トヨタのテストドライバー成瀬弘さんが事故死2

日本車なんてその程度ｗ

>>950
知ってるよー
ドイツからのストミで見てたし、24hのLiveチャットも参加してたからね

本スレで散々LFAの設計をバカにしてたけど、レースに出る奴らは好きなんだ

1000万円ならともかく、4000万円級の車で
ゴルフさえ行けないフェラーリ以下の積載量、完全2シーターなのだから、
総合優勝目指してナンボだと思うんだよね

ただ･･･TOYOTAだし、設計も酷かったしCFRP初めて扱ったようなレベルじゃん？
前年までリタイアや燃えたりばっかりだったから、
完走しただけで『おぉー！』なレベルだったんだよ

レースに出るだけで拍手してあげてた
ぶっちゃけ、多くを望んじゃダメなんだよ
『○○大学自動車愛好会』みたいなサークル感覚＆技術に近いよ
設備や資金、ドライバーは一流だけど、設計はド素人の車だもんね

成瀬さんの死も棚橋の責任みたいなもんだよ
味付けは成瀬さんでも、それを判断し、車として作ってる責任者は棚橋だしね

>>953
まあ、そうだな。
前年なんか完走どころか燃えてたもんな。

トヨタ内一流の自称ニュルマイスターは、峠の暴走小僧とあたりとレベルが一緒で、
あっさり反対車線に飛び出してしまうﾜﾗ

>>955
仮にも亡くなった方に対して不謹慎すぎる
こういう奴の脳の仕組みが分からない

>>956
こういう奴の脳の仕組みは分かりますか？
↓

> 160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 08:35:57 ID:F2K/aWc10
> >>159
> 衝突する系の総運動エネルギーは違うだろ。
> 前者Ｅ∝60×2
> 後者Ｅ∝60^2








ﾏｼﾞﾃﾞﾊﾞｶｗｗｗ

LFAがニュルでの走行動画見ると超速い！何てとても思わん。

速くはない。ｺｰﾅｰではトヨタ車特有の弱アンダーでてるし
それをステアーを無理矢理インに切りこむ事で解消している。

しかもその時のアクセルの状態はハーフスロットルで
後輪にﾊﾟﾜｰをのせる事が出来ない状態だ。
コーナリング速度は、その為にそんなに早くは無い。

コナー出口で パワーを駆けているが、車はこんどは
オーバーステアー気味になりトラクションが抜け気味になっている。

まぁ、トヨタ流の味つけのなんちゃってｽﾎﾟｰﾂカーなのでしょう。
ｴﾝｼﾞﾝが良さそうなのに、何か生かし切れていないシャーシーだ。
准直線番長気取りのチャラチャラ見かけ倒しのクルマ

>>956
ドライバーの責任にした方が得をするところの人間なんじゃ

ヘタクソ爺さんが欠陥車に乗って暴走しドイツ人に重傷を負わせたってことだろ？

黄猿は酷いことやらかすね

クルマ作りのの基本は弱アンダーステア。

腕のない人間はアンダーが出るとスピードを落とすので安全になる。
腕のある人間ならアクセルでクルマの向きを変える、いわゆるパワーオーバーステア。
オーバーステアのクルマはアクセル抜かないと曲がれなくなる、当然タイムは落ちる。

好みもあるけどF1なんかでも基本は弱アンダーステア。もう少し勉強しましょ。

過去のドラフト時代の遺物のような考えだな。
グリップが一番速いというのが今の常識なのに。

ベンツをヨイショするわけじゃないが、あそこは自国のタクシードライバーの意見が
かなり反映されるんだっけ？
確かにテスターとしちゃ、自然と走行距離や条件が多種多様になるから、合理的だよな。

一方>>921な実態。成瀬さんまで、その犠牲になる始末。
福澤さんの怨念に、成瀬さんも加わるんだろうな・・・。

>>961
いや、958の言いたい事は分かるんだ

弱アンダーステア気味なのが多くの車の基本になるのは事実だが
問題は、そこじゃないんだ(うまく伝わるかな･･･)

958も言ってる様に、LFAは、アンダー→オーバー→アンダー
これの繰り返しで走ってる

以前も指摘したが、ステアリングをこじる→ケツが出ようとする→舵角を与える
この繰り返しで、しかも普通のFRとは違い、ケツの出方がややピーキーだ

ハイパワーFRの難しさという感じとは少し違う、
リアだけ固めてる車で、下駄履いてドリフトしてる感じに似てる
操る楽しさという感じでもない、オッカナビックリなんだ

ニュルのジャンプシーンを見てた人は、異常なタイヤの太さに驚いたはずだ
FRなのでリアタイヤが太目なのは当然として、Fの太さが異常だった

ケツを出して唐突に回ろうとする車をFタイヤのグリップで
ステアをコジって何とかしようという特性が見て取れる

実際、ニュル2010でも何度か、ケツを出してコースアウトや軽微なクラッシュをしてる
雨の中の夜の予選などは仕方がないが、日中の晴れの本戦でもスピンしてる

Fミッドよりに積む、前置きMRなFRだとしてもNAのわりに限界付近の操作性、安定感が無かった

>>961
TOYOTAは嫌いだが、LFAのレース参戦は応援していたのだが
CFRPのシャーシを持つ車の走り方ではなく、
限界の低さをドライバーが埋めてる感じだった

