【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】17
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
トヨタとスバルの共同開発車『FT-86 Concept』について語るスレッド
東京MS公開『FT-86 Concept』
エンジン：水平対向4気筒，2LNA，直噴
駆動方式：FR
ミッション：6MT
全長：4160mm
全幅：1760mm
全高：1260mm
ホイールベース：2570mm
タイヤサイズ：225/40R19
東京オートサロン公開『FT86 G Sports Concept』
エンジン：水平対向4気筒，2Lターボ
駆動方式：FR
ミッション：6MT
タイヤサイズ：F245/40R19，R275/35R19 [POTENZA RE050]
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091023/1029817/
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100118/1030803/
前スレ
【ﾄﾖﾀ】FT-86 Concept【ｽﾊﾞﾙ】16
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1276773594/
次スレは>>980が立ててください
東京MS公開『FT-86 Concept』
エンジン：水平対向4気筒，2LNA，直噴
駆動方式：FR
ミッション：6MT
全長：4160mm
全幅：1760mm
全高：1260mm
ホイールベース：2570mm
タイヤサイズ：225/40R19
東京オートサロン公開『FT86 G Sports Concept』
エンジン：水平対向4気筒，2Lターボ
駆動方式：FR
ミッション：6MT
タイヤサイズ：F245/40R19，R275/35R19 [POTENZA RE050]
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091023/1029817/
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100118/1030803/
前スレ
【ﾄﾖﾀ】FT-86 Concept【ｽﾊﾞﾙ】16
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次スレは>>980が立ててください
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 02:42:20 ID:0CNtRMn30
>>1271418965/949
平気で虚言を書くな、実績なんて何処にも無い。
WBは極力長くして、フロントオーバーハングを短くし、取り敢えず充分な居住性を確保した上での2+2であることが前提だわ。でなきゃ売りようがない。
その上でフロント荷重をやや重の53:47位で、トランスアクスルなどせずに、徹底的なマスの集中化と低重心化をすれば、振り回しやすくなる。
さらにアクティブデフを組み込めば、横滑り防止装置の問題も解決する上、逆にドリフトしやすい運動性も選択出来る様になる。
発売延期の理由は諸事情あるが、技術的な面では燃費等のエコな面。
そもそも944を手本とするのなら、なおさらFT-86とは相容れぬモノだろ。
FT-86スレでレスすること自体、矛盾している。たとえ誰が立てたスレでもな。
>>1276773594/28
俺もドミンゴでケツ振らせたことあったが(濡れ始め路面)、結構粘るわ。尤も、あの当時のドミは常時直結四駆、タイトコーナーでRWDになる仕組みのヤツだったがな。
>>1276773594/406
バカの一つ覚え (w
今更そんな癖のあるハンドリングのFRの設計など意味はない。
>>1276773594/856
ボディサイズの小型化の話は結構誤解があって、5ナンサイズにすると言うことではなく、レガクラスとの差別化をするために、欧州的なセグメント別、つまり全長を縮める可能性が有ると言うこと。
またSTIは、2.0Lのディーゼル系統と、2.0Lのガソリン系統を軸に模索していて、これにATのHVとMTのノンHVが絡んでいる様だ。
平気で虚言を書くな、実績なんて何処にも無い。
WBは極力長くして、フロントオーバーハングを短くし、取り敢えず充分な居住性を確保した上での2+2であることが前提だわ。でなきゃ売りようがない。
その上でフロント荷重をやや重の53:47位で、トランスアクスルなどせずに、徹底的なマスの集中化と低重心化をすれば、振り回しやすくなる。
さらにアクティブデフを組み込めば、横滑り防止装置の問題も解決する上、逆にドリフトしやすい運動性も選択出来る様になる。
発売延期の理由は諸事情あるが、技術的な面では燃費等のエコな面。
そもそも944を手本とするのなら、なおさらFT-86とは相容れぬモノだろ。
FT-86スレでレスすること自体、矛盾している。たとえ誰が立てたスレでもな。
>>1276773594/28
俺もドミンゴでケツ振らせたことあったが(濡れ始め路面)、結構粘るわ。尤も、あの当時のドミは常時直結四駆、タイトコーナーでRWDになる仕組みのヤツだったがな。
>>1276773594/406
バカの一つ覚え (w
今更そんな癖のあるハンドリングのFRの設計など意味はない。
>>1276773594/856
ボディサイズの小型化の話は結構誤解があって、5ナンサイズにすると言うことではなく、レガクラスとの差別化をするために、欧州的なセグメント別、つまり全長を縮める可能性が有ると言うこと。
またSTIは、2.0Lのディーゼル系統と、2.0Lのガソリン系統を軸に模索していて、これにATのHVとMTのノンHVが絡んでいる様だ。
3 ：０７ＵＳai。：2010/07/14(水) 12:39:24 ID:O45mtZ/x0
>>2
>WBは極力長くして、フロントオーバーハングを短くし、取り敢えず充分な居住性を確保した上での2+2であることが前提だわ。でなきゃ売りようがない。
>その上でフロント荷重をやや重の53:47位で、トランスアクスルなどせずに、徹底的なマスの集中化と低重心化をすれば、振り回しやすくなる。
>さらにアクティブデフを組み込めば、横滑り防止装置の問題も解決する上、逆にドリフトしやすい運動性も選択出来る様になる。
>発売延期の理由は諸事情あるが、技術的な面では燃費等のエコな面。
まあ糞ドリセダン車作るならそれで十分だｗ
>WBは極力長くして、フロントオーバーハングを短くし、取り敢えず充分な居住性を確保した上での2+2であることが前提だわ。でなきゃ売りようがない。
>その上でフロント荷重をやや重の53:47位で、トランスアクスルなどせずに、徹底的なマスの集中化と低重心化をすれば、振り回しやすくなる。
>さらにアクティブデフを組み込めば、横滑り防止装置の問題も解決する上、逆にドリフトしやすい運動性も選択出来る様になる。
>発売延期の理由は諸事情あるが、技術的な面では燃費等のエコな面。
まあ糞ドリセダン車作るならそれで十分だｗ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 12:46:21 ID:S+c24dIy0
: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2010/06/18(金) 01:59:46 ID: HTc3Wa5+0
ウザイさんの名言集です、みなさんよく学習するように。
659 名前: ０７ＵＳai。 Mail: 投稿日: 2010/06/04(金) 23:14:30 ID: E5JYkWml0
>2400と5:5の関連性がないし、トラクションがかかるという法則もない。
>せめて物理法則でも引っ張り出して、関連性を示してみろよ。
あくまでコンセプトとの比較においてだ。
前後５３：４７よりも５０：５０の方がリヤ荷重は高い。
当然トラクションは上がる。ほぼ６％も上がる。
その上コンセプト２５７０ｍｍとＡＥ８６の２４００ｍｍ
ホイルベースで７％も違う。荷重移動率が７％も高いワケだ。
重心高６００ｍｍ最大加速Ｇを１Ｇとすればリヤ荷重は１．５倍に増す。
もし２５７０ｍｍのままなら１．４６倍ｘ０．９３＝１．３６
約１０％もトラクションに差が出るワケだ。
ウザイさんの名言集です、みなさんよく学習するように。
659 名前: ０７ＵＳai。 Mail: 投稿日: 2010/06/04(金) 23:14:30 ID: E5JYkWml0
>2400と5:5の関連性がないし、トラクションがかかるという法則もない。
>せめて物理法則でも引っ張り出して、関連性を示してみろよ。
あくまでコンセプトとの比較においてだ。
前後５３：４７よりも５０：５０の方がリヤ荷重は高い。
当然トラクションは上がる。ほぼ６％も上がる。
その上コンセプト２５７０ｍｍとＡＥ８６の２４００ｍｍ
ホイルベースで７％も違う。荷重移動率が７％も高いワケだ。
重心高６００ｍｍ最大加速Ｇを１Ｇとすればリヤ荷重は１．５倍に増す。
もし２５７０ｍｍのままなら１．４６倍ｘ０．９３＝１．３６
約１０％もトラクションに差が出るワケだ。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 12:47:16 ID:S+c24dIy0
682 名前: ０７ＵＳai。 Mail: 投稿日: 2010/06/05(土) 20:51:23 ID: TZKpLMyA0
現状の全長でリヤホイルハウスをごっそり１５０ｍｍ前進させれば済むこと。
少々リヤシートの居住性など犠牲にすれば済むこと。
名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2010/06/06(日) 15:11:02 ID: 7ZAzxNFT0
>>682
すみません、実車みましたがリヤホイルハウスを150mmも前進させたら＋２の後席が成立しません。
先生は実車を見ましたか？
ホイールベース2400mmあたりの＋２車って事で室内長には有利なＦＦも含めてみたけど、ＦＦなら辛
うじて成立で前輪が前に出るＦＲでは出幅の小さい旧車(AE86とかw)のみ無理やり成立って感じですね。
先生の出す例って７やらロドスタの２シーターやいきなり飛んで先代８６とかで、2400mmの現在ＦＲ
車での成立性にはまったく関係ないですよ。
ＦＦのCR-Zは見事に辛うじて成立ですがもちろんFR車の参考にはなりませんw
お願いだから最近のＦＲ車でホイールベース2400mmの＋２車を例示してくださいよ。
ま、例えあったと仮定してもFT-86では全く成立しないわけですがｗ
現状の全長でリヤホイルハウスをごっそり１５０ｍｍ前進させれば済むこと。
少々リヤシートの居住性など犠牲にすれば済むこと。
名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2010/06/06(日) 15:11:02 ID: 7ZAzxNFT0
>>682
すみません、実車みましたがリヤホイルハウスを150mmも前進させたら＋２の後席が成立しません。
先生は実車を見ましたか？
ホイールベース2400mmあたりの＋２車って事で室内長には有利なＦＦも含めてみたけど、ＦＦなら辛
うじて成立で前輪が前に出るＦＲでは出幅の小さい旧車(AE86とかw)のみ無理やり成立って感じですね。
先生の出す例って７やらロドスタの２シーターやいきなり飛んで先代８６とかで、2400mmの現在ＦＲ
車での成立性にはまったく関係ないですよ。
ＦＦのCR-Zは見事に辛うじて成立ですがもちろんFR車の参考にはなりませんw
お願いだから最近のＦＲ車でホイールベース2400mmの＋２車を例示してくださいよ。
ま、例えあったと仮定してもFT-86では全く成立しないわけですがｗ
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 12:48:14 ID:S+c24dIy0
名前: ０７ＵＳai。 Mail: 投稿日: 2010/06/06(日) 23:39:04 ID: BvwR0V8t0
>お願いだから最近のＦＲ車でホイールベース2400mmの＋２車を例示してくださいよ。
だからなＦＤ３Ｓ・ＲＸ－７は２４２０ｍｍで４座。
ポルシェ９２４～９４４も２４００ｍｍで４座。
ロータリーターボや直４ターボトランスアクスルにできて
何故水平対抗に出来ない？
別段Ｓ２０００もオープンに拘りが無ければ速攻＋２に出来るだろ！？あんｗ
極最近の車なんて知らねえよｗ
>お願いだから最近のＦＲ車でホイールベース2400mmの＋２車を例示してくださいよ。
だからなＦＤ３Ｓ・ＲＸ－７は２４２０ｍｍで４座。
ポルシェ９２４～９４４も２４００ｍｍで４座。
ロータリーターボや直４ターボトランスアクスルにできて
何故水平対抗に出来ない？
別段Ｓ２０００もオープンに拘りが無ければ速攻＋２に出来るだろ！？あんｗ
極最近の車なんて知らねえよｗ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 12:49:31 ID:S+c24dIy0
名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2010/06/07(月) 11:04:54 ID: rrR3+0ao0
>だからなＦＤ３Ｓ・ＲＸ－７は２４２０ｍｍで４座。
>ポルシェ９２４～９４４も２４００ｍｍで４座。
現在のＦＲ車の話がしたいので燃料タンクをトランク下に配置した車なんて例示されても困るんですよ。
そりゃ荷物置き程度なら>>141のやり方で燃料タンクが足元の邪魔にならないトランク下なら短いホイ
ールベースでも出来るかもしれませんが、それを昭和って言うのですよ。
燃料満タンで50:50ですか？
>ロータリーターボや直４ターボトランスアクスルにできて何故水平対抗に出来ない？
室内長が若干短くなるって話なら、幅広の水平対抗エンジンはバルクヘッドにめり込ます手法が使えない
からじゃないの。
前に引っ張ってきた>>119でもそうだが日産ＺのV型も同様の理由かもね。
>別段Ｓ２０００もオープンに拘りが無ければ速攻＋２に出来るだろ！？あんｗ
足をおろす場所が確保出来ないよ、ロドスタでもそうだが>>141方式で燃料タンクとリアアクスル上に
半畳の座敷でも作って体育座りでもさせる気かwww
>極最近の車なんて知らねえよｗ
ＦＴ－８６は１～３年後の車なんだが。
>だからなＦＤ３Ｓ・ＲＸ－７は２４２０ｍｍで４座。
>ポルシェ９２４～９４４も２４００ｍｍで４座。
現在のＦＲ車の話がしたいので燃料タンクをトランク下に配置した車なんて例示されても困るんですよ。
そりゃ荷物置き程度なら>>141のやり方で燃料タンクが足元の邪魔にならないトランク下なら短いホイ
ールベースでも出来るかもしれませんが、それを昭和って言うのですよ。
燃料満タンで50:50ですか？
>ロータリーターボや直４ターボトランスアクスルにできて何故水平対抗に出来ない？
室内長が若干短くなるって話なら、幅広の水平対抗エンジンはバルクヘッドにめり込ます手法が使えない
からじゃないの。
前に引っ張ってきた>>119でもそうだが日産ＺのV型も同様の理由かもね。
>別段Ｓ２０００もオープンに拘りが無ければ速攻＋２に出来るだろ！？あんｗ
足をおろす場所が確保出来ないよ、ロドスタでもそうだが>>141方式で燃料タンクとリアアクスル上に
半畳の座敷でも作って体育座りでもさせる気かwww
>極最近の車なんて知らねえよｗ
ＦＴ－８６は１～３年後の車なんだが。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 12:51:16 ID:S+c24dIy0
名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2010/06/07(月) 11:13:09 ID: rrR3+0ao0
ひとつ誤っておくと７の＋２は友人のFD借りて乗ったはずなのに、荷物置きだとおもって２シータ
と勘違いしていた。
まさか燃料タンクをリア置きの前期昭和車だとは思いが至らなかった。
名前: ０７ＵＳai。 Mail: 投稿日: 2010/06/07(月) 15:25:06 ID: LWGRVDRE0
そう言えばＦＤ３Ｓってタンク後ろだね。
やっぱＦＴ－８６ってボツが正解だわ！ｗ
ひとつ誤っておくと７の＋２は友人のFD借りて乗ったはずなのに、荷物置きだとおもって２シータ
と勘違いしていた。
まさか燃料タンクをリア置きの前期昭和車だとは思いが至らなかった。
名前: ０７ＵＳai。 Mail: 投稿日: 2010/06/07(月) 15:25:06 ID: LWGRVDRE0
そう言えばＦＤ３Ｓってタンク後ろだね。
やっぱＦＴ－８６ってボツが正解だわ！ｗ
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 12:52:23 ID:S+c24dIy0
FDの燃料タンクがトランク下だった事を忘れていたウザイさんへの質問。
>>5にコピペしたウザイ理論が念頭にあります。
776 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2010/06/11(金) 09:28:39 ID: 9ttVDVke0
>>770
>>重量変化そのものは少ないに越したことは無いが
だからその確認しているのですが。。
FDは燃料込みの車両重量で50:50、燃料タンクは７６Lでハイオクの比重は0.78（レギュラーは0.73）でおよそ60kgになります。
完全に空になることはないけど数字上は53:47近くになりますね、通常は50:50～52:48で推移するのでしょう。
前置きはこのくらいで、トランクションはこの幅内でロータリターボのパワーにおいて問題ないですか？
そして満タン時は尻に６０ｋｇ入ってヨー慣性モーメントは不利ですが問題ない？
そろそろウザイさんの見解が知りたいです。
>>5にコピペしたウザイ理論が念頭にあります。
776 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2010/06/11(金) 09:28:39 ID: 9ttVDVke0
>>770
>>重量変化そのものは少ないに越したことは無いが
だからその確認しているのですが。。
FDは燃料込みの車両重量で50:50、燃料タンクは７６Lでハイオクの比重は0.78（レギュラーは0.73）でおよそ60kgになります。
完全に空になることはないけど数字上は53:47近くになりますね、通常は50:50～52:48で推移するのでしょう。
前置きはこのくらいで、トランクションはこの幅内でロータリターボのパワーにおいて問題ないですか？
そして満タン時は尻に６０ｋｇ入ってヨー慣性モーメントは不利ですが問題ない？
そろそろウザイさんの見解が知りたいです。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 12:54:20 ID:S+c24dIy0
燃料量での重量配分変化は完全スルーのウザイさんw
782 名前: ０７ＵＳai。 Mail: 投稿日: 2010/06/11(金) 14:50:17 ID: fq4C59LU0
>前置きはこのくらいで、トランクションはこの幅内でロータリターボのパワーにおいて問題ないですか？
>そして満タン時は尻に６０ｋｇ入ってヨー慣性モーメントは不利ですが問題ない？
当然ＦＤ３Ｓに全く問題が無いワケでは無い。
ＮＡ直４で若干エンジン重心の高いＳ２０００に対しトラクションそのものは不利。
だが２シーターのＳ２０００とやや劣勢かほぼ互角なトラクション生み
＋２であることを考えれば普通のＦＲ箱車でこの上を望むことは不可能に近い。
782 名前: ０７ＵＳai。 Mail: 投稿日: 2010/06/11(金) 14:50:17 ID: fq4C59LU0
>前置きはこのくらいで、トランクションはこの幅内でロータリターボのパワーにおいて問題ないですか？
>そして満タン時は尻に６０ｋｇ入ってヨー慣性モーメントは不利ですが問題ない？
当然ＦＤ３Ｓに全く問題が無いワケでは無い。
ＮＡ直４で若干エンジン重心の高いＳ２０００に対しトラクションそのものは不利。
だが２シーターのＳ２０００とやや劣勢かほぼ互角なトラクション生み
＋２であることを考えれば普通のＦＲ箱車でこの上を望むことは不可能に近い。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 12:59:02 ID:S+c24dIy0
>>10
>当然ＦＤ３Ｓに全く問題が無いワケでは無い。
>ＮＡ直４で若干エンジン重心の高いＳ２０００に対しトラクションそのものは不利。
>だが２シーターのＳ２０００とやや劣勢かほぼ互角なトラクション生み
70kg以上にもなる燃料及びタンクを尻に搭載して劣勢か互角なんだw
それじゃ尻を重くするより重心高くしたほうがいいんじゃねえの。
尻のヨー慣性モーメントは70kgのバラストで圧倒的に不利だし、いいこと無いな。
>＋２であることを考えれば普通のＦＲ箱車でこの上を望むことは不可能に近い。
不可能ですかw
>当然ＦＤ３Ｓに全く問題が無いワケでは無い。
>ＮＡ直４で若干エンジン重心の高いＳ２０００に対しトラクションそのものは不利。
>だが２シーターのＳ２０００とやや劣勢かほぼ互角なトラクション生み
70kg以上にもなる燃料及びタンクを尻に搭載して劣勢か互角なんだw
それじゃ尻を重くするより重心高くしたほうがいいんじゃねえの。
尻のヨー慣性モーメントは70kgのバラストで圧倒的に不利だし、いいこと無いな。
>＋２であることを考えれば普通のＦＲ箱車でこの上を望むことは不可能に近い。
不可能ですかw
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 13:02:57 ID:S+c24dIy0
エンジン形状については重量そのものもあるが
形状によるロール慣性やピッチ・ヨー慣性も当然関係する。
例えリヤトランスアクスルで前後５０：５０を実現したとしても
エンジンミッション一体で前後５０：５０を実現している方が明らかにヨー慣性は小さいのである。
要するに重心位置にどてだけ重量物を凝縮しつつマスの集中を行った上での前後５０：５０前後で
なければ本末転倒である。
しかしＦＲの場合トラクションがより重要視される以上リヤ荷重を重視するべきである。
>3と比較するとおもしろいな
形状によるロール慣性やピッチ・ヨー慣性も当然関係する。
例えリヤトランスアクスルで前後５０：５０を実現したとしても
エンジンミッション一体で前後５０：５０を実現している方が明らかにヨー慣性は小さいのである。
要するに重心位置にどてだけ重量物を凝縮しつつマスの集中を行った上での前後５０：５０前後で
なければ本末転倒である。
しかしＦＲの場合トラクションがより重要視される以上リヤ荷重を重視するべきである。
>3と比較するとおもしろいな
13 ：０７ＵＳai。：2010/07/14(水) 13:45:47 ID:O45mtZ/x0
>3と比較するとおもしろいな
>まあ糞ドリセダン車作るならそれで十分だｗ
>まあ糞ドリセダン車作るならそれで十分だｗ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 15:10:52 ID:TGI0cQVp0
2400mmで2+2FRにするならポルシェ924/944を完全パクリするしかないわけよ。
たしかに、レガやインプのスバル内製ミッションならトランスアクスルがやれる。
だが、今どき2.0NAの2+2トランスアクスルFRつくっても意味ないわけよ。
ホイルベースは2500mm以上になるよ。2400mmなら2シーターMRにするしかない。
たしかに、レガやインプのスバル内製ミッションならトランスアクスルがやれる。
だが、今どき2.0NAの2+2トランスアクスルFRつくっても意味ないわけよ。
ホイルベースは2500mm以上になるよ。2400mmなら2シーターMRにするしかない。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 15:39:18 ID:TGI0cQVp0
トランスアクスルに誤解があるようなので少し書く。
Fミッドにするなら、トランスアクスルにしたほうがいい。
前後の重量配分以上に大きな理由がある。
ミッションが邪魔にならない分だけ、工夫次第でステアシャフトを前に持って行ける。
これが一番大きいよ。
俺はもう諦めてるけどねｗｗｗ
Fミッドにするなら、トランスアクスルにしたほうがいい。
前後の重量配分以上に大きな理由がある。
ミッションが邪魔にならない分だけ、工夫次第でステアシャフトを前に持って行ける。
これが一番大きいよ。
俺はもう諦めてるけどねｗｗｗ
16 ：０７ＵＳai。：2010/07/14(水) 15:56:30 ID:O45mtZ/x0
もうこの車に理想を求めることは止めようと思う。
無駄だからｗ
次はこのエンジンをロータスに供給して
縦置きＭＲを実現した方が賢明な選択だ。
無駄だからｗ
次はこのエンジンをロータスに供給して
縦置きＭＲを実現した方が賢明な選択だ。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 17:32:28 ID:TGI0cQVp0
トヨタの連中は、スバル内製ミッションがトランスアクスルで使えるだとか、
トランスアクスルにすればFミッドでも工夫次第でステアシャフトを前に出せるだとか、
そういうことを何も考えなかったんじゃないのか。
たぶん、車をあまり触ったことがないわけよ。はっきり言って素人以下。
俺もエンジンをロータスに供給して縦置きレイアウトMRを生産してもらうのが賢明だと思うｗ
トランスアクスルにすればFミッドでも工夫次第でステアシャフトを前に出せるだとか、
そういうことを何も考えなかったんじゃないのか。
たぶん、車をあまり触ったことがないわけよ。はっきり言って素人以下。
俺もエンジンをロータスに供給して縦置きレイアウトMRを生産してもらうのが賢明だと思うｗ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 18:22:31 ID:wrtPdWLO0
>>17
それよりも「安く」「手軽に」「若者が手に入る」を優先したんでしょ。
ターゲット的には実質ST20x CELICAの後継だったんだと思うけど。
個人的にはCELICA & SUPRAの後継となれば御の字。
それよりも「安く」「手軽に」「若者が手に入る」を優先したんでしょ。
ターゲット的には実質ST20x CELICAの後継だったんだと思うけど。
個人的にはCELICA & SUPRAの後継となれば御の字。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 19:10:02 ID:aMYVVDQi0
？
トランスミッション新造するんだから高く付くでしょ。
確かにFR-S（FT-86）は、海外だとセリカ-スープラ後継と思われてる感じ。
一回り大きいサイオンtsと何処までコラボレート出来るかが鍵かな。
イメージソングはこれで頼む。
http://www.youtube.com/watch?v=Hl08KbFBqVI
トランスミッション新造するんだから高く付くでしょ。
確かにFR-S（FT-86）は、海外だとセリカ-スープラ後継と思われてる感じ。
一回り大きいサイオンtsと何処までコラボレート出来るかが鍵かな。
イメージソングはこれで頼む。
http://www.youtube.com/watch?v=Hl08KbFBqVI
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 20:51:37 ID:m2eI6JP70
サイオン小さくして日本で売ってくれ
買うから
買うから
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 21:16:36 ID:aMYVVDQi0
それは、多分、もう別の車だな。
サイオンtcはﾍﾞｰｽｸﾞﾚｰﾄﾞ2.4L～の車だから。
サイオンtcはﾍﾞｰｽｸﾞﾚｰﾄﾞ2.4L～の車だから。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 22:08:06 ID:TGI0cQVp0
>>18
ポルシェ924/944は使える部品をかき集めてつくったケチケチ車だよ。
それでも名車。
FT-86は新エンジンと新シャーシでつくる。
だが名車にはならんだろう。
トヨタの連中がいろんな車を知らないつうことが問題なんだろうね。
たぶん、レガやインプを知らないし、水平対向エンジンをいじったこともないよ。
分かっていればFミッドだのD4-Sだのというバカな注文を付けない。
逆に、深く悩んでトランスアクスルという注文を出していたかもしれないｗ
ま、ロータスにつくってもらうのが賢明だね。
ポルシェ924/944は使える部品をかき集めてつくったケチケチ車だよ。
それでも名車。
FT-86は新エンジンと新シャーシでつくる。
だが名車にはならんだろう。
トヨタの連中がいろんな車を知らないつうことが問題なんだろうね。
たぶん、レガやインプを知らないし、水平対向エンジンをいじったこともないよ。
分かっていればFミッドだのD4-Sだのというバカな注文を付けない。
逆に、深く悩んでトランスアクスルという注文を出していたかもしれないｗ
ま、ロータスにつくってもらうのが賢明だね。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 23:17:26 ID:lGRueT8u0
>このエンジンをロータスに供給して
縦置きＭＲを実現した方が賢明な選択だ。
500万？600万？いや、それ以上でも買います？買えます？
FT-86は手軽にそれなりの雰囲気を味わうクルマなんですから～
ロータスやポルシェに本気で対抗出来るクルマを200万円台でお望みですか？
縦置きＭＲを実現した方が賢明な選択だ。
500万？600万？いや、それ以上でも買います？買えます？
FT-86は手軽にそれなりの雰囲気を味わうクルマなんですから～
ロータスやポルシェに本気で対抗出来るクルマを200万円台でお望みですか？
24 ：０７ＵＳai。：2010/07/14(水) 23:28:17 ID:O45mtZ/x0
>ロータスやポルシェに本気で対抗出来るクルマを200万円台でお望みですか？
>もうこの車に理想を求めることは止めようと思う。
だからこの車に理想は諦めたｗ
>もうこの車に理想を求めることは止めようと思う。
だからこの車に理想は諦めたｗ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 23:31:08 ID:ElzFNvOF0
ウザいとかD:TGI0cQVp0を筆頭に文句と思い込みの激しさと勘違いだけは一人前だな。
26 ：０７ＵＳai。：2010/07/14(水) 23:37:30 ID:O45mtZ/x0
だからなＦＴ－８６はコンセプトのまま出せばイイよ。
ターボだけ付けてな。
それ以上を望むことは現状無理。ターボ付きならシルビア並にはなるだろ。
ターボだけ付けてな。
それ以上を望むことは現状無理。ターボ付きならシルビア並にはなるだろ。
27 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝPC ◆MAZDA/RXis ：2010/07/14(水) 23:47:18 ID:OBA36vfn0
このスレで前に、車体挙動について
「『荷重配分良好度』と『升の集中度』と『軽量度』
の３要素のどれか一つに拘るんじゃなくて、三者の掛け算で見るべきでは？｣
と書いたら「ソース出せよ」みたいな変なレスが付いていた｡
こんな物にソースもヘッタクレも無いでしょ…
「『荷重配分良好度』と『升の集中度』と『軽量度』
の３要素のどれか一つに拘るんじゃなくて、三者の掛け算で見るべきでは？｣
と書いたら「ソース出せよ」みたいな変なレスが付いていた｡
こんな物にソースもヘッタクレも無いでしょ…
28 ：０７ＵＳai。：2010/07/14(水) 23:56:44 ID:O45mtZ/x0
ソースも醤油も無い！ｗ
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 00:18:29 ID:8NXJ6YLL0
30 ：０７ＵＳai。：2010/07/15(木) 00:29:07 ID:8+X06D/x0
トラクション：荷重分布・リヤ荷重・荷重移動・ホイルベース
回頭性・収束性：マスの集中
もう、ＦＴ－８６に理想を求めるのは諦めた。
回頭性・収束性：マスの集中
もう、ＦＴ－８６に理想を求めるのは諦めた。
31 ：０７ＵＳai。：2010/07/15(木) 00:42:45 ID:8+X06D/x0
俺も少しは物分かりの良い人間になろうと思うｗ
言いたいことだけ言ったし・・・ｗｗｗ
言いたいことだけ言ったし・・・ｗｗｗ
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 00:44:44 ID:YGOdz5uY0
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 02:40:36 ID:lCI3OBCf0
>>3
WB2400でややリヤ重の糞FRなんぞよりマシだろ。(w
そもそもWB2400でやりたきゃ、直四縦置きのフロントミッドの方が現実的であって、本来のFT-86での方向性とは違う。
このスレで実現不可能な御託を並べず、別のスレでやれば良し。
>>16
んなこたぁ、俺が8年も前から言っている事だ。誰でも思いつくし、CGTV内でも、過去に同様の発言があったわ。
>>31
まぁ、全てお前の根拠のない妄想発言だったがな。(w
WB2400でややリヤ重の糞FRなんぞよりマシだろ。(w
そもそもWB2400でやりたきゃ、直四縦置きのフロントミッドの方が現実的であって、本来のFT-86での方向性とは違う。
このスレで実現不可能な御託を並べず、別のスレでやれば良し。
>>16
んなこたぁ、俺が8年も前から言っている事だ。誰でも思いつくし、CGTV内でも、過去に同様の発言があったわ。
>>31
まぁ、全てお前の根拠のない妄想発言だったがな。(w
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 07:35:27 ID:fapK2q1P0
>>23
ポルシェやロータスより安くて良ければいいじゃん。
トヨタがバカを言わなければ200万でつくれたよ。
スバルにとって2シーターMRをつくるのはそんなにむずかしいことじゃない。
Fミッド2+2FRをつくるほうがはるかに大変。
2シーター縦置きレイアウトMRならエリーゼやエキシージよりいい車になっている。
ポルシェやロータスより安くて良ければいいじゃん。
トヨタがバカを言わなければ200万でつくれたよ。
スバルにとって2シーターMRをつくるのはそんなにむずかしいことじゃない。
Fミッド2+2FRをつくるほうがはるかに大変。
2シーター縦置きレイアウトMRならエリーゼやエキシージよりいい車になっている。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 09:06:46 ID:8NXJ6YLL0
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 09:24:33 ID:fapK2q1P0
>>35
2シーター縦置きレイアウトMRならレガやインプのラインでもつくれる。
エリーゼやエキシージよりいい車を200万でつくれるよ。
300万以上なら300馬力のスーパーカーがつくれるかもな。
ま、お前には分からんだろうｗｗｗ
2シーター縦置きレイアウトMRならレガやインプのラインでもつくれる。
エリーゼやエキシージよりいい車を200万でつくれるよ。
300万以上なら300馬力のスーパーカーがつくれるかもな。
ま、お前には分からんだろうｗｗｗ
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 11:15:06 ID:ZKFT7EH20
水平対向・縦置きMRって今のエンジン・ミッションをそのまま後方配置すれば
いいわけ？前輪用出力軸で後輪を駆動すればOKなんてお手軽さで車が作れる
とは思えないけど。
軽量・低価格MRだと実際にMR-Sが出たから不可能ではないんだろうけど、FF用
エンジンとミッションを後方配置したような感じで水平対向エンジンももって
いけたらトヨタの技術力の勝利だよな。
いいわけ？前輪用出力軸で後輪を駆動すればOKなんてお手軽さで車が作れる
とは思えないけど。
軽量・低価格MRだと実際にMR-Sが出たから不可能ではないんだろうけど、FF用
エンジンとミッションを後方配置したような感じで水平対向エンジンももって
いけたらトヨタの技術力の勝利だよな。
38 ：０７ＵＳai。：2010/07/15(木) 11:57:11 ID:8+X06D/x0
>前輪用出力軸で後輪を駆動すればOKなんてお手軽さで車が作れる
>とは思えないけど。
水平対向は元々ＦＦ車用ユニットです。
現在のロータスＭＲは全てその手法で製造を行っています。
>とは思えないけど。
水平対向は元々ＦＦ車用ユニットです。
現在のロータスＭＲは全てその手法で製造を行っています。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 12:07:53 ID:oaKuJl2Q0
>>38
ロータスの場合エンジンはそうでも、シャーシは専用設計（それも量産じゃない）だろ。
この車はスバルが設計製作でトヨタはマーケティングだけなんじゃなかったの？
（トヨタが作るのならＭＲ－Ｓのラインを改造してＭＲってのもあったかもね。）
ロータスの場合エンジンはそうでも、シャーシは専用設計（それも量産じゃない）だろ。
この車はスバルが設計製作でトヨタはマーケティングだけなんじゃなかったの？
（トヨタが作るのならＭＲ－Ｓのラインを改造してＭＲってのもあったかもね。）
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 12:52:11 ID:zqVAiomx0
>>37
まあ普通に考えて衝突安全のテストが従来車種から流用出来る部分がない状態でやり直すから、時間もコストも半端じゃなくかかる。
トヨタ基準でいいっていうなら半分くらいで済むのかもしれないけど、それでもだね。
FT-86コンセプトなら前輪位置を前に出しただけだし、ステアリング系統もタイロッド位置からみて従来通りだから衝突テストは従来スバル車のFMC程度の手間で済む。
ある意味、スバルとの提携で最大のメリットは衝突安全絡みなわけだから手抜かずに頑張ってくださいw
他スレで話題になっているけど新型エンジンが北米フォレに2.5Lで8月末からみたいだね。
直噴無し・可変バルタイのみのベースエンジンだろうけど、ボア/ストロークやらエンジンサイズ・重量がわかるから２-1.5Lの予想には役立つね。
まあ普通に考えて衝突安全のテストが従来車種から流用出来る部分がない状態でやり直すから、時間もコストも半端じゃなくかかる。
トヨタ基準でいいっていうなら半分くらいで済むのかもしれないけど、それでもだね。
FT-86コンセプトなら前輪位置を前に出しただけだし、ステアリング系統もタイロッド位置からみて従来通りだから衝突テストは従来スバル車のFMC程度の手間で済む。
ある意味、スバルとの提携で最大のメリットは衝突安全絡みなわけだから手抜かずに頑張ってくださいw
他スレで話題になっているけど新型エンジンが北米フォレに2.5Lで8月末からみたいだね。
直噴無し・可変バルタイのみのベースエンジンだろうけど、ボア/ストロークやらエンジンサイズ・重量がわかるから２-1.5Lの予想には役立つね。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 13:07:30 ID:oaKuJl2Q0
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 13:25:40 ID:zqVAiomx0
>>41
>前輪位置が変わるとタイロッドの位置
タイロッド位置は変えずに前輪への取り付け位置をハブの前から後ろに変えている、ブレーキキャリパー位置をみてもわかるでしょう。
タイロッドの後ろに付いていた前輪が前に付いたと言い換えればわかりやすい？
>ステアリングシャフト長さとか影響あるよね？
ターボのエンジン後方配置がなくなっただけエンジン自体の後方配置もあるだろうけど、ステアリングシャフト長さはタイロッドがエンジン前にいった訳じゃないからたいした影響はないよ。
>前輪位置が変わるとタイロッドの位置
タイロッド位置は変えずに前輪への取り付け位置をハブの前から後ろに変えている、ブレーキキャリパー位置をみてもわかるでしょう。
タイロッドの後ろに付いていた前輪が前に付いたと言い換えればわかりやすい？
>ステアリングシャフト長さとか影響あるよね？
ターボのエンジン後方配置がなくなっただけエンジン自体の後方配置もあるだろうけど、ステアリングシャフト長さはタイロッドがエンジン前にいった訳じゃないからたいした影響はないよ。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 13:32:05 ID:oaKuJl2Q0
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 15:34:29 ID:fapK2q1P0
>>40
レガやインプのシャーシはアウトバックやフォレスタと共用している。
つまりミッドに200kgや300kgのお荷物を載せてもぜんぜん大丈夫なわけ。
レガやインプのシャーシはそのままMRで使える。
しかもレイアウトがエンジン+クラッチ+デフ+ミッションなら楽勝。
ほとんどレガやインプと共用できる。
レーシングカーみたいにエンジン+クラッチ+ミッション+デフなら工夫がいる。
だがCVTならそれも簡単。
フロントの衝突安全性はぜんぜん問題ない。レガやインプより楽。
MRなら前輪から前をすべてクラッシャブルゾーンにすることができる。
Fミッド2+2FRなんかより2シーター縦置きMRのほうが安くつくれるよ。
ホンダならそうしてるでしょ。トヨタがバカなだけだと思うけどねｗｗｗ
レガやインプのシャーシはアウトバックやフォレスタと共用している。
つまりミッドに200kgや300kgのお荷物を載せてもぜんぜん大丈夫なわけ。
レガやインプのシャーシはそのままMRで使える。
しかもレイアウトがエンジン+クラッチ+デフ+ミッションなら楽勝。
ほとんどレガやインプと共用できる。
レーシングカーみたいにエンジン+クラッチ+ミッション+デフなら工夫がいる。
だがCVTならそれも簡単。
フロントの衝突安全性はぜんぜん問題ない。レガやインプより楽。
MRなら前輪から前をすべてクラッシャブルゾーンにすることができる。
Fミッド2+2FRなんかより2シーター縦置きMRのほうが安くつくれるよ。
ホンダならそうしてるでしょ。トヨタがバカなだけだと思うけどねｗｗｗ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 15:45:02 ID:oaKuJl2Q0
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 16:40:45 ID:ZKFT7EH20
もしやるとしたら今の2WDインプレッサのフロントセクションをそのまんま
サブフレームごとリアに持っていくしかないような…。
サブフレームごとリアに持っていくしかないような…。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 17:11:53 ID:XjhNRsaN0
三人乗りにしる。リアは、後ろ向きな。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 18:20:05 ID:klErUAMv0
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 18:32:56 ID:oaKuJl2Q0
50 ：０７ＵＳai。：2010/07/15(木) 18:42:03 ID:8+X06D/x0
>ルノー５ターボの様な
あれってパイプワークのフレームにＦＲＰのドンガラ載せてあるだけ。
Ｇｒ．ＢはＮＡＳＣＡＲみたいなもんだった。
あれってパイプワークのフレームにＦＲＰのドンガラ載せてあるだけ。
Ｇｒ．ＢはＮＡＳＣＡＲみたいなもんだった。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 18:52:28 ID:oaKuJl2Q0
52 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝPC ◆MAZDA/RXis ：2010/07/15(木) 19:37:37 ID:BiNVUCv+0
>>29
分かり易く極端に言えば
・ＦＦorＲＲベースで前後荷重配分均等化
・ＦＦorＲＲベースで升の集中
・軽量化最優先
どう考えてもぐりんぐりんです
>>44
> レガやインプのシャーシはそのままMRで使える
またいつものおっさんか。私は>>45氏に大同意.
いつも思うんだが…何で其処まで単純化した想定の上で論ずるんよ？
では貴方が身を以て、対向衝突安全テストで全速“後”進して見せるとでも？
やめて下さいよそんな事.
分かり易く極端に言えば
・ＦＦorＲＲベースで前後荷重配分均等化
・ＦＦorＲＲベースで升の集中
・軽量化最優先
どう考えてもぐりんぐりんです
>>44
> レガやインプのシャーシはそのままMRで使える
またいつものおっさんか。私は>>45氏に大同意.
いつも思うんだが…何で其処まで単純化した想定の上で論ずるんよ？
では貴方が身を以て、対向衝突安全テストで全速“後”進して見せるとでも？
やめて下さいよそんな事.
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 19:50:36 ID:fapK2q1P0
レガやインプのシャーシがそのまま使えるというのは言い過ぎだったよ。
だが、レガもインプも前後にサブフレームを取り付けているわけよ。
そういうシャーシは改造し易いし生産ラインも使い易い。
>>52
たんにリアオーバーハングを大きくすればよい。
それに、60km以上の速度でバックする奴はおらんよ。
そういう奴の安全まで考えていたら車はつくれんよ。
だが、レガもインプも前後にサブフレームを取り付けているわけよ。
そういうシャーシは改造し易いし生産ラインも使い易い。
>>52
たんにリアオーバーハングを大きくすればよい。
それに、60km以上の速度でバックする奴はおらんよ。
そういう奴の安全まで考えていたら車はつくれんよ。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 20:01:09 ID:oaKuJl2Q0
>>53
仮に使うとしたら
１）フロントシートから後ろのフロアパネルからリアアクスルまでの部分を切り取る。
２）エンジンとミッションが入るだけのスペースをかさ上げしたパネルでキャビンとアンダーフロアを仕切る。
３）エンジンミッションアセンブリとリアサスペンションを支持するサブフレームを新規に設計製作する。
４）本来リアシートの下にあった燃料タンクをフロントに移す（もちろん燃料タンクも新規設計）
ざっとこれだけの大改造になる。
ここまでしたものを「レガやインプレッサのシャーシが使える」というのなら、なんでもありだよ。
仮に使うとしたら
１）フロントシートから後ろのフロアパネルからリアアクスルまでの部分を切り取る。
２）エンジンとミッションが入るだけのスペースをかさ上げしたパネルでキャビンとアンダーフロアを仕切る。
３）エンジンミッションアセンブリとリアサスペンションを支持するサブフレームを新規に設計製作する。
４）本来リアシートの下にあった燃料タンクをフロントに移す（もちろん燃料タンクも新規設計）
ざっとこれだけの大改造になる。
ここまでしたものを「レガやインプレッサのシャーシが使える」というのなら、なんでもありだよ。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 20:05:58 ID:oaKuJl2Q0
>>54
１）フロントシートから後ろのフロアパネルからリアアクスルまでの部分を切り取る。
２）エンジンとミッションが入るだけのスペースをかさ上げしたパネルでキャビンとアンダーフロアを仕切る。
ちょっとわかりにくいな 訂正します。
１）フロアパネルのフロントシートの後ろからリアサスペンションまでの部分を切り取る。
２）エンジンが入るスペース分をかさ上げしたフロアパネルを作って切り取った部分を張り替える。
１）フロントシートから後ろのフロアパネルからリアアクスルまでの部分を切り取る。
２）エンジンとミッションが入るだけのスペースをかさ上げしたパネルでキャビンとアンダーフロアを仕切る。
ちょっとわかりにくいな 訂正します。
１）フロアパネルのフロントシートの後ろからリアサスペンションまでの部分を切り取る。
２）エンジンが入るスペース分をかさ上げしたフロアパネルを作って切り取った部分を張り替える。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 20:13:19 ID:oaKuJl2Q0
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 20:21:15 ID:fapK2q1P0
>>55
サブフレームは前も後も新しくするしかない。
問題はどう新しくするのか。
フロントのほうは、そんなにむずかしくはないんじゃない。
リアのほうは、メインの上に載せるみたいな感じになるかも。
軽くするならシャーシは新しくせんといかんだろうけど。
サブフレームは前も後も新しくするしかない。
問題はどう新しくするのか。
フロントのほうは、そんなにむずかしくはないんじゃない。
リアのほうは、メインの上に載せるみたいな感じになるかも。
軽くするならシャーシは新しくせんといかんだろうけど。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 20:31:14 ID:oaKuJl2Q0
>>57
モノコックフレームがどういう形してるか理解できてないだろ。
問題はサブフレームじゃない、フロアパネルが作り直しになるってことだ。
フロアパネルから作り直した物をシャーシが使えるとはいわん。
軽くするとかじゃない、エンジンを後ろに持って行った時点で新設計のシャーシだよ。
まあフロントのサブフレームは使おうとおもえばそのまま使えなくもないだろうね。
そこまでして無理矢理レガ、インプレッサのシャーシの一部を使う意味が無い
（だれもそんなことしない）ってことに気づかない？
モノコックフレームがどういう形してるか理解できてないだろ。
問題はサブフレームじゃない、フロアパネルが作り直しになるってことだ。
フロアパネルから作り直した物をシャーシが使えるとはいわん。
軽くするとかじゃない、エンジンを後ろに持って行った時点で新設計のシャーシだよ。
まあフロントのサブフレームは使おうとおもえばそのまま使えなくもないだろうね。
そこまでして無理矢理レガ、インプレッサのシャーシの一部を使う意味が無い
（だれもそんなことしない）ってことに気づかない？
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 20:39:02 ID:oaKuJl2Q0
zqVAiomx0氏の言うようにフロントドライブシャフトがないので、フロントタイヤだけを前に出す
（オリジナルのタイロッドが前方配置だからできる技だけど）というやりかたをしているのなら
フロントアウトリガー（フロントフレーム）の一部を作り直すだけでフロントミッドに近い重量配分
が期待できるので旨い方法だと思った。
（オリジナルのタイロッドが前方配置だからできる技だけど）というやりかたをしているのなら
フロントアウトリガー（フロントフレーム）の一部を作り直すだけでフロントミッドに近い重量配分
が期待できるので旨い方法だと思った。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 22:32:33 ID:fapK2q1P0
>>58
フロアパネルはしょうがないよ。
それが新しいシャーシをつくることになると言うならそうなるよ。
だが、それはFミッド2+2FRの場合も同じじゃん。
MRならエンジン、クラッチ、ミッション、デフがレガやインプのものを使える。
それくらいかなあ、、、
フロアパネルはしょうがないよ。
それが新しいシャーシをつくることになると言うならそうなるよ。
だが、それはFミッド2+2FRの場合も同じじゃん。
MRならエンジン、クラッチ、ミッション、デフがレガやインプのものを使える。
それくらいかなあ、、、
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 00:32:43 ID:t+ySyKNL0
>>60
ＦＴ－８６は外観だけでエンジンルームの写真やアンダーフロアの写真がないので実際の
レイアウトがどうなっているかはわからないことを初めに断っておく。
59で書いたようになっていると仮定すれば、バルクヘッドから後ろのフロアパネルを含めた
シャーシおよび機械部品がすべてインプレッサまたはレガシーと共用できる。
実際にはフロントセクションで伸ばしてしまったホイールベースを短くするためにリアの
レッグスペースの部分でキャビンを短縮してあるはず、それにしても機械部品はプロペ
ラシャフトを短くするだけですむ。
なによりも組み立てラインの工程がレガ、インプと同じになるので混流生産も容易。
レガ、インプをベースに作ると仮定した場合、Fミッド2+2FR と ＭＲ とでは 作る手間
全く違う。
尚、ＭＲにするとフロアパネル以外にも、リアに効率の良い吸気口を付けたりとか、フロ
ントにおいたガソリンタンクへの給油口をもうけたりとかボディワークにも変更がでてくる
ことを忘れてはいけない。
ＦＴ－８６は外観だけでエンジンルームの写真やアンダーフロアの写真がないので実際の
レイアウトがどうなっているかはわからないことを初めに断っておく。
59で書いたようになっていると仮定すれば、バルクヘッドから後ろのフロアパネルを含めた
シャーシおよび機械部品がすべてインプレッサまたはレガシーと共用できる。
実際にはフロントセクションで伸ばしてしまったホイールベースを短くするためにリアの
レッグスペースの部分でキャビンを短縮してあるはず、それにしても機械部品はプロペ
ラシャフトを短くするだけですむ。
なによりも組み立てラインの工程がレガ、インプと同じになるので混流生産も容易。
レガ、インプをベースに作ると仮定した場合、Fミッド2+2FR と ＭＲ とでは 作る手間
全く違う。
尚、ＭＲにするとフロアパネル以外にも、リアに効率の良い吸気口を付けたりとか、フロ
ントにおいたガソリンタンクへの給油口をもうけたりとかボディワークにも変更がでてくる
ことを忘れてはいけない。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 00:44:48 ID:LYCE+z6V0
結局ID:fapK2q1P0は無知を晒しただけだったな。
このスレはなんでこうも想像力があさっての方向に働くバカが多いのか。
自分の仮定（妄想）に対する反証をしないで、なぜこうも自信満々なのか。
このスレはなんでこうも想像力があさっての方向に働くバカが多いのか。
自分の仮定（妄想）に対する反証をしないで、なぜこうも自信満々なのか。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 00:49:32 ID:t+ySyKNL0
>>60
前にも書いたけどどうしてもＭＲがよければＭＲ－Ｓをストレッチして乗っけるのが正解。
前にも書いたけどどうしてもＭＲがよければＭＲ－Ｓをストレッチして乗っけるのが正解。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 01:59:35 ID:t+ySyKNL0
>>44
> レーシングカーみたいにエンジン+クラッチ+ミッション+デフなら工夫がいる。
レーシングカーって エンジン＋クラッチ＋デフ＋ミッション（減速機）が一般的だと思う。
ミッション＋デフだとギア比を変更するのが大変だよ。
> レーシングカーみたいにエンジン+クラッチ+ミッション+デフなら工夫がいる。
レーシングカーって エンジン＋クラッチ＋デフ＋ミッション（減速機）が一般的だと思う。
ミッション＋デフだとギア比を変更するのが大変だよ。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 02:12:50 ID:t+ySyKNL0
>>44
> レーシングカーみたいにエンジン+クラッチ+ミッション+デフなら工夫がいる。
> だがCVTならそれも簡単。
「ＣＶＴならそれも簡単」ってどういう意味、後学の為に説明してくれるとありがたい。
> レーシングカーみたいにエンジン+クラッチ+ミッション+デフなら工夫がいる。
> だがCVTならそれも簡単。
「ＣＶＴならそれも簡単」ってどういう意味、後学の為に説明してくれるとありがたい。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 02:18:38 ID:t+ySyKNL0
67 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝPC ◆MAZDA/RXis ：2010/07/16(金) 06:37:34 ID:cdI3WO0g0
それも、こんな妄想理論展開を何年も続けてるからこそ誰からもマトモに相手されなくなっている訳で.
