トヨタのテストドライバー成瀬弘さんが事故死2

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 13:27:55 ID:PvYEpOQp0

“レクサスLFA生みの親”成瀬弘さんがドイツで事故死
6月24日14時28分配信オートスポーツweb
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100624-00000001-rcg-moto

23日、トヨタ自動車のマスタードライバーで、近年はレクサスLFAなどを手がけてきた成瀬弘さんが、ドイツ・ニュルブルクリンク近郊の公道を
走行中に対向車と激突し亡くなった。

　成瀬さんは1963年にトヨタ自動車に入社後、ヨーロッパでレースを戦う傍ら、2000GTをはじめとするトヨタのスポーツカーの“味付け”を
行ってきた人物。トヨタ自動車のテストドライバーの中でも『トップガン』と呼ばれる最高ランクのドライバーのひとりだった。近年は豊田章男社長とともに
グラスルーツでのモータースポーツとしてGAZOO Racingを推進。LFAでのニュルブルクリンク24時間挑戦を行うなど精力的に活動を続け、
脇阪寿一らを擁した今季のニュル24時間では監督も務めた。

　ドイツのautoblog.comなどが伝える報道を総合すると、現場はニュル近郊の一般道で、成瀬さんは左コーナーの進入付近で対向してきたBMWと激突。
成瀬さんは死亡、BMWに乗車していたふたりのテストドライバーはひとりが意識不明の状態だという。警察では事故の原因はまだはっきりしていないとしている。

　この件についてトヨタ自動車の広報部は、「成瀬さんが亡くなったのは事実で、突然のことでこちらも驚いています。車両評価中の事故とのことですが、
原因等は分かっていないのでそれ以上は申し上げられません」とオートスポーツwebの取材に対しコメントしている。

　謹んで哀悼の意を表したい。

[オートスポーツweb 2010年6月24日] 最終更新:6月24日14時28分

トヨタのテストドライバー成瀬弘さんが事故死
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277369701/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 13:31:16 ID:PvYEpOQp0

ドイツ・ニュルブルクリンク近郊の一般道でレクサスLFAが衝突事故、運転していたテスト・ドライバーの成瀬弘さんが死亡したとの報せが入ってきた。

成瀬弘さんは1963年にトヨタ入社。最初は車両検査部の臨時工として採用されたという。
60年代を代表するトヨタの名車「2000GT」やレーシングカー「トヨタ7」などを手掛ける。1970年にはスイスに駐在し、ヨーロッパの国際レースに参戦。
80年代以降もトヨタの全てのスポーツ・モデルに関わり「クルマの味づくり」に取り組んで来られた。
トヨタ・グループが擁する数百名のテスト・ドライバーの中で頂点に立つ「マスター・テスト・ドライバー」で、トヨタでは「マイスター（巨匠）」の名で呼ばれる。
車両開発では聖地と言われるニュルブルクリンクを長年走り込み「世界で最もニュルを知る男の１人」として、フェラーリからも一目置かれていたという。

最近ではトヨタが展開する「GAZOO Racing」の中心となり、メーカー純正チューニング・カーの開発にも取り組み、今年１月に開催された「東京オートサロン」で
その成果を多数披露したばかり。トヨタの "スポーツ面" を全て支える人物であった。
また、レクサスLFAとその高性能版「LFAニュルブルクリンク・パッケージ」の完成に心血を注ぎ、67歳になった今でも自らステアリングを握って開発テストを進めていた。
今回の不幸な事故もその最中に起こったことと見られる。

Autoblogスタッフ一同、ご冥福をお祈りする。

http://jp.autoblog.com/2010/06/23/toyotas-test-driver-hiromu-naruse-died/
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2010/06/naruse-lfa.jpg

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 13:48:12 ID:A4LnJwnv0

>>2
2のリンク先のLFAのナンバープレートは　DAU-0679
事故ったLFAのナンバープレートも末尾が　・・79と読める

同じ車両だったんだなあ、合掌。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 15:05:31 ID:ZltoqAHv0

エンジンが焼きついて停止しちゃって、しょうがないから降りて
押そうとしてシートベルト緩めた所に、BMWが正面衝突したとかは無いかな？

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 15:23:48 ID:4eeTJ8G/0

>>4
それは無いと思う

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 16:04:27 ID:i0Mh05hj0

>>4
そんなこと有り得ないからあちこち書き散らかすな。ボケ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 18:41:49 ID:seEzmMui0

テストドライバーがヘタレな訳じゃない。
トヨタ(笑)の車がヘタレなんだよ。

しかも、BMW側の搭乗者の怪我がLFAに比較して軽微だからな。
いかに車のデキが悪いか、良く分かるだろ。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 19:17:48 ID:ytSolEg20

最近のF1は事故起きても死人出てないよね。F1と市販車じゃ全く違うだろうとは思うが、こんな感じの規定があるようだ。

コックピットのカーボンファイバー・ウォールは少なくとも3.5mmの以上。
さらに貫通を予防するためにコックピット・ウォールの内側に2.5mmのケブラー層。コックピット内部の防護クッションの厚さは100mm。
クラッシュテスト：マシンのリアに関するテストの衝突速度は秒速15m。カーボンファイバー・ウォールの特定部分に対して、
40kNの力を30秒間与えられる。この力を与えたあと、変形が認められてはならない。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 19:53:17 ID:4eeTJ8G/0

事故原因は身体的要因にあった可能性も高いだろうね
定年をとっくに過ぎた爺さん1人で運転させていたのも企業としての従業員管理的に問題だね
助手席に他のテストドライバーが乗っていたら
もしかしたら事故が起こらないように脇から操作出来たかもしれないのに

「運転中の内因性急死9例は、いずれも40歳代以上の中高年者であり、全例男性であった。
内因性急死の原因となった疾患は、陳旧性心筋梗塞と虚血性心疾患が合計5例と最も多く、
次いで脳底部動脈瘤破裂3例、胸部大動脈瘤破裂1例であった。」
ttp://www.iatss.or.jp/pdf/review/25/25-2-07.pdf

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 20:04:58 ID:UwTQsJ+a0

衝撃でステアリング握り続けていられなくてショルダーベルトから体が抜けたんだろ。
腕でのループが維持できなくなったんだよ。

11 ：０７ＵＳai。：2010/06/27(日) 20:17:09 ID:w8ulPzmi0

>しかも、BMW側の搭乗者の怪我がLFAに比較して軽微だからな。

歪曲なだ。ＢＭの方も重態・重症だろ。

12 ：０７ＵＳai。：2010/06/27(日) 20:21:26 ID:w8ulPzmi0

>>10
そんなこと有り得ないね。
そもそも衝突Ｇを腕で支えることなどできないｗ

ショルダーベルトとか鎖骨に掛かってると軽く鎖骨折れるんだぜｗ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 20:22:53 ID:166PBiyL0

当たらないように運転すればいいだけの話じゃん。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 20:25:06 ID:+eQB9uT/0

F1は車だけでなく、サンドトラップ、エスケープゾーン、タイヤバリヤ等コースのほうも安全対策をしっかりしているし
サーキットは一方通行だからね。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 20:46:32 ID:AIZwGwFp0

>402
>双方60km/hで走行する車同士が正面衝突した場合と、
>120km/hと0km/hで走行する車同士が正面衝突した場合の結果は同じ。
>
>で、一体これの何が問題でこんなに揉めてんの？

皆さん納得できましたか？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 20:48:32 ID:4eeTJ8G/0

>>15
完全な正面衝突ならそうだろうけどこの場合はカーブ内での事故だから
ベクトルも考えるとそう単純じゃないと思うけど？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 21:00:08 ID:LiWlc+OW0

それでも60キロくらいで走っていてわが身を守ってくれるクルマではないのは事実ですな。
それが4000万もするヤツですよ。
toyotaってやっぱり安全ではないねぇ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 21:03:52 ID:ZOOJ08+30

67才のスキルの低い未熟なテストドライバーに頼る時点でトヨタの人材不足は深刻だな。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 21:09:50 ID:mz7P3SH10

>>18
夢見る中卒万歳

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 21:10:14 ID:BC8u+yV00

脆弱なプアボディといえば、トヨタ(笑)自動車のGOAだよ。

G：グシャリと
O：大きく潰れて
A：あの世逝き

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 21:10:14 ID:deIIasJS0

プリウスとかカローラならわからんでもないけど、600馬力近い車はねーわな

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 21:19:47 ID:ZOOJ08+30

>>19
反対車線に飛び出す、未熟なトヨタのテストドライバー
走りが駄目なトヨタ車ばかり作った責任者

の成瀬ってじいさんは中卒なの？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 21:30:42 ID:7X0HS2ch0

うさんくせーｗｗ
http://gazoo.com/racing/grmn/meister/vol_01/index.asp

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 21:32:03 ID:2I9q3Wmz0

成瀬さんは、岐阜県出身でしょうか？
知っていたら教えてください。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 21:42:59 ID:BC8u+yV00

BMWの安全性を証明して、自社のF1最弱140連敗撤退記念車の脆弱さを
証明してしまうだなんて、なんて神様はトヨタ(笑)の不正を許さないのでしょうか。

スパイ事件で有罪になったドイツでトップのテストドライバーが、最高額車によって
死亡事故を引き起こしてしまうとは。
運動性能も最悪だった事を全世界に知らしめてしまいましたね。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 21:45:09 ID:BC8u+yV00

>>23
やっぱり福澤幸雄の祟りだね。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 22:01:33 ID:IPBV6nYf0

昔からあまりに走行安定性が低すぎるから
いつか殺されるかもしれない事を予言していたんだね。

成瀬弘「オレを殺す気か!」…トヨタミッドシップスピリット
http://response.jp/article/2006/12/04/88996.html

初代『MR2』の開発に関して当時の印象を語る、歴代MRシリーズのテストドライバー成瀬弘さん
、開口一番「オレを殺す気か!」といわせるほど、とにかく「まっすぐ走らない」ということから始まり、
まずはまっすぐ走るように開発が進められたという。

まるで予言していたかのように・・・
そのまま、F1史上最弱記念車によって殺されてしまったわけですね。

トヨタ(笑)の車は、テストドライバーのトップにもそう言われる仕様が、
伝統だったということですね。
「オレを殺す気か!」…そう言い残して死んでいったのでしょうね。

やはり、トヨタ(笑)に関わるドライバーは不幸のドン底に突き落とされるのが伝統です。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 22:16:02 ID:IPBV6nYf0

袋井テストコースで死亡した福澤幸雄の呪いです。

1969年２月12日、ヤマハのテストコースでトヨタとヤマハの共同開発によって生み出された「トヨタ７」
でテスト走行していた福沢幸雄は、謎の事故死を遂げた。
彼が運転する「トヨタ７」は直線の「高速テスト区間」を通過したあとに突然安定性を失い、
直線でハーフスピンするという信じがたい挙動を起こし、路面に濃いタイヤのスリップ痕を残してコースを外れ、
コース脇に設置されていた標識の支柱に激突炎上した。
死因はクラッシュによる脳挫傷と発表されたが、司法解剖で確認されたわけではなく、
クルマが２０分間燃えた末の焼死ではないかとの疑いも残されている。
なぜなら、トヨタ関係者が消火に駆けつけた地元消防団員が現場に向かうのを阻止し、
一切の消火活動を封じてしまったのだ。
２０分もの間、燃え盛る炎をトヨタ関係者は消そうともせずに放置していた。
福沢幸雄がその炎に包まれているというのにだ。
トヨタは警察の現場検証に対してさえも「企業秘密保持」との表向きの理由から、
事故車両を早々と撤収し証拠隠蔽を図った。事故にまつわる証拠品はすべてトヨタが持ち去っており、
現場検証するはずの静岡県警袋井警察署は写真撮影さえしなかった。
さらにトヨタは証拠資料として事故車両とは全く違うタイプのレーシングカーの写真を提供したり、
また事故原因については、「車両側ではなくドライバー福沢幸雄に非がある」と主張するなど、
一方的で大変杜撰な対応であった。
そのためクルマに重大な欠陥があったのではないかなど、事故を巡ってトヨタに対する様々な疑惑が浮上している。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 22:17:04 ID:IPBV6nYf0

トヨタによる卑劣な事故隠蔽工作により、事故を刑事事件として立件する道を絶たれた父の進太郎は、
原因の究明と息子の幸雄の名誉回復のため、テスト車両を開発したトヨタとヤマハを相手取り訴訟を起こした。
結果的には、昭和56年（1981年）にトヨタが遺族側に6,100万円を支払う形で和解が成立したが、
事故原因の真相については、未だに謎に包まれたままである。
その後も「トヨタ７」は事故を起こし、福沢の事故から１年半が過ぎた1970年８月26日には
鈴鹿サーキットで８００馬力ターボのテスト中にクラッシュ。
ドライバーの川合稔が即死している。自己原因はアクセルが戻らなかったことだったのだが、
責任者の河野は記者団に対し「ドライバーのミス」を強調していたという。

http://gazoo.com/racing/grmn/meister/vol_01/index.asp

かなり当時から、シェフの資質に問題があったとしか思えません。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 22:25:49 ID:JTJK8JEr0

元営業マンや良識有る日本国民ユーザーですら、その企業姿勢に対し疑問に思う「トヨタ車の特徴」

１　自家用車5年寿命説で品質も犠牲するコストダウン車
２　コーナーでは矢のような直進性
３　直線では地を這うようなコーナリング特性
４　アクセルはスイッチの様でちょっと踏んでも暴力的に加速
５　ブレーキはカックンブレーキの初期制動だけ過剰な特性。しかもフェードしやすい
６　揺れだしたら収束せずに単振動を繰り返すゴム製ブッシュ多用のサスペンション
７　ハンドリングはゴムのねじりん棒
８　経年劣化でドア落ちするヤワなドアヒンジ
９　低μ路でセンターラインから自動的に飛び出してしまう高性能電子制御
10 低速コーナリング終了後、直進状態になってもハンドルの向きと車輪の向きが一致しない
11 2013年までに車両販売価格を3割程度引き下げる目標を大々的にアピールし、さらに信頼性をも犠牲に
12 ベテランテストドライバー成瀬弘氏をも死に至らしめたＦ１参戦１４０戦０勝限定記念車「LFA」が絶賛完売
13 レクサスＨＳ250ｈが米運輸省道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）が実施した衝突テストで過度の燃料漏れが生じたため販売停止
14 しかし同時期生産されたＨＳ250ｈは、共通の日本国生産品にも関わらず、日本国内基準では問題無いとされてリコールされず

結論
トヨタの車は、タイヤ４つとエンジン付けた「ただの箱」ならぬ「産業廃棄物」でFA

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 22:38:16 ID:3KUuz2J20

Tödlicher Verkehrsunfall bei Boos / Nürburgring - 26.06.2010
http://www.youtube.com/watch?v=BD4r46rcYx4&fmt=22

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 23:06:40 ID:VZMe4RU90

この人らはどうしてトヨタが売れなくなると嬉しいんだろう？
フォードやフィアットのようにどうでもいいようなメーカーなのに。

掲示板にここまで時間を避ける生活がうらやましい

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 23:12:04 ID:8+pV3pFm0

　どうしてトヨタってここまで叩かれるのだろうか。同じ奴が繰り返し書いているのか、
本当に嫌われているのか．．．。書いてる奴等は、トヨタ以外に乗ってるんだ
ろうな。(笑)

　まぁ、サプライヤの立場からすると、血も涙も無い側面は確かにあるが、それは
あくまで購買部門の話であり、テストドライバーや車そのものには関係ないと思うのだが。

　あまりにも車の事を知らないのに、知ったかで書き込んでるのが多いのも
気になる。って、2chはどこも同じか。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 23:22:51 ID:VZMe4RU90

>>33
開かれた場所ですから、そこは目をつぶってください。

ああ一般人の認識はこの程度なんだなぁ～と学ぶ場としては良いんじゃないでしょうか？
いいサンプルですよね。臆面もなくさらけ出してくれるんでｗ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 23:24:34 ID:T5ZA05sY0

伝統的にトヨタ自動車という組み立て屋が作る車は腐りきっているからな。
そんな伝統は戦前から変わらないだろ。
しかも、1960年代からずっと不正し続けてきたんだから叩かれて当然だと思う。

F1でも、ルマンでも、WRCでも、不正を繰り返して、ボロボロになったし、
今回のLFAでの事故は、トップに座るテストドライバーの事故死だから
完全に事件といってもいいくらいだろ。
BMWの方は、搭乗者が助かっているんだし。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 23:28:47 ID:VZMe4RU90

ああ、不正の罠にハマったかわいそうな人達が恨みを晴らしに来てるんですね。
じゃぁこれくらいは頑張れるかもですね。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 23:32:54 ID:EF2h9E+d0

>>33

>テストドライバーや車そのものには関係ないと思うのだが。

何も知らないっていいですよねw

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 23:34:33 ID:kyr6e3S/0

トヨタって人口抑制装置メーカーなんでしょ？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 23:37:54 ID:VZMe4RU90

>>37
その文はサプライヤに対する血も涙もない接し方にかかってるもので
今回の事件に対しての文じゃないでしょ。

日本語知らないっていいですよね

日本語得意じゃないならもう喋らなくてもいいですよ？

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 23:42:27 ID:mp2ANK4V0

トヨタ擁護はしないが外車と日本車じゃ壊れ方がまるで違うから壊れ方が派手なのは日本車
ただ事実死亡か重体かで差が出てる事は考えるべきだろう

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 23:44:07 ID:UwTQsJ+a0

>>33
上に上がれない人は上が落ちてくるのが嬉しくて仕方ないんだよ。

だけどそれは日本の地位低下なのに理解できないんだろうな。
それがいつか自分のところにも届くなんて思ってないんだろう。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 23:53:03 ID:T5ZA05sY0

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1257375155/582

　三沢氏はこうした交通事故で怪我をしたり死んでいる人のデータを調べている。
日本自動車工業会にはこうした数字は発表していない。
世界保健機構（ＷＨＯ）の数字では事故に遭っているのは８００万人で、死んでいるのは１２０万人に上っている。
トヨタ自動車のシェアが１０％として１２万人を‘殺して‘いることになる。
この数字は広島に落とされた原爆で死んだ数と同数である。

関わる人間達を世界で殺し続けていると言われた盗用多

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 23:58:38 ID:o8eocF+v0

メーカー自体が日本の地位を低下させていると思うんだが。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 00:02:10 ID:4HsI3cV30

この世は全て競争だからね
幾らトヨタと言えど潰せるときに潰すべき

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 00:27:30 ID:6XFpwXNC0

ttp://www.youtube.com/watch?v=louL6FcRDzw

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 00:47:16 ID:pyGt09Ul0

　そう言えば前スレに、「日本には、死者に鞭打つ文化は無い」という様な感じの
書き込みがありました。まったく同感です。　

　まだ詳細も分かっていない現段階で、相手をおとしめる様な独特な文体の
書き込みが多い理由が、何となく分かった気がします。

　それにしても、早く真相が究明されて欲しい．．．。
　

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 01:09:20 ID:qNQ4X65/0

同じトヨタ車のプリウスからみてもLFAの衝突安全性って劣ってそうな気がする･･･
ttp://www.youtube.com/watch?v=mD_tuGe_S_s&feature=related

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 01:40:07 ID:BddLaZNv0

>>46
売り手を兎に角擁護し、乗ってる人間の責任だとする文体が在るのも忘れずに

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 01:46:28 ID:7qPdqz+C0

>>46
真相も何も。反対車線でLFAがBMWに正面衝突をした。 BMWの二人は生き残り、
LFAのひとりは死んだ。 LFAが反対車線に突っ込んだ。隠された真相もあったもんじゃない。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 07:01:53 ID:uQNwAIIN0

キャビンは潰れてない！と変にTOYOTA擁護してるIDが
成瀬さんを『老いぼれだから事故を起こした、車は悪くない』みたいに
書いてると、ほんとTOYOTAらしいというか･･･見ていて嫌になる

事故後の状況から考えて
LFAは、走行してはいけない反対車線の奥側のインベタの位置で衝突してるのは事実

何故そこにいたのかは気になるが、無くなった人を責めてもしょうがない
だがLFA側に過失があった、これは客観的に見て事実だろう

事故に至った経緯は今後の地元警察の発表などを待つとして
実際にキャビン内部まで押されて激しく変形してるLFAのダメな設計など
結果として判明してる事実、写真などから見て取れる部分で議論したい

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 07:15:41 ID:xRlhVRcK0

これが日本で起こったら、、
福澤幸雄の事件のようにまたもみ消されていただろう。

今回はドイツ警察とBMWも入っているから、
もみ消されないことを願う。

しかし、トヨタから、企業としての責任、反省、原因解明へのコメントはなく、
LFAで、ニュルで、天にめされた
成瀬氏の思いを無駄にせず、いい車づくりを続けたいとか、
LFA-NARUSEとネーミングを変えようとか、
そういうコメントしか聞こえてこないことに非常に嫌悪感を抱きます。

若いBMWのドライバーを巻き込み負傷させ、
テストドライバーとしては引退すべき高齢の成瀬氏に未だに運転させ、
死に追いやった責任は誰が取るのであろうか？

不幸な事故ではすまされないよ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 07:25:21 ID:xRlhVRcK0

トヨタ社長のコメント
企業としての責任はまったく感じられません

ttp://gazoo.com/g-blog/Driver/221667/Article.aspx

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 07:32:46 ID:uQNwAIIN0

>>51
テスト中の事故だから、随伴車両(スタッフカー)もいて
だからTOYOTAスタッフも現場写真に多く映ってるんだよね
(飯田章もデジカメ？携帯？で事故現場を撮影してる)
ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105404_1_popup_Kopie_von_IMG_6783.JPG

リアハッチのトノカバーをはがし、データロガーなどをチェックしてるのも分かる
(トノカバーは屋根に載せてある、どうでもいいがカバーの下でルーフ外側パーツの亀裂も隠れてる)

ニュル現地でテストを行う全ての車は、現地警察管理の第三者委員会のような組織が
テストカーの速度などの情報をドライブレコーダーのような映像と共に
ブラックボックスに記録、保存するような形にでもしないと

いくらでも自社の記録だからと都合が悪ければ非公開にしたり
改竄、捏造できてしまうのも問題だよなぁ

今回の事故がキッカケでテスト車の暴走行為なども
現地の報道が問題視して記事にしてるし、TOYOTAレクサスに対し
かなり厳しい論調でも語ってる

なんにしてもテスト再開(現地記事を見るとそう取れる)とか
事実だとしたら、ふざけてるよな
事故状況の報告、発表、必要な謝罪などを行ってからの話だしさ

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 07:37:30 ID:jKk2W+Jb0

>>53
もう再開してるみたいよ

http://www.akira.jp/

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 07:40:29 ID:xRlhVRcK0

飯田も、ここまでトヨタの犬になったか。。。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 08:01:22 ID:3ZENYZ4T0

テスト再開ってことは事故原因が解明されたってことだよな。
そうでないのなら完全に脳みそが涌いてるな。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 08:02:13 ID:fYQgjZSv0

損出が出たけど日をおかずテスト再開・・、
と書いてるところをみると、身内同士の事故だったんじゃないのかなあ。。。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 08:14:45 ID:uQNwAIIN0

何が･･･哀悼の意、悲しみだよな

本当に事故を成瀬さんの死を、BMW側の重傷者を思うなら
事故の原因究明、結果が出るまでテストどころじゃないだろ

次また飯田章か誰か、テストドライバーが同じように死んだら
ニュルでのテスト規制、禁止などになって世界中から恨まれるぞ

当然の結果、自業自得としてTOYOTAも大きな痛手を負うわけだが
暴走欠陥にしてもリコールにしても不正にしても事件にしても
TOYOTAは、本当に反省しないクズだな

だから同じ失敗を繰り返すのだし、
金(利益)よりも重要な
お客様やファンからの信用、信頼という一番大切なものを理解してない

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 09:11:32 ID:fVYZIsxGO

事故ったＬＦＡって屋根が黒いからサーキットエディションかな？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 09:25:15 ID:4cURakWE0

エンジンがキャビン（ドライバー側）に侵入したとの推測もあるぞ
ほんとなら棺桶以下だ
正に LFA：Lost by Fatal Accident

---

これを拡大するなりしてよく見てごらん
ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg

エンジンに押されて隔壁が破れてるから
これだけキャビンが変形し、運転席側のダッシュボードも跳ね上げられてる

助手席側のダッシュは押されてるものの比較的本来の角度を保ってるが
(この写真の事故後の車体は、ほぼ水平状態で撮影されてる)

運転席側のダッシュボードなどは、
まるで右前輪が乗り上げてるような角度で
斜め上から見た角度に大きく下から突き上げられ変形しいてるのが分かる

車体は水平なのに、このような角度になるには
エンジンが入り込んでいなければ、ありえない状態だ

隔壁の前にあるのは、V10エンジンであり、押して車内に入り込んできてるとすれば
この変形に対し、何の疑いも無く納得できるだろう

これではドライバーが亡くなって当然だ
レスキュー時にステアリングの下部を切らねば出せなかったとの現地報道も理解できる

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 09:44:45 ID:Px1/h2Iq0

携帯で撮ってるのが飯田章だったとは
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10791.jpg
次は飯田が死ななければいいが・・・
http://ameblo.jp/iida-akira/

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 11:16:36 ID:sGaEYx4p0

分析厨が頑張ってるようだが、俺のような素人の方が正しい判断ができる。
双方がこんだけ壊れるほどの衝突なら人が死んで当然。
同じ条件で衝突を再現してみりゃ分かる。ＢＭＷ側が死んだり
両方死んだりで毎回ＬＦＡ側が死んで毎回ＢＭＷ側が生存するなんて
ことはありえないレベル。
なまじっか知識があるとダメなんだよ。直感が衰えるから。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 11:19:10 ID:bIrMg1fp0

↑なに言ってるのコイツ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 11:22:37 ID:l+lXZtoo0

バカボン社長だろ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 11:24:30 ID:frAKBYTm0

「ロケみつ」で、「毎回サイコロの1の目が出るわけじゃない」と言ってる
のと変わらん気がするんですけど？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 11:27:57 ID:sGaEYx4p0

さっそく分析厨が反応してるわｗ
こいつら机上の理屈と実物の違いが分からないんだよね。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 11:57:11 ID:NFe4zlEY0

テストドライバーといえばプロ中のプロ
それが正面衝突なんて車の異常かドライバーの運転不能以外無いだろ
何キロで走ってたとしてもだ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 12:00:33 ID:jKk2W+Jb0

Ren4みたいな奴だなw

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 12:01:32 ID:uQNwAIIN0

>>61
フラグ立っちまってるから、飯田章は運転に気をつけないとな

でも仕事とはいえ･･･大先輩の成瀬さんの状態、見てるわけだろ
そのままテスト続行で同じ車(造りが)に乗って
アクセル踏むのも怖いだろうなぁ

70 ：０７ＵＳai。：2010/06/28(月) 12:12:02 ID:ZWq9VHhR0

確かにＦ１映像見て
レ糞スハンドリングのキモを見せてもらったような気がする。

ハンドル切って真っ直ぐ走るのはいくらなんでもヤバイだろｗ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 12:19:52 ID:Vhg+UPMqi

<< 事実のまとめ >>
・LF-Aには成瀬氏（67）のみ乗車，現場で死亡確認
・BMWには2名乗車，33才のドライバーは重傷，34才のパセンジャーは重体
・全員がテストドライバーで，ヘルメット，シートベルト着用

・片側一車線の公道（L94）で，制限速度 100Km/h
・ニュル・テスト関係者には定番コースで，成瀬氏も日常的に走るルート

・現場はこの辺り http://maps.google.co.jp/maps?hnear=&radius=15000&ll=50.312756,6.999471
・BMW側から見て，右カーブ，木立のため見通しは良くない

・2台はほぼ正面衝突，BMWにとっては自車線上，LF-Aにとっては対向車線上
・衝突時の2台の速度はほぼ同じ，LF-Aがわずかに押し戻されている

<< 事故経緯の推測 >>
・LF-Aがなぜか対向車線を走り始める
（成瀬氏の体調異変か（心臓発作？）あるいは LF-Aの電子制御系統の異常か
　ハンドルもブレーキも操作できない状況であったと思われる）

・そこへBMWがインベタで接近
・木立のため，また LF-Aの車高が低いため，発見が遅れる
・BMWは急ブレーキをかけるも，70Km/hぐらいで衝突し，LF-Aを少し押し戻して止まる
・LF-Aはおそらくノーブレーキで衝突，やはり 70Km/hぐらいか

・成瀬氏の直接の死因は，圧迫または失血，LF-Aの衝突安全性が低く生存空間がなかったと思われる
　エンジンのドライバー側への侵入が疑われる

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 12:25:27 ID:2Cq6TTRcO

トヨタはドライバーの身体的不具合が原因として～処理する方向…
これで何事もなかったことにして終了

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 13:18:08 ID:qAbAjLD60

>>LF-Aがわずかに押し戻されている

http://www.express.de/news/panorama/lexus-testfahrer-stirbt-bei-frontal-unfall/-/2192/4354552/-/index.html
2/3の写真を見ると、LFAが押しているようだ。

・第一発見者は誰だったのだろうが？
・サポートカーは側にいたのか？
・サポートカーはどこにいたのか？
・サポートカーの乗員は誰？ドライバーは誰？
・LFAの車線に障害物は遭ったのか？

を知りたい。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 13:20:34 ID:rzPhEYbI0

>52
なんだこれ？
だな。
マスコミは報道しないだろうが、酷すぎる。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 14:51:02 ID:T99ADNOI0

>>62
>なまじっか知識があるとダメなんだよ。直感が衰えるから。

直感は知識なしにはあり得ない。
そうでないものは普通、山勘と呼ぶ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 16:23:14 ID:sp6pZMHH0

>>75
直感とか閃きとかは、実は過去のデータを瞬時に参照/これから
取るべき行動を選択、してるんだろうなぁとは俺も思う。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 16:57:17 ID:7msyqgWi0

サーキットエディションかな？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 17:06:35 ID:uQNwAIIN0

>>77
うん、サーキットVer(ニュルブルクリンクエディション)だよ

サーキットと言っても走りを
よりイメージさせるモアパワーモデルで
レース専用の競技車両じゃないけどね
(一般道を走る為に作ってる4200万円で50台限定販売モデル)

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 18:58:35 ID:2ec2rrIpP

>>62
めっさワロタ。まとめるとこういうことだな。

死ぬこともある、死なないこともある。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 20:15:09 ID:GSPPlmfr0

　まだ事故経緯の詳報無さそうですね。果たして発表されるのか、少々不安に
なってきた．．．。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 20:19:11 ID:bXhSkEqM0

詳細情報欲しいな。素人がギャーギャー喚いても意味なし。
遺体は今何処に？葬儀はいつ？社葬？

残念なのはGRMNが一台も出荷されずに料理長が亡くなられた事か・・・。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 20:21:36 ID:AIDTXGqU0

事故の原因なんかどうでもいいわ。
トヨタは全員死亡、BMは全員生存という結果だけで。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 20:25:10 ID:c/pNcIjA0

暴走か居眠りのどちらかしか原因ねーんだから事故の詳細なんて公開するわけねーじゃん。
しかもマスコミは全社トヨタのいいなりだぞ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 20:33:46 ID:uQNwAIIN0

(マルチ気味でごめん)

車好きのみんなに見て欲しい、LFA特設サイトに動きアリだ･･･

ttp://www.lexus-lfa.com/index.html
アップデートの告知に
『6/25マスタードライバー成瀬氏(略歴)を追加しました』とある

絶句したぜ･･･

何が成瀬さんの『略歴』だよ

『成瀬弘　1963～2010』と享年まで書いておきながら
　L　F　A　で　事　故　死　し　た　事　実　を　一　切　隠　し
『TOYOTAはこれからもLFAの開発、良い車を作り続けていきます』だと！？

マジでTOYOTAは腐ってるな！ふざけんな！

ttp://www.lexus-lfa.com/index.htmlから画面右斜め上のCONCEPTから
画面右下隅の『|＞』をクリックし進めば『略歴』がある
(セキュの設定によっては、ポップアップブロックされる場合もある)
普通では目に付かないように意図的に隠してある感じだ

まーた、隠蔽体質、不祥事や事件はゴマカスTOYOTAの得意技だぜ･･･

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 20:34:38 ID:GSPPlmfr0

　ドイツメディアが報道してくれる事は期待してもいいのでは？　ただ、ドイツ語は
さっぱり分からないので、アスカの旦那は訳して欲しい。（他力本願．．．）

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 20:41:53 ID:GSPPlmfr0

>>84

　別にトヨタの肩を持つつもりは無いのですが、何故こういう細かい事をあげつらって
色々書けるのかなと、不思議に思います。よくこんな物まで見つけて．．．。

　この手の書き込みは、大体同じ人なのでしょうね。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 20:47:04 ID:GSPPlmfr0

もちろんトヨタも、事故を公にして詳細をきちんと公表するべき。

LFA買うような人なら気にしてるはずだし、車にそれなりに関わっている人も、気にしてる
。きちんと経緯を含めた報告をするのが、企業の責任と義務だと思う。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 20:48:01 ID:uQNwAIIN0

>>86
別にTOYOTAに疚しい部分がなければ、
LFA開発の中心人物だった成瀬氏の死を大きく報じ死を悼み
成瀬氏の今までの功績など、取り上げればいいだけだろ？

LFAに興味のある人、予約し売買契約を結んだお客様に事故を見られたくない
知られたくないから、こういう小さな扱い、普通なら気づかぬ変更点で終わらすのだろ

どんなに隠してもNet時代だ、いつかはバレたり公に出るものだろ

事実は事実として、失敗も二度と繰り返さない、その痛みを教訓とするならば良いが
TOYOTAは、不正、事件、欠陥、不祥事、事故など都合が悪い事からは逃げる

無かった事にしてしまう隠蔽体質だから、同じ失敗やミスを何度も何度も繰り返すんだろ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 20:51:31 ID:FVjKhXT80

>>86
俺にも細かいことには見えないんだけど？
相手の気持ちや、その人の気持ちになって考えたことある？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 20:57:53 ID:xRlhVRcK0

順序が違うんだよ。

そういう細かいところに、企業のホンネが見える。
人でも一緒だろw

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 21:01:32 ID:1aZP9oHT0

今まで走りの悪いトヨタ車を作り上げてきた、いわば戦犯を、
なんとか宣伝で、あたかもいいドライバーであったかのように、
トヨタとしては事実を捏造してLFAの宣伝に使いたいんだろうね。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 21:30:33 ID:uQNwAIIN0

>>91
いや、派手さはなかったが、良い車もあるよ

当事は斬新なスタイリングが話題になったヨタハチ
アメ車風の悪っぽさ、車が金持ちの実用品から遊びへと変化した時代のセリカ
べらぼうな高値だが、007にもボンドカーとして登場し、模倣でなく日本独自の車作りの幕開けを感じさせ
サーキットの狼などで少年たちの心を鷲掴みにしたTOYOTA2000GT
地味だが素直でFRの楽しさを教えてくれた、気楽に乗り潰せた86
気難しさも86とは違った良さ、MRを身近なものにしてくれたMR2(AW)
70系の重さゆえの辛さ、見た目だけのスポーティカーから
実際に走りを楽しめるようになった80スープラ

どれも探せばクセや欠点もある、だが当事必要とされる存在だったし
少なくても今時の車より楽しい車が多かったよ

そんな成瀬氏のネームバリューを利用してLFAへ付加価値を付けてたくせに
成瀬さんが死んだら、知らん振り、むしろ彼を汚点のように煙たがり
早く情報の海に埋めて隠し、時間の忘却のかなたへ流そうとしてるように見えるんだよ

死を宣伝に使うのもムカツク行為だが、感謝もせず使い捨てに見えるのが気分悪いわ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 21:34:55 ID:3/hUF2Cq0

ニュルでのテストが遅かったトヨタが、特にトップレーサーでもない
社員のテストドライバーにニュルマイスターなどと大げさな称号を与えて
メディアで大々的にＬＦＡをアピール。
しかしＬＦＡの開発は遅遅として進まず、とうとうF1撤退してからのリリースとなる。
社内でのプレッシャーも厳しかったんじゃないかなー。
ご冥福をお祈りします。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 21:37:56 ID:2VHkO/KZ0

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 21:41:55 ID:xnXFwCOb0

厚生年金、企業年金も貰えずに悔しいネ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 21:54:01 ID:c/fyaSp40

>>79
なにそのスネークマンショー

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 22:04:53 ID:UWFqBAI50

この暴れっぷりは、ウルグアイが勝ったこととなんか関係あるの？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 22:49:44 ID:fLqvy8g60

またトヨタ(笑)クラウンか、高速でタコ踊り　操安性最悪。

「多重事故で６人けが、運転手が不明」　News i - TBSの動画ニュースサイト
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4463951.html

しかもクラウンの運転手は逃亡。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 22:57:48 ID:iGqGdV+a0

LFAもものすごいスピードで追い越しをかけてタコ踊りしちゃった・・、そんなところかな？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 22:58:56 ID:AIDTXGqU0

クラウンの運転手はLFAのカーボンみたいに砕けて霧散したんじゃねーの。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 23:12:37 ID:nEUlm7R+0

BMW側が走ってきた道は、カーブの直前に長い直線区間があり、
カーブ自体も奥に行くほどRがキツくなるという、
アンダーステアを誘発しやすい典型的な場所。
しかもニュルを走った後の帰りで、
高速度で走る興奮からまだ覚めていなかったかもしれない。

逆にLFA側は、これからニュルに走りに行く予定だった上に、
小さな町から離れて1キロと立っていない地点。漫然運転は考えられない。

100％とは言えないが、しかしLFA側が原因を作ったとは
およそ考えられない事故。
成瀬さんはBMWがアウト側に刺さると思ってインによけたんだろうね。
ただ、BMWも必至になってインに戻ろうとして事故になった。
実際に、インに逃げたLFAは同じくインに戻ってきた３シリーズと、
中心ややアウト側でオフセットに近い衝突してる。

LFAが最初からイン側を走っていたのであれば、
あんなに手前からブレーキ痕が残るほどのブレーキをBMWが踏めるはずが無い。
見えないんだもの。

成瀬さんが無くなられた以上、
BMWのドライバーには何が何でも回復してもらって、
事実関係を証言してもらいたい。

ちなみに現場はこの辺。

http://maps.google.co.jp/maps?hnear=&radius=15000&ll=50.313006,6.999203

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 23:12:37 ID:/4+jzAk/0

どう見てもＢＭＷよりＬＦＡの方が沢山壊れています。本当にありがとうございました。
速さはレクサスで一番だけど安全性はＬＳより劣りますとかだったら買う人居るのかな？
値段と速さが一流なら安全性も一流じゃないと意味が無いじゃん。
発売延期して安全性の向上とかがないと予約した人は怖くて乗れないんじゃないかな？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 23:13:42 ID:qNQ4X65/0

>>92-93
どうも成瀬氏は某Oが社長や会長やっていた時期ははやりたい事やらせてもらえてなかったみたいな発言していたのを
何かの雑誌で読んだような読まなかったような･･･？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 23:25:30 ID:qNQ4X65/0

>>102
同等の性能のフェラーリイタリアやランボールギーニガヤルドとの正面衝突だったら
比較しやすかったかもしれんが、相手が安全性的に優位なセダンだしね･･･
安全性だけに拘るならスポーツカーなんてお勧め出来ないよ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 23:30:29 ID:FVjKhXT80

>>101
こっちの道から来る車は全部悪で
あっちの道から来る車は全て良い車ばっかり。

めでたい論理展開されてますね。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 23:30:32 ID:qNQ4X65/0

>>101
>BMWのドライバーには何が何でも回復してもらって、
>事実関係を証言してもらいたい。
多分「死人に口なし」で自分に有利な発言をするだろう

>あんなに手前からブレーキ痕が残るほどのブレーキをBMWが踏めるはずが無い。
アレはアスファルト補修跡だったという話もあるが
あの写真だけでアレをブレーキ痕と判断した理由は？

状況証拠的に考えて、どう見てもLFA側の方が不利だと思うけど？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 23:31:23 ID:BddLaZNv0

>>104
それぞれ幾らするか分かって言ってるなら狂ってるぞ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 23:34:25 ID:iGqGdV+a0

