【VW】フォルクスワーゲン・ポロ は高い! 3【POLO】

すいません、最近ポロを売った方とかいますか？
２００５年式のブルーで７０００キロしか走ってなくて、ネットでも９０万円ぐらいで
中古車が売られているのに、
昨日ガリバーに査定してもらったら、6万円でした。
それでは売れないと言ったらなんかいろいろ言い訳して２０万円まで
上がったんですが、そのあと上司と相談すると言って２３万円までになりました。
６０万円ぐらいで売れるのかなあと思っていたのですが、想定外でした。
明日ディーラーの人に来てもらって査定してもらいますが、
こんなに安いものなんでしょうか。
１２月は売れない時期とかガリバーは言っていたのですが。
ガリバースレではガリバーはぼったくりとか言われていましたが、
ポロを買い換えた方とかいらっしゃいますか？

>>738
コピペ?ｗ
ちょっとｵﾓｼﾛｽｗ

>>738
査定価格を言うならまだ良い方。
こちらは査定しても一切金額を言わなかった。
査定金額の返答をせずに、欲しい車は何かと聞いてきやがった。
そればかり聞いてくる。だからパサートバリアントが欲しいと適当に言ったら困ってた。
結局最後まで金額を言わなかった。もう二度とガリバーは御免。

>>738
中古で5年落ちの外車の相場なんてそんなもんだろ。
ガリバーなんぞに行くのがそもそも間違いだが、デラでもいいとこ40万ぐらいじゃね。

>>740,741
どうもありがとうございます。
そうですか。あまり期待しない方がいいですね。
ガリバーは１０年前、親がトヨタのパッソを売るときにディーラーより高値で買ってくれたので
相談したのですが、今はあまり評判良くないみたいですね。
誰か忘れましたが、外車の方が中古は高値で売れるなんて言われたのですが、どうも間違い
だったようですね。
他の中古車買取をあたった方がいいのかな？手間はかかりそうですが。

>>740
ちなみにCarviewの査定ボタンを押して、
必要事項記入したらワンサカ業者がきやがった。
その他の業者は
外車に乗りたいそうですが、止めといた方が良いですよトヨタのミニバンが安いですよどうですか？
だって。

こいつらには車の良し悪しなんて無故障と人気車がベストだから話が全く通じない・・・・・・・・・・・・。

Carviewが後日メールで査定の感想を聞いてきたので、ガリバーは人気車種しか査定価格を出さないのかと、
怒りのメールを送った。以後Carviewもガリバーも音信不通。

販売店半減の噂マジかな

いっそう値段下げてメンテナンス代金安くしなくちゃ売れないよ

>>742
我利はダメだな。

あと、色がブルーってのは下取りにはマイナス要素。
白、シルバー、黒とかだったら60万で売れる車でも40万に
なってしまったりする。
5年程度で乗り換えるなら無難な色を選んだ方がいい。

高いと思うなら買わなければいいだけ

>>744
世界統一デザインのVW店舗に改装を求められてるのだが、
既に化粧直ししてる店もあるが、
古い店構えのままなら改装か新店舗移転がいつあるか聞いてみると良い。
未だに様子見の地方トヨタ経営のVW店がある。

トヨタグループ自体もチャンネル再編の噂がありどうなる事やら。

各地域のトヨタも売上が高ければVW店を存続させるが台数少なく赤字では閉店しかない。

台数が減れば売上は減る。だからそれを補うよう価格上げ利益上げるしかない。
ただこれは不況下ジリ貧まっしぐら。

VGJからクルマ買って売るパターンは利益が一番高いのはVGJ。円高差益でしっかり儲けたんだから、
VW マッハ2018計画で全世界台数世界一の為に、来年こそは50万値下げ、2年後ルポで台数アップを目指して欲しい。
それか、VGJをぶっ壊しVWAGに任せるか、反対にVGJが店舗経営しろ。これで中間マージンはカット。

今のワーゲン価格はバブル価格で見向きされない。苦戦米国より台数は全く及ばず中国の40分の1の台数ではもうまずい。
VW マッハ2018計画に台数より利益率取ったVGJは対極の立場だ。

>>696 >>697
この流れﾜﾛﾀ

ＶＷポロ　史上初の３冠達成
http://8speed.net/news/2010/11/rjc/

日本は関税も掛けてないのに何で倍の値段で売るのかな。
まともな値付けでたくさん売った方がもうかるんじゃね？

それは素人な考え。
値段が少し上がるだけで利益は何倍にもなるお。

過去のワーゲン
1台180万で20万の利益があって、1000台だと2億の利益
国産メーカが羨む高利益！

さらにピエヒ戦略が進み現在のプレミアムｗワーゲン
こんな商売止めて、パーツ使いまわし化粧直しでコスト減、
プラットフォームの最適化で原価は昔と同等
1台210万で50万の利益があって、1000台だと5億の利益
万一大不況で500台しか売れなくても2億5000万の利益

なんて事になってないだろうな？？お客万歳！

メディア戦略がネットで出来るから安心と思っているインポータ
しかし長引く不況下あちこちのクルマ情報サイトが閉鎖の一途をたどっている。
もう輸入車のパイはどんどん国産に取られている。
雑誌も休刊が増える。
高価なクルマという縛りを紐ほどいて解説するジャーナリストの活躍の場が無くなる。
残るのはワーゲン割高と声高々に騒ぐ掲示板だけ。ジャーナリストの一部さえ割高だと騒ぐ。
自虐公式サイトで割高だけどモノが良い、維持費は少しかかるけどそんなにと平気で言う。
なんだかなあ。

>>753
と言う俺ももお客ですが。自虐すぎるか。
でも日々回りの視線や「な？高いし良く壊れるだろ？」言動に戦いながらも乗り続けてる。
メーカももう少し安くしてフレンドリー価格にして欲しいもんだ。
反感買う様な価格にしちゃいけない。全VW車50万円値下げ台数倍増して欲しい。

＞もう輸入車のパイはどんどん国産に取られている。

そーか？
地元は輸入車比率が年々増えてる気がするぞ。

安くなるのはいいことだが、安くしすぎてDQNオーナーが増えるのも困るｗ

ＶＷ車やたら多いよね
スーパーに行ったらやたら見かける
今日も隣と斜め前とその向こうの列にＶＷマークが見えてた
ワゴンタイプとかミニバンタイプとかひちゃげたのとか
そういえばＢＭとかメルセデスもしょっちゅう前後走ってるけど

最近モロDQNなんてクソ田舎にもほとんど居ないな。

ひっそりぼったくり価格でやるのは世間の目から営業もやりずらく、
元から少ない台数だから突然全く売れず窮地に落ちやすい。

ヤナセと決別しベンツ並みのブランド構築に失敗し、

今やトヨタより露骨に少女を売り子にさせイメチェンしてるから、
顧客の期待通り安値にさせるのが良心ってもんだろ。

安くなり台数倍増し店内の活気を取り戻してほしい。

地方都市だけどVWといえば地元では本当にポロばかり。
Vあたりからゴルフもあまり売れてない感じがする。

元城下町で道路事情が悪いので5ナンバーを好む人に重宝されてる。

高くなったからなあ
コンフォートライン230万GTI300万なら食指も動くが今じゃポロの値段だ

210万で50万の利益どころじゃないだろ。
ユロ円140円あたりでも利益取れる価格なんだから
140円で利益率1割と想定すれば今は為替予約110円で利益率3割。
1台あたり60万以上ですね、はい。

今年に入って馬鹿みたいに値上げしてんのはVWとアウディだけ。
ここまで馬鹿にされても買う奴がいる限り殿様商売は変わらない。

アウディはすっごい値引きしてくれるよ。
Ａ６の１００万引きキャンペーンなんて
抽選じゃなくて在庫にある車ならもれなく、だったらしいし。

ポロだって来年にはすっごい値引きしてくれる！
と来年冬の車検で買い替えを考えてる漏れは
勝手に信じてるが....

