【国内】アテンザvsレガシィ【長距離】
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
日本車はシートの変更だけで欧州車になれるのか
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/19(水) 15:15:39 ID:8YXKt88I0
どっちも恥ずかしいボロ車だがアテンザなんかオモチャの中でも
糞の中の糞だろ。アテンザ改造してるアホがたまにいるが
恥の中の恥だ。頭悪すぎ。
もちろんレガシーオタクも最強に痛い。
俺はこういうワゴンを必死になっていじってるのを見るといじめるようにしてる
ドンくさいんで煽ってもまともに走らないし遅すぎて面白くも無いけどな
乗ってる奴が、ことごとく人生の失敗者みたいなハゲ、デブ、気持ち悪いオタク風の
ばっかなのは何故なんだ？この車
糞の中の糞だろ。アテンザ改造してるアホがたまにいるが
恥の中の恥だ。頭悪すぎ。
もちろんレガシーオタクも最強に痛い。
俺はこういうワゴンを必死になっていじってるのを見るといじめるようにしてる
ドンくさいんで煽ってもまともに走らないし遅すぎて面白くも無いけどな
乗ってる奴が、ことごとく人生の失敗者みたいなハゲ、デブ、気持ち悪いオタク風の
ばっかなのは何故なんだ？この車
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/19(水) 15:53:52 ID:4Pm4bVZn0
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/19(水) 16:18:36 ID:QUbdzIO00
>>2
自己紹介、乙
自己紹介、乙
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/19(水) 16:24:48 ID:Bc7KulJc0
>>2
嫌な事あったからって、八つ当たりするのは恥ずかしいですよ。
嫌な事あったからって、八つ当たりするのは恥ずかしいですよ。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 19:36:58 ID:imKdN7Yp0
イジルお金ないニート君なんだね。
頑張って仕事探して引きこもり生活から脱出しようね！
頑張って仕事探して引きこもり生活から脱出しようね！
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 20:53:39 ID:cLbbPw+U0
とりあえずラジエータが逝かれてもレガシィならDIYでなんとかなる。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 08:39:24 ID:2CwSzH7F0
レガシーだのアテンザだの乗ってるバカの特徴
本気で恥ずかしい車なのに本人は全く気づいていない。
いじろうが何しようが根本的に恥ずかしいという事をネット等で指摘されると
「何かされたのか」と何を勘違いしてるのか
逆に更にこの安物の恥ずかしい車を高級車かなんかみたいに
自意識過剰反応する
精神異常者だよこの車乗ってるキモオタは。
本気で恥ずかしい車なのに本人は全く気づいていない。
いじろうが何しようが根本的に恥ずかしいという事をネット等で指摘されると
「何かされたのか」と何を勘違いしてるのか
逆に更にこの安物の恥ずかしい車を高級車かなんかみたいに
自意識過剰反応する
精神異常者だよこの車乗ってるキモオタは。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 11:32:20 ID:fQW4U54Y0
君はアテンザかレガシィを買おうとＤに行ったが、失業中でニートな負け犬君だから営業マンに相手にされなかったんだね。
可哀想に・・・だから車に八つ当たりをしているんだね。
でも、それは失業中でニートな負け犬である君が悪い！
こんなスレまで立てちゃって精神異常者は君の方だ！
頑張って仕事探して引きこもり生活から脱出しようね！
さて、お昼休みも終わったから頑張って仕事してこようっと！
可哀想に・・・だから車に八つ当たりをしているんだね。
でも、それは失業中でニートな負け犬である君が悪い！
こんなスレまで立てちゃって精神異常者は君の方だ！
頑張って仕事探して引きこもり生活から脱出しようね！
さて、お昼休みも終わったから頑張って仕事してこようっと！
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 11:35:32 ID:SzA1R5t70
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 16:09:59 ID:3NbY54Wx0
>>2の愛車はアコードかオデッセイとみたｗ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 20:14:37 ID:fQW4U54Y0
いやいや車を所有することもできない失業中でニートな負け犬でしょう！
とても車を持っている奴のスレじゃねーよ！！
とても車を持っている奴のスレじゃねーよ！！
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 09:16:49 ID:YILFhXfi0
http://minkara.carview.co.jp/userid/732296/profile/
やっぱりアテンザ乗りって精神異常者のキモオタだね！
ネットに車の写真を載せるならナンバーくらい消すのが常識だろうがボケ！
やっぱりアテンザ乗りって精神異常者のキモオタだね！
ネットに車の写真を載せるならナンバーくらい消すのが常識だろうがボケ！
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 09:24:24 ID:yPhQF/gA0
必死に検索して見つけてきたんだね
ご苦労様
その程度の痛車なんて大抵の車種であるから。
スレタイの二車種に限った話じゃない
ご苦労様
その程度の痛車なんて大抵の車種であるから。
スレタイの二車種に限った話じゃない
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 11:45:30 ID:KT/qA0qu0
>>11
しかも10年落ち中古をロ－ン返済中ｗ
しかも10年落ち中古をロ－ン返済中ｗ
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/04(金) 10:32:04 ID:BWUjKU5OO
まさに人間のクズだなｗ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 00:52:12 ID:dGQujT010
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 05:23:56 ID:QMGfN1iX0
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/23(水) 00:47:48 ID:m+k6MBaj0
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 18:53:37 ID:yESyan5b0
http://2ch-ita.net/up2/download/1276871615.jpg
これ見るとレガかっこいいけどさ。
これ見るとレガかっこいいけどさ。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 22:46:19 ID:hdhXICec0
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 00:42:16 ID:/Y3UK6BM0
>>20
どっちもかっこ悪いよ
どっちもかっこ悪いよ
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 18:35:32 ID:8tt7CCRd0
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 23:32:57 ID:ZLqglD2W0
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 00:24:53 ID:vsWpsxTa0
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 00:29:42 ID:cFOtxxfQ0
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 08:31:10 ID:bOm+gZ6W0
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 20:49:37 ID:KIfCVQwV0
アテンザの上位グレード≒レガシィの下位グレード
比較するのもおこがましい。次はレガシィ買うけどな。
比較するのもおこがましい。次はレガシィ買うけどな。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 22:09:02 ID:uk0rMTRL0
アテンザとレガシイ・・・
美人とブチャイク・・・
美人とブチャイク・・・
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 01:18:01 ID:A24xTIKJ0
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 01:23:57 ID:mfDhHtsV0
アテンザにMPSで、サヨナラレガシィ。
ブチャイクはインティアン・サマーで新天地を探してください。
あるいは上海小姐をひっかけにいってください。
ブチャイクはインティアン・サマーで新天地を探してください。
あるいは上海小姐をひっかけにいってください。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 18:23:18 ID:aZIdracH0
アテンザ、高速道路で乗り心地あんまり良くなかった＠後席
なんかファミリアとかもっと安っぽい小さな車の乗り心地といえばいいのか
なんかファミリアとかもっと安っぽい小さな車の乗り心地といえばいいのか
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 18:30:41 ID:ez/HToS70
後席居住性はダメダメな車だからね
完全にガワのデカさに見合ってない
まあ前も悪いけど後ろはより酷い
完全にガワのデカさに見合ってない
まあ前も悪いけど後ろはより酷い
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 02:07:21 ID:BQ86LsC60
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 02:10:08 ID:c+U2/FqD0
そもそもマツダて～他からしたら中小企業じゃん、
まともな製品無理でしょ。
まともな製品無理でしょ。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 03:07:42 ID:ePUZNZFQ0
前澤義雄／東京芸大、デザイン科を卒業。
日産のデザインが最も輝いた時代といわれるPA10プリメーラ、Z32フェアレディＺなどをてがける。
前澤義雄デザイン辛口採点
新型レガシィ→75点
マツダアテンザ→74点
これを読んだ限り、レガシィもアテンザも大して変わらんが？
http://www.bestcar-bc.com/bc/maezawa/maezawa87.html
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 06:37:32 ID:lCYIy+qS0
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 09:54:29 ID:fjLprawC0
>>35
スバルはマツダよりさらに零細企業なんだけど・・・
スバルはマツダよりさらに零細企業なんだけど・・・
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 10:00:49 ID:fjLprawC0
>>36
フィット79点、アコードが83点って時点で・・・
フィット79点、アコードが83点って時点で・・・
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 11:44:31 ID:IfrBiZmJ0
＞PA10プリメーラ、Z32フェアレディＺ
どっちもデザイン悲惨やんｗ
どっちもデザイン悲惨やんｗ
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 15:14:18 ID:BQ86LsC60
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 23:07:32 ID:xRTgwEMy0
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/01(日) 12:48:21 ID:MdxUG79m0
コストで選ぶか、スペックで選ぶかで随分と違うな。内装材はどちらもショボイが、
車格は明らかにレガシィがワンランク上だね。アテンザも悪い車ではないが。
上位クラス対決 レガシィB4 2.5GT-S / アテンザセダン 25EX
・価格 332万8500円 / 250万0000円
・ホイール 18インチアルミ / 16インチ鉄
・マックストルク 35.7 kg/m（2000-5600回転） / 23.0 kg/m(4000回転)
・マックスパワー 285 ps（6000回転） / 170 ps（6000回転）
・トルクウェイトレシオ 41.45 ※少ない方が良い / 62.17
・パワーウェイトレシオ 5.19 ※少ない方が良い / 8.41
・燃費（2モード） 11.4 km/L / 12.8、11.4 km/L
下位クラス対決 レガシイB4 2.5i アテンザセダン 20C
・価格 220万5000円 / 210万0000円
・ホイール 16インチ鉄 / 16インチ鉄
・マックストルク 23.4kg/m（4000回転） / 19.3 kg/m(4500回転)
・マックスパワー 170ps（5600回転） / 153 ps（6200回転）
・トルクウェイトレシオ 61.54 ※少ない方が良い / 72.53
・パワーウェイトレシオ 8.47 ※少ない方が良い / 9.15
・燃費（2モード） 14.0 km/L / 15.0、13.4 km/L
車格は明らかにレガシィがワンランク上だね。アテンザも悪い車ではないが。
上位クラス対決 レガシィB4 2.5GT-S / アテンザセダン 25EX
・価格 332万8500円 / 250万0000円
・ホイール 18インチアルミ / 16インチ鉄
・マックストルク 35.7 kg/m（2000-5600回転） / 23.0 kg/m(4000回転)
・マックスパワー 285 ps（6000回転） / 170 ps（6000回転）
・トルクウェイトレシオ 41.45 ※少ない方が良い / 62.17
・パワーウェイトレシオ 5.19 ※少ない方が良い / 8.41
・燃費（2モード） 11.4 km/L / 12.8、11.4 km/L
下位クラス対決 レガシイB4 2.5i アテンザセダン 20C
・価格 220万5000円 / 210万0000円
・ホイール 16インチ鉄 / 16インチ鉄
・マックストルク 23.4kg/m（4000回転） / 19.3 kg/m(4500回転)
・マックスパワー 170ps（5600回転） / 153 ps（6200回転）
・トルクウェイトレシオ 61.54 ※少ない方が良い / 72.53
・パワーウェイトレシオ 8.47 ※少ない方が良い / 9.15
・燃費（2モード） 14.0 km/L / 15.0、13.4 km/L
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/01(日) 14:14:51 ID:xrE9xIeV0
コストで選ぶ？、スペックで選ぶ？
いやいや、デザインで選ぼう！
いやいや、デザインで選ぼう！
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/01(日) 17:09:22 ID:MdxUG79m0
>>44
現行レガシィGT-Sのデザインは不評だが、その原因はフロントグリル。
フロントグリルをアクセサリーパーツに変えると化ける↓（各自の好みだけれどね）
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0005752086/index.html
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0005341289/index.html
現行レガシィGT-Sのデザインは不評だが、その原因はフロントグリル。
フロントグリルをアクセサリーパーツに変えると化ける↓（各自の好みだけれどね）
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0005752086/index.html
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0005341289/index.html
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/01(日) 21:29:07 ID:zkwWniZl0
個人的には現行レガシィはヘッドライトの形が酷いと思う
対抗となる車に見た目良いのがなければ目立たないけど、アテンザと比較するとちょっとね
対抗となる車に見た目良いのがなければ目立たないけど、アテンザと比較するとちょっとね
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/01(日) 21:44:09 ID:7gaOSL9x0
レガは後ろから見ればあまりかっこ悪くもないな
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/02(月) 01:34:18 ID:FWe2Ma+J0
もはやニッチに成り果てたミドルセダン＆ワゴンなんだから仲良くやれよ。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 20:58:33 ID:ntmqKDE20
SUBARU・富士重工業株式会社
スバル技術研究所
知能化認識開発グループ から、ある会社を通じて仕事を
行ったのですが、その会社の踏み倒し（他の案件の多額の踏み倒しもあ
り）
によって、著しい被害を受けました。
その会社とは、機密保持の契約を交わしていないため、情報の開示が可
能です。
また、上記研究所が現在行っている機密情報（アイディア・特殊な計算
式・iPhone用研究プログラムソースコード
途中成果物 など）
をお売りしたいと思います。
もちろん実在する担当者の名刺もお見せ可能です。
会社のメールアドレスで身分提示いただき、ご連絡いただければ、
こちらも身分を明かします。 なお、こちらは法人です。
メールアドレスは
subaru_kimitsuのヤフーメールです。
スバル技術研究所
知能化認識開発グループ から、ある会社を通じて仕事を
行ったのですが、その会社の踏み倒し（他の案件の多額の踏み倒しもあ
り）
によって、著しい被害を受けました。
その会社とは、機密保持の契約を交わしていないため、情報の開示が可
能です。
また、上記研究所が現在行っている機密情報（アイディア・特殊な計算
式・iPhone用研究プログラムソースコード
途中成果物 など）
をお売りしたいと思います。
もちろん実在する担当者の名刺もお見せ可能です。
会社のメールアドレスで身分提示いただき、ご連絡いただければ、
こちらも身分を明かします。 なお、こちらは法人です。
メールアドレスは
subaru_kimitsuのヤフーメールです。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 21:02:50 ID:bw++DIzj0
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 23:02:56 ID:x1a77W/B0
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 01:08:47 ID:pChG+JjZO
レガはあと4cm位低いと見た目良くなるだろうな。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 01:18:11 ID:+u3rF7aJO
レガシィはCセグのリヤサスなんだよね
アテンザは違う
アテンザは違う
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 01:01:53 ID:Pi0rPl5N0
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 07:12:35 ID:fXLdjsxY0
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 00:13:27 ID:H+gGbtSd0
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 13:08:00 ID:XAnhMjzWO
↑こいつらは何がしたいの？
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 21:02:40 ID:H+gGbtSd0
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 10:59:15 ID:ZTmwumSE0
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 12:41:53 ID:bFKwiefS0
自分の立てたスレが泣かず飛ばずで落ちるのを認めたくないんだろ
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 21:36:05 ID:lPa+mInfP
アテンザとレガシィはこのスレから殿堂入りしたんだよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1280057922/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1280057922/
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 01:27:39 ID:cmIr38/o0
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 01:39:29 ID:qzgbBR+fO
どっちにも言えることなんだが
現行より先代のほうがかっこいい。
現行より先代のほうがかっこいい。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 05:57:00 ID:WHQ10qv7P
コストダウンしたからかな？
レガシィの現行なんて見たこともない
レガシィの現行なんて見たこともない
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 06:02:43 ID:40BVzxjq0
レガシー人気無くなったな
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 07:21:56 ID:yBE04wNV0
レガ現行見たことないって・・・
現行アテンザの5倍くらいは売れてるし
少なくとも毎日数台は見るけどな（＠東京）
現行アテンザの5倍くらいは売れてるし
少なくとも毎日数台は見るけどな（＠東京）
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 09:13:23 ID:IR2WP9JA0
>>65
レガシィはとても格好が悪いからね。
B4-GTで2000CCの爆発的なトルクを楽しむ以外のメリットがあまりない。
（そんな場面は、日本の公道ではめったにない。デブ5人と荷物を満載
という希なる状況での坂道と高速合流ぐらい）
レース場に持ち込む人は、最初からインプ買ってチューンするだろうし。
結局、レガシィのノンターボ選ぶなら、アテンザとスペックはあまり変わらない。
デザインでアテンザの25EX・本皮の17インチ仕様あたりを選んだ方が満足度が高い。
レガシィはとても格好が悪いからね。
B4-GTで2000CCの爆発的なトルクを楽しむ以外のメリットがあまりない。
（そんな場面は、日本の公道ではめったにない。デブ5人と荷物を満載
という希なる状況での坂道と高速合流ぐらい）
レース場に持ち込む人は、最初からインプ買ってチューンするだろうし。
結局、レガシィのノンターボ選ぶなら、アテンザとスペックはあまり変わらない。
デザインでアテンザの25EX・本皮の17インチ仕様あたりを選んだ方が満足度が高い。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 09:14:26 ID:IR2WP9JA0
B4-GTで2000CCの → 2000回転からの
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 00:26:25 ID:EdiWpn3l0
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 20:00:26 ID:+Rf3OfO/0
2000CCってなんでちゅか？
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 00:00:53 ID:gogxZV9I0
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 18:54:26 ID:6P6Ye6hUP
2.0iも2.0Rも2000ccだよね。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 22:15:15 ID:OtqriJc20
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 08:54:07 ID:4jXOYEfY0
スバヲタもツダヲタもライバル叩きより、会社の存続の心配をしたほうがいいよ
どちらも存在理由が薄れてどっかに吸収されそうなメーカーですから
どちらも存在理由が薄れてどっかに吸収されそうなメーカーですから
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 01:10:29 ID:6MH5kExr0
そうですね。
年寄りを騙して安い車を高く売って、利益をガンガン上げているトヨタを見習うべき。
年寄りを騙して安い車を高く売って、利益をガンガン上げているトヨタを見習うべき。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 13:53:23 ID:5xSu5v4o0
見習って同じもの作っても出来が悪いんで同じ土俵じゃ勝負出来ませんよね
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 14:05:02 ID:3QcXEaGdO
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 23:08:27 ID:dfiS/H4H0
>>76
それは、トヨタの出来がよい、と言っているの?ｗｗｗ
それは、トヨタの出来がよい、と言っているの?ｗｗｗ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 00:57:14 ID:qCxPFDnv0
あんな内容にたまらず反論するって事はヨタ社員確定だよなｗ
ほんとウザいわー糞トヨタ社員。
ほんとウザいわー糞トヨタ社員。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 03:35:54 ID:1VGW2vo80
世界中で日本車の高評価を作ってきたのはトヨタ
アメリカの品質調査でも上位にいるのは、レクサスかトヨタ
スバルやマツダなんていないね
ましてや
スバルは子会社
フォードはマツダを捨てて、トヨタとハイブリッドを含めた技術交流してる
その程度のメーカー
アメリカの品質調査でも上位にいるのは、レクサスかトヨタ
スバルやマツダなんていないね
ましてや
スバルは子会社
フォードはマツダを捨てて、トヨタとハイブリッドを含めた技術交流してる
その程度のメーカー
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 08:28:03 ID:qCxPFDnv0
アメリカってヒュンダイが結構高評価なんだよねｗ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 12:46:42 ID:nVF3R+/V0
長距離ならアテンザ除外でアコードvsレガシィだな
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 18:47:15 ID:C51HfR2j0
Yahoo! JAPAN
国産上級ワゴン3台徹底比較
投票
デザイン・スペックについて、3車種のなかで
一番よいと思ったのはどれですか？
スバル レガシィツーリングワゴン - 2662票
79%
マツダ アテンザスポーツワゴン - 394票
12%
ホンダ アコードツアラー - 345票
11%
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/rival/detail2/abtj_121/
国産上級ワゴン3台徹底比較
投票
デザイン・スペックについて、3車種のなかで
一番よいと思ったのはどれですか？
スバル レガシィツーリングワゴン - 2662票
79%
マツダ アテンザスポーツワゴン - 394票
12%
ホンダ アコードツアラー - 345票
11%
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/rival/detail2/abtj_121/
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 19:03:34 ID:nrw1x708O
先代アコード、レガシィ、アテンザで悩んで結局レガシィに決めた。
決め手はスレタイの如く、長距離移動が多いので天気の急変でもストレスが一番少ないＡＷＤ。
東京晴れ→那須降雪→郡山雨→仙台晴れとかでも安心。
決め手はスレタイの如く、長距離移動が多いので天気の急変でもストレスが一番少ないＡＷＤ。
東京晴れ→那須降雪→郡山雨→仙台晴れとかでも安心。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 22:17:28 ID:EKy0D+590
アテンザと比べること自体アフォ・・・
全てにおいて月とスッポンの差でレガシィがいいに決まってるじゃん。
何を？どう？比べたいのか？意味わかんねぇ？？？
全てにおいて月とスッポンの差でレガシィがいいに決まってるじゃん。
何を？どう？比べたいのか？意味わかんねぇ？？？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 22:33:20 ID:shEiE2T20
外観デザインでは悩むと思う。
アテンザにたいするレガの唯一の欠点は外観
あとは車としてB4が圧勝。
アテンザにたいするレガの唯一の欠点は外観
あとは車としてB4が圧勝。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 22:37:08 ID:TID4uDt50
俺の周辺だとこうだな。
レガシイ・・・友人知り合い数名
アテンザ・・・友人一名
アコード・・・友人一名（関係してるからというオチ）
レガシイ・・・友人知り合い数名
アテンザ・・・友人一名
アコード・・・友人一名（関係してるからというオチ）
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 00:45:42 ID:1b5Rc9FB0
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 01:11:50 ID:PPfoTRDa0
レガシイは良く見かけるし長距離は楽そうだが、
かっこよくて乗って楽しいアテンザにした。
どうせレガシイ乗るんだったらターボなんだろうけど、普通はそこまで求めないしな。
かといってNAだと下位グレードの印象が強い。せめてデザインが先代並なら良いのに。
かっこよくて乗って楽しいアテンザにした。
どうせレガシイ乗るんだったらターボなんだろうけど、普通はそこまで求めないしな。
かといってNAだと下位グレードの印象が強い。せめてデザインが先代並なら良いのに。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 02:11:21 ID:WYflU7TG0
>>88
まぁ、美人は3日で飽きるともいうけどね。
まぁ、美人は3日で飽きるともいうけどね。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 03:12:56 ID:2SvU3D8k0
ブサイクは一生苦痛
でも、レガはブサイクだけど名器の持ち主で
テクニシャン…て感じか？
でも、レガはブサイクだけど名器の持ち主で
テクニシャン…て感じか？
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 03:38:43 ID:VJy83LRb0
スバヲタのフィルターかかりすぎ、不細工な普通のネーチャンでしかない
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 04:06:05 ID:XwQXi2dF0
まあ世の中にはブス専デブ専とかいわれる人々もいるわけであり
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 05:03:04 ID:2SvU3D8k0
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 12:32:34 ID:NALYOizY0
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 20:21:09 ID:u5ARz+qEO
レガシィは見た目が、
でかいウイングロードって感じだからなw
でかいウイングロードって感じだからなw
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 20:24:28 ID:1b5Rc9FB0
そういや似てるな、メタルのおもちゃに
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 00:40:52 ID:d94m34UZO
アウトバックだけは先代の「妙に車高の高いワゴン」って感じから
SUVな雰囲気になったので良いような気もする
SUVな雰囲気になったので良いような気もする
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 22:45:17 ID:TuLlvVo30
スバルのデザインコンセプトは完全に北米向けになってしまったのさ。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 05:36:22 ID:fBuE+tSw0
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 06:58:16 ID:oc4sgwyc0
なんでレガシィとアテンザが同じ土壌？？？
俺はレガシィGTと、中古A４アバントかBMW３シリワゴンで悩んだ。
国産で唯一興味が沸いたのがレガシィだけだったから。
悪いけどアテンザはまったく興味沸かなかったけど。
俺はレガシィGTと、中古A４アバントかBMW３シリワゴンで悩んだ。
国産で唯一興味が沸いたのがレガシィだけだったから。
悪いけどアテンザはまったく興味沸かなかったけど。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 12:12:38 ID:/jZTykaz0
君がレガシイ以外国産車に興味がなかったのに負けないくらい、
他の国内ユーザーは現行レガシイに興味がないみたいだが。
他の国内ユーザーは現行レガシイに興味がないみたいだが。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 15:02:13 ID:Q1ECUOBs0
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 15:28:11 ID:XDcgS1rAO
アコードとアテンザで悩む奴なんているのか…
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 15:29:46 ID:g1XWkj7eO
いや、それもそうだがA4からアテンザって…w
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 15:40:09 ID:/jZTykaz0
BMW 320からアテンザって人もいるからA4からアテンザ位は普通にあるんじゃない?
俺もalfa 156からアテンザに移った口だけど、一致した意見は「故障とレッカーの
心配しないで遠出ができるのはやっぱりいいよね」だ :)
俺もalfa 156からアテンザに移った口だけど、一致した意見は「故障とレッカーの
心配しないで遠出ができるのはやっぱりいいよね」だ :)
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 20:53:22 ID:Q1ECUOBs0
>>105
欧州車に夢見すぎてない？？？
A4っていっても、２Lのアトラクションだし４００万しないよ。
それでいてアテンザが上回ってる部分も多い。
信号待ちで止まった交差点の右手にあったマツダの店舗に置いてあった
アテンザを見てビビビときて、３日後にはハンコ押してたｗ
まさか、マツダの車を買うとはねぇ。
アテンザは好きだが取り立ててマツダが好きなわけではない。
というか、それまでロードスターとRX-8くらいしかマツダの車は知らんかったｗ
欧州車に夢見すぎてない？？？
A4っていっても、２Lのアトラクションだし４００万しないよ。
それでいてアテンザが上回ってる部分も多い。
信号待ちで止まった交差点の右手にあったマツダの店舗に置いてあった
アテンザを見てビビビときて、３日後にはハンコ押してたｗ
まさか、マツダの車を買うとはねぇ。
アテンザは好きだが取り立ててマツダが好きなわけではない。
というか、それまでロードスターとRX-8くらいしかマツダの車は知らんかったｗ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 21:15:39 ID:oc4sgwyc0
ドイツ車乗っててアテンザに乗り換えると
もう全体的に薄っぺらさ安っぽさ地獄にならない？
俺は国産の中では足回りやボディがドイツ車のようにしっかりしてると評判のレガシィでも薄っぺらいフィーリングに乗り換え当初は
悩まされた。今はもう慣れたけど。
イタフらからの乗り換えだとすんなり国産車に移行も可能だと思うが。
アテンざはまだ乗ったことないけど。
もう全体的に薄っぺらさ安っぽさ地獄にならない？
俺は国産の中では足回りやボディがドイツ車のようにしっかりしてると評判のレガシィでも薄っぺらいフィーリングに乗り換え当初は
悩まされた。今はもう慣れたけど。
イタフらからの乗り換えだとすんなり国産車に移行も可能だと思うが。
アテンざはまだ乗ったことないけど。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 21:32:16 ID:LILfL1Ql0
アテンザオーナーだが、内装のペラペラした安っぽさはどうしようもないな
ドイツ車は10年以上前に買った中古のゴルフIIIしか所有経験がないからそう比較もできないが
たとえばアウディA4みたいなガチガチの内装と大違いであることだけは確かだ
レガシィも似たようなもんに見えるが、アテンザに比べれば多少はマシかなぁ
アテンザの高速クルーズに関しては、ドシっとした安心感はなく、なんというか軽い
軽いし硬いってとこだな
これが好みに合わないとフラフラ安定しないし乗り心地も悪いってことになるわけで
トルクが薄く上もまるで回らない糞エンジンがさらに評価を下げさせる
俺の場合は、安さとほぼ見た目の好みだけで買ったので後悔はしてない
ドイツ車は10年以上前に買った中古のゴルフIIIしか所有経験がないからそう比較もできないが
たとえばアウディA4みたいなガチガチの内装と大違いであることだけは確かだ
レガシィも似たようなもんに見えるが、アテンザに比べれば多少はマシかなぁ
アテンザの高速クルーズに関しては、ドシっとした安心感はなく、なんというか軽い
軽いし硬いってとこだな
これが好みに合わないとフラフラ安定しないし乗り心地も悪いってことになるわけで
トルクが薄く上もまるで回らない糞エンジンがさらに評価を下げさせる
俺の場合は、安さとほぼ見た目の好みだけで買ったので後悔はしてない
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 22:21:15 ID:/jZTykaz0
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 00:11:50 ID:uNAfqe5v0
つかさ、何でアウディA4と比べてんだ？値段ちがうじゃんか。
バカなの？死ぬの？
バカなの？死ぬの？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 13:17:11 ID:PzCIgaBl0
重厚感、がっしり感のあるドイツ車
重量税の壁を気にせず、重量配分できるからなあ。
レガシィなんて4WDで1.5tの壁と戦ってるからなあ。
重量税の壁を気にせず、重量配分できるからなあ。
レガシィなんて4WDで1.5tの壁と戦ってるからなあ。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 04:38:06 ID:uHRjARtFO
先代はギリギリ1500以内だけど現行は1500超えてない？
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 10:33:18 ID:MbLlIeFC0
素の2.5iはまだがんばってる
といっても一番重い2.5GTSパケでも1550だけどね。
それでいて、安全性の確保にも力を入れてるし。
えらいじゃん。
といっても一番重い2.5GTSパケでも1550だけどね。
それでいて、安全性の確保にも力を入れてるし。
えらいじゃん。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 18:53:21 ID:7pve96US0
>>112
国内車種が色々と気を使ってる部分を無視する、という意味では、
最低地上高も、何も気にせず下げるよな、VWとかアウディってｗ
最低地上高が115mmとか120mmとか、どこの珍走車ですか？って感じ。
国内車種が色々と気を使ってる部分を無視する、という意味では、
最低地上高も、何も気にせず下げるよな、VWとかアウディってｗ
最低地上高が115mmとか120mmとか、どこの珍走車ですか？って感じ。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 20:20:35 ID:lQTkqFB00
ハイブリッド化による重量増で従量税改訂もありうる。トヨタの力でなｗ
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 01:48:05 ID:TzCl5h8f0
アテンザって名前が好きになれない。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 02:23:30 ID:/IdCVHiv0
ポテンザみたいで良いじゃん
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 09:06:24 ID:YFimuy3M0
トルクが、2000回転で35.7 kg/mのレガシィと
4000回転ガーガー回しても23.0 kg/mしかないアテンザ比べてもな・・・
4000回転ガーガー回しても23.0 kg/mしかないアテンザ比べてもな・・・
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 10:15:39 ID:3b/ziIn9O
NAとターボを比べるとか正気の沙汰とは思えないわ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 12:58:39 ID:YFimuy3M0
>>120
全く言い訳にならない。NAで尋常じゃない高回転型だったりするような
特殊なエンジンならともかく、アテンザのは平凡でダルなエンジン。
ターボチャージャーを着けられない脆弱駄目エンジン。
レガのチャージャーはレスポンスも良いんだがｗ
全く言い訳にならない。NAで尋常じゃない高回転型だったりするような
特殊なエンジンならともかく、アテンザのは平凡でダルなエンジン。
ターボチャージャーを着けられない脆弱駄目エンジン。
レガのチャージャーはレスポンスも良いんだがｗ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 14:39:36 ID:3b/ziIn9O
レガとガチンコ勝負しても勝てないから路線変更したんだろ。
アテンザは若者向けのデザインの割に購入層は30代以上だからな。
先代MSはフラットトルクで剛性も高いしGTと比較しても十分勝負出来るぞ。
実売は50万くらい安かった事を考えると大健闘だ。
全然売れなかったけどな。
アテンザは若者向けのデザインの割に購入層は30代以上だからな。
先代MSはフラットトルクで剛性も高いしGTと比較しても十分勝負出来るぞ。
実売は50万くらい安かった事を考えると大健闘だ。
全然売れなかったけどな。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 15:45:25 ID:tTRMCv1J0
ターボつけられないとか訳のわからんことを。
単に需要がなかったから外されただけじゃん。
単に需要がなかったから外されただけじゃん。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 15:51:28 ID:YHsof9ZA0
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 16:39:58 ID:6jqV9RfH0
レガシィ 3.0R 6MTの勝ち
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 18:40:21 ID:YFimuy3M0
>>124
レガの外観は最悪だ。あれのせいで買うの躊躇している。
レガの外観は最悪だ。あれのせいで買うの躊躇している。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 18:58:58 ID:uUghZ85AO
>>124
お前の外観の好みを聞いたところでw
お前の外観の好みを聞いたところでw
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 21:48:09 ID:YHsof9ZA0
>>127
小学校から出直せｗ、文盲ｗ
小学校から出直せｗ、文盲ｗ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 22:25:11 ID:GNTI5wi30
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:22:00 ID:z/1nYcjr0
現行ならアテンザ
先代ならレガシィだな
MT設定が廃止されず残されてたらギャランフォルティスもありなんだが
先代ならレガシィだな
MT設定が廃止されず残されてたらギャランフォルティスもありなんだが
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:29:35 ID:uUghZ85AO
>>128
生まれるとこからやり直せw マジキチKYw
生まれるとこからやり直せw マジキチKYw
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 13:58:09 ID:8CVNbmk4O
フォルティスってMTなくなったのか…
俺はデザインが好きになれないけど何より価格が安いし
もう少しは売れていい車だと思うけどなぁ
俺はデザインが好きになれないけど何より価格が安いし
もう少しは売れていい車だと思うけどなぁ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 14:55:20 ID:cwuA8xiqO
MSアテンザも同クラスライバル車より安くて出来も悪くないのに全然売れなくて消えた。
わざわざMT四駆ターボに乗る層はエボインプ、もう少し大人なら外車か国産なら実績あるレガシィにいくからね。
マツダの売り方も悪かったと思うけど、この辺(特にワゴン)に切り込んでくのはよっぽどの武器が無いとダメでしょ。
トヨタですらカルディナぶつけて負けてたからね。わざわざGT-FOURの名前まで付けたのに。
わざわざMT四駆ターボに乗る層はエボインプ、もう少し大人なら外車か国産なら実績あるレガシィにいくからね。
マツダの売り方も悪かったと思うけど、この辺(特にワゴン)に切り込んでくのはよっぽどの武器が無いとダメでしょ。
トヨタですらカルディナぶつけて負けてたからね。わざわざGT-FOURの名前まで付けたのに。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 15:43:30 ID:o/qqxeKL0
つーか、スバルに関しては固定客でしょ。
何をぶつけても無駄だと思うよ。
所謂、公明党みたいなもんでさ。
スバルに乗る人はず～っとスバルだよ。
俺なんて、メーカーには一切こだわりないから
色んなメーカーの車乗ってるけどね。
メーカーじゃなくて車見て惚れたら買うって感じで。
周りから見たら筋が通ってない奴って感じかも知れんがな。
何をぶつけても無駄だと思うよ。
所謂、公明党みたいなもんでさ。
スバルに乗る人はず～っとスバルだよ。
俺なんて、メーカーには一切こだわりないから
色んなメーカーの車乗ってるけどね。
メーカーじゃなくて車見て惚れたら買うって感じで。
周りから見たら筋が通ってない奴って感じかも知れんがな。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 21:29:08 ID:8CVNbmk4O
新型が先代までのレガシィ乗りからどれだけ不人気か知ってるか？
インプは知らんけどレガシィに関しては盲目的な固定客なんて
１％未満だと思うよ。ネットでは一部のヲタとアンチが目立つけどね
何となくトヨタをずっと買ってるような表面的には見えにくい層の方が
多いんじゃね？
インプは知らんけどレガシィに関しては盲目的な固定客なんて
１％未満だと思うよ。ネットでは一部のヲタとアンチが目立つけどね
何となくトヨタをずっと買ってるような表面的には見えにくい層の方が
多いんじゃね？
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 23:29:42 ID:C+Y+sfyRO
だからどうした？
先代までのユーザーがメインターゲットじゃないんだから当たり前。
先代までのユーザーがメインターゲットじゃないんだから当たり前。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 00:30:21 ID:05kD0acJ0
先代までのユーザーはどうしたら良いんだ？
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 01:27:34 ID:EIP8ZHUq0
とかくDセグに2L級のNAエンジンはキツい
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 18:58:19 ID:TV6vch6z0
まあ、外観デザイン以外はレガの完全圧勝でいいよ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 21:25:27 ID:y6BW+y0SO
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 21:42:50 ID:05kD0acJ0
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 22:40:21 ID:3DMa1pOG0
>>137
スカイラインのFOURに行けば
スカイラインのFOURに行けば
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 06:10:48 ID:GAjHBpVjO
世間ではずっと同じ車種に乗る人が多いの？
年齢と共に家族構成とか収入とかその他様々な条件が変わるし
１、２年で乗り換えるならともかく欲しい車なんて
その時々によって変わるだろうと思うんだけど
年齢と共に家族構成とか収入とかその他様々な条件が変わるし
１、２年で乗り換えるならともかく欲しい車なんて
その時々によって変わるだろうと思うんだけど
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 08:04:05 ID:32qK7xpRO
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 08:15:24 ID:V6lJ9Jn10
>>132
同意。北米向けで巨大化したセダン群にあって、日本の道路事情・都市事情
にあったサイズなんだよな。それでいてアクセラやプレミオよりスポーティ
なRAという選択肢も可能。俺もターボ付き4駆が欲しいときに、レガかRAで
悩んだもの。レガGT方が性能は良いが、ブサイクなんだよな。
現行ギャランは、車に興味がない層だと、独特のフロントマスクに三菱という
イメージでウケないのだろう。
若い人はシビックやアクセラ、ミニバンなどに行くだろうし、車に興味がない
年配だとプレミオやシルフィーだろうから。（シビックはなくなったけれど）
同意。北米向けで巨大化したセダン群にあって、日本の道路事情・都市事情
にあったサイズなんだよな。それでいてアクセラやプレミオよりスポーティ
なRAという選択肢も可能。俺もターボ付き4駆が欲しいときに、レガかRAで
悩んだもの。レガGT方が性能は良いが、ブサイクなんだよな。
現行ギャランは、車に興味がない層だと、独特のフロントマスクに三菱という
イメージでウケないのだろう。
若い人はシビックやアクセラ、ミニバンなどに行くだろうし、車に興味がない
年配だとプレミオやシルフィーだろうから。（シビックはなくなったけれど）
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 08:29:23 ID:N6gvaM3l0
フォルティスというかミツビシは元々デザイン能力が低かったけど、それで外部から
入れたブーレイの豚鼻で更にナナメウエに行っちゃったからねぇ。
フォルティスはブーレイ追い出して軌道修正は買った後の車だけど、オリジナルの
ミツビシにデザイン能力がないんだから、その後遺症を引きずったまま中途半端に
ラインをシャープにしましたみたいなナマズ口と劣化alfaテールを買うのは相当
度胸がいる。
あと、フォルティスは軽自動車みたいなインパネデザインも何とかしないとね。
入れたブーレイの豚鼻で更にナナメウエに行っちゃったからねぇ。
フォルティスはブーレイ追い出して軌道修正は買った後の車だけど、オリジナルの
ミツビシにデザイン能力がないんだから、その後遺症を引きずったまま中途半端に
ラインをシャープにしましたみたいなナマズ口と劣化alfaテールを買うのは相当
度胸がいる。
あと、フォルティスは軽自動車みたいなインパネデザインも何とかしないとね。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 08:44:37 ID:32qK7xpRO
マツダがデザインすれば売れるんじゃね？フォルティス。 RAなんて価格の割にはいい車だよ。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 09:01:19 ID:N6gvaM3l0
マツダのデザイントレンドでミツビシ入れても身につかないとは思う。マツダブランドで売るなら
別だろうけど。
マツダも古のルーチェのプアマンズベンツとか言われてた時代もあったのに、90年代から社内の
デザイン部門の能力と地位向上を続けてやっと今があるのだから、ミツビシも20年ぐらい努力すれば
何とかなるんじゃないの? それだけ待てる時間があるのなら、だけど。
別だろうけど。
マツダも古のルーチェのプアマンズベンツとか言われてた時代もあったのに、90年代から社内の
デザイン部門の能力と地位向上を続けてやっと今があるのだから、ミツビシも20年ぐらい努力すれば
何とかなるんじゃないの? それだけ待てる時間があるのなら、だけど。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 10:22:46 ID:nwWbaaq/P
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 10:57:50 ID:32qK7xpRO
ラリーアートでしょ。 RallyとArtらしいぜ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 11:02:30 ID:auPPlWuU0
この際だから、
フォルティス バックドロップ とか
フォルティス アックスボンバー とか
フォルティス 馬場チョップ とか 作ればいいのに。
プロレスファンなら買うだろうに。
フォルティス バックドロップ とか
フォルティス アックスボンバー とか
フォルティス 馬場チョップ とか 作ればいいのに。
プロレスファンなら買うだろうに。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 11:05:34 ID:V6lJ9Jn10
>>147
RAは本当にいい車だと思う。あれが売れないのが、国民全体に車文化
がない日本なんだろうなと思う。RAは試乗車も殆どなくなるらしい。
狭い住宅の反動で、大半がミニバンだらけ・・・。
無知な層が気にするのは外観と燃費。
これを文化と呼んでいいのかわからんが・・・
RAは本当にいい車だと思う。あれが売れないのが、国民全体に車文化
がない日本なんだろうなと思う。RAは試乗車も殆どなくなるらしい。
狭い住宅の反動で、大半がミニバンだらけ・・・。
無知な層が気にするのは外観と燃費。
これを文化と呼んでいいのかわからんが・・・
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 11:08:59 ID:YiTlxtM5O
RAはランエボの廉価版ってイメージが付き纏うから欲しくない
ランエボに並ばれたときの事を考えたらもうね…
ランエボに並ばれたときの事を考えたらもうね…
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 11:10:47 ID:auPPlWuU0
燃費は気にするだろう。
経済的なことはともかく、環境面を考えると排ガスがクリーンで
かつ燃費が良いほうがね。