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 09:36:25 ID:YqvMd3yu0
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 09:50:49 ID:YqvMd3yu0
>>62
> このスレはなんでこうも想像力があさっての方向に働くバカが多いのか。
> 自分の仮定（妄想）に対する反証をしないで、なぜこうも自信満々なのか。
馬鹿はまだいいよ、丁寧に説明すれば今回のようにいつか理解してくれる。
面倒なのは膨大な知識（勘違いも含む）を持って、わざとトンデモ論を唱えて楽しむタイプ。
> このスレはなんでこうも想像力があさっての方向に働くバカが多いのか。
> 自分の仮定（妄想）に対する反証をしないで、なぜこうも自信満々なのか。
馬鹿はまだいいよ、丁寧に説明すれば今回のようにいつか理解してくれる。
面倒なのは膨大な知識（勘違いも含む）を持って、わざとトンデモ論を唱えて楽しむタイプ。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 11:09:30 ID:Oe8e1EBC0
ID:fapK2q1P0の書き込み最初から見てくとだんだんトーンダウンしてくるのがおもしろい。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 11:31:09 ID:Oe8e1EBC0
>>69
わざとならまだまし、自分が正しいと信じ切っている狂信者はしまつにおえないよ。
わざとならまだまし、自分が正しいと信じ切っている狂信者はしまつにおえないよ。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 12:20:13 ID:YqvMd3yu0
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 12:46:33 ID:5WecVRJn0
俺に対する賛否両論だな、、、
俺の最初の疑問はなぜトランスアクスルにしなかったのかつうこと。
ポルシェ924/944はアウディ製ミッションを使っていた。スバル製ミッションでもやれる。
俺は924と928を運転したことがあるけど悪くないぞ。どちらも息の長い名車だったよ。
トランスアクスルにすれば四発エンジン車と六発エンジン車がつくれると思う。
アメリカでも売るなら六発エンジン車はあったほうがいい。
トランスアクスルだとトランクが浅くなるのでスタイルはファーストバックハッチになる。
トヨタはそれを嫌ったのかと思ったが、どうもそうでないような気がする。
たんに、不勉強だったのではないのか？
そんなバカなトヨタがオファーするなら、いっそMRにしてしまったほうがいい。
俺の最初の疑問はなぜトランスアクスルにしなかったのかつうこと。
ポルシェ924/944はアウディ製ミッションを使っていた。スバル製ミッションでもやれる。
俺は924と928を運転したことがあるけど悪くないぞ。どちらも息の長い名車だったよ。
トランスアクスルにすれば四発エンジン車と六発エンジン車がつくれると思う。
アメリカでも売るなら六発エンジン車はあったほうがいい。
トランスアクスルだとトランクが浅くなるのでスタイルはファーストバックハッチになる。
トヨタはそれを嫌ったのかと思ったが、どうもそうでないような気がする。
たんに、不勉強だったのではないのか？
そんなバカなトヨタがオファーするなら、いっそMRにしてしまったほうがいい。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 12:56:42 ID:Oe8e1EBC0
>>73
トランスアクスルにしなかった理由－＞安く作るため では納得できない？
もともとそういうコンセプトの車でしょ。
トランスアクスルとエンジン形式は基本的に関係が無い、極端な話
エンジンルームに余裕があれば６発は入れられる。
レガシーのシャーシ使うんなら入るかもしれん。
トランスアクスルでもハッチバックではない車はたくさんあるよ。
フェラーリとかアストンとかだってトランクルームは独立してる。
ハッチバックっていうとコルベットぐらいじゃないの。
したがってこれも見当違い。
トランスアクスルにしなかった理由－＞安く作るため では納得できない？
もともとそういうコンセプトの車でしょ。
トランスアクスルとエンジン形式は基本的に関係が無い、極端な話
エンジンルームに余裕があれば６発は入れられる。
レガシーのシャーシ使うんなら入るかもしれん。
トランスアクスルでもハッチバックではない車はたくさんあるよ。
フェラーリとかアストンとかだってトランクルームは独立してる。
ハッチバックっていうとコルベットぐらいじゃないの。
したがってこれも見当違い。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 13:11:00 ID:5WecVRJn0
>>74
レガやインプのミッションとデフがそのまま使えるほうが安くならないかｗ
今のFT-86に六発エンジン車の予定があるのかｗ
2+2のポルシェを無視して2シーターのフェラーリやアストンを重視するのかｗ
昔のアルファはトランスアクスルだったがトランクルームは狭かった。
ある程度実用的な2+2ならトランスアクスルFRはファーストバックハッチになる。
俺は07@ウザイにトランスアクスルにするならリアサスはセミトレにするしかないと言った。
だが、よくよく考えてみれば、バイザッハアクスルはDWBだよｗｗｗ
トランスアクスルにしてリアサスをバイザッハアクスルにするほうが面白い。
レガやインプのミッションとデフがそのまま使えるほうが安くならないかｗ
今のFT-86に六発エンジン車の予定があるのかｗ
2+2のポルシェを無視して2シーターのフェラーリやアストンを重視するのかｗ
昔のアルファはトランスアクスルだったがトランクルームは狭かった。
ある程度実用的な2+2ならトランスアクスルFRはファーストバックハッチになる。
俺は07@ウザイにトランスアクスルにするならリアサスはセミトレにするしかないと言った。
だが、よくよく考えてみれば、バイザッハアクスルはDWBだよｗｗｗ
トランスアクスルにしてリアサスをバイザッハアクスルにするほうが面白い。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 13:11:39 ID:Oe8e1EBC0
>>73
> ポルシェ924/944はアウディ製ミッションを使っていた。スバル製ミッションでもやれる。
アウディのミッションってまさかアウディ市販車のミッションがそのまま使えてるとか
思ってないだろうね、ギアトレインを流用していることを使ってたといってるぐらいに
考えた方がよい。
> ポルシェ924/944はアウディ製ミッションを使っていた。スバル製ミッションでもやれる。
アウディのミッションってまさかアウディ市販車のミッションがそのまま使えてるとか
思ってないだろうね、ギアトレインを流用していることを使ってたといってるぐらいに
考えた方がよい。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 13:31:58 ID:Oe8e1EBC0
>>75
レガやインプのミッションとデフがそのままは使えない。
トランスアクスルにするにはトルクチューブが必要となりエンジンやミッションの固定方法も変わってくる。
リアに移したミッションをよけるためにフロアパネルの構造も変わる。
レガ、インプの足回りからシャーシが流用できるコンベンショナルなＦＲ方式よりトランスアクスルのほうが
安くできる訳がない。
ちなみにＧＴ－Ｒはトランスアクスルだかトランクルームはひろいしハッチバックでもない。
昔の車や、２シータスポーツのトランクが浅いのは、そこにガソリンタンクがある場合が多く
トランスアクスルとの因果関係はない。
コルベット以外のトランスアクスル＋ハッチバックで今販売されている例を挙げてみてくれ。
コルベットだって実用的でもなければ、２＋２でもないけどな。
９２４とか９２８のような昔の車をだしてきても意味がないよ。
又、ハッチバックはボディ剛性上不利になるので、現在では本格的なスポーツカーはあまり
採用しない。
レガ、インプの流用でもマルチリンク風味のＤＷＢなのに、セミトレやバイザッハアクスルのような
時代遅れのサスペンション形式を今開発中の車に採用するわけがない。
バイザッハアクスルを採用するとなにが面白いのか説明してくれ。
レガやインプのミッションとデフがそのままは使えない。
トランスアクスルにするにはトルクチューブが必要となりエンジンやミッションの固定方法も変わってくる。
リアに移したミッションをよけるためにフロアパネルの構造も変わる。
レガ、インプの足回りからシャーシが流用できるコンベンショナルなＦＲ方式よりトランスアクスルのほうが
安くできる訳がない。
ちなみにＧＴ－Ｒはトランスアクスルだかトランクルームはひろいしハッチバックでもない。
昔の車や、２シータスポーツのトランクが浅いのは、そこにガソリンタンクがある場合が多く
トランスアクスルとの因果関係はない。
コルベット以外のトランスアクスル＋ハッチバックで今販売されている例を挙げてみてくれ。
コルベットだって実用的でもなければ、２＋２でもないけどな。
９２４とか９２８のような昔の車をだしてきても意味がないよ。
又、ハッチバックはボディ剛性上不利になるので、現在では本格的なスポーツカーはあまり
採用しない。
レガ、インプの流用でもマルチリンク風味のＤＷＢなのに、セミトレやバイザッハアクスルのような
時代遅れのサスペンション形式を今開発中の車に採用するわけがない。
バイザッハアクスルを採用するとなにが面白いのか説明してくれ。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 13:34:49 ID:Oe8e1EBC0
>>75
> 今のFT-86に六発エンジン車の予定があるのかｗ
しらない、あんたが６発乗せるにはトランスアクスルにするしかないといったので
そんなことしなくても６発乗せられるでしょといったまで。
レガシーに６発がある以上、エンジンルームに余裕があれば北米仕様でのせて
くる可能はあるかもしれないね。
> 今のFT-86に六発エンジン車の予定があるのかｗ
しらない、あんたが６発乗せるにはトランスアクスルにするしかないといったので
そんなことしなくても６発乗せられるでしょといったまで。
レガシーに６発がある以上、エンジンルームに余裕があれば北米仕様でのせて
くる可能はあるかもしれないね。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 13:41:00 ID:ftNSQeY60
>>75
>レガやインプのミッションとデフがそのまま使えるほうが安くならないかｗ
アイシン製ミッションをアダプタ介してそのまま使った方が安い。
スバルの特許公報にはその旨のがある、エンジンマウントもそのアダプタからクレードルに固定すればいい。
まあエンジンとマウント用にミッションケースを変更してもいい、実際に新型レガシィのクレードル構造採用にあわせ新作のCVTは別にしても5AT/6MTもミッションケースを軽くいじっている。
プラットフォーム側に変更が必要なトランスアクスルのコスト増とは比較にならないくらい安く済む。
ただ流用が君の脳内で可能になったからって、その他の新規設計・検証に必要な膨大なコストを無視しないでくれ。
>レガやインプのミッションとデフがそのまま使えるほうが安くならないかｗ
アイシン製ミッションをアダプタ介してそのまま使った方が安い。
スバルの特許公報にはその旨のがある、エンジンマウントもそのアダプタからクレードルに固定すればいい。
まあエンジンとマウント用にミッションケースを変更してもいい、実際に新型レガシィのクレードル構造採用にあわせ新作のCVTは別にしても5AT/6MTもミッションケースを軽くいじっている。
プラットフォーム側に変更が必要なトランスアクスルのコスト増とは比較にならないくらい安く済む。
ただ流用が君の脳内で可能になったからって、その他の新規設計・検証に必要な膨大なコストを無視しないでくれ。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 13:42:32 ID:ftNSQeY60
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 13:58:11 ID:Oe8e1EBC0
>>79
それ面白そうだね、特許公報ってどこでみれる？
それ面白そうだね、特許公報ってどこでみれる？
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 14:25:14 ID:Oe8e1EBC0
>>79
それってひょっとしたらアイシンミッションをスバルのエンジンに取り付けてＦＲにするってこと？
彼がいっているのは「レガ、インプのミッションをそのまま使ってトランスアクスルにする」ってことだと
思うんだけど。（根拠はポルシェがアウディのミッション使ってトランスアクスルの９２４を作ったから。）
ＭＲの次はトランスアクスルとよくもまあこれだけ妄想ができるものだと感心します。
それってひょっとしたらアイシンミッションをスバルのエンジンに取り付けてＦＲにするってこと？
彼がいっているのは「レガ、インプのミッションをそのまま使ってトランスアクスルにする」ってことだと
思うんだけど。（根拠はポルシェがアウディのミッション使ってトランスアクスルの９２４を作ったから。）
ＭＲの次はトランスアクスルとよくもまあこれだけ妄想ができるものだと感心します。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 14:27:15 ID:Oe8e1EBC0
>>79
ＦＴ－８６はこのやり方でできてるんでしょうね。
ＦＴ－８６はこのやり方でできてるんでしょうね。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 14:29:16 ID:ftNSQeY60
>>81
特許庁HPから検索ページで見れるよ。
検索ワード次第で見つけにくい場合もあるけど、「富士重」→「マウント構造」で見つかると思う。
以前実用化前のDCCDをここで見つけてそれについて基地外と遊んだけど基地外は何を見ても基地外なんだな、最後はVGAモニタだから詳細は見えないとか言って逃げられたwww
繰り返し提出されているもの・概要から詳細まで順次提出されているものは実用化の可能性が高い。
2003-2005年あたりの新プラットフォームは多数見つかるけど不採用の一例、逆にエンジン下置きターボやクレードル構造は粘り強く検討されて採用に至ったのがそこをみてもわかる。
最近ではトヨタ系のオティックスと共同出願した可変動弁機構がおもしろいよ、オティックス側でも何例か見つかる。
特許庁HPから検索ページで見れるよ。
検索ワード次第で見つけにくい場合もあるけど、「富士重」→「マウント構造」で見つかると思う。
以前実用化前のDCCDをここで見つけてそれについて基地外と遊んだけど基地外は何を見ても基地外なんだな、最後はVGAモニタだから詳細は見えないとか言って逃げられたwww
繰り返し提出されているもの・概要から詳細まで順次提出されているものは実用化の可能性が高い。
2003-2005年あたりの新プラットフォームは多数見つかるけど不採用の一例、逆にエンジン下置きターボやクレードル構造は粘り強く検討されて採用に至ったのがそこをみてもわかる。
最近ではトヨタ系のオティックスと共同出願した可変動弁機構がおもしろいよ、オティックス側でも何例か見つかる。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 14:29:51 ID:5WecVRJn0
俺はトランスアクスルにするかしないかはたんにやる気の問題だけじゃないかと思う。
それプラス、トヨタがバカで姑息ということもある。
LF-Aをトランスアクスルにしたのでスバルにやらせたくなかったのかもしれんからな。
マーケット的には四発エンジンと六発エンジンの二本立てのほうがいい。
RX-7もどきのFミッド2+2FRに六発エンジンは載せれんよ。
FT-86は生産しても短期だな。その前に生産中止になるかもしれん。
それプラス、トヨタがバカで姑息ということもある。
LF-Aをトランスアクスルにしたのでスバルにやらせたくなかったのかもしれんからな。
マーケット的には四発エンジンと六発エンジンの二本立てのほうがいい。
RX-7もどきのFミッド2+2FRに六発エンジンは載せれんよ。
FT-86は生産しても短期だな。その前に生産中止になるかもしれん。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 14:31:31 ID:ftNSQeY60
>>82
>彼がいっているのは「レガ、インプのミッションをそのまま使ってトランスアクスルにする」ってことだと
>思うんだけど。
言葉が足りなくてすみません、トランスアクスルではなく「アイシンミッションをスバルのエンジンに取り付ける」の意味で書いてます。
>彼がいっているのは「レガ、インプのミッションをそのまま使ってトランスアクスルにする」ってことだと
>思うんだけど。
言葉が足りなくてすみません、トランスアクスルではなく「アイシンミッションをスバルのエンジンに取り付ける」の意味で書いてます。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 14:35:43 ID:ftNSQeY60
>>85
>俺はトランスアクスルにするかしないかはたんにやる気の問題だけじゃないかと思う。
やる気だけじゃコストは抑えられないよw
プラットフォーム新規設計・検証のコストはどこにいった？、スバルがボランティアで作ってくれるならトヨタも
トランスアクスルにしたかもね。
>俺はトランスアクスルにするかしないかはたんにやる気の問題だけじゃないかと思う。
やる気だけじゃコストは抑えられないよw
プラットフォーム新規設計・検証のコストはどこにいった？、スバルがボランティアで作ってくれるならトヨタも
トランスアクスルにしたかもね。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 14:47:05 ID:Oe8e1EBC0
>>85
まだそんなことをいってるのか、ここまで説明してもＦＴ－８６のコンセプト
「手軽な値段でＦＲスポーツ（コスト重視）」に当てはならないってことが
わからないの。
それより、トランスアクスル＋ハッチバックの２＋２スポーツの例をあげてくれよ
それと、バイザッハアクスルを採用するとなにが面白いのか説明もだぞ。
まだそんなことをいってるのか、ここまで説明してもＦＴ－８６のコンセプト
「手軽な値段でＦＲスポーツ（コスト重視）」に当てはならないってことが
わからないの。
それより、トランスアクスル＋ハッチバックの２＋２スポーツの例をあげてくれよ
それと、バイザッハアクスルを採用するとなにが面白いのか説明もだぞ。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 14:53:28 ID:ftNSQeY60
>>85
>RX-7もどきのFミッド2+2FRに六発エンジンは載せれんよ。
ウザイといっしょで旧車しか頭にないんだな。
構造から言えば、燃料タンクがトランク下でホイールベースが短いRX-7よりはＺの方が近いかな。
ターボ化を諦めれば6気筒は可能だよ。
多分ターボ版のG's仕様はエンジン位置が多少下がったせいでターボは完全にエンジン前置きになっていて、そのスペースを使えば1気筒分は納まるでしょう。
まあ俺は北米でも6気筒化はないと思うけどね。
>RX-7もどきのFミッド2+2FRに六発エンジンは載せれんよ。
ウザイといっしょで旧車しか頭にないんだな。
構造から言えば、燃料タンクがトランク下でホイールベースが短いRX-7よりはＺの方が近いかな。
ターボ化を諦めれば6気筒は可能だよ。
多分ターボ版のG's仕様はエンジン位置が多少下がったせいでターボは完全にエンジン前置きになっていて、そのスペースを使えば1気筒分は納まるでしょう。
まあ俺は北米でも6気筒化はないと思うけどね。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 14:57:37 ID:Oe8e1EBC0
>>89
Ｚに近いというのはいえてると思う、完全なフロントミッドシップではなさそうなあたりとか。
Ｚに近いというのはいえてると思う、完全なフロントミッドシップではなさそうなあたりとか。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 15:17:05 ID:ftNSQeY60
>>90
エンジンセンターが前車軸よりわずかでも後ろならフロントミッド扱いのようだよ、変速機も後ろについてるしいいじゃんみたいなw
こちらを見ればわかるけどRX-7もそんなもんだ、3.3項のところ。
http://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor21/mr20052114.pdf
ウザイ専用スレからだけどこれもそうだね。
>119 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2010/05/29(土) 15:38:05 ID: jF5QBr7j0
http://www.carview.co.jp/bbs/bbsimagesview.aspx?para1=3777863¶2=jpg
>ウザイさん、スバヲタ作「僕の予想したFT-86エンジン位置」画像を入手しました、全然フロントミッドじゃないw
>開発責任者の「エンジンは後ろに下げすごく低く配置しました」談はなんだったんだwww
エンジンセンターが前車軸よりわずかでも後ろならフロントミッド扱いのようだよ、変速機も後ろについてるしいいじゃんみたいなw
こちらを見ればわかるけどRX-7もそんなもんだ、3.3項のところ。
http://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor21/mr20052114.pdf
ウザイ専用スレからだけどこれもそうだね。
>119 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2010/05/29(土) 15:38:05 ID: jF5QBr7j0
http://www.carview.co.jp/bbs/bbsimagesview.aspx?para1=3777863¶2=jpg
>ウザイさん、スバヲタ作「僕の予想したFT-86エンジン位置」画像を入手しました、全然フロントミッドじゃないw
>開発責任者の「エンジンは後ろに下げすごく低く配置しました」談はなんだったんだwww
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 15:23:17 ID:Oe8e1EBC0
>>91
日産が言い始めた詭弁だとばっかり思っていたよ。
やっぱりエンジン前端が車軸の位置じゃないとミッドとはいってほしくないよなあ。
ＲＸ８は本当のミッドシップなんだね、ロードスターとかＳ２０００はどうなんだろ。
日産が言い始めた詭弁だとばっかり思っていたよ。
やっぱりエンジン前端が車軸の位置じゃないとミッドとはいってほしくないよなあ。
ＲＸ８は本当のミッドシップなんだね、ロードスターとかＳ２０００はどうなんだろ。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 15:25:59 ID:Oe8e1EBC0
>>91
フロントデフが無い分ぐらいはエンジン後ろに寄せられるるんだろうけど、そこまでやってると思いますか？
フロントデフが無い分ぐらいはエンジン後ろに寄せられるるんだろうけど、そこまでやってると思いますか？
94 ：０７：2010/07/16(金) 15:42:02 ID:FEaS8R6J0
>ＲＸ８は本当のミッドシップなんだね
ロータリーＦミッドシップオッサンセダンｗ
ホイルベース２７００ｍｍもありゃそら可能だわなｗｗｗ
ロータリーＦミッドシップオッサンセダンｗ
ホイルベース２７００ｍｍもありゃそら可能だわなｗｗｗ
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 15:48:46 ID:ftNSQeY60
>>94
>ホイルベース２７００ｍｍもありゃそら可能だわな
何見てる？、91に貼ったマツダ本営の資料はドライバーが前（当然バルクヘッドは相対的に前）でさらにエンジンを後ろに下げている。
ホイールベース伸ばしてエンジン後ろに下げたんじゃないのは一目瞭然だろうがw
>ホイルベース２７００ｍｍもありゃそら可能だわな
何見てる？、91に貼ったマツダ本営の資料はドライバーが前（当然バルクヘッドは相対的に前）でさらにエンジンを後ろに下げている。
ホイールベース伸ばしてエンジン後ろに下げたんじゃないのは一目瞭然だろうがw
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 15:57:18 ID:Oe8e1EBC0
>>95
前輪車軸位置を前に出すのではなくてロータリエンジンをいかしてレイアウトの工夫でフロントミッドに
したというのはすごいなあ。
アルミとかカーボンのような複合素材を使えない量産車が、車軸を前にだしてフロントミッドにするには
フレームを補強（重量増加）する必要があるからいいことばかりでもないからね。
前輪車軸位置を前に出すのではなくてロータリエンジンをいかしてレイアウトの工夫でフロントミッドに
したというのはすごいなあ。
アルミとかカーボンのような複合素材を使えない量産車が、車軸を前にだしてフロントミッドにするには
フレームを補強（重量増加）する必要があるからいいことばかりでもないからね。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 16:49:21 ID:ftNSQeY60
>>93
>フロントデフが無い分ぐらいはエンジン後ろに寄せられるんだろうけど
フロントデやエンジン後置きターボがなくなってエンジンを10数センチ後方に寄せる事は物理的に可能ですね。
ただタイロッドを起点に前車軸が前に出ていると推測しているから、エンジンを前車軸より大きく後ろに寄せることは無いと思います。
コストアップやステアフィーリング悪化に目を瞑り、ステアシャフトをエンジン下に伸ばしてステアリングギヤボックスを追い込むとかステアリング系統をエンジン上に置くなら別でしょうがありえない。
>フロントデフが無い分ぐらいはエンジン後ろに寄せられるんだろうけど
フロントデやエンジン後置きターボがなくなってエンジンを10数センチ後方に寄せる事は物理的に可能ですね。
ただタイロッドを起点に前車軸が前に出ていると推測しているから、エンジンを前車軸より大きく後ろに寄せることは無いと思います。
コストアップやステアフィーリング悪化に目を瞑り、ステアシャフトをエンジン下に伸ばしてステアリングギヤボックスを追い込むとかステアリング系統をエンジン上に置くなら別でしょうがありえない。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 17:07:04 ID:Oe8e1EBC0
>>97
衝突安全のノウハウとかがそのまま使えなくなるだろうし、エンジンマウントの位置を
ずらしてエンジンをバルクヘッドに近づけるようなことまではしてないんでしょうね。
発売されたら実際にはどうなっているのか一番知りたいところです。
衝突安全のノウハウとかがそのまま使えなくなるだろうし、エンジンマウントの位置を
ずらしてエンジンをバルクヘッドに近づけるようなことまではしてないんでしょうね。
発売されたら実際にはどうなっているのか一番知りたいところです。
99 ：０７ＵＳai。：2010/07/16(金) 18:00:05 ID:FEaS8R6J0
>>95
ＦＤ３Ｓの２４２０ｍｍから２８０ｍｍＷＢ伸ばすと丁度２７００ｍｍだろ。
その２８０÷２＝１４０ｍｍ そう言うこと。
室内空間を広げる為エンジン搭載位置を下げたおかげで重心位置が下がり
益々荷重移動によるトラクション増加が見込めなくなり鈍足セダンと化したまでのこと。
フォードのせいでＲＸ－０１プロジェクト全てがオッサンセダン化されてしまった。
単に５０：５０を実現するだけでは意味が無い良い例だね。
あの「アルテッツア」にしてもそうだけど。
ＦＤ３Ｓの２４２０ｍｍから２８０ｍｍＷＢ伸ばすと丁度２７００ｍｍだろ。
その２８０÷２＝１４０ｍｍ そう言うこと。
室内空間を広げる為エンジン搭載位置を下げたおかげで重心位置が下がり
益々荷重移動によるトラクション増加が見込めなくなり鈍足セダンと化したまでのこと。
フォードのせいでＲＸ－０１プロジェクト全てがオッサンセダン化されてしまった。
単に５０：５０を実現するだけでは意味が無い良い例だね。
あの「アルテッツア」にしてもそうだけど。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 18:24:25 ID:ftNSQeY60
101 ：０７ＵＳai。：2010/07/16(金) 18:44:37 ID:FEaS8R6J0
>>100
俺らが何を言おうが
トヨタはＦＴ－８６はコンセプトからなんら変更・改善されることなく販売されるは確か。
やればやるだけ高額車となり実売されるかどうかも疑わしい現状では仕方無い。
極力現状のままスバルシャシをベースにするしか無いワケだ。
だから俺らが言ってることは、あくまでスポーツカーのシャシ理論や販売手法・
その車の向かうべき路線をお互い語り合っているだけ。
だからお互いが消える必要も無いし、消えてしまうと面白みが無いｗ
俺らが何を言おうが
トヨタはＦＴ－８６はコンセプトからなんら変更・改善されることなく販売されるは確か。
やればやるだけ高額車となり実売されるかどうかも疑わしい現状では仕方無い。
極力現状のままスバルシャシをベースにするしか無いワケだ。
だから俺らが言ってることは、あくまでスポーツカーのシャシ理論や販売手法・
その車の向かうべき路線をお互い語り合っているだけ。
だからお互いが消える必要も無いし、消えてしまうと面白みが無いｗ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 18:47:17 ID:Oe8e1EBC0
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 18:49:14 ID:Oe8e1EBC0
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 18:59:03 ID:ftNSQeY60
>>101
>その車の向かうべき路線をお互い語り合っているだけ。
ロータリアンとウザイがお互い語り合ってないから、気を回して100は心配したんだろ。
俺は遠慮せずここで語り合ってもらえばいいと思ってるよ。
順番に登場してトンデモ論を披露するのは語り合うとは言わないよ。
>その車の向かうべき路線をお互い語り合っているだけ。
ロータリアンとウザイがお互い語り合ってないから、気を回して100は心配したんだろ。
俺は遠慮せずここで語り合ってもらえばいいと思ってるよ。
順番に登場してトンデモ論を披露するのは語り合うとは言わないよ。
105 ：０７ＵＳai。：2010/07/16(金) 19:02:27 ID:FEaS8R6J0
>>102
そこで強大なグリップのスリックタイヤがあれば問題ない。
ロングホイルベースでも。
しかも公道仕様車にスリックは無いしＳタイヤさえ履かないだろ。
ＦＲでトラクションが掛からないんだよ。
ホイルベースばかりが長いと。
ＦＲで低重心にする以上とトラクション方向の動きをまず考える必要がある。
要するに２７００ｍｍにもホイルベース伸ばして低重心化なんて
ＦＲスポーツ語る上でセダン化した上での言い訳以外の何モノでもない。
浅いんだよね。
そこで強大なグリップのスリックタイヤがあれば問題ない。
ロングホイルベースでも。
しかも公道仕様車にスリックは無いしＳタイヤさえ履かないだろ。
ＦＲでトラクションが掛からないんだよ。
ホイルベースばかりが長いと。
ＦＲで低重心にする以上とトラクション方向の動きをまず考える必要がある。
要するに２７００ｍｍにもホイルベース伸ばして低重心化なんて
ＦＲスポーツ語る上でセダン化した上での言い訳以外の何モノでもない。
浅いんだよね。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 19:06:55 ID:ftNSQeY60
>>101
>俺らが何を言おうが
>トヨタはＦＴ－８６はコンセプトからなんら変更・改善されることなく販売されるは確か。
俺らってのはウザイとロータリアンとトランスアクスル厨だね。
ここで何か言って変わるなんて思ってるやつはお三方以外は存在しないよ。
>やればやるだけ高額車となり実売されるかどうかも疑わしい現状では仕方無い。
ベストカーに振り回されすぎw
>だから俺らが言ってることは、あくまでスポーツカーのシャシ理論や販売手法・
>その車の向かうべき路線をお互い語り合っているだけ。
FT-86の構造もまともに推測できていないのに？
そもそも比較に持ち出したRX-7や8すらよくわかってなかったのに？
>俺らが何を言おうが
>トヨタはＦＴ－８６はコンセプトからなんら変更・改善されることなく販売されるは確か。
俺らってのはウザイとロータリアンとトランスアクスル厨だね。
ここで何か言って変わるなんて思ってるやつはお三方以外は存在しないよ。
>やればやるだけ高額車となり実売されるかどうかも疑わしい現状では仕方無い。
ベストカーに振り回されすぎw
>だから俺らが言ってることは、あくまでスポーツカーのシャシ理論や販売手法・
>その車の向かうべき路線をお互い語り合っているだけ。
FT-86の構造もまともに推測できていないのに？
そもそも比較に持ち出したRX-7や8すらよくわかってなかったのに？
107 ：０７ＵＳai。：2010/07/16(金) 19:16:01 ID:FEaS8R6J0
>FT-86の構造もまともに推測できていないのに？
推測できてねえワケじゃねえよ。
単にインプシャシのタイロッドとブレーキ位置を前後させ
キャビン長短縮（エンジンＭＴ・バルクヘッド周りを後退）させることで
ホイルベースをインプそのまま（２６００だがＦＴ－８６は２５７０）
にしただけだ。
それでイイんだよ。このドリ車ベースは。
推測できてねえワケじゃねえよ。
単にインプシャシのタイロッドとブレーキ位置を前後させ
キャビン長短縮（エンジンＭＴ・バルクヘッド周りを後退）させることで
ホイルベースをインプそのまま（２６００だがＦＴ－８６は２５７０）
にしただけだ。
それでイイんだよ。このドリ車ベースは。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 19:19:08 ID:ftNSQeY60
>>105
そこでぜひウザイさんがベターな選択と言われるRX-7の>9に書いた質問について回答お願いします。
ロータリアンさんとトランク下燃料タンクのトランクションに及ぼす影響について語っていただけるとさらにありがたい。
そこでぜひウザイさんがベターな選択と言われるRX-7の>9に書いた質問について回答お願いします。
ロータリアンさんとトランク下燃料タンクのトランクションに及ぼす影響について語っていただけるとさらにありがたい。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 19:26:34 ID:ftNSQeY60
>>107
>単にインプシャシのタイロッドとブレーキ位置を前後させ
>キャビン長短縮（エンジンＭＴ・バルクヘッド周りを後退）させることで
>ホイルベースをインプそのまま（２６００だがＦＴ－８６は２５７０）
>にしただけだ。
例えるなら目玉焼きから鶏が生まれた的な論法ですね。
以前からですが、どうしてそこまでお手軽に前車軸の前出しとホイールベースの短縮しただけって現実から目を逸らそうとするのですか？
>単にインプシャシのタイロッドとブレーキ位置を前後させ
>キャビン長短縮（エンジンＭＴ・バルクヘッド周りを後退）させることで
>ホイルベースをインプそのまま（２６００だがＦＴ－８６は２５７０）
>にしただけだ。
例えるなら目玉焼きから鶏が生まれた的な論法ですね。
以前からですが、どうしてそこまでお手軽に前車軸の前出しとホイールベースの短縮しただけって現実から目を逸らそうとするのですか？
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 19:31:20 ID:NVinDzCN0
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 19:34:15 ID:ftNSQeY60
>>99
>ＦＤ３Ｓの２４２０ｍｍから２８０ｍｍＷＢ伸ばすと丁度２７００ｍｍだろ。
>その２８０÷２＝１４０ｍｍ そう言うこと。
ちっと今日は戻れないのですが、明日朝までこれについて説明お願いできますか？
斜め上過ぎて理解出来ない。
こちらはエンジン位置を60mm後退させて運転席を80mm前に出したと額面通り読んだのですが、÷２ってなに？
ロータリアンさんも知性がより近いウザイさんとの論戦と言うか語り合い期待してますよ。
>ＦＤ３Ｓの２４２０ｍｍから２８０ｍｍＷＢ伸ばすと丁度２７００ｍｍだろ。
>その２８０÷２＝１４０ｍｍ そう言うこと。
ちっと今日は戻れないのですが、明日朝までこれについて説明お願いできますか？
斜め上過ぎて理解出来ない。
こちらはエンジン位置を60mm後退させて運転席を80mm前に出したと額面通り読んだのですが、÷２ってなに？
ロータリアンさんも知性がより近いウザイさんとの論戦と言うか語り合い期待してますよ。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 19:36:25 ID:Oe8e1EBC0
>>107
あんた頭よすぎるよ、俺にもわかるように説明してくれる。
> 単にインプシャシのタイロッドとブレーキ位置を前後させ
何を何に対して前後させるのですか。
タイロッドはインプシャーシにたいして前に移動させるのでしょうからそれとも後ろ？
ブレーキ位置を前後というのはキャリパーの取り付けを前後入れ替えるということでしょうか？
キャリパ－の取り付け位置を入れ替える理由はなんですか？
> キャビン長短縮（エンジンＭＴ・バルクヘッド周りを後退）させることで
キャビンはインプシャーシのどの部分を短縮したのですか
よろしく。
あんた頭よすぎるよ、俺にもわかるように説明してくれる。
> 単にインプシャシのタイロッドとブレーキ位置を前後させ
何を何に対して前後させるのですか。
タイロッドはインプシャーシにたいして前に移動させるのでしょうからそれとも後ろ？
ブレーキ位置を前後というのはキャリパーの取り付けを前後入れ替えるということでしょうか？
キャリパ－の取り付け位置を入れ替える理由はなんですか？
> キャビン長短縮（エンジンＭＴ・バルクヘッド周りを後退）させることで
キャビンはインプシャーシのどの部分を短縮したのですか
よろしく。
113 ：０７ＵＳai。：2010/07/16(金) 19:38:30 ID:FEaS8R6J0
>トランク下燃料タンクのトランクションに及ぼす影響について語っていただけるとさらにありがたい。
トランク下だろうがリヤシート下だろうが激しい違いは無い。
リヤシートにした分ＲＸ－８では重量物のデフ・アクスル・ホイル周りが後退している。
燃料重量の増減についての影響オーバーハング内にあろうがアクスル直近であることに変りなし。
大差が出る程では無い。
最も問題となるのが先に出した追突事故又はスピンによる自損事故時の燃料タンクの破損。
その影響で現在はリヤシート下に燃料タンクを収める形態を取っている。
正面衝突でプロペラシャフトがデフを押下げる事象はＰＰＦの変形方向で粗方解決済み。
トラクションそのものについてはドライバーが燃料積載量を調整しセッティング項目の一つとすることが可能な
スプリント志向の走りを重視するか燃料を使い切るまでの安定性を重視する耐久・ロングディスタンス志向で
見るかで全く意見は変る。
それはリヤ荷重そのものが小さいＦＦ・ＡＷＤの方が増減に対する影響が大きい。
なのでそもそもの静的リヤ荷重がＦＲにとって大切なのである。
トランク下だろうがリヤシート下だろうが激しい違いは無い。
リヤシートにした分ＲＸ－８では重量物のデフ・アクスル・ホイル周りが後退している。
燃料重量の増減についての影響オーバーハング内にあろうがアクスル直近であることに変りなし。
大差が出る程では無い。
最も問題となるのが先に出した追突事故又はスピンによる自損事故時の燃料タンクの破損。
その影響で現在はリヤシート下に燃料タンクを収める形態を取っている。
正面衝突でプロペラシャフトがデフを押下げる事象はＰＰＦの変形方向で粗方解決済み。
トラクションそのものについてはドライバーが燃料積載量を調整しセッティング項目の一つとすることが可能な
スプリント志向の走りを重視するか燃料を使い切るまでの安定性を重視する耐久・ロングディスタンス志向で
見るかで全く意見は変る。
それはリヤ荷重そのものが小さいＦＦ・ＡＷＤの方が増減に対する影響が大きい。
なのでそもそもの静的リヤ荷重がＦＲにとって大切なのである。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 19:39:27 ID:ftNSQeY60
>>99
>フォードのせいでＲＸ－０１プロジェクト全てがオッサンセダン化されてしまった。
MFiって雑誌に出ていたけど構成要素はほぼRX-8に取り込まれてるし、車高が低い以外何か違う？
リアオーバーハングは短いし燃料タンクはホイールベース内だしエンジン後退・低重心化はRX-8そのもの、ウザイ理論を借りればトランクションがかからない車になるんじゃないの？
>フォードのせいでＲＸ－０１プロジェクト全てがオッサンセダン化されてしまった。
MFiって雑誌に出ていたけど構成要素はほぼRX-8に取り込まれてるし、車高が低い以外何か違う？
リアオーバーハングは短いし燃料タンクはホイールベース内だしエンジン後退・低重心化はRX-8そのもの、ウザイ理論を借りればトランクションがかからない車になるんじゃないの？
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 19:46:18 ID:ftNSQeY60
>>113
>トランク下だろうがリヤシート下だろうが激しい違いは無い。
車体重心位置からの距離が１ｍは違っちゃうけど影響大きいんじゃないのw
ヨー慣性モーメントには大きい影響有りますよね、それとトランクションで影響の出方は違うと？
>リヤシートにした分ＲＸ－８では重量物のデフ・アクスル・ホイル周りが後退している。
>燃料重量の増減についての影響オーバーハング内にあろうがアクスル直近であることに変りなし。
>大差が出る程では無い。
いやいやウザイさんが言うところのRX-8はどうでもいいですよ。
RX-7が燃料減で静的重量配分が53:47近くになるけど問題ない？、とかそのあたりですよ。
>トランク下だろうがリヤシート下だろうが激しい違いは無い。
車体重心位置からの距離が１ｍは違っちゃうけど影響大きいんじゃないのw
ヨー慣性モーメントには大きい影響有りますよね、それとトランクションで影響の出方は違うと？
>リヤシートにした分ＲＸ－８では重量物のデフ・アクスル・ホイル周りが後退している。
>燃料重量の増減についての影響オーバーハング内にあろうがアクスル直近であることに変りなし。
>大差が出る程では無い。
いやいやウザイさんが言うところのRX-8はどうでもいいですよ。
RX-7が燃料減で静的重量配分が53:47近くになるけど問題ない？、とかそのあたりですよ。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 19:48:10 ID:Oe8e1EBC0
ほんとに一人でてくるとほかのがでてこなくなるなあ、一人三役やってるのか。
117 ：０７ＵＳai。：2010/07/16(金) 19:58:31 ID:FEaS8R6J0
>トランク下燃料タンクのトランクションに及ぼす影響について語っていただけるとさらにありがたい。
トランク下だろうがリヤシート下だろうが激しい違いは無い。
リヤシートにした分ＲＸ－８では重量物のデフ・アクスル・ホイル周りが後退している。
燃料重量の増減についての影響オーバーハング内にあろうがアクスル直近であることに変りなし。
大差が出る程では無い。
最も問題となるのが先に出した追突事故又はスピンによる自損事故時の燃料タンクの破損。
その影響で現在はリヤシート下に燃料タンクを収める形態を取っている。
正面衝突でプロペラシャフトがデフを押下げる事象はＰＰＦの変形方向で粗方解決済み。
トラクションそのものについてはドライバーが燃料積載量を調整しセッティング項目の一つとすることが可能な
スプリント志向の走りを重視するか燃料を使い切るまでの安定性を重視する耐久・ロングディスタンス志向で
見るかで全く意見は変る。
それはリヤ荷重そのものが小さいＦＦ・ＡＷＤの方が増減に対する影響が大きい。
なのでそもそもの静的リヤ荷重がＦＲにとって大切なのである。
トランク下だろうがリヤシート下だろうが激しい違いは無い。
リヤシートにした分ＲＸ－８では重量物のデフ・アクスル・ホイル周りが後退している。
燃料重量の増減についての影響オーバーハング内にあろうがアクスル直近であることに変りなし。
大差が出る程では無い。
最も問題となるのが先に出した追突事故又はスピンによる自損事故時の燃料タンクの破損。
その影響で現在はリヤシート下に燃料タンクを収める形態を取っている。
正面衝突でプロペラシャフトがデフを押下げる事象はＰＰＦの変形方向で粗方解決済み。
トラクションそのものについてはドライバーが燃料積載量を調整しセッティング項目の一つとすることが可能な
スプリント志向の走りを重視するか燃料を使い切るまでの安定性を重視する耐久・ロングディスタンス志向で
見るかで全く意見は変る。
それはリヤ荷重そのものが小さいＦＦ・ＡＷＤの方が増減に対する影響が大きい。
なのでそもそもの静的リヤ荷重がＦＲにとって大切なのである。
118 ：０７ＵＳai。：2010/07/16(金) 20:09:32 ID:FEaS8R6J0
>RX-7が燃料減で静的重量配分が53:47近くになるけど問題ない？、とかそのあたりですよ。
メーカー発表の５０：５０時点での燃料積載状態が最も問題だね。
逆に言えば燃料空の時点で５０：５０なら満載で４７．５：５２．５
大概メーカーのことだから半分入れた状態ならリヤ荷重が
４７．５：５２．５～ほぼ空で５２．５：４７．５
それをリヤシート下にタンク持ってきたとしても燃料の増減で
所詮４８：５２～５２～４８へ変化するだけ。０．５～０．８％程度の影響でしかない。
だから元々の静的リヤ荷重が５０であるか４７であるかで大きな違いが生まれることが理解できるだろ！？
メーカー発表の５０：５０時点での燃料積載状態が最も問題だね。
逆に言えば燃料空の時点で５０：５０なら満載で４７．５：５２．５
大概メーカーのことだから半分入れた状態ならリヤ荷重が
４７．５：５２．５～ほぼ空で５２．５：４７．５
それをリヤシート下にタンク持ってきたとしても燃料の増減で
所詮４８：５２～５２～４８へ変化するだけ。０．５～０．８％程度の影響でしかない。
だから元々の静的リヤ荷重が５０であるか４７であるかで大きな違いが生まれることが理解できるだろ！？
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 20:12:07 ID:NVinDzCN0
リアにタンクがあるからといって、リアタンクの燃料の増減で、
リア荷重だけが増減するわけじゃないけどね。
リア荷重だけが増減するわけじゃないけどね。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 20:21:28 ID:opgmqmOh0
日産は、アトキンソンサイクル直噴スーパーチャージャーに
アイドルストップを組み合わせたウルトラエンジンだしてきたな。
スーチャで過給するのに、圧縮比は驚きの13
マツダの次世代エンジンも2012年だっけ？
ますます、スバルのカスエンジンが使いにくくなっていく
トップは作れというし、周りは売れるものにしろというけど、
手元にあるのは、どう考えても売り物にならないゴミクズ
はてさて、天下のトヨタがどうやって乗り切るのか、見ものだ。
アイドルストップを組み合わせたウルトラエンジンだしてきたな。
スーチャで過給するのに、圧縮比は驚きの13
マツダの次世代エンジンも2012年だっけ？
ますます、スバルのカスエンジンが使いにくくなっていく
トップは作れというし、周りは売れるものにしろというけど、
手元にあるのは、どう考えても売り物にならないゴミクズ
はてさて、天下のトヨタがどうやって乗り切るのか、見ものだ。
121 ：０７ＵＳai。：2010/07/16(金) 20:23:32 ID:FEaS8R6J0
当然ヨーモーメントの増減も絡む。
ＦＲ車でヨーモーメントによるリバースを気にするならそもそもホイルベース詰めろだな。
リヤの静的荷重が十分にあればトラクション荷重（荷重移動分）が期待できるから
ヨーが大きければその分静的リヤ荷重も稼げ、ヨーが減少すればその分リヤ荷重も減少するのだから。
燃料残量によってウエイトにもなってるんだよ。比率が常に５０前後で行き来する。
そして余談だが高速走行においては空力によるリヤウイングの恩恵も最も効果的なのがＦＲ。
願ったり適ったり。サスセットについても同様。前後バランスを出し易い。
前後への荷重移動量と荷重移動率が前後共常に等量に近いから。
ＦＲ車でヨーモーメントによるリバースを気にするならそもそもホイルベース詰めろだな。
リヤの静的荷重が十分にあればトラクション荷重（荷重移動分）が期待できるから
ヨーが大きければその分静的リヤ荷重も稼げ、ヨーが減少すればその分リヤ荷重も減少するのだから。
燃料残量によってウエイトにもなってるんだよ。比率が常に５０前後で行き来する。
そして余談だが高速走行においては空力によるリヤウイングの恩恵も最も効果的なのがＦＲ。
願ったり適ったり。サスセットについても同様。前後バランスを出し易い。
前後への荷重移動量と荷重移動率が前後共常に等量に近いから。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 20:30:11 ID:opgmqmOh0
>>121
WB縮めると、ヨーの立ち上がりは早くなるけど、収束に手間取るんだよ
手っ取り早いのは、WBも車幅もデカくすること。
そうすりゃ、ヨーの立ち上がりも収束も速くなる。
昔は材料の関係で難しかったけど、今は可能
だから、最近の車はみんな広く長くなってんだよ。
WB縮めると、ヨーの立ち上がりは早くなるけど、収束に手間取るんだよ
手っ取り早いのは、WBも車幅もデカくすること。
そうすりゃ、ヨーの立ち上がりも収束も速くなる。
昔は材料の関係で難しかったけど、今は可能
だから、最近の車はみんな広く長くなってんだよ。
123 ：０７ＵＳai。：2010/07/16(金) 20:32:51 ID:FEaS8R6J0
>日産は、アトキンソンサイクル直噴スーパーチャージャーに
>アイドルストップを組み合わせたウルトラエンジンだしてきたな。
アイドルストップは別としてまんまマツダのミラーサイクル＋リショルムコンプレッサーじゃんｗ
ｉ－ストップの組み合わせれば・・・
>アイドルストップを組み合わせたウルトラエンジンだしてきたな。
アイドルストップは別としてまんまマツダのミラーサイクル＋リショルムコンプレッサーじゃんｗ
ｉ－ストップの組み合わせれば・・・
124 ：０７ＵＳai。：2010/07/16(金) 20:51:06 ID:FEaS8R6J0
>>122
>手っ取り早いのは、WBも車幅もデカくすること。
>そうすりゃ、ヨーの立ち上がりも収束も速くなる。
それは重量物の配置に自由度が出てくるからな。比例して重量増加もする。
重心が上がってもトレッドで左右の荷重移動は抑えられる。
ただその理論がＦＲには通用しない。結果ＡＷＤ化が必須となる。
ＦＲならその自由度を利用して静的リヤ荷重を５３％程度確保できるならばの話。
だから評判のあまりよくないＬＡ－Ｆは静的リヤ荷重が５３％
メルセデスのカーボンシェル使ったＳＬＲも５３％
ある程度長いホイルベースによる荷重移動の減少分を端から静的荷重で補っている。
ＦＲであって完全にＭＲとの間を狙う理想的荷重分布を持たせてあるが故。
それができない安物ＦＲは荷重移動を誘発できるホイルベースが必須。
２４００ｍｍと２６００ｍｍでは同じ加減速Ｇで最大約１０％荷重移動量に差が出る。
その最大差は丁度分布荷重で言う５％に相当する。
長いホイルベースではそれが補えない。
>手っ取り早いのは、WBも車幅もデカくすること。
>そうすりゃ、ヨーの立ち上がりも収束も速くなる。
それは重量物の配置に自由度が出てくるからな。比例して重量増加もする。
重心が上がってもトレッドで左右の荷重移動は抑えられる。
ただその理論がＦＲには通用しない。結果ＡＷＤ化が必須となる。
ＦＲならその自由度を利用して静的リヤ荷重を５３％程度確保できるならばの話。
だから評判のあまりよくないＬＡ－Ｆは静的リヤ荷重が５３％
メルセデスのカーボンシェル使ったＳＬＲも５３％
ある程度長いホイルベースによる荷重移動の減少分を端から静的荷重で補っている。
ＦＲであって完全にＭＲとの間を狙う理想的荷重分布を持たせてあるが故。
それができない安物ＦＲは荷重移動を誘発できるホイルベースが必須。
２４００ｍｍと２６００ｍｍでは同じ加減速Ｇで最大約１０％荷重移動量に差が出る。
その最大差は丁度分布荷重で言う５％に相当する。
長いホイルベースではそれが補えない。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 22:58:26 ID:t+ySyKNL0
>>4
> 659 名前: ０７ＵＳai。 Mail: 投稿日: 2010/06/04(金) 23:14:30 ID: E5JYkWml0
> その上コンセプト２５７０ｍｍとＡＥ８６の２４００ｍｍ
> ホイルベースで７％も違う。荷重移動率が７％も高いワケだ。
> 重心高６００ｍｍ最大加速Ｇを１Ｇとすればリヤ荷重は１．５倍に増す。
ホイールベース２４００ｍｍ重心高６００ｍｍで加速度１Ｇの場合にリア荷重が
１．５倍になるというのはどういう計算式になるのでしょうか？
私が思うにホイールセンター高も計算に必要になると思うのですが、無視してもよいのですか。
前後方向の重心位置はホイールベースの中心と仮定していただいて結構です。
> 659 名前: ０７ＵＳai。 Mail: 投稿日: 2010/06/04(金) 23:14:30 ID: E5JYkWml0
> その上コンセプト２５７０ｍｍとＡＥ８６の２４００ｍｍ
> ホイルベースで７％も違う。荷重移動率が７％も高いワケだ。
> 重心高６００ｍｍ最大加速Ｇを１Ｇとすればリヤ荷重は１．５倍に増す。
ホイールベース２４００ｍｍ重心高６００ｍｍで加速度１Ｇの場合にリア荷重が
１．５倍になるというのはどういう計算式になるのでしょうか？
私が思うにホイールセンター高も計算に必要になると思うのですが、無視してもよいのですか。
前後方向の重心位置はホイールベースの中心と仮定していただいて結構です。
126 ：０７ＵＳai。：2010/07/16(金) 23:16:15 ID:FEaS8R6J0
>私が思うにホイールセンター高も計算に必要になると思うのですが、無視してもよいのですか。
ホイル高はピッチ剛性に影響しますが、実重心高には影響しません。
加速はホイル回転そのもの反力として発生しますから偶力モーメントが発生します。
よって接地面から重心高までの差が荷重移動に影響する重心高になります。
ジェットエンジン推進でエンジン中心高が重心高と一致すれば偶力は発生しませんが。
ホイル高はピッチ剛性に影響しますが、実重心高には影響しません。
加速はホイル回転そのもの反力として発生しますから偶力モーメントが発生します。
よって接地面から重心高までの差が荷重移動に影響する重心高になります。
ジェットエンジン推進でエンジン中心高が重心高と一致すれば偶力は発生しませんが。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 01:17:11 ID:N0Ho8RGL0
>>126
わかりましたでは
ホイールベース２４００ｍｍ重心高６００ｍｍ加速度１Ｇのリア荷重１．５０倍
というのはどういう計算式になりますかお教え願います。
仮に重量１０００ｋｇ（フロント５３０ｋｇリア４７０ｋｇ）加速度０．５Ｇ（１Ｇは現実的ではないので）で加速中の
各軸の加重は
ホイールベース２４００ｍｍの フロント加重 ４０５ｋｇ リア加重 ５９５ｋｇ
ホイールベース２５７０ｍｍの フロント加重 ４１３ｋｇ リア加重 ５８７ｋｇ
になると思うのですがいかがでしょうか。
わかりましたでは
ホイールベース２４００ｍｍ重心高６００ｍｍ加速度１Ｇのリア荷重１．５０倍
というのはどういう計算式になりますかお教え願います。
仮に重量１０００ｋｇ（フロント５３０ｋｇリア４７０ｋｇ）加速度０．５Ｇ（１Ｇは現実的ではないので）で加速中の
各軸の加重は
ホイールベース２４００ｍｍの フロント加重 ４０５ｋｇ リア加重 ５９５ｋｇ
ホイールベース２５７０ｍｍの フロント加重 ４１３ｋｇ リア加重 ５８７ｋｇ
になると思うのですがいかがでしょうか。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 01:18:13 ID:N0Ho8RGL0
重心高は６００ｍｍとします。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 10:01:40 ID:QziXlyPV0
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 11:25:04 ID:QziXlyPV0
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 14:52:17 ID:9Vmggb0F0
132 ：０７ＵＳai。：2010/07/17(土) 15:14:31 ID:gchCs+Ch0
>>127
元々の仮定がおかしい。
２４００ｍｍなら５０：５０が実現できるのである。
リアアクスル・デフ・ホイルを１５０ｍｍ前進させればだ。
２４００ｍｍで５３：４７であるはずが無いのである。
>>131
ロングホイルベース化はＦＲにおいてはヨーの収束を悪化させる。
コスト掛けてＦ：Ｒ＝４７：５３が実現できるなら
ＳＬＲやＬＡ－Ｆのように４７：５３程度が実現でき
２６００ｍｍ～２７００ｍｍにおいてもトラクションが十二分に確保できるのだ。
要するにトランスアクスル化・新規機能部品の開発・素材などコストが嵩むのだ。
元々の仮定がおかしい。
２４００ｍｍなら５０：５０が実現できるのである。
リアアクスル・デフ・ホイルを１５０ｍｍ前進させればだ。
２４００ｍｍで５３：４７であるはずが無いのである。
>>131
ロングホイルベース化はＦＲにおいてはヨーの収束を悪化させる。
コスト掛けてＦ：Ｒ＝４７：５３が実現できるなら
ＳＬＲやＬＡ－Ｆのように４７：５３程度が実現でき
２６００ｍｍ～２７００ｍｍにおいてもトラクションが十二分に確保できるのだ。
要するにトランスアクスル化・新規機能部品の開発・素材などコストが嵩むのだ。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 15:18:49 ID:t5wYTxcB0
ロングホイールベースでヨーの収束が悪化するのは
FFじゃないのか？
FRはロングホイールベースだと、かえって安定感が増す
印象が有るが。
FFじゃないのか？
FRはロングホイールベースだと、かえって安定感が増す
印象が有るが。
134 ：０７ＵＳai。：2010/07/17(土) 15:23:00 ID:gchCs+Ch0
>FRはロングホイールベースだと、かえって安定感が増す
>印象が有るが。
安定感は増すよ。
ヨーの発生そのものが低いから。
ヨーの発生が低いから収束にも問題が出ない≒運動性能の低下
まさしくオッサンセダン。
>印象が有るが。
安定感は増すよ。
ヨーの発生そのものが低いから。
ヨーの発生が低いから収束にも問題が出ない≒運動性能の低下
まさしくオッサンセダン。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 15:28:30 ID:QziXlyPV0
>>120
マツダのミラーサイクルエンジンの現代版だろ、直噴なだけ効率はあがってるだろうね。
スーチャのカットオフと可変バルタイとセットだから通常の燃焼サイクルにも状況次第で移行するんだろうね。
問題はコストがどうか？だね、VWのようにメインで採用できてこそのもんだろう。
>スーチャで過給するのに、圧縮比は驚きの13
ミラーサイクルってわかってる？
マツダのミラーサイクルエンジンの現代版だろ、直噴なだけ効率はあがってるだろうね。
スーチャのカットオフと可変バルタイとセットだから通常の燃焼サイクルにも状況次第で移行するんだろうね。
問題はコストがどうか？だね、VWのようにメインで採用できてこそのもんだろう。
>スーチャで過給するのに、圧縮比は驚きの13
ミラーサイクルってわかってる？
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 15:36:49 ID:QziXlyPV0
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 15:43:37 ID:QziXlyPV0
>>118
>だから元々の静的リヤ荷重が５０であるか４７であるかで大きな違いが生まれることが理解できるだろ！？
おい馬鹿、もともとが５０だ。
これで満足か？
さっさと>115の質問に答えろ。
それとRX-8関係ないから持ち出すな。
そうだ>114の質問にも答えろ。
>だから元々の静的リヤ荷重が５０であるか４７であるかで大きな違いが生まれることが理解できるだろ！？
おい馬鹿、もともとが５０だ。
これで満足か？
さっさと>115の質問に答えろ。
それとRX-8関係ないから持ち出すな。
そうだ>114の質問にも答えろ。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 15:51:17 ID:QziXlyPV0
もうウザイさんの暴走or説明能力の不足を補えるのはロータリアンさんしかいない。
オマケでトランスアクスル厨も交えて語り合ってみたらどうだw
オマケでトランスアクスル厨も交えて語り合ってみたらどうだw
139 ：０７ＵＳai。：2010/07/17(土) 15:55:34 ID:gchCs+Ch0
>>137>>114
>MFiって雑誌に出ていたけど構成要素はほぼRX-8に取り込まれてるし、車高が低い以外何か違う？
>リアオーバーハングは短いし燃料タンクはホイールベース内だしエンジン後退・低重心化はRX-8そのもの、
>ウザイ理論を借りればトランクションがかからない車になるんじゃないの？
決定的違いがあるそれがホイルベース。
第３１回東京モーターショウに発表されたコンセプトモデルの
ホイルベースは２３４５ｍｍであった。現行のロードスター＋１５ｍｍでしかなかった。
>MFiって雑誌に出ていたけど構成要素はほぼRX-8に取り込まれてるし、車高が低い以外何か違う？
>リアオーバーハングは短いし燃料タンクはホイールベース内だしエンジン後退・低重心化はRX-8そのもの、
>ウザイ理論を借りればトランクションがかからない車になるんじゃないの？
決定的違いがあるそれがホイルベース。
第３１回東京モーターショウに発表されたコンセプトモデルの
ホイルベースは２３４５ｍｍであった。現行のロードスター＋１５ｍｍでしかなかった。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 18:48:33 ID:N0Ho8RGL0
>>132
前後荷重のバランスは数字は好きにおきかえてもらってよいですよ
まずは、
ホイールベース２４００ｍｍ重心高６００ｍｍ加速度１Ｇのリア荷重１．５０倍
というのはどういう計算式になりますかお教え願います。
何度もお聞きしておりますが、いっこうにお答えいただけません、よろしくお願いします。
次に ２４００ｍｍならば５０：５０とのことですので
ホイールベース２４００mmの場合の 静止時フロント荷重５００ｋｇ 静指示リア荷重５００ｋｇ とします。
この車のホイールベースが２５７０ｍｍになった場合に想定される
静止時フロント荷重（ ）ｋｇ 静指示リア荷重（ ）ｋｇ
仮に重量１０００ｋｇ加速度０．５Ｇ（１Ｇは現実的ではないので）で加速中の各軸の加重は
ホイールベース２４００ｍｍとした場合 静止時フロント加重 ５００ｋｇ ０．５ｇ加速時フロント荷重（ ）ｋｇ
ホイールベース２４００ｍｍとした場合 静止時リア 加重 ５００ｋｇ ０．５ｇ加速時リア 荷重（ ）ｋｇ
ホイールベース２５７０ｍｍとした場合 静止時フロント加重 （ ）ｋｇ ０．５ｇ加速時フロント荷重（ ）ｋｇ
ホイールベース２５７０ｍｍとした場合 静止時リア 加重 （ ）ｋｇ ０．５ｇ加速時リア 荷重（ ）ｋｇ
（ ）の中の数字を教えてください。
重量１０００ｋｇが実際にそぐわないいうのであれば、これも好きな数字に換えていただいてＯＫです。
回答なにとぞよろしくお願いします。
前後荷重のバランスは数字は好きにおきかえてもらってよいですよ
まずは、
ホイールベース２４００ｍｍ重心高６００ｍｍ加速度１Ｇのリア荷重１．５０倍
というのはどういう計算式になりますかお教え願います。
何度もお聞きしておりますが、いっこうにお答えいただけません、よろしくお願いします。
次に ２４００ｍｍならば５０：５０とのことですので
ホイールベース２４００mmの場合の 静止時フロント荷重５００ｋｇ 静指示リア荷重５００ｋｇ とします。
この車のホイールベースが２５７０ｍｍになった場合に想定される
静止時フロント荷重（ ）ｋｇ 静指示リア荷重（ ）ｋｇ
仮に重量１０００ｋｇ加速度０．５Ｇ（１Ｇは現実的ではないので）で加速中の各軸の加重は
ホイールベース２４００ｍｍとした場合 静止時フロント加重 ５００ｋｇ ０．５ｇ加速時フロント荷重（ ）ｋｇ
ホイールベース２４００ｍｍとした場合 静止時リア 加重 ５００ｋｇ ０．５ｇ加速時リア 荷重（ ）ｋｇ
ホイールベース２５７０ｍｍとした場合 静止時フロント加重 （ ）ｋｇ ０．５ｇ加速時フロント荷重（ ）ｋｇ
ホイールベース２５７０ｍｍとした場合 静止時リア 加重 （ ）ｋｇ ０．５ｇ加速時リア 荷重（ ）ｋｇ
（ ）の中の数字を教えてください。
重量１０００ｋｇが実際にそぐわないいうのであれば、これも好きな数字に換えていただいてＯＫです。
回答なにとぞよろしくお願いします。
141 ：０７ＵＳai。：2010/07/17(土) 19:14:04 ID:gchCs+Ch0
>０．５ｇ加速時
答案用紙が間違っていて
答えようがありませんorz
答案用紙が間違っていて
答えようがありませんorz
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 21:05:13 ID:ZvQrtsBx0
>>140
飛び入り酸化
ホイールベース２４００ｍｍとした場合 静止時フロント加重 ５００ｋｇ ０．５ｇ加速時フロント荷重（126）ｋｇ
ホイールベース２４００ｍｍとした場合 静止時リア 加重 ５００ｋｇ ０．５ｇ加速時リア 荷重（1991）ｋｇ
※計算方法知りませんですハイ 思い尽きです
飛び入り酸化
ホイールベース２４００ｍｍとした場合 静止時フロント加重 ５００ｋｇ ０．５ｇ加速時フロント荷重（126）ｋｇ
ホイールベース２４００ｍｍとした場合 静止時リア 加重 ５００ｋｇ ０．５ｇ加速時リア 荷重（1991）ｋｇ
※計算方法知りませんですハイ 思い尽きです
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 21:06:00 ID:wGK3DjK10
車体レイアウトって自動車会社の中でもトップクラスの
センスを持った奴が決めるらしいぞ。
センスを持った奴が決めるらしいぞ。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 21:06:38 ID:N0Ho8RGL0
>>141
前後荷重のバランスは数字は好きにおきかえてもらってよいですよ
まずは、
ホイールベース２４００ｍｍ重心高６００ｍｍ加速度１Ｇのリア荷重１．５０倍
というのはどういう計算式になりますかお教え願います。
何度もお聞きしておりますが、いっこうにお答えいただけません、よろしくお願いします。
次に ２４００ｍｍならば５０：５０とのことですので
ホイールベース２４００mmの場合の 静止時フロント荷重５００ｋｇ 静指示リア荷重５００ｋｇ とします。
この車のホイールベースが２５７０ｍｍになった場合に想定される
静止時フロント荷重（ ）ｋｇ 静指示リア荷重（ ）ｋｇ
仮に重量１０００ｋｇ加速度０．５Ｇ（１Ｇは現実的ではないので）で加速中の各軸の加重は
ホイールベース２４００ｍｍとした場合 静止時フロント加重 ５００ｋｇ ０．５Ｇ加速時フロント荷重（ ）ｋｇ
ホイールベース２４００ｍｍとした場合 静止時リア 加重 ５００ｋｇ ０．５Ｇ加速時リア 荷重（ ）ｋｇ
ホイールベース２５７０ｍｍとした場合 静止時フロント加重 （ ）ｋｇ ０．５Ｇ加速時フロント荷重（ ）ｋｇ
ホイールベース２５７０ｍｍとした場合 静止時リア 加重 （ ）ｋｇ ０．５Ｇ加速時リア 荷重（ ）ｋｇ
（ ）の中の数字を教えてください。
重量１０００ｋｇが実際にそぐわないいうのであれば、これも好きな数字に換えていただいてＯＫです。
回答なにとぞよろしくお願いします。
前後荷重のバランスは数字は好きにおきかえてもらってよいですよ
まずは、
ホイールベース２４００ｍｍ重心高６００ｍｍ加速度１Ｇのリア荷重１．５０倍
というのはどういう計算式になりますかお教え願います。
何度もお聞きしておりますが、いっこうにお答えいただけません、よろしくお願いします。
次に ２４００ｍｍならば５０：５０とのことですので
ホイールベース２４００mmの場合の 静止時フロント荷重５００ｋｇ 静指示リア荷重５００ｋｇ とします。
この車のホイールベースが２５７０ｍｍになった場合に想定される
静止時フロント荷重（ ）ｋｇ 静指示リア荷重（ ）ｋｇ
仮に重量１０００ｋｇ加速度０．５Ｇ（１Ｇは現実的ではないので）で加速中の各軸の加重は
ホイールベース２４００ｍｍとした場合 静止時フロント加重 ５００ｋｇ ０．５Ｇ加速時フロント荷重（ ）ｋｇ
ホイールベース２４００ｍｍとした場合 静止時リア 加重 ５００ｋｇ ０．５Ｇ加速時リア 荷重（ ）ｋｇ
ホイールベース２５７０ｍｍとした場合 静止時フロント加重 （ ）ｋｇ ０．５Ｇ加速時フロント荷重（ ）ｋｇ
ホイールベース２５７０ｍｍとした場合 静止時リア 加重 （ ）ｋｇ ０．５Ｇ加速時リア 荷重（ ）ｋｇ
（ ）の中の数字を教えてください。
重量１０００ｋｇが実際にそぐわないいうのであれば、これも好きな数字に換えていただいてＯＫです。
回答なにとぞよろしくお願いします。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 21:09:19 ID:N0Ho8RGL0
146 ：０７ＵＳai。：2010/07/17(土) 21:48:31 ID:gchCs+Ch0
>車体レイアウトって自動車会社の中でもトップクラスの
>センスを持った奴が決めるらしいぞ。
スバルが決めたワケですね。分かります。
この車のホイールベースが２５７０ｍｍになった場合に想定される
静止時フロント荷重（５３０）ｋｇ 静指示リア荷重（４７０）ｋｇ
仮に重量１０００ｋｇ加速度０．５Ｇ（１Ｇは現実的ではないので）で加速中の各軸の加重は
ホイールベース２４００ｍｍとした場合 静止時フロント加重 ５００ｋｇ ０．５Ｇ加速時フロント荷重（３７５）ｋｇ
ホイールベース２４００ｍｍとした場合 静止時リア 加重 ５００ｋｇ ０．５Ｇ加速時リア 荷重（６２５）ｋｇ
ホイールベース２５７０ｍｍとした場合 静止時フロント加重 （５３０）ｋｇ ０．５Ｇ加速時フロント荷重（４１３）ｋｇ
ホイールベース２５７０ｍｍとした場合 静止時リア 加重 （４７０）ｋｇ ０．５Ｇ加速時リア 荷重（５８７）ｋｇ
＊トラクションが掛かる≒出力が十分なら最大加速そのものも増大することが欠落。
＊ホイルベースを詰める≒リヤアクスル周りをの重量物をごっそり１７０ｍｍ前進させる場合と仮定
まあ燃料タンクの問題があるから無理難題になってしまうけどね。
＊逆に言えば燃料タンクをアクスルリヤに配置できれば更にリヤ荷重が増す。
追突事故によるタンク損傷の危険性が増す。
>センスを持った奴が決めるらしいぞ。
スバルが決めたワケですね。分かります。
この車のホイールベースが２５７０ｍｍになった場合に想定される
静止時フロント荷重（５３０）ｋｇ 静指示リア荷重（４７０）ｋｇ
仮に重量１０００ｋｇ加速度０．５Ｇ（１Ｇは現実的ではないので）で加速中の各軸の加重は
ホイールベース２４００ｍｍとした場合 静止時フロント加重 ５００ｋｇ ０．５Ｇ加速時フロント荷重（３７５）ｋｇ
ホイールベース２４００ｍｍとした場合 静止時リア 加重 ５００ｋｇ ０．５Ｇ加速時リア 荷重（６２５）ｋｇ
ホイールベース２５７０ｍｍとした場合 静止時フロント加重 （５３０）ｋｇ ０．５Ｇ加速時フロント荷重（４１３）ｋｇ
ホイールベース２５７０ｍｍとした場合 静止時リア 加重 （４７０）ｋｇ ０．５Ｇ加速時リア 荷重（５８７）ｋｇ
＊トラクションが掛かる≒出力が十分なら最大加速そのものも増大することが欠落。
＊ホイルベースを詰める≒リヤアクスル周りをの重量物をごっそり１７０ｍｍ前進させる場合と仮定
まあ燃料タンクの問題があるから無理難題になってしまうけどね。
＊逆に言えば燃料タンクをアクスルリヤに配置できれば更にリヤ荷重が増す。
追突事故によるタンク損傷の危険性が増す。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 22:05:38 ID:PEkF0VaG0
リアヘビーのナーバスな悪癖について
http://124.146.182.47/kuni/gallery/MR.html
http://124.146.182.47/kuni/gallery/MR.html
148 ：０７ＵＳai。：2010/07/17(土) 22:13:27 ID:gchCs+Ch0
しつこいようだけど
ＭＲは縦置きで４０：６０
結構軽量で横置きのエリーゼ・エキシージに至っては３５：６５
そこまで来るとリヤヘビーの悪癖が出る。特に横置きは最悪。
だからＦＲで４７：５３程度が最適とされている。
ＭＲは縦置きで４０：６０
結構軽量で横置きのエリーゼ・エキシージに至っては３５：６５
そこまで来るとリヤヘビーの悪癖が出る。特に横置きは最悪。
だからＦＲで４７：５３程度が最適とされている。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 00:50:14 ID:11kemXjl0
>>146
ありがとうございました、それではもう一つお聞きしたいと思います。
１０００ｋｇの車を０．５Ｇで加速させるときに
ホイールベース２５７０ｍｍのリア荷重５８７ｋｇでは必要なトラクションがえられないのでしょうか。
路面は一般道のドライ（摩擦係数０．７）ということでお願いします。
ありがとうございました、それではもう一つお聞きしたいと思います。
１０００ｋｇの車を０．５Ｇで加速させるときに
ホイールベース２５７０ｍｍのリア荷重５８７ｋｇでは必要なトラクションがえられないのでしょうか。
路面は一般道のドライ（摩擦係数０．７）ということでお願いします。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 01:08:46 ID:11kemXjl0
>>146
言い方を変えさせていただきます。
１０００ｋｇの車を０．５Ｇで加速させるときに必要なトラクションを得るのに必要なリア荷重はいくらですか。
路面は一般道のドライ（摩擦係数０．７）ということでお願いします。
言い方を変えさせていただきます。
１０００ｋｇの車を０．５Ｇで加速させるときに必要なトラクションを得るのに必要なリア荷重はいくらですか。
路面は一般道のドライ（摩擦係数０．７）ということでお願いします。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 05:11:18 ID:gsDYbU2p0
トヨタのプロデューサー役の主査が最初、NAに
こだわったのも解るな。
低速で行うドリフトしやすいとなると、オーバーに転じる
速度域が低くなると推測出来るし、下手に馬力が有ると、
スピード出しちゃうからなあ。
こだわったのも解るな。
低速で行うドリフトしやすいとなると、オーバーに転じる
速度域が低くなると推測出来るし、下手に馬力が有ると、
スピード出しちゃうからなあ。
152 ：０７ＵＳai。：2010/07/18(日) 08:53:21 ID:kailkISR0
>>151
答えはそう言うこと。
答えはそう言うこと。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 09:26:26 ID:/UYJ1/sr0
スバルとトヨタの合作？
どんだけジジ臭い車なんだよ。
どんだけジジ臭い車なんだよ。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 12:54:27 ID:pFa1xBQH0
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 12:57:00 ID:Ou+HEchD0
できないだろうけど、それがどうした？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 13:07:13 ID:pFa1xBQH0
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 13:21:00 ID:kVR98Lud0
リヤ荷重を上げても振り回しやすくなる訳じゃない。グリップ力はある程度上がるだろうがな。
主査の話の中にも、前輪側やや重の方が振り回しやすい結果になったとある。
WBを長くとって、振り回しやすい車は、過去の事例からあまり参考にならないし、まして水平対向フロントミッドでは、先例もないだろう。
グリップ走行時とドリフト時では、回転モーメントの中心はズレる訳だから、当然求められる条件は変わってくるしな。
主査の話の中にも、前輪側やや重の方が振り回しやすい結果になったとある。
WBを長くとって、振り回しやすい車は、過去の事例からあまり参考にならないし、まして水平対向フロントミッドでは、先例もないだろう。
グリップ走行時とドリフト時では、回転モーメントの中心はズレる訳だから、当然求められる条件は変わってくるしな。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 13:31:37 ID:9VFlp4FN0
F1に一兆円つっこんで未勝利な
とてつもない偉業を達成した所のくるまなんか
あ ぶ な く て乗れないwww
ｽﾊﾞﾙはプロジェクト降りるべき。
とてつもない偉業を達成した所のくるまなんか
あ ぶ な く て乗れないwww
ｽﾊﾞﾙはプロジェクト降りるべき。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 15:00:05 ID:CuNzkVPJ0
>>132
>132 名前: ０７ＵＳai。 Mail: 投稿日: 2010/07/17(土) 15:14:31 ID: gchCs+Ch0
>>131
>ロングホイルベース化はＦＲにおいてはヨーの収束を悪化させる。
>133 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2010/07/17(土) 15:18:49 ID: t5wYTxcB0
>FRはロングホイールベースだと、かえって安定感が増す印象が有るが。
>134 名前: ０７ＵＳai。 Mail: 投稿日: 2010/07/17(土) 15:23:00 ID: gchCs+Ch0
>安定感は増すよ。
>ヨーの発生が低いから収束にも問題が出ない≒運動性能の低下
まとめると「ヨーの収束は悪化するけど、ヨーの発生が低いから収束にも問題が出ない」でOK？
それとマスが集中出来ていないだけトランスアクスルＦＲの方が通常のＦＲよりヨーの収束が悪いけど、金持ちのおもちゃと言うか本気で走るならサーキット専用におもえるけどそんなにいいもんか？
>132 名前: ０７ＵＳai。 Mail: 投稿日: 2010/07/17(土) 15:14:31 ID: gchCs+Ch0
>>131
>ロングホイルベース化はＦＲにおいてはヨーの収束を悪化させる。
>133 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2010/07/17(土) 15:18:49 ID: t5wYTxcB0
>FRはロングホイールベースだと、かえって安定感が増す印象が有るが。
>134 名前: ０７ＵＳai。 Mail: 投稿日: 2010/07/17(土) 15:23:00 ID: gchCs+Ch0
>安定感は増すよ。
>ヨーの発生が低いから収束にも問題が出ない≒運動性能の低下
まとめると「ヨーの収束は悪化するけど、ヨーの発生が低いから収束にも問題が出ない」でOK？
それとマスが集中出来ていないだけトランスアクスルＦＲの方が通常のＦＲよりヨーの収束が悪いけど、金持ちのおもちゃと言うか本気で走るならサーキット専用におもえるけどそんなにいいもんか？
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 15:01:09 ID:pFa1xBQH0
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 15:19:56 ID:CuNzkVPJ0
>>151
>トヨタのプロデューサー役の主査が最初、NAにこだわったのも解るな。
最初も何もいまだに幅広タイヤとターボは通常モデルには無いって話は翻されていないよ。
ターボは今は亡きNさん主導のG'sの改造モデルって扱い。
>低速で行うドリフトしやすいとなると、オーバーに転じる速度域が低くなると推測出来るし、下手に馬力が有ると、スピード出しちゃうからなあ。
ウザイさんの話聞いてなかったのか薄ら馬鹿。
ロングホイールベースで「ヨーの発生が低いから収束にも問題が出ない」と言う事、「低速で行うドリフトしやすいとなると」ってどこからそんな話になるんだよw
>トヨタのプロデューサー役の主査が最初、NAにこだわったのも解るな。
最初も何もいまだに幅広タイヤとターボは通常モデルには無いって話は翻されていないよ。
ターボは今は亡きNさん主導のG'sの改造モデルって扱い。
>低速で行うドリフトしやすいとなると、オーバーに転じる速度域が低くなると推測出来るし、下手に馬力が有ると、スピード出しちゃうからなあ。
ウザイさんの話聞いてなかったのか薄ら馬鹿。
ロングホイールベースで「ヨーの発生が低いから収束にも問題が出ない」と言う事、「低速で行うドリフトしやすいとなると」ってどこからそんな話になるんだよw
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 16:35:57 ID:Ky5E9JVv0
180sxって車さ皆知ってるよね？
知らなかったら車の事知らない証拠。
一番かっこよくてピュアスポーツらしい。俺は白の180SXに乗っている。
改造して２３０ｋｍも出したって。これマジ。メーター１８０ｋｍ振り切ってたから確実。
って同乗した先輩が言ってたし。あ、俺すごいんだなって..
