日本人のドイツ車崇拝は異常ｗｗｗPart48

前スレ
日本人のドイツ車崇拝は異常ｗｗｗPart47
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1271465901/

国産車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
国産車軽い：ガタピシ　 　　　　　　　　　外車軽い：地球に優しい
国産車高い：ボッタクリ 　　　　　　　　　　外車高い：適正価格
国産車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：豊潤
国産車ローパワー：物足りない　　　　　外車ローパワー：使い切れる
国産車派手デザイン：ガキっぽい 　　　外車派手デザイン：華やいでる
国産車地味デザイン：家電っぽい　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト・かなりコンサバ
国産車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く…　　外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：そんなはずない 　　　　　外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：そこがかわいい
国産車オーバーステア：危険な車.　　　外車オーバーステア：ファントゥドライブ
国産車アンダーステア：退屈な車 　　　外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：国産が時空を越えてパクった
国産車脚硬い：ドシンバタン　 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャ足　　　　　　　外車脚柔かい：雲上のごとき乗り心地
国産車排気音大：ノイジー.　　　　　　　 外車排気音大：ミュージック
国産車排気音小：気持ち悪い　　　　　　外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：提灯　　　　　 　　　　　　外車高評価：当然
国産車低評価：ﾌﾟｷﾞｬｰ　　　　　　　　　　外車低評価：貧民にはわからない
国産車本革シート：チープな安物の革　　　外車本革シート：質感の高い本物志向の革
国産車合成皮革部分：偽物丸出し　　　　　外車合成皮革部分：シボの深い高級レザー
国産車横幅1.8m以上：デカすぎて使えない　外車横幅1.8m以上：ちょうど良い大きさで乗りやすい
国産車リコール：欠陥車決定！プギャーｗ　外車リコール：事故を未然に防ぐ誠実な対応である
国産車有利な情報：大本営発表　　　　　　外車有利な情報：独車優位の証
国産車乗りの情報が間違い：嘘つき　　　　外車乗りの情報が間違い：揚げ足取り

全部その通りだと思うがｗ
値段が下がったらその評価がひっくり返るだろうなｗ
要は価格が高すぎるからだろ？

世界的に評価の高い国産車だが「特にここが良い（好き）というところが無い」から欠点になりえる要素がそのまま欠点として受け取られてしまう。
わざわざ外国の車を買うような場合「ここが良い（好き）」という部分を強く持っているため、欠点になりえる要素もいわゆる「あばたもえくぼ」でしかなくなってしまう。

cast off

国産で欲しいと思うクルマってなんかある？
それこそそのクルマ買うためとか維持するために一所懸命に仕事するみたいな

>>6
スバル３６０の初期型

>>2
日本のモータージャーナリストが言い尽くした言葉だなｗ

>>2

日本のモータジャーナリストが言っていると国産厨が言い尽した言葉だなｗ

>>7
現行車種で

俺には見当たらないなぁ
国産にも乗ってるけど所詮消耗品で道具
ただの通勤の足だもんな


国産ってこういうのがほとんどだと思うんだが
スポーツタイプ除いて国産趣味で乗ってる奴なんているのかな

国産車は乞食専用という結論が出たはず

>>10
ドイツ車も同じ。
ほとんどはただの実用車、オヤジグルマ

>>12
で、君はどんな車に乗ってるの？

うｐしてみて

恥ずかしがらずにｗｗｗ

ドイ厨って精神年齢の低い連中ばかりだなｗｗｗ

>>14
国産厨は恥ずかしがり屋の弱虫ばかりってことでいいかなｗ

>>10
現行では該当無し。

国産趣味で乗る人でミニバンなどカスタムしている人たちって趣味でやってるんじゃないかな。

>>12
2枚ドアのクーペでもか？

臆病な犬ほどよく吠えるって言うねｗｗｗ

>>15
日本人？ｗｗｗ

そもそも日本ではクーペなんて需要がまったくないｗ
もうバブルは終わったんだよ。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

今日も国産厨はうｐできず仕舞いだね

そんなに恥ずかしい車に乗ってるんだｗｗｗ

カローラとか？

ｸｸｸ

>>10
ハーイ、いるよ
メインはもちろんメルセデスだが、趣味でキャンプ用に
国産ミニバン買った
Ｖクラスと比較検討したが、窓は開くし、シートアレンジも
豊富だし、４ＷＤもあるから国産にした。
とても便利。

>>20
そうそう、アメリカではサッカーママのクルマと呼ばれて人気のない
温泉旅館の送迎車みたいで中華エンジン積んだ自称、高級ミニバンｗが
日本では国産厨に人気だからなｗ

国産厨国産厨と珍しい生物のように連呼してるが
日本では車所有者の97％が国産乗りだからな。
そのパーセンテージは年々増加傾向にある。
もうバブルは終わったんだよ。ディスコの時代じゃないのよ。

経済が低迷してるから乞食が増えてるんですね

で、国産車ｗ

ｸｸｸ

外国車のスレで脈絡も無く突然湧き出す国産厨は何をしたいのだろう
しかも異様に必死ｗ

先代プレジは新車で乗りたかったなぁ。
90年代のセダンじゃダントツで存在感あったわ。

ベルリン中央駅。やっぱドイツは凄いね
http://www.hdr-photos.com/data/media/17/Hauptbahnhof---750x499.jpg
http://www.morgenpost.de/multimedia/archive/00465/hauptbahnhof_BM_Ber_465605b.jpg
http://www.tourismzone.com/photos/europe/germany/berlin/berlin-haupt-bahnhof.jpg
http://www.illusionen.biz/blog/wp-content/uploads/2008/09/berlin_hauptbahnhof.jpg

ドイ厨って心が病んでいる人たち
ばかりなんですねｗｗｗ

乗りたいのに乗ればいいのに…

外車派はただ乗りたいのに乗ってるだけ
国産派はなぜか国産が良いよ！って必死に言ってくる

乗りたいのに乗ればいいよ

乗りたくても乗れないから
そこにひがみや妬みがでるわけで
屈曲した愛情表現だと思って下さい
>>1　素直になれよ

３００万ｗの車に乗ってるようじゃあ僻みっぽくもなるわなぁ

貧乏人のルサンチマンにも困ったものだ

ｸｸｸ

仕事で使ったり、泥つきの野菜を積むには国産の方が心が痛まなくていいね
セカンドカーは国産だぜ

いまどき輸入車なんか乗り回してる時代じゃないだろ（笑）

ドイツ車もダントツで売れてる車種がゴルフとポロなんだから
結局5割以上は300万以下の安物だろ。

＞＞結局5割以上は300万以下の安物だろ。 ？？？？

5割未満は高額車ってこと？
ま、揚げ足取りはともかく、都心部ではカイエン、ベンツＳ、G、アウディ、プジョーなどが多い、国産ではレクサス、プリウス

これが、都心部を外れた（千葉、さいたま含）だとＶＷ（トｳーラン、ポロ）、ミニ、稀に90年代のカレラ、
新車に出会う確立が低い

チバラキ行くと旧車のでかいベンツやBMWをフルスモにしてローダウンにしたようなのが
たくさん走ってる。

>>34
典型的な貧乏人の発想ですねw

ここは金持ち自慢スレかｗ

でも都内は所詮田舎モノの集まりで成り上がり成金思考の奴多いからな。
芸能人とか東京で成功して外車で都内を乗り回すのが夢とかそんな程度のもんよ。
本物の東京人はあの狭い道や渋滞だらけの道をどれだけ燃費よく狭い裏道を気にせずに毎日
走れるか？で車を選ぶ。
都内がでかい高級外車だらけとか田舎ものの幻想だから。普通に小さい国産車多いよ。

>>37

ココに来ている害者厨の事？

新車時1500万　現在ただ　　なんちってｗｗｗ

都内は田舎ではリッター7キロの車は
都内だとリッター３とか４になるから
ストップ＆ゴーに強く燃費もよく、きびきび走れる車じゃないと
ストレス溜まるよね。

つーか、国産原理主義者がこのスレであーだこーだ好き勝手書くのはかまわないけど、
関係の無い輸入車のスレにまでいって荒らすなよな。
ここは輸入車に嫉妬する奴らの隔離版として存在しているんだから、
よそで迷惑かけないで、このスレの中でストレス発散するように！

>>42

都内の高額輸入車海苔は燃費など気にしません
893、売れてる芸能人、悪徳商法で大儲けしたＤＱＮなどなどが所有者かと・・

ちなみに、近所に住んでいる一部上場会社の社長さん、いわゆる”トヨタの高級車”ですよん

>>44
そんなローカルなじじいのこと引き合いに出されてもね。
じじいの思考は「いつかはクラウン」で止まっているし
車はトヨタ、デパートは高島屋、ホテルはプリンス、オークラ
てなもんでしょｗ

知り合いのシャチョサンはドイツ車多いけどね。

>>44
オーナー社長？

国産を選ぶｼｬﾁｮさん
外車を選ぶｼｬﾁｮさん

どちらも間違ってない

没落が止まらない世界のトヨタブランドww

世界企業番付、トヨタ３６０位　リコール問題響き急落
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042201000243.html
米経済誌フォーブスが２１日発表した２０１０年の世界有力企業番付によると、
トヨタ自動車が前年の３位から３６０位に急落した。１００位以内の日本勢は前年の１１社から３社
と大幅減となり、世界経済の中で日本企業の存在感が低下していることが鮮明となった。

>>48
これすごいよな。
俺もニュース見てびびった。
一日も早くちゃんと立ち直ってもらわないと少なからずとも
俺たちの生活にも影響してくるし、頑張れとしか言いようがないが。
それにしてもＧＥはやっぱりすごいな。
俺も６月に出張でＧＥに行くが今開発している新型エンジンもなかなか良さそうだし
ますます絶好調か。

>>49
新型エンジン？航空機の？

>>50
そうだよ。
紛らわしくてすまん。

>>51
いやいや、こちらこそ。
ほら、車のスレだからてっきりＧＭと間違えたのかな〜
って思ったわけよ。結構いるんだよね。同じゼネラル
だからグループ会社かな？って思う人。
でも違ったみたいだね。ｼﾞﾄ〜

てことは会社更生中の人？
どちらにせよ出張ガンバってね。

製造業に拘ったGMは潰れて製造業を見きったGEは高収益。

>>6
輸入車の日本仕様もカスじゃね？
本国じゃ誰も乗らないようなATばかり。

BMWってバイクも車もすぐ壊れるね

先ず、断っておくが、私はドイツ厨でも日本厨でもない。
国産車、ドイツ車、それぞれを常に乗り継いできた。
凄く簡単に私的な感想を述べると、国産車は気楽で経済的で安心な車環境が良い。
ドイツ車は、本当に乗り易く疲れない。乗り味が重厚なのも良い。
今までで気になったところは、日本車の各部に使用されている樹脂製パーツのもろさ。
これはいただけない。経年したものは特にひどい。ボロボロになる。
それに比べてドイツ車の場合はゴム製品等の劣化が早い気がする。
緻密さも甘く、水漏れなど、つまらない不具合があった。
しかし、皆が言う様に壊れたりはしなかった。
メルセデスのワイパーは優れていて2年間、拭きもれや劣化なし。
まっ、こんな感じだ。
日本車ならマツダ、スズキが良い。ドイツならメルセデス、アウディが良いと私的に思う。
BMWはイメージと実際の走行感が違っていた。私的にはの話。
まぁ、どちらも乗れば、それはそれで良いよ。

格付け機関フィッチ

（更新：04/22 17:51）

日本のソブリン、財政赤字の増加によって信用度にリスク


日本車どころか日本全体が没落してるね

このスレで大暴れしてるのは
一人しかいないんだけどｗｗｗ

>>2 がイケメンとブサイクにそっくりｗ

イケメン無口→クール
不細工無口→ネクラ

イケメン面白い→人気者
不細工面白い→ピエロ

イケメン優しい→モテモテ
不細工優しい→「どうでも」いいひと

イケメン体育会→スポーツマン
不細工体育会→筋肉バカ

イケメン頼りない→かわいい、母性本能をくすぐる
不細工頼りない→ヘタレ

イケメンに積極性→鬼に金棒
不細工に積極性→キチガイに刃物

某トヨタ車から某BMW車（の端くれ）に乗り換えた感触だけど「国産車脚硬い：ドシンバタン　外車脚硬い：スポーティ 」は事実じゃないかと思う。
国産車は細かい凸凹は綿を敷いた上を走ってるかのように吸収しても、大きな凸凹には「サス働いてないのか？」的な予想外な衝撃を受けることがあった。
BMW車は小さな凸凹もしっかり伝えてくるけど、大きな凸凹でも予想の範疇からはずれた衝撃は伝わってこない。

セル塩試乗したことあるけど、道のちょっと悪いところでいきなりバコン！と衝突音が聞こえて萎えた。
助手席のディーラーマンもあっという顔をして、そのあと恥ずかしそうに顔を赤らめていたな。
そのあと試乗中重い空気になってしまったことは言うまでもない。
そして数年後試乗したレクサスLS、これがまたセル塩の足回りから進化していなくて驚いた。

>>56
先ず、断っておくが、私はドイツ厨でも日本厨でもない。
国産車、ドイツ車、イギリス車、アメ車それぞれを常に乗り継いできた。
凄く簡単に私的な感想を述べると
メルセデスは毎年ワイパーゴム交換してくれる。
中古じゃムリかなｗ

>>60
それはもうドイ厨面に堕ちつつある兆候だよw
小さな凹凸を同乗者に伝えちゃいかんだろ。
同乗者にとっちゃ不快でしかない。

最近は国産もドイツ車風の足の味付けにしてる車があるけれど、
アホなんじゃないかと思うね。
法定制限が100キロ、都市部は慢性的に渋滞、フラットとは言い
がたい路面も多い日本の交通環境で、ドイツ風の味付けにして
何のメリットがあるのよ？
アホな評論家がドイツ車上げをするもんだから、それを真に受けて
アホみたいなテイストにする。。。アホとしか言いようがないわ

自分は>>56とは逆にBMWが印象が良い
革の触り心地、運転席から見えるｲﾝﾊﾟﾈ、
ｱｸｾﾙやｽﾃｱﾘﾝｸﾞ、新車時のBMW独特の臭い
雰囲気面は確かに贔屓目があったり、
異国情緒感から非日常な空気が好感に拍車をかけているかもですが、

走行面はやはり紛れもなく国産や他社の車にはない高密度な感じと、
あらゆる走行状態、スピードで細部まで丁寧に仕立てたに違いない、
と納得させられる超えられない壁の向こうを感じる

作った人が、どう？いいでしょう？(^_^)
この味つけは結構時間掛かりましたよ〜って感じが伝わる、気がする
車が好きなんだろうなあと感じる

旨いメシ作って食わせるときみたいな感じ

但しＭスポーツは本当にスポーツ系で、
ちょっとしたチューニングカーの乗り心地
自分には合わない

メルセデスはどこまでもフラットでなんにも起こらないのが、わざわざ運転を買って出たいと思わなくさせる
あと内装が地味で会話なく黙って乗ってると、暗く厳格な家族になった気分になるのがちょっと

今トヨタのクラウンに乗っているけど、
まるで機能的なオフィスや未来の家かと思わす笑いそうになる装備がてんこ盛り

入ったら日付を教えてくれ、空気清浄器が稼働し、
ハンドルと椅子が定位置にセットされ、
電話が接続され、走ると勝手に施錠され、
賢いナビが渋滞やら何やら逐一しゃべってて
もう飛んでるのか走ってるのかどっちでも良くなる

>>62
ん！？毎年ワイパー替えてくれてたのか？　そーかー。
前回、オイル交換したらオイルキャップを交換されたが、あれは何でだったのだろう？
やたらと注意書きされてる物に変わってるのを数ヵ月後に気付いたんだが。
ちなみにDはヤナセ。

>>64
海外では「必要なもの以外はいらん」
日本は「必要であろう物を先読みする」

国民性だろうね

>>63
つーかほとんどの日本産高級車が
ドイツ車風の味付けだろうw
クラウンまでモロにドイツ車じゃん。
設計者やメーカーがドイツ車コンプ丸出しだろ？
最近は小型車までポロ化しつつあるじゃんかw
悪い意味でプリウスの乗り心地が今の純日本風かね。

○○風味付けという曖昧な味付けがわかる人ってすごいなー（棒読み）

味付けとか曖昧な言い方を抜きにしても、
クラウンみたいな中高年好みの快適さを売りにしているはずの車まで、
大型扁平タイヤを履いているのが現状でしょう。

ふーん

クラウンは走る、至せり尽くせりだな。

>>71
君のクラウンとやらの写真をうｐしてみて

恥ずかしがらずにｗ

日本を代表する乗り心地はセンチュリーでやプレジでしょ。
クラウンはアスリートとロイヤルではまるで違う。

レガシィのGTなんてビルシュタイン使ってもろドイツ車ライクな
味付けしてあるが硬すぎるとの苦情が多発してどんどん柔らかくなっていった。

え？このスレまだやってるの？飽きないの？

>>75

ドイツ車を見るたびに劣等感を刺激される人がいる限り、
飽きるとか終わるってことはないでしょう、残念ながら。

何を言いたいかというと
クラウンロイヤルみたいな乗り心地を多くの普通の日本人が望んでるだけで
メーカーはその要望に答えてるだけ。

ただサスが硬いだけでドイツ車にはなれない
車体剛性があるからサスが硬くても不快じゃないんだよな
つまりは国産メーカーが真似しようと思っても一日二してはならずって事だな

ポンコツ日本車に乗るのって何かの罰ゲームですか？

それともイジメ？

>>78
ドイツ車になろうとしてる日本メーカーなんてないよ。
マーケティングでドイツ車のような乗り心地はあまり評価高くないのよ。
だからクラウンはクラウンの乗り心地じゃないと売れないのよ。
ただそれだけの差だよ。
ボディ剛性なんてもうとっくに追いついてる。日産やスバルあたりは。
でもそういうのは人気でないのよ。

>>65

平静を装っているようだけどみえみえｗ

「俺、車には無頓着なんだよね〜ワイパーのゴム
代わってたんだ〜」ってか？

普通オイルキャップ代わった方が気づきませんからｗ

「ちなみにＤはヤナセ」

こんなこと誰も聞いていませんし〜

つまらないよ。君。

ボデー剛性がどうとかいうより日本車とドイツ車でどれだけバンプ、リバンプのストローク量をとるか？
って考え方の差ってだけでしょ
日本車は1G'の沈み込みを多めに取ってバンプラバーに早めにタッチさせるのに対して
ドイツ車は少なめにして深く沈みこませるセッティングにしてるってだけだろうし

３００万の乞食専用車に乗り心地も糞もねーだろ

とりあえず動けばいいというレベルｗｗｗ

馬鹿の一つ覚えで同じネタを延々続けるからすぐ飽きられるんだよ

>>83はあたまの中が乞食仕様みたいですね

みんながみんな石でできた威厳のある西洋の館みたいな高級な家に住みたいわけじゃないのよ。
こじんまりした温もりのある小さな日本の木造住宅が落ち着くというのが
多くの日本人の需要だから。

>>86
なるほど

やっぱり乞食なんですね

自白してやんのｗｗｗ

このスレのスルー能力はホント敬服に値するわｗ

>>83
・・・全く、その通り
「運転に適したシートと足回り＝良い乗り心地」と
貧乏国産厨は勘違いしているのではなかろうか？

所詮、プロレタリア
生涯下僕

ﾄﾞｲﾂ車に劣等感は無いな。
逆に大多数のﾄﾞｲﾂ車が国産高級車に劣等感を感じていると思われ。
なぜなら、街の大多数のﾄﾞｲﾂ車が末端ｸﾞﾚｰﾄﾞや型落ち安物のポンコツだから。

>>86

そういう人もいるとは思うよ。
だけどムリなく買えるならメルセデスやBMW買うでしょ？
多くの日本人は。
Cクラスや3尻はこじんまりしているし。

>>90
乞食専用日本車は２０年落ちのドイツ車にも及ばないという事実を再認識した方がいい

ｸｸｸ

>>80
ビルシュタインのサス入れてるスバルがドイツ車になりたく無いって矛盾してるな

ドイツ車はＣクラスでも３シリーズでも内装なんかが
温かみが無いんだよね。それが国民性だから否定はしないが。
トヨタあたりは日本のリビングのような日本人が好きそうな温かみのある内装に仕立てるのは上手いと思う。
ドイツ車の内装はなんとなく暗い雰囲気に感じてしまうのは日本人故なのか。

>>94

だから、それはアナタの意見。
日本人故ではないの。

>>94
乞食は橋の下に住んでるから「温かみ」とやらに憧れるんだね

哀れｗｗｗ

ドイツ車のほうが上扱いっていや、上扱いだろ？この国じゃ。まあでも俺は
マセラッティ・ミウラが好きだけどね。好きってだけだよ。

頭の中乞食仕様　ワロタ
　　
85に座布団100枚！

まあ俺の主観だがドイツ車の内装に長く居ると
なんとなく暗い気分になってしまうな。
シートに姿勢正しく座り続ける椅子文化を強要してくる感じもすきじゃない。
日本車のほうが車の中で姿勢を自由に取れて
ごろごろしながらくつろげるのよね。