経済的なことはともかく、環境面を考えると排ガスがクリーンで
かつ燃費が良いほうがね。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 11:27:49 ID:32qK7xpRO
>>152 海外では売れてるらしいよ。イギリス、EU、ロシアあたりでは特にね。
>>153 そのイメージに悩まされそうだなw 顔同じだし。 まぁ気になる人らはSBRAって選択肢はあるけど。
てかランエボかSBRAかって二択ならSBRA撰ぶかも。 ランエボの戦闘力は正直必要ないし。 マイルドなRAくらいが調度イー。
>>153 そのイメージに悩まされそうだなw 顔同じだし。 まぁ気になる人らはSBRAって選択肢はあるけど。
てかランエボかSBRAかって二択ならSBRA撰ぶかも。 ランエボの戦闘力は正直必要ないし。 マイルドなRAくらいが調度イー。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 11:37:10 ID:auPPlWuU0
日本でランエボはストレス溜まるだけだろう。
毛が抜けるぞ。
毛が抜けるぞ。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 11:43:09 ID:uadf+1vT0
アテンザみたいなかったるい車の方がストレス溜まるよ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 22:53:45 ID:OS/RMtHR0
車重が1.5tなら250馬力とは言わずとも200馬力は欲しい。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 22:54:13 ID:cPqJmBih0
大気汚染防止法 第三章 自動車排出ガスに係る許容限度等
（国民の努力）
第二十一条の二 何人も、自動車を運転し、若しくは使用し、又は交通機関を利用するに当たつては、
自動車排出ガスの排出が抑制されるように努めなければならない。
（国民の努力）
第二十一条の二 何人も、自動車を運転し、若しくは使用し、又は交通機関を利用するに当たつては、
自動車排出ガスの排出が抑制されるように努めなければならない。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 22:56:30 ID:cPqJmBih0
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 22:58:32 ID:cPqJmBih0
Ｒ1eとかプラグインステラはどうなったんじゃーい！！！
ボクサーターボは終焉するかも知れん。
水素ボクサーをすぐにやらんととんでも電気にやられるぞーい！！
というか音が静かで滑らかな時点で電気の圧勝じゃーい！
ボクサーターボは終焉するかも知れん。
水素ボクサーをすぐにやらんととんでも電気にやられるぞーい！！
というか音が静かで滑らかな時点で電気の圧勝じゃーい！
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 02:51:15 ID:SW1CGnY20
>>158
７０００回転以上回しての２００馬力なんかだと要らんぞ。
７０００回転以上回しての２００馬力なんかだと要らんぞ。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 10:08:20 ID:vWiePrbm0
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 10:40:42 ID:w2x831Tx0
アテンザ。
190/6000 ps/rpm・23.4/4000 kgm/rpm
程度あれば、NAレガシィ・アコードと胸を張って競合車種って言えたろうにね。
190/6000 ps/rpm・23.4/4000 kgm/rpm
程度あれば、NAレガシィ・アコードと胸を張って競合車種って言えたろうにね。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 10:54:35 ID:EDTj+Ur60
走行性能に目をつぶって、スタイリングだけで買う車と
スタイリングに目をつぶり、走行性能だけで買う車とで比較しても意味ないじゃん。
スタイリングに目をつぶり、走行性能だけで買う車とで比較しても意味ないじゃん。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 11:22:51 ID:SW1CGnY20
>>164
数字だけ追いかけても仕方が無い。
トルクが0.4キロ上がったところで体感できんし、
6000回転まで回すことって一般的にはほとんど無い。
数値オタの自己満足に終わる。
>>165
スタイリングの好みは人それぞれ。レガシィの方が美しい、カッコイイって人も居るだろう。
走行性能だって四駆のアドバンテージ以外はそんなに差があるとは思えない。
数字だけ追いかけても仕方が無い。
トルクが0.4キロ上がったところで体感できんし、
6000回転まで回すことって一般的にはほとんど無い。
数値オタの自己満足に終わる。
>>165
スタイリングの好みは人それぞれ。レガシィの方が美しい、カッコイイって人も居るだろう。
走行性能だって四駆のアドバンテージ以外はそんなに差があるとは思えない。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 11:54:34 ID:vWiePrbm0
>>164
俺的には
200/6000 ps/rpm・30/2000 kgm/rpm 程度を希望。
そこで2Lというエンジンがターボ化という方法で生きてくるわけです。
ドイツ車の方向とも流れが一致するし。
俺的には
200/6000 ps/rpm・30/2000 kgm/rpm 程度を希望。
そこで2Lというエンジンがターボ化という方法で生きてくるわけです。
ドイツ車の方向とも流れが一致するし。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 23:48:17 ID:qYavIdlW0
スバルは新エンジンでターボと6気筒を
マツダはSKYACTIVで多少ましになるか。
マツダはSKYACTIVで多少ましになるか。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 22:33:40 ID:pW6FyAGe0
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 08:24:32 ID:DCHUDRvBO
スペックまにあ
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 10:14:09 ID:0Ls54Bzw0
回転数まで指示とわw
どんだけ数字好きなんだww
どんだけ数字好きなんだww
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 02:08:41 ID:6UY4RJrX0
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 08:45:20 ID:d1o2FDQT0
>>171
回転数をかかなければ、意味がない数値だがｗ
回転数をかかなければ、意味がない数値だがｗ
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 10:50:21 ID:hXOHbbFO0
数字が全てだよ。
カタログスペック見ればどんな車かなんてすぐ判る。
数字から物事の本質を読み取る事の出来ない老害と低学歴が僻んでるだけ。
車なんか乗る必要も所持する必要もない。
ネットとカタログと評論家の意見さえあればどんな車でも理解できる。
カタログスペック見ればどんな車かなんてすぐ判る。
数字から物事の本質を読み取る事の出来ない老害と低学歴が僻んでるだけ。
車なんか乗る必要も所持する必要もない。
ネットとカタログと評論家の意見さえあればどんな車でも理解できる。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 11:58:26 ID:6DtJCYJH0
わかりやすい釣りやめれ
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 17:54:10 ID:Gbyd7CGi0
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 08:43:53 ID:E2xqQbOF0
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 16:11:53 ID:5zuSxExU0
さて、アテンザ買ってこようかな。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 23:11:05 ID:qfgnR3CW0
本当にターボにCVT乗っける気なのか？
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 14:56:46 ID:mgF7O/fPO
CVTって燃費以外に何か良い事あるの？
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 16:28:25 ID:Df3HJKpJ0
まあ基本的には数字がしょぼい車は実際なかなか加速していかない。
加速だけの話ならパワー トルク 車重が重要
加速だけの話ならパワー トルク 車重が重要
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 17:26:58 ID:vYjsHvCr0
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 02:06:44 ID:H/Mk5od20
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 02:20:51 ID:lseycNQa0
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 00:21:53 ID:TMEgZSVo0
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 01:45:14 ID:aASWTUX20
駐車場に行く度に、惚れ直すスタイルの車と、
なんか気分が落ち込むスタイルの車。
どっちがどっちとはいわないが。
なんか気分が落ち込むスタイルの車。
どっちがどっちとはいわないが。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 12:48:15 ID:N3+afNqHO
スタイルという点ではどっちも駄目だろ
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 13:25:57 ID:90VrhcGy0
アテンザのコストパフォーマンスは驚異的
価格表と装備と値引き額を頭に入れると国産最強のコストパフォーマンス。
ただし、マツダの車は下取りの関係で１０年以上乗って乗りつぶす覚悟が必要。
レガシイはワゴンの場合カッコいい趣味がないと社会的に微妙。Ｂ4は下取りが微妙。
しかし、今の車は居住性が改善されており、アクセラやインプレッサの５ドアでファミリーカーとして充分という微妙さ。
価格表と装備と値引き額を頭に入れると国産最強のコストパフォーマンス。
ただし、マツダの車は下取りの関係で１０年以上乗って乗りつぶす覚悟が必要。
レガシイはワゴンの場合カッコいい趣味がないと社会的に微妙。Ｂ4は下取りが微妙。
しかし、今の車は居住性が改善されており、アクセラやインプレッサの５ドアでファミリーカーとして充分という微妙さ。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 13:27:25 ID:90VrhcGy0
そもそも どちらも新型エンジン待ちという微妙な時期。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 17:18:02 ID:a8KPE8zJ0
デザイン、アテンザは子供っぽ過ぎだし、レガシィはダサ過ぎ。
で、走り勝負となればレガシィの一方的な勝ちってことになる。
で、走り勝負となればレガシィの一方的な勝ちってことになる。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 17:46:49 ID:lR1zOqPK0
先代レガシィのデザインは落ち着いてるし嫌味がなくてかなり好き
でも完璧かって言うとリアがちょい残念だと思う 現行はもう論外だが・・
アテンザ?なにそれ
でも完璧かって言うとリアがちょい残念だと思う 現行はもう論外だが・・
アテンザ?なにそれ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 18:20:02 ID:rQrye0WU0
現行レガシィのダサさは頭３つくらい抜けてるね。
走行性能の差なんて大幅に速度違反しないと分からない程度で無意味。
走行性能の差なんて大幅に速度違反しないと分からない程度で無意味。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 19:21:05 ID:Q8LFTrFZ0
走行性能のよさはスピード出さなくても
段差一つ乗り越えただけでも結構違うだろ？
ロアアームバー一つ加えただけでも違いがわかったからさ。
段差一つ乗り越えただけでも結構違うだろ？
ロアアームバー一つ加えただけでも違いがわかったからさ。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 20:29:59 ID:lwoWHdNI0
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 06:44:59 ID:7UfRuDAz0
B4とアテンザセダンのボディ剛性なんてほとんど変わらないと思う。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 07:15:01 ID:4Daost+T0
日産ならともかく
昔からボディ剛性と強度に定評があるスバルと
その分野では定評がないマツダのボディではさすがに比較にならん。
確かスバルは骨格すべてに超高張力鋼鈑を採用して
安全性テストでもアメリカで世界一の賞をベンツBMWアウディの成績を上回り
インプとレガで受賞もしてる。
昔からボディ剛性と強度に定評があるスバルと
その分野では定評がないマツダのボディではさすがに比較にならん。
確かスバルは骨格すべてに超高張力鋼鈑を採用して
安全性テストでもアメリカで世界一の賞をベンツBMWアウディの成績を上回り
インプとレガで受賞もしてる。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 08:43:55 ID:sOtZmvjZ0
車体剛性と安全性は＝ではないよ
まあ国産じゃスバルは剛性高い方だけど
実際はVW程度に負ける剛性
俺はB４からゴルフGTIに乗り換えたが
どうやっても勝てないくらいの差はあるね
まあ国産じゃスバルは剛性高い方だけど
実際はVW程度に負ける剛性
俺はB４からゴルフGTIに乗り換えたが
どうやっても勝てないくらいの差はあるね
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 10:10:16 ID:s1eCEnrj0
まあ人類で発明できるのはドイツ人と日本人だけだからなぁ
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 10:54:19 ID:i93NglfF0
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 11:12:17 ID:zLqKUL7O0
イメージだけでマツダなんだからペラペラなんでしょ？とでも思ってんだろw
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 11:23:16 ID:9MPUt3MF0
しかしアテンザの衝突安全性評価はデミオと同等か、むしろ悪いという事実
レガシィ相手では比較にならん
レガシィ相手では比較にならん
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 12:12:44 ID:3VVS1EyvO
デミオが本気過ぎるだけっていうか、登場時はクラストップクラスの衝突安全性能だったろ。
アテンザなんてハナから本気で売ろうとしてるように見えないしそんなもんだろ。
アテンザなんてハナから本気で売ろうとしてるように見えないしそんなもんだろ。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 14:05:08 ID:IsDepljX0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 14:05:47 ID:HjCECg2y0
アテンザもレガシイもEV化される。
もはや直列とボクサーで議論される時代は終わった。
もはや直列とボクサーで議論される時代は終わった。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 14:20:21 ID:7UfRuDAz0
登場時はたいていクラストップ。先代レガシィよりは現行アテンザの方が点数高いんじゃないの？
日本、アメリカ、欧州で点数の付け方も違うし、点数高いに越したことはないがその程度。
そんなにダメなら、アテンザが欧州で売れる訳ないよ。
日本、アメリカ、欧州で点数の付け方も違うし、点数高いに越したことはないがその程度。
そんなにダメなら、アテンザが欧州で売れる訳ないよ。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 14:23:06 ID:HjCECg2y0
>>アテンザ
今まではエンジン車として２００万台を販売したわけだが、
今後はＥＶ化されて、数百万台を世界に販売するだろう。
EV化まで数年掛かるだろうが。
今まではエンジン車として２００万台を販売したわけだが、
今後はＥＶ化されて、数百万台を世界に販売するだろう。
EV化まで数年掛かるだろうが。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 18:12:07 ID:4cR1sk540
スポ車は除いてヨーロッパでドイツ車と比較されるような車は国産だとスカイラインとレガシィだけだって誰かが言ってた気がする
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 19:50:26 ID:zxr/7BLv0
＞ドイツ車と比較されるような車は国産だとスカイラインとレガシィだけだって
そうだろう。
アテンザはドイツ車側として見られてるから。
そうだろう。
アテンザはドイツ車側として見られてるから。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 20:26:10 ID:PnzRQulcO
(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 21:39:08 ID:Mmn6QuFH0
アテンザは欧州では売れてる
とか言われるが、日本国内よりはって文言が抜けてる。
そりゃ月に数百台しか売れない国内よりは欧州で売れてるさ。
現地における他社競合車種との比較では「売れてる」なんてほどではない。特に現行型。
とか言われるが、日本国内よりはって文言が抜けてる。
そりゃ月に数百台しか売れない国内よりは欧州で売れてるさ。
現地における他社競合車種との比較では「売れてる」なんてほどではない。特に現行型。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 22:25:49 ID:zxr/7BLv0
まぁアメリカでも月に３０００台ほどしか売れてはいないし
生産総数も２００万台程度だし・・・・
生産総数も２００万台程度だし・・・・
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 22:29:29 ID:PnzRQulcO
まぁ、そうだよな。それしか謳い文句がないからしょうがないだろうけど。ディーラーもそれ以外は特に言ってなかったな
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 03:29:43 ID:+x/94bKx0
残念だが先代レガシィのが上だ
あくまでボディ剛性では無く衝突安全性だからな
かなり意識的に作らないと点数は上がらない
スバルは相当力入れていて、マツダはそんな意識あんまり無いから
差が出るのは仕方ない
あくまでボディ剛性では無く衝突安全性だからな
かなり意識的に作らないと点数は上がらない
スバルは相当力入れていて、マツダはそんな意識あんまり無いから
差が出るのは仕方ない
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 10:48:30 ID:PSJ5Maeb0
先代レガシィと比べられて、しかも負ける現行アテンザって・・・
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 14:56:47 ID:9guig7MK0
>マツダはそんな意識あんまり無いから
測定結果に対して異議を言うつもりはないが
こういう妄想をいちいち付け加えるから
書き込みが嘘くさくなるんだよな
測定結果に対して異議を言うつもりはないが
こういう妄想をいちいち付け加えるから
書き込みが嘘くさくなるんだよな
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 17:21:31 ID:EYJB85ih0
妄想ではなく事実だよ。スバルは伝統的に見た目とかは二の次で質実剛健。
安全性こそ命、みたいなメーカー。
マツダはこと「剛性感」には拘るが、安全性となると二の次、三の次。
上で褒められている（？）デミオにしたところで、競合車たちと比べれば安全装備の欠如は一目瞭然。
安全性こそ命、みたいなメーカー。
マツダはこと「剛性感」には拘るが、安全性となると二の次、三の次。
上で褒められている（？）デミオにしたところで、競合車たちと比べれば安全装備の欠如は一目瞭然。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 17:58:38 ID:S5KJel0d0
(ｷﾘｯ
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 19:11:57 ID:4OxuFFMW0
＞スバルは伝統的に見た目とかは二の次で質実剛健。
そうとう惚れ込んでるんですな。
そうとう惚れ込んでるんですな。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 21:04:59 ID:ECTqaaaH0
スバルがマツダのデザイナー引きぬいて自社のデザイナー追い出せば全て解決するじゃん
何でこの程度のことすら思いつかないで議論なんかしてんの？
何でこの程度のことすら思いつかないで議論なんかしてんの？
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 21:53:54 ID:bEmlQ/ju0
むかしからＦＣＦＤと乗り継いできたが
やはり他車のスポーツカーのほうが剛性は高いよ。
レガシィは初代からボディがかっちりしてた記憶がある。
やはり他車のスポーツカーのほうが剛性は高いよ。
レガシィは初代からボディがかっちりしてた記憶がある。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 23:33:20 ID:Ztnf9bj60
ＦＣやＦＤは剛性無いしｗ
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 00:23:21 ID:kMTzzlrQO
>219
わざわざマツダのデザイナーを入れなくても十分だよ。むしろｲﾗﾈ
わざわざマツダのデザイナーを入れなくても十分だよ。むしろｲﾗﾈ
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 00:35:10 ID:BlPkdiqJ0
WikiLeaksの暗躍が社会問題になってますね
これは尖閣ビデオにもいえることでしょう、機密を外部に漏らすなど言語道断、国家存亡に関わります
でも副流煙くらいなら外部に漏らしても大丈夫！国家機密ほどの悪影響もないし、何よりも男らしいですからね
『禁煙』と表示されてなければ吸ってもおｋ、嫌煙なんてしょせんホモ連中ですから無視しましょう
男なら副流煙のような小事にこだわりってはならん！国家のような大事こそ重要！どうかね、わかったかね？
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ む わ ぁ ぁ ぁ ぁ ん ん ん っ っ！
これは尖閣ビデオにもいえることでしょう、機密を外部に漏らすなど言語道断、国家存亡に関わります
でも副流煙くらいなら外部に漏らしても大丈夫！国家機密ほどの悪影響もないし、何よりも男らしいですからね
『禁煙』と表示されてなければ吸ってもおｋ、嫌煙なんてしょせんホモ連中ですから無視しましょう
男なら副流煙のような小事にこだわりってはならん！国家のような大事こそ重要！どうかね、わかったかね？
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ む わ ぁ ぁ ぁ ぁ ん ん ん っ っ！
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 00:40:29 ID:oJV9FgMHO
スバルは先代レガシィのデザインが奇跡的に良かったんだよ
先代と比較するから新型がブサイクに見えるけど
トヨタが出したスポーティワゴン／セダンと言われたら
格好いいとは思わんが特に違和感もないだろ
先代と比較するから新型がブサイクに見えるけど
トヨタが出したスポーティワゴン／セダンと言われたら
格好いいとは思わんが特に違和感もないだろ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 01:17:04 ID:/rmN7l420
確かにカローラワゴンの上位車種だと言われれば納得な感じかも
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 03:00:55 ID:EoqneRHh0
俺は前知識なしでスバルディーラーへ「買い替えでレガシィを見せてほしいんだけど」と
言ったら、すぐ目の前の車が新型です! って言われて初めて気が付いたって事がある。
てっきり、客が停めたトヨタのセダンだとばかり思って判らなかった。
セールスマンにそれをそのまま言ったら、「やっぱりそうですよねぇ」って苦笑されたな。
言ったら、すぐ目の前の車が新型です! って言われて初めて気が付いたって事がある。
てっきり、客が停めたトヨタのセダンだとばかり思って判らなかった。
セールスマンにそれをそのまま言ったら、「やっぱりそうですよねぇ」って苦笑されたな。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 06:39:41 ID:M0tIAd/u0
本当にレガシィが良いと思ったらこのデザインでも買うだろ？という一種の踏み絵だと思う。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 09:12:33 ID:JE0B3v2P0
売り方までトヨタ流か
適当なデザインでも、トヨタだからあんた買うでしょ？みたいな
適当なデザインでも、トヨタだからあんた買うでしょ？みたいな
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 10:24:12 ID:AvdLhsP80
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 10:53:28 ID:YgF1Wfs80
MCでどれほどごまかせるか
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 12:08:21 ID:kMTzzlrQO
次期にハイブリッドのレガシィが出るだろうからそれに期待
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 12:28:16 ID:Tbj5FC5XO
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:36:20 ID:GSg+QUu+0
BLEは超絶かっこいいよ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:21:40 ID:7p6RUb/I0
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:25:35 ID:AvdLhsP80
>>234
先代はライト周りやボンネットの曲線が、今でも古臭くないですね。
現行は、完全にアメリカ人好みのギラギラした感じになってしまいましたｗ
しかも日本用は、ボディが狭めてあったかな？
だから、さらに縦横高さのヴォリュームバランスがおかしい。
フロントグリルを買えると、ややマシにはなるけれどね。
先代はライト周りやボンネットの曲線が、今でも古臭くないですね。
現行は、完全にアメリカ人好みのギラギラした感じになってしまいましたｗ
しかも日本用は、ボディが狭めてあったかな？
だから、さらに縦横高さのヴォリュームバランスがおかしい。
フロントグリルを買えると、ややマシにはなるけれどね。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:09:24 ID:rbqREJ0h0
フロントマスクなんて乗ってりゃ見えないしな。
対決はレガの圧勝、議論の余地なし。
対決はレガの圧勝、議論の余地なし。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:29:00 ID:AvdLhsP80
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:30:09 ID:AyueJYF60
５年先かな～、両方ともＥＶが出るのは。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 17:55:32 ID:uk0rMTRL0
スペックに差がありすぎるので とは言っても
その差は街中ではほとんど分からんし、（街中なんて１５００ｃｃで充分だしな）
分かろうと思えば、高速で違法運転するしかないしなぁ。
その差は街中ではほとんど分からんし、（街中なんて１５００ｃｃで充分だしな）
分かろうと思えば、高速で違法運転するしかないしなぁ。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 17:55:39 ID:pnS0F+t20
B4が欲しいなら現行が最後になるかもしれないね
次はB4（セダン）の国内投入はないかもって話もあるし
次はB4（セダン）の国内投入はないかもって話もあるし
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 18:31:53 ID:TWf8ADuT0
レガがターボ車でなくNAだとしても、アテンザ相手ならば街中で十分に性能差を体感できる。
わからないのは感覚が鈍いとしか。
わからないのは感覚が鈍いとしか。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 18:36:36 ID:kMTzzlrQO
そうなんだ。アテンザ買おうとして、競合相手の先代レガシィに惚れて買ったけど正解だったな。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 18:42:54 ID:uk0rMTRL0
性能差でなく好みの差だろう？
足回りだってトヨタのフニャ足ファンは意外に多い。
デザインだって酷評されるレガシィの方がアテンザより格好いいって言う人もいるだろう。
自分の価値観や好みを中心に考えて人に押し付けるから話がややこしくなる。
俺は街中走って圧倒的にアテンザの方が楽しく、レガシィは面白みが感じられなかった。
しかし、その感じ方が絶対的だと思わない。
人によってはレガシィの方が楽しく感じる人も居るだろうしな。
足回りだってトヨタのフニャ足ファンは意外に多い。
デザインだって酷評されるレガシィの方がアテンザより格好いいって言う人もいるだろう。
自分の価値観や好みを中心に考えて人に押し付けるから話がややこしくなる。
俺は街中走って圧倒的にアテンザの方が楽しく、レガシィは面白みが感じられなかった。
しかし、その感じ方が絶対的だと思わない。
人によってはレガシィの方が楽しく感じる人も居るだろうしな。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 19:29:54 ID:AvdLhsP80
>>239
俺は「自分の用途」って書いてるだろうが。
俺は街中じゃないんだよ。5人乗せて、山岳を越えなければならないことが
たびたびあるわけ。かなりの登り高速もあるし。
アテンザだと苦しそうに回転数を上げて走るんだよ。
ツダオタのコンクプレックスなのか、絶対にスペック差を認めないようなレスつけるなよ。
俺は「自分の用途」って書いてるだろうが。
俺は街中じゃないんだよ。5人乗せて、山岳を越えなければならないことが
たびたびあるわけ。かなりの登り高速もあるし。
アテンザだと苦しそうに回転数を上げて走るんだよ。
ツダオタのコンクプレックスなのか、絶対にスペック差を認めないようなレスつけるなよ。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 19:30:51 ID:AvdLhsP80
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 19:36:13 ID:GSg+QUu+0
マツダには技術者がいないからなぁ
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 20:13:42 ID:oJV9FgMHO
街中で1500ccあれば十分ってのは理解できん
常に渋滞してるならまだしも0-60あたりの加速で全く違うだろう
充分というのが「流れに乗って走るには充分」という意味なら
そんな人は軽にでも乗ってればいい
常に渋滞してるならまだしも0-60あたりの加速で全く違うだろう
充分というのが「流れに乗って走るには充分」という意味なら
そんな人は軽にでも乗ってればいい
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 20:57:48 ID:uk0rMTRL0
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 21:08:59 ID:uk0rMTRL0
>>244
すまん、すまん、「自分の用途」←これを見落としてた。
完全に俺のミス。あんたの言い分が正しい。申し訳ない。
ただ、俺は「メーカー」くくりには興味ないのでツダオタでは無いよ。
好きなメーカーも、嫌いなメーカーも無い。
すまん、すまん、「自分の用途」←これを見落としてた。
完全に俺のミス。あんたの言い分が正しい。申し訳ない。
ただ、俺は「メーカー」くくりには興味ないのでツダオタでは無いよ。
好きなメーカーも、嫌いなメーカーも無い。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 21:11:40 ID:/rmN7l420
俺はコンパクトもずっと乗ってたから1500で十分と言うのにはほぼ同意できるんだが、燃費もいいしね
やっぱり街乗りでも追い越しで急に加速が必要だったり坂道だったり、高速合流だったりあるじゃん
そういうとこでエンジンに余裕があるとアクセルちょっと踏むだけでいいし全然楽ではあるよ
簡単に言うとどんな場面でもペダル操作が忙しくないから疲れないんだよ
やっぱり街乗りでも追い越しで急に加速が必要だったり坂道だったり、高速合流だったりあるじゃん
そういうとこでエンジンに余裕があるとアクセルちょっと踏むだけでいいし全然楽ではあるよ
簡単に言うとどんな場面でもペダル操作が忙しくないから疲れないんだよ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 21:26:16 ID:Ptb50dqdO
いざという時って何でもかんでも，
備えあれば憂いなしという事にするなんて，
一人暮らしの人が大型冷蔵庫を購入し，
極論を申し上げればその冷蔵庫でメザシ一匹保存するのに等しいと思われ。
備えあれば憂いなしという事にするなんて，
一人暮らしの人が大型冷蔵庫を購入し，
極論を申し上げればその冷蔵庫でメザシ一匹保存するのに等しいと思われ。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 21:32:59 ID:litU2Efo0
メザシ一匹しか入らない冷蔵庫しかないところでマグロが釣れるよりかはマシ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 21:55:05 ID:EoqneRHh0
個人の好みはどうでもいいんだけど、レガシイオーナーって凍結路面や積雪路に関して
過信しすぎる人が多いのか? ついさっき、凍結路面の峠道を越えて宿に着いたところ
なんだが、凍結路面なのにノーマルタイヤで来た挙句にガードレールにぶつけて道を
ふさいでいたレガシイのおかげでプチ渋滞食らってえらい迷惑だったんだが…。
過信しすぎる人が多いのか? ついさっき、凍結路面の峠道を越えて宿に着いたところ
なんだが、凍結路面なのにノーマルタイヤで来た挙句にガードレールにぶつけて道を
ふさいでいたレガシイのおかげでプチ渋滞食らってえらい迷惑だったんだが…。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 22:03:45 ID:c6vm92yn0
そういうのは個々のドライバーの問題であって、車の性能的な問題ではないからな。
何に乗ってたって危ないやつは危ない。
また、レガシィに限って危ないドライバーが多いという印象もない。
何に乗ってたって危ないやつは危ない。
また、レガシィに限って危ないドライバーが多いという印象もない。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 22:07:30 ID:litU2Efo0
アルファードの中にもまともな奴が極稀に居たりするしな
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 22:10:48 ID:kMTzzlrQO
俺もそう思う。車の性能で勝てないから今度はオーナー叩きか
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 22:14:33 ID:kMTzzlrQO
>256は>254へのﾚｽね
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 22:19:20 ID:oJV9FgMHO
>>248
そういう事じゃなくて俺が言いたいのは同じ様に加速するにも
同じスピードで走るにも静粛性やスムーズさやその他諸々
フィーリングが全く違うってこと
周りの流れに乗って走るのが可能かと言えばどんな車でも
充分ってことになるだろ
そういう事じゃなくて俺が言いたいのは同じ様に加速するにも
同じスピードで走るにも静粛性やスムーズさやその他諸々
フィーリングが全く違うってこと
周りの流れに乗って走るのが可能かと言えばどんな車でも
充分ってことになるだろ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 23:57:06 ID:EoqneRHh0
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 00:13:25 ID:n478ycAb0
レガシィはいかにもｷﾓｵﾀが乗ってそうなデザインだったが、
現行は普通の車って感じでいいと思う。
現行は普通の車って感じでいいと思う。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 00:21:25 ID:Cfs7bfz+0
なんでもキモヲタ連発して思考停止するのはどうかと思う。
実際キモヲタ車は、乗るとこれいいじゃんて車が多いのは事実。
インプとか見た目だけで見下してたけど、さすがにニュルで開発しただけあって
ま～よくこの値段の車のくせにそれなりに作りこんであるわ。
実際キモヲタ車は、乗るとこれいいじゃんて車が多いのは事実。
インプとか見た目だけで見下してたけど、さすがにニュルで開発しただけあって
ま～よくこの値段の車のくせにそれなりに作りこんであるわ。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 00:27:51 ID:n478ycAb0
>>261はｷﾓｵﾀ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 00:31:16 ID:Cfs7bfz+0
いちおう中学高校大学と体育会系だけど。
インプや日本車のシートポジションが高すぎて乗れないので
ＢＭＷに乗ってます。
インプや日本車のシートポジションが高すぎて乗れないので
ＢＭＷに乗ってます。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 00:37:10 ID:Cfs7bfz+0
ま、ＢＭＷもじゅうぶんキモヲタ車だったなｗ
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 00:38:34 ID:KdIYjOpH0
乗り心地の比較はどうなんだ？
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 00:44:00 ID:g5XQH1m30
乗り心地もレガシィの一方的勝利。
アテンザは市街地では異常に固すぎ。
高速では多少いい感じだが、ダンピング不足で段差乗り越え時のショックが半端ない。
アテンザは市街地では異常に固すぎ。
高速では多少いい感じだが、ダンピング不足で段差乗り越え時のショックが半端ない。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 01:06:41 ID:iQ3uj2Cj0
やはり、レガシィではアテンザに太刀打ちできないのか・・・
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 01:09:38 ID:68LimG+I0
ダンピング不足て・・・ダウンサスにしてある中古車にでも乗ったんじゃねーの
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 08:28:50 ID:XP2Bf1rS0
>>266
さらに、アテンザのロールは峠の方があってるので、硬い足とロール
しやすいボディとで、高速では多少の違和感を感じる。
（好みか誤差の範囲もあると思うが、やはり峠仕様を開発してきた
メーカーのロールだという気がする）
固い足とステア（俺のはMC前）のフィールは良い。
さらに、アテンザのロールは峠の方があってるので、硬い足とロール
しやすいボディとで、高速では多少の違和感を感じる。
（好みか誤差の範囲もあると思うが、やはり峠仕様を開発してきた
メーカーのロールだという気がする）
固い足とステア（俺のはMC前）のフィールは良い。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 08:31:14 ID:XP2Bf1rS0
ちなみにアテンザの足はMC前の17インチ（2.5の標準仕様）がいい。
16インチはふにゃりとした感じがあったばい。
16インチはふにゃりとした感じがあったばい。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 08:34:01 ID:XP2Bf1rS0
アテンザは後部座席の乗り心地は最悪の部類。
後部のシートの設計を何とかできないのかな？
後部使用者はトヨタ系セダンのように落ち着くことはできない。
アテンザはドライバーのシートと足、ステアは良いな。
後部のシートの設計を何とかできないのかな？
後部使用者はトヨタ系セダンのように落ち着くことはできない。
アテンザはドライバーのシートと足、ステアは良いな。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 10:14:18 ID:CtTvLCJs0
後ろの乗り心地ならもう完全にレガシィ。アテンザ後席は緊急用的で、これで長距離は拷問に近いよ。
ガチガチな足回りの突き上げがモロに来るので奥さんや子供を乗せるとおそらく苦情が出るだろう。
コンパクトカーやスポーツカーならともかく、一応Dセグに属するFF車がこの居住性ではちょっとね。
特に頭上が思いきり狭いので成人男性ならリクライニングがほしくなると思われるが、それもできない。
カペラの頃はできたのにね。カラクリなんたらの前に、まずリクライニングくらいさせろと。でかい車なんだから。
一方のレガシィは広すぎるくらいでAWDを感じさせないし、当然リクライニングも可。
シートの座り心地も前と遜色ない・・・んだが、前シートの出来はイマイチ。
先代からずっと改善してほしかったポイントなんだがなぁ。そこだけ残念。
ガチガチな足回りの突き上げがモロに来るので奥さんや子供を乗せるとおそらく苦情が出るだろう。
コンパクトカーやスポーツカーならともかく、一応Dセグに属するFF車がこの居住性ではちょっとね。
特に頭上が思いきり狭いので成人男性ならリクライニングがほしくなると思われるが、それもできない。
カペラの頃はできたのにね。カラクリなんたらの前に、まずリクライニングくらいさせろと。でかい車なんだから。
一方のレガシィは広すぎるくらいでAWDを感じさせないし、当然リクライニングも可。
シートの座り心地も前と遜色ない・・・んだが、前シートの出来はイマイチ。
先代からずっと改善してほしかったポイントなんだがなぁ。そこだけ残念。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 10:42:31 ID:RJb4KvOv0
アテンザとレガシィを比べるなんてレガシィに失礼だろ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 11:09:16 ID:5/Mjb/lL0
けど現行のレガシィに乗れるかと言われると…
う～ん、やっぱりデザインがなぁ。
中古でもいいから先代の方がいいな。
う～ん、やっぱりデザインがなぁ。
中古でもいいから先代の方がいいな。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 14:38:48 ID:kQ0jy0BhO
>267
盲目乙
盲目乙
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 16:36:46 ID:xfiGXB/F0
アテンザ買った人はあの子どもっぽい外観が思いっきりツボに入ったという人かな。
（新車なら）桁違いのバカ安車ってわけでもなし、他のことは全部我慢してでも外観命なのか。
無論それはそれで自由だけど、でも少し試乗すれば買う気失せるんじゃないかと疑問。
（新車なら）桁違いのバカ安車ってわけでもなし、他のことは全部我慢してでも外観命なのか。
無論それはそれで自由だけど、でも少し試乗すれば買う気失せるんじゃないかと疑問。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 16:38:13 ID:0tfQRuTT0
AWDのレガシイとFFのアテンザを比較して走行性能で議論になるのは変。
2本足の人間と4つ足の動物なら後者が安定しているのは当然なわけで。
アテンザを買う人間はAWDの安定性など求めてない（アテンザにAWDもあるけど余り売れてない）。
言い換えると、同じ値段で実用性本位の防寒着を買うのとジャケットを買うのでは、意味も目的も異なるから比較しようが無いってこと。
ちなみにイギリスでは、ワゴンがこんな評価になってる。
ttp://www.whatcar.com/car-reviews/search?dimensionIds=368&dimensionIds=316
2本足の人間と4つ足の動物なら後者が安定しているのは当然なわけで。
アテンザを買う人間はAWDの安定性など求めてない（アテンザにAWDもあるけど余り売れてない）。
言い換えると、同じ値段で実用性本位の防寒着を買うのとジャケットを買うのでは、意味も目的も異なるから比較しようが無いってこと。
ちなみにイギリスでは、ワゴンがこんな評価になってる。
ttp://www.whatcar.com/car-reviews/search?dimensionIds=368&dimensionIds=316
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 17:36:54 ID:iQ3uj2Cj0
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 21:14:22 ID:kQ0jy0BhO
現行レガシィは確かに外観はｱﾚだが、それでもアテンザよりは売上が上ってのが全てを物語ってる
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 21:29:38 ID:+VLpFK6G0
レガシィは普通の車が欲しい層に売れてるんだろう。
走り屋（笑）向けの車っていう悪いイメージが希薄になったからね。
走り屋（笑）向けの車っていう悪いイメージが希薄になったからね。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 21:50:53 ID:0tfQRuTT0
フィットやカローラのほうが売れてるけど、それが何かに対して全てを物語ってるのか。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 00:01:11 ID:kQ0jy0BhO
なんで関係ないのまで引き合いに出すんだ。あくまで二車で比較したらの場合だよ。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 05:45:53 ID:UTka9IXK0
アテンザワゴンひでぇな
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E0E4E2E0E48DE0E4E3E0E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E0E4E2E0E48DE0E4E3E0E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 07:12:50 ID:+OIezbt+0
アテンザ乗りはろくでもないな
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 09:13:48 ID:f2+s2GDg0
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 16:41:33 ID:c2MBWkTR0
(｀ｗ´)
現行レガシィとすれ違うたびに、この顔文字が思い浮かぶ。
現行レガシィとすれ違うたびに、この顔文字が思い浮かぶ。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 20:35:34 ID:qXcf4gMc0
俺はこれ
.＿＿＿_
；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.；
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
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；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.；
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288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 21:24:58 ID:9Myedpdn0
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 22:39:49 ID:u8DVRfNY0
俺も旧B4から新型かアテンザで相当迷った、マジ半年迷ったよ
でも今はゴルフGTI買って本当に幸せだよ
いや、煽りじゃなくてね
レガシィは俺に車と運転の楽しさを教えてくれたけど
ゴルフはそれ以上だね、マジで運転が旨くなった感覚ににすらなるね
あれだけガチガチに補強したB4よりノーマルのGTIの方がボディ剛性は優れてる
ビル足の方が性能は高かったが、ゴルフのノーマルサスでもコーナーはB４よか速いね
で、アテンザは糞だと良く解った
でも今はゴルフGTI買って本当に幸せだよ
いや、煽りじゃなくてね
レガシィは俺に車と運転の楽しさを教えてくれたけど
ゴルフはそれ以上だね、マジで運転が旨くなった感覚ににすらなるね
あれだけガチガチに補強したB4よりノーマルのGTIの方がボディ剛性は優れてる
ビル足の方が性能は高かったが、ゴルフのノーマルサスでもコーナーはB４よか速いね
で、アテンザは糞だと良く解った
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 22:42:16 ID:u8DVRfNY0
と、いうか
いかにレガシィがタイヤの性能に依存してたか良く解るな
まあ、あくまでノーマルの話だけどね
いかにレガシィがタイヤの性能に依存してたか良く解るな
まあ、あくまでノーマルの話だけどね
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 23:00:53 ID:hUvbGXLC0
もしレガシィＢ４からいたしかたなくゴルフに乗り換えるばら
俺ならＲ３２しか思い浮かばないけどな。
直４にＦＦハッチバックで大幅にパワーダウンというだけでもありえないのに。
俺ならＲ３２しか思い浮かばないけどな。
直４にＦＦハッチバックで大幅にパワーダウンというだけでもありえないのに。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 23:04:39 ID:hUvbGXLC0
つかよく読んだらゴルフＧＴＩかよｗ
たぶんＢ４後期なら
ＳＩドライブのＩモードでじゅうぶんついてけそうｗ
たぶんＢ４後期なら
ＳＩドライブのＩモードでじゅうぶんついてけそうｗ
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 23:12:09 ID:23U8pQzI0
レガシィvsアテンザじゃ一方的になって不毛だし
この際レガシィvsゴルフ（orその他ドイツ車）スレにしてしまうのも有りか
この際レガシィvsゴルフ（orその他ドイツ車）スレにしてしまうのも有りか
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 23:19:41 ID:hUvbGXLC0
ゴルフはインプレッサのＦＦモデルと競合でしょ。
なんで水平対抗エンジンハイパワー系レガシィと
パッケージングがあまりにも違う直４ＦＦメインのハッチバックのゴルフと競合なの？
レガと比べるならアウディＡ４がパッケージ的にもパワー的にも駆動方式でも被るかな。
なんで水平対抗エンジンハイパワー系レガシィと
パッケージングがあまりにも違う直４ＦＦメインのハッチバックのゴルフと競合なの？
レガと比べるならアウディＡ４がパッケージ的にもパワー的にも駆動方式でも被るかな。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 23:35:32 ID:OnZRBiSr0
>>289-290はちょっと脳内臭いけど、実際こういう感想持つ人が多い気もするよ
確かにエンジンパワーこそ下がってしまうけど、車としての完成度は抜群にいいからなゴルフ
特にステアフィールや剛性感、静粛性は確かにレベルが違うと感じても不思議じゃない
レガシィがパワーだけとは決して思わないけど車はパワーだけじゃ語れない
嘘だと思ったらレガの上位車種乗りは一度ノーマルのゴルフにでも乗ってみるといい。
確かにエンジンパワーこそ下がってしまうけど、車としての完成度は抜群にいいからなゴルフ
特にステアフィールや剛性感、静粛性は確かにレベルが違うと感じても不思議じゃない
レガシィがパワーだけとは決して思わないけど車はパワーだけじゃ語れない
嘘だと思ったらレガの上位車種乗りは一度ノーマルのゴルフにでも乗ってみるといい。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 23:35:43 ID:Y5zTldSu0
大体４代目レガシィとか
すぐ壊れるんじゃないの？
３０万キロ以上走ったレガシィ４代目を
聞いたことがないぞ
すぐ壊れるんじゃないの？
３０万キロ以上走ったレガシィ４代目を
聞いたことがないぞ
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 23:39:52 ID:LuzLt1VA0
なんかレガシィ派は信者ばっかりで話にすらならんな
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 23:42:51 ID:OnZRBiSr0
てか脳内臭いなんて冒頭に書いちゃったけどよく読めば結構的を射てて自分の感覚とも似てるからそこは取り消すわ、気を悪くしてたらすまない
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 23:45:09 ID:hUvbGXLC0
おれはゴルフは乗ったことないや。興味もないし。
ＢＭＷやメルセデスならあるよ。
でレガシィのほうが楽しい。
ボディが軽くて強さを感じた。ステアリングが昔のメルセデスみたいな
戻り方でＢＭＷの中立付近のゴムっぽさを遥かに上回ってたのが印象的。
ブレーキがポルシェっぽくて奥で効いてくるかんじなのも印象的。
ＢＭＷやメルセデスならあるよ。
でレガシィのほうが楽しい。
ボディが軽くて強さを感じた。ステアリングが昔のメルセデスみたいな
戻り方でＢＭＷの中立付近のゴムっぽさを遥かに上回ってたのが印象的。
ブレーキがポルシェっぽくて奥で効いてくるかんじなのも印象的。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 23:48:49 ID:hUvbGXLC0
このレガシィ軽さと強さはおそらく
新素材（超高張力鋼鈑）を骨格部分にふんだんに使ってるからだと思う。
ドイツ車の重たくて強い感じとは違う、軽くて強いという印象が強かった。
新素材（超高張力鋼鈑）を骨格部分にふんだんに使ってるからだと思う。
ドイツ車の重たくて強い感じとは違う、軽くて強いという印象が強かった。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 23:56:29 ID:dpL9lPGbO
>297
でたでた。反論できなくなるとすぐ信者だとか言うやつ。
でたでた。反論できなくなるとすぐ信者だとか言うやつ。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 23:57:21 ID:OnZRBiSr0
>>299
ゴムっぽいってかタイヤが路面に接地してる感覚がダイレクトに伝わる感じはBMが上じゃない？
それに比べるとレガは反応も遊びが多くてかなりダルな印象だよ
あとレガシィのノーマルブレーキではタッチが軽くカックンな感じで奥で効いてくる感じじゃないでしょ?
