【HONDA】新世代【２モーターハイブリッド】PART1

ホンダ、新型ハイブリッド技術の量産にめど＝川鍋専務
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13980220100219

ロイターとの取材に応じ、開発中の大型車向けハイブリッド（ＨＶ）技術について
「研究段階から量産を前提とした開発段階に入った」と述べた。

より大型の車種や、ガソリンエンジンの代わりに電気走行する比率が高い
プラグインハイブリッド車は、モーターの出力を高める必要があるため、
２モーター搭載型の新型システムを開発しているという。

特許電子図書館

ttp://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/be_search.cgi?STYLE=login&sTime=1280340503656

検索ワード=『本田　ハイブリッド』

モーターねー・・・
結局、ハイブリットを含めてモーター駆動の電気自動車はバッテリーだろ

>>2
ハイブリット（笑）

>>1
>>2

バッテリーの弱点を補う意味でのPHV
PHVならば、燃費と２モーターからなるシステムにおいて
単独モーター駆動がEVとしても使えるのがメリットか゜あって
高出力と燃費の両立が最大のメリットじゃないか

【HONDA】ホンダフィットハイブリッド5台目【Fit】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277518579/975

975 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 22:44:30 ID:odAHvxHX0
>>947の２モータハイブリッドに近いけど
エンジン-クラッチ-1モータ-クラッチ-変速機-ファイナルギア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　��2モータ
段違いモーターみたいだよ。
プリみたいに直結させない事で特許回避したのかな？

>4
ＰＨＶはバッテリーをどれくらい積むかという問題が……。

やります、出します、やっぱやめます
の繰り返しだろう、どーせ

>>4
>エンジン-クラッチ-1モータ-クラッチ-変速機-ファイナルギア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　��2モータ

クラッチと変速機をはさんで２つのモーターを組むことって意味があるのかなあ…
フーガハイブリッドの１モーターの方が洗練されていると見た。

エンジン-クラッチ-モータ-クラッチ-変速機-ファイナルギア

２モーターにするなら、もっと違った構成になるハズ

>>7
トヨタが特許を出してるから、それを回避するため

>>8
それだけで意味もなく２モーターにするわけ？
１モーターで組めるのに馬鹿げていると思わない？

>>9
それは常時１モーターは駆動力に回して燃費上げたい、
もう一つは発電と駆動の両方に使いわけて発電効率と燃費上げたい。

シリーズハイブリッドって事でしょ。

>>10
>シリーズハイブリッドって事でしょ。

それだとＧＭボルトと同じ15km/Lという並みの自動車と同じ燃費になってしまう。

>>11
トヨタの特許を回避するホンダの策。

原理は基本トヨタと同じものでしょ。

>>12
>原理は基本トヨタと同じものでしょ。

THSは変速機を必要としないeCVTだから全然違うよ。

>>1
特許見ると、ヨタの特許回避に必死なのが伺えるよ。
ＴＨＳを超えるものではないな、こりゃ。

180馬力のディーゼルターボ仕様のが欲しいな。
35キロもトルクあるからシャカリキにならずともモリモリ出足

ハイブリッドディーゼルの出番がきたか。

>7
> エンジン-クラッチ-モータ-クラッチ-変速機-ファイナルギア

ttp://www.jatco.co.jp/HYBRID/hybrid.html

日産のＦＲ用ハイブリッドだと、２つ目のクラッチは変速機の後ろ側のはず。

ニュートラルにすれば同じことだと思うんだけど、なんで２つ目のクラッチ（最初から７速ＡＴにあるらしい）をそんなにアピールするのかな？

本当に量産にメド、かよ？本当に？大丈夫なの？

後ろなら発火しても問題無い。

ホンダ、来年度にも小型ＨＶ車を投入検討
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100804beal.html

　ホンダが２０１１年度にも燃費性能１リットル当たり４０キロメートル級の
小型ハイブリッド車（ＨＶ）の投入を検討していることが分かった。

　新開発の排気量１０００ｃｃ級エンジンや変速機をハイブリッドシステムに組み合わせる。
価格は１０月発売の「フィットＨＶ」より安い１３０万―１４０万円程度からに設定すると見られる。

