気筒DOHC16バルブ＋電動デュアル可変バルブタイミング(VVT。吸気側:電動式VVT、排気側:圧力式VVT)＋DI
排気量:2.0L
ボア×ストローク:83.5×91.2mm
圧縮比:14.0:1
最高出力:不明
最大トルク:不明
燃費:不明
CO2排出量:135g/km
燃料噴射装置:DI(最大噴射圧:不明、ソレノイド式)
使用燃料:95RON(※)レギュラー
※RON(Research Octane Number)
リサーチ法によるオクタン価、の意。
◆LF-VD
タイプ:直列4気筒DOHC16バルブ＋VVT(吸気側のみ)＋DI
排気量:2.0L
ボア×ストローク:87.5×83.1mm
圧縮比:11.2:1
最高出力:112kw(153PS)/6200rpm
最大トルク:189Nm(19.3kgm)/4500rpm
燃費:15.0km/L(10・15モード)、13.4km/L(JC08モード)
CO2排出量:不明
燃料噴射装置:DI(最大噴射圧:不明、ソレノイド式?)
使用燃料:レギュラー
◆SKY-G
タイプ:直列4気筒DOHC16バルブ＋電動デュアル可変バルブタイミング(VVT。吸気側:電動式VVT、排気側:圧力式VVT)＋DI
排気量:2.0L
ボア×ストローク:83.5×91.2mm
圧縮比:14.0:1
最高出力:不明
最大トルク:不明
燃費:不明
CO2排出量:135g/km
燃料噴射装置:DI(最大噴射圧:不明、ソレノイド式)
使用燃料:95RON(※)レギュラー
※RON(Research Octane Number)
リサーチ法によるオクタン価、の意。
◆LF-VD
タイプ:直列4気筒DOHC16バルブ＋VVT(吸気側のみ)＋DI
排気量:2.0L
ボア×ストローク:87.5×83.1mm
圧縮比:11.2:1
最高出力:112kw(153PS)/6200rpm
最大トルク:189Nm(19.3kgm)/4500rpm
燃費:15.0km/L(10・15モード)、13.4km/L(JC08モード)
CO2排出量:不明
燃料噴射装置:DI(最大噴射圧:不明、ソレノイド式?)
使用燃料:レギュラー
288 ：とあるNAロードスター乗り：2010/10/11(月) 17:07:24 ID:YuMmGotXO
>>287の続き。
SKY-Gは、
・エキマニの形状を4-2-1とすることで排気効率を高め、混合気の温度を低めた。
4-2-1排管は、エンジン回転数を上げていくと、オーバーラップ時の排気干渉が生じない。
また、回転数によっては、排気を吸い出し新気の吸入を補助するエキゾースト・スカベンジング(排気洗浄)効果も見られる。
・4-2-1排管は、触媒がエンジンから離れている為、触媒が温まり難く、冷間時の排ガス浄化の面では厳しい。
リタード(遅延燃焼)を大きくし、触媒を迅速に温めることで対応した。
・リタードがあまり大きくなると、温度が低下し、燃焼のバラつきにつながる。
冷間時の燃焼改善の為に、直噴化と合わせてピストンにキャビティ(窪み)を設けた。
全体はリーン(希薄)だが、プラグ周辺にリッチ(過濃)な混合気を集めて点火する。
・ピストンはボアの小径化に加え、上面にキャビティを設けた。
コンロッドは必要な強度を見極め最適化。
クランクシャフトは形状見直し、肉薄化が行われた。
とまあ、こんな感じだそうな。
SKY-Gは、
・エキマニの形状を4-2-1とすることで排気効率を高め、混合気の温度を低めた。
4-2-1排管は、エンジン回転数を上げていくと、オーバーラップ時の排気干渉が生じない。
また、回転数によっては、排気を吸い出し新気の吸入を補助するエキゾースト・スカベンジング(排気洗浄)効果も見られる。
・4-2-1排管は、触媒がエンジンから離れている為、触媒が温まり難く、冷間時の排ガス浄化の面では厳しい。
リタード(遅延燃焼)を大きくし、触媒を迅速に温めることで対応した。
・リタードがあまり大きくなると、温度が低下し、燃焼のバラつきにつながる。
冷間時の燃焼改善の為に、直噴化と合わせてピストンにキャビティ(窪み)を設けた。
全体はリーン(希薄)だが、プラグ周辺にリッチ(過濃)な混合気を集めて点火する。
・ピストンはボアの小径化に加え、上面にキャビティを設けた。
コンロッドは必要な強度を見極め最適化。
クランクシャフトは形状見直し、肉薄化が行われた。
とまあ、こんな感じだそうな。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 17:11:14 ID:+ZfB1Lgf0
>>288
＞全体はリーン(希薄)だが、プラグ周辺にリッチ(過濃)な混合気を集めて点火する。
ここ単純に凄いと思う。
今までや他はスワールの起こし方だとかで爆発力のバランスを取ってたと思うけど
こういう風に容量内で混合気のバランスを変えるのってどうなのかね？
これでカーボンやら汚れやらたまり難いならほんとに凄いな
＞全体はリーン(希薄)だが、プラグ周辺にリッチ(過濃)な混合気を集めて点火する。
ここ単純に凄いと思う。
今までや他はスワールの起こし方だとかで爆発力のバランスを取ってたと思うけど
こういう風に容量内で混合気のバランスを変えるのってどうなのかね？
これでカーボンやら汚れやらたまり難いならほんとに凄いな
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 17:57:09 ID:PcrEQHrY0
今は雑誌等で持ち上げられてるけど、登場後はDEデミオのように噛ませ犬にされるんだろうな
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 17:58:31 ID:UueLMMOA0
まさか
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 18:28:36 ID:C08uhAkH0
せっかくいいユニットができつつあるんだから自社製ファミリアバン復活させればいいのに。
ADとかプロボックスに自社製ユニットのせるのもあり。
ADとかプロボックスに自社製ユニットのせるのもあり。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 18:39:48 ID:9SpE6u8z0
また売国ヨタ工作員か・・・
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 18:43:40 ID:GRMapF8h0
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 18:51:13 ID:ck+dfS6r0
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 19:02:58 ID:GARCTNTj0
>>296
ガソリンが余る
ガソリンが余る
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 19:04:32 ID:pgxaK9Bo0
>>289
三菱のGDIがそうじゃなかった？＜プラグ周辺だけリッチにして燃焼
HONDAのi-VTECもそうだな。ttp://www.honda.co.jp/tech/auto/engine/20i-vtec/index.html
TOYOTAのD-4エンジンも日産のNEO-DIもそうだ。ttp://www.jsme.or.jp/esd/NL20/NISSAN.html
というか、直墳エンジンでそれをやらない会社は無い。
i-VTECって2003年発売だっけ？それで空燃比が65：1。そこから何年も経ってるし、
その間の直墳技術の進歩って凄いから、下手したら空燃比で200：1くらいやるんじゃ
ないの？SKY-Gの空燃比って発表されてるっけ？
三菱のGDIがそうじゃなかった？＜プラグ周辺だけリッチにして燃焼
HONDAのi-VTECもそうだな。ttp://www.honda.co.jp/tech/auto/engine/20i-vtec/index.html
TOYOTAのD-4エンジンも日産のNEO-DIもそうだ。ttp://www.jsme.or.jp/esd/NL20/NISSAN.html
というか、直墳エンジンでそれをやらない会社は無い。
i-VTECって2003年発売だっけ？それで空燃比が65：1。そこから何年も経ってるし、
その間の直墳技術の進歩って凄いから、下手したら空燃比で200：1くらいやるんじゃ
ないの？SKY-Gの空燃比って発表されてるっけ？
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 19:10:34 ID:C08uhAkH0
ストイキだから希薄燃焼じゃない、将来的にはやるみたいだけど。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 19:16:19 ID:+ZfB1Lgf0
>>297が書いてるエンジンの中でi-VTEC以外
今や売られてないと思うんだけど・・・
特にGDIなんかは技術的には凄いけど三菱の人間曰く
「低温時にカーボンが溜まって排ガスは汚いわ燃料は思いのほか食うわ・・・
あったまるといいエンジンなんだけどねぇ・・・」
って嘆いてた覚えがあるもんで
そんな中でそういう技術をまた盛り込んできたってのはそれなりの技術というかギミックが
あるんじゃないのかな？と。
ターボ＝排ガスが汚いを払拭したDISIターボみたいに
この技術も旧技術をまた見直すきっかけになるのかな？
今や売られてないと思うんだけど・・・
特にGDIなんかは技術的には凄いけど三菱の人間曰く
「低温時にカーボンが溜まって排ガスは汚いわ燃料は思いのほか食うわ・・・
あったまるといいエンジンなんだけどねぇ・・・」
って嘆いてた覚えがあるもんで
そんな中でそういう技術をまた盛り込んできたってのはそれなりの技術というかギミックが
あるんじゃないのかな？と。
ターボ＝排ガスが汚いを払拭したDISIターボみたいに
この技術も旧技術をまた見直すきっかけになるのかな？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 19:24:48 ID:C08uhAkH0
三菱とかトヨタの希薄燃焼エンジンは信頼性の検証がイマイチなのに市場に出したからね。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 19:49:23 ID:iCTM/xPY0
今市販してるリーンバーンのあるの？
直噴にしたら自動的に真ん中濃くて周辺薄くなりそうだけど・・・
直噴化したら燃料の濃淡ができる
↓
ちょっと、最適化してみようか
↓
いまいち違いがわからんな
↓
でもカタログには濃淡つけて効率化と書いておけ
なんて流れも考えられるわけで・・・
メーカー発表は繭に唾をつけて話し半分で聞かないとね
直噴にしたら自動的に真ん中濃くて周辺薄くなりそうだけど・・・
直噴化したら燃料の濃淡ができる
↓
ちょっと、最適化してみようか
↓
いまいち違いがわからんな
↓
でもカタログには濃淡つけて効率化と書いておけ
なんて流れも考えられるわけで・・・
メーカー発表は繭に唾をつけて話し半分で聞かないとね
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 19:54:51 ID:C08uhAkH0
希薄燃焼といえばBMWのやつ。あれDPFな日本のPM規制通ってるの？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 19:56:52 ID:Zu0tjyAK0
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 20:05:34 ID:Zu0tjyAK0
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 20:15:12 ID:3gZ+9ICd0
酸素過剰で大気中のN2と余剰のO2が反応してうんたらかんたらのはず
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 21:02:04 ID:pgxaK9Bo0
だからその窒素酸化物をどうMAZDAがクリアしてるかってこと。
今出てる資料を見る限りだと特に記述が無い。ぶっちゃけ触媒しか無いんだけど
遠くに配置した事による温度低下を早期に上げる方法が書いてあるだけなんだよな。
TOYOTAが既に直墳+ポート噴射のレギュラーで圧縮比12のエンジンを出してるから
完全直墳エンジンなら圧縮比が13出ててもおかしくはないんだけど。なんかｱﾔｼｲ。
圧縮比13と抵抗軽減や熱損失軽減で燃費が20％上がるってのは正直ちょっと、ギャグ
にしか思ないんだよなぁ。
今出てる資料を見る限りだと特に記述が無い。ぶっちゃけ触媒しか無いんだけど
遠くに配置した事による温度低下を早期に上げる方法が書いてあるだけなんだよな。
TOYOTAが既に直墳+ポート噴射のレギュラーで圧縮比12のエンジンを出してるから
完全直墳エンジンなら圧縮比が13出ててもおかしくはないんだけど。なんかｱﾔｼｲ。
圧縮比13と抵抗軽減や熱損失軽減で燃費が20％上がるってのは正直ちょっと、ギャグ
にしか思ないんだよなぁ。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 21:04:46 ID:51aRp7F0P
したんじゃねえの？うっせえ奴だな
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 21:11:53 ID:pgxaK9Bo0
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 21:27:03 ID:C08uhAkH0
希薄燃焼なんてやってねえのに何がクリアだ。ボンゴのカスといい、ここは本当に酷いな。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 21:29:33 ID:LLgAhnTp0
まだ発売もされていない車の詳細な技術情報が
雑誌やWEBに掲載されていると思うほうがどうかしてると思うが、どうだろうね
ただし触媒に関してマツダは地味に頑張ってるのは事実
雑誌やWEBに掲載されていると思うほうがどうかしてると思うが、どうだろうね
ただし触媒に関してマツダは地味に頑張ってるのは事実
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 21:30:31 ID:51aRp7F0P
>>308
しらねえよ
しらねえよ
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 21:31:22 ID:9hHaoREJ0
末尾Pに餌をあたえないでください
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 21:39:13 ID:C08uhAkH0
次いでいうとマツダの言うことなんて信じられなーい、といってるのは国沢の買寄稿ような雑誌をよんでいるようなカス。
自分で考えられないのか？
自分で考えられないのか？
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 21:58:40 ID:PcrEQHrY0
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 22:09:11 ID:abhuYSQL0
地道にランニングと左ジャブを練習してるボクサーみたいだな。
世界の流れがハイブリッドと小排気量+ターボになってる間に基礎技術の底上げを計って、
接木で達成できる技術を買ってくるのは生き残り戦略としても悪くは無いと思う。
どんな結果になるかは分からないけど頑張って欲しいよ。
世界の流れがハイブリッドと小排気量+ターボになってる間に基礎技術の底上げを計って、
接木で達成できる技術を買ってくるのは生き残り戦略としても悪くは無いと思う。
どんな結果になるかは分からないけど頑張って欲しいよ。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 22:15:13 ID:DLbe1jTD0
ただマツダの規模的に保険をかけてなさそうだから、
SKY-Gが失敗したら、ダウンサイジングエンジンをOEM供給受ける
ことになりかねないな。
SKY-Gが失敗したら、ダウンサイジングエンジンをOEM供給受ける
ことになりかねないな。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 22:23:40 ID:iG7bhsEr0
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 23:40:41 ID:IupZIOh10
SKY-Gは楽しいエンジンなのだろうか フラットトルク過ぎたら嫌だな
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 00:07:10 ID:aap6h1Fn0
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 00:10:43 ID:IZes/tka0
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 00:49:42 ID:a1jdDfpYO
SKY-Gは高回転からの伸びがいい
SKY-Dは異次元の走り
みたいなブログをどっかで読んだよ
たしかドイツ語
SKY-Dは異次元の走り
みたいなブログをどっかで読んだよ
たしかドイツ語
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 00:53:06 ID:TgNqLiRb0
>>320
おやじです。好きだったエンジンは2stみたいなZ18E
おやじです。好きだったエンジンは2stみたいなZ18E
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 01:17:42 ID:OsfZqlPE0
Z18ってツインスパークのあれだろ？ロクなもんじゃなかった記憶が・・・
どうしようもなさ過ぎて、L4に載せ換えるやつ続出だったろ。
どうしようもなさ過ぎて、L4に載せ換えるやつ続出だったろ。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 01:19:28 ID:sPdN7E4E0
SKYを持ち上げてる人は現状エンジンによほど不満があるのか関係者か。
馬力やトルクが上がるとかスバルのようにより安全な運転ができるというような
車に乗ることが楽しくなるという類の直接的なインパクトを与える内容ではないと
感じられるのだが。
今までの超絶悪燃費に対する恨みつらみが過度の期待となって表れてるのか？
馬力やトルクが上がるとかスバルのようにより安全な運転ができるというような
車に乗ることが楽しくなるという類の直接的なインパクトを与える内容ではないと
感じられるのだが。
今までの超絶悪燃費に対する恨みつらみが過度の期待となって表れてるのか？
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 01:25:25 ID:ea9cPgfW0
327 ：とあるNAロードスター乗り：2010/10/12(火) 01:34:25 ID:GesRUSOrO
>>288の続き。
トヨタ・4GR-FSE(2.5LV6DOHC24バルブ＋Dual VVT-i＋D-4)の圧縮比12.0は、
国内、非スポーツ系、非アトキンソン/ミラーサイクル、レギュラー仕様のエンジンの中では、最高水準だよ。
(上記と同じ条件で圧縮比の高いエンジンは、
トヨタ・1NR-FE(1.3L直4DOHC16バルブ＋Dual VVT-i。iQ、パッソに搭載)で、11.5)
圧縮比を上げるのは、そう簡単なことではないと思うけどな…
トヨタ・4GR-FSE(2.5LV6DOHC24バルブ＋Dual VVT-i＋D-4)の圧縮比12.0は、
国内、非スポーツ系、非アトキンソン/ミラーサイクル、レギュラー仕様のエンジンの中では、最高水準だよ。
(上記と同じ条件で圧縮比の高いエンジンは、
トヨタ・1NR-FE(1.3L直4DOHC16バルブ＋Dual VVT-i。iQ、パッソに搭載)で、11.5)
圧縮比を上げるのは、そう簡単なことではないと思うけどな…
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 01:34:27 ID:XldvEqKm0
> 燃費向上以上にインパクトのあることってあるのか？
ガソリンエンジンでゼロエミッションとか
ガソリンエンジンでゼロエミッションとか
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 01:34:36 ID:yPC31p5s0
>>325
単純に、エンジンの設計見つめなおすだけでもまだこれだけ
燃費向上する（マツダの言うとおりなら）余地があったのねと
いうところに感心している人が多いだけだと思うけど。
なんというか、技術者魂みたいなもの感じるだろ。
ＨＶみたいな飛び道具なしで弱小メーカーがどうたちうちできるのか
それを楽しみにしてるんだよ。
巨人じゃなくて広島カープを応援するような心境って言えばいいのか？
おれは野球見ないけど。
単純に、エンジンの設計見つめなおすだけでもまだこれだけ
燃費向上する（マツダの言うとおりなら）余地があったのねと
いうところに感心している人が多いだけだと思うけど。
なんというか、技術者魂みたいなもの感じるだろ。
ＨＶみたいな飛び道具なしで弱小メーカーがどうたちうちできるのか
それを楽しみにしてるんだよ。
巨人じゃなくて広島カープを応援するような心境って言えばいいのか？
おれは野球見ないけど。
330 ：とあるNAロードスター乗り：2010/10/12(火) 01:36:15 ID:GesRUSOrO
>>262
訂正。
× タイプ:直列4気筒DOHC4バルブ
○ タイプ:直列4気筒DOHC16バルブ
4バルブて…orz
>>268
乙。
今月号は軽くマツダ特集入ってるなw<MFi
来月号(10月15日(金)発売)は、執筆陣が欧州マンセーに走らないか不安だ(何
日本の車雑誌は欧州フォードの情報が少ないし、エコブーストは取り上げて欲しいな。
NDロードスター用シャシー、ボディマダー?(AAry
川端某が現行C/Dセグは前:ストラット、後:マルチリンクって書いたのは、マツダ車にはあんま興味無いからじゃね?
(評論してんのは、大抵外車だし…)
あれこそダウンサイジングユニットだと思ったよ<日産・マイクラ(日本名マーチ)のHR12DDR(1.2L直3DOHC12バルブ＋DI＋MC＋SC)
イートン製ルーツ式SC(4葉160度ツイスト)の効率マップは…正直よく分からんかったw(汗
＞そのSC、先代Cクラスから搭載されたアレかと思ったけど。
日本車にスーパーチャージャーブームが来る!? 米社の新製品に注目集まる
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000018804.html
どうやら、そうみたいだな。
訂正。
× タイプ:直列4気筒DOHC4バルブ
○ タイプ:直列4気筒DOHC16バルブ
4バルブて…orz
>>268
乙。
今月号は軽くマツダ特集入ってるなw<MFi
来月号(10月15日(金)発売)は、執筆陣が欧州マンセーに走らないか不安だ(何
日本の車雑誌は欧州フォードの情報が少ないし、エコブーストは取り上げて欲しいな。
NDロードスター用シャシー、ボディマダー?(AAry
川端某が現行C/Dセグは前:ストラット、後:マルチリンクって書いたのは、マツダ車にはあんま興味無いからじゃね?
(評論してんのは、大抵外車だし…)
あれこそダウンサイジングユニットだと思ったよ<日産・マイクラ(日本名マーチ)のHR12DDR(1.2L直3DOHC12バルブ＋DI＋MC＋SC)
イートン製ルーツ式SC(4葉160度ツイスト)の効率マップは…正直よく分からんかったw(汗
＞そのSC、先代Cクラスから搭載されたアレかと思ったけど。
日本車にスーパーチャージャーブームが来る!? 米社の新製品に注目集まる
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000018804.html
どうやら、そうみたいだな。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 02:10:07 ID:sPdN7E4E0
燃費を犠牲にしてまるでガソリンを撒き散らしながら走るロータリーが
それでも一定の支持を得たのは運転の面白さがあったからだと思う。
実用品というよりオモチャで市場流動性はないが好事家は飛びつく。
燃費競争だのの真っ当で王道的な分野でマツダにアドバンテージがあるとは
とても思えないし、そのために面白さを捨てるならマツダに期待できるものは
なくなってしまう。
だからここのオタクがSKYマンセーするのがどうしても腑に落ちないというか…
それでも一定の支持を得たのは運転の面白さがあったからだと思う。
実用品というよりオモチャで市場流動性はないが好事家は飛びつく。
燃費競争だのの真っ当で王道的な分野でマツダにアドバンテージがあるとは
とても思えないし、そのために面白さを捨てるならマツダに期待できるものは
なくなってしまう。
だからここのオタクがSKYマンセーするのがどうしても腑に落ちないというか…
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 02:25:28 ID:bXemeGk20
燃費を追究したからといって必ずしもつまらない車が出来上がるわけじゃない。
むしろ違う側面からの車の見方が出てくるわけで、そういう点に着目せず旧来の視点で
捉えてしまうのはもったいない。燃費追究の過程で避けては通れない軽量化という要素は
楽しさという面でも恩恵は計り知れないわけだし。
むしろ違う側面からの車の見方が出てくるわけで、そういう点に着目せず旧来の視点で
捉えてしまうのはもったいない。燃費追究の過程で避けては通れない軽量化という要素は
楽しさという面でも恩恵は計り知れないわけだし。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 02:52:58 ID:TccMEsR70
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 05:47:45 ID:THIAv08YO
>>325
ヨーロッパのCO2排出量が95g/kmになる可能性がある。
ユーロ6に対応する為にSKY-G/Dの開発は必要。
それをダウンサイズ＋ターボ＋スーパーチャージャーでない方法で
マツダは実現しようとしている。
それを実現する技術が凄いんだよ。
ヨーロッパのCO2排出量が95g/kmになる可能性がある。
ユーロ6に対応する為にSKY-G/Dの開発は必要。
それをダウンサイズ＋ターボ＋スーパーチャージャーでない方法で
マツダは実現しようとしている。
それを実現する技術が凄いんだよ。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 06:46:17 ID:WfPUUiyp0
>>259
だよなぁ。
ミラーサイクルエンジンに乗った事が無いのが残念なんだが、
２．３Ｌエンジンで１クラス上の出力、１クラス下の燃費と言っていたんだよね。
俺的には何で２．０Ｌでやらなかったのか疑問だった。
世界的に見れば問題ないんだろうけど、国内の場合税制面で不利になり安い排気量だったからね。
だよなぁ。
ミラーサイクルエンジンに乗った事が無いのが残念なんだが、
２．３Ｌエンジンで１クラス上の出力、１クラス下の燃費と言っていたんだよね。
俺的には何で２．０Ｌでやらなかったのか疑問だった。
世界的に見れば問題ないんだろうけど、国内の場合税制面で不利になり安い排気量だったからね。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 07:02:28 ID:WfPUUiyp0
>>267
もし、現行ボンゴに搭載できるか、次期ボンゴがあるとすれば、ディーゼル再投入も大いにあり得ると思うんだが。
あとはコストかな。今回の奴は安くできるらしいからそこにかかっていると思う。
アテンザなどでは出す気があるみたいだよ。
>>292
ファミリアバンよりボンゴバンの維持改良の方が先。
>>308
今全部をさらけ出すわけネェだろ。
いろいろ問題が出てきて消えていったエンジンもあるんだ。
それも研究しているんだろうから、ぐだぐだ言わずに発売をまてや。
もし、現行ボンゴに搭載できるか、次期ボンゴがあるとすれば、ディーゼル再投入も大いにあり得ると思うんだが。
あとはコストかな。今回の奴は安くできるらしいからそこにかかっていると思う。
アテンザなどでは出す気があるみたいだよ。
>>292
ファミリアバンよりボンゴバンの維持改良の方が先。
>>308
今全部をさらけ出すわけネェだろ。
いろいろ問題が出てきて消えていったエンジンもあるんだ。
それも研究しているんだろうから、ぐだぐだ言わずに発売をまてや。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 07:22:23 ID:ea9cPgfW0
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 08:31:33 ID:SHg/RBba0
スカイGの発想はメルセデスと一緒だね
メルセデスのディゾットの方が一足飛び感はあるけどやりたい事は同じ
到達点がディゾットなら、正直スカイGも直噴ターボも立ち位置的には同じ距離のはず
メルセデスのディゾットの方が一足飛び感はあるけどやりたい事は同じ
到達点がディゾットなら、正直スカイGも直噴ターボも立ち位置的には同じ距離のはず
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 08:41:37 ID:BQIPtmj90
>>337
力抜けよ。流動性がないって書いてるじゃねーか。
力抜けよ。流動性がないって書いてるじゃねーか。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 08:56:45 ID:1hmSV2Sr0
>>330
>>× タイプ:直列4気筒DOHC4バルブ
>>○ タイプ:直列4気筒DOHC16バルブ
そう書かれてれば普通は「一気筒あたり4バルブ」と解釈してくれるもんだから
そんなに気にしなくても（揚げ足取る気満々なのが2ちゃんとは言え）
>>× タイプ:直列4気筒DOHC4バルブ
>>○ タイプ:直列4気筒DOHC16バルブ
そう書かれてれば普通は「一気筒あたり4バルブ」と解釈してくれるもんだから
そんなに気にしなくても（揚げ足取る気満々なのが2ちゃんとは言え）
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 09:02:46 ID:NY7aFZlKO
４輪は直列4気筒DOHC16バルって言うけど
２輪は直列4気筒DOHC4バルブって言う方が多いね
２輪は直列4気筒DOHC4バルブって言う方が多いね
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 09:58:04 ID:D46+dQOl0
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 09:59:48 ID:fhybZ1wLO
昔なら4バルブツインカムだね
4バルブ3キャブレターツインカム・・・みたいな
4バルブ3キャブレターツインカム・・・みたいな
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 10:19:28 ID:QG+m0M/10
>>327
4GR-FSEはポート噴射も併用してるんだろ？
走行状況やエンジン負荷によっては燃料冷却の利きにくいポート噴射で燃焼させても
レギュラーガソリンで圧縮比12は対応出来てる。それなら完全直墳エンジンで圧縮比
13くらいそんなに無茶な数字には見えないけどな。
4GR-FSEはポート噴射も併用してるんだろ？
走行状況やエンジン負荷によっては燃料冷却の利きにくいポート噴射で燃焼させても
レギュラーガソリンで圧縮比12は対応出来てる。それなら完全直墳エンジンで圧縮比
13くらいそんなに無茶な数字には見えないけどな。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 12:25:53 ID:shUe/hcZ0
ＳＫＹ－Ｇの問題は価格だよねー
同じ３０キロで低価格に抑えたこれに勝てるかな？
ダイハツ工業は１リットルで３０キロ走れる軽自動車「イース」を
２０１１年中に投入する。価格も１００万円未満に抑える見通しだ。
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=7267&NewsItemID=20101009NKM0200&type=2
同じ３０キロで低価格に抑えたこれに勝てるかな？
ダイハツ工業は１リットルで３０キロ走れる軽自動車「イース」を
２０１１年中に投入する。価格も１００万円未満に抑える見通しだ。
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=7267&NewsItemID=20101009NKM0200&type=2
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 12:28:42 ID:fv4sxJgv0
軽じゃん
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 12:54:36 ID:Ka/6KlMpO
まぁ必要以上に燃費や価格を気にする、(いっちゃ悪いが)プア層なんかは、
余裕で軽も視野に入るだろうと思う
それより一回り上くらいなら、まぁ乗用車買うかな、一応。みたいな人たちも多いが
余裕で軽も視野に入るだろうと思う
それより一回り上くらいなら、まぁ乗用車買うかな、一応。みたいな人たちも多いが
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 13:19:20 ID:WfPUUiyp0
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 13:46:49 ID:WfPUUiyp0
マツダの株 円高に反して上がっていたんだけど、今日１１円安。
韓国の自由貿易協定の決定の影響が響いてきたのかな？
韓国の自由貿易協定の決定の影響が響いてきたのかな？
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 14:31:51 ID:jURCDII30
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 15:28:21 ID:8ocHDtAO0
>>286
特に問題は無い
特に問題は無い
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 17:55:41 ID:9vq2hacg0
http://autoprove.net/?p=1683
今後出る車種は、みんなこの方向の乗り味でいくのかね？
こういうことはもっとアピールすべきだと思う。
ちなみに、三菱の欧州向けディーゼルは圧縮比14.9：1だそうな。
ガソリンとディーセルでエンジンブロック共通化って、マジか？ｗ
http://autoprove.net/?p=2812
今後出る車種は、みんなこの方向の乗り味でいくのかね？
こういうことはもっとアピールすべきだと思う。
ちなみに、三菱の欧州向けディーゼルは圧縮比14.9：1だそうな。
ガソリンとディーセルでエンジンブロック共通化って、マジか？ｗ
http://autoprove.net/?p=2812
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 18:03:00 ID:1hmSV2Sr0
>>352
>>ttp://autoprove.net/?p=2812
>>できれば国内にも導入してほしいが、それはわれわれユーザーが購入するという後押しが必要になるだろう。
…なあ、俺の耳から血が出てないか？何か知らんが無茶苦茶痛いんだが
>>ttp://autoprove.net/?p=2812
>>できれば国内にも導入してほしいが、それはわれわれユーザーが購入するという後押しが必要になるだろう。
…なあ、俺の耳から血が出てないか？何か知らんが無茶苦茶痛いんだが
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 20:38:25 ID:D46+dQOl0
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 21:06:58 ID:/PfOpVwZ0
ダイハツ軽は市街地で使われる→実燃費オジャン
SKYは速さがウリなんだぜ？ネンピなんかじゃねー
SKYは速さがウリなんだぜ？ネンピなんかじゃねー
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 21:19:23 ID:/gHOJv/j0
モーターファン読んだけど、
SKY-G2.0Lのアウトバーン全開走行でデミオクラスの燃費って恐ろしいな。
それも「多くのドライバーの燃費が」ってついてるし。
・・・現状の試作車が良くても、量産品質でこれを達成できるのか心配ではある。
13Ｂレネシスのハズレとかアレだったし。
SKY-G2.0Lのアウトバーン全開走行でデミオクラスの燃費って恐ろしいな。
それも「多くのドライバーの燃費が」ってついてるし。
・・・現状の試作車が良くても、量産品質でこれを達成できるのか心配ではある。
13Ｂレネシスのハズレとかアレだったし。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 21:22:17 ID:l6KVfZX20
何言ってっかわかんねえ
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 21:28:40 ID:/gHOJv/j0
すみません。興奮して変になってる。
車雑誌の情報だけで熱くなるのは久しぶりだ。
車雑誌の情報だけで熱くなるのは久しぶりだ。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 21:29:06 ID:Ani8Jwrj0
チャンピオンロットもしくは手組みレベルでよくても量産品ではどうだろ？ってことか。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 21:31:26 ID:QG+m0M/10
>357
要はi-stopを忘れちゃいないってこと。
i-stopも実際に売り出される前までは「セルモーターを使わない、まったく新しい
アイドリングストップ技術！」と散々言っておいて、実際出てきた物がどうだった
かは知ってるだろ？過度な期待は厳禁。前宣伝だけなら何とでも言える。
要はi-stopを忘れちゃいないってこと。
i-stopも実際に売り出される前までは「セルモーターを使わない、まったく新しい
アイドリングストップ技術！」と散々言っておいて、実際出てきた物がどうだった
かは知ってるだろ？過度な期待は厳禁。前宣伝だけなら何とでも言える。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 21:40:36 ID:i8DkfvGH0
実験レベルではコスト度外視でいろいろやれるけど、量産になると売れる価格
で売るためにコストの制約がきつくなりあきらめるところも出てくる。
で売るためにコストの制約がきつくなりあきらめるところも出てくる。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 21:46:21 ID:ev+2GTrf0
>>338
ディゾットって言うから何かと思えば、HCCIのことかい。
>>344
圧縮比を1増やす大変さは、コンマ1まで表示されることから推して知るべし。
4GR-FSEだって、廉価グレード向けとは言え高級車用。それでいて数も捌ける。
開発費も捻出しやすく、ECUのスペックも良く、制御ソフトだって充実する。
その土台あっての「12.0:1」だと思う。 金も時間もかけずに「ポン」と出るもんじゃない。
これを大衆車向け4発に降ろそうとすると、ハードルは上がる。
マツダだって、HEVやらREの開発を傍らに置いた上で手にした「14.0:1」だから、よく出来たなと思える。
数値が偉いと言うわけじゃないが、7年前に軽自動車が「11.2:1」に達したときは普通に驚いたな。
直噴も可変バルブもない、プラグが6本あるだけだ(これだけでもECU屋は('A`)ｳﾍｧだが)。
そう言えば、可変圧縮比はどこへ消えたのかな。
ディゾットって言うから何かと思えば、HCCIのことかい。
>>344
圧縮比を1増やす大変さは、コンマ1まで表示されることから推して知るべし。
4GR-FSEだって、廉価グレード向けとは言え高級車用。それでいて数も捌ける。
開発費も捻出しやすく、ECUのスペックも良く、制御ソフトだって充実する。
その土台あっての「12.0:1」だと思う。 金も時間もかけずに「ポン」と出るもんじゃない。
これを大衆車向け4発に降ろそうとすると、ハードルは上がる。
マツダだって、HEVやらREの開発を傍らに置いた上で手にした「14.0:1」だから、よく出来たなと思える。
数値が偉いと言うわけじゃないが、7年前に軽自動車が「11.2:1」に達したときは普通に驚いたな。
直噴も可変バルブもない、プラグが6本あるだけだ(これだけでもECU屋は('A`)ｳﾍｧだが)。
そう言えば、可変圧縮比はどこへ消えたのかな。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 21:46:48 ID:QG+m0M/10
でも正直SKYコンセプトは持ち上げ過ぎな気がする。
確かにダウンサイジングではなく、NAのまま基本技術の改良で燃費15％改善は凄いけど、
スバルのFB20が同じようにターボ化せず、しかも向こうは直墳なしで10％改善。
MAZDAによるとSKYコンセプトでは直墳化で8％。それ以外の熱効率や抵抗軽減で7％の燃費
改善だと言う。スバルはそれ以外の部分だけで10％をやって来た。SKYコンセプトにはまだ
ターボという手が残ってるのと同じに、スバルは更にプラスして直墳という伸ばしシロを残してる。
レギュラーで圧縮比13も凄いけど、4GR-FSEは既にレギュラーで圧縮比12を達成してる。
SKY-Dは圧縮比14だけど、三菱のディーセルは既に14.9を達成。
そうみると達成不可能な数字には見えないんだよな。
意外とさらりと達成してくるかもしれん。
つーか、こうやって見ると他のメーカーの技術も凄いんだけど、まったく宣伝してないな。
4GR-FSEでもFB20でも4M41でも、MAZDAだったら凄い名前付けて宣伝しまくるんじゃね？
確かにダウンサイジングではなく、NAのまま基本技術の改良で燃費15％改善は凄いけど、
スバルのFB20が同じようにターボ化せず、しかも向こうは直墳なしで10％改善。
MAZDAによるとSKYコンセプトでは直墳化で8％。それ以外の熱効率や抵抗軽減で7％の燃費
改善だと言う。スバルはそれ以外の部分だけで10％をやって来た。SKYコンセプトにはまだ
ターボという手が残ってるのと同じに、スバルは更にプラスして直墳という伸ばしシロを残してる。
レギュラーで圧縮比13も凄いけど、4GR-FSEは既にレギュラーで圧縮比12を達成してる。
SKY-Dは圧縮比14だけど、三菱のディーセルは既に14.9を達成。
そうみると達成不可能な数字には見えないんだよな。
意外とさらりと達成してくるかもしれん。
つーか、こうやって見ると他のメーカーの技術も凄いんだけど、まったく宣伝してないな。
4GR-FSEでもFB20でも4M41でも、MAZDAだったら凄い名前付けて宣伝しまくるんじゃね？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 21:54:44 ID:Ani8Jwrj0
そうやって侃々諤々する一般ピープルが存在するだけでもSKYコンセプトの勝利ってことかな
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 21:58:27 ID:Dv+m7mUM0
マツダみたいに、ダウンスピーディングの方向で
開発してるメーカーは他にあるの？
ダウンサイジングのトレンドに取り残されることが心配。
開発してるメーカーは他にあるの？
ダウンサイジングのトレンドに取り残されることが心配。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 21:58:37 ID:i8DkfvGH0
2代目・3代目プリウスはレギュラーガソリンで圧縮比が13.0
ＳＫＹと同じ圧縮比を何年も前から達成している。
（ＳＫＹのレギュラーガソリン仕様は圧縮比13.0）
プリウスもハイオク使用にすれば圧縮比が14.0になるんだろうな。
SAIの圧縮比が12.5
ＳＫＹと同じ圧縮比を何年も前から達成している。
（ＳＫＹのレギュラーガソリン仕様は圧縮比13.0）
プリウスもハイオク使用にすれば圧縮比が14.0になるんだろうな。
SAIの圧縮比が12.5
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:03:37 ID:Efy/wQsX0
ん？
skyがミラーサイクルだって発表されてたっけ？
skyがミラーサイクルだって発表されてたっけ？
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:06:20 ID:JNhnL8tP0
>>363
技術ないからね
技術ないからね
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:11:45 ID:YuLx6WSQ0
>>363
スバルについては21年ぶりの新型エンジン、ってのもあるしなあ。
どこを基準に10％の改善か、ってのがわからん。
>>366
プリウスみたいなミラーサイクルの車って大体機械的圧縮比が表記されてるのかな。
吸気バルブが遅く閉じるため、実際の圧縮比はそれより下になるよ。
ちなみにプリウスの実際の圧縮比は10.4くらいみたい。
http://www.carview.co.jp/green/ecoword/1/162/
スバルについては21年ぶりの新型エンジン、ってのもあるしなあ。
どこを基準に10％の改善か、ってのがわからん。
>>366
プリウスみたいなミラーサイクルの車って大体機械的圧縮比が表記されてるのかな。
吸気バルブが遅く閉じるため、実際の圧縮比はそれより下になるよ。
ちなみにプリウスの実際の圧縮比は10.4くらいみたい。
http://www.carview.co.jp/green/ecoword/1/162/
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:12:31 ID:8HGvNs2b0
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:30:59 ID:D46+dQOl0
どうもID:QG+m0M/10は頭の中ばっかりが先行してる感じがするな
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:49:22 ID:3cW42fWm0
スバルは量産に入った時にアナウンス。
マツダは量産前から大々的にアナウンス。
技術アナウンスとしてはともかく製品アナウンスのタイミングとしては最悪。
マツダは量産前から大々的にアナウンス。
技術アナウンスとしてはともかく製品アナウンスのタイミングとしては最悪。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:51:51 ID:i8DkfvGH0
トヨタは１２年前にレギュラーガソリンで圧縮比１３．５を実現してたわ。
