★なぜレガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 10

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/06(日) 08:47:53 ID:6hzO+n0s0

アメリカと中国。日本では一部のコアな信者のみに開発された現行レガシィ
年改ではアイサイトでてこ入れをしては見たものの期待されたフロントマスクはやる気無し

次期レガシィに期待するため声を大にして要望を積極的に主張しましょう
そうでないとアメリカ向けの現行みたいになってしまいますので頑張りましょう。

★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1272150231/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/06(日) 09:05:08 ID:U++clUyX0

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

レガシィ(Ａ型)　　　　　　　　　　(B型)
5月　24位　1,914台　　　　　　　5月　圏外の為不明　　※参考　30位アイシス 1,922台
6月　22位　3,040台
7月　16位　5,665台
8月　27位　1,736台
9月　26位　3,201台
5月　24位　1,914台
6月　22位　3,040台
7月　16位　5,665台
8月　27位　1,736台
9月　26位　3,201台
10月　圏外　1,450台　　
11月　圏外　2,086台
12月　圏外　2,072台
1月　圏外　1,472台
2月　圏外　2,313台　　
3月　26位　4,997台
4月　圏外　1012台

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台／月(Ａ型)
レガシィシリーズ全体で　2,200台／月(B型)

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/06(日) 09:28:49 ID:VhFHr2KjO

とりあえず、１乙
どうせ、車音痴が現行に対するアンチを書き連ねて、
壊れたヲタがＡＡ乱投するだけの駄スレになるだろうが、
まあ、頑張れよう!(b^ー°)

因みに、俺は現行で良いじゃんと思った人間だ。
このトレッドの広さとホイールベースの長さは、
俺みたいな素人が飛ばすのに丁度良い。
側壁がまさに壁なのは、俺みたいなのが、
自分の貧民窟の駐車場に車を停める為に全幅を収めるためなんだから我慢する。

もし、スバルがまだ次でも水平対向エンジンを使って車を作ったとしても、
スバルの車をわざわざ乗り継ぐ程酔狂じゃないから買わないが

水平対向エンジンの縦置きＦＦベース
それも搭載位置は昔からのバカの一つ覚えのフロントオーバーハングなら、
全体に常識的で普通の人間が許容出来る全高とそのデザインに位出来るだろ？
今のならコルベットのコンプリートエンジンでも積めそうな、
馬鹿げたサイズだぜ(≧∇≦)
せめて、それ位はスバオタとレガヲタのことを考えても良いんじゃないか

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/06(日) 09:53:40 ID:OKGkqswf0

>>3
読んでみた。まとめると要は

「自分はやっとの思いで新型買ったが余りの評判の悪さにショック。
ムカついてＡＡ乱投するが、ちょっと後悔。次回は素直に他社にする。
冷静になって改めて自分のガレージ見てると愛車のデカさ、格好悪さを実感してきたよ。」

ってことでOK?

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/06(日) 09:57:27 ID:VhFHr2KjO

書き込み規制が解除されて嬉しいから、連投。
現行アンチが必死になって書くネタに販売台数のランキングネタがあるけど、
あそこから読めるのは、確実な物としては、
その時レガシィより売れた車の名前だけだろ？
かなり、危険な独善的分析を重ねたとしても、
車名、機構、価格あたりか？
少なくとも、サーキットで走るどころか、トップギアでターボ過給させたことの無さそうな奴がこだわる、
アルミ材の使用の有無なんざ読めない。

まして、今はエコカー減税なんて物のせいで対象車をマトモにラインナップできなかった、
低技術のスバルには今は雌伏の時じゃないか？
エコカー減税が無くなった時、本当に日本に於ける時代が求める日本車が、
ランキングに表れると思う。
もし、それが電動モーターハイブリッドのミニバンだった時は、
現行アンチは電動モーターハイブリッドミニバンをレガシィと名付けろって言うのかね？(^w^)
すげぇ楽しみだ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/06(日) 10:53:45 ID:VhFHr2KjO

>>4
身近な所じゃ評判が良い(≧∇≦)
理由、
後席が広い。
デザインが真面目そう。
乗り心地が悪くない。

おっしゃる通りでも無いがレガシィ買う気はあまり無かった。
先々代のレガシィ買った時も東北の中でもかなり酷い田舎で、
下手くそが乗るにはレガシィかなと思って買っただけ。
ヲタが喜ぶ先代もダサさじゃ現行並みだったから買い換える気にはならなかった。
で、今度こそ欲しかった車をと思ったら、
世間体がどうのこうのと周りから言われ、
じゃ、このままで良いじゃんって言ったらまたブツブツ。

結局、周囲に押し切られてこれさ。

だから、八つ当たりはあるかもね。
はっきり言って、スバル車で、機能美なんて言い訳つけても、
デザインで我慢がいらない車なんか
サンバーだけじゃん。
歴代レガシィのどれか一台でもデザインが良いなんて思える人は、
相当に悪趣味なんじゃね？
まあ、先代の劣化アスコットイノーバは、
ホンダをパクったようなデザインで良いかもだけどね

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 04:21:10 ID:MLUQBuh40

アウディS4に乗っているんだがレガシィ乗りがマジでウザイ。
信号待ちをしていると隣に並んで睨みつけてくるし、青になると猛ダッシュですっ飛んでいく。
相手にしてないから、そのまま消えてくれればいいんだけど、
そのくせにワザと目の前に割り込んできてブレーキ踏みまくるし頭おかしいんじゃないの？

なんかオタクが必死になってるみたいで気持ち悪いぜ、頼むから死んでくれよ。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 08:59:37 ID:Hy+daFs3O

>>7
羨ましくて、見とれてんだろ？
見せといてやれよ。
割り込んでくるのも、前からの姿が見たいんだろ。
やたら、ブレーキが多いのは、狭いとこに無理矢理割り込んだからアイサイトが作動してんだろ。

あんた、元はレガヲタか？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 10:31:50 ID:Nkss6JyQ0

よくある状況
そろそろ右折のために右車線に行きたい状況で信号待ちの先頭
右車線の状況を確認
右車線が混雑しているので右車線の先頭より前に出た方が安全だな
ダッシュしてレーンチェンジ
飛ばしたいわけじゃないので減速

自意識過剰脳による変換
信号でわざわざ並びかけて来やがった
こっち見てる。うらやましいのか？
張り切ってダッシュw
減速するな、早く行け

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 11:45:23 ID:RVONu5xm0

一瞬小型のバスかと思った・・・

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 19:11:54 ID:MLUQBuh40

レガヲタってApple信者並みのウザさ。

http://www.pjnews.net/news/620/20100606_4

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 14:19:33 ID:VEacxJn/0

こいつはS4じゃない、ほんとはダイハツ短トw

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 17:39:03 ID:NNPAizPD0

>9
おいおい、理由があったら許されるって挙動じゃないだろ。
左車線は信号が変わってこれから加速しようってんだから、
ダッシュしてレーンチェンジして減速したら普通に嫌な感じだ。

トルクがある車でMTだと、出だしが普通のAT車よりは速いから、
ダッシュと勘違いされる事はあるとは思うが、レーンチェンジ
してブレーキはありえん。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 15:00:34 ID:2yVU6PZC0

前スレ>>301
ttp://www.topgear.com/uk/subaru/legacy/verdict
↑これ？先代の評価じゃないの？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 11:21:09 ID:koiKD89T0

>>14
良くわからんけど、末尾で２００８．ｆｅｂってあるから、先代だろ？
アンチスレだから、本来先代も現行も無いって思ってる人もいると思うよ。

アンチの目線と、自分の好きなレガシィと違う！って騒いでるヲタの目線は違う。
アンチは、気分次第で現行の肩をもつ可能性はあるし、逆に一緒くたに貶す時もある。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/15(火) 00:37:21 ID:EWtp4gbp0

アンチとかなんとか勝手に分類してるだけじゃんw

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/15(火) 05:02:29 ID:MnwGtIFO0

>>7
あー、右車線をノロノロ走ってる車がいる時、その前に出ておきたい気持ちは分かるわ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/20(日) 09:55:47 ID:uTUi/ZR20

テリー伊藤の評論本でもレガシィのデザイン酷評されてたよ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/21(月) 23:13:56 ID:tJZxttdJ0

レガシィ、ドアの音はいいな。運転席なんか、閉めるとボムッって音がする。
アテンザと比べるとえらい違いだ。マツダ車は全部バシッて、軽みたいな音。

ただしレガシィは降りて外見見るとガッカリ・・・

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 09:36:36 ID:Q70PYo5r0

とうとうアメリカでもランク外に落ちたし、
ガチンコ勝負して現代ソナタに負けちゃったね。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 10:32:03 ID:gcddtGECO

デザイン論にテリー伊藤を持ち出すなんて、バカか？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 12:24:20 ID:b4JXusHJ0

>>21
今回のレガシィレベルのデザインだと、本職のデザイナーは触れないだろ？
正面切って、文句が言えるのは門外漢だけ。
雑誌の記者だとか、自称評論家だとかが、かつて、デザインを評価された自動車の類型に当てはまらない
奇天烈なデザインをこきおろしてるだけ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 13:04:53 ID:KbDkDeC70

色気を無視した空間最優先コンセプトそのものが、このクラスでは特異だしな。
やってる方が確信犯でここまで変えた以上、こきおろされるのも覚悟の上だと思うぜ？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 14:03:03 ID:HMsjQfW30

>>23
スバルってそんなに馬鹿かな？
＞色気を無視した空間最優先コンセプト
カタログもテレビコマーシャルも決して実用性を高らかにうたってる訳じゃない。
あのデザインは、何かやむを得ない事情がもたらした寸法的な制約を、
最小限の逸脱でまとめたと勘繰りたくなるほど、変わったデザイン。
ひょっとしたら、自動車デザインの革命の第一波かもしれない。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 14:39:37 ID:pkZD0M0TO

もの凄いポジティブ思考だな。仮に革命だとしてもダメなものはダメ。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 17:25:32 ID:EltPdDDg0

デザインがーデザインがー
って言ってるけどさ、それは個人の好みでしょ？
好きな奴は好き、嫌いな奴は嫌い、それでいいじゃん。
なのに好きで乗ってる奴にまで、あの車乗ってるなんてだっせー！みたいな言い方はまずいでしょ。
いい年にもなって、そんなことで優越感に浸りたい奴ばっかなの？
自分に都合の悪いものは受け入れられず、邪険にする。もうちょっと勉強することあったんじゃない？
と、平成生まれに説教される気分はどうよ？ゆとり乙は無しだよ？ｗ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 20:09:07 ID:Jh0boM+d0

>>26
良いこと書いてるけど
ここは２ｃｈだから。
＞あの車乗ってるなんてだっせー
って書くのも自由。
車のデザインで自分の何かを語らなきゃならないほど価値の無い人間てどうよ？
って煽るのも自由。
だって、ここは２ｃｈだからw

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 20:23:44 ID:EltPdDDg0

>>27
そうだった…忘れとったよ…ｗ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 20:31:37 ID:pkZD0M0TO

ま、2ちゃん的には中二的な宣伝がうざいでコンセンサスは取れるよな。
好き嫌いはあれども一方的な宣伝は敵意を買うだけ。

って俺って優しいじゃんｗ
と平成生まれのゆとりが言ってみる。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 22:36:56 ID:hcHlTkGm0

国内でも3000台/月をコンスタントに売り上げてれば
ここの罵詈雑言の8割は消えるさ
3000売れてりゃとりあえず次があるだろうからな

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 23:41:19 ID:YOXpvRjg0

>>30
無茶なことを・・・
３０００っていったらトヨタマークＸクラスだろ？
今は、このクラスの車が売れない時代。
スバルのボロ車なんて問題にしなかった、アコード、スカイライン、ギャランのていたらくが分らんか？
良くて１０００だな

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 01:39:19 ID:71xHJVgP0

デザイン云々というがあのピカピカグリルを
メッシュに替えるだけでかなり落ち着くぞ。

印象なんてそんなもん。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 11:24:45 ID:5IENmSWP0

何よりも、あの基地外じみたヘッドライトを整形しないと。
とは言え、昨今の日本車はああいうの好きだしね。
あのヘッドライトは気持ち悪いという感覚が無いんだろう。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 11:28:28 ID:hToC49kSO

>>32
そうかな？あのメッシュタイプのグリルってラジエター丸見えだし余計安っぽく見える気がして1日で取り替えた

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 11:38:57 ID:hToC49kSO

>>33
マークＸも似たようなもんじゃね

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 19:08:57 ID:cUqj8sMd0

>>33
もっとﾋﾄﾞｲのが新型Zだから咎める必要もなかろうて。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 02:04:48 ID:KpQ2JNPcO

現行型セダンってもしかして一番売れなかったBD型よりも売れてないんじゃね？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 02:32:31 ID:TOABxloKO

アクセラ、アテンザはセダンが復権してるらしい。

39 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:11:09 ID:t8eioU5p0

あ

40 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:48:25 ID:EOPejhpS0

現行がかっこいいとは思わんが先代がかっこよかった
かというと、そうでもない。
先代は古臭い、野暮ったい形だと思うが。

41 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:57:07 ID:cd01um0r0

だからBP最強と言う前に、BRを最低と言い切る人が多いんだろうに

42 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:34:57 ID:89Gdxgek0

まずはpart１０を終わらせろよ。

43 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:10:23 ID:ucTPMQ5V0

スバルは中国で人気。
現地生産のホンダ、日産、トヨタよりもマニアック。
ＶＷよりも高級なイメージ。
映画「非常○○」なんとかでスバルが登場していたから。

44 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:14:10 ID:HrHMoTke0

↓これって、いいとこ突いてないか？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 23:46:20 ID:dDelPc/20
現行のカッコ悪いのは承知で、機能的に満足しているって話なんだけどね。
不細工を否定はしないが、感じ方は個人差だからな。
少なくとも、デザイン決定時点での既存の流行を踏襲したものではないのは確か。
次期型登場時まで陳腐化しないデザインを狙ったのだろうけど、結果は・・・・だなｗ

BP型は当時人気があったE46型３シリーズやB6型A4への憧憬が感じられるようなデザイン、
つまりはもう経験済み＝人気があるのが確定した過去のデザイン。
一部のレガシィ乗りのBMWやAudiへの憧れ、漠然とした外車への憧れを持つ人、
そういうのを上手く取り込んだのがBP型だね。

45 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:26:39 ID:pt1JDTJy0

スバルがデザイン狙うとR1,2のようなことになるのに狙ってブサイクにしてりゃ世話はないわな。
で、薄利の軽と違ってフラグシップ車のレガシィでそれをやっちまう。
トヨタでいうところのカローラ、クラウンのような車で冒険？天下のトヨタでさえ外車を軽くパクリつつ
流行とちょっと入れて無難にまとめてるよ。

46 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:37:19 ID:MSq1AZFs0

ＢＰのデザインはイタリアのエンリコ～？（忘れたｗ）とかいうデザイン事務所が絡んでたよな。
特別優れているとも思わないが、どうりでポイントは押さえてある罠。
それに対して今回のはなんだ？
どっかの保育園が絡んだのか？？ｗ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/12(月) 13:27:19 ID:RkSjbzLH0

>>46
県立第一保育園、年長組のゆうたくんが描いた作品です、
一生懸命描いてる時、隣でゆいちゃんがじゃましたので
絶壁になってしまい、ゆうたくんは残念がってます。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/12(月) 21:52:43 ID:SqE8mJIT0

>>47

2点。考え直し。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 22:42:42 ID:DBLCIXd9O

>>47
違うだろ？
ゆうたくんがネコバスを書いていて失敗した作品だろ？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 22:44:19 ID:9Yz7fS/60

>>49
そんなお前にはCVT素のB4がお似合いだw

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 22:25:57 ID:LSV26HrT0

プロ目やめちゃえば～少しはましな顔になりそうだYO！

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 10:31:40 ID:gDKDGWoj0

>>1
変だから

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 21:02:37 ID:4iGAfl9w0

かっこわるすぎだから

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 22:27:58 ID:22d749oz0

大きいボディーに小さなタイヤ。。。

幅を広げず直系方向に大きめのタイヤをセットしてエアボリュームを稼ぐ＆見た目向上の時代なのに・・・

全く逆のデザイン

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 07:58:39 ID:y+aWUbWL0

珍妙な顔

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 20:57:17 ID:ntmqKDE20

SUBARU・富士重工業株式会社
スバル技術研究所
知能化認識開発グループ　から、ある会社を通じて仕事を
行ったのですが、その会社の踏み倒し（他の案件の多額の踏み倒しもあ

り）
によって、著しい被害を受けました。

その会社とは、機密保持の契約を交わしていないため、情報の開示が可

能です。

また、上記研究所が現在行っている機密情報（アイディア・特殊な計算

式・iPhone用研究プログラムソースコード
途中成果物　など）
をお売りしたいと思います。
もちろん実在する担当者の名刺もお見せ可能です。
会社のメールアドレスで身分提示いただき、ご連絡いただければ、
こちらも身分を明かします。なお、こちらは法人です。

メールアドレスは
subaru_kimitsuのヤフーメールです。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 13:27:08 ID:O4jD/tAT0

スバルの屋台骨だったはずのレガシィ・・・インプに人気でも負けちゃったよ～

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 14:36:56 ID:ZDE0oA+Z0

調子こいてどんどんサイズアップするからだよｗｗｗ
日本人、なんでもかんでもデカイのが好きと思うのが大間違い。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 17:33:45 ID:Woxg0KwK0

BLのサイズが限界

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 18:05:08 ID:f3aiuLZS0

後席が広いことと顔面ブサイクは関係ないよね

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 18:07:53 ID:TKpXSHTw0

ところがどっこい背高パッケージングに引きずられて全体がブサイク

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 18:28:12 ID:f3aiuLZS0

>>61
Ｂ4はそうだけどＯＢとＴＷはきにならんぞ～

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 19:26:38 ID:+CRup0Nv0

最近レガシィB4を見かけるようになった。
乗ってるのは年寄りが多いな。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 00:21:57 ID:KWNrRON90

>>58
いやサイズアップは流行だからしかたない。
ただ、孤高の5ナンバーボディから抜け出すとライバルが星の数に
増える事は考えなかったらしい。
勝負したくなるのは十二分に判るが、マーケティングの失敗。
3ナンバーはエクシーガで十分だった。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 01:09:45 ID:H1UoDS260

「華流」デザインを組み込んだ結果なのか？？
あまり似ている車もないので、違和感を覚えるのかもしれないが。

アメ車の香りがするよなあ、どう見ても。

66 ：被害者：2010/08/28(土) 01:13:34 ID:IbwTwz1Y0

SUBARU・富士重工業株式会社
スバル技術研究所
知能化認識開発グループ
から、ある会社を通じて仕事を行ったのですが、その会社の踏み倒し（他の案件の多額の踏み倒しもあり）によって、著しい被害を受けております。
その会社とは、上記案件に対して機密保持の契約を交わしていないため

、情報の開示が可能な状態です。
　また、上記研究所が現在行っている快適運転支援に関する機密情報（ア

イディア・仕様・研究内容・研究用プログラム及びソースコード途中成

果物　など）
をお売りしたいと思います。
もちろん、実在する担当者の名刺もお見せ可能です。
　こちらも法人とはいえ、法人同士となりますと、こういう場所で法人の

それなりの権限のある方の承認を得ての
裏取引は難しいと判断し、薄利多売の方向で個人でも入手できる価格で

お売りすることにしました。
近々、具体的な書き込みをします。
興味がある方は、
subaru_kimitsuのヤフーメールにご連絡ください。
具体的なお話は、フリーメールでは難しいので、プロバイダーの
メールアドレスからお願いします。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 23:58:23 ID:sFnBydWN0

新型スイフトの方が断然かっこええやん

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 08:12:12 ID:93oSuvwK0

小さい車のデザイン、スズキに敵いませんマジ。
餅は餅屋。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 21:41:10 ID:SqkHItXU0

miniでも乗っとけよｗ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 23:50:08 ID:lDLCQ0zn0

BLの2.0GT乗りだけど、ヨタのディーラー見たあとでスバルで
現行B4見たら輝いて見えたよ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 00:03:15 ID:ug+BZwnP0

スイフトの後ろに荷室つけてスイスポワゴンスポーツ作ったら５ナンバーマンセーのレガヲタ大喜びだぜ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 17:23:46 ID:9EQSp2TO0

このデザインで売れると思ったのか…

カッコ悪いの一言

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 00:05:58 ID:OuVQIp7KO

どうせサイズアップするなら「見た目」に使って欲しかった
中の広さは先代で十分。それ以上求める奴はミニバン買うだろ
もっとこう、ローワイドな感じにして欲しかったなぁ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 00:17:21 ID:rScV8VKm0

>>64
外国で売るためにはサイズアップしないと受け入れてもらえないらしい。
ただ、それだと日本では過大なので、日本向けだけ特別に作らなきゃならない。
ちょっとだけ小さめに作るぐらいなら多少のコストアップでなんとかなるが、
これ以上内外でサイズ差が大きくなったらもう対応できなくなるだろう。
おそらく、現行が日本向け最後のレガシィになるだろうな。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 14:21:36 ID:G/+s/zCZ0

もう日本に向かってねーよｗ
5ナンバー捨てた時点でな。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 03:14:05 ID:CoYjixUeO

マスタング・チャレンジャー・マグナムみたいのは
格好いいと思うから次回からそういう方向性で頼む

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 19:07:05 ID:B4KkGTzsO

クリーンディーゼルハイブリッドを１年以内に投入できればレガシィの勝ちだよ
さらに伸びたらプリウスＰＨＶの餌食になってしまうｗ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 08:16:06 ID:bx9OH5ae0

ＰＨＶってなんぞ？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 12:04:24 ID:OfebG1gb0

日本に向かっても買う金あるヤツ少ないし。
ガタガタの中古ばっか買いやがる。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 13:00:38 ID:ZL1nJ/1XO

プラグインじゃね？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 13:09:01 ID:JZKXUy410

>>7
亀レス承知で言わせてもらう。

はっきり言ってアウディ乗りは自意識過剰。
だれもアウディなんて気にかけていない。
あ、ワーゲンの仲間ね、くらいにしか思っていない。

それを雑誌の煽りを信じて、MB,BMと同等なんて勘違いしているから痛い。
むしろスバルに近い立ち位置なのに。
まあ、同族嫌悪なんでしょうね。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 13:51:24 ID:OfebG1gb0

俺もそう思う。ぜんぜん良くねーし、広告費欲しさの雑誌のアオリを
信じるマヌケに脱帽だよ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 16:51:47 ID:KRZrkIuD0

六連星マークには、まだまだダサいイメージが染みついてるからな。
スバルの技術自体は素晴らしいものがあると思うけど、ブランドイメージは
スマートでスタイリッシュなアウディと言うより、無骨で頑固なボルボの方が
近いんじゃないか。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 16:52:18 ID:Oq0SM2XnO

ここか？貧乏人の集まってるとこは(笑)レガシィ云々抜かしてる小僧ども！つべこべ言ってても早い話金がねーんだろ
クルマ買う金がないんだろローンも通らないしレガシィが欲しくて欲しくてどうしようもないけど金ねーんだろ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 17:14:31 ID:SgrxzzvQ0

ローン組んでまで買うなら違う車買うだろｊｋ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 20:20:26 ID:pkzGm6Zp0

なぜこのスレを上げるヤツがいるのか？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 21:39:05 ID:dymj722W0

みんなで議論したいからだろ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 22:44:06 ID:/zmKb6uf0

いつ失敗したの？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 01:00:27 ID:6RpVeEBIO

失敗なんてしてないよ好きだから買ったし
レガシィの好感度いいよ
なんもわかっちゃいないな

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 08:35:43 ID:PupMoxCI0

>>88
10年前と今の販売台数、順位を比べてご覧。
日本国内に限れば失敗なんてもんじゃないでしょうね。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 21:20:34 ID:WNlHHIaAO

またかw

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 23:19:47 ID:0EhMsVef0

10年前と同列で比較するとか、頭沸いてる

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 23:27:45 ID:L+K6D3Bt0

ゆとりらしい考え方だなｗ
10年前は1位、今計測不能。
ま、いいか

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 00:22:14 ID:FKvFCGIb0

どっちがゆとりなんだか・・・世の中の動向なにもわかってないヒッキーさん。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 00:29:05 ID:iG+q7iuJ0

レガシィが売れなくなったのは世の中の動向のせいですよね間違いないです。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 00:50:28 ID:9XPmsvU4O

日本にスバルは不要。
出ていけ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 08:28:13 ID:HeJccwDM0

って日本国籍無い人にいわれてもな～

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 08:34:29 ID:g5XY5JhY0

かつては屋台骨といわれたが、今は国外での話。
まあ、それでよいとスバルは思っているのだろう。月2500～3000台の販売台数で
国内ディーラーが存続していけるのかは知らないが。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 14:34:11 ID:zXTaLSFnO

でたwww

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 02:50:40 ID:n9jFB9qM0

カッチョ悪いマジで

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 15:25:10 ID:JlunBBrs0

アメリカ市場に軸足移しただけだから、国内は売れなくても無問題
とか言う奴定期的に沸くけど、>>98が言うように国内のスバルディーラーは
それじゃやっていけないんだよな。

４車種くらいしかないスバルで、旗艦車種であるレガシィシリーズの不振は
普通に痛いよ。まあ、レガシィがブレイクする前の状態に戻っただけと言えば
その通りなんだが・・・。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 12:24:24 ID:g4wcwXce0

販売店は別会社だからなｗ
資本関係はもちろんあるにしても。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 12:43:58 ID:IzWW2qo4O

>>101

だからなんだっての？販社のひと？

完全スレ違い。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 14:39:49 ID:9TweaGiN0

国内スバルが販売不振で拠点縮小とか、人員削減でサービスが低下したら
スバルユーザーやレガシィに関心のある人は困るでしょ。　バカなの？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 16:15:11 ID:6Sy+QbrP0

>>103
スレ違いって、スレタイちゃんと読めよ。
なぜ失敗したかみんなでお話ししてるんだよ。
わかるかい？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 16:32:00 ID:IzWW2qo4O

そっかー
ここは販社の経営やサービスの話をするスレだったんですね!!

知りませんでした

レガシィという車の話をするところだと思ってました

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 22:02:49 ID:g4wcwXce0

>>106
キミがそう思っているのならキミはいつまでもそのままでいいよ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 22:12:04 ID:jfslhO/M0

珍型オーナーはもうあきらめた方が良いですよ。

街中でカバが走っていたらそりゃ皆吹いちゃいますよｗ
ここはアフリカかｗｗ

車買いにディーラー入ったらなぜか動物園ｗｗｗ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 01:09:34 ID:eH4JKfMO0

>>108
お前の負けだよ。いい加減諦めろ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 06:52:10 ID:39FYq4Bc0

富士重工業、新世代ボクサーエンジンを開発
http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_60853.pdf

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 07:31:07 ID:uWBLSuq+O

スバルディーラーどんどん潰れまくってるよな。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 08:01:51 ID:/UKRsGuo0

>>111
町工場で扱っているところでしょ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 08:39:16 ID:GZxDAey9O

>>107
了解。
もうカバくらいしかいえないから、販社会絡み言うしかないもんね。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 10:14:16 ID:xgp6ydkG0

>>110
ＢＲの後期型でこれ搭載するのかな？
あわてて新エンジン搭載型買うより、きっとＥＪ２０の方がこなれてて良いだろうな。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 10:29:28 ID:6uFVFQL00

ＢＲの後期型でこれ搭載するのかな？
あわててＥＪ２０搭載型買うより、きっと新エンジンの方が燃費もパワーも全ていいだろうな。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 10:56:47 ID:je/Uo0C/0

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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
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　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ・ ,|　ID:49t6D9M+0に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　　｀￣　　　　｀＼　　ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ノ　 {ﾐ;ヽ､　 ⌒　　 |　います
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　　　　　　ｨﾆﾆ=- ' 　　　/　i　　　｀ー-（二つ
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117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 20:20:59 ID:p/mUYXPq0

>>306
http://carview-img04.bmcdn.jp/carlife/images/usercar/90309/p1.jpg

この顔じゃあな

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 20:42:05 ID:66AnjXUTO

>>117
ダウン症の顔みたい

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 22:28:58 ID:jhhLwmQd0

>>117
これ人の車に寄っていって下から撮ったんだろうか。

必死すぎてきもすぎる・・・

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 22:58:00 ID:66AnjXUTO

>>117
障害者をバカにしたみたいなデザインだな
人としての良識を疑うよ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 23:43:08 ID:1Ezhd6w3O

>>118=>>120
いくら2ちゃんと言えど、あんた酷すぎるわ。
人として終わってる。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 23:53:47 ID:qInMZBuD0

>>117
いくら2ちゃんと言えど、あんた酷すぎるわ。
車として終わってる。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 23:57:02 ID:66AnjXUTO

>>121
俺は障害者をバカにする奴は許せないのだよ
韓国人みたいに障害者をバカにする風潮は許せない

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 23:58:42 ID:qInMZBuD0

俺は差別と黒人が大嫌いだ！

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 00:09:48 ID:WB27iUV50

>>123
釣りか？
おまえ、差別は許せないといいつつ、自分が一番差別してる。
氏ね

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 00:35:40 ID:ruVPIIJUO

>>125
俺は差別と韓国人が大嫌いなんだよ
何故なら韓国人は弱小をバカにして楽しむ最低な奴等だから

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 00:38:31 ID:O4ZA2rNE0

話題がそれている

顔面を整形したほうがいいなBR

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 01:03:17 ID:WLK+BgsS0

>>119
アドレスから拾えるワード見る限りでは、現行オーナーが自分で撮って
うｐしたのを>>117が勝手に貼り付けてるだけかと…

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 01:46:48 ID:WLK+BgsS0

そういや先週末に会社に新型停まってた。
今まで道ですれ違い様ぐらいでしか実車見ることなかったから
ちょっと立ち止まって眺めてみたけど、噂のスタイルは
虫っぽい？何か仮面ライダーが乗ってそうだなと思った。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 20:57:04 ID:iuB3cbVc0

今日は１台だけ怒りカバを見た
エアインテークがあったのでＢ４のＧＴだろう

しかしながら本当にひどいデザインである
怒り目の巨大なヘッドライトに見事なまでの絶壁
さらにキャビンの大型化による縦横比からくる
カローラの様なプロポーションである。

これは売れないだろう、というか売れていない

当たり前の話である

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 21:56:33 ID:KiCHCH8t0

まあ、世の中美男美女だけでなり立ってる訳じゃない。
むしろそれは少数派なわけで、不細工な車があってもいいじゃないか！！

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 19:57:04 ID:JW3tYd/40

Ｆ型ＢＰ２．５ＮＡの俺から見て
･マフラーがシングルになっちゃった
･ＶＴＤじゃなくなった
･出力ダウン１７７馬力→１７０馬力

これだけでもＢＲに買い替える気が起きない。
もちろん他にも不満点はたくさんある（Ｉモードに戻っちゃうＳＩドライブとか）

ＢＲでこれはいいかなと思うのはドアレバー引けば
解錠できることぐらいかな。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 12:10:07 ID:fGIWAuhU0

富士重工業　2010年8月度　生産・国内販売・輸出実績（速報）
http://www.fhi.co.jp/news/10_07_09/10_09_28.html

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 00:40:59 ID:WWoBeecd0

アイサイト、機能はいいと思うけど
あのカメラの圧迫感なんとかならねえの？
もっとコンパクトに作れよ
ＢＰの頃から大きさあんま変わってない。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 01:25:14 ID:r3HwxyTr0

東京スバルさんに出入禁止にされました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1285324120/

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 01:29:17 ID:UHfyVzSf0

フロントデザインを除けばむしろBP/BLよりも完成度の高いデザインじゃないかな？
特にサイドをスパンと落としてるところはスポーツセダン・ワゴンらしくて好感がもてる
現行とBP/BLをあらためて見比べてみるとBP/BLのリアやサイドのデザインは旧世代のデザインに
新世代のデザインをむりやりとりいれた感があって違和感がある
　
　
　
結論　やっぱりレガシィはBE/BHD型が最高とまではいえなくても一番ってことですかね

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 08:12:47 ID:vYW15smv0

蓼食う虫も好き好き>>136

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 10:34:55 ID:MzuatTnG0

このレポート読むとやはりチンガタなんだな。

ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090619/1027177/?ST=life&P=12

車名は残したが・・・
だってｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 10:50:03 ID:ptIpThwR0

>>138
最後のページｗ
コラッ！並べるなｗ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 12:19:08 ID:zT4YlGpo0

>>130
今度のレガシイは大きなカローラみたいな見た目だよね？
明らかにアメリカ市場しか見ていない感じだよな。
レガヲタは次に何を買えばいいというのだ！

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 13:04:33 ID:UHfyVzSf0

ポルシェ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 16:49:02 ID:Fn7UhX+u0

おい、ゴルフ6GTI・R専用のレガシー海苔引き取ってもらえないか。
うざくてたまらんｗ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 16:57:39 ID:2Ysag1ro0

恥ずいゴルフ厨来訪w

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 17:53:41 ID:Fn7UhX+u0

なんでゴルフなんかの安い車スレにくるのかなｗ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 21:27:47 ID:UfpRBQer0

8月の販売台数

B4：476台
TW：1576台
OB：566台
合計：2618台

7月の販売台数

B4：652台
TW：1950台
OB：554台
合計：3156台

目標：シリーズ全体で2200台
(B型より。A型は3000台)

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 21:28:28 ID:UfpRBQer0

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)
5月　24位　1,914台　　　　　　　5月　圏外　1,884台
6月　22位　3,040台　　　　　　　6月　圏外　2,074台
7月　16位　5,665台　　　　　　　7月　圏外　3,156台
8月　27位　1,736台　　　　　　　8月　圏外　2,618台
9月　26位　3,201台
10月　圏外　1,450台　　
11月　圏外　2,086台
12月　圏外　2,072台
1月　圏外　1,472台
2月　圏外　2,313台　　
3月　26位　4,997台
4月　圏外　1012台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 21:29:27 ID:UfpRBQer0

さて、エコカー減税が終了した9月はどうなるでしょうか
2200台割れは確実と思われますが・・・

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 21:38:02 ID:AusqwpDz0

スバル、新世代水平対向エンジン「FB型」説明会
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100929_396895.html

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 21:50:42 ID:0GpwDmy30

>>148
初代レガシィカッコいいｗ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 07:14:03 ID:dbRtG3FRO

>>147
減税はおわってない。継続中。
おわったのは補助金。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 18:13:46 ID:IOxe1by60

新エンジン搭載を機に一気に国内版だけでもFMC頼む。
現行早く終わってくれ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 22:20:42 ID:I2q2tE8m0

>>151
この車幅のまま車高180cm程になりますがいいですね？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 22:34:05 ID:TJvYdwnx0

>152
そこを何とか・・・・
レガでH1500、OBでH1550でお願いできませんか？
Dピラーは、何とか我慢しますので、光物のモール類はできればやめてほしいです。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 22:41:48 ID:I2q2tE8m0

私も徹底的に抵抗したんです特にモール。
サッシュレスを止めたとたんこれは無いだろうと。
でも、でも、トヨタの連中がっ

ってことは全然なくて、スバルのデザインですけどね～
ほんとアホだよね

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 08:00:15 ID:qHrpV63W0

アテンザからそろそろレガシィに買い替えようと思って
現行を2台ほど見てきた。

性能は極上だが、デザインは内装・外装ともに笑うほど有りえない変態さだった。
アテンザは性能は良くないが、レガシィに買い替えはなくなった。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 08:04:11 ID:64h9jsCH0

＞お椀型おっぱいに勝るものはない

まで読んだ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 08:25:49 ID:2mTLhxtN0

>>155
いや、変態って言うのは一部熱狂的愛好者を生むものだけど、
このデザインはただただダサイだけだよ。
アテンザかっこいい。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 11:16:09 ID:MX7h9BZ50

レガシィは欧州でのスバルブランド向上が目的で開発されたわけだが
初代から年次改良を繰り返し満を持して投入した3ナンバーレガシィの
BP/BLが初代アテンザに完敗したことがスバル開発者にはあまりにも
ショックだったようで失意落胆の末
「お前ら（欧州）が認めてくれないならこれからはアメリカに売るもん！」
と言って拗ねて作ったのが現行レガシィだからな

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 11:38:51 ID:B+swHxsI0

いつになっても見慣れんデザインは糞。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 12:16:19 ID:v71OYYTN0

>>158
　いやアメリカより奥州に向いていると思われる
最近発表される奥州の車達は現行と似た部分をみな持っている
　アメリカ向けならもっと凄い事になってるのはアメリカ現地限定モデルを造ってるホンダを見れば
その方向性の違いが判る。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 12:18:12 ID:4Me4wlN20

>>160
東北にメーカーがあるのか？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 12:20:29 ID:64h9jsCH0

>>161 平泉さんディスってんじゃねぇよ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 12:27:31 ID:2mTLhxtN0

>>161
ツガル360作ってる。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 21:13:02 ID:LRs42efQ0

>>163
ワロタ。

確かに積雪の多い奥州には向いてるとオモ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 21:34:21 ID:eT4LvYrp0

とにかくあの醜い釣り上げヘッドライトやめてくれ。
バランスがとれてないだろ。
釣り上げればいいってもんじゃない

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 22:27:25 ID:qHrpV63W0

>>165
ヘッドライトもフロントグリルも酷いデザインだよな。
ボディ全体のボリュームもおかしい。ボンネットの高さあたりを境に、
ボディの上下のバランスが全くとれてない。別の車をくっつけたような
デザイン。

あそこまで格好が悪い車をよく思いつくもんだわ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 22:47:37 ID:1TaJhNrW0

BP乗りで全然興味無かったけど、アテンザ格好いいな。
まーなんだかんだ言って不細工より美男美女がいいのは間違いない。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 12:11:56 ID:3Np/mhkh0

>>166
あんたが言う通り、あんたにはその高性能は必要ないのならカッコだけの車がお似合いだな。
三菱の車は止まらんと言う噂を聞く、マツダはどうなのかな？
年間2万キロぐらい走って、高速もよく使うおれにはスバルのAWDは有りがたい
　サーキットを走る人とは評価が違うと思うけど365日雨や雪の日に使うには凄く良い
あまり良すぎて自然な為にだれもあんまり評価しないけどブレーキが良いね

