★なぜレガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 10

BHをかれこれ９年半乗っていてBPの頃までは次もレガシィ以外の選択肢はないと考えていたが

現行型レガシィの発表を見て　何かすごい違和感を感じた
モーターファン別冊のレガシィのすべてを読んでみたが　やっぱり何か違うと感じた
点検でDラーに行ったときに展示車を見てみたが　なんだか違うクルマに見えた
アレなデザインも１年すれば見慣れると思ったが　やっぱり変だと思った
そろそろ買い換えを考えたので試乗してみたが　運転の楽しさはBHの方が上だと思った







結局アウディに浮気してしまいました


アイサイトと値引きのテコ入れでそこそこ売れて、決して失敗ではないのだろうが
あれはレガシィではないというのがオレの結論

走りのテイストは変わってしまったからな。
これを受け入れられないなら他のに乗り換えた方が幸せだな。

>>255
>つうか、使い勝手やメカくの進化具合考えたら（BPがBHからそう進歩してない）５ナンバーならBHが一番で

ボディを大幅に見直して数十〜１００kgも軽量化したBPがそう進化していない・・・ねぇ
BPにも好きでないところはあったが、BH→BPは正常進化しているというのがオレの認識


>燃費や技術など今必要な性能だったらBRになるし。

BRは燃費はBPとどっこいどっこいだし、アイサイトも不可欠なものではない

BP→BRは他社に追従してボディを大きくしてベースグレードで１５０ｋｇ前後重くなったのを
排気量増やして（悪くいえば）つじつまを合わせた様にしか見えないが？

>>271
俺も最初はそうだったが
現行は奥が深い
　例えば現行は相対的なギヤレシオと電子スロットルのお陰だが、EJエンジンのおいしい４０００〜上が封印されている
しかしＳ＃で固定シフト（パドル）を使えばやっぱりショートストローク・フラット４の性格を露わにする。
それでもって、長距離で使う性能は歴代一と断言していい。

ステアリングと一緒に回るパドルも、エンジニア達の明確なメッセージが込められている。

　話は飛ぶが、ラリードライバーはステアリングを持つ手首の場所をほぼ固定してドライブしているのを御存じか？
一つは彼らはステアリングの角度を一定に保ちながらコーナーを大きくも小さくも曲がれる
小さなコーナーを曲がるのに大きくステアを切る事はしないのだ。それはヨーロッパの一般ドライバーの常識でもある。

コーナーはアクセルの加減と少しのステア動作でクリアするのだ。どうしてか？ステアをより大きく切ると車は曲がらない
なぜかと言うとタイヤの接地面積が減るから。

スバルのエンジニア達は現行の開発テーマにタイヤの性能をどこまで引き出せるか？が有ったと聞く。

　スバルの技術者達は、ＢＲを使う人にタイヤを上手に使うために、ただハンドルを切って曲げるのでは無く
アクセルと少ないステアリング操作で曲げてほしい＝そする事でより楽しくより安全に車を使う事が出来るから
とのメッセージを込めている。

実際、少ない舵角でパドルを操作しながらＳ＃で走るワインディングは新しい発見（楽しみ）を見つける事が出来る

　それは、車をねじ伏せる訳でも、車に走らされて訳でもない。

「真の意味での車との対話」　と言う奴だ　イノベーションはドライバー自身にもなされる訳だ。

>>273
そうは思わんけれど。横転時の安全確保などでアルミからスチールにせざるを得ない状況で
重量増は良しと思うけれど

その証拠にスカイラインや他の車と重量比較したらどうだ？面白い結果が出ると思うけど
BPで必死に燃費走行して出す燃費を現行は出している。

　アイサイト必要だ。

俺は絶対に事故に遭わないと断言出来るなら、そのアルミなどで軽量化したカトンボみたいな車に乗ってれば良い

　蚊は簡単に潰れるからな。

ニュータイプの危機管理バカが登場してきましたよｗ

もうアメ車になった、ってかんじだよね、現行れがすぃー
まあこれも、小泉構造改悪と日銀法改正による日銀貴族の暴走によるデフレ不景気
ただドルを大量発行している国に、紙くずのドルがほしくて輸出しまくりっていうような
金融構造の弊害ですね。
しかしアメリカはいいよなあ、何も生産しなくてもドルを大量発行してばらまいて、世界一贅沢な
暮らしできるんだからなあ。

R34がV35になったときと同じで、別な車と思えば、まあ現行型も受け入れてもいいかもね。
でも、クラウンとマークXとレガシィじゃ、６気筒と４気筒だから、
車格も違うし、価格もそれだけ違いがあるから、
差があるのも当然という気がする。

R34がV35になった時アンチスカイラインファンだった私は寧ろそそられたけどな。
走りも良かったし。リアサスに底付き感があった以外は物凄く好きな車だったな。

でもレガシィってV35や最終形ビスタよりもスタイルがかっこ悪い。これは致命的。
しかもSIシャーシはインプレッサ見る限りCセグメントでも厳しい状況なのに。
SIシャーシでレガシィを作るのであれば，インプレッサではオーバスペックと
思わせないといけないのにそうなっていない。

更に言えばパッケージングもフォレスター基準で設計しているから
ステアリングポストがあっていない。STi様になら丁度いいけど。
同じ様な状況のギャラン・フォルティスはアウトランダー基準で設計されていたけど
テレスコがあればなんとかなる所まで持ってきた。

つまりだ，富士重工業の開発能力が落ちたって事かもしれない。

>>279
＞しかもSIシャーシはインプレッサ見る限りCセグメントでも厳しい状況なのに。
何がどう厳しいの？

そこまで明確にカキコするなら答えれるはず

　でないと、結局あなたも自分のイメージでしか語ってない人と言う事になる。

ド初期の現行インプレッサに乗った感想。
長所：所謂NVHだけは良く纏められている。
短所：ステア中立付近からの微操舵がまるで出来ない。やたら反発する。
　　　初代アクセラよりも悪い。結果ライントレースが難しい。乱暴な運転になる。
　　　旧型ミラ，V35スカイライン250GT，旧型スイフトの方が遥かにまし。
　　　エンジンが1.5lと軽いエンジンの筈なのにフロントヘビー。
　　　上記に関しては新旧アクセラ，初代フォード・フォーカス1600GHIA，
　　　トヨタ・オーリス150X MPackageよりも悪い。

SIシャーシに関しては以上。

けど，問題はパッケージングに問題がある。
1.　シートが良くない。それは上記に挙げたライバル車だけでなく，旧型ミラ，旧型インプレッサよりも悪い。
2.　メータが下向き。従って，シートリフタを高くして運転できない。旧型丸目インプレッサはそれが出来ていた。
3.　センタコンソールが手前過ぎて圧迫感を覚える。それは3代目レガシィからの欠点だが。
4.　助手席側が横にラウンドしている。これは車両把握にとってみれば大きなマイナス。
5.　チルトステア調整の微調整が出来ない。昔のトヨタ車並みに酷い。それ以上かも。

結論：ゴルフV，フォード・フォーカス，旧型アクセラよりも遥かに遅く出ているのに話にならない。

パッケージングに関しては現行シビックハイブリッドといい勝負です。

>>273
機能的にも価格的にも実験的だったADAを、
革新的で実用的なEyeSightにしたのは、BP/BLの代だったとおもうが。

なんでアイサイト＝現行BR/BMレガシィみたいな話になってんの？？？

アメ車だな、現行は
日銀をどうにかせんと、長期不況が継続するぞ。

>>280
>>281に対してなんか言う事あったらよろしく。

ステア中立で反発ってなんだ？そんなのないぜ。

シート悪いのか？
普通にいいと思うが、そこにあげられているシートは素晴らしくいいのか？


ってよくみたらインプの話かよw
インプは知らんわ。

>>701
創作乙。

アウディの予算あるなら最初からそっちのクラスがメインの検討だろ。

>>701に期待

>>275
>そうは思わんけれど。横転時の安全確保などでアルミからスチールにせざるを得ない状況で

オーストラリアかの試験でBHの時点で横転時でも優れた安全性が実証されていると聞いているが？

アルミ→スチールへの変更はBPの末期にボンネット・リアゲートで始まっていたから
単純にコスト削減だろ


要は
他社に追従して売れ線狙いのボディ拡大をして
コスト削減のため軽量化をあきらめて
大きく重くなったのを排気量拡大で対処して
CVT等で燃費の辛うじて悪化を食い止めた
そしてトドメのあのデザイン

そんなんだから、サポートシステムであるアイサイトを猛プッシュせざるを得ない

今のスバルは技術力の使い方がおかしいんじゃないか？


ID:NpeRugDQ0　のお陰で現行の何が不満だったか整理できたよ

2000回転からフラットで35.7kgmのトルク発生は凄い魅了的なんだけれど
デザインを見て買う気が失せるんだよな〜。

>>288
すさまじく、ネガというか　ヒネクれた思考だな。
日常生活大丈夫か？

軽量化軽量化ってレーサーじゃないんだから普通の車重でいいだろ。
BHから大差ないがデカくなっているから、密度的には軽量化されてる。

TW
BR 2.5GT 1510　
BP 2.0GT 1480k
BH 2.0GT 1510k

軽量化すれば良いってものでもないな。
ボディの面積にたいして、軽量化しすぎても風に弱くなるから。
相応の大きさになると、高速安定性から、ある程度見合った車重が
欲しくなる。剛性も高くしやすいし。

伊集院に謝れ

>>291
そこをクリア−して軽量化するのが技術なんだよ、アホw

車が大きくなっても、国土も道幅も広がらないんだから比率だけで語るのは愚かしい。

全幅・全高・排気量は絶対値で議論した方がいいんじゃん？

OK　絶対値ね。

軽がベストです。さようなら

↑レガシィの話をしてるのに軽ってことはないでしょうよ

AWD・水平対向2気筒ﾀｰﾎﾞの軽出して6代目レガシィを襲名できますか？

>>290
>BR 2.5GT 1510　←素のGTの重量
>BP 2.0GT 1480k　←spec.Bの重量

BRの軽いグレードとBPの重いグレードを比較して
意図的にミスリードをするわけね

手元にBPとBRのカタログがあるので比較

GT系の重量

BR 2.5GT　　　　　　 　 1510kg
BR 2.5GT　SPackage 1550kg

BP 2.0GT　　　　　　　 　1460kg
BP 2.0GT　spec.B　　 　1480kg


ベースグレードの重量

BR 2.5i　　　　　　　1480kg
BR 2.5i EyeSight　1520kg

BP 2.0i　　　　　　　 1350kg

>>296
絶対値で議論するってことはそういうことだろ。
今のレガシィライクな大きさって限定つけるなら、それは大きさをある程度限定してるわけで
密度ライクな話になるわな。


>>297
カタログなんてもってないから、ヤフーから引っ張ったんだけどね。
BP素のGT1480になってるけど？スペックBは1500
パッケージ別の話しだすと、オプションが違ったりするから話ややこしくなるし、
比較するつもりない。

どうやらMC前のBPは1460らしいが、カタログ超古いのか？
それともヤフーが間違いか？

てか

>BR 2.5i　　　　　　　1480kg
>BP 2.0i　　　　　　　 1350kg

これこそ悪意を感じるんだが？
NAなら2.5あるんだからそっちと比較しなよ。

買うお金が無いヤツは、あの手この手でけちをつけるんだなｗ

>>281
>ステア中立付近からの微操舵がまるで出来ない。やたら反発する。

それ、先日現行レガシィの2.5iを試乗したときも同じだった
レガシィの場合長いカーブでステア固定していても変な反発が強く出る

他にも試乗したときの感想として
○町乗りのストップ・ゴーは問題ないが、右折時に対向車が途切れた瞬間に素早く発進しようとしたら
　　先にエンジンの回転数だけ妙に上がって２テンポぐらい遅れてクルマが前に出た・・・これは怖い
○巡航からの加速時もエンジンのトルクだけで引っ張れる状況でもCVTのギア比が変わって
　　エンジン回転数が一瞬上がる→ワンテンポ遅れて加速する。
　　評論家のいっていたダメなCVTってこういうことかと思った
○エンジン音があまり聞こえなず、変わりにCVTのチェーン（？）の"シュー"という音が絶えず聞こえる。
　　はっきり言って不快
○エンジンパワーは十分で高速の上りでの加速も問題ない
○新しいクルマだけあって安定性そのものは高い
○ステアリング操作に対するクルマの曲がる反応にかなりズレがある、やたら内側に切れ込んでいこうとする
○上の反応のズレとパワステの反発のせいで微操舵がストレスになる
　　ジャンクションのランプの様な長いカーブでは最悪
○ブレーキフィーリングは特に違和感なし
○シートは次第点で特に不満なし　リアシートも広し
　　しかし前席の空間は個人的には必要以上の広さだと思う
○内装はダッシュボード等安っぽくなった様に見える　アルミ風プラスチックの面積がやたら広くショボイ
　　木パネの質感が高い分余計チグハグに見えてしまう。
○外観デザインは実物は写真よりは幾分マシ　リアから見るとドイツ車のごった煮の様に見える

総じて よく走り よく曲がり よく止まる クルマであることは間違いない
　しかし
従来のレガシィの持っていたナチュラルな運転感覚はなくなり、
ドライバーにとって必要なエンジン音やロードインフォメーションも希薄になってしまっている印象

これならレガシィである必要はない　他の国産車との違いがない

×ドライバーにとって必要なエンジン音やロードインフォメーションも希薄になってしまっている印象

○ヲタにとって


個人的にはランプのカーブとかまったく問題ない。
てか、BG、BHも乗ってたがBRで違和感なんて感じたことない。
アクセルワークなんて、車の違いってだけで慣れだろ。

まったく、ここはすごい人の集まりのようですね。レーサーなんかな。


ああ、チェーンの音は気になる人は気になるかも。
でもオーディオレスで、耳を澄まさないと聞こえないレベル。

>>302
そんなことより、>>301の「次第点」というのが気にならないか？

次点　　約 252,000,000 件 （0.15 秒）
及第点　約 22,700,000 件 （0.05 秒）

次第点　約 11,300,000 件 （0.15 秒）

>>303
まあそのへんは国語のテストじゃないんで・・・・ｗ

>>304
まあ、>>301の言うことは大体合ってはいるが、

＞巡航からの加速時もエンジンのトルクだけで引っ張れる状況でもCVTのギア比が変わって
＞エンジン回転数が一瞬上がる→ワンテンポ遅れて加速する。
＞評論家のいっていたダメなCVTってこういうことかと思った

これは違うな。

>>285
インプの話だけどシャーシを共用している事をお忘れなく。
シートは旧型カングーが一番好みで挙げた車は全て問題ない。
はっきり言ってインプのシートは現行シビックや現行フィット並だよ。
つまり最低レベルって事。

>>301
シートはレンタカーで6時間連続して乗ってみればわかります。
教材は現行アテンザ，現行アクセラ，オーリス，スプラッシュかな。
マツダ車は昔からシートの出来はいい。但し，NCロードスターは除くけど。

内装はシートリフタを上げてみないと何とも言えませんな。
写真で見る限り壁の様な圧迫感があると推察される。
R33が出た頃のローレルだったかな。センタコンソールの角度が丁度良かった。
全てシリーズに書いていたけど角度25°がいいらしい。
今のマツダ車もそういった点では出来がいい。オーリスも。