圧縮比
初代プリウスNHW10 １３．５ レギュラーガソリン 1998年/02月
初代プリウスNHW11 １３．０ レギュラーガソリン 2000/05
二代目プリウスNHW20 １３．０ レギュラーガソリン 2003/09
三代目プリウスNHW30 １３．０ レギュラーガソリン 2009/05
圧縮比
初代プリウスNHW10 １３．５ レギュラーガソリン 1998年/02月
初代プリウスNHW11 １３．０ レギュラーガソリン 2000/05
二代目プリウスNHW20 １３．０ レギュラーガソリン 2003/09
三代目プリウスNHW30 １３．０ レギュラーガソリン 2009/05
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:56:06 ID:i8DkfvGH0
ＳＫＹ－Ｇ
ポンピングロスを減らすためミラーサイクル的なコンセプトが採用されていると思う。
http://kunisawa.asia/article/41176145.html
バルブシステムを公表していないＳＫＹ－Ｇも、遅閉じアトキンソンサイクルを採用しているんだと思われる。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/10/post-cc76.html
ポンピングロスを減らすためミラーサイクル的なコンセプトが採用されていると思う。
http://kunisawa.asia/article/41176145.html
バルブシステムを公表していないＳＫＹ－Ｇも、遅閉じアトキンソンサイクルを採用しているんだと思われる。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/10/post-cc76.html
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:58:02 ID:YzI90SgV0
ＳＫＹは技術的には「こんなにスゴイ！」っていうところがあるかも知れないんだけど、
ユーザーにはあんまりアピールしないのでは？
やっぱりハイブリッドによる燃費向上はわかりやすいし。
ｉ－ｓｔｏｐにしてもそうなんだけど、誇大広告っぽい。
まー、そんなのはいいから早くＳＫＹ－Ｒを出してくれ。
燃費はハナから期待してないよ。
ＲＥの灯が途絶えなければそれで十分。
いっそのこと、分社化したらどうだ？
どうせ数は作れないし。
ユーザーにはあんまりアピールしないのでは？
やっぱりハイブリッドによる燃費向上はわかりやすいし。
ｉ－ｓｔｏｐにしてもそうなんだけど、誇大広告っぽい。
まー、そんなのはいいから早くＳＫＹ－Ｒを出してくれ。
燃費はハナから期待してないよ。
ＲＥの灯が途絶えなければそれで十分。
いっそのこと、分社化したらどうだ？
どうせ数は作れないし。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:58:13 ID:i8DkfvGH0
トヨタのハイブリッドシステムと組み合わせてもプリウスと遜色ない燃費に
するためにＳＫＹ－Ｇを開発したんじゃないかな。
１２年遅れでやっとトヨタのエンジン技術に追いついた。
するためにＳＫＹ－Ｇを開発したんじゃないかな。
１２年遅れでやっとトヨタのエンジン技術に追いついた。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:05:42 ID:ea9cPgfW0
ID:i8DkfvGH0
バカなの？
死ぬの？
バカなの？
死ぬの？
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:12:37 ID:WfPUUiyp0
>>352
こういう所がマツダの真面目な所なんだよな。
スカイテック開発に金と人をを多く注ぎただでさえ大変な社内にリーマンショックが起こりより大変に。
そんな中でプレマシーの開発も休止説が流れたりした。
厳しいコストの制約がかかったんだろう、必要性の少ない装備を省かれ、流用部品も多い。
がわだけ帰れば日本人はだまされるし、ごまかせばごまかせたはず。
でも安易に見える部分に金をかけて見た目でごまかせばいいのに、見えにくいけど走る車にとって
大切な走りにコストをかけた。
見る人は見ていてくれた そんな所か。
日本メーカー、いや自動車メーカーとして、真面目なメーカーであって欲しい。 そう願う。
こういう所がマツダの真面目な所なんだよな。
スカイテック開発に金と人をを多く注ぎただでさえ大変な社内にリーマンショックが起こりより大変に。
そんな中でプレマシーの開発も休止説が流れたりした。
厳しいコストの制約がかかったんだろう、必要性の少ない装備を省かれ、流用部品も多い。
がわだけ帰れば日本人はだまされるし、ごまかせばごまかせたはず。
でも安易に見える部分に金をかけて見た目でごまかせばいいのに、見えにくいけど走る車にとって
大切な走りにコストをかけた。
見る人は見ていてくれた そんな所か。
日本メーカー、いや自動車メーカーとして、真面目なメーカーであって欲しい。 そう願う。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:20:21 ID:i8DkfvGH0
圧縮比
初代プリウスNHW10 13.5 レギュラーガソリン 1998/2 (ハイオク仕様に改造すると14.5?)
初代プリウスNHW11 13.0 レギュラーガソリン 2000/5
二代目プリウスNHW20 13.0 レギュラーガソリン 2003/9
三代目プリウスNHW30 13.0 レギュラーガソリン 2009/5 (ハイオク仕様に改造すると14.0?)
フィットハイブリッド 10.5 レギュラーガソリン 2010/10
デミオ? 14.0? ハイオクガソリン? 2011/4? (レギュラー仕様は13.0?)
初代プリウスNHW10 13.5 レギュラーガソリン 1998/2 (ハイオク仕様に改造すると14.5?)
初代プリウスNHW11 13.0 レギュラーガソリン 2000/5
二代目プリウスNHW20 13.0 レギュラーガソリン 2003/9
三代目プリウスNHW30 13.0 レギュラーガソリン 2009/5 (ハイオク仕様に改造すると14.0?)
フィットハイブリッド 10.5 レギュラーガソリン 2010/10
デミオ? 14.0? ハイオクガソリン? 2011/4? (レギュラー仕様は13.0?)
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:23:34 ID:YzI90SgV0
でもさ、規模の小さいマツダが、エンジンだけでも作ろうとしてるのは
メーカーとしての意地だと思うよ。
そこだけは素直に評価したいね。
そんなにスゴイものではなさそうだけど。
ＳＫＹを載せたマツダ版ＦＴ－８６を期待してるよ。
ＲＸ－７を出せ！とは言わないから、せめてそれぐらいは
頑張って欲しいね。
メーカーとしての意地だと思うよ。
そこだけは素直に評価したいね。
そんなにスゴイものではなさそうだけど。
ＳＫＹを載せたマツダ版ＦＴ－８６を期待してるよ。
ＲＸ－７を出せ！とは言わないから、せめてそれぐらいは
頑張って欲しいね。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:27:02 ID:Efy/wQsX0
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:33:35 ID:i8DkfvGH0
プリウスのエンジンは12年前からマツダSKY-Gだったという落ち
>>381
プリウスのエンジンのみ１３という圧縮比をスペックに出しているけれど、
遅閉じアトキンソンサイクルのため実際の圧縮比は１０～１１くらいです。
バルブシステムを公表していないＳＫＹ－Ｇも、
遅閉じアトキンソンサイクルを採用しているんだと思われる。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/10/post-cc76.html
>>381
プリウスのエンジンのみ１３という圧縮比をスペックに出しているけれど、
遅閉じアトキンソンサイクルのため実際の圧縮比は１０～１１くらいです。
バルブシステムを公表していないＳＫＹ－Ｇも、
遅閉じアトキンソンサイクルを採用しているんだと思われる。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/10/post-cc76.html
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:43:14 ID:Efy/wQsX0
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:47:27 ID:zEOA2dyS0
>でもそれで３０km/l出せるんなら、ハイブリッドなんか要らなくない？
メーカーの製品としてＨＶ以外で３０を言ってるのはダイハツだけじゃない？
メーカーの製品としてＨＶ以外で３０を言ってるのはダイハツだけじゃない？
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:47:58 ID:QG+m0M/10
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:53:24 ID:Efy/wQsX0
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:59:57 ID:zEOA2dyS0
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 00:05:07 ID:Jjct6fIJ0
>>387
記事読めよ
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/100924/bsa1009241108002-n1.htm
で、清の32km/l云々はｓｋｙ発表前
ミラーサイクル＋軽量化で、とかだったはず
記事読めよ
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/100924/bsa1009241108002-n1.htm
で、清の32km/l云々はｓｋｙ発表前
ミラーサイクル＋軽量化で、とかだったはず
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 00:09:51 ID:K/RxsSZQ0
>>389
ＳＫＹもミラーサイクルらしいよ
ＳＫＹもミラーサイクルらしいよ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 00:12:30 ID:6ufRouIr0
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 00:14:26 ID:/O2RwqcrO
>>390
だから前置きしてんじゃん
>>389
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky/708/4/
によれば、2リッターエンジンで165ps、210Nmってことらしいけど、普通のミラーサイクルだと出せないんじゃない？
だから前置きしてんじゃん
>>389
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky/708/4/
によれば、2リッターエンジンで165ps、210Nmってことらしいけど、普通のミラーサイクルだと出せないんじゃない？
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 00:25:51 ID:6ufRouIr0
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 00:50:46 ID:U85szqEz0
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 01:03:09 ID:K/RxsSZQ0
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 01:12:21 ID:6ufRouIr0
>>394
量産も出来ない内からアナウンスすると買い控えが起こるから最悪なんじゃない？
量産も出来ない内からアナウンスすると買い控えが起こるから最悪なんじゃない？
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 01:17:41 ID:gd8Wf1240
量産準備には入ってるんじゃないか？
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 01:17:53 ID:U85szqEz0
>>396
そうさせないために2015年云々言ってたと思うと納得できるｗ
そうさせないために2015年云々言ってたと思うと納得できるｗ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 01:29:50 ID:RNMwGg8f0
>>330
>NDロードスター用シャシー、ボディマダー?(AAry
RX-8が排ガス規制で現状厳しい現状，実質ロードスター専用になる。
新しいロータリー16Xの開発状況次第でしょう。
フォードに売ると言ってものってくれるかどうかわからないし。
ジャガーがフォードグループに残ってくれたらと思うよ。
そうすれば多分買ってくれただろうに。
>効率マップは…
実は私も良くわかっていない。(大汗。ただ，グラフの分布からすると高効率なのは読み取れる。
ただ畑村さんの高速走行時にクラッチが切れないというのが気になった。
>>358
当の川端由美さんも興奮している様な書きっぷりだが。SKY-Dで5200rpm回るなんてって。
>NDロードスター用シャシー、ボディマダー?(AAry
RX-8が排ガス規制で現状厳しい現状，実質ロードスター専用になる。
新しいロータリー16Xの開発状況次第でしょう。
フォードに売ると言ってものってくれるかどうかわからないし。
ジャガーがフォードグループに残ってくれたらと思うよ。
そうすれば多分買ってくれただろうに。
>効率マップは…
実は私も良くわかっていない。(大汗。ただ，グラフの分布からすると高効率なのは読み取れる。
ただ畑村さんの高速走行時にクラッチが切れないというのが気になった。
>>358
当の川端由美さんも興奮している様な書きっぷりだが。SKY-Dで5200rpm回るなんてって。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 01:39:21 ID:6ufRouIr0
>>397
どちらにせよ買い控えするだろ。その期間をいかに短くするかが宣伝の要点で
あって自分とこの製品を買い控えさせてどうするよ。
>>398
そうそうｗ
普通、5年後の技術なんて言わないと思う。
ダイハツは既に３０で製品アナウンスしてるのに陳腐になるだけだと
知っててアナウンスしたということは株価のカンフル剤でしかないと思う。
２０１５年には全てのメーカーが３０ｋｍ／ｌ製品を出してるはず。
評論家先生もＨＰで株価云々しきりに言ってるし。
反比例して株価落ちてんだけどね。
どちらにせよ買い控えするだろ。その期間をいかに短くするかが宣伝の要点で
あって自分とこの製品を買い控えさせてどうするよ。
>>398
そうそうｗ
普通、5年後の技術なんて言わないと思う。
ダイハツは既に３０で製品アナウンスしてるのに陳腐になるだけだと
知っててアナウンスしたということは株価のカンフル剤でしかないと思う。
２０１５年には全てのメーカーが３０ｋｍ／ｌ製品を出してるはず。
評論家先生もＨＰで株価云々しきりに言ってるし。
反比例して株価落ちてんだけどね。
401 ：とあるNAロードスター乗り：2010/10/13(水) 01:43:50 ID:PTokj4qUO
>>340
まあ、一応ねw(汗
>>350
ガソリンエンジンについては、今後、超高圧縮比化し、
リーンバーン、HCCI(予混合圧縮自己着火)といった希薄燃焼化による低燃費化を考えているらしい。
>>362
ホンダ・P07A(0.6L直3SOHC6バルブ＋i-DSI)だな<圧縮比11.2:1
Engine i-DSI
ttp://www.honda.co.jp/tech/auto/engine/i-dsl/
i-DSIの詳細をば。
＞そう言えば、可変圧縮比はどこへ消えたのかな。
日産がやってたな…<VCR(可変圧縮比)
可変圧縮比エンジン - 日経Automotive Technology - Tech-On!
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20050816/107675/
デメリット多いな(汗
消えたまま帰ってこなさそうだ…
まあ、一応ねw(汗
>>350
ガソリンエンジンについては、今後、超高圧縮比化し、
リーンバーン、HCCI(予混合圧縮自己着火)といった希薄燃焼化による低燃費化を考えているらしい。
>>362
ホンダ・P07A(0.6L直3SOHC6バルブ＋i-DSI)だな<圧縮比11.2:1
Engine i-DSI
ttp://www.honda.co.jp/tech/auto/engine/i-dsl/
i-DSIの詳細をば。
＞そう言えば、可変圧縮比はどこへ消えたのかな。
日産がやってたな…<VCR(可変圧縮比)
可変圧縮比エンジン - 日経Automotive Technology - Tech-On!
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20050816/107675/
デメリット多いな(汗
消えたまま帰ってこなさそうだ…
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 02:32:41 ID:tYpgUL2G0
高圧縮エンジンって過走行でシール劣化や何やらしてくると性能や燃費が一気に落ちるってことはないの？
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 02:41:35 ID:U85szqEz0
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 05:41:15 ID:6+azksbk0
SKY-G(1.3L)+SKY-Mission使ってAセグで燃費が35Km/Lくらいで100万円くらいのMazda1を出せば
世界中がひっくりかえるかも。
燃費40Km/L以上でも大量のレアメタルが必要で価格が250万円くらいの車よりも社会的貢献ははるかに大きいだろう。
世界中がひっくりかえるかも。
燃費40Km/L以上でも大量のレアメタルが必要で価格が250万円くらいの車よりも社会的貢献ははるかに大きいだろう。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 06:43:36 ID:vpDXzITq0
Aセグ？
デミ男がBセグっしょ？
となると軽並み？
デミ男がBセグっしょ？
となると軽並み？
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 07:50:15 ID:WOAtVxEI0
ステップワゴンもミラーサイクルだが、あっちは圧縮比10.6だな。
エンジン単体のNAだとそこまで極端に圧縮比を大きくは取れないみたいだな。
エンジン単体のNAだとそこまで極端に圧縮比を大きくは取れないみたいだな。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 07:52:26 ID:0NG3YYfc0
>>404
VW lupo 3L TDIが1999年に似たようなことやってるから世界中がひっくり返るなんてことはない
VW lupo 3L TDIが1999年に似たようなことやってるから世界中がひっくり返るなんてことはない
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 09:12:09 ID:eD/cbD/g0
100km/3Lのあれ？
たまーに見かけるけど、たいてい小汚いオッサンが乗ってるｗ独りでｗ
たまーに見かけるけど、たいてい小汚いオッサンが乗ってるｗ独りでｗ
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 09:42:14 ID:IXGDP4ET0
＞プリウスのエンジンは12年前からマツダSKY-Gだったという落ち
アホか。
圧縮比だけ比べて何になるのかと。
電動デュアル可変バルブタイミングはトヨタのバルブマチックの一歩先をいってるね。
まあ燃費スペシャルのプリウスのアトキンソンとは出力の点で大きく違う。
今にわかる。
アホか。
圧縮比だけ比べて何になるのかと。
電動デュアル可変バルブタイミングはトヨタのバルブマチックの一歩先をいってるね。
まあ燃費スペシャルのプリウスのアトキンソンとは出力の点で大きく違う。
今にわかる。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 09:42:49 ID:gd8Wf1240
>>404
マツダもそのへんを狙っているらしいね。＜低価格
ハイブリットシステムもいらないし、過給器や追加の冷却器もいらない。
今までのの製造工程とほぼ同じで低燃費化や低排出ガス化が出来る。それがＳＫＹ－Ｄ＆Ｇシリーズのメリット。
ハイブリットも大事なことに違いないが、価格面で上乗せの大きいハイブリットは世界中で売ることは簡単ではない。
先進国でも、新興国でも、売れる車。
デミ・アク・アテの結果次第ではＭＡＺＤＡ１もあるのかも。
マツダもそのへんを狙っているらしいね。＜低価格
ハイブリットシステムもいらないし、過給器や追加の冷却器もいらない。
今までのの製造工程とほぼ同じで低燃費化や低排出ガス化が出来る。それがＳＫＹ－Ｄ＆Ｇシリーズのメリット。
ハイブリットも大事なことに違いないが、価格面で上乗せの大きいハイブリットは世界中で売ることは簡単ではない。
先進国でも、新興国でも、売れる車。
デミ・アク・アテの結果次第ではＭＡＺＤＡ１もあるのかも。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 11:23:56 ID:elKzHfOMO
>>409
プリウスはモーターも付いてるからエンジンの馬力はそれほど必要ないような
プリウスはモーターも付いてるからエンジンの馬力はそれほど必要ないような
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 11:36:29 ID:lRx8tLjb0
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 12:54:47 ID:EOOlHXVu0
>>411
ガソリンエンジンで発生したエネルギーから、発電やら電気の制御系やらの
損失を引いたエネルギーでしか電気モーターは回せない訳だが。
実際、ヨーロッパのアルプス越えの高速とか、高負荷が延々と続くような場合、
どうなるんだろうね、プリウス。マツダはその辺も考えて純内燃機関にこだわって
いるのかもね。
ガソリンエンジンで発生したエネルギーから、発電やら電気の制御系やらの
損失を引いたエネルギーでしか電気モーターは回せない訳だが。
実際、ヨーロッパのアルプス越えの高速とか、高負荷が延々と続くような場合、
どうなるんだろうね、プリウス。マツダはその辺も考えて純内燃機関にこだわって
いるのかもね。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 13:12:12 ID:Gm8GH5Fu0
マツダ車はMCのたびにデザインが退化してくるから最終型狙いの人は買えない
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 13:25:22 ID:jtL4cKnj0
>>412
これだけ、ミラーサイクル要素の入ったエンジンが増えてきたのだから、
古典的に「燃焼室容量＋排気量：燃焼室容量」を圧縮比と呼ぶのは
もはや不適切な気がしますね？
やはり、膨張比と呼ぶべきですよね
これだけ、ミラーサイクル要素の入ったエンジンが増えてきたのだから、
古典的に「燃焼室容量＋排気量：燃焼室容量」を圧縮比と呼ぶのは
もはや不適切な気がしますね？
やはり、膨張比と呼ぶべきですよね
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 13:29:29 ID:5GGL7/hC0
ボクのあそこも膨張中です
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 15:35:46 ID:Z2fkLDdt0
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 17:20:56 ID:K9ZJ3WSF0
>>416
ヤギにでも挿してろ、アホウ。
ヤギにでも挿してろ、アホウ。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 18:00:12 ID:YgHbLb7b0
SKY-Gがミラーサイクルで圧縮比13だったら今絶賛記事書いてる人達みんな
驚愕のあまり、ちんこ噛んで死ぬんじゃね？
まあ、直墳なら達成不可能数字でもないし、マツダがこれだけ自信を持って宣伝
してるんだからミラーはないだろ。
エンジン屋さんの話だと圧縮比12がハイオクとレギュラーの境界線らしい。
市販車ではない研究段階なら圧縮比13でレギュラーガソリンでも普通に回せるそうだ。
もちろんいろんな人が想定もしてなかったような無茶な状況で普通には考えもつか
ないような無体な使い方をする事を前提に、さらにそれに安全係数までかけなくては
いけない市販車の場合そこまでは追い込めないけど、レギュラーガソリンで圧縮比13
は決して届かない距離ではない。しかもこれ、ポート噴射の話だから直墳なら尚更。
届かない距離ではないが、決して近くもないので技術者さんの腕の見せ所だろうな。
驚愕のあまり、ちんこ噛んで死ぬんじゃね？
まあ、直墳なら達成不可能数字でもないし、マツダがこれだけ自信を持って宣伝
してるんだからミラーはないだろ。
エンジン屋さんの話だと圧縮比12がハイオクとレギュラーの境界線らしい。
市販車ではない研究段階なら圧縮比13でレギュラーガソリンでも普通に回せるそうだ。
もちろんいろんな人が想定もしてなかったような無茶な状況で普通には考えもつか
ないような無体な使い方をする事を前提に、さらにそれに安全係数までかけなくては
いけない市販車の場合そこまでは追い込めないけど、レギュラーガソリンで圧縮比13
は決して届かない距離ではない。しかもこれ、ポート噴射の話だから直墳なら尚更。
届かない距離ではないが、決して近くもないので技術者さんの腕の見せ所だろうな。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 18:07:08 ID:vfjggii70
正直、マツダには地味な技術を煮詰めていって欲しい願望がある。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 18:12:35 ID:yxZd1QYe0
ミラーサイクルで16くらいまで圧縮しといて14で燃焼させてるとか？
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 18:38:58 ID:DAAD5mHt0
しかし、ＳＫＹ－Ｇがミラーサイクルでないなら
デミオのミラーはなんだったんだよ？って話だよな
圧縮比13とかなると、ミラーにしてもフリクションのほうがでかくなるのかね？
デミオのミラーはなんだったんだよ？って話だよな
圧縮比13とかなると、ミラーにしてもフリクションのほうがでかくなるのかね？
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 19:05:41 ID:K/RxsSZQ0
集合部を離せばいいならオートバイのマルチエンジンはみな圧縮１４達成できる
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 19:15:14 ID:Xs4O2TPwO
>>423
恥ずかしくない？
恥ずかしくない？
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 20:19:55 ID:ElS5GwDY0
>>422
ミラーだろうがなんだろうが、圧縮比が増えれば色々と辛いのは事実だが
フリクションは圧縮比が上がっても基本的に増えない。
圧縮するのに必要な力は増えるが
原理的には断熱圧縮なので、膨張行程でこの力は回収される。
勿論完全断熱圧縮じゃ無いから損失は出るが
それは冷却損失であって摩擦損失ではないな。
ミラーだろうがなんだろうが、圧縮比が増えれば色々と辛いのは事実だが
フリクションは圧縮比が上がっても基本的に増えない。
圧縮するのに必要な力は増えるが
原理的には断熱圧縮なので、膨張行程でこの力は回収される。
勿論完全断熱圧縮じゃ無いから損失は出るが
それは冷却損失であって摩擦損失ではないな。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 21:10:38 ID:DAAD5mHt0
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 21:32:06 ID:e2wFH5Fd0
馬鹿は100年ROMってろ、カキコすんな。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 21:44:31 ID:ElS5GwDY0
>>426
んだから、圧縮でかかる力は、膨張で回収されるの。
注射器の口塞いで押し込んだら、反発する力がかかるでしょ？
回収しきれない分は熱として消えちゃう。
そして回収しきれないのは断熱できないからで
つまりは冷却してるからなので冷却損失になるのだよ。おけ？
圧縮比を20とか30に（ディーゼルなら可能だけど）しないのは
この圧縮して熱くなった空気の熱が
エンジンに熱伝して逃げちゃう度合いが大きくなるからなの。
んだから、圧縮でかかる力は、膨張で回収されるの。
注射器の口塞いで押し込んだら、反発する力がかかるでしょ？
回収しきれない分は熱として消えちゃう。
そして回収しきれないのは断熱できないからで
つまりは冷却してるからなので冷却損失になるのだよ。おけ？
圧縮比を20とか30に（ディーゼルなら可能だけど）しないのは
この圧縮して熱くなった空気の熱が
エンジンに熱伝して逃げちゃう度合いが大きくなるからなの。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 21:52:09 ID:e2wFH5Fd0
根本的な知識のないやつになにを言っても無駄。
知識のなさ恥ずかしくないかなあ。
デトネーションどころかフリクションの概念もないだろう。
つまりアホ。
知識のなさ恥ずかしくないかなあ。
デトネーションどころかフリクションの概念もないだろう。
つまりアホ。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:00:22 ID:DAAD5mHt0
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:03:29 ID:DAAD5mHt0
フリクションが無視できるなら、
燃焼室の温度が大気温になるまで膨張させてエネルギ回収するわ
燃焼室の温度が大気温になるまで膨張させてエネルギ回収するわ
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:27:10 ID:DAAD5mHt0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:37:59 ID:AkrYktsa0
>>430
>>428ではないが
1 そんなに圧縮できない
2 仮に圧縮したところで損失の方が大きい
この二点に尽きる
第一、簡単に圧縮できるならHCCIはもう実用化されてるはずだし
ディゾットをメルセデスが意気揚々と発表しない
後者の理由なついてはセラミックスエンジンで調べろ
三菱がディーゼルの圧縮を下げた理由も調べればなおよろし
>>428ではないが
1 そんなに圧縮できない
2 仮に圧縮したところで損失の方が大きい
この二点に尽きる
第一、簡単に圧縮できるならHCCIはもう実用化されてるはずだし
ディゾットをメルセデスが意気揚々と発表しない
後者の理由なついてはセラミックスエンジンで調べろ
三菱がディーゼルの圧縮を下げた理由も調べればなおよろし
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:56:35 ID:DAAD5mHt0
何でこうバカがわいてくるのかね？
兼坂翁も草葉の陰で泣いてるよ
兼坂翁も草葉の陰で泣いてるよ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:59:59 ID:xVW0YfVQ0
親切に答えるから質問厨が調子に乗るんだよ
NGしたらすっきり
NGしたらすっきり
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:24:00 ID:WOAtVxEI0
>>431
ピストン内のフリクションならストローク長が影響するんじゃね？
ストローク長が長いエンジンのほうが必ずしも圧縮比が高い、って訳じゃないんだぜ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A7%E7%B8%AE%E6%AF%94
ここに公式載ってるけどさ。
ピストン内のフリクションならストローク長が影響するんじゃね？
ストローク長が長いエンジンのほうが必ずしも圧縮比が高い、って訳じゃないんだぜ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A7%E7%B8%AE%E6%AF%94
ここに公式載ってるけどさ。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:31:44 ID:DAAD5mHt0
まず、ミラーサイクルは「圧縮比」＝「膨張比」とは別に、「実圧縮比」を自由に設定できる
実圧縮比はノッキングがあるので、１２くらいが上限
膨張比＝圧縮比は、ストロークを伸ばして、大きくすればするほど回収できる仕事量は大きくなるがフリクションも増えるがフリクションも増える
結局、圧縮比＝膨張比＝１４くらいが一番効率的ってことじゃねーの？
実圧縮比はノッキングがあるので、１２くらいが上限
膨張比＝圧縮比は、ストロークを伸ばして、大きくすればするほど回収できる仕事量は大きくなるがフリクションも増えるがフリクションも増える
結局、圧縮比＝膨張比＝１４くらいが一番効率的ってことじゃねーの？
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:33:49 ID:WOAtVxEI0
まあ、もっとざっくり言うと。
ピストンの上下の運動量だけで圧縮比は決まらんのよ。
ボア径と燃焼室やピストン形状にも左右されるわけ。
エンジンチューニングなんかでハイコンプピストンに交換しただけで圧縮比って上がったりするからね。
ちなみに圧縮比を上げたことによるロスも発生するが、それはフリクションロスとは呼ばない。
そっちはポンピングロスって言う。
ピストンの上下の運動量だけで圧縮比は決まらんのよ。
ボア径と燃焼室やピストン形状にも左右されるわけ。
エンジンチューニングなんかでハイコンプピストンに交換しただけで圧縮比って上がったりするからね。
ちなみに圧縮比を上げたことによるロスも発生するが、それはフリクションロスとは呼ばない。
そっちはポンピングロスって言う。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:37:55 ID:K/RxsSZQ0
フリクションロスは摩擦損失って書けばフリクションの意味を知らない人にもわかりやすい。
ポンピングロスは圧縮損失。
ポンピングロスは圧縮損失。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:39:44 ID:WOAtVxEI0
ごめん、ポンピングロスじゃねえやw
圧縮ロス、だったかな。
圧縮ロス、だったかな。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:50:37 ID:DAAD5mHt0
おれ、機械系の大学院生で、フリクションもポンピングロスもＰＶ線図も分かるんだが・・・
ＳＫＹ－Ｇが圧縮比１４で大騒ぎしているならミラーサイクルじゃなさそうだし
マツダが燃費命のエンジンにミラーサイクルを使わない理由が知りたいというか
その理由がフリクションとの兼ね合いかねと言っているだけだが・・・
ＳＫＹ－Ｇが圧縮比１４で大騒ぎしているならミラーサイクルじゃなさそうだし
マツダが燃費命のエンジンにミラーサイクルを使わない理由が知りたいというか
その理由がフリクションとの兼ね合いかねと言っているだけだが・・・
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 00:09:34 ID:/deaYPqq0
ID:DAAD5mHt0って仕事もしてないガキかよ
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 00:09:45 ID:x5GLls0B0
>>441
すごい斜め上からの斬り方ですまんが
俺がデラの年寄りサービスマンに
「ミラーサイクル凄いよねー、ミレーニアとかデザインも良いよね～」って言ったら
「あんなのダメですよ～、振動は凄いし排ガスは汚いし、オイルはすぐ汚れるし、燃費だけは良いですけど」
って言われた事がある。
科学的にはどうか知らんけどその当時店長やってた位の人だから現場ではそういうことが
合ったのかもしれない
すごい斜め上からの斬り方ですまんが
俺がデラの年寄りサービスマンに
「ミラーサイクル凄いよねー、ミレーニアとかデザインも良いよね～」って言ったら
「あんなのダメですよ～、振動は凄いし排ガスは汚いし、オイルはすぐ汚れるし、燃費だけは良いですけど」
って言われた事がある。
科学的にはどうか知らんけどその当時店長やってた位の人だから現場ではそういうことが
合ったのかもしれない
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 00:14:19 ID:DMQBpV160
>>442
ゴミはゴミ箱へ
ゴミはゴミ箱へ
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 00:32:58 ID:ckKgao/50
>>441
排気量の割に出力が落ちる。以上。
排気量の割に出力が落ちる。以上。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 00:33:39 ID:4n539ysX0
MAZDAが言う「内燃焼機関を極める」ってのは燃費だけに特化して過度特性も
フィーリングも無視した燃費スペシャルを作ることと＝ではないだろ？
HVに関してはTOYOTAから供給を受ける事も決まってるんだし、ここで燃費
スペシャルを作る意味がない。
顧客の感性を大事にする事。これが他のメーカーに比べてMAZDAの優れている
ところであり、生命線。ここを忘れると某メーカーのように転落の一途が待って
いる。頼むぞ？MAZDA
フィーリングも無視した燃費スペシャルを作ることと＝ではないだろ？
HVに関してはTOYOTAから供給を受ける事も決まってるんだし、ここで燃費
スペシャルを作る意味がない。
顧客の感性を大事にする事。これが他のメーカーに比べてMAZDAの優れている
ところであり、生命線。ここを忘れると某メーカーのように転落の一途が待って
いる。頼むぞ？MAZDA
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 01:36:32 ID:APMnZGlp0
マツダ以下の国産メーカーってどこよ。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 01:46:20 ID:DqOF9ztxP
光岡じゃね？
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 02:16:02 ID:AlsqC1U20
スバルは？
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 03:12:02 ID:tHP3Slr20
ミニバンに頼り切ってるホンダとか、いろいろグダグダなトヨタとか、
絶賛迷走中な富士とか、まあいろいろあるけれど、どこもマツダよりは安定してるよね。
三菱は何があってもつぶれないし。
絶賛迷走中な富士とか、まあいろいろあるけれど、どこもマツダよりは安定してるよね。
三菱は何があってもつぶれないし。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 03:43:22 ID:1FSvRHgr0
>>430
ただいま戻った（ID変わってるだろうけど428）
ミラーで20とか30にするのは難しいのよ。
実圧縮比は燃料の関係で10～12なわけだから
吸い込んだ空気の半分を押し出さないといけない。
これはとてつもなく大きなポンピングロスになる
（吸気管に戻した空気はエンジンを動かす助けになってくれない）
この場合は遅閉じではなく早閉じでやるしかないけど
吸気バルブを閉じた後でもピストンは下がり続けるから
シリンダ内圧力が大気の半分ぐらいまで落ちてしまう。
つまり吸排気バルブが飛び出しちゃう。
これに対処するには強烈なバルブスプリングが必要になり
そうなるとバルブスプリング由来のフリクションロスが増えてしまう。
またミラーで容積の半分ぐらいまで落としちゃうと
スロットルを閉めた状態では、凄く吸気量が少なくなり
これは相対的にシリンダ壁に熱を奪われやすく、冷却損失が増してしまう。
ただいま戻った（ID変わってるだろうけど428）
ミラーで20とか30にするのは難しいのよ。
実圧縮比は燃料の関係で10～12なわけだから
吸い込んだ空気の半分を押し出さないといけない。
これはとてつもなく大きなポンピングロスになる
（吸気管に戻した空気はエンジンを動かす助けになってくれない）
この場合は遅閉じではなく早閉じでやるしかないけど
吸気バルブを閉じた後でもピストンは下がり続けるから
シリンダ内圧力が大気の半分ぐらいまで落ちてしまう。
つまり吸排気バルブが飛び出しちゃう。
これに対処するには強烈なバルブスプリングが必要になり
そうなるとバルブスプリング由来のフリクションロスが増えてしまう。
またミラーで容積の半分ぐらいまで落としちゃうと
スロットルを閉めた状態では、凄く吸気量が少なくなり
これは相対的にシリンダ壁に熱を奪われやすく、冷却損失が増してしまう。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 03:49:26 ID:1FSvRHgr0
んで、大気温度まで膨張行程使えばステキってエンジンはあるよ。
スターリングエンジンなんかその類だ。
速度（ピストン）はものすごく遅いから、摩擦損失も殆ど無視できるし
膨張にたっぷりと時間をかけられるからできることではあるんだがね。
残念ながらオットーサイクルでは真似が難しいんだよな。
スターリングエンジンなんかその類だ。
速度（ピストン）はものすごく遅いから、摩擦損失も殆ど無視できるし
膨張にたっぷりと時間をかけられるからできることではあるんだがね。
残念ながらオットーサイクルでは真似が難しいんだよな。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 03:57:40 ID:DqOF9ztxP
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 06:14:29 ID:lPTsO/ME0
デミオのミラーサイクルエンジンを2気筒化すると‥
674ccになる,惜しいなーもうちょいで軽に載せれたのに
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 07:01:44 ID:gsw0D+AQ0
ここのＣＭ評判悪いな
小声でMAZDA
気色悪い
小声でMAZDA
気色悪い
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 08:17:47 ID:DMQBpV160
>>451
結局フリクションじゃん
結局フリクションじゃん
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 08:27:12 ID:UbQL5VmO0
中国を敵に回して水素自動車走らせてもらってるノルウェーを擁護するくらいの
気概がこの会社にはないのかね。
気概がこの会社にはないのかね。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 10:00:55 ID:ztmeiZ5X0
↑ドアホ
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 11:12:40 ID:3exdjp790
マツダは廃棄水素の回収事業に乗り出さない時点で詐欺確定
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 12:57:19 ID:zXnli+/m0
排気量の割にトルクが出ないエンジンだとフリクションロスの割合が増えて効率が上がらない。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 13:50:48 ID:Y+Ux+Pe60
>>454
それぐらいならすぐできるだろ
それぐらいならすぐできるだろ
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 14:29:45 ID:4n539ysX0
ニュースには出てないけど、オフセットクランクは採用してるのかな？
ストロークは変わらないけど、圧縮と膨張に掛かる時間を変えることができるなら
メリットはありそうだし、ピストンの機械抵抗軽減にも効果があるんだよね？
新型マーチやRVRもオフセットクランクという話。
ストロークは変わらないけど、圧縮と膨張に掛かる時間を変えることができるなら
メリットはありそうだし、ピストンの機械抵抗軽減にも効果があるんだよね？
新型マーチやRVRもオフセットクランクという話。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 19:16:10 ID:hXu/7/YO0
オフセットクランクって燃焼行程の摩擦は減るけど、圧縮行程の摩擦が増えるから
プラマイゼロだよ。
プラマイゼロだよ。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 20:26:20 ID:qdpg28CCO
両方の摩擦損失(軽減)が、だいたい同値ってこと？
465 ：とあるNAロードスター乗り：2010/10/14(木) 22:35:11 ID:WdinV2poO
>>344
GR系で筒内直接噴射、ポート噴射を併用してるのは2GR-FSE(3.5LV6DOHC32バルブ＋Dual VVT-i＋D-4S)だけだよ。
(4GR-FSEは筒内直接噴射のみ)
直噴/ポート噴射＝D-4S、直噴＝D-4な。
>>363
◆FB20
タイプ:水平対向4気筒DOHC16バルブ＋デュアルAVCS(アクティブ・バルブ・コントロール・システム)
排気量:2.0L
ボア×ストローク:84.0×90.0mm
圧縮比:10.4:1
最高出力:109kW
最大トルク:196Nm
燃費:不明
CO2排出量:不明
燃料噴射装置:PFI(ポート燃料噴射)
使用燃料:不明(レギュラー?)
