【対決2】ﾏｰｸＸ・ﾚｶﾞｼｨ・ｱｺｰﾄﾞ・ｱﾃﾝｻﾞ・Ｖ36

>>96
海外といっても北米と欧州じゃ全くジャンルが違う
北米ではカムリやインスパイア(北米アコード)のようなゆったりとしたV6大型FFセダンが好まれる
欧州ではアテンザやアコード、アベンシスのようなキビキビとしたFFセダンが好まれる

分けるならその車がアジア向け、北米向け、欧州向けなのかで分けた方が良いと思う
アコードやアテンザを考えてる人がインスパイアやカムリを買うことはないだろう


ちなみにプレリュードはクーペだぞ

>>99
今のと較べると車重も軽くて一回りコンパクトな車たちだな
確かにコーナーは速いかもな

>>90
日産でPで始まる5ナンバーセダンならプリメーラかパルサー、プレセアか。
プレセアはあり得ない気がするな。
パルサーにはHotモデル(VZ-R)あるからそれかも。

マークXがかっこいいとはオレには思えないのだが・・・
レガシィの方がクラウンに似ていてかっこいい。
昔は、クラウンのデザインのまま小さくしたのがマーク�Uだったのだが、、、

>>103
セダンのVZ-Rは少ないし、SR16VE（NEO-VVL）パワー型とはいえ1.6LNAだからな
プリメーラのTeかTe-Vあたりが怪しいな
結構スポーティーだし、マルチリンクの硬めの足回りには定評があるからな
まぁ、プレセアは無いだろうがｗ

>>104
レガシィは前モデルはシャープな顔つきでスポーティだった。
現行型はクラウンというよりもV36スカっぽい気がする。
V36スカの方がワイド＆ローだからレガシィの方が微妙にカッコ悪く見えてしまう。
マークXはもともとコロナの上級モデルだからねぇ。クラウンのイメージはあんまり無いなぁ。
むしろ今だとプレミオが(サイズはともかくフォルムは）)クラウンっぽい気がする。

>>95
でかくなっても作り込みはやっぱりシビック相応なんだよな

マークＸレガシィアコードアテンザの内装はどれが優れてますか
シートとか乗ったときの空間が広いのはどれとかって違いはありますか？

>>108
過去にも出てるが、金掛かってるのは断然アコード。
ただトヨタ的木目調パネルが好きな人はマークXが向くかも。
マークXはダッシュボードが切り立ってるので、個人的には圧迫感がある。
アテンザは安いなりに小ざっぱりとした割り切りの良さがあって悪くない。
レガシィは残念としか言いようがない。

個人的評価
内装デザイン
アコード＞アテンザ＞マークX＞＞＞＞＞レガシィ

前席広さ
アコード＝レガシィ＞アテンザ＞＞マークX

後席広さ（足元のゆったり感）
レガシィ＞アテンザ＞＞＞マークX＞＞アコード

>>109
俺もそう思う。いい分析だね。

過去にも出てるがって「（自分が）出してるが」の間違いじゃないのか

アコードの内装デザインって若いっつーより子供っぽいのよね。

ボクのかんがえたかっちょいい内装！

みたいな感じ。ホンダ車ってだいたいそうだけど。

トヨタは逆に「上質でしょ？品があるでしょ？」って見せかけようとしてる感が強すぎ。
スバルは特に現行レガシィはトヨタ風味。ただし実際に触った質感はトヨタ以下…

レガシィはカーボン調パネルにマッキン付きならまあまあ及第点かなぁ
木目調パネルに標準オーディオのLパケは結構安っぽいな

アテンザはMCで若干マシになったが、それでも上位の軽と同等の質感
ごく低い速度域からメキメキギシギシ異音大会だしサイズの割には広くない

レガシィはＢ型でセンターコンソールをブラックアウトするという噂があったが、
結局Ｃ型以降に残したみたいだな。確かにあそこはブラックの方がかっこいい。
内装のためだけにマッキン入れるのもどうかと思うが。

