★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 12

新型レガシィ葬式会場

年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう

前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1278775297/

【推奨NGワード】
プレミアム
欧州
1000万
ポルシェ
ガラパゴス

7月の販売台数

B4：652台
TW：1950台
OB：554台
合計：3156台

6月の販売台数

B4：489台
TW：1237台
OB：348台
合計：1884台

目標：シリーズ全体で2200台
(B型より。A型は3000台)

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)
5月　24位　1,914台　　　　　　　5月　圏外　1,884台
6月　22位　3,040台　　　　　　　6月　圏外　2,074台
7月　16位　5,665台　　　　　　　7月　圏外　3,156台
8月　27位　1,736台
9月　26位　3,201台
10月　圏外　1,450台　　
11月　圏外　2,086台
12月　圏外　2,072台
1月 　圏外　1,472台
2月　 圏外　2,313台　　
3月　26位　4,997台
4月　圏外　1012台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)

前スレの>>1000
400kmで途中1回休憩って、2時間ぐらいは走りっぱなしか。
一人ドライブならそれでもいいかもしれないが、子連れなら幼児虐待レベルだな。

なにその後付け条件の揚げ足取り

クソみてえな口論してる間に次スレ立て&誘導くらいしておけよ、屑ども

>>1
乙

当初の目的は消えて糞みたいな口論しかできないんだからスレいらんかっただろうに。

チョン型BRレガ珍が火病りながら↓

正直アンチも擁護派もまだいいたいことある？

スレ12とかまで伸ばしてさw

前スレの気違いはもう来ないでほしいね

日本では数売れないレガシィを売らされる寺もたまったもんじゃないな
と他人事ながら思う。

レガシィはついで、OEM・軽が主力商品です

今日、superGT鈴鹿のGT300でR＆DレガシィB4、優勝したな。
ミッドシップカローラAxioと並んで躍進するかも。

>>13
それがどうした？
名前だけレガシィな車で市販車とはまったく関係ないが
レーススレでも行けよ

ここはレーサーのスレじゃなかったのか

新型レガシーは格好悪い。
好きになれない。
出す金も無い。（借りれば別だがこの車には借りてまでは・・・）
以上。

借りるって、車にローン？
止めとけ。
今の時代、企業も、個人も、政府までもが借金を減らすのに懸命になる時代。
これからどんどん縮小する経済圏に生きてる人間が車ごときにローン使ったら一生ローン地獄だぜ・

アイサイトのCMを見ていると、惨い内装を見なくても済むように、
目をつぶって運転しろ、といっているようだ。

はいはい

リアは３シリーズクーペのパクリ
韓国車のこと笑ってられない。

もっとうまくパクれ

目をつぶって運転してもぶつからないから大丈夫！？

v

>>20は要するに3シリーズクーペのリアは糞だといいたいのだな？

そうだ。

SUBARU・富士重工業株式会社
スバル技術研究所
知能化認識開発グループ　から、ある会社を通じて仕事を
行ったのですが、その会社の踏み倒し（他の案件の多額の踏み倒しもあ

り）
によって、著しい被害を受けました。

その会社とは、機密保持の契約を交わしていないため、情報の開示が可

能です。

また、上記研究所が現在行っている機密情報（アイディア・特殊な計算

式・iPhone用研究プログラムソースコード
途中成果物　など）
をお売りしたいと思います。
もちろん実在する担当者の名刺もお見せ可能です。
会社のメールアドレスで身分提示いただき、ご連絡いただければ、
こちらも身分を明かします。 なお、こちらは法人です。

メールアドレスは
subaru_kimitsuのヤフーメールです。

大指揮者のスイトナーさんはスバルに乗ってたなドイツで

SUBARU・富士重工業株式会社
スバル技術研究所
知能化認識開発グループ
から、ある会社を通じて仕事を 行ったのですが、その会社の踏み倒し（他の案件の多額の踏み倒しもあり）によって、著しい被害を受けております。
その会社とは、上記案件に対して機密保持の契約を交わしていないため

、情報の開示が可能な状態です。
　また、上記研究所が現在行っている快適運転支援に関する機密情報（ア

イディア・仕様 ・研究内容・研究用プログラム及びソースコード途中成

果物　など）
をお売りしたいと思います。
もちろん、実在する担当者の名刺もお見せ可能です。
　こちらも法人とはいえ、法人同士となりますと、こういう場所で法人の

それなりの権限のある方の承認を得ての
裏取引は難しいと判断し、薄利多売の方向で個人でも入手できる価格で

お売りすることにしました。
近々、具体的な書き込みをします。
興味がある方は、
subaru_kimitsuのヤフーメールにご連絡ください。
具体的なお話は、フリーメールでは難しいので、プロバイダーの
メールアドレスからお願いします。

スバルが目指す方向はVWであって欲しかった。
TSIエンジンやDSGなどによる高効率化とダウンサイジングは理に適っている。
なぜヒュンダイなどをライバルにする安かろう大きかろう方向に進んでいったのか…。

馬鹿かｗ

>>29
商売の対象がアメリカだからだろ
欧州対象なら違っただろうが
ライバル社が多し
東洋人を基本下に見てる欧州人にはブランドイメージも持ってもらえんし

それ以前に、北米じゃアウディもVWも売れてない。
サスが硬過ぎて、凸凹道の多いアメリカじゃピッチング
過大で、乗り心地が悪過ぎるんだろう。
かてて加えて、アメリカ人はターボが嫌い。

ダウンサイジング（笑）

ゴルフの全長・全幅・全高の推移

４代目　4155・1735・1455
５代目　4205・1760・1520
６代目　4210・1790・1485

順調に拡大していますなｗ
ああ、アンチの最大の拘りである全高が６代目で低くなったからいいのかな？
減っているのはエンジン排気量ですよ。

>>33
実際ゴルフ(だけじゃなくて欧州車全体的に)は代ごとにどんどん影が薄くなってるわけだが。
それがグローバル展開んだろうし、レガシィもそれを追ったのだろう。
その分日本で売れなくなるのは当然だけどね。
別に、捨てた市場で売れなくなっても構わんのでしょ？何が問題？

アンチにとって問題なんでしょ。
あと、日本の販社を心配している経営陣のような人たち。

>>34
何も問題ないですけど？

>>34
でもインディはターボだぜ？

そろそろ珍型のダサさにも意見が出尽くした様で・・・・
糸冬　了！

ダサい珍型も買えない兄ちゃんはお昼寝しててね。

プ。
買えないのではなくｗ
ｸｯｸｯｸｗ

セダンはありかもと最近思う様になった。

ないだろｗｗｗｗｗ前から見たら牛かと思ったｗｗｗｗｗｗ

アイサイトに釣られた初レガシィの老人ドライバーには何の問題もないらしい。

アウトバックのほうがバランス取れたデザインに感じるんだが。。

ほんと初老とか白髪のとか好きだなｗｗｗｗｗ
そんなネタしかないのかよｗｗｗｗ

>>44
そりゃアウトバックでデザインしたそうだから当然じゃないのん？

レガシィーは５ナンバーのコンパクトサイズだから売れた

５ナンバーじゃなくなって何年くらいたつっけ？

５ナンバー厨のおどろきの粘着力

実際その時代の方が全然売れていたのも厳然たる事実。
今はもうこの車が消えてなくなっても誰も驚かない規模にまで凋落。
「そういえば、昔レガシィとかいう車があったなあ」

>>45 そうかー。じゃ当然だわ。知らんかったわい。

>>48
なんで売れていたか。
ステーションワゴンが流行ってた時代だからだよ。
そんなこともわからんのか。

>>48
バカ過ぎるよ・・・

>>50
つまりもうステーションワゴンなんて過去の遺物ってことだろ。
そんなものに未だにこだわってるなんて、まさにレガシィ厨だねｗ

>>52
流行ってる車が良いのなら、エコカーとかミニバンをどうぞ。
私の選択基準は流行っているかどうかは重要じゃなくて
自分の欲しいのを選ぶので。

けど市販車って売れてなんぼだから、流行から見捨てられたら絶版になっちゃうんだよ。
まあ、せめてそうならないように必死にレガシィとやらを買ってやれや。
俺は別に3ナンバーステーションワゴンなんて不要なんでどうでもいいや。

5ナンバー厨すげー

BMW3のワゴンかっこええ・・・

>>54
流行って何だかよくわかりませんが、とりあえず 流行＝エコカー&ミニバンで良いのかな？
エコカーやミニバンじゃなくても、利益が出せれば絶版にならないでしょう。
世の中にはエコカーやミニバン以外でビジネスとして成立している車種もありますし。。。
とりあえず、私個人が必死に買ってもスバルの経営を救えるわけないし、
売られている車種から嗜好にあうのを選んだだけです。

>>50
過去の遺物…まさに５ナンバーのことだなw

5ナンバー厨って便利な言葉だねえ。
この一言ですべての思考を停止して心の傷をなめることができるんだから。

>>48=>>52=>>54
国内の売れ行きだけで判断してる時点で世の中の流れが分かってない。
東京モーターショーと北京モーターショーに対する国内外各自動車メーカーの
力の入れ方見れば一目瞭然だろ。

ミニバンがバンバン売れる日本市場、というよりこのスレにいるアンチの様に
見た目や流行りで車を判断してしまうレベルの低い日本の自動車ユーザーが
相手にされなくなってるんだよ。

ココのアンチさんには残念だけど、現行レガシィは間違いなく「良い車」だ。
貴方達が心配しなくても現行レガシィは海外で売れている。
国内の売れ行きを心配するのはディーラー関係者だけで良い。

スバルはリピーターを切り捨ててアメリカ、アメリカがダメでも中国で売れると踏んでぶちゃいくな新型を出したんでしょ
日本人はせいぜい中古のレガシィを買ってればいいよってことだ

じゃあ、もう国内からさっさと撤退すりゃいいじゃん。実際バスも鉄道車両も撤退したんだから。
その国の事情に合う車を出せないのに、無理矢理屁理屈で買わせようとしたって無駄だよ。

国内は社会保障ぶっ壊れて、不安でお金使う気にならない中高年と
非正規雇用の低賃金労働者の若者で溢れているからなかなか売れない。
車の価格の上がり方と収入の伸び率の乖離がね....

国外で売れてるといっても、円高続きでは安泰ではないな。

>>62
だから順次トヨタのOEMに切り替えていくんでしょ。
昔いすゞジェミニっていう大ヒットした車があってね・・・

>>62
あんたの思い通りにならないと、なんで国内撤退しなきゃならんの？

なんでゼロイチしか考えがないの？

ばかなの？あほなの？

>>65
スバル様が提供する車を日本人が受け入れないからって
やたらと５ナンバー厨とかガラパゴスとか罵倒する連中の方がよっぽど
「自分の思い通りになっていないことが気に食わない人間」じゃないか(笑)

>>60
勘違いも甚だしい。今までのレガシィよりはドライバーズカーではなくなったかもしれないが
少なくともデザインで叩いている連中の大半は中身については進化をしてると認識してる。
故に、デザインがもったいないといっているのであって、デザインが悪いから中身をみない連中はごく一部。

>>62
意図的なのか、単なる馬鹿なのかわからんが、わけわからんレスだな。

>>67
その通り。

>>67
＞ドライバーズカーではなくなった

運転手を雇って乗るクルマでもないけどなｗ
つまりファミリーカー

アイサイトには新しい層をひきつける魅力があるな

つまり
運転が嫌いな人
運転が得意じゃない人
運転を危険な労働行為と考えリスクと考える人
車の運転をもうそろそろやめようと思ってた人

ABSやエアバックと同じようなもん。付けときゃないより安全。

>>67
結局この板の答えがそれ。
性能は認めるがデザインは認められない。

そう言うと必ず　買えない奴が何を言う　とか言ってくるけど
金の有る無しにかかわらずもし買うとしても新型なら買わないってのが大半。

>>73
性能って言っても、買いたくなるほど特別に秀でたものを持ってるってわけでもないからな。
四駆がどうのこうの言ったって、それが重要になる地域なんて限定されてるし、
第一ヲタが自慢げに開陳してる動画なんて胡散臭すぎて評価の対象になりえない。
実際のところ、他に比べて特に悪くもない程度の認識じゃないの？
見てくれ一つで候補から外すには十分すぎる。

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)
5月　24位　1,914台　　　　　　　5月　圏外　1,884台
6月　22位　3,040台　　　　　　　6月　圏外　2,074台
7月　16位　5,665台　　　　　　　7月　圏外　3,156台
8月　27位　1,736台　　　　　　　8月　圏外　※参考　30位 アルファード　3,056台
9月　26位　3,201台
10月　圏外　1,450台　　
11月　圏外　2,086台
12月　圏外　2,072台
1月 　圏外　1,472台
2月　 圏外　2,313台　　
3月　26位　4,997台
4月　圏外　1012台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)

＞デザインが悪いから中身をみない連中

シャコタン最高、20インチツライチ最高、

つーか
メーカーの旗湿布が実用一点張りの車じゃな
アルシオーネ復活させろよ

格好悪いファミリーカー。

当初3ナンバー化によって縛りがなくなりBMW3シリーズE46やアルファ156に負けないようなスタイリングに変化するとレガシィファンはと誰しもが期待を抱いていたが見事に裏切られてしまった
BP・BLが発表される前は先代までのスポーティーなイメージを踏襲してアルテッツァや156のようにトレッドを強調したデザインになるのではと予想されたが（雑誌などの予想図もそうであった）
意外にもおとなしいフォーマルなスタイルに拍子抜けしてしまった

>>75

1〜6月　30位　レガシィ スバル 13,649台

>>79 　＞レガシィファンはと誰しもが期待を抱いていたが

そういうやからは、金が無くて
結局、買わないのよ。買っても中古。
そんなの相手にしてもしかたないよ

>>81
確かに新型のネットのレビューを見るとスバル車初めてのおっさんが、
2.5NAモデルを初めて新車で購入して、感動した、満足した！
なんてのが多いね。

このスレの擁護派の人物像ともかぶるね。

>>70
ファミリーカーのどこが悪い
アメリカでは安いファミリーカーとして売るために設計したから狙い通りじゃないか

メーカーのフラッグシップがファミリーカー
まあブランド力は一生付かねーな

>>84
ファミリーカーって何ですか？
ファミリーカーという言葉のイメージとレガシィを重ねることにどういう意味があるのですか？

>>67
>>73

>>75のランキング見た限りでは、日本の自動車ユーザーが「走る・曲がる・止まる」の
しっかりした車や、デザインの優れた車を選んでいるとは到底思えないんだが・・・
本当に現行レガシィの良さを理解してるのか？乗りもしないでデザイン批判してる
だけじゃないのか？

>>82の様にそれまで他車しか知らず初めてスバルに乗ってその良さに気付く、
スバルとしては願ったり叶ったりじゃないか。

>>83
アメリカのファミリーカーならいいかもしれないが
日本でファミリーカーといったらミニバンかコンパクトだから
ドライバーズカーとしても売れない
オーナーズカーとしても売れない
ファミリーカーとしても売れない

すっかりニッチな隙間商品になり果てたものだ（遠い目）
過去スレに「誰に売りだい車なのかわからない」と書いてあったけど
そういう意味だったのだな

>>86
いや、実際に乗ったところでほとんどの人は何も感じないよ。
ごく一部の人たちはへんてこな板貼り付けただけで性能向上を感じ取れる特殊な感性を持っているから
あの車をとてもすばらしいと感じてるみたいだけどね。

>>86
ここにいるようなアンチってあなたが言ったレスに対してのレスが
なんで日本の自動車ユーザーの話に・・・。限定しなかった俺が悪いのか？

へんてこな板wwwww

>へんてこな板貼り付けただけで性能向上を感じ取れる特殊な感性
ダハハ。あれはお守りなんだよ。遊びの要素もあるし。

おいおい
変な液と変な線も忘れるなよ！？

お札ステッカーだよ。御利益あるかもよ。
俺も退屈になると時々買うよ。

とりあえずガラパゴス君をフルボッコにしてきたｗ

へんてこな板ってなんのこと？

波動効果みたいなヤツじゃね？
波動でガソリンが活性化するとか、電気を整流してオーディオの音がよくなるとか

http://www.m-creates.co.jp/hexa_enegy/hexa_hadou.html

へんてこな板が発揮する驚異の波動パワー

へんてこな板って。
S○Vの事じゃないの？
↑あれ、発癌性物質を放出しているらしく…
モータースポーツ界では使用禁止になったそうな。

>>94
何勝ち誇ってんだ？早く本スレに戻った方が良いぞ。

>>995
先代でも軽量化のために樹脂製のインマニに変えたりしたのを疑問視されてたよ
無理な軽量化は耐久面で不安がある

>>100
そう焦るなって。ゆっくり行こうぜ。

旧型である４代目乗りには気の毒だが、デザインも中身も、あの路線に戻ることはありえないからｗ

仮にだ、旧型である４代目乗りが言うように、そのデザインが受け入れられて成功していたのなら
いくら輸出用を意識したとはいえ５代目で、ああまでの４代目を全否定するようなデザインになるはずがない。
これ即ち、スバルとしては４代目が異端、失敗作であったと認識していることの証明ですよ。

つうかメインマーケットの違いでしょ？
失敗云々ではなく嗜好を変えたが正解

そう。勘違い層から一般層に切り替えたわけ。

で、切り替えてみたけどそんな需要はありませんでしたってことで終了。

>>105
はいはい

安全性と居住性と安定性と価格の安さとそれっぽい見栄が張れることを重視する世界
（主に米国とエマージング諸国）の貧乏中堅顧客層に向けて作った自動車が新型レガシィ

日本は既に自動車がコモディティ化してミドルクラス以上のセダンやステーションワゴン
に目立った未来はなく日本に注力してもどうしようもないから捨てて当然
今さら日本の好みを重視して作ってくれる自動車のクラスなんて軽四かミニバンぐらいのもんだ

新型レガシィは世界の一般的貧乏中堅顧客層向けの自動車
旧型レガシィは趣味性の高い残念な人向けの自動車

新型レガシィは世界最高クラスのプレミアムカーだよ。
実質1000万円クラス。

>>102
はいはい。
だからと言って新型が珍型なのには変わりは無いわなｗｗ
あ〜カッコわりぃ〜〜っ！！

旧型レガシィターボ
これは、おつむの弱い人向けだったわな。

>>110
オレはBHのEチューンが今でもレガシィ最高傑作だと思ってる。
スーパーオールラウンダーだし、やや無骨なデザインもぴったりはまってた

いや、やはりBGだろ。

皆さん、クラッシク・カーが好きなの？

どの世界でも最新の物が最高なんだよ。

現行が一番に決まってるじゃんｗ

そう信じていれば？ｗ

旧型とかもう古臭くなってきたしな
愛着とかは別にして基本的に消耗品である車は
新型のほうがいいに決まってる

判断するのは個人だ
よけいなお世話
我慢してまで不細工に乗り換えるほど酔狂でもないし

新型は車としての完成度は、確かに上がってるな。
シナヤカで速い。　

>>116
>判断するのは個人だ>よけいなお世話

そう思ってんなら、なんで掲示板まで出張って叩いてんの？

勝手にしていいのは、ボクチャンだけって言いたかったのかな？

マンセーしたければ本スレに行けばいい
叩きたければアンチスレに行けばいい
それが勝手にするということ
アンチスレにまでマンセーしに来るから本スレを荒らすだけのこと
昨日みたいに荒らしてほしいなら好きなだけマンセーしていきたまえ

とっとと２リッターボクサーディーゼルターボだせよ
あと１年待ってやるからハイブリッドもつけとけ
オプションでナビとアイサイトつけて３５０万で買ってやるからよ

>>116=>>119
貴方、昨日本スレで俺と遊んでくれた人だよね？
>>116のレスと昨日の本スレでのレス
＞車になにを求めるか人それぞれだと言いたいわけ
同じ様な事言ってるから、多分そうでしょ？
でさ、そんな結論じみた事言っちゃったらそれこそデザイン叩きなんて
意味無くならないか？

満足して乗ってる人からすれば、アンチに何言われようが
「余計なお世話」で終わっちゃうじゃん。叩くならそれなりにオーナーを
怒らすぐらいの事しないと。

ま、煽るのはそのぐらいにして、も一つ昨日のレス
＞そういった意味で車重というのはオタク臭さを強調するだけだから
＞敢えて触れなかった それとも触れて欲しいか？
ぜひ触れて欲しいんだけど、車重に関してスバルを叩く事は出来るかい？

新型が最良それはそうだろう。それは普通だ。
ただ次期レガシィが出たとき現行型はどう評価されるかね。
見ものだよ。

>>121
ヒントはハイテン

>>121
ひつけーな
狂ってるのか？

>>122
たぶんもう日本向けの次期レガシィは出ないよ。
どうせ更に車幅が太るだけなんだから、もう日本で売ってもムダ。

>>124

>>119の方がよっぽど狂ってんじゃねーか。

次期モデルに生かすために・・・とか当初の目的忘れて、
アンチすることだけが目的のアンチがいるなｗ
くずだなｗ

>>122
エンジンやギアボックスは別として、車としての機能に関する方向性は現行型からの正常進化だろうから、
益々、BP/BL型の異常さが際立つだろうね。
改めて、BM/BR型はBE/BH型からの正常進化だったということが明白になるよ。

まあコンセプトを変えたの良いんだよ
ただメーターやハンドル等の内装、その他もろもろ
コストダウン丸解りの質感低下なのに値段はちょい上がるとかありえん

スバルはこれから走りに金掛けるのやめてコスト削減で儲けだすってアナウンスしてるじゃん
アイサイトとかわかりやすい客寄せパンダを作るのに必死だろ

もう市販車の走りに関する技術は煮詰まってるから
これ以上追求しても大した差は出ないだろ。
客寄せでもなんでも安全と燃費に関する技術を磨かないと
この先生きのこれないからしょうがない。

>>129
まあ、コストダウンの手法に慣れていなかったってことだろうね。
メルセデスＥクラスも、W210で散々叩かれたけど、W211→W212と世代を重ねる毎に
質感の出し方が上手くなった。
６代目や７代目になる頃には、今より安い材料で今より高級っぽく見せる術を会得するよｗ

>>123
素人だからそのヒントだけじゃ分かんないわ。もう少し詳しく教えて下さいな。

>>129
どうして見た目の部分だけで判断するかねぇ・・・
車格とエンジンの排気量アップ、新規シャシー、新規リヤサス、新規ミッション(CVT)
採用してて価格据え置きなんだよ？
見た目の質感は低下してるけど、走りの質感は格段に向上してるよ。

