【F1】マクラーレン【MP4-12C】

★注意★
最高速ランキング、ラップタイムのコピペはお断り。
SSC Aeroの話はスレ違いです。

MP4-12C
http://response.jp/article/2009/09/11/129410.html
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100319_355843.html
http://openers.jp/car/car_news/maclaren090916.html
http://www.youtube.com/watch?v=zvjEQDNXlhU
http://www.youtube.com/watch?v=ptjTwqwPSMk

スペック
3.8L V8 ツインターボ 600ps 61.2kgm(572Nm)
0-100km/h加速は3秒台前半、最高速は320km/hオーバー
4509×1908×1199mm
市販車でカーボンモノセル初採用
12万5000〜17万5000ポンド（約1900〜2670万円）程度
2011年製造開始
東京ショールーム今秋頃

>>1
thx！立てられなくて困ってたんだ。

別ソースだと最大トルクは600Nmで1700万〜2400万円か。
＞ドライバーがパドルに軽く触れるとギアボックスは変速の準備をし、さらに圧力をかけるとギアチェンジが行われる仕組みを備え、変速に要する時間を短縮している。
＞さらにコーナーリング時に内側のリアタイヤにブレーキをかけることでアンダーステアを防ぐ「ブレーキステア」を備える。

全部入りのマシンが2000万で買えるのはお買い得。俺にはそれでも高いけど。

デザイン的には、腰にくびれがあるのが特徴かな。
F1の頃と比べてだいぶ洗練された。

東京と大阪にディーラーできるって言ってたのどうなったんだ？
イギリス車だから右ハンあるよね？

F1の値段からするとものすごく安く思える　
1700万だとGTｰRよりもお買い得に思える

俺は買えないけどね

3.8Lでよく600psも絞り出したな。
この値段で万が一にも458より速かったらイタリア人発狂しそう。
対抗するためにフェラーリも458の加給版とか出したりするのかな。

衝突安全性といいCO2排出量といい、さすが技術者集団はぬかりない。

林田は規制されて書き込めないみたいだな

この手の車って、発表されたときには既に何百台とバックオーダーが入ってるよな。
やっぱF1の顧客なんかには先に声がかかるんだろうか

>>8
せっかく新スレになったんだし、
荒らしのアホが来ないように、sage進行で新情報を待ちながらマターリやるべ

そうはいかんよ。またdat落ちしちゃうｗ

そういやTest Drive Unlimited2っていうゲームに出てきてるね
当分は買えないからゲームでワクテカしてようかな
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/109/1098594/test-drive-unlimited-2-20100615075248113_640w.jpg
http://www.testdriveunlimited2.com/gallery

早く実車が見たいナリ

日本のディーラーって決まったんか？
まさかSLRと同じメルセデス系じゃないよね？

イチロー辺りは買うな。

>>13
まさかLCIじゃないよね…
コーンズかニコルに落ち着くんでしょうね

まったく縁はなさそうですが（）涙

>>11
発売延期してんじゃねーかｗ

情報無しage

写真いっぱい

http://www.autoblog.com/photos/mclaren-mp4-12c-bare-chassis/
http://www.autoblog.com/photos/getting-intimate-with-the-mclaren-mp4-12c/

今後5年間は毎年最低でも一車種の新型をリリースするってさ。

(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

全然、無理とは思わない。
まずは、ポルシェのＧＴ３みたいに、エンジンをスケールアップしたノンターボバージョン。
Ｖ８だからポルシェより馬力的にもかなり有利。
次は、カーボンモノセルは共通で超ショートオーバーハングのボディのミッドシップにＶ４を縦置き、又はＶ６横置きした、言わばストラトスバージョン。
あとは、ＦＲのスポーティー４ドアサルーンと四駆で５車種。

ネームバリューはあるし、ＭＰ４−１２Ｃの受注も順調そうだし、上手く行けば充分行けそうなんだけどね。
ポルシェとか、アストンのラインナップを横目で見ながらラインナップしてくと思う。

新型っていっても派生バージョン含むでしょ

そうだね　
オープンは間違いなく出るしスクーデリアみたいに軽量化したのとかでも一車種になっちゃうしましてやそのふたつを組み合わせてもう一車種として発表してくるかもしれない　
そしてそれぞれに違うエンジンを搭載してさらに別車種としてとか

つか、この車の取扱デラはどこに決まったん？
真面目に注文したいんだけど・・・＠２３区

>>25
発表あってもいい頃だけどね。コーンズはフェラーリが有るから無理でしょ。
今の流れを考えるとニコル辺りか？

age

458vsMP4vsLFAってなった場合、どう考えてもレクサス高すぎってなるけど
いくらで出してくるんだろ。

そこはLFAじゃなくLP570-4でしょ

速い車作るには、エンジンはV12の大排気量よりもV8や6気筒の過給機付き、
エンジンの搭載位置はトラクションも有利なMRかRR(おまけにFRよりも一般的に軽く作れるらしい)。

この2つはMP4-12Cと911ターボは当てはまるな。
この2台がアストンのV12で750馬力のFRよりも早いってのは、軽いエンジンとトラクション命ってことの証明ともいえる。

アストンOne-77以外で、MP4-12Cと911ターボよりパワーが上にも関わらず遅いスーパーカーと言えば、LF-AとSLSというFRコンビだなｗ

age

http://www.autoblog.com/photos/mclaren-mp4-12c-bare-chassis/#3280497
このサイレンサーどうなってんだろ？この大きさで音消えるのかな？

この車の影響でボディだけじゃなくてモノコックもカーボンってのが、
5年後ぐらいに当たり前になりそうな気がする。

>>34
ボディ表面は柔らかい素材でモノコック（乗員セル）構造はドライカーボンの方向だろうね
今後のカーボンコンポジット技術開発の伸展次第かもだけど

つかマクラーレンなんて高いだけで遅いしwただのボッタクリだww
速さはインプの方が速いからね
海外じゃ1000万で売られる高級車だしな

最終的に日本側の受け入れ代理店は、どこになるんだろ？

まだ決まらないのかな…

>>36
インプｗ
じゃあおまえはどっちか貰えるってなってもインプstiを選ぶわけだなｗ

つか、どこを走るかだよな。
スポーツカーとラリーカーと比べても。

イ ン プ w

臀部列差？

高級車のスレにはそれなりの人が多いわけで…よく恥ずかしげもなくインプなんて勧めるなｗ


それはそうと、熱に弱そうだけど夏の首都高の渋滞とか耐えられるかな

平行輸入のショップでも予約を始めてる所があるのに、
正規代理店の情報とかどーなってるの？

それなりの人なんてどこにいるんだろうね。

調子乗って、Ｆ１も別名付けて復活すんじゃねーの？

>>45
円高だし、寧ろそれがいい

ワイパー目障りすぎ
http://www.youtube.com/watch?v=kKsefZriTWc

http://www.autocar.co.uk/News/NewsArticle/AllCars/254279/
McLaren MP4 from £168,500≒2217万円

やっすー！！！

俺、買います。

こないだマクラーレン本社からメールきたよ
お前のとこの国の正規寺に情報回すから住所名前TEL車歴教えろって内容
とりあえずTELだけ空欄で返信しといた

枕の寺？一体どこ？

メールにはone of our retailers としか書いてない

サイト見てもアジアパシフィックはまだ未定になってる
http://www.mclarenautomotive.com/uk/insider/archive/2010/11/17/RetailerContactDetails.aspx

今ロータス扱ってる連中が飛びつきそうではあるのだが
結局フェラポルランボアストンのどこかの輸入代理店がやるのかな？

ロータスやそのディーラーを悪く言うつもりはないが、マクラーレンともなると最低でもヤナセレベルのディーラーでないとダメだと思う
こういう車の場合車両本体価格の高さもそうだけど、売る相手も極端に特別な客層になるからね

逆にロータスディーラーは今後が心配
今までは無印スカイライン程度の価格帯だったけど、今度のエスプリはGTRの倍くらいの高価格車になるはずだから
458やムルシとかからの「乗り換え客」をちゃんと扱えるかどうか

>>55
> 458やムルシとかからの「乗り換え客」
ってMP4-12Cの日本国内価格が大体３０００万円行くか行かないか位だと
仮定すると、普通に客層被らない？
てかフェラ扱ってる店がみんなコーンズレベルかと言うと・・・新車だとそうなの？
中古車はバラエティーに富んでますがｗ

どっちにしろエリエクからエボラに乗り換えた人がいたとしてもその人が今度
１５００万円オーバーのスポーツカーに乗るかどうか？というのも疑問だし
そもそもスバルエンジン搭載が臭う次のエリーゼが果たして１０００万円超え
の値段でいけるのか？とかロータスの周囲を話に入れるといろいろとこちらも
未確定な話題が豊富過ぎて逆に混乱ｗ

まあいろいろと、今いろんなところが検討中交渉中なんでしょうけどね
外野の好事家には詳細がよくわからん話です、はい

>>56
>>55は、エリーゼじゃなくって、廃版になってるエスプリの話をしてるんじゃね？ｗ
何れにしても、俺はこのMP4は是非揃えたいアイテムなので、ディーラが何処に決まるのか、
それとも設置されないのか早く知りたいわｗ
設置無しなら、速攻でオフショアオファーしないとな〜ｗ

>>56
> >>55
> > 458やムルシとかからの「乗り換え客」
> ってMP4-12Cの日本国内価格が大体３０００万円行くか行かないか位だと
> 仮定すると、普通に客層被らない？

そりゃかぶるでしょ
両方もつオーナーとかも多いだろうし

> てかフェラ扱ってる店がみんなコーンズレベルかと言うと・・・新車だとそうなの？

大雑把に言えばそう
東京の某デラのほうが地方の某デラよりいいから東京まで買いに来るとか、店によって多少の差はある
つかフェラ新車の正規デラってそんな多くないけどね

> どっちにしろエリエクからエボラに乗り換えた人がいたとしてもその人が今度
> １５００万円オーバーのスポーツカーに乗るかどうか？というのも疑問だし

現エリーゼオーナーと新エスプリオーナーはほとんどかぶらないと思われ
無印CクラスとSクラスAMG位の差があるし

>>57
分かってるとは思うけど次期エスプリのことだよ
V8フェラーリ級の性能と価格はもう確定してる
ついでにいうと先日のパリショーで出た新型ロータスで実際に計画が進んでるのはエスプリだけ

マクラーレンからＳＵＶだしてほしいな
無理なのはわかるけど・・・

マセラティからならSUVが2013年に出るよ

内装がNSXチック。
スーパーカーっぽくないよ(´・ω・｀)

>>58
> 先日のパリショーで出た新型ロータスで実際に計画が進んでるのはエスプリだけ
うげげげげ、そりゃ恐ろしいお話で
ロータス駄目かなこりゃ・・・

いやいや、別にエスプリ一本で行くわけじゃないから心配するな
世界中のどこにも競合車がいないエリーゼをロータスが捨てるわけないよ

そういう意味ではむしろマクラーレンのほうが心配ではあ
今後またリーマンみたいなのがおこったらマクラーレンみたいなメーカーが真っ先にやられる
その時までにスポーツセダンとか作ってればいいけれど

ドアノブないしワイパー一本しかないしどんだけケチなんだよ

ワイパー一本はまあありがちとしてドアノブないのはやばいな
ちょっと電装系が逝ったら手も足も出なくなる
あと事故った時も怖い

ま、カーボン風呂だし
窓突き破られない限り大丈夫では？

そうじゃなく、事故ったときにドアノブがないと救出に手間がかかるってこと。窓も小さそうだし
それに事故じゃなくても、センサーがひとつ逝ったら車どころかドアすら開かないというのは厄介
まあこの辺は買ったあとに心配すればいいのだけど

MY11のGT-Rが0-100km/h加速３秒フラットだってね。
デザインはアレだけど性能は驚異的。

ジャパニーズトルクベクタリングの一つの完成形ですね〜
はい、バント土井

９１１ターボフェイスリフトは０−６０ｍｐｈ２．８秒とかじゃなかったっけ

GTRの0-100タイム、その時の動画みたら計測時に運転席側の窓をおもくそ全開だった
あれ窓閉じてればもう100分の1〜2秒くらいは縮められただろうに
現場に何人も技術者がいて誰も気づかなかったのかねえ

>>70
それを言い出したらケータのR５００も2.8秒じゃなかった？w
どんくらい日常性能を残しつつ速くするかの範疇を超えちゃだめだお

スタビライザー載せないでアクティブサスで制御、LSD載せないで内輪ブレーキだけど、これってどうなの？

コストに妥協したとは思えないんだけど、F1からのフィードバックなのかな。

http://media.mclarenautomotive.com/opr-story-15.htm
The system features adjustable roll control which replaces the mechanical anti-roll bars that have been a standard feature of road cars since time immemorial.
↓エキサイト翻訳
システムは神代の昔から道路車の標準装備である機械的な反ロールバーに取って代わる調整可能な回転制御を特徴とします。

スタビ無しはこれを読んだ俺が勝手に言ってるだけだから真に受けなくていい

スタビは神代の昔からあったのか…

内側にブレーキってことは常にESCが作動したような状態ってことかい

>>76
かかる時はそんな感じなのでは？
トルクベクタリングデバイスとして見たら普通にあるシステムではあるかと
ＬＳＤ全否定って後で文句が出そうだけどｗ

スポーツモデルでも同じような思想の車はいくらでもあるし
初期のＩＳ−Ｆもそうだしメルセデスも一時期積極的にやってたとか

でもマクラーレンですよマクラーレン、直接の競合は４５８なのでは
つか内輪ブレーキってドライ路面でのコーナー脱出でもトルクというかパワー削っちゃわない？
プッシュトルクベクタリングつーか駆動力配分だったらトルクが可能な分はほぼ全て路面に伝わる
ようにリアルタイム調整も（少なくとも机上の論理では）出来るけど、そこでブレーキって…
それこそランエボのＡＹＣだっけ？が批判されてた頃より遅れて…
と言うより片輪ブレーキコントロールって今や乗用セダン向け制御ではないかと

なんか完成の域に到達したＧＴＲより遅れた発想でこれから作る、中途半端な「なんちゃってスポーツ」
プロジェクトになってるような気がしないでもないｗ
ドライ路面には制御なんて必要無い！って超軽量スポーツ並のスパルタンさで攻めてるのなら
それはそれで頑固なぶりてっすでええんでですけどな

てかＭＲだから外輪トルクプラスするよりも内輪ブレーキってことなのか？
彼らの結論は
（もしかしたらフェラも４５８で同じことしてるか？結局は…でもそれならLSD付けてもええやん？）

まとにかく出たら速攻でＧＴＲvs４５８vsMP4-12Cの対決を見たいですよ

F1で得た技術のフィードバックをうたい文句にブレーキステア付けるなら
いっそKERSでも積んじまえばよかったのにとか思う

KERSの重量増はいかんともしがたいからな・・・

GT-RのVDC-Rにも同様の機能は含まれてるし458も当然同様の制御はしてるだろうし
こんなくだらないものに大げさな名前付けて宣伝するのはポルシェかマクラーレンだけ

というか俺はマクラーレンが特別なわけじゃないといいたいんであって
ご本尊のGT-Rもやってる制御を批判する>>79はなんだっていう

>>83
ＧＴＲはブレーキだけじゃなくて「駆動力」もコントロールしてるので方向性が違うと言うのでは？

>>80
カーズって書くとかっこいいけどあれ言い方変えると不完全ハイブリッドだよ
あんなん積むなら普通にハイブリ積むでしょ
今度出るポルシェもそうみたいだし

>>85
だからF1技術の市版車流用を謳い文句にするならそういう言い回しで宣伝しないと
F1参戦コンストラクターとしての旨みが無いからね
ちなみにフェラーリのハイブリッドもKERS云々を宣伝文句にしてた筈
まあ結局は今の市版車に流用できる部分が少ないF1自体に問題が有るからF1参戦してるといっても
大した宣伝上の旨みが無いのが問題点なんだけどね

ルノーは確か、F1技術は市販車の軽量ボディパネルに生かされているとかなんとか言ってたな
おまいそれただのプラ製バンパーやフェンダーだろと

つーか風洞使えば全部「Ｆ１技術の」と言い張れないこともないｗ

技術開発の側面はすっかりなくなったな・・
エンジン開発も凍結されてたし。

Ｆ１由来だってはっきりくっきりわかるのはカーボンセルぐらいなもんか？
それも味方を変えりゃあ「Ｆ１で慣れてるので多少作り込みが把握出来てる」レベルかも？

まあ、技術革新は日進月歩だし、乗り手のスキルも日々必要となくなってきてるｗ
そんな昨今、多少のアナログ感があった方が楽しいから良いじゃんｗ
素で俺は欲しいんだけど、日本は未だディーラー未定なのかよｗ

フィアットやシトロエンと違って、一旦ディーラー認定したら
そう簡単に撤退とかしてもらっちゃ困るからな
慎重に審査しているんだろう
もう少し景気がよければヤナセあたりに任せてもよかったと思うんだが

マクラーレンSLRはシュテルン品川だったんだけど、MC12はメルセデスと無関係だからなあｗ
今回は100％マクラーレンだから、それなりのスキルを持った整備士を抱える所じゃないとねｗ

コーンズ、アトランティック、ＢＵＢＵとか？
以外とコーンズが総代理店狙ってるんじゃないかと妄想ｗ

MP4-12Cだわｗ
>>94
フェラとも少し溝が空いちゃったから、コーンズ辺りがアプローチしてそうだねｗ
それならそれで、実は嬉しかったりする俺ｗ

マク側にとってもコーンズが一番都合いいだろうね
顧客リストは文句なしだし、高級車を扱うスキルもある
店舗数や整備工場も必要十分と

コーンズ順当の流れｷﾀｰ！？

>>96-97
でもマクラ側からしたら競合車両を並売する事は拒否するだろうから、コーンズ側もギャンブルだねｗ
フェラと距離が広がったにせよ、今まで培ってきた顧客のアフター継続は今後の事を考えると切れないｗ
保証期間中のアフターは実は儲かるのもあるし、妄想するにコーンズ内でも意見が割れてそうｗ
コーンズ以外だと、レース関係の企業が手を上げてる噂もあるよなｗ
俺はコーンズにやって欲しいんだけどねｗ

枕がフェラディーラーを嫌がるかなあ？
実質新規参入組がそういう考えは無いのではと

コーンズ以外だと、ミツワ辺りも顧客信頼は厚そうだねｗ
ああでもポルシェやランボで痛い思いをしたし、もう懲りちゃったかな？ｗ

>>99
マクラの販売量の算段からすると、明らかにフェラ市場を喰おうとしてるっぽいｗ
それと整備上も実はフェラと思考が違う、SLRとかのパーツ価格みれば明らかに飛び抜けてるしねｗ
飛び抜けてるといえば、ポルカレGTも異常だけどねｗ

ここでまさかのトキョゥアール＆デー参戦とかあるとおもろいｗ

>>98
嫌がりはしないと思うよ
日本じゃあまりみないけど、アメリカとかじゃ競合ブランドを同じ会社が扱うのなんてザラだし
同じ店舗内でなければむしろ歓迎じゃないかと

西の丸山さんちとかどうよ？
やってくれそうじゃね

http://photoshocks.blog50.fc2.com/blog-entry-2114.html#more

なんかとんでもなく反則っぽいフロントウィングつけてねえかそれ

せめて実車が見たい・・・

あげおめ

エアブレーキって何キロくらいで実感できるもんなんだろ。100キロくらいじゃ飾りかな

コーンズなら日本国内価格4000万円弱じゃない？w

458Italiaより高かったら存在価値ないよ。

売る気あんのかこら。


でも日本のマーケットなんてそんなものなんだろな

Ｆ1の廉価版が欲しかったんだが・・・

間違った？
いやあってるよこれで。超格安

どうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=q8C9N553feY&feature=player_embedded#

湾岸線かアクアラインでやってみたいな

マクラーレン MP4-12C…完成度を見る
http://response.jp/article/2011/02/03/151423.html

>>117
レスポンスの外車記事という時点で森脇だから踏む価値無し

>>118
森脇がプロモーションムービー作ったわけじゃないだろｊｋ

なら他からのリンクで見ればいいだけ
森脇名義の時点で踏む価値無し

文句言うばかりじゃあれだから一応貼っとく
こっちのが2日早いから多分>117のと同じ動画だろ
http://www.autoblog.com/2011/02/02/mclaren-mp4-12c-enters-production-hamilton-and-button-celebrate/

並々ならぬ嫌悪だなｗ

実際奴の記事はひどすぎるから気持ちはわかる

こいつそんなにひどいの？

>>123
>>124
お前の出はどこかバレてないとでもｗｗｗｗｗ

トップギア出てこないかな。
どれだけの仕上がりなのか今ひとつワカラン

>>126
今シリーズ16が放映中だけど、2/2の時点で「まだ乗ってない」って書いてるから
出て来るのはまだ数ヶ月先の話かな

Topgearマガジンの方は次月号でパガーニの新型特集
出るならその次かな
案外FifthGearの方が先に動画出すかも

Ｆ1を踏襲した、センターシートに両脇に2シートの
3人乗りだったら良かったのに。

なるほどサンクス。
とは言えトップギアの方が辛口で素人のオッサンがぶん回すから参考になるんだよな。
楽しみにしとこう。

窓ガラスは、ガラス？？　　・　　・　　・　　ポリカーボネートならかなり
上が軽くできる、戦闘機のキャノーピーはポリカーボネート。
＜＜　バードストライクにも耐えている　＞＞

戦闘機にワイパーはついていないけど、

なにこれこわい

性能はマクラーレンの方が良いのだろうけど
オレはフェラーリ 458 Italiaで我慢しとくわ・・・

Ｆ1と比べたら、やっぱりしょぼいな。

F1持ってる人からすればそうだろうけどほとんどの人は見たこともないだろ。恐らくは>>134だって。
2000〜3000万くらいの車は頑張れば買えなくもないくらいで夢があって良い。

>>134
F1は最新の車と比べても速さは遜色ないかなら・・・

>>135
もちろん、持ってないし、現物も見たことないよ。
ただデザインを見て、感じたままを書いただけ。

デザインの話かよｗｗ
F1って極悪な感じだけど全幅1,820だから最近のDセグと大してかわらんのな

F1のパッケージングやエンジニアリングは凄いと思うが
正直、デザインは味気ないな、MP4-12Cも。

ttp://response.jp/article/2011/02/14/151805.html

http://www.youtube.com/watch?v=Xt2mfImKDP8

CO2排出量　279g/km
1/4mile≒402m　10.9秒@135mph≒217km/h
0-100km/h　3.3秒（Pゼロコルサ装着時3.1秒）
0-200km/h　9.1秒（Pゼロコルサ装着時8.9秒）
最高速　330km/h

>>141
これウェットで走ってるのだけ右ハンドル？
ワイパーは左のままで乗りづらそうだけど

スペックとか
http://www.mclarenautomotive.com/uk/insider/archive/2011/02/14/performance-data.aspx