アウディとはデザインが全然違うからなー。
比較するのは難しい。

トヨタ・ラクティス 121Nmで20km/L
VW・ポロ 175Nmで20km/L

HV以外の日本車は大丈夫か・・・？

>>764
大丈夫。
大衆は購入価格が高くてハイオク指定ってだけで敬遠するし、
低排気量CVT車に多い詐欺表示も買うまで気づかないからｗ

age

CCSエンジン開発中だけど、ディーゼル燃料もガソリンも対応OKなエンジンらしい。
その技術があるなら真っ先にレギュラーガソリン仕様でエンジンクリーンなエンジンぐらい作れよ。

日本車追い越す勢いで頑張ってるわりにはハイオク仕様では売れないし
TSIと7DSGから次の技術が販売されず遅い。
まだ買う気が起きないなとTSIと7DSGのゴルフ5乗りの多くは思う。
おっと、ここはTSIと7DSG出て1年経ってないポロスレだったな。

>>764
買い物車カテゴリでは、最新ヴィッツが26.5、マーチが26、フィットが24.5、デミオが23だそうだ。
リッター２０くらいじゃ、アピールには弱くなイカ？

ちなみに、デミオをレンタカーで一般道メインで走らせて20km/l弱走ったのでビックリ。
CVTの実燃費が悪いって噂が吹き飛んだ瞬間でした。

国産の何が凄いってレギュラーガソリンでリッター20だからね。
ポロもレギュラーガソリンでいいだろと聞いたらエンジン壊れまるとか。
国産みたいにハイオク仕様でもレギュラー対応し燃料噴射制御さえうまく出来ないから、
ハイオク仕様なんだな。

今時ハイオク仕様のクルマはニッチ市場。
ニッチ市場でヒットしても国民の大部分は気にもされない。
価格・バリューもニッチ向けだから話題にもならない。
一般人とずれたCMも困ったものだ。国産並みの人気者になる日はいつに。

>>769
日本のレギュラーガソリンのオクタン価が低すぎるのが悪い。
レギュラーガソリンのオクタン価をヨーロッパのレギュラーガソリン並に上げるだけで、
燃費が４％程上がるらしい。

なんか「http」で検索すると、コピペ連発で必死なのがいますねえ・・・。

製造コストはレギュラーもハイオクも変わらんからな。

>>770
単に日本のオクタン価に合わせたエンジンが造れないだけだろ？
それを棚にあげて相手が悪いなんてバカの極み

極論で煽るバカの極みな奴だな

スレタイ、でおわっとる。

>>774
そりゃ失敬
んじゃ、正論で理由を言ってみてくれないかな？
無理だろうけど　

おまえら少し控えろｗ
チョウセンカマロくるぞ…

チョウセンカマキリに見えたｗ

>>773
いや、車作りの姿勢が不真面目なだけだよ。

>>779
わざわざ日本の小さい市場に合わせてレギュラーに対応させるより
ハイオク指定しといた方がVGJにとっちゃ手間がかからんだろ。
技術力とかじゃなくて面倒くさいだけ。

今日デーラーに持ち込みました。
走行距離７００�`、ＴＳＩ。
フロントから異音がすると指摘すると直してくれましたが
ゴルフ等でも出ている、パイプ取り付け位置とエンジン振動の
不具合らしい。そんな事有るのか　？？

>>781
マルチすな

少し前まではハイオク指定のシビックやレビン/トレノがたくさん売れていたのに、
最近の日本人はやたらとレギュラーにこだわるよな

>>780
なるほど、それが事実なら日本のVWユーザーって哀れだよな
面倒だから手を抜きましたって、バカにされてるようなもんじゃん
そんなVWを必死に擁護してる奴のなんと滑稽な事か

>>784
でもベンツでもＢＭＷでもオペルでもフィアットでもルノーでもハイオクやん

オペルは一部レギュラーだった。
スバル　トラヴィック(オペル ザフィーラのOEM)2.2はレギュラー化してたな
でもヤナセで売っていたオペルはヴィータ以外全てハイオクだった。

レギュラー仕様車にハイオク入れると差額以上に燃費良くなって実はお得なのはあまり知られていない

ＶＷポロ　史上初の３冠達成
http://8speed.net/news/2010/11/rjc/

ＶＷポロ　史上初の３冠達成
http://8speed.net/news/2010/11/rjc/

>>784
貧乏人乙

>>784
別にいいじゃないか滑稽でも
鵜飼いの鵜みたいなもんだ
鵜は自分が不幸とは思ってないだろうし
むしろご主人様に奉仕が出来て幸せなんだろう
日本のＶＷオーナーもそれと同じ

>>784
>>791
ＶＷ必死で貶しに来るのも十分滑稽かと

ＶＷポロ　史上初の３冠達成
http://8speed.net/news/2010/11/rjc/

age

>>787
じゃあ早くポロをレギュラーガソリン対応化しろよな。
そうすればレギュラー仕様車にハイオク入れると
差額以上に燃費良くなって実はお得なんだろ？ｗｗｗｗｗ

ガソリン代が、気になって、気になって、気になって、仕方が無い >>795 人
は、ハイオク外車には、縁の無い人ですね。

>>796
残念でした、もうハイオクゴルフに乗ってるお
燃費も良いし、ぶっちゃけガソリン代に四苦八苦する事無いし。

でもさ、レギュラー化ってのは、結構インパクトあるよ。
つーかワーゲン全車ハイオク知らない人が殆どだったりする。
ついでに価格も知らない。価格教えたら高価でびっくり、
これじゃあ一般大衆には売れないわな。

すでに充分売れてるだろ。

全然売れてないだろ。この程度で満足ってどんだけハードル低いんだヨ？ｗ
結局日本じゃ日本車より割高な外車は、キモイマニアの物でしかなくて、
一般層に受け入れられることはまずない。ニッチでおしまい。

>>797
ゴルフでも色々あるけど、チャージャーが２つついている奴？
それとも、どノーマル？

仮に年に１２０００キロ乗って
仮に同じ燃費（１０km/L）だとして1200リッター。
ノーマル〜ハイオク差が￥１１としても年間￥13,200差。
５年乗って￥66,000円
大抵はハイオクの方が燃費が伸びるしから更に差は縮む。

「思ったほど燃料代の差は無い」
と漏れには思えるけどね。

レギュラー用のセッティングの別ＥＣＵとかにしたら￥６万以上アップしそうな悪寒。
まあ少ない輸入車のハイオク指定は仕方ないんじゃね？と思う。

それより、燃料のブランドによる差の方が個人的には気になるが
それは別スレで見る事にしまつ......