>>133
まず新規シャシーじゃないよ。
2.5エンジンもBG時代からある。
CVTは古くはレックス時代からある古典的技術。
そして騒音などの詰めが甘い。

評判の乗り心地だが、ボディーを巨大化して
ストロークを十分とって良くなったが、
これは一番安易で安上がりな手法。

つまりスバルファンにとって何の目新しさ、感動もない
モデルチェンジ。

おまけに内装は安っぽく、外観は強烈にダサいとなれば
叩かれて当然。

段ボール車

>>134
あるのと、全面採用するのじゃ違うだろ。値段のこともあるんだし。しかも、燃費も違う。
それにCVTだって、これまでのものとは別物だろ。

でもBPの腰痛製造シートが無くなっただけで大幅な進化だとおもうぞ

>>133
俺は以前に調べてから論理的にレスしなさいと教えたはずだが？
自分で論理を組み立てると必ずその論理の欠点が見えてくる
その欠点で論理を組み立て直すと答えはわかるはず
そんなこともできないくせに鼻息を荒くしても社会では相手にされないぞ
ケンカなら買ってやるからまず自分で答えを探してみなさい

論理的とかいうなら、アンチのがよっぽど…

だったらメーカー謹製の美辞麗句を鵜呑みにして何も考えなければいいじゃないか？
お前みたいにね

>>134
エンジンなんてものは、そうそう簡単には新規開発しない。
ぽんぽんやってたのは一時のホンダぐらいで、
普通は、制御系や細かい改良を続けて使い続けるもんなんだよ。

CVTの騒音？
ああ、現行のオーナーじゃないって自白したなｗ

俺の周りにいるレガシィ乗りはみんな新型に失望してギャランフォルティスに行ったよ

>>138
言葉遊びして本題から逃げてんのはお前じゃねーかw
ケンカなら買ってやるからって、とっくに>>133に売られてんぞ。

早くハイテンについて語ってやれよ。

>>140
いたた… 全然会話にならんな。論理的が聞いてあきれるわ。


ギャランフォルティス…普通に1760だがBPサイズが限界だったんじゃないのかね。
ライトだってツリメだし。
まぁツリメでもヒラメだからまだ許せるんかな。

つうかあの珍型の加齢臭漂うダサいデザインで、
大したこともない性能とかを語るなどほとんど無意味に等しい。

まあ負け犬珍型オーナーもその辺が気なる人中心に、
このスレにちょっかい出してるんだろうが、お前らの心中は
アンチに見透かされてるぜｗ

せっかくヒントまで与えてやったのにホント馬鹿ばっかりだな
ポーズでもいいから考えるフリしないとホントに無能だと思われるぞ

加齢臭w
ほんと言葉遊びしかできんのなw

論理的ですねw

>>145-146
ココのアンチは中身の話が出来ないって擁護派に見透かされてるぞw
このままじゃまたいつものGC乗りが出てきて決めゼリフ言われる展開だな。

ドンガラ

理論を構築する上で重要なトリガーと、それを組み上げるための思考パターンまでヒントとして与えてやったのに・・・・・
ホント馬鹿ばっか

>>148
擁護派の語る「中身」なんて、ただひたすら「スバル4WDは素晴らしい！！他は糞！！！」
の一点張りだからな。あんな鶏のような頭の奴らをまじめに相手にする気になどならんよ。

出来もしないのにマジメにやってないからとか言い訳しちゃって・・・・
いいよねー　負けたときの言い訳になるからｗ


そういうやつに限って、本気出す（ｷﾘｯ　とか言っちゃって何も変わらないんだよねｗ

最後にはデザインが最悪・・・くらいしか言えない脳弱アンチしかいないからな・・・

デザインは好みの問題もあるから、どうこう言われようが反論しようがないが、
ジュースで言えばドクターペッパーが」最初は不味い！と思ったが、時間経って
飲んでみると、なかなか美味しくて「これってアリじゃん！」と思うのと一緒かな。

オレはデザインに関してもほぼ満足してるので、それに加えて、あんまり売れて
ないおかげ？で街でも自分一人の優越感も味わえて更に満足してるよｗ

何が失敗って、「月販目標台数」そのものの設定値が失敗だろｗ
今の時代、スバル製のこのクラスの車が3000台とか2000台も売れるわけがない。

>>153
珍車で満足してるなら結構だが、
何故アンチスレでそんなことわざわざ宣伝しに来る？
自分でもちょっと恥ずかしいと思ってるんだろ？
このスレでの評判が気になるんだろ？

正直に言えよｗ
「せっかく買ったのに馬鹿にされて悔しいです！」って

なるほどね、俺がいくらデザイン意外について言っても「見なかったことにして」
デザインでしか批判できないと繰り返す
スバヲタの特徴だな

きっかけが無ければ自分の思考パターンに拘るのが世の常
そしてきっかけがあっても信仰心を曲げられないのがスバヲタ

まぁ400万近く出して買った車がうんこ扱いされていれば一言ぐらい言いたくなるんだろう

でも、うんこだから仕方がない
「ハイテン」という観点がないからスバル謹製の美辞麗句に酔うしかない
さっさと論理を組み立てて反論してくださいな

>>154
それはそうだなｗ
でも瞬間的にでもクリアしてるのがすごいな。

>>155
ここは、基地外アンチがアンチのためのアンチをするスレじゃないから。ちゃんと1嫁。
それしたいなら前から言われてるけど、「ぼくちゃんBRきらいなんでちゅ」スレでも作ってやってろよ。

>>156
>138 >140 >146 >150 >156
どれ？

>きっかけが無ければ自分の思考パターンに拘るのが世の常
>そしてきっかけがあっても信仰心を曲げられないのがスバヲタ

そして、これそのまま自分に当てはめてみたほうがいいぞ。


いつも>>157みたいなこといわれるが、感知害虫の思考はGTありきなんだよな。
GTなくして、できればB4もなくせば感知害虫が消えて平和になりそうなんだがな。

本スレの51を読め
俺の意図を込めて書いておいたからどのレスかは直ぐに判るはず

>>159
珍型で満足してるならスレ違いだから消えろよ
せっかく購入したのに皆に馬鹿にされて悔しいのは分かったから、
居心地の良いオーナースレに戻りな。

悔し涙でテンプレも読めない程必死なのはとりあえず理解したが、
スレを理解してから書き込んでくださいね。

>>1
＞新型レガシィ葬式会場
＞年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう

つまり葬式会場で故人（珍型）の欠点をさらに挙げるスレ
まあ関係者（珍型オーナー）には傷に塩を塗るほど辛いスレでしょうがｗｗ

とにかくデザインを何とかしなければ駄目。
スバルにデザイン力が無いのはもう明らかなのだから、素直に外注に出すべき。

今日のBS朝日でやってたカーグラを録画して見てたけどピニンファリーナ特集だった
安いシャーシーを買ってきてピニンファリーナのボディを載せたら
デザインで叩くヤツはいなくなるんじゃね？
スバルがエクステリアデザインをやっても、やってないのと同じだから
シャーシーコンポーネントだけを100万位で販売しろよ
そうすれば「ハイテン」の問題も無くなるしさ

一石二鳥だろ？ただし保険料は青天井だろうけど

>>160
くだらね・・・別スレ、しかも過去スレとかあほかと。

>>161
勝手にオーナーにすんなよ。都合いいからってさ。

あとな、>1はどっかのタイミングで感知害虫が書き換えたんだわ。
本来は、年改うんぬんだけだった。

>>162
値段上がって、もっとだれもかわんよ。

内外装デザインがクソだ！

これしか言いようの無い残念な車

>>164
あんたスレ主か？
最近はずっとアンチが集う趣旨のスレだろ、
過去スレのテンプレだぁ？寝言は寝て言えよ。
あんたの一存でスレの趣旨が変わるのか？

オーナーが涙目で書き込むならまだしも
アンチでもないしオーナーでも無いあんたの
出る幕は一切ないぜ。

>>164
やり方を教えてあげても考えるのがメンドクサイから答えを教えてもらえないとスグに切れる
ユトリ世代かよ・・・

皆さん散々書いているけど、デザインがマズいよね。走行性能の高い車を作ったら日本屈指のメーカーなのにデザインで随分損をしているような。
なんとなくBMW風味、しかも消化不良というか。スバルは曲線の使い方が上手くないんだから思い切って直接基調でデザインするとか。レガシィもアウトバックもフォレスターも、勿体無い。

>>168
線を引くには面ができた上で完成をイメージして引かないとチグハグになってしまう
しかしスバルは面も出来ていない（フェンダーを削った日本仕様が面だと思っている）
にもかかわらずアクセントのために線を引く
なんの整合性もない線だ
そんなデザイナーを雇う金があるならデザインをアウトソーシングにした方が会社も顧客も幸せになれるだろう

国内でボクサーディーゼル出せ

2.5ﾘｯﾀｰにするなら6気筒にしてほしかった

ただでさえショートストロークなのにトルクがスカスカになるんじゃね？
4気筒で正解だと思う

>>166
もともと違う目的のスレにきて、ここは俺たちの領土ニダって・・・アンチは中韓人か？
一存でスレの趣旨が変わるも何も、最初からある趣旨のために建てられるのがスレだろ。
日本語も不自由なようですね。

>>167
いや、切れるも何も・・・そんなレベルに達していない。
呆れただけ。

>>168,169
でも、直線基調って箱車ってこと？
安全とか燃費とか激しく悪くなるんでない？

>>170
ボクサーディーゼルはさっさと出してほしいね。

デザインの素人が面だの線だのって、笑わせるなよ

６発の万歳の奴って単なる爺だろ
大体2.5で６発なんて何処のも糞じゃね

切れる切れないは関係ない
やるべきことを教えても答えがないと何もできない

どっちにしろ「ゆとり」であることに間違いない

>>174
ここは、デザインの精鋭があつまるスレなんですよきっとｗ

>>176
はいはいよかったね。大好きな一句が使えて。

まああんたの話し方は社会じゃ通用しないよ。
せいぜいがんばってね。

「ゆとり」の勉強のために面構成が出来てる車種を教えてあげよう

レクサスGS
アコード
フォルティス

荒削りな部分もあるけど面の使い方が国産車の中では優秀
ピニンファリーナとまでは言わないから少しは勉強しなさい

wwww

よかったら面構成が（特に）出来てない車種も挙げるけど教えて欲しい？

アンタの痛いセンス聞いたってしょうがないよ。

そうか、そんなに教えて欲しいか

フーガ
レジェンド
レガシィ
MPV

デザイン案は悪くないけど横ヤリで駄作になった代表例

なんだ、結局は単なる好みの問題かｗ

そっかぁ、それは凄いな。
明日も暑いのかな。

ブス専を好みの問題というのなら好みの問題だろう

>>172
そこでｽｰﾁｬｰの出番

日産みたいなハイブリッドもありじゃん？

脱線してしまったな申し訳ない

それより「ハイテン」の問題は解ったかな？「ゆとり」の諸君

スバヲタと納豆とキムチだけは好きになれない。気持ち悪い。

珍型を擁護してるのは「ゆとり」のような低脳だが、
実際は2.5NAを買って自己満足の中年オヤジ。

貧乏さと必死さが滲み出てる。
街でたまに珍型オヤジを見るにつけ失笑を抑えきれないｗ

デザインの難しい事なぞ詳しく分かるはずもないが、スバルは全体的にデザインが中途半端だとは思う。
最近のマツダやホンダ、三菱みたいに突き抜けてしまえば良いのに。賛否両論有れど、そのうちアイデンティティになるよ。
BMWをパクったトヨタを更に焼き直したようなデザインだしあまり格好良くない。

あとスバルエンブレム。
楕円形はやめてほしい。真円でデザインしてよ。

GSの面と線が⁇
あれってアリストだよ⁈
アコード……。


結局American好きかヤンキーあがりなんじゃね〜の⁈

レガシィどうこう言ってないで、DESIGNの勉強してきたら⁈

センスの欠片もないし…。

だまって見てたけど呆れたわ‼

レガシィは見てくれ関係なくね〜か‼
機能美は使った者にしか分からない。

ＥＵＲＯ製はスタイル良いけど、無駄が多すぎ。特にインテリアは。

最近のＡＵＤＩインパネはBH/BEのパクリだぜ‼

機能美ｗ

ググレカスｗ

確かにマツダ、ホンダ、三菱、スズキなんて欧州車の劣化パクリデザインを
ヌケヌケとうちらしいデザインアンデンティティ！なんて言ってやがるけど、それを見習うべきだね。
パクったもの勝ちだしな。
スバルもどんどんやればいいんだよ。

＞マツダデザインは今、日本（広島、横浜）、欧州（ドイツ・フランクフルト）、
＞および北米（米国・カリフォルニア）の世界で4つのデザイン拠点の総力を結集して
＞カーデザインにおける動きの表現のブレークスルーに挑み、将来の商品に反映させようとしているのです

そういや他社だと欧州、米国等にデザイン拠点あるけど、
スバルってデザイン部門ほぼ日本人なんだってなｗｗ

センス0のダサキモヲタがデザインしてもカッコ良い物つくれないだろうにｗ
欧州車丸パクリしときゃいいんだよ。

>>123=>>187　(ID:JMUF1DTuO)
天気の良い日曜日に真昼間からアンチ活動ご苦労様です。
未だに貴方から貰った問題は解けていませんが、ちょっと調べてみました。

先代レガシィ発表時の記事
http://response.jp/article/2003/05/28/51239.html

現行開発者のブログ
http://members.subaru.jp/blog/2009/09/vol18.html

ブログより
＞今回の新型レガシィは、サイズアップしたにも関わらず、先代レガシィの車体より軽く作ることができました。
＞（実は世界中のメーカーと比べても同セグメントでトップレベルの軽さ）
＞最近では、アルミなどの軽い材料への置換や高強度ハイテン材化が軽量化の主流になっていますが、
＞それだけでは価格が高い車になってしまいます。
＞鉄板は、同じ大きさ、板厚でも、形状や結合方法を工夫することで、大きく違った効果をもたらします。
＞新型レガシィの車体が軽く出来たのは、この検討を、どこよりもこだわりを持って、とことん突き詰めている証かなと思います。

現行レガシィはハイテンの使用量が少ないという事を貴方は問題視しているのでしょうか？
そろそろ素人の私に答えを教えてもらえませんか？

>>151
今、アンチ代表さんとスバルの「車重」について議論しているところです。
貴方も参加しませんか？

>>178　(ID:JMUF1DTuO)
揚げ足取らせてもらいますが、この３台はレガシィと比べて売れているんでしょうか？

連投失礼。
>>160　(ID:JMUF1DTuO)
そういえば、本スレで「俺はアンチだ」って自己紹介して
「俺は叩きを辞めない」って言ってたね。
アンチスレ(ココ)に擁護派がしゃしゃり出てくるから、逆に俺は本スレを
荒らすんだとも。

俺はもう寝るから明日も仕事頑張って下さいね。

こいつキメェけど面白い奴だな。言ってる事が理に叶ってて分かりやすいし。
アンチは分が悪いな。

>>195
だってハイテン使えばさらに軽量化出来るじゃん
なんでやらないの
車両価格は逆に上がってるんだろ、おかしくね
工夫して高い材料使わなくても良く成りました
ってなら安くしろよ
他の部分もグレード落としてるなら価格を安くすべき

>>195
やっとスタート地点に立ったレベルだな、だから10点
ヒントを出したのだからスタート地点に立つのは当たり前のことなんだけどな
そこから欠点を洗い出し論理的に組み立てるわけだが
まだ結論も出てない状態でそんなソースを貼るのは危険だな
個人を特定できるソースは結論によっては個人を戦犯にする事になる
いくらネットとは言え配慮が必要な部分だ

なんでハイテン使ったらもっと高くなるって思えない！

日産のマーチのＶプラットホームはハイテンを使わずとも同等の軽量化が実現できる仕組み。
今後の日産はハイテンを使わないということだ。
他の日本車も高いハイテンを使わない方向に向うのは間違いないだろう。
世界第8位まで落ち込んだ新日鉄の行く末は暗い。

>>199
もうこちらの負けだから答えを教えて下さいお願いしますって言ってるのに
なんで結論を先送りにするの？その前に結論はあるの？

貴方は>>156で擁護派は立場が悪くなると「見なかったことにして」逃げる様な
事言ってるけど、貴方も同様なのでは？

再度、貴方の答えを聞いていない部分を伺っておきます。
>>121
＞車重に関してスバルを叩く事は出来るかい？
>>178
＞揚げ足取らせてもらいますが、この３台はレガシィと比べて売れているんでしょうか？

>>202
モチロン答えはある
そうでなければヒントなんか出さないし間違いを正したりはしない
ただ必死に食いつく姿が面白くて虐めてるだけ
せっかくスタート地点に立てたんだからもう少し頑張ってみなさい
考えるって楽しいだろ？

販売好調で失敗してないけどね

軽くしすぎたら減税ならなくて売れないだろ。
空気嫁。

スバルには鉛を入れて重量をごまかすという奥の手があったよね。

ここはなぜチンガタが失敗したかを語る所で
チンガタを擁護する所では無い。

>>203
相手は負けを認めてんだから早く完全勝利しちまえよ。
それが出来なきゃ逃げてると思われても仕方ねーぞ。

なるほど知らなんだ
ハイテン使わないんだな日産は。
でも調べたらハイテンに変わる軽量、高剛性の材料を新開発し
現地から調達とある

車の理屈的には変わりはない

究極はチタンなんだろうけど・・・高いからな〜
そうそう、ハイテンを構成している材料にチタンが入っている

果たして究極はチタンと言えるのかな。加工製とか考えたらどうだろ。チタンが手軽に使える時には新たな材料が出てるよ

昔のホンダデザイナーの話に
宗一郎氏から、いくらデザインが良くても使いかってが悪ければなんにもならないと、何度もやり直しを命じられたと書いてあった

今のホンダはデザインは良いけど使いかっては最悪だ
それはデザインスケッチをそのまま出すからつまり、使いかっての検証をしてそれを手直しする手間が省かれているからだ
そう言う作業はクレイモデルを何回も造り直し金型も改造ややり直しで時間も金も掛る
走りにかんしても同じ、コストって実はそう言う所に掛ってるもんなんだけれど

無知な奴はそんな事判らなし、知らなくてもどうでもいい事なんだろうな・・・

車好きって奴がそう言うので良いのかな

あさましい、おれはそう思うけど、そんな奴みたら

レガシィBRは使いかっても良く、内外デザインも最高

>>210

どうかな、さらなる軽合金が出るだろうけど
何らかの形でチタンが関わるだろう

現時点では ID:95U4zkaA0 が優勢

>>208
ヤツを簡単に許す訳なかろう
もっと虐めてやる

ハイテンっても強度区分によって種類があるけど、チタンが入ってるのはどれ？

>>214
まてまて、>>213が言う様に劣勢なのはお前じゃねーか？
向こうは追い詰めて楽しんでるはずだぞ。
アンチ代表だって言われてんだから頑張れよ。

しょうがねーなー
これが最後のヒントだ
「静剛性と動剛性」
まさかここまでヒントを出してやってわかんないとか抜かすならホントの無能
俺は問題提起するだけして答えを出さないという選択肢を持っている事を肝に銘じて判断したまえ
うやむやにしたらあらぬ噂が立つ恐れもある
それが嫌なら本気で考えてみなさい

正解なら正解というし間違いなら間違いと指摘する

もう一つだけ忠告しておこう
答える気もなく答えを聞くことに執着するなら回答は出さず
本スレを再度荒らすことになるので覚悟しておいた方がいい

なんだか本当に低脳なアンチだねぇ
答えを出そうが出しまいが今まで通り
自分好みの車が出てこない限りはPCと携帯で自演して
オーナーを罵倒して荒らし続けることに変わらないだろ。

あんたは自分の欲望に従って生きているだけの単細胞だよｗ

なんとでも言いなさい
選択肢は二つだぞ
答えるか荒らされるかだ
好きな方を選べ

自身で理解しているとは思うが、ただの子供なんだよ
自分の意見嗜好が通らない、理解してもらえない
だから本スレを荒らすと宣言して脅迫する手段を用いる。

金を貰い、それを生業としてここで工作しているのなら別だが
そうでは無いなら、自身の生き方を見直した方がいい
客観的に物事を見定める目はあるんだろう？
ならば時間が掛かっても良いから今の自分自身を客観的に
判断するべき時期だと思うが。

ハイハイ罵倒して気が済むなら好きなだけ罵倒してくださいね
おまえ等がムキになるから付き合ってやってるだけだろ

ヒントまで与えてやったのに答えられなくなると人格攻撃ですかｗ
どっちが低脳なんだよ

>>217
この人、誰を相手にしてるんだ
適当に書き込んだ俺のレスにも釣られてるし

>>217
まあ基本的にこの手のマザコンにかまう必要はねーよな
何を答えるんだか知らんが、バカに答える必要もねーだろ
荒らしたきゃ勝手に荒らせばいいし、誰も困らん

まあ、低学歴だから自分のとんでも理論を披露したくて仕方がないんだろ
まあコイツの親も障害者レベルのバカだから息子も馬鹿なんだね
コイツの親もさっさと自殺すりゃいいのに
そうすりゃコイツも飢えて死ぬから
低偏差値の高卒じゃ生きてても仕方ないしな

スレタイに”失敗した”って書いてあるのがお気に召さないんだっけ？＞擁護派の人
失敗したのは国内だけで海外では成功してるだろうと
でもねぇナロー、ワイドとわざわざ2種類のボディを
作っといてこの程度の売り上げでは失敗レベルなのでないか
国内の設備で全幅1780mmまでしか対応できないなら世界共通でそのサイズで
デザインも在庫管理もすれば今より利益も増えてんじゃないの
幅が数センチ違ったって誤差の範囲なんだからさｗ

なるほどね、本スレ荒らしが希望か
だったら携帯以外からもいじらせてもらいます
よって回答は不要なので宜しく

わかっちゃいね〜な
恐らく１７６０mmこれがベース
ワイドにするのは簡単だから、しかし走りの部分や安全性で１７８０mmになったと予想する
最近のスバルはBMWやドイツの車幅を追従してたから
現にインプは１７６０mmだからな

世の中エコ（エゴカー）やハコバンや１５０万ぐらいの車だらけなのに
２０００台ぐらい売れてるのは立派だろうが
現にトヨタ以外でセダンは全滅
トヨタは下取りと言う保険をもってるからな〜大体の人は一回車検通して新車にするから成り立ってる
下取りも車検前のと一回車検受けて１年経過した物だから３年物と４年物値段が同じ
こういう事が出来るのはトヨタ銀行って呼ばれる財務があるから

そんのなのと比べるのはナンセンス

無知は怖い

もし俺の携帯レスが気にくわないなら携帯をアク禁にする工作をしたらいいよ
方法はいっぱいあるから

>>229
いちいち確認すんなよバーカ
やるならとっととやれ、クズ人間

だいたいさ
トヨタと同じ内装とか言ってる奴最近多いけどｽﾀｰﾄﾎﾞﾀﾝや各種ｱﾗｰﾑ音、ワイパー等のｽｲｯﾁだけだろ
その前はダッシュが安いとか書いててさ。
そのダッシュの材質がリサイクル出来る素材でドイツ車とか採用してる事が判ったらおとなしくなって