馬力もトルクもF458を超えてて、車重も40�s以上軽いのか。
頑張ったな枕・・
値段次第では売れるんじゃないか？ガルウィングでフェラより目立つし

燃費も8.5km/lか。
6〜7くらいは走りそう。

AUTOCARにインプレ載ってるよ。
フェラーリやランボとはレベルが違うんだってさ。
とにかく異次元の出来らしい。

英国贔屓を差し引いても、これは凄そうだな。

458の1380kgは最軽量仕様の乾燥重量だからMP4-12Cの最軽量仕様は1301kgだから約80kg差

それでいて458より安いというのが凄い
凄さだけで言うならパガーニとかケーニグゼグとかもあるけど
あちらは値段倍どころか3倍以上だし

上に書いてあるけど枕なら頑張れば買えるかもしれない
夢ひろがりんぐだな

貯金すれば庶民でも買えるかも知れないけど維持ができないんだよなぁ
ポジティブに考えたほうが人生楽しいけどね

もともと貴族専用な感じだし、維持費どうこうってのも変な話なんだけどな。
毎日カップメンすすりながらフェラーリ乗ってる人とかがいる日本は面白いんだぜ。

イギリスは階級がはっきりしてるからね。
労働者が高級車を買おうなんて考えないし社会的にも認められないから。

メルセデスベンツより快適で
動力性能はヴェイロンに匹敵。
458よりも素晴らしいエグゾーストノート。
ハンドリングはロードカーとして史上最高。

なんだか凄い車みたいだな。

やっぱ俺の言ったとおりスタビねえんじゃん
ざまあみろ森脇

ttp://response.jp/article/2011/02/15/151918.html

収納スペースが少なそうだな。
ガヤルドも前乗ってたモデナも意外と荷物が積めたから重宝したんだが。

＞メルセデスベンツより快適で
ピンキリで良く分からん

ttp://www.tenneco.com/media/uploads/pdfs/A4_Kinetic_GB_review.pdf
ttp://www.tenneco.com/media/uploads/pdfs/A3_Kinetic_H2_CES_GB_10.pdf
これがいい仕事してるのか

http://www.youtube.com/watch?v=5ejAKZ3KXcQ&feature=player_embedded

欲しいお。買えないお。


親父のスクーデリア売ってしまうかお

>>155
収納スペースの容量でこの手の車を選ぼうとは、
中々のご身分ですな。

とは言え、街乗りで乗る車じゃないし、高速乗って遠出するときはそれなりに荷物があるもんだよ。

ゴルフ行くときとかな。
１個でいいからゴルフバッグ積めますように。

欲しいお。買えないお。
姉貴のXJ220売ってしまうお。

>>163
V12載せるはずだったスペースにV6載せてお茶を濁したアレか。

>>164
姉貴の前でそれを言うと発狂するお。
ﾎﾞﾝﾃﾞｰｼﾞｽﾀｲﾙに着替えて来てお仕置を始めるお。

枕はうまいな。
V8ターボ3.8lって絶妙。

知名度的にはどうなんだろ。
今までF1しか出してない上に日本で見たことないわ。
エンブレム見て、なにこれナイキ？って言われたら泣く。

西川の試乗動画
http://www.youtube.com/watch?v=pjl0wNImPro

>>163
すげえの転がしてるなお前の姉貴

>>168
どっかのバカ二人がガヤルドを二台ぶっ壊した直後のせいかずいぶん控えめに運転してる印象

ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000023955.html

速くて運転しやすいのはわかるけどそんなのどうでもいい
ターボって時点で魅力無し

GT-Rどころか911GT2も63AMGも魅力がないと？
なら遅くて運転しにくいNA車に乗ればいい。

>>163
おい>>172がおまえの姉貴ディスってんよ

くそったれ。
カマ掘られて修理に出したBMWの代車に保険屋がプリウスをよこしやがった。
走る、曲がる、止まるっていう基本を作ることがいかに難しいことなのかを実感させる車だ。

プリウスって今もカックンブレーキなの？

それは改善されてる。
だが不満をあげればキリがない。燃費以外取り柄のない糞家電車。

F1がガンダムで、MP4-12Cがジム

さーてtop gearが楽しみだな

つか、日本にはディーラー造らない気なのかね
噂は色々だけど具体的には何も進んでないよねorz

枕からデラに渡す個人情報求められたから返信しといたけどそれっきり音沙汰ないw

やたら速さを追及したり強調する車はロクなのが無い

とミニバン乗りが申しております。

ＭＰ４−１２ＣはスタビとＬＳＤを排除するほど乗り心地を重視している

速さ重視（ＧＴ−Ｒ、インプ等）＝キモヲタオーナーが多い＝ロクな車じゃない

マクＰもエアブレーキとかキモヲタが食いつきそうなモノついてんな

後出しだから458はコテンパンにやられてまう
はやく458スク―デリアかチャレストだか出さないと

>>185
GT-Rはまだしもインプなんて比較対象にすんな

>>186
既に調整段階

>>186
早くもなにも、次期458後継者まですべてスケジュール出来てると思うよ

>>158
0発進で頭一つ抜けるってことは、ローンチコントロールが優秀なんだろうか

馬力とトルクと車重と９１１が出遅れた差かな

f1なんかいいかげんやめろよ！！
同じところをクルクル馬鹿みたいに走って何がおもしろいだ。
そんなに他人より速く走ってうれいのか！！
スポンサーの会社も考えろよ。
エコの時代に油ばっかり使ってさ。馬鹿！！

プリウスでも乗ってろ

９１１ターボが加速で二駆に負けるわけないだろ常識で考えろ
ちなみにＦ１がヴェイロンに出足で勝ってたのも演出な

だが0-100km/hのタイムでも負けてるからなぁ

911ターボ後期型の0-60mphは2.8秒だぞ

だがしかし911ターボMK�Uは3.5秒

>>191
F1シーズン内で全チームが使うガソリンの総量は、ボーイング747が1機ヨーロッパから日本に来る片道分よりも少ない

飛行機はな・・
ていうか飛行機は燃料が違うぞ

バトン、300km/h超の世界を満喫…マクラーレン MP4-12C［動画］
http://response.jp/article/2011/02/21/152139.html

レスポンスの外車記事=森脇だから踏む価値なし
動画と言ってもどうせ「この模様は動画配信サイトでどうぞ」とか投げやりに書いてあるだけだろ

さすがに埋め込みだわｗ

>>200
お前の大好きなゴミとは比べ物に成らないぜｗｗ

>>202
森脇乙

>>193
F1とヴェイロンの重量差しってる？

演出って、あんたｗ

カーグラの計測でヴェイロンの0-100km/hタイムは2.6秒か2.7秒だから
あの差だとF1は2秒台前半で走ってることになるな

CGって未だにオノビットとか使ってるからなあ
参考程度にしといたほうがいいだろ

ホンダがF1やめるちょっと前にデータをネットに載せてたけど
F1は意外と0-100は遅いけど（当時3秒くらい）
そこから2秒で200キロ超えるとか言ってた
いくらヴェイロンでも100-200を2秒じゃ無理だわな

>>206
ttp://www.honda.co.jp/F1/spcontents2005/f1catalogue/03/

>>206
0-100も100-200も、モーメンタムと摩擦係数の相関関係は同じだよｗ
Ｆ１の重量の３倍近いヴェイロンは理論上Ｆ１の３倍の推進力を得られれば可能ｗ
ただしそれに耐え得るタイヤはないよねｗ
あと、初速時の重力に頼るグリップ力は摩擦面の面積と総重量の比率で決まるｗ
中速以降は空力で圧着させて摩擦を得る訳だけど、ヴェイロンは既に重量で一定
以上の摩擦係数は得てるから、空力で極端に負荷を掛け過ぎるとパンクしちゃうｗ
なのでヴェイロンは、超高速に耐え得る超軽量キャタピラーでも開発しない限り
その鈍重さが仇となって、どのシチュエーションでもＦ１に勝てないｗ

なんだフォーミュラカーの話してたのか

公道どころか、そこらのサーキットでさえまともに走れない車の話題されてもなぁ・・・
ヴェイロンだって軽量化して、F1みたいなハイグリップで暖め続けないと役に立たないタイヤ履かせて、
エンジンもF1みたいにちょっとエンストしただけで壊れるくらいカリカリにチューンすれば、
それ相応に早くなるんじゃないの？

だからどーしたって話だけど。

まさかとは思うけどヴェイロンがサーキットで遅いとか思ってやいないよね

トップギアのタイムが458より速かったら嬉しいよね。
今シーズンで取り上げないのかなぁ・・・

>>212
マクラーレンの方はスタジオに貸すぐらいにはやる気まんまんみたいだからシーズン終盤の目玉に来るかも

英国車を英国メディアで取り上げるわけだから
もうこれでもかというくらいの絶賛だろうな。

公正に見ても458より速いだろうけど。

過去の英国車を叩くだけ叩いて
「英国にはクズ車しかありません。

・・・・・この車を除いては」

みたいなナレーションになりそう。

さっそくAUTOCARがマンセーしてたよｗｗｗ
英国車なら何でもマンセーてｗｗｗｗｗｗ

>>193の言ってるF1って３人乗りの市販車のやつじゃないの？

>>215
あるある

高級車はロールスロイスとベントレー以外ありえない
スポーツカーはマクラーレンF1(とMP4-12C?)
大人が遊べる大きなラジコンがロータス
マジで添う思ってる人種だぜ?

>>219
日本の車メディアは英国的な嗜好の影響が強いよな。
ライトウェイトスポーツを高く評価するあたり、その現れだと思う。

メディアはドイツ信仰一色だと思うが
英国車はまともに残ってるのは高級ブランドばかりだから評価してるだけで

Auto Carはポルシェ、フェラーリ、ランボ、ロータスなら何でもマンセー

>>222
いや、フェラーリは嫌いみたいだぞ。
広報車の提供を渋ったり、いろいろ条件をつけるからだろうな。
で、430がM5より遅いという記事を書いたりしてたw

社内での力関係がモロに出るのがマスコミ

英国車なのに話題からはずされているアストンには同情せざるを得ない

アストンはスポーツっていうよりGTだからな。

http://a-mechanical-symphony.blogspot.com/2011/02/mclaren-mp4-12c-full-specs.html
http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=219549
http://www.motoringexposure.com/4891/official-mclaren-mp4-12c-specifications-exposed

海外サイトでスペックを確認してびっくりしたのはエンジンのボアスト。
ボア93mm×ストローク69.9mmという異常に短いストローク。
73.5mmで4LV8 600psの方が過給圧低く出来て楽だったと思うが、
いったいどういうコンセプトで、こんな短いストロークにしたのかと。
低重心のためにエンジン高抑えつつ連桿比稼ぐためにストロークを短くした、
という答が返ってくるんだろうが、それにしても70mmを切るとはね・・・
フェラーリですら、連桿比犠牲にしてでも81mmで9000rpmぶん回してるのに。

あと、直噴過給のわりに圧縮比が8.7ってのが低いなぁと。
やっぱ160ps/Lの過給圧は半端ないね。
73.5mmで4L 600psなら、圧縮比10近くは取れたと思うけど、
それよりも連桿比ですかw
根っからのスポーツエンジンだね。

>>227
そうすると燃費は悪くなるの？

エンジンはデカくなるけど燃費は関係あるのか？

圧縮比下げると燃焼効率は落ちる。

優等生気取りながらある意味不良エンジンwww

>>227
物理的レスポンスをショートストロークで狙い、
ショートストロークで失うトルクを過給機で！
ってな感じではないかと・・・・
早くディーラー決まんないのかなあ

もろこし店、明日豚の店ともう2つ業者がデラ狙ってるらしいが

もろこしでいいじゃん
どうせ買う客なんてヘラーりとかぶってるんだし

>>232
「2コ」と「３つ」であると勝手に予想。

ルさんとわさんですか
ぬるへそ

ttp://autoc-one.jp/report/721614/

関谷氏ドライブぎぼん
ttp://www.endurance-info.com/version2/images/news/11_GT3_Silverstone_MP412CGT3.jpg

性能は良さそうだけど、あまりオーラを感じないね。
スーパーカーと言うよりはスポーツカーと言った趣か？

枕ではないがノーブルM600生産型インプレ
http://www.autocar.co.uk/car-reviews/noble-m600-4.4-v8-/255953/pictures/noble-m600-4.4-v8-.aspx

>>238
某北米メディアの記事を読んだんだが、スーパーカーはスーパーカーでも
フェラーリやランボみたいな「センセーショナル」的な印象ではなく
ポルシェのような「誰でも簡単に速く上手に運転できる」タイプの車らしい
動画を見ても音は静かそうだし、あまりトンガッた車は好まないユーザー向けかも

確かに完成車に乗るとそういう印象を受けるんだろうね。
とは言え設計的にはかなり尖ってるよ。
カーボンモノコックといいボアストロークといいLSD非搭載といい

理詰めの枕らしいマシン
他メーカーとは毛並みが違いすぎるw
レースでの活躍も楽しみ

ジェレミーのレビュー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13882146

おおむね高評価。
さて売れるかな

売れるかなっつか、これから注文しても3年待ちでしょ？
中東の混乱はマイナス要因としてどれくらい影響があるか…

あとマクラーレンの市販車事業自体に中東マネーが半分入ってるらしいが
それがどうなのか

てか生産規模どのくらいだろう。
手作業なのか工場新設してライン組んだのか

何か、F1みたいに燃料タンク交換現地送り８００万とか、そう云うのはこのMP4-12には無く、
フェラーリとかと同じく３年は保証サポートするみたいだね、だから３０００万位にはなっちゃいそうｗ
でも３０００万なら欲しいすね、４０００万とかボリ価格が付いたら並行買うけどｗ

平行買うと純正の縦型ナビがゴミになるな

>>241
LSDないかわりにブレーキでトラクション配分するアレがついてるんじゃなかった

ナビなし仕様ぎぼん

ノースアップな人間にはアレなナビですな

>>246
工場は新設したよ。
ただしラインじゃない

しかしそろそろ日本インポーター決めないとやばいよなｗ
今回の震災で日本には作らずまさかの香港ＡＧで販売とか勘弁ｗ

日本でパガーニ乗ってる奴って一番近いディーラーは北京なんだよなw

日本のパガーニは全部並行だろｗ
しかも大半が走行距離不明な中古ｗ
新車はビンゴのぐらいなんじゃん？ｗ

＞新車はビンゴのぐらいなんじゃん？ｗ
サーキット走らせた後でも新車扱いで売ってるのか？

もしもNSXが正常進化していたら、こんな感じになっていたんだろうなぁー
と勝手に妄想中。

そのNSXは結局出すことになったんだっけ
GTに出てるあのバケモノみたいなのを3000万とかで売るんだろうか

あれがNSXの正常進化版とは言いがたいけどね

>>257
確かに。ただここまでカッコよくは出来なかったとも思うｗ

正規は決まったの？

まだ

もうやったのか
http://www.worldcarfans.com/111040431249/mclaren-mp4-12c-first-crash

ほすいｗ

ブレーキステアって、ただのブレーキLSDじゃん

「ただの」かどうかは知らんが、
そこらの量産車に積まれてるのと同程度の物とは考えにくいよ

通常走行時はLSD無しと同じ状態だから
プッシュアンダーが少なくて回頭性が良いんじゃなかろうか？
限界領域ではイン側にブレーキが掛かるわけだから
リアの振り出しも穏やかでニュートラルステアをキープ出来るとか？？？

F1の技術が市販車にフィードバックされたのって久しぶりじゃない？
最近他にあったっけ

いくらでもある。

どんなの

ブレーキディスクの素材とか？

最近というくくりだと

カーボンブレーキ
ブレーキステア
ハドルシフトのセミオートマ
カーボンモノコック

20年前の出来事も君には最近なんだね。

名前がついた技術だけが新しい技術ではないでしょ、

こんなのより、F1を再販して欲しい。
まあ、買えないがw

真面目に、日本にディーラー設置しないの？

選定段階

コンズ辺りが無難なんだがなあｗ
また地方の国産ディーラーとかは勘弁ｗｗｗ

以前、ショールームだけは先行する様な話が無かったっけ？ｗ

ヴェイロンを超えた、マクラーレンF1の進化系が見たかったな。

>>280
俺も、ヴェイロンには勝って欲しかったな。
だってあれカッコ悪いもん。

何で勝つんだ？馬力？
意味ないだろそんなもん。

相手はV16の4ターボだからなあ。馬力はまだしも最高速で勝つのは相当きびしいよ
そんな事実上無意味な数値で挑むよりも、マクはマクでF1の正常進化版で出してほしいわな
センタードライバーシート3人乗り、自然吸気V12、MR。これで十分すぎるほど商品価値あると思う

別にF1＝V12NA、センターシート、MRってわけではないだろう。
あの当時のマーレイとマクが最善の選択そのものがF1で、
上記のはその結果でしかないと思う。
当然時代や技術の進歩で変わってくるもの。
俺はMP4-12CもカパロT1も、方向性は違っても進化だと思ってる。

Ｆ1の存在に縛られないのは潔いと思うけどな
バランス考え抜かれた上で今のパッケージで売りに出されてる訳だしね

ＮＡ12発とセンターシートも素晴らしいがなｗ

F1：ガンダム
MP4-12C：ジム
の様な感じがする。

>>286
ソレダ

F1を今の技術でそのまま作ったら相当やばいのができそうだなｗ
しかもF1って地味に実用性もあるから素晴らしい
911より荷物詰めるでしょ

>>288
サイドパネルとか、あちこちに収納スペースは有るけど、
例えばゴルフバックとか置けないｗ
911はリアシートがそのままスペースになるから実用度高しｗ
まあ、比べるべくもないのだけどｗ

F1は実にゴードンマレーらしくて好きだった
センターシートの三人乗りとかファンカーとか、既存の常識にとらわれず理詰めで設計したら
キテレツなものになりましたって感じ

竹だもん、F1みたいなとんがった仕様じゃ売れないでしょ。
そもそもF1も200台生産の予定が80台程度で終了した商業的には失敗作。
梅かその上の滅茶苦茶高いやつも出す予定だから、
それならセンターシートで出すかもね。

Ｆ1って、売るほど赤字になるって本当だったのかな？

俗にいう「売るほど赤字」な車は殆どがウソという噂
プリウスやヴェイロンあたりは、間違いなく利益を生んでいると思われ

>>293
まあ、そうだよなあ

この人は予約済み？
ttp://blog.honeyee.com/hf/upload/L1063855-thumb-660x458.jpg
ttp://blog.honeyee.com/hf/upload/L1063831-thumb-660x434.jpg
ttp://blog.honeyee.com/hf/upload/L1063834-thumb-660x440.jpg
ttp://blog.honeyee.com/hf/upload/L1063849-thumb-660x340.jpg
ttp://blog.honeyee.com/hf/upload/L1063823-thumb-660x435.jpg

>>295
グローバルな活動してる奴は、もう現地デポ打ってるだろうからな。
ただし、ナンバー付くか否かは全て自腹になるからギャンブルだな。ｗ

裏山

F1の廉価版といった印象が拭いきれない

まあ間違い無く
だがそれが悪いことばかりとも限らない

大体F1の後継車じゃないだろ

F1は今走らせても速さ、耐久性も一級品だからな

実際ニュル走らせたらF1に勝てるのかな。
30%のコストで互角なら、確かに進歩言えば進歩だけど…

BoA93ストローク69.9

>>302
素人が乗ったら１２Cの圧勝じゃね
プロが乗ったらわからんけど。F1軽いし

>>302>>304
バンピーなニュルは、パッケージングに拘ったせいで、超絶ショートアーム武装のF1ノーマルじゃあ、
どんなに上手くても12cに勝てないよｗ
ベース車両でロングアーム武装は、ENZO、MC12、古くはCLKGTR、XJ220など。

枕F1が直線番長なのは事実なのにそれ言うと信者がフビョる

ニュルの記録って未だにF1？

F1-GTRが7.11だっけか。

3年くらい前にザウバーかどこかの現役F1がニュル走るって情報が流れて
国じゅうのファンがおしかけたけど実はただのプロモ撮影で軽く流すだけだった
本気走りしてたら間違いなく記録更新してたのにな

現代F1がまともにアタックできるコースじゃないと思うけどな
下手したら大事故で死ぬ

WRCチームが挑戦するほうが現実的

>>306
直線番長素敵やん

レースのF1をニュルで走らせる場合は、超短ストロークの設定を変えたりすりゃ記録更新すると思うよ。
通常コース設定のままなら軽く死ねるけど。
何か勘違いしてる人がいるけど、WRCの車体は絶対直線スピードが遅過ぎてタイムが出ないお。
マクラーレンF1は、ノーマルは糞足だけど、GTRは全く別物だね。

マクラーレンには、最高速競争でヴェイロンに勝てる車を作って欲しい。

2�d超のマクラーレンなんてイラネ

ヴェイロンは商売度外視のイメージカー
マクラーレンのスーパーカー事業は企業存続のための事業拡大

上の方でも書かれてるけど、「採算度外視」を謳う商品は大体がハッタリで
実際はしっかりと利益を生み出してると思われ

これから毎年新型を出し続けるとかなんとか
http://www.autoblog.com/2011/04/26/report-mclaren-automotive-to-introduce-a-new-product-every-year/

>>316
ヴェイロンのスペックと販売台数で利益が出せたらマジックだよ。
あれは世界有数の量産メーカーだからこそ出来るプロモーション

12Cはしっかりビジネス。

ヴェイロンって３００台もつくるんだろ
１台２億として６００億じゃん
ちょっとした鉄道路線が作れるくらいのカネだよ。余裕で利益出る。

600億だろうが1兆だろうが赤字は赤字だろ？馬鹿なのか？
昼間から下らない事書いてる暇あるなら就職先でも探したらどうだ？
いったいどれだけ空き缶を拾えば、マクラーレンが買えるだろうか？
その答えは浮浪者よ、風に吹かれてる。
答えは風に吹かれている。

どれ程の赤字が出てるのか数字出せるかなｗ

脳内ソース要らないからね

黒字が出てる脳内ソースは？？？
死ねばいいのに。

911GT1とかCLK-GTRみたいなのだったらプロモーションだけど
ヴェイロンで利益出てなきゃ商売的には失敗だろ。
http://www.supercars.net/cars/404.html
こんな車でも利益出して売ってんだから

ホモロゲ程度の数なら赤も止む無しだわな
今の時代に赤出る車300とか500作るなんて回りが黙ってないし止めさせるわ

ブガッティって、売れば売るほど赤字が出る
車作っても、大丈夫な会社とは思えないんだが・・・

>>323
そういういい加減な作りの車は手作り感まる出しでも許されるけど
ヴェイロンみたいな車は天下のVWグループのフラッグシップだからな。
壊れずに普段使いできて、素人が400km 出せてエアコンも効く安全で快適な車を作らなきゃいけない
半端な開発はしてないだろう。

>>323
ダウアーさんお久しぶりっす

さてさて、この車の上位に位置する車はその採算度外視級のモノになるのかねぇ
今のマクラーレンがそんな物作るとは思えないけど

マクラーレンの市販車事業にそんなモノは必要ないよ
だってイメージリーダーはF1で十分だから

乳母車は？

日本ではどこが販売するの？

>>330
それぜんぜん別の会社

LとＲが違う

モタスポ板のSuper GTスレで、来季、MooncraftがMP4-12C GT3を走らせる
という噂が出てるぞ。

>>331
コ○○ズでは無い

にこるじゃないの

意外とBMW

McLarenとMcRarenはどっちが先？
最初フェラとかポルみたいにライセンス料で儲けることにしたのかと思ったわ

マックとマックとマックじゃないの？
でもマックはマックにライセンス料払ってるみたいだけど、
マックの方はただの愛称だから払ってないかもしれない。
西じゃマクドって言うらしいし。