>>306
まあ、なんでもいい。
インプ語りたいならインプスレにお帰り。

>>307
インプスレには興味ない。
ただインプと共用したSIシャーシが今回の走りの悪さの元凶ではと思われただけ。
ベースはちゃんと作らないと派生車種まで影響するからね。
その点はトヨタ(新MCプラットフォーム)はまだ真面だったけど。
フォードC1プラットフォームもフォードEUCDに発展出来たし。

後富士重工業の人が見ていればいいけどこれだけは言いたい。
スイッチ視認性と操作性のバランスをとる様に設計して。
2代目レガシィではちゃんと出来ていた事なのに。
シートはコストをけちるな。

以上

インプに興味ないならなんでレガシィを直で試乗しないの？
SIシャーシって名前一緒だけどほんとにすべての仕様が同じなの？
トレッドもホイールベースも車重も違うけどセッティングとか同じなの？
シートも共通なの？

なんというか・・・もういいやｗ

>>306
>シートはレンタカーで6時間連続して乗ってみればわかります。

オレが乗ったのは１時間ぐらいだから、それくらいだと破綻がないわけね
そういえば、乗り始め前にシートポジション決めるのにかなり試行錯誤した


余談になるが
現行レガシィがでかすぎるのでインプ2.0iも検討したが
目が肥えてしまったのか、シート座った瞬間もういいやと思った

現行レガシィは雑誌やネットの情報で結構酷評されていて、それに影響されて色眼鏡で見てしまっているかもと思ったが
試乗したら雑誌記事なんてむしろ控えめだったorz

そんなこんなでアウディのA3を見に行ったが
（A4は予算オーバーなのと現行レガ並みにでかいのでパスした）

Dセグ→Cセグ
AWD→FF
1.4TFSIでも2.5iLパケより１００万高い

それでも「やっぱりレガシィにしよう」とは思わなかったのに自分自身驚いている
以前はレガシィ以外眼中になかったのにね

アウディの営業マンも「今のレガシィが出てからレガシィ→アウディに乗り換えるお客さんが増えましたよ♪」
と言っていたので多分オレと同じ思いの人が少なからずいるのだろう


あと、A3見に行って試乗し終わったヨメのコメントが
「今のクルマ（BH）によく似ているね」だった
これだから女性の感性は侮れん

>>309
現行レガシィに興味はあるけど，レンタカーにないからな。
田舎住まいなので。試乗程度だったらわからん。
シート等はフレームはいいけど，ウレタンやウレタンスラグの使い方，形状が問題。
レガシィが出た時はリーマン・ショックから暫く経っている。
シートは一番コストダウンしやすい。

SIシャーシはインプと比べて井形サブフレーム
(スバルの故障はクレードルフレーム)だけどその程度。
セッティングは流石に変えているけど，シャーシの特性は変わらない。

そう言えば内装だってセンタコンソールはちょっと形を変えただけで
インプレッサと同じじゃない。フォレスターにベストに合せたから当然おかしくなる。
ステアリングポストを新規に設計するのはお金がかかる。当然今の富士重工業にそんな金はない。

ステアリングポストを変更しなかったらどんだけ悲惨なのか例を示すよ。
トヨタ・オーリスとカローラ・ルミオンだよ。前者は真面。後者はシートリフタを高めにすると
ステアリングを抱え込む様な感じになる。全くお話にならない。

あなたはレガシィに関してはよく知っているかもしれない。
でも他メーカの車も見ておくのは非常に大事だ。レンタカーでじっくり乗るのをお勧めする。
V36スカイライン，現行アテンザ，現行アクセラ，旧型スイフト，可能であれば旧型ミラに乗ってごらん。
運転の仕方もライントレースを忠実にやる様な運転で。軽だけど旧型ミラは感動した。

三菱のアウトランダー系のセンタコンソールはアウトランダーにベストにセッティングしているから
ギャラン・フォルティスだってテレスコがないと厳しかった。

>>310
レガシィは寧ろ小さい方だよ。旧型アテンザ並。
チルトステア調整はどうだった？精度の悪いギアだったら笑える。
そう言った部品は共用するのがコストダウンになるから。

>>310
>チルトステア調整はどうだった？精度の悪いギアだったら笑える。

ロック外して調整してロックしようと片手を離したら重みで下がった
A3は調整した位置を保持できていたんだが・・・

あと、オレはアップライトに座るんで、メーター側に一杯に寄せたがまだハンドルが近かった
仕方なしにシートを後ろに

BHのハンドルは上下にしか調整できないがポジションで困ったことはないのに・・・


もしかして調整がいろいろできる様になったぶん
シートやハンドルの基本の位置決めがルーズになっている？

重みで下がったって...。はぁ。

全高が高くなった分，低く座れなくなっているかもしれません。
最近の車はみんなその様な傾向かもしれません。

私もアップライトに座るので良くわかるのですが，
最近の車は日本人の平均身長では最下部に座りにくいですな。
ゴルフ�Xもそうだったし，新旧アクセラ，オーリス，ティーダもそうだった。
尤も私の場合，シートリフタは最上位，チルト最上位，テレスコ最大限手前，
シートスライド最大限後ろ，トルソアングルは最大限立たせるか1ノッチ傾けるで大体座れる。

現行アテンザ20Cなんかは座面後端部が下がるから足が吊る。
そこで上記の座り方をするとしっくりくる。
旧型アテンザは最下部に座っても座れるがしっくりくるのは高めに座った時かな。
友人からはハイヤー座りだと揶揄されたが。

だから現行フィットGなんかは最悪だった。シートリフタ最上位にするとシートスライドが不足。
シートスライドない仕様だとバックミラが視辛い。潜水艦運転している様で最悪。
現行シビックはAピラーが太いのでとても座りづらい。しかもシートは腰や肩にきつい。

運転姿勢の取りやすい事ってとても大事なんだよね。同じ位シートも大事だけど。

>>281
　>280だけどなんだ、厳しいってそんな事か。

ちゃんとカキコした事は評価出来るけど

微操舵って、まさか空き缶踏みゲームでもするのか？

Siシャーシコンセプトの車はアクセルで曲がる車だからな

BHを動かす癖が付いた人には酷かもしれんな。

その後の評価はどうでも良いつうか個人的な主観の好みにすぎん

>>311

　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

>>281
それにさ、あんた達が崇拝しているアウディのエンジンの搭載方法知ってる

　フロントオーバーハング

＝フロントヘビー
つまりポルシェのRRをひっくり返した事を意味する、どうしてか？
　車好きなら理由はわかるよね


　　　　　　　つまり最近のトレンドを知らない

上の方で書いてた人がいるけど
　車が変われば運転の仕方も変わる

現行は運転のへたくそな日本人にもイノベーションをもたらすのさ。

スバルはもう駄目だな

なんか知らんけど読む気しないレスが続いてるのは何故なんだぜ？

ﾎﾝﾀﾞもスバルも米国市場重視の会社になっちゃった

>>319 ３連休の中日で、知恵遅れのアンチが暇を持て余しているからなのだよ。

知恵遅れっていうより、確信的にミスリードしようとしてるように見えるわ。

>>315
>微操舵って、まさか空き缶踏みゲームでもするのか？

>>281じゃないが　BPまでのレガシィの美点の一つに
巡航時に無意識に行う修正舵が少なく、かつ　微少な修正舵も自然にできるので疲労が少ないというのがある
これがBRで失われてしまっている
ツーリングカーとしてはこれは致命的だとオレは思う

逆にバランスの悪いクルマが不安定さをごまかすのに
パワステにステアリングセンターを維持する様に強くアシストをかけさせて直進安定性が高い様に見せかける

スバルのボクサーエンジン＋シンメトリカルAWDはバランスに優れるので
SIシャーシがプアなのが原因ではないかと>>281は指摘していると思うのだが


>>317
>>>281
>それにさ、あんた達が崇拝しているアウディのエンジンの搭載方法知ってる

オレはアウディに浮気した書いたが>>281はアウディには触れていない
ちなみにFF車はエンジンをフロントオーバーハングにレイアウトしないとトラクションがかからない
最近のトレンドっていったいどこの世界のトレンドなんだ？

あとレガシィもレイアウト上エンジンはフロントオーバーハングだよAWD棄ててFRにすればミッドシップレイアウトも可能だが


>現行は運転のへたくそな日本人にもイノベーションをもたらすのさ。

君みたいな人が日本車をダメにしていき遂にスバルまでもダメにしたというのがよくわかった

なんかここでやりとりすればするほどBRはBPまでのレガシィと別物のただの（悪い意味での）日本車だというのを実感させられる
BRはレガシィじゃなくて レガツィ とでも区別してほしい

>>301
>○上の反応のズレとパワステの反発のせいで微操舵がストレスになる
　　ジャンクションのランプの様な長いカーブでは最悪

長いカーブがあるところで、試乗できるなんですごいですね。

３．６所有者ですが、同感です。
微操舵について、だいぶ慣れましたが、まだ慣れきれません。
でも、そのうち慣れるような気がします。

飛ばしているときは気にならないのですが、クルーズ時に気になります。

他メーカ３Ｌからの乗り換えですが、３．６の車格・価格に見合いませんね。

だから、安い車を乗り継いだ方には気にならないと思います。

でも、少しペースをあげた時は楽しいです。最高です。

電動パワステが熟成不足だったりとか、油圧パワステとの操舵感はちがうかもね。

>>315
はい？
空缶踏みゲームではなく，ライントレースですよ。
いいステアリングだとライントレースで充分車を愛しむ事が出来る。
例えば初代メルセデスベンツC200，スバル・トラビック，旧型ミラ，
初代アテンザセダン20Cとかは微操舵をする毎にギアが噛んだ感触がある。
オーリス180G系，現行アテンザ，現行アクセラ，旧型スイフトもかなり良く出来ている。

それからその他の意見が個人的好み？哀れですねぇ。
都内に住んでいるのであれば輸入車のレンタカーがあるのに試さないとは実に勿体ない。


>>317
意味不明なのでコメントは控える。


>>323，いや>>301さん
微操舵に関するフォローありがとう。
私はBD・BHレガシィブライトンやTX-Sが好きだった。
あれからすると3代目以降はパッケージングが嫌い。
BH何てシートリフタは座面のみ動作するタイプだったのもあるけど。
そう言えば先代も2代目レガシィのコンポーネント使用していたよね。
丸目インプレッサは燃費が悪いけど好きだったな。トータルバランスが優れているからね。

スバルのボクサーエンジンが優れているとは思えない。
特に燃費は遅れているかな。低速トルクも不足しているし。
燃費に関してはインプが14.3km/l，オーリスが18.37km/l，アクセラが20.2km/lだ。
オーリスは私の車だがインプレッサ，アクセラはレンタカーで24時間長距離乗った結果。
何れも現行車種で1500ccエンジンだよ。CVTと4ATの違いはあるけど。

アウディに関しては乗った事がないのでコメントは控える。

自己レス
>そう言えば先代も
↓
そう言えば先代インプレッサも

に訂正。

>>326
どうでもいいけど、あんた消えなよ。他車や他車種の能書きはいらんから。
現行乗ったこともないのに、わかったような書き込み混乱を招くだけ。

>>324
3.6は高いのに内装が共通だからそういう面では、割高かもね。

>>323
>巡航時に無意識に行う修正舵が少なく、かつ　微少な修正舵も自然にできるので疲労が少ないというのがある

もうまさにオカルト。
まあいいや。




BG,BH，BRときたが段違いでツーリングの疲労感が少ないのがBR。これだけはガチ。

BP GTから現行BR NAに乗り換え組みだけど
巡航時に無意識に行う修正舵は今まで通り少ないよ？
低速時は電動ﾊﾟﾜｽﾃの特性なのか中心付近の
遊びが大きい感じはあるが、半月も乗ったら慣れたよ。
短時間のの試乗じゃわからんよ、一定期間乗ればこれは
やっぱりレガシィだとわかる。

>>324
>微操舵について、だいぶ慣れましたが、まだ慣れきれません。

他社３Lの乗り換えだそうですが、国産メーカーですよね
そうか、微操舵の部分で他の国産車にも劣る様になったかorz

試乗については家族経営の融通の利く営業所だったので可能でした
先代がデビューした頃に定期点検出したら「２時間ぐらいで終わるからこれで遊んでて」
と試乗車渡されたことも＾＾


>>326
僭越かなと思いましたが、外していなかった様で幸いです

>スバルのボクサーエンジンが優れているとは思えない
仰るとおりボクサーエンジンは特別優れているのではなく、強み弱みがはっきりしているエンジンだとオレは認識している
今まではスバルはそれを上手に使いこなしていたが、どうもそうではなくなってきている
書き忘れたがBRではロール時の重心の低さを実感できなくなっていた


>>328
>>巡航時に無意識に行う修正舵が少なく、かつ　微少な修正舵も自然にできるので疲労が少ないというのがある
>もうまさにオカルト。

BHのカタログにも書いてあるし当時からディーラーのセールストークにもなっていたよ

君が先代以前のレガシィに乗っていないのはよくわかった

批判系のスレで現行擁護レスするのもなんだけど
先代乗りの人が現行乗るとボディは大きくなったわ
チョイ乗りすると足回りが大味な少し物足りない感覚になると思うんだけど
いつも走ってるような道で多少無茶な速度でコーナーに入ってからアクセル開けると
コーナー出口でなんでこんなにスムーズに曲がりきれたのかと感心すると思うぞ
先代みたいにサスとショックがしっかり踏ん張っていく感じが無いのに曲がりきってる。
なんと言うか説明ヘタで悪いが、現行買っても車の出来で失敗したと思うことは無と思う。

外見はしらん、こればかりは好みだからね、俺はもう愛着あるけど
邪魔したね。

>>330
それをオカルトっていってるのｗｗｗｗ

>君が先代以前のレガシィに乗っていないのはよくわかった

何を言われようが、BH,BG両方乗っていた。
BPは乗せてもらった程度だからコメント控える。

逆に言わせてもらえば、あんたがBRのこと何もわかってないのが良くわかった。

てめーらいい加減にしろ。
どっか本スレでやれタコども

>>333
え？内容的にここじゃない？
一人、他車種にのって批判してるよくわからんの沸いてるけど。

>>328
>>334
あなたねぇ，そんなに現行レガシィの事が好きだったら総合スレの方に行けばいいじゃん。
此処はアンチスレだよ。あなたの言動を見ているとスバル原理主義的な匂いがする。
そんなんだから，海外でも低評価。消えろというのは実に荒唐無稽で笑止千万。
況してや他社メーカの車種の事を聞きたくないというのは如何なものかなと思う。
いいものはいい，悪いものは悪いと客観的に見る目をしないと金の無駄遣いだぜ。
海外のレビューを掲載しておきますよ。

What Car?のスバル車のレビューを全てを見たい場合は以下のURLをクリック。
http://www.whatcar.com/car-reviews/search?dimensionIds=368&dimensionIds=259

Autocarのスバル車のレビューを全てを見たい場合は以下のURLをクリック。
http://www.autocar.co.uk/subaru/

>>331
>批判系のスレで現行擁護レスするのもなんだけど

別に恐縮する必要はないと思う


>いつも走ってるような道で多少無茶な速度でコーナーに入ってからアクセル開けると
>コーナー出口でなんでこんなにスムーズに曲がりきれたのかと感心すると思うぞ
>先代みたいにサスとショックがしっかり踏ん張っていく感じが無いのに曲がりきってる。