その時、俺運転うまいって確信した、断言したんだ。
180SXが最強というのもなずけるよ。俺ってすごい。
あ、コレ自慢したら～みんな何も言えず首を縦に振りながら納得してた。
知らなかったら車の事知らない証拠。
一番かっこよくてピュアスポーツらしい。俺は白の180SXに乗っている。
改造して２３０ｋｍも出したって。これマジ。メーター１８０ｋｍ振り切ってたから確実。
って同乗した先輩が言ってたし。あ、俺すごいんだなって..
その時、俺運転うまいって確信した、断言したんだ。
180SXが最強というのもなずけるよ。俺ってすごい。
あ、コレ自慢したら～みんな何も言えず首を縦に振りながら納得してた。
163 ：０７ＵＳai。：2010/07/18(日) 17:44:46 ID:kailkISR0
>ロングホイールベースで「ヨーの発生が低いから収束にも問題が出ない」と言う事、
>「低速で行うドリフトしやすいとなると」ってどこからそんな話になるんだよw
しかしながらパワーオーバーが出易い車になるんだよね。
そこが問題。
>「低速で行うドリフトしやすいとなると」ってどこからそんな話になるんだよw
しかしながらパワーオーバーが出易い車になるんだよね。
そこが問題。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 18:19:02 ID:TJu2LxLs0
>>163
ロングホイールベースでショートオーバーハングはパワーオーバーになりやすいw、新理論ですね。
ロングホイールベースでショートオーバーハングはパワーオーバーになりやすいw、新理論ですね。
165 ：０７ＵＳai。：2010/07/18(日) 18:31:25 ID:kailkISR0
>>164
だからＦＲでトランスアクスルが流行ってるんだよね。
だからＦＲでトランスアクスルが流行ってるんだよね。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 18:48:28 ID:4dCJBbHD0
07@ウザイがボコボコにされてるよｗｗｗ
トランスアクスルの最大メリットは四発と六発の二本立てが容易つうことでないの。
延期がマーケット事情だとしたら、四発と六発の二本立てならなかったかもしれん。
他に、RX-8みたいなFミッドにしなくても前後重量配分がよくなるつこともある。
俺に粘着した奴に返事をせんといかんね。
CVTを付けるとしたらエンジン側になるが、原則ギアの代わりになるかもしれん。
バイザッハアクスルは、俺が実際に見た感じでは、アームの長いDWBだな。
アーム数を増やしたマルチリンクよりアームを長くしたDWBのほうがいいと思う。
俺はそれを面白いと言ってしまったのだｗｗｗ
トランスアクスルの最大メリットは四発と六発の二本立てが容易つうことでないの。
延期がマーケット事情だとしたら、四発と六発の二本立てならなかったかもしれん。
他に、RX-8みたいなFミッドにしなくても前後重量配分がよくなるつこともある。
俺に粘着した奴に返事をせんといかんね。
CVTを付けるとしたらエンジン側になるが、原則ギアの代わりになるかもしれん。
バイザッハアクスルは、俺が実際に見た感じでは、アームの長いDWBだな。
アーム数を増やしたマルチリンクよりアームを長くしたDWBのほうがいいと思う。
俺はそれを面白いと言ってしまったのだｗｗｗ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 18:50:15 ID:4dCJBbHD0
原則ギアではなくて減速ギアだったよｗｗw
CVTならLF-Aよりましな減速ギアになるべｗｗｗ
CVTならLF-Aよりましな減速ギアになるべｗｗｗ
168 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝPC ◆MAZDA/RXis ：2010/07/18(日) 18:54:19 ID:zSSbEPpp0
もっとボコボコにされてる>>166-167
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 19:25:42 ID:11kemXjl0
>>166
大ざっぱにいうと
１．ＤＷＢ
２．ＤＷＢ＋ロアアームの弾性変形利用したトーコントロール ＝ バイザッハアクスル
３．ＤＷＢ＋トーコントロールアームによるより確実なトーの制御 ＝ マルチリンク
という進化の過程だから、いってることが的外れ。
ちなみにインプのリアサスをスバルはＤＷＢといっているがトーコントロールアームがついていたマルチリンクだ。
（広義な意味でマルチリンクはＤＷＢといえる。）
>>167
>ＣＶＴってCVTを付けるとしたらエンジン側になるが、原則ギアの代わりになるかもしれん。
>CVTならLF-Aよりましな減速ギアになるべｗｗｗ
CVTって減速機だろうが、なにわけのわからないこといってんだ、意味不明だぞ。
ＣＶＴは構造上、高圧の油圧ポンプが必要でパワーロスの原因となる。また高出力には対応できない。
等の理由があって高性能車はＤＣＴが主流となっている。
大ざっぱにいうと
１．ＤＷＢ
２．ＤＷＢ＋ロアアームの弾性変形利用したトーコントロール ＝ バイザッハアクスル
３．ＤＷＢ＋トーコントロールアームによるより確実なトーの制御 ＝ マルチリンク
という進化の過程だから、いってることが的外れ。
ちなみにインプのリアサスをスバルはＤＷＢといっているがトーコントロールアームがついていたマルチリンクだ。
（広義な意味でマルチリンクはＤＷＢといえる。）
>>167
>ＣＶＴってCVTを付けるとしたらエンジン側になるが、原則ギアの代わりになるかもしれん。
>CVTならLF-Aよりましな減速ギアになるべｗｗｗ
CVTって減速機だろうが、なにわけのわからないこといってんだ、意味不明だぞ。
ＣＶＴは構造上、高圧の油圧ポンプが必要でパワーロスの原因となる。また高出力には対応できない。
等の理由があって高性能車はＤＣＴが主流となっている。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 19:27:48 ID:TJu2LxLs0
>>168
相変わらず仲睦まじい三人であった
相変わらず仲睦まじい三人であった
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 19:39:14 ID:4dCJBbHD0
>>169
5本を4本にするのだから面白いと言った。
トランスアクスルはリア荷重が効く分だけタイヤのズレや歪みが緩和される。
減速ギアの代わりに減速機つうことよ。
高出力といっても何馬力だ？
四発NAで使えるが六発NAでは使えんつうことか？
だったら六発NAだけ減速ギアにすればいい。
5本を4本にするのだから面白いと言った。
トランスアクスルはリア荷重が効く分だけタイヤのズレや歪みが緩和される。
減速ギアの代わりに減速機つうことよ。
高出力といっても何馬力だ？
四発NAで使えるが六発NAでは使えんつうことか？
だったら六発NAだけ減速ギアにすればいい。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 19:53:28 ID:sGFV7OL80
>>160
そこまでして前輪荷重を減らさなくても、前輪側やや重の方が、車体を振り回しやすい結果が出ていると言うことよ。
無論スバルインプの様に、前後約59:41では話にならないので、エンジンを後退させるなどして、あの長いWBで最も振り回しやすい(ドリフトコントラブルな)結果の出ている前後53~52:47~48にした訳だ。
そこまでして前輪荷重を減らさなくても、前輪側やや重の方が、車体を振り回しやすい結果が出ていると言うことよ。
無論スバルインプの様に、前後約59:41では話にならないので、エンジンを後退させるなどして、あの長いWBで最も振り回しやすい(ドリフトコントラブルな)結果の出ている前後53~52:47~48にした訳だ。
173 ：０７ＵＳai。：2010/07/18(日) 19:59:38 ID:kailkISR0
>前輪側やや重の方が、車体を振り回しやすい結果が出ていると言うことよ。
それは即ち非力なＮＡエンジンでもパワーオーバーが激しいことを意味する。
だから否なんだよ。どうせ将来的にターボが載るんだから。
それは即ち非力なＮＡエンジンでもパワーオーバーが激しいことを意味する。
だから否なんだよ。どうせ将来的にターボが載るんだから。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 20:34:45 ID:TJu2LxLs0
>>173
164に回答してからにしろよ馬鹿
164に回答してからにしろよ馬鹿
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 21:11:15 ID:11kemXjl0
>>171
５本と４本とは何だリンクの数かい？
ちなみにバイザッハアクスルは上下Ａアームだけどな、じゃバイザッハアクスルは何リンクって呼ぶの？
で、リンクの数を減らすと何がおもしろいの？
>トランスアクスルはリア荷重が効く分だけタイヤのズレや歪みが緩和される。
意味不明だぞ、リア荷重が増えたらなんでとタイヤの、タイヤのズレや歪みが減るんだ。
>減速ギアの代わりに減速機つうことよ。
またまた意味の不明の日本語だな、用語は正しく使ってくれ
減速機っていうのは減速機構を持った装置を意味する、減速ギアは減速機に使用するパーツの名称だろ。
減速機と減速ギアは等価ではない。
正しくいうのなら「ギアトレインの代わりにＣＶＴを使った減速機」だろ。
>高出力といっても何馬力だ？
日産のＣＶＴは３００馬力ぐらいまで対応しているので気筒数にかかわらず３００馬力ぐらいまでなら
対応は可能、ただし前にも書いたようにＣＶＴは高圧ポンプを駆動させるためのパワーロス、伝達効
率ロスが大きい。
>>166
> トランスアクスルの最大メリットは四発と六発の二本立てが容易つうことでないの。
トランスアクスルと、気筒数は関係ないって説明済みだろ、まだそんなこといってるのか？
５本と４本とは何だリンクの数かい？
ちなみにバイザッハアクスルは上下Ａアームだけどな、じゃバイザッハアクスルは何リンクって呼ぶの？
で、リンクの数を減らすと何がおもしろいの？
>トランスアクスルはリア荷重が効く分だけタイヤのズレや歪みが緩和される。
意味不明だぞ、リア荷重が増えたらなんでとタイヤの、タイヤのズレや歪みが減るんだ。
>減速ギアの代わりに減速機つうことよ。
またまた意味の不明の日本語だな、用語は正しく使ってくれ
減速機っていうのは減速機構を持った装置を意味する、減速ギアは減速機に使用するパーツの名称だろ。
減速機と減速ギアは等価ではない。
正しくいうのなら「ギアトレインの代わりにＣＶＴを使った減速機」だろ。
>高出力といっても何馬力だ？
日産のＣＶＴは３００馬力ぐらいまで対応しているので気筒数にかかわらず３００馬力ぐらいまでなら
対応は可能、ただし前にも書いたようにＣＶＴは高圧ポンプを駆動させるためのパワーロス、伝達効
率ロスが大きい。
>>166
> トランスアクスルの最大メリットは四発と六発の二本立てが容易つうことでないの。
トランスアクスルと、気筒数は関係ないって説明済みだろ、まだそんなこといってるのか？
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 21:50:20 ID:11kemXjl0
>>166
それからウザイと勝負するのはやめとけ、あっちは確信犯だ勝てるわけないぞ。
それからウザイと勝負するのはやめとけ、あっちは確信犯だ勝てるわけないぞ。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 22:16:16 ID:4dCJBbHD0
>>175
Aアームで二本分。構造がシンプルになればその分軽くなる。
トランスアクスルは後の荷重が大きくなる。その分リアサスを固くできる。
リアサスが固なる分だけタイヤの安定度が高まる。
んなことまで説明せんといかんのか？
少しは想像力を働かせろ。
フロントサスとリアサスのバランスの良さはポルシェ924の長所だった。
それと、分かってて言うのならこれはイチャモンだよ。
>正しくいうのなら「ギアトレインの代わりにＣＶＴを使った減速機」だろ。
CVTの高圧ポンプロスがナンボなのか言え。
DCTのロスと比較してどうかも言え。
それと、お前がこんな説明をいつしたのか俺は知らん。
それがどーしたと言うのだ、つうのが俺の返事だ。
>トランスアクスルと、気筒数は関係ないって説明済みだろ、まだそんなこといってるのか？
Aアームで二本分。構造がシンプルになればその分軽くなる。
トランスアクスルは後の荷重が大きくなる。その分リアサスを固くできる。
リアサスが固なる分だけタイヤの安定度が高まる。
んなことまで説明せんといかんのか？
少しは想像力を働かせろ。
フロントサスとリアサスのバランスの良さはポルシェ924の長所だった。
それと、分かってて言うのならこれはイチャモンだよ。
>正しくいうのなら「ギアトレインの代わりにＣＶＴを使った減速機」だろ。
CVTの高圧ポンプロスがナンボなのか言え。
DCTのロスと比較してどうかも言え。
それと、お前がこんな説明をいつしたのか俺は知らん。
それがどーしたと言うのだ、つうのが俺の返事だ。
>トランスアクスルと、気筒数は関係ないって説明済みだろ、まだそんなこといってるのか？
178 ：０７ＵＳai。：2010/07/18(日) 22:18:18 ID:kailkISR0
179 ：０７ＵＳai。：2010/07/18(日) 22:51:34 ID:kailkISR0
しかしだ・・・
俺はＦＴ－８６にトランスアクスルを採用しろなどとは絶対に言わない。
要は以前から述べるようにエンジンミッション一体でホイルベースを詰め
リヤ荷重を稼いで欲しかっただけ。だがその意思は挫けた。
要するにＦＴ－８６を安価に供給するにはそれさえ無理だと言うことが確証に変ったからだ。
ＦＴ－８６はそのまま出せ。ターボはキットで十分だ。
どうせ買わないから。
俺はＦＴ－８６にトランスアクスルを採用しろなどとは絶対に言わない。
要は以前から述べるようにエンジンミッション一体でホイルベースを詰め
リヤ荷重を稼いで欲しかっただけ。だがその意思は挫けた。
要するにＦＴ－８６を安価に供給するにはそれさえ無理だと言うことが確証に変ったからだ。
ＦＴ－８６はそのまま出せ。ターボはキットで十分だ。
どうせ買わないから。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 22:55:17 ID:4dCJBbHD0
>>178
減速で使えるCVTがあるしデフ一体型ミッションもある。
必定なアイテムはそろっている。
トランスアクスルにするとしても、金はそんなにはかからんと思うわけよ。
ところがトヨタは自社2.0直4で使っていない直噴をスバルの四発に移植することを優先している。
そんなおかしなやる気よりトランスアクスルにすることのほうがまともなやる気じゃん。
トヨタは自動車屋かと言いたくなるよｗｗｗ
減速で使えるCVTがあるしデフ一体型ミッションもある。
必定なアイテムはそろっている。
トランスアクスルにするとしても、金はそんなにはかからんと思うわけよ。
ところがトヨタは自社2.0直4で使っていない直噴をスバルの四発に移植することを優先している。
そんなおかしなやる気よりトランスアクスルにすることのほうがまともなやる気じゃん。
トヨタは自動車屋かと言いたくなるよｗｗｗ
181 ：０７ＵＳai。：2010/07/18(日) 23:02:42 ID:kailkISR0
>トランスアクスルにするとしても、金はそんなにはかからんと思うわけよ。
シャシの原型が出来上がっている以上、既にどうにもならない。
それこそ大金になる。
シャシの原型が出来上がっている以上、既にどうにもならない。
それこそ大金になる。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 23:03:17 ID:11kemXjl0
>>177
> Aアームで二本分。構造がシンプルになればその分軽くなる。
で 「５本を４本にするのはおもしろい」の４本っていうのはどこいった？
> トランスアクスルは後の荷重が大きくなる。その分リアサスを固くできる。
> リアサスが固なる分だけタイヤの安定度が高まる。
> んなことまで説明せんといかんのか？
あんたが言ったのは「タイヤのズレや歪みが緩和される」
サスが堅くなった分タイヤの負荷が大きくなるよね？
その固めたサスペンションにあわせて剛性の高いタイヤが必要になるよね？
そういうことは考えられないの？
> それと、分かってて言うのならこれはイチャモンだよ。
> >正しくいうのなら「ギアトレインの代わりにＣＶＴを使った減速機」だろ。
イチャモンじゃないもう少し用語を正しく使ってもらいたいだけだ、頭がくらくらする。
> CVTの高圧ポンプロスがナンボなのか言え、DCTのロスと比較してどうかも言え。
ＣＶＴの伝達効率は０．８５ぐらい、ＭＴ／ＤＣＴなら０．９５程度 １０％ぐらいは違う。
> それと、お前がこんな説明をいつしたのか俺は知らん。
> それがどーしたと言うのだ、つうのが俺の返事だ。
> >トランスアクスルと、気筒数は関係ないって説明済みだろ、まだそんなこといってるのか？
ＭＲだったらインプのシャーシを使ってＦＲより安く作れるとか、
トランスアクスルならインプのシャーシを使って普通のＦＲよりやすく作れるとか
妄想をいってた人でしょ？そうじゃないならあやまるスマン。
> Aアームで二本分。構造がシンプルになればその分軽くなる。
で 「５本を４本にするのはおもしろい」の４本っていうのはどこいった？
> トランスアクスルは後の荷重が大きくなる。その分リアサスを固くできる。
> リアサスが固なる分だけタイヤの安定度が高まる。
> んなことまで説明せんといかんのか？
あんたが言ったのは「タイヤのズレや歪みが緩和される」
サスが堅くなった分タイヤの負荷が大きくなるよね？
その固めたサスペンションにあわせて剛性の高いタイヤが必要になるよね？
そういうことは考えられないの？
> それと、分かってて言うのならこれはイチャモンだよ。
> >正しくいうのなら「ギアトレインの代わりにＣＶＴを使った減速機」だろ。
イチャモンじゃないもう少し用語を正しく使ってもらいたいだけだ、頭がくらくらする。
> CVTの高圧ポンプロスがナンボなのか言え、DCTのロスと比較してどうかも言え。
ＣＶＴの伝達効率は０．８５ぐらい、ＭＴ／ＤＣＴなら０．９５程度 １０％ぐらいは違う。
> それと、お前がこんな説明をいつしたのか俺は知らん。
> それがどーしたと言うのだ、つうのが俺の返事だ。
> >トランスアクスルと、気筒数は関係ないって説明済みだろ、まだそんなこといってるのか？
ＭＲだったらインプのシャーシを使ってＦＲより安く作れるとか、
トランスアクスルならインプのシャーシを使って普通のＦＲよりやすく作れるとか
妄想をいってた人でしょ？そうじゃないならあやまるスマン。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 23:04:43 ID:F9Cpcq0y0
ID:4dCJBbHDはまた無知を晒しに来たのか。
ちったぁ調べてからしろよバカ
ちったぁ調べてからしろよバカ
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 23:05:44 ID:YcvvuE7t0
>>180
直噴はスバルが望んだからでしょう。
燃費改善はスバル長年の夢だったから。
だったら水平対向なんか使うなと言いたくなるけどね。
トランスアクスルだと、設備に金掛かる。
クラッチ部分はエンジン側になるし、現行ミッションと同じ生産ラインとは行かない
よ。
直噴はスバルが望んだからでしょう。
燃費改善はスバル長年の夢だったから。
だったら水平対向なんか使うなと言いたくなるけどね。
トランスアクスルだと、設備に金掛かる。
クラッチ部分はエンジン側になるし、現行ミッションと同じ生産ラインとは行かない
よ。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 23:07:11 ID:11kemXjl0
>>182
ごめんごめん Ａアームを２本と数えて 上下で２ｘ２＝４本なわけね。
ごめんごめん Ａアームを２本と数えて 上下で２ｘ２＝４本なわけね。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 23:08:41 ID:KOZF4AO70
試作車（インプを切り貼りした張りぼて車）
をもうちょっとデザインをまとめればいいだけで
アレでいいよデザインは
をもうちょっとデザインをまとめればいいだけで
アレでいいよデザインは
187 ：０７ＵＳai。：2010/07/18(日) 23:13:49 ID:kailkISR0
>サスが堅くなった分タイヤの負荷が大きくなるよね？
>その固めたサスペンションにあわせて剛性の高いタイヤが必要になるよね？
>そういうことは考えられないの？
現状制動による荷重移動の方が絶対的に高いから
フロント荷重が高い方がタイヤに対して厳しい。
当然その後舵を入れていった場合のヨーの発生もフロントが担当する。
だからトランスアクスルでリヤ荷重を稼いだ方がバランスが良くなるって言ってる。
>その固めたサスペンションにあわせて剛性の高いタイヤが必要になるよね？
>そういうことは考えられないの？
現状制動による荷重移動の方が絶対的に高いから
フロント荷重が高い方がタイヤに対して厳しい。
当然その後舵を入れていった場合のヨーの発生もフロントが担当する。
だからトランスアクスルでリヤ荷重を稼いだ方がバランスが良くなるって言ってる。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 23:24:17 ID:F9Cpcq0y0
>>169
＞ ３．ＤＷＢ＋トーコントロールアームによるより確実なトーの制御 ＝ マルチリンク
それだとフロントのDWBはもれなくマルチリンクになってしまう。
マルチリンクはトー変化の転舵軸が分割アーム構成により仮想的に配置できることで、
外側に追いやりスクラブ半径を小さくする狙いのもののことじゃないのか？
＞ ３．ＤＷＢ＋トーコントロールアームによるより確実なトーの制御 ＝ マルチリンク
それだとフロントのDWBはもれなくマルチリンクになってしまう。
マルチリンクはトー変化の転舵軸が分割アーム構成により仮想的に配置できることで、
外側に追いやりスクラブ半径を小さくする狙いのもののことじゃないのか？
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 23:40:23 ID:11kemXjl0
>>177
> Aアームで二本分。構造がシンプルになればその分軽くなる。
９２８にのってたことがあるのならバイザッハアクスルのロアアームが複雑な形状をしてるのは知ってるよね。
現代の車で、リアのサスペンションがシンプルなＡアームのダブルウイッシュボ－ンっていうことはまずありえない。
> Aアームで二本分。構造がシンプルになればその分軽くなる。
９２８にのってたことがあるのならバイザッハアクスルのロアアームが複雑な形状をしてるのは知ってるよね。
現代の車で、リアのサスペンションがシンプルなＡアームのダブルウイッシュボ－ンっていうことはまずありえない。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 23:44:02 ID:4dCJBbHD0
>>181
今からではどうにもならんのかのう、、、
>>182
おまえ、何を根拠にこんなことを言うのだ。ソースを出せ。
>>ＣＶＴの伝達効率は０．８５ぐらい、ＭＴ／ＤＣＴなら０．９５程度 １０％ぐらいは違う。
>>184
それならスバルはインプやレガも直噴にしないとおかしい。
たぶん、ちがうんじゃないのか。
ターボだけ直噴つうことはあり得るかもしれんが、、、
生産ラインのことは、現場を知らんのでわからんよ。
FWDオンリーならむずかしいがAWDもつくっているのでやれると思うけどねえ、、、
今からではどうにもならんのかのう、、、
>>182
おまえ、何を根拠にこんなことを言うのだ。ソースを出せ。
>>ＣＶＴの伝達効率は０．８５ぐらい、ＭＴ／ＤＣＴなら０．９５程度 １０％ぐらいは違う。
>>184
それならスバルはインプやレガも直噴にしないとおかしい。
たぶん、ちがうんじゃないのか。
ターボだけ直噴つうことはあり得るかもしれんが、、、
生産ラインのことは、現場を知らんのでわからんよ。
FWDオンリーならむずかしいがAWDもつくっているのでやれると思うけどねえ、、、
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 00:02:41 ID:yde7PlZT0
>>188
バイザッハアクスルという言葉がでてきたのでリアサスのマルチリンクが生まれてきた
課程の説明としてそういう書き方をした。
リアマルチリンクの定義を言葉でかくのは難しいので個別にしらべてください。
フロントのマルチリンクとリアのマルチリンクは役割が違います。
バイザッハアクスルという言葉がでてきたのでリアサスのマルチリンクが生まれてきた
課程の説明としてそういう書き方をした。
リアマルチリンクの定義を言葉でかくのは難しいので個別にしらべてください。
フロントのマルチリンクとリアのマルチリンクは役割が違います。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 00:08:28 ID:yde7PlZT0
>>190
伝達効率はちょっとググってしらべればでてきます、これ以上はご自分でどうぞ。
その構造を考えればＣＶＴの伝達効率が歯車より悪いことぐらい感覚的にわかりそうなもんだけど。
生産ラインの現場を見たことがなくても、自分で組み立てるつもりで想像してみれば
大体は検討つくでしょ、そういうことがまったくわからないんなら「トランスアクスルに
しても金はかわらない」なんてどうして思えるわけ？
伝達効率はちょっとググってしらべればでてきます、これ以上はご自分でどうぞ。
その構造を考えればＣＶＴの伝達効率が歯車より悪いことぐらい感覚的にわかりそうなもんだけど。
生産ラインの現場を見たことがなくても、自分で組み立てるつもりで想像してみれば
大体は検討つくでしょ、そういうことがまったくわからないんなら「トランスアクスルに
しても金はかわらない」なんてどうして思えるわけ？
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 00:15:12 ID:yde7PlZT0
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 00:35:50 ID:RbuY3t4Y0
ID:yde7PlZT0よ、おまえのいい加減さに腹が立つ。
スバルのCVTの伝達効率が0.85の根拠を出せ。それからものを言え。
それとだ、俺はフロントサスとリアサスのバランスが良くなると言った。
勝手にフロントサスは眼中にんじゃいなどと決めるな。
お前は、あまりにいい加減過ぎる。
これは何かを言え。
>>フロントのマルチリンクとリアのマルチリンクは役割が違います。
スバルのCVTの伝達効率が0.85の根拠を出せ。それからものを言え。
それとだ、俺はフロントサスとリアサスのバランスが良くなると言った。
勝手にフロントサスは眼中にんじゃいなどと決めるな。
お前は、あまりにいい加減過ぎる。
これは何かを言え。
>>フロントのマルチリンクとリアのマルチリンクは役割が違います。
195 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝPC ◆MAZDA/RXis ：2010/07/19(月) 00:36:25 ID:gGqHCH4R0
内容：
あいよ。ソースらしいソースではないが
┃ 変速機や減速機などの動力伝達装置 ┃ http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1239575385/
15 ：酒精猿人：2009/04/17(金) 17:18:07 ID:q6SWhnBG
255:＜ ベストアンサーに選ばれた回答 ＞ 2009/02/16(月) 20:13:38 ID:yNkBKVPt
ＹＡＨＯＯ！ 知恵袋
自動車のミッションに詳しい方にお聞きします。日本ではCVTとDCTのどちらに勝算があるのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1316993123
ベストアンサーに選ばれた回答
e60fuenfer1さん
まず単体の伝達効率は，以下のようになります｡
MT ９５％以上
CVT 低速＝８５％ 高速＝７５％
AT 低速＝８０％ 高速＝９０％
DCTは，ツインクラッチの伝達効率がありますので，MTより1～2%程度悪化しますが,
CVTよりはるかに優れた伝達効率をしています｡
あいよ。ソースらしいソースではないが
┃ 変速機や減速機などの動力伝達装置 ┃ http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1239575385/
15 ：酒精猿人：2009/04/17(金) 17:18:07 ID:q6SWhnBG
255:＜ ベストアンサーに選ばれた回答 ＞ 2009/02/16(月) 20:13:38 ID:yNkBKVPt
ＹＡＨＯＯ！ 知恵袋
自動車のミッションに詳しい方にお聞きします。日本ではCVTとDCTのどちらに勝算があるのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1316993123
ベストアンサーに選ばれた回答
e60fuenfer1さん
まず単体の伝達効率は，以下のようになります｡
MT ９５％以上
CVT 低速＝８５％ 高速＝７５％
AT 低速＝８０％ 高速＝９０％
DCTは，ツインクラッチの伝達効率がありますので，MTより1～2%程度悪化しますが,
CVTよりはるかに優れた伝達効率をしています｡
196 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝPC ◆MAZDA/RXis ：2010/07/19(月) 00:37:12 ID:gGqHCH4R0
16 ：酒精猿人：2009/04/17(金) 17:20:27 ID:q6SWhnBG
256:名無しさん＠３周年 2009/02/16(月) 20:52:40 ID:QLSQMqMm[sage]
>> 254
なんでもそうですけど自動車メーカーが採用してくれないと、どうにもなりませんからね｡
ＶＷがＤＳＧを開発したのは横置き用多段ＡＴの開発に不安を持ったせいでしょうし、ゲトラグがＤＣＴを多く用意してるのはシェア拡大の為ですから｡
トロイダルＣＶＴは……、技術者はとても頑張ったと思います｡
>> 255
>MT ９５％以上
>CVT 低速＝８５％ 高速＝７５％
>AT 低速＝８０％ 高速＝９０％
少し前までそれが一般的な認識だったんですけどね……｡
ＶＷの資料で湿式ＤＳＧの効率が８５％ぐらいと公表されてから、ＣＶＴは７０％に格下げされました（笑）｡
もっとも、そんな事（ＣＶＴは７０％）を言ってるのはＤＳＧがＭＴと同等の効率と書いてた人達ですけど｡
256:名無しさん＠３周年 2009/02/16(月) 20:52:40 ID:QLSQMqMm[sage]
>> 254
なんでもそうですけど自動車メーカーが採用してくれないと、どうにもなりませんからね｡
ＶＷがＤＳＧを開発したのは横置き用多段ＡＴの開発に不安を持ったせいでしょうし、ゲトラグがＤＣＴを多く用意してるのはシェア拡大の為ですから｡
トロイダルＣＶＴは……、技術者はとても頑張ったと思います｡
>> 255
>MT ９５％以上
>CVT 低速＝８５％ 高速＝７５％
>AT 低速＝８０％ 高速＝９０％
少し前までそれが一般的な認識だったんですけどね……｡
ＶＷの資料で湿式ＤＳＧの効率が８５％ぐらいと公表されてから、ＣＶＴは７０％に格下げされました（笑）｡
もっとも、そんな事（ＣＶＴは７０％）を言ってるのはＤＳＧがＭＴと同等の効率と書いてた人達ですけど｡
197 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝPC ◆MAZDA/RXis ：2010/07/19(月) 00:42:27 ID:gGqHCH4R0
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 00:52:57 ID:yde7PlZT0
>>146
０．５Ｇが速すぎるというおしかりがあったので、条件を現実的に変えて計算してみた。
重量１２００ｋｇ 重心高６００ｍｍ 加速度０．４Ｇ（０－１００ｋｍ／ｈ ７ｓｅｃ）
ホイールベース２４００ｍｍの 重量バランス （５０：５０）
ホイールベース２４００ｍｍの 重量バランス （５３：４７）
路面の摩擦係数０．７
ホイールベース２４００ｍｍとした場合 静止時リア 加重 ６００ｋｇ ０．４Ｇ加速時リア 荷重７２０ｋｇ トラクション ４９３９Ｎ
ホイールベース２５７０ｍｍとした場合 静止時リア 加重 ５６８ｋｇ ０．４Ｇ加速時リア 荷重６８８ｋｇ トラクション ４７１９Ｎ
１２００ｋｇの車を０．４Ｇで加速するのに必要な力 ４７０４Ｎ
５３：４７じゃなくても ０－１００ 7sec ぐらいまでならいけそうだね。
０．５Ｇになったら５０：５０でも無理（空力とか４ＷＤとか、それとも安定性は無視してリアよりのバランスにする必要あり）
まちがってたらおしえてね。
０．５Ｇが速すぎるというおしかりがあったので、条件を現実的に変えて計算してみた。
重量１２００ｋｇ 重心高６００ｍｍ 加速度０．４Ｇ（０－１００ｋｍ／ｈ ７ｓｅｃ）
ホイールベース２４００ｍｍの 重量バランス （５０：５０）
ホイールベース２４００ｍｍの 重量バランス （５３：４７）
路面の摩擦係数０．７
ホイールベース２４００ｍｍとした場合 静止時リア 加重 ６００ｋｇ ０．４Ｇ加速時リア 荷重７２０ｋｇ トラクション ４９３９Ｎ
ホイールベース２５７０ｍｍとした場合 静止時リア 加重 ５６８ｋｇ ０．４Ｇ加速時リア 荷重６８８ｋｇ トラクション ４７１９Ｎ
１２００ｋｇの車を０．４Ｇで加速するのに必要な力 ４７０４Ｎ
５３：４７じゃなくても ０－１００ 7sec ぐらいまでならいけそうだね。
０．５Ｇになったら５０：５０でも無理（空力とか４ＷＤとか、それとも安定性は無視してリアよりのバランスにする必要あり）
まちがってたらおしえてね。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 00:55:07 ID:8iMFkRyt0
>>194
お前自分のいい加減さを棚に上げすぎだろｗ
ID:fapK2q1P0=ID:5WecVRJn0=ID:4dCJBbHD0=ID:RbuY3t4Y0
ＭＲのが安くなるとかｗｗｗｗ
お前トヨタがバカって言いたいだけのアホだろ。
お前の発言見てると例えトヨタがバカだったとしても、それを大幅に上回るバカだとよくわかる。
お前自分のいい加減さを棚に上げすぎだろｗ
ID:fapK2q1P0=ID:5WecVRJn0=ID:4dCJBbHD0=ID:RbuY3t4Y0
ＭＲのが安くなるとかｗｗｗｗ
お前トヨタがバカって言いたいだけのアホだろ。
お前の発言見てると例えトヨタがバカだったとしても、それを大幅に上回るバカだとよくわかる。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 01:01:55 ID:yde7PlZT0
>>194
申し訳ないが>>166>>171の発言の何処にフロントサスとリアサスのバランスについて言及してる？
あなたは
「トランスアクスルはリア荷重が効く分だけタイヤのズレや歪みが緩和される。」
とかいただけだよ、この文章からそこまで読み取れと言うのは無理があるだろ。
せめてウザイぐらいの説明はしてくれ。
ＣＶＴの伝達効率についてはいろんな人がレスくれてるんでこれ以上は書かないよ。
申し訳ないが>>166>>171の発言の何処にフロントサスとリアサスのバランスについて言及してる？
あなたは
「トランスアクスルはリア荷重が効く分だけタイヤのズレや歪みが緩和される。」
とかいただけだよ、この文章からそこまで読み取れと言うのは無理があるだろ。
せめてウザイぐらいの説明はしてくれ。
ＣＶＴの伝達効率についてはいろんな人がレスくれてるんでこれ以上は書かないよ。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 01:05:49 ID:yde7PlZT0
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 01:08:14 ID:yde7PlZT0
>>198
スマン結構書き間違ってるハ 訂正します。
>>146
０．５Ｇが速すぎるというおしかりがあったので、条件を現実的に変えて計算してみた。
重量１２００ｋｇ 重心高６００ｍｍ 加速度０．４Ｇ（０－１００ｋｍ／ｈ ７ｓｅｃ）
ホイールベース２４００ｍｍの 重量バランス （５０：５０）
ホイールベース２５７０ｍｍの 重量バランス （５３：４７）
路面の摩擦係数０．７
ホイールベース２４００ｍｍとした場合 静止時リア 加重 ６００ｋｇ ０．４Ｇ加速時リア 荷重７２０ｋｇ トラクション ４９３９Ｎ
ホイールベース２５７０ｍｍとした場合 静止時リア 加重 ５６８ｋｇ ０．４Ｇ加速時リア 荷重６８８ｋｇ トラクション ４７１９Ｎ
１２００ｋｇの車を０．４Ｇで加速するのに必要な力 ４７０４Ｎ
５３：４７でも ０－１００ 7sec ぐらいまでならいけそうだね。
０．５Ｇになったら５０：５０でも無理（空力とか４ＷＤとか、それとも安定性は無視してリアよりのバランスにする必要あり）
まちがってたらおしえてね。
スマン結構書き間違ってるハ 訂正します。
>>146
０．５Ｇが速すぎるというおしかりがあったので、条件を現実的に変えて計算してみた。
重量１２００ｋｇ 重心高６００ｍｍ 加速度０．４Ｇ（０－１００ｋｍ／ｈ ７ｓｅｃ）
ホイールベース２４００ｍｍの 重量バランス （５０：５０）
ホイールベース２５７０ｍｍの 重量バランス （５３：４７）
路面の摩擦係数０．７
ホイールベース２４００ｍｍとした場合 静止時リア 加重 ６００ｋｇ ０．４Ｇ加速時リア 荷重７２０ｋｇ トラクション ４９３９Ｎ
ホイールベース２５７０ｍｍとした場合 静止時リア 加重 ５６８ｋｇ ０．４Ｇ加速時リア 荷重６８８ｋｇ トラクション ４７１９Ｎ
１２００ｋｇの車を０．４Ｇで加速するのに必要な力 ４７０４Ｎ
５３：４７でも ０－１００ 7sec ぐらいまでならいけそうだね。
０．５Ｇになったら５０：５０でも無理（空力とか４ＷＤとか、それとも安定性は無視してリアよりのバランスにする必要あり）
まちがってたらおしえてね。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 01:15:49 ID:yde7PlZT0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 01:29:39 ID:yde7PlZT0
>>194
> これは何かを言え。
> >>フロントのマルチリンクとリアのマルチリンクは役割が違います。
フロントのマルチリンクはロアアームを分割式にしてキングピンの位置を仮想化したもの。
リアのマルチリンクはメーカによって構造の違いがあるが、コーナリング次のサイドフォース
で外輪をトーインさせるようにトーコントロールアームが配置されている。
自由度が高いのでトーコンロロール以外にも対地キャンバー等のジオメトリも最適化
されているというのがメーカの主張。
マルチリンクの欠点として各アームが分断されている為、剛性や位置決め精度の面で
通常のＤＷＢに比べて劣るともいわれている。
道路状況がきわめて安定しているレーシングカーがマルチリンクではなくＤＷＢなのは
そういう理由からなのかもしれん。
とりあえずこんなところでいいか？
僕も詳しいわけではないので、より専門の方がいたら補足訂正お願いします。
> これは何かを言え。
> >>フロントのマルチリンクとリアのマルチリンクは役割が違います。
フロントのマルチリンクはロアアームを分割式にしてキングピンの位置を仮想化したもの。
リアのマルチリンクはメーカによって構造の違いがあるが、コーナリング次のサイドフォース
で外輪をトーインさせるようにトーコントロールアームが配置されている。
自由度が高いのでトーコンロロール以外にも対地キャンバー等のジオメトリも最適化
されているというのがメーカの主張。
マルチリンクの欠点として各アームが分断されている為、剛性や位置決め精度の面で
通常のＤＷＢに比べて劣るともいわれている。
道路状況がきわめて安定しているレーシングカーがマルチリンクではなくＤＷＢなのは
そういう理由からなのかもしれん。
とりあえずこんなところでいいか？
僕も詳しいわけではないので、より専門の方がいたら補足訂正お願いします。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 01:34:39 ID:yde7PlZT0
>>197
おっさんなのか？中学生ぐらいの車好きの子供だと思ってたよ。
おっさんなのか？中学生ぐらいの車好きの子供だと思ってたよ。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 01:42:03 ID:yde7PlZT0
>>180
http://response.jp/article/img/2009/06/17/126043/203623.html
この写真見た後で、それでもこれがトランスアクスルとして使えると思うの
http://response.jp/article/img/2009/06/17/126043/203623.html
この写真見た後で、それでもこれがトランスアクスルとして使えると思うの
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 01:47:53 ID:8iMFkRyt0
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 01:52:00 ID:yde7PlZT0
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 01:52:12 ID:8iMFkRyt0
>>204
フロントかリアかは関係ないよ。
分割アームを使って仮想キングピン軸があるものがマルチリンク。
リアでも分割アームを使わずに実転舵軸を持ちフロントのタイロッドに相当する
トーコントロールリンクで制御するものはDWB
フロントかリアかは関係ないよ。
分割アームを使って仮想キングピン軸があるものがマルチリンク。
リアでも分割アームを使わずに実転舵軸を持ちフロントのタイロッドに相当する
トーコントロールリンクで制御するものはDWB
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 02:05:16 ID:DEKxi0YD0
正直、発売までのネタ繋ぎとしては面白いけど、俺はカーメーカー側からの
提案というのを楽しみにしている。
提案というのを楽しみにしている。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 02:16:10 ID:yde7PlZT0
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 02:17:26 ID:DEKxi0YD0
どうも、ロングホイールベースで出来るだけフロントヘビーにした方が
ドリフトしやすいみたいだな。
86よりS13の方がドリフトしやすいみたい。
ドリフトしやすいみたいだな。
86よりS13の方がドリフトしやすいみたい。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 02:22:06 ID:8iMFkRyt0
>>211
レガシィで初採用したマルチリンクの出来が悪かったから名前を変えたかったんだと思う。
レガシィで初採用したマルチリンクの出来が悪かったから名前を変えたかったんだと思う。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 02:22:55 ID:yde7PlZT0
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 02:23:16 ID:AFZs4TYl0
ｦﾀも馬鹿だよな。
AE86そのまんま再生産した方がどんだけ売れるか。。。
(ｲﾝﾊﾟﾈ＆ｼｬｼｰ強化位して)
はっきり逝ってものすげーアンバランスな車になりそうな悪寒＝FT-86
AE86そのまんま再生産した方がどんだけ売れるか。。。
(ｲﾝﾊﾟﾈ＆ｼｬｼｰ強化位して)
はっきり逝ってものすげーアンバランスな車になりそうな悪寒＝FT-86
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 02:59:37 ID:DcCpbfyU0
さっさとださねーから違う車買っちまったよ...
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 03:21:38 ID:8iMFkRyt0
>>214
あれはストラットベースのマルチリンクだよ。
あれはストラットベースのマルチリンクだよ。
218 ：０７ＵＳai。：2010/07/19(月) 09:34:21 ID:5woHjB7o0
>どうも、ロングホイールベースで出来るだけフロントヘビーにした方が
>ドリフトしやすいみたいだな。
>86よりS13の方がドリフトしやすいみたい。
でも重いからターボが必須だね。
>ドリフトしやすいみたいだな。
>86よりS13の方がドリフトしやすいみたい。
でも重いからターボが必須だね。
219 ：０７ＵＳai。：2010/07/19(月) 10:21:31 ID:5woHjB7o0
>86よりS13の方がドリフトしやすいみたい。
この点に関してはリヤサスがマルチリンクでキャンバー付ければ
タイヤ接地面積が減少してリヤを流し易い点を考慮する必要がある。
この点に関してはリヤサスがマルチリンクでキャンバー付ければ
タイヤ接地面積が減少してリヤを流し易い点を考慮する必要がある。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 10:25:45 ID:GOj2WEkI0
>>216
俺もいつインプセダンSTI買ってもおかしくない状態。
俺もいつインプセダンSTI買ってもおかしくない状態。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 10:28:42 ID:yde7PlZT0
>>217
マルチリンクの定義自体があやふやになってきているみたいだね。
マルチリンク＝仮想キングピン軸で正確を期すのなら、マルチリンクＤＷＢとかマルチリンクストラットとか
呼んだ方がいいんだろうなあ。
メルセデスがマルチリンクを開発した元々の理由は、ブッシュやリンクの弾性にたよったアライメントの
コントロールは正確ではないので、リンクを使って確実なアライメントのコントロールを使用としたという
ことらしいから、かならずしもマルチリンク＝仮想キングピンというわけでもなさそう。
マルチリンクもいろんな形式があってメルセデスは５リンクだけど、日産とかスバルはアッパーアーム
がＡアーム、下がトーコントロールも含めた独立３リンクの合計４リンクになってる。
評論家のなかには日産形式をマルチリンクと呼ぶのはおかしいという、マルチリンク原理主義のような
人もいるみたい。
気になっていろいろ調べてみるいいきっかけになったよ、どうもありがとう。
マルチリンクの定義自体があやふやになってきているみたいだね。
マルチリンク＝仮想キングピン軸で正確を期すのなら、マルチリンクＤＷＢとかマルチリンクストラットとか
呼んだ方がいいんだろうなあ。
メルセデスがマルチリンクを開発した元々の理由は、ブッシュやリンクの弾性にたよったアライメントの
コントロールは正確ではないので、リンクを使って確実なアライメントのコントロールを使用としたという
ことらしいから、かならずしもマルチリンク＝仮想キングピンというわけでもなさそう。
マルチリンクもいろんな形式があってメルセデスは５リンクだけど、日産とかスバルはアッパーアーム
がＡアーム、下がトーコントロールも含めた独立３リンクの合計４リンクになってる。
評論家のなかには日産形式をマルチリンクと呼ぶのはおかしいという、マルチリンク原理主義のような
人もいるみたい。
気になっていろいろ調べてみるいいきっかけになったよ、どうもありがとう。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 12:02:12 ID:w6WZMTLj0
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 12:53:50 ID:/oLMX9XT0
>>179
> 要は以前から述べるようにエンジンミッション一体でホイルベースを詰め
燃料タンクを後席下に収める現代の2+2ではホイールベース2500mm以下は無理なんだよ。
馬鹿はそろそろ理解出来たのか？
それと2chでなにを言っても現実世界にはなんの関係もない、諦めたとか馬鹿じゃねえの。
> 要は以前から述べるようにエンジンミッション一体でホイルベースを詰め
燃料タンクを後席下に収める現代の2+2ではホイールベース2500mm以下は無理なんだよ。
馬鹿はそろそろ理解出来たのか？
それと2chでなにを言っても現実世界にはなんの関係もない、諦めたとか馬鹿じゃねえの。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 13:08:12 ID:yde7PlZT0
>>223
フロアパネル形状を変更し、燃料タンク形状を変え、かつ２シータにでもしないと
ホイールベース詰めるのは難しそうだから、レガインプと極力共用化してやすく
することを考えると無理だよね。
ただし>>202で説明したようにＮＡ２Ｌクラスなら２５７０ｍｍのホイールベースでも
トラクションに支障はなさそうだから、廉価なＦＲスポーツとしてはいいバランス
じゃないのかな。
フロアパネル形状を変更し、燃料タンク形状を変え、かつ２シータにでもしないと
ホイールベース詰めるのは難しそうだから、レガインプと極力共用化してやすく
することを考えると無理だよね。
ただし>>202で説明したようにＮＡ２Ｌクラスなら２５７０ｍｍのホイールベースでも
トラクションに支障はなさそうだから、廉価なＦＲスポーツとしてはいいバランス
じゃないのかな。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 13:23:43 ID:/oLMX9XT0
>>173
> >前輪側やや重の方が、車体を振り回しやすい結果が出ていると言うことよ。
>
> それは即ち非力なＮＡエンジンでもパワーオーバーが激しいことを意味する。
回頭性がいいのとリアのヨー収束がいい事を指しての振り回しやすいだろ。
ロングホイールベースでショートオーバーハングのNA車でパワーオーバーってどの昭和車で体験したんだい、まさか妄想のみで言ってないよな。
前に言ってたFRセダンか？
あ、ターボだったか、ちなみに車種はなんだ？
> >前輪側やや重の方が、車体を振り回しやすい結果が出ていると言うことよ。
>
> それは即ち非力なＮＡエンジンでもパワーオーバーが激しいことを意味する。
回頭性がいいのとリアのヨー収束がいい事を指しての振り回しやすいだろ。
ロングホイールベースでショートオーバーハングのNA車でパワーオーバーってどの昭和車で体験したんだい、まさか妄想のみで言ってないよな。
前に言ってたFRセダンか？
あ、ターボだったか、ちなみに車種はなんだ？
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 13:35:34 ID:yde7PlZT0
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 21:00:46 ID:58AAOcYM0
アルテッツァは安くていい車だよ ＦＴ-86はどうせ高いんだろ
高いと売れないゾ
高いと売れないゾ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 23:01:51 ID:8iMFkRyt0
>>226
↓のスレを紳士的に柔らかくまとめるとそんな感じ
スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心 part10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249394944/
↓のスレを紳士的に柔らかくまとめるとそんな感じ
スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心 part10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249394944/
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/20(火) 06:18:44 ID:T6lJw/K90
このスレって実はアンチスバルアンチトヨタの巣窟だよな。
230 ：０７ＵＳai。：2010/07/20(火) 16:33:52 ID:0mQon/2O0
マンセーする奴こそが与太をダメにした。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/20(火) 23:19:44 ID:kACTOCJ80
中二病は黙れ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 00:40:09 ID:l3UVPPiG0
>>231
おいおい、黙る前に大量にたまった質問に回答してってもらはないと。
おいおい、黙る前に大量にたまった質問に回答してってもらはないと。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 01:05:43 ID:YpgCGyy80
最近レスが異様に少ないけど書き込み規制にでもひっかかってるのか？
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 01:26:07 ID:cPr738OH0
とりあえずレスを返すよ。
MTは3ペダルの予定でなかったのか？
だったらMTにCVTはない。
2ペダルのCVTは伝達ロスがDCTより大きくてもトルコンATよりはましなはず。
それと、前は変速ではなくて減速。後が変速。
トランスアクスルだからそうなる。
減速CVTは変速CVTよりロスが小さくなることがあっても大きくなることはないだろ。
MTは3ペダルの予定でなかったのか？
だったらMTにCVTはない。
2ペダルのCVTは伝達ロスがDCTより大きくてもトルコンATよりはましなはず。
それと、前は変速ではなくて減速。後が変速。
トランスアクスルだからそうなる。
減速CVTは変速CVTよりロスが小さくなることがあっても大きくなることはないだろ。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 01:31:18 ID:kbvx2DJG0
白の180sxに乗っている。
知らなかったら車の事知らない証拠。
一番かっこよくてピュアスポーツらしい。
改造して２３０ｋｍも出したって。これマジ。メーター１８０ｋｍ振り切ってたから確実。
って同乗した先輩が言ってたし。あ、俺すごいんだなって、その時、俺運転うまいって確信した、断言した。
180SXが最強というのもなずけるよね。あ、コレ自慢したら～みんな何も言えず首を縦に振りながら納得してた。
ピュアな俺。俺ってすごい。
まあ今自慢のワゴンＲだけどな。
言っておくが軽じゃねえぞ。馬鹿が勘違いして軽だとか何だの騒ぎ立てるが馬鹿かっての。
「ワゴンＲ ワイド 」 これ最強。軽じゃねえ。一緒にすんな。
昔180sxつースポーツカー乗ってたから腕もあるし、誰にも負けない。負けた事無いな。
だってプロだから。プロだぞ！！
つーかシルビアとかといっしょにすんな180sxだぞ？わかってねえ奴マジ死ね。
もう一度いうが、「ワゴンＲ ワイド 」
その他の「ワゴンＲ」 とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。
知らなかったら車の事知らない証拠。
一番かっこよくてピュアスポーツらしい。
改造して２３０ｋｍも出したって。これマジ。メーター１８０ｋｍ振り切ってたから確実。
って同乗した先輩が言ってたし。あ、俺すごいんだなって、その時、俺運転うまいって確信した、断言した。
180SXが最強というのもなずけるよね。あ、コレ自慢したら～みんな何も言えず首を縦に振りながら納得してた。
ピュアな俺。俺ってすごい。
まあ今自慢のワゴンＲだけどな。
言っておくが軽じゃねえぞ。馬鹿が勘違いして軽だとか何だの騒ぎ立てるが馬鹿かっての。
「ワゴンＲ ワイド 」 これ最強。軽じゃねえ。一緒にすんな。
昔180sxつースポーツカー乗ってたから腕もあるし、誰にも負けない。負けた事無いな。
だってプロだから。プロだぞ！！
つーかシルビアとかといっしょにすんな180sxだぞ？わかってねえ奴マジ死ね。
もう一度いうが、「ワゴンＲ ワイド 」
その他の「ワゴンＲ」 とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 01:33:59 ID:YpgCGyy80
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 01:36:11 ID:Ow7Om4cN0
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 01:37:31 ID:YpgCGyy80
>>234
> MTは3ペダルの予定でなかったのか？
これもわからん ＭＴ＝スリーペダル（Ｃ Ｂ Ａ）だよね 昔よくあった自動クラッチ式のＭＴの様なものをいっているのかい。
> だったらMTにCVTはない。
これもだ、ＭＴとＣＶＴってまったく別のものだよね、ＭＴの意味がちがうのかな？
> MTは3ペダルの予定でなかったのか？
これもわからん ＭＴ＝スリーペダル（Ｃ Ｂ Ａ）だよね 昔よくあった自動クラッチ式のＭＴの様なものをいっているのかい。
> だったらMTにCVTはない。
これもだ、ＭＴとＣＶＴってまったく別のものだよね、ＭＴの意味がちがうのかな？
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 01:55:45 ID:YpgCGyy80
>>234
ＭＴとＣＶＴがよくわかってないようなので説明するよ。
ＭＴ（マニュアル トランス ミッション）
変速機構
ギアトレインをシフトレバーを操作することで入れ替えて変速
クラッチ
ペダル操作による手動開閉
ＣＶＴ（コンティニュアスリ－ バリアブル トランスミッション）
変速機構
いろんなタイプがあるけど市販されている乗用車が使っているのは、一対のＶプーリーの幅を
変えることで速度を無段に変速する、動力の伝導はレガシーはチェーンを使用。
クラッチ
電磁式（自動）
トルコン
昔のものは電磁クラッチだけだったけど、いまはトルコン内蔵でクリープが発生するようになってる。
ＡＴがプラネタリギアで変速するのをＣＶＴに置き換えたとおもえばわかりやすい
ＭＴとＣＶＴがよくわかってないようなので説明するよ。
ＭＴ（マニュアル トランス ミッション）
変速機構
ギアトレインをシフトレバーを操作することで入れ替えて変速
クラッチ
ペダル操作による手動開閉
ＣＶＴ（コンティニュアスリ－ バリアブル トランスミッション）
変速機構
いろんなタイプがあるけど市販されている乗用車が使っているのは、一対のＶプーリーの幅を
変えることで速度を無段に変速する、動力の伝導はレガシーはチェーンを使用。
クラッチ
電磁式（自動）
トルコン
昔のものは電磁クラッチだけだったけど、いまはトルコン内蔵でクリープが発生するようになってる。
ＡＴがプラネタリギアで変速するのをＣＶＴに置き換えたとおもえばわかりやすい
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 02:05:33 ID:YpgCGyy80
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 02:12:30 ID:YpgCGyy80
>>239
「手動」って手をつかうってことじゃないからね、念のため。
「手動」って手をつかうってことじゃないからね、念のため。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 02:30:30 ID:cPr738OH0
たくさん食いついてきたｗｗｗ
トランスアクスルの利点を活かすには前で減速して後で変速したほうがいい。
だが、前で減速しなくてもいいわけよ。ポルシェ924はそうだった。
これで寝るよｗｗｗ
トランスアクスルの利点を活かすには前で減速して後で変速したほうがいい。
だが、前で減速しなくてもいいわけよ。ポルシェ924はそうだった。
これで寝るよｗｗｗ
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 02:36:34 ID:YpgCGyy80
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 07:13:04 ID:w3hZU09B0
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 09:01:09 ID:bD5tuWLA0
>>242
>たくさん食いついてきたｗｗｗ
あまりに馬鹿すぎるからだよw
>>トランスアクスルの利点を活かすには前で減速して後で変速したほうがいい。
>だが、前で減速しなくてもいいわけよ。ポルシェ924はそうだった。
肝心なのは、ただ減速ギヤを組めばいいだけなのにCVTなんて効率悪くてデカイものを使うんだい？
そのCVTは固定比それとも後ろの変速機と協調制御？
珍理論を待ってるよ。
>たくさん食いついてきたｗｗｗ
あまりに馬鹿すぎるからだよw
>>トランスアクスルの利点を活かすには前で減速して後で変速したほうがいい。
>だが、前で減速しなくてもいいわけよ。ポルシェ924はそうだった。
肝心なのは、ただ減速ギヤを組めばいいだけなのにCVTなんて効率悪くてデカイものを使うんだい？
そのCVTは固定比それとも後ろの変速機と協調制御？
珍理論を待ってるよ。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 11:19:23 ID:YpgCGyy80
>>245
珍理論の前に何が言いたいのか理解するのが大変だよ。
ＣＶＴなんて無段階に変速できる以外になんのメリットもないものを減速用に
使おうっていうアイデアがどこからでてくるのか知りたいけどなあ。
（なんにも考えてない可能性が一番高いんだろうけど。）
珍理論の前に何が言いたいのか理解するのが大変だよ。
ＣＶＴなんて無段階に変速できる以外になんのメリットもないものを減速用に
使おうっていうアイデアがどこからでてくるのか知りたいけどなあ。
（なんにも考えてない可能性が一番高いんだろうけど。）
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 12:24:35 ID:YY9nRonH0
22Bみたいな限定仕様とかあるかな
248 ：０７ＵＳai。：2010/07/21(水) 13:07:50 ID:1HE8Zp2N0
Ｇ’ｓ
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 13:56:58 ID:gZeN1x0f0
この車に期待していいですか？
FRにMT6速、280馬力、250万
正直欲しいです
FRにMT6速、280馬力、250万
正直欲しいです
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 14:04:39 ID:7QBg+mJl0
251 ：０７ＵＳai。：2010/07/21(水) 14:45:31 ID:1HE8Zp2N0
ＦＲ ターボ２４０馬力 １１００ｋｇ ２８０マン
ＦＲ ＮＡ１９０馬力 １０５０ｋｇ ２３０マン
レースベース車
ＦＲ ＮＡ１９０馬力 ９９５ｋｇ てっちんホイル
エアコンＯＰ ＰＷレス エアロレス ２００マン
ＦＲ ＮＡ１９０馬力 １０５０ｋｇ ２３０マン
レースベース車
ＦＲ ＮＡ１９０馬力 ９９５ｋｇ てっちんホイル
エアコンＯＰ ＰＷレス エアロレス ２００マン
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 14:50:47 ID:gZeN1x0f0
残念です；；
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 15:40:50 ID:WF3Vcqvh0
値段的にロードスターと競合出来て、
スペック的にS15+Z34÷2程度なら、次期RX-7までの継ぎとして正直欲しいです。
スペック的にS15+Z34÷2程度なら、次期RX-7までの継ぎとして正直欲しいです。
254 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 16:58:59 ID:VlPuaghqP
1100kg・240PSって凄いな、それが出来たら買うわ。
実際には安全性能のために1280kgくらいになるだろうから、もう少しパワーアップして280PSって感じでもいい。
EJ20ターボで280PS自体は実現できてるから問題ないでしょ？あとは後輪駆動のみでそのパワー(トルク)を伝達する部分の問題だけ。
実際には安全性能のために1280kgくらいになるだろうから、もう少しパワーアップして280PSって感じでもいい。
EJ20ターボで280PS自体は実現できてるから問題ないでしょ？あとは後輪駆動のみでそのパワー(トルク)を伝達する部分の問題だけ。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 22:07:50 ID:emFbO6lc0
>>254
NAは目処がついたのは1100-1200kgって話だから、ターボはどうやってもそれ以上だな。
NAは目処がついたのは1100-1200kgって話だから、ターボはどうやってもそれ以上だな。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 22:28:41 ID:cPr738OH0
>>243
スバルはCVT用のチェーンを大量購入してる。
それで、減速ギアより減速チェーンとか減速ベルトとかになると思ったわけよ。
わかりやすくするためにCVTと言ったら、なぜかDCTとかと比較されてしまった。
伝達ロスの話になって、ロータリアンがフィーバーしてしまった。
途中で、変速ではなくて減速と言っても、聞いてもらえそうになかった。
結果的にロータリアンを罠にはめてしまったけど、仕掛けたつもりはないよｗ
LF-Aは前に減速ギアを付けたように思う。
昔のトランスアクスル車は前で減速なんかしなかったよ。
クラッチまで後に移した車もあったわけでね。
今なら前で減速してペラシャの回転落として後の変速を楽にするのが普通でしょ。
スバルはCVT用のチェーンを大量購入してる。
それで、減速ギアより減速チェーンとか減速ベルトとかになると思ったわけよ。
わかりやすくするためにCVTと言ったら、なぜかDCTとかと比較されてしまった。
伝達ロスの話になって、ロータリアンがフィーバーしてしまった。
途中で、変速ではなくて減速と言っても、聞いてもらえそうになかった。
結果的にロータリアンを罠にはめてしまったけど、仕掛けたつもりはないよｗ
LF-Aは前に減速ギアを付けたように思う。
昔のトランスアクスル車は前で減速なんかしなかったよ。
クラッチまで後に移した車もあったわけでね。
今なら前で減速してペラシャの回転落として後の変速を楽にするのが普通でしょ。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 22:50:00 ID:SOapapnm0
FT-86を語ってるところでLF-A出されてもなぁ。。。
300万以下のクルマでトランスアクスル構造って今まであったか？
300万以下のクルマでトランスアクスル構造って今まであったか？
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 23:15:42 ID:VlPuaghqP
トランスアクスルレイアウトの最大の欠点はコストだからね。安くは作れないよな。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 23:16:53 ID:cPr738OH0
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 23:20:23 ID:VlPuaghqP
GTが欲しいならWRX STIでもレガシーでも買え。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 23:55:26 ID:Ow7Om4cN0
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 00:18:04 ID:RZH2Lf0T0
>>261
言い訳などしておらんぞよ。
最初から変速と言わず減速と言ったぞ。
だが気を使ってCVTと言ってしまった。
それでロータリアンをフィーバーさせてしまった。
減速CVTでなく減速チェーンと言ってもわからんだろうが。
自然にできた罠に落ちたロータリアンは哀れと思うが俺に悪事はないｗ
言い訳などしておらんぞよ。
最初から変速と言わず減速と言ったぞ。
だが気を使ってCVTと言ってしまった。
それでロータリアンをフィーバーさせてしまった。
減速CVTでなく減速チェーンと言ってもわからんだろうが。
自然にできた罠に落ちたロータリアンは哀れと思うが俺に悪事はないｗ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 00:26:19 ID:suK+paYW0
264 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝPC ◆MAZDA/RXis ：2010/07/22(木) 01:35:53 ID:1khAIG3t0
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 01:42:17 ID:E37jDF6H0
>>256
チェーンと言ってもスプロケットあるわけじゃなくてあくまでも摩擦による動力伝達だぞ
特殊なオイルもいるしなあ。
特殊なＶプーリ２セット＋スプロケットが歯車２枚より安いと思う？
＞今なら前で減速してペラシャの回転落として後の変速を楽にするのが普通でしょ
ブーまちがい
ＬＦＡが減速してるのはドライブシャフトをクランク軸より上に持って行く為、副次的に
回転数が下がるので回転共振に対するプロペラシャフトの設計が楽になる。
変速機には関係ないよ。
チェーンと言ってもスプロケットあるわけじゃなくてあくまでも摩擦による動力伝達だぞ
特殊なオイルもいるしなあ。
特殊なＶプーリ２セット＋スプロケットが歯車２枚より安いと思う？
＞今なら前で減速してペラシャの回転落として後の変速を楽にするのが普通でしょ
ブーまちがい
ＬＦＡが減速してるのはドライブシャフトをクランク軸より上に持って行く為、副次的に
回転数が下がるので回転共振に対するプロペラシャフトの設計が楽になる。
変速機には関係ないよ。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 01:44:30 ID:E37jDF6H0
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 01:47:01 ID:E37jDF6H0
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 02:15:07 ID:E37jDF6H0
>>251
この車のコンセプト（手軽にＦＲスポーツ）からしたら ＮＡ１９０馬力で十分では？
この車のコンセプト（手軽にＦＲスポーツ）からしたら ＮＡ１９０馬力で十分では？
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 03:13:03 ID:lsGpaZpS0
海外がメインのトヨタ車である限りCVTが載ることはないだろ。
海外のカローラ・オーリスやヴィッツ・ヤリスはATかロボットMTばかりだからな。
日本以外でCVT（THSを除く）が載るトヨタ車は多分ないはず。
海外のカローラ・オーリスやヴィッツ・ヤリスはATかロボットMTばかりだからな。
日本以外でCVT（THSを除く）が載るトヨタ車は多分ないはず。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 18:07:24 ID:Hs25/+aL0
MTとAT両方出すのかな？
なら、多少割高でもDCT１本でもイイ気がするが。
なら、多少割高でもDCT１本でもイイ気がするが。
271 ：０７ＵＳai。：2010/07/22(木) 18:23:23 ID:hRqAYczl0
こんな車はＭＴ一本で。
どうしてもって言うなら
ＡＴなんてトルコン＋パドルシフトのお茶濁しで十分ｗ
ＤＣＴなど論外。
４００万のランエボ買え！
どうしてもって言うなら
ＡＴなんてトルコン＋パドルシフトのお茶濁しで十分ｗ
ＤＣＴなど論外。
４００万のランエボ買え！
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 21:12:59 ID:LyWB2isR0
DCTは、燃費改善にきく、日本人相手ならカタログ見栄え効果が期待できる
って効果があるからね。
MT比べで変速ラグが猛烈に小さいから、
パワーだ速さだ言うバカには効果的なはずなんだが、
パワーだ速さだ言うバカに限って、速いはずのDCTに否定的なんだよな
って効果があるからね。
MT比べで変速ラグが猛烈に小さいから、
パワーだ速さだ言うバカには効果的なはずなんだが、
パワーだ速さだ言うバカに限って、速いはずのDCTに否定的なんだよな
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 21:28:23 ID:E37jDF6H0
>>272
ＢＭＷと日産以外にＦＲのＤＣＴってある？
ＢＭＷと日産以外にＦＲのＤＣＴってある？
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 21:39:52 ID:UVqAf0Xb0
>>273
今あるかないかを、これから発売される車について語るのは
まったく意味無いでしょ。
ツインクラッチは、アイシンが開発着手を結構前に宣言してるよ。
FT86が最初の実装例にならない根拠はどこにもないね。
今あるかないかを、これから発売される車について語るのは
まったく意味無いでしょ。
ツインクラッチは、アイシンが開発着手を結構前に宣言してるよ。
FT86が最初の実装例にならない根拠はどこにもないね。
275 ：０７ＵＳai。：2010/07/22(木) 21:43:02 ID:hRqAYczl0
>T86が最初の実装例にならない根拠はどこにもないね。
高価格帯の車にしか採用されません。
装備されればＦＴ－８６も３００マン円オーバーは確実。
高価格帯の車にしか採用されません。
装備されればＦＴ－８６も３００マン円オーバーは確実。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 21:48:38 ID:4/ZFVrYJP
>>272
やっぱり
「クラッチを自分で操作する楽しみ」 >>> 「実際の速さ」
だからじゃない？あとはDCTは重いってのもデメリットだよな。ASGならシングルクラッチだから少し軽いのかもしれないが。
やっぱり
「クラッチを自分で操作する楽しみ」 >>> 「実際の速さ」
だからじゃない？あとはDCTは重いってのもデメリットだよな。ASGならシングルクラッチだから少し軽いのかもしれないが。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 21:59:04 ID:UVqAf0Xb0
>>275
その確証はどこにもないけどね。
PHVを300万以下で、そう言ったのはトヨタが最初だもの
>>276
>「クラッチを自分で操作する楽しみ」 >>> 「実際の速さ」
そういうことだよね。↑の>>>の中には
他に一体何が入るんだろ？
「絶対的な速さ」って一体どれほど重要なんだろ？
その確証はどこにもないけどね。
PHVを300万以下で、そう言ったのはトヨタが最初だもの
>>276
>「クラッチを自分で操作する楽しみ」 >>> 「実際の速さ」
そういうことだよね。↑の>>>の中には
他に一体何が入るんだろ？
「絶対的な速さ」って一体どれほど重要なんだろ？
278 ：０７ＵＳai。：2010/07/22(木) 22:08:32 ID:hRqAYczl0
ＮＡ・２Ｌエンジン１．２ｔに何「実際の速さ」なんか求めてんの！？ｗ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 22:11:27 ID:0nXtTYsB0
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 22:13:26 ID:RZH2Lf0T0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 22:18:15 ID:RZH2Lf0T0
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 22:20:01 ID:E37jDF6H0
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 22:22:01 ID:E37jDF6H0
284 ：０７ＵＳai。：2010/07/22(木) 22:34:42 ID:hRqAYczl0
>>279
ターボ仕様は必須だね。
それが無いとなるとこの企画自体全く華が無い。
速さじゃなくてドライバーの五感に訴えかけるパワー。
速さはホイルベース・重量配分の時点で諦めた。
ターボパワーによるパワーオーバーでドライバーに訴えかけるｗ
ターボ仕様は必須だね。
それが無いとなるとこの企画自体全く華が無い。
速さじゃなくてドライバーの五感に訴えかけるパワー。
速さはホイルベース・重量配分の時点で諦めた。
ターボパワーによるパワーオーバーでドライバーに訴えかけるｗ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 23:05:51 ID:mwcYUKaM0
>>273
フェラーリ、ポルシェ
フェラーリ、ポルシェ
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 23:18:11 ID:4/ZFVrYJP
>>277
ステアリングダイレクト感(VDC嫌い)
ペダルダイレクト感(電スロ嫌い)
加速感(必要な時に必要な加速がないの嫌い)
安定感(某スバル車みたいにロールするの嫌い)
とかかな。
「絶対的な速さ」って要はラップタイムとかになってくると思うんだけど、それは要らない。
ただ、踏んだ時にモッサリして前に進まないRX-8みたいなのも嫌いなので、重量に見合ったある程度のパワーは必要。
ステアリングダイレクト感(VDC嫌い)
ペダルダイレクト感(電スロ嫌い)
加速感(必要な時に必要な加速がないの嫌い)
安定感(某スバル車みたいにロールするの嫌い)
とかかな。
「絶対的な速さ」って要はラップタイムとかになってくると思うんだけど、それは要らない。
ただ、踏んだ時にモッサリして前に進まないRX-8みたいなのも嫌いなので、重量に見合ったある程度のパワーは必要。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 23:39:54 ID:suK+paYW0
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 23:57:50 ID:suK+paYW0
ID:RZH2Lf0T0は相変わらず無知を晒しただけだったな。
しかし、良くいるよな。
こういう自分の非を認めることをしないから全く進歩の無い奴。
しかし、良くいるよな。
こういう自分の非を認めることをしないから全く進歩の無い奴。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 23:59:41 ID:ZYQvH9CP0
FRでDCTって意外と実例少ないんですね。
VWがあたりまえの様に(DCT=DSG)モデルを発売している現在、
MTとATの2本立てにするのなら、DCT1本でもアリかもと思いましたが、
スバヲタはパワーだ速さだ言うバカなんで、速いはずのDCTに否定的なんだよな～
まっ、トランスアクスルよりDCTの方がFT-86にとって現実的なんですけどね。
VWがあたりまえの様に(DCT=DSG)モデルを発売している現在、
MTとATの2本立てにするのなら、DCT1本でもアリかもと思いましたが、
スバヲタはパワーだ速さだ言うバカなんで、速いはずのDCTに否定的なんだよな～
まっ、トランスアクスルよりDCTの方がFT-86にとって現実的なんですけどね。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 00:28:36 ID:SEjfkQrSP
この車って速さよりも楽しさを追求した車なはずなんだけど、DCTな訳？
そもそもTOYOTA開発者が「MTで車を操る楽しさを」とか言ってたんだけど。
速さが欲しいならGT-R行けば？大好きなDCTだし、現在の国産であれより早く筑波周れるのないんじゃない？
> スバヲタはパワーだ速さだ言うバカなんで、速いはずのDCTに否定的なんだよな～
全く意味が分からない。日本語に翻訳してくれ。
そもそもTOYOTA開発者が「MTで車を操る楽しさを」とか言ってたんだけど。
速さが欲しいならGT-R行けば？大好きなDCTだし、現在の国産であれより早く筑波周れるのないんじゃない？
> スバヲタはパワーだ速さだ言うバカなんで、速いはずのDCTに否定的なんだよな～
全く意味が分からない。日本語に翻訳してくれ。
291 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝPC ◆MAZDA/RXis ：2010/07/23(金) 00:46:46 ID:a0IFSW1E0
>>280
CVTはDCT，増してやMTに対して伝達効率が下がる理屈，少しはお分かりになられたでしょうか？
> プーリと言ってもだ、減速なのでただの歯車でいいわけよ｡
> ま、ギアのほうが安くできるかもしれんがな｡
CVT用チェーン（>>206氏のレス参照）に適合するギア（正しくはスプロケット）を示して下さい.
