【HONDA】フリード・フリードスパイク 統一スレ 27
1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
MC情報
863 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2010/09/21(火) 13:56:27 ID:ZHNAvllC0
・発売(発表)時期は11月中旬・・・3週目の週末あたりに発表展示会だろうとのこと。
・Gエアロは現在のGエアロジャストセレクションベースとなり、さらに装備が増減。
・メーター色は青
・カップホルダにLEDライト追加
・ECOボタン追加
・ドア内貼りが布貼り
・リアスポにLEDブレーキランプ内蔵
・リアガラスに下方確認機能(魚眼レンズみたいに後方下部が見えるガラス)装備
・ボディカラー(バスクレッド)廃止
・新色を2色(パープル系、ワインレッド系)追加(この外装色の場合は内相色はグレーのみ)
・速度感応式自動ロック
・MOPナビは現行と変更なし
・価格はグレードにより5〜8万円ほど値上がり
廃止色はバスクレッド以外にもあるかも。
自分が気になってたのがバスクレッドだけだったので。
内装色はベージュがなくなり、かわりにグレーになります。
前スレの
>>987 Gi購入するけどエアロ外してくれ
と言ってなんかオプションサービスさせる
って駄目かな
俺もエアロいらん
エアロはメーカーオプションだから外すのは無理
フリードってエアロ無いとダサくない?
ホンダエアロ商法だな
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/23(木) 00:12:41 ID:tsXcupPX0
エアロないとダサいね。
エアロの有無でこんなに違う車もなかなかないね。
エアロはどう考えても無駄にしか思えない
俺もエアロある方がダサいと思う
特にリヤスポ
10 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/23(木) 00:58:31 ID:cr/yp+FoO
>>8>>9非エアロの奴のひがみか?
ダサイって個人の主観。
エアロないほうがダサイと思う。
特にリヤスポ。
>ダサイって個人の主観
個人の主観って当たり前だろ?
お前の意見は個人の主観じゃないのか?
そうだとしたらすげーな
脱帽です
でぶっとしたスチールホイールは最低だろ
純正でもアルミホイールじゃなきゃ恥ずかしくて乗れない
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/23(木) 01:07:26 ID:cr/yp+FoO
個人の主観をここで出して、それをおおっぴらに
「ダサイ」
って言ってるお前にも脱帽だよ?
別に何もなければここでこんなこと書くつもりなかったけど
「非エアロはダサイ」
過半数以上がこの意見だろな
あれ、どう見てもエアロ付きで完成品だろ
2chに書き込んでるレスの殆ど全てが個人の主観なんだが?
お前もう書きこむのやめたらwwwwwwwwwwww
>>12あのフルホイールはね。乗れないことないけど、ちょっとさすがにダサいとしかいえないな。
>>13確かに。フロントはそんなに気にはならないけど、リアがね。
エアロなしだとリアが丸く収まってて、なんだかこじんまりとした印象。
やっぱりエアロなしよりもエアロのがかっこいいよなぁ。
エアロは重くなるだけで機能的には殆ど意味が無い。
デザインは好き嫌いだが、最初買うときは迷った。フロントよりリアスポイラー
のあるなしが全体の印象に影響すると感じた。
結局この車のスムース&クリーンなデザインにエアロは蛇足と判断しやめた。
若い人より年配の人が乗る場合、むしろエアロで若々しいおしゃれ感を出す方が
かっこいいのではないかと思う。
フリードとMPVで迷ってるよ。。。
迷ったら高い方買えばOK
自分用にスポーツクーペを持ってるから、あくまでフリードは実用重視
エアロは全高があるクルマだし所詮お飾りにしかならないので不要
それに、リアがドラムだからスチールホイールで十分
スポークの隙間から見えるドラムほどカッコ悪い物は無い
21 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/23(木) 07:20:35 ID:7ZcA9y2Q0
エアロと非エアロ?
こだわってるのはオーナーだけだろ
他人は気にもしていない
また自分も人の車のパーツなんて見てもいないしな
けどスレ的にそういった音痴はお呼びじゃないのかな?
フリード、ストリーム、プレマシーで迷ってる。。。
安い車のエアロ無し(特に白色)は社用車みたくなるので格好悪い
社用車と自家用車の差別化のためにエアロを付けるのではないかい
シルバーもポリッシュドもエアロ無しは社用車だよ
実際にポリッシュドのエアロ無しで商用車(弁当屋)があるw
25 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/23(木) 08:11:42 ID:OenIGd360
>>17 デザインは重要だろ
長く乗ってて持ち主が飽きるかどうかだと思うけどな
重量を気にするならデブは乗せるな
エアコンも付けるなw
燃費悪くなるぞw
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/23(木) 08:45:55 ID:uFsHqnWk0
フリードってメッシュのみのグリルってないのかね
メッキ部分はいらんよ
29 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/23(木) 08:48:39 ID:uFsHqnWk0
プーさんが寄ってきそうな感じだな
嫁にエアロ有りと、無しの写真を見比べさせたら
「言われないと、違いが分からない」
「別にどちらでもいい。」
そもそも車に興味のない人には、見分けの付かないレベルらしい。
特にナイトブルーパールは、見分けが付きにくいようです。
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/23(木) 10:19:59 ID:WZCz0d6d0
>>32 ポルシェか
ヘンシェルか
タイガー戦車の砲塔の違いみたいなもんか
興味ないヤツからしてみれば「オレのこだわりかっこいいでしょ」
なんて言われても困るな
エアロは自己満足なのがよく分かる話だ。
実用性が低いアクセサリー自体が、自己満足ですよ。
もうエアロネタは充分です。
それよりMC新情報ない?
>>31 所詮自己満足以外の何ものでも無いからね。
あんな重いFRPの塊を付けても何の効果も無いし
付けてる本人と付けようと思ってる人以外は
気づかないレベル。
アルミホイールも同様で、完全に自己満足アイテムだから
必須とかあり得ない。
最近じゃ20インチに超偏平タイヤとかが流行ってるが
あそこまで行くとアホとしか思えないけど。
自己満足なら個人の自由なわけで否定する必要もない
フリード乗りってレベル低いね
>>35 だから個人の自由だって話じゃん。
文盲も大変だなw
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/23(木) 11:22:49 ID:WZCz0d6d0
買って一年だけど
フロントドアのチリがずれてきた
あの少し斜め上に開くヒンジのせいか?
それとよく言われるリアのゴツゴツが柔らかくなってきたよ
ショックのへたりが幸いしてるかな(笑)
Mc後の設定は現行と同じ G Gジャス Gエアロ Gエアロジャス Gi
それとも、スパイクと同じで C G Gジャス Gエアロ Gi
これ以外に新設定有り?
39 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/23(木) 12:19:24 ID:eDjyWWZC0
スルーもできずいちいち反論しちゃうとか必死だろ
Gエアロ ハイウェイエディションの組み合わせ
リア右側パワースライドドア・・・無し
フルオートエアコン・・・標準
セキュリティパッケージ・・・標準
VSA・・・選択
ジャストセレクション・・・標準
ディスチャージヘッドライト・・・標準
リア左側パワースライドドア・・・標準
コンフォートビューパッケージ・・・標準
i−サイド・・・無し
15インチアルミ・・・標準
スマートキー・・・無し
天井設置リアモニター・・・選択
この組み合わせが自分のベスト装備なんだが
ハイウェイエディションが無くなると もうこの組み合わせは選択できなくなるのかな?
現行のGiエアロやGエアロではこの組み合わせができなくて・・・
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/23(木) 16:56:11 ID:/HOl9RhqQ
相変わらず貧乏人共が罵りあってるなw
貧乏人が買う貧乏車フリード
家族がミジメな思いをするフリード
太公望様に釣られまくるフリード乗り
全く成長が見られないww
まずは自分の貧乏さを恨めよ。
んでできれば次はエリシオンにしろ。そうすりゃ世間もまともに見てくれるぞ。がんばれ貧乏人ども!
>>29 なんか三菱車みたいな顔だな
前スレの
>>989さん
どこをどう目貼りして、どれだけ効果があったか教えてもらえませんか?
すごく興味アリです
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/23(木) 17:23:14 ID:PviOo8NG0
>42 車で貧乏だ金持ちだ言う奴は根っからの貧乏な上に馬鹿で可哀相。
お前はエリシオンで金持ちになれんだな笑笑
オプションにステアリングスイッチを設定してくれないかな。
市販ナビでも使用できつつあるので、より便利になるのだが。
46 :
19:2010/09/23(木) 18:49:10 ID:h9uQ8Tdn0
フリスパ増えてるな
よく見掛けるようになったぜ
お、末尾Q来たか
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/23(木) 20:30:55 ID:2Ssj/YQo0
フリスパスレこっちと統一しないみたいね
まぁ別にいいんだけど
>>49 統一反対してる一部のやつだけだろ
んで向こうは誰も書き込まず過疎ってるし
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/23(木) 21:12:33 ID:wZU/Jr+00
個人的意見だけどスパイクよりフリ8人のほうが使い勝手いいな
床のかさ上げないから天井たかいし着替えも楽チン
車中泊時にも斜めになれば足伸ばして寝れる
いざとなれば出先でもレンチで簡単にセカンドシートも外せる
他にはセカンドシート寝かせてテーブル代わりに食事も出来る
車に車中泊特有の汗臭いイメージが無い
使い方が邪道だけど工夫するの楽しいよ
まああくまで主観なんでスパイク乗りは気にしないでね
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/23(木) 21:48:55 ID:nwv6aYNE0
真面目にステップワゴンより長くなったら買いたい♪
>>51 セカンドシートのテーブル、いいアイディアだな。
使わせてもらおう。
スパイクの意義は、コンパクトな車体で大人2名が悠々寝られる所だろう。より
大きな車で出来るのは当然。取り回しよく通勤や買い物にも便利で、なおかつ
思い立ったら旅に直行と言う楽しさ。この「手軽に車中泊」というのがいい。
スカイルーフがあれば、夏は花火の見える所に駐車して人目に触れずに彼女と
まったり・・という楽しい使い方もあるだろう。
55 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/23(木) 22:08:11 ID:09aChsMhO
大人2人って言うが、180センチ強だと厳しいぞ。足にハンドル当たるし。大体この手の車は「車の中」で「あれこれ出来る」みたいな宣伝するけど
道路事情、駐車事情が悪い日本ではカタログのイメージ写真みたいな使い方が出来るシチュエーションは少ないだろ。大体、車中泊なんてそんなにするか?
後席大スライド機構でも付けて、2列広々な車内にでもした方が、よほど使い勝手が良いだろうに。
身長が180センチあって、なおかつ余裕が欲しい人はもっと大きな車にすれば
いいんじゃないの?どんな人でも、どんな使い方にも対応できる車なんて無いよ。
言うまでも無く、こういう使い方を試してみたい人が買う車なんだから。
スパイクって家族で使うイメージってあんまりない感じ
カップルが2人で使うってイメージが強い
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/23(木) 23:03:34 ID:r3eCBkDy0
カップルったってヤリモクみたいな恥ずかしい車嫌な娘もいるだろ
過去にSMXって車も露骨なイメージで失速したしな
そのうちマークXに乗った島耕作みたいなフォーマルオヤジと浮気されるぞ
装備の割にお買い得な特別仕様車を廃止して5万も値上げするとか酷すぎだろーが
結局勝ち組は特別仕様車出た5月以降に速攻買って補助金に間に合ったやつらだけだな
11月MC待ちのやつ哀れ
待たされたあげく高い買い物させられるな
詳細がまだ分からない中なのに、5万値上げ&追加装備内容は確定なんですか?
5万10万に拘る方は、シエンタスレにどうぞ。
誘導した方がいいですか?
特別仕様車も値上げしたが、なんで値上げするんだろう
コンなんとかパッケージとかいらんっての
ETCもドリンクホルダー潰してまで入れるなっての
ハイウェイエディションはグレー内装しか価値ねーよ
だから言わんこっちゃない。このスレで散々内装が貧弱とかレスしたもんだから、
ホンダも考えてデコレーションを増やした可能性がある。それで売れるなら当然。
値段だって前と詳細に比較しないと、実質値上げなのかどうかわからないだろう。
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/24(金) 00:06:21 ID:XQaoK7Y60
最新型のステプがモデル末期のセレナと値引き競争
その分の補填はフリでさせて頂きます
車買うとき値引き交渉するのは当たり前だろ?
5万でも10万でも得するためにだ
おまえはその5万10万をどうでもいいことだと言うのか? おまえ車買ったことないんじゃないの?
たとえばGジャストとG特別仕様車を比べてみな
明らかにG特別仕様車の方がオプションが割安だ
後々に社外装備を集めるにしても下取り出すにしても得なほうがいい
今回のMCはドサクサに紛れてたった半年でお買い得車を引っ込めてガツガツ商売しやがる
そこが許せんわけだ
特別仕様車だとLパケは付けれないんだろ?
オプション制限させるとか意味分からんww
特別仕様車がお得と思える人が羨ましい。
スマートキーのすら付かない罠グレードなのに。
利益率高くて美味しい商品です。
営業マン、ニンマリしてなかった?
>>63 フリードがステップやインサイトのズッコケを補填してるのはその通りなんだろうな
レビュー読んでも発売から2年半相変わらず値引き渋いという話ばかりだしね
>>66 スマートキーとVSAって何気に相容れない装備なんだよな
両方とも成り立たせるにはGiエアロしかないというトリックが仕掛けられてるw
>>68 Giエアロを買えば、解決する話じゃないの?
安全をお金で買ったと思えばいいし。
家族の命が20万で買えれば、激安。
>>66 ばか?
スマートキーを失う対価として VSAとコンフォートとETCを得る しかも価格まで安い
>>69 装備の選択を不自由にさせて最高グレードへと追い詰められるわけだなw
>>70 お得なお買い物でしたね。おめでとうございます。
快適なフリードライフをお楽しみ下さい。
>>69 あともう一つ
Giエアロにするとiサイドまで付いてきちゃってルーフ取付タイプのモニターが不可になるトリックもあるw
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/24(金) 00:53:58 ID:XQaoK7Y60
他車使い回しのプラットにエンジンやシート
天井ランプやグリップの省略
遮音材の簡略化
発売当初は原材料高騰の時期なんかで仕方ないのかとも思ったが
現在は原料相場も落ち着いてるし円高だし
値上げどころか質感アップくらい還元してもらいたいもんだよ
それとも円高で輸出損益分の補填か?
儲けたいならレジェンとかアコとかもっと頑張ればいいのに・・・
>>71 大正解。
ホンダの手の上で踊っているのです。
売れてる車で稼ぐのが基本だろ
トヨタとかも売れ筋のミニバンに中華エンジン突っ込んで利鞘稼ごうとしてる
>>76 ホンダの口から直接その言葉が聞きたいもんだなw
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/24(金) 01:02:42 ID:NFqXW3gd0
言えるわけないwwwwwww
どのメーカーでも
プリウスすごいよ。
ヘッドライトがLEDになると、タイヤは17インチ
LEDとハロゲンしか選択肢は無し。
特別仕様車が出るらしいが、17インチはイラネー
80 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/24(金) 01:12:58 ID:XQaoK7Y60
儲けって高級車に上乗せで見栄張りからボルのが常套だろ
フリは高級車か?
それよりエリシやレジェをクラウン並みに売れるように出来んのかね
高級車が売れないから売れ筋のミニバンやコンパクトカーで 稼ごうと各メーカー必死なんだよ。
中でもホンダは装備の選択がしにくい
いっそのこと最低グレードのみにして全部オプションにしてほしい
ハイウェイエディションにスマートキーがつけられないのを知らず、契約してしまった。
今になって後悔。
なんだかんだ文句言っても200万の予算ならフリードだろ。
他に何かあるか?シエンタかwパッソセッテかw
VSA/TRCをもっと選べるOP組み合わせにしてほしい。
インチキ4WDが売れなくなるから無理か。
もう買って持ってるやつらはフリードが高くなるのはメシウマなんだろうけどな
これから買うやつらはどんどん割高になってくんだから文句だって出るさ
安全性の装備まで選択肢を奪って高いグレード買わせようとする国内メーカーはホンダだけだろ
いくら他のジャンルで他社に負けてるからってそんなやり方がいいわけない
安全性能を餌にするなんて汚すぎるんだよ 卑怯だ
VSA装備なんか全グレードで選択可能にするくらい当然のことじゃないか
>>84-85 俺もMC待ちで欲しい装備は
>>41 そっか〜俺がハイウェイエディションを選択したのって
VSAが欲しいためだったんだなといまさら気がつかされる
完全にメーカーの作戦にハマってるわけかw
スマートキーも付けてとなるとGiになるが余計な装備ごってりで30万円も高くなる
11月のMCでもっと装備の選択をフレキシブルにして欲しいね
フリードの割高感ってこの不自由さからくるものなのかもしれないと思った
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/24(金) 09:12:48 ID:AC8AVnRE0
グレートとオプションに自由度があるのは日産かね
ホンダは値引きも渋いしセコ過ぎ
トヨタがさっさと対フリードのライバル車を出してほしいもんだ
そうすりゃフリードも殿様商売から変わるだろう
スマートキーって必要?まああれば便利だとは思うけど
あと2月にFLEXエアロ+オプション15万つけて値引き総額26万で買えたんで個人的にはホンダは渋いとは思ってない
スマートキーは付けられるけど、VSA等の安全装備は付けられません。
なんだかなぁ。
「ABSはオプションですけど、CDラジオは標準です」とかいう軽と同じ滑稽さを感じてしまう。
まぁ、あっちは付けられるだけマシか。
90 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/24(金) 11:49:12 ID:ZGaXh3qr0
11月のMCで外観デザイン変わるの?
91 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/24(金) 12:04:15 ID:+uOEUIu8O
フリードに200万だすならプレマシーにしれ
92 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/24(金) 12:06:58 ID:Fl8kVcy7O
MC情報ちょっと確認…
座席とベルトの上下アジャスターは追加なし
4WDは燃費向上&減税対象なし?
FFのMOPでVSA+スマートキーの組み合わせなし
こんな感じでぉk?
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/24(金) 12:10:58 ID:ZGaXh3qr0
94 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/24(金) 13:26:46 ID:+uOEUIu8O
iーstopも付いてない車に200万も払うアホたち
マツダはリセールバリュー最凶だからなぁ
プレマシーだったら最低40は引いてくれないと割に合わん
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/24(金) 15:11:38 ID:uQDT40FM0
ガチョ〜ン♪
マツダ地獄!
98 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/24(金) 16:13:56 ID:+uOEUIu8O
MAZDAは50.60当たり前。値引き地獄!
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/24(金) 17:27:28 ID:AC8AVnRE0
でもマツダのデザインは欧州っぽくてホンダよりも良い
ホンダはなんかおかしい
でも自分が欲しいって思える車がホンダと三菱ばっか
確認したいんですが11月からVSAは4WDかGiでしか選べなくなるってことなの?
>>92>>100 前スレの投稿とこのスレのMC情報によればそういうことらしいね
使用目的がファミリーなんで俺もVSAが限られたグレードでしか選べないのは困る
横滑り防止機構なんていまどきABSほどポピュラーな装置なのに何を勿体つけてるんだか
VSAのためにGiエアロとか選ばされコンパクトカーに250万円も出してらんないよ
取り回しは犠牲になるけどマジで250万円出すなら俺は間違いなく低グレードミドルミニバン買う
それと・・・
投稿インプレやいろんな雑誌の評価テストなどを読んでみても
どうもホンダの電子制御ってそれほど信頼性が高いものでもないみたい
ホンダ自慢の低重心+VSAも無いよりは増しのおまけ程度に考えておく方がいいかも?
少し古い動画だけどネットにこんなのもあったので参考までに
http://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&feature=youtube_gdata_player
>>101 d
もしモデルチェンジしてだめならVSAは諦めます。。
なんだ、パニックブレーキか。
その企画の答えはコンパクト編の
ヴィッツみれば分かると思うよ。
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/24(金) 22:38:02 ID:DB3dnFBW0
8人乗りのベンチシートで、
3列目を前に倒してヘッドレストをはずし、2列目をヘッドレスト外し後ろへ倒せば
2列目と3列目段差なくつがりますか?
7人乗りのキャプテンシートはつながるみたいなんですが。
特性の素直な車体にVSAなんてものは燃費悪化するだけ
CR-Zとかああいったやんちゃな挙動見せる車には必要だけどな
FFのスカイルーフを選択したのでVSAは諦めモード。
夏は暑かったけど冬はきっと寒いんだぜ。
開けると子供がテンションあがるのがよいことろ。
>>108 それ ルーフモニターでおかあさんといっしょを見せてるより健全かも?w
インサイトと同じナビ付けれー。外見一緒。値段もいくらも変わらず。
音声認識、ハンズフリーを外して、7,500円安くしました。
ありがたすぎて涙が出る。
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/25(土) 01:08:17 ID:ioATkFuf0
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/25(土) 01:24:46 ID:s4GCakA8O
ルーフモニター付けないと子供が泣くわ騒ぐわで大変だけど
車内でもテレビ見せると眼悪くなると思って付けなかったよ
自分がガキの頃から近眼で苦労したからな〜
大渋滞の時は付けりゃ良かったと思ってしまうが
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/25(土) 02:37:21 ID:ioATkFuf0
114 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/25(土) 08:06:55 ID:nIoDy3tC0
フリードスパイクって中途半端な気がするけど
この感覚は俺だけ?
全高もうちょっと高くしてほしい
収納スペースも少ない
リアハッチを中からも開けれるようにして欲しい
リアガラスも開閉できるように
115 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/25(土) 08:09:04 ID:XuywQBYrO
マジ子供にはリアモニターの効果絶大だよね。余計なOPだったかという心配は初日で吹き飛んだ。まぁ視力低下は心配…
お前らの子供は暴れん坊さんだな
ウチはしりとりとかクイズで長時間ドライブ余裕だぞ
117 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/25(土) 08:19:13 ID:nIoDy3tC0
>>115 暴れてケガだの事故だのするよりかは良いだろう
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/25(土) 08:41:58 ID:XuywQBYrO
だね。暴れん坊は否定できない… TVやDVD見てても昼寝はしっかりしてくれるのは安心。スカイルーフは停車時のみ有効でしょう?
TVで目が悪くなるって、ブラウン管時代の話でしょ?