アクセルの踏み方のほうが燃費に影響するんじゃないかな？
燃費が気になるなら、エコ運転を教えてくれるフィットに
したら？

一般のワーゲンオーナー、特にTSIエンジンのオーナーなら走って楽しいし
関係者で無いし別に日本法人を心配して店舗再編不安、
レギュラー対応だの低価格にしろだの台数だの人気取りの為に気苦労する事はないね
日本企業以上に中国と親密なドイツ企業ワーゲン。
台数がアメリカや南アフリカ以下では日本法人再編があるかも、
でもそんな事オーナーが気にする事は無いぜ。
オーナーが考える事じゃない。彼らにもっと頭使わそうぜ。
オーナーはワーゲンライフエンジョイしよう。

ＶＷは１千万を目標に邁進中なのに日本撤退なんて有り得ない。
日本をマーケット的に軽視してくる可能性はあるけど。
ＶＷは日本人の考える以上に中国へ肩入れしてないし、
中東方面なんかにもしっかり根回しして老獪な経営してるから。

元フィット乗りの俺はカタログ並み燃費がないな。
ワーゲンはフィットと比べると簡単だね。

ガサツでつまらなくてエコ運転でもカタログ燃費いかず、運転してたら気分悪くなるフィット捨てて、
ゴルフにしてマジ良かった。燃費以外にも魅力的なものイパイ。TSIとDSGはベストコンビ

最近のホンダはイメージ先行だけでクルマとしてはがっかり。カタログ燃費だけ。
CR-Zもフィットハイブリッドも。ハイブリッド以外全く進歩なしで泣けてくる。しかもかったるいし。

どこのスレでも叩かれてるなフィットは。

フィットの形は嫌いじゃないけど
あの内装のデザインと質は酷すぎるわ。

>>804
ドイツ企業は中国と親密だよ。

独フォルクスワーゲン、中国にますます傾注
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20090319/189514/

中国とドイツメーカーがEVで手を組む理由
http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/2010_05_byd_kawabata/183/

コスト低減で日本法人が消えて中国法人が日本も統括したらひどい事になりそう。
ま、それはありえないけどね。ただ日本法人も危機感を持って欲しいね。

age

ＶＷポロ　史上初の３冠達成
http://8speed.net/news/2010/11/rjc/

それにしても、相変わらずつまんね〜デザインだな

どんなのが詰まるデザインなのかな

古典的な完成したデザインではあるけど
古臭いのは間違いないわな。
どんなデザインでも悪口は言えるけど
新しさが無いってのはねえ

たとえばいいデザインなのは具体的になんというクルマ？

具体的にはポロ・ゴルフ以外だな。

なんだ、ポロ・ゴルフが買えないレベルの人間なのか！

>>815
プリウスとか先進的でいいだろう

>>816
ポロはぼったくってるだけの安物だろ。

>>817
プリウスはポロ以下。

俺はモノフォルムが好きなんでコンパクトカーでは
フィットだなあ。
あとデミオもいいと思う。SKYエンジンの初期トラがなくなるだろう
時期型を楽しみにしてる。

>>818
どこが良いか悪いか書いてよ。それだけじゃ何が悪いかわからん。

フィットモノフォルムが好きな方は
ゴルフプラスを試してみて！

コンパクトとは言えないけど。

>>820
コルトプラス
に見えた

外観がコルトプラスで中身がゴルフプラスなら最高なのに
世の中そう上手くはいかんね

痛いところをつかれてあせってるな www

age

age

ポロは末端大衆車の代名詞だからな。社名通り。
シナでも韓国でもやたら走ってる。
理由は安いから。ヒュンダイの小型車より韓国で安いんだからｗ
シナ人にさえ「安クルマ」って言われてるポロやゴルフ。

日本だとＰＯＬＯ　ＧＴＩが２９０万円。ボッタクリ。この価格でポロ買うバカｗ

いい車だぞ。
オーナーの頭がちょっとアレだけど。

スイフト買おうと思ったらヨメがどうしてもポロにしてくれっていうんだが
どうやって諦めさせればいいですか？

スマートキーとかその辺で

>>826
＞ヒュンダイの小型車より韓国で安いんだからｗ
アンチは息をするように嘘をつくな。

>>828
給料明細を見せる。

>>828
勤めている会社の損益計算書を見せる。（嫁が経理に明るい場合）

>>828
離婚届にハンコもおして渡してみる

>>833
ばっきゃじゃ無かろうか！　逆立ちして喜んで赤飯炊かれるのが落ちだぞ。

>>828
ドイツではスイフトのほうがポロより高くて
ドイツ人の評価も高いとか言ってみれば？

>>828
それから、ポロ買うと故障ばかりで
修理の時間が面倒で無駄だし、お金が大変
スイフトなら故障もしないし、もし万が一故障しても
修理費がすごく安い
部品も簡単に手に入る
しかも日本での走行性能もスイフトのほうが上
便利機能も収納もスイフトのほうが上
もう至れり尽くせりでしかも安い
これでポロを買うのはあり得ないとか言ってみたら

>>828
しかもポロに乗ってるとボロクソバーゲンボロと言われて馬鹿にされるよとか
これは女性には効くかもしれない
スイフトのほうがミニみたいでおしゃれ、もいいかも

>>835
> >>828
> ドイツではスイフトのほうがポロより高くて
> ドイツ人の評価も高いとか言ってみれば？

たくさんコメント有難う。
ところでこれってホント？

>>838
実際はどうか知らんけど適当にごまかせるかなと思って
たしかに、調べられたらまずいから裏取れるものは取っといて
無理そうなのは(ごまかしが利かないようなら）止めた方がいいかも

>>828
てか奥さんにこう言え
ポロは狭い。消耗品の値段調べろ。
ディーラは予備知識として消耗品の交換工賃一覧表を求めても
提示してくれない。以上。
俺なんか嫁に国産にしないと銭掛かるからと言われたが押し切ってトゥーラン。
銭が色々掛かる予感。DSGオイル交換5万だし。
VWのCMと間逆、クルマ道楽離婚か？
金にうるさい女性が殆どと思うのだが、あんたの所は逆なんだね。

見栄っ張りで浪費癖の酷い女は多いよ。
しかしそのくせ旦那には倹約を要求するとか・・。

>>828
価格コムの掲示板を見せて、「ポロは左に流れてまっすぐ走らないらしい」って言ってみたらどうでしょう？

>>838
ハンガリー製のスイフトはPOLOより1000ユーロほど安いはず。

日本製のスイフトはもっと高いんじゃね？

age

>>828
ウソ言ってごまかすよりも正直に「お金ありません」って言えよ。
くだらない理由で人をだますのは感じ悪いよ。

このクラスのクルマなら日本のお家芸と言うくらいわんさかあるのに、
わざわざマイナートラブル続発、古臭いデザイン、ボッタクリ価格のこんなクルマ買う奴って
まさに　ネ申！

>>847
他スレからの転載だけどこれ見てどう思う？
スイフトhttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2010/suzuki_swift/11_l.jpg
フィットhttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/green/report/road_imp/2010/honda_fit/09_l.jpg
コルトhttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/382/149/38.jpg
デミオhttp://fsv-image.autoc-one.jp/images/274800/021_o.jpg
Aクラスhttp://carsensor.ne.jp/CSphoto/ml/518/272/U00002518272/U00002518272_8_001.jpg

ヴィッツhttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/magazine/photo_impression/2010/toyota_vitz/14_l.jpg