自分の場合フィールが気に入らなくてブレンボに交換したわけだけど
それでようやくぐっと踏んだ時に信頼できるような効き方にはなったな
ゴムっぽいってかタイヤが路面に接地してる感覚がダイレクトに伝わる感じはBMが上じゃない？
それに比べるとレガは反応も遊びが多くてかなりダルな印象だよ
あとレガシィのノーマルブレーキではタッチが軽くカックンな感じで奥で効いてくる感じじゃないでしょ?
自分の場合フィールが気に入らなくてブレンボに交換したわけだけど
それでようやくぐっと踏んだ時に信頼できるような効き方にはなったな
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 00:02:37 ID:Wj1TlksD0
>>302
ＢＭＷのステアリングの中立付近はゴムが捩れる感じが強いよ。
これは某ジャーナリストも指摘してる。
ステアフィールや剛性はメルセデスが上だね。
レガシィは石ころ一つ踏んでも遊びがなくインフォメーションがかっちり
伝わってくる。これは純正タイヤのポテンザの恩恵もあるんだけど。
ブレーキはＢＭＷのカックンブレーキに比べると遥かに奥で効くタイプのブレーキだと思った。
ＢＭＷのステアリングの中立付近はゴムが捩れる感じが強いよ。
これは某ジャーナリストも指摘してる。
ステアフィールや剛性はメルセデスが上だね。
レガシィは石ころ一つ踏んでも遊びがなくインフォメーションがかっちり
伝わってくる。これは純正タイヤのポテンザの恩恵もあるんだけど。
ブレーキはＢＭＷのカックンブレーキに比べると遥かに奥で効くタイプのブレーキだと思った。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 00:08:59 ID:Wj1TlksD0
レガシィのステアフィールは
ボール＆ナット時代のメルセデスをさらにダイレクトなステア特性にした感じ。
戻る時にシュルシュル～と品よくダンピング感を感じさせながら戻るステアマナーは
絶品だと感じた。ただもう少し重たくてもいいかな？
ボール＆ナット時代のメルセデスをさらにダイレクトなステア特性にした感じ。
戻る時にシュルシュル～と品よくダンピング感を感じさせながら戻るステアマナーは
絶品だと感じた。ただもう少し重たくてもいいかな？
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 00:09:41 ID:s1xSwNmO0
>>303
へぇ感じ方が違うもんだなー
ちなみにBMはE46の6発ね レガはBPE
それでもブレーキに関してはBMより優れるなんて全く思えない
あの頼りなさは金掛けてでも交換したいと強く感じたほどだから
エンジンに関しても違いが面白いし言いたいことは結構あるな
へぇ感じ方が違うもんだなー
ちなみにBMはE46の6発ね レガはBPE
それでもブレーキに関してはBMより優れるなんて全く思えない
あの頼りなさは金掛けてでも交換したいと強く感じたほどだから
エンジンに関しても違いが面白いし言いたいことは結構あるな
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 00:16:24 ID:Wj1TlksD0
ブレーキは演出の要素が強いからね。
ポルシェ９１１のブレーキはなれないと街中で効かないと思われることが多い。
でも奥では岩のような剛性がある。レガシィもターボモデルは１７インチ専用のローター付けてるし。
データ的にはＢＭＷ３シリーズ上位モデルと同じ制動距離だよ。
エンジンはレガはもう少し微低速トルクがあるといいかな？
でも中速トルクは軽いボディとあいまって相当なトルク感とパワー感がある。
ポルシェ９１１のブレーキはなれないと街中で効かないと思われることが多い。
でも奥では岩のような剛性がある。レガシィもターボモデルは１７インチ専用のローター付けてるし。
データ的にはＢＭＷ３シリーズ上位モデルと同じ制動距離だよ。
エンジンはレガはもう少し微低速トルクがあるといいかな？
でも中速トルクは軽いボディとあいまって相当なトルク感とパワー感がある。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 00:20:26 ID:Wj1TlksD0
ＢＭＷの４６のブレーキ相手なら完璧先代レガのブレーキのほうが
制動距離テストで上回ってるよ。べスモテストにて。
制動距離テストで上回ってるよ。べスモテストにて。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 00:24:03 ID:s1xSwNmO0
ん、ターボも同じブレーキでしょ ノーマルで17インチは共通だしローターも同じだと思ってたけど
フィールはどうしても街乗りでカクっと効くし、峠で振り回したり高速域では
頼りなくて恐怖を感じる類のものだったけどな
実際の制動距離よりも頼りないイメージ
ベスモのは見てないからわからないけどブレンボ付きの軽いインプSTIは確かに性能良さそうだったね
フィールはどうしても街乗りでカクっと効くし、峠で振り回したり高速域では
頼りなくて恐怖を感じる類のものだったけどな
実際の制動距離よりも頼りないイメージ
ベスモのは見てないからわからないけどブレンボ付きの軽いインプSTIは確かに性能良さそうだったね
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 00:29:09 ID:1+TgF8HU0
>>294
まあ、そりゃそうなんだがA4じゃ勝負に成らないでしょ
金額違いすぐるしな
レガの最上位とGTIが金額的には同じくらいなんだよ、有る意味競合するだろ
それとパワーは大して変わらんかもよ、B４（AT)ダイナモ乗せたら230PSしか無かったし
GTIはカタログ２１０PSだが実際は２３０近く出てるし
まあレガの方が高回転ではかなりパワーが出るけど
逆に低速だとGTIのほうがパワー出てるよ、絶対的なパワーはレガが上だろうが
乗った感じは大して変わらんね
俺も以前はゴルフ全く興味なかったが、シャーシーの出来はレガに勝ち目は無いかな
一度乗ってみれば解るよ
まあ、そりゃそうなんだがA4じゃ勝負に成らないでしょ
金額違いすぐるしな
レガの最上位とGTIが金額的には同じくらいなんだよ、有る意味競合するだろ
それとパワーは大して変わらんかもよ、B４（AT)ダイナモ乗せたら230PSしか無かったし
GTIはカタログ２１０PSだが実際は２３０近く出てるし
まあレガの方が高回転ではかなりパワーが出るけど
逆に低速だとGTIのほうがパワー出てるよ、絶対的なパワーはレガが上だろうが
乗った感じは大して変わらんね
俺も以前はゴルフ全く興味なかったが、シャーシーの出来はレガに勝ち目は無いかな
一度乗ってみれば解るよ
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 00:29:53 ID:Wj1TlksD0
ＢＭＷのほうがよっぽど街中でカクっとくるけどなぁ。
ＢＭＷカックンブレーキでググってみなよ。
レガは重心が前よりだからノーズダイブしてるだけだと思うけど。
つーかレガは初期制動初期タッチ緩めな部類に入るよ。
ＢＭＷカックンブレーキでググってみなよ。
レガは重心が前よりだからノーズダイブしてるだけだと思うけど。
つーかレガは初期制動初期タッチ緩めな部類に入るよ。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 00:32:20 ID:Wj1TlksD0
>>309
ゴルフは興味ないと何度言わせるのか？
ハッチバックのフィーリングが大嫌いなもので。
たしかゴルフのターボ２リッターはゼロヨン１５秒５だっけ？
これだとほんとにエコモードのレガシィと同じくらいだぞｗ
ゴルフは興味ないと何度言わせるのか？
ハッチバックのフィーリングが大嫌いなもので。
たしかゴルフのターボ２リッターはゼロヨン１５秒５だっけ？
これだとほんとにエコモードのレガシィと同じくらいだぞｗ
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 00:37:03 ID:Wj1TlksD0
あと何が楽しくて直４それもターボついた
フィーリングもへったくれもないＦＦハッチバックに３００万もださなくてはいけないのか？ｗ
意味不明。
重厚で重たいボディ、シャシーフィールが好きでで車選ぶならメルセデスかＢＭＷのセダンを選ぶ。
フィーリングもへったくれもないＦＦハッチバックに３００万もださなくてはいけないのか？ｗ
意味不明。
重厚で重たいボディ、シャシーフィールが好きでで車選ぶならメルセデスかＢＭＷのセダンを選ぶ。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 00:40:28 ID:CfENzRgS0
ゴルフもレガシィもER34には敵わんよ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 00:43:49 ID:s1xSwNmO0
>>311
ゴルフ一度乗ってみなされと言ったのは自分だから上の人ではないよｗ
ちなみにGTIは14秒台後半でゼロヨン走ってたかと ソースはCGで
それはそうと、自分はBMについては3台ほど所有経験もあるもんでググるより自分の感覚のほうが確かだと思ってるのでね
だからもう人それぞれ感覚が違うとしか言えないよね
もし各車試乗レベルで語ってるのなら経験が足りないとしか言えない 偉そうな書き方で悪いけれど
ゴルフ一度乗ってみなされと言ったのは自分だから上の人ではないよｗ
ちなみにGTIは14秒台後半でゼロヨン走ってたかと ソースはCGで
それはそうと、自分はBMについては3台ほど所有経験もあるもんでググるより自分の感覚のほうが確かだと思ってるのでね
だからもう人それぞれ感覚が違うとしか言えないよね
もし各車試乗レベルで語ってるのなら経験が足りないとしか言えない 偉そうな書き方で悪いけれど
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 00:44:02 ID:1+TgF8HU0
>>311
そうだね、数値の絶対度で言えばそのとおりだね
でもそれ言ったらカタログスペック良い車が最良の車に成っちゃうよ
それにどうせ注射位はするんでしょ、どっちもターボ車なんだから
パワーなんてどうとでも成ると思うけど
逆にATに限った事だけどレガは許容量一杯でどうにも成らないね
パワー上げたくてもノーマルでも滑るようじゃな
実際レガ新型がDCTならレガ買ったかもな
そうだね、数値の絶対度で言えばそのとおりだね
でもそれ言ったらカタログスペック良い車が最良の車に成っちゃうよ
それにどうせ注射位はするんでしょ、どっちもターボ車なんだから
パワーなんてどうとでも成ると思うけど
逆にATに限った事だけどレガは許容量一杯でどうにも成らないね
パワー上げたくてもノーマルでも滑るようじゃな
実際レガ新型がDCTならレガ買ったかもな
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 00:46:31 ID:xCptoAnEP
>>309
>それとパワーは大して変わらんかもよ、B４（AT)ダイナモ乗せたら230PSしか無かったし
>GTIはカタログ２１０PSだが実際は２３０近く出てるし
これってソースあるの？
おれのＢ４(AT)はノーマルで260PSだったし、みんカラ見ててもそんな低い報告は見ないんだが。
GTIもカタログスペックが過小な意味もわからんし。
>それとパワーは大して変わらんかもよ、B４（AT)ダイナモ乗せたら230PSしか無かったし
>GTIはカタログ２１０PSだが実際は２３０近く出てるし
これってソースあるの？
おれのＢ４(AT)はノーマルで260PSだったし、みんカラ見ててもそんな低い報告は見ないんだが。
GTIもカタログスペックが過小な意味もわからんし。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 00:48:24 ID:Wj1TlksD0
注射ってチューニングのことか？ｗ
メーカーが２８０馬力を保証することを前提に
開発して量産する意味わかってるのかい？
メーカーが２８０馬力を保証することを前提に
開発して量産する意味わかってるのかい？
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 00:52:04 ID:Wj1TlksD0
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 00:56:15 ID:1+TgF8HU0
>>312
ごめんな、ゴルフGTIだと３００万じゃ買えないわ、最低４００万のハッチバックだな
その辺は価値観の違いだからなんともだな
意地悪言うと俺もあの新型レガシィのデザインで４００万は無理だったな
それに重量はレガシィよか軽いよ流石に、ちょっとだけだけどな
あとレガシィクラスしか買えない俺にBMやMBは金額的に無理でしょ
そりゃ出来ればBM欲しいよ、BM買える余裕が有るなら絶対レガシィは選ばないかな
全く勝負には成らないしね、流石に
まあ実際にBMなりゴルフなりに乗ってみたら、そしたら結構考え変わるよ
ごめんな、ゴルフGTIだと３００万じゃ買えないわ、最低４００万のハッチバックだな
その辺は価値観の違いだからなんともだな
意地悪言うと俺もあの新型レガシィのデザインで４００万は無理だったな
それに重量はレガシィよか軽いよ流石に、ちょっとだけだけどな
あとレガシィクラスしか買えない俺にBMやMBは金額的に無理でしょ
そりゃ出来ればBM欲しいよ、BM買える余裕が有るなら絶対レガシィは選ばないかな
全く勝負には成らないしね、流石に
まあ実際にBMなりゴルフなりに乗ってみたら、そしたら結構考え変わるよ
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 00:56:25 ID:Wj1TlksD0
ＧＴＩはメーカー公表データはゼロヨン１５秒５です。
どうでもいいけど。
どうでもいいけど。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 01:00:44 ID:Wj1TlksD0
>>319
絶対ないですか？ｗ
昔買い換えましたよ。メルセデスからレガシィに。
今は別の車乗ってるけど。
ドイツ車って気分が暗くならないですか？それが嫌でね。
あと楽しさがないんですよ。そこがメルセデスの欠点でね。
絶対ないですか？ｗ
昔買い換えましたよ。メルセデスからレガシィに。
今は別の車乗ってるけど。
ドイツ車って気分が暗くならないですか？それが嫌でね。
あと楽しさがないんですよ。そこがメルセデスの欠点でね。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 01:02:57 ID:Wj1TlksD0
ゴルフはポロなら足代わりに使いたいかも。
でもシトロエンのハッチのほうが好き。雰囲気が明るくなるし。
でもシトロエンのハッチのほうが好き。雰囲気が明るくなるし。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 01:08:12 ID:1+TgF8HU0
>>316
へー、ノーマルATでカタログ値の２６０出てるって凄いね、新車時かな
俺は２年５万キロ走った時点でノーマルで２３０だったよ
このくらい落ちてる車はざらだと思うけど
実際新車でもカタログ値出てない車も有るしね、ダイナモによっても数値は結構変わるみたいだし
＞＞GTIもカタログスペックが過小な意味もわからんし。
欧州じゃ排気量じゃなくて馬力で税金変わるんだよな、
国産は高めに馬力書く、RX－８のウソ２５０馬力は酷かったけどな
逆に欧州車は低めに馬力書くみたいね、税金高くなっちゃうから
机上じゃなくて実際色んな車に乗ってみるべきだと
へー、ノーマルATでカタログ値の２６０出てるって凄いね、新車時かな
俺は２年５万キロ走った時点でノーマルで２３０だったよ
このくらい落ちてる車はざらだと思うけど
実際新車でもカタログ値出てない車も有るしね、ダイナモによっても数値は結構変わるみたいだし
＞＞GTIもカタログスペックが過小な意味もわからんし。
欧州じゃ排気量じゃなくて馬力で税金変わるんだよな、
国産は高めに馬力書く、RX－８のウソ２５０馬力は酷かったけどな
逆に欧州車は低めに馬力書くみたいね、税金高くなっちゃうから
机上じゃなくて実際色んな車に乗ってみるべきだと
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 01:09:13 ID:Wj1TlksD0
ほいで、ＢＭＷはメルセデスから乗り比べると
完成度の低さが気になり始めますね。ステアフィールやシートやブレーキタッチ
や足の挙動などがいつもメルセデスから半歩足りない。
ドイツ車はメルセデスかポルシェがもっともドイツらしいと思ってます。
完成度の低さが気になり始めますね。ステアフィールやシートやブレーキタッチ
や足の挙動などがいつもメルセデスから半歩足りない。
ドイツ車はメルセデスかポルシェがもっともドイツらしいと思ってます。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 01:12:43 ID:1+TgF8HU0
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 01:13:34 ID:Wj1TlksD0
あ、でもゴルフは２世代前のトルコンで小さいホイール履いてバネ下もかるいＮＡモデル
のなんとかいうゴルフなら一度乗ったことある。
あれはいいね。割り切ってて。
あ、ゴルフはこう実用的であるべきだなと思った。
のなんとかいうゴルフなら一度乗ったことある。
あれはいいね。割り切ってて。
あ、ゴルフはこう実用的であるべきだなと思った。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 01:25:45 ID:s1xSwNmO0
>>324
それはもう味付けが全然違うからね だけど好みの問題が大きいのだと思うよ
実はメルセデスも乗ってたことあるけど、Eのワゴンだったけどすごくよかった
自分にとっては20年ぐらい乗ってきてるからドイツ車と言えばBMになってしまってる部分がある
ポルシェはいつか乗ってみたいと憧れてはいます
それはもう味付けが全然違うからね だけど好みの問題が大きいのだと思うよ
実はメルセデスも乗ってたことあるけど、Eのワゴンだったけどすごくよかった
自分にとっては20年ぐらい乗ってきてるからドイツ車と言えばBMになってしまってる部分がある
ポルシェはいつか乗ってみたいと憧れてはいます
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 01:36:10 ID:1+TgF8HU0
>>317
遅レスだが
注射はCPUチューンの事ね
実際GTIはマーケティングの関係でかなり低めにリミッターを掛けてるんだよね
ブーストも0.5程度しかかからないしね、上位車種に気を使っているんだろうね
トルクカーブ見れば一目稜線の不自然さなんだが、ソース用意するの面倒臭いので勘弁して
そこでソフト書き換えるだけで、後は全く何もしなくても２６０PSは軽く出るよ
まあその辺が本来の性能なんだろうね
遅レスだが
注射はCPUチューンの事ね
実際GTIはマーケティングの関係でかなり低めにリミッターを掛けてるんだよね
ブーストも0.5程度しかかからないしね、上位車種に気を使っているんだろうね
トルクカーブ見れば一目稜線の不自然さなんだが、ソース用意するの面倒臭いので勘弁して
そこでソフト書き換えるだけで、後は全く何もしなくても２６０PSは軽く出るよ
まあその辺が本来の性能なんだろうね
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 08:08:09 ID:CfENzRgS0
CPUチューンして保証効くの？
とりあえずチューンは無しで話そうぜ。
チューンありならマーチだって280馬力になってしまう。
とりあえずチューンは無しで話そうぜ。
チューンありならマーチだって280馬力になってしまう。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 08:23:09 ID:pVFlOnoj0
スレ違いいい加減ウゼェ
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 12:18:51 ID:/6hXDbC30
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 13:09:16 ID:IfIv0+dO0
ドイツ車対レガシィは盛り上がるネタの定番だからな。
レガオタは比べられたがり独車オタは勝ち誇りたがり、両者が満足できる。
レガオタは比べられたがり独車オタは勝ち誇りたがり、両者が満足できる。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 15:43:17 ID:7tkqRzju0
ドイツ車にはアイサイトがないからな
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 18:13:33 ID:Wj1TlksD0
>>331
レガシィは先代から環状立骨構造のほぼすべてに
高張力鋼鈑と超高張力鋼鈑を採用してる。
採用してないポイントは衝撃を吸収しなければいけないBピラーの付け根くらいが
従来のスチールを衝撃吸収剤として採用して側面衝突の安全性を確保してる。
新車発表が２００３年の車でね。そんなこんなでアメリカの公式機関で最優秀な安全性テスト成績をおさめ
レガシィが最優秀賞を受賞したのは記憶に新しい。
そんな車はドイツ日本合わせても存在しなかったはず。
BMWでもAピラーとBピラーとバルクヘッドの一部にのみ自称ハイテン素材採用のはず。
それも日本の基準より甘いドイツの基準で超高張力鋼鈑と読んでるだけ。
日本の高張力鋼鈑とドイツの超高張力鋼鈑の基準は同じくらい。
レガシィは先代から環状立骨構造のほぼすべてに
高張力鋼鈑と超高張力鋼鈑を採用してる。
採用してないポイントは衝撃を吸収しなければいけないBピラーの付け根くらいが
従来のスチールを衝撃吸収剤として採用して側面衝突の安全性を確保してる。
新車発表が２００３年の車でね。そんなこんなでアメリカの公式機関で最優秀な安全性テスト成績をおさめ
レガシィが最優秀賞を受賞したのは記憶に新しい。
そんな車はドイツ日本合わせても存在しなかったはず。
BMWでもAピラーとBピラーとバルクヘッドの一部にのみ自称ハイテン素材採用のはず。
それも日本の基準より甘いドイツの基準で超高張力鋼鈑と読んでるだけ。
日本の高張力鋼鈑とドイツの超高張力鋼鈑の基準は同じくらい。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 20:24:15 ID:wCH/PCFiO
例えばこの中にクラウンエステートとステージア含めたらどうなの？
乗り心地、運動性能、広さは。ちなみにステーションワゴンで競合しそうだから聞いてみた
乗り心地、運動性能、広さは。ちなみにステーションワゴンで競合しそうだから聞いてみた
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 20:45:10 ID:1+TgF8HU0
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 21:28:00 ID:LmQP/VxB0
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 22:10:34 ID:9UwTfcz+0
アコードツアラー相手なら後席居住性と絶対スピード以外勝ち目無いだろ？
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 22:33:34 ID:wCH/PCFiO
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 22:36:29 ID:IfIv0+dO0
確かにアコードはあのデカさの割に狭いと感じたな。
まあ試乗もしてないし、それ以上はなんとも言えない。
まあ試乗もしてないし、それ以上はなんとも言えない。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 23:12:50 ID:wCH/PCFiO
アコードもう少し小さければな。
デザインは良いと思うんだけど
デザインは良いと思うんだけど
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 23:44:06 ID:RfxJMylkO
たまにはアテンザの事も思い出してあげてください。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 00:52:08 ID:PrnZVBfm0
アテンザではレガの相手になれないし
マツダの盲目的信者か関係者でもなければまず買わない車だろう
つまり不毛な対決だ
ライバルは、やはりアコードやA4あたりだろうね
マツダの盲目的信者か関係者でもなければまず買わない車だろう
つまり不毛な対決だ
ライバルは、やはりアコードやA4あたりだろうね
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 01:06:25 ID:dTLmz51s0
ロータリーFRみたいな分かりやすい価値でもあればイイけどアテンザじゃねぇ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 11:41:25 ID:CziqdOHV0
スペック、駆動方式など分かりやすい価値だと比べやすいからな。
このスレの人間はベクトル比較でなくスカラー比較しかできていない。
ただ無理やりな量的な比較においても、売り上げでマークXが上回っていることについては何も言えないみたいだが。
そこんとこはどうなの？
このスレの人間はベクトル比較でなくスカラー比較しかできていない。
ただ無理やりな量的な比較においても、売り上げでマークXが上回っていることについては何も言えないみたいだが。
そこんとこはどうなの？
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 13:11:29 ID:AZ0IZ69a0
トヨタのセダンなら見るからに大失敗ってならない限りそりゃ他社よりは売れるんじゃないの？
セダンを買う顧客層を古くから多く持ってるんだから
セダンを買う顧客層を古くから多く持ってるんだから
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 19:29:08 ID:/NOFvKJg0
アテンザ VS レガシィ
負 剛性 勝
負 足回り 勝
負 スピード 勝
負 安全性 勝
負 搭載性 勝
負 燃費 勝
負 制動性 勝
負 寒冷地 勝
負 オーディオ 勝
負 拡張性 勝
負 コスパ 勝
引 デザイン 引
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 19:51:37 ID:USbx15t9O
レガシィの動力性能と室内空間でアコードツアラーの外観と内装でアテンザの価格ならいいな。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 19:59:34 ID:S7LNlPnJO
マークＸはアコードのパクリみたいなデザインで好きになれん
何より名前がダサい。２代目が出た今でもちょっと信じられない
そのダサさの象徴とも言えるＸマークをフロントグリルに
ジャーーン！と付けたのがさらに信じられん
車自体は良いと思うがいくらなんでも限度を越えてダサい
何より名前がダサい。２代目が出た今でもちょっと信じられない
そのダサさの象徴とも言えるＸマークをフロントグリルに
ジャーーン！と付けたのがさらに信じられん
車自体は良いと思うがいくらなんでも限度を越えてダサい
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 20:09:16 ID:b4kDTAXaO
マークXはフロントもダサいがｹﾂもﾀﾞｻｲ。まだ現行レガシィのがいい、まぁ主観だけど
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 20:17:05 ID:cHJbHfuE0
現行レガシィは、顔さえ見なければまあ普通。MCで多少マシになるんじゃないかね。
アテンザはもう完全に格下。何せ新車インプレの提灯記事でメシ食ってるカー雑誌からすら
「旧型」のレガシィ相手に駄目出し食らってたからね。デザイン以外褒めようがない感じ。
2年後FMCでSKY仕様になったとして、それでも部分的に肩を並べられるかどうか。
アテンザはもう完全に格下。何せ新車インプレの提灯記事でメシ食ってるカー雑誌からすら
「旧型」のレガシィ相手に駄目出し食らってたからね。デザイン以外褒めようがない感じ。
2年後FMCでSKY仕様になったとして、それでも部分的に肩を並べられるかどうか。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 20:21:35 ID:b4kDTAXaO
アテンザはこれといって特徴がないのが致命的
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 21:07:12 ID:S7CdcRVH0
アコード乗りにアテンザを馬鹿にされると悔しく感じるが
レガシィ乗りに言われても何とも感じない、
・・・というかニヤリと微笑んでしまう俺ｗ
レガシィ乗りに言われても何とも感じない、
・・・というかニヤリと微笑んでしまう俺ｗ
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 21:26:31 ID:IExv9TsF0
よっぽど悔しいんだ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 21:28:44 ID:b4kDTAXaO
>353
涙吹けよ
涙吹けよ
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 21:32:45 ID:5WmOVdx20
アテンザは上位グレードが国内に無いのがいかんね。
ある程度地位を確保できてれば、それなりの作り方もあるんだろうが。
ある程度地位を確保できてれば、それなりの作り方もあるんだろうが。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 21:33:08 ID:bbldyFil0
わかってない人が多いから敢えて言おう
タバコは我が国の税収に必要不可欠な合法的嗜好品
この国を禁煙にする？ん？馬鹿なこと言うな
じゃあお前が2兆円どっかから持ってこれるのかよ
分かったら黙って俺の副流煙でも嗅いで吸殻拾っておけ この嫌煙猿めが
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ む わ ぁ ぁ ぁ ぁ ん ん ん っ っ！
タバコは我が国の税収に必要不可欠な合法的嗜好品
この国を禁煙にする？ん？馬鹿なこと言うな
じゃあお前が2兆円どっかから持ってこれるのかよ
分かったら黙って俺の副流煙でも嗅いで吸殻拾っておけ この嫌煙猿めが
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ む わ ぁ ぁ ぁ ぁ ん ん ん っ っ！
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 22:35:26 ID:vuiqN97/0
このスレにはスバオタしかいないからねぇ
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 01:14:11 ID:/u5DJKFIO
車選びの理由は人それぞれでさぁ、性能重視する人もいればデザイン重視の人もいる。
価格重視の人もいればブランド性重視の人もいる。
オレの場合はデザインで選ぶ性格だからアテンザを選らんだ。
確かに性能は不満だらけだが後悔は全くない。
で、何が言いたいかというと、今年も色々とあったが来年もお互いに頑張っていきましょう。
くれぐれも事故のないようにね～。
価格重視の人もいればブランド性重視の人もいる。
オレの場合はデザインで選ぶ性格だからアテンザを選らんだ。
確かに性能は不満だらけだが後悔は全くない。
で、何が言いたいかというと、今年も色々とあったが来年もお互いに頑張っていきましょう。
くれぐれも事故のないようにね～。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 01:57:13 ID:4BfuXvOv0
デザインでアテンザ選ぶっておかしくね
デザインって総合的な見た目だぞ
アテンザは形状は悪く無いがコストカットしすぎて
安っぽさ全開じゃん、流石にアレを良いデザインとは言えないだろ
アテンザも後１００万高くすれは良い車に成るのにマツダじゃ絶望的
デザインって総合的な見た目だぞ
アテンザは形状は悪く無いがコストカットしすぎて
安っぽさ全開じゃん、流石にアレを良いデザインとは言えないだろ
アテンザも後１００万高くすれは良い車に成るのにマツダじゃ絶望的
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 04:20:41 ID:YKscKzRj0
「総合的な見た目」で言えばレガシィはもっと酷いな
剛性安全性に拘り過ぎて質感が工事車両だし
でもまぁポリゴンカバ的な見た目と違った優れた走行性能がウリだし
アメリカでは４駆を考慮に入れれば韓国車より安いっていう理由で売れてるし
「酷い見た目でも平気で乗ってる俺って違いが分かる男だぜ」っていう
ヲタの心をくすぐるんだろうな
まあ、どっちにしろスカイラインより格下だな
剛性安全性に拘り過ぎて質感が工事車両だし
でもまぁポリゴンカバ的な見た目と違った優れた走行性能がウリだし
アメリカでは４駆を考慮に入れれば韓国車より安いっていう理由で売れてるし
「酷い見た目でも平気で乗ってる俺って違いが分かる男だぜ」っていう
ヲタの心をくすぐるんだろうな
まあ、どっちにしろスカイラインより格下だな
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 06:51:37 ID:trA2/BonO
怒りカバとはよく言ったものだ。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 07:32:06 ID:b1NB67WRO
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 08:30:12 ID:k/JeijMb0
＞アテンザは形状は悪く無いが
それで十分なんだよ。あのエクステリアが最高に好きだから乗ってんの。
理屈っぽいやつだね。
それで十分なんだよ。あのエクステリアが最高に好きだから乗ってんの。
理屈っぽいやつだね。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 08:50:34 ID:4BfuXvOv0
張り簿てオモチャがお好きなようで
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 09:11:02 ID:/7aJCOYN0
>>349
トヨタは、そういうところがマーケティングだよな。
わざと悪いのを付けて、交換パーツを用意しておくという。
（純正のフロントマスクを色々出している）
それにSパケまでわざと16インチ履かせておいて、事実上18インチの抱き合わ
せ販売。（Sパケ購入者は、16をほぼ履かないのをわかっていながら
16仕様で売るという嫌らしいメーカーだ）
普通ならSパケを名乗って30万も高いなら、まずは基本的に足回りの部品と
調整が違うことが仕様の売りになるはず。しかしドアのプレート装飾とか、金属
ペダルとかオモチャみたいなのばかりで30万円高 ボッタクリだな。
トヨタは、そういうところがマーケティングだよな。
わざと悪いのを付けて、交換パーツを用意しておくという。
（純正のフロントマスクを色々出している）
それにSパケまでわざと16インチ履かせておいて、事実上18インチの抱き合わ
せ販売。（Sパケ購入者は、16をほぼ履かないのをわかっていながら
16仕様で売るという嫌らしいメーカーだ）
普通ならSパケを名乗って30万も高いなら、まずは基本的に足回りの部品と
調整が違うことが仕様の売りになるはず。しかしドアのプレート装飾とか、金属
ペダルとかオモチャみたいなのばかりで30万円高 ボッタクリだな。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 10:57:32 ID:82UecR640
どうせ社外ホイールに変えるんだから16インチでいいだろ。
純正品はスタッドレス用に使え。
純正品はスタッドレス用に使え。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 11:01:52 ID:4BfuXvOv0
正論だね
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 11:48:17 ID:wDRqHtzi0
カッコで選ぶアテンザ。
理屈で選ぶレガシィってとこか。
理屈で選ぶレガシィってとこか。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 12:23:16 ID:/8JRpghBO
俺は最初アテンザ買おうとしたけど、先代レガシィ見て気に入ったから後者にした。今、改めて街中で走ってるアテンザ見て買わなくて正解だった。 なんつうか飽きやすいなあのデザインは
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 12:35:23 ID:cuzIVg4U0
デザイン評価なんて所詮個人の主観だからなぁ、そこに「勝ち負け」はないわな。
で、そこ以外は先代からほとんど全ての面においてレガの勝ちで、引き分けてるのはシートの出来くらいか。
で、そこ以外は先代からほとんど全ての面においてレガの勝ちで、引き分けてるのはシートの出来くらいか。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 12:48:27 ID:EzsKO57D0
内装質感のショボさもいい勝負
まあレガシィはマッキン仕様なら多少マシになるが
まあレガシィはマッキン仕様なら多少マシになるが
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 12:51:01 ID:vPrVc+xKO
先代レガなんて商用車にしか見えんよ
ライトバンってやつ
ライトバンってやつ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 12:59:41 ID:+1v0jMemO
スタイルならアテンザよりアコードの方がいい。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 13:16:32 ID:71yr5qjy0
アコードは幅が広いからかっこ良くしやすいよね。
ただあの悪人面はちょっと…
ただあの悪人面はちょっと…
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 13:18:18 ID:+dIKsP9pO
アテントと比べるなよレガシィのほうが格上
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 13:44:22 ID:wDRqHtzi0
レガシィなんて5ナンバー最後の奴はなかなか良かったけど、他はカッコ悪。
燃費だってマツダの方がいいだろ？
アテンザの前身カペラワゴンの2000乗ってたが高速でリッター16走ったぜ。
その時B4のNAも乗ってたが燃費は全然カペラに負けてたぜ。
燃費だってマツダの方がいいだろ？
アテンザの前身カペラワゴンの2000乗ってたが高速でリッター16走ったぜ。
その時B4のNAも乗ってたが燃費は全然カペラに負けてたぜ。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 14:29:21 ID:EzsKO57D0
レガにFFが燃費で張り合うなよって話
比べるならアテも4WDもってこないと
比べるならアテも4WDもってこないと
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 14:53:27 ID:wDRqHtzi0
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 15:01:40 ID:VUDUUqGJ0
ＦＦインプで燃費悪いとかほざくバカは
普段の愛車は軽トラに一人乗車か？
正直、２Ｌ以下は全部燃費が良いです。
たまに乗らせてもらうとどんだけ燃費良いんだってｗ
普段の愛車は軽トラに一人乗車か？
正直、２Ｌ以下は全部燃費が良いです。
たまに乗らせてもらうとどんだけ燃費良いんだってｗ
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 15:05:34 ID:VUDUUqGJ0
燃費が悪いと表現する場合はせめて３．５Ｌからにして下さい。
（今時３．５でも普通とは思うんですが）
普通は４～６Ｌぐらいの６～８発に使って下さい。
２Ｌのターボなんて燃費が良いですから。ターボであれば３Ｌ以上。
（今時３．５でも普通とは思うんですが）
普通は４～６Ｌぐらいの６～８発に使って下さい。
２Ｌのターボなんて燃費が良いですから。ターボであれば３Ｌ以上。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 15:08:01 ID:VUDUUqGJ0
>>382
あとできれば重さは１．８トン以上にして下さい。
（昨今のミニバンブームでノアやセレナなど１．６トンは普通）
私のセカンドカーのように一人乗車で２．２トンだと
確かに重くて、燃費悪いと言われれば悪いかも知れませんが、
思ったよりは良いです。
あとできれば重さは１．８トン以上にして下さい。
（昨今のミニバンブームでノアやセレナなど１．６トンは普通）
私のセカンドカーのように一人乗車で２．２トンだと
確かに重くて、燃費悪いと言われれば悪いかも知れませんが、
思ったよりは良いです。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 15:09:51 ID:VUDUUqGJ0
Ａ君「最近燃費が悪くてさあ・・」
Ｂ君「お前の車って１８００ＣＣだったよね？」
Ｃ君「１８００ＣＣで燃費悪いて、実現不可能だろ」
Ｄ君「どんだけアクセル踏んでも燃費が良いのが１８００ＣＣ」
Ｂ君「お前の車って１８００ＣＣだったよね？」
Ｃ君「１８００ＣＣで燃費悪いて、実現不可能だろ」
Ｄ君「どんだけアクセル踏んでも燃費が良いのが１８００ＣＣ」
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 15:32:00 ID:aYH4nVJYO
>>381
現実を知らないのはあなたなのでは。
>>380じゃないがインプ1500の燃費は悪い。
はっきり言えば他メーカーの2000ccにも負けてるぞ。
インプ15S…14.3km/l
オーリス150X…18.37km/l
アクセラ15C…20.2km/l
ギャラン・フォルティスSPORT…14.8km/l
アテンザ20C…14.4km/l
旧型アクセラ15F…17.8km/l
上記は全てFFの車両。
多少の条件の悪さもあるかもしれないが，これが現実。
アテンザといい勝負のインプレッサってカッコ悪い。
パッケージもパワートレーンもシートも
ステアリングポストも昔のトヨタ並に粗いチルトステア調整で
不合格のスバルって素敵。
現実を知らないのはあなたなのでは。
>>380じゃないがインプ1500の燃費は悪い。
はっきり言えば他メーカーの2000ccにも負けてるぞ。
インプ15S…14.3km/l
オーリス150X…18.37km/l
アクセラ15C…20.2km/l
ギャラン・フォルティスSPORT…14.8km/l
アテンザ20C…14.4km/l
旧型アクセラ15F…17.8km/l
上記は全てFFの車両。
多少の条件の悪さもあるかもしれないが，これが現実。
アテンザといい勝負のインプレッサってカッコ悪い。
パッケージもパワートレーンもシートも
ステアリングポストも昔のトヨタ並に粗いチルトステア調整で
不合格のスバルって素敵。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 17:07:52 ID:4BfuXvOv0
ツーか６発エンジン持ってない
糞貧乏メーカーに偉そうな事言われたか無いね
糞貧乏メーカーに偉そうな事言われたか無いね