どうでもいいけどベビーカーの方はMaclarenな

やっと日本での販売元が決まったようですね。

どこ？

関西では八光が扱うってアストンに乗ってる友達が言ってた。

じゃアトランティックと八光かな？
ミツワとコーンズが競り合ってたようだけど。

正式発表がありました。
http://www.mclaren-hakko.com/pdf/110520McPressRelease.pdf
東京は国際、大阪は八光ですね。
あとは価格なんだけど。

よし
人間国宝さんをあげよう

ぐぐったら既に破産してた
http://bank-db.com/hasan/74140

924 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2011/05/22(日) 10:55:24.15 ID:tydldooe0
>>905
最早名実ともに世界最強最速であるGT-Rの前ではコルベットもフェラポルも存在価値がなく
ただただ高いだけの木偶のぼうになり下がった

マクラーレンMP-4もSタイヤ履いて0-60が3.1秒だがラジアルなら3.3秒だからライバルにはなれないな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303385091/

国産信者の思い上がりは凄いなｗ

たかが35GTRでなｗ

0-200km/hではどうなるんだっけかｗ

加速に関しちゃ4駆にはそうそう勝てんだろう

R35笑
だっせえ

お前ら枕からメールきた？

国産車としても1000万以下クラスのスポーツカーとしてもGT-Rには頑張ってほしい。
だがフェラーリやマクラーレンと比べるのはあまりにおこがましい。

乗り心地の良さはドイツ製高級スポーツセダン並か少し上、それでいてドライバーとの一体感は
ロータス『エリーゼ』級で、サーキットではシャシーがまるで自分の手足になったかのように
“いきなり”全速力で楽しめる（600Nmのミッドシップカーですよ！）、さらにロケット加速はといえば
日産『GT-R』（2011年モデル）といい勝負なのだから、最大のライバル・フェラーリ『458』を
総合パフォーマンスで上回った、というのが第一印象だ。ただ一つ、跳ね馬が勝っている点は、あの官能的なサウンドのみか…。
http://response.jp/article/2011/02/15/151918.html

＞乗り心地の良さはドイツ製高級スポーツセダン並か少し上、それでいてドライバーとの一体感は
＞ロータス『エリーゼ』級で

これが本当だとしたら、糞みたいな乗り味のブタ車GT-Rなんか取るとこなにもないよなｗ

ドイツ製高級スポーツセダンってAMGとか？
Cだったら普通に乗り心地悪いし、Sでも結構硬かった気がする

>>355
誰の記事かと思ったらハゲデブ成金関西人の西川かよ
居住性が星４つなのはマクラーレンじゃなくてテメエの肥満が原因だろうと
しかもフェラーリのサウンドが「官能的」って。458サウンドのどこが官能的なんだよ
所詮はブランドと価格でしかものを見る目がない素人だな
マクラも仕事とは言えこんなのに車貸さなきゃいけないんだから大変だわ

音だけならLFAの方がいい

誰か国際Gの評判知ってる人いる？
価格より評判が気になるんだが・・・・

ポルシェ 目黒と銀座の元会社のようですね

ショールーム オープンは、１１月 渋谷区らしいです。

ニュルでやらかしたそうです
http://www.pistonheads.com/news/default.asp?storyId=23673

あーあーｗ
そんなピーキーなのか

ニュルタイムどのぐらいなんだ
458と同じか少し早いぐらいかな

森脇の記事貼るのが躊躇われるけどいちおう
http://response.jp/article/2011/05/25/156914.html

むしろ、森脇だと書いてもらえれば踏まずに済むから助かる

ドラッグ、サーキットバトルともにTurbo Sの圧勝
これからはこういうガチンコ勝負の映像がどんどん出てきてベスモのインチキが赤裸々になるｗ
Fifth Gear 2012 Nissan GT-R Vs 2011 Porsche 911 Turbo S
http://www.youtube.com/watch?v=EmL99lHyqc0

広報車チューンの匂いがするターボSだなｗ

現時点で恐らくベストの壁紙集
http://www.autoblog.com/photos/2012-mclaren-mp4-12c-review/full/#3877853

男で42-20 CHRONO CRYSTALってあり？
クリスタルかハイポリッシュにしようと思ってるんだけど、みんなの意見聞かせて。

ちなみに37歳でかたい士業事務所経営。
見た目は20台って言われる事も多い。
普段はバンクスかシードゥエラー。

よくわからんがルクルトｽｷｰの俺とは趣味が合わなさそうだ

誤爆すみませんでした！！

いいってことよ

誰も書かんのか。

マクラーレン正規ディーラー発表

エムティーインターナショナル（東京都渋谷区）
マクラーレン東京
東京-5411-1510

八光カーグループ（大阪市大阪府）
マクラーレン大阪
大阪-6531-8886

質問5 投稿者：hon***** / 評価：89
5月 30日 13時 50分

はじめまして、非常に興味がある車両で入札検討中ですが大変違反申告多数なのですが
安心なお取引大丈夫ですか？宜しくお願いします

回答
5月 31日 12時 20分

御連絡ありがとう御座います。過去の出品でキチガイ落札者に当たってしまって報復的な違反申告を
私が出品したらすぐにしてくる暇人が連鎖しています。ＧＴ−Ｒなど庶民には買えない車を出品した
私に対してもひがみ根性が爆発しているのもあると思います。こんな世の中大変な時に無意味な
行動を取る暇人は気にしないでください。クルマは最高にいい物です。本気でお考えでしたら一度見に来てください。
どうぞよろしくお願いいたいます。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d116159728

キンモーｗｗｗ

スレ違い

型落ち日産ＶＨエンジンの搭載のパーカー（笑）
ルノー繋がりだから仕方なし

日産製スーパーカーMP4-12C
GT-Rの弟分

マクラーレンの市販車はメルセデスのエンジン積んでないよ。

的ハズレ残念！www

しかし冴えないディーラーに決まったもんだな・・・

ほかに売るもんないから、最後の掛けでマクの扱いに手を出したんだろ
年間何台売るつもりか知らないが、商売としては成り立たすのは大変だろうね
メインテナンスでぼったくろうとしても、
フェラが露骨なマクつぶしでメンテフリーサービス始めちまったから無理だしな

>>380
何も影響ない
他所のサービス形態なんて関係無しに買う人は買う

そろそろFifthにTopGearに英国のクルマ番組が
レビューを始める頃だ。

楽しみ

でも正直コワイよねw
レーシングコンストラクターが作る市販車なんて、
フェラーリで言ってもF40並な信頼性なんじゃ？www

>>382
26日から放送予定のTopGearの予告でジェザが試乗してたから、期待してる。

日産のシーマ用の糞エンジン使っているから内容は期待できない。

>>383
大手メーカーが形式認定無しで4000万程のゴミ売るよりは遥かにマシかと

>>376>>385
そのまま乗せてるの？

ホントだ。wikiに日産VHベースと出とる。あれじゃね？ インディー用とかの改良版じゃね？

ま、どっちにしろマクラーレンはシャシーに惚れて買うクルマ。

そんな煽りじゃ買う気失せないねw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%BBVRH35

VRH35 これベース？普通のVHエンジン？

国産セダン用のボロエンジン改造して載せてんの？
詐欺だよな

ＧＴ3のワイドボディキットが出たら買うわ

すごーい！日本の技術がこんなスゴいクルマの一部に使われるなんて、
なんだかワクワクしちゃうね。

ノーブルM600とかも、ヤマハ/ボルボ製エンジンの鬼チューンだったりするんだっけ。
英国人は有る物でスゴい物を作るのが得意だな

カーボンのバスタブもドライカーボンじゃないんだな
だから安く作れるのか
生産技術にも見るべきものがある

F1でもエンジン作ってないんか
MP4-26はメルセデスのエンジンみたいだね

F1でメルセデスとの契約、2015年までだっけ？ その後は自製エンジンもあるんじゃない？

マクラーレンF1はBMW製じゃなかった？
エンジン作れる基幹技術あるん？

ないよ。でもクルマの動力自体、将来的にどーなるかわかんないもんね。
おそらくあのカーボンタブなら、電気自動車になっても通用するでしょ。

ポルシェやBMWはエンジン屋だけどマクはロータスみたいな車体屋なのね・・
正直、8500rpmまで回るエンジンも日産と聞けば興醒めだわ

てか日産はなんでZにあんなトラックみたいなエンジン積んだんだろｗ

マクラーレンは今エンジンまで完全内製の準備を進めてるよ
将来はF1のエンジンにまで手を出すだろう。
それもこれも乗用車事業が軌道に乗ればだが

>>399
F1エンジン作ってから市販用に技術転用するんじゃなくて？

ゴーンの在庫処分に飛び付いて安くあげようと！
ショボい会社に似合いだと思う。
6000回転しか回らない
シーマのエンジンが母体

シーマやエルグランドの兄弟車だから親しみがある
トラック的なエンジンフィールも同じだと思う。

>>400
F1エンジン作っても儲からないしね
マクラーレンは否定してないけど、当面はMP4-12Cの上に来るって言う
http://response.jp/article/2011/05/17/156471.html
↑で忙しいんじゃないかと

別にエンジンベースが日産だとしても良いんじゃないか？
どれだけベース部分のままで有るのか知らないけど…「リカルドと共同開発した」と表示されてるし。
8500rpmレッドで〜7000rpm 600ps 61.2kgm(572Nm)なら相当な実力だろ？
VHエンジンベースのVRH35A VRH35L VRH35Z VRH50A が、もし基本ならミラクルエンジンだろ？
VHエンジンがベースってだけでシーマ直結って？本当にシーマのエンジンなの？型式どのエンジンの事か教えて！

日産MP4-12C（笑）

ヤマハエンジンのゴミより遥かに早いし安全だな

MP4-12CがVHエンジンベースってのは色々な所で載っていますが〜
シーマやエルグランドのVHエンジンなんですか？いくら調べても
【VHエンジン】ベースって載ってるだけです。何用かは出て来ない〜
ノーマルエンジンをリカルドチューニングしただけの非凡エンジンなのか
>>404さんの言う様にルマンやインディで使ってたのが元なのか？御存知の方ヨロシク〜

>>404
>VHエンジンベースのVRH35A VRH35L VRH35Z VRH50A が、もし基本ならミラクルエンジンだろ？
そうみたいね。とはいっても結局ボア径以外ほとんど名残はないみたいだけど。
　
ttp://www.caranddriver.com/reviews/car/11q1/2012_mclaren_mp4-12c-first_drive_review/tech_trickledown_page_2
ttp://en.wikipedia.org/wiki/McLaren_M838T_engine

素朴な疑問だけど、こういうカスタムエンジンってブロックの鋳型を譲り受けてイチから作るんかね？
それとも、ベースエンジンをガリガリ削ってカスタムしていくんかね？
外観見てる限り、イチから作っているように見えるんだが。

>>404-409 ■マクラーレンMP4-12Cのエンジン【M838T】はル・マンで1998年から使用されている
日産レーシングエンジン【VRH35系】がベース。市販車のシーマ・エルグランド等のエンジンとは
完全に別物で、１から日産がレース用に専用設計したもの。【VRH35系】は数種の発展系が有り
最新型は現在国内でスーパーGTでGTRが仕様している【VRH34A】。
【VRH35系】をベースにマクラーレン・リカルドが新たに設計したのが【M838T】。
スーパーGTのGTRエンジンとMP4-12Cのエンジンはイトコ関係。
ちなみに【VRH35系】は銘機と賞され海外では【ミラクルエンジン】とさえ言われている。

★☆★幼稚な脳内が日産だから駄目とか言ってるが話しにならない無知さで恥晒しもいいトコだ！★☆★

MP4-12Cのエンジンってかなり優秀な訳ね！

上の方でシーマだ何だって言ってる奴等www顔w真っ赤だろwww

知ったかぶりしてシーマのエンジンって・・・あぁぁぁぁハズいねwwwアホ丸出しでwww

The design of the engine was based on the Nissan VRH35 racing engine used in Le Mans in 1998.
はっきり書いてるじゃん。ルマン用レースエンジンがベースってｗ
無知アンチ顔真っ赤だなｗ

つか、あのマクラーレンに我が国のエンジンが載るという時点で相当な快挙だが
なぜマイナスに捉える輩が多いんだろうな
そういう連中は恐らく普段からカーグラフィック（）とか穴が開くほど読んでるんだろうけど

先代のF1の時にはホンダにエンジン開発を持ちかけて断られたんじゃなかったか？

売ってくれ、じゃないの？。開発しよう、じゃなくて。

>>410
詳しい説明有難う。イマイチ把握、出来てなかったが完全に理解した。
すごいエンジンがベースになってて魅力的だな。

ID:sccAwhFAO　他多々
シーマやエルグランドのエンジンって言ったヤツラ恥晒しもいいトコだな。
何が国産セダン用のボロエンジンだよ！低脳が嘘ついて無知の跡が残ってるぞ！

判決

恥ずかしい奴ら諸君には

｢蝶野ビンタの刑｣
とします。

なんでそんな邦正みたいな目に遭わせるんだｗ

【VRH35Z】総排気量：3,496cc　ボアxストローク：85×77mm
【VRH35L】総排気量：3,496cc　ボアxストローク：85×77mm
【VRH35ADE】総排気量：3,495ccボアxストローク：93×64.39mm
【M838T】 総排気量：3,800cc　ボアxストローク：93×69.9mm
----------------------------------------------------------
VRH35は確定だが下品番までは未確定。個人的意見だがボアストロークで比べたら
マクラーレン【M838T】は【VRH35ADE】を元にマクラーレン・リカルドが新たに設計したのか？
もし【VRH35ADE】ベースなら元々このエンジンは3495cc V8 13000rpmレッドで10700rpm 650ps 434Nm
そのまま載せた方が楽しそうだが…トルクを重視したか？またはピーキー過ぎるのと耐久性が問題か？

シーマやエルグランドのエンジンがベースのスーパートラック風味か？
新しいね(笑)

VRH35ADEってレーシングエンジン？
そんなの市販車に詰めないよ
ピーキーとかそういう問題じゃなく、普通に運転できない

ロンドンのショールーム
http://www.gtspirit.com/wp-content/uploads/2010/08/McLaren-London.jpg

VRH35ZとADEはボアもストロークも違うしもう別もんじゃないの？

ADEがVK45DE ボアxストローク : 93.0（mm）x82.7（mm）の
ショートストローク版じゃないのか？

噂のメガマックの話題はしないの？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306085249/

もはやもくそもＣカーのＶＲＨ３５とＶＨベースの奴が別物なのは常識

回らない時代遅れなシーマのエンジンを誤魔化すため
貧乏ターボチューンに走った

ID:N0rK7dKHO
お前もうスレに参加するのやめろよ
ターボが貧乏とか発想が前世紀で止まってるよ

>>426
>>410

日産のルマンプロジェクトが崩壊してスタッフが散り散りになって、その一部がリカルドに行って作ったのがM838Tってことなのか
そうなると山形の教材屋と林教授が作ったエンジンと異母兄弟ってことになるけどｗ

>>410も巧妙に嘘言ってんな

　92CPとかに乗ってたのとは全然関係ないだろ
　

【自動車】マクラーレン、最上級スーパーカー開発か、仮称は「メガマック」…ブガッティのヴェイロンを超える!? [11/05/17]


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306085249/

シーマのエンジンをレース用に設計しなおしたＶＲＨ５０ＡをデチューンしたＶＲＨ３５ＡをデチューンしたのがＭ８３８Ｔ

５０Ａと３５Ａは全くの別物だろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%BBR391

エンジンについて
搭載されているエンジンはVRH50Aであるが、このエンジンはVRH35をベースにしたものではなく、インフィニティQ45に搭載されていたエンジンをベースにし、レースにおいて耐えうる構造へと再設計を施して生まれた。
またこのエンジンをベースにし、インディ・レーシング・リーグ(IRL）向けエンジンのVRH35Aを製造した。

http://www.nismo.co.jp/M_SPORTS/2001/irl4/2.html

Q45(シーマ)のパワープラントと同形式で、99年のル・マン２４時間レースに投入したVRH50エンジンのデチューン版である新型「35A」エンジン(VRH35Aエンジンの通称)を本年デビューさせた。

VRH35は新規開発ってどっかで読んだ記憶あったんだがな・・・
シリンダー数変わらずに排気量３割落ってとんでもないオーバースクエアだし、
ボアピッチまで変えてたかどうかは知らんがな

VRH35系でも VRH35Z・VRH35L とww VRH50A・VRH35A・VRH35ADE・VRH34Aはww別物！
>The design of the engine was based on the Nissan VRH35 racing engine used in Le Mans in 1998.
★【1998年】★ルマン用レースエンジンVRH35がベース！何にしてもレーシングエンジンがベース！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%BBVRH35
1997年1998年＝VRH35L　1999年VRH50Aがベース
VHエンジンベースのVRH50A・VRH35A・VRH34AただしVRH35はVHベースではなく
一から設計されたエンジンである。兄弟では無くイトコ関係って事！

あくまで1998年VRH35がベースで、そのまま搭載してる訳じゃ無いので
そんな大騒ぎする程の話ではない〜マクラーレン・リカルド新設計で
ノーマル車エンジンチューニングでは無くレーシングエンジンベースなんだから最高だろ？

日産のシーマが搭載した基本設計から換算したら20年前のボロエンジンを貧乏ターボチューンで誤魔化した駄作
日産エンジン共通の大味なフィールも健在

他社は最新のV12やV10エンジンを搭載している。

ルマンレース用のV8ターボってドンだけ異次元高性能って話なんだけどなｗ
アンチの哀れな妄想が見るからに惨めで・・・ｗ

>>440
巡回御苦労様
自分で恥ずかしくないのかな？

自前のエンジンを持てない会社の悲哀
ベンツに見棄てられ、ルノー子会社の型落ちトラックエンジンの在庫処分に飛び付く
この事実を知りハリボテ車の本性が見えた

えー！！！！！！！！！！！！（驚）
ＭＰ４って日産のエンジンなの？









ダセー！！！！！！！！！！　終わったよ　このクルマ

レース用エンジン搭載のマクラーレン
あそこなら凄い事やるとは思ったがｗ

ロータスの立場

>>440
ググッたけどターボチューンがなぜ貧乏ではないのかわからないから仕方なく前日と同じことをオウム返ししたんだね
うんうんいいんだよ。君にとっては難しすぎただけなんだ。だからもう来るなよマヌケｗ

マクラーレンがレーシングマシン感覚で最良のパッケージングを考えたときに出てきたのがV8ターボってだけの話で、ちょうど間に合ったのがVRH35だったってだけだろ？
それでイイじゃんか。
伝統と革新とかに縛られて、最近ロクなクルマが出ないフェラーリとは違うんです。

>M838T 3.8リットルのツインターボV8エンジン
>（マクラーレンの初めてのエンジン設計）で動かされます。
>それはリカルドと協力してマクラーレンによって設計開発されました。
ウィキで幾らでも載ってるぞ！ベースがどうであれ新設計！クグってからレス白！
リカルドの協力は受けているがマクラーレン初設計で開発されたエンジン！

ランボが専用設計のV12を新開発したのに比べると見劣りするがな

ランボは製造設備と技術は半端にあっても、レース経験と美学がないからなあ。
スペックはいっちょ前でもレベルの低いものしか作れない

>>443
自社のエンジンが酷いからヤマハのエンジン乗せてるトヨタってハリボテ屋があってだなｗ

マクラーレン＝トヨタ

別にｴﾝｼﾞﾝが日産ベースでも構わんがミッションにマニュアルを追加設定してくれよん。

DQNシーマの血が流れているのかいないのかをはっきりさせる必要があるｗ

>>453
トヨタにマクラーレンと比較する車なんて存在しないから

それはそうとホワイトってガイシュツ？
http://www.motorauthority.com/pictures/1061758_mclaren-mp4-12c-order-books-filled-out-for-the-next-three-years_gallery-1
http://www.motorauthority.com/pictures/1061758_mclaren-mp4-12c-order-books-filled-out-for-the-next-three-years_gallery-2

エンジンも造れない会社だから
訂正
トヨタ＞＞＞＞＞マクラーレン（笑）

だからw
マクラーレンは自動車メーカーじゃなくて、
レーシングコンストラクターだからwww

悔しいの〜笑い

メーカーとレース屋の区別がつかないおまえの知能に(笑)。

マクラーレンはレースチームから自動車メーカーに事業を拡大しようとしてるんだよ。
その為に多大な設備投資を行って、会社も別に設立した。

要はさ、エンジンの鋳型とか流用してんのか？
流用してたとしたら、
その鋳型はVH35なのか、
VRH35なのか？
それとも設計段階でVH35の諸元を参考にしただけなのか？
によってシーマの血の濃さとやらは、わかるんじゃない？
まあ、どっちでもイイことだけどさw

型落ちのF1にライトやらウインカーやら付けて、公道を走れるように
最小限の改造して市販すればいいのに、バカな金持ちが買ってくれる。

そんなしょぼいリサイクル商売を考えてるわけじゃないから。
F1屈指のビッグチームになったマクラーレンが、今後も安定した活動を継続していくために
なにが必要かを冷静に計算した挙げ句の市販自動車事業だからね。

レースだけをやっているチームはいずれ滅びる。
それがロンデニスの結論だった。

まあ、フェラーリになりたいんだよねwww

草つけてるけどその通りだよ。
将来は肩を並べるだろう。
マクラーレンブランドはフェラーリに華やかさと歴史では劣るが、高性能･高品質なイメージでは勝る。
これはスーパーカー事業でも有利に作用するだろう。

>>466
で、>>459と>>461の大間違いについては無かった事にするのか？してほしいのか？

>>455>>463 上に書いて有るがな！キチンと読め！どこに目付けてんの？
>★【1998年】★ルマン用レースエンジンVRH35がベース！
>1997年1998年＝VRH35L　マクラーレン【初】設計で【初】開発されたエンジン！
シーマの血なんか一滴も入ってねーよ！ってシーマの血って何だよ？99年以降だろ！

>>468
いやいや全然。まだ現時点じゃレース屋だろ？ それで間違いないじゃんw

逆にフェラーリよりレーシングカーに真摯なところも魅力だし。

>>469
じゃ、新設計なのにベースがあるってどういうことか説明してくれよ？
VRH35のどのレベルまでを流用したら新設計って言えるんだよ？w

ちょっと言葉が足りなかったな。VHR35がVH35の設計し直しバージョン＝シーマの血統。
M838TはVHR35＝シーマの血統。
そうじゃない証明って
お前できるの？ してみせてよ？w

あらあら、電車のなかだからgdgdw
×VHR35→○VRH35
×M838TはVHR35＝シーマの血統。→○M838TはVRH35がベース＝シーマの血統。
ごめんちゃい。

>VHR35がVH35の設計し直しバージョン・・・何いってんの？無知wwww
>VRH35がベース＝シーマの血統。って・・・何いってんの？無知wwww
VH35って何？どこのエンジン？・・・・・・脳内恥晒しwwww

●>VRH35はVHベースではなく一から設計されたエンジンである。

>>474

>●>VRH35はVHベースではなく一から設計されたエンジンである。

だからいいそれを証明する根拠見せてよwww

VRH35がVH35と無関係な根拠をさw

ああごめん、VH35なんてのはないな。それは素直に訂正する。
でもVRH35がVHをベースにしてない根拠はあるのかよ？
同じ日産製の派生型式だろ？

>>475
日産のVH35なんてエンジン知らないwwww
存在しないエンジンとVRH35は当然別物wwww

揚げ足とってないで教えろよw

お前の言い分だとマクラーレンは2007年コンスト剥奪されなくて済んだんじゃねえの？www

日産VH35エンジン等と言う架空の存在を一緒にする人とマトモな話は出来ないwwww
人の事をとやかく言う前にVRH35がVHエンジンの派生モデルである証明をしてみよwwww
エンジン型式VRHとVHが似ていると派生型式と言い切れる訳も一緒になwwww