ぶっちゃけこの辺は感性の問題でもあるんで平行線なんだろうけど
BRはちゃんと曲がることは曲がるし、限界はBHより遙かに高いのは否定しない

ただ曲がり方がひどく人工的で、自分の切ったステアリングの量と実際にクルマの動きがズレる感じや
サスが仕事をする前にVDCかが無理矢理曲げてしまう挙動が
先代までの、サスがしっかり踏ん張って曲がっていく感覚が好きな俺には不満だったということ

他の部分も含めこれが新しいレガシィのカタチだというなら、オレみたいなのは去るしかあるまい



酷評したけど、カーブで足が突っ張るどっかのクルマよりはかなりマシだけどね

>あなたの言動を見ているとスバル原理主義的な匂いがする。

おいおいおいおいおいおいおいｗｗｗｗｗｗ

わらったｗｗｗｗｗｗｗ

それは、おまえだろｗｗｗｗｗｗｗ


>他社メーカの車種の事を聞きたくないというのは如何なものかなと思う。

いや、、、スレ名、、見えてる？？？

結局Siシャーシは厳しいって言う話は、俺の感性には厳しいって事に落ち着きました。

性能的にはなんら問題ないと言う事でファイナルアンサー。

>>335
馬鹿なのか確信でスルーしてるのかわからんが、一応説明しとくわ。

物事を客観的にみることは大切だよ。
でだ、客観的って意味わかってるかな？
他車種と、対象車種の両方を乗った上での話なら消えろなんていわないよ。

対象車種（レガシィ）を田舎だかしらんが乗ったこともないくせに、
他車種の話をずーっとしてるから、スレ違い、消えろといったんだよ。
わかるかな？そういうのは客観的といわないんだよ。

海外のレビューは低くないぞ？いろいろちゃんとみてんのかな？

>>336
>酷評したけど、カーブで足が突っ張るどっかのクルマよりはかなりマシだけどね
どっかのクルマが何か気になるので教えて。

確か高速のランプで必要以上に切れ込むだったかな？？

それって、アンダーな車に乗ってた癖が染みついてる

ランプカーブで加速するから曲がらない。
　曲がらないからステアを切る。ここで普通の車はさらにアンダーになるのだがAWDのスバル車は追従してくる。
それが癖になってて。だってBHだろ少なくても６年は乗ってるよね

現行はアンダーが出ない（VDCが介入してくるか、それ以前に車の基本的な性能で出ない）
　
　アンダーステア車に慣れたひとがニュートラルステア車に乗り始めた時に感じる違和感

結局車に慣れていないだけの勘違いなのを、だだ自分の経験していない事だから性能が悪いと言うのは如何なものか？

ほんと現行は疲れない普通のひとが一般的にする方法で５００ｋｍ位の移動なんて本当に楽ｗ。

べつにBHをアンダー＝低性能って酷評してる訳じゃない。
　昔の車は安全性を高める為にそうセッティングされてるから。むしろアンダーだしながらステアを切りこんだら曲がる車の性能が素晴らしい
BHは５ナンバーレガシィとして一つの完成形と思う。

　だからBHが良いと言う人は嫌みではなく純粋に大切に乗って欲しいと思う。

　ただ、時代と共に車は変わる。車が変わればドライブする形も変わると言う事を理解して欲しいそれだけ。

まだやってんおかお前ら
いーかげんメール交換でもしろｗｗｗ

>>343
そんなに廃れさせたいの？
こうやって意味ない会話でスレ引っ張ってきたんじゃないかｗ

　これからの時代、燃費がキーワードだよな
そしたら、今までどおり駆動伝達能力の足りない分はハイグリップタイヤでっつう事がと通らない時代になったと言って良い。

　すなわち、グリップの良いタイヤに頼らずにコーナーを曲がる性能やブレーキ性能を上げなくてはいけない。

　タイヤの性能をどこまで引き出せるかがカギだ。STIの辰巳氏も断るごとにそう語ってるだろ！

今までの車と違うってのはそういう事だ。

それに、スバル車は昔から乗ってる人だけのものか？

　他車から来た人や免許取り立ての人もくる。そんな人達も来るのにス
バルの技術者達が考える最新の安全で、楽で、楽しい方式を、ただ自分が慣れていないから、昔のやり方にしろって言うのは乱暴なんじゃないか？
おまえらだって最初スバルに触れた時良いな〜って思ったのが今まで来ていて

　それと同じ様に今スバルに触れた人は最新の乗り味を基準にするそれと同じじゃないか？
お前らが大株主でスバルのスポンサーなら話は判らんでも無いが、スバルはみんなのスバルだ
古くからの客もそりゃ大事だが、せっかくの最新の良心がこもった車を、昔からの客が嫌がっているから
昔の技術に戻せって言うのは客観的に見てどお思う？

　自分が今からスバルの車のユーザーになる、または大昔に戻って最初買った時の事を
　思い出してみたら、どう思うか考えて見てくれ。

それでもやっぱり、昔の方が好いというなら、昔のスバルを大事に乗る。これが大人らしい選択と思うけどな。

　　　　　　そいう生き方は格好好い

　それにスバルはホンダや日産に比べたら昔の客の事大事にしているメーカーと思うぞ

そうでなけりゃ　とっくに１８６０ｍｍのでか物になってるさ。

それともう一つ

車の保有年数が１０年　平均だぞ

むかしは４〜５年　昔は１世代の技術の差だったから変化は少なく受け入れやすかったが
今はその倍。
　親と息子は近いが、親と孫では多少のジェネレーションギャップを感じるのは当然と思うが

どうだ？

素人が感じるアンダーとかオーバーの感覚は、自分の乗り方の癖が原因。
文句を言う前に、自分に染みついた悪い癖を直せ。

本質論である怒りカバについて語れや

>>344
PART1からココを覗いているが、最近の流れは意味ない会話ではなく、
結構参考になるよ。
全く意味がないのは>>349の様なヤツ。

スバルは日本を棄て、そして勝った

格安の中古しか買えない分際でケチを付けるようなヲタ
基地外を相手にする安い商売から足を洗って、そして勝った

多少値引くが新車を文句も言わず喜んで買っていく
低脳貧乏見栄張り中産階級を相手にして、そして勝った

スバルは別にハイスペックのラリーカーを売るメーカーだったワケじゃない
質実剛健な自動車を売って、世界的にはそれで評価されていたのだ
日本では何故か280psのハイスペックモデルが人気があったが、それは
GT-R人気と同じで儲けに繋がっていたわけではない
一部の狂信者がわけのわからんにわか知識でバカみたいに入れ込んでいただけだ

まさにレガシーコスト

棄てられた人間は文句を言うだろうが、そんなことはどうでもいい
世界的には売れた。それが全てだ

いくら屁理屈並べても怒りカバは怒りカバ

国内では壊滅。　駄車に３００万突っ込むほどバカではない

>>328
>3.6は高いのに内装が共通だからそういう面では、割高かもね。

あ、すみません。ハンドリングの話です。
他メーカ３Ｌからの乗り換えですが、ハンドリングが３．６の車格・価格に見合いませんね。
ということです。ちなみに前車は油圧パワステです。

内装は、取捨選択であきらめて買いました。すべてをかなえる車は、高すぎて買えません。

私がこの車に期待した感じは、　クルーズ　９５％、　少しペース上げ　５％
なので、クルーズ時の微操舵が気になります。


続く・・

・・続き

>>323
パワステにステアリングセンターを維持する様に強くアシストをかけさせて直進安定性が高い様に見せかける

これ同感です。
このせいで直進時は、ちょっと外乱があると、「無意識」でなく、「意識的」に、戻す微操舵が必要になります。
また、ＩＣ等をやんわり曲がると、この癖が出て、ハンドルがセンターに戻りたがって押さえる力が必要で困ります。

リラックスして片手運転がしづらいといえば、伝わるでしょうか。

ハンドルを両手で持ってペースを上げると気になりません。ちょうどいいです。

ですから再度書きますが、少しペースをあげた時は楽しいです。最高です。

続く・・

・・続き

だから、ペースをあげた時ならば、
>>331
>コーナー出口でなんでこんなにスムーズに曲がりきれたのかと感心すると思うぞ
>先代みたいにサスとショックがしっかり踏ん張っていく感じが無いのに曲がりきってる。

これは、同感です。


レスを拝見していると、どちらもＡＷＤですが、
駆動方式が異なる２．５（ＦＦ気味）でも、３．６（ＦＲ気味）でもハンドリングの状況が同じようなので、
共通の部分に原因があるのでしょうね。


個人的意見ですが、電動パワステが、すべてをもったいなくしているという理解でいます。
でも、電動パワステが流行ってから、不満の出方はいろいろありますが、
ハンドリングに対しては、他社も他車も似たりよったりです。

ここでスバルはハンドリングでも他社を卓越してほしい。　さすがスバルと。

>ハンドリングが３．６の車格・価格に見合いませんね。

ごめん、これ意味がわかんない。
どういう方向を期待してたの？
まあそれもおいといて、内装だけじゃなくてその辺も2.5ｌモデルと共通なんだから、
買う前からわかりきってることじゃないの？

>リラックスして片手運転がしづらいといえば、伝わるでしょうか

これありえないんだけど・・・壊れてんじゃない?
いつも、片手でリラックス運転だよ。

というか、感覚がおかしいんじゃないの？
個人的にはもう少し反力あってもいいんじゃないのと思うくらいなんだが。

ゆるゆるハンドルがいいってこと？

>>356
落ち着け。

俺がわからんのはこれだな

＞他メーカ３Ｌからの乗り換えですが、ハンドリングが３．６の車格・価格に見合いませんね。
と言いながら、
＞ハンドリングに対しては、他社も他車も似たりよったりです。

つまりどういうことなんですか。油圧にしろってことですか

>>356
まぁ、スバルということに期待が大きすぎたのですね。

走りのスバルというイメージを持っていたので、クルーズ時のハンドリングが良いことも期待していました。

可変ステアリングギアレシオがついていないのも車格的にがっかりです。

前述の通り、内装は、取捨選択であきらめて買いました。すべてをかなえる車は、高すぎて買えません。

まぁ、安い２．５に３．６を乗せてしまった車と思えば、期待以上です。
もともと３．６の車と思うと、クルーズ時のハンドリングがさみしい。。

余談ですが、３．６エンジンは、無振動で最高です。
エンジンの振動に起因しない補器類音しか音が発生しません。


>というか、感覚がおかしいんじゃないの？

おかしいといわれても困りますが、求める感覚があなたとは違うようですね。
いろいろな方がいて、当たり前ですが。

私の感覚は、国産の２．５〜３Ｌクラスの、どちらかといえば中・上級車を乗り継いだ感覚です。

>>357
>つまりどういうことなんですか。油圧にしろってことですか 。

.油圧かどうかはどうでもよいのです。

電動パワステの採用は、低燃費化の時代の流れだと思いますので、良いことだと思います。

どこのメーカも、ハンドリングと燃費を量りにかけて、燃費をとる傾向にあるようです。

だから、ハンドリングについて、この車だけが３．６の車格・価格に見合わないということではありません。

どのメーカも両者を量りにかけずに、どちらもとる方向になってほしいです。

いくら燃費のためとはいえ、ハンドリングが素晴らしくないドライバーズカーでは、困ります。

で、前述になりますが、以下が希望です。

>スバルはハンドリングでも他社を卓越してほしい。　さすがスバルと。

総じていえば、いい車ですよ。
誤解しないでくださいね。

ようわからんが・・・もっさりハンドリングがお好みってことなんかな。

まあ、

>まぁ、安い２．５に３．６を乗せてしまった車と思えば、期待以上です。

こっちであって、

>もともと３．６の車と思うと、クルーズ時のハンドリングがさみしい。。

こっちでないのは、買う前からわかっている。

無い物ねだり乙。

卓越したハンドリングって具体的にどういうものなんだw

何言っても
超絶不細工で買う気にはなれん
コレのオーナーの嫁や彼女はもれなくブスだろね

ハンドリングも水平対抗も4WDもデザインも、はっきり言ってどうでもいいが
今度のレガシーのアイサイトだけは興味がある。
次の車を買うとしたら今のところこの車意外ありえない。
実際どうなんだ？と聞いてもそんな経験そうそうないか･･･

>>361
>無い物ねだり乙。

まぁ、そういうことですね。

書き忘れました。

>>361
>もっさりハンドリングがお好みってことなんかな。

もっさりハンドリングは好きではありません。
ハンドルがフワフワしないでビシッとしていて、素直で、シャープなのが好みです。

>>345　>>346

>これからの時代、燃費がキーワードだよな
だったらGTいらないじゃん　というかレガシィ自体がいらなくなる

>グリップの良いタイヤに頼らずにコーナーを曲がる性能やブレーキ性能を上げなくてはいけない。
どっちかというとサスが踏ん張らずに曲がっていくBRの方がタイヤのグリップに頼ったクルマだね
サスに踏ん張ることでタイヤのグリップが増大するって理屈わかってる？

>それに、スバル車は昔から乗ってる人だけのものか？
その言葉自体は正論だし時代の流れに合わせて変化は必要
問題なのはBRは　"変化した"　じゃなくて　"劣化した"　ってこと

>>356
>個人的にはもう少し反力あってもいいんじゃないのと思うくらいなんだが。
>ゆるゆるハンドルがいいってこと？

そういうのが好みならトヨタ車乗った方が幸せになれるよ

そもそも、クルマの直進安定性が高いならパワステにステアリングセンターを維持する様に強くアシストをかけさせる必要はない
ハンドルを９時１５分の位置で握って腕の重みだけをかけておけば自然とまっすぐ進むし、小さな外乱も自然にいなせる

オレや>>281氏や>>324氏が問題にしているのは振動の少ないボクサーエンジン＋シンメトリカルAWDという極めてバランスのいい
レイアウトをしている筈のBRが何でステア中立付近で強く反発する様なセッティングがされているか？ってこと

>>281氏はそもそもSIシャーシがプアだからと結論づけているが
急カーブを曲がったときも車体がよじれる不快感はなかったのでBRの車体剛性そのものは高い
個人的な推測だが
トヨタ式の開発コスト＆期間削減のため走行実験をはしょってパワステやVDCの制御でつじつまを合わせたセッティングをしているのだと思う

ステア中立付近で強く反発するのが何でダメかというと
先ずタイヤを真っ直ぐの位置に無理矢理固定しているだけなので>>324氏が指摘する様にちょっとした外乱でも進路が乱れて修正舵の回数が増える
次に微少な修正舵をかける際、その強い反発に逆らって余計な力をかけながら繊細なステアリング捌きが必要になる
１回２回なら気にはならないだろうが、長距離運転でこんな事を続けているといい加減疲れる

>>356がこうした挙動を気にしない／そっちの方がいいというのは、そういうクルマしか知らないのか鈍感なのかのどちらかだと思う

あとオレが感じたカーブでのステアリング操作に対するクルマの曲がる反応にかなりズレを具体的に書くと

○緩いカーブで思ったより曲がらないのでステアリングをきり増ししたら唐突に内側に切れ込んできた
○きついカーブでブレーキングのあとハンドル切ったら思ったより曲がらないのでオーバースピードだったかと思ったらワンテンポ遅れて一気に旋回した