>>109
> >>108
> 過去にも出てるが、金掛かってるのは断然アコード。

金がかかっているかどうかはちょっとアレだが、少なくともあの
ガンダム風味のハンドル一つで全て台無し。

>>116
金かかってるよ。
まぁ、素人にはわからんだろうけど

ドアのゴム部分とか、エンジンルームの配線や配管の取り回し
車体下のパネルの使い方や範囲

金使って4気筒ですかｗ

>>118
クラスが直4クラスでも作り込みの良い物は良いのだよ

値段が一緒で豪華なエンジンを積んでいれば、
他にしわ寄せが来るのは当然だわな。

内装品質が不評なアテンザだが、俺もほぼ同意だ。
パドルシフトやグローブボックス、各部のダイヤル／スイッチ類はプラ丸出しでオモチャ的感触。
革シートは合皮のような薄く安っぽい質で、速攻でシワ＆ヒビが来た。
エアコン吹き出し口もなく（いや一応あるんだが前席の底ｗ）リクライニングもできない後席。
知らない間に浮いてる内装パネルに、同じくいつの間にか割れてるオ-バーヘッドコンソール。
勝手に前に出てくるスライド式アームレスト。
ゲート開閉10回に1回くらいの割合でスイッチが入らなくなるバックカメラ。

・・・マツダクオリティってやつだな。

ひとつのメーカーに思い入れのある人間の評価は当てにならない
スバリストとかンダオタとか

いや、間違いなくアコードとスカイラインは金かかってる
アコードもスカイラインも上級ブランドであるアキュラ、インフィニティで販売されてるから
ホンダ、日産という大衆ブランドで販売する日本じゃ
取っ換え引っ換えできる部分はコストダウン目的でレベル下げてるだろうけど

102 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 15:18:32 ID:iKcVavtE0
今日一週間ぶりに愛車（アテダン）に乗ろうとしたら、
扉内側の引き寄せる穴（運転席側は取っ手じゃなくて手を差し込む穴があるじゃん？）に
水がたぷんたぷんにたまってた。。。

もちろん窓はしっかりしまってるし、半ドアでもないし、鍵も掛けてた。
でもどう考えても雨水が車内に漏れたとしか考えられない。

ドア縁のゴムのところをチェックしたところ、
キズ等なかったものの上部のゴムに結露のような細かい水滴がついてるのを確認。


・・・で、うすうす嫌な予感がしてたがやっぱりパワーウインドウに不具合発生。
運転席側の窓をしめようとすると、一度上まで上がったと思ったらすぐに下がってきてしまう。
オートだとそうなるので、つまみを小刻みに動かせば閉めることはできるが・・・

とりあえずディーラー行き決定。
7000キロしか走ってないのに勘弁してほしいです。





これがマツダクオリティか・・・

>>124
マツダはJDパワーの品質調査じゃ36メーカー中32位だからな、ちなみに36位はスズキ
国産メーカーで最高位はレクサスの3位、続いてトヨタが4位
6位がインフィニティで7位がアキュラ、10位がホンダ

>>122
あ、俺は別にホンダが好きな訳じゃないから
今乗ってるのも日産だし

やはりアテンザはもうスレの対象から除外すべきじゃ？
昔の外車かよって感じだ
歩留まり命で品質なんか二の次三の次なんだろう

アコードはエンジンが死んでるからなぁ
試乗したがV6と勝負にならなかった

エンジンが死んでるのはマツダ、日産だろ。

この中なら日産が一番良かったぞ
アテンザは安いしマツダだから、あんなもんだろ
マークXはMC前後期型と比べるとショボイ

この中だと燃費やら維持費なんてどれもいっしょですよね？

2Lの車と3.7Lの車で維持費や燃費がいっしょだと思う？

>>132
このスレにおいては、
スカイラインの3.7LやマークXの3.5L、レガシィGTについては
除外ってのが暗黙のルールと思っていたんだけど違うのかな？
NA2.5L級のカテゴリーでまとめないと、比較としてはどうかと思う。

上の3台を比べたかったら、別にスレがあるしね。

それをいうならアテンザの2.0Lも除外だ。
まぁこっちは皆わかってるっぽいけど。

そうだな
アテンザの2000はアクセラ2000セダンとか、プレミオ／アリオン、シルフィあたりと比較するのがいいのかな

でも、アテンザ試乗したときの印象は2000も2500も大して変わらない印象（でかい重い遅い固い）だったな
2500の方が多少はましな加速をするのとエンジン始動時の音が静かという位