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 18:26:12 ID:/8JRpghBO
まぁまぁ、そこしか勝負するとこがないから許してやって。燃費いい車って素敵
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 18:42:53 ID:vFt29agP0
280馬力トルク35㌔で
うちのレガシィは街中平均10キロちょい
高速は14から16くらい。
燃費の良さとパワーとエンジンフィーリングを両立してるので
結構お気に入り。
でもビルシュタインは抜けるのが早めなのが難。
とくにフロントの倒立単筒式ショックが新車時は抜群の性能だっただけに
劣化が目立ちやすい。
うちのレガシィは街中平均10キロちょい
高速は14から16くらい。
燃費の良さとパワーとエンジンフィーリングを両立してるので
結構お気に入り。
でもビルシュタインは抜けるのが早めなのが難。
とくにフロントの倒立単筒式ショックが新車時は抜群の性能だっただけに
劣化が目立ちやすい。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:00:33 ID:vFt29agP0
でもビルシュタインはエナペタルに依頼してオーバーホールできるんで
レストアがお安くできるんでそこらへんもビルシュタインの魅力かな。
レストアがお安くできるんでそこらへんもビルシュタインの魅力かな。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:10:42 ID:+PiQBgda0
純正ビルならオーバーホールよりもメーカーに新品頼んだほうが安いんじゃないか？
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:13:37 ID:aYH4nVJYO
>>386-387
悪いが4気筒だけの車のメーカーのオーナーではない。
ってか，燃費以外にもインプレッサは話しにならないとこ多いんだが。
1時間もしたら萎むシート，燃費だけでなくトルク不足の1500cc，
低い着座位置しか考えられていないシーティング・パッケージ，
ノッチが荒くまともに調整出来ないからチルトステア，
ステア微操舵が旧型アクセラより明らかに出来が悪い。
これだけ欠点があって燃費以外はアドバンテージがあるなんて何というお花畑。
6気筒は素晴らしいと自己顕示欲だけ示した迄読んだ。でいい？
悪いが4気筒だけの車のメーカーのオーナーではない。
ってか，燃費以外にもインプレッサは話しにならないとこ多いんだが。
1時間もしたら萎むシート，燃費だけでなくトルク不足の1500cc，
低い着座位置しか考えられていないシーティング・パッケージ，
ノッチが荒くまともに調整出来ないからチルトステア，
ステア微操舵が旧型アクセラより明らかに出来が悪い。
これだけ欠点があって燃費以外はアドバンテージがあるなんて何というお花畑。
6気筒は素晴らしいと自己顕示欲だけ示した迄読んだ。でいい？
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:17:47 ID:wDRqHtzi0
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:18:19 ID:vFt29agP0
>>390
新品は1本5万2本で10万と言われ撃沈したｗ
新品は1本5万2本で10万と言われ撃沈したｗ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:22:16 ID:vFt29agP0
トヨタのV6のエンジンフィーリングは国内ではナンバー1だと思うけど。
トヨタのいいところをスバルも学んでいけばいいんじゃない？
すくなくとも高級車つくらせたらトヨタがもっとも雑味がない車作ると思う。
クラウンアスリートや新型マークXなどかなり良い出来でびっくりした。
トヨタのいいところをスバルも学んでいけばいいんじゃない？
すくなくとも高級車つくらせたらトヨタがもっとも雑味がない車作ると思う。
クラウンアスリートや新型マークXなどかなり良い出来でびっくりした。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:26:34 ID:4BfuXvOv0
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:31:19 ID:EzsKO57D0
AWDターボ280馬力のレガシィが街中10キロちょいの燃費を出せるのは
道路状況や車の性能的なこともあるだろうが、ID:vFt29agP0の腕前にもよるのだろうな
ターボ効かせたらアウトだろうし、一般的にはここまで良い数値にはならなそうだ
道路状況や車の性能的なこともあるだろうが、ID:vFt29agP0の腕前にもよるのだろうな
ターボ効かせたらアウトだろうし、一般的にはここまで良い数値にはならなそうだ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:31:51 ID:aJpS7vH8O
誰がゴミ並べろと〉３８５
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:33:00 ID:aJpS7vH8O
３．５は燃費悪い。これはガチ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:33:28 ID:wDRqHtzi0
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:37:15 ID:vFt29agP0
>>396
レガシィ先代だけどなんか3種類のモードが選べて
エコ、ノーマル、スポーツと選べる。
エコモードは街乗り燃費良いらしいけどブーストコンマ２くらいになって200馬力くらいに落ちる。
でもノーマルモードで低速トルクだけで走ってても燃費変わらないｗ
高速ノーマルモードで90キロ平均で東京大阪間リッター１６出た。
レガシィ先代だけどなんか3種類のモードが選べて
エコ、ノーマル、スポーツと選べる。
エコモードは街乗り燃費良いらしいけどブーストコンマ２くらいになって200馬力くらいに落ちる。
でもノーマルモードで低速トルクだけで走ってても燃費変わらないｗ
高速ノーマルモードで90キロ平均で東京大阪間リッター１６出た。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:38:32 ID:aJpS7vH8O
Ｖ６の３．５は燃費ありえんぐらい悪い。これはガチ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:42:06 ID:KnAoV1cO0
俺アテンザで相当気を使って走っても街中じゃせいぜい8km/l台なんだけど
レガシィ羨ましいわ
レガシィ羨ましいわ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:44:26 ID:IDvdQzUQ0
>>391
分かるけど元愛車をあんま悪く言われてるのもなんか辛いな
たしかにあのクラスにしては燃費は悪いよｗ特に高速域だとひどい
だが基本的な走りの性能に関しては不満が出るほど悪くはない
特にボディーの剛性感や直進性などは相対的に全然悪くはないし、むしろ結構いいと思う
タワーバーとか多少は補強してたけどさ
ただそのおかげでレガターボに乗り換えた今も燃費に関してそこまで凹むことがないｗ
分かるけど元愛車をあんま悪く言われてるのもなんか辛いな
たしかにあのクラスにしては燃費は悪いよｗ特に高速域だとひどい
だが基本的な走りの性能に関しては不満が出るほど悪くはない
特にボディーの剛性感や直進性などは相対的に全然悪くはないし、むしろ結構いいと思う
タワーバーとか多少は補強してたけどさ
ただそのおかげでレガターボに乗り換えた今も燃費に関してそこまで凹むことがないｗ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:44:37 ID:aJpS7vH8O
Ｖ６の３．５は燃費悪いから買わない方が良いかもね。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:46:08 ID:KnAoV1cO0
H6は燃費考えて乗る車じゃないだろ多分
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:47:09 ID:aYH4nVJYO
>>397
>>381に言ってくれ。
FFインプレッサは昔から燃費は悪かったが，今はどこを見ても問題だらけ。
それにエントリーカーに対して，ゴミというのは非常に失礼な発言。
ベース車両あってのSTiだし。
>>381に言ってくれ。
FFインプレッサは昔から燃費は悪かったが，今はどこを見ても問題だらけ。
それにエントリーカーに対して，ゴミというのは非常に失礼な発言。
ベース車両あってのSTiだし。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:48:54 ID:aJpS7vH8O
違うなＶ６や直４が燃費悪いんだな Ｖ６や直４は買わない方が無難
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:51:06 ID:wDRqHtzi0
>>407
水平対向が良いとでも？
水平対向が良いとでも？
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:51:19 ID:aJpS7vH8O
最悪なのが２．４の直４だ 買わないのがお勧め。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:53:13 ID:aJpS7vH8O
２．４の直４や３．５のＶ６はデカくて燃費悪いから買わないのがお勧め。公害に近い。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:54:25 ID:FVwUsUHI0
アテンザは芋エンジンだからつい踏んでしまうんだろう。燃費悪いのは分からないではない。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:55:51 ID:aJpS7vH8O
２．４の直４や３．５のＶ６は無駄に排気ガス出す感じ。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:56:39 ID:wDRqHtzi0
>>409
つまりアコードは最悪と・・・
つまりアコードは最悪と・・・
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:58:33 ID:aJpS7vH8O
しかも中国製エンジン 罰ゲームに近い。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 20:14:09 ID:+1v0jMemO
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 20:17:47 ID:4BfuXvOv0
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 20:23:36 ID:wDRqHtzi0
うわ～！ンダヲタのビチグソ並みに下品な奴ｗ→>>416
スバルヲタってこんな下品な奴ばっかなの？ｗｗｗ
スバルヲタってこんな下品な奴ばっかなの？ｗｗｗ
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 20:31:31 ID:MRxAtiQB0
・・・と、まぁ、目糞鼻糞を笑うという状態が続いております・・・
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 21:09:57 ID:71yr5qjy0
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 21:42:25 ID:jMTMcYCR0
ID:aJpS7vH8O
なんだこいつは
なんだこいつは
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 00:05:11 ID:C0Pz+2LH0
>>417
ぷ、お前の負けだね
ぷ、お前の負けだね
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 00:31:59 ID:ewGQrwQNO
アホの相手すんな
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 00:47:27 ID:lwZDK7qFO
両方ゴミ車だろｗ
アテンザはまだマシだがレガシィはだっさ過ぎｗ
乗ってて恥ずかしくなんねーのかよｗ
レガシィ＝オヤジの車
アテンザ＝ガキの車
両方ゴミｗ
底辺の争いすんなｗ
アテンザはまだマシだがレガシィはだっさ過ぎｗ
乗ってて恥ずかしくなんねーのかよｗ
レガシィ＝オヤジの車
アテンザ＝ガキの車
両方ゴミｗ
底辺の争いすんなｗ
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 01:12:40 ID:MIR7XLQI0
>>421
下品さで勝って嬉しいのか？馬鹿
下品さで勝って嬉しいのか？馬鹿
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 17:14:29 ID:vJEJ8O1l0
レガシィやアテンザってオッサン層が買うんだろ
アテンザは中身がショボイはともかく、見た目もガキっぽすぎて無理だろ
アテンザは中身がショボイはともかく、見た目もガキっぽすぎて無理だろ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 17:44:30 ID:wvCpcWmwO
↑
寒いなぁ。
外も寒いけど，何時ものガキ臭いしか言えないのか。
年越し蕎麦でも食べて心も体も暖まれ。
寒いなぁ。
外も寒いけど，何時ものガキ臭いしか言えないのか。
年越し蕎麦でも食べて心も体も暖まれ。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 18:43:23 ID:o8BfC/ZYO
>>423
だよなアテンザはガキっぽいよな。俺は24だけど30代でアテンザはないよなw
次買うのはアウディかBMWにしようと思ってるけど、また見た目で決めると思うw
あとレガシィは会社名すら知らなかったw
だよなアテンザはガキっぽいよな。俺は24だけど30代でアテンザはないよなw
次買うのはアウディかBMWにしようと思ってるけど、また見た目で決めると思うw
あとレガシィは会社名すら知らなかったw
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 19:12:32 ID:Cn2kjvK0P
みんなどんだけオッサンぽくて、クルマのこと知らないんだよ・・・
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 19:46:42 ID:zJTJbjlN0
最近はアウディやBMWもガキっぽいデザインになっちゃったけどな・・・。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 20:04:18 ID:0H5MgXmh0
先代アテンザはおもちゃっぽかった
現行は綺麗にまとめてあって好き
今乗ってるのはBLレガシィだが現行レガシィに乗り換えるくらいならアテンザを選ぶ
現行は綺麗にまとめてあって好き
今乗ってるのはBLレガシィだが現行レガシィに乗り換えるくらいならアテンザを選ぶ
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 00:11:53 ID:zzV5pX59O
>427の無知さ加減に乾杯
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 13:16:53 ID:vu7XCskm0
433 ： 【ぴょん吉】 【285円】 ：2011/01/01(土) 13:23:12 ID:lGkHq7cw0
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 13:25:40 ID:vu7XCskm0
好きに選びたいだけなら対決スレなんか見なくていいだろ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 15:00:24 ID:X3zKkwAvO
初めは格好いいと思っても数年で飽きてしまったり
逆に初めは好きになれんかったが後から格好いいように
思えてきたりするからデザインって難しいよな
逆に初めは好きになれんかったが後から格好いいように
思えてきたりするからデザインって難しいよな
436 ： 【大吉】 【424円】 ：2011/01/01(土) 15:00:30 ID:9YY54Zzj0
レガシィが年次改良したところで
あのデザインはどうにもならんと思うが…
ライトの釣り目をもう少し抑え目にすれば
多少まともにはなるのかねぇ
あのデザインはどうにもならんと思うが…
ライトの釣り目をもう少し抑え目にすれば
多少まともにはなるのかねぇ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 16:07:58 ID:dMidAlaYO
アテンザは全体のフォルムはいいのだが、テールの形状だけ何とかしてほしいな。
テールライトで不細工な顔に見える。
テールライトで不細工な顔に見える。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 17:03:13 ID:vu7XCskm0
アテンザはエンジンさえ何とかなってりゃ結構違ったかもな
なんで4WDターボ止めちまったんだ
酷評されて売れなかったからだな
なんで4WDターボ止めちまったんだ
酷評されて売れなかったからだな
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 20:14:40 ID:X3zKkwAvO
現行か先代か分からんがテールがフリーザの目に似てない？
ひょっとしたらアクセラと混同してるかも
ひょっとしたらアクセラと混同してるかも
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 20:21:16 ID:7OfDBlJbO
俺はウォーズマンに似てると思ったよ。ｵｻﾝだなw。レガシィにしろアテンザにしろエクスにしろ、
なんで四気筒2.5Lはパワーがしょぼいんだろうね。
なんで四気筒2.5Lはパワーがしょぼいんだろうね。
441 ： 【大凶】 【820円】 ：2011/01/01(土) 20:21:53 ID:0Kgwar8iO
フリーザｗ
またアニヲタかｗ
またアニヲタかｗ
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 20:39:20 ID:t3os3O9y0
レガシィはハイブリッド化間近だし
アテンザはオワコン
SKYエンジン（笑）
アテンザはオワコン
SKYエンジン（笑）
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 22:17:29 ID:dqcUV9rM0
ハイブリッドはどっちもトヨタ提供
正直もう次期インプで良い気するが
俺買うならセダンだし
って既に欧州車買っちまったから５年後に考える
正直もう次期インプで良い気するが
俺買うならセダンだし
って既に欧州車買っちまったから５年後に考える
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 01:10:11 ID:/8Yx5y91O
アテンザは20代前半まで
レガシィは40代から
ガキ車とオサーン車、どっちも微妙だけど20代でレガシィは恥ずかしい
まず走り云々より内外装共に終わっとるしｗ
軽かｗｗｗ
レガシィは40代から
ガキ車とオサーン車、どっちも微妙だけど20代でレガシィは恥ずかしい
まず走り云々より内外装共に終わっとるしｗ
軽かｗｗｗ
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 02:42:52 ID:4nTe6/tN0
あらゆる面で残念なアテンザと面構えとディーラが最悪なレガシィ、
どっちもどっちだな。
どちらも等しく…価値がない。
どっちもどっちだな。
どちらも等しく…価値がない。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 10:39:36 ID:44sKhWyP0
>>445
具体的な説明もなくただ悪口並べるだけのお前よりは価値あるからｗ
具体的な説明もなくただ悪口並べるだけのお前よりは価値あるからｗ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 11:31:25 ID:rQLJSE8Q0
20代前半でアテンザって、結構経済力を要求されるよ
大学院に行ってたら厳しいな。
≫445
他にはマークＸ、アコード、ティアナやカムリが近い価格だけど
価値とやらがあるのはどれですかな
大学院に行ってたら厳しいな。
≫445
他にはマークＸ、アコード、ティアナやカムリが近い価格だけど
価値とやらがあるのはどれですかな
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 14:21:27 ID:TCWU7cHh0
まあアテンザは中古車になるとアホみたいに安いから20代でも買いやすいだろう。
1年落ち1万キロ未満フルOP装備の、まだ新車みたいな25Zや25EXが200万切ってたりする。
糞エンジンに2.5リッター分の税金取られることさえ気にならないなら、そこそこいい買い物かも。
逆を言えば、新車購入後早々と処分した前オーナーの出費は異常に大きいことになるな。
そこだけは欧州車並かもね。
1年落ち1万キロ未満フルOP装備の、まだ新車みたいな25Zや25EXが200万切ってたりする。
糞エンジンに2.5リッター分の税金取られることさえ気にならないなら、そこそこいい買い物かも。
逆を言えば、新車購入後早々と処分した前オーナーの出費は異常に大きいことになるな。
そこだけは欧州車並かもね。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 17:22:38 ID:QyybQsn40
>>448
レガシイ・アテンザ・ティアナ（4気筒）の2.5リットルエンジンのスペックは殆ど変わらない。
これらは三菱のアウトランダーの2.4リットルとも大きな差は無く、いずれもフラットなトルクを発生するような設計によるものだと考えられる。
アコードの2.4リットルも最大トルクはそう変わらず、最高出力は発生回転数への相関が大きいややピーキーな特性のエンジンとなっている。
その点、トヨタのマークXの2.5リットルエンジンは、トルク・出力とも他のメーカと比較してやや優秀と言える。6気筒だけど。
一概に比較するのは難しいけど、エンジンスペックなんてメーカー間でそんなに変わるものではない。
そうなると、何に乗るのかは用途と好みによるね。
レガシイ・アテンザ・ティアナ（4気筒）の2.5リットルエンジンのスペックは殆ど変わらない。
これらは三菱のアウトランダーの2.4リットルとも大きな差は無く、いずれもフラットなトルクを発生するような設計によるものだと考えられる。
アコードの2.4リットルも最大トルクはそう変わらず、最高出力は発生回転数への相関が大きいややピーキーな特性のエンジンとなっている。
その点、トヨタのマークXの2.5リットルエンジンは、トルク・出力とも他のメーカと比較してやや優秀と言える。6気筒だけど。
一概に比較するのは難しいけど、エンジンスペックなんてメーカー間でそんなに変わるものではない。
そうなると、何に乗るのかは用途と好みによるね。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 18:41:55 ID:d4mKYceK0
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 20:31:04 ID:BoSy5dlaP
というかそれらと比較するなら４ＧＲではなく２ＡＺだろ
確かに性能的には比較にならない位の大きな差があるが
確かに性能的には比較にならない位の大きな差があるが
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 20:37:00 ID:d4mKYceK0
>>451
2AZ-FEしかも中国製なんて性能云々以前に問題大杉だけど
2AZ-FEしかも中国製なんて性能云々以前に問題大杉だけど
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 21:24:14 ID:p5cSMk6K0
数値みたら確かに殆ど同じだね
レガシィ EJ25 170ps/5600rpm 23.4kg/4000rpm
アテンザ L5-VE 170ps/6000rpm 23.0kg/4000rpm
ティアナ QR25DE 167ps/5600rpm 24.5kg/4000rpm (4WD専用)
カムリ 2AZ-FE 167ps/6000rpm 22.8kg/4000rpm
アコード K24A 206ps/7000rpm 23.7kg/4300rpm *ハイオク専用
ちなみにK24Aのレギュラーガソリンモデルは
173ps/6000rpm 22.6kg/4300rpm
レガシィ EJ25 170ps/5600rpm 23.4kg/4000rpm
アテンザ L5-VE 170ps/6000rpm 23.0kg/4000rpm
ティアナ QR25DE 167ps/5600rpm 24.5kg/4000rpm (4WD専用)
カムリ 2AZ-FE 167ps/6000rpm 22.8kg/4000rpm
アコード K24A 206ps/7000rpm 23.7kg/4300rpm *ハイオク専用
ちなみにK24Aのレギュラーガソリンモデルは
173ps/6000rpm 22.6kg/4300rpm
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 22:09:14 ID:2ON+2Yr70
パワーウェイト＆トルクウェイトレシオは？
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 00:45:43 ID:VEUlYUza0
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 22:12:37 ID:5ZML0PNK0
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 09:34:44 ID:t93IT7foP
（計測地：大韓民国）
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 22:34:10 ID:J8D6wF+V0
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 22:46:59 ID:bvLdIldG0
レガシィ EJ25 170ps/5600rpm 23.4kg/4000rpm
アテンザ L5-VE 170ps/6000rpm 23.0kg/4000rpm
ティアナ QR25DE 167ps/5600rpm 24.5kg/4000rpm (4WD専用)
カムリ 2AZ-FE 167ps/6000rpm 22.8kg/4000rpm
アコード K24A 206ps/7000rpm 23.7kg/4300rpm *ハイオク専用
現代ソナタ 最大出力198ps/6300rpm、最大トルク25.4kgm/4250rpm
日本勢総崩れってどないやねん・・・
アテンザ L5-VE 170ps/6000rpm 23.0kg/4000rpm
ティアナ QR25DE 167ps/5600rpm 24.5kg/4000rpm (4WD専用)
カムリ 2AZ-FE 167ps/6000rpm 22.8kg/4000rpm
アコード K24A 206ps/7000rpm 23.7kg/4300rpm *ハイオク専用
現代ソナタ 最大出力198ps/6300rpm、最大トルク25.4kgm/4250rpm
日本勢総崩れってどないやねん・・・
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 23:50:58 ID:IVcV8Y950
家電においては日本メーカーが束になってもサムスンに勝てない。
車はまだ日本車優位だけど、いつまで先を走っていられるか疑問。
中国に抜かれるのもそう遠くはないんじゃないかな。
車はまだ日本車優位だけど、いつまで先を走っていられるか疑問。
中国に抜かれるのもそう遠くはないんじゃないかな。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 23:56:04 ID:6KE6lpJO0
サムスンの製品の中身の部品の99%が日本製だけどね
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 04:01:25 ID:4KaFOlOq0
>>461
サムスンの製品を作る機械だろ、それでも99%ってことは無いけど。
サムスンの製品を作る機械だろ、それでも99%ってことは無いけど。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 09:40:10 ID:pCzX7kAuP
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 15:14:12 ID:dFgxuLls0
>>463
理想と現実は違う。 アンケートを見て安心してても虚しいだけ。
理想と現実は違う。 アンケートを見て安心してても虚しいだけ。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 15:22:04 ID:n9G6JFSE0
でも韓国は対日赤字すごいよ。
日本から部品かって組み立てて輸出してるだけだからね。
液晶パネルだってパネルを作る材料の90%が日本製だからね。
日本から部品かって組み立てて輸出してるだけだからね。
液晶パネルだってパネルを作る材料の90%が日本製だからね。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 23:25:27 ID:BFD48BwG0
なんで素晴らしい車であるアテンザとレガシィスレで
モラル的にも技術的にも程度の低い発展途上国の賠償企業の話がでてくるのか謎
モラル的にも技術的にも程度の低い発展途上国の賠償企業の話がでてくるのか謎
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 23:34:09 ID:Uhp3GZZ0O
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 00:21:57 ID:KQzd7KwH0
このクラスのセダンは老化がひどいね。
アテンザもレガシィもアコード（ユーロR）も、ティアナ…は微妙だが、
先代の方が若いイメージだ。
アテンザもレガシィもアコード（ユーロR）も、ティアナ…は微妙だが、
先代の方が若いイメージだ。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 00:23:49 ID:bC8IR7JW0
まあ若いのは車なんて興味ないし
欲しい車があったとしてもそれはでかいミニバンだとかフィアット500とかだからな
欲しい車があったとしてもそれはでかいミニバンだとかフィアット500とかだからな
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 00:51:18 ID:szEwjqwU0
>>467
今や日本人の平均年齢が45歳くらいだから運転者の平均は50歳くらいと思われ・・・
今や日本人の平均年齢が45歳くらいだから運転者の平均は50歳くらいと思われ・・・
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 03:21:19 ID:SyQvyDtT0
レガシィって4wdでも結構燃費いいんだよ。
皆さんこちらに書き込みしているけど
http://www.play21.jp/bbs/cl_data/
この年末年始東北～九州4000ｋｍ走ったけど車載燃費計では14,4ｋｍ/Lだった。
先代のBP5 2.0iに燃費悪いスタッドレスタイヤだが・・・
皆さんこちらに書き込みしているけど
http://www.play21.jp/bbs/cl_data/
この年末年始東北～九州4000ｋｍ走ったけど車載燃費計では14,4ｋｍ/Lだった。
先代のBP5 2.0iに燃費悪いスタッドレスタイヤだが・・・
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 22:33:42 ID:FnrHF6Lo0
どちらも貧者のDセグだ
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 00:08:41 ID:Dt9gFQME0
まあ、多少金もってればA4とか3尻買うか
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 09:21:17 ID:BdoNf7t5P
真の勝者はキザシを買う
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 22:37:12 ID:jVfs/Iu30
しかしスレ違い
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 23:32:04 ID:DlVGc9+H0
キザシ・アコード・ティアナは車格が明らかに１クラス上だろ
アテンザと比べるならせいぜいアベンシスか、車体だけは大きいカムリがいい所だ
アテンザと比べるならせいぜいアベンシスか、車体だけは大きいカムリがいい所だ
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 01:05:26 ID:CDh8/rDU0
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 05:20:15 ID:F9gYyljm0
>>476
お前の挙げてる６車種・・・・そういうのを団栗の背比べというんだ。覚えとけ。
お前の挙げてる６車種・・・・そういうのを団栗の背比べというんだ。覚えとけ。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 13:09:15 ID:c6Sl+qwx0
つまり7車種の内、レガシィだけ明らかに1クラス下ってだけの事か
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 15:20:26 ID:HgT30hgH0
格下はアテンザとカムリだろ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 19:50:15 ID:F9gYyljm0
>>480
アコード乗りさん、乙！
アコード乗りさん、乙！
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 23:23:39 ID:3i+xq6ir0
カムリ、アテンザ辺りを格下扱いしたがるのは大抵ンダヲタ＆スバヲタか
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 08:46:50 ID:x805pN6v0
いや、アテンザ乗りだけど格下だと思うよ実際。エンジンと内装が。
俺みたいに まぁ、デザイン重視だからいいんだけど。
って奴が多いんじゃないかな。
俺みたいに まぁ、デザイン重視だからいいんだけど。
って奴が多いんじゃないかな。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 09:12:32 ID:Ptu3Hy1y0
内装はレガシィも大概しょぼいけどな。
アテンザはエンジンの駄目っぷりで車格を大きく損なっている。
アテンザはエンジンの駄目っぷりで車格を大きく損なっている。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 14:11:12 ID:crXfIN4q0
なぜ北米アテンザの構成で発売しなかったのか・・・。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 17:43:22 ID:f2P1MsNB0
あんな糞フロントヘビーになるＶ６を積むのか？
今の直４とほぼ同じ重さなら同意するが。
正直、自分が気に入ってるので格上だろうが格下だろうが
そんなもんどっちでもいいよｗ
今の直４とほぼ同じ重さなら同意するが。
正直、自分が気に入ってるので格上だろうが格下だろうが
そんなもんどっちでもいいよｗ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 18:13:04 ID:6la2vl5S0
確かにアテンザにV6・3.7Lなんてイメージ的に合わない気はする
上質とか重厚ってより軽快ってイメージの強い車だし
上質とか重厚ってより軽快ってイメージの強い車だし
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 20:54:47 ID:TWRvCc4Q0
いや、先代ならまだしも現行に軽快というイメージは…
まぁ先代も結構重かったけどねｗ
前にスポーツに乗ってたけど、セダンの軽さは羨ましかった。
まぁ先代も結構重かったけどねｗ
前にスポーツに乗ってたけど、セダンの軽さは羨ましかった。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 10:58:43 ID:r7WCxMaD0
日産がブルーバードに無理やりV6積んで叩かれた時代とは違う。
スポーツだの何だのと言わなければ3700V6搭載もアリだろう。
スポーツだの何だのと言わなければ3700V6搭載もアリだろう。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 11:14:49 ID:eisRGApw0
少なくとも、V6積んだってだけでカタログ厨がヤイの言わなくなるなら良いんじゃないかね。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 10:11:24 ID:JjIpy++u0
現行のNAレガにも結構非力感があるけどアテンザよりはマシなんだよな。レッド前まで軽く回ってくれるから。
パワーや気筒数より、そのへんが問題だ。
アテンザも先代の2.3リッターはそれなりに気持ちのいいエンジンだったと思う。
パワーや気筒数より、そのへんが問題だ。
アテンザも先代の2.3リッターはそれなりに気持ちのいいエンジンだったと思う。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 21:27:23 ID:bvEtgLZw0
3.0L以下の六気筒なんてもうトヨタか日産かBMWしか作らないか。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 01:15:22 ID:/peNkK6N0
そのトヨタ、日産も将来にわたってずっと作り続けるってことは無いかもしれん
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 01:16:48 ID:GmDqLAqlP
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 10:57:46 ID:TxKoddsOP
ユーノス500 に載ってた 2L V6 ってどんな感じだったのか。
当時は BMW が開発に協力、とかなんだかよくわからないホラ話
と一緒になって名機だと騒がれていたように思うが。
国産６気筒エンジンって下から上までトルクが薄くてデレッと
した感じのが多いように思う。ＦＦ直５もボクサー６もトルク感
は薄かった（3.5L もあればモリモリ加速するのかも知れんが）。
当時は BMW が開発に協力、とかなんだかよくわからないホラ話
と一緒になって名機だと騒がれていたように思うが。
国産６気筒エンジンって下から上までトルクが薄くてデレッと
した感じのが多いように思う。ＦＦ直５もボクサー６もトルク感
は薄かった（3.5L もあればモリモリ加速するのかも知れんが）。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 11:12:07 ID:lw9cpGBG0
当時のマツダレシプロには良く回るエンジンってのがなかった。
B6やらBP搭載車に乗ってた連中（俺を含む）にとってランティスその他に載ったK型V6は
ウルトラスムーズかつ天井知らずのように上まで回り切る爽快エンジンだと感じられた。
カペラや何かの2リッター直4はとにかくガサツでうるさいエンジンだったし
まあ比較対象がイマイチだった分、体感落差で名機扱いになったってところ。
B6やらBP搭載車に乗ってた連中（俺を含む）にとってランティスその他に載ったK型V6は
ウルトラスムーズかつ天井知らずのように上まで回り切る爽快エンジンだと感じられた。
カペラや何かの2リッター直4はとにかくガサツでうるさいエンジンだったし
まあ比較対象がイマイチだった分、体感落差で名機扱いになったってところ。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 12:50:02 ID:CUGuReKN0
一気筒辺りペットボトル１本が妥当
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 12:59:17 ID:+7ydoJIY0
BTCCで優勝したフォードモンデオのエンジンがコスワースチューンのマツダＫ型Ｖ６だったな
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 21:10:42 ID:4TVrCYHZ0
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 00:25:12 ID:b+NZWti70
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 01:35:51 ID:5evoa+sr0
普通に>>497が馬鹿だと思うｗ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 01:46:13 ID:oof3rYG20
まぁどの容量のペットボトルなのか示す必要はあったぬ
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 06:19:28 ID:b+NZWti70
普通に一番売れてる物だと思えない所が頭の悪さを醸し出してる
要領を書いたら粋じゃないでしょ
第一ペットボトルと言う必要も無くなる
コレだからユトリって奴は、日本はおしまいだね
要領を書いたら粋じゃないでしょ
第一ペットボトルと言う必要も無くなる
コレだからユトリって奴は、日本はおしまいだね
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 09:07:59 ID:RBniHuRBP
子供の頃、原チャリの排気量がヤクルトより小さいと知って、
「そんなに小さいんだ！」って驚いたな～
「そんなに小さいんだ！」って驚いたな～
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 11:07:36 ID:3bnSjtOQ0
>>503
無理してまでペットボトルに例える必要がどこにあるの？
無理してまでペットボトルに例える必要がどこにあるの？
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 11:14:58 ID:CVnfcp5N0
要領かぁ・・・ユトリねぇ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 11:42:46 ID:b+NZWti70
誤字にマジレス括弧いい
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 15:08:49 ID:C4JkwUFIP
ペットボトルの例えが粋かどうかはともかく、その程度で悔しがるのは粋じゃない
