【MAZDA】マツダ総合スレPart61 【Zoom-Zoom】

海外の記事から。
http://www.autoblog.com/2010/09/01/report-prototype-mazda3-with-2-0l-sky-g-engine-gets-30-40-mpg/
Sky-Gを乗せたアテンザを来年に出すためにテストしてる、って書いてあるけど
アクセラの間違いかな？アテンザってマイチェンしたばかりだし。
でもシナリの出来からみてもしかしたら・・・

燃費も雨基準で市街地12.8km/l、高速17km/lくらいを目指して
ゴルフやフィット並みを狙ってるみたい。
雨基準は実燃費にかなり近いので、期待できるかも。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 10:44:09 ID:i0ik04kl0

フロントグリルをややモデイファイすると
どことなく、アルファロメオ1300ジュニアの面影があるなあ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 13:20:07 ID:i0ik04kl0

>>31　はシナリについての感想・・

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 20:13:55 ID:YcGMzYpD0

>>30
ネタ元には圧縮比14：1のSKY-Gは欧州なんかの95オクタン仕様で、米日なんかのレギュラーガスの91オクタン（アメリカなら表示は87か）なら圧縮比13：1になると書いてあるね。
http://www.caranddriver.com/news/car/10q3/mazda_sky-g_and_sky-d_engines-car_news

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 20:47:07 ID:CrfOMU6AP

>>30
伏木氏のブログに載ってますよ。
ガワだけアテンザだそうです。
ハリボテでカッコいいんですけど・・・・・
http://minkara.carview.co.jp/userid/286692/blog/19496901/

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 21:08:14 ID:YcGMzYpD0

ああ、シャーシも新設計のコンセプトみたいだな。

このタイトルが憎らしい。
The return of real Japanese innovation
http://www.autocar.co.uk/blogs/autocarconfidential/archive/2010/09/02/the-return-of-real-japanese-innovation.aspx

そのうちドイツはベルリンに行ったライターの記事がどこかのメディアで見れるだろう。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 21:13:09 ID:VNfvHt1+0

>>28
おおでかいね。てっきりRX-8くらいのサイズだと思ってた。アクセラサイズ？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 10:17:10 ID:tqE+HhCO0

アテンザよりでかそうだが

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 10:56:15 ID:hsrjDKZM0

どう見てもアクセラサイズじゃねえな

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 12:36:51 ID:fPJlIAov0

補助金保証マンセー

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 18:37:23 ID:mWkFKOlw0

>>30
最終モデルで追加ってもありえるかもね
買って一年くらいでＦＭＣしそうだけどｗ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 21:48:26 ID:dFl6hY9L0

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100903_391550.html
パクリパクリなんてアホみたいな事は言いたくないが明らかにこれはないだろ
http://www.excite.co.jp/ism/concierge/rid_4201/pid_1.html

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 21:51:26 ID:ueOkWMW70

もはやパクリは流行語だからな

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 22:16:21 ID:fPqX/QN20

コンセプトカーまでパクるとは、、中国もびっくりだなｗｗｗ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 22:25:49 ID:PyLN45FK0

>>41
正直この辺りのデザインはどのメーカーも似すぎ。inpulやマツダだけじゃないよね

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 22:44:56 ID:i7qKBYq00

>>44
よーく見れば、マツダのアイデンティティはちゃんと組み込まれているけど、
どれも洗練されすぎてきて無駄がない分、ぱっと見で判断できなくなってきたね。

ロータリーエンジンだったら、もっと独創的な形にできただろうけど。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 22:54:36 ID:jk99vtHD0

>>41、>>44
シナリとエッセンス、色はよく似てるかもしれないな
しかしデザインの感性と時代性は100年ちがうのが見えないかww

エッセンスは古色そのままのコークボトルラインで、肝心かなめのしなりがない
どちらかといえば、エイトのパクリといったほうがあたってるな

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 23:08:00 ID:KmOrlpAn0

日産はBMWぱくってるし、パクリ言いだしたらきりないぜ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 23:11:42 ID:PyLN45FK0

>>45
>>46
アクセラ、ナガレ、キヨラの延長上の形状なのは間違いないんだけどね。
BMWとかもだけど、洗練していくとある程度目指すところが近くなるのかな。
マツダなら期待を裏切らないデザインで実車にしてくれそうだし期待だわ。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 23:19:34 ID:ueOkWMW70

>>41
エッセンスもフェラーリにそっくりだよね
ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/FE/S031/

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 23:30:00 ID:MXebIwSk0

まぁニッサンの歴史の1/3くらいはポルシェ盗作の歴史だしな
マツダはマツダでルーチェでベンツを忠実にパクった黒歴史あるけどｗ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 23:35:05 ID:5265C9WN0

>>50
ヨーロッパのメーカーだって日本車パクった事もあるし、その辺はお互い様なんじゃね？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 01:37:46 ID:6cc1J3pJ0

4ドアクーペか！！
アスティナとランティスの進化型だな！！

俺が名前をつけてやろう！！
アスランティス！！

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 02:08:12 ID:F9g4Yx7O0

シナリって良いんじゃない？
外車好きだが、良いデザインじゃん。
まるでマセラティの次期クワトロポルテみたい。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 06:28:31 ID:fLynh+410

この方向からみると、角ばったフーライ

ボンネットのフロントエンドは下弧でなく、上弧⌒のほうが好きだけどな
http://www.autoblog.com/photos/mazda-shinari-concept-in-detail#3310407

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 06:32:27 ID:fLynh+410

>>54　の画像はうまくリンク出来なかった
真正面から見ると、角ばったフーライに思える

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 06:38:42 ID:JFCKCDRg0

このデザインじゃそれ相応のエンジンスペックもないと困る

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 06:58:40 ID:Mdcdd2470

>>49
メクラ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 09:34:15 ID:nq8xLXv30

すぐに出そうなデザインでもあるな
ttp://static.blogo.it/autoblog/mazda-shinari-concept-02/MazdaShinari_26.jpg

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 11:46:57 ID:3m5V32UG0

風籟も
大気も
颯爽も
流雅も
鏑も
先駆も

みーんな泡みたいに現れては消える「幻」見たいなもんだからね…

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 11:50:16 ID:H/VZgQMA0

>>59
鏑は実車にできそうな感じだったけどね。
まぁ不景気の煽りをもろに食らったけどw

風籟は完全にレーシングカーだし（これで何かのレースに出て欲しかったが）

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 14:29:36 ID:cwymXh/z0

シナリ格好えぇ
でもロータリーエンジン載せて全然売れないとかになる予感

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 17:38:15 ID:fLynh+410

ロータリー載せるなら
北米向け新型16Xの300psくらいで、500万＄オーバーだろうなあ、手が。。。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 18:11:35 ID:jAEkYw9j0

さすがに500万＄はないだろ

せめて5万ドルじゃね？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 18:38:45 ID:f38/5sjb0

600万$の男よりは安い

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 19:02:59 ID:D13gLsyG0

FT-86　迷走か？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 19:13:12 ID:xsgemQ2W0

>>63
本気で無駄なまでにレーシング仕様にするとか
あちこち純金製にするとかダイヤ散りばめるとかしないと
四億二千万円の乗用車は無理だろうな。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 19:58:08 ID:fLynh+410

チタンローターでふーライなみの走行性能を・・・、500万＄

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 20:04:19 ID:H0dDIGv70

エンジンと駆動系はチタン、ボディはカーボンをふんだんに使って
ニューウェイにデザインしてもらえれば500万＄くらい行かないか？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 20:37:18 ID:xsgemQ2W0

>>68
それ言うならメーカーが、
なんて事無い普通のデミオだけど５００万＄！！！嫌なら買うな。
って言えばいい話だが。

適正価格にするならホントに性能追求度外視になる程、無駄を極めなければならない。
俺ならめんどくさいから４９５万＄分の金塊でもセットにしとく。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 21:01:26 ID:fLynh+410

>62のは、さすがにゼロが多すぎたが
それにつけても、>>69はしっかり者だのう

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 21:23:52 ID:aFMT3tF/0

まぁマツダがデカい４ドアクーペなんか市販できるわけないし。
こんなの作れたらいいなぁって妄想だろｗ　現実は８

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 21:27:49 ID:vJF/N75/0

もう夏休みは終わりだぞ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 21:58:06 ID:Aa8o+sBQ0

あれ？アストンラピード？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 22:40:03 ID:/RSn2CSa0

風籟も
大気も
颯爽も
流雅も
鏑も
葉風も
先駆も

今頃、三次の片隅で錆だらけで雨ざらしのまま放置されてるんだろうな

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 22:58:14 ID:H0dDIGv70

>>74
雨ざらしはないだろ。
・・・たぶん。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 23:34:34 ID:boKcu0cK0

流、葉風、流雅、大気がマツダミュージアムにあったな
一昨年の夏だけど

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 00:26:19 ID:x73iWRsa0

>74
マジレスすると鏑はデザインセンター一階に展示してある
ちょっと前まで大気もあったけど
流雅がマツダミュージアムにあったよ

あとはしらん。倉庫じゃね？デザイン部に聞いてくれ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 00:46:47 ID:qPHtIwRz0

靭って自走できるのか
ただのハリボテかと思った
パワートレインは何なんだろう
デミオの流用か

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 01:01:37 ID:sAvwGAKD0

コンセプトカーの名前ださい
ミツオカ連想するし

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 01:23:46 ID:Xm+QP5AU0

日本ぽくて良いじゃん。
そういやマツダの有力デザイナーて草加なの？
RX8のネタで盛況新聞で見たんだが。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 02:11:01 ID:38Nufj8c0

CGだろ靱の走行シーンは

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 03:49:14 ID:kIZqNR390

シナリはかなりのデザインだ
でもMAZDAの伝統？で、ボンネットの先端がやや前に突き出てる気味なのはシナリ的でないな
風籟もそうだった

あそこを後ろに引き気味にするともっとシナるとおもうけどな
最近のベンツ、アウデイなんかに似てしまうけど・・

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 06:00:08 ID:nwtfJIm70

中国人もびっくりのパクリセンスｗｗ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 08:20:23 ID:Vg069Iyw0

SKYのエンジン音が気になる・・・
サンプル音を公開してくれないものか・・・

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 10:11:16 ID:JbPAxDHb0

>>58
モックアップだと、リアエンドはランティスを感じさせるライン。
何だか嬉しいのお。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 10:53:31 ID:l74zx/zbO

次期デミオの画像が流出したと思ったらヒュンダイのコンセプトカーだった

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 10:56:04 ID:4eK1H0qq0

>>85
わたしもなんだか嬉しくなりました。
「ときめきデザイン」はしっかりと続いてますね。

http://www.youtube.com/watch?v=J-pWc-5Qy1I

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 11:28:51 ID:nTwqUXRnP

今、デザインでワクワクドキドキさせてくれるメーカーって国産ではマツダくらいだね。

ぶっちゃけホンダファンだけど、シナリのデザインは素晴らしいと思う。
デザイン力のあるメーカーはいいね。ちょっと羨ましいな。
後、問題はエンジンか。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 11:51:44 ID:gYrEjULb0

靭の写真見てて気付いたんだけど、サイドミラーにはカメラが入ってるのね。車室内にはバックミラーも無くて、後のエンブレムがカメラになってるぽい。
でも運転席周りの写真にはそれらを映すモニターらしき物が見あたらないんだよなぁ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 11:55:11 ID:pZcjuJAK0

>>87
動画で心動いたのは初代アテンザ以来だ。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 12:12:20 ID:dnnWAKar0

>>87
白かっこよすぎてウンコもれた

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 12:14:53 ID:qPHtIwRz0

銀座走行シーンってＣＧなのか？
ナンバーついてないもんな

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 12:34:42 ID:PW3b7sCL0

明け方に封鎖して撮影したんじゃね

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 12:35:49 ID:PW3b7sCL0

いや日中の映像もあるな…剛性か

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 12:57:15 ID:ruPyJ/MW0

>>92
交差点の場面はシナリに注目してる人いたから本物かな？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 13:04:06 ID:Hb/2fONc0

>>95
CG用のダミーはしらせれば誰もが見るよ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 13:04:54 ID:Hb/2fONc0

↑と、訳知り顔で適当なこと言ってすまん

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 13:14:56 ID:ruPyJ/MW0

>>97
いやーでも納得してしまったわ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 13:21:10 ID:t6PwxGmv0

首都高バトルのデモシーンみたいだな。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 13:54:30 ID:ClrMY3Z/0

ワイルドスピードみたいな感じでCG合成じゃね？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 15:40:57 ID:daxQDa750

街中走行シーンはCGだね。
でも、こんだけ存在感あるのをそのまま出せれば・・・無理だが。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 16:08:09 ID:6gNVGLo40

レッドゾーンは7000rmpか

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 16:12:17 ID:DWtIq38O0

剣道の人以外はFull-CGですね
すごい金かけてんなーwww
出そうな感じがします
走行シーンははめ込みですね 2;00～2;14
交差点の人はダミー車を撮影している
撮影車両を見てたと思うよ
あとドライバーの手の処理の荒さにワロタw
2;24のところねw

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 16:30:32 ID:NwjkZONz0

>>88

パクリって聞いたけど？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 16:33:47 ID:svDM7Ruu0

比べてみよう

Shinari
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2010/08/07mazdashinarilive.jpg

元ネタ
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/magazine/photo_impression/2010/aston_rapide/04_l.jpg

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 16:34:17 ID:6gNVGLo40

パクって自社のアイデンティティーって言われると…ショックです。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 16:58:13 ID:j4A1/DeX0

かっけえじゃん。
エッセンスは販売しないだろうし、アストンマーティンなんて手が届かないしｗ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 17:02:10 ID:ythcNFqUO

予約開始…価格は1000万円から
http://response.jp/article/2009/08/17/128404.html

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 17:16:24 ID:NwjkZONz0

まあ、マツダというのは本物が買えない人のためのメーカーだからこれでまあ良いんだと思うよ。

フィットが買えないからデミオ
カローラが買えないからアクセラ
ハイエースが買えないからボンゴ・・・

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 17:21:13 ID:brn5Dk1o0

後部座席も見てみたいねぇ。実用性よりスタイル重視だろうけど。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 18:08:47 ID:nrZdhVTV0

>>109
どんな本物だよ（笑）
どうでもいいクルマばかり挙げられてもな
(つ∀`)ﾀﾊｰ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 18:11:47 ID:XtUU4FP/0

>>111
優しいな
こんなしょうもないボケにつっこみいれてやるなんて

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 18:14:10 ID:38Nufj8c0

まだ夏休みが終わらない人がいるんだな

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 18:36:59 ID:tGYG5cdL0

大学生はまだでしょ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 18:43:14 ID:38Nufj8c0

え、これで大学生のレベルの書き込み？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 19:13:25 ID:t6PwxGmv0

それが「いつもちゃん」クォリティー。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 19:40:32 ID:q3drhIP/0

デミオハイブリッドとかアクセラハイブリッドは５年後位にでるかな？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 20:23:39 ID:AyyqYYhl0

>>117
2013年　アクセラHV

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 21:33:47 ID:wt+k/XuV0

>>109
フィット。。。。せめてヴィッツにしようぜｗｗｗ
カローラと比べてもなあ。購入者層が違うだろ。
ボンゴてｗｗｗ普通はキャラバンだろ。

何も知らんのな。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 21:40:16 ID:ubskfBc20

今更デザインにパクリなんて言ってる時点で、
大して車に興味無い人なんだってわかるよね。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 21:44:40 ID:TRp9wZmN0

>>119

キャラバンだと値段あんまり変わらないから・・・　メーカーの好みとかでキャラバン買う人も居るだろうし。
ハイエース買いたいけど買えませんって人がボンゴ買うわけで。

何にも知らないのはキミ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 21:59:11 ID:brn5Dk1o0

二本目の釣り針かと。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 22:10:40 ID:M9FSpRXn0

シナリ、このままのスタイリングで市販して欲しいな
ほぼ完成されてるし馬力400越えて1,000万円程度なら即買うけど

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 22:13:46 ID:dnnWAKar0

>>107
エッセンスのコンセプトはFUGAになったよ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 22:16:34 ID:EzumYRBIP

MT選択したいのなら
デミオかマーチにならねここら辺だと
あとはswiftもか

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 22:33:42 ID:LhzxDSV4O

シナリいいなあ…
ガラスルーフの開放的な解放感がたまらん
RE載ってたら買ってしまいたい

auテスト

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 23:19:51 ID:wt+k/XuV0

>>121
さっそく馬脚を現してら。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 01:22:40 ID:CBFavgtX0

泉の大○保、オマエくせーーんだよ
客商売ナメてんのかよ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 01:50:50 ID:pAiwUs910

海外ではラピード、国内ではエッセンスのパクリって言われてるけど
ＲＸ－８の正常進化だと思うね。
それより、エンジンはどうなの、エンジンは？
こいつに１６Ｘ載せなかったら、他に使い道ないよ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 02:04:30 ID:QyO1LScP0

>>129
確かに、フロントマスクなんかは特にRX-8の雰囲気を強く感じるね。
（つーか2chのニュー速の過去ログにエッセンスがRX-8ぽい、なんて言われててﾜﾛﾀ）

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 02:06:34 ID:1VVzZp+50

>>129
トヨタと違ってあのメーカーには無駄に出来る物はない。
とりあえずの期待は裏切らんだろう。
どの程度の物が出てくるかは謎だけど。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 02:10:12 ID:QyiGf9I30

パクリで有名な日産車をパクるわけがなかろうに

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 02:11:18 ID:f3Iyw6qb0

>海外ではラピード、国内ではエッセンス

たしかに色は似てるなー
だが、センタートンネルの高さといい、
あちこちRX-8の特徴を引き継いでる感じだし、これがうわさのRX-9プロトなのかな

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 03:00:13 ID:7jkfLiwp0

>>129
このフロントオーバーハングの短さはロータリーエンジン搭載の
フロントミッドシップ車の後継だと願いたい

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 05:34:37 ID:s6PRDqhX0

>>134
むしろFオーバーハングは長めだと思う
タイヤがアホみたいにデカいはずだしな

あと、メーターの一つがエンジン透過図みたいなのになってる(何の目的だろう？)が、REにしちゃでかいし
レッドが6800からってのも、REにしちゃ低い

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 05:40:02 ID:VAvWhaqG0

http://photo.netcarshow.com/Mazda-Shinari_Concept_2010_photo_24.jpg
エンジン縦置きだからFRなんだね。

137 ：とあるNAロードスター乗り：2010/09/06(月) 06:21:10 ID:VCMJ4hjpO

＞シナリ

ジャガー・XJっぽい?

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 07:12:05 ID:sGnLlWKvO

RX-8のパクリは
http://www.mypress.jp/imagew/geisuto/motor/cr-z.JPG
これだよな･･･crz

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 10:04:54 ID:+i3xgVof0

その発想はなかった

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 11:22:49 ID:8XEx+0WxO

NAGAREシリーズのコンセプトカーをいくつも作って、結局市販モデルに取り入れたのが新型プレマシーのドアにあるプレス模様だけっていう

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 12:58:21 ID:7X8kVVfY0

>>140
アテンザ・アクセラは違うのか。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 13:37:37 ID:N/DcCe4MO

「靭」って「うつぼ」とも読むんだな
あの恐面はウツボが隠れモチーフなのか？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 14:20:04 ID:7ElTEiYb0

マツダにしてはちょっと下品だよな。
現行アテンザは「威圧感を与えないデザイン」って言ってて他社との差別化という点でも共感できたのだが。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 14:42:41 ID:sGnLlWKvO

靭っと
http://www.hatatoy.jp/card/pokemon/adv_img/adv62.jpg

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 16:05:58 ID:dzNJnWYM0

とりあえず、NAGAREは一巡したから次はSHINARI

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 17:41:34 ID:6f6dKScnP

ttp://response.jp/article/2010/09/06/144770.html

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 19:09:30 ID:OBvhBqfA0

NAGAREは新型プレマシーからなんだがｗ
でもデザイナー更迭されたしもうNAGAREはプレマシーのみで終わるかもしれん。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 19:15:07 ID:dzNJnWYM0

アクセラとかアテンザは？　あれも一応NAGAREテイスト？

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 19:20:54 ID:1d6u3KXC0

>>136
エンジンの絵がフロントミッドシップになっていて
タコメーターがセンターにあるのでロータリー？と思ったが
レッドゾーンが6500rpm～だからレシプロだな。
あと矢印の下に「200 M」の表示が「ZOOM」に見えた。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 20:09:50 ID:OVZE8Yj50

>>149
おれもそうおもった、
しかしメーターは簡単に取り換えられるから、レッドだけでレシプロ限定というわけでもないんじゃないかと？
それよりセンタートンネルが8みたいに高いのが何を意味するのかと？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 20:42:40 ID:OBvhBqfA0

>>それよりセンタートンネルが8みたいに高いのが何を意味するのかと

PPFじゃね？

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 20:45:53 ID:2p4o6n0B0

ターボ付きと仮定すれば、6500rpmでも何の不思議もないけどな
どうせなら3ローターの21Xとか、ぶっ飛んだエンジンだと面白いのに…

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 20:52:12 ID:OVZE8Yj50

>>151
うん、やはりロータリー搭載を（も）想定してるんじゃないかと
それに16Xになれば、レブリミットは13Bより低くなって8000くらいが順当なところだし

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 20:59:16 ID:OBvhBqfA0

たしか１６Xはロングストロークなんだよな。
現行８のベースグレードは７５００レブ。
排気量３００CCアップ＆ロングストローク化で低速トルク大幅アップ
することを考えると１６Xは６５００レブの可能性もある。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 21:50:06 ID:V0pNKPR80

なんていうかねもうきちがいみたいなスッペクで出して欲しい
直線だったら0-400m11秒切るくらいでアクセルベタ踏みしたら
もうまともに前に進まないくらいきちがいみたいなの
そんでマッドマックスって呼ばれるの

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 21:56:34 ID:xjGFIQIg0

そりゃあハイスッペクだ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 22:01:11 ID:fXdIZfwZ0

ｖ6　3.0　ターボでいいです

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 23:07:24 ID:i5ZQ7NiG0

いいえ、却下しまふ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 23:09:42 ID:wY4BRqT4O

DKM発電の電気自動車でかまわん

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 23:24:01 ID:H1MVPWw20

>>155
それ君が10万台買ってね。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 23:31:49 ID:xgnqI2GZ0

だから自社製軽自動車だってばよ！

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 23:52:20 ID:3mF2HX8M0

靭の運転席ええな、コックピットみたいで
ほぼそのままだして欲しいわ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 23:59:40 ID:Oa57OuyO0

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 00:20:00 ID:OBuKXlHU0

プレミアム路線なら何か特筆すべきモノが欲しいね。

やはりロータリー？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 00:21:54 ID:GDmMRFMA0

Ａピラーが寝すぎ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 00:22:36 ID:ToVLG6H60

まさかのディーゼル

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 00:29:47 ID:Qb+/LDlb0

ハイブリッドロータリーの7MT

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 00:34:32 ID:WLNhbxYwO

まさかのミノフスキードライブ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 00:39:55 ID:OBuKXlHU0

名は『コスモ』

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 00:47:15 ID:ofKMcvXo0

え、ロードペーサーじゃないの？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 01:12:22 ID:cVFwxBbE0

いいえ、ケフィアです。(ｷﾘッ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 01:14:17 ID:sCBtFX920

>>154
ロータリーでロングストロークと言われてもイマイチピンと来ない。
おにぎりの軸が中心より遠くなったの？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 05:14:23 ID:JkIG4b040

モーターアシストロータリーでも
ホンダの特許に引っかかるの？

出力軸の取り出しが真ん中だから
横に並べてなんとかならないものなのかな

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 05:22:49 ID:b/JJZ99r0

>>147
デザインの決定は発売の１～２年前には決まっているから、次出ると言われるデミオ派生車はＮＡＧＡＲＥかも。
次期アテンザや次期ＭＰＶ、次期デミオとかはちがうかもな。
というか、少なくとも俺はやめて欲しい。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 08:12:41 ID:MONVT+2q0

マツダ、小型ＳＵＶ投入　次世代エンジン搭載、来年末にも
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201009070076.html

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 08:26:24 ID:TCAbCd/v0

さぁて名前がどうなるか。まさか国内でCX-5じゃないよね。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 09:11:20 ID:kdcanJjD0

CX-7は国内でもCX-7。
CX-5に決まってんだろ。バカか？

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 09:29:39 ID:ctGTGf6x0

次世代エンジンが2Lってでか過ぎだわ
１Lで加給くらいじゃないとインパクトないな

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 10:06:37 ID:Pp9se4ni0

まずは上から下までＮＡを揃えなきゃな。デミオの1.3からアテンザの2.5までは必須。
で、それから直噴ターボ化って流れじゃない？
その前にロドスタの縦置きにも対応しなきゃなんないからターボはだいぶ先だろうな。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 10:55:54 ID:X4aoJDva0

遅すぎだわ
さっさと作ろうず

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 11:30:29 ID:m+JwngNO0

来年末かよ

おっそ
しかもSUV

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 11:41:01 ID:t0lD3Fxx0

>>165
その通りだ
Aピラーの寝すぎは絵にならぬ、
打ちこまれたピッチャーが空を仰いだ感じでシナリもタメもない

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 12:56:59 ID:BDEs+M3h0

>>180
マツダの伝統

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 17:01:41 ID:aDghnnBe0

どうせ発表遅いんだったら、ギリまで黙ってればいいのにね。
早く出せよこら。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 17:04:10 ID:kH58yuz60

><>184
はぁ？誰に文句言ってんだよぶっころがすぞ小僧

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 17:54:55 ID:aDghnnBe0

メーカーにです。
当方マツダ新車に乗ること６台目です。
来年３月ＭＣ後の８が車検を迎えます。
今まで車検を受ける前に乗り換えていたのですが、
今回ばかりは…
次期８のしなりは当然無理としても、
せめて最終限定車とか、
早く出せよこら。

メーカーのきびすぃー台所事情も十分理解できるのですが。
やっぱ初車検ですかね。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 17:57:47 ID:UTjtj+Dl0

しるかばか

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 18:02:57 ID:t0lD3Fxx0

ちょっぴりワルなシナリのルーツはこれかな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=Py7q1toZ5_8

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 18:13:46 ID:aDghnnBe0

しるこさんど？
ありがとうございました。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 20:03:29 ID:cFNjVuXd0

>186
「シナリ」はインテリアはコンセプト然としてますが、意外と現実的なデザインなので
2年後くらいには出てくるんじゃないでしょうか。
順調に行けば来年の東京モーターショーに市販プロトが出てくる、と。
その前にエイトの最終モデルが出ると思われますが、来年3月というのは厳しいですね。
以前は限定モデルを出して販売梃入れしようとしていましたが、今は・・・

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 20:36:08 ID:H7l99nBqP

思うんだけど、マツダはどうしてコンセプト発表から現実化まで2年とか
時間がかかるのかな？今回はスカイエンジン積むけど、
大抵新型エンジンじゃなくて今までのエンジンをちょっと焼き増しした感じなので
ちょっとかかりすぎじゃないかって思う

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 20:37:45 ID:ufZK0oVuO

http://www.gazo.cc/up/15562.jpg

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 20:43:31 ID:H7l99nBqP

今回の小型ＳＵＶは葉風か風舞を元に作られるのかな？
コンセプトとしては風舞の方が近いが

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 21:12:16 ID:t0lD3Fxx0

>>192
うわー、シナリはまるでリムジン
アテンザが子供に見えるわ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 21:27:47 ID:2XDDK6Sr0

>>191
弱小メーカーなんだから
クロノスシリーズ、ファミリアネオシリーズと立て続けに
外しまくった90年代
初代アテンザを売り出す時みたいに
2年間も新車投入できなくなる。

十分に商品コンセプト固めてからじゃないと二の舞になる。

ビアンテは..................とりあえず見なかった事にしておこうか（笑）

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 21:40:20 ID:/+d/1cHw0

オタクがウザいだけの金にならないオニギリエンジンと
過去の栄光を引き摺ってる屋根無しの二つの不良債権・・・

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 21:41:47 ID:9M0/8nXy0

モデルチェンジじゃない、ビアンテの前の新車発表って何だっけ？CX-７？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 21:43:59 ID:WLNhbxYwO

コンセプトから製品化まではどこも遅いだろ
GT-Rなんて初登場が2000年だぞ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 21:45:24 ID:zsYnE0qB0

不良債権はまとめてしまえ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 22:19:11 ID:iRMxop+30

>>190

いや、無理じゃね？
ただのコンセプトで終わるだろう。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 22:30:59 ID:PVrMqnHA0

>>196
ンだとゴルァ！

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 22:47:34 ID:b/JJZ99r0

>>178
いやいや、次世代エンジンは１．５Ｌ系と　２Ｌ系があるでしょ。

>>195
ビアンテは国内営業サイドからの熱烈な要望でしょ。
悪顔、センターメーター・・・
さんざ要求しておいて売れない理由は、デザイナーのせい。
あまりにも可愛そうな気がする。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 22:54:31 ID:4oWO++Zr0

ライバルが統べて５ナンバーに収めてる
３ナンバーアレルギーはもう古いなんて言うけどやっぱり売れる車は５ナンバー

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 23:00:05 ID:ToVLG6H60

ならばデミオプラットフォームで

205 ：とあるNAロードスター乗り：2010/09/07(火) 23:06:33 ID:0m4r+jekO

>>193
◆AUTOCAR JAPAN vol.089 2010-10
【Confidential 非公式ニュース】
取材の際に関係者が、われわれ編集部にポロリと話してしまったこぼれ話。
公式のコメントではありませんが、その信憑性は高い?!