>101 ID:nEUlm7R+0
>BMW側が走ってきた道は、カーブの直前に長い直線区間があり、
>カーブ自体も奥に行くほどRがキツくなるという、
>アンダーステアを誘発しやすい典型的な場所。

奥にいくほどRがきつくなってるなんて、なにカンチガイいってるだ！
そりゃ、道路案内のアニメ図のほうをみてるからだろ、航空写真のほうで実際の道路をみろ。
Rはなだらか、しかも事故はBM側からみて左カーブの入り口で起きてるじゃないか。
アンダーなんか起きるものか。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 23:36:36 ID:T99ADNOI0

>>87
期待できないんじゃないの、相変わらず。まるで他人事だし。
ttp://gazoo.com/g-blog/Driver/221667/Article.aspx

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 23:38:45 ID:qNQ4X65/0

>>107
>それぞれ幾らするか分かって言ってるなら狂ってるぞ
「不謹慎」という批判かと思ったら･･･車の値段の話かい･･･

それと、車の正面衝突実験をもし行うとしたら、値段は関係ない。
LFAだろうがフェラーリだろうが実験は行う必要はある。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 23:40:26 ID:iGqGdV+a0

>101 ID:nEUlm7R+0
クルマがBMだからといって、運転者もBM社員とはかぎらない
BMは、実はトヨタのサポートカーだったということもありうるぞ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 23:46:40 ID:qNQ4X65/0

>>109
他人事･･･ねぇ。
＞ドイツで、ニュルで、LFAで･･･。
ここに想いが込められていると思いますが･･･。

しかし、この社長になってトヨタの車も多少は面白い方向へいくかと思ったら、
恐らく今回の件も度重なるリコール問題に上乗せされ、
珍しい「車好き」社長の社内での発言力はどんどん低下し、
トヨタ社内の「車好き」人口もさらに極限まで低下し、
元の商業主義に逆戻り、いや輪をかける流れになるだろうなあ･･･

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 23:54:16 ID:7qPdqz+C0

>>71
すまん。ちっちゃいようだが、
Km/h は、km/h と、kは小文字で頼む。
LF-Aではなく、LFA では？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 00:04:47 ID:TS8tGagi0

>>111
もしそうだとして・・・
サポートカーに乗っていたほうが助かるとは皮肉だなｗ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 00:07:21 ID:c4a/XghM0

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 00:17:01 ID:c4a/XghM0

LFAカタログ（消される前にダウソ推奨）
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/all.pdf
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p01_p04.pdf
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p11_p12.pdf
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p15_p20.pdf
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf
これはプレス資料がPDF化されたモノ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 00:21:37 ID:aVTTYW7/0

いいものもある。悪いものもある。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 00:29:28 ID:vSSFfFzd0

爺さん運転ヘタだったんだろうね

自滅ｗ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 00:36:45 ID:igJX7utG0

ニュルマイスターの称号まで付けてさんざん宣伝に利用した
テストドライバーなのに、死んだとたんに手のひらを返して
老衰だの、シートベルト非着用だの、キャビンは守られただのと
工作員がわいてくるトヨタという会社は何者なんだろう。

セナが事故死したとき、かつてのチームメイトのためにホンダが
青山の本社と駐車場をお別れの場として一般開放した。
そうしたモータースポーツ、そして人間への愛情がトヨタからは
少しも見えてこない。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 00:45:34 ID:ClL2ZDvR0

>>115
つってもコメ欄だろ？
こことどう違うんだ？

ずぶの素人が憶測と希望的観測で書きこんでるだけじゃねぇか。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 00:49:37 ID:E7+x6r+H0

http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300212.jpg
212 名無しさん (2010/06/28(月) 23:41:05 ID:YfQ861oPwc)
赤：三角窓の部分が剥離
というかAピラーから下がまるごと下に落ちて座屈した感じ

黄：上部アルミフレームの基部
カットボデーだとフロントウインドウ下に付いてるのに10cm近くずり落ちてる
あと青線との位置関係見ると奥にも押し込まれてるっぽい

青：バルクヘッドが奥に向かってくの字に折れ曲がってるのがわかる

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 00:56:50 ID:GIxbEZPv0

>>112
想いって何？氏に対する個人的感傷のこと？
確かにそういう気持ちは伝わってくるけど、
事故については単なる不幸な事故でしたぐらいにしか読めない。

自社の人間が自社の試作車のテスト中に亡くなっているんだから、
もっとほかにも言うべきことがあるんじゃないの。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 00:58:10 ID:QuHqM5Xn0

>>112
そのブログはトヨタの社長じゃなくてモリゾーという車好きの立場で
書いてるからああいった発言になっているんだろうけど
モリゾーがトヨタのトップであることにかわりはないわけで、このような
場合の発言はもうすこし注意すべきだと思う。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 00:59:58 ID:lnlhm9zX0

LFAのCFRPのモノコックがマクラーレンみたいにバスタブ型じゃなくて
市販車の板金モノコックをそのままCFRPに置き換えたみたいな感じで泣けた。
とてもレーシングカーレベルの動力性能とタイヤを持った車の骨格とは思えない。
これはこれですごい生産技術なんだろうけど、まずは性能ありきの欧州スーパーカー
に比べて、まずは生産性ありきのトヨタらしさというべきか。
これじゃレーシングカーなみのキャビン強度を期待するのは無理。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 01:00:47 ID:Gh1KgGz50

自称ニュルマイスター、車線すら守れず事故で他人に重症を負わせるｗ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 01:11:49 ID:Gh1KgGz50

>>124
生産性とかウケるｗｗ
赤字確実の500台限定で、しかも国土交通省の安全基準審査を受けないから
型式認定取らないんでしょ？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 01:15:05 ID:AQLpSa2H0

>>124
生産性って言うより、いかにして利益上げるかが主なのが明白だよね

ただ、毎度の「好評で嬉しい」って品薄商法で捌こうとしたけどたった500売るのに半年掛かってるのよね
その完売すらアテにならんけどなｗ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 01:15:08 ID:XJLert7d0

>>108
逆だよ
もう一回良く見ろ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 01:17:41 ID:QuHqM5Xn0

>>121
この写真わかりやすい、よく見つけましたねこんな資料。
バルクヘッドが明らかに変形、潰されしろの無くなったアルミ製フロントフレームがバルクヘッド下端を支点として
押し込まれているのがよくわかります。
ピラーを補強する三角窓の部分が剥離してますね。これじゃトヨタが理論上予定していた強度はでてませんね。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 01:20:16 ID:lnlhm9zX0

>>129
鉄は破壊強度をを超えても粘りながら衝撃を吸収できるのに対して、CFRPだと想定した
破壊強度を超えた瞬間にキャビンがつぶれるって感じか。
鉄のボディーより安全係数大きくとらないとだめってことかな。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 01:20:55 ID:ClL2ZDvR0

>>106

センターラインのややアウト側にブレーキ痕見えない？

それにLFA側に非があると推定するに足る「状況証拠」が集まっているとは
俺には到底思えないが。

>>127
金持ちが欲しがるモンってのは君みたいな庶民には想像も付かないってことだ。
君の貧乏クサい価値観なぞ遠く及ばぬところでLFAの商談は進められてたんだよ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 01:28:10 ID:Gh1KgGz50

欠陥ＬＦＡに乗る自称ニュルマイスターの3流テストドライバー
公道を車線をはみ出し他人に重症を追わせる。

結果、エアバッグが開かない、脆弱な衝突安全性が露呈。

自称金持ちが２ちゃんで擁護に大忙しｗｗｗ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 01:32:10 ID:ClL2ZDvR0

金持ち？どこ？

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 01:34:12 ID:lnlhm9zX0

>>132
自称じゃなくてトヨタが広報目的で勝手に付けた称号な。
自称ニュルマイスターが許される日本人はガンさんだけだ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 01:44:40 ID:NAFHcUXt0

>>122-123
そりゃそうだが、そう思うならこんなところで便所の落書きしてないでモリゾーのブログのコメント欄にでも書き込むかメールでも出せば？

気がついたこと･･･ていうか前スレでとっくに議論されてるだろうけど
↓これを見るとBMW側は左側と比較し右前輪のフェンダーの損傷が激しいね･･･
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10797.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10795.jpg
また↑LFA側はボンネットが左側に捩れて潰れていて、
左側のタイヤがハンドルを右側に切ったような方向になっているのに対し右側は真っ直ぐ前を向いている･･･てことは正面衝突に近い、
お互い相手の正面の左側に少しずれたオフセット衝突･･･という意見は前スレでも見ました。
ところでボンネットが左側に捩れている、そして左側のタイヤが右側を向いているという事は
LFAは左側、つまり運転席側により大きな力が加わった事になる。
恐らくV10エンジンも捩れて左側がバルクヘッドを強く押し、
運転席側のメーターパネルが大きく変形して↓の状態に･･･
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg
なのだろうけど、なぜ相手の正面左側にずれたオフセットなのにLFAは左側の損傷が激しいのかなあ？

それと↓でルーフの上に乗っているパネルはルーフそのものという意見があったけれど
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10795.jpg
これ↓を見ると、明らかにルーフに何か乗っている。
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10797.jpg
これを見ると↓いや見辛いけど恐らくシート後側のカバーだと思う
http://www.lexus-lfa.com/
という事は、シート後側にも何か積んでいて、
それが衝突の瞬間成瀬氏の着座したシートを後側から圧迫･･･
成瀬氏は後から押されたシートとエンジンに押された内装とステアリングホイールでサンドイッチ･･･
ということだったのかなあ･･･ああ怖い･･･

合掌

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 01:46:56 ID:aGM452F50

最初はLFAに2名乗車、共に即死だったけどｗ

もももももしかしてｗｗｗ

車内でばらんばらんになっていて
使ってないナビ用ヘルメットとかも転がっていたんで
間違ったとか？
(((((((( ；°Д°)))))))

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 01:56:33 ID:ClL2ZDvR0

>>135

俺もだいたい同意見。というか、BMW側が左側前部に全衝撃の加わる、
diagonalな衝突だったんじゃないかと。
（BMWが持っていた力のベクトルが車両前方に対して左側を向いていた、
アンダーステアのせいでドリフト気味になっていた）

その結果LFAは右から左に、BMWは左から右に衝撃が伝わり、
衝撃の抜けた側に重量物が跳ね跳んでこーゆー結果になったんじゃないかと。

BMW側がアンダーステアに対処していたっていうのが前提だが。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 01:57:31 ID:RZ5mgsJI0

>>126
実は、124の言ってるのは正解なんだよ

TOYOTAは、初めてCFRPを市販車に採用するのに、扱った事ないのに
何を考えたか、練習台第一号が3750～4200万円で売るLFAなわけ

しかもスーパーカーっていうのは、作るのが大変な形状や構造、
普通の鋼板より扱いにくいが
軽量な高価な素材を熟練した職人が手作りで作るから、あの価格なのに
LFAは、今後のCFRPの大衆車への採用を視野に実験車としてるのがLFAなんだよ

だから、重くなる、弾性を殺してしまう＝強度もダメになる、衝撃拡散性も無くなる
走行性能の向上に繋がらない、
生産性だけを最優先したCFRP設計という、ナニコレ珍設計なんだよ

樹脂と繊維がパックされたシートを金属の型に置いて
スイッチ押すだけで出来る鯛焼きカーボンだし
接合もボルト締め、完全に鋼板ボディ以下の脆弱性だけ抱えたアホ設計ｗ

たぶん、200万ぐらい改造費かけた80スープラとタメか負ける可能性さえある･･･

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 01:59:31 ID:QuHqM5Xn0

>>135
いわゆるハッチバック車とちがい、荷物スペースとキャビンは別れているから
シート後方から押されたということはないとおもわれ。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 02:11:24 ID:RZ5mgsJI0

>>139
LFAはルーフの強度不足で衝撃を受けて前方に向かう、キャビンを押すリア部が
キャビンのサイドシル(ココもイマイチ浅く弱い)やや前方を視点に
逆エビ反りのような変形を瞬間的に起こした可能性が高いよ

トノカバーで隠されてるルーフ上面の端、FRPで薄くコートされてる部分にも亀裂が入ってる
ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg
サイドシルの後ろ側、下側のエアインテークの手間にも亀裂が入ってるのも証拠

前からは隔壁がエンジンに押し破られ、キャビンの運転席の足元付近に入り込んでくるし
隔壁の通り穴を軸に基部が押されたステアリングシャフトは、運転者を突き上げる
後ろからは変形した背もたれ上部から、車体後部の重みを乗せて迫ってきて板挟み･･･

ガチムキの20歳のフルフェイスかぶった人間でも生き残るのは無理だったと思う

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 02:17:08 ID:7PhesDgB0

このブラインドコーナでBMWがアウトに膨らむのを「見て」からハンドル「きって」
そんで車がもてるだけの加速度で右車線に車線変更するために「曲がって」
から始めて「ぶつかった」んですね？

あれくらい車がつぶれる速度でこんなことできる時間あるかよ。
少しは頭んなかで考えてから物言えよ。
人間の反応時間でほとんどが持ってかれるわどあほ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 02:23:32 ID:QuHqM5Xn0

>>140
荷物かうしろから飛んできて凶器になったってことはないでしょって意味です。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 02:23:45 ID:ClL2ZDvR0

>>141

日本語でおｋ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 02:31:58 ID:7PhesDgB0

>>143
サーセン、下から2行目だけ読めればお前には充分おｋです。

ちなみにドリフトぎみじゃなくて、きっちりグリップでコーナー
を曲がってきて当たってるんだでしょうね。
ＢＭのケツが外に出たのは、もともとグリップ中の時にもってた
コーナー法線方向の加速度が衝突の瞬間、後輪の加重が抜けて
現れただけですね。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 02:54:40 ID:ClL2ZDvR0

>>144

日本語で書けよ　朝鮮人

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 03:09:36 ID:XJLert7d0

>双方60km/hで走行する車同士が正面衝突した場合と、
>120km/hと0km/hで走行する車同士が正面衝突した場合の結果は同じ。

同じはずがない

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 03:16:46 ID:oXBiyCfc0

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100626k0000m020131000c.html

笑顔は違うと思う。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 03:20:33 ID:c4a/XghM0

>>135
>という事は、シート後側にも何か積んでいて、
一切座席背後には積めません＞下の画像見ると旅行鞄突っ込めそうに見えるけど
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2010/lexus_lfa/14_l.jpg

何故かと言えばシート後方はこうなっているから
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2010/lexus_lfa/12_l.jpg
…『リアラジエター式』冷却方法なんていう、まともな人間なら
『企画段階で没にする』不思議なレイアウトを採用したから

だから外装を剥ぐとこんな惨状に…
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2010/lexus_lfa/06_l.jpg

CFRPフレームだけの状態との差に注意
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2010/lexus_lfa/05_l.jpg
…リアオーバーハングにかなりの重量物が吊られてます＞格納式ウイングユニットもリアフレーム外部

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 03:42:30 ID:KOZInVwk0

やっぱり　そうか、BMが大きくふくらんで来たんだね、

それを見たトップガンは危険を回避するために、

左に大きくLFAをふった。
ところが、BMは、LFAに向かって来た　ため、トップガンは最後に
右に回避して

Ce n'est pas la fin du monde !

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 04:20:34 ID:aP4zhz/aO

↑何の脚本？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 04:25:33 ID:c4a/XghM0

>>149
ドイツは右側通行の国

…妄想もほどほどに

それとも、本社からの工作指示ですか？w

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 05:45:33 ID:gwbENP5P0

>149
どうやらBMWもLAサポート部隊の一員だったようだな
いずれ生存者に「わたしが膨らんだのがいけなかったんです」・・・と言わせる脚本か？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 06:05:55 ID:gwbENP5P0

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 04:00:15 ID:eAnIilfG0
一応続報かな？
Nach Testfahrer-Crash: Beginnt am Nurburgring der Wilde Westen?
ttp://www.rhein-zeitung.de/regionales_artikel,-Nach-Testfahrer-Crash-Beginnt-am-Nuerburgring-der-Wilde-Westen-_arid,103091.html

この公道ではテストコースの延長としてリンク内と同じ様な走行をするドライバーが居て、
以前から問題視されていたみたい
何かしら警察は対策をこれから取るかもしれないと言う内容

ざっと訳した感じではコメントなんかも合わせてレクサスがそういったリンク内と同じ様なコース取りで
走行したことが原因（まだ推測の域をでないが）って事みたいだね
ベテランドライバーなのになぜ？って記事になってる

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 07:15:23 ID:4I1n5JJd0

欠陥車のまま売り逃げするんだろ。
トヨタ7は中止になったんだけれどな。

福澤幸雄の呪いは凄まじいな。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 07:25:01 ID:RUcy0OzC0

まっすぐ走らないMR2そのまま売るんだもんな

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 07:26:24 ID:4I1n5JJd0

成瀬弘「オレを殺す気か!」

幾度かこの言葉を発したみたいですが、
結果的に、殺されたも同然ですね。

どの車をとっても、全車コストダウンが激しく、
走行安全性が低く、脆弱なボディが仕様でしたから。

「低品質のトヨタ(笑)」
　

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 07:29:10 ID:poTydP3R0

テストドライバーになり立ての頃、軽トラで何度も同じラインを走れるように練習した人だっけ？
NAVIで昔読んだ事がある。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 07:55:14 ID:ljsXVyIP0

>>153
成瀬が左コーナーでアウトインアウトか

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 08:06:51 ID:vSSFfFzd0

>>146
路面との摩擦や空気抵抗によるエネルギー散逸を無視すれば同じだよ

中卒のドカタ？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 08:35:57 ID:F2K/aWc10

>>159
衝突する系の総運動エネルギーは違うだろ。
前者Ｅ∝60×2
後者Ｅ∝60^2

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 08:36:57 ID:F2K/aWc10

間違えた。
前者Ｅ∝60^2×2
後者Ｅ∝120^2

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 08:41:18 ID:r0cEH0qv0

>>160-161
愚かな奴

衝突後の速度がどうなるか考えてみな

ばーかｗｗｗ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 08:43:34 ID:F2K/aWc10

馬鹿が吠えても衝突する系の総運動エネルギーは違うから（笑）

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 08:49:18 ID:vSSFfFzd0

>>163
ほーら答えられないｗｗｗ

路面との摩擦を無視すれば衝突後は２台とも６０ｋｍ／ｈで運動することになるわなぁ

ΔＥ∝６０＾２＊２－０＾２＊２＝７２００
ΔＥ∝１２０＾２－６０＾２＊２＝７２００

同じだよ

運動の相対性という高坊でも知ってる常識に当てはめれば計算するまでもない自明の結果

世の中にはバカって結構いるんだね

やけになって犯罪とか起こすなよ

おーこわｗｗｗ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 08:51:13 ID:F2K/aWc10

>衝突後は２台とも６０ｋｍ／ｈで運動することになるわなぁ

ﾌﾟ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 08:53:08 ID:J9Z+jLGX0

>>165
ほーら悔しいｗｗｗ

やけになって工場内で車暴走させたりするなよｗｗｗ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 08:54:58 ID:aP4zhz/aO

間違いなく衝突安全性が低過ぎるマシーンに成瀬さんは殺された。
クラッシャブルフレームの弱性や
カーボンモノコック設計が悪いんだろうな
ＬＦＡのカーボンモノコックフォトとかよく出てるが
金属性モノコックのデザインを
そのままカーボンに置き換えたような弱々しさが否めない
多分フェラーリポルシェマクラーレンなどの
カーボンモノコック車輌と比較すると
スペースフレームやカーボンコンポジの使い方に問題が有るのではないか
F1を経験したトヨタとしては
そのノーハウを生かせ切れなかったのだろうか？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 08:55:20 ID:F2K/aWc10

非弾性衝突
エネルギー保存の法則

これを無視して何か言ったつもりの馬鹿がいる（笑）

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 09:05:25 ID:p1YxLuan0

>>160
また絶対速度にこだわってる子か。

じゃぁ地上に立ってる君の目の前で相対速度１でぶつかる例を挙げる
よ（簡単のために追突にするね。あと速度単位を省略や質量も同じ車同士）

1で走ってる車に2の速さで追突（オカマをほったら）したら君の考えでは
2^2-1^2=4-1=3 てなるのかな？

で、同じように相対速度１で固定して両者の速度を上げてくと
100で走ってるのに101で追突
101^2-100^2=10201-10000=201
あれ？同じ相対速度でぶつかったのに君の言うとおり増えてるね？コレ続けて

1001^2-1000^2=1002001-1000000=2001
10001^2-10000^2=100020001-100000000=20001
・・・・・
・・・・
・・・
・・

こういうことなら速い速度で飛んでるジェット飛行機の空中給油とか大変だよね。
そろぉ～っ伸ばしてる給油ホースをゆっくり相手に接続しようとしるのに
接触した瞬間、ドッカーン！て衝撃くるんでしょ？君の言うとおりだと。

てか、そもそもなんで速度エネルギーの基準が地球なの？
この広い宇宙で地球なの？　地球ってそんなに偉いの？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 09:10:21 ID:F2K/aWc10

>>169
相対速度なんて書いてる時点でその下は読む必要無し（笑）

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 09:20:43 ID:p1YxLuan0

>>170
そっか、自分から議論を持ちかけてきて決着つけたがってる一方、長文は読みたくないか。

じゃぁ簡潔に。
「きみはばかです。」

以上。この問題は解決しました。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 09:26:49 ID:RZ5mgsJI0

>>167
金に余裕のある素人のプライベーターがさ
『趣味でオリジナルカー作った！』みたいなので自己満足してるレベルなんだよね
個人やサークルレベル、素人さんの仲間内なら分かるし、別にいいんだわ
(本人たちが身内で喜んでればいい世界)

でも、TOYOTAだからね･･･
こういうアホ設計を提案するおバカが1人いたとしても
それをダメだと指摘する人間、教えてあげる人間が居ない事に驚くよね

走行性能もCFRPでありながら良さを活かせない、軽量化に繋がっていない
強度もダメ、弾性はまったく理解せず逆に以下に殺すかのような方向性だし
CFRPでバスタブ、キャビン作るのに
RTM、プリプレグ、C-SMC、3種の製法を使うのも
『どの製法なら作りやすいかなぁ』で選んじゃってる感じさえする

例えば、棒状のパーツを5本繋げて使う釣竿があったとして
アルミ、プリプレグ、RTM、C-SMC、G-SMC(FRP)と5種類の製法でそれぞれ作ったら
製法と素材によって強度も弾性(反発力、応力拡散分散性)も重量も違うのだから

釣れた魚の引きや重量、角度によって、
その時その時で一番弱い箇所に負荷が集中するのは、小学生でも分かると思う

しかも接合をボルト締めやメタルタッチでやっちゃったら
各素材の強度や弾性の違いとは別に、
各パーツ間に曲がらない、粘らない、硬い段が出来る事になる
竿全体で負荷を受け止め柔軟性(及び弾性)で
急な魚の引きやキャスティング時の衝撃を上手に分散してるのに、段が出来れば弱くなる

結局、素材を生かせず重く、弱く、粘れない、危険な脆弱性だけ増やすバカ設計で終わってるんだよね
駅前のオブジェとかなら、そんな工法、製法でもいいけどさ
人の命を乗せる自動車を作る事が･･･許されないぐらいのレベルだよなぁ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 09:28:33 ID:aP4zhz/aO

意外に成瀬さんがワゴンＲに乗ってたら入院で済んでたりして

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 09:36:23 ID:F2K/aWc10

>>171
長文？
駄文しか見えんが（笑）

俺も簡潔に結論を。
「他人の文章を読めないやつは何を書いてもトンチンカン」

終了。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 09:36:58 ID:qTgkQPx40

物理を知らない馬鹿な子が一人混じると話がややこしくなるが
話の本筋は

１．ドライバーが居眠りをしたか、車が暴走したことによって事故が起こった
２．LFAの衝突安全性能は公表されている資料より相当低い

の二点。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 09:39:20 ID:2RiQfvBSO

たしかにもう…高価な動く～棺桶にしかみえないよ…

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 09:41:24 ID:F2K/aWc10

>>175
>物理を知らない馬鹿な子が一人混じると話がややこしくなるが

アホはスルーすればいいんだよ。
で、本筋について言えば、

>１．ドライバーが居眠りをしたか、車が暴走したことによって事故が起こった

ＬＦＡが危険回避行動で左車線に入った可能性は否定されていない。

>２．LFAの衝突安全性能は公表されている資料より相当低い

衝突時の速度や角度が定量的に確認されていない現時点ではそんな結論は
逆立ちしても出ない。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 09:47:26 ID:qTgkQPx40

>>177
道路のブレーキ痕をみても同じことが言えるのなら
よっぽどの馬鹿だから話に加わらないでくれ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 09:53:32 ID:F2K/aWc10

ブレーキ痕は無い。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 09:53:59 ID:aP4zhz/aO

>>176
世界限定５００桶車調カーボン棺桶高級ブランド風(∠)葬儀社で予約受付中だお

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 09:55:41 ID:p1YxLuan0

2人の人間に連続で馬鹿って言われてるのに、まだ自覚できてないのか。。。
恐れ入ったぜ。馬鹿は死ななきゃ直らないってこういうとこから言われてるんかもな

本人が言っているようにスルーしてあげるのがお互い幸せかもですね

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 09:57:28 ID:RUcy0OzC0

>>179
すでに死んでたんだろうな
もしくは車のすべての制御が死んでたか

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 10:09:46 ID:vSSFfFzd0

>>177
同じ論理でバカだということが証明されたのにまだ頑張ってるんだ

その頑張りが学習に活かされていたら君の人生も変わっただろうに

　お・ろ・か・も・の

君にぴったりの言葉だ

ｶﾞﾝﾊﾞﾚwww

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 10:11:32 ID:6crUCHwY0

今、発見した

これで白いカバーで隠された中の物が何であるか
決着が付く

まず、この事故車画像を２００％ほど拡大して見てくれ

http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg

白いカバーに包まれた、下の方からはみ出している

黒い、大きい部品だよ。この塊をフレームに止めるような部品だ。

あるいは、前輪サスを固定するサブフレームの一部か？

構造に詳しい奴ならこれが何かわかるはずだ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 10:49:07 ID:nkdfJUL8O

公道をアホみたいなスピードで走ってたって可能性はないの？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 11:02:01 ID:qTgkQPx40

恐らくアホみたいなスピードで走ってたんだよ。
BMはフルブレーキ。LFAはノーブレーキで反対車線に入って衝突してんだから。
寝てたか、暴走していたか。
あとわずかな可能性としては、日本と勘違いして左を走行していた。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 11:54:33 ID:H99drIiD0

ここには大学生が一人もいないと確信した！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1277368521/

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 12:00:34 ID:ymkpZPbS0

それじゃピスト（自転車）と同じノーブレーキと思われるLFAの方が“走る拷問”ということでいいかな?

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 12:01:27 ID:qTgkQPx40

60キロと120キロでどうのこうの、相対速度がどうのこうの
って論破されてもしつこく食い下がってる馬鹿も中卒か高卒なんだろうな。
まるで物理の授業を理解できずに授業中寝るようになったお馬鹿さんと反応が同じだもん。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 12:06:01 ID:BttaH5DUP

社長が入りたかった棺桶

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 12:09:09 ID:8P2y/JNC0

>>98
記事が消えてる？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 12:10:10 ID:RXd4A0yZ0

>>189 つーかおまえもうざい。
今後は、数式で示せ。できないのならだまってろ。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 12:14:43 ID:qTgkQPx40

>>192
理解できない君に数式で答えてあげたところで時間の無駄でしょw

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 12:25:06 ID:Pz6cqHx+0

>>184
警察が現場検証中にカバーをかけられるものといったら遺体ぐらいでしょ。
常識的に考えればわかるよ。
たとえトヨタ自動車といえども、ドイツ警察に圧力かけて都合の悪いものを
覆うなんてできるわけないよ。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 12:27:39 ID:R5WIlVPE0

BMW Says Its Driver in Lexus LFA Crash Was Not Speeding - Wheels Blog - NYTimes.com
http://wheels.blogs.nytimes.com/2010/06/28/bmw-says-its-driver-in-lexus-lfa-crash-was-not-speeding/

成瀬さんはそんなにスピードを出していなかったし、BMW側は制限速度だった。
公道テストだからBMW側はヘルメットをしていなかったし、生命に危険のある障害はなかった。
ドライバーは退院して、パッセンジャーは全快すると思われる。とBMWの広報が言っています。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 12:31:34 ID:Pz6cqHx+0

>>172
設計じたいのよしあしを素人が断定することはできないと思うが
事故にたいするトヨタ自動車の対応が、他人事のようであり、
モリゾー含めた周辺の発言があまりに軽い。
趣味のサークル活動のように思ってるのかもしれんが、人一人
亡くなっているということをどう思っているのだろうか？
「成瀬さんの意思は無駄にしません」とかいう発言は部下ならよい
かもしれんが、それを会社のトップがいってはいかんだろ。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 12:37:50 ID:Pz6cqHx+0

>>195
ドイツではヘルメットを公道でかぶるのは違法なんですね。
ＢＭＷのドライバーは退院したとかいてあるから、重症では
なかったってことになるね。
あれだけキャビン空間が残されてて重傷っていうのは腑に
落ちなかったので、誤報だったということになっとく。
まずは無事退院されてなによりでした。

それほどスピードでていなかったってあるし、そうなるといよいよ
ＬＦＡの安全性には疑問が残るね。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 12:42:16 ID:iazu6CJi0

ＬＦＡの安全性云々はともかく、
事件の全容は明らかにして欲しいな。

情報が少なすぎる。
ここの妄想にはもうウンザリだよ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 12:43:19 ID:RXd4A0yZ0

>>193　俺はここに初めて書き込んだんだが？なんで俺の学力知ってんの？お前エスパー？

さっさと数式書け。>>189のごちゃごちゃをちゃんと数式で説明してみろよ。論破してみろw
できなきゃだまってろ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 12:52:32 ID:p1YxLuan0

>>199
もうさ、学校の先生か、知恵袋のお人よしに聞いてくれよ。
スレ読みかえさねぇし、教えてやっても聞く耳もたねぇし。

自分が正しいと思うなら、もうそれでいいよ。お前が正解です。
でもお願いだから設計関係の仕事に就かないでね。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 12:56:58 ID:iTs/LdiF0

シンプルに、ラジエータを後にしたのがいけなかったんじゃないのか？
クラッシャブルゾーンが超短くなってしまうわけでな。
高性能FR車にはオーバーハングがそこそこ必要なわけよ。
フェラーリを見れば分かる。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 13:54:53 ID:h09LwuVd0

2ちゃんで学力論争すか。テンプレ乙すなあ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 14:06:45 ID:AQLpSa2H0

>>201
フェラーリよりボってて古臭い設計や構成なんだし仕方ないだろ
Ｖ10のレイアウト選んだのも全く無意味だしな

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 14:12:37 ID:RUcy0OzC0

>>201
フェラーリってFRあるの？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 14:21:48 ID:AQLpSa2H0

>>204
ねんでググらないの？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 14:35:20 ID:RUcy0OzC0

599と612か
612ってスカイラインみたいだな

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 14:54:58 ID:RXd4A0yZ0

>>200　おまえ馬鹿すぎる。すまんがID:p1YxLuan0はNGな。
最後に>>169読んでやったよ。笑いすぎて腹痛くなった。
正面衝突　エネルギー　でググレカス
高卒以上なら常識。日本人じゃ無かったりして。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 15:01:56 ID:lnlhm9zX0

>>207
間違ってるのは君らだと思うぞ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 15:19:44 ID:R5WIlVPE0

とりあえず、
サッカーボールを壁に向かって、コロコロと転がす。
サッカーボールは壁で跳ね返って、ころころ戻ってくる。

壁がなくて、
サッカーボールを壁があった方向へコロコロ転がす。
向こうから同じような距離で同じようにコロコロサッカーボールを転がしてくる人がいる。
ぶつかる。
サッカーボールは同じようにころころ戻ってくる。

でいいんじゃない？完全弾性衝突で。

置いてあるサッカーボールに倍のスピードでサッカーボールを転がしていった。
置いってあったサッカーボールはそのスピードで向こうへ転がって行き、そして
自分のボールはその場に止まった。

でいいんじゃない？完全弾性衝突。
LFAとBMWがほぼ同じ重さだとしても、エネルギーをたがいにどう吸収するかでも
被害は違うし跳ね返り方は違う。

一番上のケースで完全非弾性衝突の場合は壁にひっついちゃう。優秀な選手のトラッピング
みたいにね。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 15:21:55 ID:F2K/aWc10

>>208
>>169が間抜けなのは徐行中の追突も高速走行中の追突も相対速度だけ見て
「同じ」と主張してるところにある。もちろん現実の事故の結果は同じにはならん。
後者なら死亡事故に繋がる。小学生にも笑われるレベルなんだが（笑）

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 15:25:13 ID:RXd4A0yZ0

『60km／ｈで走る車が同じ速度で走ってくる対向車に正面衝突した場合、
単独でコンクリートの壁に60km／hでぶつかった時の２倍の衝撃がある』

おまえら、◯か×で答えてください。
学科試験の問題だ。間違ったら免許を自主返上しろよ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 15:26:47 ID:R5WIlVPE0

>>211
何の衝撃？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 15:27:13 ID:q/A9bHhd0

>>210
そりゃ壁やら構造物があるからだ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 15:30:32 ID:F2K/aWc10

>>213
そーじゃねーだろｗ
徐行と高速走行じゃ車の運動エネルギーのレベルが違うんだよ。
壁にぶつかって大破するのもそのため。
物理音痴が多いのは仕方がないとしても相手を馬鹿呼ばわりする
ほど胸を張っちゃいかんのだ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 15:37:48 ID:TCYldpTSO

トヨタの衝突安全性能は本当に大丈夫なのだろうか？
今回のレクサスの燃料漏れといい

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 15:38:47 ID:lnlhm9zX0

>>210
車と車の一発目の衝突で破壊される度合いは、徐行してようが100km/hで走ってようが相対速度が同じなら同じになる。
両者で決定的に違うのは、地面に対して２台の車が持っている運動エネルギー。
車の質量と速度がつりあっていて衝突後に静止するならどちらのケースでも周りに被害はない。（破片の飛散とかは別だけど。）
どちらかの質量や速度が大きくて衝突後に運動し続ける場合、またはオフセット衝突で
衝突エネルギーが別の方向に向かった場合は後者、つまり100km/hで走っていた時の”周りへの”被害が甚大になる。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 15:41:31 ID:r0cEH0qv0

物体aと物体bが衝突する場合について考える．
物体aの衝突前の速度をVa，衝突後の速度をVa'とし，
物体bの衝突前の速度をVb，衝突後の速度をVb'とする．
また，物体a，物体bともに質量をmとし，物体aと物体bとの反発係数をeとする．

反発係数の定義より，

　e=-(Va'-Vb')/(Va-Vb)・・・①

Va=60km/h，Vb=-60km/hで衝突し，Va'=0，Vb'=0となった場合を考えると

　e=0・・・②

一方，Va=120km/h，Vb=0km/hで衝突した場合，①，②より

　Va'-Vb'=0・・・③

また，運動量保存の法則より

　m*Va+m*Vb=m*Va'+m*Vb'・・・④

③，④にVa=120km/h，Vb=0km/hを代入して整理すると

　Va'=Vb'=60km/h

>>161は大馬鹿者ｗｗｗ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 15:43:56 ID:F2K/aWc10

運動エネルギーの話をしているのに運動量の話でスリ替えられてもなぁ（笑）
物理を基本からやり直せよ。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 15:44:01 ID:r0cEH0qv0

>>214
物理音痴ってお前のことだなｗｗｗ

高校生レベルの物理すら知らないｗｗｗ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 15:44:24 ID:R5WIlVPE0

>>209の説明では満足できんか？　ん？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 15:45:45 ID:J9Z+jLGX0

>>218
ほーらまた大ボケ

物体の衝突で運動量保存則が成り立たないことなんてあるのか？

運動エネルギーは衝突時の塑性仕事に変換されるよなぁ？

知能ある？

ドカタ？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 15:54:23 ID:R5WIlVPE0

>>218
>>209の説明では満足できんか？　

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 15:55:05 ID:RXd4A0yZ0

おまえら免許返上しろよ。
なんでコンクリート壁への衝突試験をやっているのか考えろよ。

あれは同型車種との同速度での正面衝突を想定している。

相対速度坊は、破壊に必要なエネルギーが2台分になっている事が欠落している。

以後、馬鹿の書き込み禁止な。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 15:59:15 ID:F2K/aWc10

もうね、エネルギーっていう観点が完全に欠落している連中には
何言っても無駄なんだよね（笑）

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 16:00:22 ID:R5WIlVPE0

>>209まで否定されましたが？
この手の簡単話はあんまり受け入れられないんだよね。簡単すぎて。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 16:03:08 ID:r0cEH0qv0

>>224
どうしたんだ

自分自身がバカだということを認めたのか？

反論があるなら>>217の論理のどの部分がどうおかしいのか「式を使って」説明してみな

逃げたらバカを認めたものとみなす

異論は認めない

逃げた時点でバカ決定

嬉しいか？

ｗｗｗ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 16:09:51 ID:R5WIlVPE0

ところで、物理の話して罵り合うと、成瀬さんが生き返るのか？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 16:10:43 ID:J9Z+jLGX0

どうやら逃げたみたいｗ→　>>224

バカ決定

おめでとう

ｗｗｗ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 16:12:37 ID:AQLpSa2H0

>>227
タゲ逸らしたい奴が居るだけだ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 16:16:03 ID:R5WIlVPE0

ぁぁ、トヨタ LFA の話題をそらしたいってこと？なるほど。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 16:23:56 ID:F2K/aWc10

>>226がどう間抜けなのか教えてやろう。
運動量ってのはベクトルだから２つの物体が正面衝突して差し引きゼロの運動量になる「場合」
もある。それを示したのが>>217。これ、車の破壊解析には何の意味も無い。ところが運動エネル
ギーはスカラー量。100と100のエネルギーをもつ物体が正面衝突してもゼロにはならず200にな
る。車の衝突とその破壊力を論じる時に「差引ゼロ」になる運動量で議論しようというのが間抜け
なのは常識で分かるもんだが、こいつは机上の詰め込み知識しかないからそれが理解できない。
そういう輩は多い。

車の破壊の源泉は運動エネルギーであって、それは車の質量に比例し、速度の二乗に比例する。
運動量厨房には「速度の二乗」という要素が欠落しているので実際にはモノの役に立たない。

講師料はいらないぞ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 16:27:10 ID:R5WIlVPE0

>>231
>>209を読んだ？
ぶつかって止まったら、その200のエネルギーはどこに行くの？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 16:28:51 ID:F2K/aWc10

>どうやら逃げたみたいｗ→　>>224

ヒマ人が勝つ世界には関心ないな（笑）

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 16:34:05 ID:F2K/aWc10

>>232
空気やボールの振動や音、熱、色々なエネルギーに変換されて散逸する。
車の場合は破壊のエネルギーにも変換される。
運動量厨房には説明できない次元の話ね。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 16:38:56 ID:RXd4A0yZ0

>>233　もうスルーしろよw

こいつらは、55km/hでのコンクリ衝突試験は、
55km/h同士の同車種同速度での正面衝突試験と等価
だっていうのが理解できないんだよ。

こいつらは110km/hでコンクリにぶつけると納得してもらえるw

まじ腹痛い.............

