【高級車】 LEXUS LFA part12 【高額車】

極端な例で言うと
LFAが単気筒エンジン／サイドバルブ／リジットサスなんて仕様だったりすると
全員スーパーカーとして疑問をもたざるを得ないと思う
実車を触れない以上、妄想であるにしても・・・

「DOHCがSVより優れているに決まっている。なんで採用しないんだ」
「そこまでいうならデータで示せ」
「いや、そんなの常識に決まっているだろ」
「また妄想が始まった」

てな流れにはなっていないですか？

>>801
『あえて時代に逆行したかのように思えるビッグシングル』
『だが、性能だけで語れない官能がそこに秘められてる』
『手押しレバーによるクラッチは実にクラシックでトラディショナルな趣がある』
『クランク棒による始動の難しさは、まるで荒馬を手懐ける前奏曲、儀式のように進む』
『一度エンジンに火が入れば、退屈な日常を吹き飛ばす咆哮をあげる』
『落ち着かないアイドリングは、ステアリングを握るあなたの鼓動も同じはず』
『普通の車には無い"何か"が･･･そこにはある』
『少年の心を忘れない貴方に･･･』

･･･みたいな売り文句が流れるのが浮かんだｗ

冗談はさておき、LFAってさ･･･ラグジーなのかスーパーカーなのか、
中途半端だから、ドッチなのか分からないんだよね
(ラグジーならTOYOTAに幻滅するし、スーパーカーとして出したのなら文句出るしｗ)

女子大生と徹夜カラオケ帰り。

コレから寝る・・・と思って2ch開いてみたらまだこの流れかいｗ
エアロ屋は仕事と家族すっぽかしてまた2chに入り浸ってらｗ

あきれるねぇｗｗｗ
こんな大人になりたくないわぁ。

スーパーカーなんてのは
何十年も前から公道じゃ使いきれない
５００馬力も６００馬力も一緒みたいな状況でしょ
なら、他とはちがって快適性能にふるのは有りと思うんだけど

スーパーカー購入層の価値観に一石投じることができれば
それはそれで意味あるんじゃないの？

>801
残念ながらなってない。
その例だと前提が「事実」で、「客観的に証明する実験結果や論文」が存在するので、主張を事実情報として扱うことができ、
妄想乙に至るまでの途中経過が変わる。

もし証明する術がないなら、証明できてから語ってもらうしかない。
証明できないまま声高に叫ばれても、酔っぱらいの妄言と大差はない。

というか妄想乙にならないな、失礼した

「想像するに、このイラストからはこういう事が懸念されると思うけど、どう？」

公開されているスペックやイラストやらでしか語れないんだから
各自が想像する懸念（期待）くらいは語っても良いと思うんだけど

エロ屋の場合、断定口調が良くないってことかいな？

>>807
> エロ屋の場合、断定口調が良くないってことかいな？

まあぶっちゃければ
ただ本人はいくらそれを指摘されても聞く耳もたないから、思考回路が論理性を欠いているか
事実がどうかなどどうでもいいのだろう。

そこが叩きたいだけと嫌われる所以さ。

個人の意見を言わせてもらうと
エロ屋は嫌いじゃないし、エロ屋一人をたたく構図には正直嫌悪を感じる
エロ屋についてはこれだけ叩かれても、めげずに書き込みつづける精神力？に
感心もしているし、呆れてもいる

>>801
ところがLFAはスペックを並べれば超一級
長い期間をかけて、厳しいレースで結果を出すところまで熟成も示した。
名のあるドライバーや番組、記事でも賞賛されこそすれ、あれがダメこれがダメとは出てきてない。

それをエロ屋はスペックだけで中身は偽物だ、性能は悪い、と根拠を一切示せずに批判し続けているわけだ。
それで追い込まれるとトヨタの体質批判を繰り返す。

そんなの何万行書かれても説得力皆無だよ。

>807
気軽な感じの発言なら想像で期待も懸念もするのはいいと思うよ
「まー、そう言うなよｗ」で終わる話だし、それをネタに話題も広がろうというもの
それを期待してここに来る人も多いと思う

でも、彼の場合写真一枚から何を透視したのか知らないけど
「懸念される」ではなく「明らかな問題」と断言し「メーカー叩き」を行ってたね
さすがにそれはおかしいと思うけど？

>809
アクメツ風に言うと「めげろよ」と言いたい
間違った手段で不屈の闘志を発揮されても周囲が迷惑なだけです

スレ汚しスマソ
さ、LFAの普通の話題に戻ろう

実車が世に出るまで時間はあるけどね
果たして何台が公道を走ってくれるんだろうか

>LFAはスペックを並べれば超一級

F1史上最弱140連敗記念車は他にはありません。

>>810（813は･･･ビッチーか？ｗ　先に言うなよー

＞ところがLFAはスペックを並べれば超一級
ごめん、ココは俺も笑っちゃった･･･ｗ

810の言う超一流のスペックとは、どういうのを言うの？
超一流の他の車種のスペックでの比較などをしたいから
LFAの各スペック、比較対象のスペックを出して見せてくれたら助かる

俺、数値化されたデータを
みんなに示して説明したり出来てないから、ぜひ参考にしたいんだ

＞それをエロ屋はスペックだけで中身は偽物だ、性能は悪い、と根拠を一切示せずに批判し続けているわけだ。
俺、スペックがどうたら以前に分割図とかを見て判断してるんだけどなぁ
まぁ、仕事上の勘だとか経験は数値化できない、しにくい俺の問題もあるんだけどｗ

＞それで追い込まれるとトヨタの体質批判を繰り返す。
そういう言い方はオカシイだろー
逆に言えば、そんな批判を受ける体質や黒歴史がTOYOTAに無ければいいんじゃね？
俺は過去のそういった問題も含めて、トータルで見てるよ