それとかこれ↓
http://uproda.2ch-library.com/325354oh5/lib325354.jpg

これじゃ高かろうが故障しようがポロ買うでしょ

↑スイフトとＡクラスはいいと思うけど

>>848
やっぱり、高いし故障も多いってことは思うんですね。

>>850
知らんけどそう言うから
ポロは試乗しかしたことないし
ただ同クラスの国産は安っぽいんだよね内装が

意外とスイフトのメーターはいいね。ポロには流石に負けるけど。
それにしても新型ヴィッツはほんとに酷いな。

>>846
カネがないわけじゃないんです。国産車はいまひとつ所有したいって意欲がわかないんですよね。
ポロがほしいって気持ちはわからんでもないんですが、やっぱり合理的に考えると二の足踏むんですわ。

>>853
過去の経験から言うと、女性の場合はファッションと同じように
車のことを考えるからな。奥さんにキチンと理由聞いてみな。
「国産か外車か」とか近所の奥さん連中の手前」とかそういう理由か？って。
もし、「Yes」だったら、そんなウワベにこだわってどうする、
と叱ってきちんと教育した上でスイフトにすればいい。
もし、「No」で、車の中身の違いをきちんと主張するようだったら、
いいカミさんもったな。ありがたいと思って、ポロ買ってやれ。

ポロ前のまでは良かったんだけどなぁ…
小排気＋DSGはトルクなさすぎだしルームミラーの位置も低すぎるし。
現行型は非常に疲れる…
田舎に住んでるならいいと思うんだけど都市部では×。

>>855
都市部ではプリウスがいいよ

>855
せめてwebで調べる事ぐらいしろよ... それもできないから、
そういう程度の低い煽りしかできないのだろな。

VW Polo GTI 250Nm/2,000‐4,500rpm
VW Polo CL/HL 175Nm/1,550‐4,100rpm
HONDA FIT 1.5L 145Nm/4,800rpm
HONDA FIT 1.3L 127Nm/4,800rpm
TOYOTA Vits 1.3L 121Nm/4,000rpm
SUZUKI SWIFT 118Nm/4,800rpm

>>857
おまいさんは トルコンの意味が分かってないようだね。
トルコンモデルは滑ることと引きかえにエンジンのトルクが増幅されて出力されるのだ。
理屈なんか知らなくても乗れば分かるけどね。
確かにポロも2000rpmまで回してタービンも回ってきてればトルクが出るが、
タービンが回ってない2000rpm以前は鈍すぎる。
反対に言うなら比較的高回転を保つSモードならそう悪くない。
しかしこれでは勇ましすぎるし燃費が稼げない。
ドイツとか日本でも田舎なら小排気ターボ＋DCTは一つの正解だと思う。
でもはっきり言って都市部には向かないと思う。
低回転のトルクのなさ、見切り、ルームミラーの位置あたりからして前のモデルのほうがずっと運転しやすかった。
ちょっと試乗した程度だとポロも好印象なんだけどね。
まぁ一週間乗ってみて自分は「こりゃ都市部ではダメだ」と思ったわけさ。

>>858
お前さ、855の
「小排気＋DSGはトルクなさすぎだし」
という文は、この段階では明らかに誤りだろうが。

都市部だの、2000rpm以下だの、後出ししたってダメさ。
それで、わかってもらおうというのは虫が良すぎ。

偉そうに蘊蓄垂れる前に、きちんと自分の語学力のなさを
謝罪しろ、このテイノウが。

ちなみにオレは857じゃないよ。

>858
> 確かにポロも2000rpmまで回してタービンも回ってきてればトルクが出るが、
> タービンが回ってない2000rpm以前は鈍すぎる。

はいダウト。
Polo CL/HLのデータを良く見ようね。

｜ VW Polo CL/HL 175Nm/1,550‐4,100rpm

1,550rpmからすでに最大トルクが出るんだよ。当然それ以前のトルクカーブも
急峻で、慣れるまで発進時に頭がヘッドレストに当たるほどの加速をしてしま
ったよ＠Polo CL。

> ドイツとか日本でも田舎なら小排気ターボ＋DCTは一つの正解だと思う。
> でもはっきり言って都市部には向かないと思う。

都民で23区に隣接する市に住んでるんだけど、非常に快適だが。

> まぁ一週間乗ってみて自分は「こりゃ都市部ではダメだ」と思ったわけさ。

どーやって一週間乗ったのかkwsk。

>>859
「都市部では×」って最初から書いとりまんがな。

>>860
どう強弁したってポロは「もっさ〜」としか車が出ないやん…
しょうがないでしょ。トルコンないんだしさ。

1550rpmでMaxトルクったって、それ加圧効いてる状態の話だし、
昔のどっかんターボほどではないけど、やっぱりタービンの回転は遅れるから、
ひょいと出たくて踏んだなら結局2000rpm程度になっちゃうと思うけど。

結局微妙な動きで意志表示する能力や回避能力に劣ることになるので、
ポロは都市部で使う人には勧められない、って話なんだけど。
キミの市とやらがどこかは知らんけど、自分は246とか六本木通りではホント疲れると思うけどね。

ルームミラーの位置が悪いというのもある。
例えば左前から横断歩道を渡る人の顔とか左上の歩行者用の信号とかがルームミラーが邪魔して見にくい。
そういう周辺への配慮が必要になる場所ではトップクラスに疲れるクルマだと思う。

あと１週間というのは代車ってこと。別にkwskも何もない。
VWもダメなときはダメだな、と思ったので書いてみた。

×加圧
○加給

>>860
ダウトって程のことか？
もしかしてパーシャルスロットルでもそのトルク出てると思ってる？

>>861

こいつやっぱり日本語分かってないな。中卒か中国人かそんなとこ。

> 都市部だの、2000rpm以下だの、後出ししたってダメさ。

と言ってるだろーが。同じレスなら後でもOKと思ってるバカ。
文章の書き方の「いろは」を知らないテイノウ。

不快だからもう出てくるなよ。

>>861
あなたに感嘆と同情を。
新型ポロクラスのクソ卒がない車で 乗りにくい と言う、絶えず上を目指す姿勢や良し。
同時に貴方が乗りやすいとする車は稀有であろうと思う。
タントにビルシュタインの足回りと2ℓエンジンと6ATを奢ったような車が現れることを。

む、皆ヒマやね…

>>864
少し頭冷したほうがいいんでない？
自分の書き込みは>>855が最初。その時点で「都市部では×」と書いている。

>>865
稀有つか、前のポロの方がよいと書いたよ。
もちろん内装とかNVHなんかは(多少だけど）間違いなく今の世代が上なんだけど、
そういうのがVWの価値だとは思ってない人間もいる。

今のポロは乗ってるうちに体に馴染んでくる感じがなかった。
もちろんさらに半年とか乗っていれば慣れてくるのかもしれないが。
（何度も言うけど都市部限定。田舎用ならあれでいいと思う)

評論家は何だか総じてマンセーだし、たまには自分みたいな意見があってもいいっしょ。
ホンダIMA載せたポロがあったら理想的やもしれんけどね。

>>866
都市部にはなぜ向かないの？
あんたの言う意味がよく理解できないのだが。

都市部と田舎の違いって何のことだ？
道が狭いならなおポロの方が運転しやすいだろ。
STOP＆GOが多いということなら、それこそノーマルでも十分。

>>866
お前こそ良く読め。

オレが言っているのは、855で
「小排気＋DSGはトルクなさすぎだし」の部分が、「都市部では×」より
前に出てきてるだろ、ということだ。それは日本語としてNGなんだよ。
何でわかんないかね。