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 16:42:42 ID:Pz6cqHx+0

>>235
等価じゃないだろ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 16:44:35 ID:q/A9bHhd0

>>234
>車の場合は破壊のエネルギーにも変換される。

破壊以外には何に変換されるんですか？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 16:45:33 ID:Pz6cqHx+0

>>235
それは等価じゃないだろ、衝撃吸収構造になった車同士の衝突と
コンクリートへの衝突がおなじになるわけがない。

だから車メーカはディフォームドバリアへの衝突以外に自動車
同士の衝突試験もやってるんだよ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 16:46:52 ID:p1YxLuan0

>>209
>>216
もうその手の説明は散々しました。なので同じ事をいっても彼は理解できません。

この前スレでもID:F2K/aWc10　＝　ID:r0cEH0qv0　はこの問題に対して
「俺は正しい」を主張してて、くやしくてこのパート2スレでもこの問題を
放り込んできただけのリベンジャーなんです。

もう「はいはい、君は正しいよ（苦笑い）」でスルーしてやってください。
労力かけて更正させてやっても、別に日本が良くなるわけじゃありません。
スレ本題にも迷惑なんでほっといてやりましょう。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 16:48:10 ID:Pz6cqHx+0

>>237
破壊に伴う音とか熱にもかわる

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 16:51:24 ID:BttaH5DUP

>>195
BM側はメットかぶってなかったのかよ。
トヨタの安全性低過ぎw

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 16:55:45 ID:q/A9bHhd0

>>240
他には？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 16:57:10 ID:Pz6cqHx+0

>>242
さあ？自分で考えてみて

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 17:02:35 ID:RXd4A0yZ0

>>236　等価。
運動エネルギーの話なんだが？　
違うと言うのなら、数式示せって。

>>238　衝突後に時系列で変形していく車の状態を言ってもねえ。
ごちゃまぜにするなよ。基本は運動エネルギー。
衝突後、このエネルギーが車の変形や熱にどう使われていくのかは別問題。

つーか、それならコンクリ衝突試験は、何を想定してやっているのか説明してみろよ。
実際のどんな事故を想定しているんだ？

まじでコンクリに突っ込む事象を想定していると考えているのか？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 17:11:16 ID:Pz6cqHx+0

>>244
コンクリートバリアへの衝突を車同士の衝突と同じだと考えて車メーカが試験するわけ無いだろ。
そこで消費される運動エネルギーは同じ（等価）でも、車の破損状況は同じにはならないだろ。

君は等価という言葉で言葉遊びして意地張ってるだけじゃないの。

コンクリートを使うのは衝撃を吸収しない剛体として扱えるので、実験結果を理論値と比較
しやすいからじゃないかな？

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 17:14:52 ID:RZ5mgsJI0

物理の場合は、分かりやすく説明しようと
何か別のものに例えてもますます話がズレやすいからね

簡単に説明しようとボールを出したのも分かるけど
ボールは、自動車とはかなり違うから、逆に混乱させちゃう場合もあるかもよ

それに、もめようと思えば、いつまでもできるじゃん
(例：球体だ、柔軟性があるから、ゴムだから、変形の度合いが違う→だからそんなの受け入れられない！)

元々、意見が噛み合わなくてお互いに熱くケンカ腰になってたら
全ての事象や法則を一度に説明しきるまで
相手は突っ込める箇所(反撃)があるわけじゃん

『ほら、お前は○○を忘れてる、抜けてるんだよｗｗｗ』と
お互いに応酬し合うだけで結論や答えに達しない一種の罠だと思う

見方によっては、
LFAの問題についての議論を邪魔する、ログを流す工作にだって見えるｗ

2人でこれだけ話し合ってダメならさ

物理＠2ch板の
高校物理質問スレpart12
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1274293466/
とかで第三者の意見を求めて、判断してもらったらいいんじゃね？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 17:17:02 ID:q/A9bHhd0

>>243
なんだ、わからないのか。聞いて損した。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 17:17:57 ID:8P2y/JNC0

>>241

>>195　で、「公道でヘルメットかぶると違反」と読めるんだけど。
成瀬さんは違反してたの？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 17:20:38 ID:Pz6cqHx+0

>>248
最初のニュースが両者ともにヘルメットとあったから、こうなってくると
成瀬さんがヘルメットかぶっていたかどうかも不明だね。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 17:41:30 ID:RXd4A0yZ0

>>245

コンクリートバリアへの衝突を車同士の衝突と同じだと考えて車メーカは試験している。

アセスの評価良く読めよ。

同程度の車種との正面衝突
オフセットも同様

なんでこんなに馬鹿ばかりなの？
爺は悲しむぜ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 17:46:28 ID:o6NdAjRO0

もう少し解り易く説明すると
10キロで走ってる車を加速させるには少しの力で加速するけど
100キロで走ってる車を加速させるには大きな力が必要になってくる
物質は速くなるほど重くなって最後には無限大になってしまうから光速を越えられない

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 17:50:59 ID:Pz6cqHx+0

>>250
コンクリートが車同士の衝突と同じというのなら、なぜオフセット衝突はコンクリートを
使わないのかな、説明してくれる。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 17:55:51 ID:l1IpiuMC0

★中国人48人が来日直後に生活保護申請　大阪市、受給32人

・大阪市西区に住む70代の姉妹2人の親族の中国人48人が5～6月に入国した直後、
　市に生活保護の受給を申請し、32人がすでに受給していることが29日、分かった。
　市は「入国直後の外国人がこれほど大量に申請した例は初めて。非常に不自然」として
　調査を始めるとともに、法務省入国管理局に対して入国管理の厳正な審査を求める。

　市によると、姉妹2人は平成20年7月、中国・福建省から来日、11月に日本国籍を
　取得した。今年5～6月、姉妹の介護名目で同省から親族48人を呼び寄せ、
　大阪入国管理局が審査した結果、48人は1年以上の定住資格を得たという。

　48人は外国人登録後、平均6日間で市内5区に生活保護の受給を申請。いずれも
　日本語は話せず、申請窓口には同じ不動産業者が付き添っていたという。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100629/crm1006291343019-n1.htm

・市によると、女性2人は中国から帰化したといい、48人は子どもから高齢者まで、いずれも
　2人の介護を目的として入国した。5月6日～6月15日に在留資格を取得。外国人登録後
　3日～26日以内に西、港、大正、浪速、東淀川の5区に「仕事がなく、収入がない」として
　保護申請した。いずれも市内の同じ不動産業者が付き添っていたという。

【社会】中国人姉妹、日本に来てすぐ日本国籍取る→親族48人を中国から呼ぶ→1週間で生活保護申請、32人がもらえる…大阪市★4
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277799514/

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 17:57:30 ID:RZ5mgsJI0

>>248
翻訳などで取り方の違い、ニュアンスなどもあるかもしれんが
記事を読む限り、そういう意味(ヘルメットを公道で使うと違反)じゃないよ

今回の事故でBMW側は、既に市販してる3シリーズセダンの
"長期使用時における耐久性テスト"を行ってた最中の出来事であって
スポーツ走行や一般道をサーキット代わりにした暴走行為ではないと強調してる

第一報でドイツの新聞社が報じた全員ヘルメット着用は、誤報であり
BMWが無茶してたんじゃないかと思われたり、勘違いされるのを少しムっとしてる感じ

要は･･･BMW側が
『ヘルメット付けて一般道でBMWが無謀運転してたわけじゃない』
『そんな行為は違反だ』という風に言ってるんだ

少し前のこの記事
ttp://www.rhein-zeitung.de/regionales_artikel,-Nach-Testfahrer-Crash-Beginnt-am-Nuerburgring-der-Wilde-Westen-_arid,103091.html
などでも

ニュル周辺で
本コースのように一般道を使って走ってるテストカーを問題視してるから
BMWが、うちはそんな事してない。と念を押す感じのコメントだね

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 18:04:36 ID:aoBz8pYR0

>>195
>成瀬さんはそんなにスピードを出していなかったし、BMW側は制限速度だった。

100km/h制限だからなぁ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 18:10:02 ID:Pz6cqHx+0

>>254
>wearing helmets, which, （according to the German newspaper Rhein-Zeitung,） is illegal on public roads.
ごめん英語力低いんで、これって公道でのヘルメットは違法っていみじゃないの？

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 18:11:01 ID:RZ5mgsJI0

>>248
少し穿った取り方をすれば

直接の批判は避けてるが
『ウチ(BMW)は公道暴走族じゃない、そういうのは違反だ、一緒にしないでくれ』
『ウチは乗員も助かってるし、ドライバーは退院してる』
『同乗者も完全に回復(治る)が期待できる状態だ』

･･･と、暗にTOYOTAとは違うんだぜ？と
安全性、結果を明確な差をアピールしてるようにも見えるかなぁ
(誤解されてた部分や誤報があったから、怒ってる感じ？)

BMWの言い分どおりなら、
反対車線に飛び込んできたLFAに巻き込まれたもらい事故だから、当然と言えば当然？

日本人としては、悔しいなぁ･･･TOYOTAしっかりしろ！

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 18:18:39 ID:Pz6cqHx+0

>>257
まあトヨタとは比較しようなんて意図はないにしても
「うちは法律準拠安全ドライブでした。」
「ドライバーも幸い無事でした。」
というアピールであることは間違いないね。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 18:20:40 ID:RZ5mgsJI0

>>256
254でも紹介したドイツの新聞記事があるけど

ニュルはテストカー天国で地元の経済が潤う反面
無理、無茶な走行を本コース周辺の一般道で行うメーカーがいるのを問題視してるのね

で、
『公道なのにヘルメット付けて本気モードで本コースのように攻めるな！、あれは違反だ！』
･･･とドイツの新聞ライン-ツァイトゥングに誤報で書かれちゃったから

『ウチ(BMW)はメット付けてないし、飛ばしてない、速度違反などしない』
『テスト内容も市販後の長期使用耐久テストだ』と、少し怒ってる感じなんだ

だから、メット着用云々じゃなくて
一般道でのテストで、レースやタイムアタックのような走りをするな！と
怒ってる話なのね(誤報も含めての怒り)

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 18:25:05 ID:Pz6cqHx+0

>>259

英語の記事が間違ってるってことね。
よくわかりました、ありがとう。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 18:54:38 ID:RZ5mgsJI0

>>260
ううん、英語の記事(ニューヨークタイムズ)は正しい(?)よ

その前の、事故後の第一報、
ドイツの新聞ライン-ツァイトゥングが報じた部分で
『BMWもヘルメット着用してた！』が誤報の部分だったみたい

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 19:04:54 ID:jFSAZD0F0

いつかはクラウン（棺桶）に・・・たしかに。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 19:13:01 ID:lhrEBGkd0

ベスモなんかで見たことある道がそうなのかな？
開けてて見通しが良さそうだから、撮影はもちろんテストにも使えちゃうんでしょ。

推測だけど、かなり先の対向車が発見できるような道だからこそ
そのポイントでBMWを見落したままセンターラインを無視して走行。
ブラインドでBMWと衝突…とかかなあ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 19:15:25 ID:7iuBCDFU0

>251
時速１００k程度で相対性理論が影響するなんて言う人いるんだ。
数式書いてみてよ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 19:22:36 ID:MqI9Cay60

>>264
トヨティアン・ジョークだろ本気にすんな

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 19:28:07 ID:5ihKvNYJ0

>>195
ttp://wheels.blogs.nytimes.com/tag/lfa/
ttp://wheels.blogs.nytimes.com/2010/06/28/bmw-says-its-driver-in-lexus-lfa-crash-was-not-speeding/?src=mv
う～ん？スピードを出していなかったのになぜLFAは対向車線に入り込んだのだろうか･･･？
やはり居眠りか心臓発作や脳梗塞など身体的要因が突発的に起こったのだろうか？
何かを避けようとしたのか？それともマシントラブル？
そしてBMWのドライバー側にLFA側が「スピードを出していなかった」事を認識する余裕はあったのか？
あったならBMW側は避ける事がなぜ出来ず正面衝突になったのだろうか？
LFAもBMWもそれなりにスピードを出していたからこそ正面衝突したのではなかろうか？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 19:49:56 ID:MXkN0oxy0

ひがしはｒかなｊ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 19:58:08 ID:gwbENP5P0

>LFAもBMWもそれなりにスピードを出していたからこそ正面衝突したのではなかろうか？

スピードがでていたからといってぶつかるわけではない
通常対面交通では、お互い相手は正しい走行をするものと信用して走ってる
今回、急に対向車線に入りこんだ非常識なクルマがいたから正面衝突したのは明白

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 20:01:53 ID:Pz6cqHx+0

>>268
266がいいたいのは
正面からいきなりあらわれたＬＦＡが「スピードを出していなかった。」と認識できるだけの時間（距離）があったのなら
さけることができたのではないか？（さけられなかったということはスピード出てたんじゃないの？）
ってことだと思う。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 20:13:53 ID:KOZInVwk0

確かに。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 20:18:21 ID:7iuBCDFU0

ブラインドコーナだから避けるのは難しいんじゃない？
BMW側が回避できない速度でコーナに進入したともいえるけど、
反対車線を走行していたＬＦＡの過失の方が大きいだろう。
しかし、ここで問題にされているのは、事故原因よりも、ＬＦＡの安全性じゃないの？

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 20:30:47 ID:Pz6cqHx+0

>>271
ＢＭＷ側の言葉をそのまま信じるなら、反対車線をそんなにスピードをださずに走っていたということになるけれど、
当事者の成瀬さんが亡くなっている以上、本当に何があったのかはわからずじまいだと思う。

これまたＢＭＷの主張を信じるならば、それほと高速で衝突したわけでもないのに、最新設計のＣＦＲＰボディの車で
即死なわけだからＬＦＡの安全性に疑問を持つ人がいてもおかしくない。
ただ新しい情報も無くおなじ議論を繰り返しても得るものはないので、ドイツ当局が死亡原因について詳細発表して
くれることを期待するしかないと思う。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 20:42:00 ID:gwbENP5P0

>>266-269
BMの運転者だって痛い目には逢いたくないから、避けることができればもちろんさけてるさ
BMWのコメントは、同業他社に配慮した社交辞令・武士の情けだろ
世間知らずめ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 20:53:00 ID:7iuBCDFU0

>272
ＢＭの状態を見ると、こちらも相当だけどね。
完全な正面衝突に近ければ、力の逃げ場がないから、
低速でもこれぐらいの結果になるのかもしれない。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 21:02:10 ID:hZ5MG3600

結局のところ

１．爺さんが居眠り運転してた

２．LFAがﾖﾀ暴走してた

のどちらか。ってことが重要
でｵｯｹ？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 21:13:38 ID:acbUbhiu0

ＬＦＡが反対車線を走っていたのはもう確定
なぜ反対車線を走ったのか

①車線を無視してベテランらしからぬＤＱＮ走行をしていた
②急病だった
③左側通行と勘違いした
④マシントラブルでコントロール不能だった
⑤突発的に何かをよけた（ＢＭＷを含む）

対向車の接近を知っていたら③⑤はない。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 21:19:31 ID:NAFHcUXt0

>>271
＞ブラインドコーナだから避けるのは難しいんじゃない？
だからこそ何故LFAがスピードを出してなかったと認識出来るのか不思議になってくる
ああいう場所での事故の場合、対向車がいると認識した直後にドカーンじゃね？
>>273の言うとおり「同業他社に配慮した社交辞令・武士の情け」の線だろうな

＞しかし、ここで問題にされているのは、事故原因よりも、ＬＦＡの安全性じゃないの？
それ「も」です。
俺らが同じ目に遭わない為にも事故原因は重要。
事故に遭わないようにすることも起こさないようにする事も重要だし、
万が一事故に遭ってしまった場合を想定した衝突安全も重要。

>>274
衝突安全基準はそれ程高い速度域での基準じゃないしね･･･。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/自動車アセスメント
ヨーロッパの場合
ttp://www.worldlingo.com/ma/enwiki/ja/Euro_NCAP
ttp://www.euroncap.com/home.aspx
日本
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/download/catalog_car/index.html#page=1

スマート最強？LFA vs スマートの事故だったらLFAはもっとバラバラに粉砕されてたかも？
http://www.youtube.com/watch?v=02eghIfyHP0&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=w7Q4lAWzL3w&feature=player_embedded

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 21:27:20 ID:XJLert7d0

＞ＢＭＷは暴走して無かった
暴走って何キロ以上を言うの？
トヨタ車も70キロという報告じゃん

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 21:28:17 ID:Pz6cqHx+0

>>277
スマートも丈夫だけどＳクラスが優秀、うまく潰れて衝撃を吸収することで小型車を保護してる。
小型車を守るのは大きな車の責任としてそういう設計をしてるという記事をよんだことがある。
まあ双方同じ会社の設計なのでベストな結果がでたのかもしれないが。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 21:46:41 ID:XJLert7d0

>>164

運動量保存の法則とかエネルギー保存の法則とか
そんなもん当たり前の話だろ。
それが同じだからって結果が同じになるとは限らない。

実際に２通りで実験やりゃ直ぐ解るこっちゃ
結果は大違い。
こんなこと当たり前の話。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 22:05:48 ID:8UaJgKxJ0

この動画でスマートが安全だと思ってる人間いることの方が怖いわ。

無知って言うのは恐ろしいな。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 22:20:11 ID:C7KXonix0

>>252
250では無いけど説明しよう。
フルラップでコンクリートにぶつけるのが車同士と同等と言えるのは、フルラップであれば
車体の中心同士、端部同士がぶつかる。つまり、すべて作用反作用の関係がバランスするから、
そのぶつかった面は理論上平面となる。だから平面の剛体にぶつければ良い。

しかしオフセット衝突では車体の中心と端部がぶつかる。これだと作用反作用がバランスしな
いから、衝突した部分は平面にならない。だから平面の剛体にぶつけても同等と言えない。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 22:25:12 ID:7iuBCDFU0

作用反作用の関係がバランスって…
作用反作用はそういうものじゃないでしょ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 22:35:41 ID:36oMm80F0

【6-29版，BMWコメントを受けて修正】

<< 事実のまとめ >>
・事故は 6/23午前発生
・LF-Aには成瀬氏（67）のみ乗車，現場で死亡確認
・BMWには2名乗車，病院に収容され，33才ドライバーはすでに退院，34才パセンジャーも全快見込み
・全員がテストドライバーで，シートベルト着用，成瀬氏のみヘルメット着用

・片側一車線の公道（L94）で，制限速度 100km/h
・ニュル・テスト関係者には定番コースで，成瀬氏も日常的に走るルート
・BMWは3シリーズ量産車の長期耐久試験中

・現場はこの辺り http://maps.google.co.jp/maps?hnear=&radius=15000&ll=50.312756,6.999471
・BMW側から見て，右カーブ，木立のため見通しは良くない

・2台はほぼ正面衝突，BMWにとっては自車線上，LF-Aにとっては対向車線上
・衝突時の2台の速度はほぼ同じ，LF-Aがわずかに押し戻されている

<< 事故経緯の推測 >>
・LF-Aがなぜか対向車線を走り始める
・成瀬氏の体調異変か（心臓発作？）あるいは LF-Aの電子制御系統の異常か
　（どちらにせよハンドルもブレーキも操作できない状況であったと思われる）

・そこへBMWがほぼ100km/hで接近，木立と LF-Aの車高が低いため発見が遅れる
・BMWは急ブレーキをかけるも，70km/hぐらいで衝突し，LF-Aを少し押し戻して止まる
・LF-Aはおそらくノーブレーキで衝突，やはり 70km/hぐらいか

・成瀬氏の直接の死因は，圧迫または失血，LF-Aの衝突安全性が低く生存空間がなかったと思われる
　エンジンのドライバー側への侵入が疑われる，極めて不安全な車と言うべき

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 23:11:52 ID:BmB9Lu/Y0

やっとウザイ数式キモオタが静かになったな。　何か得意げに書いて、バカとか逃げたとか、
免許返納しろとか、書き込み禁止とか。　一体何様なんだ？　まるで小学生の口げんかレベルで、
頭悪過ぎ。　もうおまえら書込み禁止な。　

　お利口さん自慢は他でやってくれ。それ系の板なら、きっと相手してくれる奴がいるだろ。
いや、あの程度では、レベルが低すぎて相手にしてもらえないか。

で、またこれに何だかんだ書いてくるんだろうな。大体行動パターンは読めた。
もういいよ。あんたが一番賢い。あんたが力学ナンバーワン。良かったね。ｗｗｗ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 23:39:06 ID:R5WIlVPE0

>>248
違反だと読める。
リンクのrhein-zeitungだとドイツの公道だと視野を遮るから違反ということだと思います。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 23:44:01 ID:R5WIlVPE0

>>284
過労という線もあるかも。煮詰まらないセッティングに昼夜を惜しまず走行したためとか？こうなるとトヨタの管理責任もでてくる。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 23:45:56 ID:R5WIlVPE0

富士Qでもジェットコースターは５０歳までだし。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 00:00:44 ID:r0cEH0qv0

ID:F2K/aWc10は逃げたとみなしていいね？

自分がバカだということを認めたとみなしていいね？

哀れなドカタｗｗｗ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 00:04:34 ID:IaGrUfV/0

>>289
もうやめれ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 00:05:48 ID:r0cEH0qv0

>>290
そんなに悔しいんだｗｗｗ

哀れなドカタ

オツム弱いのは生まれつき？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 00:06:50 ID:R5WIlVPE0

>>291
物理＠2ch板の
高校物理質問スレpart12
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1274293466/

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 00:08:06 ID:0T8UEgMX0

>>292
ほーら反論できない

仕方ないよね

バカだからｗｗｗ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 00:09:13 ID:IaGrUfV/0

>>291
俺は別人、ここじゃなくてどっか別でやってくださいってこと

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 00:10:40 ID:STU3X0J30

>>294
いじるなよ。。。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 00:12:37 ID:IaGrUfV/0

>>293
おたくらのいいあいって前提条件が違っててかみ合ってだけのように思う。
抽象論じゃなくて車板なんだから、自動車が実際にぶつかったらどうなるって
話をしたほうが有意義だと思う。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 00:12:56 ID:BFth1JsD0

>>294
俺は低学歴のバカを煽るのが好きなんだわ

このスレで良いターゲットを見つけたから暫く楽しませてもらうよ

楽しみ方は自由だよね？

反論ある？

ｗｗｗ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 00:14:29 ID:b8egffj70

あらぁ、この人また出てきたよ．．．。

逃げたとかバカだとかもういいから、よそ行けって。マジで．．．。あんたが一番お利口さんだよ。
みんな認めてる。だから誰も相手にしてないんだってば。

ここでは、誰もあんたの数式講義は聞きたくないのを、そろそろ気付いてくれよ。頼むから。

246も書いてるけど、こんなとこいいんじゃないか。自分がどの位
お利口さんか、思う存分披露してきてくれ。応援してるぞ。見ないけどｗｗｗ

物理＠2ch板の
高校物理質問スレpart12
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1274293466/

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 00:14:34 ID:IaGrUfV/0

>>295
すまん　いじってしまった　反省します。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 00:17:46 ID:0T8UEgMX0

バカを煽るのって楽しいよね

低学歴の馬鹿者は定職に就くこともできず愛車は国産車

惨めよのぉ～ｗｗｗ惨めよのぉ～ｗｗｗ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 00:18:59 ID:b8egffj70

おまえのやってる事はスレ違いだ。　はっきり言って邪魔。うっとうしい。うざい。
目障り。

車の運転が下手で、いや、免許も無いか．．．。
そして、人とのコミュニケーションもとれないニートだから、こういう
ところでしかウサ晴らし出来ないのは分からんでもない。

でも迷惑だ。

そろそろ失せろ。

対面ならば色々手はあるんだが、ネットっていうのはこういう馬鹿がいると、
本当に面倒だよなぁ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 00:20:19 ID:b8egffj70

しまった、俺もイジってしまった。

バカは徹底スルーに限りますね。　

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 00:20:28 ID:0T8UEgMX0

気に入らないならスルーすればいいだろ？

そんなに悔しいの？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 00:23:31 ID:TQg57Ivy0

>>121
これがオリジナルの説明なのね、よく理解できた。
同じ画像出しつつも、見当違いの説明をしている馬鹿の文章をみて
こいつ何を言っているんだと。
それにしてもごっついアルミフレームをきちんとつぶしきって、
さらにアルミフレームを大きな面で受けているバルクヘッドを押し込んでいるなんて
かなりの力が加わったようだね。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 00:28:26 ID:IyVNUXLX0

死因は胸部圧迫だろ？
隔壁が機能果たしてないのも酷いが、
壊れるべき操舵系は逆に壊れて無いとか構造欠陥だろ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 00:32:12 ID:STU3X0J30

>>305
なんでこう憶測や決めつけと事実を区別できない人が多いかなぁ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 00:40:58 ID:SRwtNd4z0

誰が考えたって死因は胸部圧迫だろう。生きて衝突したんだったらね。メットもしてたし。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 00:53:02 ID:STU3X0J30

>>307
誰が考えたって　なんて言ってる時点で憶測かつ決めつけでしょ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 00:57:30 ID:SRwtNd4z0

なぜ憶測だと思っているかはしらんが、
正面衝突での死因は胸部圧迫以外あるの？
エアバックが開かなかったというのは憶測かもしれないがね。

もちろん生きて衝突したのだったらね。そうでなかったら
トヨタのテスターの健康管理が疑われる。過労死？とか？
これは憶測だがね。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 01:01:28 ID:STU3X0J30

>>309
だから、死因は胸部圧迫以外あるの　って言ってる時点で
その他の要因をすべて潰しこめていない憶測なわけでしょ？
落ち着いて考えなよ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 01:03:45 ID:b8egffj70

>>306
　
全く同感です。でも、一部を除けば、多分悪気は無くて、自分が本当にそう信じている事を
素直に書いているだけだと思いますよ。しょせん2chだし、責任ある立場でもないしね。

みなが技術屋という訳では無いから、どうしても自分の主観が全てで、それが正しいと
思ってしまうのは、ある程度仕方ない気がします。

だから、続報が本当に気になります。現場検証すれば、相当なところまでは根拠ある推測が
出来でしょうし。

ただ、トヨタに限らず、自動車会社がテスト中の事故に関して、一般向けに詳細な報告をするとは
思えないですし、ドイツ新聞なんて読めないので、完全に他力本願ですが．．．。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 01:03:45 ID:SRwtNd4z0

>>310
胸部圧迫以外の死因の可能性を言えばいい。それで終り。
エアバッグが開かなかったんじゃ、なんでもいいかもしんないけど。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 01:04:13 ID:IaGrUfV/0

>>305
かなり変形しているのは事実だけど、バルクヘッドが破れてれてしまっているかどうかは
この写真ではわからないからね。これをみてエンジンがキャビンに飛び込んだとか決め
つける人がいるこまるから念のため。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 01:05:42 ID:SRwtNd4z0

言葉遣いだけの問題だと思うが？
語尾に「？」を付けてるんだから断定は避けているはずだが？（笑）　←こうすればいいか？（笑）

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 01:09:24 ID:STU3X0J30

>>314
・・・疲れてきた・・・
サッカーに集中しよう。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 01:15:03 ID:SRwtNd4z0

警察の発表だって、断定しない。と思われる、だよ。さてと・・

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 01:21:52 ID:IyVNUXLX0

>>306
憶測とか何言ってんだド基地外
ニュースでも言われてるのにまだ情報操作したいのか？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 01:23:17 ID:IyVNUXLX0

>>313
何が困るんだ？ｗ
他に死因あるのか？ｗ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 01:30:48 ID:IaGrUfV/0

新聞発表に「ホイールにはさまれて社外に出せなかったのでレスキュー鋏で
カットしなければならなかった。」とあるからステアリングホイール運転者側に
突出していたのは事実だと思われる。
そこから推測される死因がステアリングホイールによる胸部圧迫。
ステアリングが突出した原因はステアリングシャフトの安全機構が正常に
働かなかったのか、それともダッシュボード（バルクヘッド）といっしょにエンジン
におされて位置がずれたのかは不明。

実際の衝突速度もわからないので、ＬＦＡが設計上期待される安全性能を
はっきしたのかどうかは不明。
（想定以上の速度で衝突したのであれば、死亡もやむをえず。）

なるべく公平と注意して書いてみた。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 01:33:27 ID:STU3X0J30

>>319
正しい情報をありがとう。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 01:37:41 ID:SRwtNd4z0

>>320
そんなことも知らずに、憶測と？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 01:41:48 ID:STU3X0J30

>>321
まだわかんないのかよ。。。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 01:42:11 ID:rTxB2AsG0

ハイ、終了～

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 01:42:55 ID:YjbjrMI/0

エアーフィルターとサージタンク間のパイプはエンジンルーム内に残っているみたいだね
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews016809.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials//tms/2009/take_car/lexus_lfa/20_l.jpg
ハンドルも一応は残っているね
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 01:47:17 ID:IaGrUfV/0

>>324
ハンドルって写ってない下半分が切り取られてるって考えてよいのだろうか？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 01:49:17 ID:SRwtNd4z0

BREAKING: Toyota's chief test driver dies behind wheel of LFA in Germany ? Autoblog
http://www.autoblog.com/2010/06/23/breaking-toyota-chief-test-driver-dies-lf-a-germany-ring/#continued

最初の頃は、対向車線で衝突したのさえ、憶測だったからね・・・　（笑

この記事なんかタイヤの背後で死んだとあるから、押しつぶされたということを
暗示しているよね。憶測かな？公式発表以外は憶測というのなら、こんなところに
いずに、新聞にでもでるのを待ってったら？私はAlertを掛けているし、たぶん
すぐわかる。ニュルブルクリンクはドイツ語でね。それくらは最低限の情報収集
かと思います。憶測ですがね（笑

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 01:50:04 ID:evVer+9Z0

>>325
いや、手前の白い布で見えないだけ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 01:51:45 ID:evVer+9Z0

>>326
>タイヤの背後で死んだ
あれ？
過去レスで（ステアリング）ホイールに挟まれて・・・って訳されてたのは間違い？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 01:53:10 ID:SRwtNd4z0

ぁ、ステアリングホィールだ。ごめん。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 01:56:54 ID:STU3X0J30

>>329
おもろいな、おまえ。

君が貼ったページ見たけど、警察は原因を調査中って書いてあるけど
貼り間違いか？

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 01:58:58 ID:evVer+9Z0

ハンドルに挟まれているのをエアカッターで切断して救出したらしいけど、
今までの写真ではハンドルが切断されているようにはみえない。

一体どこを切断したんだ？ドア？？それともやっぱりハンドル？？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 02:01:09 ID:IaGrUfV/0

>>327
そうすると「ホイールを切り取って社外に出した」って記事はどうなる？
その写真まだ成瀬さんが挟まれたままで、シートで死体を覆ってるってことか？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 02:03:15 ID:IaGrUfV/0

>>331
新聞記事はホイールって書いてあるんだよね、常識的にかんがえてステアリングホイールだと
みんな思ったんだろうけど（それゆえの胸部圧迫）、もしタイヤにはさまれてたのなら話がかなり
変わってくるなあ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 02:05:16 ID:KbO0aKMY0

三角窓が大きく潰れてしまい、前輪の位置が20センチぐらい後ろ側にズレているよね。
エンジンがダッシュボードを大きく押し込んでしまっている状況なのははっきりしているよ。
トランスアクセルだから、ミッションは、後輪の車軸側にある訳だし。
エンジンとドライブシャフトが、ボディ下側にズレル事無く、ダッシュボードを
座席側に大きくめり込ませているんだ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 02:07:45 ID:IaGrUfV/0

>>334
その可能性は高いんでしょうけど、いかんせんそれを裏付ける写真がないのがなんとも残念。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 02:13:33 ID:STU3X0J30

>>331
常識的にかんがえてステアリングホイールだ。
どうやったらタイヤに挟まれるか、絵を描いて考えてみろよ。

>>334
エンジンとタイヤの相対位置は変化しないのか？
それがわからずに何がはっきりしているって？

PKにがっくりしたので、寝る。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 02:20:03 ID:bHgNmNSB0

「ホイールを切り取って社外に出した」ってのはおそらくBMW側だよ。
助手席下まで押し込まれてるしフロントガラスも切って持ち上げてある。

助手席側同士のオフセットだから運転席側のほうが激しいとは考えにくいし、正面からの映像にも助手席側と同じくらいの位置に写ってる。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 02:26:17 ID:bHgNmNSB0

画像はコレね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=m_qXfOYlMkQ#t=01m07s

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 02:41:31 ID:IaGrUfV/0

>>337
これはまた斬新な新解釈がでてきましたね。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 02:43:14 ID:9Gmn8/ch0

しかしお値段１／１０のBMW３シリーズより安全性が低いとはね・・・

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 02:54:09 ID:UyCc8Q760

レスキュー隊がインタビューを受けてるシーン、
こではレスキュー隊の仕事が一段落した、ということを示してると思う。
このとき、LFAの後ろに赤いシートがひいてあるね。

それと、LFAのブレーキランプは付いていない。

一方で、ヘリが到着して、直後の映像、
まだ、ピンクのマーキングがされておらず、
マーキング用のスプレーがLFAのリア付近においてある。
ヘルメットはすでに取り出されている一方、
ブレーキランプは点灯している。

ブレーキランプが付いているということは、
まだ成瀬氏が車内におり、足でブレーキを踏んでいるからか？

既に運び出されたあとと考えると、
衝撃でブレーキペダルが踏んだ状態で
固定されているから点灯しているということになるが、
それだと、その後ブレーキランプが消えるのは何故か？？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 03:09:55 ID:rgizo5yI0

限界ギリギリまで攻めれば走行ラインの自由度は限りなく制限されるはずで、
左ハンドルのLFAが対向車が来る可能性のある左のブラインドコーナーを
昼間にクリッピングポイントを狙うような感じで全開で攻めることはありえない。

BMWがコーナーで左車線のアウトから進入し、右車線の本線に戻るところに、
先に気がついて避けようとしたLFAが左車線に入り・・・
速度が乗っていればアウト、さらにアウトの右側よりも、
インに入って左車線から交わせると判断したのかも・・・なわけねーよな・・・

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 05:02:48 ID:ShTCBn+hO

ホイールの話だけど、あの衝撃で変形してないホイールをみると、ホイールが潰れずにタイヤハウスを押し潰して足が挟まれたんじゃないかな？
直接の死因は、前過ぎるドラポジのせい(誰かが写真あげてたと思う)で後退してきたエンジンにより押し出されたステアリングシャフトによりハンドルに挟まれたと
エアバック作動した感じがないけど、バルクヘッドが下がってたらあのドラポジだと作動してたら余計死ぬと思うよ。
エアバックって結構な爆発物だし
インカットしてたって証言あるし、車高が低いからLFAは視界にBMが見えなくて、BMはガードレールから出てるルーフが黒で気が付くのが遅れたとかじゃないのかな？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 05:16:32 ID:7D0Y7yem0

>>341
ブレーキ点灯に関しては、どうなのかなぁ

ここまで激しく潰れていない事故車でも
各種配線が寸断＆短絡＆ショートする事によって
スイッチの入ってないワイパーが動いたり、色々誤作動する事もあるしね

ただ、341の着眼点は鋭い
実際に点いてるようにしか見えないブレーキランプが、その後の映像では消えてる

ショートによる発火、出火を恐れてバッテリーを外されたのかもしれないし
事故車の場合、バッテリーが異常消耗する事もあるので正直何とも言えない
(様々な可能性が考えられる状況だから)

ブレーキランプスイッチ、ブレーキペダルへ当たってた成瀬さんの足が
離れた(遺体搬出)可能性も勿論ある
(可能性は高いようにも思う)

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 05:22:59 ID:7D0Y7yem0

>>341
レスキュー隊の動きは
赤いシートを引いて機材を置く場所の陣地設置？するなど、
まだ進行中だったようにも見えるから

既に死亡が確認されていて、簡単に車内から出せないので
事故直後の状態を"先に"映像に納める為に、
白いシートで車内の遺体を一時的に覆った可能性も0じゃないんだよね
(良くも悪くもドイツ人は合理的、割り切り方はハッキリしててスゴイ)

赤いジャンプスーツのヘリの救助隊員の女性？が、車内を覗き込み
『これは･･･確かに無理だわ』のような感じのやり取りをしてるようにも見える

LFA右後輪に掛けられた緑色の牽引ワイヤーも謎の部分の一つ
最初は、左の運転席側から直接助け出そうとしたが
成瀬氏が完全に亡くなられていて、蘇生の可能性などが見込めない状況と判断し
すぐに出せない酷い状態なので、諦めた、後回しにした可能性がある

(事故原因究明の為の現場検証後にLFAを引きずり出し、遺体を搬出する方針に変更か？)

とにかくBMW側の被害とLFA側の被害に･･･あまりにも大きな差がある結果が出てしまってる

それと今回の事故で駆けつけてくれたレスキューチーム、医療チームは
ニュルブルクリンク(サーキット)の為に
常駐してるレース時の自動車事故に出動する専門チームなので
普通の救急隊、レスキュー隊以上に自動車事故を知り尽くしてる優れたエリート集団です

だから、その判断力、行動の速さは信頼できると思う

ちなみにこの事故現場は、2時間で片付けられてる事を考えても
普通の日本の警察の現場検証などより、速い！と思ったなぁ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 05:31:43 ID:7D0Y7yem0

>>343
殆ど同意かなぁ

現地報道も『前輪ホイール』なのか、
『ステアリングホイール』なのか分からない『ホイール』の表記だしね

様々な取り方ができるから、誤解や憶測も生まれやすい難しさがあるね

運転席側のエアバッグは開いた形跡がないのは確認できるね

白いシートで覆い隠された問題の部分もさ･･･
奥に大きな部分、手前に少し小さな丸い部分があるようにしか見えないんだよね

運転席側から助手席側に頭を向けて、横に倒れこむ成瀬さんの遺体にも見えてしまう･･･
(最初は救い出そうとしてベルトを外したり切断してれば、あの位置も頷ける)

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 07:14:51 ID:wXwZDb7T0

behind the wheel
ハンドルを握って、車の運転をして、支配権を握って◆【同】at the wheel

behind-the-wheel
【形】車上の、実際に車に乗って

behind-the-wheel training
車上訓練

once behind the wheel
ひとたび（車の）ハンドルを握れば［運転を始めれば・運転席に座れば］

sit behind the wheel
車の運転席に座る

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 07:50:38 ID:wXwZDb7T0

---
Toyota's chief test driver dies behind wheel of LFA in Germany ?
トヨタ主任テストドライバードイツでLFA運転中に死亡か？
---

頼むから，タイヤホイールとかアホなこと言わないでおくれ
頼むから，辞書ぐらいちょっとチェックしようよ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 08:15:42 ID:0T8UEgMX0

運動量保存の法則すら知らないバカは逃げたの？

尻尾を巻いて逃げたの？

一方的にバカにされて悔しくないの？

自尊心はないの？

いつもバカにされて育ってきたから慣れてるの？

即答頼むわ

逃げずにｗｗｗ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 08:23:14 ID:7D0Y7yem0

>>347-348
可能性の話だしさ

地元警察、事故車両の分析機関、TOYOTA、BMWなどからの
キッチリ明確な発表や
現場を確認、取材した複数の新聞社などからの報道もないからね

248～261(>>248-261)の流れ
『公道でヘルメットは違反だ』も翻訳だけだと、そう見えてしまうけど

事故の第一報でドイツの新聞ライン-ツァイトゥング社が報じた内容と
その後の現地、ニュル周辺でのテストカーの過激な走りが問題視した流れ、
BMW側のヘルメットは着用していなかった、それは誤報だという流れ

そういった前後関係を見ないと、
言葉の意味が全く違う方向に取れちゃうから、難しいんだと思う

ニューヨークタイムズ誌を除けば、元記事がドイツ語だからよけいに難しいしね

あやふやな部分、画像から確認できない部分に関しては、現状では憶測どまり
確実な発表を待ちながら、色々な考察、推察をするしかないと思うなぁ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 08:25:54 ID:BFth1JsD0

ショボいヨタ車はＢＭＷとぶつかって大破するんですよね？
で、運転してた爺さんはドタマかち割られて即死
ギャグですか？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 08:32:08 ID:X9hq4gQD0

>>345
>普通の日本の警察の現場検証などより、速い！と思ったなぁ
欧州の、特にドイツは各自動車メーカーが警察と協力して現場検証する事が良くある

…自車の『リアルワールドでの事故例』は、社内で何千回と衝突実験してるだけ
じゃ判らない、「衝突による死亡原因」などを明らかにしてくれる、まさに生きた教材

そういった多くの事故データを集める事で、欧州車の安全性が出来てるからねｗ

それに日本だと、救急と消防と警察はバラバラに来て仕事
するような事が多いから、無駄に時間が掛かる

ニュース動画見れば分かるけど、レスキュー隊と救急車、交通封鎖のための警察官が
そんなに間をおかずに『田舎の幹線道路』のような現場に到着してるみたいだから、
それだけ現場検証に掛ける時間も短くて済む