　足も登りのうねったカーブなんて高速走行するの怖いんだけど全然問題ない
ただ足が柔らかいのに良く動きかつ路面からの力を一発で吸収してくれるので
その足の新しい考え型が今までに無い物だけに理解するには慣れが必要かもね

現行は高速時の直進安定性は文句のつけどころが無いのだけど
一般道でもう少し直進安定に振ってくれたら楽かなって思う

しかし、今回のはタイヤの性能をどこまで引き出すかが課題だったとみられその結果ブレーキ性能では
５００ｋｇ以上軽いミラのブレーキ制動距離より短く止まる性能を手にしているからな
あっちを立てればこっちが立たずって所か・・・・・
tsの足はどうだったのだろう？乗った人がいたら感想よろしく

たしかにステアを切って手応えは無くなったけど、それだけ車が前に進む方向から素直に転舵する方向に
素早く向きを変えてる結果だからこの辺はﾐ良く出来たｯﾄﾞｼｯﾌﾟｴﾝｼﾞﾝ車のそれに近い動きで俺には違和感が無い

SIシャーシコンセプトはインプが始まりで後ろ周りから新しくなり現行のフロント周りで完結したと聞く
インプの足自体進化してるから、現行でもその辺を進化して欲しい所だな

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 13:40:38 ID:0yv07cNK0

珍型はチンカス、まで読んだ。
なげーんだよｱﾎかｗｗｗ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 13:45:18 ID:3qiSKiYq0

>>168
BP/BLとかは、デザインと性能を両立したかたちといえるんじゃないのか？
現行インプは、あんたのいう高性能とカッコを（少なくともｲﾝﾌﾟﾌｧﾝにとって）両立してるんじゃないのか？
BR/BMの高性能が、BR/BMがかっこ悪いことの言い訳になるとでも？

※かっこいい悪いはもちろん個人の主観だが、
A. 車種ファンにとってかっこいい
B. 車種ファンを裏切ったがそれ上の新規ユーザーを（ﾃﾞｻﾞｲﾝ面で）獲得

このどちらも満たしていないデザインは、「どうしようもなくかっこ悪い」としか言えないと思う。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 15:15:09 ID:3Np/mhkh0

>>170
人それぞれ。俺の場合性能があってその後に恰好がついてくる

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 15:40:00 ID:3Np/mhkh0

逆に言うと。機能が充実していなく。車としての性能が他車種より劣る物は
どんなに格好が良いくても、俺の場合ありえん。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 17:12:15 ID:JsYmpNiMO

>>170
Ｂ満たしてるわ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 17:19:12 ID:Ou66eA1M0

４代目が好きな人は、本質的にはトヨタ信者。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 17:31:05 ID:D0KSv8xE0

いくらなんでもトヨタに失礼だろう

少なくともトヨタでは怒りカバ相当の愚作はないと思う

別にトヨタを持ち上げる気はさらさらないがね

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 17:39:43 ID:DiIuJ04w0

>>174-175
4代目って先代のBP/BLですが

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 17:41:02 ID:D0KSv8xE0

まぁまぁ、そんなくだらん突っ込みしなくても分かるだろう

悪かったよ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 18:16:04 ID:Ou66eA1M0

>>176
クソ馬鹿は>>175＝>>177＝ID:D0KSv8xE0ですよ。

４代目が好きな人の感性は、ハイソカーブームの頃で止まっていますｗ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 21:40:58 ID:GIsoc9Hk0

他人をバカって言う奴が一番バカってばっちゃに習った

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 22:07:02 ID:cfw2nnel0

>>175
怒りカバってなんですか？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 00:53:36 ID:Br1UOERK0

>>180
ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12840272910016.jpg

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 11:23:03 ID:rQHUWX4P0

>>180
>>117

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 13:35:33 ID:i5GOdRLl0

>>180
レガシィすれにこの人ありといわれた怒りカバの人
もはやコテハン代わり。

BP/BLは顔はいいが、ワゴンはサイドシルエットがちょっと残念

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 23:46:17 ID:/I4cTqaS0

レガシィの先代のデザインは１年で慣れたが
現行はやっぱり変だと思ってしまう

ヘッドライトもそうだが、妙に腰高に見えるサイドがねぇ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 10:26:36 ID:S9qpulXv0

パッと見、エクシーガと笑いカバの区別がつかんｗ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 20:33:25 ID:I9RXalqm0

スバル米国新車販売、アウトバックが9割増し…9月実績
http://response.jp/article/2010/10/04/145879.html

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 22:38:47 ID:wSfUuMVO0

米国の余りを日本でも売ります。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:44:39 ID:WhQIhTCP0

>>186
トヨタのカムリと一緒で完璧にメリケンデザインだな。
日本人に毎日米代りにステーキ食えって言ってるようなもの。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:51:10 ID:0jQDXO5b0

確かにBR/BMが出たばかりの頃は
「変なデザインだな～、BP/BLの方が良かったよな～」
と思わんでもなかったが、１年以上経った今、街中でBP/BLを見かけると、
わずか１年半前までは現行だったとは思えない程古臭く、一目で型遅れの旧型だと分かる。
つまり、旧型は明らかに今年で賞味期限切れのデザイン。
たった一世代でここまで陳腐化するデザインも珍しいね。
今時は、二世代（約１０年弱）ぐらい前の車でも、そんなに違和感はないもの。

BR/BMは、レガシィとか車のことに詳しくなくても、とりあえずは
「最近出た車だよね」ぐらいのことは感じられる。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 00:00:50 ID:tDZyrpLp0

ああ、あの怒りカバな、というのは感じられる

ただ、売れてないため感じられる場がきわめて少ないのが残念である

いやいや、ここまで失敗した車は久しぶりだろう

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 00:09:11 ID:TucW1nNR0

現行のデザインがあと５年経ってどう感じられるかは分からんが、
まあ普通に見慣れているだろうなｗ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 00:29:13 ID:f4//8Tzf0

多分そうだろう。
車高が高すぎのように感じるが、AE110位のカローラと並ぶとBPでも十分車高が高いことがわかる。
年々なんだか車が上の方向に伸びてる。
それにしても、セダン、ワゴンにしては思い切って高くし過ぎとは思うが。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 04:48:57 ID:xC9xuTEiO

>>189
思わねえよｗ一般人は気にも留めないデザインだわ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 08:20:20 ID:R0jAIrx00

>>192
車高高い上にサイドが絶壁の様に立ってるから、
セダンのデザインとしては最悪。
車内空間広げたいの分かるけど、やりすぎ。
ついでに広すぎるグラスエリアと空力無視したような
凸凹面の組み合わせ。
まあ個性的です。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 09:14:17 ID:YQ+0xRFz0

>>192、>>193

ですね。
車高が高いなら、高いなりに統合されたデザインがあると思うのですが、
現行は、複数の者で部分的にデザインを分担して、各部を足したような
ちぐはぐなデザインなんですよね。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 09:36:43 ID:YQ+0xRFz0

あースペックだけなら、本当にB4のGTを買いたいのだが、
どうしてもデザインが好きになれない。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 11:33:29 ID:DAGc+1P70

はじめまして
レガシィｔS買おうか
アウディA4アバントQ買おうか
迷ってるいます。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 11:39:16 ID:l6JR9AXN0

>197
2.0L TFSI　7速Sトロニックだからアウディ圧勝。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 11:46:56 ID:JWLtiSChO

あのでかさとデザインはいらないな
早くインプレッサセダンにCVT載せてくれ屋根高くしないでね
レガは外人サイズで輸出専用でいいよ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 12:31:00 ID:R0jAIrx00

現行レガシィ(BR/BM)オーナー限定スレ Part7
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1284037364/

ちょｗｗｗこっちPART 10ｗｗｗ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 13:43:03 ID:LR35HqIy0

現行オーナーはアンチを叩き返す過程で自分のレガシィの魅力を再認識するのです

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 16:14:26 ID:5ybLe+WbP

>>200
13スレあるよ
PART 10は重複でPART 12まで有る

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 18:58:00 ID:y11lp8P+0

>>189
ないないwお前の中だけの話されて、、醜い奴だな。
むしろ現行のほうがすでに古臭い、あまり街中で見ないのに。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 19:53:10 ID:sPBHyLDr0

次期レガシィが出れば現行型はすぐ風化しそうですがね
BR/BMは黒歴史扱いになるだろう

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 20:40:22 ID:Lt607dQZ0

次期型はターボないかもよ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 21:17:18 ID:6yaVrh0X0

スバル米国新車販売、アウトバックが9割増し…9月実績2010年10月4日(月) 17時54分
http://response.jp/article/2010/10/04/145879.html

車種別で見ると、乗用車系では09年5月に新型を投入した『アウトバック』（日本名：『レガシィアウトバック』）が、
前年同月比91％増の8154台をセールス。9月としては、過去最高の販売記録を達成する。

『レガシィ』（日本名：『レガシィB4』）は、前年同月比9％増の2999台と、2か月ぶりに増加。
2011年モデルを投入した『インプレッサ』も、55％増の3678台と4か月ぶりにプラスに転じた。

ライトトラック（SUVなど）系では、『フォレスター』が9月の月間新記録となる6449台をセールス。
前年同月比は33％増と、3か月ぶりに増加した。

スバルの今年1?9月米国新車販売は、前年同期比22％増の19万3614台。

スバルオブアメリカのティム・コルベック副社長は、

「経　済　情　勢　が　不　確　か　な　中　、　ス　バ　ル　車　は　売　れ　て　い　る　。　
販　売　店　へ　の　出　荷　台　数　を　増　や　し　て　い　る　が　、　
そ　れ　を　上　回　る　セ　ー　ル　ス　が　続　く　」

と、うれしい悲鳴を上げている。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 21:19:04 ID:YQ+0xRFz0

>>205
そんなの新型が出たら、GTを中古で探せば良いだけだ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 21:29:42 ID:YgT6GZVu0

富士重工業、１３年をめど全車種にアイサイト
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=185b3897-5294-49fe-865e-5704f6fb3009

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 22:05:05 ID:tDZyrpLp0

>>206
ははは、怒りカバ必死すぎだろう

スペース空けるの大変だったろうｗ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 00:08:03 ID:/bRUVjDh0

現行がかっこいいとは思わないが、BPがすでに古臭く見えるのは同意。
不思議だなぁ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 00:35:58 ID:R/XphZAZ0

>>189
BR/BMのハンドルのデザインってなんだあれ？
超古くさい、昭和のにおいがする。

３世代前になるがたまにまだ見かけるＢＧのリアは今だによくできていると思う。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 12:12:34 ID:0rC+zIFT0

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)
5月　24位　1,914台　　　　　　　5月　圏外　1,884台
6月　22位　3,040台　　　　　　　6月　圏外　2,074台
7月　16位　5,665台　　　　　　　7月　圏外　3,156台
8月　27位　1,736台　　　　　　　8月　圏外　2,618台
9月　26位　3,201台　　　　　　　9月　22位　4,234台
10月　圏外　1,450台　　
11月　圏外　2,086台
12月　圏外　2,072台
1月　圏外　1,472台
2月　圏外　2,313台　　
3月　26位　4,997台
4月　圏外　1012台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 12:38:46 ID:2qEUXJBW0

エコカー駆け込みでちょっと増えたな

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 14:55:41 ID:TRgXH3nq0

クラウン、マークX抜いてるな

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 18:33:06 ID:8Q55FMGy0

>>214
まあ65歳前後の人が退職金あたりで「己の人生、最後の車を何にしよう」
となると年齢的にマークXじゃないだろうな。
どちらを選ぶか言われればクラウンになるだろう。

それに若い世代は、3.5Lヴェルディガを買うならアスリートを狙うだろう。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 19:26:16 ID:DHZ4o40u0

レガシィが売れてるのは超大幅値引きのおかげ
場合によっては下取り優遇まで合わせれば60万円引くらしい
日産やトヨタでレーダークルーズが付く自動車は300万円後半になるが、
アイサイトモデルに値引きが付くとオプションで贅沢しても200万円台も狙える
そりゃ売れるわ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 20:17:46 ID:+yLW2MYX0

>>212
セダンSTIの追加があったからかインプレッサよく売れてるね。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 22:36:35 ID:R94FlrTK0

いかにも安いクリアレンズはどうかと思うが、

怒りカバよりははるかにましだろう

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 00:03:01 ID:NFh5JpuW0

アイサイトが効いてきたと感じる
特にマークX、クラウンあたりの高齢者には
ダウンサイジング（価格も含め）の流れもあり、かなりバッテイングしてるよ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 00:17:57 ID:kxFzW1wD0

>>216
だから？？？？
売れたら困るから値引きすんな？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 08:33:44 ID:bbxmrlGs0

値引きしねーと売れない失敗作だって言ってんだろ
スレタイ読めねーめくらか？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 09:39:18 ID:Ck+vb7Ou0

要は価格の安さと一般受けするスペックで売れる車でしかなくなったということです
もちろん我々の評価は否定的です

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 09:51:40 ID:N2VOkTgC0

ここはどうやって無理矢理失敗にするかのスレだからなー
売れたら売れたでこれは大幅値引きのせい！ってどこのソースだｗｗｗ
新車情報各誌読んでも補助金終了後は
どこのメーカーも大幅値引きと書いてあるが
レガシィだけ補助金前に特別大幅値引きしたなんて話しは聞いたことが無いｗｗ

大幅値引きソースはどうせ「俺」なんだろｗ
ここって読んでて本当に笑えるわｗｗ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 10:26:24 ID:gRrJS8Si0

>>222
売れないより、売れる方が良いのに決まってる。それより。値引きだろうが、なんだろうが売れてりゃ良いわけだろ。
おまえらも、売れて無いってさんざん言ってたよな。
なに言い訳してんの

一般受けするスペックってどんなん？具体的にあげて見ろよ。

　・・・・・・

　　　多分出てこないから

　　　　　　
　　　　肯定派のみなさん。ここは楽しみに待ってましょう。

　アンチは「へ・た・れ・」って言う事が実証されます。

そしたら唱和しましょうね。　♪「あ～ん～ち　は　・・へ、た、れ」

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 10:49:39 ID:gRrJS8Si0

>>222
それと、もうひとつ。逆に玄人受けするスペックもあげてみろよ。一般受けするのと、玄人受けするスペックの違いが判るんだろう。

なぁ　アンチさん！。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 11:16:13 ID:r/ddPxLV0

ファびり傾向のある人間が買うのかな、珍型w
この型の失敗はもはや既成事実、顔見ればわかるだろよ。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 11:30:20 ID:N2VOkTgC0

ファびりｗ
ファビョリだろう、もっとアンチ頑張れよ

あの、AA持ってきてよ
お前の中ではそうなんだろうな
お前の中ではなって　やつｗ
このスレにぴったりｗ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 11:35:03 ID:gbxiDnoK0

怒りカバの飼い主が、負け犬というのは、もはやテンプレｗ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 11:53:20 ID:bbxmrlGs0

アンチスレに来てアンチアンチって、あんち誰？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 12:12:50 ID:gr9msMbU0

>>229

>>116

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 13:06:34 ID:UfGoOyYtO

ワロタ

失敗作で売れてないって話がいつのまにか売れても失敗にかわってらw

この分だと、例えトップ10に入ったとしても（ないけど）失敗だなwww

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 13:09:51 ID:bbxmrlGs0

コイツ雰囲気読めないだけじゃなく、日本語も理解できないみたいｗ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 16:14:20 ID:r/ddPxLV0

>>227
ボンクラのくせに生意気だねぇ、チミw
珍型乗ってんだろ?
見る目を養おうぜっ、「ブフっ(←俺の屁)」w

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 21:28:39 ID:CsnOy8i+0

もっと建設的なスレかと思って開いてみた
現行を気に入ってるやつと気に入らないやつが罵り合うだけなのな

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 21:42:14 ID:SS15AjGX0

スバルはいつかの日産と同じ道を歩んでいるということなんだろうな
シルビアもセドリックもサニーも棄て、ティアナとスカイラインV35を作った日産
ゴーン態勢の元、日本を棄てて世界で闘い始めた日産
その結果は成功だった

スバルも日本を棄てて世界で闘い始めた。それだけのことだ

トヨタはレクサスでアメリカではどうにかなっているが、クラウンとマークXが
日本国内を棄てきれず、どうにもこのカテゴリーで世界的に弱いので、
スバルとレガシィの存在は心強いはずだ

今後もレガシィが日本に回帰することは絶対にない
もうあきらめるしかない

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 22:18:13 ID:kxFzW1wD0

>>234
微妙にニュアンスがちがう。

現行を気に入らないやつらと、そいつらを気に入らないやつら　だな。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 23:23:48 ID:i/bjq9JZ0

デザイン上げてみろよ厨は最近どうしているだろう…

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 00:04:31 ID:2ZQ4bAWV0

　

　　おまえらアンチ達はそんなに俺らと喧嘩がしたいのか！？
　　　
　　　なぁ　あんち　

　　　

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 00:22:51 ID:jW4DDJWs0

あんたが誰だかどうでもいいし、全く興味がない

怒りカバが救いようのない工業デザインだと言っているだけだ、残念だったな

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 00:30:35 ID:5/alcjNW0

無駄な改行やめれﾀｺ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 00:50:07 ID:2ZQ4bAWV0

ふつうさ

　嫌いだったらさ、興味なくなるよな
　
　　それなのにあっちこっちでご丁寧に画像集めてさ？？

　　　　本当は好きなんじゃないの？

　　　　　毎日飽きもせず書いてるのが意味不明。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 00:58:31 ID:5/alcjNW0

あんな、携帯から見づらいんだ。
もちろんパソコンからだと屁でもないが。
お前みたいなのがオーナーなんだろうな。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 01:01:34 ID:2ZQ4bAWV0

そうか。わるかったな。しかし、普段からそうやって、自分の都合押しつけてるのだな。こまったもんだw

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 01:03:50 ID:2ZQ4bAWV0

おまえの世界では、みんなお前の為に合せてくれるのか？？。いい世界に住んでるのだなw

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 01:06:28 ID:2ZQ4bAWV0

べつに

　　お前さんの為に書いてる訳じゃないし

　　　スバルもそうだと思うぞ。

　　要するに。自分の思い通りにならないと面白く無い訳だ。結局。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 07:52:36 ID:+hx/LRpl0

ID:2ZQ4bAWV0、お前だろ？これ↓

990 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2010/09/23(木) 23:17:29 ID:49t6D9M+0

理不尽な冤罪は消えたと言って良いでしょう
しかし、オーナーになりたての去年

心無い、しかも車おんち達に
無実の罪を着せられ、傷ついた心は癒される事はありません
この様な事の無いよう引き続き監視をしようと思います。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 08:20:04 ID:3YJnz+P+0

>>234
建設的だろ。
最初からずっと読めば、日本じゃレガシィにどんなニーズがあるか
よーく分かる。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 10:47:34 ID:/oEmh0M6O

日本って全体ニーズみたいにいうなよw

極論や一部限定地域やヲタのニーズばっかりやんw

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 11:19:09 ID:NdAohYp80

大して売れてないクルマには間違いない。
アイサイト目的でスタイル無視な顧客がたまたま増えただけ。
昔からのレガ乗りには許せないスタイル。

くそっ、いつまでＢＰ乗ってられるか心配だ。
そろそろ１０万キロ。
はやくＦＭＣキボンヌ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 11:54:28 ID:3YJnz+P+0

>>248
かっこつけてスマンかった。
ニーズが合致しないんじゃない。サイズもまあ許す。

かっこ悪いだけだった。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 12:05:15 ID:6ZWs+nGO0

>>249
今なら、まだ程度のよいBPが残ってるぞ。
FMCに絶望する前に買い換えちゃえ。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 12:06:10 ID:/oEmh0M6O

>>250
朝令暮改すぎ。

>>249
勝手に総意みたいに語んなっての。

言えるのは【僕コレキライ】これだけだろ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 12:13:17 ID:AxU0QwjQO

>>249
いっその事中古でS402を買うんだ！

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 12:17:06 ID:s4y88zsa0

>>249
いっその事中古でBMW320を買うんだ！

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 12:46:57 ID:lA3RFFQC0

>>249
日本人が車買わなくなったからな。ｽｶｲﾗｲﾝなんて月４００台だぞ。
それからみたら大成功。
今の車平気で１０年乗れるから心配するな。

つうか、使い勝手やメカくの進化具合考えたら（BPがBHからそう進歩してない）５ナンバーならBHが一番で
燃費や技術など今必要な性能だったらBRになるし。

けっきょくBPの長所って見た目だけになるんかな？でもそれも後２年ぐらいしたらやたら古い車に見えるだろうな。

恰好だけのBPか・・・

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 12:49:46 ID:lA3RFFQC0

つうか　一般受けするスペックと玄人受けするスペックまだぁ・・・・

　　誰か？なんて興味がないんだろ。気にするな。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 13:02:33 ID:AxU0QwjQO

>>256
玄人受けのスペックって何？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 13:04:02 ID:3YJnz+P+0

げ、、、玄人

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 13:32:30 ID:yFUZO0tN0

>>235
＞トヨタはレクサスでアメリカではどうにかなっているが、クラウンとマークXが
日本国内を棄てきれず........

その日本重視のクラウンやマークXよりレガシィの方が売れてるんだけどね？（笑）

2010年9月/国産主力乗用車販売実績

レガシィ（ツーリングワゴン、アウトバック含む）→4234台
クラウン（マジェスタ、アスリート、ハイブリッド含む）→3613台
マークX（ジオ含む）→2952台

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 14:43:01 ID:/oCNwrHA0

>>257
むかしインプレッサにセンターデフの聞き具合を調整するダイヤルがあったよ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 16:24:58 ID:DlIhzlW60

レガシィワゴンターボ乗りは
次はWRX STI 5door A-lineがオススメ
サンルーフ、BBS、brembo、タンレザーMOP

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 16:56:35 ID:vmwvLYMI0

アイサイトがなければこれだけの数は残せんよ
今の中型セダンなんてひどいもんだ
少ないながらもその層が振り向いてくれただけでも
大成功と言える
アイサイトを海外向けにうまくやればおお化けするかもしれない

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 17:42:47 ID:s4y88zsa0

アイサイトの夜間試乗に感動して、そのまま顔とルックス見ずに契約するしかないな、現行は。
じっくり考えちゃだめだw

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 19:53:05 ID:N70Lz5uP0

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 19:55:05 ID:N70Lz5uP0

2010年9月/国産主力乗用車販売実績

レガシィ（ツーリングワゴン、アウトバック含む）→4234台
クラウン（マジェスタ、アスリート、ハイブリッド含む）→3613台
SAI→3068台
マークX（ジオ含む）→2952台

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 22:05:25 ID:jW4DDJWs0

スカイラインと怒りカバ

乗り比べれば車に興味のない嫁でもわかるすべてにおける質感の差

過去の焼きついた記憶が頼りの老人のみに指示される怒りカバ

なるほど、成功なのかもしれぬ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 22:17:09 ID:7/o+vJ7v0

そうですよ。高齢化社会ですから。

絶滅方向に進んでいる基地外ヲタ相手にしててもしかたないのです。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 22:54:56 ID:Dq534uqu0

>>266
そうか？
ｽｶｲﾗｲﾝの方が過去の焼きついた記憶が頼りなんじゃね？

ｽｶｲﾗｲﾝ思ったより小さくﾀｲﾄだったけど、重量が重いね。せっかくカタログスペック良いエンジン搭載しても重量がそれを吸収するからな。
その点BR/BMは重量軽いからな。うちの嫁は現行レガが好きって言ってた。息子は狭いからｽｶｲﾗｲﾝは嫌だって言ってたなw

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 23:56:08 ID:nheSgzhb0

>>268
家族を二人捏造すれば3人分の説得力！！！とでも思ったか(笑)
スカイラインに乗る機会のある息子ねえ。もう少し騙されたくなる嘘をつけｗ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 00:03:32 ID:Dq534uqu0

>>269
お前知らないのか、日産ってあっちこっちで大試乗開してるの
ついでにマーチやエルグランドにも乗ってきたぞ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 00:36:41 ID:G18MhOHb0

BHをかれこれ９年半乗っていてBPの頃までは次もレガシィ以外の選択肢はないと考えていたが

現行型レガシィの発表を見て　何かすごい違和感を感じた
モーターファン別冊のレガシィのすべてを読んでみたが　やっぱり何か違うと感じた
点検でDラーに行ったときに展示車を見てみたが　なんだか違うクルマに見えた
アレなデザインも１年すれば見慣れると思ったが　やっぱり変だと思った
そろそろ買い換えを考えたので試乗してみたが　運転の楽しさはBHの方が上だと思った

結局アウディに浮気してしまいました

アイサイトと値引きのテコ入れでそこそこ売れて、決して失敗ではないのだろうが
あれはレガシィではないというのがオレの結論

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 00:39:44 ID:SvavdiME0

走りのテイストは変わってしまったからな。
これを受け入れられないなら他のに乗り換えた方が幸せだな。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 01:22:05 ID:G18MhOHb0

>>255
>つうか、使い勝手やメカくの進化具合考えたら（BPがBHからそう進歩してない）５ナンバーならBHが一番で

ボディを大幅に見直して数十～１００kgも軽量化したBPがそう進化していない・・・ねぇ
BPにも好きでないところはあったが、BH→BPは正常進化しているというのがオレの認識

>燃費や技術など今必要な性能だったらBRになるし。

BRは燃費はBPとどっこいどっこいだし、アイサイトも不可欠なものではない

BP→BRは他社に追従してボディを大きくしてベースグレードで１５０ｋｇ前後重くなったのを
排気量増やして（悪くいえば）つじつまを合わせた様にしか見えないが？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 01:28:06 ID:NpeRugDQ0

>>271
俺も最初はそうだったが
現行は奥が深い
　例えば現行は相対的なギヤレシオと電子スロットルのお陰だが、EJエンジンのおいしい４０００～上が封印されている
しかしＳ＃で固定シフト（パドル）を使えばやっぱりショートストローク・フラット４の性格を露わにする。
それでもって、長距離で使う性能は歴代一と断言していい。

ステアリングと一緒に回るパドルも、エンジニア達の明確なメッセージが込められている。

　話は飛ぶが、ラリードライバーはステアリングを持つ手首の場所をほぼ固定してドライブしているのを御存じか？
一つは彼らはステアリングの角度を一定に保ちながらコーナーを大きくも小さくも曲がれる
小さなコーナーを曲がるのに大きくステアを切る事はしないのだ。それはヨーロッパの一般ドライバーの常識でもある。

コーナーはアクセルの加減と少しのステア動作でクリアするのだ。どうしてか？ステアをより大きく切ると車は曲がらない
なぜかと言うとタイヤの接地面積が減るから。

スバルのエンジニア達は現行の開発テーマにタイヤの性能をどこまで引き出せるか？が有ったと聞く。

　スバルの技術者達は、ＢＲを使う人にタイヤを上手に使うために、ただハンドルを切って曲げるのでは無く
アクセルと少ないステアリング操作で曲げてほしい＝そする事でより楽しくより安全に車を使う事が出来るから
とのメッセージを込めている。

実際、少ない舵角でパドルを操作しながらＳ＃で走るワインディングは新しい発見（楽しみ）を見つける事が出来る

　それは、車をねじ伏せる訳でも、車に走らされて訳でもない。

「真の意味での車との対話」　と言う奴だ　イノベーションはドライバー自身にもなされる訳だ。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 01:36:06 ID:NpeRugDQ0

>>273
そうは思わんけれど。横転時の安全確保などでアルミからスチールにせざるを得ない状況で
重量増は良しと思うけれど

その証拠にスカイラインや他の車と重量比較したらどうだ？面白い結果が出ると思うけど
BPで必死に燃費走行して出す燃費を現行は出している。

　アイサイト必要だ。

俺は絶対に事故に遭わないと断言出来るなら、そのアルミなどで軽量化したカトンボみたいな車に乗ってれば良い

　蚊は簡単に潰れるからな。

276 ：↑：2010/10/09(土) 02:34:59 ID:0/TTlZm10

ニュータイプの危機管理バカが登場してきましたよｗ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 02:43:40 ID:JrjWl0HH0

もうアメ車になった、ってかんじだよね、現行れがすぃー
まあこれも、小泉構造改悪と日銀法改正による日銀貴族の暴走によるデフレ不景気
ただドルを大量発行している国に、紙くずのドルがほしくて輸出しまくりっていうような
金融構造の弊害ですね。
しかしアメリカはいいよなあ、何も生産しなくてもドルを大量発行してばらまいて、世界一贅沢な
暮らしできるんだからなあ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 02:54:45 ID:vs4Lf9Bg0

R34がV35になったときと同じで、別な車と思えば、まあ現行型も受け入れてもいいかもね。
でも、クラウンとマークXとレガシィじゃ、６気筒と４気筒だから、
車格も違うし、価格もそれだけ違いがあるから、
差があるのも当然という気がする。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 03:09:28 ID:cYv79yc+0

R34がV35になった時アンチスカイラインファンだった私は寧ろそそられたけどな。
走りも良かったし。リアサスに底付き感があった以外は物凄く好きな車だったな。

でもレガシィってV35や最終形ビスタよりもスタイルがかっこ悪い。これは致命的。
しかもSIシャーシはインプレッサ見る限りCセグメントでも厳しい状況なのに。
SIシャーシでレガシィを作るのであれば，インプレッサではオーバスペックと
思わせないといけないのにそうなっていない。

更に言えばパッケージングもフォレスター基準で設計しているから
ステアリングポストがあっていない。STi様になら丁度いいけど。
同じ様な状況のギャラン・フォルティスはアウトランダー基準で設計されていたけど
テレスコがあればなんとかなる所まで持ってきた。

つまりだ，富士重工業の開発能力が落ちたって事かもしれない。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 03:25:59 ID:NpeRugDQ0

>>279
＞しかもSIシャーシはインプレッサ見る限りCセグメントでも厳しい状況なのに。
何がどう厳しいの？

そこまで明確にカキコするなら答えれるはず

　でないと、結局あなたも自分のイメージでしか語ってない人と言う事になる。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 05:56:16 ID:cYv79yc+0

ド初期の現行インプレッサに乗った感想。
長所：所謂NVHだけは良く纏められている。
短所：ステア中立付近からの微操舵がまるで出来ない。やたら反発する。
　　　初代アクセラよりも悪い。結果ライントレースが難しい。乱暴な運転になる。
　　　旧型ミラ，V35スカイライン250GT，旧型スイフトの方が遥かにまし。
　　　エンジンが1.5lと軽いエンジンの筈なのにフロントヘビー。
　　　上記に関しては新旧アクセラ，初代フォード・フォーカス1600GHIA，
　　　トヨタ・オーリス150X MPackageよりも悪い。

SIシャーシに関しては以上。

けど，問題はパッケージングに問題がある。
1.　シートが良くない。それは上記に挙げたライバル車だけでなく，旧型ミラ，旧型インプレッサよりも悪い。
2.　メータが下向き。従って，シートリフタを高くして運転できない。旧型丸目インプレッサはそれが出来ていた。
3.　センタコンソールが手前過ぎて圧迫感を覚える。それは3代目レガシィからの欠点だが。
4.　助手席側が横にラウンドしている。これは車両把握にとってみれば大きなマイナス。
5.　チルトステア調整の微調整が出来ない。昔のトヨタ車並みに酷い。それ以上かも。

結論：ゴルフV，フォード・フォーカス，旧型アクセラよりも遥かに遅く出ているのに話にならない。

パッケージングに関しては現行シビックハイブリッドといい勝負です。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 07:51:38 ID:hMPpafUl0

>>273
機能的にも価格的にも実験的だったADAを、
革新的で実用的なEyeSightにしたのは、BP/BLの代だったとおもうが。

なんでアイサイト＝現行BR/BMレガシィみたいな話になってんの？？？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 08:00:18 ID:5ARrJytF0

アメ車だな、現行は
日銀をどうにかせんと、長期不況が継続するぞ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 08:17:00 ID:hMPpafUl0

>>280
>>281に対してなんか言う事あったらよろしく。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 08:45:49 ID:1rI90gOlO

ステア中立で反発ってなんだ？そんなのないぜ。

シート悪いのか？
普通にいいと思うが、そこにあげられているシートは素晴らしくいいのか？

ってよくみたらインプの話かよw
インプは知らんわ。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 08:49:35 ID:1rI90gOlO

>>701
創作乙。

アウディの予算あるなら最初からそっちのクラスがメインの検討だろ。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 08:55:16 ID:0BipkLI60

>>701に期待

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 10:08:41 ID:G18MhOHb0

>>275
>そうは思わんけれど。横転時の安全確保などでアルミからスチールにせざるを得ない状況で

オーストラリアかの試験でBHの時点で横転時でも優れた安全性が実証されていると聞いているが？

アルミ→スチールへの変更はBPの末期にボンネット・リアゲートで始まっていたから
単純にコスト削減だろ

要は
他社に追従して売れ線狙いのボディ拡大をして
コスト削減のため軽量化をあきらめて
大きく重くなったのを排気量拡大で対処して
CVT等で燃費の辛うじて悪化を食い止めた
そしてトドメのあのデザイン

そんなんだから、サポートシステムであるアイサイトを猛プッシュせざるを得ない

今のスバルは技術力の使い方がおかしいんじゃないか？

ID:NpeRugDQ0　のお陰で現行の何が不満だったか整理できたよ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 10:28:41 ID:MwC2IQAr0

2000回転からフラットで35.7kgmのトルク発生は凄い魅了的なんだけれど
デザインを見て買う気が失せるんだよな～。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 10:38:47 ID:jmLSrvD70

>>288
すさまじく、ネガというか　ヒネクれた思考だな。
日常生活大丈夫か？

軽量化軽量化ってレーサーじゃないんだから普通の車重でいいだろ。
BHから大差ないがデカくなっているから、密度的には軽量化されてる。

TW
BR 2.5GT 1510　
BP 2.0GT 1480k
BH 2.0GT 1510k

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 10:44:37 ID:MwC2IQAr0

軽量化すれば良いってものでもないな。
ボディの面積にたいして、軽量化しすぎても風に弱くなるから。
相応の大きさになると、高速安定性から、ある程度見合った車重が
欲しくなる。剛性も高くしやすいし。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 11:08:39 ID:2A2BkBBEO

伊集院に謝れ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 11:10:12 ID:E5LlhTsr0

>>291
そこをクリア－して軽量化するのが技術なんだよ、アホw

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 11:50:14 ID:uqcfeCgWO

車が大きくなっても、国土も道幅も広がらないんだから比率だけで語るのは愚かしい。

全幅・全高・排気量は絶対値で議論した方がいいんじゃん？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 12:51:18 ID:jmLSrvD70

OK　絶対値ね。

軽がベストです。さようなら

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 19:27:07 ID:uqcfeCgWO

↑レガシィの話をしてるのに軽ってことはないでしょうよ

AWD・水平対向2気筒ﾀｰﾎﾞの軽出して6代目レガシィを襲名できますか？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 20:35:07 ID:G18MhOHb0

>>290
>BR 2.5GT 1510　←素のGTの重量
>BP 2.0GT 1480k　←spec.Bの重量

BRの軽いグレードとBPの重いグレードを比較して
意図的にミスリードをするわけね

手元にBPとBRのカタログがあるので比較

GT系の重量

BR 2.5GT　　　　　　　 1510kg
BR 2.5GT　SPackage 1550kg

BP 2.0GT　　　　　　　　1460kg
BP 2.0GT　spec.B　　　1480kg

ベースグレードの重量

BR 2.5i　　　　　　　1480kg
BR 2.5i EyeSight　1520kg

BP 2.0i　　　　　　　 1350kg

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 21:04:41 ID:jmLSrvD70

>>296
絶対値で議論するってことはそういうことだろ。
今のレガシィライクな大きさって限定つけるなら、それは大きさをある程度限定してるわけで
密度ライクな話になるわな。

>>297
カタログなんてもってないから、ヤフーから引っ張ったんだけどね。
BP素のGT1480になってるけど？スペックBは1500
パッケージ別の話しだすと、オプションが違ったりするから話ややこしくなるし、
比較するつもりない。

どうやらMC前のBPは1460らしいが、カタログ超古いのか？
それともヤフーが間違いか？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 21:20:39 ID:jmLSrvD70

てか

>BR 2.5i　　　　　　　1480kg
>BP 2.0i　　　　　　　 1350kg

これこそ悪意を感じるんだが？
NAなら2.5あるんだからそっちと比較しなよ。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 21:36:55 ID:Eabsw6dE0

買うお金が無いヤツは、あの手この手でけちをつけるんだなｗ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 21:55:45 ID:G18MhOHb0

>>281
>ステア中立付近からの微操舵がまるで出来ない。やたら反発する。

それ、先日現行レガシィの2.5iを試乗したときも同じだった
レガシィの場合長いカーブでステア固定していても変な反発が強く出る

他にも試乗したときの感想として
○町乗りのストップ・ゴーは問題ないが、右折時に対向車が途切れた瞬間に素早く発進しようとしたら
　　先にエンジンの回転数だけ妙に上がって２テンポぐらい遅れてクルマが前に出た・・・これは怖い
○巡航からの加速時もエンジンのトルクだけで引っ張れる状況でもCVTのギア比が変わって
　　エンジン回転数が一瞬上がる→ワンテンポ遅れて加速する。
　　評論家のいっていたダメなCVTってこういうことかと思った
○エンジン音があまり聞こえなず、変わりにCVTのチェーン（？）の"シュー"という音が絶えず聞こえる。
　　はっきり言って不快
○エンジンパワーは十分で高速の上りでの加速も問題ない
○新しいクルマだけあって安定性そのものは高い
○ステアリング操作に対するクルマの曲がる反応にかなりズレがある、やたら内側に切れ込んでいこうとする
○上の反応のズレとパワステの反発のせいで微操舵がストレスになる
　　ジャンクションのランプの様な長いカーブでは最悪
○ブレーキフィーリングは特に違和感なし
○シートは次第点で特に不満なし　リアシートも広し
　　しかし前席の空間は個人的には必要以上の広さだと思う
○内装はダッシュボード等安っぽくなった様に見える　アルミ風プラスチックの面積がやたら広くショボイ
　　木パネの質感が高い分余計チグハグに見えてしまう。
○外観デザインは実物は写真よりは幾分マシ　リアから見るとドイツ車のごった煮の様に見える