> それより俺は減速を変速と勘違いした奴の多さに驚いたなｗｗｗ
貴方がCVT（：無段変速機）と書くからです.
CVTはDCT，増してやMTに対して伝達効率が下がる理屈，少しはお分かりになられたでしょうか？
> プーリと言ってもだ、減速なのでただの歯車でいいわけよ｡
> ま、ギアのほうが安くできるかもしれんがな｡
CVT用チェーン（>>206氏のレス参照）に適合するギア（正しくはスプロケット）を示して下さい.
> それより俺は減速を変速と勘違いした奴の多さに驚いたなｗｗｗ
貴方がCVT（：無段変速機）と書くからです.
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 00:55:21 ID:bCzdM/HH0
>>288
プーリとギアの違いがわかっていない
歯車＝ギアがわかっていない
しかもこれがわざといっている訳でもなさそう。
これでは何を聞かされたところでまったく理解できないってことだろう。
小学生レベルだってことなんだろうけど、まあすごい大人もいたもんだね。
プーリとギアの違いがわかっていない
歯車＝ギアがわかっていない
しかもこれがわざといっている訳でもなさそう。
これでは何を聞かされたところでまったく理解できないってことだろう。
小学生レベルだってことなんだろうけど、まあすごい大人もいたもんだね。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 00:59:43 ID:bCzdM/HH0
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 01:03:54 ID:bCzdM/HH0
>>291
> CVT用チェーン（>>206氏のレス参照）に適合するギア（正しくはスプロケット）を示して下さい.
こんな引っかけ問題わかるわけ無いだろ、スプロケットって言葉すら聞いたことが無いのでは。
> CVT用チェーン（>>206氏のレス参照）に適合するギア（正しくはスプロケット）を示して下さい.
こんな引っかけ問題わかるわけ無いだろ、スプロケットって言葉すら聞いたことが無いのでは。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 09:53:47 ID:i2G8+2wl0
相変わらず不毛な言い合いしかしてないスレだな。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 11:37:58 ID:h2vVaDuI0
>>284
>ターボ仕様は必須だね。
>それが無いとなるとこの企画自体全く華が無い。
そういいきれるだけマシだね。
この車自体は基本的に良い車だけど、商品としてカスなんだよ。
ユーザに訴えるものがないから。
ターボは無用だけど、カタログバカを騙す為に必要、と。まったく合意だね。
>>286
ロールする方が安定感高いけどね。ロールしない車は挙動が唐突だから。
加速感は、ギア落とせばいいだけ。アクセルだけで加速したいなら
V6ミニバンでも載ってれば？
>ターボ仕様は必須だね。
>それが無いとなるとこの企画自体全く華が無い。
そういいきれるだけマシだね。
この車自体は基本的に良い車だけど、商品としてカスなんだよ。
ユーザに訴えるものがないから。
ターボは無用だけど、カタログバカを騙す為に必要、と。まったく合意だね。
>>286
ロールする方が安定感高いけどね。ロールしない車は挙動が唐突だから。
加速感は、ギア落とせばいいだけ。アクセルだけで加速したいなら
V6ミニバンでも載ってれば？
297 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 11:47:53 ID:SEjfkQrSP
>>296
> ロールする方が安定感高いけどね。
SUBARUですら(本当は乗り心地改善のために落としていた)バネレートをC型で大きく(リアは50%以上も)固めて来て、
「安定性向上」なんて言ってるけどね。
実際にGRBのA型とC型のドノーマル同士でもいいからサーキットで乗り比べて、もう一回「ロールする方が安定感高い」と言う気になるか教えてくれ。
俺はFDや80のような低重心クーペでロールが少ないのに段差などの短い入力はいなして地を這うように走る感覚の方が、
乗り心地もいいと感じるし安定感(というより一体感)が強いと感じる。
そもそもGRBA/B型みたいにロールしてるとホールド性高いレカロでも車に対して自分が動いてしまって一体感ない。
加速感はどんな低速ギアにしたってパワーウェイトレシオを覆せる加速なんか得られない。
なんかこいつ車に乗ったことがない奴か、あるいはバブル期の中古スポーツカー1種類にしか乗ったことがない感じだな。
色々乗り比べればメーカーの売り文句の虚実や何が不要なのか判る。
> ロールする方が安定感高いけどね。
SUBARUですら(本当は乗り心地改善のために落としていた)バネレートをC型で大きく(リアは50%以上も)固めて来て、
「安定性向上」なんて言ってるけどね。
実際にGRBのA型とC型のドノーマル同士でもいいからサーキットで乗り比べて、もう一回「ロールする方が安定感高い」と言う気になるか教えてくれ。
俺はFDや80のような低重心クーペでロールが少ないのに段差などの短い入力はいなして地を這うように走る感覚の方が、
乗り心地もいいと感じるし安定感(というより一体感)が強いと感じる。
そもそもGRBA/B型みたいにロールしてるとホールド性高いレカロでも車に対して自分が動いてしまって一体感ない。
加速感はどんな低速ギアにしたってパワーウェイトレシオを覆せる加速なんか得られない。
なんかこいつ車に乗ったことがない奴か、あるいはバブル期の中古スポーツカー1種類にしか乗ったことがない感じだな。
色々乗り比べればメーカーの売り文句の虚実や何が不要なのか判る。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 11:50:52 ID:h2vVaDuI0
>>297
>SUBARUですら(本当は乗り心地改善のために落としていた)バネレートをC型で大きく(リアは50%以上も)固めて来て、
「安定性向上」なんて言ってるけどね。
は、スバヲタは頭わりーな。
安定性の向上が、バネレートだけによって実現されている根拠なんてねーだろーが。
>サーキットで乗り比べて、
そんなことしません。意味ないから
>乗り心地もいいと感じるし安定感(というより一体感)が強いと感じる。
信者の幻覚にすぎない可能性を除去できたから、聞いてあげる。
結論、スバヲタはいつも狂ってる。
>SUBARUですら(本当は乗り心地改善のために落としていた)バネレートをC型で大きく(リアは50%以上も)固めて来て、
「安定性向上」なんて言ってるけどね。
は、スバヲタは頭わりーな。
安定性の向上が、バネレートだけによって実現されている根拠なんてねーだろーが。
>サーキットで乗り比べて、
そんなことしません。意味ないから
>乗り心地もいいと感じるし安定感(というより一体感)が強いと感じる。
信者の幻覚にすぎない可能性を除去できたから、聞いてあげる。
結論、スバヲタはいつも狂ってる。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 11:53:08 ID:h2vVaDuI0
ロールしなけりゃ安定ってあたりが、
ホント、典型的な免許とりたて、
イニDが愛読書の中二全開DQNって感じで面白い。
ホント、典型的な免許とりたて、
イニDが愛読書の中二全開DQNって感じで面白い。
300 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 12:01:46 ID:SEjfkQrSP
>>298-299
必死すぎだな。まずは車持ってからしゃべれ。それと、スポーツカーを語るなら最低でも30-50年程度の進化(変化)のあらすじをしっとけ。
必死すぎだな。まずは車持ってからしゃべれ。それと、スポーツカーを語るなら最低でも30-50年程度の進化(変化)のあらすじをしっとけ。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 12:09:59 ID:h2vVaDuI0
>>300
何も反論できません、と。
パワーウェイトレシオは、変わらないけど
トルクはギアで選択可能ですよ～～～～～ｗｗｗｗｗｗ
>スポーツカーを語るなら最低でも30-50年程度
各消費者にそう言って回ってください
あー、スバヲタいじるのっておもしれー
車体が傾くと車との一体感が失われるwwwww
何も反論できません、と。
パワーウェイトレシオは、変わらないけど
トルクはギアで選択可能ですよ～～～～～ｗｗｗｗｗｗ
>スポーツカーを語るなら最低でも30-50年程度
各消費者にそう言って回ってください
あー、スバヲタいじるのっておもしれー
車体が傾くと車との一体感が失われるwwwww
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 12:24:56 ID:PWEBOKgci
ダルンダルンのサスなんか速いわけねーだろ。アホか。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 12:57:22 ID:k1NZcwBf0
>>302
かといって、ロールすると一体感がなくなる
とか喚くアホウの馬鹿さ加減にかわりはないけどね。
あと、ロールはしたほうが、挙動が分かりやすくてイイ。
そこが車の挙動に対して非線形だったりする場合に問題となる。
極論すりゃ、ダルンダルンでもいいんだよ。
公道で速さ競うバカは>>302だけだから。
かといって、ロールすると一体感がなくなる
とか喚くアホウの馬鹿さ加減にかわりはないけどね。
あと、ロールはしたほうが、挙動が分かりやすくてイイ。
そこが車の挙動に対して非線形だったりする場合に問題となる。
極論すりゃ、ダルンダルンでもいいんだよ。
公道で速さ競うバカは>>302だけだから。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 12:59:35 ID:HSIe0QJL0
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 13:02:09 ID:k1NZcwBf0
>>304
で、そのへんの普通の2lエンジンは、
公道でレッドゾーンまで回さないと
「どこに閾値があるかも分からん」キモヲタどものいう
気持ちのいい加速とやらはできないのか？
1.5lのフィットエンジンだって、
回せば十分加速するとおもうんだがね。
で、そのへんの普通の2lエンジンは、
公道でレッドゾーンまで回さないと
「どこに閾値があるかも分からん」キモヲタどものいう
気持ちのいい加速とやらはできないのか？
1.5lのフィットエンジンだって、
回せば十分加速するとおもうんだがね。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 13:35:26 ID:4gSRkkWf0
バワーがあっても使いきれないから面白くないんだよな。いっそ1300ターボにクロスの7速ミッション位が楽しい鴨
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 13:38:55 ID:HSIe0QJL0
1300ターボ≒2LNA
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 13:46:09 ID:bCzdM/HH0
>>306
１３００ターボは置いとくとして、そういうおもちゃ感覚の方が面白いし、
最初はそういうもの目指したんだろうけど、いざ売ろうって段になると
それじゃマーケットが小さいとか言う話になって、ベタベタ色々付けて
価格ＵＰ、車重ＵＰ、サイズＵＰになっちゃうんだろうね。
１３００ターボは置いとくとして、そういうおもちゃ感覚の方が面白いし、
最初はそういうもの目指したんだろうけど、いざ売ろうって段になると
それじゃマーケットが小さいとか言う話になって、ベタベタ色々付けて
価格ＵＰ、車重ＵＰ、サイズＵＰになっちゃうんだろうね。
309 ：０７ＵＳai。：2010/07/23(金) 14:48:43 ID:cLcmabAF0
>俺はFDや80のような低重心クーペでロールが少ないのに段差などの短い入力はいなして地を這うように走る感覚の方が、
>乗り心地もいいと感じるし安定感(というより一体感)が強いと感じる。
確かにそうなんだよね。
前後ＤＷＢだとフェンダー高が低くてもサスストロークか稼げるし
重心低いから細かなギャップ拾っても安定。
横Ｇに対してもロール少ないし・・・
しかし、そうするにはトラクション稼ぐ為に
ショートホイルベース＆リヤ荷重が必要になる。
逆に言えば重心高を１割高くしてトレッド・ホイルベースも１割大きくしたのが
現代の市販車＝ＦＴ－８６＝モッサリ。
車重的には３割増しだからターボが欲しくなる。
>乗り心地もいいと感じるし安定感(というより一体感)が強いと感じる。
確かにそうなんだよね。
前後ＤＷＢだとフェンダー高が低くてもサスストロークか稼げるし
重心低いから細かなギャップ拾っても安定。
横Ｇに対してもロール少ないし・・・
しかし、そうするにはトラクション稼ぐ為に
ショートホイルベース＆リヤ荷重が必要になる。
逆に言えば重心高を１割高くしてトレッド・ホイルベースも１割大きくしたのが
現代の市販車＝ＦＴ－８６＝モッサリ。
車重的には３割増しだからターボが欲しくなる。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 17:00:38 ID:bCzdM/HH0
>>309
なんちゃってスポーツがいやなら、ロータスエリーゼでも買った方が良くない？
なんちゃってスポーツがいやなら、ロータスエリーゼでも買った方が良くない？
311 ：０７ＵＳai。：2010/07/23(金) 17:12:31 ID:cLcmabAF0
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 17:28:46 ID:bCzdM/HH0
>>311
それいいかも、いやまじめによさそう。
それいいかも、いやまじめによさそう。
313 ：０７ＵＳai。：2010/07/23(金) 18:18:06 ID:cLcmabAF0
縦置きＭＲ
２Ｌ空冷ＩＣターボ２５０馬力（敢えてＭＲの熱害考慮）
車両重量１０００ｋｇ以下
ホイルベース２５００ｍｍ
コーナリング番長。
２Ｌ空冷ＩＣターボ２５０馬力（敢えてＭＲの熱害考慮）
車両重量１０００ｋｇ以下
ホイルベース２５００ｍｍ
コーナリング番長。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 18:18:34 ID:ePxXXAsb0
小型ＭＲのパワートレインレイアウトを変えれるわきゃねぇだろ
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 19:04:21 ID:bCzdM/HH0
316 ：０７ＵＳai。：2010/07/23(金) 19:14:40 ID:cLcmabAF0
>>314
ウッシッシー！ｗ
http://www.hobidas.com/blog/akimoto/archives/2010/04/gt.html
http://jae-racing.jp/?eid=197
ロータスは基本的にリヤセクションの変更とカウリングの変更で済む。
モノコック構造の国産量産車とはエンジンに対してのシャシ汎用性が全く異なります。
だからＥＶのテスラのベースシャシになったり
ロータス自らエボーラをシリーズＨＶ（１．２Ｌ３気筒のエクステンダー搭載）
に改造して４００馬力オーバーのモーター駆動も即生産可能。
スチールモノコックを採用しないからこそ適応範囲が無限大。
ウッシッシー！ｗ
http://www.hobidas.com/blog/akimoto/archives/2010/04/gt.html
http://jae-racing.jp/?eid=197
ロータスは基本的にリヤセクションの変更とカウリングの変更で済む。
モノコック構造の国産量産車とはエンジンに対してのシャシ汎用性が全く異なります。
だからＥＶのテスラのベースシャシになったり
ロータス自らエボーラをシリーズＨＶ（１．２Ｌ３気筒のエクステンダー搭載）
に改造して４００馬力オーバーのモーター駆動も即生産可能。
スチールモノコックを採用しないからこそ適応範囲が無限大。
317 ：０７ＵＳai。：2010/07/23(金) 21:08:51 ID:cLcmabAF0
ＦＴ－８６がエンジン新作したとしても
エンジン単体で売ることでメリットは十分出る。
エンジン単体で売ることでメリットは十分出る。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 21:57:04 ID:ePxXXAsb0
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 22:08:33 ID:TyjzyrYu0
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 22:29:24 ID:HSIe0QJL0
>>305
減速すれば無限にトルクが出てくるようなことを言うから。
減速すれば無限にトルクが出てくるようなことを言うから。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 22:34:14 ID:bCzdM/HH0
>>317
さすがにロータスに年間数百台売るぐらいじゃあ元はとれないだろ。
さすがにロータスに年間数百台売るぐらいじゃあ元はとれないだろ。
322 ：０７ＵＳai。：2010/07/23(金) 23:03:10 ID:cLcmabAF0
>スバルがノックダウン生産しても400万以下にはならんだろｗｗｗ
もし出せれたとするならサーキットでならなんちゃらＳＴＩより確実に速いからね。
縦置きＭＲ・１ｔ・２５０馬力以上。
ベース５００マンでもある程度は確実に売れる。５００マンで造れないだろうけど・・・ｗ
>さすがにロータスに年間数百台売るぐらいじゃあ元はとれないだろ。
世界的に見れば買いたい奴は確実に現れる。
５００マンしたとしても現地で比較すればなんちゃらＳＴＩやなんちゃらエボと大差無い。
縦置きＭＲのコーナリング速度は横置きとは比べモンになんない。
おまけにエンジン前後長も短く・背も低い。
せせこましいサーキットに強い従来のエリーゼ・エキシージに対し
そこそこ高速サーキットでもコーナリング速度を存分に発揮できる。
もし出せれたとするならサーキットでならなんちゃらＳＴＩより確実に速いからね。
縦置きＭＲ・１ｔ・２５０馬力以上。
ベース５００マンでもある程度は確実に売れる。５００マンで造れないだろうけど・・・ｗ
>さすがにロータスに年間数百台売るぐらいじゃあ元はとれないだろ。
世界的に見れば買いたい奴は確実に現れる。
５００マンしたとしても現地で比較すればなんちゃらＳＴＩやなんちゃらエボと大差無い。
縦置きＭＲのコーナリング速度は横置きとは比べモンになんない。
おまけにエンジン前後長も短く・背も低い。
せせこましいサーキットに強い従来のエリーゼ・エキシージに対し
そこそこ高速サーキットでもコーナリング速度を存分に発揮できる。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 23:07:14 ID:7GSaM7Ah0
324 ：０７ＵＳai。：2010/07/23(金) 23:10:21 ID:cLcmabAF0
>しかし6000万円って、リアセクション全部ちがうだろ
つうかカウリングもフルカーボンだし
足も制動系も全部スペシャル。
ただＶ８エンジン載せれるキャパを示しただけ。
小さい水平対抗２Ｌなんて楽勝って話。
つうかカウリングもフルカーボンだし
足も制動系も全部スペシャル。
ただＶ８エンジン載せれるキャパを示しただけ。
小さい水平対抗２Ｌなんて楽勝って話。
325 ：０７ＵＳai。：2010/07/23(金) 23:26:51 ID:cLcmabAF0
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 23:31:49 ID:LuvLN7uS0
どんなに頑張ってもエボインプよりは遅いだろうなぁ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 23:37:31 ID:TyjzyrYu0
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 23:53:46 ID:ePxXXAsb0
329 ：０７ＵＳai。：2010/07/24(土) 00:02:44 ID:cLcmabAF0
330 ：０７ＵＳai。：2010/07/24(土) 00:46:38 ID:q+4qRyZW0
今のスーパーＧＴって昔のＧｒ．Ｃカーみたいなシャシにガワだけ市販車に似せた
カーボンボディー乗せただけ。
まともに市販車シャシ使ってるのってＧＴ３００のポルシェとか
フェラーリとか一部外車勢のみ。
ＧＴ（ハコレース）って視点からすると馬鹿馬鹿しくて見てらんねえ。
カーボンボディー乗せただけ。
まともに市販車シャシ使ってるのってＧＴ３００のポルシェとか
フェラーリとか一部外車勢のみ。
ＧＴ（ハコレース）って視点からすると馬鹿馬鹿しくて見てらんねえ。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 00:50:47 ID:BvfmojC20
いつの間にかトランスアクスル厨のMR論程度の話に戻ってる、語るのがウザイに変わっただけw
ウザイよ、未回答の質問に答えてから別にうつれよ。
ウザイよ、未回答の質問に答えてから別にうつれよ。
332 ：０７ＵＳai。：2010/07/24(土) 01:17:46 ID:q+4qRyZW0
何の質問？ｗ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 01:31:44 ID:XhqkTrmAP
もはやFT-86の話じゃなくなってるが、確かにEJ20を載せたMRのELISE/EXIGEが出たら欲しいな。
でもFT-86はFRでもう少し手軽にスポーツをってのが売りでそこには別な魅力もあるな。
でもFT-86はFRでもう少し手軽にスポーツをってのが売りでそこには別な魅力もあるな。
334 ：０７ＵＳai。：2010/07/24(土) 01:36:31 ID:q+4qRyZW0
ＦＴ－８６にＥＪ２０は載らない。
新規開発で若干ロングストローク（ほぼスクエア）になるらしい。
新規開発で若干ロングストローク（ほぼスクエア）になるらしい。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 01:55:44 ID:XhqkTrmAP
あれ？それも名前はEJ20なんちゃらになるんじゃないんだっけ？完全に名前変わるの？
直噴スクエア化してもEJ20なんちゃらって名前なんだと思ってたよ。
直噴スクエア化してもEJ20なんちゃらって名前なんだと思ってたよ。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 08:54:14 ID:y9l2Hq5w0
今エリーゼ買わない奴は水平対向が載ろうが載るまいが、
それがきっかけで買うことはないだろう。
欲しいというぶんにはいくらでも言えるからな。
それがきっかけで買うことはないだろう。
欲しいというぶんにはいくらでも言えるからな。
337 ：０７ＵＳai。：2010/07/24(土) 09:20:44 ID:q+4qRyZW0
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 09:37:42 ID:76NGvYGC0
残念ながら発売されません
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 09:46:32 ID:Rurgrn6Q0
ロータスのオーナー「そんなスパークプラグの点検もできないようなエンジンいらない。」
340 ：０７ＵＳai。：2010/07/24(土) 10:01:08 ID:q+4qRyZW0
今時スパークプラグの点検など要らない。
と言うかスカスカカウリングのエリエクだからこそ楽勝。
スチールモノコックなどと比較しプラグそのものの点検は多分楽勝。
ランエボダートラ車（通勤込み）１０万キロ無点検ｗ
１１万キロ時点で一度１本電極が溶けたｗｗｗ
と言うかスカスカカウリングのエリエクだからこそ楽勝。
スチールモノコックなどと比較しプラグそのものの点検は多分楽勝。
ランエボダートラ車（通勤込み）１０万キロ無点検ｗ
１１万キロ時点で一度１本電極が溶けたｗｗｗ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 10:03:52 ID:Rurgrn6Q0
ロータスのオーナーたる者は点検する必要などないことは分かっていても点検したがるのだ。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 11:19:27 ID:ZpglTtju0
>>340
それギャグだよな？
プラグの性能を１００％発揮したければ口金とセラミックの部分ににコロナが出来たら即アウト
おおよそどんな高寿命をうたい文句にしているプラグでも１万～２万キロで終わり
スパーク部分以外に電気がリークしてしまっているのでちゃんと点火しない
１０万キロの高寿命とかをうたい文句にしているものはあくまでスパーク部が欠落して
シリンダー内に落ちエンジンブローなどのトラブルが起きない保証にすぎない
レースをかじったことがある人間なら当たり前の話なんだけど？？
それ、、どんな良い道具でも扱う人間次第で廃棄物になってしまう典型例だね。
それギャグだよな？
プラグの性能を１００％発揮したければ口金とセラミックの部分ににコロナが出来たら即アウト
おおよそどんな高寿命をうたい文句にしているプラグでも１万～２万キロで終わり
スパーク部分以外に電気がリークしてしまっているのでちゃんと点火しない
１０万キロの高寿命とかをうたい文句にしているものはあくまでスパーク部が欠落して
シリンダー内に落ちエンジンブローなどのトラブルが起きない保証にすぎない
レースをかじったことがある人間なら当たり前の話なんだけど？？
それ、、どんな良い道具でも扱う人間次第で廃棄物になってしまう典型例だね。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 11:28:46 ID:ZpglTtju0
>>329
ものすごくツッコミをいれてしまうとそのカーボンシャーシも飾りなんだけどな
実際の本体シャーシは鋼鉄製のパイプフレームの細工部分が本体。
まぁだからこそ見ていて面白いレースなんだけどね
まぁWRCはプロドライブとかとちゃんと組んで全部委託するくらいにしないと全く話にならないだろうなぁ、、
スバルだってプロドライブと組んだ時はマルチリンクからストラットサスに変えて
かなりの部分で委託したからこそ一時期は勝てたんだから、まぁそれ以前に果たさないといけない責任が山積みだけどなぁ
ものすごくツッコミをいれてしまうとそのカーボンシャーシも飾りなんだけどな
実際の本体シャーシは鋼鉄製のパイプフレームの細工部分が本体。
まぁだからこそ見ていて面白いレースなんだけどね
まぁWRCはプロドライブとかとちゃんと組んで全部委託するくらいにしないと全く話にならないだろうなぁ、、
スバルだってプロドライブと組んだ時はマルチリンクからストラットサスに変えて
かなりの部分で委託したからこそ一時期は勝てたんだから、まぁそれ以前に果たさないといけない責任が山積みだけどなぁ
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 11:39:04 ID:7uqwkG+30 BE:1506204364-2BP(0)
一本の映画が人の人生を変えるように、
一台のクルマが、人の生き方を変えることがある。
もしもあなたが選ぶ一台がSUBARUなら、
きっとあなたの生き方は変わっていく。
とても素晴らしい方向に変わっていく。
345 ：０７ＵＳai。：2010/07/24(土) 12:44:12 ID:q+4qRyZW0
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 12:59:20 ID:6Ez9PzDgO
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 14:12:21 ID:gBiGeeId0
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 14:31:07 ID:gBiGeeId0
個人的には市販車にちかいFIA GTカーのほうが好き
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 17:08:29 ID:cukkFvUH0
>>336
買わない奴と買えない奴…
エリーゼ＞自分の年収＞FT-86？
トランスアクスル、水平対向６気筒、ＭＲ、ＤＣＴ…
贅沢なこと言ってられないな…
お手軽ななんちゃってスポーツで十分な気がする。
買わない奴と買えない奴…
エリーゼ＞自分の年収＞FT-86？
トランスアクスル、水平対向６気筒、ＭＲ、ＤＣＴ…
贅沢なこと言ってられないな…
お手軽ななんちゃってスポーツで十分な気がする。
350 ：０７ＵＳai。：2010/07/24(土) 18:13:26 ID:q+4qRyZW0
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 18:19:57 ID:e5eVfHi+0
むしろ
そんな肩の力の抜けた
スポーツが欲しいんだが
そんな肩の力の抜けた
スポーツが欲しいんだが
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 18:26:24 ID:gBiGeeId0
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 18:40:18 ID:HcUDJs5U0
白の180sxに乗っていた。
知らなかったら車の事知らない証拠。
一番かっこよくてスポーツカーらしい。中古180sxエアロ。
改造して２３０ｋｍも出したって。これマジ。メーター１８０ｋｍ振り切ってたから確実。
って同乗した先輩が言ってたし。あ、俺すごいんだなって、その時、俺運転うまいって確信した、断言した。
180SXが最強というのもうなずけるよね。あ、コレ自慢したら～みんな何も言えず首を縦に振りながら納得してた。
俺ってすごい。
まあ今は自慢の中古ワゴンＲだけどな。しかもMTで初期のワゴンの名車。
言っておくが軽じゃねえぞ。馬鹿が勘違いして軽だとか何だの騒ぎ立てるが馬鹿かっての。
「ワゴンＲ ワイド 」 これ最強。軽じゃねえ。一緒にすんな。
税金は多少違うかもしれないけれど・・数百円の違いでしょ、そんなん違ってたら誰も「ワゴンＲ ワイド 」なんて買わないし。
昔180sxつースポーツカー乗ってたから腕もあるし、誰にも負けない。負けた事無い。
直線でＧＴ－Ｒだって抜けたし。RX-7だって大差無いと断言できるね。同じＦＲだし。
だって昔180sxつースポーツカー乗ってたんだから
「ワゴンＲ ワイド 」 乗ってもプロだから。俺って上手い。
と思いながら、スポーツカーを後ろから追う日々。
つーかシルビアとかといっしょにすんな180sxだぞ？わかってねえ奴マジ死ね。
おまいらはS13にでものってろってこった。
もう一度いうが、「ワゴンＲ ワイド 」
その他の「ワゴンＲ」 とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。
知らなかったら車の事知らない証拠。
一番かっこよくてスポーツカーらしい。中古180sxエアロ。
改造して２３０ｋｍも出したって。これマジ。メーター１８０ｋｍ振り切ってたから確実。
って同乗した先輩が言ってたし。あ、俺すごいんだなって、その時、俺運転うまいって確信した、断言した。
180SXが最強というのもうなずけるよね。あ、コレ自慢したら～みんな何も言えず首を縦に振りながら納得してた。
俺ってすごい。
まあ今は自慢の中古ワゴンＲだけどな。しかもMTで初期のワゴンの名車。
言っておくが軽じゃねえぞ。馬鹿が勘違いして軽だとか何だの騒ぎ立てるが馬鹿かっての。
「ワゴンＲ ワイド 」 これ最強。軽じゃねえ。一緒にすんな。
税金は多少違うかもしれないけれど・・数百円の違いでしょ、そんなん違ってたら誰も「ワゴンＲ ワイド 」なんて買わないし。
昔180sxつースポーツカー乗ってたから腕もあるし、誰にも負けない。負けた事無い。
直線でＧＴ－Ｒだって抜けたし。RX-7だって大差無いと断言できるね。同じＦＲだし。
だって昔180sxつースポーツカー乗ってたんだから
「ワゴンＲ ワイド 」 乗ってもプロだから。俺って上手い。
と思いながら、スポーツカーを後ろから追う日々。
つーかシルビアとかといっしょにすんな180sxだぞ？わかってねえ奴マジ死ね。
おまいらはS13にでものってろってこった。
もう一度いうが、「ワゴンＲ ワイド 」
その他の「ワゴンＲ」 とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 18:47:15 ID:XhqkTrmAP
神のGTOから比べたら劣化具合が酷すぎて微塵も笑えないな。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 18:54:17 ID:HcUDJs5U0
白の180sxに乗っていた。
知らなかったら車の事知らない証拠。
一番かっこよくてスポーツカーらしい。中古180sxエアロ。
改造して２３０ｋｍも出したって。これマジ。メーター１８０ｋｍ振り切ってたから確実。
って同乗した先輩が言ってたし。あ、俺すごいんだなって、その時、俺運転うまいって確信した、断言した。
180SXが最強というのもうなずけるよね。あ、コレ自慢したら～みんな何も言えず首を縦に振りながら納得してた。
俺ってすごい。
まあ今は自慢の中古ワゴンＲだけどな。しかもMTで初期のワゴンの名車。
言っておくが軽じゃねえぞ。馬鹿が勘違いして軽だとか何だの騒ぎ立てるが馬鹿かっての。
「ワゴンＲ ワイド 」 これ最強。軽じゃねえ。一緒にすんな。
税金は多少違うかもしれないけれど・・数百円の違いでしょ、そんなん違ってたら誰も「ワゴンＲ ワイド 」なんて買わないし。
昔180sxつースポーツカー乗ってたから腕もあるし、誰にも負けない。負けた事無い。
直線でＧＴ－Ｒだって抜けたし。RX-7だって大差無いと断言できるね。同じＦＲだし。
だって昔180sxつースポーツカー乗ってたんだから
「ワゴンＲ ワイド 」 乗ってもプロだから。俺って上手い。
と思いながら、スポーツカーを後ろから追う日々。
つーかシルビアとかといっしょにすんな180sxだぞ？わかってねえ奴マジ死ね。
おまいらはS13にでものってろってこった。
もう一度いうが、「ワゴンＲ ワイド 」
その他の「ワゴンＲ」 とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。
知らなかったら車の事知らない証拠。
一番かっこよくてスポーツカーらしい。中古180sxエアロ。
改造して２３０ｋｍも出したって。これマジ。メーター１８０ｋｍ振り切ってたから確実。
って同乗した先輩が言ってたし。あ、俺すごいんだなって、その時、俺運転うまいって確信した、断言した。
180SXが最強というのもうなずけるよね。あ、コレ自慢したら～みんな何も言えず首を縦に振りながら納得してた。
俺ってすごい。
まあ今は自慢の中古ワゴンＲだけどな。しかもMTで初期のワゴンの名車。
言っておくが軽じゃねえぞ。馬鹿が勘違いして軽だとか何だの騒ぎ立てるが馬鹿かっての。
「ワゴンＲ ワイド 」 これ最強。軽じゃねえ。一緒にすんな。
税金は多少違うかもしれないけれど・・数百円の違いでしょ、そんなん違ってたら誰も「ワゴンＲ ワイド 」なんて買わないし。
昔180sxつースポーツカー乗ってたから腕もあるし、誰にも負けない。負けた事無い。
直線でＧＴ－Ｒだって抜けたし。RX-7だって大差無いと断言できるね。同じＦＲだし。
だって昔180sxつースポーツカー乗ってたんだから
「ワゴンＲ ワイド 」 乗ってもプロだから。俺って上手い。
と思いながら、スポーツカーを後ろから追う日々。
つーかシルビアとかといっしょにすんな180sxだぞ？わかってねえ奴マジ死ね。
おまいらはS13にでものってろってこった。
もう一度いうが、「ワゴンＲ ワイド 」
その他の「ワゴンＲ」 とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 19:40:07 ID:vXqeQMHR0
>>352
ベースモデル200万以下は難しい？かもしれないけど、
ターボやスーチャに対応出来るEgの基本スペックとスペース、
あとビッグキャリパーの装着スペースと
Z34と同等以上のタイヤ＆ホイール装着可能なキャパ・スペースを確保して設計してもらいたい。
コンセプトカーのあの雰囲気で、200万円台でも非常に魅力的なクルマになると思う。
ベースモデル200万以下は難しい？かもしれないけど、
ターボやスーチャに対応出来るEgの基本スペックとスペース、
あとビッグキャリパーの装着スペースと
Z34と同等以上のタイヤ＆ホイール装着可能なキャパ・スペースを確保して設計してもらいたい。
コンセプトカーのあの雰囲気で、200万円台でも非常に魅力的なクルマになると思う。
357 ：０７ＵＳai。：2010/07/24(土) 19:47:45 ID:q+4qRyZW0
>Z34と同等以上のタイヤ＆ホイール装着可能なキャパ・スペースを確保して設計してもらいたい。
不必要！そのような無駄な要求が結果大型化・重量化を助長する。
Ｚ３４に対し２割軽いからブレーキシステムは１６～１７インチホイル対応で十分。
ＡＥ８６がいまだに受けるのは小径ホイルでタイヤ価格が安いのも大きな要因。
不必要！そのような無駄な要求が結果大型化・重量化を助長する。
Ｚ３４に対し２割軽いからブレーキシステムは１６～１７インチホイル対応で十分。
ＡＥ８６がいまだに受けるのは小径ホイルでタイヤ価格が安いのも大きな要因。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 19:57:22 ID:XhqkTrmAP
標準16インチ、オプション17インチ、最大18インチ(80スープラ)とかでいいな。
359 ：０７ＵＳai。：2010/07/24(土) 20:14:03 ID:q+4qRyZW0
そもそもストラット車で車高を下げようと思うとタイヤ径は小さい程良い。
その上１６インチ２０５幅とかだと５５扁平、２２５幅で５０扁平くらいが最適。
それ以上扁平が進むと路肩。キャッツや小石でリムが速攻逝かれる。
１８インチ２２５の３５扁平なんてエアボリューム小さすぎて
サーキット走行において内圧上昇しすぎて使い物にならない。
コンセプトの１９インチなんて完全にハッタリ。
その上ローター・ホイルが大きいとバネ下重量が激重くなって乗り味も最悪。
その上１６インチ２０５幅とかだと５５扁平、２２５幅で５０扁平くらいが最適。
それ以上扁平が進むと路肩。キャッツや小石でリムが速攻逝かれる。
１８インチ２２５の３５扁平なんてエアボリューム小さすぎて
サーキット走行において内圧上昇しすぎて使い物にならない。
コンセプトの１９インチなんて完全にハッタリ。
その上ローター・ホイルが大きいとバネ下重量が激重くなって乗り味も最悪。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 20:32:22 ID:nKGsikrN0
白の180sxに乗っていた。
知らなかったら車の事知らない証拠。
一番かっこよくてスポーツカーらしい。中古180sxエアロ。
改造して２３０ｋｍも出したって。これマジ。メーター１８０ｋｍ振り切ってたから確実。
って同乗した先輩が言ってたし。あ、俺すごいんだなって、その時、俺運転うまいって確信した、断言した。
180SXが最強というのもうなずけるよね。あ、コレ自慢したら～みんな何も言えず首を縦に振りながら納得してた。
俺ってすごい。
まあ今は自慢のトッポBJだけどな。しかもMTで初期のトッポの名車。
言っておくが軽じゃねえぞ。馬鹿が勘違いして軽だとか何だの騒ぎ立てるが馬鹿かっての。
「トッポBJ ワイド 」 これ最強。軽じゃねえ。一緒にすんな。
税金は多少違うかもしれないけれど・・数百円の違いでしょ、そんなん違ってたら誰も「トッポBJ ワイド 」なんて買わないし。
昔180sxつースポーツカー乗ってたから腕もあるし、誰にも負けない。負けた事無い。
直線でＧＴ－Ｒだって抜けたし。RX-7だって大差無いと断言できるね。同じＦＲだし。
だって昔180sxつースポーツカー乗ってたんだから
「トッポBJ ワイド 」 乗ってもプロだから。俺って上手い。
と思いながら、スポーツカーを後ろから追う日々。
つーかシルビアとかといっしょにすんな180sxだぞ？わかってねえ奴マジ死ね。
おまいらはS13にでものってろってこった。
もう一度いうが、「トッポBJ ワイド 」
その他の「トッポ」 とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。
知らなかったら車の事知らない証拠。
一番かっこよくてスポーツカーらしい。中古180sxエアロ。
改造して２３０ｋｍも出したって。これマジ。メーター１８０ｋｍ振り切ってたから確実。
って同乗した先輩が言ってたし。あ、俺すごいんだなって、その時、俺運転うまいって確信した、断言した。
180SXが最強というのもうなずけるよね。あ、コレ自慢したら～みんな何も言えず首を縦に振りながら納得してた。
俺ってすごい。
まあ今は自慢のトッポBJだけどな。しかもMTで初期のトッポの名車。
言っておくが軽じゃねえぞ。馬鹿が勘違いして軽だとか何だの騒ぎ立てるが馬鹿かっての。
「トッポBJ ワイド 」 これ最強。軽じゃねえ。一緒にすんな。
税金は多少違うかもしれないけれど・・数百円の違いでしょ、そんなん違ってたら誰も「トッポBJ ワイド 」なんて買わないし。
昔180sxつースポーツカー乗ってたから腕もあるし、誰にも負けない。負けた事無い。
直線でＧＴ－Ｒだって抜けたし。RX-7だって大差無いと断言できるね。同じＦＲだし。
だって昔180sxつースポーツカー乗ってたんだから
「トッポBJ ワイド 」 乗ってもプロだから。俺って上手い。
と思いながら、スポーツカーを後ろから追う日々。
つーかシルビアとかといっしょにすんな180sxだぞ？わかってねえ奴マジ死ね。
おまいらはS13にでものってろってこった。
もう一度いうが、「トッポBJ ワイド 」
その他の「トッポ」 とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 20:35:45 ID:OYRDImJf0
今の車のホイールが大きいのはデザインが腰高でショルダーラインが高いからだろう
16インチでも貧弱に見えないような小型で低いデザインにすればいい
16インチでも貧弱に見えないような小型で低いデザインにすればいい
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 21:32:44 ID:vXqeQMHR0
ビッグキャリパーF6pot、R4pot程度対応のスペースと、
ガッツリ車高を下げてF245/40R19、R275/35R19対応のスペースがあれば、
いじりがいがあると思う。
この程度を後付けで装着するのにワイドフェンダーから考えるのは面倒。
ただ、標準仕様はホイールもブレーキも１６インチもあれば十分。
後付けでターボやスーチャーを入れた場合、熱害の問題が必ず発生するから
各冷却装置もレイアウトとスペースを考えていただければなおさら◎
ガッツリ車高を下げてF245/40R19、R275/35R19対応のスペースがあれば、
いじりがいがあると思う。
この程度を後付けで装着するのにワイドフェンダーから考えるのは面倒。
ただ、標準仕様はホイールもブレーキも１６インチもあれば十分。
後付けでターボやスーチャーを入れた場合、熱害の問題が必ず発生するから
各冷却装置もレイアウトとスペースを考えていただければなおさら◎
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 21:39:22 ID:vXqeQMHR0
Z34より2割も軽い？
FT-86にはオーバースペックか…
FT-86にはオーバースペックか…
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 21:44:24 ID:y9l2Hq5w0
いじれば～なんて言っている奴は、昭和で頭がストップしているから
いまどきの車は昔の車と法規がどれほど違うのか？
最適設計がどれほど進んでいるのか？
なんて想像力は全然働かないんだろうな～
いまどきの車は昔の車と法規がどれほど違うのか？
最適設計がどれほど進んでいるのか？
なんて想像力は全然働かないんだろうな～
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 21:51:41 ID:vXqeQMHR0
>>364
>いまどきの車は昔の車と法規がどれほど違うのか？
>最適設計がどれほど進んでいるのか？
参考までに国産車で現在どんなクルマがコレに当てはまるのか教えてください。
FT-86なんだからLF-Aや35GT-Rはカンベンしてね。
>いまどきの車は昔の車と法規がどれほど違うのか？
>最適設計がどれほど進んでいるのか？
参考までに国産車で現在どんなクルマがコレに当てはまるのか教えてください。
FT-86なんだからLF-Aや35GT-Rはカンベンしてね。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 22:00:15 ID:d7k1Focy0
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 22:11:40 ID:gBiGeeId0
>>362
こういう改造って車検とおるの？
こういう改造って車検とおるの？
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 22:12:58 ID:gBiGeeId0
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 22:21:54 ID:y9l2Hq5w0
>>365
的外れな質問だなぁ。
法規なんだからすべての車に決まってる。
>>366
メーカーが型式認定を取るレベルと改造認定を一緒にしてもらっては困るなぁ。
趣味車なら最適設計をせずにイジリ代を持たせて重くなっても高くなっても良いってか？
>>368
そもそも買われなくなるから本末転倒。
いじれて性能が低い車と、いじれないけど性能が高い車のどっちが売れると思う？
売れる売れないは置いといても、どっちが多くのユーザーのメリットになると思う？
的外れな質問だなぁ。
法規なんだからすべての車に決まってる。
>>366
メーカーが型式認定を取るレベルと改造認定を一緒にしてもらっては困るなぁ。
趣味車なら最適設計をせずにイジリ代を持たせて重くなっても高くなっても良いってか？
>>368
そもそも買われなくなるから本末転倒。
いじれて性能が低い車と、いじれないけど性能が高い車のどっちが売れると思う？
売れる売れないは置いといても、どっちが多くのユーザーのメリットになると思う？
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 22:27:12 ID:d7k1Focy0
俺はFT-86が例えば400万で出たら買う気にならないけど
もし200万で出たら買って改造に200万かけるのは全然アリ
もし200万で出たら買って改造に200万かけるのは全然アリ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 22:47:28 ID:vXqeQMHR0
>>369
じゃあすべてのクルマが最適設計なわけで、
現在のクルマをパーツ交換やチューニングすること自体がデチューンなんだ…？
現実的にいじり代の多いクルマ程、
(例えば32～34R、80スープラ、FDなど)
コアな世界もあるし、いじり代の部分で設計上、重くなっても車両価格が高くなっても
ノーマル車より性能は格段にUPすればそれを好む者もいる。
いじれないけど性能の低いクルマより、
お金かけて楽しめるクルマの方がイイと思う者もいる。
基本はそこそこ程度でいいんだが(そもそも2,300万程度のクルマなんだから)
いじり代を考慮して基本設計していただけるとありがたいということ。
じゃあすべてのクルマが最適設計なわけで、
現在のクルマをパーツ交換やチューニングすること自体がデチューンなんだ…？
現実的にいじり代の多いクルマ程、
(例えば32～34R、80スープラ、FDなど)
コアな世界もあるし、いじり代の部分で設計上、重くなっても車両価格が高くなっても
ノーマル車より性能は格段にUPすればそれを好む者もいる。
いじれないけど性能の低いクルマより、
お金かけて楽しめるクルマの方がイイと思う者もいる。
基本はそこそこ程度でいいんだが(そもそも2,300万程度のクルマなんだから)
いじり代を考慮して基本設計していただけるとありがたいということ。
372 ：０７ＵＳai。：2010/07/24(土) 22:52:32 ID:q+4qRyZW0
>>363
>Z34より2割も軽い？
>FT-86にはオーバースペックか…
車両１５００ｋｇ装備１６００ｋｇのＺなど論外。
ＦＴ－８６は１２００ｋｇ以下を目指す＝Ｓ１４・Ｓ１５クラス以下
当然１６インチ前後が適正サイズ。１７インチが若干オーバースペック。
１８インチは完全に見てくれ。重いだけ。
>Z34より2割も軽い？
>FT-86にはオーバースペックか…
車両１５００ｋｇ装備１６００ｋｇのＺなど論外。
ＦＴ－８６は１２００ｋｇ以下を目指す＝Ｓ１４・Ｓ１５クラス以下
当然１６インチ前後が適正サイズ。１７インチが若干オーバースペック。
１８インチは完全に見てくれ。重いだけ。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 22:54:23 ID:y9l2Hq5w0
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 23:02:44 ID:gBiGeeId0
>>369
コストっていう制約がある以上、使いたくても使えないパーツとかあるよね。
そういうモノはオプションなりアフターパーツで対応すればよいってはなし。
さいしょからそんなモノつけて高くする必要がないでしょ。
それに公道で走るのに必要の無いもしくは走りにくくなるようなパーツつけて
自己満足っていうのは趣味の車ならありじゃないの？
コストっていう制約がある以上、使いたくても使えないパーツとかあるよね。
そういうモノはオプションなりアフターパーツで対応すればよいってはなし。
さいしょからそんなモノつけて高くする必要がないでしょ。
それに公道で走るのに必要の無いもしくは走りにくくなるようなパーツつけて
自己満足っていうのは趣味の車ならありじゃないの？
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 23:06:44 ID:gBiGeeId0
>>369
いじりしろ考えた余裕のある設計はしないと思うよ、逆にギリギリまでせめて軽量化を優先した設計っていうのも無いだろうけど。
たとえば、レガシーと共用した部分が多いので結果的に余裕のある設計になったというようなことはあるかもしれないけどね。
いじりしろ考えた余裕のある設計はしないと思うよ、逆にギリギリまでせめて軽量化を優先した設計っていうのも無いだろうけど。
たとえば、レガシーと共用した部分が多いので結果的に余裕のある設計になったというようなことはあるかもしれないけどね。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 23:22:29 ID:y9l2Hq5w0
>>374
自己満足良いんじゃない？
ただ、メーカーは純正オプション品までしか考慮に入れないよ。
設計者が例え使いたいと思ったパーツがあったとしても、適合していない以上は保証できない。
>>375
コスト制約で重量要件の厳しい車と共有パーツを使わなければならないのは
重量要件の緩い車にとっては不幸だろうね。多くの人にとって。
この車の場合、スバルの普通車プラットフォームと多くの部分を共有する関係で、
どうしたって1260kg(インプレッサ1.5FF)を下回ることは無いだろうね。
自己満足良いんじゃない？
ただ、メーカーは純正オプション品までしか考慮に入れないよ。
設計者が例え使いたいと思ったパーツがあったとしても、適合していない以上は保証できない。
>>375
コスト制約で重量要件の厳しい車と共有パーツを使わなければならないのは
重量要件の緩い車にとっては不幸だろうね。多くの人にとって。
この車の場合、スバルの普通車プラットフォームと多くの部分を共有する関係で、
どうしたって1260kg(インプレッサ1.5FF)を下回ることは無いだろうね。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 23:29:24 ID:gBiGeeId0
>>376
> ただ、メーカーは純正オプション品までしか考慮に入れないよ。
> 設計者が例え使いたいと思ったパーツがあったとしても、適合していない以上は保証できない。
それは当然のことですよね、あとは自己責任（もちろん合法的であることは当然ですが。）
> この車の場合、スバルの普通車プラットフォームと多くの部分を共有する関係で、
> どうしたって1260kg(インプレッサ1.5FF)を下回ることは無いだろうね。
それにしてもこのクラスでＦＲのスポーツ車が買えるっていうのはこれぐらいじゃないの？
本当に発売するのか今でも疑問なんだけどね。
普通に考えたらこんな採算がとれそうもないもの発売しないだろうなあ。
> ただ、メーカーは純正オプション品までしか考慮に入れないよ。
> 設計者が例え使いたいと思ったパーツがあったとしても、適合していない以上は保証できない。
それは当然のことですよね、あとは自己責任（もちろん合法的であることは当然ですが。）
> この車の場合、スバルの普通車プラットフォームと多くの部分を共有する関係で、
> どうしたって1260kg(インプレッサ1.5FF)を下回ることは無いだろうね。
それにしてもこのクラスでＦＲのスポーツ車が買えるっていうのはこれぐらいじゃないの？
本当に発売するのか今でも疑問なんだけどね。
普通に考えたらこんな採算がとれそうもないもの発売しないだろうなあ。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 00:04:46 ID:h5WBEvtQ0
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 00:05:10 ID:69k5k9s10
>>377
景気が良い時に計画した車だけど、中止にしたら開発費が無駄になるから少し
でも元を取ろうという考えなのでは。
しかも赤字に陥ったから中止にすると次の計画は困難だし、仕事も無くなるはで
ダメージは大きくなると判断したんでしょう。
小さいのに小回りが利かないんだろうね。
景気が良い時に計画した車だけど、中止にしたら開発費が無駄になるから少し
でも元を取ろうという考えなのでは。
しかも赤字に陥ったから中止にすると次の計画は困難だし、仕事も無くなるはで
ダメージは大きくなると判断したんでしょう。
小さいのに小回りが利かないんだろうね。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 00:13:02 ID:b73UuDN/0
>>378
コンセプトモデルのタイヤ・ホイールほど当てにならないものはない。
ファッションショーでガリガリのスーパーモデルがピンヒールはいて歩いているのと同じで現実感はない。
ブレーキやシートも量産要件を満たしていないものが付いていることが多い。
つーか、コンセプトモデルはパッケージングの成立性も怪しい。
コンセプトモデルのタイヤ・ホイールほど当てにならないものはない。
ファッションショーでガリガリのスーパーモデルがピンヒールはいて歩いているのと同じで現実感はない。
ブレーキやシートも量産要件を満たしていないものが付いていることが多い。
つーか、コンセプトモデルはパッケージングの成立性も怪しい。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 00:47:28 ID:Lg1WwA2S0
>>379
発売予定日とか情報でてるんですか？
発売予定日とか情報でてるんですか？
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 01:13:06 ID:uDpduDWh0
標準車でZやクラウンクラスのタイヤ・ホイールは要らないし、
最初からブレンボ付けろとも希望していないよ。
この手のクルマ買う連中はどうせスグにパーツ変更するとこなんだから、鉄チンホイールでも十分。
要はパーツ交換やチューニング出来るスペースとキャパがあった方がイイんじゃないの？って思っただけ。
それと誰もコンセプトモデルのシートやメーターそのままで市販されるとは思ってないよね？
(あの雰囲気はイイと思うけど。)
車重やボディ剛性のバランスはメーカーさんに頑張ってもらいたい。
最初からブレンボ付けろとも希望していないよ。
この手のクルマ買う連中はどうせスグにパーツ変更するとこなんだから、鉄チンホイールでも十分。