誰と勘違いしている？コンスト剥奪？何の話だ？？？？
揚げ足ってキミが自信満々で言ってるんだけどwwww
何故？私が揚げ足取り？？？？

なんだ知らないからオウム返しかwww
期待して損したな。
まあ流用をオリジナルと言い切るスパイ気質だからwww
マクラーレンのファンにふさわしいっちゃふさわしいなwww

日産VH35エンジン等と言う架空の存在を一緒にする人とマトモな話は出来ないwwww

上で素直に訂正してるのに話を続けられないってのが知らないからだよなwww
さすが知的財産を軽視して物事を決めつける引きこもりだけのことはあるなwww

だからさww・・・訂正したところでキミエンジン詳しくなんじゃん！！！
詳しい人はそんな間違い何度もしないからwwww
そんなレベルのキミに付き合うこっちの身になってよwwww
こいつ面白そうだな？自分より詳しいな？マジレスしてみよ〜って気になる？
私無理・・・ごめんね・・・昼休憩だから〜御機嫌ようwwww

>>470
むしろ市販車事業への真摯さでは遙かに勝るだろう、マクラーレンは。

フェラーリが真面目になったのはごく近年で、以前はレースのイメージを利用して粗悪品を
高額で金持ちに売りさばくのがフェラーリの市販車事業だった。
これはエンツォの言葉だけど。

んー？www
だいたいレース屋はブロックをよそから調達するのが普通だからな。

ニスモがVRH35作るときに、VHのブロック流用してんのか？ まったくゼロから起こしてんのかを聞きたかっただけなんだがな？www

wikiの情報丸呑みでシーマとは別！とかドヤ顔されてもな、ひっきー君臨wwwww

暴れ出したなぁｗ

金持ち喧嘩せず

＞だいたいレース屋はブロックをよそから調達するのが普通だからな。
これは酷い

「アストンのV12はフォードモンデオx2www」
とか、「XJ-220のエンジンはローバーメトロwww」


とか言う人、むっかしから居るじゃない。

買わない人程どうでも良い事でダラダラ言うんだから。
どこの何ベースにしてようが、気持ち良いEGなら何でも良いよ。

有るもんでなんとかしちゃうのが英国車の醍醐味でしょう。
どっかの人みたいに起源主張とかまるで興味無い人達だもん。

つか本物のレーシングエンジン積んだ市販車ってスゴいわね。
わくわくすんぜ

いやオレもVHベースだからどうこう言う気はないよ。
マクラーレンは元々シャシー屋。
リカルドがどこからエンジン引っ張ってこようがカーボンタブの革新性は少しも濁らん。
今のF1と同じでエンジンなんてマシンコンセプトに合えばどこでもイイだろw
ただ過大妄想＆賛美はフェラーリコンプレックス丸出しで見苦しいぞwww
MP4-12CのエンジンはVHベース。これは事実。オレはこのエンジンのマクラーレン純血度がどの程度か知りたいだけだw

>>489
おっと、レース屋でフェラーリ以外自製エンジン作ってるとこ、知ってたら教えてくれよwww

>>492
パッと思いつくのはメルセデス、BMW、ポルシェ、ルノー、トヨタ、ホンダ、カワサキ、スズキ、ヤマハ、DUCATI・・・
ちなみにフェラーリは以前に実質倒産してしまって、いまはフィアット。
倒産以来は心を入れ替えて本業重視なので、レース屋と言えないな。

全部レース屋じゃないだろwwwww
メーカーが事業の一部としてレースやってんのと、レースだけでメシ食ってるとこの区別も付かんとは！wwwww
フェラーリだけはグレーで、今もF1活動続けるために市販車売ってるから、辛うじてレース屋と言えるのにwwwwww
腹痛えwwwwww
まーソースはwikiぐらいだからなw
ひっきーの限界かな？w

>>494
> メーカーが事業の一部としてレースやってんのと、レースだけでメシ食ってるとこの区別も付かんとは！wwwww
> フェラーリだけはグレーで、今もF1活動続けるために市販車売ってるから、辛うじてレース屋と言えるのにwwwwww

おい誰か指摘してやれ。優しくだぞ。

いいぞw
別に優しくする必要もなかろう？

少なくとも495は説明できない無知みたいだからなwwwww

シーマが云々喚いてて引っ込み付かなくなってんのか
手芸店で聞けば良いんじゃね

煽りはいいよ。

トヨタはメーカー。
トムスはレース屋。
日産はメーカー。
ニスモはレース屋。
メルセデスはメーカー。
メルセデスGPはレース屋。

フェラーリはメーカーだが、レース屋のカテゴリーに入る。
いまだに市販車＆グッズの売り上げとスポンサーマネーだけでチーム運営しとると、フィアットの財政難で撤退が噂されたときにモンテゼモロが弁解したからな。

じゃ、マクラーレンは？

少しは勉強になったかな？無能くんwww

で、ニスモがレースエンジン開発するときに、わざわざ日産がブロックの鋳型持ってるのに使わないでイチからVRH35作ってたら、こらあスゴいことだと思って聞いてんだけど、誰か知らないの？www

で、ニスモがレースエンジン開発するときに、わざわざ日産がブロックの鋳型持ってるのに使わないでイチからVRH35作ってたら、こらあスゴいことだと思って聞いてんだけど、誰か知らないの？www

>>490
ギアも良いよな

>>494
その昔エンツォはそんなたわけたことを言っててフェラーリを経営していたが、その結果レース屋としてのフェラーリは死んだ。
テキトーな車ばかり作ってたから。

今は社長も変わりフィアットに買収され、立派な自動車メーカーとして真面目に自動車を作ってる。
だからレーシングコンストラクターはごく一部の顔でしか無く、その意味で上に挙げた
他のメーカーと明確な差異はない。

もし可能ならレース屋の定義を示してくれ。

ちなみにフェラーリは近年、なんどもF1からの撤退をほのめかしている。
まあ今は本業が順調だから、本気で撤退はしないだろう。

>>498
> フェラーリはメーカーだが、レース屋のカテゴリーに入る。
> いまだに市販車＆グッズの売り上げとスポンサーマネーだけでチーム運営しとると、フィアットの財政難で撤退が噂されたときにモンテゼモロが弁解したからな。
>
> じゃ、マクラーレンは？

いや、マクラーレンもルノーもトヨタも日産もホンダも、お前の言うメーカーのおよそ全社が
市販車、グッズの売上とスポンサーマネーでチーム運営してるんだけど…

お前、ちょっとPC電源落として風呂でも入ってこいよ
言ってることかなり支離滅裂になってきてるぞ
>494も自分で自己否定してるの気づいてないだろう

あぼんしたら綺麗になった

おまえらいい加減スルー覚えろよ..

単純にレースで生計立ててるのがレース屋だ。
たとえばF1。年間何億かかると思ってるんだよwww
PR事業の損得勘定じゃできない分野だから、外注で済ますのはどこの業界も一緒。レース屋も、レースの賞金だけでは食っていくリスクが高いから、メーカーやスポンサーマネーをアテにする。
で、ザウバーがBMWになったり、トールマンがルノーになったりしてるわけだ。
そんな中で、フェラーリとマクラーレンだけは、レースだけでメシが食えた時代の生き残り。
今後の企業存続を賭けて、マクラーレンはフェラーリ方式を選んだ。ずっとメルセデスが買収したがっていたからな。ロン・デニスが代表なのも、自分達がインディペンデントでいたい決意表明だ。

ロン・デニスはもう代表じゃないし

>>504
アホだな。つーか企業の仕組みがわかんないならガキか。
買えないガキは巣に帰んなwww

>>508
マクラーレンカーズの代表。そんな前提もわからずこのスレにいんのかwww

>>510
それだとマクラーレンはレース屋だが
自動車部門は別会社でマクラーレン・オートモーティブ
ロンデニスはその会長

フェラーリで言えばスクーデリア・フェラーリがレース屋で、フェラーリは純然たる自動車メーカーだな。

たしかに組織上そうだな。だがどっちが本体か、どっちが企業存続の要かで、解釈は違うぞ。

トヨタみたいな企業バランスでマクラーレンに客が付くか？ お前も欲しいと思うのか？

マクラーレンがマクラーレンらしい車を作り続けてればほしいと思う、と思うよ

GMだってトヨタに匹敵する超巨大企業だけどコルベットは魅力的だし

ロンデニスは自動車ビジネスが企業存続の要だと判断したから
マクラーレン・オートモーティブを設立した。

レース活動のイメージで出来損ないの高額車を売りまくったのが初期フェラーリで、ホンダもその劣化コピーみたいなところがある。
でも実際の車はなんちゃってばかりだ。

マクラーレンといまのフェラーリはもちろん違うけど、それはスーパーカーメーカーとしてのポリシーを持ち
それを本業として真剣に企業活動してるからで、主軸をレースに置いて片手間に車を作ると
エンツォ次代のフェラーリみたいになっちまう。

じゃあコルベットにしろwww
GMのヨーロッパマンセーで作った戦略スポーツブランドのシボレーとマクラーレンが同格なら、そっちを選べよ。いろいろ安くすむぞwww

ちなみにマクラーレンF1を造ったゴードンマレーがお手本にしたのはNSXで
フェラーリやランボじゃない。
むしろ既存のスーパーカーを出来損ないの半完成車とこき下ろしてた。
マクラーレンは市販車は市販車として真面目に作ってるよ。

>>514
ちっとはまともなレスになってきたな。
フェラーリがグレーだっていうのはそういうことだ。
どっちが本体か曖昧になってきている。出るクルマもF1フィードバックの味が薄まる一方。
だからこそ現時点でマクラーレンはピュアレーシングのアピールが効く。
将来的にはフェラーリと同じ壁に当たるかもしれないが、マクラーレンの強みは何度も言うがシャシー屋だということ。
電気自動車時代になっても、フェラーリみたいにV8以上じゃなければ…なんてことにはならない。
だからエンジンがシーマベースだって大したことはないのだw

>>516
そりゃ後発だからだ。
マーケティングもわかんねえのかなw
まあそんなイイクルマなら買ってみろw 5年に一度数百万円単位の燃料タンク交換が待ってるぞwww

いまのF1から市販車にフィードバックできる技術なんて無いよ
シャシー屋なんて言っても、足回りなんか空力最優先でデタララメなジオメトリと構造だし
実際シームレスシフトなんてどこも市販車には採用しない
あくまでイメージ

市販車は市販車として真面目に作る
そうでなきゃいい車なんて作れない

>>519
フルカーボンバスタブシャシーが、F1からのフィードバックじゃなかったら、何からのフィードバックかな？
どんどん墓穴を掘ってくだけだぞ坊やwwwww

>>520
MP4-12Cのカーボンはオートクレープで焼かない、"ドライ"じゃないカーボンで。
市販車用に新たに開発された生産性のいい全く別の生産技術と構造。

>>515
何言ってるのお前？
お前が「トヨタみたいな企業になったらマクラーレンに客がつくか？」って質問投げたから
「トヨタ並の企業でもコルベットが作れる」って至極当たり前の回答しただけだけど？
それを「そっちを選べよ」とか「安く済むぞ」とかなに論点ねじ曲げてるんだ？

ってよく見たらお前上の方で珍論ぶちまけてたアフォか
スルーされまくってるのに焦ってID変えるとか姑息な手段使う割には肝心の議論の中身はお子様レベルだな

>>520
>>521が正解だな

カーボンシャーシ以外も、今のF1で市販車にフィードバックできる技術なんて全くと言っていいほどないよ
まあマクラーレンを未だに「シャシー屋」だなんて分類してる時点でお里が知れるもんだけど
悔しかったら、今のF1で使われている技術で市販車還元された物を上げてみ。
予めいっておくがKERSは違うからなw　KERSが何を元にインプリメントされたかはお前が勝手に調べろ

じゃあな。>515の時みたいに論点ねじ曲げて誤魔化して　逃　げ　る　な　よ

なんか強烈にレス進行してると思ったら・・・・
エンジンブロックが日本製ってことでアンチが盛り上がってたわけ？
暇人ばっかだな、俺もだけどｗ

しかもフェラーリがすきなの？このアンチ君ｗ
英語すら読めなくて赤っ恥もいいとこだよなｗ

連草馬鹿はVIPに帰れ

>>522
IDを変えてる？アホか。
スマホで移動中の暇潰しにやってるから勝手に変わるだけだ。
PCにへばりついてwiki で調べながら言い逃れ考えてるお前らじゃないわwww

だから、トヨタもレクサスもフェラーリもマクラーレンも区別できずに、見てくれだのスペックだの価値だけでクルマ見るなら、そういうヤツは安くて安心できる方を買えばいいってだけのことだよ。

工業製品だって造り手の+αで全然違うものになるってこと知らないヤツに、これ以上何言ってもムダだろうがなwww

カーボンがドライじゃないとか、セミオートマがF1と構造的に違うからF1のフィードバックじゃないとか言う屁理屈、ホントお前らクルマ自体持ってんのかも疑わしいわwww
両方ともF1で磨かれて落ちてきた技術で、それを市販車ベースに最適化しただけだろうがwww
F1の前に、どの4輪車でこれらの技術を人間が走らせて、ちゃんと競技で結果だしたよ？

まあ、F1逃げ出した日本企業の負け惜しみを真に受けてる時点で、かなりお前ら終わってるけどなw

とりあえずMP4-12Cのカーボンタブは、将来的にエンジンがどのような仕様に変化しても搭載できる構造だ。レース屋は自動車メーカーの都合で、すぐエンジンをスワップできるようにしなければならなかったからな。その技術が生きてるぞw

それ言ったらF40も50もエンツォも全て三分割でスワップ可能なんだが・・・・
F50はエンジンありきのコンセプトで生まれたが三分割故可能ｗ

>>528
いや、屁理屈じゃなくて事実だから

フィードバックというのはノウハウ、つまり製造技術や管理技術…アイデアじゃなくて技術なの。
つまり磨き上げる部分がキモであってアイデアだけなら、ねらーで十分w
『カーボンでモノコックを作れば？』…これで済む。

カーボンファイバーを構造材に利用するアイディアだけならF1のそれは航空機部門のパクリであって
だから最初のカーボンモノコックの製造はハーキュリーズ社に発注された。

だからwiki坊やはwww
それ言ったらすべて宇宙工学とかじゃないとオリジナルじゃなくなるよ。
ちゃんとクルマの形にして、コース走らせて、勝ったり負けたり、いろんなクラッシュ経験してノウハウってのは培うんだからな。そのノウハウこそが技術。
少しは社会に出て、生きた勉強しろよ？www
もしくは自分の金で世の中のイイクルマってのを経験してみて、フィットとヴィッツの区別がつかないからコルベットとマクラーレンを同格にしていた自分に気づいた方がいいよ？www

おまえらいい歳しておちつけ

>>530
そーいうのを屁理屈って言うんだよwww
フェラーリがフェラーリ以外のエンジンを積むことを想定するか？
思想的にないもんをミッドなら3分割可能とか、Atama大丈夫か？www

>>533
マジレス期待してこのスレ見に来てる人はゴメンよ。
でも脳内スーパーカー乗りをおちょくるの、意外と暇潰しになるんだわwww
まあ、まだマクラーレン渋谷もできないだろ。それまで暇潰しだw

>>535
理解できるぜ。
その気持ち。

>>535
ショールームはできてないけど、商談はもう出来るから一番にレビューしてくれよな。

>>532
> ちゃんとクルマの形にして、コース走らせて、勝ったり負けたり、いろんなクラッシュ経験してノウハウってのは培うんだからな。そのノウハウこそが技術。

だからそれF1でしてないし
MP4-12Cのモノコックと同じ製造方法のF1はありませんから。
これは完全に市販前提の新しい技術で、リードタイム短縮とコストダウンを狙った物。

今乗ってる430、下取りで1000万ちょいかな？
キャンペーン中の458にするかMP4-12Cにするか迷うな。
他に真剣に購入考えてる人いますか？
草生やしてる奴とかシーマの奴とかばっかりでうんざりするわ

>>538
あ？ 新しい話題ができたから、その話はまたな？ wiki坊やw

正直、実際モノ見てショールーム見て、ちょっと評判見て判断かな？
憧れだけで買ったら、TVR並みの完成度でしたあw or ほぼロードゴーイングレーサーでメンテ破産w
なんてのもありうるからねw
フェラーリのメンテキャンペーンはかなりの魅力。まあマク潰しってのは、当たらずも遠からずwww

>>538
せっかくだからひとつだけ。
商品ってのはな、基幹技術の膨大なデータを、コストと商品性に見合わせて最適化して開発するんだよ。
だから、商品化前のノウハウデータが商品になった時の完成度を決めるワケ。
少しはわかったかな、世間知らずの坊やwww

それより、ロンドンでいよいよ一号店がオープンしたね！ 詳細知ってる人いる？

マクだけど、日本人連中が書く記事はべた褒めばかりで何の当てにもならないから海外のを幾つか読んだけど
どうやらフェラーリと違って、意外なことに「誰でも乗れる」的クルマらしい
NSXみたいな運転感覚なんだろうか？刺激を求めるユーザーには物足りないかもしれないな

>>537
商談、どこでできんの？
まだマクラーレンからはメール来てないけど。

>>545
ジャパネットたかたと商談したら？

>543
これまで配信された情報以外にも色々と見聞きしておりますが、貴方の態度が悪いので教えたくありません。

他人に物をたずねたいのであれば、もう少し話し方を改めた方が宜しいかと。他の住人も同じ気持ちだと思います。

>>547
バカ発見！！

>>540
逃げちゃいましたねw
で、F1からのフィードバックはどうなったの？

いまのスーパーカー市場は電子制御全盛なんで、一方F1はトラコンはおろか、ABSすら禁止な有様。
方向性が全くちがうのですよ。

>>544
今はフェラもランボもポルシェも電子制御切らなければ誰でも乗れる。
乗り心地も悪くないし。
それに近いデキなんだろ。
クラッチ激重、ステアリング回すために筋トレ、うっかり踏み込むとスピン、みたいな時代じゃないんだよ。

>>547
おめーにゃ聞いてねえよタコwww
まだ遊んでほしいのか？www

>>549
頭わいてんのか？
542で言ってる通り、F1やんなきゃ蓄積しないノウハウっつーのがあるんだよ。
トラコン、セミATみたいな見えやすいものから、エンジンパーツやミッションの耐久性みたいな表面で見えないものまでなw
もしかしてトルコンベースのパドルシフトと、フェラーリのF1マチックがあんま変わらないと思ってるレベルか？wwww

あとな、現代のF1でレギュレーションでトラコン禁止っつって、マジにエンジン制御デバイスが入ってないって信じてるなら、もう来なくていいよ。

オレは教えてくんに付き合ってるほど暇でもないwww

ついでに時間があるから、貧乏な国産乗りの知識でこのスレに来てるやつらに一言。

日本車メーカーが撤退するときの常套句「もうF1から技術的に得るものはない」な、ありゃ敗戦宣言だw

ホントは「速度無制限地域のあるヨーロッパでクルマを売るには、F1でフェラーリやメルセデスと肩を並べる技術誇示が必要でした。
でもやっぱりできなかったし、これから中国で売りゃいいし、アジアで売るなら100km/h出りゃいいクルマを作れればいいから、大枚はたいてF1の技術を習得する必要がなくなりました。200万円のミニバンで食ってきます」ってことなんだよwww

今のF1は、F1やれた方が、スピードを誇示するクルマの開発には役立つ。クルマで一番を誇るPRになると
信じてる奴らが毎日のようにボルトナットの仕様＆素材変更からいくらでも投資して成り立ってる世界。
で、フェラーリとマクラーレンの市販車は、そのほんのちょっとのオコボレを数千万円の商品にして、金を出せば買えるものにしてるだけ。

トヨタやGMが逆立ちしても敵わない世界にいるクルマなんだよ。

そういう価値判断がわからない奴らは、とっとと出てけwww

専用ブラウザって便利だよな

>>550
動画見てると音量も低く抑えられてるみたいだし、フェラーリよりもポルシェに近い立ち位置な気がする
電子制御が付いたとは言えフェラーリは４５８でもまだかなりピーキーだし
早く乗ってみたいけど、寺がコーンズじゃなくなったのがなあ
新しいセールスとの関係を一から築くのって結構苦手なんだよ

>>552
ひょっとしてフェラーリのF1マチックがF1のセミATト同じ技術だと思ってるの？

そうですか。
もう少し素直な態度なら、ネットにはない、色々面白い話を書こうと思ってたんですけどね。
貴方はその安い挑発で、私だけでなく他の住人からも情報を得るきっかけを失ったわけです。軽率な人ですね。

あぼんしてない子まだ居るのね

>>556
全然違うわ。自分で調べろアホ。

>>557
お前ら自信過剰だねwwww
オレは暇潰しに脳内野郎をおちょくってるだけで、お前らから情報ほしいとはハナから思ってないわ。
ロンドンの書き込みは巻き込まれてるヤツらに違うネタ振りをしてやろうと思っただけだ。
思いあがんじゃねーよ、ネカマスイーツwww

英マクラーレンが800億円の大型投資…目指すはフェラーリ、ランボルギーニ
http://response.jp/article/2011/06/23/158469.html

まぁ、森脇なんだがｗ

>>561
>一挙13車種ものラインナップ拡大

これは凄そう気になるのはフラッグシップだが

中東以外でそんなに売れるかな？

>>561
また森脇か！w

８億円、３車種の間違いだな

>>563
王族は今それどころじゃないとこ多い

もう既に銀行から借入済みだから
ちなみにMP4マクラーレンの歴史上初らしい

ところでさ、ここにはどれだけこのくるまをかえるひとがいるの？

>>567
2000万台だろ？買おうと思って買えないものじゃない

ネットではどうとでも言えますからね（笑）

案の定、F1エンジンは金の無駄だから当分作らないらしいよ。

>F1委員会が2014年からV6エンジンを導入したことで、マクラーレンが独自にエンジンを製造する可能性はあるかと
>質問されたマーティン・ウィットマーシュは「いいや、そうはならない」と述べた。
>
>「F1は、非常に強力なマーケティングのチャンスではあるが、そのコストを償却するためには年間何百万台ものクル
>マが必要だ。数千という単位ではない」
>
>「当面のマクラーレンの最大限の計画生産台数は、年間4500台以下だ。なので、エンジンのためにF1のようなマ
>ーケティングツールを利用することは実際には意味をなさない」

それでも4500台売れる公算があるんだな
フェラーリでさえ5000台超えたのはつい最近のことなのに
やっぱり米中中東需要が凄いんだろうか

>>555
あれ？ウチにはコーンズから458の案内来たけどなあ。
というわけで、これからも安心してディーラーとの信頼関係築いていってくださいよ。

脳内でなwww

いや他の話題で盛り上がってるところ失礼。ノミ潰しはこれで最後にするよw

>>572
ディーラーがコーンズじゃなくなったのは、マクラーレンの話なんだけど？
早とちりしちゃってカッコ悪いよ

> いや他の話題で盛り上がってるところ失礼。ノミ潰しはこれで最後にするよw

2ちゃんでこれで最後って宣言して最後になった奴なんてみたことないけどね

>>568
「実際に買えるのは俺だけ！あとは全員脳内！！！」って思ってる人はいるけどね

>>571
もうバックオーダーを三年分くらい抱えてるって噂だし、4500台ってのは現状の生産能力の話だろう

あらあら。専用ブラウザでアボンとかしたんじゃなかったの？
せっかくだから応戦してやるか。
つかもうめんどくせーんだけどな。
ディーラーとの信頼関係ねえw
そこ、金出すこっちが気にすることか？www
金持ちなのにコミュ障なんだなあ、お気の毒にw