ミニバン大好きなDQNの発想ですな。

>>99
３００万ｗの乞食専用車しか買えないからってそんな負け惜しみばかり書くことないのにｗ

早く職が見つかるといいねｗｗｗ

>>99

話に一貫性がないね。
こじんまりした温もりのある小さな日本の・・・

やっぱミニバンは広いな〜ゴロゴロ。

↓はいゴロゴロのAAよろしく。

日本だけだぜ
こんな狭い国で1人で転がして喜んでるの

>>102
ミニバンといった覚えもないし、
こじんまりとした家でも十分ごろごろできるんですけどね。
読解力がずいぶん厳しい人ですねｗ
仕事とか大丈夫？一般生活もやばいんじゃない？

>>99
あんたもインテリだね。言うことが独特でおもしろい。

>>104

ではお聞きしますが、ゴロゴロできる
貴方様のお車はなんですか？

私はミニバンしか思い浮かばないものでね。

>>104
君はどんな車に乗ってるの？

まさか３００万ｗの乞食専用車じゃないよね？

まさかとは思うけどｗｗｗ

うｐ楽しみにしてるよ

ｸｸｸ

こじんまりとか広さの問題じゃないんだよね〜
車にごろごろとかくつろぎとか、
日常的な居心地の良さを求めてしまうセンスが、
ゆるーいミニバンユーザーっぽいな。

>>107

うｐばかのチミ　チミはどこで生まれたの？　住んでるところはどこ？　親はいるの？
いくちゅ？　学校はいってるの？　晩御飯食べた？　

ぜぇーーーーーーーーーんぶ判るようにうpしろよ楽しみにしてるよｗｗｗ

そもそも高速走行車にはそれに対応した足回りとシートが必要
国産車は100�q/h以下の走行速度で間に合うものを作れていれば良いのだけど
欧州車は250�q/h迄の走行速度を想定して造らなければならない
DQN車クラウン、DQNセルシオ、DQNレクサスでもアクセルを踏めば180�q/h迄は出るだろう
でもシートや足回りはその速度域に適したものではない
特に高速走行では視界に余計なものは要らない
夜間の高速走行では国産車は余分なものばかり視界に入るのに対して
ドイツ車はメーター類を警戒色のオレンジ色に統一し、重要情報を集約
車としての本当に必要なスペックを満たしているのは欧州車だけ

ワーゲンのボーラだったかは、メーター類が真っ青で超見にくいぞ

>>109
ここは車板

どうして自分の持ってる車を他人に見せられないの？

車のことを話題にしたいんだろ？

そんなに恥ずかしい車に乗ってるの？

３００万ｗの車とかｗｗｗ

そもそもなんでオレンジ色のメーターやライト類が好まれるかというと
白人はまぶしいものに弱い目なんだよ。
対して日本人やアジア人はまぶしいライトに強い。
このような人種間での目の生理性も理解せずにオレンジ色は目に優しいとか
言ってるアジア人はほんとに恥ずかしい。

>>113
で、君はどんな車に乗ってるの？

うｐしてみて

恥ずかしがらずにｗｗｗ

>>112
まずはキミのデュアリスからどうぞ。

国産派もドイツ車派もクレイジーな方々も、あのＱ５乗り→実はデュアリス乗りの一件で
全員どっちらけてるんだから一日過ぎたからって涼しい顔して同じことするなって、ローストクン。

１１０はデタラメを書いてまで
威張りたいんだねｗｗｗ

>>112

まずはおまへの車を晒せｗｗｗ
ついでにおまへの住みかも晒せｗｗｗ
判りやすくなｗｗｗ

そしておまへが都内若しくは近郊に住んでいるのなら生で見せてやるｗｗｗ
おまへのダセー姿も拝めるからなｗｗｗ

>>115
惚けてもムダ

君の脳裏にはストラトスブルーのＱ５の写真が焼き付いてるだろ？

ｸｸｸ

道を拓くのはいつもアウディ

ｸｸｸ

>>117
そんな言い逃れは通用しない

俺がＱ５の写真をうｐしたという事実は>>115が証明している

ｸｸｸ

道を拓くのはいつもアウディ

ｸｸｸ

113の読解力の無さが異常すぎる・・・

>>120
低学歴の国産乞食に多くを期待してはいけないよ

彼らなりに悔しさを晴らそうと努力してるんだ

認めてあげようよ

ｸｸｸ

いや、俺もまぶしいの苦手でけっこうメーター内のライト暗くしてる。
ゴルフ３しか乗ったことないから、大方の車がインパネのライトの明暗の調節が出来ないって知らなかった。

まぶしい光だいすき

>>119
確かにうｐしてたみたいだね。ただし、夜中にパシリのようにダッシュうｐしたにもかかわらず、
家族のだか誰のだか分からん車をうｐしてもＮＧってダメ出しされてたじゃん。
それに対しては全く反論できなかったね。

それどころか同じＩＤでデュアリススレ参上して見るも無残にメッキ剥がれされて…
「同じＩＤになる可能性は否定できない」みたいな民主党以下の言い訳してたじゃん。
あれはドン引きだったよ。

結局キミは、デュアリス乗りのくせに国産車を貧乏(乞食)の乗る車とか言ってるだけの
クレイジーな人という国産車派、ドイツ車派のどちらにも相手にされない煽り厨。
あとはここに来た新参者相手に頑張ってちょうだいとしか言えない。

というか、Ｑ５はどうでもいいからデュアリス見たいな。
こっちは興味があるから。この前みたいにパシリ魂全開でうｐよろしく！

>>93
でも、モモステとかブレンボも好きだろｗ
この場合は何車？ｗｗ

>>91
無理無く上級車種を買えるなら、じゃないかな。
Ｃや３の下っ端なら、無理無く買える人は
たくさんいるでしょ。

デュアリスよりもツラが見てーー
多分デュアリスツラｗｗｗ

>>71
たまに乗ると、快適すぎて驚くよな、あれ。
リアで寝るなら、ベンツよりクラウンのがいいかも。

ドイツ車を持ちあげすぎるのもけなしすぎるのも問題。
要は、価格の安さでは国産車と張りあえないんだから、
無理やり高いのを納得して買うしかない。
安いの買おうと思えば、国産車で必要十分。
車に＋αを求めるならドイツ車という選択肢もあり。
下取りの事なんか気にしてたらドイツ車買えないよな？

ID:zmPLgxcn0＝ローストビーフはQ5乗りを気取るならデュアリススレ書き込むなってばｗ
これで3回目だけどわざと？
おかげで誰もうぷｐ言えなくなったじゃないかｗ


【日産】DUALIS part38【デュアリス】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1267361006/412

412 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2010/04/22(木) 23:00:49 ID:zmPLgxcn0
グリル変更は計算外だったが、ボディカラーによっては良い。
デビュー当時から注目していて、基本的には今のデザインだから買った。
今度のデザインだったらおそらく買わない。
照明まわりは、どこか国内最大手風のデザイン。
それよりもじゅーくターボにすると思う。

>>130
国産厨はまた自滅してるんだｗｗｗ

デュアリスとやらはバカにされる対象ｗ

Ｑ５はお前みたいな乞食には手の届かない高嶺の花

お前らのレスに国産厨の劣等感が滲み出てるよ

ｸｸｸ

道を拓くのはいつもアウディ

ｸｸｸ

Ｑ５羨ましいだろ

ｸｸｸ

国産側が誰もｳﾌﾟ出来なかった事で、このスレの国産ルンペンは
いんぷ(笑)とかふぃっと(笑)みたいなしょーもない安物乗り
しか居ないって確定しちゃったからなぁww
｢哀れな貧乏が買えもしない車を酸っぱいと叫ぶスレ｣
って事でＦＡですネw

>>132
いんぷ（笑）とかふぃっと（笑）のほかにふぉれすたー（笑）とでゅありす（笑）とれじぇんど（笑）を追加してあげて

いずれも乞食ですらバカにできるほどの鉄屑らしいｗｗｗ

ID:SBzuSgRd0=ID:rrm4xVpNOかな？
Q5が実はデュアリスに乗ってるローストビーフだと判明してからは本物のドイツ車乗りから相手にしてもらえなくなっちゃったねｗ

>>134
Ｑ５相手じゃあ勝ち目がないことを認めちゃってるね

愚かな奴

ｸｸｸ

>>135
お前の車はQ5じゃなくてデュアリスじゃんｗ

昨日のID:zmPLgxcn0>>32など諸々＝ID:SBzuSgRd0＝デュアリス乗りのローストビーフ

【日産】DUALIS part38【デュアリス】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1267361006/412

412 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2010/04/22(木) 23:00:49 ID:zmPLgxcn0
グリル変更は計算外だったが、ボディカラーによっては良い。
デビュー当時から注目していて、基本的には今のデザインだから買った。
今度のデザインだったらおそらく買わない。
照明まわりは、どこか国内最大手風のデザイン。
それよりもじゅーくターボにすると思う。

>>136
無駄無駄ｗ

俺はＱ５の写真をうｐ済み

お前は俺がデュアリスｗやフォレスターｗまで所有してると言いたいんだろ？

それならそれで結構

俺がＱ５の所有者である事実、Ｑ５がお前らにとっては高嶺の花だと言う
事実には何ら変化は生まれない

まして俺がデュアリスｗやフォレスターｗなら所有者自ら鉄屑だと言ってることになるから
国産車は鉄屑という俺の主張はさらに説得力を増す

悔しい？

ｸｸｸ

なるほど

【自称Q5乗りと同じIDが3回（3日間で）もデュアリススレにデュアリス乗りとして書き込んでいたのはまったくの偶然】


というわけですねｗ
Q5はパパンの車かな?

>>138
ほらほら

また自滅ｗｗｗ

君たちの生活水準じゃあＱ５は手の届かない高嶺の花だってことだね

ｸｸｸ

道を拓くのはいつもアウディ

ｸｸｸ

タイ産のトライトンが２９８万

日本産のパジェロが２４１万
日本産のアウトランダーが１９９万

日本人の物作りってタイ人以下なんだなｗｗｗ

没落する日本勢を尻目に躍進する韓国勢の勢いがとまらないね


韓国の現代自：１−３月期利益５倍増−新型車の需要拡大
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aREi2YIrwEGk
　同社が22日に電子メールで配布した資料によれば、１−３月期の純利益は１兆1300億ウォン（約950億円）と、前年同期の2250億ウォンから増加

　自動車販売台数は26％増加。セダン「ソナタ」とスポーツ型多目的車（ＳＵＶ）「ツーソン」の新型車の売れ行きが好調だった。

　マイダス・アセット・マネジメント（運用資産26億ドル）のホ・ピルソク最高経営責任者（ＣＥＯ）は「製品ラインアップの強化と世界的な自動車
需要の回復を追い風に、現代自は利益と市場シェアを拡大し続けるはずだ」と指摘。「同社のブランドと品質は着実に改善しており、トヨタ
など業界リーダーとの差は縮まっている」と語った。

＞＞日本人の物作りってタイ人以下なんだなｗｗｗ

外国の方の日本批判に感じますねｗ
どこのお国の方でしょうねｗ
飢えと貧困に苦しむお国の方でしょうか？

ゴルフRに乗って土屋さんは「すげぇ！すげぇ立派！良く曲がる〜」
と言うが、筑波で1分9秒しか出せないんだよねｗ

ランエボやインプは1分4〜5秒出てるんですけど・・・ｗ

まぁ車音痴やドイツ車盲目には、そういう中途半端な車で充分満足するみたいだから
まぁいいのかｗ
ドイ厨の頭の中ってお花畑で満載なんだろうなぁ。

ロシア車とかいいな。

この結果からもわかるとおり、ベスモはスバル贔屓だと言うがｗ
コメント内容と車の内容が伴っていないドイツ車のベタ褒め具合を見ると
どっち贔屓なんだかねｗ

まぁドイ厨は常に自分の都合の悪い事に関しては全て
・嘘、捏造である。
・見えない
・聞こえない
を貫き通すからなぁ。
リアルでまともな社会人とは到底思えないし、思っても無いけどなｗ
まぁ２ちゃんでワケのわからん理由で天狗になって他人を乞食だの何だのと
勝手に見下してろよｗ
オマエラの人生みっともないんだから。

ロシア車のラーダとか、どうだ？カタログもあるぞ

http://www.lada-auto.ru/

　運転する喜びに重点を置く人はPoloを選ぶ。

　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　Poloスレ住人

>>143
ランエボやインプの燃費はどれくらい？
ゴルフもガソリン撒き散らす設定にすりゃ同じようなタイムになるんじゃない？

>>143
売れる車ほどいい車
速い車ほどいい車
脳内オーナーの国産厨ってそういうレベルなのね

国産厨はサーキット大好きだからね。

セルシオはケイマンＳより高い癖にサーキットじゃ負ける。などというドイ厨は居ないが、
ＲＳ６はＧＴＲより高い癖にサーキットじゃ負ける。と悦になって書き込む国産厨は居る。

この辺りでバカさ加減は判断つくよ。

>>143
つーか外観だけ見たら、ゴルフRが筑波で1分9秒で走るような車に見えないところが凄いだろw
しかも270馬力しかないんだぞ。エボやインプみたいに羽が生えているわけでも
オーバーフェンダーがあるわけでもない、見た目は普通のゴルフなんだぞ。
そのへんのお洒落感覚が分からないところが、国産ハイスペック車オタクのレベルの低さ。
だからいつまでたっても日本の高性能車はガンダムオタ用とか言われちゃうんだよw

確かにエボ・インプから降りてくるドライバーを見るとガッカリする事が多いな・・・

というか、ゴルフRは
速くなかったら買う意味がないだろJK

ﾆｭﾙでうんたらＦ１がうんたらとスピードを語る時
ゴルフＲでオサレ感を語る時

なんだかなあ

>>152
ゴルフやポロの運転手はは「やっぱり」と思うことが多いよ。
ババア（小金持ちのセカンドカー？）
女

>>155
まあ人のセンスに甲乙付けるのは難しいが、
車名　オフ会　でググッた結果はゴルフの方がまともそうだな。

やっぱロシア車はだめか？

そう？ぐぐったら
ポロとインプレッサとエボリューションは車がずらりと並んでる画像ばかり。
ゴルフはスポーツのゴルフばかり。

>>158
インプレッサ　オフ会　でググると２ページ目に集合写真あり。
男８人中５人はジーンズ。セットでナイキ？のスニーカー確率高し。

別にジーンズ＋スニーカーを否定するわけじゃないが、
写真を見る限りオシャレとは言い難いもんがある。

>>159
きみがダサいのは容易に想像がつく

ポロ　オフ会　でぐぐった３ページ目
「VWとAUDIの東西オフ会に来ているぞほのぼのファミリーを発見！」

お洒落というのは無理があると思うけど。
要はたった１枚の画像でセンスを語ることが間違いということだね。

車に性能だけを求めるユーザーは服装にも機能しか求めないし、
車に性能・デザイン・燃費等のバランスを求めるユーザーは、
服装にも機能・デザイン等のバランスを求めるでしょうな。

>>161
まあそりゃそうですけどね。
８人中５人がジーンズとスニーカー。
普段見るドライバーと全く同じ服装で面白かったもんでつい・・・

>>162
ポロ　オフ会　でぐぐった３ページ目
「VWとAUDIの東西オフ会に来ているぞほのぼのファミリーを発見！」

お父さんがハミパンしよるねんｗ

話がそれたな。
インプとかエボは一部グレードが主張しすぎで、それ以外のグレードがショボく見える。
その辺ＢＭやアウディあたりはうまい。
ＭやＳ・ＲＳがありながら、それ以外のグレードも特にショボく見える訳ではない。

>>165

訂正
インプとエボ、ゴルフは一部グレードが主張しすぎで、それ以外のグレードがショボく見える

>>166
ゴルフに変な羽は生えていないし、
「僕っターボですっ！」って穴も開いていないと思うが・・・

それにもうひとつ言うと、インプ・エボなんかは他の形を作るのが下手すぎ。
インプのセダンやエボのワゴンを見れば分かると思うがね。

>>167

ハッチバックに羽は不要

ディテールデザインは国産、輸入変わらんと思うけどね
ただ全体のバランスは、輸入車が上かな
ゴルフのデザインは近年大幅にアップはしているとは思うけどリアスタイルは遠目で見るとヴィッツぽいね

＞ゴルフのデザインは近年大幅にアップはしているとは思うけどリアスタイルは遠目で見るとヴィッツぽいね

！！！

どんだけ遠目なのかと・・・。

>>163
普段着の中では一番運転しやすい服装なのでは？

シビックTypeRはおいていかれてたね

>>165
てか、インプはもともとスバル普通車では
ボトムに位置する車だから、車格相応に見えるだけ。

３に比べて１尻がショボいのと一緒。

インプのR205はいいよ。
ホットハッチの中じゃ今度出るメガネRSと双璧を成すんじゃない。
ゴルフRはVWマンセーのガンやら笹目やらが絶賛してるが全てにおいてクソ重い。

インプとか、ノーマルなのに改造車みたいに下品な車は嫌です。

>>167
ゴルフセダンを棚に上げてる？ｗ

>>174
実用車のホットグレードはどこもそんなもん。

>>174
三点星はもっと下品だけどな。
日本で下品な連中が乗ってるから。
ヴィトンと並んで日本人が価値を落としたブランドの一つ。

皆、ゴルフ好きだね
ゴルフなんて大衆車なんだから
国産とたいして変わらんだろ
ここで話す意味ないし

俺はまったくゴルフには興味ないわ

>>168
＞ハッチバックに羽は不要
国産厨に言わせると日本の制限速度は１００ｋｍ以下なんだから、それ以上の性能は不要らしい。
そうすると羽も不要。

>>170
＞普段着の中では一番運転しやすい服装なのでは？
そうかもしれないけど、その理由で選んでるのかな？単に服装に興味が無いだけに思える。

>>175
＞ゴルフセダンを棚に上げてる？ｗ
ジェッタの事？インプセダンよりはマシだと思うよ。

>>177
日本国内の評価と世界の評価は違うことを知ったほうがいい

まあエボとインプに関しては
デザインは酷すぎるよなw
国産代表として比較対象にするには
可哀想すぎる。
技術力に関しては国産嫌いの俺でも
スバルは素晴らしいと思う。ほんともったいない。
スバルは自分たちのプレミアム性に気付いていないね。

まあ発端は>>143のエボ・インプ万歳だから仕方がない・・・

スバルが素晴らしいのは単に乗り味や室内の地味な雰囲気がドイツ車に似てたりするからだろ？
ドイツ車に頭下げて真似してるメーカーだからだ。
でもそんな一部のドイツ好きには高評価のスバルも日本人には人気ないな。
どうしてかな？
そう多くの日本人はドイツ車の雰囲気のある車を求めていないということ。
それにスバルは気づかないとこの先生き残れないだろうな。
ヨーロッパ車みたいな日本車に乗るくらいなら最初からヨーロッパ車を選ぶよ。賢明な人なら。

世界で評価されバカ売れした初期ロードスターや初期セルシオには
ドイツの雰囲気なんて微塵もないだろ？
完全に日本オリジナルな世界だよ。
そういう車は日本人外国人問わず売れ続ける。

>>183
スバルはトヨタに抱き込まれたからもう大丈夫じゃないかな。
しかし逆に面白みも減っていくだろうね。残念だ。

カルディナとかをぶつけても、どうしても落とせなかったレガシー城は
兵糧攻めで落ちかかっております。

世界でバカ売れって・・・アメリカだけじゃないの？

スバルがドイツ車に似てる？
乗り味や性能どうこうはともかくとしても、
デザインセンスには致命的な差があると思う・・・。

デザインが駄目なスバルが、やはりデザインが駄目なトヨタに頼り、
その結果、あの気持ち悪い新型レガシィが生まれてしまった。

>>183

だからマツダも売れないんだな。

トヨタが作った欧州車アベンシスも売れない。

>>186
デザイン云々を言ったらそりゃドイツ車には敵わないわな
日本車は日本人の容姿に合わせている、と思えば納得できるでしょ

日本には光岡があるじゃないか！

>>189
そんなデザインのいい車を、ハゲデブ短足日本人が乗るわけだ。

>>184
ヨーロッパで売れてから世界で売れたって言おうなw
それはともかく、初期型セルシオは確かに日本車のアイデンティティがあった。
路面からのインフォメーションや音をとにかくカットするという
ある意味、欧州車とは間逆のアプローチだったから世界も驚いた。
しかしもうすっかり止めちゃったよね、その路線w
初期ロードスターは小型スポーツカーの基本をしっかり再現したわけで
日本車オリジナルって感じはしないな。世界中が忘れかけていた
英国ライトスポーツの味を、信頼性という日本の調理方法で再現しましたって車だろ。
いい車だし、大好きだけど。日本オリジナルって言われるとw

>>192
欧州は関税で欧州以外の外車差別してるからな。ドイツなんか外貨稼ぎまくりのくせに
自国の産業保護に熱心で日本のように車の輸入関税撤廃しない。フェアじゃない市場に
売れにくくてもしょうがないだろ。
いつまでも欧州奴隷の発想はやめような。