結局無知って事だったってことだろが。

有る程度部品が共通化されてコストダウンしてその分走りや安全性能がキープ又は向上できてるなら良いじゃないか
最近は開発期間短縮を目標にしてる所が多く
ホンダなんて他社のデザインパクル（ステップワゴン）走りは中途半端でデザインだけ良い（CR-Z）しかも
CR-Zは８年前からデザイン公表してるから良いのは当たり前だ
三菱なんて散々だ、フォルティスの口コミ見てみろ、まともに止まれないしかも左折が苦手って書いてあったぞ

最近の車事情を見たら、失敗なんて、ぜ〜ったいにない。むしろ大健闘、大成功だぁ

ハイテンでもなんでも良いだよ様は

サスの鉄板は、鉄板より同じ強度で薄く出来る。
だから鉄と同じ強度で良いのなら鉄より薄く出来る分軽く出来るって事で

これにはデメリットがある、薄いとビビるのだ
最近のサスのマフラーは昔の鉄のマフラー実は音が悪い
これは薄い分ビビるのでこもりやすいからだ。

だからアルミ素材は鉄と同じ厚さでも軽いのでそう言う所（ボンネット・天井）錆びや塗装が加工が難しい
（アルミホイールのアルミと材料は違う）正式名称はアルミ軽合金だからいろんな材料がある

結局、錆びや加工性とビビり音対策ってなるとチタンになるのだけど、これも他の材料と合せにくいとか
いろいろあるからな〜

どうでも良いんだよ、結局BRは過去の教訓から現在の中で一番良いと思う材料を
つまりきっちりコストかけて作ってるって事が言いたいんだ。

のっけから間違い

サスの鉄板　×
サスの厚板　　○

鉄のマフラー　×　
鉄のマフラーよりも　○

酔いが回って来た
寝る

でさ、嵐宣言君は結局のところ

>>202の
再度、貴方の答えを聞いていない部分を伺っておきます。
>>121
＞車重に関してスバルを叩く事は出来るかい？
>>178
＞揚げ足取らせてもらいますが、この３台はレガシィと比べて売れているんでしょうか？

これは徹底無視なのかい？
たいしたことない持論だけもったいぶるだけで、結局のところ何も話せないんだな。

>>231
レガシィは以前から「走る、曲がる、止まる」がしっかり出来る希有な国産車。よってユーザーが求めるレベルも高くなってしまうのでは？
国産車で走りやシートがしっかりしていて、安全性も高い車となるとレガシィをはじめとするスバル車と、何故かスズキあたりしか見当たらない。
自分は１８０センチ強、嫁さん１７０センチ、親も１７５と１６５の比較的背の高い４人が乗っても快適に長距離移動できるし、輸入車を考えたら素晴らしい車だ。

ただ、デザインだけはもう少し頑張ってほしいね…。

>>237
０点
もっとがんばりましょう。

何をもって失敗とするかは別にして
このカテゴリでは売れてるほうだよな
そいった意味では失敗車では無い。

しっかしカッコ悪い車だなぁ〜

デザインした奴と決裁した奴は相当な個性の持ち主だろｗ

デザインしたちょび髭は左遷らしいぞ

デザイン以外は特に悪くないのがさらに腹立たしい。

>>242
結論ですね。

>>241
ソースは？

アンチスレでアンチ代表さんが嫌われちゃったみたいだね。
最後のヒントを貰っても何の事だか全く分からなかったからどうしようかと
思ってたんだけど、今更どうでもいいか。

そうだ、一つだけどうしてもスルー出来ないレスがあったんだ。(代表さんじゃなくて)
>>205
＞軽くしすぎたら減税にならなくて売れないだろ。
これは本当に酷い考え方。日本の自動車ユーザーがこういう人ばかりだったら、
それこそスバルは国内から撤退してしまう。

>>236
別に無視なんかしてねーよ
正解を導きだすとそれにたいする回答にたどり着くからだ
無視してるなんて鼻息を荒くしているところをみるとマジでわかってないんだなとバレバレだぞ

そもそも車重で叩くことは出来るのかいというところから始まったのさえ認識出来ていないのか？

http://autos.yahoo.co.jp/news/photo/144892/5/

最新のプジョー

世の中の流れは確実にBR/BMのデザインの方に流れている
安全と水はタダ同然っていう国民性だからだろうか
欧州は安全こそバリューがある
結局デザイン面でも今不細工ってホザイテル奴らは

ただ、無知だったって事がこの先証明される

具体的に書けば、最近出てくる車すべてボンネットの位置が高い
デザイン的には不利だけど各社なんとかしょうと今は試行錯誤の時みたいだ
BRの多曲面構成のヘッドライトもその一つだろう

どこかみたいに完成された頃のデザインをパクルのが良いのだろうけど
そんなあさましい車を選ぶのは車好きとしては如何なものか？（だから今のホンダはデザインはクソだ最低）

勇気をもって新しい事にチャレンジする姿勢がカッコイイ

カッコ良いってそう言う物じゃないのかな

いいこと言うなぁ、ポッ

そのかっこよさが少しでも滲み出ればいいのにね

制約の中でまともなデザインが出来てない訳だから
やっぱり糞って事でしょ

>>248
でもカッコ悪いものはカッコ悪い。
そのプジョーと似ていようが関係の無い事。
性能が良いのにデザインだけが許せない。
それが昔からのレガシー海苔の気持ちだと思う。

結局のとこ殺人カーでもリサイクル不可でもなんでもいいからオレサマの好きなのよこせよと、そういうことなんだよな。ここのアンチがいってることは。
減税の話と一緒。

>>246
何もいわないでスルーしているのを無視っていうの。
脳内でなにかんがえてようがな。
日本語わかる？

>>252
矛盾した事言うな〜

アルファ１５６やA4みたくって言ってるのはお前達だろ

理屈で返したら、昔ばなしか
結局自分が見慣れた物が好きって駄々こねてるだけじゃないか

>>254
わかりやすく教えてやろうか？
無脳を晒して吠えてるバカをニヤニヤしながら眺めてるだけ

>>252
BPBL非GTのフロントかっこいいとおもうんだけど。

>>256
なにも出せる知識情報がなくもったいぶってるのバレバレ。
ステラでいいから車かってから来いよｗ

>>257
もっと吠えて俺を楽しませてくれたまえ

>>256
>>257も言ってるが、何もないようにみえるだけだぞ。
もったいぶる奴ほど、その後の言い分はたいしたことないことがほとんど。


で、本スレの嵐まだなの？なんでも口だけポーズだけなのか？

ハイハイ
気が済んだ？

なんだ、やっぱり中身ないただのチキンだったか。

>>248
＞http://autos.yahoo.co.jp/news/photo/144892/5/

ボンネットが分厚くてもルーフを低く見せるデザインだとスマートに見えるね
今のレガシィ最大の失敗はルーフが高いのが目立つことだと思うわ

今はデザインの変革期なんだな
そしてスバルも変革せざるを得ない状況になってる
ポルシェの例は強引かも知れないが、空冷最後の９９６が名機と呼ばれてるのと同じ
レガシィもBPが変革前の名機だろう

水冷にポルシェがなったけれど、水冷化は時代の要求であった
環境や効率他社う打ち勝つためにも何時までも「味」にこだわってられなかったのだ

スバルも同じだろう
今ボンネットが高いデザインをやらなければ次は無い
もしかしたら、ボンネットの高さを低くして歩行者の衝突時に優しい技術が確立されるかもしれないが
目先は、ボンネットが高いデザインをやらなくては次はないんだ

BR/BMはどの車にも似ていない
素晴らしい事だ。そういうカッコよさ、生き方が判らない奴に車好きって良いって欲しくないな

これだけヒントを出してわからないって真性なんだろうな
わかったマンセー君は答えを出すと墓穴を掘ると悟ったのだろう
しかしわからない奴は鼻息を荒くして・・・・

ちょっと前のレガシィがほしす〜

>>264
ああ、もういいから

敗北宣言ですかｗｗｗｗ
無能クン

負け犬を殺すほどの残忍さは持ち合わせていないけど許すほどの度量も持ち合わせていない
負け犬なら負け犬らしく吠えていてね

>>264
ここの住人は、車もってないからといって
相手をバカにしたりしないから安心しろよｗ

>>268
お前ネ実ブロントネタの改変コピペだったのかｗｗｗ
全くきづかなかったｗ

>>263
改変前の名器というならＢＰはないわ。
ＢＧだろ。

>>269
また明日遊んでやるよ
その時はID付きで何か晒そうかｗ

17日（金）　23：00〜23：30
19日（日）　12：00〜12：30

#1242　三菱とスバルの４台に注目

三菱のRVRが復活した。今度は最先端のSUV的クロスオーバー。日本の４WDのリーダーに死角はないのだ。
そして新生三菱のさきがけとなったコルト。
８年目のいまも、これがなかなかいいのだ。

対するスバル・レガシーは全モデル４駆の超個性派。噂の自動ブレーキの効果は試せなかったが、クルマ自体はかなり立派になった。
もう１台STI系の新型TSは期待以上に大人っぽくて高級そして十分に高性能なクルマだった。

>>272
ここはアンチスレでお前はアンチなんだよな？
それなのにどうして賛同者がいないんだ？
味方までも敵に回して可哀想な奴だ…

>>274
ただの構ってチャンでした

>>274
賛同者が居ないってｗ
珍型擁護派ってどんだけアマちゃんなんだ？
お前ら一人で何もできないのか。

俺らアンチはお前ら負け犬と違って群れないんだよ。
単に珍型が残念な仕上がりという点で一致してるだけ。

BS朝日　カーグラフィックTV

いいぞもっとやれ

それでこそアンチすれ

俺が本当に聞きたいのは遠吠えじゃなくてハイテン問題の答えなんだけど？
俺は明日仕事で早いから寝るけど誰か答えたら俺のクルマの一部をID付きで晒してやるよ
晒すのは明日の遅くか明後日くらいになるけどどこがいい？
車検証の一部？タイヤの一部？それともオイルゲージか？

ヒント大量放出でご褒美付きだ
俺ってなんて優しいんでしょ

>>276
>お前ら一人で何もできないのか。

なんもやってないお前が言うな。

なんも答えられない上に、車晒すとかいみわからんことぬかしてるし…

そんなん誰も興味ないんだがw

ココに居る奴はみんな口ばっかり
現実に行動出来る奴なんて皆無

>>279
おもしろいこと言え。

>>281
負け犬がなに吠えてんだ？

俺は珍型のダサい写真や
批判の書き込みしてるぜ。

例えばこんなの
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/895/81/N000/000/000/124826363820516324619.JPG
↑
珍型の現実

先に言っておくけどアウトバックの3.6より高い車だよ

>>276
なんてキメェレスだこと。
お前よりは一人で頑張ってるアンチ代表の方がまだマシだ。

もういいから早よ寝れ

>>287
276もアンチ代表だろ

ID:qokB9n3sO　の人、どうしてここまで粘着してんのかなー？

レガシィによっぽどのことされたんだろうか・・・

それとも「キモっ！」って思われて、スバル首になった元社員か？

過去スレ読めばわかることなのに・・・・
おっと明日早いんだったオヤスミ

今時過去スレ読む奴なんかいねーよ

既にスバルに捨てられたユーザー達が集まるスレはここですか？

>>263
デザインに関しては確かに、時代、国内ユーザーの嗜好に翻弄されてる感も有るけど、レガシィの走行性能は確実に毎回新型で進化しているよね。
BMW５からレガシィに乗り換えたが、日本ならこっちの方が合ってる気がするよ。走りがシッカリしてるけどカッチリし過ぎてない、というか。日本では150〜200キロも出す事も無いわけだし。
俺の場合、主目的が旅行や遠出だから高速を快適に流しつつ、旅行先の高原や温泉地に行くまでのワイディングを恐怖感無く走れる車が一番。
レガシィは確かにデザインが垢抜けない（失礼）けど、デザインは良いデザイナーが来れば何とでもなるんじゃないかな。でも走行性能は一朝一夕でレガシィみたいにはならないでしょ。
それを楽しみましょうよ。

>>279
どうやっても貴方の質問の答えが分からないので、俺の車を晒す事で
正解を教えて頂けないでしょうか？
ちなみに俺の車はスバルインプレッサＧＣ８型です。

貴方の車は・・・あんまり興味ないです。(教えたければ教えて頂いて結構ですが。)

>>294
スバルは外部からデザイナー雇っても
デザインが一朝一夕で良く成らんから問題なんだろ

それに今回はデザイン以外にもコストダウンが酷すぎ
実質５０万位の値上げ

5尻からレガシィって嘘つけよｗｗｗ

前からそれなりに安っぽい車なのにどこが50万の値下げ価値があるんだろう。
メーター、ハンドルくらいか目立つのは。

俺も答えには興味があるけど
>>295を理由に答えを聞くのは筋が通らない気がする
>>286はアンチは車が買えないというレスに反応しただけでしょ？

あ、俺は別にアンチの肩を持つわけではないので攻撃しないでくださいね

>俺らアンチはお前ら負け犬と違って群れないんだよ。

失笑したわ。

>>299
始まりは>>121から。俺が本スレでＢ４とその同クラス他車(マークＸ・スカイライン・
アコード・アテンザ・アウディＡ４)の車重を比較して、それからこっち来て
＞車重に関してスバルを叩く事は出来るかい？
と振る。

直後に>>123
で現在に至る。

>>301
細かい経緯までは全部読んでないから詳しくは判りません。
ただ中立的な立場から客観的に言わせてもらいますけど、悪意はないので冷静に聞いてください。
あなたの車の車種をあげることが何故、正解を聞く理由になりえるのですか？

この顔だったらなにも問題なかったのになあ
http://response.jp/article/img/2009/11/15/132513/229440.html

>>302
アンタも困ったチャンだな。
ここはアンチの迷言を見守るスレだろ。
経緯がわからんのならチャチャ入れなさんな。

>>279
>俺は明日仕事で早いから寝るけど誰か答えたら俺のクルマの一部をID付きで晒してやるよ
>晒すのは明日の遅くか明後日くらいになるけどどこがいい？
>車検証の一部？タイヤの一部？それともオイルゲージか？

強気だけどもの凄く晒したくなさそうじゃないか。
おそらくお母さんのクルマなんだろう。

>>302
GC乗りは本当に答えが分からないんだろ。三回ぐらいそう言ってるし。
自分の車晒す引き換えになんて思ってなくて、なんとか相手を釣ろうとしてんだろ。

ハイテンの乱
ハイテンの変
ハイテンの戦い
ハイテン事変

>>305
へーそうなんだ。通りすがっただけなんだけど、何か変なやり取りしてるなと思っただけでチャチャ入れてるわけじゃないですよ。
ただ外野から見てると釣ってるというよりは釣られてるように見えます。

なんか変な匂いがする。

>>248
http://response.jp/article/2010/09/08/144892.html
おい
知ったか雑魚野郎

＞新型508は、現行『407』の後継車の位置づけ。ボディタイプは、セダンとステーションワゴンの「SW」の2種類を設定する。
＞ボディサイズは、全長4792（SWは4813）×全幅1853×全高1456（SWは1476）mm、ホイールベース2817mm。

＞全高1456（SWは1476）mm
＞全高1456（SWは1476）mm
＞全高1456（SWは1476）mm

絶壁ブサイク大失敗レガシィと全然違うじゃねーかｗｗ
ボンネット云々よりこの糞な全高が叩かれてたわけだが、プジョーの例では全然擁護できてねーぞカス

>>309
落ち着けよ。
アンチってほんとにバカだなぁ。
要するに 248 は、おまえ好みなデザインのクルマは、この先現れないから諦めなさいと言ってるんだよ。
いまはそういう時代なの。

さようなら、過去のひと。

なんでルーフが高いか考えてみよう
１、ルーフを低くするとドライブポジションが寝る（座席を倒す）事になりラゲッジスペースが減る
　　
２、ラゲッジを確保するには運転席を前側にするか、全長を長くするかしかないのだけれど
　　運転席を前にするのは縦置きエンジンの関係と安全性の確保のためしなかった
　　
　　全長を長くするのは最小回転半径が大きくなるから幅以上に回転半径が増えるほうが使いかっては悪くなる
　　
走り、安全、快適な室内を確保するには今のルーフ高さになる

ルーフを低くするとラゲッジの使いかっても悪くなるし後方視界も悪くなるのは
長年ユーザーに使いかっての良いワゴンを提供してきたスバルとしては嫌だったのだろう
それに、ＢＰの不満もそこがあったのじゃないかな？
　　
普通の横置きエンジンよりノーズが長くなる縦置きエンジン。スバルは走りを自負してるし
ユーザーもそれを期待している、横置きエンジンにしたらレガじゃない。そうだろ

なんも分かっちゃいない。バカばっか。無知は怖い

ハイテンってなんだ？高張力綱のこと？
いまどきそんなもんで車の出来を良いとか悪いとか、
あたまが沸いてるとおもう。

まぁどう言われようが
次のフルモデルチェンジまで待つ事にしたよ。
走りの良さは他に無いのはわかってるから浮気はしたくないが
現行のには乗りたくない。
次もチンガタだったらあきらめて買うよ。
さすがに今乗ってるのがＢＨだからねｗ

>>313
BLEにのれよｗ

嫌ならBLEが嫌なら理由をちゃんと書けよｗ

>>312
ツナじゃなくてハガネね

>>312
おおばか者

優れた材料なくして、優れた構造体はなされない

ホンダユーザーがカッコばっか優遇してエンジンや走りに興味をなくしたばっかりに今の体たらくだ。
そのカッコや細部のどうでも良い事気にするﾕｰｻﾞｰは主にオッデッセイやストリームなどを買った
昔からのユーザーじゃなくて主にトヨタ車から乗り換えた流行を追ったやつら。

車は走らせて、使ってなんぼだろ。ただ室内でくつろいで、ただガレージに置いておく物じゃない
良いユーザーを持ってるメーカーは良い物を造り続けるけど
どうでも良いカッコだけ求めるユーザーばっかを持つメーカーは
カッコだけのぐだぐだな車をつくる

チンガタって有る意味ほめ言葉だよな
似たのが無いって事はオリジナルを保つ環境があるって事だ

俺はいやだなぁ
どんなに基本性能が優れてるのか知らんけど
車から降りて振り返った時に恥ずかしくなるような車

地下足袋がどんなに機能に優れていても普段着として使わないもんね
ファッションとしてもあり得ないし

>>318
じゃぁ聞くが
かなりデザインが良い靴が有るとして
それをはいて靴ずれや、豆がすぐ出来て、穴がすぐ空いて水が浸入するような物を
貴方は履くのか？

それと同じ事だよ

まだ地下足袋の方が良い

>>319
それはドカタの理屈でしょ？
一般人に強要するのはやめてください

てことは穴の開いた靴はくってこと？

>>311
> なんでルーフが高いか考えてみよう
> １、ルーフを低くするとドライブポジションが寝る（座席を倒す）事になりラゲッジスペースが減る

ダウト

穴のあいた靴なんて履くわけないでしょ
デザイン優先だとなんで穴があくかわからない
しまむら製品みたいに安物なら穴が空きやすいかもしれないけど
残念ながら安物には興味はありません

あなたこそ地下足袋で女の子と遊びに行けるの？

デザイン優先の靴は足が痛くなったり、常用すると外反母趾になったりする。

かといってデザイン無視を選ぶのはあり得なくない？

ドカタさんとやりあっても意味がないのでやめておきます
女の子に退かれないように気をつけてくださいね

>>316
エンジンや走りへの興味が商売として効率が悪いから
ホンダという営利企業として存続するために切り離したんだろう？
で、スバルはというとコアユーザーばかり増えていった末に、
それを供給してきたスバル自身から切り捨てられて今のBR/BM路線。

BR/BM前にはスバルの軽自動車終了となったが、敗因は同考えてもR1R2の奇形デザイン。
室内拡大路線のまっただなかだったとはいえ、コンセプトは良かったと思うよ。
実燃費も良く4独も健在、衝突安全性も上位と中身も優良だった。
ちょっと世に出すタイミングが早かった気はするけど。

>>327
四独＝中身があると思い込んでること自体がもうシーラカンスだな。
他メーカーは技術力を駆使して軽自動車に適した合理的なサスペンションを開発した。
某社はそれができなかったから撤退するよりしょうがなかった。それだけのこと。

>>325
普通は、靴の場合用途目的によってデザインのみで実用性無視から、実用性のみでデザイン無視まで個人の感覚で複数揃える。

拘ってたんだかなんだか知らないが４独は捨てなかったね、それゆえに小型化路線に行ったのかな。
それじゃなかったらスバルの足回り設計力っておそろしく低いことになる。
それとも、差別化に凝りすぎて他社と違うという部分をとにかく増やしたかったのだろうか。
取り入れるべき点と独自色を出すべき点のバランス取りが悪い会社なのかな

なかなかの成功でしたね。

レガシィって地下足袋にラメやデコで決めちゃって
キモカワイい？キモい？
微妙だよね

インプもレガシィもどないやねんってデザインだよなほんと
主力商品なんだろうに

それだけチビ髭の責任は大きいね
デカ髭共々氏ねばいいのに

>>309
レガシィと違ってプジョーは全高が低くてカッコいいと言いたいのは分かるが、
これじゃちょっと頭が窮屈じゃないかい？
http://response.jp/article/img/2010/09/08/144892/280209.html

後ろ乗ってる外人さんの身長が２ｍ位あるっていうなら仕方ないケド。

それと、レガシィでもデカイっていうアンチさんがいるのに、全幅1853mmは
マズいんじゃないか？

デザインが悪いっていうけど
北米では高評価なんでしょ？
オレも、ねぇなとは思うけど日本人好みに戻ることはないだろうね

欧米化！

デザインが良いと思って買ったんだが、
おいらはブサ専ってことなのか？

クリーンディーゼルまったんだけどね
他車にいきます
大好きでした　さようなら
元BL3.0R

>>336
お前頭悪いだろ、米国のサイト見てこい
北米でもデザインなんてまったく評価されてねーよ
安いから売れてるだけ

犯人はヤス
おばちゃん三人組

>>339
どこいくの？

>>340
受け入れられたということは、評価されたということ
それがわからなければ　永遠のマスターベーションだな

>>342
レクサス　CT200h
失望するというのは規定路線です

全高1450mm前後が普通だけど、アメ豚は広くしろって言ってるし、
1500mmオーバーにすれば他車より有利になるんじゃね？ｗｗえ？デザイン崩壊？知るかｗｗｗ

こんな感じで造ったんだろう。

>>345
そんな感じが売れた
それが事実

>>344

え、、、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Lexus_CT200h.jpg

これ？
うーん・・・B4から？

あ、元BL3.0R ってあったな・・・すまん

ワゴンいらない、AWDいらないならもっと選択肢ありそうだがなぁ。

>>344
レクサスに失望しなければ、T社工作員
認定だなw

>>347
そうそれ
わかるぞ、お前の言いたいことはよくわかる
おれが言えることは、「レガシィはいい車」だけ

>>348
国産、小型、燃費が良いで探したからな
たとえ、今のデザインでもクリンディーゼル積んでくれたら買ってた

クリーンディーゼルなら小型じゃなくていいのかw

ディーゼルこだわるならエクストレイルにすればいいのに

>>352
よかった　小型はマンション駐車場にぎりってだけで一番捨てやすかった
ディーゼルにこだわるわけでなく、燃費が良いレガシィーに乗りたかった
別にHVにでもしてくれても、よかった