良い点を褒めたいが、それよりも悪い点や問題点が目立つだけ
これでもしもLFAに長所の方が多かったら、アンチに対して擁護派に見られてたと思うよｗ

エアロ屋さんは結局ビチグソと大差ない。
はっきり断言できる。
操っている言葉が多少技術的かどうかって話だけ。

建設的な言葉で締めくくれば良いと思ってるらしいが、彼の数々の言動から
全く本心では無い事が判る。

http://response.jp/issue/2009/0717/article127456_1.html
ポルシェが5年連続1位　米魅力度調査…JDパワー ｜ Response.
調査は1000点満点で、ポイントの多い順にランキング。ブランド別の結果は以下の通り。

1. ポルシェ（869点）
2. ジャガー（859点）
3. キャデラック（852点）
4. アウディ（846点）
5. BMW（844点）
6. メルセデスベンツ（841点）
7. レクサス（837点）
8. インフィニティ（828点）
9. ランドローバー（822点）
10. リンカーン（820点）
11. アキュラ（818点）
12. MINI（817点）
13. フォルクスワーゲン（807点）

16. フォード（785点）
17. ダッジ/GMC（784点）

19. ホンダ/マツダ（778点）
20. ハマー（773点）

23. 日産（768点）
24. 三菱/スマート（767点）
25. シボレー（764点）
26. ヒュンダイ/マーキュリー（763点）
27. クライスラー（757点）
28. トヨタ(笑)（756点）　←　朝鮮車よりも低品質で酷評されていますw

国交省がトヨタ問題の調査に乗り出すと表明。( ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
　
天下りと随契　「血税」意識が欠けている
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-31244-storytopic-11.html

トヨタから秘書提供の代わりに“税金還流”する直嶋経産大臣
http://www.mynewsjapan.com/reports/1199

交通安全環境研究所が、まともな調査できるはず無い。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-02-16/2010021601_02_1.html

期待していいのか？ 国交省審議会の“自民寄り”委員を更迭
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100226/stt1002260130000-n1.htm

［リコール制度見直し］前原国交相、技術検証部の体制に「心許ない」
http://response.jp/article/2010/05/28/140973.html

政治とトヨタ（笑）の闇がこれで終了する事を、祈りつつトヨタの今までの実態

を、よく知ってもらいたい。

ま、日本の政界も、トヨタ依存体質、癒着を、追い出しにかかったのも、アメリカ

からの圧力だろうな。ざまーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ完全にトヨタ終了だろ、これ。

>>815
頼むから･･･LFAの話、せめて"車"の話をしてくれ
そういう意味では、ビッチー以下だぞ？

>>816
TOYOTAの経営体質などは嫌いだが
アメリカのアンケートじゃなぁ･･･ｗ

3位がキャデラックというだけで、ちとその順位は･･･"アレ"だ

それにレクサス7位じゃんｗ

>>817
政治で言えば
TOYOTAは民主にも影響力あるから、あまり変わらないかと･･･(苦笑)

1000万人移民受け入れ法案、外国人参政権問題は自民、民主両党とも推進してるぞ
(移民受け入れは、TOYOTAの奥田がプッシュしてたしな)

普通の書き込みならいいが、コピペ連投だと
また『あぼーん』かプロバ規制されちゃうぞー

>>814
> 810の言う超一流のスペックとは、どういうのを言うの？

もちろんエンジンスペック、CFRPモノコック、サスペンション形式などさ。

> 俺、スペックがどうたら以前に分割図とかを見て判断してるんだけどなぁ

それってまったく意味のない行為だよね。
エンジニアリングは数字が全て、結果がすべてなんだよ。
そこがあなたは根本的に勘違いしている。
だから文系だと言われるのさ。

もちろんエンジン音やパワーフィール、ブレーキタッチ、質感などの官能的な部分もLFAの売りだが
目に見えないところ、縁の下の部分は数字が正義。
目標の重量、剛性、耐久性が出せるなら、あとは生産技術の勝負になる。
つまり一体であれ、どんな分割であれ、結果が出せる限り批判の根拠にはならない。

批判したければ出来上がったLFAの性能や部品なら部品の性能を"数字をもって"批判するべきでしょう。
それはあなたには不可能なことだ。

>>819
その数字をエロ屋が出さないんならお前らが出せばいいんじゃないの？

エアロ産のしごとがみたいっていってんだろ？
作ったものを提示して、理論だけじゃないって事を示してくださいよ

エアロ産のしごとがみたいっていってんだろ？
作ったものを提示して、理論だけじゃないって事を示してくださいよ

エアロ産のしごとがみたいっていってんだろ？
作ったものを提示して、理論だけじゃないって事を示してくださいよ

大切なことなので3回言ったんですね、わかります

>>819
だから、君はスペックを持ってるというから
教えて欲しいと914(>>814)で頼んだんだけど･･･？

俺に数字出せ数字出せと言いながら、
君はスペックで語ってると言いつつ、数字を出せないの･･･？

もしかして、君の言うスペックって
メーカー発表の馬力だとか、最高速度の事･･･？ｗ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>819
＞> 俺、スペックがどうたら以前に分割図とかを見て判断してるんだけどなぁ

＞それってまったく意味のない行為だよね。
＞エンジニアリングは数字が全て、結果がすべてなんだよ。
＞そこがあなたは根本的に勘違いしている。
＞だから文系だと言われるのさ。

はぁ？何を知ったかぶりしてんのさ･･･
数値化以前に既存の理論を理解し用いる、これが大前提でしょｗ

その基礎、基本がある上で(最低条件)数値化による検証や構築
修正や可能性の模索を確かめながら行うんだよ？

演算とか、魔法のソフトじゃないからね？
理論に基づいた、裏打ちされたものを用いて計算を簡単に出せるようにしてるんだよ

田んぼがないのにカカシを立ててるような滑稽さがあるなぁ
根本的に考え方が･･･変だよ、君･･･

君、文系とか理系ってカテゴライズを･･･カッコイイと思ってるだけでしょーｗ(このこのー)