まぁ近過ぎるのは良くないかもしれんが
暗い所で本読むと悪くなるっていうのも科学的に
都市伝説けていしたし
俺は小さい頃どんなにグズって泣いてても車に乗せるとピタリ泣き止みごきげんになったらしい
俺の子も遺伝で車好きなはずだと思ってたが・・・
いまのとこ乗車30分で大泣きして疲れて寝るパターンばかり
まだ6ヶ月だけどこれから俺に似て車好きになってほしいな
スマートキーはガチャガチャうるせー
でも両手ふさがってる時超便利
122 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/25(土) 11:23:37 ID:F89iz+Gj0
HVになって3列目が可倒式でフラットになったら買う
3列目が床下収納でフラットになるなら8人乗り欲しかったな
スマートキーは雨の日の買い物に重宝してる
ただ、バック連動のリアワイパーは要らんね
>>119 ブラウン管でも液晶でも関係無いんでないの
そもそも揺れてる車内で画面に集中してる時点で
目には良くないと思うよ
まぁそれで全員視力低下するわけではないと思うけどね
>>116さんみたいなのが理想だな〜、なんかガキの頃家族
で車で出かけるのがすごい楽しかったのを思い出したよ
せっかくのお出かけにもテレビ画面に釘付けってなんか
寂しい気がするんだ。
子育ての大変さがわからないから言えるんだろうけど
ちなみに俺は自分が車内で休憩する時用に付けたけど…
125 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/25(土) 12:14:39 ID:zpwFvYcs0
どうでもいい
3列目収納で8人乗りといえばステップワゴン 悪評高いが
ステップワゴンG・Lパッケージ(両側パワースライド付き)
諸経費・値引き込みで220万円以内で買えちゃうよ
しかもフリードGエアロジャストセレクションよりも安い
フリードが高すぎる。
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/25(土) 12:37:07 ID:zpwFvYcs0
>>126 悪評高いのはここのアンチにだけ
実際日本で一番売れてるミニバンはフリードであり、2位はステップワゴンである
これが真実
129 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/25(土) 12:39:05 ID:zpwFvYcs0
ようするに、アンチがベストセラーのステップワゴンに嫉妬してるだけである
キモい
niftyなどのローカルネット時代も含めて掲示板歴20年以上
どんな掲示板のどんなトピックにも必ず一人は右翼の街宣カーみたいな思考のやつがいるもんだ
ある特定な方角を向きっぱなしで凡そひとらしい会話ができそうにもない輩
そういう輩って環境や時代に関わらずある一定の確率で社会に生まれてくるとしか思えん不思議だ
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/25(土) 15:41:11 ID:nIoDy3tC0
>>126 現行ステップワゴンなんぞイラネ
シートはショボイしシートアレンジもクソ
MCを2回ぐらいせんと価値なし
133 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/25(土) 16:14:22 ID:nIoDy3tC0
どんな車だって好きなオプションを全部つけたら、そら高くなるわ。
普通はジャストセレクションで十分だし、全部込みで200万ならむしろ安い。
予算200万で買える車で、フリードより本当の意味でお買い得な車って何?
一番基本の車体とエンジンでこれ以上のお買い得車は無いと思われ。
別にお買い得では無いだろ
このサイズでまともな3列シート車が無いから売れてるんであって
ベースがFitであること考えてもあと10万安くてFitと同じ標準装備やオプションあって良いと思う
どんな車だってジャストセレクション程度で十分なら安く買えるわw
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/25(土) 19:30:03 ID:XuywQBYrO
車自体は問題ないんだよね。値段も。OPを自由に選べれば完璧。もっと台数売れるはずなのに…台数稼ぐより抱き合わせのほうが儲かるのかなぁ?
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/25(土) 19:41:34 ID:1jlJ7kKg0
>>123 未確認情報ですが、バック連動のリアワイパーはディーラーで動作ON/OFFが変更可能とか。
>>123 バック連動のリアワイパーはディーラーでキャンセルできるよ
フリードて夜にドア開けても車内がライトアップすることてできなかったのか
142 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/25(土) 21:16:16 ID:XC3oEPSh0
日本語で頼む
143 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/25(土) 22:51:07 ID:gCvg3tUjO
もとい
フリードてドア開けると、車内に電気つくシステムてなかった?夜だと見にくいので
フリードでなくても全車付いてるだろ
145 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/25(土) 23:05:52 ID:OOgpLlgC0
>>143 それ天井のライトのスイッチがDOORじゃなくてOFFになってるだろ?
実際はドア開閉じゃなかったわ。
車に乗り込む前にリモコンでロック解除したときにルームランプが点灯。
そして停車してキーを抜くと点灯。
前方のマップランプ(標準)は左右独立で、使用するときに押して点灯。
おいおい
148 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/25(土) 23:47:19 ID:Ek2aCJVBO
ハイウェイエディションって、運転席アームレストはあるけど助手席のアームレストはないのかな?
オプションでアームレストなんてあるの?
150 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/26(日) 01:27:59 ID:1vg58Go10
151 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/26(日) 04:02:52 ID:Jv6X+b0KQ
>>120 >俺に似て車好きになってほしいな
車好きがこの車選ぶかw
お前の様な貧乏人にならないことを祈れww
安い=売れる
当たり前。
購入者=低脳、低収入
常識。
まぁとにかく家族が惨め
だよな・・・
>>151 そう言うキミは何に乗ってるのかな〜?
悲しいかな〜そんな事をわざわざこのスレに書き込む時点でキミの脳内も相当貧しいよな〜と弄ってみるw
フリードは高すぎる!と言ったり、安いから売れるの当然とか、もうね。
免許持ってるかわかんないようなこのスレの釣り師がいくら頑張っても、
懸命なユーザーはフリードを選んでいるのは事実。
他に買う価値のある車がないのも事実。
7〜8人乗れて実燃費15リッター以上で
2列目センターウォークスルー、
子供のオムツ替えも余裕で出来る、
となるとフリードかシエンタかプレマシー?
プレマシーでリッター15とか有り得ないな
リッター10がいいとこだろ
近所のスーパーの駐車場にフリスパ止まってて
通りがかった人がジロジロのぞいてた
157 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/26(日) 09:01:59 ID:aJLgLNcLO
>>138,139
ありがd
1ヶ月点検のついでに色々弄って貰ってくる
>>151 おまえ 今朝俺を弄ったよな? べったり触ったよな
ぷぷぷ おめでとう
いま貧乏神がついてるのおまえだよ くわばらくわばら
せいぜい用心しな じゃあな
>>151の背中に貧乏神がついてるのが見える・・・
>>155 間違えてるぞ
お前の言うのは1リッターに付き15kmだし
>>154が言ってるのは
>7〜8人乗れて実燃費15リッター以上
1kmにつき15リッター以上の燃料を消費する車を言っているんだろ
子供のオムツよりまず
>>154のオツムを何とかした方が良いとオモ
>>154が自分のオツムに子供のオムツをかぶれば全て解決
162 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/26(日) 11:11:21 ID:m8UjVWdf0
>160
馬鹿
>>148運転席にあるだけましだろう。
助手席にもあるといいんだがね。ハイウェイエディションというくらいなんだから、アームレストはあってしかるべきだと思うんだよな。
助手席アームレストは最後のMC用だろう
フリードのハイウェイエディションはシフトイルミが出来ない仕様みたいね
同時期生産のは全部同じなのか?
166 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/26(日) 18:00:34 ID:WWXn6/AdO
167 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/26(日) 18:01:38 ID:saRBH49uO
非常点滅の位置が運転席から遠く感じた
>>164 ハイウェイエディションはシルバーが明るめな絡みで素材が黒いのよ
ちなみにスパイクはイルミ化可能な白樹脂だよ
>>154 > 7〜8人乗れて
2列目センターウォークスルーは7人乗りだけな
前の車がコラムATだったからシフトイルミの必要性を感じないな
メーター内のインジケーター以外見ない
リアドア左右のボディとの隙間が違う・・・倍くらい違う。
こんなもん?
172 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/27(月) 02:19:13 ID:Xw2IcAGDO
時計が小さくて見にくい
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/27(月) 06:30:29 ID:PT+WBxQk0
時計とか付いてないだろ
>>171 音と隙間はホンダクォリティーだからクレームに出しても直らない
ホンダのサイト以外のレビュー読めばそういうトラブルいっぱい書いてある
ハズレの車なんて車内から外の明かりがわかるほど酷いこともあるらしいw
発売から3ヶ月もたずスパイクスレが過疎った
素フリードの方が出来がいい
スパイクのあんなボードの反転なんか子供騙しもいいとこw
>>175 スパイクスレは統一反対してるやつしか残ってないだけだろう
他の人たちはこっちに流れてるっしょ
>>174 価格コムだとホンダDも叩かれてるねw
確かに不親切だし対応悪い感じがする
売ったら売りっぱなし
ホンダデラは当たり外れが激しい
>>177 担当者とかにもよるが不親切だと思う
俺の事例だと、初めて買った車に通販で買ったオーディオデッキ取り付けをお願いした。
んで、取り付け完了と。
Dの駐車場で車に乗ってエンジン回したらデッキの液晶がほとんど映らない
変だなーと思いつつ家に帰っていろいろ弄ってもほとんど映らない
メーカーにメールして状況を教えたら量販店通して郵送してくれとのこと。
んで液晶部分換装されて戻ってきて、確認したら正常に映った。
車関連が無知の俺でも電源入れて液晶の映りが変って、一目で分かるのに
Dの整備の人は教えてくれなかった。
取り付けだけが仕事かもしれないが、電源入れて取り付けに問題はないか、音は出るか
ぐらいの確認はすると思うが、もしかしたら気付かなかったのかな
でもちょっと不信感もったよ
181 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/27(月) 09:35:53 ID:fYeZD7/X0
ステップワゴンより長くなったら買いたい♪
182 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/27(月) 09:47:52 ID:mldb0/9X0
183 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/27(月) 11:35:16 ID:sz9mcZgT0
>>181 お前さん平日定時保守してるみたいだが
休みの日と夜はどうしてるんだ?w
もしかして自宅にパソコンない?のかw
そろそろパソコンぐらい買えよw
184 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/27(月) 11:45:27 ID:fYeZD7/X0
休日と夜はステップワゴンより短くなくてもよい♪
>>154 漏れのスパイクは6.8〜7.3km/lがいいところ
ほとんど一人でしか乗らないが、走行は都内の渋滞路がほとんどだとこんなもんなのかもしれない
186 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/27(月) 12:21:42 ID:P9zfjsN9O
うちのスパイクは近場ばかりで10km前後。燃料タンク容量小さいせいか…このクラスなのに給油回数多く感じる。やっぱ数年後のハイブリッド待ちが正解だったかな…
187 :
え?:2010/09/27(月) 12:43:09 ID:Wohs36nE0
>>185 それは酷い。そういう状況だと確かにアイドリングストップ欲しいかも
188 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/27(月) 15:34:42 ID:sz9mcZgT0
>>184 そうかw
要するに自宅にパソコンはないんだな
まぁがんばれw
ぷぷぷぷwwクククwwwwwww
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/27(月) 16:29:28 ID:fYeZD7/X0
隠しライトになったら買いたい♪
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/27(月) 16:42:29 ID:GyYlXzEd0
そういやフリスパってセンターレイアウトタンクじゃないんだろ?
だもんで荷室の床が高いのかよ
>>185 ってことは250kmおきに給油?
年に40回も給油とかめんどくさいなぁwww
194 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/27(月) 22:18:17 ID:DJujllub0
スパイクはタンク容量を50Lぐらいにしろっての
あと、バッテリーももっと大容量をさ
車中泊をうたってるなら貧弱すぎる
今回のMCで、補助金後の落ち込みをカバーできると思ってるんだろうか。
5万値上げするなら、相応の装備拡充をしないと売れなくなるんだが。
フィットHVに注力して、フリードは放置プレイとは。
>>194 納車時に社外バッテリー持ち込みで交換&古いバッテリー処分してね
これがスパイクオーナーの標準
>>195 5万円相当の装備といえばー
片側パワースライドドア
VSA
リアモニター
アルミタイヤ
コンフォート・セキュリティー・イモビ・スマートキーの詰め合わせ
このいずれかをもれなく標準装備してなくては割高感ぷんぷんになる
アルミタイヤはねーな
俺はゴムタイヤ派だから
199 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/28(火) 01:00:49 ID:GERFudcsO
>>194 確かにね
2Lミニバンに毛の生えた程度の燃費には40Lは少ない
バッテリーは軽に毛の生えた程度
まぁゲレンデやキャンプ場程度で車中泊なら問題無いでしょ
何かあってもすぐ助け呼べるし
エコバッテリーに代えれば解決だな
寒冷地仕様にするというのはどうだろう
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/28(火) 02:25:56 ID:RxyqYhrMO
車中泊だってエンジン止めてバッテリ駆動なんかしないだろ。
どんな大容量だってダメだわ。何言ってんのかね。
204 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/28(火) 06:26:28 ID:M28ECPxO0
>>199 バッテリーは軽から毛を「抜いた」程度だろ?
ウチのアルトより小さいバッテリー
まぁ今のところ何の不具合もないから良いんだけどさ
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/28(火) 07:02:28 ID:RHkkeiicO
>>199 激しく同意。50はあって良かった。給油回数多すぎだって…
206 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/28(火) 08:29:44 ID:AjfBThKr0
タンク容量ってか燃費も悪いから給油回数も多い
207 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/28(火) 08:38:10 ID:5M7MJG+t0
うちのは1回の給油で450キロは走るから
別に航続距離が短いとは思わないな
雨の日、床下に雨水はじいてあたる音がうるさいな。
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/28(火) 09:11:36 ID:mIdgwuw10
ア〜ロッハ〜♪
210 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/28(火) 09:50:49 ID:AjfBThKr0
7人乗りの2列目を外すとネジ孔から地面が見えるんだぜwww
床下鉄板なんてペラペラだよ
>>208 やっぱそうなんだ。
GE6が雨の日は運転席と後席で会話が困難なほどリアホイールハウス付近から聞こえる跳ね返り音が鬱陶しかって、フリスパに期待したが無理なようですね。
静寂性をもとめだすと中堅クラス以上金額払わないと無理なんでしょうね。
せめてカローラ程度の静寂性があれば文句言わないのにな
>>210 車を装甲車か何かと勘違いしてるんじゃないか?
どの車だってそんなもんだよ
確かに室内への遮音考えると何かしら材料追加しないといけないから
重量も増大して燃費悪化、当然コストもあがるのでお買い得感が無くなるな。
まぁ安い車なんだからあまり機能性は追及せず使い倒したらいいんじゃね?
>>210 逆に、シートはずしたネジ孔から地面が見えない車種を教えてくれ
217 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/28(火) 16:53:25 ID:mIdgwuw10
ステップワゴンより長くなったら買いたい♪
カーインプレや色んなサイトの評価ではフリードは同クラスの中でも静粛性が
高いという結果なんだが。
俺も実際、静粛性は高い方だと思うが、ここのスレだけは違うみたいだな。
一体どの車と比較してるんだ。ロールスロイスか?
嘘だろ?
めっちゃロードノイズするじゃん
足回りの異様なゴツゴツ感と激しいロードノイズは購入前から気になったし残念ポイントですよ
200万の車だから気にしないようにしてるけどな
比較となる前車はオデ(RA3)
こいつ馬鹿だ
フリードとオデが同じクオリティだったらオデの立場無いだろw
あーそれとな。燃費を売り物にする車種では標準で固めのタイヤを
履かせて路面との摩擦を減らし、モード燃費を良くしている。
従ってロードノイズは大きめ、乗り心地は固めとなる。これは常識。
もちろんもっと柔らかい、乗り心地重視のタイヤに変えれば解決する。
223 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/28(火) 21:35:05 ID:opkWManj0
男性器を女性器にいきなりグイっと奥まで一気に突っ込むのは大人の男のテクニックである。
それも、相当な上級者のテクニックである。
女性に対して言葉等全く必要無い。
女性に対して愛撫や前戯等全く必要無い。
相手の女性の心境や肉体的状況等に関係無く、強引かつ無理矢理にやらないといけない。
一気に奥まで差し込む時は、女性器の膣穴に狙いを定めたら、一気に押し込むことだ。
そして押し込んだら遠慮せず、そのまま一番奥まで突っ込む。
一気に奥まで入れたら、当然、優しい腰の動きは釣り合わない。
入れたらすぐに大きなストロークで、自分本位に激しく荒々しく腰を振ることだ。
女性器が潤い濡れていようといまいと、まだ馴染んでいようがいまいが、全く関係無い。
とにかく、男性器を女性器にいきなりグイっと一気に奥まで突っ込んで激しく腰を振ることだ。
そして、構わず子宮目掛けて胎内に思いっ切り射精することだ。
一頻り終わったら煙草を吹かしてズバリ相手の女性が気にすることを言葉少なく端的に吐き捨てることだ。
このことにより、相手の女性は自分が必要とされ愛されていると感じ、離れなくなるのだ。
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/28(火) 21:35:36 ID:5M7MJG+t0
燃費かロードノイズだったら
迷わず燃費を選ぶわ
少々静かでも燃費が悪くちゃ話にならん
225 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/28(火) 21:50:18 ID:Sarwt2qc0
ちなみに家にパソコンはあるよ〜♪ 隠しライトになったら買いたい♪
ロードノイズ気にしてる奴は、純正14インチ(TOYO トランパスJ50)履いてるんじゃねーのか
純正15インチ(YOKOHAMA S-76A)だと、かなり静粛性が高いぞ
インプレだと15インチ履いてる場合が多いから高評価なんじゃね?
あとエンジン音や風切音なんかの静粛性は、結構良いと思うが
>>226 YOKOHAMA S-76Aは、DNA-dBのOEMみたいね。
純正でもDNAなら十分すぎる性能と思う。
14インチ車は、こんな所でもコストダウンしてるんだね。
インプレはGiエアロかGエアロジャストだから、15インチですか。
Gエアロは15インチ履いてる。
かなり静かだと思うけどなぁ。
>>228 Gエアロはスチール14インチじゃね?
まともなフリードに乗りたいなら
最低でもGジャストエアロ以上230万出せやゴルァ〜!ってことだw
Dオプション抜きで1.5Lに230万は高いよな
当然そこに社外オプションを加えるわけで総額250万也だもんな
フリードで250万ならステップにしとこうかなって思うもんなぁ
普段は通勤、休みに家族4人で、たまに+ジジババで6人
連休には里帰り等ロングドライブって使い方なんだけど
どこを優先させるかホントに悩むなぁ
普段使いならフリードで決まりなんだけど
それにしちゃちょっと高いんだよなぁ
値引き入れて総額250万円くらいだったぞ
これからアルミと夏タイヤ、冬になったらスタッドレス買うから260万円超えるはず
>>230 俺なら 通勤と近距離ドライブが主ならフリード
子供が小学生以上なら迷いなくストリームかウィッシュの1.8Lで7人乗り
子供がまだ幼児ならスライドドア優先と値引きの良さでセレナかヴォクシーにするかもですね
スーチャー
パワーエンタープライズ
どう?
234 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/29(水) 06:39:36 ID:sCdfCsk8Q
お前ら、この貧乏車に何を期待してんだ?
わかっててこの貧乏車を
買ったんだろ?
1500の装備もままならない、200万の貧乏車であることを忘れずにw
お前らに聞くが
フリードとフリードスパイクの魅力ってなんだ?
ただライバルが居ないってだけで売れてるだけだろ
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/29(水) 08:40:55 ID:pNMdmVRB0
ステップワゴンより長くなったら買いたい♪
237 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/29(水) 10:58:30 ID:FUiMfWoy0
スパイクは家の使い方に合わないから魅力はわからん。その趣味の人にはいいだろね。
フリードは小さく扱いやすい。そのくせ3列ちゃんと乗車出来る。もちろん余裕はないが、
装備もスタイルもバランスよくまぁOKと言うことだろ。値段のことはわからんな。
高いと思うなら買わなきゃいい。もう少し上積みして大きく余裕のあるのを買えばいいね。
238 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/29(水) 14:07:30 ID:0ov6lwmyO
どのスレにもアンチはいるもんさ
フリード7人乗りにスカイホークがあったら買ってたよ
>>234の背中に貧乏神がついてるのが見える・・・
フリードは最高にちょうどいいというのが売りだ。これから車を購入しようと
する人は、予算の範囲でどの車が自分の乗り方にハマるのかをまず考える。
心地良く、便利に使えるだろうかと。もちろん外観や車のイメージも重要。
同じクラスの車でもっと安く、装備の良い車もあるかもしれない。
しかしそれらの車で得る事が出来ないものがあり、つまりそれがフリードの
魅力なのだろう。
>>233 おれも気になっている。
誰か人柱になってほしいんだが・・・。
>>242 最高だよ。是非お勧め。違う世界がみれるよ。
背中を教えて欲しいなら、このくらいで充分?
2chで聞く方が間違い。
うちの階下に5人家族が住んでて駐車場は隣同士なんだが
いまみたらなんとNV200バネットの7人乗りを新車購入してたw
これ工事現場のおっさん車だろとさっき笑ってたんだが
カタログをみると7人乗りで高さがあって広さもある
いかにも商用車らしい内装には笑えるがファミリーで乗り回す分ならそれも良いかも?とか思えてきた
うちは3人家族で年末にフリード購入予定なんだが
NV200と比べるとたぶん30万くらい高くなりそう
果して最終的にどちらが賢い買い物なんだかまたわからなくなってきた
笑われたくなければどっちもやめとけw
>>244 どっちも笑われるならフリードにしとくw
>>246 暗がりでブラックだったこともあって
車庫入れのとき正面からのパッと見は
おっ!何これ?いいじゃんとか思ってしまった
けど横からみた瞬間に絶句!!したw
マニュアルかどうかはわからん
他人の車の車内をジロジロ覗くのもまずいしな〜w
>>244 普段商業車に乗っている俺としては
ダメな部分を理解して乗るのならそれも有りだと思う。
ただ、やはり足回りは荷物を載せる事を前提となった物だし
(100キロ〜ぐらい物を乗せて走るといい感じになるのだが)
エンジン ギヤ特性も違う。
NV200はビジネスカーだけじゃなくてキャンパーのベース車としても人気がある
ようだ。アウトドアとDIYが得意なら賢い選択だな。
しかし街乗りでは車体を大きく感じるから、フリードの方が日常の取り回しでは
当然有利だ。車に求めるものが全く違う。
どちらにせよ車オンチの
>>245にはもったいないな。
>>244 NV200の16S(ワゴン)を「ミニバン」だと思って検討してるんなら止めとけ。
冗談ヌキで、ケチらずにフリードかセレナの最下グレード買った方がマシだったと後悔するぞ。
トランポかバンコンのベース車として考えるならまだアリだが。
同じ商用車ベースで、鉄板やプラスチックそのものの内装でもフランス製だと
「おしゃれ!素敵!乗りたい!」になるわけね。よくわからんわ。
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/30(木) 08:03:55 ID:c+P7WxiSQ
フリードという貧乏車を買ってしまってなんとか良く見せたいと言い訳に必死な貧乏人の集まるスレってここ?