>>343
だから米国のサイト見てこいって
あ、英語読めないバカだっけ

>>354
Exterior DesignはConsumerの数字で平均8以上
Editorsの評価でもほとんどのレビューサイトで7以上貰ってるだろ
この数字取れてれば十分受け入れられてる。
http://www.edmunds.com/subaru/outback/2010/consumerreview.html
10点付けてるのが大量に要るんだが？

他のレビューサイトも似たような傾向だから、本当に英語読めるならきちんと読んできな。

今年に入ってからの2011はこっちな、まあ型は同じだが
http://www.edmunds.com/subaru/outback/2011/consumerreview.html

2010 Subaru Legacy Editors' Rating
http://www.edmunds.com/subaru/legacy/2010/ratings.html
2010 Subaru Legacy Consumer Rating
http://www.edmunds.com/subaru/legacy/2010/consumerreview.html
2011 Subaru Legacy Consumer Rating
http://www.edmunds.com/subaru/legacy/2011/consumerreview.html

最近、顔はかっこよく見えてきた。貫禄が出てきたというか・・・。
あとは尻をマイナーチェンジすればさらによくなる。

BLですって、やーらしーわー

http://response.jp/article/img/2010/09/08/144892/280204.html

このプジョーって前の見切りがかなり悪いだろうな・・・・
昔のEFシビックやBPとかはさ、ドラボジ寝かせてもボンネットを低くして対応したもんだが
先端を見ようと体起こしても頭がルーフにあたる
かっこ良いかもしれんが運転しにくそう。後方視界もしかりだな

R2は良い車だったが購買層の多くが軽４に求める物が無かった

１、に広さ　２、に価格の安さ、３に燃費

でもﾕｰｻﾞｰも悪い最初モーターショウで出た時にみんな買うってアンケートしたが
結果その人達は買わなかった。

デザインは悪くない、パッケージングが悪かった
結局日常使うのに不便だったらどんなに良い外観も嫌になっていくよ

アンチ代表はどうしたんだ？全然来なくなっちまったじゃねーか。
急に仕事が忙しくなってきたのかw

>>355-357
これGreat Car連発の絶賛じゃんｗ
やけに低い評価出してる奴のレビュー追うと
日本車全般に低い評価出してる日本車アンチだったりする。

日本でもこのカテゴリで売れてる方だし、このスレ終わったね
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は俺好みの車にならなかったのか PART 1
もしくは
★俺が欲しいレガシィを語るスレ PART 1

これが相応しい

>>360
パッケージングが悪い時点でちっとも「良い車」じゃないじゃん。
特に軽は日常の使用にストレスがないことが要求される。そこをないがしろにしたんだから、ただの最悪の車。
デザインも好みにもよるけど、R2をかっこ悪いと思う人は多くてもかっこいいと思う人はかなり少ないだろうな。

まぁ今時の軽ワゴンみたいに小動物が食われないよう必死で威嚇してるみたいなのよりはマシかなぁ

いや
車は良いんだよ、デザインや企画も良かったんだけど

その当時にファミリーフェイスって言うのが流行って変なウインググリルを付けさせられて
小さくなければそこそこ売れたと重

スバル３６０をそのままリメイクつまり　リヤエンジン、６６０CC2気筒で
主にサンバーや５５０CC時代の２気筒エンジンを昇華させれば
物凄く良い物が出来ただろうと思うけど

その発想が無かったんだろうな。いや発想はあったけど
金が回ってこなかったのかも知れないな

これからの車はRRの小型車が主流になるとの予想もある、スバルにはもう一度考え直して欲しいな

すれちごめん

米国のサイトを見ればわかる君が一言皆さまに言いたいそうです。
さぁどうぞ

別にアンチの代表になったつもりはない
出張から帰ってきて覗いたけど誰もわかっちゃいなかった
スルーではなく様子見してるだけ

R2をカワイイと思う自分は、今のレガシィカッコいいと思う。首尾一貫。

>>366
低知能

>>369
低賃金

>>369
お前、引っ張ったんだから、くだりにオチつけろよ。

http://autos.yahoo.co.jp/news/photo/145204/1/

新型フォード・フォーカス

これもボンネットが高いデザイン
そして、おまいらが言う処のぜっぺき

時代はBR/BMに追いつこうとしている

ボンネットは酷いけど絶壁じゃなくね？
一応サイドのラインとか抑揚があるように見えるのは俺だけか？

絶壁ではねーよな
>>372はバカなのかな

はいはい、負け惜しみご苦労様

いつ失敗したの？

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/169/682/html/lgc11.jpg.html

いや同じだよ

こうして見るとBHの面影が見え隠れするな

http://autos.yahoo.co.jp/news/photo/145204/3/

これを見ると良く分かる。BR/BMと同じ処理のしかた

結局、誰も見た目以外を貶す事はできないし、その見た目批判も>>355-357の様な
ソースを出されて押され気味だね。
「アメリカ人のセンスなんて」という反論も多いが、冷蔵庫の様な１ＢＯＸが
ウジャウジャ走っている国の奴らに言われたくないわな。

>>379
結局見た目の糞さだけはどうしようもないと擁護の負け犬も
認めてるわけだなｗ

>>379
現実逃避で勝利宣言？チョーセン人みたいだね。
君は重要なタスクを一つ忘れているのでは？

＞冷蔵庫の様な１ＢＯＸ
確かに笑える。が、彼らは、バスの運転手になりたかった人達なんじゃね？

>>380
まるでガキ

失敗にする理由がなくなると、すぐそれだ

結局自分の好みじゃないから嫌いって言えば良いのに。

ただそれだけなんだろ？なぁぼくちん

最近ここ読むようになったんだが、スレタイの失敗と
言うのはイマイチ当てはまらないんじゃないか？
日本の新車販売量が落ち込んでいってる中では
かなり健闘してる方だと思うんだけどな、上のほう見ると
北米でのウケも良いみたいだしなぁ。

>>362みたいなスレタイに変えたらどうよ？
失敗車というのは数百台レベルでしか売れない車だと思うよ。

>>384
いや、失敗でおｋ

セダンとワゴンとアウトバックバラで集計したら数百台のモデルもあんじゃねーの？

でも屋台骨の規模としては寂しくね？

だから具体的になにが失敗なのよ？
デザインなんて一部のレガオタが叩いてるだけじゃんｗ

北米ではエクセレントデザインなんて褒められてるみたいだから
あっちに乗り込んでやりあってくればどうだ？
英語の読み書きが出来るアンチがいるならだけど（笑）
無理だろうなー、実際は読みも出来ないアンチだったわけだし（爆笑）

>>387
プリウス、セレナ、フィットみたいな屋台骨が他にあるなら
レガシィの台数でも成功だと思うけど他がなくてこの台数だからな
つうかディーラーの人が哀れに思えてくる。

ドル箱のアイサイトの単価を下げて、２０万円くらいのオプション扱いにすれば
バカ売れするだろ。現状だと上級グレードじゃないと付かないのが痛い。

>>387
その屋台骨支えてるのが北米だから問題なし

北米に一局集中？
土台を一局集中にするとコケた時リスクの破壊力が凄まじいな
まーどうなっても知ったこっちゃないけど

>>388こそあっちに行ってたくさんの賛同とともにレガシィ褒めちぎってくればいいんじゃないの？
わざわざこんなアンチすれで北米の事情まで教えてくれるほど活動の幅が広いようだし。
ついでに英語のわからないアンチのために和訳してくれませんか？英語が得意なご様子なので

>>384
個性的で良い物はいつも2ちゃんで
妬まれて、「◯◯は何故失敗したのか」
スレを作る奴がいる。

空前の大ヒット、iPhoneもしかり。
まあ、2ちゃんが認めたクルマという訳だ。

>>390
つりなのか？

つうかニワカなのがばればれ
買おうとしてる奴のする話じゃない

Lパケ（売れ筋）＋１０万でうってるよ

　　　　　愛妻人　

でたwwww

ほんとディーラーの心配好きだなw

愛されてるディーラーなんだなw

ディーラーが好きというより車はディーラーで買うものじゃないの？
俺は新車しか買わないからディーラーがないと困る

こんな車とダイハツ車しか売ってないディーラーなんかなくなっても全然困らんけど。

>>397
なんでアンチ代表のお前がスバルディーラーの心配してんだよ。
晒そうとしてた車はスバル車だったのか？
それにしてもプリウス、セレナ、フィットが屋台骨と言われる様じゃ
国産トップ3も可哀想だな。

>>395
２．５ｉと２．５Ｌの価格差が４０万以上もあるだろ。
Ｌパケに付いてくるパワーシートもキーレスアクセスもいらんのに、
アイサイトのために５０万円以上出すことになる。
元々レガシィの購入層はラグジュアリー指向強くないし。

B4GTES買った　で写メ撮って彼女にメールしたら、むちゃくちゃかっこいいじゃんっていわれた
意外だわw ここではボロカスだけど。。
で写真見たらブサイクだと思ったけど、納車され実際見ると自分自身もカッコいいと思ったよ。　
捨てたもんじゃない

>>399
？？？俺はアンチ代表と呼ばれているヤツではないよ
俺は車が好きでいい車ならメーカーを問わずに買いたいだけ
だからスバルのディーラーだって心配なわけ
特定メーカーだけ妄信する信者より健全でしょ？

ちなみに、これが今年の販売台数一覧
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

これを見て屋台骨だっていえる？

>>401
だよな、新型は女性受けいいよなｗ
会社の女の子に新しい車かっこいいですねって
全然話したことが無い他の部署の女性陣にまで
言われるようになったわ、正直これは意外。

BPの時には車の話なんてされたことなかったんだが
今のところBRアウトバックの受けは大変よろしいようでｗｗ

>>402
スバルの規模からして上位に食い込むのは厳しいけど
少なくとも中の下あたりをコンスタントにキープしないと成功とは言えないだろうね

スバルの狂信者でもレガシィがスバルの屋台骨であることに異論はないと思うけど
国内の販売台数を見ると？？？となる

＞それにしてもプリウス、セレナ、フィットが屋台骨と言われる様じゃ
＞国産トップ3も可哀想だな。

それらの販売台数よりも悲惨なスバルのほうが可哀想じゃね？

>>403
その女性陣ってギャルかおばはん？
現行のデザインは悪いとはいわんが方向性がクラウンフーガだから
若い子には受けわるいと思うんだが。

>>406
いやいや、ギャルではない普通の20歳代だよ
全て経理系の部署でうちとそこの部署で70人ぐらいだが
今は30代以上の女性は4人しか居ない。

新型レガシィを買えば若い娘にモテモテ
つもり、そう言いたいわけだな？

雑誌の裏表紙に載っていた幸福のネックレスみたいなものか
レガシィで万馬券が当たったとか
レガシィで女にもて始めたとか
レガシィでチンコがデカくなったとか

世の中、お世辞って言葉があるのをしらないのかｗ
高い金出して買ったのに　あんまし良く無いですね〜なんて口が裂けても
普通言わん。

つーか、散々言われてることだが国内販売だけで語るの意味ない。

屋台骨かどうか知りたいなら全世界販売台数で語るべき。

デザインの方向性がクラウンフーガﾜﾛﾀ

>>412
俺は悪い意味でいったんじゃないぞ。
クラウンもフーガもいわゆる国産高級セダンとしてそれことBPやインプより上の車格と価格を誇る車だし。
既存オーナーの乗り換え狙いや車名の陳腐化回避から
車種の対象年齢層(価格も)がFMCのたびにあがっていくことはよくあること。

そうしてレガシィも「若くない車」になってしまったってことさ。

>>408
バカじゃないからモテるとまでは言わないが、比較的受けが良いのは間違い無いと思うよ
会話のタネとして車の話題で話しかけてきているのを差し引いても
いきなり「新しい車良い感じですね」とか「あの車○○さんのですか？かっこいいですね」
「私の彼氏もああいうタイプの車買って欲しいんですけど、結構高いんですか？」
なんて会話が納車後5ヶ月経つのに未だに続いてるからな。
同僚が30型のハリアー乗ってるんだが、これも相当受けが良いと言ってた
女性は総じてSUVタイプが好きなかもね。
うちは50人近くが20代女性だから好きな物嫌いな物の傾向はわかりやすいぞ。

ってことはホンダのインスパイアも成功しているということなのだろう
日本のインスパイアはアメリカでアコードとして屋台骨を支えているし

レガシィ選ぶ時GTのESにするかタイプSにするか迷ってる時、
タイプS選ぶなら、インプSTIの４ドアのスペシェルエディションと価格かわんないから
そっちがいいよってディーラーに言われた。内装含めてマッキンとかオートエアコンのない
インプは走り系、レガは国産高級セダン系って分け方じゃね？
どっちをえらぶか？　だから旧型ユーザーで昔のレガを追ってる人はインプ４ドア買いなさいって
ディーラーに言われてる感じだった　

>>409
ワロタ

レガシィで徳川埋蔵金を掘り当てた猛者は居らんのかね〜

プレミアム君がんばってるね
お仕事乙

この形で販売が決定になったプロセスが知りたい

みんな売れると思ったんだよな

売れないのはディーラーのせいということだな

アメ公向けデザインだからしゃあない

何お言おうが怒りカバであることには誰も異論は無かろう

若い女がレガシィ良いとか
単にこのご時世で４００万オーバーの車が買えるってのが人気なんじゃ
俺も30代だが小金持でな、割と女にモテるぞ
２０代の頃はそんなでもなかったが
今の若いのは本当に金もってねーからな、
ちっと良い所でメシでも食わせてやれば結構喜んで又開くぞ

プレミアムが会社の意向でキャラ改変しているが
相も変わらずのボキャ品レスの連発でどうもこうも救いようがない

古い技術に救いようがないデザインのレガシィ
かつて富士重の窮地を救った車とは思えない体たらくである。

で、アメリカ市場でもヒュンダイとの安売り競争で何とか台数を維持
していたのがついに息切れ

いくらプレミアムが頑張ったところで現実は厳しい
carviewのような商用ネットマーケティングに投資するしかない現状。

このサイトで面白いのが、怒りカバが車種別ランキングで
なぜかいつも７位以上をキープ

で、クリックして出てくる写真が例の怒りカバとくる。
なにをどうしていいやら、である。

>>424
で。あんた何乗ってんのさ？

オタが好む物は女受けが悪い
女子が好む物はオタ受けが悪い
2chじゃ当たり前の道理じゃね？

ハンドリングの鈍さってサスがストロークして反応が遅れてるわけじゃなくて
サスそのものの剛性が不足してるんだって。だから設計どおりに動かないそうな

死んだばっちゃんが言ってた

>>422
でたな妖怪
怒りカバ復活かよ

無知がまた一人出て来た
金の力ってあさましいな、そんなんじゃ豊かな人生おくれない。

なるほど、だから怒りカバってバカな事言ってるのか。なるほど

結局アンチたちはみんなこんな人と同類って事だろうな

車が気に食わなければすぐアンチ行動ってどんだけ　

　　おこちゃま　なんだ

なぁ　ぼくチン

ぼくチンだから珍型って言ってるんだろ。

ははは、必死にガキの様なレスをしても何も変わらんよ

あんたも大変だなｗ

だからここのデザインアンチはキモオタなんだって
世間一般の美的感覚とは違うんだよ、もうほっとけ

高級を目指せば目指すほどチープになっていく
どのみちクラウンなんかには逆立ちしたって勝てないんだからよｗ
2000CCでNo1を目差してくれよ

世間一般の美的感覚が怒りカバ崇拝とは恐れ入ったｗ

BSでカーグラ始まったぞ〜

>>431
インプかフォレかえよｗ
レガが自分の手のとどかない存在になったのを
くそデザインのせいにするな

>>402
え？違うの？じゃ>>381はどういう意味なんだ？
どう見てもGC乗りの相手してた奴にしか思えないんだが…まあ良いや。
屋台骨ってそのメーカーの経営を左右するぐらい売れてるってのも分かるけど、
それよりもそのメーカーを代表する車って感じがするんだよね。
それが今やプリウス、セレナ、フィットだよ？なんか寂しくねーか？

プレミアムご苦労

言われるままにカーグラを見てたら怒りカバが登場

これは酷い、醜悪ですらある。

結局番組の構成としては、過去のレガシィテクノロジーと意味
のない各論装備と感覚論に終始している

しかし、このデザインは酷い
解説者もスポンサーの意向とは言え褒める言葉に苦労している。

外見は言うに及ばす
中身もギミックのマガイものだといわんばかりの酷さである

いやいや、しかしながらカッコ悪い

>>435
スレ読めばGC乗りがどんな喧嘩をしてたかはわかるだろう？
つか読んでわからないヤツはいるのですか？

カーグラ見てるけど奥歯にモノが挟まったような表現ですね

まあ、いろいろあるから、スバル正規ディーラーにて
見識あるスバル車に見て触れて試乗して確認してみればよいでしょう。

やはりレガシィがもてるのかもしれないな

あーあ、プレミアムやっちゃったなぁｗ

しかしおまえは古き良きサラリーマンの鏡の様なやつだな

今の世の中ではまったく評価されない人間であるが。

まあ、裏を返せば、スバル車というのは
それだけ他社から憧れと嫉妬を集める存在であるということでも
あるんだけれどね。
スバル車ほど優れた日本車はなかなかないよ。

プレミア氏もカーグラの内容には触れないのかｗ

bpのがわキットでないの？

>>976
宣言しなくても、安価うてねぇし、改行できねぇし
なによりも、妄想火病ですぐ特定できんだよ。キチガイ
他にも、特定される特徴あんだけど、お前わかってるか？

ごめん、スレまちがえた
とほほ

この車が格好悪いのは事実、コレは揺るがない
で、それだけかといういと違う
コストダウンが激しくとても４００万超える車には見えない
デザインセンスと安く見えないコストダウンをするのが、かなり下手
企業のレベルが低いのが良く解る

>>242で終わり

>>437
このレスポンスの良さ、やっぱりアンチ代表じゃねーか。
ハイテンの件はもう終わりなのか？結末を楽しみにしてたのに。

>>442
多分BS朝日を見ることができない人なのでは？
レガシィの評価は妄想だけだしBS朝日も見れない、プレミアム君ってひょっとして貧乏？

普通はな、４００オーバーもしないっつーの。

なんかアンチに対応してる奴全員をプレミアム君にしてるなｗ
頭悪ｗｗｗ

カーグラっていつもあんな感じのレポだろ
なんかはっきりしない言い回しで、褒めるでもない貶すでもない
寝ぼけたような解説とレポ。
新車情報だっけ？おっさんが出てきて
メーカーにズバズバはっきり言う番組
あれの方がいいね。

プレミアムが一番のアンチだろ
こいつのレスが新たなアンチを創りだす

即レス入れるやつはアンチ代表みたいなものですね

おい、ちなみに俺はID:763aBh+Q0だぞｗ
何故か俺がカーグラ見て風呂入ってる間に
プレミアム君になってるのに少しうけたがｗ

カーグラは他のスレで誰か宣伝してたから
番組予約入れておいただけだ。

ID:iBIURf9x0＝ID:G+pFhUig0＝ID:763aBh+Q0？？？

>>456
いや、そのレスのあった時間は風呂入ってたからｗ
大体ID違うのになんで俺ｗｗ

スレの流れからしてID:iBIURf9x0とID:G+pFhUig0をプレミアム君と言っていたと思ったのに
ID:763aBh+Q0がプレミアム君扱いされたとか書くから？？？

ああ、そういう意味か
>>436でプレミアムご苦労〜とレスしてるから
俺向けかと思ってたわ。

>>459
勘違いは誰にでもありますよ。
どうでもいいことなんだけど、あなたはどちらかと言うと擁護派ですよね？
なんでアンチスレ上げてるの？しかも自分の勘違いまでも上げてるし

>>460
すまん、しばらくage推奨の板に居たから専ブラのチェック外してた

擁護派というか年末に買う車の候補にレガも入ってるからたまに覗いてるよ
いつもここ見る度に不思議でさ、俺の周りの車好きの連中から
現行のレガがカッコ悪いなんて言葉は一言も出ないし、むしろ評判はいいんだよ
俺もこのデザイン好きだし、カッコ良いと思うよ。

ま、アンチの皆さんとは合わないんだろうけどｗｗｗ

>>461
へー、マジでカッコいいとか思う人がいるんだ。
人の趣味にまでケチを付ける気はないけど、デカルチャーって感じかな？
俺の場合は生理的に受け付けない類のデザイン
最近のマツダ顔とかのカエル系は受け付けない

確かに趣味が合わなそうだｗｗｗ

>>450
GTなら普通に４００オーバーだが
貧乏人は引っ込んでろよ

>>436
もともとココのアンチはレベルが低いのは分かってたけど、これは酷いわ。
＞中身もギミックのマガイもの
このへん詳しく説明してくれないかな？

ついでに>>402氏が張ってくれたランキングの中で、優れたデザインの車を
挙げてみてよ。

>>462
マツダの爆笑顔は俺もダメだね、CX-7辺りまでは好きだった

で、正直デカルチャーの意味がわからなくてｸﾞｸﾞったんだが
アニメの用語で「恐ろしい・信じられない」として出てきたけど・・・合ってる？

人の趣味にまでケチを付ける気はないけど
やっぱりデザインで叩いてるのはアニメ好きのキモオタさんなの？ｗｗｗｗｗｗ

>>463
ばかなの？ GTならとか言われんでもわかってるわ。

>>465
レガシィもマツダの爆笑顔と大差ないと思うけど・・・
どちらにせよ趣味が合いませんねｗｗｗ

アニメ用語だったんだ。
うちの叔父さんが似たようなニュアンスで使っててうつされてしまったｗ

レガシィって落ちぶれたよね。
あんなブサイクなミニバン誰も買わんよ。
ま、実際国内じゃ全く売れてないけどね。

>>467
さすがに全然違うだろ〜
こっちはキリっとしてて迫力があるが、マツダは笑ってる仮面みたい。
それとな、叔父さんのせいはいかんぞｗ
大体マクロス？見てるような叔父さんがいる年齢はおかしいだろｗｗｗ