◆EJ20(SH系フォレスター)
タイプ:水平対向4気筒DOHC16バルブ＋AVCS(吸気側のみ)
排気量:2.0L
ボア×ストローク:92.0×75.0mm
圧縮比:10.2:1
最高出力:109kW(148PS)/6000rpm
最大トルク:191Nm(19.5kgm)/3200rpm
燃費:14.0km/L(10・15モード)
CO2排出量:不明
燃料噴射装置:PFI
使用燃料:レギュラー
GR系で筒内直接噴射、ポート噴射を併用してるのは2GR-FSE(3.5LV6DOHC32バルブ＋Dual VVT-i＋D-4S)だけだよ。
(4GR-FSEは筒内直接噴射のみ)
直噴/ポート噴射＝D-4S、直噴＝D-4な。
>>363
◆FB20
タイプ:水平対向4気筒DOHC16バルブ＋デュアルAVCS(アクティブ・バルブ・コントロール・システム)
排気量:2.0L
ボア×ストローク:84.0×90.0mm
圧縮比:10.4:1
最高出力:109kW
最大トルク:196Nm
燃費:不明
CO2排出量:不明
燃料噴射装置:PFI(ポート燃料噴射)
使用燃料:不明(レギュラー?)
◆EJ20(SH系フォレスター)
タイプ:水平対向4気筒DOHC16バルブ＋AVCS(吸気側のみ)
排気量:2.0L
ボア×ストローク:92.0×75.0mm
圧縮比:10.2:1
最高出力:109kW(148PS)/6000rpm
最大トルク:191Nm(19.5kgm)/3200rpm
燃費:14.0km/L(10・15モード)
CO2排出量:不明
燃料噴射装置:PFI
使用燃料:レギュラー
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 23:13:41 ID:ZIqGkg9r0
Ford 2011 Rangerベースなら
BT-50 pickupもカッコ好くなりそうだ
BT-50 pickupもカッコ好くなりそうだ
467 ：とあるNAロードスター乗り：2010/10/14(木) 23:21:21 ID:WdinV2poO
>>465の続き。
FB20及びFB25はNA専用エンジンとして設計されている為、ターボ化は出来ない。
また、直噴、ハイブリッドと組み合わせることを想定して設計されている。
燃費10%改善ってのは、EJ20比ででしょ?
あと、燃費何%改善より、燃費の絶対値の方が重要だと思うが…
まあ、SKY-G/SKY-DもFB20も、仕様の全てが公開されないと、なんとも言えないけどね…
>>399
排ガス規制通らんと、そもそも売り物にならないからねぇ…
RE車には厳しい時代になってしまったな…
＞実は私も(ry
ちょw
まあ、高効率そうではあるけどw
俺はスロットルの位置の話が気になったな…
FB20及びFB25はNA専用エンジンとして設計されている為、ターボ化は出来ない。
また、直噴、ハイブリッドと組み合わせることを想定して設計されている。
燃費10%改善ってのは、EJ20比ででしょ?
あと、燃費何%改善より、燃費の絶対値の方が重要だと思うが…
まあ、SKY-G/SKY-DもFB20も、仕様の全てが公開されないと、なんとも言えないけどね…
>>399
排ガス規制通らんと、そもそも売り物にならないからねぇ…
RE車には厳しい時代になってしまったな…
＞実は私も(ry
ちょw
まあ、高効率そうではあるけどw
俺はスロットルの位置の話が気になったな…
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 23:48:07 ID:2vMGEPEL0
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 00:00:22 ID:TK8m1D0X0
＞あと、燃費何%改善より、燃費の絶対値の方が重要だと思うが…
そりゃそうだｗ今まで騙されてたｗ
そりゃそうだｗ今まで騙されてたｗ
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 00:10:31 ID:E6vF1Jou0
BT-50
http://photo.netcarshow.com/Mazda-BT-50_2012_photo_01.jpg
http://www.netcarshow.com/mazda/2012-bt-50/
http://photo.netcarshow.com/Mazda-BT-50_2012_photo_01.jpg
http://www.netcarshow.com/mazda/2012-bt-50/
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 00:28:54 ID:WR2X5SYV0
>>469
でもそれいったら1Lぐらいに落として燃費スペシャルのエンジン作って
そこにシリーズハイブリッド組み合わせるのが現状では一番って言うw
シリーズならマツダも技術もってるんだし、PHVでボルトに対抗すればいいのにw
でもそれいったら1Lぐらいに落として燃費スペシャルのエンジン作って
そこにシリーズハイブリッド組み合わせるのが現状では一番って言うw
シリーズならマツダも技術もってるんだし、PHVでボルトに対抗すればいいのにw
472 ：454：2010/10/15(金) 00:45:18 ID:lY3MDCvO0
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 00:53:14 ID:RYK4fBJN0
>>472
気筒数減らすのも１つの解だね。
軽量化、省燃費が達成できる。
>>467
ＳＫＹもターボ化は考えてなさそうなんだけど・・・
その意味では似たもの同士？
ＲＥは、ハイブリッドと組み合わせるしか、無いよなぁ。
だから開発が遅れているのだ、と信じたい。
早く出て来いＲＸ－９
気筒数減らすのも１つの解だね。
軽量化、省燃費が達成できる。
>>467
ＳＫＹもターボ化は考えてなさそうなんだけど・・・
その意味では似たもの同士？
ＲＥは、ハイブリッドと組み合わせるしか、無いよなぁ。
だから開発が遅れているのだ、と信じたい。
早く出て来いＲＸ－９
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 08:24:43 ID:8GLguqpK0
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 14:24:55 ID:RpTNRUBoO
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 14:26:40 ID:MmJxFDdD0
この車
車高落とすとかっこよさげなデザインだな。
どうもマツダデザインは車高高いと浮いて見えるな
車高落とすとかっこよさげなデザインだな。
どうもマツダデザインは車高高いと浮いて見えるな
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 15:13:25 ID:vR9eV7fC0
テールダサすぎだろ
角ばったボディにカーブの強いライトとか一番やっちゃいけないと思う
角ばったボディにカーブの強いライトとか一番やっちゃいけないと思う
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 16:03:44 ID:RpTNRUBoO
ヘッドライトの意匠に合わせて、もっとシャープなほうがよかったような。
なんでこんなポッチャリに…
なんでこんなポッチャリに…
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 17:11:16 ID:SK9w25HG0
う～ん、この空気の読めなさがマツダだね。
三菱トライトンっていいデザインなんだなと改めて思う。
三菱トライトンっていいデザインなんだなと改めて思う。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 17:25:12 ID:a5SfiuGp0
マツダってテールが微妙だよね
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 19:28:16 ID:1qKeObH80
フロントフェンダーをボンネットから独立させるなら、
もっとトラックっぽいデザインなんていくらでもできるだろうに
もっとトラックっぽいデザインなんていくらでもできるだろうに
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 19:55:02 ID:DdRBLr2U0
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 19:58:36 ID:Ha+yW2CR0
東南アジアの美的感覚は独特だからなぁ。
タイではバイクのタイヤは細い方がｶｺｲｲらしいし。
タイではバイクのタイヤは細い方がｶｺｲｲらしいし。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 20:33:52 ID:3WV2YmSr0
フォードのOEMでよくそんなに熱くなれるな
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 20:58:40 ID:lzyDBqU20
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 21:41:59 ID:jboAJWpZ0
どうせフォードのガワ変えただけだろ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 22:08:04 ID:F4lbt6IvO
CX5いつ出るんだよ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 22:10:53 ID:1qKeObH80
だから、そのガワの話をしてるんだろ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 22:31:40 ID:wYVHmeVO0
>>473
REをハイブリッドって事はもちMTだよね？
REをハイブリッドって事はもちMTだよね？
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 22:57:44 ID:sGK7wx3H0
>>486
インテリアも結構異なっている。
http://auto.hobidas.com/auto/newcar/article/123342.html
外観はレンジャーの方が好みだが，内装はBT-50の方が使い勝手もデザインも良さげ。
インテリアも結構異なっている。
http://auto.hobidas.com/auto/newcar/article/123342.html
外観はレンジャーの方が好みだが，内装はBT-50の方が使い勝手もデザインも良さげ。
491 ：とあるNAロードスター乗り：2010/10/15(金) 23:57:37 ID:aiga+dhVO
◆SKY-TECH
・新型シャシー
従来比－50kgの軽量化。
リアサスのトレーリングアームの付け根を43mm上方にすることで、旋回時のトー変化をトーインに。
(＝走行安定性の確保)
・新型ボディ
アルミ、カーボンなどの軽量素材は使用せず、
従来比－20kgの軽量化(構造見直し－10kgで、材料の変更で－5kg、工法の変更で－5kg)。
剛性は、前後左右に貫くフレームを通し、断面を十字に、
従来の溶接方法＋ウェルボンドによる接合、
ピラーやトランク部を周りに閉断面を作ることで確保。
衝突時は、マルチロードパス、三叉フレームなどの構造でエネルギーを分散、衝撃を吸収する。
>>473
SKY-Gをターボ化するか(出来るか)は知らない(分からない)。
(雑誌、Webの情報では確認していない)
コンロッドが凄い細いからなぁ…
鍛造なんかな、あれ?
ポルシェ、フェラーリよろしく、直噴→DCT→KERSって感じで!<次期RE車
車重が重く、値段が高くなるから駄目か(汗
(トヨタ・THSⅡ、ホンダ・IMAも同上)
直噴だけならいけそうだけど…
・新型シャシー
従来比－50kgの軽量化。
リアサスのトレーリングアームの付け根を43mm上方にすることで、旋回時のトー変化をトーインに。
(＝走行安定性の確保)
・新型ボディ
アルミ、カーボンなどの軽量素材は使用せず、
従来比－20kgの軽量化(構造見直し－10kgで、材料の変更で－5kg、工法の変更で－5kg)。
剛性は、前後左右に貫くフレームを通し、断面を十字に、
従来の溶接方法＋ウェルボンドによる接合、
ピラーやトランク部を周りに閉断面を作ることで確保。
衝突時は、マルチロードパス、三叉フレームなどの構造でエネルギーを分散、衝撃を吸収する。
>>473
SKY-Gをターボ化するか(出来るか)は知らない(分からない)。
(雑誌、Webの情報では確認していない)
コンロッドが凄い細いからなぁ…
鍛造なんかな、あれ?
ポルシェ、フェラーリよろしく、直噴→DCT→KERSって感じで!<次期RE車
車重が重く、値段が高くなるから駄目か(汗
(トヨタ・THSⅡ、ホンダ・IMAも同上)
直噴だけならいけそうだけど…
492 ：とあるNAロードスター乗り：2010/10/16(土) 00:00:13 ID:aiga+dhVO
釣られてみるテスト。
>>409
トヨタは前からやってるよ。ってか、世界初<電動デュアルVVT
トヨタ自動車:企業情報 > 研究・技術
ttp://www.toyota.co.jp/jp/tech/environment/powertrain/engine/engine2.html
◆1UR-FSE(4.6LV8DOHC32バルブ＋Dual VVT-i(吸気側:VVT-iE※)＋D-4S)
・Dual VVT-iの吸気系に世界で初めて採用した電動式のVVT-iEは、
従来の油圧式VVTに対して、より広範囲の運転領域で最適なバルブタイミングに制御しエンジン性能を向上
※VVT-iE:Variable Valve Timing-intelligent by Electric motor(電動式連続可変バルブタイミング機構)
あと、バルブマチックは吸気バルブのリフト量を連続可変するものだよ。
(VVTとは違う)
>>413
忘れ物ですよ。
つ 回生ブレーキ
高速走行時に関しては、排気量を上げることで対処しましたが?<現行プリウス
(排気量を1.5L→1.8Lにすることで、高速走行時のエンジン回転数を下げた)
あと、純内燃機関車とHVは対立するものではありませんけど?
>>409
トヨタは前からやってるよ。ってか、世界初<電動デュアルVVT
トヨタ自動車:企業情報 > 研究・技術
ttp://www.toyota.co.jp/jp/tech/environment/powertrain/engine/engine2.html
◆1UR-FSE(4.6LV8DOHC32バルブ＋Dual VVT-i(吸気側:VVT-iE※)＋D-4S)
・Dual VVT-iの吸気系に世界で初めて採用した電動式のVVT-iEは、
従来の油圧式VVTに対して、より広範囲の運転領域で最適なバルブタイミングに制御しエンジン性能を向上
※VVT-iE:Variable Valve Timing-intelligent by Electric motor(電動式連続可変バルブタイミング機構)
あと、バルブマチックは吸気バルブのリフト量を連続可変するものだよ。
(VVTとは違う)
>>413
忘れ物ですよ。
つ 回生ブレーキ
高速走行時に関しては、排気量を上げることで対処しましたが?<現行プリウス
(排気量を1.5L→1.8Lにすることで、高速走行時のエンジン回転数を下げた)
あと、純内燃機関車とHVは対立するものではありませんけど?
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 01:19:26 ID:1h5GuWGy0
1.8lだと、バッテリのサポートなしではやや心もとないな。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 07:35:23 ID:y3jg+s9i0
フォード、マツダ株売却へ
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E7E2948A8DE3E7E3E2E0E2E3E29F9FEAE2E2E2
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E7E2948A8DE3E7E3E2E0E2E3E29F9FEAE2E2E2
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 09:23:05 ID:TnUkdDKT0
独力で大規模に海外展開、環境車開発する資金力も規模もないのか
時価総額3800億円と安いし韓国か中国の自動車メーカーの傘下になるのか
時価総額3800億円と安いし韓国か中国の自動車メーカーの傘下になるのか
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 09:31:40 ID:Ycu8VUxu0
中韓にだけは買われないでくれ･･･
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 09:33:53 ID:lZVYEcOX0
SAABにでも拾ってもらおう
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 09:53:37 ID:4SvJzI7+0
車種別ｽﾚが見当たらなかったので、こちらで質問させてください。
現在、某ｵｰｸｼｮﾝで「ｶﾍﾟﾗﾜｺﾞﾝ用MAZDASPEEDﾀﾞｳﾝｻｽ」が出ています。
このｽﾌﾟﾘﾝｸﾞの、ﾊﾞﾈﾚｰﾄ、直径などわかる方いませんか…？
ｸﾞｸﾞってみたのですが、古いMAZDASPEEDのHPが無くなってしまったので探しきれません…orz
現在、某ｵｰｸｼｮﾝで「ｶﾍﾟﾗﾜｺﾞﾝ用MAZDASPEEDﾀﾞｳﾝｻｽ」が出ています。
このｽﾌﾟﾘﾝｸﾞの、ﾊﾞﾈﾚｰﾄ、直径などわかる方いませんか…？
ｸﾞｸﾞってみたのですが、古いMAZDASPEEDのHPが無くなってしまったので探しきれません…orz
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 09:54:00 ID:qJEmCrkH0
少しでも高く売るためにあらゆるメーカーに打診したはず。当のマツダにも。
それらが全ていらないと言った結果が銀行買取打診なのでは？
それらが全ていらないと言った結果が銀行買取打診なのでは？
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 10:17:06 ID:atgsSn/M0
楽天にでも買ってもらえよ
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 11:26:00 ID:y/zjBbxw0
インドです。これからはインドです。
バナナラッシー、カレー、タンドリーチキンおいしいです。
カバディ、マラカーンブたのしいです。
これらを総評して『インド』なのです。
バナナラッシー、カレー、タンドリーチキンおいしいです。
カバディ、マラカーンブたのしいです。
これらを総評して『インド』なのです。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 11:36:36 ID:NA1IlJ4k0
フォードがボルボを売りに出したときは、中国の吉利自動車に買われたけど、
マツダも中国企業が買うんじゃない？
マツダのデザインは、中国人好みらしいし。
マツダも中国企業が買うんじゃない？
マツダのデザインは、中国人好みらしいし。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 11:42:53 ID:xvgd3hSR0
マツダデザインは欧州で人気があるってペーターが言ってた。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 11:53:57 ID:RVZllmHt0
BMW辺りと組んで水素連合に・・・ならないよな。うん。
BT-50のテールすげぇがっかりw
今までフロントしか見てなかったから、やっつけ感に吹いてしまったｗ
BT-50のテールすげぇがっかりw
今までフロントしか見てなかったから、やっつけ感に吹いてしまったｗ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 11:53:57 ID:Vo5XSKCTO
マツダの最大の売りのアイドリングストップは三分以上エンジンを止めないと普通の車より二酸化炭素をより多く出す
さらにロータリーは発展性がゼロの技術
フォードとしては手を組む価値は既にない会社だ
恐らくというかまず間違いなくブランド欲しさに中国系の自動車会社に買収されるでしょう。
(
さらにロータリーは発展性がゼロの技術
フォードとしては手を組む価値は既にない会社だ
恐らくというかまず間違いなくブランド欲しさに中国系の自動車会社に買収されるでしょう。
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506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 11:57:14 ID:xvgd3hSR0
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 11:57:33 ID:ZL1Zq2Pn0
フォード、マツダ株の大半売却へ…業界再編も
米自動車大手フォード・モーターが、保有するマツダ株の大半を売却する方針を固めたことが１６日、わかった。
フォードはマツダの発行済み株式の１１％を持つが、売却により資本提携した１９７９年から続く筆頭株主の座を降りる。
世界の自動車業界では、成長の鍵を握る環境対応車（エコカー）や新興国市場への対応を巡り、提携の動きが相次いでいる。
マツダは新たな提携先を模索することになり、業界再編への引き金となる可能性もある。
すでにマツダ側に売却を打診しており、マツダの主要取引銀行である三井住友銀行をはじめ、住友商事や部品メーカーなどが引受先になるとみられる。
フォードが保有するマツダ株は約１億９５００万株で、時価総額は１５日の終値ベースで約４２０億円。
フォードは事業提携を続けるため、一部を保有し続ける方向だが、現在２・９％を持つ三井住友銀が新たに、筆頭株主になる見通しだ。
フォードは７９年、マツダに２５％を出資し、マツダの経営悪化を受け、９６年に出資比率を３３・４％に引き上げて経営権を握った。
ただ、２００８年秋のリーマン・ショック後の世界的な景気の悪化で経営不振に陥り、マツダ株の一部を売却して連結決算の対象からはずしている。
０９年にはマツダが公募増資を行い、出資比率は約１１％に下がっていた。
マツダとフォードは、米国、中国、タイで合弁工場を運営しているが、中国ではすでに生産体制や資本の切り分けを進めている。
マツダはフォードによる経営支配がなくなった後、ハイブリッド車でトヨタ自動車と提携した。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101016-OYT1T00356.htm?from=main2
米自動車大手フォード・モーターが、保有するマツダ株の大半を売却する方針を固めたことが１６日、わかった。
フォードはマツダの発行済み株式の１１％を持つが、売却により資本提携した１９７９年から続く筆頭株主の座を降りる。
世界の自動車業界では、成長の鍵を握る環境対応車（エコカー）や新興国市場への対応を巡り、提携の動きが相次いでいる。
マツダは新たな提携先を模索することになり、業界再編への引き金となる可能性もある。
すでにマツダ側に売却を打診しており、マツダの主要取引銀行である三井住友銀行をはじめ、住友商事や部品メーカーなどが引受先になるとみられる。
フォードが保有するマツダ株は約１億９５００万株で、時価総額は１５日の終値ベースで約４２０億円。
フォードは事業提携を続けるため、一部を保有し続ける方向だが、現在２・９％を持つ三井住友銀が新たに、筆頭株主になる見通しだ。
フォードは７９年、マツダに２５％を出資し、マツダの経営悪化を受け、９６年に出資比率を３３・４％に引き上げて経営権を握った。
ただ、２００８年秋のリーマン・ショック後の世界的な景気の悪化で経営不振に陥り、マツダ株の一部を売却して連結決算の対象からはずしている。
０９年にはマツダが公募増資を行い、出資比率は約１１％に下がっていた。
マツダとフォードは、米国、中国、タイで合弁工場を運営しているが、中国ではすでに生産体制や資本の切り分けを進めている。
マツダはフォードによる経営支配がなくなった後、ハイブリッド車でトヨタ自動車と提携した。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101016-OYT1T00356.htm?from=main2
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 12:06:19 ID:FzrnmW/y0
【自動車】米フォード、マツダ株売却へ 筆頭株主を外れることに--中国市場向けの資金調達 [10/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287186193/
【地域経済】岐路に立つマツダと広島 [10/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287025837/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287186193/
【地域経済】岐路に立つマツダと広島 [10/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287025837/
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 12:09:31 ID:EPSuyouV0
新たな提携先を模索するって…まさかヒュンダイ…
でも双方メリットなさそうだから、技術吸収を目論む中国企業かな
でも双方メリットなさそうだから、技術吸収を目論む中国企業かな
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 12:10:34 ID:JGBYnpo00
>>505
技術という言葉を出す奴ほど技術音痴
技術という言葉を出す奴ほど技術音痴
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 12:14:33 ID:EPSuyouV0
>>505
いや、所謂安物作りに関してのノウハウを持ってるし、最近は収益も安定してる優等生だからフォードは今まで可愛がってきたんだよ
いや、所謂安物作りに関してのノウハウを持ってるし、最近は収益も安定してる優等生だからフォードは今まで可愛がってきたんだよ
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 12:30:01 ID:B3a4MPk00
フォードグループの小型～中型の車体基礎すべてを作ってきたようなものなのに
そのマツダを売るってことは、いよいよフォードの最後の砦が崩れたってことだ。
ついでにマツダも単独でこの先生きのこる手段がない
つまり中国系にでも買われるくらいしか、手段がない
そのマツダを売るってことは、いよいよフォードの最後の砦が崩れたってことだ。
ついでにマツダも単独でこの先生きのこる手段がない
つまり中国系にでも買われるくらいしか、手段がない
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 12:41:32 ID:TpPLiqgb0
>>512
記事に三井住友銀行が新たな筆頭株主になるって書いてあるだろよく見ろ早漏
記事に三井住友銀行が新たな筆頭株主になるって書いてあるだろよく見ろ早漏
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 12:57:16 ID:8Nci5O89O
ガソリン、ディーゼル、ミッションのスカイ
そして次期ロードスター…
MAZDAの志を組んでくれる所が買ってくれ。
それならば別にヨタでも良い。
役人は嫌いだけど、頼むよ経産省の車好きな人！
そして次期ロードスター…
MAZDAの志を組んでくれる所が買ってくれ。
それならば別にヨタでも良い。
役人は嫌いだけど、頼むよ経産省の車好きな人！
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 13:02:23 ID:NHW02ayAO
いつ見ても「先生」「きのこる」って読んでしまうorz
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 13:02:56 ID:TnUkdDKT0
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 13:13:48 ID:Vo5XSKCTO
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 13:48:15 ID:BRwiuQOTO
ただ中国にマジで売られたとなると、日本の自動車産業の崩壊の序曲が始まるんじゃないかね。
中国が日本車のクオリティを手に入れるわけだから。
中国が日本車のクオリティを手に入れるわけだから。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 13:57:55 ID:bicCwjh50
住友はもともとマツダと繋がりが深いからのう。とりあえずの受け口だの。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 14:00:39 ID:/ozXI0Vw0
今後国内自動車メーカーの再編が避けられなくなるだろうな。
おれは三菱と組めば良いと思うのだが？銀行が許さないかなぁ・・・
おれは三菱と組めば良いと思うのだが？銀行が許さないかなぁ・・・
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 14:05:33 ID:H+xZudgr0
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 14:15:57 ID:Ycu8VUxu0
トヨタにはスバルがあるしなぁ。スポーツカー部門として受け入れてはくれないだろうなぁ。
今のトヨタなら傘下に入っても一安心なんだが。
つうか技術流出を経営陣なり政府なり、まったく気にしてないように思えるんだが･･･
新幹線の時とかえぇぇ･･･って思って、案の定今中国はでしゃばってきているわけですが。
今のトヨタなら傘下に入っても一安心なんだが。
つうか技術流出を経営陣なり政府なり、まったく気にしてないように思えるんだが･･･
新幹線の時とかえぇぇ･･･って思って、案の定今中国はでしゃばってきているわけですが。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 14:19:26 ID:Cn/DvT8E0
>>521
ポーターキャブにも、ミニキャブ用2気筒エンジンを供給してたよね。
工場が近いと言うメリットがあった。
システムサプライヤに関しては、今は誰彼構わずでしょ。
デンソーとかボッシュ(国内)とか。
ポーターキャブにも、ミニキャブ用2気筒エンジンを供給してたよね。
工場が近いと言うメリットがあった。
システムサプライヤに関しては、今は誰彼構わずでしょ。
デンソーとかボッシュ(国内)とか。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 14:36:03 ID:TpPLiqgb0
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 14:44:39 ID:s0HbqFox0
ヨーロッパのメーカーならVWあたｒ？
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 14:46:38 ID:HFWOdIKk0
まあVWグループの陣容を見る限りマツダに旨みはないわな
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 15:06:12 ID:BRwiuQOTO
まさかのGMだったりしてな。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 15:14:18 ID:1VuJBmGn0
フォードだけはサブプライム問題の時もＧＭやクライスラーと違って
自力再建しようとしていたから大丈夫だろうと思っていたけど
やっぱり株売って資金つくらないといけないほど困ってるのかねえ？
まあマツダ自体はこの報道否定しているけどな。
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2010/201010/101016a.pdf
自力再建しようとしていたから大丈夫だろうと思っていたけど
やっぱり株売って資金つくらないといけないほど困ってるのかねえ？
まあマツダ自体はこの報道否定しているけどな。
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2010/201010/101016a.pdf
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 15:16:33 ID:VqdfUlh1O
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 15:26:52 ID:3tt3yTFi0
トヨタ、ホンダもそのうち他の工業製品みたくmade in chinaになっていくんだろうから
いいんじゃないの？名前だけ日本で中身中国も名前も中身も中国もさして変わらん。
それが世の流れと言うもんだよ。
今の日本の工業製品は衣類から電化製品までほとんどが中国やアジア製。
俺のノートパソコンだって東芝だけど中国製だ。
いいんじゃないの？名前だけ日本で中身中国も名前も中身も中国もさして変わらん。
それが世の流れと言うもんだよ。
今の日本の工業製品は衣類から電化製品までほとんどが中国やアジア製。
俺のノートパソコンだって東芝だけど中国製だ。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 15:54:48 ID:sApcdMrk0
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 16:59:19 ID:2kR9+rNX0
欧米資本は変に口出しをしてグチャグチャにするけど、
インドやアラブの資本は金だけ出して好きにやらせてくれる
からかえって良い、という話はあるな。中国は、チト微妙だが、
欧米人みたいに「俺たちの方が車について分かっている」
みたいな思い上がりはないだろうから、まだマシかもよ。
インドやアラブの資本は金だけ出して好きにやらせてくれる
からかえって良い、という話はあるな。中国は、チト微妙だが、
欧米人みたいに「俺たちの方が車について分かっている」
みたいな思い上がりはないだろうから、まだマシかもよ。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 17:04:06 ID:H/0jQUeeO
>>532
それがなければ１５年前にアボーンしてたよ。
それがなければ１５年前にアボーンしてたよ。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 17:11:46 ID:u6SuOwgy0
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 17:48:01 ID:BVSTArMf0
いやあ日本じゃいらない子ですし、もうマツダ買うとしたら中国様しかありませんよね
ブランド価値として中国では結構高いものがありますし
中国メーカーとして巨大市場の一角を占められるとすればこんな素晴らしいことはないですね
株主は大喜びですね
さしずめフォード、マツダと資本提携の関係のある長安自動車あたりでしょうかねえ
ブランド価値として中国では結構高いものがありますし
中国メーカーとして巨大市場の一角を占められるとすればこんな素晴らしいことはないですね
株主は大喜びですね
さしずめフォード、マツダと資本提携の関係のある長安自動車あたりでしょうかねえ
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 17:51:43 ID:4wGwzL8CO
まぁこれでフォードの影響力が弱まって、一連のあのエグい面構えやめてくれれば良いや
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 17:54:35 ID:Kvf0zPI9O
川崎重工と組めばよろしい。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 18:02:47 ID:YCvRGVrhO
カワサキか．．．
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 18:06:04 ID:vDtRzApx0
某評論家に「マツダの広報が開店休業状態」と言われてたのに
休日なのに、プレスリリースが早いな～
休日なのに、プレスリリースが早いな～
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 18:16:32 ID:clYVCHAu0
某評論家がアレなだけでしょ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 18:17:16 ID:+hISvQzT0
>>537
二輪や鉄道車両を造り始めたら笑える
二輪や鉄道車両を造り始めたら笑える
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 18:20:26 ID:FBeWkRUF0
鉄道はさすがにビビルけどｗ
二輪は面白いかもな
二輪は面白いかもな
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 18:23:19 ID:WhukLXQb0
ロータリーエンジンのニンジャかー。
夢は広がるなー
夢は広がるなー
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 18:24:53 ID:3tt3yTFi0
JR東海とかマツダ買えば面白いかもｗ
そうすれば新幹線のカタチももっとマトモになるんじゃね？
そうすれば新幹線のカタチももっとマトモになるんじゃね？
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 18:27:55 ID:RyBgSRQG0
ソニーに買ってもらえばいい。
デミオはウォークマン２に改名。
デミオはウォークマン２に改名。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 18:30:05 ID:TpPLiqgb0
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 18:32:35 ID:Cn/DvT8E0
>>544
「流れ」デザインから「長ーーーーれ」デザインになるのか。
「流れ」デザインから「長ーーーーれ」デザインになるのか。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 19:50:18 ID:Kvf0zPI9O
【資源/燃料】川崎重工、稲わらを原料としたバイオエタノールの製造に成功…自動車の走行実験も 川崎重工業は6日、同社の熱水式バイオエタノール製造技術を活用、稲わらを原料とした自動車燃料として使用可能な
バイオエタノールの製造に成功したと発表した。
同社は秋田県農業公社とともに、2009年1月から稲わらを原料としたバイオエタノールの製造に取り組んできた。
同社がバイオエタノールの製造と走行実証、秋田県農業公社が原料の収集運搬について実証を担当している。
同社は昨年11月に、秋田県潟上市に日産200リットルの生産能力を持つ製造実証プラントを設計・建設し、バイオエタノールを
製造している。
バイオエタノールの製造では、稲わらの糖化工程に熱水式バイオエタノール製造技術を採用した。
この技術は、熱水を使って糖化処理を行うもので、回収設備が必要となる硫酸やコスト高となる酵素が不要なため、製造コストの
低減が図れる。また、熱水の条件を適切に設定することで、稲わら以外のソフトセルロースについても糖化処理が可能。
今回、プラントで製造したバイオエタノールを使って大潟村ソーラースポーツラインで実車による走行実証試験を行い、自動車の
安定走行とこのエタノールが自動車燃料としての基準を満たしていることを確認した。
同社は、このプラントで2012年度まで製造コストの低減を目指した実証試験を継続する。
商用化に向けて1リットルあたり40円以下の製造コストを目指す。
▽ソース：レスポンス自動車ニュース（Response.jp） （2010/10/07）
http://response.jp/article/2010/10/07/146041.html
バイオエタノールの製造に成功したと発表した。
同社は秋田県農業公社とともに、2009年1月から稲わらを原料としたバイオエタノールの製造に取り組んできた。
同社がバイオエタノールの製造と走行実証、秋田県農業公社が原料の収集運搬について実証を担当している。
同社は昨年11月に、秋田県潟上市に日産200リットルの生産能力を持つ製造実証プラントを設計・建設し、バイオエタノールを
製造している。
バイオエタノールの製造では、稲わらの糖化工程に熱水式バイオエタノール製造技術を採用した。
この技術は、熱水を使って糖化処理を行うもので、回収設備が必要となる硫酸やコスト高となる酵素が不要なため、製造コストの
低減が図れる。また、熱水の条件を適切に設定することで、稲わら以外のソフトセルロースについても糖化処理が可能。
今回、プラントで製造したバイオエタノールを使って大潟村ソーラースポーツラインで実車による走行実証試験を行い、自動車の