オレは大して運転が上手い訳じゃないので、クルマの限界よりかなり手前でのドライビングだったが
これはちょっと怖い　初心者には勧められないのが正直なところ

CVTの挙動もそうだが、こちらの操作に大してワンテンポ遅れてクルマが反応する感じがした

一方でレーンチェンジはスムーズにできたのが不思議

>>369
不思議でもなんでもない。
全ては、おまえの気のせい。

>>368
あんたがBR9にいかに乗っていないかが良く判った。

＞>グリップの良いタイヤに頼らずにコーナーを曲がる性能やブレーキ性能を上げなくてはいけない。

＞どっちかというとサスが踏ん張らずに曲がっていくBRの方がタイヤのグリップに頼ったクルマだね
サスに踏ん張ることでタイヤのグリップが増大するって理屈わかってる？

おれはその前にハイクリップと書いていてタイヤの性能を引き出すと書いた
だから、あんたは俺とおなじ事を言ってるのにすぎん

反発というがそうではない、両手で持てば良い感じと書いてる通り
じつは反発するのではなくドライバーの無意識の動きを忠実にトレースしている
油圧パワステは微細動作には鈍感だったて事。仕組みを知ってる人には当たり前な事だけどな

ヒント　油圧パワステ＝アクチェーターで制御、　電動パワステ＝サーボモーターで制御。

これは電動パワステ搭載車の癖みたいなもんで、電動パワステになれた人はどうって事無い

本当にＢＲ乗った事あるんか？何度でも言うが長距離を走る性能は歴代No１と断言出来る。

>>369
あんたそうとう、おかしいよ

つうか、あんたの言ってる事で正解だ車の本来の動きは
でそれは過去のAWD車のセッティングだ

釣るつもりなのか？

どちらにせよ実車に乗っていない。または動かし切れていない。どっちかだ

あほくさ・・・初心者に勧められないとか・・・ありえんし。ふつーの車だわｗ
どんな運転してんだ？

そもそも微修正ってなによ。オンザレーーーーーーーーーーーールとか思いながら
チマチマチマチマ修正かけてるとか？ｗ

しかし、ここにきて初めて聞いたな。同じ人の書き込みじゃないのか？と思えるくらい連続してるし。
なんか書き込みのにおいが同じだしｗ

仮に>>368-369の言うようなことを感じ取れる程繊細なセンサーを持つ人間なら、
世の中の99％以上の車が許せないだろうな。
唯一許せるのが、自分が10年以上乗り続けているマイカー（その車種ではなく、その個体そのもの）ぐらいですかねｗ

単純に自分の乗ってる車のクセに慣れすぎてる人のレスだよな
長期間同じ車両ばかり乗ると、違う特徴の車に乗ったときに
対応出来ない、受け付けられないタイプ。

CVTがワンテンポ遅れて反応するってのは無いよ
こいつの反応は従来のATよりはるかに良い。
SI-DRIVEは何で走ってた？
I、S、S#でエンジン特性と変速タイミングがガラリと変わるのは判ってて言ってる？
S#で反応遅いとか絶対無いぞ、ピーキー過ぎるぐらいだ。

>>353-355
参考になります。

　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ 自分で書いて
（ﾟДﾟΛ)_Λ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）
　




　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛﾊｯ!　　＜　自分で褒める！
（ ﾟДﾟΛ_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

このスレまだあったんだ
とにかく、スバルの水平対抗AWDをホントに必要としてるのは雪国の人なんだから
冬の雪国道路事情考えれば、Dセグ守った上での
全幅縮小って出来ないもんなのかねぇ

雪国っていったっていろんな事情あるが、わかってんの？w

>>375
何でも慣れればいいですむなら、世の中のどんな車だって慣れりゃけっこう楽しく乗れるぜ。
こんな、外見見ただけで萎えてくるような不恰好な車を選ぶ理由なんかどこにもない。

>>379
俺は、お前が何を判ってないのか
さっぱり判らん
馬鹿なのか？

>>380
それこそ間違い

＞こんな、外見見ただけで萎えてくる

逆にいえば、中身はどうでもよいって事だろ
つうか、中身の良さの内容つまりメカニズムや走りって事を理解できなくて良い・悪いを判断するのは
　「外見だけ」
それも見慣れた物でしか判定出来ない低性脳

そうそう今月の某雑誌に２０１０の東京モーターショウの予想が掲載されていたが
時期レガシィの絵も乗っていた。それを見る限りでは現行をベースにしたデザインだったな

テイレベルの人と同じにされるのは迷惑だ
進化することを劣化と言う人達はさっさと降りてくれ。
　

>>382
頭のいかれたヲタがまくし立てる都市伝説レベルの言説が語る「中身」なんてたかが知れてる。
実態とはあまりにもかけ離れすぎていて話にならん。
コツをつかんでそのコツにピンポイントにはまった運転してやらないと良さが出ない車なんて、ただの駄車。
そんな乗り方してみれば、どんな車だって持ち味は発揮できる。

コツをつかむなんて大げさな話じゃないwww しかもピンポイントってどんな車なんだよww

しかもピンポイント要求してるの369の方だし。

>>381
おまえ雪国のひとか？

>>383
肯定派はだれもコツなんて話してない。
むしろ、前乗ってた車を運転してた癖で現行を評価するのはどうかなって言っただけ
>384の言う通り。勘違いしてる人の方がピンポイントの話してるよな

あと、電動パワステに慣れた人は現行は自然に受け入れられると言ったが
電動パワステを操作するのにコツがいるならば
軽４からアッパーミドルサルーンまで、相当の数になると思うが

　　話をすりかえるのがテイレベルの得意技なのは一貫してるな

>>385
どっちみち、乗ってみていいとは思えなかったんだからそこで終了だな。
それこそ、自分の車を運転する癖で他社の車を評価するのはどうかな？
他社の車をそこまで乗り込んだ上で評価したことなど、ただの一度もないだろ？どうせ。
中身云々言ったところで、単に他の車と「レイアウトが違う」ってだけのこと。
なぜ他と違うのか？他のメーカーが正しいレイアウトを採用していて、へそ曲がりが若干数ある。それだけ。

>>386
話のすり替えほんと好きだな。

>どっちみち、乗ってみていいとは思えなかったんだからそこで終了だな

うん、ピンポイントにこだわる感性（というか誤解）だったら世の中のほとんどの車がアウト。


>それこそ、自分の車を運転する癖で他社の車を評価するのはどうかな？

え？それって否定派じゃないの？385そんなこと言ってる？

>中身云々言ったところで、単に他の車と「レイアウトが違う」ってだけのこと

え？？？？？
そんなこといったら、車の違いなんてエンジンが違う、デザインが違う、素材が違う、
ただそれだけってことｗ

なんか面白すぎｗ

>>387
所詮車なんて移動するための道具。スバヲタとかいう偏屈な人たちが勝手にスバル車というのを
実態以上に過剰に持ち上げてるだけで、本来はそんな大層なもんじゃない。
単純に車の外見が気に入らなきゃそこで終了。ちょっと乗ってみて肌に合わなかったらそれでも終了。
なんでメカとかそんな枝葉なことにこだわるんだか、たいていの人にとっては理解不能。
日本の公道しか走らない限り走行性能なんかたかが知れてるし、だったらユーティリティとかの方がよっぽど重要。

BPを室内と顔面付近で2回爆発させると現行になりそうだな。

>>388
そう、それもある意味正論。そういうひとが大多数だからエココンパクトが売れる。

で、ところでそんな意見の人がなんでこんなとこいるの？
いい加減、話それてスレ違いだわ。

>>388
現行は走りのバランスを崩さずに、室内の広さといい
ユーティリティに優れた車に仕上がってると思うんだが。

それに少しでも乗ってみて自分の感性と合わなかったのなら
なんでさっさと他の車種に乗り換えないの？こんな所でなにやってるの？

>>388
＞所詮車なんて移動するための道具。

　現行が移動するのに一番快適な訳だが・・・

　それにスバルのカタログ見て見て　
　　一番の売りは「安全、快適、楽しい・低燃費」などのメカニズムだったろ？

　それを否定してどうすんだ

　　それにあんたの言うユーティリティって恰好の事を言うのか？

　　いい加減に自分と嗜好の違うメーカーって気付けよ。なんでここにいるの？w
　　　

>>392
つまり、スバルのカタログには「スバルはシンメトリカルAWDだから挙動が素晴らしく、他社は糞」
って書いてあるから、そう思いこんでるだけだろ？
先入観とか思い込みって重要だから、感じ方なんて簡単に変わる。

スバヲタのくだらない各論にはまるのはやめた方が良い

怒りカバこそが駄車といわれる理由であり、やつらはどうでもよい各論に巻き込んでうやむやにしようとする。

現行は怒りカバなのだよ

そんなもの誰が買うのかね？

ようするにここでネガティブ発言してる連中は
レガシィを失敗にしたい他メーカーの工作員だったわけだｗ

ここのアンチが100%そうじゃないにしても、一部のブサイク論者と
一緒になってネガしてるのは他メーカーの営業で間違い無いね。

>>395

ははは、めでたい奴だな

他社の工作員？　まぁ貧相な発想のスバヲタにはそう見えるのかもな

おまえも怒りカバに乗ってるのだろう？

それだけでも相当の勇者だｗ
誇りに思っていい。

おっと、もちろん咀嚼してもらわないと困るが。

怒りカバしか言えない単細胞かわいそうｗ

むしろその怒りカバが売れてるみたいだけど精神状態大丈夫？

不都合な真実から目を背けるスバヲタ
例えば『ハイテンの使用方法が起因する欠点』を指摘しても無かったことにする卑怯者の集団
他者の意見は聞き入れず自分の意見だけを主張する
あまり場違いな批判はしたくないが会社の同僚でスバル乗りは協調性のなさ故に孤立ばかりしている
個性と協調性は分けて考えなければいけないがスバヲタを好意的に切り分ける切り口は見当たらない
であればスバヲタという個性は社会的に切り捨てるべきだと思う

おっとスバヲタと呼ぶにはちょいと短絡的であった

「盲信的スバヲタ」と改めようではないか

まるでかの国の如くである

あのこっぱずかしい造形をスバルの代表車種であるレガシィに
採用するとはスバルという会社自体が終わっている。

まぁそこまで追い詰められていたということだ

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

アンチスレって伸び始めると携帯が増えるよねｗ

アンチ代表だっけ？
ハイテンによる問題は俺も認識している
ハイテンによる問題もあれば、それを回避して発生する問題もある
それを『意図的に無視』してコストの都合上ハイテンの使用箇所を絞っても、それが狙いという論調は理解しがたい
その理論展開が社会適合性を欠くスバヲタの個性の本質なんだけどな？

さっそくハイデンマニアの登場で本筋外しの妄想的スバヲタの登場である

こんな論争で騙されるほど怒りカバは甘くは無い

俺はレガシィのデザインは学生の落書きだと思ってる
自由な発想という好意的な評価はできないかな？
どちらかというと整合性のない無責任なデザイン
で、レガシィのダメな本質はハイテンだと思っている
俺はハイテン問題を理解できたけどマンセー君はまだ理解できないみたいだな
俺はアンチ代表君に習って答えは出さないことにする

>例えば『ハイテンの使用方法が起因する欠点』を指摘しても無かったことにする卑怯者の集団



おいおいおいおいおいおいおいおい多いおいおいおいおいおおおおおおおおおおおい

指摘してねえぞ。
もったいぶるだけもったいぶって、結局なにも言わずにきえてったんじゃねえかｗｗｗｗｗ
頭おかしすぎｗｗｗｗ

な？答を言わないで正解だろ？
こういったリアクション王が降臨してくれるからなｗ

なんだ、アンチ代表君本人だったのか。
森へお帰り。

あれ？なんで急にsageるの？俺が何か都合悪いこと言ったかな？

いや、別に。
デフォがsageなだけ。

(*≧m≦*)聞いた？
「デフォがsageなんだよ。ｷﾘｯ」
何も反論できないならひっこんでろよｗ

早くなんか言えよ

ここのアンチは本当に頭がおかしいね

ん？
なんか反論することあったっけ
まあバイバイ　基地外あいてにしてもしゃあないんで

などと意味不明な供述を繰り返しております

な？ハイテン問題から逃げてるだけなんだぜｗ

GC乗りだったっけ？
「中身は否定できないんだよな、ｷﾘｯ」
マンセー君は同じどころで教育されてんの？
北朝鮮の思想教育みたいなヤツｗ

>>393
理解出来ない奴がいるな〜
他社はクソとは言わんが、他社がやって無い事をやって実際数値や映像に残されてる

＞先入観とか思い込みって重要だから、感じ方なんて簡単に変わる。
そっくりあんたに返したい言葉だ

恰好よかったらすべて高性能だからスバル買ったんだろ

ここ読み返すとアンチがスバル乗りは
どうこうとか言うって事はやっぱり他のメーカー乗りなんだろ
お前らピックルか他メーカーの営業なんじゃねーの？

自分自身と現行一緒に鏡見ろ

怒りカバがそろって２匹

めでたい奴め

>>418
アンチはマンセー君をピックルか営業だと思ってるぞ

まぁまぁ

いつものパターンだ。
論理的な話になると旗色悪くなるのでちゃぶ台ばーん。

　で怒りカバ登場

　これで１３まで来たんだから、おめでたいよな。

最初はユーザーが少なかったから言い放題だったけど、いまじゃ結構乗ってるし
　最近出た雑誌の時期モデル予想をみても現行が今後のレガシィのベースになるのは間違い無い。

可哀そうだから、相手してやんよ。なぁぼくちん。

>>420
それもありえなくは無いだろ、スバル側の営業も多少は居るかもしれんよ？
でも失敗したとか騒いでる連中がスバル乗りじゃないならただの2ch工作員確定だろ
当然お前も含めてなｗ

なーんだ、マジで図星かよ
ネットで宣伝工作なんてセコいマネすんなや

>>423
それでアンチ工作員確定したんだが
時給なの？それとも自分の所の車が売れない恨み？ｗ

>>424
うしあきだって立ち位置透けすぎだろ？
余裕なさすぎｗ

>>425
何が透けてるの？少しやばいなこいつｗ

能書きやチンケな煽りは面倒臭いからいいって
いつも不思議に思ってるんだよ、アンチ活動の原動力は
どこからきてるのよ？金？恨み？

訂正
× うしあきだつ
○ うきあしだつ

>>426
携帯が規制に引っかかったのでPCから

もともとスバルは嫌いではないが最近の宣伝活動は鼻に付くくらい胡散臭い
好きな物を嫌いになる過程はつらい物なんだぞ

>>428
それと現行が失敗したのはなんの関係があるんかな〜
　
なんでこんなところにいるの？工作員君？偽装工作はもういいよ

>>371
>これは電動パワステ搭載車の癖みたいなもんで、電動パワステになれた人はどうって事無い
比較検討でA3とゴルフとISを乗してどれも電動パワステだったが、あんな変な反発なかったよ

>>372
>つうか、あんたの言ってる事で正解だ車の本来の動きは
>でそれは過去のAWD車のセッティングだ
オーバーステアのRRっぽい動きが本来？
アンダーが出たんで電子制御かが強引に修正した様に感じたが