>>193
関税の有無と車はあまり関係ないな。

日本に米が入ってくるときは６００％とか７００％とか馬鹿みたいな関税がかかる。

しかしコシヒカリよりタイ米の方が旨いという事はない。

>>194
むしろベースは人種差別だよね。

>>195
それは確かにあるだろうね。
と、同時に同じ理由で日本でも韓国の車は売れないと思うよ。

国産厨が最も公平な評価が出来る。というアメリカでの評価は高いにも関わらず。

>>189
十把一絡げに論じられてもなぁ(笑)
シングルフレームグリルは個性的すぎて醜いし、
バングルデザインのＢＭＷは、３を除いては気色悪いもの。

醜くて気色の悪いものをパクればさらに酷い物ができましたとさ。

>>196
そうそう。
俺らがヒュンダイを買わないのと同じ理由で、
日本車は基本的にドイツじゃ売れない。

>>198
そうなんだよ、三菱とかやめてほしいわ。
アレに比べりゃまだアウディのがいいわｗ

ドイツ乗りはやはりヨーロッパ基準なんだな。どこまでも。
でもね、ドイツ人やフランス人に聞くと、
日本人がヨーロッパの真似事を
してるほど醜いものはないと日本好きで高名なフランス人作家が日本を訪れたときに
書き残してる。つまり中途半端なヨーロッパかぶれ日本人ほど醜いものはないとね。

>>191

そっだよ、、ハゲデブ短足ブサ面日本人が乗るわけだ
少しはかっこよく見え★？？？

>>194
カリフォルニアのコシヒカリは普通に美味しいらしいぞ。

ある有名な日本のドイツ哲学者がドイツ留学した際も向こうの教授に
君のドイツ哲学論は分かったから、”日本では”どういう考え方をするんだ？ときびしく質問されて
それに答えられなかった自分があまりにも恥ずかしかったと言ってたな。

>>201
「日本人がヨーロッパの真似事をしてるほど醜いものはない」の主語が
「ドイツ人やフランス人」なのか「日本好きで高名なフランス人作家」なのか分からない文章。

>>205
どっちでもいいじゃん。

要は、ヨーロッパ人の評価こそが重要なのであって、
その意見に対して自分の意見は無い。完全服従です。

ってことでしょ。深読みしすぎだがｗ

>>194
なに言ってんだばかか？

>>64
どのモデルに乗ってBMW語ってるのか知らないが、今の３尻５尻のアクティブステア
採用してるモデルに乗ってその感想だとまるっきり嘘だな。
雑誌の記事見てファンタジー気分になってるとしか思えない。

>>148
ゴルフＲの実燃費っていくらなのよ？
俺はインプSTIしか知らないが、高速でリッター10km（渋滞とかハマると無理だが）
は行くぞ。街乗りで６程度かな。（大阪市内なんで東京ほどじゃないにしても渋滞は多い）

んで、いくら燃費も重視したセッティングだからってサーキットでも燃費重視の燃料吹いてると
思ってる時点で激しく脳内だな、貴様。
ターボ車の宿命で確実に燃料冷却行ってるよｗ
ターボ車でサーキット全開走行すりゃ、リッター2kmあたりが関の山じゃ。アホｗ

逆にゴルフRの最大トルクなんて、インプSTIだと2000rpm〜7000rpmあたりまでずっと出てるぞ。
43kg・mのトルクの90%がたった2000rpmから発揮されてるからな。
フラットトルク偉い！って勘違いしてるドイ厨が多いが、ドイツ車のターボ車って
国産車のトルク特性にすらおいついてない車両が多いのが事実。
それもカタログじゃなくて、実車でもな。
だから、サーキットで（しかも筑波みたいな狭いところで）４秒も５秒も置いていかれるんだ。
あと、ゴルフRのエンジンパワーアップしてもインプやエボにゃ追いつかない。
加速の差だけで４秒も５秒も離れるわけがないだろｗ
ブレーキやサスペンションがショボイからそんだけ置いていかれるんだよｗ

あとどこかの芸術大学の学長さんも
ドイツに憧れて現地の芸大に留学した際も
逆に向こうの教授達のほうが
自分よりも日本の芸術を研究してて詳しかったと。
やはり聞かれることはじゃあ日本はどうなんだ？と
それに答えられないと君は何人なんだ？とバカにされたと。

>>183
具体的にドイツ車のどこをスバルは真似してんのか詳しく書いてくれよ。

>>193
なんで欧州奴隷なのか意味がわからんなw　
ドイツでの日本車シェア11％、日本でのドイツ車シェア3％程度w
どこで誰が奴隷になってるんだ？
ちなみに欧州先進国のほとんどが、日本に対して貿易赤字だぞw
日本相手に貿易黒字出している先進国なんてイタリアだけだぜ。
何をどう考えれば欧州奴隷なんて発想が出てくるんだ？
いつまで欧米人にコンプレックス持ってるんだよw　チビなのか？
奴隷になっているとしたら、安く日本車をつくるために
人権すら無視されて働かされている期間工員や下請け部品屋じゃないの？
日本車の問題は安すぎることなんだよね。それでアメリカの自動車業界が
大打撃を受けたことがあったから欧州も警戒して産業保護しているわけだよ。
同じくらいの性能、同じくらいのサイズなら、欧州現地車と同じ金額にすればいい。
そうすりゃ、関税なんかなくなっていく。それが世界の流れ。
問題は日本人を含めた東アジア人の安物崇拝主義。安い＝正義という考えを無くし
欧州並みの適正な価格で物を作る考えに変えれば関税は無くなる。
いい加減、日本は先進国なんだから、それなりの考えを持てよ。
中国や韓国とは違うんだぞ。だから俺は安物指向の日本車なんかに乗りたくないんだ。

>>208
大阪の方が運転荒いから燃費悪くなると思うぞｗ

>>208
ゴルフRの燃費は欧州評価基準で11km以上w
（日本のインチキ表記じゃなくてね）
高速なら15kmくらい走るよ。

>>203
＞カリフォルニアのコシヒカリ

言い換えると日本で作る欧州車って事になってしまう・・・

>>213
お前自身が俺みたいにちゃんとオーナーになって実際に乗ってから語れｗ

>>211
ウインカーレバー一つ、日本対応できない連中のシェアと、
まじめに現地対応してるメーカーのシェアを
比べるのはシェアではないな。

いや、フェアではない（つまんねー

>>151
外観は充分迫力あると思うけど。
見た目は全然嫌いじゃないね。

んで、２７０馬力もあるんだよ？ｗ
インプの初代モデルが240馬力しか出てない上に、現代よりもタイヤがしょぼい時に
筑波で記録したラップタイムと変わらないのがダサい。
と俺は思う。
まぁ街乗りじゃ関係ないがな。直線さえ速ければいいって奴が大半なワケだし。

>>147
国産ミニバンや軽のハイトワゴンにブレーキ性能やコーナリング性能で負けてる車で
楽しさ語られてもな・・・・
それもGTIグレードで惨敗って・・・・

日本のモータージャーナリストで
本当にドイツ語を話せて現地で数年間以上暮らしていた
ジャーナリストの言うことは説得力あるだろうが
英語すらまともに話せないでドイツなど国際的なメーカーや自動車文化を語るのは
あまりにも酷い。
日本の自動車評論家でドイツ語ペラペラで現地で何年間も働いていて
ドイツの自動車文化を経験で語れる自動車評論家誰かいる？
ユーロかぶれならたくさんいるようだが。

>>150
お前の例えは本当に話しにならないなｗ
そもそも、おやじ車とスポーツカーを例えに挙げてる時点で音痴丸出しｗ

そんな例えを国産厨でも挙げてる奴なんて居ないだろｗ
お前の言ってる事をそのまま逆の立場で書けば、ＢＭＷの７尻はGT-Rよりも高いのにサーキットで遅いｗ
こんなバカげた事を言ってるのは、お前以外居ないんだがｗ
ＲＳ６は走りのモデルだから比較されてもしゃーないだろ。
ただ、わざわざＧＴ−Ｒより遅い！って言わなくてもみんなわかってることだから
言う奴も居ないと思うが。

>>208
カタログ燃費を調べたらインプSTIは10.4kmゴルフRは12.4kmだった。
実質はもっと開くだろうね。

なんか熱くなってるようだが、逆にインプをゴルフと同じくらいの燃費になるような設定にすりゃ
タイムも落ちるんじゃない？

まあ落ちなくてもいいけど、所詮市販車に注がれてる技術力なんかしれてるでしょ。
スバルだけが飛びぬけて優れた車を作れるならＷＲＣでもっと勝てると思うよ。

>>215
そんなしょぼい車は買わないよw
ゴルフRよりはもう少し筑波でタイムが出るドイツ車に乗ってるよ。
1分9秒って聞いた時はちょっとビビったけど、
まだ3秒くらいは早いね。
それでも高速道路だけならリッター10以上は楽に走るよ。
どうなってんのインポって車はw
ちなみにゴルフRの前の型でも高速15くらいは走ってたぜ。
（これは借りて走ったから確かだな）
それより20％以上燃費向上だってよ。
日本車の自慢って燃費だけじゃなかったのかよ、大丈夫か？

>>2190
前スレより。

599 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/04/19(月) 00:33:22 ID:4rSUGo0Z0
おぃおぃ、ｱｳﾃﾞｨ最速のRS6だって半額のR35にﾁｷﾞられてるぞ？

×７回もしつこく書き込み。

>>220
インプのエンジンというか、元々のパッケージングの縛りでＥＪ２０と言われる
水平対向４気筒は、燃費性能で厳しい設定なんだよ。
だから、今後はボディが大きくなるのに合わせてボア×ストロークの関係をより燃費に
有利な数値に変えていくんじゃないか？とは思ってるが。

カタログ燃費で10.4kmなのかよ。
それに近い数字を出せる時点で凄いねぇ。
ゴルフの方は実際に乗ってみないとわからんだろ。
ターボ車である以上（しかも1400ccモデルよりパフォーマンスに振ってんだから）
ターボ車の乗り方知らない奴が乗ったら街乗りでリッター6kmしか出せない可能性だって
大きいぜ？

まぁ、まずは予想で物事語るのはよそうや。

んで、市販車ベース関係ないくらい改造しているＷＲカーのカテゴリーで市販車の性能を
推し量る方って、車の知識無いんですか？って思うね。
市販車と全く同じレイアウト採用していて負けてるならお前さんの言う事ももっともだけど
実際に走ってるＷＲカーで他社の車は市販に無いエンジン横置きなのにミッション縦置きという
耐久性もレースで持てば良い程度に割り切った勝つために手段を選んでない程、魔改造された車
なんだぜ？
それで市販車性能・・・って言われてもなｗ
逆に市販車カテゴリーであるＰＷＲＣでの成績しってるか？ｗ

>>221
いやだから、ちゃんと車名書いてみろよ脳内ｗ
それと走ってる地域や環境でも実燃費なんて変わるだろｗ

なんでこのスレってこんなバカばっかりなの？

>>217
インプの初期ノーマルで10秒切りってのは速いね。
俺のノーマル2駆911で6秒台ってのと同じくらい良い腕だw
冗談はさておき、
俺は素直にゴルフRで9秒台ってのは速いと思うぜ。
270馬力しかないんだぜ。
しかもインプほどバリバリレースベース車じゃないんだぜ。
4駆システムだってスバルのほうがスポーツ走行前提につくられた奴だし。
俺からするとなんで9秒で走れるのか不思議なくらいだ。
まじでちょっと乗ってみたい。

>>223
＞カタログ燃費で10.4kmなのかよ。それに近い数字を出せる時点で凄いねぇ。

高速走ってカタログ燃費と近いようじゃ全くダメだろ。

＞魔改造された車なんだぜ？

だからその魔改造する力なんてどこのメーカーでもあるだろって話。
スバルだけが飛びぬけた技術を持ってるわけじゃないだろって話。

>>225
インプ初代モデルって20年前のモデルですぜ？

俺はゴルフＲの９秒台は本当にダメだと思う。
フェアレディＺより遅いんだから。
乗ってもつまらんと思う。
それよりも、ゴルフＲよりシロッコＲの方が楽しそうだと思ったけど・・・・
でもＦＦで馬力でかい車はおもんない挙動というか、興醒めする挙動が出るからなぁ。

カタチは好きなんだけどねぇ。ゴルフＲもシロッコＲも。
（純正ホイールのデザインはちょっといただけないけれど）
ベスモ見てちょっと萎えたのは事実。
しばらく買い替えは控えて様子見だな。

>>226
わかってないね〜。
市販車と同じレイアウトで、市販車の方もちゃんと長距離走れる耐久性を持ってる
車両でレースしてるのと、レース用に割り切って寿命削ってまで特殊なレイアウト採用してる
車両との成績比較して市販車の性能を推し量るのっておかしくないか？
って俺は言ってるわけですがｗ

>>228
わかってないね〜。
車を作る技術なんかどこのメーカーでも似たようなレベルなんだから、
市販車なんかメーカーの戦略しだいだと言ってるわけですが。

>>229
んで、インプと同じ2000ccターボＡＷＤで筑波で4秒も5秒も離されるダサい車しか
作れないのに技術は一緒と言うワケですか？ｗ

>>230
同じようなもんじゃないの。
ルマンで常勝できるメーカーが、筑波でインプの市販車と同じタイムを出せる車は作れない。
と考える方が無理がある。

>>187
分かってる人が買ってくれればいいよ、マツダは欧州では売れてるから
こういう車が日本車でもないと寂しいし、選択肢があったほうが有難い　

>>188
あれはプレミオに比べて高かったから
でも、横滑り防止装置にサイドにニーまでカバーしたエアバッグに疲れないシートまで
備えてトヨタにしては利益の出ない車だからそこまで売れなかった
車としての実力は、プレミオと比べたら月とスッポン、如何に国内専用のプレミオが
日本時ｊをバカにしてるか分かる

>>227
>>230
調べたら筑波のベストラップだと
8秒台じゃんゴルフＲ。しかも256ps日本仕様。
本国仕様の270馬力なら6秒台余裕だろ。
↓
http://www.fastestlaps.com/track3.html

土屋が遅いんじゃないのw
冗談はさておき、心底、立派なもんだと思うぜ。
それで日本カタログ燃費12.4kmだろ。
最近のVWのエンジン技術は侮れないぞ。
まじで泣けてくるぜ911。

>>233
たった14馬力で筑波みたいなコースで２秒も速くなるワケがないだろｗ

>>234
そりゃそうだw せいぜい8秒切るか切らないかってところだよなw
しかし、別にゴルフＲ押してる訳じゃないんだけどw
乗り心地も普通のゴルフと大して変わらないんだってよ。
見た目も普通のゴルフと対して変わらないし燃費もいいし、
6DSGで普通に嫁さんがオートマ車みたいに待ち乗りに使ったりできるんだぜ。
で、8秒台w　いやあ、俺、別にVWとか興味ないけど
すげえなあって思うぜ。10年前なら、GTRとかNSXのタイムだぜw
へたすりゃ下手なフェラーリのタイムだ。
すげえと思うけどなあ。

輸入車にケチをつける人が例えに出すのが筑波(ほんといつも筑波ばかり)のタイム
そして公表ノーマルのインプ(筑波SPL)が出てくる
あんなミニサーキットのタイムを必死に語られてもねえ
正直どうでもいいのよ
それ以前に国産車と輸入車を分けることに違和感を感じるわ
ここを見てるとオプションのような糞雑誌に毒された人が多いんだなとつくづく感じる

毒されてなければこんなところに入り浸ったりしません。

国産の貧乏車に乗ってると心まで貧しくなるのがよくわかるスレだ
酸っぱい葡萄ってヤツか

酸っぱい好きの>>132ってやっぱ>>238？

>>210
確かに気になりますね。
できればスルーせずに説明を！

中国でのトヨタ車爆発の件は怨恨による事件だってね。
はしゃいでた人、残念ｗ

>>241
またトヨタがもみ消そうとしているのか

あれは、足がちぎれるような爆発を起こす箇所が
車には無いってことをしらない可哀想なメカ音痴が
暴れて（踊らされて）いただけ。
春なのに急に寒くなった地域もあったから
陽気のせいで　い　つ　も　以　上　に　おかしくなっちゃたんだよ。

ドイツ車乗りは傲慢かもしれないけど、ただ走ってるだけだから害はない。オヨタは
すっかり傲慢になった挙句、社会支配までしようとするからとんでもない。

ローストビーフ君ってＱ５に乗ってるなんて嘘ついてたんだ。
他人のＱ５の写真とかアップするのってマズくね？

>>240

４輪って事だろwww

国産厨はＱ５の写真を見せられて怖じ気づいたようですね

ｸｸｸ

みなさ〜ん　又おかしなのが出てきてますが、無視しましょうね
あっ、永久にじゃありませんよ、２時間くらいにしましょうかね

２時間後に投稿があったら少しだけかまって、又無視しましょ、、ネ

>>248
それがいいね

乞食国産厨は逃げてばかりだしｗ

>>247
もう一度アップしてみな、ローストビーフ君。
オーナーなら10分以内に出来るだろ。
出来なかったら嘘つき認定だからね！

>>250
お前がやってみろ

お前の車がうｐされたらＱ５の写真をうｐしてやるよ

もう４回目になるかねぇ〜ｗｗｗ

>>251
逃げるの？
ちなみに俺はクルマなしだから。

>>252
車がないならお前の顔写真をうｐしろ

ＩＤ書いたメモと一緒に

俺はすでに３回もうｐしている

譲歩はしない

まだ同じ事やってんのかよｗ
だれか晒してやれよ、その度に外まで走り出す姿想像するだけで笑えるｗ

>>252
どうした逃げたのか？

お前は俺に１０分以内にうｐすることを要求した

屋外に置いてある車の写真を撮るより自分の顔を撮る方が時間は掛からないはずだよな

１０分だ

お前が指定した時間だ

逃げるなよ

>>254
お前がやってみろ

制限時間は１０分

お前の番

逃げたら国産厨は乞食だということを認めたものと見なす

異論は認めない

１０分だ

ｸｸｸ

>>256
俺は前にアウディのキーを晒した者だよ。
あの時は大いに笑わせていただきましたｗ

>>253
逃げた。
偽オーナー決定！
嘘つきローストビーフ君哀れw

>>257
どんどん時間が過ぎていくぞ

ｸｸｸ

>>258
早くしないと時間切れになるぞ

ｸｸｸ

今さら車の写真はうｐできないだろ？

ｸｸｸ

早く見苦しいアホ面を晒してみろ

ｸｸｸ

アウディQ5ってオフロード走行出来ないんだっけ？
そんなんで威張るのってもの凄く恰好悪いｗｗｗ

また小学生みたいな事やってんのかよ
こんな奴らが車を公道をのうのうと運転してんのか
国産厨はもっと高い車に乗って所有してみな
まぁ無理なのかもしれんが

>>261
君はどんな車に乗ってるの？

答えられないだろ？

恥ずかしすぎて

負け犬の遠吠え

ｸｸｸ

かす

ｸｸｸ

はいＱ５の勝ちｗｗｗ

>>260
哀れローストビーフ君は偽オーナーが決定してしまいましたw

乞食どもはうｐを要求されて逃亡

もうじき負け惜しみを書き込むんだろうね

惨めな連中

６００万の車にさえ勝てない

生きてる価値ないね

ｸｸｸ

>>265
偽オーナーなのに何言ってるの？

>>263
323i

しかしここはオーストリアの質の悪いネオナチみたいのが多いな。こりゃ
金あっても外には見せられんな。

>>266
時間切れ

俺の勝ち

ｸｸｸ

>>269
意味の無い書き込みを続けている
お前に勝ちはないよ。

>>270
俺に逆らうんだったらまずは車の写真をうｐしてみな

ｸｸｸ

本日のローストニート　＝　ID:SBzuSgRd0

国産乞食はローストビーフが好物なのか

程度低いね

ｸｸｸ

>>269
逃げたくせにw
哀れな嘘つきローストビーフ君w

>>274
もう手遅れだよ

顔写真うｐするのに１０分もあれば十分だったはず

ｸｸｸ

ごみ

ｸｸｸ

TeQtQU9q0 相変わらず国産厨はイタいな

>>236 に同意
中学でベストカーは卒業しろよｗ

調べたら筑波１分１秒のバックストレッチの終速って198Km/hなんだ。
小さいサーキットだｗ

インプ、ランエボにピッタリだなｗ

198Km/hってアウトバーンの速度無制限区間なら巡航速度なんだけどｗ

ＷＲＣで全く勝てなくて負け逃げした、セアトのサルサ、ＢＭＷ１シリーズにそっくりな現行インプの広告ｗ

パッケージング
前後のオーバーハングを切り詰めた５ドアスタイルを選択
ＦＩＡ世界ラリー選手権（ＷＲＣ）を戦うための俊敏性と操縦安定性を実現。

超笑えるんですけど。
スバルだけエンジニアがいない？レギュレーションブックが読めない文盲ですか？

>>276
お前嘘をつくなよ
ドイツに二年住んでいたがアウトバーンとはいえ200近い速度で 巡 行 なんてほとんど出来んぞ

国産ルンペンの心の拠り所
↓
いんぷ(笑)

こんなプラモみたいな餓鬼向けのヤスモン、
1stにしてる奴いるんですかねww

まだこのスレあったのか
しかし荒れてるな・・・

国産乞食が荒らしてるんだわ

乞食どもはうｐを要求されて逃亡

もうじき負け惜しみを書き込むんだろうね

惨めな連中

オイラの中古ディアリスには勝てない

生きてる価値ないね

ｸｸｸ

>>275
アップ出来なかった嘘つきローストビーフ君が必死に言い訳していますw

しかし国産は一回もあがらんなぁ…

>>282
手遅れだよ

時間切れ

哀れな乞食だ

ｸｸｸ

お前って生きてる価値ないな

ｸｸｸ

>>278
おまえの車をうｐしてみろよ

惨めなやつめ

俺の中古ディアリスには勝てまい

生きてる価値ないね

ｸｸｸ

>>284
アップ出来ないから必死に言い訳していますね。
なんで逃げるの？
なんでアップ出来ないの？
オーナーなのに不思議w

>>284

手遅れだよ

時間切れ

哀れな乞食だ

ｸｸｸ

お前って生きてる価値ないな

往ってよし　ｸｸｸ

>>286

おまえの車をうｐしてみろよ

惨めなやつめ


俺はＱ５など所有してないぞ


中古ディアリスなら脳内所有している



どうだ、ん？

ｸｸｸ

しかしレスが速いな
ひっしにリロードしまくってる姿を想像すると笑えるw

時間切れで敗北した負け犬どもが発狂してるよ

ｸｸｸ

惨めな連中だわ

ｸｸｸ

道を拓くのはいつもアウディ

>>286
車もないルンペンがなんで車板にいるの？
ホントは持ってるんでしょ？
恥ずかしい安国産をw
ま、どちらにせよ底辺にはかわりないからまったく縁がないね、輸入車にはww