安定走行とこのエタノールが自動車燃料としての基準を満たしていることを確認した。
同社は、このプラントで2012年度まで製造コストの低減を目指した実証試験を継続する。
商用化に向けて1リットルあたり40円以下の製造コストを目指す。
▽ソース：レスポンス自動車ニュース（Response.jp） （2010/10/07）
http://response.jp/article/2010/10/07/146041.html
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 19:52:29 ID:d9PExXnj0
ニダ・・・
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 20:17:10 ID:K9Wa5Sby0
VWはスズキが手を組んじゃったからなあ
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 20:31:16 ID:O5SeRYml0
フォードはベストだったんだがな…。
どこと組んでも良くなる感じがしない。BMWぐらい？
どこと組んでも良くなる感じがしない。BMWぐらい？
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 20:31:57 ID:H+xZudgr0
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 20:32:03 ID:ZnWWUUi10
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 20:46:59 ID:WhukLXQb0
>>552
ヨタとのハイブリ合意のときもこんな感じだったからなあ．．．
ヨタとのハイブリ合意のときもこんな感じだったからなあ．．．
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 21:00:48 ID:Kvf0zPI9O
カワサキなんて いい縁組だと思うけどな。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 21:03:29 ID:BVSTArMf0
国内で縁組あるわけないじゃない？
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 21:36:41 ID:nnqWtTVTO
またゴーンが出てきたりして。
ルノー・日産連合入りはどうだろか。
ルノー、日産、マツダ、ルノー・サムスン、ダチア・・・。
ルノー・日産連合入りはどうだろか。
ルノー、日産、マツダ、ルノー・サムスン、ダチア・・・。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 21:52:12 ID:H+xZudgr0
>>554
ってことは記者に内通してる人間がマツダ内部に居るってことだな。
前回はトヨタ・マツダ間だったが今度フォード・マツダ間てことか。
とするととりあえずどの偏からリークしてるのかを探るために
今のところあんまり大々的に車評論家にはアピールせず接点を離してるのかな？
ってことは記者に内通してる人間がマツダ内部に居るってことだな。
前回はトヨタ・マツダ間だったが今度フォード・マツダ間てことか。
とするととりあえずどの偏からリークしてるのかを探るために
今のところあんまり大々的に車評論家にはアピールせず接点を離してるのかな？
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 22:01:09 ID:S091DmgI0
スズキと一緒にＶＷと仲良くなろうよ！
軽だって一緒だし。。 ＴＳＩもＤＳＧも欲しいよ？
ＶＷにだってメリットあるでしょ。
軽だって一緒だし。。 ＴＳＩもＤＳＧも欲しいよ？
ＶＷにだってメリットあるでしょ。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 22:18:33 ID:qj2fiTi90
もしこれが本当なら、この行動を実現するためにマツダとの共同開発をやめる方向で進んだのね。
ＳＫＹを知ってから舵を切ったのか、ＳＫＹを知らずに舵を切ったのか。
そこの違いでフォードの戦略の先行きが変わることは確かだと思う。
金ほしさで手放す準備として、車台やエンジンの自社開発を進めてきたんだろうけど、ＳＫＹが良いもので、
それを確認せずに切ったのであれば良くない方向。
フォードがSKY以上のものが出来る自信があって切ったのであれば問題ないが。
フォード大丈夫なのかね。
潰れはしなかったが余裕がないには違いないからね。
マツダの提携先ってもう限られてるよね。
欧州だと
ルノー ＊ 日産
ＶＷ ＊ スズキ
ダイムラー ＊ ？
ＢＭＷ ＊ ？
プジョー・シトロエン ＊ 三菱
フィアット ＊ クライスラー
単独で生きて行くには大変な時代だもんな。
ＢＭＷ辺りが良いかなとも思うが、ＢＭＷって独自路線だろうからね。
ＳＫＹデビュー前にまた荒波か。
ＳＫＹを知ってから舵を切ったのか、ＳＫＹを知らずに舵を切ったのか。
そこの違いでフォードの戦略の先行きが変わることは確かだと思う。
金ほしさで手放す準備として、車台やエンジンの自社開発を進めてきたんだろうけど、ＳＫＹが良いもので、
それを確認せずに切ったのであれば良くない方向。
フォードがSKY以上のものが出来る自信があって切ったのであれば問題ないが。
フォード大丈夫なのかね。
潰れはしなかったが余裕がないには違いないからね。
マツダの提携先ってもう限られてるよね。
欧州だと
ルノー ＊ 日産
ＶＷ ＊ スズキ
ダイムラー ＊ ？
ＢＭＷ ＊ ？
プジョー・シトロエン ＊ 三菱
フィアット ＊ クライスラー
単独で生きて行くには大変な時代だもんな。
ＢＭＷ辺りが良いかなとも思うが、ＢＭＷって独自路線だろうからね。
ＳＫＹデビュー前にまた荒波か。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 22:20:13 ID:Cn/DvT8E0
>>554
そりゃ、「株価に影響する」だのと揉める事だからなぁ。
少なくとも「決定事項ではなく、我々からの公式リリースでもありません」と否定しないと、
不利な方向へと持っていかれることもある。
今回はフォード側はまだ何も言ってない様だけど…
それにしても、>>552のこういった文章って、例えば「フォード社」じゃなくて、
普通は「フォード・モーター社(以下フォード)」とかじゃね？
どうでもいいことかもしれないけど、どうでもいい書き方だと、
「どうせ正式リリースと同時に削除する文章だから、適当な文面なんだろ」
って推測されるかと…
そりゃ、「株価に影響する」だのと揉める事だからなぁ。
少なくとも「決定事項ではなく、我々からの公式リリースでもありません」と否定しないと、
不利な方向へと持っていかれることもある。
今回はフォード側はまだ何も言ってない様だけど…
それにしても、>>552のこういった文章って、例えば「フォード社」じゃなくて、
普通は「フォード・モーター社(以下フォード)」とかじゃね？
どうでもいいことかもしれないけど、どうでもいい書き方だと、
「どうせ正式リリースと同時に削除する文章だから、適当な文面なんだろ」
って推測されるかと…
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 22:20:40 ID:pd0sykGa0
カメラ会社のミノルタと同じ運命なのかな。物は良かったんだが、と回想される存在に。
実際には電気メーカーのブランドで継承されているとか。
実際には電気メーカーのブランドで継承されているとか。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 22:25:16 ID:qBiAkAKM0
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 22:43:26 ID:BVSTArMf0
>>560
提携先ではなく、フォードの持つマツダ株を誰に売るかの売り先
別に東京市場で売ってもいいんだがそれをやると大暴落するから
出来るだけ高く売るため、この自動車会社に一番高い値段を付けてくれそうな所に売ろうという話
まあ、ライバルになるわけだからそこで微妙な判断が必要ではあるが、基本は高値で売り抜け
みんな何勘違いしてるんだか
提携先ではなく、フォードの持つマツダ株を誰に売るかの売り先
別に東京市場で売ってもいいんだがそれをやると大暴落するから
出来るだけ高く売るため、この自動車会社に一番高い値段を付けてくれそうな所に売ろうという話
まあ、ライバルになるわけだからそこで微妙な判断が必要ではあるが、基本は高値で売り抜け
みんな何勘違いしてるんだか
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 23:05:31 ID:O5SeRYml0
日産はルノーに吸い上げられて死に体だし、スバルも悲惨な事になってるから
フォードがダメなら独立路線で行って欲しいとは思うんだけど、スケールメリットが無くなるのがね。
SKYやプラットフォームの供給でも始めれば、まだ良いんだが。
フォードがダメなら独立路線で行って欲しいとは思うんだけど、スケールメリットが無くなるのがね。
SKYやプラットフォームの供給でも始めれば、まだ良いんだが。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 23:21:26 ID:BVSTArMf0
四季報で調べたらフォードはマツダの発行済み株式の10％しか持っていない
ということは、昨日の時価総額3800億円の１割、380億円
売るほうも買うほうもたいした株数じゃないし、支配権があるわけでもない
ただ株式の持合を止めるということは、提携自体を止めましょうという意味合いが強いから
マツダとしては独立独歩生きていくか、どこか提携先を探すかの決断を迫られる
でも誰が欲しがるかねえ、支配権のない株券を
さてさてPBR0.7倍のお買い得商品、いかが？
ということは、昨日の時価総額3800億円の１割、380億円
売るほうも買うほうもたいした株数じゃないし、支配権があるわけでもない
ただ株式の持合を止めるということは、提携自体を止めましょうという意味合いが強いから
マツダとしては独立独歩生きていくか、どこか提携先を探すかの決断を迫られる
でも誰が欲しがるかねえ、支配権のない株券を
さてさてPBR0.7倍のお買い得商品、いかが？
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 23:22:46 ID:Moaw7i2U0
>>560
フォードがフォーカスのコンポーネントを新規開発したり，
エコブーストでエンジンも新規開発した時点で気付けばと思ったよ。
フォードはアメリカ政府によって危なくなっても保護されるだろう。
ダイムラーは既にルノーが目を付けているからなぁ。
BMWかVWならいいけど。
VWがスズキに目を付けたのは小型車の開発生産ノウハウだろう。
まさかDセグメントを想定した開発生産ノウハウは望んでいないと思われ。
フォードがフォーカスのコンポーネントを新規開発したり，
エコブーストでエンジンも新規開発した時点で気付けばと思ったよ。
フォードはアメリカ政府によって危なくなっても保護されるだろう。
ダイムラーは既にルノーが目を付けているからなぁ。
BMWかVWならいいけど。
VWがスズキに目を付けたのは小型車の開発生産ノウハウだろう。
まさかDセグメントを想定した開発生産ノウハウは望んでいないと思われ。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 23:24:28 ID:y3jg+s9i0
ふぃあっとだな
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 23:36:31 ID:H+xZudgr0
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 23:40:44 ID:H+xZudgr0
こないだそういえば
フォードとマツダとで共同で中国内に工場作って
現地法人ともなんかやるってニュースあったよね？
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_134537
これみるとどうやらそれ解消の方向に向かってるっぽいんだけど。
フォードとマツダとで共同で中国内に工場作って
現地法人ともなんかやるってニュースあったよね？
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_134537
これみるとどうやらそれ解消の方向に向かってるっぽいんだけど。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 23:40:49 ID:qj2fiTi90
>>567
俺は薄々変だなとは思っていた。
あれだけアテンザクラスでマツダ依存していたメーカーがいきなり独自開発。
株をたくさん売り、傘下ではなくなり、独自開発開始。
もしかしたらボルボ切りの次はマツダ切りかと。
結果はこの通り。
スズキ－ＢＭＷはそこだよね。
多くの提携が進んで、マツダが提携してお互いにメリットのあるメーカーが減っている今
どこが提携してくれるだろうか。
中型車でノウハウがマツダより少ないメーカー。
ＢＭＷはＦＲ系だし、ダイムラーはルノーと行きそう。
ＶＷはミドルクラスは間に合っているだろうし。
欧州系にはないんだよね。
プジョーシトロエン？
フィアット？ ないだろうな。
独自はかなり厳しいだろうし。
中韓だけはいやだ。
俺は薄々変だなとは思っていた。
あれだけアテンザクラスでマツダ依存していたメーカーがいきなり独自開発。
株をたくさん売り、傘下ではなくなり、独自開発開始。
もしかしたらボルボ切りの次はマツダ切りかと。
結果はこの通り。
スズキ－ＢＭＷはそこだよね。
多くの提携が進んで、マツダが提携してお互いにメリットのあるメーカーが減っている今
どこが提携してくれるだろうか。
中型車でノウハウがマツダより少ないメーカー。
ＢＭＷはＦＲ系だし、ダイムラーはルノーと行きそう。
ＶＷはミドルクラスは間に合っているだろうし。
欧州系にはないんだよね。
プジョーシトロエン？
フィアット？ ないだろうな。
独自はかなり厳しいだろうし。
中韓だけはいやだ。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 23:58:18 ID:77JcbjJIP
嫌だと言ってもそれしかないんじゃないの？
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 23:59:32 ID:6AOivm3vP
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:05:34 ID:pEy4OyM80
>>560
トーマス・エイ・エイチ・ピクストンがいるのだからＳＫＹを知らないわけ無いだろ
http://www.mazda.co.jp/corporate/profile/outline/library/2010/pdf/sec_03.pdf
知り尽くして売却するんだよ。
電気かハイブリッドの技術持って無いと将来性無いの。
トーマス・エイ・エイチ・ピクストンがいるのだからＳＫＹを知らないわけ無いだろ
http://www.mazda.co.jp/corporate/profile/outline/library/2010/pdf/sec_03.pdf
知り尽くして売却するんだよ。
電気かハイブリッドの技術持って無いと将来性無いの。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:07:43 ID:pEy4OyM80
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:12:43 ID:pEy4OyM80
外国企業と提携すると、外国に技術を吸い取られて、吸い尽くしたら
ポイ捨てされるんだよ。
日産だってルノーに吸い取られてるし、マツダもバカ。
スズキも前例があるのにＶＷと提携した馬鹿。
ポイ捨てされるんだよ。
日産だってルノーに吸い取られてるし、マツダもバカ。
スズキも前例があるのにＶＷと提携した馬鹿。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:16:13 ID:TXK6T+NJ0
ひとまず韓国はヒュンダイか、こいつもメリットはないだろうな。
単独で十分やっていけるところだから。
>>574
電気自動車については技術云々じゃないからねぇ・・・。
電池次第でどうとでもなるものだから。
単独で十分やっていけるところだから。
>>574
電気自動車については技術云々じゃないからねぇ・・・。
電池次第でどうとでもなるものだから。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:17:22 ID:86uDHh1x0
ホンダと提携だな！！
ホンダの優れたエンジンとマツダが出会った！！
世界に誇れるスポーツ車メーカーの誕生！！
無いワナ（笑）
ホンダの優れたエンジンとマツダが出会った！！
世界に誇れるスポーツ車メーカーの誕生！！
無いワナ（笑）
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:23:02 ID:pEy4OyM80
クニサワはやたらとｓｋｙでマツダ株は上がるって買いあおりしてたから、
しこたま買ってたんじゃないのか。工作失敗っぽいなｗ
しこたま買ってたんじゃないのか。工作失敗っぽいなｗ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:23:26 ID:bIW8l6mzO
やはりここは
カワサキでしょう。
川重は航空、造船、鉄道、二輪、プラントとかやってるけど、自動車はやってない。
川重グループ入りすれば
いいじゃね。
カワサキでしょう。
川重は航空、造船、鉄道、二輪、プラントとかやってるけど、自動車はやってない。
川重グループ入りすれば
いいじゃね。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:24:27 ID:r6SEAfKi0
ＢＭＷと提携っていいな。
あっちは高級ＦＲ、こちらはＦＦ小型車。
棲み分けも相互補完も出来る。
水素に手を出した点でも同じ。
もっとも、ＢＭＷ側にはメリットが少なさそうな気がするが。
後は・・・
国内だとトヨタかホンダ。
特にホンダは大きい提携はやってないしね。
どことも提携できなければマツダは消滅する。
あっちは高級ＦＲ、こちらはＦＦ小型車。
棲み分けも相互補完も出来る。
水素に手を出した点でも同じ。
もっとも、ＢＭＷ側にはメリットが少なさそうな気がするが。
後は・・・
国内だとトヨタかホンダ。
特にホンダは大きい提携はやってないしね。
どことも提携できなければマツダは消滅する。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:26:48 ID:TXK6T+NJ0
盛大な誤報という可能性もなきにしもあらずｗ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:30:44 ID:CPCO9Pma0
この円高で国内工場が主力だもんなあ。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:34:07 ID:TXK6T+NJ0
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20101016-OYT8T00612.htm?from=yoltop
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201010160014.html
ただまあ、事業提携は続けていく方針のようだね。
資本的な関係がなくなるってだけの話っぽい。
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201010160014.html
ただまあ、事業提携は続けていく方針のようだね。
資本的な関係がなくなるってだけの話っぽい。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:36:17 ID:vxdompYc0
>>583
一応これだけ海外の生産拠点あるのね。
国内だと宇品とあともう一箇所位だっけ？
http://www.mazda.co.jp/corporate/profile/group/foreign_base.html
一応これだけ海外の生産拠点あるのね。
国内だと宇品とあともう一箇所位だっけ？
http://www.mazda.co.jp/corporate/profile/group/foreign_base.html
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:41:09 ID:WRPlQaUBO
独立系である程度以上の規模の会社だと国内ならホンダしかないな。
ダイムラーはルノー・日産と提携。
GMは好調とはいえまだまだ再建途上。中国で好調なGM大宇ももってる。オペル/ヴォクソールもまだあるはず。
フィアットもクライスラーやアルファ等のイタリアメーカー抱えて余裕なさそう。
となると残りはBMWとPSA(プジョー・シトロエン)だ。両者はエンジン開発などで既に提携してるが・・・。 お流れになった三菱も加えて日独仏連合なるか？
ヒュンダイもあるけどいやすぎ。
ダイムラーはルノー・日産と提携。
GMは好調とはいえまだまだ再建途上。中国で好調なGM大宇ももってる。オペル/ヴォクソールもまだあるはず。
フィアットもクライスラーやアルファ等のイタリアメーカー抱えて余裕なさそう。
となると残りはBMWとPSA(プジョー・シトロエン)だ。両者はエンジン開発などで既に提携してるが・・・。 お流れになった三菱も加えて日独仏連合なるか？
ヒュンダイもあるけどいやすぎ。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:44:17 ID:bIW8l6mzO
カワサキZX6R 0-200km/h Kubas
http://www.youtube.com/watch?v=1b22bPkZCfQ&sns=em
川崎 C-X Taxiing
http://www.youtube.com/watch?v=5GZ10bk3ySg&sns=em
川崎造船 進水式
http://www.youtube.com/watch?v=DTwOQj8ZfrA&sns=em
E233系甲種輸送＠川崎重工兵庫工場出場
http://www.youtube.com/watch?v=-KPkxjuiILc&sns=em
ここにマツダが加われば
日本最強のモノ作り会社だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=1b22bPkZCfQ&sns=em
川崎 C-X Taxiing
http://www.youtube.com/watch?v=5GZ10bk3ySg&sns=em
川崎造船 進水式
http://www.youtube.com/watch?v=DTwOQj8ZfrA&sns=em
E233系甲種輸送＠川崎重工兵庫工場出場
http://www.youtube.com/watch?v=-KPkxjuiILc&sns=em
ここにマツダが加われば
日本最強のモノ作り会社だよ。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:45:00 ID:TXK6T+NJ0
あらたな提携先、なんとなくトヨタが一番濃厚なような気がする。
日野を持ってるのにいすゞにも手を出しちゃうスケベ企業だからさ、あそこは。
日野を持ってるのにいすゞにも手を出しちゃうスケベ企業だからさ、あそこは。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:45:42 ID:sWZrgUdO0
BMWがFF車開発を開始するって話があったような
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:45:43 ID:WRPlQaUBO
てなわけで、
ホンダ
BMW
PSA(プジョー・シトロエン)
ヒュンダイ
のどれかで決まりだろ。買収話になると決まって乗り出してくるゴーンも提携ではダメだろな。
ホンダ
BMW
PSA(プジョー・シトロエン)
ヒュンダイ
のどれかで決まりだろ。買収話になると決まって乗り出してくるゴーンも提携ではダメだろな。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:51:37 ID:DhHOHamc0
大穴でプロトンと合併
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:57:18 ID:pEy4OyM80
今はプロトンとダイハツの関係が深いが、日産がプロトンを買収しようとしている
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 01:23:54 ID:OKcfw8c9P
>>589
MINIがいるのにマツダも買うとは到底思えん
MINIがいるのにマツダも買うとは到底思えん
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 01:29:30 ID:vxdompYc0
BMWって昔からあんまり他のメーカーに関わったりしないよね
とはいいつつベントレーだったりレンジローバーだったりミニだったり
エンジン提供はしてるか。
とはいいつつベントレーだったりレンジローバーだったりミニだったり
エンジン提供はしてるか。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 01:32:46 ID:Vd8BK9GA0
マツダが強いのは欧州のメーカーだけど、VWグループ以外、イキオイはないよね。
盤ぐるわせなのは、ポルシェだけど、やっぱりFFで強いとこだよねえ。
MINIの技術に、デミオを導入！！みたいなハナシがあれば、
BMWっていいよねえ。
それにハイドロも、お互い気にしている技術だし。
盤ぐるわせなのは、ポルシェだけど、やっぱりFFで強いとこだよねえ。
MINIの技術に、デミオを導入！！みたいなハナシがあれば、
BMWっていいよねえ。
それにハイドロも、お互い気にしている技術だし。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 01:56:33 ID:xuvo57d/0
BMWと提携で、フォードならぬBMWフェスティバ復活！
ビーエムバッジ欲しさにBMWフェスティバミニワゴン(デミオ)馬鹿売れw
ビーエムバッジ欲しさにBMWフェスティバミニワゴン(デミオ)馬鹿売れw
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 02:05:54 ID:pk5mvJOyO
欧州と中国で評価高いよ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 02:10:05 ID:c+ybdVMF0
プジョーと提携しちゃえよ
208がデミオOEMに！
208がデミオOEMに！
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 02:10:41 ID:dsbHOOtc0
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 02:28:31 ID:y0yjAvmw0
マツダ車買おうと思った矢先にこのニュースか…(明日ディーラで最後の交渉のつもりだった)
変なとこに買われてアフターサポートがおかしくなるとキツイな
どうすっかな･･･
変なとこに買われてアフターサポートがおかしくなるとキツイな
どうすっかな･･･
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 02:46:48 ID:c+ybdVMF0
まるっきり別の会社になるわけじゃないしそこまで危惧することじゃないと思うが
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 02:48:52 ID:LJbtrcBc0
>>600
潰れる訳じゃないんだから心配せずに契約しとけ。
潰れる訳じゃないんだから心配せずに契約しとけ。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 02:49:49 ID:sWZrgUdO0
仮にどこかと提携するとしても、タイムマシンの歴史改変じゃないんだから今までに製造された車は変わらないよw
今後の車は品質落ちて行くかもしれないけどね。スバルみたいに。
今後の車は品質落ちて行くかもしれないけどね。スバルみたいに。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 03:00:49 ID:y0yjAvmw0
そうか、悪化する前の車を買えると思ったらいいんだ
いい提携先が良かったら、それは喜ばしいことだし
いい提携先が良かったら、それは喜ばしいことだし
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 03:34:47 ID:uhov7TSH0
今までに製造された車自体品質は良くない訳だが・・・
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 03:39:03 ID:f2wHkV/GO
トヨタよかなんぼもマシ
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 03:59:13 ID:50mRShIbO
え、トヨタが勝ってる部分もそれなりに多いよね？
マツダが良い部分もそりゃあるが
マツダが良い部分もそりゃあるが
608 ：とあるNAロードスター乗り：2010/10/17(日) 04:00:47 ID:8yZXdd70O
>>514
トヨタは、
・ダイハツ(子会社(51.19%出資)。軽、小型車)
・日野(子会社(50.11%出資)。トラック)
・富士重工業(筆頭株主(16.48%出資))
に出資しとるな。
HV技術で提携してるし、数%出資なら可能性はあるかも。
>>567
フォードとは前から距離をとってたでしょ<マツダ
グローバルストレート4(MZR 2.0系)以外のパワートレインは自前でやってた感じだし。
それがシャシー/ボディまで自前でやる必要が出て来たということだろう。
>>589
次期1シリはFF、FRの2本立て、別ブランド(非MINI)でFF車を出す、という話があるな<BMW
トヨタは、
・ダイハツ(子会社(51.19%出資)。軽、小型車)
・日野(子会社(50.11%出資)。トラック)
・富士重工業(筆頭株主(16.48%出資))
に出資しとるな。
HV技術で提携してるし、数%出資なら可能性はあるかも。
>>567
フォードとは前から距離をとってたでしょ<マツダ
グローバルストレート4(MZR 2.0系)以外のパワートレインは自前でやってた感じだし。
それがシャシー/ボディまで自前でやる必要が出て来たということだろう。
>>589
次期1シリはFF、FRの2本立て、別ブランド(非MINI)でFF車を出す、という話があるな<BMW
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 04:13:41 ID:bIW8l6mzO
カワサキと資本提携で
いいじゃね。
外国メーカーとか論外。
国内自動車メーカーと提携しても整理整頓されるだけ。
いいじゃね。
外国メーカーとか論外。
国内自動車メーカーと提携しても整理整頓されるだけ。
610 ：とあるNAロードスター乗り：2010/10/17(日) 04:28:09 ID:8yZXdd70O
>>522
日刊工業新聞 Business&Technology 2010年(平成22年)9月8日 水曜日
◆自動車
NEWS拡大鏡
トヨタ、スポーツ車続々投入
“走りの味”にこだわる
新たなファン取り込む
(前略)
「トヨタブランドのイメージは、環境や耐久性と比べ、運転する楽しさが相対的に低い」(内山田竹志副社長)。
トヨタもかつては「MR-S」や「スープラ」など人気を博したスポーツ車を展開していた。
しかし、世界展開を拡大する中で開発陣のマンパワーが不足し、
販売台数の少ないスポーツ車優先順位が下がってしまった経緯がある。
「継続的にスポーティーな車を開発する必要がある」(同)。
このため、1月に「スポーツ車両統括部」を発足するなどスポーツ車開発の仕組みを変えた。
毎年、一定の予算と開発人員をつけて権限と責任を与え、
予算内で自由にスポーツ車開発の企画や意思決定できる体制とした。
(後略)
トヨタ＋スバルのFT-86は例外で、基本は自前でしょ。
日刊工業新聞 Business&Technology 2010年(平成22年)9月8日 水曜日
◆自動車
NEWS拡大鏡
トヨタ、スポーツ車続々投入
“走りの味”にこだわる
新たなファン取り込む
(前略)
「トヨタブランドのイメージは、環境や耐久性と比べ、運転する楽しさが相対的に低い」(内山田竹志副社長)。
トヨタもかつては「MR-S」や「スープラ」など人気を博したスポーツ車を展開していた。
しかし、世界展開を拡大する中で開発陣のマンパワーが不足し、
販売台数の少ないスポーツ車優先順位が下がってしまった経緯がある。
「継続的にスポーティーな車を開発する必要がある」(同)。
このため、1月に「スポーツ車両統括部」を発足するなどスポーツ車開発の仕組みを変えた。
毎年、一定の予算と開発人員をつけて権限と責任を与え、
予算内で自由にスポーツ車開発の企画や意思決定できる体制とした。
(後略)
トヨタ＋スバルのFT-86は例外で、基本は自前でしょ。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 04:43:20 ID:uhov7TSH0
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 05:56:50 ID:ZY7qFq9bO
>>611
今のトヨタ車なんてパッと見だけで触ればプラスチックだらけ。
サスもミニバンにトーションビームを使用するぐらいだし最近は故障も多い。
まだ真面目に作るマツダ車の方がマシだがエンジンだけが少し劣る。
今のトヨタ車なんてパッと見だけで触ればプラスチックだらけ。
サスもミニバンにトーションビームを使用するぐらいだし最近は故障も多い。
まだ真面目に作るマツダ車の方がマシだがエンジンだけが少し劣る。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 06:53:08 ID:xuvo57d/0
>>611
笑わせんなw
笑わせんなw
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 07:28:07 ID:mKOMuUJQ0
>>608
ちょっと待って。フォードC1プラットフォーム(フォーカス系，アクセラ系，ボルボC30系)は
フォード，マツダ，ボルボが欧州フォードの開発拠点ケルンに技術者が集まって共同開発している。
序に言うとフォードCD3プラットフォームはアテンザベース(そのまんま)。
http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_CD3_platform
フォードC1プラットフォーム
http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_C1_platform
ちょっと待って。フォードC1プラットフォーム(フォーカス系，アクセラ系，ボルボC30系)は
フォード，マツダ，ボルボが欧州フォードの開発拠点ケルンに技術者が集まって共同開発している。
序に言うとフォードCD3プラットフォームはアテンザベース(そのまんま)。
http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_CD3_platform
フォードC1プラットフォーム
http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_C1_platform
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 07:39:02 ID:tKRkMucI0
【株主】[単]72,760名<10.3> 万株
フォード･モーター 19,549(10.9)
チェース･マンハッタン･バンク385036 8,973 (5.0)
日本トラスティ信託口 8,686 (4.8)
日本マスター信託口 7,175 (4.0)
三井住友銀行 5,182 (2.9)
三井住友海上火災 4,668 (2.6)
東京海上日動火災 4,041 (2.2)
日本生命保険 2,975 (1.6)
損保ジャパン 2,721 (1.5)
ノーザン･トラスト(AVFC)リフィデリティF. 2,562 (1.4)
<外国> 41.7%<浮動株> 12.9%
<投信> 4.1%<特定株> 37.9%
誰も買収してくれないんじゃあないかな
結局、三井住友のお荷物でしかない
旧東海銀行が三菱となってトヨタと疎遠になりつつある中
三井住友は三井つながりでトヨタに擦り寄ってるからマツダは不要
月曜、勘違いして株価が上がるようなことがあれば
空売りだな
フォード･モーター 19,549(10.9)
チェース･マンハッタン･バンク385036 8,973 (5.0)
日本トラスティ信託口 8,686 (4.8)
日本マスター信託口 7,175 (4.0)
三井住友銀行 5,182 (2.9)
三井住友海上火災 4,668 (2.6)
東京海上日動火災 4,041 (2.2)
日本生命保険 2,975 (1.6)
損保ジャパン 2,721 (1.5)
ノーザン･トラスト(AVFC)リフィデリティF. 2,562 (1.4)
<外国> 41.7%<浮動株> 12.9%
<投信> 4.1%<特定株> 37.9%
誰も買収してくれないんじゃあないかな
結局、三井住友のお荷物でしかない
旧東海銀行が三菱となってトヨタと疎遠になりつつある中
三井住友は三井つながりでトヨタに擦り寄ってるからマツダは不要
月曜、勘違いして株価が上がるようなことがあれば
空売りだな
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 07:39:42 ID:mKOMuUJQ0
後もう一つ。
SMMオートファイナンスは三井住友銀行とセディナで
マツダ，フォード，ボルボの自動車ローンを手掛けている。
http://www.smbc.co.jp/aboutus/profile/group.html
SMMオートファイナンスは三井住友銀行とセディナで
マツダ，フォード，ボルボの自動車ローンを手掛けている。
http://www.smbc.co.jp/aboutus/profile/group.html
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 08:59:00 ID:dsbHOOtc0
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 09:01:05 ID:FWE8IO7i0
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 10:00:28 ID:yxKF7HL0O
販路って関係ないのかな？
例えば、日本市場での販売体制を丸ごと手に入れるために現代がマツダ買う、みたいな
製薬業界みたいに。
例えば、日本市場での販売体制を丸ごと手に入れるために現代がマツダ買う、みたいな
製薬業界みたいに。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 10:13:12 ID:tKRkMucI0
トヨタは今度、製造工場を分社化すると言った
トヨタの工場でホンダ作るとか日産作るとかありえない話ではない
事実、昔はトヨタの部門だったデンソーやアイシンは全メーカーがお客様
国内製造1000万台は遠からず500万台になる
パナソニック東芝とかNEC日立三菱とかがあるように、マツダトヨタ広島工場(株)とかスバルホンダ群馬(株)とかが出来ることだろう
持株、販売、製造の分離はそれこそ自動車業界カオスの始まりだ
トヨタの工場でホンダ作るとか日産作るとかありえない話ではない
事実、昔はトヨタの部門だったデンソーやアイシンは全メーカーがお客様
国内製造1000万台は遠からず500万台になる
パナソニック東芝とかNEC日立三菱とかがあるように、マツダトヨタ広島工場(株)とかスバルホンダ群馬(株)とかが出来ることだろう
持株、販売、製造の分離はそれこそ自動車業界カオスの始まりだ
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 10:44:32 ID:P1mnOVcs0
銀行の次は自動車業界かねぇ
銀行再編では三井と住友がくっ付いちゃうくらいだから、日本の自動車メーカーは例えトヨタ一社になったって驚かんわ
アメリカだって数十社あった自動車メーカーが3社でまともに生き残ったのは1社だけだもんな。
トヨタが日本のGMになる日も近い！？
銀行再編では三井と住友がくっ付いちゃうくらいだから、日本の自動車メーカーは例えトヨタ一社になったって驚かんわ
アメリカだって数十社あった自動車メーカーが3社でまともに生き残ったのは1社だけだもんな。
トヨタが日本のGMになる日も近い！？
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 10:51:21 ID:uhov7TSH0
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 11:03:37 ID:h5PlPOPK0
>>622
頻繁にメンテするの？
頻繁にメンテするの？
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 11:10:52 ID:OcRRx3SH0
アライメントが狂いやすいのかな?