>>468
誰も買わんよって、7月に3000超の人達が買ってるみたいだけど？ｗｗ

走りに関しては文句言ってる人少ないし悪くはないんじゃない？
俺は先代乗りだから知らんけども。

>>469
そうかな〜？
笑ってるか怒ってるかの違いでカエルには違いないと思うけど・・・・・
顔の好みは置いとくとしてもフロントとリヤのバランスがおかしいのは間違いない。

父親が５０代前半、叔父さんが４０代半ばなんだけどおかしいの？

>>471
この車のフロントとリアのバランスがおかしいとか言ってる事自体が
俺から言えばおかしいのが間違いないんだがｗｗ
お前のバランスの良い車ってはなんだよ？

お前歳いくつだ？叔父さんは18,9の時にマクロスに夢中で
今でもその言葉使ってるのか？
普通アニメに夢中になるのは小中学生までだろ。
まあ今なら40越えても夢中なのはたくさんいるんだろうが・・・

>>472
まずフロントだが妙にこねくり回してボテボテとしてるくせに
リヤは妙に軽くてまとまりがない、これをバランスが悪いといっている
好き嫌いはあるだろうがバランスで言えばティアナあたりはバランスがいい
フロントの押しに対してリヤも負けていない
他にもバランスの取れたデザインは沢山あるから全部上げるのは無理

つうかアンチを攻撃するのはいいけどさ、無差別に叔父さんまで攻撃するのはやめろよ
余裕がないみたいでみっともないぞ

>>473
ティアナは現行？全然バランスいいとは思わないけど
現行は正面から見たときのヘッドライトのバランスが悪すぎる
後ろに入りすぎなんだよ、先代の方が全然良かった。

叔父さんを批判してるんじゃなくて、お前がアニメ用語使ってる
キモオタなのに叔父さんのせいにしてるお前を批判してるんだけど？ｗｗｗ

逆切れかよｗ
マジで余裕ねーんだなオッサンｗ

なんで逆切れ？
デカルチャーってお前が使ってる言葉なんだろ？ｗ
叔父さんのせいにしてないで認めろよキモオタｗｗｗ

デザインのバランスの悪さを指摘したら次は個人攻撃だよｗ
だっせーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

だから俺はバランスが悪くないって言ってるだろ？
お前は悪いと思ってる、それでいいだろｗ

しかしほんとにオタは往生際が悪いなｗ
さっさと認めろよ
デ　カ　ル　チ　ャ　ー　って感じかな？とか言っといてｗｗｗｗ

せっかくデザインの話ができると思って喜んでたのにつまんねージジイだな

だから正面からみた現行ティアナのバランスはどう思ってるの？
どうみてもバランス悪いけど。

それで結局自分がアニオタなんでしょ？

おい、眠いからさっさと返事しろよ
ここでブサイク、バランス悪い、かっこ悪い言ってるのが
キモいアニオタで確定するぞｗ

マイナーチェンジであのブサイクなツリ目が変更されんじゃねーの？
それ以外弄れないだろ？
インプレッサ以来の大整形。

は？てめーの顔を鏡みてからブサイク言ってろキモオタｗ

キモオタ遁走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気持ちよく寝れるわｗｗｗｗｗｗｗｗ
また暇な時にオタいじりにくるからよろしくなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだこれ？
中の人が酔っ払って暴れたのか？

きめー

ぜんぜん前のレス見ないで言っちゃうけど
なんで現行だめかって…
１．日本じゃでか過ぎる。先代から２回り大きくするのはやりすぎ。
２．全体的な形のデザインとして、直方体過ぎる。個人的にはサイドドアが
　　絶壁過ぎてアリオンみたいなかっこ悪さ。
　　デザインに曲線を取り入れると値段が高くなるし、狭くなるのかも知れ
　　んけどかっこ悪いのが一番悪い。
　　デザインの悪さは現行カムリとどっこいです。
　　あとは、つり目過ぎる。フェイスリフトはもう古い。
　　というかどこまで吊るんだ！
　　どっか外国車の真似してもいいからかっこいい車作って下さい。

シンメトリカルAWDが泣いてまっせ･･･。

あんな不細工ミニバンにデザインもヘッタクレもねーよ。
ただひたすらに不細工。
だから誰も買わない。

乗ってるジジィもアブラギッシュなスダレメタボ。
だから嫌われる。

盲目的なスバル信者は怖いね。

まとめると、アンチ＝アニメ大好きキモヲタ君。
そりゃデザイン趣向も異なるわな、素敵なセンスの服着てんだろ

デ
カ
ル
チ
ャ
ー

>>487
アオキのスーツ着た加齢臭かおるスダレに誉められても迷惑なだけだから…

スーツといえばアオキ
その発想が今の君を現してるんだよ

たった一つのチンポの質量は地球よりも不快。

一つ言えるのはせっかくの連休に
怒りカバを見にディーラーに行くモノ好きな人間はいないってことだ

スバルは一回解体的出直しをした方がいい
もちろん解体してそのまま無くなる可能性の方が高いが。

世の中にあの醜悪な塊をさらして迷惑をかけるよりましだろう

確かに今の車の下取り価格抜いたら、４３４万した　で他社でこの価格の車比べたら
レガは高い気もする。。

４３４万だして街中で嘲笑と哀れみの対象となるなぞ

さすが変態的スバヲタである

ステージアの最後のに乗ってて、次はレガシィかなと時々思うが、
あのくそ長いフロントオーバーハングと崩れたフロントフェイスを
見ると一気に熱が冷める。

せめてアウディあたりをパクってデザインしてくれ…。

なんで失敗なのかと言うと、レガシーじゃなくなっちゃつたから。
出来はイイけどなんかなぁという今の007みたいな。

＞＞４９５
アコードツアラーにすればいいじゃん　
そんなにいやならね。　

>>485
1. 5センチでふたまわりってなんじゃw はじめてみたな。じゃあアコードは4まわりか？w

2.万人がデザインが一番なんて勝手に決めないように。
本当に一番ならロメオとかもっと売れるだろ。
でも実際狭くて使いにくいからそこまで売れないんだよ

>>496
先代はレガシーだったんだね。

現行はレガシィだもんね。

>>473
で、そのティアナとやらはレガシィより売れてるのか？
売れてる不細工と売れない美人はどっちが失敗なんだろうね。

怒りカバは売れていないから、売れていないブサイクでさらに救いようがない

購買意欲をそそるデザイン
購買意欲をそそらないデザイン
ただでも欲しくない醜悪なデザイン←新型レガシィ

このスレの人は売れてる売れてないにこだわるけどそんなに重要なことか？
買う立場からすると売れてようが売れてまいが自分が気に入って買うわけだから関係ないと思うけど
ひょっとして中の人視線なのか？夕べのグテグテも中の人っぽいしキモいキモい

いつか見慣れれば良いクルマに見えるかな？と思いつつ早・・・・・
ベンツのデザインはいつもモデルチェンジした時は？？と思うけど
そのうちやっぱ良いんだなぁと思えるのがほとんど。
確かに失敗作はあったがまさしくレガシーの現行は失敗作として
語り継がれるだろう。
そういう意味では記念すべきかもｗｗ

レガシィはフーガ、レクサスIS、レジェンドアコード対抗車になるんだよ
旧型２．０のノスタルジーはインプ４ドアでやんなさい

深夜のオタク君は出てこなくなったけど死んだの？
このスレでブサイク連呼してたのはこういう↓層だったのか

　 　　 　　 　 ／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／　　ブサイク、絶壁、バランス悪い
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　　　デカルチャー！！！！
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　　現行はデカすぎる
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

こういう方々と意見が合うことはこの先一生ないと思います。

>>504
こんどの見たの？

ＢＲみたいなんだけど？

>>506
これと瓜二つの奴見た。インプレッサの青で爆音だったな。

>>506
自画像乙

アンチのイメージにピッタリだわ

簡単に言うと
現行は格好悪くて安っぽい
何を言ってもこの事実は変わらない

>>473
全部が無理なら2例くらいあげてよ！

>>473ではないがデザイン的にバランスのいい車種としてはコンパクト系が多い
例えばヴィッツ、フィット等。これらはフロントを頑張りすぎてないのと
フロントとリヤで共通のアイコンを使用(デザイン手法としては古い)して一体感でまとめている。
デザインに興味がない人でも「まとまりがある」、「まとまりがない」は直ぐにわかるはずだけど
一方、レガシィの場合はインパクトを狙いすぎてフロントばかりに力を入れたけどリヤは
力尽きて中途半端に出してきた匂いがプンプンする。

そんなこと考えてるひと一般人の何パーセントくらいいるんだろ。

せいぜい数パーセントだろな

別にデザインプロセスを考えてデザインを見るわけではないけどな
でも印象派の人物画に劇画タッチの頭部が描かれていたら違和感を感じるだろ？それと一緒だよ。
フロントとリヤで別々の車種を見ているような違和感がある。

印象派と劇画タッチとかそんな判りやすい差じゃないといってるのだよ

>>516
極端な例を出して判りやすくレガシィのデザインの本質を書いただけなんだけどな
大抵のアンチはツリ目や絶壁などのディティールを挙げてデザイン批判するけどレガシィの不味さはそこじゃねーんだよ。

おまえ頭部だけ劇画タッチのルノワールの贋作でもホイホイ掴まされるタイプだろ　ﾌﾟｯ

ここって強烈なのが次から次へと湧くよな

顔が富士真奈美でケツが中学生女子くらいのギャップと考えるといいだろう
かつてベストカーのデザイン水掛け論で前澤がレガシィの高級路線を
古臭い手法で富士真奈美みたいだと酷評していた。
紙面では清水と討論する部分が本文として富士真奈美論が載っていたけど
Webでは本文が割愛されて各々の個人評価だけが掲載されてるから
見たことがない人がいるのも仕方がない。

ID:TxQyr0LR0=ID:TA8o7hCU0　のオタだろｗ
ID変えてるのがバレバレ
本スレに張られてたから転載しとくなｗ

>前澤義雄／東京芸大、デザイン科を卒業。
>日産のデザインが最も輝いた時代といわれるPA10プリメーラ、Z32フェアレディＺなどをてがける。

>前澤義雄デザイン辛口採点
>新型レガシィ→75点
>VWゴルフ→72点
>http://www.bestcar-bc.com/bc/maezawa/maezawa87.html

>2010年7月/国産主力乗用車販売実績
>クラウン→3744台
>マークX→3490台
>レガシィ→3156台
>スカイライン→742台
>フーガ→687台
>アテンザ→629台
>アコード→189台
>レジェンド→26台

バカ売れしてるわけじゃないが普通に売れてる車種だよ
アンチにとっては残念だけど失敗車ではないね
補助金駆け込みの8〜9月の台数がどうなのか楽しみだ。

http://www.bestcar-bc.com/bc/maezawa/m_backnum.html

ついでに他の車種に何点付いてるか全部見てこいよ
北米や欧州でのデザイン評価も上々なのに
ここでバカみたいにデザイン叩いてる連中って何なの？
高名なデザイナーなの？

10月以降の販売台数が楽しみです

俺がID:TxQyr0LR0　よくわからんから放っておく

でベストカーの前澤評は紙面を読めば判ること、カー用品店などの待合室にバックナンバーがあれば読むといい
次に販売台数だが8月は補助金打ち切り前の最盛期のはずなのに30位以内にも入っていない
9月の販売実績はまだだが補助金は9/7で終了。スバル独自の自腹補助金でどこまでカバーできたかはわからないが
最盛期の数字には及ばないでしょう。更に補助金のゆり戻しで10月以降は悲惨なこと必死だしな。
そこでハイブリッドやコンパクトなどのドル箱を持たないスバルがジリ貧になることは想像できるし、OEM買うくらいなら
本家のオリジナルを買うのが普通でしょ。
だって「デザインが後付けでバランスが悪いから」

TA8o7hCU0

結局他人の記事をそのまま自分の意見のように偉そうに垂れ流してるだけなのね。

>>523
評価途中の談話がどうであれ、最終的なデザイン評価が
75点なのは変わりないだろ、他の車種のデザインが
何点付いてるか見てから言ってるの？
それに補助金後のゆり戻しなんてどこのメーカーも一緒だよ
それでも各メーカーが精力的に販売していた期間で
どれだけの台数が稼げたかは楽しみではあると思うけどな。

>>525
雑誌の提灯記事を持ち上げて情けない奴だな。

しかし他の車種もほとんど50〜100点の間に収まってるから
この「辛口」記事の75点は実質50点で落第デザインとも読めるｗ

>>526
> 雑誌の提灯記事を持ち上げて情けない奴だな。

こんなオナニースレで偉そうにデザイン語ってる連中よりマシｗ

ﾌﾟｯ

最近はアンチ軍団が押され気味だねｗ
新型発売から1年ちょっと経過して潮目が変わって来たのかな。
俺も最近はこのデザインは悪くないと思い始めてきたよ
日本人は新しい物を受け入れるのに時間がかかる民族性があるからな。

>俺も最近はこのデザインは悪くないと思い始めてきたよ

日本の多くは流されやすいからなwww

カッコ悪いというより、凄くつまらないデザイン。

>>526
75点を持ち上げてるんじゃなくて、他と比較したらといってるのでは？
実質50点とか絶対値なんていくらでもどうとでもなるからどうでもよくて、
相対的にどの位置にいるのかってこと。

不細工ミニバン乗り乙。

レガシィ　75点　　　　この人たんなる欧州コンプレックスか？ｗｗｗ　　　　　　　　　　　
シロッコ　79点　　　　VW嫌いみたいだけどな。
Z4　85点　　　　　　　ここでよくレガシィ糞だからゴルフとかいわれてるけど72点な罠。
ベンツE　85点　　　　レクサスHS250hってひともいたなぁ・・・　67点
ロメオミート　83点　　エクシーガの方がましとかいうひともいたなぁ・・・　47点
A4　90点
ゴルフ　72点
プラド　74点
スカイラインクロスオーバー　74点
レクサスHS250h　67点
アクセラ　75点
ウィッシュ　43点
レクサスRX　65点
ムラーノ　81点
プリウス　79点
インサイト　77点
アコード　83点
フェアレディｚ　79点
デッセイ　78点
エクシーガ　47点

もともと日本で売る気ないんでは
でかすぎるし雰囲気もアメ車っぽいと思った

どっかのブログでｔｓ糊が高速でBPにやたら煽られたってのがあった

クライスラー、9速ATを実用化へ…2012年以降
http://response.jp/article/2010/09/18/145323.html

>>523
雑誌など記事を出してその権威に頼ろうとする時点で見慣れた物しか受け付けないつまらない体質の人って良く分かる
結局人まかせで、自分ではなんにも出来ない。またやろうとしない。

そんな人が何言ってもダメ・駄目。説得力まったくない。ただうざいだけ。ハエみたいなもんだな。


明らかに時代はBR/BMに追いつこうとしている。これが現実
見慣れたころ、「あれはないわって」言ってたのを手のひらを返して良いデザインだって言うのはそんな人。

人として情けないと思わないか
そんな人だから人生もつまらないんだろうな。だからこんな所にいるのだろうな。

おれはめ一杯たのしい。いまからBR9でお出かけ

レガシィに乗ってる人には２つのタイプがあって、

１．合理的に車選びをする人（故に、乗継ぎ続けるとは限らない）
２．一般的なカッコ良い車に乗りたいのに、ちょっと変わり者で「車に詳しい俺、車にうるさい俺」を自負している。

現行に対するアンチは２のタイプですね。
普通にマークＸを選べばいいものを、トヨタを選ぶことはプライドが許さない。
といって、輸入車に乗るにはお金が足りない。
BE・BH型までは、カッコ悪さを打ち消す程に「車に詳しい俺」をアピールでるポイントがあった。
BL・BP型で、ついにカッコも一般受けするものになって、本当に満足できた。
BM・BR型は、一般的なカッコ良さが皆無なので、ついに我慢できなくなった。

今買うなら、意地を張らず素直にマークＸにすればいいのにね。
どうしても4WDのワゴンなら、アウディかボルボにすればいいのにね。

1、2のタイプわけは同意。

だが…

>BL・BP型で、ついにカッコも一般受けするものになって、本当に満足できた。

これはないわ。
だいたいいつも同じ感じ。

>>539
レガシィ乗った事がないのが、バレバレですね。AWDの安定感、水平対向エンジンの素直なドライバビリティーを知ったら、
ヨタなんか買わない。
マーク罰なんか対象外のうんこ車を何で買わなければならないの？死ぬの？

>>541

＞AWDの安定感、水平対向エンジンの素直なドライバビリティーを知ったら、ヨタなんか買わない。

そうそう。
これこそ「車に詳しい俺、車にうるさい俺」アピールそのものなんですよｗ
別にトヨタでなくても、アウディやボルボを買えばいいのでは？

>>540
タイプ１の人はそんな感じでしょうね。

BR/BMに乗ること自体が既に罰ゲームなんですけど・・・
なぜなら
１．合理的な車ではないから　←　現在の合理的な車はミニバンかハイブリッド
２．カッコよくもないし知的なぼくちゃんも演出できないから

そして何で引き合いにマークヘーックションが出てくのか理解不能
引き合いにだすならプレミオかシルフィが妥当なんですが？

>>544
合理性を追求してミニバンかハイブリットとまで行き着く人は、それに乗りますよ。

レガシィとプレミオかシルフィを比較検討する人はどうでしょうね？
現実的に考えてくださいね。

>>542
AUDIはともかくボロボなんて、
おまいの情弱ぶりを知れ。
http://www.youtube.com/watch?v=Q7dVFY5CxT0&feature=youtube_gdata_player

プレミオやシルフィ買う層はB4は検討しないだろｗ
実際ディーラーで客が出してくるB4の競合はマークXとスカイラインがほとんどだよ
ワゴンとアウトバックの見積競合はアコード、アテンザ、ヴァンガード、マークXジオ
ムラーノ、CR-V、オデッセイ辺りが一番多ってさ。

>>546
「車に詳しい俺、車にうるさい俺」思考全開ですね〜
そんな極端な例で考えるなんてｗ
ああ、限界性能が高い程、通常状態でも余裕があるというのは理解できますよ、はいはい。

>>545
マークヘーックションが引き合いということはセダンを意識しているはず
マークヘーックションは６気筒だしB4は４気筒、質感そのものも比較する対象じゃないし
プレミオかシルフィ、もしくはカムリかアコード辺りが妥当でしょう

現実的に考えてくださいね。

いやｗ自分の想像と競合車が違う事を認めたくないのはわかるが
現実的にディーラーで競合されてる車種を現場で聞いてこいよｗ

>>550
俺がディーラーの営業に聞いたらカムリ、ティアナ、アコード、アテンザが競合だと言ってたよ
マークヘーックションやスカイラインを求めるお客様はV6とかFRにコダワリがあるので
直接の競合車種ではないとの回答、個人的には競合車種よりも質感が下と感じる。

現行レガシィの購買層ってレクサスのディーラーに行く勇気すらない
ユニクロ着たダサイ30〜40代のおっさんがちんこしごきながらスバルディーラー
に駆け込んで偉そうにふんぞり返ってるイメージしかない

>>551
どこの地区のディーラー？
こっちは都下のDだが、ある程度走りにこだわる層は
カムリ、ティアナ、アコードは検討しないんだけどな。
質感がどうとかよりレガシィを見に来る層はドライバビリティを
重視して競合させてくるよ、価格的な見積もマークXとほとんど同じ
スカイラインは少し高い感じになるらしいが。

アメリカ市場でカムリを相手にするために作ったのは誰がどう見ても当たり前なんだけど。
日本国内では値段設定が高めだから勘違いしている奴もいるが。

勘違いとか言われても現実でそうだと聞いてるんだからしょうがないｗ

B4 ESかSパケとマークXの250G Sパッケージとスカイライン250GT
B4 GT ES Sパケ系がマークX350Sとスカイライン370GTが一番多い競合だとよ
ただ、マークX350とスカイライン370GTを競合させてくる客の場合は
負けることが多いとは言ってた。
逆にマークとスカイラインの250を検討していてB4 GTに流れる客はいるそうだ。

エコカー減税なくなったんだからNAグレード全て車重1.5t以下にしてよ

新エンジンNAは200psでℓ14kmお願いしたい
BP9だか買い替えさせる気にさせろ！

>>552
レクサスの営業さん？
お疲れ様です

絶壁ブサイク失敗車レガシィの擁護に必死な奴が住み着いてるみたいだな

敗北濃厚になると大抵批判者の人格攻撃しかできなくなるんだよｗ
しかも的外れなｗ

せっかく購入した車が底辺ブサイク大失敗ゴミ車だからって発狂するなよ
そんなに叩かれて悔しいのか？ｗｗｗ

>>556
減税はあるだろ

>>559
可哀想なやつだな

>>559
そうかー？
このスレ読むと現実とソース突きつけられて
アンチがファビョてるようにしか見えないけどな。

北米でデザイン悪いと評価　→　北米サイトのソース提供で現実は違う
全然売れてない　→　他の車種との台数比較ソース提示で現実は違う
国内でのデザイン評価は最悪　→　元日産デザイナーの評価では他の車種と比べて特に低い点数では無い

人格攻撃というかバカにされた人はアニメ言葉使ったからオタク扱いされただけでしょう
アンチの人も俺が欲しいレガシィとは違うと語れば良いけど、現実離れした意味不明な叩きやってるから
ことごとくソース提示で反論されてるだけに見えるけど。

>>553
千葉です。営業いわくレガシィは4WDが売りであってFRにコダワルお客様とはバッティングしないとのこと
ディーラーとしては値段も近く4WDの安定性を武器に売りたいらしいが結局マークヘーックションに流れるらしい。
そもそもトヨタ車を買う購買層がスバルディーラーなんか入るわけもないからなと納得してしまった。

おいおい…

>敗北濃厚になると大抵批判者の人格攻撃しかできなくなるんだよｗ
しかも的外れなｗ


これってアンチの得意技だろwww

すぐチンチンとか白髪オヤジとか言い出すじゃないかw

>>563
千葉かぁ、そこらへんは地域性の違いなのかな
その地域の営業がそう言ってるなら実際そうなんだろうね。

うちのDでは上で言ってた競合客の下取りで預かった
アルテッツアと一個前のマークX、V35型のスカイラインが置いてあった。
意外と他メーカーからの乗り換えが多いねと聞いたら
アイサイトと補助金保証が結構効いたみたいで有り難い限りですとは言ってたよ。

ﾁﾝﾁﾝは人格攻撃じゃないだろ

ﾁﾝﾁﾝに対して失礼だな

第二の人格を持っているのであ〜る

ゴルフからの乗り換えで、
ＴＷ納車待ちになってからココＲＯＭってたんだが、レガシィて愛されてんだなぁ
外観アコードのほうが好みだが試乗してみてこっちに決めた。
ココでのネタ的にＡ４アヴァントも試乗しとけば良かったとは思う。