>>211
ドイツのみで日本の貿易黒字より上だろうが。つうか日本はここ数年貿易赤字国だよw
なんでドイツ人が競争力のある車に輸入関税掛けるのが当たり前なんだよ。それを日本人が言うか？
そこまでドイツ人の奴隷になってなんの特があるんだか。
ちなみに安売り車の韓国も自国では輸入関税２割だっけか。
馬鹿正直な日本以外は汚らしく産業保護してるわけよ

時間切れで敗北したローストビーフが発狂してるよ

ｸｸｸ

惨めな奴だわ

ｸｸｸ

道を拓くのはいつも中古のディアリス　（脳内デス）

>>246
それって笑うとこ？だったらもう少し頑張って欲しい…
というか、やっぱり妄想からくるガセだったのか。
いつもそうだがソースもろくに出ないのに、さも定説のように書く事には感心する。

多分Q5は家族の車だろうからうｐしようと思えばできるんじゃね？
それよりも、ローストビーフと同じＩＤが3日もデュアリススレにオーナーとして書き込んでいた理由を知りたいｗ
昔のＩＤを調べたら、もっと出てくるのかな〜

>>295
出来なかったね、実際。
近所に停めてあったクルマを勝手に撮影してアップしたんだよ。
だからもう違う写真がなくてアップ出来ないw
恐らく、デュアリスが家族のクルマw

>>296
いや
ダッシュボードの写真（レス番号のメモ付き）もあったから
本人の物ではないにしろ、撮影できる環境にあることは事実だと思うよ

昨日もローストニートが大暴れしてたな。
暇人って羨ましい。

>>297
そういうのはフォトショでどうとでもなるからね、ローストビーフ君位暇の人なら
いまある事実は「新しい写真が撮れない」ということ。

ま、言えば言うだけ
『ボクの車はQ5相手じゃ分の悪いチンケな国産のりです』と、
>>299が白状してるわけで(笑)

案の定、ｼｮﾎﾞｸﾚ国産は出せず、捏造扱いに持っていくいつもの流れ
国産ルンペンのお約束(笑)

チンケとかショボクレとかルンペンとか、汚い言葉を使うなぁ。
なんでそんなに追いつめられてるんだ？

デュアリスはいい車だと思うけど、デュアリスに乗りながらドイツ車乗りを騙るやつは基地外だと思うよ

>>300
アップできない奴が何を言っても負け犬の遠吠えw
なんで自慢のQ5をアップ出来ないの？
もう使える写真が無くなっちゃったんだろ、ローストビーフ君w

昨晩もＱ５を越える車はうｐされませんでしたね

早くＱ５を越える国産ＳＵＶの写真を拝ませてくださいよ

勿体ぶらずにｗｗｗ

恥ずかしがらずにｗｗｗ

乞食丸出しのままで結構ですからｗｗｗ

ｸｸｸ

この俊敏さは平凡を置き去りにする

ｸｸｸ

>>303
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

興奮して誤爆ですね

笑えますｗｗｗ

>>305
誤爆じゃないじゃんw
ローストビーフ君の携帯IDだってばれてないと思ってるのはローストビーフ君本人だけだぞw

>>306
悔しさで発狂してる奴に何言ってもムダだったね

ｸｸｸ

道を拓くのはいつもアウディ

ｸｸｸ

>>307
ローストビーフ君のＱ５の写真アップまだぁ？
なんで自慢のQ5をアップ出来ないの？
不思議w

>>308
うｐしてやるって

お前のアホ面を見てからｗｗｗ

俺はすでに３回もうｐしている

貸しがあるんだわ

ｸｸｸ

制限時間は１０分

逃げたらお前の負け

さーあ　どーぞ
↓↓↓

はい時間切れぇぇぇぇぇ

俺の勝ちぃぃぃ

Ｑ５の勝ちぃぃぃ

まじでチョロいな

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>309
ローストビーフ君のＱ５の写真アップまだぁ？
顔写真アップとか、できる訳ない事を要求してアップから逃げようとしても無駄だよ。
クルマの写真アップできない時点でローストビーフ君のＱ５は脳内所有物である事が証明されましたw

>>311
もう手遅れだよ

制限時間は１０分と指定したはず

俺には貸しがある

顔写真がムリならお前の乞食専用車をうｐしてみろ

それでもムリなの？

俺はすでに３回うｐした

お前を含めて国産乞食は一度もうｐできない

それが現実

わかるか？

現実

げんじつ

ｗｗｗ

インプみたいな安物ガキ車より、デュアリスの方がいいわ
買わんけど

たしかに高速早い車はドイツ車多いな
アウディは最近よく見る トランスポ−タ−の影響かな
Q5はたしかに安定して早い、車線変更も高速でできる
プラドやランクルじゃ怖くてあのスピードのクイックな車線変更無理だろ
目撃談

それよりもローストービーフのデュアリスをうぷして欲しいな〜

ローストビートｗかいう国産乞食はデュアリスｗとかいう鉄屑に乗ってるのか

大笑い

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>312
３回アップできて、なんで4回目は出来ないの？？？
もう手持ちの資料写真が無くなっちゃったからぁ？

どういいわけしようとも、アップできない時点でローストビーフ君の負け。
アップできなければ、脳内オーナーだってことが証明されるだけw

>>314
そのかわりQ５じゃ極限環境を走れないわな。
使用方法が全く異なる物を比べて悦に入っていては、オツムの弱い子だと思われるぞw

>>316
ローストビーフは荒らすためには手段を選ばないキチだからなｗ

>>318
その極限環境ｗとやらを物ともしない君の乞食専用車を見せておくれ

勿体ぶらずにｗｗｗ

恥ずかしがらずにｗｗｗ

乞食丸出しのままでいいからｗｗｗ

制限時間は１０分

譲歩はしない

逃げたらお前の負け

ｸｸｸ

はいどーぞｗｗｗ
↓↓↓

>>320
ローストビーフ君のQ５の写真アップは未だぁ？
もうとっくに制限時間を過ぎてるけど？

あ、脳内オーナーさんだからアップなんて出来ないかぁ。
かわいそうな要求してごめんね、脳内Q５オーナーさんw

Ｑ５がローストビーフだとわかってからはドイツ車乗りで誰もうｐ言わなくなったっていうのにｗ
それだけローストビーフはお仲間（本当はデュアリス乗りだけどｗ）からも馬鹿にされてるって事。

だからローストビーフはデュアリススレに書くなってばｗ

【日産】DUALIS part38【デュアリス】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1267361006/

418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2010/04/24(土) 06:20:42 ID:NQ5zLCaj0
確かに軽く踏み込んだ時のモッサリ感に不満を感じたが、
これは脚のなめらかな動きが幸いして気にならない程度に収まっている。
車重１．５�d超に載せた２�gＮＡ＋ＣＶＴしては頑張っているかな。
オマケに車重の割にはあの燃費。さして不満を感じるわけでもないなｗ

しかし、あれでエコが条件の軽量DOHC２．５�gＶ６でも積んであれば、
金は無いが、おそらくもう一回買い直すカモしれないｗ

420 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2010/04/24(土) 07:40:49 ID:NQ5zLCaj0
最初、エンジン音は静かでしたが、最近は結構します。
４発２�gは、以前は会社が違いましたが結局はあんなモンです。
フリクションと重さで車体のバランスはガタガタになりそうですが、
（新設計で軽量ｗ）小排気量の６発を載せて欲しいと思った理由はそれ。

423 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2010/04/24(土) 09:13:23 ID:NQ5zLCaj0
>>422
要領と脳内ＤＣが働いて初めて気づく速度の上限。
高速道路ならば基本設計は１２０�`以上だろ？
一般道も高速道も速度制限の上限そのもの自体が区分が大雑把。
法律がおかしいって気づくべきなのに、国民そのものがマヒだ。

>>323
これは恥ずかしいw

デュアリスよりも乞食なシビックやインプレッサｗｗｗ

ここさ、日本贔屓もドイツ贔屓もレベル低すぎていや。
もうちょっとまともなこと書いて欲しい。

書けっこない。

ｸｸｸ

相変わらず国産乞食は逃げたままか

哀れな負け犬

デュアリスとかいう鉄屑に乗って悔し泣きしてるといい

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>328
車持ってませんが、むしろ外車乗ってる人って品が悪いと思いました。

>>329
そんなに恥ずかしがらなくてもいいのにｗｗｗ

早く見せてごらん

３００万ｗの鉄屑

ｸｸｸ

客がそこそこ満足するある程度の水準をどこまで安い価格で
達成できるかに心血を注いでいるのが日本車
値段や顧客満足度はどうでも良いからとにかく制作者が満足
のいく自動車を作ることに心血を注いでいるのがドイツ車

そもそも向かっている方向性が違う

ドイツ車は工場生産品でも設計思想そのものは職人の作る工芸品に近い
一方日本車は完全に工場生産の大量消費品

自動車を知る人間が全てを納得して買うのがドイツ車
素人が調子よく喜ばされて買うのが日本車

実用一辺倒で単なる足として使うなら日本車でもよかろう
自動車その物としての満足度はドイツ車の方が高いだろう

それだけのことだ

>>331
ドイツ車もコンベアーのラインに乗せて効率生産してるんじゃないのか？

クラウンが伝統的な日本の高級車だと思うが、実に日本らしいクルマ。
電子制御技術の高さ、日本のお家芸の電化製品がふんだんに使われて
至せり尽くせりでオーナーを満足させるクルマだろう。

>ドイツ車もコンベアーのラインに乗せて効率生産してるんじゃないのか？

もちろんそうなのだが、ドイツ人というのは、往々にしてものすごく
無愛想でサービスが悪い。買ってもらうという気持ちがない
そんなドイツ人が作ったドイツ車というのは、このデキに文句があるか
文句があるなら買うな、買いたければ黙ってお金を置いていけ、
お前の希望は知らん、という雰囲気がある

そこが工芸品っぽいという

>>333
それは単に君のドイツ人に対して抱いてるイメージというものでは？

さしものメルツェデスも昨今はトヨタ車を研究して
見習うべきところは見習ってきている、、
と、以前に徳大寺氏が書いていたが・・

ひょっとしてこのスレドイツ車好きが立てた？

これくらいの脳の人がたてたんだろ？


／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

>>332

確かにクラウンは日本的高級車だね。
乗っていてとても静かで快適だ。
ただ、こんな刺激のない古臭い車は中高年になってからで十分だとも思う。
特に最近のクラウンはデザイン面が酷いしね。

>>335

そう、ベンツがセルシオを研究したってのは有名な話。
だけど、それは今やもう過去の話であって、
今のトヨタに学ぶべきところはあるんだろうか？
反面教師として、という点を除いて。

>>333
ベルリンの壁崩壊までは、な。

>>323
>【日産】DUALIS part38【デュアリス】
>http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1267361006/
>
>418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2010/04/24(土) 06:20:42 ID:NQ5zLCaj0
>確かに軽く踏み込んだ時のモッサリ感に不満を感じたが、
>これは脚のなめらかな動きが幸いして気にならない程度に収まっている。
>車重１．５?ｫ超に載せた２?ｬＮＡ＋ＣＶＴしては頑張っているかな。
>オマケに車重の割にはあの燃費。さして不満を感じるわけでもないなｗ
>
>しかし、あれでエコが条件の軽量DOHC２．５?ｬＶ６でも積んであれば、
>金は無いが、おそらくもう一回買い直すカモしれないｗ

あれれ？ローストビーフ君は自分自身で「デュアリス乗りで、しかもデュアリス買い直す程度の
「金は無い」」と言ってるけどw

>>333
あんた、痛い人だな。

結局のところ、ローストビーフ君のQ5はパパの車か何かってことか。

今日、首都高の非常駐車帯で見た車

ベンツCクラス現行、積車一緒にとまっていた
110スプリンター
10年以上前の車がとまっていてもしょうがないが3年以内の車がとまってるのは
なんだかなって思う。

最近のクラウンはスタイルが良くなった。アスリートは若々しくなったと
言ってもいいな。以前は、確かにいまひとつだったが。

しかし、クラウンをロイヤルとアスリートに分けて作ったというのはいかにも
トヨタらしい。

>>331
そういうイメージを洗脳されてから乗るから、
一度乗れば良さが分かる！などと妄想を垂れ流すわけだ。

現実は日本もドイツも、アメリカ人に買ってもらいたくて
アメリカ人好みの車を開発してるわけだがね。

>>333
今、ドイツ車を作ってるのはトルコからの移民が多いって聞いたけど。

外車は日本の渋滞に弱い

>>345

気に入るかどうかは別として、乗れば違いが分かるのは間違いないな。

日本はともかくとして、ドイツがアメリカ人好みの車づくりって？

ところで車が早いと良い事があるのでしょうか？
急ぎなら高速鉄道と飛行機がオススメですよ。

>>348
そらメーカーの違いもあるしなｗ
あと各国の標準体型の違いもある。

>>349
高速鉄道も飛行機も、うちの庭からは発着して無いもん。

ジョン・トラボルタは自宅裏に滑走路作って飛行機置いて、よく飛んでる。近所迷惑だって
怒られてるんだって。

>>352

Googleで見れる。
確か家にジャンボが接続していた気がする。

>>349
あっ確かにそれは言えるね。
国内の都市間を移動するとき
欧州ならともかく、日本なら飛行場もアホみたいにあるし新幹線も国土に網羅されていて
そういった高速広域な公共交通を利用する方が
高速道路を速いクルマで150�`で巡航するとか違法行為をするよか
余程、安全でしかも速いって話しだね。

となると、日常領域で考えると、乗り心地快適で中距離移動でたまに高速使っても
速くて疲れないクルマっていえば、やっぱり日本のクラウンがベストなのかもな。

ドアtoドアじゃないと嫌だ
荷物持って乗り換えとか想像しただけで萎える

>>344
BMWだってMスポーツとハイラインがあるしMベンツもアヴァンギャルドがあるだろ

>>355
東京−大阪を移動するとき、東名名神でドイツ車を使ううより
新幹線か、飛行機が一番速いし楽だと思うんだがね・・・。
荷物も飛行機なら預かって貰えるしな

そういった便利な公共交通を利用しないで、あくまでもクルマなのか？
飛行機なら寝てまに到着するし、東京−大阪なら60分しかフライトしないし。

>>357
夜間移動と乗換えは面倒
途中、寄り道も必要
トヨタ車は自爆装置つきらしいし
怖くて乗れない

>>358
東京−大阪ならクルマ移動の許容範囲内だが
さすがに東京−札幌　東京−福岡になると、お前いでもドイツ車を羽田において飛行機使うだろｗ

仕方ないな国産のスペシャルカーをＵＰしてやるか・・・
アウディＲ８よりインパクトあるぞ。

http://livedoor.2.blogimg.jp/amplit/imgs/a/0/a0ab22d5.jpg

>>359
飛行機は使うけど羽田に車は置かない
そんな時はハイヤーだよ

>>360
すごいね
インパクト有り過ぎ
鳩山に見せてあげたいね

>>361
そのハイヤーは黒塗りのクラウンってことだなｗ

>>357
あくまで個人的な感覚。
まず長距離なら新幹線や飛行機のほうが早いのは間違い無い。
でも家から空港や駅まで(あるいは逆)はどうする？
荷物を移し変えるのが一番嫌。持って移動するのも嫌。
出発時間を待たされるのも嫌。
というわけで、ぶっちゃけ公共交通は嫌いだw

大阪―富山とか東京―岡山なら車で行くな。
行った先での足も欲しいし、レンタカーも嫌。
そりゃ空港で相手に書類渡してとんぼ帰りしろ、とか言われたら飛行機使うけどさw

>>362
「高速道路無料化」もつけて欲しかったね。

>>364
費用的な事をいえば、複数以上で移動するならクルマが一番安い。
ましてＥＴＣ1000円を使えるなら激安だ。
ドライバーの交代要員もいるなら、クルマの長距離移動も悪くない
ただし、それなりのクルマじゃないとキツイが。

>>366
休日は人も車も多いから、家族の事情やらで夜に動けないときは遠出しないよ。
快適さのために時間かけてるんだから、ストレス溜まる環境は避けるw
まだ若いほうだから乗りっぱなしでもそれほど運転が負担にならないし、交代がいるならなおさら楽。
車もまあ、それなりだし。

>>367
例えば夜の9時ごろから出発して大阪に向かうとかだったら快適な移動かもね。
ずっと右側車線を１５０以上で巡航出来る。
ナビがあれば知らない土地でも道に困らないし、クルマ好きなら良い車で長距離移動も良いもんだよね。

>>368
まさにそんな感じ。
伊勢湾岸とか150どころか(ry

運転が嫌いだったり車に余裕が無かったりすると嫌になると思う。
そうでなきゃアリだとは思う、別に勧めないけどw

>>369
クルマで遠出したくなってきたじゃんかｗ
来週末、遠出しようかな。
夜の高速は快適。
性能の高いクルマを持っている満足感を一番得られるのも、こーゆう時だと思う。

明るい時でも○○○�`オーバーの領域で国産の安いクルマのドライバーが必死の形相でハンドル握り締めているのを
横目で涼しい顔でぶち抜くのも何となく良いもんだｗ

>>360
おまい、俺のスーパーカアなにうPしてんだよ！
肖像件ってしらねーのかよ！

>>360
こんなスゲーもん出されたら、Ｑ５くんはグゥの音も出ないだろうね

>>370
念のため言っておくと、覆面パトも国産車だから。

>>370
聞いた話だが、ポルシェターボで首都高を走っていたら、ランエボがタバコ
吹かしながら追い越して言ったとか。

ポルシェでデート中に首都高を走っていたら、
ランエボ乗った貧相な顔の中年眼鏡が、睨みながら追い越していったとか、
聞いた話だが。

趣味板なのに新幹線のが速いとか
国産厨はただの足としてしかやっばり見てないんだなw
まぁあんな安っちぃ車に乗っていたらそら長距離移動も苦痛なだけだもんな

さっ車で出掛けようっと

>>360
こりゃ凄い

国産厨はゴミ捨て場で拾ってきたガラクタを集めてこんなもの作ってたんだぁ〜ｗｗｗ

惨めよのぉ〜

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

趣味板であっても、公道で免許取り消しになるような速度自慢というDQN行為はちょっと…
国産ドイツ関係なくね

愚かな国産厨は違法運転自慢までやらかしちゃうんですね

違法改造車をうｐするぐらいだし

ほらｗｗｗ→　>>360

ﾏｼﾞﾃﾞﾊﾞｶ

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>379
もうローストビーフは開き直っちゃってるのかｗ

【日産】DUALIS part38【デュアリス】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1267361006/

440 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2010/04/25(日) 06:43:34 ID:fjsrnIXp0
RVRは、おそらく過給器付きを積むな。
裏付けはないけれど、ｼﾞｭｰｸが国内でそうなれば当然か…。
今のﾜｰｹﾞﾝはその傾向が顕著だが、ダウンサイジングとハイパワー化は、
ガソリンエンジン系の乗用車拡販のトレンドであることに変わりはない。

しかし、今は金は無い（自分は…）けど完全にデフレ。
クルマは、剛性感やそれに伴う足回りのクオリティが急激に向上した。
自分が外車を欲しがる理由はそれだった。ブランドに対する見栄は二の次。
しかも平然と世界一進んだ4WDまで搭載。ホント恵まれてるな。
でも、人気だからってこれからも値上げしないでね、メーカーさんｗ

>>380
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ＩＤの重複は同じプロバイダーを使っていればよく起こることらしいね

デュアリスｗとやらのスレで訊いてくれば？

悔しいね

こじきくん

ｸｸｸ

たまーにある程度でこれほど重なるものじゃないよｗ
最早誰からも支持されなくなった似非ドイツ車乗りのローストビーフくんｗ

>>382
そう思いこみたいんならそう思っていればいい

君の妄想が現実なら俺はＱ５とデュアリスｗとフォレスターｗの所有者と言うことになる

デュアリスｗとフォレスターｗの所有者自身が日本車は鉄屑だと言ってるんだから
日本車は鉄屑という結論の説得力はさらに増すことになるね

君は一部の論点のみにしがみついて全体を見ないからボロ負けするんだよ

愚かな奴

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

いや
以前からＱ５は家族の所有じゃね？と言ってるが。
このスレをかき回したいのは重々承知だけど、もうメッキが剥がれまくりで国産派もドイツ派誰も君を信用してないよｗ