１１年後半にはトヨタ自動車が同４０キロを上回る「ヴィッツ」級の小型ＨＶを投入する見通し。
ＨＶの燃費競争が同３０キロ台から同４０キロ台に突入する。

　ホンダが製品化を検討している小型ＨＶはＨＶ専用車「インサイト」や「ＣＲ―Ｚ」に搭載している
「ＩＭＡ」と呼ぶ軽量・小型のハイブリッドシステムを搭載。

「フィット」よりも一回り小さいクラスとなり、燃費性能が格段に上がる。
ホンダの既存ＨＶの最高燃費はインサイトの同３０キロ。

アシモの機能を搭載して、渋滞になったら歩道を歩けるようにすればいいじゃない。

２つモーター使って変速機もあるんじゃ、
変速機ないＴＨＳと勝負にならんじゃろ
特に車両価格

変速機があれば燃費に有利なのか？

やっぱ、あんま期待できないような希ガス

遊星ギアを使うのかどうかが個人的に興味あるな。
BMW.GM.MBの場合、もともとそこ（トランスミッション）に遊星ギアがあったからなあ。

２モーターと聞いて来てみたら、インホイールモーターじゃないのか。

>>23
遊星ギア自体は、普通のＡＴでも普通に使われてるぞ

>>25
普通のATで使われている遊星ギアは固定ギヤ比の減速機。
>>23のいう遊星ギアはTHSのeCVTと同様の働きを期待していると思われる。

>22
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091027/1029878/

ホンダの２モーター＋変速機より、三菱の方が先に出たりしてな。

これが、BMW.GM.MBの2モードハイブリッド。
遊星ギア（もともとあった）と2個のモーターが組み込まれているのがわかる。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060502/116816/2modehybrid1.jpg

>>23、>>28
だから、
ミッションで遊星ギアを使うのは至極普通のことなんですが、
なにが言いたいの？

>>29
>>26が言っている「THSのeCVTと同様の働き」を理解していないんだろ？

>>29
「もともとあった」って二度書いてるんだけど。

>>29
もしかして、ホンダのATにも遊星ギアが使われてると思ってる？

>>32
だから、何が言いたいのよ？

>>33
遊星ギアを使うのかどうかが個人的に興味あるな。

>>34
なぜに？

トヨタもBMW.GM.MBも2モーターのハイブリッドには遊星ギアを使ってるでしょ。
純粋な動力分割装置としてだったり（トヨタ）、既成の遊星ギア式ATに組み込む形だったり（BMW.GM.MB）、
やりかたはそれぞれだけど。
ホンダはAT（ホンダマチック）を開発する際、意地でも遊星ギアを使わない方法を選択したという過去があるから、
ここにきてどう言う方式を開発してくるのか興味がある。


CVTのインプット側のシャフトにエンジンとモーターその1を、
アウトプット側のシャフトにモーターその2を、それぞれ繋げば遊星ギアを使わずになんか出来そうな気がしたけど、
妄想してるうちに訳がわからなくなった。クラッチも2セット必要になるのかな？
まあ、そもそも効率の悪いCVTをベースにはしないだろうしな。

>>36
>既成の遊星ギア式ATに組み込む形だったり（BMW.GM.MB）

GM連合のtwo-modeシステムはATとは似てていても全く違うシステムだよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Hybrid_Cooperation

>37
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Dual-mode.svg

固定ギア比のところまで書いてあるな、やっぱ英語のＷｉｋｉはちゃんと書いてある……。

ところでこの２モーターハイブリッドは本当に出るんだろうなぁ。
出す出す詐欺にはウンザリなんだが。

福井がトヨタよりもイイ！
と言ってた２モーターだな。
期待していいんだよな？？？
本当に出すんだよな？？？？

>>14
後は２つの内の１つが発電機兼電動機、つまり２モードな点ですかね｡

発電機を変速アクチュエーターとしても用いるTH-Sの場合は
発電機に（２つ目の）電動機を兼務させる２モード化可能なのでしょうか？

ホントに出るのかい？

>42
出すと思うけどトヨタやGMの特許を回避するなら、三菱みたいに２つのモーターの間に変速機を組み込む形になるかもしれない。

どれぐらい効率が良くなるかわからないけど、複雑な制御のわりにIMAより燃費向上率がたいした事ないってオチになるかも。

シビックのハイブリッドって坂道登らないですね。
先日近場の山に登山に行こうと思い立ち、狭い林道通るので
普段は仕事用に使っているシビックで向かいましたが、途中が悪路の
林道だったので超低速で段差を回避しながら登っていくと、1kmも走ったら
HVのバッテリーが空になり、その場から動かなくなりましたよ・・・
家族を下して車を押させてその場は何とかなったけど何なんですかこの車？
他の車(乗用車)は全く問題無く登る坂を登らないなんて、ありえんよ。
その後はスピード落とさずにカーブも曲がる作戦で登り切りましたが、
登山者に白い目で見られましたよ。ちなみに勾配はさほどきつくなく、
タイヤがスリップするような斜度ではなかったです。
結局、街中使用限定仕様なのですか？まじ使えない。何とかならんかな？
新世代では改善されるのかな？

>>44
工作員の書き込みって一件幾らなの？
件数じゃなくて時間拘束なの？
どこで募集しているの？

特許を回避するなら提携すればよ

トヨタ、ダイムラーにハイブリッド技術供与検討　まずＡクラスに搭載
ttp://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=3780a3cc-01c5-45ca-84e8-17248de898bb