HOT NEWS 067
マツダの幹部筋によれば、現行CX-5(※)は来年末まで販売を継続。
次期モデルは、2008年に公開された風舞(カザマイ)コンセプトを元に開発され、
肝いりの新世代高効率エンジン“Sky”を搭載する最初の車種になる予定だ。

※CX-7の間違いと思われる

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 23:08:13 ID:H7l99nBqP

>>202
ビアンテは当初ボンゴフレンディ後継と雑誌でも言われ、
期待値は結構あったけど、デザイナーが大きく期待を裏切ったでござる

一番売れる層だっただけにこれは痛かったな

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 23:11:33 ID:H7l99nBqP

>>205
ＣＸ－７の廃止が確定したな
でも北米とかでは好調じゃなかったっけ？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 23:15:59 ID:SEhr/T6T0

>>205
ＣＸ－７廃止してその下のクラス入れるってよくわからん構成だなぁ。
だったらベリーサ廃止して入れ替えろよって思うけど。
つか、ベリーサどうなるんだろう・・

>>206
素人でもあそこまで酷いデザインにはならんだろうなぁ。
とてもマツダデザインとは思えんかったわぁ。

209 ：とあるNAロードスター乗り：2010/09/07(火) 23:17:23 ID:0m4r+jekO

あ、>>175と違うな…<205
175の方が正しいんかな…

>>199
混ぜるな危険

>>202
＞さんざ要求しておいて売れない理由は、デザイナーのせい。

そこは、NAGAREデザインのせい、ってことでひとつ(汗

＞あまりにも可愛そうな気がする。

月販台数がモデル末期の先代プレマシーより少なかったからなぁ…<ビアンテ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 23:29:59 ID:APj3SaWp0

風舞のルーフって、シトロエンのゼニスウィンドウを思い出させるね。
パクリと後ろ指を指されてもいいから、是非市販モデルにも反映させて欲しい！

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 23:32:52 ID:eO1kMlKR0

ビアンテはデザイン業界の評判は割といい

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 23:35:26 ID:UTjtj+Dl0

>>211
一般人がピカソを理解し難いのと同じなんだろう

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 23:50:50 ID:iOWjZUm50

ビアンテはミニバンをスポーティに見せようとするとああなるっていうクルマだよ。
コテコテのメッキ部分をなくせばかなりプレーンで綺麗なﾃﾞｻﾞｲﾝ。
ミニバン特有の重さもかなり無くすようなﾃﾞｻﾞｲﾝされている。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 23:56:54 ID:APj3SaWp0

俺はビアンテはあの形で正解だと思う。
もちろん、あのデザインのせいで逃した客層も有ると思うけど、
インパクトがあるのおかげで、似たり寄ったりのMクラスのなかでも存在感があるし、
新しい顧客を引き寄せて、初めてマツダを購入する層も生まれている。

もしステップやセレナみたいな無難なデザインだったら、
マツダファン以外には見向きもしてもらえなくて、
今以上に悲惨な販売状況だったかもしれないよ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 00:09:40 ID:afn1nApJ0

>>192の比較画像
ぱっと見たときは>>194と同じ感想をいだいたが
じーっと見ていると左は車体や車輪の位置が間延びしていて、
そしてなんと言って良いかわかんないけどとにかくエクステリアの
バランスがイマイチの気がしてきた。
まあプロトタイプだから仕方ないってのはあるけど

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 00:17:17 ID:KXYP8R300

おっと、パナメーラの悪口はそこまでだ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 00:24:29 ID:x1SvsT2m0

http://biante-m.com/hanbaidaisu.html

ビアンテ頑張ってるじゃん。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 00:38:11 ID:gVLyeSXz0

>>203
ライバル？
各社、初代アクセラ以降は３ナンバーだしてるが。
マツダが先取りしたのか他社が評判見て追随したのかは知らんけど。

ただ２代目イストは可哀想な事になってる。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 00:50:07 ID:2YkAbMjt0

アクセラのライバル

カローラ・・・5ナンバー
シルフィ・・・5ナンバー
シビック・・・3ナンバー
インプレッサ・・・3ナンバー

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 00:51:49 ID:dOOhS1F50

ロータリーでシリーズハイブリッドはできんのかね？
アウディのコンセプトにあったけどどなの？
オタも満足だし商品力は高そうだけどなぁ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 00:54:00 ID:wKEcx49Q0

排気量で３ナンバーは気にならんが
車幅で３ナンバーは正直めんどう

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 00:54:54 ID:Ssen3dIR0

ビアンテ、ベリーサ、CX-7
この三台は消えそうなの？

ビアンテ、ベリーサは海外でも販売してるの？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 00:55:32 ID:EGe86mJgP

ハイブリッドは欲しいところだが
マツダにそれができるのか・・・

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 00:56:01 ID:gVLyeSXz0

>>219
セダンでの比較か。
俺の頭の中でハッチバックのインプやジュークとかオーリスが浮かんでたわ。
そういや、セダンとハッチバックって世界全体で見たらどっちが優位なの？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 00:56:36 ID:Ssen3dIR0

>>221
税金考えると、排気量と重量がネックにならない？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 00:58:56 ID:yXOYuPih0

>>220
つttp://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/hybrid/premacy_hre.html

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 01:02:29 ID:2YkAbMjt0

>>220
100％発電用のエンジンにするなら、ロータリーはピッタシじゃね？
定速、定負荷、高回転ならばロータリーの弱点である低回転域のトルクの細さや回転落ちの悪さとか関係なくなる。
問題は時間当たりの燃料消費量。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 01:02:52 ID:cvQ27T2P0

>>223
マツダは、トヨタのハイブリッド技術をライセンス供与してもらうらしいよ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 01:03:52 ID:gVLyeSXz0

>>223
トヨタからシステムの供与受けて２年後くらいに出すみたいだよ。
どの部分までトヨタの使うのかは知らんけど。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 02:27:01 ID:OVBqqlXh0

>>227
それなのになぜか、プレマシー水素ハイブリッドでは
Zoom-Zoom感を大切にするとか何とか言って
定負荷運転ではなくアクセルペダルにエンジン出力連動させる
ような制御の仕方したたような。

あれにはがっかりした。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 05:15:23 ID:kyR3UzTEO

テーマ：新型ランティスクーペ
http://www.kaki-kaki.com/bbs_test/view.html?382492&replay=hand

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 10:45:48 ID:KwkMEauQ0

>>218
ちがうよビアンテのライバルだよ
ノア、ステップ、セレナ、売れてるのは５ナンバー
対して売れてないのはＤ：５とビアンテの３ナンバー

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 12:02:08 ID:hLo1n9NJ0

>>232
まあ結局、旧来の5ナンバー大衆車（カローラ・サニー・シビック）を
そのまま1BOXにしたのが売れているってことなんだろうね。でも、
この分野は日本ガラパゴスだからマツダには手が出ないだろうな。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 17:34:31 ID:ga4n46Ht0

>>225

重量の税金は1,5トンで変わるだけで排気量とあまり関係ないし。
排気量の税金は３０００になっても51000円だよ。
大排気量になればアクセル踏み込まなくても加速するから燃費よくなる事もあるし。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 18:21:28 ID:pb8WAbBO0

MPV の売れなさ加減がすごいね
ターボをラインナップした心意気は感じたけど

大排気量のエンジンがないからか

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 19:06:31 ID:gVLyeSXz0

>>232
ああ、そりゃ違うわ。ライバルはエルグランドやアルファードだから。
と言う事にしとけばよくね？
それよりビアンテの外観ってマツダのワゴン車を上に引っ張り伸ばしただけに見えるんだが。
国内限定？はあ？テキトーにやっとけ。みたいなやっつけ感すら感じる。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 19:21:40 ID:x1SvsT2m0

車種整理して欲しいね～

MPV・CX-7（国内向け販売終了）・ベリーサ・RX-8は消えて、OEMのAZ-オフロードも消える
てか消して欲しい。誰得ですか？アレ

兎に角だ。
プレマシー・アクセラ・デミオだけにすればおｋ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 20:06:52 ID:nKmY1oru0

死なり　投入

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 20:08:29 ID:gEg1LfUKO

>>237
あぁ、もしかお前だけしか得しないじゃないかｗ

MPVは…残………ｓ……

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 20:44:36 ID:bonoJO2W0

SHINARIに惚れたぜ　まじで３００万以内で出してくれたら買う

241 ：とあるNAロードスター乗り：2010/09/08(水) 21:27:41 ID:qJRjo8bwO

>>216
ポルシェ・パナメーラは、ぶっちゃけダs(ry

>>217
…頑張ってるか?(汗

マツダプレマシー月間販売台数推移
ttp://www.premacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html

プレマシーのを貼ってみるテスト。

>>222
ビアンテ:現行モデルで消滅するような気ガス
ベリーサ:マイナーチェンジ、小変更で繋いできたが、そろそろ消滅か?
次期モデル、新規のコンパクトカーが出るかは怪しい
CX-7:今日の日刊工業新聞の中の人へのインタビューによると、北米では好調らしい

国内専売車種と思われる<ビアンテ、ベリーサ
MPVは海外の一部地域で販売しているようだ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 22:36:29 ID:RSn41LlB0

MPVには頑張って欲しい。
オデッセイ、エスティマよりMPVが好きなのにっ！

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 23:35:08 ID:c06OR/KS0

>>237
アテンザ，MPVはいると思うが。(但しMPVは客観的にみると厳しいかも)
MPVは2代目MPVの様な著球勝負のキャラクターでいいと思うが。
後は現行デミオ。2代目デミオの様なモデルが欲しい。
そのものを作ってもしょうがないからスライドドアで全高は1550mmで
カングーみたいな道具感があれば面白いと思うが。
確かにそういうモデルはモビリオ・スパイクにあるが，ちょっと違うんだよな。
3列目の窓嵌め殺しにしたり，道具感を出しているつもりでも外している。
シートリフタもないし。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 00:09:57 ID:GEqqWB6m0

デミオ・デミオセダン・デミオワゴン（ミニバン）
アクセラ・アクセラセダン・カブリオレ
プレマシー

これでおｋ　200万超える車は廃止で。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 00:15:32 ID:w8PjAb+80

昨日、マツダから決算セールの案内が来ていた。
「エコカー補助金終了間近!! でも、あきらめないで下さい!!」　
という煽り文句に目頭が熱くなった。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 00:15:44 ID:jZQcS1Jv0

ベルタ対抗か＞デミオセダン

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 00:19:52 ID:KHuWPo3P0

中国で発売とかの写真に載ってたデミオセダンは可愛かったな

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 02:14:07 ID:H9gA1pNcO

この頃では背の低いミニバンは売れないらしいからMPVやプレマシーに力を入れるよりビアンテを改良した方がいいかもね。
CX7みたく海外で売れてるなら日本仕様はオマケ程度でいいが。
まずは全車iStop化かな。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 02:17:46 ID:bPj2rpxB0

今日、車検の代車で初めて現行デミオに乗ったが
あの外見で中はそれなりにスペースあるんだな。
車体の軽さが直に感じられるフィーリングだった。

>>237
ミニバンとか全く興味ない俺だが、今のMPVのデザインは好きだけどなあ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 02:36:23 ID:pZD5abty0

shinariすげー乗りたいけど、俺のような一般人が買えないような、1000万級の孤高の存在であって欲しい気もする

hondaのNSX、nissanのGTRと並び称されるような車が、mazdaにもほしい

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 02:40:07 ID:3NnrTW2+0

1000万円級では無いが、ちょっと前までは
RX-7がその地位にいたんだけどな。
今更作っても需要無いから無理だろ。
次期NSXがお蔵入りになった位だし。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 02:48:07 ID:t+erdMY90

明暗がひらめいた
200万で作って1500万くらいで売れば充分商売成るんじゃね？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 02:52:28 ID:PuMIlKdz0

そいつは明暗だ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 02:53:26 ID:qeUYn9tZ0

>>252
節子、それ明暗ちゃう、レクサｓ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 02:56:14 ID:KHuWPo3P0

本気だしてロータリースポーツカーを1000万、限定100台くらいで出せば買ってくれるだろ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 02:57:52 ID:PuMIlKdz0

>255
それじゃ大赤字だｗ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 03:01:21 ID:KHuWPo3P0

1000台じゃ余りそう・・・

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 03:10:51 ID:g0mZcGBi0

本気汁本気汁だったらなあ！！>>255
俺は墨田のタワー@完成後から飛び降りて１台買わさせていただくぜ！！

259 ：258：2010/09/09(木) 03:11:39 ID:g0mZcGBi0

×：飛び降りて
○：飛び降りたつもりで

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 03:12:22 ID:KFVCiQv20

一億１００台でどうだ？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 04:14:42 ID:EbJVfCYhO

テーマ：次期ビアンテ
http://www.kaki-kaki.com/bbs_test/view.html?382748

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 05:03:30 ID:jC98JUu+0

>>261

日産からセレナＯＥＭしてもらうのが手っ取り早い

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 08:05:36 ID:12MGy19K0

ttp://www.autoblog.com/2010/09/08/report-next-mazda-rx-8-to-use-sky-g-rotary/

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 10:58:45 ID:Mag9tGdYO

>>262
それなんてランディ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 13:26:50 ID:hwNhowSH0

>>263
16XのSky化ってこと？
直噴ロータリーとかi-stop搭載とかなるのかなぁ
しかし5割の燃費改善が目標通りできるなら、期待できそうw

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 13:38:39 ID:hwNhowSH0

連投ごめんなさい、新しい鼓動コンセプト（CGだけど）が出てた。
動画はマツダオフィシャル投稿みたい

ttp://www.motorauthority.com/blog/1049108_video-mazda-gives-a-glimpse-at-kodo-themed-mazda2-mazda3

これが次のデミオ？アクセラ？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 16:15:19 ID:GEqqWB6m0

何このキモイ動画

NAGAREのデミオがでるからな～

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 16:18:21 ID:N7Hh/RE70

ＭＰＶやっぱり売れないんだね。
前は良かったのに。
背が低い６～８人乗りって貴重なのにな。

アル・ヴェル・エルグはでかいし、特にヴェルとエルグは下品だからｲﾗﾈ。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 17:11:06 ID:Mag9tGdYO

>>268
MPVが、ってより背の低いミニバン自体が低調なんだよなあ。
ウイッシュやストリームなんかも月販目標に届かない月が結構あるし、オデッセイ辺りは今まで月販目標割り込みっぱなしだし
グランディスやプレサージュに至っては販売中止になっちまった。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 17:26:55 ID:A5qIeEuW0

ＭＰＶかっこいいのにな
ミニヴァンの中じゃいちばん乗りたいけどな。

ｱﾙﾌｧｰﾄﾞｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞは乗りたいともおもわないけど。

今のもいいけど初代ＭＰＶが一番好き。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 17:40:12 ID:N7Hh/RE70

>>270
初代は通すぎでしょ。
前期モデル載っていたらなおさら。

スポーティな走りを売りにするマツダだからこそ、ＭＰＶとプレマシーは作って欲しいな。
ＭＰＶも世界に市場があれば楽なんだろうけどな。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 17:53:38 ID:OlqCBJVZ0

レンタカーでMPVに乗って往復1000km程度の旅行に行った事があるが、
他メーカーのミニバンと比べても遜色ないように感じたんだがなぁ。

といっても俺は運転手だったので助手席＆後席の事は分からんが。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 17:59:25 ID:pQQAMy/X0

まあ正直、MPVの最大のライバルはプレマシーだと思うけど
基本的には同じコンセプトの車だから、
サイズ的に扱いやすいプレマシーにいってしまう人が多い

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 18:50:07 ID:tdZtjFe/0

ﾀｰﾎﾞがなくなった今、メリットが少ないですね…

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 19:52:06 ID:3NnrTW2+0

>>270
MPVは立ち位置が微妙。
ターボミニバンとして変態的な魅力があったがなぁ。
DQN仕様ならオデッセイがいるし、
広々空間なら背高軍団がいっぱいいるし。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 19:57:51 ID:xE46VZAK0

MPVの内装は陰気臭く、お通夜な雰囲気だから家族の反対が大きいのだろう
あと全長と横幅だけで言えばMPVのほうがアルファードよりもデカい

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 20:18:24 ID:3NnrTW2+0

>>266
こんなデミオが出たら二代目の再来だな。
女受け考えてデザインしなきゃ売れないんだって学ばなかったのか。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 23:21:44 ID:1uMt0Szs0

エスティマは何で売れてる？トヨタだから？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 23:22:20 ID:tHiYigKC0

デミオスレが機能してないんでこっちで聞いてもいいかな
デミオ１３Ｃ－Ｖにターボとかコンプレッサー付けれるかな？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 23:23:31 ID:dmCd+l7+0

付けれるよ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 23:31:29 ID:rhHKxLoJ0

>>278
トヨタと言うより見た目も結構良くて値段、使い勝手も手頃だからじゃね。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 23:35:05 ID:dmCd+l7+0

エスティマのデザインは代を追うごとに劣化してる

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 23:38:08 ID:pQQAMy/X0

MPVはよく比較対象に挙げられる現行エスティマより、
全長も幅も完全に一回り上のサイズだからね
取り回し的な面で、エスティマの方が優位ってのもある

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 23:47:58 ID:GEqqWB6m0

だから、MPVは消して、ビアンテでおｋ
特別仕様車か高級グレードをつければおｋ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 23:54:06 ID:jGJlIzv5O

>>282
どのように？

スタイルで言えばMPVも初代が一番よかったと思うが

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 00:51:21 ID:uMXMK+uA0

>>285
初代ってこれ？
ttp://mtnomura.web.infoseek.co.jp/firstmpv.html

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 01:55:41 ID:Yvf1Zc790

そのころのルーチェを背高にしたような感じ
実際ルーチェベースだっけ？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 02:45:03 ID:yrOf+tbP0

初代MPVはビッグマイナーまではリアドアの窓がはめ殺しで開閉出来なかったんだよな。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 06:39:39 ID:Ok62vit8O

地味～にきびすぃな

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 07:10:37 ID:bgsGi98a0

>>288
そうなんだよね。
オーディオも専用品のみだし、アメリカ向けだったから日本人にはいろいろ不便なことが多かった。
価格も高かったしね。

でもほしかったなぁ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 13:00:36 ID:fN6qFZ+ri

マツダは手を広げすぎだ
アテンザ>モンデオビアンテ>ステップワゴン MPV>エリシオンあたりからOEMして
小型車に集中すればいいのに

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 13:10:07 ID:OMEBHxu40

アテンザ>モンデオとか寝惚けるなと(ry

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 13:43:08 ID:0oKoDdAZO

>>291
ホンダこそ縮小して
スーパー株とDioだけでいいんじゃね？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 13:53:26 ID:jfnKPFEJ0

ホンダが二輪に回帰してもマツダがクソと言う事実に一片のテカリもない。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 13:53:27 ID:kMqZ/jYW0

さいきん、シナリみたいなフロントウインドウの寝たのは流行らないきがする
懐古的で極端かもしれないが、
T型ふぉーどのように、背筋を伸ばし、ちょこんと座って運転するのが好まれるみたい

というか、エイトに人を乗せたら、
ぎっくり腰を患って以来、この手のくるまは苦手・・、と言われてしまった

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 14:04:10 ID:CiEMhqb00

懐古的で極端ですな

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 14:52:13 ID:5JOwEnQy0

>>295
>ぎっくり腰を患って以来、この手のくるまは苦手

座り方じゃないか？
シート寝かせて座ってね？
きちんとしたシートポジションで座ればむしろ8とかは
クラウンなどより腰の負担は少ないよ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 15:05:15 ID:kMqZ/jYW0

>>297
座ってしまえばいいんだけど、
腰掛けるときと、立ち上がる時、中腰に負担がかかるので不安になるらしい、中年以上～

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 15:17:54 ID:627K7q860

そういう年齢の人には低床・高天井が向いているか。
例えばヨタのポルテなんかは、最初の企画通り「全高1900mm」で出せば話題性↑なにったかも。
（1/1クレイ作ったら、さすがに高さからくる威圧感が凄すぎて没になったらしい）

300 ：297：2010/09/10(金) 15:18:39 ID:QM1cayVx0

なるほど納得 >>298
FD乗ってた時期があるからわかるよ
数年前まで大きめのアメSUV乗ってたんだけど嫁が腰が痛いと言い始めた
アテンザに乗り換えたらしばらくしてそれがなくなったんだ
マツダは昔からシートは良いと思う

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 16:45:40 ID:uylbmtBgO

現行ロドスタの前期のシートは正直微妙だったw
レカロのフルバケにすると重量増になる、なんて変態シートだけに残念だ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 17:12:34 ID:yrOf+tbP0

>>298
ウチの親も同じ事言ってたな。
俺はそれがきっかけで2度目の車検前MSアクセラに乗り換えたよ。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 18:02:43 ID:LCTe8QTg0

マツダの車はシートも良くないよ。
チルトステアリングとかを低コストで作るせいで役にたたない物体になってる事もあって
身長の高い人間にとっては非常に乗りにくい。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 18:23:57 ID:VNOAv27q0

>>303
よく友人のシビックを運転させてもらうんだが、腰への負担とかシートの位置はアクセラの方が合うんだけどなぁ。
182cmアクセラ乗りより

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 18:27:16 ID:aSJ4lfyj0

アクセラは世界戦略車だから別格。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 18:35:40 ID:LCTe8QTg0

>>304

シビックは乗ったことないから知らん。（っていうか今じゃもう激レア車だな）

なんというか、シートの両サイドの盛り上がりと前があがるシート形状が非常に乗りづらい。
あとはハンドルの低さが・・・　ハンドルが足に当たるからがに股になるし、そうすと
シートの両サイドの盛り上がりがももに当たっていたいのなんの。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 18:36:18 ID:YaY9rDy3P

＞よく友人のシビックを運転させてもらうんだが
よく○○を運転させてもらう。2chでよくみるシチュだが
どういう状態でそうなるの？
俺も車好きだし、車好きの友達いるけど、
ちょっと運転させてもらう、助手席に乗る
は、あっても頻繁に他人の車運転するってどういう場面で起こるの？

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 18:37:06 ID:627K7q860

>>303
車種にもよるだろ、それ。
具体的にどの車種で合わなくて、どのメーカーの何なら良かったのか、
比較対象を明確にしないと、説得力のかけらも無い。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 18:40:47 ID:0oKoDdAZO

なんだ、ただのピザか･･･

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 18:48:28 ID:VNOAv27q0

>>307
友人と遊びに言ってずっと運転させるの?

