【トヨタ】 LEXUS LFA part16【レクサス】

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11名無しさん@そうだドライブへ行こう
追走車無し単独走行だったし、もう一方の当事者かつ目撃者のBMWにしても
出会い頭だったので客観的事故原因は不明たがLFA側の車線はみ出しは
事実の可能性高い。

フルハーネスの下半身部分しか固定していなかった、かつエアバッグが
キャンセルしてあったため、上半身を強打したことが直接の死因。
何故上半身を外してあったのかは不明。

クルマは警察からその場で回収を命じられたため、実況検分後持ち帰った。
現地で調べた限りではクルマの破損は想定内で、シートベルトさえしていれば
命を落とすことは無かった可能性が極めて高い。

だそうだ。

信じる信じないは自由だけど
12名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 13:16:21 ID:vVj8SwzE0
>>11
> フルハーネスの下半身部分しか固定していなかった、かつエアバッグが
> キャンセルしてあったため、上半身を強打したことが直接の死因。
> 何故上半身を外してあったのかは不明。
この話のソース記事あったらおしえて、これでく意味のない論争に終止符がうてるよ。
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 13:23:55 ID:HaYcWmf9P
文書によるリリースはしないとのことなので今のところソースはない。
しかし、質問されれば口頭ではあるものの包み隠さず話すと
いうことなので、そのうち記事が出てくると思う。
14名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 13:27:10 ID:vVj8SwzE0
>>13
一日もはやく記事がでるのを期待したいよ、根拠のない論争には辟易してる。
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 13:29:25 ID:HaYcWmf9P
そう期待したい。てもオレはクビかもw
16名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 13:33:23 ID:vVj8SwzE0
>>15
ト○タの内部情報なの?
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 14:02:46 ID:ImnmDjCO0
>現地で(トヨタ関係者が)調べた限りでは、クルマの破損は想定内で、シートベルトさえしていれば
>命を落とすことは無かった可能性が極めて高い。

本人がベルトをしていなかったのがわるいみたいな、いかにも情報操作の匂いがする内部情報?だな
18名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 14:10:47 ID:ImnmDjCO0
包み隠さず話す・・、といってるが
まるで助手席にだれか乗っていたかのようなもの言いだ?
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 14:26:52 ID:rWeMMVPYi
またトヨタの責任逃れ捏造工作が始まったな
福沢,河合に続いて成瀬さんもか

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1278900275/17-18
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 14:43:55 ID:3JMstdnw0
>>11
4〜5点式の腰ベルト、2点式にして使ってたという事?
そんなのありえねーw(プロが素人と違うのは、安全への徹底もその一つだと思うぞ)

どこから流れてきた話か知らないけど
結局、『成瀬さんが悪い!LFAは悪くない!』で済ませたいTOYOTA工作に見えちゃうなぁ

つうか、ちゃんと4〜5点式を締めてたとしても
LFAの酷い壊れ方、キャビンの損傷を見れば
即死を避けられなかった、もう結果が出てる事だからなぁ
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 14:48:09 ID:vVj8SwzE0
>>20
> つうか、ちゃんと4〜5点式を締めてたとしても
> LFAの酷い壊れ方、キャビンの損傷を見れば
> 即死を避けられなかった、もう結果が出てる事だからなぁ
結果というか結論はでていない、あなたがどう思うかは勝手だが。
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 15:07:09 ID:o5vdO66F0
Xacar8月号15ページの成瀬氏のLFAではない車の運転中の写真見て……。

たまたま?なのか、胸辺りでシートベルト捩れたまま運転してるんだ。
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 15:12:42 ID:vVj8SwzE0
プロだからミスは無いという考え方はおかしい、プロだからこそ魔が差すということもある。
えてしてそういう時に事故は起こる。
整備の神様といわれた整備士が車の下敷きになって死んだ事故があった。
普通考えれば馬もいれずに車の下に入るようなことがまずいってことは新米の整備士でも
わかることだ、でもこの道何十年のプロがそれをやってしまった。

成瀬さんがシートベルトをしていなかったと言っているわけではない。
24名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 15:20:29 ID:3JMstdnw0
>>21
意味不明w

安全な車でキャビンが守られていたと言うなら、成瀬さんは生きていたのでは?