俺を数字が出せないからと否定してる根本的に勘違いしてるという君、
スペックで数字でエンジニアリングすると言う君は、当然数字を出せるんだよね？ｗ

>>827
>>823に回答できないなら何を言っても遠吠えなのは変わらないと思うよ。
あと他の人はしてないのに君は断言してしまってる以上、
数字を出せないとどうにもならないと思う。

>>828
それは強引な話のすり替えだなぁ

俺は以前から、特定されるようなものは一切出さないと主張してるし
『これでエロ屋は数字や作品が出せたらいいのにｗ』と言われて
嬉しいような悔しいような、
でもやっぱり今後数値化は必要だなと教えられてもいるし、それもちゃんと認めてる

ID:2nEJ7Ln80は、810で
＞ところがLFAはスペックを並べれば超一級
＞長い期間をかけて、厳しいレースで結果を出すところまで熟成も示した。
＞名のあるドライバーや番組、記事でも賞賛されこそすれ、あれがダメこれがダメとは出てきてない。

＞それをエロ屋はスペックだけで中身は偽物だ、性能は悪い、と根拠を一切示せずに批判し続けているわけだ。
＞それで追い込まれるとトヨタの体質批判を繰り返す。

＞そんなの何万行書かれても説得力皆無だよ。
と述べている･･･、その上で819(>>819)での
＞> 俺、スペックがどうたら以前に分割図とかを見て判断してるんだけどなぁ

＞それってまったく意味のない行為だよね。
＞エンジニアリングは数字が全て、結果がすべてなんだよ。
＞そこがあなたは根本的に勘違いしている。
＞だから文系だと言われるのさ。
という発言が続くのだから
そこまで言うのであれば、しかも数字が全てと仰るのだから、数字で示せないと
俺を批判、否定する根拠さえない事にならないか？

いや、すり替えはエアロ屋さんの方が酷いと思うのだけれどもw

>>819は数字が全てだから数字が無いと根拠にならないって言ってるんでしょ?
だったら、言いだしっぺの君が数字を示すのは至極当然だと思うんだけれども。

あと長文で話題をズラして煙に巻こうとする女みたいな根性は何とかした方がいいよ。

一番簡単な解決方法示してるのに擁護厨が相手してくれないでござる

>>831
君はエアロ屋が困った直後に出てくる習性があるね。何なんだろうね?
一番簡単な解決法は>>821でしょう。こんなネット界隈で特定も何もあったモンじゃないと思うけど。

それとも実績が何もないから出せないだけなのかな?

>>828
簡単な話に例えたら

『君は悪魔教徒だ、だから死刑だ』
「え？何を根拠にそのような事を･･･」
『神からのお告げだ』
「はぁ？」
･･･な流れじゃないのかなぁｗ

>>830
言いだしっぺ(笑)とかいうけど、
俺はTOYOTAの設計などに対して批判的と取れる指摘、問題提起をしてるの
その根拠は、今までのFRP&CFRPの設計、
成型技術という経験と実績からくる"目"だよ

どこにどのように応力が掛かり、どのように広がるか
どのような問題、脆弱性が発生しえるか･･･長年の経験で見ただけでイメージできるのね
それが数値化で説明できないのが俺の弱点でしょ、それは認めてるわけ

ID:2nEJ7Ln80は数字が全てだと
俺の経験と観察眼を『全く意味の無い行為だね』と言うのだから
その論拠(反証)を示すべきなんじゃないの？

それが出来ないなら、客観的に見た人には俺と同じか50歩100歩っしょ？

あとさ、なんで君が必死になってんのさｗ
女みたいな根性？何様だよｗ

>>832
そんなこと言ったってエロ屋が出さないんじゃお前らがなんらかの数字を出すしかないんじゃねえの？
それができないから話が進まないんだろ

>>819に具体的な数値が出せると何故思ったんだ？
通常、細かい評価データなんて公にはしないし、>>819が判る訳無いんだけど。
故に>>819はLFAについてユーザーの手に渡って各々の評価が出てきていないだとか
何処かの車雑誌メーカーだかショップだかが分解して細かくLFAを調査できてない現状で
良し悪しの判断は出来ないんだよ。


ところがエアロ屋は出来てしまうらしい。
不思議だよな。

判断できる定量的なデータが皆無だと言うこの状況で一体どうやってるんだろうな。

感とかいうなよ？

エロ屋が作ったパーツの一部(全体像でなくていい)をＩＤ付で写真ｕｐすれば、このスレの問題の50%はかたづく。


エロ屋が作ったパーツの一部(全体像でなくていい)をＩＤ付で写真ｕｐすれば、このスレの問題の50%はかたづく


エロ屋が作ったパーツの一部(全体像でなくていい)をＩＤ付で写真ｕｐすれば、このスレの問題の50%はかたづく

エロ屋はコテをつけて欲しい…
ageにしてるみたいだけど見難い

いや画像なんてアップされても何の解決にもならない。
それはただの画像で性能を示すものでも何でも無いんだから。
「分割図見ただけで性能がわかる」って言ってるエロ屋と同じ。
だいたいこんなけすき放題言い放って、会社の特定に繋がる
可能性のある画像出すなんてありえない。