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 18:56:34 ID:LCTe8QTg0

>>308

セルシオとかクラウンはいい感じだったよ。
センティアはハンドルが低くて不快だった。

プロボックスＡＤバンもシートがいい感じ。（プロボックスは天井が低いのはダメだったが）
知り合いのアクセラはぜんぜんダメ。

>>307
誰かが新しい車を買うとか借りてくるとかしたら、とりあえず大試乗会は開かれるもんじゃないの？
どっか遊びにいこうってときは運転交代とかはあるし。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 18:58:31 ID:YaY9rDy3P

>>310
相手が出す時はガス代はだすけど運転しねえな。
遠出する時はレンタカーだし

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 19:02:31 ID:CiEMhqb00

たったそれだけで「マツダの車は」と一括りで言ってしまえる傲慢さ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 19:13:27 ID:fN6qFZ+ri

ピザならしょうがない

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 19:17:09 ID:627K7q860

>>313
つまり彼は、「ヨタ車は～」と言いたいんだなｗ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 19:37:34 ID:LCTe8QTg0

>>313

でもさー、　マツダの車でちゃんとステアリングシャフトに
チルトステアリング用のユニバーサルジョイントを設けてる車って有るの？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 19:38:27 ID:G5fwdXN80

>>291
すでに国内なんてあんまり眼中にないからな。
日本国内は放置気味。

海外でＭＰＶよりデカイミニバン出してるし。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 19:38:49 ID:aSJ4lfyj0

貶すのが目的の「いつもちゃん」にマジレスしちゃダメ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 19:51:21 ID:4HZI+cq30

2代目アクセラ２０Sに乗ってるんだけど
前乗ってた初代ロードスターVスペの方が
シートもハンドルも良かったな
シートアジャストもチルトもテレスコも無いというのに
まあロードスターは別格なんだろな

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 21:30:59 ID:+JVJZltr0

マツダ、低燃費の小型ＳＵＶ投入／来年後半にも

マツダが燃費効率が高い新型ガソリンエンジンを搭載した小型スポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）を
来年後半にも投入することが１０日、分かった。０８年７月のミニバン「ビアンテ」以来、約３年ぶりに新車種を加える。

マツダが１１年中の導入を検討している新型エンジン「ＳＫＹ―Ｇ」を搭載する。
排気量は２０００ｃｃ以下とみられる。
直噴技術の改良で、同じ排気量の既存エンジンと比べて燃費を１５％改善、車体の軽量化にも取り組む。

ＳＵＶ市場では、日産自動車が６月に発売した「ジューク」など、車体を小型化して、
２０００ｃｃ以下のエンジンを搭載し、低燃費化を図る動きが広がっている。
マツダも需要の伸びが期待される北米や新興国へ投入し、シェア拡大を狙う。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 21:37:21 ID:ykr7FYPh0

いつの記事だよ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 21:40:16 ID:CiEMhqb00

>>316
シートを貶してるんじゃなかったっけ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 00:26:09 ID:Fpl1un8a0

その人の体型によっても合う・合わないがあるから、ほかの人がいいシートでも
自分の場合は駄目、って言うのはよくある話だよ。

先代プレミオはどうにもシートが俺には合わなかった。
やわらか過ぎなのが嫌だ。
ま、普段乗ってる方にレカロ付けてるせいもあるんだろうけどｗ

>>319
どうでもいいが初代ロドってチルトないくせになぜかユニバーサルジョイントはあるんだよなｗ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 00:29:10 ID:oplJ6jpT0

ユニバーサルジョイントが無いとトラックみたいにハンドルが上を向くわけだが・・・

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 00:52:13 ID:qydFSzMg0

マツダの新型エンジンは

直噴ミラーサイクル＋リショルムコンプレッサー

でいいのかな？

ユーノス８００の時はコストが高くなって
だめだったけど今回は…

各排気量ごとに設定するのとデミオ・アクセラなど量販車種に使用　→　生産量を増やしコストダウン
ミラー　＋　リショルムはすでに実用済みの技術　→　基本的なメカは８００の時点で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完成している　→今回はこの技術の小改良で済む
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→すなわち開発費が少ない

つまり過去の技術資源を有効に使うのと
大量生産でコストダウンさせた

これだったらうれしいなあ・・・

マツダの中の人　教えてくれ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 01:02:08 ID:Fpl1un8a0

>>324
まあそれもそうかｗ

大抵の車種は上側のユニバーサルジョイントでチルトを行っているんかな？
アテンザもそんなような構造だったような・・・。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 01:43:11 ID:P2aNv5/e0

>>325
それって現行デミオのエンジンじゃね？
それよか流行りの高燃費ターボ出してくれよ。
日産のイボイノシシには乗りたくないしあのメーカーのデザイン嫌いなんだよ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 01:50:41 ID:PtWB3Wg7O

それよりエタノール仕様のロータリーだしてくれ
もう政府の似非エコにはうんざりだ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 09:08:35 ID:0fkrjo0eO

酒パワーですな

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 11:14:10 ID:Q4thX9Fo0

エコエコ言う奴は死んだ方がエコになるのに何で死なないんだろうね
偽善者だよね

ってことで１２Ａ最高

331 ：とあるNA8C S-pkg乗り：2010/09/11(土) 13:57:57 ID:0l4Ym9STO

>>241を訂正。
CX-7は北米では、

× 好調
○ 根強い人気

>>301
ロドスタのシートが微妙なのは、伝統と思われるw
現行ロドスタの後期型のシートは、前期型のと比べ、
サイドボルスター部の張り出し量を拡大し、ホールド性をうpしてるそうな。
各社、軽量化を進めてるみたいだな<シート

>>319
20S、20E、MSはスポーツタイプのシートだな<現行アクセラ

本革シート＋センソリーサウンドシステム、ナルディ製ウッドステアリングだな<Vスペ
本革シートは、布シートとは生地張力が異なる為、ホールド性を高めるチューニングを施してあるそうだが…
Vスペのは腰痛養成シートではないのだろうか?

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 15:23:47 ID:97tqmF4E0

>>325
それもアリだとが思うのだが、過給器の話が聞かれないんだよね。
最近のはやりの加給タイプ（新ミラーサイクルエンジン）は考えているんだろうか。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 15:45:16 ID:fZ8xd/9Q0

この前、海外のサイトにスカイシリーズのことが書いてあったけど、
トルクとかの事を考えると、ミラーサイクルじゃないんじゃないか？って話もあったけどね

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 15:50:59 ID:qrDJyHTCO

シートはきちんとした座り方しないと疲れたり体が痛くなったりするね。
レカロみたいな良くできたシートほどその傾向が強いと思う。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 18:07:32 ID:yr3mai4b0

体をホールドするようなシートは基本的に運転してて疲れるよ。
アメ車のベンチシートみたいなのが一番運転してて楽

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 18:20:42 ID:GKPHndz+0

やあ、いつもちゃん。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 19:13:38 ID:iXwI8lim0

>>331
NAロドの腰痛シートは革じゃなく普通の方だったと思う。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 19:39:37 ID:WpddQKfw0

>>332
マツダのカリスマ技師曰く「ポンプ損失対策すればダウンサイジングと同じこと」
http://minkara.carview.co.jp/userid/360795/blog/19487418/

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 20:30:09 ID:Fpl1un8a0

ベンチシートは疲れるね。
特にワインディングなんか挟まると最悪だ。

長距離乗るにはホールドのしっかりした、形状のきちんとしているシートが一番だ。
長距離トラックの運ちゃんがこぞってレカロをつける理由はそこ。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 20:41:42 ID:v7nRDmOj0

>>331
むしろVスペってラグジュアリー仕様だからか
俺が乗ってたスペシャルパッケージより
乗り心地良かった気がする

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 21:58:26 ID:Wk4c65y10

電柱猫ってどこ行ったの？
もうあのＡＡ使ってないのかな

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 21:59:45 ID:HmqFzdoJ0

>>341
他社の車に買い換えて他所に行ったとか聞いた（噂

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 22:04:34 ID:kgdv40Pj0

フェスティバか

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 22:18:27 ID:8vtCfedu0

>>338
ダウンサイジングとポンプ損失対策を「どっちもやる」という選択肢があって
それが有効であるのは確実なわけで
はぐらかしてるだけだよなあ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 23:06:23 ID:xy/cYhLi0

>>339

飛ばしすぎじゃね？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 23:14:57 ID:0ndxSdEF0

>>345
長距離トラックの運ちゃんが飛ばしてるとでも？

シートに文句付ける奴ってまず間違いなく
正しいポジションで座ってない
教習所で習ってるのにな

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 23:30:55 ID:nVgcya0LO

＞長距離トラックの運ちゃんがこぞってレカロをつける

嘘つけよ
見たことねえわ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 23:47:13 ID:bINMBWhl0

レカロはともかく
あんがい良さげシートにビックリ

ttp://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/truck/fighter/10/gvw11t/index.html
ttp://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/truck/super_great/10/design/interior.html
ttp://www.hino.co.jp/ranger_h17/cab.html

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 00:02:29 ID:U2urghue0

>>346
そもそも正しいアップライトポジションを取れない車があるのが問題だが。
カローラ・ルミオンとか現行ラクティス，現行インプレッサ，ホンダ車全体。
挙げればきりがない。それにシートリフタも今時座面のみ上がる車もある。
そんなんじゃ無理だよ。

いい例はオーリス，旧型アベンシス，アテンザ，アクセラ，2代目レガシィ，現行スイフト等なんて醜いだろ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 00:43:20 ID:R0JUg3zu0

正しいポジションを取るやつが多数派で
シートのことを考えて買ってれば
メーカーだって最初からそれなりのシートを付けてるはず

3人乗り後席真ん中が3点式ベルトじゃなかったり
ヘッドレストが固定だったり、明らかにバカにされてる

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 00:53:56 ID:E8LyZqEj0

>>331
>>319だが・・・あんたくわしすぎるなｗｗ
そうそう、長時間乗ると腰痛が酷いんだよ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 01:17:08 ID:fxCYyC9p0

>>346

トラック向けのレカロシートってのは確かにあるけど
人気という話は聴かないが。
自己所有でもないから、シート交換できないと考えたほうが良いのでは？

>>349
マツダの車はアップライトな運転姿勢が取れないからつらい。
（くだらない）デザインとコスト優先なんだろうな。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 02:02:40 ID:+8UogByBO

まあレカロのＨＰも覗いたこと無い人が言ってるんでしょ。
無意識にでも身体が振られないことによって
どんだけ恩恵があるかは試さないと分からない。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 05:19:55 ID:Lvg3bvNrO

>>352
シートあげりゃいいじゃん。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 05:21:17 ID:wL1GpZcHO

どのスレもすっかり勢いなくなったね
規制やらも理由だろうけど会社の勢いもあるんだろうな

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 08:34:53 ID:aHUHATWi0

>>352
座り方が悪い、もしくは体型が合わないだけじゃない？
普通にアップライトの姿勢取れるよ。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 08:59:42 ID:aHUHATWi0

ああ、もしかして着座位置の低さか。
これはコストとかじゃなく設計思想の違いだと思うがねぇ？
BMW辺りも結構着座姿勢低いし。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 09:21:43 ID:WZ53TLcW0

>>320 CX-5?

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 09:40:14 ID:xz8AQZk00

>>321
今月10日の記事だな。
ttp://www.daily.co.jp/society/economics/2010/09/10/0003420266.shtml

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 11:54:36 ID:s+AKRTcP0

>>349
そうそう。２代目レガの椅子最悪だった。どうやってもポジション合わない。我慢できなくて１年で売り払い。
金ないから初代デミオに変えたら軽トラみたいだけど凄く楽でそのまま２代目にも乗り換えた。
マツダって安い割に椅子が良い。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 12:09:57 ID:5hmtwnT+0

そりゃ派遣、期間工が真心込めて作ってるからな。
お客様にご満足して頂けるだろうとみんな生き生きしてるよ。
俸茄子支給日に社員はタクシー横付けして飲み屋街へ繰り出すのを見るのは
切ないらしいがお客様のために涙こらえて頑張ってるんだって。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 12:23:25 ID:aHUHATWi0

>>361
マジレスするとマツダ本体はシートは作っていない

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 12:27:45 ID:z0OG8lYE0

え？東○シートのことだよ。
日本語ムヅカシイネ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 13:46:42 ID:JWUeLyaGO

次期デミオは全長そのままなのかね
二代目ぐらい大きいほうが
ファーストカーとして助かるんだが

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 15:07:46 ID:AFU3PVQL0

>>364
サイズを2代目並にするとアクセラと需要の共食いしちゃうんじゃないの？
現にホンダはフィット登場の影響でシビックのハッチバックモデル不振→セダンだけってなっちゃったんだし。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 15:15:26 ID:3bEo6frk0

>>360
昔のデミオシートはカペラのシート骨格を流用したものだったから、座面のゆとりは一クラス上だったね。
フルフラットアレンジのために背面の長さ(高さ)が若干少なかったけど、座高の高い人以外には評価されていた。

初代フェスティバからの流れで、少し高く座らせる事で足元スペースを有効に確保する発想は良かったよ。
他社ではホンダが初代シティでやったけど、あの当時に同様の発想で作っていたリッターカーは無かったし。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 15:33:09 ID:nOE0bIXB0

シートって慣れもあるよな。
へぼい軽のシートで慣れてて、FCに乗り換えたら2～3日腰が痛くて、
治って数ヶ月してまた代車の別の車（アコードだったっけ）に乗ったら腰が痛くなって
また治って…と、別のタイプに乗り換える度に…

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 17:23:08 ID:72zC7jLN0

また新しいの出た
ttp://response.jp/article/2010/09/10/145010.html

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 18:02:34 ID:YC6ZBUKo0

次世代のマツダの顔は決まったな
これまでのバカ笑い顔から悪意のニヤリ顔になるのか

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 18:06:21 ID:s+AKRTcP0

先代アクセラ出たときに買おうと思ったけど着座位置が低すぎて断念したよ。
小さめのステーションワゴン作って欲しいけど、売れないんだろうなあ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 18:09:55 ID:1BqkRoS00

お間抜けばか面よりいいな。
シナリと共通する造形でなかなか良いな。
フロントフェンダーの処理が巧い。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 18:23:11 ID:10NAcx5i0

さすがパクッただけあるわｗ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 18:28:43 ID:aHUHATWi0

>>971
シナリと同じくRX-8ぽさを感じるね。
さすがにそろそろでかすぎるグリルは何とかしたほうがいい気はするけどなw

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 18:29:06 ID:A6fde/I90

>>370
シートリフター使ってもダメなのか？　

>>369

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 18:32:59 ID:A6fde/I90

>>369
今の顔よりは良さそうなので俺は今の所○
デザインだけのための格好悪いダミー開口部や意味のないグリルのでかさに違和感を覚えているし。
鼓動はデザインの流もいいし、グリルもよさげ。
俺は期待しているな。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 18:38:10 ID:E8LyZqEj0

今二代目アクセラに乗ってるけど
シートリフターで最大の高さにすると
天井に頭ぶつけるくらい高くなるけど
>>370はリフターも理解できない
知的障害者なんだろうな
そんな馬鹿にMAZDA乗って欲しくないし
むしろ良かったと思う

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 18:55:54 ID:uJ8uHotmO

>>367
AZ乗りだけど、シート悪くないよ。以前マーチで長時間運転すると腰痛がきたけど、
AZではなくなった。着座位置の差もあるのかもしれないけど。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 19:01:24 ID:R0JUg3zu0

骨盤を背もたれに押し付けるように深く座って
背もたれは出来るだけ起こして
高さと前後調節して、ハンドル合わせて

これでもツダ車のシート合わないって人は
どんな体格と座り方してんの？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 19:07:40 ID:oicclTweO

>>376
シート上げると足が届かないんだよ
言わせんな恥ずかしい

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 19:10:34 ID:4giAO/Wr0

下っ端派遣には恐れ多くて深く腰掛けるなんてできないよ。
下請け作業員さんの汗と涙、たまに血も付いてるかと思うと
目頭が熱くなる。空気いす状態で車運転してるよ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 19:11:50 ID:YC6ZBUKo0

マツダのシートは座った瞬間はフカフカ感がなく営業バンみたいな感触だなぁと思ったが。
1日で東京ー大阪往復しても腰にくる事はなかった。優秀優秀
ただ、風切り音やロードノイズが同クラスの他社のライバルと比べて劣ってたな。
今は改善されたのかな？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 19:17:35 ID:tfUD9qho0

まさにニダー顔だね。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 19:38:06 ID:E8LyZqEj0

ホンダやトヨタ乗りは自分らの車のシートが糞過ぎて
マツダのシートが羨ましくて荒らしにくるんだろ
かわいいもんじゃないかｗｗ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 19:38:54 ID:E8LyZqEj0

トヨタとかまともにシート設計できる社員が居ないからな
アクセラのシートに座ってショックを受けるのも無理は無い

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 19:42:24 ID:4giAO/Wr0

下請けとその派遣が丹精込めて真心込めて作ってるのに悪かろうはずがない。
ここでシートを悪く言わないで下さい。生活が掛かってるんです。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 21:58:22 ID:At8gN3NM0

【マツダ】｢シナリ｣と同コンセプトの次期デミオ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284296014/

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 22:00:27 ID:SJH+XEyX0

また五角形グリルに戻るのが面白いな

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 22:08:16 ID:1BqkRoS00

五角形グリルはホンダと被るので止めてほしいよな。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 22:27:47 ID:10NAcx5i0

そうそう。やめてくれよ　　＞　ホンダ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 22:38:42 ID:ikWwVFQJ0

>>388
ホンダと被る→×(△？)
今はさ、アイデンティティ的にラインナップほぼ全車種を
ライト～グリルまで繋がった意匠にしてるだろ？＝ホンダ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 22:46:02 ID:x+yYjfbd0

シナリには期待してるが、エンジンがどうなるか・・・
ＣＧムービーやようつべの動画を見てると、少なくともＲＥでは無い・・・ｏｒｚ
ボンネットの上や、ホイールには三角形のモチーフが見られるが。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 23:10:25 ID:BDVUNSOZ0

>>368
フロントフェンダーからドアまでの間が長いな。
エンジン縦置きにでもする気か。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 23:59:58 ID:qajU6msz0

>>360
2代目レガシィってそんなにシート酷かったかねぇ？
同時期に我が家にあったランティスのシートより良かったと思うけど。
俺のはGT/Bspecだったからセミバケットのシートだったけけどね。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 00:08:44 ID:u10FQB9w0

>>393
356-357

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 00:11:53 ID:Q0VF2YLp0

>>393
初代インプレッサは運転席は細かい調整が効いて困ることはなかったが、
助手席は本当に酷いモンだった。着座姿勢がオカシイんだよね。調節できないし。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 01:08:19 ID:mZMAMzX/0

>>388
いまホンダは六角形だよ。ダブルヘキサゴンとかいうらしい。

>>378
まさにその座り方でなんだが、「マツダのシートは○△！」って言い切れるほど
全車種共通のテイストかなぁ？自分の車は初代アクセラ後期・20Sのなんだが
ランバーサポートがちょっと足りないって常々思う。前に初代アテンザ後期・
たぶん23Sに乗ったら自分的にジャストフィット。ただ、シートバックの角度調整機構は
ダイヤル式だったらいいのにと思う。無段階調整ができないからちょうどいいポジションが
見つけられないって人もいるはず。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 01:09:42 ID:0KTq2S2JO

>>378

マツダはそれがちゃんとできる車体になってないじゃん

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 01:11:40 ID:0KTq2S2JO

>>396
ダイヤル式だと倒したり起こしたりがやりにくい

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 01:13:48 ID:Q0VF2YLp0

>>396
そんなネーミングだったのか。
ホンダの営業が「U字グリル」って言ってたから
それがこの顔の名前なのだと思ってた。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 01:19:41 ID:gZy4odTc0

>>396
俺も同時期の23Sだが前車のDYデミオより前にずれやすい気はするな
シートバックは服装とか体調とか気分で変えるし
あと純正シートカバーのせいか、背中が蒸れて暑いｗ

401 ：とあるNAロードスター乗り：2010/09/13(月) 03:06:59 ID:wfYd3lGjO

>>337
RSリミテッド以外は腰痛養成シートだと思ってたよ…

>>340
S-pkg、Sスペと比べて、結構値段が高いからね…<Vスペ
それだけの差はあるということか…

>>351
そうでもないぜ。知ってる情報は偏ってるしなw
ちなみに、現行アクセラのシートについてはマツダのニュースリリースから、
ロードスターのシートなどについては名車の記憶/マツダ・ロードスターからだぜ。

俺がガリ体型＋腰痛持ちだからキツいってのもあると思うけど、
それをさっ引いても、ランバーサポートは弱いと思う<NAロドSパケの布シート

>>363
デルタ工業も忘れるなよ!

つーか、何で伏せ字?w

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 05:52:38 ID:6qHSDdM6O

どこかで見たような気がしてたけどこれかあ

魂動
http://response.jp/imgs/zoom/280586.jpg
Iroc（2006年パリショーで初公開）
http://www.hobidas.com/common/eimg/000/180/000/000081000.jpg

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 06:56:56 ID:KEtleyxS0

>>360
2代目レガシィのシートはいい方に上げているが。醜いと書いてあったな。
すまん。いいシートだ。今のレガシィは良くわからないが，現行インプレッサを視る限り最悪。

>>379
シートリフタを上げると前にせり上がってくるけどな。
現行アテンザのシートはシートリフタを最下位にすると足がたわなくなる。
従って，シートリフタは最大限上げている。
因みに私の好きなシートは旧型ルノー・カングー，初代メルセデスベンツC200かな。

>>396
欧州市場ではトルソ調整はダイヤル式だし，ランバーサポートも付いている。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 12:16:22 ID:5IYzpOmGO

>>403
先代レガシィは長距離スレでは椅子がよくない、との指摘を受けていたな。
乗ったことないからよくわからんが。

個人的に最悪だったのはアクティバンかな。
いくら調整しても違和感が残るという駄目っぷりだった。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 12:37:52 ID:quZFcIL20

初代アテンザやアクセラからテレスコ標準になるかと思ったらMPV にはないし…
その後、顔はにやけるし…

なんだかなぁ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 13:45:31 ID:0YlXXs4ZP

>>404
商業車しかも軽引き合いに出すなんてマツヲタの風上にも置けない奴だな

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 14:23:13 ID:5IYzpOmGO

>>406
サンバーやらキャリィは大丈夫だったのよ(´・ω・｀)
なんなんだろね、あれは。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 14:29:43 ID:A07a/9sZ0

>>402
デザイナー日本人になった途端、どこかで見たようなデザインのオンパレードというのは悲しいなぁ・・・

やはり外国人のほうが好き嫌いは別としてオリジナリティーはあるんだろうな

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 14:32:23 ID:G4k+JNZsO

>>407
ホンダが乗り心地なんて気にする訳ないだろ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 15:14:22 ID:mZMAMzX/0

>>402
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/391/550/html/23.jpg.html
写真向かっていちばん右のジェンキンス氏は元VWでirocのデザインを手がけてたんだ。
↓ソース。
http://www.carbodydesign.com/archive/2009/05/04-derek-jenkins-mazda-america-design-director/

おまけ
http://www.h7.dion.ne.jp/~seisindo/LOVELOG_IMG/2005101982263ab7.jpg

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 15:49:35 ID:FDHCDEpW0

ジェンキンス氏の立ち方カッコよしｗ

マツダの新型ピックアップBT-50
http://www.carview.co.jp/news/0/133857/
これはなかなかどうして、アリじゃね？国内に入ってこないだろうけど。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 18:22:08 ID:e12x33Hc0

豪ホールデンのピックアップみたいなスタイルに
キャブ後方は三菱トライトンのような形をさせたんだな。

まあありがち。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 18:26:37 ID:eW9ma1jo0

ジェンキン寿司

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 18:41:45 ID:e12x33Hc0

http://www.ford.com.au

と思ったが、ファルコンってまだピックアップ作ってたんだな。
これのダブルキャブか。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 20:40:15 ID:jSr4Gscw0

靭はかっこいいんだけど、ボンネット開けた時に悲しい事になりそうだ。
ただのNAなら高効率の3.5L・V6くらいは欲しい所。

SKY-Gでも良いんだけど、あの巨大なボンネットの中が2.0Lの直4だと少し悲しい。
単純に車体が大きい＝重いから2.0Lだと非力じゃね？ってのもあるんだけどさ。

でもあれか？マツダは今後、全部のエンジンをSKYシリーズで統一するんだっけ？
だったらMPVやCX-9用のV6のSKY-Gエンジンも開発するのかね？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 20:52:13 ID:S9qBRkfb0

トヨタからGRもらえばいいじゃない。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 21:01:24 ID:cWIlGB4T0

・SKY-Gは1.3リッターから来年年央に日本から導入、その数ヶ月後に2リッターを投入。
・1.5リッターと2.5リッターのSKY-Gもあるでよ。
・2.2リッター以下のディーゼルに需要がありそうならそれ以下の排気量のディーゼル投入もありうるよ。
・3.0（？）と3.7のV6はしばらくラインナップに残るけどそれ以後のことは内緒。

下手な日本語メディアよりくわしいぞｗ
http://wardsauto.com/ar/mazda_betting_engines_100830/index.html

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 21:24:16 ID:9aFVyGgx0

どうせV6はフォードのお下がりだろ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 21:28:19 ID:7uFy1hZs0

ﾌｫｰﾄﾞのｴﾝｼﾞﾝはいいぞ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 21:28:59 ID:S9qBRkfb0

ええかーええかーええのんかー

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 21:59:28 ID:2Fkpiv+k0

よいではないか、よいではないか

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 22:20:30 ID:XjzOsOb+0

アイストップ付ロータリーはまだですか？

シナリのボンネットに8と同じロータリーのマークがあるんだが期待していいのか？

423 ：とあるNAロードスター乗り：2010/09/13(月) 22:28:30 ID:wfYd3lGjO

あ～れ～

>>395
家の上の姉がインプレッサスポーツワゴンC'z(初代、1.5L、4AT、FF)に乗ってたんだが、
着座姿勢、調整までは覚えてないが、普通にアレな出来だったな…<助手席のシート
が、友達のフォレスターSt/b(初代、2.0Lターボ、4AT、4WD)に載ってた(2人で載せ換えた)インプWRXのセミバケの出来は、結構良かった。
まあ、グレードによるんだろうな…

>>416
ミツオカのオロチのエンジンは、何でGRじゃなくてMZなんだろう…と独り言。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 23:26:40 ID:d8q8wjIo0

>>415
V6でも嬉しくならない　まして横置きだったら悲しくなる
横置きで嬉しいのは直6だけ

直4でも縦置きなら　ちゃんとアルミヘッドが見えていれば格好良い
プラカバーとかゴム配管うねうねはやめてほしいですね

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 23:27:34 ID:RU8CEFU00

>>415
エンジン以外にハイブリッドやなにやら詰め込むんじゃねーの？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 23:31:21 ID:18S1jUnj0

プジョーRCZみたいな小排気量＋過給機、なんて感じになるかもね。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 23:53:31 ID:jSr4Gscw0

>426
出し惜しみしてる余裕なんてねーと思うんだが、マツダは当分の間SKY-Gに
加給機は付けないそうだ。

「直墳＋加給機＋バルブトロニック」は世界市場で戦う以上、避けては通れない
技術だと思うけどな。つーてもまあ、連続バルブリフトまで組み込んだバルブ
タイミング機構って、BMWとTOYOTA、NISSANくらいしか実用化してないけどさ。

エンジンの弱さには定評のあるマツダには無理か？
そういやぁ、かつてはエンジン屋として鳴らしたホンダも「こいつは凄い！」って
エンジンをまったく出してこないな。どうしたんだろ？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 00:15:27 ID:KPgJ0PfI0

トヨタのバルブマチックて、言うほど必要か？あれ半端もんもいいとこやぞ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 00:17:36 ID:dXmEe0OG0

>>427

シンプルな構造で、効率を追求して、価格を抑えて勝負ってところじゃない？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 00:30:49 ID:AC03PHG/0

>>422
１６Ｘは鋭意開発中・・・のはずなんだけど、続報がないね。
ひょっとして、シナリは幻の次期ＲＸ－８だったりして。

マツダのＶ６って言っても元はフォード製だしなぁ。
となると後はＤＩＳＩターボしかないが・・・

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 01:05:21 ID:p8GzlwuR0

SKY-Gのターボとの相性ってどうなんじゃろか

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 03:15:26 ID:a5aUTlJb0

>>431
普通に考えると致命的なまでに、向いてない。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 06:58:18 ID:unDAwoRPO