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 21:04:05 ID:gG3eXxcF0
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 22:06:39 ID:CVnfcp5N0
誰一人として b+NZWti70 の味方になってやらないのか・・・・
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 22:26:29 ID:oof3rYG20
だって、あれやこれやツッコまれたあげく
一番売れてるのを連想しろなんて補足が必要な例えなんて粋でもなんでもないし
味方になりようがないんですものw
一番売れてるのを連想しろなんて補足が必要な例えなんて粋でもなんでもないし
味方になりようがないんですものw
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 22:48:44 ID:b+NZWti70
>>509
ペットボトルと言ってまず５００mlが連想出来ない時点で重度のバカ
脳が萎縮してスカスカで頭部にペットボトル一本分（笑）の「ユトリ」が出来てる 痴呆爺なんだろうな
悪意を持って極端な例を誂え、鬼の首取ったかのようにしたり顔
偏差値低い学校しか出てないのだろう
何処の世界に、一杯の水を飲みたい、と言ったら
バケツ一杯水を持ってくるバカがいるでしょう
いや>>509は相当なバカだから持ってくるかも
ペットボトルと言ってまず５００mlが連想出来ない時点で重度のバカ
脳が萎縮してスカスカで頭部にペットボトル一本分（笑）の「ユトリ」が出来てる 痴呆爺なんだろうな
悪意を持って極端な例を誂え、鬼の首取ったかのようにしたり顔
偏差値低い学校しか出てないのだろう
何処の世界に、一杯の水を飲みたい、と言ったら
バケツ一杯水を持ってくるバカがいるでしょう
いや>>509は相当なバカだから持ってくるかも
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 22:52:53 ID:b+NZWti70
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 22:57:53 ID:gG3eXxcF0
かわいそうな奴だな
早く入院しろよ…
早く入院しろよ…
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 23:53:32 ID:cHOdLKfS0
しいて援護するとすれば、乗用車の話をしているんだからペットボトル一本分＝500ccって想像が付くけどね
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 10:59:51 ID:X6v8PkFtO
「テンロク」が流行った頃は気筒あたり400ccが理想と言われていた。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 15:21:07 ID:kWzZvUF60
テンロク対決は実質トヨタvsホンダだったな。4AGかZCか、みたいな。
CA16DEやB6はスカっと回らない、体感パワーも低いと評判悪かったっけ。
CA16DEやB6はスカっと回らない、体感パワーも低いと評判悪かったっけ。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 15:32:22 ID:7cXPJ8/HO
規制が解除されたら援護しようと思ってたが
>>512-513を読んでやめた
>>512-513を読んでやめた
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 17:21:32 ID:hsTGo3E80
最初に買ったペットボトルがコカコーラの1.5Lだったので
普通のペットボトル 1.5L
小さなペットボトル 0.5L
大きなペットボトル 2L
というイメージ。普通にペットボトルというと1.5Lのが思い浮かぶ。
0.5Lのは割高なのでまず買わない。
普通のペットボトル 1.5L
小さなペットボトル 0.5L
大きなペットボトル 2L
というイメージ。普通にペットボトルというと1.5Lのが思い浮かぶ。
0.5Lのは割高なのでまず買わない。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 17:29:30 ID:/z/XfBx+0
うむ。ペットボトルで500mlが思い浮かぶのは0.1%未満だろう。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 20:39:36 ID:VD3VCqo70
すげーな
車の中で1.5L飲むのイメージしか涌かないとは
車の中で1.5L飲むのイメージしか涌かないとは
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 23:10:49 ID:tS7R+TepO
てか車のエンジンの話してるんだからペットボトル＝500ccって普通にわかると思うんだが。
4気筒2リッターカーが多いんだしさ。
ペットボトルは200ccも1500ccもあるとか言って噛みついてるやつ、
無知とか以前の問題であまりにも想像力が欠如しすぎ。
4気筒2リッターカーが多いんだしさ。
ペットボトルは200ccも1500ccもあるとか言って噛みついてるやつ、
無知とか以前の問題であまりにも想像力が欠如しすぎ。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 23:21:56 ID:4tL8tLB20
そりゃまぁ500mlのことを言ってるだろうことはぐらいはわかるけど
いろんな容量があるペットボトルを引き合いに出して
「ペットボトル一本分が妥当」とかまるでペットボトルが500mlしかない
あるいは500を連想して当然、それ前提みたいな例えはどうなの？
別に上手い例えではないよって話でしょ
いろんな容量があるペットボトルを引き合いに出して
「ペットボトル一本分が妥当」とかまるでペットボトルが500mlしかない
あるいは500を連想して当然、それ前提みたいな例えはどうなの？
別に上手い例えではないよって話でしょ
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 23:25:19 ID:PO9rO5cj0
>>522
お前はもう来なくていいよ。
お前はもう来なくていいよ。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 23:28:32 ID:fy+voAbpP
もうペットボトルの話いいいよ。
ペットボトルスレに行ってしてくれ。
ペットボトルスレに行ってしてくれ。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 00:12:10 ID:cojwV8An0
そんなスレあんのかｗ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 00:57:21 ID:G1xOaokq0
俺は1発辺り500㏄位がいいって聞いてきた。
トラックなんかのヂーゼルなら1発辺り2l位のもあるよね。
トラックなんかのヂーゼルなら1発辺り2l位のもあるよね。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 07:07:55 ID:2ox+fUkG0
3リッターのフラット６に乗ってる俺勝ち組ってこと？
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 21:32:27 ID:frLjxilB0
いや、レガシィな時点で負け組
掟なら勝ち組
掟なら勝ち組
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 21:33:20 ID:frLjxilB0
>>523
それは君がバカだからじゃないか
それは君がバカだからじゃないか
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 22:44:43 ID:0i3sdXFx0
>>530
お前はもう来なくていいよ。
お前はもう来なくていいよ。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:40:45 ID:l2f8RBv3O
お前もな
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 02:26:42 ID:BWnk1qav0
>>531
必至（笑）
必至（笑）
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 15:55:07 ID:eH0xfPD40
ペットボトルの例えが適切かはわからないけど、
排気量の話してて500㏄が浮かばないってのは議論に参加する資格無いんじゃない？
排気量の話してて500㏄が浮かばないってのは議論に参加する資格無いんじゃない？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 20:32:57 ID:Ldcaz1du0
このバカしつこいな
俺、上の人とは別人なんだけど。
いつまでもペットボトルの部分に突っかかってるのって約一名だけだろ。
本題の排気量に戻れよ。
いつまでもペットボトルの部分に突っかかってるのって約一名だけだろ。
本題の排気量に戻れよ。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 21:39:15 ID:BWnk1qav0
>>535
必至すぎw
必至すぎw
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 13:24:49 ID:whYfU7Nu0
>>535
画素質送り
画素質送り
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 23:07:58 ID:CAdpVoZ40
ペットボトルに小便してる。トイレ行きたくなって部屋見渡したら見た瞬間に即決した。
なま温かい、マジで。そして早い。500ccを超えるとあふれ出す、マジで。ちょっと
コツがいる。しかも色が似てるから日本茶と間違われて危ない。ごみ箱にあったやつはフタが無いと言わ
れてるけど、個人的にはあふれないと思う。便器と比べるとそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差ないってサントリーも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかに置いとくとちょっと怖いね。まき散らしながら転がってくし。
匂いにかんしては多分便器もペットボトルも変わらないでしょ。便器にしたことないから
知らないけど水が流れるか流れないかでそんなに変わったら小便臭くてだれもペットボトルにな
んてしないでしょ。個人的にはペットボトルでも十分に早い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でペト尿しながらマジで総武線快速を
抜いた。つまりは電車のトイレですらペットボトルには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
なま温かい、マジで。そして早い。500ccを超えるとあふれ出す、マジで。ちょっと
コツがいる。しかも色が似てるから日本茶と間違われて危ない。ごみ箱にあったやつはフタが無いと言わ
れてるけど、個人的にはあふれないと思う。便器と比べるとそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差ないってサントリーも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかに置いとくとちょっと怖いね。まき散らしながら転がってくし。
匂いにかんしては多分便器もペットボトルも変わらないでしょ。便器にしたことないから
知らないけど水が流れるか流れないかでそんなに変わったら小便臭くてだれもペットボトルにな
んてしないでしょ。個人的にはペットボトルでも十分に早い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でペト尿しながらマジで総武線快速を
抜いた。つまりは電車のトイレですらペットボトルには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 23:41:42 ID:XtlBRvgH0
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 22:07:13 ID:4G3oG+bU0
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 22:39:10 ID:blgUeOoz0
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 23:14:07 ID:qa5DbLZqO
トイレの紙様
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 20:10:04 ID:OgxaHQe00
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 20:24:57 ID:aMjrioJQ0
ＧＭの
４２７エンジン＝７リッター
４５４エンジン＝７．４リッター
５０２エンジン＝８．２リッター
５７２エンジン＝９．４リッター
４２７エンジン＝７リッター
４５４エンジン＝７．４リッター
５０２エンジン＝８．２リッター
５７２エンジン＝９．４リッター
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 20:28:21 ID:aMjrioJQ0
ＧＭのＶ８用ペットボトルは1リッターぐらいあるようだねｗｗｗ
４２７エンジン＝７リッター ＝８３０ＣＣ・・４３０馬力
４５４エンジン＝７．４リッター＝９２５ＣＣ＝４５０馬力
５０２エンジン＝８．２リッター＝１０００ＣＣ＝５００馬力
５７２エンジン＝９．４リッター＝１１７５ＣＣ＝６２０馬力
４２７エンジン＝７リッター ＝８３０ＣＣ・・４３０馬力
４５４エンジン＝７．４リッター＝９２５ＣＣ＝４５０馬力
５０２エンジン＝８．２リッター＝１０００ＣＣ＝５００馬力
５７２エンジン＝９．４リッター＝１１７５ＣＣ＝６２０馬力
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 22:18:35 ID:lB9sPH0TO
何がやりたいんだコラッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
紙面を飾ってコラァー！
…何がやりたいのか…はっきりいってやれコラァ。
噛みつきたいのか噛みつきたくないか、どっちなんだ。
どっちなんだコラァー！！！！！！！！！！！！
紙面を飾ってコラァー！
…何がやりたいのか…はっきりいってやれコラァ。
噛みつきたいのか噛みつきたくないか、どっちなんだ。
どっちなんだコラァー！！！！！！！！！！！！
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 00:40:14 ID:Yu2ikeaT0
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 09:56:11 ID:QsX2qQWW0
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 00:28:26 ID:jBs5kT3GO
紙面を飾るなって言ってんだコラ
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 01:45:18 ID:GXA96eD90
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 01:07:11 ID:UuQiJceF0
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 18:33:00 ID:C+u2ndsX0
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 02:08:04.74 ID:w8Yl+flp0
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 03:30:28.47 ID:zQhfkrb9O
>>550
怒り過ぎ。
怒り過ぎ。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 02:48:00.76 ID:Qo9dT1tF0
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 05:41:59.45 ID:p6hsrsfyO
皆さんはじめまして。
このスレでは初カキコです。
なんかおサルさんが顔真っ赤にして書き込んでるみたいでご苦労様です。
500ccのペットボトルって、解禁されたのはつい最近のことですよね。
ではおサルの皆さん、顔を真っ赤にして口喧嘩の続きをどうぞ。
このスレでは初カキコです。
なんかおサルさんが顔真っ赤にして書き込んでるみたいでご苦労様です。
500ccのペットボトルって、解禁されたのはつい最近のことですよね。
ではおサルの皆さん、顔を真っ赤にして口喧嘩の続きをどうぞ。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 17:47:51.75 ID:1YF7eLRsO
気筒あたり５００ってのはＶ６－２０００ｃｃのエンジンを作りきれなかったメーカーの戯言じゃね？
オートバイなんかＶ４－４００なんてエンジンだってあったし。
アテンザ（マツダ）とアコード（ホンダ）は、
Ｖ６じゃ儲からないから日本じゃ出さないだけじゃないの？
大体、たかだか３リッターにも満たない小型エンジンでＶ６なんて、
何十年前のレベルだよ？
これからは３リッター程度は直４の時代だね
オートバイなんかＶ４－４００なんてエンジンだってあったし。
アテンザ（マツダ）とアコード（ホンダ）は、
Ｖ６じゃ儲からないから日本じゃ出さないだけじゃないの？
大体、たかだか３リッターにも満たない小型エンジンでＶ６なんて、
何十年前のレベルだよ？
これからは３リッター程度は直４の時代だね
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 20:49:38.47 ID:9xPvna9Z0
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 03:12:06.43 ID:3+aGodVc0
MSアクセラのエンジンをアテンザに載せれば万事解決
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 08:19:49.24 ID:83qA7eeM0
アテが４気筒なのは６だとエンジンが重くなって重量配分が
うまく行かない事もあると思う
うまく行かない事もあると思う
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 09:46:04.09 ID:dGXGgtW6O
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 10:26:33.93 ID:Le4PlgSNO
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 11:18:27.44 ID:wDsSh8TCO
直四でさえフロントヘビーなんだから、そら重量配分にはこだわるわな
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 11:49:07.37 ID:jYKSbE+X0
重量配分に拘ってもフロントヘビー。
アテンザの場合、そのせいで後部座席の乗り心地がすこぶる悪い。
アテンザの場合、そのせいで後部座席の乗り心地がすこぶる悪い。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 13:27:55.75 ID:AeGY1FB00
乗り心地悪いだけじゃなく運転しててもふわふわヒヨヒヨと気持ち悪いな。
あれ、荷物積んでいれば多少改善するかも。
タイヤ&ホイール4本（100kgくらい？）積んで走ったときそう思った。重くなるのもそれはそれで嫌だが。
あれ、荷物積んでいれば多少改善するかも。
タイヤ&ホイール4本（100kgくらい？）積んで走ったときそう思った。重くなるのもそれはそれで嫌だが。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 17:54:00.81 ID:Rl/YaurTO
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 18:38:45.89 ID:qVFA88/M0
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 19:01:19.91 ID:PMck2vfJO
>>566
先代レガシィ後期のワゴンに乗ってるけど、ギャップで後ろが跳ねる感じが気になったよ。
タイヤ4本積むと軽減するのも同じだね。
フロントにタワーバー等の補強を入れ、
リアにピロボールブッシュを入れてあげたら
いくぶん改善したよ。
4つの部品を一度に入れたのでどれが効いたのかは不明だけどね。
ギャップを越えたときに上下方向の動きが生まれるけど、
これをタイヤの変形、サスペンションの縮み、
シャシーの変形のざっくり3つで受け止めるとすると、
シャシーの変形を減らすことでサスペンションの動作量が増え、
結果としてダンパーが上手く働いて乗り心地が改善するのかなと考えています。
実際にはブッシュの変形やシートの沈み込もあるだろうけどね。
間違いがあれば訂正してください＞識者の方々
先代レガシィ後期のワゴンに乗ってるけど、ギャップで後ろが跳ねる感じが気になったよ。
タイヤ4本積むと軽減するのも同じだね。
フロントにタワーバー等の補強を入れ、
リアにピロボールブッシュを入れてあげたら
いくぶん改善したよ。
4つの部品を一度に入れたのでどれが効いたのかは不明だけどね。
ギャップを越えたときに上下方向の動きが生まれるけど、
これをタイヤの変形、サスペンションの縮み、
シャシーの変形のざっくり3つで受け止めるとすると、
シャシーの変形を減らすことでサスペンションの動作量が増え、
結果としてダンパーが上手く働いて乗り心地が改善するのかなと考えています。
実際にはブッシュの変形やシートの沈み込もあるだろうけどね。
間違いがあれば訂正してください＞識者の方々
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 18:33:03.73 ID:WghCY7Lr0
そのうちみんな後部にバッテリー積むようになるんだから解決の日はそう遠くはない。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 22:24:13.82 ID:EKMtggrIP
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 23:37:49.41 ID:3dbaP8HCO
いや そうらしい
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 01:11:31.35 ID:QK6ydiwg0
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:11:51.99 ID:cexnCBQPP
レガシィもアテンザもいい車だと思うけど、いつもオーナーにがっかりさせられるよ。
差はあるけど好みで選べばいいレベルじゃん。
今や希少なステーションワゴンの選択肢が減るのは悲しいね。
今度、ステージアから乗り換えます。
差はあるけど好みで選べばいいレベルじゃん。
今や希少なステーションワゴンの選択肢が減るのは悲しいね。
今度、ステージアから乗り換えます。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 04:35:53.36 ID:ahzuCZ2D0
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 07:56:23.79 ID:0iS7HgxmO
>>574
ステージアからなら、どの車に乗ってもガッカリすると思うが？
アコードなら走行性能（性能と言うより癖？）と積載量
アテンザなら全て（ステージアのデザインテイストはアテンザとは別世界だし）
レガシィならデザインと加速と積載量以外全て（現行は劣化日産デザインだから結構我慢出来るだろ）
今頃ステーションワゴンでもないと思うが、
どうしてもならメルセデスのＥくらいか？
ステージアからなら、どの車に乗ってもガッカリすると思うが？
アコードなら走行性能（性能と言うより癖？）と積載量
アテンザなら全て（ステージアのデザインテイストはアテンザとは別世界だし）
レガシィならデザインと加速と積載量以外全て（現行は劣化日産デザインだから結構我慢出来るだろ）
今頃ステーションワゴンでもないと思うが、
どうしてもならメルセデスのＥくらいか？
>>575
アテンザだよ。
悩んだけど、レガシィは先々代に乗ってたから避けてみた。
色んなメーカーの車に乗ってみたいしね。
>>576
外車はブランド料高杉だし、貧民の私には手がでないんだよな…。
Eクラスって言ったらステージア2台分近い金額だしね。
アテンザだよ。
悩んだけど、レガシィは先々代に乗ってたから避けてみた。
色んなメーカーの車に乗ってみたいしね。
>>576
外車はブランド料高杉だし、貧民の私には手がでないんだよな…。
Eクラスって言ったらステージア2台分近い金額だしね。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 10:00:07.14 ID:S9do+Zw/O
>>576
ステーションワゴンに今頃とかあるの？
ひょっとして「クルマはファッションです(ｷﾘｯ」とか自慢気に言い放っちゃう系？
やっぱ今時のおバカさんはミニバンとか買っちゃったの？
それ確実に買わされてますから。
ここで一句、
流行に
乗ったつもりが
乗せられて
いと哀れｗ
ステーションワゴンに今頃とかあるの？
ひょっとして「クルマはファッションです(ｷﾘｯ」とか自慢気に言い放っちゃう系？
やっぱ今時のおバカさんはミニバンとか買っちゃったの？
それ確実に買わされてますから。
ここで一句、
流行に
乗ったつもりが
乗せられて
いと哀れｗ
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 10:11:38.02 ID:XiSOfJgP0
ミニバンとステーションワゴンの違いがわからない。
オデッセイもステーションワゴンだと思ったらミニバンって書いてたし
オデッセイもステーションワゴンだと思ったらミニバンって書いてたし
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 10:14:39.72 ID:ZlpXYKfH0
ステーションワゴンはセダンに後ろの空間つけたやつで
ミニバンは最初から箱のやつ
ミニバンは最初から箱のやつ
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 12:03:27.69 ID:0iS7HgxmO
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 13:18:06.68 ID:7mSTnZQCO
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 20:17:50.51 ID:N12tEDSR0
7人乗りのプリウスが出たらさらに売れなくなる訳だ
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 01:38:57.91 ID:LvbXBdya0
カローラフィールダー涙目
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 10:36:55.92 ID:9soVf5/Q0
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 16:47:02.77 ID:QwAmYkoV0
ナニコラタココラ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 00:04:48.56 ID:6xLqa1sFO
言ったのはテメーだろうが！
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 08:12:02.16 ID:+25fdC5h0
イカナゴクギニ
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 08:35:18.39 ID:vtqKgnXCO
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 09:30:59.85 ID:7kyFKsyPO
明石市民乙
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 13:29:21.84 ID:4IZm+Xys0
とにかくトルクが足りない
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 21:41:41.43 ID:hrWgNcEY0
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 20:00:11.94 ID:RNCmI9Fq0
これからステーションワゴンの販売台数比率が増えるな。
プリウスワゴンとフィットシャトルのおかげで。
プリウスワゴンとフィットシャトルのおかげで。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 13:14:33.70 ID:0pSSAMwo0
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 22:40:41.44 ID:U3JUynm20
アテンザスレより↓
-----------------------
>48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:36:16.25 ID:HqZQw94m0
>ちょっといいですか？
>２０Sのアテゴンなんですけど、
>坂道の信号待ちで、ニュートラル ＋ サイドブレーキ の状態で
>ブレーキから足を離すと下がるんですが・・・
>そりゃ多少は下がるかなと思い、３秒ぐらい我慢してもやはり下がり続けます。
>怖くてブレーキを踏むのですが。
>やっぱりおかしいですよね？
>サイドブレーキが甘いとかですか？
レガスレより↓
------------------------------
>146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 14:48:11.65 ID:O74du+0DO
>>>125
>偶力振動。但し４気筒同様、バンクごとに独立した吸排気通路を形成させようとすると､
>等長吸排気集合管にしようとすると吸排気ポートから第一吸排気集合点までの距離が長くなり過ぎ､
>吸排気ポートと第一吸排気集合点までの距離を早めようとすると不等長吸排気集合となる｡
>だがこの都合はライバルであるクロスプレーン式V8にも言える事（フェラーリが採用する
>シングルプレーン式の方のV8にはこの都合が無い変わりに２次往復振動が残る）｡
>一方、ピストンスラップ振動が６気筒より増える事になるが偶力振動低減分が勝る｡
-----------------------
>48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:36:16.25 ID:HqZQw94m0
>ちょっといいですか？
>２０Sのアテゴンなんですけど、
>坂道の信号待ちで、ニュートラル ＋ サイドブレーキ の状態で
>ブレーキから足を離すと下がるんですが・・・
>そりゃ多少は下がるかなと思い、３秒ぐらい我慢してもやはり下がり続けます。
>怖くてブレーキを踏むのですが。
>やっぱりおかしいですよね？
>サイドブレーキが甘いとかですか？
レガスレより↓
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>146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 14:48:11.65 ID:O74du+0DO
>>>125
>偶力振動。但し４気筒同様、バンクごとに独立した吸排気通路を形成させようとすると､
>等長吸排気集合管にしようとすると吸排気ポートから第一吸排気集合点までの距離が長くなり過ぎ､
>吸排気ポートと第一吸排気集合点までの距離を早めようとすると不等長吸排気集合となる｡
>だがこの都合はライバルであるクロスプレーン式V8にも言える事（フェラーリが採用する
>シングルプレーン式の方のV8にはこの都合が無い変わりに２次往復振動が残る）｡
>一方、ピストンスラップ振動が６気筒より増える事になるが偶力振動低減分が勝る｡
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 22:47:11.95 ID:U3JUynm20
アテンザスレより↓
-------------------------------------------------------------------------
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 19:47:57.53 ID:0AmkmvShO
マフラーから、ジョボジョボジョボジョボという音がします。
大丈夫ですかね。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 19:53:49.05 ID:ofUfNVSg0
みんなボディコーティング施工後の洗車はどうしてる？
カー用品店で売ってる、コーティング施工後のシャンプーとか使ってるの？
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153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 19:47:57.53 ID:0AmkmvShO
マフラーから、ジョボジョボジョボジョボという音がします。
大丈夫ですかね。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 19:53:49.05 ID:ofUfNVSg0
みんなボディコーティング施工後の洗車はどうしてる？
カー用品店で売ってる、コーティング施工後のシャンプーとか使ってるの？
-------------------------------------------------------------------------
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 22:48:08.40 ID:U3JUynm20
レガスレより↓
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250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 14:32:15.10 ID:LsDPZ5QYO
>>249
ターボは、まあ強いて言えば車載機にはレイアウト的に厳しい物もあるかもしれんが
水平対向エンジンにＤＯＨＣヘッドを付けた会社なら
技術レベル以外には問題無いだろう。
どちらかというと、自動車の低速化が水平対向エンジンの命運を断つんじゃないかな？
遅い車は悪とでも思ってそうなドイツ車が
一般モデルにＳＯＨＣを採用したくらいだから
高速高回転型エンジンは消えていくかもね
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 01:48:32.06 ID:GbNDNe6pO
>>234での案が軽量化にもなる事が分かった｡
クランクウェブのカウンターウェイトに偶力分の錘を付加する方法より
フライホイールとしての効果が一層強く得られる分だけフライホイールを軽量化できるので
偶力錘分の重量増分がフライホイール軽量化分で完全に相殺される上、更にクランク短縮分軽量化｡
エンジン全長の短縮・高剛性化・高強度化のみならず軽量化にも繋がり
更に低振動性を損なう事も無くコストも低減される｡
この偶力錘付き互い違いカムトレイン方式は水平対向２気筒にも応用できる方法だ｡
（但しマティスVL333方式の様に２次以降の偶力さえも無くせる様に迄は
いかない。水平対向２気筒を徹底して低振動化したければ、マティスVL333方式。)
本来の水平対向４気筒にしても二次偶力が残るので
180ﾟV4にしてこの方法を選んでも振動性は変わらない｡
-----------------------------------------------------------------------------
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250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 14:32:15.10 ID:LsDPZ5QYO
>>249
ターボは、まあ強いて言えば車載機にはレイアウト的に厳しい物もあるかもしれんが
水平対向エンジンにＤＯＨＣヘッドを付けた会社なら
技術レベル以外には問題無いだろう。
どちらかというと、自動車の低速化が水平対向エンジンの命運を断つんじゃないかな？
遅い車は悪とでも思ってそうなドイツ車が
一般モデルにＳＯＨＣを採用したくらいだから
高速高回転型エンジンは消えていくかもね
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 01:48:32.06 ID:GbNDNe6pO
>>234での案が軽量化にもなる事が分かった｡
クランクウェブのカウンターウェイトに偶力分の錘を付加する方法より
フライホイールとしての効果が一層強く得られる分だけフライホイールを軽量化できるので
偶力錘分の重量増分がフライホイール軽量化分で完全に相殺される上、更にクランク短縮分軽量化｡
エンジン全長の短縮・高剛性化・高強度化のみならず軽量化にも繋がり
更に低振動性を損なう事も無くコストも低減される｡
この偶力錘付き互い違いカムトレイン方式は水平対向２気筒にも応用できる方法だ｡
（但しマティスVL333方式の様に２次以降の偶力さえも無くせる様に迄は
いかない。水平対向２気筒を徹底して低振動化したければ、マティスVL333方式。)
本来の水平対向４気筒にしても二次偶力が残るので
180ﾟV4にしてこの方法を選んでも振動性は変わらない｡
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598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 02:17:00.50 ID:j82FF3bV0
アテスレにはもうアホガキしか残ってないからな。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 06:20:05.19 ID:NqpMTLKc0
アッテンザ！
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 06:46:13.48 ID:m7H4VQyl0
レガスレがヲタク臭過ぎるｗ
けどどこのスレでもマニアックなやつはいるから
恣意的に抽出しただけだな
けどどこのスレでもマニアックなやつはいるから
恣意的に抽出しただけだな
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 08:05:58.00 ID:QUKrbUPU0
レガ関係スレを通りすがりの人の発言↓
-----------------------------------
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 07:32:33.71 ID:bIFq+GVZO
マンセー、アンチ共にスバヲタは病気だということか判った
-----------------------------------
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 07:32:33.71 ID:bIFq+GVZO
マンセー、アンチ共にスバヲタは病気だということか判った
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 08:57:45.56 ID:86YtCml4O
レガシィ=ジジィ車
アテンザ=ガキ車
アテンザ=ガキ車
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 09:38:18.94 ID:iITkaVofO
>>602
23でジジイ車買ってすまんな
23でジジイ車買ってすまんな
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 09:52:56.22 ID:QUKrbUPU0
>>602
レガは現行マークXやスカV36ほどジジくさくないぞｗ
レガは現行マークXやスカV36ほどジジくさくないぞｗ
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 10:23:58.06 ID:QUKrbUPU0
アテンザ・・・車に詳しくない若者のための、はじめてのDセグメント
レガシィ・・・水平対抗・AWDのメカニズムに異常に執着する病的なまでのマニアの車
（現行はマニアック度を下げ、大衆度を上げたためスバオタたちが憤慨ｗ）
レガシィ・・・水平対抗・AWDのメカニズムに異常に執着する病的なまでのマニアの車
（現行はマニアック度を下げ、大衆度を上げたためスバオタたちが憤慨ｗ）
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 12:49:01.81 ID:v/PKWL/yO
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 15:33:52.28 ID:m7H4VQyl0
そういえばV6に限らず３リッターエンジンってすっかり無くなったな。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 21:38:58.93 ID:iITkaVofO
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 22:49:08.00 ID:QUKrbUPU0
>>607
国内向けだと2.5Lが税金の境目だからね。
まず国産Dセグは2.5未満に設定される？
しかし北米向けの上位グレードとしては、4L近くで競い合う。
そこで3.5L（レクサスGS、北米アコードなど）3.7L（スカ、マツダ6など）
となる？
と勝手に想像してみた。
国内向けだと2.5Lが税金の境目だからね。
まず国産Dセグは2.5未満に設定される？
しかし北米向けの上位グレードとしては、4L近くで競い合う。
そこで3.5L（レクサスGS、北米アコードなど）3.7L（スカ、マツダ6など）
となる？
と勝手に想像してみた。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 23:35:45.80 ID:xFVC5LLu0
>>609
モデルチェンジのたびに車が大きくなるから
同時に排気量も大きくなるのは必然、北米じゃカローラやシビックに2.4L積まれてるし
なにより北米では排気量が税金に関係しないから
高性能化＝大排気量化という構図になってしまう
モデルチェンジのたびに車が大きくなるから
同時に排気量も大きくなるのは必然、北米じゃカローラやシビックに2.4L積まれてるし
なにより北米では排気量が税金に関係しないから
高性能化＝大排気量化という構図になってしまう
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 00:34:23.10 ID:T5GzVN4q0