車体からの救出とトリアージ後の患者搬送までのラグも遥かに少なそうだ…

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 08:35:34 ID:7D0Y7yem0

>>351
俺も企業としてのTOYOTAのやり方は大嫌いだし、
確かにショボイ酷い、劣悪な品質、レベルだとは思うが

亡くなられた人を馬鹿にするのは、違う話だぞ

成瀬さんの良い面悪い面それぞれあったにしても
死者への最低限の礼儀、モラルは持つべきだと思う

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 08:36:34 ID:0T8UEgMX0

> 160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 08:35:57 ID:F2K/aWc10
> >>159
> 衝突する系の総運動エネルギーは違うだろ。
> 前者Ｅ∝60×2
> 後者Ｅ∝60^2

> 161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 08:36:57 ID:F2K/aWc10
> 間違えた。
> 前者Ｅ∝60^2×2
> 後者Ｅ∝120^2

↑
このバカは失態を恥じて逃亡したの？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 08:38:09 ID:/zp99C1v0

>>352
>交通封鎖

したんだろうけど、車両に寄って行って日本人が自由に写メ?撮ってたりとかは
日本では出来ないよな。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 08:41:04 ID:7D0Y7yem0

>>352
日本の警察が、事故後の現場検証に科学的な目で捉えて
各種計測をし、今後に活かすデータ取りをするようになったのも
10年位前からだったよね(15年前かな？記憶曖昧でスマン)

それまでは･･･
どちらが悪いかの過失割合の算定や状況判断の為だけの現場検証だったしなぁ

ドイツの合理的な面、過去の事故を今後に活かしてる姿勢と
実際に形に、結果にできてるそのレベルの高さは、改めて思い知らされたね

LFAが特別低い？のもあるが、国産各社も良い点はどんどん真似していってほしいね

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 08:48:52 ID:7D0Y7yem0

>>355
うん、交通封鎖したと書いてあった
現場検証や後片付けを含めて、2時間でそれも解かれたみたいだよ

事故後に写メ撮ったりは、相手や自分の方で重傷者や死者でも出てなければ
結構、自由にできる事もあるよー
(オービスの証拠写真は、どんなに頼んでももらえないけどねｗ)

LFAの事故現場にいる日本人は、TOYOTAのLFAチームのスタッフたちだね

ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105404_1_popup_Kopie_von_IMG_6783.JPG
中央の写メ？デシカメ？で撮影してるのは飯田章だね
(黒いレーシングスーツの上だけ脱いで、そのまま腰で縛って着てる)

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 08:51:21 ID:DRwE8TQ10

ttp://www.express.de/news/panorama/lexus-testfahrer-stirbt-bei-frontal-unfall/-/2192/4354552/-/index.html
の
>Der Japaner war hinter dem Steuer eingeklemmt und ...
は「日本人はハンドルの後ろに挟まれていて・・・」になるんじゃないか？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 08:53:21 ID:qg5rXZdD0

爺さんの居眠り運転が
これだけスレを伸ばすとは

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 08:56:31 ID:yvon21S10

>>359
死んだまま運転かもよ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 10:05:06 ID:IaGrUfV/0

>>348
写真にステアリングが写ってるから「ひょっとしたらタイヤ」とかいう話を出したわけで
やはりあの写真は成瀬さんを社外に出す前ってことなんだろうなあ。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 10:07:46 ID:BFth1JsD0

>>360
社員さん必死ですねｗ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 10:09:47 ID:Ur0NrR8a0

でも与太車を運転してると眠くなったり体調悪くなったりすること多くね？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 10:27:50 ID:AAQMZ47w0

>>351 おまえは低脳に見える件
以下(ry

取り急ぎNG登録した。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 10:52:33 ID:fknRuCx60

ドイツ製の大衆車とごっつんしただけでクシャクシャになるとはねえ
組み立て専門メーカーだけに、技術の内容もホッチキスだったんだろなあ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 11:07:11 ID:eZKD0AJp0

直6なんか積んでる3シリーズがとくに優秀なワケじゃない、
V6や直4積んだアウディやベンツより衝突安全性は劣ってるだろうし、

つまり同クラスの何とぶつかってもLFAは負けるワケだw

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 11:16:45 ID:9LwMFgtK0

みんな ID:7D0Y7yem0には要注意だ。LFAスレでは長期DQNとして認定されてる、自称エアロショップ社長だぞｗ

　FRPだよ
　重要な部分だからね
　なってるんだよ
　重要なんです
　可能です
　持たせています
　

てめーのＤＱＮ理論を他人に押し付けようとしてることが伺える。
たいした理論でもないし、根拠もないし、こいつ自信にさして知識がある訳でもない。
でも自分は、LFA程度の4000万円クラスの車なら、カーボンエアロ作る実力があるとのたもうｗ

しかし、いつも
　『見る人が見たらすぐ特定されるから』
と、自分の過去にてがけたパーツの10cm程度の微々たる写真すらｕｐしようとしない基地害さんｗ

ようするに、脳内妄想なんですよねｗｗｗｗｗいつまでたってもｗｗｗｗｗｗ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 11:39:29 ID:RoStADnX0

>>363
そりゃ車じゃなくてお前さんの運転態度に問題があるんだろ。
仮に眠たい車でも急カーブの途中で居眠りするやつなんていない。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 12:02:53 ID:KOSN94Mu0

通夜や葬式はいつ？さすがにもうやったかな。
成瀬さんのファンだったから行きたい・・

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 12:04:18 ID:IyVNUXLX0

>>367
社畜乙

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 12:13:58 ID:xzkVZJqU0

そもそも、何でわざわざドイツまで行って恥を晒したんだろう？
ご自慢のFSWなり、トヨタ市の山林でも走り回っていればいいじゃん。

「東映の作ったボンドカー」なんて揶揄されるようなみっともないオモチャで
海外を走り回っていたこと自体がマズい。
とんだ笑いものだろ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 12:20:44 ID:uBXILduy0

BMW側
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou118005.jpg

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 13:11:59 ID:jzIWZ2Oi0

>>367

個人攻撃は、止めよう

お前みたいな馬鹿より

彼の方が頭よさそうだ。

話もお前の妄想だろう？とか証拠は？とか作品例出せとか、
そんなことを言って人の話を潰そうとする悪意に満ちたお前より
よっぽど為になる話をするし、論理的でもある。

糞馬鹿野郎の心の醜いお前だから、平日まっ昼真でも、
２ちゃんから離れられないのだろうな。

スレ見ても誰もお前なんか相手にしてないし、脳内妄想はお前の方だよWWWWW

こうやって批難されたら、反対に相手してもらった気になって、
喜んでいるような変態野郎だからな、お前はよ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 14:06:53 ID:7D0Y7yem0

>>373
擁護？ありがとう

でも平日の真昼間、2chできる時間ばかり増えてるのは俺も一緒だよ･･･ｗ
へたに在庫だけ作るわけにもいかないし、昔に比べたら仕事ほんと減ってる

不景気だし、今の若い子、全然車乗らないしね

GTRとかもいいけど、1800～2000ccクラスで安くて若者が楽しめる車
各社で出してくれれば･･･モータースポーツも盛り上がるのになぁ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 14:09:35 ID:ziWB76Gv0

LFAが潰れて衝撃を吸収したからBMWのドライバーが助かったんだな
環境に優しい車だ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 14:18:31 ID:IDmUMj3W0

トヨタ得意の事前に危険察知してブレーキとか掛けるデバイスなかったのかな？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 14:48:13 ID:DeFeLM8l0

トヨタ、日産、マツダ、スズキ、ダイハツ(軽四だけど)のうち、危険なメーカーっ
てのはどこだろう。
部品供給を相互協力したりしてるので分かりにくいけど、やっぱり、トヨタが
筆頭か。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 14:55:02 ID:SRwtNd4z0

>>377
例えば交通事故死の数の比とかが公表されているといいんだけど。
シェアの比より多いと危険といえるんだけどね。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 15:50:32 ID:DeFeLM8l0

>>378
シェアと死亡の比率を比べるという単純計算では無理そう。
事故の内容によるだろうし。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 16:12:53 ID:O8Rdqo0O0

いつまでも若いつもりで現役にこだわる老人。
志は素晴らしいがこれが今のニッポンの足を引っ張っていると思う

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 17:46:34 ID:IyVNUXLX0

>>380
好き好んでトヨタのモルモットになる奴なんて居る訳無いだろｗ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 18:06:32 ID:MKoYrcyM0

>379
参考にはなるでしょ。
ヒューリスティックってやつ。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 18:09:47 ID:lJYplqV70

>>377
ちと統計が古いが
http://naga.tv/crashcardata%28data%292.htm

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 18:42:41 ID:kWh1/U3P0

>>380
激同w
家で孫の世話でもしてろよってなw

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 18:44:20 ID:B+Klm6QJO

心の底では爺さんが死んで喜んでるﾃｽﾄﾄﾞﾗｲﾊﾞｰって
いっぱいいるんだろうな

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 18:47:07 ID:mwabhleh0

サッカーの中田とかと同様、トヨタというバックがあって、それにしがみついて
いたから、これまでマイスターなどと扱われてきた。

10年前くらいに早期退職していたら、事故で死なずに済んだだろうが、工事
現場でニンジン振る警備員や、タクシー運転手にすらなれなくて、やっぱり
今頃は家族で首吊ってたかもしれんね。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 19:05:58 ID:mbHNWK/y0

トヨタのスポーシカーの開発に携わったてのは、褒めてるの？貶してるの？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 19:56:28 ID:a6uaZGe60

>>385
それは中学生まで発想。
まともに仕事している人間なら、
テスト車での公道走行をメーカーから禁じられて、
移動の都度、車載車を都合立てなければならなくなり、
面倒くさい、何で事故を起こしたんだ、といった方面に頭が回る。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 20:10:10 ID:3koyvz/00

再発防止策とか全トヨタグループにお触れが回るんだろーか

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 20:14:40 ID:rTxB2AsG0

>>389
「熱りが冷めるまで黙ってろ」というお触れだね。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 20:17:00 ID:X9hq4gQD0

>>356
それでも、専門の調査チームを派遣するような発想は未だに日本のメーカー
には無いし、『実際の事故状況』を見てない以上、警察発表の一部しか
『安全性向上』に生かす事は出来ない＞半分外資の日産にこそ、先導して欲しいが…

結局JAFの公開衝突実験くらいしか『安全性向上』の役に立ってないし、
それなら自社での衝突実験を増やしたのと何ら変わらない…

…最近よく起きてる『ペダルの踏み間違い』によるとされる衝突事故みたいに、
『運転手』に責任を押し付けてるだけで、本当に全て『操作ミス』によるモノ
か分からないのと同じだよ

航空機や列車の事故なら『調査委員会』によって事故原因の究明が図られるのにね…

>>386
既に退職してるはずだったのに、ボンボン社長に引き止められちゃったから、
67になってもテストドライバーとして現場で活躍せざるを得なかった訳で…

…トヨタを筆頭に、『熟練工の職能を若手に継承させる機会』が断絶して
しまったから、今の日本のものづくりは危機に瀕している

今回の事故は、近年増えている『日本製品の故障や事故発生の多さ』と同じ、
技術力の加速度的低下が起こっている事を意味するのさ…

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 20:21:52 ID:39neBwba0

>>391
トヨタにはほかに頼りになるテストドライバーがいないの？それとも広告塔として祭り上げられてしまっただけなのか。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 20:22:08 ID:GjbI/TPo0

>>389
> 再発防止策とか全トヨタグループにお触れが回るんだろーか

って、
「運転中は居眠りしないように」
ってお触れを回すのか？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 20:25:04 ID:STU3X0J30

>>393
それが原因なら、居眠りしない対策を考えるんじゃないの？
それが原因なら。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 20:29:47 ID:SRwtNd4z0

>>391
公道でおきたただ交通事故。ただしテストコースからの帰り。
減加速のはげしい＝血圧の上下の激しいテストドライブを老人にやらせた
トヨタの健康管理の責任が問われると思う。
遊園地の絶叫系でも60までの制限だし。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 20:54:30 ID:wXwZDb7T0

カムリとヤリス（ヴィッツ）を 40mile/h = 64km/hでオフセット衝突
http://www.youtube.com/watch?v=vcTf78b8WfY

この例はオフセットだから，フルラップ試験よりも厳しくて壊れかたもひどい。

BMW対LFAはほぼフルラップ衝突だから，
互いに 70km/hという推測はまあ近いんじゃないのか。

通常は相手車を避けようとするのでオフセット衝突になりやすいと言われるが，
ひょっとしてBMWのドライバは避けられないと悟って，
よりダメージの小さい正面衝突になるようにした？？
まさかね？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 21:13:00 ID:7D0Y7yem0

>>391
そうだね
日本の警察が事故の傾向などをグラフ化するぐらいで
民間のメーカーに回して、それが全て製品に活かされてるとは思えないからね

ドイツは第二次大戦でも色々酷い事もしたが
お陰で医学が進歩した一面もあるしね･･･

当時の行為は絶対に褒められた事じゃないが、
絶対に何かしらの結果、成果を出す、そこはすごいと思う

考えてみれば、第二次大戦での敗戦国
ドイツ、日本、イタリア、どこも良い車を作る国なんだよね

正直LFAはレベルが低かったが、
TOYOTAは、無かった事にして逃げるのではなく
LFAの設計の失敗、成瀬さんの死を良い教訓として今後に活かすべきだと思う

失敗を乗り越えた人間、叩かれて熱せられて冷やされて叩かれて、金属は鍛えられていく
ここで無かった事にして隠蔽すればただの鉛、価値もない
苦境も逆境も苦難も乗り越えて、真の自動車メーカーとなれるように頑張ってほしいもんだが･･･

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 21:45:09 ID:IyVNUXLX0

>>397
無理
これまでも学ぶべき事から何一つ学ぼうとしない体質だよ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 22:19:44 ID:YjbjrMI/0

>>396
青い方（ヤリス？）の潰れ方が赤い方（カムリ？）と比べて酷いなあ･･･
同じメーカーでこれだけ違う理由って何？
ところでLFAのフロントウインドウの割れ具合ってこの青い方並だけど、
LFAも瞬間的にはこのくらいキャビンが潰れた･･･という事だろうか･･･(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 22:27:24 ID:xN8HudON0

トヨタ(笑)車には、全車プアボディとヘタリ牛の足腰が標準装備。

糞なのはトヨタ(笑)自動車だけ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 22:33:06 ID:fknRuCx60

社内で抜け駆け功名争いが激しく、お互い疑心暗鬼な印象
ヘッドのうけを良くしようと年から年中お追従をやってんだろから、学ぶなんて暇はなさそ

カンバン方式というシステムそのものがご主人様になり、社長以下の全会社員は部品になっちゃってる

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 22:36:57 ID:YjbjrMI/0

>>391
>…トヨタを筆頭に、『熟練工の職能を若手に継承させる機会』が断絶して
>しまったから、今の日本のものづくりは危機に瀕している
そうですね･･･日本社会全体が人の手を汚して経験する事させる事を嫌がり
机上の計算や実体の伴わない数値、人件費の安さばかりを重視するようになっては
日本は衰退してゆくだけですね･･･

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 22:43:28 ID:J6XsvbTm0

売れ筋叩きのプリウスに、フラッグシップカーの事故。
なんか工作員の影が見えないかな。

いずれにしてもご愁傷様な出来事です、合掌。

トヨタの車はハードにコストかけて走行性能をあげずに、
電子制御でオブラートに包んでしまうような気がする。
電子制御にもコスト掛けられない車は、走り指向の評論家にボロクソ言われる。
真面目に作られていてスポーツカーと思えるのは８０スープラ位かな。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 22:45:19 ID:GjbI/TPo0

工作員は見えないけど

爺さんが居眠りして事故った写真はいくらでも見れるよ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 22:47:48 ID:DhjR+orT0

８０ってスポーツカーか？

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 22:50:45 ID:fknRuCx60

F1といわれればF1参戦、スーパーカーをほしいと言われればLFA

シェア拡大のため
顧客から注文があれば何でもかんでも引き受けたその末路、ともいえるか。。。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 22:57:24 ID:/zp99C1v0

>>378
ほんとは車種別事故率、死亡事故率っていう統計があるんだけど、メーカーに
配慮して公表されることがないらしい。非自動車雑誌に一部が掲載されて騒ぎ
になったことがあるけど、軽自動車以外だとMR2が（当時）たしかトップだったはず。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 22:58:35 ID:SRwtNd4z0

>>397
> 正直LFAはレベルが低かったが、
> TOYOTAは、無かった事にして逃げるのではなく
> LFAの設計の失敗、成瀬さんの死を良い教訓として今後に活かすべきだと思う

無理。
成瀬さんはも英霊となって、みんなの心の中で生きているから。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 22:59:46 ID:ATf8snIR0

>>407
SW20型のMR2は特攻隊クラスの安全性。というか、
後期型はある程度の安全性が確保されたけど、初期型のアレはないわ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 23:03:16 ID:xcJvnf5Y0

昔のCR-Xが事故ったらエンジン抱いて死ぬとか言われてたなぁ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 23:11:03 ID:MKoYrcyM0

日本車は品質良いといわれてきたが、本当に良かったのか？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 23:12:00 ID:J6XsvbTm0

>>405 強いて挙げればだよ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 23:13:50 ID:/zp99C1v0

>>411
>品質

が故障率のこと言ってるならそうでしょ。でもそれ以外の部分ではヨーロッパ車
特にドイツ車との差って縮まってないでしょ。

高速での安定性とか、高速からのガツンといくブレーキとか、今でも全然違う。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 23:15:59 ID:J6XsvbTm0

ロータスケータハムフェラーリなんかのオーナーになるには
お金と相当な度胸が必要ということになりますね

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 23:22:04 ID:cDHoh+q80

>>407
以前からその評価によれば、トヨタ(笑)車の安全性は世間的な評価よりも著しく低い。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 23:45:48 ID:IyVNUXLX0

>>414
アンティークのフェラーリなんかと同等レベルのＬＦＡかｗ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 00:11:25 ID:xkfqZp4f0

>>403
＞真面目に作られていてスポーツカーと思えるのは８０スープラ位かな。

釣りだろうけど
真面目に造られてたのって近年では初代セルシオくらいだろ

スープラなんてマークⅡ系のプラットホームでっち上げて造った
スポーツカーもどき
同じプラットホームでも、まだソアラの方が真面目に造っていた
スペシャリティーカーにすらなれない下品車がスープラ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 00:13:00 ID:YHzhjHVu0

>>417
トヨタが本当に真面目に造ってるのってセンチュリーだけだと思うけど

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 00:14:31 ID:sBX6qLRz0

センチュリーですら強烈なカイゼンされてるよｗ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 00:48:49 ID:MxNnagaC0

>>418
関東自動車

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 00:52:33 ID:YHzhjHVu0

>>420
系列会社じゃん。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 01:16:43 ID:zLu5Ugb30

>>383おもしれぇｗｗｗ
1位　さもありなんｗｗｗLFAと全く同じ？
2位　運転手のせいじゃないんじゃね？
3位　飛ばしすぎＤＱＱＱＮ多し
4位　　　　　〃
5位　　　　　〃
6位　まぁ仕方ないだろうｗ

ビリ　さもありなん
ビリから2番目　こういうのだけ作っていれば良かったのに(;;;;)

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 01:26:48 ID:zLu5Ugb30

セドクラってたくさん死ぬのねｗ
NSXが異様に低いのが意外
ﾚｶﾞﾋﾟｰも少ないのねｗ
ﾃﾞﾎﾞﾌﾟﾚが少ないのも何となく納得ｗ
AZ-3って何だっけ?
FTOって事故は起こすが死なないってｗ
サイノスもそうなんか？
ちょこまかぶつかってるってこと?
83年Zは事故を起こすとすぐに死ぬのかぁ
FTOは死なないのにGTOは死にやすいのねｗｗｗ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 02:05:17 ID:GvhA5DQNO

>>423
NSXの死亡事故って他車から横腹にブツけられて
ドライバが脱出出来なくて亡くなった様な数件しか無いそうだ。
前後衝突くらいじゃキャビン潰れないそうだよ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 06:07:58 ID:sXGus90Q0

>>417
80スープラは、派手さはないが
見た目ほど重くないし、結構良かったよ(外見は大嫌いｗ)

初代セルシオは、押しのあるデザインは良かったけど

日本国内向けはドアビームも入ってないんだよ･･･
(ドア内部の鉄骨ね)

で、なぜか海外輸出仕様には、しっかりドアビーム入ってる
『日本の車なのに日本人の命は軽く見るのかよ！？』と当事、呆れたなぁｗ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 07:25:28 ID:X0QHQhsC0

>>425
>『日本の車なのに日本人の命は軽く見るのかよ！？』と当事、呆れたなぁｗ

側面衝突の安全性について保安基準に定めなかった旧運輸省の問題だ、
とトヨタは考えているんだろうな。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 08:03:29 ID:3xq6ISt+0

2～3ヶ月前に浜名バイパスのSAでLFAのテスト車両を見た時、
スーパーカーのオーラを感じてこの車に興味を持ち始めただけに、
今回の事故は正直言って大変ショックです。

報道では500台の生産分は完売しているらしいですが、
このクルマの売りはフェラーリやランボ並みの性能のスーパーカーが
日本車のクオリティー（高品質で安全）で手に入ることだと聞いて
いました。

しかし既に「LFA＝チーフテストドライバーの死亡事故」のイメージが
浸透していますので、ここは販売中止を含めた決断が必要だと思います。

仮にトヨタが今回の事故のことを頬っ被りにしてLFAの販売に踏み切れば、
多分、数百億は掛かっている開発費以上の痛手を負うことになるでしょう。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 08:09:26 ID:XJzubLkY0

>>427
中の人が言うには開発費１兆らしいぞ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 08:11:49 ID:AkSuDWaq0

ぜひとも販売を継続して巨額の痛手を負ってくれ
それが成瀬氏の霊を弔い、かつ、社の目を覚ます唯一の手段だ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 08:25:33 ID:2AwEN1Kh0

とほほートヨタの株価がどんどん下がってる。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 08:36:09 ID:fmlkYwms0

lsのリコールがらみかしらん？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 08:44:37 ID:2AwEN1Kh0

①ボディー設計のやり直し→ボディーの開発費が損
②発売中止→今までの開発費まるまる損
③そのまま発売→後々どんな損害が出るか不明

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 10:17:06 ID:U3HoJT2a0

爺さんの居眠り高くついたなぁ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 11:17:38 ID:5mHEmirj0

>>427
浜名バイパスってことは、ヤマハ袋井がベースキャンプか。
よくぞ、あそこでテストしたもんだ。
何かに乗り移られたか？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 11:24:34 ID:GbOLlHWF0

トヨタのラグビーチームに所属してたスタープレーヤーが自分で運転する
クルマ（セルシオだったかな）で事故死した時も会社としては触れたくない
みたいな印象に感じたの思い出した。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 11:29:10 ID:sBX6qLRz0

>>428
言うのはタダだｗ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 12:48:33 ID:q2nwouUG0

開発者が人柱になったのだから、LFA最強じゃね？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 13:29:12 ID:nlZjVUj30

それが活かされなければ犬死にだろ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 13:56:56 ID:sXGus90Q0

LFAの本スレ1000超えたんだ
誰か次スレ立てお願いできないかな？(俺のIPじゃ無理だった)

タイトル：
【トヨタ】 LEXUS LFA part15【レクサス】

テンプレ：
トヨタが持ちうるあるゆる技術と素材を駆使し、膨大な開発期間を費やして
限定販売される国産最高額車(3750万円～) ＬＦＡのスレです。
賛否両論、官能的な論議をしていきましょう！

※LFAのゴッドファーザーとまで言われ
2010年ニュル24h耐久レースのTeam監督も努めた成瀬弘さんが
ニュル近くの路上テスト中に BMWとの衝突事故にて
お亡くなりになりました･･･御冥福をお祈りします。

前スレ
【トヨタ】 LEXUS LFA part14 【レクサス】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277421495/

LFA公式
ttp://lexus.jp/models/lfa/index.html
ttp://ww2.lexus-lfa.com/index.html

擁護も叩きも、トヨタファンもアンチも同じ車好き
ただ文句を言うのではなく、お互いに自説を展開し熱く語り合おう

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 15:44:45 ID:sXGus90Q0

439のスレ立て依頼の件ですが、立ててもらえました

【トヨタ】 LEXUS LFA part15【レクサス】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277960787/

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 20:58:36 ID:FLMTBBjD0

>>372
これはすごい。
乗員に致命傷を与える要素がどこにもない。
シートも贅沢な設計だよ。太もも部分の調節も出来る。
これって５とか７じゃなくて３シリーズなんだよな・・・

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 21:17:59 ID:jLbX4/jJ0

>これはすごい。

ここで見なければいけないのは助手席側。
もう少し見る目を持った方がいい。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 21:38:14 ID:FLMTBBjD0

>>442
どういう意味？このBMWは、助手席側も十分に生存空間を確保しているように見えるが？
Aピラーやルーフのゆがみもないし。

それに対してLFAはダッシュボード全体が完全に室内に侵入している。
エンジンがバルクヘッドを乗員側に押し込んでしまっているということじゃないか？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 22:05:51 ID:sXGus90Q0

442は、BMWの助手席側(右側)の
キャビン足元の変形を言いたかったのかもね

右後席ドアの鋼板も前方から下側だけ押されて変形してるが
車内に影響はないし、安い３シリーズでこれはすごいよな

LFAがあまりに酷く壊れすぎてて、日本人としては悔しいぐらいだ
ドイツ車の安全対策は素晴らしいから
良いところはどんどん真似していってほしいね
(LFAは特別酷い、酷すぎる)

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 22:17:52 ID:FLMTBBjD0

>>444
少なくとも致命的な損傷を与えるようには見えないよな。
運転席の写真を見渡すと、ダッシュボード全体が上手い具合に上方にせり上がっていて、
足へのダメージを回避しているように見える。そういう設計なんだろうな・・・

>>442が、何を根拠に（または何を意図して）「もう少し見る目を持った方がいい」なんて
書いているのかさっぱり分からないｗ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 22:31:08 ID:yqmEZzas0

>>445
パッセンジャ側は
ttp://sea.s201.xrea.com/src/yamada10796.jpg
ＬＦＡと同様にフロントタイヤがかなり後退してるから、足下スペースは
かなり押しつぶされているから、下半身にダメージがあった可能性がある。

大体ＬＦＡにしても、キャビンスペースは残ってるし、それでも死亡してる
わけだから、それほと簡単に判断できないものだと考えるべきだろう。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 22:36:22 ID:FLMTBBjD0

>>446
それ、助手席足下にフォーカスを当てた写真がなけりゃただの推測だろｗ
右フロントタイヤは確かに押されてるが、それがタイヤハウスごと助手席足下に進入しているという
根拠は一体どこにあるんだよ？日本語も変だし。馬鹿ですか？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 22:37:30 ID:yqmEZzas0

>>445
実際パッセンジャ席に座っていた人は事故発生時重体で快方にむかいつつ
あるとはいえいまだ入院中だから。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 22:39:43 ID:FLMTBBjD0

>>448
それが足下のケガであるという根拠は？
これだけの事故だから、BMWの２名だってそりゃ重傷だよ。でも命は助かってるんだよ。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 22:40:21 ID:yqmEZzas0

いまだというのはただしくないね、ＢＭＷのプレス発表時点でと訂正します。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 22:46:02 ID:Il27sRKFO

＞442=＞446
ﾖﾀｦﾀ必死杉ﾜﾛｽ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 22:46:48 ID:yqmEZzas0

>>449
あなたのいっているようにドライバー席側からとった写真だとパッセンジャ席側もキャビンス
ペースは確保されているように見える。
しかしながら重体だったわけなので、その写真には写っていない足下が圧迫されたのだろうと
推察します。パッセンジャ側から取った写真でタイヤが後退しているのが見て取れるしね。
残念ながらパッセンジャ側の足下が移った写真はないですね。

ＢＭＷのドライバーは３日で担任していますので、重傷ではなかったということでしょう。ＢＭＷの
安全性能は立派です。

ただし、キャビンスペースだけでいうのならＬＦＡも十分スペースはあったように見えるのでそう
単純には判断できないのかもしれないですね。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 22:49:53 ID:OXodFDux0

不謹慎だがニュルで自分の仕事人生の集大成の車もろとも壮絶事故死なんて
カッコよすぎるな。
持病や痴呆や介護に悩んで老醜晒すよりも、
俺はこういう死に方に憧れる。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 22:54:42 ID:yqmEZzas0

>>453
公道を移動中の交通事故だから格好良くはないだろ、タイムアタックでもしていたんなら
かっこいいっていう人がいるかもしれんが。
だいたい死ぬことにかっこいいとか悪いとかいうのは関係ないだろ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 22:56:54 ID:YHzhjHVu0

>>324
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews016809.jpg
これを見ると、サージタンクが見えるけど
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials//tms/2009/take_car/lexus_lfa/20_l.jpg
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2010/lexus_lfa/08_l.jpg
この写真を見るとサージタンクはエンジンに取り付けられている事から、
エンジンはまだエンジンルーム内にあり、室内に飛び込んでいる様子はないけれど、
しかし潰れている個所との位置関係を見るとエンジンの前端＝LFAの潰れた鼻先になってるから
明らかにBMWがエンジンを直接押しこんでしまってるね･･･。また、
ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg
この写真を見ると、既に指摘があることだけどダッシュボードが大きく上方に歪んでおり
ステアリングホイールも上に上がっている。ルーフも何となく元の状態より上方に弓なりに
曲がっているようにも見える。そして
ttp://sea.s201.xrea.com/src/yamada10816.jpg
これを見ると、前輪が100～200mmは後方に押し込まれており、
ステアも本来の位置よりその程度は飛び出しているのだろう。
エンジンが室内に飛び込んだと言うより、エンジンを始め車の前部全体が押し込まれ、
瞬間的に車体が逆エビぞり状態になり、キャビンスペースが潰れ、
当然衝突の衝撃で前方に大きく振られた成瀬氏の体は顔面や胸部を中心に
飛び出してきたステアリングホイールに強打し、致命傷を負ったのは間違いない。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 22:58:14 ID:FLMTBBjD0

>>452
タイヤが後退したからといって、それがタイヤハウスごと足下に進入するなんてのはありえないよ。
写真を見ても、足下を圧迫するほどの食い込みは認められないよ。
そもそも、これだけの事故ならタイヤとホイール自体がつぶれる。アルミホイールって軽くて柔らかいよ？
シャシ全体がひん曲がったとか中国車とかいうならともかく。
吹っ飛んだホイールが車内に飛び込んだ、なんて事故もあったかな。

助手席乗員のケガは、いろいろ想像できるがあくまで想像ですよ。もちろん足をケガしたのかもしれない。
むしろこれだけの大事故なら、ドライバーがペダルによって足に重傷を負うするケースが多いんだが、
ここもBMWはうまくやったようだ。脱落式ペダルなのかな？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 23:01:19 ID:YHzhjHVu0

>>453-454
しかも他車を巻き込んでの交通事故だしね･･･。
しかし事故後に出たトヨタ関係者のコメントが相手がいた事についてまったく触れられておらず、
まるで成瀬氏が単独事故で死亡したかのような内容になってるのがまた何とも超後ろ向きで･･･。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 23:05:07 ID:DYDc5dZ30

>>452
現場の写真をみると明らかにオフセット衝突で双方とも助手席側が大破してますね。
室内側はどうなってるか解りませんが、少なくとも助手席側のＡピラーはかなり
押し込まれているように見えます。
比較的損傷の少ない運転席側でLFAのドライバーが助からなかったのは車の安全性を
疑われても仕方がないと思いますね。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 23:06:33 ID:kbJDMz+p0

BMW側は3点式シートベルト。
体がねじられるので首回りに相当のダメージがあると思う。
シートベルトで鎖骨が折れることもある。
逆に足下はほとんど問題なさそうだ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 23:08:49 ID:O1BFRF1P0

所詮エアバッグすら開かない欠陥車
しかし、事故の加害者はトヨタの3流テストドライバーなのだ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 23:10:15 ID:r5jlyMYM0

> 163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 08:43:34 ID:F2K/aWc10
> 馬鹿が吠えても衝突する系の総運動エネルギーは違うから（笑）

↑
このバカは逃げたの？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 23:10:17 ID:g+ku2J6X0

死んでなけりゃ、（クルマ側の異常で無ければ）解雇されて当然の事故なんだよな。

逆にクルマに異常であれば、完全にトヨタの責任。

どっちも、トヨタの業務中の事故で、トヨタが責任を持つべきなんだけどさ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 23:11:19 ID:jLbX4/jJ0

ttp://www.youtube.com/watch?v=BD4r46rcYx4#t=2m9s
タイヤがAピラーの下まで押し込まれてる時点でスペースがあると思うほうがどうかしてる。
ここまで押し込まれたら次はキャビンを押しつぶすだけなんだけど。

それと、フロントガラスが持ち上がってるでしょ。これは挟まってすぐに救出できなかったからだよ。
クラッシュテストの動画を見てもわかるけどガラスは簡単には剥がれないからね。

これを見てスマートもキャビンが残っているから安全と思える人は間違ってます。

Mercedes S-Class vs. Smart
ttp://www.youtube.com/watch?v=02eghIfyHP0&feature=player_embedded

2009 Smart fortwo vs Mercedes C-Class - Offset Frontal Crash Test
ttp://www.youtube.com/watch?v=L4k0FWvGoSM&feature=related

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 23:12:13 ID:YHzhjHVu0

>>459
ちなみに実は俺事故ったことがあるけど（３点式シートベルト、エアバッグ無し、相手電柱･･･恥）
体は前にかなり振られるし、瞬間的に体が反応し、手や脚を変に踏ん張ろうとするから
キャビンは潰れなくても脚や手は簡単に怪我するよ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 23:31:15 ID:+o1wIb450

>>456
BMWのAペダルに関してはヨーロッパ車で一般的なオルガン式。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 23:43:16 ID:o/7v6ptb0

>>463
残ってるじゃん、スペース。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 00:05:05 ID:84sh1mqT0

死ぬべくして死んでしまったんだね。
テストドライバーもユーザーも、全ての運転者を実家動物にするトヨタ(笑)自動車。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 00:09:06 ID:mEQoSlCs0

>>463
で、LFAのこのフロント構造はどう思うの？w
ttp://homepage3.nifty.com/hinata-ya/SUB3-0911B-P09.jpg

…コレじゃ助からないのでは？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 00:11:39 ID:Og6zUwc10

>>463
>タイヤがAピラーの下まで押し込まれてる時点でスペースがあると思うほうがどうかしてる。

ttp://www.euroncap.com/tests/bmw_3_series_2005/225.aspx
これの映像でもホイール(鉄ちん？)が押し込まれてるけど、ダミーさんは大丈夫だったみたいだよ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 00:17:56 ID:6qxOnqi80

>>456
458がうまく説明してくれているように、タイヤが後退しているというのは
パッセンジャー側の破損状況のほうが酷いということをいいたかったのです。
わかりずらくて申し訳ありません。
Ａピラーが挫屈していますので、カウルトップとバルクヘッドもその分キャビン側に
後退しているってことになりますね。（写真だとわかりにくいけど。）

事故発生時パッセンジャーシートの乗員は重体でしたので、足の骨を折る程度の
軽症ではなかったのでしょう。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 00:18:43 ID:+/+T9MTF0

>>468
なにがあかんの？
まさか、イメージとか勘で物言ってないよね。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 00:26:49 ID:4tZEMbZP0

>>468
これと似てる。
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/355/843/html/m23.jpg.html

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 00:27:59 ID:MDwCbfM50

ttp://homepage3.nifty.com/hinata-ya/SUB3-0911B-P09.jpg
これを見ると車体の構造には問題なくて、サーキットに向かう道できっちりシートベルトを締めてなかったっていうのが考えられるね。
同時にエアバッグもキャンセルしててんだろう。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 00:36:49 ID:6qxOnqi80

>>468
メルセデスＳＬＲとの比較
http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/mb_slr_mclaren/photo_imp/images/02_l.jpg
バルクヘット下部が出っ張っているあたりは、ＳＬＲをまねた感あり。
エアロ屋さんのいっているような１枚いたじゃなくてこの部分はボックス構造になってるんじゃ
なかろうか？
１枚板ではいくらなんでもフロントフレームを固定するには弱すぎる。

メルセデスも前端のクラッシュボックス黒いからカーボンかね？
ちょっとしらべただけだとわからなかった。

カーボンをクラッシュボックスてありなの　＞　エアロ屋さん。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 00:42:53 ID:6qxOnqi80

>>474
ちなみにメルセデスはサイドシルが厚いねえ。
フロントフレームの形状もＡフレームになっていていかにも位置決め精度高そう。
それにくらべたらトヨタは華奢だね。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 00:47:24 ID:6qxOnqi80

>>472
本スレより転載
ttp://www.ultimatecarpage.com/images/large/4256/McLaren-MP4-12C_23.jpg
ttp://www.ultimatecarpage.com/images/large/4256/McLaren-MP4-12C_24.jpg
マクラーレンはＦサスペンション支持部までカーボン一体。
ＭＲでフロントが短いからできるんですけどね。
そっから先はアルミでできたクラッシュボックス。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 00:48:32 ID:PCpdQNRY0

>>442=>>463
おまえがどうかしているｗ
おまえの車のタイヤはキャビンを押しつぶす怪物ホイールかｗ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 00:57:48 ID:asxOzhoB0

四の五の言っても亡くなった命は帰ってこないんだがな

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 01:03:07 ID:pw44Sp/oO

馬鹿なﾖﾀｦﾀが必死だなw

3000万円を越えるスーパースポーツであるLEXUS LFAは、出来が悪いために会社のトップドライバーをあっけなく死なせ、
BMWの量販サルーン(しかもモデル後半)である3シリーズは、乗員の二人を見事に守った。

それだけのこと。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 01:07:11 ID:4tZEMbZP0

>>476
似ているようだけどエンジンの搭載位置が全然違うか。
それにしても見ているだけでワクワクするフレーム形状だ。

メルセデスの方はまた一段とゴツいフレームだけど、
衝突したときはちゃんとツブレてくれるのかね？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 01:07:13 ID:PCpdQNRY0

そもそも、トヨタにこのジャンルの車は無理なんだよ。
根本的に。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 01:24:48 ID:6qxOnqi80

>>480
> メルセデスの方はまた一段とゴツいフレームだけど、
> 衝突したときはちゃんとツブレてくれるのかね？
それは俺も思った、まあメルセデスのやることに抜かりはないだろうが。
（実際にはマクラーレンだけどね。）

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 01:34:03 ID:+7I0Cos90

BMWはテールパイプからして恐らく4気筒エンジン。
それもFアクスルよりも後ろに配置してあるから前方にかなりの余裕がある。
それが幸いしたのだろう・・・

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 01:38:06 ID:+7I0Cos90

早速訂正ｗ
拡大してよく見たらテールパイプは2本だから6気筒だった・・・

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 01:40:39 ID:6qxOnqi80

>>484
オイオイ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 01:43:01 ID:6qxOnqi80

>>484
ＢＭＷ直６だからクラッシュテスト厳しいはずだよね。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 01:43:17 ID:EmasFwI60

しかし>>474や>>476は正面衝突した時にうまく力が分散されそうなのが素人目でも解りやすい形状しているけど
LFAのはいかにもバルクヘッドの負担ばかりが大きくなりそうな形状しているような･･･
しかも力の分散をピラー側にも期待しているにしてはピラーが細すぎるような･･･？
素人だからよく分からないけど

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 01:45:54 ID:mEQoSlCs0

>>476
工場潜入動画では、大の大人二人でこのバスタブ軽々持ち上げてたから、恐ろしく軽いんだろうなｗ

…内部骨格にアルミ入ってるっていうのにｗ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 01:49:54 ID:13ifhrZj0

>>456
>これだけの事故ならタイヤとホイール自体がつぶれる。アルミホイールって軽くて柔らかいよ？

以前ディーラーの人から聞いたんだけど、アルミはいたクルマだと事故の際に
ボディ側まで被害が及ぶこと（サスがまるごと駄目になるとか）が多いけど、
鉄ホイールの場合はホイールあたりで被害が止まりボディへの波及が最小限な
ことが多いらしい。もちろん衝突の大きさにもよると思うんだけど。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 01:50:59 ID:6qxOnqi80

>>488
８０ｋｇだったと思う。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 02:04:29 ID:13ifhrZj0