エコ向け低圧ターボに相性なんてねーよ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 08:32:39 ID:jav1nEluO

>>428
ノアに大人6人乗ったが低速トルクモリモリだったよ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 13:23:29 ID:Doj6Yn/L0

ｓｋｙといっても目標はマツダ現行比１５％の燃費改善なんだよね
となると現行のホンダエンジンよりはずっと悪い

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 16:40:37 ID:MZ461jwm0

現行のホンダエンジンを詳しく書いて>>435

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 17:42:28 ID:0Aqg52220

>>431
SKY-Gはターボ無いんじゃないかなぁ
SKY-Dは間違いなくターボじゃないかと思うけど。

>>435
ありのまま今起こったことを話すぜ
ttp://response.jp/article/2010/09/13/145081.html

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 18:54:10 ID:Ak3fhmEz0

やっぱり軽いのが一番なのね。
イラン物おろしたほうがよさそうだ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 19:13:36 ID:5OIrth5i0

その通り、軽さは燃費に非常に効く
だから俺は彼女を下ろした、もう乗せない

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 19:22:54 ID:Ak3fhmEz0

全俺が泣いた

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 19:37:19 ID:ywHMKmpV0

2次元の彼女ですね、わかります

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 20:34:31 ID:wiwJQ7BV0

いや三次元(ドール的なもの)かもしれないぞ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 20:41:11 ID:KCIySo5i0

外装のカッティングシートではなく？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 20:47:50 ID:INfL4yS70

抱き枕に決まってる

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 21:11:09 ID:j+v75ZVa0

>>437
工作員がんばりすぎｗ
その結果ありえないしｗ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 21:16:21 ID:csBo0EOr0

二次元嫁なら痛車的なモノにすれば重さとか関係ないんじゃ？
運転中にチラッと眺めることができないのが難点だけど

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 21:25:39 ID:wyQmANbA0

>>445
くやしいのうｗｗｗｗｗｗ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 21:26:27 ID:Po5XmMNi0

>>435
３０％じゃなかったっけ？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 21:40:43 ID:zy8xdObi0

雑誌に新型エンジンはデミオのフルモデルチェンジと載ってたが‥

マガジンXによるとデミオの派生車だと載っていたな

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 21:43:02 ID:h98CakDi0

デミオの派生ということはベリーサの後継か？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 21:54:57 ID:jspBZXgD0

CX-5の下にCX-3が欲しい

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 22:48:35 ID:eL9Ewj200

ぱねぇ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 23:00:22 ID:V+0a9XjWP

>>437
８月オンリーかよｗ
最新情報じゃマーチに抜かれてるぞｗ
てか、そんな信憑性があるのか無いのか
よくわからん会員サイトでいいなら
こんなのもあるぞ
ttp://minkara.carview.co.jp/car/253/fuel/

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 23:10:59 ID:6nX0qKOZ0

>>453
みんカラの奴は燃費の悪かった2代目デミオの数値も平均に入っちゃってるからねぇ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 23:13:16 ID:j+v75ZVa0

同じエンジンだろ、言い訳すんな

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 23:15:20 ID:Sh7doOQm0

えっ？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 23:16:26 ID:V+0a9XjWP

>>454
そうかそうか
>>437のソースは信じれても、みんカラは信じれないっと。
そうかそうか
http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=maker_best

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 23:20:06 ID:INfL4yS70

なんかトヨタも日産もホンダも低いんだな

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 23:21:08 ID:pXaEy64H0

>>455
現行のはミラーサイク…いや、何でもない。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 23:23:14 ID:j+v75ZVa0

>>459
それメインのグレードじゃないだろ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 23:23:18 ID:6nX0qKOZ0

>>457
日本語よく読めw
信じているいない以前に、e-燃費とみんカラとじゃ平均を取ってる対象が違う、って言う話だよww

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 23:25:18 ID:FXLJyXZ30

ID:V+0a9XjWPさんとID:j+v75ZVa0さん
何と何の何を比べてるのかくらいわかる程度の文章読解力をつけてからレスしような

それにドヤ顔で>>457なんか貼られても・・・
マーチ日産車だし

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 23:25:36 ID:j8xPO2s80

あんまりさーねーじゃん

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 23:25:37 ID:GJxOPHDe0

要するに叩きたいんだろ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 23:26:30 ID:KPgJ0PfI0

GHアテンザの平均が10.15？？
良すぎる…

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 23:29:52 ID:ywHMKmpV0

高速メインならその燃費もあり得る

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 23:30:31 ID:V+0a9XjWP

>>462
e-燃費が比較台数何台で調査したか知らんが
こんなんでフィットより上とかアホ抜かしてるからだよ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 23:40:37 ID:6nX0qKOZ0

>>467
なんか自分に都合の悪いデータは信じない人？

ちなみにe-燃費でフィットがデミオに敵わない理由は、多分変速機の差だと思うよ。
燃費を稼ぐならMTのがいいんだけど、長らくフィット1.3にはMTがなかったから
母数が少なすぎて表に出てこないんだと思う。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 23:41:13 ID:INfL4yS70

誰がフィットより上とかアホ抜かしてるのかレス番を示して下さい
スレ内検索しても見つからないんだよね

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 23:46:26 ID:6nX0qKOZ0

>>457
あとその表はどう考えてもコスモとかFDとかが足引っ張りまくってると思うｗｗｗ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 23:50:47 ID:V+0a9XjWP

>>468
デミオ1.3ＭＴが燃費いいのは認めてるよ？
でもな、比較対象の車が、どこを何キロ走って
何台の平均なのかも分からんソース信じるほうがおかしい。
仮に高速燃費だけ登録しまくれば、インスパイアだって15、6キロ
走るんだぞ？

>>469
>>447みたいな書き込みなけりゃアホとか言わんかったは
まぁスマン。釣られたということで

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 23:52:37 ID:u667JAsa0

>>470
街乗り5km/?PのCX-7乗りだが、ゴメン。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 23:52:59 ID:V+0a9XjWP

>>470
そんなの、どこのメーカーにも大排気量の車あるんだから
同じだろうが

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 23:55:07 ID:6nX0qKOZ0

>>471
というかそれを含めて考えても条件的にはイーブンじゃないの？
デミオユーザーだけがそういうことをしていて、フィットユーザーは一切そういうことをしていない、なんて考えるのも変だし。

ま、完全に同一条件で計測された燃費はやっぱりカタログ値じゃねえの？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 23:57:54 ID:6nX0qKOZ0

>>473
馬鹿言っちゃいかんぞ、いくら大排気量だろうが
20B搭載のコスモのリッター2kml/Lというステキ燃費に敵う車がどれだけあるかｗｗｗ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 00:02:27 ID:FXLJyXZ30

>>473
でも、スズキダイハツがこんな上位で日産マツダが下位だからねー
こんなん排気量がもの言ってると考えたほうが

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 00:06:02 ID:3y7v+yWU0

つーか、ほんとにどこも大差ないんだな
マツダは全般的に燃費悪いとばかり思ってたが・・・

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 00:11:00 ID:2xViqxYm0

ちなみに>>457の表、数値そのものは変わらないけど
携帯版から見るとマツダは15位に浮上していたりする。
母数のせいかどうかはしらんが、光岡とランチアとフェラーリの3つが表示されてないせいなんだけどね。

というかフェラーリの数値あからさまにおかしくないかwww

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 01:38:42 ID:0cMAyT+f0

ＭＴで比較してもしょうがないじゃん。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 01:51:40 ID:C1OFpr7N0

>>475
昔乗ってたオンボロベンツがオイル上がり起こしてそんな燃費になってたわｗ

えぇ、速攻処分致しましたｗ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 02:25:04 ID:C1OFpr7N0

>>392

縦置きでこのショートオーバーハング・・・
これがまさかND！？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 02:39:38 ID:2xViqxYm0

>>476
このメーカー平均燃費は過去の車種も含まれちゃってるっぽいからね。
特にトヨタや日産やマツダや三菱なんかは、過給器つけてパワーひねり出してた車種とか
重量のかなりある車種を出したりしていたからねぇ。
その辺でも不利な部分は出てくると思う。
俺の聞いた話だと、エスティマのスーパーチャージャーがリッター5だとかGTOがリッター4だとか。
俺の乗ってた180SXのSR20の黒ヘッド、リッター6とかしか走らなかったw

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 03:05:10 ID:0wz6xvkk0

また水掛論やってんのか？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 03:44:40 ID:C1OFpr7N0

>>482
80年代後半から90年代後半まででリッター１０キロ以上走る車なんて
軽以外じゃほんとに数える程しかないでしょ。

スカイラインやマークＩＩあたりなんかも平均６～７キロ位だったし。
Y31・Y32セドグロなんてターボ付きだとフルスロットルで４キロ位しか走らんかったよ。

まぁでもその辺の車のデータって最近の平均燃費に影響してるかといえば、極僅かだと思うけどなぁ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 07:33:59 ID:2xViqxYm0

>>484
算出方法がよくわからないからね。
おそらく全車種の平均燃費のさらに平均、って感じのような気がする。

ちょいと純粋に気になったから問い合わせてみるかw

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 08:16:21 ID:BVEdrnq50

ホンダの場合は80年代後半まで大排気量の車がなく、1.8L以下のの排気量の車が主流で
また当時のホンダ車は剛性や安全性を無視してまで軽い車に拘ってたから過去の燃費を
含めてしまうとホンダは断然有利がよね。
だってそれまでのホンダはシビックとアコードしかなかったんだから。
それだけのラインナップしかなかったらメーカーの燃費もいいだろ。

トヨタ、日産は直6のFR、マツダはロータリーが有るから燃費が不利になるのはアタリマエ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 08:18:50 ID:BVEdrnq50

訂正

断然有利がよね→×
断然有利だよね→○

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 08:49:27 ID:ccbvlV870

返事来たらここにもplz

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 14:49:21 ID:7lbkWPWz0

>>484
そうなの？
FCで5.7キロ町乗り平均ってそんなに悪くなかったんだ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 15:45:22 ID:C1OFpr7N0

>>489
昔言われた燃費が悪いってのは大概「数百メートル/Ｌ」程度の差。

例えばクラウンが7Km/Ｌ走って、セドリックが6.5Lm/L走ったとすると
それだけで「セドリックは燃費の悪い車」ぐらいのことを言われてた。

今の人がよく「物事を家電的に考えてる」なんていわれてるけど
車に限って言うとバブル～90年代のほうが家電的に考えてた。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 21:25:48 ID:2xViqxYm0

>>488
返事こねえww

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 17:07:00 ID:bRYNu5wO0

ちょっとずつSKYシリーズの概要が出てきたな。
マニュアルのSky-DRIVEがあるとは思ってなかった。

まだ現物が出来てないから何とも言えないけど、ただのエンジンやミッションに
SKY～って名前を付けるだけで買う人が増えるならMAZDAのイメージ戦略勝ちだよな。
今のところTSIとかDCTのように既存の技術を塗り替えるような革新的な技術や
能力がSKYシリーズにあるようには見えないし。

それでも開発を続けることは大事だけど、今のところ名前倒れになってる。
あのエキパイは立派だが。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 17:36:17 ID:quwbiFd20

>>492
むしろＭＴの方が本命じゃない？
欧州の大半がＭＴだし。
ＡＴは日本とアメリカ、オーストラリア他　かな。

燃費はどうなのかね。
ＢＭＷとか、２Ｌで１５～１８ｋｍ／Ｌとか言ってるし。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 19:07:47 ID:ik5PKMIT0

燃費が三割良くなると言っても現行マツダエンジン比なんだよな。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 19:23:53 ID:JnR0kkjx0

希薄燃焼のBMW320iが欧州複合で148g/kmだからSKY-Gを現行アテンザに載せた場合の130g/kmって優秀なんじゃない。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 20:43:59 ID:cZ4joIRv0

Kaz-Administration: MAZDA SKY-G 広報資料
tp://kaz-administration.blogspot.com/2010/09/mazda-sky-g.html

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 20:57:01 ID:iAaSsxqe0

>>496
胸が熱くなるな

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 21:14:48 ID:XxbndZ1m0

>>496
この資料を見るとパフォーマンス型新エンジンぽいけど
これで燃費と排CO2下げられるんだな

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 21:22:15 ID:JnR0kkjx0

>>496
面白い、今読んでいるところだけど、マツダ本来ならS-VTなのにトヨタ-デンソー風のVVTになっている件について。
まあ、そういうのは業界内で用語統一すりゃいいんだけれどもね。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 21:30:05 ID:XxbndZ1m0

>>499
S-VTって響き、なんとなくアメ車っぽいよねｗ
フォードの意向も合ったからS-VTなんて名前だったんじゃない？

いまのマツダって電装品にチョコチョコデンソー使ってたりするから
意外とバルタイのモーターはほんとにデンソー製なのかもしれないよ？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 21:33:26 ID:ZhLHy3Sf0

>>496
何と言うか、昔のホンダあたりのエンジン屋は、
頭の中だけでこう言うことをやってのけてたんだろうな。

今はどうかと言うと、
「EVなら手っ取り早くゼロエミッションだ。楽しようぜ」
ってなんてるんだろうな・・・

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 21:35:48 ID:quwbiFd20

このエンジンの理論が、大きな流である　排気量減＋過給器　に対してどのようなアドバンテージが得られるのか。
そこがマツダの運命を決めるよな。

エンジンでは標準レベルよりも遅れ気味なメーカーが、この新世代エンジン競争の中で抜けるような物を作ってきたとなれば、
マツダの大きな欠点が解消される。
俺的にはこれが他社を抜ける技術なのであれば、マツダの大きなマイナスはほぼなくなると思う。

楽しみだ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 21:38:59 ID:XxbndZ1m0

>>501
俺もそれ思った。本田っぽいなと。
ところが本田はそれを継続してやらなかった。
恐らく開発時のトレンドが燃費でなくてパフォーマンスだったからだろうと個人的に思う。

高回転型のエンジンにして圧縮比あげればワンランク上のエンジンと同じ力が出ると、
実際VTECでそれを成し遂げたけど、それを環境性能や燃費性能に繋げるには
時間とコストが掛かると判断してHVにいったんだと思うよ。

コストと手間が然程掛からないレベルで出したのがi-VTECだと思うけどVTECは名ばかりで
パフォーマンスはあんまりないもんなぁ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 21:40:20 ID:S7aFR8Ii0

これからはダウンサイジング+ターボの流れがあったけど、
ハイオク必須、ターボ分のオイル多く必要、インタークーラーやらの補記類必要って冷静に考えると、
排気量はそのままだけど、レギュラー仕様でも圧縮比14→13でOKなシンプルなSKYってのもありかもな？
当然ハイブリットとのマッチングも良かろう。

つか税制面のメリットはないけど。ターボは脱税じゃｗ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 21:45:36 ID:quwbiFd20

>>504
そうなんだよね。
日本の場合、１．５Ｌターボ　ＶＳ　２．０ＬＮＡ　の場合、
同じ燃費であった場合、１．５Ｌの方が有利。
時代に合わなくなった税制だよな。
俺は排気量による税率設定よりも、もうガソリンに直接　環境税をかければいいと思う。
カタログ燃費がどうであろうと、俗に言うエコカーだろうと普通の車だろうと、ガソリン食い車だろうと、
実走の燃費に応じて税金を払う。　それが正しいと思うんだよね。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 21:54:32 ID:PNJ3Tepu0

>>505
いや～、既にガソリンは税金の固まりであって
十分「実走の燃費に応じて税金を払」っていますよ！

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 22:18:16 ID:quwbiFd20

>>506
そりゃそうだｗｗｗ
まぁ、ガソリン税を通常値に戻して環境税をかけてきちんと環境のために使っていくのが良いと思うんだけど、
この国はorz

排気量による税金ってもうやめた方が良いよな。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 22:21:54 ID:G0rspYhZ0

なにげにディーゼル（SKY-D）もいい性能してるな

それにひきかえREは何の音沙汰も無いとは・・・

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 22:24:02 ID:je42KDsH0

＞ＢＭＷとか、２Ｌで１５～１８ｋｍ／Ｌとか言ってるし

希薄燃焼直噴って大丈夫なんかねえ。
ピエゾインジェクターだっけBMWって？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 22:37:16 ID:IjSqsypd0

REのリセスがぱくられて、ピストンのキャビテイになっとる
REでやかましかった冷却損失は、SKY-Gで先に改善しとる
16Xよりさきにダウンスピーデイングで効果を得とる

やっかいもののREで苦労したのが、レシプロで生きたか。。。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 22:49:49 ID:bRYNu5wO0

>>496
おぉ、ありがとう。さっそく保存した。

しかし、4-2-1の排気吸出し効果とか80年代の話だよな。時代が一回りしたのか？
ターボは加速初期でトルクが出ないってのも昔の大口径シングルターボの話だし、
今のダウンサイジング用ターボはアイドリングから加給が掛かってて、踏み込んだ
瞬間からNAエンジンよりトルクが出てるものが多い。TSIとかBMWのN54とかN55とか。
もちろん最大トルクが出るまでには時間差・ターボラグが発生するけど、そもそも
のスタート時点のトルクでNAを超えてるからギヤ比を低速よりに変える必要も無いし
実際そんなに変えてない。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 22:58:34 ID:quwbiFd20

>>511
そのへんは３年前の資料じゃないし、今出すからにはそんな昔の時点での解説は意味がないわけで、
登場から３～５年は経っているＴＳＩなどの解析もやっているだろうし、何らかの考えはあるはず。
最近発表されている次世代エンジンと比べてどうかはわかっていないだろうけど。
まあまずアドバンテージなのは　ＳＫＹ－Ｇは過給器無し。　ＳＫＹ－Ｄは尿素による後処理無しで、
コストアップが少なくてで済むエンジン。と言うことはわかったよね。

実際性能に対するコストパフォーマンスなどはどうなんだろう。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 22:59:59 ID:CFvnn0yg0

結局、ターボは車体価格に跳ね返るからやりたくなかったってことじゃ？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 23:04:16 ID:R3Y9a/PW0

>>513
維持費とかにも影響でそうだしな。
わざわざえらい高圧縮比のエンジンなのにターボってのも矛盾してるし
ターボはないかも。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 23:13:05 ID:CFvnn0yg0

MS用とかにはターボありそうだけど、それが上下に波及していくかはわからないね

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 23:17:16 ID:LHJERrDH0

ターボ付けても全然売れなくて、今やCX-7とMSアクセラだけだしな
必要ないだろ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 23:27:31 ID:bRYNu5wO0

>>513
タイトルは忘れたけど、そのものズバリの事を何ヶ月か前の雑誌で読んだわ。
リーマンショックも既に昔の事とはいえ、あの時のダメージはまだまだ世界にも
自動車産業にも、MAZDA自身にも残ってるし、今はまだリスクは犯せないんだと。

だもんで、今はまずNAエンジンで燃焼効率を高めたあと、その次にターボに
手を出すんだと。どっちかというとそっちが本命で、MAZDAとしては今のSKY
エンジンはその前段階という位置付けなんだと。

その次の大本命がHCCIだったかな？
あれってHONDAとかYAMAHAの2stエンジン作ってた奴らがちょっと先に行ってた
気がしたけど、最近まったく話を聞かないな。どうなってるんだろ？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 23:28:31 ID:quwbiFd20

確かにターボは余裕がなければやる必要ないかもな。
いまはスカイテックに多くの資金と人を回しているからまずはこの基本シリーズを安定させないといけないんだろうし。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 23:39:30 ID:G0rspYhZ0

これディーゼルで後処理装置がいらないってことは、
コストが低くなるから、
日本でも乗用車に搭載して出すかもってことかな
昔はディーゼルエンジンの乗用車も走っていたらしいけど・・・

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 00:11:09 ID:FoKDjvGB0

>>517
>リーマンショックも既に昔の事とはいえ、

２年塩漬け君のおれに謝れ！

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 00:17:20 ID:zEF+57HA0

まー今のところ絵に描いた餅だし

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 01:19:34 ID:MVwkZ9St0

いや、もうこね始めてますが・・・

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 02:00:38 ID:C9vLhJ2k0

>>520
大手ハウスメーカーで楽に50坪はある家を豪華仕様で建てられるだけの金を吹き
飛ばされた俺はどうしたらいい？損切りしなけりゃもっと被害は拡大してたとは
いえ、おかげで10年以上付き合ってた彼女には振られるわ、店は潰れるわで…。
いや、そんな事はどうだって良いんだが。ちくしょう…。

>>496のリンク先を読む限り、MAZDAはダウンサイジングにちょっと否定的みたい
だけど、ダウンサイジングエンジンの一番の威力は軽量化だろ？そこはどうするんだ？

1.4Lで2.0Lとほぼ同じ出力を得る場合、たしかにターボやインタークーラーなど
付加される重量物もあるけど、エンジン本体を小さくする軽量効果の方が大きい。
これを2.0Lのままで同じ重量まで減らそうと思ったらどれだけ金を掛けても無理。
カーボンやマグネシウムをどんだけ使っても、バルブやコンロッドをチタンにしても
追いつけない。

それに、最近のダウンサイジングエンジンはあの記事にある4-2-1エキパイ以外の
部分はほとんど実装済みなんじゃないか？小径ピストン、キャビティ、直墳による冷却
効果、排ガス温度を高める事による触媒の早期活性化。

4-2-1エキパイは無いけど、その代わりにターボで新気を押し込み、バルブをオーバー
ラップさせる事で残留排気を追い出している。

要するに、SKYエンジンでブレークスルー技術と呼んでいるような物はダウンサイジング
エンジンにはとっくに採用され運用されている技術でしかない。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 02:50:36 ID:yjNg/kQR0

>>523
ヒント：製法の革新。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 03:02:46 ID:yjNg/kQR0

>>523
もひとつヒント。この先はリーンバーン。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 03:48:01 ID:Oz3+i4DD0

>>523
1400+ターボが2000NAより軽いなんて無いよ。
重量物の多くは二乗三乗の法則に縛られるし
剛性の関係で削れないものも多いからね。

そしてバルブオーバーラップで排気押し出すと
新気も排気管に入って排気温度が下がって
タービン出力が低下して、つまりターボラグになるんだ。
一定回転数で巡航するなら良いけど加速するときには辛い。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 06:54:06 ID:92/QKROc0

ロードスターに積むなら、1.6～2.0LくらいのNAなら可だな。
幾らダウンサイジングとは言え、1.2Lターボとかはちょっとな…

まずはそういうことだと思う。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 07:19:43 ID:iSlVdGqy0

>>527
1500の4気筒と2000の4気筒の重量は大差ないかもしれないが
1500の3気筒と2000の4気筒はかなり違う

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 08:11:24 ID:BFbifXff0

みんな詳しいなぁ。
技術者じゃないの？

本流ではない排気量を維持したままの出力アップ・燃費低減・排出ガス削減をわざわざやろうとするんだ。
何らかの考えがあると信じたいね。
エンジンの重量などもなども単純に計算すればわかっているんだろうし、そんな初歩的なミスはしないと思う。

>>517
資料にも理想に近づけるための次のプロセスが記載されているから、ＳＫＹシリーズの基本が完成しつつある今、
開発から離れた技術者は次の改良型の開発をもう始めているかもしれないな。

Ｇは超高圧縮リーンＨＣＣＩとさらなる機械抵抗の低減と各要素のさらなる改善　他　Ｄでは各要素のさらなる改善他。だっけ？

>>527
ロードスターは原点回帰でライトウェイトスポーツを目指しているらしい。
どうやらエンジンはＳＫＹーＧの開発で出力向上が出来るようになる事で、１．５Ｌ辺りになりそうなのだとか。
と言うことは２．５Ｌまでカバーしなければならない２．０Ｌ系ではなく、１．５Ｌくらいまでをカバーする１．３Ｌ系になるだろうから
軽量化も果たせるよな。
ロードスター。楽しみだ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 08:16:30 ID:BNWDhlL30

SKYシリーズ＋ハイブリッドでの燃費はのどくらいになるんだろう？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 09:05:41 ID:Yf/N5EV60

昔ユーノス800にあったスーパーチャージャーの復活は

無いよね？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 09:18:36 ID:RWR/y95M0

>>現行プリウスは超えるでしょうから、40KM/L台には乗るのでは？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 09:46:33 ID:lVVmh3gA0

ロードスターＥＶにするとか言ってなかったっけ？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 11:31:19 ID:ctz1yAP+0

>>533
この記事の事だろうけど、別に正式に「EVにする」とは一言もいってない罠

ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20100913-678111.html

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 14:27:41 ID:aWvUaUrZ0

>>528
3気筒っていいか？

シリンダー数の理想って偶数とかじゃなかったっけ？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 14:41:27 ID:yspdwZCeO

>>535
それはV型や対向の場合な
V型でもバイクの場合、前後でわざと容量変えたり、前2後1にする事もあるけど

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 14:51:19 ID:aWvUaUrZ0

>>536
いや～、そんな変体構成にするなら素直に直４とかのいいんじゃないかなぁ・・・
3気筒にするとエンジン長もそれなりに変わるだろうし・・・

4気筒ならエンジン自体の長さは然程代わらないから極端な話今までのくるまにも
大幅な変更なしに載せられるような気がするんだが。

とはいってもSKY-Gテスト用アテンザはボンネットを５ｃｍのばしたんだっけ？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 15:04:45 ID:yspdwZCeO

>>537
だから直３や直４なんだろ？

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 15:06:25 ID:YlI9uVs50

>>535
振動面やステータスじゃイマイチでも
シリンダー数が少なければ、駆動弁の数も減らせるので結果フリクションを少なく出来る。

オイルに0W-20なんてサラサラのオイルが出てきたのと同様に
低フリクション化はエンジンの効率向上には欠かせないんじゃない？

FIATの新エンジンなんて1.2リッターで2気筒エンジンなんだぜ？信じられないわｗ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 15:10:43 ID:ctz1yAP+0

>>539
デミオならともかく、ロードスターに載せるなら気分良く回せる4気筒だろ？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 15:19:07 ID:YlI9uVs50

http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2010Geneve/20100305_352768.html
4気筒エンジンより23％小さく、10％軽い。
音に関しては“キャラクタリスティック”って独特なんだろうな。

エンジン音や鼓動、ステータスにこだわるエンスージスト（笑）には向かいだろうけど。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 15:19:14 ID:aWvUaUrZ0

>>538
だから直4で十分じゃない。直3なんて要らない。
という事なんです。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 15:22:08 ID:yspdwZCeO