値引きしてもらうわけでもないしディーラーとの関係とかどうでもいいわ。
メンテさえちゃんとしてくれれば。

メンテもなにも買えるのかよw

ロンドンのディーラーの写真。かっけーｗ
http://speedhunters.com/archive/2011/06/23/random-snap-gt-gt-mclaren-s-london-dealership.aspx

McLaren MP4-12C vs. Ferrari 458 Italia vs. Noble M600 vs. Porsche 911 Turbo S
http://www.youtube.com/watch?v=nNIc3HWqvbs

ノーブルってかっこわりー

>>580
なかなかの優等生だな

FIFTH GEARで458と全開で比較してたけど
こっちはかなりデリケートな操縦性っぽいね。

なんか458あたりとどっこいじゃ夢がないなあ
F1のころのぶっちぎり感が欲しかった

おねだんちがうし

>>584
そのクラスも出るみたいだからそっち買ったら？
俺は12Cくらいの価格帯が分相応だからとても手が出ないけど

ＦＩＡ ＧＴ３が大好きでマクラーレンＧＴ３エアロキット出るなら欲しい。。。
しかし最近Ｚ４のＧＴ３エアロキットが200万で手に入る事が分かったんだよね。
Ｚ４本体とＧＴ３化で一千万、、、塗装やら込みで。
そうするとMP4発売の時にすぐ買うのは厳しくなるけど、3年乗るつもりで遊びで買うのも有りかな？

>>584-586
マクラーレン“メガマック”だね
フラッグシップがどうなるのかは気になるな

メガマックカッケーなｗ
http://getmoney15.blog69.fc2.com/blog-entry-1536.html

2014 McLaren Mega Mac
http://www.youtube.com/watch?v=QVxaavp8nbM
McLaren F1 takes on the MP4-12C on track
http://www.youtube.com/watch?v=3ABIpHXiOdM

旧McLaren F1は今でもMP4-12Cより速いが、プレミア価格が高騰していてて
メガマックより遥かに高くなってる筈

旧F1は当時1台1億円くらいだっけ
今ベーロンが2億することを考えたらバーゲン（？）だよなあ

>>590
ウェットでF1GTRを走らせてる映像は心臓に悪いな

Fifthのレビューでは二人とも458の方が楽しいと言ってるね
この辺の本音トークは羨ましい所だ

ちなみにfifthgearのプレゼンターは元F1ドライバーと現BTCC王者の二人ね

ベスモが無くなってしまったのが惜しまれるなあ
まともに外車を扱う国産映像メディアは1つもないのは痛い。（CGTVは論外）

フィフスやTGは、あれはあれでいいんだが。

442 名刺は切らしておりまして sage 2011/06/25(土) 12:33:02.44 ID:mS36Nnag
ノーマルタイヤのZR1遅せえｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにGT2 RSとF430はSタイヤ

Lexus LFA vs Nissan GTR (2012) vs 911 GT2 RS vs Corvette ZR1 vs RSD Ferrari 430 F1
http://www.youtube.com/watch?v=kZPT17ggh6A

443 名刺は切らしておりまして sage 2011/06/25(土) 15:00:03.98 ID:+lUPaxml
2008年01月04日
ヤラセなnewGT-Rベスモ・・・？ ご覧になった方も多いかと思いますが、
ベストモータリング2008年2月号。

仙台ハイランドでのnewRととあるショップのチューンド33R対決。

素直に見ると、やっぱnewＲはヤエーや！になる訳ですが・・・

nao.s
2008/01/05 08:13:22
ベスモ、も見ました(o^^o)
相変わらず、完全なヤラセが続いてましたね。
私も、見ていて、裏ストレートからのシケインとか、立ち上がりとか、Ｒ３３が、ずいぶんゆっくり走ってるなあと、
思って見ていたのですが、Ｒ３５との撮影距離を調整しながら走ってるんだろうと思ってました。
ただ、ベスモでは、距離を調整ながら撮影しているＲ３３を追い抜いて、Ｒ３３よりも、速いみたいな報道をするのって、
どう考えてもヤラセになりますよね〜。
http://minkara.carview.co.jp/userid/133513/blog/7354021/
↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
まあ、ベスモでGT-Rに負けたとか騒いでもこういうことばっかりやってる番組だからねぇ〜ｗ

見てるとおもしろいなｗ
海外のサーキットラップではフェランボコルベットに全敗でも国内のサーキット走った途端
ステロイドぶち込んだように急に、ダントツで速いGT-R（全部ベスモの記録）
http://www.fastestlaps.com/tracks/fuji_speedway_post_2005.html
http://www.fastestlaps.com/tracks/sugo.html
http://www.fastestlaps.com/tracks/twin_ring_motegi_conf_2.html
http://www.fastestlaps.com/tracks/tsukuba.html

鈴鹿だけは何で走ろうともしないんだ？
http://www.fastestlaps.com/tracks/suzuka.html

あとスペVが筑波で標準モデルに負けてたりするしｗ
スペシャルヴァージョンの筈なのにヘタレ扱いのZR1よりは辛うじて上って設定なのか？
4. Nissan GT-R 1:01.76 121 '08 479 / 1740 Best Motoring
5. Ferrari 458 Italia 1:02.24 120 '09 570 / 1540 Best Motoring
6. Ferrari 360 CS 1:02.44 119 '03 425 / 1280 Best Motoring
7. Nissan GT-R Spec-V 1:02.48 119 '09 492 / 1680 Best Motoring
8. Chevrolet Corvette ZR1 1:02.55 119 '08 647 / 1530 Best Motoring

ベスモやニッサンは一体何がやりたいのか分からん

ZR1にしてもホームでの検証なら贔屓目の結果に持って行くということもあるかもしれんし、それは否定はしない。

しかし、アメリカ中のラップタイム見てみたら分かるが、少なくともベスモみたいな一つのメディアが
国内の市販車公式ラップタイムの90%以上を独占して、特定の車がどこでも1位になってるなんて気持ち悪い図式にはなってねーわなｗ

ガキの頃ならまだしも、いい大人になれば世の中黒か白かだけじゃなくグレーのゾーンも必要なのは当然だが、
度が過ぎるとただの「裸の王様」だろ？ってことが言いたいんだよ。

逆にR35に乗ってる人間やファンはそれを分かってながら目を逸らしてれば
それで満足してるのかよ？本物になって欲しいと願わないのかよ？
それとも数字で落ちぶれたら「はいさようなら」程度で愛情はないのか？

コメントへの返答
2008/01/05 21:02:48
一応、距離はカメラカーで調整しますなんていい訳じみたこと言っていましたが、明らかですよね・・・

もうベスモ買わないかも。。。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 11:16:43.21 ID:rkIcdoNzO
負けたら泣くから周りが気を使って
手加減して勝たせてた
小さい頃の福原愛思い出す

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 11:19:10.31 ID:NfaiXgq4P
>>526
昔からそうだからもう諦めてる部分もあるｗ
ベスモのヨイショぶりなんかを見ると相当金使ったなとニヤリとしたｗ

529 ：ZR1最強 ◆YR9W17v.0fOW ：2011/06/13(月) 11:20:31.35 ID:HGEhbl290
耐久レースは必要ないだの、高価な車と比べるなとか、
苦言を一切呈さず、甘やかし倒してるファンもファンだよ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 11:37:19.78 ID:NfaiXgq4P
>>527
そんないい物じゃないよｗ
大事な出資者様のことは良く書かなくちゃ！！
これだけ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 11:13:26.13 ID:rkIcdoNzO
GT-Rはメディアにおんぶに抱っこの
裸の王様だな

ファンはそんなんで良いのかな？

マクラーレンF1の時も思ったんだが服部自体がある程度の腕力を必要とするような大パワーの車に向いてないじゃないのか？
その証拠に海外では吊るしの状態で素晴らしいラップを記録してるマクラーレンF1も服部がベスモでバトルした時は
コントロールできずにすっちゃかめっちゃかになっていた。

これは全盛期のミカハッキネンがマクラーレンF1をテストしてる動画なんだが、
日本人のドライバーでこの車をこれだけ振り回せる人材がそうそういるとは思えない。
Top Gear Mika Hakkinen Test In Japan Ferrari F 40 & Mclaren f1 1993
http://www.youtube.com/watch?v=anIFN4u-8Kg

Tsukuba, Japan (2070 m)

4. Nissan GT-R 1:01.76 121 '08 479 / 1740 Best Motoring
5. Ferrari 458 Italia 1:02.24 120 '09 570 / 1540 Best Motoring
6. Ferrari 360 CS 1:02.44 119 '03 425 / 1280 Best Motoring
7. Nissan GT-R Spec-V 1:02.48 119 '09 492 / 1680 Best Motoring
8. Chevrolet Corvette ZR1 1:02.55 119 '08 647 / 1530 Best Motoring
途中省略?
26. McLaren F1 1:04.62 115 '93 635 / 1140 Best Motoring

http://www.fastestlaps.com/tracks/tsukuba.html

Bedford Autodrome West Circuit (2004 - 06/2008), Great Britain (2736 m)
Lap times (87)
Pos Make / Model Time Speed (km/h) Year Power (hp) / Weight (kg) Driven by
1. Radical SR3 1:17.10 128 '02 205 / 495 EVO magazine
2. Caterham 7 CSR 260 1:19.60 124 '05 260 / 530 EVO magazine
3. Caterham R500 EVO 1:19.62 124 '04 253 / 450 EVO
4. Porsche Carrera GT 1:19.70 124 '03 612 / 1380 "EVO"
5. Lotus 2-Eleven 1:21.10 121 '07 256 / 776
6. McLaren F1 1:21.20 121 '93 635 / 1140 EVO magazine
7. Ferrari Enzo 1:21.30 121 '02 660 / 1365 EVO Magazine
8. Nissan GT-R 1:21.70 121 '08 479 / 1740 EVO
http://www.fastestlaps.com/tracks/bedford_autodrome_west_circuit_2004_to_06_2008.html

>>584
458とタメ張れるなら世界最高水準の性能だろｗ

何が不満なのかわからないけど、公道を走る車としたら必要十分どころか、
過剰なくらい速い車なのに、最近当たり前のように高性能車が氾濫してるから感覚が麻痺してない？

そりゃ見てるほうはあれこれ空き放題言うけど、この価格帯に抑えてこれだけの車を作る側は並大抵じゃない努力してるよ。

お前はこれと同じ製品がGT-Rと変わらないコストで作れると思ってるのか？
National Geographic (1/3) BUGATTI VEYRON Super Car
http://www.youtube.com/watch?v=nrcWWCSfEMo
National Geographic (2/3) BUGATTI VEYRON Super Car
http://www.youtube.com/watch?v=YtV2xChys48
National Geographic (3/3) BUGATTI VEYRON Super Car
http://www.youtube.com/watch?v=NDDQjzcTQIs

目ん玉穿り出してよ〜く見てみろ！
酔っ払いの派遣工がワンカップ飲みながら組み立ててるGT-Rとはちげーんだよｗｗｗ

>>600
さすがハッキネンがステアリングを握ってると安定感があるな。
というかCGのテスター陣は下手でよく車をクラッシュさせることには定評があるから
F1なんぞ危なくて任せられなかったとか

MP4-12C優勝おめでとう
http://www.youtube.com/watch?v=5UGxbfLh4KE

ハンドリングむっちゃ悪そうだなこの車
ぼろくそに言われてたぞ

海外ジャーナリストは４５８のほうが情熱を感じるとか言ってるね
F1でもマクラーレンのドライバーは「いつかはフェラーリに乗りたい」と公言したりするけど
その逆は無いしね…
マクラーレンがいくら優れた車を出しても、フェラーリのような存在になるのは難しいんじゃないかな

「フェラーリ」「イタリア」「赤」「跳ね馬」
「マクラーレン」「イギリス」「橙(ニュージーランド）」
うーん。何か不公平だよな。まあ世の中平等には出来ていないが

そりゃ、フェラーリはF1のシンボルみたいなもんだからね
野球のヤンキースみたいなもんで、成績とは無関係にレーサーなら誰でも乗りたくなるもんだろう
マクラーレンは中日みたいなもんで、勝つためにはなりふり構わない姿勢だけど
選手が憧れるかというと必ずしもそうでもないと

どーだろ
フェラーリは伝統的に契約金が高いし、エース優遇だからそれだけじゃないかと。
それよりピニンファリーナのデザインがいいやね。
マクラーレンは色気が足りない

実際にはフェラーリのF50を黒歴史にしたり
フェラーリをはじめ以降のスーパースポーツの元祖＝マクラーレンF1になるくらい
圧倒的なんだけどね
F1でも全車周回遅れとかルマンでもほぼ市販車のまま飛び込んで勝ったりしてるし
三大レース全て勝ってるのもここだけ

マクラーレンのほうが真面目に速い車を作りそうだけど、フェラーリの人気には勝てないよ
こればっかりは仕方が無い
フェラーリは唯我独尊のメーカーだけど、マクラーレンはフェラーリを目指すメーカーだから

以前に比べたら、何が何でもフェラーリって奴は減ったと思う。

だってさ〜昔は355とか走りもカタチもまさにスーパースポーツってのを出してたのに
最近のはFFとか憧れるどころかブサイクださいのばっかだし。

458はまぁいいかな。

>>614
FFは確かに酷いが、中国向けに売らざるを得なかったんだろ

排ガス規制に対応するため大手の傘下に入ったりコンパクトカーのOEMやったりもあったし、
このご時世にスポーツカー作るのは日本以外でも大変なようだ

＞コンパクトカーのOEMやったりもあったし
それ何て車？ちょっとほしいかも

>>616
アストンの話ね
オーナーしか買えないのでまずはDB9買ってね

あれ結局誰でも買えるようになるみたいだよ
アストンとしても数売らないと話にならないし

>>606
よくもまあそんなデタラメを書くな

>>617
なんだフェラーリじゃないのか。じゃイラネ

>>620
フェラだってフィアット傘下だからこんなの出してるよ
http://response.jp/article/2010/08/03/143656.html

すまんもう手に入らないか。
とはいえ、4発1.4Lのクルマに400万以上出せるのってやっぱり金持ちだよな。
庶民が奮発して買うものではないな。

>>621
なんで本家じゃなくわざわざ誤字脱字で定評のあるレスポンスを貼るのか

結局コストの問題なんだろうなぁ。
マクラーレンといえども、コスト制約が厳しいと
フェラーリ並かそれ以下のものしか作れないってことか。

F1はコスト度外視したから赤字だったみたいだしな。
今は、あーゆー理想主義的なクルマを生産するのは無理だろ。

>>624
「気持ちよさ」以外では12Cが勝ってるソースが多いが、フェラーリ並かそれ以下の根拠は？

直線加速　12C＞458
サーキットのラップタイム　458＞＝12C
海外メディアでのテスターの評価　458＞12C

それよりさ、お前ら詳しそうだから聞きたいんだが
12Cって外にドアハンドルないじゃん
あれって指を当てるとセンサーが反応してドア開くじゃん
あれ事故ったら救助とかどうすんの？
大事故とかなら車まるごと切断でもわかるけど、ちょっとした追突とかで、ドライバーが気絶してたりとかのケースでもいちいち窓ブチ破られるのかな

それとか車が炎上しかかってるような、一刻を争うときに明らかに死亡率高めてると思うんだけど
本当にどうでもいいことなのかもしれないけどこの車見るたびにそれが気になってしょうがない
458とかでも炎上騒ぎがあったし

>>627
おっ、なんか俺好みのギミックだな。

今時の車は事故ったら火薬でドア外れるでしょ。
俺のも確かそうなってた。

火薬かあ
でも結局は「いかなる状況でも電装品が常時正常に作動する」のが大前提なんだよなあ

そういうのだと、フェラーリよりはマシな気がすんな。

フェラーリは買い替え時期が来ると突然炎上するという便利な機能が付いてる

でも大丈夫
消化器も標準装備だから

衝突安全性と修理のし易さを謳うくらいだからそれなりに対策してあるだろ

モノセルってドライカーボンじゃないんだよな。
それってどーなんだ？
すげえの？安モン？

安もん
てか安くするための技術だし

ふーん。
だからあんまり軽くないのか。。。

台絶賛だね
http://www.youtube.com/watch?v=q62IZrdvLqo

で、どーよ。この12C。

イギリスのポッと出メーカーが作ったスーパーカーは、ガヤルドよりすげーのかよ。

カッコのマイナスを取り返せるほどのもんかよ？

ランボのような見てくれだけの車が相手になるわけねえ

ポッと出メーカーｗｗｗｗ

中身R8なのに1000万円も見てくれだけに費やせるオーナーの方は、やはり言うことがひと味違いますなwww

ポッと出かどうかはともかく、新興メーカーではあるわな。
市販スポーツカーのノウハウでは、ランボに負ける部分もあるんじゃね？
性能ではブッチぎってるんだろうけど。

ブッチぎってるっていうか、あちらは6年以上も前に出たんだし
ブッチぎっていて当然ではないかと

まあ歴史から言うとマクラーレンってチームができたのは1963年で
ランボルギーニって会社ができたのは1962年で
市販車でなくても車は造ってるわけで、似たようなもんと言えなくもないな。
どっちもずっと同じ奴が設計してるわけでもないしな。
それにしてもほぼ50年かよ・・・

ランボはレースでのワークス活動が歴史上一切ないことでも有名なんだよな
池沢さとしセンセがディアブロでGTレースに出たときは周りのドライバー連中に見世物状態になって
ブレーキやらフレームのやわい造りに本気で心配されたそうだ。

レーシングカーと市販車は別物だと思うがなぁ。
マクラーレンは生真面目すぎる嫌いがあるんじゃないか？
理詰めが過ぎるというか…まぁそこが売りになれば良いんだが。

>>648
これを読むとマクラーレンの市販車プロジェクトの一端が伺えるよ。
ttp://www.honda.co.jp/sportscar/uehara/gordon/index.html

マクラーレンというよりゴードンマーレイの市販車観だね。
やはり生真面目というか、理詰めで車を作る姿勢。
そういうのって、F1くらい徹底してると凄みがあるんだが
12Cはちょっと中途半端な気がする。
優等生スポーツカーの域を脱してないというか…

>>650
安心しろ、上のクラスも出るから

マクラーレンは完璧主義なんだよ。
ロンデニスイズムwが上から下まで貫かれてる。
なにしろ新工場の床も壁も白いパネル一色で、そのパネルサイズは廊下や部屋、柱の位置に完璧にフィットして
継ぎ目が半端にならないようにされてるという、馬鹿馬鹿しいほどの徹底ぶりw

そんなところが作る市販車がランボみたいな車になるはずがない。

几帳面というか潔癖の領域だな

Autocar.uk等海外サイトやネコムックの最新号Lotusエンジニアインタビュー記事の情報をまとめると
ロータスは自製V8/V6開発決定で
V8は4.8L 570ps NAだそうだよ。
NAが良くてフェラーリはイケ好かんって人は次期エスプリが有力候補になると思う。

マクラーレン本部
ttp://www.youtube.com/watch?v=2tah3ciWHWE
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51551392.html
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51682274.html

>>655
「本部」ってｗｗｗ戦隊物に出てくる基地じゃないんだからｗ

本部ってそんなに変か？

head office

ほん‐ぶ【本部】
組織・団体などで、活動の中枢となるところ。また、その置かれてある場所。

地上部分はごく一部で、主要部は地下らしい。

いや、冗談だからそんな掘り下げんでも＾＾

>しかし、デニスと仕事をするのも恐ろしい経験になる。MTCではデニムやポストイット
>のメモは禁止されており、従業員はデスクの上に一度にひとつのアイテムしか置いて
>はならない。
>
>タイル張りに対するデニスのこだわりのため、「大通り」の上の屋根を支える柱の中
>心部とタイルのつなぎ目も揃っている。さらに彼はMTCで使用される活字書体もデザイ
>ンした。わたしはデニスに関する都市伝説のいくつかの謎をフォスターに解いてもら
>うことに決めた。トイレのソープ・ディスペンサーが液垂れしないよう、彼が再設計
>したというのは本当なのだろうか？
>
>「そうだ。彼はそうしたと思う」
>
>彼は毛深い従業員のひとりに、1日2回ヒゲを剃るよう命じたのか？
>
>「そうだ。その人物は実際わたしの下で働いていた」

最高だなロンデニスw
その彼がトップを務める市販車部門の送り出す車が、ランボのような雑な車と同等であるはずがない。

そりゃあマクラーレンとランボルギーニでは真逆なくらいに違うわなw
ただ、車の出来はどっこいどっこいみたいだから好みで選べばいいじゃん。

次のメガマック？は アヴェンタに対抗するような車になるのか
はたまた、F1の再来となる理想主義的なスーパーカーになるのか
まあ、経営が厳しいみたいだから、F1みたいなのは無理だろうけど。

今のランボって事実上１００％アウディだから雑とは呼べないよ
とくにガヤルドはR8の兼ね合いでかなり品質高いし

ランボしかりジャガーしかり、なんで大衆車メーカーに技術で負けるんだ？

手仕事で年間数千台しか作らない零細メーカーが、どうやって勝てるというのか

欧米メディアでは既に官能性でフェラーリに負ける、なんて記事が散見されるけど、
それで良いじゃないねぇ。
似たようなメーカーが増えてもしょうがない。

後はただ、その徹底的な理性が速さに繋がっててくれれば良い。

トップギアTVのレビューが楽しみだ。
結局のとこ、あの非論理的な中学生みたいな連中の感想が一番参考になる

速報記事ではメガマックはヴェイロン超えを狙ってるってことだったがさて

官能性の話だがこの車、フェラーリと異なる官能性を持ってるんじゃないか？
西川のインプレッションでは、意のままに操れる操縦性や強烈な加速に感動したとあり
サウンド以外は458イタリアを超えた、と断言してしている。
オートカー誌には「ドラマチックで中毒性がある」という風に評するエディターも居る。

この車は、ある種の人々の琴線に響くドライビングプレジャーがあるんだろう。
イタリア車の過剰な演出や、年々重く大きくなる一方のジャーマンスポーツに
ちょっと辟易しているような人種。まぁ俺がそのクチなんだが。

＞サウンド以外は458イタリアを超えた、と断言してしている。

これって要するにサウンドは458以下ってことだろ
458より酷いサウンドってどんなんなんだ
458もフェラーリじゃなかったら石ぶつけられるような騒音だと思うが

動画を見たけど、ｺｰｽ上は458の方が速いんだね…意外だった。

>>667
サウンドの評価の多くは主観だが、ぶん回した時の458の音は最高だ。
街中でそこまで回したのを聞いてないからかもしれんが。
ただ、サウンド最高！と言ってる人が多いのも確か。
というか、現行車であれより音イイのって何かあるか？

>>668
俺も意外だった。
コンマ数秒のタイム差にこだわってもしょうがないとは思うが
速さではナンバー１だと思ってただけに、ちょっとな…
乗ってて速く感じるってことなのかな？