総じてよく走りよく曲がりよく止まるクルマであることは間違いない
　しかし
従来のレガシィの持っていたナチュラルな運転感覚はなくなり、
ドライバーにとって必要なエンジン音やロードインフォメーションも希薄になってしまっている印象

これならレガシィである必要はない　他の国産車との違いがない

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 22:09:12 ID:jmLSrvD70

×ドライバーにとって必要なエンジン音やロードインフォメーションも希薄になってしまっている印象

○ヲタにとって

個人的にはランプのカーブとかまったく問題ない。
てか、BG、BHも乗ってたがBRで違和感なんて感じたことない。
アクセルワークなんて、車の違いってだけで慣れだろ。

まったく、ここはすごい人の集まりのようですね。レーサーなんかな。

ああ、チェーンの音は気になる人は気になるかも。
でもオーディオレスで、耳を澄まさないと聞こえないレベル。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 22:15:14 ID:Eabsw6dE0

>>302
そんなことより、>>301の「次第点」というのが気にならないか？

次点　　約 252,000,000 件（0.15 秒）
及第点　約 22,700,000 件（0.05 秒）

次第点　約 11,300,000 件（0.15 秒）

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 22:18:48 ID:jmLSrvD70

>>303
まあそのへんは国語のテストじゃないんで・・・・ｗ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 22:27:51 ID:Eabsw6dE0

>>304
まあ、>>301の言うことは大体合ってはいるが、

＞巡航からの加速時もエンジンのトルクだけで引っ張れる状況でもCVTのギア比が変わって
＞エンジン回転数が一瞬上がる→ワンテンポ遅れて加速する。
＞評論家のいっていたダメなCVTってこういうことかと思った

これは違うな。

306 ：281：2010/10/09(土) 22:53:30 ID:cYv79yc+0

>>285
インプの話だけどシャーシを共用している事をお忘れなく。
シートは旧型カングーが一番好みで挙げた車は全て問題ない。
はっきり言ってインプのシートは現行シビックや現行フィット並だよ。
つまり最低レベルって事。

>>301
シートはレンタカーで6時間連続して乗ってみればわかります。
教材は現行アテンザ，現行アクセラ，オーリス，スプラッシュかな。
マツダ車は昔からシートの出来はいい。但し，NCロードスターは除くけど。

内装はシートリフタを上げてみないと何とも言えませんな。
写真で見る限り壁の様な圧迫感があると推察される。
R33が出た頃のローレルだったかな。センタコンソールの角度が丁度良かった。
全てシリーズに書いていたけど角度25°がいいらしい。
今のマツダ車もそういった点では出来がいい。オーリスも。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 22:59:41 ID:jmLSrvD70

>>306
まあ、なんでもいい。
インプ語りたいならインプスレにお帰り。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 23:20:45 ID:cYv79yc+0

>>307
インプスレには興味ない。
ただインプと共用したSIシャーシが今回の走りの悪さの元凶ではと思われただけ。
ベースはちゃんと作らないと派生車種まで影響するからね。
その点はトヨタ(新MCプラットフォーム)はまだ真面だったけど。
フォードC1プラットフォームもフォードEUCDに発展出来たし。

後富士重工業の人が見ていればいいけどこれだけは言いたい。
スイッチ視認性と操作性のバランスをとる様に設計して。
2代目レガシィではちゃんと出来ていた事なのに。
シートはコストをけちるな。

以上

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 23:46:58 ID:jmLSrvD70

インプに興味ないならなんでレガシィを直で試乗しないの？
SIシャーシって名前一緒だけどほんとにすべての仕様が同じなの？
トレッドもホイールベースも車重も違うけどセッティングとか同じなの？
シートも共通なの？

なんというか・・・もういいやｗ

310 ：301：2010/10/10(日) 00:25:01 ID:poDfJh8Y0

>>306
>シートはレンタカーで6時間連続して乗ってみればわかります。

オレが乗ったのは１時間ぐらいだから、それくらいだと破綻がないわけね
そういえば、乗り始め前にシートポジション決めるのにかなり試行錯誤した

余談になるが
現行レガシィがでかすぎるのでインプ2.0iも検討したが
目が肥えてしまったのか、シート座った瞬間もういいやと思った

311 ：301：2010/10/10(日) 00:58:05 ID:poDfJh8Y0

現行レガシィは雑誌やネットの情報で結構酷評されていて、それに影響されて色眼鏡で見てしまっているかもと思ったが
試乗したら雑誌記事なんてむしろ控えめだったorz

そんなこんなでアウディのA3を見に行ったが
（A4は予算オーバーなのと現行レガ並みにでかいのでパスした）

Dセグ→Cセグ
AWD→FF
1.4TFSIでも2.5iLパケより１００万高い

それでも「やっぱりレガシィにしよう」とは思わなかったのに自分自身驚いている
以前はレガシィ以外眼中になかったのにね

アウディの営業マンも「今のレガシィが出てからレガシィ→アウディに乗り換えるお客さんが増えましたよ♪」
と言っていたので多分オレと同じ思いの人が少なからずいるのだろう

あと、A3見に行って試乗し終わったヨメのコメントが
「今のクルマ（BH）によく似ているね」だった
これだから女性の感性は侮れん

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 01:07:47 ID:QVOqmeyk0

>>309
現行レガシィに興味はあるけど，レンタカーにないからな。
田舎住まいなので。試乗程度だったらわからん。
シート等はフレームはいいけど，ウレタンやウレタンスラグの使い方，形状が問題。
レガシィが出た時はリーマン・ショックから暫く経っている。
シートは一番コストダウンしやすい。

SIシャーシはインプと比べて井形サブフレーム
(スバルの故障はクレードルフレーム)だけどその程度。
セッティングは流石に変えているけど，シャーシの特性は変わらない。

そう言えば内装だってセンタコンソールはちょっと形を変えただけで
インプレッサと同じじゃない。フォレスターにベストに合せたから当然おかしくなる。
ステアリングポストを新規に設計するのはお金がかかる。当然今の富士重工業にそんな金はない。

ステアリングポストを変更しなかったらどんだけ悲惨なのか例を示すよ。
トヨタ・オーリスとカローラ・ルミオンだよ。前者は真面。後者はシートリフタを高めにすると
ステアリングを抱え込む様な感じになる。全くお話にならない。

あなたはレガシィに関してはよく知っているかもしれない。
でも他メーカの車も見ておくのは非常に大事だ。レンタカーでじっくり乗るのをお勧めする。
V36スカイライン，現行アテンザ，現行アクセラ，旧型スイフト，可能であれば旧型ミラに乗ってごらん。
運転の仕方もライントレースを忠実にやる様な運転で。軽だけど旧型ミラは感動した。

三菱のアウトランダー系のセンタコンソールはアウトランダーにベストにセッティングしているから
ギャラン・フォルティスだってテレスコがないと厳しかった。

>>310
レガシィは寧ろ小さい方だよ。旧型アテンザ並。
チルトステア調整はどうだった？精度の悪いギアだったら笑える。
そう言った部品は共用するのがコストダウンになるから。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 01:49:04 ID:poDfJh8Y0

>>310
>チルトステア調整はどうだった？精度の悪いギアだったら笑える。

ロック外して調整してロックしようと片手を離したら重みで下がった
A3は調整した位置を保持できていたんだが・・・

あと、オレはアップライトに座るんで、メーター側に一杯に寄せたがまだハンドルが近かった
仕方なしにシートを後ろに

BHのハンドルは上下にしか調整できないがポジションで困ったことはないのに・・・

もしかして調整がいろいろできる様になったぶん
シートやハンドルの基本の位置決めがルーズになっている？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 02:20:08 ID:QVOqmeyk0

重みで下がったって...。はぁ。

全高が高くなった分，低く座れなくなっているかもしれません。
最近の車はみんなその様な傾向かもしれません。

私もアップライトに座るので良くわかるのですが，
最近の車は日本人の平均身長では最下部に座りにくいですな。
ゴルフⅤもそうだったし，新旧アクセラ，オーリス，ティーダもそうだった。
尤も私の場合，シートリフタは最上位，チルト最上位，テレスコ最大限手前，
シートスライド最大限後ろ，トルソアングルは最大限立たせるか1ノッチ傾けるで大体座れる。

現行アテンザ20Cなんかは座面後端部が下がるから足が吊る。
そこで上記の座り方をするとしっくりくる。
旧型アテンザは最下部に座っても座れるがしっくりくるのは高めに座った時かな。
友人からはハイヤー座りだと揶揄されたが。

だから現行フィットGなんかは最悪だった。シートリフタ最上位にするとシートスライドが不足。
シートスライドない仕様だとバックミラが視辛い。潜水艦運転している様で最悪。
現行シビックはAピラーが太いのでとても座りづらい。しかもシートは腰や肩にきつい。

運転姿勢の取りやすい事ってとても大事なんだよね。同じ位シートも大事だけど。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 13:23:59 ID:Fizg8vVx0

>>281
　>280だけどなんだ、厳しいってそんな事か。

ちゃんとカキコした事は評価出来るけど

微操舵って、まさか空き缶踏みゲームでもするのか？

Siシャーシコンセプトの車はアクセルで曲がる車だからな

BHを動かす癖が付いた人には酷かもしれんな。

その後の評価はどうでも良いつうか個人的な主観の好みにすぎん

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 13:37:26 ID:iemwjy0s0

>>311

　　　　　　＿
　　　／,.ｧ､＼
　　　 (　ﾉo o ) ）　　空
　　　 )ヽ ◎/(.　　気
　　　（／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　（／|　x　|＼）
　　　／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 14:08:05 ID:Fizg8vVx0

>>281
それにさ、あんた達が崇拝しているアウディのエンジンの搭載方法知ってる

　フロントオーバーハング

＝フロントヘビー
つまりポルシェのRRをひっくり返した事を意味する、どうしてか？
　車好きなら理由はわかるよね

　　　　　　　つまり最近のトレンドを知らない

上の方で書いてた人がいるけど
　車が変われば運転の仕方も変わる

現行は運転のへたくそな日本人にもイノベーションをもたらすのさ。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 14:12:39 ID:KmUBRpqr0

スバルはもう駄目だな

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 14:22:07 ID:3TWTEYUz0

なんか知らんけど読む気しないレスが続いてるのは何故なんだぜ？

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 14:27:02 ID:rZjxfqQE0

ﾎﾝﾀﾞもスバルも米国市場重視の会社になっちゃった

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 14:33:47 ID:iemwjy0s0

>>319 ３連休の中日で、知恵遅れのアンチが暇を持て余しているからなのだよ。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 16:45:01 ID:U9mSVFZ30

知恵遅れっていうより、確信的にミスリードしようとしてるように見えるわ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 19:26:31 ID:poDfJh8Y0

>>315
>微操舵って、まさか空き缶踏みゲームでもするのか？

>>281じゃないが　BPまでのレガシィの美点の一つに
巡航時に無意識に行う修正舵が少なく、かつ　微少な修正舵も自然にできるので疲労が少ないというのがある
これがBRで失われてしまっている
ツーリングカーとしてはこれは致命的だとオレは思う

逆にバランスの悪いクルマが不安定さをごまかすのに
パワステにステアリングセンターを維持する様に強くアシストをかけさせて直進安定性が高い様に見せかける

スバルのボクサーエンジン＋シンメトリカルAWDはバランスに優れるので
SIシャーシがプアなのが原因ではないかと>>281は指摘していると思うのだが

>>317
>>>281
>それにさ、あんた達が崇拝しているアウディのエンジンの搭載方法知ってる

オレはアウディに浮気した書いたが>>281はアウディには触れていない
ちなみにFF車はエンジンをフロントオーバーハングにレイアウトしないとトラクションがかからない
最近のトレンドっていったいどこの世界のトレンドなんだ？

あとレガシィもレイアウト上エンジンはフロントオーバーハングだよAWD棄ててFRにすればミッドシップレイアウトも可能だが

>現行は運転のへたくそな日本人にもイノベーションをもたらすのさ。

君みたいな人が日本車をダメにしていき遂にスバルまでもダメにしたというのがよくわかった

なんかここでやりとりすればするほどBRはBPまでのレガシィと別物のただの（悪い意味での）日本車だというのを実感させられる
BRはレガシィじゃなくてレガツィとでも区別してほしい

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 20:42:59 ID:CSEyyL5b0

>>301
>○上の反応のズレとパワステの反発のせいで微操舵がストレスになる
　　ジャンクションのランプの様な長いカーブでは最悪

長いカーブがあるところで、試乗できるなんですごいですね。

３．６所有者ですが、同感です。
微操舵について、だいぶ慣れましたが、まだ慣れきれません。
でも、そのうち慣れるような気がします。

飛ばしているときは気にならないのですが、クルーズ時に気になります。

他メーカ３Ｌからの乗り換えですが、３．６の車格・価格に見合いませんね。

だから、安い車を乗り継いだ方には気にならないと思います。

でも、少しペースをあげた時は楽しいです。最高です。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 21:01:00 ID:8fxKWCiy0

電動パワステが熟成不足だったりとか、油圧パワステとの操舵感はちがうかもね。

326 ：281：2010/10/10(日) 21:03:25 ID:QWUXCswd0

>>315
はい？
空缶踏みゲームではなく，ライントレースですよ。
いいステアリングだとライントレースで充分車を愛しむ事が出来る。
例えば初代メルセデスベンツC200，スバル・トラビック，旧型ミラ，
初代アテンザセダン20Cとかは微操舵をする毎にギアが噛んだ感触がある。
オーリス180G系，現行アテンザ，現行アクセラ，旧型スイフトもかなり良く出来ている。

それからその他の意見が個人的好み？哀れですねぇ。
都内に住んでいるのであれば輸入車のレンタカーがあるのに試さないとは実に勿体ない。

>>317
意味不明なのでコメントは控える。

>>323，いや>>301さん
微操舵に関するフォローありがとう。
私はBD・BHレガシィブライトンやTX-Sが好きだった。
あれからすると3代目以降はパッケージングが嫌い。
BH何てシートリフタは座面のみ動作するタイプだったのもあるけど。
そう言えば先代も2代目レガシィのコンポーネント使用していたよね。
丸目インプレッサは燃費が悪いけど好きだったな。トータルバランスが優れているからね。

スバルのボクサーエンジンが優れているとは思えない。
特に燃費は遅れているかな。低速トルクも不足しているし。
燃費に関してはインプが14.3km/l，オーリスが18.37km/l，アクセラが20.2km/lだ。
オーリスは私の車だがインプレッサ，アクセラはレンタカーで24時間長距離乗った結果。
何れも現行車種で1500ccエンジンだよ。CVTと4ATの違いはあるけど。

アウディに関しては乗った事がないのでコメントは控える。

327 ：326：2010/10/10(日) 21:07:56 ID:QWUXCswd0

自己レス
>そう言えば先代も
↓
そう言えば先代インプレッサも

に訂正。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 21:21:44 ID:U9mSVFZ30

>>326
どうでもいいけど、あんた消えなよ。他車や他車種の能書きはいらんから。
現行乗ったこともないのに、わかったような書き込み混乱を招くだけ。

>>324
3.6は高いのに内装が共通だからそういう面では、割高かもね。

>>323
>巡航時に無意識に行う修正舵が少なく、かつ　微少な修正舵も自然にできるので疲労が少ないというのがある

もうまさにオカルト。
まあいいや。

BG,BH，BRときたが段違いでツーリングの疲労感が少ないのがBR。これだけはガチ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 21:32:01 ID:jOO+8ZL20

BP GTから現行BR NAに乗り換え組みだけど
巡航時に無意識に行う修正舵は今まで通り少ないよ？
低速時は電動ﾊﾟﾜｽﾃの特性なのか中心付近の
遊びが大きい感じはあるが、半月も乗ったら慣れたよ。
短時間のの試乗じゃわからんよ、一定期間乗ればこれは
やっぱりレガシィだとわかる。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 22:03:21 ID:poDfJh8Y0

>>324
>微操舵について、だいぶ慣れましたが、まだ慣れきれません。

他社３Lの乗り換えだそうですが、国産メーカーですよね
そうか、微操舵の部分で他の国産車にも劣る様になったかorz

試乗については家族経営の融通の利く営業所だったので可能でした
先代がデビューした頃に定期点検出したら「２時間ぐらいで終わるからこれで遊んでて」
と試乗車渡されたことも＾＾

>>326
僭越かなと思いましたが、外していなかった様で幸いです

>スバルのボクサーエンジンが優れているとは思えない
仰るとおりボクサーエンジンは特別優れているのではなく、強み弱みがはっきりしているエンジンだとオレは認識している
今まではスバルはそれを上手に使いこなしていたが、どうもそうではなくなってきている
書き忘れたがBRではロール時の重心の低さを実感できなくなっていた

>>328
>>巡航時に無意識に行う修正舵が少なく、かつ　微少な修正舵も自然にできるので疲労が少ないというのがある
>もうまさにオカルト。

BHのカタログにも書いてあるし当時からディーラーのセールストークにもなっていたよ

君が先代以前のレガシィに乗っていないのはよくわかった

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 22:28:16 ID:jOO+8ZL20

批判系のスレで現行擁護レスするのもなんだけど
先代乗りの人が現行乗るとボディは大きくなったわ
チョイ乗りすると足回りが大味な少し物足りない感覚になると思うんだけど
いつも走ってるような道で多少無茶な速度でコーナーに入ってからアクセル開けると
コーナー出口でなんでこんなにスムーズに曲がりきれたのかと感心すると思うぞ
先代みたいにサスとショックがしっかり踏ん張っていく感じが無いのに曲がりきってる。
なんと言うか説明ヘタで悪いが、現行買っても車の出来で失敗したと思うことは無と思う。

外見はしらん、こればかりは好みだからね、俺はもう愛着あるけど
邪魔したね。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 23:00:43 ID:U9mSVFZ30

>>330
それをオカルトっていってるのｗｗｗｗ

>君が先代以前のレガシィに乗っていないのはよくわかった

何を言われようが、BH,BG両方乗っていた。
BPは乗せてもらった程度だからコメント控える。

逆に言わせてもらえば、あんたがBRのこと何もわかってないのが良くわかった。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 23:05:04 ID:Sl3uTGwW0

てめーらいい加減にしろ。
どっか本スレでやれタコども

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 23:19:55 ID:U9mSVFZ30

>>333
え？内容的にここじゃない？
一人、他車種にのって批判してるよくわからんの沸いてるけど。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 23:26:42 ID:QWUXCswd0

>>328
>>334
あなたねぇ，そんなに現行レガシィの事が好きだったら総合スレの方に行けばいいじゃん。
此処はアンチスレだよ。あなたの言動を見ているとスバル原理主義的な匂いがする。
そんなんだから，海外でも低評価。消えろというのは実に荒唐無稽で笑止千万。
況してや他社メーカの車種の事を聞きたくないというのは如何なものかなと思う。
いいものはいい，悪いものは悪いと客観的に見る目をしないと金の無駄遣いだぜ。
海外のレビューを掲載しておきますよ。

What Car?のスバル車のレビューを全てを見たい場合は以下のURLをクリック。
http://www.whatcar.com/car-reviews/search?dimensionIds=368&dimensionIds=259

Autocarのスバル車のレビューを全てを見たい場合は以下のURLをクリック。
http://www.autocar.co.uk/subaru/

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 23:27:22 ID:poDfJh8Y0

>>331
>批判系のスレで現行擁護レスするのもなんだけど

別に恐縮する必要はないと思う

>いつも走ってるような道で多少無茶な速度でコーナーに入ってからアクセル開けると
>コーナー出口でなんでこんなにスムーズに曲がりきれたのかと感心すると思うぞ
>先代みたいにサスとショックがしっかり踏ん張っていく感じが無いのに曲がりきってる。

ぶっちゃけこの辺は感性の問題でもあるんで平行線なんだろうけど
BRはちゃんと曲がることは曲がるし、限界はBHより遙かに高いのは否定しない

ただ曲がり方がひどく人工的で、自分の切ったステアリングの量と実際にクルマの動きがズレる感じや
サスが仕事をする前にVDCかが無理矢理曲げてしまう挙動が
先代までの、サスがしっかり踏ん張って曲がっていく感覚が好きな俺には不満だったということ

他の部分も含めこれが新しいレガシィのカタチだというなら、オレみたいなのは去るしかあるまい

酷評したけど、カーブで足が突っ張るどっかのクルマよりはかなりマシだけどね

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 23:45:58 ID:U9mSVFZ30

>あなたの言動を見ているとスバル原理主義的な匂いがする。

おいおいおいおいおいおいおいｗｗｗｗｗｗ

わらったｗｗｗｗｗｗｗ

それは、おまえだろｗｗｗｗｗｗｗ

>他社メーカの車種の事を聞きたくないというのは如何なものかなと思う。

いや、、、スレ名、、見えてる？？？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 23:59:44 ID:Fizg8vVx0

結局Siシャーシは厳しいって言う話は、俺の感性には厳しいって事に落ち着きました。

性能的にはなんら問題ないと言う事でファイナルアンサー。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 00:06:52 ID:+ujdlayL0

>>335
馬鹿なのか確信でスルーしてるのかわからんが、一応説明しとくわ。

物事を客観的にみることは大切だよ。
でだ、客観的って意味わかってるかな？
他車種と、対象車種の両方を乗った上での話なら消えろなんていわないよ。

対象車種（レガシィ）を田舎だかしらんが乗ったこともないくせに、
他車種の話をずーっとしてるから、スレ違い、消えろといったんだよ。
わかるかな？そういうのは客観的といわないんだよ。

海外のレビューは低くないぞ？いろいろちゃんとみてんのかな？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 00:11:13 ID:F85jpeLcO

>>336
>酷評したけど、カーブで足が突っ張るどっかのクルマよりはかなりマシだけどね
どっかのクルマが何か気になるので教えて。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 00:32:49 ID:sLUssQc60

確か高速のランプで必要以上に切れ込むだったかな？？

それって、アンダーな車に乗ってた癖が染みついてる

ランプカーブで加速するから曲がらない。
　曲がらないからステアを切る。ここで普通の車はさらにアンダーになるのだがAWDのスバル車は追従してくる。
それが癖になってて。だってBHだろ少なくても６年は乗ってるよね

現行はアンダーが出ない（VDCが介入してくるか、それ以前に車の基本的な性能で出ない）
　
　アンダーステア車に慣れたひとがニュートラルステア車に乗り始めた時に感じる違和感

結局車に慣れていないだけの勘違いなのを、だだ自分の経験していない事だから性能が悪いと言うのは如何なものか？

ほんと現行は疲れない普通のひとが一般的にする方法で５００ｋｍ位の移動なんて本当に楽ｗ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 00:39:54 ID:sLUssQc60

べつにBHをアンダー＝低性能って酷評してる訳じゃない。
　昔の車は安全性を高める為にそうセッティングされてるから。むしろアンダーだしながらステアを切りこんだら曲がる車の性能が素晴らしい
BHは５ナンバーレガシィとして一つの完成形と思う。

　だからBHが良いと言う人は嫌みではなく純粋に大切に乗って欲しいと思う。

　ただ、時代と共に車は変わる。車が変わればドライブする形も変わると言う事を理解して欲しいそれだけ。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 00:51:09 ID:JBc51OSw0

まだやってんおかお前ら
いーかげんメール交換でもしろｗｗｗ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 01:47:52 ID:+ujdlayL0

>>343
そんなに廃れさせたいの？
こうやって意味ない会話でスレ引っ張ってきたんじゃないかｗ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 02:41:34 ID:sLUssQc60

　これからの時代、燃費がキーワードだよな
そしたら、今までどおり駆動伝達能力の足りない分はハイグリップタイヤでっつう事がと通らない時代になったと言って良い。

　すなわち、グリップの良いタイヤに頼らずにコーナーを曲がる性能やブレーキ性能を上げなくてはいけない。

　タイヤの性能をどこまで引き出せるかがカギだ。STIの辰巳氏も断るごとにそう語ってるだろ！

今までの車と違うってのはそういう事だ。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 03:01:53 ID:sLUssQc60

それに、スバル車は昔から乗ってる人だけのものか？

　他車から来た人や免許取り立ての人もくる。そんな人達も来るのにス
バルの技術者達が考える最新の安全で、楽で、楽しい方式を、ただ自分が慣れていないから、昔のやり方にしろって言うのは乱暴なんじゃないか？
おまえらだって最初スバルに触れた時良いな～って思ったのが今まで来ていて

　それと同じ様に今スバルに触れた人は最新の乗り味を基準にするそれと同じじゃないか？
お前らが大株主でスバルのスポンサーなら話は判らんでも無いが、スバルはみんなのスバルだ
古くからの客もそりゃ大事だが、せっかくの最新の良心がこもった車を、昔からの客が嫌がっているから
昔の技術に戻せって言うのは客観的に見てどお思う？

　自分が今からスバルの車のユーザーになる、または大昔に戻って最初買った時の事を
　思い出してみたら、どう思うか考えて見てくれ。

それでもやっぱり、昔の方が好いというなら、昔のスバルを大事に乗る。これが大人らしい選択と思うけどな。

　　　　　　そいう生き方は格好好い

　それにスバルはホンダや日産に比べたら昔の客の事大事にしているメーカーと思うぞ

そうでなけりゃ　とっくに１８６０ｍｍのでか物になってるさ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 03:06:18 ID:sLUssQc60

それともう一つ

車の保有年数が１０年　平均だぞ

むかしは４～５年　昔は１世代の技術の差だったから変化は少なく受け入れやすかったが
今はその倍。
　親と息子は近いが、親と孫では多少のジェネレーションギャップを感じるのは当然と思うが

どうだ？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 05:24:13 ID:MkwPUbOX0

素人が感じるアンダーとかオーバーの感覚は、自分の乗り方の癖が原因。
文句を言う前に、自分に染みついた悪い癖を直せ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 06:58:09 ID:SrNCk1xp0

本質論である怒りカバについて語れや

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 07:42:42 ID:kZv5uVOt0

>>344
PART1からココを覗いているが、最近の流れは意味ない会話ではなく、
結構参考になるよ。
全く意味がないのは>>349の様なヤツ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 07:56:03 ID:SyQTTXrx0

スバルは日本を棄て、そして勝った

格安の中古しか買えない分際でケチを付けるようなヲタ
基地外を相手にする安い商売から足を洗って、そして勝った

多少値引くが新車を文句も言わず喜んで買っていく
低脳貧乏見栄張り中産階級を相手にして、そして勝った

スバルは別にハイスペックのラリーカーを売るメーカーだったワケじゃない
質実剛健な自動車を売って、世界的にはそれで評価されていたのだ
日本では何故か280psのハイスペックモデルが人気があったが、それは
GT-R人気と同じで儲けに繋がっていたわけではない
一部の狂信者がわけのわからんにわか知識でバカみたいに入れ込んでいただけだ

まさにレガシーコスト

棄てられた人間は文句を言うだろうが、そんなことはどうでもいい
世界的には売れた。それが全てだ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 08:03:30 ID:SrNCk1xp0

いくら屁理屈並べても怒りカバは怒りカバ

国内では壊滅。　駄車に３００万突っ込むほどバカではない

353 ：324：2010/10/11(月) 09:14:38 ID:+GPCAZwh0

>>328
>3.6は高いのに内装が共通だからそういう面では、割高かもね。

あ、すみません。ハンドリングの話です。
他メーカ３Ｌからの乗り換えですが、ハンドリングが３．６の車格・価格に見合いませんね。
ということです。ちなみに前車は油圧パワステです。

内装は、取捨選択であきらめて買いました。すべてをかなえる車は、高すぎて買えません。

私がこの車に期待した感じは、　クルーズ　９５％、　少しペース上げ　５％
なので、クルーズ時の微操舵が気になります。

続く・・

354 ：324：2010/10/11(月) 09:15:51 ID:+GPCAZwh0

・・続き

>>323
パワステにステアリングセンターを維持する様に強くアシストをかけさせて直進安定性が高い様に見せかける

これ同感です。
このせいで直進時は、ちょっと外乱があると、「無意識」でなく、「意識的」に、戻す微操舵が必要になります。
また、ＩＣ等をやんわり曲がると、この癖が出て、ハンドルがセンターに戻りたがって押さえる力が必要で困ります。

リラックスして片手運転がしづらいといえば、伝わるでしょうか。

ハンドルを両手で持ってペースを上げると気になりません。ちょうどいいです。

ですから再度書きますが、少しペースをあげた時は楽しいです。最高です。

続く・・

355 ：324：2010/10/11(月) 09:16:57 ID:+GPCAZwh0

・・続き

だから、ペースをあげた時ならば、
>>331
>コーナー出口でなんでこんなにスムーズに曲がりきれたのかと感心すると思うぞ
>先代みたいにサスとショックがしっかり踏ん張っていく感じが無いのに曲がりきってる。

これは、同感です。

レスを拝見していると、どちらもＡＷＤですが、
駆動方式が異なる２．５（ＦＦ気味）でも、３．６（ＦＲ気味）でもハンドリングの状況が同じようなので、
共通の部分に原因があるのでしょうね。

個人的意見ですが、電動パワステが、すべてをもったいなくしているという理解でいます。
でも、電動パワステが流行ってから、不満の出方はいろいろありますが、
ハンドリングに対しては、他社も他車も似たりよったりです。

ここでスバルはハンドリングでも他社を卓越してほしい。　さすがスバルと。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 09:38:34 ID:+ujdlayL0

>ハンドリングが３．６の車格・価格に見合いませんね。

ごめん、これ意味がわかんない。
どういう方向を期待してたの？
まあそれもおいといて、内装だけじゃなくてその辺も2.5ｌモデルと共通なんだから、
買う前からわかりきってることじゃないの？

>リラックスして片手運転がしづらいといえば、伝わるでしょうか

これありえないんだけど・・・壊れてんじゃない?
いつも、片手でリラックス運転だよ。

というか、感覚がおかしいんじゃないの？
個人的にはもう少し反力あってもいいんじゃないのと思うくらいなんだが。

ゆるゆるハンドルがいいってこと？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 10:27:58 ID:Rxj/6gK00

>>356
落ち着け。

俺がわからんのはこれだな

＞他メーカ３Ｌからの乗り換えですが、ハンドリングが３．６の車格・価格に見合いませんね。
と言いながら、
＞ハンドリングに対しては、他社も他車も似たりよったりです。

つまりどういうことなんですか。油圧にしろってことですか

358 ：324：2010/10/11(月) 13:53:57 ID:+GPCAZwh0

>>356
まぁ、スバルということに期待が大きすぎたのですね。

走りのスバルというイメージを持っていたので、クルーズ時のハンドリングが良いことも期待していました。

可変ステアリングギアレシオがついていないのも車格的にがっかりです。

前述の通り、内装は、取捨選択であきらめて買いました。すべてをかなえる車は、高すぎて買えません。

まぁ、安い２．５に３．６を乗せてしまった車と思えば、期待以上です。
もともと３．６の車と思うと、クルーズ時のハンドリングがさみしい。。

余談ですが、３．６エンジンは、無振動で最高です。
エンジンの振動に起因しない補器類音しか音が発生しません。

>というか、感覚がおかしいんじゃないの？

おかしいといわれても困りますが、求める感覚があなたとは違うようですね。
いろいろな方がいて、当たり前ですが。

私の感覚は、国産の２．５～３Ｌクラスの、どちらかといえば中・上級車を乗り継いだ感覚です。

359 ：324：2010/10/11(月) 13:58:03 ID:+GPCAZwh0

>>357
>つまりどういうことなんですか。油圧にしろってことですか。

.油圧かどうかはどうでもよいのです。

電動パワステの採用は、低燃費化の時代の流れだと思いますので、良いことだと思います。

どこのメーカも、ハンドリングと燃費を量りにかけて、燃費をとる傾向にあるようです。

だから、ハンドリングについて、この車だけが３．６の車格・価格に見合わないということではありません。

どのメーカも両者を量りにかけずに、どちらもとる方向になってほしいです。

いくら燃費のためとはいえ、ハンドリングが素晴らしくないドライバーズカーでは、困ります。

で、前述になりますが、以下が希望です。

>スバルはハンドリングでも他社を卓越してほしい。　さすがスバルと。

360 ：324：2010/10/11(月) 14:02:02 ID:+GPCAZwh0

総じていえば、いい車ですよ。
誤解しないでくださいね。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 14:08:22 ID:+ujdlayL0

ようわからんが・・・もっさりハンドリングがお好みってことなんかな。

まあ、

>まぁ、安い２．５に３．６を乗せてしまった車と思えば、期待以上です。

こっちであって、

>もともと３．６の車と思うと、クルーズ時のハンドリングがさみしい。。

こっちでないのは、買う前からわかっている。

無い物ねだり乙。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 14:22:38 ID:3+D5zwjgO

卓越したハンドリングって具体的にどういうものなんだw

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 14:33:26 ID:jUtsmhGQ0

何言っても
超絶不細工で買う気にはなれん
コレのオーナーの嫁や彼女はもれなくブスだろね

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 17:03:10 ID:QeVGtUGg0

ハンドリングも水平対抗も4WDもデザインも、はっきり言ってどうでもいいが
今度のレガシーのアイサイトだけは興味がある。
次の車を買うとしたら今のところこの車意外ありえない。
実際どうなんだ？と聞いてもそんな経験そうそうないか･･･

365 ：324：2010/10/11(月) 17:37:19 ID:+GPCAZwh0

>>361
>無い物ねだり乙。

まぁ、そういうことですね。

366 ：324：2010/10/11(月) 17:45:50 ID:+GPCAZwh0

書き忘れました。

>>361
>もっさりハンドリングがお好みってことなんかな。

もっさりハンドリングは好きではありません。
ハンドルがフワフワしないでビシッとしていて、素直で、シャープなのが好みです。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 22:25:26 ID:uKWW4jiJ0

>>345　>>346

>これからの時代、燃費がキーワードだよな
だったらGTいらないじゃん　というかレガシィ自体がいらなくなる

>グリップの良いタイヤに頼らずにコーナーを曲がる性能やブレーキ性能を上げなくてはいけない。
どっちかというとサスが踏ん張らずに曲がっていくBRの方がタイヤのグリップに頼ったクルマだね
サスに踏ん張ることでタイヤのグリップが増大するって理屈わかってる？

>それに、スバル車は昔から乗ってる人だけのものか？
その言葉自体は正論だし時代の流れに合わせて変化は必要
問題なのはBRは　"変化した"　じゃなくて　"劣化した"　ってこと

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 22:59:47 ID:uKWW4jiJ0

>>356
>個人的にはもう少し反力あってもいいんじゃないのと思うくらいなんだが。
>ゆるゆるハンドルがいいってこと？

そういうのが好みならトヨタ車乗った方が幸せになれるよ

そもそも、クルマの直進安定性が高いならパワステにステアリングセンターを維持する様に強くアシストをかけさせる必要はない
ハンドルを９時１５分の位置で握って腕の重みだけをかけておけば自然とまっすぐ進むし、小さな外乱も自然にいなせる

オレや>>281氏や>>324氏が問題にしているのは振動の少ないボクサーエンジン＋シンメトリカルAWDという極めてバランスのいい
レイアウトをしている筈のBRが何でステア中立付近で強く反発する様なセッティングがされているか？ってこと

>>281氏はそもそもSIシャーシがプアだからと結論づけているが
急カーブを曲がったときも車体がよじれる不快感はなかったのでBRの車体剛性そのものは高い
個人的な推測だが
トヨタ式の開発コスト＆期間削減のため走行実験をはしょってパワステやVDCの制御でつじつまを合わせたセッティングをしているのだと思う

ステア中立付近で強く反発するのが何でダメかというと
先ずタイヤを真っ直ぐの位置に無理矢理固定しているだけなので>>324氏が指摘する様にちょっとした外乱でも進路が乱れて修正舵の回数が増える
次に微少な修正舵をかける際、その強い反発に逆らって余計な力をかけながら繊細なステアリング捌きが必要になる
１回２回なら気にはならないだろうが、長距離運転でこんな事を続けているといい加減疲れる

>>356がこうした挙動を気にしない／そっちの方がいいというのは、そういうクルマしか知らないのか鈍感なのかのどちらかだと思う

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 23:17:46 ID:uKWW4jiJ0

あとオレが感じたカーブでのステアリング操作に対するクルマの曲がる反応にかなりズレを具体的に書くと

○緩いカーブで思ったより曲がらないのでステアリングをきり増ししたら唐突に内側に切れ込んできた
○きついカーブでブレーキングのあとハンドル切ったら思ったより曲がらないのでオーバースピードだったかと思ったらワンテンポ遅れて一気に旋回した

オレは大して運転が上手い訳じゃないので、クルマの限界よりかなり手前でのドライビングだったが
これはちょっと怖い　初心者には勧められないのが正直なところ

CVTの挙動もそうだが、こちらの操作に大してワンテンポ遅れてクルマが反応する感じがした

一方でレーンチェンジはスムーズにできたのが不思議

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 00:10:52 ID:1lRvlDra0

>>369
不思議でもなんでもない。
全ては、おまえの気のせい。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 00:12:16 ID:RRzGnaue0

>>368
あんたがBR9にいかに乗っていないかが良く判った。

＞>グリップの良いタイヤに頼らずにコーナーを曲がる性能やブレーキ性能を上げなくてはいけない。

＞どっちかというとサスが踏ん張らずに曲がっていくBRの方がタイヤのグリップに頼ったクルマだね
サスに踏ん張ることでタイヤのグリップが増大するって理屈わかってる？

おれはその前にハイクリップと書いていてタイヤの性能を引き出すと書いた
だから、あんたは俺とおなじ事を言ってるのにすぎん

反発というがそうではない、両手で持てば良い感じと書いてる通り
じつは反発するのではなくドライバーの無意識の動きを忠実にトレースしている
油圧パワステは微細動作には鈍感だったて事。仕組みを知ってる人には当たり前な事だけどな

ヒント　油圧パワステ＝アクチェーターで制御、　電動パワステ＝サーボモーターで制御。

これは電動パワステ搭載車の癖みたいなもんで、電動パワステになれた人はどうって事無い

本当にＢＲ乗った事あるんか？何度でも言うが長距離を走る性能は歴代No１と断言出来る。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 00:18:36 ID:RRzGnaue0