車体は大きくなり続けてるけどエンジンはダウンサイジングの方向だな
あのアメリカですらやり始めてる
高性能版として大排気量も残ったりするけど
例えばエクスプローラーなんかV8・4.6とV6・4.0から
V6・3.5と直4・2.0ターボになったし
あのアメリカですらやり始めてる
高性能版として大排気量も残ったりするけど
例えばエクスプローラーなんかV8・4.6とV6・4.0から
V6・3.5と直4・2.0ターボになったし
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 13:11:41.64 ID:nUtRUnPnO
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 00:12:10.81 ID:ANJKgVUV0
個人的ワゴンランキング
基準は好み。
1位ブリットIRｰS
2位BPレガシィC型
3位ランエボワゴン
4位CDアコードワゴン
5位BHレガシィF型
6位クラウンエステート
7位BRレガシィSパッケージ
7位現行アテンザワゴン
7位現行アコードワゴン
10位最終プリメーラワゴン
基準は好み。
1位ブリットIRｰS
2位BPレガシィC型
3位ランエボワゴン
4位CDアコードワゴン
5位BHレガシィF型
6位クラウンエステート
7位BRレガシィSパッケージ
7位現行アテンザワゴン
7位現行アコードワゴン
10位最終プリメーラワゴン
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 00:33:50.39 ID:yMskUoWCP
過給技術が発達してきたからね。
VWのTSI乗ったらびっくらしたよ。
ツインチャージャーのやつね。
VWのTSI乗ったらびっくらしたよ。
ツインチャージャーのやつね。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 09:26:16.21 ID:szXQwB/ZO
>>614
その辺は過給技術ってよりはＶＷだからってのが主だと思うよ。
日産にＤＯＨＣを諦めさせた排ガス規制で日本の自動車技術は世界から取り残されるって危惧が
ここに表れたってことだろ。
大体、その車デュアルクラッチかロボ何とかだろ？
国産車でなんとかそれに近いレベルっていったら日産ＧＴＲじゃね？
その辺は過給技術ってよりはＶＷだからってのが主だと思うよ。
日産にＤＯＨＣを諦めさせた排ガス規制で日本の自動車技術は世界から取り残されるって危惧が
ここに表れたってことだろ。
大体、その車デュアルクラッチかロボ何とかだろ？
国産車でなんとかそれに近いレベルっていったら日産ＧＴＲじゃね？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 08:28:47.00 ID:RAtg2SkL0
両方とも高速の長距離を乗ったが、長距離は圧倒的にレガシィが上だった。
アテンザは色々弄らないと駄目な箇所がある。
アテンザは色々弄らないと駄目な箇所がある。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 09:12:54.86 ID:2yKtss5m0
いじったところで知れてるし、長距離じゃなくても圧倒的にレガが上。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 10:45:17.62 ID:afV6tej90
長距離でレガなんてなんの冗談だよw
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 10:50:57.95 ID:RAtg2SkL0
>>618
現行で高速巡航なら圧倒的にアテスポZをレガターボGTSセダンが圧倒。
足回りから、車体の高速安定性、パワーなど全てにおいてアテンザとは
レベルが違いすぎるほど高い。ま、アテ信者や車音痴には判らんだろうがね。
ワゴンも、上記の比較から察するに同等の結果になるだろう。
ただし街乗りの楽しさは別。アテはそれなりに楽しい。
現行で高速巡航なら圧倒的にアテスポZをレガターボGTSセダンが圧倒。
足回りから、車体の高速安定性、パワーなど全てにおいてアテンザとは
レベルが違いすぎるほど高い。ま、アテ信者や車音痴には判らんだろうがね。
ワゴンも、上記の比較から察するに同等の結果になるだろう。
ただし街乗りの楽しさは別。アテはそれなりに楽しい。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 12:31:49.80 ID:XOzmrKhM0
>アテスポZをレガターボGTSセダン
値段差が70万・NAとターボで比較しちゃうスバヲタの
知能の低さがよく現れてますねw
値段差が70万・NAとターボで比較しちゃうスバヲタの
知能の低さがよく現れてますねw
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 12:56:56.78 ID:RAtg2SkL0
>>620
比較スレだから両車の最上位車を挙げているわけだが・・・
ちなみに、ここでの問題は価格差での問題ではない。走行状況における問題だ。
「高速長距離走行なのか、街乗りや峠道なのか」でアテンザZとレガシィGTS
は乗り味や疲れに明かに差がでる。状況により、どちらが良いかは異なる。
くれぐれも言っておくが、スペックや値段比較ではないからな。
それなりに乗って来た敏感な者には判るフィーリングの差だ。
エンブレ時など、回転数と吹き上がりで両車のシフトやアクセルワークも
全く異なる。
蛇足だが、アテもレガも電子制御ステアはあまり良くない。
キザシやゴルフGTIの方が遥かに上。
比較スレだから両車の最上位車を挙げているわけだが・・・
ちなみに、ここでの問題は価格差での問題ではない。走行状況における問題だ。
「高速長距離走行なのか、街乗りや峠道なのか」でアテンザZとレガシィGTS
は乗り味や疲れに明かに差がでる。状況により、どちらが良いかは異なる。
くれぐれも言っておくが、スペックや値段比較ではないからな。
それなりに乗って来た敏感な者には判るフィーリングの差だ。
エンブレ時など、回転数と吹き上がりで両車のシフトやアクセルワークも
全く異なる。
蛇足だが、アテもレガも電子制御ステアはあまり良くない。
キザシやゴルフGTIの方が遥かに上。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 13:02:09.58 ID:5filngYoO
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 13:07:02.40 ID:RAtg2SkL0
>>622
100km/hでも、乗り比べれば明かに挙動に差がある。
それに気づかないなら、外観で選べばいい。
購入する者を俺は否定しない。
ただし、カタログスペックで、乗り比べもしないでレスしている奴は
アホだとは思う。
100km/hでも、乗り比べれば明かに挙動に差がある。
それに気づかないなら、外観で選べばいい。
購入する者を俺は否定しない。
ただし、カタログスペックで、乗り比べもしないでレスしている奴は
アホだとは思う。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 13:09:34.26 ID:RAtg2SkL0
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 13:24:33.48 ID:MiExh+z7O
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 14:00:41.12 ID:5filngYoO
100km/h以下ならターボの有無は無視して良いんじゃね？
150km/hからの追い越しなら差が出るかも知んないけど。
150km/hからの追い越しなら差が出るかも知んないけど。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 14:14:50.50 ID:RAtg2SkL0
>>626
一人～二人乗りで、高速が平坦で高低差がなく、無風という机上の空論で
あれば、ターボパワーの恩恵は少ない。
だが現実には異なる。大人の男4人で、荷物を積載すれば、またたくまに
積載量300-400kgなんてことになるからな。
また実際の高速道は、道路も平坦ではない。宮城県付近の東北道、
首都高、名神・・・起伏も全体の流れも全く別物の高速道だ。
机上でも構わないが、向かい風や斜めの風の速度を+計算してみるのも
良いだろう。俺はあくまで体感で述べたが・・・。
一人～二人乗りで、高速が平坦で高低差がなく、無風という机上の空論で
あれば、ターボパワーの恩恵は少ない。
だが現実には異なる。大人の男4人で、荷物を積載すれば、またたくまに
積載量300-400kgなんてことになるからな。
また実際の高速道は、道路も平坦ではない。宮城県付近の東北道、
首都高、名神・・・起伏も全体の流れも全く別物の高速道だ。
机上でも構わないが、向かい風や斜めの風の速度を+計算してみるのも
良いだろう。俺はあくまで体感で述べたが・・・。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 14:29:27.20 ID:r/8MlTvXP
高速に限って言えばどちらも6気筒が欲しい。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 14:47:22.16 ID:OvfSywkq0
>>ID:RAtg2SkL0
が免許も持ってない脳内という事は良くわかった
が免許も持ってない脳内という事は良くわかった
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 16:05:12.03 ID:5filngYoO
俺もレガシィ乗りだけど、ID:RAtg2SkL0はブッチギリのキチガイだと思う。
正直レガシィ乗りが迷惑をお掛けして申し訳ないと思ってる。
しかし俺にはこのキチガイを止められない。
正常な判断力を有する識者の皆様におかれましては、
キチガイは放置の方向でよろしくお願い致します。
正直レガシィ乗りが迷惑をお掛けして申し訳ないと思ってる。
しかし俺にはこのキチガイを止められない。
正常な判断力を有する識者の皆様におかれましては、
キチガイは放置の方向でよろしくお願い致します。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 16:05:27.14 ID:MiExh+z7O
>>628
日本の高速道路を走る程度なら
アテンザもサブフレームにエンジン載せるようにすれば
十分今の４発で快適に走れると思う。
ガチャガチャ喧しいのは防音とかケチってやってないからだろ。
（レガシィもアテンザもタイヤが４５扁平のせいもあるかも）
アテンザもレガシィも無茶しなけりゃタイヤは５０で良いと思う。
日本の高速道路を走る程度なら
アテンザもサブフレームにエンジン載せるようにすれば
十分今の４発で快適に走れると思う。
ガチャガチャ喧しいのは防音とかケチってやってないからだろ。
（レガシィもアテンザもタイヤが４５扁平のせいもあるかも）
アテンザもレガシィも無茶しなけりゃタイヤは５０で良いと思う。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 16:56:54.27 ID:yvQ20FmRO
>>630
ID:5filngYoOはただのガキだろうから躾を教えてやってる最中ですよ。
ID:5filngYoOはただのガキだろうから躾を教えてやってる最中ですよ。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 16:59:10.85 ID:yvQ20FmRO
失礼IDを間違えた。
正しくはID:RAtg2SkL0の間違えです。
正しくはID:RAtg2SkL0の間違えです。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 17:22:12.77 ID:RAtg2SkL0
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 09:14:10.65 ID:yvQ20FmRO
>>642
オーナースレが落ちたぞ
早く新スレ立てろや～
荒らしてやるからｗ
>>642
オーナースレが落ちたぞ
早く新スレ立てろや～
荒らしてやるからｗ
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 17:27:20.71 ID:yvQ20FmRO
>>634
堪えてんのか？ｗ
堪えてんのか？ｗ
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 08:44:17.16 ID:r0m2yy1S0
両方乗ったがアテがレガに勝ってるのって極低速域での加速性だけだと思うぞ
その低速域にしたって、乗り心地ではレガの圧勝だしなぁ
その低速域にしたって、乗り心地ではレガの圧勝だしなぁ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 13:45:45.90 ID:olweLzDe0
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 18:35:57.14 ID:2uk6kgN90
なんかスバヲタ必死だなw
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 18:51:31.96 ID:UIG5miLOO
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 19:34:49.02 ID:r0m2yy1S0
俺はスバオタじゃねーよ
アテンザワゴン25Z乗りだ
アテンザワゴン25Z乗りだ
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 20:59:18.71 ID:S9c20+zyO
637
なんで分かるの？
なんで分かるの？
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 22:01:10.38 ID:f942mD8YP
ま、実際、もっともありふれた国産車であるプリウス程度の動力性能。運動性能、居住性があれば
日常使う分には不自由する事はないから、あとはスタイル。
で、俺的にはアテンザの勝ち。
日常使う分には不自由する事はないから、あとはスタイル。
で、俺的にはアテンザの勝ち。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 22:19:17.19 ID:olweLzDe0
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 00:03:03.49 ID:owjd6/dCP
Dセグで4～5人はそもそもきつくない？
2人と子供くらいでのドライブを楽しむカテゴリだと思ったんだけど。
出足のもっさりってよく聞くけど、電スロで絞られてるだけだぺ。
2人と子供くらいでのドライブを楽しむカテゴリだと思ったんだけど。
出足のもっさりってよく聞くけど、電スロで絞られてるだけだぺ。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 05:11:16.13 ID:C/zH3TbpO
>>644
うん、特に現行レガシィはスゴいらしいよ。
そりゃ、レガシィ登場以来使ってる型式のエンジンで、
欧州メーカーの直噴エンジン並みの出力とカタログ燃費を達成させるんだから、
半端な努力じゃ無いと思うよ。
うん、特に現行レガシィはスゴいらしいよ。
そりゃ、レガシィ登場以来使ってる型式のエンジンで、
欧州メーカーの直噴エンジン並みの出力とカタログ燃費を達成させるんだから、
半端な努力じゃ無いと思うよ。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 05:15:16.14 ID:C/zH3TbpO
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 08:35:44.39 ID:51bMiVFW0
やはり両車をきちんと乗り比べた人って少ないんだな。
>>燃調もスゴいらしいよ。そもそも、カタログ
カタログ厨乙。何のためレガにIとSとS♯モード、さらにシフトがあるのかと。
様々な状況で乗ったのかと・・・。
俺は両方、かなりの距離を何度も乗ったが、アテンザは街中大人2人のための
デートカー。長距離なんて2人乗りでも別の決定的欠陥を感じたぐらいだ。
（ただワゴンなら、重量バランスが違うため、欠陥は出ないかもしれない）
レガターボは街中はアテほど楽しくないが、4人乗って山越えや高速登坂で
アテの欠陥はでない。
路面凹凸への追従性と安定性など、レガGTS＞＞＞アテZ
で2人しか乗せないなら、両方ともあんなにデカイボディ・居住空間はいらない。
>>燃調もスゴいらしいよ。そもそも、カタログ
カタログ厨乙。何のためレガにIとSとS♯モード、さらにシフトがあるのかと。
様々な状況で乗ったのかと・・・。
俺は両方、かなりの距離を何度も乗ったが、アテンザは街中大人2人のための
デートカー。長距離なんて2人乗りでも別の決定的欠陥を感じたぐらいだ。
（ただワゴンなら、重量バランスが違うため、欠陥は出ないかもしれない）
レガターボは街中はアテほど楽しくないが、4人乗って山越えや高速登坂で
アテの欠陥はでない。
路面凹凸への追従性と安定性など、レガGTS＞＞＞アテZ
で2人しか乗せないなら、両方ともあんなにデカイボディ・居住空間はいらない。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 08:59:26.02 ID:C/zH3TbpO
>>647
出たな無免許擁護
乗ったけど、あんたみたいなアクセル踏まない人にもわかるように書いたげたんだ。
アクセル踏んづけても回転があがるだけ。
Ｓ＃なんて、シフトスケジュールとスロットルの開度が変わるだけ。
神経質な奴なら直ぐにロム交換するグズグズさ。
アクセル踏めない人には分からないだろうけどね
出たな無免許擁護
乗ったけど、あんたみたいなアクセル踏まない人にもわかるように書いたげたんだ。
アクセル踏んづけても回転があがるだけ。
Ｓ＃なんて、シフトスケジュールとスロットルの開度が変わるだけ。
神経質な奴なら直ぐにロム交換するグズグズさ。
アクセル踏めない人には分からないだろうけどね
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 09:14:35.00 ID:51bMiVFW0
>>648
あんたこそ、わかってないな。シフト使えば問題ないぞ。
（回転数は重要だろｗ メーター見ながらシフトチェンジするだろ）
特にアテなんかは、レッドまで回すと、途端に不安定になるから、
ギリギリでチェンジしないと駄目だ。
ちなにみ俺は「レガのほうがつまらない」と思ってるｗ
一方、アテスポは、トルクもパワーが足りない。
さらに1-2人乗りで高速のとある状態で不安定だわ。駄車だと思う。
あんたこそ、わかってないな。シフト使えば問題ないぞ。
（回転数は重要だろｗ メーター見ながらシフトチェンジするだろ）
特にアテなんかは、レッドまで回すと、途端に不安定になるから、
ギリギリでチェンジしないと駄目だ。
ちなにみ俺は「レガのほうがつまらない」と思ってるｗ
一方、アテスポは、トルクもパワーが足りない。
さらに1-2人乗りで高速のとある状態で不安定だわ。駄車だと思う。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 09:25:59.72 ID:FoHVnnWz0
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 09:31:30.06 ID:51bMiVFW0
>>650
ありがとう。ワゴンもそうなのか。だよな。乗ったら感じるよなあフツー。
>>646
フラットトルクであることは、回転数の関係で言えば、出力が
アクセルワークに非常に忠実ということだからな。
カタログ厨なら少しは頭使えよ。
ただ乗り味として、つまらない一因になっているとは思う。
ありがとう。ワゴンもそうなのか。だよな。乗ったら感じるよなあフツー。
>>646
フラットトルクであることは、回転数の関係で言えば、出力が
アクセルワークに非常に忠実ということだからな。
カタログ厨なら少しは頭使えよ。
ただ乗り味として、つまらない一因になっているとは思う。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 13:36:32.49 ID:QYe6F1G2O
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 14:10:46.86 ID:51bMiVFW0
>>652
悪い。そこまで俺は極めてないｗ。
たまにいるよなブラインドで100回転の違いが判る奴。
ああいう能力は尊敬するよ。
俺は前方見ながら、視界に入ってるメーターの300回転ぐらいづつで
判断しているな。ま、アマなのでお許しを。
悪い。そこまで俺は極めてないｗ。
たまにいるよなブラインドで100回転の違いが判る奴。
ああいう能力は尊敬するよ。
俺は前方見ながら、視界に入ってるメーターの300回転ぐらいづつで
判断しているな。ま、アマなのでお許しを。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 08:28:09.27 ID:8LrNBL640
だからターボとNAで比較して何の意味があるのかと・・
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 09:03:33.83 ID:2lXpcNyV0
>>654
はっきり言い換えてやろう。
アテンザは「5人乗」「スポーツ」と名をつけているのに大人が4人で乗ると、
スポーティな走りにさえならない、ストレスがたまる車種。
（他にも普通の感覚をもっていれば大きな欠陥に気付くけれどね）
NAの中でもアコードやスカに比べて極めて貧弱なエンジンを、NAのみ
で走らせている。あのボディに脆弱なトルクとパワーならスポーツは
ターボ積まなきゃ話にならんよ。
一人二人で乗るならいいけどさ。それならロードスターがいいわ。
要するにスポーティセダンとしてのスペックを最上位グレードさえ
満たしきれていない。それがアテンザ。
はっきり言い換えてやろう。
アテンザは「5人乗」「スポーツ」と名をつけているのに大人が4人で乗ると、
スポーティな走りにさえならない、ストレスがたまる車種。
（他にも普通の感覚をもっていれば大きな欠陥に気付くけれどね）
NAの中でもアコードやスカに比べて極めて貧弱なエンジンを、NAのみ
で走らせている。あのボディに脆弱なトルクとパワーならスポーツは
ターボ積まなきゃ話にならんよ。
一人二人で乗るならいいけどさ。それならロードスターがいいわ。
要するにスポーティセダンとしてのスペックを最上位グレードさえ
満たしきれていない。それがアテンザ。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 09:06:09.74 ID:2lXpcNyV0
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 09:07:50.05 ID:2lXpcNyV0
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 09:11:50.76 ID:gBg8t1pkO
大人４人乗せてスポーツ走行とか、想像しただけで吐きそうです。
BP5E(GTｽﾍﾟB)乗りです。
レガシィ乗りが全員キチガイだと思わないで下さい。
BP5E(GTｽﾍﾟB)乗りです。
レガシィ乗りが全員キチガイだと思わないで下さい。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 09:25:58.70 ID:2lXpcNyV0
>>658
そこで私は「スポーツ」と「スポーティ」を分けて書いたｗ。
モータースポーツとスポーティは異なるからな。
ドライバーが定員載せて、運送屋のような気分になるダル車は
駄目だな。アテンザは街乗り一人or二人用。ならばロードスター
のほうがいい。結論は変わらない。
そこで私は「スポーツ」と「スポーティ」を分けて書いたｗ。
モータースポーツとスポーティは異なるからな。
ドライバーが定員載せて、運送屋のような気分になるダル車は
駄目だな。アテンザは街乗り一人or二人用。ならばロードスター
のほうがいい。結論は変わらない。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 09:30:36.81 ID:EFW1npKzO
ﾏｼﾞｷﾁ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 09:31:25.89 ID:2lXpcNyV0
>>658
追記だが、歴代レガのりなら聞くが、GHの挙動っておかしいとおもわないか？
特にリアだ。勿論30-40万ぐらい手を入れえれば改良出来ないものでもないが、
だったら最初から「その価格分入れて、まともなものを作れ」と。
追記だが、歴代レガのりなら聞くが、GHの挙動っておかしいとおもわないか？
特にリアだ。勿論30-40万ぐらい手を入れえれば改良出来ないものでもないが、
だったら最初から「その価格分入れて、まともなものを作れ」と。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 09:34:40.67 ID:2lXpcNyV0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 09:44:18.77 ID:gBg8t1pkO
ちなみにこのスポーティー(笑)なお兄さんは、
タコ見ながらシフトチェンジされるそうです(笑)
タコ見ながらシフトチェンジされるそうです(笑)
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 09:46:02.36 ID:cz2fv8pwO
アテンザのスポーツってスポーツカーを意味すんだっけか？
あのハッチバックボディに、ゴチャゴチャ乗せて（板とかはルーフに乗せて）、
スポーツを楽しみに行く為の車じゃなかったか？
あのハッチバックボディに、ゴチャゴチャ乗せて（板とかはルーフに乗せて）、
スポーツを楽しみに行く為の車じゃなかったか？
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 09:48:51.74 ID:2lXpcNyV0
>>664
ハッチという名前がダサいから「スポーツ」と名前をつけたらしい。
あなたの言うように言い訳のような言い分だろうな。
まツダオタとアテ現行批判気狂いが押し寄せて来たのでやめるよ。
俺がカキコやめてもアテの挙動の悪さやエンジンの貧弱さは
変わらんけどなｗ
ハッチという名前がダサいから「スポーツ」と名前をつけたらしい。
あなたの言うように言い訳のような言い分だろうな。
まツダオタとアテ現行批判気狂いが押し寄せて来たのでやめるよ。
俺がカキコやめてもアテの挙動の悪さやエンジンの貧弱さは
変わらんけどなｗ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 09:50:54.16 ID:acwv33VB0
マツダがどんな意味合いでアテンザのハッチバックにスポーツと名乗らせてるのか知らないが
まあスポーツカーには程遠い車であることは確かだな
乗り心地だけは異常にゴツゴツしてて何となくスポーツっぽい気もするが、重くてかったるくて話にならん
まあスポーツカーには程遠い車であることは確かだな
乗り心地だけは異常にゴツゴツしてて何となくスポーツっぽい気もするが、重くてかったるくて話にならん
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 11:00:20.56 ID:8LrNBL640
>>665
まあ免許も持ってないお前の意見聞いても意味無いしな
まあ免許も持ってないお前の意見聞いても意味無いしな
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 13:40:10.71 ID:k3S53Xk6P
だからー、4-5人で乗るには適してないんだってw
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 16:55:48.00 ID:o1luk6tj0
発言してる奴が毎回同じ奴だからなぁ
リアがひょこひょこで１００キロ以上怖くて出せないとか
横風が吹くと車体がグラグラ揺れるだとか・・・
リアがひょこひょこで１００キロ以上怖くて出せないとか
横風が吹くと車体がグラグラ揺れるだとか・・・
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 21:45:54.28 ID:7Dnr5w9K0
>>662
普通はエンジン回転数を上げてパワーを出すんだろ。
それに、アテンザやレガシイのNA2.5ｌエンジンの特性はどっこいどっこい。
これでパワーが足りないなら3l以上かターボが必要だけど、そこまでしないよねというのが世間一般じゃないか。
普通はエンジン回転数を上げてパワーを出すんだろ。
それに、アテンザやレガシイのNA2.5ｌエンジンの特性はどっこいどっこい。
これでパワーが足りないなら3l以上かターボが必要だけど、そこまでしないよねというのが世間一般じゃないか。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 22:04:54.27 ID:xrY0imoB0
今の日本じゃ普段４～５人で乗るユーザーは大半…
というかほぼ全ての人はミニバンを選ぶんだけどね
日本に住んでないからわからないと思うけど
というかほぼ全ての人はミニバンを選ぶんだけどね
日本に住んでないからわからないと思うけど
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 08:43:49.10 ID:ZSY+X4350
>>670
でもスカやマークXは大排気量グレードもあるし、アコのVTECは優秀だし
これらは2.5NAでも200ps越えている。レガはターボグレードある。
アテンザだけNAで170psでスポーツとか言ってるし、おまけに2.0まで
つくってるという・・・ボディに見合わないな。貨物車だよ。
でもスカやマークXは大排気量グレードもあるし、アコのVTECは優秀だし
これらは2.5NAでも200ps越えている。レガはターボグレードある。
アテンザだけNAで170psでスポーツとか言ってるし、おまけに2.0まで
つくってるという・・・ボディに見合わないな。貨物車だよ。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 08:47:41.98 ID:RWMVEDce0
つか2.5も170すら出てないだろあの遅さは
豊田馬力ならぬ松田馬力だな
豊田馬力ならぬ松田馬力だな
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 09:21:06.12 ID:v8x5DlKzO
>>672が比べてる相手は全部ハイオク仕様じゃん。
多分、車なんてソコソコ格好良くて、それなりに走ればＯＫって人のために
開発された自動車なんだろ。
車体その物が同じだけでサスやエンジンのセッティングは６２６は別なんだろ？
で、Ｚな人用がＺとかいうグレードなんじゃね。
１７０馬力なんてアンダーパワーで225ｰ45ｰ18なんてレガシィのＮＡにもあれけど
何考えてるの？って思う。
多分、車なんてソコソコ格好良くて、それなりに走ればＯＫって人のために
開発された自動車なんだろ。
車体その物が同じだけでサスやエンジンのセッティングは６２６は別なんだろ？
で、Ｚな人用がＺとかいうグレードなんじゃね。
１７０馬力なんてアンダーパワーで225ｰ45ｰ18なんてレガシィのＮＡにもあれけど
何考えてるの？って思う。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 09:38:04.38 ID:epoEIGApO
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 09:45:58.60 ID:2k4rUnxe0
>>672
エンジン性能・車体重量とも
アコード2.0≒アテンザ2.0
>>673
同じく
レガシイNA2.5≒アテンザNA2.5
最高出力は回転数をそこまで上げないと出ないから、比較の意味は乏しい。
ピーキーなエンジン特性（吸・排気系も含め）にすると見かけ上のパワーは上がるが、
昨今のレギュラーガソリン化で低速トルクを底上げするトレンドになってる。
メーカーも、タイヤをでかくしても人がもう一人乗るほうの重量増が効くということ
（タイヤなんて多少大きくしてもどうってことない）に気づいたのかもな。
それに、このクラスのエンジンだとちょっと踏めばスキールするし。
エンジン性能・車体重量とも
アコード2.0≒アテンザ2.0
>>673
同じく
レガシイNA2.5≒アテンザNA2.5
最高出力は回転数をそこまで上げないと出ないから、比較の意味は乏しい。
ピーキーなエンジン特性（吸・排気系も含め）にすると見かけ上のパワーは上がるが、
昨今のレギュラーガソリン化で低速トルクを底上げするトレンドになってる。
メーカーも、タイヤをでかくしても人がもう一人乗るほうの重量増が効くということ
（タイヤなんて多少大きくしてもどうってことない）に気づいたのかもな。
それに、このクラスのエンジンだとちょっと踏めばスキールするし。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 10:08:03.79 ID:v8x5DlKzO
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 10:21:00.88 ID:kJ++iKzL0
なんかこのクラスで2.5Lの性能がどうの、もっと大排気量がどうのとか
日本車って遅れてるんだなって改めて思ったわ
日本車って遅れてるんだなって改めて思ったわ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 10:25:36.53 ID:epoEIGApO
>>678
所詮ガラパゴスのレガヲタが語ってるだけですから
所詮ガラパゴスのレガヲタが語ってるだけですから
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 10:27:48.98 ID:v8x5DlKzO
>>678
出たなドイ厨
出たなドイ厨
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 15:13:20.30 ID:GqrlY1JBP
なんかホンダヲタとスバリストは似たところがあるね。
別に普段走る分には十分の実用車なのにエンジンの回転数がどうだとか最大パワーがどうだとか
だから何？って感じ
実際はアテンザの2.0でも動力性能的には十分で、過度のパワーや4駆も必要無い人にはどうでもよい事。
別に普段走る分には十分の実用車なのにエンジンの回転数がどうだとか最大パワーがどうだとか
だから何？って感じ
実際はアテンザの2.0でも動力性能的には十分で、過度のパワーや4駆も必要無い人にはどうでもよい事。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 15:34:47.42 ID:GqrlY1JBP
アテンザの2.0で十分な理由。
市場でバカ売れしてるフィット、プリウス、ステップワゴン、セレナと比べても速い。
走りでそこそこ定評のあるストリーム2.0とほぼ一緒のスペック。
な、それ考えると十分だろ？
どうせ山道とか飛ばしてもトロい車がすぐ前を塞ぐ日本の道路でセダンやワゴンに過度のパワーは要らないよ。
市場でバカ売れしてるフィット、プリウス、ステップワゴン、セレナと比べても速い。
走りでそこそこ定評のあるストリーム2.0とほぼ一緒のスペック。
な、それ考えると十分だろ？
どうせ山道とか飛ばしてもトロい車がすぐ前を塞ぐ日本の道路でセダンやワゴンに過度のパワーは要らないよ。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 15:36:01.59 ID:ZSY+X4350
>>676
レガシイNA2.5≒アテンザNA2.5
S社下位グレード種≒M社最上級グレード
さすがツダオタ。
>>679
ツダとスバルがガラパゴス？ 何十年前の話だよ。
アテンザもレガシィも世界戦略車だが・・・
レガシイNA2.5≒アテンザNA2.5
S社下位グレード種≒M社最上級グレード
さすがツダオタ。
>>679
ツダとスバルがガラパゴス？ 何十年前の話だよ。
アテンザもレガシィも世界戦略車だが・・・
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 15:38:32.39 ID:ZSY+X4350
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 15:46:35.02 ID:ZSY+X4350
>>678
あんた世界情勢見えてないだろ？
ドイツも米も、このクラスの上位グレードにはターボや大排気量が健在。
アテンザもそうだぞ北米では3.7L。
DセグのNA2.5は欧州でも北米でも中間。
日本のユーザーが見捨てられているだけ。
2.5NA・23kgfm・170psでも、困ることはないものの、少なくともDセグ
メントで4-5人乗せたら、登り勾配が激しい日本では快適な車の走り
にはならないな。
マツダは2.5Lで26kgfm、210psくらい出せるように頑張りましょう。
レガは4-5人で乗る機会が多いユーザーのためにターボグレードがある。
スカやマークXは大排気量で対応。アコードはVTECで対応。
でもアテンザは、アテンザは・・・
あんた世界情勢見えてないだろ？
ドイツも米も、このクラスの上位グレードにはターボや大排気量が健在。
アテンザもそうだぞ北米では3.7L。
DセグのNA2.5は欧州でも北米でも中間。
日本のユーザーが見捨てられているだけ。
2.5NA・23kgfm・170psでも、困ることはないものの、少なくともDセグ
メントで4-5人乗せたら、登り勾配が激しい日本では快適な車の走り
にはならないな。
マツダは2.5Lで26kgfm、210psくらい出せるように頑張りましょう。
レガは4-5人で乗る機会が多いユーザーのためにターボグレードがある。
スカやマークXは大排気量で対応。アコードはVTECで対応。
でもアテンザは、アテンザは・・・
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 15:48:19.50 ID:ZSY+X4350
>>682
>どうせ山道とか飛ばしてもトロい車がすぐ前を塞ぐ日本の道路でセダンやワゴンに過度のパワーは要らないよ。
高速登坂や合流、追い越しで全く違うな。山道では低トルク。低馬力は
煩い。あとアテンザは軽量化もいいが、挙動を良くする様に頑張りましょう。
>どうせ山道とか飛ばしてもトロい車がすぐ前を塞ぐ日本の道路でセダンやワゴンに過度のパワーは要らないよ。
高速登坂や合流、追い越しで全く違うな。山道では低トルク。低馬力は
煩い。あとアテンザは軽量化もいいが、挙動を良くする様に頑張りましょう。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 15:49:29.03 ID:GqrlY1JBP
>>684
お前はスバリストじゃなくてスバヲタかｗ
車なんてそれらと同等以上の性能があれば日本の道で走るには十分でしょ？っと言ってるだけですよ。お馬鹿さん
スバヲタはみんな常に定員満載でレガシーに乗ってるのですか？そりゃスゲーやｗｗｗ
お前はスバリストじゃなくてスバヲタかｗ
車なんてそれらと同等以上の性能があれば日本の道で走るには十分でしょ？っと言ってるだけですよ。お馬鹿さん
スバヲタはみんな常に定員満載でレガシーに乗ってるのですか？そりゃスゲーやｗｗｗ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 15:50:24.24 ID:ZSY+X4350
>>674
同意だな。
同意だな。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 15:56:56.06 ID:ZSY+X4350
>>687
俺はスバオタではないな。ただアテンザに1人-2人でしか乗らないなら
ロードスターがいいわ。しかし4-5人乗るには不満な車。
しかも1人-2人のアテンザは高速での挙動が駄目駄目。
ただ俺もマツダの北米仕様3.7や欧州仕様6を乗ったことがないから
ガラパゴス的な意見。
俺はスバオタではないな。ただアテンザに1人-2人でしか乗らないなら
ロードスターがいいわ。しかし4-5人乗るには不満な車。
しかも1人-2人のアテンザは高速での挙動が駄目駄目。
ただ俺もマツダの北米仕様3.7や欧州仕様6を乗ったことがないから
ガラパゴス的な意見。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 16:03:28.27 ID:GqrlY1JBP
>>686
＞高速登坂や合流、追い越しで全く違うな。山道では低トルク。低馬力は煩い。
そもそも2.0Lならそんなもんだろ？旧レガシィの2.0NAも似た様なモン
そもそもレガシィは今や2.5L～の車なんだから～2.5L NAの車と動力性能比較する事自体ナンセンスだろ？お前さんの>>684のレスじゃないけど
レガシィのクラスが上がっちゃったんだから
＞高速登坂や合流、追い越しで全く違うな。山道では低トルク。低馬力は煩い。
そもそも2.0Lならそんなもんだろ？旧レガシィの2.0NAも似た様なモン
そもそもレガシィは今や2.5L～の車なんだから～2.5L NAの車と動力性能比較する事自体ナンセンスだろ？お前さんの>>684のレスじゃないけど
レガシィのクラスが上がっちゃったんだから
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 16:06:12.87 ID:ZSY+X4350
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 16:11:25.55 ID:6B7yBmSCP
>>687
同意。
スバオタはレガシィに5名乗車でターボ効かせて、高速の上りをカッ飛んでるらしいが、
そんなシチュエーションは滅多にない。
その時だけちょっとシフトダウンすれば良いだけ。レースしてるんじゃないんだから。
同意。
スバオタはレガシィに5名乗車でターボ効かせて、高速の上りをカッ飛んでるらしいが、
そんなシチュエーションは滅多にない。
その時だけちょっとシフトダウンすれば良いだけ。レースしてるんじゃないんだから。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 16:16:33.78 ID:ZSY+X4350
>>691
確かに、日本の高速では譲りあいさえすれば、困りはしない。
アテンザぐらいだと快適性はないけれどね。
レガシィターボは確かにやりすぎ。あそこまでフラット大トルクとパワーが
あるのだから、静粛性と重厚性を出してもいいけれどね。しかし、それだと
ドイツ車路線になる。
逆に軽量ペラペラなのに、ターボで大トルク・パワー、異常な加速性能
だから飛行機だと思うと、航空機系のメーカーらしい面白い変態車種。
確かに、日本の高速では譲りあいさえすれば、困りはしない。
アテンザぐらいだと快適性はないけれどね。
レガシィターボは確かにやりすぎ。あそこまでフラット大トルクとパワーが
あるのだから、静粛性と重厚性を出してもいいけれどね。しかし、それだと
ドイツ車路線になる。
逆に軽量ペラペラなのに、ターボで大トルク・パワー、異常な加速性能
だから飛行機だと思うと、航空機系のメーカーらしい面白い変態車種。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 16:17:07.18 ID:GqrlY1JBP
>>691
俺もンダヲタと一緒だと言って悪かった。
ちなみに俺は日産、マツダ、ビートまでのホンダ車、5ナンバーレガシィ時代のスバルは好き。
そういった意味では特定のメーカーヲタではない。
が、納得のいかない事にはとことん口を出す2ちゃんねる気質ではある・・・反省。
俺もンダヲタと一緒だと言って悪かった。
ちなみに俺は日産、マツダ、ビートまでのホンダ車、5ナンバーレガシィ時代のスバルは好き。