こいつ読解力もないな。救いようのないテイノウ。

原理上ターボは低回転域では効果なし。
どんな設計をしようがしょうがない。
ゴルフとかは低回転域ではルーツブロワーを併用してる。

ポロは1100キロもあるし、やっぱ出足は鈍くなるよね。

>>861
何の代車？

>>868
熱い人がいるな。
掲示板なんだから少々変な日本語でも
総論であってたらそれでいいじゃん。
君の読解能力も相当だぞ。

TSI＋DSGが田舎なんかの巡航で最も良さを
発揮するのはその通りなんだしさ。

俺はそれよりTSI＋DSGって凝った機構で上の
デメリットを持っている割にコンパクトより圧倒的な
燃費でないのが気に入らない。
悪いわけではないんだけどね。

しょうがないからカタログ燃費達成率なんてわけのわからない
数字出してきてポロはすごいなんて書いてる自動車雑誌を
見ると笑ってしまうよね。実燃費で比べればそれでいいじゃないか
と思う。

>>871
お前 855か？

自分の日本語が「少々変」と自覚してるなら、
857みたいなレスが来たら、自分の日本語が変なせいで誤解されたん
じゃないかと、ちゃんと考えろよ。そして858みたいな勘違いレスを
しないことだな。

お前のいうところの「総論」に文句付けてるわけではない。
お前の貧しい日本語力に文句付けてるだけ。みんな迷惑する。

>>871
燃費を気にするならそもそもポロなんて買わないだろ？
燃費を犠牲にしても安全性などを選択したのがポロ乗りだと自分は思う。
おしゃれな車が欲しいのならポロは買わないんじゃないかな。
個人的には沢山ある自動車メーカーの中の一社に過ぎないと思っている。

>>867
> 都市部にはなぜ向かないの？

もっと具体的に説明しろってこと？「ひょいと動けない」とだ、

「前車との開きすぎた間隔を素早く詰めないせいで、開けてるつもりがないのに
横からタクシーが入ってくる」

とか

「駅近くの踏切りを渡ろうとする場合、一時停止後にクルマを出そうとしているのに、
歩行者が待ってくれているものと誤解して横断してしまう」

とか、交通のスムーズさを欠くようなことがいろいろ発生する。

田舎ならこんなせせこましいことはどうでもいいんだけど、
都市部だと事故の起きやすさに直結するからアカンのだ。

>>873
> 燃費を気にするならそもそもポロなんて買わない

それダウンサイジングコンセプトの否定w
だったらホントに前のポロとか中古のゴルフとかの方がいいという話になるでしょ。

>>873
>だったらホントに前のポロとか中古のゴルフとかの方がいいという話になるでしょ。

あ、そうかもｗ
前のポロは全ておいて普通、運転してる分には気になる点が無いｗ
今の形で以前のエンジン、トルコンATなら買ってるかも？

>>872
俺は855じゃねえし
誰と戦ってんだよ
見境がなくなってるぞ

>>874
＞「ひょいと動けない」とだ、・・・
そんなことないよ

>>874
それよりキミ何に乗ってるの？
代車がポロってことはＶＷなの？

>>874
なんだ、それならもっと踏めば良いだけじゃない。
DSGでもガッと踏めば荒っぽい発進は出来たでしょ？それで乗り初めは恥ずかしい思いしたしw
しかし歩行者や同乗者、他の車の事を考えると日常的に急発進するような習慣はちょっと…。
燃費は速度出さないと伸びないねー。まぁそれは古いエンジンでも同じだよね？

>>874

857みたいなレスが来たら、自分の日本語が変なせいで誤解されたん
じゃないかと、ちゃんと考えろよ。そして858みたいな勘違いレスを
しないことだな。

お前の貧しい日本語力に文句付けてるだけ。みんな迷惑する。

わかったら、さっさと黙れよ。

>>879
急発進をしたくないから問題なわけで…
もっと踏んだら加給が効いてガバっとしか出れないし、
タイムラグもカバーできるわけでないし、クラッチ切れてる場合はなおさらだし。
ペダルコントールが非常にしにくくて、そこが非常に疲れるってことなんだけど。
自分は一週間程度の練習ではムリでした。


>>878
ここで晒すつもりはないよ。
たしかに手持ちの1台はVW車だけど自分のクルマを基準にしてるわけじゃないし、
頭抜けて低回転トルクがないという現行ポロの特徴が変わるわけではないので。


>>880
一人で逆ギレしてなさい。

>>881
自分が日本語ができないテイノウであることは認めたわけだ。
それならOK。

>>881
そっか、一週間じゃ慣れなかったか。そりゃ個人差あるししょうがないよ。
好意的に考えれば一週間って言っても実際乗り回してた時間にしたら僅かな時間だったのかも知れないし。
慣れてくればキックダウン含みで踏み加減全般分かって来くるけど、
癖が無いっつったらウソになるし、受け入れられない人が居てもしょうがないんじゃないかな？

>>874
それってお前の運転が下手なだけだろう（爆）

エコとダウンサイジングは全然違うだろ。否定ではなく別の物。エコ目的ならポロは選択肢にはいれない。そもそもハイオク専用車などは絶体に買わない。

エコノミーもエコロジーもエコ

>>884
>エコとダウンサイジングは全然違うだろ。
半分以上同じだろ。

>エコ目的ならポロは選択肢にはいれない。そもそもハイオク専用車などは絶体に買わない。
全く同意する。

>>883
次期足車候補だったので結構真面目に乗ってみたんだけどね。
週末は一日中乗ってたし。
プチテクとしてはサイドはかなり積極的に使うようになった。
フットと違ってサイドだとDSGのクラッチ切がられないのでクラッチの繋がる時間が節約できる。
なんて、けっこう努力してましたw
でもあれこれやるなら正直MTの方がラクなのよね…
ルームミラーの位置もなんとかしないといけないし…

>>884
下手と言われればそれまでではあるが。
自分は左ハンのMTとか普通に都内で運転してるし、
小排気ターボだったらソニカとかコペンとか乗ったことあるけど、
そういうのも含めて今まで乗った中ではダントツに一番疲れるクルマと感じた、ってこと。
不快に思ったならスマンね。

史上初３冠のポロの完成度はハンパないね。
世界的モータージャーナリストのピーター・ライオン氏が絶賛するのも頷ける。
国際的な評価からしてポロが大賞取れなかったのは日本の閉鎖性の問題とさえ言われている。
フィットだのヴィッツだのは価格同様、ポロとは別次元の車ということで。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101111-00000051-rps-ind

>>887
サイド使うとか変に試行錯誤して疲れたんじゃw なんて
そもそもクラッチが切れてるとかそうそう意識する事無いけどな。
少なくともMTで普通にクラッチ繋ぐよりかは早くスタート出来るよ。
もしかして何か問題を抱えた代車だったんじゃ？
どっちかっていうと低回転気味のシフトスケジュールの性でレスポンスが悪いって言うのなら分かるが。

>>888
ピーターライオンが世界的な自動車評論家ってのはいくらなんでも…
どこの国でもその手の賞はドメスティックな閉鎖的なものだよ。
マーチやヤリスだったかな。日本車が賞をとった時も現地工場建設の
ご褒美の意味合いも大きかった。ピーターライオンはわざとそのことには
触れずに書いて日本だけが閉鎖的みたいに書いてるんだよね。
こんな奴の評論みて喜んだり、納得したりするなんて馬鹿らしいことは
やめたほうがいいよ。全く信じるに値しない。