>>463
>間違ってます

かなぁ。ダミー、殆ど頭も打ってないんじゃない？
このスマートと同じの乗ってたことがあるけど、キャビンやシートの大きさも
普通のクルマと遜色ないし、ドア閉めた時のガチっとした感触って普通の日本車
以上よ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 02:06:26 ID:asxOzhoB0

世界的な名声得てるとこの車より高価でパフォーマンス劣るとか全てを表してるな

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 02:06:37 ID:5tQsfY6AO

ホイールに関しては、LFAのはワシマイヤーの鍛造だからハンパなく強いよ。
アルミって軽いけど、鉄と同じ重量ならアルミのが強度があるって聞いた
鋳物で作ったアルミと鍛造でプレスされたアルミとじゃかなり違うと思う
BMWもBBSかは知らないけど鍛造じゃなかったっけ？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 02:15:07 ID:sX/knFA80

>>493
普通のアルミ鋳造だと思うが？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 04:17:24 ID:i6f/s510O

トヨタはLF-Aのフレームボディを
BBSに鍛造して貰えば良かったのにな

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 04:23:42 ID:kWT5SuGXO

>>494 え！まじで？ホントに？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 05:01:58 ID:mEQoSlCs0

LFAのフレーム
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews016810.jpg
ttp://up3.viploader.net/desktop/src/vldesk002257.png

アルミスペースフレームとかなら、こんなフレーム組み上げでもちゃんと強度出たんだろうけど、
CFRPで、バルクヘッドとサイドシル＆フロアーが一体化してないってのは大問題だろ…

>>493
ホイールの中のリムが割れたようにしか見えないんですけど…
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews016809.jpg

…ワシマイヤー製だとしたら、リコールモノだけどなぁｗ

事故車両は、そのまま隠蔽されるんだろうな…

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 05:13:58 ID:bKAvMqUn0

このケースに関しては、ＬＦＡが壊れたから、ＢＭＷの乗員が助かったってのはあると思う。
（ホントに助かったかは知らないけど）

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 06:24:36 ID:IRW4qqRw0

>>452
結果として、LFAの成瀬さんは即死状態で霊柩車呼ばれたぐらい酷く

BMWは安い3シリーズなのに、ドライバーはすぐ退院
助手席側の人も完全に完治する見通しと伝えられてるから
重い後遺症などはないように読める文面だったよ

LFAはAピラーの剥離、変形もしてるし隔壁が破れてるのは確実

エンジンの前端＝Fタイヤ前端の位置だから
Fタイヤが20cm押されたら
タイヤ以上の剛体であるエンジンは確実に20cm以上は車内に向かう設計なんだ

エンジン前の金属パーツなどの破片が圧縮されて硬くなったまま押すから
実際には20cm以上、Fタイヤ以上に押されてると思う

そしてエンジンが載ってる2本のアルミフレーム
あれは根元も潰れる設計だから、衝突したらエンジンは落ちる

車高の低いLFAは、車高の高いBMWとの衝突で、今回は少し上から衝撃が伝わり斜め下に向かったが

縁石や電柱などに強打する事故状況なら
下から打った、押されたエンジンがアルミフレームを捻じ曲げ
根元から千切れてFガラスに飛び込んでくる状況さえありえる設計だよ･･･
(昔、湾岸でZ32もあったよね、ワンボックスで上の道路案内の標識までエンジン飛んだ事もある)
↑は非常に速度が高い場合だけど、LFAなら低速度からありえるかも

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 06:33:25 ID:IRW4qqRw0

>>464
3点シートベルト(純正)って、思ったより身体が前に出るでしょー
キッチリ締めてても前に飛び出るし、上半身斜めに掛かるから、変に痛いしｗ

チャイルドシートでさえ5点式なんだから、
スポーツカーは基本装備(純正)を4～5点式にしてもいいくらいだよね

そして身体鍛えてても、
腕の力で上半身を支えるなんて絶対無理なのも分かるよね
K1選手とかでも、20kmの衝突を腕だけで耐え切れるかというと厳しいと思う

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 06:46:51 ID:IRW4qqRw0

>>497
全てが、なるようにしてなった事故なんだよね･･･
皮肉な事にLFAの設計どおりの結果が出てるしさ

隔壁に依存する設計なのに、薄いプリプレグ1枚
しかも下から上まで垂直に近い平らな絶壁

これをRTMの座面(片側で2箇所)、
プリプレグのサイドシル部へ繋がるパーツ(片側で6箇所)にボルト締めだもん･･･ｗ

映画のセットの家みたいなもんで、形にはなってるが、強度や使う事を考えてないよね

MRなら、まだ･･･大目に見れば"アリ"だけど
前置きミッドシップとして隔壁のすぐ前にV10エンジンを置く
【FR】の設計じゃないよな･･･ありえない

今も事故の翌日からテスト続行してる飯田章･･･怖いだろうなぁ^^;
成瀬さんの死の状況も現場で見てるし
そのままテストって･･･胃に穴が開きそうだよ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 06:52:42 ID:EmasFwI60

>>499
>>455の
>ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews016809.jpg
>これを見ると、サージタンクが見えるけど
>ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials//tms/2009/take_car/lexus_lfa/20_l.jpg
>ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2010/lexus_lfa/08_l.jpg
>この写真を見るとサージタンクはエンジンに取り付けられている事から、
>エンジンはまだエンジンルーム内にあり、室内に飛び込んでいる様子はないけれど、
> しかし潰れている個所との位置関係を見るとエンジンの前端＝LFAの潰れた鼻先になってるから
>明らかにBMWがエンジンを直接押しこんでしまってるね･･･。また、

写真から見て取れるサージタンクとエンジンとFタイヤの位置関係が事故後にどうなったかを説明して

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 07:18:18 ID:IRW4qqRw0

>>502
455の説明してくれてる状況は、事故直後から俺も言ってる内容と殆ど同じだよ

サージタンクについては、剛体というより付属パーツだからね
隔壁を破って車内に入り込めるのは、硬い剛体のみになるし
金属の塊であるエンジンと違って、周辺のパーツは軽く柔らかいから
事故後もエンジンルームにサージタンクなどが取り残されててもおかしくないよ

車体が元々低いLFAが、BMWとぶつかった場合、車体後部は前に行こうという慣性の働きで
車体前部を押そうとするのだが、ルーフが弱いので逆エビに反る
(リアフェンダーの凹み、サイドシル部分のFRPの割れ、ドアの上端の欠けもそれを示してる)

エンジンルーム内では、前方のクラッシャブルゾーンを使い切りながらアルミフレームが押されて
エンジン、足回り、全てが押されて後退する
構造上、エンジンなどは地面に落ちて擦りながら押される(逆エビ反りだからよけいにね)

アルミフレームの根元まで潰れて完全に潰れる部分が無くなったので
エンジンという剛体VS隔壁の強度比べになる

プリプレグの薄い一枚板で支えきれる訳がなく垂直な絶壁だから、キャビン下に逃がす事も出来てない
エンジンに押されたステアリングシャフトが車内に飛び出しつつも
隔壁の通る穴を支点にして上にカチ上げられる形(死因の大きな要因の一つな筈)

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 07:25:38 ID:EygbcgZj0

※助かったBMWの２名は、ノーヘルです※

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 07:35:51 ID:IRW4qqRw0

>>502
一体成型で作ったキャビンにするか、
FRなのだから、当然予想される前方からエンジンが押された場合を考えて

隔壁を断面2次モーメントを考えたCFRP＋アルミハニカム＋CFRPや厚みを持たせ
最後の最後で隔壁にエンジンが当たっても、応力を受け流すように
下部だけでも斜めに切った形状＆応力拡散性に優れた曲面で構成してれば、
衝突の際に、エンジンが車体の下に潜り込もうとするので力を逃がし、マシになったはず

...___
../_∂＼____
|○____/=○=⊇

ココね↑(またズレそうだ･･･ｗ)

...___
../_∂＼____
|○____|=○=⊇

隔壁が↑のように垂直絶壁、これがLFA

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 08:06:44 ID:bKAvMqUn0

今ちょっと思いついたんだけど、
トランスアクスル方式で、エンジンとミッションが離れてて、
間のドライブシャフトが折れて運転席前側に入ったから白い布かな？

でも、ＬＦＡはそんな悪い設計じゃないと思うよ、一応フォローしておくけど。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 08:25:29 ID:Ylgw6+z/0

ＬＦＡって３シリーズとぶつかると大破して乗員がもれなくあの世行きになるんですよね？

そんな風に設計されてるんですよね？

違いますか？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 08:30:33 ID:IRW4qqRw0

>>506
前と後ろで挟まれても、LFAの構造なら
ドラシャ(プロペラシャフトを言いたかったのかな？)やプロペラシャフトは
車内には、入り込みにくい設計だよ

フロアトンネルに沿って存在してるから、
CFRP構造面に垂直に作用しにくい＝CFRPの強度も強い位置で作用させやすいからね

LFAの設計が悪いのは、どのメーカーの設計者が見ても分かるし
物理が好きだった人や応力の掛かり方をイメージできる人なら
普通の人でも分かるほど、レベル低いよ

隔壁が薄くてただの一枚板、垂直な絶壁、それでFRでミッド寄り
ボルト締めと接合部の形状、どれを考えても悪い設計というより危険な設計

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 08:49:24 ID:B0AWlEr8I

>>506
あの白い布に隠されてるのは挟まれて引っぱりだされないままの成瀬さんの御遺体だという身方も↑にあった

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 08:56:07 ID:13ifhrZj0

>>500
>スポーツカーは基本装備(純正)を4～5点式にしてもいいくらいだよね

言わんとしてることは分からないでもないけど、それは本末転倒だと思うよ。
つまりスポーツカーであっても公道で走る限り、４点とかが「必要になる」運転を
しちゃ駄目ってことでしょ。ヘルメット着用についても同様。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 08:57:51 ID:B0AWlEr8I

>>508
トヨタにとっては始めて量産車に使う素材を無理して使ったから
技術力不足でああいう設計しかできなかったんじゃない？
それと最近の設計者はCADに頼りすぎ、
しかも過去の図面を何も考えずにそのまま引っ張ってきたような
設計する奴もトヨタに限らず最近の日本企業には多いし。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 08:59:51 ID:K8MrH4ZT0

ID:IRW4qqRw0

また早朝から何も知らない貧乏整備所の妄想ガラクタオカルトエアロ屋が２ｃｈでデタラメな知識でアマチュアの車好きにたいして布教活動してるな

こいつの文章はキモくて深入りするとマインドコントロールされて間違った知識を刷り込まれるから注意しとけよ

仕事が無くて倒産寸前で統失が発症したただのキチガイメンヘラかもしれないからな

データや数値で示せないイメージだけの無学な町工場の珍走スクラップ屋がいくら毎日便所の落書きで妄想たれようがＬＦＡは予定通りテスト再開ｗｗ

http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/p/h/o/photoshocks/28-06-2010-TF-0007.jpg

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 09:06:35 ID:IRW4qqRw0

>>510
いや･･･サーキットの方が何倍も安全だと思うよー

路面のμも違うのもあるけど、対向車や壁、電柱もないしさ
本来なら大衆車も4点以上でもいいぐらいだよ

カーステや灰皿、サンバイザーにさえ手が届かなくなったりするから不便だけどｗ

昔は、公認が難しくて4～5点式だけ付けてたら、シートベルトしてないと見做されたんだけど
(3点締めてから4～5点式締めろと言うんだぜ･･･ｗ)
ちょっと恥ずかしいけど、高速や峠道、山添や湾岸道路走るなら3点じゃ怖い
(尊法運転でもね)

86でガケから落ちた時、5点式じゃなかったら確実に死んでたよ

あと圧迫感を軽減する！なんて名目でシートベルトストッパー売ってるけど
あれは･･･みんな分かると思うけど危険だから絶対に買わない、家族などに使わせないようにね

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 09:09:34 ID:sX/knFA80

>>512
ドライバーの飯田章は一寸先は闇だとブログに残していったがな。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 09:15:18 ID:IRW4qqRw0

>>512
またID変えてまでのマルチうざいｗ

便所の落書きだと言うなら、来るなよ、見るなよ

それに便所の落書きに
とんでもない事実を伝える内部告発や事実を書き込まれてる事もあるから
2chは存在理由、意義があるわけ

TOYOTAの言い分だけを信じたいなら、毎日カタログだけ見てろよｗ

データや数値なんかより、誰が見ても安いBMW3シリーズとの衝突事故で
【結果】が出てるじゃないか･･･

風洞実験や演算、CADやCAEのデータや数値より
実際の結果の方が重要なんだよ

だから、CADなどで設計しているにも関わらず、
各社が衝突安全性テストを行うんだろｗ(当たり前の部分を理解しろよー)

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 09:20:49 ID:IRW4qqRw0

>>514
飯田章･･･心配だよな

こういうのって変に続くしさ、ある意味フラグが立ってしまってる

不思議なものでイケイケでやってると、多少無茶しても大丈夫でも
少しでも慎重になったりおっかなびっくり乗ってると･･･危ないんだよね

車なんて直すか廃車にすればいいだけだが、
失われた人間の命、後遺症なんかは･･･取り返しが付かないからね

せめて設計の見直しと、普通の車のように64kmからの衝突安全テストやるべきだなぁ
これでまた誰かが傷ついたり死んだら･･･
完全にTOYOTAはイメージ的に終わってしまう、
それなのに翌日からテスト続行とか企業として間違ってるし、異常だね

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 09:24:31 ID:13ifhrZj0

>>513
>本来なら大衆車も4点以上でもいいぐらいだよ

っていう議論なら分かるよ。>>500で「スポーツカーは・・」っていうのが
そうは読めなかったので。

一方で、安全装備が増えれば増えるほど乗り手側の「大丈夫」感が増長して
よくない気もするけどね。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 09:25:07 ID:inlxIctT0

ブラインドコーナーの向こうから、手招きされてたりして。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 09:35:18 ID:rj/lr0oy0

トヨタは今まで人間を蔑ろにしすぎた
その踏みつけられた人間の怨念がトヨタ車には宿っているのだよ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 09:42:14 ID:bKAvMqUn0

>>508
そう、プロペラシャフト。
ガチガチの高剛性ボディよりも、多少柔軟性がありフレームがしなる感じを出さないと、
乗り味が出なく、飽きやすい車になっちゃうんじゃないのかな・・・
部分、部分じゃなくて、全体的な剛性バランスを考えて車って作るもんだろ・・・

でも・・・ＣＡＤで嵌め込み設計かもしれんね、あんまり車に詳しくないけど・・・

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 10:01:11 ID:IRW4qqRw0

>>517
うんうん、誤解させやすい書き方してたかも、ごめんね

安全と快適さって、比例しない部分もあるから難しいよね

嫁が妊娠中は、普通のシートベルトできないから
ランドセルのような肩の4点部分と
オナカを圧迫しないように
発泡材などで柔らかく丸く包むように、変形6点式？みたいのを作ってあげたよ

実際、一時停止無視で飛び出されて危なかった時、
それのお陰で嫁にもオナカの中の長女も無事だったんだ

>>520
プロペラシャフトは、車体と大きく離れない限り
突き破ろうと当たるのが難しい位置にあるから大丈夫だけど
LFAは･･･ルーフと隔壁が特に弱いからね

CAD主体で切った貼ったでやっちゃったのかもなぁ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 10:48:41 ID:SITHfxU80

>>461　馬鹿がスルーされているだけ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 10:49:44 ID:u0VrXTU30

>>519
最近続いた手抜きコストカット・大リコール騒動の
北米帰り銭ゲバ役員だけだヴァガ！

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 10:51:32 ID:Ylgw6+z/0

>>522
悔しいねｗ

ネット上でバカを晒されたのがそんなに悔しかった？

運動量保存則やエネルギー保存則を知らなかったんだよね？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

おおばかものｗｗｗ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 11:14:51 ID:u0VrXTU30

>>516
危ない会社の乱気流にすっぽりと入り込んでしまった様だね。
普段から「おっかなびっくり」経営してると、危機に対して極度の不安状態
になり体全体に力が入り過ぎ、ついには痙攣状態になり起死回生の一歩が出ず。
　社長自身が「ヤバい車」に乗るのが怖くて今後国際競技を辞退する様な事になれば、
それこそが重大な汚点になったりするから心的不安状態から思考不全を起し

　「止まらない回転式茶碗形遊具」

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 11:31:37 ID:JtBpbqhJ0

バカボンボン社長は欠陥車のテスト続行を命令
http://www.akira.jp/
テスト再開だけでなく、ニュルでの試乗も続行中
http://minkara.carview.co.jp/userid/362328/blog/18687216/
グッドウッド・フェスティバル・オブ・スピードに、よせばいいのに走行予定
http://www.js-style.com/blog/2010/06/post_851.html#more

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 11:54:57 ID:NJD1CxopO

止まっている車に120㌔でぶつかるのと
お互いに60㌔でぶつかるのと
損傷が違うとか言ってた、かな～り痛いゆとりが居たのは
このスレッドでしたか？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 11:58:09 ID:hCUyK9990

とまらない、とまらない、もうどうにもとまらない
ドッカーン、グシャー。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 12:03:17 ID:inlxIctT0

異なる材質で個別に製作した板状の部材を、継ぎ合わせてキャビンを製作
しているけど、折り返しが少ないから、面に対して垂直方向からの荷重に
対して断面二次モーメントが小さく、すぐに破断してしまったのでしょう。

いくらCFRPを使っていても、バルクヘッドと言うにはお粗末すぎるペラさ
加減だし、ダッシュボードが潰れていることから見ても、絶壁バルクヘッド
上側の強度不足じゃなかろうか。

本来、バルクヘッドはハニカム基材を使うか波板状断面、できればさらに
二重にすべきで、上部も Γ状に一体でダッシュボードの下まで折り返されて
いれば、接ぎ合わせ工法のまま、全体構造も変えなくても、強度は大幅アップ
できるように思う。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 12:08:43 ID:inBdNjUH0

ペラペラの一枚だと思ってんの？
素人の妄想には付き合いきれんなぁ。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 12:14:54 ID:inlxIctT0

ペラ一枚でエンジンを防げなかったから、変形したバルクヘッドに押されて
ダッシュボードが盛り上がって、伝説のドライバーが死んでんじゃん。

老ドライバーの心不全が事故原因とか？　タクシーやバス会社でもやって
いるような、ドライバーの健康管理をしてなかったの？(w

カタログはゆとりの夢日記。　現実に起きた事故の結果が全てを物語る。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 12:21:48 ID:inBdNjUH0

結果以外は想像でしょ。
あるいは願望。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 12:24:05 ID:z+ivpO+x0

>>531
フロントフレームを取り付ける下半分はボックス構造になってるのでは？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 13:18:10 ID:asxOzhoB0

分かりやすい奴が必死で擁護してるが逆効果でしか無いぞ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 13:46:14 ID:uS/DXPmv0

>>534
俺のこと？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 13:47:16 ID:uS/DXPmv0

>>535
ＩＤ変わってるね、 533です。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 15:21:26 ID:wTi9c6uZ0

>>526
ということは調査の結果、事故の原因や被害の拡大が
車両の問題でないことが確認されたわけだな。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 15:40:39 ID:IRW4qqRw0

>>533
これ、本スレで紹介してもらった画像なんだけど、見てみて
ttp://homepage3.nifty.com/hinata-ya/SUB3-0911B-P11.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/hinata-ya/SUB3-0911B-P09.jpg

アルミフレームの取り付け部･･･だけ厚くなってるけど3cm未満かな

上はメーターへの配線穴が運転席側だけ開いてるけど
穴の断面を見れば分かるけど厚さ3mmぐらいかな

で、ダッシュボード上はペラペラの一枚板
下側はペラペラに一部厚くした箇所があるだけ

そして衝突時にエンジンに押され、ステアリングシャフトをガイドラインにするように
運転席側にエンジンが向かい
フロアトンネルの片側2本でボルト締めされてる部分から剥がれて
隔壁上部の弱い箇所から、のれんを片側だけ手で押したように下からめくりあがる

結果、ダッシュボードやステア、メーターごと捻れながら上にカチ上げられ
運転者の成瀬さんを押し、車体下部、足元からはエンジンが車内に入り込んだのだと思う

一体成型やアラミド1枚貼ったり、リブやハニカム構造で厚みを持たせれば
断面2次モーメントも稼げて粘ったはず
一部分だけ強化すれば良いという稚拙な考え方が、
TOYOTAの基本設計になっていて、それが原因だと思う

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 15:58:48 ID:IRW4qqRw0

>>537
何その素敵なTOYOTA脳ｗ

つうか、BMWはとっくに調査報告書を提出してるのに
『TOYOTAは調査中、少し待ってくれ』と言ったまま、
翌日もそのままテストしてるんだぜ？(事実なら日本の恥だ)

だから、現地の新聞も
『反省もしない、無茶なテストを行うメーカーがある』
『地元で問題になってる一般道でのサーキットと勘違いしたような、危険な走行をするテストカー』
『地元のガソリンスタンドの店員いわく、そんな暴走テストカーは、毎日見る』

『テストドライバーのクラッシュの後：西ニュルブルクリンクでテスト再開？』(見出し)
『TOYOTAレクサスの本社で考えるべきだ？(ココ、翻訳が曖昧で自信ない)』

と、ドイツの新聞『ライン-ツァイトゥング社』が問題提起してる感じだった

下手すれば、ニュルを使う世界各国のメーカーが、
ニュルでのテストを規制されてしまうかもしれないのに

事故の当事者のTOYOTA、原因を作ったと見られてるTOYOTAが
果たすべき義務(調査報告)をせずに、そのまま翌日も何食わぬ顔で走ってたら
そりゃ･･･ドイツの人も怒るよ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 16:05:19 ID:SITHfxU80

>>217このスレ一番の大馬鹿を晒しときますね。

正解はこちら。
1/2m120^=1/2mVx^×2
∴Vx^=7200
Vx=85 (km/h)

事故損害保険金算出で利用するエネルギー式の基本中の基本。
(実際にはバネ定数に近似できる車体剛性による補正が必要。)

馬鹿用テキストに良く有る例題が壁対100km/hだけど、
これはエネルギー的には70km/h同士の正面衝突に匹敵する。

で、バネ定数が関わるので、壁対55km/hは、
実際の結果は、55km/h同士の正面衝突に匹敵する。

馬鹿の一つ覚えの"運動量"で"エネルギー"を語るなよw

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 16:25:17 ID:uS/DXPmv0

>>539
その新聞記事ののurl教えて

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 16:37:13 ID:CHUwGEui0

飽きもせずにまだやってんの

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 16:47:24 ID:wTi9c6uZ0

>>540
>1/2m120^=1/2mVx^×2

0km/hの車の方のパラメタはどこいったの？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 17:05:47 ID:T6ACXyK8O

馬鹿なスレ発見

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 17:08:04 ID:SITHfxU80

省略できる。0km/hの二乗は無意味だろ？

壁対120km/h、0km/h対120km/hの違いは、0km/h車が吸収するエネルギーが増えるだけ。
壁と異なりスライドするのとバネ定数がある。

この式で大事なのは、120の二乗が60の二乗の和より、はるかに大きいという事。
補正式提示するのはTeXじゃないと辛い。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 17:11:54 ID:IRW4qqRw0

>>541
たしか、これだったと思う
ttp://www.rhein-zeitung.de/regionales_artikel,-Nach-Testfahrer-Crash-Beginnt-am-Nuerburgring-der-Wilde-Westen-_arid,103091.html

3/3ページまであるから長いよー
翻訳のミスなどあったら教えてくれたら助かります

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 17:39:08 ID:SgZI7vMR0

>>545
車AとBの運動エネルギーは衝突前と衝突後でどうなるの？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 17:47:41 ID:T6ACXyK8O

正解は
1/2m(120-0)^2=1/2m(Vx*2)^2
Vx=60

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 18:25:42 ID:d/fGDx7W0

>>548
右辺で演算規則の基本的なミスを犯してる。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 18:46:51 ID:T6ACXyK8O

>>549
ん？
1/2m(120-0)^2=1/2m(Vx-(-Vx))^2
Vx=60

こうか？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 19:08:45 ID:WA+nhJmx0

>>515
正論すぎる

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 19:41:04 ID:JoB0wJ9O0

>>539
この老いぼれは
「この辺は俺っちの庭みたいなもんだからよーｗ」
的なノリで走りまわってたんだろうな。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 19:52:25 ID:B0AWlEr8I

>>552
もしかしたら過労死寸前までトヨタに扱き使われ
疲労で居眠りしたのかも知れない。
ていうか還暦過ぎた爺さんにスポーツカーの
テストドライバーなんかさせるな。
まるで人材の使い捨てだ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 19:57:49 ID:uS/DXPmv0

>>546
ありがと、Googleで独英翻訳してよんでみましたが、
今回の事故当事者を非難するような記事はみうけられませんでした。
本スレ１６４さんと同じような理解です。
よろしければ、記事の該当部分と思われるところをコピペいただけませんか。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 20:23:51 ID:oiKJTx/B0

はいこれね

↓この記事を Exiciteで独=>英，その英の始めをオレが意訳すると（ドイツ語は読めん）
---
http://www.rhein-zeitung.de/regionales_artikel,-Nach-Testfahrer-Crash-Beginnt-am-Nuerburgring-der-Wilde-Westen-_arid,103091.html

ニュル周辺は自動車メーカにとってワイルドウェストなのか？
テストドライバーはサーキット同様に走り回っているのか？
交通法規は彼らには適用されないのか？
水曜日の死亡事故で，こんな疑問が出るかも知れない。

しかし地元警察によると，答えは明確にＮＯ。
テストドライバーもテスト車もこれまでは特に問題なかった。

速度取締りでも（テストドライバーの違反が多いという）兆候はない。
住民からの苦情もない。
こんな事故はこれまで起きたことはなかった。
・・・
---

この事故の当事者を非難するような内容はないと思うぞ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 20:38:40 ID:hCUyK9990

>>555
そうすると何らかの欠陥を抱えた車だった可能性が大きいということになるな

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 20:57:25 ID:asxOzhoB0

運転してた人の過失もまだ分からんがな

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 21:03:57 ID:hCUyK9990

そうだな
運転者に過失はないし、クルマにも欠陥はない・・、なんちゃって、まるまる責任逃れかW

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 21:06:20 ID:JOyNMP+H0

二十歳の記念にばあちゃんに200万貰ったので車を買いました。

ディーラーの中古車は安心だと聞きディーラーに行ったら、ベルファイアがあってマジ一目ぼれ！
凄い威圧感でマジでかい！かなりのオーラがある！
30分ほど見ていたら営業の人が出て来て、ベルファイアの素晴らしさを説明され、その場で即決しました。

なんでも最高級ミニバンを作る為に設計者を集めて、トヨタ最高の技術を集結させて
作られた車だとか（ゴメン。自動車板にいる人なら僕よりよっぽど詳しいよね）
チョイ事故車だけど、外装も内装もマジで綺麗！乗りだしで206万円でした。

それで余ったお金で先輩から1８インチのホイールを12万円で買って
オートバックスでカーテンを買いました＾＾
レクサスのエンブレムにホイールとカーテンを装着したらさらに威圧感が出て、煽る車はまったくいません。
（ひょっとしたらヤクザと間違われているかも・・・汗）
ドライブ行くのも楽しいし、なんか自分に自信がつきました。
でも、車好きな彼女は出来ませんでした。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 21:07:01 ID:EmasFwI60

車の欠陥の他にテストドライバーの労働環境、トヨタまたは本人の健康管理不備、
テストドライバーの過失、突発的に起こった不測の事態などなど色々と考えられる。。。

ところで成瀬さんのご遺体は司法解剖はされたのかな？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 21:11:46 ID:C0dXP+0+0

この事故って、通常テストされない助手席側でオフセット衝突したってことでＯＫ？
だとしたら納得。
衝突試験にない安全性能はオーバースペックだからな、ヨタにとって。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 21:24:21 ID:IRW4qqRw0

>>560
もう葬儀は終わったという内容は、
脇坂ブログ？かどこかであったけど

司法解剖や、ドイツの関係機関に調査報告書を出したという話は出てないね

その報告書が、BMWは既に出してあって
TOYOTAは、まだだというような意味に取れた記事がコレ

ニューヨークタイムズ
ttp://wheels.blogs.nytimes.com/2010/06/28/bmw-says-its-driver-in-lexus-lfa-crash-was-not-speeding/

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 21:33:28 ID:3ENohM2f0

反対車線に飛び出して、責任がないとかｗｗ
車が勝手に曲がったか？

>>561
型式認定取らないんだから、そもそもJNCAPでテストされる事はない。
赤字確実の少量限定生産の型式認定受けずに、持込み登録にしたんだしね。

大方、タイムが出ないから、安全性をどんどん落としたんだろう。
その結果、国土交通省の審査に受からないレベルになったと。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 21:45:41 ID:/aDwByAA0

また馬鹿が沸いて出てきてたのか
60ｋmがどうのこうの、相対速度がどうのこうのって。

そんなに論破されたのが悔しかったのかwww

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 21:51:49 ID:3ENohM2f0

自称ニュルマイスター　実態は飲酒運転並みに反対車線に飛び出す　ルーピー成瀬

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 22:00:21 ID:6qxOnqi80

>>562
トヨタが報告書をだしてないというような内容はみあたらないなあ。

but the automaker had little else to offer because it said the investigation into the crash was ongoing
「（当局が）事故調査中なので話せることはあまりない」
というような記載はあった。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 22:01:27 ID:OohU3Mrj0

あのＶ１０の騒音ってサイレンか掃除機みたいで、人間にとっては快い音ではないよね。
動画で音を聞いてるだけで頭が痛くなって来る。
あの音を聞き続けて、集中力が途切れてたとか、ないかな。

568 ：561：2010/07/02(金) 22:06:31 ID:C0dXP+0+0

>563
ますます納得した

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 22:13:23 ID:+/+T9MTF0

>>568
くれぐれもいっとくが、事実と憶測は区別しろよ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 22:17:53 ID:EmasFwI60

>>569
くれぐれもいっとくが、マジレスかっこ悪い。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 22:22:03 ID:+/+T9MTF0

>>570
かっこいいレスしてみて。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 22:55:32 ID:3ENohM2f0

反対車線に出ちゃうなんて、下手なのに峠を暴走する奴か飲酒運転してる奴レベル。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 23:05:12 ID:ZzI4Dj420

>>559
何この中途半端なコピペ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 23:12:08 ID:eBYp5j7D0

メーカーのテストドライバーが公道で無茶乗りなんて考えられん。
タイムアタックしたって販促材料に出来ないし。
ましてや超ベテランの、言っちゃ悪いがロートルドライバー。
会社の看板背負った車での事故が、
どんだけのダメージを負う事柄かは、本人が1番知ってるだろう。
今までは殉職者を散々見送った立場だろうし。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 23:15:07 ID:3ENohM2f0

長い事やってればベテランかもしらんが、3流なのは間違いない。
トヨタのニュルマイスターとは、峠で反対車線に出ちゃう下手糞レベル。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 23:18:34 ID:sX/knFA80

>>540
おじさん、よくわからないのだが、
エネルギー保存則は、
物体AとBがぶつかる系と物体Cが止まる系との間でエネルギが保存されちゃうの？
物体CがAとBに分裂するならなんとなくわかるんだけど？よろぴこ。ちょっと考え中。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 23:23:18 ID:+/+T9MTF0

>>540

おれも↓がわからん

馬鹿用テキストに良く有る例題が壁対100km/hだけど、
これはエネルギー的には70km/h同士の正面衝突に匹敵する。

で、バネ定数が関わるので、壁対55km/hは、
実際の結果は、55km/h同士の正面衝突に匹敵する。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 23:24:02 ID:bWdSeaps0

案外欧州だし、サイクリングしてた香具師を避けて
こうなったのかもしれん。
本人居ないから真相は闇の中だが。
あの事故の状況は、ベテランor素人とか、
上手い下手では説明しきれないと思われ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 23:30:04 ID:IRW4qqRw0

>>566
BMWがドイツ当局？に調査結果を既に出していて
それを踏まえてのLFAteamがまだ調査中で･･･という説明じゃないかと思うんだ

ヘルメット云々もそうだけど、前後の記事の流れを踏まえて読まないと
なんか、すごく意味が分かりづらかったよ

ドイツの新聞『ライン-ツァイトゥング社』の誤報に対してのBMWのムっとした態度
事実と違うと抗議してる事と、BMWがニューヨークタイムズに対して答えた事
その一連の流れで、やっと言いたい意味が分かった感じだったかも

BMW側の言う通り、LFAがBMWの車線に飛び込んでの事故だとしたら
BMWが頭に来るのもわかるし

『ウチは、既に販売されてる3シリーズの長期使用時のテストで飛ばしてなんかいない』
『だから、公道をサーキットのように使ってないし、ヘルメットなんてしてません！』
『もし、そんなテストをしていたら、それは違反です！』と言いたい感じの記事だったよ

LFAを直接あまり名前として出してないが、
『うちのドライバーはすぐ退院しました、助手席の乗員も完治する見込みです』
と･･･LFAとの差を暗に言葉に秘めて、セールストークしてるようにも見えたかなぁ
(そしてNYタイムズの記事のCMが、何故かBMWに変わったんだ･･･ｗ)

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 23:32:12 ID:3ENohM2f0

仮に「サイクリングしてた人がいた」として
反対車線に飛び出す馬鹿っているの？
それがトヨタのニュルマイスターの流儀なの？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 23:32:23 ID:iAxanXTf0

>>575
あんなトコ峠でも何でもねえよ。
ほぼ平地じゃねえかｗ
横浜の山ん中の方が余程峠らしいぞｗｗｗ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 23:38:00 ID:xSP30HPR0

道に飛び出してきたネコをよけて……

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 23:38:39 ID:J0eW+KPu0

普通にウサギでも飛び出してきたんじゃないかなー。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 23:40:07 ID:we8haaDQ0

>>580
トヨタが勝手に持ち上げてるんだろ？
ニュルマイスターなんて言われたい訳が無い。
あんまり失礼な事を故人に言うモンじゃあ無い。
朝鮮人と同じレベルだ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 23:46:38 ID:EmasFwI60

いや、道にバナナの皮が落ちてたんだよ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 23:51:02 ID:3t88I5UKO

いや、亀の甲羅が飛んできたんだろう

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 23:57:42 ID:asxOzhoB0

急にボールが来たんだろｊｋ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 00:02:59 ID:jfQMg28g0

>>554
偉そうにｗ
ドイツ語で読めるようになってから出直せｗ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 00:11:46 ID:HafoWhWE0

こいつがヘタリ牛の足回りの元凶だろ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 00:12:01 ID:lGGjVQYA0

ウサギを守って、ＢＭＷのテストドライバー二人に重症を負わせたのか
さすが、トヨタの自称ニュルマイスター（笑）

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 00:35:51 ID:cQ7He5sc0

>>585
ひとに突っかかる割におもしろくないねｗ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 00:50:27 ID:dpZMCqLo0

BMW3シリーズの衝突試験映像
http://www.youtube.com/watch?v=OKrdRpqkFqc
http://www.youtube.com/watch?v=wMtVICxcxoc
http://www.youtube.com/watch?v=fyV3SI3EQJA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=E3oQXXEEJtc
http://www.youtube.com/watch?v=JEG_T2LYf88&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=87KywXNLNTw

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 00:51:05 ID:U0JNC8aH0

>>427補足
LFAを見たのは浜名バイパスのSAではなく、
潮見バイパスの「道の駅潮見坂」でした。

因みにLFAは三河仮ナンバーでマットブラックのアメリカ仕様車
（夜だったのでサイドマーカーランプが点灯していた）でした。
尚、サポートカーは二台で、一台は三河ナンバーのクラウン、
もう一台は浜松ナンバーのインプレッサ
（ヤマハ関係者が乗っていたのでしょうか）です。

<参考：ヤマハＨＰ>
http://www.yamaha.co.jp/news/2009/09102102.html

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 01:02:56 ID:yrczBMLY0

>>61ほか
例の写真を撮ってる写真は、言われてるみたいにI氏なのかな。
恐らく事故からそれほど時間が経ってないと思われるのに、
やけに冷静に構図に集中してるように見えるんだが。
まあ、そう見えるだけかもしれない。

あとこの写真は誰がどういう意図で撮ったのかな。
単なる記録写真っていうには構図考えてあるよね。
「現場の写真を撮る日本人」というテーマで誰かが撮って新聞社に送ったの
かもしれないけど、これ撮ったのもI氏以外のスタッフ？？

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 01:24:46 ID:xekZS0KI0

>>594

おおごとだから即本社に連絡するよな、当然状況写真できるだけとっておけってことになるだろ。
本社にいわれなくてもするだろうな。（下手したらＢＭＷと裁判沙汰になったかもしれないし。）

Ｉ氏が写った写真はドイツの新聞社もしくは新聞社に写真売り込んだフリーランスのカメラマンじゃないの？
トヨタの人間が写真を提供するとは思えん。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 01:27:15 ID:Wzs+pr1U0

>>594
パーツが集められてるでしょ。全て終わってるの。2時間くらいで終わったらしい。

映像はTV局のニュース映像でしょ。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 06:37:16 ID:e3hY4T1e0

>>575
そんなのがトップで権限を持ってたからトヨタの作るスポーツカーがショボかったんだよな。
妙に納得。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 07:31:18 ID:6ZMpdvaw0

トヨタ(笑)ヌポーシのヘタリ牛な足まわりの責任者wwwwwwwwww

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 07:33:55 ID://qa/1i80

実際ニュルのタイムアタックって成瀬氏がやってるの？彼は味付け担当で、アタックはアキラとか寿一とかでは？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 13:31:49 ID:rbeIEufF0

>>577　正直スレ違いなので勘弁してよ。

とにかく壁への正面衝突実験は、
同型同車種での等速正面衝突の模擬実験と考えてくれ。
ただし、それはバネ定数E相当分を差し引いての実験結果。
車が持っているエネルギーは、速度の二乗が基本。

>馬鹿用テキストに良く有る例題が壁対100km/hだけど、
>これはエネルギー的には70km/h同士の正面衝突に匹敵する。
実際の結果は、バネ定数相当分で100km/h同士の正面衝突に匹敵する。

アセスで使われている、
>で、バネ定数が関わるので、壁対55km/hは、
>実際の結果は、55km/h同士の正面衝突に匹敵する。
エネルギー的には39km/h同士の正面衝突に匹敵する。

ここまで丁寧に書けば解るよね?
つーかマジで免許を自主返上して。
だって、ブレーキングで「速度の二乗」は教わっているんだろ？
あれこそエネルギーの式が関わってるのに.......