>>542
燃焼効率

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 15:24:40 ID:JcyXkfZL0

4気筒だと素直なんですか

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 15:27:42 ID:yspdwZCeO

>>542
トルクとフリクション

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 15:28:04 ID:aWvUaUrZ0

今まで4気筒だったのが3気筒になると当然ランクダウンの印象があるよ。

絶対要らないわけじゃないが今は不必要でしょ。
トヨタがiQ出したみたいにマツダも3気筒専用車種で出せば問題ないだろうけど
如何せんコストが掛かりすぎる

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 15:29:54 ID:Oz3+i4DD0

>>541
つまり2気筒と4気筒で10％しか変わらないんだから
3気筒にしても5％も変わらないってことだな。
下手したら振動対策で余分なコスト重量が嵩むし

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 15:33:34 ID:OJzYAgmg0

>>546
ヴィッツの1リッターも3気筒な件
あれの場合はエンジンの振動と騒音がひどいらしいが。
IQの方は知らん。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 15:35:02 ID:Oz3+i4DD0

>>543
燃焼効率は燃焼室容積と形状の問題であって
シリンダ数とは直接相関しない。
大容積シリンダにすればシリンダ壁からの冷却損失を減らせるけど
必然的に大ボアになっちゃうから燃焼室の冷却損失が増えるし
かといってボアを無理やり小さくするとストロークが大きくなり
ピストン速度が上がって機械損失が増える。
これらを上手く妥協して3気筒にしても
3気筒特有の振動問題や吸排気干渉もあるので、意外と足かせが大きい。
いっそのこと2気筒にしちゃうってのは逆に正しいとも言えるね。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 15:42:13 ID:aWvUaUrZ0

>>548
売れてないからかもしれないけど
少なくともビッツよりもデミオの方が希少性というか特異性＝価値を感じるんだよ。

マツダ糊ならビッツなんかと一緒にしちゃいかんと思う。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 15:47:28 ID:D3OyP0J/0

ttp://response.jp/article/2009/12/11/133695.html
単気筒２ｓｔは、、、まぁまだ実験段階だろうね。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 17:57:39 ID:e6uHWX4v0

そんなことよりRXシリーズのピュアスポーツはマダか

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 20:15:20 ID:92/QKROc0

燃費を追求するなら、6ストロークエンジンと言う手も…
EVのレンジエクステンダーなら、あるいは。

>>528
幾ら効率よくても、ロードスター用として3発が市民権を得るにはちょっと…

>>529
ロードスターはアイデンティティの一つだからね。
良くも悪くも、ロータリーよりも活かす道がある。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 21:39:35 ID:gd7+lS3S0

10日の日経1面の記事より:
・マツダは2011年度に新型の小型SUVを発売する
・CX-7よりも一回り小さいサイズ
・100kg軽い軽量プラットフォーム
・低燃費の新型エンジンSKY、排気量は2リットル級以下
・燃費は小型乗用車並、20km/L前後

最後の数字がほんとなら立派なもんだ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 21:41:06 ID:X7WzZSMy0

>>552
REはSKYシリーズにも加えてもらってないしねえ。
16Xも開発凍結とかなんとかだし。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 22:01:46 ID:5QphlR9J0

>>555
それソースは？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 22:47:04 ID:yIqGQTyh0

つーか、ロータリーもこれから出すならせめて可変バルブくらい組み込まないと
燃費とか排ガス基準とかクリア出来ないんじゃないの？

4stだと連続可変タイミングと連続可変タイミング＆リフトの間には凄まじい
断絶があるけど、ロータリーなら同じ機構で実現できるメリットもあるのに何で
やらないのかね？特許でも抑えられてるのか？

4stは可変機構を組み込むとエンジン全高が上がってしまってエンジンルーム内が
大変な事になってしまうけどロータリーならそんな事もないし、正直可変バルブを
採用しない理由がわからない。
ただでさえ構造的に熱効率悪いんだから、直墳・ターボ・バルブトニックくらい全部
採用しなきゃSKY-Gにも追いつけないぞ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 23:07:11 ID:Oz3+i4DD0

>>557
REは可変ポートで可変タイミングとリフト量に相当するものは組み込んでるよ。
バルブを持たないREにどうやって可変バルブを組み込むのか判らないが
可変カム相当のものはとっくに使ってる。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 23:31:23 ID:a+2laH4o0

>>549
以前どっかのバイクスレでも同じような事書かれてて、結局4気筒のほうが良い
みたいな感じで落ち着いてたね。
実際、燃費競争の激しい軽自動車でも一番低燃費なのは4気筒のスバルR2らしい

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 01:04:32 ID:2+N8/B9c0

>>558
可変バルブってのは例えね。バルブトロニックと書いたから表記を揃えただけ。
MAZDAスレの人になら意味は通じるだろうと思ってさ。

んで可変タイミング＆リフトってS-DAISのこと？
複数ポートをON/OFFさせる事で吸気タイミングと吸気量を調節するあれは
4stでいうところのバルブトロニックというよりは、多段階VTECに近い感じが
します。少なくとも無段階連続可変タイミング＆無段階連続可変リフト機構
では無いような。
可変機構も吸気ポートから距離があるし、もっとポートに近づけて連続的に
可変させるような機構を積まないのかと思ってね。

ロータリーバルブを差動させるとか、RCバルブやYPVSのようなものをポートに
直取り付けるとか、S-DAIS以外のやりようもあると思うんだけどな。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 01:10:16 ID:xQPILP+K0

>>560
それって７８７Bと同じ吸気システムを付けろってことなのかな？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 02:41:26 ID:hAeAf3V30

>>560
ポートでやってる以上オンオフしかありえんのよ。
（絞りやったら意味が無いからね）
そんでバルブ開閉だからリフト量調整が意味を持ってくるのであって
ポート開閉だとリフト量調整に相当するものは無いし、要らない。

もちろん能動的なポートタイミングの調整機構を持たせるのは一つの手だし
やるなら次はそこだろうとは思うけど
SDAISが可変ポートタイミングと可変吸気管長を併せ持ったシステムであるから
上手い食い合わせが出来るかどうか、意外と微妙かもしれない。
4stだと2GR-FSEが可変吸気管を捨ててるんだよね。
コストなのか効果なのか知らないけど、意外と難しい部分はあるのかもしれない。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 02:48:46 ID:J8GqTLji0

スレ違いですまんが、２代目アクセラの次スレ立てられんかった。
誰か立ててくれないか？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 02:50:15 ID:TQte8gaF0

可変吸気管長的な機構は今のRENESISでもTypeSの方には
既についていたと思ったが違うか？

俺はむしろ16Xの直噴化がどの程度燃費効率に効果あるのかに
興味あるなあ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 02:52:24 ID:83/I/sdpP

>>563
ちょっとまっとれや！

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 02:54:32 ID:83/I/sdpP

>>563
気合入れてコピペしたのに俺も立てれんかったｗ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 04:40:13 ID:569HBpKXO

>>564
それがS-DAIS

オーバーラップのないレネシスに連続可変なんて必要ない
レネシスの場合、オーバーラップがない事で充填効率が悪くなってるのが問題だ
だから少しオーバーラップを作ってやる方がいい

そうすると今度は燃費と排ガスが･･･

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 07:18:43 ID:IX09Lj+Q0

>>559

カタログ数値は知らんが、
スバルの660ｃｃ４気等って滅茶苦茶燃費悪いぞ。
サンバーとかリッター５～６だし

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 08:04:22 ID:UFAdRsXt0

>>568
それは荷物たくさん積んでるか故障してるかどっちかの気が・・・

あまり参考にならんかもしれんが、一応貼っとく
ttp://response.jp/article/2010/03/31/138476.html

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 09:33:02 ID:q/VkycF20

SKY-Gっていまいち期待できないんだが

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 09:58:57 ID:J2gbel1j0

>>569

荷物積んで無くても燃費良くないよ。
１０・１５モードとか現実的じゃないのろのろとした走りで燃費はかっても正直しょうがないとおもうけどね。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 11:05:32 ID:in7Qy4QY0

>>570
なんでよ。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 11:09:54 ID:C5EIIkFj0

>>570
オイラはHEVの方が期待できないんだが…

>>571
いつのサンバーなのか全く分からないが、
3ATだった、貨物ゆえにギア比が大きかった、SPIだった、
バンなので空気抵抗が劣悪だった、スーチャ付きだった
等など、シリンダー数以外にも、燃費が悪くなる理由はあると思う。

他の軽貨物と比べる必要もあるけど。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 12:29:23 ID:2+N8/B9c0

>>570
そうか？
SKY-Gって、ターボを4-2-1エキパイに。バルブトロニックを可変バルブタイミング
（可変リフト機能無し）に機能を落としたダウンサイジングエンジンみたいなものだろ？
今出ている資料を見る限り、MAZDAにしては十分頑張ってると思うよ。

気になるのは製造コストかな？
圧縮比が14とか、ぶっちゃけSKY-Dと同じなんだけど、ディーゼルって高圧縮比に
対応させるためにエンジンブロックとか頑丈にするから重くもなるし、コストも
掛かるんだよな？昔のディーゼルよりは圧縮比が下がっているとはいえ、既存の
ガソリンエンジンよりは圧縮比が高い。強度を上げれば製造コストも上がる。

機能に不満は無いけど、値段は大丈夫なのかな？そっちが心配。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 12:34:32 ID:JDHbD17R0

>>570
何故そう思うのかも言えよ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 13:14:22 ID:9pryBspE0

いまいち「VVTでポンプロスを下げたエンジン」ってのがよくわからんなぁ。
可変バルブタイミングでポンプロスって下げられるん？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 15:17:16 ID:in7Qy4QY0

>>574
補機類つけるよりは軽くて安く上がるんじゃない？
マツダも省コストアップで高い環境性能　&　高い動力性能をやるつもりなんだろうし。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 15:30:45 ID:e7h4qyq30

省コストアップ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 17:10:03 ID:hAeAf3V30

>>576
下がる。
長時間バルブを開けるけど、スロットルで絞るのと
短時間だけバルブを開いてスロットルを開けるのでは
入る空気は同じだけど損失が全然違う。
バルブ閉じちゃった後のシリンダを動かす抵抗分は
断熱圧縮膨張なので損失にならない。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 17:11:18 ID:wulnE2WaO

SKY-Gでは色々と期待できる点（実現できるかが焦点なんだろうけどね）がある
のに対して、ロータリーってもう素人談義でも手詰まりなんだなあ．．．

なんとか頑張って欲しいんだけどなあ。
もう車種展開とかは不可能で、唯一の車種設定とかしかありえないんだろうけど。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 17:54:41 ID:in7Qy4QY0

>>580
ロータリーもブレイクスルーを目指して頑張っているんだろうけどね。
直噴化やローター形状変更などでどう効率を上げていくのか。
１６Ｘは思ったよりも回転数を上げることに苦労してるという噂だよね。
低回転を良くすれば当然そうなると思うんだけど。
ロータリー開発者達頑張れ。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 18:16:18 ID:TQte8gaF0

>>574
SKY-Gは高圧縮「比」だけど「高圧力」だとはマツダは言っていないよな？
資料を見る限りむしろ排気効率高めることで圧縮比を上げている。
ディーゼルエンジン並みにエンジンブロック強化しないといけないと
思ってるのは誤解だと思うが。

ちなみにSKY-Dの方は逆に従来より低圧縮比路線なところも面白いな。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 18:58:06 ID:BwV5R34e0

新ATとの組み合わせで最適制御が出来るようなシステムになってんでないの？
SKY-G/Dって

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 19:03:50 ID:hAeAf3V30

>>574
ディーゼルのブロックが頑丈なのは
高圧縮比だからじゃなくて
着火コントロールが出来ないので衝撃波を伴うからなんだよ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 19:24:16 ID:xQPILP+K0

>>581
ロータリーエンジンをより燃費良くパワフルにする方法は簡単明確。
但し未だかつて成功していない。

それはローターを今よりも軽い材質で作る事。
これに何十年も苦労してるんだよね、マツダは。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 19:45:28 ID:aydqi6G80

>>583
そのSKYドライブの詳細ってあんま出てきてないよね。
小排気量も6ATで行くんだっけ？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 20:33:24 ID:tAq2aLtf0

この人、大丈夫なのか？
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/08/post-fef4.html

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 20:35:32 ID:S1MCg4GF0

>>585
セラミックで
軽くするとトルクが痩せるのでは

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 20:42:15 ID:TyEnWW3U0

>>587
昔から大丈夫じゃなかったと思うけど、おれの記憶違いか。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 21:04:17 ID:ELeolCwG0

おっ、2003年からの技報ホムペに掲載されている。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 21:07:04 ID:2+N8/B9c0

>>584
なるほど、そうなのか。
じゃあ最近の多段階噴射のピエゾインジェクター式ディーゼルだったら、エンジン
ブロックの強度はそんなに要らないんだな。

でもそうすると、なんでディーゼルエンジンは高いんだろ。補機類はガソリンターボと
それほど変わるまい。大きく違うのはインジャクターの噴霧圧力くらい？
わからん。ちょっとググって来るわ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 21:12:41 ID:IKbycdZk0

え、　MPVターボ亡くなったのか。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 21:31:40 ID:uLCapa8F0

>>587
2ちゃんねるで大人気のヒョウロンカだから

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 21:54:49 ID:F6SC5jQU0

>>593
国スレに帰れ！

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 22:04:28 ID:xQPILP+K0

>>591
高いって何が？圧縮比が？
圧縮比のことなら、軽油は自己着火だからある程度圧縮高くないと爆発しないよ。

逆に言うと圧縮比１４のSKY-Dがどういう方式で着火してるのかが気になる。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 23:06:41 ID:Ho9cC2Yr0

SKY-G/Dに関しては報道等で出尽くしているけど，結構公開されているよね。
今日モーターファンイラストレーティッドを見ると新C/Dセグメントプラットフォームも
記載されていた。フロントがストラットで，リアがマルチリンクだとさ。
フロントに井形サブフレームが用いられていたから，
アテンザもストラットに変わるのかと思った。
ボディ構造にも触れられていたなぁ。正直興味津々。
エンジンに関してはここで語られている事が記載されていた。

>>587
頭の悪い人。MAG-Xの掲示板時代から揉めていて，当時の編集長牧野茂雄さんに
国沢がクレーム付けて掲示板がなくなった事を記憶している。
時代錯誤，荒唐無稽，笑止千万がこれ程似合う人も珍しい。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 23:10:41 ID:IKbycdZk0

アテンザってDWSだってけ

実際どうなのDWSって　おしえて情弱のこのオレに

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 00:12:16 ID:gW3k6Dpq0

マツダの燃費は基本的に良くないから、正直これでよくなるとも思えん
ディーゼルも国内販売断念してるし。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 00:36:43 ID:kJLNloz90

>>595
燃料の微細化と強烈なスワールだろうね。
原理的には圧縮比14あれば自己着火温度にはなるけど
実際には燃料が気化するのに温度食われるとか
燃料粒の熱伝導とかあって、上手く燃え広がらないわけで
そこらを対策したんだろうな。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 00:37:34 ID:REPqsSxX0

>>597
まず「DWS」の意味を教えてくれ。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 00:45:24 ID:4KF8tJG50

オマエ、ＤＷＳ！！
って言われたら

オマエ
どんだけ
脇毛
凄いんだよ

の意だ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 00:49:42 ID:kJLNloz90

どうていちゃうわ
わらうんじゃない
すごいからみせてやる

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 00:51:51 ID:f19tVRu4P

何の雑誌か忘れたけど、マツダの株中国のどかっかが買い漁ってる
らしいけど大丈夫かいな？
どっかとＭ＆Ａするのか？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 00:52:17 ID:CYVgwcTj0

>>597
DWBか？ダブルウィッシュボーンのこととエスパー。
フロントはダブルウィッシュボーン、リヤはマルチリンク。。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 00:53:14 ID:f0RKGaid0

D　ダブル
W　ウィッシュボーン
S　サスペンション

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 00:57:33 ID:4KF8tJG50

>>603
日本では
中国と合併した企業はやっていけないな

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 01:18:30 ID:+QSzCYYE0

>>603
まあ、マツダみたいに、技術があるけど金はないって会社は中国にとっては美味しく見えるだろうね…。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 01:21:51 ID:f19tVRu4P

>>607
本当かどうか知らんよ。
スクープだのＦＭＣ情報だの嘘ばっか書いてる３流雑誌
だから立ち読みで済ませた訳だし。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 01:22:34 ID:REPqsSxX0

>>605
んじゃストラットはMSSか？　通信用語じゃねえかｗ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 01:38:03 ID:4uEDuPHd0

トヨタのハイブリッド＋アイストップ付新型ロータリー搭載RX-9はまだですか？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 01:48:39 ID:V9L5dMK10

１６Ｘは諦めてエンジンごとトヨタに供給してもらうつもりだったりして。
そうなると、ＲＸではなくなるが。
１６Ｘは続報が無いところを見ると、相当開発が難航してるか、
凍結されたかどっちかだろうねぇ。
でもＲＥでなくてもいいからシナリは出して欲しいなぁ。

612 ：とあるNAロードスター乗り：2010/09/19(日) 01:51:10 ID:TnVM+utoO

>>587
大丈夫じゃねぇだろ…w
文章読んでも、ゆすり、たかりの類にしか見えんぞ…

>>591
・エンジンブロックの強化
・コモンレール
・インジェクター(ピエゾ式、または、ソレノイド式)
・ターボチャージャー(可変ジオメトリーターボなど)
・PM(粒子状物質)対策→DPF(ディーゼル微粒子フィルター)
・NOx(窒素酸化物)対策→NOx吸蔵還元触媒/NOxトラップ触媒/リーンNOx触媒、または、尿素SCR(選択的還元触媒)

こんな感じか?<ディーゼルのコストうp要因

>>596
新しいの出たんか。内容次第では買いだな<MFi

新C/Dプラットフォームは、前:ストラット、後:マルチリンクか…
XaCAR 10月号にSKY-TECHの記事があったが(67～69ページ)、
前:ストラットってなってて「誤植か?」と思ったけど、そうでもなさそうだな。
アテンザは、前:ハイマウントDWBを止めちゃうのだろうか…?

牧野氏も外車マンセー(特に欧州車)激しそうだからアレだと思うけどね…
(MFiの国政久郎氏、畑村耕一氏、荒川健氏もそんな感じだ)
まあ、Factory-Zは嫌いじゃないぜ(何

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 02:08:31 ID:gW3k6Dpq0

>>607

技術も金も無いのがマツダでは？
これといったもんが何一つ無いし（ロータリーなんて負債でしかないわな）

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 02:21:29 ID:czuPRNiV0

>>613
最新先端技術は無いが限られたコストで最大限の形にする技術はかなり上

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 02:41:21 ID:QLpDYuCIO

トヨタもホンダも最初からコストが存分にあったわけじゃない。
なのになぜこんなにも差がついたのか真剣にならないとまたすぐ身売りだよ。
オナニー技術が通用しないことに気付くのは身売り後になりそうだ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 02:47:46 ID:QkWndFPy0

>>612
MFiはエンジン特集だった。
SKY-G/Dのみならず，ジュークの1.6lを中心に幅広く国産メーカのエンジンの解説をされている。
それから海外専用の国産エンジンの概要説明をしていた。(2AR-FE，4ZZ-FE等)
但しマツダの海外専用エンジンに関してはMZR1.8(L8-FE)，MZR1.6(型式不明)だったけど。
畑村さん，荒川さん，偶に登場する須藤さんは元マツダの人だから結構マツダ車には評価が甘いと思うが。
私も手が出そうなくらい欲しかった。次回本屋に行った時には手にしていると思う。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 03:05:11 ID:gW3k6Dpq0

>>614

その能力も無いと思うんだけど
スズキとかダイハツなんかないないづくしでもうまく車つくるけど、マツダは・・・

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 03:19:14 ID:LkPBFa7a0

これがいつもちゃんってやつか

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 03:25:50 ID:TPVaQnFZ0

素人学生ながらにSKY－Gには期待してる
内燃機関を突き詰めるという姿勢はお金のない車好きにとっては大歓迎だわ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 03:49:36 ID:b3o/2HIr0

もう内燃機関はほぼ限界だろ。
数十メートルから数百メートルおきに発進と停止を繰り返すのにイチイチエネルギーを捨ててたんじゃ
燃費が良くなるわけが無い。
クルマ好きとエンジン好きを混同しないでほしいな。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 03:52:45 ID:xyYAfE6s0

後は軽量化・小排気量ターボとか
まだまだ手はあるはずだー

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 07:31:31 ID:ZQax6Yvh0

>>617
もうちょっと具体的にいったら？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 07:33:19 ID:rSQeOHLo0

相手にすんなよ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 08:35:37 ID:YE70v+GJ0

話まとめてみるとアクセラ以上のFF車のプラットフォームは設計一元化してコスト削減するって感じか。
車両設計とかエンジン設計を機種ごとじゃなくて一元化するって記事をみたのは日経だったか？

オートカーにもこんな記述が。
The new platform is made from simple box sections that fit together to create a kind of steel spaceframe. This can be chopped to allow it to underpin everything from the next Mazda 3 to the next CX-7.

It’s lighter then the current Mazda 6 structure and 30 per cent torsionally stiffer. The platform could be used for 800,000 vehicles a year. Mazda is even looking hard at adapting it for the new 2.
http://www.autocar.co.uk/News/NewsArticle/AllCars/252467/

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 08:57:17 ID:vWTMgkJZ0

似たような３枠の車ばっか作ってるから当然プラットフォームは共通化されてるとおもってたけど
違ったのか。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 09:20:26 ID:5W8hHQaD0

アテンザでEUCDは使えないのか。
北米フォードもアテンザベースからEUCDに移行しそうで、
ますます、スケールメリット的にキツくなる。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 12:31:56 ID:pg7lktC60

もしかして究極のエンジン完成？兼坂さん・・・

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 21:32:18 ID:YHWb+Yhw0

マツダのライフサイクル的にはこれからは調子に乗る時期なのか、落ちるとこまで落ちて超人気車種が
開発される時期なのか、どっちなんだろうねえ．．．

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 21:42:11 ID:EabcxkJl0

SKY-G記事掲載あり
http://www.yaesu-net.co.jp/driver/

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 22:22:17 ID:dmMQXK3e0

SKY-Gもいいけど、マイクロハイブリッドもやろうや。
BMWとかMINIのデータだと投資効率は相当高いぞ？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 22:26:24 ID:YHWb+Yhw0

ブラッシュアップできる箇所は頑張って、未知の領域はできるだけ広まったところをモジュールで
入手、って感じで清貧企業らしくていいじゃんか。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 22:34:10 ID:EabcxkJl0

>>630
予定には入ってるって

http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/skyconcept/vis.html

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 23:54:57 ID:48r9FsiK0

ベリーサはともかく、ミニバンの中でMPVの空気感が半端ない
現行前期のエクステリアは大好きなんだがなぁ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 23:57:28 ID:vAIfNtNb0

>>608
中国のパクリ車をデミオのビッグMCと大々的に誤報かましたM○G-Xか？w

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 00:17:25 ID:AB32NmYB0

>>624
ＲＥターボのＲＸ－７後継（ＲＸ－９）が出る！とか書いてますけど。
妄想ＣＧは大気ベース。
でも、シナリを見るに、次も４ドアクーペだと思うけどなぁ。
１６Ｘは一応開発中らしいし。
やっぱりハイブリッドになるのかな。
燃費、エミッションの面でＲＥ単体では厳しいだろう。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 00:48:01 ID:mRsnou1y0

フォードの縛りが解けたから色々やってるな～

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 02:21:00 ID:VM+1fo7R0

>>629をちらっと立ち読みしてきた。

なんでもSKY-Dがなぜあの圧縮比で着火できるかというと
排ガスのを吸気側のシステムに還流させることによって吸気温度をあげて
圧縮比１４：１でも着火できるんだと。

あ、SKY-Gも圧縮比１４：１だけどこれは欧州の95RONガソリン用みたいで
日本の91RONガソリンだと１３：１とかって書いてあったな。

あと鼓動プロジェクトだかシナリのデザイナーは新人韓国人とも書いてあった。
なんて名前の人かは忘れた。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 03:45:48 ID:rjFgct+60

補助金終了で補助金分オプションプレゼントなんかいらねーんだよ

キャッシュバックしろよ

キ　　ャ　　ッ　　シ　ュ　　バ　　ッ　　ク　　！

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 06:23:40 ID:n8CvcIoJ0

値引きでいいだろう。

Bセグメントの追加車はベリーサの継続車？、CX-5と言われるSUV？どっちなの。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 07:41:14 ID:pzb0C+ZF0

>>637
排気を吸気に戻すと，吸気温度は少し上がるけどそれ以上に燃焼温度が下がる
詳しくはEGRでぐぐれ

今のディーゼルは昔とはまるっきり燃焼形態が違うから低圧縮比になったんだよ
とマジレス

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 08:06:33 ID:onB7CkqR0

>>636
そしてまた会社がコケル、と。
スバルといいマツダといい生え抜きにはロクなのがおらんな(経営的な意味で)

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 08:16:01 ID:rzBjzGSo0

>>637
13:1だと・・・

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 09:12:45 ID:0es3UCux0

>>596
え？Ｃセグがフロントストラットはわかるが、Ｄセグもフロントストラット？
だとすれば退化になってしまう。　どうなるか気になるな。
Ｄセグではホンダはフロントマルチリンクだし、トヨタのアヴェンシスがストラットでヘタレだなと思っただけに
アテンザがフロントストラットになるのだとすれば誠に残念。
どうなるのか。

>>598
ＳＫＹーＤからディーゼルの国内販売再開の予定だった気がするぞ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 11:09:37 ID:B1jDZgYw0

driver買ってきた。
この内容が量産で達成・維持できるのか心配だけど、できなきゃマツダ死亡なんだよな。

REについても少しだけ載ってる。
開発が止まっていないことに安心したわ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 11:30:50 ID:EVJgPRkF0

>>643
なんでストラットだと退化だと思うん？　メルセデスもBMWもストラットなんだが。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 13:09:51 ID:0es3UCux0

>>645
現状ハイマウントストラットで、ストラット化すれば普通に考えて退化じゃないか？
あとはチューニング次第となるが。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 13:15:28 ID:RiXvJsy90

>645
他のメーカーや車は直接関係無いだろ。
今のアテンザがフロント・ダブルウィッシュボーンなんだから、それがストラットに
なったら退化と言って良いんじゃないの？少なくとも進化じゃなかろ。

それとも645にとって、ストラット>>>ダブルウィッシュボーンなのかな？
今までストラットサスを搭載してた車種がマイチェンでダブルウィッシュボーンに
変更される事を「退化」と感じる人も世の中いるから何とも言えないけどね。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 13:28:44 ID:/EXb5iBr0

そういうカキコするとスペック厨だと笑われる。
同等以上の機能が出せるんなら機構はシンプルなほうがいい。

649 ：とあるNAロードスター乗り：2010/09/20(月) 14:38:24 ID:6RcuVY0rO

>>648
スペ厨大好きDWB、マルチリンク!!