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 11:13:34 ID:uhov7TSH0
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 11:17:46 ID:diTFgNs/0
マルチリンクのメンテナンスって具体的に何？
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 11:20:20 ID:uhov7TSH0
ブッシュ交換
（っていうか、サスペンションのメンテは基本的にブッシュ交換か給脂か交換だわな）
（っていうか、サスペンションのメンテは基本的にブッシュ交換か給脂か交換だわな）
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 11:27:33 ID:NiHMA83v0
たった1,2度のメンテナンスでグチグチ言う男の人って…
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 11:32:41 ID:h5PlPOPK0
確かに後部スペースが狭いのはあれだな。
うちのアクセラはゴルフバッグの横積みできないし。
うちのアクセラはゴルフバッグの横積みできないし。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 11:34:24 ID:uhov7TSH0
そら１万とか２万の修理費用なら文句言わないけどさ。
下手したら修理費用が車両の残存価値超えるぞ。
下手したら修理費用が車両の残存価値超えるぞ。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 11:38:15 ID:NiHMA83v0
そんなこと言ってたら車検も通せないだろ
一台の車を何年で乗り潰す気なんだろうね
一台の車を何年で乗り潰す気なんだろうね
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 11:42:16 ID:OcRRx3SH0
>>631
5年
5年
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 11:45:48 ID:o8se9jHE0
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 11:53:07 ID:+dDJdJlo0
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 12:10:00 ID:diTFgNs/0
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 12:21:31 ID:I/gGulHJ0
この先のマツダの企業としての云々を気にして車買うのをやめるこたあないよ
プラズマテレビをパナしか作ってないから、今プラズマ買うのやめるっていうくらいおかしなこと
プラズマテレビをパナしか作ってないから、今プラズマ買うのやめるっていうくらいおかしなこと
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 12:39:15 ID:OfN37pk10
世界的には10位圏外、でも中国ではアテンザ結構人気らしいし
欧州やアジアでもそこそこブランド力ある
金余りの中国企業が買うだろうね、ボルボに1800億円出すよりは世界戦力では見込みありそう
いまなら3800億円だしな
欧州やアジアでもそこそこブランド力ある
金余りの中国企業が買うだろうね、ボルボに1800億円出すよりは世界戦力では見込みありそう
いまなら3800億円だしな
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 12:57:00 ID:RNmPCSJo0
中国企業が買う可能性がやっぱり一番高いのかな。
こういう時世だし仕方ないが
中国資本が入ると国内でのブラン力の低下は避けられない。
まあ国内はともかく中国、アジアでは今までより売れるようにはなるか・・・
こういう時世だし仕方ないが
中国資本が入ると国内でのブラン力の低下は避けられない。
まあ国内はともかく中国、アジアでは今までより売れるようにはなるか・・・
674－659＝15cc
15cc÷2＝7,5cc
1気筒あたり7,5cc差
これぐらいならピストンのサイズ変更でOKじゃないか
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 13:45:21 ID:rtcNHdlN0
>>575
そうでも無いぞ。企業規模が小さい分、実はなんとでもなる。
しかもロードスターファンやロータリーファンが世界的にいる
からそれなりの需要があるし。ポルシェがやっていけてるのと
同様だよ。大企業ほど大きな売り上げが無いとやっていけない
けど小企業であればそこそこでいいからな。
>>637,638
中国は無いだろ。三井住友銀行が株引き取ってお終い。
そうでも無いぞ。企業規模が小さい分、実はなんとでもなる。
しかもロードスターファンやロータリーファンが世界的にいる
からそれなりの需要があるし。ポルシェがやっていけてるのと
同様だよ。大企業ほど大きな売り上げが無いとやっていけない
けど小企業であればそこそこでいいからな。
>>637,638
中国は無いだろ。三井住友銀行が株引き取ってお終い。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 13:53:18 ID:B4FNOqp20
>>640
え、マツダってブランド力ないのにポルシェのような企業を目指すの？
え、マツダってブランド力ないのにポルシェのような企業を目指すの？
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 14:19:45 ID:rtcNHdlN0
>>641
目指すも何も既にブランドだろ。安いくて楽しい車,マニアックな
スポ車作る会社って既に海外では知れわたっている。欧州で
人気だからな。別にポルシェみたいな高級路線では無く、対極の
安いけど運転の楽しめる車作りって事。
マツダはトヨタみたいな大手と違って車種を絞り込んで作って
ちゃんと利益をだしている。もちろんトヨタほどの利益じゃないけど
そこまでの利益も必要無い。社員の数が全然違うからな。
目指すも何も既にブランドだろ。安いくて楽しい車,マニアックな
スポ車作る会社って既に海外では知れわたっている。欧州で
人気だからな。別にポルシェみたいな高級路線では無く、対極の
安いけど運転の楽しめる車作りって事。
マツダはトヨタみたいな大手と違って車種を絞り込んで作って
ちゃんと利益をだしている。もちろんトヨタほどの利益じゃないけど
そこまでの利益も必要無い。社員の数が全然違うからな。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 14:30:28 ID:rtcNHdlN0
トヨタは総合デパートでポルシェは高級ブランドショップ。
マツダは安くてうまい店って感じだな。それぞれ立ち位置が
はっきりしていてキャラがかぶらない。ロードスターやロータリー
車の普及の影響は大きい。ファンを確実に増やしたからな。
マツダは安くてうまい店って感じだな。それぞれ立ち位置が
はっきりしていてキャラがかぶらない。ロードスターやロータリー
車の普及の影響は大きい。ファンを確実に増やしたからな。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 14:34:20 ID:P1mnOVcs0
うむ、今でもコスモスポーツは人気だし、あちこちの自動車博物館に引っ張りだこだもんな。
トヨタの博物館にも展示されている。
トヨタの博物館にも展示されている。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 14:35:25 ID:rTLFyb150
日本市場から撤退したヒュンダイが販売網使えるから買って
ヒュンダイ車にマツダのエンブレム付けて売るなんてことはないんだろうか？
ヒュンダイ車にマツダのエンブレム付けて売るなんてことはないんだろうか？
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 14:37:01 ID:4Tm5+l4r0
かぶってないのはRX-8やロードスターだけっすよ。
その他の車種は猛烈な競争にさらされてる。
コンパクトカーやワゴン車のネームバリューはトヨタ日産ホンダが圧倒的に上だから、
営業マンはホント苦労してるよ。
その他の車種は猛烈な競争にさらされてる。
コンパクトカーやワゴン車のネームバリューはトヨタ日産ホンダが圧倒的に上だから、
営業マンはホント苦労してるよ。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 14:38:11 ID:rTLFyb150
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 14:39:53 ID:UFpYj2dF0
トヨタ自動車の保有株
ダイハツ工業 51.19％
日野自動車 50.1％
富士重工業 16.48％
いすゞ自動車 5.89％
ヤマハ発動機 4.36％
テスラ・モーターズ ？％
ダイハツ工業 51.19％
日野自動車 50.1％
富士重工業 16.48％
いすゞ自動車 5.89％
ヤマハ発動機 4.36％
テスラ・モーターズ ？％
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 14:43:40 ID:Z2RsxrFiO
大本営コメントひどすぎワロタ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 14:51:26 ID:rtcNHdlN0
>>646
それで充分なんだよ。俺もマツダ車初めてのったのがロードスター
だったが、それ以来他社の車を買う気にならなかったね。つまり
買い替えや追加する場合、まずマツダ車を考えるからな。
はたから見ればマツダ地獄。本人たちにとってみれば天国
だったりする。
>>647
フォードが株を手放してもマツダとの提携関係は続けるから。
フォードはマツダを非常に高く評価している。提携関係も
大変長い実績もあるからな。フォードの小型車部門はマツダに
完全に依存しているから。この辺がジャガーやランドローバーと
決定的に違うところだろう。
それで充分なんだよ。俺もマツダ車初めてのったのがロードスター
だったが、それ以来他社の車を買う気にならなかったね。つまり
買い替えや追加する場合、まずマツダ車を考えるからな。
はたから見ればマツダ地獄。本人たちにとってみれば天国
だったりする。
>>647
フォードが株を手放してもマツダとの提携関係は続けるから。
フォードはマツダを非常に高く評価している。提携関係も
大変長い実績もあるからな。フォードの小型車部門はマツダに
完全に依存しているから。この辺がジャガーやランドローバーと
決定的に違うところだろう。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 14:55:35 ID:rTLFyb150
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 14:58:40 ID:UFpYj2dF0
マツダは、欧米メーカーが求めている環境技術では出遅れが目立つ。
しかし、「エンジン性能を向上させる技術は高く、それを欲しがる新興国の
メーカーは多い」（関係者）。
成長が続く中国やインドなどのメーカーが、マツダ買収に動く可能性もある。
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20101017-OYO8T00218.htm
しかし、「エンジン性能を向上させる技術は高く、それを欲しがる新興国の
メーカーは多い」（関係者）。
成長が続く中国やインドなどのメーカーが、マツダ買収に動く可能性もある。
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20101017-OYO8T00218.htm
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 14:59:21 ID:4Tm5+l4r0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 15:02:37 ID:UFpYj2dF0
トヨタ幹部「マツダ株の取得、打診なし」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E3E4E2E3848DE3E4E3E2E0E2E3E2869891E2E2E2;at=ALL
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E3E4E2E3848DE3E4E3E2E0E2E3E2869891E2E2E2;at=ALL
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 15:03:10 ID:rtcNHdlN0
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 15:09:01 ID:Vakcl8MQ0
単独でこの先生き残りのは、むずかしいだろうな
海外拠点も皆無に近いし
生産台数100万ぽっちだし
海外拠点も皆無に近いし
生産台数100万ぽっちだし
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 15:14:20 ID:rTLFyb150
>>652
フォードはトヨタと技術供与してるのか
マツダを高く評価して提携関係を続ける理由が見当たらないな
個人的には、好きなクルマが多いんで単独ででも生き残って欲しいんだが
アテンザとかの販売台数見てると厳しいよなぁ
フォードはトヨタと技術供与してるのか
マツダを高く評価して提携関係を続ける理由が見当たらないな
個人的には、好きなクルマが多いんで単独ででも生き残って欲しいんだが
アテンザとかの販売台数見てると厳しいよなぁ
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 15:31:31 ID:P1mnOVcs0
ハイテク技術でトヨタに劣っても、車の根本的なシャシー設計、技術（ノウハウ）ではトヨタに引けは取らないんじゃね？
フォードもマツダの小型車のプラットフォームにはおんぶに抱っこだったし。
フォードもマツダの小型車のプラットフォームにはおんぶに抱っこだったし。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 15:41:17 ID:UFpYj2dF0
>>658
「車の根本的なシャシー設計、技術（ノウハウ）ではトヨタに引けは取らない」
が仮に本当だとしても、それを求める消費者が少ないのが販売台数に表れている。
消費者が求めるものを提供しなければ淘汰される。
「車の根本的なシャシー設計、技術（ノウハウ）ではトヨタに引けは取らない」
が仮に本当だとしても、それを求める消費者が少ないのが販売台数に表れている。
消費者が求めるものを提供しなければ淘汰される。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 15:56:13 ID:sWZrgUdO0
アンチの論拠が「販売台数が少ない、だから駄目だ」だと、もう議論にも何にもならんw
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 16:02:15 ID:kaMI129/0
>>659
車を知名度で選ぶ人だっているんだよ。服だってしまむらとかユニクロとかあるだろ？
株売却の一件は個人的にはマツダ自身か中国系の企業かタタ・グループだと思ってる。
タタは自身で自動車会社を持ってこそいるものの、ナノに代表されるような新興国向けを得意としているメーカーなんだよね。
現在ジャガーとランドローバーと商用車部門のみのタタ大宇が傘下にあるけど、先進国の大衆向け乗用車部門がないんだよ。
だから今回の一件を買収のきっかけにする可能性もない訳ではない。
車を知名度で選ぶ人だっているんだよ。服だってしまむらとかユニクロとかあるだろ？
株売却の一件は個人的にはマツダ自身か中国系の企業かタタ・グループだと思ってる。
タタは自身で自動車会社を持ってこそいるものの、ナノに代表されるような新興国向けを得意としているメーカーなんだよね。
現在ジャガーとランドローバーと商用車部門のみのタタ大宇が傘下にあるけど、先進国の大衆向け乗用車部門がないんだよ。
だから今回の一件を買収のきっかけにする可能性もない訳ではない。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 16:03:33 ID:sWZrgUdO0
あてずっぽうに「可能性」を言うだけなら、何とでも言えるよ
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 16:04:12 ID:OFdhFZf2O
ツダヲの根拠に根拠がないから話にならん。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 16:06:59 ID:SoWzECwM0
業界再編の台風の目ってアホか。なんにも変らんよ。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 16:14:27 ID:9kEIqQ8j0
年間100万台売るメーカーが生き残れなくちゃ面白みのない市場になる。
ま、やり方次第で充分商売になるんだから頑張れ。
ま、やり方次第で充分商売になるんだから頑張れ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 16:26:44 ID:rtcNHdlN0
11％の株を持っていても経営権は無いからな。三井住友銀行だったら
別だが。そもそも経営権の無い身売りなんてあるのか？騒ぎすぎ。
別だが。そもそも経営権の無い身売りなんてあるのか？騒ぎすぎ。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 16:31:28 ID:bIW8l6mzO
668 ：とあるNAロードスター乗り：2010/10/17(日) 16:39:39 ID:8yZXdd70O
>>612
またスペック厨かよ…(呆
>>614
以前はプラットフォームの共同開発、共用が多かったけど、
今後は自前でやる必要が出て来た、ということ。
(PFの使用、開発状況を見る限りでは、そんな感じだ)
【Bセグメント】
◆マツダ・DYPF(フォード:B3PF)
マツダ、フォードの共同開発。
(フォード主導で開発)
使用車種はマツダ・デミオ/Mazda2(先代)、フォード・フィエスタ(先代)など。
◆マツダ・DEPF(フォード・B3PF)
マツダ主導で開発。
使用車種はデミオ/Mazda2(現行)、フィエスタ(現行)など。
【Cセグメント】
◆マツダ・BKPF(フォード・C1PF、ボルボ・P1PF)
マツダ、フォード、ボルボの共同開発。
(フォード主導で開発)
使用車種はマツダ・アクセラ/Mazda3(先代、現行)、フォード・フォーカス(現行)、ボルボ・S40(現行)など。
またスペック厨かよ…(呆
>>614
以前はプラットフォームの共同開発、共用が多かったけど、
今後は自前でやる必要が出て来た、ということ。
(PFの使用、開発状況を見る限りでは、そんな感じだ)
【Bセグメント】
◆マツダ・DYPF(フォード:B3PF)
マツダ、フォードの共同開発。
(フォード主導で開発)
使用車種はマツダ・デミオ/Mazda2(先代)、フォード・フィエスタ(先代)など。
◆マツダ・DEPF(フォード・B3PF)
マツダ主導で開発。
使用車種はデミオ/Mazda2(現行)、フィエスタ(現行)など。
【Cセグメント】
◆マツダ・BKPF(フォード・C1PF、ボルボ・P1PF)
マツダ、フォード、ボルボの共同開発。
(フォード主導で開発)
使用車種はマツダ・アクセラ/Mazda3(先代、現行)、フォード・フォーカス(現行)、ボルボ・S40(現行)など。
669 ：とあるNAロードスター乗り：2010/10/17(日) 16:49:05 ID:8yZXdd70O
>>668の続き。
【Dセグメント】
◆マツダ・GG/GYPF(フォード・CD3PF)
マツダ主導で開発。
使用車種はマツダ・アテンザ/Mazda6(先代)、フォード・フュージョン(現行)など。
◆マツダ・GHPF
GG/GYPFの改良版。
使用車種はアテンザ/Mazda6(現行)。
◆フォード・132PF
フォード主導で開発。
使用車種はフォード・モンデオ(先代)、ジャガー・Xタイプ。
◆フォード・EUCDPF(ボルボ・Y20PF)
C1PFの拡張版。
使用車種はフォード・モンデオ(現行)、ボルボ・S80(現行)など。
マツダは新C/DセグPF(前:ストラット、後:マルチリンク)を出す予定。
フォードは新CセグPF(次期フォーカス、C-Max、グランドC-Max向け)、
新DセグPF(次期フュージョン、モンデオ向け)を出す予定。
(上記のPFが同一のものなのか、違うものなのかは不明)
【Dセグメント】
◆マツダ・GG/GYPF(フォード・CD3PF)
マツダ主導で開発。
使用車種はマツダ・アテンザ/Mazda6(先代)、フォード・フュージョン(現行)など。
◆マツダ・GHPF
GG/GYPFの改良版。
使用車種はアテンザ/Mazda6(現行)。
◆フォード・132PF
フォード主導で開発。
使用車種はフォード・モンデオ(先代)、ジャガー・Xタイプ。
◆フォード・EUCDPF(ボルボ・Y20PF)
C1PFの拡張版。
使用車種はフォード・モンデオ(現行)、ボルボ・S80(現行)など。
マツダは新C/DセグPF(前:ストラット、後:マルチリンク)を出す予定。
フォードは新CセグPF(次期フォーカス、C-Max、グランドC-Max向け)、
新DセグPF(次期フュージョン、モンデオ向け)を出す予定。
(上記のPFが同一のものなのか、違うものなのかは不明)
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 17:20:56 ID:B4FNOqp20
マツダは欧州で人気ってよく聞くが、欧州のどこにどれだけのシェアがあるんだろう。
誰も答えないんだよな。
誰も答えないんだよな。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 17:33:43 ID:wt3me6WQ0
ID:B4FNOqp20はNGで。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 17:46:39 ID:rtcNHdlN0
マツダ車に乗った事の無い人には魅力はわからんよ。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 17:57:25 ID:og9vn+aj0
>>670
マツダの欧州シェアなんてたった1.4%で下から5番目。ｗ
http://www.acea.be/images/uploads/files/20101015_PRPC-FINAL-1009.pdf
しかもツダオタはすぐにドイツで大人気とかデマカセを言い出すが、そのドイツでも3万6千台で
1.6%程度の販売台数しかない。ホンダには勝ってるから大人気って言ってるんじゃね。ｗ
http://www.vdik.de/fileadmin/files/en/registrations/Pkw2010_e/1009E_cumul.pdf
マツダの欧州シェアなんてたった1.4%で下から5番目。ｗ
http://www.acea.be/images/uploads/files/20101015_PRPC-FINAL-1009.pdf
しかもツダオタはすぐにドイツで大人気とかデマカセを言い出すが、そのドイツでも3万6千台で
1.6%程度の販売台数しかない。ホンダには勝ってるから大人気って言ってるんじゃね。ｗ
http://www.vdik.de/fileadmin/files/en/registrations/Pkw2010_e/1009E_cumul.pdf
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:09:27 ID:FNulqP2c0
>>670
広島とマツダで純粋馬鹿培養されたツダ社員が青いデミオで襲ってくるぞｗ
広島とマツダで純粋馬鹿培養されたツダ社員が青いデミオで襲ってくるぞｗ
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:10:25 ID:P1mnOVcs0
ほうほう会社の規模の割りには頑張ってるね。
欧州フォードとバッティングしてる割にはよく健闘してるよ。
欧州フォードとバッティングしてる割にはよく健闘してるよ。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:16:54 ID:tKRkMucI0
>>666
まあ、なんと言うかフォードから
一応お別れだけれど、これからも良いお友達でいましょう
と、言われているような感じだもんな
あなたは大丈夫、一人でも生きていけるって見捨てられたような・・・・
まあ、なんと言うかフォードから
一応お別れだけれど、これからも良いお友達でいましょう
と、言われているような感じだもんな
あなたは大丈夫、一人でも生きていけるって見捨てられたような・・・・
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:22:33 ID:bHQAhC+L0
マツダは20%も30%もシェアをとろうとはしてない（とろうとしてもできないってことも分かってる）
10人に1人でいいからマツダの車を好きでいてくれる人に満足してもらえるような車づくりをするって言っちゃってる
だからその他の9人がドヤ顔でアンチ発言したって気にもとめないよ
俺は好きだから乗るし、好きでない人は買わなければいいだけ
10人に1人でいいからマツダの車を好きでいてくれる人に満足してもらえるような車づくりをするって言っちゃってる
だからその他の9人がドヤ顔でアンチ発言したって気にもとめないよ
俺は好きだから乗るし、好きでない人は買わなければいいだけ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:26:58 ID:FNulqP2c0
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:29:31 ID:4Tm5+l4r0
マツダが嫌いな人は、マツダ車が気に入らないというより
「マツダ」というブランドが嫌いという人が多いように思います。
日本人が中国製品を毛嫌いするような感じでしょうか。
「マツダ」というブランドが嫌いという人が多いように思います。
日本人が中国製品を毛嫌いするような感じでしょうか。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:31:38 ID:SpAsRK5tP
広島に転勤で来たけどマツダをみじかに感じてマツダ最高って感じ。
初めての車はロードスターだったからな。
初めての車はロードスターだったからな。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:35:18 ID:o8se9jHE0
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:39:37 ID:4Tm5+l4r0
>>681
じゃあ、ヒュンダ車に通じるものがあると言い換えましょうか。
じゃあ、ヒュンダ車に通じるものがあると言い換えましょうか。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:43:32 ID:SpAsRK5tP
しかし最近ちょっとおかしく無いか？
プレマシーのナミナミのプレス何？
コストの無駄以外ありえん。
プレマシーのナミナミのプレス何？
コストの無駄以外ありえん。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:43:49 ID:rtcNHdlN0
673の表のデータの抜粋。
日本車中 従業員数
toyota 4.5% 33.8% 連結 32万808人
nissan 3.1% 23.3% 連結 15万5,659人
honda 1.7% 12.7% 連結 17万7,249人
mazda 1.6% 12.0% 連結 3万9317人
suzuki 1.5% 11.2% 連結 5万1,503名
mitsubishi 0.9% 6,7% 連結 3万1,648人
total 13.3%
マツダって企業規模的には従業員数でみると約1/8なのね。
欧州の販売台数では日本車の中では12％占めている。
トヨタの約1/3だ。かなりがんばっている方だろう。
ホンダの従業員数の1/4なのに販売台数はほぼ同じか。
すごいね。
日本車中 従業員数
toyota 4.5% 33.8% 連結 32万808人
nissan 3.1% 23.3% 連結 15万5,659人
honda 1.7% 12.7% 連結 17万7,249人
mazda 1.6% 12.0% 連結 3万9317人
suzuki 1.5% 11.2% 連結 5万1,503名
mitsubishi 0.9% 6,7% 連結 3万1,648人
total 13.3%
マツダって企業規模的には従業員数でみると約1/8なのね。
欧州の販売台数では日本車の中では12％占めている。
トヨタの約1/3だ。かなりがんばっている方だろう。
ホンダの従業員数の1/4なのに販売台数はほぼ同じか。
すごいね。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:43:49 ID:o8se9jHE0
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:45:01 ID:rtcNHdlN0
>マツダって企業規模的には従業員数でみると約1/8なのね。
マツダって企業規模的には従業員数でみるとトヨタの約1/8なのね。
マツダって企業規模的には従業員数でみるとトヨタの約1/8なのね。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:51:06 ID:4Tm5+l4r0
>>685
日本においてのヒュンダイのバカにされっぷりと、マツダのバカにされっぷりは似てると思うのです。
日本においてのヒュンダイのバカにされっぷりと、マツダのバカにされっぷりは似てると思うのです。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:56:28 ID:P1mnOVcs0
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:56:38 ID:o8se9jHE0
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:57:04 ID:rtcNHdlN0
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 19:05:51 ID:og9vn+aj0
日本じゃ自社開発もろくに出来ない3流メーカってくくりだワナ。
ロータリーエンジンなんて、世間の評価はﾌﾟｹﾞﾗだよ。
今現在主流ならともかく、もはや消え去るだけの過去の汚物だしな。
ロードスターも走ってるのは小汚い連中ばかりだし、あれなんとかならねーのか？
ロータリーエンジンなんて、世間の評価はﾌﾟｹﾞﾗだよ。
今現在主流ならともかく、もはや消え去るだけの過去の汚物だしな。
ロードスターも走ってるのは小汚い連中ばかりだし、あれなんとかならねーのか？
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 19:05:51 ID:4Tm5+l4r0
熱心なユーザーが居る一方で、多くの人には興味を持たれないか嫌われているという気がします。
マツダ車の出来がどうこうではなく、「マツダ」というブランドに魅力が無いようですね。
一般の人からすると、同じような値段でトヨタ車が買えるわざわざマツダを買う理由は無いという感じでしょ。
マツダ車の出来がどうこうではなく、「マツダ」というブランドに魅力が無いようですね。
一般の人からすると、同じような値段でトヨタ車が買えるわざわざマツダを買う理由は無いという感じでしょ。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 19:07:10 ID:SpAsRK5tP
>>691
一回広島に来てみぃ。
一回広島に来てみぃ。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 19:07:55 ID:B4FNOqp20
ヒュンダイはもう馬鹿に出来るメーカーじゃないんだけどさ。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 19:13:47 ID:vxdompYc0
>>691の世間とやらがどれだけ広いのやら・・・
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 19:16:16 ID:4Tm5+l4r0
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 19:16:55 ID:OfN37pk10
マツダは中国以外に、米国、タイの主力工場もフォードとの合弁で運営しており、
フォードとの関係が希薄化すれば、海外生産が不安定になる恐れがある。
このため、新たな資本提携先を探すとの見方が有力だ。
フォードによる株売却後に筆頭株主となる見通しの三井住友銀行は、マツダの経営不振時に社長を送り込むなどして、
長くマツダの経営にかかわってきた。ただ、最近では、マツダはあくまで融資先の一つと位置付けられており、
三菱自動車のようにグループ全体からの手厚い支援は期待できない。
マツダは、０９年度の世界販売台数が約１２０万台と日米欧の大手と比べて見劣りし、
欧米メーカーが求めている環境技術では出遅れが目立つ。
しかし、「エンジン性能を向上させる技術は高く、それを欲しがる新興国のメーカーは多い」（関係者）。
成長が続く中国やインドなどのメーカーが、マツダ買収に動く可能性もある
フォードとの関係が希薄化すれば、海外生産が不安定になる恐れがある。
このため、新たな資本提携先を探すとの見方が有力だ。
フォードによる株売却後に筆頭株主となる見通しの三井住友銀行は、マツダの経営不振時に社長を送り込むなどして、
長くマツダの経営にかかわってきた。ただ、最近では、マツダはあくまで融資先の一つと位置付けられており、
三菱自動車のようにグループ全体からの手厚い支援は期待できない。
マツダは、０９年度の世界販売台数が約１２０万台と日米欧の大手と比べて見劣りし、
欧米メーカーが求めている環境技術では出遅れが目立つ。
しかし、「エンジン性能を向上させる技術は高く、それを欲しがる新興国のメーカーは多い」（関係者）。
成長が続く中国やインドなどのメーカーが、マツダ買収に動く可能性もある
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 19:20:31 ID:HlO4J+G90
なるほど
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 19:24:05 ID:wt3me6WQ0
>>697
その文章、どこかで読んだ気がする。
その文章、どこかで読んだ気がする。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 19:27:04 ID:o8se9jHE0
金の出所よりどこと組むかだよなぁ
もうマツダ１社でどうこうできる時代じゃない
ところで
>三菱自動車のようにグループ全体からの手厚い支援
PSAはこのアテが外れて手を引いたんじゃなかったっけ
もうマツダ１社でどうこうできる時代じゃない
ところで
>三菱自動車のようにグループ全体からの手厚い支援
PSAはこのアテが外れて手を引いたんじゃなかったっけ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 19:29:21 ID:EfyzUPMu0
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 19:40:10 ID:OfN37pk10
>>700
三菱グループの手厚い支援がなかったら、とうの昔に三菱自動車は潰れてる
三菱グループの手厚い支援がなかったら、とうの昔に三菱自動車は潰れてる
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 19:43:57 ID:ffG//hsvO
有料サイトのurlを貼る人って･･･
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 19:52:48 ID:EfyzUPMu0
ここアホが多いの？
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 19:54:53 ID:TXK6T+NJ0
今回の株式売却は、関係の疎遠化というよりはフォードの急場しのぎって面が強い気がする。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 20:00:14 ID:X3moONjDO
>>691
冷静に判断出来る人がいて少し安心しました
ご存じの通りロータリーは既に進化しようがありません
マツダにとってロータリーは確かに発展には貢献はしたけど90年代から同じエンジンを造る会社がいないのも起因し進化が完全に止まってしまっています
水素エンジンという普及しようがないゴミを使ってごまかすものの騙せるのはマツダ信者のみで世界から孤立して来ています
小型車についても日本以外の国ではマツダより安くて品質の良いヒュンダイ（沖縄ではレンタカーで嫌でも乗れる）のほうが売れてしまいマツダの居場所は日本しかないのもまた事実なのです
これからの時代に使える技術のある日産、三菱、スズキなどはまだ生き残るでしょうがマツダには残念ながらデザインでトヨタの傘下に入るか中国あたりに買収される運命でしょうね
他の日本での視野しか持たないフシアナユーザーの意見でさらに思いました。
冷静に判断出来る人がいて少し安心しました
ご存じの通りロータリーは既に進化しようがありません
マツダにとってロータリーは確かに発展には貢献はしたけど90年代から同じエンジンを造る会社がいないのも起因し進化が完全に止まってしまっています
水素エンジンという普及しようがないゴミを使ってごまかすものの騙せるのはマツダ信者のみで世界から孤立して来ています
小型車についても日本以外の国ではマツダより安くて品質の良いヒュンダイ（沖縄ではレンタカーで嫌でも乗れる）のほうが売れてしまいマツダの居場所は日本しかないのもまた事実なのです
これからの時代に使える技術のある日産、三菱、スズキなどはまだ生き残るでしょうがマツダには残念ながらデザインでトヨタの傘下に入るか中国あたりに買収される運命でしょうね
他の日本での視野しか持たないフシアナユーザーの意見でさらに思いました。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 20:04:59 ID:X3moONjDO
>>693
スズキの車が本当に増えましたよね
トヨタもあいからわず多くてタマに三菱もいます
マツダの車だと降水率が少ないのでロードスターは多いですが他の車はかなり減っています
やはり部品を中国に依存していますから地元熱も冷めてしまった感じが強いです。
スズキの車が本当に増えましたよね
トヨタもあいからわず多くてタマに三菱もいます
マツダの車だと降水率が少ないのでロードスターは多いですが他の車はかなり減っています
やはり部品を中国に依存していますから地元熱も冷めてしまった感じが強いです。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 20:06:54 ID:bHQAhC+L0
>>706
まあ、それが冷静で世界標準の視野での意見だとして
なんでわざわざそれをここに書き込むのか、それがわからん
こんなネットの片隅でマツダを蔑んでも、今の君の立場には何の変化もないよ
こんな書き込みして自分を慰めたいのかしらんけど
まあ、それが冷静で世界標準の視野での意見だとして
なんでわざわざそれをここに書き込むのか、それがわからん
こんなネットの片隅でマツダを蔑んでも、今の君の立場には何の変化もないよ
こんな書き込みして自分を慰めたいのかしらんけど
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 20:10:05 ID:xuvo57d/0
>>708
在日を相手にすんな
在日を相手にすんな
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 20:15:39 ID:yA/FU/lr0
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 20:22:06 ID:P1mnOVcs0
沖縄でヒュンダイのレンタカーが嫌でも乗れる！？
はぁ？2週間前に沖縄行ったけどヒュンダイのレンタカーなんて見た事ねぇぞ
沖縄のレンタカーでよく目につくのはデミオとフィット。
アンチは嘘ばっか
はぁ？2週間前に沖縄行ったけどヒュンダイのレンタカーなんて見た事ねぇぞ
沖縄のレンタカーでよく目につくのはデミオとフィット。
アンチは嘘ばっか
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 20:22:51 ID:SpAsRK5tP
糞アクセラ、糞プレマシー。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 20:29:17 ID:eYf5jg/30
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 20:29:51 ID:TXK6T+NJ0
というか元々この株式売却は規定路線だったんじゃないかねぇ。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 20:33:42 ID:P1mnOVcs0
>>ID:SpAsRK5tP
よう、オーリススレで粘着荒らしてる自称レクサス乗り（笑）
巣に帰れやｗ
よう、オーリススレで粘着荒らしてる自称レクサス乗り（笑）
巣に帰れやｗ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 20:36:31 ID:r6SEAfKi0
ＢＭＷかホンダ・・・って言いたいとこだけど、連中は自力で
やっていけるからマツダと組む必要はないな。
トヨタにはマツダと組むメリットあるのかい？
小型ＦＲのシャシーくらいだろ。
逆にマツダはプラットフォーム共通化させられて
独自性がなくなってしまいそう。
取り敢えずはマツダ自身か、三井住友が引き取るだろうが、
さて、どうなるか。
タタは意外に有り得るな。カネはあるが技術が無い。
やっていけるからマツダと組む必要はないな。
トヨタにはマツダと組むメリットあるのかい？
小型ＦＲのシャシーくらいだろ。