>>889
Comfortline と Highline と2台乗ってみてるけど、
その中でイメージの違いがないから個体差ではないと思う。
はっきりした違和感はないんだけどね。
長く乗ってると「疲れた〜」って感じで、これがVWらしくないのよね。自分的には。


> 低回転気味のシフトスケジュールの性でレスポンスが悪い

それって自分が言ってることと同じことになる気がする。


> 少なくともMTで普通にクラッチ繋ぐよりかは早くスタート出来るよ。

ポロでハンドブレーキ使わないなら、MT車の方が早いよ。
DSGはブレーキ離して0.2か0.3秒くらい駆動が繋がらないけど、
MT車でハンドブレーキを開放するときはもう半クラに入っているから。

>>887
代車だからってめちゃくちゃするなあw

>>891
CLとHLを一週間乗り比べとかどんだけ待遇良いんだよw
低回転時の走行レスポンスとスタート時のクラッチ云々でコンマ何秒遅い はイコールでは無いと思うけど？
MTで普通に走る時にもサイド引いちゃうの？WRC好きだけど…。
プチテクwとして、低回転で走ってる時に一瞬アクセル100%(さらに踏み込んでキックダウンスイッチ押してもイイけど)で、タコが上がったらすぐアクセル離すってやると、
速度変えずに一瞬でシフトダウン出来て便利。

なんか車を否定されると人間･人格を否定されると感じちゃう人がいるみたいだね。
面白いなあ。

もうちょっと自分自身に自信を持って生きたらいいのに。

>>891
参考になる情報ありがとうございます。
ごっつあんです！
大人な対応見事ですｗ

>>888
エンストを仕様と良い放ったポロが大賞なんてとれるわけないだろ？
まともに走れない欠陥車なのに　

ひだり…

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　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
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　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。
より高い賃金を出せば、その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、
それに労働者の繁栄につながり、それがまた我々の売上に反映される。
全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

奥田　碩（日本経団連名誉会長　元トヨタ自動車会長）

ひだりに・・・

ドイツ本社に改善要求してるんだって
2012年モデルまで待ったら？
タイヤ買うならその限りじゃないけどね

日本の風習であるハンドルから手を離しても真っ直ぐ走るということをよしとするか、
欧州の風習であるハンドルさえ持っていれば、真っ直ぐ走るということをよしとするか...
日本法人とドイツ本社の今後の対応が気になる...
いずれにせよ左流れの事象はタイヤに原因があることがはっきりした
手を離せば左に流れてもハンドルさえ持っていれば、安定して真っ直ぐ走るということならば
コンチネンタルも悪くない...

タイヤのせいでハンドルが左に切れてしまうってことでおk？
ハンドルさえ固定すればまっすぐ

ヨーロッパの道路は、右側通行の関係で、水はけを良くする関係で道路の
中央＝左側が高くなっている。この道路を真っすぐに走れるように、アラ
イメントを調整してあるから、左側通行の日本の道路で走ると、左に流れ
るんだ。ヨーロッパ仕様のままの調整で輸入してしまった車が混ざってい
たのが原因ってこと、誰も知らないな。

>>905
調整は豊橋でやってるんでないの？
ポイントは以下。

最初から右側通行用に車体が設計されているのではないだろうか。
(設計の目的値自体がそもそも日本では左流れをする値ではないだろうか?)
そして、その設計のもと作られた個体を、豊橋でムリヤリ左側通行に
合わせようと調整するけど、調整可能な範囲のギリギリのところ。

許容精度の範囲内だけど逆に振れている個体
(正常の範囲だけどドイツでは「やや」右曲がりをする個体)
では、調整しきれない。

ポロの場合は特にホイールベースが短いのに
(ドイツでの)直進性を確保しようとして、
もともと許容精度が狭くなっている。

どうよ？

ゴメン間違えた

> (正常の範囲だけどドイツでは「やや」右曲がりをする個体)

(正常の範囲だけどドイツでも「やや」左曲がりをする個体)

ポロに限らないけど最近のVW車はハンドルが1,2cm左に向いてる(あるいはズレてる)
ような気がするのは自分だけでしょうか？
シートバックに背中を押し付けると前はメーター・ステア・背骨が一直線だったのに、
最近の設定はステアだけがズレてるような感覚になる。

>>905
>>906

イギリス人って可哀想だよな。

ん、どういう意味？もし、イギリスは左側通行なのに無視されて可哀想、
という意味なら、905のみを引用してくださいね。
906では、わざわざ「ヨーロッパ」ではなく「ドイツ」と書いたよ。
確かにヨーロッパはぜんぶ右と思っている人多い。

ここの所の論調は「左流れありき」だが、漏れのCLはまったくなんとも
ないんだが。5ヶ月で4,000kmぐらい走ったよ。

万一左流れが本当でも、偶々運の悪い不良品に当たったというだけの事。
ディーラーの対応の問題であって、そのディーラー名が判らん限り他人
にはまったく無関係。

車格を気にする人は乗れない車

>912
同意。
「車格」というのは気になる人には気になるのだろうけど、
そんなもん気にしない人もいるというぐらいは想像力を
働かせて欲しい物だ。

全く根拠の無い、釣りのスレのつもりだったんだけど、、、右側通行・左側通行
でアライメントを変える分けないじゃないの！！！　英国、左側通行、独逸右側
通行、、、でアライメントを変えることなどありません。

>>911
ディーラーと言うよりメーカーの問題でしょ
不良品を売りつけておきながら
仕様だの、たまたま運が悪いだので済まそうとしてんだからさ
中国製のおもちゃじゃあるまいし、真面目にやれって話し

件数多いなら
また前みたいに国土交通省通達の
VW業務改善命令発動するんじゃ？

過去ゴルフ�X登場時、カーボンが溜まるとかでエンスト再発、何度も修理代請求され不満者多数。
その報告が国土交通省を動かした話。

今年はポロエンストリコールなど対応早いかに見えるが。

直噴は日本発の特許技術。日本の車メーカーの殆どが直噴を採用して
カーボン溜りの問題で撤退。これを外国メーカーが発展させて、カー
ボン溜りしないエンジンを作った訳。

いまじゃ、日本のメーカーが頭を下げて外国メーカーを見習って、
再び使い始めた技術。エンジン温度を下げられるので、圧縮率を
高められるのが特徴。高効率エンジンだから、省エネの今日、ま
すます注目を浴びている。

>>917

>これを外国メーカーが発展させて、カー ボン溜りしないエンジンを作った訳。
発展させたんではなくて成層燃焼をあきらめて冷却効果のみに使用しているから
カーボン溜まりしないんだろ。完成度は高いけど技術的には退化してる。


>いまじゃ、日本のメーカーが頭を下げて外国メーカーを見習って
頭を下げたってのは初めて聞いた。詳しく教えて。

>>874
販売台数の大半を占める軽やコンパクト、ミニバンよりは速いから全く問題ない

>>918
そもそもリーンバーンは、低燃費エンジンを目的としたのに、エンジン自体
をダメにすると言う最悪技術だった。三菱、トヨタ、日産、、、日本の殆ど
の大メーカーがやって失敗した。