>>667
フェラーリサウンドが理解できない人？
それともF355の方が…とかそういうこと？

前者ならスポーツカーの客層じゃないからハイブリッドでも乗ってなよ。
後者ならLFAでもどうぞ

>>669
458は芝もろこしで一回乗っただけだが、サウンドはどう贔屓目に見ても好きになれなかった
ぶん回す回さない以前に、あの音をいい音とは思えなかったな
つか人間の感覚なんて結構いい加減なもんで、
例えばLFAがあの音を出していたら、10人中9人は否定的になったと思うよ

雑誌では西川がサウンドについて書いてるそうだけど
正直親の資産以外何のとりえもないハゲデブにフェラーリのサウンドなんて語ってほしくないと思ったわ

>>671
あー、それだ
355の方がいいな

つか「フェラーリを理解できなければLFAでも」って書いてる奴ここにもいるんだな
そんなに母国トップのスーパーカーを頭ごなしにけなして楽しいもんかね
もしかしてカーグラフィックとか毎月発売日に買っちゃう人？

母国とかやめろよ
ＬＦＡは恥だし話にならん

>>673
だれがLFA貶してんの？
君だけじゃ？
＞例えばLFAがあの音を出していたら、10人中9人は否定的になったと思うよ

>>674
じゃGTRでも何でもいいよ
とにかく2011年にもなって国産だからって即見下すのやめてほしいわ

>>675
論ずるに値せん
めんどいから文脈読めないのなら食いかかってこないでくれ

>>676
なに言ってんの？
LFAの音は最上級だからあげたんだが。
値段は一つ上のクラスだしもうオーダーできないが。

クルマよりも人を頭ごなしにけなすのやめたほうがいい。

音ならもっと上あるから
デタラメなプライスタグより遥かに上だけどね

ファビョる日本人ってのもいるんだなｗ
>>672は
458の音は微妙だと感じた→イメージの良いフェラーリだから良く聞こえているだけ→だからイメージの劣るLFAが同じ音をだしたら良く聞こえないはず
これどうみてもフェラ＞LFAっていう前提のもとに話が進んでるだろ

disってるのはオマエだ。なのに人にLFAの文句を言うなとは・・
統合失調症か

>>672
LFAの音はイベントで聴いただけなんだが
ちょっと音楽的というか澄んだ排気音という感じがしたな。
ああいうのが好きな人だと、458の音は濁っているように聴こえるだろう。
まぁ458のエグゾーストも調音されたものだとは思うが
音の好みなんて人それぞれで、どっちが優れているというようなもんでもないさ。

で、12Cの音なんだが、別に悪くはないと思うんだが
フェラーリみたいに聴き手を鼓舞するという風ではないな。
こういう車が好きな人だと、それこそ10人中9人くらいは
フェラーリの音に軍配を上げるんじゃね？

タービンの音も高揚感あって良いけどな
まあ、回転上がっても音の変化あまり無いのでも何でも早ければ良いわ

それなりの運動性能あっての話だしな

まぁ458は9000rpmまで回るから官能性では勝てないが、回るエンジンが速い訳じゃないからな

海外試乗マクラーレンMP4-12Cプロトタイプ
http://www.youtube.com/watch?v=pjl0wNImPro

>>661
初期のガヤルドは駄目だけどLP560-4になってからかなり高品質。

LP560-4を2年半14000km乗ってたけど、
1000km、一年点検7000km、2年点検11000kmで
e-ギアの調整とオイル交換しただけだった。

ランボが雑、というのは品質のことではないと思う。
乗り心地が固いとか、操作系に癖があるとか、シフトショックがでかいとか
そういう荒々しいとこを「雑」という風に捉えられてるんじゃないか、と。
まあ、「猛牛」というイメージで整合は取れてると思うんだけどね。

では、12Cの場合はどうなんだろう？
理詰めのパッケージングやメカニズム、圧倒的な速さ
マクラーレンはF1以来そういうイメージがあると思うんだが
パッケージングや速さで、それほど突出してる感はない。
コストパフォーマンスに優れたスーパースポーツってところか。
そこがちょっとな。物足らないように思うんだが。

フラッグシップはMP4-12Cとは別に出すつもりみたいだがな

みんな知ってるよ

海外の掲示板でも言われてるように完全なガセだけどね

12Cって日本でいくら？2500万くらい？

おう。
トップギアで1:16:20だってな。
458より速えーじゃん。

動画上がった？

458はＮＡだから排気音が良かったり、高回転側が気持ち良いレブの伸び方をする。
12Ｃはターボだから排気音は篭るし、トルクピークが早いから高回転側の演出が少ない。
そんだけ

トップギアの458のタイムってミハエル・シューマッハが出した奴だっけ？

topgearのタイムは何かあるな
提灯か?

>>690
458どころかヴェイロンからケーニグゼグまでブチ抜いて歴代二位だよ

ちなみに一位はアトムV8
屋根付き車では歴代最高記録って事だね

>>694
何が有るんだ？

まあ同じ日に同じドライバーが比べてるわけでもないからね
ミハエルの時には明らかに走り方が違った

顎はすでに一流とは言えない走りだからな・・

さすが負けらーれんｗ
タイヤ何履いてたんだ？

とりあえず
http://www.youtube.com/watch?v=piO0UXVZLAA&feature=player_embedded

>>700
確かに速い。
ただ地元の車だから贔屓してるところもあると思うが

TGコースでテスト走行したくらいだからな
本当に地元の車だ

>>700
走りを見るとタイヤがかなりハイグリップな感じ

だがルークスやらはフェラーリはやっぱセクシーやね。
並べるとマクラーレンは日産のミッド4を思い出すようなそっけなさ。

>>701
わからんが贔屓するとクルマが早くなるのか

なるよ。見かけ上ｗ

>>703
誰かが言ってたが、もしホンダNSXが正常進化してフルチェンしていたら
今のマクラーレンのようになってただろうな

そっけないと感じるか、シンプルイズベストと感じるかは人それぞれ
個人的には近年のフェラーリは個性的を超えて奇抜な域に入ってると思う
「お前らフェラーリならどんなんでも買うんだろ」というブランド力に依存したイメージ

フェラスレでは「最近のフェラは普通でつまらん、オーラがない」という意見が多かったような

>>706
うーん
言いたいことは分かるけど、デザインは時代を一歩先取りしてこそだし
新しいものは見慣れるまで奇抜と感じるもので、その塩梅だよね。
ハンスムートデザインのカタナが登場した時も賛否両論だった。

いずれにせよマクラーレンはスタイリングに関しては保守的というか伝統的。
カーデザインとしてはフェラーリに未来感を感じるのは確かだ。

マクラーレンF1もディテールは保守的だったしな。
あーゆーのは英国スポーツカーの特徴かな。
このテイストが好きな人も多いだろ。
個人的には、やっぱりMID4に似ている気がする。
まぁ色のせいだと思うが。


フェラーリのデザインは上手いところをついてる。
派手な意匠だが、フォルムはわりと保守的。
その辺の塩梅が鼻につき始めた人は文句をつけるが
なら買わなくて結構、みたいな態度を貫けるのは強みだな。

12Cはサーキットでの速さにムラがあるな。
やはりドライバーを選ぶ車なのか…
オートカーにもそういう風に書いてあったが
だとすると、販売でフェラーリを凌駕するのは難しいかもな。

ムラと言えるほどデータでてたっけ？

しかしヴェイロンSSやアポロスポーツの記録を破るとは…

>>690
それFerrari FXXやZonda RやUltima GTR Caparo T1に比べたら遥かに遅いタイムなんだがｗ

Top gear power rap

Pagani Zonda R　　　1:08.5
Ultima GTR 720 1:09.9
Caparo T1 1:10.6
Ferrari FXX 1:10.7

ULTIMA GTR BREAKS RECORD ON TOP GEAR TRACK
http://www.youtube.com/watch?v=CKX2KZruc3E
Ferrari FXX Power Lap
http://www.youtube.com/watch?v=p_W63xXym6Y
Caparo T1 car review - Top Gear - BBC
http://www.youtube.com/watch?v=ZFcanpNarEg
Pagani Zonda R - Top Gear - BBC
http://www.youtube.com/watch?v=jL2B_wN4XW0

全て日本で購入できるし、その気になればナンバー取得して公道走れる市販車です
http://kawahara-cars-ltd.com/freepage_26_2.html

Ultima GTRの0-100-0マイル記録はわずか9.4秒と驚異的
あの走る宝石といわれる「Bugatti Veyron/ブガッティ・ヴェイロン」
の9.9秒を5秒上回り見事にワールドレコード更新を果たしました
ちなみに、現時点での記録ランクは・・・（0-100-0マイル）

　１　Ultima GTR　9.4秒
　２　Bugatti Veyron　9.9秒
　３　Ferrari Enzo　10.9秒
　４　McLaren F1 LM　11.5秒
　５　Porsche Carrera GT　11.6秒
　６　Pagani Zonda　11.8秒
　７　Porsche 911 Ruf R Turbo　13.1秒
　８　Ferrari F40　13.8秒
　９　Lamborghini Murcielago　13.9秒
　１０　Dodge Viper SRT-10　14.6秒
　１１　Aston Martin DB9 14.9秒
　１２　Honda NSX Typr-R　16.2秒
http://mitsuru-1029.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/ultima_gtr_daf6.html

しかしLS7やLS9などのアメリカンV8のポテンシャルは計り知れないな

>>713-714
>>1よく読めよお前は出禁なんだよこのスレは

ぜったい来ると思った

>>714
２ちゃんにカキコする暇あるならバイトでも探せや。
そんな意識だから、43歳で無職なんだよ。

>>717
お前４３にもなって無職なのかｗ
キッツイ自己紹介だのう〜。。（爆笑！！）

>>718
昇、惨めだからやめとけ。
Y32のコテから基地外だったが、僻んでも生活は良くならないぞｗ

>>719
自己紹介乙ｗ

まあ全てお前らが捏造した人物像なんだか俺の私生活に１ｍｍの実害もないｗｗｗ
文字だけでどんだけブスとかニートとかハゲとか書いても事実は事実として変わらんよ

誰も年齢や職業や容姿の話なんか一つもしてないのに、一方的に人にそういうレッテルを貼るということは自分自身がそうなんだろう

お前が出入り禁止だという事実も事実として変わらんけどな

俺、６００デポったんだが、今>>700の動画観てショックを受けてる・・・・・
この車のパドル、ハンドルと一体なのな？
末切り間はＦ１みたく一回転なら解かるんだが、競合の４５８みたいな２回転強とかだとパドルし難いじゃんorz

>>723
そうみたいだね

ステアリング側にある方がメリット多いと判断したんだろ

試乗しないで買っちゃう人は取り回しとか気にしないのかな？
都内だとM5ですらしんどかった

>>724-725
ケツ振った時にシフトも不自由だし、クラッチも切れないし・・・・
電子制御にお任せってことだな、アナログチックな遊びは諦めorz

>>727
何言ってんだ・・・

>>728
ハンドルの切角が大きいと逆手チックになるでしょ？
そうなるとパドルが引けないわけ、例えばコーナー入口でケツを外に流すようにしながらシフトしたい時に定位置にパドルが無いと・・・・
いちいち書かないと解んないの？

車乗った事無い子丸出しｗｗｗｗ

進入でそんな舵切って流すとか無いからねｗ
クラッチとか何言ってんだ
定位置にパドルあって持ち替える必要無い仕組みなのすら分からんのかｗｗｗ
コラムから生えてようと慣れなんだよボク


600デポするゲームの話要らないから

レースコースを攻めたことが無いの丸出しだな？おまえｗ
思った様に常に挙動すると思ってる時点で脳内だわ
あとな、真横向くぐらいの姿勢を崩した場合、アクセルパーシャル、またはクラッチ切ってグリップさせるんだよヴォケｗ
お前には買う資格も財力もないんだから、こんなとこに居るなよクソがｗ

＞定位置にパドルあって持ち替える必要無い仕組みなのすら分からんのかｗｗｗ
コラムにフィックスされてりゃどんなにハンドル切っても慣れでどーにでもなるｗ
ハンドル直付けのパドルは、位置に拠って持ち手が変わるから引くに引けねーわ脳内ｗ

もうやめとけよ

ID:KskmfBRS0
こういった操作の車乗った事無ければクローズドコース走ったことも無いでしょ
クラッチ切るとかもうアホかと

おまえさ、コラムから生えてるパドル車すら乗ったことねーだろ？
あれは慣れるもクソも無く、どんな持ち手でもシフト位置が変わんないから支障なく片手が使えるんだわｗ
逆にハンドルに付いてるパドルだと、挙動補正でハンドルを大きく切った時にパドル位置すら把握し辛いんだわｗ
その手のタイプのパドル車に乗れば、俺の言ってることはすぐ判る筈なんだがな？
なんでこんなアフォ相手にレスしてんだ俺orz

>>735
それじゃあお前さん、コーナー出口立ち上がり全開してる最中に、想定外に車両が横向くぐらいの挙動したらどう対処すんだい？ｗ

ちなみにパドルシフトタイプの車じゃクラッチ切れないからなｗ
てにおはの世界で、アフォな上げ足とるとか無駄レスすんなよ？ｗｗｗ

>>738
727でクラッチ切りたいって言ったの自分でしょうに
3ペダルシーケンシャルだと思ってたのを、731あたりに追求されて調べたら2ペダルだって知ったんでしょ
そういう後出しジャンケンはやめなさいよ

まだ恥晒し足りなかったのか・・・

>>739
やっぱアフォだな、おまえｗ
>>727は、シフトチェンジも不自由な上に、「セミオートマだからクラッチも切れないし」という意図で書いたの解んないの？ｗ
おれも言葉こそ足りないが、フェラ乗ってりゃ常識だと思うがな？ｗ
フェラのＦ３５５の時代からパドル＝セミオートマに決まってるだろうに・・・・

それにそもそも、パドルシフトタイプでセミオートマ以外の車なんて有るのかい？有ったら教えてくれよ？ｗ

時間の無駄、余りにアフォ過ぎる・・・・・

>>740
おまえが恥晒し捲りだがな？ｗｗｗ

>>739
おまえさん、別人かい？
しかし、このスレこんな奴らしか居ないの？orz

パドルシフト付きのトルコンATやCVTならいくらでも走ってるが。

てかドリ車じゃあるまいし、パドルが行方不明になるようなステアリング操作しないでしょ。
比較的クイックなレシオになってるだろうし。

昨夜は挑発にのってしまって大人げなかった、反省orz
>>743
高トルクミッド車の唐突な挙動を知らないんだね・・・・
想定外な挙動を起こしたら、今どこにパドルがある？なんて考えてる余裕ないんだよ？
パドル位置を気にしながら攻めるんじゃ、自ずと消極的になっちゃうのが想定出来て嘆いてたんだよ。
末切り間が二回転以上は、市販車故間違いないと思うが一応訊いてみるわ、多分営業も本社に訊くまで判んないだろうけどな。
年内納車というのでデポったが、遅延する様な話になったら一旦キャンセルも検討するしかないかなorz

>>744
素人のお前が作った車じゃあるまいし、それが致命的なら開発段階でダメだしされてるよ。
天下のマクラーレンをなんだと思ってんの、ったく。

ちょい上にあるトップギアの動画でも見たら？
デブレポーターが自在に振り回してるから

>>745
おまえさ、しっかりレスチェックしてから煽れよｗ
その画像を見て、コラムでなくハンドルにくっ付いてたパドルみて意気消沈したんだよ？
不便そうなところがいくつも有っただろうに・・・・

それと、なにが致命的だか知らんが？ｗ
あくまで操作フィーリングの問題だろ？ったくｗ

>>746
お前は画像を見てフィーリングが悪そうだと思った。
マクラーレンの開発ドライバーおよびハミルトン、バトン、各国の車関係のレポーター陣は
実際にドライブして当然ライバル車も比較した上で全く問題にしていない。

さてどちらが意味を持つかな
キミの妄想と暴走にはもう飽きた。

>>747
あのさ〜、好みの問題と、欠陥車の問題を同じ線上にしてる様だが、頭大丈夫？ｗ
フィーリングの問題ってのは、もっとビジュアル的にいうなら、
「おれ赤嫌いなんだよね」というのとほぼ同じことなんだわｗ

おまえは何かい？今回のコンセプトカラ―がオレンジだから、実はオレンジ色が嫌いでも
「コンセプトカラ―だから我慢してその色買うわ」となるわけだ？ｗ

しかし、久々に覗いたが、こんな奴らしか居ないの？orz

>>744
> 高トルクミッド車の唐突な挙動を知らないんだね・・・・
> 想定外な挙動を起こしたら、今どこにパドルがある？なんて考えてる余裕ないんだよ？
> パドル位置を気にしながら攻めるんじゃ、自ずと消極的になっちゃうのが想定出来て嘆いてたんだよ。
> 末切り間が二回転以上は、市販車故間違いないと思うが一応訊いてみるわ、多分営業も本社に訊くまで判んないだろうけどな。

まあ君みたいに自信過剰な輩が乗ったらパドルがどこにあろうとなかろうと
クラッチが切れようと切れまいと遅かれ早かれ事故るんだろうと思うよ
事故ったらなんて言うの？「据え切り間が2回転以上あったからコントロール出来ませんでした」って？
タイムがでなかったらそれは「自ずと消極的になってしまう構造に問題がある」って？
今日び評論家でもそこまで狡い言い訳はしないと思うけどね
君程度のドラテクで攻めるだの攻めないだの片腹痛いわ。なにが「高トルクミッド車の挙動」だよ
トルクの定義も知らないで、車の性能に乗せられてるだけだな
それこそそこいらのシルエイティに乗ってる兄ちゃんのほうが速いよ

> 年内納車というのでデポったが、遅延する様な話になったら一旦キャンセルも検討するしかないかなorz

なるほど、デポはいれたけど結局キャンセルする理由を探してたってだけか
言葉にいちいち保険かけてる当たり本当にセコイねアンタ
一連のレスを見て思ったけど、カネは持ってるのかもしれんけど器は本当に小さい男だ

断言するわ。お前はマクラーレンをキャンセルする
つかキャンセルせず買ったら鼻でスパゲティ食ってやるよ

>>748
俺は747じゃないが、少なくともお前にハミルトン以上の説得力があるとは到底思えないな
だからお前もそれを「好みの問題」って論点をすり替えた。そうだろう？

気に食わないなら気に食わないで買わない、気に入ったのなら少々の不満点には目をつぶる
どうしてそういうふうにサッパリとできないのかね？
本当に、お前はセコイ男だよ

ついでに

>>741
> >>739
> やっぱアフォだな、おまえｗ
> >>727は、シフトチェンジも不自由な上に、「セミオートマだからクラッチも切れないし」という意図で書いたの解んないの？ｗ

そういう風に言えば、なるほど言い訳にはなるわな。事実がどうであれ。

> おれも言葉こそ足りないが、フェラ乗ってりゃ常識だと思うがな？ｗ
> フェラのＦ３５５の時代からパドル＝セミオートマに決まってるだろうに・・・・
>
> それにそもそも、パドルシフトタイプでセミオートマ以外の車なんて有るのかい？有ったら教えてくれよ？ｗ

それは上で誰かが書いたとおり
まあお前の付け焼刃の知識なんて所詮はその程度ということだ
自信満々に他人を嘲笑するまえに、少しは己の浅学さを恥じるがいい

>
> 時間の無駄、余りにアフォ過ぎる・・・・・

時間の無駄という割にお前が一番時間をかけているけどな
しかもそのレスがいちいち論理破綻していてしかも知識不足ときている
さも「ここでは俺が一番物を知っている」とでも言いたげだが、はっきり言ってお前は裸の王様だ
ケツを洗って出直してこい

>>748
好みの問題なら好みの問題で構わないが、別にキミの好みに合わせる義理はないだろうし
ここにはキミの好みを聞きたがる人もいないと思うよ

>>749-750
長文乙ｗ
あのね、今時のパドル車に乗ってる奴の意見を訊いてみた方が良いぞ？多分、おまえさんの周りには皆無だろうけどなｗ

それとお前さん、厨坊かい？
＞俺は747じゃないが、少なくともお前にハミルトン以上の説得力があるとは到底思えないな
＞だからお前もそれを「好みの問題」って論点をすり替えた。そうだろう？
誰々が乗って、こう言ってた、誰々が開発に携わったから完璧だｗ、乗るのは顧客、選ぶのも顧客、なに風呂敷広げてほざいてんだい？ｗ
誰がコメントしようが、参考にはするが自分の感覚で買うだろ普通・・・・

＞気に食わないなら気に食わないで買わない、気に入ったのなら少々の不満点には目をつぶる
＞どうしてそういうふうにサッパリとできないのかね？
目を瞑るか、容認できないか、いままさに悩んでるとこなんだわ、ここに愚痴って問題でもあんのか？

まじ、こんな奴らしか居ないんだなここorz

> まじ、こんな奴らしか居ないんだなここorz

そりゃそうだ
掲示板は会話するところであって、日記は日記帳にと言われるだけ

もっと空気読もうよ
もうみんなうんざりしてる

>>751
＞＞> >>727は、シフトチェンジも不自由な上に、「セミオートマだからクラッチも切れないし」という意図で書いたの解んないの？ｗ

＞＞そういう風に言えば、なるほど言い訳にはなるわな。事実がどうであれ。

まだこの話？ｗｗｗ
もしも百万歩譲って、クラッチを切れると思ってたんなら、
「シフトチェンジが不自由でクラッチが切れない」と書くのではないですか？厨坊さんｗ

そもそも挑発した原因が、この「クラッチが切れない」という、想像もつかないとこで喰いついてたのは判ったｗｗｗ
パドルが付いててクラッチ操作が出来る、なんて思ってる奴はそもそも車板に居ないんじゃないの？ｗ

時間の無駄、orz

挙動乱れてカウンター当てるのにシフトチェンジしなきゃいけない状況が思いつかないんだが…

クラッチ君は引っ込みが付かなくなってる間最中ｗ

この流れがよくﾜｶﾗﾝが、ﾊﾟﾄﾞﾙは固定の方が使いやすいよ。
舵角がある時に使えるから。
他車のｽﾃｱ固定は使いにくかったけど、12Cはどうなんだろ。

おそらく感覚的に嫌なだけなんだが、合理的な説明を無理に付けようとしておかしくなってるね

最初から無理矢理貶そうと必死だからね

>>758
パドルはハンドルにくっ付いてるので>>723からデポジット入れた奴がボヤキを入れてこの流れになったっぽいｗ
因みに漏れもハンドルと一緒に回るのは勘弁だなｗ
きっとマイチェンで固定化されるに一票！

あらIDが変わりましたよみなさん

>>756
想定外の挙動、そしてその後のプロセスを瞬時に考えないの？ｗ
>>757
別に引っ込みつかなくないよ？意味不明ｗ
ただアフォらしくなってレスすんの止めたんだけど、>>761の同意見のレスみて登場しますたｗ
>>761
だよなｗ←これだけだけどｗｗｗ

>>763
挙動とプロセスについて詳しく

ターンインで逆手になるほどステアしてケツ振る！ｷﾘｯ
修正はパーシャルかクラッチ！ｷﾘｯ

バレバレの自演するほど顔真っ赤

いや別に、パドルがハンドル固定なのは嫌って意見も結構見るし全然かまわないんだが、
ケツ振るだのクラッチがどうだのアホなこと言ってるから煽られるんだよ。
２ちゃんは初めてか？力抜けよ

どっかの社畜かピクだろ
幼稚過ぎる

ほんとアフォしかおらんなここｗ
>>764-766
＞パドルがハンドル固定なのは嫌って意見も結構見るし
どこで見れるの？脳内ですか？ｗｗｗ
パドル車の乗って無いのバレてますよ？ｗ