>>832
だから、ド素人は困るんだよ

Netだけでの叩き合い、言い合いと違って
スイミーみたいな毎日毎日、
どんなに論破されても粘着してくる頭の弱い子は、リアルで何やるか分からんぞ？

DQNやヤクザなら、一発殴らせてからブン殴ればいいから、まだいいが
精神異常者とかは、放火とかやるだろ･･･

そんなに簡単に言うなら、お前、顔写真と住所氏名、2chに晒せるか？
できないだろ、やりたくないだろ？

こっちは、嫁と子供たちと社員と社員の家族の生活と店がかかってんだよ･･･
普通にありえないだろ

それと自演とか、俺は一切やらないからｗ
(そんな姑息なマネをしたら自分が嫌になりそうじゃん)

ムード誘導だとかに頼るような肝っ玉だったら、
もっと周囲に馴染む様におとなしくしてるわｗ

そうやって誰かを自演扱いすればするほど、
俺扱いされた人は『あぁ･･･エロ屋、こんなキメえのとやりあってるのかｗ』と
心情だけでも理解してくれそうだけどね･･･ｗ

>>833
数値化で説明出来ないのにどうやって断言してるの?
まさか「漁師のカン」みたいな経験だけ?それじゃあプレゼンしたって無意味だよね?
そんなので一体どんな実績の残る仕事をしてるのかな?

まぁ単純に13時までの暇潰しだよね。


>>834
僕らはただの観客みたいなモノだからさ、「俺はプロだ!俺はプロだ!」って言ってる人が
「何もデータ持ってません。だけど俺はプロだから信じろ。」
って言ってたら、胡散臭さ満点の炭布団売ってるような業者と同じじゃない。

>>835
810(>>810)、814(>>814)を読んでみ？

LFAは超一流だとか、スペックで分かる、数字が全てだと言うんだぜ？
(彼の論拠は数字)

俺の論拠は、UFO並みに怪しがられてるのが非常に悔しい･･･俺の仕事の経験
俺はTOYOTAの車、設計などに対してやってるの

彼は俺個人にやってるわけで
スペックで【超一流】だと分かると断言してるし
後から俺に噛み付くならば、それだけの物があるんだな？と期待するじゃん

これでその数字という彼の自信の根拠が無いなら
後出しジャンケンしたくせに、俺に負けてるような不思議な絵にならない？

>>840
＞僕らはただの観客みたいなモノだからさ

バカすぎ、じゃあ何で>>828でエロ屋に噛み付いちゃったの？
当事者に自分から絡んでいった時点で観客じゃなくて参加者だろ

>もしかして、君の言うスペックって
>メーカー発表の馬力だとか、最高速度の事･･･？ｗ

車両の性能を現すスペックって質量やサイズや馬力、基本走行データ
だと思うんだけどあなたの言うスペックて何ですか？教えてください。

>>843
カタログスペックといえば・・・・

馬力詐称で海外から訴えられたのはトヨタ(笑)
捏造ヨタ燃費で海外から訴えられたトヨタ(笑)

エアロ屋は職に就いてるかが怪しいレベルになってるからまずは関連画像公開するべきだな
それだけで随分と説得力も増すわけだし

この詭弁王にまともな受け答え期待しても　(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
曲解と詭弁で会話内容捻じ曲げるだけ。
答えさせるなら文章じゃなく
要点箇条書きした一問一答式の設問にして回答してもらったらいいんじゃね？

そもそも問題提起ってな
提起する側が問題の具体的なポイントを客観的なデータで示す責任がある。
大本の問題提起は詭弁王の「LFAがろくでもない○個の理由」だから
詭弁王が第三者が納得できる形で論拠示す必要があるね
おっと長文詭弁はもういいぞ。
論拠は事実で語るものだ。一番いいのは数字を出すことだな。箇条書きで十分。

と、ここまで書いたが正直なとこ
こいつを完全スルーして別の話で盛り上がるのがいいよ。
こいつの話聞く価値ないから。

>>840
だから、問題はそこだよ
理系だ文系だの抜かすなら、物理だ応力だ、素材の特性だのと
基本が分かっててもいいはずなのに、数値頼り、数値頼み･･･

厳密な数字は、見てすぐ判明しなくても
『あぁ･･･たしかに、この構造だと弱そうだな』
『うーん･･･そう言われてみれば強度を持たせるための工夫が見られない･･･』
と、数値化以前の『物理法則』などで大まかに分類できたり
近似を当て嵌める思考が出来るはずだろ？

エンジンを剛体と見做し、併進運動で考えてみたり
車体には捩れや弾性、強度がエンジンとはまた違うからと
前から力が掛かったら、どのように変形、歪むだろうか、
その応力を受け止める箇所はドコだ、それがどのように伝わるか
折損(破壊)強度は高いだろうか、低いだろうか･･･
もしも折損した場合、どのように変化していくだろうか･･･と
演算に頼らずとも数値化せずとも、イメージできるだろ

最初に必要な理論を判断し、その理論により数値を導き出していくのが理詰めだろ
どのような法則、どのような現象が起きるだろうかと理解、推察できなければ
大きな見落としや計算違いを生み出すのも分かるはずだ
(数値化して出したものでも、その基の計算式や視点が間違ってれば意味が無いものになる)

>>843
スペックの語源、Specificationってさ、仕様書や設計を意味するじゃん

810(>>810)で･･･あれだけ強くLFAを褒めてた(超一流らしい･･･)から、
カタログスペック以上の物を知ってるのかと思ったわけ

その後、819(>>819)で数字が全てだ、お前は文系だとか言った挙句に
＞批判したければ出来上がったLFAの性能や部品なら部品の性能を"数字をもって"批判するべきでしょう。
＞それはあなたには不可能なことだ。

･･･まで言うんだぜ？
それなら、さぞ数字に明るい、俺の苦手な数値化の分野で
ご高説が撓まれると期待したのに･･･都合が悪くなると逃走しちゃうしさｗ

>>842
何言ってるの?ここは2chだよ?暇潰しに決まってるじゃないか

>>847
いやほら、僕の場合はド素人だからその素人にも解るように、
「短く簡潔に数字を出して下さい」って言ってるの。数字が正しいかどうかじゃないよ。
数字や実績を出せない自称プロをどうやって信じろっていうのかな?