>46
ダイムラーはGMと２モードハイブリッドをやってるが、あれのFF用を諦めてTHS2にするということか。

２モードハイブリッドなんてGMが開発から手を引いているし風前の灯だよ。

>48
FR用はGM・クライスラー・ベンツ・BMWとSUVに採用してるけど……。

>>49
それらは何台売れていると思う？
http://www.hybridcars.com/hybrid-clean-diesel-sales-dashboard/august-2010.html
「BMW, Daimler, GM hybrid alliance nears end」
http://www.autonews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090714/COPY02/307149993

>50
たいして売れてないと思ったけど、BMWは日本でも売るつもりじゃ……。

大丈夫かね？

BMW、「アクティブハイブリッドX6」の受注を開始
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100726_383401.html

>>51
BMW X6は、アメリカで今年8月までの累計がたったの231台だね。
メンテ部隊のトレーニングや保守部品の確保などを考えると、赤字と思う。
日本でも同様に赤字覚悟での受注だろうね。

ダイムラーがＡクラスにトヨタ式を導入するのは、2020年からの欧州CO2規制に
対応するために低CO2排出量車の比率を高める必要があるからだろう。

>>44
アシストモーターのバッテリー空になっても
エンジン止まらないんで(止められないんで)すが、ガス欠でしたか？

>>53 ガソリン少なくて心配もしていましたが、林道登りに入ったらメーターで
残量0ツブになっちゃいましたが、5-10Lは残っていたでしょう。
(実際に帰りは1ツブ復活しましたから)
ちなみに動けなくなった状態は、4000rpm位エンジンが回っても唸っている
だけで登らない状態です。明らかにパワー不足の症状でした。

ガソリンに余裕があれば少しアイドリングして充電してから登る方法も考えましたが、
ガス欠立ち往生は嫌ですし、後ろから車が来たらよける場所は無かったので、皆で押して
登ったのです。
メーカーより丁度リコールの通知が来たのでデラで点検してもらいますが、やはり
一般的にはあり得ん話でしょうか？(はずれ個体？)

ガソリン少ないのに山登ろうとするとか・・・（ry

>>55 うん、そこは反省してる。
でも調べたら2ｷﾛ程度なんだよ、気持ちは焦るけどいけるでしょ。

もしかしたら、ガス欠に近くなると発電しない仕組み？って事だよね。

>>56
車重があるとは言え1300ccのエンジン搭載車両が登らないってどんだけ急な坂道だよw

ネタかと思ってたけどマジなのか？
ベストカーの記事でインサイトが上り坂で時速100キロに到達できなかった、てのならあったけど止まるのは一般的な話ではないでしょ。

デラでなんて説明されるか気になるな。

>>57
車重でも坂の勾配でもなく、車の中にある物体が（ｒｙ

トヨタ　英ロータスにＨＶ技術供与

トヨタ自動車が英スポーツカーメーカーのロータスにハイブリッド車（ＨＶ）
技術を供与したことが２１日、明らかになった。
供与したのは、モーターを２基使ったＨＶ技術で、より燃費効率が高いのが特徴だ。
ロータスは２０１４年にも発売するスポーツカー『エリート』にトヨタのＨＶ技術を搭載するとみられる。
トヨタはＨＶ技術をすでに、日産自動車、米フォード・モーター、マツダの３社に供与し、独ダイムラーとも交渉中だ。
ロータスが導入すればトヨタのＨＶ技術が国際的に広がることになる。

読売新聞２０１０年９月２２日朝刊

ロータス『エリート』
http://www.grouplotus.net/mediacentre_pressreleases/view/543
http://response.jp/article/2010/09/21/145353.html

ホンダのナンチャッテＨＶやゴテゴテＨＶにはどこも興味を示さないｗ
孤立無援、自主孤立

ロータスなんて光岡に毛が生えたくらいだろ

なんちゃってカーメーカーとロータスと一緒にすんな！

>>57 >>58
今朝、デラに別件リコールで入れたので、担当者には、こんな事あったから
よく調べてねって言っといた。
夕方までには結論がでるんだけど、｢異常ありませんでした｣って言われても
その時の状況を再現するのは難しいかな。。
>>59
家族4人+1人で300ｷﾛ以下の体重だから、そんなに重くは無いよな。

連投でごめんなさい、デラから車が戻りました。
先程は、別件リコールって書きましたが、ECUのアップデートサービスでした。
担当者の内容説明は、はっきりとは言いませんがバッテリー切れが早くて登坂
能力が落ちるってクレームが多かった的な事をボソボソと言っていました。
これで改善されていたら嬉しいな、でも燃費は落ちるだろな。

>61
１モーター式をわざわざホンダから導入する必要はないってｗ

ＦＲ用ならＺＦやアイシンからＡＴごと購入すればいいんだし。

「ナンチャッテHV」で素晴らしいことこの上ない本格派HVと同等の燃費を出しちゃうんだからホンダは怖い。

プロトンはロータスもういらねえんだろ

GMボルトもEV走行可能な２モーターハイブリッドだった
http://gm-volt.com/2010/09/27/gm-patent-application-may-be-for-the-chevrolet-volts-transmission/

どうせひっこめるんだろ

出します、やめます