>>375
>単純に自分の乗ってる車のクセに慣れすぎてる人のレスだよな
>長期間同じ車両ばかり乗ると、違う特徴の車に乗ったときに
>対応出来ない、受け付けられないタイプ。

他のクルマ乗っても違和感感じていたのならその通りだけど
前述の試乗した車ではレガシィの違和感が飛び抜けていたな


結局A3が一番自然というか初めてBHに触れたときに近い感動があったね
ハンドルは軽いけど安定していて路面情報はちゃんと拾い微操舵も自然にできた
不慣れ故のズレはあっても予想外の挙動をすることはなかった
1.4TFSIだから2.5i程の力は無いがアクセルレスポンスも良好
デザインも地味だが変ではないし

って９年前にBH選んだ理由と殆どおんなじ・・・

>>428
スバルは嫌いではなかったが、スバル乗りではない
結局他社乗りがレガシィをアンチしてるだけじゃねーかｗ
失敗工作に失敗してるよｗ

>>429
コスト削減を目的にハイテンの仕様箇所を絞ったことが性能に影響していると
アンチ代表だっけ？が書いていたけど試乗して俺も理解したからこそ書いているわけなんだが？
色眼鏡でモノを見てるから本質が見えないのだろうね。残念だがそういうことだ

いい加減トリップ付けろや。

ここは怒りカバのスレだっつってんだろカバかお前ら

追記：

アウディの営業は「A3でもレガシィよりスムーズで長距離運転の疲れはさらに少ないですよ」といっていたが
直４で横置きでFFなA3が　フラット４＋シンメトリカルAWDのレガシィに勝てるわけないだろと思っていたが
高速の試乗をさせてもらったら、本当にレガシィより上だった

素材（パワートレーン）も大事だが、味付けがおかしくなると素材の良さも消し飛ぶのだとしみじみ実感した
ワゴンボディで無いのが唯一の不満だが、全てを満たすモノは無いのでやむを得まい


それでもA3を契約してから早まったかなと思ったが
このスレでやりとりを通じてオレの求めるモノはBRには無いのが改めて確認できた
最初に>>271で書いたとおりBRはBP以前とは別のクルマで間違いないということだ

唯一の心残りは親切なスバル営業所に申し訳ない事をする決断をせざる得なかったこと

昔からレガ系スレでアウディマンセーする人のレスは文体が似てるねｗ

最後に一つだけ言わせてもらおう
評価するモノサシとしてスバルを評価するかレガシィを評価するかで分かれてくる
スバルを評価するならばレガシィを変えて頑張っていると見えるだろうが
レガシィとして評価すると「何コレ？」になる。俺はレガシィとしての評価をしているから
レガシィの評価よりもスバルの評価をする人と意見がかみ合わないのも仕方がない
故にレガシィそのものではなくスバルマンセーを見るとピックルか営業にしか見えないのも仕方がないこと

だからお前はスバルもレガシィも語る資格の無い
ただの他社乗り工作員アンチだろ、何勘違いしてるの？

ま、客観的な評価が出来ない人と何を話してもかみ合わないから止めておくけど
>>437俺のどこが他社工作員なんだ？こういう盲目的なバカがいるからスバルが嫌いになる

>>434
結局話がずれたまま、BHとBR比べて劣化したかの答えが出ていない
BRとA3を比べてもカテゴリーが違うので比較に出来ない
ミニと比較A3を比較するなら良いけど

結局あなたは自分の好みな車がＡ３だったと報告しているのにすぎない。

　ゆえに、性能が落ちたと証明する物はなにもない。

　　　残念だったな。

>>438
お前本当に基地外なの？
自分の携帯のレスを「客観的」に読み直してみなよ

>>440
オマエも自分のレスを読み返しなｗ
全然とりとめないぞｗ
レッテル貼ってるだけで何が言いたいのか判らない
オマエは客観的よりも冷静的に読み返すことをおススメするｗ

>>439

怒りカバになった。

以上。

>>439
A3は次善の選択（少々高くついたが）　

BRが巨大化せず今までの持ち味を残していれば候補にすら挙がらず
今でもドイツ車なんかよりレガシィの方がコストパフォーマンスが遙かに高いと言っていると思う

あとオレは乗り味が劣化したという主旨では書いたが
性能自体はBRは向上していると書いている
話をずらしているのはキミ


最後に聞きたいが　何が残念なの？　意味不明なのだが

>>442
最後の最後でまたそれか

　結局性能で劣化したと証明できなかったな。

　アウディの最新デザイン見た事ある

http://autos.yahoo.co.jp/news/photo/145377/1/

おまえさんのA3がたぶんおまえさんの好みの車の最後になるだろうから大事にな

>>434
アウディは、ロングドライブの疲労感がわかるほどの長距離試乗させてくれるんだ。
少なくとも数百キロのらないとわからんよね。
すごいな。今度借りに行こうかな。

うわー　ここは完全に妄想で語るスレだな

試乗もしてないのに試乗してハイテンの欠点を感じたとか（笑）ｽｹﾞｰw

高速試乗したら、ステアリングを微調整しないと落ち着かないとか（笑）

そんなのねーから（爆笑）

>>430
確かにそうだよね。最近の電動パワステで出来が悪いのは少ないのでは。
ゴルフ�X，現行アテンザ，現行アクセラ，オーリスどれも悪くなかった。

アンダーが出て電子制御で制御となると2.5iは悲惨だろうな。

>長期間同じ車両ばかり乗ると、違う特徴の車に乗ったときに
>対応出来ない、受け付けられないタイプ。
長期間同じ車両乗っている人だけではないと思うよ。
レンタカーで様々な車を24時間長距離乗った人でもある程度の事はわかる。
そういった人は様々な車に乗っているから，癖なんて見抜いてしまう。
それでもゴミだなと思った車はあったけど。そんな事3年以上やっていればわかるよ。
私はそれを15年以上やっていたが。最初に借りたのはユーノス500だけど。

A3か。いい買い物をしたね。現行ゴルフもお勧めだけど。
コストパフォーマンス求めるのであれば，現行アクセラ15C，現行アテンザワゴン20Sもお勧め出来た。

>>434
>素材（パワートレーン）も大事だが、味付けがおかしくなると素材の良さも消し飛ぶのだとしみじみ実感した
今回の素材を設計する時点でボタンの掛け違いがある様に思える。
SIシャーシは派生するプラットフォームだから，その点を予め余裕を持たせないといけなかった。
それからパワステとかは一度作れば共用するだろ。チューニングを変えても。
コストダウンしないといけない時代にサプライヤを個々の車種で変えるなんて可笑しいし。

>>439
カテゴリーが違ってもいいじゃん。大事なのは体に馴染むものかが大事だから。
性能が上がってもその人にとって違和感があればシンメトリカルとかボクサーエンジン何てスルーするよ。
所詮そんな言葉はスペック厨に過ぎない。セールストークに踊らされているだけ。
それでも反論したければMFiの過去本でも読めばいいよ。勉強になるから。

>>443
誤爆した。あんたはご丁寧にアンカー打ってるな

　乗り味が劣化とはしたとは書いていないし

　流れや文面からただ劣化したと、とらえられるのはあんた自身のせいだ

　確かに向上したと書いたが結局は微操舵の所で性能が劣化したと書いている

　なんの為に劣化したと連呼しようとしたのか知らないが、結局あなたの話は貴方自身の感想を述べた物だけに終わったと言う事だ。

A3乗りさんに全く同意見。完全に一致レベル。
妄言ではなく乗った上での意見。A3は半月の借り物だったけど。

なんでID変えたの？

しっかし、アンダーだの微操蛇だの電子制御で無理やりまがるだのっていったいどんな運転してんだ？

交通ルールまもれよ？w

>>389
そう、それもある意味正論。

アウディやワーゲンとは値段が違うとおもう。
あちらはレガシィでなく、同じような値段の車を気にしてるかも。

無い物ねだりが続いてすみません。。。

一回、200〜300�q程度の高速走行を何回かおこなった感想です。

両手でハンドルを持っているときは、びっくりするぐらい疲れないです
当然、安い車のように必死でハンドルを持ってるという感じではないです。
ワダチがある場所での車線変更も、とてもスムーズです。
急激な車線変更でも、乱れないです。
この安定感には、すごく感心します。
メーターを振り切っても助手席と普通に会話ができるぐらい安定しています。

一方、
片手でハンドルを持っているときは、疲れます。
カーステの音量調整や、ＳＩドライブスイッチをいじくるぐらいのちょっとした体の姿勢の変化でもふらつきます。
この時が怖いです。毎回緊張します。

今までの車では、このようなことはなかったです。

>>371さんの言うように。
>ドライバーの無意識の動きを忠実にトレースしている 。

というのが、原因としては、ある程度、理解できます。

でも、セッティングとして考えると、良いのでしょうか、悪いのでしょうか。

間をとっていただくと、私の好みかもしれません。

状況によって、変わっていただけるとよいですね。

走行がハイペースな方から見れば、パーフェクトかもしれません。

>>453
アウディ、ＶＷ、ＢＭＷは、本国じゃ別に高い車じゃないでしょ？
輸入車だから日本では高いだけであって。

>>454
同じひと？ そのネタ飽きたよ。 自分で不安定にしてるだけ

>>455
たかいよw
まあでも最近超円高になったから割安になってきたな。

>>455
それでも日本で高いだけで満足の要素になる。
何万円の車並みの出来なんだっていう満足もありだけど
実際の金額ってのは、自分がその車に対してどれだけ頑張ったかの明確な指標になるし、
他人が欲しかろうと欲しくなかろうと、おいそれと手に入れられないものを手にしたという満足感がある。

だから、いくら品質がよいとか、あれはよそでは安いと騒ごうが、
400万の車は、1000万の車には、永遠にかなわない。

近くに駐車してある白の現行レガシィ。ふと見たらテール付近にでかいウンコが
落ちてたんだが、、、なんかその光景が妙に似合ってたw

>>457
高けりゃいいってものすごいバブル思考だなw
頑張ってぼったくられて経済回してください。

でもなんでそんな人がここみてんの？

>>459
別に俺が1000万の車に乗っているわけではないw

なんか一人怒りカバの擁護派に必死で見るに堪えんなｗ

まぁこういったダメ人間を弄るのもまた一興である

>>461
読んでるだけお前は偉い！と思うマジ

>>447
>A3か。いい買い物をしたね。現行ゴルフもお勧めだけど。
>コストパフォーマンス求めるのであれば，現行アクセラ15C，現行アテンザワゴン20Sもお勧め出来た。

>>281氏でいいよね
ゴルフはやっぱりワゴンボディが好きなのでバリアントを検討していたが、意外と大柄だったのとベージュ内装（最近黒い内装が苦手になった）にすると最上級グレードになってしまうので断念
マツダはアテンザが結構でかいので候補から外したが、喰わず嫌いせず見ておけば良かったかな
A3は何気にDラーに立ち寄ったのがきっかけなのでご縁があったのだろうと思う

>今回の素材を設計する時点でボタンの掛け違いがある様に思える
この辺は素人は想像するしかないが　何でこんなになってしまったのだろうと思う


>>454
>片手でハンドルを持っているときは、疲れます。
>カーステの音量調整や、ＳＩドライブスイッチをいじくるぐらいのちょっとした体の姿勢の変化でもふらつきます。
>この時が怖いです。毎回緊張します。

表現が難しいと思うけど、どんな感じにふらつくの？　少々気になる

>>457
一緒くたにされると迷惑だからレスしておく
オレは高額なクルマを買うことで満足感が得られるほど便利な性格じゃない
クルマに限らずオレはモノを買うときは自分の決めた上限予算の中で欲しいと思えて
価格に見合う満足が得られるものはどれか？で決めている
以前書いたとおり、今回A3はBRより１００万高かったがA3はそれに見合うものがありBRには無いと判断した
逆にBRがレガシィの正当な後継車だと感じれていればプラス100万かかるA3を買う選択肢は無かった

>>461
いつも思うんだが、君は煽ってる日本語がよくおかしくなるよねｗ
レスをする前にまず読み返して、相手に日本語として通じるかを
確認してから、落ち着いて書き込みボタンを押すといいよ。

>擁護派に
ここはせめて「擁護派が」だよね、又は「必死で見るに堪えん奴がいるなｗ」だな
まぁそれでも怪しいけどね。

ぶっちゃけ半島出身？

>>464
おいおい、怒りカバ君、ネタ切れかね？ｗ

うーん、アンチが怒りカバでしか煽れなくなってるのに
ネタ切れかって言い方で終わりでは煽りとしては弱いね。

昔はもっと元気だったのにね、最近は正直つまらん

別に無理に趣旨違いのスレにくることはない、

何度言ったら分かるのかね？　怒りカバ君

いやいやｗ
これからもアンチは叩きに来るよ
監視しないとお前ら妄想で語りだすからなｗ

それ以上の妄想家の怒りカバ君に言われてもなぁｗ

そうやって支離滅裂な返しや、レスに詰まると
怒りカバを連呼するのが好きみたいだけど
最終的に自分がどのように見られてるのかは理解してるのかな。

低脳ってのはある意味幸せな事なんだな

そうだろう、おまえは人に良く見られようとレスするんだろうな

普段のおまえの生き方そのものだろう

小心者の怒りカバ君ｗ

スバル米国新車販売、アウトバック が9割増し…9月実績2010年10月4日(月) 17時54分
http://response.jp/article/2010/10/04/145879.html

車種別で見ると、乗用車系では09年5月に新型を投入した『アウトバック』（日本名：『レガシィアウトバック』）が、
前年同月比91％増の8154台をセールス。9月としては、過去最高の販売記録を達成する。

『レガシィ』（日本名：『レガシィB4』）は、前年同月比9％増の2999台と、2か月ぶりに増加。
2011年モデルを投入した『インプレッサ』も、55％増の3678台と4か月ぶりにプラスに転じた。

ライトトラック（SUVなど）系では、『フォレスター』が9月の月間新記録となる6449台をセールス。
前年同月比は33％増と、3か月ぶりに増加した。


スバルの今年1?9月米国新車販売は、前年同期比22％増の19万3614台。

スバルオブアメリカのティム・コルベック副社長は、

「経　済　情　勢　が　不　確　か　な　中　、　ス　バ　ル　車　は　売　れ　て　い　る　。　
販　売　店　へ　の　出　荷　台　数　を　増　や　し　て　い　る　が　、　
そ　れ　を　上　回　る　セ　ー　ル　ス　が　続　く　」

と、う れ し い 悲 鳴 を 上 げ て い る 。

2010年9月/国産主力乗用車販売実績

レガシィ（ツーリングワゴン、アウトバック含む）→4234台
クラウン（マジェスタ、アスリート、ハイブリッド含む）→3613台
SAI→3068台
マークX（ジオ含む）→2952台

追い込むと怒りカバ君はプレミアム路線に戻るのな

芸がねぇなぁｗ

微操舵の反発がどうのこうのって、どのくらいのスピードで、何度位切ったあたりのこと？

今日意識して乗ってみたがまったく感じなかったので、同じ条件を試してみたい。

>>474
言っていい？





お　　　　ま　　　　え　　　　が　　　　い　　　　う　　　　か


怒りカバの一芸しかないのにｗ

>>463
>マツダはアテンザが結構でかいので候補から外したが、
喰わず嫌いせず見ておけば良かったかな
ご名答。>>281です。食わず嫌いで車を観察するのは大事な事かな。