逆にマツダはプラットフォーム共通化させられて
独自性がなくなってしまいそう。
取り敢えずはマツダ自身か、三井住友が引き取るだろうが、
さて、どうなるか。
タタは意外に有り得るな。カネはあるが技術が無い。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 20:37:11 ID:SpAsRK5tP
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 20:38:52 ID:JTPcFNW10
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 20:41:19 ID:P1mnOVcs0
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 20:44:23 ID:4Tm5+l4r0
>>719
あなたの敵は在日でしたっけ？ｗ
あなたの敵は在日でしたっけ？ｗ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 20:45:09 ID:SpAsRK5tP
>>719
どこの信者さんですか？
どこの信者さんですか？
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 20:45:45 ID:r6SEAfKi0
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 20:51:40 ID:P1mnOVcs0
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 20:55:02 ID:4Tm5+l4r0
ロータリーは進歩が無いとよく言われますが、今のレネシスは整備する立場から見るとものすごくよくなりました。
なんといっても昔ほどカブらないので、預かり車のエンジンが掛からなくなって往生することが減りました。
まあそれでも冬場はちょくちょく掛からなくなって苦労しますが。
なんといっても昔ほどカブらないので、預かり車のエンジンが掛からなくなって往生することが減りました。
まあそれでも冬場はちょくちょく掛からなくなって苦労しますが。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 20:56:11 ID:B4FNOqp20
二年前の沖縄ではヒュンダイTBが大量に走っていたし、今年9月に沖縄旅行した後輩のレンタカーはヒュンダイだった。
今はもうあまり走ってないんかねぇ。
今はもうあまり走ってないんかねぇ。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 20:58:42 ID:o8se9jHE0
>>702
そうなんだけど、これからの話ね
企業である以上このままの状態で放っとくとは思えないんだけど
>>718
PSAは三菱自動車買うことで三菱グループとの関係作りを目論んでたけど、
当の三菱グループは三菱自動車と距離を置きたいと考えてたとか、そんな話
もちろん本当かどうかは知らんけども
そうなんだけど、これからの話ね
企業である以上このままの状態で放っとくとは思えないんだけど
>>718
PSAは三菱自動車買うことで三菱グループとの関係作りを目論んでたけど、
当の三菱グループは三菱自動車と距離を置きたいと考えてたとか、そんな話
もちろん本当かどうかは知らんけども
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:01:08 ID:SpAsRK5tP
>>722
ここにも酷い妄想癖の方がいらっしゃるんですね。
そんな仮想敵対設定に向かってそんな事書いて満足しましたか？
自分の意見を主張したいのなら、そんな低脳な事言わない方がいいですよ。
発言恥ずかしいですよ。
ここにも酷い妄想癖の方がいらっしゃるんですね。
そんな仮想敵対設定に向かってそんな事書いて満足しましたか？
自分の意見を主張したいのなら、そんな低脳な事言わない方がいいですよ。
発言恥ずかしいですよ。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:05:04 ID:P1mnOVcs0
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:05:33 ID:xuvo57d/0
沖縄のレンタカーのサターンはもうない？
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:06:48 ID:SpAsRK5tP
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:08:28 ID:P1mnOVcs0
>>730
どうやら日本語を理解する能力もないようですねｗお馬鹿さん
どうやら日本語を理解する能力もないようですねｗお馬鹿さん
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:10:56 ID:r6SEAfKi0
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:11:39 ID:SpAsRK5tP
>>732
日本の人ですか？
日本の人ですか？
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:13:28 ID:SpAsRK5tP
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:16:09 ID:SpAsRK5tP
>>732
それとも頭の悪いあなた達にわかるように言いましょうか？
それとも頭の悪いあなた達にわかるように言いましょうか？
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:17:18 ID:SpAsRK5tP
>>732
馬鹿
馬鹿
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:17:37 ID:4Tm5+l4r0
>>730
ロードスタースレに粘着してる荒しってのは、たぶん俺のことなんだと思うよ。
ただ、俺のレスのどのへんが荒し行為にあたるのかは理解できないが。
俺のレス↓
http://hissi.org/read.php/auto/20101017/NFRtNStsNHIw.html
ロードスタースレに粘着してる荒しってのは、たぶん俺のことなんだと思うよ。
ただ、俺のレスのどのへんが荒し行為にあたるのかは理解できないが。
俺のレス↓
http://hissi.org/read.php/auto/20101017/NFRtNStsNHIw.html
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:20:27 ID:l302dc9B0
ID:SpAsRK5tP
↑
病気ですか？
病院逝けば？
↑
病気ですか？
病院逝けば？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:22:29 ID:o8se9jHE0
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:25:02 ID:4Tm5+l4r0
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:27:26 ID:SpAsRK5tP
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:31:35 ID:SpAsRK5tP
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:42:11 ID:PMzxHlq60
3つくらいNG登録したら見やすくなった
おまいらも日曜にこんな奴らの相手すんなよ
1日で未読が100以上とかカンベン
おまいらも日曜にこんな奴らの相手すんなよ
1日で未読が100以上とかカンベン
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:49:29 ID:SpAsRK5tP
耐性の無い人はNG登録して逃げてくださいね。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 22:16:19 ID:sNPIJWNO0
インドのタタかマレーシアのプロトン辺りに買収されるのかな。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 22:16:37 ID:dBCXe1rl0
沖縄だが、ヒュんデのi30が無駄に走ってる。
インプより多いんじゃないか？
インプより多いんじゃないか？
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 22:27:07 ID:LTwyo2CXO
業界再編だの、マツダはこのままでは厳しいだのとマスコミは煽っているが、
結局な～んにも変わらないってオチな気がするんだがなぁ。
結局な～んにも変わらないってオチな気がするんだがなぁ。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 22:30:33 ID:SJkjo1DF0
広島人だけどマツダが無くなったら広島は沈没する
仮にトヨタとかに吸収されたとして広島に工場が残るかどうか
ダイハツとは違うからなぁ
仮にトヨタとかに吸収されたとして広島に工場が残るかどうか
ダイハツとは違うからなぁ
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 22:31:35 ID:OKcfw8c9P
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 22:37:21 ID:vTq+tie80
>>747
同じく
同じく
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 23:13:58 ID:sWZrgUdO0
マスコミの煽りが本当なら、Appleは100回は倒産か買収されてるからなw
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 23:26:31 ID:OfN37pk10
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 00:17:17 ID:cicTL92x0
>>752
同じくMSが独禁法でヤバかったネットスケープなんかは、見事に消えたぞ。
まあ、マスコミが大騒ぎするからって、それが常に真ではないよ。
日本の場合は日経新聞の煽動力が特権的でヤバすぎる（書けば真になるw）ってのはあるけどね。
同じくMSが独禁法でヤバかったネットスケープなんかは、見事に消えたぞ。
まあ、マスコミが大騒ぎするからって、それが常に真ではないよ。
日本の場合は日経新聞の煽動力が特権的でヤバすぎる（書けば真になるw）ってのはあるけどね。
754 ：とあるNAロードスター乗り：2010/10/18(月) 02:03:12 ID:QtTeEKpqO
>>746
AUTOCARでは、歴代最高の韓国車って言われてたな<ヒュンダイ・i30
>>753
MSのOS、林檎の会社のガジェットで世界支配を(ry
まあ、マスコミ(＋広告代理店)は扇動するのが仕事だしな。
安定が嫌いで、(悪い意味で)変化を求めるからタチが悪い。
WBSはマジで酷いな…
AUTOCARでは、歴代最高の韓国車って言われてたな<ヒュンダイ・i30
>>753
MSのOS、林檎の会社のガジェットで世界支配を(ry
まあ、マスコミ(＋広告代理店)は扇動するのが仕事だしな。
安定が嫌いで、(悪い意味で)変化を求めるからタチが悪い。
WBSはマジで酷いな…
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 03:33:17 ID:fJGTeCiq0
日本のマスコミとかテレビとか
未だに信じる方がどうかしてるよ（笑）
典型例がオリンピックじゃん。
世界から見て全然注目されてない選手を
あたかも世界のトップアスリート扱いで
必死で持ち上げて無理やり盛り上げようとして
終わってみると、全然世界レベルじゃないとか
多すぎる（笑）
所詮スポンサーの犬ころ達だからな。
未だに信じる方がどうかしてるよ（笑）
典型例がオリンピックじゃん。
世界から見て全然注目されてない選手を
あたかも世界のトップアスリート扱いで
必死で持ち上げて無理やり盛り上げようとして
終わってみると、全然世界レベルじゃないとか
多すぎる（笑）
所詮スポンサーの犬ころ達だからな。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 04:36:28 ID:zToUEhD7P
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 06:59:06 ID:/V7bx1090
マツダもフォードも報道自体を否定してるんじゃなかったのか。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 07:34:28 ID:6axV7w1mO
>>711
君が行ったのは健康センター沖縄だってのはわかったw
君が行ったのは健康センター沖縄だってのはわかったw
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 07:54:00 ID:ZH7jc7wb0
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 07:58:43 ID:cicTL92x0
>>756
「可能性がある」という言い方なら、80％でも0.1％でもそう言えるわけで、便利だなw
「可能性がある」という言い方なら、80％でも0.1％でもそう言えるわけで、便利だなw
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 08:05:16 ID:t/fWHXVg0
「可能性がある」という言い方は、確率20～30％程度と見込まれるときに用いる
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 08:39:18 ID:6axV7w1mO
>>726
三菱について少し違う
三菱グループから抜け出したい現経営陣がＰＳＡを使って抜け出す予定がグループ側の新経営陣が自動車の主権をもつ古い陣営を言いくるめて味方につけ独立を阻止した
メルセデスの時に図面までまるごともっていかれたトラウマを利用してグループから抜け出すのを止めさせたのが本当の話
ＰＳＡが提携を渋ったという話はその話を隠す為のブラフ
三菱について少し違う
三菱グループから抜け出したい現経営陣がＰＳＡを使って抜け出す予定がグループ側の新経営陣が自動車の主権をもつ古い陣営を言いくるめて味方につけ独立を阻止した
メルセデスの時に図面までまるごともっていかれたトラウマを利用してグループから抜け出すのを止めさせたのが本当の話
ＰＳＡが提携を渋ったという話はその話を隠す為のブラフ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 09:24:46 ID:hk/xA1o+O
>>762
スレチだが、あんまり適当なこと書くなよ
スレチだが、あんまり適当なこと書くなよ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 09:29:43 ID:hk/xA1o+O
正解は、グループ側が突っ込んでる資金に比べて、PSAの出せた資金が少なすぎた、ということ
そういう基本的な金勘定もわからずに独立だとかって漫画の詠みすぎ
そういう基本的な金勘定もわからずに独立だとかって漫画の詠みすぎ
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 09:43:20 ID:paoS9JQq0
>>677
そうだよね。
俺も好きだから乗る。
イヤになればやめる。
だから頑張って欲しい。
>>678
だって１０人に一人が買ってくれる車は目標であってまだそこまで行ってないから増産するんだよ。
>>684
日本での評判に比べて売れているよね。
そう言う意味で、欧州で評価が高いと言うことが言われている。
そうだよね。
俺も好きだから乗る。
イヤになればやめる。
だから頑張って欲しい。
>>678
だって１０人に一人が買ってくれる車は目標であってまだそこまで行ってないから増産するんだよ。
>>684
日本での評判に比べて売れているよね。
そう言う意味で、欧州で評価が高いと言うことが言われている。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 10:02:36 ID:WKHSxiEO0
欧州でうんぬん言われても日本で評価されないと意味ないよね
日本の企業だし
日本の企業だし
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 11:05:23 ID:6axV7w1mO
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 11:09:41 ID:qtUSLucZ0
ルノー＝日産＝ダイムラーの仏日独連合に対抗して、
PSA＝マツダ・三菱＝BMWの仏日独連合もう一個できないかな。
そうなると傘下ブランドにこれだけ入ることになる。
マツダ
三菱
プジョー
シトロエン
BMW
MINI
Rolls Royce
ラリー最強、FFコンパクト最強、スポーティーセダン最強、ショウファードリヴン
最強。 マツダはFFコンパクト～ミドルと、廉価なライトウェイトスポーツを受け持つ
と・・・。将来の電気自動車でも覇権を・・・。
PSA＝マツダ・三菱＝BMWの仏日独連合もう一個できないかな。
そうなると傘下ブランドにこれだけ入ることになる。
マツダ
三菱
プジョー
シトロエン
BMW
MINI
Rolls Royce
ラリー最強、FFコンパクト最強、スポーティーセダン最強、ショウファードリヴン
最強。 マツダはFFコンパクト～ミドルと、廉価なライトウェイトスポーツを受け持つ
と・・・。将来の電気自動車でも覇権を・・・。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 13:25:40 ID:N3usg+6yO
>>768
そんな実現しようがない夢でも見てないとやってられないほど現実が辛いのか？
そんな実現しようがない夢でも見てないとやってられないほど現実が辛いのか？
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 13:47:32 ID:6axV7w1mO
>>768
言いたいことは解るが実はフランスは半国営の部分がありプジョーとルノーは同じ会社のグループなんだ
なので間接的とは言え現状でもルノー、日産、プジョー、三菱は同じグループに含まれる
ＶＷはスズキ
トヨタとスバルという連合だがマツダはどこに行くか揺れ動いているのが現状
トヨタに入るか中国に行くかの二択じゃないのかな？
言いたいことは解るが実はフランスは半国営の部分がありプジョーとルノーは同じ会社のグループなんだ
なので間接的とは言え現状でもルノー、日産、プジョー、三菱は同じグループに含まれる
ＶＷはスズキ
トヨタとスバルという連合だがマツダはどこに行くか揺れ動いているのが現状
トヨタに入るか中国に行くかの二択じゃないのかな？
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 15:01:00 ID:FIPGmJZaO
意外とパナソニックとかの電機メーカーがきたりして
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 15:10:05 ID:knr8EsZs0
>>771
で、EV専門メーカーになる。
で、EV専門メーカーになる。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 17:07:55 ID:zEKsqgTQO
俺は乗用車部門から撤退したいすゞが良いと思うけどなぁ
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 17:10:46 ID:Gk6PPprP0
それで何のメリットがある
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 17:21:08 ID:BfELaehE0
マツダは流れモチーフって呼ばれたデザインテーマをプレマシーだけであっさりやめちゃうし、鼓動とかシナリとか言ってたコンセプトカーもパリショーに出さずじまいだし、もう技術もデザインもボロボロだな。
skyエンジンだって絵に描いた餅だし、終わってる。
中国人に買い叩かれるぐらいなら潔く自決してほしいわ。
skyエンジンだって絵に描いた餅だし、終わってる。
中国人に買い叩かれるぐらいなら潔く自決してほしいわ。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 17:29:49 ID:y8H+9TDO0
本社：中国
日本支社：広島県安芸郡府中町
日本支社：広島県安芸郡府中町
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 17:57:13 ID:fJGTeCiq0
企画、デザイン、設計部門をピニンファリーナに身売りして
傘下のアジア支局にして、生産ラインを中国に売り払い、得た資金で
ロータリーエンジンを中心にエネルギー開発会社になれば良いんだよ。
そして、半世紀後位に進化を遂げたロータリーエンジンと共に復活。
水で走る車。
ＥＶ化してる乗り物の中で唯一
エンジンとして残れる可能性があるかも（笑）
傘下のアジア支局にして、生産ラインを中国に売り払い、得た資金で
ロータリーエンジンを中心にエネルギー開発会社になれば良いんだよ。
そして、半世紀後位に進化を遂げたロータリーエンジンと共に復活。
水で走る車。
ＥＶ化してる乗り物の中で唯一
エンジンとして残れる可能性があるかも（笑）
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 17:59:51 ID:0n/h+ONo0
マツダは火消しに必死なのに、三井住友銀がバラしちゃった
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920009&sid=ajv7JGGugWJU
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920009&sid=ajv7JGGugWJU
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 18:04:58 ID:i6XYlImZ0
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 18:07:14 ID:FodL1r9l0
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 18:14:55 ID:0n/h+ONo0
>>780
マツダは「資本」提携関係の変化は記者の推測と言っている
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2010/201010/101016a.pdf
三菱住友は「業務」提携は基本的に変わらないと言っている。
資本提携と業務提携は違うよ。
資本提携に変化が無いということはフォードがマツダ株を売却しないということだ。
しかし三菱住友はマツダ株を買うと言っている。
マツダは「資本」提携関係の変化は記者の推測と言っている
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2010/201010/101016a.pdf
三菱住友は「業務」提携は基本的に変わらないと言っている。
資本提携と業務提携は違うよ。
資本提携に変化が無いということはフォードがマツダ株を売却しないということだ。
しかし三菱住友はマツダ株を買うと言っている。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 18:20:18 ID:wHlqBvVc0
>>781
三菱住友って何ですか？
三菱住友って何ですか？
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 18:26:43 ID:zToUEhD7P
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 18:30:21 ID:FodL1r9l0
>>781
違うだろ？
マツダが言ってるのは「資本提携関係の変化」ではなく「資本提携関係の変化の内容」だろ？
＞その「内容」は記者の推測によるものです。
「資本提携関係の変化」と「資本提携関係の変化の内容」じゃ全然意味合いが違うぞ。
違うだろ？
マツダが言ってるのは「資本提携関係の変化」ではなく「資本提携関係の変化の内容」だろ？
＞その「内容」は記者の推測によるものです。
「資本提携関係の変化」と「資本提携関係の変化の内容」じゃ全然意味合いが違うぞ。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 18:31:53 ID:0n/h+ONo0
資本提携・業務提携と経営統合の違いとは
http://allabout.co.jp/gm/gc/293486/
http://allabout.co.jp/gm/gc/293486/
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 18:33:24 ID:0n/h+ONo0
資本提携と業務提携は同時に行われることもありますが、将来の業務提携を
めざして、まず資本提携を行うケースも見受けられます。
株式の持ち合いを伴う資本提携が、単なる業務提携と異なる点は、資本つまり
お金を出しているために真剣さが違うといったところでしょうか。
めざして、まず資本提携を行うケースも見受けられます。
株式の持ち合いを伴う資本提携が、単なる業務提携と異なる点は、資本つまり
お金を出しているために真剣さが違うといったところでしょうか。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 18:39:27 ID:0n/h+ONo0
>>784
君の言う「資本提携関係の変化の内容」って、業務提携のことでしょ？
君の言う「資本提携関係の変化の内容」って、業務提携のことでしょ？
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 18:41:59 ID:LnsBdEXD0
こりゃフォードがSKYなんか嘘っぱちだと暴露したようなものだな。
嘘がばれる前に会社潰れたら嘘じゃなくなるんだけど悩みどころだな。
嘘がばれる前に会社潰れたら嘘じゃなくなるんだけど悩みどころだな。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 18:47:36 ID:FodL1r9l0
>>787
お前、日本人でちゃんと国語の勉強したのなら意味わかるよな？>>780
そもそも資本提携の変化についてはマツダは否定してないし、その内容が「推測」だと言ってるのだが？
で、お前の言う『マツダは「資本」提携関係の変化は記者の推測と言っている 』についての訂正は？
「資本提携の変化」と「資本提携の変化の内容」じゃ意味が違うのは分かるよな？日本人なら
お前、日本人でちゃんと国語の勉強したのなら意味わかるよな？>>780
そもそも資本提携の変化についてはマツダは否定してないし、その内容が「推測」だと言ってるのだが？
で、お前の言う『マツダは「資本」提携関係の変化は記者の推測と言っている 』についての訂正は？
「資本提携の変化」と「資本提携の変化の内容」じゃ意味が違うのは分かるよな？日本人なら
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 18:48:37 ID:FIPGmJZaO
ここの連中ってどっちも見方が偏りすぎだな。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 18:51:40 ID:FodL1r9l0
>>790
2chにきて何を今更・・・
2chにきて何を今更・・・
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 18:54:16 ID:svuPtV9B0
＞推測にはコメントしません
普通の上場会社はこんなコメントしない。小学生が文章書いてるのか。
普通の上場会社はこんなコメントしない。小学生が文章書いてるのか。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 18:56:05 ID:FIPGmJZaO
ま、結局大山鳴動してネズミ一匹、て結果に終わるんでないかね。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 19:52:50 ID:dASGJFZCO
まあ来年のデミオマイチェンで真価が問われるんだろうな
案外前倒しするかもね
案外前倒しするかもね
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 19:57:29 ID:6axV7w1mO
>>777
水素は100年経っても普及は不可能
だってあまりにヤバいでしょう？
危険物過ぎて法改正も不可能
それにいロータリーの耐久性も今だにアペックスシールが鉛筆に使っている黒鉛だからヘタリも異常に早い。
エンジン自体は既に進化しようがない
さらにＥＶにしてもトヨタグループに入ったとしてもトヨタのＥＶは国内メーカーではハイブリットに開発を重視してしまった為 サンヨーを吸収した松下では量産化できるほどリチウムバッテリーは現時点でも出来ない状態にある
前に書いたいろんなグループに参入するには相応の技術力がなければ参入は出来ない
日産は自動車自体の技術力 特にディーゼルの分野での技術力が最も高い
三菱もディーゼルとターボ技術、さらにＥＶのコンポネートが最も優れている
スズキはやはり質を落とさずに工場ラインなども含めた効率化の生産技術とインドでの販売網があるからだ
マツダには何が果たしてあるか？と言った所です
それではフォードはなぜマツダと提携していたか？
一般では小型車を造る技術があるからと知られているがもうひとつはかつてはそれなりに売れていたためにプールしている資金があったから
ぶっちゃけお金目当てだったんだ今は既に小型車を造る技術は吸収しお金もないのでとっとと見限ったのが本当の所なんだよ
これに近い話がテスラとトヨタの話でアレも名前欲しさにトヨタが飛び付いたけど適当な所で見限られるだろう
生き残る事はかなり難しいとは思う。
水素は100年経っても普及は不可能
だってあまりにヤバいでしょう？
危険物過ぎて法改正も不可能
それにいロータリーの耐久性も今だにアペックスシールが鉛筆に使っている黒鉛だからヘタリも異常に早い。
エンジン自体は既に進化しようがない
さらにＥＶにしてもトヨタグループに入ったとしてもトヨタのＥＶは国内メーカーではハイブリットに開発を重視してしまった為 サンヨーを吸収した松下では量産化できるほどリチウムバッテリーは現時点でも出来ない状態にある
前に書いたいろんなグループに参入するには相応の技術力がなければ参入は出来ない
日産は自動車自体の技術力 特にディーゼルの分野での技術力が最も高い
三菱もディーゼルとターボ技術、さらにＥＶのコンポネートが最も優れている
スズキはやはり質を落とさずに工場ラインなども含めた効率化の生産技術とインドでの販売網があるからだ
マツダには何が果たしてあるか？と言った所です
それではフォードはなぜマツダと提携していたか？
一般では小型車を造る技術があるからと知られているがもうひとつはかつてはそれなりに売れていたためにプールしている資金があったから
ぶっちゃけお金目当てだったんだ今は既に小型車を造る技術は吸収しお金もないのでとっとと見限ったのが本当の所なんだよ
これに近い話がテスラとトヨタの話でアレも名前欲しさにトヨタが飛び付いたけど適当な所で見限られるだろう
生き残る事はかなり難しいとは思う。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 20:02:55 ID:STdIYF1k0
水素とガソリンどっちが危険？
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 20:06:53 ID:lmyFRQT80
危ないのは水素ロータリーにこだわる経営陣の頭の悪さ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 20:24:11 ID:eP+Thuyw0
水素ロータリーなんかとっくに社内では終わってるだろ。
そうじゃなかったら逆に驚くわｗ
そうじゃなかったら逆に驚くわｗ
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 20:27:59 ID:6axV7w1mO
>>796
水素
仮に水素ステーションが爆発事故を起こした場合周辺ニキロくらいは消滅します
車も規模はそれより少ないこで数百メートルは周りを巻き込んで消滅します。
ガソリンも揮発性が高くても水素ほど危険ではない。
水素
仮に水素ステーションが爆発事故を起こした場合周辺ニキロくらいは消滅します
車も規模はそれより少ないこで数百メートルは周りを巻き込んで消滅します。
ガソリンも揮発性が高くても水素ほど危険ではない。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 20:29:52 ID:6axV7w1mO
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 20:34:48 ID:jIBTLMDY0
解りやすく簡潔にまとめると・・・・・
「資本関係がなくなっても業務提携は継続する」という事。
「資本関係がなくなっても業務提携は継続する」という事。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 20:40:22 ID:lmyFRQT80
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 20:50:05 ID:CG0zLTua0
Ni-HM怖い
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 20:51:57 ID:PYnVnmf20
まあ、一般的には金の切れ目は縁の切れ目
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 20:53:16 ID:cVjkerdS0
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 20:55:40 ID:lmyFRQT80
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 20:57:41 ID:cVjkerdS0
水素否定は燃料電池否定にもつながるけどねぇ。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 21:02:57 ID:lmyFRQT80
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 21:02:59 ID:eP+Thuyw0
水素を燃やすだけの単純バカと効率よく電気に変換するのを一緒にするなや、アホウ。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 21:08:25 ID:cVjkerdS0
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 21:20:07 ID:cVjkerdS0
http://rochester.ynn.com/content/top_stories/515370/explosion-and-fire-close-down-area-around-the-airport/
ついでにアメリカで起きた水素ステーションの爆発事故の映像でも貼ってみる。
>>799は大嘘だな。
ついでにアメリカで起きた水素ステーションの爆発事故の映像でも貼ってみる。
>>799は大嘘だな。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 21:21:13 ID:lmyFRQT80
>>810
ホンダはアメリカで燃料自動車を破格値でリースしてる（絶対、採算はとれない）
マツダは広島で自治体相手に欠陥水素ロータリー車を毎月中古車が一台買える
くらいの値段でリースしてる。（国の税金と広島の税金で半々）
双方とも一般人によるテストが主眼。
この企業姿勢の違い。
ホンダはともかくマツダとツダヲに水素社会云々言う資格はないと思う。
ホンダはアメリカで燃料自動車を破格値でリースしてる（絶対、採算はとれない）
マツダは広島で自治体相手に欠陥水素ロータリー車を毎月中古車が一台買える
くらいの値段でリースしてる。（国の税金と広島の税金で半々）
双方とも一般人によるテストが主眼。
この企業姿勢の違い。
ホンダはともかくマツダとツダヲに水素社会云々言う資格はないと思う。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 21:23:12 ID:UXzSmiha0
はいはい次は窒素酸化物な
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 21:23:25 ID:cicTL92x0
現状ではローコストで水素作れないから。だから無理。まあそれだけw
ただ、副生水素を局地的に利用するためのREっていうのはアリだと思うよ。
ただ、副生水素を局地的に利用するためのREっていうのはアリだと思うよ。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 21:27:48 ID:lmyFRQT80
>>813
水しか出ないよ？
水しか出ないよ？
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 21:31:06 ID:zToUEhD7P
もう酸素ボンベでタービン回して発電すればいいじゃないか
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 21:31:28 ID:cVjkerdS0
>>812
とはいえもう燃料電池はもはや将来性がないことは明白だからな。
エネルギー効率では電気自動車はおろかディーゼルハイブリッドにさえ及ばない始末。
まあ各種内燃機関よりはマシだが。
http://www.jafmate.co.jp/mate-a/cvnews/report/rep200603fcev.html
結局ホンダもマツダもやってることは一緒なのよ。ただのポーズ。
とはいえもう燃料電池はもはや将来性がないことは明白だからな。
エネルギー効率では電気自動車はおろかディーゼルハイブリッドにさえ及ばない始末。
まあ各種内燃機関よりはマシだが。
http://www.jafmate.co.jp/mate-a/cvnews/report/rep200603fcev.html
結局ホンダもマツダもやってることは一緒なのよ。ただのポーズ。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 21:32:55 ID:zToUEhD7P
>>812
ノルウェー？スウェーデン？忘れたが欧州にもリースしてないけ？＞マツダ
ノルウェー？スウェーデン？忘れたが欧州にもリースしてないけ？＞マツダ
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 21:36:54 ID:zToUEhD7P
>>817
４年も前か・・・
４年も前か・・・
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 21:38:12 ID:ltJ4LJOhO
うわ銀行があっさり認めてるな…
それにしても何でああいう大人げない否定コメントになるのかね
普通に「当社の発表ではない」とか通り一遍の対応しとけばいいのに
広報経験ありかつマツダ車好きの自分としてはそう思う
それにしても何でああいう大人げない否定コメントになるのかね
普通に「当社の発表ではない」とか通り一遍の対応しとけばいいのに
広報経験ありかつマツダ車好きの自分としてはそう思う
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 21:39:00 ID:cVjkerdS0
>>820
マツダはCM含めた広報が下手糞だから・・・w
マツダはCM含めた広報が下手糞だから・・・w
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 21:40:37 ID:lmyFRQT80
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 21:44:13 ID:UXzSmiha0
それは言いがかりだろ
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 21:48:51 ID:vv4RNDlH0
＞ノーベル賞をめぐる中国のノルウェーバッシングには無言。
そういう政治的な発言はしないだろ、まともな会社なら。
そういう政治的な発言はしないだろ、まともな会社なら。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 21:48:55 ID:cVjkerdS0
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 21:51:01 ID:ltJ4LJOhO
>>821
いいクルマ作ってるのに、もったいないよな
記者だって使いようできちんと対応してればしいざというとき交渉もできる
野放しにすれば好き勝手に悪口書かれてしまう
結局好き嫌いも大きいもんだ
とベテラン広報の元上司が言ってた
いいクルマ作ってるのに、もったいないよな
記者だって使いようできちんと対応してればしいざというとき交渉もできる
野放しにすれば好き勝手に悪口書かれてしまう
結局好き嫌いも大きいもんだ
とベテラン広報の元上司が言ってた
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 21:52:49 ID:FodL1r9l0
>>820
大人げなくないメーカーとは？
どっかの副社長が大人げない敗北発言をして叩かれたのは記憶に新しいとこだが
今の定年間際の連中って大人げない奴らばかりじゃないの？そういえば鳩山といい菅といいあいつ等も大人げない。
大人げなくないメーカーとは？
どっかの副社長が大人げない敗北発言をして叩かれたのは記憶に新しいとこだが
今の定年間際の連中って大人げない奴らばかりじゃないの？そういえば鳩山といい菅といいあいつ等も大人げない。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 21:57:15 ID:lmyFRQT80