>>369
あんたそうとう、おかしいよ

つうか、あんたの言ってる事で正解だ車の本来の動きは
でそれは過去のAWD車のセッティングだ

釣るつもりなのか？

どちらにせよ実車に乗っていない。または動かし切れていない。どっちかだ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 00:22:35 ID:Q7gq7A/D0

あほくさ・・・初心者に勧められないとか・・・ありえんし。ふつーの車だわｗ
どんな運転してんだ？

そもそも微修正ってなによ。オンザレーーーーーーーーーーーールとか思いながら
チマチマチマチマ修正かけてるとか？ｗ

しかし、ここにきて初めて聞いたな。同じ人の書き込みじゃないのか？と思えるくらい連続してるし。
なんか書き込みのにおいが同じだしｗ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 00:39:40 ID:1lRvlDra0

仮に>>368-369の言うようなことを感じ取れる程繊細なセンサーを持つ人間なら、
世の中の99％以上の車が許せないだろうな。
唯一許せるのが、自分が10年以上乗り続けているマイカー（その車種ではなく、その個体そのもの）ぐらいですかねｗ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 00:57:46 ID:dCcrVLls0

単純に自分の乗ってる車のクセに慣れすぎてる人のレスだよな
長期間同じ車両ばかり乗ると、違う特徴の車に乗ったときに
対応出来ない、受け付けられないタイプ。

CVTがワンテンポ遅れて反応するってのは無いよ
こいつの反応は従来のATよりはるかに良い。
SI-DRIVEは何で走ってた？
I、S、S#でエンジン特性と変速タイミングがガラリと変わるのは判ってて言ってる？
S#で反応遅いとか絶対無いぞ、ピーキー過ぎるぐらいだ。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 08:04:35 ID:/hFupfKxi

>>353-355
参考になります。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 09:40:04 ID:EitKvQwk0

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜自分で書いて
（ﾟДﾟΛ)_Λ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜｜￣|￣
（_＿）＿）
　

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛﾊｯ!　　＜　自分で褒める！
（ﾟДﾟΛ_Λ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜｜￣|￣
（_＿）＿）

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 10:38:31 ID:GclNTCb00

このスレまだあったんだ
とにかく、スバルの水平対抗AWDをホントに必要としてるのは雪国の人なんだから
冬の雪国道路事情考えれば、Dセグ守った上での
全幅縮小って出来ないもんなのかねぇ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 12:04:58 ID:/BQ+VkVNO

雪国っていったっていろんな事情あるが、わかってんの？w

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 12:21:06 ID:AZ2NXIlb0

>>375
何でも慣れればいいですむなら、世の中のどんな車だって慣れりゃけっこう楽しく乗れるぜ。
こんな、外見見ただけで萎えてくるような不恰好な車を選ぶ理由なんかどこにもない。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 12:22:29 ID:GclNTCb00

>>379
俺は、お前が何を判ってないのか
さっぱり判らん
馬鹿なのか？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 12:31:26 ID:ag4hWL2F0

>>380
それこそ間違い

＞こんな、外見見ただけで萎えてくる

逆にいえば、中身はどうでもよいって事だろ
つうか、中身の良さの内容つまりメカニズムや走りって事を理解できなくて良い・悪いを判断するのは
　「外見だけ」
それも見慣れた物でしか判定出来ない低性脳

そうそう今月の某雑誌に２０１０の東京モーターショウの予想が掲載されていたが
時期レガシィの絵も乗っていた。それを見る限りでは現行をベースにしたデザインだったな

テイレベルの人と同じにされるのは迷惑だ
進化することを劣化と言う人達はさっさと降りてくれ。
　

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 13:47:10 ID:AZ2NXIlb0

>>382
頭のいかれたヲタがまくし立てる都市伝説レベルの言説が語る「中身」なんてたかが知れてる。
実態とはあまりにもかけ離れすぎていて話にならん。
コツをつかんでそのコツにピンポイントにはまった運転してやらないと良さが出ない車なんて、ただの駄車。
そんな乗り方してみれば、どんな車だって持ち味は発揮できる。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 15:42:51 ID:/BQ+VkVNO

コツをつかむなんて大げさな話じゃないwww しかもピンポイントってどんな車なんだよww

しかもピンポイント要求してるの369の方だし。

>>381
おまえ雪国のひとか？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 17:25:22 ID:ag4hWL2F0

>>383
肯定派はだれもコツなんて話してない。
むしろ、前乗ってた車を運転してた癖で現行を評価するのはどうかなって言っただけ
>384の言う通り。勘違いしてる人の方がピンポイントの話してるよな

あと、電動パワステに慣れた人は現行は自然に受け入れられると言ったが
電動パワステを操作するのにコツがいるならば
軽４からアッパーミドルサルーンまで、相当の数になると思うが

　　話をすりかえるのがテイレベルの得意技なのは一貫してるな

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 17:40:57 ID:AZ2NXIlb0

>>385
どっちみち、乗ってみていいとは思えなかったんだからそこで終了だな。
それこそ、自分の車を運転する癖で他社の車を評価するのはどうかな？
他社の車をそこまで乗り込んだ上で評価したことなど、ただの一度もないだろ？どうせ。
中身云々言ったところで、単に他の車と「レイアウトが違う」ってだけのこと。
なぜ他と違うのか？他のメーカーが正しいレイアウトを採用していて、へそ曲がりが若干数ある。それだけ。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 18:12:53 ID:Q7gq7A/D0

>>386
話のすり替えほんと好きだな。

>どっちみち、乗ってみていいとは思えなかったんだからそこで終了だな

うん、ピンポイントにこだわる感性（というか誤解）だったら世の中のほとんどの車がアウト。

>それこそ、自分の車を運転する癖で他社の車を評価するのはどうかな？

え？それって否定派じゃないの？385そんなこと言ってる？

>中身云々言ったところで、単に他の車と「レイアウトが違う」ってだけのこと

え？？？？？
そんなこといったら、車の違いなんてエンジンが違う、デザインが違う、素材が違う、
ただそれだけってことｗ

なんか面白すぎｗ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 18:49:56 ID:AZ2NXIlb0

>>387
所詮車なんて移動するための道具。スバヲタとかいう偏屈な人たちが勝手にスバル車というのを
実態以上に過剰に持ち上げてるだけで、本来はそんな大層なもんじゃない。
単純に車の外見が気に入らなきゃそこで終了。ちょっと乗ってみて肌に合わなかったらそれでも終了。
なんでメカとかそんな枝葉なことにこだわるんだか、たいていの人にとっては理解不能。
日本の公道しか走らない限り走行性能なんかたかが知れてるし、だったらユーティリティとかの方がよっぽど重要。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 18:55:14 ID:r0B9CSNc0

BPを室内と顔面付近で2回爆発させると現行になりそうだな。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 19:11:25 ID:Q7gq7A/D0

>>388
そう、それもある意味正論。そういうひとが大多数だからエココンパクトが売れる。

で、ところでそんな意見の人がなんでこんなとこいるの？
いい加減、話それてスレ違いだわ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 19:16:31 ID:2MGQkYqP0

>>388
現行は走りのバランスを崩さずに、室内の広さといい
ユーティリティに優れた車に仕上がってると思うんだが。

それに少しでも乗ってみて自分の感性と合わなかったのなら
なんでさっさと他の車種に乗り換えないの？こんな所でなにやってるの？

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 19:58:26 ID:ag4hWL2F0

>>388
＞所詮車なんて移動するための道具。

　現行が移動するのに一番快適な訳だが・・・

　それにスバルのカタログ見て見て　
　　一番の売りは「安全、快適、楽しい・低燃費」などのメカニズムだったろ？

　それを否定してどうすんだ

　　それにあんたの言うユーティリティって恰好の事を言うのか？

　　いい加減に自分と嗜好の違うメーカーって気付けよ。なんでここにいるの？w
　　　

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 20:18:15 ID:/cT9fs3HO

>>392
つまり、スバルのカタログには「スバルはシンメトリカルAWDだから挙動が素晴らしく、他社は糞」
って書いてあるから、そう思いこんでるだけだろ？
先入観とか思い込みって重要だから、感じ方なんて簡単に変わる。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 20:30:37 ID:K0iHYuk30

スバヲタのくだらない各論にはまるのはやめた方が良い

怒りカバこそが駄車といわれる理由であり、やつらはどうでもよい各論に巻き込んでうやむやにしようとする。

現行は怒りカバなのだよ

そんなもの誰が買うのかね？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 20:36:24 ID:2MGQkYqP0

ようするにここでネガティブ発言してる連中は
レガシィを失敗にしたい他メーカーの工作員だったわけだｗ

ここのアンチが100%そうじゃないにしても、一部のブサイク論者と
一緒になってネガしてるのは他メーカーの営業で間違い無いね。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 20:44:34 ID:K0iHYuk30

>>395

ははは、めでたい奴だな

他社の工作員？　まぁ貧相な発想のスバヲタにはそう見えるのかもな

おまえも怒りカバに乗ってるのだろう？

それだけでも相当の勇者だｗ
誇りに思っていい。

おっと、もちろん咀嚼してもらわないと困るが。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 20:48:19 ID:2MGQkYqP0

怒りカバしか言えない単細胞かわいそうｗ

むしろその怒りカバが売れてるみたいだけど精神状態大丈夫？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 20:51:49 ID:XhBGB5bGO

不都合な真実から目を背けるスバヲタ
例えば『ハイテンの使用方法が起因する欠点』を指摘しても無かったことにする卑怯者の集団
他者の意見は聞き入れず自分の意見だけを主張する
あまり場違いな批判はしたくないが会社の同僚でスバル乗りは協調性のなさ故に孤立ばかりしている
個性と協調性は分けて考えなければいけないがスバヲタを好意的に切り分ける切り口は見当たらない
であればスバヲタという個性は社会的に切り捨てるべきだと思う

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 20:53:06 ID:K0iHYuk30

おっとスバヲタと呼ぶにはちょいと短絡的であった

「盲信的スバヲタ」と改めようではないか

まるでかの国の如くである

あのこっぱずかしい造形をスバルの代表車種であるレガシィに
採用するとはスバルという会社自体が終わっている。

まぁそこまで追い詰められていたということだ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 20:53:28 ID:uvMo9+dr0

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　＿,,__>.:》丶　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 20:53:32 ID:2MGQkYqP0

アンチスレって伸び始めると携帯が増えるよねｗ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 21:03:53 ID:XhBGB5bGO

アンチ代表だっけ？
ハイテンによる問題は俺も認識している
ハイテンによる問題もあれば、それを回避して発生する問題もある
それを『意図的に無視』してコストの都合上ハイテンの使用箇所を絞っても、それが狙いという論調は理解しがたい
その理論展開が社会適合性を欠くスバヲタの個性の本質なんだけどな？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 21:09:02 ID:K0iHYuk30

さっそくハイデンマニアの登場で本筋外しの妄想的スバヲタの登場である

こんな論争で騙されるほど怒りカバは甘くは無い

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 21:53:42 ID:XhBGB5bGO

俺はレガシィのデザインは学生の落書きだと思ってる
自由な発想という好意的な評価はできないかな？
どちらかというと整合性のない無責任なデザイン
で、レガシィのダメな本質はハイテンだと思っている
俺はハイテン問題を理解できたけどマンセー君はまだ理解できないみたいだな
俺はアンチ代表君に習って答えは出さないことにする

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:05:21 ID:Q7gq7A/D0

>例えば『ハイテンの使用方法が起因する欠点』を指摘しても無かったことにする卑怯者の集団

おいおいおいおいおいおいおいおい多いおいおいおいおいおおおおおおおおおおおい

指摘してねえぞ。
もったいぶるだけもったいぶって、結局なにも言わずにきえてったんじゃねえかｗｗｗｗｗ
頭おかしすぎｗｗｗｗ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:09:12 ID:XhBGB5bGO

な？答を言わないで正解だろ？
こういったリアクション王が降臨してくれるからなｗ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:10:48 ID:Q7gq7A/D0

なんだ、アンチ代表君本人だったのか。
森へお帰り。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:12:41 ID:XhBGB5bGO

あれ？なんで急にsageるの？俺が何か都合悪いこと言ったかな？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:14:37 ID:Q7gq7A/D0

いや、別に。
デフォがsageなだけ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:16:45 ID:XhBGB5bGO

(*≧m≦*)聞いた？
「デフォがsageなんだよ。ｷﾘｯ」
何も反論できないならひっこんでろよｗ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:19:23 ID:XhBGB5bGO

早くなんか言えよ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:19:47 ID:dCcrVLls0

ここのアンチは本当に頭がおかしいね

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:21:32 ID:Q7gq7A/D0

ん？
なんか反論することあったっけ
まあバイバイ　基地外あいてにしてもしゃあないんで

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:21:49 ID:XhBGB5bGO

などと意味不明な供述を繰り返しております

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:22:56 ID:XhBGB5bGO

な？ハイテン問題から逃げてるだけなんだぜｗ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:27:11 ID:XhBGB5bGO

GC乗りだったっけ？
「中身は否定できないんだよな、ｷﾘｯ」
マンセー君は同じどころで教育されてんの？
北朝鮮の思想教育みたいなヤツｗ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:31:17 ID:ag4hWL2F0

>>393
理解出来ない奴がいるな～
他社はクソとは言わんが、他社がやって無い事をやって実際数値や映像に残されてる

＞先入観とか思い込みって重要だから、感じ方なんて簡単に変わる。
そっくりあんたに返したい言葉だ

恰好よかったらすべて高性能だからスバル買ったんだろ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:33:03 ID:dCcrVLls0

ここ読み返すとアンチがスバル乗りは
どうこうとか言うって事はやっぱり他のメーカー乗りなんだろ
お前らピックルか他メーカーの営業なんじゃねーの？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:35:32 ID:K0iHYuk30

自分自身と現行一緒に鏡見ろ

怒りカバがそろって２匹

めでたい奴め

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:35:51 ID:XhBGB5bGO

>>418
アンチはマンセー君をピックルか営業だと思ってるぞ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:40:31 ID:ag4hWL2F0

まぁまぁ

いつものパターンだ。
論理的な話になると旗色悪くなるのでちゃぶ台ばーん。

　で怒りカバ登場

　これで１３まで来たんだから、おめでたいよな。

最初はユーザーが少なかったから言い放題だったけど、いまじゃ結構乗ってるし
　最近出た雑誌の時期モデル予想をみても現行が今後のレガシィのベースになるのは間違い無い。

可哀そうだから、相手してやんよ。なぁぼくちん。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:40:40 ID:dCcrVLls0

>>420
それもありえなくは無いだろ、スバル側の営業も多少は居るかもしれんよ？
でも失敗したとか騒いでる連中がスバル乗りじゃないならただの2ch工作員確定だろ
当然お前も含めてなｗ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:41:04 ID:XhBGB5bGO

なーんだ、マジで図星かよ
ネットで宣伝工作なんてセコいマネすんなや

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:47:13 ID:dCcrVLls0

>>423
それでアンチ工作員確定したんだが
時給なの？それとも自分の所の車が売れない恨み？ｗ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:52:23 ID:XhBGB5bGO

>>424
うしあきだって立ち位置透けすぎだろ？
余裕なさすぎｗ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:56:35 ID:dCcrVLls0

>>425
何が透けてるの？少しやばいなこいつｗ

能書きやチンケな煽りは面倒臭いからいいって
いつも不思議に思ってるんだよ、アンチ活動の原動力は
どこからきてるのよ？金？恨み？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:56:53 ID:XhBGB5bGO

訂正
× うしあきだつ
○ うきあしだつ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:04:01 ID:By/Bt53C0

>>426
携帯が規制に引っかかったのでPCから

もともとスバルは嫌いではないが最近の宣伝活動は鼻に付くくらい胡散臭い
好きな物を嫌いになる過程はつらい物なんだぞ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:06:28 ID:ag4hWL2F0

>>428
それと現行が失敗したのはなんの関係があるんかな～
　
なんでこんなところにいるの？工作員君？偽装工作はもういいよ

430 ：367：2010/10/12(火) 23:06:53 ID:SWg7wZzD0

>>371
>これは電動パワステ搭載車の癖みたいなもんで、電動パワステになれた人はどうって事無い
比較検討でA3とゴルフとISを乗してどれも電動パワステだったが、あんな変な反発なかったよ

>>372
>つうか、あんたの言ってる事で正解だ車の本来の動きは
>でそれは過去のAWD車のセッティングだ
オーバーステアのRRっぽい動きが本来？
アンダーが出たんで電子制御かが強引に修正した様に感じたが

>>375
>単純に自分の乗ってる車のクセに慣れすぎてる人のレスだよな
>長期間同じ車両ばかり乗ると、違う特徴の車に乗ったときに
>対応出来ない、受け付けられないタイプ。

他のクルマ乗っても違和感感じていたのならその通りだけど
前述の試乗した車ではレガシィの違和感が飛び抜けていたな

結局A3が一番自然というか初めてBHに触れたときに近い感動があったね
ハンドルは軽いけど安定していて路面情報はちゃんと拾い微操舵も自然にできた
不慣れ故のズレはあっても予想外の挙動をすることはなかった
1.4TFSIだから2.5i程の力は無いがアクセルレスポンスも良好
デザインも地味だが変ではないし

って９年前にBH選んだ理由と殆どおんなじ・・・

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:08:41 ID:dCcrVLls0

>>428
スバルは嫌いではなかったが、スバル乗りではない
結局他社乗りがレガシィをアンチしてるだけじゃねーかｗ
失敗工作に失敗してるよｗ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:11:04 ID:By/Bt53C0

>>429
コスト削減を目的にハイテンの仕様箇所を絞ったことが性能に影響していると
アンチ代表だっけ？が書いていたけど試乗して俺も理解したからこそ書いているわけなんだが？
色眼鏡でモノを見てるから本質が見えないのだろうね。残念だがそういうことだ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:11:24 ID:Tpb2hvhy0

いい加減トリップ付けろや。

ここは怒りカバのスレだっつってんだろカバかお前ら

434 ：367：2010/10/12(火) 23:11:48 ID:SWg7wZzD0

追記：

アウディの営業は「A3でもレガシィよりスムーズで長距離運転の疲れはさらに少ないですよ」といっていたが
直４で横置きでFFなA3が　フラット４＋シンメトリカルAWDのレガシィに勝てるわけないだろと思っていたが
高速の試乗をさせてもらったら、本当にレガシィより上だった

素材（パワートレーン）も大事だが、味付けがおかしくなると素材の良さも消し飛ぶのだとしみじみ実感した
ワゴンボディで無いのが唯一の不満だが、全てを満たすモノは無いのでやむを得まい

それでもA3を契約してから早まったかなと思ったが
このスレでやりとりを通じてオレの求めるモノはBRには無いのが改めて確認できた
最初に>>271で書いたとおりBRはBP以前とは別のクルマで間違いないということだ

唯一の心残りは親切なスバル営業所に申し訳ない事をする決断をせざる得なかったこと

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:18:39 ID:dCcrVLls0

昔からレガ系スレでアウディマンセーする人のレスは文体が似てるねｗ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:27:46 ID:By/Bt53C0

最後に一つだけ言わせてもらおう
評価するモノサシとしてスバルを評価するかレガシィを評価するかで分かれてくる
スバルを評価するならばレガシィを変えて頑張っていると見えるだろうが
レガシィとして評価すると「何コレ？」になる。俺はレガシィとしての評価をしているから
レガシィの評価よりもスバルの評価をする人と意見がかみ合わないのも仕方がない
故にレガシィそのものではなくスバルマンセーを見るとピックルか営業にしか見えないのも仕方がないこと

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:30:50 ID:dCcrVLls0

だからお前はスバルもレガシィも語る資格の無い
ただの他社乗り工作員アンチだろ、何勘違いしてるの？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:36:20 ID:By/Bt53C0

ま、客観的な評価が出来ない人と何を話してもかみ合わないから止めておくけど
>>437俺のどこが他社工作員なんだ？こういう盲目的なバカがいるからスバルが嫌いになる

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:41:19 ID:ag4hWL2F0

>>434
結局話がずれたまま、BHとBR比べて劣化したかの答えが出ていない
BRとA3を比べてもカテゴリーが違うので比較に出来ない
ミニと比較A3を比較するなら良いけど

結局あなたは自分の好みな車がＡ３だったと報告しているのにすぎない。

　ゆえに、性能が落ちたと証明する物はなにもない。

　　　残念だったな。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:45:00 ID:dCcrVLls0

>>438
お前本当に基地外なの？
自分の携帯のレスを「客観的」に読み直してみなよ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:50:53 ID:By/Bt53C0

>>440
オマエも自分のレスを読み返しなｗ
全然とりとめないぞｗ
レッテル貼ってるだけで何が言いたいのか判らない
オマエは客観的よりも冷静的に読み返すことをおススメするｗ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:57:25 ID:K0iHYuk30

>>439

怒りカバになった。

以上。

443 ：367：2010/10/13(水) 00:07:05 ID:s7z9nGuY0

>>439
A3は次善の選択（少々高くついたが）　

BRが巨大化せず今までの持ち味を残していれば候補にすら挙がらず
今でもドイツ車なんかよりレガシィの方がコストパフォーマンスが遙かに高いと言っていると思う

あとオレは乗り味が劣化したという主旨では書いたが
性能自体はBRは向上していると書いている
話をずらしているのはキミ

最後に聞きたいが　何が残念なの？　意味不明なのだが

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 00:13:38 ID:blFwF4Cg0

>>442
最後の最後でまたそれか

　結局性能で劣化したと証明できなかったな。

　アウディの最新デザイン見た事ある

http://autos.yahoo.co.jp/news/photo/145377/1/

おまえさんのA3がたぶんおまえさんの好みの車の最後になるだろうから大事にな

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 00:17:49 ID:m38ndrpV0

>>434
アウディは、ロングドライブの疲労感がわかるほどの長距離試乗させてくれるんだ。
少なくとも数百キロのらないとわからんよね。
すごいな。今度借りに行こうかな。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 00:37:48 ID:qPscd7LC0

うわー　ここは完全に妄想で語るスレだな

試乗もしてないのに試乗してハイテンの欠点を感じたとか（笑）ｽｹﾞｰw

高速試乗したら、ステアリングを微調整しないと落ち着かないとか（笑）

そんなのねーから（爆笑）

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 00:49:21 ID:RNMwGg8f0

>>430
確かにそうだよね。最近の電動パワステで出来が悪いのは少ないのでは。
ゴルフⅤ，現行アテンザ，現行アクセラ，オーリスどれも悪くなかった。

アンダーが出て電子制御で制御となると2.5iは悲惨だろうな。

>長期間同じ車両ばかり乗ると、違う特徴の車に乗ったときに
>対応出来ない、受け付けられないタイプ。
長期間同じ車両乗っている人だけではないと思うよ。
レンタカーで様々な車を24時間長距離乗った人でもある程度の事はわかる。
そういった人は様々な車に乗っているから，癖なんて見抜いてしまう。
それでもゴミだなと思った車はあったけど。そんな事3年以上やっていればわかるよ。
私はそれを15年以上やっていたが。最初に借りたのはユーノス500だけど。

A3か。いい買い物をしたね。現行ゴルフもお勧めだけど。
コストパフォーマンス求めるのであれば，現行アクセラ15C，現行アテンザワゴン20Sもお勧め出来た。

>>434
>素材（パワートレーン）も大事だが、味付けがおかしくなると素材の良さも消し飛ぶのだとしみじみ実感した
今回の素材を設計する時点でボタンの掛け違いがある様に思える。
SIシャーシは派生するプラットフォームだから，その点を予め余裕を持たせないといけなかった。
それからパワステとかは一度作れば共用するだろ。チューニングを変えても。
コストダウンしないといけない時代にサプライヤを個々の車種で変えるなんて可笑しいし。

>>439
カテゴリーが違ってもいいじゃん。大事なのは体に馴染むものかが大事だから。
性能が上がってもその人にとって違和感があればシンメトリカルとかボクサーエンジン何てスルーするよ。
所詮そんな言葉はスペック厨に過ぎない。セールストークに踊らされているだけ。
それでも反論したければMFiの過去本でも読めばいいよ。勉強になるから。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 00:53:34 ID:blFwF4Cg0

>>443
誤爆した。あんたはご丁寧にアンカー打ってるな

　乗り味が劣化とはしたとは書いていないし

　流れや文面からただ劣化したと、とらえられるのはあんた自身のせいだ

　確かに向上したと書いたが結局は微操舵の所で性能が劣化したと書いている

　なんの為に劣化したと連呼しようとしたのか知らないが、結局あなたの話は貴方自身の感想を述べた物だけに終わったと言う事だ。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 01:00:20 ID:wrn3akm+0

A3乗りさんに全く同意見。完全に一致レベル。
妄言ではなく乗った上での意見。A3は半月の借り物だったけど。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 01:09:00 ID:qPscd7LC0

なんでID変えたの？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 01:48:42 ID:QcgCjlxwO

しっかし、アンダーだの微操蛇だの電子制御で無理やりまがるだのっていったいどんな運転してんだ？

交通ルールまもれよ？w

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 07:21:56 ID:7iXhr7Jk0

>>389
そう、それもある意味正論。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 08:15:13 ID:C/VafBBpi

アウディやワーゲンとは値段が違うとおもう。
あちらはレガシィでなく、同じような値段の車を気にしてるかも。

454 ：324：2010/10/13(水) 09:47:07 ID:ZEzfiMHO0

無い物ねだりが続いてすみません。。。

一回、200～300㎞程度の高速走行を何回かおこなった感想です。

両手でハンドルを持っているときは、びっくりするぐらい疲れないです
当然、安い車のように必死でハンドルを持ってるという感じではないです。
ワダチがある場所での車線変更も、とてもスムーズです。
急激な車線変更でも、乱れないです。
この安定感には、すごく感心します。
メーターを振り切っても助手席と普通に会話ができるぐらい安定しています。

一方、
片手でハンドルを持っているときは、疲れます。
カーステの音量調整や、ＳＩドライブスイッチをいじくるぐらいのちょっとした体の姿勢の変化でもふらつきます。
この時が怖いです。毎回緊張します。

今までの車では、このようなことはなかったです。

>>371さんの言うように。
>ドライバーの無意識の動きを忠実にトレースしている。

というのが、原因としては、ある程度、理解できます。

でも、セッティングとして考えると、良いのでしょうか、悪いのでしょうか。

間をとっていただくと、私の好みかもしれません。

状況によって、変わっていただけるとよいですね。

走行がハイペースな方から見れば、パーフェクトかもしれません。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 09:51:59 ID:Btn6RU210

>>453
アウディ、ＶＷ、ＢＭＷは、本国じゃ別に高い車じゃないでしょ？
輸入車だから日本では高いだけであって。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 10:45:29 ID:QcgCjlxwO

>>454
同じひと？そのネタ飽きたよ。自分で不安定にしてるだけ

>>455
たかいよw
まあでも最近超円高になったから割安になってきたな。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 13:17:37 ID:C/VafBBpi

>>455
それでも日本で高いだけで満足の要素になる。
何万円の車並みの出来なんだっていう満足もありだけど
実際の金額ってのは、自分がその車に対してどれだけ頑張ったかの明確な指標になるし、
他人が欲しかろうと欲しくなかろうと、おいそれと手に入れられないものを手にしたという満足感がある。

だから、いくら品質がよいとか、あれはよそでは安いと騒ごうが、
400万の車は、1000万の車には、永遠にかなわない。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 13:18:21 ID:ZzMgtPaC0

近くに駐車してある白の現行レガシィ。ふと見たらテール付近にでかいウンコが
落ちてたんだが、、、なんかその光景が妙に似合ってたw

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 18:29:44 ID:QcgCjlxwO

>>457
高けりゃいいってものすごいバブル思考だなw
頑張ってぼったくられて経済回してください。

でもなんでそんな人がここみてんの？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 21:03:02 ID:C/VafBBpi

>>459
別に俺が1000万の車に乗っているわけではないw

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:04:14 ID:nq6ia9Us0

なんか一人怒りカバの擁護派に必死で見るに堪えんなｗ

まぁこういったダメ人間を弄るのもまた一興である

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:30:19 ID:zRIG9AZn0

>>461
読んでるだけお前は偉い！と思うマジ

463 ：367：2010/10/13(水) 22:41:49 ID:s7z9nGuY0

>>447
>A3か。いい買い物をしたね。現行ゴルフもお勧めだけど。
>コストパフォーマンス求めるのであれば，現行アクセラ15C，現行アテンザワゴン20Sもお勧め出来た。

>>281氏でいいよね
ゴルフはやっぱりワゴンボディが好きなのでバリアントを検討していたが、意外と大柄だったのとベージュ内装（最近黒い内装が苦手になった）にすると最上級グレードになってしまうので断念
マツダはアテンザが結構でかいので候補から外したが、喰わず嫌いせず見ておけば良かったかな
A3は何気にDラーに立ち寄ったのがきっかけなのでご縁があったのだろうと思う

>今回の素材を設計する時点でボタンの掛け違いがある様に思える
この辺は素人は想像するしかないが　何でこんなになってしまったのだろうと思う

>>454
>片手でハンドルを持っているときは、疲れます。
>カーステの音量調整や、ＳＩドライブスイッチをいじくるぐらいのちょっとした体の姿勢の変化でもふらつきます。
>この時が怖いです。毎回緊張します。

表現が難しいと思うけど、どんな感じにふらつくの？　少々気になる

>>457
一緒くたにされると迷惑だからレスしておく
オレは高額なクルマを買うことで満足感が得られるほど便利な性格じゃない
クルマに限らずオレはモノを買うときは自分の決めた上限予算の中で欲しいと思えて
価格に見合う満足が得られるものはどれか？で決めている
以前書いたとおり、今回A3はBRより１００万高かったがA3はそれに見合うものがありBRには無いと判断した
逆にBRがレガシィの正当な後継車だと感じれていればプラス100万かかるA3を買う選択肢は無かった

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:43:52 ID:9sVxi1Hw0

>>461
いつも思うんだが、君は煽ってる日本語がよくおかしくなるよねｗ
レスをする前にまず読み返して、相手に日本語として通じるかを
確認してから、落ち着いて書き込みボタンを押すといいよ。

>擁護派に
ここはせめて「擁護派が」だよね、又は「必死で見るに堪えん奴がいるなｗ」だな
まぁそれでも怪しいけどね。

ぶっちゃけ半島出身？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:47:47 ID:nq6ia9Us0

>>464
おいおい、怒りカバ君、ネタ切れかね？ｗ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:01:48 ID:9sVxi1Hw0

うーん、アンチが怒りカバでしか煽れなくなってるのに
ネタ切れかって言い方で終わりでは煽りとしては弱いね。

昔はもっと元気だったのにね、最近は正直つまらん

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:03:17 ID:nq6ia9Us0

別に無理に趣旨違いのスレにくることはない、

何度言ったら分かるのかね？　怒りカバ君

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:10:17 ID:9sVxi1Hw0

いやいやｗ
これからもアンチは叩きに来るよ
監視しないとお前ら妄想で語りだすからなｗ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:14:17 ID:nq6ia9Us0

それ以上の妄想家の怒りカバ君に言われてもなぁｗ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:24:00 ID:9sVxi1Hw0

そうやって支離滅裂な返しや、レスに詰まると
怒りカバを連呼するのが好きみたいだけど
最終的に自分がどのように見られてるのかは理解してるのかな。

低脳ってのはある意味幸せな事なんだな

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:27:57 ID:nq6ia9Us0

そうだろう、おまえは人に良く見られようとレスするんだろうな

普段のおまえの生き方そのものだろう

小心者の怒りカバ君ｗ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 00:06:20 ID:rbvEi98N0

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 00:07:52 ID:6GHeRvdQ0

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 00:16:37 ID:RM9UdvNE0

追い込むと怒りカバ君はプレミアム路線に戻るのな

芸がねぇなぁｗ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 00:17:58 ID:bdrzCo1k0

微操舵の反発がどうのこうのって、どのくらいのスピードで、何度位切ったあたりのこと？

今日意識して乗ってみたがまったく感じなかったので、同じ条件を試してみたい。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 00:19:25 ID:bdrzCo1k0

>>474
言っていい？

お　　　　ま　　　　え　　　　が　　　　い　　　　う　　　　か

怒りカバの一芸しかないのにｗ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 00:46:32 ID:kWcWQfhl0

>>463
>マツダはアテンザが結構でかいので候補から外したが、
喰わず嫌いせず見ておけば良かったかな
ご名答。>>281です。食わず嫌いで車を観察するのは大事な事かな。

ゴルフもそうだけど，シートリフタを上げれば意外と扱いやすいと思うよ。
アテンザはフェンダが盛り上がっているので車両把握はしやすい。
マツダ車は身長170cm前後の人はシートリフタを上げるとドライビングポジションが取りやすい。
但し，リアにはバックモニタは必要だけど。あなたの好みだと25EXになるけど。

>この辺は素人は想像するしかないが　何でこんなになってしまったのだろうと思う
他社メーカが出している車種を乗ったり分析していないのではと思う。
だから相対評価が出来ずに突っ走ったのではと思われ。
雪国ではAWDは必要だが，西日本地域ではそれ程必要でない。

更に悪い事に派生車種の事を考慮せずにインプレッサで設計したのではと思う。
だからSIシャーシが駄目だと言ったのはその為。
今迄はレガシィのシャーシをベースに軽いインプレッサ等を作っていたから。
部品だって共用するから最初が肝心。理由は>>447で書いた通り。

はっきり言って三菱のアウトランダー系のシャーシの方がその辺の事が考慮されている。
RVRでやっと採用したテレスコを全車採用すれば良かったと思う。

478 ：367：2010/10/14(木) 00:54:58 ID:VG2kj9Oi0

>>475
巡航時はだいたい感じたが
>>324氏が指摘する様に60～80kmぐらいののんびり巡航するときに特に強く出る
真っ直ぐ走れている間は問題ないが
小さなギャップを拾って修正舵が必要なとき意識して腕に力を入れないとハンドルが切れない感じ

あとジャンクション等の長いカーブでハンドルを一定角度で維持するときにも出る
一発で適切なステア角が決まればキープしやすいが、ズレが生じて修正しようとすると困ったことに

479 ：367：2010/10/14(木) 01:05:35 ID:VG2kj9Oi0

>>477
どうもです

>更に悪い事に派生車種の事を考慮せずにインプレッサで設計したのではと思う。
>だからSIシャーシが駄目だと言ったのはその為。
>今迄はレガシィのシャーシをベースに軽いインプレッサ等を作っていたから。

ここ２，３年クルマの話題からは遠ざかっていたので知らなかったが、
今回はインプレッサ基準でフロアパネル起こしていたってマジですか？

今まではFMCはインプレッサが先行していたものの
フロアパネル自体はレガシィ基準でインプレッサで新技術を導入→熟成させてレガシィに搭載
という感じでことレガシィに関しては石橋を叩いて渡るスタイルだったのに・・・

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 01:38:23 ID:kWcWQfhl0

>>479
>今回はインプレッサ基準でフロアパネル起こしていたってマジですか？
SIシャーシはインプレッサが初搭載。
レガシィでは補強はしているものの素性は変わらないと思われ。

>今まではFMCはインプレッサが先行していたものの
>フロアパネル自体はレガシィ基準でインプレッサで新技術を導入→熟成させてレガシィに搭載
それはダウト。先代インプレッサは2代目レガシィのシャーシをベースに作られていた。
それはサスペンション形式見ても明らか。先代インプはストラット。3，4代目レガシィはマルチリンク。
だからシャーシは違う。

2代目レガシィや先代丸目インプレッサは廉価版に関しては軽快で柔らかくロールするものだった。
3代目レガシィは反対にスニーカーから革靴を履いた様な感じで軽快感がなくなっていた。
つまり3，4代目レガシィはレガシィ専用だったって事。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 02:29:15 ID:T2fH+YBe0

>>480
それがどうしたんだ。レガシィ専用？？ってあんた根も葉も無い事言ってんじゃないよ。

＞2代目レガシィや先代丸目インプレッサは廉価版に関しては軽快で柔らかくロールするものだった。
＞3代目レガシィは反対にスニーカーから革靴を履いた様な感じで軽快感がなくなっていた。
＞つまり3，4代目レガシィはレガシィ専用だったって事。

おいおい、ついに過去は良かった話かよ
　車ってもん本当に判ってない事がばれる書込み。上のそこん所はバネ、補強、タイヤ、でどうにでもなる

STI車もベースは同じなんだぜ。

　で素性が大切なのは良く判るが、SIシャーシが駄目って事をあんた達は証明出来ていない。

　面白い話があるポルシェ917というレーシングカーがあった、素は良かったのだろうが勝てなかった
当時プライベートのガルフチームがホイールベースを延長してリヤも伸ばし強制排気ファンを大型にしたところ
負け知らず、ついに映画までになる伝説の車になった。
　面白いのはワークスではなくプライベートチームが手をいれて良くなった所。

　プロでもこんな話があるぐらいだ、素っていうのは素人が語る物じゃないな。
こんな話をしたらまた変にとらえられるかも知れないが、有る人には駄目、でも
有る人にはダイヤの原石。けっきょくなんでもかんでも駄目駄目って言ってる奴らには

先にある有意義な事柄が理解できないって事さ。

ところで
マツダ車で電動パワステで検索したら結構、評判が悪い答えが返って来たのだがどういう事だ・・・？？
　マツダ車であろうが、スバル車であろうが電動パワステは油圧パワステから来た人には最初違和感があるって事じゃないか？

でっちあげもいい加減にしたら。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 10:43:46 ID:w49shX9s0

↑ お前みたいなキモすぎるヲタがいるからスバル車なんか乗りたくなくなるわけだが。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 11:24:35 ID:r0VJjkFJ0

>>482
乗りたくないなら乗らなければいい、誰も乗ってくれなんて頼んでないだろ
自分好みのメーカーと車に乗ってればいいだけの話。

久々に来てみたら、今度は叩く要素が無くなってきて
脳内試乗でネガキャンしてるのかｗバカ過ぎるｗ
引きこもりは手に負えないなｗ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 11:50:36 ID:AYmJwEU5O