ゴルフもそうだけど，シートリフタを上げれば意外と扱いやすいと思うよ。
アテンザはフェンダが盛り上がっているので車両把握はしやすい。
マツダ車は身長170cm前後の人はシートリフタを上げるとドライビングポジションが取りやすい。
但し，リアにはバックモニタは必要だけど。あなたの好みだと25EXになるけど。

>この辺は素人は想像するしかないが　何でこんなになってしまったのだろうと思う
他社メーカが出している車種を乗ったり分析していないのではと思う。
だから相対評価が出来ずに突っ走ったのではと思われ。
雪国ではAWDは必要だが，西日本地域ではそれ程必要でない。

更に悪い事に派生車種の事を考慮せずにインプレッサで設計したのではと思う。
だからSIシャーシが駄目だと言ったのはその為。
今迄はレガシィのシャーシをベースに軽いインプレッサ等を作っていたから。
部品だって共用するから最初が肝心。理由は>>447で書いた通り。

はっきり言って三菱のアウトランダー系のシャーシの方がその辺の事が考慮されている。
RVRでやっと採用したテレスコを全車採用すれば良かったと思う。

>>475
巡航時はだいたい感じたが
>>324氏が指摘する様に60〜80kmぐらいののんびり巡航するときに特に強く出る
真っ直ぐ走れている間は問題ないが
小さなギャップを拾って修正舵が必要なとき意識して腕に力を入れないとハンドルが切れない感じ

あとジャンクション等の長いカーブでハンドルを一定角度で維持するときにも出る
一発で適切なステア角が決まればキープしやすいが、ズレが生じて修正しようとすると困ったことに

>>477
どうもです

>更に悪い事に派生車種の事を考慮せずにインプレッサで設計したのではと思う。
>だからSIシャーシが駄目だと言ったのはその為。
>今迄はレガシィのシャーシをベースに軽いインプレッサ等を作っていたから。

ここ２，３年クルマの話題からは遠ざかっていたので知らなかったが、
今回はインプレッサ基準でフロアパネル起こしていたってマジですか？

今まではFMCはインプレッサが先行していたものの
フロアパネル自体はレガシィ基準でインプレッサで新技術を導入→熟成させてレガシィに搭載
という感じでことレガシィに関しては石橋を叩いて渡るスタイルだったのに・・・

>>479
>今回はインプレッサ基準でフロアパネル起こしていたってマジですか？
SIシャーシはインプレッサが初搭載。
レガシィでは補強はしているものの素性は変わらないと思われ。

>今まではFMCはインプレッサが先行していたものの
>フロアパネル自体はレガシィ基準でインプレッサで新技術を導入→熟成させてレガシィに搭載
それはダウト。先代インプレッサは2代目レガシィのシャーシをベースに作られていた。
それはサスペンション形式見ても明らか。先代インプはストラット。3，4代目レガシィはマルチリンク。
だからシャーシは違う。

2代目レガシィや先代丸目インプレッサは廉価版に関しては軽快で柔らかくロールするものだった。
3代目レガシィは反対にスニーカーから革靴を履いた様な感じで軽快感がなくなっていた。
つまり3，4代目レガシィはレガシィ専用だったって事。

>>480
それがどうしたんだ。レガシィ専用？？ってあんた根も葉も無い事言ってんじゃないよ。

＞2代目レガシィや先代丸目インプレッサは廉価版に関しては軽快で柔らかくロールするものだった。
＞3代目レガシィは反対にスニーカーから革靴を履いた様な感じで軽快感がなくなっていた。
＞つまり3，4代目レガシィはレガシィ専用だったって事。

おいおい、ついに過去は良かった話かよ
　車ってもん本当に判ってない事がばれる書込み。上のそこん所はバネ、補強、タイヤ、でどうにでもなる

STI車もベースは同じなんだぜ。

　で素性が大切なのは良く判るが、SIシャーシが駄目って事をあんた達は証明出来ていない。

　面白い話があるポルシェ917というレーシングカーがあった、素は良かったのだろうが勝てなかった
当時プライベートのガルフチームがホイールベースを延長してリヤも伸ばし強制排気ファンを大型にしたところ
負け知らず、ついに映画までになる伝説の車になった。
　面白いのはワークスではなくプライベートチームが手をいれて良くなった所。

　プロでもこんな話があるぐらいだ、素っていうのは素人が語る物じゃないな。
こんな話をしたらまた変にとらえられるかも知れないが、有る人には駄目、でも
有る人にはダイヤの原石。けっきょくなんでもかんでも駄目駄目って言ってる奴らには

先にある有意義な事柄が理解できないって事さ。

ところで
マツダ車で電動パワステで検索したら結構、評判が悪い答えが返って来たのだがどういう事だ・・・？？
　マツダ車であろうが、スバル車であろうが電動パワステは油圧パワステから来た人には最初違和感があるって事じゃないか？

でっちあげもいい加減にしたら。

↑ お前みたいなキモすぎるヲタがいるからスバル車なんか乗りたくなくなるわけだが。

>>482
乗りたくないなら乗らなければいい、誰も乗ってくれなんて頼んでないだろ
自分好みのメーカーと車に乗ってればいいだけの話。

久々に来てみたら、今度は叩く要素が無くなってきて
脳内試乗でネガキャンしてるのかｗバカ過ぎるｗ
引きこもりは手に負えないなｗ

こんな不格好な駄車のためにどうしてそこまで真剣になれるのかさっぱりわからん。
キモいを通り越して感心すらするわ。

アンチスレだしこの車（主にデザイン）が嫌いな人が集ってるのも
分かっていて、何故必死で擁護する人が来るのか理解できん。
車の良さや性能はオーナースレで詳しく語れるはずだし。

俺の想像だが、アンチはこの車を買わないで他車を選べるという、
選択肢を持ってる。つまり第3者として冷静に冷やかせる。

しかし現行オーナーはひょっとして「買って失敗した」と
内心感じているのではないか？安い買い物じゃないし、何年も使うものだし。
現行オーナーはこのスレを見るとどん底に突き落とされた気分になり
必死で反論せずにはおれないのでないか？

スレを見る限り軽いアンチの揶揄に対し、オーナーの異様な必死さが目につく。

>>484
むしろ、おれはあんたの方がさっぱりわからん
なんでそこまで真剣にカバなのか？
普通好きじゃない車メーカーはそこまでせんだろう？？？？？？？？？？？？？

テイレベルな事を叩かれてそうとう恨みもってるのかな？
それだとお角違い。最初におまえらがそうとう叩いたからな。報いを受けて当然。

＞しかし現行オーナーはひょっとして「買って失敗した」と
＞内心感じているのではないか？安い買い物じゃないし、何年も使うものだし。
＞現行オーナーはこのスレを見るとどん底に突き落とされた気分になり
＞必死で反論せずにはおれないのでないか？

なんでそこまで失敗したと押しつけるのだろうか？
ひょっとして、現行を買える事が出来たけれどカッコウが気に食わなくてBPを買い
でもBRの評価がどんどんうなぎ昇りになるのを見て
失敗したと後悔しているのじゃないか？

それなら気になるし、失敗にしたがるよな

だからスレタイの本当の所は

　　「「BRを買わなくて（買えなくて）悔しい俺達は、なぜ失敗したか」」

それは、見慣れた物しか評価しない＝現行を怒りカバにしか見えない自分達の頭のレベルの低さにある

ってとこだな

オーナーの異様に必死な反論がやはり目につくな

（アンチ）
>>484の軽い揶揄、ある種ネタ的な書き込みだね。

（オーナー）
>>486の必死な反論が異様だ。
「カバ」という書き込みが余程堪えたのか？
「恨み」、「報い」などの大仰な書き込みが
オーナーの心の傷の大きさを表している。

やはりオーナーの異様に必死な反論が目につく。
>>487はオーナーだろう。

アンチは現行を買うこともできるし、今の車を乗り続け、
次期型（BS）？を待っても良い。他社でも良いね。つまりフリーハンドだ。
それを突然「カバ」とか「買えなくて悔しい」とか？

俺の推察する
「買って失敗した」説は正に図星なんだろうｗ

なんでそこまで

しつこく失敗した事にしたいのだろう？

やはりテイレベルを叩かれたのが相当に心の傷になったのだろう

>485の連理では
恨み、報いがその人の本弁だとすれば

「傷」　「失敗」　がカバの言葉

としたら　失敗したのは自分で　テイレベルと叩かれ傷ついた　とな。

連理　×
論理　○

>>491
本弁×

つうかマンセーの低レベルも目に余るものがあるのに気づいてないのだろうか？
自分を客観的に省みなければ気がつかないのも仕方がないけどな

ただ単純に格好悪いものな
値段なりの性能は有るからそこに文句は言わないが
ただただ不細工
同じコンセプトでももう少しどうにかしろよと言いたい
さすがに限度を超えた格好悪さ

TWはまだユーティリティーって建前あるからいいけど、
B4は絶望的な絶壁感だなｗ
低重心が売りなのに、なんでこんなデザインになるんだ？

いや○だ

本弁＝「本音の弁」の略　弁舌のべん　弁論の　べん

＞フリーハンド　　？

それだけこきおろして、どんな顔で買うのかね。俺なら良心が痛んで買えないけどな

アンチが嘘ばかり並べて語ってれば
オーナーが反論したくなるのは必然だね
それはしょうがない。

暇があれば微操舵が必要とか不安定なんて言ってる件は
走行中の動画でも撮ってアップすればアンチ黙らせるには
一番簡単なんだけど、しばらく遠乗りの予定無いしめんどいんだよな。

ここではマンセーもアンチといっしょの類だろ。
アンチばっかが書き込んでたら、自分が叩かれるからアンチがマンセーして、そのマンセーにアンチしてんじゃないの？
いい年して恥ずかしくないんかいね。

>>498
日本語でOK

特に良くも悪くもない車を、桁外れにいい車だとか喧伝する狂信的スバヲタが単なる大うそつきってだけのこと
スタイルは好みの問題だからよく言う奴も悪く言う奴もいてしょうがないこと。

ここは現行失敗作を前提としたスレだろ。
なんで現行買っちゃった君wが必死に粘着してんのかな?
あんなみっともないレガチィ買えないよね、が本旨だろ。

>>500
スバヲタってのは、車雑誌のみで仕入れた知識を評論家ぶってひけらかす車音痴なので、
そのへんは仕方がない。

ちょっと毛色の変わったアイコンがあるだけで、すぐに飛び付くような奴等だから。


ただ、そんな豚すらも騙せないほどに現行が格好悪いのが問題なわけで。

>>502
カッコウ悪いとは言わないが、高性能で満足だ

しかし次期もBRと同じ路線だぞ。残念だったな

アウトバックのサイドバンパー、なんで無くしちゃったのかな。
あれとオーバーフェンダーでＴＷに対するカスタム感を盛り上げてたのに。

アンチが更におかしくなってんな。
居直り強盗というか、発想が中韓レベル…

涙ふけよ期間工

>>485
>しかし現行オーナーはひょっとして「買って失敗した」と
>内心感じているのではないか？安い買い物じゃないし、何年も使うものだし。

そんなことないですよ。

>>463
>表現が難しいと思うけど、どんな感じにふらつくの？　少々気になる

今までの車では、片手でもずっとまっすぐ走っていましたが、
ちょっとしたハンドルへの入力で、左や右に流れてしまうようで、
片手だと、困ります。

高速道路では、周りの車の流れを確認してから、カーステなどをさわるようになりました。

感覚的には、ハンドルが軽すぎる車で発生する現象と同じです。
でも、この車は高速道路でハンドルが軽すぎるということはないです。

ですから、
>>371さんの言うように。
>ドライバーの無意識の動きを忠実にトレースしている 。

というのが、原因としては、ある程度、理解できます。

何言っても、ここアンチスレなんで痛いだけですよ。
本当に珍型好きならスルーした方がいいと思います。

>>485
>しかし現行オーナーはひょっとして「買って失敗した」と

彼らがそう思っているかはわからないが
ネガティブな感想とかを書くだけでムキになって突っかかってくるのは、なんか余裕がないなぁと思ってしまう
以前は新型が出てからも「旧型の方がいい」って意見も普通にあってそれに攻撃する事なんて無かったのにねぇ
どうもBRはBP以前に対してフィーリングを含めてあらゆる点で勝っているという意見以外は認められないらしい

挙げ句に「監視」って・・・　Dラーの人やメーカーの人が仕事でやっているならまだしも
ただのオーナーがまじめにそれをしているのなら　はっきり言って気持ち悪い

本当にBRが歴代最高の仕上がりであると自信を持っているなら　もう少しどっしり構えるものだと思う


>>508
オレは片手で保持は試していなかったが
どうもパワステがドライバーの操舵しているつもりのない動きを拾ってそれに忠実に反応しようとしているみたいだね

オレが感じた違和感というのもパワステがいろいろお節介をしているせいかもしれない


パワステのセッティングの調整ができればいいのにね

>>510
それは、あまりにひどい誹謗、中傷があったから。
アンチ達は忘れてしまった様だ。

いまでこそ現行に対する叩きは嘘みたいに少なくなったが
前は酷かったからな。

叩きが少なくなったのは現行肯定派の人達の地道なネガつぶしが有ったから。
いまでは、カバしか出てこない。


　　

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
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　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　ID:oeWuT+kb0に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

何を言おうと怒りカバだ

金払って買う車ではない

>>510
ここ２年ぐらいは車関係のスレに来てなかったが

もしかしてこのスレが立ってからずっとこんな調子で噛み付いていたのか？
そりゃ荒れ放題になるわ

叩きの皆さんがいなくなったのもキミたちが頑張って退治したんじゃなくて
十分遊んで飽きて余所いっただけだって


BRにこの上なく満足しているならスレの監視なんて止めて
今度は愛車でどこに行こうかとかいう方向にエネルギー使った方が幸せだぞ

×　>>510
○　>>511

>>514
論理的にアンチの言い分を潰してきただけだよ
アンチだろうと誰であろうと理に適ってる事を
言っているのなら誰も噛み付きはしない。
あらかた潰し終わったからカバしか言えなくなってるのが何よりの証拠。

何も分かっていないようだ

その怒りカバが一番の原因だということに早く気付け

もっとも凝り固まったオヤジにはそれはもう敷居の高い話である

>>510

>ネガティブな感想とかを書くだけでムキになって突っかかってくるのは、

511がいうように根拠もなにもない誹謗中傷が横行してたから、それに対して反論が起きてただけだろ。
真実や個人の好みレベルであれば、特に反論はされていない（プレミアム君のようなのは除く）。
実際、「オレはここが嫌いスレ」に名前変えるよう言われてただけだろう。


今日、微操舵の件に関して普段まったく違和感感じたことないが、
>>478の条件で特に注意してみた。
高速ランプの長いカーブ、路面のギャップに意図的に突っ込んで反応みたり、
田舎道で微操舵スラロームみたいなことをやってみたり、いろいろ実験した。
結果・・・やっぱりまったく問題なかった。ちなみにBRアウトバック。
BG,BHのGTと比べて特に力が必要なんてことはない。むしろ力が要らなくなったくらい。
他車のゆるゆるハンドリングのものに比べたら力が要るというのならわかる。