僕は作曲家とマスタリングで稼いでるけど、聴覚上じゃなくてキチンと数値でも説明するよ。
例えばベースが20hz付近が多いからここを-1.3dbしますね、ピアノは2khzを0.8dbブーストしますね、って具合に。
でなければ相手は何も信じてくれないからね。

で、君の数字や実績はどこ?

>848
で、仕様や実走データで車両の善し悪しは比較できると
考えていいですよね。

なんか擁護厨って相手してて疲れるw

>>851
君はただのアンチでしょ?　自分の言った事くらい覚えておきなよ(笑)

>>852
すいません意味がわかりません

>>849
暇つぶしで噛み付くといってるような奴は、そもそも荒らしだろ

お前、性格がなんか陰湿でキメえよｗ

ピアノ？ベース？それがLFAにどう関係するの？
(まさか･･･YAMAHAの人間キター？ｗ)

俺は、2chで商売はしないと以前から公言してるし利益も生まない、
つまり、君のように客への説明の義務も無い
(何か自作したいとか、成型での知識を知りたい人には商売抜きに教える)

特定されるものなどがあれば、デメリットどころか危険でさえあるわけ
一度Netに流れたものは、拡散し、何処の誰が見たか、保存したかも不明
法的に追い削除を求める事もできない
異常者が嫁や子供に何かするかもしれねーだろ

LFAへの話題をする、スレ民のみんなに聞きたい事があるならいいが
俺個人に粘着したいだけなら、ROMれボケ
2chの決まり事、板別のローカルルールなどを読んで来い

>>842
君はただの暇つぶしで噛み付いてる荒らしでしょ？
自分の言った事くらい覚えておきなよ(笑)

>>853アルツハイマーですか?

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2010/06/13(日) 03:47:43 ID:/IhJf0QJ0
全然お話にならねえｗ
こんなのの相手一度に何人もしてるなんてエロ屋すげえな

俺がageてる理由なんて俺がアンチだからに決まってんだろ、ばかか

>>855
だからなんなの？

>>854
ピアノとベースの兼ね合いはどうでもよくて、ろくに数値化も出来ないのにプロって言っていいのかな?って事だよ。
相手が生モノだからデータとかを使わずにカンで勝負する漁師じゃないんだからさ。

特定でどういうデメリットがあるの?　住所が特定できる訳でもないのに?

ほら、とりあえず"具体的"な根拠を示さないと。

あ、13時になったからまたね。


エアロ屋さんは仕事探したほうがいいと思うよ

擁護厨と話してるとだんだん話の焦点合わなくなってきて疲れるんだな
俺の語彙力が無いだけか

ID:lrlAo3rI0やその他の擁護厨って別に議論を解決に導くために何かをするわけでもなく
建設的なことは何もしない、ただ延々とエロ屋に粘着してるだけのただの荒らしだろ
コピペ連投モードのビチグソとなんにも変わらないじゃん

>>825
> メーカー発表の馬力だとか、最高速度の事･･･？ｗ

そうだよ。
メーカー発表の動力性能、エンジンスペック、シャシー素材
サスペンション形式、ディメンション、重量、サーキットタイム、レースリザルト

それらは公式なスペックであり事実だよね。
それらが悪かったり、もし間違っていれば批判すればいい

なにをわらっているのは俺には理解できないが
笑えば利口そうに見えるとでも思っているのかな？

>>860
トヨタに限らずメーカー発表のカタログスペックなんか鵜呑みにするなよ

>>ID:lrlAo3rI0
ID3回変えてるようにも見えるｗ

とりあえず、LFAの話をしろ
お前の話は内容も考察も無い

>>857
バーカｗ
ここは･･･ピアノスレでも、ベーススレでもないの(笑)

あんまり楽器の話すると、ビッチーが嬉しそうにラッパ吹くからヤメレｗ

特定はね、普通の人が個人情報晒されたり、Netに流れるだけでなく
店が分かれば住所も判る、電話番号も分かるし、俺の名前から住所も追えるだろ
イタ電や事実無根の悪評を言い触らされるのも勘弁だし
店や家などが放火でもされたらシャレにならん

普通に考えてみろ、車の好き嫌い、考察などを話す交流の場で
毎日書きこむ俺も俺だが、
LFAはどうでもよくて俺個人に粘着してる頭のオカシイのがいるのに
普通に危機感おぼえるだろ

君もLFAには興味がないのか？それなら少しROMるか
何かLFA関連の話題を振るなり聞くなり、みんなと楽しむ方向でやれないか？

>850　に答えてくれないので暇つぶしに書いてみるけど。

自分は車が大好き。
しがないサラリーマン設計者だけどいい年になって経済的に余裕が
出来てきたので最近は好きな車を買えるようになった。
サラリーマン風情でちょっとおかしいかもしれないけれど、ここ5年の
車両購入金額だけでも2000万少し下回るくらい。今はフェラーリや
ランボなんて買えないから、安っすいMRに乗ってる。
趣味車2台体制とる余裕は無いので、スパルタン過ぎて長距離走れない
車や壊れそうな車はNG。
2年前ぐらいまで、LFAは2000万円以下でなんて話だったし、レクサス
だから当然日常使いも問題ないだろうと思っていたので非常に期待して
いた。実際に聞いたV10音も最高だったし。
でも結局、企画台数500台で4000万円弱って話で無理。
好きに使って良いと言われて目の前に3000万円積まれれば、MP4-12cか
458にすると思う。後1000万円自腹切ってLFAは無い。
ただ、雑誌に書かれている記事を読むと、安心して飛ばせて操る喜びに
満ちている車だってこと。もしレクサスがもう少し現実的な金額でこういう
思想の車を作ってくれたらレクサスのエンブレムの車でもぜひ欲しいと
思う。