今のローストビーフには「見苦しい」や「往生際が悪い」という言葉がよく似合うな。

を！いいＩＤｗ

>>384
はいはい

すごい家族だねぇ〜ｗ

君の脳内の家族構成を聞かせておくれ

Ｑ５、フォレスターｗ、デュアリスｗ

それぞれ家族の誰が所有してるの？

ｸｸｸ

少しは頭を使うことを覚えた方がいいよ

そんなにバカだから３００万ｗの鉄屑しか買えないんだと思うわ

いやマジで

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>387
バカだから毎日こんなスレに張り付いているんだろ？

>>388
そのバカにバカにされてる君は何のためにこのスレに張り付いてるの？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

少しは先を読んでレスすることを覚えた方がいいね

まぁムリか

乞食だし

３００万ｗだし

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>389
あなたみたいに張り付いていないよ
しかも国産海苔ではないし
流れをよむとあなたはQ5のりなのかね？
ここを見たものがQ5の印象悪くしないだろうか？
あなたは実にバカだ
そういう事も考えていない
Q5オーナーに失礼だと思わないのかね？

>>390
君はどんな車に乗ってるの？

うｐしてごらん

恥ずかしがらずに

うｐすらできないようじゃあどんなに泣き叫んでも俺には勝てないよ

ｸｸｸ

なんとも不思議な流れだね。
国産車派がID:fjsrnIXp0のQ5所有を疑えば疑うほど、日本製SUVがダメでドイツ製SUVが優れていると認めてしまうことになる。
国産車派はID:fjsrnIXp0に馬鹿にされた悔しさを晴らすために、擁護すべきはずの日本車を貶し、逆にドイツ車を讃えることになっている。
なんだかねぇw

>>390
過去に何回も同一ＩＤがデュアリススレに書き込んでたりしてるよｗ
彼によると【ＩＤの重複は同じプロバイダーを使っていればよく起こること】けどｗ

ローストビーフは荒らす・煽るために存在してるやつだから。
国産もドイツ車も関係ないんだよｗ

>>393
フォレスターｗのスレにも俺と同じＩＤが出てたよね？

お前の論だと俺はデュアリスｗの他にフォレスターｗという鉄屑も持ってることになるなｗｗｗ

で、Ｑ５には勝ち目がないということを認めるんだｗｗｗ

愚かな奴

ｸｸｸ

>>392
国産派による日本製SUVがだめという書き込みは見たことないけど（多分）
そしてデュアリスを貶す書き込みもないと思う。
【デュアリス乗りがドイツ車乗りを騙って煽ってる】のを笑ってるだけよｗ

>>395
Ｑ５乗ってる奴がデュアリスに乗ってると偽ってドイツ車乗ってる奴を煽るという状況は想定できる？

どう？

悔しすぎるから「Ｙｅｓ」と答えてみる？

ｸｸｸ

まぁムリだろうねぇ〜

お前自身にドイツ車は日本車より優れているという潜在意識が植え付けられているんだよ

ｸｸｸ

道を拓くのはいつもアウディ

ｸｸｸ

黄猿が作った鉄屑には到底似合わないコピーだな

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>395
結局、Q5なら「そんな凄いもの持ってるはずはねー」で、
デュアリスなら「デュアリス？ぷっw」ってことだろ？
日本車を馬鹿にしていることになると思うけどね。

>>396
ということは君は【煽る・荒らすためには平気で嘘をつく】ことを認めるんだねｗ
さすがスレ住人が基地外認定するローストビーフさんｗｗｗ

君がローストビーフだとわかった途端に他のドイツ車乗りからうｐの話題が出なくなったね。
なぜだろう？

>>397
君はスレを最初から読んでから書き込んだほうがいいよ。

>>398
そのローストビーフとやらに関しても俺には心当たりはないね

追いつめられた負け犬は敵を同一視したがるもの

今の君たちの心理状態を良く表してるよ

早くＱ５とデュアリスｗとフォレスターｗを所有する家族の構成がどんなものか妄想を聞かせておくれ

バカ丸出しで

ｸｸｸ

http://uproda.2ch-library.com/23898716u/lib238987.jpg

この俊敏さは平凡を置き去りにする

ほれぼれするねぇ〜

羨ましい？

ｸｸｸ

仲間であるはずの外車乗りからも叩かれてるローストビーフ。
哀れだなｗ

>>399
論理的な遣り取りは苦手みたいだね。
両陣営揃っての日本車たたき。
興味深く観察させてもらいますわ。
ドイツ車オーナーとして。

>>402
一見さんは半年ロムってからな。

>>401
早く３００万ｗの鉄屑を見せておくれｗｗｗ

俺はすでに４回うｐした

次はお前の番

まぁムリだろうね

３００万ｗだし

もし俺が３００万ｗの車しか買えないような経済状態に陥ったら自殺するだろうね

間違いなくｗｗｗ

生き恥を晒して３００万ｗの国産車に乗ってる気持ちってどんな感じ？

写真をうｐできないんなら心境を語って？

悔しさいっぱいでｗｗｗ

ほらｗ
↓

http://uproda.2ch-library.com/23898716u/lib238987.jpg

羨ましいだろ？

君には一生手の届かない代物だよｗｗｗ

バブル期丸出しのご自慢のアルマーニはもううｐしないの？ｗ

http://uproda.2ch-library.com/238992ZTk/lib238992.jpg

ジジイ共の意地の張り合いか
これも戦後の堕落が目的の左翼教育のせいか…

日本マジヤバイ

>>405
Ｑ５には勝ち目がないと判断したんだね

ｸｸｸ

哀れな負け犬

ｸｸｸ

ほらｗｗｗ
↓

http://uproda.2ch-library.com/23898716u/lib238987.jpg

羨ましいだろ？

ローストビーフは見苦しいぞｗ

>>408
負け惜しみはいいから早くうｐしてみてよ

君がうｐしないんなら俺がうｐしちゃうよ

ほらｗｗｗ
↓

http://uproda.2ch-library.com/23898716u/lib238987.jpg

羨ましいだろ？

ｸｸｸ

>>407
悪いけど価格だけでいえばあなたより高い車にのっているからうらやましくもなんともないんだが
あまり晒してるとただの笑い者だからやめた方が良いと思いますよ

>>410
じゃあうｐしてみて

恥ずかしがらずにｗｗｗ

>>409
近所のアウディ盗撮してアップしちゃまずいだろw

そのアウディがローストビーフ君の物であるという証明には全くなってないぞw

404はローストビーフじゃないよw　それは奴の言う通りＩＤ被りだと思う

奴はどこかのスレから駆逐されたおバカさんですよ

>>412
はいはい

負け惜しみゴクロウサン

盗撮だというのならそんなことができるものなのか君が実行して証明してみて

深夜にインパネにアンカー入りの付箋紙を貼って写真を撮ってくるのも忘れるなよ

制限時間は１０分

さぁどーぞｗｗｗ
↓↓↓

>>411
アップして何になるの？
あなたみたいに晒し者になるのは好きじゃないんでね

ここは寄って集って国産SUVをコケにする所なんだね（苦笑）。

>>414
試乗車を撮影すれば良いだけだからなw
アウディも、デュアリス乗りにQ５の試乗くらいはさせてくれるだろwww

>>415
その心配はいらないよ

Ｑ５ですらこれだけ当てつけがましくうｐしてるのに車そのものへの誹謗中傷は皆無

君が乗っている車がＱ５より上等の車なら晒し者ｗなんてあり得ないよ

単に嫉妬した乞食が群がってくるだけだから写真を拝ませてやって彼らのルサンチマンを刺激してあげるだけでいい

優しく

丁寧に

いやみったらしく

ｸｸｸ

>>417
はいはいゴクロウサン

君も深夜に付箋紙貼ってＱ５をうｐしてみてね

負け犬

ｸｸｸ

>>418
あなたは晒し者になっているのに気がつかないのかね？
多数のブログで書かれていますよ

>>420
負け犬の遠吠え

痛くも痒くもないね

>>421
恥も外聞もない方なんですね
まぁ頑張って下さい

たいせつな愛車イタズラされないように気をつけて
ネットの力は怖いですよ

貧乏人はバカにされると犯罪行為まで犯すんだね

おーこわｗｗｗ

みんな社会的弱者のローストビーフをいじめちゃダメ＞＜
温かく見守ってあげようぜ！

巨大な釣り堀発見WWWWWWWWWWWWWWWW

>>419
フォトショだろw

自分の所有物だと言いたいなら、ハンドルの上にタオルをかけた状態で、
その上に紙に書いた今現在のIDを置いてインパネ撮影してみなw
自分の車なら１０分以内に出来るだろ？

出来なかったらローストビーフ君は脳内Q５乗り決定ねw

>>426
他人にお願いする前に君自身がやってみて

制限時間は１０分

異論は認めない

ｸｸｸ

>>423
ちなみにアウディQ5でディープシーブルー色にのっている人が日本全国でどのくらいいると思いますか？
特定されやすいですよ

>>427
時間切れ〜！

ローストビーフ君は盗撮したQ５をアップしてましたw

久しぶりに来たが、「ローストビーフ」という名前がまだ出てるのが嬉しい

>>429
また逃げたね

ようやく３００万ｗの鉄屑が拝めると思ってたのに残念だよ

まぁ気持ちは分かる

３００万ｗなんだから

ｸｸｸ

>>428
それプラス自称Q5は元トヨタ社員で現在は大学の教育だとさw
事実なら簡単に特定されるよな

>>431
逃げたのは君、ローストビーフ君の方w

哀れな奴w

ローストビーフの由来はなんなのか最近スレを除いている私に教えていただけないだろうか？

それからアウディQ5のディープシーブルー色を見たらまずローストビーフ君だと思っても良いかもな
実は三月までディーラーに勤めていたんだが
国内にディープシーブルーのQ5はほとんど入ってきていない

あれかい？
ローストビーフ君特定されるってんで逃げちゃったってヤツかい？w

まったく小心者なんだから
出かけた先や駐車場で10円アタックやドアパンチやパンク小僧に怯えながら車に乗るといいよw

まったくアホなんだから
でもあれか金持ちだから修理代金なんて気にならないってヤツ？w


みんなディープシーブルーのQ5見かけたら気をつけような

>>434
春休み期間は昼から夕方（寝てた？）以外はずっと常駐していた
夜、少しの間いなくなり再登場した時のセリフが唐突に「嫁が作ったローストービーフ食いながらワインを飲んでた」
誰も聞いてねーよwww
と誰が呼んだかローストビーフとなったとさ

>>436
サンクスなるほどな
同じアウディ乗りだがこういう品性下劣な方はちょっと…
ディーラーに勤めていた時もたまに傲慢な客死がいてね

ディーラーに勤めていたの？
アウディ？

まだやってるのか。
アップされたQ5は以前に東海地方の某ディーラーに置かれていた試乗車。
内装の写真を見た時にピンと来た。
お前ら釣られすぎ。

>>439
ＩＤかえてもわかるよ
ローストビーフ君w

選択肢のない国産乗りのコンプレックスが滲み出てんなぁ
フーガやマジェ以上の国産乗りがこのスレには一人もいない
って良く分かる流れだな(笑)

レクサスなら凄いんだけどな、フーガってｗｗｗ
普段、レクサスをバカにしてるヤツも国産貧乏糊なんじゃないか？ｗ

>>440
てか、お前がローストビーフ君の自演キャラじゃないのか？
内装の写真は以前に見覚えのある写真。
別の角度や倍率の写真はまず出せないはず。

>>442
いや、Q5クラス以上の価格帯をただ挙げただけ。
因みにレクサスは所詮トヨタ(笑)としか思ってないが、
バカにしてるヤツ云々については君に同意だ。

いいなぁ…
俺は幼い時に父を亡くしたから、夜中お父さんの車のキー持って飛び出し
アンカー書きなぐった写真を添える…ってエピソードだけでも羨ましい

>>444
トヨタを貶してるのは同時に韓国車を讃えてるのと違ったか?

外見、うｐすればローストビーフ君の圧勝なのにね・・・

前に書いた本物のドイツ厨の俺です。

ここで教えてもらったシビックハイブリッドを試乗しにいったが、
すでに販売主力から洩れているようで試乗車なかった。
そこで、CR-Zに試乗してみました。

マニュアルの感じ、すごくいいです。
車体の軽さが効いてます。
リアのトーションビームも潔くて好感持てます。
ただし、乗り心地、長距離での疲労の無さはドイツ車に勝るとは想像できませんが。
内装も、多少のゴチャゴチャ感はありますが、ちょっとだけ未来志向の車としての表現だと考えれば納得です。
この車の本質は、ハイブリッドにスポーツっぽい味付けだと思いますが、
上のグレードで2,498,000円なら良しでしょう。
ほとんどツーシーターの車なので購入しませんが、面白い車だと思います。

ついでにはす向かいのトヨタに行ってプリウスSツーリングセレクションにも試乗。
しかしこれは、座った瞬間に運転席周りのデザインの雰囲気が、
俺の会社の営業車のカローラとあまりの同じ味付けなのに愕然としました。
これは車の良し悪しではないが、この営業車に何年か乗ってた俺は絶対に選ばないと思う。
ただし、ハイブリッドのメーター表示など非常に見やすい。
さすがにトヨタ、言葉は悪いけど『どんな馬鹿にでも乗れる車』を徹底してやっている会社だ。
だからこそメンテナンスフリーと言うことが日本人には価値があるんだなと妙に納得しました。
しかしその内装のおかげで俺の20世紀のドイツ車に乗り換えたら、高級車みたいに思えました。
ふだんはプラスチッキーな印象なんだが。

ここはお前の日記帳じゃないんだ
チラシの裏にでも書いてろ


なっ！？

以前、色々教えてもらった。
そして試乗したら報告すると言った。

>>449
いつのカローラの運転席周りと雰囲気が似てると。。。？
マジで知りたい。

システムは違っても同じ会社の車なんだから、
プリウスとカローラのインテリアが似てきても全くおかしくないな。
多少の違いこそあれ、安っぽくて無個性なのは同じ。

まぁでも他の国産よりはちゃんと作ってると思うけどな
とくにホンダの内装はひどい

国産の200万程度のはどれも目糞鼻糞

>>452
いつのって、今のもそうだし、多分１代前のもそうだった。
全体的にグレーで、何と言うか、スポンジと表面の生地が一体となってるようなシート。
天井は布と言うより材質って感じで、お洒落意識は０。
まぁ20世紀のドイツ車みたいに天井の布が落ちてくることはないだろう。

プリウスの内装、ヨーロッパに持っていったらひょっとしたら個性的と言われるかもしれない。

>>456
試乗というからには現行のプリウスだろ？
カローラと運転席周りの雰囲気が似てるというのは無理がある。
材質が似ているというならわかるが、雰囲気は意図的に変えてあるだろ

所詮大衆車だぜ
それを忘れてもらっちゃ困る

>>457
いや、あれは似ている。
同じ人がデザインしたような印象だ。
実際は違うチームの仕事なんだろうが。

もちろんギアの場所、デザインは全然違うようになっているが、同じDNAを感じる。
知人のルノーの車（車種とか無知で知らない）にも全体グレーのがあったけど、優しくてお洒落だった。
天と地ほど違いがあるが、真面目で実直と言う意味ではプリウスが上だ。

>>458
２４５万の車、俺の新車時よりも高い。
おそらく内装デザインに手を抜いたわけではない。
それが証拠に、マーク２とかマークXの内装だってお洒落ではない。

あと、書き忘れたが乗り心地はまずまず良い。
あたりが柔らかくふわっとしている。

あと、しょうもないことを付け加えると、
ブレーキランプの交換の際のふたがプラスチックでパカッと開き、いかにも日本を感じた。
交換は結構難しそうだったが、電球切れるまで乗る人少ないんだろう。
VWはどの車種も似た取り付けになっているのですぐ出来る。
トヨタはどうなんですかね？

さらにもうひとつだけ。

CR-Zだが、ホンダ車のインパネはケバいと言えばその通りだが、
メーター内のデザインはなかなか凝っている。
３D映像みたいに浮かび上がるようになっていて、これがなかなかカッコいい。
『どこにお金かけとんねん！』という突っ込み承知でよくやったと思う。
是非若者には試乗してほしいと思う。きっと欲しくなる。

前方の障害物をヒトかどうかを判断してくれる。
もともと軍用の兵器なんだけど人感センサーがＨＯＮＤＡのレジェンドについてますよ。

>>463
久しぶり！
レジェンドさん乙！w

>>459
そりゃ同じところを探せばあるだろうけどさあ。
それ、試乗じゃなくね？

>>465
ほんとに同じコンセプトのデザインだって思えるよ。

試乗じゃないってどういう事？

実は販売台数で見ればドイツ車の大半が中古買い。
例えばBMWだと街中で走る車の2/3以上が中古で買われたもの。
つまり、ドイツ車乗りの大半は国産新車乗りより金も無い貧乏人なんだよ。

このスレじゃVWやアウディの話題多いけど、その大半が国産ミニバンより安く買った
中古車を自慢してる奴だって考えると笑いたくなるよね。

>>467
ソースは？

ドイツ車好きで乗ってる連中って高速の安定性と快適性を特に好んでると思うんだが
ここにいる自称ドイツ車乗りは内装のことしか言わんな。
BMなんて価格からすりゃ滅茶苦茶安っぽいんだが。

>>467

中古台数が新車台数を上回るカラクリは？
平行輸入もカウントしているのか？
それとも中古は調査期間内で同じ中古車を
複数の人が売り買いしていてそれをカウントしている？
でも絶対数は新車が上回るよね？どう考えても
平行をカウントしなければ。

みんなが判るように説明してみてよ
自称、国産ミニバン乗りくんｗ

>>469

こんな流れで力説してもアホが食いつくだけｗ
まともなことは他スレでしているでしょ？

>>469
それは君が金を手にしていないからだ
目の前に１０００万あったら同じ書き込みはしないだろう

つまりは手の届かないとあきらめ
2ちゃんなんかで悪態つくしかない人生

怨むなら自分を恨め
何も努力しないで積み重ねてこなかった
自分のせいだ。

>>471
そうだね。
さっそく472みたいなアホが食いついちゃったし。

>>470
>>467の真相は謎だが、並行なんぞ考えずとも

新車で買った人が１０年乗る。中古で買った人が２年ごとに乗り換える。

これだけで中古の販売台数のほうが多くなるだろ。

無理矢理ですねｗ

>>475
2009年の新車登録台数は約300万台、中古車は400万台。
無理やりでもなんでもない。

このスレにきたらドイツ勢優勢なので気がすっきりするな！
おれのＳ６Ａｖａｎｔはオリンピックのマークみたいなのがついてると言われて萎えているし。

ほんと輸入車叩いている奴らはキチしかいないし、
このスレ見るとホッとするw
ゴルフ場でもLSハイブリが増えていて、
環境問題上ちょいと肩身が狭かったんだよねw
２ちゃんでキチが叩いているならまだまだ大丈夫。

>>477
好きで乗ってるなら卑屈になんなよw

どっちもどっちだなぁ・・・

日本車好きの人で、誰かゴルフ６か新型ポロの試乗してレポしてよ。
俺は上でCR-Z、プリウスの試乗レポしたんだから。

>>474

そんなもんは百も承知ｗ
>>467のアホさに呆れてちょっと煽っただけｗ

＞例えばBMWだと街中で走る車の2/3以上が中古で買われたもの。
＞つまり、ドイツ車乗りの大半は国産新車乗りより金も無い貧乏人なんだよ。

貴殿の言うとおり、新車で買った人は数年乗り続けるから
「販売台数」では中古が上回るかもしれないけど、「街中」で見ると
街中の比率＝販売台数の比率とはならない。

最近はドイツ車乗りでも車のことあまり知らない人が増えたのは認めます。
ゴルフ５に乗ってる知人から、『デフってエンジンのどの部分？』という質問を受けた。
これはちょうど昔、カルディナの利便性・信頼性を力説していた上司と全く同じ質問だった。
なぜデフがエンジンの一部と思うのかが不明だが。

>>480
買うつもりもなく試乗だけって迷惑じゃないか？

>>480
ゴルフ6は買い替え検討で試乗したわ。
内装は5の内装を精密にした感じ。運転席はダッシュとシート位置のせいか圧迫感ある。
走ると安定感ある、静粛性良い、乗り心地良いでDセグと遜色無い。
パワーも必要十分以上。DSGは繋ぎ良いけど所詮2ペダル。MTみたいな面白さは無い。
エンジン暖まらんうちは低速でギクシャクした。これは試乗の範囲なんで分からん。

総評すると国産車を突き詰めればこんな感じになるんだろうなと思った。
全てにおいて高バランスだけど買いたいかと言われたら微妙。
おっさん〜爺さん世代がダウンサイジンスする分にはいい車だと思う。
5のほうがドイツ車っぽい。

ミスったダウンサイジングね。

>>484
なるほど、そうですか。
実はドイツ車好きの俺も何度も試乗して同じような印象だ。

ちなみに何から乗り換えですか？

>>481
勘違いしてるのは貴方だと思うよ。

１台の新車も２台、３台と中古車として販売されるんだから、
実際に街中を走ってる車も中古車の方が多い。って事でいいと思う。

>>486
チャージャーから乗り換え。
無駄にでかいしガソリン食うんで小さいのに乗り換えようかと。
結局クセがありまくりなMSアクセラにした。

>>483
興味を持ち始めて将来の購入可能性があるなら歓迎だろう。
混雑する新車発売時期でもなければ。
DUOなら、支店長許可で高速道路も走らせてくれるよ。

これって知らない人多いみたいだけど､ベンツのアバンギャルドとエレガンスはエクステリアは違うけど中身はまったく同じだよ｡
サスのセッティングからなにまでみな同じ｡
車はこれっていう自分達の主張があるんだよね｡