ところでさ、ハンドリングの話だが自作自演ぽいのがちらほら・・・文体が酷似しすぎ・・・

>>518
気づいてるかも知れないけど、文体と文節にも特徴があるよねｗ
ちなみに過去ログまで追うと面白いよ、このスレになってから
アンタ性格変わったんじゃないのみたいなｗｗｗ

>>516によると
試乗してネガを書き込んだアンチは妄想試乗を指摘され理論的に論破されたらしいｗ
「ど　こ　が　論　理　的　な　ん　だ　？」

>>516は恐らくコレを　『論　理　的』　に論破できないはずだｗ

妄想試乗と決め付けることの　『ど　こ　が　論　理　的　な　ん　だ　？』

妄想試乗と決め付けた理由を　『論　理　的　に　説　明　し　て　み　ろ　ｗ』

ずいぶん必死だな…w

「微操舵の人」は自分の中では、鋭い着目点に対し的確な評価を下した良い文章を書いているつもりなんでしょうな。
なのに誰も相手にしてくれないので、必死に書き込んでいるようだが、
読む人がどう受け取っているかは、煽りしかレスが返ってこないということで分かると思うｗ

>>524
なにその自分で放火しておいて「火のないところに・・・」とか言い出すみたいな手法ｗ
俺は微操舵の人の書き込み、それなりに参考になると思うけどな。
全部じゃないけど一部自分が感じたことと重なるし。

自演しつこい

保守

ちょっとでもネガティヴなコメント入れたら妄想とか自演とか
根も葉もないケチ付けて叩くだけのことのどこが「論理的」なんだか。
スバルの論理って「スバル様は絶対に正しい！異を唱える者は糞」
ってことですか。非常によくわかりました。

オーナーじゃないけど、あまりデザイン気にならないけどな。
まあサイドがあっさりしすぎかも。

しかしアンチ派ほとんどガラパゴスミニバン乗ってるくせによく言うよな。
ガラバンなんてデザイン論外の車なのに、そんな輩にダメだしされてる車はどんなもん？

しかしガガラパゴスミニバンはデザイン抜きにして、高速走らんで欲しいわ‼
ここのアンチ派と一緒で勘違い野郎が多すぎで大迷惑。
最近の週末大渋滞はミニバン渋滞らしいよ‼

「高性能だから満足」
これが論理的な反論らしい。


>>529
…どこから突然ミニバンが出て来たの？

公道にはバスもトラックも時には重機すらも走ってることさえ知らないとは、
スバヲタの世間知らずぶりには恐れ入る。

>>529
意味が分からない

>>510
>パワステのセッティングの調整ができればいいのにね

同感です。
電動なので、いかようにもできると思いますので、
例えば、ＳＩドライブのスイッチと連動していただけるとありがたいです。

SやS#の走りをしたいときに、片手運転をしようとは思わないので、
Iの時は、少し穏やかに、
SやS#の時は、現状のまま、
でいかがでしょうか。

>>528
根も葉もない訳じゃない。文章がよめて、ちょっと考えたらわかることだわ。

あと、異を唱えるものは糞なんていってない。

去年の車検時に乗り換えも検討した4型ワゴン乗りだけど
スバルに限らず、何時まで車を横太りさせ続けるんだろうか？
雪が降れば道幅が極端に狭くなる雪国の人間としては
どこかでこの流れを食い止めて欲しいんだがなぁ
スバルのVTDの四駆に乗りたい、しかし今のままでは
選択肢はIMPのGTしかねぇ
レガシィを今更小さくできんだろうし、IMPのTWでも出してくれんかのぉ

なるほど、アンチはガラパゴスミニバンに乗っていると妄想することがマンセーの論理的な思考パターンなのかｗ
都合が悪いことを妄想で決め付けることの　『　ど　こ　が　論　理　的　な　ん　だ　か　ｗ』

>>536
まあ、スバルの本社は所詮は埼玉だか群馬らしいから
雪国のことは知らないんだろう
仕方ないよ、鈍感なのがスバルなんだよＷ

日本初の乗用タイプ４ＷＤだったスバルｆｆ−１ ４ＷＤなんか、仙台の営林署
だかが冬季に「ジープは不便だから乗用で四駆を作ってくれ」ってディーラー
に要望出したら、宮城スバルが魔改造して作っちゃったのが最初なんだよな。

スバル４ＷＤは雪国とともに歩んできたみたいなところあるから、雪国需要への
感度だけは今でもかなり鋭いと思うぞ。

じゃあなんで車幅が拡大するのか
田舎の雪道のことを知っていたら、車幅が拡大するわけがない

でかくなったデカくなったと言うが
たかが5cmかそこいらだろ
両側で2.5cmづつ増えただけじゃん
その程度の差が田舎の雪道でどれだけ
影響するって言うんだよ。

まあ、車が大きくなるのは仕方ないんじゃない？
シビックだってカローラだってスカイラインだって、昔に比べたら
ずいぶん大型化してるんだし。

絶対的にこのサイズじゃないと困るとかなら、書いてるように他の
車種も選べるんだし。　気持ちは解るけど。

>>542
たとえばどの車種？

>>541
6車線道路が4車線に、4車線道路が2車線に
2車線道路が交互通行になるんですよ？
ましてやこちらの車幅だけの問題じゃないのです
相手の車も5cm大きくなってれば、10cm以上の影響がでるのです
車が大きくなっても、日本の道路は広くなりませんよ・・・

レガシィ以外の車に乗ればいい話しでしょ？
ウイングロード、フィルダーとかあるしね

>>544
すまんが通勤で交互通行しないと通れない
細い道路を毎日通ってるから、どこが不便なのか判らんな。
こっちが軽でも広いところで一時待機することには変わりがないからね。

こっちは都内なので田舎の道路事情は理解できないけど
ヘタクソが細い所に突っ込んで来た時点で
こっちが多少小さくてもどうにもならんでしょ。
5センチだよ？その程度じゃ全然変わらないよ。

まあ、なんだかんだと理由をつけたがる人は絶対に買わないからね…

「〜だったら絶対に買うんだが…」ってヒト。

顔がきもいんだって
分厚すぎ

BPの顔はすっきり

>>542
たとえばどの車種？

レガシィの代わりになる国産車があるのか？
無いから困る人が出るのでは

>>545
トヨタがフィールダーにi-Four積んでくれりゃ
レガシィから乗り換えるわな
>>546
冬の雪道って両サイドに雪の壁が出来ちゃうのよ
当然まっすぐな壁な訳もなし、出っ張りへッコミのある
ガタガタの壁、しかも吹き溜まりも出来てタイヤも取られる
たかが5cm？とんでもない！5cmデカクなるってのは
冬の雪道では大変なストレスになるんだよ

怒りカバをいくら擁護しようが

あのふざけた怒りカバ顔は変わりはしない

２年でＦＭＣしかない

ジムニーのっとけよ

相変わらず不細工海苔が必至の擁護ｗ
ここは「醜いレガシィいやね〜っ」って言い合うとこだろが。

>>536
横幅広い方がカッコいいもん
仕方ない

日本用に4センチも小さくしてくれたんだから、まずはそこに感謝すべき


あと、インプはワゴンみたいなもんだろ
何が困るんだ？？

>6車線道路が4車線に、4車線道路が2車線に
2車線道路が交互通行になるんですよ？


すまん この状況で5セン拡大の何がこまるのか全然理解できないwww
特に最初のふたつw

>>479>>480
多分2ch特有のデマ
インプのSIシャシーは登場時は次期レガシィの技術を先行搭載って言われた

現行インプが4代目レガシィと5代目のハイブリッドが正答のはず


>>481
プライベーターならむしろそのチームの方がレースに於いてはプロフェッショナル

ワークスの方がアマチュアだよレースでは

>>556
まぁ実際困ってない人にリアルで想像しろって言ったって
難しいだろうね
ただスバルがそんな馬鹿じゃない事を祈るばかりですよ

>>558
あきらめろ。雪国事情に敏感なスバルが今みてるのは、
アメリカカナダの雪道だ。

>>533
過去にそう言った車があった。6代目アコードにそういったものがあった。
3タイプの制御があったが，けど結局一番普通がいい事になった。

富士重工業にとって見れは電動パワステは普通車で初採用だ。
況してや他メーカでは既に熟成の域に達している。
何故それを富士重工業やサプライヤは研究しなかったのかが不思議。

>>558
え？
雪国在住者ですが？

>>558
そんなこと言わずにきちんと説明してみたらいいんでない

>論理的にアンチの言い分を潰してきただけだよ

↓これが論理的な例？
>>290　BRの素のGTとBPのSpec.Bの重量を比較して「大して重量増していない」
>>317　アウディのエンジン搭載位置はフロントオーバーハングで最近のトレンドを知らない
　　　　　※FF車はエンジンをフロントオーバーハングに積まないとトラクションがかかりません
　　　　　※レガシィもフロントオーバーハングにエンジン搭載というか原理的にそうならざるを得ない
>>371　ハンドリングで違和感を感じるのは電動パワステの癖を知らないからだ
　　　　　※他の電動パワステの車と比較した上での感想を書いている
>>372　カーブ入り口でアンダーが出て途中からオーバーステアに変わる挙動をさして車の本来の動きだ
　　　　　※↑ってフロントが軽くリアに重量物があるRR車の特性じゃないの？
>>375　単純に自分の乗ってる車のクセに慣れすぎてる人のレスだ
　　　　　※前述の通り他の車も試した上での感想
他の人のレスも混じっているだろうが、こういった書き込みが論理的・・・


あと>>324氏の様に現行型オーナーの不満というか悩みに対しても冷たい態度を取っているけど

もしかしてキミたちのいうアンチの言い分を潰してきたって
荒らし目的のアンチに煽り返す傍ら
　　現行型に買い換えようか迷っている人や
　　現行型でネックになっている点があって踏み込めない人や
　　現行型のオーナーで満足しているけど○○がちょっと不満
といった人のレスまで一緒くたに噛み付きまくって追い払っていたんじゃないのか？

スバル乗りはみんなまぢキチまで読んだ

>>533
例の反発のせいでわからなかったけど、もしかしてハンドルの遊びが他車に比べて少ないのかな？

もう試したかもしれないけど、右手はハンドルにギリギリ触れるぐらいまで軽く持ってカーステ等の操作をしてみるのは駄目かな


>>536
同感です

個人的にはDセグクラスの車が好きなのだが、国産外車共に大きくなりすぎ＞＜

ボディ（特に幅）はコンパクトな方がいいという層は少数派だろうがそれなりに存在するし
先代までのレガシィはそういった層の受け皿にもなっていた筈なんだが・・・
北米市場のためとはいえ何であんなに巨大化したのかと思う


>>557
レスサンクスです
あれからSIシャーシについてググってみたが、詳しいことはあんまりわからなかった
本当のところはどうなんだろう？

オーナーさんにしてみれば「無敵。レガシィ」なんだろう
このレガシィは完全無敵欠点など存在しない世界最高の車らしいので

> 北米市場のためとはいえ何であんなに巨大化したのかと思う
「レガシィブランド」にあぐらをかいて、日本でろくにマーケッティングしないからこうなった。

>565
4代目レガと現行インプのフロアが同じ。これは確定。

エクと現レガ、現フォレのフロアが同じのような気がする。

>>563
>>290　BRの素のGTとBPのSpec.Bの重量を比較して「大して重量増していない」

初期型スペックBと比較したのではなく、各モデル最終（最新）型の素のGTと比較してるんだろう？

それをいうなら>>299についてはどうコメントすんだ？

>>317　アウディのエンジン搭載位置はフロントオーバーハングで最近のトレンドを知らない
　　　　　※FF車はエンジンをフロントオーバーハングに積まないとトラクションがかかりません

　　　クワトロどこいった？

>>566
プレミアム君以外そんなこと言ってる人いないのに、なんでこういう結論になるんだろう？

>>563
オーナーでも同じ悩みを抱えてるなら同感できるし、共感できる
でもここに書かれてる走りや挙動に関するレポに対してはまったく共感できない
なぜならそんな挙動は示さないし、感じていないから。

コーナー入りでアンダー、途中からオーバーなんて挙動していたら
走りに煩い、雑誌やその他媒体の評論家が黙ってると思うか？
レガシィなんて走りに関する部分は特に念入りにレポートされる車だぞ
そんなに足回りと電動パワステの出来が悪ければ、どんなにオーナーが
贔屓目に車両を擁護したとしても、評論家達に指摘されて酷評される。

微操舵が必要と言っていた人はどこら辺にお住まいなのかな？
近所なら同じルート走ってみて、同じ挙動示すか試してみたいんだけど。

>>572
美乃坂本、っていってわかるかな？ｗ

>>571
お金やカービューの様な宣伝媒体で宣伝試乗レポート書かせれば幾らでも黙らせる事が出来る。
後広報車が借りやすかったりとかカニ沢の様な接待されると悪い事書けないだろ。
そう言った意味ではホンダもそうだけど。

>>572
中国地方。福岡県北九州市から岡山の国道2号線，岡山から国道54号線を通過して
3桁国道通って米子迄走って，後は国道9号線をぐるりとすればわかる。
実際は福岡県北九州市から広島県尾道市の国道2号線でインプレッサの運転を断念したけど。
国道9号線は轍があるからわかりやすいかな。特に島根県辺りは。

田舎はなぁ，宇都宮バイパスの様な高規格の道路はないんだよ。
まぁ山口県にも小郡バイパスの様な高規格道路があるけど。(制限速度70km/h)

仙台から八戸でもいいけど。仙台市を抜けると後は轍だらけだから。

ポイントはキープレフトで白線を忠実にトレースするとよくわかる。

>>569
>初期型スペックBと比較したのではなく、各モデル最終（最新）型の素のGTと比較してるんだろう？

確認せずにだろう？なかなか論理的でｗ


>それをいうなら>>299についてはどうコメントすんだ？

ヒント　ベースグレード


>クワトロどこいった？
アウディA3/A4はFF仕様もあるよ

とろこでキミの論理的な思考ではレガシィもフロントオーバーハングにエンジン搭載している事実は無いことになっている？

あと、最近のトレンドではどういうレイアウトをしているのかID:/UEjm+wT0の論理的なレスを期待したい



>>572
>微操舵が必要と言っていた人はどこら辺にお住まいなのかな？

もしかして「オレは直進時に微操舵なんてしないぜ」と思っている？

>>574
だからさあ、おまえみたいなド素人でも感じることができるような違和感が本当にあるのなら、
プロのテストドライバーとか開発に携わる人（少なくともおまえよりレガシィのことも車のことも知っている人）が、
それを見過ごすわけないだろ。

>>575
>確認せずにだろう？なかなか論理的でｗ

は？　言ってる意味がわからないですが・・・それぞれの型で装備が進歩してるんだから新しい型で
比較するのが普通だろ？わざわざすべて遡ってどうする。
古いのと比べたいならレオーネとかと比べたら？？？？