こんな不格好な駄車のためにどうしてそこまで真剣になれるのかさっぱりわからん。
キモいを通り越して感心すらするわ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 12:13:51 ID:Cs3AiVSH0

アンチスレだしこの車（主にデザイン）が嫌いな人が集ってるのも
分かっていて、何故必死で擁護する人が来るのか理解できん。
車の良さや性能はオーナースレで詳しく語れるはずだし。

俺の想像だが、アンチはこの車を買わないで他車を選べるという、
選択肢を持ってる。つまり第3者として冷静に冷やかせる。

しかし現行オーナーはひょっとして「買って失敗した」と
内心感じているのではないか？安い買い物じゃないし、何年も使うものだし。
現行オーナーはこのスレを見るとどん底に突き落とされた気分になり
必死で反論せずにはおれないのでないか？

スレを見る限り軽いアンチの揶揄に対し、オーナーの異様な必死さが目につく。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 12:16:30 ID:oeWuT+kb0

>>484
むしろ、おれはあんたの方がさっぱりわからん
なんでそこまで真剣にカバなのか？
普通好きじゃない車メーカーはそこまでせんだろう？？？？？？？？？？？？？

テイレベルな事を叩かれてそうとう恨みもってるのかな？
それだとお角違い。最初におまえらがそうとう叩いたからな。報いを受けて当然。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 12:28:25 ID:oeWuT+kb0

＞しかし現行オーナーはひょっとして「買って失敗した」と
＞内心感じているのではないか？安い買い物じゃないし、何年も使うものだし。
＞現行オーナーはこのスレを見るとどん底に突き落とされた気分になり
＞必死で反論せずにはおれないのでないか？

なんでそこまで失敗したと押しつけるのだろうか？
ひょっとして、現行を買える事が出来たけれどカッコウが気に食わなくてBPを買い
でもBRの評価がどんどんうなぎ昇りになるのを見て
失敗したと後悔しているのじゃないか？

それなら気になるし、失敗にしたがるよな

だからスレタイの本当の所は

　　「「BRを買わなくて（買えなくて）悔しい俺達は、なぜ失敗したか」」

それは、見慣れた物しか評価しない＝現行を怒りカバにしか見えない自分達の頭のレベルの低さにある

ってとこだな

488 ：485：2010/10/14(木) 12:30:21 ID:Cs3AiVSH0

オーナーの異様に必死な反論がやはり目につくな

（アンチ）
>>484の軽い揶揄、ある種ネタ的な書き込みだね。

（オーナー）
>>486の必死な反論が異様だ。
「カバ」という書き込みが余程堪えたのか？
「恨み」、「報い」などの大仰な書き込みが
オーナーの心の傷の大きさを表している。

489 ：485：2010/10/14(木) 12:36:19 ID:Cs3AiVSH0

やはりオーナーの異様に必死な反論が目につく。
>>487はオーナーだろう。

アンチは現行を買うこともできるし、今の車を乗り続け、
次期型（BS）？を待っても良い。他社でも良いね。つまりフリーハンドだ。
それを突然「カバ」とか「買えなくて悔しい」とか？

俺の推察する
「買って失敗した」説は正に図星なんだろうｗ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 12:45:10 ID:oeWuT+kb0

なんでそこまで

しつこく失敗した事にしたいのだろう？

やはりテイレベルを叩かれたのが相当に心の傷になったのだろう

>485の連理では
恨み、報いがその人の本弁だとすれば

「傷」　「失敗」　がカバの言葉

としたら　失敗したのは自分で　テイレベルと叩かれ傷ついた　とな。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 12:48:01 ID:oeWuT+kb0

連理　×
論理　○

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 12:49:06 ID:Cs3AiVSH0

>>491
本弁×

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 13:00:13 ID:y5rhJpOTO

つうかマンセーの低レベルも目に余るものがあるのに気づいてないのだろうか？
自分を客観的に省みなければ気がつかないのも仕方がないけどな

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 13:04:53 ID:5MApsExy0

ただ単純に格好悪いものな
値段なりの性能は有るからそこに文句は言わないが
ただただ不細工
同じコンセプトでももう少しどうにかしろよと言いたい
さすがに限度を超えた格好悪さ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 13:10:31 ID:xixf31Mv0

TWはまだユーティリティーって建前あるからいいけど、
B4は絶望的な絶壁感だなｗ
低重心が売りなのに、なんでこんなデザインになるんだ？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 13:20:10 ID:oeWuT+kb0

いや○だ

本弁＝「本音の弁」の略　弁舌のべん　弁論の　べん

＞フリーハンド　　？

それだけこきおろして、どんな顔で買うのかね。俺なら良心が痛んで買えないけどな

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 13:30:28 ID:Y9LH3MlC0

アンチが嘘ばかり並べて語ってれば
オーナーが反論したくなるのは必然だね
それはしょうがない。

暇があれば微操舵が必要とか不安定なんて言ってる件は
走行中の動画でも撮ってアップすればアンチ黙らせるには
一番簡単なんだけど、しばらく遠乗りの予定無いしめんどいんだよな。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 13:50:41 ID:rPNdV2aa0

ここではマンセーもアンチといっしょの類だろ。
アンチばっかが書き込んでたら、自分が叩かれるからアンチがマンセーして、そのマンセーにアンチしてんじゃないの？
いい年して恥ずかしくないんかいね。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 14:11:56 ID:pfc4YNOOO

>>498
日本語でOK

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 14:55:29 ID:w49shX9s0

特に良くも悪くもない車を、桁外れにいい車だとか喧伝する狂信的スバヲタが単なる大うそつきってだけのこと
スタイルは好みの問題だからよく言う奴も悪く言う奴もいてしょうがないこと。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 15:04:20 ID:YgX5K+Uq0

ここは現行失敗作を前提としたスレだろ。
なんで現行買っちゃった君wが必死に粘着してんのかな?
あんなみっともないレガチィ買えないよね、が本旨だろ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 15:30:47 ID:QyIBePkzO

>>500
スバヲタってのは、車雑誌のみで仕入れた知識を評論家ぶってひけらかす車音痴なので、
そのへんは仕方がない。

ちょっと毛色の変わったアイコンがあるだけで、すぐに飛び付くような奴等だから。

ただ、そんな豚すらも騙せないほどに現行が格好悪いのが問題なわけで。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 15:48:33 ID:oeWuT+kb0

>>502
カッコウ悪いとは言わないが、高性能で満足だ

しかし次期もBRと同じ路線だぞ。残念だったな

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 16:58:38 ID:KKZjXZ9G0

アウトバックのサイドバンパー、なんで無くしちゃったのかな。
あれとオーバーフェンダーでＴＷに対するカスタム感を盛り上げてたのに。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 17:07:12 ID:pfc4YNOOO

アンチが更におかしくなってんな。
居直り強盗というか、発想が中韓レベル…

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 18:24:53 ID:EN4dAsWrO

涙ふけよ期間工

507 ：324：2010/10/14(木) 20:40:31 ID:8xef/oDA0

>>485
>しかし現行オーナーはひょっとして「買って失敗した」と
>内心感じているのではないか？安い買い物じゃないし、何年も使うものだし。

そんなことないですよ。

508 ：324：2010/10/14(木) 21:00:35 ID:8xef/oDA0

>>463
>表現が難しいと思うけど、どんな感じにふらつくの？　少々気になる

今までの車では、片手でもずっとまっすぐ走っていましたが、
ちょっとしたハンドルへの入力で、左や右に流れてしまうようで、
片手だと、困ります。

高速道路では、周りの車の流れを確認してから、カーステなどをさわるようになりました。

感覚的には、ハンドルが軽すぎる車で発生する現象と同じです。
でも、この車は高速道路でハンドルが軽すぎるということはないです。

ですから、
>>371さんの言うように。
>ドライバーの無意識の動きを忠実にトレースしている。

というのが、原因としては、ある程度、理解できます。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 21:47:27 ID:5RriX7MA0

何言っても、ここアンチスレなんで痛いだけですよ。
本当に珍型好きならスルーした方がいいと思います。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 22:12:12 ID:VG2kj9Oi0

>>485
>しかし現行オーナーはひょっとして「買って失敗した」と

彼らがそう思っているかはわからないが
ネガティブな感想とかを書くだけでムキになって突っかかってくるのは、なんか余裕がないなぁと思ってしまう
以前は新型が出てからも「旧型の方がいい」って意見も普通にあってそれに攻撃する事なんて無かったのにねぇ
どうもBRはBP以前に対してフィーリングを含めてあらゆる点で勝っているという意見以外は認められないらしい

挙げ句に「監視」って・・・　Dラーの人やメーカーの人が仕事でやっているならまだしも
ただのオーナーがまじめにそれをしているのなら　はっきり言って気持ち悪い

本当にBRが歴代最高の仕上がりであると自信を持っているなら　もう少しどっしり構えるものだと思う

>>508
オレは片手で保持は試していなかったが
どうもパワステがドライバーの操舵しているつもりのない動きを拾ってそれに忠実に反応しようとしているみたいだね

オレが感じた違和感というのもパワステがいろいろお節介をしているせいかもしれない

パワステのセッティングの調整ができればいいのにね

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 22:50:39 ID:oeWuT+kb0

>>510
それは、あまりにひどい誹謗、中傷があったから。
アンチ達は忘れてしまった様だ。

いまでこそ現行に対する叩きは嘘みたいに少なくなったが
前は酷かったからな。

叩きが少なくなったのは現行肯定派の人達の地道なネガつぶしが有ったから。
いまでは、カバしか出てこない。

　　

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 22:53:36 ID:Cs3AiVSH0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　　　　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ・ ,|　ID:oeWuT+kb0に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　　｀￣　　　　｀＼　　ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ノ　 {ﾐ;ヽ､　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　　　ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　ｨﾆﾆ=- ' 　　　/　i　　　｀ー-（二つ
　　　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　（二⊃
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　彡' 　　　＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　　　　／　　　　　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　ノ　　　＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 23:40:34 ID:RM9UdvNE0

何を言おうと怒りカバだ

金払って買う車ではない

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 23:42:58 ID:VG2kj9Oi0

>>510
ここ２年ぐらいは車関係のスレに来てなかったが

もしかしてこのスレが立ってからずっとこんな調子で噛み付いていたのか？
そりゃ荒れ放題になるわ

叩きの皆さんがいなくなったのもキミたちが頑張って退治したんじゃなくて
十分遊んで飽きて余所いっただけだって

BRにこの上なく満足しているならスレの監視なんて止めて
今度は愛車でどこに行こうかとかいう方向にエネルギー使った方が幸せだぞ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 23:43:39 ID:VG2kj9Oi0

×　>>510
○　>>511

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 23:50:05 ID:oACce7qx0

>>514
論理的にアンチの言い分を潰してきただけだよ
アンチだろうと誰であろうと理に適ってる事を
言っているのなら誰も噛み付きはしない。
あらかた潰し終わったからカバしか言えなくなってるのが何よりの証拠。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 23:53:04 ID:RM9UdvNE0

何も分かっていないようだ

その怒りカバが一番の原因だということに早く気付け

もっとも凝り固まったオヤジにはそれはもう敷居の高い話である

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 00:11:33 ID:FfpyFd5P0

>>510

>ネガティブな感想とかを書くだけでムキになって突っかかってくるのは、

511がいうように根拠もなにもない誹謗中傷が横行してたから、それに対して反論が起きてただけだろ。
真実や個人の好みレベルであれば、特に反論はされていない（プレミアム君のようなのは除く）。
実際、「オレはここが嫌いスレ」に名前変えるよう言われてただけだろう。

今日、微操舵の件に関して普段まったく違和感感じたことないが、
>>478の条件で特に注意してみた。
高速ランプの長いカーブ、路面のギャップに意図的に突っ込んで反応みたり、
田舎道で微操舵スラロームみたいなことをやってみたり、いろいろ実験した。
結果・・・やっぱりまったく問題なかった。ちなみにBRアウトバック。
BG,BHのGTと比べて特に力が必要なんてことはない。むしろ力が要らなくなったくらい。
他車のゆるゆるハンドリングのものに比べたら力が要るというのならわかる。

ところでさ、ハンドリングの話だが自作自演ぽいのがちらほら・・・文体が酷似しすぎ・・・

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 00:43:52 ID:C9UDxbTq0

>>518
気づいてるかも知れないけど、文体と文節にも特徴があるよねｗ
ちなみに過去ログまで追うと面白いよ、このスレになってから
アンタ性格変わったんじゃないのみたいなｗｗｗ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 00:52:57 ID:7qTGe2400

>>516によると
試乗してネガを書き込んだアンチは妄想試乗を指摘され理論的に論破されたらしいｗ
「ど　こ　が　論　理　的　な　ん　だ　？」

>>516は恐らくコレを　『論　理　的』　に論破できないはずだｗ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 00:58:20 ID:7qTGe2400

妄想試乗と決め付けることの　『ど　こ　が　論　理　的　な　ん　だ　？』

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 00:59:55 ID:7qTGe2400

妄想試乗と決め付けた理由を　『論　理　的　に　説　明　し　て　み　ろ　ｗ』

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 01:03:28 ID:sZ8ErR1fO

ずいぶん必死だな…w

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 01:15:44 ID:Rlg2WPEA0

「微操舵の人」は自分の中では、鋭い着目点に対し的確な評価を下した良い文章を書いているつもりなんでしょうな。
なのに誰も相手にしてくれないので、必死に書き込んでいるようだが、
読む人がどう受け取っているかは、煽りしかレスが返ってこないということで分かると思うｗ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 02:30:50 ID:x2vB4yS70

>>524
なにその自分で放火しておいて「火のないところに・・・」とか言い出すみたいな手法ｗ
俺は微操舵の人の書き込み、それなりに参考になると思うけどな。
全部じゃないけど一部自分が感じたことと重なるし。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 04:29:09 ID:sZ8ErR1fO

自演しつこい

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 07:12:34 ID:EWY09QBE0

保守

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 08:06:57 ID:BhAj7h53O

ちょっとでもネガティヴなコメント入れたら妄想とか自演とか
根も葉もないケチ付けて叩くだけのことのどこが「論理的」なんだか。
スバルの論理って「スバル様は絶対に正しい！異を唱える者は糞」
ってことですか。非常によくわかりました。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 08:42:03 ID:NKQMUEHI0

オーナーじゃないけど、あまりデザイン気にならないけどな。
まあサイドがあっさりしすぎかも。

しかしアンチ派ほとんどガラパゴスミニバン乗ってるくせによく言うよな。
ガラバンなんてデザイン論外の車なのに、そんな輩にダメだしされてる車はどんなもん？

しかしガガラパゴスミニバンはデザイン抜きにして、高速走らんで欲しいわ‼
ここのアンチ派と一緒で勘違い野郎が多すぎで大迷惑。
最近の週末大渋滞はミニバン渋滞らしいよ‼

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 09:18:20 ID:BAge148tO

「高性能だから満足」
これが論理的な反論らしい。

>>529
…どこから突然ミニバンが出て来たの？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 09:59:13 ID:Nquw606I0

公道にはバスもトラックも時には重機すらも走ってることさえ知らないとは、
スバヲタの世間知らずぶりには恐れ入る。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 10:42:26 ID:oS+gd/bk0

>>529
意味が分からない

533 ：324：2010/10/15(金) 12:15:57 ID:iPyn8ZGN0

>>510
>パワステのセッティングの調整ができればいいのにね

同感です。
電動なので、いかようにもできると思いますので、
例えば、ＳＩドライブのスイッチと連動していただけるとありがたいです。

SやS#の走りをしたいときに、片手運転をしようとは思わないので、
Iの時は、少し穏やかに、
SやS#の時は、現状のまま、
でいかがでしょうか。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 12:50:01 ID:sZ8ErR1fO

>>528
根も葉もない訳じゃない。文章がよめて、ちょっと考えたらわかることだわ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 12:53:00 ID:sZ8ErR1fO

あと、異を唱えるものは糞なんていってない。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 13:02:01 ID:heLRrQ4k0

去年の車検時に乗り換えも検討した4型ワゴン乗りだけど
スバルに限らず、何時まで車を横太りさせ続けるんだろうか？
雪が降れば道幅が極端に狭くなる雪国の人間としては
どこかでこの流れを食い止めて欲しいんだがなぁ
スバルのVTDの四駆に乗りたい、しかし今のままでは
選択肢はIMPのGTしかねぇ
レガシィを今更小さくできんだろうし、IMPのTWでも出してくれんかのぉ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 15:26:52 ID:7qTGe2400

なるほど、アンチはガラパゴスミニバンに乗っていると妄想することがマンセーの論理的な思考パターンなのかｗ
都合が悪いことを妄想で決め付けることの　『　ど　こ　が　論　理　的　な　ん　だ　か　ｗ』

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 15:49:57 ID:hQPgc9980

>>536
まあ、スバルの本社は所詮は埼玉だか群馬らしいから
雪国のことは知らないんだろう
仕方ないよ、鈍感なのがスバルなんだよＷ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 16:07:51 ID:xHWZNODp0

日本初の乗用タイプ４ＷＤだったスバルｆｆ－１４ＷＤなんか、仙台の営林署
だかが冬季に「ジープは不便だから乗用で四駆を作ってくれ」ってディーラー
に要望出したら、宮城スバルが魔改造して作っちゃったのが最初なんだよな。

スバル４ＷＤは雪国とともに歩んできたみたいなところあるから、雪国需要への
感度だけは今でもかなり鋭いと思うぞ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 16:09:21 ID:hQPgc9980

じゃあなんで車幅が拡大するのか
田舎の雪道のことを知っていたら、車幅が拡大するわけがない

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 16:25:12 ID:GS1TXbqq0

でかくなったデカくなったと言うが
たかが5cmかそこいらだろ
両側で2.5cmづつ増えただけじゃん
その程度の差が田舎の雪道でどれだけ
影響するって言うんだよ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 16:36:07 ID:xHWZNODp0

まあ、車が大きくなるのは仕方ないんじゃない？
シビックだってカローラだってスカイラインだって、昔に比べたら
ずいぶん大型化してるんだし。

絶対的にこのサイズじゃないと困るとかなら、書いてるように他の
車種も選べるんだし。　気持ちは解るけど。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 17:18:58 ID:hQPgc9980

>>542
たとえばどの車種？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 17:33:45 ID:heLRrQ4k0

>>541
6車線道路が4車線に、4車線道路が2車線に
2車線道路が交互通行になるんですよ？
ましてやこちらの車幅だけの問題じゃないのです
相手の車も5cm大きくなってれば、10cm以上の影響がでるのです
車が大きくなっても、日本の道路は広くなりませんよ・・・

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 18:31:12 ID:bKZIh+P4O

レガシィ以外の車に乗ればいい話しでしょ？
ウイングロード、フィルダーとかあるしね

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 18:31:50 ID:GS1TXbqq0

>>544
すまんが通勤で交互通行しないと通れない
細い道路を毎日通ってるから、どこが不便なのか判らんな。
こっちが軽でも広いところで一時待機することには変わりがないからね。

こっちは都内なので田舎の道路事情は理解できないけど
ヘタクソが細い所に突っ込んで来た時点で
こっちが多少小さくてもどうにもならんでしょ。
5センチだよ？その程度じゃ全然変わらないよ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 19:17:19 ID:BAge148tO

まあ、なんだかんだと理由をつけたがる人は絶対に買わないからね…

「～だったら絶対に買うんだが…」ってヒト。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 19:37:48 ID:XYioKPw+0

顔がきもいんだって
分厚すぎ

BPの顔はすっきり

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 19:42:09 ID:Pob70xx00

>>542
たとえばどの車種？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 19:51:32 ID:U9drc21F0

レガシィの代わりになる国産車があるのか？
無いから困る人が出るのでは

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 19:57:33 ID:AJ7FKAij0

>>545
トヨタがフィールダーにi-Four積んでくれりゃ
レガシィから乗り換えるわな
>>546
冬の雪道って両サイドに雪の壁が出来ちゃうのよ
当然まっすぐな壁な訳もなし、出っ張りへッコミのある
ガタガタの壁、しかも吹き溜まりも出来てタイヤも取られる
たかが5cm？とんでもない！5cmデカクなるってのは
冬の雪道では大変なストレスになるんだよ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 19:58:26 ID:vDShU5iN0

怒りカバをいくら擁護しようが

あのふざけた怒りカバ顔は変わりはしない

２年でＦＭＣしかない

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 19:59:59 ID:sZ8ErR1fO

ジムニーのっとけよ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 20:29:49 ID:1muJJutQ0

相変わらず不細工海苔が必至の擁護ｗ
ここは「醜いレガシィいやね～っ」って言い合うとこだろが。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 21:56:00 ID:9wyF2ADA0

>>536
横幅広い方がカッコいいもん
仕方ない

日本用に4センチも小さくしてくれたんだから、まずはそこに感謝すべき

あと、インプはワゴンみたいなもんだろ
何が困るんだ？？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 22:06:31 ID:sZ8ErR1fO

>6車線道路が4車線に、4車線道路が2車線に
2車線道路が交互通行になるんですよ？

すまんこの状況で5セン拡大の何がこまるのか全然理解できないwww
特に最初のふたつw

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 22:07:02 ID:ZGYlowmi0

>>479 >>480
多分2ch特有のデマ
インプのSIシャシーは登場時は次期レガシィの技術を先行搭載って言われた

現行インプが4代目レガシィと5代目のハイブリッドが正答のはず

>>481
プライベーターならむしろそのチームの方がレースに於いてはプロフェッショナル

ワークスの方がアマチュアだよレースでは

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 22:15:44 ID:AJ7FKAij0

>>556
まぁ実際困ってない人にリアルで想像しろって言ったって
難しいだろうね
ただスバルがそんな馬鹿じゃない事を祈るばかりですよ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 22:39:10 ID:3FtHjKXgi

>>558
あきらめろ。雪国事情に敏感なスバルが今みてるのは、
アメリカカナダの雪道だ。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 22:49:24 ID:sGK7wx3H0

>>533
過去にそう言った車があった。6代目アコードにそういったものがあった。
3タイプの制御があったが，けど結局一番普通がいい事になった。

富士重工業にとって見れは電動パワステは普通車で初採用だ。
況してや他メーカでは既に熟成の域に達している。
何故それを富士重工業やサプライヤは研究しなかったのかが不思議。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 22:52:29 ID:sZ8ErR1fO

>>558
え？
雪国在住者ですが？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 23:01:44 ID:FfpyFd5P0

>>558
そんなこと言わずにきちんと説明してみたらいいんでない

563 ：510：2010/10/15(金) 23:26:41 ID:ptvT9FYm0

>論理的にアンチの言い分を潰してきただけだよ

↓これが論理的な例？
>>290　BRの素のGTとBPのSpec.Bの重量を比較して「大して重量増していない」
>>317　アウディのエンジン搭載位置はフロントオーバーハングで最近のトレンドを知らない
　　　　　※FF車はエンジンをフロントオーバーハングに積まないとトラクションがかかりません
　　　　　※レガシィもフロントオーバーハングにエンジン搭載というか原理的にそうならざるを得ない
>>371　ハンドリングで違和感を感じるのは電動パワステの癖を知らないからだ
　　　　　※他の電動パワステの車と比較した上での感想を書いている
>>372　カーブ入り口でアンダーが出て途中からオーバーステアに変わる挙動をさして車の本来の動きだ
　　　　　※↑ってフロントが軽くリアに重量物があるRR車の特性じゃないの？
>>375　単純に自分の乗ってる車のクセに慣れすぎてる人のレスだ
　　　　　※前述の通り他の車も試した上での感想
他の人のレスも混じっているだろうが、こういった書き込みが論理的・・・

あと>>324氏の様に現行型オーナーの不満というか悩みに対しても冷たい態度を取っているけど

もしかしてキミたちのいうアンチの言い分を潰してきたって
荒らし目的のアンチに煽り返す傍ら
　　現行型に買い換えようか迷っている人や
　　現行型でネックになっている点があって踏み込めない人や
　　現行型のオーナーで満足しているけど○○がちょっと不満
といった人のレスまで一緒くたに噛み付きまくって追い払っていたんじゃないのか？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 23:35:42 ID:Eyp8ONHO0

スバル乗りはみんなまぢキチまで読んだ

565 ：510：2010/10/15(金) 23:50:47 ID:ptvT9FYm0

>>533
例の反発のせいでわからなかったけど、もしかしてハンドルの遊びが他車に比べて少ないのかな？

もう試したかもしれないけど、右手はハンドルにギリギリ触れるぐらいまで軽く持ってカーステ等の操作をしてみるのは駄目かな

>>536
同感です

個人的にはDセグクラスの車が好きなのだが、国産外車共に大きくなりすぎ＞＜

ボディ（特に幅）はコンパクトな方がいいという層は少数派だろうがそれなりに存在するし
先代までのレガシィはそういった層の受け皿にもなっていた筈なんだが・・・
北米市場のためとはいえ何であんなに巨大化したのかと思う

>>557
レスサンクスです
あれからSIシャーシについてググってみたが、詳しいことはあんまりわからなかった
本当のところはどうなんだろう？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 23:58:40 ID:U9drc21F0

オーナーさんにしてみれば「無敵。レガシィ」なんだろう
このレガシィは完全無敵欠点など存在しない世界最高の車らしいので

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 00:07:01 ID:mkHNT+px0

> 北米市場のためとはいえ何であんなに巨大化したのかと思う
「レガシィブランド」にあぐらをかいて、日本でろくにマーケッティングしないからこうなった。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 00:12:22 ID:Fn3ZCxeX0

>565
4代目レガと現行インプのフロアが同じ。これは確定。

エクと現レガ、現フォレのフロアが同じのような気がする。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 00:16:23 ID:pKFqrJkT0

>>563
>>290　BRの素のGTとBPのSpec.Bの重量を比較して「大して重量増していない」

初期型スペックBと比較したのではなく、各モデル最終（最新）型の素のGTと比較してるんだろう？

それをいうなら>>299についてはどうコメントすんだ？

>>317　アウディのエンジン搭載位置はフロントオーバーハングで最近のトレンドを知らない
　　　　　※FF車はエンジンをフロントオーバーハングに積まないとトラクションがかかりません

　　　クワトロどこいった？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 00:18:38 ID:pKFqrJkT0

>>566
プレミアム君以外そんなこと言ってる人いないのに、なんでこういう結論になるんだろう？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 00:38:09 ID:/UEjm+wT0

>>563
オーナーでも同じ悩みを抱えてるなら同感できるし、共感できる
でもここに書かれてる走りや挙動に関するレポに対してはまったく共感できない
なぜならそんな挙動は示さないし、感じていないから。

コーナー入りでアンダー、途中からオーバーなんて挙動していたら
走りに煩い、雑誌やその他媒体の評論家が黙ってると思うか？
レガシィなんて走りに関する部分は特に念入りにレポートされる車だぞ
そんなに足回りと電動パワステの出来が悪ければ、どんなにオーナーが
贔屓目に車両を擁護したとしても、評論家達に指摘されて酷評される。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 00:40:49 ID:/UEjm+wT0

微操舵が必要と言っていた人はどこら辺にお住まいなのかな？
近所なら同じルート走ってみて、同じ挙動示すか試してみたいんだけど。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 00:55:09 ID:85fM3rbd0

>>572
美乃坂本、っていってわかるかな？ｗ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 01:06:00 ID:Moaw7i2U0

>>571
お金やカービューの様な宣伝媒体で宣伝試乗レポート書かせれば幾らでも黙らせる事が出来る。
後広報車が借りやすかったりとかカニ沢の様な接待されると悪い事書けないだろ。
そう言った意味ではホンダもそうだけど。

>>572
中国地方。福岡県北九州市から岡山の国道2号線，岡山から国道54号線を通過して
3桁国道通って米子迄走って，後は国道9号線をぐるりとすればわかる。
実際は福岡県北九州市から広島県尾道市の国道2号線でインプレッサの運転を断念したけど。
国道9号線は轍があるからわかりやすいかな。特に島根県辺りは。

田舎はなぁ，宇都宮バイパスの様な高規格の道路はないんだよ。
まぁ山口県にも小郡バイパスの様な高規格道路があるけど。(制限速度70km/h)

仙台から八戸でもいいけど。仙台市を抜けると後は轍だらけだから。

ポイントはキープレフトで白線を忠実にトレースするとよくわかる。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 01:12:58 ID:f2agVMnw0

>>569
>初期型スペックBと比較したのではなく、各モデル最終（最新）型の素のGTと比較してるんだろう？

確認せずにだろう？なかなか論理的でｗ

>それをいうなら>>299についてはどうコメントすんだ？

ヒント　ベースグレード

>クワトロどこいった？
アウディA3/A4はFF仕様もあるよ

とろこでキミの論理的な思考ではレガシィもフロントオーバーハングにエンジン搭載している事実は無いことになっている？

あと、最近のトレンドではどういうレイアウトをしているのかID:/UEjm+wT0の論理的なレスを期待したい

>>572
>微操舵が必要と言っていた人はどこら辺にお住まいなのかな？

もしかして「オレは直進時に微操舵なんてしないぜ」と思っている？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 01:25:36 ID:hRSzcnPy0

>>574
だからさあ、おまえみたいなド素人でも感じることができるような違和感が本当にあるのなら、
プロのテストドライバーとか開発に携わる人（少なくともおまえよりレガシィのことも車のことも知っている人）が、
それを見過ごすわけないだろ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 01:35:50 ID:pKFqrJkT0

>>575
>確認せずにだろう？なかなか論理的でｗ

は？　言ってる意味がわからないですが・・・それぞれの型で装備が進歩してるんだから新しい型で
比較するのが普通だろ？わざわざすべて遡ってどうする。
古いのと比べたいならレオーネとかと比べたら？？？？

ベースグレードとかいってるけど、ベースの車格をあげてんだろ？
車格の違うもののベースグレードを比べてどうする。
スバル360あたりと比較するか？

>アウディA3/A4はFF仕様もあるよ
だから？
じゃあ、レガシィFFと比較したら？

なんというか論理性うんぬん以前の問題で、ものを比較するときの考えかたがおかしいよ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 01:40:44 ID:f2agVMnw0

>>577

>>とろこでキミの論理的な思考ではレガシィもフロントオーバーハングにエンジン搭載している事実は無いことになっている？

そうか、本当に無いことになっているんだな

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 01:44:43 ID:/UEjm+wT0

>>573 >>574
岐阜と中国地方か・・・東京の西側だから遠すぎｗ
高速なら首都高、東名、中央でなんとかならんかねｗ

>>574
うるさい評論家はいるよ、メーカーもすべてのレポートには口は出せない
少し前までその系の業界に居たのでその辺の事情はよくわかってる。
これも判ってるとは思うけど車雑誌もメーカーへのコネ具合で
贔屓するから傾向はわかりやすいでしょ？
それでも気になったと思う部分はやんわりとした言い回しでも必ず指摘する
足回りの挙動が変であれば、先代と比べると入り始めがアンダー傾向であるとかね。
でもきつい言い方弱い言い方は別にして、問題点は評価出来ないと評論家としてアウトだから。

>>575
なんで俺がレイアウトを語らないといけないのか理解できないな
俺は論理的なんて一言も言ってないぞ？
>もしかして「オレは直進時に微操舵なんてしないぜ」と思っている？
これも意味不明ｗ　普通するだろ、でもここで書かれてるような
両手で支えないと安定しないなんて事は無いし、コーナーで修正が必要になった時に
どうしようもなくなるなんて事も無い。

まぁ人の感覚にケチつける事自体がバカバカしいのかもしれんが
ここの見てるとあまりにもその俺の知らない挙動と感覚は何なの？と思ってしまうｗ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 01:54:47 ID:cchX7+0nO

>>579
ここの馬鹿共と共感なんて出来るわけないだろうjk
BHからA3に乗り換えて、俺の判断は間違って無かったと確認したい奴と
アンチの如何にけなすかしか考えてない想像試乗のレポだぞｗ
共感なんて絶対に無理

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 01:59:02 ID:cchX7+0nO

だいたい>>567が言ってるように専門家が指摘してないような事を
ここのドシロウ共とが解ったようなインプレしてるのが爆笑ものｗ

582 ：ジュラ１０：2010/10/16(土) 01:59:17 ID:lBhLZZhK0

世界で最初にスバルが自動操縦を実現するかも知れんな。

無エネルギー走行と自動操縦は既に確約された自動車の未来の姿だからな。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 01:59:55 ID:cchX7+0nO

間違い、>>576

584 ：ジュラ１０：2010/10/16(土) 02:01:23 ID:lBhLZZhK0

インプレでは無く、インプレッサしてるべきだな。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 02:05:25 ID:cchX7+0nO

あとこのスレはほんと自演臭がハンパないわ
特に名前にレス番入れてる奴ね、超クサイんだよお前
ジュラ１０も変な意味でクサイけど

586 ：ジュラ１０：2010/10/16(土) 02:08:07 ID:lBhLZZhK0

つーかレーンキープ機能＋アイサイト＋自動駐車の

３つの組み合わせでほぼ半自動操縦できてるよな。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 02:09:28 ID:Moaw7i2U0

>>576
あのさ，テストドライバーとか開発陣はサラリーマンなの。
その解決をする為に大幅な設計改良でスケジュール一杯一杯だったらどうする。
そう言ったのは以前例示したトヨタだってあるだろ。ステアリングポスト。
それに開発陣は当然無駄な仕事しない。残業代出ないのにどうして仕事するの？

>>579
高速は無理です。(羽釜杜夫風に)
だって整備されているから。
一般道でしょう。一番いいのは国道20号線で長野へ国道19号線で岐阜。
後は名古屋から国道1号線か高速で帰着。
因みに私は旧型ミラで戸田から国道17→18→19→1号線走ったけど，
ライントレースの重要性やステア中立付近の微操舵の大事さをこの車で初めて認識した。

評論家の件に関しては箱根で一時間でぐいぐい早くて走っていたらわからないでしょう。
MAG-Xにはきっちり記載されているけどね。微操舵ではないけどパワステが悪いと。
さっきも言った通りキープレフトで白線を正確に踏む感覚で。

588 ：ジュラ１０：2010/10/16(土) 02:09:34 ID:lBhLZZhK0

>>586にＧＰＳでアクセルと交差点でのステアリング制御して、

信号機から信号受け取って信号停止＋信号発信まで
すれば良いだけだ。

589 ：ジュラ１０：2010/10/16(土) 02:13:15 ID:lBhLZZhK0

てか、もう自動操縦は完成されてんじゃね？？？

・交差点や高速など曲がり角の方向制御（ＧＰＳと連動）
・信号機からの信号によるブレーキ＋アクセル制御
・クルーズコントロール（既存技術）
・レーンキープアシスト（既存技術）
・アイサイト（既存技術）
・自動駐車（既存技術）

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 02:16:17 ID:cchX7+0nO

>>588
なんか運転が味気ない感じになりそうだが
楽したい時だけ使うと考えると半自動は早く欲しいな

591 ：ジュラ１０：2010/10/16(土) 02:18:32 ID:lBhLZZhK0

日本が「世界で最初に交通システムとして実現」するのは

間違い無い未来と思う。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 02:31:20 ID:cgvxnDLw0

何言っても
単純に格好悪いから売れないだけ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 02:42:09 ID:/UEjm+wT0

>>580
まあそういうな
中には俺の知らない事実があるかも知れない
今のところ「共感」はとても無理だけど・・・

>>587
正直言うと20号使って長野すらも面倒だけど
まあ暇な時にでも走ってみますかねぇ。
ちょっと酒も入ってるし混乱気味だから、今日はこの辺までにしとくけど
ようするに轍踏んで道路事情悪い所の挙動を知れって事？
それともキープレフトでコーナーを駆け抜けろ？
高速でステアリングを微操舵しないと落ち着かないと言ってなかった？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 02:44:59 ID:cchX7+0nO

>>592
このクラスで４千台売れてれば上等だろうよ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 02:49:21 ID:cchX7+0nO

>>593
もうやめとけ
共感出来ない相手なのにやるだけ無駄
２ちゃんの車種板はああ言えばこう言うだけ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 03:03:49 ID:mHaxsMdMP

>>594
まるで毎月4千台売れてるみたいな言い方だな

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 03:18:08 ID:cchX7+0nO

>>596
あ？
このクラスで先月４千台売れてれば上等だろうよ
おう、これで満足か？ｗ

最近レガシィ気になってきたからこのスレも巡回してたが
なかなか面白そうだな、アンチおちょくりにしばらく居座るか

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 05:24:52 ID:cgvxnDLw0

こういう
アンチおちょくって遊ぶとか、わざわざ宣言する奴って何処にも要るが
ほとんどヘタレの弱虫君だよな
自分に鼓舞しないと何もできないのかと

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 07:22:37 ID:N6bHnvZq0

>>565
それは至ってシンプルな理由で

シビックのライバルになるから

じゃないかな一言で現せば

レガシィの大きさってのは、海外から小さすぎるからいらないって言われた
インサイトと3センチも違わないわけだ

そしてシビックより小さい

無理矢理日本的に考えれば、フィットに対する初代スイフトみたいな感じなんじゃない？
大きさとしては
そんな小さいのに値段は高いし、せいぜいセカンドカーにしかできない大きさ

日本だって、Cクラスや3シリーズをファーストカーにする人は少ないだろ

インプと被るセカンドカーだったから大きくなったのさ
でも小さくするために高さ出したり工夫してるんだけどね

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 07:56:10 ID:ZDLBHota0

まったく、頭の固いおっさんは救いようがない

大きさなぞ大した問題ではないのである

醜悪な怒りカバ顔こそが諸悪の根源

各論でうやむやにしたいのはわかるがそれは無理というものである

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 08:24:24 ID:odxWxBl90

サイズ小さくしてどうするんだよ
コンパクトサイズが良ければコンパクトなり軽四なり買うよ
サイズを重視する連中は大体実用性重視だから、結局コンパクトや軽四
ミニバン(ステップワゴン・ノアボク・セレナ)を買っちゃうんだよ

レガシィのサイズを小さくしたって、そういう顧客は奪えないんだよ

サイズが小さいクルマが良いけど仕方なく大きいクルマに乗ってるとかいう
連中は、もう大きいサイズに慣れちゃったから、今さらサイズが小さいクルマを
作ったって戻ってきてくれないよ