狭い、安い、装備不十分、家族惨め・・
見た目もリアは最悪。
すれ違う度に同情と嫌悪感を覚える。
会社でも女性軍に笑われ
てる奴がいた。今じゃステップにしとけば良かったと後悔してるよ、そいつは。
どんな言い訳しても世間はフリードが低収入が買う車という認識は変わらないw
ちょうどイイというより中途半端
254 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/30(木) 08:48:12 ID:PHfYTxs10
ステップワゴンより長くなったら買いたい♪
>>251 日本人には見向きもされない同じ商用車でも欧州人にはウケることだってあるぞ
同じ西側諸国文化だから大まかな街並みや物の形やファッションひとの姿はだいたい似てる
でも細かい部分での考え方や価値観に微妙な差があったり異文化への憧れは何処の国にも少なからずある
そこがおもしろい
日本人は英語文字が書かれたシャツを好んで着るように外国人が日本語の丸みを帯びた文字を好んで着ることもある
日本人には死語となりつつある努力や根性や文武両道なとがフランス人には現代にしてなお由とされてることもある
日本人がフランス製の鉄板やプラスチックによい感情を持っても何らおかしくない
同じ鉄板やプラスチックでも中国製はありがたくもなく嫌悪すら感じる
日常に溢れていれば価値下がる 少なければ希少価値がでる
同じフリードでも売れる前は良く見えても街中に溢れ出せばダサく見える
プリウスもこれに同じ
人が持つ価値観なんてものはじつにあやふやなものだ
って このネタだけで1冊本が書けるなw
256 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/30(木) 09:33:08 ID:GcpTolY2O
なるほど
ほう
258 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/30(木) 10:49:20 ID:JPbeEg/G0
フリスパ売れてねーなww
こんな中途半端な車を買うやつの気がしれんよww
259 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/30(木) 11:27:58 ID:PHfYTxs10
隠しライトになったら買いたい♪
家族の一人が自立歩行困難で移動は車イスに限られるって状況になっちまった
この車の福祉車両(車椅子のまま乗り込める、サイズ)が我が家の条件にあってるので購入を検討している
乗り心地はどうなんだろうか?一般のフリードとはセッティングが異なるんだろうか
261 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/30(木) 13:45:20 ID:JPbeEg/G0
263 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/30(木) 14:35:33 ID:oNgGA1foO
フリードかルミオンかで迷っています
265 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/30(木) 15:53:43 ID:oNgGA1foO
ルミオンはフリードと同じぐらいいれてもいいとおもう、内装はフリードに
266 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/30(木) 15:57:14 ID:oNgGA1foO
ルミオンは内装はフリードに勝っているとおもう、弱点は名前だけだな、
ルミオンにしときなよ
フリードとルミオンで迷うって事はミニバンの必要性は無いって事だろうから
必要じゃないのにミニバンなんて買っても後悔するだけだよ
268 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/30(木) 19:25:24 ID:ZTN29Q050
また中途半端なものを・・・
これじゃ小学生でも驚かんぞw
ルミオンって後部座席〜荷室の下に水が溜まるってのを聞いた事があるな
真偽はどうか知らんが
>後部座席〜荷室の下に水が溜まる
すげーな、災害時でも安心の貯水機能付きか
さすが世界のTOYOTA
ルミオンなーw
オフ会の写真見たら、ローダウン、クロームホイール、大きなエアロパーツ、
真っ黒ウィンドウ、スーパーウーハー・・と期待通りの状況で、なるほど
トヨタ高卒期間工向きに開発されたクルマなのだろうと納得。
>>263 オプションを同等にして値引き込みで考えれば
フリードと比べて30〜50万円も安いラフェスタ
トータルで考えればラフェスタのがお得なのはわかってる
なのにどうして嫌なんだろうな?
自分自身なんでラフェスタ嫌うのかよくわからないがラフェスタだけは買いたくないw
別に悪いところもないんだけど他人にも勧めたくないから不思議な車だ
スライドドアに拘らないならルミオンはいいね
確かに俺もルミオンと迷ったわ。でもフリードにした。後悔はしていない
ルミオンの室内めっちゃ狭いじゃん
フリードにして正解
アーーーーーーーー8月末に契約して納車は10月中旬
もう待ちすぎて我慢汁が出そう
そして11月にはMC
来年にはHV
>>278MCはなんか気になりそうにもないな
バスクレッドなくなるみたいだし、値上げっぽいし。
バスクレッドよりカッコイイ赤系の色が出るらしい
バスクレッドっと茶色っぽくて不評なんだろう
>>280明るい赤だと、たまにFITとかMPVでもよく似たような色をみるからつまらんのよな。
そう言った意味で、俺はバスクレッドが一番よかった。
自己満足w
普通にパッションレッドパールじゃねーの?
ルミオンは天王洲アイルの高層マンション地下駐車場に腐るほどあるぞw
イオンの駐車場にも割合多い
たぶん中流家庭以上の奥様がセカンドで買ってるのかと
都心の立体駐車場の高さ制限もクリアするから ある意味 都心ではフリードよりちょうどいいのがルミオンなのかもな
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/01(金) 17:43:22 ID:lFBSRanW0
フリードのダッシュボードなんだけど、フロントガラスよりの隅っこって
手で押すとたわむ?
最近気付いたんだけどピラー下部も押すとたわむんだね
285 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/01(金) 19:15:33 ID:wR59qfkB0
普通に考えて、フリードスパイク純正色のパッションレッドパール。
だったら、イヤだ。
ボルドーレッドパールにしてくれぃや。
>ルミオンは天王洲アイルの高層マンション地下駐車場に腐るほどあるぞw
>イオンの駐車場にも割合多い
>たぶん中流家庭以上の奥様がセカンドで買ってるのかと
なわけねーだろ・・
ルミオンで画像検索してみたか?誰が見ても堂々のDQNカーだぞ。
287 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/01(金) 20:34:01 ID:4VKHyVP/0
288 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/01(金) 20:39:34 ID:4VKHyVP/0
つーかフリスパの反転ボードの下に収納できる折り畳み机とか
オプション販売すりゃいいのにな
あと、反転ボードの下に収納できる折り畳みマットとかさ
>>288 作って売ってみればいいんじゃね?
そしたら分かると思うよ。
>>288 メーカー品なんて高くて売れねーよ
男ならDIYだろ
今週末Dへフィットハイブリッドを見に行くひと
ついでにフリードのMC情報も仕入れてきてねん よろぴく〜
>>291 昨日Dに行ったけどフリードのMC情報は聞いてないって言ってたよ
1ヵ月後にMCあるなら契約しようとしてる人には告知する必要があるとか
そういう決まりなかったっけ?
>>292 11月1日までにMC発表が無い→告知する必要なし。
30日なのか31日なのか細かいルールは分からないが、11月下旬MCだと
告知する義務はありません。
焦らず待ちましょうw
>>292 あーそういうの聞いたことあるねー
勘だけど11月20〜23日にMCフリードの商談会かな?
しっかりした情報は10月中旬まで待たないとですね
D行って聞いてみたけど、内装ベージュの2色がなくなって変わりに
ステップワゴンにある2色(アオゾラブルーとディープボルドー)が内装グレーで入るそうな。
296 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/02(土) 07:50:53 ID:sLCINUnk0
10月6日に9月の新車登録台数の発表がある。フリードはヴィッツを抜いて、
新車登録台数ナンバー3になるか?
フリードの全高は1715mmもないだろ?
じっさいはもっと低くて1650mmだろ?
どこをどう計って1715mmなんだかw
カタログで全高を高くしてなんか得することでもあるのかね?
300 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/02(土) 19:53:12 ID:ieNWaNK70
俺もコバルトブルーだったら買う。
アオゾラブルーならスルーだ。
301 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/02(土) 23:14:44 ID:4npdhut10
284さんの言う通り、
私のフリードスパイクもダッシュボードの両隅がたわみます。
なんか大げさな表現かもしれませんが、
ペコペコって言う感じに…。
その内、
剥がれてきちゃうんですかね。
だとしたら嫌だし、
今の内にディーラーに言った方が良いのでしょうか?
みなさんの車はたわみませんか?
>>301 クリップみたいので固定してないからたわむよ
試乗車で試したらダッシュボード沈んでビックリw
フリードスパイクもそうなのかね
303 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/03(日) 00:10:12 ID:Ay3LL9Ql0
302さん、
教えて頂きありがとうございます。
そのような理由でたわむんですね…。
10年以上前に購入した車では、
そのようなことはなかったので少し驚いています。
11月はMCなのか。一部改良なのか。
購入予定の俺が一番気になるのは外観の変更はあるのかということ。
内装もちったぁなんとかしてほしいな。メーターもスパのブルーがいい。
>>301 事故った時のフレームの逃げ場でしょ?
確かAピラー付け根らに事故った時
内側にグニャっと曲がって衝撃吸収するパーツが
あったはず。
関係者キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
>>306 いやいや、サイト載ってるし。
内側にって表現は違うかったっぽい
全体的に沈む感じ。
衝撃吸収フェンダーっていうらしい。
308 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/03(日) 07:06:39 ID:jX5ricTM0
11月のはイヤーチェンジ(小変更)で、外まわりは新色2色追加です。
2011年5〜7月に特別仕様車の投入でテコ入れし、
マイナーチェンジは2011年秋の
フリードHVの発売と同時に行われるのが妥当です。
前後バンパー及びリヤランプ形状変更、
新色追加、不人気色廃止
等になると思われます。
309 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/03(日) 07:42:33 ID:MCgoGo6R0
好きな色が廃止される、嫌いな外観になるというリスクがあるから、マイナー
まで待つというのは本当に正解なのか。
310 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/03(日) 10:08:37 ID:hhyGAwPL0
>>304 衝撃吸収フェンダーじゃなくて室内パーツのことだよ
・ダッシュボードのフロントガラスよりの隅っこ
・Aピラーの付け根
フレームの逃げ場なんて内部空間を設ければいいことだし
他のホンダ車種には見られないような作り
とにかく指で押すと俺のフリスパも2、3cmは沈むってか、
固定し忘れって思うほどたわむw
311 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/03(日) 10:09:18 ID:hhyGAwPL0
>>304 外観の変更はない ブルーメーターは確定
内装はフロントドアの内張りがスパイク仕様の布張りになるという情報も信憑性が高い
他には内装がブラックになるという情報もあったけどこれについてはちと怪しいみたいだ
>>298>>300 同意
ナイトブルーは走ってるのを何度もみたけどあまり綺麗じゃなかった
CG写真みたいなブルーメタリックな輝きは直射日光がよほど上手く当たらないとダメみたい
普段はただの紺色で野暮ったい感じがした
でもコバルトブルーなら良い色だと思うし新色なんでそっちを選択するかも
コバルトブルーにグラスコートを吹いたらかなり煌めきそうでwktk
314 :
304 :2010/10/03(日) 19:41:54 ID:GO8phtE60
親切にありがとう。もちっと待ってから買おうかと思います。
315 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/03(日) 20:58:34 ID:MCgoGo6R0
プレミアムナイトブルーはシックな大人の雰囲気。
より華やかさが欲しいならライトブルーやコバルトブルー。
好みの問題だが、ダーク系はネイビー・ブレザーみたいにわりと誰でも似合う。
これに対し明るめの色は似合う人には似合うと言う感じ。
バスクレッドはあまり人気ないようだが、写真で見る限りは上質感があって
洒落ていると思うのだが、廃止されてしまうのだろうか。
新色ならミスティックナイトパールだろ。オデのアブソリュートとストリームにしかないが深緑で超クール!
友人のバスクレッド見たけど、朱色というかオレンジっぽかったな。
格好良かったけど。
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/04(月) 02:56:23 ID:mC887jC10
最近、フリードスパイクを検討しているものですが、
オススメのカーナビとかありますか?
>>318 クラリオンのNX-809使ってるけど、画像もきれいだし音もいいしオススメできる
なによりNX-810が出る直前らしく、関西圏の自動後退や関東圏のJ娘でかなり安い値段で売られてるよ
一ヶ月前くらいにJ娘で見たのは13万切るくらいで工賃無料、1万5千円でビーコン等4種類から2つ選んでつけられる(これは定かじゃないけど)みたいな感じだった
他社のハイエンド機種なみの物を13万ならすごいお買い得だと思う
320 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/04(月) 06:38:10 ID:wdtkVFVd0
ハイエンド=使わない機能てんこ盛り。利益率が高くメーカーにとっておいしい機種。
どんな高品位、高機能だろうが助手席の彼女は機械には全く興味を示さないしなw
321 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/04(月) 06:44:24 ID:gxQCo0hiO
フリードスパークを片道28キロの通勤車用で使おうと思うのだが
通勤じゃもったいないかな?
通勤車だったらフィットととかの方がいいかな?
誰か助言をお願いします
322 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/04(月) 07:27:41 ID:wdtkVFVd0
通勤用でコスト最優先なら旧フィットがかなり安く燃費もいい。
一台しか持てないならスパイク。燃費もそんなに悪くない。
見栄えを妥協してコストを取るか、欲しい車を買うか。考え方次第。
>>318 目的次第でしょ
俺は
テレビ見ないからフルセグはいらない
音楽の設定も拘らない、前後左右の音のバランスだけできればいい
ナビ機能も旅行とか遠出しないから高機能はいらない
HDDじゃなくてメモリで十分
画面はVGAがいい
んでカロの安い90Uにしようとしましたが、今月末の新型が発売
されるのでそれまで待つことにしました。
カロの90Uを店舗で弄ったがタッチしたさいの画面移動がカクカクで
ちょっとシトレスたまるかなぁっと
フリード&フリスパはナビ角度が問題だからその対策も考えないとな
>>318 予算あってBluetooth接続できる携帯があれば
メーカーオプションのナビで良いんじゃない?
325 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/04(月) 11:19:51 ID:LMDZ0uKi0
ステップワゴンより長くなったら買いたい♪
326 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/04(月) 12:29:11 ID:fkolVLPdO
>>321 通勤用=セカンドカーなら軽で十分じゃないかな。軽が嫌ならフィットやヴィッツで妥当。
スパイクのGエアロ買ったけど、車体の割りに
タイヤちいせーなw
なんか見た目のバランス悪いww
16インチに替えてる猛者はおらんかね
これ以上乗り心地悪くしてどうすんだよwww
くねくねの山坂道(死語?)は厳しいものがあるな。
街乗り&高速のみだったらいいんだけどな。
街乗りはCVTで快適なんだが
高速はCVTはダメだな。
331 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/04(月) 15:46:42 ID:d2Te1ncfO
>>330 120キロ巡行だったら問題ないっしょ。一体何キロ出す気なんだ?
>>329 ??
燃費気にしなければ、普通に箱根や日光レベルの登り道なら制限速度+20くらいまでは楽勝で出るぞ。
むしろ下りでエンブレ限界が早いのが面倒だが。
>>332 大きいのでも良ければ こういう車を買うのも手では有るが
小さい車は小さいなりのメリット 気軽さが有るんだよな。
駐車場に駐車する時もでかくなればそれだけ気をる使うし。
ちょっと細い道になれば 擦れ違いでも気を使うし。
たかが数センチ されど数センチと言う感じかな。
335 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/04(月) 18:53:56 ID:zIJF9mzI0
>>332 セレナやステップの大きさは不要だって人がフリード買うんだよ
単に燃費が良ければいいってものでもない
それにAピラーからフェンダーにかけてのラインが美しくないから
俺はセレナに魅力を感じないけどな
>>332 ばか?
パッソセッテ買う金額でフリード買えるし
フリード買う金額でセレナ買えるし
セレナ買う金額でエスティマ買えるし
エスティマ買う金額でエルグランド買えるし
きりがねーんだよ 一生ひとりで言ってろwww
3000回転しか回したことないw
助手席のあのスペースにナニが入ってるのかしりたい。
どのスペース?
前のテーブルみたいな出っ張り。
中身は知らないけど滑り止め敷いて
ティッシュボックス乗っけるのに丁度いいスペースだと思う
それはオナニーように?
グローブボックスの両側面を手で押すと簡単に外れて
中を見ることできるよ
中身は空洞化?ひょっとしてゴミ箱として使用するの?オナティッシュでいっぱいだね。
馬鹿の相手をしてしまったようだw
おちんちんきもちいいお(´;ω;`)
>>338にSOHCはもったいないな OHVで十分だろ?w
せっかく生まれてきたのにVTECがエンジンルームで泣いてるぞ まじでwww
泣いてるのは君の嫁だよ。男もクルマも中途半端。まさにホンダのコンセプトだね。
>>349 嫁も息子も泣いてないぜ
醤油1本買いに行くにも車を使ってる
フットワークが軽いってのは大きなアドバンテージなんだぜw
半端ないでかい車がほしいやつは10トントレーラーでも買っとけ
>>337 100キロを超えたあたりから
微震動が出ちゃってるけど
150キロぐらいまでスムーズに加速しているな
120キロ超えたあたりからもっともたつくかと思っていただけに
ちょっとビックリ
353 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/04(月) 23:45:22 ID:wdtkVFVd0
空いたバイパスで80`から100`への加速は実にスムーズ。
気持ちよく走るとパトに捕まりそうw
いよいよ今週金曜納車です。
契約したDに展示車なくってカタログだけ見て買った。
嫁とHPや町中で見かけるフリードを見てこういう車なんだと確認してるわ。
250マンにはびっくりした。
>>337 メータ読みで170km/hまでは針が動くことを確認した
実測は何キロだか不明
加速は至ってスムーズだった
がらがらの高速で前の車について走ってふとメータを見たら・・・
そういえば、メータ読み100km/hで巡航して
ナビのGPSでの速度みると92〜93km/h位なんだよね
個体差かもしれないけど誤差大きいのかな?
>>337 これATかな?
それにしても青メーター見にくいな
357 :
338:2010/10/05(火) 01:11:08 ID:vjkZO4jY0
自慢じゃないが今日はじめてVTECって言葉を目にしたわw
高速で踏んでくる(;´Д`)
120km/h・5000rpmからのもうひと伸びと粘り
これがVTECクォリティーじゃまいかw
ホンダが昭和の高回転高馬力競争時代を勝ち抜いた二輪メーカーだったってことを忘れてはならんぞ
可変バルブシステムや特定回転域でのトルク特性コントロールはお家芸
>>355 メーターはどんな車でも実速より速く表示されるようになっている
ナビの性能にもよるけどGPSでの速度表示の方が断然正確
フリードスパイクにスカイルーフ付きで買う予定なんだが
天井って2〜3cmぐらい低くなります?
車検での検査の都合上 速度計に混入する誤差を見越して速度表示は実測より高くなるように設計されてる
速度違反の検挙時に速度計の誤差で言い逃れもできないようになってる
>>360>>359 前乗ってた車は2〜3km/hの誤差だったんで
誤差が大きいなと思ったんでよ
ちなみにナビは移植しているのでナビ側の誤差ということは無いはず
ついでにGPS型レーダ探知機もつけてるんだけど
表示速度はナビと同じなのでGPS側のが正確だとは思う
それタイヤのサイズとか変えなかった?
それか誤差測定した速度がもっと低かったとか
普通国産の2輪4輪ともに−7%〜−5%くらいが一般的なはず
100km/hで2・3km/hの誤差だとあまりに正確だな
GPSの方が正確な速度を出すのは至極当たり前なんでそこは気にしなくて良いと思う
誤差があるのはメーターのほう
元々どのメーカーもそういう設計だから
ちなみに車検は−10%〜+15%が合格ライン
実測100km/hで走行時にメーターが115km/hを指していても正常範囲
メーターなんてそんなもん
>>332 マジで質問なんだがGエアロナビ無し200万て言われたんだが
セレナもこの位で買えるの?友人からセレナって300万近くすると聞いて
ディーラーにも行かず諦めてたんだが
>>365 モデル末期で40万くらい引くらしいからVセレクションあたりなら互角近い値段になるかも
エアロは付かないけどね
フリードであれこれオプション付けて250万オーバーするくらいなら
セレナの中級グレードをそのまま買った方が満足度高いかもね
>>364 確かに車検適合の誤差範疇だから気にする必要は無いんだろうね
前の車は偶々当りで誤差が少なかったんだね
買い替え後で馴染んでいないせいか
粗を探してしまっているかも
なんかイマイチしっくり来ないんでね・・・
369 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/05(火) 14:34:56 ID:x74nyZyu0
あっ すいません忘れてました
ステップワゴンより長くなったら買いたい♪
370 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/05(火) 14:42:11 ID:j2pll2NU0
それは無理だね・・・
371 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/05(火) 15:15:27 ID:ulMDR8Om0
別にずっと忘れてくれてもよかったのにw
それとステップワゴン買った方が早いと思うよ
372 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/05(火) 15:24:31 ID:HiXlmHRzO
フリスパのドアとかインパネって傷がスゲー残る素材だな
シボ加工もシボが浅いし
布貼りも白い汚れが目立つし付きやすい
品質わるいなぁ
>>364 >ちなみに車検は−10%〜+15%が合格ライン
>実測100km/hで走行時にメーターが115km/hを指していても正常範囲
プラス側は0%に随分前になったよ。
>>367 フリードでオプションあれこれ選択する人は、
きっとセレナに変えてもあれこれオプション付けたくなる、と予測してみる。
376 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/05(火) 20:08:39 ID:IuyW1WKV0
メーカーは便利そうな、お洒落っぽいオプションをずらっと並べて、「さあ買え
全部買え」という販売方針だからな。それにまんまと乗せられて、あれもコレも
付けたくなって、気がついたらオプションだけで50万円とかアホかと。
それでもって価格が高いとか。
パンケーキにハチミツと生クリームを山盛りにしておいて「甘くて食えねーよ」
と文句を言ってるようなもんだ。
コメダのシノワロールが食いたくなった
>>376 ちょっと違うな
「カロリー高くて太るじゃねーか」と文句言うようなもんだろ。
でも最低限必要な装備だけにしようとしても抱き合わせでボッタくるんだもんホンダさん
横滑り防止装置とサイドエアバックの組み合わせだと
必然的に最上級のGIエアロになってしまう
エアロいらないのに
381 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/05(火) 21:59:32 ID:IuyW1WKV0
つーかESCなんぞいらんわwいままで長く運転してるけどABSですら作動した事無い。
フツーの運転感覚があれば、アンダーステアとかオーバーステアとかあり得ん。
馬鹿なスピードで突っ込めばESCが付いていてもいつか死ぬ。
フリードスパイク最近よく見かけるようになってきた
フィットみたいに普及するのかね
>>377 > コメダのシノワロールが食いたくなった
384 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/05(火) 23:15:31 ID:+Om0wG9MO
>>381 どうぞ2月の北海道に来てください。クルマが言うことを聞かなくて笑えますよ。滑るし止まらないしで肩がこりますよ
w
っていうかケチってFFにしたのを後悔。横滑り防止装置はツルツルの雪道にも役立つかな
>>381 俺はエアバックなんて作動したことがない
フツーの運転してればエアバックの作動とかあり得ん
馬鹿なスピードで突っ込めばエアバックが付いていてもいつか死ぬ
だが俺はエアバックが必要だ
同様に横滑り防止装置も必要だ
欧米では横滑り防止装置が法によって義務となっていて普及率も高い
普段使わなくてもいざというときに備えておく
それが安全装備だ
車に限らずあらゆる交通システムにおいて人命と安全が重視され安全装備も進歩を続けている
古臭く野蛮な
>>381を除いて先進国のユーザーはより高度な安全を求めている
どこのメーカーも名前こそ違うがVSAくらい最低グレードでもオプション選択できる
複数の安全装備を餌にして最高グレードを買わせようとするホンダのやり方に憤りを感じるな
安全を最重視しなければならない自動車メーカーが最もやってはならない商売のやり方だと思う
保険も安全装備ももしもの時用だね。みんなやっぱりトヨタ車買おうよ。
388 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/06(水) 00:44:04 ID:kS3q9NOnO
>
>>384 2月の北海道なんか車で行かないし、東京の俺にもそれは関係ないな。
だからといって安全性をおろそかにしたくはないよなー
>>368 >なんかイマイチしっくり来ないんでね・・・
ホンダのは、他社に比べて違和感が大きいのが特徴と思う。
家族歴代の車で三菱以外に乗って、ホンダのが一番違和感ある(疲れる)。 <ハンドルとかアクセルとか
>>388 要は自分の環境だけで語るなという事でしょ
俺だって雪の降らない地域でABS作動させた事なんて無いし
ESCだって必要になる事は無いと思うさ
現行フリードの主要装備一覧を見てたけど、
横滑り防止は、Giエアロと4WDに限定されてて、
オプション設定は無くなってる。
ひっそりと設定見直しを行った訳ね。
イヤーチェンジでどうなることやら。
392 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/06(水) 09:22:22 ID:xlQ4UeaEO
ハイウェイエディションも横滑り防止標準でついてなかったけ?