しかし、それらがどう素晴らしいのかを説明出来るスペ厨は見たことないな…

＞同等以上の機能が出せるんなら機構はシンプルなほうがいい。

要求が満たせるなら、機構はシンプルな方がいい。
…と、ウチの会社の製造ラインを見て思いますた('A`)
(工程、要素を足していく→ラインが長くなる→狂ったり、壊れたりしたら、調整、修理が＼(＾o＾)／オワタ、な設計)

とはいえ、ストラットとハイマウントDWBでは、ジオメトリーの自由度に差があると思うのだが…
(Dセグでいえば、前:ストラット、後:DWBorマルチリンクはごく普通の構成ではあるが)

まさかのレボナックルか…!?(何

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 15:29:37 ID:q6/lLyqM0

>>647
それな、トーションビーム（笑）

の厨房と同じ発想
頭悪いぞ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 15:47:16 ID:4RU1tff30

アテンザにＤＷＢってのが、そもそも贅沢な気がする。
贅沢は、素敵だ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 16:40:17 ID:Pp8ft7mN0

>>633
ローハイトミニバン、というカテゴリーがもう瀕死な状況なので。

オデッセイ、プレサージュ、MPV、エクシーガといった車としての完成度も高いピープルムーバー
も今や箱型に駆逐され死に行くのみかと．．．

LY型MPVは先代LW型デビューの頃に出てれば天下取れたような気がしないでもない。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 16:57:22 ID:smzfEucE0

林道で180キロとか出すラリーカーだってストラットなのだよ
適材適所って言葉も知らずに
ダブルウィッシュボーン最高だと思ってるんだね

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 17:02:59 ID:mBzLOiEk0

レシプロがこんなに進化しなきゃロータリーマンセーの人は沢山いただろうに

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 17:06:15 ID:C77eaXv90

もし世界中の企業がロータリーを今でも主軸にしていて、
レシプロを作っているのがマツダだけだったら同じ状況であっただろうか

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 17:18:48 ID:/CtvaT1m0

>>655
そういうことだろう。まあ、ロータリーはよくナンセンスの典型として例に出される
「シリンダーやピストンが四角いエンジン」そのものだから、原理的に厳しいよ。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 18:09:30 ID:Pp8ft7mN0

>>653
あんまり理論的には言えないんだけど、ラリーカーってストラットが最適なんじゃなかったけ？
キャスター角を簡単に調整できるとか何とかで。
ランエボとかインプとか、バイクみたいにストラットが前傾してるよね。

国内向けを見れば「Wウイッシュボーン」「マルチリンク」は営業上の武器になるのはホントだと思う。
でも欧州じゃそういうメカ談義はあんまりやらないのかな？
それなら一番いいと思う形式を採用すればいいと思うなー

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 18:56:28 ID:mS+V4vHD0

ダブルウィッシュボーンの方が低くできるんじゃなかったっけ？
（ワイド＆）ローなデザインって素敵じゃん

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 19:46:27 ID:Kapgt5rv0

>>657
揚げ足取りですまんが、前傾だとトレーリングになっちゃうのでは。
リアサスなら前傾で良いと思うけど。

>>650
トーションビーム自体は悪くは無いけど、国内の車室重視トーションビーム勢って、
みんなリアのショックアブソーバを後に傾けている。
軽自動車の場合は、室内空間を確保するためのブレイクスルーとも言えるけど、
重くてそれなりに高い車の場合はちょっと…

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 20:26:43 ID:znK24eRs0

>>652

プレサージュは正直微妙な感じだったが（初代しか乗ったことないけど）

中途半端な車型なんだよな。　ちゃんとしたミニバンにするか
四座のハイトワゴンかちゃんとした荷室を持つフィールダーとかウィングロードみたいなワゴンでいいじゃん。
って事になる。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 21:19:23 ID:Pp8ft7mN0

＞プレサージュは正直微妙な感じだったが（初代しか乗ったことないけど）

二代目は床は低いわマルチリンクは粘るわで、大変いいデキになってます。

オデッセイフォロワーで出てきた最初のモデルはどうしようもなかったけど、そこで各社コツ
をモノにしたんだね。
でもモノにした頃はもう流行から外れた、と。

※
初代プレサージュはEV前提のルネッサの高床シャシーがベースのため
の急造車種だからしょうがなかったり。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 21:45:50 ID:H12vi8WS0

>>626
確かにEUCDを利用するメリットは諮りしえない。
私もそれが一番いいと思う。けど許してくれるかなぁ。
それにボルボの直列6気筒を積む前提だから全幅が広くなる。
まぁそのEUCDもフロント：ストラット，リア：マルチリンクだが。

私はストラットでもいいと思う。新型C/Dプラットフォームは
アクセラにも転用するらしいから。トヨタで言う所の新MCプラットフォームですな。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 22:57:29 ID:VM+1fo7R0

>>661
二代目プレサージュ内装で失敗したような気がする。
センターメーターはトレンドから外れかかってたし、電動スライドドアは
片側のみだったという話も聞くし。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 23:33:27 ID:0es3UCux0

>>663
そんなこと言ったら　営業サイドの希望でセンターメーターにしたビアンテの立場はwww

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 23:59:40 ID:VM+1fo7R0

>>664
センターメーターのメリットってメーカー曰く「視線移動が少ない」だけど
ほんとのことろコスト的に右・左ハンドル両方に同じ部品・同じ手間で生産できる
っていうメリットの方が大きいんじゃなかったっけ？

故にファミリーカーや低価格車なら許せてもプレサージュクラスの中高域価格帯車では
あんまりいい印象は無いんじゃないかなぁ？

と個人的には思う

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 02:22:43 ID:O9lO1T8/0

>>661

２代目はディーゼルなかったからなぁ。
いまはクラウンワゴンのディーゼルです。　

>>665
センターメーターは言うほど左右ハンドルの部品共通化には対応できないよ

せいぜいダッシュボードの上面くらいじゃない？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 02:42:17 ID:lAkm0ZB00

>>646 >>647
おまぃら、乗ってストラットかダブルウィッシュボーンか判断できるのか？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 02:47:46 ID:lAkm0ZB00

>>659
リーディングな。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 03:03:54 ID:O9lO1T8/0

http://www.geocities.jp/orita987/linkp09.htm

もとF3のレーサーでもステアリングがボールアンドナットかラックアンドピニオンか区別できないくらいなんだから
普通の人間がサス形式の区別なんかできんわな。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 04:01:55 ID:lAkm0ZB00

>>669
だったら、なぜサスペンションの“形式”なんぞにこだわるのか？　まったく理解できん。
っていうか、日本車をダメにしてきたのは、国沢さんを筆頭とするこの手のスペック廚だと痛切に思う。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 04:52:54 ID:y8qjHGLo0

>>637
なんかカペラで採用していた「Dバーンエンジン」技術の流用っぽく聞こえるなぁｗ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 04:58:02 ID:O9lO1T8/0

スペック厨と欧州車マンセーの二種類が圧倒的に多いのが自動車評論家ってもんだし。
そういうほうが仕事やりやすいんだよ。

最高速度はせいぜい１５０キロの国で高速安定性がどうとか言ってもはじまんないのにね。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 08:51:10 ID:6MqJYA610

でも、40～50kmが美味しいセッティングの車より、70～80kmが美味しいセッティングの車の方が
乗ってて安心感あるよ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 09:49:17 ID:jt4WvnHQ0

>>673
正直なところセッティングの距離なんかわからん。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 09:49:58 ID:jt4WvnHQ0

距離じゃねえや、速度だったな。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 10:20:14 ID:6MqJYA610

低速セッティングの車は、ちょっと速度出すと腰砕けでぐんにゃりした感じになるんだよ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 10:23:20 ID:/cjAWNyW0

>>672
でも80km/h走行で、日常起こる強めの風で
ケツがグラグラするのはいかがなものかと

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 10:29:45 ID:NHfU8VZaO

まぁ確かにね。高速安定性どうのこうのなんか言われても
とは言っても、高速(道路)を走る安定性は、現状あんま良くないよね
高い車かスポーツカーあたりはおいとくにしても

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 16:07:53 ID:O7eVHuZn0

>>665
老眼になってくると遠いメーターの方がありがたい
前を見てると近くのメーターにはピントが合いづらいってじっちゃが言ってた

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 16:13:47 ID:ChMZkMRTO

>>672-678
ダンパーのピストンスピードがさry

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 19:37:17 ID:JmSEUJT9P

ttp://response.jp/article/2010/09/21/145359.html
ttp://response.jp/imgs/zoom/282007.jpg
ttp://response.jp/imgs/zoom/282011.jpg
ttp://response.jp/imgs/zoom/282014.jpg

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 19:44:43 ID:rN+mXSz/0

>>670
サス形式にこだわっていたのは、昔ラジコンやってたときかなｗ
あの当時は、ダブルウィッシュボーンじゃなきゃサスじゃないと思ってたわｗ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 20:42:13 ID:/thsvHWZ0

>>681
空撮までして車で文字作らないとか駄目すぎ
センスのカケラもない

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 20:43:51 ID:3rUBFK+80

くｗるｗまｗでｗもｗじｗ
探せばS2000が居るんじゃね？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 21:00:57 ID:Frj4DTkQP

>>681
よく分からんギネスだな。
一般道走ればよかったのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=ZesnIdWhnTA

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 22:01:49 ID:f1yvIfnw0

>>638
ヨーロッパの人に自分のセンス押し付けんなよｗｗｗｗ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 22:06:24 ID:Frj4DTkQP

>>686
草生やしてアンカミスるとか恥かしすぎる

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 22:08:05 ID:/thsvHWZ0

冗談で言ってるのにわかってもらえないとつらいな

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 22:08:09 ID:f1yvIfnw0

あ、ほんまや
俺もセンスねーな

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 23:34:54 ID:Qv7spGQg0

>>683
＞空撮までして車で文字
R4のエンディングか

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 14:04:31 ID:Wu4LrdHd0

>690
いやZだろ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 17:43:37 ID:KhGdX7yM0

水着女はいらん

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 17:44:44 ID:KhGdX7yM0

そんなのはべらせたら余計下品になるだろ・・・

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 21:44:46 ID:snlWGGJq0

ボディ色ごとに集めるだけでも結構見た目変わりそうだけどね。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 10:42:01 ID:wpudYnc/O

アメリカの人と欧州の人、どっちのほうがマツダを高評価してるんだろうね。

アメリカの人は「ロドスタマンセー！」「REすげー！」
欧州の人は「アテンザのハンドリングは云々」「アクセラの足回りは云々」

ってな勝手なイメージがあるんだけど．．．
少なくとも当の日本人よりは評価高いんだよねー

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 11:03:12 ID:pR7Yvr2QO

>>695
アメリカは行ったことないけど
ヨーロッパとアラブではメッチャ走ってた
ただの足車だよ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 11:15:37 ID:jUuFvP0D0

アジア地域や豪州でも人気あるよ。
特にアテンザとアクセラは世界で様々な賞を沢山受賞してる。
海外で車好きが集うファンサイトも結構あるしyoutubeにも色々UPされてる。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 11:19:52 ID:RRHcd78R0

そんな話するといつもちゃんが出現するぞw

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 11:52:24 ID:hVgEiTno0

>>695
ニコ百には「それこそ『もっと評価されるべき』」ってあったな。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 13:51:53 ID:sWADd0cu0

SKY-Driveの資料もupされてるな

http://kaz-administration.blogspot.com/2010/09/mazda-sky-transmisson.html

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 13:54:32 ID:35qxPdK60

>>695

アメリカ人はRX-7にV８載せてるね。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 16:31:23 ID:jlzRzqO+0

>>700
ロータリーは今回無さそうだな

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 16:50:41 ID:sWADd0cu0

>>702
「時間をかけてでもドラスティックな変革をする」だそうな

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 17:11:33 ID:jlzRzqO+0

ドラスティック、ねえ…
もの凄く？劇的な？
どんな変革なのやら

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 17:22:16 ID:EYrcY3UW0

ローターが☆型になります

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 17:44:11 ID:DXnswVTP0

>>701
メリケン野郎どものV8信仰は異常。
っつかまあNASCARがある時点でしょうがないのかもしれないけどね。

センチュリーのV12みたいに（JZエンジン2個くっつけてる）、MZR、それもL3-VDT2個でV8作って
RX-8に無理やり詰め込んだりしたらどうなんだろう。
エンジンはみ出てマッドマックスみたいな感じになるんだろうけどw

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 17:44:14 ID:DVjyPBiO0

>>681
在庫かと思ったｗ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 17:47:19 ID:DVjyPBiO0

>>696
たしかに、イギリスで見た新しめの日本車は
1.プリウス＞アクセラ＞＞＞＞＞.シビック
って感じだったわ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 18:14:01 ID:qqBbtJLt0

>>706
Ｖ８だとエンジン長は直４とあまり変わらないから
ＮＣロードスターみたいになるだけですよ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 18:40:40 ID:vPGI9sGZ0

MPVは海外で占いの？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 19:13:16 ID:3+rk6pjO0

マツダのＳＫＹなんちゃらの新オートマチックトランスミッションって
レクサスＩＳ－ＦやトヨタブレイドマスターＧの
ＡＴ（Sport Direct Shift）のパクリじゃん。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 19:14:48 ID:21D7A9zz0

こまけぇこたぁいいんだよ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 19:28:28 ID:ZgzLH28J0

>>695
欧州では日本人が思ってるほど日本車は走ってないそうだぞ。
ドイツ、イギリスではベンツ、BM、アウディ、VWが殆ど。
フランスだとプジョー、シトロエン、ルノーが圧倒的。

ってアクセラのすべてに書いてあった。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 19:54:56 ID:EYrcY3UW0

>>711
何その、自動車はフォードのパクリ的な

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 20:48:34 ID:hVgEiTno0

いっそDSG載せりゃいいのにな

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 20:52:14 ID:Ee+m0Amx0

>>711
パクリとかではなくATのロックアップ領域の拡大ってのは
例えるならエンジンのトルクを上げるのとかと同じなんだよ。
滑りを無くして伝達効率上げて燃費を良くすると。
単純に言うと性能大幅UP。性能UPがなぜパクリ？なんだ・・・・・・

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 20:54:49 ID:EOM9nei40

ロックアップメカニズムの模倣ってんならパクリって言えるかもな

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 20:57:30 ID:wXEbwttv0

形状や構造、仕組みが全く同じならパクリと言われてもしょうがないけど、
まだ市販されていないものに対してのそれはどうかと思う。

719 ：とあるNAロードスター乗り：2010/09/24(金) 00:32:55 ID:GgLACksiO

>>672
「知識人は大衆の原型(プロトタイプ)」ならぬ、
「自動車評論家は車オタクの原型」といったところか。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 07:48:06 ID:zEiqCPjt0

来春のデミオの一部改良に合わせてSKY-Gが投入されるとの報道あり。

ソースは中国新聞。まだweb版の記事にはなっていないみたいだけど。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 07:55:21 ID:zEiqCPjt0

報道によるとこれで燃費は30km/L程まで改善されるとか。
そしてアクセラ・アテンザなどにも搭載モデルを徐々に広げる予定。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 08:04:32 ID:ArfjmKTz0

密かに狙っているSKY搭載デミスポ
最初は1.3Lとして、何時のリリースになるだろうか

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 08:23:35 ID:Op781S0c0

まじでデミオクラスに直噴エンジンとか6ＡＴ載せるのかｗ
マツダはさらに10年戦えるなｗ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 09:21:18 ID:YbYsw0jZ0

さすがにデミオクラスだったら燃費重視でCVTじゃね？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 10:45:17 ID:WB3kQZ6m0

>>723
その代わり大幅値上げだけどなｗ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 10:55:31 ID:BKLwS/we0

>>724
コンセプトカーは１．３ＬＳＫＹ－Ｇ+６ＡＴ＋ＳＫＹ-Drive　で32kmkm/Lって言う話しだったんじゃなかったっけ？
当然デミオでも同じ組み合わせをして、３０ｋｍ／Ｌオーバー狙いと期待しているんだが。
出たらフィットのハイブリットも真っ青だな。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 11:49:41 ID:eg2lEo4u0

>>719

考古学者の世界では師の主張に逆らうと追放されちゃうそうだ。
邪馬台国がどこにあるかとかって問題で大騒ぎになるのはその辺も関係してるとか。

自動車評論家ってのも同じ傾向があるんじゃない？
CGの小林彰太郎が４０年前にベンツで平均時速１８０キロ超の速度で東名東京～浜松を走ったらしいが
そのあたりから欧州志向、スピード重視みたいな傾向が広まってるように思う。

もうそんな時代じゃないのに。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 11:57:20 ID:eg2lEo4u0

>>726

コンセプトカーは１０・１５モードでカーボンとか使いまくってたはずだから
せいぜい公称燃費リッター２６程度じゃないの？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 12:06:27 ID:ziy6swo/0

>>728
ちゃんとプレス報道もある。日経でない理由は分からない。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/100924/bsa1009241108002-n1.htm

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 13:05:03 ID:PQH6jU/M0

アクセラクラスでもＣＶＴで十分だよ
２０Ｓの駄目直噴に比べれば
１５ＣのＣＶＴは優秀

マツダはＣＶＴで戦うべき

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 13:05:34 ID:eg2lEo4u0

>>729

BMWとかミニみたいに一部の燃費スペシャルだけが
リッター３０でもしょうがないのよ。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 14:32:03 ID:hs/NOabh0

SKY-G車の価格アップはどのくらいになるんだろうな。
トヨタもホンダもHVの価格設定がますます大変になりそう。
今でもHVの粗益はかなり小さいみたいだし。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 15:40:03 ID:Op781S0c0

現行のCVT車と同じくらいじゃない？
エンジンまわりの改良でｘ24%、4ATならｘ10%、アイドルストップで+2kmくらいだろうから10・15モードで30km/l程度いくだろう。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 15:50:30 ID:ZjmE6Crz0

i-stop搭載による重量増は、アクセラの場合10kg＋α。

俺と嫁が減量すれば、充分吸収できるな。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 16:36:08 ID:edwicnni0

ＭＣデミオ、フィットHVと燃費が代わらない
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20100817-OYT8T00187.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100924/bsa1009241108002-n1.htm

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 16:55:50 ID:b9uw/g740

エンジンやミッションの効率化なんてどこのメーカーでもやってる当たり前の事で
取り立てて大きな声で喧伝するようなものでもないんだけどな。

これはMAZDAを褒めてるんだけど、MAZDAはそれに「SKY-○」って名前をつけるだけで
抜群にイメージを良くした。効率でいえば恐ろしいほど投資効率は高い。こうなると
欲が出る。

エンジン効率やミッションの効率を良くする事など、今までなら当然の企業努力なので
価格にはあまり反映できなかった。でも今度は違う。イメージ戦略は抜群に良い。
発売前から勝負は見えてる。だったら…、価格を上乗せしてくるよな？

ボレるところからは徹底してボルのは営利企業としてのジャスティス！　←褒め言葉

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 16:57:53 ID:h9dvDYvZO

効率化はどこもやっているようで
実はあまりされていなかった

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 17:03:03 ID:JWA7UyI/0

小沢が一平卒に退いたことで、実施寸前で延期になっていた高速の普通車料金上限２，０００円が
実施されるようだ。

前回の話では上限２，０００円になる場合は燃費がリッター２０kｍ以上のハイブリッド車（取得税と
重量税が免税扱いになる車種）と軽自動車は上限１，０００円に減額されるとなっていたけど
リッター３０ｋｍのデミオはどういう扱いになるのだろう？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 17:12:13 ID:edwicnni0

どのメーカーも効率化はエンジン、ミッションなど個別にやっていたが
個別に改善されたパーツは既存の他のパーツと組み合させる関係上
その適合性から最適なものにすることを行え得なかった

マツダはゼロベースで個別パーツの効率化を行い
かつ、それを車全体で捉えることで個々のパーツの最適化を極限まで図ることで
個別のパーツとしても車全体としても大幅に効率化を図ることが出来た

大幅な改善が図られてもそれをアピールできなければ商業的にはないのと同じだが
「SKY-○」と統一された名前を付ける事でその先進性をアピールすることにした

アイドリングストップは昔からあったが再始動性の大幅に改善されたアイドリングストップを
「ⅰ-stop」と名付けることでアピールしたのと同じ方法

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 17:26:31 ID:mxwu3w1eO

>>739

トヨタのレーザーとか日産のプラズマみたいに統一した名前で売り出すのは珍しくないよ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 17:31:14 ID:U3Aw3BIh0

>>740
マツダにはマグナムとかいうのがなかったか？

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 17:55:14 ID:b9uw/g740

だからSKYコンセプトはi-stopと同じくらいの効果はあるだろうな。
同じ程度の効果しかないとも言えるけど。

MAZDAのエコ技術として名高いi-stopだけど、実際にはそんなに効果はないという
話もある。http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/09/post-f001.html

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 18:27:32 ID:mQ95PHuh0

>>741
初代FFカペラ(型式GC；アラン・ドロンCM)のエンジンですな。

>>742
説得力無いなんちゃって評論家の意見は参考にならないなぁ。
それにスズキはワゴンRでアイドリング・ストップをラインナップしている。
アイドリングストップが例え実験的であったとしても，
ドイツでは自分でアイドリンクストップしている。
やたら長い渋滞，長い信号，都市部では効果があると思う。
そんな事言ったらハイブリッド車はアイドリングストップしているから，
国沢はハイブリッドも否定している事になる。

ちょっと興味深い記事をドイツのサイトで拾ってきた。少し古いがJ.D. Powerのドイツ版だ。
http://www.autobild.de/artikel/j.d.-power-report-2010-1193314.html
Google翻訳ではmazda3をマツダにしているので注意。
それからセアトをシートに訳しているので(笑)ご注意を。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 18:39:27 ID:5ehrEl6y0

>>720
今はUPされてるようだ。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201009240044.html

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 19:32:48 ID:Y0JUTkJ2P

ttp://www.carview.co.jp/green/special/235/

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 20:28:47 ID:2Q3qTt9l0

>>742
プリウス信者の国沢さんだから公正なレビューとは到底思えないよ、毎度のことながら。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 20:40:14 ID:VU4u/Wn+0

>>738
デミオは減税であって免税じゃないから金かかるに決まってるだろ。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 20:41:12 ID:Op781S0c0

>>742
エビカニはあいかわらず適当だなあ、販売価格10万円増はない。
開発コスト別にしてATならオイルポンプの電動化、バッテリー容量強化、リングギア、ピニオン対策品、電圧制御の部品がコストだろう、
部品原価なら1万円以下のコスト増だろう。販売価格に転嫁しても三万円じゃないのか？
アイドルストップは標準化される技術なのにね、さすが馬鹿。
この板でもこの馬鹿のいうこと繰り返している馬鹿おおいけどなｗ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 23:48:03 ID:09XZGoAc0

>>748
あと高い高いボッシュのクランク角センサね。それを入れても販価3万upで収まると思うが。
しかし、ヒョウンカってのは本当にいい商売だな。こんなにも適当なことばかり書き散らす奴が
のうのうと生き残れる業界って、他にあるか？　文芸評論にしたって、もうちょっと論拠というか
事実に即してものを書くんじゃないかと思うんだが。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 23:50:01 ID:JMJfqGHn0

>>742
だってその人はヨーロッパ旅行他、袖の下無ければいい記事書かないって明言してるじゃんｗ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 00:21:21 ID:+cNYfIwZ0

アイドルストップもどれだけ効果があるかは微妙だけどね。
エアコンのコンプレッサーとウォーターポンプは電動にせんとダメだろう。

（逆にコンプレッサー電動化したら高速のSAとかで電源供給受けてクーラー使えるな）

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 04:50:20 ID:72ELFitQ0

>>750
ソース出せ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 07:36:42 ID:BJ26y3pQ0

よぉ、国沢ｗ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 08:37:28 ID:72ELFitQ0

ここで国沢認定されるとはな。
だから黄昏（反国沢の立場をとる人）は馬鹿なんだよ。
「袖の下無ければいい記事書かないって明言」したソースを出したら敗北宣言してやる。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 09:15:43 ID:dCsobweN0

世間の口に戸はたてられない
瓜田に靴を入れず、李下に冠を正さず

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 09:23:37 ID:ztZ6Au/y0

偉大な評論家のボクチンをヨーロッパのSKY試作車の試乗会に
招待しないなんてこりゃ驚いた。

国沢大先生のホームページ見りゃ、その人の人となりわからん？
なに広告ばかりのとんちんかん臭さ・・・こりゃおすすめです！

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 09:26:06 ID:UY5rQ3Hf0

>>748
10万円は妥当なとこだろ。
i-stopはまず糞みたいな直噴エンジンにしか実装出来ないから、この時点で割高になる。
さらに補助バッテリー、強化セルモータ、制御システム。
これだけやって、アクセラは街乗り燃費8km/Lの燃費なんだから、i-stopが無かったら
6km/L台のマツダの歴史に残る糞クルマになってただろうな。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 09:35:17 ID:E+s4EQUN0

「どうせたけぇんだろ？これだけ品質よくなってんだから値上げされて当然だろjk」
↓
「うはwwwこの品質でこの安さwww速攻注文したwww」
ttp://www.corism.com/review/toyota/156.html
みたいなフリをやられると、わざとらしさ全開だなとは思う。

だいたい、アクセラのレビュー書いといて最初にイチャモンつけるところが、
「プリウスと比べりゃ圧倒的な燃費の差（ｷﾘｯ」
って当たり前だろ…。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 09:37:38 ID:95JYr8b70

>>757
よう糞

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 10:29:07 ID:72ELFitQ0

「袖の下無ければいい記事書かないって明言」マダー？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 11:27:52 ID:nqU278aW0

>ID:72ELFitQ0
判ってるよ。国スレのいつもの人でしょ?
もう国スレには来なくていいから、ここのアニキたちに遊んでもらえ(嗤)

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 13:43:32 ID:qDZL/Joi0

>>761
>ID:72ELFitQ0つれて帰って下さい。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 13:52:23 ID:z6vYEFHt0

可愛がってやるからケツ出しな！！
ウホッ！やらないか！！

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 16:06:49 ID:y8rnqigR0

ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/08/post-fef4.html

マツダに招待されたのは、伏木氏、清水氏、中谷明彦氏以外は誰かな？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 17:15:32 ID:yLuZrhKeO

俺

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 19:07:40 ID:EfTT9x18O

しっかしジャーナリストのくせに取材して情報取ってこようって気は無いのかね

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 19:13:32 ID:72ELFitQ0

何が何でも反国沢の黄昏さん。

国沢が親の話をしない→黄昏「国沢は在日に違いない」（ｷﾘｯ
祖母の店からお金が消えた→黄昏「国沢が盗んだ」（ｷﾘｯ
走行中の動画で異音→黄昏「国沢がひき逃げした」（ｷﾘｯｷﾘｯ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 19:14:45 ID:72ELFitQ0