サイズが小さいクルマが欲しくて小さい車に乗り続けてる連中や、コンパクトから
ステップアップしたいがカローラより上のランクのクルマが欲しいという連中には
売れるかも知れないが、そんな奴らどれだけスバルの売上げに貢献できるんだよ
そんな連中は日本の中のごくわずかの層で、ほとんど無視して良いぐらいの数だ

プレミオ・アリオンやプリウス、サイズ拡大に対する拒否感の減少と闘いながら、
わざわざ小さいサイズで車を作って、その程度の市場規模に挑もうなんてありえん

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 12:08:03 ID:KeqlGkni0

昭和の5ナンバーは室内十分広かったんだけどね
ドアがこうもぶ厚くなったんじゃあ、5ナンバー幅はもはやきつきつ

603 ：ジュラ１０：2010/10/16(土) 12:09:58 ID:lBhLZZhK0

１ＢＯＸブームで、お盆休みは
セレナノア僕ステップばかりだったからね。

全く私の予言した通りに、国民に普及した。

もう１０年前から、２ｃｈで１ＢＯＸ作れ作れつーてるのに。
やらないからだろ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 13:18:02 ID:lz1rpBsY0

5ナンバーBHこそ至高。BHを新しいエンジン乗っけて新車で出せ

605 ：ジュラ１０：2010/10/16(土) 13:19:20 ID:lBhLZZhK0

３ナンバーは売れてるだろ。
近所にも１台新車のレガシイが止まってるぞ。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 13:45:06 ID:FTNksL1d0

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000023185.html
レガシー買うより、こっち買ったほうがいいよー
ＦＲだけどねー

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 13:52:12 ID:FTNksL1d0

>>604
ですねえ
はやく日銀法改正してデフレ克服しないと、国内市場が細るばかり

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 14:52:56 ID:mHaxsMdMP

>>597
良い時の数字だけ見てちゃイカンな
A型 30958台 2579.8台/月目標3000台/月
B型 13966台 2793.2台/月目標2200台/月 (5～9月)
A型+B型 44924台 2642.5台/月目標2764.7台/月(A型12ヶ月 B型5ヶ月の平均)
総評 A型は販売目標に全然届かなかった B型はアイサイト付きが好調(+エコカー補助金の効果も有り)で｢下げた目標｣はクリア
全体では目標にはまだ届いていないし本来の目標であったハズの3000台/月は遠い
スバルを支える為にも君みたいに｢新型を気に入ってる人｣はドンドン買って上げて下さい

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 15:25:58 ID:pKFqrJkT0

>>604と>>607のつながりが理解できないのは俺だけ？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 15:29:04 ID:eMaIdZWB0

レガシィってスカイラインより小さかったんだな

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 15:50:16 ID:pKFqrJkT0

ゴルフ　1790mm
A3 1765mm
A4　1825mm
スカイライン250GT　1770mm
スカイラインクロスオーバー　1800mm
デュアリス　1780mm
アコード　1840mm
シビック　1750mm
アテンザ　1795mm
マークX　1795mm

レガシィ　1780mm
アウトバック　1820mm

レガシィでかすぎねぇ？？
へぇ・・・

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 17:28:35 ID:frqMLv8r0

>>609
日銀の長期デフレ工作によって意図的に不景気を作り出されてんだよ
だからｽﾊﾞﾙが対米市場ばかりあてにして無駄に大型化するんじゃん。
なんでアメリカは貿易赤字だしまくってもものを買えるかというと
ドルを刷りまくってるからなんだよね

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 18:01:23 ID:Ho6t8kZri

>>579
なんか痛々しい

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 20:53:32 ID:f2agVMnw0

>>611
せっかく調べるなら　全長も全高も全部載せようよ

　　　　　　　　　　　全長×全幅×全高　mm
ゴルフ　　　　　　　　4210　1790　1485
A3　　　　　　　　　 4290　1765　1430
A4　　　　　　　　　 4705　1825　1440
ｽｶｲﾗｲﾝ250GT　　　4755　1770　1450
ｽｶｲﾗｲﾝｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ 4635　1800　1575　※SUV
デュアリス　　　　　　4315　1780　1615　※SUV
アコード　　　　　　 4730　1840　1440
シビック　　　　　　 4540　1750　1440
アテンザ　　　　　　 4735　1795　1440
マークX　　　　　　　4730　1795　1435
ｷﾞｬﾗﾝﾌｫﾘﾃｨｽ　　　 4750　1760　1490
プレミオ　　　　　　　4600　1695　1475

レガシィ　TW　　　 4775　1780　1535
アウトバック　　　　 4775　1820　1605

参考文献：笠倉出版社　最強のくるま購入アルバム2010

レガシィは同クラスの中では全幅はまだ狭い方だが長い上に背が高いのがよくわかる
スカイラインと比べても若干大きい

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 20:55:26 ID:ZDLBHota0

結果デザインスキルの無さとあいまって怒りカバの登場である

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 21:37:21 ID:f2agVMnw0

>>601
>わざわざ小さいサイズで車を作って、その程度の市場規模に挑もうなんてありえん

また先代までが成功した要素の一つを見事に否定してきたね

市場規模の少ない層に見切りをつけてよりマスの大きい顧客層を狙う戦略は半分以上正しい・・・が常に正しいとは限らない

商品作りの方針として８割の消費者が欲しがるモノを作るやりかたの他に
消費者の８割が要らないと思っても残りの２割の人が強く欲しがるモノを作るというニッチ狙いの方法論がある

一見前者の方が圧倒的にいい様な気がするが世の中そう甘くはない
マスの大きい市場には競合他社がいて当然ライバルも同じ目論見で商品を出してくる
さらに８割の人に好かれるモノをつくると各社同じ様な商品に行き着き価格や販売網などの企業体力勝負になる
またいくらマスが大きくても競合多数で取り合いをすれば、結局自社の取り分は目論見ほど多くはならない

一方後者の２割の人を狙う戦略はターゲット層が何を欲しがっているか比較的明確で商品の性格付けも明快にしやすい
さらにライバルも居ないか少ないため取り分はそれなりにあり２割の人にとっても代替が無く安定顧客になりやすい

先代までのレガシィはライバルより一回り小さい取り回しの良いボディや良さがわかる人には圧倒的に支持される操縦特性等
２割の消費者に強く支持されるタイプの典型的な例といえる

ここまで話せば弱小メーカーのスバルが基幹となるレガシィで過去の客層を切り捨て一般受けしやすい方向に舵を切る危険性は理解できると思う
今はアイサイト等販売上の飛び道具があるからいいが、ライバルが同じモノを搭載したお値打ちなクルマを投入してきたら・・・

既存顧客にだけ見た商品づくりの先に待つのは先細りの安定だから変化そのものは必要だし
商品企画する人や経営者にとっては販売を拡大するために段々一般受けする方向に向かいたくなる誘惑に抗するのは難しいだろうけどね

617 ：324：2010/10/16(土) 21:50:38 ID:k3ZKLr4O0

片手運転について、下道ではだいぶ慣れてきました。
高速でもそのうち慣れるような気がします。

クルーズコントロールを使用していない時の方がしっかりする気が少しします。

自分でアクセルをコントロールしているときの方が、
無意識に、ステアリングとアクセルの同調をとっているからかもしれません。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 21:50:52 ID:f2agVMnw0

>>587
>MAG-Xにはきっちり記載されているけどね。

どんな感じで書かれていました？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 22:15:49 ID:Yf3KaWM3O

>>616
過去の成功体験にあぐらをかき抜け出せない典型的頑固ジジイの考え方だな。

でも長々とかいてるけど結局自己否定してるじゃない。
自分でもわかってんじゃないの？

>既存顧客にだけ見た商品づくりの先に待つのは先細りの安定だから変化そのものは必要だし

少子高齢化、若者の車離れなど時代背景からターゲットのヲタは減る一方。先細りなんて甘いもんじゃない。
ヲタと心中してどうすんだ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 22:27:42 ID:VxrhTtcS0

>>614
フーガも1500以上あるんだけどな

それにファーストカーなんだから、誰かが言うように｢大きくしないで｣居住性を求めたら上に延びるのは必然

てかなんでセダンとワゴン比べてんだ？

>>616
ファーストカーとして使えるようになって、結果的に販売台数は100％増しだけどな

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 22:36:03 ID:xpCmJ/lz0

結果怒りカバの登場である。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 22:43:17 ID:mkHNT+px0

こんだけ円高だと利益出るのか？スバルも国外逃亡するのかねえ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 22:46:14 ID:Moaw7i2U0

>>593
>ようするに轍踏んで道路事情悪い所の挙動を知れって事？
>それともキープレフトでコーナーを駆け抜けろ？
その両方かな。国道20号線ではそれ程感じないかもしれないけど，
国道19号線ではわかると思う。

>>618
転載開始
元部品メーカのエンジニア
ピニオンアシストだからもっとうまくセッティング出来る筈が，
トルクセンサにねじり入力が入ると常にアシスト力が変動する。
しかも補償項が入っているのでフワフワ変動する。

チューニングショップの社長兼エンジニア
ピニオンドライブなのにフリクションが多い。
ギアの噛み具合の深さとは違うフリクションだ。
スバルとあろうものがこれでOKを出したかと思うと，全く情けない。

転載終わり

少なくともステアリング微操舵に関しては3人認識している。
1.　インプレッサ1500ccに24時間レンタカーで借りた私。
2.　A3を購入された方。
3.　3.6lを購入した人。

>>617
慣れたんでしょうな。きっと。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 22:49:12 ID:pKFqrJkT0

>>わざわざ小さいサイズで車を作って、その程度の市場規模に挑もうなんてありえん

>また先代までが成功した要素の一つを見事に否定してきたね

これって先代までなのかな。
BGくらいまでじゃないの。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 22:49:49 ID:YvR6fSR10

>>536
つフォルティス

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 22:55:13 ID:f2agVMnw0

>>619
変化 ≠ 既存路線の否定

この程度を理解する知能を有して欲しいモノだな

>過去の成功体験にあぐらをかき抜け出せない典型的頑固ジジイの考え方だな。

>>608を見て現行型は既存客を切るに見合う販売拡大はできたといえるの？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 22:56:23 ID:qyNkS2sa0

5代目と4代目を横に並べて見ると幅以上に高さが気になるな
4代目のリヤシートは酷い出来だったからある意味では正しい進化なのかも知れんが、もっと見せ方を工夫して欲しい

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 23:24:29 ID:53by1NeI0

>>626
従前の２割の客の全てがそのままなわけないよね。
みんな年をとるんですよ。嗜好も変わります。
３０代でBE/BH型にほれ込んだ人が４０代になってコンフォート志向が強まることは不自然ではない。
つまり、２割の層は必ず先細りします。
これまでのスバルの車種ではこういう層を取りこぼし、他メーカーへの流出となっていたところを、
現行のBM/BR型で引き留めようとしているんですよ。

では、2010年現在の２０代や３０代がBG/BH的な性格の車を求めるのか？
コンフォート志向へと移り変わった層と同数程度の新規（若い世代の）BG/BH風味を好む層が加わるのか？
答えは否ですよね。
勿論、今も少数ながらもそういう人もいるでしょう。
それには今はインプレッサで対応するんです。

結論は、BG/BH風味を好む人はインプレッサへ。
コンフォート志向が強い人は、新生レガシィへ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 23:25:16 ID:xpCmJ/lz0

しかし今日セダンの社用車に乗っててで珍型アウトバックの後ろ
走ったんだけど、ほんと車高の高さ尋常じゃないな。
前に、誰かがトヨタのミニバンと勘違いしたって言ってたけど、
どうみてもミニバン。
それエクシーガの役目だろ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 23:26:19 ID:53by1NeI0

>>628
すみません。
文中の「BG/BH」は全て「BE/BH」の間違いです。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 23:39:56 ID:Yf3KaWM3O

>>626
どうしよようもないカチコチ頭みたいだなw
路線変更がなんで既存否定になるの？www
それに、根底コンセプトは変わってない。

この程度わかってよw

加えてローカル販売台数だけで語るとか…

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 23:55:03 ID:I+nEf0Pd0

>>628はスバル関係者かよって感じだな
いいとこ突いてる

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:00:07 ID:pKFqrJkT0

関係者じゃなくても普通に考える力があればああなるだろ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:27:53 ID:GB7o53YZ0

今でもレガシィならBHが一番好きだな
前期のBPも悪くない。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 02:52:12 ID:Vd8BK9GA0

>614

ギャランフォルティスはそんなに大きくないよ。いい加減な表だな。

こんなの信じちゃ、だめだよ。テキトーに作るなよ。

オマエの仕事や勉強の程度が知れるぞ。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 07:37:08 ID:aK9KwiHm0

「怒りカバ」、をはやらせたくて、何度も繰り返している人がいますね。

カバは間抜けな動物という稚拙なイメージなんでしょうね。

実際のカバは、獰猛（どうもう）で雄々しい動物なのに。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 09:06:25 ID:FWE8IO7i0

>>626
日本だけで売ってるわけじやないんだぞ？

あと、単純な数字で比べるのは間違い
クラウンとかの落ち込み率を評価にいれないといけない

>>629
アウトバックはSUVだから

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 11:21:42 ID:28+UUa+/O

>>635

三菱自動車の公式HPでもあのサイズになってるようだが？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 11:32:17 ID:nbqaHj/c0

なぜサイズが小さい方が良いのでしょうか
重量面での問題さえ生じなければサイズの大きさはデメリットではないはずです
むしろ居住性や安全性の向上をもたらすことからメリットの方が大きい場合も多いでしょう
特に5ナンバーか1800mmかというせいぜい100mm程度の差ではなおさらです

サイズが小さいからといって運動性能が高くなるわけではありません
サイズが小さいのを希望する人は駐車スペースや日常使用する道路での取り回し
を問題にする方が多いのではないでしょうか

しかし、そういう類の実用性を重視する方の数が、スバルの相手にしている市場で、
一体どれほどの重要性を占めることになるというのでしょうか
日本のそれも本当に極わずかです

しかもそういう方の大部分はコンパクトや軽四やミニバンやカローラ・ティーダでも買うでしょう
思い切って1800mmクラスの自動車を買えば意外に取り回せることにも気付くでしょう
わざわざレガシィのサイズを下げてまで取りに行くべき市場でしょうか

サイズは1800mmで良いのですよ
1800mmは運転してみれば大して大きさを感じないことにすぐ気がつくはずです

1700mm前半じゃないと駐車場に入らないとか、通れない道があるとかいう場合は仕方
ありませんが、それに対応すべきなのは、スバルじゃなくてあなたの方ですよね

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 11:33:56 ID:nbqaHj/c0

あとコンパクトスポーツの狂信者が中にはいらっしゃるのかもしれませんが
コンパクトなスポーツが最高なんだという妄想的狂信は時代錯誤も甚だしいので
そろそろ卒業した方が良いですよ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 11:57:18 ID:ve1iv+jlO

>>639
別にこちらが改めてあげる必要なんかないですけど。
単に他の車を買えばいいだけの話です。どれだけ上から目線なんですか？
そんな尊大な態度だったから、スバルが日本では二流メーカーにとどまったのでは？
こんな調子では、他の国で一時的に好成績をあげたとしても、すぐにボロが出るだけだと思います。
日本中、世界中には自動車メーカーなんていくらほどありますので、
世の中についていけなかった二流メーカーが消えてなくなったところで関係ないです。
どうぞ、ご自由に。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 12:08:00 ID:eBMDw6Rw0

欲しい車がスバルにないから買わない、それだけ。
ちょっとぐらいデカイのは我慢しろとか自分から客を切り捨ててどうするｗｗｗ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 12:23:41 ID:28+UUa+/O

いや、他のを買えばいいってほんとに思ってる？

ならなんで、ここにとどまってるわけ？w

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 13:26:24 ID:tKRkMucI0

せっかくのアイサイトがあるならアイドリングストップなどもスムーズに行きそうだがそれはないのか？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 14:25:45 ID:1IT3PJ+40

>>644
スバルは環境を軽視して、モタモタしてたらアイドリングストップの特許を他社に
押さえられてしまった結果です。
そこで何か売り物が無いか探して見付けたのが、アイサイト。
スバルにアイドリングストップなんか付けたら、スバヲタが激怒するだろうね。
でもスバルの持てる技術を結集して開発した、たった10%燃費を改善した新エンジンが
出るね。
持てる技術を最大限に発揮して、トヨタとの部品共用化等により大幅なコストダウンに
成功してるようだね凄いね。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 16:23:57 ID:koIo/Ntd0

おい、お前らこのスレは「なぜ失敗したのか」を解明するスレだ。

失敗してないと思う奴は本スレ行ってねウザイちょーウザイ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 17:17:23 ID:28+UUa+/O

誰がいようが正しいことは正しいんだから、解明すりゃいいじゃん。

突っ込まれて反論出来ないようでは解明とは言えない。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:10:10 ID:Yi/RZpgN0

デカいから買わないんじゃない。
アメちゃん中流層に媚びてデザインが汚く、メカ的にも取るべき進化や努力
が見受けられないから買わないだけ。
そーゆー人多いと思うわ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:11:44 ID:tKRkMucI0

アイサイトは革命的進化だと思うんだが

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 19:35:08 ID:QSf0woPN0

たぶん、ヲタ的進化がないってことでしょ。
コンフォート、エコ、安全など、時代的にとるべき進化はしている。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:06:13 ID:mImYJR/m0

アイサイトは10年前からあるけどな

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 22:33:46 ID:MVGEjrXi0

>>645
>でもスバルの持てる技術を結集して開発した、たった10%燃費を改善した新エンジンが出るね。

燃費・トルク等カタログ値は微少な進化だがEJシリーズの根本的弱点だったビックボア&ショートストロークを改善しているので
今後の発展次第だと思う

ところでこれ、インプレッサにも入るサイズ（横幅）・・・だよね

>>649
以前からある技術だが　それを普及価格帯のオプションとして導入した点は賞賛に値する

>>650
>コンフォート、エコ、安全など、時代的にとるべき進化はしている

そっちは他車を追いかけているだけ
そっちの進化は必要だがそれをやっていれば十分というわけではない

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 23:53:24 ID:QSf0woPN0

>>652
コンフォート、エコは車の性格からいって追いかける方だが、安全はトップレベルでは？

十分というわけではないって、十分の基準は？

全部トップレベルクレクレ？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 10:35:01 ID:84XgIo0R0

>>653
全部トップレベルじゃないなら、わざわざマイナーメーカーの怪しい車なんか買わんよ。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 11:23:23 ID:EA4IlpsOO

>>654
それこそ既存路線の否定では。
これまで全てがトップレベルな車ではけっしてなかった。

ところで全てトップレベルにいくらだすの？
くそたかい車売れんよ？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 16:59:07 ID:bAE1Bk5+0

>>646
んじゃどんな理由をもって失敗したって言ってるの？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 17:07:13 ID:s/uuDfWR0

とっくに結論出てる。大型化とデザインだろ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 17:31:29 ID:f49jblHh0

デザインだろうな
身長175cmでも、美人なら許す。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 17:41:18 ID:4u3aF+YM0

>>656
カッコ悪いからｗｗ
欲しいと思わないからｗｗ
売れてないのがその証ｗｗ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 17:48:22 ID:s/uuDfWR0

>>658
いやいや、ダサくてもスバルなら（レガシィなら）買うって奴は想像以上に多いよ。
そもそもデザインをあまり気にしない層は意外に多い。
月間販売数トップ１０の車って、別にデザインが良いわけじゃないでしょ？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 17:56:35 ID:dt9cgvGmO

中身も古過ぎだよな
エコカー全盛で高速乗ればみんなエコランやってる時代に２リッターターボ＋４駆とかマニアしか買わんて

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 18:03:43 ID:s/uuDfWR0

スバル車の燃費の良さはある意味異常なので、それは完全に的外れ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 19:34:18 ID:UlLIoCbK0

トヨタ販売店で売ってもらえばいいのにね
今より確実に売れて販売台数で大成功と胸を張れるよ
スバルみたいな小規模販売所は全部閉鎖しろ
無駄なコストはカットして車両価格を下げなよ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 21:26:07 ID:1IXsP00o0

>>660
おれは、デザインはあまり気にしなくて、性能・機能で買った。

スバルなら（レガシィなら）はない。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 22:01:22 ID:MVAb1gC40

>>660
トップ１０はそれほどね。
ランク外のデザインときたらそれはもうねｗ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 22:07:09 ID:PYnVnmf20

最近のヒュンダイのデザインは最高！！

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 22:32:34 ID:vlfXVRdA0

あえてあの怒りカバを買うのは

スバル族か余程の狂信者だけ

それくらいあの顔はひどい

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 22:54:05 ID:MZyUrMVD0

>>623
遅くなりましたが、引用サンクスです
あそこの評論はマニアックすぎてオレはあそこまでは感知できないと思っていましたが
BRのその記述は私が感じたものと概ね一致しますね

>>624
BHも５ナンバー枠維持しているスタイルはBGに比べマッチョになったが
BPは３ナンバー化したと言っても横幅1720mmに過ぎず、BH時代に３ナンバー化したライバルより若干小さい
またBPは３ナンバー化したものの、軽量化と旋回半径の縮小を実現しているので単純な拡大とはいえない

>>653
その辺の要素は同クラスの殆どのクルマがアピールポイントにしている

このため誰の目にも突出して優れているものでも無い限り現行レガシィを積極的に選ぶ理由にはならないし
むしろ>>654のいうようにマイナーメーカーじゃない方がいいになる

先代までの特徴だった
競合するクルマに比べて一回りコンパクトなボディ　と　良さがわかる人は惚れ込むフィーリングetc.

現行レガシィの信者はこれらを一握りのヲタにあわせる必要はないと切り捨てているが
切り捨てて向かった先がレガシィでなくても構わない要素ばかりというのが悲しい

この路線を続けるなら個性の希薄化が進行し、いずれ消費者やクルマ雑誌の話題に上らなくなり
知らないうちに消滅する運命を辿るだろう

そう考えるとBRは性格的には新型カルディナとか新型アベーニールと言った方が近いかもしれない

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:33:16 ID:9MQuAiGc0

>>668
>BHも５ナンバー枠維持しているスタイルはBGに比べマッチョになったが
>BPは３ナンバー化したと言っても横幅1720mmに過ぎず、BH時代に３ナンバー化したライバルより若干小さい
>またBPは３ナンバー化したものの、軽量化と旋回半径の縮小を実現しているので単純な拡大とはいえない

いや、言い訳はどうでもいいよ。
BHからは拡大路線一直線だってこと。路線の話。
で、ここで書いている言い訳は結構BRに当てはまるってこともわかってるかな？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:42:11 ID:9MQuAiGc0

>>668
>その辺の要素は同クラスの殆どのクルマがアピールポイントにしている

なるほど。
で、その中に突出したものがあるよね？

レガシィでなくてもいいかもしれんが、レガシィであってもいい。
スバルはその路線を選んだ。ただそれだけ。
そっちの路線にあっても、レガシィはレガシィ、他にはない。

コンパクトならエココンパクト、ミニのっときゃいいじゃない。

>この路線を続けるなら個性の希薄化が進行し、いずれ消費者やクルマ雑誌の話題に上らなくなり
知らないうちに消滅する運命を辿るだろう

というか、いま消費者に選ばれていて個性あるのってなんだ？ｗ
カルディナ、アベニールなんて全然ちがうじゃないの。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:51:09 ID:Nyyeyl1G0

>>668
この人→ID:MZyUrMVD0　のことは、相手にしない方がいいよ。
もう、わざとやってるとしか思えない。
「為の議論」に喜びを感じる相当な暇人だよ、これは。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 00:00:03 ID:Ro4kFTPl0

>>657
それは変更点の一部に過ぎない
理由にはならないよ

>>659
見た目は主観に過ぎないから判断はできない

売上は前のモデルよりはるかにのびてる
中大型セダンの市場の大きさを考えると、国内でも失敗と言い切れるほど売上は落ちていない
むしろ健闘しているというべき

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 00:03:01 ID:lP9XBFeM0

4代目までの車幅拡張は側突安全性向上のため。

BRには色気が無い。（BHにも無かったが・・・・）

BGのフロントフェンダー見ながら、飯2杯はいける。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 01:10:30 ID:uPVc1eFZO

>>657
それだけじゃない。
レガシィはB4とツーリングワゴンだ。
けれども今の売れ筋はコンパクトやミニバンだ。
デフレだよ。百々のつまりは。
広ければ良いと言うのは冷蔵庫買うのに似ている。今ならエコポイントも付くし。
スバリストでなければふーんで終わる。
例えアイサイトと言う飛び道具があっても。

大型化は違うと思う。海外市場を考慮すれば必然。
デザインは同意。醜い。けどカッコ好くても熟れない。

後はプラットフォームやセッティングが問題。

そもそもインプレッサでギリギリのシャーシを改良しても限界がある。
太いタイヤ履かせたり，補強してもパワステを初めとする
個々のパーツが駄目ならどうしようもない。
細いタイヤで楽しく走れるのがシャーシがいい証拠。

つまりエコカー減税か終わってから勝負。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 01:10:42 ID:Xup6smIp0

まあ２年後のＤ型でまちがいなくライト小さくしてくるからみてなよ。
んでもってＡ～Ｃ型買ったやつは涙目になる。
で、見た目は多少マシにはなるだろうが、ボンネットの
カチカチはかわらんだろうな。
アイアサイトは全車標準になってる
可能性はあるが、カメラがもっと小さくなってないと困るな。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 06:21:30 ID:Qsug5mOz0

富士重、プラットフォームを全面改良

富士重工業は２０１５年以降の燃費規制強化をにらみ、主力車「レガシィ」などに使用している
プラットフォーム（車台）を刷新する。

部品構成や板金の組み方、使用する素材などを抜本的に見直し、現行のプラットフォームより
少なくとも５０キロ―１００キログラム軽量化する。車台の全面改良は０３年以来。新プラットフォ
ームに２１年ぶりに全面改良した新型水平対向エンジンと無段変速機（ＣＶＴ）を組み合わせるこ
とで、厳しくなる先進国の燃費規制に対応する。

刷新するのはレガシィをはじめ、「インプレッサ」や「フォレスター」に活用しているプラットフォーム。
現行の車台は０３年発売のレガシィから適用し、改良を重ねて活用してきた。今回はこれまでの
改良点を整理・統合し、次世代プラットフォームとして開発する。

2010年10月19日　日刊工業新聞
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420101019aaap.html

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 08:06:30 ID:BmNRcaO90

あらま、こりゃフルモデルチェンジ待ちだなｗ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 08:41:59 ID:q521s0s10

>>675
BG・BH・BPの変遷を見ると多分そうなるだろうな。
でもさ、見た目は良くなるけどD型以降って必ず内装の質を落とすんだよね。
現行型の内装の質をこれ以上落としたらどうなるんだろうな　笑

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 10:20:23 ID:5wsu/2xr0

>>671
またいつもの、「自分に都合の悪い意見は精神異常者の戯言」作戦か。
そういうことばっかりやるから、結果的にアンチを増やしてるってことがわからんのかね？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 11:05:50 ID:M/RisIuS0

引用レス付けて返答し合いながら自作自演やってる人昔から居るよね
以前は本スレでプレミアム君相手にしてたけど最近はこっちでやってたんだね。
さすがにオウム返しのプレミアム君は相手に出来ないと見える
毎日ご苦労様なことでｗ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 14:28:19 ID:qG6aDad50

>>676
来たな！
待望のＦＭＣ！
やっぱ現行買わないで待ってて良かったってスタイルにしてくれよ～！！

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 14:35:15 ID:5wsu/2xr0

つまり、現行プラットフォームはすぐに刷新して打ち捨てる予定だったから、
走りを大して熟成しないまま世に出してたってことでFAだな。
だからハンドリングとかもいまいち良くなかったということだ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 16:33:39 ID:qG6aDad50

やっぱ失敗作だったって事だな。
新型エンジンも乗っけて出直してほしい。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 18:55:23 ID:jCHCv4rf0

プラットフォーム一新てｗ
現行レガシィの立場はｗｗ

新エンジンにCVTの熟成、さらにアイドリングストップやデザイン改善が期待される
次期モデルまで待つのが正解ですな

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 19:28:39 ID:J3qIyshG0

２０１５年までＦＭＣなしか
BRはロングライフになるんだな

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 20:46:22 ID:lP9XBFeM0

>685
ロングライフって・・・・
スバルは普通6年以上だよ。

レガは時期的に当てはまるけど、他はそれまで引っ張るんだろうか？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:04:28 ID:DgMThVE20

クレードル構造を導入した今回の新型レガシィが事実上、新プラットフォームの最初だと思う。
SIシャシーと名乗りだしたのは現行インプからだから、きっと次期インプあたりからすべて統合した
クレードルフレーム構造＋ハイテン多用＋新型サスの新シャシーとして登場するんじゃなかろうか。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:34:46 ID:/tlc4JZy0

メーカーから鬼子扱い、座敷牢に幽閉、モルモット扱いされてるじゃないか・・・

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:47:50 ID:PArx9OhZ0

>>687
＞主力車「レガシィ」などに使用しているプラットフォーム（車台）を刷新する。

と記事にあるから全面変更でしょう。
現行は計画時に燃料高騰、リーマンショック、中華の台頭と
時代に翻弄されたただの失敗作。
不人気の現行の話題はもう不毛だね。

次期型で新型エンジン新型シャシにデザインの全面改良。
現行を見送った人が勝ち組み。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:52:26 ID:4Awu3AVI0

OSでいうところのvistaみたいなもんか、XP使い続けて7に移るのが正解だったみたいな

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:54:42 ID:MVmJM8LR0

しかし、、、アンチの言うことはころころかわるなｗ
主観の怒りカバ以外ほとんどつぶされて、言うことないから新しいネタへの食いつき良すぎｗ

でも次のFMCの予告編がでただけじゃん。
進化したらその前のモデルは失敗とか、BRだけでなくそれ以前の型もすべて失敗ってことだな。
永遠に見送ってろｗｗｗｗｗｗ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:58:36 ID:PArx9OhZ0

>>691
珍型カバオーナー涙目。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:59:08 ID:RmREPgUF0

あのなぇ、怒りカバ

これマジで買う気になるかね？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:00:15 ID:MVmJM8LR0

>>692
別に？　その時に乗りたいものを買うだけ。　ない物は買えない。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:09:49 ID:ERJP3cDt0

>>669
>BHからは拡大路線一直線だってこと。路線の話。
>で、ここで書いている言い訳は結構BRに当てはまるってこともわかってるかな？

　　全長×全幅×全高　mm
BG　4680　1695　1490
BH　4680　1695　1485　→サイズそのものはほぼ同じ
BP　4680　1730　1475　→幅のみ35mm拡大
BR　4775　1780　1535　→それぞれ95 50 60mm拡大
※前回BPの全幅を1720mmと書いていたがこれは間違いだったので訂正する

一覧にして並べれば明白な様にBRになって一気に拡大されたことがわかる
幅がクローズアップされているが全長もBRでいきなり10cm近く大きくなっている
また全高はBG～BPまではルーフレールの小型化により段々小さくなっているが
BRはルールレールが無くなっているのに60mmも拡大されている
最小旋回半径はBP→BRで5.4→5.5mに拡大しているので取り回しの点でも悪化している

現行のレガシィを見た人が「すごく大きくなった」と漏らすのも無理もあるまい

キミの様に堂々と嘘がつける神経は理解不能

>>670
>レガシィでなくてもいいかもしれんが、レガシィであってもいい。

どうやら理解できていない様だな　レガシィであってもいいだろうが
一般消費者はマイナーなメーカーのクルマをわざわざ積極的に選ぶ理由はないということ

スバルもレガシィもクルマに興味のある層にはメジャーだろうが
クルマを白物家電的に捉えている一般的な層にはせいぜい名前は知っている程度だろう

松下の無名メーカーの家電が並んでいて値段が大して変わら無ければ、少々機能が優れていても多くの人は松下を買う

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:16:22 ID:ERJP3cDt0

>>685
元記事で
>>２０１５年以降の燃費規制強化をにらみ

とあるから前年か前々年にFMCが妥当な線では？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:17:20 ID:MVmJM8LR0

ずっと幅の話できたのに、持論を通すために他のパラメータですかｗ
おもしろいですね。

で、

>BHからは拡大路線一直線だってこと。路線の話。

人をうそつき呼ばわりしているが、これのどこが嘘なんだい？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:22:37 ID:ERJP3cDt0

>>697
７分半後にレスか

監視しているというのは　あながち比喩じゃ無いと言うことか

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:24:37 ID:/tlc4JZy0

走る二千円札か
人気があるのは沖縄ではなく、北米の貧乏よりちょい上のライスカー層って事だ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:29:25 ID:PArx9OhZ0

珍型カバオーナーの最後の砦もあっけなく崩れたｗ

わずかデビュー1年で
メーカー自身が次期エンジンだけでなく新シャシの発表。
デザインがダサいだけでなく、旧態依然の未完成
メカであることが露呈ｗ

どなたかが指摘のvista状態。
まさに現行購入者は負け組。

特にアイサイトが無いモデルなら
windowsMe状態の欠陥モデルｗ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:43:56 ID:jCHCv4rf0

今のレガシィは道具としてはいいですね
次期型が出たら一気に忘れ去られそうなのが残念ですが

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:47:57 ID:8v/odlsN0

走りは良さそうなだけに残念で仕方がない。

ボディーだけ大きくして直径が小さいタイヤでバランス悪い・・・
歴代中最も子供っぽい内装・・・

あ～ぁ、残念だ～。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:52:14 ID:JOYyAoal0

大好きなロバートデニーロに惑わされて買わなくて良かった
ほんと危なかった

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:01:52 ID:TkOW1h9T0

本当は現行買う金が無いだけのクセに～買えない理由探しに必死だよなｗ
車買う金があるなら他のメーカーの車種にでも一旦逃げて
本当にレガシィが好きなら次のモデルチェンジで戻ればいい。

大体5年程度で買い替えだろ、旧型乗りは次のFMCまで車を買い換えないつもり？
貧乏は嫌だねｗ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:04:40 ID:Bnbgj5CW0

>>695
ステーションワゴンを六センチ高くしたらミニバンになる

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:10:59 ID:Ohv29V1O0

FMCで更に大胆なコストカットで駄車へ進む選択肢もあり得るからな～。
燃費だけに翻弄される面白くない車にならないことを願う。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:15:06 ID:ERJP3cDt0

>>704
>車買う金があるなら他のメーカーの車種にでも一旦逃げて
>本当にレガシィが好きなら次のモデルチェンジで戻ればいい。

オレはその他車に逃げたクチだな
また戻ってくるかはその後のレガシィに出来次第だが

BPの状態の良い中古を探す人も居るだろうが

>大体5年程度で買い替えだろ

それがキミの価値観だろうが、皆がそうとうも限らない
今でもBGを大切に乗っている人を時々見かけるし

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:20:45 ID:3RQYzs4n0

アテンザがトルク不足なんで、先日、レガを見に行ったら、あまりにもの
外観の醜悪さと内装デザインの稚拙さに嫌気が差して却下。

そしたらシャシーも変わるというニュース。

アテンザに5年乗ることになりそうだ。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:24:15 ID:/tlc4JZy0

>>706
その時はその時。
スバルそのものがここまで迷走してるんだから
明日の朝に中華資本が入ろうが消滅しようが冷静に受け止められるよ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:31:09 ID:TkOW1h9T0

>>707
いや、車と女は新しいほうが良いに決まってる
好き嫌いと愛着は別にしてな。
嫌いなら他の車種を買えばいい、旧型に乗り続けて
新型を叩く理由の心理は買い換える金が無いだけ。

ようするにただの貧乏

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:39:09 ID:MVmJM8LR0

>>698
おいおい　人をうそつき呼ばわりして　回答なしか。
読み返してみて自分がうそつきだと気がついてしまったのか？

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:47:24 ID:/tlc4JZy0

>>710
工業製品におけるコストダウンの本質＝最低保障されるべきスペックに支障のない部分での手抜き　だって知ってる？
設計でフォローしてるだけで、劇的な技術革新でもない限り材質や機能的なマージンは一世代前の方が上なんだよ

以前だと最低５年持たせる為には、５年～１０年という振れ幅が有った
品質管理が進歩した結果、近年はそれが５年に近いレベルでばらつきを抑えられる

技術の進歩は、絶対的な性能を別として耐用年数すらメーカー主導に導くのよ
ソニータイマーとかもそう

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:51:37 ID:ERJP3cDt0

>>706
それをやったらおそらくスバルはローバーの様に消滅する　良くて厨蚊or姦国資本に乗っ取られる

スバルはトヨタ傘下に入ってコストダウン重視や一般受けする方向に軸足がブレてしまっている様だが
自分たちの原点は堅持した上でトヨタ傘下のメリットを生かして欲しい

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:54:53 ID:TkOW1h9T0

>>712
理屈はそうだが工業品も女も劣化するんだよ
大事に手入れしたとしてもな。
だいたい本当に自分の車が最高に気に入ってる奴が
他の車種を叩きに来ると思うか？
金が無いだけなんだよ、旧型乗って理由つけてる奴は

ブサイクだと思うならかっこいいと思う車を買え
デカクなったと思うなら小さい車を買え
世の中にどれだけの車種があると思ってるんだ？
文句ばかりブー垂れてないで新型でも旧型でも
本当に好きだと思うものを選んで買えばいい

買い換える金が無い奴は黙って仕事して稼いで来い

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:57:19 ID:3RQYzs4n0

>>712
90年代から2000年代初頭に比べて、色々なメーカーの同じ車種の内装が
酷い状態になった。あるいはアコードのように高額化するとかね。

そのうち韓国車に抜かれるような気がする。人件費だけはどうしようも
ないな。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:57:48 ID:Xup6smIp0

>>710
いやいや２８歳の美人妻がいたら
別れてまで１８歳のブサイクデブと再婚はしないよ。

そんなのあたりまえ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:58:21 ID:/tlc4JZy0

>>714
叩いている奴を旧型乗りに絞ってる時点で、とんでもない妄想だと気付いてくれないか？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 00:01:49 ID:TkOW1h9T0

わかった、貧乏人に絞るわ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 00:02:45 ID:/tlc4JZy0

ならおｋ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 00:07:22 ID:OifLg6jR0

珍型海苔、ことごとく論破されっちゃったんでとうとう最後の手段に。
墓穴ｗｗｗ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 00:12:34 ID:B6Ex/3DJ0