その点ではマーケティング至上主義のトヨタに代表される日本車とは違う物作りしてる｡

そういえばパサートCCの試乗頼んでおいてそのままになってたな。
試乗車が無いから社内で乗ってる人の借りてくると言ってたから、今更
他の車買っちゃったとは言い辛い・・・でも電話くらいしておこう。

>>491
で、何買っちゃったんだ？

ドイツ人Ａ（オヤジ）「ガガガのギギギギッ!」
ドイツ人Ｂ（若者）「ギギギでガガガガッ！」
やけにいい姿勢で２時間も怒鳴りあっているドイツ人はバカもん。長すぎる。
ものには限度いうもんがある。
ドイツでいいのはサンダルだけだ。

表面だけでも愛想良く見せるメリケンのほうがマシ。
もっとアメ車をほめよう。コルベットは速いぜ！

>>487

もう面倒だから結論言うと
販売台数と保有台数は直結しない。

最近の情報だと新車保有年数全国平均で６．８年
（輸入車を新車で買って手放すまでの期間）
全国輸入車「保有」台数は３４５万台／累計
（2008年時点）
全国輸入車「新車登録」台数は２４万台／年間

で

３４５万−２４万×６．８年＝１８２万台

となり１８２万台が中古車となる。

結果としては中古車保有台数が多いことになるが
単年でみた販売台数とは直結しないのよ。

すまん。「累計」は誤り。

縲�繧上◆縺励◆縺｡豌台ｸｻ蜈壹?ｮ謗ｲ縺偵ｋ縲御ｸ�蜊?荳?莠ｺ遘ｻ豌代↓繧医ｋ譌･譛ｬ荵励▲蜿悶ｊ險育判縲阪↓縺ｯ縲?
縲�荳ｭ蝗ｽ莠ｺ縲?髻灘嵜莠ｺ縲∝圏譛晞ｮｮ莠ｺ縺ｮ縺ｿ縺ｪ縺輔ｓ縺ｸ縺ｮ迚ｹ蛻･蜆ｪ驕?謗ｪ鄂ｮ縺後≠繧翫∪縺吶ｈ縲?
縲�繧ゅｌ縺ｪ縺上�悟､門嵜莠ｺ蜿よ帆讓ｩ縲阪′莉倥＞縺ｦ縺阪∪縺吶�?
縲�蟄蝉ｾ帙′縺?繧後?ｰ縺輔ｉ縺ｫ縲悟､門嵜莠ｺ蟄蝉ｾ帶焔蠖薙�阪ｒ蟾ｮ縺嶺ｸ翫£縺ｾ縺吶�?
縲�鬥ｬ鮖ｿ縺ｪ譌･譛ｬ莠ｺ縺ｫ謇輔ｏ縺帙ｋ縺ｮ縺ｧ縲√☆縺ｹ縺ｦ縺ｯ辟｡譁吶〒縺吶�?
縲�縺ｿ縺ｪ縺輔ｓ縺ｯ縲√◆縺�譌･譛ｬ縺ｫ遘ｻ豌代＠縺ｦ縺阪※縲∵ｰ台ｸｻ蜈壹↓謚慕･ｨ縺励※縺上ｌ繧後?ｰ縺?縺?縺�縺代〒縺吶�?

縲�繝帙?ｼ繝帙ャ繝帙ャ繝ｻ繝ｻ繝ｻ
縲�莉翫?ｮ逕滓ｴｻ繧呈｣?縺ｦ縺ｦ縲∝挨縺ｮ荳也阜縺ｫ陦後″縺溘＞縺ｨ縺?縺?縲√≠縺ｪ縺溘?ｮ譛帙∩繧貞掌縺医∪縺励ｇ縺?縲ゅ��
縲�縺?縺九′縺ｧ縺吶�√≠縺ｪ縺溘ｂ縺ｩ縺?縺槭?ｻ繝ｻ繝ｻ

縲�繧上◆縺励?ｯ縺ゅ↑縺溘′縺溘?ｮ縲後さ繧ｳ繝ｭ縺ｮ繧ｹ繧ｭ繝槭♀蝓九ａ縺励∪縺吶?ｻ繝ｻ繝ｻ縲?
縲�遘√?ｮ蜷榊燕縺ｯ蝟ｪ鮟堤ｦ城��縲�縺薙→縲�豎壽ｲ｢荳�驛趣ｼ�螢ｲ蝗ｽ?ｽｰ豌台ｸｻ蜈?
縲�繝帙?ｼ繝帙ャ繝帙ャ繝ｻ繝ｻ繝ｻ

縲�http://www.youtube.com/watch?v=WtQ4xcX8REk
縲�http://www.youtube.com/watch?v=jtSLD9Dm1Z8&feature=player_embedded#

>>493
ドイツ車好きだが、アメ車は全く眼中にないから、よく知らない。
表面だけ見たとき、いかにも無哲学な設計に見えてならない。
でかいだけ、豪華なだけ、速いだけ、みたいに見える。

>>492
audi A4 avant 2.0T quattro s-line

>>493
サンダルでマシなのはメリケンだ
車は雑でダサい

>>497
アメリカ人がそんなに馬鹿でアメリカの機械がポンコツなら太平洋戦争に負けてねーよ。

>>500
同じ戦力（人×物）なら楽勝だっただろう。

>>498
おお、王道だな。

>>500
良い人材はぜーんぶ軍事産業に行くからだろw
日本みたいに産業の頂点が自動車とかいう19世紀の発明品って国とは違うんだよ。
最近は危機感からか国をあげて自動車にも力を入れて、
日銭を稼ごうとしているみたいだよ。キャデラックはマジで品質がいい。

キャデラックでいいと思うのは欧州モデルのBLSだけだな

>>502
業界別売り上げだが、日本は製薬業が自動車を上回った。

>>502
そのキャデラックのいい写真を貼ってよ。

景気が悪化しても、やっぱりいいものは選ばれるものなんだね

一人勝ちアウディのブランディング戦略
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100426-00000067-zdn_mkt-bus_all
アウディの勢いが止まらない。リーマンショック後、売り上げが伸びないクルマ業界の中、確実に業績を
伸ばしているのだ。2009年4月から2010年3月までの登録台数実績は、1万6978台（前年同期比8.8％増）。
この数字はアウディが日本で販売を開始して以来、過去最高だという。

また、世界的にも、Audi AGは第1四半期において過去最高の約26万4100台の販売台数を記録したと発表
した。アウディの世界販売台数は前年同期比約26％の増加、すべての地域で2ケタの伸び、3月には約11
万400台を販売して月間記録を樹立しており、さらに第2四半期も同等以上の成長を狙うという。

>>484
あの乗り心地をどう評価したら「良い」と言えるのか謎。
田舎の国道かなんかで試乗したの？
都市部の渋滞の中を試乗したら、乗り心地が良いなんて口が裂けてもいえないと思うが。

>>507
少なくとも俺はセレナライダーハイスぺよりも全然良く感じたけど？
自分が何乗ってて、それに比べて良くないとかいいなよ。

>>507
試乗コースをわざわざ渋滞してるところに設定するのか、日本車は？
ある意味コンセプトを徹底してるな。

アルファの営業とか面白いぞ。
ちょい昔、試乗に行ったら、
「この時間は○○○あたりが空いてて踏めますよ」
で一緒に行ったらほんとに空いてる。
「じゃあ思いっきり踏んでみましょうか」だってさw
その時はBMとどっちにするか迷ってる時だったんだけど、
BMの営業はパソコンを開いて、
色は？　装備は？　サンルーフはなどと色々聞いて、
「ああ、ぴったりなのが今月末に船積みですね」
とお洒落な営業をしかけてきた。
アルファの営業は、「楽しいでしょ」「いい音でしょ」、
そんな話ばっかりw　ラテン系の営業のほうがやっぱ楽しいね。
国産は今まで試乗したことすら無いw
レンタカーで経験があるだけ。絶対買わないと思うな。

友達はいますか、彼女は？
いない・・・じゃあ助手席とリアシートいらないですね。

返事もしてないのに決め付けるなよ。
ラテンのりでナンパ師なんだよ、彼は。
シートに精子がこびりついて取れないんだよ。

>>510
その営業スタイル楽しいな。
一度ディーラー行ってみたくなったよ。

>>510
アルファって速い気分が低速で味わえる安全で免許にも優しい車だろ？

BMha latin zya nai hage

>>508
乗用バンの、しかも足を固めたバージョンと比較されても・・・って普通は思うよね。

>>509
都内に住んでたら仕方がない事じゃない？

おれも中古車って最初の1台（1年落ち）以外は乗った事ないんだが
国内の外車の過半数を中古車で占めているとの事だが
外車の中古って維持費にお金が掛かって高つくんじゃないの？

おれは国産も輸入車もどっちでも良いクルマは好きだけど
中古車だけは買う気しないよ。
一度、中古でもいいやって思って見回ったけど、いざ買おうと思ったら嫌な気分になって止めて
新車オンリーだな。

車じゃなくて二輪だが５０台ほど乗ってきた上での自分なりの結論は、
最新鋭国産が最高。もちろん、思い出や思い入れ、思い込みで、それ以外の
結論があることも理解できるし、自分自身、外車にも強い憧れや思いがあった。
ただ、一つの機械として見ると、やはり国産は素晴らしいと思うね。次点でBMWだが

>>507
んじゃどういうのが良い乗り心地の車だい？
間違ってもマジェスタとか出さないでね。

俺はスイスに留学していたが、そのとき自転車を使っていた。
新品で買ってすぐは、ブレーキの効きが悪いわ、ランプは外れるわ、ハンドルをきると鳴くわで大変だったが、
これを少しずつ直したり油を差したりしたらすごくいい道具になった。
外国産車もそういう一面がある。
その自転車は２年で売って帰ってきたが、売った時が絶好調だったはず。
中古車もそういう車を探すべし。

>>517
50万から60万の不人気車買って残車検のみで乗り替えるのよ
最低一年保証とか中古車屋によってはあるから一年は取り合えず乗れる
7〜8年落ちのアルファなんかよく乗り継いでた1年とか1年周期で
車好きなら一度はやってみるといい
結構低年式で距離はしってないのゴロゴロしてる

国産のクソツマラン移動手段とは違うくるまの良さが味わえる
まぁもうそんな事今はやってないがな
新車買って維持するより全然安上がりだよ

アルファは雰囲気でオバちゃんが乗る車。
シビックRとか乗ってしまうと
アルファがウンコレベルの車に思えてしまった。

>>522
えらい！
よくぞシビックRという具体的な対抗をあげたね。
ここの日本車好きは自分の乗ってる車隠すんだよ。

>>519
マジェスタもクラウンもランクルもティアナも乗り心地はゴルフより遥かにいいだろ、都内では。

>>522
シビックRはヲタ専用車だろ？

>>522
シビックRは幼稚臭い
アクセラの方がまだいいわ

>>524
そこまで言うなら、マジェスタもクラウンもランクルもティアナよりワゴンRで十分だ、都内なら。

>>525
残念ながら日本ではマニュアルスポーツカースポーティカーはヲタ扱いだから。
おれのはヲタ車じゃないと思ってても十分ヲタ車と世間では認知されるから。
つうかもうマニュアルスポーツはオッサンしか乗ってない。

アルファのエンジン音が良いとか言ってるが
アルファの直４に感激した覚えは一度も無い。
足回りやハンドリングは言わずもがな。
V6ならなんとか触媒から社外に変えればかなりいい音になるな。

>>524
遠慮するな、クラウンは地方でも売れてるよ？

>>524
お前の乗り心地比較はクラスレスか。
馬鹿じゃね。
んじゃファントムが一番。はい終わり。

ファントムが一番とか誰が決めたの？
実際所有してみたの？センチュリーの皇族車とかと比較したの？
どうせカーグラテレビのもろ外車党の編集員が言ってたとかそんなんだろ？

極論持ち出されたから極論で皮肉ったんだがそんなことも分からんのかねこのタイプRオタは。

タイプRヲタってｗ
ただ乗ったことあるだけなんだけど。
なんでそんなにタイプRに辛くあたるんだ？
なんかシビックあたりにコンプ抱えてるのか？

>>526
ワゴンＲの乗り心地はよくないだろ。あれならゴルフと互角。

ビル・ゲイツの言葉じゃないが（オタクを馬鹿にしない方がいい、たいがいは彼らの下で働くことになるから、云々の）
世界的な視野で見ると、日本のテクノロジーや文化、は世界中で羨望の的なんだよね。
すべての車のメーカー名を伏せてテストしたら上位にくる車はなんだろうね。

>>533
シビックにコンプとか頼むから笑わせないでくれｗ
Rオタは頭の中も幼稚だから嫌いなんだよ。

たしかにヲタの得意分野のゲームやアニメ業界なんて日本を中心に世界が回ってる感じ。
外国のアニメやゲームやゲーム機ってなんであんなつまんないんだろ？

>>536
はははｗ
たかだかシビックでおもしろいように釣れるもんだな。
人間の心理なんてそんなもんだよな。

また二輪の話で悪いが、日本車は冒険できないとか、癖がなさすぎてつまらない、と思ってた時期があったけど
結局のところ、本当に走りを突き詰めていくと、癖のなさ、つまらなさってのがすごくいいんだよね。鼓動とか余分な情報はいらないんだよ。
癖のあるマシーンを克服して云々よりも、完璧な機械と一体になって、物理法則の世界にダイブする快感を覚えると
日本車から離れられなくなる。まぁ、コストをかけた外車も同じかもしれないけど、同じだけコストをかけた国産車の方が楽しそうだね。

実際タイプRみたいなエンジンはドイツには作れないもんな。
スーパーカーでもない車がNAでリッター100馬力以上出してるエンジンなんてドイツには無いもんな。
ドイツ車じゃスーパーカーでもリッター100馬力出すのが難しいみたいだね。
しかもレッドが9000回転で10万km以上の耐久性があるエンジンなんてなったら、ドイツ人が作るのは確実に無理だね。
S2000はすごかったな。
500万もしない車がリッター125馬力だもんなｗ異常だよｗ

>>518
＞ただ、一つの機械として見ると、やはり国産は素晴らしいと思うね

同感です。
日本人の良いところは、勤勉で真面目に働くこと。
そういう日本人が造る製品て、必然的に品質が高くなる。
そして性能に対しての価格が安く提供出来る様に成る。
このことが世界を震え上がらせているメイドインジャパンの威力。

世界を見回しても機械モノは日本が一番だと思う。
ことクルマに関していえば、ドイツ車のブランド力は凄い。

このスレの本質を一言で言えば、「酸っぱい葡萄」かな。

悲しいかなウチらは自分たちの凄さを分かっていないんだよね。自分も最近になって気付いたんだけど。
別にネトウじゃないよ。戦争も祖先はヒドイことしたんだなとか認識持ってたけど、よく調べて見ると、正反対の
情報がいっぱいだったり。日本車はドイツ車より下ってイメージがあったりね。でも冷静に見てみるとロボット作らせて
みてもどこの国がすごいのか、簡単にわかる。

日本のヲタクって何気に高学歴が異様に多いからな。
こういう連中が本気出すと強いだろうな。いまはそれがアニメやゲーム業界
にたくさん人材がいるんだろうな。
ホンダのエンジニアはよく車の業界人からヲタクの集まりだと聞く。

電気自動車に関して言えば、ドイツは日本には勿論だが、中国にも完全に負けてるよな。
中国じゃBYDなんかがとっくに電気自動車を市販している。まぁ、中国以外で売れてないという問題はあるが。
それでも自国に12億人もいればそれだけで巨大マーケットだからな。
日本でも電気自動車はアイミーヴとリリーフで完全に市販が当たり前の時代になっている。
ところがドイツはどうだ？スマートのEVは市販したが、御三家は情けないことにたったの1台すら市販できてない。

>>541
＞ことクルマに関していえば、ドイツ車のブランド力は凄い。

確かにその通りですね。ただ、ブランドで満足するってのも悪くはないと思う。
自分もイタリア車とかはほんとブランドで乗ってたし、それはそれで楽しかった。

ケータイ電話一つみても、この小さい機械に、これほどの機能が詰まった製品を
どこの国が造れるというのか・・・・。

日本人は、頭が良く真面目でよく働く。
変なプライドが無く、他国の良いところを素直に認め学ぶ。
（自虐マゾ的な要素は気に成るが）

こんな民族が本気だして、機械を造ったら、どこの国も太刀打ち出来なくなるのは目に見えている。
こんな日本人の性質を一番恐れたのが、アングロサクソンの国アメリカ合衆国だよね
戦闘機の日本製を創らせるのを嫌がっている。常に監視の目を置く程だ。

>>544
悲しいところは、自分たちの価値が低いって思っちゃってる人が多いように思います日本人。
まぁ、そのほうが謙虚でいいのかもしれないけどね。ただ何気に世界的にみて色んなところで
最先端走ってるんだよね。勝ち負けを云々よりも、自分たちの国や製品にもっと誇りを持っても
いいように思うね。嫌味にならない程度にｗ

>>542
またお前かｗ

>>547
その日本気質の物作りをヨタの奥田と張がぶっ壊しちゃったけどな。
最近じゃ日産は細かいところも手抜きせず良い車を作ってると思う。

ほん遠くだ

謙虚なほうがいいよ。奥田みたいに見事なとんんでもなさを御開陳するより。
あんなのとても見せられない。

日本車でも新車なら辛抱できそうだけど中古は勘弁

>>550
トヨタ生産方式ジャストインタイムって製造業、いや企業のお手本とされているのに
この1年でここまで、その神話が凋落した例も珍しい。

飲料水の工場も日本は凄いみたいだね
日本の工場が常識に成っている人が、海外の工場をみたら面食らったそうだ
よくこんなんで出荷できるよなって。
とにかく日本のは殺菌無菌技術が凄いらしい。

>>553
いいよ、のらなくて。関係ないじゃん！

しかしあれだな
ローストビーフ君すっかり来なくなっちゃったな
特定されるのが怖くて逃げたなw

しかしあれだ。誇りをといっておきながらなんだけど、エコブームに騙されてHVとかがバカ売れする
国でもあるからね。CO2とかってそんな悪者でもないと思うけどな。地球温暖化の要因はほかにあるしｗ
インフルにせよ、エコにせよ、作られたブームにまんま乗っかっちゃう主体性のなさは苦笑する。

自分ならHV買うくらいなら、アクセラ買うね。世界戦略を展開しようとするクルマ、つまり日本が本気出したクルマは
価格対性能比がすごい。と素直に思う。ただ、日本での評価はアレだけどｗ

>>557
HVかってエコなんて思ってるバカはいないだろ

自分達の懐にエコであってエコノミーのエコ
証拠にガソリン高騰した時先代プリウス値上げしたにも関わらずバンバン売れたからね
日本人ってこんなさもしいんだって思った

ＨＶってエイズのこと？

>>541
ドイツ車は機械としては大したことなくブランド力だけだというニュアンスであれば、それはちょっと違うけどな
たしかに日本人は基本的に真面目だし、細かいもの作らせたら世界一じゃないかとも思うけど、
ドイツ人のものづくりに対するそれも半端ではなく、車作りに関して言えば未だに日本メーカーのそれを
あらゆる面で上回っていると思う
とある動画で見たBMW工場の現場風景なんかもいい例で、ものすごく緻密で静かな情熱を感じるとこには感銘を受けたな
＞変なプライドが無く、他国の良いところを素直に認め学ぶ。
たしかにこれも日本人のいいところだけど、メーカーの姿勢としてはともかく、
一ユーザーである自分たちも自国の製品を過信せずに、まだ他国製品のいいところは認めていかなきゃならんよね
負けている部分はもちろんまだあるんだから。そこを冷静に見れずにメイドインジャパンを過信しきってるんだったら
それはそれで危険だし、それこそ国産車の品質向上を妨げる要素にもなり得ると思う

>>557
しかし松田ってどうして日本では、あまり人気無いんだろうね。
おれも松田車は乗った事無いんだ
ただしＲＸ−７とロードスターは欲しいと思ったことは有るけど。

まぁ、なんだ一度でいいからお前ら
トヨタとか日産とかの工場見学に行ってみろ。
その現場で、自分たちが乗ってる車がどれだけ機械的に組まれてるか
ラインを見てみるといいよ。あれは人間が機械化（オートメイト）されて
見ていても、楽しいもんじゃないよ。
そんな感じで作られた車に、果たしてどれだけの魅力を感じるのか？
作っているのではなく、作らされてる車は乗ってみても楽しくないんだよ？
まずは、引き籠ってないで工場見学に行ってみてくださいな。
国産信者の人々たち。

>>560
いやドイツ車のブランド力ってイメージだけで築いたものじゃない事くらい解ってますよ。
洋服じゃないんだし、機械がイメージだけで長きに渡り信頼されるというのはパフォーマンスの高さ故だと思う。

>>562
寿司屋でいえば
回転寿司と握り寿司くらいの差ですか？

>>564
見れば解るｗ
握り寿司だって不味い店はあるし、同じように
出来の良くない外車はゴマンとあるよ。
自分の目で実際に見てみなさいな。
日本車だって素晴らしい所もあるし、
コストをかけずに作るならあの方法しかないんだろうけど、
正直、俺はあんな所では働きたくないと思った。
夢というか、将来が見えないなぁって思ったよ本当に。。。