ちなみにエクシーガも試乗したが、レガシィ乗った後じゃダメだありゃ
使用頻度にもよるが、３列目ほしけりゃレンタカーでいいや

>>568
後悔してるんですね　悔しさが文章に滲み出てます　
よくわかりますその気持ち　
おとなしくエクシーガにしとけばよかったのにｗ

ブログでもインプレッサや5ナンバーレガシィからのスバルリピーターはエクシーガに流れてるね
現行はほとんど>>568みたいなスバル初心者ばっかりでリピーターはほとんどいないんじゃないかな？
きっとご新規さんはスバル＝レガシィ・インプのイメージが刷り込まれていてあんなに恥ずかしいくらい
ブサイクでも騙されて買っちゃうんだろうね

スバルリピーターとやらのほうこそエクシーガの走りはガマンならんと思うのだが、、
スバル素人のオレでも乗って一転がしした瞬間ダメ出ししたぞ

下手な三列目の為に快適さを犠牲に出来るかどうかなんだろーけど
どーしてもってんなら他社ハコバンにするよ

実際街で見る珍型って、しけたおっさんの2.5NAモデルばかり。
つまりここで擁護してるのもそんな人物像だろ。

スバルリピーターはBP/BLの認定中古買って乗りつぶそうとか考えないか？

カーグラ録画して見てみたけど、ん？ん？ん？
きっとあいつ等は輸入車マンセーで国産車に対して公平な評価をできないタイプなんだよね。
うんうん、きっとそうだよ、でなければ間違ってるし、間違ってなければいけない、だから間違っている。

エクシーガ（笑）現行レガシィも無いがエクシーガはもっと無いわｗ
レガシィ買えない子沢山貧乏父ちゃんが母ちゃんに土下座して買ってもらう車だろｗｗ
「子供にお金もかかるし、沢山人が乗れないと困るでしょ！ミニバンにしなさい！」と
母ちゃんに言われ、泣く泣く許してもらう父ちゃんの為のスバルの良心。

デザインもコンセプトも中途半端で最高にダセーファミリーミニバンは大人しく巣に篭ってろｗ

エクシーガが正常進化とかいってるやつらって、ほんとに乗ったことあるんかね

ついにスバルの他車種まで否定し始めたか
現行レガシィ乗りは心に余裕がないのだな

そもそもID:/+31Kk1G0がエクシーガ乗りだと言うのが怪しい
すっかり押され気味のアンチの自演に見える。

エクシーガに乗るのはインプやレガシィを乗り継いできた生粋のスバリストだが
現行レガシィはユニクロ着てワゴンRに乗ってきたキモイ素人童貞のおっさんがちょっと
見栄を張りたくなって毎月3万積み立てしてきた預金をはたいてちんこしごきながら
スバルディーラーに駆け込んで「レガシィ〜くれ〜金ならあるど〜」って叫びながら買うイメージ

スバリストｗｗｗｗ
キモ過ぎるんですけどｗｗｗｗｗ

ああ、エクシーガ乗りだとは言ってないのか
薦めてるだけならエクシーガをダシにしてるただのアンチだね
レス内容も低脳極まりない煽りに終始しているしね。

>>577
他車種どころか先代モデルまで全力で否定してますが？

他車種や先代モデルまで叩くのはきっと現行レガシィ乗りの劣等感だろうねｗ

金持ち喧嘩せず

>>583
人として気持ちがわからないでもない。
自分が信じて選んだものを否定さたら気分悪くなるもんな
でも、その表現方法が子供っぽいっていうか稚拙
原理主義者としては正しいのかもしれないけど人間性を疑わざるをえない。

>>582
現行乗りが先代を否定するのはまだ理解できる
先代とは違う層を狙った車らしいから
でもね、まるっきり新規車種のエクシーガを完全否定するのはどうかと思うよ

>>586
だから原理主義なんですよ。
それをやれば俺もスバリストになれるんだ！みたいなニワカが頑張っているのでしょう。
確かに高い金を払って買った車を否定されたら面白くないでしょう。
だけど、その矛先を他に向けてアイデンティティを保とうとする。まさに原理主義
そこに客観的な視点はなく「こうでなければいけない」などの閉塞的な視点にありがちな落とし穴ですね。
そしてそれが子供っぽさや稚拙さにつながってくる。
原理主義者は、このスレの存在する意味を理解もせず、自分の意見を吐き捨てるだけだから性質が悪い
ま子供に何を言ってもムダだからいじって遊ぶだけだけどね

全否定って他は知らないけど、自分は全否定してないぞ。

レガシィの正常進化としてあげるのはちがうだろ？って言っただけ。
スバル版ミニバンとしてはいいんじゃない？ただそれだけ。

逆にあれで正常進化とかいうなら、フォレスターでもいいし、現行でもいいくらいだろ。

ああ、あと原理主義者とかいいだしたら、先代マンセーしてるやつらのほうが見ててよっぽどキモイぞ。

へ？俺は先代マンセーじゃないけど？
どこかに書いてある？

いや、あんたのことじゃないよん

原理主義って書いたのは俺なんだけど

日本語通じないのね・・・・ともかくあなたのことじゃないのでスルーしてください。

な？結局アンチを盲目的にひとくくりにしてるのよ。
な？原理主義者だろ？

スバルの開発陣はエクシーガをミニバンではなく7人乗りのステーションワゴンと言ってるんだよ
進化とは生き残るために必要な物をとりいれることそのために犠牲になる部分もあるのは当たり前だ
スバル伝統のステーションワゴンを生き残らせるためにエクシーガに走りという部分で多少スポイル
される部分があってもミニバン的な要素を加えた
これを正常進化といわずしてなんと言うのか？

なんだか判んなくなって来た

BR9乗ってる人はエクシーガやインプを否定しないと思うぞ
なぜならBR9はGHから始まるSIシャーシが基本だからな。

だまされるな、アンチ達は悪いウイルスと同じ。
自分達が不利になるとなりふり構わない攻撃に出る

ほうら原理主義者が何か言い始めましたよｗ

SIシャーシの良さが判らない人達に（ＢＰ乗り）に現行の良さが判るものか

現行レガシィはアメリカ市場をターゲットとしてそれまでの顧客を完全に切り捨てた　これは正常進化とは言えない

な？絵に描いたようなやつだろ？

>>579
トヨタは既にエンブレムがちんこしごいて
るからなwww皮被ってるし、立たないけど、レクサスはかろうじて立ってるけど、
フニャチンだしwww
世界共通のトヨタのイメージwww
http://www.youtube.com/watch?v=lba9qKhs_3E&feature=youtube_gdata_player

BPって言うのは箱庭で遊ぶ人つまり遊園地のカートみたいな車がスポーティーだって言う事を疑わない
大昔の間違った常識しかしらない。

今の優れたの操縦性と乗り心地を両立してる物の考え方が理解できないのさ
ゆえに、今のSIコンセプトはまったくの否定するのみ

SIコンセプトを理解出来るひとは、車をあらゆる環境で使い、またその時に必要な性能が判る人
悲しいかなそんな人あんまりいないだよな。

中央の大多数の人は車を維持するのが精いっぱいで、遠くやまた、厳しい条件で使う事がまれだから
しかたがないのかもしれないが・・・・

知らないって事は恐ろしいよ。間違った事を正解って信じるのもしかり、その理由からだもの。

なるほど、SIシャーシーを使わない世界中の車は間違ったものなんですね？　ﾌﾟｯ

>>599
大きく間違ってる

トヨタからの資本提携で部品等のコストダウンが出来る様になった。
これにより走りを磨く事が出来たのだ。

ようやく欧州のモデルとまともに勝負する予算が（走りこみやその他の多くの時間と金が掛る）取れる様になった。
走りに金を掛けないってアナウンスしているがそうじゃない。

今は次の環境対策に多くの予算を割かなきゃいけないからそっちに回すって言ってるだけで
実際は走りに金かけてる。

実際、ニワカや車音痴には一部不評だが走りは先代を凌駕してる

アンチはここんとこ揚げ足取りに終始だな。。
ガンバレ

>>603
まったく話にならん、そんなん、スバルじゃ無い車は車じゃ無いって言ってるのと同じ
そんな低レベルな話してない

かえんな、テイレベル

>>606
おまえは本当に面白いなｗ
お前がしている話は「そんな低レベル」の内容なんだよｗ

なに話をすり替えてんの？反論できないようなこと言わなければいいのに？

>>595
いや・・・スバルがなんと言おうとミニバスだよｗ
それが悪いとは言ってないが、別の方向の車。

あんた運転したことないんじゃ？

>>604
走りで凌駕してるってどういう意味で？シチュエーションは？
あの取り回しの悪さは問題外だよ

なんか実際乗ってなさそうな人ばっかりだね。

>>608
スバルの開発陣が言ってることをなんでお前が否定してるの？ｗ
あと俺はBH乗りですがなにか？エクシーガも試乗済みですがなにか？
現行レガシィは試乗する気にもならなかったけどなｗ

これから用事があるから明日またくるよ
ほんじゃ、頭ひねって対策考えて置けよｗ

>>611
あっそう。
あれ試乗して、スポーティとか言う感覚なんだったら、
ぶっちゃけほとんどなんでもいいんだね。
その程度でいいんだったらBR/BMなんて超スポーティだよ。

>>611

＞走りで凌駕してるってどういう意味で？シチュエーションは？
あの取り回しの悪さは問題外だよ


試乗するきにもならなかったんじゃねーのかよ。

>>614
は？そんなこと試乗するまでもなくわかることだが
現行レガシィが先代より取り回しがいいとでもおっしゃるの？ｗ

エクシーガはよかったんだよね？

>>616
だからなんでそこでエクシーガが出るの？
>>604は現行と先代を比べて現行のほうが走りを凌駕してるって言ってるじゃないか
俺がいつエクシーガが現行レガシィの走りを凌駕してるって言ったか？

走りがどうのこうのじゃなくってさ、試乗したんでしょ？
正常進化したエクシーガの取り回しとか感想を聞きたかっただけ。
それだけ。

>>611
本当に試乗したのかなエクシーガは幅が１７７５mmある。
つまりBR9より5mm小さいだけ。しかも最小回転半径はBR9つまりBPと同じ

あまり知られていないがBRとBPは最小回転半径は同じ

おっと、俺はエクシーガを否定してる訳じゃない
実際購入する時は比較対象になってたから。

俺の場合は家族３人でより遠く楽しく快適に移動出来るかが大切だったからＢＲにした。

おーい、、、先いっちゃだめじゃんｗ

改造しまくる人や、BPのデザインをかっこいいと思う感性の人は切り捨てられたんだよ。
いい加減で観念しろやｗ

最小回転半径が同じなら取り回しが同じ
なわけねーだろｗ

>>607
いや全然判っていない。
自動車評論家の国沢って人が最初さんざんＢＲ／ＢＭをけなしてたのだけど
じっくり乗って評価が正反対に変わった。

走りが良いって事はとてつも無い金が掛るって事を知ってるからだよ
日本では大抵のひとが一日に移動する距離が多くても１００kmぐらいだけど
USAやUAEは違う。３００km、500km、１０００kmざらだもの

BR9は長距離のってその凄さが判る、本当に疲れないし移動してる時がめっちゃくちゃ楽しくて快適
シートにしても街乗りの時はさほどメリットを感じないけれど長距離乗ったらその良さが判る
なににしても方向性は快適で楽しく安全ツーリングのそれなのだ

ちょとそこまでの下駄車とはレベルがちがう

実際には少しの違いかも知れない、だから車音痴は気付かないし判らない。
だけどその少しの違いの為に莫大な時間と金と人が要る。

>>621
改造しまくる人からすれば
今回のＢＲ／ＢＭほど楽しい物は無い

出来あがったデザインカテゴリーの物をリファインして何が面白い？？
可能性が一杯つまったのが面白い

結局おまえも、くれくれ君で、自分では何も造り出せないつまらん人って事だ

時代はBR/BMに追いつこうとしている

最新のプジョーやフォーカスがそれを証明している
国内を見たらＢＲと似ている車は無いだろう、唯一似ているとするならばBHの面影があるぐらい。
新しい事を勇気を持って失敗を恐れずチャレンジする姿勢がカッコ良い

カッコ良いってそういう物って思わないか？

>>622
文章よんでるか？

現行乗りは日本語も不自由なのかな？
それとも話を摩り替えて揚げ足とろうとすることしかできないのかな？
>>604は現行レガシィと先代レガシィを比較して現行が先代を凌駕してるなどといってることに対して
全幅で50mm、全長で100mmも大きくなってる現行がどのようなシチュエーションで走りが上なのかと
問いただしているだけだ
　
ここでの比較対象はあくまで現行レガシィと先代レガシィであってなぜ「じゃあ、エクシーガはとり回しいいの？」
などという話を持ち出すのかが意味不明だ
俺はエクシーガが走りの面で現行レガシィや先代レガシィを凌駕しているなどということを一言も言ったことがないし
むしろ>>595で走りの面ではスポイルされている部分があることを認めている
　
現行乗りは他人とまともな会話すらできない社会不適合者ばかりだということがわかった

>>627
どこまであんたばかなの？
俺がエクシーガのこと聞いたのは、604とは関係ないわ。先代とも関係ない。

長々と的外れな講釈たれるまえに日本語よめや

>>623
ギャグで書いてるんですよね
＞国沢

>>623
残念ながらここは日本。
別に自分の車をアメリカとかまで持っていって乗り回すわけじゃない。
長距離走れば快適でも、日常の使用にストレスがたまるような車は不要。
アメリカに主戦場を移したのなら、アメリカでがんばってくれ。
その分日本で衰退するのは当然だし、それを失敗だと言われてしまうのも宿命。
そういう選択をしたのだから、それについてどう言われようが自己責任でしかない。

コレジャナイレガシィは、レガシィの名を汚した。

前型から乗り換え現行だけど、大きさのストレスはまったくないよ
かわんない。乗ってみればわかる。

>>625
逆だなBR/BMはR1/R2に代表するデザイン改革の失敗から萎縮したショボイデザインと言わざる得ない
デザインが優れたデザインプロセスのモデルとは真逆なんだよな。
優れたデザインは引き算的アプローチで完成形に導くが、萎縮したプロセスではまず面の構成で
大胆になりきれないから痩せた面が出来上がる。そして物足りないからといってゴテゴテとしたデコレーションを
加える足し算的なアプローチになってしまう。このチグハグ感がまとまりのなさのオーラを発する原因なんですな。
かつて「ブリキバロック」と侮蔑された日本車デザインの典型例
そんなデザインの基本もわからず「カッコ良いってそういう物って思わないか？」といわれてもバカじゃねーの？と思ってしまう。

>>627
＞現行と先代の比較
レガシィ＝グランドツーリングカーと定義付ければ答えは明白。
乗り心地、静粛性、スタビリティ、低速トルクの太さ、室内の快適性など、
長距離移動に求められる要素はどこを取ってもワンランク上。
現行に慣れた人が先代に乗り換えると走りの安っぽさが顕著に分かるはず。

>>630
ここは日本だから長距離移動はしないというならどうぞ、軽自動車をお買い求め下さい。
(7人乗る機会が少ないのに、どうしてミニバンが売れてるんだろう…)

セダンのスタイルは現行が圧倒的に良いと思うな
長距離はアイサイトの付いた今、やってもいいのかもしれないと思う
ま、やっぱりやらないけれど
運転の嫌いな人にはそそられる車だ

>>634
人付き合いとかいろいろあれば時々乗る機会があるからな。
逆に、5人しか乗れないのにムダにでかいだけの車なんて何の必要があるんだ？

長距離移動って高速道路をキープレーンで快適に走るだけならべつにレガシィじゃなくてもいいわなｗ

>>633
まず安全ありき

歩行者追突時の安全の為ボンネットが高くなった。最近出る車達がそれを証明している

人の命を尊重する事がバリューになる。特にヨーロッパではそうだまたそう言う車に乗ってる人は尊敬される
いまはその、安全性とデザインをどう両立させるかの過渡期にある。今回のチャレンジで次がある。

そう言う姿勢をカッコ良いって言ってるんだ

デコレーション？なんじゃそりゃアプローチ？？サン的って
お前こそデコレーションだらけの文章じゃないか。全然中身が無い

そんな人がデザイン語るな。

>>630
あんたが言ってる事はある意味当たっている。だから下駄車としてハコバンが売れてるのだろう

日常にストレスが無いのがまず前提。それを踏まえてツーリング性能が磨かれているそれがBR/BMだ
土日高速１０００円で時代は物の豊かさより心の豊かさにシフトしている。

街を遊園地に出来るBPも悪くはないけど。家族を乗せて綺麗な景色や旨い物を食べたり遊んだりするに
BR/BMは凄く良い。移動するだけで疲れる車はもういらない。

下駄車が良いのならそれに乗ってれば良い。街を暴走するのも楽しいだろう。

おれはそんな子供みたいなのが嫌なだけだから。

>>637
どうぞ、｢その他｣をお買い求め下さい。

>>638
＞歩行者追突時の安全の為ボンネットが高くなった。最近出る車達がそれを証明している
そんなことは言われなくてもわかっているし、その中でも安全性とデザインの両立ができている
車種があるからレガシィの稚拙なデザインが目に付くわけよ。

＞安全性とデザインをどう両立させるかの過渡期にある。今回のチャレンジで次がある。
姿勢も大事だが消費者が求めてるのは結果であって開発者の御託なんかどうでもいいわけ。
スバルの旗艦車種として「それができていないから問題だ」といってるわけ

おまえこそデザインの基本も知らないくせにしゃしゃりでて来るなよ。

>>638
結果じゃなくて過程を見てくださいとといって許されるのは学生まで。
鳩山だって口先だけで結果を残さなかったから袋叩きに合ってただろ？それと同じこと。

スマン、sage忘れてしまった。失礼

セダンのボンネットが高くなったことと現行レガシィの醜さは別問題

>>635
お前の好みなんか聞きたくねーよw
アホが自己主張するなよ

>>641
では、安全性と両立出来てる車を上げてみてくれ

結果として、ハコバンや１５０万ぐらいのとエゴカーしか売れていないこのご時世に
２０００台以上　売れているから良いじゃないか

下駄車や見てくれが良いだけのデコ車が好きならそっちへ行けば良いそれだけだろ

要するにブサイクなプアマンズレクサスが売れるご時勢ってことだろｗ
上から目線でミニバンやハイブリットカーを貶してるが現行レガシィが
売れるのもそれらと理由は同じってことだ

スバルは売上のために進んでレガシィをプアマンズレクサスにする道を選んだ
一貫してそのことを叩かれてるのに神経の鈍い現行乗りは気づかない
まー気づくはずもないかｗあんな恥ずかしいプアマンズレクサスに喜んで
乗るような連中だからな

アンチって、プアマンズって言葉ほんとすきだね。。。
プアマンズアウディってのはまぁまだ言いたいことはわからないでもないが、
プアマンズレクサスって・・・・

まあ言葉遊びはほっといて、
長距離移動の話が出たが、これはマジで違う。
実家への600k、毎日の通勤40k、前乗っていたBG,BHと全然疲れが違う。

>>633
では、その引き算的アプローチとやらで完成形に導かれた典型例を教えてください。

おい

おまえらアンチの中にやっと　ＢＲ／ＢＭが売れてるって認めた奴がいるぞ

おまえらも認めたらどうだ。

売れてるって認めた人

　 ID:duMYGU9/0

>>649
本当はレクサスに乗りたいが、金が無いから仕方なくレガシィに乗ってるってか？
それは無いわ。

まあ、売れても失敗っていうだろ。
内容はタダのオレこれ嫌いスレだから。
昔から言ってるけど、さっさとスレタイ変えたほうがいいね。

>>654
おもしろい

おれらBR/BM工程する者はたびたびスレタイ変えろって言ってるけど
あんたらアンチからそんな事一切見た事が無い。

結局アンチって風向きでもうでも変わる風見鶏ってことだ
いうだろそう言う人の事

チキンって

工程間違い。肯定な。

>>641
結局あなたも具体例上げられない、口だけ、ただイメージだけの人だったって事か

現行レガシィ乗りはユニクロ着てワゴンRに乗ってたようなダサい貧乏人だからレクサスのディーラーに立ち寄ることすらできない小心者
スバルディーラーならレガシィクラスの車でもちんこしごきながらふんぞり返れるからなｗ

>>658
あれ「売れてる事認めて　スレタイ変えろ」の話に返答すら出来ず

ユニクロ？ワゴンＲ？？
そんなすぐに手のひら返す様なひとの事もはや誰もまじめに聞きはしない

ただ、おかしな理屈付けて叩くだけだからな。

現行レガシィは格安ソープの駐車場に並んでいるような車
それで普段BMやベンツに乗り回してるソープ嬢に
「ねーねーこの前レガシィ買ったんだー今度一緒にドライブいこーよー」
とか自慢げにひつこく言い寄ってうざがられてるんだろ

>>655
あれ、おれアンチにみえんの？ｗ

>>661
ごめん間違えた

ゆるせ

>>660
こういうレスが出る時点でアンチの負けだと思うんだが…

BH乗りかなんか知らんけど住んでる地域や駐車場の関係から５ナンバー枠の車しか選択肢が無いのなら

おれならそのBHを大切に乗るけど。一般ディーラーが受け付けてくれない様なレストアが有ったとしたら
BHが得意なプロショップ探して持っていく。

俺の場合普通にレストアするの嫌だから最近のエンジンとスワップするとボディをいじるだろうな。
楽しみがいっぱいある。

別に現行が嫌いならば嫌いで良い。公に叩く必要はないだろう。

くれくれ君はそういった自分でやるって事が出来ないから
おねがい僕の気に入った車くれって、無意味な叩きをする

それも仕方が無い事か

「おこちゃま」

　だからな

ここでのアンチは　みんな　おこちゃま。

BHは本当に良い車だよ

世間からかけ離れたアンチさいなら。

先代のB4にのってて、今回現行に乗り換えた
買う前は凄く悩んだけど、買ってよかった。全然いいよ　トルクがある。。
で先日、コイン駐車場で先代B４が止まってたんで並んで止めた。
降りて見比べたいっしょにいた連れに聞いたらぜったい現行がかっこいいよって言われた
自分も見比べたらやっぱ現行がデザインでも勝ってるって思ったよ

アンチはおこちゃまと言うのも一理あるけど
良い意味でも悪い意味でもこだわりを持ったオタクなんだろうよ
こだわりが強いから、自分の気に入った物以外は
一切受け入れない、受け入れられない物に対しては
自分好みの物になるまで叩き続けて変えさせようとする。

それだけこだわりが強いと、強力なアンチになるから
ネット上で声高に叫び続けて、さも大多数の意見のような印象になる。
2ちゃんで叩かれた物がなぜか世間では売れるという例がたまにあるけど
この辺は世間一般の論理とこだわりが強いオタクの論理の違いなんだと思うね。