要はパーツ交換やチューニング出来るスペースとキャパがあった方がイイんじゃないの？って思っただけ。
それと誰もコンセプトモデルのシートやメーターそのままで市販されるとは思ってないよね？
(あの雰囲気はイイと思うけど。)
車重やボディ剛性のバランスはメーカーさんに頑張ってもらいたい。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 01:22:37 ID:b73UuDN/0
384 ：０７ＵＳai。：2010/07/25(日) 01:39:38 ID:HH6eo5OU0
余分なキャパより無謀な軽さだね。欲しいのは。
非力なエンジンを生かすにはなんと言っても軽さ。
非力なエンジンを生かすにはなんと言っても軽さ。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 01:44:23 ID:Mr33UYlL0
GT300のFR化レガシィ、いきなりめちゃくちゃ速くなっててビックリしたｗ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 02:30:55 ID:h5WBEvtQ0
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 08:19:02 ID:uDpduDWh0
>>386
タイヤ外径は後からいじれないから、標準で16、17インチの鉄ちんホイールでも
構わないが、サイズはたっぷり容量(外径670～680)のタイプにしておけばOK
仮にFT-86の標準リムが7Jとか7.5Jぐらいと仮定して、
標準タイヤを225/60R16や235/50R17とか215/55R17とかに
設定しておいてくれれば、
コンセプトモデルのホイール＆タイヤ位なら、ガッツリ下げれば入るはず。
現在16、17インチでこの手のサイズを扱ってる銘柄少ないという問題はありますが…
タイヤ外径は後からいじれないから、標準で16、17インチの鉄ちんホイールでも
構わないが、サイズはたっぷり容量(外径670～680)のタイプにしておけばOK
仮にFT-86の標準リムが7Jとか7.5Jぐらいと仮定して、
標準タイヤを225/60R16や235/50R17とか215/55R17とかに
設定しておいてくれれば、
コンセプトモデルのホイール＆タイヤ位なら、ガッツリ下げれば入るはず。
現在16、17インチでこの手のサイズを扱ってる銘柄少ないという問題はありますが…
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 08:33:10 ID:h5WBEvtQ0
>>387
賛成。外径が大きい方が見た目も良い。
いくらインチアップしても外径が小さいと見た目がしょぼい。
ただタイヤ外径を上げると車体全体のコストが上がる。
コストが上がって室内が狭くなると
北米トヨタがいらないって言うから発売出来ない。
賛成。外径が大きい方が見た目も良い。
いくらインチアップしても外径が小さいと見た目がしょぼい。
ただタイヤ外径を上げると車体全体のコストが上がる。
コストが上がって室内が狭くなると
北米トヨタがいらないって言うから発売出来ない。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 12:39:00 ID:b73UuDN/0
1260～1300kg 2L NAで、しかもトルクの細いスバルエンジンでタイヤ外径大きくしろって
どんだけ動力性能を犠牲にすりゃ気が済むんだ？
どんだけ動力性能を犠牲にすりゃ気が済むんだ？
390 ：０７ＵＳai。：2010/07/25(日) 13:20:43 ID:HH6eo5OU0
１６～１７インチが妥当だよ。
１６は２０５・５５・１６と２２５・５０・１６がシルビアの定番だったから
Ｓタイヤ・ハイグリップもラインナップが多いし安い。
１７インチがサイズ・銘柄選択・価格的に実用的かな。
水平対向もＦＴ－８６用エンジンはボア・ストロークがスクエアになるから
低速トルクもそこそこ太目になるとは思うが・・・
１６は２０５・５５・１６と２２５・５０・１６がシルビアの定番だったから
Ｓタイヤ・ハイグリップもラインナップが多いし安い。
１７インチがサイズ・銘柄選択・価格的に実用的かな。
水平対向もＦＴ－８６用エンジンはボア・ストロークがスクエアになるから
低速トルクもそこそこ太目になるとは思うが・・・
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 13:36:14 ID:uDpduDWh0
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 13:49:21 ID:uDpduDWh0
シルビアってもう10年前以上に発売されて、もう絶版モデルになってる
あのシルビアのことですよね？
そんなクルマの定番を来年以降？に出るクルマに当てはめても…
あのシルビアのことですよね？
そんなクルマの定番を来年以降？に出るクルマに当てはめても…
393 ：０７ＵＳai。：2010/07/25(日) 13:52:26 ID:HH6eo5OU0
>そんなクルマの定番を来年以降？に出るクルマに当てはめても…
走行会なんかではシルビア系がマダマダ現役バリバリだから
タイヤ自体がマダマダ売れてるんだよね。
数万ｋｍ走ってタイヤ交換の一般ユーザーなんかタイヤメーカーからすれば客では無いｗ
走行会なんかではシルビア系がマダマダ現役バリバリだから
タイヤ自体がマダマダ売れてるんだよね。
数万ｋｍ走ってタイヤ交換の一般ユーザーなんかタイヤメーカーからすれば客では無いｗ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 14:32:14 ID:zNG7Ffuf0
要するに、乞食サイズだろ？
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 14:33:08 ID:Lg1WwA2S0
>>391
単純にいうとトルクが３％低くなったと思えばいいだろ
単純にいうとトルクが３％低くなったと思えばいいだろ
396 ：０７ＵＳai。：2010/07/25(日) 14:40:08 ID:HH6eo5OU0
>要するに、乞食サイズだろ？
いえいえ。
フルコースをＳタイヤで走る場合太くて大きいタイヤは
走行抵抗＆バネ下増量＆エアボリューム減少による内圧上昇でタイムが落ちます。
この車重だと１７インチまでが限界です。
いえいえ。
フルコースをＳタイヤで走る場合太くて大きいタイヤは
走行抵抗＆バネ下増量＆エアボリューム減少による内圧上昇でタイムが落ちます。
この車重だと１７インチまでが限界です。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 14:42:35 ID:zNG7Ffuf0
俺が言う「乞食サイズ」ってのは、
ギャアギャア騒いでいる乞食共がこの車を中古で買ったときに、
18インチだの19インチなんてサイズじゃ維持に困るから、
16インチという乞食サイズに固執しているだけだろ、
ってことだ。
ギャアギャア騒いでいる乞食共がこの車を中古で買ったときに、
18インチだの19インチなんてサイズじゃ維持に困るから、
16インチという乞食サイズに固執しているだけだろ、
ってことだ。
398 ：０７ＵＳai。：2010/07/25(日) 14:47:52 ID:HH6eo5OU0
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 14:49:35 ID:LS3lXkKpP
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 16:30:59 ID:VaA0h3Yq0
>>396
外径が上がればエアボリュームが増えるから、内圧上昇を抑えられるじゃない。
外径が上がればエアボリュームが増えるから、内圧上昇を抑えられるじゃない。
401 ：０７ＵＳai。：2010/07/25(日) 16:37:10 ID:HH6eo5OU0
外径を上げればフェンダー高も上がるし車高も上がる。
要するに重心高が上がる。バネ下重量も増える。タイヤの値段も上がるｗ
要するに重心高が上がる。バネ下重量も増える。タイヤの値段も上がるｗ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 16:38:31 ID:VaA0h3Yq0
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 16:43:09 ID:VaA0h3Yq0
404 ：０７ＵＳai。：2010/07/25(日) 16:57:27 ID:HH6eo5OU0
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 18:01:56 ID:VaA0h3Yq0
外径が小さい方が速いなら軽自動車最速じゃん。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 18:05:14 ID:Lg1WwA2S0
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 18:09:15 ID:VaA0h3Yq0
>>406
GT-Rは重いベンツSよりも外径がでかいタイヤだぞ。
GT-Rは重いベンツSよりも外径がでかいタイヤだぞ。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 18:13:52 ID:Lg1WwA2S0
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 18:18:35 ID:VaA0h3Yq0
410 ：０７ＵＳai。：2010/07/25(日) 18:19:27 ID:HH6eo5OU0
>外径が小さい方が速いなら軽自動車最速じゃん。
その重心も低くできないと意味無いから・・・
カプチーノのトレッド広げるとコーナリング無茶速いよ。
その重心も低くできないと意味無いから・・・
カプチーノのトレッド広げるとコーナリング無茶速いよ。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 18:25:37 ID:VaA0h3Yq0
タイヤ外径と重心は関係ないだろ。
外径を上げると最低地上高が上がるわけでもないし、
外径の小さい軽自動車の重心が低いわけでもない。
外径を上げると最低地上高が上がるわけでもないし、
外径の小さい軽自動車の重心が低いわけでもない。
412 ：０７ＵＳai。：2010/07/25(日) 18:26:55 ID:HH6eo5OU0
>>409
>ちなみに911はずっと小さい。
小さくはねえよ。
リヤが３０５幅で激太くてフロントが細い。
>どう違うの？セダンでもエアボリュームを確保した方が乗り心地が
>良くなるだろ。
セダンはタイヤは幅が比較的細い。
その代わりサイドウォールハイトは高い。結果外径に大差ない。
>ちなみに911はずっと小さい。
小さくはねえよ。
リヤが３０５幅で激太くてフロントが細い。
>どう違うの？セダンでもエアボリュームを確保した方が乗り心地が
>良くなるだろ。
セダンはタイヤは幅が比較的細い。
その代わりサイドウォールハイトは高い。結果外径に大差ない。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 18:34:09 ID:VaA0h3Yq0
911＝前；235/35ZR19 後；305/30ZR19
GT-R＝前；255/40ZRF20 後；285/35ZRF20
ベンツS＝前 255/45R18 後 275/45R18
前も後もGT-Rが一番大きいよ。
GT-R＝前；255/40ZRF20 後；285/35ZRF20
ベンツS＝前 255/45R18 後 275/45R18
前も後もGT-Rが一番大きいよ。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 18:36:25 ID:aQscIx7E0
￥いつでるの
415 ：０７ＵＳai。：2010/07/25(日) 18:50:53 ID:HH6eo5OU0
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 19:04:53 ID:VaA0h3Yq0
417 ：０７ＵＳai。：2010/07/25(日) 19:08:15 ID:HH6eo5OU0
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 19:33:38 ID:VaA0h3Yq0
>>417
車重が軽いポルシェのタイヤ外径が大きいと思っていたんだよね？
車重が軽いポルシェのタイヤ外径が大きいと思っていたんだよね？
419 ：０７ＵＳai。：2010/07/25(日) 19:52:35 ID:HH6eo5OU0
外径が小さいと言ったワケではないよ。
激太いと言っただけだよ。
激太いと言っただけだよ。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 20:01:49 ID:PgWKSTlE0
421 ：０７ＵＳai。：2010/07/25(日) 20:55:46 ID:HH6eo5OU0
なんか停まっちゃたね。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 23:23:26 ID:gzpIQHNt0
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 00:02:23 ID:Yu+nWqj70
>>391
タイヤを大きくするとバネ下が重くなる。
バネ下重くなると路面からの反力が大きくなって、それに耐えうる剛性が必要になり、
いたるところを強化しなければならなくなり、強化すれば重くなる。
重くなった車体を受けとめるべく、ブレーキを強化するとまたバネ下が重くなり悪循環。
タイヤを大きくするとバネ下が重くなる。
バネ下重くなると路面からの反力が大きくなって、それに耐えうる剛性が必要になり、
いたるところを強化しなければならなくなり、強化すれば重くなる。
重くなった車体を受けとめるべく、ブレーキを強化するとまたバネ下が重くなり悪循環。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 00:16:37 ID:J457FBmu0
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 00:57:21 ID:/aVCexER0
タイヤは同一サイズででも、各メーカー・各ブランドごとに重量変わってきますよ。
>>423のようなバネ下重量が…って騒ぐアホ。
インチアップするんじゃないんだよ、タイヤ外径を例えば650→670とかで設計して頂ければ…って話だよな。
>>423のようなバネ下重量が…って騒ぐアホ。
インチアップするんじゃないんだよ、タイヤ外径を例えば650→670とかで設計して頂ければ…って話だよな。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 01:19:51 ID:J457FBmu0
427 ：０７ＵＳai。：2010/07/26(月) 09:51:01 ID:DiDf1v8T0
本論に戻るとこの車は２２５・５０・１６くらいで十分。
見栄張ってみても２３５・４５・１７程度もあれば十分。
銘柄も多くて値段もこなれてて性能的にも十分で車重・車格的にも十分。
見栄張ってみても２３５・４５・１７程度もあれば十分。
銘柄も多くて値段もこなれてて性能的にも十分で車重・車格的にも十分。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 12:15:10 ID:qekhoRhW0
225/50R16なんてカローラと同じ外径だから、
カマロなどとならべた時に非常にみすぼらしく見えると思うよ。
コンパクトと軽ばかりの日本がメイン市場ではないんだよ。
カマロなどとならべた時に非常にみすぼらしく見えると思うよ。
コンパクトと軽ばかりの日本がメイン市場ではないんだよ。
429 ：０７ＵＳai。：2010/07/26(月) 12:18:33 ID:DiDf1v8T0
タイヤ径も小さい代わりに
ボンネットやルーフ高を思いっきり下げるのがカッコイイ。
そこが水平対向の強み。
釜路がカッコイイって・・・
いまやメリケンもＪ’ｓの時代でっせ。
ボンネットやルーフ高を思いっきり下げるのがカッコイイ。
そこが水平対向の強み。
釜路がカッコイイって・・・
いまやメリケンもＪ’ｓの時代でっせ。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 13:55:44 ID:7nXMRf670
225/50R16…630前半
235/45R17…640前半
非常にみすぼらしいサイズですね。
参考までに
実測200PS以下で有名なRX-8
RS 225/40R19×8J…660前半
S 225/45R18×8J…660前半
E 225/50R17×7.5J…660前半
FT-86 Concept
225/40R19…660前半
FT86 G Sports Concept
F245/40R19…680前後
R275/35R19…670中盤
さすがにこれから発売されるクルマがカローラ同等とは…
ボンネットやルーフ高が低いのは確かにカッコイイが、
例えばFDとかは現在の安全基準的にOUTですよね？
235/45R17…640前半
非常にみすぼらしいサイズですね。
参考までに
実測200PS以下で有名なRX-8
RS 225/40R19×8J…660前半
S 225/45R18×8J…660前半
E 225/50R17×7.5J…660前半
FT-86 Concept
225/40R19…660前半
FT86 G Sports Concept
F245/40R19…680前後
R275/35R19…670中盤
さすがにこれから発売されるクルマがカローラ同等とは…
ボンネットやルーフ高が低いのは確かにカッコイイが、
例えばFDとかは現在の安全基準的にOUTですよね？
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 15:31:05 ID:QpFSRTVC0
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 17:16:21 ID:mm7EkpCX0
たった200psなんだからそんなに幅いらないだろ。
215/60R16で良いよ。
215/60R16で良いよ。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 18:39:57 ID:WEmNPKvj0
タイヤ、ホイール絡みで気になることがもう一つ
PCDはどうなるんだろうか？
スバルお得意のPCD100だろうか？
PCDはどうなるんだろうか？
スバルお得意のPCD100だろうか？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 18:41:06 ID:B7aWeW64P
いつの時代の話してんだよ。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 18:54:10 ID:WEmNPKvj0
PCD114.3になったのはWRX STIだけじゃないか
トヨタもPCD100を使ってるし、場合によってはPCD100って可能性もある
っていうか、今使ってるホイールを流用したいからPCD100でお願い
トヨタもPCD100を使ってるし、場合によってはPCD100って可能性もある
っていうか、今使ってるホイールを流用したいからPCD100でお願い
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 20:20:47 ID:iijJDCb40
トヨタのPCD100って、最近の小型車かエコカーだけじゃね？
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 20:24:29 ID:B7aWeW64P
流用できるホイール使ってるんだーへぇー。PCD100でFR用にリアが太いホイールねぇー。
サイズもFT-86に合いそうなサイズなんだろうねぇー。今いったい何に乗ってるんだろう。
サイズもFT-86に合いそうなサイズなんだろうねぇー。今いったい何に乗ってるんだろう。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 20:29:14 ID:QpFSRTVC0
オフセットの違いはどうする？
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 20:43:22 ID:nqqJH6kf0
つ変換スペーサー
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 21:17:34 ID:WEmNPKvj0
>>437
GHインプ用に17×7.5J +55を2セットほど
FRだからリアが太くなきゃいけないってのは偏見だと思うよ
スポーツカーの雰囲気を味わいたいだけの人は、フロントのグリップが勝っていたって気にしないし
前後同型でタイヤローテーションができることに価値を見出したって良いと思うんだ
みんながみんな峠やサーキットを攻める訳じゃないんだし
富士重はいつも同じようなサイズのホイールを使うから、ちょっとは期待してるんだけどね
GHインプ用に17×7.5J +55を2セットほど
FRだからリアが太くなきゃいけないってのは偏見だと思うよ
スポーツカーの雰囲気を味わいたいだけの人は、フロントのグリップが勝っていたって気にしないし
前後同型でタイヤローテーションができることに価値を見出したって良いと思うんだ
みんながみんな峠やサーキットを攻める訳じゃないんだし
富士重はいつも同じようなサイズのホイールを使うから、ちょっとは期待してるんだけどね
441 ：０７ＵＳai。：2010/07/26(月) 21:59:31 ID:DiDf1v8T0
流石にＦＲでＰＣＤ１００は有り得ない。
ＧＣとＧＤ前期みたいにハブベアリングが逝きまくるぜｗ
ＧＣとＧＤ前期みたいにハブベアリングが逝きまくるぜｗ
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 23:22:54 ID:z/qh9Qr40
カマロは今、アメリカで一番売れてるスポーツカー。
GMの救世主になるかもと言われている。
ぽわんぽわんサスに超オーバーステアのドリフト車。
でも売れてる。
次がマスタングかな？次がダッジのチャージャー。
良く解らんが、フルサイズも売れ出したし、フルサイズの下の
こういったBIG3のポニーカーも売れてるらしい。
ヒュンダイジェネシスクーペはボロクソ言われてる。
そういうフェイズなのかも知れない。
GMの救世主になるかもと言われている。
ぽわんぽわんサスに超オーバーステアのドリフト車。
でも売れてる。
次がマスタングかな？次がダッジのチャージャー。
良く解らんが、フルサイズも売れ出したし、フルサイズの下の
こういったBIG3のポニーカーも売れてるらしい。
ヒュンダイジェネシスクーペはボロクソ言われてる。
そういうフェイズなのかも知れない。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 23:39:08 ID:NX6aj/t10
200PSなんだ
へえ
へえ
444 ：０７ＵＳai。：2010/07/27(火) 00:53:31 ID:OkZ6na4X0
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 02:39:43 ID:04ALuGJZ0
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 02:48:37 ID:04ALuGJZ0
>>443
400psなら86じゃなくてスープラだな。
400psなら86じゃなくてスープラだな。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 02:52:49 ID:nh7ic4wH0
>>444
OHVだからでしょ
OHVだからでしょ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 04:22:27 ID:X7TfRdHh0 BE:2824132695-2BP(0)
こんななんちゃってスポーツカーの中身ボクサーのトヨバル買うくらいなら、
stiチューンの4WDインプ買った方がお得じゃね?
これって、インプのフロントの駆動部分を取っ払ってFRにして、86ブランド使った
半ば子供騙しみたいなスポーツクーペでしょ。
>>1のリンク見てると、ドリフト性能もラリーで鍛え上げたインプには勝てんだろ。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 07:22:52 ID:xcbPqcWs0
来年には出して欲しいなあ。今年からのsuperGTのレガシィはFT-86に近い。今までとはちがうスポーツを体験できるはず。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 09:20:36 ID:eGtUPdu40
451 ：０７ＵＳai。：2010/07/27(火) 10:36:52 ID:OkZ6na4X0
４０年前のコルベットなんて誰も触らねえよ。
ＯＨＶのプッシュロッドＶ８なんか見たこともねえよ。
プッシュロッドだなんてハーレーじゃあるまいしｗ
おまけにエンジンミッション一体の超ロングノーズだから
ＦＤ３Ｓにボディー無改造で前後５０：５０なんて到底無理。
エンジンフルスチール製だしｗ
ＯＨＶのプッシュロッドＶ８なんか見たこともねえよ。
プッシュロッドだなんてハーレーじゃあるまいしｗ
おまけにエンジンミッション一体の超ロングノーズだから
ＦＤ３Ｓにボディー無改造で前後５０：５０なんて到底無理。
エンジンフルスチール製だしｗ
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 10:37:51 ID:rdqnWm0B0
>>445
ただ詰め込むだけなら入ったようだね。
ただ詰め込むだけなら入ったようだね。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 12:20:38 ID:nh7ic4wH0
>>451
つい最近までつくられてたダッジバイパーもＯＨＶじゃなかったかな？
最新のバルブコントロール機能のついたＤＯＨＣは頭が重たいが
ＯＨＶはヘッドが小さくなって重心がさがるというメリットもあるので
一概に骨董品扱いはできないよ。
つい最近までつくられてたダッジバイパーもＯＨＶじゃなかったかな？
最新のバルブコントロール機能のついたＤＯＨＣは頭が重たいが
ＯＨＶはヘッドが小さくなって重心がさがるというメリットもあるので
一概に骨董品扱いはできないよ。
454 ：０７ＵＳai。：2010/07/27(火) 12:47:06 ID:OkZ6na4X0
その点ＥＶは最高だな
床下に重いバッテリー収納で低重心を地でいってるからな。
やっぱロータスエボーラ改のエクステンダＥｇ付き４００馬力ＥＶ最強か！？
おまけにバッテリーが結構前方まであるから前後重量バランスも改善してるし。
床下に重いバッテリー収納で低重心を地でいってるからな。
やっぱロータスエボーラ改のエクステンダＥｇ付き４００馬力ＥＶ最強か！？
おまけにバッテリーが結構前方まであるから前後重量バランスも改善してるし。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 13:28:01 ID:Hcj5bdZj0
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 14:07:35 ID:47F2MjLh0
FT-86のポジションって国産FRスポーツ内では
性能・価格共に
LF-A＞(35GT-R)＞Z34＞RX-8＞ロードスター＞FT-86
なんですかね？
性能・価格共に
LF-A＞(35GT-R)＞Z34＞RX-8＞ロードスター＞FT-86
なんですかね？
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 14:07:54 ID:T6F9puIn0
これはディーゼルで来るな
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 14:48:59 ID:nh7ic4wH0
>>456
ロードスターはジャンルが違うのでは？
ロードスターはジャンルが違うのでは？
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 16:07:03 ID:j99qpdYw0
FRだからPCD100はダメなんて言っているのは厨か？
5穴で100の方が大問題だろ。選択肢が一気に狭くなる。
現行スイスポが出たときに5穴なのを見て
「やっちまった」と早合点した人、少なくないぞ。
5穴で100の方が大問題だろ。選択肢が一気に狭くなる。
現行スイスポが出たときに5穴なのを見て
「やっちまった」と早合点した人、少なくないぞ。
460 ：０７ＵＳai。：2010/07/27(火) 16:08:53 ID:OkZ6na4X0
ロードスターよりＦＴ－８６が別ジャンルだよね。
461 ：０７ＵＳai。：2010/07/27(火) 16:57:45 ID:OkZ6na4X0
>FRだからPCD100はダメなんて言っているのは厨か？
ハイ！厨です。
ＰＣＤ１００だとどうしてもハブベアリングが小さくなるので
ハブベアリングのヘタリが凄いです。実際ぶっ壊れるのが富士重の弱点。
オマケにＰＣＤ１００で５ケツはホイルの選択肢が無い。
選択肢が無いのはあくまでオマケ。
４ケツだろうが５ケツだろうが
ＰＣＤ１００は所詮ＦＦお買い物仕様車専用でつ。
ハイ！厨です。
ＰＣＤ１００だとどうしてもハブベアリングが小さくなるので
ハブベアリングのヘタリが凄いです。実際ぶっ壊れるのが富士重の弱点。
オマケにＰＣＤ１００で５ケツはホイルの選択肢が無い。
選択肢が無いのはあくまでオマケ。
４ケツだろうが５ケツだろうが
ＰＣＤ１００は所詮ＦＦお買い物仕様車専用でつ。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 17:08:55 ID:j99qpdYw0
コイツ、S14やR33、C34の一部グレードを知らないんだな。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 17:23:29 ID:CAnBtj1M0
ラッシュベースのＦＲスポーツスレはどこ？
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 17:57:20 ID:6PKcJ8XK0
>>463
ここでもいいですよ。
ここでもいいですよ。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 19:26:55 ID:bfP+aDwZ0
あんがと
466 ：０７ＵＳai。：2010/07/27(火) 19:34:44 ID:OkZ6na4X0
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 20:03:22 ID:s4FuHSzW0
http://www.autocar.co.uk/News/NewsArticle/AllCars/251506/
http://green.autoblog.com/2010/07/26/report-nissan-considers-relaunching-200sx-as-a-fuel-efficient/
シルビアも復活するのかね？
http://green.autoblog.com/2010/07/26/report-nissan-considers-relaunching-200sx-as-a-fuel-efficient/
シルビアも復活するのかね？
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 21:15:18 ID:aoVqq8+F0
ジュークとかタイ産車作ってるメーカーが復活させるわけない。
ホンダも死んだしもうスバ、ヒシ、ツダしか可能性はないな
ホンダも死んだしもうスバ、ヒシ、ツダしか可能性はないな
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 22:05:02 ID:e4olJjvh0
>>457 やっぱガソリンだけでなくボクサーディーゼル＋MTあたりでも来ますかね。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 22:54:56 ID:ydrHtnoL0
来ないよ
471 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝPC ◆MAZDA/RXis ：2010/07/27(火) 22:57:18 ID:px9xma6j0
>>71
全く以てその通り.
マツダロータリーエンジンを『３室複動式３回転サイクル』ではなく
『２室複動式２回転サイクル』だとする人が居ます.
【RX-378…】ロータリーエンジン【KKM&他】17X
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1274493761/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
27 ：２室とも数えられる：2010/06/06(日) 17:31:54 ID:pr2sVjYY0
http://memesinta.hp.infoseek.co.jp/re/anime.html
「連続運転」ボタンを押せば動き出す
しかしこれを見て
【上側の室では吸入圧縮が連続して行われ】
【下側の室では爆発と排気が連続して行われている】
ということが解らない人間はよほどのバカだな
致し方なく理解しているが理解できない振りが出来ると思っているなら人格に異常をきたしている
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>100
そんなのは「２室とも数えられる」氏だけで勘弁
全く以てその通り.
マツダロータリーエンジンを『３室複動式３回転サイクル』ではなく
『２室複動式２回転サイクル』だとする人が居ます.
【RX-378…】ロータリーエンジン【KKM&他】17X
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1274493761/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
27 ：２室とも数えられる：2010/06/06(日) 17:31:54 ID:pr2sVjYY0
http://memesinta.hp.infoseek.co.jp/re/anime.html
「連続運転」ボタンを押せば動き出す
しかしこれを見て
【上側の室では吸入圧縮が連続して行われ】
【下側の室では爆発と排気が連続して行われている】
ということが解らない人間はよほどのバカだな
致し方なく理解しているが理解できない振りが出来ると思っているなら人格に異常をきたしている
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>100
そんなのは「２室とも数えられる」氏だけで勘弁
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 23:32:31 ID:MmlCFpCJ0
PCD100ってスバヲタは使い回し出来て喜ぶかもしれないが、
性能云々より全体からしたら選べるホイールが格段に少なくなる。
PCD114.3以外なら100も120も130も同じこと。
性能云々より全体からしたら選べるホイールが格段に少なくなる。
PCD114.3以外なら100も120も130も同じこと。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 23:40:35 ID:ydrHtnoL0
メーカーから見ればアフターマーケットもメーカー純正で牛耳りたいところ。
選べるホイールが増えてもうれしいことは無いだろう。
ただ、部品共有によるコストダウンを図ろうとするとデファクトスタンダードを選ぶ罠。
選べるホイールが増えてもうれしいことは無いだろう。
ただ、部品共有によるコストダウンを図ろうとするとデファクトスタンダードを選ぶ罠。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 23:42:02 ID:bfP+aDwZ0
１１４．３で統一すればいいんだよね
軽 ３穴
コンパクト ４穴
それ以上 ５穴
でいいじゃん
軽 ３穴
コンパクト ４穴
それ以上 ５穴
でいいじゃん
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 02:31:16 ID:d0n0KWdp0
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 03:55:00 ID:ZWo+//A30
つーかハブベアリングのサイズとPCDって直接関係ないだろ
PCDはホイール取付面の大きさ変えればいいだけなんだから
あと2分割式の新型100ハブはベアリングサイズも旧型に比べてアップされてるよ
PCDはホイール取付面の大きさ変えればいいだけなんだから
あと2分割式の新型100ハブはベアリングサイズも旧型に比べてアップされてるよ
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 11:45:34 ID:UipKjgct0
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 12:47:54 ID:Jcl/a4c20
もしって言うか本当だから
スバルだけに限らずどこも似たようなことやってる
スバルだけに限らずどこも似たようなことやってる
479 ：０７ＵＳai。：2010/07/28(水) 16:38:18 ID:ehRdLzlF0
スバルのハブベアリングの弱さはガチ。
Ｓ耐参戦当初はトラブルのほとんどがハブベアリングの破損かそれに伴うブレーキ破損だった。
だからインプＧＤＢ後期から１１４．３に変更を余儀なくされた。
普通何も問題無いならそんな変更をしてくることは無い。
それが競技とかの高負荷だけで発生するならまだしも峠さえ走ってない車両
ですらボロボロんなってたからヤバイ。
まあ１１４．３にしたついでに全体的な見直しは行ってるだろうけど・・・
ミッションもＧＣ時代の５速はガラスのミッションで有名だったからね。
Ｓ耐参戦当初はトラブルのほとんどがハブベアリングの破損かそれに伴うブレーキ破損だった。
だからインプＧＤＢ後期から１１４．３に変更を余儀なくされた。
普通何も問題無いならそんな変更をしてくることは無い。
それが競技とかの高負荷だけで発生するならまだしも峠さえ走ってない車両
ですらボロボロんなってたからヤバイ。
まあ１１４．３にしたついでに全体的な見直しは行ってるだろうけど・・・
ミッションもＧＣ時代の５速はガラスのミッションで有名だったからね。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 17:14:42 ID:6l30rCd+0
481 ：０７ＵＳai。：2010/07/28(水) 17:29:42 ID:ehRdLzlF0
>>480
ハブベアリングの公差は自動車メーカーが設定するからね。
汎用品をメーカーが採用してるワケでは無い。
勿論ナックルとの嵌め合い公差もメーカーによって違うからね。
更に言えば自動車メーカーによって納入価格（に対する品質）もマチマチ。
ベアリングメーカーも単価・納入量・自動車メーカーからの圧力以上のモノは提供できない。
ちなみに俺が以前乗ってたランエボもベアリングインナーレースの幅を１００分の２研削することで
ガタが減少し耐久性が格段に増した経験があった。
元々がガタガタに作られてるとその増大も激しかったと言うワケ。特殊な例だけど。
ハブベアリングの公差は自動車メーカーが設定するからね。
汎用品をメーカーが採用してるワケでは無い。
勿論ナックルとの嵌め合い公差もメーカーによって違うからね。
更に言えば自動車メーカーによって納入価格（に対する品質）もマチマチ。
ベアリングメーカーも単価・納入量・自動車メーカーからの圧力以上のモノは提供できない。
ちなみに俺が以前乗ってたランエボもベアリングインナーレースの幅を１００分の２研削することで
ガタが減少し耐久性が格段に増した経験があった。
元々がガタガタに作られてるとその増大も激しかったと言うワケ。特殊な例だけど。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 17:32:03 ID:6l30rCd+0
>>481
幅を削ったらガタがへるの、シムプレート入れるとかじゃなくて？
幅を削ったらガタがへるの、シムプレート入れるとかじゃなくて？
483 ：０７ＵＳai。：2010/07/28(水) 18:56:28 ID:ehRdLzlF0
ランエボのハブべは２ピースのインナーレースを内外から挟む形だったから
インナーレースの幅が大きいといくら締め込みトルク上げても
ベアリングにプリロードが掛からなかった。
だからインナーレース削るとプリロードが微妙に掛かってガタが出難かった。
元々あるガタを殺してやる工夫だね。
現物合わせになるからちょと匠の世界に入ってるけどね。
ある程度分かってくると回転抵抗値見ながら
インナーレースを砥石で微妙に現物合わせで幅詰めることもできる。
やりすぎると抵抗でベアリングが焼けるから注意とノウハウが必要。
インナーレースの幅が大きいといくら締め込みトルク上げても
ベアリングにプリロードが掛からなかった。
だからインナーレース削るとプリロードが微妙に掛かってガタが出難かった。
元々あるガタを殺してやる工夫だね。
現物合わせになるからちょと匠の世界に入ってるけどね。
ある程度分かってくると回転抵抗値見ながら
インナーレースを砥石で微妙に現物合わせで幅詰めることもできる。
やりすぎると抵抗でベアリングが焼けるから注意とノウハウが必要。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 19:25:21 ID:GPSYUXl/0
お前らの話マニアック過ぎてわからんw
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 19:38:31 ID:6l30rCd+0
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 20:19:46 ID:Q3kYxU5R0
いやいや
よくあること
大量生産じゃないんだから
よくあること
大量生産じゃないんだから
487 ：０７ＵＳai。：2010/07/28(水) 20:40:31 ID:ehRdLzlF0
兎も角、ハブベアリングはサスペンション・操舵系での最重要項目。
これがダメだとサスもタイヤもアライメントも何もかもが性能発揮できない。
キャンバー・トーが出ないから操舵の中立感は無いわタイヤは偏磨耗するわで最悪。
ここの造り込みがＧＤＢ後期から出来てきたからスバルのハンドリング評価上がってきた。
Ｓ耐で鍛え上げられたとも言える。
これがダメだとサスもタイヤもアライメントも何もかもが性能発揮できない。
キャンバー・トーが出ないから操舵の中立感は無いわタイヤは偏磨耗するわで最悪。
ここの造り込みがＧＤＢ後期から出来てきたからスバルのハンドリング評価上がってきた。
Ｓ耐で鍛え上げられたとも言える。
488 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝPC ◆MAZDA/RXis ：2010/07/28(水) 21:02:28 ID:LcgrqMdk0
>>481
そんなにアソビが無さ過ぎたん？
そんなにアソビが無さ過ぎたん？
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 21:30:30 ID:Q3kYxU5R0
>>487
ハブを指摘するとは通だね
ハブを指摘するとは通だね
490 ：０７ＵＳai。：2010/07/28(水) 21:50:04 ID:ehRdLzlF0
>>488
逆！
インナーレースが２ピースで左右からベアリングを挟み込む。
インナーレース同士はセンターで接しそれ以上ベアリングが当たり過ぎない。
だからインナーレースの幅が大き過ぎるとベアリングがアソビ過ぎる。
そのアソビを殺す為にインナーレースの幅を詰める。詰め過ぎるとベアリングが逝かれる。
その２ピースのインナーレースをアクスルボルトが適度に締め付けるからガタが出ない。
幅が広過ぎるとアクスルボルト締めても僅かにガタが残る。それが増幅してくる。
逆！
インナーレースが２ピースで左右からベアリングを挟み込む。
インナーレース同士はセンターで接しそれ以上ベアリングが当たり過ぎない。
だからインナーレースの幅が大き過ぎるとベアリングがアソビ過ぎる。
そのアソビを殺す為にインナーレースの幅を詰める。詰め過ぎるとベアリングが逝かれる。
その２ピースのインナーレースをアクスルボルトが適度に締め付けるからガタが出ない。
幅が広過ぎるとアクスルボルト締めても僅かにガタが残る。それが増幅してくる。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 21:52:24 ID:d0n0KWdp0
>>486
大量生産だろ？？
大量生産だろ？？
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 22:25:48 ID:Q3kYxU5R0
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 22:37:20 ID:d0n0KWdp0
>>492
ベアリングって十分寸法精度高いよ、もちろん工作機械のスピンドルのように高速回転するものなら
一本ずつ計測しながらスペーサの厚みを調整して予圧をかえたりするけどね。
自動車様な大量生産品のハブベアリングのようなものでそこまでするのかなと疑問に思った。
エンジンの部品なんかは、計測してブッシュの厚みを選んで組み込んだりするけどね。
ベアリングって十分寸法精度高いよ、もちろん工作機械のスピンドルのように高速回転するものなら
一本ずつ計測しながらスペーサの厚みを調整して予圧をかえたりするけどね。
自動車様な大量生産品のハブベアリングのようなものでそこまでするのかなと疑問に思った。
エンジンの部品なんかは、計測してブッシュの厚みを選んで組み込んだりするけどね。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 22:49:30 ID:Q3kYxU5R0
一応ミニチュアベアリングとは違う話よー
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 22:59:11 ID:d0n0KWdp0
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 23:06:17 ID:Q3kYxU5R0
つーかハブベアリングの話だろ
なんか噛みあわないな
なんか噛みあわないな
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 23:08:03 ID:d0n0KWdp0
>>496
すまん、自動車の様な大量生産品のハブベアリングが一台一台調整されてるってのはすごいなあ っていいたかったんですよ。
すまん、自動車の様な大量生産品のハブベアリングが一台一台調整されてるってのはすごいなあ っていいたかったんですよ。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 23:17:19 ID:Q3kYxU5R0
確かにそうだね
ちょい前だと外車はそこの組み込み精度が悪くて不具合がでる車種がけっこうあった
ていうか故障の定番だったりしてた
ちょい前だと外車はそこの組み込み精度が悪くて不具合がでる車種がけっこうあった
ていうか故障の定番だったりしてた
499 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝPC ◆MAZDA/RXis ：2010/07/28(水) 23:33:27 ID:LcgrqMdk0
>>490
過小径インナーに無理矢理収めてるんかと思った（つまりベアリング側だと）ww
HONDAの楕円ピストンエンジンNRのツインコンロッドのペア選定じゃあるまいし，と.
まぁエンジン内のバランス取りメニューもあるし珍しくもないか.
過小径インナーに無理矢理収めてるんかと思った（つまりベアリング側だと）ww
HONDAの楕円ピストンエンジンNRのツインコンロッドのペア選定じゃあるまいし，と.
まぁエンジン内のバランス取りメニューもあるし珍しくもないか.
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 23:59:17 ID:QZQ/m4uC0
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 00:09:06 ID:3hJKkyoH0
重くなったらこの車を作る意味がないことは
主査はわかってるわけで軽くしたいと言ってるわけだが
果たしてどうなることやら
スバルはうまく設計できているのだろうかねえ
主査はわかってるわけで軽くしたいと言ってるわけだが
果たしてどうなることやら
スバルはうまく設計できているのだろうかねえ
502 ：０７ＵＳai。：2010/07/29(木) 00:20:17 ID:nygbI7RC0
軽量化にはハイテンを使いこなすノウハウが必要だな。
スプリングバックが激しいハイテン素材で
薄肉・深絞り可能な精密プレスノウハウが必要だけど。
ちなみに３５ＧＴ－Ｒはハイテンのスプリングバックによる
寸法精度の低下を嫌って主要構造部材に不採用であの車重になった（１７４０ｋｇ）。
もし３６ＧＴ－Ｒが出るならそこを突いて軽量化してくるだろうな。
スプリングバックが激しいハイテン素材で
薄肉・深絞り可能な精密プレスノウハウが必要だけど。
ちなみに３５ＧＴ－Ｒはハイテンのスプリングバックによる
寸法精度の低下を嫌って主要構造部材に不採用であの車重になった（１７４０ｋｇ）。
もし３６ＧＴ－Ｒが出るならそこを突いて軽量化してくるだろうな。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 00:34:21 ID:P95IqdKO0
クリアランスは実用温度域で最適になるようになってるんで、
素人考えで加工しない方が良いような気がするな。
車種がランエボと言うことなのでそれなりの速度
つまり普通の車よりも高温下で性能を発揮出来るように
クリアランスがわざと広く取ってあるんじゃないの？
必然的に耐久性は犠牲になる。と考えられない？
素人考えで加工しない方が良いような気がするな。
車種がランエボと言うことなのでそれなりの速度
つまり普通の車よりも高温下で性能を発揮出来るように
クリアランスがわざと広く取ってあるんじゃないの？
必然的に耐久性は犠牲になる。と考えられない？
504 ：０７ＵＳai。：2010/07/29(木) 00:42:03 ID:nygbI7RC0
ランエボっつても昔の１・２・３の時代のことだからね。
明らかに純正ハブベアリングはサイズ・精度共に不適正であった。
現行はそれらからのフィードバックを経てエボリューションしてるｗ
明らかに純正ハブベアリングはサイズ・精度共に不適正であった。
現行はそれらからのフィードバックを経てエボリューションしてるｗ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 17:36:35 ID:xRTgwEMy0
ランエボ乗ってた人がなんでスバル・トヨタのFRに興味もったの？
俺の知り合いは、ほとんどランエボ乗り継ぐか３５ＧＴ－Ｒにしてる
俺の知り合いは、ほとんどランエボ乗り継ぐか３５ＧＴ－Ｒにしてる
506 ：０７ＵＳai。：2010/07/29(木) 18:40:14 ID:nygbI7RC0
ランエボの前はＦＲターボセダン（かなり古い）乗ってた。
スバル・与太のＦＲに興味があるワケではない。
現状の究極形はＦＤ３Ｓ・ＲＸ－７又はＳ２０００又はロドスタ改ターボ仕様。
ＦＲの方がコーナリング速度は高いし回頭性が高い。タイヤ代も安い。
なのでトラクション性能の高いＦＲが実現すればイイかなと思ったけど
ＡＷＤ流用のスバル・与太車にその理想を求めることは無理だと最近悟った。
エンジンの低重心が逆にＦＲでは登りで仇となることを悟ったワケだ。
現状のランエボは重いし重心高が高いし前後バランス悪いしタイヤ代も中途半端に高い。
ＧＴ－Ｒは維持費が馬鹿高いし所詮峠では持て余す。
中低速で高低差があり、直線が全くと言ってイイほど無い峠でＡＷＤスポーツを安くカモりたい。
どちらにしても潰しても良い価格帯を求めると上記ＦＲクラス弄った方が理想に近い。
スバル・与太のＦＲに興味があるワケではない。
現状の究極形はＦＤ３Ｓ・ＲＸ－７又はＳ２０００又はロドスタ改ターボ仕様。
ＦＲの方がコーナリング速度は高いし回頭性が高い。タイヤ代も安い。
なのでトラクション性能の高いＦＲが実現すればイイかなと思ったけど
ＡＷＤ流用のスバル・与太車にその理想を求めることは無理だと最近悟った。
エンジンの低重心が逆にＦＲでは登りで仇となることを悟ったワケだ。
現状のランエボは重いし重心高が高いし前後バランス悪いしタイヤ代も中途半端に高い。
ＧＴ－Ｒは維持費が馬鹿高いし所詮峠では持て余す。
中低速で高低差があり、直線が全くと言ってイイほど無い峠でＡＷＤスポーツを安くカモりたい。
どちらにしても潰しても良い価格帯を求めると上記ＦＲクラス弄った方が理想に近い。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 19:42:21 ID:yRVk6n0x0
↑こういう人どうなんだろうね。
カーメーカーを駄目にするヲタってこの人の事の様な気がする。
カーメーカーを駄目にするヲタってこの人の事の様な気がする。
508 ：０７ＵＳai。：2010/07/29(木) 19:54:07 ID:nygbI7RC0
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 21:02:27 ID:F7k7PScP0
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 21:07:24 ID:0+Cx7+m/0
いや、オタはこうなったら買うとか希望ばっか垂れておきながら
実際に出ると「ここがなぁ・・・」とか言って買わない。
これじゃメーカーも作らないに決まってるだろ
実際に出ると「ここがなぁ・・・」とか言って買わない。
これじゃメーカーも作らないに決まってるだろ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 21:11:17 ID:F7k7PScP0
よくそういうことを言う人がいるがそれは違うんだよ
儲からなくて開発の難しいスポ系車種の整理をするテイのいい言い訳にすぎない
儲からなくて開発の難しいスポ系車種の整理をするテイのいい言い訳にすぎない
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 21:14:05 ID:F7k7PScP0
それから「ここがなぁ・・・」っていうのは当たり前
そもそもそういう商品だしこだわらないユーザー向けの商品でもない
他業界でそんな商売やったら売れないのは普通のこと
自動車業界だけが客が悪いなんて言ってるんだよ
そもそもそういう商品だしこだわらないユーザー向けの商品でもない
他業界でそんな商売やったら売れないのは普通のこと
自動車業界だけが客が悪いなんて言ってるんだよ
513 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝPC ◆MAZDA/RXis ：2010/07/29(木) 23:01:40 ID:OLKEBRve0
『○○オタ』『非○○オタ』の括りと『○○を駄目にする人』『○○を良くする人』の括りは一致しない.
だが>>507 >>510のいう事は一理ある．それは何故か？
『○○オタの具体的意見』『非○○オタの具体的意見』に偏りがある.
∵ 『非○○オタ』にも，しばしばトンデモ理論による苦情意見を出す人間は居る.
だが>>507 >>510のいう事は一理ある．それは何故か？
『○○オタの具体的意見』『非○○オタの具体的意見』に偏りがある.
∵ 『非○○オタ』にも，しばしばトンデモ理論による苦情意見を出す人間は居る.
514 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝPC ◆MAZDA/RXis ：2010/07/29(木) 23:03:19 ID:OLKEBRve0
× 『○○オタの具体的意見』『非○○オタの具体的意見』に偏りがある.
○ 『○○オタの具体的意見の数』『非○○オタの具体的意見の数』に偏りがある.
○ 『○○オタの具体的意見の数』『非○○オタの具体的意見の数』に偏りがある.