相手がSUVやトラックならともかく、安価なBMW3シリーズで
向こうはヘルメット被ってないのに2名とも生存だし
ドライバーは即退院してるだろ

助手席側の乗員も変形したキャビン下部で足を骨折してるんだと思うが
それもLFAの低い車体、衝突の仮定で前輪(サスの)基部ごと潰れ地面に落ちる設計だから
通常の乗用車同士の衝突位置ではなくて、
異常に低い位置に相手(車体)がいる特殊な状況での衝突だったからだろ

とにかく、プロがわざわざシートベルトを2点式にして使うなんて・・・
バカな事は"絶対にありえない"(それなら付けない)
25名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 15:30:21 ID:0LvJ2E9s0
んー、少量生産車のプロトタイプという特異性はあるものの、メーカー直々の調査で
そんなに時間がかかるものなの? まぁもちろん、貴重なデータだから綿密にやって
るんだろうけどさ。
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 15:50:36 ID:3JMstdnw0
>>25
そこだね

確かめようの無い裏話風に出てくる話より
TOYOTAが事故の原因、調査結果を公式発表すればいいだけだし
そういったファンやTOYOTAオーナーたちが求める情報、態度は出さず、示さず

シャンパングラスを割って喜ぶ動画とか
誰も頼んでいない事には一生懸命だったのに
企業として当然の事をせず、翌日からそのままテスト続行・・・
チームメイトやスタッフたちを成瀬氏の葬儀にも出さないTOYOTA・・・

国内のTVや新聞報道などは、まるで緘口令が出たかのような異様な静けさ

事故の結果(激しすぎる損傷、設計ミス)だけでなく、
こういう状況だけでも不信感が増していくよなぁ
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 17:10:42 ID:jbIqOmmf0
>>26
仮にシートベルト未装着が死亡原因でも
メーカーは公表しない(したくない)と思うよ。
どんなヒューマンエラーがあったとしても死なない車作りを目指すのがメーカーだから。
つまり言い訳になってしまう。

報道やドイツの当局が静かなのは普通に死亡がありえる事故だったからじゃないの?
車の欠陥なら大騒ぎだろ。特にトヨタなら。
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 17:30:06 ID:uYrHPoxh0
>まるで緘口令が出たかのような異様な静けさ

っていうけど、マスゴミ的には、そんなにでかいネタではないよ。
どんな状況だろうと、要は交通事故だから。
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 17:46:22 ID:3JMstdnw0
>>27
まぁ都合が悪い事は発表しづらいだろうね

普通ならすぐに届出を出すはずの危険な欠陥もリコールしない企業だし
(バルブスプリング、パワステの欠陥、異常など)

ドイツ当局が、静か・・・云々は、何とも言えないかな
俺たちが情報を捉えられてないだけかもしれないしさ

ただNYタイムズ紙に出したBMW側の強い憤りを見せた記事は
今回の事故への気持ち、憤りが強く出てたように見えたかな
『BMWはスピード出してない、LFAも出てない、なのにこうなった!』みたいな感じだしね

以下、BMW側の意見の意訳
__________________________________
BMW側は既に発売済みの安価な3シリーズで、自分の走行車線を守っていた
そこに急にLFAが入ってきた
BMWのテスト内容も、ゆっくり普通に走るだけの長期耐用テスト、だからメットも被っていない
公道でメットなど不要だ、そういう過激なテストをしてたわけじゃない、
もしも一般道でそういうテストをしてたら違反だ(ありえない事だ!)
ドライバーは数日で即退院、助手席側の人間も完治する見込みで回復中だ
__________________________________

暗にLFA側の安全性への批判と事故に巻き込まれた形だから、怒ってる感じに受け取れる
(ドイツの新聞ライン-ツァイトゥング社がBMW側もヘルメット着用と誤報した事にも憤慨してる)
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 17:51:19 ID:vVj8SwzE0
>>24
安全な車などと言ったおぼえはない。
「(死因について)結論はでていない」といった。

人間のやることに絶対は無いと僕は考える。

ここからは僕の妄想になるが、公道なのでつけないとまではいかなくても緩めていた
可能性ぐらいはあるのではないだろうか?


31名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 17:56:24 ID:3JMstdnw0
>>28
そうかなぁ・・・うーん、LFAは確かに地味なんだけどねw

好き勝手に書ける状況ならさ
『この不況下、TOYOTAが4000万円のスーパーカーを開発!?』
『しかもドイツの一般道で死亡事故を起こしていた!!』
『BMW側は負傷したものの生存しており、TOYOTA-LFAはヘルメット着用で即死状態!?』

と、2〜3流紙とかでも書きやすい内容じゃないかな

学生時代のライバル(親友)が、某大手新聞社のデスクやってたけど
色々なしがらみや圧力にウンザリしてた(昇進後、楽になったらしい)
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 18:05:33 ID:3JMstdnw0
>>30
結果や結論は出ていないと、君が書いたから
俺は結果(悲惨な死亡事故、キャビンの破壊など)が出てしまってると思うから
その反論的な立場で、安全な車だと主張したいのかと思ってしまったよ

勘違いしてたなら、ごめん

4〜5点式をいちいち緩める方がめんどくさいよ
着用状態から緩めるのは、特に大変

3点式(いわゆる普通の車の)みたいに緩めに着用とか、ルーズな事が出来ない(しづらい)
つけるか、つけないか・・・デジタル的な2択になるよ

レースが終わってバックル解除して『ふぅ・・・』とダレる事はあるけど
肩のベルトはランドセル状態で残る
これをわざわざ肩だけ外して、腰だけ締めるなんて、ありえないかな
(四十肩、五十肩などもある高齢な人ならよけいに無理)