叔母だったかな。ま、どうでもいいや

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 19:18:12 ID:hbQHwEjL0

円高なんだからフォードの株買っちゃえば？関係が薄れるのは寂しいし不安だわ。
欧米でのいい後ろ盾だし車作りに関して話が合うし。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 19:37:40 ID:KFVDbzBX0

>>764
川端由美さん。MFiで詳しく解説している。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 19:55:27 ID:72ELFitQ0

>>764読んだ。
少人数しか欧州の試乗に呼ばないマツダを批判しているが、
国沢は自分を試乗に呼べとは書いてない。
ましてや「袖の下よこせ」などどこにも見当たらない。
黄昏はなんで「試乗」を「袖の下」にすり替えるんだ？

やっぱり黄昏は馬鹿だ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 20:16:32 ID:bfE8w6XPO

>>771
よく読めよ
「選ぶ根拠が明確なら～」って書いてるだろ
人数は問題ないんだよ
自分が選ばれなかった事に腹立ててるんだ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 20:22:59 ID:u/HbHd1XP

俺こいつのブログに何度か書き込んだんだけど
まるで反映されない。
別に煽ったり草はやすようなコメじゃないんだぜ？
ぜったい寄せられてるコメは自演だよ。
なんか気持ち悪いコメしか無いもん

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 20:29:55 ID:72ELFitQ0

>>772
お前こそよく読め。
「選ぶ根拠が明確なら～」をどう読んだら
「自分が選ばれなかった事に腹立ててる」になるのか？飛躍しすぎだろ。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 20:32:09 ID:bfE8w6XPO

>>774
納得するって書いてるだろ
少人数が駄目なら選出した根拠があっても駄目だろ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 20:40:37 ID:vYTDFAnm0

アイドリングストップで得られる燃費改善なんて
タカが知れてるっていうエビカニの発言は当たってると思う。
そこに大げさなシステムを用意するマツダはアホっていうのも分かる。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 20:44:53 ID:wwhK8PWi0

大げさに宣伝してはいるけど、そこまで大がかりなシステムではないでしょ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 20:50:03 ID:72ELFitQ0

>>775
国沢はこのページで国内メーカーが少人数しか呼ばないのを批判している。
仮に「少人数」でも選ぶ根拠が明確なら納得するが、マツダはそれをしていない
（選ぶ根拠も明確にせず5人しか呼ばない）から駄目と言ってるんじゃないのかね？
国沢が「自分を」呼ばないから駄目と明言しているか？
どこに「袖の下よこせ」と書いてある？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 20:52:46 ID:bfE8w6XPO

>>778
こじつけ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 20:57:10 ID:bfE8w6XPO

>>778
文章ってのはな自分が一番強く思う事を最初に書くんだよ
その文章ならどう読みとっても
自分が選ばれなかった事に腹立ててるようにしかならない

人数なら最初に人数に対して話すべきだ

あと袖の下て何だ？知障か？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 20:57:40 ID:vYTDFAnm0

>>777
このシステムのために20キロくらい重量増になってるんだけど、
そこまでする必要あるのかね？って個人的に思うんだ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 20:58:38 ID:eksFwYy20

単に段階的に情報出ししてるだけで、
そのうち国内でもプレス発表やるでしょ普通に考えて。
そんなに貴重な情報なら広報に食らいついていけばいいわけでしょ。
ジャーナリストってそうやって仕事してるじゃん。
人の金の使い方にケチつけるのはあんまり関心しないわな。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 21:14:00 ID:72ELFitQ0

>>780
> 文章ってのはな自分が一番強く思う事を最初に書くんだよ
冒頭、マツダは日産と同じくらいメディアから評判が悪いと書いてありますが何か？
一段落目を通して読んでも「私を呼ばないから許せません」とは書いてませんが何か？
文脈から自分が試乗に選ばれないから怒っていることは推測できますが、具体的に袖の下よこせとは書いてませんが何か？

> あと袖の下て何だ？知障か？
>>750に聞けよ。「明言」してくれるぞｗ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 21:15:55 ID:vBUj+Dx+0

何馬鹿なことで盛り上がってるんだか、どこも総合スレはレベルが低いな

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 21:16:22 ID:bfE8w6XPO

>>783
だから袖の下なんだよ
お前が言い出したんだろ？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 21:23:56 ID:nqU278aW0

>>784
今日のバカが出てくるまではマターリとしたスレでしたゆ?

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 21:25:32 ID:skYNsWhl0

実際のところアイドルストップってどれだけの効果があるんかねぇ？
意味がないようなら法律や条令で禁止するところがでたりもしないだろうけど。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 21:32:19 ID:cnh2tHvK0

>>783
何か？　じゃねーんだよ
マジ消えろ知障

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 21:39:20 ID:vYTDFAnm0

>>787
東京なら最大限の効果が発揮されるんだろうけど、
田舎なら全く意味がないレベル。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 21:42:00 ID:72ELFitQ0

>>788
>>750の言う「袖の下無ければいい記事書かないって明言」のソースが出たら喜んで消えよう。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 21:42:51 ID:WnoAvZ+80

国沢、冬眠しろ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 21:44:47 ID:wwhK8PWi0

致傷の自覚はあるんだ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 21:46:23 ID:bfE8w6XPO

>>790
はぁ？
俺とお前の会話でなんで「袖の下」が出てくんだ？
早く説明しろよ、知障

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 21:53:34 ID:72ELFitQ0

>>793＝>>788（多数派工作？）
カリカリすんなよ。
袖の下は>>750が言い出したこと。国スレでも何度も黄昏が使ってる。
袖の下～のソースを>>750に聞いたらお前が横から噛みついた。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 21:55:29 ID:bfE8w6XPO

>>794
勝手にイコールつけんなよ
早く説明しろ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 22:00:39 ID:72ELFitQ0

>>795
「俺とお前の会話で」でバレバレ。

＞説明しろ
説明するのは>>750。俺なんかより国沢の裏情報に詳しいんだろ？
部外者の俺が勝手に説明したら、>>750様に失礼だ。

それより、国沢スレが過疎ってるぞ。応援に行ってやれよｗ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 22:00:39 ID:95JYr8b70

マツダ関係のスレは頭あほそうなのがID真っ赤にしてカキコするのがはやってるのか？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 22:04:00 ID:bfE8w6XPO

>>796
何がバレバレなのか説明しろ？
妄想癖もあんのか？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 22:04:22 ID:cnh2tHvK0

>>794
何わけわかんねー事書いてんだよ妄想野郎
だから知障と蔑まれるんだろうが

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 22:05:23 ID:72ELFitQ0

妄想癖

親の話をしないので在日だと妄想して叩く黄昏さんのことですね、わかりマフｗｗ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 22:06:30 ID:bfE8w6XPO

>>800
早く説明しろよ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 22:11:17 ID:72ELFitQ0

>>801
携帯で2chは疲れる？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 22:13:31 ID:bfE8w6XPO

>>802
eoは年中規制なんだよ
早く説明しろ
お前のせいで「未来少年コナン」見逃しただろーが

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 22:32:26 ID:oNiyJ5mN0

【日中】　マツダ、中国にエンジン第２工場建設　４２０億円投資
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285417234/

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 22:47:34 ID:eoG7RH7n0

ID:bfE8w6XPO
eoで書き込み出来るぞｗｗクズ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 22:49:22 ID:bfE8w6XPO

>>805
マジか!?
もう携帯が慣れたからいいや

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 22:57:32 ID:72ELFitQ0

>>806
本当は前から知ってたんだろ（妄想ｗ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 23:01:21 ID:bfE8w6XPO

>>807
お前まだいたのか？

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 23:21:34 ID:72ELFitQ0

誰も>>750の「袖の下無ければいい記事書かないって明言」を立証できませんでした、と。

★今日のまとめ
>>750は妄想。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 23:22:50 ID:PrCTKwPs0

何だこいつｷﾒｪ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 23:24:33 ID:Huh4IARv0

>>787
効果が見込めるから、各社とも緩やかに採用を進めているのだと思う。

i-stopは「アイドルストップの付加価値創出」と言う、一歩斜め上を逝く技術かなと。
特許を押さえるには割と有効な手段じゃないかな。
例えば、ハイブリッドとの相性の良さを見出せたとすれば、万々歳。

ユーザーが得られる恩恵？　…再始動の早さとか？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 23:28:45 ID:O67370Ck0

http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/08/post-fef4.html
に関して、重要な文言。

> つまり新型ディーゼルの記事を掲載したければ５人に仕事を頼め、と言っているワケ。
↑自分の仕事が減ることについての恨み節。

> しかも日産と同じく、雑誌から広告を引き上げてしまっている。ケンカ売ってるようなモン。
↑何が言いたいのかさっぱりわからん。広告なんか入れようが入れまいがあってだろうが？

> 輸入車なら少人数だって「嫌われたって仕方ない」と開き直っているから問題ないけれど、
> 国内メーカーとなると厳しいです。
↑「なんで俺を呼んでくれなかったの」ってことだよね。

浅ましい。心底軽蔑する。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 23:30:26 ID:3P9QvQCo0

>>787
街乗りや渋滞時ならそれなりに
通常時の高速なんかじゃ意味ないわな
ハイブリッドでモーター走行と組み合わせるのが一番だろうけど

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 23:30:37 ID:O67370Ck0

訂正。

×↑何が言いたいのかさっぱりわからん。広告なんか入れようが入れまいがあってだろうが？
○↑何が言いたいのかさっぱりわからん。広告なんか入れようが入れまいが勝手だろうが？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 23:34:24 ID:habSdCm80

i-stopの恩恵はエコなイメージだろ。
実際にエコロジーかどうかは別問題。まあ多少は効果はあるけど多少でしかない。

ヒアルロン酸とかコンドロイチンと同じだよ。実際に効果があるかないかなんて
どうでもいい。イメージ的に「効きそうだ」と思えばユーザーは金を払う。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 23:37:58 ID:3P9QvQCo0

今はトラックのアイドルストップなんか推奨されてるから
効果ないってことはないだろう
乗用車じゃ効果薄いってだけで

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 23:44:27 ID:QMubiE1aO

>>770

人選的には、雑誌やWEB上で、ガソリンエンジンのさらなる向上を力説している人達といった印象ですね。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 23:53:34 ID:8p3Q6qh30

真っ赤なIDを2、3ほどNGにしたらすっきりした

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 00:39:04 ID:EBA1aaHm0

HVの方が燃費はいいのかもしれないが
これ以上中国に媚び諂うのは嫌なのでSKY-Gに大きく期待する俺が居る。

尖閣下に石油が眠っているのであれば
これを国内流通させりゃガソリン代は大幅に安くなる。

例の天然ガスも日本国内で掘り起こしてLPG車でもロータリー車にでも使えば
レアメタルなんて要らない。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 00:40:12 ID:7vZAJr+80

>>811
でもi-stopで0.35秒、日産マーチで0.4秒だよ。ホントに優れてんのか？
直噴前提でサブバッテリー積む程のモンなのかね。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 01:37:06 ID:SRFMeCPP0

プリウスにしてもi-stopにしても実燃費は置いといて　地球にやさしいですよ　と発信するのが企業として大事
そんな事無いよねと思いつつ買ってやるのが車好き
一般人は周りが買ってる奴を買うから関係ない　CMも見ているかどうか

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 01:40:52 ID:7CuWjQw+0

>>819
輸出・現地生産で外貨稼がないとダメだからなあ
HV・EV車にしても小型で強力なモーター作るのに必要だからね
磁石の材料

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 01:47:08 ID:dwqFjHdj0

この国沢って人かどうかは知らんが、先月あたりのどこかの
車情報のプレマシー特集でも同じような批判書いてた奴がいたな。
どの雑誌か忘れたが。他にも
マツダの広報はなっとらん、もうプレマシーの記事は書かない、みたいな。
他にもマツダの広報は宣伝が下手、もっと宣伝うまくやればプレマシー
はもっと売れるだろうに、みたいな論調の記事も見かけた。

車の評論家連中とマツダの広報の間で何かもめてんのかね？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 01:48:44 ID:EBA1aaHm0

>>823
ん？
ネガティブキャンペーンする事によって何かしらのメリットがあるんじゃね？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 01:50:05 ID:YG6xxpu50

広告費カット

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 01:51:09 ID:Fntg7ivt0

>>736
大きなコストアップをしないためのＮＡ高効率エンジン。
たぶん価格据え置きか数万程度だと思うよ。

>>769
スカイテックに集中投資してるからそんな金はないよ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 02:03:15 ID:7vZAJr+80

>>823
「金を用意しないとヨイショされない。トヨタを見習え。
接待無しで提灯記事なんて書くと思うか？」

だろ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 03:26:26 ID:dwqFjHdj0

>>827
いやそうだとして、それを一般読者に知らせてどうする？ってこと。
何だ結局提灯記事しか書かないのかって判っちゃったら
読んでる方は興ざめでしょ。紙面でブーたれる必要jないじゃん。

それとも不況と車離れで自動車雑誌とか評論家も食うのに困ってきたから
なりふり構ってられないのかね？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 03:50:52 ID:EBA1aaHm0

>>828
国沢って人の記述見て一般読者全員が
「提灯記者だ」と判断できるかと言うとそうでもない。
特に２ｃｈとかネットとかやらない人間は「提灯記者」の意味すら解らないかもしれない。

もし一般読者全員が「提灯記者だ」と判断出来たとしても
当の国沢本人が「提灯記者だと判断出来るわけない」と思い込んでる可能性もある。

と勝手に想像してみる

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 04:35:48 ID:xBQR52vv0

>>754
「明言」してるとはいえないか
ゆすりたかり以外の解釈ができるのかなぁ？これ。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/08/post-fef4.html

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 05:11:52 ID:m8n1tOm5O

意味はあるけど絶大なもんでもないんでしょ。宣伝を大きめに受けとった人が騒いでるだけで。

手軽に出来るアイデア大賞、ぐらいのiすとぷーを、燃費効果大賞と受け取っちゃいかん

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 08:29:30 ID:j2vU1xSQ0

マグネットとかアーシングとかでエンジンの性能が向上するのは科学的にも
確認された真実！らしいから、それに比べれば遥かにマシでしょ？<i-stop

企業・個人の投資効率に見合うほどではないけど、効果自体は確実にある。
宣伝しているほどの、それを見て個人が受け取る印象ほどの効果はないけど
燃費改善効果は確かに、微妙にはある。

SKYコンセプトもたぶん、その程度には効果あるんだろうな。
今、MAZDAが宣伝しているほどの劇的な効果はたぶん無いだろうけど。

でも企業としてはそれで十分。
微妙ではあっても実際に多少でも効果があれば嘘ではない。健康食品や化粧品
と同じで「なんか良さそうだ」という印象さえ与えてしまえば、実際がどうだ
ろうが関係なく商品は売れる。i-stopやSKYコンセプトなんかその最たるもの
だろう。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 11:16:54 ID:szm/3JTD0

消費者はそんなにバカじゃないだろ。こんな事ばかりやってるからいつまでも3流メーカから
抜け出せない。

結局ロータリーエンジンは夢のエンジンじゃなかったし、i-stopも苦し紛れの小手先技術でしか
なくて、トヨタに土下座して型遅れのハイブリッド技術を供与してもらう始末。
本当にSKYシリーズがマツダの誇大広告通りの性能ならばこんなのは必要がなかったはず。
まぁいつもの大ウソで終わるのは見えてるが、どの程度誤魔化してくるのか楽しみ。ｗ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 11:44:44 ID:MSHJQiUg0

>>833
そりゃマツダだけに限ったことじゃないぜ？
10-15モードで23km/lも走ることになってるうちのミラは実用燃費で14～16km/l。。。
なんか騙された感じ。

アイドリングストップ技術を否定するなら、ほとんどの欧州メーカーと日産も誇大広告ってことになっちゃうし。

いずれにしてもSKYエンジンの実力を見ないことには何とも判断できない。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 11:46:29 ID:gzCYe0By0

ハイブリッド関連の技術をトヨタが独占しているというのは一般人の妄想だお。
たとえば回生ブレーキの協調制御技術とか、マツダはもちろん
自動車メーカー以外も持っている。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 12:15:49 ID:gzCYe0By0

>>830
すくなくともＣＯＴＹでは明言してるな。

>また、一昨日の日記でも書いた通り、マツダは望んでいない様子。
>まぁ最終選考会はそれなりのスタッフを要しなければならない。予算も掛かりますから。
>望んでないメーカーを残しても迷惑だろう、ということで、５シリーズとＣ３を選びました。

>そしたら朝ポストｗｐ開けるとマツダから「プレマシーをよろしく」という手紙来てる。
>タイミング的に遅いでしょ！　だったらメールや電話一本でいいから連絡くれれば良かったのに。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/09/post-9cda.html

＞マツダは望んでない
＞手紙来てる。タイミング的に遅いでしょ！

【選考基準】
選考委員は対象車についてコンセプト、デザイン、性能、品質、安全性、環境負荷、
コストパフォーマンス等を総合的に評価して選考する。

選考基準以外の問題、つまりメーカーの選考委員に対する「態度」で優劣を決めるって
明言しちゃってる。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 12:26:24 ID:YG6xxpu50

タイミング的に遅いというか、連日マツダにつっかかってくるから
お情けで手紙寄こしただけだと思うが

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 12:29:06 ID:q0MblkPWO

マツダには6ストロークエンジンを製品化してもらいたいな

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 12:37:38 ID:cBZ4xwY40

>>833
もしかして国沢のとこでまゆつばって書いて消された人？ｗ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 14:51:38 ID:tBf5UDCDO

>>820
アクセラ試乗してからマーチ試乗したら、「カタログ上の0.05秒」って差じゃないのが良くわかるよ。
再始動が「いつの間にか出来てる」と「よっこいしょ」ってセルとエンジンがうなるのと。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 15:41:43 ID:hMbs5qLO0

資料見る限りSKYシリーズはVWパワートレインの効率を
低コストで実現することが技術的な目標値だね。
マツダのメーカーキャラクターはVWやトヨタよりもスポーティに振ってるから
世界一の燃費目指すとかパワートレインの共通化によるスケールメリット
とかはあまり訴求心が無いんでしょ。
もともとVWのTSIは2005年発表だから、それに5年遅れでの発表なんて
何のアドバンテージも無いからね。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 16:18:57 ID:e3sAKPG30

＞5年遅れでの発表なんて何のアドバンテージも無いからね。

実用車では車が安くて燃費が良い
これが一番アドバンテージが大きいよ
たとえ周回遅れでの実用化でも

843 ：830：2010/09/26(日) 17:38:27 ID:6pxcK/6g0

>>836
というかそれ以前に、この人文章駄目すぎだよなｗ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 18:19:02 ID:T8GB2/420

>>835
基礎技術は抑えた盗用多が
応用技術を抑えた他社とクロスライセンスとかね。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 21:52:13 ID:+YtF56rJ0

>>833
釣れたかい？

マツダのような中堅メーカーがハイブリッドのシステムまで
手を広げるよりは賢明な選択だ。

ま、水素ロータリーと云う、どう考えてもそれはモノにならんだろう、という
代物にエネルギーを注いでいたという事実はあるが。

そういや、ミラーサイクルはどうするの？
プリウスのエンジン、あれは要はミラーサイクルでしょ。
ＳＫＹもいいけど、ミラーサイクルも忘れて欲しくないなぁ。

それとＤＩＳＩターボ。
どうなっちゃうの？
こいつが無いと、ＭＳアクセラとか、ＣＸ－７に何を積むのって
話になる。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 22:07:18 ID:KorhzGdT0

ハイパフォーマンス車には従来どおりターボつけるんじゃねーの？
CX-7は国内販売継続するのならディーゼル専用車になる予感。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 22:08:23 ID:EBA1aaHm0

>>845
海外のサイトだかに次期MSアクセラはSKY-Dか？見たいな記事があったよ。

圧縮比１４：１のディーゼルがどんなもんか謎だけに非常に興味深い

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 22:10:52 ID:Lap3nRtk0

水素は金属腐食するからなあ
保存方法が難しすぎる
実用化されたらそらエコだけど
ロータリーで燃やすぐらいなら燃料電池の方がいいだろうな

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 22:16:40 ID:EBA1aaHm0

天然ガス燃やせばいいんじゃね？

別にロータリーである必要は無いけどｗ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 22:22:41 ID:gzCYe0By0

燃料電池は車両側コストや水素の取り扱い、インフラ整備など課題が山積している。

ていうかＥＶが先に市場に出てきた時点でもうダメだろ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 22:24:47 ID:HXl4L0rIP

>>850
まんま水素ロータリーにもあてはまる希ガス

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 22:40:45 ID:ZFBkQbtY0

いっそメタンガスを次世代エネルギーに

ってできるのかねこれｗ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 22:40:51 ID:KorhzGdT0

水素とか天然ガスのタンクは馬鹿たかい。数十MPaくらい圧力に耐えなければならないから。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 22:47:20 ID:8q+bE2kx0

>>851
電気インフラにくらべ水素インフラははるかにハードル高い。
水素を小分けして運搬するなら一箇所で燃やして発電した方がはるかに効率的。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 23:10:08 ID:HXl4L0rIP

>>854
水素インフラははるかにハードル高い。なんでそう言いきれるの？
電気インフラは確かに日進月歩だけど増えてると思う。
でも、ＥＶが本格的な主流になると生産追いつかなくなるから
原発もう１基か２基作るのか？ってナショジオで言ってた

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 23:22:34 ID:+YtF56rJ0

>>846
国内販売は・・・ひっそりと打ち切られそうな予感ですねぇ。
北米向けはＤＩＳＩターボ継続か、ＭＺＩを積むことになるのかな・・・

>>847
欧州向けはＳＫＹ－Ｄでいいとして、北米向けはどうするんでしょう？
ＳＫＹはターボと相性が良くないとのことなので
ＤＩＳＩターボ継続でしょうか。

この調子じゃ、鏑は世に出てこないなぁ。
北米でならセクレタリーカーとして需要がありそうだけど。
日本ではマツダ版ハチロクとして出して欲しいところ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 23:23:53 ID:gzCYe0By0

>>855
つ　スマートグリッド

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 00:01:33 ID:uo1GcmNx0

>>856
マツダ版ハチロクはロードスター　　　　オープンな分高いけどね

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 00:09:08 ID:MMo3UZ2X0

>>855
ＥＶ普及で原発が必要だ。水素はどこから調達する？
製鉄所の副産物程度で賄える話ではないし何かの副産物で生成されるとしても
その場で焼くのが最も効率がいい。分離が難しいなら排気ガスも問題になる。
エネルギー効率、経済効率から考えても今のガソリンスタンド並に
水素ステーションを作っても水素自動車を走らせる以外に用がないなら
ありえない無駄使い。
家庭用コンセントに専用ソケットで充電できるＥＶと一般人では取り扱えない
水素自動車を比べる方がおかしい。
局所的に水素特区が出来たとしても燃費面から水素ロータリーの可能性はない。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 00:10:08 ID:DA5aWjck0

マツダは乗ってる奴に宣伝してもらうしかないよな
口コミ人気を起こさせる

とはいえ最近の口コミ人気も広告会社が作り上げてるから意味ないかｗ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 00:40:06 ID:Sc7xHv0B0

EVはもっと航続距離をなんとかしないとな。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 00:56:23 ID:Xe85MvFK0

>>861
俺は逆の意見。
現実一日の平均走行距離が20ｋｍ程度なんだから、上限80ｋｍ程度に絞って
電池の搭載量を少なくすれば車両価格も大幅に（100万円以上）下げられる。
電池は空でも重量は変わらないので、半分にすれば100ｋｇ以上軽量化して電費も上がる。
急速充電の時間もかなり短縮できるだろう。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 00:59:11 ID:wqO1tYk90

>>855
水素インフラはもの凄いハードル高いぞ
維持コストが高すぎるんじゃないかな
水素脆性っていって水素分子って小さいから
金属内部に入り込んだり他の元素と反応して脆くするからな

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 00:59:46 ID:K4+93rJyO

航続距離なら水素ロータリーはないね。
水素自動車でも航続距離で十分に実用的なエンジンはある。
航続距離のためにガソリンを併用するなら最初から水素の意味がない。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 01:02:53 ID:uo1GcmNx0

電池を半分にすると走行距離が半分になるのだろうか
イメージとしてもっと少なくなるような気がする

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 01:09:15 ID:RODmFLyJ0

一つ言えるのは
燃費が著しく向上したところでその分ガソリン代が値上がりしてしまったら
意味が無いような気がする。

増して今回の中国のレアメタル制限のように何時中東から原油輸出制限が
掛かるとも限らないし。

国内で調達しやすい燃料にフィットする技術が次のトレンドになるような気がするなぁ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 01:09:51 ID:G9e5bgwl0

>>862
そんなの原付並みの維持費じゃないと成り立たないだろ。
所有するに当たって割高にも程がある。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 01:14:33 ID:Leb+aNep0

>>855
何で言い切れるのか自分で考えたり調べてみたらどう？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 01:16:57 ID:uo1GcmNx0

核融合や超電導が出来なければ無理では

海水から水素とかレアメタルを取り出せば良いと言うのは世紀末の夢だった
今も地道に実験はしているのだろうけど今世紀中に間に合うやら

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 01:32:38 ID:G96Z4nll0

外国人は日本車として見てくれるけど、日本人は広島車としか見てくれない。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 01:38:16 ID:wqO1tYk90

>>869
どうだろうなあ
いろんないろんな金属があるからそれを取り出す研究ってのは
細々とやってるけど大量に取り出すのは厳しいみたいよ
機能性樹脂に吸着させて回収する構想はあるけどやっぱ
投資コストが高いだろうから普通に鉱床掘った方が安上がりなんじゃね

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 01:49:43 ID:Sc7xHv0B0

>>862
真夏の首都高とかで渋滞したらひどいことになるぞ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 01:50:05 ID:Xe85MvFK0

>>865
同じエネルギー密度なら電池容量≒体積

>>866
電池材料のリチウムは南米に豊富にある。
希土類も一国依存を避けて鉱山開発に乗り出すべきだね。

>>867
基本、家の駐車場に停めておくだけで充電完了。
ガソリン車のように給油の為に走らせる必要はない。
燃料コストは深夜料金ならガソリンの10分の１。

>>869
高速増殖炉の原子力発電、高効率の光触媒などの太陽光発電、風力地熱、
ＥＶの電池によるエネルギーサークルの確立。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 01:57:19 ID:DhU/uRmcP

>>857
それも結局今からインフラ整備じゃないか。
>>859
水道水から太陽光発電で取り出せる所まできてるじゃん。
確かに電池の充電にも使える。でもそのエネルギーを車に
チャージするまで保存しておく充電池はどうするよ。
>>863
じゃあエネファーム付けてる家は危険という事か？
>>869
なんかの海藻から水素がとれるらしいよ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 02:04:00 ID:Sc7xHv0B0