> オプション設定は無くなってる。
マジか、
VSA付きで買っておいて良かったよ。
でもVSAって基本的にはコンピューター制御で特別な車体変更が有るわけじゃないからオプションでも良いのにね、
多分普通グレード車ではVSAを選択する割合が低かったんだろうね。
VSAは元々Giと4駆のみだろ?
Gジャス買うときにVSAとサイドエアバッグのオプション設定無いの非常に残念だったもん
だからといってGiとか買う気しなかったんで諦めたけど
>>392無いよ
ハイウェイは標準ではないけどオプションで選択可能だったでしょ?
VSAは安全性の装備なんだから選択可能ってところが重要となるわけだ
そのハイウェイも次のMCで廃止になる
いよいよGiか4WD以外には装備されなくなるのが問題だ
396 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/06(水) 11:00:20 ID:o9EKZCEt0
ア〜ロッハ〜♪
397 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/06(水) 15:12:01 ID:J8SyL/NoP
素朴な疑問なんだけど、寒冷地の人はFFにVSAって必要だと思う?
4WDだと横滑りしたら立て直し不可能に近いし、VSA必須とも言えるけど、FFならカウンター当てちゃえば乗りきれるでしょ?逆にカウンター当ててる最中にVSAに介入されたら運転の邪魔なんじゃないか?
不安を煽って効果の薄い安全装置をつけさせるのはどうなんだ?
なれだろ。
走っていて滑った時に何らかの対策が取れるような
なれている 冷静な人にとっては
機能が付いていようが付いていまいが 乗りこなしてうまく運転するだろな。
不安を煽って販売と言うより
少しでも事故に繋がる挙動が軽減されるから
一般の人にとって有って損はないと思う。
>>397 VSAは横滑り制御と説明される事が多いけど
普通の運転ではトラクションコントロールの場面の方が多いよ、
滑りやすい上り坂の停止後の発信や片輪が轍にはまったときなどに動輪の駆動を制御してくれる、VSAが無ければ片輪が空転して進めない
カウンター当てるほど雪道で飛ばすことは無いので横滑り効果は不明、
てか雪道で横滑り防止機能を頻繁に発動させるなんてよっぽどのDQNだろ
とりあえず雪道運転した事無さそうなのは判った
401 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/06(水) 17:38:17 ID:o9EKZCEt0
隠しライトになったら4台買いたい♪
地下駐車場から地上へ出る急なスロープなどでFF車が登れずに立ち往生
こういった場合のVSAは反って邪魔で逆にVSAを切れば登れる
狭い日本だがいろんなシチュエーションがある
VSAが不必要な場面が大半だが必要な場面だって多くある
路面状況が悪い中で衝突や事故防止のために急ハンドルや急制動が必要な場面だってあるかもしれない
数万km数十万kmも運転していればヒューマンエラーに巻き込まれるかもしれない
ヒューマンエラーを少しでも助けてくれるのがコンピュータ制御のVSAでありおかげで命拾いするケースだって万に一つあるかもしれない
物理的にどうしても無理ならば仕方がないがGやGジャストなどの低グレードでもVSAが選択できないのはまずいよな
如何なる言い訳をしようとも安全性を食い物にしていると指摘されても仕方がないね
403 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/06(水) 18:44:11 ID:Krf0ZYYk0
上級グレードを買わない貧乏人は死んでも構わないってことなのか?
たかだか数十万円の差で命まで軽く見られてるのか?
404 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/06(水) 19:58:33 ID:u78VpnvZO
>>393 それは違うだろ。
そんな単純ならMOPである理由がない。
なんだか粗探しや損得の話ばっかりだな
上級グレードだけでも設定があるだけ立派
日産なんて安車は設定すらない
>>407 11月のMCでフリード買う予定だがVSAが欲しいのにGiしかないから頭にきてる
粗探しとか損得とかの問題じゃない
>>408 嘘吐き
何年前の日産のことを言ってんだよ
ミニバン現行モデルにEBD+ABSが付けられないグレードがあるか?
いまどき最低グレードでも標準装備若しくはオプション選択になってるのが世界標準だろうがっ
>>409 おまえの中では、VSA=EBD+ABSなのか?
ざっとWebカタログ見たが、確かに日産のミニバン・コンパクトで
VDC(ホンダで言うVSA)が設定されてんの、キューブとエルグランドだけだな。
ひでえメーカーだ。
>>409 11月の発表まで待ちましょう。
現行のオプション設定が維持されるとは限りません。
スパイクでは、最上級以外でもMOP設定がありますので、
何ともいえないですよ。
モデルチェンジでまたコストカット。部品もチョン製がバンバン採用。
11月のMCってほとんどがフリスパのを移植したって感じだよな
フリードはシート生地をまず変えるべき
ディーラーでサイド&カーテンエアバッグが最上位グレードにしか設定されてないこと愚痴ったら、
「ホンダとしてはカーテンエアバッグは気圧で耳がごにょごにょで返って危険なのでメーカ自体がお勧めしてません」
とかのたまいおったぞ まぁ只のセールストークだろうが
VSAですら最上位と特別仕様車しか付けられないから、フリードは諦めてそれらが標準装備のウィッ・・
と思ったら、プレマシーが最上位グレードに両側電動スライドとカーテンエアバッグつけても込みこみ
200万強だったんで、そっちにした
まぁ安全装備への取り組みは国内専売車種かどうかってのも関係してるんだろうね
416 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/07(木) 07:13:48 ID:ie/m8qDd0
マツダはリセールバリューが安いからな
vsaって必要かな?
今の技術だと30%ぐらいなんでしょ。
流石に雪国でカウンターなんて事は
言わないけど、なきゃダメって物でも
ないような気がするけどね。
結局、そんな万が一を考えるなら車に自分の
大切な人を乗せるなんて考えられない。
vsaってそんなに信頼おけるの?
418 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/07(木) 07:47:03 ID:/6pe048s0
万が一の安全を優先する人は、がんばってお金ためるかローンを組んで高級車
買えばいいんじゃないの?そうすれば安全装置は全部ついてくるでしょ。
なんでフリードにあれないこれないって文句いうかね。
雪国でも一年の半分も雪無いのにVSAは必須!とか笑わせんなw
どんだけ雪国人多いんだよwそんなもん南国のやつが寒冷地仕様買うようなもんだろ
横滑り防止?安全対策?機械に頼らず練習しろ
VSAに限らずフリードはメーカーオプションの融通が利かなすぎる
以前からその問題が表面化してたが今回はそれがVSAで大噴火した
ひとそれぞれ考え方も違うし求めるオプションも違う
「Aを求めるとBが成り立たず要らないCまで付いてきて結局割高になる」
多くの購入予定者がこういったジレンマに悩み 多くの購入者が妥協と譲歩を余儀なくされた
フリードに対する割高感もここから生じている
これが問題
422 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/07(木) 09:34:20 ID:xCShepRw0
アッロッハ〜♪
>>417 > vsaって必要かな?
> 今の技術だと30%ぐらいなんでしょ。
これは利用形態次第だと思うよ、
自分は年に5回くらいスキーに行く軟弱ファミリースキーだけど2年に1回くらいは有って良かったと思う
シチュエーションとしてはつるつる路面の途中で前の車が上れなくなって坂道発進が強要されるような場面、
あと轍が荒れてて合わないような路面でも安定度が増す
まあ10年前はこんな装置無してチェーン巻いて行ってたわけだけど
数年に一度のホンの数100mを快適に通過するために10万払う価値があるかどうかはたしかに微妙。
正直、買い物オンリーならコスパは完全に悪いと思う。
>>409 > ミニバン現行モデルにEBD+ABSが付けられないグレードがあるか?
前のセレナはEDB付いてたけどVSAの替わりにはならないよ、
VSAの方がかなり高機能。
>>406 > そんな単純ならMOPである理由がない。
いやいやハード的には単純、
ABS用のセンサーが各輪に有るわけだけど
基本はそれをコンピューター制御して動力配分もしてるだけ、
ボタンやソフトの入れ替えがディーラーで簡単に出来ないからMOPなんだよ、
4WD+ABSで充分、先週も溝に脱輪したがデフロックスイッチポンですぐ脱出♪
逆に勝手に色々動くとコントロールできないだろ
427 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/07(木) 09:48:12 ID:dGLVcexP0
>>420 フリードに限らずホンダ車はMOP制限がクソってのは有名
ついでにDのスタッフもクソ
ホンダ車の品質もクソ
MOP制限されたくないなら日産車でも買いなされ
雪山道ならエクストレイル最強
そもそも日常で脱輪なんてしないだろ?
429 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/07(木) 10:19:18 ID:0ItU4haI0
ハイウェイエディションが無くなり11月分からイヤーチェンジで所々変わります。
まずインパネ周り現行スパイクのブルーのアウトホイールメーターに、エコドライブボタン?追加、
ハーフシェイドフロントウィンドウ、車速感知オートドアロック、ドア内装一部布張り、あと後方支援ミラーも
ついていたような感じでした。
シートカラーのブラックタイプが、HEの専用だった内装ブラックシートに変更
変更後の新しいカタログは今月の15日前後にはDラーに届くようです
価格コムより
430 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/07(木) 12:54:05 ID:FrohZIl60
スパイク納車まであと1週間
2ヶ月半待ちは気が遠くなったorz
プリウスはもっとだろうけどw
いろいろ弄るの楽しみだよー
定番の弄りはLED化かね
>>426 > 4WD+ABSで充分、
十分の使い方が違うだろw
普段生活で4WDまで必要ないとか思ってる人がFF+VSAで乗り切るんだろ、
432 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/07(木) 15:53:37 ID:yDmMTupeP
MOPは選択自由度を上げるべきだな。
その分のコストアップは受益者負担で上乗せすればいい。
その結果、Gジャス+VSAがエアロ+VSA並みの価格で納期が倍になったとしても、選択するのは消費者。
そこをなんとかコストを抑えて納期を早めるのが企業努力
ホンダは値引き率も低いんだから
もう少しがんばりましょう
VSAのメリットって、低μ路の発進時にアクセル操作に気を使わずに済む事。
VSAがついてないと、タイヤが空転しないように気を使わなきゃならない。
4WDもアクセル操作は楽だけど、加速と燃費が若干悪い。
>>431 つまりそういうことだよな。
>>430 X 2ヶ月半待ちは気が遠くなったorz
O 2ヶ月半待ちは気が遠くなったcr-z
436 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/07(木) 21:24:54 ID:/6pe048s0
9月のフリード(フリード、スパイク)の新車登録台数11,939台。
全車総合でフィットに続く第3位!
ミニバンでは、2位のセレナ7,102台に大きく差を付け断トツ1位。
しかしフィットもフリードも競合車なしの独走状態だな・・
437 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/07(木) 21:49:05 ID:zXkRnv2g0
>>436 新型ヴィッツ出ればフィット終了
新型ヴィッツのカッコよさは異常
438 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/07(木) 21:52:59 ID:/6pe048s0
>>437 またコピーカーを「開発」して安く売るというトヨタ商法。
中国人みたいなとこしやがってw
>>437 どれどれとぐぐってみたら写真あるんだな。
なんかヨタっぽくて微妙。
フリード買ってよかったと思う。
>>437 どらどらとぐぐってみた
たしかにスイフトスポーツを超えてるな
トヨタならこのクラスでも7速スポーツシフトマチックが標準装備
俺が独身なら首都高をグルグル走って遊びたくなるね
だが子供がいる俺はやっぱフリードでいい
>>436 キミの意見も言いたい事もわかるんだが
なんでフリードスレに書き込む?
価格コム情報
>>変更後の新しいカタログは今月の15日前後にはDラーに届くようです
これって何の事だろうか。価格表が届くと解釈すればいいんだろうか。
正式発表は、フィットHVからある程度、間を開けるだろうし。
>>437 新型ヴイッツスレあるけどダサいってのが大半だぞ
現行乗りもガッカリなまんまアジアンカーデザインって
何でもかんでも安全だから標準で付けろと騒いで結局車の単価を上げることに
昔に比べて車が高いのはそういった事情もある
ABSやエアバッグなんて上級車にしかついてなかった物
それを大衆車にまでつけたら価格上がりますがな
量産効果でいくらか安くはなるがタダには絶対にならないよ
446 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/08(金) 07:05:40 ID:1oZwXcjDO
ヴィッツ越えたのは何気に凄いことだよね。俺スパイク乗りだからスパイクの割合は分からないけど…増えてくるのかな。街に溢れると複雑ではある。
標準でつけろって話じゃないだろ
「Aを求めるとBが成り立たず要らないCまで付いてきて割高になる」
これをなんとかしろって話
>>446 発売から2年半で急に売れてきた
とくにCMや販促をやってたわけじゃないからなにかしらの理由があるはず
MC=スパイクが成功したのか?
ちょうど補助金目当てで前倒し購入するような世帯が求める車だったということか?
それとも道の駅や車中泊ブームにハマったのか?
いずれにしてもいまがピークで10月以降は多少落ち込んでくると予想できる
449 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/08(金) 07:32:08 ID:FKqahlEe0
>>447 ホンダはユーザーの足元見てるってこと
理不尽ながらも少しでも価格を吊り上げようとする抱き合わせ的商法だよ
450 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/08(金) 10:02:01 ID:OVrF2KOXP
>>434 それってVSAが作動したらどうなるんだ?
アクセル踏んでるのに、滑る方の輪にブレーキがかかるんだよね?
>>450 VSAは言ってみればABSの逆版、
ABSが車輪ロックを関知して最大限の制動力(路面グリップ)が得られるように制御してくれるのと同じように
VSAは片輪が空回りしたらそちらに微妙に制動を掛けて設置している車輪に動力が伝達されるようにしてくれる
もちろん両輪が滑ってしまったらどうしようも無いわけだけど片輪が浮いたとか片輪が滑りやすい路面に掛かった場合などに非常に有効、
感覚的にはFFを0、4WDを100とするなら30位の効果があると感じてる、
ただしVSAは過信してFFが行けない様な路面に入る為の物ではなく、FFで大丈夫と思って行ったときの万一の保険程度と考えとくべき。
452 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/08(金) 11:14:55 ID:AvDI1ju70
オプションを抱き合わせ商法だとか理不尽だとか感じるなら他のクルマなり
メーカーのものを買えばいいだけであって、選択の自由はユーザーにある。
ホンダがミニバンの独占企業で価格を吊り上げているとでも思っているのか。
453 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/08(金) 11:35:42 ID:OVrF2KOXP
>>451 解説ありがとう
LSDみたいな感じか
ちょいとスキーに行くときとかは便利そうだ
>>451 お前がVSAを理解していないのは良く分かった。
>VSAは言ってみればABSの逆版、
ABS+TCS+横すべり抑制のトータルパッケージがVSAなのに、なんでABSの逆版なんだよwww
お前TCSの事だけをVSAだと思ってるだろ?
>>447 ボランティアでやってる訳じゃないコレはビジネス
それでも買う=売れてるんだからホンダパッケージの勝利だろ
ゴネてる奴はオマケ付き菓子のオマケだけ売れって言ってるようなもんだぞ
456 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/08(金) 12:10:24 ID:1oZwXcjDO
>>455に同意だね。もっと個別にオプション選べるのが理想ではあるけど。酷すぎないからこれだけ台数出てんだよね。
ホンダに限った話じゃないが、安全装備でそれやられるとちょっとね
極端な例えなら医者がインフルワクチンと美容整形抱き合わせにしてるようなもん
こういうのは欧州みたいに国が介入して義務化せんといかんよ
まぁESPに関しては3社寡占状況だからロビー活動の結果かもしれんけどね
っていうか効果ないとかカウンターあてれば十分とか言ってる輩が車板にまで居る時点でおわっとるな日本は
すまん、ここはフリードスレだった
出しても60km/h程度の車には確かに過剰装備かもしれんな
非力な1.5LのFF車なんだからABSさえあれば十分
常識的な運転をするならVSAが介入する機会はそうそう無い
心配なら付けるか、冬季はスタッドレスを履けば良い
降雪地方の住人や行く機会が多い人は4WDを選べば良いだけのこと
460 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/08(金) 13:48:37 ID:ptTdAEgzO
そだね
461 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/08(金) 14:07:42 ID:iWbpM8120
ステップワゴンより長くなったら買いたい♪
462 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/08(金) 14:31:44 ID:OVrF2KOXP
>>457 安全をうたうオプションは、構造上装着不可な場合を除き、全グレードに選択可能にすべきだとは思う。
でも、日本は義務化するほど横滑り起因の重大事故は多いのかな?
欧州は日本ほど道路が良くないし、つるつる石畳や、ガードレールの無い凍結の酷い道も少なくないから義務化もわかる。
なんでも海外基準にしたら良い訳じゃないよ。
>>454 > お前TCSの事だけをVSAだと思ってるだろ?
最初から話の流れを読んでくれ、最初で横滑り防止の話はすんでる、
ここでは自分が一番メリットを感じているトラクションコントロールをピックアップして説明したまでだ。
流れが読めてないなら茶々入れるな。
ちなみに横滑り防止も回転差を計算してスリップを抑えているだけなので減速中でないと言うことを除けば動作原理はABSと同じ仕組みだぞ。
>>459 > 降雪地方の住人や行く機会が多い人は4WDを選べば良いだけのこと
アホか?
なんで年数回のスキーのために日常的に無意味な4WDを買わなきゃいけないんだよ、
雪道スタッドレスは常識としてもスキーとかに行ってると滑りやすい緩い上り坂等で進めなくなることが有るんだよ、
今まではFFで一時的にチェーンを巻いて行っててた所の多くの場面でVSAだと乗り切れる様になるんだよ
>>463 >VSAは言ってみればABSの逆版、
>VSAは言ってみればABSの逆版、
>VSAは言ってみればABSの逆版、
>VSAは言ってみればABSの逆版、
>VSAは言ってみればABSの逆版、
>VSAは言ってみればABSの逆版、
誤魔化すなよwwww
顔真っ赤だぞwwwwww
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| | VSAは言ってみればABSの逆版
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
ID:Hxce2I+Z0
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/ \
/ノ \ u. \ !?
/ (●) (●) \
| (__人__) u. | クスクス>
\ u.` ⌒´ /
ノ \
/´ ヽ
____
<クスクス / \!??
/ u ノ \
/ u (●) \
| (__人__)|
\ u .` ⌒/
ノ \
/´ ヽ
以前のフリードスレっぽい流れだな
468 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/08(金) 16:00:50 ID:AvDI1ju70
二十歳ぐらいの友人グループでカーブを曲がりきれず電柱に激突・・・
よくあるDQNニュースだが、お馬鹿でないドライバーなら運転中コントロール
を失うような走り方はしない。
あり得るシチュエーションとしては、一年の大半が雪と氷に閉ざされた寒冷地
で買い物に行くにも相当の中が必要な場合。それから高速道路で前方のクルマが
突然スピンとかパニックブレーキした場合に急速に回避する場合。
雪国の事は良くわからない。高速道路については速度に応じてちゃんと車間距離
を取っていれば、大抵の事故は回避できる。そのための車間距離だ。
まさか高速で車間を詰めて前方のクルマを煽ったり、150キロも出して追い越し
掛けるようなドライバーは「VSDがないと安全性が・・」などと寝言言わないよね?
>>464 そんな路面状況なら尚更ハナから機械に頼らず予め物理的な対策を講じろよ
当たり前だがクルマに限らず機械(安全装置)は万能じゃない
リスクマネジメントすら出来ないようじゃ、そのうち事故るぞ
まあ雪道の走行に関しては
正直スタッドレス履いてりゃABSもVSAも要らないっちゃあ要らない
その辺の物が必要になる時はそもそもスピード出してない
VSAは知らんがABSは必要じゃない時に勝手に作動して邪魔なだけだし。
雪道でそんなシステムに頼らないと運転できない人はいずれ事故ると思うよ。
まあ本当に必要なのは突発的に路面状況が変化した場合とかでしょ
>>464 一般的なスキー場は、送迎用のバスや市営バスなどが
普通に運行できるように道路に薬品ぶちまけてあるよ。
それにABSもVSAもスタッドレス履いてもすべるような
超低μな道路じゃ無意味。
VSAはニュースで良く聞く「ハンドル操作を誤り」って奴には効果絶大だ
「避けようとして激突」にも有効
滑ったらブレーキ踏む
ABSでロック回避しハンドルで修正舵を入れる
これじゃ駄目か?
VSCも駆動を分配するのではなく制動を分配してそうなんだが
AWDならデフで分配とか考えられるが
あ、いや、前輪だけ駆動分配してるのかな?