以後、馬鹿はスルーする。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 13:47:06 ID:EefXnFez0

>>600
スレ違いだと思うならスルーすればいいのに。
おまけに書いてある内容は間違ってるし意味不明だし。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 13:48:25 ID:piUbOsnl0

年寄りだから疲労過多になったって言い訳は無理、
無理が利くから却って自制が効かなかったりする若い新入社員と違って
自分の体調管理くらい責任持ってやれるのが中高年なら前田西洋せんべいだろ。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 14:01:24 ID:LOej7BLAO

>>600
馬鹿の必死なこじつけを見るのは疲れる

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 14:44:57 ID:lUk33ZivO

じいさんのお葬式情報は無いの？トヨタにちかい人

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 15:04:16 ID:NoeXQNgeO

>>600
そのバネ定数を使って式を書いて説明してくれ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 15:36:42 ID:rgSzwk5v0

>>605
馬鹿扱いされるから自分で勉強しろよ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 16:01:18 ID:lGGjVQYA0

反対車線に飛び出す成瀬は10年前に免許返納するべきだったな。
日本でもみじマークつけて運転してたのか？ｗ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 16:17:55 ID:lUk33ZivO

もう…おじいちゃんを許してあげて～
きっと脳梗塞か心筋梗塞だったんだよ…しかたない

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 16:37:13 ID:Ecp1iWr60

サーキット仕様だからエアバッグが装備されていなかったに一票。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 16:41:36 ID:RXcutL2F0

>きっと脳梗塞か心筋梗塞だったんだよ…しかたない

たとえそうだとしても，
成瀬さんが現場で救命処置もされず車内で白い布を掛けられたまま，
事故の現場検証を先に済ませたという事実。

ふつうならヘリで救急病院に飛んで，一命を取り留められたはずなのに。

なんともむごい。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 16:58:15 ID:uQG8I9sH0

>>610
おや、やけに詳しいですね。
ひょっとして中の人ですか？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 16:59:00 ID:gaO+dinc0

炎上したマシンが鎮火するまで放置された某ドライバーと一緒だな

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 16:59:32 ID:m83TGtQs0

>>610
何が事実だよ捏造してんじゃねぇ
そもそも白い布がかけられてるのは助手席だし
仮に救出された後に助手席に座らされてるのなら、布の下から足が出てなきゃおかしい

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 17:45:07 ID:RXcutL2F0

http://www.youtube.com/watch?v=m_qXfOYlMkQ

よく見てごらん：
- ヘリは飛び立った
- 血だらけのヘルメットは路上に
- LFAはガードレールにはりついたまま，運転席ドアは開かない
- 助手席側から成瀬さんを引っ張り出した様子もない
（そんな非常識なことはやらない，車を移動して運転席側から出す）

- 白布の下は，センターコンソールに寄りかかった成瀬さん，南無

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 19:25:29 ID:EsjJWGe+0

ニュルマイスターと持ち上げてたけど
社内役員幹部連中は

『工長止まりの嘱託運転屋が何て余計なことしてくれたんだ！
　　　　　　　　　　　レクサスのブランドを貶めやがって』

位に怒ってそうだなｗ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 19:46:44 ID:Zn3mn8VH0

>>610
残念ながら、即死という報道を見た記憶があるのですが……

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 19:56:26 ID:RXcutL2F0

>>616
そう，即死と救急隊員に判断されてしまったんだよ。

脳梗塞か心筋梗塞かだけでは，あり得ないことでしょう。
心臓マッサージとか必ず試みるよね。

それくらいLFAの衝突安全性がダメでひどい状態だったんだよ，南無

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 20:00:09 ID:bxMImYTp0

>>614
最初は助かるかもしれない！と、慌てて右後輪に牽引ロープかけて
LFAをガードレールから離して、運転席側から助けようと思ったけど
まったく息をしていない、よく見たら蘇生の可能性もないほどの酷い即死状態で
BMWの負傷者の搬送と、現状を留めたままの現場検証を先に行ったんだと思う

ステアリングホイールを油圧レスキューシザーで切らねば
成瀬さんを車外に出せなかったというのもさ

現場検証と、この映像を取り終えてからなんだろうね

だからステアリングも映像では映ってるし
油圧シザーを入れた形跡、痕跡、作業スペースも映像では確認できないんだと思う

LFAの後方に機材などを置く赤いシートを広げて準備してるのは
LFAの車体をずらした後、
成瀬さんの遺体を車外に取り出す作業の為のベース設営だと思う

白いシートも運転席側がメインで大きく盛り上がってて
そこから助手席にかけてかかってるのが分かる
(お正月の鏡餅を横にコチラに向かって倒したような形)

運転席からセンターコンソールに、横に身体を捻りながら項垂れた姿勢なら
あの白いが運転席側は大きい何かにかけられ、
そこから出てる少し小さくなった丸いもの･･･をシート中央にして助手席側に出てるのも納得
成瀬さんの頭･･･だったんだよね、きっと･･･

日本じゃ遺体でも先に運び出すけど、ドイツだしなぁ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 20:08:53 ID:D+m2e5kH0

なんせハンドルにしがみつくような運転姿勢がお好きだったらしいからなあ・・・
衝撃でハンドルが少し・・ただけで、まぁあれだ（略

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 20:18:40 ID:RXcutL2F0

そいう事故の状況を理解した上で，飯田のブログを読むと，まるで特攻隊が殉教者。

おいおい誰か止めろよ，
こんな気持ちでテストやってるとまた悲劇が起こるぞ

SUPER GT Racer 飯田章オフィシャルウェブサイト
http://www.akira.jp/

このところ毎日ニュルブルクリンクは良い天気です。澄み渡る空に緑の美しさ、
事故があったのがウソのようです。

ちょうど一週間前の出来事で、今日故人も天国に向け旅立ったと社長から連絡を頂き、
また寂しくなりました。しかしそれと同時に気持ちを切り変えて、さらにテストに突き進み
開発は止めない！という、強い社長と故人の気持ちを強く受け止め、今日も走り続けます。

事故はすさまじく、悲惨な現場を目の当たりにした現場に居た試験隊のメンバーの苦労、辛さ、
全てをこの車の晴れの舞台を想像し、そしてこれからまた新たに始まる他車の開発も含め、
一丸となってやっていける事を熱望し、どうか皆さんで支えていって欲しいと思います。

本当はくじけそうになりました。もう車になんか乗れない、乗らない、何かのきっかけで
僕にやめたほうが良いと言われているのかとか、毎日そんな事ばかり考えていました。
目に焼きついた事故現場、臭い、成瀬さんの姿、6時間近く現場で立ち尽くした事は
一生忘れないと思います。

僕の40年の人生もこれをきっかけに何か変わろうとしているのかもしれませんが、
一寸先の事なんて誰にもわかりません。

　　飯田　章

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 20:27:58 ID:bxMImYTp0

ヘルメットの血痕もさ

後頭部が割れたり穴が開いてるわけでもなくて
成瀬さんの頭部がかなり損傷が酷くて･･･かぶったまま放置されてる間に
身体を捻って助手席側に向けながら、顔は仰向けになってたんだね

だから･･･血が後頭部にたれて血溜りになったのが、あの血痕の筋なんだと思う

運悪く亡くなったとか、たまたま打ち所が悪かったではなく
ほんと、一瞬で酷い状況になったのも、あの潰れたキャビンと
成瀬さんの状態を見れば分かるよね

一瞬で苦しまず、大好きだった車に乗りながら逝けたんだと思いたい
あらためてご冥福をお祈りします

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 20:36:36 ID:LAghEiGi0

>>605
相手が聞いてることに全く答えられない。　何を血迷ったか返事の
つもりで何一つ変わらない同じ事を書いて満足させたと思ってる。

自分が間違ってるのかとも疑わないし、かといって相手に正しいことを
わからせようともしない。（相手の質問に答えたらボロが出るからね）
全くなにも生まない議論だよね。自分からふっときながら（笑）

もう相手にしなくていいと思うよ。間違ったまま残りの人生を歩ませたら
いいと思うよ。彼もこのままで満足してるみたいだし。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 20:38:03 ID:MYvcLkNv0

ｇｄｇｄ言っても乗員保護出来なかった車でしか無い

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 20:40:33 ID:bxMImYTp0

>>620
飯田章、成瀬さんと一緒にテストしてるし、現場で見てるからね

脇坂も飯田章へ『あいつは神経太い方じゃないし心配』と書いてたし
俺も仕事で車乗るけど･･･目の前で亡くなったりしたら、しばらく怖いよ

ましてや相棒というか、ニュルでは監督だったし
LFA開発Teamのオヤジみたいな存在だった人だろ･･･
その成瀬さんの死を目の当たりにしてるのに、
翌日もテストだと走らせるTOYOTA･･･

滞在費とかそんなのよりさ･･･
一度、成瀬さんの遺体と共に帰国して葬儀にも出させてやって
心にケジメつけないとな･･･PTSDとかにもなりかねないぜ

その上で設計の見直しや問題点を徹底的に洗い出し、
それからのテスト再開なら分かるが、
レーサーやテスターは、使い捨ての部品でも奴隷でもねえっての！

飯田章、無理するなよ！、辛かったら無理すんな、無理するのがプロじゃないぞ
ダメならダメだとダメな作り手側に教えてやるのもプロの仕事だろ
精神的に追いやられるような車やメーカーの狂った姿勢に、命かける事はない

必ず生きて日本に帰って来いよ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 20:53:46 ID:pR3fwzt70

このカーボン調紙クズをまだトヨタは売るつもりかな？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 20:55:30 ID:D+m2e5kH0

どうやら社長もご高齢特攻隊

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 22:30:39 ID:xekZS0KI0

>>613
ｗｅｂのニュース記事の写真注釈に「車から出せなかったのでそのままの状態で
インスペクターの到着をまっている。」っていうような内容の記事があった。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 23:15:10 ID:uQG8I9sH0

>>624
飯田さんてここ見てるの？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 23:31:30 ID:bxMImYTp0

>>628
LFA本スレ14(前スレ)
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277421495/431-443
現在Dat落ちだから

ココで開いて、431～443を読めば分かると思う
ttp://read2ch.com/r/auto/1277421495/

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 23:35:17 ID:dpZMCqLo0

>>618
>>341のブレーキランプの件はそういう事か･･･。
多分エンジンなどが押し込まれた事でバルクヘッドやダッシュボードが破壊され
下半身がブレーキを踏んだまま挟まれてしまったのかな･･･
でも白い布が被されてる時には既にブレーキランプは消えてるね
>>614
よく見てみたら0:40～0:50あたりにエンジンの一部が映ってるように見える
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/422243/004_o.jpg
や1:00あたりの映像と見比べるとこれがエンジンなら
10～20cmかそれ以上は押し込まれているようにも見える

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 00:01:03 ID:bxMImYTp0

>>630
うんうん、だからみんなが想像していた最悪な状態より
実際の状態はさらに酷かったという結果みたいだね･･･

多くの人が、シートを血痕を隠す為だけだと思ってたんじゃない？
(俺も最初そう思い込んでたしさ)

消防車が、最後の方まで残ってるのも
油圧を使って切断しないと成瀬さんの遺体を取り出せない事と
その際に万が一、出火したら困るから、待機させられてたんだね

壊れたエンジンルーム上部に見えるのはサージタンクの残骸だね
これは軽いしそのまま上に取り残され
その下のエンジンブロックが前方からの破片などと一緒に圧縮されて
ステアリングシャフトをガイドラインにするように
運転席側に捻れながら車内に入り込む形になったんだと思う

前タイヤの前端＝エンジンの前端、これは事故前の位置なんだけど
前輪が20cmは･･･つぶれて押されて後退してるから、
エンジンも最低でも20cmは中に押し込まれてるよ
(エンジン自体は剛体だから潰れようがない、そのまま押されてしまう感じね)

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 00:36:48 ID:T7j1rslF0

人生の最期はベンツの霊柩車で運ばれたんだっけ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 00:41:36 ID:SxtCbtcl0

>>632
VWじゃなかったっけ？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 01:02:32 ID:Z7nxsRye0

フロントミッドにする為のディメンジョンの段階でとんでもないミスしてるのはとっくに言われてる事なんだがな

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 01:02:37 ID:M17gkKbW0

最後はいい車の似れて良かったなｗ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 01:27:48 ID:/CbLCJNW0

>>632
>壊れたエンジンルーム上部に見えるのはサージタンクの残骸だね
サージタンクの残骸かどうかは知らないけどエンジンの一部に見えたのはこれね（緑で囲った部分）
ttp://userimg.teacup.com/userimg/9129.teacup.com/user/img/bbs/0001105.jpg
前後の映像を見ると分かるけど、この四角く見える物体は押し込まれた右フロントタイヤよりさらに奥に押されている
前輪が20cm後退しているとするとこの物体がエンジンだとすると30cmは押し込まれているように見える

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 01:54:17 ID:PC0tOjJx0

>>631
> ステアリングシャフトをガイドラインにするように
> 運転席側に捻れながら車内に入り込む形になったんだと思う

ステアリングシャフトをガイドラインというのはイメージしずらいんですけど、もう少し詳細に説明していただけるとありがたい。

アルミ合金のフロントフレームがフロアトンネルにバルクヘッドを介してとも締めされている構造にみうけられるので、
もしエンジンが室内に入ってくるとしたらフロアトンネルを破壊してというような入り方になってくると思うのですが。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 01:58:59 ID:M17gkKbW0

成瀬は、実質トヨタに殺されたの？
それとも自己責任か？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 02:01:17 ID:1MQhz3bS0

いや、いまトヨタは交通事故の被疑者だから。いま判っているのはトヨタが確実に加害者であることぐらい。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 02:10:02 ID:n5wIIJYt0

これは福澤だよ
福澤幸雄の祟り

トヨタ７でテスト中に意味不明のクラッシュで死んだ福澤幸雄。
さぞかし無念だったろう。
原因を確かめて欲しかっただろう。
だけどトヨタは原因追及どころか事故事実の隠滅を計る。
これでは福澤幸雄は成仏できまいて。
今回事故死した成瀬弘はトヨタ７にも関わっていた。
あの世から福沢幸雄が「そりゃないよ成瀬さん」と手を出したのだろう。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 02:33:41 ID:PC0tOjJx0

>>615
これは酷い自分たちがもちあげといて、でもホントにそんなこといってそうな気はするなあ。
「工長止まりの嘱託運転屋」ってえらく細かいけどトヨタの人？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 02:52:33 ID:wCOGkTGv0

>>636
形状的、位置的にエンジンである可能性の高い位置だけど
今後、鮮明な写真が出るのを待たないと断言できないが

もしもエンジンだとしたら、前輪よりもかなり奥に押し込まれてるね
(うん、ちょうど30cmぐらい車内側に向かった位置に見える)

>>637
ステアリングシャフトにも安全機構が一応は付いてるんだけど
それが機能する云々以前に、隔壁が壊れるという計算ミス、設計ミスが原因だと思うんだ

元々エンジンの前端＆前輪前端は横並びの位置、事故後も前輪より前には出ていない
エンジン前の色々な物、箇所が潰れて圧縮されながら、エンジンを押す
剛体なのでエンジンは潰れる事が出来ず、キャビンへ向かいアルミシャーシは完全に潰れる

その課程で
隔壁に運転席側だけ開いてるメーターへの配線穴とステアリングシャフトが通る穴にも応力が掛かる
アルミシャーシの付け根部分の隔壁は若干(3cm以下)厚いのだが、
その他の部分は、厚さ3mmあるかないかの薄いプリプレグの1枚板、これがLFAの隔壁･･･

薄い上の部分と厚くした部分の境目から折損しながら、隔壁が破れ
メーター配線穴などから亀裂が広がり、強度は一気に低下する
半ズボン型の、"のれん"を手で押しながら店に入るように、エンジンが車内に入り込んだんだと思う

ステアリングシャフト穴を支点にしてシャフト＆ダッシュボード運転席側は跳ね上がり
まるでガイド、誘導するように運転席側にエンジンを導いてしまったんじゃないかな

LFAカタログpdfの隔壁の形状などと見比べてみると、イメージしやすいかも
(もう眠くて･･･説明おかしかったら、明日また書きます、ごめんね)

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 03:47:02 ID:T0qaWsou0

これが3mmや3cmに見えるか？
ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/12773182300279.jpg

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 04:43:16 ID:vdPSR0U/0

うわー、ステアリングシャフト通す穴以外の部分の板、薄いねー
これじゃ持たないわ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 06:45:59 ID:wCOGkTGv0

>>643
うん、見えるｗ

そして、本スレにも貼られてたから、レスしといたけど･･･

これが、もしも厚み1cmと9cmになってもダメな設計なのは変わらないよ？
なぜなら、殆ど平板の一枚板で強度の大きく異なる部分を隣接させてしまってるからね

鋼板ボディの薄っぺらなフェンダーなどをイメージしてごらん
厚さ0.6mmとかでしょ、薄いよね

そこに厚さ60mmの鉄の厚い板を溶接で綺麗に貼り付けたとします
そしてフェンダー全体に力が掛かったとする･･･どうなる？

厚い部分は無事だったとしても、その周囲の0.6mmの鋼板、どうなった？
厚い部分との境目でシワが寄ったり、酷い時は裂けてるよね

でもこれは、まだ軽症、なぜなら鋼板だから

同じ事をCFRPの構造部でやってごらん、
"必ず"、"絶対に"薄い部分から破壊されてしまうから

それを命を守る最後の砦、隔壁で起きたら･･･どうなるか分かるだろ？

ハッキリ言おう、現状のLFAでは衝突時の速度が50kmでも危険だ
下手すりゃ･･･そこらへんの軽自動車以下だと思うよ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 08:04:26 ID:/CbLCJNW0

>>643
＞これが3mmや3cmに見えるか？
繊維の方向を見れば分かるけどアルミフレームの取り付いている箱のように見える部分は多分中空じゃない？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 09:37:47 ID:Ox60QTFh0

>>540

>正解はこちら。
>1/2m120^=1/2mVx^×2
>∴Vx^=7200
>Vx=85 (km/h)

またバカを晒しに戻ってきたのかよｗｗｗ

衝突後の速度はどうなるんだ？あぁ？

止まってる車にぶつかっても止まってる車は動かないのか？あぁ

運動量保存則すら成り立たない超物理を語ってくれよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカ丸出しでｗｗｗ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 10:19:55 ID:1MQhz3bS0

>>647
もういいから。
剛体AとBが衝突しそれぞれ速度が０になった系、剛体Cが速度０になった系。
二つの系の間でエネルギー保存則はなりたたないから。 AとBが衝突してCに
なったとか？逆にCがAとBに分裂したとか？なんか二つをつなげないとね。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 10:28:46 ID:MweYMJIH0

福澤幸雄の呪い恐るべし。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 10:33:11 ID:CR39Rq6l0

>>647
実際は、道路に対する摩擦や衝突の際に周囲にエネルギー（熱など）が
放散されるため、運動量保存則はそのままでは使いにくいんじゃないか？

その程度の公式は物理Ｉレベルと思うが。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 10:40:27 ID:n5wIIJYt0

つうか同じ質量同じ弾性強度の物体同士がお互いに速度Ａで正面衝突した場合は
速度Ａで動かない壁に衝突したのと全く同じ。
物理知らなくても普通は納得出来る事。
納得出来ない奴は勉強もできないし知能も低い奴。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 12:52:18 ID:ixRvVan4O

豊田アキヲ主演
本人も泣いた

TOTAL RECALL TOYOTA

全米が激怒日本では沈黙(ﾏｽｺﾐ)
ロングラン対応中

これはウチより酷い。(GM会長談)
200km/h恐くてズッと叫びぱなしでした。(清水和夫談)
テストドライバも逝った。怖いト■タの為に(食反田アキ▼談)

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 12:57:02 ID:OxzO8Do10

>>526
＞グッドウッド・フェスティバル・オブ・スピードに、よせばいいのに走行予定
これは恥ずかしいな。
レースでの実績もとてつもなくしょぼいものなのに…

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 13:29:35 ID:Y9R/SAZJ0

2chみてると、日本もそのうちアメリカみたいになっちゃう気がしてならない。
熱すぎる珈琲だしたマクドナルドが悪いとかいって訴訟起こしちゃう感じに。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 14:01:52 ID:Ox60QTFh0

>>651
世の中にはそれすら理解できないバカが居るみたいですよ

運動量保存則が成立しない超世界に住んでるそうですｗｗｗ

>>650
運動エネルギーと運動量を混同してるんじゃないの？

路面との摩擦や空気抵抗などの外部からの力に関しては>>159で無視すると仮定してるよ

車の塑性変形等によって散逸されるエネルギーに関しては運動量保存則と無関係

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8B%E5%8B%95%E9%87%8F%E4%BF%9D%E5%AD%98%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

>>648
今度はエネルギー保存則が成立しない超世界からの訪問者ですか？

病院逝ってこいｗｗｗ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 14:06:28 ID:Z7nxsRye0

エネルギー云々捏ねてるのは与太工作員みたいだな

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 14:10:14 ID:1MQhz3bS0

>>655
A:
二つの物体が衝突する系。衝突の前後でエネルギーは変わらない。
無くなった運動エネルギーは、熱とか音とかに変換される。位置もあるかもしれない。

B:
ひとつの物体が衝突して止まる系。その前後のエネルギーは変わらない。
無くなった運動エネルギーは、は同様に熱とか音とか。

Aの系とBの系との間で、なぜエネルギー保存側が成り立つのか？
二つは別の世界。わかってる？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 14:12:47 ID:oaTJanQR0

>>657
どれだけのエネルギーが塑性仕事に変換されたのか概算する話だろ？

お前バカか？

運動量保存則を使って衝突前後のエネルギーを計算して塑性仕事を算出するんだろｗｗｗ

マジでバカだなｗｗｗ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 14:16:39 ID:GErsO1960

ぶつける側よりもぶつけられた側の方が被害度が大きい。

これ、豆知識な。

従ってBMWに非がある予想してみる。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 14:20:33 ID:1MQhz3bS0

>>659
生き残っちゃったてこと？ LFAの安全性能がないことを暴いてしまった。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 14:23:27 ID:7IwUDn+B0

>659
ブラインドカーブで駐車はまずいでしょ。
しかも反対車線。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 14:27:34 ID:1MQhz3bS0

>>661
駐車はしていない。スピードはそんなに出ていなかったがBMWの対向車線に入ってきた。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 14:30:06 ID:RzL39CCE0

そもそもこのLFAだっけ？という車って何なの？

Ｆ１で勝利でもしたら記念に売りたかったのかもしれんが、3500万円もしてるのに
ＦＲで10気筒だし、ＤＣＴじゃないし、限定数ありだし、なんかチグハグした企画の車じゃない？
カレラＧＴをマネてみたのかな？あっちはＭＲだけど。

隔壁の件といい、こういう車の設計に慣れていない人間がでっちあげた車としか思えん。
仮に事故がなかったとしてもトヨタのイメージ向上に繋がるような商品とは思えないしよく分からん。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 14:35:12 ID:SmC6wAME0

>>663
どっちかというとＳＬＲかな

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 14:36:36 ID:x1cB/+U50

バカだねｗ
運動エネルギーなんて全然関係ねぇよｗｗｗ
大事なのはどんだけの時間で止まったかだろ
相手が何百キロで走ってようが関係無いｗ
まぁ運動エネルギーも一パラメータではあるがｗ

結局何Gかかったかだよ　ア　ホ　どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 14:37:31 ID:Wg4xC7JR0

>>663
金持ちのじいさんが音で雰囲気味わいながらのんびり高速を流す車

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 14:37:50 ID:xzRb+zIW0

http://naga.tv/crashcardata%28data%292.htm
車名別年間死亡率ワースト97（94年～96年対象）

ヨタ車って糞杉

平成１６年度の自動車アセスメント

http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/05/asp/brwbarc.htm

クラウンやウインダムやハリアのブレーキ性能なんて、糞過ぎて話にならないよ。

他社比で見ても止まれないヨタ車って・・・・。

冷静に考えても車音痴がオカマ掘り易いわけだ。

MR-2もスープラも、マジェスタもクラウンも酷いものだよ。
やはり、死に易い車はトヨタ(笑)

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 14:38:30 ID:AR318ZqR0

Gって何Gなら人は死ぬの？

キャビンが潰れてるのに、Gが関係あるの？
紙みたいにペラペラになった成瀬氏に空気を詰めてやれば元に戻るとでも？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 14:43:17 ID:wCOGkTGv0

>>656
ヤバイ部分の話になると、必死に荒らしてごまかしてるように見えるねｗ

Netに一度書き込まれた内容は、何十年経っても消えないのにさ

もしもこのまま酷い設計、欠陥状態で販売したら
買ってくれたお客さん、しかもセレブが･･･
事故をもらうか起こすかするまで、
TOYOTAは、事故が起きないのを願うだけになるしなぁ

事故の詳細についてもBMWみたいに発表もなく、日本国内ではNewsにもならない
ダメな設計の根本的な解決をせぬまま、
顧客を危険に曝すようだったら、TOYOTAは、もうダメだな･･･

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 14:48:34 ID:Ox60QTFh0

>>665
そんなに悔しがるなよ

バカは遺伝か？

バカだからまともな職に就くこともできずボロい日本車乗ってるんだろ？

違うのか？

ｗｗｗ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 14:48:40 ID:KKq2iDIi0

>TOYOTAは、もうダメだな･･･

何年も、何百回もそのフレーズ見るんだけど、
いつダメになるの?

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 14:50:21 ID:xzRb+zIW0

>>671
確実に経営が悪化し格付けも下落し続けている。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 14:52:13 ID:KKq2iDIi0

>>672
「ダメになる」ってのは「倒産する」ことって思っているだけど。

で、いつ潰れるの？

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 14:52:40 ID:xzRb+zIW0

所詮、朝鮮戦争でボロ儲けして、蘇った元ゾンビ企業が、政商になり大きくなってしまっただけ。

トヨタの株式の低迷ぶりは、欠陥車組み立て屋冥利に尽きますね。

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=7203.T&ct=z&t=5y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v

3000円程度で更なる下落予想wwwwwwwwwwwwwww

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 14:54:23 ID:1MQhz3bS0

>>670
エネルギー保存の法則は、ある『閉じた系』の中のエネルギーの総量は変化しない。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 14:58:47 ID:CR39Rq6l0

その「閉じた系」が、車両のみと思って計算するとああなる。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 15:01:07 ID:/CbLCJNWI

トヨタに連なった日本企業が連鎖で全て潰れたら当然他のメーカーも
部品供給ままならなくなるから被害大きくなる
そうなると更なる連鎖倒産の恐れもあるから
間違いなく政府が潰さないね

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 15:05:55 ID:R3RQfJrs0

>>677
そうだな、TOYOTA生かさず殺さず、JAL・GMなみ。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 15:11:48 ID:ZGdW8Zg40

そもそも壁にぶつかる話しじゃなくて、0km/hの車にぶつかる話との
比較のはずでした。

もうどうでもいいね。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 15:27:04 ID:wCOGkTGv0

>>677 >>678
経団連が日本をダメにしたように
奥田が経団連での強い影響力を持つ限り、
日本政府そのものが経団連の言いなりだしなぁ

奥田のせいで高いのに粗悪品という詐欺商法で
TOYOTAの品質と共に安定感、安心感は崩壊したし、まずは奥田を追い出さないとダメだと思う
章男ちゃんが、どこまでやれるかは、その後の話(あんまり期待できないけどｗ)

とりあえず『欠陥出しても人が死んでもリコール出せばいいや』みたいな流れは酷い
リコール隠ししなくなっただけマシだが、キリがないほど出てくるしなぁ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 15:40:24 ID:/CbLCJNW0

>>680
でも誠か嘘か、奥田さんは章男ちゃんが気にくわないらしい、という報道もあるし
今回のLFAの件も含めて全ての罪を章男ちゃんにおっかぶせて奥田復活もありえるのか・・・？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 16:01:27 ID:/CbLCJNW0

国沢もたまにはいい指摘をするな

「改めて衝突安全性」
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/07/post-307c.html

日本人は出された「課題」に対応することを得意とする。
衝突安全性の基準を「６４km／ｈのオフセット衝突」にしたら、
１０年もしないウチ、世界トップ水準のクルマばかりになりました。
しかし「６４km／ｈ以上で衝突したらどうなるの？」という点についちゃ
驚いたことにメーカーを含めあまり考えていない。

考えて欲しい。実際の事故は常に６４km／ｈ以下で起きてるワケじゃない。
対向車と７５km／ｈで衝突することだってあるだろう。だったら７５km／ｈで
衝突させ、評価してみてもいいんじゃなかろうか。
実際、ドイツの自動車メーカーは、安全基準より速い６４km／ｈ以上で
衝突させる実験も行ってます。

そういった速度域の事故こそ死亡事故になるからだ。
という旨をムダ遣いの象徴である国交省の天下り団体『自動車事故対策機構』に
言ったことがあります。答えは「横方向で比べられないからダメ」。
彼らのアタマの中には「乗っている人の安全性を確保したい」という真摯な気持ちなど無い。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 16:03:15 ID:AR318ZqR0

確かに奥田時代には勢いがあったよなぁ。
欠陥だろうが何だろうが関係ない、今の中国みたいな勢いがあった。
オリンピックも万博も、非難されながらも勢いで成功させたみたいに。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 16:14:28 ID:R3RQfJrs0

うん、勢い余っていまごろ対向車線にだな。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 16:55:55 ID:LYIPZMMW0

元顧問弁護士がトヨタ(笑)を提訴、「事故裁判で証拠隠し強要」と主張　米紙　[09/02]

　スポーツ用多目的車（ＳＵＶ）横転事故に関する訴訟で、不利なデータを隠すよう
強要された上、退職を強いられたとして、トヨタ自動車の米子会社の元顧問弁護士が
同社を相手取り損害賠償などを求める訴訟を起こしたことが１日、明らかになった。
同日付の米紙ロサンゼルス・タイムズが報じた。

　７月２４日にロサンゼルス連邦地裁に提訴されたもので、元弁護士は２００３～０７年に
カリフォルニア州トーランスにあるトヨタ・モーター・セールス社で、ＳＵＶやトラックの横転
事故に絡む訴訟対策を担当。訴訟はすべてトヨタ側の勝訴や和解で決着したが、運転者
や同乗者の死傷の原因は屋根の強度不足だと裏付けるデータを開示しないようトヨタから
圧力を受けたという。

　元弁護士は０７年に３７０万ドル（約３億４０００万円）の解雇手当を支給され、退職を強い
られた。その後、うつ病に悩まされて精神科医の治療を受けたという。

　元弁護士の訴えについて、トヨタは「不正確であり誤解を招く」などとする声明を公表した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009090200095

殺人、隠蔽、極悪メーカートヨタ（笑）
強度も不正し捏造するトヨタ自動車。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 17:24:01 ID:sfXKHTYW0

飯田のこと考えると、無理だけはしないで欲しいよ。

そして、一度テストを中断し、事故原因をハッキリさせる勇気を
トヨタには持ってほしい。

それが無ければ、また犠牲者がでる。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 17:24:58 ID:wCOGkTGv0

>>681 >>683
今でもTOYOTAの相談役に奥田がいるし、結局奥田路線は続いてるような気がする

それと奥田は、創業家への嫉妬や恨み？で頑張ったような面があるからね
章男のボンボン気質が、気に食わないのは俺にも分かるかも

俺も独立する前、勝手に気に入られて気が付いたら社長派にさせられてたし
女子中高生のイジメや縄張り争いみたいな･･･
ギスギスネチネチしたヒステリーやヤッカミ、足の引っ張りあい
それをバーコードハゲのジジイたちが、真顔でやる世界に勝手に引きこまれて嫌になったよｗ

>>685
TOYOTAも問題だらけだが、その弁護士もどうかと思うよｗ

ゴネて･･･金を引っ張り出したいだけにしか見えないや
内部告発や暴露はいいけど
TOYOTAに居た時は、その弁護士も黙って問題の隠蔽などに関わってたんだろうしね

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 17:26:46 ID:akMSnah40

>>687
それが組織犯罪の総合商社トヨタ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 17:27:24 ID:wCOGkTGv0

>>686
ほんと、そうだよね

根本的な設計ミスや問題が解決されない以上、またいつか死傷者が出るのにさ

レース専用の競技車両や社内実験車なら、まだいいけど
顧客(お客様)の命を何だと思ってるんだ！と
･･･企業としてのやり方に頭に来るね

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 17:29:58 ID:akMSnah40

>>689

トヨタ自動車に関わった人間達の殆どが
最後には不幸に陥るってのが過去の歴史が証明している。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 17:40:04 ID:Tvd8rD5S0

どこかの統計データによると、日本の製造業の就労人口の半分くらいは
トヨタに何らかの形で関わっているらしいから、家族を含めると不幸になる
人の数は、リコール台数の比ではないな。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 18:13:57 ID:KKq2iDIi0

>>687
>TOYOTAも問題だらけだが、その弁護士もどうかと思うよｗ

弁護士としてはお仕舞いだな。
主張が本当だとしても、かつてのクライアントの内情を
暴露するような弁護士に仕事を頼むような奴はいない。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 18:26:15 ID:wCOGkTGv0

>>692
だね、守秘義務も守れぬ弁護士だし、ただの寄生虫だなぁ

普段なら出てこない裏情報をリークしたのだけは･･･嬉しいけど
弁護士としては最低だね

まぁ、どっちもどっちに見えるｗ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 18:29:52 ID:eOIM+Y7SO

で、結局真相は闇の中で終わってしまうの？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 18:44:51 ID:jhT5WY3X0

示談で済ませて裁判の記録を残させず、他言は無用として証拠隠滅を図るのがトヨタ伝統の手口。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 20:27:25 ID:1Iv58DGM0

>>693
>どっちもどっち

じゃないでしょ、もし弁護士が言ってることが正しい場合。
不法行為への守秘義務ってどんだけ低いコンプライアンス感覚よ。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 20:50:35 ID:sfXKHTYW0

内容にもよるね。

明らかに死亡事故の原因がトヨタにあるのをトヨタ自身がわかっていて、
隠し通して責任はないと言い張っていたとすれば問題だと思う。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 20:52:25 ID:/CbLCJNW0

弁護士は依頼されれば黒も白と言わなければならない因果な商売です

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 21:05:22 ID:Z7nxsRye0

公序良俗に反する事まで黙っとけってのは通用しないんだぜ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 21:22:51 ID:PC0tOjJx0

>>685
ようは口止め料として３億４０００万円もらって退社したが、それじゃたりないもっとよこせってことでしょ。

企業倫理に反すると思えば会社に是正をもとめるとか、それがだめなら退社するなり、内部告発するなり
できたハズ。

トヨタもたいがいだけど、こいつも最悪だろ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 21:28:24 ID:1MQhz3bS0

一旦はそれで納得したつもりだが、
考えれば考えるほど、それは社会正義に反する、告発すべきだと判断したかもしれない。
数行のニュースで判断できることでもあるまい。

裁判の結果、ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ー

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 21:56:05 ID:fi3adBxJ0

ttp://www.youtube.com/watch?v=BD4r46rcYx4
の1分40秒からはリアのハッチが空いてブレーキランプが消えてる。
そのあと1分51秒以降にハッチ内のデータロガーとバッテリーが映って
バッテリーの端子が外されているのがわかる。
ブレーキランプが消えているのは端子を外したからだろうね。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 22:09:32 ID:oaTJanQR0

>>675
バカを晒されて悔しいだろ？

バカに生まれてきたことを恨め

ｸｸｸ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 22:10:38 ID:sfXKHTYW0

ということは、まだ成瀬氏が中にいるという事を意味してるのかな。。

まあ、ぶっといセンタートンネルあるのに、助手席側から、ドライバーを引っ張り出す事はしないだろうしね。

クルマ動かして運転席側から引っ張り出すよね。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 22:15:30 ID:PC0tOjJx0

>>704
いつの時点での話？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 22:24:03 ID:sfXKHTYW0

>>705
いつというか、いま出てる事故映像で、LFAが動かされたものはないから、
ずっと、中にいるんだと思う。

最初はブレーキ点灯していて、切れた時点で、
成瀬氏が取り出されたのかと思ったが、
バッテリーが抜かれる事で消えただけの可能性が高いということ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 22:44:53 ID:mv1tgrmk0

>>700
通常の契約金がどうなっていたかもあるだろうけど、今更ながら3億ナンボじゃ割り切れないような
苛烈な要求をされていたのやも知れないし、当時は洗脳状態だったのかもしれない。
何より、その時点では「ヘタに口外したら消される」と思ったんじゃないの？

で、自分の良心の呵責に耐えられない状況を解消する絶好のチャンス到来なんでしょうよ。
損害賠償「など」となっているから、金だけじゃないっぽい（情報開示とか）とも取れる。
金の亡者なんじゃね？という解釈も、当然可能だけどさ。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 22:51:47 ID:txxOYX0Y0

改めて見てみてもLFAは酷い潰れ方しているね。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 23:21:38 ID:1Iv58DGM0

再開してるテストって走りのチューニングを固めるためのものなのかな。
この事故の教訓を根本的に活かそうという気はないのか？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 23:24:12 ID:/CbLCJNW0

いや、日本人の感覚でアメリカの司法関係者の行動について語っても･･･

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 23:33:14 ID:9R4cX0/H0

>>687
その奥田を抜擢したのは
章男の父君なんだよな

奥田の功罪を問うなら章一郎にも責任があるわなｗ

>>700
米の弁護士なんてそんな連中がゴロゴロしている

アンビュランスチェイサーと呼ばれて忌み嫌われている職業

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 23:42:02 ID:PC0tOjJx0

弁護士とはいえ、退職金として３億４０００万円ももらえるのが普通のことなのかアメリカだと？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 23:43:15 ID:PC0tOjJx0

>>710
弁護士が善人だとは思わないが、そんな職業倫理だったら悪事なんて頼めないな。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 00:12:47 ID:lGLfbs640

某O.J.S氏の裁判での弁護士の働きを見れば
弁護士はどのように仕事をしなければならないか分かる
アメリカではそのような弁護士は賞賛されるが
日本では賞賛されない

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 00:14:01 ID:q7vRsPI20

>>651
という事は、>>250や>>282は正しい？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 00:27:17 ID:hZE09faF0

トヨタ(笑)の隠蔽といえば・・・・
トヨタ(笑)の、セクハラの技術は世界最高 !

チンコもカチンコチンで・・・・

セクハラ企業と脱税企業と欠陥車日本一の、日本代表は、トヨタ(笑)です。

この"小林さやか"嬢に
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41628000/jpg/_41628466_toyota-woman203ap.jpg

この北米包茎チンチンマークの会社の絶倫セクハラ社長は
http://images.forbes.com/media/moreon/o/otaka_hideaki.jpg

　出張先のホテルで・・・・　大高 Harry 英昭　北米トヨタ社長美人秘書に曰く　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　さやか、誕生日には君に2ダースの薔薇を贈った。　　
　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　もう我が社のチンチンマークがはちきれそうだ。
　　　　　　　　　　（＿＿）　　＜　さやかこっちに来なさい　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ !!
　　　　　　　　　（・∀・）　　　「君がよければ、今夜は、このベッドで寝てもいいんだよw」
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

そして、晩餐会でも公言
　　「私の朝食一番のお気に入りは、"さやか"　!　そしてケロッグコーンフレークスです。」

トヨタ(笑)車を買うことは、この示談金の一部を負担させられるという事ですよ。

二百数十億のセクハラw

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 00:28:30 ID:Jqfbgg/90

福澤幸雄をゴミみたいに扱ったバチが当たったのでは？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 00:31:00 ID:hZE09faF0

きっと袋井テストコースで死亡した福澤幸雄の呪いですね。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 00:45:46 ID:/MzNzFIq0

自分で開発した欠陥車の欠陥で死んだんだから
この間トヨタの工場で作りかけの車ん中で硫化水素自殺した人とほぼ同じだよな。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 00:45:54 ID:748NOHww0

>>653
欠陥車はさすがに話題にすらなってない
つーか来るなよって雰囲気ｗ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 00:46:42 ID:15+70/Zs0

もう新しいニュースはないのかな？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 00:49:37 ID:lGLfbs640

>>720
まあ、アレですね。
日本産の食品と思ってたら実は中国製だった･･･みたいな感じですね

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 00:50:29 ID:Y7nL7+rj0

>>717
いやいや、富士スピードウェイの不手際とルール無視、
救助の遅れと、消防・救急への虚偽の通報で焼け死んだ
大田哲也氏の呪いだろうね。
嘘つきが嘘つきと手を組んだ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 01:17:48 ID:3de3X/9y0

>>723
太田哲也は生きてるだろ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 01:22:47 ID:748NOHww0

人様に後ろ指さされる事はするなと諭された事無いんだろうな・・・

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 01:53:35 ID:EQvtmWK50

わかっていても、
他人の指図はいっさい受け付けない人種・・・

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 02:18:01 ID:748NOHww0

所詮は人にあらずってとこの出だとその程度だよな

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 06:55:01 ID:Rg6wtmbG0

>>696
弁護士って、聞こえは良いけど･･･かなりクズもいる世界だよ

明らかに依頼人(容疑者)が、婦女暴行＆殺人犯なのに
金で無罪目指して弁護したりするのが仕事
(善悪じゃなくて、仕事として受けるかどうかの問題、受けたら全力で悪でも味方する)

民事が主な企業関連だと、企業として表立って動けない部分の掃除屋みたいな役割

欠陥が出てるのは知ってるが、まだ小数でリコールするより
個別に対処した方が"安く済む"と思ったら、一般人にはフィーリングの問題にしたり
客側の整備不良や手入れの問題に摩り替える

それでごまかせない、うるさい客＆もめそうな"本気"の客相手だけ
弁護士出して金が無さそうなら『法廷で争いましょう』と時間と金かかるぞ？と脅す
金も持ってて弁護士を向こうも立てれそうだと、金で解決しようと持ちかけてくる

そういう暗部を知っていても、普通は守秘義務があるから、辞めても表に出さない
普通に弁護士として食えない、ハイエナみたいな連中は、
元雇い主に脅しをかけて金を引っ張って辞める(口止め料みたいなもん)

米TOYOTAの場合は、リコールの嵐が社会問題になってるから
世論を追い風にして、この悪徳弁護士が、さらに引き出そうとゴネてる形

痛いところ(裏、影でのやり取り)があるTOYOTAもダメだが
自分がその片棒を担いでたのに、正義の味方のようにシャシャリ出てる弁護士はさらにクズ
だから、どっちもどっちだと思うよー

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 13:10:30 ID:P3K/KtbS0

そろそろ運動量厨が出てくるころだな。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 14:09:59 ID:dgTVfyZE0

リヤラジエーターの電動ファン

水温が上昇すると非常に強力な電動ファンが動き出し、
突然、急に、ファンカーになってしまって、
高速テストでは、テストドライバーではコントロールできなくなった、

だから、

反射神経の研ぎ澄まされている
プロレーサーがテストしているのかな？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 14:29:59 ID:HbZrc86h0

えーっと。

６０キロと６０キロの車がぶつかるのと１２０キロで壁にぶつかるのは
相対速度が一緒だから破損具合は一緒。
押し込まれて後ろに下がると..... 何だっけ？

もうね。バカの論理は覚えきれないよ。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 15:08:21 ID:dgTVfyZE0

>>731

　　　　　　あの事故は、なにが原因だったの　かな？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 15:18:01 ID:748NOHww0

また唐突なタゲ逸らし始まるのかｗｗｗ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 15:41:01 ID:8EIQy2VU0

>>217がこのスレどころか板での今年の大馬鹿MVPという事は解った。
以後、こいつはスルーしてくれ。

それより、じいさんの死因すら公表されないところに胡散臭さを感じる。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 16:03:27 ID:Rg6wtmbG0

>>730
あのリアラジエターさ、
ボディ下面からじゃなくて･･･
クォーターガラスに貼り付けたような、あのインテークから空気取り入れてるじゃん

なんか、空気抵抗になってそうな気がするし、あの位置じゃなくても良いと思う

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 18:53:17 ID:Y7nL7+rj0

>>732
車両に関しては企業秘密なので一切公表する事はできません。
車両の問題ではなく、ドライバーの運転ミスです。

737 ：０７ＵＳai。：2010/07/05(月) 19:14:21 ID:F6yu2j8a0

５００台完売の「トヨタ」
は勝ち逃げ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 19:33:08 ID:dgTVfyZE0

>>735　　空気抵抗になってそうな気がするし、
そうかもしれませんね。

ボクが懸念している事は、超高速走行をしている時は、
空気をうまく取り入れることが出来るので、電動ファンは作動しない、

ワインディングロード等エンジンの回転数を上げて120㎞/h位の低速走行をした時
水温が急上昇する、そして超強力な電動ファンが動き出す、その時、

突然　車の挙動が不安定になる、のではないかなと、おもむ。

ニッポンの公道では、無視してもいい、現象だと思うけれど、ね。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 19:37:20 ID:748NOHww0

>>738
路面との密閉性無ければそんなシビアな事は無いよ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 19:39:32 ID:dgTVfyZE0

>>739

あの、事故の　原因は、何が原因だと思いますか？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 19:43:41 ID:ArEnnsMy0

>>738
だれかも書いてたけど、吸気は上からだし排気も所詮ラジエータファンの風量と風圧だから影響はないでしょ。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 19:50:55 ID:dgTVfyZE0

>>741

あの、事故の　原因は、何が原因だと思いますか？ ..