何が最後なんだ？買い換える金ないなら実際貧乏だろ？
だいたいこの手のレスに噛み付いてくるのはどこの車種スレでも
旧型乗りの貧乏人

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 00:43:40 ID:Bc2Ngl/e0

日産がルノーの傘下に入る前後だったか？電子制御のデフがビスコになって退化した時に
三本翁だか特大寺だかが、安全性よりコスト重視かと苦言を呈していた事があったと思う
でも何も起こらなかった。起きないよ。だって日産だもん。
安普請になって売れなくなる事があったとしても、デフにケチつけて買わない客なんてゼロに近いからね

スバルが狙ってるのも同じような方向なんだろうけど、いかんせん相手が悪い。
｢馬鹿なマジョリティ｣では無く、｢自称利口なマイノリティ｣相手に同じ方法論は無理がある
ツボをついてうまく煽てれば盲目的に信じてくれる固定層を扱いきれないのが、スバルの営業力の弱さというか理系的な馬鹿正直さだと思う

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 01:18:16 ID:a8qZrxkx0

>>716
おまえ日本語読めてないな。解説してやるよ。

18歳のカワイイ子と再婚しろといってるんだろう710は。
んで、それができるのであれば他人の18歳のブサイク妻を気にしないだろう。
気になるのは若い子がきになるのに、そんな子と再婚できる甲斐性もないからブサイクと理由付けて
自分を納得させていると、そういうこと。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 01:23:09 ID:a8qZrxkx0

>>695
>松下の無名メーカーの家電が並んでいて値段が大して変わら無ければ、少々機能が優れていても多くの人は松下を買う

では聞くが、レガシィがこの無名メーカー家電ならば松下に相当する車は何か挙げてみてくれ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 07:29:54 ID:dzhWFB4K0

>>722
同意せざるを得ない

>ツボをついてうまく煽てれば盲目的に信じてくれる固定層を扱いきれないのが、スバルの営業力の弱さというか理系的な馬鹿正直さだと思う

今までは作り手が従来のメカオタクな固定客と同じ目線で作っていたのが
色気を出してコストダウンや一般受けをしようとしたのもあるとおもう

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 08:33:25 ID:cf4me7et0

>>724
わざわざ挙げる必要もあるまい。偏狭で凝り固まったスバヲタ以外なら誰でもたどり着く答えだ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 09:04:22 ID:t+BwMg8F0

>>726
2chのスバル車アンチスレには、アンチにしろ信者にしろスバヲタしかいない。
だから挙げるまでもないとかいわず、きちんと挙げるべき。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 09:36:02 ID:cf4me7et0

>>727
スバヲタって、日本で一番シェアの高い自動車メーカーすら知らない世間知らずなんですか？
そんなことも知らないなら、当然他メーカーの車がどんなものかも知らないわけだから、
あそこまで頓珍漢なスバル車万歳のレスができるわけですね。とっても納得できました。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 09:46:59 ID:ov/GF1vI0

>>721
みんな金がないと思ってるなよｗ
金持ち＝無駄使いする　と思ってる？
必死杉
ほざくほど惨めなのに気がつけ。
そしてビスタ扱いを受けた現実を見ろ。
それで金持ちなお前は今度ＦＭＣしたら
すぐ乗り換えるんだろうな？
俺は良く見てから決めるがなｗｗ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 10:57:42 ID:9hbvIheV0

雪国民だからスバルのAWDが必要だったからレガシィ
道具として荷物を積むからツーリングワゴンを選んできた
3型、4型乗り継いできたが、カッコやスタイルで選んだことないぜ
スバルの車が道具として必要だったから使ってきたのよ
5型は、今まで便利なサンダルだったレガシィを
高級鉄下駄に変えてしまった
誰がロイヤルサルーンのワゴンを必要としてるんだっての

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 11:08:56 ID:NYTBSwYj0

スバルにカッコ良さを求めてない層は意外と多いよね。
もともとダサいメーカーだったし。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 12:21:08 ID:rXOIWs/V0

そう。
ついでにデカさもな

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 12:54:11 ID:vgZNy/oKO

でかさは求められてるだろう。
少なくとも世界的ニーズとしては。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 13:34:55 ID:9hbvIheV0

>>733
つい一昔前だよ
何故日本の車は北米で売れるのに、アメ車は日本で売れないんだ？
なんで日本人は海外の車を買わないんだ？
っとバッシングされたとき、日本人が言っていた言葉
「日本車はその国のニーズに合わせた車を売っている
海外の車をそのまま日本に持ってきて、さぁ買えって言ったって
日本人は買わないよｗ」
そう言って海外貿易摩擦なんて言われていたのが、今では・・・

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 14:47:05 ID:NYTBSwYj0

>>733
スバルが輸出用のデカレガシィと、国内向けのミドルレガシィを併売できる
体力があれば何の問題も無いんだがなあ。エクシーガは何かちょっと違う感じだし。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 15:29:47 ID:vgZNy/oKO

>>734
会話になってません。よくよんで。

>>735
併売あれば選択肢増えていいですね。まあ弱小メーカーには無理があります…

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 21:18:47 ID:g3MjvdMz0

小さいのがいいならインプレッサがあるだろ・・・
スバルにこだわらないのなら、カローラフィルダーでいいじゃないか。
５ナンバーで一応4WDもあるよ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 21:58:40 ID:/agd6yeY0

珍型10台分程度の現金あるが、、珍型はいらないな。
ＢＰ後期に乗り続ける。仕事用でドイツ車もある。
珍型海苔の遺体奴が一匹騒いでるが、、可哀そうになってきたなｗ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 22:14:29 ID:dig9vNNy0

>>737
なんでこう言うスバルのAWDの良さを理解出来ない奴が
ココに居るのか、さっぱり理解出来ねぇ
まぁフィールダーにi-Four乗っけてくれりゃ候補には挙がるだろうよ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 22:15:31 ID:49P1zelH0

俺はBPのF買ったから現金に株式で1000万円程度。
住宅ローンもあるしね・・・

俺は怒りカバは当然パスして
新型エンジン搭載の新シャーシの
まともなデザインの次期型買うよ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 22:51:51 ID:eUQayYrl0

本当にこいつら貧乏性だなぁ、買い換える金があるなら
車なんて今一番気に入ったものをさっさと買ってしまえばいいのよ
5年以上乗り続ける人はその車に愛着があるか、金が無い貧乏のどちらかだよ
愛着がある人はその車しか見てないから他の車の文句なんて言わない。
現行が気に入らないから次のFMCまで待つとか理由つけて
他の車種に逃げも出来ない奴はただの貧乏人。

うちにある車3台とも5年越えしたこと無いわ
多分このBRは2年後にレガシィハイブリッドに移るだろうな。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 22:54:00 ID:eUQayYrl0

なぜかID変わってるな、>>721な

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 22:56:46 ID:MTNGGqGN0

引き続き珍型信者の妄想をお楽しみくださいｗ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 22:59:09 ID:eUQayYrl0

つーか一回目の車検で迷うぞ
車検通すか売って買い換えるかで
3年目だと買い取り額良い。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:14:08 ID:Bc2Ngl/e0

>>741
いいなその方向性
言ってる事は納得できるぜ

レガシィに思い入れがあって、買い替えタイミングが不幸にもかち合った連中にはきっついけどな・・・・orz

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:39:54 ID:dzhWFB4K0

このぶんだと４年でFMCになるかもな

次期型がどうなるか想像する方が楽しいかも

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:41:54 ID:3O3tfIYn0

つうか、次はもっと変わるってアナウンスしてるわけで。

今回程度の変化で大失敗って言ってる連中はた買わないｗa
某雑誌に乗ってる次期がたはデザインとコンセプトは現行踏襲みたいな事書いてあったからな

けっきょくアンチたちは次期が出た時にまたなんくせつけて、BRを買う。これが正解。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:42:16 ID:a8qZrxkx0

どうせまた何かしら理由つけて文句つけるだけだろ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:48:59 ID:dzhWFB4K0

×けっきょくアンチたちは次期が出た時にまたなんくせつけて、BRを買う。

○レガシィに見切りをつけて他のクルマにする

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 00:27:21 ID:18wuU49l0

俺は数年間VWに出向するよ・・・
次期型はいいレガシィ造ってくれスバルさん。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 01:03:18 ID:esQDLwUl0

現行レガシィはシリーズ史上最高だよ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 01:17:59 ID:yBD/EWyn0

>>749
それが○ならなぜいまこうなる。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 07:22:03 ID:c1+5nQjr0

「レガシィ」じゃなければダメ、という状況が分からん。
4WDワゴンかセダンならA4クワトロでいいだろ？

結局はお金が無いだけｗ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 08:26:20 ID:anNChsZ00

「買えないからだろ！」「貧乏人！」

珍型乗りこれしか言えないんかよ
燃料不足だぞガンバレよｗ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 08:38:14 ID:vcFB11JW0

>>398
>>402
>>404
>>415
>>416
この人まだ居たんだね。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 09:01:18 ID:WMdqHBT10

デザイン醜悪、今後はシャシー変更＆エンジン設計変更
まさに終わってるなｗ。

それにアメリカで人気があってもなあ・・・
アメリカ人て加速重視でステアや足回りには鈍感だし。
評論家は、駄目な足やステアを「これ、アメ車だよ」って揶揄をする。
アメリカで売れているというのは合理的という意味であって
良い車という意味にはとれない。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 09:20:48 ID:bZp+MIB4O

アメリカで人気あってもなぁ… って、
そういう言い方ならさらに、日本のヲタに人気あってもなぁ… だぞw

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 09:33:45 ID:3DUUGAqx0

>>738
> 珍型海苔の遺体奴

どう見てもおまえが一番痛いんだが・・・

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 11:02:10 ID:wg9yCYkD0

シャーシが変わるからフルモデルチェンジ決定なのね。
チンガタは暫定モデルだった訳だ。
やっぱ買わなくて良かった。
次に期待して待ってるよ。
スバルのＡＷＤに乗りたいからね。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 11:21:37 ID:/hrWhVNB0

>>759
あれ？デザインがカバだから買わないじゃなかったけ？
次期もカバな訳で、それでもシャシーが新しくなるなら買うって・・・・

けっきょくさ、デザインが・・・って難癖つけてたのはなんだったんだ？

自分の都合の良い方に代わり過ぎ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 11:24:15 ID:0bQOt4yJ0

内部の人！？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 11:26:07 ID:Fc5uJgrxO

次に期待だってｗ何年後だよｗｗ
新しい車買うお金が無いから新型をチンガタとかカバ呼ばわりして
自分を慰めてる貧乏乞食ですって宣言すればいいのに

もうここは貧乏の言い訳をし合う集まりにしか見えなくなったｗ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 11:39:23 ID:LYyILUewO

そんな話してんじゃねーんだよ。
今のレガシィが余りにもダサ過ぎて、こんなもん恥ずかしくて
乗れねえって話しをしてんだよ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 11:47:30 ID:oMjvRDFS0

ショールームに飾る前のモータープールで初めて現行車を見た時、
『何じゃコリャ？』って正直思った。
しかし、偶に街中ですれ違うレガは、特筆するほどのデザインの優位性
なぞ微塵も無い筈なのに、なぜか存在感を持っている。

『何と凡庸な…』と思っていたのに…不思議だ。ホント
だんだん所有したくなっている自分が…不思議だ。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 12:19:23 ID:Vmc/JPQq0

先日、お客さんを駅まで送っていくに当たって車用車が出払っていて自分のBRで送っていった
お客さんは機械設備のエンジニア中にはスバルを知ってる人もいる

お客A　「後ろ快適ですな～」

走りだして

お客B　「いままでは走りだす時"ぐっ”って感じでこっちも身構えたのに、これは”すー”って感じですね～」
　　　　　「それに静かだ」

お客C　「独特のエンジン音がいいですね、主張過ぎでもない」
　　　　　「良いですね～今度これにするかな～」

ほんの２０分位だったけど、みなさん驚きと感心とされ駅から帰って行かれた。

最近良く見る　昨日は　黒・ｸﾞﾚｰ・白・青　４台見た。

街中では存在感あるね。
今ではBPが貧弱に見えるから不思議。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 12:26:31 ID:tsxb/jlF0

BPは電スロが糞だったからな

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 13:15:44 ID:anNChsZ00

んなもん踏み加減でスーだろうがグーだろうがどうでもなるだろ
なにが電スロだｗｗｗ
ついでに無駄な改行入れるなタコ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 13:23:10 ID:WMdqHBT10

>>765
あんだけトルクがあって、街中で普通乗りしたら
ガーガー回るわけないだろｗ

高速で0～急加速させるわけじゃないし。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 13:25:02 ID:18wuU49l0

インプのワゴンを日本で出さないかな？
チンガタ路線で次期型も行くなら、従来のレガシィ糊をターゲットに
インプSTIワゴンも有り得る？
インプの内装ショボイけど、チンガタと比べればそんなに変わりないし・・

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 13:25:53 ID:tsxb/jlF0

新型には電スロOFF機能ついてる？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 13:30:39 ID:WMKoztup0

乞食があーだこーだ言い訳してますね
早くなんでもいいから車を買いなさい

ここに居る層は如何にもディーラーで蘊蓄と文句だけ言って帰るタイプだよね
セールスが一番相手にしたくない結局買わない、お金ないから買えない貧民層

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 13:35:25 ID:0bQOt4yJ0

>>769
そんな貴方にカローラフィールダー。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 13:37:56 ID:yg+947i+0

>>769
今のインプはワゴンみたいなもんじゃん

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 13:58:24 ID:bZp+MIB4O

でもシャーシとエンジンかわったら買うんだろw
結局見た目どうでもいいんだろw

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 14:15:50 ID:EPNj1ezFO

>>771
レス乞食のあなたにそう言われてもなぁ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 14:21:51 ID:8waIj3eL0

>>676の話知らなかったぜ
今年tS出したから、来年S40×出して
再来年にはFMCって感じかな
今乗ってるBP5A来年車検通して、
再来年まで様子見ても良さそうだね

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 14:27:34 ID:vc0zKzjs0

あ～ら　奥様、>767が新型レガシィの発進時のトルクの出方が判らないらしいざますよ

そ～ですの～きっとデザインがデザインがと言うぐらいですもの、きっと自動車を大きなプラモデルと勘違いして

乗る事もなく毎日磨いて眺めてるだけのお方なんでしょうね～。

>768もそんなかんじざます。

どうしようもありませんざますね。微操舵、微操舵とわめくお方が何故理解出来ないかが不思議ざます。

そうざます。ざます。リニアトロニックの自然な加速感は判らなくても、電動パワステの微操舵が判るそうざます

そもそも高速道路で常に微操舵操作などしてたら疲れてへとへとになるざます。きっとこのかたは時速２０キロぐらいでしか

車を運転しない人ざます。それか微操舵に命をかけておられるお方なのでしょうざます。

あー。よくわかったざます。ほんとうに困った人達ばかりざます。

お

ば

か

残念携帯さん

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 14:58:03 ID:oMjvRDFS0

次期車要望スレでも書いたんだが、昔、東モに参考出品してたSRDⅠとかSRDⅡ
やサグレスってのがあったんだが知ってるかい？
　機能としてのスバル車は、ここにいる人ならおおかた満足してるんでないかい？
後は、そのトップレベルの機能に見合う佇まいがほしいんだよね。
SRDⅠもSRDⅡもサグレスなどのデザインなら、今でも十分輝いていると思うんだけどな。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 15:34:12 ID:3DUUGAqx0

現行型って、フォレスターもインプレッサも結構カッコイイよね。
よりによってドル箱のレガシィをあんなブサイクにするとは、何を考えているんだろう。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 15:42:19 ID:8waIj3eL0

フォレスターがよくてレガシィがかっこ悪いってのも良く判らないなぁ
今世代はTWもOUTBACKもフォレスターもエクシーガも違いが無さ過ぎて
前期レガシィ乗りの受け皿がなくなってしまったって事に尽きると思うんだが
予断だけど、俺の周りのランカス乗りやアウトバック乗りは
喜んでTWに乗り換えてるよｗ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 16:23:33 ID:vYfUBX+nO

>>700
｢最新のレガシィが最良のレガシィ｣と考えれば、現行ユーザーが次期型を羨むのは当然。
そう考えれば、このスレにいる先代以前のレガシィユーザーが現行を羨むのも分かるわな。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 16:27:20 ID:wg9yCYkD0

まぁ、乗りたいと思える様な次のＦＭＣに期待。
またカバだったら買わないけどね。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 18:33:09 ID:8hQUuiNE0

>>780
つインプ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 18:44:32 ID:QRM+9ReH0

アルピーヌ　A110レベルのデザインにしてくれれば買う

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 21:25:57 ID:r36Nr4T90

アルピーヌA110を買った方が早いと思うぞ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 21:36:50 ID:dtX1Kkw40

>>780
フォレは凡庸になったかわりに、一般人に受け入れられやすいSUV路線に変わったろ
四角くて背が低い独自路線を捨てた事自体は間違いじゃないと思う

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 21:55:10 ID:dLb9BGwd0

フォレのけれん味の無いデザインはいいね。
それに比べてなんじゃこりゃ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 21:57:32 ID:9wbJc5an0

>>786
でもフォレは売れて無い。
デザインだけがスバル車の売れない原因だと考えてる人が、多いのに驚く。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 22:50:16 ID:YadvV0Dn0

カムリ路線に振ったんだ

それであの怒りカバでは日本では売れるわけがない

次に期待しようではないか

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:00:51 ID:4Pmh0bHl0

先代のデザインが一番良かった。
スバル車には興味なかったが、あれなら買ってもいいかなと思わせるものだった。
現行はとにかくデザインが悪すぎる。アンバランスなフロントマスクが最悪。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:01:10 ID:bdcclfv/0

とーも現行珍型海苔は余裕がないなぁ。
何故だ？
珍型買う奴はもともと余裕のないタイプ（金もｗ）→珍型呼ばわりされて更に精神的余裕なしｗ
かな。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:08:58 ID:jmV/OA9F0

>>788
旧フォレは走りのSUVが売りだったんだが、走りを捨てて普通のSUVにしたら何もとりえがなくなってしまった。
旧フォレの走りにしても単にSUVにしては車高が低かったってだけのことで、実はスバル独自のメカニズムは
全然関与していなかったってのが現行モデルでバレバレになってしまったというのも痛かっただろう。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:24:08 ID:n9cDsihW0

現行珍型海苔はタチの悪い新興宗教の信者みたいなもんだもんな。

何を言っても通じない、耳を貸そうとしない、
自分がどれだけおかしなことをを言ってるのか客観的に見れない。

怒りカバ真理教ｗ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:25:55 ID:fTYWWDh/O

濁点打つ位の精神的余裕持とうぜ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 01:37:44 ID:8LYAErtR0

>>788
いや、先代までと比較してバカみたいに売れてる

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 01:38:31 ID:8LYAErtR0

>>782
SUVていうか、ワゴンじゃん

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 01:43:05 ID:JHE58ZnbO

今となっては、先代レガシィ、フォレスターあたりは神デザインだと思う

ｲﾝﾌﾟは丸目が好みだが

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 01:43:24 ID:o/g6xwdA0

>>795
海外の一部地域では、そこそこ売れてるみたいだね。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 08:20:25 ID:VJQtfKrO0

まあどう見てもアメリカ向けだあね。
なんだかんだ言っても日本人には珍型に見える。
異論は認めない。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 08:44:15 ID:e0Y2xyWV0

特にワゴンとアウトバックの怒りカバ度は救いようがない

ディーラで実車を見て愕然とした

一種の視覚を利用したテロ行為とさえ言えるだろう

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 10:45:50 ID:fTYWWDh/O

なんか、プレミアム君のアンチ版がいるなw

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 10:53:25 ID:ko1A8bykO

たしかにそっくりｗ
大袈裟な表現とコピペレベルで同じ事を繰り返し言ってるｗ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 10:59:37 ID:1uoFbvZs0

アウトバックの後ろ姿みてとてもＴＷには見えなかった。
ＳＵＶそのものじゃんｗ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 11:03:17 ID:0xM99evQ0

アウトバックは昔からＴＷの称号は与えられず、タイプ名称は「クロスオーバーＳＵＶ」なんだけど。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 11:06:02 ID:VJQtfKrO0

だからその「クロスオーバー」がアウトバックの売りだろ。
ステーションワゴン風の。
どう見てもただのSUVにしか見えんて事。
つまりアウトバックである必然性が感じられない。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 11:06:16 ID:YhNUC15A0

アウトバックはクロスオーバーSUVでしょ
現行3兄弟では一番様になっててカッコいい

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 11:10:38 ID:YhNUC15A0

今のクロスオーバーSUVの言葉としての意味合いは
だいぶ変わってきてるからねぇ、まあ実際調べても定義は曖昧だよ。
ただベースがTWなわけだからクロスオーバーSUVとするのは問題無い。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 11:21:58 ID:0xM99evQ0

>>806
それも若干微妙なんだよな。
アウトバックのカッコ良さって、バシッと腰のすわったＴＷをやや強引に
ボディリフトしてサイドプロテクターを追加した「カスタム感」なんだよね。

現行型はもともとＴＷの腰が高めで視覚的な差異が曖昧になってる上に、サイド
プロテクターやオーバーフェンダーも廃止しちゃったから、アウトバック独自の
魅力が薄れてると思う。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 11:25:12 ID:lGpcoR0Y0

先代がＢＭ、アウディと比較できるいい物感満点だったのに対して、現行は駄作
プンプンだもんな。
アウトバックなんかなんちゃってＳＵＶ代表バンガードの兄弟車だろ、あれｗ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 11:30:28 ID:0w/m55D/0

現行アウトバックって横から見るとフロントからリヤにかけて
下の黒い樹脂パーツ部分のラインが不自然なんだよねぇ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 11:31:22 ID:YhNUC15A0

>>808
あれ？現行もTWよりオーバーフェンダーじゃないの？
樹脂製のプロテクターは個人的に好きじゃないから
使用箇所が少ない現行の方がタイプかな。
駐車場に止まってるのを見ただけだが、なかなかOBは良かったよ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 11:38:00 ID:RU3aCNTI0

BRに限ってはアウトバックの派生がツーリングワゴンなので
アウトバックの方がバランスが取れてる、実物を見るとそう感じる。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 11:51:08 ID:fTYWWDh/O

>先代がＢＭ、アウディと比較できるいい物感満点だったのに対して、

これは言い過ぎ。ありえない。
うぬぼれ過ぎ。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 11:54:18 ID:VJQtfKrO0

先代は置いといても、現行は比較出来ないほどの珍型感満点。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 12:00:50 ID:0xM99evQ0

ＢＭ、アウディもそんな大して良い物じゃないぞ。神格化しすぎ。
現地通貨で換算すると、大排気量の上級クラス以外は単なる大衆車だろ。

まあスバルはレガシィ作り始めてたったの２０年。それに対してずっと
長くツーリングカーを作り続けてきた歴史には、もちろん価値があるけどね。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 12:44:55 ID:ZvhI1t1n0

あ～らおくさま、また”ちんちゃま”がチンガタって吠えてるざます。

も～しかたないざますわね～。新型がこれからのスタンダードになると言う事が全然理解出来てないざます。

ほんとこまったざます。いつまでも昔はよかったっておんなのくさったみたいな女々しさざます。

こういう男に引っかからない様に注意が必要ザますね。

ほんとざます。ちんがたちんがたってこれから新型をベースに変わっていくざますのにこの先どうするつもりざましょ？？

ほんと迷惑ざます。もうスバルには乗って欲しくないざいます。

しかし、ざます、こういう女々しいやからに限って、なんかと理由つけて５年後ぐらいにチャッカリ乗ってるざますよ～

ほんと良心ってものが、プライドってものがないざますかね～

しかたないざます、女々しいから男じゃないざます。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 14:44:37 ID:1uoFbvZs0

>>816
あ～らおくさま、まで読んだ。

シャーシ替わるのでフルモデルチェンジされるのは近い。
今のうちせいぜいｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 16:27:23 ID:lGpcoR0Y0

http://livedoor-search.naver.jp/image?c=ld_top_sb&ie=utf-8&q=%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%A4#type%3Dgeneral%26index%3D15

アウトバックやフォレスターはまさにこれの仲間だね、見た感じ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 16:33:28 ID:e0Y2xyWV0

まったくそんな感じだな

まだ韓国車の方がマシに見えてしまうあたり

怒りカバのレベルの低さがを証明しているようなものだ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 16:36:52 ID:0xM99evQ0

韓国車は意外とデザイン良いよ。
というか、デザインだけなら日本車と全く同レベルだろ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 19:40:41 ID:FQnp2hrU0

うちの会社に平成８年式のカルディナの一番低グレードが未だに有るけど
ダッシュボードはぷにぷにの柔らか素材なのな
今のレガはそれ以下なのかと

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:18:39 ID:n9cDsihW0

>>816
なるほど、これが「怒りカバ真理教」のお経か。
信者になるとこんな文章を唱えなきゃならないのか。
悲惨だな～
哀れだな～

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:18:52 ID:pEYvufM60

>>818
ワゴン系はこれ
ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/img_model/TO/S108/F002/M002/1/
愉快なくらいそっくりだ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:25:41 ID:04UL5Ezt0

>818はわかるが、>823は病院行った方がいい。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:34:00 ID:Wte+R+u80

いや、トヨタのファミリー向けミニバンには間違いなく似てる。
特にリア周りなんかそっくりだ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 07:17:58 ID:0YiqZyYN0

ここまででかくするなら
いっそのこと両側スライドドアのミニバンにした方が良くなかったか？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 08:10:43 ID:EytCbiTUO

>>821
いい加減そんなとこで車の良し悪しを判断するの止めたら？
スバルはそんな低レベルなユーザー相手にしてないから。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 11:12:43 ID:owhR2jDDO

>>821
こんにゃくでもはっとけよ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 11:45:51 ID:dnBQamSE0

怒りカバ連呼してるデリカ乗りのおっさん。あいかわらず粘着してるのか。
現行レガのデザインもありえないが、冷蔵庫みたいな車に乗ってる人がデザインを語るなんて笑わせるな。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 13:09:58 ID:eRU72Gzv0

現レガよりデザインがダメな車を挙げてみよう

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 13:44:35 ID:b83cRG9F0

プレマシー

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 13:44:46 ID:+EXuN2b2O

現行買うならマーペケジオの方がマシだね

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 15:16:40 ID:QO8/FSDI0

早くＦＭＣして欲しいに一票。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 16:16:00 ID:j2NuZYttO

いっそトヨタ系ディラーで売れば売れるんじゃない
も少し内装いじって

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 17:27:03 ID:UMDK3t5nO

>>830
どっこいどっこいだと思うけど微妙にビアンテの方がヤバい

836 ：324：2010/10/23(土) 18:42:16 ID:SnsZ1Nhs0

そういえば、忘れていましたが車体関連では、
フレキシブルタワーバーを新車時から装着しています。

ですから、
私の感じた内容は、3.6Rにフレキシブルタワーバーを装着している車の感想になります。

自分自身、取り付けたのを忘れていました。

クルーズ時のハンドルは、下道だけでなく高速でも問題ない程度にだいぶ慣れました。

相変わらず、ハイペース時は素晴らしいです。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 20:04:36 ID:4brAPJQS0

最近カバで良いような気がした

むかし欧州のスポーツカープロトタイプ選手権DTMだったかな

ボルボが空飛ぶレンガって言われてた。空飛ぶカバ・・かっきー

特徴がない車より愛称を付けられるのは良い事だ。

ほんと急に最近良く見る。午前中２回、午後から１回みた

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 20:17:25 ID:4brAPJQS0

しかし、珍型とかカバとか言ってる奴の意見と似た文章を発見した。
BC雑誌の国沢氏だ。たぶんそいつらは国沢シンパなんだろうよ

でそのコラム？？だった。BRを売れていないと断言していたが
BPより売れている、B型の販売台数を比べてだけど・・・

Ａ型こそ、BPが売れたけどB型になって失速
けっきょく、国沢氏の理想の車は一般ユーザーには受け入れられていない。
事実、BPの弱点＝国沢氏の好みじゃない方向に変えて来た今回のは徐々に売れている。
フォレスターの評価ににも？？が付く

珍型やカバって言ってるやつらは、人の意見に踊らされtるのに気が付かない

あ～わ～れ～な　人達と思えて来た今日この頃だ

次のFMC２０１４年つまり後４年後
その時は今の流れで来ているのは間違い無い

つまり、珍型やカバと言ってた車を買うはめになるか、スバル車を買わないかどちらかになるって事だ

だけど、こんだけデザインが気に食わないって言いてったんだから、もうスバルを選らばないで欲しい。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 20:28:09 ID:4brAPJQS0

国沢氏の評論のに？つくのは他にもある

今回トヨタが大株主になってコストダウンを強いられたと書いているにも関わらず

BCの取材では、トヨタはスバルの経営状態が悪くならないかぎり口を出さないだろうとも書いてあった。
事実その通りだろう。

実際にはトヨタの部品を使う事により他の部分、走りやエンジンの開発に回す事が出来る
だからスバルの方で自主的にトヨタの部品を共有化したと考えるのが普通だ。

だけど、自分の好みと違うと言う観点から＝コストダウンさせられたと言う風に書いたと思われるな

だいたい評論家が良いって言って売れた車は無い。

その反対にワゴンRやシーマみたいに評論家が見向きもしなかった車が売れたほうの事が多い

一つ言える事は
自分の好みで書く評論家はあてには出来ないって事だな。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 20:56:44 ID:gT0FCHp30

>つまり、珍型やカバと言ってた車を買うはめになるか、スバル車を買わないかどちらかになるって事だ

荒らしのように珍型やカバとか言う侮蔑的表現は言ってない。面構成がそのまんまノアだとは言ったけどな
だが個人的に好みじゃないしデザインそのものが付加価値を生んでいるとは感じないし
北米でもデザインでの評価は低いらしいが、それでも売れてる＝美しいならダイソーのバリだらけのミニカーでいいだろ

>だからスバルの方で自主的にトヨタの部品を共有化したと考えるのが普通だ。

まさにその通りだろう。だが飛距離にこだわって200m弾を打っても、スバルお得意の大ファールだったら意味がないんだよ。

>だけど、自分の好みと違うと言う観点から＝コストダウンさせられたと言う風に書いたと思われるな

スバリストのつもりだが、レガシィの凋落はトヨタのせいなんてこれっぽっちも思ってないよ？
初代のまぐれヒットで何かが狂った。
｢それを買ってくれる客があってこそ自分が食える｣という大原則を忘れたオナニー技術馬鹿が増殖して
理系畑から地に足の着いた商売にアプローチする百瀬イズムを忘れ
誰も責任を取らないままなあなあで流れてきた結果だと思ってるんでな
現行そのものは以前の暴走を反省したものとは思うが、別の意味で商品として駄目だ、ウソが下手すぎる

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:15:49 ID:Uu8g5/nM0

だからそもそもレガシィが凋落なんてしてないだろ
今の時代はこのカテゴリー自体が売れないんだよ
なんでアンチは自分の概念や好みと違うと凋落したと決め付けるんだｗ
カバとか外見が最悪なんて騒いでるのはここにいるような
一部の層だけだといい加減に気づけよ・・・

自己中過ぎて本当にバカみたい

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:18:40 ID:4brAPJQS0

＞まさにその通りだろう。だが飛距離にこだわって200m弾を打っても、スバルお得意の大ファールだったら意味がないんだよ。

言い訳だな。だれかは知らんが

今回いや最近のスバルはタイヤの性能（ハイグリップタイヤに頼らずグリップ）を引き出す事を研究している
BRではミラより短い制動距離で止まってる。しかも、そのタイヤはハイグリップでは無い事からコストダウン＝トヨタ部品共有化は確実にヒットしている。

だからコストダウンは意味はある。

そして話をすりかえるな。男だったら、負けを認め、その悔しさをじっと堪えろ。

　その潔い生き方が日本人の男の美徳だ。

他のスレだったが、潔い漢のアンチがいたぞ。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:37:31 ID:gT0FCHp30

>>841
凋落ってのはレガシィの事じゃなく、スバルの問題な
軽の自社開発撤退・リッターカークラスもトヨタからのOEMでエントリー層を自ら排除
フォレ、エクシ、インプ、レガだけで賄おうってんだから勇気って言うより無謀、蛮勇さね
今のでかくて安いハッシュドポテト路線よりはまだプレミアム路線の方が同意できるんだよ
態度だけプレミアムになっちゃった気がするけどな

>>842
近年のスバルがど真ん中を打ち抜いた事例って何かある？
ハウステンボスがらみのレトロカー、ビストロしか知らないぞ？
アイサイトは訴訟大国で商品競争力を見込めるのかい？

別に俺は取り残されたスバリストでいい
自分の好みなんてその中の流れから比べれば鼻糞同然って自覚はあるし
俺が言う事が外れまくって叩かれまくって消えていく方が、スバルにとっては幸いだ
流石にこれはマズいだろという事象だけに絞って苦言を呈してるつもりなんよ？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:46:32 ID:0YiqZyYN0

（＼.n　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レガシィくん　みんな待ってるから！　早くおいでよ！！
　ヽ .ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　| ｜　　　　　　　　　　∧＿∧ 　
　　| ｜　∧＿∧　　＿（　´∀｀）　　∧＿∧ 　　　∧＿∧_　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧
　　＼＼（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀）　　　（ ´∀｀） _ （´∀｀　）⌒`（´∀｀　）--―（´∀｀　）　　　n
　　　＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒　　　　⌒/⌒　　　⌒ヽｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸⅡ ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ　＼　（ E）
　　　　`、　ｼﾞｰﾀ　 ./￣|　　　　/／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/　カルディナ/| 　　　　/／`i 　ﾌﾞﾘｯﾄ　/　| 　ﾜｺﾞﾝヽ　ヽ／／
　.　　.　｜　　　　　|　（ミ　　　ミ）　｜　∧　∧ ｜　　　　 /（ミ　　　ミ）　｜　∧　∧｜｜　　　　 | ＼__／

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:52:19 ID:hrwyuTZp0

文章長すぎて読む気にならん。
ここの連中は、要はＢＲになって国沢がレガシィを見放したのと同じような連中だろう。
同じレベル。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:56:45 ID:4brAPJQS0

>>843
＞アイサイトは訴訟大国で商品競争力を見込めるのかい？

むかし
日本の商品を世界に広げる時はもっと厳しいかったはずだ

ホンダ、トヨタの人達は勇気をだして戦った。
負けるかもしれない、けど、戦わずして負けてちゃなにも得られない。

　ホンダ創業者は若者よ失敗を恐れずにやって見ろといつも言っていた。

だから、いまのスバルの姿勢には拍手を送りたい。

苦言を提言するのは悪い事では無い
大失敗と言うのは自分達が想定してる以外の所から発生する物だから
それを判るのは外部の人ぐらいだろう。

スバルに対する意見も必要だけれど
現在のスバルを愛用してる人もいる事も忘れないでほしい。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:57:58 ID:0YiqZyYN0

>>845
現行の評価はどれも
「趣味性や運転する楽しさは無くなったｏｒ先代より薄れた」
ばっかりだろｗ

モーターファン別冊の対談でも
遠回しにつまらないクルマになったって言っているしｗ

今まで絶賛する記事ばっかりだったのにねｗ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:08:43 ID:4brAPJQS0

>>847
それは短期に評価する車ではなく長期にわたって評価する車に変わったって事だ

外食は味付けが濃く旨いとよく感じるしかし、毎日食べたら体に悪い

ガムは噛み始め一番旨い、がするめは噛み始めはなんじゃこりゃだが、噛めば噛むほど味がでる

その違い。

まさに評論に踊らされてる好い例が

　　君。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:12:30 ID:gT0FCHp30

>>846
あんたはある意味俺だし、ある意味俺ではない
こっちもエンジニアなんで、本田宗一郎に対しても百瀬晋六に対しても敬意を表してるのは確かなんだ
違うのは一つだけ
1世代で無かった事なる現行レガシィについて、肯定的か否定的かって事だけだと思う
現行を愛する人を卑下するつもりはないので申し訳ないが
悪いと思ったものはすぐ直すのが本当の技術者って言葉が俺の根っこにあるから、敵を作るの覚悟で言うぞ

他人にとって最高の製品でも、俺にとっては失敗。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:22:29 ID:rc/MkOn70

趣味性なんて薄れていいんだよ。
いまどき車が趣味なんてどんだけの層なんだ？ｗｗｗ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:26:02 ID:rc/MkOn70

>俺にとっては失敗。

もったいぶってなにいってんだ・・・
そんなんで敵できるかよｗ

散々、「オレこれ嫌い」スレにしろといわれていたじゃないか。
それなら個人の自由だからな。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:32:45 ID:pkqCdskT0

>>842
おまえこそ男だったら、愛車がカバと言われようがブサイクと言われようが
その悔しさにじっと堪えろ。

現行は生理的に受け付けないんだから
あれこれ難癖つけてなんとしてでも考えを
変えさせようたって無理な話。

自分のことを棚に上げて潔さを他人に求めるとか
ただの電波野郎のすることだわ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:40:10 ID:4brAPJQS0

>>852
なに勘違いしてるんだ。おれは別の人に対して言ってんだ

人と人の話に割って入るな。エチケット違反だ。アンチはそんな社会常識も判らんのか

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:41:11 ID:0YiqZyYN0

相変わらず擁護の皆さんの余裕のなさが際立つねぇ

必死に否定しているけど

　　　新型レガシィ　は　チン型レガシィ

だって事
うすうす感づいているけど認めたくないんじゃないの？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:51:55 ID:gT0FCHp30

>>853
悪いと思ったものはすぐ直すのが本当の技術者
これは百瀬さんの言葉だよ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:53:32 ID:gbyDQ4SX0

実物みたら腰高感があるなあ。
目も全体のデザイン性を無視してその部分だけやたらと釣り上げすぎだなあ。

ニューBMW５ツーリングみたいに地味な感じだけど、よく見たら上手くデザインされてる
なあって感じにして欲しかった。
子供っぽい。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:09:25 ID:imxmgPn40