ドイツと日本は民族的に肌が合うからなんだろうね。
個人的イメージではドイツ＝質実剛健　ちょっと過剰に重く堅くしすぎじゃね
日本＝いろんな意味で変態・多種多様　こんだけ自動車メーカー持ってる国は日本だけ
今までは日本国内で変態プレイしてきたけど、世界にも目が向き始めた。

欧州攻略中のマツダの仕事ぶりは、最近ほんとにいいと思うけどな。
デミオ・アクセラ・RX-8を試乗？　したが、軽く衝撃を受けた。

>>562
わかる
学生の頃与太車の部品の検品バイトでやったことあるけど
カッチャンカッチャン ベアリングかなんかのパーツの裏に数字が入っているかのチェックを8時間ずっとやるのよ
バイトで派遣だし一日とか耐えられるけど
社員で毎日それやってるオッさんは廃人みたいだった
底辺を見た気がしたよ

あわねぇよ！！ドイツ行って来い！

>>568
ああ、失敬。そうだった。できたモノに関しての話に置き換えてください。
ドイツの製品は職人気質なところがけっこう日本受けがいい、ってくらいにしときます。

国産厨は基本的な知識がないのがダメだｗ

排気量が小さい方が、回転限界を上げられるから
リッターあたりの馬力を上げる事ができるんだよｗ

ドイツのメーカーが市販車で２リッター２００馬力のクルマを作る必要性を感じてないだけだろうｗ

なんで、同じレギュレーションで作るＦ１でトヨタ、ホンダは馬力が出せなかったり白煙あげちまうんだｗ
トヨタ、ホンダが全くＦ１で勝てなかった理由を考えろｗ

国産厨は夢を見すぎｗ

戦闘機の自主開発なんて国内にリソースすらないだろう。ジェットエンジンの開発だってムリ。

結局、クルマも参考にできるモノがあればできるってレベルでしかないな。

ＴＶで各２輪メーカーの製造工程を紹介していたが、国産メーカーは一心不乱で皆働いてたよ。
もちろんトイレに行く余裕もないくらいに。

ドイツ、イタリアはそこまで追い込まれて働いているように見えない。
しかも工員にムリが掛からないよう製品の高さを変えるよう工夫されている。

オレは国産メーカーで製造に携わるのはムリだと感じた。

国産メーカーは自社の人間、外部のパートナーに対しても優しくなんかないぜ。

別にマツダのまわし者じゃないんだが、ちょっと騙されたと思って
たった１６６万円（更に値引きありｗ　ナビもオマケだってｗ）のアクセラ１．５Cに試乗してきてみるといいよ。

この値段で運転席助手席別のフルオートエアコン、４輪ディスクブレーキ、良くできた７速CVT
剛性感、リア　マルチリンクサス。なにげにいいシート。その他気配り。ほんと衝撃的だったね。欧州攻める日本車はすげえと思ったよ。

このノリで５００万くらいのクルマ作ってくんないかなｗ

ドイツ人と日本人はお互いまじめな民族だが
決定的に違うのは
ドイツ人は古いものを熟成するが好き
日本人は新しいもの開発するのが好き。

例えるなら、
ゲーム機ならドイツ人は未だにファミコンのハードのねじを鍛造品にしたり
ファミコン本体の剛性やリモコンのボタンのタッチなんかに拘って
高級ファミコンなんてものを作り出す。
でもその隙に日本人はスーパーファミコン、プレステ、プレステ３まで開発してしまうみたいな
ところがある。それにポータブルゲーム機を開発。
そしてドイツ人はその流れに焦りはじめ、ハードへの拘りを捨てハイテクなドイツ版プレステ３を開発するも
新しいものはやはり苦手でトラブルだらけで世界から非難。
機械好きなドイツ人も時代の流れという奴には苦労させられるのさ。

結局車でも最後の最後までドイツは空冷エンジンや直６という機械に拘っていた。
ディーゼルもそうかな？
その間に日本は内燃機関を捨て新しいハイブリッドそして完全なＥＶ車を次々に世に出していく。
そしてドイツはまた焦りだすのさ。
日本メーカーは手ごわいだろうな。ドイツメーカーにとって。

>>572
うん、何の喩えにもなってないし妄想だよね？

ちなみに二輪の世界では、エンジン・性能　日本ぶっちぎりね。
例：　スズキ　GSX-R1000　172kg　185PS　999cc　逆輸入車150万くらい？
車と違って趣味性の強い二輪では比較的尖がった仕様のものをつくることができる。
ただ、それでも世界の二輪の尖がり具合に比べたら、最先端スポーツモデルでも乗り易さ、癖のなさを
重視してる。その上で、これだけのものを低価格（逆輸入だから割高になってると思うけど
それでもたった150万）で造るのはすごいと思うよ。

>>573
ディーゼルじゃなきゃトラックや2トン超のSUVは動かせないから
絶対に無くならない。

Ｆ１で日本がドイツに負けたと思ってる人もいるんだな。
少なくともトヨタがＦ１で勝てなかったのはドイツに開発拠点おいたのが原因でだな、
ホンダはフェラーリ（伊）とFIAに勝てなかったんだよ。
まあ最終年度（2009）は意地で凄い車造ったはいいが出られずホンダとしてはあれだったがちゃんと勝った。

Ｆ１の世界でドイツが強いのはドライバーだけだ。
ＢＭＷがどんなだったか（一時最強エンジンだったが）、メルセデスも尖った超高級レアメタル無しでどれだけ苦労したことか。
ドイツのＦ１チームが過去どれほど弱かったことか・・・。
あと今メルセデス勢が速い理由は性能ではなくレギュレーションの穴を付いて
固定化されているはずの性能を上げたからで、かつてまともにやり合ったときは
フェラーリやルノー、ホンダの方がよほどエンジン性能は上だった。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5075580.html
質問者：ベンツＢＭＷと国産車の違いは？
ベンツやＢＭＷは、５００〜１６００万円もして同等のカテゴリーの国産車の３〜５倍の価格ですね。
ならば、そのメリット違いや優位性は、「ステータスとボディーが堅い」ので安全というのは理解できるのでそれ以外の要素では
なんでしょうか？

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5075580.html
ベストアンサー：
クルマの研究を生業としている者です。
　既に回答が出揃ってしまっていますが、『クルマを作る側』として気になる点があったので、コメントさせてください。
※ボディーが堅い？
　衝突安全性に関しては、既に日本車は欧州車、特にドイツ車と比較しても遜色ありません。また、衝突安全性だけでなく単なる剛性という面では、実はドイツ車はそれほどでもありません。
（実際に車体を捩じる実験をすれば明白です。）
　つまり、今となってはドイツ車の『『ボディーが堅い』というのは、音や振動による概念的な話に過ぎません。（やさしく言うと・・・硬質な音や振動により『車体が丈夫な様な気がする』程度のモノ、ということです。
勿論、硬質な感じがする音や振動の伝達は、『遮音性』『制振性』に問題があると言えますが、
しかしこれらの伝達を効果的に遮断すると、乗員は『ソフトな車体』という印象を持ってしまいます。）
※高速域で操縦性が劣るというのは、日本車の技術が遅れているからではありません。（ドイツ国内でさえ、顧客満足度はドイツ車より日本車の方が高い、という事実があります。
顧客満足度は価格や維持費、ディーラの対応など総合的な面を評価されるアンケートですが、『アウトバーンが安全に走れない』
クルマが高評価を得ることは出来ません。日本車では仕向け地別に細かくチューニングを変えおり、アンケート結果はドイツ車と遜色ない高速操縦安定性を持ったクルマが作れている、ということを意味しています。）
　日本国内に於いて日本車の高速操縦安定性がドイツ車より低いのは、日本の路上での最適なチューニングを施した結果に過ぎません。
逆にドイツ各車はチューニングを高速域の操縦性に振り過ぎ、低速乗り心地性能に於いて日本車を凌駕しているクルマはありません。（日本の自動車メーカの評価基準では、明らかに『市販NG』となるほどのひどい乗り心地のドイツ製高級車さえ存在します。
ドイツ車のメーカとしてのステータスが無く純粋に性能だけを見られると、日本市場では苦戦するだろうな、と思われるほどのレベルです。）

>>579の続き・・・

・・・っと言うワケで日本国内で欧州車、特にドイツ車が売れるのは、
(1)ステータス
(2)スタイルや作り、操縦感などに現れている個性（民族性や、運転する者だけが理解出来る作り手の意思など）に魅力を感じる。
(3)日本では合法的に許されないほどの高速走行性能を手にしたい（日本では非合法な性能だから不要、というドライな考え方は、趣味性が強いクルマの様な商品では通用しません。）
・・・と分析されています。勿論これらの嗜好は、日本の自動車メーカが主な市場とする『大多数』を代表するモノではないので、今や日本車がドイツ車を始めとする欧州車を目指すことはありません。
レクサスやインフィニティ、アキュラなどは欧州車の様なステータスを狙っており、ドイツ車を狙っているワケではありません。（２０年前なら、日本のメーカはドイツ車を目指していたんですけどねぇ。
いろいろな国産メーカで、『キャッチアップ・ベンツ（ベンツを捕えろ！）』『９０１作戦（‘９０年にハンドリングでドイツ車を抜き世界一になる、という意味）』などの合言葉も聞かれました。）

これを見るともはや・・・ドイツ車の優位性である
ボディ剛性感・・・あくまでも感の問題でしかなく日本車も同等である
高速走行安定性・・・・ハンドリングのテイストの問題で、日本車は国内向けに低速時を想定して仕立てている、ドイツ車は逆

同じ性能で2倍〜3倍の価格差の問題だが
これを、ブランド価格と取るかボッタクリと取るかに別れるってことか。

それにまして日本車は電化製品、電子制御などのハイテク装備面で上となれば・・・・・。

最後に感性の問題・・・・こればかりは各人が感じることだから仕方が無いね。
道具と取るか、嗜好品と取るか・・・
嗜好品としてとっても日本車も悪くないと思うがね。

まあ機械に関して、21世紀電子技術も絡んだら、世界が震え上がるメイドインジャパンがどうしても有利だろう。
日本人として誇りたい。

日本車の工場が息詰まる感じがするのは、それだけ効率化し生産性を上げてるからだろう
これも性能に対したリーズナブルな価格に反映される。

設計者だけでなく
末端の作業員までもが
真面目な日本人だから可能。
時間当たりの生産量が多い程、人件費を始めとするコストが抑えられる。

だが謎、米国だとドイツ車は日本と比べ何故あそこまで安い？

テレビ番組で、部品メーカーのことをやっていた。

トヨタに部品を納入するというメーカーが、「今までこれは100円で作って
いました。でも、トヨタがそれでは高すぎるというので、一生懸命がんばって
70円で作れるようになりました。しかし、トヨタは30円で作れというんです。
とてもじゃないか不可能です。」
金額は仮だが、そんなようなやり取りがあった。

でも、いつかその金額で出来てしまうんだなあ、これが。

当たり前だが、高いコストで車を作るのは簡単。

BMいいよね、誰が見ても外車だとわかる、手ががかかるのがかわいいのもわかる
それでも日本車がダメってことはないっしょ、日本の車もいい車だと思う

上でオートメーションの話が出ているが命を預ける代物が手で作られるのはどうかと
コンビニのおにぎりはよいが、なぜかラップでくるまれて売られている手巻きは少し気持ち悪い

あとジェットエンジン作れるよ、ってか作ってるじゃん、重厚でも川崎でも
知っているともうが国産自動車メーカーにパトリオットミサイルの部品を作っている会社がありんす

これまた二輪の話で申し訳ないが、ひとつの例としてあげさせてね。
日本の大型二輪市場で一番売れているのはハーレー･ダビッドソン（ＨＤ）。残念ながらこれが現実。
誰しも究極を追求しようとしないし、究極に速いものに乗ると、顕著になるのが腕の差。
そしてＨＤの良いところは「価格が高い」「ブランド力」この２点。振動を鼓動と呼ぶからね。

ＢＭＷにもＨＤにも、ドカティ（イタリア）にも乗ったが、造りの良さではドイツが
圧倒的だね。ただ、過剰にゴツい。もちろんその更に遥か上を行くのが日本のメーカー
だけどね。ただ趣味性が高くなれば高くなるほど、本質的な性能とは違うところで人気が
出たりするからね。面白いなぁ。

>>571
クラウンとかティアナなんかよりもいい車だよな、脚もしなやかだしデザインも肉感的でいい

>>586
クラウンやティアナは好きじゃないけどそれら乗った後にアクセラ乗ったらボロッ築テ乗ってランないよ。

デザインなんかただのプジョー崩れだろ。
フォグランプまでメッキで囲っちゃって、趣味悪すぎ。

>>587
現行ティアナはアクセルペダルあたりからの振動やノイズが酷い。
助手席しか乗ってないからそういう感想になるんだよ。

>>583
それが日本経済の低迷の最大の原因だとなぜ気付かない？
日本の人件費は先進国の中では最低だぞ。
今や貧困率はアメリカと同じ！
大半が200年前まで奴隷だった人の末裔で、
さらに増えている人口の多くが英語も話せない移民。
そんなアメリカと単一民族で99％以上読み書きができる日本の
貧困率が同じなんだぞ！　貧民が貧乏人のために安い車をつくる。
マジで車みたいな商品を安い方が正しいと思っている馬鹿は
死んでしまった方がいい。
ぜったいに日本の国力を下げるようなシステムの日本車を俺は買わない。

新興国に輸出するなら良いだろうね
そのコストを切り詰めた技術を輸出すれば

道路事業とかも輸出すればいいのに
新興国で道路整備してあげれば喜んでもらえるよ
地下鉄だって新幹線だって

政府主導でやればいい
資源のない国なんだから技術を輸出するしかないだろう

そんなコストダウンありきでつくられたくるまに俺は一生乗りたくはないがな

>>590
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html

日本の場合は数字を低く出すカラクリがあるから本当の数字はわからないが
ドイツの失業率低いとは言えないよ。
ドイツも人件費が安い移民系に職を奪われてネオナチ台頭の原因にもなってる。

ドイツに対する幻想を持ち過ぎな気がするなあ。
どの国の会社もコスト意識はあるし（トヨタだけはエゲツないが）工場労働者は賃金が低い人種になりがちなのに。
工場労働者の権利が優遇されてるのはアメリカぐらいじゃね？
それが過ぎて会社が傾いてるけどな。

ドイツに幻想とかじゃなく、単に世界中から「日本は働きすぎ」って思われてる。
って事はやっぱり働きすぎなんじゃないの。

韓国研究所の報告「トヨタ危機は、日本沈没の前奏曲」−韓国メディア
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0427&f=business_0427_137.shtml
「トヨタのリコール問題に見る日本企業の危機と示唆する点」と題した報告書を発表した。
トヨタや日本航空、ソニー、日本国内有名デパートなどが相次いで、困難に直面することになった
原因は、成功体験に酔い、持続的な自己確認をしなかったためだと指摘している。

>>590
人件費の安いはずの日本からなぜ工場が逃げてくのかなw
日本人の労働生産性の低さが原因だろ


仏ミシュラン、日本のタイヤ工場を閉鎖へ2010年 01月 15日 18:41 JS
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13366120100115
コストの高さや経済危機が理由で、７月からアジアや欧州、北米に生産を移管する。
太田市の工場の従業員は３８０人。ミシュランによると、同工場の生産コストは他の工場の約２倍という。


中国の自動車メーカーが日本の工場を買収、生産ラインは北京へ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0403&f=business_0403_024.shtml
ＢＹＤは今後、生産ラインを館林工場から北京へ移す方針で、まずは社員を館林工場に派遣した上で技術を学ぶとしている。

資源はない金はないで日本は滅びるよ。ごく一部の優秀な理科系の人間だけが生き残れる。
文系では資本を増やせる人間だけな。下手すりゃ中国はトヨタを買い取るよ、金があるんだから。

トヨタなんてコストダウン至上主義の車は乗りたくないなあ。
5年も乗れれば良いなんて考え方で作った車が良い物の訳が無い。

トヨタのは品質を維持したままコストを下げるコストダウンではなく
品質を下げてでもコストを下げるコストカットだけどな

自動車生産海外シフト鮮明、中国、米上回り過去最高、昨年度、乗用車８社。

８社合計の国内生産は前年度比１０・３％減の８５５万９８５２台で、２年連続の前年割れとなった。
輸出の大幅な落ち込みと海外生産の拡大が響いた。
商用車４社を加えても国内生産約８５６万台は１９７７年度（約８７８万台）以来、３２年ぶりの低水準。

ピーク時の９０年度（約１３５９万台、商用車含む）と比べれば６割強にとどまる。輸出もバブル崩壊による
景気低迷に円高が重なった９５年度（約３６２万台）以来の低水準だ。
一方、海外生産は９・１％増の１１１４万８３５２台。０７年度に国内生産を上回って以降、国内外の差は広
がり続けている


凄まじい勢いで減少する日本製自動車www

・西洋近代を基準にして、「だから日本はダメなんだ」と短絡的に結論する。
・知識人のマジョリティは日本の悪口しか言わない。
・他国との比較でしか自国を語れない。
・他国の範になることが日本人だけには禁じられている。
これは内田樹氏の「日本辺境論」で言及されている事だが、ここのドイ厨と言われる人たちの
行動、メンタリティそのものだよな。
あまりにピッタリだったんで笑ってしまった。

外車といえばベンツとｂｍ位しか思い浮かばない
最近の日本の若者・・・・。

日本に入るドイツ車も実はドイツ製じゃなかったりしてなｗ

>>603

ＶＷは中国に工場あるし、ＡＵＤＩも中国にあるＡＵＤＩのコンパクトＳＵＶであるＱ５は中国工場製品だよ
このＱ５はアジアに向けて出荷されている。
ベンツのＣ、ＢＭＷの３は南ア、メキシコの工場で生産されたものが日本に入ってきてるよ。

ドイツ車もコストカットはしているんだよね。当然といえば当然。
でも、このスレで言われてる「ドイツ人の職人が良いクルマを造ってやるひたむきな情熱を感じたい」
ってのは・・・・。
まあドイツの会社の教育を受けたヒスパニック系チャイナ系でも情熱を持って造っているとは思うけどね。

だいたいドイツ人がそこまで製品に誇りと自信を持ってるなら
責任を全部メーカーに転嫁する下請けが全く存在しないことになるわな。
作ったら後はシラネ。それがドイツの下請け。

>>604
雑誌の読みすぎなんだろうね

まぁ、いいんじゃね？
アメリカで作ってるトヨタ車だって、アメリカ人は「日本車」として買ってるんでしょ？

>>607
まぁ、工場システムがドイツ製でクルマの設計もドイツなんだし
末端の組み立て作業員なんて何人でも良いんだけどね、
そのうち人間ですら無くなるだろうよ。

ＨＯＮＤＡのロボットがドイツ車の工場で働いていたりしてね。
何人でも良いんだけど、「ドイツの工場でひたむきにクルマ造りをしている姿、こんな所で造られたクルマに乗りたい」
って人には重大なんだろう。

アメリカ人はアキュラもレクサスもインフィニティもドイツの会社だと思ってる。

TVの会見とかでも普通に白人が社長として喋ってるからしょうがない。
ちなみにソニーはアメリカの会社。

でもトーシバ、フナイ、サムスンは日本の会社だってちゃんと知ってる。

日本には高級な車は存在しない
よって高級な車を必要とする人は日本車以外を選択する
それだけのこと

>>610
おまえナチそっくりのしゃべり方。気をつけたほうがいいよ。

日本メーカーの高級車は発展途上。
ドイツ車はドイツ人がマイスター精神で作っているわけではない。

これが真実。

日本の高級車は選択肢が狭すぎ
フル装備で幼稚なオプションてんこ盛りがいいと思ってるし

日本車には
・内装の高級感
・走りのしっかり感
・値段が高い

という高級志向に不可欠な要素のどれか一つが欠けている。
それらを求める方には外車が一番。
しかし、最後の一項目を除けば該当する国産車は存在する。
それがベストな選択なんだよね。

日本車の高級車ってどれ？

金で買える幸せだからなんでもいいじゃん！

つまり、ユーザー評価の高い車にその候補があるってこと。

国産厨は現実を見つめないバカだな。ID:RdepjfCO0

ホンダ、トヨタが勝てなかった原因は色々あるんだろうけど、
負け逃げした現実をまずは受け止めろやｗｗｗｗ

ＦＩＡに勝てなかった？トヨタ、ホンダだけウェイトでも積むよう指示でも受けたのかｗ
それともレギュレーションブックを理解出来なかったのか

単純に技術がなかっただけだろ

ホンダの方がエンジン上だって？鈴鹿スペシャルで盛大に白煙を挙げてたのしか覚えがないぞ

あとな２輪やその他製品がイイから４輪もイイって、評価にはならないからなｗｗｗｗｗ

日本の路上での最適なチューニングって、後輪をドラムブレーキにしてしまうインプみたいな
家電感覚の車音痴向けのクルマのことですか？

あとジェットエンジンは設計書があれば製造は出来るってレベルだろ。

Ｐ＆Ｗ社のF119-PW-100を凌駕するジェットエンジンを開発〜製造出来るならＦＸ自主開発も夢じゃないのになｗ

つまりは航空機のエンジンから入ったBMには一生日本メーカーは追いつけないということですね

BMWのエンジンは、排気量のわりにパワーがないし、燃費も悪い。
いまどき最悪だろう。

>>600
日本製日本車が減ってるだけで日系メーカーの販売台数は右肩上がり。

所詮安物
Ｂ級品

>>621
そのうちダイソーで売られるだろ。

>>619
中島飛行機って知ってる？

織機から入っただけに内装は素敵だよね。

工業力はアメリカが１位でドイツ、日本は２位グループか。
ソースは「ターミネーター」シリーズとネジの輸出入の量と質。
だから欧州勢はブランドで勝負。ＢＭＷ、アウディのショールームはカッコイイ。