CFRPなのに1500kg、CFRPの良さが軽量化にも車体の剛性にも出ていない
ニュルの大ジャンプの着地を見ても、フェラーリと比べるとややバタついて
CFRPのしなやかさ、それでいて限界の高い粘りを生む弾性が活きていないのが見て取れた

これならば鋼板ボディのドンガラ＋補強の方が軽く安く速い車体にできる
CFRPにした意味がないのでは･･･？と疑問が浮かぶ
これでは今後の"伸び代"はあまりない、限界は低いなと見ただけで分かった

鋭い突っ込みができるわけでもなく、
MRのような強いトラクションを活かした脱出速度があるわけでもない･･･中途半端なんだ

コーナリング特性的には、MR2(AW)＋80スープラ＋限界付近でMR2(SW前期型)
車体で曲がるというより、
タイヤのグリップ依存で無理して曲げてる、暴れるのを押さえてるという印象だなぁ

結局、CFRPシャーシの完成度の低さから、走りの良さに出せていない
成瀬氏も味付けの為というより、
ダメな車体設計を･･･足の煮詰めで何とか走れるように調教する役目だったのでは？と思う

>>913-919
取り合えずフェラーリイタリアorガヤルド vs LFAの衝突実験して欲しい

画質の荒いストリーミング再生だけで
いろいろ判断出来ちゃうんだ・・・。

なんだ、ここは自動車会社社員が集ってるのか？

>トヨタ車特有の弱アンダーでてるし

>弱アンダーステア気味なのが多くの車の基本になるのは事実だが

言ってることが違うよね？

>TOYOTAは嫌いだが

これが全ての気持ちでしょ。

>>967
すべてド素人の妄想上のオカルト話だから本気で相手したらだめだぞ

見えないところには銭をかけない企業なのは昔から何も変わっていない。


誇大広告で、羊頭狗肉商売のトヨタ(笑)自動車。

>>969
>すべてド素人の妄想上のオカルト話

出たな！！
他の意見は皆妄想だと、レス潰しする２ちゃん妄想連呼人が。

お前が妄想いっぱいの２ちゃんと思うなら、お前は出てくるなよ、他のレス人に迷惑だ。

お前の論理から行けば、お前の言ってる事も妄想だろ。

素人の妄想だろ？
ほんとに分析できる人は軽々に語らない。
知らない奴ほど根拠レスで決め付けたがる。

普通に話したい人間の妨害して、妄想跋扈する馬鹿にイラッときてるだけだと思うけどね

キャビンもチッコイんだから鋼板でも少しは軽く作れる。
CFRPだあって鼻息荒いだけで高剛性とかの能書きすら破綻してる今の車重と同じようなもんだろ。

そしたら死ななくて済んだだろうと思うよ。ホント


高いだけのクソ車のテストで人が死んでもヨタは国内公式発表ナシかい

>>967
いやホントに冷やかしじゃなくて、そこまで深い考察ができるっていうのは自動車それも
走りに関連した仕事をされている方々なんでしょうね。
僕に違いがわかったのは、普通の車がジャンピングスポットとかではねながらいかにも
速そうに走ってるのに、亀のように路面にへばりついてはしるＧＴ−Ｒぐらいかな。

ＧＴ−Ｒ発売前にネットに流れてたニュルスパイ映像の話です。

もう骨壷に入って墓の中にいるんだな。
福沢幸雄にあの世でボコられるんじゃないかこの人。

トヨタ7にも関わっていたみたいだからな

たいへんだね。

本当にトヨタ7だったのだろうか
実はJP…

>>967
ストリーミングは、PC4台で6画面開いてたかな
(音が混ざってブブゼラみたいだったｗ)

画質は悪く無かったよ(全PCグラボ突っ込んでるし回線も太い)

車体の動き、ライン取り、ブレーキングのタイミング、ピットインの頻度
アクセルの踏み始めるポイント･･･などなど見れる部分は結構あるよ

F1好きな人とかなら、そういう目で自然と見てるんじゃないかな

>>974
車重も違うからね

35Rは蓋を開ける前は、あれが安定性に見えたり、手を抜いてるようにも見えたかもね
(RB時代と違うから、エンジン音だけで判断しづらかったと思う)