海外のメーカーは、プラグの点火方法を含め日本メーカーが及ばなかった直
噴のための技術を次々と開発し、直噴エンジンを技術の成果として見事に開
花させた。この功績は偉大なものである。最近になって、ジュークターボに
見られるように、海外メーカーの技術を真似した製品がチラホラ出てきた。

これに追随する日本メーカーもあるだろうが、ＶＷなどの後塵を浴びている
ことには変わりない。

左流れって書き込んでる奴。あちこちの掲示板に書き込んで
総スカン喰ってる奴だろ。
役人にちくったとか吹聴してさ。
どこかの販売会社のごろつき営業マンでしょう？

>914

>906 が釣られてくれたじゃまいか。

乙

GＴIの内装インパネなんでこんなに味気ないのかねえ
まあGＴIに限ったことでないけど
Ｖｗはもう少しデザインの勉強をしなきゃだめだろｗ

ＧＴＩの内装インパネのデキは相当に良くできている。 >>923 がパラドックス
を言うしか分別がつかなかったのだろう。ＧＴＩのデキの良さに気が動転して
言語を失った失語症のジジイ。

>>924 納車待ちかなｗ
気を悪くしたならすまん
自分が良いと思うなら乗ったらいい
人の意見で揺らいじゃ駄目だろｗ
車の購入は対象物を好きにならなきゃ失敗だよ

もう十数台乗り継いできたから、客観的な意見しか言っていないんだ。

>>923
ワイパー動かして右左折するのが怖くて見ただけで試乗していないのね！　

>>923
Fit乗りのキミには確かに味気ないかもw

>>928
こういうレスってなんだかなあ。
レッテル貼っちゃえば終わりになると思ってるのかね。
貧乏人とかフィットのりとかさ。

きちんとした反論はできないってことでしょ。結局は。
知性の貧困さを感じるわ。

ＦｉｔもポロＧＴＩのインパネも質感は別として共通した感じがあるよ。
ＧＴＩの方がお金が掛かっているだけパーツが良いけど、Ｆｉｔもそれ
成りに頑張っているから、プラスチィッキーだけど、別に悪くはないさ。

ＦｉｔもＧＴＩも老人が好きな木目模様を使っていないのが立派だね。

>>930
923のどこが「パラドックス」なのか教えてくれい。
言葉の使い方間違えてないか、オマエ。

>>931
大丈夫、あなたは、立派な、パラノイア　ですから。

>>929
はいはいw
そういうお前のレスに知性の高さを感じろと？

>>932
「言葉の解説です」

内因性の精神病の一型。偏執的になり妄想がみられるが、その論理は一貫
しており、行動・思考などの秩序が保たれているもの。妄想の内容には、
車種・血統・嫉妬・失恋・心気などが含まれ、持続・発展する。偏執病。
妄想症。[ 大辞空 提供： JapanKnowledge ]

>>932

やっぱり答えられないみたいねww

お前のほうが、「言語を失った失語症のジジイ」だろが、
偉そうな御託並べてないで、さっさと免許返上しろ、このボケ老人が。

アンカー間違った　でかけて来ようっと。　

ついでに免許返して来いよ。そしてもう帰って来るなよ。迷惑だからナww

>>933
ほらね。
結局、関係ない話しかできないんだよなあｗ

ID:+eMpyXJU0が怖い。本気で。

>>924
たぶん日本車の漫画的デザインがいいと思ってるんじゃないの
デザインは好みの問題だね

>>940
Mito 500 DS3 MINI辺りと比べると、やっぱり地味な印象だと思うよ。色気が無いって言うか。

機能を追求した感じ。用と美の両立は難しいからねぇ。

>>940
オイオイ、ID:+eMpyXJU0は「パラドックス」の意味も忘れた
「言語を失った失語症のジジイ」だぜ。
相手にするとボケが移るから気をつけな。クワバラクワバラ。

>>920
三菱はやめてしまったけど他のメーカーはまだやってるし、
日産にしても欧州メーカに頭を下げて技術導入したわけではない。
根本的に認識がおかしいんじゃないの？

>>943
例えば、マーチの全車種にターボを載せるとか、フィットの全車種をターボ化
するとか、デミオの全ターボ、ヴィッツも。日本のメーカーはやっていると言
っても、おままごとレベルで本気にはやっていない。ＶＷは多くの乗用車の車
種でターボ化してる。これをやっていると言うのさ。

> ターボ
軽にはよく付いてるけどね。

軽のターボはうるさくて、燃費が悪いのが一般的。一時代前のターボ。

直噴ターボにしてＤＳＧを組合わせて燃費と動力性能を両立させたのと
一緒に考えるのはどうかな。

確かに普通は660ccの中でパワーを得るためだけの手段ではあるけど、
ワゴンRとか直噴ターボで燃費のよさをうたってるものもず〜と前からあるよ。
DSGは街乗りとしては意味ない上に高価だから使わないだろうね…

ワゴンＲの燃費は７ｋｍ／Ｌって言っている人もいるし、市街地での実燃費
は相当に悪いようだよ。3000ｃｃの車と殆ど変わらない位。いつも回転上げ
て走るから、うるさいし、ボディの持ちも悪い。軽の税金が上がったらコン
パクトに買い換える人が沢山出るんじゃないかな。

うん、まあそんなもんだと思う。
でも要は軽規制が不合理（ガラパゴス市場を意図的に作り出している）だけで、
ターボそのものはマジメにやってるんじゃん？てこと。
「回すとうるさい」ってあたりはポロもあんま変わらんと思うし。

ニューポロはトルクが上がった分、回転を上げなくて済むから、大分静か
になったようだよ。ＧＴＩは、本当に静か。但し3000回転以上回すと、勝
手に付帯音がエキパイからでてくる。ドドドってね。

>>944
直噴の話がいつの間にかターボになってるし
支離滅裂じゃん

直噴とターボは切っても切れない関係。ターボは燃費が悪くなる。直噴は圧縮率を高くできる。
ターボと直噴を組み合わせるとそこそこの燃費とパワーの関係ができる。この分野ではＶＷは
抜きんでているという訳。

>>952
BMWは？

>>949
現在の軽ターボはまじめでも何でもない。
技術と資金を投入してまじめにやればFIAT500の二気筒ターボのように
プリウス並みの燃費になるはずだ。

フィアット500ってプリウス並の燃費なんか全然出ないけど…

プリウス並の燃費は無理だけれど、かなりイイ線いってるよ。
プリウスだって、高速をずっと走り続ければ大したことないし。
アウトバーンの燃費はかなり悪いレベルと思うよ。
碓氷バイパスを走らせたらプリウスはオモチャレベル。

>>956
プリウスの燃費がたいしたことないっていう話をしたいのか
フィアット500の燃費がすばらしいっていう話がしたいのかよくわからんよ。

>957
それの指摘は議論をそらしているだけのただの闇雲批判。
批判厨乙。

>>952
おまえ知ったかぶりもいいかげんにしろよ
断片的な中途半端な知識が全然理論的につながってないぞ
VWは直噴とターボを組み合わせているがそれ以外の
直噴使用法はいくらでもある。
それに現状のTSIはエンジンのトップグループに入るが
抜きん出ているわけではない。

>>959
＞抜きん出ているわけではない
　じゃあ抜きん出ているのはどのメーカーのどのエンジン？

>>960
無いんじゃない？

やっぱ一番はモーターハイブリッド技術だと思うな

>>952 ミニとかのエンジンとかアルファのマルチエアじゃあVWのＴＳIには正直敵わないよ
ターボとスーチャのハイブリッドはすごい
モーターハイブリッドの次に凄いと思うな