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 23:09:25 ID:nygbI7RC0
需要の大きい車と乗って楽しい車は完全に別。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 23:29:27 ID:RBXF6pML0
某スレで水平対向でＦＲは無理って言われたけどなんで？
たしかにポルシェも９２８、９４４やパナメーラとかＦＲモデルは直４～Ｖ８
技術的にどう問題が？
たしかにポルシェも９２８、９４４やパナメーラとかＦＲモデルは直４～Ｖ８
技術的にどう問題が？
517 ：０７ＵＳai。：2010/07/29(木) 23:42:47 ID:nygbI7RC0
重心が下がりヨーの発生については好要因であるが
ＦＲ車としてトラクション荷重（荷重移動）＝ヨーの収束に問題有り。
逆に言えばヨーの発生に供する荷重移動（制動）は４輪で発生可能だが
ヨーの収束に供する荷重移動（加速）がリヤだけでおまけに初期荷重が少ないとなれば問題。
エンジンを後退させて前：後＝５３：４７は実現しているらしいが・・・
基本お手軽ＦＲならば、そこまで求めないので別段何でも良い。
シルビアクラスのハンドリングはなんとかなるだろう。
ポルシェとか引き合いに出しても価格的に比較にはならない。
ＦＲ車としてトラクション荷重（荷重移動）＝ヨーの収束に問題有り。
逆に言えばヨーの発生に供する荷重移動（制動）は４輪で発生可能だが
ヨーの収束に供する荷重移動（加速）がリヤだけでおまけに初期荷重が少ないとなれば問題。
エンジンを後退させて前：後＝５３：４７は実現しているらしいが・・・
基本お手軽ＦＲならば、そこまで求めないので別段何でも良い。
シルビアクラスのハンドリングはなんとかなるだろう。
ポルシェとか引き合いに出しても価格的に比較にはならない。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 23:45:02 ID:5XMml8tf0
>>516
近代的なFRはほとんどがフロントミドパッケージ。
バルクヘッドにめり込むほどエンジンをキャビンに寄せると
エンジンの幅が邪魔をしてドライバーの足元を圧迫する。
今のスバル車と同様にオーバーハングの高い位置にマウントするなら出来る。
おそらくこの車とスバル車のキャビンとエンジンの相対位置はそう変わらないだろう。
近代的なFRはほとんどがフロントミドパッケージ。
バルクヘッドにめり込むほどエンジンをキャビンに寄せると
エンジンの幅が邪魔をしてドライバーの足元を圧迫する。
今のスバル車と同様にオーバーハングの高い位置にマウントするなら出来る。
おそらくこの車とスバル車のキャビンとエンジンの相対位置はそう変わらないだろう。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 00:04:31 ID:Vw5x3DdI0
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 00:21:05 ID:H8xcOPpE0
モータースポーツ部門の代表、山科忠氏が語った「スバルと共同開発すれば、最高の車にならないわけがない」という言葉だ。
521 ：０７ＵＳai。：2010/07/30(金) 00:47:14 ID:4sR0m69u0
>>520
確かに「スバルとＡＷＤスポーツを共同開発すれば最高の車にならないワケが無い」
と言うことは素人の俺にも完全に納得できる。
スバル＝ＦＲ車未経験、与太＝ヌーブラ以外本格ＦＲの製造経験無し。
おまけにヌーブラなどＦＤ３Ｓの足元にも及ばないハンドリング。
確かに「スバルとＡＷＤスポーツを共同開発すれば最高の車にならないワケが無い」
と言うことは素人の俺にも完全に納得できる。
スバル＝ＦＲ車未経験、与太＝ヌーブラ以外本格ＦＲの製造経験無し。
おまけにヌーブラなどＦＤ３Ｓの足元にも及ばないハンドリング。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 00:55:05 ID:88UfPvDU0
流石はトヨタの人間だな。
「スバル」という単語のヲタ受けの良さを知り尽くした発言だ。
「スバル」という単語のヲタ受けの良さを知り尽くした発言だ。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 05:39:05 ID:J1UMIdUA0
>>516
その昔、パブリカ／トヨタS800って空冷水平対向2気筒でＦＲの車があってな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=T0IQNiG6ByE
個人的には、FT86にはこの車を目指してほしい・・・
その昔、パブリカ／トヨタS800って空冷水平対向2気筒でＦＲの車があってな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=T0IQNiG6ByE
個人的には、FT86にはこの車を目指してほしい・・・
524 ：０７ＵＳai。：2010/07/30(金) 07:35:30 ID:4sR0m69u0
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 08:46:28 ID:WNVhTxjZ0
526 ：うんこ！うんこ！うんこ！：2010/07/30(金) 09:01:27 ID:W9i3Jrco0
うんこ！うんこ！うんこ！
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 10:15:25 ID:H8xcOPpE0
>>525
基本的に水平対向を使ってかつてないエンジン搭載位置で
究極の低重心を実現するというコンセプトで開発されている
現行スバル車のエンジン搭載位置よりさらに下げることになっている
素直に他のエンジンを積めばいいという話だとこの車の
発想の原点からは遠くなる
ＦＴの基本的な哲学としてはそういうことらしい
基本的に水平対向を使ってかつてないエンジン搭載位置で
究極の低重心を実現するというコンセプトで開発されている
現行スバル車のエンジン搭載位置よりさらに下げることになっている
素直に他のエンジンを積めばいいという話だとこの車の
発想の原点からは遠くなる
ＦＴの基本的な哲学としてはそういうことらしい
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 10:27:28 ID:WNVhTxjZ0
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 10:28:38 ID:H8xcOPpE0
まずその会社に水対エンジンがないと
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 10:29:55 ID:WNVhTxjZ0
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 10:33:20 ID:H8xcOPpE0
そりゃぁちょっと・・
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 10:36:05 ID:H8xcOPpE0
まあ重心が少々低いからどうなんだよ？とか
サスの自由度はどうなんだよ
とかそういう話はもちろんあるわけだから
まあ実車が出てこないと何も評価できないよな
サスの自由度はどうなんだよ
とかそういう話はもちろんあるわけだから
まあ実車が出てこないと何も評価できないよな
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 12:24:39 ID:HFurXqy40
200～300万程度の販売予定価格で、
400～600万程度の他車と同程度やそれ以上の性能を期待してはダメ。
価格・性能面でRX-8やロドと同程度のクルマ作れれば良くやった方だと思うが。
400～600万程度の他車と同程度やそれ以上の性能を期待してはダメ。
価格・性能面でRX-8やロドと同程度のクルマ作れれば良くやった方だと思うが。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 13:03:53 ID:RqdczTKh0
発案当初はｽﾎﾟ車ﾌﾞｰﾑまではいかないけど期待が出てきた時で
意気揚々と若者でも手の届くﾗｲﾄｽﾎﾟｰﾂ車をって感じだったけど
今となっては２００-３００でも買うのはおっさんばっかだろうなｗ
意気揚々と若者でも手の届くﾗｲﾄｽﾎﾟｰﾂ車をって感じだったけど
今となっては２００-３００でも買うのはおっさんばっかだろうなｗ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 13:14:00 ID:H8xcOPpE0
というかトヨタが社長変わって客離れを引き戻さないと将来ヤバスって
感じでむりやり始めたような気ガス
感じでむりやり始めたような気ガス
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 16:07:32 ID:5Pe338650
主な市場は日本じゃないのに国内の需要を気にしすぎるのは企業のトップとしてどうなんだ
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 18:46:37 ID:ukRsJtxh0
年間500万台の市場を気にしない方がおかしい
べつに国内でFT-86は売れなくてもいいんだよ
86効果でもっと若者がトヨタ(自動車)に興味持ってくれればokってこと
べつに国内でFT-86は売れなくてもいいんだよ
86効果でもっと若者がトヨタ(自動車)に興味持ってくれればokってこと
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 22:18:38 ID:GZR/61se0
516ですが勉強になりました
ありがとうございます
ありがとうございます
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 22:22:36 ID:7Gz3XwlP0
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 22:27:34 ID:HGNe3hFu0
発売2013年に先送りｗ m9（＾o＾）
541 ：０７ＵＳai。：2010/07/30(金) 22:37:35 ID:4sR0m69u0
>>539
荷重移動しないでヨーを素早く発生させるには４ＷＳにする必要がある。
その代わりヨーは発生するが横Ｇの発生にタイムラグが助長される。
よって４ＷＳでリヤの操舵角を大きく取ると即スピンする。
要するにＦＲにおけるヨーの収束はトラクション性能がどれだけ重要か理解できる。
ド素人 乙！ｗ
荷重移動しないでヨーを素早く発生させるには４ＷＳにする必要がある。
その代わりヨーは発生するが横Ｇの発生にタイムラグが助長される。
よって４ＷＳでリヤの操舵角を大きく取ると即スピンする。
要するにＦＲにおけるヨーの収束はトラクション性能がどれだけ重要か理解できる。
ド素人 乙！ｗ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 22:46:46 ID:KaCNsQgF0
>>517
4WDは四輪で前→後の荷重移動を作るから問題なし
FFは初期荷重が大きいから問題なし
MR、RRは荷重移動を発生させる駆動輪に荷重が掛かってるから問題なし
つまり、ポルシェやスバルがやってきたことは間違いじゃないということかい？
4WDは四輪で前→後の荷重移動を作るから問題なし
FFは初期荷重が大きいから問題なし
MR、RRは荷重移動を発生させる駆動輪に荷重が掛かってるから問題なし
つまり、ポルシェやスバルがやってきたことは間違いじゃないということかい？
543 ：０７ＵＳai。：2010/07/30(金) 23:40:30 ID:4sR0m69u0
>>542
やっと理解してくれて有難う。
ほぼその通り。
水平対向ＦＦは並列４気筒より重心が低いからトラクション掛けても
リヤに荷重が逃げ難い＝ＦＦ特有と言われたアンダーステアが減少
だからトラクションによる荷重移動が緩慢と俺は表現した。
ついでにエンジン重心が並列４気筒に比べるとロールモーメントも小さい。
「スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心」なんてスレもあるけど
ＦＦ並列４気筒に比較すれば遥かにエンジン重心は低いしロール慣性も小さい。
だからこそスバルのコンポーネントを利用してＦＲなんて安直な思想が滑稽。
確かに全くダメってことは無いだろうけど実績がまるでない。
ＦＲで低重心・ロングホイルベース＆フロントヘビーが・・・俺の中ではナイｗ
まあ見解の相違と言うことで。
やっと理解してくれて有難う。
ほぼその通り。
水平対向ＦＦは並列４気筒より重心が低いからトラクション掛けても
リヤに荷重が逃げ難い＝ＦＦ特有と言われたアンダーステアが減少
だからトラクションによる荷重移動が緩慢と俺は表現した。
ついでにエンジン重心が並列４気筒に比べるとロールモーメントも小さい。
「スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心」なんてスレもあるけど
ＦＦ並列４気筒に比較すれば遥かにエンジン重心は低いしロール慣性も小さい。
だからこそスバルのコンポーネントを利用してＦＲなんて安直な思想が滑稽。
確かに全くダメってことは無いだろうけど実績がまるでない。
ＦＲで低重心・ロングホイルベース＆フロントヘビーが・・・俺の中ではナイｗ
まあ見解の相違と言うことで。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 00:35:51 ID:lhEEbHly0
ちょっとかじった素人ほど駆動形式とか前後重量配分を気にするよね。
545 ：０７ＵＳai。：2010/07/31(土) 01:00:52 ID:8TIyktZV0
ちょっとかじったぐらいで誰にでも差が分かる程度の単純なことだからね。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 01:18:03 ID:Mh5No2sY0
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 02:35:02 ID:j6JYnUjG0
よく分かんないけど>>517は舗装路での話だよね？
雪道や氷結路さえあるモンテカルロラリーには当てはまらない話だと思うけど
雪道や氷結路さえあるモンテカルロラリーには当てはまらない話だと思うけど
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 05:22:34 ID:qsnzXrfu0
俺はFT-86はなくなったと思うけどねえ、、、
そもそもコンセプトがよくない。マンガの読みすぎよｗ
スバルが2+2トランスアクスルFR車をつくるしかないな。
エンジンは四発と六発の二本立てにする。
そもそもコンセプトがよくない。マンガの読みすぎよｗ
スバルが2+2トランスアクスルFR車をつくるしかないな。
エンジンは四発と六発の二本立てにする。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 06:23:31 ID:14WfUMKZ0
>>548
で、2+2トランスアクスルFR車、いくらなら買うの？買えるの？
で、2+2トランスアクスルFR車、いくらなら買うの？買えるの？
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 06:45:11 ID:Mh5No2sY0
初代M3くらいのクルマが欲しいわ。
1200kg、2.2Lで、全高1350位。
1200kg、2.2Lで、全高1350位。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 07:59:26 ID:ykzkqrBm0
S2000買えば
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 08:29:20 ID:qsnzXrfu0
>>549
値段は四発2.0NAで250万+、六発3.0NAで300万++というところかも。
レガやインプのミッションがまんまで使えるからそれくらいで出せると思うよ。
トランスアクスルなら無理矢理Fミッドにする必要もないしね。
07@ウザイ好みの2400mmにすることもできるでしょうｗｗｗ
もはやトヨタよりスバルに期待するしかないよ。
86x86で四発と六発の新型水平対向エンジンをつくる。
それを載せたスバル版ポルシェ924/926だよｗｗｗ
値段は四発2.0NAで250万+、六発3.0NAで300万++というところかも。
レガやインプのミッションがまんまで使えるからそれくらいで出せると思うよ。
トランスアクスルなら無理矢理Fミッドにする必要もないしね。
07@ウザイ好みの2400mmにすることもできるでしょうｗｗｗ
もはやトヨタよりスバルに期待するしかないよ。
86x86で四発と六発の新型水平対向エンジンをつくる。
それを載せたスバル版ポルシェ924/926だよｗｗｗ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 08:50:14 ID:B6BMv0FQ0
>>463
＞ラッシュベースのＦＲスポーツスレはどこ？
【トヨタ】 GRMN FR Hot hatch Concept 【アイゴ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1263576506/
亀レス
ベストカー（笑）によると
どうやらこっちの1.5㍑ＦＲの方が本命で、FT-86の方は実質お蔵入りになるようだ。
まぁロングストローク化した水平エンジン採用という時点で、
『全幅、トレッド増＝敏捷性低下』 が確定して、ＡＥ８６的な良さは全く期待できなくなっていたので、それはそれでかまわない。
コンセプトも、『ドリフト性能世界一』とか、客をバカにしすぎ。
ドリフトは、速く楽しく走るための手段の一つに過ぎず、ドリフト自体が目的では断じてない。
そんなクルマは、なくて結構。
その分、成瀬氏の肝煎りだった1.5㍑ＦＲを、新世代ＫＰ６１、ＡＥ８６として、ぜひ発売を実現してもらいたい。
＞ラッシュベースのＦＲスポーツスレはどこ？
【トヨタ】 GRMN FR Hot hatch Concept 【アイゴ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1263576506/
亀レス
ベストカー（笑）によると
どうやらこっちの1.5㍑ＦＲの方が本命で、FT-86の方は実質お蔵入りになるようだ。
まぁロングストローク化した水平エンジン採用という時点で、
『全幅、トレッド増＝敏捷性低下』 が確定して、ＡＥ８６的な良さは全く期待できなくなっていたので、それはそれでかまわない。
コンセプトも、『ドリフト性能世界一』とか、客をバカにしすぎ。
ドリフトは、速く楽しく走るための手段の一つに過ぎず、ドリフト自体が目的では断じてない。
そんなクルマは、なくて結構。
その分、成瀬氏の肝煎りだった1.5㍑ＦＲを、新世代ＫＰ６１、ＡＥ８６として、ぜひ発売を実現してもらいたい。
554 ：０７ＵＳai。：2010/07/31(土) 09:00:40 ID:8TIyktZV0
全幅・トレッド増＝敏捷性向上
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 09:01:08 ID:WjZ9AoWq0
>>551
オープンカーは「クルマ」じゃない、別種の乗り物。
オープンカーは「クルマ」じゃない、別種の乗り物。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 09:03:18 ID:4DYbKXJN0
レースのレガシィB4のトランスアクスル化。
まだ、効果が出ていないみたい。
コーナリング脱出速度は速かった説とコーナーリング
自体は遅かった説の二種類が有って、良く解らない。
まだ、効果が出ていないみたい。
コーナリング脱出速度は速かった説とコーナーリング
自体は遅かった説の二種類が有って、良く解らない。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 09:25:15 ID:qsnzXrfu0
>>553
FT-86はお蔵入りだろうね。それでいいと思う。
トヨタよりスバルのほうがまともなスポーツカーをつくるよ。
スバル版ポルシェ924/926に期待したほうがいい。
>>556
データ収集ができればいいよ。
ラリーだって最初はそんなものだったろうしね。
六発エンジン2+2トランスアクスルFRなら俺は買うよ。
リアはファーストバックハッチになるだろうけど。
FT-86はお蔵入りだろうね。それでいいと思う。
トヨタよりスバルのほうがまともなスポーツカーをつくるよ。
スバル版ポルシェ924/926に期待したほうがいい。
>>556
データ収集ができればいいよ。
ラリーだって最初はそんなものだったろうしね。
六発エンジン2+2トランスアクスルFRなら俺は買うよ。
リアはファーストバックハッチになるだろうけど。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 09:36:06 ID:4DYbKXJN0
気候的な物より、レースの関係者がシャシーの強度アップの
効果を言及してたので、その面で、衝突安全性、剛性感で
ちょっと稼いだ、という所か。
あと、FR-S(FT-86)、お蔵入りは無いと思う。
トヨタもSC430(ソアラ)を終了したし、一時の噂通り
車両価格アップ有るかな～、と思ってる。
まあ、アップつっても日産370Zの対抗車になる位
だと思うけど。
日産のZは国内価格が高いからな～。
まあ急に値段うんぬんという事は、技術的に
何かいい事があったんだろうか、と思ってる。
効果を言及してたので、その面で、衝突安全性、剛性感で
ちょっと稼いだ、という所か。
あと、FR-S(FT-86)、お蔵入りは無いと思う。
トヨタもSC430(ソアラ)を終了したし、一時の噂通り
車両価格アップ有るかな～、と思ってる。
まあ、アップつっても日産370Zの対抗車になる位
だと思うけど。
日産のZは国内価格が高いからな～。
まあ急に値段うんぬんという事は、技術的に
何かいい事があったんだろうか、と思ってる。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 09:41:25 ID:4DYbKXJN0
FR-Sのターボは昔のZちうか、ポルシェちうか、
プロポーションが格好いいので、G'sファクトリー取扱い
だけど、好評ならレクサスに格上げも有るかもしれないと
思ってる。
何せ、このターボにはボンネットに吸気口が無いので、
エレガントだと思う。
プロポーションが格好いいので、G'sファクトリー取扱い
だけど、好評ならレクサスに格上げも有るかもしれないと
思ってる。
何せ、このターボにはボンネットに吸気口が無いので、
エレガントだと思う。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 09:47:07 ID:4DYbKXJN0
良く見ると穴有るのか。
まあカーボンボンネットだから、これはこれで。
2ドアで気になるのは、車内換気と後席（荷物置き場）への
アクセス性かな。
まあカーボンボンネットだから、これはこれで。
2ドアで気になるのは、車内換気と後席（荷物置き場）への
アクセス性かな。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 09:55:29 ID:4DYbKXJN0
あとFR-Sターボが白黒ツートンだったのは
なかなかウケた。
やっぱり、86と言えば、そうだよね。
なかなかウケた。
やっぱり、86と言えば、そうだよね。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 10:01:11 ID:4DYbKXJN0
まあ、ワールドワイドで考えるなら、今、スバルが
北米で当ててる価格戦略/価格帯というのを
踏襲すべきかも知れない。
北米で当ててる価格戦略/価格帯というのを
踏襲すべきかも知れない。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 10:04:40 ID:B6BMv0FQ0
>>554
『全幅、トレッド増＝敏捷性低下』 と書いたのは、主に重量の問題。
前にも書いたが、全幅、トレッドが増えるとボディ、床下もその分、横に太って重くなるという話。
ちなみに敏捷性とは、コーナーリングの限界速度とは別の問題。wikiによると
敏捷性（びんしょうせい）とは動作の素早さに関する能力。
単純な移動速度ではなく、『動作方向を正確に変更する速さ』 を指す。動作を行うまでの判断時間の短さも敏捷性に含める場合もある。
身体が小さい方が物理的に敏捷性が高くなりやすい。
100m走などトラック競技では比較的ニーズは低いが、ほとんどのスポーツで敏捷性は重要な要素である。
特に、攻守の切り替えが激しいサッカーやラグビーでは高い敏捷性が要求される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%8F%E6%8D%B7%E6%80%A7
高い敏捷性は、スポーツカーにとって非常に重要な要素。エンジンのレスポンスもこれに当てはまる。
レーシングカーの場合は、必ずしもこれには当てはまらない。タイム、高速走行時の限界性能至上主義。
高速コーナー重視の設定にすると低速の方は乗りにくくなる。しかしそこはプロのドライバーの腕で何とかしろという話。
それでもドライバビリティが高い方が好まれるが。
『全幅、トレッド増＝敏捷性低下』 と書いたのは、主に重量の問題。
前にも書いたが、全幅、トレッドが増えるとボディ、床下もその分、横に太って重くなるという話。
ちなみに敏捷性とは、コーナーリングの限界速度とは別の問題。wikiによると
敏捷性（びんしょうせい）とは動作の素早さに関する能力。
単純な移動速度ではなく、『動作方向を正確に変更する速さ』 を指す。動作を行うまでの判断時間の短さも敏捷性に含める場合もある。
身体が小さい方が物理的に敏捷性が高くなりやすい。
100m走などトラック競技では比較的ニーズは低いが、ほとんどのスポーツで敏捷性は重要な要素である。
特に、攻守の切り替えが激しいサッカーやラグビーでは高い敏捷性が要求される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%8F%E6%8D%B7%E6%80%A7
高い敏捷性は、スポーツカーにとって非常に重要な要素。エンジンのレスポンスもこれに当てはまる。
レーシングカーの場合は、必ずしもこれには当てはまらない。タイム、高速走行時の限界性能至上主義。
高速コーナー重視の設定にすると低速の方は乗りにくくなる。しかしそこはプロのドライバーの腕で何とかしろという話。
それでもドライバビリティが高い方が好まれるが。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 10:44:08 ID:Vo8vx0wb0
>>552
値段は四発2.0NAで250万+、六発3.0NAで300万++
で、トランスアクスルレイアウトなんだろ？
簡単にトランスアクスルレイアウトって言ってるけど、
重量配分を均等化する有力な方法なのは良いことだが、コスト的にどうなんだ？
今まで250-300万程度のクルマに採用されたことあるか？
LFAやGTR、599とFT-86ではクルマ単価が違い過ぎる。
もし、FT-86がトランスアクスル採用したら、
倍の500-600万でもお安くお買い得車じゃない？
値段は四発2.0NAで250万+、六発3.0NAで300万++
で、トランスアクスルレイアウトなんだろ？
簡単にトランスアクスルレイアウトって言ってるけど、
重量配分を均等化する有力な方法なのは良いことだが、コスト的にどうなんだ？
今まで250-300万程度のクルマに採用されたことあるか？
LFAやGTR、599とFT-86ではクルマ単価が違い過ぎる。
もし、FT-86がトランスアクスル採用したら、
倍の500-600万でもお安くお買い得車じゃない？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 11:02:09 ID:Vo8vx0wb0
>>558
むしろZ34の対抗価格車的になればイイと思う。
Z同様、平リーマンでも頑張れば買える300後半-400中盤で、
軽量でそれに見合った性能があるなら。
200-300など中途半端な価格設定にするとガキ車になる方がイヤ。
むしろZ34の対抗価格車的になればイイと思う。
Z同様、平リーマンでも頑張れば買える300後半-400中盤で、
軽量でそれに見合った性能があるなら。
200-300など中途半端な価格設定にするとガキ車になる方がイヤ。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 11:11:02 ID:4DYbKXJN0
MTを安くして、ATを高くすればいい。
FRになった事で、ATの多段化に支障はなくなった。
7ATでも8ATでも載せられるのでは？
FRになった事で、ATの多段化に支障はなくなった。
7ATでも8ATでも載せられるのでは？
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 11:12:42 ID:4DYbKXJN0
水平対向＋多段化ATというのは非走り屋のスバリストに
とって、それだけで買っちゃう位、結構、大きな関心事なのだ。
とって、それだけで買っちゃう位、結構、大きな関心事なのだ。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 12:03:04 ID:9ERwZTf40
しかしベストカー
ブレすぎじゃないか？
ブレすぎじゃないか？
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 12:18:58 ID:4DYbKXJN0
もう殆ど出来てると思うけどね。
前に開発らしき人がロードスターなんか問題にならない
位速いですよ、と書いてたと思う。
前に開発らしき人がロードスターなんか問題にならない
位速いですよ、と書いてたと思う。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 12:33:37 ID:9ERwZTf40
逆にこれが出てロドスタが窮地に追い込まれたら複雑だな
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 12:37:51 ID:9ERwZTf40
それと全くの噂でしかないがシルビア後継あるのか？
Zのプラットホームは重すぎてダメとかいう話で
じゃあどうすんだよみたいなさ
Zのプラットホームは重すぎてダメとかいう話で
じゃあどうすんだよみたいなさ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 12:41:51 ID:qIl/ClVJP
>>568
ブレてるのはベストカーというよりリコール騒ぎで大幅に見直しが入ったトヨタ自体だと思うが。
FT-86欲しいと思っていた俺達は一体何を買えばいいんだろう。欲しい車なさ過ぎだよな。
RX-7も中止になって、RX-8後継になるみたいだし。
もうバブル期の中古車を買うしかない感じ。
ブレてるのはベストカーというよりリコール騒ぎで大幅に見直しが入ったトヨタ自体だと思うが。
FT-86欲しいと思っていた俺達は一体何を買えばいいんだろう。欲しい車なさ過ぎだよな。
RX-7も中止になって、RX-8後継になるみたいだし。
もうバブル期の中古車を買うしかない感じ。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 12:50:31 ID:4sC3rWRN0
中古車で信頼できる店でボディの徹底レストアしかないかも
574 ：０７ＵＳai。：2010/07/31(土) 13:05:07 ID:8TIyktZV0
>>546
>2L時代のポルシェ911はパワーウエイトレシオが同程度の旧ミニに
>モンテカルロ・ラリーで負けたわけですが。
４・５０年前にそんなこともあったよね。
ミニはＦＦでもエンジン排気量が小さく＝エンジン高が低くタイヤも小さいよね。
要するに車重が軽い分タイヤも小さくでき重心高が低い。
旧ミニは所謂カートみたいなもん。
まあ同じ車体で同じ事故に会ってしまったら・・・現代では通用しないね。
基本的にミニは一般市販車として下駄代わりの車をチューンしたから勝てた。
モンテカルロは市街地走行も多いしウエット・スノー・アイスも多いから
特に２ＷＤ時代はＦＦかＲＲが秀でてたよな。
で車体の小型・軽量でＦＦなミニ優勢。特にスノー・アイスがＦＦ有利。
当時の排気量・ボディーサイズでは現在のハイパワーエンジン搭載が不可能だからね＝ＦＦ
ちなみにＲＲのポルシェは基本設計になんら変更無くスーパーカーの地位を現在も確立してるけどね。
結局小型乗用としてメリットの大きいＦＦは一般大衆車へと継承。
４人乗りスーパーカー（マジ）のＲＲポルシェは未だニュル市販車最速。
>2L時代のポルシェ911はパワーウエイトレシオが同程度の旧ミニに
>モンテカルロ・ラリーで負けたわけですが。
４・５０年前にそんなこともあったよね。
ミニはＦＦでもエンジン排気量が小さく＝エンジン高が低くタイヤも小さいよね。
要するに車重が軽い分タイヤも小さくでき重心高が低い。
旧ミニは所謂カートみたいなもん。
まあ同じ車体で同じ事故に会ってしまったら・・・現代では通用しないね。
基本的にミニは一般市販車として下駄代わりの車をチューンしたから勝てた。
モンテカルロは市街地走行も多いしウエット・スノー・アイスも多いから
特に２ＷＤ時代はＦＦかＲＲが秀でてたよな。
で車体の小型・軽量でＦＦなミニ優勢。特にスノー・アイスがＦＦ有利。
当時の排気量・ボディーサイズでは現在のハイパワーエンジン搭載が不可能だからね＝ＦＦ
ちなみにＲＲのポルシェは基本設計になんら変更無くスーパーカーの地位を現在も確立してるけどね。
結局小型乗用としてメリットの大きいＦＦは一般大衆車へと継承。
４人乗りスーパーカー（マジ）のＲＲポルシェは未だニュル市販車最速。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 13:29:36 ID:4DYbKXJN0
>>570
2chねらーに代表されるマツ信が買い支えるから大丈夫じゃないか？
2chねらーに代表されるマツ信が買い支えるから大丈夫じゃないか？
576 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝPC ◆MAZDA/RXis ：2010/07/31(土) 14:34:54 ID:9OjUbAoA0
>>542
質問．些細で論点には支障の無い事だが
> ４・５０年前にそんなこともあったよね｡
> ミニはＦＦでもエンジン排気量が小さく＝エンジン高が低くタイヤも小さいよね｡
旧ミニはエンジン・ミッションがユニットコンストラクションだが，それは
二輪スポーツ車やランボルギーニ・ミウラに見るクランクケース後方ミッションの配置ではなく
フェラーリ・テスタロッサに見るクランクケース下方ミッションと同様の所謂，二階建て構造で
エンジン本体単体の搭載位置は高くなっていた筈.
質問．些細で論点には支障の無い事だが
> ４・５０年前にそんなこともあったよね｡
> ミニはＦＦでもエンジン排気量が小さく＝エンジン高が低くタイヤも小さいよね｡
旧ミニはエンジン・ミッションがユニットコンストラクションだが，それは
二輪スポーツ車やランボルギーニ・ミウラに見るクランクケース後方ミッションの配置ではなく
フェラーリ・テスタロッサに見るクランクケース下方ミッションと同様の所謂，二階建て構造で
エンジン本体単体の搭載位置は高くなっていた筈.
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 14:44:47 ID:FEDiudE10
>>552
> レガやインプのミッションがまんまで使えるからそれくらいで出せると思うよ。
> トランスアクスルなら無理矢理Fミッドにする必要もないしね。
でたな妄想おやじ、レガインプのトランスミッションどうやってトランスアクスルにつかうんだ？
あんたはウザイみたいに理論武装できないんだからやめとけよ。
> レガやインプのミッションがまんまで使えるからそれくらいで出せると思うよ。
> トランスアクスルなら無理矢理Fミッドにする必要もないしね。
でたな妄想おやじ、レガインプのトランスミッションどうやってトランスアクスルにつかうんだ？
あんたはウザイみたいに理論武装できないんだからやめとけよ。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 14:48:03 ID:FEDiudE10
>>576
アレック・イシゴニス式とダンテ・ジアコーザ式の違いですね。
アレック・イシゴニス式とダンテ・ジアコーザ式の違いですね。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 15:16:58 ID:Gy4l7lms0
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 16:20:05 ID:qsnzXrfu0
>>564
昔、アルファのセダンがトランスアクスルだったわけよ。
そこそこ量産すればそんなにハイコストにはならないつうことじゃないのか？
縦置きFWDだって量産しなければハイコストになってしまうだろうしねえ、、、
>>577
おまえ、SH-AWDがなんたら言ってた奴かｗｗｗ
昔、アルファのセダンがトランスアクスルだったわけよ。
そこそこ量産すればそんなにハイコストにはならないつうことじゃないのか？
縦置きFWDだって量産しなければハイコストになってしまうだろうしねえ、、、
>>577
おまえ、SH-AWDがなんたら言ってた奴かｗｗｗ
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 16:24:11 ID:s0g7UPnS0
結局、せいぜい10人も居ない奴が
人を馬鹿にして気分良くなろうと、好き勝手書いてるだけな
気がする。
人を馬鹿にして気分良くなろうと、好き勝手書いてるだけな
気がする。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 16:44:32 ID:qsnzXrfu0
>>565
馬力は六発で250psくらいあればいい。
六発で350万が限度でないのか？
日産Z対抗車だと馬力が300ps以上になるよ。
車重も1.3t以上になる。
四発との二本立てがむずかしい。
車重を1.2t以下にせんといかんだろうからね。
馬力は六発で250psくらいあればいい。
六発で350万が限度でないのか？
日産Z対抗車だと馬力が300ps以上になるよ。
車重も1.3t以上になる。
四発との二本立てがむずかしい。
車重を1.2t以下にせんといかんだろうからね。
583 ：０７ＵＳai。：2010/07/31(土) 17:27:51 ID:8TIyktZV0
>>576
>フェラーリ・テスタロッサに見るクランクケース下方ミッションと同様の所謂，二階建て構造で
>エンジン本体単体の搭載位置は高くなっていた筈.
構造的には良く知らないが、
現物見れば旧ミニのボンネット高は非常に低いよ。
タイヤ径が小さいのもあるけど。
４気筒でストローク短いからエンジン高が低いせいもあるよね。
その上ＯＨＶだからヘッド重量も当時にしては軽い。
そして何分スノー・アイスで２ＷＤならＦＦが絶対的にイージー。
モンテカルロラリーと言えばウエット・スノー・アイスの連続。
４駆ラリー車オンリーの現代に通じるモノがある。
旧ミニ自体ジムカーナ専用車両みたいだし小回り効くから市街地ラリーはそら有利でしょ。
車幅も狭いし。ホントにカートなんだよね。ＦＦ箱カート
対してスポーツカーって基本ドライターマックのコーナリング速度重視。
インプですら車高高くて車高の低いＲＸ－７なんかには適わない。
スポーツカーは低くて更にトラクション性能の難しいＦＲでトラクションを稼げないとならない。
ＦＲシャシは昔からオーソドックスだけど性能発揮させるには最もノウハウが必要なんだよね。
本気で創り上げるには金も時間も掛かる。そこに投資してきたのがマツダ。
>フェラーリ・テスタロッサに見るクランクケース下方ミッションと同様の所謂，二階建て構造で
>エンジン本体単体の搭載位置は高くなっていた筈.
構造的には良く知らないが、
現物見れば旧ミニのボンネット高は非常に低いよ。
タイヤ径が小さいのもあるけど。
４気筒でストローク短いからエンジン高が低いせいもあるよね。
その上ＯＨＶだからヘッド重量も当時にしては軽い。
そして何分スノー・アイスで２ＷＤならＦＦが絶対的にイージー。
モンテカルロラリーと言えばウエット・スノー・アイスの連続。
４駆ラリー車オンリーの現代に通じるモノがある。
旧ミニ自体ジムカーナ専用車両みたいだし小回り効くから市街地ラリーはそら有利でしょ。
車幅も狭いし。ホントにカートなんだよね。ＦＦ箱カート
対してスポーツカーって基本ドライターマックのコーナリング速度重視。
インプですら車高高くて車高の低いＲＸ－７なんかには適わない。
スポーツカーは低くて更にトラクション性能の難しいＦＲでトラクションを稼げないとならない。
ＦＲシャシは昔からオーソドックスだけど性能発揮させるには最もノウハウが必要なんだよね。
本気で創り上げるには金も時間も掛かる。そこに投資してきたのがマツダ。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 18:01:28 ID:lhEEbHly0
構造知らんのに言うなｗ
昔のエンジンは補機類が少ないからエンジンルームスカスカでボンネットが低いんだが、
今は補機類の体積が大きいからボンネットが高くなるだけだろ。
補機機類っつっても樹脂が多いから見た目よりずっと重心は低いぞ。
ミニはまだCVJが発展途上だった時代のFFだからサスストロークが稼げないせいであの低さになったとも言える。
昔の車の見た目だけで判断してんじゃねぇよ。
昔のエンジンは補機類が少ないからエンジンルームスカスカでボンネットが低いんだが、
今は補機類の体積が大きいからボンネットが高くなるだけだろ。
補機機類っつっても樹脂が多いから見た目よりずっと重心は低いぞ。
ミニはまだCVJが発展途上だった時代のFFだからサスストロークが稼げないせいであの低さになったとも言える。
昔の車の見た目だけで判断してんじゃねぇよ。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 23:07:40 ID:9VZbF2EB0
586 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝPC ◆MAZDA/RXis ：2010/08/01(日) 07:42:28 ID:/eE7KZib0
>>578
流石ですね
>>579
それは確かにそうですが，ちょっと違和感があったので
レスさせて頂きました.
再び>>574
> ４人乗りスーパーカー（マジ）のＲＲポルシェは未だニュル市販車最速
え？未だにそうでしたっけ？
>>583
> インプですら車高高くて車高の低いＲＸ－７なんかには適わない｡
今はある程度の車高があった方が良いとする考えの様です.
と言うかインプの車高はラリー的な性格も含み入れての事もあるんでは？
> ＦＲシャシは昔からオーソドックスだけど性能発揮させるには最もノウハウが必要なんだよね｡
ＭＲの方が難しいでしょ～
流石ですね
>>579
それは確かにそうですが，ちょっと違和感があったので
レスさせて頂きました.
再び>>574
> ４人乗りスーパーカー（マジ）のＲＲポルシェは未だニュル市販車最速
え？未だにそうでしたっけ？
>>583
> インプですら車高高くて車高の低いＲＸ－７なんかには適わない｡
今はある程度の車高があった方が良いとする考えの様です.
と言うかインプの車高はラリー的な性格も含み入れての事もあるんでは？
> ＦＲシャシは昔からオーソドックスだけど性能発揮させるには最もノウハウが必要なんだよね｡
ＭＲの方が難しいでしょ～
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/01(日) 10:24:46 ID:GOpfWjA+0
USA Driver Travis Pastrana - X Games 16 Testing
http://www.youtube.com/watch?v=bSlXkzagejY
http://www.youtube.com/watch?v=bSlXkzagejY
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/01(日) 15:21:22 ID:RgKsrCoJ0
>>586
> > ＦＲシャシは昔からオーソドックスだけど性能発揮させるには最もノウハウが必要なんだよね｡
> ＭＲの方が難しいでしょ～
ＦＲは歴史が長いからノウハウも蓄積してるのでは、ポルシェにしたって本当はＦＲにしたいから
９２４作った訳だし、フェラーリだって５１２以降のフラッグシップはＦＲだよね。
ＭＲはフロント荷重が小さいので、ＦＲに比べて一般人が安全に運転できるように作るのは難しいん
じゃないかな。
> > ＦＲシャシは昔からオーソドックスだけど性能発揮させるには最もノウハウが必要なんだよね｡
> ＭＲの方が難しいでしょ～
ＦＲは歴史が長いからノウハウも蓄積してるのでは、ポルシェにしたって本当はＦＲにしたいから
９２４作った訳だし、フェラーリだって５１２以降のフラッグシップはＦＲだよね。
ＭＲはフロント荷重が小さいので、ＦＲに比べて一般人が安全に運転できるように作るのは難しいん
じゃないかな。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/01(日) 20:32:49 ID:CdOleld80
なんだよ、あんだけ盛り上げといて結局出ねーのかよ
発表した時期とその後の北米での諸々の流れ含めて「時代に愛されなかった車」として記憶には残る・・か？
はぁーー違う車の物色でも始めるか
こういう車が世に出ないってホント世知辛い世の中になっちまったなあ
発表した時期とその後の北米での諸々の流れ含めて「時代に愛されなかった車」として記憶には残る・・か？
はぁーー違う車の物色でも始めるか
こういう車が世に出ないってホント世知辛い世の中になっちまったなあ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/01(日) 21:14:09 ID:PSf3PRJn0
「性能」って言ってもいろいろ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/01(日) 23:41:38 ID:UoO9LVIB0
乳る最速は今バイパーのなんとかだっけ
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/02(月) 00:06:39 ID:6ScuTVIZ0
ニュルブルクリンク量産4ドア車の世界最速タイムをマークしてるのはスバルインプレッサ。
GMのキャデラック『CTS-V』が2008年に出した7分59秒32を上回る7分55秒 。
GMのキャデラック『CTS-V』が2008年に出した7分59秒32を上回る7分55秒 。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/02(月) 12:38:59 ID:xaDbFihQ0
企画倒れになるのは当初のｺﾝｾﾌﾟﾄ「若者に」ってのがあるからだろ
もう開き直って金持ちの道楽車にどうですか！に変えて作ればおｋ
もちろん３００ﾏｿ↑で北米らへんにも適応させるため３Ｌからでな
もう開き直って金持ちの道楽車にどうですか！に変えて作ればおｋ
もちろん３００ﾏｿ↑で北米らへんにも適応させるため３Ｌからでな
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/02(月) 13:30:28 ID:cr/X6YBW0
>>593
ISの250Cがあるだろ。
ISの250Cがあるだろ。
595 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/02(月) 13:42:06 ID:s0+k8ukPP
>>586
>>583のは車高じゃなくて全高の間違いなんじゃないか。
車高が高いだけが不満なら車高調入れて下げればいいだけのことだろうし。
>>594
重い車には興味がない。W/P幾らだと思ってんの。1730kgで215PSの車買うならGT-R買うだろ。
1730kgってwww もう重量見ただけで買う価値のない車だと断言できる。見た目だけのオブジェならいいんじゃね。
>>583のは車高じゃなくて全高の間違いなんじゃないか。
車高が高いだけが不満なら車高調入れて下げればいいだけのことだろうし。
>>594
重い車には興味がない。W/P幾らだと思ってんの。1730kgで215PSの車買うならGT-R買うだろ。
1730kgってwww もう重量見ただけで買う価値のない車だと断言できる。見た目だけのオブジェならいいんじゃね。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/02(月) 14:11:40 ID:vlI7wT7f0
車高を最低地上高の意味で使うのはDQN改造車の世界だけだｗ
597 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/02(月) 14:50:14 ID:s0+k8ukPP
確かに法規定では車高=全高だが、
http://www.pref.kagawa.jp/police/koutsuu/syakou/index.htm
自動車メーカーやアフターパーツ(車高調)メーカーを含め、一般的に車高と言えば最低地上高。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%BB%8A%E9%AB%98&redirect=no
インプレッサXVの記事でメーカーが「車高を上げる必要はない」という曖昧な表現があったが、
全高が上がっている訳でもないのであれは解釈が分かれるな。
あと、車板で車高が「1350mm以下で～」とか言い出すと「そんな車高が高い車見たことないわwww」と言われるので、
2ch車板でも車高=最低地上高な。
http://www.pref.kagawa.jp/police/koutsuu/syakou/index.htm
自動車メーカーやアフターパーツ(車高調)メーカーを含め、一般的に車高と言えば最低地上高。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%BB%8A%E9%AB%98&redirect=no
インプレッサXVの記事でメーカーが「車高を上げる必要はない」という曖昧な表現があったが、
全高が上がっている訳でもないのであれは解釈が分かれるな。
あと、車板で車高が「1350mm以下で～」とか言い出すと「そんな車高が高い車見たことないわwww」と言われるので、
2ch車板でも車高=最低地上高な。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/02(月) 14:57:14 ID:XkmZ+1dv0
599 ：０７ＵＳai。：2010/08/02(月) 21:39:04 ID:N7FwqvkJ0
>乳る最速は今バイパーのなんとかだっけ
ついこの前ポルシェ９１１ＧＴ２ＲＳが最速タイム出しましたよ。
７分１８秒辺りだったけ！？
ついこの前ポルシェ９１１ＧＴ２ＲＳが最速タイム出しましたよ。
７分１８秒辺りだったけ！？
600 ：０７ＵＳai。：2010/08/02(月) 21:53:55 ID:N7FwqvkJ0
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/02(月) 22:02:21 ID:K8D4pJFC0
ワイドトレッド化とそれに伴う足回りの変更により、
ナローインプよりコーナーリングが
気持ちいいというブログの感想が一杯有る。
一日中2chに張り付いてる脳内自動車評論家のツダヲタは、
もういい加減、巣に帰って欲しい。
ナローインプよりコーナーリングが
気持ちいいというブログの感想が一杯有る。
一日中2chに張り付いてる脳内自動車評論家のツダヲタは、
もういい加減、巣に帰って欲しい。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/02(月) 23:15:56 ID:cJ+lP9rz0
車高の定義なんてはげしくどーでもいい
603 ：０７ＵＳai。：2010/08/03(火) 01:07:55 ID:fj+Ulghr0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 01:33:34 ID:x7CrxSyD0
トヨタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
車音痴が乗る車ｗｗｗｗｗｗ
しかもヤンキーで馬鹿そうなのばかりｗｗ
まじうぜえｗｗ
車音痴が乗る車ｗｗｗｗｗｗ
しかもヤンキーで馬鹿そうなのばかりｗｗ
まじうぜえｗｗ
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 01:39:19 ID:giTMIuB3P
FT-86は廃止かもしれないけど、例の小型FRとスープラ後継ハイパワーFRに分けるのかもしれない!!
トヨタ スープラ 復活か 米報道
http://www.carview.co.jp/news/1/131974/
1.5t以下で280PS以上の、80スープラ同等程度のスペックなら俺は断然こっちを買うぜ。
トヨタ スープラ 復活か 米報道
http://www.carview.co.jp/news/1/131974/
1.5t以下で280PS以上の、80スープラ同等程度のスペックなら俺は断然こっちを買うぜ。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 07:06:23 ID:YT2I8MoN0
>>603
それなりの重量増を伴ない車格UP的なフレーム自体の容量を上げ幅を広げるワイドトレッド化と、主にコーナリング性能UP目的のフェンダーとアーム長をいじるワイドトレッド化がお前は区別出来ていないから気をつけろって事。
それなりの重量増を伴ない車格UP的なフレーム自体の容量を上げ幅を広げるワイドトレッド化と、主にコーナリング性能UP目的のフェンダーとアーム長をいじるワイドトレッド化がお前は区別出来ていないから気をつけろって事。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 07:07:05 ID:mu24nLOn0
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 07:08:38 ID:NxB7mBTM0
今時１．５ｔ以下とか無理だろうな
ランエボが１．６ｔになっちゃうような時代だし
ランエボが１．６ｔになっちゃうような時代だし
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 07:10:41 ID:NxB7mBTM0
まさか７時６分から８分の間に３人レスするとは思わなかったなｗ
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 09:04:00 ID:uligQIsb0
インプレッサXVは最低地上高が高くタイヤ外径が大きい
レガシィー・アウトバックとは全然違うんだな。
クロスポロでさえ地上高を上げてたはず・・・
レガシィー・アウトバックとは全然違うんだな。
クロスポロでさえ地上高を上げてたはず・・・
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 09:44:46 ID:NVxBYDQC0
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 09:59:42 ID:rTBUjNa60
ベストカーのはZZTセリカみたいなケツしてんな。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 12:19:07 ID:FC58Kebh0
ﾗｲﾄｳｪｲﾄｽﾎﾟｰﾂは衝突安全だなんだでもう限界とわかったんだろうな
となればﾍﾋﾞｰｳｪｲﾄ高ﾊﾟﾜｰ車のｽｰﾌﾟﾗ復活もなんとなくわかる
となればﾍﾋﾞｰｳｪｲﾄ高ﾊﾟﾜｰ車のｽｰﾌﾟﾗ復活もなんとなくわかる
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 12:57:25 ID:muc0EnPj0
ベントレーの気持ち
615 ：０７ＵＳai。：2010/08/03(火) 13:54:29 ID:fj+Ulghr0
>スープラ
所詮メリケンはＶ８・ＡＴ積んで
フリーウェイランプでの加速＆シグナルレースが速ければそれでヨシ。
あーでも３５ＧＴ－Ｒも走ってるからコアなユーザーには選ばれ無いね。
初期加速のトラクション勝負で負けるｗ
所詮メリケンはＶ８・ＡＴ積んで
フリーウェイランプでの加速＆シグナルレースが速ければそれでヨシ。
あーでも３５ＧＴ－Ｒも走ってるからコアなユーザーには選ばれ無いね。
初期加速のトラクション勝負で負けるｗ
616 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 13:56:57 ID:giTMIuB3P
>>608
SSTなどのDCTを載せたりリアトランスアクスル型AWDにしたり、ドデカバッテリ載せてハイブリッドにしたりしなければ、
今でも1.5t以下は全く不可能じゃないと思うんだけどな。最近のV6だって当時の2JZ-GTEよりゃ補機入れても軽いし。
「軽い」ってもの凄い武器なんだけど、そんなのよりもDCTとかハイパワーとかそういうスペックばかりを売ろうとするんだな、最近は。
要は車を知らない人間が増えたってことなんだろうけど。CR-Zが売れるぐらいだし。
SSTなどのDCTを載せたりリアトランスアクスル型AWDにしたり、ドデカバッテリ載せてハイブリッドにしたりしなければ、
今でも1.5t以下は全く不可能じゃないと思うんだけどな。最近のV6だって当時の2JZ-GTEよりゃ補機入れても軽いし。
「軽い」ってもの凄い武器なんだけど、そんなのよりもDCTとかハイパワーとかそういうスペックばかりを売ろうとするんだな、最近は。
要は車を知らない人間が増えたってことなんだろうけど。CR-Zが売れるぐらいだし。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 17:13:05 ID:S79omvPB0
FT-86を丸投げされたスバルは、GT-300でFRのノウハウを
集積中。
集積中。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 17:52:49 ID:7tlP9ZP30
619 ：０７ＵＳai。：2010/08/03(火) 18:31:38 ID:fj+Ulghr0
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 19:15:33 ID:rRwJFRWO0
コンパクトFRスポーツの方が先に出るんだってよ
1.5リッター 馬力109ps トルク14.4kgm 車重910kg だってさ
ちなみに○゛ストカーが言うには、
FT-86は、1.2～1.3L過給エンジン＋モーターにしろだって
めちゃくちゃだ
1.5リッター 馬力109ps トルク14.4kgm 車重910kg だってさ
ちなみに○゛ストカーが言うには、
FT-86は、1.2～1.3L過給エンジン＋モーターにしろだって
めちゃくちゃだ
621 ：０７ＵＳai。：2010/08/03(火) 19:24:36 ID:fj+Ulghr0
１．５Ｌでもターボ付きなら許す。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 19:54:35 ID:rTBUjNa60
ヴィッツより軽くはならなさそうだな・・・
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 20:30:51 ID:3j1pbXfo0
２ドアじゃなく観音開きでおながいします
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 20:36:12 ID:Tz1CQ8Q30
観音びらきとか、そんな恥ずかしい車乗れない。
安車なのにVIP仕様かよ。
安車なのにVIP仕様かよ。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 20:45:47 ID:jO40/iHU0
出る出る詐欺になるかも…
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 20:49:29 ID:rTBUjNa60
数多の車がそうだったねぇ。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 20:55:21 ID:Tz1CQ8Q30
出なかったら相変わらず、舐められっぱなしだな。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 21:02:40 ID:giTMIuB3P
せめて1.6Lターボまでだな、許せるのは。
GTIとかGTAとかとはりあえばいい。
GTIとかGTAとかとはりあえばいい。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 23:51:50 ID:iDY4mfkd0
13Bターボ
ロータリー搭載車ってハンドリングマシンだと思ってた。
バランスのいいパッケージとか50：50の重量配分とか。
でも違った。
ロータリーってハイパワー車だったんだ。
何もわかってなかったよ俺。
ロータリー搭載車ってハンドリングマシンだと思ってた。
バランスのいいパッケージとか50：50の重量配分とか。
でも違った。
ロータリーってハイパワー車だったんだ。
何もわかってなかったよ俺。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 00:05:59 ID:o4abVz29P
バランスの良いパッケージングで軽量で280PS出るからすごいし楽しいんじゃん。
ハイパワー「が」売りではないが、ハイパワー「も」売り。
しかもロータリーは本当に良く吹け上がるから、最大パワーも出し易いしね。
ハイパワー「が」売りではないが、ハイパワー「も」売り。
しかもロータリーは本当に良く吹け上がるから、最大パワーも出し易いしね。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 00:38:18 ID:4xPYoicB0
>>630
燃料空に近いとパワードリフトやり易いしな。
燃料空に近いとパワードリフトやり易いしな。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 01:08:41 ID:D42HWEHv0
なんか急に厨くさいレスが増えたな。
あー夏休み早く終わんねぇかな。
あー夏休み早く終わんねぇかな。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 07:35:01 ID:pErCrqiF0
>>620
ホント、、ただのラッシュベースなのにホットハッチとか笑っちゃうな
ホント、、ただのラッシュベースなのにホットハッチとか笑っちゃうな
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 08:10:47 ID:9f1uEfSI0
>>620
1.5L軽量スポーツをつくるほうが賢い。FT-86の生産はもうないと思うね。
ただ、車名がFR-Sでも、MR-Sと同じミッドシップ車を出す可能性はあるよ。
エンジンだけロータスに渡すくらいならトヨタブランドでつくったほうがいいしね。
だが、スバルブランドで2シーターミッドシップ車が売れるとは思えんよｗ
スバルは自力で2+2トランスアクスルFR車をつくるしかないと思う。
レガのサーキット版がどこまで進化しているかはわからんのだが、、、
1.5L軽量スポーツをつくるほうが賢い。FT-86の生産はもうないと思うね。
ただ、車名がFR-Sでも、MR-Sと同じミッドシップ車を出す可能性はあるよ。
エンジンだけロータスに渡すくらいならトヨタブランドでつくったほうがいいしね。
だが、スバルブランドで2シーターミッドシップ車が売れるとは思えんよｗ
スバルは自力で2+2トランスアクスルFR車をつくるしかないと思う。
レガのサーキット版がどこまで進化しているかはわからんのだが、、、
635 ：０７ＵＳai。：2010/08/04(水) 10:25:22 ID:RdzKRGMM0
>スバルは自力で2+2トランスアクスルFR車をつくるしかないと思う。
そんな金の掛かる大掛かりなことは絶対にしませんｗ
まあＭＲ－Ｓやセリカの時代もそうだけどロータスとかにエンジン供給するだけでも儲かる。
結局初期投資なんてゼロなんだから売るだけ儲け。
逆にエンジンだけでも売ってエンジンの開発コストを償却しなければならない。
そんな金の掛かる大掛かりなことは絶対にしませんｗ
まあＭＲ－Ｓやセリカの時代もそうだけどロータスとかにエンジン供給するだけでも儲かる。
結局初期投資なんてゼロなんだから売るだけ儲け。
逆にエンジンだけでも売ってエンジンの開発コストを償却しなければならない。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 10:51:20 ID:9f1uEfSI0
>>635
金がかかると決めつけてはいかんよ。
サーキット版レガの出来次第とは思うけどFT-86が没になればつくるしかない。
エンジンをロータスに売ることもできる。
ロータスが2+2トランスアクスルFR車をつくるわけないから。
金がかかると決めつけてはいかんよ。
サーキット版レガの出来次第とは思うけどFT-86が没になればつくるしかない。
エンジンをロータスに売ることもできる。
ロータスが2+2トランスアクスルFR車をつくるわけないから。
637 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 10:52:35 ID:o4abVz29P
スバルはトヨタが辞めたら独自にやるわけないだろ。もともとFT-86の企画はトヨタの企画なわけだし。
設計・デザイン・販売はトヨタ、製造がスバルってのが起案時の計画で、スバル版も出すってのは後付なんだから。
スバルはふつうにWRX STIをホソボソと改良しながら限定商法で稼いでいく。
RX-8後継がハイパワーになるか、SUPRA後継が実現するか、日産・ホンダが何かやってくれるか。
あとはライトウェイト+VW提携ってことでスズキが日本版GTIみたいなSWIFTを出すか。もう日本車での楽しみは限られてる。
CR-Zが売れる世の中になった時点で終わっていたんだよ。
設計・デザイン・販売はトヨタ、製造がスバルってのが起案時の計画で、スバル版も出すってのは後付なんだから。
スバルはふつうにWRX STIをホソボソと改良しながら限定商法で稼いでいく。
RX-8後継がハイパワーになるか、SUPRA後継が実現するか、日産・ホンダが何かやってくれるか。
あとはライトウェイト+VW提携ってことでスズキが日本版GTIみたいなSWIFTを出すか。もう日本車での楽しみは限られてる。
CR-Zが売れる世の中になった時点で終わっていたんだよ。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 11:16:21 ID:iwMdsRyh0
なんだ結局８６は出ないのか
今のうちにアルファ１４７買っといて良かった
楽しいよ
今のうちにアルファ１４７買っといて良かった
楽しいよ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 11:45:16 ID:Q1nbRhcw0
イニＤの発行巻数が一桁の頃に出せていたら（一時的に）売れただろうけどな。
遅過ぎだよ。今さら出したって売れるわけない。
だから路線変更してちょっと高級っぽくしようとしてるんだろうけど、無理無理。
当時は爆発的に売れたけど、今iMacを出しても売れるわけない。それと同じくら
いには売れない。とにかく出すのが遅過ぎた。それも致命的なまでに遅い。
今のTOYOTAに出来るのは「損切り」しかないよ。遅れれば遅れるほど損が広がる。
遅過ぎだよ。今さら出したって売れるわけない。
だから路線変更してちょっと高級っぽくしようとしてるんだろうけど、無理無理。
当時は爆発的に売れたけど、今iMacを出しても売れるわけない。それと同じくら
いには売れない。とにかく出すのが遅過ぎた。それも致命的なまでに遅い。
今のTOYOTAに出来るのは「損切り」しかないよ。遅れれば遅れるほど損が広がる。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 12:17:26 ID:7Jym0AkN0
どんどんデカく重くなり８６からセリカ、セリカからスープラと段々変化していきそう
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 12:44:07 ID:VzITpgLD0
結局次期ＬＦＡになったり
642 ：０７ＵＳai。：2010/08/04(水) 12:56:57 ID:RdzKRGMM0
>>641
無い無い！ｗ
無い無い！ｗ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 14:56:22 ID:3ShOZogp0
ルミちゃんの気持ちも考えてあげてね
644 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 16:16:37 ID:o4abVz29P
>>640
今CELICA XX(SUPRA)とCELICA GT-FOUR/SS-III/SS-II/SS-Iの5ラインナップが出たら俺は大歓喜だけどw
サイズ的にはZZT23xくらいの軽量の方が嬉しいけどね。まあリアトランスアクスル型FRで作るなら難しいわなぁ。
今CELICA XX(SUPRA)とCELICA GT-FOUR/SS-III/SS-II/SS-Iの5ラインナップが出たら俺は大歓喜だけどw
サイズ的にはZZT23xくらいの軽量の方が嬉しいけどね。まあリアトランスアクスル型FRで作るなら難しいわなぁ。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 16:25:34 ID:7T/chvLW0
なんでちょくちょくトランスアクスルって話になるんだ
そんなん意味もないし高くなるだけだろうに
そんなん意味もないし高くなるだけだろうに
646 ：０７ＵＳai。：2010/08/04(水) 16:28:59 ID:RdzKRGMM0
前後重量配分の関係だろうけど
コスト的に有り得ない。
コスト的に有り得ない。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 18:52:35 ID:Ik897C110
トヨタか゜ロータス丸ごと乗っ取ったら、LT-86になる。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 18:54:54 ID:LxiyqCym0
>>636
元々こういう車のマーケットは小さくなってしまって、採算が合わない。
当時はトヨタの経営状況も非常によかったし、スバルのプラットフォームと
工場ラインを使うことで大きな投資が必要ないということもあった。
大きな投資が必要ないとしても、販売台数が期待できる車ではないので
赤字にならなければ良しといった程度だと思う。
トヨタがそれでも作ろうとしたのは、モリゾー社長の強い後押しがあったから
だろうけど、これだけトヨタをとりまく環境がわるくなると、モリゾーも周りを
無視して進めらないだろうから、いつ中止になってもおかしくはない。
元々こういう車のマーケットは小さくなってしまって、採算が合わない。
当時はトヨタの経営状況も非常によかったし、スバルのプラットフォームと
工場ラインを使うことで大きな投資が必要ないということもあった。
大きな投資が必要ないとしても、販売台数が期待できる車ではないので
赤字にならなければ良しといった程度だと思う。
トヨタがそれでも作ろうとしたのは、モリゾー社長の強い後押しがあったから
だろうけど、これだけトヨタをとりまく環境がわるくなると、モリゾーも周りを
無視して進めらないだろうから、いつ中止になってもおかしくはない。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 19:11:14 ID:EdRMoj630
Toyota FT-86 Launch Confirmed for November 2011
http://www.autoevolution.com/news/toyota-ft-86-launch-confirmed-for-november-2011-22860.html
出るじゃん。
Rumor: Toyota FT-86 will be cheaper than expected - AutoSpies Auto News
http://www.autospies.com/news/Rumor-Toyota-FT-86-will-be-cheaper-than-expected-56466/
が、気になる、が、ソースがベストカーだと。
Last week, reports straight from Japan confirmed that the Toyota FT-86 development is
working fine and we should see this car by November 2011.
This was confirmed by Dr. Shigeyuki Hori, Project General Manager
for the Sports Vehicle Management division and Kazuo Okino.
What we do know about the car is that it will be front-engined with rear-wheel drive
and will be powered by a 2.0-liter petrol engine mated to a 6-speed manual transmission.
The sources said that the new car will carry a price tag of around $29,000 but today,
Japan’s Best Car magazine said that the vehicle will be cheaper than expected and
will be carry a price tag of 1.4 million yen or about $16,000.
ヒュンダイジェネシスクーペは低回転のトルク不足とパワーバンドの狭さ、ATがすぐ
1速に入る安っぽさという批判は有ったが、MTなら関係無いかな。
http://www.autoevolution.com/news/toyota-ft-86-launch-confirmed-for-november-2011-22860.html
出るじゃん。
Rumor: Toyota FT-86 will be cheaper than expected - AutoSpies Auto News
http://www.autospies.com/news/Rumor-Toyota-FT-86-will-be-cheaper-than-expected-56466/
が、気になる、が、ソースがベストカーだと。
Last week, reports straight from Japan confirmed that the Toyota FT-86 development is
working fine and we should see this car by November 2011.
This was confirmed by Dr. Shigeyuki Hori, Project General Manager
for the Sports Vehicle Management division and Kazuo Okino.
What we do know about the car is that it will be front-engined with rear-wheel drive
and will be powered by a 2.0-liter petrol engine mated to a 6-speed manual transmission.
The sources said that the new car will carry a price tag of around $29,000 but today,
Japan’s Best Car magazine said that the vehicle will be cheaper than expected and
will be carry a price tag of 1.4 million yen or about $16,000.
ヒュンダイジェネシスクーペは低回転のトルク不足とパワーバンドの狭さ、ATがすぐ
1速に入る安っぽさという批判は有ったが、MTなら関係無いかな。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 19:16:51 ID:EdRMoj630
スープラ後継で、V6、V6ターボモデル、ハイブリッドモデルを造らない様に、
なんつー希望を書いている読者も居るが、
その読者が、どういう素性なのかは不明だな。
おそｒく海外ではAE86トレノよりスープラの方が有名なんだろう。
なんつー希望を書いている読者も居るが、
その読者が、どういう素性なのかは不明だな。
おそｒく海外ではAE86トレノよりスープラの方が有名なんだろう。
651 ：０７ＵＳai。：2010/08/04(水) 20:08:34 ID:RdzKRGMM0
海外でもＡＥ８６が知れ渡ったのは仁Ｄのせい。
あとドリキンビデオようつべ海賊版のおかげｗ
あとドリキンビデオようつべ海賊版のおかげｗ
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 21:41:45 ID:T3exh16X0
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 21:44:42 ID:T3exh16X0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 00:14:48 ID:J7JSQzwP0
ますます自動車会社の商売人としての知恵が試されるな！
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 00:30:18 ID:J7JSQzwP0
幸いトヨタには思考の枠を縛られない技術アイテムが
多数有る。
必ずいい結果が付いてくるよ。
多数有る。
必ずいい結果が付いてくるよ。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 00:32:29 ID:J7JSQzwP0
だんだん解って来たよ。
アメリカ人にとってはFR=高級車、なんだな。
アメリカ人にとってはFR=高級車、なんだな。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 00:33:38 ID:Xyi9Hca30
>>656
FRのマスタングが2万ドル～で買えるのがアメリカ。
FRのマスタングが2万ドル～で買えるのがアメリカ。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 00:39:44 ID:J7JSQzwP0
走行性能はマスタングより全然上の物が出来ると見てるよ。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 01:13:30 ID:J7JSQzwP0
SIドライブの進化系みたいなのがいいのかもな。
コンフォート（エコ）、サーキット、ドリフトみたいな。
守り、攻め、攻め、ちうか。
コンフォート（エコ）、サーキット、ドリフトみたいな。
守り、攻め、攻め、ちうか。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 01:15:07 ID:J7JSQzwP0
オタ向けだからソフト、ハード、セミハードとか名前変えた方がいいか。
ソフトだとラグジー＆エコです。
ハードだとサーキット向けです。
セミハードだとドリフトし易いです、的な。
ソフトだとラグジー＆エコです。
ハードだとサーキット向けです。
セミハードだとドリフトし易いです、的な。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 01:18:50 ID:J7JSQzwP0
んで、ν速＋にトヨタ関係者っぽい奴が書いてたみたいに、
覚悟しろよ～、ポルシェ、ドイツ車的な志は必要かと。
覚悟しろよ～、ポルシェ、ドイツ車的な志は必要かと。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 06:42:44 ID:L75WEhOG0
>>645
>>646
レガがアメリカでバカ受けしてしまったわけよ。
レガの上位車種も必要になる。だがその前にスポーツカーだろう。
ラリーから撤退した以上、サーキットでアッピールするしかない。
レガをトランスアクスルにしてサーキットで走らせてるわけじゃん。
2+2トランスアクスルFRはあり得るよ。
ただレースで勝つにはエンジンを六発にするしかないと思うが。
>>646
レガがアメリカでバカ受けしてしまったわけよ。
レガの上位車種も必要になる。だがその前にスポーツカーだろう。
ラリーから撤退した以上、サーキットでアッピールするしかない。
レガをトランスアクスルにしてサーキットで走らせてるわけじゃん。
2+2トランスアクスルFRはあり得るよ。
ただレースで勝つにはエンジンを六発にするしかないと思うが。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 10:42:53 ID:UClCg+XP0
レガの上位車種なんか作るところないでしょ？
当初予定の新工場があれば別だけど。
当初予定の新工場があれば別だけど。
664 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 14:27:00 ID:Y5tBDOdUP
>>662
で、弱小スバルがBMWの325i辺りをターゲットにするの？
国内市場がちっちゃいから仕方ないけど、日本人としては全く興味のない車になるな。貧者のBMなんて誰が買うのか。
なんかこう、すげーアイディアって出てこないもんかな。
CR-Zってあんなにしょぼい車なのにインパクトだけで月販3000台以上が続いてるでしょ？6000台とか行ったりもしてる。
かといって本当のクルマ好きには全く興味のない車なんだけど。
STIとSTI A-Lineみたいに、中身から全て変えて、一般人にもクルマ好きにも売れる共用プラットホームでコスト抑えた車って作れないのか。
で、弱小スバルがBMWの325i辺りをターゲットにするの？
国内市場がちっちゃいから仕方ないけど、日本人としては全く興味のない車になるな。貧者のBMなんて誰が買うのか。
なんかこう、すげーアイディアって出てこないもんかな。
CR-Zってあんなにしょぼい車なのにインパクトだけで月販3000台以上が続いてるでしょ？6000台とか行ったりもしてる。
かといって本当のクルマ好きには全く興味のない車なんだけど。
STIとSTI A-Lineみたいに、中身から全て変えて、一般人にもクルマ好きにも売れる共用プラットホームでコスト抑えた車って作れないのか。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 14:33:28 ID:g03sf0qk0
あんまり構えた車じゃなくて、昔の86みたいなので良いんだよな。
車重を軽く、排気量も適度に、1500位の車の上級版に2000くらいのNA
車体の構造も単純に、乗って楽しいFRね
車重を軽く、排気量も適度に、1500位の車の上級版に2000くらいのNA
車体の構造も単純に、乗って楽しいFRね
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 14:39:28 ID:a58W3jSB0
小さな車は全部ＦＦになってしまったから、ＦＲにするってこと自体がハードル高いんだよなあ。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 16:37:14 ID:jzujCHYO0
>>664
> CR-Zってあんなにしょぼい車なのにインパクトだけで月販3000台以上が続いてるでしょ？6000台とか行ったりもしてる。
え？、さらっと嘘書くなよ。
インサイトだって今はそんなに売れてない。
> CR-Zってあんなにしょぼい車なのにインパクトだけで月販3000台以上が続いてるでしょ？6000台とか行ったりもしてる。
え？、さらっと嘘書くなよ。
インサイトだって今はそんなに売れてない。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 17:23:38 ID:9L9Om5Dn0
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 17:35:15 ID:NTYDTWo60
嘘は6000台の方でしょ
670 ：０７ＵＳai。：2010/08/05(木) 17:45:37 ID:yFj1Z2k90
>車重を軽く、排気量も適度に、1500位の車の上級版に2000くらいのNA
>車体の構造も単純に、乗って楽しいFRね
基本的に現行シャシベースだから無理。
所詮バルクヘッド位置・エンジンマウント位置変更程度。
>車体の構造も単純に、乗って楽しいFRね
基本的に現行シャシベースだから無理。
所詮バルクヘッド位置・エンジンマウント位置変更程度。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 18:01:26 ID:a58W3jSB0
>>670
バルクヘッドがシャーシ設計の基本になる部分だからバルクヘッドの位置が変更って言うのは無いよね。
シャーシの基本設計を流用したら、フロントデフが不要になったことによるエンジンの取り付け位置変更
ぐらいしかできないと思う。
バルクヘッドがシャーシ設計の基本になる部分だからバルクヘッドの位置が変更って言うのは無いよね。
シャーシの基本設計を流用したら、フロントデフが不要になったことによるエンジンの取り付け位置変更
ぐらいしかできないと思う。
672 ：０７ＵＳai。：2010/08/05(木) 20:12:49 ID:yFj1Z2k90
>シャーシの基本設計を流用したら、フロントデフが不要になったことによるエンジンの取り付け位置変更
>ぐらいしかできないと思う。
現状のコンセプトでは全くその通りなんだけど。
それにガワ被せただけ。
フロントデフと言ってもスバルの場合デフ・ミッション一体だから関係ない。
>ぐらいしかできないと思う。
現状のコンセプトでは全くその通りなんだけど。
それにガワ被せただけ。
フロントデフと言ってもスバルの場合デフ・ミッション一体だから関係ない。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 20:22:35 ID:J7JSQzwP0
エンジンのマウント位置がこれまでに無い位低くなってるとの事なので、
その部分は新しいと思う。
その部分は新しいと思う。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 20:33:22 ID:J7JSQzwP0
まあ基本的には
http://www.youtube.com/watch?v=iqayodyRsTI
動画の後半がスピンのオンパレードの様な、こういう車でも
ユーザーは満足する可能性が高いので、後は価格かな。
FRは狭い公道での走行性能が劣るから、インプレッサのSTiを超えない
価格設定にする事が肝要。
http://www.youtube.com/watch?v=iqayodyRsTI
動画の後半がスピンのオンパレードの様な、こういう車でも
ユーザーは満足する可能性が高いので、後は価格かな。
FRは狭い公道での走行性能が劣るから、インプレッサのSTiを超えない
価格設定にする事が肝要。
675 ：０７ＵＳai。：2010/08/05(木) 20:54:17 ID:yFj1Z2k90
>>673
>エンジンのマウント位置がこれまでに無い位低くなってるとの事なので、
>その部分は新しいと思う。
タービンが付かないしフロントクロスメンバーをミッションが跨がないから
エンジン高（特にミッション後部を下げられるだけ。
そのことが逆にトラクション特性を悪化させる。
>>674
まあ心配しなくてもＧｒＢのように５００馬力級のエンジンが載るワケでも無いし
リヤリジットホーシングでも無いからそこまでの動きは出せないｗ
>エンジンのマウント位置がこれまでに無い位低くなってるとの事なので、
>その部分は新しいと思う。
タービンが付かないしフロントクロスメンバーをミッションが跨がないから
エンジン高（特にミッション後部を下げられるだけ。
そのことが逆にトラクション特性を悪化させる。
>>674
まあ心配しなくてもＧｒＢのように５００馬力級のエンジンが載るワケでも無いし
リヤリジットホーシングでも無いからそこまでの動きは出せないｗ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 23:26:01 ID:a58W3jSB0
>>672
ミッションをアイシンのＦＲ用に交換すれば可能性があるってだけでエンジン位置もたぶんいじってないと思う。
エンジンマウントとか変更するの大変だから。
可能性があるのは前にだれかがいってた、フロントタイヤの位置を前に出す程度じゃないかな。
ミッションをアイシンのＦＲ用に交換すれば可能性があるってだけでエンジン位置もたぶんいじってないと思う。
エンジンマウントとか変更するの大変だから。
可能性があるのは前にだれかがいってた、フロントタイヤの位置を前に出す程度じゃないかな。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 23:28:18 ID:a58W3jSB0
フロントタイヤを前に出した分だけホイールベースが伸びるのを防ぐ為に
後席のレッグスペースはをつめてつじつまは合わせてくるだろう。
後席のレッグスペースはをつめてつじつまは合わせてくるだろう。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 23:58:32 ID:2qn4u9760
パジェロミニの方が兆倍素晴らしい車だな。 全力でも負けるんじゃね？
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 23:59:15 ID:2qn4u9760
誤爆…スマン。 CR-Zスレ宛だ。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 01:53:10 ID:a+Fpy97z0
ミッションは専用設計の新造品とトヨタの開発主査が答えていたが。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 07:16:39 ID:bjyaKtgY0
682 ：０７ＵＳai。：2010/08/06(金) 09:20:22 ID:ENPMQwAZ0
と言うかフロントデフの撤去だけだろｗ
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 09:32:38 ID:bjyaKtgY0
>>682
開発主査がアイシン製と言っている。
開発主査がアイシン製と言っている。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 10:03:33 ID:wFhDIr6m0
ようするに今後のトヨタは人事面でも実際の開発でも
スポーツ系は逃げずにやるってことか。
FT86も出すし、スープラも出す。昔に戻すってことだな。
場合によってはポルシェも売れてる中国に売り込んでも
そこそこ売れるってことがわかったんだろう。
トヨタスポーツのブランド再構築をやればいい。
スポーツ系は逃げずにやるってことか。
FT86も出すし、スープラも出す。昔に戻すってことだな。
場合によってはポルシェも売れてる中国に売り込んでも
そこそこ売れるってことがわかったんだろう。
トヨタスポーツのブランド再構築をやればいい。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 10:35:34 ID:sBJaQGb/0
07うざ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 12:07:52 ID:28YZkftD0
687 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 12:16:18 ID:HqGzd+9jP
既存のプラットフォームとパーツの組み合わせとチューニングにガワだけ付けて車開発するのって、1台当たりどのくらいのコストがかかるんだろう？
例えば新型EJ20(はFT-86に関係なく開発されるので開発コストは算入しない)で可能な限りWRX STIのパーツ使ってFR開発するとしたら、数億円もあれば開発できる？
例えば新型EJ20(はFT-86に関係なく開発されるので開発コストは算入しない)で可能な限りWRX STIのパーツ使ってFR開発するとしたら、数億円もあれば開発できる？
688 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 12:22:18 ID:HqGzd+9jP
何が言いたいかっていうと、私費投入で車1台を開発することが出来る可能性を知りたいのと、
ビジネスモデルとして、原案・企画案・クレイモデル段階で出資者募って開発コストを出資させて、
出資分は実際に購入時に車両価格から値引きしますよってのは成立しないのかなと思って。
当然途中で出資者の希望に合わせて仕様変更をリアルタイムで告知しながら総出資額(出資額x人数)が大きくなるように開発を進めていくという…。
一見、大衆の意見に迎合する形になるから面白味の無い無難な車になりそうだけど、そういう方向に動き出すと
「そんな車なら既に他社であるからわざわざ開発待たずに買うわ」って出資者が減ってくことで修正されていく。
車の開発段階から携わったオーナーの愛着は一塩だと思うんだけど。
ビジネスモデルとして、原案・企画案・クレイモデル段階で出資者募って開発コストを出資させて、
出資分は実際に購入時に車両価格から値引きしますよってのは成立しないのかなと思って。
当然途中で出資者の希望に合わせて仕様変更をリアルタイムで告知しながら総出資額(出資額x人数)が大きくなるように開発を進めていくという…。
一見、大衆の意見に迎合する形になるから面白味の無い無難な車になりそうだけど、そういう方向に動き出すと
「そんな車なら既に他社であるからわざわざ開発待たずに買うわ」って出資者が減ってくことで修正されていく。
車の開発段階から携わったオーナーの愛着は一塩だと思うんだけど。
689 ：０７ＵＳai。：2010/08/06(金) 13:56:23 ID:ENPMQwAZ0
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 14:02:22 ID:ln9WedDK0
数億で開発、てｗ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 14:50:01 ID:wFhDIr6m0
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 14:53:56 ID:dUlI75HV0
日産Be-1が一万台限定生産。一台当たり何十万も開発コストを売価に転嫁できない
だろうからまあ10億以下ってところだろ。バブル期だから売価に転嫁しない別枠の
（戦略企画部門等からの）予算が付いてた可能性も高いけど、それでも高く見ても
数十億。
生産設備投資をその車一車種の販売で償却するなら、大手メーカーではやはり
一万台くらいが下限になるだろう。
だろうからまあ10億以下ってところだろ。バブル期だから売価に転嫁しない別枠の
（戦略企画部門等からの）予算が付いてた可能性も高いけど、それでも高く見ても
数十億。
生産設備投資をその車一車種の販売で償却するなら、大手メーカーではやはり
一万台くらいが下限になるだろう。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 14:54:36 ID:TETL2+uz0
>>691
こういう車種の開発は会社の余力で数少ない車好きの人への還元（もしくはモリゾー
の趣味）でしかないだろ、リスクをとって開発とかいう大げさなことじゃないよ。
リスクをとるというのは、ハイブリッドとかＥＶとか燃料電池車のようなものの開発を
意味すると思うけどね。
こういう車種の開発は会社の余力で数少ない車好きの人への還元（もしくはモリゾー
の趣味）でしかないだろ、リスクをとって開発とかいう大げさなことじゃないよ。
リスクをとるというのは、ハイブリッドとかＥＶとか燃料電池車のようなものの開発を
意味すると思うけどね。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 14:59:43 ID:wFhDIr6m0
日本のメーカーはブランドイメージをおろそかにしすぎ。
過去の倒産しかけたBMWではないが何かやらないとダメ。
過去の倒産しかけたBMWではないが何かやらないとダメ。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 15:03:45 ID:wFhDIr6m0
電気車系はすでにやってるし計画もたくさんあるし
いまさらそんなのだけではお客さんは振り向いてくれない
これからの時代、電気系だけやればいいというのでは
多様なお客のオーダーに答えられない
あらゆるものを用意することが重要
いまさらそんなのだけではお客さんは振り向いてくれない
これからの時代、電気系だけやればいいというのでは
多様なお客のオーダーに答えられない
あらゆるものを用意することが重要
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 17:36:29 ID:TETL2+uz0
>>694
ブランドイメージＵＰ ＝ スポーツカー がすべてではないと思うけど。
>>695
廉価なスポーツカーってじつはそれほと潜在需要もないんじゃないかな？
今は昔と違って車以外の趣味の選択肢も多いからね。
ブランドイメージＵＰ ＝ スポーツカー がすべてではないと思うけど。
>>695
廉価なスポーツカーってじつはそれほと潜在需要もないんじゃないかな？
今は昔と違って車以外の趣味の選択肢も多いからね。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 18:44:47 ID:HqGzd+9jP
CR-Z 1,130kg 128PS (114+14PS) 4080x1740x1395mm
ｽｲﾎﾟ 1,060kg 125PS 3765x1690x1510mm
これで速さでｽｲﾎﾟが負けるらしいんだけど、実際の楽しさはｽｲﾎﾟの方が上だよねぇ。皆さんはどっちが好み？
http://www.youtube.com/watch?v=CM4-Tkq2jig
ちなみに負けた理由はやっぱり足回りとか重心の高さかねぇ。
ｽｲﾎﾟ 1,060kg 125PS 3765x1690x1510mm
これで速さでｽｲﾎﾟが負けるらしいんだけど、実際の楽しさはｽｲﾎﾟの方が上だよねぇ。皆さんはどっちが好み？
http://www.youtube.com/watch?v=CM4-Tkq2jig
ちなみに負けた理由はやっぱり足回りとか重心の高さかねぇ。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 18:56:22 ID:EBA6IVwU0
昔のホンダがシビックとアコードで北米マーケットで快走したみたいに、
今のスバルはインプとレガで快走してるわけよ。
何年かすればレガの上位車種が必要になるよ。
エンジンは六発オンリーになるとして、AWDにするかなあ、、、
FT-86は生産中止になると思う。
それがきっかけで六発エンジンのスポーツカーをつくると思うけどね。
2+2トランスアクスルFRにしてポルシェ911に対抗すればいいｗｗｗ
今のスバルはインプとレガで快走してるわけよ。
何年かすればレガの上位車種が必要になるよ。
エンジンは六発オンリーになるとして、AWDにするかなあ、、、
FT-86は生産中止になると思う。
それがきっかけで六発エンジンのスポーツカーをつくると思うけどね。
2+2トランスアクスルFRにしてポルシェ911に対抗すればいいｗｗｗ
699 ：０７ＵＳai。：2010/08/06(金) 19:42:22 ID:ENPMQwAZ0
９１１なんかの足元にも及ばないよ。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 19:57:37 ID:dUlI75HV0
カレラ4を前後逆にしたレイアウトのGTが昔スバルにあってだな
701 ：０７ＵＳai。：2010/08/06(金) 20:10:13 ID:ENPMQwAZ0
前後逆にしただけでどれだけディメリットが出るのかをだな
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 21:53:48 ID:DcDUZRE70
>>700
アルシオーネ？
廉価なスポーティークーペブームが去った
北米向けに最悪のタイミングで出してしまった奴か。
ジェネレーションXが子育て世代に入った感ありで、
トヨタの路線変更示唆もそこら辺を念頭に入れているのかも。
アルシオーネ？
廉価なスポーティークーペブームが去った
北米向けに最悪のタイミングで出してしまった奴か。
ジェネレーションXが子育て世代に入った感ありで、
トヨタの路線変更示唆もそこら辺を念頭に入れているのかも。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 21:57:17 ID:DcDUZRE70
エクシーガを大型化して、暑さの厳しさ対策で
エアコンを強化してスライドドアにして北米に
売ればいいのに。
スバル車、エアコンが弱いから、発汗による体臭を気にする
暑い地域の外人には敬遠されると思うぞ。
エアコンを強化してスライドドアにして北米に
売ればいいのに。
スバル車、エアコンが弱いから、発汗による体臭を気にする
暑い地域の外人には敬遠されると思うぞ。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 22:17:46 ID:DcDUZRE70
間違えた、ジェネレーションYだ。
ジェネレーションXは院卒で超就職氷河期にぶち当たってしまった
俺と同世代の就職難世代か。
ジェネレーションXは院卒で超就職氷河期にぶち当たってしまった
俺と同世代の就職難世代か。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 22:44:57 ID:EBA6IVwU0
>>699
仮にFT-86を生産したとしてもスバル版はいらん。
スポーツカーはポルシェ911みたいに細く長くつくり続けるほうが正しい。
六発エンジン2+2トランスアクスルFRでそれにチャレンジするほうがスバルらしいよ。
仮にFT-86を生産したとしてもスバル版はいらん。
スポーツカーはポルシェ911みたいに細く長くつくり続けるほうが正しい。
六発エンジン2+2トランスアクスルFRでそれにチャレンジするほうがスバルらしいよ。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 23:30:43 ID:DcDUZRE70
企画はトヨタなんだから、スバルらしいとか
そういうのは不要だと思う。
スバルの四駆に魅力を感じるユーザー層以外に
商圏を広げていかなければいけないんだから。
それか、スバルの顧客に新しい魅力の車を提供する
事で、顧客を離さないという意味も有る。
トヨタは石橋を叩いて渡らない、という位、慎重過ぎる
会社だが、この車に関しては、そのイメージを変えないと
いけないだろう。
どれだけ商売アイデア/センスを発揮出来るか、見どころだ。
そういうのは不要だと思う。
スバルの四駆に魅力を感じるユーザー層以外に
商圏を広げていかなければいけないんだから。
それか、スバルの顧客に新しい魅力の車を提供する
事で、顧客を離さないという意味も有る。
トヨタは石橋を叩いて渡らない、という位、慎重過ぎる
会社だが、この車に関しては、そのイメージを変えないと
いけないだろう。
どれだけ商売アイデア/センスを発揮出来るか、見どころだ。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 00:14:38 ID:CxqPGC6c0
>>706
ようは真面目な車づくりをするかどうかなわけよ。
スバルがFRスポーツつくるならトランスアクスルにするのは当たり前じゃないかと。
FT-86なんつうのはトヨタ版だけでいい。俺なんかはそう思うね。
ようは真面目な車づくりをするかどうかなわけよ。
スバルがFRスポーツつくるならトランスアクスルにするのは当たり前じゃないかと。
FT-86なんつうのはトヨタ版だけでいい。俺なんかはそう思うね。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 00:58:33 ID:iroBkVUc0
トランスアクスル厨はコテハン付けてくんねぇかな。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 01:33:03 ID:jJQNL0Sm0
正直もうFT-86が出ても要らない。
スープラ後継の頃からニュースは見てるけど、いつまで経っても出ないから、
「どうせ出ないんだろ？」という気持ちに変わってしまった。
それでも最初の頃は出たら嬉しいという気持ちがあったけど、そういうのが
長く続くと「もうどうでもいい」って気持ちになる。ネタとしては興味はある
から雑誌は見てるけど、どうせ出す気もないものをいつまで引っ張るのかね？
スープラ後継の頃からニュースは見てるけど、いつまで経っても出ないから、
「どうせ出ないんだろ？」という気持ちに変わってしまった。
それでも最初の頃は出たら嬉しいという気持ちがあったけど、そういうのが
長く続くと「もうどうでもいい」って気持ちになる。ネタとしては興味はある
から雑誌は見てるけど、どうせ出す気もないものをいつまで引っ張るのかね？
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 01:37:51 ID:NGyTGjfX0
大体3ナンバーの時点で終わってるし、
所有者が気軽に手を入れれない時点で何か違うでしょ。
所有者が気軽に手を入れれない時点で何か違うでしょ。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 01:38:45 ID:q1Dpooml0
いずれシル乗ってる奴とかの代替車が必要だから話題になるんだろ
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 01:39:48 ID:q1Dpooml0
おまえら古い人間なのかガキなのかさっぱりわからんな
言ってる事がおかしすぎ
言ってる事がおかしすぎ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 08:00:40 ID:/aTnpskf0
０７ＵＳａｉ。は電食について勉強中
夏休みの宿題なんだって。
厨房だったんだね～
夏休みの宿題なんだって。
厨房だったんだね～
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 11:34:03 ID:CxqPGC6c0
>>709
FT-86なんてしょせんそんな車なわけよ。
レースでも使うなら世界のサーキットでポルシェ911と互角に走る車でないと意味ない。
トヨタにそんな車を期待するほうがアホ。スバルがつくるしかないよ。
だから俺は六発エンジンとトランスアクスルにこだわるわけよ。
RRだとポルシェ911のパクリになっちまうので止めたほうがいいけどｗｗｗ
FT-86なんてしょせんそんな車なわけよ。
レースでも使うなら世界のサーキットでポルシェ911と互角に走る車でないと意味ない。
トヨタにそんな車を期待するほうがアホ。スバルがつくるしかないよ。
だから俺は六発エンジンとトランスアクスルにこだわるわけよ。
RRだとポルシェ911のパクリになっちまうので止めたほうがいいけどｗｗｗ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 11:39:19 ID:iroBkVUc0
>>714
コテハンつけるか黙るかどっちか選べ。
コテハンつけるか黙るかどっちか選べ。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 11:48:42 ID:DYCDcuyL0
事前に叩かれる商品は売れるんだよな
最近はジャンルを問わずどの板でもそういう流れはあるな
アンチは注目度が高いことの裏返しなんだろうな
最近はジャンルを問わずどの板でもそういう流れはあるな
アンチは注目度が高いことの裏返しなんだろうな
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 12:16:19 ID:PkIXIHL70
ハイブリッドってだけで馬鹿売れして、他メーカがうれしい悲鳴あげてるときに、スバルは指をくわえてみているだけ。
こんな車の開発に、貴重な社内リソース裂きたくないだろｰなぁ
こんな車の開発に、貴重な社内リソース裂きたくないだろｰなぁ
718 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝPC ◆MAZDA/RXis ：2010/08/07(土) 12:50:46 ID:GI9vWbSj0
>>636
随分とおざなり且つ楽観的ですね．また超単純化思考ですか？
単純に安く済ませれば良いだけなら確かに貴方が仰る通り,
レガの車体ベースの即興トランスアクスル＋各セクション小変更のみ.