そういった意味では特定のメーカーヲタではない。
が、納得のいかない事にはとことん口を出す2ちゃんねる気質ではある・・・反省。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 16:26:21.11 ID:epoEIGApO
たまにしか使わない高速の合流のためにターボで普段の燃費を犠牲にするかは個人の判断だな
レガシーのターボは都内で5～6Km/Lしか走らない
モチロン昔のレガシィではなく現行レガシーの話
レガシーのターボは都内で5～6Km/Lしか走らない
モチロン昔のレガシィではなく現行レガシーの話
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 17:17:32.03 ID:v8x5DlKzO
>>695
そんなに走れば御の字だｗ
まあ、レガシィも国内での販売があるから２５００ターボなんて、微妙エンジンを残したけど
次期型は２０００ＮＡとアメリカ向けの３６００に絞るかもな。
今のアテンザが次期レガシィの姿だろ
そんなに走れば御の字だｗ
まあ、レガシィも国内での販売があるから２５００ターボなんて、微妙エンジンを残したけど
次期型は２０００ＮＡとアメリカ向けの３６００に絞るかもな。
今のアテンザが次期レガシィの姿だろ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 17:28:54.95 ID:epoEIGApO
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 17:29:57.55 ID:WYvxGWgd0
天皇家は今話題の東京電力の大株主だったわけだしな＞明治～昭和天皇
（明治天皇は東京電力の前身の東京電灯の大株主）
平成天皇は昭和天皇から株式相続してるからおそらく今でも東京電力の株主だろ。
でもここ数週間の株式下落ですでに売り払ってるかもなｗ
東電社長に責任を押し付けてないで株主としての責任を取れよ
（明治天皇は東京電力の前身の東京電灯の大株主）
平成天皇は昭和天皇から株式相続してるからおそらく今でも東京電力の株主だろ。
でもここ数週間の株式下落ですでに売り払ってるかもなｗ
東電社長に責任を押し付けてないで株主としての責任を取れよ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 17:41:40.11 ID:60SaJIsvO
レガシィもアテンザも良い車じゃないか。
レガシィは１コ前の方が好きだけどｗ
レガシィは１コ前の方が好きだけどｗ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 17:44:03.07 ID:kJ++iKzL0
>>685
あんたにとっては日本車の海外仕様だけが世界情勢なのか？
あんたにとっては日本車の海外仕様だけが世界情勢なのか？
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 18:54:33.72 ID:ZSY+X4350
>>700
>あんたにとっては日本車の海外仕様だけが世界情勢なのか？
スレタイから、すれ違いにならないようドイツ車出さないだけ。
アテンザやレガのボディの大きさだと、BMWやアウディは3L、4Lとか
3Lターボなんかがある。ベンツにいたっては6.2Lがあったな。
>あんたにとっては日本車の海外仕様だけが世界情勢なのか？
スレタイから、すれ違いにならないようドイツ車出さないだけ。
アテンザやレガのボディの大きさだと、BMWやアウディは3L、4Lとか
3Lターボなんかがある。ベンツにいたっては6.2Lがあったな。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 18:54:44.62 ID:v8x5DlKzO
>>697
世界戦略車を日本で売っちゃダメなんて思ってるのはレガヲタだけ。
元々あったエンジンにターボくっつけるだけで日本向け需要はこなせるなんて読み違いした失敗はあるにしても
アコードよりは売れたんだからスバルにしちゃ大成功だろ。
ただ、日本のユーザーは国産セダンもレガシィみたいな際物は買わなくなったし、
ライトバン擬きはもっと売れなくなった。
まあ、次はレガヲタの歪な希望通り国内向けモデルからレガシィは落とすんじゃね？
世界戦略車を日本で売っちゃダメなんて思ってるのはレガヲタだけ。
元々あったエンジンにターボくっつけるだけで日本向け需要はこなせるなんて読み違いした失敗はあるにしても
アコードよりは売れたんだからスバルにしちゃ大成功だろ。
ただ、日本のユーザーは国産セダンもレガシィみたいな際物は買わなくなったし、
ライトバン擬きはもっと売れなくなった。
まあ、次はレガヲタの歪な希望通り国内向けモデルからレガシィは落とすんじゃね？
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 19:32:50.97 ID:AZqSPbcF0
レガシイはいるだろ。
住んでる所で雪が殆ど降らないからFF同士でアコードと迷ってアテンザを買ったけど
雪国だったらレガシイ（あるいはAWDのSUVとか）にしてたと思う。ターボ云々は別として。
最近インプレッサが上級シフトしてきてるから、トヨタの思惑も絡んで今のアコードみたいになるかも。
住んでる所で雪が殆ど降らないからFF同士でアコードと迷ってアテンザを買ったけど
雪国だったらレガシイ（あるいはAWDのSUVとか）にしてたと思う。ターボ云々は別として。
最近インプレッサが上級シフトしてきてるから、トヨタの思惑も絡んで今のアコードみたいになるかも。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 20:11:11.86 ID:v8x5DlKzO
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 06:12:25.18 ID:384Imp3u0
>>695
ここの書き込みだっけ、レガターボのMTは都内で11出たそうだぜ
本当ならだがな
あの最大パワーからすれば実用燃費悪くはないようで羨ましい限り
うちのアテンザなんて相当気を使っても8ちょいってとこだわ
ATだけど
ここの書き込みだっけ、レガターボのMTは都内で11出たそうだぜ
本当ならだがな
あの最大パワーからすれば実用燃費悪くはないようで羨ましい限り
うちのアテンザなんて相当気を使っても8ちょいってとこだわ
ATだけど
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 06:24:48.04 ID:bqtdzeIOO
>>705
早朝の首都高じゃなきゃムリ
早朝の首都高じゃなきゃムリ
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 06:38:11.42 ID:ShOaQkuoO
>>705
割と過給がかかるのが分かり易い（１５００前後）から、
ＭＴならそれ以下の回転数をキープ出来りゃ可能。
（あくまで理屈の上なら）
俺やあんたには不可能だと思う。
ていうか都内でターボを６で走らすのも、根性がいるよ
割と過給がかかるのが分かり易い（１５００前後）から、
ＭＴならそれ以下の回転数をキープ出来りゃ可能。
（あくまで理屈の上なら）
俺やあんたには不可能だと思う。
ていうか都内でターボを６で走らすのも、根性がいるよ
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 08:50:07.49 ID:cPoEzuitP
首都圏の近郊で渋滞の激しい地区だけど、アテの2.5で大体9～10くらい。
高速つかった時は12.5くらいかな。
0-40kmくらいの発進はかなりちんたらになるけどね。
高速つかった時は12.5くらいかな。
0-40kmくらいの発進はかなりちんたらになるけどね。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 10:51:22.41 ID:ShOaQkuoO
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 03:11:49.72 ID:ommcjXGm0
天皇家は電力会社、官僚とグルになっていまのデタラメ原子力政策作った張本人だからな
民主を叩けば矢面に立たされる事になる
天皇家は今話題の東京電力の大株主だったわけだしな＞明治～昭和天皇
（明治天皇は東京電力の前身の東京電灯の大株主）
平成天皇は昭和天皇から株式相続してるからおそらく今でも東京電力の株主だろ。
でもここ数週間の株式下落ですでに売り払ってるかもなｗ
東電社長に責任を押し付けてないで株主としての責任を取れよ
財務省は宮内庁から財産を接収しろよ
民主を叩けば矢面に立たされる事になる
天皇家は今話題の東京電力の大株主だったわけだしな＞明治～昭和天皇
（明治天皇は東京電力の前身の東京電灯の大株主）
平成天皇は昭和天皇から株式相続してるからおそらく今でも東京電力の株主だろ。
でもここ数週間の株式下落ですでに売り払ってるかもなｗ
東電社長に責任を押し付けてないで株主としての責任を取れよ
財務省は宮内庁から財産を接収しろよ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 20:54:36.67 ID:LCHDyfSj0
【東日本大震災】乗用車メーカー工場操業状況…スバル登録車が再開 5日2011年4月5日(火) 20時30分
http://response.jp/article/2011/04/05/154366.html
富士重工業は4月5日、群馬製作所で小型車の生産を6日から再開すると発表した。
本格的な生産再開には時間がかかる見通し。
同社は東日本大震災の影響で自動車生産はほぼ停止し、生産量が限られる軽自動車についてのみ
3月31日から在庫部品を活用するなどして生産を再開している。
『レガシィ』や『フォレスター』などの小型車についても
6日から部品などの準備が整ったものから順次生産を再開できる見通しとなった。
軽自動車と同様、サプライヤーからの部品供給量や電力供給状況を確認しながらの操業となる。
本格的な生産の再開には「まだしばらく時間がかかる見込み」としている。
海外生産用部品や補修用部品についても準備が整ったものから順次操業を再開している。
http://response.jp/article/2011/04/05/154366.html
富士重工業は4月5日、群馬製作所で小型車の生産を6日から再開すると発表した。
本格的な生産再開には時間がかかる見通し。
同社は東日本大震災の影響で自動車生産はほぼ停止し、生産量が限られる軽自動車についてのみ
3月31日から在庫部品を活用するなどして生産を再開している。
『レガシィ』や『フォレスター』などの小型車についても
6日から部品などの準備が整ったものから順次生産を再開できる見通しとなった。
軽自動車と同様、サプライヤーからの部品供給量や電力供給状況を確認しながらの操業となる。
本格的な生産の再開には「まだしばらく時間がかかる見込み」としている。
海外生産用部品や補修用部品についても準備が整ったものから順次操業を再開している。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 00:12:21.72 ID:AmoLrD+iP
キザシツーリングワゴン作ってくれないかな。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 19:23:36.68 ID:Ix7lHf540
天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 18:52:03.21 ID:yb5h5aq60
クルーズコントロールは絶対付けておくべき。
高速が安定してる車で100km/h前後を延々と走り続けるのは別の意味で苦痛だ。
高速が安定してる車で100km/h前後を延々と走り続けるのは別の意味で苦痛だ。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 18:08:29.35 ID:fnaJuT2g0
アイサイトは便利そうだがアテンザのクルコンは日本の高速じゃ使い物にならんぞ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 21:07:27.70 ID:PprLJf9a0
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 21:24:22.62 ID:l39HfTy80
アテンザにクルコンなんて付いてたんだ。
とよつぁさんかのすばるれがすいださいしほんとにみかけない
まがじんえっくすでもとよたのくるまになたとこくひょう
まむこまむこぱるめざん
まがじんえっくすでもとよたのくるまになたとこくひょう
まむこまむこぱるめざん
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 21:52:14.47 ID:p0Z8vt6yO
ツダのゴミ車とスバルのフラッグシップを同等の扱いにするな
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 21:54:40.42 ID:PprLJf9a0
現行レガシィのヘッドライトの形ってクラウンに似てない？
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 22:55:14.81 ID:tpsiriMAO
そりゃトヨタの意匠が入ってるのは間違いないからな。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 06:07:36.74 ID:zDFW/3ZC0
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 07:11:45.36 ID:T3X0BMskO
>>722
スバヲタ対ンダヲタなら良い勝負だろうなｗ
スバヲタ対ンダヲタなら良い勝負だろうなｗ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 13:12:06.83 ID:XCrjs/U1O
レガシィ(笑)
ジジ車か(笑)
スカイラインやマークＸに比べたらゴミｗ
ジジ車か(笑)
スカイラインやマークＸに比べたらゴミｗ
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 19:21:49.91 ID:XoZNWIs40
>>724
ぜんぶジジィwww
ぜんぶジジィwww
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 19:51:27.07 ID:DbMdv2Rp0
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 21:02:55.49 ID:F8ixdOkw0
スカイライン(笑)
マークＸ(笑)
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 22:24:36.61 ID:TB4lO0Ta0
>>211
世界累計台数は、レガシィとアテンザでどうなの？
検索して見たが
レガシィ 1988年11月-2005年3月 300万台達成(16年4カ月)
アテンザ 2002年2月-2009年9月 200万台達成(7年7か月)
時代や販売網も違うから一概に比較はできないが、
アクセラやデミオの存在感を考えると、アテンザの方がすごいんじゃね？
ちなみに
2011/3ドイツ新車販売
Toyota, Lexus 10912
Nissan, Infiniti 9652
Mazda 6631 ←
Honda 4445
Suzuki 3815
Mitsubishi 3549
Subaru 974 ←
世界累計台数は、レガシィとアテンザでどうなの？
検索して見たが
レガシィ 1988年11月-2005年3月 300万台達成(16年4カ月)
アテンザ 2002年2月-2009年9月 200万台達成(7年7か月)
時代や販売網も違うから一概に比較はできないが、
アクセラやデミオの存在感を考えると、アテンザの方がすごいんじゃね？
ちなみに
2011/3ドイツ新車販売
Toyota, Lexus 10912
Nissan, Infiniti 9652
Mazda 6631 ←
Honda 4445
Suzuki 3815
Mitsubishi 3549
Subaru 974 ←
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 22:45:18.30 ID:TB4lO0Ta0
http://www.whatcar.com/Review/EditionCompare?newOrUsed=New&makeId=12730&modelId=12887&editionId=33886&makeId1=23443&modelId1=23444&editionId1=30477&makeId2=&modelId2=&editionId2=
条件保存して貼れるかな・・・
Mazda 6 estate 2.5 と Subaru Legacy Tourer 2.5i
比較したら、加速や最高速やリアヘッドルームは
アテンザに軍配が上がるのだが、>>272は何情報？
エンジンスペックも、2.5NAで比べたらアテンザもレガシィも大差ないじゃん。
アテンザの方がずいぶん軽い割に燃費は良くないんで
総合的に見ればレガシィの方が少し上になるとは思うが、
エンジン出力だけみればトントンまたはアテンザの僅差勝ちじゃね？
思ったほどスペック差はないし(てかボディはアテンザの方が大きいのね)
外観の差はあるが、ひいき目勝負、信者同士の煽り合いって感じがしますなー。
条件保存して貼れるかな・・・
Mazda 6 estate 2.5 と Subaru Legacy Tourer 2.5i
比較したら、加速や最高速やリアヘッドルームは
アテンザに軍配が上がるのだが、>>272は何情報？
エンジンスペックも、2.5NAで比べたらアテンザもレガシィも大差ないじゃん。
アテンザの方がずいぶん軽い割に燃費は良くないんで
総合的に見ればレガシィの方が少し上になるとは思うが、
エンジン出力だけみればトントンまたはアテンザの僅差勝ちじゃね？
思ったほどスペック差はないし(てかボディはアテンザの方が大きいのね)
外観の差はあるが、ひいき目勝負、信者同士の煽り合いって感じがしますなー。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 23:52:19.98 ID:JQyO6uOp0
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 00:03:06.56 ID:++Adp0UlO
スバルとホンダの信者は頭おかしいのばっかだからなｗｗｗ
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 00:16:57.16 ID:f0kSo4PjO
>>731
ツダヲタには負けるがな（笑）
ツダヲタには負けるがな（笑）
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 00:47:55.01 ID:2+/S6E7d0
>>732
^^;
^^;
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 07:47:46.92 ID:5ytiJl1i0
>>729
>思ったほどスペック差はないし
そのスペック比較とやらも「アテンザの最高級グレード」≒「レガシィの最低グレード」
なんだよな。最低グレードには、アテンザなら2.0Lでお話にならない。
車格（価格帯やスペック）が2ランクぐらい違う。
別スレの比較車種を出すなら、一応以下のような感じ？
スカイライン＞アコード≒レガシィ≒マークX＞＞キザシ＞アテンザ
>思ったほどスペック差はないし
そのスペック比較とやらも「アテンザの最高級グレード」≒「レガシィの最低グレード」
なんだよな。最低グレードには、アテンザなら2.0Lでお話にならない。
車格（価格帯やスペック）が2ランクぐらい違う。
別スレの比較車種を出すなら、一応以下のような感じ？
スカイライン＞アコード≒レガシィ≒マークX＞＞キザシ＞アテンザ
>>734
価格帯や全グレードを考えたスペックなら
価格・排気量・重量いずれもレガシィの方が上。ていうか車格が上。
ボディサイズは変わらんからはっきり上とは言い難いが
「この車(ブランド)にはどれぐらいのコストとスペックを積むか」っていうメーカーの考え方の違いだと思う。
俺のは「エンジンを2.5L NAで揃えて比較したら」、だからね。
排気量が違えば性能が違って当たり前(デミオに勝って喜ぶインプレッサは居ないだろう)、
同排気量では性能は変わらんし価格もアテンザの方が安いんなら、アテンザの方が上とも言えるんじゃないかと。
延々と議論されてるようだったから、てっきり同排気量・同価格帯の比較かと思ってしまった。
まさか排気量も価格も違う車を比べて「レガシィの方が上」とか分かり切ったことを言ってるとは。
価格帯や全グレードを考えたスペックなら
価格・排気量・重量いずれもレガシィの方が上。ていうか車格が上。
ボディサイズは変わらんからはっきり上とは言い難いが
「この車(ブランド)にはどれぐらいのコストとスペックを積むか」っていうメーカーの考え方の違いだと思う。
俺のは「エンジンを2.5L NAで揃えて比較したら」、だからね。
排気量が違えば性能が違って当たり前(デミオに勝って喜ぶインプレッサは居ないだろう)、
同排気量では性能は変わらんし価格もアテンザの方が安いんなら、アテンザの方が上とも言えるんじゃないかと。
延々と議論されてるようだったから、てっきり同排気量・同価格帯の比較かと思ってしまった。
まさか排気量も価格も違う車を比べて「レガシィの方が上」とか分かり切ったことを言ってるとは。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 10:59:57.56 ID:CGDOqTnZ0
要するに、そもそもスレタイからしておかしいと。
レガvsアテじゃそもそも勝負にならんのだよ。
価格にしても内容に見合うかどうかで評価するならアテンザの勝ちではないし。
レガvsアテじゃそもそも勝負にならんのだよ。
価格にしても内容に見合うかどうかで評価するならアテンザの勝ちではないし。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 11:56:25.40 ID:QcljRUcdO
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 13:21:45.01 ID:xFqdQdrk0
>>736
・比較は同じ価格帯で行うのが常識。
たとえば、「アクセラとインプレッサの比較」というお題では、当然ながら同価格帯の同排気量同士を比較する。
「WRXとアクセラ1.5lを比較する」という記事が自動車雑誌にあると思うか？
なお、スカイライン・アコード・レガシィ・マークX・キザシ・アテンザ（・ティアナ・カムリ）の比較は、
2.5ｌ近傍のNAエンジン搭載で比較するのが大前提。
・同じ価格帯で比較するとアテンザの2.5NAとレガシイの2.5NAになる
・同じ価格帯ならレガシイのアドヴァンテージはAWD
・>>729のリンク先を見ると、2.5NA同士の比較では、保険料以外は動力性能・燃費・各種コスト含めアテンザが良さそうに見える。
0-60マイル/hでアテンザ8.4秒に対しレガシイ10.3秒。
燃費は、アテンザ60ペンス/マイルに対しレガシイ78ペンス/マイル、3年間のコストもアテンザが250ポンド(30000円ちょい)安い。
・比較は同じ価格帯で行うのが常識。
たとえば、「アクセラとインプレッサの比較」というお題では、当然ながら同価格帯の同排気量同士を比較する。
「WRXとアクセラ1.5lを比較する」という記事が自動車雑誌にあると思うか？
なお、スカイライン・アコード・レガシィ・マークX・キザシ・アテンザ（・ティアナ・カムリ）の比較は、
2.5ｌ近傍のNAエンジン搭載で比較するのが大前提。
・同じ価格帯で比較するとアテンザの2.5NAとレガシイの2.5NAになる
・同じ価格帯ならレガシイのアドヴァンテージはAWD
・>>729のリンク先を見ると、2.5NA同士の比較では、保険料以外は動力性能・燃費・各種コスト含めアテンザが良さそうに見える。
0-60マイル/hでアテンザ8.4秒に対しレガシイ10.3秒。
燃費は、アテンザ60ペンス/マイルに対しレガシイ78ペンス/マイル、3年間のコストもアテンザが250ポンド(30000円ちょい)安い。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 16:10:03.22 ID:QcljRUcdO
ただ、忘れちゃいけないのは
普通の日本永住の日本人が買うのは、レガシィとアテンザであって
ＬＥＧＡＣＹ（だよな？）と６２６じゃない。
レガシィはともかく、６２６はジャパニーズチューンが入ってるって聞いたが？
普通の日本永住の日本人が買うのは、レガシィとアテンザであって
ＬＥＧＡＣＹ（だよな？）と６２６じゃない。
レガシィはともかく、６２６はジャパニーズチューンが入ってるって聞いたが？
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 17:27:21.35 ID:9t4bdvt20
626に試乗したことがある奴もごく少ないだろうが
乗った奴は酷評してたな。こんな車でアウトバーン走れるかよってね。
乗った奴は酷評してたな。こんな車でアウトバーン走れるかよってね。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 18:06:31.42 ID:O8cy9mxH0
626ではない
マツダ６です
マツダ６です
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 18:46:02.77 ID:+NdmCYrz0
そんなことはどうでもいい。
車は見た目が９割
車は見た目が９割
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 19:18:32.82 ID:QcljRUcdO
>>741
アヒャ(゜∀゜;ノ)ノ
アヒャ(゜∀゜;ノ)ノ
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 19:59:41.04 ID:XoNl/Kus0
626はクロノスだ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 23:18:18.49 ID:2+/S6E7d0
>>742
かっこいい…
かっこいい…
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 00:57:40.84 ID:t4pTGxgp0
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 10:21:26.39 ID:YrDKxPKU0
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 00:26:56.18 ID:5r4tRng50
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 03:25:57.32 ID:hex4T17k0
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 20:07:08.52 ID:J08MYMlr0
クロノス兄弟
751 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/04/26(火) 03:09:07.30 ID:6xxuKSbG0
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 01:13:03.95 ID:AUnXt9+k0
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 09:06:58.09 ID:RKC5ZzrfO
クロノス穴兄弟
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 08:47:22.09 ID:nCPEGZ5p0
主観
デザイン ： アテンザ ＞ レガシィ
低回転域静粛性： アテンザ ＞ レガシィ
全天候用安定性： レガシィ ＞ アテンザ
車格 ： レガシィ ＞ アテンザ
デザイン ： アテンザ ＞ レガシィ
低回転域静粛性： アテンザ ＞ レガシィ
全天候用安定性： レガシィ ＞ アテンザ
車格 ： レガシィ ＞ アテンザ
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 08:48:39.56 ID:nCPEGZ5p0
オーナーのオタク度：レガシィ ＞ アテンザ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 12:10:55.71 ID:86jbevBO0
比べるなら同格の車同士で比べろよ
レガシィなら相手はアテンザじゃなくてA4
アテンザはカムリあたりだろ
レガシィなら相手はアテンザじゃなくてA4
アテンザはカムリあたりだろ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 12:25:38.30 ID:NkpdOoll0
北米での価格
$32,300 A4
$21,180 Accord
$19,995 Legacy
$19,990 Mazda6
$19,820 Camry
え？レガシィがA4と同じ車格？
$32,300 A4
$21,180 Accord
$19,995 Legacy
$19,990 Mazda6
$19,820 Camry
え？レガシィがA4と同じ車格？
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 12:45:54.75 ID:1/SBtopnO
>>757
そういう事じゃなくてワゴンもセダンも存在して、2000ﾀ-ﾎﾞが主力で(今は2500だけど)AWDのｺﾝｾﾌﾟﾄも似てるって意味での車格だろ
大体お前のは価格ですw
価格=車格ってどんだけ単純なんだw
頭わっりーな失せろw
しかも北米価格かよ…そーかウォンじゃ分かりにくいもんなw
そういう事じゃなくてワゴンもセダンも存在して、2000ﾀ-ﾎﾞが主力で(今は2500だけど)AWDのｺﾝｾﾌﾟﾄも似てるって意味での車格だろ
大体お前のは価格ですw
価格=車格ってどんだけ単純なんだw
頭わっりーな失せろw
しかも北米価格かよ…そーかウォンじゃ分かりにくいもんなw
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 12:51:06.62 ID:NkpdOoll0
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 12:52:41.35 ID:NkpdOoll0
それと追加
コンセプトが車格？お前何言ってんの？ｗｗｗｗｗ
コンセプトが車格？お前何言ってんの？ｗｗｗｗｗ
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 12:53:30.24 ID:nCPEGZ5p0
>>759
確かに北米価格は基準になるよね。
日本国内は、為替のハンディを織り込まれてたり、ドイツ車のブランド料
だったり、価格がわけわからないもんな。
ちなみに右半だったら、オーストラリアの価格を知りたいが良いサイトは
ないかな？
確かに北米価格は基準になるよね。
日本国内は、為替のハンディを織り込まれてたり、ドイツ車のブランド料
だったり、価格がわけわからないもんな。
ちなみに右半だったら、オーストラリアの価格を知りたいが良いサイトは
ないかな？
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 13:07:41.51 ID:NkpdOoll0
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 13:16:23.66 ID:qJSbw3vvO
>>757を見る限り、
たまに湧く、日本でのレガシィの販売価格がボッタクリだの
アウディとレガシィが同じ値段くらいだってのは
ただの基地外だということがわかった。
ただ、アテンザが国内でさらに安売りを仕掛けてこれるというのは
逆にアメリカじゃ激ぼったくり価格ってことか？
たまに湧く、日本でのレガシィの販売価格がボッタクリだの
アウディとレガシィが同じ値段くらいだってのは
ただの基地外だということがわかった。
ただ、アテンザが国内でさらに安売りを仕掛けてこれるというのは
逆にアメリカじゃ激ぼったくり価格ってことか？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 13:16:31.91 ID:nCPEGZ5p0
>>762
ありがとう
ありがとう
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 13:21:56.75 ID:uZjxkd5L0
アウディとレガシィを同列にしたことない
レガシィとA4では車重が300キロくらい違うしｗ
アウディはアウトバーンみたいなまっすぐな直線だけズど～んと糞重たい車重で
走る車というイメージ
俺はフットワークの悪いデブが嫌いなんでレガシィが断然好き
レガシィとA4では車重が300キロくらい違うしｗ
アウディはアウトバーンみたいなまっすぐな直線だけズど～んと糞重たい車重で
走る車というイメージ
俺はフットワークの悪いデブが嫌いなんでレガシィが断然好き
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 13:28:37.91 ID:uZjxkd5L0
動物で例えるならアウディはサイやイノシシ。止まること曲がること考えてない
レガシィはチーター。フロントの重心が低く、軽さとフットワークがすべて
レガシィはチーター。フロントの重心が低く、軽さとフットワークがすべて
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 14:53:39.31 ID:LuDciHia0
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 15:09:47.32 ID:nCPEGZ5p0
>>763
>アテンザが国内でさらに安売りを仕掛けてこれるというのは
国内で安くするには、仕様や見えない部分を落とすという手がある。
（デミオのエンジンルームの塗装とかね）
アテンザもリコールの出方が内外で違ってたので、欧州用との
違いは、右ハンというだけではなく何かあるはず。
>アテンザが国内でさらに安売りを仕掛けてこれるというのは
国内で安くするには、仕様や見えない部分を落とすという手がある。
（デミオのエンジンルームの塗装とかね）
アテンザもリコールの出方が内外で違ってたので、欧州用との
違いは、右ハンというだけではなく何かあるはず。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 15:27:15.62 ID:nCPEGZ5p0
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 16:00:04.40 ID:86jbevBO0
まあマツダには技術なんてないしな
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 16:04:44.46 ID:IFmH9X280
スバルほどじゃないでしょｗ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 16:18:11.54 ID:86jbevBO0
アテンザを買うべき人
金がない サスがガチガチならスポーティな車だと思う 見た目が好み
カムリを買うべき人
金はなくもないが車には使いたくない サスはやわらかい方がいい ベージュと木目の内装が一番落ち着く
レガシィを買うべき人
ヲタ
金がない サスがガチガチならスポーティな車だと思う 見た目が好み
カムリを買うべき人
金はなくもないが車には使いたくない サスはやわらかい方がいい ベージュと木目の内装が一番落ち着く
レガシィを買うべき人
ヲタ
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 16:23:50.07 ID:he6DARn+O
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 16:32:47.35 ID:IWlvKMkmO
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 19:15:19.50 ID:QfqQPLqtO
中古相場は貴重価値からか解らんがｱﾃﾝｻﾞの方が高い レガシィはオッサンが好むけどｱﾃﾝｻﾞは歴史浅いから若い奴が買う
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 19:19:52.96 ID:ss0Tn3tnO
技術の高さ＝中古価格の高さなどとドヤ顔で言うアホがいる
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 19:25:25.73 ID:he6DARn+O
貴重価値？稀少価値じゃね？
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 19:38:25.68 ID:mUMDM4OK0
牛糞と馬糞でどちらが清潔かを競っているｽﾚはここ？
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 19:47:16.55 ID:he6DARn+O
>>778
否定できません。悔しいけど仰る通りです。
否定できません。悔しいけど仰る通りです。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 19:50:56.09 ID:LuDciHia0
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 20:24:40.10 ID:he6DARn+O
>>780
ツダヲタを装った嵐ですが何か？
ツダヲタを装った嵐ですが何か？
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 20:30:43.37 ID:EpqbBIlT0
羨ましいな・・・・・暇そうで。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 20:33:13.90 ID:he6DARn+O
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 21:10:32.69 ID:mUMDM4OK0
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 10:25:18.39 ID:A65Onnmp0
あいらぶスバル
ってシール貼ってるレガを見た
ってシール貼ってるレガを見た
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 14:09:56.61 ID:uG2XXkgQP
結論
普通に乗るならどっちでも充分。
どんぐりの背比べ。
これ以上求めるならスポーツなり高級車買ったほうが幸せになれる。
普通に乗るならどっちでも充分。
どんぐりの背比べ。
これ以上求めるならスポーツなり高級車買ったほうが幸せになれる。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 22:13:21.03 ID:PxA5iUxBO
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 22:22:59.64 ID:7x/Qqk5l0
レガシー ださくね？
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 22:27:53.59 ID:HoC35wf5O
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 23:00:47.27 ID:Jjx9+1BNO
先代までのレガシィは最新のデザインでない反面
流行り遅れでもない、時代にリンクしない感じがあるよね。
新型レガシィは単なる不細工ダサ車。
公道走れば指差して笑われるレベル。
流行り遅れでもない、時代にリンクしない感じがあるよね。
新型レガシィは単なる不細工ダサ車。
公道走れば指差して笑われるレベル。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 23:32:39.01 ID:dyk7Lepz0
レガシィは都内だともう見慣れたせいかカッコわりーなーとかダセーとか全然思わん。
まあカッコいいなとも思わんけどね。
アテンザは相変わらず全然見ないな。もう3年以上前だろコレが出たの。
まあカッコだけで中身がなきゃ、そら売れんわな。
まあカッコいいなとも思わんけどね。
アテンザは相変わらず全然見ないな。もう3年以上前だろコレが出たの。
まあカッコだけで中身がなきゃ、そら売れんわな。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 23:41:12.10 ID:ImrOsamrO
中身てなんだ？
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 23:56:07.07 ID:4dsEXyPa0
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 08:04:15.69 ID:0yu4/CpRO
アテンザのワゴンも目立つ車だから
良く見かけた気になる。
まさにレガシィと良い勝負だなｗ
良く見かけた気になる。
まさにレガシィと良い勝負だなｗ
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 08:09:08.41 ID:0yu4/CpRO
ただ、アテンザは次も代わり映えしなそうだが
レガシィは巨大化（ホンダ・インスパイア越え）、ターボ廃止の可能性もあるし、
デザインも脱河馬が来る。
買うも買わないも有りだが、次はまたガラっと変わる。
レガシィは巨大化（ホンダ・インスパイア越え）、ターボ廃止の可能性もあるし、
デザインも脱河馬が来る。
買うも買わないも有りだが、次はまたガラっと変わる。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 09:00:25.41 ID:dXoAxb9r0
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 09:37:30.77 ID:/h2/xkiRO
現行レガシィのダサさは異常。
先代レガシィは神。
現行マンセーしてる奴は信者か、相当センス無い30オーバーのオッサン。
先代レガシィは神。
現行マンセーしてる奴は信者か、相当センス無い30オーバーのオッサン。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 10:04:31.39 ID:0yu4/CpRO
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 10:11:10.97 ID:7Os8n+dn0
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 10:25:57.29 ID:pZMqMX+a0
>>797
先代マンセーしてる信者のお前がキモイよ
先代マンセーしてる信者のお前がキモイよ
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 11:31:55.44 ID:xZCDuprxO
てかマツダの車はパッと見カッコイイやつ多いと思う。
だって子供が考えるカッコイイ車!みたいなデザインだしよく見ると安っぽい
車のデザインは何でもつり上げれば良いって思ってんじゃないの?
要は深みがない
レガシィは…乗り手がきもい
現行にしたって高級路線を狙った～ってw
あんなチャチな車で何言ってんだよw
だって子供が考えるカッコイイ車!みたいなデザインだしよく見ると安っぽい
車のデザインは何でもつり上げれば良いって思ってんじゃないの?