>>471 そんなことないよ。毎年、レンタカーでスキー場行くので、いろんな
車で試しているけど、スキー場のへの進入路や駐車場などでは、結構、
ABSやTCSの有り難みを感じている。
上り坂だと、ABSは無くても問題なく止まれるけど、TCSがないと、
アイスバーン上での坂道発進は結構難しい。クリープだけでは、
下がっていくし、アクセル踏むと前輪空回りして下がっていくしで、
後ろに他の車がいた時にはヒヤヒヤもんだ。
下り坂だと、アクセル踏まずに、エンジンブレーキだけでそろそろと
下っていけば、ABSはめったに働かないけど、ABSが働いた時には、
スピードが出ていなければ、それのおかげでコントロール出来たこと
が多い。
だから、ABSとTCSが合わさったVSAは、低μ路で無意味と言えない
どころか、結構有効だと思う。
それに、スキー場の進入路や駐車場には、確かに凍結防止剤が散布
されてはいるが、まだらで、一時停止したすぐ下がアイスバーンって
ことはよくあるぞ。
475 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/08(金) 19:18:36 ID:AvDI1ju70
おらのフリード君は雪とか氷には近づかないからノープロブレン。地球に再び
氷河期が来ない限り。
それとトラクションコントロールが作動するような運転をする奴の助手席には
座りたくない。例え機械が命を救っても。
フリスパ納車から1500km走行した
1000km越えた辺りから燃費が一段伸びた感じ
都内通勤使用で6km/l〜7km/lだったのが
8km/l台後半まで伸びてきた
やっぱ慣らしは必要なんだと思った
社員乙が多いな このスレはw
安全装備は日頃必要か不必要かじゃないんだよ
大半のドライバーが日頃不必要なエアバックだって装備するだろ?って話だ
如何に交通ルールを順守していようとも危険な状況に陥ることがある
急な飛び出しもあれば落下物や急激な道路状況の変化もある
俺は深夜雨降りの関越走行車線に落ちてたフロントバンパー?を避けたこともある
予測不能な万が一の危険に備えるのが安全装備の役目
日常的に使うかどうかの問題じゃない
479 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/08(金) 20:10:01 ID:AvDI1ju70
>大半のドライバーが日頃不必要なエアバックだって装備するだろ?って話だ
エアバックは家から一歩出れば常に必要ですが。
どんな超セーフティドライブでも必要ですが。
住宅地みたいに見通しの悪い信号なしの交差点で、相手が一時停止見逃して
突っ込んできますが何か。
VSAとエアバックの効果の違いが根本的に理解できてないと。
>>479 日頃作動しないからVSAは要らないという意見は成り立たないって話だ
横滑りなんちゃらの装着の可否から始まって随分話が飛躍してるな。
>>479 VSA付き=思ったところに避けられる
VSAなし=避けられずに相手の車が刺さるor思わぬ方向に行ってしまい塀に自分の車が刺さる
483 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/08(金) 20:36:43 ID:ZaXB+Li+O
「MOPの組み合わせに不満」が「VSAの必要性」になりましたとさ。
>>484 VSAが必要か不必要かは個人の安全への意識レベルの違いにすぎない
この件における論点と問題点は
ホンダが安全性を最重視しなければならない自動車メーカーであるにも関わらず
その安全性能の一翼を担う一部の安全装備をグレードの組み合わせ方で選択不可にしてしまっている点についてだね
結局どうなのよ。
フリード購入者はVSA選べたら選ぶの?
489 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/08(金) 21:53:14 ID:1oZwXcjDO
街乗りファミリーカーとして買う人の割合が多いだろうからね。ちょっとした買い物や送り迎えのどこで横滑りするのか…と考えたら付けない人多いでしょ。
>>488 年末か来春にフリード購入予定の俺が欲しい装備は
>>41 Gエアロハイウェイが無くなるとこの装備の組み合わせが不可になる
現行のグレードを見直してオプション装備の選択をもっと自由にさせて欲しいと願ってる
必須装備
・VSA
・ステアリングスイッチ
・右パワースライドドア
・HID
有れば便利な機能
・スマートキー
・コンフォートパッケージ
・ハーフシェイドウィンドウ
不要装備
・エアロ
・サイドエアバック
・リアモニター
必須装備を調えると、GiエアロMOPナビ付きになり
ホンダの鴨になる訳です。
ステアリングスイッチには慣れては駄目みたい。
このまえホンダディーラーで聞いたが、
その担当者が今までにフリードでVSA付きを販売したのは1台だけだってさ。
>>491 なにげにコンフォートビューだってGiか4WDのみだかんねw
真冬は東京の朝でも霜が凍結しちゃってフロントガラスがベッタリ凍ってる
通勤は毎朝ペットボトルにお湯入れてガラスの霜を溶かす作業から始まる
帰宅の寒い雨の夜はサイドミラーがかなり見難い
コンフォートビューはあれば便利な機能
だがホンダ社内ではVSAもコンフォートビューも寒冷地か高速道路の特別な仕様としか考えていないらしい
こんなもん全グレードでオプション選択させるくらいのことが何故にできないんだろうか?
そんなにGi買わせたいのかな?
>>493ハイウェイEDもコンフォートじゃない?
そう考えると、案外ハイウェイEDっていいのかも VSAもできるし
>>492 そりゃGiか4WDでしか選択させないんだから当然だろ?w
250万を遥かにオーバーしてGi買うくらいなら間違いなく他社のミドルミニバンにするもん
>>494 そのハイウェイが俺が購入予定の年末か来春には廃止になってるから喚いているわけです 毎度お騒がせですw
高速道路と言えば、フィットやインサイトにはクルーズコントロールが
装備してあるけど、フリードには無し。
ハイウェイエデションでも、クルコンではなくETCとコンフォート。
ライバル不在で販売好調だと、利益重視になってしまうんだろうか。
1番目にハンドルで避けるなと教習所で教えられなかったのか
まず減速からだろ
>>496ハイウェイがあと1週間で納車の俺は勝ち組ってことか
>>498 首都圏で10年10万km以上ハンドル握ってると何度かかなりヤバいことに出くわすもんだよ
パニック制動と急ハンドルが必要な状況では教習所の教えとかヘチマとかそんなもん通用しないってこと
>>499 次回のMC次第だけど現行のままなら羨ましい限りです
>10年10万km以上
たいした距離でもないのに自慢げなのは何故?
>>502 教習所とか抜かす坊やに教えてやっただけだ
MCは11月下旬かな?
フィットHVを発表した後だけに、ちょっとは間を開けるかな。
基本、初心を忘れると痛い目にあうぞ
506 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/09(土) 01:31:17 ID:swMG12aL0
>>500 自分は下手糞です。と言ってるようなもんだな
>>474 リアルに解ってる人が居てうれしい、
ABSやTCSの有効性を理解してないのは実際に走ってい厨房だろう、
俺の行く関西範囲だと大山、氷ノ山、ダイナランドなどで希に登り発信出来なくなる場所があるし
信州とか行ってもペンションの駐車場の入口の数メートルの坂が上れないことがある、
以前はこの数メートルのためにチェーンを付け外ししていたがTSCとABSでFFでも通行出来るようになった、
これは結構有難いぞ
TSCとABSって高速時の乱れを修正する物って思ってる厨房が多そうだが現実には極低速でのピンポイントでの恩恵の方が断然多い
まあメーカーは通常走行時の横滑りをカタログに書いてるから勘違いしてるのも仕方ないのかもしれないが。
>>498 > まず減速からだろ
ABSもTSCも無ければその減速すらまともに出来ない場面も有るんだが?
雪道でも有る程度は予想して安全距離を取るけど
現実には完全に停止出来る車間なんて取れないし前の車が急に姿勢を乱して避けなければならない場面も有る、
そんなのに巻き込まれないためにも安全機構は有効だよ、
>>488 > フリード購入者はVSA選べたら選ぶの?
使用目的次第だろう、
低μ路を全く走らないならコスパから考えて必要度は低いだろうし、
常時低μ路を走るなら恩恵はあるだろうし
安全装備があって困ることはまず無いから金が有れば付けるべきだろうね、
んー
なんか根本的に雪道の運転下手なんで無いか?
豪雪地帯で10年以上運転してるしシーズン中は週に2,3回スキー場に行くけど
TCSが無いとどうしようもない事な無いな。
あった方が良いけど無くても問題無い。
本日のNG ID:844BPaYQ0
513 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/09(土) 08:59:28 ID:/60FVKD70
なんで今までVSA無くて支障なく運転していた人が、オプション設定されると
やたら欲しがるのかねえ。単に「自分の車は安全装置つき」という気分を
得たいだけだろ?
普段は適当な運転してるのに、安全装置だけやけに拘る人って一体・・
シートベルトもエアバッグもそうして普及してきた
役に立たなかったとしても数年後の下取りを考えると付いてるほうがいいだろうね。
515 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/09(土) 09:07:29 ID:/60FVKD70
シートベルトとエアバッグはこちらが慎重に運転していても、相手のクルマ
が飛び込んできたとき無いと死ぬ。VSAは普通に運転していればまず要らない。
同列に語るのはおかしい。
まああった方が良いとは思うけどね
全車種全グレードで選択できるのが理想だけど
そうする事によってコストアップ→ベース価格アップになるなら
一部のどうしてもVSA欲しい人は要らないオプション付いても我慢してくれって事じゃないかね
ところでもうフリードとは直接関係無い話になってきてるからいい加減にやめないか?
>>515 あんたは避けようとはしないのか?
車がぶつかってくるというのに
>>511,513
確かに、VSAが無くてもどうしようもないということはないけど、
VSAが付いてたら、雪道とか滑りやすい路面の運転が楽になるだろ??
そういうことなんじゃない?
「MTでも困らないけどATの方が運転が楽」とか「ACもフルオートの方が楽」
とか「Naviが無くても困らないけど、付いてりゃ便利」とか
そういうレベルの問題だと思うけど・・・・・・
それをVSAが付いてない車しか乗れないヤツは運転が下手だとか、
欲しいヤツの気が知れない、とか言ってる意味がわからない。
別に予算と低μ路の走る度合いのバランスがとれれば、VSA付けたり4WDに
したり、勝手にすれば良いじゃん!!他人に、自分の価値観を押し付けるのは、
どうかと思うよ。
俺だって、学生の頃みたいに年に2-30日スキーに行くなら、VSA付けるか
4WDにするよ。だって運転が楽だもん。スキーに行くのに、寝不足で他人
を載せているだけで緊張するのに、さらに滑りやすい路面を走るのに、少し
でも疲労を減らしたいと思うからさ!
あと、かみさんに車を買ってやる時には、TCS付きの車を選ぶな。だって、
アクセルワークがめちゃくちゃラフだもんww
今は、2008年式 Gエアロ"Lパッケージ"7人乗りFFに乗っているけど、スキー
に行く時は、4WDのワゴンをレンタルしてるよ。年に2-3日しかスキーに行か
なくなったし、やっぱり、その方が運転楽だしね。
519 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/09(土) 10:05:52 ID:nDf8xS2XO
MOP選択の自由
トヨタや他社にはできるのに 割高で値引きも渋いくせにホンダだけができない
コンフォートも最上位グレードのみしか選択できないクソっぷりなのに
どうしてもホンダだけは擁護したいキモイやつらが湧き出て屁理屈ならべて批判を封じ込めようと必死
>>485 >素直にチェーン履けばいいと思う。
あなた、スキー場に車を運転して行ったこと無いでしょ?
前の夜に、雪が降ったという日なら、チェーンでも良いけど
「ここ1-2日は、雪降ってません」なんて日にスキーに行ったら、
だいたいの場合、チェーンがいるのはほんの数mだけなんてことが多いんだよ。
そのために、チェーンを巻くのにも、ちゃんとスペースがあれば良いが、
そんなことは、ほとんど無く、後ろから4WDの車につつかれたりするんだよ!
それで、渋滞を作った日には、どんだけ迷惑になることか!!
もっと手前のチェーン脱着所でチェーン付けたら、路面もチェーンも傷むし
スピード落ちて、他者の迷惑になるし・・・
スキー場の進入路や駐車場に、あなたみたいな人が一人いるだけで、結構
殺伐とした空気が流れるので、ウインタースポーツやる時には注意した方が
よいと思うよ。
523 :
和歌山:2010/10/09(土) 11:36:46 ID:NNG8+yC+0
雪なんて都市伝説
おまえら日本人同士なら仲良くしろ
つまんないことで仲間割れしてる場合じゃないぞ
愛国心と日本人としての誇りとプライドを持て
わかったらここで雪の話はもうやめろ
>>509 標準装備のABSで事足りるだろって意味だ
昔みたいにロック寸前のコントロールなんていらないんだし
>>524GAHAHA
仲良くしようぞ。
俺は愛国心と日本人としてのプライドの塊だぜ。
>>519 ホンダ方式にすればもっと安くなってたかもね
工場規模が同じだった場合ね
528 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/09(土) 12:42:03 ID:Sfd37e160
そろそろ低μ路の話は飽きてきました
次の話題クァモン
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/09(土) 13:15:43 ID:/60FVKD70
9月納車組。FLEXジャストセレクション。
FLEXの利点はラゲッジが最大であるのと、オーディオ環境が良い事。
あと軽量なので実燃費がいい?5人乗りで、大きい荷物を載せたい人
には最適だと思う。
しかしなぜか販売が伸びなかったので2列シートはスパイクに統合され、
FLEXは廃止に。とっても使いまわせる便利なクルマなんだけど。
530 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/09(土) 13:26:39 ID:k4hdp4oZ0
2列目と荷室床の仕様がスパイクで、荷室の壁が物入れじゃなく窓だったらと思っている俺はどうしたら?
531 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/09(土) 13:32:34 ID:/60FVKD70
>>530 FLEXの新古車を購入し、2列目シートを取り外してフラット化する力技。
532 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/09(土) 14:03:31 ID:Upkr72fsO
保険屋と話しをしてるんですが、Gエアロハイウェイエディションの型番は何なんでしょうか?
保険料の見積もり出すのに型番が必要とのことなので・・・
本日のNG追加
ID:844BPaYQ0
ID:zytDTHzi0
あの話はお腹いっぱいだお
>>529 フレックスは2列目の足元があと20cm広ければね
フリスパのデザインは俺的にフリードよりも好き
不満点は2列目の背もたれがあんまり倒れないことだな
>>511 > なんか根本的に雪道の運転下手なんで無いか?
> 豪雪地帯で10年以上運転してるしシーズン中は週に2,3回スキー場に行くけど
馬鹿?
そりゃ地元民ならなれてるだろうね、
しかし、こちとら豪雪地帯で生活してないし年数回の走行の為に豪雪地帯を走り込んで練習するつもりもないよ、
だから少しでも安全安心出来るようにシステムに金を掛けるんだよ、
わかる?
そもそも豪雪自慢なんて一般人にとって何の意味も無いぞ。
>>515 > VSAは普通に運転していればまず要らない。
> 同列に語るのはおかしい。
だから必要ない人はそれで良いだろ、
しかし普通に轍のある雪道運転してて対向車がふらついてセンターラインを割ってくることも有るぞ、
安全運転の君は対向車が行きすぎるまで停止して待つつもりかい?
安全システムで少しでも回避出来る確率が高まるなら十分効果が有るんじゃないのか?
>>537 自慢ってかそんなに運転自信ないならバスで来るなり
4WDに乗るなり、年に数回ならその時だけ4WD借りるなりすれば済む話じゃないの?
年数回の為にわざわざ高いオプション付ける必要あるの?
っていう疑問
結論 欲しい奴だけつければよい。over
すまん触ってしまった
意味の無い議論だとは思わんが
これ以上このスレでやるのはどうかと思うので俺消えるわ
申し訳無い
>>525 > 標準装備のABSで事足りるだろって意味だ
ABSはリアの流れを止めてくれない、
低μ路でABSを効かせても停止寸前にす〜っとリアが流れて斜めなるんだよ、
アスファルト+雨くらいならABSで十分だけど低μ路でのVSAの安心感はひと味違うよ。
>>539 > 自慢ってかそんなに運転自信ないならバスで来るなり
> 4WDに乗るなり、年に数回ならその時だけ4WD借りるなりすれば済む話じゃないの?
自分でもケースバイケースと言うことを理解してるじゃんw
ちなみに乗り慣れていないレンタカーの4WDの方が安心だと言い切るのはどうかと思うね
> 年数回の為にわざわざ高いオプション付ける必要あるの?
自分は年数回のためにスタッドレスタイヤ買うし、もしもの為にチェーンも買ってる
チェーンなんて年1回も出番がないくらいだけどね、
これで10万弱だ、
VSAはGセレのMOPだったのでこれも約10万、
比較してもそれほど高いオプションとは思ってないよ。
>>483の動画で分かるけどホンダの電子制御って他メーカーに比べて今一歩な感じなんだよね
もっとも110km/hから急ハンドルを切ったまま急ブレーキを掛けるような状況が現実としてありえるかどうかの疑問は残るが
VSA自体無駄で無意味な装備だとは思えないが、標準装備にして価格を吊り上げるほど必要な装備じゃないと思うよ
だから今の販売形態がベストだと思われる
もうvsa云々の話はいいだろ
空気読め
547 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/09(土) 17:18:18 ID:swMG12aL0
lヽ ノ l l l l ヽ ヽ
)'ーーノ( | | | 、 / l| l ハヽ |ー‐''"l
/ V | | |/| ハ / / ,/ /|ノ /l / l l l| l V ヽ
l ・ i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'" `'メ、_lノ| / ・ /
| S l トー-トヽ| |ノ ''"´` rー-/// | S |
| ・ |/ | l ||、 ''""" j ""''/ | |ヽl ・ |
| A | | l | ヽ, ― / | | l A |
| !! | / | | | ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | | !! |
ノー‐---、,| / │l、l |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
/ / ノ⌒ヾ、 ヽ ノハ, |
,/ ,イーf'´ /´ \ | ,/´ |ヽl |
/-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ | l
,/ | ヽ \ _,ノーf' ´ ノノ ヽ | |
、_ _ ‐''l `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_ _,ノ ノ
 ̄ ̄ | /  ̄
548 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/09(土) 18:20:50 ID:nDf8xS2XO
コ・コンフォートビューパッケージについて、ひ・ひとこと頼む
てか、コンフォートがGiと4WDしか選択できな(ry
549 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/09(土) 18:25:53 ID:S2h3/FNa0
そろそろイヤーチェンジの話にもどるぞ!
結局、追加色はアオゾラブルーになっちゃう訳?
コバルトブルーやフィットの追加色の青とかにならんのか?
俺が以前のっていたレガシィはVSAなんてもんは付いてなかったが、雪道で困った事なかったぞ。
あっそ
コスト削減を優先するなら、カラーを他車種と共通にして欲しいよ。
明るい青、濃紺、赤、濃赤、は車種によって違いすぎ。
フリードの濃紺は割高の影響なのか、売れてないですね。
ホンダはMOPもそうだが
鼻糞みたいなエアロ風FRバンパーつけて
グレード差付けて金額上げる手法はいい加減やめて欲しい
ノーマルとエアロの製造コストなんてほとんど変わらないし
金型の無駄を考えれば全車エアロにすればいのに
まあ、サイド汁はともかくではあるけどもね
MOP抱き合わせのあざとい商売せんといてほしい
>>553 実車見ればすぐわかるけどぜんぜん煌めかない単色の濃紺で3万割高はないよね
>>554 たしかにわざわざ製造コストを上げてノーマルバンパーを用意することないのにね
>>529 オレもそう思って2月にFLEX買ったよ
燃費もまあまあだし、荷室も広い、後付けスライドレールつけたんで後席も広々
187cmの自分の後ろにも自分サイズが余裕で座れる
フラットにもできるようになって趣味の釣りに活用してる
スカイルーフなのでVSAなしなオイラです。
東北地方在住でスキーにも行くけど、なきゃないで気にならないなあ。
そんな事よりサイドレールつけたら余ったグラブレールをどうにかしたい。
運転席側には取り付穴あいてないよね?
560 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/09(土) 23:01:50 ID:CCtSMgRM0
クルコンなんざ、二万で付けられるじゃないか
社外とか論外じゃないか
フィットでもいいんだけど
スライドドアじゃないからFLEXにしているという人は結構いるんじゃないかな。
子供 年配者などのいる家庭だと
ドアの開け閉めって気になる物だし
イヤーモデルの見積書作って貰ったよ
検討してるGジャスト8人で本体価格1,829,000円也
他のグレードの値上げ幅は調べて無いけど、Gジャストに限れば現行1,815,000円だから俺的には許容範囲かな
社外クルコンって、信用出来るの?
保証適用外にならないの?
故障時の事故が自己責任だから怖い。
自己責任って・・・
そんな貧乏臭いことやってるやつらに責任を果せるわけないだろ
そいつらに巻き込まれた被害者は泣き寝入りになるのかよ
そんな改造して責任も果たせず走る凶器と化してるやつらは法的に即刻交通社会から排除してほしい
566 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/10(日) 08:51:44 ID:Jja+R+2x0
損保の免責にならないか確認した方がいいぞ。最悪相手の死亡や重度の後遺症で
自賠責でカバーできない分の数千万をキャッシュで払うか自己破産だ。
567 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/10(日) 08:54:06 ID:kcGyNtyp0
バカが破産するのは自業自得だが巻き込まれた相手が悲惨すぎる
死刑だろそんなやつ
568 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/10(日) 09:21:18 ID:wc0KD9b60
某○ート○ク○○でフリード、エクシーガ、プレマシー対決での結果
走り プレマシー
収納 エクシーガ
値段 フリード
3列目 エクシーガ
値段って・・・
確かにそれ以外に無いけどな。
フリードは他2車と同じ値段だしても装備が圧倒的に
劣るんだよ。
ホンダという名前と車音痴が手を出してしまうんだろうな。
フリスパでマット敷いてセフレとセックスしてみた
問題なくできるwww
これはいいラブホ代わりだぜw
フロねーから臭いマンコ舐めるのはキツイが
>>568 何を対決してるのかしらんが
スライドドアでコンパクトって条件だと
選択肢ほとんど無いで
>>57 全長4.5m以下で収納力があって老人に優しく
非常時には7-8人乗れる車は他に無いよね。
プレマシーーとフリードの対決は理解出来るが
ここに エクシーガが入ってくると何を比べたんだかという感じだな
ただ単に3列シートの車集めましたって感じ。
エクシーガに関しては欲しいと思っている層が違っていると思う。
排気量もサイズも燃費も違うのに勝ってるのは値段だけって
車音痴とかほざく前に自分の脳をどうにかしたら?
ウチのお隣さんがプレマシー買ったけど燃費リッター8切るくらいだって
574 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/10(日) 12:30:43 ID:kcGyNtyp0
燃費さえ良ければプレマシーでも良かったんだけどな
値引き大きいし
エクシーガってどんな車か思い浮かびません
スバルだっけ?
575 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/10(日) 12:49:34 ID:vJYVfCF+O
結局自分で選んで買うんだから人に文句言われたくないよね…
>>568 ホンダにそんなブランド力無いわ
車音痴ならトヨタのネームバリューに惹かれる
こだわりのない俺は
7人乗りでナビ、ETC、フロアマット、窓の雨よけが付いた見積もりだしてくれ、と営業マンに言ってみたら
フリード245万
セレナ240万
ヴォくシー288万
ここから一番値引いてくれたフリードにしました。
ネット見積もりすると Gエアロジャスト7人乗り
車両本体 \2,135,500
DOP \87,192
諸費用 \140,490
お支払合計 \2,363,182
こんな結果が出てきた ここから
車両値引 \213,550
DOP値引き \17,438
値引き込みで支払い合計 \2,132,194
ホンダは値引き渋いと聞くけど だいたいこんなもんかな?
車両から20万超の割引ってマジすか。
俺は今交渉中だけど、10万値引きですよ。
むしろ値引きのコツを教えてください。
>>579 いや実際に交渉したわけじゃなくて
車両の1割 オプションの2割くらいは値引いてもらえるんですか?という質問してるの
他サイトの値引き情報って値引き自慢みたいなものが入り込んでる感じでちょっと信用できない
「俺は粘りまくってこんだけ引かせましたよ」みたいな話よりも
ごく普通の人のごく普通の交渉で「自分はこれくらいでした」みたいなあっさり情報がほしい
たとえば
>>579みたいな人の生の話をもっと詳しく聞きたい
補助金入るとはいえ
6万引きだけでハイウェイエディション契約したけどボラれたかな
自分はハイウェイエディション車両値引き20万だったよ
そんなに値引き渋いの??