但し．更にその変更できる度合いも極々限られてくる事も考慮すべきです.
こんな条件下ではおざなりな仕上がりにしかならないでしょう？
>>714
論理性の欠片もない主張ですね.
なぜ軽量級を諦めて中量級に挑む必要なんですか？
随分とおざなり且つ楽観的ですね．また超単純化思考ですか？
単純に安く済ませれば良いだけなら確かに貴方が仰る通り,
レガの車体ベースの即興トランスアクスル＋各セクション小変更のみ.
但し．更にその変更できる度合いも極々限られてくる事も考慮すべきです.
こんな条件下ではおざなりな仕上がりにしかならないでしょう？
>>714
論理性の欠片もない主張ですね.
なぜ軽量級を諦めて中量級に挑む必要なんですか？
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 13:07:37 ID:5LW5niGO0
軽撤退したからリソースは有るだろ。
世界的に有名になったSTiだって、バス部門から
撤退して時の人達が主力だ。
スポーツカー手がけてるから、技術的にレベルが高い
とか、走りを知っているとか、そういう訳じゃない。
結局は、理科系の素養が有るかないか。
世界的に有名になったSTiだって、バス部門から
撤退して時の人達が主力だ。
スポーツカー手がけてるから、技術的にレベルが高い
とか、走りを知っているとか、そういう訳じゃない。
結局は、理科系の素養が有るかないか。
720 ：０７ＵＳai。：2010/08/07(土) 13:36:28 ID:Q+QHXxqm0
数年で製造中止するような車を急いで出しても仕方ねえ。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 13:53:49 ID:E7e+PUn50
722 ：０７ＵＳai。：2010/08/07(土) 14:11:07 ID:Q+QHXxqm0
どうせ急いで出してもシルビアなんかにさえ動力性能で負けるんだから仕方無い。
シルビアなどのＦＲ中古玉数が激減してからでも遅くは無い。
現状は昨今の景気低迷で市場がダブついてるのに
ＮＡ２Ｌに２２０～２５０万も払う奴は希少だろう。この先も分からないが・・・
ターボ載せてもまともに走る車に仕立て直せ。
シルビアなどのＦＲ中古玉数が激減してからでも遅くは無い。
現状は昨今の景気低迷で市場がダブついてるのに
ＮＡ２Ｌに２２０～２５０万も払う奴は希少だろう。この先も分からないが・・・
ターボ載せてもまともに走る車に仕立て直せ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 14:12:36 ID:9eqDhznC0
まあ一つわかっているのは開発中止になってもスバルは開発費もらえるから損はしない、むしろ他車種に流用前提で開発した部分で徳をする。
軽工場改装の新工場はもともと現在の生産設備が世界市場絶好調でパンク寸前だから自前でもやらねばならない。
こんな売れるかどうか判らない車は、スバルとしては中止なって欲しいって思ってたりしてw
軽工場改装の新工場はもともと現在の生産設備が世界市場絶好調でパンク寸前だから自前でもやらねばならない。
こんな売れるかどうか判らない車は、スバルとしては中止なって欲しいって思ってたりしてw
724 ：０７ＵＳai。：2010/08/07(土) 14:18:29 ID:Q+QHXxqm0
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 14:19:11 ID:9eqDhznC0
>>722
>ターボ載せてもまともに走る車に仕立て直せ。
G'sから改造車扱いで出るんだろ、所詮糞ドリ車それで十分てか後輪を205/60以下にする必要性があるかも。
ＮＡならトランクションに問題なしヨー慣性モーメント低いでまあ及第点、RX-8のいいライバルだ。
>ターボ載せてもまともに走る車に仕立て直せ。
G'sから改造車扱いで出るんだろ、所詮糞ドリ車それで十分てか後輪を205/60以下にする必要性があるかも。
ＮＡならトランクションに問題なしヨー慣性モーメント低いでまあ及第点、RX-8のいいライバルだ。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 14:23:47 ID:9eqDhznC0
>>724
>スバルの水平対向はＦＦベースＡＷＤ。
2012年以降は規制もあって各社軽量化に必死なのはニュースみてわかってるよね？
FT-86はその第一世代に当たるって事だよ、しかし開発中止だか実際でるのは来年FMCのインプがその成果物って事になるだろう。
もちろんそれだけじゃないし。
>スバルの水平対向はＦＦベースＡＷＤ。
2012年以降は規制もあって各社軽量化に必死なのはニュースみてわかってるよね？
FT-86はその第一世代に当たるって事だよ、しかし開発中止だか実際でるのは来年FMCのインプがその成果物って事になるだろう。
もちろんそれだけじゃないし。
727 ：０７ＵＳai。：2010/08/07(土) 14:34:40 ID:Q+QHXxqm0
>しかし開発中止だか実際でるのは来年FMCのインプがその成果物って事になるだろう。
ＦＭＣは無い。８年スパンだから。
ＦＭＣは無い。８年スパンだから。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 14:37:02 ID:iroBkVUc0
>>727
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 14:51:07 ID:kDT5h5S90
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 15:04:26 ID:9eqDhznC0
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 15:18:15 ID:9eqDhznC0
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 15:29:10 ID:/0Lzcwuf0
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 16:22:56 ID:e173Xhdo0
夏休み厨房ばかりで笑えるｗトヨタｗｗ
734 ：０７ＵＳai。：2010/08/07(土) 17:05:14 ID:Q+QHXxqm0
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 17:32:07 ID:iroBkVUc0
736 ：０７ＵＳai。：2010/08/07(土) 18:06:00 ID:Q+QHXxqm0
>>735
一心同体だね。
共用パーツを多用してコストダウン計るが当然。
そもそもスバル版とか噂が出るのがその証拠。
インプと共用部品を増やしたいが為生産は同時進行する。
時をずらしてわざわざパーツ供給を複雑化しては何も意味が無い。
一心同体だね。
共用パーツを多用してコストダウン計るが当然。
そもそもスバル版とか噂が出るのがその証拠。
インプと共用部品を増やしたいが為生産は同時進行する。
時をずらしてわざわざパーツ供給を複雑化しては何も意味が無い。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 18:10:25 ID:7wTWabBM0
スバル的には、AWDより数の出るFR車という
ラインナップを増やしたいのに、AWDと部品共用とか
意味不明なんだが。
ラインナップを増やしたいのに、AWDと部品共用とか
意味不明なんだが。
738 ：０７ＵＳai。：2010/08/07(土) 18:15:43 ID:Q+QHXxqm0
>スバル的には、AWDより数の出るFR車という
なんと言う妄想ｗｗｗ
大半のユーザーはＡＷＤで事足りる。
なんと言う妄想ｗｗｗ
大半のユーザーはＡＷＤで事足りる。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 19:55:42 ID:iroBkVUc0
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 20:00:00 ID:7wTWabBM0
>>738
アメリカ人やヨーロッパ人なんかAWDなんか
要らない、二駆にしてもっと安く、なんつー奴も多いんだぞ。
安価なFR車という昔ながらのポジションが、エンジンミッション一体
ユニットでの大量生産によるコストダウンが
可能なFFに押されて世界的に壊滅してるのは事実だ。
商品センスを間違えなければ、マニアに売れる。
アメリカ人やヨーロッパ人なんかAWDなんか
要らない、二駆にしてもっと安く、なんつー奴も多いんだぞ。
安価なFR車という昔ながらのポジションが、エンジンミッション一体
ユニットでの大量生産によるコストダウンが
可能なFFに押されて世界的に壊滅してるのは事実だ。
商品センスを間違えなければ、マニアに売れる。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 20:08:57 ID:CxqPGC6c0
>>736
レガやインプが四輪ストラットだった頃、リアサスはロアアームが二本だった。
だがフロントサスは今もロアアームが一本。
スバルはFT-86をテコに新シャーシを開発したい考えていたんじゃないのか。
フロントサスのロアアームを二本にしたいとかDWBにしたいとか。
FT-86が没になってもそれは続くよ。
だがら俺は六発エンジン+トランスアクスルFRをつくるかもしれんと見ている。
場所が中国なのかロシアなのかは知らんが新しい工場も新シャーシを使うだろ。
レガやインプが四輪ストラットだった頃、リアサスはロアアームが二本だった。
だがフロントサスは今もロアアームが一本。
スバルはFT-86をテコに新シャーシを開発したい考えていたんじゃないのか。
フロントサスのロアアームを二本にしたいとかDWBにしたいとか。
FT-86が没になってもそれは続くよ。
だがら俺は六発エンジン+トランスアクスルFRをつくるかもしれんと見ている。
場所が中国なのかロシアなのかは知らんが新しい工場も新シャーシを使うだろ。
742 ：０７ＵＳai。：2010/08/07(土) 21:22:02 ID:Q+QHXxqm0
>>741
水平対向なのでフロントはＤＷＢや２本ロアアームができません。
必ずエンジンヘッドの前か後ろにロアアームが無いとダメなのです。
おまけに現行の鍛造ガンマ型ロアアームがアライメント精度において
最も信頼性・耐久性の高いロアアーム形態なのです。
せいぜい残された余地はキャンバーコントロールを積極的に行う為
過去に埋もれてしまったトヨタのスーパーストラットを応用してみるくらい。
エンジン幅が大きくホイルハウス形状に制約を受けることも水平対抗の特徴です。
水平対向なのでフロントはＤＷＢや２本ロアアームができません。
必ずエンジンヘッドの前か後ろにロアアームが無いとダメなのです。
おまけに現行の鍛造ガンマ型ロアアームがアライメント精度において
最も信頼性・耐久性の高いロアアーム形態なのです。
せいぜい残された余地はキャンバーコントロールを積極的に行う為
過去に埋もれてしまったトヨタのスーパーストラットを応用してみるくらい。
エンジン幅が大きくホイルハウス形状に制約を受けることも水平対抗の特徴です。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 21:46:07 ID:rlyY3mjj0
>>741
操舵輪のフロントサスとリアサスを同列で語るなよ。
それにフロントロアアーム２本は剛性をだすのが難しいからかならずしも
良いわけではないよ。（日産は止めたよね。）
スバルが単独でＦＲを作ることはない、ましてトランスアクスルなんて
あり得ないことは考えなくてもわかるだろ。
スバルのアイデンティティは水平対向エンジン＋ＡＷＤだぞ。
>>742
乗用車に多く見られるアッパーアームハイマウントＤＷＢなら、できなくも
ないんじゃない？（スバルが採用するとは思えないけど。）
操舵輪のフロントサスとリアサスを同列で語るなよ。
それにフロントロアアーム２本は剛性をだすのが難しいからかならずしも
良いわけではないよ。（日産は止めたよね。）
スバルが単独でＦＲを作ることはない、ましてトランスアクスルなんて
あり得ないことは考えなくてもわかるだろ。
スバルのアイデンティティは水平対向エンジン＋ＡＷＤだぞ。
>>742
乗用車に多く見られるアッパーアームハイマウントＤＷＢなら、できなくも
ないんじゃない？（スバルが採用するとは思えないけど。）
744 ：０７ＵＳai。：2010/08/07(土) 21:57:46 ID:Q+QHXxqm0
>乗用車に多く見られるアッパーアームハイマウントＤＷＢなら、できなくも
そんなのが収まるホイルハウス形状造るとエンジンが上から載せれない。
そこまでにエンジン幅があるのが水平対向。
おまけに更なるロングストローク（スクエア）化を目指してるのに・・・
そんなのが収まるホイルハウス形状造るとエンジンが上から載せれない。
そこまでにエンジン幅があるのが水平対向。
おまけに更なるロングストローク（スクエア）化を目指してるのに・・・
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 21:59:35 ID:016HP2t00
>741
> フロントサスのロアアームを二本にしたいとかDWBにしたいとか。
ロアアーム分割のなら特許公開（２００７－１０６１９２）があるけど、採用されるかどうかはねぇ。
> フロントサスのロアアームを二本にしたいとかDWBにしたいとか。
ロアアーム分割のなら特許公開（２００７－１０６１９２）があるけど、採用されるかどうかはねぇ。
746 ：０７ＵＳai。：2010/08/07(土) 22:28:36 ID:Q+QHXxqm0
フロントロアアームの２本化なんて何かメリットがあるのだろうか？
ＧＣなどのリヤロアアームは後方アームに偏芯カムを用いてトー調整するが
その上トレーリングアームが付いてるけど。
フロントナックルにはボールジョイントが付くワケだから意味無しのような気がするけど・・・
結局テンションロッドやトレーリングアームが付かないと機能しないワケだが。
ＧＣなどのリヤロアアームは後方アームに偏芯カムを用いてトー調整するが
その上トレーリングアームが付いてるけど。
フロントナックルにはボールジョイントが付くワケだから意味無しのような気がするけど・・・
結局テンションロッドやトレーリングアームが付かないと機能しないワケだが。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 22:40:06 ID:iroBkVUc0
>>746
＞フロントロアアームの２本化なんて何かメリットがあるのだろうか？
BMWがやっているが、転舵軸を外に出すのに役立つ。
結局上は変わらんから外に出てもキングピン角が倒れちゃうし、
剛性確保するの大変そうだけどな。
ID:CxqPGC6c0はバカだからそういうこと考えて言っているわけじゃないがな。
＞フロントロアアームの２本化なんて何かメリットがあるのだろうか？
BMWがやっているが、転舵軸を外に出すのに役立つ。
結局上は変わらんから外に出てもキングピン角が倒れちゃうし、
剛性確保するの大変そうだけどな。
ID:CxqPGC6c0はバカだからそういうこと考えて言っているわけじゃないがな。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 22:42:39 ID:CxqPGC6c0
>>744
おかしなこと言うなよ。FF-1のフロントサスはDWBだった。
>>745
それを二本アームと言ってもよいのでは？
ようはアームを長くしたいわけで、、、
>>746
二本だとアームを長くできる。
おかしなこと言うなよ。FF-1のフロントサスはDWBだった。
>>745
それを二本アームと言ってもよいのでは？
ようはアームを長くしたいわけで、、、
>>746
二本だとアームを長くできる。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 22:44:31 ID:CxqPGC6c0
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 23:49:41 ID:KDZhxuqa0
どんだけ発売延期したら気が済むんだよ
じれったいし、もう中止しろ
じれったいし、もう中止しろ
751 ：０７ＵＳai。：2010/08/08(日) 00:04:47 ID:7JEcyL0Z0
現状の鍛造ガンマ型のロアアームでも
形状変更すれば十分伸ばせると思うんだけど・・・。
おまけにＦＦ－１って排気量小さいしＯＨＶだからヘッド小さいでしょ。
だから車幅が狭くてもＤＷＢが可能だったんだよ。タイヤも１３インチだし。
そうじゃないとエンジン位置を異常に前にしないと成立しない。
その上そもそも現代の衝突基準だとエンジンがホイルハウスで後退できないからダメじゃん。
正面衝突時エンジンを下に落としながら後退させれない。
形状変更すれば十分伸ばせると思うんだけど・・・。
おまけにＦＦ－１って排気量小さいしＯＨＶだからヘッド小さいでしょ。
だから車幅が狭くてもＤＷＢが可能だったんだよ。タイヤも１３インチだし。
そうじゃないとエンジン位置を異常に前にしないと成立しない。
その上そもそも現代の衝突基準だとエンジンがホイルハウスで後退できないからダメじゃん。
正面衝突時エンジンを下に落としながら後退させれない。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 00:43:48 ID:sVEqMUnE0
つかターボ積んで300ps級になったら
FRなんてフラフラするだけだし乗ってられんぞ
まあFFより何倍もマシなんだがAWDが最強すぎてFRではあまりにも頼りない
わざわざAWDベースの車なんだからAWDで出せよ
FRなんてフラフラするだけだし乗ってられんぞ
まあFFより何倍もマシなんだがAWDが最強すぎてFRではあまりにも頼りない
わざわざAWDベースの車なんだからAWDで出せよ
753 ：０７ＵＳai。：2010/08/08(日) 00:52:39 ID:7JEcyL0Z0
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 00:53:25 ID:bH6+/rJA0
2007年 ⇒ 2010年に発売します。
2009年 ⇒ 2011年末に発売します。
2010年 ⇒ 2013年に発売します。
2011年 ⇒ 白紙
2009年 ⇒ 2011年末に発売します。
2010年 ⇒ 2013年に発売します。
2011年 ⇒ 白紙
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 00:56:45 ID:c7JevtvH0
そんなパワーどこで使うのですか?
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 03:06:39 ID:CDvPGeGg0
>>750
つ「出る出る詐欺」
つ「出る出る詐欺」
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 06:55:57 ID:yfpbTBaJ0
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 07:38:07 ID:aLs9bO0M0
ディーラーに行くと来年初頭には出ると言われる
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 09:47:30 ID:DuNhiW690
>>752
> つかターボ積んで300ps級になったら
> FRなんてフラフラするだけだし乗ってられんぞ
ボディ弱った中古のシルビアをタービン替えただけならそうなるわなw
まえ知り合いのZ３３の３８０RS運転せてもらった時フル加速してみたんだが
ぬゆわまで思いっきり安定してたぞ？あれ乗った時、最近のFRスポーツも進化してるんだなと感心したな。
というかでかいエアロパーツや１８．１９インチの大径ホイール履かせてる部分もあるかもしれんが。
> つかターボ積んで300ps級になったら
> FRなんてフラフラするだけだし乗ってられんぞ
ボディ弱った中古のシルビアをタービン替えただけならそうなるわなw
まえ知り合いのZ３３の３８０RS運転せてもらった時フル加速してみたんだが
ぬゆわまで思いっきり安定してたぞ？あれ乗った時、最近のFRスポーツも進化してるんだなと感心したな。
というかでかいエアロパーツや１８．１９インチの大径ホイール履かせてる部分もあるかもしれんが。
760 ：０７ＵＳai。：2010/08/08(日) 10:04:24 ID:7JEcyL0Z0
>Z３３
糞重いから。
糞重いから。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 10:16:41 ID:c7JevtvH0
そんなパワーどこで使うのですか?
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 10:50:17 ID:Dy3q3njn0
ていうか昔の古い車の印象でＦＲ評価する奴が多くないか？
かんべんしてくれよ
かんべんしてくれよ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 12:14:47 ID:qKK1vs2V0
>>751
俺はそうは思わんのだがSTIでもフロントサスの剛性が不足気味つう意見がある。
一方、フロントサスを一新して今より車幅を有効利用することもできるかもしれん。
ロアアーム二本とかDWBはたんなる俺の予想。
スバルに何かアイディアがあってフロントサスを一新したいつう考えはあるよ。
新フロントサスにするなら新シャーシにしないとしょうがないだろ。
今のレガやインプのシャーシベースでFT-86をあれこれ言っても意味ない。
FT-86が没になってもスバルは新シャーシを使うよ。
たぶん次期インプからと思うね。
だが新シャーシは今より六発エンジンを載せやすいものにもなるよ。
それでスバルは2+2トランスアクスルFRをつくれとか言ってるわけだが、、、
俺はそうは思わんのだがSTIでもフロントサスの剛性が不足気味つう意見がある。
一方、フロントサスを一新して今より車幅を有効利用することもできるかもしれん。
ロアアーム二本とかDWBはたんなる俺の予想。
スバルに何かアイディアがあってフロントサスを一新したいつう考えはあるよ。
新フロントサスにするなら新シャーシにしないとしょうがないだろ。
今のレガやインプのシャーシベースでFT-86をあれこれ言っても意味ない。
FT-86が没になってもスバルは新シャーシを使うよ。
たぶん次期インプからと思うね。
だが新シャーシは今より六発エンジンを載せやすいものにもなるよ。
それでスバルは2+2トランスアクスルFRをつくれとか言ってるわけだが、、、
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 13:20:39 ID:ODU30pSJ0
>>763
バカは黙ってろ
バカは黙ってろ
765 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝPC ◆MAZDA/RXis ：2010/08/09(月) 01:05:50 ID:LqapwTx/0
>>734-735
> 一心同体
せめて連動と言いましょうよww
車体開発の理由の順番に関しての話になってますが
FT-86との共用化を図れる余地については飽く迄も二の次三の次でしょう.
>>749
過去スレから続く貴方への集中砲火レス及び不評レスをご参照下さい.
> 一心同体
せめて連動と言いましょうよww
車体開発の理由の順番に関しての話になってますが
FT-86との共用化を図れる余地については飽く迄も二の次三の次でしょう.
>>749
過去スレから続く貴方への集中砲火レス及び不評レスをご参照下さい.
766 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝPC ◆MAZDA/RXis ：2010/08/09(月) 01:22:31 ID:LqapwTx/0
>>763
貴方の文体は，たとえ貴方個人の粋をでない意見であろうと見解であろうと
何でもかんでも決定事項論調になってらっしゃいますが，もうちょっと御自身の
「正否意見」「賛否意見」「要望意見」
「予想見解」「推定見解」「断定見解｣
それぞれを区別付けて語ったらどうなんですか？
貴方の文体は，たとえ貴方個人の粋をでない意見であろうと見解であろうと
何でもかんでも決定事項論調になってらっしゃいますが，もうちょっと御自身の
「正否意見」「賛否意見」「要望意見」
「予想見解」「推定見解」「断定見解｣
それぞれを区別付けて語ったらどうなんですか？
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 02:41:08 ID:BFatyTOe0
ヒュンダイジェネシスクーペはすぐ1速に落ちる
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 12:11:20 ID:Hw3SLnyA0
>>766
俺は正論を言って妥当な予想をしておるぞ。
FT-86が没になっても新シャーシは残る。
新型インプからのリアサスと新型レガからの三点エンジンマウントに変化はないだろ。
だがフロントサスは新しくなるよ。
新シャーシは次期インプからになると思うが次期レガからかもしれん。
俺は正論を言って妥当な予想をしておるぞ。
FT-86が没になっても新シャーシは残る。
新型インプからのリアサスと新型レガからの三点エンジンマウントに変化はないだろ。
だがフロントサスは新しくなるよ。
新シャーシは次期インプからになると思うが次期レガからかもしれん。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 13:12:21 ID:TfsxE9F40
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 13:17:24 ID:BFatyTOe0
エンジンマウントって基本的に車の王様部品で有る
エンジンに合わせて造る物だからなあ。
海外の人なんかはクルマを買う＝エンジンを買う、
という感覚なんだが。
原価的にはボディ（シャシー）が材料使用量が
多いから高いんだけど、ガリっても修復や載せ換えで
エンジンさえ無事なら、どうにでもなるからな。
エンジンに合わせて造る物だからなあ。
海外の人なんかはクルマを買う＝エンジンを買う、
という感覚なんだが。
原価的にはボディ（シャシー）が材料使用量が
多いから高いんだけど、ガリっても修復や載せ換えで
エンジンさえ無事なら、どうにでもなるからな。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 17:37:26 ID:Hw3SLnyA0
>>769
気に入らないなら読むなよ。
>>770
DWBリアサスと三点式エンジンマウントはまんまでしょ。
ただ86x86でストロークが伸びるとエンジンの幅は広がる。
新フロントサスはありだよ。新フロントサスが新シャーシにつながることもある。
FT-86はスバルにとってフロントサスとシャーシを一新するチャンスだったはず。
FT-86が没になっても続くだろうから独自スポーツカーをつくることもあるかもよ。
昔、ホンダがシビックのフロントサスをへんてこりんなDWBにしたことがある。
昔、日産がZのサスをストラットベースのマルチリンクにしたことがある。
同じものにはならないが、何か変わったフロントサスにするんでないの？
気に入らないなら読むなよ。
>>770
DWBリアサスと三点式エンジンマウントはまんまでしょ。
ただ86x86でストロークが伸びるとエンジンの幅は広がる。
新フロントサスはありだよ。新フロントサスが新シャーシにつながることもある。
FT-86はスバルにとってフロントサスとシャーシを一新するチャンスだったはず。
FT-86が没になっても続くだろうから独自スポーツカーをつくることもあるかもよ。
昔、ホンダがシビックのフロントサスをへんてこりんなDWBにしたことがある。
昔、日産がZのサスをストラットベースのマルチリンクにしたことがある。
同じものにはならないが、何か変わったフロントサスにするんでないの？
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 17:46:06 ID:ids3se7D0
>771
> 昔、ホンダがシビックのフロントサスをへんてこりんなDWBにしたことがある。
へんてこりんって、今ではメジャーな形式になっただろ……。
> 昔、ホンダがシビックのフロントサスをへんてこりんなDWBにしたことがある。
へんてこりんって、今ではメジャーな形式になっただろ……。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 17:51:37 ID:TfsxE9F40
>>771
気に入らないから読まないで済むようにコテハンつけろって言ってんだが。
気に入らないから読まないで済むようにコテハンつけろって言ってんだが。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 18:56:08 ID:Hw3SLnyA0
>>772
メジャー？
ホンダですらあのへんてこりんは止めたはずだが。
日産のストラットマルチリンクも長続きしなかった。
だがスバルの場合、そういうわけには行かない。
まずスポーツカーで採用して熟成させたいつう意向があってもおかしくない。
FT-86はそのチャンスでもあった。
FT-86が没になっても独自のスポーツカーをつくる可能性はあるよ。
メジャー？
ホンダですらあのへんてこりんは止めたはずだが。
日産のストラットマルチリンクも長続きしなかった。
だがスバルの場合、そういうわけには行かない。
まずスポーツカーで採用して熟成させたいつう意向があってもおかしくない。
FT-86はそのチャンスでもあった。
FT-86が没になっても独自のスポーツカーをつくる可能性はあるよ。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 19:01:39 ID:Mi80Cz9b0
http://www.autocar.co.uk/News/NewsArticle/AllCars/251748/
http://www.autocar.co.uk/car-news/subaru-/subarus-toyota-ft-86-uncovered/251748/pictures/subarus-toyota-ft-86-uncovered.aspx
またイギリス人の妄想、もしくは釣られた結果ｷﾀｺﾚｗ
http://www.autocar.co.uk/car-news/subaru-/subarus-toyota-ft-86-uncovered/251748/pictures/subarus-toyota-ft-86-uncovered.aspx
またイギリス人の妄想、もしくは釣られた結果ｷﾀｺﾚｗ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 19:25:47 ID:S42WBzI40
>774
> メジャー？
> ホンダですらあのへんてこりんは止めたはずだが。
ttp://www.honda.co.jp/ACCORD/webcatalog/driving/front-sus/index.html
これじゃないの？
> メジャー？
> ホンダですらあのへんてこりんは止めたはずだが。
ttp://www.honda.co.jp/ACCORD/webcatalog/driving/front-sus/index.html
これじゃないの？
777 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝPC ◆MAZDA/RXis ：2010/08/09(月) 21:46:01 ID:LqapwTx/0
と言うか話が微妙に噛合ってなくないですか？
>>771 > 昔、ホンダがシビックのフロントサスをへんてこりんなDWBにしたことがある｡
>>772 > へんてこりんって、今ではメジャーな形式になっただろ……｡
>>774 > メジャー？ > ホンダですらあのへんてこりんは止めたはずだが｡
>>776 > ACCORD > これじゃないの？
>>771 > 昔、ホンダがシビックのフロントサスをへんてこりんなDWBにしたことがある｡
>>772 > へんてこりんって、今ではメジャーな形式になっただろ……｡
>>774 > メジャー？ > ホンダですらあのへんてこりんは止めたはずだが｡
>>776 > ACCORD > これじゃないの？
778 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝPC ◆MAZDA/RXis ：2010/08/09(月) 21:51:05 ID:LqapwTx/0
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 22:34:57 ID:rkXBml5/0
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 22:41:14 ID:8MjlUz0O0
ハイマウント・アッパーアームなんてそんなに珍しいもんでもない。
アルファは現行車でも採用してる。
ttp://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/alfa/159/01/style04.html
ttp://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/alfa/159/01/pop04/02.html
アルファは現行車でも採用してる。
ttp://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/alfa/159/01/style04.html
ttp://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/alfa/159/01/pop04/02.html
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 22:53:29 ID:TfsxE9F40
>>777
シビックのフロントサスはEF～EKがDWBだが、
そのすべてがハイマウントアッパーアーム型で
>>776が出したものとほぼ同じ。
EG ttp://www8.ocn.ne.jp/~eg6civic/img/f_sus_rearview.jpg
EK ttp://www.honda.co.jp/factbook/pi-civic/sus1.gif
シビックのフロントサスはどっちかっていうと
ストラットになってからのほうがひどい出来だ。
シビックのフロントサスはEF～EKがDWBだが、
そのすべてがハイマウントアッパーアーム型で
>>776が出したものとほぼ同じ。
EG ttp://www8.ocn.ne.jp/~eg6civic/img/f_sus_rearview.jpg
EK ttp://www.honda.co.jp/factbook/pi-civic/sus1.gif
シビックのフロントサスはどっちかっていうと
ストラットになってからのほうがひどい出来だ。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 22:54:05 ID:Hw3SLnyA0
783 ：０７ＵＳai。：2010/08/09(月) 23:11:26 ID:OjHVZ/3w0
そもそもＤＷＢのメリットって車高を下げ易いんだよね。
以前のシビックが成功したのがそこ。
それが出来なくなったから最終型のＲはセダン化しワイドトレッド・ロングホイルベースで
相対的に重心高を下げたの如く荷重移動を抑え込んだ。
結局大型化・重量化におけるディメリットを馬力で相殺しようとした。
以前のシビックが成功したのがそこ。
それが出来なくなったから最終型のＲはセダン化しワイドトレッド・ロングホイルベースで
相対的に重心高を下げたの如く荷重移動を抑え込んだ。
結局大型化・重量化におけるディメリットを馬力で相殺しようとした。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 23:14:53 ID:UONeh/reP
もう何でもいいからとにかく面白い車出してくれよ。
RX-8もCIVIC RもSWIFT SportもCR-ZもWRX STIもEVO Xも面白くねーんだよ。
RX-8もCIVIC RもSWIFT SportもCR-ZもWRX STIもEVO Xも面白くねーんだよ。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 23:16:37 ID:S42WBzI40
>783
> そもそもＤＷＢのメリットって車高を下げ易いんだよね。
> 以前のシビックが成功したのがそこ。
ハイマウントアッパーアームのダブルウィッシュボーンを開発した理由が、フェラーリ３２８より低いボンネットのプレリュードの為だっけ？
> そもそもＤＷＢのメリットって車高を下げ易いんだよね。
> 以前のシビックが成功したのがそこ。
ハイマウントアッパーアームのダブルウィッシュボーンを開発した理由が、フェラーリ３２８より低いボンネットのプレリュードの為だっけ？
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 23:34:59 ID:gESJhgvp0
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 23:38:31 ID:TfsxE9F40
>>785
ハイマウントダブルウィッシュボーンのほうがストラットよりフェンダー高くなるけど？
ハイマウントダブルウィッシュボーンのほうがストラットよりフェンダー高くなるけど？
788 ：０７ＵＳai。：2010/08/10(火) 11:00:19 ID:6jou/j9l0
フロント駆動の場合ストラットよりＤＷＢの方が明らかにボンネットが低い。
フロント駆動車はドラシャの分ショック長が稼げないし
ストラットはショックストローク：ホイルストローク＝１：１だからストラットアッパーの位置が高い。
だからハイマウントアッパーＤＷＢの方がボンネット高を低くできる。
フロント駆動車はドラシャの分ショック長が稼げないし
ストラットはショックストローク：ホイルストローク＝１：１だからストラットアッパーの位置が高い。
だからハイマウントアッパーＤＷＢの方がボンネット高を低くできる。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 12:08:56 ID:lnCCTCHm0
これ出すのか成瀬弘追悼企画として
http://gazoo.com/racing/grmn/lineup/frhh.asp
英オートカーの記事だけど
http://www.autocar.co.uk/News/NewsArticle/AllCars/251739/
http://gazoo.com/racing/grmn/lineup/frhh.asp
英オートカーの記事だけど
http://www.autocar.co.uk/News/NewsArticle/AllCars/251739/
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 12:12:19 ID:lVlO/cXn0
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 16:00:16 ID:sv5eB1XP0
>>788
ハイマウントアッパーアームのDWBだって大半がドライブシャフト上までしかダンパーはないから。
プレリュードの奴は見当たらないが、同世代のシビックがそうなんだから同じだろ。
レバー比だって、わざわざ１：１から大きく外れるような糞設計するわけないし、
仮にボンネット高を実現するためだけだったらストラットでもサスストロークを稼がなきゃ良いだけ。
ハイマウントアッパーアームは転舵軸を立てるために上側のピボットをタイヤより必ず上に持たなきゃいけないから
その分ホイルハウスにスペースが必要で、フェンダーが高くなる。
ハイマウントアッパーアームのDWBだって大半がドライブシャフト上までしかダンパーはないから。
プレリュードの奴は見当たらないが、同世代のシビックがそうなんだから同じだろ。
レバー比だって、わざわざ１：１から大きく外れるような糞設計するわけないし、
仮にボンネット高を実現するためだけだったらストラットでもサスストロークを稼がなきゃ良いだけ。
ハイマウントアッパーアームは転舵軸を立てるために上側のピボットをタイヤより必ず上に持たなきゃいけないから
その分ホイルハウスにスペースが必要で、フェンダーが高くなる。
792 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 16:13:43 ID:ZkPFhKgcP
「成瀬」に拘ればマーケティング無視で車を出せるなら、FT-86を完成させて出せよ。マーケティング無視してさ。
非力ホットハッチなんか興味ねーよ。というか、そういうのだとVWやBMW(MINI)やPeugeotに結局勝てないだろ。
非力ホットハッチなんか興味ねーよ。というか、そういうのだとVWやBMW(MINI)やPeugeotに結局勝てないだろ。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 20:18:53 ID:AfgVLuOy0
ベストカーが2013年、ホリデーオートだと2012年なんだけどどっちがホント？
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 20:26:22 ID:ZkPFhKgcP
どっちも確定してないから嘘でも本当でもない。
シュレディンガーの猫状態。
シュレディンガーの猫状態。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 20:43:01 ID:ygGlv6fN0
2011年説を信じたい俺ｶﾞｲﾙ
796 ：０７ＵＳai。：2010/08/10(火) 21:09:40 ID:6jou/j9l0
>>791
だからＤＷＢはストロークを稼げる且つボンネット高を下げられる。
ＤＷＢシビックがサーキットや走り屋に人気があったのはそのおかげ。
まあＦＲならドラシャが無い分ストラット長くできるからそう心配する必要ないけど。
だからＤＷＢはストロークを稼げる且つボンネット高を下げられる。
ＤＷＢシビックがサーキットや走り屋に人気があったのはそのおかげ。
まあＦＲならドラシャが無い分ストラット長くできるからそう心配する必要ないけど。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 21:25:32 ID:ilXpoNUK0
2013年だとさすがに別の車買ってしまいそうだ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 22:17:44 ID:l1zkIJwP0
ベストカー（笑）が妄想を垂れ流し始めた時はいつ頃の発売予定だったっけ？ｗ
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 22:34:43 ID:sv5eB1XP0
>>796
おまえホント文盲だな
おまえホント文盲だな
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 23:07:59 ID:mKUR6Gan0
新フロントサスになるだろうけどDWBと決まったわけではないんでなｗ
ただホンダのへんてこりんDWBは最初のワンダーシビックのときが良かった。
それからどんどん退化してストラットに戻ってしまった。
スバルがそれをやったら会社が傾くよ。
新フロントサスは余分に金がかけれるスポーツカーからはじめるほうがいい。
FT-86が没になれば自前でスポーツカーをつくるしかないよ。
ただFT-86が没になるかどうかはまだ分からない。
FT-86のコンセプトはくだらないと思うがレガやインプの肥やしにはなるだろうｗ
ただホンダのへんてこりんDWBは最初のワンダーシビックのときが良かった。
それからどんどん退化してストラットに戻ってしまった。
スバルがそれをやったら会社が傾くよ。
新フロントサスは余分に金がかけれるスポーツカーからはじめるほうがいい。
FT-86が没になれば自前でスポーツカーをつくるしかないよ。
ただFT-86が没になるかどうかはまだ分からない。
FT-86のコンセプトはくだらないと思うがレガやインプの肥やしにはなるだろうｗ
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 23:14:09 ID:sv5eB1XP0
>>800
日本語でおｋ
日本語でおｋ
802 ：０７ＵＳai。：2010/08/10(火) 23:22:59 ID:6jou/j9l0
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 02:09:05 ID:XtG3J2cd0
804 ：Ｉ Ｑ：2010/08/11(水) 04:12:43 ID:FJ/JH74c0
ＴＯＹＯＴＡがやめるんならば、ＳＵＢＡＲＵのエンジンをＬＯＴＵＳに
丸投げして、エリーゼに乗っけてもらえば、そして、ＴＯＹＯＴＡで輸入して
デイラーで整備してくれれば売れるんでないの～
（買う方も安心、ＳＵＢＡＲＵのディーラーかな）。
丸投げして、エリーゼに乗っけてもらえば、そして、ＴＯＹＯＴＡで輸入して
デイラーで整備してくれれば売れるんでないの～
（買う方も安心、ＳＵＢＡＲＵのディーラーかな）。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 04:51:20 ID:eq3mGKD/0
間違いなく、売れないな。
そもそもエリーゼってMR-2並みのスピンマシン。
そもそもエリーゼってMR-2並みのスピンマシン。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 04:55:51 ID:eq3mGKD/0
普通に乗りたい人間なら買わない。
ビートの挙動をもっとシビアでピーキーにした車。
ビートの挙動をもっとシビアでピーキーにした車。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 07:36:28 ID:1tO6ccuu0
808 ：I Q ：2010/08/11(水) 08:47:12 ID:FJ/JH74c0
水平対向ならば、エンジは縦置きになりホイルベースは伸びる
すると、重心が前にいき、テールハッピーは少なくなる
軽量ボクスターになる、かもしれない。
すると、重心が前にいき、テールハッピーは少なくなる
軽量ボクスターになる、かもしれない。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 09:19:34 ID:L31Pm+IN0
>>784
そこまでいくと、車じゃなくて、君がつまらないんだよ
そこまでいくと、車じゃなくて、君がつまらないんだよ
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 09:52:28 ID:f/4DDMS4P
本当に面白い車に乗った事が無いからアレで楽しいと思えるんでしょ。
そしてもう本当に面白い車が無くなって久しいからそれを知らない人ばかりになってる。
マーケットはどんどん収縮してる。
CR-Zが売れる世の中だからな…。
そしてもう本当に面白い車が無くなって久しいからそれを知らない人ばかりになってる。
マーケットはどんどん収縮してる。
CR-Zが売れる世の中だからな…。
811 ：０７ＵＳai。：2010/08/11(水) 11:49:34 ID:9b/HVI540
そもそも横置きＭＲのピーキーな動きは
並列エンジンミッションの重心高の高さとロール慣性の大きさが原因。
縦置きでしかも水平対向ならネガが無い。
並列エンジンミッションの重心高の高さとロール慣性の大きさが原因。
縦置きでしかも水平対向ならネガが無い。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 12:11:28 ID:rU225A340
ここは物事を単純化しすぎるバカばっかりだな。
813 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 12:19:13 ID:f/4DDMS4P
まあ理論物理ってのはそういうもんだからな。
現車開発して実際に走らせることのできない俺らは理屈で考えるしかないだろ。過去の車からの経験的知識を加えてな。
「机上の空論だ」なんていう奴の8割は理論を理解できず感覚でやろうとする奴。現実には理論のない実践はあり得ない。
現車開発して実際に走らせることのできない俺らは理屈で考えるしかないだろ。過去の車からの経験的知識を加えてな。
「机上の空論だ」なんていう奴の8割は理論を理解できず感覚でやろうとする奴。現実には理論のない実践はあり得ない。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 12:30:09 ID:rU225A340
自動車なんて構成要素の多いものは実装によっていくらでもひっくり返るし、
現実、実装の都合上の制約がものすごい大きいのにそれを無視して「～だから～だ」と断定する。
理屈で考えるのならもうちょっと勉強してからのがいいだろ。
現実、実装の都合上の制約がものすごい大きいのにそれを無視して「～だから～だ」と断定する。
理屈で考えるのならもうちょっと勉強してからのがいいだろ。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 15:18:48 ID:kCca9Icj0
MR2（MR-2ではない）はスピンして正常。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 15:24:24 ID:eZbryQYh0
>>814
>理屈で考えるのならもうちょっと勉強してからのがいいだろ。
必要なのは勉強ではなく常識でしょう。
過去の車からの経験的知識を加えてと語るやつは過去にもいたが、例えばRX-7のカタログ的な理想的
数値を自慢げ（もちろん本人には関係ない）に語ったりするが実際乗っている人間やアンチが語る燃料
タンク配置のネガ部分は完全スルーとか結局年季の入ったスペヲタ以外の何者でもない。
高額非乗用趣味車の話を持ち出すは、本家ホンダもなかった事にしたいFF用DWBをさも素晴らしい物
のように語ったり。
>理屈で考えるのならもうちょっと勉強してからのがいいだろ。
必要なのは勉強ではなく常識でしょう。
過去の車からの経験的知識を加えてと語るやつは過去にもいたが、例えばRX-7のカタログ的な理想的
数値を自慢げ（もちろん本人には関係ない）に語ったりするが実際乗っている人間やアンチが語る燃料
タンク配置のネガ部分は完全スルーとか結局年季の入ったスペヲタ以外の何者でもない。
高額非乗用趣味車の話を持ち出すは、本家ホンダもなかった事にしたいFF用DWBをさも素晴らしい物
のように語ったり。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 15:42:57 ID:eZbryQYh0
>>771
例えばこの人、現実と情報不足と理解不足がゴチャ混ぜ。
>DWBリアサスと三点式エンジンマウントはまんまでしょ。
まあおそらくはその通りでしょう、ハブ直付けくらいは妄想してもありでしょうか？
>ただ86x86でストロークが伸びるとエンジンの幅は広がる。
EE20においてエンジン幅は変えずにシリンダブロックを片側2cm伸ばしていること知らないようですね。
>新フロントサスはありだよ。
前輪位置を前進させている時点ですでに新フロントサスです、DWBとかを言いたいなら新形式とでも言ったほうがいい。
FR用でボンネットを低く作る都合上、どなたか言ってましたがドラシャが無い分ストラット長く（ハブの低い位置に取り付ける）なる程度の形式変更はあるでしょう。
あのボンネット低さでインプのサスそのままならまさに糞ですね。（歩行者保護すら成り立たない）
例えばこの人、現実と情報不足と理解不足がゴチャ混ぜ。
>DWBリアサスと三点式エンジンマウントはまんまでしょ。
まあおそらくはその通りでしょう、ハブ直付けくらいは妄想してもありでしょうか？
>ただ86x86でストロークが伸びるとエンジンの幅は広がる。
EE20においてエンジン幅は変えずにシリンダブロックを片側2cm伸ばしていること知らないようですね。
>新フロントサスはありだよ。
前輪位置を前進させている時点ですでに新フロントサスです、DWBとかを言いたいなら新形式とでも言ったほうがいい。
FR用でボンネットを低く作る都合上、どなたか言ってましたがドラシャが無い分ストラット長く（ハブの低い位置に取り付ける）なる程度の形式変更はあるでしょう。
あのボンネット低さでインプのサスそのままならまさに糞ですね。（歩行者保護すら成り立たない）
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 19:05:58 ID:8DGzZfc5O
今確実に分かってることは
クーペ、4人乗り、fr、2lってことくらい？
naかターボかも不明で車重も不明？
アイドルストップつけてコミコミ250万くらいで出れば売れるさ
クーペ、4人乗り、fr、2lってことくらい？
naかターボかも不明で車重も不明？
アイドルストップつけてコミコミ250万くらいで出れば売れるさ
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 19:26:38 ID:f/4DDMS4P
>>818
なんか新しいベストカー(笑)でアルテッツァ後継のFRセダンになるとか言い出してたぞ。
なんか新しいベストカー(笑)でアルテッツァ後継のFRセダンになるとか言い出してたぞ。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 19:31:03 ID:kCca9Icj0
何でもいいが、CR-Zみたいな失敗だけはするなと。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 21:36:17 ID:PYADCawB0
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 22:23:09 ID:rU225A340
>>818
売れねぇよ。
売れねぇよ。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 23:23:24 ID:V1zxkuWY0
結局出ないんじゃね？
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 23:59:09 ID:hGbdmdmB0
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 00:01:54 ID:qJJshf1w0
アルテッツァＲＳは好きだったな
シートの出来が最悪なの以外は良かった
後は身長高い人間には辛かったけど、走って楽しかった。
シートの出来が最悪なの以外は良かった
後は身長高い人間には辛かったけど、走って楽しかった。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 01:10:44 ID:KFoe3cth0
>前輪位置を前進させている時点ですでに新フロントサスです、DWBとかを言いたいなら新形式とでも言ったほうがいい。
>FR用でボンネットを低く作る都合上、どなたか言ってましたがドラシャが無い分ストラット長く（ハブの低い位置に取り付ける）なる程度の形式変更はあるでしょう。
ドラシャがあってもいいようにつくるよ。
ハイマウントアッパーアーム型DWBかどうかはわからない。
ロアアーム2本+アッパアーム1本のマルチリンクストラットかどうかもわからない。
とにかく幅広エンジンをマウントしやすいフロントサスに変更するよ。
今のフロントサスは昔のポルシェ911に近いタイプなのであれではちと苦しい。
>あのボンネット低さでインプのサスそのままならまさに糞ですね。（歩行者保護すら成り立たない）
だからFT-86は市販されないつう意見なら正しいｗｗｗ
>FR用でボンネットを低く作る都合上、どなたか言ってましたがドラシャが無い分ストラット長く（ハブの低い位置に取り付ける）なる程度の形式変更はあるでしょう。
ドラシャがあってもいいようにつくるよ。
ハイマウントアッパーアーム型DWBかどうかはわからない。
ロアアーム2本+アッパアーム1本のマルチリンクストラットかどうかもわからない。
とにかく幅広エンジンをマウントしやすいフロントサスに変更するよ。
今のフロントサスは昔のポルシェ911に近いタイプなのであれではちと苦しい。
>あのボンネット低さでインプのサスそのままならまさに糞ですね。（歩行者保護すら成り立たない）
だからFT-86は市販されないつう意見なら正しいｗｗｗ
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 01:27:41 ID:yhiJoCTs0
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 02:02:47 ID:ZYPCbBIU0
FT-86でアルテッツァ。。。
B4、あるいはアネシスとの違いを明確化できないと辛いのでは？
B4、あるいはアネシスとの違いを明確化できないと辛いのでは？
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 03:54:43 ID:2RoU6dug0
待てなくて Ⅴ型のNAのMR2買ってもた
トヨタのアホめ
トヨタのアホめ
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 08:20:23 ID:8fzZGxSvP
831 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝPC ◆MAZDA/RXis ：2010/08/12(木) 10:14:55 ID:7m7gitr+0
主査の「スバル従来車よりエンジン搭載位置は低くなった」という旨の発言が
丸で無かったかの様に語られてる方が散見されますが，スルー？
丸で無かったかの様に語られてる方が散見されますが，スルー？
832 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 10:20:28 ID:8fzZGxSvP
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 10:29:45 ID:kSLY+Hmf0
SVXの後継車種作れよ
AWDでいいじゃねーか
AWDでいいじゃねーか
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 10:39:34 ID:GtINpvBi0
>>826
> だからFT-86は市販されないつう意見なら正しいｗｗｗ
これから前の文章がどうしてこういう結論につながるのか、意味不明。
ＦＴ－８６が発売されない可能性は高いだろうけど、技術的なことは関係ないだろ。
開発期間がかかりすぎて現在のマーケットにはそぐわなくなってしまったというじゃないだろうか。
（もともとモリゾーの趣味のような企画だしな。）
> だからFT-86は市販されないつう意見なら正しいｗｗｗ
これから前の文章がどうしてこういう結論につながるのか、意味不明。
ＦＴ－８６が発売されない可能性は高いだろうけど、技術的なことは関係ないだろ。
開発期間がかかりすぎて現在のマーケットにはそぐわなくなってしまったというじゃないだろうか。
（もともとモリゾーの趣味のような企画だしな。）
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 10:51:24 ID:CwI7Esm+0
>834
スバルの設備で何か出来るかという模索から始まったような？
トヨタのＦＲ用車台で作ると高くなるからスバルの車台を使って比較的安く作る予定が、高くなりそうで困ってるところじゃないかと。
スバルの設備で何か出来るかという模索から始まったような？
トヨタのＦＲ用車台で作ると高くなるからスバルの車台を使って比較的安く作る予定が、高くなりそうで困ってるところじゃないかと。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 11:06:25 ID:GtINpvBi0
>>835
それってベストカーの記事のこと？
これだけさんざんまたせといて、発売予定がさらに２～３年後だというのは開発費がかかりすぎてありえないのでは。
ＬＦＡといい開発期間がながければよいというものではないと思うけどね。
それってベストカーの記事のこと？
これだけさんざんまたせといて、発売予定がさらに２～３年後だというのは開発費がかかりすぎてありえないのでは。
ＬＦＡといい開発期間がながければよいというものではないと思うけどね。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 11:09:05 ID:hR+SROVq0
あのベストカー情報をネタにおまいら振り回されすぎだと
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 11:17:02 ID:TGb13a880
俺はクーペだから欲しい。セダンだったらいらね。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 12:09:23 ID:hR+SROVq0
よく考えろ
過去にあれだけ外しまくったベストカーなわけで
過去にあれだけ外しまくったベストカーなわけで
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 12:12:25 ID:yhiJoCTs0
おまえらベストカーなんぞに右往左往するまえに、まずはオフィシャルの情報を嫁
ttp://www.fhi.co.jp/outline/pressrelease/index.html
ttp://www.fhi.co.jp/outline/pressrelease/index.html
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 12:34:46 ID:mT6CQuPj0
計画中止とかメーカ同士の取引をなんだと思っているんだw
開発費はスバルに払わねばならず、トヨタには開発で得たものは何も残らず金だけ失って丸損だぞ。
スバルは世界販売が好調で中国なり国内に新工場がいずれ必要になるから（実際社長の検討発言がある）FT-86が
どうなっても損はない、むしろ半端に発売してまったく売れないのが痛い。
まあ何にせよベストカーとホリデーオートのやり合いが楽しみ、BCはお得意の「計画が変更になったw」
で逃げるだろうがHAは逃げ道がないオ。
開発費はスバルに払わねばならず、トヨタには開発で得たものは何も残らず金だけ失って丸損だぞ。
スバルは世界販売が好調で中国なり国内に新工場がいずれ必要になるから（実際社長の検討発言がある）FT-86が
どうなっても損はない、むしろ半端に発売してまったく売れないのが痛い。
まあ何にせよベストカーとホリデーオートのやり合いが楽しみ、BCはお得意の「計画が変更になったw」
で逃げるだろうがHAは逃げ道がないオ。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 12:43:57 ID:mT6CQuPj0
>>830
>アルテッツァ後継セダンにするならFlat4よりFlat6の方が良さそうだよなぁ…。
今の６気筒はコンロッドを縮めることでストロークを無理やり伸ばした出来損ないですよ。
排気量をあげることで従来３Lエンジンよりは実燃費を良くしたけど、元が悪い（SUVに高回転型エンジンって意味）
だけで効率は褒められたもんじゃない。
シリンダブロックを片側２cm伸ばしたEE20系に習った新型６気筒がでるならいいけど、新型は2.5-1.5,1.3Lって話
しか出ていない。
>アルテッツァ後継セダンにするならFlat4よりFlat6の方が良さそうだよなぁ…。
今の６気筒はコンロッドを縮めることでストロークを無理やり伸ばした出来損ないですよ。
排気量をあげることで従来３Lエンジンよりは実燃費を良くしたけど、元が悪い（SUVに高回転型エンジンって意味）
だけで効率は褒められたもんじゃない。
シリンダブロックを片側２cm伸ばしたEE20系に習った新型６気筒がでるならいいけど、新型は2.5-1.5,1.3Lって話
しか出ていない。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 13:02:51 ID:mT6CQuPj0
>>818
>今確実に分かってることは
>クーペ、4人乗り、fr、2lってことくらい？
２＋２だね、メータ内のナビ？ディズプレイはWINDOWS表記画面有り（もちろん車用w、VWあたりも既に採用してる）
>naかターボかも不明で車重も不明？
開発責任者の発言より
・ターボと幅広タイヤNG
・車重は目標1tで目処がついたのは1.1-1.2t（BCで喧伝される高額仕様なら1.2t超えるだろうね）
・前後重量配分は52:47
（たいして変わらないがこのスレに53:48を主張する人がいるのは謎、空荷のRX-7と同等をアピールしたいのか？
・ターボはG'sだかGRMN？のみ、こっちは標準車と開発責任者自体違うからドリ車仕様が期待される。
>アイドルストップつけてコミコミ250万くらいで出れば売れるさ
可能性はありますね、渋滞路やモード燃費向上にはよく効きます。
後はロターりあんさんの言うとおり下記の話もある
>主査の「スバル従来車よりエンジン搭載位置は低くなった」という旨の発言が
>丸で無かったかの様に語られてる方が散見されますが，スルー？
>今確実に分かってることは
>クーペ、4人乗り、fr、2lってことくらい？
２＋２だね、メータ内のナビ？ディズプレイはWINDOWS表記画面有り（もちろん車用w、VWあたりも既に採用してる）
>naかターボかも不明で車重も不明？
開発責任者の発言より
・ターボと幅広タイヤNG
・車重は目標1tで目処がついたのは1.1-1.2t（BCで喧伝される高額仕様なら1.2t超えるだろうね）
・前後重量配分は52:47
（たいして変わらないがこのスレに53:48を主張する人がいるのは謎、空荷のRX-7と同等をアピールしたいのか？
・ターボはG'sだかGRMN？のみ、こっちは標準車と開発責任者自体違うからドリ車仕様が期待される。
>アイドルストップつけてコミコミ250万くらいで出れば売れるさ
可能性はありますね、渋滞路やモード燃費向上にはよく効きます。
後はロターりあんさんの言うとおり下記の話もある
>主査の「スバル従来車よりエンジン搭載位置は低くなった」という旨の発言が
>丸で無かったかの様に語られてる方が散見されますが，スルー？
844 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 14:29:36 ID:8fzZGxSvP
もうRX-8がSKY-Gと回生エネルギー利用した簡易ハイブリッド+ターボ搭載で280PS超えてくれたらいいよそれで。
FT-86に期待するのは辞めた。RX-8後継の方が実現性が高い。
FT-86に期待するのは辞めた。RX-8後継の方が実現性が高い。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 15:08:23 ID:hR+SROVq0
ていうかロータリーって時点で客が躊躇してるわけで
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 17:29:57 ID:mT6CQuPj0
>>845
躊躇しているのはマツダｗ
躊躇しているのはマツダｗ
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 18:38:18 ID:z6mxEiOOO
>>843
レスさんくす
メーターがWindows？液晶メーターってことですか？
270度くらい動くタコメーターだったら見てて楽しいだろうなw
ターボ無しでna一本の幅広タイヤNG…
ホントならいいな！
205 50 16くらいのサイズで十分楽しめる車になってほしい
シビックRより遅くていいけどRX8よりは速ければ…
早く出さないかなorz
レスさんくす
メーターがWindows？液晶メーターってことですか？
270度くらい動くタコメーターだったら見てて楽しいだろうなw
ターボ無しでna一本の幅広タイヤNG…
ホントならいいな！
205 50 16くらいのサイズで十分楽しめる車になってほしい
シビックRより遅くていいけどRX8よりは速ければ…
早く出さないかなorz
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 20:33:26 ID:pnWq6+jP0
ナビのOSがWindowsCEってことだろ
カロッツェリアもアルパインも同じWindowsCE
カロッツェリアもアルパインも同じWindowsCE
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 20:38:17 ID:cppB2Ogn0
どんどん不細工になっていくね。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 21:07:14 ID:jKpj/LZ10
2000ccで200ps以上といっているなら、215/45R17以下にはならんでしょう。
トラクションコントロールでもちゃんとしたグリップがないと、スピンを防げない。
トラクションコントロールでもちゃんとしたグリップがないと、スピンを防げない。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 21:47:15 ID:3vGfopLl0
250psのインプ2.0GTは205/50R17
あ、でも4WDか
あ、でも4WDか
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 22:16:35 ID:FYFedpqm0
BMW120i (2.0l 170ps) 205/55R16
BMW130i (3.0l 258ps) 225/45R17
BMW135iクーペ (3.5l 306ps) 245/35R18
BMW325iクーペ (3.0l 218ps) 225/45R17
BMW Z4 sDrive23i (2.5l 204ps) 225/45R17
ソース
ttp://www.goo-net.com/catalog/BMW/index.html
BMW130i (3.0l 258ps) 225/45R17
BMW135iクーペ (3.5l 306ps) 245/35R18
BMW325iクーペ (3.0l 218ps) 225/45R17
BMW Z4 sDrive23i (2.5l 204ps) 225/45R17
ソース