>速くはない。ｺｰﾅｰではトヨタ車特有の弱アンダーでてるし
>それをステアーを無理矢理インに切りこむ事で解消している。

アンダーステアはタイヤののグリップがが遠心力に負けて外に出てる状態なんだから切りこむことで曲がれるってことはないよ。適当すぎる。

普通はアンダー出てても一応イン側にも反応するよ

>>982
何言ってるの？ｗ

>>980
あの張り付いたようなＲ３５の走りは、安定した高速走行ｏｒ手抜きの亀走行どっちだったの？
スレちがい失礼

>>984
GTRの場合は、4WDなので重い車重もトラクションには活かしやすいのね
だから、タレる前の1〜2周なら結構速いし、悪路や低μ路面にも強いんだけど

35Rの場合は、さすがに重すぎる＆まだ熟成が進んでいない時期で
新エンジン、新ボディで重さがモロに出てるけど
今までのGTRの歴史で、アテーサも磨かれてきてるから
重さも構わず引っ張ってる感じかなぁ

ただ、勿論重いので･･･ジャンプは高く飛べないし(高さを競うものでもないけどｗ)
飛んだ場合も着地は『ウムスッ』となったり、軽快な感じじゃないよね

個人的には、35Rは独自性がある点と価格は素晴らしいと思うが、好きではないので
2011モデルは、しょうがないとして
軽い車体＋完全新設計のエンジンを36Rに期待したいかなぁ

>>985
飛ばない（地面から離れない）−＞トラクションが抜けない　−＞重いから速い
という強引理論につながってると思ってましたよ。

>>986
32〜34の地面を掴むネコ科動物のような動き、感覚より
押さえ付けられたカメっぽくなってしまったのはあるかもね

それでもスポーツ4WD、この価格でこの性能は立派だよ

LFAもGTRとは違う形で、日本ならではの車になってくれるのを期待してたが
結局また･･･TOYOTAには裏切られたなぁ(不安は裏切られなかったけど)

本当なら、GTRなんかと比べられて怒るぐらいじゃないとダメなのにね
LFA1台でGTRを5台買えるんだしさ

開発費つーのは要するに人件費だからな。
アホが設計したから原価が高くなってるだけで。

>>985
R35のAWDシステムはアテーサなの？

ダテに過ごした期間が糞長いゴミ車って事だな

出来あがったモノ見たら前時代の遺物ばっかだし

成瀬氏のためにも、
同じ被害者を出さないように
原因を解明して欲しいね。

飯田章は、自分たちが事故を起こさないようにと
考えているみたいだが、
例え足まわりなどのチューニングがよくなっても、
衝突安全性が貧しいままに、お客様に提供することが
どれだけテストドライバーとして無責任な行動か
認識できていないみたいで残念だよ。

福澤幸雄の時と同じだよ
安全性の検証なんてトヨタはやらん
やったとしても公表はしない

>983
乾いた路面で、弱アンダーがでた時、インにハンドル切り込めば
アンダーおさまる事が多いよ。
その時のアクセル位置は、パワーをかけない状態かほんのわずか
軽くエンブレがかかる状態。

ただし、インに切り込んだ後、ハンドルの位置はすぐに元の位置に
戻す必用がある。つまりハンドルを一瞬切り込み戻す感じ。

一度乾いた路面で、やってみればわかるよ。
強いアンダーでは、ダメだけどね。

ＦＦ車だと弱アンダーが出たときは、アクセルを完全に戻し、タックインが
狙えるけどね。

トップのテストドライバーも、福澤幸雄の事件時と同じように
腐りきった企業に殺されたも同然だ。

>>988 >>990
出来の悪いのから
『長年開発期間をかけたから、この値段です！』と言われても困るよなｗ

独自の新技術ならともかく、他社が作り上げてきた物の焼き直しだし
コピーや模倣にもなれていないほど、レベルが低いしなぁ･･･

TOYOTAのレベルでいえば、『ボク頑張った！』なんだろうが
誇るどころか、恥を晒しちゃってるのが、哀れというか滑稽というか･･･ｗ

>>989
うん、あとはWikiや他のサイトなど調べればたくさん出てくると思う
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ATTESA_E-TS

GTRはFRベースだから、FFベースの4WDと比べて迫力あるよね
35Rは･･･『うーんｗ』だけど、今後、軽い車体を得たGTRを見てみたい

袋井テストコースでトヨタ7の試験中に欠陥原因でストレートで空に舞い事故死した福澤幸雄の呪いだろ。

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1000でなければなら運動量厨死亡

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