20/100点も30/100点も、どちらも赤点
大差なしってこと

でも実際アテンザって0-100kmはスカイライン、マークXより早いんだけどな
イメージで語ってる奴多すぎ

>>135
アテンザはDセグ
アクセラやプレミオ／アリオン、シルフィあたりはCセグ
そもそもクラスが違う

アテンザ2000ccならアコードやレガシーの2000ccと比べるのが正しい

>>138
現行アコード＆レガシィに排気量2.0Lの設定は無いよ。
アテンザは除外だ！という人がたまにいるが、この辺が理由と思われる。

>>137
非力だから遅いイメージもたれるのは仕方ないよ。
先代みたいなMSアテンザがあればいいんだけどね。

0-100はアテンザの方が速いって本当？
動画で12秒近くかかってるの見て「遅すぎるだろ」と思ったけど、ど下手くそが乗ってたのかな

アテンザ2.5LのMTは0-100km/hを8.4秒、2.0Lは10.3秒、2.0LのATは11.4秒
欧州じゃアテンザ2.5LにATはないみたい

アコード2.4LのATは9.8秒、MTは8.0秒
レガシィNA2.5L CVTは10.3秒、ターボは比べるまでもなく
マークX2.5LのATは10.1秒←ただし先代のタイム、現行は知らん
スカイラインは公式なタイム不明、2.5Lは日本だけだから情報が少ない

>>139
なに〜アコードやレガシーの2.0Lもう無いのか・・・

国内Dセグも大きくなったもんだ
こないだまで5ナンバーだったのにな

0-100加速ってATとMTでだいぶ差が出るから
どういう測定方法なのかと調べたらJISで決められてんだな
「停止状態から変速機およびアクセルペダルを自由に操作して一定の距離を走る」
自由に操作してって・・・案外適当だな

前にアクセラ23Ｓに乗ってたけど、
マツダのエンジンってカタログスペック上は大した事なくても実際に乗ると速い。
(ＲＸ-８は例外みたいだが・・・)

アクセラ23Ｓ　　　171ｐｓ　1,300ｋｇ　7.60�s/ps
マークＸ250Ｇ　　203ｐｓ　1,510ｋｇ　7.43�s/ps

とマークXの方が有利なようだが、実際に乗り比べると
アクセラの方がずっと軽快にスパッと加速する。

ちなみにアクセラの0‐100mは7.9秒とか。

他にも、同型エンジンのプレマシーにオデッセイアブソリュートが
全く追い付けない動画もどっかで見た事あるな。

>>145
訂正
0-100m⇒0-100km/hね。

タイムはともかく
アクセラの方が200kgも軽いんだから軽快なのは当たり前
つかアクセラはスレ違い、比較するなら200kg重いアテンザでやれ

>>142
アコードにＭＴは無いし、２．４Ｌなんてグレードは無い。欧州版の話？
だったらエンジン日本版と違うしね。

>>148
え？日本仕様のアコードは全て2.4LのK24A型エンジン搭載してるけど？
MTは比較のためにだしただけ

>>145
アテンザは確か先代の方が排気量は小さいけど早かったんじゃないかな。
アテンザ23S 178ps/6,500rpm, 21.9kgm/4,000rpmで、7.81kg/psだけど、
エンジン自体が低速トルク形なのと、5速を除く1〜4速がクロスに
設定されてたから、トップスピードはともかく0〜100km/hみたいな
使い方ならそこそこ勝負になると思う。

>>143
アコードなんて全幅1840mmだぜ。
トヨタでこれより幅広のセダンはセンチュリーとレクサスLSしかないｗ
以前のセルシオよりデカイからね。

先代アテンザは高回転まで回る気持ちいいエンジンだったな。ハイオクだったし
現行はレギュラーに低速トルク重視ですぐ息切れするエンジンだな。
デカクなるし、オヤジ車っぽくなるし、回らないわで売れてない。
マツダ車の出だしはかなり速いな。直噴は特に。

>>142
嘘つくなよ
マークX2.5Lのそのタイムは思いっきり間違っとる
そんな遅いはずない
0-100km先代は8秒そこそこで現行は8.4秒。

>>153
うそじゃねーよ
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/markx20041204/
8秒というソースだせよ
素人の投稿動画はソースにならんからな

>>152のような意見はあちこちで見るな
加えて内装の質感も先代後期からかなり落ちてるように感じる
マツダ贔屓の目で見ても現行型は駄目

>>154
その試乗レポのタイム自体が間違えてる
お前はそのタイム信用しとけばいいよ

>>156
メーカー発表値が間違いですか
それで8秒のソースは？

アテンザとアコードはこのスレでよく話題にされるけど
その他あんまり話題にならんよな

>>154
そのURLには、
マークII 2.5Lが10.1sec、
新型車(先代マークX) 2.5Lが 8.0sec、
[0-100km/h加速タイム] と書いてあるのだが。