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 20:06:23 ID:ER2OK1oY0

いつの間にファンカーになったんだよw

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 20:07:00 ID:dgTVfyZE0

>>741
加速中に急に突然バルブスプリングが折れて、
エンジンブレーキがかかってしまったとか？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 20:20:52 ID:QQCJFGrb0

>>743
ニキ・ラウダのドライブでスウェーデンGP優勝だっけ？
歴史的には、CAN-AM GPのシャパラル2Jの方が古いケド。

あの頃のブラバムはええよなぁ。

車名は忘れたけど、たしかCAN-AM GPか、インディで、ヘリコプター用の
ガスタービンエンジン積んだ車もあったような。

そういうのと比べると、レクサスの歴史って薄っぺらだよなぁ。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 20:46:22 ID:ArEnnsMy0

>>745
あれも天才ゴードンマレーの作品だね。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 21:06:58 ID:dgTVfyZE0

>>745 ニキ・ラウダ
みたいに、リヤサスペンションが壊れたとか？

火が出なくて良かった..。。・・

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 21:42:05 ID:QQCJFGrb0

当時の動画(レースは2:00頃～)があったお！
ttp://www.youtube.com/watch?v=1d7iR72UVh4
ttp://www.youtube.com/watch?v=uUWI74kaFIM

今のF1よりも、リヤタイヤでかくね？

シャパラル2Jって現車が残ってるんだね。芝刈り機のエンジン音が...。
ttp://www.youtube.com/watch?v=0XFjBV1sWRM
ttp://www.youtube.com/watch?v=rWzUsW18k3c

30年後、レクサスLFAはどんな車だったと評価されるんだろ？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 22:27:00 ID:Rg6wtmbG0

>>745
ガスタービンエンジンは、エンジンの回転数の変動がダメなんだよね
急に回転下げたり、上げたりが苦手で、車には不向きって感じだったはず

タイレル(ティレルなんて認めない！ｗ)の6輪とかもあったしね
ニキ・ラウダの奇跡の復活･･･火傷痕･･･そしてその後死亡･･･壮絶だったよなぁ

>>748
＞30年後、レクサスLFAはどんな車だったと評価されるんだろ？
不運の試験車、スープア、TOYOTAの東原亜希、ガラスの隔壁、今は無きTOYOTAの墓標･･･にならない事を祈るｗ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 22:31:42 ID:748NOHww0

>>749
死亡って誰の事？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 22:42:00 ID:Rg6wtmbG0

>>750
ごめん、勘違いしてた･･･
ロニー・ピーターソンか誰かとゴッチャになってたらしい

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 23:26:24 ID:3de3X/9y0

>>749
なつかしいねえあの頃のＦ１は何でもありだったようなきがする。
デザインもバラエティにとんでておもしろかった。
いまのは空力の技術が進んだせいかどこのもそんなに変わらんよなあ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 23:35:47 ID:Rg6wtmbG0

>>752
異種格闘技戦みたいな迫力があったし、夢のある時代だったねｗ

でも考えてみればさ、F1の形状＝自動車の究極の形じゃないんだよね

速くなりすぎる！→禁止！
マシンが安定する→速度域が高くなる→危険！→禁止
結局、良い設計や形状も使えなくなって、レギュレーションで縛られて
その結果の形が･･･今の形だしね

何でもアリアリ！で、F1の技術で作らせたら、どれだけ速くなったり
どんな形状に行き着くのか･･･見てみたいなぁ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 00:02:58 ID:n8QWPjxF0

でも爆音排ガス垂れ流しの内燃機関が世界最高峰のレースって今の時代には古いよーな気が…
レースでの技術やイメージが市販車にフィードバックされるなら、今こそF1は電気自動車でやるべき
イメージは二輪になるけどアキラの金田のバイクの疾走シーン
あれを四輪でやるのだ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 00:13:26 ID:RcwzFvg70

>>753
基本的には安全装備と最大外形寸法それに燃費だけ規制（途中給油禁止）すればよいと思うんだけどね。
あの給油行為は本当に危険だと思う。スピード出過ぎると思えば燃料の総量規制をすればいいわけで
財布にもやさしいとおもうんだけど。（いろんな思惑があってそいういう規制のしかたできないんだろうけど。）
今のＦ１てレギュレーション解釈の隙間をぬっていかにうまくやるかっていとんちクイズの解答みたいなもんだよね。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 00:42:32 ID:6I/7x0BP0

>>754
ドントーフゥハッフゥハッ、ドントーッフゥハー、ドントーットハフハフ！ｗ
バリ島大好きだから、芸能山城組のケチャ風音楽も好きだったなぁ

あのEXサウンド聞けないのは寂しいので、EV1グランプリみたいの別に開くのもいいかもね
いつかは、ソッチがメインになっちゃうんだろうけど

>>754
うんうん、無秩序すぎるのも安全面でアレかもだけど
一体･･･車はどこまで速くなれるのか！？と、究極の姿を見たい気持ちもあるんだよね

燃料の総量規制って、面白そうな発想だなぁ
馬力だけでなく、効率的な無駄の無いエンジンメーカーが分かるし、時代にも合ってるね

＞今のＦ１てレギュレーション解釈の隙間をぬっていかにうまくやるかっていとんちクイズの解答みたいなもんだよね。
ほんと抜け道探し、
どこまでグレーゾーンで拡大解釈を通すか！？みたいな感じになってるねｗ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 00:48:39 ID:6a0Heb+A0

グレーゾーンって言うより政治力勝負だしな

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 00:52:52 ID:RcwzFvg70

>>756
> 燃料の総量規制って、面白そうな発想だなぁ
> 馬力だけでなく、効率的な無駄の無いエンジンメーカーが分かるし、時代にも合ってるね

ていうか元々途中給油できなかったのを燃費のわるいフェラーリのごり押しで給油ありに
なったよね、あの給油マンの格好みたら途中給油なんてやるべきものじゃないことは
明白なんだけど、あれでレースがおもしろくなったとか無理矢理理由つけてるよね。
安全第一もじっさいには政治力でなんとでもなるって話。
燃料で規制するのが一番なんだけど、それやるとホンダに勝てないっていうヨーロッパ勢の
おそれがあったから。（第２期ホンダエンジンは燃費もよかった）
日本勢いなくなったんだから安心して燃費で規制すればいいんだよ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 01:21:56 ID:6I/7x0BP0

>>758
マツダのロータリーもルマンで優勝したら･･･
卑怯だとか、ズルいように叩かれて封じられたよね
(燃費面とか、耐久性とか、決して有利じゃないと思うんだけど)

日本が技術で世界の舞台に立つと、なぜか袋叩きにされるんだよねｗ

昔懐かしのL28改3リッターも･･･ホンダのXL500のピストン流用とかで流行ったよね

ホンダのエンジンは大好き！でもラインアップが･･･ね

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 01:36:47 ID:L/35VsDX0

>>759
いや、アレはロータリー禁止が既に決定されてて、最終年だからって事で運営サイドと
交渉して、実質ロータリー係数を甘目にして貰ったんで、重量を軽く出来たんだよ。
これが、ブレーキやら燃費やらにかなり有利に働いてたの。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 01:50:31 ID:k5eODQo10

なんか面白いｱﾌｫが混じってるからからかっちゃるｗｗｗ

さすがにｵﾏｲくらいのﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ～～～～ドｱホでもｗ
300km/hで走行していた新幹線が
停車駅で減速して止まるのと
壁にぶつかって止まるとの違いは分かるよなｗｗｗｗｗｗ？

そりゃそうだ
片方は何事もなく原型を留めて止まり
片方はひしゃげてばらばらに飛び散って止まるｗ

その違いは何だ?
元の運動エネルギーは同じだぞ?

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 01:52:12 ID:xHeAy3+/0

>６０キロと６０キロの車がぶつかるのと１２０キロで壁にぶつかるのは
>相対速度が一緒だから破損具合は一緒。

どこに壁にぶつかるって書いてあった？

勝ち目がないと見て勝手に捏造したの？

運動量保存則が成立しない超世界から来た人？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ばーかｗｗｗ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 01:54:51 ID:6a0Heb+A0

>>761-762
タゲ逸らし乙

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 01:55:42 ID:k5eODQo10

まぁ～～～～～ｵﾚ的には運動量保存則もどうでもいいｗｗｗ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 01:57:09 ID:Zta41Oc90

>>763-764
悔しいのぉ～ｗｗｗ悔しいのぉ～ｗｗｗ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 01:57:53 ID:RcwzFvg70

>>762
何があったのかわからんが人生いいこともきっとあるぞ
頑張って生きろ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 01:58:47 ID:k5eODQo10

もしかして面白いのは2匹いる？
いや3匹か？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 01:59:51 ID:xHeAy3+/0

>>766
高卒のお前にはいいことなんて無いだろ
生きてる意味無いぞ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 02:15:13 ID:6a0Heb+A0

ＬＦＡがガラクタなのは数式並べても覆らないんだぜ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 02:22:15 ID:b1BrXAHl0

そんなに悔しがらなくてもいい

日本車がポンコツだというのは周知の事実

異議を唱える奴はいない

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 02:33:03 ID:6a0Heb+A0

日本車と一括りにすんなよ
糞なのはトヨタだけ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 08:09:14 ID:5qBAu0gl0

同意

トヨタ以外はド糞

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 08:33:01 ID:FpGiNcgb0

ほとんど空気を運んでいる、ディーゼルエンジン廻して、推定燃費リッター
5kmくらいの専用の回収トラックを使ったペットボトル回収もそうだけど、
エコなんて偽善者の詐欺みたいなもの。

今日までにメキシコ湾で流出した原油の量に比べたら、予選や練習・テスト
走行を含め、F1レースで消費する年間の燃料なんて微々たるもんでしょ。

流出した原油全部をF1レースに廻してたら、周辺の経済効果を含めて、いくら
になったやら。メキシコ湾の原油事故のマイナス経済効果と自然界への負の
遺産はハンパないぞ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 09:10:22 ID:6I/7x0BP0

>>773
掲げてるECOが、本当のエコに繋がってないものが多いね

TOYOTAのエコ替えは･･･酷かった
情弱相手に騙して買わせたいんだなとバレバレで、CMにイラっときたなぁ

ECOは新しい商売、一種の詐欺みたいなものが多すぎる

埼玉だったかな･･･家庭ゴミの分別、
すごく細かく設定されてて･･･うるさいんだって
(7種類？とか聞いたかな)

でも、各家庭で細かく分けて捨てたり、
資源ゴミとしてペットボトルや牛乳パック洗って出してたのに
どれも全部･･･同じ場所で埋めてた･･･という話を聞いて、これも呆れたｗ

ところで、成瀬さんの事故の詳細についての発表も続報もないね･･･

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 11:13:46 ID:MaKV7A+v0

>>774
　＞ところで、成瀬さんの事故の詳細についての発表も続報もないね･･･

トヨタとすれば、無い方がありがたい。ｗ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 11:46:34 ID:FpGiNcgb0

トヨタ「レクサス」リコール届け出　２年前にエンジン欠陥認識
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100705-00000004-fsi-bus_all

次は、レクサスLFAの番かな？緘口令とか出てたりしそう。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 13:36:12 ID:6I/7x0BP0

>>776
2週間、口止めをした、緘口令を布いた･･･とかじゃやなくて
『2年間』･･･隠し続けたっていうのが悪質だよなぁ

雪印や不二家の賞味期限偽装とか食品偽装問題より、遥かに桁違いに悪質だ

その欠陥が原因で死んだり怪我をしたり
被害者や事故を起こして加害者の立場にさせられた･･･お客さんもいたはずだからね

自社の車を買ってくれた客の命を･･･何だと考えてるんだろう

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 13:38:27 ID:6a0Heb+A0

>>777
「顧客」と思うならこんな商売してないさ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 13:49:16 ID:6I/7x0BP0

>>778
やっぱ、そこからズレちゃってるのかなぁ･･･

いっその事、TOYOTAが中国や韓国のメーカーだったら良かったのにｗ

『日本車』として見られるから、
他のメーカーまで品質を疑われたり、イメージダウンしちゃうよね

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 14:50:13 ID:FpGiNcgb0

もはや、一部でも日本人が絡んだだけで、システム全体の信頼性が疑われる
事態にもなりかねんな。いや、既に？

早晩、黄色いサルは除外しろとなる。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 14:52:00 ID:FpGiNcgb0

そういや、２年前と言えば、品質管理担当の役員は...。

もしかして、リーチ一発、裏ドラ？

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 15:33:04 ID:Kt4Ll0xe0

２年間・・・
高速でクラッシュしてうやむやにされた事もあるかも知れない・・・
と、勘ぐってしまう。

てか、最初は部品の製造工程に問題ありみたいなこと言ってたけど
どう見ても設計ミスによる強度不足だし。
この会社全然よくなる気配がない。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 15:46:05 ID:6I/7x0BP0

三菱も酷かったけど、あのリコール隠しは、
『空飛ぶタイヤ』とドラマ化までされたのに

その顧客の人命軽視の三菱の犯罪的な隠蔽体質、
その失敗をTOYOTAは見てきたはずなのに･･･全くそれを教訓として活かしてないからね

小さいブラック企業ならともかく、これだけ大きい会社なのに、信じられないよ･･･ｗ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 16:16:04 ID:MaKV7A+v0

>>783
いつも言われていることだが、マスコミも悪いと思う。トヨタのような多額の
広告宣伝費を支払ってくれる優良顧客に対しては、甘い甘い。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 17:07:03 ID:6I/7x0BP0

>>784
TOYOTAの前社長、奥田がさ･･･
TOYOTAに少しでも疑問視したり、問題視する発言(TV)や記事を書く新聞に

『お前、どこの新聞社だ？スポンサー降りるぞゴルァ！』と脅したからね･･･

利害関係を利用した明らかな･･･言論弾圧、言論封殺だよ
だから、LFAの成瀬さん死亡事故もNewsもTVじゃ全然やらないしね

マスコミをマスゴミにしてるのは、TOYOTAでもあると言えるよ

奥田は、経団連の会長もやってたんだけど
今後の日本の治安や在日特権(生活保護の不正受給など)が
さらに悪くなる可能性のある在日や外国人の参政権や1000万人移民受け入れ政策を
自民党と民主党にやれと推したしさ

日本人には辛く厳しく、なぜか在日ばかりが得をする政策を
政府にやるように働きかけたのも奥田なんだよー

そしてTOYOTAの納める法人税は減額させて、その分を国民の血税で賄ってるわけ
消費税10％なんてしなくても、法人税をちゃんと納めさせればいいだけなのにね

奥田は、TOYOTAだけでなく、日本の政府も経済も国民生活も悪化させた馬鹿野郎とも言えるよ
みんなの手取りが減れば、そりゃ消費も減るのに、ECOカー減税と
自分だけは損しない様に政府に働きかけてるからね･･･

奥田体制が終われば、TOYOTAは少なくても昔のレベルに戻れるかもしれないし
ほんと、消えてほしいよｗ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 17:15:57 ID:6a0Heb+A0

>>785
その奥田を良かれとして長に据えたのは創業家なんだよ
トヨタの社風に一番近い奴って事さ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 17:22:05 ID:6I/7x0BP0

>>786
もったいないよね

走りの車は微妙なのもあったけど
80スープラは悪くなかったし、
高級車(苦笑)のジャンルでは定評と信頼のあるメーカーだったのに･･･

今までの良い点までダメになっちゃってるもんなぁ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 18:14:48 ID:OSnlwtjA0

>>782
そうそう、バルブスプリングに不純物が入ってしまって壊れるからリコールすると
言っておきながら、行った対策はスプリングの線径を太くするんだってね。

言ってる事とやってる事が支離滅裂という事に、当事者は気付かないんだろうか？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 18:17:13 ID:doAMwQdh0

>>788
安易に設計変えてほかのところに影響でないのか？？
材質不良ならその対策をすべきじゃないの。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 18:18:43 ID:doAMwQdh0

っていうか強度不足だとしたら線径あげるのまずいだろ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 18:31:59 ID:OSnlwtjA0

>>789
だから、支離滅裂に見えるんでしょ。

>>790
スプリングの耐久性を上げるには、線径を太くして巻数を増やすのが安易。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 18:40:15 ID:doAMwQdh0

>>791
バネ常数は一緒ってか、プロの対応とは思えないな。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 18:48:02 ID:6a0Heb+A0

やっつけ仕事なのはここ半年ほどのリコールでも知らされてるしｗ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 19:36:00 ID:FpGiNcgb0

>>791
> スプリングの耐久性を上げるには、線径を太くして巻数を増やすのが安易。

疑問に思ったんだけど、それでバルブのリフト量に対して、スプリングが
圧縮された時の十分なスペースを確保できるのかな？

なんか、回転数を上げたり、温度上昇で部材が膨張したらヤバい気がする。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 19:47:41 ID:ZaQNmRmj0

設計以前に材質が悪いんだよ材質が。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 19:50:48 ID:CWxiEX010

老害死ね

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 19:57:46 ID:FpGiNcgb0

1個分の材料単価なんて、たかが知れてると思うんだけど、バネ鋼から、
組成さえ不明な鋼材っぽいハリガネ状の何かとかに変えたとか？

トヨタは、加工の工程で不純物混入って言ってるらしいけど、ホント
かなぁ。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 20:14:25 ID:ZP4i9QoZ0

リコール内容は設計ミスでしたので改良しますって言う
内容だろうけど言い訳としては不可抗力にしたいって変だろ。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 20:16:56 ID:+q5+bz690

成瀬さんもリコール対象だったんじゃないｗ？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 21:35:18 ID:OSnlwtjA0

>>794
少なくとも、スペースは十分確保できてる事くらいはさすがに確認してるんだろうね。

俺もエンジンについては詳しくないので分からないが、サージングの回転数は下がってくる
から、問題無いかは分からないな。どうせオートマだから、オートマのプログラムで回転数
を上げさせなければ大丈夫かもw

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 21:39:35 ID:mQAGoXiD0

原因が不純物の混入ということにしておけば
「トヨタはちゃんと設計した」　（意味のないプライド）
「不純物を混入させた納入業者が悪い」　（責任転嫁）
「謝罪と賠償を求める」　（リコール費用の負担要求）

……あれ？　お隣の半島そっくり

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 21:44:23 ID:nSng3Mc/0

ヨタのバルブスプリングって、中央発だろ。中華に合弁会社作って
精製の悪いクズ鉄で作ってるから折れるわな～
ヨタ御用達だから可能性高いと思う。

ニッパツ使ってるメーカーはチョット安心かもな。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 22:41:46 ID:P8FbIAkC0

ttp://toyota.jp/recall/2010/0705.html
に
>2．改善の内容
>全車両、当該バルブスプリングを対策品に交換します。

って書いてあるけど、偽装整備士にこんな事できるんだろうか。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 22:45:41 ID:MY2xpMx90

>>786
公式の建前報道話してて面白いの？

米国トヨタの後ろ盾になったのは共和党極右政権であって
なぜか内外での生産台数の増加がそのまま一般工員の生活に寄与せず
富の集中が加速しただけで、押し買い遊牧人種のマネーゲームに果てた屍の山

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 23:05:01 ID:6a0Heb+A0

>>804
お前らが幾ら振りかえっても現状には何も寄与しないんだぜ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 23:07:35 ID:RcwzFvg70

>>802
自動車のバルブスプリングの線材って世界中で神鋼しか作れなかったんだよね。
たしか神戸の大震災で神鋼の炉が止まって自動車の生産が止まったよね。
これじゃいかんってことで「ドイツのメーカがドイツ国内の製鉄メーカにバルブスプリン用
バネ線材の生産プロセスの確立をプッシュした結果そこそこのものは作れるようになった
が神鋼のレベルには追いついていない。」っていう記事を読んだことあるよ。
中国等の鋼材メーカにバルブスプリング用の線材は作れないはずなので、材料に不純
物っていうのはちょっと信じられないなあ。
中央発条とかのバネやさんの問題なら不純物じゃなくて、熱処理の不具合だよね。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 23:12:36 ID:6a0Heb+A0

>>806
それなりのマージンが足りてないのが明らかだし設計側のミスしかないよ
それと同時に試験不足もあるかと

原価とテストをとことん削ると稀によくある

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 23:16:04 ID:/rziL++70

はっきり言えば，ま，こんなところだろう

● スプリングの寿命設計を完全に間違えてしまいました
　（10^10回ぐらい保つべきなのが，10^7回～数千Km走行ぐらいで折れ始めます）

● エンジン実機の耐久試験を全くやらなかったので，間違いに気づきませんでした

○ まだ他に間違いがあるかも知れませんから，オーナ様におかれましては
　どうぞくれぐれもお気をつけ下さいませ w

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 23:26:44 ID:OSnlwtjA0

>>806
高品質な線材を生産できる所は限られるけど、重くて大きいスプリングでよければ低品質の
線材でも一応それっぽい物は作れるよね。

コストダウンを狙ってそんなスプリングを採用してみたら、思った以上に品質にバラツキが
あって、もっと使用応力を下げる設計変更が必要になった、と勝手に推測。
公式発表のように線材の品質に問題があったのなら、これくらいのストーリーしか思いつか
ないな。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 23:32:49 ID:dER7Fa1f0

本当にＬＦＡってＣＦＲＰモノコック製？

現在ののＦ１だったら、ハイスピードで衝突して、
相当な衝撃を受けても、ドライバーは平気なのに。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 23:36:04 ID:RcwzFvg70

>>809
ちょっと前まで世界中で神鋼しか作れなかったようなものをいくらトヨタの
コストダウン要求が厳しいからと言ってバネ屋さんもつかわんだろ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 23:40:51 ID:/rziL++70

スプリング品質のバラツキ説に反論。

スプリング折損の故障例がどんどん増えるから，どうにも隠せずリコールしたとの報道あり。

国交省DBに 220件の不具合報告あるが，わざわざ書き込む人は少数派。
そこでハインリッヒの法則を（曲げて w）適用すれば，
220×29 ～ 6千台くらいは，すでに故障が起きていても不思議ではない。
ほっとけば，すべての対象車が故障するのだろう。

バラツキではなく，摩耗故障。　設計の間違い。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 23:42:47 ID:iHgwMd1P0

>>810
丈夫なカーボンモノコックを作る技術の差でしょう。

トヨタはF1史上最弱なんですから。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 23:43:19 ID:RcwzFvg70

>>812
コストダウンの為に安全率下げたんだろうなあ。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 23:54:39 ID:80484Enu0

>>805
アメさんが大好きな「語呂合わせ・論点外し」してて面白いの？

ｂａｋａ-ａｋｉｏの話なんか最初からしてねつー、
喜一郎氏の孝を備えた求心力のある経営を当時の欧米礼賛基地外が笑っていたが、
まさか後代の社長が笑うとは、失脚後に膨大な台数の欠陥発覚（笑）

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 03:52:40 ID:SO7ruQNX0

>>813
こういうクルマにしてれば、世界中からもっと驚嘆されたのにw
ttp://worldmustbecrazy.com/wp-content/uploads/2009/12/Tramontana-R.jpg
ttp://worldmustbecrazy.com/world-most-expensive-car-from-tramontana

…そういった、ある種『基地外じみた発想』が出来ないから、こんな事態になったのでは、と

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 04:20:25 ID:CLn3s4hd0

>>812
> スプリング折損の故障例がどんどん増えるから，どうにも隠せずリコールしたとの報道あり。

そりゃ、不具合発生率が一定でも、ダンマリ決め込んでいる間も、不良の元になる
出荷台数は日々増えていくわけだから。(w

おまけに、新車の状態から使用期間が長くなればなるほど、耐久性が低下
して、不具合発生率は上昇いくわけだから。

なんだか、かすかべ幼稚園児がつく嘘よりもヘタな誤魔化し方だなぁ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 04:39:31 ID:rtsMf0kx0

>>816
誰も驚嘆しないよ
汚点を消し去るには謙虚な姿勢示して地道な積み重ねを繰り返すのが一番の近道

発想云々以前に組み立て屋風情がトレンドセッターになるとか無いから
欧州市場見ればいかに能無しなのかは確定的に明らか

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 06:27:04 ID:xcyEzYse0

トヨタからの正式発表はまだか？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 08:49:40 ID:2xaGVPHe0

>>816
F1マシンのようなスーパーカー「Tramontana R Edition」 - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090226_tramontana_r/

スペインの小さな自動車メーカー「a.d. Tramontana」によって作られた
スーパーカー「Tramontana R Edition」が発表されました。

5.5リッターのV12エンジンにツインターボを搭載し、時速100km到達まで3.6秒、
時速200kmまでだと 10.15秒で到達。年間に生産できるのは12台で

価格は49万5000ドル(約4800万円)になるそうです。

すごい。すごすぎる。 LFAは大メーカーのトヨタだから平凡な?車になっちゃうのかね。
だけどドライバー死んじゃうし。これはあきらめがつくかな？（笑

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 08:55:56 ID:PclJkbxo0

>>820
49万5000円なら欲しいな。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 09:00:34 ID:cUEpmAoo0

トヨタのディーラーの整備工場にバルブスプリングの交換なんて高等ｗな事できる人いるのだろうか？
何処までバラすか知らんが、整備ミスなんて起こしても、全車にミスって事は逆に無いから
客がモロに被る事になりそうだな
交換のため蓋を開けたエンジンは無条件永久保障でも付けて貰わんと安心出来ん

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 09:27:06 ID:piSZHW4L0

トヨタが目指したのはキャノンのデジカメ商法なんだろうな。

保証期間すぎればすぐ壊れるみたいな。
でもって新型が出てすぐに買い換えてくれるしくみづくり。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 10:01:49 ID:iw5/4TWl0

>>810
＞本当にＬＦＡってＣＦＲＰモノコック製？
形で言えば、無理やり･･･そう呼ぶ事もできるだけ

今回のバルブスプリングの問題も実は同じ

見た目には『○○に見える』だけで、設計や使い方がダメだったり
テストが満足にされてなければ、全く『○○というパーツ』として使えない

不純物や焼きの問題、素材の品質、精度が悪ければダメ、当たり前の話だよね
TOYOTAは、何でも削減！で設計と各部パーツの品質が著しく低下してる

だから、設計でも品質でもどちらでも問題が起きる酷いシステムになってる

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 10:05:43 ID:b8cZzdcQ0

>>823
賞味期限を実際の耐用年数より短く感じさせる定期的なモデルチェンジ
っていう手法は自動車で発達した商法。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 10:10:40 ID:piSZHW4L0

>実際の耐用年数より短く感じさせる

じゃなくて、保証期間過ぎれば直ぐに壊れる。
実際に耐用年数を短くしたんでしょ。トヨタは。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 10:18:47 ID:iw5/4TWl0

>>823
それを言うなら、SONYタイマーの方がピンと来る人も多いかも？

>>825-826
実際に奥田が『TOYOTAの高級車は5年もてばいい』と発言しちゃってるからね

その意向(威光でもあるｗ)を受けて
今までの『何でも削減！』と同時進行で壊れるように作るようにしたんだよ

昔のTOYOTA車は、壊れないから信頼を得たし人気だったけど
今は時限爆弾みたいなもんだからね

PCと違って、顧客とその家族の命を乗せて走る自動車だから、タチが悪い

TOYOTA車を買ってしまった人たちだけでなく、
その経営陣が"狙って作らせてる"酷い品質のせいで事故が起きる事もあるし
周囲の車まで危険に曝されるからなぁ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 11:00:55 ID:piSZHW4L0

奥田社長時代、株主総会の席で株主への説明において
「例えばクラウンのオーナーなんて大概5年で買い替えるんですよ。ならば5年持てば十分でしょう。
過剰品質については徹底的に見直し、コストの適正化に務めます」
と発言した。

今回リコールの原因となったバネの品質だって
社命であったコスト優先主義設計どおりの品質だったってことなんだろうなぁ
中古車が壊れようが関係ないってことだな。トヨタ本社やディーラーには
買い替えサイクルの短い高級車ほど耐用年数が低いハリボテだってことか。
こんな倫理観の無い会社がよく大きくなれたな。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 13:20:46 ID:i4D2qtAW0

トヨタといいソニーといいなんで日本メーカーはクズばかりなんだ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 13:43:44 ID:kRaftPO70

不具合3年以上前から認識だとさ
ttp://news.nifty.com/cs/economy/stockdetail/reuters-JAPAN-161646/1.htm

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 13:52:06 ID:piSZHW4L0

ひょっとしてバルブスプリングって折れてても
車普通に走るんじゃね？

トヨタ車の殆どが１本や２本、スプリング折れてるんじゃないの？

「国産トヨタのフラッグシップエンジン」でこれだから支那産のエンジンなんて酷いもんだろ。

「なんだか、エンジン音大きいな」とか「ふけが悪いな」って感じるぐらいなら３、４本スプリング折れてるんじゃね？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 15:20:46 ID:SUmbbaPW0

>>831
1本壊れても車は動いたとして、異音がするしエンジンが突然止まるかもしれないのに
我慢できる？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 15:48:11 ID:CjXjnyuc0

>>832
そういう状態で走り続けられるものなのか？
高速でいきなりエンジンストップとかになったら怖いよなあ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 15:48:38 ID:QspKQTMv0

>>217このスレ一番の大馬鹿を晒しときますね。
この式をテンプレに入れようぜw

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 16:29:21 ID:iw5/4TWl0

>>831 >>833
モールかエンブレムなんかの飾りが剥がれただとか、そういうのじゃなくて
エンジンのバルブ(のスプリング)だよ？

人間で言えば、水泳中に息継ぎできなくなったら、ヤバイじゃんｗ

エンジンは空気と燃料を吸い込み、効率的に燃焼し、排気し、
その内燃機関のピストンを押す上下運動を回転エネルギーに変換するのが仕事

バルブが正常に作動しなければ、通常得られてるはずのパワーも出ないし
異音もするからすぐに分かる

最悪の場合は、バルブ自体がピストンに当たるだけでなく
シリンダー内に落ちる、当然潰されたり割れる

粉々になったバルブが、ピストンもシリンダーもガギガギにしちゃうよー
本当に最悪の場合は･･･腰下にもダメージが出ちゃう

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 16:35:57 ID:fL2zIvdn0

>>834

ちょ、おま、
叩かれても叩かれても湧いて出てくるなw

オマエ、そろそろ固定ハン名乗ってくんない？「ゴキブリ」とか「蛆虫」とかって名前で

正直ウザイし出てくるなといっても出てくるんだろうから
こっちであぼーん設定すっからさ。

837 ：０７ＵＳai。：2010/07/07(水) 18:26:48 ID:EpLJIWwV0

昨日仕事がてら前通ってる家のシルバーの∠４６０が黒のＩＳ３５０に入れ替わってた。

リコールの為に入庫したんだろうね。

838 ：運動量保存則マンセー：2010/07/07(水) 19:14:31 ID:QspKQTMv0

>>836 おまえのスルー耐性低すぎ。
それとバカはだまってろや。
車のカタログ見てオナニーしててくれ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 20:33:05 ID:Wg0JlB260

おまえら考え方を変えろよ
トヨタの品質が悪いんじゃなくてBMWの品質が良すぎるんだろうが。

だから叩くんならBMWがユーロ安なのになんで全然値下げしないのかって点をみんなで叩こうぜ！

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 21:05:07 ID:90mfsbWw0

乞食の思想だな、お疲れ。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 00:04:59 ID:9PXN9CJV0

ところで、事故原因の発表ってまだなの。　やはり永遠に闇の中か？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 00:17:50 ID:g/DzMA7y0

>>841
ボクが勝手に思っていることなんだけど。
LFAは、

事故現場手前の観光地がある交差点から　突然　火山の噴火のように観光客の車が飛び出し、

危険を回避するため　フットブレーキでは無理だと判断し
反対車線に侵入して危険を回避した、ところが、
自分の車線に戻ろうとした時、BMWが来てしまった、
「野ではないかと思っている」

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 01:03:08 ID:3JapYf+V0

高坊レベルの物理すら知らなかったバカは逃亡したのか？
恥ずかしくなって出てこられなくなったの？

運動量保存則が成立しない超空間の話を聞きたいんだけどなぁｗｗｗ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 01:47:41 ID:jUOuFfjL0

まだやってんのかよｗ
運動量保存則なんてどうでもいいんだよｗｗｗｗ
運動エネルギーもイランｗ
壊れる死ぬって話をするならな
ベンツを見てみろよ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 02:04:38 ID:jy1pqPoJ0

>>843
与太のポンコツ加減を誤魔化したくて必死にしか見えない

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 04:29:42 ID:nevqXssG0

>>841
>事故原因の発表

なんてないでしょ。事故そのものの国内報道だってないに等しいんだから。
ただ引き渡しが始まって、死亡事故が発生した時には、この事故にまで遡って
大問題になるかもね。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 07:35:31 ID:FqRCThbQ0

事後発表してますよ？

新車の開発期間延長＝品質検査を拡充―トヨタ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100707-00000157-jij-bus_all

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 08:47:22 ID:hFZo01MS0

車同士の衝突で運動量が保存されると思ってる馬鹿はまだウロウロしてるのか（笑）

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 09:12:10 ID:fKwKE3M/0

>>839
トヨタの品質が悪いんだよ。
バルブスプリングが折れるようなエンジンはトヨタだけ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 10:58:27 ID:Jppzx3p90

クルマの製造よりコスト削減のほうが主目的になってるんだな
タコが、下請けの足ではたりなくなって自分の足まで食らってる感じがするわｗ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 13:42:06 ID:AKafwoIz0

途中から参加していると>>844の主張が何なのかさっぱりわからない。
ただ人を煽ってる痛い人にしか見えないんだけど....

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 14:53:01 ID:kDvC8yMl0

>>849
高いお金を出して買った車がエンジンをディーラーで
分解しなければならないって最悪。
せめてリビルトでいいから新品同様品に乗せかえじゃないのか？
バルブ周りを触ってるのにリークテスターなどの検査が無い
エンジンに乗らなければならないってどうよ？

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 16:08:53 ID:kZJ95oJB0

＞せめてリビルトでいいから新品同様品に乗せかえじゃないのか？

今のヨタだったら分解修理の方がまだマシだったりしてｗ
リビルト＆新同品もバルブスプリングはクレーム当該品かもしれんし＾＾

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 21:46:54 ID:0lE3fAjq0

今回もディーラーの負担がほとんどで、
本社様はかゆい程度w

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 21:56:15 ID:V1auvbHc0

中古でもリビルドエンジンに載せ買えした方が、カンニング整備士にエンジン分解組み立てされるよりもまだマシだろ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 23:40:13 ID:yGerO1zp0

>>855
＞カンニング整備士

あったねーそれｗ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 23:52:52 ID:mJQ+Ld8+O

成瀬さんがアクセルとブレーキを踏み間違えたんだろう。

トヨタではよくあること。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 00:04:39 ID:QwcbBcsG0

LFAの成功＞＞＞越えられない壁＞＞＞おいぼれ爺の命

まぁ仮に売れたとしても、第2の成瀬さん第3の成瀬さんと受け継がれるわけですね。わかります。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 00:40:06 ID:8IxakrIj0

いやぁ
コンピューターとか配線が
アクセルとブレーキを間違えたなんて可能性は無いのか?