値引きも大事だけど、気持ちよく買い物することはもっと大事なんじゃね?
たとえボラれたとしても、そのお金が日本経済を潤して、めぐりめぐって
自分に帰ると考えたらいいじゃな!
新車値引きは車両の1割を目安と言うか最低ラインにしてる
まだ本交渉してないけど乗り出し=車両価格で行けると返事は貰ってるから、後はオプションでどう詰めるか
>>581 車両本体 \1,824,000
DOP \0
諸費用 \137,190
お支払合計 \1,961,190
値引き \60,000
支払いが190万円ということですか?
値引き率が0割3分3厘って これを値引きとは言わないような気が・・・w
>>582 ほぼ1割
やはりオプション無しの車両本体のみでも1割引いてもらえるのかー
ちょっと希望の灯がみえてきたw
>>583 ボラれたお金でホンダが日本経済を潤すんじゃなくて
しっかり買い物して余ったお金で自分が他の買い物して日本経済を潤したほうがいい
その方が地元商店街も潤うし地方財政の危機も救う
588 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/10(日) 20:00:32 ID:AbmjzrAr0
値引き0の代わりにローンの金利手数料0だった。
全額ローンにしたけどこれって得?損?
フリスパはまだ値引き渋いね
他社から競合車が出ないことにはなんともならん
とりあえず、2万の安いクルコンが危険なのは分かった。
高くてもシリウスにしておくよ。
俺は補助金組だけど、フリスパ ジャストセレクション 14万引でした。
つけたのはフロアマットとバイザー位。
>>591 1割にも満たない値引き率だけど
出たばかりのフリスパだから仕方がないかもね
多分、補助金なくてこの値引き額なら買ってない^^;
補助金代わりのメーカー補助が出るもんだとばかり思ってたぜ
デーラーがかわいそうだ
そういえば補助金終了で販売の落ち込みが予想されることから
10月以降トヨタは販売店に一律5万円/台の報奨金を出すって記事があったような?
ホンダも販売店へ報奨金出せばいいのにな
それが客に還元されればさらにGJなんだがホンダ・フリードじゃあり得ないな
>>595 同時期のホンダは、
「フィットHVや、既存車種のモデルチェンジで強化する」との記事があった。
11月小改良も、その一環かと。
>>596 そういうことか
その際、5万以上も値上げされたんじゃたまらんけど
意外にも値上げは〜2万程度とほぼ据え置きらしいし
それほど悪い気はしないな
近場のホンダDに行ったらフリードよりもフリードスパイクの方が
売れてるって言ってた
9月、10月でフリード6台、スパイク11台契約したってさ
スパイクは若い男、中年のおっさんが興味を示してるらしい
おっさんは釣りとかだって
by静岡
599 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/11(月) 08:21:34 ID:JnpyuicE0
確かにエブリィとかバモスにごちゃごちゃ積み込んで釣りに行くよりお洒落
だからなー
アク禁された・・・? orz
>>599 俺もなんだけど車1台しか持てないアングラーだったら、車中泊も楽だし、燃費もそこそこ、
それに家族のお出かけにも使えたりと、利便性があるんだろうね。
ナビ下イルミの電球ってディーラーに頼めば取り寄せてくれるのでしょうか?
フリスパ、まだ1000km程度しか走ってないが
街乗りと高速の走行比20:80くらいで平均燃費12.8km
乗せてるものは自分と15kgくらいのMTB1台
高速は100〜120kmくらいで流してる(主に中央道)
意外とよく走ってくれるね
>>595 ちょっと前の朝日新聞に、補助金終了に伴い
ホンダはローンの金利を下げると書いてあったよ。
今日フィットハイブリッド見てきた。店も補助金前みたいに賑わってたし、フィット効果で景気回復したら良いのになぁ。RSはデザインもかっこいいね。フリードRSも出るといいのにね。
>>604 そんなに高速走ってるのに
燃費悪いんですね
608 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/11(月) 17:10:46 ID:3VMNupm70
今日イヤーチェンジ後のフリードを契約してきた。
G JUSTで右パワースライドドア・イモビ・スマートキー付きのホワイト
車両本体197マソ、DOP7マソで、値引きが15マソ
あと7年7万k走行の軽ハコバンの下取りが22マソ
下取り査定が実際は10マソだったんで、実質値引き27万引き
下取り査定を最初少なめに言われた可能性は否めないが。。。
イヤーチェンジ後は何気にCVT改良で10・15モード燃費が17.?km/Lに上がってるらしい。
内部資料見せてもらったがそう書いていた。(?は忘れた。)
>>607 もっと燃費悪いと思ってたから、意外と走るなと思ったわけ
実際はもっと燃費いいみたいですね
>>600 情報サンクスです
普通のひとが普通に交渉してだいたい10%OFFが平均って感じなんですね
G ジャスト
車両本体 \2,135,500
DOP \87,192
諸費用 \140,490
----------------------
合計 \2,363,182
車両値引10%OFF \213,550
DOP値引き10%OFF \8,719
----------------------
込みの支払い金額 \2,140,913
目標は214万円が妥当ってことでいいのかな?
おまんこ臭すぎ
誤爆ですたORZ
>>608 すいません。
イヤーチェンジの正式発表時期は分かりますか?
既に受注開始であれば、発表1ヶ月以内という事でしょうか。
>>613 11月第1週発表
中旬納車開始だったかと。。
発表日は日にちまで書いてたけど忘れたorz
>>614 了解。ありがとう。
急いでないので、楽しみに待ってます。
>>608 俺もGジャスト検討中なんだけど、イモビ付けると不要なスマートキーが付いて9万UPなのが気に要らない(価格がGエアロジャストに近づくから)
よって今のところメーカーOP無しの予定
フィットのベースグレードでさえイモビは標準なのに・・・解せぬ
619 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/11(月) 19:54:23 ID:3VMNupm70
>>618 イヤーチェンジ後は、イモビ付けると右側パワースライドドアも付いてきたw
>>609 80km/h位で流せば燃費はもっと良くなりそうだね。
反面ストレス溜まりそうだけど。
>>619 え"〜 相変わらず抱き合わせ商法ですか〜 orz
でも自分もフリードオーナーになれる日がいよいよ近づいてきてwktk
>>619 イヤーチェンジでさらに抱き合わせ商法になったって事か・・・
右パワースライドドア・イモビ・スマートキー
これで9万なら、○○パッケージって感じでは?
ただ、ジャストセレクション自体が、お得セットですが。
質問です。
自転車の積載について、26インチのMTBなら前輪外さなくても2台入るって紹介されて
ますが、700Cのロードなんかどうなんでしょ?
実際にトランポしてる人とかいらっしゃいますか?
すまん、Gジャストにイモビ(スマートキー自動付加)付けるとGエアロジャストと差額9万の間違いだった
右パワスラまで付けると差額4万になる
でもエアロ・テレスコ・アルミホイールは要らないんだよ・・・
よく価格差まで覚えていますね。
手元資料があるんですか?
Gジャストにはハーフシェイドウィンドウ付と聞いていますが、
テレスコは付かなかったんですね。
ということは、新メーカーオプションは無しでいいですか?
627 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/11(月) 20:50:31 ID:3VMNupm70
>>622 そうなんだが、イヤーチェンジ前の8人乗り、右PSD、イモビ、スマートキーがノーマル塗装で1,983,000で、今回契約したのはプレミアムホワイトパールなのに1,970,750なんだ。
何か間違ってるのかな。4マン値下げになってるのだが?説明では「12,000うpですねぇ」と聞いて、「そのくらいなら許容範囲内」って思った覚えがある。
狐につままれた気分
628 :
sage:2010/10/11(月) 21:14:51 ID:UQZbP4PMI
イヤーチェンジ後の新色は何ですか?
>>605 それ以前に契約前に案内してるよ
俺は2.7%でローン組んだ
>>623 初期型はスマートキーとイモビで10万ぐらいしてたと
パワースライドドアはおまけに近いね
>>624 8人乗りの3rdシート取り外し使っているけど
2ndシートを前に立てた状態でスライドドアとの隙間に前輪を入れる様な
かたちで荷室対角線上(左前−右後ろ)に置くように入れて700Cクロス1台が
丁度かな。
2台は無理だと思う。
>>631 すんません、すんません。フリードスパイクです…。
>>632 あっ、そうか。察しが悪くてすまんです。
スパイクだと自分が無理して前輪入れている荷室長が全幅で使えるので2台でも
入りそうだね。
自分の場合は非スパイクに1台積みたかったのでメジャー持参でディーラへ行ったよ。
ロード乗ってディーラ行ってみたら?
634 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/12(火) 10:12:46 ID:flfcnY9w0
ステップワゴンより長くなったら買いたい♪
635 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/12(火) 14:50:25 ID:MpZiDX/zO
>>603 注文できますよ。シフトイルミに流用でしょうかな?
フリスパの長距離ドライブ時の疲労度や、車内静粛性はどうですか?
300キロ程度移動して車中泊という旅に向いたクルマを探しているのですがー
637 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/12(火) 18:10:08 ID:JnkPO8s5Q
車音痴の貧乏人が買う車
幼稚園で見かけると同情するわ
と、幼稚園児が申しております
このような貧乏人が集うスレへご足労いただき誠に恐縮ですw
>>636 カローラフィールダー⇒アルファード⇒フィット⇒フリードスパイク
ここ5年程で乗り換えた車歴ですが、車内の静寂感はカローラ&アルファード並にありますよ。
直前がフィット(GE6)だったので、よけいにそう感じるのかもしれませんがww
車高の高いアルファードと比較してもコーナー時の安定性はフリードの方が上です。
営業マン曰く、静粛性の高さはCVTに寄るところが大きいらしい
しかし、高速走行80km/h以上だと車高が高いせいか風切り音が結構気になる
>>636 フリスパ乗りだけど静粛性はかなり静かだよ
夜の運転とか静か過ぎて同乗者が寝やすいかもw
ロードノイズもあんま気にならないかな
まぁ買うならスカイルーフはオススメ
暑い日の日中は閉めっぱなしだけど、夜とか雰囲気良いね
田舎に行くと星空で車内も結構明るくなるし、開放感はスゴイ
あと、サイドレールとリア席のメッシュなんとかもオススメ
メッシュなんとかは隙間が少し開くって注意書きあるけど
ほとんど隙間はないね。気になるなら隙間テープでどうとでもなる。
メッシュなんとか付けっぱなしで窓も開けれるし、付けながらも走れるw
付けると外から中はさらに見にくくなる
取り外しも簡単だから社外品のやつよりも良いかもしれん
みんカラで社外品のレポ読んだ限りではね
サイズも小さく小回りきくから運転しやすいよ
あー、ハンドルは滑りやすいから皮のカバーとかなんか付けた方が良いと思う
HR-V、セレナ、ライフ、ゼスト、ティーダ乗ってきた自分のレポです。
643 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/12(火) 22:39:28 ID:YaJJivQ10
補助金が振り込まれたら、
ルーフインサイドレールを付けようかと考えているのですが、
リア席のメッシュなんとかってどのような代物ですか?
オプションのカタログ見ても載ってなかったので…。
教えてつかーさい!
確かに静粛性は高いと思います。
うちの嫁はよく隣りで熟睡しています。
みんなは自宅ではガレージや車庫とかにフリスパ入れてる?
アパート住まいなもので(泣)
>>645 外から見えにくく、って書いてたけど
どれくらい見えなくなるものなの?
>>646 プライバシーガラスにサンシェードをくっつけて外から見てみればいいよ
それと同じぐらい
636です
レスくれた皆さん有難うございます
妻も気に入ってるみたいなので、フリスパ購入前向きに検討してます
ディーラーローン2.7%や8万分のナビ購入クーポンが付くキャンペーンやってるね
補助金終了したけど人によっては↑を利用して安く買えるかも知れない訳か
>>648 2人で車中泊を考えていたんですか?
自分1人だけならフリスパ最高!と思うけど
2人で車中泊だとフリスパは窮屈で厳しいと思います
うちは夫婦+子1人で片道200km圏内のレジャーが中心で車中泊とかあり得ないからフリードで十分
ですがもし夫婦2人で長距離移動の車中泊を考えるならば感覚的にフリードじゃ厳しいのがわかるのでまったく違う車種を選ぶと思います
自分ならば・・・
・荷物を移動することなく二人が余裕でフラットに眠れる
・1クラス上の車でカローラベースだから静寂性は良好
・CVTの2000cc7速シフト付だから高速も峠道も余裕で長距離をこなせる
・10・15燃費が14.4km/Lと良くタンク容量が大きく航続距離も長い
・競合激戦クラスだから値引きがかなり大きく実質190万円+オプション代と安く買える
これらの理由からノア5人乗りYYかヴォクシー5人乗りTRANS-Xを選択すると思います
>>650 ノアとかなんて車格が違うだろう
狭い峠道なんて余計に苦労するわ
荷物なんて2列目の足元に逃がしてやれば180cmクラスのフラットが作れる
夫婦2人ならスパイクで問題ない
寝転んでスカイルーフを見上げる喜びはスパイクでしか味わえない
まぁ
>>648は当然試乗もするだろうから自分でお財布と相談して決めれば良し
車中泊最高はハイエースだけどな
652 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/13(水) 09:54:48 ID:a+MW4Aka0
ステップワゴンより長くなったら買いたい♪
>>651 >ノアとかなんて車格が違うだろう
>狭い峠道なんて余計に苦労するわ
>車中泊最高はハイエースだけどな
↑自己矛盾してるよ
フリードとスパイクはタイヤハウスの処理が悪くて
二人で寝るにはきついと思ったから
車中泊の需要ってそんなにあんのか?
キャンピングカーならまだしも車の中に寝泊りして旅行とか考えたこともなかったな
>>654 うちも車中泊なんてやったことないんだけど
最近流行ってるみたいですよ
雑誌とかテレビとかでもよく紹介されてる
お風呂は当地の温泉や道の駅の施設など利用するらしい
フリスパで彼女と車中泊しながら行楽地に行ってるけど、そんなに苦労はしてないなぁ
以下は俺のポイント
・衣服関係はルーフインサイドレールにネット張ってそこに収めてる。
・荷室は折り畳みマットと布団とかクッション、セカンドシートにその他。
・タイヤハウス側は足元になるから狭くは感じないし、テーブルとかあって
小物や化粧道具を置くのに重宝してる
・セカンドシートの背もたれを倒してマット敷くだけだから、手間はほとんどないかな
・スクリーンシェードでリア席の窓を少し開けて換気もできるので、虫も入ってこない
思いっきり遠出する場合はいらない荷物は宅急便で自宅に送っています
2人ならぜんぜんいけますよ
ステップワゴンとかそのクラスのミニバンでしたらもっと楽かもしれないけど、
シートアレンジしたりするのは正直めんどくさいかと思います。
個人的にフルフラットしてマットとか敷きっぱなしで運転するのはイヤなので、
寝ないときはキレイに元に戻しています。
>>656がカーセックスしたかどうかが非常に気になるww
車中泊やカーセックスする男は甲斐性無しなのでさっさと別れろってどっかのだれが
ほざいてたな。
658 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/13(水) 11:02:16 ID:dLHFReo30
フリスパでマット敷いてセフレとセックスしてみた
問題なくできるwww
これはいいラブホ代わりだぜw
フロねーから臭いマンコ舐めるのはキツイが
659 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/13(水) 11:04:26 ID:bgdX+8rKO
車の中でするとかなんか小汚いよねw
車中泊に関しては
俺は釣りが趣味だから 回りでも車中泊はめずらくない状態
行事などで夜中現地入りして車で仮眠などと言う人も結構いる
車中泊と言っても大げさに考えずに 仮眠
シートの凸凹を気にせずに手足を伸ばして寝れる状態だと考えれば
良いのでは
カーセックスならフリスパとFLEXどっちがいいかな?
高さをとるか長さをとるか・・・
本気でなやんでるので教えてエロい人!
>>661 騎乗位用に高さとったほうがいいんじゃないの?
激しくHすると車体が揺れて恥ずかs・・それとアンアン声の防音対策な。
いい時代になった。俺も彼女に腕枕してスカイルーフで星空を眺めたかったぞ。
くれぐれも使用後のモノを外に捨てないようにね。
664 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/13(水) 19:00:48 ID:uMHd3yjO0
車体の揺れは強化サスで。
>>665 ショックのF伸び側・R縮み側の味付けでそれに近い動きになるけど
あの揺れを止めるにはエアジャッキを装備するしかないでしょ
今日は1ID1回カキコのやつが多いな
カーセクス関連のカキコはぜんぶたった1匹のオナニー小僧の自演だろ?
きんも
672 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/13(水) 21:56:58 ID:icihTCZIO
殺伐として空気だが、納車が楽しみな俺。
クレカも作ったし、ETC使って車中泊するぞー。
BOSEのサスそういやまだ開発つづいてんのかな。
磁力で浮かすって素人考えだと簡単そうだけど
商品化されないってやっぱ難しいんだな
>>675 > 商品化されないってやっぱ難しいんだな
発表された時は画期的だと思われたんだけど、
・実際に車を運転してみると車体が傾かない違和感
・部品が高価
・サスペンションが故障した場合、突然とんでもない状態になる
等の問題があって、自動車メーカー側の態度は微妙らしい。
678 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/14(木) 01:00:46 ID:2rhjQ6Y40
先日の彼女との初デートでの出来事
軽い渋滞に巻き込まれてノロノロと流れる中
『そろそろ2時間です、休憩しませんか?』とナビからのガイダンス
今まで楽しく談笑していた彼女が突然沈黙
助手席の彼女はうつむいて顔を真っ赤にしている
気がつくと艶やかなイルミネショーンが輝くとある施設の前だった…('A`;)
『ちっ、、、余計な真似をしやがって!』と俺は心の中で叫ぶ
しかし結果としてナビのおかげで彼女と幸せなひと時を過ごすことができました。
いい話だなぁ(pω・。)
680 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/14(木) 07:30:04 ID:Q3Qj5qUR0
>>678 おぢさんとしては、遠い昔を思い出したよ・・・・。
あの頃は良かった。
スパイクなら場所選ばんぞw
>今まで楽しく談笑していた彼女が突然沈黙
>助手席の彼女はうつむいて顔を真っ赤にしている
ううむ。教科書どおりのリアクションで嬉しいぞ。これはスルーしたら
先祖に申し訳ない状況だな。
>気がつくと艶やかなイルミネショーンが輝くとある施設の前だった…('A`;)
パチンコ屋かディ○ニーランドだろ?そうだよな?
教科書通りってかコピペだろ?
それなんてエロゲ?
つかハンドルにスイッチ付けたくなった
『そろそろ2時間です、休憩しませんか?』ガイダンスが流れるやつ
>>686 こっちでスパイクも統一したのに統一反対してる人が立てたスレでしょ
過疎ってるからってわざわざ誘導しなくていいよ
フリードMCのカタログまだか
もらったやつうpしろや
フレックスとフリスパで悩んでた人って居る?
690 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/14(木) 15:40:50 ID:im8n01ku0
ごめん 大腸がんの検診で引っかかって病院行ってきた
ステップワゴンより長くなったら買いたい♪
フリードは全高があと10cm高ければ最高だった
フロントガラスとか寝すぎなんだよ
スパイクでサイドレール付けたら頭をぶつけそうになって
邪魔すぎ
by身長185cm
692 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/14(木) 15:50:16 ID:Yqb1yqBpO
Gエアロジャストセレクションの7人乗りですが、左のフロントスピーカーが鳴ってないので調べてみたいのですが
ドアの内張りって素手でそのままへっぺがせます?上の窓にひっかかっているところが気になってます
694 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/14(木) 18:09:04 ID:im8n01ku0
とりあえず11月におケツからカメラ突っ込んで検査ですガチョ〜ン♪
隠しライトになったら買いたい♪
>>694 キミ明るくて良いね
異常無ければいいね
696 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/14(木) 18:26:31 ID:FUGIeXKgO
悪性
697 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/14(木) 18:46:58 ID:Ytmo0tuT0
>>694 便の潜血でしょ?
ただの痔だけかもしれないし
近親者にガン発症した人いなけりゃそうそう心配するこたぁないよ
ただし暴飲暴食、大酒飲み、ヘビースモーカー、下痢と便秘を繰り返すとしたら
要注意な
俺の父親は大腸がんで死んだ
大腸がんは初期症状無いから自覚症状が出た場合は進行してるという事
年齢が若いならさらに進行は早い
検査結果が何も無ければ良いね
癌だと若い時は進行が早いから早期発見 早期治療だよ
昔の恋人から急に電話をもらって
癌です 余命短しですと言われた時にはショックが大きかったなぁ。
スパイク乗りだが仕事帰ろうとしたら左後輪に釘が刺さっててパンクしてた
応急パンク修理キット使いたくなかったからJAF呼んじゃった
スペアあればなぁっと思っちまった
>>700 おそらく刺さっていたのが釘だけなら
パンク修理キットのコンプレッサーのみで空気を入れて
自走出来る状態ならそのまま自走して最寄りのGSで修理するといいよ
それで自走不可ならやはりJAFかな
>>700 そういえば納車の時、Dの営業マンからパンクしたら修理キットなんか使わず
ロードサービス呼ぶ方が安上がりで楽だと教えてくれた。・・・いい営業マンだと思ったw
パンク修理キット使った時はあとで泡だかを吸い出すんだっけ?
【お願い】
どなたか、イヤーチェンジ後のカタログをお持ちの方は、
うp頂けますようにお願い致します。
装備表だけでもお願いします。
価格コムだと明日みたいよ
購入を考えていて
友人の車を運転させてもらったのですが
ハンドルが軽すぎぎて自分には違和感。
今のパワステは プログラムの書き換えでハンドルの重さを変えられると
ネットで読んだ記憶があるのですが
フリードもハンドルの重さって変えることが出来るのでしょうか。
そんなことやるディーラー無いと思うけど
直接訊いてみたら?
710 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/15(金) 08:25:27 ID:fK4S8dM40
フリードに何求めてんの?wwwww
711 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/15(金) 08:45:25 ID:SExW3iImO
>>708 カスタマイズ出来るのは
インテリアライト点灯時間、キーレスアンサーバックon・off、キーレスリロック時間、セキュリティ機能on・off
フロントワイパー動作(車速連動/間欠動作)、フロントワイパーウォッシャ連動on・off、フロントワイパー発進時動作on・off
リヤワイパー動作(間欠/連動)、リヤワイパーウォッシャ連動on・off、リヤワイパーリバース連動on・off
スカイルーフキーオフタイマー(パワーウインドキーオフタイマー)時間、オートライト感度設定
パワステの軽さは慣れるしかない
712 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/15(金) 08:48:52 ID:YQQLpnWbO
F1でコンマ数秒のタイムを争ってるわけじゃなし大衆車を相手になに言ってるんだかwww
ディーラーにすればクレーマーか因縁つけて値引きさせようとしてる嫌に客ってところだな
スパイクはパワステの変な軽さが軽減されてるんでしょ?