レガヲタはおこちゃまと言うのも一理あるけど
良い意味でも悪い意味でもこだわりを持ったオタクなんだろうよ
こだわりが強いから、自分の気に入った物以外は
一切受け入れない、受け入れられない物に対しては
自分好みの物になるまで叩き続けて変えさせようとする。

それだけこだわりが強いと、強力なレガヲタになるから
ネット上で声高に叫び続けて、さも大多数の意見のような印象になる。
2ちゃんで叩かれた物がなぜか世間では売れるという例がたまにあるけど
この辺は世間一般の論理とこだわりが強いオタクの論理の違いなんだと思うね。

彼女とランチに行ってる間に好き勝手書いてくれちゃってるなｗ
俺は過去に何度もデザイン例をあげてるぞ、少なくともそういうのを押さえた上で
吠えるなら相手にしてやってもいいが、それすら出来ないくせに例をあげろて言われても
相手にするわけないだろ？まず相手にして欲しかったら相手にされるだけのことをしなさい。

もちろん俺が過去にあげた例は対歩行者安全性を踏まえたうえで優れたデザインになっている。

>>670
そう言って実際に上がった事は無い
もったいぶって結局なにも無い

だからあんたにはもう関わらない事にした

関わる価値も無いアンチ

まだBH君のほうが良いよ

>>670
ここでのやり取りを見ている限り、あなたの考える優れたデザインが
他の人にとっては優れたデザインではないと言う単純な話ですね。

画家が画を描き、自分でどんなに最高傑作だと豪語しても
世間が優れた画だと認めなければ、ただの売れない一枚の絵ですよ。

そしてその優れてると言われるデザインの工業製品が
売れていない状況では、世間での評価は駄作でありただの失敗作です。

>>671
前にもあったよ、こんな事。ひょっとしてこの人アンチ代表さんじゃね？
ハイテンの件はうやむやにされちゃったけど。

>>670
>俺は過去に何度もデザイン例をあげてるぞ、少なくともそういうのを押さえた上で

あんた誰？
そういう書き方するんだったら、コテハンでもトリップでもなんでもいいからつけろや。

しかも、安全性って話ではh例は殆どでてないぞ。
現行に勝てる話題じゃないからな。

彼女の引越しの手伝いから帰ってきて覗いてみたらｗ
結局むかしのスレも読めない、もしくは読んでも理解できない無能君であったかｗ

過去スレを読む上で重要なスキルを教えてあげよう、それは「空間把握能力」だ
このスキルは訓練したからといって習得できるものではないが訓練しなくても自然に身に付けている人もいる。
もし過去スレを読み理解したうえで相手にしてもらいたいならいつでも来なさい、その時は相手にしてやってもいいぞ。

空間把握能力って…マジですか？みんな、へ？って思ったんじゃないかな

あまり時間が無いけど空間認知出してきて面白いから
もう1レスだけしておこうかなｗ
美術系かアニメ等の専攻だと思われるね。

ようするに美しい、均整がとれてまとまっているデザインは
必ずしも人を「魅了」するデザインにはつながらないって事なんだよね。

上でティアナを例に挙げてる人だよね？
これ面白い例だよね、デザインの評価は良いけど国内販売台数は
いまいちパッとしない、ようするに国内で売れない要素の一つが
日本人に対してまとまってる良いデザインとは思わせる事はできたが
一方でデザインに購入させる「魅力」が無いということ。

一方で中国では売れている事実、ブランド的に日本車であるとか
人口が単純に多いのは別にして、今の中国人が持っている美的感覚に
響く「魅力」があったから売れたということ。

工業製品のデザインはターゲットとした国や購入層に対して
買わせる「魅力」があるデザインにしないといけない
それが車に必要なデザインなんだよ。

美術家が作った美しいオブジェを見て、多くの人が絶賛したとする
でもそのオブジェのデザインが万人が欲する「魅力」のあるものかは別だろう？

>>663
まぁまぁ、腐れデザインで自分のチンコも臭いのはあきらめろ

>>675
もうこなくていいよ
バイバイ

こいつもったいぶって結局なにもいわないハイテンのやつだなｗ

ティアナ、、ニッサンHP見てみたが良いとは思わん。
セダンは知らんが、TWはレガシィ一択だろ
つか、そもそもそこまでデザイン求められる車種か？

正直、ここまでアンチが熱くなれるのに敬意を表したい。

国産でLクラスだと怒りカバとアコードツアラー、マツダのなんとかくらいか

どれもこれもぱっとしないｗ

３年前までステージアARXを乗っていたが
残念ながら廃版になったため、ＶＯＬＶＯにしようと思って試乗したが
あまりの緩さに却下。ただし内装の雰囲気はよかった。

今はＳＷを降りてしまったが、金があればＡ６を選ぶね

ちなみに怒りカバは試乗していない


写真より実物がさらに醜悪なあれに乗る気がしない
正直な気持ちである

つまらんのぅ
結局、レスの中身も理解できず、脳内で誰かに固定する。相手にされんのも理解できるわ。
もう少し、中身の濃い話が出来ると思ったけど期待はずれだった、、、、、

もうこの糞スレ終わってるな
アンチの言う事がまったく反論になってない
ただの気に入らない奴が吐いていくタン壷だよ。

まともな反論できないならスレタイ変えて出直せよ
このまま次スレも同じタイトルなら削除依頼出すわ

>>685
せっかく買った車を馬鹿にされるのは不快でしょうが、
それなら貴方が出て行けば宜しいだけです。

>>682
ステージアのデザインでいいの？

ボルボとA6と比べるとか馬鹿？

>>684
あんたの中身の濃い話見たことないのでバイバイ

>>686
スレに価値の無いものは削除依頼が出せる
俺が出て行くとかそういう問題じゃない
ここにスレタイ相応の価値が無いからさ駆除依頼する。
次のレガシィはこうなって欲しいと客観的に述べるなら判るが
ブサイクを連呼してるだけだろう、擁護派にまともに返答してるレスが
どこにあるの？今のここになんの価値があるの？

>>684
やっぱりアンチ代表さんだったのかw
擁護派から思いっきり返り討ちにされて、ちょっと可哀想になってきた。

>>687
ステージア→ボルボはデザイン的には分からんでもない気がする。

A6は価格的に眼中に入らんし、
オレならそこまで金あるなら国産実用ワゴンと思いっきり趣味車２台所有する。

>>688
えっ？
文字読めるだろ？
次のレガシィはデザインを日本人好みにして欲しいと
強い要望が出てるじゃない。米国人の好みは日本では不評ですよと。

恐らく富士重工の人も苦笑いして読んでるでしょう。
これだけでもこのスレの価値はある。

君の削除依頼の妄言レスなどの方がよっぽど無意味。
どうせ依頼も出さないだろし。

>>691
本当にバカなの？ｗ
スレッドの流れが
日本人好みにして欲しい　×
一部の日本人好みにして欲しい　○
になってるだろ。

俺なんかにムキになってないで、先に擁護派の意見にまともな反論しろよｗ
サルみたいにブサイクしか連呼できない連中がなに言ってるの？

それに妄言言うのは結構だが、同じスレタイなら粛々と削除依頼だすよ。
削除になるかは運営の判断だから安心しろｗ

空間把握（認知）

面白いキーワードが出ましたね。客観的に言わせてもらえば
このスレの擁護もアンチもレベルが低い、なぜなら違う観点で価値観を押し付けあってるっだけだからだ。
ただ、空間把握という概念を先に出したアンチの方がマシなレベル。
車という商品は工業品であり工業品を評価するベクトルは何通りかある。
道具としての価値観と嗜好品としての価値観だ。
まず道具としての価値観だが売れればいいという単純な批評がある。
ただ売れたといっても何に対してどれだけ売れたかが客観的に評価するスケールだろう
道具的な価値観であれば販売目標台数に対してどれだけ売れたかが一つの指標になる
一方、嗜好品的な観点で見れば愛でる価値があるのかが最大のポイントだろう。
その愛でるための要素があるかが問題だ。
で実際にレガシィのコンセプトを紐解いてどちらが正解かを検証してみよう。
まずレガシィのコンセプトとしては旧態化した市場にくすぶらず拡販するための
ポイントが重要視された。その結果、アメリカ市場におもねる形になってしまった。
それは工業的な視点であり、旧来の嗜好的価値観に迎合する形とは対極的になってしまった。
それを脱ヲタクというならそうともいえる。
しかし旧来のファンを切り捨てる行為は日本の商習慣の中では評価されないだろう。
だから嗜好的な価値観で否定する層も少なからずどころか多数存在している。
このギャップが価値観の相違として議論を生む原因になっている。
日本的な価値観に固執する必要はないと思うが蔑ろにして済む問題ではない。
この問題に対して効果を発揮するのが空間把握（認知）能力だといえる。
この能力は全体を見渡し問題点を見つけそれに対する問題解決能力を発揮するところが評価されている。
ただし今のスレの流れからして反射的に否定するだけだから問題解決能力は発揮されていない。
せっかくの流れで勿体無いけど凄く惜しい気がする。

>>692
はいはい珍型オーナー必死必死ｗ

ま、確かに君の主観の解釈などどうでも良い。
さっさと削除以来出してくれ。
こりゃ見ものだ。

>>677
なるほどね〜たしかにその通りだわ

アンチ君は中国人好みのデザインが好きで
BM買った俺は北米欧州好みのデザインって事だねｗｗｗ

でもスバルって中国でも売れてるよなｗ
こんなに文句垂れてるのこいつらだけだよｗｗ

このスレでは不細工が本論。他は各論

それくらい理解しようや

ブサイクはアンチの顔
ダサいのはアンチのセンス

これが正論だと思います、本当にありがとうございました＾＾

>>693
そもそもここのアンチの意見を日本人の嗜好的価値観と
言ってることがおかしいと思います＾＾　
一部の声が大きいだけかと。

ちなみに私はこのデザインに嗜好的価値観を見出しています＾＾

>>698
あまり低レベルな話はしたくないけど一つだけ確認しておく
あなたはこのスレの意味を理解してますか？

>>699
>>1のスレ主旨で年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう
などと書いてあるのに実際はアンチがブサイクと笑い、ブサイクを連呼してるだけの
スレに見えますね＾＾

このスレの意味とは？＾＾

>>700
>>1を読んでも意味が理解できないのですね、
認知能力というよりは認知症の疑いがあるかも

>>700
全く・・・文字読めるだろ。
>>1の一行目に「新型レガシィ葬式会場 」とあるだろ。
なぜ無視するのだ？

つまりこのスレは死者（珍型）に鞭打つスレ。
もう死ぬしかない（フルチェンジ）手が打てないほど
カッコ悪いのが前提のスレと言ってよい。

最初は内装が貧弱になっただったな

しかし、それはリサイクル出来る素材に転換した事と、ゴルフを始めとした
ドイツ車・ヨーロッパ車と変わらないって事で静かになった。

次に絶壁デザインと言ってフェンダーの処理を叩いていた。

これも、マツダ・ホンダ、のフェンダーがＢＲ／ＢＭと同じ傾向にあるのと、
BMWの最近の新車がフェンダーを切り落としてる処理だと知って静かになった

次に重さが思いって事を叩きだした、GH８インプ、フォレスターなどが１４８０kgに対しBR/BMは１５００kgと
違いが無い事が判り静かになった。

その次は幅が広いと言って叩いた。

アコードが１８４０mm　アウディＡ４が１８６０mmと言う事を知りまたビッツ、フィット、デミオのコンパクトと呼ばれる
車達５ナンバー枠いっぱいだと今の車の幅のトレンドを知り静かになった

他にも叩いていたが試乗すらしてない、またそれと同じレベルでしか試乗しただけでBR/BMの優れた能力を知る事も無い
人が何を行っても説得力に欠けるため、またきちんと試乗した人は文句を付けれなくなり静かになった

結局今はデザインしか叩く所しか残っていない。

それも、最近のプジョーやフォードの新車を見てそのデザイン傾向がBR/BMと似ているため意気消沈

今ここの状態
手の平を返す日は近い。その証拠に感情てきなレスしかアンチは出来なくなってきている
後は、すげー簡単な文章を難しくして書くとか知的な人がアンチって事を装ったり、幼稚な手段に出て来ている

末期症状だな

>>701
いきなり暴言で攻撃ですか＾＾
ここは不満な点を語っているのではなく
単純にブサイクを貶しているだけのスレですよ
それが理解できないのなら認知症はあなたです＾＾

>>702
まさに、感情的でしか無い。素直に、おれはBR/BMが嫌いって言えばそれで済むだけだろ

以上、新型オーナーと新型以外の車を買った人のどつき漫才ですた

どうも有り難うございましたー


では次の方どうぞー

概念を判りやすく噛み砕くことの意味もわからず簡単なことを難しく書く？
やっぱり俺の書いてることを理解できてないのか。。。。。。。。。

>>705
だから俺は新型が嫌いだと何度も言ってるだろ。
ここはそういうアンチの集うスレ。
スレ違いは君ら擁護連中だが俺らはアンチは寛大だ。

擁護連中はスレが無意味だの削除依頼だのと妄言ばかりで
ある種このスレで荒しと化していることに気づいてほしいもんだ。

>>707
>693を手本にすれば
最初の５行自分の思いを語ってるだけで要らない
単に４型以前の事と今と書けば良い物を５行も使って書いている

ばかだろう

>>709
起承転結って知ってる？って聞くのも低レベルだな、スマン理解してもらえると思った俺がバカだった。orz

>>708
人としてやって良い事と悪い事があるだろう

葬式とか、失敗作って　自分が乗ってる車を言われたら腹が立つ
お前らはそんなBR/BMオーナーの様を見て楽しんでるだけの人でなし

BR/BMは良い車だ無実の罪で投獄されてるのと同じ

だからお前らを叩いている。おまえらはそれをされる事を判っていてやっている
そうでないと、葬式とか書かんだろう。

たしかに擁護すること自体スレ違いだな
が、擁護派いないとココまでレス伸びてないだろなぁ

現行キライ！　以上、、みたいな

>>710
話がすり替わっている
なんで起承転結が関係するのか、論文披露するなら別の所でやってくれ

失敗してないのに失敗とスレタイについてるのがいけないね
単純にアンチしたいなら新型レガシィを叩くスレに変えなよ
それなら納得だね。

>>713
わからないなら別にレス付けなくていいから、ハハハハｈ

>>711
アンチスレぐらいスルーしろ。
そして本スレで存分に良さを語れよ。
ほめちぎってるオーナーがたくさんいて和むぜ。

しかし人が嫌いなものを押しつける行為が良いのか？
いい加減大人になれよ。

>>707
概念を判り易くって書いてる割には、回りくどく話を複雑にしているだけと俺は言っているのに
何故起承転結が出てくるのか？

さぁ言ってみろ

>>717
すこしでもわかってもらおうと思って高校生レベルで書いたけどムダだったね。
まさか中学生以下がいるとは思わなかったから許してくれ

>>716
押しつけてはいない
冤罪にたいして事実を書いてるまでだ
>703の様にな

失敗とか嘘はいけないよ、そこはさすがにアンチはわかってるんでしょ？失敗したことにしたい気持ちはわかるけど現実みないと。
新型レガシィが気に入らない奴が集うスレ
これがいい

>>718
ああ、判る様に小学生レベルで書いてみろ

物を教えた事、例えば後輩に先輩から教わった技術を教えるといった事をやった事が有る人ならば
小学生レベルで書いてみろの意味が判るはずだ

それが出来ないのだったら。だだのオナニー野郎でしかない。

>>719
お前荒らしか？
このスレはアンチのサロンだ。
アンチの主張は「ダサいデザイン」につきる。
これは主観の問題で冤罪とかあんたの押しつけなど無用。

あんたがその気なら俺は珍型の最高にダサい写真10枚ぐらい貼るぞ！

ちなみに俺は本スレで批判など一言も書かない。
これが大人ってもんだ。

>>721
俺は基本的に大学生以上にしか教えないんだ、つまり高校生でも譲歩したつもり。
中学生に一から教えられるわけないだろ。箸の持ち方から教えるやつはいない。
申し訳ないけど高校生レベルの学力を付けていただけませんか？そしたら教えてあげるよ。

アンチのサロンだってｗ
スレの意味変わってるよｗ
ダメだこりゃｗ

>>722
ほら矛盾が出て来た

上で葬式とか失敗って言葉使ってるのにアンチのサロン？？
ダサイデザイン以外に散々叩いて来て、いまじゃ叩く所はデザインしか残っていないだからだろう
貼るなら貼れよ。俺はオーナーだ。良く見える角度もそうでない角度の見え方も良く知ってる

BR/BMの事をしらないで、だだデザイン悪いって叩くのは冤罪だろうが

>>723
結局それだ、具体的には何一つでて来ない
そんな薄っぺらな奴に叩かれてたと思うと腹が立つ。

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/895/81/N000/000/000/124826363820516324619.JPG
↑
デザイン論はさておいて珍型のこの写真見てくれ
絶壁サイドに厚ぼったいフロントに取ってつけた釣り目ライト。全く不調和だ。
しかもカッコイイはずのBBSアルミはいても余計に腰高感が目立ってる。


誰がどう見ても失敗のデザインだろ。
少なくとも俺は嫌いだ。

>>726
学力がないのは腹が立つよね、新聞だって難しくて読めないだろ？

結局空間認識の人もただのアンチだったのか
この流れを客観的にみてアンチのほうがマシとか言ってる時点で怪しさ満点だったけどｗ

>>690
その繋がりはわかるけど・・・四角い車がいいってことなんかね？

>>707
噛み砕くというか・・・えらそうにグダグダ長文書いて講釈たれてる割に
新しいことがまったくかいてなくて、ここで散々言われたことしか書いてないから
>>703みたいなこと言われるんだろ。
あとな、価値観を感情的にただ押し付けてるのはアンチだぞ？
擁護派はアンチの押し付けに、ソースなど客観的事実を提示してるだけだろ。

>>729
俺は客観的と書いたはずだ、基本的に中立。

>>727
そう言うので良いんだよ

普通にさそう紹介すれば良い物を葬式とか失敗とか

気に食わないのはあんたには失敗に写ってる事だけであってそれをどうして他の人に押し付けるのか
単に失敗じゃなくて

おれはこのデザインきにくわねぇで良いだろが

俺がアンチに見えるならそれは相対的な問題。
つまり見る側の立ち位置で変わるもの

>>728
そういう事は良いから、噛み砕いて誰にでも判る様に書いてくれ
それとも、そういう嫌みしか書けないのか？

>>734
中学生に高校生の問題を出しても仕方がないでしょ？それくらいわかるよね？

>>733
いやどっちなの？の答えになってない

それなら相対的にって書かずに、どちらでも無いと書けば良い

そしてどちらでも無いのなら出て行ってくれ

一番のエチケット違反は当事者以外の物が横からチャチャを入れて話を複雑にする人だ

会社にもいるだろ喧嘩の仲裁のつもりが余計に火を大きくさせる。招かざる人が。

Ojmvxeky0は、アンチ代表がID変えただけだろｗｗｗｗ
起承転結とかわろたｗｗｗｗｗｗｗ

しかしアンチのサロンとかおもろいな。完全に乗っ取りだな。
次スレは、ぜひアンチのサロンと名づけてくれ

>>736
さっきも書いたけど、このスレの意味を履き違えてないか？

>>738
いや判っていないのは貴方だろう
そして結局はアンチって事だろう、手の込んだ事するなよ

>>739
ほんとにオコチャマなんだなｗ
さっきも聞いたけど新聞読める？読めたら最近気になった記事でも教えてくれないか？
オジサンは若い子の意見を聞きたいのだよ。

>>740
結局くれくれ君か
もう相手しない

なんにも出てこない、まだ嫌いなBR/BMの画像貼った人のほうがまし
あんたみたいな人こそ

社会の迷惑って言うんだよ。自分一人では何一つ決断出来ないだろう。停滞させる根源

さらば

>>739
相手しないほうがいいよ。反応楽しんでるだけのひとだから。

擁護派がいつまともなこと言ったんだろう・・・まともに人の話を聞かない理解しないスレ読まない
ならわかるが。
かといって叩いてる方も一部おかしいしどっちもどっちなんだからスレとしては
バランスが取れてていいだろ。

なーんだ、やっぱり新聞読めないんだｗ
国際情勢は難しいと思うからスポーツでもよかったのだけどな。

>>742
ありがとう

レガシー
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/subaru_legacy_b4/310/photo/2/
アコード
http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/article/honda_accord/37/

米国人にも受けがよさそうなグラマラスなのはむしろレガシー
そのくせボンネットはアコードより低く、レガシーの方が引き締まって見える
しかもグラスエリアが大きく視界に優れ、前後の無駄なスペースも少なく実用的な扱いやすさで優れるのが外見からもわかる
最近のセダンでは出色のデキだろうと思うが

>>743
>>703が大体の流れだと思うけど、それを読んだ上でレス書いてるのかい？

アンチと中立の人に聞きたいんだけど
失敗なの？
それはさすがに違うでしょ？ｗ

なんだい最近の若い連中は新聞のスポーツ欄も読まないのか・・・・・
なるほど、考えが偏るのもわかる気がするっつうか嘆かわしい。

一つだけ教えてあげよう
一つの事象を多角度的に読む訓練をした方がいい。よい面もあれば悪い面もある。
それが世の中ってもんだ、その訓練には新聞が身近でよい道具なんだけどな。
ただし、新聞の内容を鵜呑みにすると偏った人間になるから気をつけたほうがいい。

しかし、最近次々とへんなのわくなｗ
全部同一人物かもしれんがｗｗｗ

>>743
Sパケはまだしも、
Lパケ、ESを明るいボディーカラーにしたら間抜けに見えるんだよなー
SパケES望む声は多いよね

しかし珍型を擁護してるのが若者と考えると合点がいく。

街で見る限り珍型はダサいオッサンオーナーしか見ないが、
この人たちがネットで珍型を擁護してるとは思えない。
なんか安いからスバル初めて買いました・・・という感じだ。

だが擁護の中心人物が若者と考えれば納得。
大枚はたいて新車買いました、お前ら貧乏だろ！
なんて珍発言や、

せっかく買った愛車をけなされるのが許せない！
なんて珍発言も、想像というか理解できる。

>>750
新聞なんて普通に読んでる
そんな事より客観的にみてスレタイは適切だと思いますか？
このスレを客観的に読んで失敗というのはおかしいと思いませんか？

>>735
小学生に理解できるよう教えられないってのは
あんたが要点を掴んでない事の裏返しなんだけどな

>>754
もうレスするつもりはなかったけど、これを最後にしよう。
スレタイを多角度的に読んでみなさい、新聞を読んでいるなら出来るはずだろう？
その上で客観的に判断すればよい。