要は深みがない
レガシィは…乗り手がきもい
現行にしたって高級路線を狙った～ってw
あんなチャチな車で何言ってんだよw
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 12:20:20.16 ID:SiJxyMOx0
アテンザ、ぱっと見も別に格好良くはないな。細部まで見ると破綻だらけの完成度が低いデザイン。
レバシィは、フロントマスクはどうにもならんがサイドバックからの全体像は悪くない。
レバシィは、フロントマスクはどうにもならんがサイドバックからの全体像は悪くない。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 12:42:06.20 ID:AYtQ7D0KO
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 13:02:33.14 ID:zZDeA8NPO
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 13:14:56.10 ID:MKf0CNQR0
堅くないけどロールしない足回りを実現させない限り
他車より図抜けることは出来ないよなあ。
他車より図抜けることは出来ないよなあ。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 13:16:45.29 ID:4Ml4oqxt0
車に走行性能を求めるのか、デザイン重視でファッション性を求めるのかの違いかな。
もちろん適正な価格ってのもあるだろう。
商品の機能・外観・価格を納得して買ってるんだから傍から他人の所有物をとやかく言うのはなんだかな。
>>804
他人の所有物でその人の人格を評価するなら、まづ自分から何持ってるか教えてくれない？
もちろん適正な価格ってのもあるだろう。
商品の機能・外観・価格を納得して買ってるんだから傍から他人の所有物をとやかく言うのはなんだかな。
>>804
他人の所有物でその人の人格を評価するなら、まづ自分から何持ってるか教えてくれない？
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 13:18:29.85 ID:0yu4/CpRO
>>804
確かに関東の山猿に笑いのセンスで負けたのは悔しい
確かに関東の山猿に笑いのセンスで負けたのは悔しい
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 15:21:56.85 ID:/X9pJR7x0
現行のB4かっこいいよ
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 19:26:30.12 ID:aLb6pbgS0
主観だけど、先代の方がまだ品があった。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 20:05:59.21 ID:/X9pJR7x0
まあ金無いからまだ先代B4の3.ORのMTに乗ってるけどな
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 20:09:36.99 ID:uRVxOUEBO
まてまて、主観を卑下にしてはいけないぞ。
主観とは個人が一文化に属してこそ発生する概念だ。
文化圏外の物を主観で許してはならない。
どちらかと言うと普遍性で文化を語らなければならない。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 20:09:43.80 ID:AYtQ7D0KO
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 20:29:59.56 ID:+Bci8bPNO
先代乗ってるならその方が幸せだよ。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 20:36:49.15 ID:x5P5xmuJ0
中古相場、アテンザの先代はとっくにゴミ車相場だがレガシィは全然下がらんな。
ターボは7年落ち10万キロ超でもまともなタマなら100万はするし、乗り換え需要がずっと少ないままなんだろうな。
ターボは7年落ち10万キロ超でもまともなタマなら100万はするし、乗り換え需要がずっと少ないままなんだろうな。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 20:51:33.39 ID:AYtQ7D0KO
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 02:43:40.98 ID:mLijWvEYO
NAとターボは別物だと何度言われれば…
馬鹿なの？
馬鹿なの？
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 02:57:39.71 ID:6fevdJZ6O
どっちもキモヲタ車だがレガシィ乗りは妙に凝り性な人が多いな。
初めてEJ20の裸状態を見た時、2L4筒なのにあの複雑さとデカさはビビったなぁ。。
性能云々の前にあの機械臭いエンジンだけは凄いわ。無駄と思えるほど。
初めてEJ20の裸状態を見た時、2L4筒なのにあの複雑さとデカさはビビったなぁ。。
性能云々の前にあの機械臭いエンジンだけは凄いわ。無駄と思えるほど。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 03:46:50.90 ID:mJCBmIat0
現行GTはﾏｼﾞで速いな。
100㌔まで6秒前後。100→150は5秒代。
4駆でしょ。中間加速勝負したら370GTでも勝てるかどうか…
ｱﾃﾝｻﾞは論外。
100㌔まで6秒前後。100→150は5秒代。
4駆でしょ。中間加速勝負したら370GTでも勝てるかどうか…
ｱﾃﾝｻﾞは論外。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 07:18:07.77 ID:CakQvj990
その程度だったらウチの３５ＧＴ－Ｒの方がもっと速いな
レガシィは論外
レガシィは論外
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 09:06:03.25 ID:7YVX6uj8O
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 09:27:21.56 ID:RqwTdQEK0
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 10:06:47.77 ID:tgoaTlyp0
このスレ、アテンザvsレガシィじゃなくてレガシィvsいろんな車になってるな
アテンザじゃ相手にならんしまあ自然といえば自然だが
アテンザじゃ相手にならんしまあ自然といえば自然だが
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 11:45:12.35 ID:JILRRRh20
現行レガシィはボディのタッパが高くなってしまったのが残念
レガシィというと水平対向だから可能なあのボンネットとダッシュボードの低さが魅力だったのに
レガシィというと水平対向だから可能なあのボンネットとダッシュボードの低さが魅力だったのに
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 11:48:09.02 ID:mJCBmIat0
頭に血が昇って脳内のR35を引張り出してくる時点でﾚｶﾞｼｨの勝ちだな。
素手で勝てないから拳銃を探す負け犬と同じ。
素手で勝てないから拳銃を探す負け犬と同じ。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 13:28:57.13 ID:nLh/R8kM0
2.5LのAWDターボで速くなかったら･･･
でも走りも外観も内装も駄目なアテンザと比較すると勝ちなのか。。。
でも走りも外観も内装も駄目なアテンザと比較すると勝ちなのか。。。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 13:51:15.65 ID:yWuXZldQ0
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 14:13:15.71 ID:TyKF0SxuO
>>825
２５００のターボなら、ホンダがアコードにＲでも出さない限りクラス最速だろ？
（３５００とか３７００は上のクラスだということにして）
あ、でもアンチもスカイラインやマーク×やアコードは別クラスだってから
クラス最速には間違いないや。
２５００のターボなら、ホンダがアコードにＲでも出さない限りクラス最速だろ？
（３５００とか３７００は上のクラスだということにして）
あ、でもアンチもスカイラインやマーク×やアコードは別クラスだってから
クラス最速には間違いないや。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 15:20:37.57 ID:CakQvj990
皮肉を理解できない所を見るとアスペか・・
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 15:23:09.76 ID:ujp2OCye0
レガヲタはターボがラインナップされてるからと言って調子に乗ってマークXやアコード、スカイライン、ティアナにまで噛み付いて来るからなｗ
ターボ無かったらただのダサい四駆だろ。
アテンザ、アコード、カムリとはいい勝負だがレガシィ如きでマークXやスカイライン、ティアナと比べんなゴミ車。
レガシィはヲタクな３０overのオッサンに似合う。
アテンザは２０代の坊や。
カムリは中年～。
アコードは・・・変態用。
ターボ無かったらただのダサい四駆だろ。
アテンザ、アコード、カムリとはいい勝負だがレガシィ如きでマークXやスカイライン、ティアナと比べんなゴミ車。
レガシィはヲタクな３０overのオッサンに似合う。
アテンザは２０代の坊や。
カムリは中年～。
アコードは・・・変態用。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 15:26:22.16 ID:ujp2OCye0
最速ってｗｗｗ
お前等何歳だよｗｗｗ
まさか３０overの臭せぇオヤジが最速とか言ってんじゃねえだろうなｗｗｗ
お前等何歳だよｗｗｗ
まさか３０overの臭せぇオヤジが最速とか言ってんじゃねえだろうなｗｗｗ
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 15:36:54.68 ID:TyKF0SxuO
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 16:01:18.09 ID:mJCBmIat0
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 17:06:01.60 ID:IQLpxcMjO
マーク×、スカイライン、ティアナもほとんどオッサンしか乗ってないと思うけど…ティアナなんか完璧そうだろW
それら全部Dセグだからレガシィと分ける意味が分からんな。
それら全部Dセグだからレガシィと分ける意味が分からんな。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 19:18:48.15 ID:HjrYAFoV0
でもさあ、レガシィって先代までマフラーエンドまで気を使ったデザイン（？）
になったりしてて、良いなと思ってたのよ。
それが現行なんてストローみたいなパイプでタイコまで丸見えじゃん。
トヨタや日産がバブル崩壊時にコストダウンしまくった時の車みたい。
そういうちゃちなところって今のトヨタや日産にはないからね。
になったりしてて、良いなと思ってたのよ。
それが現行なんてストローみたいなパイプでタイコまで丸見えじゃん。
トヨタや日産がバブル崩壊時にコストダウンしまくった時の車みたい。
そういうちゃちなところって今のトヨタや日産にはないからね。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 00:14:49.87 ID:f4u9odZa0
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 00:38:32.47 ID:2RhlTnN9O
>>835
それ言っちゃうと大概の国産車はエボの加速にはかなわないけど～
それ言っちゃうと大概の国産車はエボの加速にはかなわないけど～
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 00:46:48.49 ID:RaJBTozq0
>>835
ｺﾞﾐ車ｦｰﾅwwww
ｺﾞﾐ車ｦｰﾅwwww
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 01:26:10.96 ID:KixFAsGP0
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 01:34:08.80 ID:CSHDrqgHO
レガシィヲタは本当に頭おかしい奴しかいないなｗ
たかだか300ちょいのダッセェゴミ車で他車を馬鹿に出来るレガヲタ(笑)
馬鹿の一つ覚えみたいにターボ付ければいいと思ってんの＾＾
金無いセンス無いオヤジ共が喚くなｗ
たかだか300ちょいのダッセェゴミ車で他車を馬鹿に出来るレガヲタ(笑)
馬鹿の一つ覚えみたいにターボ付ければいいと思ってんの＾＾
金無いセンス無いオヤジ共が喚くなｗ
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 01:37:41.98 ID:RaJBTozq0
>>839
ｺﾞﾐ車ｦｰﾅでしゃばるな死ねwwww
ｺﾞﾐ車ｦｰﾅでしゃばるな死ねwwww
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 01:40:18.82 ID:kB9Ne15G0
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 01:41:11.08 ID:RaJBTozq0
>>841
ﾀﾞｯｾｪｺﾞﾐ車引っ張り出すな死ねwwww
ﾀﾞｯｾｪｺﾞﾐ車引っ張り出すな死ねwwww
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 01:43:20.95 ID:kB9Ne15G0
>>842
アコードツアラーは価格の割によく出来てるぞ
アコードツアラーは価格の割によく出来てるぞ
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 01:47:14.83 ID:9CHgP1ZL0
最速（笑）とか言ってる老害ジジィわろすｗ
まぁレガヲタは基本格上には弱気。
しかし格下には言いたい放題ｗ
そんなにレガシィ（笑）自慢したいならGSやフーガスレ来いよ。
まぁレガヲタは基本格上には弱気。
しかし格下には言いたい放題ｗ
そんなにレガシィ（笑）自慢したいならGSやフーガスレ来いよ。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 01:49:41.52 ID:RaJBTozq0
なんだか知らないけど…
ﾚｶﾞｼｨをマークXやアコード、スカイライン、ティアナと比較すると
途端に激怒して歯向かって来る年寄り
…笑えるwww
だって、ﾚｶﾞｼｨのほうが動力性能上なんだから比較されて当然じゃない？
ﾚｶﾞｼｨをマークXやアコード、スカイライン、ティアナと比較すると
途端に激怒して歯向かって来る年寄り
…笑えるwww
だって、ﾚｶﾞｼｨのほうが動力性能上なんだから比較されて当然じゃない？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 01:53:04.64 ID:RaJBTozq0
GSやﾌｰｶﾞもオフロードじゃあｸｿの役にも立たないわな。
なんて言うとまた歯向かうﾊﾞｶが激怒www
笑える。
おっと。ちなみに俺はレクサスやﾌｰｶﾞなんて貧乏車に興味なし。
なんて言うとまた歯向かうﾊﾞｶが激怒www
笑える。
おっと。ちなみに俺はレクサスやﾌｰｶﾞなんて貧乏車に興味なし。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 06:37:23.03 ID:KXEXDMUX0
みんな 好きな車買えばいいじゃないか
なにも比較して自尊心を高めなくたっていいじゃないか
いいところを出してこうぜ
なにも比較して自尊心を高めなくたっていいじゃないか
いいところを出してこうぜ
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 09:39:19.87 ID:CSHDrqgHO
>>846
オフロード(笑)
お前どんな田舎道走ってんだよｗｗｗ
砂利道かｗ
オフロードなんていつ走るんだバーカ＾＾
ターボ(笑)
オフロード(笑)
レガシィ(笑)
金無い年寄りは大人しく軽トラ乗ってろｗ
オフロード(笑)
お前どんな田舎道走ってんだよｗｗｗ
砂利道かｗ
オフロードなんていつ走るんだバーカ＾＾
ターボ(笑)
オフロード(笑)
レガシィ(笑)
金無い年寄りは大人しく軽トラ乗ってろｗ
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 10:43:34.86 ID:2RhlTnN9O
くだらねー国産車同士で争ってるなよW
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 11:56:22.02 ID:sZ69h6wb0
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 01:24:21.16 ID:IjpCE5ve0
どちらが先にハイブリッドを出すか
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 08:50:40.07 ID:XQXLxsJzO
>>851
難しいな
スバルにはプリウスにスバルマーク付けて売るって、第一手段がまだ残ってる。
（トヨタが難色を示してるらしいが）
マツダは金にならんからやれないだけ
（アイストップの基幹技術はマツダ式ハイブリッド強行の際の特許係争対策だそうだ）だし。
やはり、スバルに部があるだろうな。
プリウスワゴンがレガシィとダブルネームになるんじゃね？
難しいな
スバルにはプリウスにスバルマーク付けて売るって、第一手段がまだ残ってる。
（トヨタが難色を示してるらしいが）
マツダは金にならんからやれないだけ
（アイストップの基幹技術はマツダ式ハイブリッド強行の際の特許係争対策だそうだ）だし。
やはり、スバルに部があるだろうな。
プリウスワゴンがレガシィとダブルネームになるんじゃね？
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 11:04:47.03 ID:efXgobL80
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 14:15:27.77 ID:XQXLxsJzO
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 14:23:11.68 ID:Tx60Ie9m0
アテンザに光明は一切見えないな
まあまだ出てもいない車を云々しても仕方ないっちゃ仕方ないが
とりあえず現行は何の取り得もなく、どうしようもない
まあまだ出てもいない車を云々しても仕方ないっちゃ仕方ないが
とりあえず現行は何の取り得もなく、どうしようもない
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 20:12:56.04 ID:2pb+0JzU0
ボクサーハイブリッドは無いか
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 08:01:59.59 ID:ZadZSbf70
トヨタに魂を抜かれたレガ・・・・
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 09:36:09.26 ID:PTXvc5bgO
レガシィには最早何の魅力も無くなったね。
スバルはもうトヨタの手下だし、何より現行は内外装酷すぎる…
スバルはもうトヨタの手下だし、何より現行は内外装酷すぎる…
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 12:43:48.61 ID:q+08AF3LO
手下ｗ
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 22:36:10.51 ID:Lw2Cy4OcO
ヤクザ
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 05:01:28.61 ID:bUigEAATO
サンバー生産打ち切り反対！
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 05:38:29.66 ID:I/klhcK80
( ＾ω＾)アテンザが好きだお
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 09:41:17.88 ID:D/Aby4LK0
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 18:24:34.42 ID:LyeeZ9VS0
どっちも6気筒無いし
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 21:32:48.83 ID:tbasiohr0
レガシィはアウトバックに水平対向6気筒3.6L
アテンザは輸出仕様にV6 3.7Lがある
アテンザは輸出仕様にV6 3.7Lがある
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 11:04:11.08 ID:ffhLxtsk0
排気量的にどちらも日本向きではないな
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 23:53:33.95 ID:75LrdG7+0
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 00:24:21.41 ID:IDm+40aW0
アコードツアラーカッコいいじゃん
見た目は
見た目は
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 00:36:01.06 ID:GSA4sWEfO
フーガかえ
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 23:15:58.17 ID:kqTLRVMEP
アテンザのV6は北米仕様だけじゃないの？
リンカーンとかにも乗せてるやつだろ。
完全に完全にアメ車のエンジンだぜ。
リンカーンとかにも乗せてるやつだろ。
完全に完全にアメ車のエンジンだぜ。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 00:29:11.23 ID:0rMUEgmlO
完全に完全に
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 01:12:43.94 ID:jvHHi+Gs0
どちらもアイドリングストップはまだかぇ
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 20:17:05.74 ID:i0wVwWdG0
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 01:20:53.54 ID:fRB7TKgE0
V60最高
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 13:05:05.13 ID:Umgw7Q4X0
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 18:22:37.31 ID:heKAiqq/0
だな
レガシィは3シリーズやA4と比べるのが妥当
レガシィは3シリーズやA4と比べるのが妥当
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 19:28:50.20 ID:h4RDMAM30
しかも3ｼﾘｰｽﾞやA4より速いし。
なんて言うとまた頭に血が昇っちゃう人
↓
なんて言うとまた頭に血が昇っちゃう人
↓
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 21:16:10.24 ID:iwCen3UO0
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 21:20:49.21 ID:CY7s+RKi0
いい車だよね。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 21:53:56.52 ID:XKSKVrtsO
>>877
レガシィのリミッターはその車達より圧倒的に早くかかるんだぜ
レガシィのリミッターはその車達より圧倒的に早くかかるんだぜ
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 00:36:31.00 ID:GZ2sbK3eO
年寄りはとにかくレガシィマンセーしたいらしいなｗ
たかが300ﾏｿの車でｗ
たかが300ﾏｿの車でｗ
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 00:45:15.34 ID:Uft98Xi40
金ないオッサン→レガシィ
現行レガシィは貧乏臭いしな、貧乏人には似合うんじゃね
現行レガシィは貧乏臭いしな、貧乏人には似合うんじゃね
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 00:47:20.31 ID:Uft98Xi40
金無いオッサン→レガシィ
現行レガシィは貧乏臭いし、貧乏人にはお似合いじゃね
現行レガシィは貧乏臭いし、貧乏人にはお似合いじゃね
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 00:50:27.82 ID:Uft98Xi40
必死に２回レスしちまったorz
↓オッサンが
↓オッサンが
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 03:19:50.78 ID:NXtNFFzT0
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 11:26:28.63 ID:OtJStqI60
>>883
確かに金がないｗ
レガGTSに、STIパーツや本革シート、ナビ、カメラなどつけて、
総額420万だったな。あと30万円ほど手を入れるが、それでも
BMW325やA4より安い。
STI入れたら走りは、しなやかで安定。レガシィはいいわ。
確かに金がないｗ
レガGTSに、STIパーツや本革シート、ナビ、カメラなどつけて、
総額420万だったな。あと30万円ほど手を入れるが、それでも
BMW325やA4より安い。
STI入れたら走りは、しなやかで安定。レガシィはいいわ。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 11:27:50.79 ID:OtJStqI60
金ないオッサン→レガシィ
金ない若年者 →アテンザ
金ない若年者 →アテンザ
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 19:55:22.57 ID:NXtNFFzT0
既に納車1年待ちのプリウスαに負けてるレガ・アテ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 00:44:34.00 ID:eQooWBq+0
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 01:45:07.98 ID:3bRDOscO0
レガシィとアテンザって、方向性違わないか？
ステーションワゴンだから比較してるのか？
単純にどっちが優れているとか、意味無いと思うが。
なにで比べるんだ？
カタログスペックか？
費用対効果か？
個人の主観か？
好きで乗ってるヤツも多いんだから、ほっといてやれよ。
「人の惚れた女のことをとやかく言うな！」ってコトさ。
ステーションワゴンだから比較してるのか？
単純にどっちが優れているとか、意味無いと思うが。
なにで比べるんだ？
カタログスペックか？
費用対効果か？
個人の主観か？
好きで乗ってるヤツも多いんだから、ほっといてやれよ。
「人の惚れた女のことをとやかく言うな！」ってコトさ。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 18:49:13.28 ID:CIqEnQT10
>> 890
まあ、言ってることは正論だな
でも、その言葉で結論付けると、このてのスレは全て終わってしまうので、
よって却下します
まあ、言ってることは正論だな
でも、その言葉で結論付けると、このてのスレは全て終わってしまうので、
よって却下します
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 22:31:21.39 ID:77qUKm8O0
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 00:19:49.30 ID:hXi4ZKb70
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 00:19:07.74 ID:s+lvD4S70
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 22:13:09.73 ID:1LGRbXhmO
アーッ！
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 00:39:50.45 ID:flmKhhat0
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 04:05:14.73 ID:D4LRkn/GO
値段が違いすぎるもん比較してどうすんだ
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 08:30:21.12 ID:aaLp4CGV0
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 11:52:32.77 ID:vqctDssbO
両方試乗したけど、たいしてまちのりじゃかわらんよ。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 12:39:44.36 ID:KfHXRtpJO
>>899
だから比較スレが成り立つんじゃんｗ
だから比較スレが成り立つんじゃんｗ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 14:51:29.74 ID:/fBq1t0MO
現行レガ走りは結構フワフワするな。
走りなら先代レガかアテンザの方がしっかりしてた。
内装は両方貧乏臭いけど、レガはセンスが無いまとめ方。
見た目も内装も先代の方が良かったけど、乗り換えたら慣れてきた。
走りなら先代レガかアテンザの方がしっかりしてた。
内装は両方貧乏臭いけど、レガはセンスが無いまとめ方。
見た目も内装も先代の方が良かったけど、乗り換えたら慣れてきた。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 15:47:32.79 ID:D4LRkn/GO
アテンザ乗りがレガシィと同格と思われたい一心の、涙ぐましい粉飾スレ。
今やアクセラより安いアテンザ。
日本人に売る気ないのに。金ない奴が買う、代表車と推察する。
今やアクセラより安いアテンザ。
日本人に売る気ないのに。金ない奴が買う、代表車と推察する。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 17:58:44.76 ID:aaLp4CGV0
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 18:35:40.31 ID:aaLp4CGV0
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 22:20:40.72 ID:eHu8/MN/0
アテンザでふわふわ？MC後は知らんけど・・・
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 22:36:26.42 ID:8S/kcKwR0
ID:aaLp4CGV0
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 00:59:31.21 ID:Wz/4WpNz0
日本車はアメ車と共にレギュラー縛りによりNAに固執するしか道が残されていない
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 06:41:00.69 ID:F1v3zM6TO
>>907
一般道の最高速６０、高速道路の最高速１００に固執する、
アンチ高速車の国にターボは不要。
ＡＷＤ採用による車両の高速化は、事故時の被害を拡大するだけなので危険。
日本車の進む道は
小排気量ＮＡでスペース効率に特化したＦＦワンボックス。
一般道の最高速６０、高速道路の最高速１００に固執する、
アンチ高速車の国にターボは不要。
ＡＷＤ採用による車両の高速化は、事故時の被害を拡大するだけなので危険。
日本車の進む道は
小排気量ＮＡでスペース効率に特化したＦＦワンボックス。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 08:04:49.47 ID:898kA5Vc0
>>908
あなた一人乗りでしょｗ。
4-5人乗せた時の登坂加速や峠越えで、アテスポの1500kgのボディで
160-170馬力とか罰ゲームだなｗ。
レギュラー2.5NAで満足できるれべるはマークXだけ。
2.5L税金の縛りで、積載量やボディ重量にたいして
アテンザなんて最上位車種Zでさえ、失格レベル。
あれで家族や友人4人で遠出とか罰ゲームだわ。
逆にレガターボは、複数人で遠出でどこでも快適。
あなた一人乗りでしょｗ。
4-5人乗せた時の登坂加速や峠越えで、アテスポの1500kgのボディで
160-170馬力とか罰ゲームだなｗ。
レギュラー2.5NAで満足できるれべるはマークXだけ。
2.5L税金の縛りで、積載量やボディ重量にたいして
アテンザなんて最上位車種Zでさえ、失格レベル。
あれで家族や友人4人で遠出とか罰ゲームだわ。
逆にレガターボは、複数人で遠出でどこでも快適。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 08:13:00.47 ID:898kA5Vc0
アテンザもレガシィも、複数乗車で荷物積載して遠出が前提でしょ。
すると「あのレギュラー2.5NAでは不足している」のが
家族持ちや友人とのつきあいがある人なら判るはず。
一人、二人乗りなら、インプとかロードスターでいいですｗ
すると「あのレギュラー2.5NAでは不足している」のが
家族持ちや友人とのつきあいがある人なら判るはず。
一人、二人乗りなら、インプとかロードスターでいいですｗ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 08:39:43.27 ID:F1v3zM6TO
はっきりいって
登り坂を持ち出すのは脳内あるいはスピード基地
今まではレガシィは２０００のＮＡが売れてたし、現行も売れてるのはＮＡ
アテンザにはそもそもターボの設定は無い
スピード基地の相手をする気はない。
そのトロいと思ってるスピードメーター見てみろ
後、走る道の何割が登りか考えてみろ
大体、スポーツ基地の屁理屈ほど気持ち悪いものは無い
素直に安い税金で速い車が好きだって認めりゃ良いんだ。
ダウンサイジングで直６－５０００にしましたって世界じゃないんだから
登り坂を持ち出すのは脳内あるいはスピード基地
今まではレガシィは２０００のＮＡが売れてたし、現行も売れてるのはＮＡ
アテンザにはそもそもターボの設定は無い
スピード基地の相手をする気はない。
そのトロいと思ってるスピードメーター見てみろ
後、走る道の何割が登りか考えてみろ
大体、スポーツ基地の屁理屈ほど気持ち悪いものは無い
素直に安い税金で速い車が好きだって認めりゃ良いんだ。
ダウンサイジングで直６－５０００にしましたって世界じゃないんだから
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 08:59:07.52 ID:898kA5Vc0
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 10:47:22.13 ID:Gd79F/ok0
> アンチ高速車の国
修正すべきは規制の方でしょ。
例えば追い越し車線のみ上限を140に上げるとか、やりようはあると思う。
修正すべきは規制の方でしょ。
例えば追い越し車線のみ上限を140に上げるとか、やりようはあると思う。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 10:49:25.84 ID:BgmkzcS8O
ＮＡレギュラーのマークＸ、アテンザ相手に、当たり前のようにハイオクターボ持ち出すレガシィ乗りぱねぇっすｗ
このクラスのＮＡはマークＸ、スカイライン以外目糞鼻糞ｗ
このクラスのＮＡはマークＸ、スカイライン以外目糞鼻糞ｗ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 13:10:40.50 ID:T3hpiMjzO
レガシィのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも一見ただのワゴンなのにレガシィだから自慢できて良い。NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３５GTRを抜いた。つまりはGTRですらレガシィのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも一見ただのワゴンなのにレガシィだから自慢できて良い。NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３５GTRを抜いた。つまりはGTRですらレガシィのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 13:33:26.38 ID:CtDDbkSz0
>>909
＞160-170馬力とか罰ゲームだなｗ
レガターボは、複数人で遠出でどこでも快適
は？
ＮＡ同士比較しないスバヲタ（笑）
ターボつければ余裕あるのは猿でも分かりますが＾＾;
まさか３０↑のオッサンが俺ＨＡＥＥＥＥ（笑）とかしてないよね＾＾
成人式で暴れる基地外が将来こういうゴミなオッサンになるんだろうな・・・
＞160-170馬力とか罰ゲームだなｗ
レガターボは、複数人で遠出でどこでも快適
は？
ＮＡ同士比較しないスバヲタ（笑）
ターボつければ余裕あるのは猿でも分かりますが＾＾;
まさか３０↑のオッサンが俺ＨＡＥＥＥＥ（笑）とかしてないよね＾＾
成人式で暴れる基地外が将来こういうゴミなオッサンになるんだろうな・・・
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 18:17:25.29 ID:8+0+zi6m0
ターボじゃ燃費悪くて長距離走る事もできないな
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 19:00:48.13 ID:F1v3zM6TO
>>812
脳内乙
それとも
前見るのに必死でスピードメーター見れないのか
レガシィに試乗して驚いたかのどっちかか？
基地外ヲタは必死で否定するがレガシィはガラガラ煩い車。
ターボで俺ＨＡＥＥを否定はせんが
それならそれで良い子ぶるな
脳内乙
それとも
前見るのに必死でスピードメーター見れないのか
レガシィに試乗して驚いたかのどっちかか？
基地外ヲタは必死で否定するがレガシィはガラガラ煩い車。
ターボで俺ＨＡＥＥを否定はせんが
それならそれで良い子ぶるな
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 20:26:04.36 ID:E1BkWYmvP
レガシィはクルマは良いと思うが（デザインは除く）、乗ってるやつは馬鹿とデブばっか。
車重をうんぬんする前に痩せろよ！
車重をうんぬんする前に痩せろよ！
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 21:00:59.74 ID:898kA5Vc0
>>916
ターボの話しを出したのは、ツダオタだろうに。>>908でターボ不要論
が出た。俺はそれに反論しただけ。
レガNAとアテNAは、峠で4-5人乗りで登っていくと苦しい。
ま主観の範囲だから構わんけど・・・。
ターボの話しを出したのは、ツダオタだろうに。>>908でターボ不要論
が出た。俺はそれに反論しただけ。
レガNAとアテNAは、峠で4-5人乗りで登っていくと苦しい。
ま主観の範囲だから構わんけど・・・。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 21:18:47.06 ID:898kA5Vc0
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 21:25:53.66 ID:RsIV+8nt0
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 21:31:00.02 ID:8+0+zi6m0
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 21:35:04.33 ID:898kA5Vc0
>>923
無視です。2.5ターボ不要論を出すならと、コスト無視で反論しますｗ
無視です。2.5ターボ不要論を出すならと、コスト無視で反論しますｗ
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 21:44:19.05 ID:DLitx1Pf0
やべぇｗｗｗスバオタやっぱきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 22:03:52.81 ID:898kA5Vc0
アテンザを擁護するなら、レガもアテンザも内装質感は最悪だが
フォルム（形状）はアテンザの方が圧倒的にまとまっていてデザイン性に
優れる。空調などのダイアルも直感的に操作しやすい。
それからATシフトによる運転が、ほぼ平地で三人のりくらいまでなら
40-50km/h前後の運転が「楽しい」
低回転での静粛性は良い
このくらい。もちろん欠点も多いが敢えて言わない。
フォルム（形状）はアテンザの方が圧倒的にまとまっていてデザイン性に
優れる。空調などのダイアルも直感的に操作しやすい。
それからATシフトによる運転が、ほぼ平地で三人のりくらいまでなら
40-50km/h前後の運転が「楽しい」
低回転での静粛性は良い
このくらい。もちろん欠点も多いが敢えて言わない。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 23:06:30.78 ID:+u6MQpRn0
アテンザスポーツは
車中泊するのにいい
車中泊するのにいい
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 23:15:50.28 ID:kQHMV6O1O
とりあえずスペックの全てを引き出せる道も技術も無いんでスイスポにした
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 01:20:46.58 ID:LzalR6pn0
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 07:31:15.10 ID:BohlPjwg0
>>928
大都市内の有料道路の高速コーナーはスイスポのほうがいい。
アテンザのほうが限界が先に来るｗ
あとアテンザやレガのNAくらいなら、普通にフルアクセルで6000回転回す
シーンなんていくらでもあるよ。
レガGTSでやると、ホイールスピンしちゃうけれどね。
大都市内の有料道路の高速コーナーはスイスポのほうがいい。
アテンザのほうが限界が先に来るｗ
あとアテンザやレガのNAくらいなら、普通にフルアクセルで6000回転回す
シーンなんていくらでもあるよ。
レガGTSでやると、ホイールスピンしちゃうけれどね。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 07:47:26.36 ID:BohlPjwg0
>>914
スカイライン250ってハイオクだろ？
スカイライン250ってハイオクだろ？
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 14:15:03.63 ID:w02O7qJ50
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 16:53:35.47 ID:BBsVkmFV0
アテ○ザは最強の
へービーローコスト車
あんな安い価格で
BMWやアウディに伍するDセグを造れるはずもない
へービーローコスト車
あんな安い価格で
BMWやアウディに伍するDセグを造れるはずもない
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 17:46:28.01 ID:Aw2iCFY50
またいつものレガシィGTS君が遊んでるのか
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 19:51:59.36 ID:IMj3JYM/0
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 19:59:09.58 ID:IMj3JYM/0
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 20:44:22.45 ID:sVAw8QF00
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 20:51:21.75 ID:jDNvRFPiO
>>937
ぐっじょぶｗ!(b^ー°)
ぐっじょぶｗ!(b^ー°)
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 21:23:03.93 ID:pTttG07W0
>>936
マツダは剛性無視して軽量化に拘る傾向があるな。
ロドだろうとデミオだろうとアテンザだろうとアクセラだろうと
アジリティ重視のハンドリングを貫いたりあらゆる部分を共通化する傾向もある。
レガシィとアテンザってどっしり系とクイック系と対極な性格じゃね？
なんで比較されてるんだろうか。
マツダは剛性無視して軽量化に拘る傾向があるな。
ロドだろうとデミオだろうとアテンザだろうとアクセラだろうと
アジリティ重視のハンドリングを貫いたりあらゆる部分を共通化する傾向もある。
レガシィとアテンザってどっしり系とクイック系と対極な性格じゃね？
なんで比較されてるんだろうか。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 21:29:19.05 ID:IMj3JYM/0
>>939
マツダはエンジンスペックが駄目なので、それを軽量化で補おうと
して無理しているように思う。アテンザは無理な軽量化が挙動にも
出るね。
ちなみにレガも、物凄い軽量化路線。BMWや日産の方向でレガB4のGTを
つくったら、多分1700kgくらいになると思う。それを1530kgに抑えてる。
ただ4駆なので、下部にある程度の錘があるようなもので、アテンザのような
不安定性がないのと、航空機技術が生きているためか、ボディはペラペラ
なんだけれど、強度と路面追従性はあるね。柔で力をいなしている感じがある。
不思議な感覚。
マツダはエンジンスペックが駄目なので、それを軽量化で補おうと
して無理しているように思う。アテンザは無理な軽量化が挙動にも
出るね。
ちなみにレガも、物凄い軽量化路線。BMWや日産の方向でレガB4のGTを
つくったら、多分1700kgくらいになると思う。それを1530kgに抑えてる。
ただ4駆なので、下部にある程度の錘があるようなもので、アテンザのような
不安定性がないのと、航空機技術が生きているためか、ボディはペラペラ
なんだけれど、強度と路面追従性はあるね。柔で力をいなしている感じがある。
不思議な感覚。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 21:49:28.31 ID:jEP+lfTs0
車が重いからエンジンパワー強くするってどんなアメリカ発想？
昔の国産なんて殆ど1.5ｔ以下だったろ
昔の国産なんて殆ど1.5ｔ以下だったろ
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 21:56:37.62 ID:IMj3JYM/0
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 22:11:30.98 ID:IMj3JYM/0
>>941
で北米や中国の需要に合わせたら、二回りくらいでかくなってしまった。
それが今の国産Dセグメント。
アメリカは当然、制度も違うし燃料も安いから、3.5-3.7Lを前提に
当たり前でつくるんだが、困ったのは国内向けも視野に入れた2.5Lエンジン。
ハイオクなら、トルクやパワーを2割増しできるから、ボディ剛性を高めたり、
静粛性をあげたりすることが出来る。だがレギュラーになると、流石にきつい。
燃費、加速性、材料削減のメリットから軽量化にいそしむことになる。
検証が未熟なまま極端な軽量化をすると、剛性不足や強度不足、風や振動に対する
不安定性につながる。
で北米や中国の需要に合わせたら、二回りくらいでかくなってしまった。
それが今の国産Dセグメント。
アメリカは当然、制度も違うし燃料も安いから、3.5-3.7Lを前提に
当たり前でつくるんだが、困ったのは国内向けも視野に入れた2.5Lエンジン。
ハイオクなら、トルクやパワーを2割増しできるから、ボディ剛性を高めたり、
静粛性をあげたりすることが出来る。だがレギュラーになると、流石にきつい。
燃費、加速性、材料削減のメリットから軽量化にいそしむことになる。
検証が未熟なまま極端な軽量化をすると、剛性不足や強度不足、風や振動に対する
不安定性につながる。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 22:24:35.45 ID:8SLA6kLGO
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 22:36:44.46 ID:8SLA6kLGO
スバルに内外装のデザイン性を求めてること自体おかしい。
走りを追及したものだから。
走りを追及したものだから。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 22:53:56.25 ID:3qSVrK770
いいじゃん。
レガは走りと安定感、アテは走りとデザイン。
それ以外同じに見えるわｗ
両信者共がとにかく愛車マンセーしたいんだろう。
特にスバヲタとンダヲタはそういう傾向。
レガは走りと安定感、アテは走りとデザイン。
それ以外同じに見えるわｗ
両信者共がとにかく愛車マンセーしたいんだろう。
特にスバヲタとンダヲタはそういう傾向。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 23:09:51.48 ID:fwubttok0
正直俺はどっちもいい車だと思っとるんだが
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 23:27:10.00 ID:WxLi6z0XP
俺はアテンザに乗ってるが、レガも良い車だと思うよ。
酷いのはスバオタ。
酷いのはスバオタ。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 00:27:56.15 ID:0pExr1RHO
現行インプは3ナンバー化されてでかくなったよ。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 01:09:03.82 ID:LbXSg2jL0
スバルは骨太なのはいいが操作系のフィーリングにも気を配ってほしい。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 01:20:47.46 ID:Vpe2kyN1O
今まで軽自動車や1500ccで全長4m弱の車を乗ってきた人間からすると、アテンザもレガシィも超快適に遠出出来ますわｗ
アテンザの2000cc、レガシィの2500cc、それぞれ廉価モデルで非力と言われるけど十分走るし十分静かだ。レガシィに至ってはパワー有り過ぎと感じるｗ
結局車なんてそれぞれ各人の基準次第と痛感したわ
アテンザの2000cc、レガシィの2500cc、それぞれ廉価モデルで非力と言われるけど十分走るし十分静かだ。レガシィに至ってはパワー有り過ぎと感じるｗ
結局車なんてそれぞれ各人の基準次第と痛感したわ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 01:21:36.85 ID:RmwYb9F50
いろんなスレでアテンザを相手に同じような寝言を延々と
スバオタも、こんなアホと同類視されたくはないだろうな
スバオタも、こんなアホと同類視されたくはないだろうな
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 01:31:39.23 ID:0pExr1RHO
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 02:12:11.00 ID:EEx5VQT4O
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 09:23:22.85 ID:1YJJ+5rZ0
俺もそう思う。アテンザほど良く出来たほぼ完璧な車はない。
アテンザよりいい車は世界レベルをみてもほとんどないはず。
あれがコミコミ300万程度で買えるのに、非難されるなんてとでもないな。
アテンザよりいい車は世界レベルをみてもほとんどないはず。
あれがコミコミ300万程度で買えるのに、非難されるなんてとでもないな。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 09:26:46.69 ID:T9Fd4DO90
次期インプの方が、大きさとかデザインとかレガシィぽく見えるな。
現行レガは全く新しい上位車って位置付け。
現行レガは全く新しい上位車って位置付け。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 09:36:55.67 ID:1YJJ+5rZ0
>>956
レガシィを高級車にするなら、海外で160-170万で買えるような
仕様をつくるべきではないな。それはインプに任せればいい。
内外装と静粛性を50万円で上げて韓国車との価格競争ではなく、
独自のブランド性をつくらないと。とにかくレガシィは静粛性と
内装が悪すぎる。実用的GTとしては良いが。
アテンザは最高ですね。欠点が全くない。
レガシィを高級車にするなら、海外で160-170万で買えるような
仕様をつくるべきではないな。それはインプに任せればいい。
内外装と静粛性を50万円で上げて韓国車との価格競争ではなく、
独自のブランド性をつくらないと。とにかくレガシィは静粛性と
内装が悪すぎる。実用的GTとしては良いが。
アテンザは最高ですね。欠点が全くない。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 10:28:17.46 ID:Zu0gO2/j0
↑欠点が全くないｗ
全て欠点だから気づかないだけｗ
全て欠点だから気づかないだけｗ
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 10:28:45.15 ID:1YJJ+5rZ0
>>958
残念ながらアテンザに欠点はないのだよ
残念ながらアテンザに欠点はないのだよ
960 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/22(日) 10:29:23.33 ID:cbn0UONjO
アテンザ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 10:31:18.65 ID:1YJJ+5rZ0
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 10:34:30.77 ID:1YJJ+5rZ0
アテンザの欠点は誰も上げられない。
すなわち完璧である
すなわち完璧である
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 10:55:54.56 ID:Zu0gO2/j0
そう思ってればいいｗ
何も知らないのが
それが一番幸せだ
何も知らないのが
それが一番幸せだ
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 11:23:31.25 ID:1YJJ+5rZ0
やはり、具体的に述べられないようだなｗ
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 11:30:17.44 ID:Vpe2kyN1O
イメージではアテンザはカジュアル、レガシィはフォーマルだから比較のしようがない気がするｗ
アテンザだったらスニーカー履いてラフな服装で乗っても大丈夫だけど、その格好でレガシィ乗るとどことなく浮いてしまうイメージ。
そういう意味ではレガシィは割と年を重ねてから乗りたいな～とは思うね。どちらも長距離は快適だけど、適齢期が微妙に違うｗ
アテンザだったらスニーカー履いてラフな服装で乗っても大丈夫だけど、その格好でレガシィ乗るとどことなく浮いてしまうイメージ。
そういう意味ではレガシィは割と年を重ねてから乗りたいな～とは思うね。どちらも長距離は快適だけど、適齢期が微妙に違うｗ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 11:43:16.42 ID:smqSeP560
>レガシィはフォーマル
このスレ読んでて一番びっくりした
このスレ読んでて一番びっくりした
967 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/22(日) 11:49:09.04 ID:djsDcc510
おは
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 12:24:01.68 ID:1YJJ+5rZ0
アテンザはカジュアルにもフォーマルにも耐えられるので
アテンザの方が上なのだ。つまりお買い得でもある。
アテンザの方が上なのだ。つまりお買い得でもある。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 12:31:44.10 ID:smqSeP560
信者を装ったアンチ活動はもういいから
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 12:33:57.79 ID:1YJJ+5rZ0
>>969
あれれれれ？
ツダオタさんから言えば、アテンザって全く欠点がないんじゃないの？
俺は、ツダオタさんたちにとって不利なことはなーんにも言ってないよ。
アテンザは完璧。最高。オールラウンド。欠点なし。と
あれれれれ？
ツダオタさんから言えば、アテンザって全く欠点がないんじゃないの？
俺は、ツダオタさんたちにとって不利なことはなーんにも言ってないよ。
アテンザは完璧。最高。オールラウンド。欠点なし。と
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 12:39:49.43 ID:QOZGKyqeP
スバオタは扱き下ろしから褒め殺しに方針転換しました。。。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 12:41:32.98 ID:smqSeP560
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 12:42:11.86 ID:1YJJ+5rZ0
>>971
ほめ殺しじゃないだろ。欠点がないという事実を追認してやってる
だけだんだから。どこのどいつだよ。論理的に批判するたびに
「妄想」「キモイ」だの言ってたの。
アテンザは完璧。欠点がない。同クラスで世界一。これでいいだろ？
ほめ殺しじゃないだろ。欠点がないという事実を追認してやってる
だけだんだから。どこのどいつだよ。論理的に批判するたびに
「妄想」「キモイ」だの言ってたの。
アテンザは完璧。欠点がない。同クラスで世界一。これでいいだろ？
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 13:51:48.02 ID:afpBJ3TQ0
>>973
それで良い。
それで良い。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 14:37:08.70 ID:YzaYiiLHO
>>973からはスバヲタ臭に加えてンダヲタ臭がする。
ツダヲタが相手に出来る存在じゃない。
ツダヲタが相手に出来る存在じゃない。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 15:44:27.69 ID:jPLEJ3AS0
アテントは完璧。最高。オールラウンド。欠点なし。と
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 17:19:22.41 ID:xUMFppo20
ID:1YJJ+5rZ0
成りすまし信者の程度が低すぎてワロタｗ
しかも低レベルな粘着ｗ
つかアテント言う奴初老のオッサンだろｗ
年寄りのセンスの無さに脱帽ｗ
スバヲタきもすぎｗ
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 19:17:08.08 ID:LbXSg2jL0
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 19:38:04.69 ID:Zu0gO2/j0
アテンザ海苔って
盲目だねって数年前にも言った記憶があるが
相変わらずキモ威なｗ
所詮、価格なりきの車でしかないのに
盲目だねって数年前にも言った記憶があるが
相変わらずキモ威なｗ
所詮、価格なりきの車でしかないのに
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 19:50:39.87 ID:fiIJ6bkM0
価格なりき
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 19:57:16.97 ID:rgcCeHZc0
えなりかずき？
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 20:29:25.62 ID:U6wDlKrt0
こいつはアテンザに兄貴やら親戚が乗ってるので長距離運転したら
ステアが駄目でサスもゴミで、車体はウルトラコストダウンのせいかペラペラで
エンジンも非力すぎて合流すらできないとかしつこく言ってたやつだろ
ステアが駄目でサスもゴミで、車体はウルトラコストダウンのせいかペラペラで
エンジンも非力すぎて合流すらできないとかしつこく言ってたやつだろ
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 20:40:56.46 ID:rgcCeHZc0
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 20:52:41.79 ID:YzaYiiLHO
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 22:03:28.99 ID:EEx5VQT4O
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 23:53:09.74 ID:HSlB1YvA0
このままだと次スレを立てる馬鹿が現れるな
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 00:02:57.81 ID:uLugjSkhO
>>953
電ステのフィーリング
電ステのフィーリング
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 00:54:27.25 ID:Gi2Ql9Va0
次スレがあるならレガシィ vs 欧州Dセグ（3シリーズ・A4・パサート・407その他）とかにしろ
まったく勝負にならん比較は不要
まったく勝負にならん比較は不要
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 01:00:35.14 ID:QqBUED0i0
>>988
それらと比較すると今度はレガシィが勝負にならんよ
それらと比較すると今度はレガシィが勝負にならんよ
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 01:30:00.90 ID:TpD6l2UB0
>>988
なぜCクラスを外したw
なぜCクラスを外したw
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 05:37:11.97 ID:3bGlL1LUO
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 06:59:07.66 ID:VD7779kt0
とりあえず、あの二目と見れない不細工面をなんとかしろ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 12:19:39.63 ID:+XbjwlUz0
じゃあそろそろこのスレでの結論な
・レガシィは実によくできた車だが、フロントマスクと内装質感が残念
・アテンザは安いが、あらゆる面で到底レガシィの相手にはならない
・レガシィのライバルは日本車ならアコード、ドイツ車ならA4、3尻
・アテンザのライバルはカムリ、シルフィ
・レガシィは実によくできた車だが、フロントマスクと内装質感が残念
・アテンザは安いが、あらゆる面で到底レガシィの相手にはならない
・レガシィのライバルは日本車ならアコード、ドイツ車ならA4、3尻
・アテンザのライバルはカムリ、シルフィ
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 13:04:51.22 ID:tdviZOBnO
レガシィは毎度毎度ターボ出さなきゃ他車と勝負出来ないからな～
内外装はどうしようも無い位残念だから走行安定性しか売りが無い。
欧州車と比べるとか恥ずかし過ぎる。
内外装はどうしようも無い位残念だから走行安定性しか売りが無い。
欧州車と比べるとか恥ずかし過ぎる。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 14:59:08.98 ID:TpD6l2UB0
じゃあそろそろこのスレでの結論な
・スバリストを装ったアンチマツダが必死だった
・スバリストを装ったアンチマツダが必死だった
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 19:07:52.42 ID:eYOq4rdk0
アテンザヲタが必死にアテンザの優位性を
しつこいくらい説いて聞かせるも
レガシィの前にあえなく粉砕
こうだろ、結論はｗ
まぁ、このクラスの最低だから、勝てる相手は誰もいないが
しつこいくらい説いて聞かせるも
レガシィの前にあえなく粉砕
こうだろ、結論はｗ
まぁ、このクラスの最低だから、勝てる相手は誰もいないが
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 20:20:56.37 ID:szZq/zB30
プレミオ／アリオンの廉価グレードあたりには勝っている部分も一応ある。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 20:25:36.47 ID:+7jUHMWt0
よく1000まで行ったな、このスレ
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 20:27:12.71 ID:szZq/zB30
レガシィvsドイツ車とかの燃料で伸びたからね。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 20:31:54.52 ID:9JG7hsttO
みんな、お疲れさま！
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
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