>>823
だから水しか出ないって。しつこいな。
>>824
政治的発言が禁止されてるわけじゃない。
>>825
福岡はホンダと何の関係？
広島はマツダの救済な。イワタニは多分トヨタの要請じゃないのか？
だから水しか出ないって。しつこいな。
>>824
政治的発言が禁止されてるわけじゃない。
>>825
福岡はホンダと何の関係？
広島はマツダの救済な。イワタニは多分トヨタの要請じゃないのか？
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 22:02:21 ID:vv4RNDlH0
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 22:03:07 ID:rTNiw6Mr0
水素の問題は分子量が小さい事。これはもう原子の特性だからどうにもならん。
ゴムも金属もすり抜ける。時間経過でどんどん無くなる。水素貯蔵合金は重くなるし
出し入れが制限される。高圧ボンベは供給側にそれ以上の高圧施設が必要になる。
普通のガソリンスタンドですら設備投資でいっぱいいっぱいなのに、それ以上に
コストが嵩む水素ステーションなんて誰もやりたがらないんじゃないか？
水素自動車が実用化されても水素ステーションが無ければ車は走れないよ。
>>823
量は少ないけど、窒素酸化物と過酸化水素が出る。
ゴムも金属もすり抜ける。時間経過でどんどん無くなる。水素貯蔵合金は重くなるし
出し入れが制限される。高圧ボンベは供給側にそれ以上の高圧施設が必要になる。
普通のガソリンスタンドですら設備投資でいっぱいいっぱいなのに、それ以上に
コストが嵩む水素ステーションなんて誰もやりたがらないんじゃないか？
水素自動車が実用化されても水素ステーションが無ければ車は走れないよ。
>>823
量は少ないけど、窒素酸化物と過酸化水素が出る。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 22:04:31 ID:UXzSmiha0
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 22:05:20 ID:ltJ4LJOhO
>>827
メーカーというか、わざわざ「推測にコメントしない」とか入れるのが
広報対応として一般的じゃない＝大人げないと思ったってことだよ
株売却は事実のようだから「決まってることはない」とかにしとけば無難だろうし、
それがスタンダードな対応じゃないか？
あと定年間際がどうとか後半は意味わからんぞ
メーカーというか、わざわざ「推測にコメントしない」とか入れるのが
広報対応として一般的じゃない＝大人げないと思ったってことだよ
株売却は事実のようだから「決まってることはない」とかにしとけば無難だろうし、
それがスタンダードな対応じゃないか？
あと定年間際がどうとか後半は意味わからんぞ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 22:08:59 ID:UXzSmiha0
>>830
これは水素脆化対策で使えないかな？
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2010/pr20100701/pr20100701.html
使えないとしても、まだこういうのが出てくるのは面白いもんだ
これは水素脆化対策で使えないかな？
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2010/pr20100701/pr20100701.html
使えないとしても、まだこういうのが出てくるのは面白いもんだ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 22:09:12 ID:cVjkerdS0
>>828
なんでも都合のいいほうに考えるのはよした方が良いんじゃない？
いくらなんでもこの程度で救済にはならんよ。
ま、地元とかなり密な関係を取っているマツダならでは、ってとこだな、広島と山口に納車されたのは。
なんでも都合のいいほうに考えるのはよした方が良いんじゃない？
いくらなんでもこの程度で救済にはならんよ。
ま、地元とかなり密な関係を取っているマツダならでは、ってとこだな、広島と山口に納車されたのは。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 22:17:44 ID:lmyFRQT80
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 22:18:35 ID:fU474iuW0
トヨタの地元豊田市は「ハイブリッドシティとよた」を名乗るほど密な関係だぜ。
意味わかんねぇぞハイブリッドシティ。
意味わかんねぇぞハイブリッドシティ。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 22:19:26 ID:V8WVSG4j0
ID:lmyFRQT80
窒素酸化物も出るよ
窒素の出どころ知らない低能なのかな
窒素酸化物も出るよ
窒素の出どころ知らない低能なのかな
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 22:20:48 ID:FodL1r9l0
>>832
その「推測にコメントしない」について大人げないとかガタガタ言ってんのはこの板の連中くらいのもんじゃないの？
世間ではそんなコメントなんかサラっと流されてんじゃね？
むしろそんなとこ突っついてる方が大人げなくね？ｗ
＞あと定年間際がどうとか後半は意味わからんぞ
↑
だから今の団塊の世代の連中は大人げない奴が多いだろう？って話。解からんか？
その「推測にコメントしない」について大人げないとかガタガタ言ってんのはこの板の連中くらいのもんじゃないの？
世間ではそんなコメントなんかサラっと流されてんじゃね？
むしろそんなとこ突っついてる方が大人げなくね？ｗ
＞あと定年間際がどうとか後半は意味わからんぞ
↑
だから今の団塊の世代の連中は大人げない奴が多いだろう？って話。解からんか？
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 22:24:59 ID:rTNiw6Mr0
>>833
そのニュースは俺も見た。実用化できれば良いんだけど、水素の生産・輸送・貯蔵と
水素自動車のタンクからエンジンにいたる全ての場所・部品で採用するのはまだ
難しいかな。アルミや樹脂にも水素脆化の耐久性を持たせられたらちょっと世界が
変わるかも。でもこういう研究は続けて欲しい。
そのニュースは俺も見た。実用化できれば良いんだけど、水素の生産・輸送・貯蔵と
水素自動車のタンクからエンジンにいたる全ての場所・部品で採用するのはまだ
難しいかな。アルミや樹脂にも水素脆化の耐久性を持たせられたらちょっと世界が
変わるかも。でもこういう研究は続けて欲しい。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 22:26:18 ID:cVjkerdS0
>>835
まあホンダは三重県裏切っちゃったしね。
まあホンダは三重県裏切っちゃったしね。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 22:27:00 ID:cVjkerdS0
あ、静岡県もかw
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 22:28:36 ID:lmyFRQT80
>>837
私も昨日までそう信じてそう力説してマツダのＨＰでNOxが出ると記載されてる
ところまで説明しました。
しかしマツダ信奉者は窒素酸化物が出るなんて言ったらダメなんです。
この苦しい立場をご理解下さい。
>>838
大人気ないと感じたし何より焦ってるぜこの会社ｗｗｗと思ったのは
俺一人じゃないと思う。
私も昨日までそう信じてそう力説してマツダのＨＰでNOxが出ると記載されてる
ところまで説明しました。
しかしマツダ信奉者は窒素酸化物が出るなんて言ったらダメなんです。
この苦しい立場をご理解下さい。
>>838
大人気ないと感じたし何より焦ってるぜこの会社ｗｗｗと思ったのは
俺一人じゃないと思う。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 22:29:02 ID:EiHxocJs0
オレ、今はマツダ乗ってないけど、マツダは結構好きなんだが
今のマツダが単独で生き残れる技術があるかと言われるとそうは思わない
タタとか中国メーカーのような製造技術や品質管理体制が確立出来ていないメーカー以外には
提携先に、どんなメリットがあるのかもわからない
でも、次はマツダ車買おうかな
今のマツダが単独で生き残れる技術があるかと言われるとそうは思わない
タタとか中国メーカーのような製造技術や品質管理体制が確立出来ていないメーカー以外には
提携先に、どんなメリットがあるのかもわからない
でも、次はマツダ車買おうかな
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 22:36:56 ID:cVjkerdS0
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 22:39:33 ID:vuMK3JTa0
まあ窒素酸化物だけなら
ディーゼル車用の触媒技術を応用すれば対応できるけどな。
ディーゼル車用の触媒技術を応用すれば対応できるけどな。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 22:39:34 ID:UXzSmiha0
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 22:43:17 ID:vv4RNDlH0
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 22:46:10 ID:ltJ4LJOhO
>>838
何をそんなにムキになってるのか…
たしかに推測コメントに云々言ってるのは2ちゃんと関係者くらいだろう
というか世間の人はそもそもマツダがどうなろうと知ったことではないだろうさ
でも俺はマツダが好きだし広報の経験もあるから、
対応に違和感を感じたことを書き込んだまでだ
たしかにここで書き込んでること自体は大人げないかもしれんが
2ちゃんってそういうところだろ
あと団塊の世代が大人げないことと、この話と直接的に関係あるとは思えない
お前のレス抽出したが何か気持ち悪い
お前が何と闘ってるのか知らんが事情があるんだろうから頑張ってくれ
じゃあな
何をそんなにムキになってるのか…
たしかに推測コメントに云々言ってるのは2ちゃんと関係者くらいだろう
というか世間の人はそもそもマツダがどうなろうと知ったことではないだろうさ
でも俺はマツダが好きだし広報の経験もあるから、
対応に違和感を感じたことを書き込んだまでだ
たしかにここで書き込んでること自体は大人げないかもしれんが
2ちゃんってそういうところだろ
あと団塊の世代が大人げないことと、この話と直接的に関係あるとは思えない
お前のレス抽出したが何か気持ち悪い
お前が何と闘ってるのか知らんが事情があるんだろうから頑張ってくれ
じゃあな
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 22:50:33 ID:fU474iuW0
妙に広報経験をアピールするところが笑えてしまう。
いや、失礼。
いや、失礼。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 22:53:54 ID:vv4RNDlH0
じゃあおれも総務経験自慢しちゃうもんねー 部長だぞー
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 22:55:15 ID:cVjkerdS0
どのみち水素自動車も水素燃料電池車も、インフラ整備や水素そのもののLCAに大問題があるんだよね。
水素ステーションって確かガソリンスタンドの3倍の設備投資が必要だったんだっけな。
これをやるよりは既存のインフラを使える内燃機関・HV・電気自動車の開発を進めるほうが効率が良い。
水素ステーションって確かガソリンスタンドの3倍の設備投資が必要だったんだっけな。
これをやるよりは既存のインフラを使える内燃機関・HV・電気自動車の開発を進めるほうが効率が良い。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 22:59:23 ID:lmyFRQT80
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:01:11 ID:FodL1r9l0
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:04:01 ID:UXzSmiha0
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:05:01 ID:cVjkerdS0
結局FCHVもFCXクラリティもプレマシーREハイブリッドも絵に描いた餅なんだよね。
水素のインフラ整備そのものが絶望的である以上は。
ただし、これらの車には共通している点がひとつあるんだよね。
それを考えると、開発自体は完全な無駄って言うわけではない。
水素のインフラ整備そのものが絶望的である以上は。
ただし、これらの車には共通している点がひとつあるんだよね。
それを考えると、開発自体は完全な無駄って言うわけではない。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:13:34 ID:LrY1VJ7IO
このスレの伸びに比べて、ホンダ総合スレの過疎りっぷりときたら…
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:35:40 ID:x5rsenDi0
駄車生産日本一万歳！！
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:46:13 ID:Ro4kFTPl0
>>825
単純に狙いと環境が違うからだろ
米国にはそれを許容する文化があり、ホンダも上手く利用してイメージアップに繋げてる
日本で同じ事しても苦情で済めばいい方で
事故なんか起こされた日には裁判でなぜか訴えられかねない
マツダはGMとハイブリッドで提携すればよかったのに
単純に狙いと環境が違うからだろ
米国にはそれを許容する文化があり、ホンダも上手く利用してイメージアップに繋げてる
日本で同じ事しても苦情で済めばいい方で
事故なんか起こされた日には裁判でなぜか訴えられかねない
マツダはGMとハイブリッドで提携すればよかったのに
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:54:47 ID:U7vztWb20
マツダが出したニュースリリースはフォードが三井住友銀行などにマツダ株を
売却したら消すんだろ。
後で消さなきゃいけないようなリリース出すなよ。
何度もやると狼企業と呼ばれるようになるぞ。
「リリース出したからには決してフォードにマツダ株を売却させない」
これを実現させたら見直されるけどな。
売却したら消すんだろ。
後で消さなきゃいけないようなリリース出すなよ。
何度もやると狼企業と呼ばれるようになるぞ。
「リリース出したからには決してフォードにマツダ株を売却させない」
これを実現させたら見直されるけどな。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 00:17:53 ID:HhPJOOUwO
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 00:35:59 ID:L09cBAfJ0
マツダは廃棄水素の回収事業に乗り出さない時点で詐欺確定
せっかく一次エネルギー消費して作った水素を燃やしちゃって、何がしたいの？
せっかく一次エネルギー消費して作った水素を燃やしちゃって、何がしたいの？
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 00:38:19 ID:gZDiBfUV0
>>860
狼メーカー呼ばわりしてる奴はこことアンチスレでしか見たことがないw
狼メーカー呼ばわりしてる奴はこことアンチスレでしか見たことがないw
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 01:25:19 ID:1DYxhDwV0
自分の相手してくれる人がこことマツダのアンチスレくらいにしかいないんでしょ
だから、２ちゃんでの評価に対して「認定」とかいっちゃう
だから、２ちゃんでの評価に対して「認定」とかいっちゃう
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 01:30:23 ID:NezTG6Cm0
最近愛知から広島に来て、マツダ車の少なさにびっくりした。
もちろん他の都市よりは多いけど、もっとマツダだらけかと思っていたら
トヨタが一番多かったｗ
あと、アンチマツダの人が結構多いことにも驚いた。
地元で愛されていないのはそれなりの理由があるんだろうか？
もちろん他の都市よりは多いけど、もっとマツダだらけかと思っていたら
トヨタが一番多かったｗ
あと、アンチマツダの人が結構多いことにも驚いた。
地元で愛されていないのはそれなりの理由があるんだろうか？
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 01:35:04 ID:5RYkmPqR0
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 01:41:39 ID:K2xn7jboO
よく覚えてないけど、マツダの触媒や溶接の技術はすごいんじゃなかったの？
あと、水素ＲＥで過酸化水素が出るって言うけど、そんなに安定な物質でも無いでしょ
あと、水素ＲＥで過酸化水素が出るって言うけど、そんなに安定な物質でも無いでしょ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 01:51:17 ID:rHhneXse0
株価が全てを語っているよ。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 01:51:32 ID:zilFJjPuO
同じ地方拠点のトヨタ城下町のシェアは物凄い高いから
それに比べればかなり低いかな
まあ単純に比較できないし
あと広島でのマツダの低シェアはメーカーよりディーラーの問題では？
それに比べればかなり低いかな
まあ単純に比較できないし
あと広島でのマツダの低シェアはメーカーよりディーラーの問題では？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 03:02:56 ID:SP8tOL3p0
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 06:21:17 ID:8cShX5nz0
狼メーカーってどういう意味？
ググっても出てこないんだけど。
ググっても出てこないんだけど。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 07:05:40 ID:Mer32FXQO
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 07:10:08 ID:UNUtYCx80
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 08:27:33 ID:jUSySrFh0
判断待ちの状態で大々的に流れちゃうのは何ともね
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 08:55:46 ID:SP8tOL3p0
広報って総務や社長以上に会社の顔になる時がある。
その”顔”がこの程度とは恐れ入った。
あの最後の一文は稚拙とかの問題じゃなく会社の気質、体質の表れと思う。
その”顔”がこの程度とは恐れ入った。
あの最後の一文は稚拙とかの問題じゃなく会社の気質、体質の表れと思う。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 09:00:41 ID:m1N+7O+n0
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 09:13:36 ID:DeULAaGVP
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 09:43:25 ID:S3FuDvPE0
新古の49.8万円のミラMTなんて超お買い得だぜ
燃費もフィットHVなんて目じゃないし
燃費もフィットHVなんて目じゃないし
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 11:30:53 ID:xkLJAWtW0
>>875
ハイブリッドは重量税が免除されるけどそれが計算されてないじゃん
ハイブリッドは重量税が免除されるけどそれが計算されてないじゃん
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 11:38:28 ID:87STUu0Z0
最も一番の問題は、広島県の景気に及ぼす影響の大きさをしりながら
トヨタ・日産・ホンダに乗り続ける輩がなんと多いことだと思います 。。。
http://minkara.carview.co.jp/userid/165303/blog/11767457/
三菱、マツダにおいては勢力の強い県はメーカーの地
元だけでトヨタ、日産、ホンダと比べて各都道府県の登録
台数が圧倒的に少ないので三菱とマツダについてはメー
カーごとの分析が非常に困難であった。
http://www.seto.nanzan-u.ac.jp/msie/gr-thesis/ms/2006/matsuda/03mm095.pdf
トヨタ・日産・ホンダに乗り続ける輩がなんと多いことだと思います 。。。
http://minkara.carview.co.jp/userid/165303/blog/11767457/
三菱、マツダにおいては勢力の強い県はメーカーの地
元だけでトヨタ、日産、ホンダと比べて各都道府県の登録
台数が圧倒的に少ないので三菱とマツダについてはメー
カーごとの分析が非常に困難であった。
http://www.seto.nanzan-u.ac.jp/msie/gr-thesis/ms/2006/matsuda/03mm095.pdf
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 13:51:36 ID:ov8tgLhQ0
>>879
上段個人ブログコメントの中でまともなこと書いてる人いたんだ。
「保護主義」にはしるなら他地域では買ってもらえなくなると。
これ、国内だけじゃなく、国外でこそ当てはまるる。
下段ＨＰで挙げられてる岡山と比べても広島の卑しさが際立つわ。
上段個人ブログコメントの中でまともなこと書いてる人いたんだ。
「保護主義」にはしるなら他地域では買ってもらえなくなると。
これ、国内だけじゃなく、国外でこそ当てはまるる。
下段ＨＰで挙げられてる岡山と比べても広島の卑しさが際立つわ。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 15:05:51 ID:xinu+pvv0
２１日の技術発表って何時から？
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 15:06:35 ID:jEZ5uzHDO
>>870
「皮を被った狼」って事じゃないの？
「皮を被った狼」って事じゃないの？
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 15:14:46 ID:49ZdyAX50
おばあさんの皮を被ってるのか
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 17:37:49 ID:lAADz8N/0
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 17:58:43 ID:zilFJjPuO
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 17:59:23 ID:YNXL/pb50
>>863
完全完璧無我夢中の自家中毒。
完全完璧無我夢中の自家中毒。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 18:33:58 ID:9i3RfqWQ0
>>882
その狼は包茎ということだな？
その狼は包茎ということだな？
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 18:53:37 ID:Hr1BjBZS0
>>875
エコ（燃料節約）だけでハイブリッドを選ぶのはエコじゃないよね。
「[燃料節約＋低速域のトルク向上＋（一時的な）税金控除＋ステイタス]－バッテリーの交換費用」が
基本的なハイブリッドを選ぶ指針と見ていいのかな？
家電エコポイントもどんどん縮小されてるし、税金の免除もいつまでも続くものじゃないと
思った方が良い。CO2は生産段階から考慮してもハイブリッドの方が少なくなるけど、地球
温暖化とCO2の排出量に明確な相関関係は無いから、それも理由としては弱い。
エコ（燃料節約）だけでハイブリッドを選ぶのはエコじゃないよね。
「[燃料節約＋低速域のトルク向上＋（一時的な）税金控除＋ステイタス]－バッテリーの交換費用」が
基本的なハイブリッドを選ぶ指針と見ていいのかな？
家電エコポイントもどんどん縮小されてるし、税金の免除もいつまでも続くものじゃないと
思った方が良い。CO2は生産段階から考慮してもハイブリッドの方が少なくなるけど、地球
温暖化とCO2の排出量に明確な相関関係は無いから、それも理由としては弱い。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 18:59:59 ID:gzSUSSz20
あしたの
NHKお好みワイド
な
NHKお好みワイド
な
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 20:11:28 ID:0HH3CXxQ0
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 20:20:21 ID:6CUSsYUx0
広島にゃ広島ベンツがあるじゃまいか
もう作ってないんだっけ？
もう作ってないんだっけ？
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 20:25:49 ID:lF2n+Dv80
>>890
もうタクシーなんか作ってないんで、なくて当たり前じゃろ
もうタクシーなんか作ってないんで、なくて当たり前じゃろ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 20:53:54 ID:ezIkzuVMO
まだカスタムキャブはチョロチョロいるけどね
どんだけ物持ちいいんだろｗ
どんだけ物持ちいいんだろｗ
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 20:55:49 ID:ROppik3b0
タクシーを作れない点ではホンダと同類なんだな
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:03:00 ID:Js2lHsDg0
このスレ、見えない敵と戦っているやつ多いなｗ
ID:ROppik3b0とか
ID:ROppik3b0とか
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:08:45 ID:Mer32FXQO
>>878
十年乗る計算だとハイブリットは部品点数が異常に多いのとバッテリーの寿命がバラツキがあるものの約3年ど性能発揮できなくなる
再度バッテリーを購入した時点で軽く節約分がぶっ飛ぶ
プリウスは普及数が多い為再生バッテリーが購入出来るので15万くらいで購入可能 しかし新品の時より性能低下してしまっている
他のハイブリットはトヨタに至っては容量が大きいのでどの車種も80万ほどする
ホンダは容量が低いからトヨタほどでないにしろ高いとは思う。
十年乗る計算だとハイブリットは部品点数が異常に多いのとバッテリーの寿命がバラツキがあるものの約3年ど性能発揮できなくなる
再度バッテリーを購入した時点で軽く節約分がぶっ飛ぶ
プリウスは普及数が多い為再生バッテリーが購入出来るので15万くらいで購入可能 しかし新品の時より性能低下してしまっている
他のハイブリットはトヨタに至っては容量が大きいのでどの車種も80万ほどする
ホンダは容量が低いからトヨタほどでないにしろ高いとは思う。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:27:45 ID:6CUSsYUx0
昨日から今日にかけてやっと緘口令発動か。
このスレに社員がいかに多かったかが良く分かる。
このスレに社員がいかに多かったかが良く分かる。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:30:50 ID:V7mde4VG0
アンチか信者しかおらんやん。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:37:06 ID:v2FwawZb0
いや別に土日に書き込み増えるのは仕方ないでしょ、車なんてそこそこ普通に働いてないと買えないもんだし
社員が多いかどうかは分からんけど
社員が多いかどうかは分からんけど
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:45:51 ID:zi0XG9qf0
>>896
いやな事でもあったのか？
いやな事でもあったのか？
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:57:57 ID:w3bibxNC0
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:14:03 ID:X2HVfR6uP
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:16:51 ID:S3FuDvPE0
ﾋｮｳﾝｶかよ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:29:02 ID:V7mde4VG0
東証のＴＤnetでマツダが開示した報道否定の資料は、公式サイトに掲載されているPDFと別物なのな。
こっちは簡潔で普通のリリースだった。
それはさておき、公式のPDFがクセロで作成されていることにちょっと笑ってしまった。
アクロバットくらい買いなさいよ。
こっちは簡潔で普通のリリースだった。
それはさておき、公式のPDFがクセロで作成されていることにちょっと笑ってしまった。
アクロバットくらい買いなさいよ。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:52:29 ID:jUSySrFh0
粘着質だねえ
アンチってのはそういうもんだけど
アンチってのはそういうもんだけど
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 01:27:11 ID:cmjPLWRJ0
>>896
価格認識がでたらめだね。
「新品」動力用主電池のメーカー希望小売価格
プリウス ZVW30 と プリウス NHW20
134,400円(消費税込、工賃別)
エネルギー容量1310.4Wh＝電圧201.6V×電流容量6.5Ah
1Wh当たりの価格103円/Wh
SAI AZK
HS250h ANF10
187,950円(消費税込、工賃別)
スペック不明
CR-Z ZF1
インサイト ZE2
129,150円(消費税込、工賃別)
エネルギー容量579.6Wh＝電圧100.8V×電流容量5.75Ah
1Wh当たりの価格223円/Wh（容量当たりプリウスの2.2倍の価格だね）
シビックハイブリッド FD3
188,265円(消費税込、工賃別)
エネルギー容量869.0Wh＝電圧158.0V×電流容量5.5Ah
1Wh当たりの価格217円/Wh（容量当たりプリウスの2.1倍の価格だね）
価格認識がでたらめだね。
「新品」動力用主電池のメーカー希望小売価格
プリウス ZVW30 と プリウス NHW20
134,400円(消費税込、工賃別)
エネルギー容量1310.4Wh＝電圧201.6V×電流容量6.5Ah
1Wh当たりの価格103円/Wh
SAI AZK
HS250h ANF10
187,950円(消費税込、工賃別)
スペック不明
CR-Z ZF1
インサイト ZE2
129,150円(消費税込、工賃別)
エネルギー容量579.6Wh＝電圧100.8V×電流容量5.75Ah
1Wh当たりの価格223円/Wh（容量当たりプリウスの2.2倍の価格だね）
シビックハイブリッド FD3
188,265円(消費税込、工賃別)
エネルギー容量869.0Wh＝電圧158.0V×電流容量5.5Ah
1Wh当たりの価格217円/Wh（容量当たりプリウスの2.1倍の価格だね）
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 01:30:17 ID:cmjPLWRJ0
>>896
>>約3年ど性能発揮できなくなる
認識がでたらめだね。
真実はこれ
「国内のタクシー会社でプリウスをお使いいただいている例では
5年で42万kmも走行されています。」
ハイブリッド用バッテリーはどれくらいもつ？
バッテリー開発にあたっては、概ね車両と同じ寿命程度を目安にしております。
ついては、ハイブリッド用バッテリーの保証期間は、エンジンやトランス
ミッションなど、クルマの心臓部となる部品と同じ「5年・10万キロ」です。
ハイブリッド用バッテリーそのものの寿命については、使い方により変動
しますので、一概にこれだけもつとはいえません。初代プリウス後期モデルを
お使いいただいたお客様は、2年強の間で33万キロ走行され、その間
ハイブリッド用バッテリーを交換されなかった、というケースもありました。
仮に交換が必要になった場合､ハイブリッド用バッテリーの本体価格12.8万円
に加え､交換工賃が必要となります。保証期間は５年間です。
>>約3年ど性能発揮できなくなる
認識がでたらめだね。
真実はこれ
「国内のタクシー会社でプリウスをお使いいただいている例では
5年で42万kmも走行されています。」
ハイブリッド用バッテリーはどれくらいもつ？
バッテリー開発にあたっては、概ね車両と同じ寿命程度を目安にしております。
ついては、ハイブリッド用バッテリーの保証期間は、エンジンやトランス
ミッションなど、クルマの心臓部となる部品と同じ「5年・10万キロ」です。
ハイブリッド用バッテリーそのものの寿命については、使い方により変動
しますので、一概にこれだけもつとはいえません。初代プリウス後期モデルを
お使いいただいたお客様は、2年強の間で33万キロ走行され、その間
ハイブリッド用バッテリーを交換されなかった、というケースもありました。
仮に交換が必要になった場合､ハイブリッド用バッテリーの本体価格12.8万円
に加え､交換工賃が必要となります。保証期間は５年間です。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 01:31:01 ID:cmjPLWRJ0
続き
Ｑ バッテリーは定期交換するのですか？
Ａ 定期交換の必要性はありません。
これまで蓄積してきたプリウスの市場実績からみても、プリウスの駆動用
バッテリーは通常のエンジンと同じように高い信頼性を持っていることが
実証されています。
また、5年10万kmの保証がついていますが、これは普通のエンジンと同じです。
国内のタクシー会社でプリウスをお使いいただいている例では5年で42万kmも
走行されています。初代プリウス後期モデルのカナダのバンクーバーの
タクシーでは、33万km走行後もバッテリーが新品に近い性能を維持している
ことが確認されています。
Ｑ バッテリーは定期交換するのですか？
Ａ 定期交換の必要性はありません。
これまで蓄積してきたプリウスの市場実績からみても、プリウスの駆動用
バッテリーは通常のエンジンと同じように高い信頼性を持っていることが
実証されています。
また、5年10万kmの保証がついていますが、これは普通のエンジンと同じです。
国内のタクシー会社でプリウスをお使いいただいている例では5年で42万kmも
走行されています。初代プリウス後期モデルのカナダのバンクーバーの
タクシーでは、33万km走行後もバッテリーが新品に近い性能を維持している
ことが確認されています。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 01:32:12 ID:cmjPLWRJ0
小学館の雑誌DIME 2008年8月19日9月2日合併号より
トヨタ・プリウス二代目＝プリウスＥＸ 実走行燃費
一般道４１．７km/l 高速道３７．３km/l
ホンダ・フィット 実走行燃費
一般道１８．０km/l 高速道１６．３km/l
スズキ・ワゴンＲ 実走行燃費
一般道１４．０km/l 高速道２０．０km/l
Ｖｗ・ゴルフ 実走行燃費
一般道８．４km/l 高速道２０．６km/l
日産・セレナ 実走行燃費
一般道８．０km/l 高速道１２．９km/l
http://2ch-ita.net/upfiles/file0660.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file0661.jpg
トヨタ・プリウス二代目＝プリウスＥＸ 実走行燃費
一般道４１．７km/l 高速道３７．３km/l
ホンダ・フィット 実走行燃費
一般道１８．０km/l 高速道１６．３km/l
スズキ・ワゴンＲ 実走行燃費
一般道１４．０km/l 高速道２０．０km/l
Ｖｗ・ゴルフ 実走行燃費
一般道８．４km/l 高速道２０．６km/l
日産・セレナ 実走行燃費
一般道８．０km/l 高速道１２．９km/l
http://2ch-ita.net/upfiles/file0660.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file0661.jpg
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 01:33:53 ID:cmjPLWRJ0
《井元康一郎》による実燃費測定
実燃費 ４３．８km/l トヨタ・プリウス三代目 (モード燃費 JC08:32.6km/l 10･15:38km/l)
http://response.jp/article/2009/06/02/125458.html
実燃費 ２７．５km/l ホンダ・フィットハイブリッド (モード燃費 JC08:26km/l 10･15:30km/l)
http://response.jp/article/2010/10/18/146526.html
実燃費 ２５．５km/l ホンダ・インサイト (モード燃費 JC08:26km/l 10･15:30km/l)
http://response.jp/article/2009/03/13/121701.html
実燃費 １８．９km/l ホンダ・CR-Z CVT (モード燃費 JC08:22.8km/l 10･15:25km/l)
http://response.jp/article/2010/03/24/138107.html
実燃費 １８．４km/リットル ホンダ・CR-Z MT (モード燃費 JC08:20.6km/l 10･15:22.5km/l)
http://response.jp/article/2010/03/24/138114.html
実燃費 ４３．８km/l トヨタ・プリウス三代目 (モード燃費 JC08:32.6km/l 10･15:38km/l)
http://response.jp/article/2009/06/02/125458.html
実燃費 ２７．５km/l ホンダ・フィットハイブリッド (モード燃費 JC08:26km/l 10･15:30km/l)
http://response.jp/article/2010/10/18/146526.html
実燃費 ２５．５km/l ホンダ・インサイト (モード燃費 JC08:26km/l 10･15:30km/l)
http://response.jp/article/2009/03/13/121701.html
実燃費 １８．９km/l ホンダ・CR-Z CVT (モード燃費 JC08:22.8km/l 10･15:25km/l)
http://response.jp/article/2010/03/24/138107.html
実燃費 １８．４km/リットル ホンダ・CR-Z MT (モード燃費 JC08:20.6km/l 10･15:22.5km/l)
http://response.jp/article/2010/03/24/138114.html
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 01:38:13 ID:JGZyJG6e0
燃費だけ良くてもなぁ
魅力的な車が無いねぇ・・・
魅力的な車が無いねぇ・・・
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 01:51:22 ID:C5ecaq7u0
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 01:54:30 ID:XPW35Ojn0
CG 8月号を読んで
http://minkara.carview.co.jp/userid/246020/blog/14907918/
・プリウスは欧州でも認められるくらい動的性能に余裕があり、
燃費や高速性能、乗り心地も格段に洗練されてきた感がある。
・インサイトは、硬い乗り心地で、突き上げや振動も容赦ない。
あらゆるところで小型軽量を目指し、そもそも違うクラスのもの。
・安いものには必ず理由があるという定理を忘れてはならない。
インサイトは189万円を強調したが、それにも当然訳がある。
・プリウスのステアフィールや乗り心地にはグレード間の差が大きい。
パワステモーターや足回りも違い、トヨタは分かりやすく明示すべき。
・緊急回避テスト（高速でのレーンチェンジ）
・進入速度80km/hを超えても、プリウスとゴルフⅥ TSIコンフォートラインは
クリアできたが、インサイトは最初でパイロンに接触、最後は元の
レーンに戻れなかった。
・旋回ブレーキングテスト（ウェット路面）
・制動距離は、プリウス：31.4m、インサイト：47.4m、ゴルフ：46.0m。
・プリウスは姿勢が乱れることもなく、ステアリングがきれいに利く。
シャーシとのバランスをしっかり煮詰めている証拠である。
・ゴルフは、シートから腰を浮かせるほどの踏力での制動距離。
・プリウスとインサイトは実に16mもの差があり、これにはテストしたCGも、