ベースグレードとかいってるけど、ベースの車格をあげてんだろ？
車格の違うもののベースグレードを比べてどうする。
スバル360あたりと比較するか？

>アウディA3/A4はFF仕様もあるよ
だから？
じゃあ、レガシィFFと比較したら？


なんというか論理性うんぬん以前の問題で、ものを比較するときの考えかたがおかしいよ。

>>577

>>とろこでキミの論理的な思考ではレガシィもフロントオーバーハングにエンジン搭載している事実は無いことになっている？

そうか、本当に無いことになっているんだな

>>573>>574
岐阜と中国地方か・・・東京の西側だから遠すぎｗ
高速なら首都高、東名、中央でなんとかならんかねｗ

>>574
うるさい評論家はいるよ、メーカーもすべてのレポートには口は出せない
少し前までその系の業界に居たのでその辺の事情はよくわかってる。
これも判ってるとは思うけど車雑誌もメーカーへのコネ具合で
贔屓するから傾向はわかりやすいでしょ？
それでも気になったと思う部分はやんわりとした言い回しでも必ず指摘する
足回りの挙動が変であれば、先代と比べると入り始めがアンダー傾向であるとかね。
でもきつい言い方弱い言い方は別にして、問題点は評価出来ないと評論家としてアウトだから。

>>575
なんで俺がレイアウトを語らないといけないのか理解できないな
俺は論理的なんて一言も言ってないぞ？
>もしかして「オレは直進時に微操舵なんてしないぜ」と思っている？
これも意味不明ｗ　普通するだろ、でもここで書かれてるような
両手で支えないと安定しないなんて事は無いし、コーナーで修正が必要になった時に
どうしようもなくなるなんて事も無い。

まぁ人の感覚にケチつける事自体がバカバカしいのかもしれんが
ここの見てるとあまりにもその俺の知らない挙動と感覚は何なの？と思ってしまうｗ

>>579
ここの馬鹿共と共感なんて出来るわけないだろうjk
BHからA3に乗り換えて、俺の判断は間違って無かったと確認したい奴と
アンチの如何にけなすかしか考えてない想像試乗のレポだぞｗ
共感なんて絶対に無理

だいたい>>567が言ってるように専門家が指摘してないような事を
ここのドシロウ共とが解ったようなインプレしてるのが爆笑ものｗ

世界で最初にスバルが自動操縦を実現するかも知れんな。

無エネルギー走行と自動操縦は既に確約された自動車の未来の姿だからな。

間違い、>>576

インプレでは無く、インプレッサしてるべきだな。

あとこのスレはほんと自演臭がハンパないわ
特に名前にレス番入れてる奴ね、超クサイんだよお前
ジュラ１０も変な意味でクサイけど

つーかレーンキープ機能＋アイサイト＋自動駐車の

３つの組み合わせでほぼ半自動操縦できてるよな。

>>576
あのさ，テストドライバーとか開発陣はサラリーマンなの。
その解決をする為に大幅な設計改良でスケジュール一杯一杯だったらどうする。
そう言ったのは以前例示したトヨタだってあるだろ。ステアリングポスト。
それに開発陣は当然無駄な仕事しない。残業代出ないのにどうして仕事するの？

>>579
高速は無理です。(羽釜杜夫風に)
だって整備されているから。
一般道でしょう。一番いいのは国道20号線で長野へ国道19号線で岐阜。
後は名古屋から国道1号線か高速で帰着。
因みに私は旧型ミラで戸田から国道17→18→19→1号線走ったけど，
ライントレースの重要性やステア中立付近の微操舵の大事さをこの車で初めて認識した。

評論家の件に関しては箱根で一時間でぐいぐい早くて走っていたらわからないでしょう。
MAG-Xにはきっちり記載されているけどね。微操舵ではないけどパワステが悪いと。
さっきも言った通りキープレフトで白線を正確に踏む感覚で。

>>586にＧＰＳでアクセルと交差点でのステアリング制御して、

信号機から信号受け取って信号停止＋信号発信まで
すれば良いだけだ。

てか、もう自動操縦は完成されてんじゃね？？？

・交差点や高速など曲がり角の方向制御（ＧＰＳと連動）
・信号機からの信号によるブレーキ＋アクセル制御
・クルーズコントロール（既存技術）
・レーンキープアシスト（既存技術）
・アイサイト（既存技術）
・自動駐車（既存技術）

>>588
なんか運転が味気ない感じになりそうだが
楽したい時だけ使うと考えると半自動は早く欲しいな

日本が「世界で最初に交通システムとして実現」するのは

間違い無い未来と思う。

何言っても
単純に格好悪いから売れないだけ

>>580
まあそういうな
中には俺の知らない事実があるかも知れない
今のところ「共感」はとても無理だけど・・・

>>587
正直言うと20号使って長野すらも面倒だけど
まあ暇な時にでも走ってみますかねぇ。
ちょっと酒も入ってるし混乱気味だから、今日はこの辺までにしとくけど
ようするに轍踏んで道路事情悪い所の挙動を知れって事？
それともキープレフトでコーナーを駆け抜けろ？
高速でステアリングを微操舵しないと落ち着かないと言ってなかった？

>>592
このクラスで４千台売れてれば上等だろうよ

>>593
もうやめとけ
共感出来ない相手なのにやるだけ無駄
２ちゃんの車種板はああ言えばこう言うだけ

>>594
まるで毎月4千台売れてるみたいな言い方だな

>>596
あ？
このクラスで先月４千台売れてれば上等だろうよ
おう、これで満足か？ｗ

最近レガシィ気になってきたからこのスレも巡回してたが
なかなか面白そうだな、アンチおちょくりにしばらく居座るか

こういう
アンチおちょくって遊ぶとか、わざわざ宣言する奴って何処にも要るが
ほとんどヘタレの弱虫君だよな
自分に鼓舞しないと何もできないのかと

>>565
それは至ってシンプルな理由で

シビックのライバルになるから

じゃないかな一言で現せば

レガシィの大きさってのは、海外から小さすぎるからいらないって言われた
インサイトと3センチも違わないわけだ

そしてシビックより小さい

無理矢理日本的に考えれば、フィットに対する初代スイフトみたいな感じなんじゃない？
大きさとしては
そんな小さいのに値段は高いし、せいぜいセカンドカーにしかできない大きさ

日本だって、Cクラスや3シリーズをファーストカーにする人は少ないだろ

インプと被るセカンドカーだったから大きくなったのさ
でも小さくするために高さ出したり工夫してるんだけどね

まったく、頭の固いおっさんは救いようがない

大きさなぞ大した問題ではないのである

醜悪な怒りカバ顔こそが諸悪の根源

各論でうやむやにしたいのはわかるがそれは無理というものである

サイズ小さくしてどうするんだよ
コンパクトサイズが良ければコンパクトなり軽四なり買うよ
サイズを重視する連中は大体実用性重視だから、結局コンパクトや軽四
ミニバン(ステップワゴン・ノアボク・セレナ)を買っちゃうんだよ

レガシィのサイズを小さくしたって、そういう顧客は奪えないんだよ

サイズが小さいクルマが良いけど仕方なく大きいクルマに乗ってるとかいう
連中は、もう大きいサイズに慣れちゃったから、今さらサイズが小さいクルマを
作ったって戻ってきてくれないよ

サイズが小さいクルマが欲しくて小さい車に乗り続けてる連中や、コンパクトから
ステップアップしたいがカローラより上のランクのクルマが欲しいという連中には
売れるかも知れないが、そんな奴らどれだけスバルの売上げに貢献できるんだよ
そんな連中は日本の中のごくわずかの層で、ほとんど無視して良いぐらいの数だ

プレミオ・アリオンやプリウス、サイズ拡大に対する拒否感の減少と闘いながら、
わざわざ小さいサイズで車を作って、その程度の市場規模に挑もうなんてありえん

昭和の5ナンバーは室内十分広かったんだけどね
ドアがこうもぶ厚くなったんじゃあ、5ナンバー幅はもはやきつきつ

１ＢＯＸブームで、お盆休みは
セレナノア僕ステップばかりだったからね。

全く私の予言した通りに、国民に普及した。

もう１０年前から、２ｃｈで１ＢＯＸ作れ作れつーてるのに。
やらないからだろ。

5ナンバーBHこそ至高。BHを新しいエンジン乗っけて新車で出せ

３ナンバーは売れてるだろ。
近所にも１台新車のレガシイが止まってるぞ。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000023185.html
レガシー買うより、こっち買ったほうがいいよー
ＦＲだけどねー

>>604
ですねえ
はやく日銀法改正してデフレ克服しないと、国内市場が細るばかり

>>597
良い時の数字だけ見てちゃイカンな
A型 30958台 2579.8台/月 目標3000台/月
B型 13966台 2793.2台/月 目標2200台/月 (5〜9月)
A型+B型 44924台 2642.5台/月 目標2764.7台/月(A型12ヶ月 B型5ヶ月の平均)
総評 A型は販売目標に全然届かなかった B型はアイサイト付きが好調(+エコカー補助金の効果も有り)で｢下げた目標｣はクリア
全体では目標にはまだ届いていないし 本来の目標であったハズの3000台/月は遠い
スバルを支える為にも君みたいに｢新型を気に入ってる人｣はドンドン買って上げて下さい

>>604と>>607のつながりが理解できないのは俺だけ？

レガシィってスカイラインより小さかったんだな

ゴルフ　1790mm
A3 1765mm
A4　1825mm
スカイライン250GT　1770mm
スカイラインクロスオーバー　1800mm
デュアリス　1780mm
アコード　1840mm
シビック　1750mm
アテンザ　1795mm
マークX　1795mm



レガシィ　1780mm
アウトバック　1820mm

レガシィでかすぎねぇ？？
へぇ・・・

>>609
日銀の長期デフレ工作によって意図的に不景気を作り出されてんだよ
だからｽﾊﾞﾙが対米市場ばかりあてにして無駄に大型化するんじゃん。
なんでアメリカは貿易赤字だしまくってもものを買えるかというと
ドルを刷りまくってるからなんだよね

>>579
なんか痛々しい

>>611
せっかく調べるなら　全長も全高も全部載せようよ

　　　　　　　　　 　　全長×全幅×全高　mm
ゴルフ　　　　　　　　4210　1790　1485
A3　　　　　　　 　 　 4290　1765　1430
A4　　　　　　　 　 　 4705　1825　1440
ｽｶｲﾗｲﾝ250GT　　　4755　1770　1450
ｽｶｲﾗｲﾝｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ 4635　1800　1575　※SUV
デュアリス　　　　　　4315　1780　1615　※SUV
アコード　　　　 　 　 4730　1840　1440
シビック　　　　 　 　 4540　1750　1440
アテンザ　　　　　 　 4735　1795　1440
マークX　　　　　　 　4730　1795　1435
ｷﾞｬﾗﾝ ﾌｫﾘﾃｨｽ　　　 4750　1760　1490
プレミオ　　　　　　 　4600　1695　1475

レガシィ　TW　 　 　 4775　1780　1535
アウトバック　　　 　 4775　1820　1605

参考文献：笠倉出版社　最強のくるま購入アルバム2010

レガシィは同クラスの中では全幅はまだ狭い方だが長い上に背が高いのがよくわかる
スカイラインと比べても若干大きい

結果デザインスキルの無さとあいまって怒りカバの登場である

>>601
>わざわざ小さいサイズで車を作って、その程度の市場規模に挑もうなんてありえん

また先代までが成功した要素の一つを見事に否定してきたね


市場規模の少ない層に見切りをつけてよりマスの大きい顧客層を狙う戦略は半分以上正しい・・・が常に正しいとは限らない

商品作りの方針として８割の消費者が欲しがるモノを作るやりかたの他に
消費者の８割が要らないと思っても残りの２割の人が強く欲しがるモノを作るというニッチ狙いの方法論がある

一見前者の方が圧倒的にいい様な気がするが世の中そう甘くはない
マスの大きい市場には競合他社がいて当然ライバルも同じ目論見で商品を出してくる
さらに８割の人に好かれるモノをつくると各社同じ様な商品に行き着き価格や販売網などの企業体力勝負になる
またいくらマスが大きくても競合多数で取り合いをすれば、結局自社の取り分は目論見ほど多くはならない

一方後者の２割の人を狙う戦略はターゲット層が何を欲しがっているか比較的明確で商品の性格付けも明快にしやすい
さらにライバルも居ないか少ないため取り分はそれなりにあり２割の人にとっても代替が無く安定顧客になりやすい

先代までのレガシィは ライバルより一回り小さい取り回しの良いボディ や 良さがわかる人には圧倒的に支持される操縦特性 等
２割の消費者に強く支持されるタイプの典型的な例といえる


ここまで話せば弱小メーカーのスバルが基幹となるレガシィで過去の客層を切り捨て一般受けしやすい方向に舵を切る危険性は理解できると思う
今はアイサイト等販売上の飛び道具があるからいいが、ライバルが同じモノを搭載したお値打ちなクルマを投入してきたら・・・

既存顧客にだけ見た商品づくりの先に待つのは先細りの安定だから変化そのものは必要だし
商品企画する人や経営者にとっては販売を拡大するために段々一般受けする方向に向かいたくなる誘惑に抗するのは難しいだろうけどね

片手運転について、下道ではだいぶ慣れてきました。
高速でもそのうち慣れるような気がします。

クルーズコントロールを使用していない時の方がしっかりする気が少しします。

自分でアクセルをコントロールしているときの方が、
無意識に、ステアリングとアクセルの同調をとっているからかもしれません。

>>587
>MAG-Xにはきっちり記載されているけどね。

どんな感じで書かれていました？

>>616
過去の成功体験にあぐらをかき抜け出せない典型的頑固ジジイの考え方だな。

でも長々とかいてるけど結局自己否定してるじゃない。
自分でもわかってんじゃないの？

>既存顧客にだけ見た商品づくりの先に待つのは先細りの安定だから変化そのものは必要だし

少子高齢化、若者の車離れなど時代背景からターゲットのヲタは減る一方。先細りなんて甘いもんじゃない。
ヲタと心中してどうすんだ。

>>614
フーガも1500以上あるんだけどな

それにファーストカーなんだから、誰かが言うように｢大きくしないで｣居住性を求めたら上に延びるのは必然

てかなんでセダンとワゴン比べてんだ？



>>616
ファーストカーとして使えるようになって、結果的に販売台数は100％増しだけどな

結果怒りカバの登場である。

こんだけ円高だと利益出るのか？スバルも国外逃亡するのかねえ。

>>593
>ようするに轍踏んで道路事情悪い所の挙動を知れって事？
>それともキープレフトでコーナーを駆け抜けろ？
その両方かな。国道20号線ではそれ程感じないかもしれないけど，
国道19号線ではわかると思う。

>>618
転載開始
元部品メーカのエンジニア
ピニオンアシストだからもっとうまくセッティング出来る筈が，
トルクセンサにねじり入力が入ると常にアシスト力が変動する。
しかも補償項が入っているのでフワフワ変動する。

チューニングショップの社長兼エンジニア
ピニオンドライブなのにフリクションが多い。
ギアの噛み具合の深さとは違うフリクションだ。
スバルとあろうものがこれでOKを出したかと思うと，全く情けない。

転載終わり

少なくともステアリング微操舵に関しては3人認識している。
1.　インプレッサ1500ccに24時間レンタカーで借りた私。
2.　A3を購入された方。
3.　3.6lを購入した人。

>>617
慣れたんでしょうな。きっと。