lrlAo3rI0は何も無い人が他人を説得させるにはまず数字を出さないとダメだって言いたいだけじゃないの?
で、何か勘違いしたエロ屋は逃げまくってると。

>>859に至ってはアンチだって正体見破られてるのに、論議がどうとか言い出す始末だし

あぼーん

>>864
見破られたって、誰に？別に最初からアンチだって事隠してないんだけど

俺はこの終わりの見えない議論（罵り合い）の落とし所の一つの案を示しただけだよ
エロ屋がデータ示さないで逃げてるってんなら擁護厨が反証示してエロ屋を黙らせればいいだけじゃない
なんでやらないの？
できないならエロ屋なんかに絡まなきゃお前らの大好きなLFAスレはこれほど荒れないですむのに

>>860
＞> 810の言う超一流のスペックとは、どういうのを言うの？

＞もちろんエンジンスペック、CFRPモノコック、サスペンション形式などさ。

＞> 俺、スペックがどうたら以前に分割図とかを見て判断してるんだけどなぁ

＞それってまったく意味のない行為だよね。
＞エンジニアリングは数字が全て、結果がすべてなんだよ。
＞そこがあなたは根本的に勘違いしている。
＞だから文系だと言われるのさ。

なぁ、俺は自分の実績と経験でその構造、設計から色々イメージし
様々な状態、可能性を頭の中に思い浮かべて経験から導き出した"判断"する事が多いのだが

サスペンション形状から、何を君は数値化できるの？
『Wウィッシュボーンなら悪かねえだろ』とイメージしてるだけじゃないの？

俺と君、どこが違うか分かる？俺は仕事やレースの経験がある
君の･･･俺を馬鹿にした論拠は、カタログスペックとかだけ？

それって･･･ただのスペック厨、カタログ厨じゃねーのｗ(あほらし･･･)

お、店長〜ディメンション出てきましたー！
先生、ディメンションにて、何をどう、どのように数値化されるのでしょうか？
数字に弱い直感生物の俺に教えてくれー

>>863
できれば、アンカー･･･>>850みたいに2つ付けて欲しいんだ
見落としやすい、2chしてるPCだとリンク化されないから･･･できればね^^

850は、正直･･･ちょっと漠然としてて、どう受け取って良いか分からなかったんだ
(個人的な考えでは、仕様やスペックは参考にはするけど、実走を一番重視しますよー)

実際問題、今後試乗の機会も増えると思うし
FRだけど、少しリアの挙動に気を使う形に仕上がってると思うんだけど(想像)
だから、無茶は出来ないと思うが
みんな車好きだし、実際に乗った際に色々見えてくるだろうね

LFAのハンドリング、コーナリングなどの予想は
アンダー強め、前後のカッチリ感がCFRPシャーシとしては足りない
ステアを当てる時に瞬時に適切な舵角を与えないと走りにくい(かなり扱いづらい)
アクセルコントロールも開度の調整に非常に神経を使う
全閉には出来ないし、踏みも抜きも難しい性格になってそう

いわゆる"キマる"スゥイート(照)ゾーンが狭く、乗り手に細かい調整を絶えず迫る感じ？
(まぁNAハイパワーFRだし、当然と言えば当然かぁ)

>>867
あのさア
ボクちゃんの経験がどんなもんか、個人的にどんな経歴かなんて全く興味はないが
キミの話に参考になったり感心する部分は一切ないよ。
分かってない匂いはぷんぷん臭うけどねw

> なぁ、俺は自分の実績と経験でその構造、設計から色々イメージし
> 様々な状態、可能性を頭の中に思い浮かべて経験から導き出した"判断"する事が多いのだが

イメージってのは、過去のトヨタの不正をあげつらうことかい？
可能性を思い浮かべて判断した結果が事実なのかい？

それは世間一般的には妄想と言って、性能批判の根拠には成りえないんだよ。
よく覚えておくといい

擁護っつーけどね、俺らはあーだとかコーダとか決めつけはしてないでしょ。
いま手に入る情報から、あんたのように口をきわめて批判するほどの根拠はどこにもないでしょ。
根拠が妄想という名の経験なら、アンタ頭おかしいよって指摘してるだけでさ。

いい加減理解しようよ。

>>864
エロ教祖の信者第一号よ。
ＬＦＡを擁護してる奴なんかいないぜ？
ＬＦＡは関係なく自動車全般の空力、車体設計、カーボンについて
専門家たちが「エロ屋の理論は違う。おまけに根拠が無い」
と教えてあげてるだけ。

>>863
車への愛情が伝わってくる暖かい書き込みだね！

サラリーマンは、世間じゃ何かと軽んじて言われるけど
忍耐力と状況判断、社会性がないと勤まらないですし、謙遜する必要もないですよ

それに、この不景気にそれだけ車にかけられるのは凄いですよ
安いMRって、MR-Sかなぁ(あれは良い車なのにあまり広まらなかったのが残念)

壊れる事を考えると、フェラーリ、マクラーレンなどの老舗名門も怖いですね
MP4-12Cはコストパフォーマンスと完璧最高でないにしても内容の充実度が凄いですよね

走りの車、壊れにくさを考えると
ロータスEvoraとか、どうですか？
エンジンはTOYOTA(これもYAMAHAだったかな)の2GR-FEですから
普通のスーパーカー、スーパースポーツと比べたら安心感もありますね