>>958
よくわからんなあｗ
妥当な批判だろ。

フィアット500→プリウス並みの高燃費。努力の結果ですばらしい。
プリウス→実は燃費がたいしたことない
↓
フィアット500・プリウスの燃費はすばらしいのかすばらしくないのか。
燃費の数字はその対象によってすばらしくなったりたいしたことないとなる。
車格はフィアット500＞プリウスだったら理解できるが……。

なぜ評価が逆転するのか？
評価者の基準が定まっていないからであろう。
主観で決めてるといってもよい。

万人向けとしたらプリウスを勧めないとネ

プリウスとボロは競合しないでしょ。補助金がないと買えない奴はボロは買わんだろ

TSIっつーのはミラーサイクルじゃないんだろ。
つまりターボが効くまでは所詮排気量通りのエンジンなんだろ。

直噴にターボ組み合わせるっていうのはありあわせの技術を組み合わせただけだろ。
たいしたもんじゃないんだろ。

ターボを付けてもＮＡのフィーリングにするのが技術。日本のターボの殆どは
ドッカンターボで如何にもターボを付けましたって、後からやってくる乗り心
地の悪いものだからお話にならない。

>>965
この文脈でぶりうすを進めてると読み取ったらちょっと勘違いだね。

>>967
フィーリングが良くてもエンストばかりでもまともに動かないＶＷのエンジンと
乗り心地が悪くともちゃんと動く日本車のエンジン

どちらかお話にならないかなんて考えるまでもないがね

>>969
お金が無くて外車には縁の無い人か！　イソップの狐と同じに「あの葡萄はすっぱい」
って言ってるだけね。ちゃんと仕事して、お金を稼いでね。

>>970
批判する人には全部そうやって書けばいいんだよね。
お金がないんだろ、貧乏人って

ねえ、ねえ。ほかのリアクションって取れるの、君w？

フィアット500ってそんなに燃費良いか？軽自動車に毛の生えたような車体とエンジンで
いくらよくても比較対照にはならんだろ。

だいいちこれだぜ。たった19.4km/Lで文句無し！とか程度低すぎだろ。
http://d.hatena.ne.jp/gianni-agnelli/20101122/1290351616

今時の日本車の燃費はみんな20km/Ｌ以上が 当たり前のなか
20km/Ｌに満たないのは燃費いいとはいえないだろ
確になＴＳIはパワーフルだと

>>969
日本車でフラッグシップといってもいいレクサスで
エンストどころかエンジンブローするとかいう欠陥があったんだか
それは華麗にスルーしてのその発言はたいしたモンだなw

>>973
http://engine-online.jp/long_term/no31/LT0901_31.html
http://www.youtube.com/watch?v=gLW8QdjxxmY
燃費20Km/Lと言っても、碓氷バイパスを一番ビリで走っていたり、談合坂を
チンタラ走って、みっともない姿晒す位なら、速い車を選ぶよ。ガソリン代
なんて安いものだし。燃費・燃費って言っている貧乏人じゃしょうがないし。

>>955
>>972
それは日本仕様の4気筒だろ。
二気筒ターボはプリウス並みの燃費だよ。
日本の軽ターボよりはるかに燃費が良い。しかも速い。
FIAT500　0.9lターボ；95g
トヨタ　プリウス1.8；89g
http://www.topgear.com/uk/fiat/500/road-test/twinair-driven

追記
ロボットMTの500は92gらしい。
こうなるともはや軽自動車を優遇する根拠がないわな。

>>976
プリウス並みの車格があれば、
軽自動車並みの値段であれば確かにすばらしいし
そう評価するよ。俺だけでなく全ユーザーがね

>>978
日本の軽ターボが非効率って言う趣旨な。
プリウスと500の比較じゃない。

>>979
確かにそうかもね。
結構重い車体にわざわざ小さいエンジンを積んであの燃費だからなあ。
最近は向上してるのかな。

>>965
プリウスとポロ比べてゴルフ買ったよ

>>965
このスレの趣旨どおりポロは割高ってことで。

>>980
軽自動車は税制という特殊な事情があるからなあ
純粋な燃費というくくりで考えればメーカーも最適解と
思ってないだろうね。

俺のミラはターボじゃないけど軽の最適解の１つだと思ってる。
ただ世間的にはそうじゃないけどねえ。
イースとかが認められて売れればいいな

>>983
スレ違いになっちゃうけど、軽自動車を優遇する理由がなくなっちゃってるでしょ。
政治的な理由で残ってるだけで。

政治的理由とは、汚沢を逃がす代わりに公務員の給料を上げるとかの
かけひき・のことをいうのだ。政治家が悪いことをする度に公務員の
待遇が良くなるのがこの国だ。

>>985
だから？

>>985
軽自動車ユーザーとか軽自動車メーカーの支持を得たいからっていうのは政治的な理由じゃないの？
> 政治家が悪いことをする度に公務員の
> 待遇が良くなるのがこの国だ
なんか偏った人だなあ。

宇野総理が愛人問題で辞めたとき公務員の待遇はどうよくなったんだろうね。

>>986
財政赤字が益々増えて、若い人の将来の負担（増税されるってこと）が増えるってこと。
喜ぶべきだろう！

>>988
わざわざこのスレでそういう話をしたいの？
変わった人だねえw

>>987
宇野は辞めたが汚沢は必死にしがみついてる。

>>984
燃費だけで評価しろってのはおかしいにしろ
現状の外寸、排気量だけの評価もおかしいのは確か。
燃費30km/L、値段100万以下位が妥当かなあ

>>989
ますます金が使えなくなるから、若者は燃費指向に走るようになるってこと。関係があるだろ。

一票が重い地域と軽自動車の普及地域は重なる。
一票が重いのも軽自動車が普及しているのも西日本の小県。

>>992
だから、ポロは高い。買えない。そういうような結論が出るんならスレどおりだろうね。

ここポロのスレだって知ってる？

>>994
だから、ポロの所有平均年齢が高くなって、若者の所有率が低下するってこと。
ポロスレであっている。
若者は、ここを去ってフィット・ヴィッツ・デミオスレで頑張るんだね。

> ますます金が使えなくなるから、若者は燃費指向に走るようになるってこと。関係があるだろ。
で
> だから、ポロの所有平均年齢が高くなって、若者の所有率が低下するってこと。
> ポロスレであっている。
> 若者は、ここを去ってフィット・ヴィッツ・デミオスレで頑張るんだね
つまり、ポロは燃費が悪くて割高な車である、と。

これが主張ですな。

>>995
それよりも、若者の給料の低さ＝能力の低さの方が問題だ。君たちが悪い
んじゃなくて、ゆとり教育等を行って、馬鹿でも受かる試験制度を作った
張本人がいる訳だ。国民を馬鹿にして、馬や牛のように利用しようと企ん
だ、良く知っているだろう、そいつだよ。イラクに攻め込んだ奴の友達さ。

>>997
それを必死でポロスレで主張したいわけね。
酒飲み杉なんじゃないのｗ

>>985
参議院選挙の1人区で議席を大きく失うことを覚悟しない限りは軽自動車への
優遇策は止められないよ。

>>998
ポロは高くないが、君たちの給料が安すぎて高いと勘違いしている人が多いってことを言いたい訳。

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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