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 00:54:10 ID:QwcbBcsG0

１ｍ走ったらわかるだろ。ばかなの？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 00:57:31 ID:7lQfv77wO

車両評価中の事故だったからコンピューターのバグ取りが不完全だったかも知れないなあ。

でも市場に出るまでにバグは完全に取られるよ。
定期点検でパッチをこっそり当てるなんて絶対ない。ほれ、プリウスもブレーキのプログラム修正は堂々とリコールしたろ？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 01:03:23 ID:6Y3EDIbJ0

>>848
運動量は何処に消えるの？
まさか塑性変形すると運動量が消えるとでも思ってるの？

あたまわるーｗｗｗ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 01:16:35 ID:8IxakrIj0

運動量なんかどうでもいいんだよｗ
新幹線でも普通に止まったら壊れないんだからｗｗｗｗｗ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 01:19:13 ID:6Y3EDIbJ0

↑
中卒涙目ｗ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 01:42:53 ID:Y274SXM70

>>855
吹いたｗｗｗ

クンニリング整備士もいたけどな
以前使った事のあるT店に

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 02:12:47 ID:U//focbs0

>>855
そのリビルトがまともに組まれてると思えるのも目出度いわ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 05:29:11 ID:ELPiAAZs0

>>862
はぁ？

運動量＝質量×速度

お前は車が正面衝突してグチャグチャになってもまだ走り続けているとでも
言うのか（爆笑）

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 06:18:26 ID:FlkM2BAv0

>>867
速度はベクトルだぞ。
ベクトルを知らないってことは中卒確定か。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 08:05:31 ID:fCTUkIPy0

顔なじみのカンニング整備士にお任せの一品
　vs
どこの誰とも判らない派遣エンジニアが作業したリビルド品

究極vs至高の対決？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 08:22:04 ID:6Y3EDIbJ0

>>867
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

お前、正気か？

車を静止させるためには他の物体の運動量とキャンセルさせるか力積を与えるしかないだろ

他の物体を衝突させる場合には両物体を含めた系の運動量は変化しない

正常な教育を受けた人間はそれを運動量保存則っていうんだよ

それともお前の車は何もしないのにグチャグチャになって静止するのか？

運動量保存則すら成立しないお前の脳内超空間にはお化けでも住んでるの？

ﾏｼﾞﾃﾞﾊﾞｶ

ﾁｮｰﾊﾗｲﾃｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 09:03:02 ID:alvFwhbB0

＞車を静止させるためには他の物体の運動量とキャンセルさせるか力積を与える

保存則は成立するんだけど、
衝突した車両が自ら潰れて運動エネルギーを消費することは考慮に入れてますか？
負の外力が働くわけです。

粘土を壁に投げつけてビタっとくっついてしまう時、
保存則はどうなってるのか考えたらよくわかります。
粘土の形を変えるために運動エネルギーが使われたと。

簡単なことですね。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 09:12:17 ID:EWOJsC3g0

同じ大きさ形で同じ100ｋｇの鉄の塊ととうふの塊があった場合に
壁に同じ速度でぶつかったとき壁に与える応力は同じだよ。

ただ、100kgの鉄の塊が1mの棒状で
とうふの塊が10mの棒状ならば壁に与える応力は変わる。

このあたりが理解できていない奴が多いようだ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 09:16:49 ID:uf7ibRRI0

>>871
だから運動量は保存されないんだよね。
運動エネルギーが色々なエネルギーに変換されて散逸してるのに
運動量だけがそのまま保存されるとか妄想レベルでしょ（笑）
馬鹿にかかると運動量は無条件で保存されるらしいから始末が悪い。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 09:25:46 ID:a7CvD5lD0

>>873
たぶん 6Y3EDIbJ0 の車は『惰性』だけで東京から大阪ぐらいまで行けるんだよ
地表でも宇宙空間のように走れるんだろうね

でも，止めるにはぶつかるしかないみたいだが w

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 09:25:47 ID:6Y3EDIbJ0

>>871
まず君は運動量と運動エネルギーの区別が全く付いてないねｗ

> 運動量保存の法則(うんどうりょうほぞんのほうそく、Conservation of momentum)とは、
> ある系に外部から力が加わらないかぎり、その系の運動量の総和は不変であるという物理法則。
> 運動量保存則ともいう。デカルトによって発見された。
> 外部からの力が働かない問題の例としては、物体の衝突問題がある。
> 二体の衝突問題は、エネルギー保存の法則と運動量保存の法則を考えることで解くことができる。
> 完全弾性衝突のときのみ物体の運動エネルギーは保存される。

> 負の外力が働くわけです。

系の外から外力（力積）が加わる場合には加わった分の力積を考慮しないと保存則が成立しないのは当然
衝突する２台の車を含めた系を考えた場合には運動量保存則は成立する
高校の教科書に書いてあるとおり
高卒以上の日本人のすべてが知っている常識ｗ

> 粘土を壁に投げつけてビタっとくっついてしまう時、
> 保存則はどうなってるのか考えたらよくわかります。
> 粘土の形を変えるために運動エネルギーが使われたと。

>>217に書いてあるe=0の場合の衝突
運動エネルギーはすべて塑性仕事等に変換されるだけ
エネルギー保存則と運動量保存則は相変わらず成立する
高校の教科書に書いてあるとおり
高卒以上の日本人のすべてが知っている常識ｗ

君が夢見る超空間はなかなか見つからないねｗｗｗ

まずは物理の教科書の改訂を求めないといけないんじゃないの？

天然記念物級のバカ者ｗｗｗ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 09:27:25 ID:xSH7pJKA0

>>874
ほーれほれｗｗｗ
↓

> 運動量保存の法則(うんどうりょうほぞんのほうそく、Conservation of momentum)とは、
> ある系に外部から力が加わらないかぎり、その系の運動量の総和は不変であるという物理法則。
> 運動量保存則ともいう。デカルトによって発見された。
> 外部からの力が働かない問題の例としては、物体の衝突問題がある。
> 二体の衝突問題は、エネルギー保存の法則と運動量保存の法則を考えることで解くことができる。
> 完全弾性衝突のときのみ物体の運動エネルギーは保存される。

バカに生まれてきて何か良いことあったか？

ｗｗｗ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 09:31:54 ID:XPzkGEod0

粘土の質量をm1、衝突前の速度をv1、衝突後の速度をv'1
壁の質量をm2、衝突前の速度をv2、衝突後の速度をv'2とすると、
運動量保存則から
m1・v1 + m2・v2 = m1・v'1 + m2・v'2
v2 = 0, v'1 = 0とすると
m1・v1 = m2・v'2
v'2 = v1 (m1 / m2)
m1 << m2 なら v1 に比べて v'2 は無視できる

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 09:35:12 ID:uf7ibRRI0

ID:xSH7pJKA0

↑
この馬鹿は純粋力学系で成立する保存則を車の激突・破壊の世界
に持ち込んでることに全く気がついてないようだな。「教科書丸暗記」
の弊害の見本のような馬鹿（笑）

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 09:35:33 ID:a7CvD5lD0

xSH7pJKA0 = 6Y3EDIbJ0 だな。

君がブレーキを掛けて車を止めるとき，
運動量とエネルギーはどう保存されているのか説明してみな

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 09:42:48 ID:EWOJsC3g0

世の中には完全弾性衝突もなければ完全非弾性衝突もない。
力学解析モデルであることは解ってるのか？ところで

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 09:51:16 ID:EWOJsC3g0

運動量保存則ってのは高校の物理で習うレベルでしょ。
それでは解析できないよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/エネルギー保存の法則

力学的エネルギー保存則と運動量保存則 [編集]

力学的エネルギー保存の法則はエネルギー保存則の一部であり、位置エネルギーと運動エネルギーの和は一定である。
運動量保存の法則では完全弾性衝突以外の衝突の前後で物体の運動エネルギーは保存されない。これは衝突（非弾性
衝突）の瞬間に運動エネルギーが音もしくは熱エネルギーに変化したり、物体自体を変形させる仕事に消費されてしまうか
らであり、物体が失ったエネルギーは外界に拡散することになる。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 10:01:45 ID:EWOJsC3g0

俺が前スレでこんこんと説明してやったのに未だ理解できてなかったのか。
激しくorzだな。
いいかげん理解するか消えるかしないと
カラッポ頭ではさっぱり解らない積分使って説明しにくるぞ。ｺﾞﾙｧ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 10:02:21 ID:uf7ibRRI0

>>881
高校物理のしかも入門レベル。質量と速度だけの最も単純な力学系だね。
力学以前の運動学とでも言うべきか。だからデカルトにも見えた。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 10:06:11 ID:EWOJsC3g0

ったく
カチカチボールの説明をいつまで持ち出してるんだって話だよな
ったく
ったく
ったく。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 10:09:04 ID:XPzkGEod0

>>877の粘土を車、壁を地球に置き換えて一般化すると
m1・v1 + m2・v2 = m1・v'1 + m2・v'2
v'2 = (m1 / m2)(v1 - v'1) + v2
m1 << m2 なら
v'2 ≒ v2

車の速度がちょっと変化したぐらいでは地球の速度はほとんど変化しない

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 10:12:25 ID:8IxakrIj0

運動量も運動エネルギーもどうでもいいんだお
加速だろ加速ｗｗｗ
もしくは別名で力
新幹線が正常停止するときには加速が小さくて壊れない
壁にぶつかったら加速が大きくて要素にかかる力が大きくなり
部分はちぎれつぶれめちゃくちゃになるｗ

ベンツはつぶれる長さを長くして加速を小さくしている
トヨタは口では何か言ってるみたいだが実体はあの通りｗｗｗ

運動量とか運動エネルギーとか習ったばかりなのかなぁｗ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 10:14:19 ID:oFuD7knl0

スレ潰し？

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 10:14:59 ID:8IxakrIj0

結局、運動量、運動エネルギーって騒いでるﾔｼは
ベンツ(ミソ)とト○タ（クソ）が正面衝突したら
一緒に同じように壊れるって前提が入ってるんだお　　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 10:20:04 ID:8IxakrIj0

いやいや
ミソ同士が正面衝突した場合と
クソ同士が正面衝突した場合を
同じに論じているんだおｗ

クソとミソがぶつかるとクソがミソに助けられちゃうからなｗｗｗｗｗ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 10:22:00 ID:uf7ibRRI0

トヨタが事故報告を公にしないから余談に花が咲いてるだけだろ。
文句はトヨタに言えよ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 10:24:15 ID:alvFwhbB0

＞衝突する２台の車を含めた系を考えた場合には運動量保存則は成立する

成立しないよん。
硬いミニカー同士をぶつけた時ぐらいじゃないかな。

実際の車両だと衝突でお互いが壊れるから運動エネルギーを壊すことに使う。
運動量保存則が成立すれば衝突後にお互いの元の速度で反対方向に走り出す必要がある。
実際はほぼ衝突地点で止まってしまうから、運動量だけを見ていてもダメ。

仮想的な衝突の運動量保存則まで学習してその先が理解できなかったようだｗｗｗ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 10:33:34 ID:PRDPgj2u0

この有名人なの？死んだの？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 10:51:56 ID:XPzkGEod0

>>891

>>868

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 11:10:10 ID:xSH7pJKA0

>>877
文盲？
バカ？

車と車が衝突する話だろ？
質量無限大の車か？

早く運動量保存則が成立しない超世界の物理を確立して
世界の理科教育を根底から覆して見せてよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカ丸出しでｗｗｗ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 11:11:48 ID:OfjlZ0+A0

>>881
運動量と運動エネルギーの違いが未だに理解できないんですね

早く入院しなさい

ばーかｗｗｗ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 11:22:59 ID:alvFwhbB0

運動量保存則バカですなｗｗｗ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 11:32:16 ID:EWOJsC3g0

>>895
オマエの頭はカチカチボールだな
http://smotoi.edisc.jp/rikaphoto/momentum/momentum.html

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 11:34:59 ID:XPzkGEod0

>>894

>>877は運動量が保存されてるんだけど？
馬鹿はお前だろ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 11:36:37 ID:MvWI1rT+0

仕事帰りで宿舎に向かってた人と、メット被って公道テストしてた人と
どっちが原因なんだろうね？

900 ：徳川光秀：2010/07/09(金) 11:42:46 ID:hZ2cqkqh0

テクノ田原ってしってる

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 11:44:56 ID:7lQfv77wO

知ってるよ、いいヤツだ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 14:56:53 ID:dWuYJAjh0

物理云々言ってる奴に釣られて喚いてるアンチ…
まんまとヨタ工作員に釣られて話し逸らされてるぞ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 16:59:38 ID:XiuLk7mu0

清水和夫のブログ、成瀬さんの死にさえ触れてないからな
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/360795/blog/m201007/

やたらと自分の本の宣伝ばかりしてるし
知ったかぶりの無知の提灯記事専門の物書きが･･･
何が『頑固一徹カズです！』だよなｗ

てめぇがインプレで『クラッシュ性能はものすごく高いのだ。』とか書いておいて
このBMWとの事故結果を知った時は、顔が青ざめたんだろうねｗ
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/429/2/

TOYOTAもさっさと事故原因や状況を説明しろ！

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 17:41:48 ID:alvFwhbB0

似たような車重で正面衝突してほぼ衝突位置に止まったから、
車速が同じとすると吸収するべき衝撃はほぼ同じ。

それでこの壊れ方の違いと乗員の安全性能に関する結果の違いは、
トヨタは予約者にどう説明するんだろう？

クラッシュ性能は
軽よりは『格段に高い』けどドイツ製大衆車より劣ります。
の『』部分だけですか？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 17:58:10 ID:uf7ibRRI0

大衆車より安全である必要性がいまいち分からん。
安全が大事ならこんなハイパワーな車なんて作らんし。
危険をある程度容認してぶっ飛ばす車じゃないのか。
その点、大衆車は生活の手段だから安全性は重要。
ちなみに、この程度の破壊だと乗員の生死なんてその時その時で違う。

参考
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/100706/dst1007061348005-p2.jpg
足骨折の重傷１人、軽傷1人

http://mainichi.jp/select/jiken/news/images/20100709k0000e040002000p_size5.jpg
３人死亡

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 18:03:07 ID:k1+koXFB0

>>905
>大衆車より安全である必要性がいまいち分からん。
>安全が大事ならこんなハイパワーな車なんて作らんし。

社長降臨。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 18:03:55 ID:uf7ibRRI0

一応、真面目な疑問なんで。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 18:23:57 ID:+HY2jPiL0

>>907
１．自動車屋としてハイパフォーマンスなものを作りたい。
２．ハーパフォーマンス＝事故をおこすスピード域も高い＝乗員の生命が危険になる可能性が高い。
３．より安全製を高める必要がある
こういう順番ではないかと。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 18:59:00 ID:uf7ibRRI0

やっぱり安全性は下位にあるんだね。大衆車と安全性で勝負するのはどう見ても筋が
違う。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 19:08:47 ID:i6+COnZt0

トヨタ嫌いだけど同意見
４３０やガヤルドもＢＭやベンツより死にやすいだろうし
スポーツカーは楽しいかわりにハイリスクと割り切るしかないな

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 19:34:40 ID:XOSZZCNe0

Ｆ１のイメージで安全性は大衆車よりハイレベルだと思ってたが違うのか…幻滅した。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 19:36:17 ID:+HY2jPiL0

>>909
順番で書いたのがよくなかったかな、思考のプロセスがこうだろうって話。
優先順位をつけられる話ではない。
同じスピード同じ状況で事故ったら大衆車よりはスポーツカーの方が安
全なんじゃなかろうか？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 19:49:27 ID:XRTjcQ+c0

このレ糞スって重さもBMWの3尻とたいして違わないよな。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 20:01:08 ID:fBPbgD3A0

おれも>>905と同じ考えがフッと浮かんだな。でも建前上は安全により力を
いれなきゃいけないとも思うけどね。

スポーツ系の車が一般車より安全じゃなきゃいけないってならロータスや
ケータハムの会社は怠慢な会社であるとなるのかな？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 20:04:17 ID:RBcWwBMC0

>>912
逆だと思うが。
安全のために潰れるスペースなんかはスポーツカーでは削られる場合が多いんでない？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 20:07:36 ID:+HY2jPiL0

>>915
小規模のスポーツカー専業ならいざしらず、大手メーカだとそういうわけに
いかないんじゃない。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 20:12:03 ID:XRTjcQ+c0

スポーツカーが安全でなくても仕方無いってのは200ｋm/hとかで突っ走ってた場合だろｗ
何、幸せ回路発動してんだよ。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 22:58:59 ID:LyFe4MY60

福澤幸雄の命を軽んじた天罰が下っただけ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 23:08:36 ID:XiuLk7mu0

>>905
国産である以上、英国車なんかと比べちゃダメなんだよ
しかも3750～4200万円する車だろ

TOYOTAも安全性に不安があったのか、カタログで安全については一切語らず
代わりに提灯記事ばかり書くウソ吐き＆シッタカの清水和夫が
『クラッシュ性能はものすごく高いのだ。』とか書いて
さも、安全性も高いのだと勘違いさせるような手法にしか見えない

CFRPや設計、物理的な要素で図面などを見れる人間なら
あんなゴミみたいな設計では、このような事故が起きて当たり前なのは一見しただけで分かる

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 23:22:13 ID:QwcbBcsG0

むしろ、こういう隠蔽体質企業の車乗ってる奴は、自分の心配したほうが良いぞ。
MBA取得者らしい不思議な英会話、プリウスのブレーキ問題でフィーリングでごり押しする経営陣。
事故った当人や被害者は、笑いじゃすまないぞ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 23:30:04 ID:Rd3DJWLyO

トヨタからしてみれば
「ユーザー様は全てトヨタのテストドライバなのです」
多分底辺のテスター達だろうね

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 23:32:25 ID:U//focbs0

>>921
フィードバックの全くないテスターとか意味無いからｗ

銭捨てて命がけで乗る奴は池沼

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 23:41:23 ID:QPnSnnCY0

成瀬さんはマイスターオブニュルブルクリンクだったんだろ？
飯田章はどう見ても峠マイスターなんだが、はたして後釜として務まるんかな？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 23:56:19 ID:U//focbs0

良識のある車好きならトヨタに魂売ったりしねーよ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 00:02:35 ID:LyFe4MY60

>>923
ドライビングスキルは飯田の方が遙かに上だろうな。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 00:12:05 ID:b09DwZtI0

>>925
うん、そうは思うけど、人物の品格考えるとなあ。
それに品はないけど、ターザン山田のほうが飯田より、遥かに上のスキル持ってる。

でも、この人、トヨタとあまり接点ないのよね。
そこがちょっと残念。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 00:15:39 ID:fP59JHO00

>>923
成瀬さんテイストLFA。
誰も知らない　
最後の最新の　一番近くに　考えを　センスを　感性を
知っているのは、彼　飯田章　ダと思む。
それを、実現させてほしい　かな。

>>マイスターオブニュルブルクリンク
あちらの峠を走っている一般人は走り屋さんのように速いから、
気をつけて。そんな称号は、まず長く続ける事で与えられるものだから。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 00:15:48 ID:0W3JkHuy0

品格なんかないと思うよｗ
この人ただの老害
この人トヨタの出すスポーツカーの最終的な味付けをしてたみたいだけど
その証拠にトヨタのスポーツカーのなんとショボかった事よｗ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 00:18:10 ID:7HBeqsyW0

まともな人間はトヨタと利害関係持たない

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 00:20:50 ID:fP59JHO00

すばらしい優れた技量　の　ドライバーのため　ではなく

一般の人が安心してハイスピードを堪能できる　くるまを造れるか、が勝負。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 00:21:53 ID:b09DwZtI0

>>928
今更持ち上げるワケではないけど、成瀬さんは苦労の連続だったみたいだよ。
企画段階で上がった車のポテンシャルは相当なモノだったけど、
トヨタは如何せん大企業。

書類通していくタビに「ココはちょっと市販車としてトンガッてないかね？」
というのを、何回も何回も指摘されて、せっかくビシっと本来は仕上がってた車が
骨抜きされてたらしい。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 00:25:45 ID:Vgiw0/nZ0

>>931
骨抜きにされて3750万か
ありえねぇ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 00:26:05 ID:kK2ajaia0

>>931
トヨタの社内基準を通す為に色々改悪せざるを得ない面があったみたいだね。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 00:29:53 ID:Vgiw0/nZ0

ツインクラッチを敢えて使用せず、シングルクラッチを使用しました、という記事を読んだ時にはちょっと笑ってしまった。
トヨタが一台でもツインクラッチのクルマを作ってるなら説得力もあるけど、ツインクラッチのクルマを一台も作ってないのに
あんな事言われてもねぇ。
作れない言い訳にしか聞こえないよね。まあ、実際そうだろうけど。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 00:33:58 ID:8KAluQ8h0

キャビンも骨抜きですか？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 00:40:03 ID:TEPiOJE/0

>>934
TOYOTAは、口だけの言い訳番長なんだよな

結局、技術もねぇ、情熱もねぇ、責任感もモラルもねぇ
そのくせ、カッコだけは付けたがるから、
ムキになって実績や下積みを積まず、焦って勝ちを得ようとする

レースや技術の世界は、そんな甘い世界じゃないので勝てない
勝てないと不正をしてまで勝とうとする→発覚→追放･･･
かえって恥を晒す自虐ギャグ系のアホ企業なんだよなぁ

大好きなのはお金、自分が殺したテストドライバーの先祖、福沢諭吉集めに必死

ほんとヲチるだけなら最高だと思うよ、ネタが尽きないしｗ

問題なのは･･･笑えるだけでなく、買った人間や巻き込まれた人たちが
ケガさせられたり、事故で死んでるっていう恐ろしい現実だよね

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 00:41:43 ID:7HBeqsyW0

自社でシームレス作れなかった恥晒しだしノウハウなんて皆無だからね

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 00:41:52 ID:E3zZGzoK0

製造原価率１００円ドリンク並みか(原価１０円以下だろう）
と思えてしまうよ
あの音国産にしてはかなり良いなと思ってたが

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 00:58:33 ID:TEPiOJE/0

>>937
TOYOTAが夢見るのは勝手だけど、それが世界に通用するかは別問題だよね
ましてや安全性無視のアホ設計は･･･酷かったし、
その後の報道規制？は悪質で気持ち悪い企業なのが、よく出てるんだよなぁ

>>938
俺もエンジンは良かったと思う、35GTRの音が酷すぎただけに、よけいに輝いてたｗ

でも、問題なのはさ
あのエンジンが、他の車種に載せられた場合、
LFAに載せられてなかった場合を考えたら、LFAの魅力、何も無くなっちゃうんだよね

例えば･･･LFAの車体＋35GTRのエンジンなら？と考えたら、800万でもイラネーしｗ
35GTRの車体にLFAのヤマハエンジンなら･･･『うぉ？欲しいかも！』だしさ

結局、エンジンだけだったかなぁ、LFAの良かったところ･･･

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 01:01:50 ID:bn7/fdCS0

>>931
工長止まりで主査(課長級)にしなかった
権限なんてあってないようなもの
所詮運転風情としか考えてなかったんだろうね

現社長になって嘱託老ドライバーをマイスターなどと持ち上げて
最後がこんな結末

トヨタらしいわな

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 01:07:50 ID:Vgiw0/nZ0

>>939
LFAのエンジンだが、シャシダイに掛けたら４００馬力ないかもしんねーぞ。
ヨタ馬力を忘れたのか？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 01:08:49 ID:hrSJJTwj0

>運動量保存則が成立すれば衝突後にお互いの元の速度で反対方向に走り出す必要がある。

オツム逝っちゃってますねｗｗｗ

ﾏｼﾞｳｹﾙﾜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 01:09:16 ID:21Jy64vq0

>>940
っていうかトヨタには役職者に車好きな人がいないのか？

>>938
ヤマハ発動機謹製のエンジン、吸排気音のチューニングはヤマハ楽器

>>939
ＧＴ－ＲにＬＦＡのエンジンはミスマッチだと思う。チューニングされていい音がするっていうのもらしくない。

ＬＦＡのエンジンをＩＳにディチューンして乗せた上でＬＦＡ開発記念車とかいって発売、ＬＦＡは製造を断念
ってぐらいにしとけばよかったと思う。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 01:12:32 ID:QHSPtf4I0

さもありなんｗｗｗ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 01:17:19 ID:fP59JHO00

反対のための　反対　、悪意、そんなこと言っとるようダは、

損保、まちがった、「もとい」　進歩がない。！

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 01:25:43 ID:TEPiOJE/0

>>941
はは、実際さ
LFAが超速い！っていう映像、見た事がない

ニュルのジャンプも重そうに飛んでたよなぁ
『ドムスッ』って感じの着地だった

ハンコック(韓国タイヤ)フェラーリが、
スッと衝撃を殺してたしなやかな着地、足回り＆車体だったから、
所詮こんなものかなぁと思いながら見てたよ
(それでも出ただけ良かったけどね)

来年のニュルは出ないかもね、車検で車体の安全面を指摘されるかもしれんｗ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 01:27:05 ID:bwRZa3+zQ

テスト

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 01:28:18 ID:TEPiOJE/0

>>943
うんうん、言いたい気持ちはよく分かる

でも35R･･･音が悪すぎでさ
LFAのヤマハエンジン積んだら、ちょっとは良く見えるかなぁ･･･とｗ

大昔の特撮物かアニメで『バロロロロローン！』っていう変な主題歌あったけど
あんな感じじゃんｗ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 01:34:50 ID:TEPiOJE/0

ちょっと調べたら出てきた

無駄に熱い主題歌
ttp://www.youtube.com/watch?v=InGZWGxkh18

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 01:38:29 ID:ytWSSB5P0

>>946
てかクラス優勝って言ってもLFAが優勝したSP8というクラスには、
アストン・マーティンとアウディとシボレーしかいなかったらしいぞ。
しかもそのクラス、トヨタ以外では9台しかいなかったらすぃ。

LFAはルマン24時間でクラス優勝しましたって鼻高々で宣伝してたけど、
要するに、LFAはオヤジ車を9台抜いてオヤジ車クラスで優勝しました！と言う事らすぃ。
道理でSP8クラス内のライバル車達の事には触れなかった訳だ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 01:45:19 ID:QHSPtf4I0

ﾜﾛﾀｗ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 01:48:13 ID:hrSJJTwj0

日本車なんてその程度ｗ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 01:58:50 ID:TEPiOJE/0

>>950
知ってるよー
ドイツからのストミで見てたし、24hのLiveチャットも参加してたからね

本スレで散々LFAの設計をバカにしてたけど、レースに出る奴らは好きなんだ

1000万円ならともかく、4000万円級の車で
ゴルフさえ行けないフェラーリ以下の積載量、完全2シーターなのだから、
総合優勝目指してナンボだと思うんだよね

ただ･･･TOYOTAだし、設計も酷かったしCFRP初めて扱ったようなレベルじゃん？
前年までリタイアや燃えたりばっかりだったから、
完走しただけで『おぉー！』なレベルだったんだよ

レースに出るだけで拍手してあげてた
ぶっちゃけ、多くを望んじゃダメなんだよ
『○○大学自動車愛好会』みたいなサークル感覚＆技術に近いよ
設備や資金、ドライバーは一流だけど、設計はド素人の車だもんね

成瀬さんの死も棚橋の責任みたいなもんだよ
味付けは成瀬さんでも、それを判断し、車として作ってる責任者は棚橋だしね

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 02:28:19 ID:ytWSSB5P0

>>953
まあ、そうだな。
前年なんか完走どころか燃えてたもんな。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 03:48:45 ID:fKnIxovK0

トヨタ内一流の自称ニュルマイスターは、峠の暴走小僧とあたりとレベルが一緒で、
あっさり反対車線に飛び出してしまうﾜﾗ

956 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 06:51:44 ID:hx22zccx0

>>955
仮にも亡くなった方に対して不謹慎すぎる
こういう奴の脳の仕組みが分からない

957 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:04:59 ID:hrSJJTwj0

>>956
こういう奴の脳の仕組みは分かりますか？
↓

> 160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 08:35:57 ID:F2K/aWc10
> >>159
> 衝突する系の総運動エネルギーは違うだろ。
> 前者Ｅ∝60×2
> 後者Ｅ∝60^2

ﾏｼﾞﾃﾞﾊﾞｶｗｗｗ

958 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:09:16 ID:uTtPhWzT0

LFAがニュルでの走行動画見ると超速い！何てとても思わん。

速くはない。ｺｰﾅｰではトヨタ車特有の弱アンダーでてるし
それをステアーを無理矢理インに切りこむ事で解消している。

しかもその時のアクセルの状態はハーフスロットルで
後輪にﾊﾟﾜｰをのせる事が出来ない状態だ。
コーナリング速度は、その為にそんなに早くは無い。

コナー出口でパワーを駆けているが、車はこんどは
オーバーステアー気味になりトラクションが抜け気味になっている。

まぁ、トヨタ流の味つけのなんちゃってｽﾎﾟｰﾂカーなのでしょう。
ｴﾝｼﾞﾝが良さそうなのに、何か生かし切れていないシャーシーだ。
准直線番長気取りのチャラチャラ見かけ倒しのクルマ

959 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:15:18 ID:BaGBqY6e0

>>956
ドライバーの責任にした方が得をするところの人間なんじゃ

960 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:20:13 ID:hrSJJTwj0

ヘタクソ爺さんが欠陥車に乗って暴走しドイツ人に重傷を負わせたってことだろ？

黄猿は酷いことやらかすね

961 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:37:50 ID:/RFxFjCq0

クルマ作りのの基本は弱アンダーステア。

腕のない人間はアンダーが出るとスピードを落とすので安全になる。
腕のある人間ならアクセルでクルマの向きを変える、いわゆるパワーオーバーステア。
オーバーステアのクルマはアクセル抜かないと曲がれなくなる、当然タイムは落ちる。

好みもあるけどF1なんかでも基本は弱アンダーステア。もう少し勉強しましょ。

962 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:01:52 ID:KCXqhgYK0

過去のドラフト時代の遺物のような考えだな。
グリップが一番速いというのが今の常識なのに。

963 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:05:40 ID:bOcNxRrK0

ベンツをヨイショするわけじゃないが、あそこは自国のタクシードライバーの意見が
かなり反映されるんだっけ？
確かにテスターとしちゃ、自然と走行距離や条件が多種多様になるから、合理的だよな。

一方>>921な実態。成瀬さんまで、その犠牲になる始末。
福澤さんの怨念に、成瀬さんも加わるんだろうな・・・。

964 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:17:39 ID:TEPiOJE/0

>>961
いや、958の言いたい事は分かるんだ

弱アンダーステア気味なのが多くの車の基本になるのは事実だが
問題は、そこじゃないんだ(うまく伝わるかな･･･)

958も言ってる様に、LFAは、アンダー→オーバー→アンダー
これの繰り返しで走ってる

以前も指摘したが、ステアリングをこじる→ケツが出ようとする→舵角を与える
この繰り返しで、しかも普通のFRとは違い、ケツの出方がややピーキーだ

ハイパワーFRの難しさという感じとは少し違う、
リアだけ固めてる車で、下駄履いてドリフトしてる感じに似てる
操る楽しさという感じでもない、オッカナビックリなんだ

ニュルのジャンプシーンを見てた人は、異常なタイヤの太さに驚いたはずだ
FRなのでリアタイヤが太目なのは当然として、Fの太さが異常だった

ケツを出して唐突に回ろうとする車をFタイヤのグリップで
ステアをコジって何とかしようという特性が見て取れる

実際、ニュル2010でも何度か、ケツを出してコースアウトや軽微なクラッシュをしてる
雨の中の夜の予選などは仕方がないが、日中の晴れの本戦でもスピンしてる

Fミッドよりに積む、前置きMRなFRだとしてもNAのわりに限界付近の操作性、安定感が無かった

965 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:20:47 ID:TEPiOJE/0

>>961
TOYOTAは嫌いだが、LFAのレース参戦は応援していたのだが
CFRPのシャーシを持つ車の走り方ではなく、
限界の低さをドライバーが埋めてる感じだった

CFRPなのに1500kg、CFRPの良さが軽量化にも車体の剛性にも出ていない
ニュルの大ジャンプの着地を見ても、フェラーリと比べるとややバタついて
CFRPのしなやかさ、それでいて限界の高い粘りを生む弾性が活きていないのが見て取れた

これならば鋼板ボディのドンガラ＋補強の方が軽く安く速い車体にできる
CFRPにした意味がないのでは･･･？と疑問が浮かぶ
これでは今後の"伸び代"はあまりない、限界は低いなと見ただけで分かった

鋭い突っ込みができるわけでもなく、
MRのような強いトラクションを活かした脱出速度があるわけでもない･･･中途半端なんだ

コーナリング特性的には、MR2(AW)＋80スープラ＋限界付近でMR2(SW前期型)
車体で曲がるというより、
タイヤのグリップ依存で無理して曲げてる、暴れるのを押さえてるという印象だなぁ

結局、CFRPシャーシの完成度の低さから、走りの良さに出せていない
成瀬氏も味付けの為というより、
ダメな車体設計を･･･足の煮詰めで何とか走れるように調教する役目だったのでは？と思う

966 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:34:31 ID:K/CUDydoI

>>913-919
取り合えずフェラーリイタリアorガヤルド vs LFAの衝突実験して欲しい

967 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:43:08 ID:xqPcWxIt0

画質の荒いストリーミング再生だけで
いろいろ判断出来ちゃうんだ・・・。

なんだ、ここは自動車会社社員が集ってるのか？

968 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:04:06 ID:/RFxFjCq0

>トヨタ車特有の弱アンダーでてるし

>弱アンダーステア気味なのが多くの車の基本になるのは事実だが

言ってることが違うよね？

>TOYOTAは嫌いだが

これが全ての気持ちでしょ。

969 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:13:02 ID:yFHx3sNM0

>>967
すべてド素人の妄想上のオカルト話だから本気で相手したらだめだぞ

970 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:29:10 ID:VRJNnK6k0

見えないところには銭をかけない企業なのは昔から何も変わっていない。

誇大広告で、羊頭狗肉商売のトヨタ(笑)自動車。

971 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:29:49 ID:ktNK+3lR0

>>969
>すべてド素人の妄想上のオカルト話

出たな！！
他の意見は皆妄想だと、レス潰しする２ちゃん妄想連呼人が。

お前が妄想いっぱいの２ちゃんと思うなら、お前は出てくるなよ、他のレス人に迷惑だ。

お前の論理から行けば、お前の言ってる事も妄想だろ。

972 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:38:18 ID:KAsQ0Jzz0

素人の妄想だろ？
ほんとに分析できる人は軽々に語らない。
知らない奴ほど根拠レスで決め付けたがる。

普通に話したい人間の妨害して、妄想跋扈する馬鹿にイラッときてるだけだと思うけどね

973 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:55:58 ID:wkWCH7N90

キャビンもチッコイんだから鋼板でも少しは軽く作れる。
CFRPだあって鼻息荒いだけで高剛性とかの能書きすら破綻してる今の車重と同じようなもんだろ。

そしたら死ななくて済んだだろうと思うよ。ホント

高いだけのクソ車のテストで人が死んでもヨタは国内公式発表ナシかい

974 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:03:21 ID:21Jy64vq0

>>967
いやホントに冷やかしじゃなくて、そこまで深い考察ができるっていうのは自動車それも
走りに関連した仕事をされている方々なんでしょうね。
僕に違いがわかったのは、普通の車がジャンピングスポットとかではねながらいかにも
速そうに走ってるのに、亀のように路面にへばりついてはしるＧＴ－Ｒぐらいかな。

975 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:05:49 ID:21Jy64vq0

ＧＴ－Ｒ発売前にネットに流れてたニュルスパイ映像の話です。

976 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:41:02 ID:GlorBmTP0

もう骨壷に入って墓の中にいるんだな。
福沢幸雄にあの世でボコられるんじゃないかこの人。

977 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:58:39 ID:BaGBqY6e0

トヨタ7にも関わっていたみたいだからな

978 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:06:51 ID:QAY5FHdR0

たいへんだね。

979 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:02:35 ID:m+vLdyet0

本当にトヨタ7だったのだろうか
実はJP…

980 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:07:58 ID:TEPiOJE/0

>>967
ストリーミングは、PC4台で6画面開いてたかな
(音が混ざってブブゼラみたいだったｗ)

画質は悪く無かったよ(全PCグラボ突っ込んでるし回線も太い)

車体の動き、ライン取り、ブレーキングのタイミング、ピットインの頻度
アクセルの踏み始めるポイント･･･などなど見れる部分は結構あるよ

F1好きな人とかなら、そういう目で自然と見てるんじゃないかな

>>974
車重も違うからね

35Rは蓋を開ける前は、あれが安定性に見えたり、手を抜いてるようにも見えたかもね
(RB時代と違うから、エンジン音だけで判断しづらかったと思う)

981 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:41:00 ID:TDdv74020

>速くはない。ｺｰﾅｰではトヨタ車特有の弱アンダーでてるし
>それをステアーを無理矢理インに切りこむ事で解消している。

アンダーステアはタイヤののグリップがが遠心力に負けて外に出てる状態なんだから切りこむことで曲がれるってことはないよ。適当すぎる。

982 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:13:32 ID:xceasYx90

普通はアンダー出てても一応イン側にも反応するよ

983 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:27:22 ID:7HBeqsyW0

>>982
何言ってるの？ｗ

984 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:35:31 ID:21Jy64vq0

>>980
あの張り付いたようなＲ３５の走りは、安定した高速走行ｏｒ手抜きの亀走行どっちだったの？
スレちがい失礼

985 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:36:03 ID:TEPiOJE/0

>>984
GTRの場合は、4WDなので重い車重もトラクションには活かしやすいのね
だから、タレる前の1～2周なら結構速いし、悪路や低μ路面にも強いんだけど

35Rの場合は、さすがに重すぎる＆まだ熟成が進んでいない時期で
新エンジン、新ボディで重さがモロに出てるけど
今までのGTRの歴史で、アテーサも磨かれてきてるから
重さも構わず引っ張ってる感じかなぁ

ただ、勿論重いので･･･ジャンプは高く飛べないし(高さを競うものでもないけどｗ)
飛んだ場合も着地は『ウムスッ』となったり、軽快な感じじゃないよね

個人的には、35Rは独自性がある点と価格は素晴らしいと思うが、好きではないので
2011モデルは、しょうがないとして
軽い車体＋完全新設計のエンジンを36Rに期待したいかなぁ

986 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:01:27 ID:21Jy64vq0

>>985
飛ばない（地面から離れない）－＞トラクションが抜けない　－＞重いから速い
という強引理論につながってると思ってましたよ。

987 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:38:22 ID:TEPiOJE/0

>>986
32～34の地面を掴むネコ科動物のような動き、感覚より
押さえ付けられたカメっぽくなってしまったのはあるかもね

それでもスポーツ4WD、この価格でこの性能は立派だよ

LFAもGTRとは違う形で、日本ならではの車になってくれるのを期待してたが
結局また･･･TOYOTAには裏切られたなぁ(不安は裏切られなかったけど)

本当なら、GTRなんかと比べられて怒るぐらいじゃないとダメなのにね
LFA1台でGTRを5台買えるんだしさ

988 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:25:53 ID:b5TtS5gh0

開発費つーのは要するに人件費だからな。
アホが設計したから原価が高くなってるだけで。

989 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:42:47 ID:jdejvaYa0

>>985
R35のAWDシステムはアテーサなの？

990 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:34:43 ID:63LprBG20

ダテに過ごした期間が糞長いゴミ車って事だな

出来あがったモノ見たら前時代の遺物ばっかだし

991 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:48:32 ID:CpO/eM8J0

成瀬氏のためにも、
同じ被害者を出さないように
原因を解明して欲しいね。

飯田章は、自分たちが事故を起こさないようにと
考えているみたいだが、
例え足まわりなどのチューニングがよくなっても、
衝突安全性が貧しいままに、お客様に提供することが
どれだけテストドライバーとして無責任な行動か
認識できていないみたいで残念だよ。

992 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:31:48 ID:b5TtS5gh0

福澤幸雄の時と同じだよ
安全性の検証なんてトヨタはやらん
やったとしても公表はしない

993 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:40:14 ID:vqrOET140

>983
乾いた路面で、弱アンダーがでた時、インにハンドル切り込めば
アンダーおさまる事が多いよ。
その時のアクセル位置は、パワーをかけない状態かほんのわずか
軽くエンブレがかかる状態。

ただし、インに切り込んだ後、ハンドルの位置はすぐに元の位置に
戻す必用がある。つまりハンドルを一瞬切り込み戻す感じ。

一度乾いた路面で、やってみればわかるよ。
強いアンダーでは、ダメだけどね。

ＦＦ車だと弱アンダーが出たときは、アクセルを完全に戻し、タックインが
狙えるけどね。

994 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:10:43 ID:jJuXQUss0

トップのテストドライバーも、福澤幸雄の事件時と同じように
腐りきった企業に殺されたも同然だ。

995 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:31:53 ID:O58opZKa0

>>988 >>990
出来の悪いのから
『長年開発期間をかけたから、この値段です！』と言われても困るよなｗ

独自の新技術ならともかく、他社が作り上げてきた物の焼き直しだし
コピーや模倣にもなれていないほど、レベルが低いしなぁ･･･

TOYOTAのレベルでいえば、『ボク頑張った！』なんだろうが
誇るどころか、恥を晒しちゃってるのが、哀れというか滑稽というか･･･ｗ

>>989
うん、あとはWikiや他のサイトなど調べればたくさん出てくると思う
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ATTESA_E-TS

GTRはFRベースだから、FFベースの4WDと比べて迫力あるよね
35Rは･･･『うーんｗ』だけど、今後、軽い車体を得たGTRを見てみたい

996 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:27:39 ID:Qbc0OonT0

袋井テストコースでトヨタ7の試験中に欠陥原因でストレートで空に舞い事故死した福澤幸雄の呪いだろ。

997 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:29:43 ID:PCPI1+TeO

1000ならトヨタ倒産

998 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:42:29 ID:9sJjzq6/0

1000でなければなら運動量厨死亡

999 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:07:26 ID:GvLmnuxy0

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1000 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:08:09 ID:GvLmnuxy0

1000getで
トヨタ(笑)自動車は倒産 !

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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