2シーター、2＋2もありますし、2台維持が大変、普段も使いたいのなら
こういう選択肢は結構嬉しいかもしれません

ここ最近のロータスのデザインの中では、一番好きかもしれません
勝手なイメージで紹介しただけですが
価格を考えても、万が一の修理代、維持費などを考慮しても
不安なく乗れて良い選択かもしれませんね(好みじゃなかったら流して下さいｗ)

LFAが、もう少し安ければ色々な人たちに喜ばれたと思うと残念ですね

ただ技術も向上し、無駄が省けた次期LFAなどが出る際には、今より安いと思います
それを楽しみに待つのも悪くないかもしれませんね

>>857
今は（昔からだけど）漁師でさえ己のカンと魚群探知機のデーターを「併用」してるのにねぇ・・・。
エアロ屋も己の実績とデータが出てきてから判断すればいいのに
データがないまま色々判断を下そうとするからなぁ。

カンを頼るのは良いけど、人間なんだしいつかはカンが外れることもある。
大企業なら外れても他がバックアップするだろうが個人経営でトライアンドエラーを
頻繁に繰り返してたらそれこそ仕事にならんよな。（納期が異常に長い案件ならともかく）


>>861
てめぇは国土交通省の役人を敵に回した。

>868　返信ありがとうございます。

まあ結局のところ自分で運転してみないと車両の素性なんて云々できないって
ことですね。

常識的なレベルでは、FRハイパワーならそういう予想になるでしょうかね。
予想されているようにボディ剛性が足りなかったり、異材質の接合に
見地がないと限界付近ですっぽ抜けてしまって危なくて仕方が無い
車に仕上がりそうです。
SLAMG65なんかは、典型的な直線番長でハンドル切った状態ではろくに
アクセル踏めない、操る楽しさのかけらも無いなんて話も聞きますし。
まあ、あれはターボでトルクがありすぎるっていうのもあるのかも
しれませんが。

その点アストンは結構面白いらしいですね。
イングランドの伝統でハンドリング命。接着工法を使ったアルミフレームで
Fun to driveな車らしいです。
LFAと同じようにNurにも出てるらしいですし。昨日やっていたルマンにも
プロトタイプカーを投入してイメージつくりもばっちりのようです。
LFAもそういう流れの車であれば良いですが。

>エンジンはTOYOTA(これもYAMAHAだったかな)の2GR-FEですから
>普通のスーパーカー、スーパースポーツと比べたら安心感もありますね


評判がいいエンジンはどうしてもYAMAHA製にしたいらしいな・・・。

アレはトヨタのエンジンをベースにロータスがチューニング（トヨタ流に言えば適合）を行ったものだ。

ちなみに耐久性ってのはどうしてもハード依存だとおもいがちだが、
そのほかにもソフトウェア依存でもあるってのを覚えておくと良いよ。

何が言いたいかって？
トヨタのエンジンだからって安心すんなって事。
ロータス適合思想によっては耐久性を犠牲にして性能やフィーリングを向上させている事も考えられる。
まあ、壊れてもハードはトヨタだから修理は簡単なんだけど。

とりあえずエアロ屋が綾織知らないのはわかった

>871　見ないで返信してしまいました。
>車への愛情が伝わってくる暖かい書き込みだね！
恐れ入ります。

Evoraですかぁ。実は興味がある車種です。
1000万円程度なので、何とかなるレベルですしね。
+2でもあるのと無いのでは全然違います。
トヨタのエンジンってのもある意味信頼感ありますしｗ

あの3.5Lは横置きで、YAMAHAは絡んでいなかったような。
YAMAHAの絡んだものは、最後にF?Rって形式だったと思いますよ！
まあ、ロータスが独自にエンジンマネジメントしているらしいので
悪いわけが無いと思います。

正論吐くと擁護厨にスルーされるでござる

あぼーん

つーか、デザインのダサさはどうにかならんのかねこれ。
90年代末ごろ以降に欧米で発表された、ショーカーやスーパースポーツカーのパクリ丸出しじゃねえか。

欧米のショーカーとかスーパースポーツ並みなら、とりあえずはいいんじゃないの？
最近の欧州メーカーは、ちょっと奇抜方面に走りすぎてるから、ちょうどいいのかも。

ここでなんと言おうと完売なんだよな・・・それだけ認められているという事
それにたいしてシビックユーロRは・・・・・

>>876
VWみたいにデザイン会社買収すればいいんじゃね

>>861

そうだね。
トヨタ以外の例で言えば、日産のジェットターボ、ホンダのウィングターボ、三菱のＧＤＩエンジンのトラブル。

メーカーも意地があるから、間違ってるのが分かっても、無視するか、余程の事がない限り認めない。

エアロ屋さん

・俺はデータとか出せないけど、長年の勘と経験でLFAの設計は糞だと判る
・特にカーボンの使い方は素人、俺の方が遙かに判る
・空力も同様に糞。俺の方が遙かに判る
・シミュレーションなんかやっても無駄、レース等現場に出さないと何も判らない
・ろくな走行実験もやっていないに違いない、俺の経験がそう言ってる
・実験途中のものをそのまま出して、ユーザーに試させてるに違いない
・マスコミ等の話はほとんどが嘘、そんなもの信用してはいけない
・いくら開発費がかかって様とどれだけ赤字でもそれを口に出す事は企業として駄目
・トヨタの企業体質は糞で詐欺で黒い体質でありユーザーを馬鹿にしている

今までのあなたの主張は纏めるだいたいこうだよね？

これに対して、ビチグソ以外の他の人があなたの主張の根拠、実証実験データ、実績等を問うてると思ってるんだけど。

あぼーん

エアロ屋さんではないが、エアロ屋さんが言いたかったのは、例えば、継ぎ目のない卵と継ぎ目のある卵の話なのかなと思ってた。
こんな書き出し自体シロート丸出しだがw
壊れる事を前提として、強度と衝撃を分散する事を考えた場合、継ぎ目のない方が有利。
しかし、車と言う性格上、継ぎ目なしは勿論、複雑な形を同じ素材で一体成形するのは困難。
そうなると、分割の方法、部材の選定と形状、剛接合方法の選択、等々が、設計者の腕の見せどころとなるが、その辺に？ありじゃあと。
エアロ屋さんが言えるのは、その辺の所までの気がする。
それ以上は難しい気がする、証明するのは。
でもメーカーから提示された資料が全てで、常に間違いないなんて言う気には、ならないけどね。