＞動力性能。0-100�q/hは7.3秒（トヨタ発表値、2.5リッター車は10.1秒）。スポーツタイプを除けばおそらくトヨタ最速。楽しい。

って「ここがイイ」に書いてあるぞ？

>>156
普通信憑性疑うよな。
アテンザは、先代より肥大化して重く大きくなったボディに、先代よりパワー面で非力なエンジン積んでるのに
0-100km/hを8.4秒とかｗ

ドン亀アテンザが8.4秒なんて全然無理だろ
12秒切れるかも怪しい

0-100km/h トヨタ公表値

先代マークX 2.5L　：　8.0秒
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/markx/ability/power_train/index.html

現行マークX 2.5L（【車両概要】の２）　：　8.4秒
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/09/10/nt09_077.html

おかしいと思ったわ
マークXもスカイラインもアテンザに比べたら、というか比べること自体が間違い

>>154
モーターデイズの記事が間違い。10.1秒は110系マークIIだよ。
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/markx/ability/power_train/index.html

>>147
分かってないな・・・
アクセラとマークXを比較したいんじゃなくて、
単純にマツダのエンジン(先代の2.3Lだが)についての感想なんだが。

ちなみにその他では、デミオの1.5Ｌもヴィッツの1.5Ｌよりも気持ち良く回る。

要するにマツダのエンジンはカタログスペックから想像するよりも
吹け上がりが良いものが多いから、
アテンザなんかでも意外にアコードやマークＸより速いって事も
有り得るんじゃないかなーって思っただけだ。

>>166
吹け上がりが良いからといって、アコード搭載iVTECの5000rpm以上の
吹け上がりに敵うものかな？
スカイラインやマークXはV6だから、高回転は臨むところだしね。

それにアテンザの先代は2.3Lでハイオク仕様の178PSだったが、
現行は2.5Lのレギュラー仕様（170PS)。
先代のエンジンフィールで現行の加速性能を語られても困るよ。

5,000rpm以上での老け上がりと、普段の生活でよく使う1,500〜5,000rpmまでの
どっちを優先するかと言われれば、公道でなら後者の方がいいな。
レースならどのみち手を入れるから、ブロックなんかがしっかりしててくれれば、まぁ、どっちでも。

>>168
アコードは低回転時と高回転時でカムが切り替わるから、
どっちもいけるって感じだけどね。

ここのとこの話題が全開加速時だったから、そういう話になっただけだよ。

対象外の車と旧型持ち出して何いってんだこいつ

松田地獄から抜けられなくなってんだ
ほっといてやれ

正直、スカイラインとマークX買う層の選択肢に、
アテンザは入らないんじゃない？

V35と130(250Gリラ)買ったけど、アコードも入らなかったよ。
ただB4は興味あるよ。

FF4気筒とFR6気筒だからなぁ。

まあアコードは車格で、B4はAWDシステムで6気筒の2車と同クラスに見做すとしても
アテンザはねぇ・・・非力なエンジンにチープ極まる内装で明らかな格下に感じる。

Mark X　250G　267.5万円
Atenza　25EX　250.0万円

似たようなもんだな
マークXが安いのかアテンザが高いのか・・・
ちなみにサイズはマークXが5mm短く、80kg重い

なお、アテンザは5ドアやワゴンでは当然ながら大きく重く高価格になる

>>173
そこでナビ込みの売れ筋グレードの価格比較ですよｗ
うん、やっぱりアテンザは１クラス下ですね。他はまぁ近いかな。

>>171
ちなみに今はトヨタ車ですけどね。
当方、金はあるんで２・３年おきに車は買い替えてる。

その時の興味に応じて、コンパクトカーから高級セダンまで
いろいろ乗ってますから、比較対象となるかどうかとか
あんまり意識してないんですけどね。

じゃ聞くなってことだな

>当方、金はあるんで２・３年おきに車は買い替えている
2chで金持ち自慢するやつって笑'()

意識してないんですよね

意識してないんですよね　ｗ

>>176
なんでわざわざふけ上がりの悪いらしいトヨタ車にしたの？

俺的結論　買いたい順
異論は認める
アコードが最後なのは車体サイズがNGなためで、車庫が広ければアテンザと逆転

スカイライン　250GT　内外装のデザインがイマイチだが走りは素晴らしい　「パワー感」では一番
マークX　250G-RS　走りがいい　内装も旧型よりクリーンかつ高品質に感じられ好印象　外観はオッサン専用　割安感あり
レガシィB4　2.5i-LP　外観はワゴンよりはマシ　4WD＋CVTの出来がよい　内装はアテンザ並に安っぽい
アテンザスポーツ　25Z　足が異常に固くて安定感が低く乗り心地も悪い　5HBの外観は最高　パワーと内装は最低
アコード　24TL　エンジンは4気筒車中最良だが思ったほどでもない　車幅ありすぎ　内装は好みじゃないが高質に感じる