今度のMCでパワステも調整される可能性あるから、それを見てからでもいいのでは。
軽いの重いのとか今までに乗った車との比較でしかないからな
万人にちょうど良い重さとか無い
そんなもんすぐ慣れるよ
パワステは速度によって重さが変わる機能が気持ち悪いんだよな?
フリスパのカスタムグリルどっか作ってくれんのかのう
標準と無限のダサくていやだ
後ろの窓とボディの継ぎ目はなんとかならんかったのか
718 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/15(金) 10:40:23 ID:t/O0mdvP0
ステップワゴンより長くなったら買いたい♪
719 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/15(金) 11:14:09 ID:9PyWyswnO
転移
720 :
708:2010/10/15(金) 19:19:42 ID:eONj7cPL0
・・・・・w。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa826629.html ここの答えで
1.通常の電動パワステでは、そういった要望に備えて数種類のプログラムが書き込んであります。
(マーチが該当するかは100%の自信はありません)
ディーラーへ持ち込めば、保証期間内なら無料で調整してもらえます。
こんな事が書かれていたのでそんなことを聞いたこともなかったし
出来るかなぁと思い書いてみました。
とりあえず出来そうもないと言うことで了解いたしましたw
721 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/15(金) 19:20:29 ID:rzRqb0HY0
バロスwwwwwwwwww
>>720 ここでの回答を鵜呑みにしないで、まずはディーラーに聞いてみれば?
購入を考えてるのなら、ディーラー行く機会もあるでしょ。
フリードってハイブリッドになるのかな?
なるとしたらいつぐらいかな?
>>724 おお!そうなんだ
スパイクのほうも生き残ってたらなる?
>>725 まずはフリードで様子をみてからスパイクだろうね
ノルウェー産の油ののりは異常だよな。
鯖食べて唇がリップグロスぬった状態になるなんて
フリスパ乗りだけど、初めて運転したときはハンドルの軽さにびっくりしたね。
1日で慣れたけど
>>730 スゲー軽いよねww
俺もなにこの軽さって思った
しかもハンドルつるつる
フリードも軽いのかね
フィットなら兎も角フリードとヴィッツは購買層違うでしょ
>>732確かにかっこいいな。
でも、積載量と7・8人乗りがフリードとヴィッツの大きな違いだから全然関係ないと思うよ
>>732 デザインがどんどん退化してないか?これ。
初代ヴィッツが一番まともだった気がする、個人的には。
736 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/16(土) 03:09:25 ID:mcjZy4F7O
>>735こればっかは好みだからな。ちなみに俺はかなり好みだ。
スポーティ感が出てるからね。コンパクトカーには見えないな。
フリードとの比較なんかにはならないがな、どっちにしても。
本スレではフィットに敗北とかけちょんけちょんに言われてるのに、ここでは好評価でワロタ
バモスをそのまま大きくしたのがほしい
ミニバンにMRなんぞいるかw
昔のホンダならやりかねんが
>>732 ナニこの東南アジア車w、フィットにもフリードにも勝てないわなコレ。
ヴィッツ? 問題外
>>732 えー子供がいなかったら普通にほしいんだけど 個人的な意見だがw
トヨタ車はオプション取捨選択が自在なとことHIDがプロジェクターなとことシーケンシャルシフトマチックなとこがいい
スポーツを意識した新型ヴィッツは素直にこれまで以上に売れると思うけどね
ヴィッツなんかよりトヨタが早くフリードの対抗を出さないからフリードは値引きも渋いしオプション取捨も悪徳だし数も増えちゃってるしで最低
地元ホンダD 発売後2年のフリードでまだ殿様商売してやがるからむかつく
トヨタも他社デザインが気になるようになったか。元猿マネの日産を見習えよw
そもそもヴィッツはフリードと競合しないんだが。
走りが良ければいいんだけどトヨタだからなあ…
>>730 うん。
始める気持ち悪かったけどすぐになれるね。
弊害は会社の営業車とかが激重に感じてしまうこと。
746 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/16(土) 08:42:30 ID:bhnOgBLr0
フリードHVにしても、補助金で現行買っちまったから買い換えは
車検を最低2回通してからか・・。
そのころにはフリードHVのMC後だろうね。
フリードHVはCR-Zのシステムをデチューンして流用するのかな。同じ1.5Lだし。
低回転域は2L級のトルクを出しそうだ。
748 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/16(土) 09:40:55 ID:navHfhMp0
アッロッハ〜♪
今回は一部改良。
次回のマイナーチェンジ時にHV追加って感じかな。
フィットと同じですか。
時期は、来年夏〜年末って所?
Vitzと対抗するのはFitだろ。
>>751 , -,、_ _,-‐' ̄ ̄`−、_、,-'( ̄(`l、
l' l´/, -`、-、_ /´ _( |llllll| `|lllト、_
`l、|' (lllllllノ /` ̄フ φ _, -<lllll、 `|llllll|、 Vノ( /`― 、
,イllll>‐-‐'|_ し| /| ' _,-‐'´ _ノlllllノ`ヽフ`〉、'ー'`-、| /⌒l
/lllllllノ `-、`ー/|/ _,-'_,-‐==''´ ̄ |::::;;|`l、_/、 | |
/llllll/ `ヽ|l _,_'´=''´ ̄´ _ |::::;;;〉 l、 `- ゝ- '
/llllll/ 、'´|y‐'´-―'´フら二 `l |:::;;;;|--==―--i-''´
/llll/ |、l`、l--―'ニl、/|lllll`| | l:::;;;;| ̄llllllllllllllllll|
/lllll/ `リ'`l--―┴ 、_,-'´Y | |:::;;;;|llllMA-04Xllll|_-、― 、_
/llll/ |`'´ニ|`l―-―| l-ソ | . |:::;;;|lllllllllllllllll彡lllll|ゝ、llll`ヽ、ヽ
|lll/ `ヽ二- ̄ ̄´E3 ノ |::;;|llllllllllllllllllllllllllllll`<>、lllllll|ll|
|/ (ミ三≡┬―'´ ̄ノミノ二ニ|:;;|::::.`l、llllllllllll)ニ|lllll|llノ
`l、川ミノ-' ̄ ̄ ̄´ |:;|:::::::|lllllllllllノニノllllノノ
 ̄ |:|:::::::|llllllllノソ-―'´
||\::::ノ-'´ ̄
|
このクラスのクルマで高級感とかよそうぜ。悲しくなるだろw
754 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/16(土) 11:36:25 ID:bhnOgBLr0
この車、夫婦+子供1名で丁度いい。フィットの後部拡張版。
SW→フリードだったので、判断ミスったかもしれん。燃費は安いが。
>>751 イルマとかいうのより普通にヴィッツベースでフリードが良いね
ヴィッツベースでもイルマでも何でもいいから、
新型フリード対抗車を早く発売して欲しい。
シェンタでは比較対象にもならない。
スパイクのフラット時のカーゴスペースに
ピッタリと合う肉厚シートを探していたんだけど
結局は古毛布に落ち着いた
思った以上にボード表面は傷つきやすいな
>>732 何度見てもこの軽自動車のような安っぽい内装が何とも言えないアジアンなふいんき(←なぜか変換できない)を出してて、いい感じだ・・・
トヨタのコンパクトカーって開発者自身が「俺だったらコレは要らんなw」と
思いながら作ってるんじゃないな。
何というか、この値段で1500ccでアレとコレを付けてやれば、まあそこそこ
商品になるんじゃねーの、って。最新式の冷蔵庫と同じくらいのもんだ。
車に拘らない人向けに、営業トークと値引きで勝負。それがトヨタスタイル。
それに比べ、フィットとフリードが他の車より段違いに売れているのは、極めて周到に
設計されているからだ。
なぜか変換できないなんて未だに使ってる奴いるんだなw
>>758 ふいんき(←なぜか変換できない)
変換できる辞書ソフトがあったらそっちの方が謎だって。
えっ
ホンダは売れ筋車の全体に占める割合が、トヨタ日産より大きいから
設計にも力が入ってるんだろう。
フィット、フリード、ステップが売れなくなると、会社が傾くからね。
>>757 俺は折りたたみ収納できるマット使ってる
厚みも2cmあるからセックスも激しく動ける
ラクティス・ベースでスパイクみたいなモデルが出ないかな
近くのDで試しに見積もり取ってもスパイクは値引き渋すぎ
値引き煽るのに競合でぶつける車が無い。
新型Vitz、後部シートの安っぽさが特に際立ってるな。どっかの公共施設のベンチみたいだw
>>766 競合出来るのでは?
トヨタDに「スパイクと迷って…」と言えば
スパイクよりラクティスが勝ってる点をアピールしてくる。
同じ言葉をホンダDに言ってあげれば、競合成立。
>トヨタDに「スパイクと迷って…」と言えば
>スパイクよりラクティスが勝ってる点をアピールしてくる。
客「スパイクと迷っているんですが」
D「うーんスパイクですかぁ。えーと、ヴォクシーもいいですよ」
スパイクでセックルしてたけど
シートに精子が掛かったんだ
雑巾で拭くだけでいい?
771 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/16(土) 19:37:30 ID:HySYB0mFO
元気だなぁ〜W
ファブリーズだなW
>客「スパイクと迷っているんですが」
>D「うーんスパイクですかぁ。えーと、ヴォクシーもいいですよ」
客「ヴォクシー、ラクティスの売りを教えて下さい。」
ここまで聞いても、競合する理由を見いだせないのか?
競合させたいなら、「ライバル車のこんな点が魅力的で迷ってる」と、言えるでしょ?
あとは、トヨペット店で聞いてみるかでしょう。
アルファードは勧めてこないと思うけど。
フリード・スパイクってオートクルーズつく設定はあるんだろうか?
新型スイフトと迷ってる。
まだ販売されてそれほど経っていないことを差し引いても
Web上にフリードスパイクの情報が少ない気がすんだけど。
ホントに売れてんのかよ。
>>773 フリードにも付いてない機能です。クルーズ。
スパイクには、設定もありません。
イヤーチェンジでフリードに付けば、スパイクも可能性有り。
ただし、次のチェンジ以降ですが。
そういやフリードMCでエコドライブだかっての付くのかな?
あのボタンとイルミだけ俺のフリスパに付けたい
>>773 新型スイフトならフィットRSでMT選ぶよ俺なら
>>766 基本の値段が高めなのをアピールしてティーダやウィッシュを相手にすれば?
実際オレは日産でティーダ、トヨタでウィッシュ、オーリス、ヴォクシー乗ってからホンダに行ったよ
で車体から21万引いてもらった(オプは大してつけなかったんで2万)
ただ仕事が忙しいんで一回目の交渉で契約しちゃったんで、もっといけたのかもしれない
でも営業マンも交渉に6時間くらい付き合ってくれたし、何度も店長の所に走ったり頑張ってたんでおk
>>759,762
使い古されたネタにマジレスなんて、大学卒業したての若者か?
780 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/17(日) 01:24:44 ID:EWkV0Iwk0
高速道路の舗装の繋ぎ目を越える時、手が汗でぐっしょりになる
781 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/17(日) 01:38:24 ID:QCeOV1CY0
>>760 その心意気で作ったのがシエンタの後継、パッソセッテだからなw
そりゃ売れんどころか存在自体忘れられるわ。
785 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/17(日) 07:28:45 ID:BiPvfzy90
パッソセッテって月に100台も売れてないんだろ
ある意味凄いよな
地味な外観と相まって街で全然見かけないっていうか走ってても気付かない?
フリード買うときに試乗したがトヨタのセールスもこの車ホントに買うの?って感じで真剣に売ろうと思ってなかった感じだった
他社ディーラーも、フリードの競合で来た客には「どうせフリード買うんだろ」
って本気で値引きしないような気がする。
セレナやヴォクシーでもいい人は、初めからそっちを買うわけだしな。
>>782 俺のフリスパにはキャンプ道具が満載だぜ
788 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/17(日) 10:23:37 ID:els+GU2gO
だから さっさとトヨタが売れるフリードの対抗を作って早く競合させないと今後もずっと20万円くらいボッタクられ続ける
いまのフリードなら車体で20万引き Dオプションで2割引きくらい当たり前だろ
フリードはMオプションだって不自由だし 他社もっとがんばれよな
住之江区〜高岡市まで高速でエコランしたら(max90)メーター表示で19.7`/gでました。
これ以上はきついかも
>>788 パッソテッセを化粧直しして5人乗りDQNバージョンを作ってほしい
外気温が下がり、エアコンなしでいける今日この頃。
AVG読みで12`/L。実燃費だと多分11`くらいだろう。まあこんなもんか。
信号機がそれほど多くない田舎道が中心。
パワー感、加速性能は十分。特にアクセルを踏み込まなくても他車に遅れる
ことはまずない。
>>786 シエンタとフリードのどっちにするか、本気で考えてるよ
近所の駐車場や町内の道路は、まだ3:1の割合でシエンタの方が多い
フリードを買う金額を出すとシエンタをフル装備にできるからね
ヘッドライトがプロジェクター、車体が軽い分?だけ燃費も良い
シートやベルトのアジャスタとかUV・IRカットガラスとか普通の装備が普通に装備されてる
フリードとシエンタ、十分に競合できると思うけどな
これは好みの問題だがシエンタはあり得ん。
以下主なダメポイント
・全体的に丸っこさを強調した女向けカワイイ系デザイン
・ドライバーが見づらいメーター類のセンターレイアウト
・3列目シートもラゲッジスペースも中途半端で使い道なし
>>788 車両本体10%引きは普通にやってるぞ?
796 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/17(日) 14:07:50 ID:DgQ1aeI9O
>>794デザインが一番の問題だな
どんなに燃費よくても、アレだとなぁ
フリードが良いと思ってる層に
シエンタのデザインは受け入れられないだろう。
俺はあのデザインは駄目だ。
生産終了車と比べてもなぁ
家の母の車の悪口を言うのはその辺にしてもらおうか。
確かに妙に丸っこくてダサいデザインだし
3列目シートの取っ手付けた感、ラゲッジスペースが凸凹で荷物積みにくいし
足回りフニャフニャで重心高くて高速走ると浮いてて怖いけど
ヴィッツやボクシー程度に力を入れて改良してくれれば、もっと売れるよ。シェンタ
ただ、トヨタがシェンタを沢山売ろう!、と思っているかは疑問ですけど。
普段は買い物袋とハンドバッグ、大き目のものでもベビーカー、スーツケース
がせいぜい。高速道路は乗らない。
こういうユーザー層に限定すれば、最もマッチするのはあの車ということに
なるのだろう。
ところで国産車にありがちな「男の子向け」「女の子向け」「年配向け」という
独特のユーザー別車種開発方針は今後廃れると思われる。
今最も売れている3車種、プリウス、フィット、フリードは性別、年齢を問わない。
子供騙し(あるいは年寄り騙し)の車はもう売れない。
シエンタ古いのに十分売れてるでしょ。
フリードには全然及ばないけど未だに販売ベスト30に入るし。
やっぱり便利なスライドドアが好まれるんだろうな。
シエンタのあの丸いライトは今ではむしろ新鮮な印象。
ただシートの安っぽさ、使い勝手の悪さって点でダメだな、シエンタ買うくらいならフィット買った方がよっぽど使い勝手が良い。
おしゃれ系のシートだからあのデザインなんだろうな
丸っぽいシートだがしっかり運転席の高さ調整ができるところはフリードより↑
3列目の収納方法も安易な跳ね上げじゃなくフリードより↑
806 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/17(日) 21:10:07 ID:els+GU2gO
だから さっさとシエンタでもいいからMCしろ
20万ボッタクリのフリードにはかなわん
807 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/17(日) 21:45:01 ID:EWkV0Iwk0
確かに明確な競合車が存在しないうちはフリードの独壇場だな
値引きが渋いのも仕方がない
トヨタでも日産でもいいから早いとこフリードへの対抗車を出してほしい
他社と切磋琢磨してフリードもさらに進化していってほしいわ
イヤーチェンジでどの位、本気を出してくれるかが楽しみ。
こちらも新カタログ待ちですから。
車速感応ロック エコドライブボタン 後方支援ミラーなどが付加されて現行より値上げ
お得なハイウェイエディションは廃止
現行グレードのメーカーオプションがさらに抱き合わせきつくなりほとんど安全or便利の2択状態で細やかなオプション選択の自由は完全に失われた
MC後の値引きは新しい改良モデルであることと燃費が若干向上しているといった理由からさらに渋くなってしまった
期待してる
>>808に水を差すようで申し訳ないが
これがホンダディーラーの本気
でもエコドライブボタンは良いな
スパイクにも最初から付けてほしいよ
どうせ特別仕様車のために付けなかったんだろうけど
ドアウインカーも排除だしさ
より魅力的な車になるのならば、10万20万の値上は問題有りません。
オプション選択も最上級グレードを選択すれば解決します。
7人乗り、スライドドア、5ナンバーコンパクト
この条件をすべて満たす、フリード以上の車種があれば教えて下さい。
モビリオより低コスト化したのにモビリオより高い値段で売ってるんだから、利益が過去最高更新とか、当然だな。
電動ドア付けるのにどうでもいい子供だましなオプション付けるくらないら、100Vコンセント一つ付けてくれた方がずっとたすかるんだけどな。
>>811 セレナ ノア ヴォクシー
値引き考慮するとフリード最上級グレードよりもお得だろ
あ、コンパクトじゃなかったな
>>813 コンパクトの定義が曖昧ですいません。
5ナンバーかつ、全長4215mm以内(フリードと同全長)でお願いします。
>>809 まじっすか?
カタログ燃費が僅かに向上すればガソリン代も僅かに得するだろうけど
車両代が値上げで値引きまで渋くなるなら意味無いような? 元取れないよねw
元取るとか無理
MCにかこつけた値上げだもん
ユーザーから見たら特になる事は無い
スライドドアじゃないし、7人乗りでもない。
コンパクトだけだよ…。
現行のフリードに対抗させた車よりも、時代の要求はハイブリッド
各社のコンパクトミニバンHVが出揃うのを待つのが正解なのかもしれないな
中古のフリードを3年乗って、プリウスベースのコンパクトミニバンHVを新車購入するのが勝ち組なのかもしれない
フリードHVなら来年あたりじゃなかったけ?
てかトヨタにコンパクトミニバンHVの予定なんてないだろ
5人乗りのコンパクトカーは快適なのは4人目までで5人乗ると窮屈で短距離しか
耐えられない。そこでセレナやステップワゴンなどの3列シート車になる。
3列だと空間は大きくて快適だが、毎日の足には大きくて取り回しがしづらい。
しかも殆どは1人乗車であり、大きな車体をガソリン使って乗り回すのは無駄が
多い。
そこで”ちょうどいい”フリードの登場となる。
車体はコンパクトで、5〜7名の多人数乗車も快適にこなすし、1人で乗ってもちょうど
いい。燃費も悪くない。
そうするとフリードの命はやはり、あの車体サイズと室内空間だろう。最近車以外でも
顕著な、無駄を省く、実質をとる消費者のニーズにマッチしたと考える。
イヤチェンのカタログ見た方いますか?詳細教えて!
>>821 フリードHVはどうせIMAでしょ? それイマイチだからw
コンパクトかどうかは不明だがプリウス派生のショートミニバンは以前から噂になってる
http://navi.carsensorlab.net/news/14_12335/ ポルテとシエンタとパッソセッテを統一した仮称イルマにも当然HV搭載グレードが投入されるという話
いずれにしても各社ともHVの分野でトヨタを超えるのは難しいだろうな
特にインサイトでコケたホンダがフィットでどのくらい挽回できるか?だな
だがどう足掻いてもIMAはイマイチってのは定着してるからなw
825 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/18(月) 00:36:14 ID:RwuvL+SS0
>>822 まさに求めているものは"そこ"なんだよな
それプラススライドドア
だから結果的にフリード択一となる
従来のハイブリッド車のコンセプトを見ると比較的軽量で、空力性能を高めた専用車体
がメインになっている。フィットHVはノーマルのベース車がそういう条件に適っていた。
ミニバンHVとなると空力も重量も厳しくなるから燃費のアドバンテージは少ないだろう。
それでHVシステムの割高なコストの元を取るには果たして何年掛かるか。それを承知で
選ぶユーザーがどれほどいるかと考える。
827 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/18(月) 01:23:27 ID:EqCzIovFO
燃費3倍向上と100%減税が今後も継続すればデカい
>>826 ノーマルとHVの差は、ベースによる違いはほとんど無いだろ
エスティマ・ハイブリッドは実燃費でフリードとほぼ互角。12〜13キロくらい。
しかし価格は最低370万円・・最高はなんと500万円を超える。
これを燃費で回収するのは絶望的。長期で回収しようとする間にHVシステムの
パーツ交換が発生するとさらに致命的な出費になる。
ホンダはフリードHVを出すときはどんな戦略なのか。どの程度の訴求力になるのか、
興味がある。コスト高を5年で回収できればまあいけるか?
このクラスはエコ云々で乗った方がいい。
エスティマクラスを求める世帯に元手の回収なんて考えはない
高所得世帯には気持ち良く自尊心や物欲を刺激しながら気持ち良く金を使ってもらえればそれでいい
ブランド品やハイクラスなサービスと一緒
フリードを求める低所得世帯は損得勘定に敏感w
ただでさえ高いいまのフリードを30万増しでHVにしても売れるわけない
なによりホンダのHVなんて無価値だぜwww
832 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/18(月) 08:53:30 ID:Skyx1lyG0
ステップワゴンより長くなったら買いたい♪
833 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/18(月) 09:56:36 ID:zRB4A+zKO
癒着
834 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/18(月) 10:09:26 ID:mReGmFruO
tes
835 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/18(月) 10:35:26 ID:d5FITZbMP
HONDAはIMAにこだわるよりも、モーターがメイン動力で発電用スーパーカブ50ccエンジンを搭載したプラグインHVを開発すべきだと思うんだけど。
>>831 エスティマクラスってwwwwwwww
エスティマの価格帯程度でハイソ気分かwwwwwやっすいなぁ〜
本物のアッパークラスから見ればフリもエスも目糞鼻糞。
普通に仕事してる社会人なら500万程度の車なんて買えて当たり前。
超ユルユルな自動車ローンでも審査落ちる様なら人生終わってるわ。
こんな話は昼飯に250円の弁当か500円の弁当かで罵り合いしてるレベルw
俺は250円の弁当が食べたいからこのスレにいるんだが、君みたいな人達は
何が目的でこう言ったスレに来てグダグダ言ってんの?