>>765
＞ターンインで逆手になるほどステアしてケツ振る！ｷﾘｯ
そんなこと言ってねーだろｗ
想定外に挙動した時に修正しないんですか？そうですかｗｗｗ

おまえらさ、マクラーレンは愚か、廉価モデナすら無縁そーなのに、何でここに居るの？ｗ

>>727
>>729

想定外に挙動乱したときにシフトしたいとか、基地外だな

アフォｗ
>>736

>>772
想定外の挙動を補正、その補正直後の速度が同じ加速域とは限りませんのでｗ

ID:zMpOC1ra0 ←コイツさ〜
【ランボスレ】をゴミ板にした張本人の【基地害粘着アンカー】の糞ヤローだぜ！！！
粘着脳内の低脳レベルの知ったかぶりで色々なスレで【糞扱い】でドコでも非難の的！！！
どこかのスレでも言われてたが〜仲の好い身内からも本気で相手にされて無いらしい！！！
粘着しか出来ない低脳な分際で一人前の２チャンネラー気取の40歳位オッサンだ！相手にするだけ【損】

>>775
どちらかかというと、こちらが粘着されちゃった方なんだがな？ｗ
字が読めないの？ｗｗｗ

ID:zMpOC1ra0 ←コイツさ〜
自分と違う意見のヤツは必ず敵扱いでＩＤが１回だと同一人物にしてくるぞ！！！
みんな見てろよ〜必ず粘着してくるぞ！！！
まあぁぁ古いタイプの２チャンネラーだ！！！ダサ杉で滑稽だ！！！

だいたいageレスしてる時点で、荒氏さん、これはガチｗ

つか、余りに不毛なので時間も労力も無駄、ここを久々に覗いてパドルの位置が分っただけで収穫獲れたから善しとしますわｗ

ではマクラーレンと無縁の厨坊さんたち、さようなら♪

>>768
おまえを擁護してる箇所にまで噛みつくとはなにファビョってんだww

>>778
元気でな、もう来るなよ

了解ｗ
おまえも頑張って貯金して、廉価イタ車でも買えるようになれよｗ

ばいばい♪

>>781
また来たw
どうせ明日も来るんだろうなそんなに悔しいのかwww

廉価イタ車ってなに？FIATとか？

おまえら、俺の事そんなに好きなの？ｗｗｗ

久々に２ちゃん書いたけど、後引くね〜、ついつい見ちゃうわｗｗｗ

>>783
流石にＦＩＡＴぐらいは今でも買えるでしょ？買えないんなら芯だ方がいいかもなｗ

まあ、不毛なんで今度こそ最後にするが、おまえら、こんなとこで上げ足とって遊ぶ暇があったら働いて貯金しとけよｗ
始めに５００万貯めると、こんどは１０００万、そして２０００万、５０００万になったら１０００万ぐらいの中古買えｗ
それを励みに１億貯めたくなるからなｗ

どーせ、こんなとこでクダ巻いてるおまえらだ、社会適応性は０に等しいだろ？ｗ
だからサラリーマンじゃ大成しないだろうからさ、屑拾いでもたこ焼き屋でも自営しかねーぞｗｗｗ

ではほんとにさようなら〜、

俺はあぶく銭だが、ここにいる奴らはたいていおまえより資産あるよ
500万の話とかされても・・

全角英数字使う奴にロクなのいねーな。全板共通だわ

しつけー

素直にLSDいれとけばガヤルドスパイダーより遅い駄車にはならなかったのにね

http://www.youtube.com/watch?v=cjT1x5sDRxE
ラップタイム
ガヤルドスパイダー　　1:29:92
まくらーれん（笑）　1:30:10

かたやヴェイロン超え、かたやガヤルド以下。
いったいどうなってんだ？それなりの腕がないと速く走れないのか

>>789はTC切ってないからな

挙動が乱れた時もドリフト状態にケツが流れてもハンドルはそんなに切らないだろ。
カウンター当てるのにグルグルハンドル回すのはゲームだけ

実車の舵角知らない子が暴れてただけだね

>>790
ヒント＞トップギア

Rap Time
Ferrari 458 Italia 1:19.3 (peek speed 120.0mph)
McLaren MP4-12C 1:20.6 (peek speed 120.6mph)

McLaren MP4-12C vs. Ferrari 458 Italia vs. Noble M600 vs. Porsche 911 Turbo S- EVO Magazine
http://www.youtube.com/watch?v=nNIc3HWqvbs

車の特性とコースレイアウトの兼ね合いによってもラップは変動するもんだが、
モロレーシングカーの構造とも言えるグンペルトアポロより速いとか有りえない

バラエティ番組としては面白いけど、サーキットタイムなんてタイヤだから。

LSD無しだから走りの比較対象は458やガヤルドではなくSLS

トップギアのタイムのアレはどう考えてもステッグの中身の違い

というかエンジンの中身の違い

中の人など（ry

しかし昔のティプトロみたいなハンドル付パドルは酷いね。

SLRのバドルはどうだったんだっけ？

まだゴチャゴチャ言ってんのかよ

SLRもハンドルに付いたタイプ。
ワインティングとか流す時に変速を予測して、
例えばシフトダウンしたい時は左手を定位置のまま、
シフトアップしたい時は右手を定位置のまま残す様に意識すれば、
さほど不便でもないです、慣れですな。
カウンターを充てる様な運転はしたことが無いですが不便かもね。
でもメーカーのＦ１イメージを踏襲した「拘り」、と思えば良いのでは？
納車の優先順位はＦ１を所有してる方を第一優先、あとは著名の方、
その後はオーダー順だそうです。
ちなみに僕は興味がないので購入しませんが。笑

>>805さん、前にEB110乗ってなかった？

ステア固定の方が意識しなくて済むけどな
ポストから生えてる方が持ち替え意識しないと駄目だし

ま、どっちが良いかは人それぞれだな。

topgearの提灯タイム信じてるアホはいねえよな
R35のニュルタイムと一緒だよw

ちょうちんちょうちん

>>809
疑う訳ではないが異常に速いよなあれ
嘘でないのならオンボードカメラにタイム表示させてノーカットで見せてほしいわ

マクラーレンの広報チューン醜すぎわろた
http://www.youtube.com/watch?v=4bc44Sa1bTg

Rap Time
Ferrari 458 Italia 1:19.3 (peek speed 120.0mph)
McLaren MP4-12C 1:20.6 (peek speed 120.6mph)

McLaren MP4-12C vs. Ferrari 458 Italia vs. Noble M600 vs. Porsche 911 Turbo S- EVO Magazine
http://www.youtube.com/watch?v=nNIc3HWqvbs

ガヤルドスパイダー　　1:29:92
まくらーれん（笑）　1:30:10
http://www.youtube.com/watch?v=cjT1x5sDRxE
ラップタイム
かたやヴェイロン超え、かたやガヤルドやフェラーリ458以下。

BBCのお膝元ユアイッテッドキングダムの誇るべきフラッグシップMP4-12C恐るべしｗ
正にイギリス版R35GT-R状態ですなｗ

車の特性とコースレイアウトの兼ね合いによってもラップは変動するもんだが、
458やガヤルドとドングリの背比べの車がTop Gearで走った途端モロレーシングカーと同じ
構造してるグンペルトアポロより速いとか有りえない

R8を持ち上げる為、比較対照であるZR1がコーナリングすらままならない
じゃや馬という演出をするジェレミー(6分40秒あたりから)ちなみに最後はスピンして無茶苦茶
Corvette ZR1 vs Audi R8 - Top Gear - BBC
http://www.youtube.com/watch?v=g4CPBfpnye0

ZR1のトラコンが優れてると褒めながらワインディングで
華麗なパワースライドをキメながら疾走するジェレミー（4分30秒あたりから）
Top Gear corvette ZR1!!
http://www.youtube.com/watch?v=RlvQLQTtOmk

番組の趣旨によって演出をコロコロ変えるのはバラエティの常識だ
お前、もしかしてテレビのバラエティやドッキリも全部ガチだと信じてるピュアなハートか？ｗ

寝起きどっきりとかで、アイドルがナチュラルメイクして寝てるのに本当に知らなかったからすっぴん晒したと思い込むタイプだなｗ

>>796
俺はむしろアポロがあんなに速いことが驚きだ
どんだけ構造がレースカーに近くても市販車としての完成度を考えたら吊るしのフェラーリより遅くても不思議じゃないのに

＞お前の常識は世界の非常識。トップギアがどこかのメーカを持ち上げることなんてない。
＞その点ではもっとも信用されてる番組だぞ。

小学生かお前ｗバラエティ番組なんか演出の上に成り立ってるもんで
皆そんなこと分かってて楽しんでるんだよ

＞トップギアのタイムは各メーカーが発表してるニュルのタイムと違って、第三者のトップギアがタイムを計ってる、もっとも公平なタイムだ。

ベスモは日産の第三者じゃないし、トップギアもマクラーレンオートモーティブの第三者でもないよｗ
それぞれの国を代表するスーパースポーツをヨイショしないといけない立場だ
いつでもどこでもR36が必勝するベスモバトルと同じだ
必ずこれが出たときは上に持っていかないといけないメーカーがトップギアの場合はマクラーレンだ

順位は正しく番組が世話になってるメーカー順というところだろう
マクラーレンMP4がグンペルトアポロに勝つとか本気で信じてるなら車の基本から勉強し直してこいｗ

>>814
アホかお前ｗ
市販車としての完成度が低いとか何処見て言ってるんだよ？
ニュルでもラグナセカでもフェラーリより速いだろうがｗ

しかも「市販車としての完成度が低いとか＝サーキットで遅い」このアホ発想って何？
公道走れないウルティマGTRやゾンダRとか全部フェラーリなど足元にも及ばないタイムなんだよアホｗｗｗ

Top gear power rap

Pagani Zonda R　　　1:08.5
Ultima GTR 720 1:09.9
Caparo T1 1:10.6
Ferrari FXX 1:10.7

ULTIMA GTR BREAKS RECORD ON TOP GEAR TRACK
http://www.youtube.com/watch?v=CKX2KZruc3E
Ferrari FXX Power Lap
http://www.youtube.com/watch?v=p_W63xXym6Y
Caparo T1 car review - Top Gear - BBC
http://www.youtube.com/watch?v=ZFcanpNarEg
Pagani Zonda R - Top Gear - BBC
http://www.youtube.com/watch?v=jL2B_wN4XW0

全て日本で購入できるし、その気になればナンバー取得して公道走れる市販車です
http://kawahara-cars-ltd.com/freepage_26_2.html

街中走ってる車よりも遥かに頑丈なフレームでブレーキ性能も市販車など比べ物にならない

Bedford Autodrome West Circuit (post 06/2008), Great Britain (2896 m)
.Lap times (102)
1. Radical SR8LM 1:13.60 142 0 455 / 650 EVO Magazine TCOTY 2
2. Caparo T1 1:14.80 139 '07 583 / 575 EVO Magazine 123
3. Ferrari 458 Italia 1:19.30 131 '09 570 / 1540 EVO
4. Gumpert Apollo Sport 1:19.40 131 '07 700 / 1200 Evo Magazine
5. Caterham Super Seven RST V8-Levante 1:19.60 131 '08 507 / 520 EVO "How fast" featu
6. McLaren MP4-12C 1:19.60 131 '10 600 / 1434 EVO
http://www.fastestlaps.com/tracks/bedford_autodrome_west_circuit_post_062008.html

Hockenheim Short, Germany (2604 m)
Lap times (544)
Pos Make / Model Time Speed (km/h) Year Power (hp) / Weight (kg) Driven by
1. Donkervoort D8 RS06 1:04.80 145 '06 398 / 760 sportauto
2. Gumpert Apollo Sport 1:07.20 140 '07 700 / 1200 sportauto
3. Maserati MC 12 corsa 1:07.60 139 '06 710 / 1150 Sport Auto
4. Porsche 997 GT2 RS 1:08.40 137 '10 620 / 1370 sport auto
5. Porsche Carrera GT 1:08.60 137 '03 612 / 1380 "Sport Auto"
http://www.fastestlaps.com/tracks/hockenheim_short.html

Nordschleife, Germany (20600 m)

Lap times (267)
Pos Make / Model Time Speed (km/h) Year Power (hp) / Weight (kg) Driven by
1. Radical SR8LM 6:48.00 182 0 455 / 650 Michael Vergers
2. Radical SR8 6:55.00 179 '05 363 / 650 Michael Vergers
3. Gumpert Apollo Speed 7:11.57 172 '09 700 / 1200 Florian Gruber
http://www.fastestlaps.com/tracks/nordschleife.html

レースカーに近い構造のほうがサーキットやテストコースで速いのは当たり前だ

Gフォースやダウンフォースが市販のスポーツカーとか比べ物にならず
コーナリングスピードは雲泥の差だ

>>814
アホｗ

トップギアとベストモータリングではダウンフォースやパワーウェイトレシオも
慣性の法則と共に逆転するｗ

>>817
市販車としての完成度と、サーキット専用車という区分けの違いすらわからないおバカさんに言われても説得力ありませんよ
と思ったら>1で出禁にされてた人ですか。なるほど納得の低能さだ

＞どんだけ構造がレースカーに近くても市販車としての完成度を考えたら吊るしのフェラーリより遅くても不思議じゃないのに

＞どんだけ構造がレースカーに近くても市販車としての完成度を考えたら吊るしのフェラーリより遅くても不思議じゃないのに

＞どんだけ構造がレースカーに近くても市販車としての完成度を考えたら吊るしのフェラーリより遅くても不思議じゃないのに

＞どんだけ構造がレースカーに近くても市販車としての完成度を考えたら吊るしのフェラーリより遅くても不思議じゃないのに

＞どんだけ構造がレースカーに近くても市販車としての完成度を考えたら吊るしのフェラーリより遅くても不思議じゃないのに

＞どんだけ構造がレースカーに近くても市販車としての完成度を考えたら吊るしのフェラーリより遅くても不思議じゃないのに

＞どんだけ構造がレースカーに近くても市販車としての完成度を考えたら吊るしのフェラーリより遅くても不思議じゃないのに

F1マシンをトップギアトラックで走らせたら何分だったか知ってるのか？
市販車としての完成度なんて皆無だけど>>818のマシンすら霞むタイムだぞｗ

>>823
お前が思ってるほどポンコツな構造でニュル7:11なんて無理だからｗ

にしてもステアリングに生えてるパドルシフトは致命的

庶民車は別として、スーパーカー全体で見た場合
ステアリング設置とコラム設置のどっちが多いんだろうな

>>826
またおまえかw

打倒ガヤルドスパイダー目指してがんばれ

458より速いか遅いかは、SportAutoのニュルテストで大方分かるんじゃね？
両方ともドイツ車じゃねーしｗ

何処そこで速い遅いなんて、タイヤ銘柄、空気圧、ギア比で変わるし、場所が変われば変化する様な情報で言い合ってもしょうがない。
フェラーリはサウンドを
ランボは振動や荒々しさをw
と言う「感覚」に価値があるんだよ。

スーパーカーは目や耳等の五感で楽しむもので、どっちが速いとか小学生レベル

>>827
庶民車の大半がステアリングに付いてるし
スーパーカーの大半がコラムに付いてるし
だからスーパーカー所有者は受け入れ難い
よってメーカーの思惑通りは売れないにょ

統計でも取ったのかよ
デタラメな自称スーパーカーも多いぞ

ＧＴ−Ｒはやすぎ
http://www.youtube.com/watch?v=CuFkzSQSmik


マクラーレン（笑）と違いトップギアとベスモ以外でも４５８より速いタイムを出してるので実力は本物
http://www.fastestlaps.com/tracks/willow_springs_-_streets_of_willow.html
http://www.fastestlaps.com/tracks/hockenheim_short.html

458やガヤルドはまさにライバルだが、GT-Rはちょっと違うな。
吉野家と松屋比べてんのにマクドナルド最強って言われた感覚だわ。

>>835
ﾜﾛﾀ
絶妙すぎる例えだな

すごくしっくりきた。

パドルシフトが使い安いとか使いにくいとか
そんなん関係ないんだよw
そもそも実用車じゃないし。
フェラーリだってイキナリ炎上する車だって売れてたし。
良くも悪くもマクラーレンの量産車なんだから。

どっかの社畜が銭貰って貶してるだけ
想像容易い

>>815
誰に対するレスだ？

>>831
スーパーカーには「速さ」という記号が求められるのも確か。
だからポルシェはニュル、フェラーリはフィオラノでのラップタイムをPRするし
ヴェイロンはMAX407km/hを標榜するわけ。
BBがカウンタックに2km/h勝る最高速を謳ったのも同じ理由だな。
確かに小学生レベルだが、そういうスペック嗜好は根強いと思うぞ。

ブレーキステアの出来が気になる。
LSDを凌ぐものになってるのかどうか

駄目だからガヤルドスパイダーに負ける
同じことやってたＩＳ−Ｆは発売から二年も経たずにＬＳＤを採用した

>>842
今度はケンタッキーの話か

コラムに付いてるスーパーカーのパドル車は
ランボルギーニ　
ガヤルド、ムルシエラゴ、アヴェンタドール
フェラーリ
F355F1、モデナ、F430、スクーデリア、スカリエッティー、ENZO、599GTO、他全てのツーペダル
マゼラッティー
全てのツーペダル
国産では
R35GTRの庶民カー後は知らん

ステア付き
マクラーレン
SLR、MP4-12C
あと文字通り形だけの欧州、国産ツーペダルのゴミ車

911とアウデーR8もわるれるな

今月のAUTCARの特集（458Italiaとの比較）の中で気になったのが、
「マクラーレンは軽量を主張するが、実際には、458と実測で20kg程しか変わらない」
旨の記述。
458の車重は1580kg（ＪＩＳ実測値）らしいから、マクラーレンは1550kg辺りか。


…ん〜、発表当初には約1.3ﾄﾝて言われてなかった？
なんか騙されてた様な気がする。

フェラーリは金持ちを食い物にしていたかつてのフェラーリじゃないし、458Italiaも素晴らしい車だ。
事実上マクラーレン初の市販量産車MP4-12Cが比較になるほどいい勝負なら、それはそれで立派なこった。

そりゃフェラーリは走行性能に関しちゃ良い車には違いなかろうが、スペック上のごまかしがある時点で立派とは言えんだろ笑

俺が嫌なのは、イタ車ばかりか英国車のマクラーレンまでもがインチキ行為をしていたらしいこと。

>>848
公式発表は "Dry kerbweight 'below 1300kg' even with fluids will weigh less than 458 Italia"

別に嘘はついてないと思うが

>>849
スマン書き方がまずかったorz
俺が言いたいのは、
「フェラーリに対する優位性をアピールするためとは言え、同じようなインチキ紛いの手を使うことはどうなの？」
ってことなんだ。

だって、大々的に
「ウチは車重1.3ﾄﾝ、600馬力ですよ〜」
て吹いてるんだから。
車両重量1350kgで280馬力のロータスエヴォーラの立場無いぜ（笑）
そんで、「実はアレは乾燥重量、嘘はついてません。フェラーリだってそうでしょ？」何て言われてもねえ…。
それに乾燥重量だったら、レクサスLFAは1270kg（木下隆之によると）らしい支那。

まあとにかく、フェラーリの手法なんて真似せずに、正々堂々としてほしかったよ、と…。

あ、>>849よく読んだらドライウェイトって書いてたorz
スマンちょっと吊ってくる…

フェラーリの顧客も、乗り心地を要求してくるようになってきたんじゃないの？

重要なのは誰にどれだけ見栄をはれるかであって車の出来なんかどうでもいい

より高品質・高性能な物を選ぶことで違いのわかる自分を演出できる

味がどうとか言ってる奴も同じ

見栄張れて高性能でも腰痛になるようじゃ売れんからな

きのうスパカー仲間とめし食ってクダラネー雑談してたんだが、
ここで盛り上がったバドルの位置で盛り上がってワロスＷ
相変わらずリアルオナーのチャネラー潜伏率高いねえＷ
勿論ロムが大半なんだがみんな相変わらずロムってるんだというのも
みんなネタ割れして盛り上がったんだけどさＷ
でバドル位置の評価は脳内のおまいらには興味ないだろうが一応披露するわ
結論からいうとマクラーレンは所詮量産車世界では新参者ってことなＷ
SLRも今回のもF1ライクなステアリングにパドルを付けることで
他の競合と差別化させるだけの為にユーザーの使い勝手の悪さも承知した上で
別に気に入らなきゃ買わなきゃ良いだろ風なスタンスなをだろうな
っていう結論だわ
勿論マクラーレンの内部の人間じゃないからただの妄想なんだが
おまいらの中で脳内の分際でポスト固定の使い勝手の良さも知らずに
語るキチガイよりゃ的を得てると思うんだかＷ


さて燃料投下したから脳内満載な煽りをみんな期待してるから頼んだぜいＷ

>>857
3行でまとめて

パ
ド
ル

どう３行書くかは次に任せた

脳内もなにも、まだ発売されてないからなぁ
うちの車はコラムシフト？っていうの？だけと、たぶんパドルシフトのほうが使いやすいと思うよ

コラムシフトってｗセダン乗りかよ

簡単に書きゃ
市販車のステアリングボックスの緩いギアレシオを考慮すれば
操作上の優位性でステアリングにパドルを付けるわけねえだろＷ
ってことなＷ
おいおい
コラムシフトとコラム固定のパドルシフトを一緒にするやつまで出てきたのかよＷ

サーセン
コラムシフトはタクシーとかのやつだったね
ステアリングにスイッチがついてるやつのことを言いたかった

もし仲間に >>857 みたいな頭悪そ〜な書き込みをしてると知れたら

… 俺なら吊るw

>>862
携帯からご苦労さん。あと3行削ってくれ

仲間にばればれだから先に宣言済みなんたなＷ
こんなとこで頭よさ気な書き込みしてるやつに限って高卒以下なんじゃね？Ｗ

きめぇ・・

さて脳内満載な馬鹿レス期待して落ちるわＷ

>>857
的を得ているって聞いたの今年入って初めてかも

クルパーはあぼんしよう

>>862
根本的に間違えてるだろ。
ステアリングのギアレシオの問題ではなくて握り位置が変わるぐらいの舵角でハンドルを切りながらシフトを弄れば即スピン必須なの。
コラム固定でもハンドル固定でも同じなのよ。
使い勝手がとか言い出す時点でアホかと。
トラクションコントロールのおかげでアホなシフト操作しても制御してくれてるだけ。
試しに458でレースモード

でトラクションコントロールとスタビリティコントロールをカットして、持ち手変えるぐらいの舵角の時にシフト操作してみ？
メーカーに言わせりゃ、イヤーモデルや仕様で簡単にハンドル変えられる事もコラム固定の理由の一つって言うだけの話。
コラム固定の方が技術的に楽だし。

ステアリング／コラムにパドル〜ステアリング固定の方がメリットが多いだろ!!!
メリット・デメリット個人の感覚だろ???クルクル踊ってばかりなのか???
何故踊った時の事ばかりを重要視するのか???誰のせいだ???何回？回る気だ???
それより45度から180度キル連続コーナーで片手を離さないとアップもダウンも
出来ないコラム固定が好い感覚が理解出来ない!!!マクはそっちを選んだだけだろ〜

この基地害引き取ってくれよ

13 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 23:33:10.32 ID:fMPElf200
＞ZR1

3日も同じ3つのスレで、ＩＤ被ったとか言わないよな？
http://hissi.org/read.php/auto/20110712/bC9wc3Znemcw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20110713/TTdHSGVwVWMw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20110718/SkUvMHc2L3Mw.htm