RSって書くとスポーツグレードみたいに見えるなｗ

>>181
アテンザの足は確かに硬い
もっと、ふにゃふにゃした足でも良い気がする

加速してる時、黒煙吐いてる現行マークX見てしまいました。
ディーゼル仕様ですか？

>>184
トヨタはエキパイが腐るのと触媒が腐るのが伝統です

外装　アコード＞スカイライン＞マークX＞アテンザ＞レガシィ
内装　マークX＞アコード＞スカイライン＞レガシィ＞アテンザ

外装

　その他　＞＞　アコード　＞＞＞＞＞＞＞　マークＸ

　マークＸはリアビューが残念すぎ
　モデルチェンジ前のリアとモデルチェンジ後のフロントなら
　良かったかもしれん

>>187
同じこと思ってる人がやっぱりいたのねｗ

アコードもアテンザもグリルの下が角張ってるのってなんか安定感無くて嫌

マークX 内装そんなにいいか？
なんか、このすれでやたらほめるので見てきたけど
先代の方が内装いいじゃん。
それに、今、ハリアーと値段がクロスしてるんで見比べちゃったら
Xのは、あきらかにプラスチックぽい木目がかわいそうな感じだったぞ。
冷静に考えたら、V6でFRであの値段だと内装おちるのは、しかたがない
とは思うが。
　ついでに一番、評判の悪いアテンザもみてきたけど、アルミ削りだしっ
ぽい模様のは、あれはあれで許せる範囲だったけどな。

俺もマークＸは先代より落ちたと思う

アテンザはシンプルすぎて車格に見合ってないから、それを受け入れられない人からギャップで叩かれてるんじゃないの
あれでいいと思える人は不満に思う人より書き込まないわけだし

この中ならスカイラインが一番だな
でも、値段が1つ上だった・・・

個人的に、スカイラインはおっさん臭いから無理。
マークXも同様。
レガシィはターボ、AWDは魅力的だけどダサくて無理。
アテンザはスタイルはいいけどマツダクオリティで怖くて買えない。
消去法でいったらアコードしかないな。
全幅1840mmを受け入れられる環境があることが前提になるけどな。

スカイラインって昔はもっとかっこよかったのにな、中途半端に高く設定したせいで何かを見失ってる感じだ

>169
いや、スカイラインのデザインが(その時代の基準から見て)カッコよかったのって、
ケンメリの頃とR32出たての頃、位じゃないかなぁ? あとはお世辞にもデザインは
ずれてたのばかりだと…。

R系スカイラインの4ドアって3世代とも無理矢理2ドアのパーツ極限まで流用して作ったみたいなデザインじゃん
少なくともセダンに関しては最悪だと思う

スカイラインが良いってスペック上は一番良いかもしれんけど、トルコン滑りまくりなのは気になった。
爺さん向けにそういう味付けなんだろうか。アコードやレガシィはダイレクト目にロックアップするんだが、特にパワーは普通だけどアコード。

>>181
レガシィの内装は質感も低いが人間工学的にも低い。
それはスイッチ視認性と操作性のバランスが取れていないからである。
更にレガシィで残念な事はチルトステアの上下をすればわかる。
ある一定のギアにしか固定できない。あれは酷過ぎる。
更にセンタコンソールに圧迫感があるのは否めない。2代目レガシィはそれが出来ていた。
又，シートは最悪に近い。現行インプレッサでその兆候は見えていたが，話にならない。
レガシィは最終ビスタ，V35スカイラインよりもポリシーがない外観で見苦しい。

その点マツダ車はその辺の所は完璧に近い。
例え質感が低くても運転のしやすさやストレスには代えられない。
パワートレインが芋なのと，一見した分かりやすさの質感が低い，凹凸の処理には問題があるのは認めるが。

スカイラインは確かにいい。内外装もあれなら充分。けど，値段が高いなぁ。
アコードはホンダ車特有の低めに座らせるパッケージングが気に食わない。

然しどこのメーカも大きくなり過ぎ。アコードは特に酷い。外観は許せるけど，微妙に横にラウンドした内装が苦手。

Gazoo TVのマークX　BMW320比較動画の二つ目見たがマークＸ普通に好いよな

レガのシートは先代も評判悪かった
つか先代で評判悪かったのってシートデキと初期型Bスペの乗り心地と
あとは6気筒の燃費くらいだったな