なんか、コンビニの500円弁当を手に持ってホカ弁の店内に入ってきて
のり弁を買ってる人に向かって「のり弁かよwww」って言ってる頭の腐った人みたいだね。
>>836 久々に共感できるレス見た気がする。
一部汚い言葉が混じっている以外は非常に面白いレスと言える。
ただ一ついえる事は、俺は500円の弁当が食べたいww
エスハイはやっぱハイソだと思うな、
少なくとも年収1000万以下の人間が手出しする車種ではないと思ってるので俺には買えない。
そんな俺でも昼食代は800円だぞ500円はまだしも250円って考えたこともないのだが、
フリード買ってるのは昼飯1000円〜500円のレベルでは?
さすがに250円のレベルを知ってるのは極貧クラスだと思うのだが?
極貧レベルの人間はフリードよりむしろ中古の軽バンを考えた方が良いと思うぞ。
> 超ユルユルな自動車ローンでも審査落ちる様なら人生終わってるわ。
ちなみに俺は車は現金一括のみ、
家やマンションと違って壊れる確率の高い車でローンはあり得ないと考えてる。
個人的には車に出せる金はコミコミ300万以下
過去数台乗り継いで来た経験から300万も出せば満足出来るモノが手に入る
これ以上は道楽の世界かな
840 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/18(月) 15:02:49 ID:Tx0t444w0
おいらも自動車購入でローンは組まないな。
昼食代は嫁の手作り弁当だからいくらかはわかんない。
フリスパにしたのは自宅の駐車場に3ナンバークラスの大きさだと入らないから。
昔から良く言われてきたのが年収の1/3辺りがその人にとってのジャストな価格帯な車ってことらしい。
これが本当なら
>>838のエスティマHVが年収1000万って計算も概ね合うし、
200万以下のフリスパ買った俺の年収はそれ×3倍で・・・・おおおドンピシャじゃんorz
ただ車ほどその人の経済環境と合致していないのは多々あるよね。
という事は俺は100万以下の車しか買ってはいけないと言う事か
843 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/18(月) 15:26:19 ID:Skyx1lyG0
という事はステップワゴンより長くなったら買いたい♪
>>841 年収の1/3は確かにそんな感じだよな
2ちゃんには高所得者が多いみたいだがw
>>838 同感 上に同じく現金オンリー
昭和と違ってこのご時世だから、ほとんどみんなそうだよね
車なんかローン=借金を背負ってまで無理して買うもんじゃない
現金を持ってるなら現金一括で買うのが一番安上がり
現金がないとか使えない現金しかないなら、背伸びした車なんて買わないことが一番
846 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/18(月) 18:08:10 ID:vM+BxPb+0
みんなすごいな。現金一括かよ。
オレなんかローンだわ。金利が安けりゃ安心料だと思って
貯金は取っておく。こういうご時世だし。
847 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/18(月) 18:19:01 ID:lFAXiiq40
エスティマの話はエスティマのスレでやってくれ。
支払方法は支払方法のスレでやってくれ。
849 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/18(月) 18:31:52 ID:RwuvL+SS0
俺にとって車は数年で買い替える消耗品
背伸びしてまで買うような物じゃないな
身の丈に合わない高い車を無理してまでローンで買うなんて愚の骨頂
そんな金があったら趣味やうまい物食うために使うわ
今日のこの流れ A級戦犯は誰よ?
おれだ
852 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/18(月) 19:13:04 ID:SH32/gPuO
>>841 フライングスパーとフリードに乗っているんだけど、
1/3どころか1/80かなぁ…
別にいくらでも好きにすればいい、
しかしフリードは狭い道路で凄く便利だな、
もう一台の方と比べると燃料も全然減らないしな、
ゲージが壊れているかと思ったよ。
いやおれだ
>>851 そうだな
ID:k81bejjs0 おまえせいだ おまえのせいでみんな不幸になった
例えで書いただけのレスに食い付くからだ
フリードってハンドルが切れすぎないか?
目一杯切ると左側を擦りそうになるのだが・・
どういう状況でどこに擦るんだよ。
どんな車でも塀に近いとこから目一杯切ったら擦るだろ。
なんだか車のせいにしてるけど
単純に運転が下手糞なだけだね
おまえら日本人同士なら仲良くしろ
日本人なら日本人には親切にしろ
今後100年 敵は中国だろ?
同じ民族同士 仲間割れしている場合じゃないぞ
>>856 いまどきのミニバンは最小回転半径を小さくするために、ハンドルの切れ角は大目に設計されてるぞ。
あとは前に何に乗ってたのか知らんが、ホイールベースの感覚がつかめてないんだろ。
その程度の事、いちいちここで愚痴ってないで
さっさと慣れろってことだ
フリードで擦っちゃうようなひとはマーチとかアルトしか
864 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/19(火) 07:10:07 ID:RsWNKVl1O
このサイズがちょうどいいんじゃなくて
おまえらはこのサイズ以下しか運転できないってことだったんだな
やっぱフリード海苔って恥ずかしい
フェンダーの中でタイヤを擦るって話じゃないの?
866 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/19(火) 07:31:05 ID:4DOMCGWy0
朝っぱらからデッカイ釣り針だなw
アイシスがコンパクトなれば最高なのにな
タント乗ってろ
869 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/19(火) 08:49:39 ID:tD11gdVJ0
フィットより短くなったら買いたい♪
これSWから乗り換えたらやっぱり狭く感じるよね?
871 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/19(火) 09:03:05 ID:tD11gdVJ0
ステップワゴンより長くなったら買いたい♪
872 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/19(火) 09:52:08 ID:3DgejhA9P
>>870 sw乗ってて参列目を使ってたかどうかにもよるよ
>>870 片開きのSWからなら3列目だけでなく全体にかなり狭く感じる
両開きからでも狭い、フリードで2列目大人3人はかなりきつい、SWなら許容範囲
ちなみにフリードをよく知らない人にこれ8人乗りですよ、と言うと2度聞きされるくらい凄くビックリされるね。
つうかこの車すげー気に入ってるけど、アイシスの屋根歪みや剛性不足がなかったらこっち買ってたな
1.8リッターで走りも室内もフリードより余裕あるしね
まあ上記の点で妥協できるわけもなくフリード買ったけど、気に入ってるし後悔もしてないな
875 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/19(火) 10:57:58 ID:7chUlcXV0
うちはフリードが嫁車
ステップの片側のスライドドアのRF3後期が
おいらの車
市内の買い物や保育園の送迎にはフリード
通勤と遊びに行くときはステップ
この使い方が実用的では?
フリードが下駄車ならメインは最低でもエリかオデクラスじゃないと差がないだろ…
>>867 アイシスは 装備 動力 価格 ともに◎
たったひとつの問題は 発売日
いまさらアイシスかよ みたいな
ステップワゴンより長くなったら買いたい♪話は、ステップワゴンより長くなったら買いたい♪スレでやってくれ
あとカッパ寿司と緑のたぬきも
879 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/19(火) 13:08:18 ID:tD11gdVJ0
隠しライトになったら買いたい♪
880 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/19(火) 13:38:09 ID:ymf3i8dsO
スレ汚し
>>875 > エリかオデクラスじゃないと
おまえ馬鹿だろ、
通勤にも使うと書いてるのにエリオデじゃ不経済すぎるだろ。
旋盤は危ないからねぇ
アイシス・・
パノラマオープンドアはどんな時必要になるのか意味不明。
助手席を開けたまま、スライドドアを開けて、「はい、広く開きます」って?
あと3列目のシートを無理やり床下収納にしたためラゲッジに大きな段差が。
トヨタの考えてる事はわからん。
>>883 ブラウザのサムネイルにボカしが入ってるよ?
そういやフリードorスパイク用の専用社外品ってあんまりないね
売れてる割にはドレスアップ品あんまない
889 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/20(水) 00:08:52 ID:dy2f5nTnO
>>888 モデルのサイクルが短いと思われてるんだよ
後は社外品を後から付けるような層が少ない
890 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/20(水) 10:01:17 ID:KyT4QBFiP
>>888 客層が違うんだろうね。
ドレスアップしたい人はリアビューが三段腹を連想させる様なダッサイ車買わないわ。
ファミリーカーをドレスアップとかダサくね?
メーカー純正のエアロでも子供っぽくて幼稚だと思う
〜とかダサくね?
とか言ってるアホに幼稚とか言われましても…
フェラーリであろうが軽トラであろうがどんな車であろうが、
超一級のデザイナーならともかく素人が車をドレスアップすると基本的にダサくなる。
プロのデザイナーが苦心して作り上げた作品をぶち壊す行為でしかないからだ。
モナリザに眉毛が無いからと言って、それを描き足すようなものだ
ファミリーカーにはファミリーカーなりの設計思想・デザイン思想があるわけで、
素人が余計な部品を付け加えるのは愚の骨頂。
デザイナーはノーマル仕様とドレスアップ仕様の2とおりデザインするから無問題。
例えば無限のエアロなんか、ホンダと無関係なデザイナが勝手にデザインしてるとでも思ってんのかw
純正のパーツをデザイナーが思った通りにつけてくれるならな。
だがエアロなんかをつけるような輩は足回りやらインテリアやら
たいていワケのわからんカスタムをしてるヤツばかりという現実。
そもそもエアロは見た目を良くするためのパーツでもないしな。
エアロをつけてかっこいいとか思っていいのは中二くらいまでだ。
エアロ装着は個人の自由なんだからいちいち定義付けしなくてもよかろうに。
女性の化粧と一緒で、好みがあるんだから。
俺個人の意見としてはエアロ等で見た目を触るのは反対しないが、
せっかく見た目に拘るなら、最低でも足回りは常に綺麗にしとこうね。
高級車・大衆車に関わらずタイヤやホイールが汚れていたら
全てを台無しにしている感じがする・・・俺はな。
フリードのデザイナーなんて最低だろ
このリアフェイスは路上で他のドライバーから笑い者にされてる
ステップワゴンも含めたメーター回りのチープさも異常
カーナビ角度なんか実害が出てるくらい最悪 とても車を運転したことがある者の発想とは思えない
社外テールランプ
メッキカップホルダーリング
ナビのモニターフード ・・・他いろいろ
フリードの糞デザイナーいい加減な設計するんじゃない
898 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/20(水) 15:52:42 ID:NAvMkZ+T0
フリードのテールランプのカッコ悪さは異常
>>896 うまい例えだね
ド派手なエアロにドギツイアルミに低扁平タイヤ、大口径マフラーとか
例えると化粧の濃いお水か風俗のねーちゃんみたいだもんな
スパイクに至っては
ステップワゴンRKの却下されたデザインをそのまま採用しちゃおw
テールはめんどくせーから変えなくていいかw
って感じ
フェラーリとか高価な趣味車なら見た目気にするだろうけどさ
フリードだよ?
手ごろなお値段が売りの実用車だよ?
それもミニバン買うの殆ど子持ちでしょ?
こんな実用車にエアロつけて悦に入るとか子供に見せたくない姿じゃね?
ドノーマルで乗ろうぜ
押しつけがましいバカが沸いてるな
お前らの恥ずべき行為を未然に防いでやろうという親切心
押し付けとか言うなよwwww
2chで草生やして悦に入るとか子供に見せたくない姿じゃね?
エアロにこだわって悦に入るとかも同レベルじゃね?
906 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/20(水) 18:08:01 ID:Vb8q883i0
アロッハ〜♪
どうでも良すぎる戦いだな
信号待ちでエンジンルームから
ヒョワヒョワと音がするんだけど俺のだけ?
909 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/20(水) 20:15:58 ID:jdGXLWw40
エアロを付ける付けないの議論はエアロのスレでやってくれ。
純粋にフリードの話にしてくれ。
ナビのネジ案外硬いのね…挫折した
みんなはナビ付けるにサンバイザーとか角度調整とかしてる?
今度ナビ付けるんだがミンカラ見てるとみんなやってるね
近所にナビ付きの試乗車ないから分からんのだよ
ナビの代わりに純正のオーディオレシーバー入れて別にPNDを設置しているので、
どんなに真昼間で太陽光線が強くても視認性は全く問題ない。完璧。
また、オーディオはナビなどの余計な回路がない分、実に音が良い。
ナビに付いてるオーディオは貧弱すぎる。音重視ならナビはダメだな。
そうか?
クラリオンの上位機種使ってるけど十分な音出てると思うけど
クソ高いヘッドと比べてるならそれこそお門違いだし
お金なくてPNDしか買えませんでした?
フリードに乗って遠くへ出かけするのと、イマラチオで長時間突っ込まれるのってどっちが苦痛かな?
今は店頭でも通販でもPNDが売れ筋なのに、まだビルトインタイプが高性能
とかいう時代遅れがいるんだねー。スレチですまんw
?
なにが言いたいのかわからん
音質の話じゃないの?
つうかこれPNDスレかナビスレで書く事だね
こんな非力な車に乗ってるとこ恥ずかしいw
マジで非力だな
車体は重いし5人乗車でエンジン唸るだけでスピード出なくなる
しかも高い
出だしてタペット音する?なんだか聞こえるんだよね
エアロと竹やり出っ歯の差が分からん
ケチつけるような話題かよ
925 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/20(水) 23:14:50 ID:aajUqWZq0
四駆を選ぶと、両側パワースライドドアを選択できなくなるのかぁ。
この頃余り降らなくなった雪国だけど、四駆じゃないと少し怖い。
>>926 イヤーチェンジ後の話ですか?
現行でも選択できませんね。
>>922 タペット音よりノック音じゃないかな
アイドリングからアクセル開けると燃調が薄いのかノッキングしてる
インパネ両端のドリンクホルダーにはドリンク類、「じゃがりこ」等はもちろん
お湯を入れたカップラーメンも入る。便利だと思った。
931 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/21(木) 07:30:46 ID:5UgJjIizO
マックシェイクも入るのか?
俺は絶対エアロ買う
GエアロジャストかGiエアロのどっちかな
>マックシェイクも入るのか?
入れたこと無いけど入りそうだ。そして夏場はエアコン噴出口で結構保冷できる。
サーモスの携帯マグみたいなやや大きくて重いものもOK。便利。
>>932 イヤーチェンジ後のGiエアロは、MOPナビ標準装備らしい。
ナビ抜きの裏メニューなんて、無いよね。
935 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/21(木) 10:14:21 ID:Tr/R8BtRO
四駆だとCVTじゃなくなるし、ECON追加になっても減税の対象にならないのかな?
ところで、改良後のGジャストFFにVSA+スマートキーのMOP組み合わせOKになるの? 価格コムか何かで見たような気がした
936 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/21(木) 10:23:03 ID:Tr/R8BtRO
フリードHVは新開発の2モーターに期待してるけど、CR−Zの1.5+IMAをリチューンするのかな?
その時はシートと前席ベルトの上下アジャスター欲しい
連投スマソorz
>>933 それならドライブスルーを有効活用できそうだw
>>934 MOPナビの抱き合わせは厳しいな
その代わりにいまのGiナビ付きと同じ値段に据え置きというのならいいけど
フリードは当初の予定より売れたんで なんとか値上げして儲けようとしてるな
940 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/21(木) 11:16:17 ID:Wm2abRzI0
ステップワゴンより長くなったら買いたい♪
941 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/21(木) 11:23:02 ID:Tr/R8BtRO
>>939 「2つは予算的に無理なので付けられません」という部分が引っ掛かるなぁ…
942 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/21(木) 12:34:51 ID:eECipE2N0
ライフより短くなったら買いたい♪
943 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/21(木) 13:21:57 ID:Wm2abRzI0
お金があったら買いたい♪
年収600万になったら買いたい♪
945 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/21(木) 15:26:16 ID:nKnZ0Kdg0
購入にて5ヶ月
どうしてもインパネが好きになれない
ホンダのデザインは・・・・・・
いやトヨタのセンターメーターの車種全てよりはマシだろ
その辺は個人の好みだしなあ
俺もセンターメータ嫌いだけどさ
こんなに高い買い物して後悔とか馬鹿すぎ
買わなきゃよかったなw
>>945 とくにインパネ周りのゴテゴテした感じは良くも悪くもホンダなんだけどね。
カウンターみたいなダッシュボードもありえないかな。
メーターパネルなんてバイクや軽自動車みたいな感じだし。
付け加えておくと、それでもフリードのインパネ周辺はマシな部類に入ると思う。
952 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/21(木) 18:25:32 ID:zuGcbdUxP
モビリオ、アイシス、ステップワゴン、シエンタと乗り比べしてみて、フリードが一番妥協出来た。
>>929 トンクス ノッキングかもしれないね今後注意して運転してみます
>>946 まじで? このスレで言うのもなんだが
俺は正直言ってトヨタの方がいいけどなw
>>954 そういうのは好みの問題で、トヨタ車のスレではトヨタの方がいいって人の方が多いだろうし、
ホンダ車のスレではホンダの方がいいって人の方が多いだろう。
嫌なのに我慢して買う人って居ない事は無いだろうが、過半数では無いはず。
トヨタの車作りはインテリア、エクステリアとも払ったお金より立派に、
豪華に見せる。ただその点だけに力を注いでいる。ショウルームで営業係
が無知なユーザーにセールスし易い車こそが求められる。
フィットやフリードみたいな新しいコンセプトは素人にはアピールしにくい。
トヨタの営業は「かわいい車」「スポーティな車」「豪華で快適な車」が
イメージし易いという事を重視している。
カウンターみたいなダッシュボードやめたら
エンジンルームが前に伸びて
ちょうどいいホンダじゃなくなっちゃうよ
958 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/21(木) 22:51:01 ID:hBBpJVRX0
ハンドル奥のデッドスペースに
ポータブルでもいいから別にナビ置いて50m尺図にすると面白いよ。
>>951 あまりにも漏れの車と同じ装備でビビッタww
ナビUといい
ゴミ袋のフックといい
時計・コインホルダ
カーステ&1DINBOXまで
ぱっと見同じww
>>956 もうそれ何年も前の話じゃないか?
いまのトヨタは他メーカーの売れてる車種を丸パクリしかしてない気が
いまのトヨタで価格のわりに内外装が豪華なんてクルマあるか?
>>951 見た目はともかく使い勝手は良さそうだ。車なんて飾りじゃなくて所詮生活ツール
として割り切ればこれでいいかもしれん。
見た目を改善するにはティッシュボックスにカバーをして、ビニール袋を助手席
後のコンビニフックに移動すること。
964 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/22(金) 06:45:13 ID:xENnU+gE0
リッター20キロ超えたら買いたい♪
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/22(金) 08:45:45 ID:ItQ9EQ100
リッター21キロ超えたら買いたい♪
>>958 実走行燃費41.7km/Lはすごいな
その燃費があれば日本を救える気がしてきたw
969 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/22(金) 10:30:10 ID:l0W2g0KPP
>>958 うちのフリードは一般も高速も15km/l
>>967 やっぱり都市部ではバッテリーの稼働率が高いからプリウス強いな
あと、ホンダと他メーカーの違いがはっきり出てるのが面白い。
ホンダ車は低回転域での燃費効率が良いんだが、中・高回転域での燃費悪化がすさまじい。
他メーカーはその辺のバランスを中回転域寄りに持ってきてる感じ。
971 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/22(金) 11:54:32 ID:ItQ9EQ100
6人乗りが出たら買いたい♪
973 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/22(金) 13:01:55 ID:n8T0pNhg0
フリードのマイチェン情報早くしろよ
カラー追加
エコドライブモード追加
内装ブラック
青メーター
シート生地変更
975 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/22(金) 17:14:06 ID:ItQ9EQ100
さっきガスト行ったら、フリードから奇声あげてる子供が降りてきましたよ
子供なんて乗せていればそんなもんだ。
奇声を良しとするかどうかは
親のしつけの問題だな
>>975 うちの子は発達障害で精神遅滞でたまに奇声をあげるんだ。
車はもちろんフリードだ。
ガストには行ってないが
笑えないんだよ。
978 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/22(金) 17:51:59 ID:ItQ9EQ100
さっきガストに行ったら、奇声あげてる家族がフリードに乗って帰っていきましたよ
さっきがストの近くを通りがかったら奇声を上げている家族を見ながら
雄叫びを上げている>978を見ました
>>978 おまえを絶対に許さない。
努力しても解決できない問題をネタにするおまえの無神経さが
すべてを物語ってるな。
981 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/22(金) 19:20:05 ID:aYk4QmmbO
フリード乗り場(笑)
>>980 人の恨みや呪いって怖い
ひとを呪わば穴ふたつってよく云われてるいけど
>>980さんはそんなリスクを背負ってでも
>>978を恨み呪っているのがひしひしと伝わってくる
それだけ
>>980さんはひとにはわからない大きな苦労をされているのだと思う
今後
>>978は
>>980さんが背負っているのと同じ苦労を背負い続けることになるんだろうな
>>980 978みたいなのって匿名掲示板だから何を書いてもいいと思ってるクソ馬鹿の典型だよね
どうやって育てばこんな事平気で書けるようになるんだろ
2chだから何書いても許されるとでも思ってるのかね
フリード乗りが心無い糞馬鹿の典型でないことだけは確かなようです
>>985 イヤーチェンジモデルなら、
Gジャスでもハーフシェイドが装備されるとの情報がある。
少し待った方が得策かな。
>>986 おお タイムリーです
新品Gジャス>>>中古エアロ
そういう話なら待ちの一手ですな
988 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/22(金) 22:42:36 ID:v9RIvrgW0
奇声あげてる子は頭がオカシイんだろ?迷惑だし
そんな子をレストランに連れてくる親はアホだと思う。
周りの事を考えろや!キモイ子供見ながら食いたくねぇえんだよ!
家から出るなや障害者!
まぁある程度よくなるだけで、結局直射を受ければ変わらないと思うが
なんか変なヤツがいるな
ぶっちゃけフリードにも、むしろ車にすら関係ないからもう来んな
人のせいにするのも無しな
988が978だったとしてもネタにしてくだらない事書いたのアンタだし
991 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/22(金) 23:05:53 ID:v9RIvrgW0
フリード乗ってる人の子供は障害者が多い訳?
障害者はキモイからひっそりと生きてほしいんだよね。
俺今度フリード買うんだけど障害者って見られたくないからね。
いちいち障害者が主張しないで欲しいんだよね。
993 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/22(金) 23:14:06 ID:v9RIvrgW0
近所に障害がある小学生がいるが、だれも同情なんかしてないよw
「あんな子で可哀想に」って感じで見てるw
見下してるよ。世間はそんなもんw
だったら面と向かってキモイから来るなって言ってこいよ
それか店員か店長に言ってキモイから追い出してくれって言え
店のどこにもそんな事書いてないんならお前が我慢するかどっかいけばいいんじゃないか?
そんな事関係無しに空気読めよってんならオマエも空気読め
オレももう空気読んで絡むのやめるわ
995 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/22(金) 23:24:38 ID:v9RIvrgW0
そうだな。おれも悪かったな。関係ないし。障害者なんかどうでもいいや
996 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/23(土) 00:19:14 ID:D31EpOxTO
障害者の方が集うスレはここでつか?
いや在日が集うスレだ
埋め
v9RIvrgW0が結婚して子供を持てるとは思えないが 万が一そうなったとき自分の日頃の行いに後悔するんだろうな
1001 :
1001:
プスン・・・
∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。
_0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ
`─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'