明日月曜日、はやく病院いけよ。エアロ屋。

はやく治療しないと、取り返しのつかないことになるぞ。

お客様、
真紅のフェラーリになさいますか？
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/360/894/html/ferrari204.jpg.html

それとも・・・・











F1世界最弱撤退140連敗記念の
富士糞尿色のトヨタ(笑)車になさいますか？
http://img.kakaku.com/Images/prdnews/20100317130015_541_.jpg

それにしても与太もよりによって激悪いタイミングで発売したもんだｗ

空気読めない与太に乾杯！

http://www.youtube.com/watch?v=lC-xz3hFy24&feature=related

↑

これでリアウィング効果って言い出しちゃうんだから、ヨタヲタの車音痴度は

ハンパねーっす。ｗ

>>873
英車は、車と人間の良い意味での距離感、繋がりを感じるハンドリングや
『味』のような数値化しづらい部分での造りがいいですよね

ガレージでふと視線を落とした時、
朝日がまだ直線的な光でなく山の靄で柔らかな明るさの時に
共にそこにいるのが嬉しくなる一瞬、愛犬と一緒にいるような･･･
ああいう満足感や愛着は機械や道具だと言い切れない不思議な感覚もありますね

愛犬に例えたのも、お互いに全てを通じ合えるわけではないが、
一緒にそばにいてくれる、あの可愛さ？がありますよね

乗せられてるのではなく、自分で指示を与える感覚、それに応えるのが魅力かも
(独車は、良くも悪くも人間が機械を操る感覚と、ハッキリしてる気がします)

勝手な印象ですが、LFAのニュルでのステア操作などを見ると
まぁ速度域も高い事もありますが、
自分で車の挙動を予測して型にハメる、FRのあの感覚というより

一気にスパッ！と表れる限界点に対し非常に神経を使いながら
ごまかしの効かないものへの注意しながらの忍耐の連続に見えてしまいました
(乗りこなす、完全に操る、制御するという山登り的なストイックさ、面白さに繋がればいいのですが)

NAハイパワーFRですから、その辺はLFAだけの問題では無いのでしょうが
FRなのに、どこかMRの難しさを抱えてるような独特な印象を受けました
(実際に乗れる日が楽しみですね！)

>>872
俺の欠点、問題点はホントそこだねぇ･･･ｗ

Netだからこそ、データや数値の持つ意味も大きいのも事実だと思う
なんか、今まで"これ"で来ちゃったから、色々と抵抗感や
二度手間感もあるんだけど、相反する要素じゃないから
両方の要素でさらに突き詰められる、検証できるのは決して無駄じゃないからね

巨体と攻撃性で栄華を誇った恐竜と、環境に適応し生き残った哺乳類
俺が哺乳類の賢さ、良さを持てるのかという岐路なのかもしれん
(このままじゃ･･･化石だｗ)

> 勝手な印象ですが、LFAのニュルでのステア操作などを見ると
> まぁ速度域も高い事もありますが、
> 自分で車の挙動を予測して型にハメる、FRのあの感覚というより
>
> 一気にスパッ！と表れる限界点に対し非常に神経を使いながら
> ごまかしの効かないものへの注意しながらの忍耐の連続に見えてしまいました

走りを見る目もないわぁこの人
自分じゃレースやらないんだろうな。

>>874
言ってる事は分かるし、正しいと思うよー
ロータスセッティングは、吸排気とECUがイジられてたかな？とぼんやり覚えてた

ただ、万が一エンジンが逝っても
部品が日本で揃う可能性を考えると安心だし
流用可能なパーツも多いかもしれないしね

別にYAMAHAを無理やり持ってきたんじゃないのｗ
車体を考えるとHONDAエンジンだと個人的にはもっと嬉しいんだけど
TOYOTAエンジンに『安心感』があるのは、結構普通の感覚だと思うなぁ

ランボやフェラーリは、一緒にいる一瞬一瞬が刺激的で他には無い魅力だけど
タイマー付きの核弾頭抱えてるような怖さがあるのも事実だしｗ
(壊れるのに壊れてからがまた大変･･･)

>>886
いや、『継ぎ目のある卵』というのは、素晴らしい比喩表現、そして対比だと思うよ
(良い意味で文系っぽい着眼点がありそうだね)

理論だ法則だと偉そうに凄そうに、そして堅く聞こえても
その殆どは自然界に存在する事象や現象への確かめ算だもんｗ

少ない限られた材料で素材の性質を活かして薄くても強度のある形、
一転に負荷が集中しないものをしっかりとイメージできたから
卵という比喩になったんだよね？(鋭いなぁ)

継ぎ目があれば、そこに負荷が集中するし
普通の構成面より強度が無ければ接合部に、強度が高ければ他の構成面に
負荷、応力を拡散分散しづらい箇所、抱え込む箇所が出来てくる

だからこそLFAのバスタブは分割されてるだけでなく
製法がバラバラで異なる性質を持つ事、異なる厚さ(二次モーメントなどの関係)
殻で覆われてる部分が少ない、弱い箇所に足りない(サイドシルなど)

接合がメタルタッチだからこそ、接合部が硬くなるのが衝撃拡散性などでも邪魔になり
周辺部の普通の部分に負荷が･･･
"より"掛かりやすくなる可能性が非常に高い