>>755
あーあー言っちゃったｗ

完全にスレッドタイトルがおかしいね＾＾

追加
同じサイズの黒丸を2つ書き、その外側に直径の異なる円を書く
外側の円が大きい方が、黒丸が小さく見える

タイヤが小さく見える理由の一つとして挙げたデルブーフ錯視って奴だが、以前にも書いたわな。
これは小学生でも理解できる。そういう事だ。

>>756
客観的に判断して失敗ではないですね、間違ってます。
あなたも考察力がある中立の立場の人間なら当然それを理解出来ていますよね？
それが中道たるゆえんでしょうし

>>753
なに良い訳してるんだ。

世の中には色んな人がいるもんだ。
色々あって今BR/BMを乗ってる人が居る事を理解すべき
みんからとか、YAHOOとか口コミをみると失敗したと思ってる人は失敗したと書いてるし、レガシィは高く売れるので
他の車に変えている。

ここでお前らに反論してるのは、ホントに良いって思ってる物を失敗作呼ばわりして死刑とか葬式とか
また反論してきたBR/BMオーナーの反応を面白くみている人で無しに怒りを持ってるからだ。

いろんな人がいる、それを理解せず自分だけの世界で人をなじるそんな人がまかり通る世の中は
間違ってる。だからお前らは嫌いだ。

>>761
はいはい珍型負け犬オーナーの戯言ﾜﾛｽﾜﾛｽｗ
せっかくの愛車けなされて悔しいですね。

でもそのデザインはここでどんなに嘆いても変わりません。
あきらめてください。

正直言えよ。ちょっと失敗したと思ってるんだろｗ
世間の評判が気になって仕方ないんだろｗ
このスレが物凄く気になるんだろｗ

>>762
だから何故お前が失敗と写る物を失敗と人に押し付けるのは止めろと言っている。

ほら、そうやって笑ってるのは人として最低最悪な事だろ。
　

だから最高にかっこいいと言ってるだろ＾＾

>>762
世の中に絶対っていう言葉はないが

今の流れからBR/BMの様なデザインが流行るのは間違いない。それが主流になった時、おまえらがBR/BMを良いデザインって言う日が来るよ

人でなしの末路はそんなもんだから

根拠は？

>>765
だから君のその「持ち物」はどんなに嘆いてもその形のままです。

あ！ローダウン（笑）やフルエアロ（笑）でごまかしてはどうでしょう？
ちょっとはマシになるかもしれませんよ。

しかし繰り返しですが気になってるんだろ？
ちょっと失敗したかなって。
やっぱカッコ悪いかなって。

よーく分かりますよｗｗ

>>767
いや、おまえらアンチが気になるだけ。
そう言うお前こそ、気になってるんだろ。
良く判るよ。

なんかさ・・・・
幼稚園児の喧嘩みたいになってるぞ？
おまえのかーちゃんでーべーそー的な

私を認知症扱いした空間の人は>>760氏には返答しない気ですか＾＾v

>>768
極端な例で
ポルシェに惚れた933オーナーが居るとするよね。

あんな出目金カエルカッコ悪！趣味悪い！というスレがあったとして気になって
必死で反論なんかしませんよね。
当然本人が気に入ってるから。

じゃあなんで珍型レガシィオーナーはこのスレで必死なのか？
スルーすれば良いだけなのに。

結論として
ちょっと失敗したかなって。
やっぱカッコ悪いかなって。

ということだろｗｗ

>>769
その通りだよ。ここまで来たら幼稚園の喧嘩だ。だって相手が
人でなしガキだもの

>>771
カッコ悪い趣味悪いなら可愛いもんだろ

おまえらが使った言葉は失敗と葬式だ
意味合いがちがうだろ

自分の罪を軽くするなよ

>>772
珍型オーナーは他人の助けを借りて自己弁護ｗ

正直になれよ。
「ちょっと失敗したなって」認めたら？

>>747
すごく中立に書いてるようで都合よく書いてあるような違和感・・・

>>703がってことね

>>773
葬式どころじゃないぜ。
実質死刑宣告（フルチェンジしか処置なし）
の有罪判決。

珍型オーナーも巻き込み大量虐殺のジェノサイド状態

>>771
じゃぁ、お前のBPもカッコ悪いって失敗作って言われたら
スルーするのか？

ちがうだろ

ブサイクでもなんでも叩くのは結構結構
これはもう好き嫌いの問題ですから。
でもスレッドタイトルの[失敗]はおかしいですよね＾＾v
失敗してません、あなた方の好みでは無かっただけです

>>771
ほんと読んでないんだねぇ・・・あきれるわ。

>あんな出目金カエルカッコ悪！趣味悪い！というスレ

こういうスレタイならここまで擁護派沸かないだろう。個人の趣味だからな。

なんども言われてるが、当初違う目的で建ったスレをアンチが乗っ取ってるから
こういう流れになるんだろ？
ちゃんとアンチのサロンスレでやってればいいんだよ。

>>772
ほっときーなｗ

レガシィごときでムキになれるオマエらに嫉妬。

>>780
外野はすっこんでろよ。

俺は珍型オーナーのコンプレックスを突いて楽しんでるんだ。

>>782
おまえ朝のBH君か
なるほど
なるほど、よっぽどBR/BMが失敗でない売れてるって認めたのが悔しかったのか

>>783
なんだよ？誰だそれ？

俺はBPだが？

珍型オーナーはコンプレックスだけでなく妄想もするのか？

おー！！！アニメ好きのキモオタアンチが今日も頑張ってるなー！！
今日も元気にデ　カ　ル　チ　ャ　ー　！！！！ｗｗｗｗｗ

>>784
いやいや嘘だろ
だったらそんなに、失敗って認めさせようとするはずが無い。

BPが失敗、葬式、死刑って言われたら
おまえはスルーするのの答えが無い

結局お前も、何も出てこない奴か？

レガシィは最高です。
ピニンファリーナも驚くカッコイイボディ、
アウディも真っ青、モダンデザインで品格のある内装、
メルセデスSかのような広い室内、
ポルシェも驚く加速やはしり、
ランクルにも劣らない悪路走破性、
ハイブリッドカーかと思うほどの燃費、
こんな凄い車が400万で買える、日本に生まれて良かった。

きっと頭金なしのフルローンを組んだヤツが必死になっているんだよね。

ご愁傷様ｗ

いいＡＡ見つけてきたぞｗ


+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　現行オーナー　　　　　　　アンチキモオタ

>>786
だから意味不明な妄想は止めろよ？

コンプレックスでおかしくなったのか？
BPが死刑だって？
別に何も思わんが？
必死になるのはコンプレックスを持った奴だけ。
それよりBPがそんなに気になるのかｗ
珍型売ったらどうだ？

高く売れるんだろｗ

>>790
よし判った
明日からBPは失敗作と書きこむとしよう

>>791
別に良いけどここでは単にスレ違いの荒らしだぜ。
コンプレックスで遂におかしくなったかｗ
君は悪を許さぬ正義（笑）の珍型オーナーじゃないのか

ようするに俺のBPが一番で新型は失敗にしたいだけｗ
嫉妬だよ嫉妬、やだねー超絶にダセー旧型乗りのくせにｗ
買い換える金も無し、他の車に移る金も無い
貧乏を恨めよｗ

>>792
いや目には目をだな

さて話はもどって珍型オーナーの何割は
「ちょっと失敗したかな」と思ってるんだろうか？

やはりオサーンはスタイルなどどうでも良いだろうから
ID:mgwX75E10のような若手フルローン珍型オーナーの
かなりの数は、
このスレというか世間の目が気になってるんのだろうか？

>>794
人の道の外れるスレを荒らして何が悪い

この論理はお前たちが先にやった事の結果だ、荒らしが出るのは自分達の罪と思い知るがいい

嫉妬から恨みへ・・・
もう人間のドロドロとした欲望を感じるスレだねｗ

>>795
おいだから良い訳は止めろ

動揺してるのが見え見えだぞ

まあ珍型が「カバ」とか「段ボール」とか「出目金」とか
酷い言われようだが（気の毒なほど）

評論家まで
「乗ってるのを人に見られるのが恥ずかしい」と評するほど、
カッコ悪い珍型の実際の若手オーナーの何割は恥ずかしいと思っているのだろうか？

>>795
フルローンとかどんだけ貧乏な考えなんだよ（笑）
自分がフルローンだからって勝手にレッテル貼るなよ（笑）
貧乏人の考え方は必死だな（笑）

自分たちの現実と戦えよｗ

>>798
そうそうBPの事はこれでもか！というぐらい
こきおろしてもらって結構。
いやぜひそうしてもらいたい。
なんなんら俺が

ADバンにリアが似てるらしいぞｗ

>>801
だから判って無いって言ってるんだ
お前が良くても、他のBPオーナーはどうなるんだ

お前一人の為になんの罪も無いBPオーナー達がけなされるんだぞ
その責任をお前は取れるのか？

自分勝手もいい加減にしろ

BPは基本リヤのサスのストロークが短すぎだね。
最も熟成（笑）したと言われるF型でも跳ねる。

これは根本的にフルチェンジしか処置なしだ。

>>801
自分の愛車を貶すとか本当にバカだな
そんな程度の車ならさっさと降りろよ、みっともない

ダメだ、冷めた　ﾊﾞｲﾊﾞｲ

説教強盗ｗ
マジでおもしれー

もっとやれー

>>802
早く批判しろよ。
ハンムラビ法典だろ（笑）
負け犬珍型オーナー君

なんならさらに俺が。
フロントシートは最悪だ。交換しか手はない。

さて結論から言おう

気に入っていれば批判など痛くも痒くもないのだよ。

珍型オーナーには耳が痛かろう。

負け犬珍型オーナーは自分の未熟さをかみしめてもう寝なさい。

ということだ。

>>806
そうして、自虐、開き直りか

わかっただろ、みんな　アンチはこんなんばっかだ。

相手にする価値なし

さらば

>>638
レオーネのときはエンジンの上にスペアタイヤ載せられるくらいスペースあったんだから、ボンネット嵩上しなくても十分安全性を確保できると思うがねｗ

先代でって話ならともかく、レオーネってあんた…マジなの？w

ユニクロ着てワゴンRに乗ってた車音痴がプアマンズレクサス化した現行レガシィを見て
「うわぁ、ちょーかっけー」と喜び勇んで飛びついただけだろｗ

>>789
納得

もうアンチの皆さんも諦めたら？
何度もループしてるけど、見た目以外を叩けなきゃココの擁護派には勝てんよ。
>>703出されちゃそれももう難しいと思うけどね。

擁護してる人って勝ち負けを競ってるの？ｗ

いくら現行乗りが一方的に勝利宣言をしたところでこの超絶ブサイクさは変わらないｗ
http://autoc-one.jp/subaru/legacy_touringwagon/report-309968/

見た目以外はむしろ擁護派よりだよ

逃げ回って勝ったつもりなんでしょ

>>818
どのレスから逃げたって？答えるからもう一度聞いてくれないか？

ハイテンは？

>>819
得意の空間把握能力で過去スレ読めばわかるよ

現行レガシィ→http://autoc-one.jp/subaru/legacy_touringwagon/report-309968/
エクシーガ→http://autos.allabout.co.jp/s/0003/080821/
　
こう見比べてみるとエクシーガがすごく格好いいオシャレな車に見えてしまうｗ

超ドブスな女を見た後に普通の女を見ると相対的に普通の女が物凄い美人に見えてしまうのと一緒だなｗ

そこでエクシーガと現行レガの見分けがつかない俺の登場ですよ！

>>822-823
とりあえずコイツは、周りの環境でころころ意見が変わるヘタレなんだとよ。

しかし、そんな必死になって扱き下ろさんなんほど、デザインがダメダメとは思わんがね。
まあブサメンはこだわるのかな。

全身をしまむらファッションでキメたくらい恥ずかしいです。

まあお前らブサメンは、汚いものを見たあとなら普通のものが素晴らしいものに見える
特殊な能力があるんだから、恥ずかしいとか気にするな。

エクシーガがあるから余計チンガタに見えるｗ

要するにアンチの美的センスはあやふやで空ろなもんなんだな。

俺は、しまむらとか興味がないからなんとも思わんが、自分に自信のないブサメンは
そういうの気にして叩いて心のバランスを保ってるんですね。

あと、俺は心に余裕があるから、美人に気づくことはあっても、美人に見えるとかはないわ。

>>818=>>820
ゴメン、俺は擁護側。
擁護派に対して逃げ回ってるって言ったわけじゃないのね。
俺もハイテンの結果を知りたいよ。

おいおい、アンチちょっとレベル低すぎないか？
まえから高かったわけじゃないが、ちょっと最近ひどすぎるような

どっちもどっち

http://autoc-one.jp/subaru/legacy_touringwagon/report-309968/photo/0015.html
　
ここまでブサイクだともうネタとしか思えないねｗ

リアＬＳＤを省いた時点で普通の車となった
スバルの４ＷＤの能力を自ら下げてしまっては売りになるものがない

>>835
ヒント　ＶＤＣ

ユーチューブで検索してみたら出てくると思うが

スバルの4WD制御技術は世界のトップレベルだ

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=t09ExAUgtyE&feature=related
↑
この動画の8:12以降を見ますと、VTD+VDCは
4輪のうち1輪が空転した場合でも前進できそうなのですが、
どうなんでしょうね。
動画のモデルは、北米2008年モデルの 2.5GT VTD+VDCのようです。

ご参考までに、8:12から9:09までを訳してみました。
誤訳があったらご指摘下さい。

8:12

「前に見た他の車と同様、全輪が氷に乗った状態では（坂を）上れません。
なので、このテストは飛ばして片方の前輪だけのテストに移りましょう。

SUBARUは１輪だけトラクションがあれば坂を上れると言っている訳では
ありませんが、ともかく実験してみましょう。

フロント左側にだけトラクションを与えて、残り３輪は氷の上に乗せます。
VDCがコントロールを得るまで少し時間が掛かりますが、車は坂を上ります。
では左右逆にして実験してみましょう。
フロントの右革にだけトラクションを与えて、残り３輪は氷の上に乗せます。
PASSATはこのテストで失敗しました。
Legacyも同じように振る舞いそうですが、そうではありません。
この状況でLegacyは坂を上ることができます。
これはLegacyがシンメトリカルなドライブトレインレイアウトを持っているからです。」

結局、ハイテンを「なかったことにして」惚けるつもりなのか

普通のサラリーマン相手に安くて美味くて居心地の良い居酒屋をオープンしたのに、
いつの間にか、ガテン系DQN（＝改造中）や勘違い連中（BP至上主義者）みたいなのが来るようになって
迷惑なんだよねｗ
そういう連中は、そういう店に行けばいいのにねぇ。

>>837
どんな4WDでもセンターデフに差動制限があるから、一輪空転なら登れます。
対角線の二輪がスタックしたら、前軸か後軸に差動制限がないと滑ります。
レガシィGTは後軸にLSDついてるからなんとかなる。
対称構造なんて無関係。

>>840
つりなんかな？？
最新の技術しらないの？？
ブレーキLSDって言葉聞いた事ないのかな？？？？？

機械式LSDにくらべてはるかに高い能力だよ！！動画みた？
３輪を氷の坂道にのせて一輪だけグリップさせた場合どうなるか実験したんだ

従来の機械式LSDではもちろん登れないがいまのスバルのVDCは登れるって動画だったんだが・・・・・・・・・・・・・

英語の動画っつうことで拒否はんのうか・・・・・　つまらんなぁ

難しいことを書くとアンチが黙ってしまいますのでほどほどに･･･

>>834
しかしなぁ、ほんとよくこんなの売ろうと思ったよなぁ

デモこの写真はまだマシだぜ
実物見るとありえん造形してるからな

そりゃ売れないわな

デザインとかカンタンな話なら偉そうにできるので大好きです。

デザインで売れてない車にＬＳＤの話しても意味なし

これだから珍型＆プレミアム＆富士重本体はわかっていない、と言われる

とにかく富士重のネットマーケティングには呆れるばかりだ

と、アンチがわかった風なことを書いていますが、
いまいち自分でも何言ってるのかわかってません。

>>834
その写真の映り込みを見れば分かるんだが、ウエストラインが高いんだわな・・・・
高い位置から何の抑揚も無くロアまで絞り込んでるからバランスが悪くなる
丁度映り込みの草と影の間辺りに一発折り返し入れるだけで、下半身の情報量が増えるんだが
コストの関係でできなかったんだろう

これと同じ路線だね
ttp://www.goo-net.com/carphoto/10102048_200706.jpg

走ってる（背景が流れている）写真より、止まっている写真の方が良く見えるという
不思議な車であるのは確か。

だが、>>847みたいに、ウエストラインが高いだの、サイドに１本、線を引けみたいな、
つまり、低重心、ワイドアンドロー至上主義者は永遠にその感覚から抜け出せないでしょうなｗ

だね。
いわゆる、むかしっからのスポーツカー（笑）的なのが受けるよねここ。

<<847
あきれたぁ　今頃い気付いたのか、トヨタがゴアを提唱してから車のデザインは
ウエストライン高くなったんだよ。何年昔の事気が付いてるの？？

>>841
ブレーキLSDに関しては後発のスバルがどうかした？

USアウトバックが比較的普通に見えるのは、そのラインより下をブラックアウトしているのと
下半身を絞る事で、本来見せたいフェンダーの凸をより強調する為だよ
デザインは違うが、近年ではマツダのRX-8が同様の手法を使ってる
あっちはツートン風にしてないが、1しかないフェンダーを絞込みで３にも４にも見せようという手法は同じ
腰高プロポーションの補正として暗色系を下半身に配置するのは、他のメーカーもやってるな

<<841
へ〜知らなかった。そこらへん詳しく聞かせてよ

ID:ZPlAk9Yw0は先ずレスのつけ方からお勉強しような

ちがうよ宣ブラの表示がうざいからわざと逆アンカーふってるの

<<841　まだぁ〜

>>841
最新の電子制御は良くわからないのですが、VTDが前後トルク配分でVDCが姿勢制御とトラクションコントロール？(でいいのかな・・・)
変な質問ですが、その実験でトラクションコントロールがグリップを確保できるところまで
出力トルクを制御してその坂道を登ろうとすると
ちょうどパサートのような状態になるが、
スバルの場合は、ドライバーがアクセルを踏んでいる状態を感知すれば
出力トルクを落とし込んでトラクションを確保するのではなく
トルクを掛けた状態でブレーキによる姿勢制御と作動制限で前に進んでいる、これがVDCに含まれているってことでいいのでしょうか？

<<はち・よん・いち〜　まだかな〜？

ミルコ（擁護派）VS　高田（アンチ）

このデザイナーってレガシィに何か怨みでもあるのか？と勘ぐってしまう

デザイナーがレガシィに対してどんな恨みがあるかわからないけど私怨を捨てて一からデザインし直してほしい

世の中の流れを無視、私怨だらけのアンチがなにをいうwwww

芸術の世界では良い物ほど理解されるのに時間がかかる

　ゴッホ、シャガール、ピカソ

丸目のインプや、他メーカーのＳ１４、丸目インテなど　現役では受け入れら得なくて、モデチェン後に理解される車もある

　　　　　　　　要は見慣れない物に対してなれていないのに嫌悪感を持ってるだけ。
　
そういゆう人に限って後から良かったなんて平気で言う

月曜日のアンチの態度でよく判ったよ

丸目インプ、インテは今でも人気なくないか？

そーゆう奇抜な車たちとちがって単純に不細工じゃん
理解に時間かかるとかそーゆー問題では無いんじゃないかな

仮に販売から10年以上立って評価されたとして
それって単に時代に合わせたマーケティングが出来てないだけだし
「今はあまり売れませんが、時代が追いついて無いだけです。数年後中古になる頃に評価されて中古が売れます」
って、そんなにスバルって余裕なの？今現在の評価や売り上げってどうでもいいのか？
すごい未来思考な会社なんだな、惚れ直すよ。

>>866
実際　評価も良いし売れている。

ただ、おまえらみたく昔の物好きや、新しい物に拒否反応しめす奴らが足を引っ張てるだけ

>>867
アイサイト以外昭和のまんまの車のどこが「新しい物」なんだ？

>>868
そう思うなら、現行支持って事だな

現行レガシィは好き嫌いの範疇を通り越してただ単にブサイクすぎるだけ

>>867
言葉尻を引っ掛けるようで悪いが、足を引っ張るってすごいな。
まるでレガシィを買うことが前程の客が買わないから売り下が思うように延びてないようなとり方も出来る。
その良い評価をしてる人は買うし、しない人は買わないだけだろ。
それとも旧オーナーが売り上げに影響するほどのネガキャンと妨害を行ってるのか？

>>871
ニホンゴダイジョブカ？

旧型オーナーが乗り換えないから売り上げ伸びないってのがアンチの主張だからでは？



主張がただしいかは別として。

>>871
おまえの発言を要約すると
BR/BMは売れているが、俺達アンチは足を引っ張るほど数も影響力も無いって事だな

お前も、現行は売れていると認めた訳だ

<874を否定する事は

現行が売れていないのは、俺達アンチがカッコ悪いと言ってネガキャンしてるからと言う事になる

>>872
具体的に頼む次から直すから。

>>874
旧モデルのように売れてない。アンチだけならそうかもね。中立組は知らないが

買う人は買ってる。
但し、国産でステーションワゴンの選択肢が少ないという消極的な理由で、何となく。

>>877
お前さんも、現行は売れていると認めたわけだな。

旧型オーナーだったのだが、冷やかし試乗したら、随分と弱点が解消されてて
買い換えちまった。　　乗らなきゃ良かった。
旧型オーナーは注意してくれ。　

>>876

２００６年１０月のﾃﾞｰﾀ

月 １０月
順位 通称名 メーカー名 台数 対比

１８ マークＸ トヨタ 3,776
１９ スイフト スズキ 3,724
２０ ノア トヨタ 3,510
２１ キューブ 日産 3,502
２２ マーチ 〃 3,381
２３ アイシス トヨタ 3,296
２４ ｂＢ 〃 3,130
２５ シエンタ 〃 3,045
２６ モビリオ ホンダ 2,671
２７ ポルテ トヨタ 2,615
２８ ＬＳ４６０ 〃 2,570
２９ ハリアー 〃 2,561
３０ レガシィ 富士重工 2,514

１８ マークＸ トヨタ 3,776
３０ レガシィ 富士重工 2,514

むしろ昔のほうが　マークＸとの差が多い　つまり現行あえて選んでる人が多いんだよ

http://autos.yahoo.co.jp/news/photo/145355/4/

最新のBMW　クーペ

これもボンネットが高い位置にあり、サイドのフェンダーが切り落とし処理されてる

どんどん　ＢＲ／ＢＭがなじみの姿にみえてくるぞ

ついでに

最新のアウディ
http://autos.yahoo.co.jp/news/photo/145377/1/