「それにしても、ずいぶんと差がついたものだ」と率直に驚いてる。
http://minkara.carview.co.jp/userid/246020/blog/14907918/
・プリウスは欧州でも認められるくらい動的性能に余裕があり、
燃費や高速性能、乗り心地も格段に洗練されてきた感がある。
・インサイトは、硬い乗り心地で、突き上げや振動も容赦ない。
あらゆるところで小型軽量を目指し、そもそも違うクラスのもの。
・安いものには必ず理由があるという定理を忘れてはならない。
インサイトは189万円を強調したが、それにも当然訳がある。
・プリウスのステアフィールや乗り心地にはグレード間の差が大きい。
パワステモーターや足回りも違い、トヨタは分かりやすく明示すべき。
・緊急回避テスト（高速でのレーンチェンジ）
・進入速度80km/hを超えても、プリウスとゴルフⅥ TSIコンフォートラインは
クリアできたが、インサイトは最初でパイロンに接触、最後は元の
レーンに戻れなかった。
・旋回ブレーキングテスト（ウェット路面）
・制動距離は、プリウス：31.4m、インサイト：47.4m、ゴルフ：46.0m。
・プリウスは姿勢が乱れることもなく、ステアリングがきれいに利く。
シャーシとのバランスをしっかり煮詰めている証拠である。
・ゴルフは、シートから腰を浮かせるほどの踏力での制動距離。
・プリウスとインサイトは実に16mもの差があり、これにはテストしたCGも、
「それにしても、ずいぶんと差がついたものだ」と率直に驚いてる。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 01:57:19 ID:XPW35Ojn0
上り坂 ０－時速１００キロ 加速タイム ベストカー２００９年９月２６日号
１位 ＨＳ２５０ｈ １６秒０３
２位 プリウス １９秒４９
３位 レガシィアウトバック２．５ｉ ２０秒０７
失格 インサイト 脱落
なんとインサイトはパワー不足で永久に時速１００キロに到達できない
（メーター読み時速９２キロで頭打ち）
プリウスは上り坂で２５００ｃｃ車以上の加速性能。
http://2ch-ita.net/upfiles/file0515.jpg
１位 ＨＳ２５０ｈ １６秒０３
２位 プリウス １９秒４９
３位 レガシィアウトバック２．５ｉ ２０秒０７
失格 インサイト 脱落
なんとインサイトはパワー不足で永久に時速１００キロに到達できない
（メーター読み時速９２キロで頭打ち）
プリウスは上り坂で２５００ｃｃ車以上の加速性能。
http://2ch-ita.net/upfiles/file0515.jpg
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 02:03:23 ID:XPW35Ojn0
>>911
プリウスのウ・エ・ッ・ト・ブレーキは、ＮＳＸのド・ラ・イ・ブレーキよりも効く。
もちろんベンツよりも効く。
657：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 07:29:14 ID:K/54ujww0
プリウスに乗ったことがないのだろうが、以前、あるカー雑誌社がベンツとプリウスのブレーキテストをしたら、
プリウスの制動距離が異常に短く、カメラマンの予想をはるかに超える短さだったため、待ち構えてたところより
かなり手前で停止してしまったという珍事があったぐらいよく効くブレーキなのさ。
もちろん、ベンツにも圧勝。ドラムのインサイトではとても無理だよなｗ
668：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 15:04:26 ID:saRZptyK0
制動力は ドライＮＳＸ＜ウェットプリウスになるわけですね。
ちなみにですね、31.4ｍで止まるということは減速時のＧが1.2ぐらい所要時間2.2秒位です。
どんな路面でやったか知らないけど、これってすさまじい数値ですよ？
しかもウェットで。３点式シートベルトの減速で１ｇ超えは激痛が走りそうです。
まぁ、ちなみにホンダサイトによるとＮＳＸの減速Ｇが１Ｇ程度だそうです。
もちろんＮＳＸはドライ。
【ホンダ】NEWインサイトオーナー限定スレVer.17
http://2chnull.info/r/auto/1284417248/601-700
プリウスのウ・エ・ッ・ト・ブレーキは、ＮＳＸのド・ラ・イ・ブレーキよりも効く。
もちろんベンツよりも効く。
657：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 07:29:14 ID:K/54ujww0
プリウスに乗ったことがないのだろうが、以前、あるカー雑誌社がベンツとプリウスのブレーキテストをしたら、
プリウスの制動距離が異常に短く、カメラマンの予想をはるかに超える短さだったため、待ち構えてたところより
かなり手前で停止してしまったという珍事があったぐらいよく効くブレーキなのさ。
もちろん、ベンツにも圧勝。ドラムのインサイトではとても無理だよなｗ
668：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 15:04:26 ID:saRZptyK0
制動力は ドライＮＳＸ＜ウェットプリウスになるわけですね。
ちなみにですね、31.4ｍで止まるということは減速時のＧが1.2ぐらい所要時間2.2秒位です。
どんな路面でやったか知らないけど、これってすさまじい数値ですよ？
しかもウェットで。３点式シートベルトの減速で１ｇ超えは激痛が走りそうです。
まぁ、ちなみにホンダサイトによるとＮＳＸの減速Ｇが１Ｇ程度だそうです。
もちろんＮＳＸはドライ。
【ホンダ】NEWインサイトオーナー限定スレVer.17
http://2chnull.info/r/auto/1284417248/601-700
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 02:10:51 ID:XPW35Ojn0
プリウスのまとめ
加速Ｇは２５００ｃｃよりも強く、
ウ・エ・ッ・ト減速Ｇは、ＮＳＸのド・ラ・イ減速Ｇより強烈。
また旋回減速Ｇも、ゴルフとは比べ物にならないほど強烈。
減速Ｇが強すぎるので、本気走行するならタカタのレーシングシートベルトで
がっちり締め上げねばなるまい。
加速Ｇは２５００ｃｃよりも強く、
ウ・エ・ッ・ト減速Ｇは、ＮＳＸのド・ラ・イ減速Ｇより強烈。
また旋回減速Ｇも、ゴルフとは比べ物にならないほど強烈。
減速Ｇが強すぎるので、本気走行するならタカタのレーシングシートベルトで
がっちり締め上げねばなるまい。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 02:11:44 ID:2RdnuJ2j0
主張が正当かどうかはおれには判断できないけど、長文コピペの連続投稿は嫌われるってことを理解しておこうね
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 02:26:25 ID:aEe31uSc0
長文で主張する辺りに気味の悪さを感じる
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 03:02:32 ID:8NVqXieC0
しかし、プリウスのバッテリー交換のデマは
いつまでたってもいう奴が居なくならないな。
いつまでたってもいう奴が居なくならないな。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 03:24:25 ID:e6aRK1i20
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 03:29:02 ID:WJPfqqLA0
ブレーキング性能って、タイヤの限界を超える事はないんだが
プリウスはSタイヤレベルの異常にグリップの良いタイヤをつけてるんだろうねw
プリウスはSタイヤレベルの異常にグリップの良いタイヤをつけてるんだろうねw
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 07:29:05 ID:hu9Vqq+4O
>>921
エコピアです
横も縦も耐荷重はスニーカー並です
結局さ雑誌なんて表と裏表紙のスポンサーには逆らえないのさw
トップギアでも見ていたほうが良い
ただプリウスユーザーとインサイトユーザーは見ないほうが良い
ゴミ！と連呼されたあげくマシンガンでどえれーことになっている奴がある
エコピアです
横も縦も耐荷重はスニーカー並です
結局さ雑誌なんて表と裏表紙のスポンサーには逆らえないのさw
トップギアでも見ていたほうが良い
ただプリウスユーザーとインサイトユーザーは見ないほうが良い
ゴミ！と連呼されたあげくマシンガンでどえれーことになっている奴がある
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 07:46:06 ID:hu9Vqq+4O
>>920
そういえばバイワイヤじゃなかったよな？
ほとんどモーターによる回生ブレーキで途中で通常のブレーキに切り変える方式だよな？
それとは別に前モデルで冠水路でタイヤの軸辺りに浸かるとニュースにならなかったが漏電した事故が岡崎で起こったが今のモデルじゃ解決してるのかな？
ソースキボン
そういえばバイワイヤじゃなかったよな？
ほとんどモーターによる回生ブレーキで途中で通常のブレーキに切り変える方式だよな？
それとは別に前モデルで冠水路でタイヤの軸辺りに浸かるとニュースにならなかったが漏電した事故が岡崎で起こったが今のモデルじゃ解決してるのかな？
ソースキボン
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 08:42:06 ID:K04oRNLg0
エルクテストで酷かったのはプリウスじゃなかったっけ？
つうか原因の大半が純正で履いてるエコタイヤなんだがなぁ。
つうか原因の大半が純正で履いてるエコタイヤなんだがなぁ。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 08:56:08 ID:kJB+Ts610
プリウスもインサイトもエルクテストは失敗した
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 09:11:15 ID:U2giB88O0
そうこういってるウチにPSAとBMWは更なる提携強化を発表したね。
独BMWグループと仏PSAプジョー・シトロエンは18日（現地時間）、ハイブリッド車用コンポーネントの開発、生産、調達を共同で行う覚書に調印した。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101019_400956.html
独BMWグループと仏PSAプジョー・シトロエンは18日（現地時間）、ハイブリッド車用コンポーネントの開発、生産、調達を共同で行う覚書に調印した。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101019_400956.html
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 09:30:55 ID:VH109utq0
ここまで読んで、思わずスレタイを確認したのは俺だけでいい。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 10:20:43 ID:hQg6twa00
>>924
プリウスはグレードによって全然運動性能が異なるから、それは
最下級グレードじゃない？
最下級グレードは燃費重視仕様だからタイヤが細く、径も小さく、ローグリップである。
上級になるにしたがってタイヤ幅が広く、径が大きく、ハイトが低くなり、ハイグリップとなる。
最上級だとＮＳＸ、ゴルフ、ベンツよりも路面をつかんで離さず、それでいて
信じられないことに燃費３５．５キロとエコとレーシングカーを両立している。
「レーシングカー」に突っ込みたくなる気持ちはわかるが、
スーパーカーよりハイグリップなのだからレーシングカーでしょ。
プリウスはグレードによって全然運動性能が異なるから、それは
最下級グレードじゃない？
最下級グレードは燃費重視仕様だからタイヤが細く、径も小さく、ローグリップである。
上級になるにしたがってタイヤ幅が広く、径が大きく、ハイトが低くなり、ハイグリップとなる。
最上級だとＮＳＸ、ゴルフ、ベンツよりも路面をつかんで離さず、それでいて
信じられないことに燃費３５．５キロとエコとレーシングカーを両立している。
「レーシングカー」に突っ込みたくなる気持ちはわかるが、
スーパーカーよりハイグリップなのだからレーシングカーでしょ。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 10:28:31 ID:eGT8B2uz0
悪いが、どのグレードでもどんぐりだ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 10:36:37 ID:G1nbZ2EP0
プリウスｖｓインサイト スレかと思った。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 10:39:09 ID:VWDhxvDw0
ツダヲタの本領発揮だな。
必ず他社を引き合いに出す。
そして頻繁に暴走して自爆する。
必ず他社を引き合いに出す。
そして頻繁に暴走して自爆する。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 10:42:57 ID:1EHmlkYs0
プリウス Ｇグレードをマツダが販売するなら、
マツダスピードプリウスという名で売り出すだろうな。
マツダスピードプリウスという名で売り出すだろうな。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 10:48:47 ID:B3uSbsxTO
そしてそこに鬼の首を取ったかのように書き込みするアンチの本領も発揮されます。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 10:49:34 ID:VQCAhNyt0
マツダに入社したいんだけど、
社宅はどんな感じですか？
大卒です
社宅はどんな感じですか？
大卒です
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 11:02:18 ID:hXDy4/zRO
>>934
社宅は素晴らしいですよ。
年齢制限はありますが底辺ライフを存分に満喫できます。
その内のどれかに過労自殺をした部屋がありますのでお楽しみに。
労災認定はされましたが今は民事で係争中だったかと。
社宅は素晴らしいですよ。
年齢制限はありますが底辺ライフを存分に満喫できます。
その内のどれかに過労自殺をした部屋がありますのでお楽しみに。
労災認定はされましたが今は民事で係争中だったかと。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 11:13:07 ID:Jpg+z+bX0
私怨が渦巻いているな。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 11:23:22 ID:VWDhxvDw0
暴走、自爆、同士討ち、自演、知ったかの嘘自慢がなければアンチも
突っ込みようがない。それを丁寧に用意して下さるのがツダヲ。
ありがたい事です。
>>935
あれも最後まで労基署とやりあったんだよな。派遣飛ばしと同じで。
せめても過労自殺認定されて良かった。
突っ込みようがない。それを丁寧に用意して下さるのがツダヲ。
ありがたい事です。
>>935
あれも最後まで労基署とやりあったんだよな。派遣飛ばしと同じで。
せめても過労自殺認定されて良かった。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 11:48:20 ID:C5ecaq7u0
まぁここんとこの雑誌の特集なんかがアンチホイホイとなってるのは否めないな
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 11:54:12 ID:MH6GFgGeO
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 12:22:33 ID:B3uSbsxTO
>>938
しかもスレ検索さえ出来ない低能が多いよな。
しかもスレ検索さえ出来ない低能が多いよな。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 12:28:31 ID:B3uSbsxTO
ま、逆に言えばアンチが存在するならそれだけ認められてる、て事だな。
本当にどうしようもなきゃアンチさえ付かないから。
本当にどうしようもなきゃアンチさえ付かないから。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 12:32:20 ID:VWDhxvDw0
もしもしで連投も疲れるだろ？力抜けよ、逃げないから。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 12:34:42 ID:VQCAhNyt0
>>935
マジレスお願いします。
>>939
三菱重工は採用人数少ないし、学歴も最低が広大レベルらしいのであきらめてます。
マツダの給料や福利厚生はどんな感じでしょうか？
車はマツダしか乗れなくても結構なんで
マジレスお願いします。
>>939
三菱重工は採用人数少ないし、学歴も最低が広大レベルらしいのであきらめてます。
マツダの給料や福利厚生はどんな感じでしょうか？
車はマツダしか乗れなくても結構なんで
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 12:51:06 ID:hXDy4/zRO
>>943
茶化したつもりはないがあまりはっきりしたことは言えんのよ、分かろう？
http://safestock.blog.shinobi.jp/Entry/862/
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/mazda_factory_reckless_driving/
http://gigazine.jp/img/2010/09/22/love_company/love_company03.png
茶化したつもりはないがあまりはっきりしたことは言えんのよ、分かろう？
http://safestock.blog.shinobi.jp/Entry/862/
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/mazda_factory_reckless_driving/
http://gigazine.jp/img/2010/09/22/love_company/love_company03.png
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 13:25:21 ID:B3uSbsxTO
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 13:26:42 ID:B4PH/4Yi0
マツダ、次世代技術「SKYACTIV」を発表
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2010/201010/101020a.html
今回発表する「SKYACTIV」技術の主な内容は以下のとおりです。
?世界一の高圧縮比14.0を実現した、次世代高効率直噴ガソリンエンジン 「SKYACTIV-G」
?世界一の低圧縮比14.0を実現した、次世代クリーンディーゼルエンジン 「SKYACTIV-D」
?理想の変速機を追求した、次世代高効率オートマチックトランスミッション 「SKYACTIV-Drive」
?軽快なシフトフィールと大幅な軽量・コンパクト化を実現した、次世代マニュアルトランスミッション
?高い剛性と、最高レベルの衝突安全性を実現した、次世代軽量高剛性ボディ
?正確なハンドリングと快適な乗り心地を高次元でバランスさせた、次世代高性能軽量シャシー
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2010/201010/101020a.html
今回発表する「SKYACTIV」技術の主な内容は以下のとおりです。
?世界一の高圧縮比14.0を実現した、次世代高効率直噴ガソリンエンジン 「SKYACTIV-G」
?世界一の低圧縮比14.0を実現した、次世代クリーンディーゼルエンジン 「SKYACTIV-D」
?理想の変速機を追求した、次世代高効率オートマチックトランスミッション 「SKYACTIV-Drive」
?軽快なシフトフィールと大幅な軽量・コンパクト化を実現した、次世代マニュアルトランスミッション
?高い剛性と、最高レベルの衝突安全性を実現した、次世代軽量高剛性ボディ
?正確なハンドリングと快適な乗り心地を高次元でバランスさせた、次世代高性能軽量シャシー
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 13:34:34 ID:VQCAhNyt0
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 13:34:46 ID:4meeyfHI0
新型デミオの発売を発表したけど、それまでマツダは生き残れてるのかな。
燃費30km/LのSKYACTIV-Gはすごいけどさ。
燃費30km/LのSKYACTIV-Gはすごいけどさ。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 13:44:26 ID:B3uSbsxTO
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 13:59:46 ID:Zt5/aWvHO
この時間じゃ、中の人もレスしにくいだろうから、張りついててもしゃーないよ。
レスくれることを信じて、他のこと調べたりしてるのが吉。
中の人はすごくイイ人だから、きっとレスくれると思うよ。
レスくれることを信じて、他のこと調べたりしてるのが吉。
中の人はすごくイイ人だから、きっとレスくれると思うよ。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 14:04:16 ID:htuR/1hG0
SKYACTIV-GってSKY-Gと何が違うの？
ゴロが悪いよ。文字で見難いし。
わざわざ名前を変えたからにはそれなりの理由があると思うんだけど、内容が見えない。
「SUPER」とか「HYPER」とか「Unlimited」とかつけたがる、中二病的な理由じゃないよね？
ゴロが悪いよ。文字で見難いし。
わざわざ名前を変えたからにはそれなりの理由があると思うんだけど、内容が見えない。
「SUPER」とか「HYPER」とか「Unlimited」とかつけたがる、中二病的な理由じゃないよね？
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 14:16:50 ID:v+C/uFmP0
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 14:18:15 ID:v+C/uFmP0
こんなのがあった。ホンダ(´・ω・｀)
【商標登録番号】 第５３２２７３６号
【登録日】 平成２２年（２０１０）５月１４日
【登録公報発行日】 平成２２年（２０１０）６月１５日
【公開日】 平成１９年（２００７）３月８日
【出願番号】 商標出願２００７－１０７３４
【出願日】 平成１９年（２００７）２月９日
【先願権発生日】 平成１９年（２００７）２月９日
【更新登録日】
【存続期間満了日】 平成３２年（２０２０）５月１４日
【分納満了日】
【拒絶査定発送日】
【最終処分日】
【最終処分種別】
【出願種別】
--------------------------------------------------------------------------------
【商標（検索用）】 ＳＫＹ
【標準文字商標】 ＳＫＹ
【称呼】 スカイ，エスケイワイ
【ウィーン図形分類】
--------------------------------------------------------------------------------
【権利者】
【氏名又は名称】 本田技研工業株式会社
【住所又は居所】 東京都港区南青山二丁目１番１号
【商標登録番号】 第５３２２７３６号
【登録日】 平成２２年（２０１０）５月１４日
【登録公報発行日】 平成２２年（２０１０）６月１５日
【公開日】 平成１９年（２００７）３月８日
【出願番号】 商標出願２００７－１０７３４
【出願日】 平成１９年（２００７）２月９日
【先願権発生日】 平成１９年（２００７）２月９日
【更新登録日】
【存続期間満了日】 平成３２年（２０２０）５月１４日
【分納満了日】
【拒絶査定発送日】
【最終処分日】
【最終処分種別】
【出願種別】
--------------------------------------------------------------------------------
【商標（検索用）】 ＳＫＹ
【標準文字商標】 ＳＫＹ
【称呼】 スカイ，エスケイワイ
【ウィーン図形分類】
--------------------------------------------------------------------------------
【権利者】
【氏名又は名称】 本田技研工業株式会社
【住所又は居所】 東京都港区南青山二丁目１番１号
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 14:22:42 ID:Zt5/aWvHO
ホンダかよww
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 14:29:45 ID:B3uSbsxTO
レイフォースの家庭用移植版タイトルがレイヤーセクションになったようなもんか
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 14:33:12 ID:W/il5wFP0
2007年2月ってすごく微妙な時期だけど、こんなしょうもない嫌がらせする事ってあるの？
それともたまたま？
それともたまたま？
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 14:33:46 ID:htuR/1hG0
なるほど。商標登録か。
でもSKY-Gは首都高速だし、SKY-Dはまだ登録されてないな。
SKYだけ重なったって商標登録的には問題無いし…。
あぁ、外国での登録問題もあるのか。
中国あたりだととっくに登録してありそうだ。もたもたしてるとSKYACTIVも
向こうで登録されちまうぞ？
でもSKY-Gは首都高速だし、SKY-Dはまだ登録されてないな。
SKYだけ重なったって商標登録的には問題無いし…。
あぁ、外国での登録問題もあるのか。
中国あたりだととっくに登録してありそうだ。もたもたしてるとSKYACTIVも
向こうで登録されちまうぞ？
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 14:38:31 ID:v+C/uFmP0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 14:44:42 ID:W/il5wFP0
あ、たまたまみたいですね。SKYDECKってコンセプトカーもあるみたいだし
失礼しました。
失礼しました。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 14:47:54 ID:pyQpatwK0
プレスキットの写真きた
http://www.carview.co.jp/news/0/135687/1/
http://www.carview.co.jp/news/0/135687/1/
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 15:01:06 ID:1EHmlkYs0
SKYACTIV-Gってプリウスの圧縮比１３のアトキンソンエンジンを、
直噴化（冷却しやすい）＆ハイオク化（ノッキングしにくい）して
圧縮比１４に耐えるように改良したエンジンだろ？
トヨタなら直噴技術もあるので、同じようなエンジンを簡単につくれるだろ。
直噴化（冷却しやすい）＆ハイオク化（ノッキングしにくい）して
圧縮比１４に耐えるように改良したエンジンだろ？
トヨタなら直噴技術もあるので、同じようなエンジンを簡単につくれるだろ。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 15:04:06 ID:1EHmlkYs0
SKYACTIV-DriveってのもＩＳ－ＦやブレイドのスポーツダイレクトシフトＡＴの
全域ロックアップ制御のパクリだしな。
2速-8速全域ロックアップ - LEXUS
http://lexus.jp/models/isf/performance/transmission/lockup.html
全域ロックアップ制御のパクリだしな。
2速-8速全域ロックアップ - LEXUS
http://lexus.jp/models/isf/performance/transmission/lockup.html
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 15:09:12 ID:pyQpatwK0
今日のNGID:1EHmlkYs0
えさをあたえないでください
えさをあたえないでください
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 15:14:57 ID:bfoJxwgp0
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 15:18:39 ID:B3uSbsxTO
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 15:22:05 ID:1EHmlkYs0
マツダはトランスミッションでもトヨタグループとこっそり提携したかもしれないな。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 15:25:40 ID:htuR/1hG0
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2009/200909/090929a.html
>直噴システムが持つ噴霧形成の自由度を活用して、極限まで膨張比を高めます。
最近は「膨張比」って言葉を使わずに「圧縮比」で統一してるけど、これを見る感じだと
ミラーサイクルっぽく見える。
>直噴システムが持つ噴霧形成の自由度を活用して、極限まで膨張比を高めます。
最近は「膨張比」って言葉を使わずに「圧縮比」で統一してるけど、これを見る感じだと
ミラーサイクルっぽく見える。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 15:27:36 ID:ISbh9qz20
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 15:28:41 ID:bfoJxwgp0
>>967
ミラーサイクルで、オットーサイクル比15％のトルク改善は無理なんじゃないの？
ミラーサイクルで、オットーサイクル比15％のトルク改善は無理なんじゃないの？
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 15:31:34 ID:0pMGrDlsO
マツダはNAと同じ圧縮比のダウンサイジングターボを作れないのをごまかしているだけ
技術者ならなんとかしろ
技術者ならなんとかしろ
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 15:34:45 ID:1EHmlkYs0
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 15:36:36 ID:bfoJxwgp0
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 15:46:09 ID:1EHmlkYs0
デミオを買うような低所得者層がハイオク仕様を買うだろうか？
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 15:46:34 ID:W/il5wFP0
つーか社運を賭けて開発したエンジンが現行ミラーサイクル比較で15％改善程度ならマツダは死んじゃうよ。
まあ額面通りとはいかないまでも、それなりにすごいの造ったと予想。
まあ額面通りとはいかないまでも、それなりにすごいの造ったと予想。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 15:53:03 ID:B3uSbsxTO
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 15:57:31 ID:pyQpatwK0
現行のLF－VDから実用域のトルク15%アップ。170x1.15＝195.5
http://www.auto.cz/mazda-nove-motory-sky-52128
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/engine/disi.html
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/engine/img/disi3_sub_img_06.gif
http://www.auto.cz/mazda-nove-motory-sky-52128
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/engine/disi.html
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/engine/img/disi3_sub_img_06.gif
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 16:08:37 ID:G1nbZ2EP0
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 16:16:00 ID:bfoJxwgp0
>>976
リンク先のauto.czを見ると、210Nmってなってるから、DIGI比15％改善だと思う。
リンク先のauto.czを見ると、210Nmってなってるから、DIGI比15％改善だと思う。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 16:32:21 ID:htuR/1hG0
>>976
現行アクセラの2.0Lが110kW(150ps)／186N･m(19.0kgf･m)
SKY-Gの2.0Lが121kw(164.5ps)／210N･m(21.4kgf･m)
約1割UP？
向こうのDISIは114kW／193N･mだから7％UPくらいか。
現行アクセラの2.0Lが110kW(150ps)／186N･m(19.0kgf･m)
SKY-Gの2.0Lが121kw(164.5ps)／210N･m(21.4kgf･m)
約1割UP？
向こうのDISIは114kW／193N･mだから7％UPくらいか。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 16:43:33 ID:pyQpatwK0
やっと昔見た記事発見。
The petrol develops 144lb ft of torque all the way from 2000rpm to 5500, with a peak of 155lb ft.
http://www.whatcar.com/car-news/mazda-reveals-extra-green-sky-engines/252461
The petrol develops 144lb ft of torque all the way from 2000rpm to 5500, with a peak of 155lb ft.
http://www.whatcar.com/car-news/mazda-reveals-extra-green-sky-engines/252461
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 17:04:49 ID:MdOqbdj00
SKY-G2.0Lより1.4-1.6Lのターボのほうが低速からトルクあって実燃費も良さそう
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 17:18:29 ID:0P9wybSS0
乗ってもないのに特性が分かるエスパー現る！
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 17:22:22 ID:BC5vAs5t0
>>981
マルチなのはいけないとおもいます！
マルチなのはいけないとおもいます！
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 17:24:28 ID:pyQpatwK0
VWの1.4TSIシングルチャージャーエンジンには全ての面で勝っている。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 17:40:10 ID:W/il5wFP0
>>977
うん、すごいと思う。
うん、すごいと思う。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 17:41:46 ID:U4b6gtGF0
>>976の一番上のリンク。アンチウイルスソフトが反応した。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 17:46:47 ID:U4b6gtGF0
デミオに2リットルエンジン載せないだろ。
燃費３０ｋｍデミオエンジンのトルク出力探して。
燃費３０ｋｍデミオエンジンのトルク出力探して。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 17:52:01 ID:U4b6gtGF0
とんでもない欠陥があって、エンジン総取替えのリコールで会社が
傾きそうな悪寒。
傾きそうな悪寒。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 17:59:04 ID:U4b6gtGF0
窪みにススが溜まると圧縮比が上がってアポーン
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/197/html/04.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/197/html/04.jpg.html
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 18:04:56 ID:xx2GpF/V0
このニュースいつまで引っ張る気だよ。
もう聞き飽きたしツダオタのマンセーも聞き飽きた。
まさか株価低迷のたびに出す気じゃないだろうな。
早く実車出せよ。
もう聞き飽きたしツダオタのマンセーも聞き飽きた。
まさか株価低迷のたびに出す気じゃないだろうな。
早く実車出せよ。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 18:10:57 ID:W0nylVVl0
詳細な技術解説は明日？
未発表の内容はマルチホールインジェクターだけ？
未発表の内容はマルチホールインジェクターだけ？
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 18:35:08 ID:htuR/1hG0
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 18:58:13 ID:TqjnIAXO0
SKYスレ立てないの？
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 19:15:50 ID:xx2GpF/V0
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 19:22:17 ID:pyQpatwK0
株価、株価って仕手株じゃあるめえし、業績に好影響がなきゃうごかねえよ。
つまり国沢はアホ。
つまり国沢はアホ。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 19:25:41 ID:8cetVYwf0
フォードは知ってるんだよ
半年後に1ドル50円になってマツダが身動きとれなくなるのを
半年後に1ドル50円になってマツダが身動きとれなくなるのを
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 19:31:52 ID:xx2GpF/V0
３Ｑ４Ｑは捨てたと言ってるようなものだな、こりゃ。
３Ｑは冬のボーナス、耐久消費財の購入検討に４Ｑは決算謝恩投売りセールと
上期より売上げが伸びないといけないんだが…
デミオ購入ご検討の方は画期的なSKYが搭載されるまで購入を控えて下さいと
いうことか、ディーラー狂うわ。
３Ｑは冬のボーナス、耐久消費財の購入検討に４Ｑは決算謝恩投売りセールと
上期より売上げが伸びないといけないんだが…
デミオ購入ご検討の方は画期的なSKYが搭載されるまで購入を控えて下さいと
いうことか、ディーラー狂うわ。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 19:48:54 ID:U/dYLPq80
現行ＭＣ後８が３月で車検なんだけど、
次は素花偉搭載出身男になってしまうのか。
初代亜天座先行予約したぐらいなんで、それはそれでよいのだが。
それまでに８か路土星の限定車キボンヌ。
次は素花偉搭載出身男になってしまうのか。
初代亜天座先行予約したぐらいなんで、それはそれでよいのだが。
それまでに８か路土星の限定車キボンヌ。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 20:00:24 ID:Biqwxuhq0
>>998
まず日本語覚えろカス
まず日本語覚えろカス
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 20:02:38 ID:Biqwxuhq0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' / ↓はわしの名前や
ﾉ `ｰ―i
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1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
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