ttp://www.goo-net.com/catalog/BMW/index.html
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 00:28:41 ID:51p/hTXa0
ベストカー読んでるにわか多すぎｗ
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 08:20:00 ID:A4978Lb70
東スポとベストカーはネタの基本
855 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 08:26:14 ID:WJ9yri7LP
FT-86に関してカー雑誌以外の新情報があるならぜひとも拝聴したいものです。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 09:40:10 ID:lh398Cxu0
フロントサスはショーワあたりの滑らかな動作のダンパーがいいね。
ストラットで充分だと思うけど、倒立型を使って欲しい感じがする。
カヤバもがんばってくれないかなあ。
減衰力を調整できる奴がいい。ダイヤルやドライバーで調整するのがいいね。
走りこんでああでもないこうでもないといいながら降りてボンネットを開けて
調整するのが趣があって良いのだから、室内から調整できなくてもいいよ。
電動パワステはカヤバがイチオシだな。
ボクサーエンジンは直噴で冷却効果がみこめるから高圧縮型の
ハイパワーNAボクサーエンジンに仕上がりそうだし、仕上げて欲しいところだね。
リアサスは次期レガシィと同じダブルウイッシュボーンに
トヨタが手馴れてるFRの味付を造りこんでいくと良いだろう。
ブレーキも高価なものでなくて良いので、ローターの焼入れ処理して
ハードブレーキングでも歪まないようにして欲しいね。
そういうスポーツバイク的な配慮がうれしいのだから、ドゥカティーとか
二輪によく学んで欲しいところだよね。
ストラットで充分だと思うけど、倒立型を使って欲しい感じがする。
カヤバもがんばってくれないかなあ。
減衰力を調整できる奴がいい。ダイヤルやドライバーで調整するのがいいね。
走りこんでああでもないこうでもないといいながら降りてボンネットを開けて
調整するのが趣があって良いのだから、室内から調整できなくてもいいよ。
電動パワステはカヤバがイチオシだな。
ボクサーエンジンは直噴で冷却効果がみこめるから高圧縮型の
ハイパワーNAボクサーエンジンに仕上がりそうだし、仕上げて欲しいところだね。
リアサスは次期レガシィと同じダブルウイッシュボーンに
トヨタが手馴れてるFRの味付を造りこんでいくと良いだろう。
ブレーキも高価なものでなくて良いので、ローターの焼入れ処理して
ハードブレーキングでも歪まないようにして欲しいね。
そういうスポーツバイク的な配慮がうれしいのだから、ドゥカティーとか
二輪によく学んで欲しいところだよね。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 09:42:39 ID:lh398Cxu0
このクルマで重要なのはとにかく走りこみ。
構造的にシンプルだろうから、実走による造りこみが大変重要となるだろう。
スバル並みに実走を重視して欲しいしスバル実験部隊やSTIのやり方を学ぶべき。
それだけでなくトヨタがもっているＦＲの世界観というものもしっかり出すべきだ。
究極のコラボ効果だと絶賛されるようなものに仕上げて欲しい。
構造的にシンプルだろうから、実走による造りこみが大変重要となるだろう。
スバル並みに実走を重視して欲しいしスバル実験部隊やSTIのやり方を学ぶべき。
それだけでなくトヨタがもっているＦＲの世界観というものもしっかり出すべきだ。
究極のコラボ効果だと絶賛されるようなものに仕上げて欲しい。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 09:43:39 ID:lh398Cxu0
まあ、金のない若者にも売りたいんだからコストはがんばらないとね。
スバルの超高性能コンポーネントをうまく使って安くかつ高性能に纏め上げて欲しいね。
素性よくシンプルに。まあそれがいちばん難しいわけでもあるが。
水平対向エンジンはプレミアムユニットだし、フロントミッドにボクサーエンジンを搭載する
後輪駆動車は世界に例がないからね。
実現すれば本当に理想的な傑作。
これはトヨタとスバルのコラボじゃなければ出来ないわ。
普通のドアだろうけど、純正でシザーズ型ガルウイングドアキットや
シェード付きグラスルーフなども用意するといいだろう。
あるいはそういうことができるフレーム設計をあらかじめやっておくといいだろうね。
カスタム屋さん受けするだろう。
特にガル化はカスタムの世界では最先端の流行だからね。世界でもかなりウケるはず。
だって今あるガルウイングドアのスポーツカーなんて1000万～1億近くするクルマばかりだもの。
グラスルーフもカスタムでカーボンパネルに換装しやすいだろう。
スバルの超高性能コンポーネントをうまく使って安くかつ高性能に纏め上げて欲しいね。
素性よくシンプルに。まあそれがいちばん難しいわけでもあるが。
水平対向エンジンはプレミアムユニットだし、フロントミッドにボクサーエンジンを搭載する
後輪駆動車は世界に例がないからね。
実現すれば本当に理想的な傑作。
これはトヨタとスバルのコラボじゃなければ出来ないわ。
普通のドアだろうけど、純正でシザーズ型ガルウイングドアキットや
シェード付きグラスルーフなども用意するといいだろう。
あるいはそういうことができるフレーム設計をあらかじめやっておくといいだろうね。
カスタム屋さん受けするだろう。
特にガル化はカスタムの世界では最先端の流行だからね。世界でもかなりウケるはず。
だって今あるガルウイングドアのスポーツカーなんて1000万～1億近くするクルマばかりだもの。
グラスルーフもカスタムでカーボンパネルに換装しやすいだろう。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 09:45:07 ID:lh398Cxu0
不思議な事だが、たとえばニュルでラップタイムを極めていこうとすると
乗り心地はどんどん良くなっていくのだ。
ニュルでの１周は一般道の３０００kmに相当する過酷さなのだ。
300mもの標高差を一気に時速200km/hで駆け下り、路面は荒れてうねりまくり
強烈な突き上げとマイナスGを感じながら決してタイヤは路面を離れてはならないのだ。
伸びきったサスペンションが次の瞬間地面に叩きつけられるほどの勢いで縮む。
その状態でコーナーリングするのだ。
サスがよく動きしかも車体やブレーキがしっかりしていないととてもニュルでは
タイムを出せないのだ。これは乗りごこちが良くなる事を意味するのだ。
当然共同開発にも脈々と受け継がれているのだろう。
乗り心地はどんどん良くなっていくのだ。
ニュルでの１周は一般道の３０００kmに相当する過酷さなのだ。
300mもの標高差を一気に時速200km/hで駆け下り、路面は荒れてうねりまくり
強烈な突き上げとマイナスGを感じながら決してタイヤは路面を離れてはならないのだ。
伸びきったサスペンションが次の瞬間地面に叩きつけられるほどの勢いで縮む。
その状態でコーナーリングするのだ。
サスがよく動きしかも車体やブレーキがしっかりしていないととてもニュルでは
タイムを出せないのだ。これは乗りごこちが良くなる事を意味するのだ。
当然共同開発にも脈々と受け継がれているのだろう。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 09:50:35 ID:lh398Cxu0
重量配分は完全に理想値になるだろうね。
スバルの水平対向エンジンはオールアルミ製エンジンで
エンジンの中でいちばん重いクランクシャフトが
ビックリするほど短いから恐ろしく軽量なんだよね。
そんなエンジンがフロントミッドに搭載されるわけだから
カミソリのようなハンドリングだと思うよ。
デザインやコンセプトはフェラーリカリフォルニアや
アルファロメオ８Ｃコンペに学ぶと良いと思う。
この２台にスバル・トヨタ共同開発スポーツが目指すべきエッセンスが
すべて含まれているはず。
世界５００台限定のアルファロメオ８Ｃコンペはようやく日本に入荷したから
開発主査はまじまじと見せてもらうべき。
スバルの水平対向エンジンはオールアルミ製エンジンで
エンジンの中でいちばん重いクランクシャフトが
ビックリするほど短いから恐ろしく軽量なんだよね。
そんなエンジンがフロントミッドに搭載されるわけだから
カミソリのようなハンドリングだと思うよ。
デザインやコンセプトはフェラーリカリフォルニアや
アルファロメオ８Ｃコンペに学ぶと良いと思う。
この２台にスバル・トヨタ共同開発スポーツが目指すべきエッセンスが
すべて含まれているはず。
世界５００台限定のアルファロメオ８Ｃコンペはようやく日本に入荷したから
開発主査はまじまじと見せてもらうべき。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 10:00:51 ID:lh398Cxu0
フロントミッドを感じさせる演出としてレトロモダンなロングノーズはアリ。
でも機構の高度な凝縮感というのもこの手のクルマは必要だから
あまりバーンとやってしまうのは危険かな。あくまでもベストバランスを探ろう。
基本はボクサー４自然吸気としても、ボクサーディーゼルや３リッター６気筒搭載ができる搭載エンジンベイは
確保しておいたほうがいいかも。結果的にやらなかったとしても整備性はよくなるだろうし。
スバルの３リッターＨ６は非常にコンパクトだし、ボクサーディーゼルもコンパクトだから、さほどネガにならないだろうね。
世界でニーズによって作りわけができるからね。
米国では６気筒でまっすぐな道をガーッと流すような使い方が似合うだろうし、
欧州ではボクサーターボディーゼル版なんかアウトバーンなんかでは燃費もよくてイカスかもしれないと思ってる。
日本では自然吸気ボクサー４がいちばん楽しいと思う。
山岳ワインディングロードが多いからね。
でも機構の高度な凝縮感というのもこの手のクルマは必要だから
あまりバーンとやってしまうのは危険かな。あくまでもベストバランスを探ろう。
基本はボクサー４自然吸気としても、ボクサーディーゼルや３リッター６気筒搭載ができる搭載エンジンベイは
確保しておいたほうがいいかも。結果的にやらなかったとしても整備性はよくなるだろうし。
スバルの３リッターＨ６は非常にコンパクトだし、ボクサーディーゼルもコンパクトだから、さほどネガにならないだろうね。
世界でニーズによって作りわけができるからね。
米国では６気筒でまっすぐな道をガーッと流すような使い方が似合うだろうし、
欧州ではボクサーターボディーゼル版なんかアウトバーンなんかでは燃費もよくてイカスかもしれないと思ってる。
日本では自然吸気ボクサー４がいちばん楽しいと思う。
山岳ワインディングロードが多いからね。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 10:27:11 ID:K51q4hj60
これほどのほめ殺しは久しぶりだｗ
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 10:52:01 ID:vjJGTUK70
デザインはトヨタが行うんだろ。
トヨタヨーロッパのデザインセンスはかなりいいと思ってるので
お任せしたらどうだろう。
カーデザインって人の微妙な心理の裏を突く物だから、
素人がぐちゃぐちゃ言うのは危険だな、と思った。
トヨタヨーロッパのデザインセンスはかなりいいと思ってるので
お任せしたらどうだろう。
カーデザインって人の微妙な心理の裏を突く物だから、
素人がぐちゃぐちゃ言うのは危険だな、と思った。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 11:01:56 ID:vjJGTUK70
俺が注目してるのは新エンジンとエンジンマウント、
あとはEUのCO2排出規制をクリアして走って楽しい車を
造り続けられるかどうかかなあ。
世界はどんどん、プライドばっか強くなった人間が
他人の足を引っ張る傾向が強くなってる。
特に今まで発展途上国/新興国だった人のプライドが、
おかしな方に増長してて、ちょっと人としてやばいんじゃないの？ちうか。
ちょっと言葉に出来ないんだが。
いずれひと悶着有るだろうが、巻き込まれない様にしないと。
あとはEUのCO2排出規制をクリアして走って楽しい車を
造り続けられるかどうかかなあ。
世界はどんどん、プライドばっか強くなった人間が
他人の足を引っ張る傾向が強くなってる。
特に今まで発展途上国/新興国だった人のプライドが、
おかしな方に増長してて、ちょっと人としてやばいんじゃないの？ちうか。
ちょっと言葉に出来ないんだが。
いずれひと悶着有るだろうが、巻き込まれない様にしないと。
865 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝPC ◆MAZDA/RXis ：2010/08/13(金) 11:57:28 ID:7uOoLYwl0
>>856-861
プレミアム君は復活参戦すんな，巣へ帰れ．またガルウィング妄想垂らしてよってからに…
↓
【SUBARU】新型レガシィ(BR/BM)Part51【LEGACY】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1279277723/l50
プレミアム君は復活参戦すんな，巣へ帰れ．またガルウィング妄想垂らしてよってからに…
↓
【SUBARU】新型レガシィ(BR/BM)Part51【LEGACY】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1279277723/l50
２０１２年発売決定です
価格はベースグレードが１９８万円
エンジンはアルファのＴＳ２．０を流用です
エアコンもパワステもパワーウインドーも左のサイドミラーも付きません
付けると３００万円超えます
価格はベースグレードが１９８万円
エンジンはアルファのＴＳ２．０を流用です
エアコンもパワステもパワーウインドーも左のサイドミラーも付きません
付けると３００万円超えます
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 13:08:59 ID:BZZR5isn0
パワステ無しで200か。高いよな。
パワステ無しのグレードだったらせめて160台で出して欲しいな。
パワステ無しのグレードだったらせめて160台で出して欲しいな。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 13:34:22 ID:ungtMvFm0
>>866
情報元はどこですか？
情報元はどこですか？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 13:39:23 ID:vjJGTUK70
そんな商品性の無い車、売れる訳がないだろうがｗ
何一ついい所が無い車に198万円も出せるかっての。
何一ついい所が無い車に198万円も出せるかっての。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 13:46:30 ID:2CmpBQcl0
左サイドミラーなしって日本の法律通るの？
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 13:59:04 ID:51p/hTXa0
別名スバルレオーネじゃねえの？
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 14:24:14 ID:Zknbtk2S0
>>866
嘘やね。
嘘やね。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 14:38:57 ID:YUHr3ZnJ0
ボクサーディーゼル版のＭＴがあればエコスポーツの面でも戦えるね。
クリーンディーゼルはめちゃくちゃ燃費がいいし、クルマの本場ヨーロッパでは大人気。
ハイブリッドと違って電池の重量、価格を考える必要がない。スポーツカー向きだ。
しかもＷＲＣ界のフェラーリと認識されてるあのスバルが関与しているクルマとくれば
ヨーロッパはおろか全世界で日本発の爆発的ブームを起こせるかもしれないね
スバルは鉄道で鍛えたボクサーターボディーゼル機関の基礎技術があるからね。
そんじょそこいらのメーカーとは本当にわけが違う。
クリーンディーゼルはめちゃくちゃ燃費がいいし、クルマの本場ヨーロッパでは大人気。
ハイブリッドと違って電池の重量、価格を考える必要がない。スポーツカー向きだ。
しかもＷＲＣ界のフェラーリと認識されてるあのスバルが関与しているクルマとくれば
ヨーロッパはおろか全世界で日本発の爆発的ブームを起こせるかもしれないね
スバルは鉄道で鍛えたボクサーターボディーゼル機関の基礎技術があるからね。
そんじょそこいらのメーカーとは本当にわけが違う。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 14:56:07 ID:+Yoa5X7E0
あああっ、段々気持ちが萎えて行く・・・
ＨＡ見てるとデザイン改悪してるし、ＢＣに至っては４Ｄｒに移行などと・・・
売れないから４Ｄｒに移行？そっちの方が売れんわ！
まっ、アルテッツァよりムゴイ結果になりそうだな、
開発費かけて→売れそうも無い→２Ｄｒから４Ｄｒ変更→売れそうも無い→発売断念
↑
これは馬鹿なＴＯＹＯＴＡ上層部の思い込み。
ＨＡ見てるとデザイン改悪してるし、ＢＣに至っては４Ｄｒに移行などと・・・
売れないから４Ｄｒに移行？そっちの方が売れんわ！
まっ、アルテッツァよりムゴイ結果になりそうだな、
開発費かけて→売れそうも無い→２Ｄｒから４Ｄｒ変更→売れそうも無い→発売断念
↑
これは馬鹿なＴＯＹＯＴＡ上層部の思い込み。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 16:13:06 ID:NadD0G480
>>873
欧州向け水平対向ディーゼルはＭＴだけで、ＡＴ無いと思うけど。
自慢の水平対向ディーゼルも他社のディーゼルより売れて無いようだけど。
富士重は鉄道車両からとっくの昔に撤退したけど、鉄道車両用のエンジンは
総べて他社製で独自には生産してないよ。
ＷＲＣも優勝・タイトル取得回数はトヨタ・三菱に及ばないけどね。
欧州向け水平対向ディーゼルはＭＴだけで、ＡＴ無いと思うけど。
自慢の水平対向ディーゼルも他社のディーゼルより売れて無いようだけど。
富士重は鉄道車両からとっくの昔に撤退したけど、鉄道車両用のエンジンは
総べて他社製で独自には生産してないよ。
ＷＲＣも優勝・タイトル取得回数はトヨタ・三菱に及ばないけどね。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 16:26:10 ID:+edRxtnB0
あくまでこれは俺の勘だけど、これは消滅の流れだな
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 17:04:22 ID:9IwMK/Lt0
流石に４ｄｒ作る程馬鹿じゃねえよな！？ｗ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 17:52:55 ID:0Zn76ntG0
>>875
優勝回数は上ですよ。
優勝回数は上ですよ。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 18:55:15 ID:tzV1yB5c0
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 20:49:58 ID:H/f7lYSlO
今だに雑誌の連中はパワーユニットをレガシィ系を共用とか、開発中止とか言ってんの？
取材力無さ過ぎでしょ、それは。
ちゃんと開発は進んで、設備投資にもゴーが出た部品も多数だよ。
重量配分とかまでは担当違うから分かんないけどサ
取材力無さ過ぎでしょ、それは。
ちゃんと開発は進んで、設備投資にもゴーが出た部品も多数だよ。
重量配分とかまでは担当違うから分かんないけどサ
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 21:16:00 ID:qoPlrbAn0
8月末から富士スピードウェイで86系列のイベントやるね
FT-86 Gスポーツコンセプトも展示されるっていうし
何か新しい情報出てくるんじゃないかな
FT-86 Gスポーツコンセプトも展示されるっていうし
何か新しい情報出てくるんじゃないかな
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 22:42:34 ID:bPOJXBMb0
TUMI、レクサス LFA 専用ラゲッジセットを発表
http://response.jp/article/2010/08/13/143973.html
ちょっとこれＦＴ－８６でもやって。
やたら金かけたカーボン風である必要はない。
普通のFXTバリスティック・ナイロンでいいです。あまり高くなくお願いネ。
トレイサー登録もできるようにしておいてね。
http://response.jp/article/2010/08/13/143973.html
ちょっとこれＦＴ－８６でもやって。
やたら金かけたカーボン風である必要はない。
普通のFXTバリスティック・ナイロンでいいです。あまり高くなくお願いネ。
トレイサー登録もできるようにしておいてね。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 23:07:53 ID:LKIHL2nv0
水平対向なんてＦＲと最も相性の悪いエンジンだろ
この車はあきらめて、
アイゴ級ＦＲの開発に専念しろ
この車はあきらめて、
アイゴ級ＦＲの開発に専念しろ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 23:09:37 ID:oq4zqlSa0
Toyobaru (Toyota FT-86 / Subaru 086a) test mule in testing at Nurburgring
http://www.youtube.com/watch?v=3SYJjE7Xrf4
http://www.youtube.com/watch?v=3SYJjE7Xrf4
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 23:12:37 ID:oaRNH9NB0
フロントミッドボクサーＲＷＤは今まさにsuper GTで磨かれているよ。
R&D SPORT LEGACY スーパーGT第5戦SUGO 予選
http://www.youtube.com/watch?v=UsC3Cxng714
2010年7月24日スポーツランドSUGOで行われたスーパーGT第5戦。
R&D SPORT LEGACYは大きな改良が加えられパフォーマンスがUP!!
R&D SPORT LEGACY スーパーGT第5戦SUGO 決勝
http://www.youtube.com/watch?v=QpJJdhdMqzc&feature=related
2010年7月25日スーパーGT第5戦決勝。上位入賞を目指してLEGACY B4が快走する。
R&D SPORT LEGACY スーパーGT第5戦SUGO 予選
http://www.youtube.com/watch?v=UsC3Cxng714
2010年7月24日スポーツランドSUGOで行われたスーパーGT第5戦。
R&D SPORT LEGACYは大きな改良が加えられパフォーマンスがUP!!
R&D SPORT LEGACY スーパーGT第5戦SUGO 決勝
http://www.youtube.com/watch?v=QpJJdhdMqzc&feature=related
2010年7月25日スーパーGT第5戦決勝。上位入賞を目指してLEGACY B4が快走する。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 23:38:05 ID:LKIHL2nv0
＞フロントミッドボクサーＲＷＤは今まさにsuper GTで磨かれているよ。
全幅２ｍ以上で、最小回転半径無視なら、フロントミッドの可能ｶﾓﾈｰ
全幅２ｍ以上で、最小回転半径無視なら、フロントミッドの可能ｶﾓﾈｰ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 23:38:15 ID:TgG8RDwE0
>>884
テスト中なんだろうけど挙動が怪しいな
テスト中なんだろうけど挙動が怪しいな
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 23:54:52 ID:3wScFaHd0
>>886 ちゃんと設計すれば大丈夫。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 23:56:49 ID:YFLaJYO80
プレミアムバカはID替えまくるからホントにウザい
890 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝPC ◆MAZDA/RXis ：2010/08/14(土) 02:22:07 ID:SflyGObV0
> nちゃんと設計すれば大丈夫｡
この定型文は…
「ちゃんと設計すれば大丈夫なのは当然。｣
と答えるべきだろうか？それとも
「ちゃんと設計しても駄目な物は駄目。｣
と答えるべきだろうか？
其処で纏めてハイブリッド回答｡
「ちゃんと設計すれば何でも大丈夫であるのは当然、それでも駄目な物は土台駄目。｣
纏めの超要約
「無意味な駄レスすんな｣
この定型文は…
「ちゃんと設計すれば大丈夫なのは当然。｣
と答えるべきだろうか？それとも
「ちゃんと設計しても駄目な物は駄目。｣
と答えるべきだろうか？
其処で纏めてハイブリッド回答｡
「ちゃんと設計すれば何でも大丈夫であるのは当然、それでも駄目な物は土台駄目。｣
纏めの超要約
「無意味な駄レスすんな｣
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 03:13:58 ID:btFxL+ry0
ＡＴ出せよ。
じゃねーと買わない。
じゃねーと買わない。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 03:24:09 ID:Wc/jHktf0
今時MTってのは古いよな
DCTも出せよ
DCTも出せよ
893 ：０７ＵＳai。：2010/08/14(土) 07:53:48 ID:wx3A81kn0
>フロントミッドボクサーＲＷＤは今まさにsuper GTで磨かれているよ。
スリックタイヤにカーボンボディー・パイプスペースフレームに公道で一切関係ないエアロ。
なんら市販車開発に関係ないに役にも立たない技術なワケなんですが・・・ｗ
肝心な要件を全くテストできない「super GT（爆笑」
スリックタイヤにカーボンボディー・パイプスペースフレームに公道で一切関係ないエアロ。
なんら市販車開発に関係ないに役にも立たない技術なワケなんですが・・・ｗ
肝心な要件を全くテストできない「super GT（爆笑」
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 08:37:20 ID:BZFuGFRa0
インプレッサやレガシィのエンジンルーム見てみ
フレームとエンジンが当たりそうで、エンジンを後ろに下げる余裕なんて１ｍｍもないよ
フロントフレームなくして、鉄パイプで組みなおすのか？
そこまでやったら８６後継じゃなくて、２０００ＧＴ後継並みの値段になるんじゃねーの？
フレームとエンジンが当たりそうで、エンジンを後ろに下げる余裕なんて１ｍｍもないよ
フロントフレームなくして、鉄パイプで組みなおすのか？
そこまでやったら８６後継じゃなくて、２０００ＧＴ後継並みの値段になるんじゃねーの？
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 08:46:39 ID:tvQQ7ynQ0
ちゃんと設計すれば大丈夫。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 09:30:40 ID:HR8F9b1n0
文系は黙っとけ
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 09:32:56 ID:tQNjNh7XO
やろうと思えば出来る
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 09:37:50 ID:N+0NYcM80
当たりそうに見えるのはインタークーラーのせい
あれ外すと後ろスッカスカだぞ
あれ外すと後ろスッカスカだぞ
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 10:50:50 ID:bhC0qW69O
>>894
現行レガシィはエンジン支持は全てクレードルフレームが受け持ち本体とは直接繋がっていない
現行レガシィはエンジン支持は全てクレードルフレームが受け持ち本体とは直接繋がっていない
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 10:57:34 ID:y/e7VHiu0
>894
ttp://response.jp/article/img/2010/05/17/140501/263114.html
トランスミッションのフロントデフが無くなれば、それだけで後ろにある程度は下げれないか？
ttp://response.jp/article/img/2010/05/17/140501/263114.html
トランスミッションのフロントデフが無くなれば、それだけで後ろにある程度は下げれないか？
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 11:31:06 ID:MoGiTsJB0
なんで３ナンバーにするんだよ！
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 11:43:01 ID:dlh0lF+f0
それは普通車にも言えることだろ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 12:22:04 ID:4lMEXZ+G0
904 ：０７ＵＳai。：2010/08/14(土) 13:28:10 ID:wx3A81kn0
水平対向ＦＲだとフロントメンバーの幅が広いので
３ナンバーにしてロアアーム長を稼ぐ必要がある。
３ナンバーにしてロアアーム長を稼ぐ必要がある。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 13:33:11 ID:PtBWBzkB0
>>904
ロアアームはフロントメンバ関係無い
ロアアームはフロントメンバ関係無い
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 14:10:00 ID:BZFuGFRa0
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 14:16:28 ID:PtBWBzkB0
だから前輪が前に出て、エンジンと前車軸が並ぶ日産Ｚタイプなんだよ。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 14:28:44 ID:y/e7VHiu0
>906
> プラグの高さがフレームの高さとどんぴしゃでしょ
どんぴしゃだと、どうなるの？
> プラグの高さがフレームの高さとどんぴしゃでしょ
どんぴしゃだと、どうなるの？
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 15:08:45 ID:FHJEE+Gl0
１００万円
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 15:37:49 ID:BZFuGFRa0
>>907
タイヤを前に出すと、車幅がどんどん広がるよ
タイヤを前に出すと、車幅がどんどん広がるよ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 16:10:23 ID:y/e7VHiu0
>910
１ｍｍも下げられない話はどうなったの？
１ｍｍも下げられない話はどうなったの？
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 16:33:58 ID:BZFuGFRa0
フレームがあってエンジンは後ろに下げられない
タイヤを前に出そうとすると、全幅が広がる
どうやってフロントミッドシップにするつもりなんだ？
って話
タイヤを前に出そうとすると、全幅が広がる
どうやってフロントミッドシップにするつもりなんだ？
って話
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 16:44:15 ID:y/e7VHiu0
>912
> フレームがあってエンジンは後ろに下げられない
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/169/591/html/lg91.jpg.html
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/169/591/html/lg92.jpg.html
レガシィと同じとは限らないけど、どこらへんが邪魔するの？
> フレームがあってエンジンは後ろに下げられない
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/169/591/html/lg91.jpg.html
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/169/591/html/lg92.jpg.html
レガシィと同じとは限らないけど、どこらへんが邪魔するの？
914 ：０７ＵＳai。：2010/08/14(土) 16:49:55 ID:wx3A81kn0
ＦＦ・ＡＷＤはミッション部の幅が狭い部分にロアアームが配置されてるからね。
ＦＭＲにするにはエンジンより完全前にロアアームを持ってこないとダメ。
ＦＭＲにするにはエンジンより完全前にロアアームを持ってこないとダメ。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 17:06:45 ID:Gbe1+jUk0
>>880あたりは信憑性の高い情報っぽいな
いまさら出ないとかねーだろ
いまさら出ないとかねーだろ
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 17:25:44 ID:PtBWBzkB0
>>914
だからフレームにはついてないって
だからフレームにはついてないって
917 ：０７ＵＳai。：2010/08/14(土) 17:58:27 ID:wx3A81kn0
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 18:27:46 ID:y/e7VHiu0
>914
> ＦＦ・ＡＷＤはミッション部の幅が狭い部分にロアアームが配置されてるからね。
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/169/591/html/lg63.jpg.html
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/169/591/html/lg83.jpg.html
幅の狭い部分じゃなさそうな？
> ＦＦ・ＡＷＤはミッション部の幅が狭い部分にロアアームが配置されてるからね。
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/169/591/html/lg63.jpg.html
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/169/591/html/lg83.jpg.html
幅の狭い部分じゃなさそうな？
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 18:28:43 ID:j6NGhgxi0
>>912
>>914
Fミッドはまずない。RX-8みたいな車になっても困るしねえ、、、
ただフロントサスは新しくなるよ。今のままではロングストロークは厳しい。
ロアアームが2本なら1本を前に出せる。そうなるんでないかなあ、、、
サス形式がどうなるかは分からんが。
>>914
Fミッドはまずない。RX-8みたいな車になっても困るしねえ、、、
ただフロントサスは新しくなるよ。今のままではロングストロークは厳しい。
ロアアームが2本なら1本を前に出せる。そうなるんでないかなあ、、、
サス形式がどうなるかは分からんが。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 18:38:23 ID:wx3A81kn0
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 19:22:21 ID:y/e7VHiu0
>920
なるほど、マウントのとこか。
なるほど、マウントのとこか。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 19:38:27 ID:XgYxVf7j0
フロントミッドは無理だろうね
っていうか無理して水平対向エンジン積むことないと思うんだが
っていうか無理して水平対向エンジン積むことないと思うんだが
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 19:38:39 ID:BZFuGFRa0
ID:y/e7VHiu0
フロントフレームとエンジンの関係を上から見てみそ
フロントフレームとエンジンの関係を上から見てみそ
924 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝPC ◆MAZDA/RXis ：2010/08/14(土) 20:24:47 ID:SflyGObV0
>>913氏から拝借して
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/169/591/html/lg92.jpg.html
流石に此れ程迄の押し込みは無理でしょうけれど
デフが無くなってミッションの全校・前兆が短くなるだけの変化の可能性は有るのでは？
（此の図ではダッシュボードに変形無し…と言っても飽く迄もイメージだけど)
マウントは専用設計でしょうか？そう言えばサスは専用設計っぽいですね.
キャリパとダンパーが位置転換した試作車の写真の流れが今も継続ならば.
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/169/591/html/lg92.jpg.html
流石に此れ程迄の押し込みは無理でしょうけれど
デフが無くなってミッションの全校・前兆が短くなるだけの変化の可能性は有るのでは？
（此の図ではダッシュボードに変形無し…と言っても飽く迄もイメージだけど)
マウントは専用設計でしょうか？そう言えばサスは専用設計っぽいですね.
キャリパとダンパーが位置転換した試作車の写真の流れが今も継続ならば.
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 06:17:06 ID:gX0JNYKs0
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 06:25:31 ID:gX0JNYKs0
>>917
クロスメンバ取付部とアーム取付部は同列ではないよ。
クロスメンバ取付部とアーム取付部は同列ではないよ。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 06:35:58 ID:gX0JNYKs0
>>926
同列でないってのは内側って意味だよ。
それとエンジンをロングストロークに出来ないって人がいたけど、ディーゼルのＥＥ２０は同じ幅でシリンダブロックを片側２ｃｍ伸ばしている。
フォレスタスレでは新型２.５Ｌはボアストロークが９２×９４って噂も出ていたくらい。
同列でないってのは内側って意味だよ。
それとエンジンをロングストロークに出来ないって人がいたけど、ディーゼルのＥＥ２０は同じ幅でシリンダブロックを片側２ｃｍ伸ばしている。
フォレスタスレでは新型２.５Ｌはボアストロークが９２×９４って噂も出ていたくらい。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 07:16:44 ID:gX0JNYKs0
>>927
ちなみに新型２.５Ｌのボアストロークの話はさほどトンデモではない。
ＥＥ２０やＥＺ系と同じボアピッチとすれば、ボア９２ｍｍで隔壁厚は６.４ｍｍ。
それ以下は欧州車の５ｍｍ台しか見たことがない。
ちなみに新型２.５Ｌのボアストロークの話はさほどトンデモではない。
ＥＥ２０やＥＺ系と同じボアピッチとすれば、ボア９２ｍｍで隔壁厚は６.４ｍｍ。
それ以下は欧州車の５ｍｍ台しか見たことがない。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 08:26:14 ID:kY8q465c0
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 09:19:36 ID:cdJyj0UqO
お前ら86好きだろ？
http://imepita.jp/20100815/329010
http://imepita.jp/20100815/329010
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 16:54:36 ID:BNkGYliB0
>>929
タイロッドの位置から見てエンジン位置はほとんど変わっていない。
開発主査の発言もエンジンの低位置化はあるが、前後についてはフロントミドですとしか言ってない。
ようするに前輪を前に出しただけ。
ちなみに自動車業界では前車軸よりエンジンセンターがわずかでも後ろならフロントミド、まあFT-86もそう言う事。
タイロッドの位置から見てエンジン位置はほとんど変わっていない。
開発主査の発言もエンジンの低位置化はあるが、前後についてはフロントミドですとしか言ってない。
ようするに前輪を前に出しただけ。
ちなみに自動車業界では前車軸よりエンジンセンターがわずかでも後ろならフロントミド、まあFT-86もそう言う事。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 17:36:09 ID:6R/Hnxil0
>931
エンジン位置がそのままということは、デフ無しのミッションが前に移動したって事かな？
エンジン位置がそのままということは、デフ無しのミッションが前に移動したって事かな？
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 18:18:16 ID:BNkGYliB0
>>932
アイシンの変速機は確定だから、従来との比較はどうだろうね？
アイシンの変速機は確定だから、従来との比較はどうだろうね？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 22:02:03 ID:R7Z+54QF0
Fミッドはたぶんない。問題はフロントサス。
FR専用つうわけには行かん。FWD/AWDでも使い回せるようにしないといかん。
今のままの三点式マウントでもシャーシを新しくしないとうまくつくれんだろ。
ロアアームは2本にはなると思うがそれ以外の予想がつかんよ。
FR専用つうわけには行かん。FWD/AWDでも使い回せるようにしないといかん。
今のままの三点式マウントでもシャーシを新しくしないとうまくつくれんだろ。
ロアアームは2本にはなると思うがそれ以外の予想がつかんよ。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 22:13:29 ID:YHFubyvn0
ちゃんと設計すれば大丈夫。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 22:18:45 ID:BNkGYliB0
>>934
新型ランサーの話ですか？
新型ランサーの話ですか？
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 22:39:27 ID:sRSRDzeL0
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 22:56:37 ID:kY8q465c0
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 02:23:09 ID:T8JkCSOW0
スバル設計がむばれ
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 02:27:29 ID:T8JkCSOW0
そういや自分ランサーかコルトにでも乗り換えなきゃいけなくなるかも（？）しれんのだよな
まいったな 三菱にろくなのがない・・・
まいったな 三菱にろくなのがない・・・
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 03:00:58 ID:TRKoppJj0
>>938
それは文系に失礼だろｗ
それは文系に失礼だろｗ
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 11:28:11 ID:5Ej0PDcQ0
マツダもRX-8にMSアクセラのエンジンのせて、VX-8発売しろや。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 12:01:40 ID:P6uAQoXT0
マツダはそういう手を考えなきゃいけない時期に入ってきたかもナ
944 ：０７ＵＳai。：2010/08/16(月) 12:36:16 ID:fcG2wr8D0
４人乗りのロドスタクーペ作った方が早い。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 13:05:53 ID:P6uAQoXT0
要するにロドスタより車格が一つ上のＦＲだな
ＦＲ４駆でもいい
ＦＲ４駆でもいい
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 13:38:49 ID:TRKoppJj0
>>944
ホイールベースは少なくとも2550ｍｍ程度になるよ。
ホイールベースは少なくとも2550ｍｍ程度になるよ。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 13:47:09 ID:TRKoppJj0
>>945
942の言うＲＸー８だな。
942の言うＲＸー８だな。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 14:32:52 ID:P6uAQoXT0
もし942の言うＶＸ－８がでるなら今乗ってるのを手放してマジで買っちゃう
ホントに
ホントに
949 ：０７ＵＳai。：2010/08/16(月) 15:38:52 ID:fcG2wr8D0
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 18:23:07 ID:TRKoppJj0
>>949
ホイールベースがＲＸー８よりどのくらい短くなるか推測しただけ、買うとか買わないとか自意識過剰ですよウザイさん。
ホイールベースがＲＸー８よりどのくらい短くなるか推測しただけ、買うとか買わないとか自意識過剰ですよウザイさん。
951 ：０７ＵＳai。：2010/08/16(月) 18:57:17 ID:fcG2wr8D0
>>950
オメエに食わせるタン麺はねえ！ｗ
オメエに食わせるタン麺はねえ！ｗ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 22:16:34 ID:hFBNRRGN0
このクルマは期待できる
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 22:20:49 ID:0dVJjTw10
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 22:51:54 ID:J+6IfUoq0
>>942
2L直噴ターボ縦置きのRX8があれば買うわ
2L直噴ターボ縦置きのRX8があれば買うわ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 22:58:40 ID:vY15xqWX0
ロータリーは
もうこの先生きのこることはできないだろうからなあ
もうこの先生きのこることはできないだろうからなあ
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 23:48:08 ID:0uYHPoEq0
ロータリーが生き残るのは厳しい。
2ローターで排気量1.0Lくらいの超コンパクトならハイブリッドで使えるかもしれんが。
ただ水平対向が生き残るのも厳しい。
スバル車がAWD車でなければ水平対向もロータリーみたいになってたかもしれん。
ターボとAWDがあってこその水平対向なわけでFT-86がコンセプトが間違ってるよ。
それでもFRにこだわるなら最低ターボ車が必要。
その意味でもFミッドはありえんはずだが、直噴Fミッドとか言っている。
マンガの読み過ぎなんだろうなあ、、、
2ローターで排気量1.0Lくらいの超コンパクトならハイブリッドで使えるかもしれんが。
ただ水平対向が生き残るのも厳しい。
スバル車がAWD車でなければ水平対向もロータリーみたいになってたかもしれん。
ターボとAWDがあってこその水平対向なわけでFT-86がコンセプトが間違ってるよ。
それでもFRにこだわるなら最低ターボ車が必要。
その意味でもFミッドはありえんはずだが、直噴Fミッドとか言っている。
マンガの読み過ぎなんだろうなあ、、、
957 ：０７ＵＳai。：2010/08/17(火) 00:46:02 ID:0DDn+IBN0
>それでもFRにこだわるなら最低ターボ車が必要。
ここまでは正解だが。
>それでもFRにこだわるなら最低ターボ車が必要。
>その意味でもFミッドはありえんはずだが、直噴Fミッドとか言っている。
>マンガの読み過ぎなんだろうなあ、、、
ターボにする以上はそれなりのトラクション性能が必要。
元々水平対向と言ってもエンジン前方はかなり上げてあってタービン装着可能だから
それでミッション位置をかなり下げれば十分フロントミッドが可能。
逆にタービンがエンジン前方でも問題無い。
と言うかターボならばフロントミッドにしてリヤ荷重を稼がないと成立しない。
バルクヘッド位置下げて後席の居住犠牲にすればどうにでもなる。
あとは燃料タンクの配置次第。
ここまでは正解だが。
>それでもFRにこだわるなら最低ターボ車が必要。
>その意味でもFミッドはありえんはずだが、直噴Fミッドとか言っている。
>マンガの読み過ぎなんだろうなあ、、、
ターボにする以上はそれなりのトラクション性能が必要。
元々水平対向と言ってもエンジン前方はかなり上げてあってタービン装着可能だから
それでミッション位置をかなり下げれば十分フロントミッドが可能。
逆にタービンがエンジン前方でも問題無い。
と言うかターボならばフロントミッドにしてリヤ荷重を稼がないと成立しない。
バルクヘッド位置下げて後席の居住犠牲にすればどうにでもなる。
あとは燃料タンクの配置次第。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 01:05:52 ID:cceUGRO20
>>ターボにする以上はそれなりのトラクション性能が必要。
だからトランスアクスルと言ってるわけよｗｗｗ
俺は六発がほしいけど六発／四発の二本立てでもいいわけだし。
運転すれば分かることだがレガもインプもリアサスには余裕がある。
今のままでもトランスアクスルがやれるよ。
非Fミッドのトランスアクスルならフロントサスも今のままでいい。
シャーシも今のままホイルベースを短くするだけでよいのでは？
問題はトヨタの連中の頭だろうね。
FT-86コンセプトなんてマンガを読み過ぎだよｗｗｗ
だからトランスアクスルと言ってるわけよｗｗｗ
俺は六発がほしいけど六発／四発の二本立てでもいいわけだし。
運転すれば分かることだがレガもインプもリアサスには余裕がある。
今のままでもトランスアクスルがやれるよ。
非Fミッドのトランスアクスルならフロントサスも今のままでいい。
シャーシも今のままホイルベースを短くするだけでよいのでは？
問題はトヨタの連中の頭だろうね。
FT-86コンセプトなんてマンガを読み過ぎだよｗｗｗ
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 03:58:30 ID:0NubHpU/0
>>948
ロータリーエンジンはかつては売りだったんだろうけど今では足かせになってるな。
ロータリーエンジンはかつては売りだったんだろうけど今では足かせになってるな。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 06:57:11 ID:q6VKK4nh0
ロータリーの話はマツダスレに行ってやれよ。
うざったい。
うざったい。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 07:13:15 ID:mOLXa0S10
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 07:18:02 ID:mOLXa0S10
ＲＸー８に直４を積むとロドスタよりは前よりになるから、ロドスタベースのクーペ２＋２の方がいいかな。
963 ：０７ＵＳai。：2010/08/17(火) 08:21:54 ID:0DDn+IBN0
ＲＸ－８ってロータリーエンジンの短さを利用しても
２７００ｍｍものホイルベースだからな。
リムジンじゃねえんだぞ。ふざけてるｗ
>>958
トランスアクスルが重量配分改善に効果があるのは分かるけど
所詮３００万以下の流用安物車への装備は無理。
シャシ・エンジン・ミッションの全てが専用設計になってしまう。
安く出せるならやってみろｗ
２７００ｍｍものホイルベースだからな。
リムジンじゃねえんだぞ。ふざけてるｗ
>>958
トランスアクスルが重量配分改善に効果があるのは分かるけど
所詮３００万以下の流用安物車への装備は無理。
シャシ・エンジン・ミッションの全てが専用設計になってしまう。
安く出せるならやってみろｗ
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 09:42:40 ID:YsEtD0MA0
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 09:47:56 ID:YsEtD0MA0
このスレの住人はBMWに行って説教してきてほしいな
君ら基準で言ったらBMWの設計ポリシーなんて中二病の最たるものだろうに
君ら基準で言ったらBMWの設計ポリシーなんて中二病の最たるものだろうに
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 10:00:52 ID:khnwvEun0
>>958
> 運転すれば分かることだがレガもインプもリアサスには余裕がある。
リアサスのストローク量に問題がある。FR化するにはまず、ここをなんとかしないと恐らく出来損ないになる。
フロントサスのストローク量は足りてると思うが。今のスバルのシャシはね。
> 運転すれば分かることだがレガもインプもリアサスには余裕がある。
リアサスのストローク量に問題がある。FR化するにはまず、ここをなんとかしないと恐らく出来損ないになる。
フロントサスのストローク量は足りてると思うが。今のスバルのシャシはね。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 10:35:49 ID:mOLXa0S10
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 10:38:11 ID:mOLXa0S10
>>967
ごめん、リアサスのストローク量へのレスです。
ごめん、リアサスのストローク量へのレスです。
969 ：０７ＵＳai。：2010/08/17(火) 12:38:34 ID:0DDn+IBN0
>君ら基準で言ったらBMWの設計ポリシーなんて中二病の最たるものだろうに
その通り。
長野五輪でオフィシャルスポンサーとして提供されたＢＭＷの
ＦＲオフィシャルカーがスタックしてたのにワロタｗ
その後、ＡＷＤをラインナップしたのは単なる偶然なのか？
その通り。
長野五輪でオフィシャルスポンサーとして提供されたＢＭＷの
ＦＲオフィシャルカーがスタックしてたのにワロタｗ
その後、ＡＷＤをラインナップしたのは単なる偶然なのか？
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 13:05:23 ID:/taygDCp0
>>962-963
RX-8とNCロドスタは別プラットフォーム扱いだけど設計レベルでの共通点は多く、
フロントアクスルとフロントシートポジションの位置関係なんかは同一。
MOTOR FAN illustrated誌のパッケージング特集だったかプラットフォーム特集
だったかの号にその辺の考察が載ってた。
RX-8とNCロドスタは別プラットフォーム扱いだけど設計レベルでの共通点は多く、
フロントアクスルとフロントシートポジションの位置関係なんかは同一。
MOTOR FAN illustrated誌のパッケージング特集だったかプラットフォーム特集
だったかの号にその辺の考察が載ってた。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 19:51:40 ID:9h0m+vxJ0
で、4ドアになっちゃうの？
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 21:05:30 ID:KY07qDqiO
エンジンはFミッドで、トランスアクスルはありませんから。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 23:16:25 ID:RghEnTcK0
>>971
何年か前のモーターショーで日産の次期シルビアか？って言われてたモデルが、
観音ドアだったな。
全長は短めで後席はちょっと座るには狭そうだった。
FT-86もあの全長だったら4ドアにする理由はないと思う。
RX-8みたいに実用に耐えるサイズの後席するなら話は変わってくるだろうけど
何年か前のモーターショーで日産の次期シルビアか？って言われてたモデルが、
観音ドアだったな。
全長は短めで後席はちょっと座るには狭そうだった。
FT-86もあの全長だったら4ドアにする理由はないと思う。
RX-8みたいに実用に耐えるサイズの後席するなら話は変わってくるだろうけど
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 23:27:34 ID:gQfPvRVX0
>>965
トランスアクセルにしたら後席の居住性が悪化するだろ
トランスアクセルにしたら後席の居住性が悪化するだろ
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 01:23:52 ID:yD4PpcIy0
>>973
今更タイヤも乗せられない２座なんていらん
今更タイヤも乗せられない２座なんていらん
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 02:04:58 ID:IJRufosv0
>>963
マジでつくろうとすればポルシェ924/944みたいになっちまうわけよ。
何とかして300万以下にするしかないｗ
俺は既存のスバル製ミッションを流用できるのでやれると思うのだが、、、
>>966
今のレガやインプのリアDWBはスカGやマークX並。
ぜんぜん問題なーいｗ
>>974
ファーストバックスタイルにしてリアハッチにする。
つまりポルシェ924/944と同じにする。
トランクが浅くなる問題が解決するしリアもそこそこ重くなる。
居住性もそれで間に合うのでは？
2+2だしね。
マジでつくろうとすればポルシェ924/944みたいになっちまうわけよ。
何とかして300万以下にするしかないｗ
俺は既存のスバル製ミッションを流用できるのでやれると思うのだが、、、
>>966
今のレガやインプのリアDWBはスカGやマークX並。
ぜんぜん問題なーいｗ
>>974
ファーストバックスタイルにしてリアハッチにする。
つまりポルシェ924/944と同じにする。
トランクが浅くなる問題が解決するしリアもそこそこ重くなる。
居住性もそれで間に合うのでは？
2+2だしね。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 02:20:22 ID:9QrKNPcI0
ファーストバック
978 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝPC ◆MAZDA/RXis ：2010/08/18(水) 06:20:16 ID:TKtGZnV70
>>976
・AWD用トランスファーが収まる部分があるので長い
・デフがミッション全長を長くする配置
・上記２つの事が有る上にデフの位置が普通のトランスアクスルFR用ミッションが
ミッション後端付近に有るのとは違いクラッチハウジング直後なので
リアオーバーハングが長くなる要因となる
・普通のトランスアクスルFR用ミッションと比べミッションの位置は
車軸から高い
・上記４つの事から後席は車幅方向も狭くなり尚且つフロアトンネルが荷室にまで続き
この事からもリアサスペンションは０から新設計する必要がある
・普通のトランスアクスルFR用ミッションとは駆動経路の様式が異なる
・取り付け部を新設計する必要が有る
・上記７つの事より百叩き評価及び関係各社のイメージダウンを覚悟する必要がある
・担当設計者一連の進退
・実現の暁には戦犯としてまたもや貴方はキャライメージを変える羽目に陥る
・キャライメージを変えてもまたどうせ特定される
・AWD用トランスファーが収まる部分があるので長い
・デフがミッション全長を長くする配置
・上記２つの事が有る上にデフの位置が普通のトランスアクスルFR用ミッションが
ミッション後端付近に有るのとは違いクラッチハウジング直後なので
リアオーバーハングが長くなる要因となる
・普通のトランスアクスルFR用ミッションと比べミッションの位置は
車軸から高い
・上記４つの事から後席は車幅方向も狭くなり尚且つフロアトンネルが荷室にまで続き
この事からもリアサスペンションは０から新設計する必要がある
・普通のトランスアクスルFR用ミッションとは駆動経路の様式が異なる
・取り付け部を新設計する必要が有る
・上記７つの事より百叩き評価及び関係各社のイメージダウンを覚悟する必要がある
・担当設計者一連の進退
・実現の暁には戦犯としてまたもや貴方はキャライメージを変える羽目に陥る
・キャライメージを変えてもまたどうせ特定される
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 08:05:55 ID:MymTMZiU0
長年車関係に携わってきた身としては今更ＦＲはどうかと思うな
やっぱりＦＦ
そして２ドアは使い勝手が悪いから４ドア、ないし５ドアハッチバック
今の時代ダウンサイジングの流れなので、１Ｌか１．５Ｌに相応しいコンパクトボディにする
で、もちろんハイブリッドな
これで１００万円台なら売れる
今の時代マニュアルミッションなんていらないし、オートマ専用
廉価で出すためにタコメーターすらいらない
これでいけ
やっぱりＦＦ
そして２ドアは使い勝手が悪いから４ドア、ないし５ドアハッチバック
今の時代ダウンサイジングの流れなので、１Ｌか１．５Ｌに相応しいコンパクトボディにする
で、もちろんハイブリッドな
これで１００万円台なら売れる
今の時代マニュアルミッションなんていらないし、オートマ専用
廉価で出すためにタコメーターすらいらない
これでいけ
980 ：０７ＵＳai。：2010/08/18(水) 08:16:49 ID:1YiwQA/50
>>979
オマエＣＲ－自慰飼ってオナニーしてろ！ｗ
オマエＣＲ－自慰飼ってオナニーしてろ！ｗ
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 09:01:56 ID:yD4PpcIy0
>>979
ホンダ買え
ホンダ買え
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 09:03:20 ID:yD4PpcIy0
>>979
インテでも買え
インテでも買え
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 09:54:25 ID:IFSdLx780
もはや本当に発売されるかどうかも怪しい訳だが。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 13:44:46 ID:HjO6GKPY0
985 ：０７ＵＳai。：2010/08/18(水) 15:52:45 ID:1YiwQA/50
当時フォードから来た役員をちょろまかす為の戦法ｗ
ＲＸ－８はＮＡ＆リムジン化してなんとか米国市場を意識した風に見せかけて
ロータリーを延命しただけの駄作。
ＲＸ－８はＮＡ＆リムジン化してなんとか米国市場を意識した風に見せかけて
ロータリーを延命しただけの駄作。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 16:08:16 ID:dQlbe0RI0
えぇ？一休さん的な感じで4ドアをクリアとかしてたのが、ミソなんじゃないの？RX-8は
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 16:28:09 ID:aegyXXEu0
会議でフォードの役員がおまいらはスポーツカーを作る気があるのか一喝
マツダ技術者はでも現実的にはピラーつけないと重くなるしダメじゃんと対立
でもマツダ側が折れてがむばってなんとか開発できた
みたいのがマツダの本に書いてあったですたい
マツダ技術者はでも現実的にはピラーつけないと重くなるしダメじゃんと対立
でもマツダ側が折れてがむばってなんとか開発できた
みたいのがマツダの本に書いてあったですたい
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 19:27:07 ID:HjO6GKPY0
>>985
記事みたかぎりはそうではなかったです、あんたはただ４ドアセダンにケチつけたいだけじゃないですか。
記事みたかぎりはそうではなかったです、あんたはただ４ドアセダンにケチつけたいだけじゃないですか。
989 ：０７ＵＳai。：2010/08/18(水) 20:25:42 ID:1YiwQA/50
>>986>>987>>988
メリケンのスポーツ＝４座のフリーウェイクルーザー
欧州・日本のスポーツ＝ワインディングスポーツ
メリケンスポーツは４座＆ターボ無しで保険料を安くし
ハイウェイランプでの加速・高速クルージングに適した高出力Ｅｇ。
足回りなどセールストークにもならずＦストラット＆Ｒホーシングで十分。
メリケンのスポーツ＝４座のフリーウェイクルーザー
欧州・日本のスポーツ＝ワインディングスポーツ
メリケンスポーツは４座＆ターボ無しで保険料を安くし
ハイウェイランプでの加速・高速クルージングに適した高出力Ｅｇ。
足回りなどセールストークにもならずＦストラット＆Ｒホーシングで十分。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 20:41:17 ID:NMH95dip0
>>989
馬鹿すぎな思い込みだな
馬鹿すぎな思い込みだな
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 21:34:50 ID:HzJ9nXBK0
アメリカのサーキットはオーバルが大部分。
行けば解るさ。
行けば解るさ。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 22:11:37 ID:fIlaw0ufP
2ドアセダン最強
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 22:46:59 ID:IJRufosv0
>>989
アメリカではインテリ層が選ぶ車がスバルなわけよ。
FT-86がトヨタ車だとしてもスバルのダメージは大きいと思うけどね。
アメリカのインテリ好みの車とは言えんからなあ、、、
アメリカのインテリもクルーザーみたいなのはほしがらない。
だがワインディングスポーツはガキのオモチャになってしまう。
何事もバランスが大事なわけよ。
アメリカではインテリ層が選ぶ車がスバルなわけよ。
FT-86がトヨタ車だとしてもスバルのダメージは大きいと思うけどね。
アメリカのインテリ好みの車とは言えんからなあ、、、
アメリカのインテリもクルーザーみたいなのはほしがらない。
だがワインディングスポーツはガキのオモチャになってしまう。
何事もバランスが大事なわけよ。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 23:00:13 ID:lcNV9J0/0
>アメリカではインテリ層が選ぶ車がスバルなわけよ。
アメリカのインテリって誰？
アメリカのインテリって誰？
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 23:00:38 ID:NMH95dip0
>>993
バカは黙ってろ
バカは黙ってろ
996 ：０７ＵＳai。：2010/08/18(水) 23:09:19 ID:1YiwQA/50
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 23:11:28 ID:O2bRZYN90
全てバカ認定
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 23:24:50 ID:NMH95dip0
>>996
思い込みはそこまでにしとけよバカ
思い込みはそこまでにしとけよバカ
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 23:40:58 ID:IJRufosv0
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 23:41:46 ID:GVq/vifh0
１０００
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
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