>>874
エネファームは都市ガス改質して水素取り出してるんじゃなかったっけ？

あと水素脆化に関しては
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2010/pr20100701/pr20100701.html
興味深いものを見つけた。
金属内の水素量が一定の量を超えると、逆に強度が増すってことが最近発見されたらしい。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 02:09:24 ID:MMo3UZ2X0

>>874
＞水道水から太陽光発電で取り出せる所まできてるじゃん。
水の電気分解は大昔からある。今更のことじゃない。
太陽光発電で電気を発電したならＥＶに使ったほうが効率的。
それで水を電気分解して水素を発生させてそれを使うなんて非効率そのもの。
あまり知識がないなら書かないほうがいい。
親に嘘を教えられたなら親を恨め。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 02:11:29 ID:c4LPFa7Z0

>>874
エネファームはその場で作ってすぐ使うからな
貯蔵が必要な水素インフラはやっぱ取り扱い難しいから厳しいだろう

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 02:19:37 ID:MMo3UZ2X0

>>874
>>859でも書いたがよしんば水素自動車がインフラとなってもロータリーはない。
雑燃で走ろうがＥＵからＮＧくらった排気ガスのひどさ＝燃焼効率の悪さに
何のメリットもない。燃費の良い水素エンジンは既にある。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 02:21:39 ID:RODmFLyJ0

>>875
これおもしろいねぇ～。
この記事の中ではステンレス鋼のみの記載だけど
アルミには応用できないもんかねぇ？

もしアルミに応用できたら軽量・強固なローターが作れるだろうし
そうすると水素ロータリーで問題視されてた馬力も向上させやすいと思うんだよなあ・・・

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 04:09:31 ID:DhU/uRmcP

>>876
効率の事言ってるの。
水の電気分解なんざ小学校で習うだろ
人をバカにした書き込みしてんじゃねえよ
＞太陽光発電で電気を発電したならＥＶに使ったほうが効率的。
だから、どうやって貯蔵しておくんだよ
太陽照ってる間だけ充電できますよーってするの？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 04:16:00 ID:pRB0RjyM0

バッテリがあるじゃない
電気分解して水素作ってさらにそれ燃焼させるよりは
そっちの方がまだマシじゃね

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 04:35:34 ID:LINjmxi80

>>881
マシじゃないから燃料電池なんてのが出てくるわけでな

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 06:32:12 ID:Mxluzwew0

>>833
でもこの国の国民は、ハイブリットカー＝エコ　と認識されているから、年間数千キロしか走らない奴も
エコだからとか言ってハイブリットカーをこぞって買っちゃうわけで・・・。

まだまだ安直な人が多いこの国。

>>836
何か恨みでもなければ、接待とかに関係なく自分の良いと思う車を選ぶのが評論家の本質だと思うけどな。
これじゃぁ、自動車会社の接待で動く自動車広報家だろ。
だめだなこいつ。

>>840
マツダに対してあまりにかけ離れた数値だとインパクトがないから、一番調子のいいときのタイムで掲載しているんだろうな。
この国の人はスペック主義だから。
体験してみるのが一番だよな。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 06:39:34 ID:Mxluzwew0

>>841
低コストアップで性能向上がＳＫＹの目標だよな。
低価格でしか売れない地域にも新しい技術が投入できるという意味があると思う。
インドでハイブリットとかはまだ高嶺の花だし、ＴＳＩだってコストアップにより普及は遅れる。
マツダは全ての車に新しい技術を　が目標じゃないのかな。

>>861
とりぜずＥＶは、タウンコミューターとしての普及が進むらしいよ。
近所のお買い物には航続距離１００ｋｍあれば十分。
ガソリン車と同じように遠出できるようになるにはクリアしなければならない問題がまだ多すぎる。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 06:45:46 ID:V6P5eOGI0

電池の問題が付きまとうからタウンコミューターとしても現状だと微妙

８０万で買える軽自動車があるのに

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 07:02:17 ID:rF2GtKMyO

軽量、大容量、長寿命、安価な電池ができないとな

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 08:01:24 ID:RODmFLyJ0

そもそも100年前にポルシェ博士が電動自動車作ってなかったか？

結果内燃機関の効率が上がって淘汰されたと思うんだが。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 09:24:49 ID:Leb+aNep0

>>880
何逆ギレしてんのｗ
その割にはどうするのどうするのって質問ばっかり

知識がないならまず勉強しろって

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 10:00:01 ID:Bq+adgyv0

＞人をバカにした書き込みしてんじゃねえよ
馬鹿にされるような書き込みしてんじゃねえよ

馬鹿会社のバカ社員認定しちまうぞ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 10:56:14 ID:rTVcGwoEO

うんこ臭いスレになってきたな

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 11:49:58 ID:rTVcGwoEO

電気自動車は大型車に対応させるのが難しいんだよな。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 14:44:15 ID:kV2jaU5H0

>>888
調べろ、勉強しろ
しか書かずに煽るなよカスｗｗｗｗ
まずお前のGoogle先生に教えてもらった
知識晒せやｗｗｗｗ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 14:51:14 ID:K4+93rJyO

>>891
水素バスは既にある。知ったか乙

>>892
親恨め

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 15:13:14 ID:rTVcGwoEO

>>893
それは燃料電池じゃなくて？
俺がいってるのはEVの方だよ。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 15:24:48 ID:6UtDTuW+0

「近くは徒歩もしくは自転車、荷物が多いときや雨天時遠出は車で」
これだけでいいんだけどなあ。
なんでハイブリでエコだなんだと意地でも車を使うことにこだわるのか分からん。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 15:31:52 ID:rTVcGwoEO

俺はもう通勤はチャリに変えたよ。
体の調子も良くなるしガソリン代浮くしでかなりのメリットだ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 15:34:55 ID:kV2jaU5H0

>>893
すーぐ自演扱いどんだけ人間不信なんだよｗｗ
てか>>888へのレスなのになんでお前が食い付くの？ｗ
携帯とＰＣでご苦労さまですｗｗｗｗ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 16:09:07 ID:VAHFO/Tv0

>>897
＞なんで応援する気になれないんだ？強気を挫き弱気を助けだろ。
嘘つきメーカーのバカ社員、今日もパトロール＆妄想チラ裏乙であります＾＾
＞すーぐ自演扱いどんだけ人間不信なんだよｗｗ
今日も元気に被害妄想街道爆走中だな、工場では走るなよ？止めはしないがな＾＾

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 17:11:02 ID:rTVcGwoEO

>>897-898
まともな話のできないクズは帰れ

で、水素ロータリーだが。
アウディみたいに発電専用の小型ロータリーエンジンでやれば航続距離はかなり延びそうな気はする。
マツダにそれをやる体力があるかは別にして。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 17:20:03 ID:OPWNA5OS0

>>899
あのな、アウディのA1eトロンがロータリーエンジンで発電した走行時の燃費はガソリン12Lに
対して200kmだから、たったの16.7km/Lだ。単位容積当たりのエネルギーが低い水素の場合は、
当然これより悪くなる。つまりアウディも電池切れ時の非常用としか考えてないって事よ。

ロータリーエンジンの競争力のなさがこれで理解できたか？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 17:34:47 ID:rTVcGwoEO

>>900
ん、ありゃプラグインHVだっけ？

非常用としてなら割といけんじゃないかね？
燃費以外の面、例えば振動の少なさとかまで見るとさ。

まあ、帰ったらざっくり計算してみるわ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 17:42:52 ID:n1A7+Xu0P

>>892
言い返せないから草生やすか
俺は質問厨がウザいだけで水素云々に興味ないし
google先生は平等だからご自分でどうぞ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 17:47:39 ID:7lMatO5LO

そういえばNamirってあったな

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 17:57:59 ID:kV2jaU5H0

>>902
興味ないならレスの無駄使いだから書き込まないでくれｗｗｗ
何だ次はお前が>>888か？ｗ
金払ってまで2chってどんだけ依存してんだよｗｗ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 18:04:10 ID:VAHFO/Tv0

>>902
違うスレで企業IR調べる時にありえないキーワードで検索して見つからないと
騒いでそれ以来、すっかりgoogleがいやになったんだって。
＞これのソースがどっかにあると、今探してるとこだが見つかるのは時間の問題だよ。

>>904
誰と勘違いしての？

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 18:12:13 ID:kV2jaU5H0

>>905
お前こそさっきから誰と勘違いしてんの？
違うスレってどこの事？
"これのソースがどっかにあると、今探してるとこだが見つかるのは時間の問題だよ。"
で検索かけても出てこないよ？気持ち悪いねお前

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 18:27:49 ID:VAHFO/Tv0

>>906
すまんすまん、嘘つきメーカーの嘘つき社員と勘違いしてた。
知識がないことや自演がばれると切れて暴れまくるバカがいてね。
ってまんまお前じゃんｗｗｗ
近頃ちょっと留守してたらこんなところで馬鹿自慢してたのか。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 18:28:33 ID:N51fcyvq0

>>893
規制されてなくてよかった。
このIDが＝>>880だから。
変な奴と一緒にすんな。
ブラウザから書き込むのメンドクセー
ノシ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 18:33:16 ID:kV2jaU5H0

>>893-908
m9(^Д^)プギャー
アホしかいねえなｗｗさすがクソスレｗｗ

910 ：908：2010/09/27(月) 18:41:54 ID:N51fcyvq0

>>909
自分もアホって事かｗ
p2年たった500円で快適だぜ？
500円で規制避けれるから俺は使い続けるｂ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 20:12:20 ID:Sc7xHv0B0

>>900
>>901だけどざっくりと計算してみる。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20080623ve01.htm?from=nwla
プレマシーハイドロジェンREハイブリッドの航続距離は
水素満充填で200kmとガソリン25リットルで350km、14km/l。

A1e-トロンが12リットルで200kmだから16.7km/lと。
単純にe-トロンを水素で動かすと238km走れる計算かな？

とはいえ、コンパクトに作れる点とサイズの割に出力が得られる点、あと
騒音・振動の少なさを考えると、レンジエクステンダーとしてはいい選択肢なんじゃないかね？

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 20:27:56 ID:Sc7xHv0B0

と、こんな計算してみたが・・・

よくよく考えればこれ航続距離の算出方法がまったく違っているんだよなｗ
そこまで計算する気にはならん、というか計算の仕方がわからんw

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 20:40:24 ID:Sc7xHv0B0

一応プレマシーハイドロジェンREの数値は10・15モード、e-トロンを欧州複合モードとすると
他の車種を見ると大体1.3倍くらいの開きがあるから、単純にそれを当てはめると
大体300km前後になるんかな？

ま、どのみちもうちょっと効率追求は必要だろうねぇ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 20:56:46 ID:cctPwP6F0

あ～あ、富士山あたりから日本でしか採れない、超伝導に使えるレアメタルとか出てこねーかな

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 21:03:41 ID:oG745MbAO

非常用に低振動や高出力は要らんだろ…

ま、電気メインでレンエク用にロータリーなら、遮音材や制震材が少なくても済むぐらいか

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 21:05:57 ID:7lMatO5LO

>>914
コードギアスですね、わかります。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 06:04:50 ID:QYgXX1Ix0

アニオタきもっ(￣▽￣)

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 07:56:59 ID:dWYNnyE00

>>915
サイズの割に出力が得られる、ってところが重要なんじゃない？
あまり出力が低いと発電量が十分ではなくなるし。A1のe-トロンは発電機とか給排気まで含めて
重量が70kgだとか。

振動や騒音は結構問題視されてるみたいよ。
2気筒やディーゼルがレンジエクステンダーに使われないのはそこの対策が厄介なため。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 12:33:38 ID:BADr0ZSK0

凄い雨だな、ちょっと尖閣諸島見てくる

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 23:42:27 ID:88WPijw2O

その後、ID:BADr0ZSK0の姿を見たものは誰もry

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 23:59:36 ID:0/Rumv8u0

IDがBADなのは、偶然か

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 10:25:45 ID:5Xn9hMyF0

↑わらた

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 11:43:58 ID:0Iwax6ozO

スカイエンジンの実験車（アテンザ）は前方はなんであんなに鉄板を切り貼り
してるんでしょうね？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 11:55:57 ID:pgLa3p6lO

>>923
リツコ「そうよ。あれは装甲板ではないの。アテンザ本来の力を私たちが押え込むための拘束具なのよ。」

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 12:03:20 ID:bqcY22PU0

>>923
ハリボテだから。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 12:05:08 ID:b0st+q770

スカイエンジンを無理やり入れているから
まさに、ハリボテンザ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 12:52:30 ID:0Iwax6ozO

ハリボテ、ってのはなんとなくわかるんですが、MZRより大きいエンジンではないだろうし、
何で普通にマウントできなかったのかなー、と疑問に思いまして。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 13:18:48 ID:M04wqN1BO

そもそもアテンザのエンジンルームは狭い。
MCしても、i-STOP用の補助バッテリー積めなかったくらいだから。
エンジン自体の大きさは同じくらいとしても、排気のレイアウトが真逆だし、
補助バッテリーや計測機材積み増しすれば、ああなっても仕方ないさね。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 13:38:29 ID:KUmlWAPU0

>>927
エキマニが巨大化したから
エンジンは前にせり出さざるを得ない

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 13:51:22 ID:x66vie8J0

i-STOPの存在意義がわからん

小排気量なのにバッテリーや補機類で重いし
ただのギミックだろ
技術の遅れをごまかしてるとしか見れない

ｱﾃﾝｻﾞにはつけてほしくないな。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 14:18:50 ID:6lX9qB0J0

HVで出遅れたメーカーの悲哀
言わせんな恥ずかしい

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 14:23:34 ID:142o8xT8O

>>930
ドイツとかの信号待ちアイドリングが禁止されてる国への対策

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 16:29:21 ID:+QzdMJCo0

ドイツに限らずヨーロッパでは客待ちのタクシーだってみんなエンジン停止
しているからな。20年以上前から。客が来て1台分前進したらまた停止。
それを当たり前にしている。これが自動になるのは凄く便利だろう。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 16:33:49 ID:bqcY22PU0

だからと言ってドイツでマツダ車がタクシーに採用されることはあり得ないけどな。
ベンツ一択。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 16:43:04 ID:UKNApNDMO

論破されてやんの。
ドイツに限らずって書き込みに、ドイツではベンツって…

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 17:48:16 ID:98YnIWCl0

またいつものやつか？
なんでここにくるんだろう、馬鹿にされたいのか？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 17:49:25 ID:iKE+2vtE0

>>934
ドイツのタクシーは8～9割ベンツのEだけど（日本だとクラウンみたいなもんか）、
残りの1割にアテンザ食い込んでるそうな。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/20080311vk01.htm

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 17:52:21 ID:e0/HuCUO0

なんかヨタのチョンシナ工作員の姿が見えるな

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 17:55:54 ID:bqcY22PU0

>>936
馬鹿にされてるのは、お前らツダオタなんだが。
トヨタに土下座して供給していただくハイブリッドはどうなったんだ？
スカしっぺとキヨシだっけ？早めに中止発表した方がいいよ。ｗ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 18:08:47 ID:i5syCXo3O

次世代エンジン載る予定はデミオから？

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 18:57:03 ID:m+oQaZjE0

マツダの工作員はいつまで経ってもムキだし馬鹿なのは理由がある？
マツダという会社に碌な人材がいないのは業績が示してるがそれと関係ある？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 19:10:21 ID:e0/HuCUO0

それヨタだろ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 19:12:00 ID:mZl+w0a10

マツダはアウディみたいなポジションを目指すべき

お洒落で高品質な、ホンダやトヨタ以外の第三の選択

とりあえず、プレマシーみたいな鯰ウーパールーパー路線からは撤退してほしい

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 19:32:20 ID:m+oQaZjE0

>>942
かたや業界のガリバーかたや泡沫。
二期連続赤字のマツダ。
工作員の質は良くても会社ガタガタ。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 19:34:02 ID:Y0n1IMMH0

トヨタも一昨年だか結構な赤字じゃなかったか

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 19:39:37 ID:m+oQaZjE0

二期連続赤字ﾌﾟﾌﾟ
優秀な社員をお取り揃えのようでﾌﾟﾌﾟ
経営陣も工作員も優秀ですｷﾘｯ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 19:47:45 ID:RZBc7sR90

バッテリーの効率がある一線を越えたら、ドミノ倒しのように電気自動車が
主流になっちまうかもよ。そうなったら中途半端なハイブリッドの技術なんて
意味なくなる。35mmカメラととデジカメの間に一瞬だけ出たAPS(磁気情報を
記録できる銀塩フィルム)みたいになりそう。そうなれば、デジカメみたいに
車も電気屋ブランドが普通になるよ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 19:52:13 ID:bqcY22PU0

>>947
で、水素ロータリーなんてパチモン開発しているマツダにEV車が開発できるのかね？
だいいち開発力の無いマツダに出来るのなら他のメーカはもっと簡単に出来るわな。
で、ブランド力の無いマツダはどこで勝負すんの？いつもの投げ売り？ｗ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 19:54:01 ID:TU6X6Lhe0

中途半端とかいいながら量産に入ってもう十数年経つよね
HVで出遅れた言い訳悔しそう

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 19:54:09 ID:pT0dn6eO0

>>943
かつてのユーノスやアンフィニーですね！

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 19:54:20 ID:3d1klhvN0

>>947
最低今の5倍以上のエネルギー密度にならないとガソリンエンジンの置き換えは無理だと思う。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 19:56:16 ID:U/HIm5Sj0

>>946
国沢？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 20:08:56 ID:m+oQaZjE0

>>947
その中途半端なハイブリッド技術を下さいと泣きついたマツダ経営陣に対して
あまりに失礼じゃないか。
三菱電機や日産にバッテリーノウハウ下さいとお願いした方がマシだったのか？
どこからも技術もらう約束ができないならｱﾎﾞｰﾝする会社だぞ。
それで他社が新技術開発に励んでいた時にこの会社一体何してたの？
違法飛ばし派遣の距離数を社内で競い合ってたのか？

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 20:10:28 ID:b0st+q770

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955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 20:10:34 ID:1/pahyLw0

>>948
与太様の施しを受けてる間は無理だな

シボレーのボルトみたいなのをマツダにはやってほしい

シリーズ方式なら通常のガソリンでもできるし
中国電力と協力してロータリーの家庭用発電機もやってるんだし

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 20:17:37 ID:aByrHMGi0

>>930
恐らく、バッテリー一個使い構成の開発が間に合わなかったんでしょ。
当然ながら、次期型なり次世代では挽回すべき事だが。

>>934
必ずしもクルマを売る必要は無い。クルマ生産大国が相手なら、なおのこと。
ライセンス料だけもらって、現地メーカーに似たような技術を使わせるとか、
現地サプライヤと手を組んでモジュール化して供給する方法もある。
相手が乗っかってくる見込みがあればの話。

乗っかってこないとしても、世に出さない事には話も進まないし、
出す前に特許を押さえられたら目も当てられない。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 20:45:37 ID:TU6X6Lhe0

>>956
そうそう、マツダのロータリーもブロックに誇らしげに「LICENSE NSU-WANKEL」って書いてあるよね

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 20:46:57 ID:bqcY22PU0

>>956
それはあれか？
実用には使えもしないロータリーエンジンの特許をバカ高い金でぼったくられた反省からか？ｗ
まったく糞の役にも立たないエンジンだったな。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 20:52:44 ID:RZBc7sR90

>>958
あのときロータリーに手を出していなければ、当時の通産省指導の下、
他メーカ（トヨタとかいすゞとか）と強制合併させられたか、乗用車の
生産からは撤退させられて小型トラックメーカー専業にさせられたか、
のどちらかの道が待っていたわけで・・・・・少なくとも石油危機前には、
アメリカで燃費について気にする人なんていなかったし。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 21:00:31 ID:98YnIWCl0

かまってやるからつけあがる。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 21:06:29 ID:4eJKHFvV0

>>929
4-2-1だっけ？
そんなに大きくなってるの？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 21:45:22 ID:ap4X8M430

トヨタ以外のメーカーもハイブリッドを開発する技術はある。

開発する金と、実際に作ってペイするシェアがないだけ。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 21:47:52 ID:UAWQ2OYL0

特許を忘れるな

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 21:49:05 ID:vFntn+BQO

プレマシーだかアテンザはバッテリー単発じゃなかったっけ＜istop

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 22:25:51 ID:4BPw1Yhh0

そうだよ
ディープサイクル用だから高価だけどな

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 22:29:34 ID:Ia79Bh5D0

>>962
そーいやコンセプトカーレベルだと結構ハイブリッドあったねぇ。
MX Sport Tourerとか息吹とか。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 22:53:40 ID:WMjvdWVM0

とりあえず、sageろ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 23:38:40 ID:bpc5l+lM0

>>959
その方が良かっただろ。
事件も起こらないで、人も死なないで済んだんじゃねーか？

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 23:42:11 ID:m35/Vs4Z0

マツダが無かったとしても犯人の勤めてた会社で起こったんじゃね？
マツダが無ければ犯人が生まれなかったという可能性もあるかｗ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 02:12:05 ID:A1DFBvKR0

>>968
おいおい
犯罪数で行けばヨタも相当だぞ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 06:50:57 ID:h6JfdieM0

>>959 >>968
実際のところ、特振法はお流れだったけどな。
魅力の無いメーカーとして消えた可能性もあれば、
トヨタに喰らいつけるメーカーに成長した可能性もあって、
結局のところ意味の無い議論になっちゃうと思う。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 08:37:14 ID:EEEOemKw0

>>970
で、マツダの二期連続赤字は改善したの？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 09:14:21 ID:d5K2nHcx0

>>970
でた！ツダオタ必殺！
○○○もやってます。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 09:42:19 ID:oXWsPBca0

>>971
意味？意味がないのはロータリーエンジンだな。何が四十七士だ、くだらない。
まぁマツダも懲りたみたいだし、これからはトヨタの下僕として生きながらえる道を
選んだんだから、贅沢は出来なくても安泰だろｗ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 11:18:07 ID:PbqfvCUl0

うーん、悪くない
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2010/09/03lotuseliteparislive.jpg
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2010/09/02lotuseliteparislive.jpg

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 11:52:50 ID:UOV1zXGXO

>>974
意味がないからこそ意味がある。
わっかんね～だろうなあ、君には。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 12:14:54 ID:UOV1zXGXO

>>971
ま、殺人の話を突き詰めると「人類がいなければ殺人は起きなかった」になっちまうな。
不毛すぎる。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 12:19:29 ID:zkKMrkPN0

人間の脳みそは四角四面、合理、物理、経済だけではオーバーヒートで暴走事故をおこしやすい
無意味・不可解・不合理な糊しろの部分があってこそ安泰に生きていけるのだ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 12:23:28 ID:UOV1zXGXO

>>973
単にダブスタを指摘されてるだけだろ、いちいちファビョんなよ。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 12:32:28 ID:oXWsPBca0

>>976
いずれスカイなんちゃらやきよしなんとかも意味がなかったことになるんだろうな。
もうi-stop自体が意味がないものになってるし。で、信者は「意味がないからこそ意味がある。」ｷﾘｯ
意味がわからんわ。ｗ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 12:49:22 ID:tKfMmQIK0

>>979
また出た！必殺ダブスタ・ファビョ！
携帯からの必死の工作、エセの鑑。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 13:45:10 ID:UOV1zXGXO

>>980
それを言い出すと、もはや自家用車自体が意味のないものになりつつあるんでないかな？
田舎でもやり方によっちゃ十分車なしの生活が出来るようになってるしな。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 13:49:01 ID:oXWsPBca0

>>982
おっとお、今度は自動車業界の全否定か？極論展開するオレってカコイーって感じなのかな？
否定するならテメーの頭とマツダだけにしとけよ。ｗ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 13:52:48 ID:UOV1zXGXO

>>983
とりあえず即レスする暇があるならスレ検索してくれ。
アンチスレがあるんだからさ。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 14:15:09 ID:oXWsPBca0

>>984
とりあえずお前のこと派ひていしとこうかな。
やっぱりツダオタはダメだね。理論武装が全くできてない。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 14:24:00 ID:nJyBE8AZ0

自分は理論武装出来てるとでも？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 14:32:15 ID:J8fqLODf0

>>ID:UOV1zXGXO
お前のレスを見る限りミスリード乱発の信者もどきというか単なるアンチに見える。
ふざけた暴論吐いてんじゃねえよ。何が「意味の無いことに意味がある」だよ。
意味の無いことなんかするわけ無いだろ。ましてや利益を追求する立場にある企業ともなればなおの事。

ロータリーエンジンの各種経緯はともかくとして、今までロータリーを捨てる機会なんざいくらでもあった訳だがね。
（オイルショックの時、90年代のバブルが崩壊した時etc）
それでも捨ててないって事はそれだけの価値があるってことだよ。方向性はともかくとしても。
そうでなければとっくのとうに捨ててる。ひょっとしたらRX-7もなかったかもな。

i-stopのそれは機構自体は他社の後追いだからほめられた物じゃないけど
CMとかでアイドリングストップ機構に価値を生み出したのは事実。それまでは価値なんてあってないような物をだよ。
...というか物ですらなかったか。以前は。今後はi-stopの欠点である重量増加を改善できるかどうかが今後も価値を維持できるかどうかの境になるね。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 14:46:49 ID:UOV1zXGXO

>>987
都合のいい解釈乙www
ツダヲタご自慢の妄想ですか？www

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 14:47:52 ID:UOV1zXGXO

↑のなし

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 14:50:51 ID:nJyBE8AZ0

自演バレわろす

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 14:53:17 ID:J8fqLODf0

>>988
......まさか本物のマツダアンチ？

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 15:08:52 ID:t5Fo1c9CO

>>987

アクセラでのi-stop搭載による重量増加は、確か17kgでしょう。
他社のシステムは、どれくらいか知らないが。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 15:12:49 ID:RoQrdT860

>>992
ここ半年でダイエットした分と、まったく同じだｗ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 17:07:58 ID:hHBKmhcy0

>>922
IMAが40キロぐらいじゃなかったっけ？

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 19:34:49 ID:t5Fo1c9CO

>>994

モーター部＋バッテリーで100kg近くあるんじゃない。
単純比較はできないが、
インサイト 1190kg
フィットHV 1100kg前後
フィット1300cc 1010kg

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 21:02:34 ID:nJyBE8AZ0

次スレ立てるよ

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 21:04:06 ID:nJyBE8AZ0

立てたお（＾ω＾）

【MAZDA】マツダ総合スレPart62 【Zoom-Zoom】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1285934601/

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 21:04:09 ID:J8fqLODf0

>>996
おｋ

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 21:05:15 ID:J8fqLODf0

ってなんだもう立ってたか。
じゃあ埋めるか

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 21:06:42 ID:J8fqLODf0

1000なら今度の東京モーターショーにCX-5とSky-G搭載のハッチバックが出る

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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