なんで他スレの書き込み認めないんだ？
なぜスルーする

同一スレで自作自演しているのではないから、別に他スレで書いた
って何ら問題もない。

マクラーレンスレでは、GTRを持ち上げてマクラーレン叩くのに使ってるから？
つまり、正論、真っ当なことをいうキャラを各スレごとにあわせて作り上げてるのは
いいが、全部、同じ人物にすると、整合性ないキャラになってしまう
各スレの敵対してる全員が、オマエ叩きで結託され叩かれるのを恐れているのか？


コルベットスレでも嫌われてるらしい
http://hissi.org/read.php/auto/20110711/UGo5YVBCWk0w.html

キチガイはスルーしろよ…

また林田でもわいてるの？

林田ではなくY32こと昇な。
43歳無職で、Zすら買えないから荒らしてるんだろ。

中古でもいいなら、Zって、2〜3年落ちですらかなりお安いんだが…

>>871-872
あんたは常に４時８時の定位置に手を置いて走ってんのかよＷ
コースで走る時だけなら解るしその通り持ち替える時点ではシフト終わってるＷ
つまりコラムに付いててもステアリングに付いててもイーブンなわけだＷ
使い勝手というのは普段だらし無く左手は窓枠に腕を置いて左で片手運転とか
イージードライブしてるときとかマックフライ食いながら運転
またはカウンターあてがった瞬間にパドルを見失うか見失わなくて済むかで使い勝手
と表現したまでＷ
あと街乗りでエンジンを回さないでチンタラ走ってる時交差点曲がり切る前にシフトしたりしないか？
ステアリングに付いてるとパドルがまたの間とかなってシフトしにくくない？
まあ普段オートマモードにしてりゃ何でもいいんだがなＷ
まああんたの反論は予想に反して的を射る意見ではあったＷ
でも当を得るまでいかんなＷ

Ｗ

パドルは固定しといた方が、故障とか少なくなると
素人考えで思うんだが、ハンドルに付けるのは
それを上回るメリットがあるんだろうな。

クローズドコースに比重が高い使い方するならどっちが良いかは明らか
市街地ならどっちでも良い

http://www.youtube.com/watch?v=rcuk4rf-Onw&playnext=1&list=PL589A2A594BECE120
http://www.youtube.com/watch?v=qpCx8S9-BGE

>>879
なんでそんな必死かしらんが
片手運転を想定して設計なんかしないだろ。

コラム固定のパドルだろうがパドルはせいぜい2時の位置迄しかのびてないだろ。

コラム固定でも片手なら上げるか下げるかしか出来ないし、コラム固定だとどう使い勝手が良いの？

>>879
交差点曲がり切る前にシフトはしないな。
仮に古いランボならクラッチ寿命が縮むから。
いずれにしろタイトに曲がりながらシフトなんかしない

>>879
マックフライは体に悪いからやめとけ

>>884-885
なんも必死じゃねーしＷ
片手でステアリング握ってもう片手はシフトに必要なときだけ引くわけよＷ
つかあんたカウンタック乗りならリアルで面識あるかもだから止めとけよＷ
いまどきのツーペダルも持ってないんだから日常の使用感覚も知らんのだろうし

つかあんたカウンタック乗りならリアルで面識あるかもだから止めとけよＷ
つかあんたカウンタック乗りならリアルで面識あるかもだから止めとけよＷ

また例の奴が携帯とPC駆使してるｗ

この車けっこう重いのな。４５８と２０キロしか違わねーんだろ。
寸法小さめなんだから、実質ほぼ同等だわな。
何のためのカーボンタブなのかよー分からん。

↑なんで比重で比べたのか説明して
ファントムは大きめだから車重はエリーゼと実質ほぼ同等になるの？

またＷか

比重とかいうと違和感あるが、普通に考えて似たようなスペック車同士で小さい方が軽いのは当たり前だろ。
１２Ｃがデビューした時には、ビス１本から徹底した軽量化がはかられてるみたいな記事があったし
カーボンモノセルは画期的みたいに言われてたから期待してたんだが
蓋を開けてみればフェラーリ並みでちょっとがっかりだな。
もっと圧倒的なスペックと速さで度肝を抜いて欲しかった。

読み返してみると同等ってのは変だな。
小さめの１２Ｃが４５８より軽いのは当たり前で、わざわざカーボンモノセル開発した効果はどこよ？ってこと。
まあ剛性感とか違うのかも知れないけどな。

Wの悲劇

>>894
軽量化なんて、ある意味コスト次第なとこあるだろ。

エンジニアリング的に重要なのは、458よりも安い価格で同レベルの性能とより軽い車重を実現したこと。
そのための手段として安価なカーボンモノセルを開発したんじゃないのか？

その上、ドアがあんな風に開閉するなんて嬉しいことじゃないかw

あのドアまわりの構造材だけでかなり重そうだ。

安価なカーポンモノセル
www

カーポンｗｗ

もう、エンジンもカーボンで作っちゃえ

ドライバーの頭蓋骨もカーボン製を移植したら軽くなるよ

きっとボディパネルがカーボンじゃないから、それほど軽量じゃないんだよね。
でもその代わりに修理費が安いと

>>879 はWを使う前の書き込みであっさり論破されたから悔しくてたまらないWWW

>>893>>902
まあ2000万円代（推定）のスーパーカーだと思えば妥当な線なのかもね。
我々は「マクラーレン」の金看板の威光に思わずひれ伏して、
『もの凄いモンスターが生まれるに違いない』
って期待してしまったけど、実際には連中も魔法使いではなかった、お値段相応のモノだった…といったところなのでは。

意味わからんけど誰かこのキチガイのレス訳してくれないか？Ｗ

>>903
↑この脳内のことなＷ

>>883
やっぱしアゴうめーな、車の挙動でどうハンドルが回るかも計算しつくしてる。
まあＦ１レーサーだから当然勉強してるし、当たり前かｗ

金看板ってのもなぁ。。。
F1ではここ数年マクラーレンはパッとしないし、
市販車でもSLRはアレだったしな。

ＳＬＲなんて、初期型は今や千万台前半が実取引価格だもんな。

SLRはランニングコストもSL並なら中古買いたいんだけどなあw

まぁマックフライ（笑）なんか食ってる奴のレスなんてどうでもいい

>>887
今はランボさんは所有してない
と言うか部品が手に入らず、部品探しているウチに欲しがる輩がでてきたので売却。
都内住みでアクアラインから京葉道路をぐるっとまわるのが常と言ったらわかるか？

何処の集まりに参加してるのか知らんけど
とりあえずＦＳＷぐらい走ってこいよ。

SLRってボディーの構造は凝ってたんだよな。
タブじゃなくて、ルーフまで一体のカーボンモノコックじゃなかったっけ？

そのわりに重かったし、性能も同時期に出たエンツォやカレラGTにかなわなかったし
ずっと安い599にも及ばなかったからなあ。
完璧主義のマクラーレンとしては不本意だったのかもな

もともとSLRってそういうスーパースポーツカテゴリーじゃないでしょう。
メルセデスなんだし。
パワフルで速くて、でも快適、高品質。
スーパーツアラー

SLRをダメにしたのはトルコンAT

ＧＴ−Ｒのほうがマクラーレンらしい
無駄を全て排除して機能にのみ特化した究極の車

あの車重で無駄を排除したとかﾜﾛｽ

>>912
あのさＷ
どーせ書くなら富士みたいなレシオがそこそこあってるコースじゃなくて
つくばとか茂木とかステアリング曲げてる状態でシフトしたくなる所かけよ
自分自身がツーペダルどころかクローズすら大して走ってないの自爆してるようなもんだぞＷ
都内でその辺流すやつなんていくらでもいるから特定しにくいがもうやめとけってＷ

>>916
F1はトラコンどころか、ABSもないクルマだったけどね。

>>916
糞重いセダンボディの四駆を電子デバイスで無理やり走らせる車が無駄を全て排除？w
どんなセンスしてるの

R35もVスペとかノーマルの倍近い価格なんだから、
あと300kgぐらい減量されてたら良かったのになあ。

>>921
さすがに、300kgは無理だろ。

>>921
ボデー全部カーボンで作っても300キロキツイっすよ

軽量化は一番コストがかかる上に、基本設計段階で思想に組み込んでおかないと
費用対効果が恐ろしく悪い。

GT-Rは根本が間違ってるからVスペ程度じゃどうにもならない。

しかも買い手に対するアピールはすごく低いしな

DIN 重量: 3161 ポンド。1434キロ
乾燥重量: 2945 ポンド。1336キロ
乾燥重量軽量オプション: 2868 ポンド。

458と変らない車重って・・・誰が言ったんだ？100キロ軽いぞ！

しかも4WDだからな

100キロ軽くてなんでどっこいなんだ

>>926>>928
今月のAUTCARの記事。
「マクラーレンは458と実測で20kg程しか違わない」旨の記述がある。



AUTCARと枕、どちらを信じるかは勝手。

>>918
いや、お前の言ってる事はまるで逆だぞ？
ＦＳＷ見たいなＲの緩いコーナーなら曲がりながらシフトアップするかも知れないが
ＴＣ2000で曲がりながらシフトしたらスピン必須だぞ。
車種によっては最終コーナー終盤で3→4速だが
500PＳ級なら最終から4速で曲がれるし。
まぁ脳内スーパーカー乗りに筑波や富士の走り方説いてもわからんだろうがな

>>932
あと、アクアラインから京葉道路の周回コースなんてポピュラーなんだけど知らないの？

>>929
実は458は満タンで枕は空だったというオチ

>>930-931
あーあＷ
まだ止めないからあんたが国産コンパクトクラスのレシオしか乗ってないのがばればれだからＷ
つくばはレンジが合わないのＷ
富士はそこそこ合ってるしステアリング舵角の位置もコラム固定パドルで十分なのＷ
もうおまえさんスパカーにも乗ってないの判ったし何カウンタックの部品がないってＡＷどの部品なの？Ｗ
つか日本語も不自由なの？
流すやつなんていくらでもいると書いたんだがな？
しかしいくらでもいるが群れてそんな長い距離を夜中に流すやつはおまえさんのような脳内だけだけどなＷ

ＡＷは打ち損じ
部品が無くて探してる内に売ったってどの部品だい？
と書く前にレスったわＷ
しかし面識があるやつかと思ったがとんだ脳内くんだったんだなＷ

結論
この脳内くんはツーペダルはおろかスパカー自体に縁もゆかりも無いのにステアリング付きパドルの優位性を
熱く語ってたということだなＷ
しかしアクアから京葉がボピュラーはワロスＷ
余談だが最高速を楽しめるのはアクアあとは成田から先なＷ
立石コースは最近Ｒｙ

おれもデポ入れたクチだけど、ステアリングと一体か・・・。
やっぱり４５８スパイダーにしとくかな。お気楽に乗れそうだし。

ステアリングと一体ってーと、ＡＴのティプをイメージしてしまうｗ
大半そう思ってますよ、現在進行形の馬主・牛主はね。

ところで、スレを汚す[させる]人たち、もうそろそろ止めませんか？
ぐぐっと抑え、我慢するのが、大人というものだと思います。

>>947
うーん
何度でも言うけど、コーナリング中にシフト操作しないのなんて常識だろ。
だからパドルがハンドル固定でもコラム固定でも同じだと言ってるんだが？
因みに探していた部品ってのは唯の燃料キャップだょ。
鍵が中で折れて出張鍵屋に開けてもらおうとしたのが間違えだった。
販売当時のオリジナルデザインとは違うデザインに変わっていて、完全オリジナル品が手に入らない＝興味関心が維持出来なくなって売った

今日のIDが出たようだな

無期限スルー検定実施中

>>936
458とは比較にならんかもしれんけど俺も360スパイダー買ったとき
気楽に乗れるかなと思ったけど結局いつも飛ばしてたな
ああいうのをゆったり乗れるくらいになりたいよ

フェラーリって前走ってる車が避けるから飛ばさない訳にいかなくなるんじゃない？

フェラ乗ってるがエンジン回さないと逆にかったるくてストレスたまる

壊れちゃった
http://www.autogespot.com/nl/viewimages.php?id=c752323072011182418

駄車すぎてすでに忘れ去られつつある
発売から三年以上経ってもハイパフォーマンスカーのベンチマークであり続けるＧＴ−Ｒは偉大だ

定期的にＧＴ‐Ｒマンセーする馬鹿が湧くなＷ

>>944
吉野家と松屋比べてんのにマック最強！って言ってんのと変わらん。

４５８どころかヴェイロンと比べられてる件ｗ
http://www.motortrend.com/roadtests/coupes/1102_2012_nissan_gt_r_test/index.html

>>947
折角のハイパワーを、過大な車重でロスしている点…
成る程、ヴェイロンと共通してるな（笑）
そりゃ比べたくもなるわ（笑）

>>968
過大な車重？
４５８より軽いじゃん

>>949
節穴？（笑）

>>948
ヴェイロンは12発だから重いの当たり前じゃ。
あれはサーキットじゃなくて高速道路で安楽にぶっ飛ばすクルマなんだが貧乏人には全部同じに見えるのかな

ああ、ＧＴＲのことか
リンク先見ないでレスしちゃったよ
ごめんね

>>951
貧乏人であることは否定せん（笑）
だが少なくともヴェイロンを12亀頭とか抜かす知ったか馬鹿よりかはマシかと（笑）

W12なんだが

>>954
ライフF1じゃねえんだぞ

>>954
おいおい本当に知ったか馬鹿だったのか？
他人様を貧乏人呼ばわりする位お金持ちなんだろ？
福野礼一郎か沢村慎太朗の本買って勉強し直してこいよ（苦笑）

つうか、
＞12発だから重いの当たり前じゃ。
こんな雑な知識しか持たないから恥かくんだよ。
古くはフェラーリ365BB、マクラーレンF1から、フェラーリF50、パガーニ・ゾンダ、エドニス、チゼータ、アストンONE77…
12発以上のエンジンと軽量ボディを両立したマシンはなんぼでもある。
ヴェイロンがそれらのマシンほどに軽量化に気を使ってないことは明らかだろ。

>>954
W16

釣りだったか？

いま数えたけど確かに12だ。
16とか言ってる奴は雑誌やらネットやらの受け売りだろw

>>959
いったい何を数えたのやら？

>>959が数えたのは中国製のプラモデルな。

http://www.bugatti.com/en/veyron-16.4/technology/acceleration.html
736 KW (1,001 hp) sixteen-cylinder four-wheel drive can be felt

この期に及んでまだ12発とか言ってるのか
もう後には引けなくなったのかもしれんがここまで来るともう見苦しいのを通り越して哀れだな

12発のヴェイロンがこの世に存在すると聞いて飛んで参りますた

12発のヴェイロンって量産型だろ。

あのてんとう虫みたいなフォルムのまま小型化して１トン弱、
この際V12とかｗじゃなくってV8ぐらいで量産したら売れると思ふｗ
あのフォルムのまま１トン切って500ps、3000万なら買いたいようｗ

あのフォルムで�d切りだとエリーゼより狭くなるぞ
世のセレブ共はそんなのに３０００万も出さないだろ
ていうか次のブガはセダンになるのがほぼ確実みたいだし

12気筒のピッコロヴェイロンが出ると聞いて（ｒｙ

１�d切って500hpも出てる車を3000万で出せるんなら俺も買うおｗ
マジョーラカラーでオーダーしたらカナブンそのものじゃんｗ
まじで欲しい・・・・・・・・・・・・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=QKvOFTqICA8
マクラーレンさんもこの中に加われるように頑張ってくださいね

>>966
それこそヴェイロンの真反対バージョンでカーボン多用すりゃ幅1.9ｍぐらいで出来るじゃろ？ｗ
問題は３０００万内外でコスト的に売れるか？ってところかなｗ
>>968
かなぶんねえ・・・・でもまあ嗜好は似てますね？ｗ

12気筒ヴェイロンはどこ行った？

面白かったのにな・・・

>>969
はいはいＷ

で、音は良くなったのか？

そもそも音ってなによ？
枕はF1から駄音だし、SLRもベムツ音と変わらんし、このMP4-12cはまだ歴代よりはましじゃね？ｗ
今回は今までの売り方と違って、販売店にメンテ一任だから、社外マフラーに期待すればよろし。

うーん。。。

フェラーリに速さで差をつけよう→458が性能面で思いのほか進化してた
→速さが同レベルだと官能性能で負ける→急遽排気音を改良

ってとこじゃね？

test

フェラーリ458の発表当時は、「未だかつてない超格好いいスポーツカー」だと感じたもんだが、
今では「ド派手さが妙に鼻につく＝美しくないスポーツカー」だと印象が変わった。

対してマクラーレンだが、発表当初から「華のないスタイルだな〜」と感じ、未だにそれは変わらないＷ

…アルファに期待するしかないのか？

実用性でも負けてるだろ
458は荷物結構積めるし

>>977
例えば、どんな車がカッコいいと思う？

>>979
例えばフェラーリなら206ディーノ、308GTB、365BBといった女性的なラインの車が美しいと思う。
どれも古いねＷ…まあ元祖ーパーカー世代のおやじの意見だから、その辺は割り引いてくれＷ

>>980
なるほど。
俺もスーパーカーブームの頃に小学生だったから
古い車には思い入れがあるな。
フェラーリなら308GTBがぶっちぎりにカッコいいと思う。

マクラーレンは、F1もそうだがどうもディテールに色気がないな。
イギリス車の伝統なのかもしれんが。

>>977
アルファの8C買えばよくね
禿げ上がるほどエロいぞ、内装とか。

車に限った話じゃないが、誰だって感性の鋭い幼少〜20代あたりで見たモノが一番の価値基準になる。

>>983
確かにその通りかもしらんねＷ
でも、ここ10年ばかしのフェラーリの各車…458、カリフォルニア、599、エンツォ…
あれらが「308や365BBよりも美しい」て思う人は少数派だと思わない？

あっあと今のアストンはすごく格好いいと思う。

日本じゃスーパーカー興味を持つ少年なんて昔に比べれば圧倒的に少ないから
そういう意味では少数派だろうね、世界では知らんけど。
458なんて俺にはかなりキワモノに見えるがｗ、
それは感性が衰えたと思ってdisることはあまり口にしたくない。
新型出る度に、劣化した昔は良かったなんて言う懐古ジジイにはなりたくないからね。

>>985
カリフォルニアはともかく458はラインナップ的にはメインストリームだろ

>>984
どうだろうな。
俺は458のデザインは好きだ。少なくとも430やモデナよりは。

昔、308GTBや365GT4BBのことを指して「デイトナや206ディノの方がずっとカッコいい」
と言ってる人がいたが、「そりゃお前がじじいだからだろ」と思ってた。
そういうのって、結局のところ世代の違いってことじゃないかな。
当時より今の方がフェラーリは売れてるわけだし…まぁ実際のところは分からん。

ついでに、俺は今のアストンは好きじゃない。
デザインの使い回しもほどほどにしとけよ、と思う。

>>985>>987
ウム確かに。
AKB48が全盛の今の時代に、「キャンディーズ最高！」って叫ぶようなもんかもねＷ
ありがとう、納得したよ。

http://www.youtube.com/watch?v=rONq7U3ndcI
ボロすぎｗｗｗｗ

なんだおれと同じく携帯で似たような書き込みしてたひまじんが現れてたのかよＷ
>>938
なんだか似たような話しを十年近く前にきいたがどうでも良いわ
さて最後に>>988
キャンディーズ世代がおにゃんこを仕掛け今はＡＫＢ仕掛けてるんだから例えがまちかってるわＷ
フェラやらランボやら新型を評価出来ない奴はいわゆる老害確定の思考停止のおやじってことなＷ

>>990
馬鹿じゃねえの？
キャンディーズだのAKBだのは、単純に車の美しさの好みを表現するうえでの手段にすきんわＷ
すっこんどれカス

おまえみたいのを老害というんだよ自覚してるか？Ｗ
まずおまえの引用がおれの想定外の軽薄な引用で買い被りすぎて的外れのレスしてたのは認めるわ

そんでアイデンティティの観点からランボは割愛するがフェラはどの時代でも時代にマッチした供給をしてるわけ
キャンディーズもＡＫＢもおまえらと同じじい様がプロデュースしてても時代にマッチしてるから売れてる
もとい同じジェネレーションのじい様の中でもおまえら老害の想いはマイノリティーでそれと無関係にフェラも時代に促した方向に向い評価され続けてるわけＷ
つまりそれにすら気付かない思考停止の老害はまず最新が買えるようになって実際所有し振り回したうえで書き込めってことだわＷ
おまえらの世代は重鎮も多いが大半は最新を誰よりも早く手に入れそれなりに楽しんでるだろがＷ
だから現行新型に縁もゆかりもない老害が>>980-984みたいに思考停止の範囲で能書き垂れるなんぞ片腹痛いわけＷ

それにここのような最新新型車のスレッドでぼやくのはスレチってもんだわ
キャステルのスレッドでもいってノスタルジアでも語ってろよＷ


結論
財力のひもじいじい様に限って旧車を賛美する傾向が高いＷ

アンカーミス
>>980-984×
>>980>>984○
無駄レスすまん

>>992
クソワロタわＷ
何なのそのフェラーリ様サイコーマンセー思考？
「最新のフェラは最高のフェラ、反論は認めない〜！」とでも？
根拠も説得力もないレスで、ガッカリだわＷ
それともなにか？お前ｺｰﾝｽﾞのバイト社員か何かで、愛社精神に駈られてクソレスしてんのか？
お前こそフェラスレでオナニーしとれよ、バイト君Ｗ

まあ今日レスったのは文体の似た奴が馬鹿レス晒して人違いされるのが嫌なんでレスったわけだが
想定外に短時間で馬鹿レス炸裂してくれたので差別化が捗ったし目的は達したからどうでもいいわＷ

しかし稼ぎが悪い奴の思考妄想が極めて陳腐でバイトとか最下層に相応しくて禿ワロスＷ

コンズにも疎遠な内容からして極めて下層そうだからＭＰ4-12Ｃのデポすら用意出来そうに無い輩が
なんで執拗にここに居座って旧車マンセーたるスレチをループしてんのか分からんがまあ頑張れＷ

もし想定に反してデポジットを入れてるんなら入れた時に貰ったエビデンスのサイズと部数を晒してくれ
無味な下層相手は飽きたからこれでレス止めるがエビデンスの件が正解してたら侮辱した件を謝罪する為だけレスするわＷ

今気づいたが994≠995なんだな

>>994>>995
なんとも品性の感じられない文章だな。

日本版AUTOCARを読んだが
翻訳記事で「トータルでは458＞MP4-12C」と書かれてるのに対して
日本版の読者は「MP4-12Cが458に劣るところはない」
「論理的に考えるとMP4-12C＞458」みたいな意見が多くて
編集者も「NSX同様、MP4-12Cも流れを変えた車として評価されるはず」
という書きっぷりだった。
日本は英国以上にマクラーレン好きが多いんだな。

ただ、乗ってもない車を評価する読者もどうかと思うが…

ＭＰ４−１２Ｃを一言であらわすと「ゴルフバッグを積めないＧＴ」
これからいくらアップデートを重ねたところでゴルフバッグを積めるようにはならない
ＬＳＤと通常のサスペンションを持たない車体でスポーツ性を磨けるとも思えない

>>998
>通常のサスペンションを持たない車体でスポーツ性を磨けるとも思えない

どういう意味っすか？

458最高

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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