今日 S パッケージの納車を受けました。
あれこれ走ってきましたが、最高でした。もちろん文句が無いという意味ではなく。
多分あれこれ文句を言っている皆さんは、独身男か、嫁さんと上手く折り合いの付けられない男共なんでしょう。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:23:21 ID:gT0FCHp30

おめでとう。
だが賞賛を受けたいのなら、ここより先に本スレやオーナー限定スレに書き込むべきだと思うな

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:28:16 ID:imxmgPn40

>>858

賞賛なぞ要らんのでココに書いた次第。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:31:19 ID:4brAPJQS0

>>854
べつにチン型でも良いよ～

どうでも良くなってきたそんなん

チン型でもカバでも言ってれば

スバルってメカニズムで選ぶ車ってのが良く判ったよ
だから、おまいらの言うチン型でもカバでもなんでも好い。

おまいらこそ、スバルにもう乗るなよ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:31:29 ID:gT0FCHp30

ある意味物好きというか、スバリストっぽいな

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:32:51 ID:0YiqZyYN0

>>857
>多分あれこれ文句を言っている皆さんは、独身男か、嫁さんと上手く折り合いの付けられない男共なんでしょう。

わざわざこんな事を書き込まない平静を保てないチン型乗りｗ

そういえば擁護の皆さんが大好きなチン型の本スレが落ちてますよｗ

必死すぎてホントに余裕無いですねｗ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:33:50 ID:F1MvcM6s0

BPの後期型こそ至高のデザイン。一生乗り継ぎたいから今のうちに数台キープしておきたい位ｗｗ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:38:06 ID:gT0FCHp30

>>859
好きな車にを購入して、先にアンチスレに書き込むってのも相当だぞ
好きならもっと楽しめよ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:44:05 ID:imxmgPn40

>>864

まぁ何つーの、こんなヤツも現実に居る、ってことを言いたかったということ。
声高に良さを訴える訳でも、気に入らないことを訴える訳でも無く。

自分に力で変えることのできない物に拘る程無駄な生き方は無い、と。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:49:35 ID:cCUnlv+i0

いやｗもう街で見てもカバにしか見えないｗｗ

それにドライバーもこのスレで必死になってる奴かと考えるともう失笑物。
しかもパっとしないオサーンばかり。

おまけにダサいノンターボのグレードで雪なし渋滞関東だろ。
走行性能とかの能書きもわざとらしい。
貧乏で初めて新車買いましたっ！て感じが漂ってる。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:50:05 ID:wv2xscSE0

今、BP、ﾋﾞｰﾋﾟｰと言ってる奴等も、あと５年も経てば（としをとれば）
BRの乗り味の良さが理解できるようになり、デザインには目をつぶってBRの中古を買うって。

６代目を新車で買う金は無いだろうからさｗ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 01:03:37 ID:WDq5Cjwq0

レガシーって、なんでだんだんかっこ悪くなるの？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 01:39:14 ID:v7dHKCCq0

>>866
ガキ相手にしても金持ってないからオサーン相手にしてるんじゃ？
狙い通りってことじゃない。

いまどきスポーツ（笑）とか流行らないし。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 01:44:55 ID:IhuRAQxj0

おれは年々かっこよくなっていると思っているが。
ちょうど年代とあうのかもしれん。

ゴルフ場に行くようになってＢＰだと少し気後れしたが、今日はレクサスＬＳ
のとなりでも何ら臆することがなかった。ボンネットの高さも同じぐらいだった。
内装は勝負にならんと思うが、外見の押し出しはいいと思うぞ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 02:03:18 ID:fWb9vmV90

そうなんだよね、もうBPだと薄っぺらくてちょっとショボイ
BPは30歳代ぐらいまでの子供っぽい印象があって
ゴルフ場の駐車場に止めていても周りの車から消えてる感じがする。
現行はクラウン以上の高級セダンに押し出しで負けてない
俺も現行はカッコいいと思うよ、もうちょいお金貯めないと買えないけどｗ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 02:09:02 ID:tS/mGk9M0

押し出してww
いつからレガシィはレクサス(しかもLSww）とそんなとこで勝負する車になったんだwwww
ボンネットの高さが同じwwwww
いろいろと酷すぎるwwwwwww

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 02:17:38 ID:rm1CdPhU0

そんなとこでもどんなとこでも
勝負出来るならいいんじゃない
いい意味でも悪い意味でも先代はペラいよ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 02:25:18 ID:uC5SFAQZO

クニサワガー
クニサワガー

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 02:25:51 ID:QKQBUFWD0

うん、ここBPスレじゃない無いから言うけど正直すごく古臭いよね
なんで1年半でこんなに古臭く感じるのか考えたんだが
モデルスパンが長すぎたから見飽きたんだと思う。
A型が2003年5月の発売車だからな・・・古くて当たり前だよな。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 08:41:32 ID:RPC0hok9O

>>866
必死なのはアンチの方だろ。
そんなに現行が売れると困るのか？悔しいのか？

ついでに聞くが、お前はパッとしてるのか？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 09:50:10 ID:SS55bp7y0

今まではは新型が出て街走ってる姿とか見たら
「あ～あ俺の車も旧型になっちまったなあ」とか
「進化した新型がうらやましい、買い替えたいなあ」とか
って気持ちがふつふつ沸き上がってくるものだが
今回は皆無だわ。
不思議なモデルチェンジだったね。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 09:52:31 ID:zQ9/5iLU0

デザインはピンと来ないけど進化したのは確か

でも若干大き過ぎ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 09:55:12 ID:NgvDinzT0

B4の格好の話だけすれば、まずはフロントグリルは変えたほうが好き
その上で

・先代・・・今、見るとちょっと大人しすぎる。
・現行・・・無理に吊り上げたライトのせいで下品。

デフォのフロントグリルは、現行も先代も嫌い。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 10:21:14 ID:HixZr/S30

現行のサイズで大き杉とか逝ってるヤツは何で大きいのか具体的理由を述べよ
単に大きいだけなら別に問題あるまい
むしろ安全性と居住性は増すのだから大きいことは良いことのハズだ
もちろんむやみやたらに大きくすれば、重量増を招いて燃費が悪化し運動性能も
落ちるからよろしくないが、1780mm程度でそれはありえない

もっとコンパクトにした方が軽量化できて運動性能が上がると勘違いしているの
かもしれないが、それはあなたの妄想であって現実的にはそんな差はない
また、あなたはチビだから大きく感じるかも知れないが、スバルは別にあなたの
体格に合わせて自動車を開発しているワケじゃない
ワールドワイドの居住性を考えれば1780mmでギリギリぐらいである

あなたが普段使う道は狭いのかも知れないが、世界のほとんどのドライバーは
そんな道は滅多に通らない
あなたが普段使う駐車場は狭いのかも知れないが、世界のほとんどのドライバー
はそんな駐車場は滅多に使わない
あなたの家の車庫は1780mmだと入らないのかも知れないが、スバルは別にあなた
の車庫の大きさに合わせて自動車を開発しているワケじゃない

あなたの使い勝手で大き杉とか小さ杉とか言われても困る
そう思っているのはあなたとあなたの周りのごく少数の人間だけだ
早くそのことに気がついて、車両の大型化に自らの方を適応すべきだろう

1800mm程度でデカイというのはもはや時代錯誤も甚だしい
それでデカイというならコンパクトかティーダ・カローラあたりにでも乗ってろや

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 10:30:41 ID:utJHnULE0

>>880
要約すると

現行レガシィにケチをつけるな　以上

１行で済むことを長々と書かないで欲しいな

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 10:42:29 ID:hBSvXtml0

現行モデルを擁護したいがために先代モデルをケチョンケチョンにこき下ろすって、一体何なんだろう。
車って、過去から未来へと連綿と受け継がれていくものじゃないのか？

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 10:50:25 ID:tS/mGk9M0

別に少々大きくなったのは許容範囲だろう
同クラスでは標準的かむしろコンパクトに抑えた方かもしれん
ただ…

不細工すぎだろwwwwwwwwww

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 11:01:12 ID:utJHnULE0

>>882
それオレも思った

今までって　BGが一番好き　BHが一番好き　BPが一番好き　って人がそれぞれ居たが
相手をこき下ろす事は無かったと記憶している

BRになってからその辺目に余るモノがあるな

レガシィのオーナーって基本レガシィがサイコーって人が多く
空気読まずに布教活動する連中は前から居たが

BR信者のそれはBRに対する異論は一切許さないって攻撃的な狂信者って感じがする

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 11:09:44 ID:bUbMr45tO

>>882
ケチョンケチョンにけなしてる奴の一部は先代乗りだけどなｗ
それに新しい物は叩いて良くて過去の車を叩いてはいけない道理は無いだろ
BPからの乗り換え組からすればBRはBPの不満点を改善した車なんだろ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 11:12:48 ID:zDh98aGM0

>>884
デラの人によると、
珍型カバは他社からの乗り換えが多いらしい。
レガは初めての人だから、過去の経験則は当てあはまらない。

ここからは俺の想像だが、
新参珍型カバの飼い主はサイズアップが目的で
レガを選んだのではなかろうか？
ほんとはクラウンが欲しいが、安いのでレガを選んだのでは？
とすれば大きくてドギツイフロントの吊り目も積極的に購入する
動機になったのではなかろうか。
もちろん価格重視なので皆さん周知のノンターボの安いグレードで。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 11:27:11 ID:bUbMr45tO

散々このスレで現行けなしてるくせに先代がほんの少しけなされただけでこの反応ｗ
わかりやすいな、やっぱり現行叩いてるのは旧型乗りだよ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 11:56:27 ID:TGsEqOlK0

すべては怒りカバの所業だ

あきらめたまえ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 12:13:27 ID:uC5SFAQZO

>>880って完全にまメーカーサイドの論調だよな。
でも声高に言えない本音である。それを匿名掲示板に垂れ流すって信じられないよな

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 13:26:02 ID:T4w31qI70

この車って60歳以上限定だよな。
若い奴乗ってるの見たことない。
まあじじいには似合うと思う。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 13:46:53 ID:UIIApWxZ0

>>890
20代で6MT購入したけど、確かに周囲からはお前ジジイくさいの買ったなと言われる
その割には、乗せてやるとみんな喜ぶけど

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 13:49:21 ID:4p7ZUBa70

免許とって以来レガシィばっか3台乗り継いでる真性レガヲタの義兄が
正月会った時に「今度のはさすがにありえんわ・・・」て言ってた。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 14:29:03 ID:pvzfrwF/0

ここ一週間のアンチのIDを必死チェッカーで検索すると面白いな
BH、BP乗り、ランクル系住人、マツダ系住人、レガやめてA3買った人
一番書き込みが多いアンチはこの辺の住人だね。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 14:39:04 ID:T4w31qI70

アンチスレで必死すぐるだろお前ｗｗｗ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 14:41:57 ID:oZtB/JpE0

>>892
う

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 14:46:44 ID:oZtB/JpE0

>>892
うちの会社にいる先輩が同じ事言ってるよ。
その人はレガオンリーじゃないけどスバル車限定。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 15:08:39 ID:pdstWgDn0

BHとBP初期型が好き

変に目を釣り上げるのは勘弁してくれ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 15:12:41 ID:v7dHKCCq0

>>889
メーカーサイドというか、普通に考えたらそうだろ？
頭悪いのか？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 15:28:00 ID:WDq5Cjwq0

どう考えても、現行のつり目デザインは、ださ過ぎ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 15:29:37 ID:v7dHKCCq0

ヒラメ涙目もダサいからどっこいどっこい。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 15:59:41 ID:ve25P0720

BHやBP海苔はインプAラインとかの法が幸せになれる希ガス。
メタボなBR/BMは必要とする人が買えばOk。いい加減棲み分けしろｗ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 16:15:33 ID:2eCFKgsy0

レガシィだけは、油圧パワステもしくは電動油圧パワステを
採用し続けて欲しかった。
現行レガシィは、いかにも電動パワステっていう、操舵感あり。
一方、新型エルグランドは、電動油圧パワステで非常にしっとり
した操舵感で良い。
つまり、レガシィのように、ハンドリングにこだわる車なら、
油圧パワステは必須であると考えます。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 16:27:00 ID:zY7Sk6on0

>>902

＞つまり、レガシィのように、ハンドリングにこだわる車なら

は？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 16:47:29 ID:RPC0hok9O

>>886
何も分かってねぇな。
現時点のベストバイはNA＋CVTだ。
ま、想像で語ってるから当然か。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 16:50:12 ID:utJHnULE0

>>901
それ、検討したんだけど

レガシィでも先代より内装がチープになったのに
さらに残念な内装＆シートで、座った瞬間に「もういいや」となった

リアシートも先代レガより狭いしラゲッジぼ糞狭いし

全然棲み分けになっていない

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 17:06:35 ID:v7dHKCCq0

小さいのがいいんだろ？それでいいじゃん。
すばらしい運動性能を生むぞきっと。
内装なんて先代以前もずっとチープなんだから五十歩百歩だろ。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 17:10:06 ID:uC5SFAQZO

>>898
普通はお金を貰って宣伝するものですよ。
なのにユーザーがお金を払って買ったものに対してメーカーの本音を無償で代弁することは普通あり得ないし、あるとすればよほどのバカか、若しくはメーカーの人がユーザーのフリをして匿名掲示板に書き込んでいるかのいずれかしかあり得ないのだよ。

馬脚を現しましたねｗ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 17:16:10 ID:pvzfrwF/0

逆に他メーカーの人間がユーザーのふりをして
しつこくネガキャンしてるとも読めるわけだね。
ネガキャンでもしないとこのクラスの客が来ないのかな
売れないと大変だね。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 17:26:25 ID:TGsEqOlK0

すぐ決めつけるのが怒りカバ諸氏の悪いところである

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 17:40:00 ID:uC5SFAQZO

>>908
馬脚を現しまたヲチがそれかよｗ
余裕がないのもわかるけどみっともないぞｗ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 17:48:53 ID:8v+sD0D/0

現行はなかったことにしてやってもいい。
本物のレガシィ復活を。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 17:50:51 ID:pvzfrwF/0

>>910
オチも糞もそのまま同じ事が言える事に間違いはなかろう
なぜ余裕が無いと言ってるのか意味不明。
携帯の時点でこのスレのPC書き込みの自演だろうけど。

そういえば某スレでA助に噛みついてた某評論家も携帯だったなぁ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 18:09:39 ID:v7dHKCCq0

>>907
世の中の流れがわかってる常識人なら、普通にわかることだから
宣伝もなにもすることないけど。

わかってないのは、自分が世の中の中心とおもってるあんたのようなひとだけ。

そしてそういう輩は根も葉もない言いがかりですぐ話をずらすのな。
馬鹿の特長だわ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 18:28:37 ID:uC5SFAQZO

>>912
憶測は構わないけど何かしら根拠を示さながら書かないとホントに余裕が無いように見えるぞ。
そんなんだからいじられるのさｗ
まず冷静になろうぜｗ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 18:34:14 ID:b+AhNrdyO

>>914
まさに、オマエガナー

が、ぴったりくるやつだなw

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 18:40:46 ID:uC5SFAQZO

と憶測の根拠もかけない奴のレスでしたｗ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 18:45:14 ID:TGsEqOlK0

いやいや、本当に怒りカバ諸氏はレベルが低い

車とその所持する人間の質は一致するというのもあながち間違いではあるまい

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 18:45:37 ID:pvzfrwF/0

>>914
うーんめんどいなぁ
普通2chでは草生やしてるレスが一番余裕が無いんだが

立場の違う双方が居て、自分と同じ意見持つ者が
同じ境遇でスレに書き込みをしているとは限らないと考えるのは当たり前の事だぞ
実際スバルと関係のないスレの住人がここに居る以上はそこを疑う事の論拠に間違いはないだろう。
現に俺は購入の検討はしているが、現行はまだ所有していない。

本当に面倒くさいから最後だが、果たして冷静にスレが見られていないのはどちらだろうね。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 18:51:39 ID:pvzfrwF/0

そもそも批判擁護共に2chでは話半分に読んで
そこから利用価値のあるレスを抽出しないとダメだよ
レスしている立場の人間が何者か判らないから。

所詮は便所の落書きなんだからさ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 19:33:30 ID:exmLAilu0

一年ちょっと批判スレを見ていたけど、
つまらんことを批判しているだけなので、おれはB型を買いました。

もちろん試乗をして確認したけどね。

ちなみに初スバル車です。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 19:36:59 ID:99TKHLQQ0

中古を狙ってるから不人気でいて欲しい

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 19:52:37 ID:IhuRAQxj0

ＢＲになって最も変わったのは静粛性だと思う。
そういう意味ではクラウンなどの路線に近づいたのかもしれん。
少なくともＢＰまでは静粛性を狙っていたとは思えんからな。

ＭＴしか買わないオレにクラウンの選択肢はありえなかったが、望外の良さだ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 20:44:38 ID:uC5SFAQZO

>>919
ﾌﾟｯ、結局何も根拠がなくて妄想で決めつけしてただけなんだｗ
アンチは他メーカーのネガティブキャンペーンの工作員だっけ？
俺もアンチだから他メーカーの工作員に認定されたんでしょ？
で、その根拠は？
つまらんレトリックはいらないから単刀直入に答えてくれないかな？
アンチは新型に期待して金も溜て買う気満々で試乗した人もいるわけだ。
期待を裏切られて期待が大きかった分、反動でアンチに走る人もいる訳よ。
でも君はそれを無視して「アンチは他メーカーの工作員」なんだろ？
もう少し論理的な話ができないものなのかね？
つまらん煽りしかできないなら反応しないでくれる？お願いだから。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 20:52:58 ID:v7dHKCCq0

ダメダコイツｗ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:33:34 ID:RPC0hok9O

>>923
買う気満々で試乗して、どこがどう裏切られたんだ？
その辺具体的に頼むわ。

｢試乗して｣って言ってんだから、怒りカバは答えにならんぞ。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:33:38 ID:Pvx8vSIF0

どーでもいいけど、新型格好悪いですね。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:35:49 ID:TGsEqOlK0

うむ、怒りカバだからな

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:47:43 ID:utJHnULE0

>>925
このスレぐらい読み返してもらいたいものだ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:00:09 ID:uC5SFAQZO

スレ全体も読めないでよくエラソーに書けるよなｗ
スレの流れからしてアンチの俺も貧乏な旧型乗りか他メーカーの工作員なんだろ？
悪いけど根拠を示してくれないかな？
頭が悪いなら別に責めないけど何回も言っているのだからそろそろ理解してくれてもいいだろ？
本当のバカじゃなければ理解はできてると思う。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:02:45 ID:Pvx8vSIF0

工作員ｗｗｗ
おまえ２ｃｈに毒されすぎｗｗｗ

もっと素直に事実を判断する目持てよ。
ってその前に日本語勉強しろ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:10:10 ID:uC5SFAQZO

確かハイテン問題の時も話をそらしてはぐらかしていたよなｗ
都合の悪いことは答えない。気持ちはわかるけど掲示板にはやりとりが残るんだぜ？
あとで突っ込まれないようにちゃんと答えようなｗ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:15:10 ID:uC5SFAQZO

つまらん
また明日顔出すから答えを考えておけよ。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:20:30 ID:Eca30Bdn0

今日、２台とすれ違った。
怒りカバを思い出して思わず笑っちまった。
ドライバーの顔を見るの忘れた。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:28:49 ID:FJ800B8i0

お前らまだやってんのか
だから金が無いならさっさと稼いでこい
金が無い貧乏の言い訳を車のせいにするな
ＢＲが気に入らないなら他のメーカー車を買え

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:30:04 ID:v7dHKCCq0

なるほど。
uC5SFAQZOは、あのハイテンの基地外か。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:37:27 ID:bUbMr45tO

>>929
貧乏旧型乗りでも他のメーカーの車にも乗ってないなら
勿体振らないで何乗ってるか言えば済むと思うけどバカなの？>>893も読めないバカだからしょうがないだろうけどｗｗｗｗ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:40:41 ID:NgvDinzT0

このデザインでもマークXに近いぐらい売れてるんだよな。
デザイン変えたら、怖ろしいくらいヒットする車だと思うが・・・。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:42:25 ID:v7dHKCCq0

ありえんよ。
デザインくらいで大ヒットとか。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:48:47 ID:zDh98aGM0

メーカー擁護の自動車評論家をして

「乗っているのを人に見られるのが恥ずかしい」

と言わしめる程に
この珍型カバはカッコ悪い。
クジラクラウンや33スカイラインなどと同様
歴史に名を残す失敗デザインになるだろう

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:49:30 ID:WiXclVRd0

>>938
デザインは大事でしょ。
もう結構前の話だがプジョー206なんて、それまでのプジョーに比べたら劣化もいいとこだったけど、
ピニンやめて自社のエグイデザインにしたら大ヒットだったよ。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:51:51 ID:tS/mGk9M0

かもね
今日本じゃこのクラス、ジャンルそのものの人気がない
せいぜいこんなスレが立たなかったぐらいじゃない？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:52:32 ID:utJHnULE0

>>936
悪いが>>893が何を言いたいのかわからんな

いろいろなスレに出入りしている人が現行に苦言を呈している以外何かあるの？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:57:34 ID:bUbMr45tO

>>939
前に貼られてたブサイクレポーターの３流記事だろ？
外見語るなら鏡見てからレポートしろよって思わなかった？
あんな記事だけでブサイクとしか語れ無いの恥ずかしく無いの？

ほんとこいつら必死過ぎてウケルｗｗｗ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:00:59 ID:bUbMr45tO

>>942
マツダ、ランクル住人なら他メーカーの工作員扱いされてもおかしくないだろ
苦言と言えば聞こえは良いがただのネガキャンなら工作じゃねーの？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:02:43 ID:zDh98aGM0

珍型カバ擁護の人って
携帯が多いけどパソコン無いの？
貧乏なの？

初めて新車買って金が無いの？
こんな時間に携帯に必死に打ち込むってｗ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:06:48 ID:FJ800B8i0

ID:uC5SFAQZOを差し置いて携帯が多いとな
貧乏人共は言うことが面白いな

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:09:22 ID:bUbMr45tO

>>945
プロバイダが規制中なんだよ
３流記事に喜んでる旧型乗り君

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:12:08 ID:utJHnULE0

>>944
>マツダ、ランクル住人なら他メーカーの工作員扱いされてもおかしくないだろ

なんて言うか「バナナとトマトの共通点はどちらも自転車に乗れないこと」というくらい奇っ怪な論理だな

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:15:34 ID:BOrwjrhF0

仮想敵を作らないと自分の好みすら主張できないんだよ
心底良いと惚れこみ、なおかつ他人の意見も尊重できる奴が、アンチスレで必死に良いと叫ぶものかよ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:20:44 ID:v7dHKCCq0

>>940
単なる１要素に過ぎないよ。よっぽどでなければ、ヲタク以外そこまで気にしないから。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:22:18 ID:bUbMr45tO

>>948
なんか現行憎しで頭が本当にバカになってるんだろうな
他メーカー乗りが怒りカバしか言わなければただのネガキャンだぞ？
レガシィ売れるように激励してるとでも思ってるの？
なんか自分勝手に想像してホルホルしてるチョンみたいだな

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:25:41 ID:FJ800B8i0

だからＢＲレガシィが気に入らんのなら他の車を買え
金が無いから好きな車を買えんだけのくせに言い訳をするな貧乏人

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:47:31 ID:Pvx8vSIF0

このスレで必死な人なんだんだろう
いじったら心臓発作起こしそうだからスルーしろよみんな。
まあいじって貰いたいのは見え見えだけど。

まあ、ブスに惚れちゃうとこうなるという好例ｗｗｗ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:56:57 ID:bUbMr45tO

こいつらダセーｗ
散々必死こいてレスしてきたくせにスルーしろよだとｗ
負け犬の遠吠えかよｗｗｗｗ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 00:00:42 ID:FJ800B8i0

違う、騒ぐな
ここの愚痴はすべて貧乏人共の遠吠えだ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 00:15:19 ID:OJbkv2Ea0

ところで次スレは↓を利用でいいのかな？

【検証】現行レガシィはなぜ大失敗したのか PART 13　　※実質PART14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1285331753/

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 00:15:19 ID:diV+UbS40

なにこのひどい流れ・・・ｗ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 00:25:34 ID:mpgH13KM0

貧乏自慢を続けたいなら続ければよかろう
貴様らが己の金の無さと心の貧しさを理解できるまで
貧乏人呼ばわりしつづけるまでだ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 00:40:21 ID:J7p0rvTn0

う～ん、なんかどっちがアンチでどっちが擁護なんだか
わかりずらいなあ・・・
だって同じ言葉で相手をののしりあってんだもの、

レスの頭に　アンチ：　擁護：　って付けてちょうだい。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 00:56:28 ID:hdBpbPRR0

なんか終いにはレガシィそっちのけだもんなw

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 01:05:02 ID:gGz/RFYzO

>>931
都合の悪いことに答えなかったのはお前じゃねーか。なぁ、アンチ代表さんよ。
一度擁護派に潰されてんのに、一体いつまでココに居るつもりなんだ？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 01:27:02 ID:J7p0rvTn0

まあでも
アンチスレでは擁護派は不利は不利だわな。
擁護派はＢＲ一択で叩かれるのに対して
アンチは自分の乗っている車種は書かないからわからない
（まあ旧型車が多いとは思うが）
書いてあればその車の悪口を書いて反撃できようものも
不特定車種ユーザー相手には
せいぜい「買いたいのに買えない貧乏人め」とかって
言うしかないものね。
アンチに対して「貧乏人」って叫ぶスレ何度みたことか。
まあ不利とわかってても果敢に挑戦し続ける擁護の人も
偉いと言えば偉い、タダの暇人じゃなければだが。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 01:39:28 ID:s2rJPgAAO

擁護派は別にアンチの乗ってる車を叩きたいわけじゃないんで
アンチがなにのってようがどうでもいいのでは。

アンチの意味不明な言いがかりを払ってるだけ。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 02:11:07 ID:hdBpbPRR0

アンチに対して買えない貧乏人乙、嫉み乙的なのは

おまえの母ちゃんで～べ～そwww
となんも変わらんな

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 06:50:43 ID:tzr6qT/tO

>>961
ﾌﾟｯ、アンチ代表だっけ？俺がそのアンチ代表なの？
アンチ代表の特徴をマネて書き込んだら「認定」ですか？
過去スレを読めばわかることだけど、あれだけヒントをもらいながら答えられないで挙げ句の果てに「勝利宣言」？ってチョーセン人かよｗ
であれば言わせてもらおう。俺はアンチ代表ではない。そして俺の問いにも答えてくれないかな？
余裕があればアンチ代表の投げたボールの答えも頼む。
スレの流れはアンチ代表が答えを待ってる状態で止まっているからｗ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 07:59:09 ID:OJbkv2Ea0

ここの擁護の人って

本スレをプレミアム君に占領されちゃって逃れてきた難民でしょ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 08:43:16 ID:OJbkv2Ea0

>>962
>書いてあればその車の悪口を書いて反撃できようものも

A3の人に擁護派は

アウディはエンジンをフロントオーバーハングに積むフロントヘビーｗ　プギャー

とかブーメランな事書き込んでいたから
現行の悪口書いている人の車種がわかっても見当違いな煽りしかできんでしょ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 09:42:13 ID:s2rJPgAAO

>>964
それいったら、怒りカバとかに代表されるアンチの中傷の方が当てはまるわけだが？
五十歩百歩だわ

>>965
で、お前ももったいぶって消えるのか？
アンチ代表二号君。

でてきたついでにアンチ代表がスルーした質問も処理していってくれや。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 09:49:18 ID:2OnDueV10

ここの擁護派によると先代BPレガシィは絶望的な糞車だそうなので、
それが受け継がれた現行モデルのBRも当然糞ってことだよね。
全くの別車ならわざわざ同じ名前を名乗ることもないだろうし、それに同じ会社が出してるんだし。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 10:14:35 ID:F5c65HK70

最近の車って、どれも太く、厚く、大きく、ガッシリって傾向じゃん。
その風潮に逆行とまでは言わないけど、歯止めを掛けることで評価を得ていた
のがＢＰまでのレガシィなんだよ。

その「レガシィの良かった部分」を全部捨ててしまったＢＲは、乗り心地や
重厚感はそりゃ良いだろうけど、旧来のレガシィファンから支持されないのは
当たり前なんじゃないかな？

アメリカで売れてるから良いって意見あるけど、スバルは日本のメーカー
なんだから、旗艦車種が日本の販売会社で売れなかったら、いくら米国で
売れても本末転倒でしょ。

アメリカ市場のことばかり考えて「やりすぎた」あきらかに失敗作だよ、ＢＲは。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 10:29:38 ID:NEdXpkAs0

買ってくれない日本人"より"買ってくれるアメリカ人が"よい"のは当然。
これぞよりよい車作り

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 10:35:19 ID:yYtLisAn0

>>969
BPは糞なんてどこにも書いてないだろう
デザインとしての傾向はまったく違うもので
迫力が無く、薄いとは書いてるみたいだが。

>>970
最近の車のデザインの傾向はその通りだよね
でもBPは7年前の車種だから、今の時代の風潮に逆行してると
言われるほど新しい車では無いし、7年前に考えられたデザインだよ。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 10:48:25 ID:V9irjxfeO

ほんと旧型乗りはわかりやすいなｗ
現行はしっかり叩くくせにちょっと叩かれただけでブチ切れｗ
それに他車乗りが乗っかって楽しんでるだけ
はいはい、BPは完全無欠の車ですよｗｗ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 10:57:40 ID:2OnDueV10

>>973
別にBPが糞だってことを否定した覚えはないんだけどね。
それを踏まえたうえで、その延長上にあるBRもまた糞だって考えるのは当然のこと。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 11:10:00 ID:V9irjxfeO

>>974
こいつらバカじゃねーのｗ
それじゃあただの文句言いたいだけのレガシィアンチじゃねーか
こういう頭悪いのがもっともらしく失敗だなんて言ってるから工作員扱いされるんだよ
マジでウケルｗｗｗ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 11:18:53 ID:tzr6qT/tO

>>968
ﾌﾟｯお前は本当にわかりやすいなｗ
そうやって逃げ回って勝ったつもりなんだろ？
アンチ代表とやらが遊びたくなるのもわかるわｗ
でワンパターンだからすぐに飽きて捨てられるとｗｗｗｗ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 12:00:44 ID:s2rJPgAAO

>>970
株式会社の使命は利益をたくさんあげることです。

日本だけで売れる商品を作ることではないです。

本末転倒とかいうまえに何が根本なのか正しく理解しましょう。

>>976
ハイハイ。遊んでるつもりになってな。
よかったな。

残念ながらこっちはまともに相手してないんだかな。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 12:13:27 ID:AMh9xrAf0

富士重工業　2010年9月度および4月～9月累計　生産・国内販売・輸出実績（速報）
http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_64161.pdf

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 12:30:41 ID:F5c65HK70

>>977
> 日本だけで売れる商品を作ることではないです。

もうちょっと良く考えろ。
富士重工はそれで良いかも知れないが、東京スバルとかの全国の販売会社は
国内販売が不振になったら潰れるぞ。名目上別会社とはいえ、両者が一心同体
なことくらいおまえでも解るよな？小売店が無くなったら、いくら良い商品を
作っても売りようがないぞ。

それと
> 株式会社の使命は利益をたくさんあげることです。
なんてしたり顔で書いてるが、企業には利潤の追求以外にも、雇用の受け皿
という公器としての側面もある。儲かりゃ良いなんてのはロクな会社じゃない。

何万人という従業員の命運をスバルが握ってるんだから、
「アメリカで売れてるから良い」なんてことはあり得ない。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 12:33:10 ID:l0e5u+QO0

最近、カバや珍型って言われてもどうでも良くなって来た

７年前デザインって・・・・車は４～５年かけて作られるつまりBPのデザインはすくなくても１３年前の物だ
くるまってプラモデルみたいに直ぐ出来る
いやプラモデルもちゃんとした設計図から金型を起こしてるからそう簡単に出来ないんだけど
むしろフェラーリーやランボみたいのはわりかし直ぐに出来る
品質の良い量産品ほど時間と金が掛る。そのかわり沢山売ることを前提としている
いちか、ばちかでは勝負できない物っつう事が判ってない。
会社をつぶすって事は、そこで働く人の生活を奪う事。

そんな簡単な話じゃない。コアなユーザーの為に会社をつぶす事は出来ない
PBは最初だけマニアックな金持ちに売れたが、一般ユーザーに支持されなかった
マニアには好い車だったのだろうが、一般ユーザーには走りが良いだけの車は今の時代売れないって事なんだが・・・

それにBPになってはじめてスバルユーザーって人かなりいると思うけど
それだけBHを持ってる人が多いって事だよ。

スバルはコアなユーザーだけのものなのか？そんなエゴで会社を潰して良い物か？
時代に付いていけない骨董品大好きな人は

なにも語らず、スバルから去って欲しいものだ。　今のスバルを楽しんでるひとからすれば迷惑この上ない

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 12:37:59 ID:l0e5u+QO0

＞富士重工はそれで良いかも知れないが、東京スバルとかの全国の販売会社は
国内販売が不振になったら潰れるぞ

おまえが心配するな。

実際売れてるから。
おまえが買わないだけで、普通のひとは買っている。

自分の世界を押しつけるなよ。現実みてんのか。そんな心配するなら、まずは自分で今のモデル買ったらどうだ

ネガきゃんするほど足をひっぱる

だから、スバルから去ってくれ。迷惑だ

結局、工作員なわけだよな。こいつら

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 12:51:44 ID:s2rJPgAAO

>>979
あんたもうちょい考えたら？

それに後半話がズレてきてるし、ズレた先も的を得てない。自己矛盾もしている。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 12:53:31 ID:gGz/RFYzO

>>965
よぅ、(恐らく1号であろう)代表2号くん。
お前、>>402で答えだしちゃってねーか？

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 13:27:49 ID:tzr6qT/tO

>>977
お前もまともに相手してほしかったらもう少し考えた方がいいぞ。
頭が熱くなって難しいかもしれないが冷静にならないとおもちゃにしか見えないｗ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 13:28:07 ID:/CMnG1QvO

国内販売を捨てたメーカーがどうなろうと知ったことじゃないけどな。
ヒュンダイとかと同じで、他の国で流行ろうが失敗しようが全く関係ない。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 13:38:23 ID:hdBpbPRR0

>>979
もしそういう状況になったとしても最悪の事態は避けられるように
トヨタの傘下に入ったって面もあるんじゃない？

Dセグの車造りが海外よりになるのは仕方ないことだよ
このクラスのセダンとかは海外よりにしようが国内よりにしようが
どっちにしても国内販売はそう大きくは望めない
だったら素直により大きなボリュームを期待できる海外よりに振るしかない
現に他のメーカーもそうでしょ

国内市場重視のミドルセダンとか造れる余裕があるのはもはやトヨタだけだよ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 13:46:40 ID:hdBpbPRR0

>>985
このクラスにまで海外より国内重視の車作れっていうのは
それはもうメーカーに潰れろって言ってるのと同義じゃないか？

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 13:59:43 ID:/CMnG1QvO

>>987
別につぶれろとは言ってないよ。
外の国だけを相手にしたメーカーの商品を自分が購入することはないけど、
そんなメーカーは自動車に限らずいくらでもあるし、
そういう企業の存在をいちいち否定するほど俺は偉くもないし、
自分の生活に関係しない企業の興亡や存廃に一喜一憂するほど暇でもない。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 14:13:26 ID:s2rJPgAAO

>>984
すぐ熱くなってるとかいいだすのな。
まぁそう思い込みたいのはわかるが、残念ながら極めて冷静、
むしろ話にならないんで冷めてる。

くだらん憶測のチャチャいれるんだったら、
何か主張したらどうかね。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 14:21:06 ID:F5c65HK70

>>984
熱くなってというより、ID:s2rJPgAAOはオツムが弱すぎて
ちょっと難しい書き込みは理解できてない感じがする。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 14:52:27 ID:bh6YCldW0

Ｅ46（ＢＭ3）をターゲットに開発されたＢＰ。
ヒュンダイソナタｗをターゲットに開発されたＢＲ。
違いは歴然。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 15:04:39 ID:hdBpbPRR0

>>990
おまえもあんまりよくわかってなさそうだけどな

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 15:12:38 ID:AMh9xrAf0

次スレ

【検証】現行レガシィはなぜ大失敗したのか PART 13　　※実質PART14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1285331753/

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 15:37:41 ID:tzr6qT/tO

餌に飢えた野良犬に対して冷静になれは可哀想だったかな？
また遊んでやるよｗ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 16:02:52 ID:OJbkv2Ea0

>>977
>株式会社の使命は利益をたくさんあげることです。

与太の奥田の発想だな

企業の使命は社会に必要なものを提供したり雇用を確保したりといった社会に貢献すること
利益は企業活動を継続する上で必要な要素に過ぎない

スバルが本当に世界のどこかで売れればあとは国内なんてどうでもいいって考えているなら
とっとと消滅した方がいいな

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 16:48:32 ID:l0e5u+QO0

>>993
でる杭は打たれると言う格言をしらないらしい
マゾまたは工作員だな。こいつ

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 17:00:35 ID:l0e5u+QO0

>>995
＞企業の使命は社会に必要なものを提供したり雇用を確保したりといった社会に貢献すること

まさにそのとおり、しかし、お前みたいな奴が多くて
車を買う日本人が相対的にへってもはや世界を相手にしなくては生き残れないのが現状
商売が出来なくて会社が存続出来なくては雇用もむずかしい

小泉純一郎と竹中平蔵が日本を売ったお陰で、
いまや利益を上げない企業は簡単に買収される事実をお前は知らんのか？？

へいわぼけだね。こういうのがいるから。日本が駄目になる。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 17:42:19 ID:dmGiXLfI0

>>992
ほらきた、オウム返し。
矛盾してるとか言いつつ、反撃が恐くて具体的に指摘できてないし（良くわかってないから）。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 17:52:45 ID:F5c65HK70

あんまりいじめてやるなよ。
あいつだって辛いんだよ。せっかく買った車が２ちゃんでボロクソ叩かれて。
アンチスレがパート１０にまでなって。

そんなに悪い車じゃないと思うよ。ちょっとデカくて醜いだけで。
だから元気だしな。

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 17:54:16 ID:F5c65HK70

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