アウディを仕入れてワッカのしるしをはがし、でっかい富士山のワッペンを貼り
「わが国の自動車は素晴らしい。」とかしないもんな。真面目だ。
巨大企業になっているだけじゃなくレースにも勝ってるのに国産車を認めようとしないのも不思議だ。

>>616 そりゃそうだな。

ドイツ本国生産のＢＭＷ３３５iクーペＭｓｐに乗ってる
過去に乗ったレクサスやセルシオなんかより良い
特に自分で運転する高級車に求められるものは居住性より高速走行安定性
中距離（５００〜１０００ｋｍ）の移動手段として考えた場合、
明らかにドイツ車の方が安全で快適
国産とドイツ車では比較にならない

>>620
マジで言ってんのか？
市販車においてNAで3.2L350馬力とか4L420馬力のエンジンを国産メーカーが作れた試しがあるのか?
M5に至っては５Lで500以上出してるし　
それこそ質感やフィーリングの面でもほとんどの国産車は相手にならんよ
国産なんて２LのタイプRがあるぐらいで、その手の要求に応えられるような
ターボに頼らないハイパフォーマンスエンジンなんてほとんどないだろうが
ちなみに性能からすれば決して燃費は悪くないぞ　おそらく同等に速く走るようなほぼ絶滅種の国産スポーツの方がずっと燃費悪いだろう
BMと違ってターボ自体も大抵古臭いからな　ケチの付けどころを完全に間違ってるぞ
もちろんベーシックな量産グレードについての話でも同じことだ

日本車のエンジンがいいというのは都市伝説。
カタログのパワー数値でしか判断できない日本車ユーザーが
この国の車の進化を止めているんだよね。
物事を自分で判断し選択するというスキルが日本人は低すぎる。
基本的には教育の問題だと思うね。

レガシとか高速だと全然速く無いもんな、加速も鈍いしすぐ諦めてついてこないし。つまんね

２Ｌで２００馬力の車が作れるんだから、当然５Ｌで５００馬力の車も作れるだろう。
と簡単に考えているんだろうね。

作れたとしても9000回転くらいじゃないと500馬力でない奴が完成するだろうねw
6000回転で500馬力出るようなエンジンは日本メーカーではつくれないよ。

馬カ厨大暴れ

外車の150馬力は中央道の上り坂でも加速するけど国産の150馬力は速度落ちやがる

シャシダイとかで測ると凄いけど国産だと9割出ればいい方だからね。
外車は軒並みカタログ値の95パーセントは必ず出てる。
某ショップに勤めていた時に思いました。

>>635
日産は６割とかあるんだよね

>>634
ないないｗ

>>636
マツダも酷かったですよ。
ボッシュのシングルローラー式で測定は甘い方なんですが補正かけて160馬力とかカタログ値は２００馬力以上なんですけど。
それ以来国産のカタログ値は一切信用していません。

ボディ剛性や足回りのレベルは同じだという事実が出たら、
今度はエンジンですか

正規ディーラーの高額暖簾料金を支払う価値を見出ださないとね。

日本車とドイツ車は次元が違う。

中国人が情熱を燃やして造るアウディＱ５。

平行輸入ドイツ車を買う人はいますか？

ここの主旨って、俺達ドイツ車乗りに「ぼったくられてるよ」って教えてくれてるの？
だとしたら、余計なお世話かな
別に同レベルの国産車の3割増しでも4割増しでも構わない人たちだから
収入少ない人も好きな車買うためにいろいろ工面してるんだよ
安く買おうと思って中古買う人も納得して購入するから、いいじゃん

同様にアンチ国産の人たちも
320i買える金出してクラウン買う人がいてもいいじゃん
みんな納得して買ってるんだよ
もし、クラウン買う人が320iに乗り換えたら
皆さんのちょっとした優越感が得られなくなるジャン
あ、320iはたくさん走ってるから、それほど影響ないか・・・

ポルシェがほしい人はフェラーリやランボルギーニじゃダメなの
ましてや国産車では対抗馬もない

みんな、それぞれの事情で好きな車(買える車)を買う

連投ゴメン

ここでドイツ車に難癖付けてる人カッコ悪い
国産車乗りでもドイツ車買える経済力ある人は、ドイツ車を叩く理由が無
い
叩く人は2chで言うところの
底辺

同様に、ここで国産車を叩く人達も底辺に近い
底辺にいちゃもん付けられて顔赤くなってるから
俺はピンク色くらい

3連投・・・もう当分しません

数年前FD型のRX-7系の雑誌読んでいた時
開発主査の貴島さんのコメントが載ってた
ロードスターだか何だかの開発でサスを検討しているとき
ビルシュタイン製と国産だか、マツダ内製だかを悪路試験した
結果は、ビルシュタインが先にへたった
天下のビルシュタインがどういうことだ、といちゃもんつけたら
ビルシュタインからの回答が
「お宅のダンパーがちゃんとダンパーとしての機能をしているの？
うちのは、世界でも最高品質だから」
実験してみれば、国産のものはビルシュタイン製に比較してすかすかだった、と
この経緯でマツダはビルシュタイン製を採用決定した
らしい。まぁ、誇張もあるだろうけど。ナルホど！オモタ

これ、いろんな事のヒントにならない？

今度､車､新調しようかと思ってる｡
やっぱりカイエンかなぁーと思ってたら､妻の友人で日産に勤めてる夫婦が早速聞きつけてきてスポーツカーだったら日産にしたらとうるさい｡
Zなんかどうですか　?と今､言われて困ってる｡
カイエンだったら､Zが対抗って事なの　?
正直あまり興味ないというか､全く無い｡
子供同士の付き合いもあるし､子供連れでオートキャンプに行ったりする仲だから､とりあえず試乗くらいはしてやらんと･･･｡
女房にもきつく言われてる｡

でも､カイエンとZで悩む人なんているのか　?

カイエンとＺじゃ、車のカテゴリーとして全く別でしょ。
カイエンと比べる日産車はスカイラインクロスオーバーとかじゃ？

オレならムラーノだな。
デザインもいいし良くできてると思うよ。
今の日産車では一番じゃないかな。

もうね車板見てるとTOYOTAがなんだ
ホンダがなんだ
国産コンパクト乗りが軽はなんだとか
国産同士でいがみあってて醜い。
そんな所からも心が貧しい人達なんだなって思ってしまいますよね。

>>618
>Ｐ＆Ｗ社のF119-PW-100を凌駕するジェットエンジンを開発〜製造出来るならＦＸ自主開発も夢じゃないのになｗ
たいした知識もないド素人が余計な知ったかぶりをするな。
おまえＦ２２にさわったことすらないだろ。ＢＬＯＣＫ２０はいろいろ問題でてるんだぞ。

>>644
ケイマンとカイエンを間違えてるんだろ。

ケイマンとカイエン間違える様な人が買うとか・・・
羨ましい

Ｍ3のエンジンは4リッターで420馬力なんて全然でてないからｗ
350馬力くらいが実質馬力。リッター90馬力程度。
ドイツできっちりリッター100以上出てるのはポルシェの限定生産のGT3とかくらい。
ｓ2000のエンジンも250馬力なんて出てないがｗ
でも220は出てるよ。きっちりと。
つーかドイ厨も2010年のいまどきリッター100出たのでないの騒いでるとほんとにンダ厨にバカにされるぞ。
ホンダなんてむか〜しのテンロク時代にとっくに大量生産エンジンで実現してるから。

>>647
国産がなんだ
剛性感がなんだフィールがなんだ
アウトバーンがなんだ
マイスターがなんだ

こんな心が貧しい人も忘れないでください。

s2000の250馬力表記はたしかエンジン単体で測ると250は出てるんだが
規制が厳しい純正の給排気系をつけると220馬力くらいになってしまうというのが真実。
社外の給排気に変えるとほんとに250馬力でます。
ジェイズレーシングのs2000なんてもっと出てるのかな？

それと上に書き込んでるやつでホンダの純正スポーツエンジンが
9000でピークパワー出してると思い込んでるのは間違い。
8200くらいがピークだよ。あとは回ってるだけ。
レブが9000以上あるとレースやサーキット走行では大事らしい。

でもそんなホンダももう内燃エンジンには見切りをつけてそうだ。
明らかに力入れてるのは次世代のエンジンに全力を注いでるのは明らかだな。
リッター100云々かんぬんはもう古典的だということに気づき始めた。

もう売ってない車の話を熱く語られてもな・・・

ま、そうだなｗ
昭和初期に蒸気機関車のパワー論争してるあいだに
時代はモーター電車に切り替わっていってしまうからな。

635>>ガソリンのオクタン価の馬力は変わるからじゃないか

本国はレギュラーで測って、日本ではハイオクになってるとか。

>>647
ホンダヲタの他社叩きは異常
国産では特にトヨタとマツダを敵視

>>644
ケイマンSとZだったらスピードでは勝負になるだろう。
というか、Zの方が速いかも。
http://www.youtube.com/watch?v=G-WRE6YuDzs

>>657
電気機関車が発明されて100年以上経つのにいまだに架線が取れない。

>>652
10年乗ったマーチからポロに乗り換えただけなのに、
あー、やっぱ国産とは剛性が違うねーとか言う奴もいるしねｗ

ヨタヲタは国内外全メーカーに喧嘩売ってるがな
プリウス厨は特に基地外、引き取りに来いと

>>651
適当なこと書くなよ　それは実際自分で体感して計測してみたのか？
BMが、ましてやM社がそんないい加減なメーカーであるわけがないだろ。
350しか出てないなんてデータなりソースがあるなら出せよ　どうせ妄想だろうが
ちなみにググって出てくる個人での計測結果なりインプレ記事の範囲で言えば大方、歴代どのモデルも
ほぼカタログ値は出てるようだな
以前見たブログでの実測結果はちょっと下回ってたようだが、それでもほぼ400近くは
出てるようだったし　少しパーツ交換など弄ってある車両だとカタログ値以上も普通に出てるようだ
まあ、当然と言えば当然だが　ただE46のSMGだけはシャシダイだと途中で制御が入って
計測不可能みたい　でもパワーウェイトレシオに対する加速データからも
ほとんどMTと差が無いことはわかるがな
てかリッター100だからどうの言ってるわけじゃなく、的外れな指摘をするから答えてるだけだろ
現に日本メーカーは大排気量クラスの量産車で一台も実現してないことからも、決して容易でないことは明らかだがな

エンジン造るだけなら造れると思うよ。国産車。楽勝でね。
時代はとっくに、必要のある・なしを求めていて、必要があって、かつ快適にという方向で考えるよね。日本車は。
ものすごい割り切りだなって思ったのは、アルファード・ベルファイアのリアサス、トーションビームっての。すごいわ、トヨタは。
乗りたくないけどｗ

えーと…かのＢＭＷの日本車意識したバイクで、BMW Motorrad S 1000 RR

■車輌重量（走行可能状態） = 204kg（DTC・レースABSを含めて206.5kg）
■最高出力 = 115kW(156ps)/10,000rpm　■最大トルク = 110Nm/10,000rpm
■車両本体価格（税込） =　169万円（Active Line）　199万円（Premium Line）

http://www.virginbmw.com/guide/pro_impre/2010/19s1000rr.htm

いっぽう、「スズキ」（ホンダじゃないよ）で…GSX-R1000
■車両重量：205kg
■最高出力：185PS/11500rpm　　　　■最大トルク：9.7kg-m/8250rpm
■ 価格：157万5000円／168万円（25周年記念車）

※快適さ、扱いやすさ向上のため、２本出しマフラーにしてわざと重くしても、これ。
※馬力ももっとあげれるが、あえてあげない、という選択
http://www.autoby.jp/blog/2010/04/suzukigsx-r1000.html

>>665
作ろうと思えばとかどうでもいいんだよ、くだらん
必要が無いからって趣味性の強いスポーツカーにも妥協したエンジン積んでるって言うのか？
まあそれも否定できないだろうがね
問題はそこまで突き詰めたパフォーマンスにすればコストが掛かり過ぎることと、発売できたとしても売れる見込みがないことだろう
そのクラスに見合うようなデザインや質感に仕上げれる気もしないしな、国産では
あれだけ気合入れてるレクサスですらあの様だし、
ある種日本メーカーの威信をかけてるGTRでさえ、あの安っぽさや変なデザインはなんなんだと思うよ
本当に数値的な速さ以外をアピールするのが下手だと思う
バイクについては興味もないしよくわからんが、そっちでもBMは一流メーカーなんだろ?
より優れた国産車があっても全く驚かないけど、押並べて国産よりずっと劣るなんて
ニュアンスで扱き下ろせるような対象ではないんじゃないか？バイク好きなら　
先進技術で長年リードしてきた伝統、実績もあるようだし　

日本の場合
・国土が狭い＆島国
・交通網が発達している
・交通規制が厳しい

だから外車はオーバースペックなんだと思うよ。
正直、国産も外車も200万の車は200万なりの満足感で500万は500万なりの満足感があるんじゃね？

ホンダＮＳＸは良いクルマだったよね。
また新型発売すれば良いのにな。

2015年ＮＳ-Ｚが出るよ。ハイブリッドで。1.5Ｌターボ+IMA。ホンダF1復帰記念車となるだろうな。

>>669
それは楽しみだね
レシプロエンジンが１．５Ｌターボ+ＩＭＡか〜
それなら車重も軽そうだね、凄まじい加速力の有るクルマに成るんだろうね〜。
それでいて自動車税は１．５Ｌか・・・・。

価格は１５００万か

ホンダＮＳ−Ｚの形はＮＳ−Ｘを未来的にした感じになるのかな？
レシプロエンジンの部分でも　Ｖ−ＴＥＣでターボ付きなんだろうし、この部分だけでも200馬力くらいあるか？
それとモータを合わせると楽しみなクルマになるんだろうね。
モーターはゼロからいきなり最大トルクが出るから、これは凄いクルマになりそう。

蒸気機関車から電車へ、レシプロエンジンプロペラ機からジェット機へ時代が変化したように
自動車も確実に変わろうとしているね。
しかも、その主導権は日本が握っている。

>>667
君はまさに>>601が完璧に当てはまる人物だな

>>666
先進技術かどうかは知らないけれど、BMW（バイク）のGS系統（オフロードより）の”スポーク”ホイールの
スポークは、日本では確か張替えできないらしい。「スポーク職人」がいないんだってさ。
先進技術で長年リードしたかどうかは知らないけど、確かに変わったサスにこだわってたり
ボクサーツインにこだわってたメーカーではあるよねBMW、アイドリングからブワってアクセルあおると
右だったか左だったかに、車体がグラッと傾くというｗ　日本車でこれやったら、欠陥品でクレームつきまくりだろうけど
BMWだと「味がある」ってことになるらしい。ハーレーの「鼓動」しかり。

でもなぜか、上のBMWの最新バイクではボクサーツインも特殊なサスも採用されていないみたい。
おまけ、上のSUZUKIのバイクや同じくスズキの隼ってバイクは、フロントフォークのインナーチューブは
「チタン」コーティングされてる。なんでかっていうと、時速300km以上でバンバン走ると、コーティングなしでは
「変色」するんだよね。変色だけならいいけど最悪オイルが切れる。で、クレームがついて、チタンコーティングされるように
なったらしい。

高速走行にこだわるBMWの車体なのに、この最新鋭のバイクにはチタンコーティングされているのかな？　写真ではされ
ていないように見えるけど。

国産車って貧乏くさいから嫌い
惨めったらしい

>>673
日本はダメだとは書いてないが。
国産車は日本の国土と道路事情にに丁度いいというだけ。

>>675
車種によるだろう。
輸入車でも貧乏くさいクルマあるしな。

>>676
君といい675といい、自信のない人間が多いなあ。
卑屈というかね。
まさに辺境文化の人間って感じ。

同じようなサイズや形状の車同士で比較すれば大抵国産車の方が貧乏くさい
ゴルフやポロですら国産車よりはずっと立派

>>678
きみゃー相当頭が悪いお人のようだな。
日本を走るにゃ国産車が丁度いいというところのどこが卑だというのかね？

>>679
日本で「ちっさい車」は安いから仕方なし。
値段で考えたら釣り合いが取れるんじゃね？

>>666
因みにどうしてバイクを持ち出すかっていうと。車に関しては同じ土俵で戦っていないような気がするから。

バイクもこれまで海外勢は同じ土俵で戦ってないようなのが多かったけど（日本車のポテンシャルにはちょっと
追いつけないからだと思うけどね。高級なパーツをふんだんにつけた、高級なバイクはあるけどね）

今回のBMWは４気筒もけっこう昔からKシリーズとかがんばってきて、自信がついたのか日本のスーパースポーツに
挑んできた（上で紹介したバイクね）。なので、ちょっと車乗りな方にも見てもらいたかっただけ。日本のバイクは
BMWに「挑戦」される存在なんだよね。まだまだ王座は譲らないだろうけど。

シビックあたりが５００万ぐらいで販売できるようになったら国産車も認めてあげる

>>678

安い外車乗りなんだから許してやれw

日本のメーカーは質より量（大きさ）なんだよな。
メーカーって言うか国民が。
クラウンとゴルフの質感差はすごいぞ。
もちろんゴルフがずーっと上。

>>684
キミもアホの仲間かｗ
俺は国産乗りだってばよｗ


>>682
バイクのレースってあまり外車が活躍してるの見たことない気がするねー

>>685
ゴルフは頑固一徹なドイツ人のマイスターが丹精を込めて作り上げたとかいう妄想は勘弁なｗ
中東・アフリカ・ヒスパニック・アジア系労働者が作った物ですから。

>>685
ホンダのＮＸ−Ｚは１．５リッターで1000万円程度で販売されるんじゃないかな？

話は変わるが、恐らく技術的にはもう可能なんだろう。
レシプロエンジンは動力にいっさい使わないで発電機に徹した
動力100%モーターのＨＶ出せば良いのにな。

よく工事現場とかで使われるホンダの発電機、何リットルのタンクか知らんが（恐らく５Ｌ〜１０Ｌ程度？）
一回満タンにしたら一晩中動いてるんだろ？
まあ200馬力くらい出るモーターに使う電力だから、消費電力はもっと大きいんだろうが
そうすれば燃費でリッター１００くらい余裕で出来るんじゃないかな。

そのレシプロエンジンの燃料ですらガソリンで有る必要もなく灯油で発電するエンジンの開発だって
やろうと思えば出来そうだよね。

>>685
やだやだ、卑屈な人間は。
まさに>>601に当てはまる人物だな、君。

>>685
ゴルフはクラウンと比較する車じゃない。
カローラと比較する車。もちろんカローラの方がずっと上だが。

>>682
何言ってんの？
ツーリングバイクの行き着く先はBMって言われてるのに
SSの話とかならインプ、ランエボと同じ陰湿でヲタ臭いイメージしかないから辞めた方がいいよ。
インプ、ランエボ、バイクのSSはヲタしか乗ってるの見たことないな。
さしずめ思うんだが学生時代運動苦手だったヤツが車、バイクで俺速くてすごいんだぞって大人になって満たすみたいな
そんなプロファイリングだな

>>686
ほんとは海外勢にもがんばってもらって、レースも国際色豊かになると今よりもっとずっと
面白いと思うんだけどね。だから、今回のBMWが日本車に挑戦してきたのは素直に嬉しい。


車が同じ土俵で戦っていないっていうのは、日本のメーカーがこれまでは日本国内市場に目を
向けていたから、その特殊な環境や民族に合わせた仕様のものを造ってきたと思うわけです。

少し前にマツダのアクセラ1.5に乗ってみてほしいと言ったのは、欧州を意識した（同じ土俵にあがった）
日本のメーカーが造った車の「価格」と「品質」を体験すると、これまでの日本車に抱いていたイメージが
払拭される。（自分はされた、車は欧州車が好きだったけど、日本車ありだと思った）

>>690
今日は、そういえばクルマのメンテなんて「なにそれ？」って感じのオバちゃんが
カローラ�Uから銀行に来てたが
あれは20年前のクルマだよな、車検に2年毎に入れているだけなんだろうが
日本車って凄いよなって思った。
20年間なんでもなく動き続けるって機械を造る日本人が凄いと思ったよ。
しかも安いコストで造れるんだしな。

>>688
お前って完全にバカなんだｗ

外車のような乗り心地の日本車が一番だね。

>>694
なんで？ｗ
確かに工事現場の発電機の知識は無いが
レシプロエンジンは発電に徹して
動力は１００％モーターで動くＨＶ車を作るのは可能だろう。

コンセントでも充電出来る、車載の発電機でも充電出来るってクルマが出てくるかもうよ？

もうドイツ人が発明したレシプロエンジンなんで化石になる時代が、すぐソコまで来てるんだよ。
モーターの方が優れているしな。

>>691
メディアでがんがん宣伝されたしね。確かにあのジャンル、GS（オフロードよりの大型バイク）とかごついパニアケース
（荷物入れるケース）つけたのとかで、いい年になって、走る分には、いいものだとは思うね。ブランド力も高いし。

ある程度、いろんな車種に乗ってきた人が、選ぶのは分かる気がする。自分も心がもっと大人になったら、選んでも
いいと思ってる。なんていうのかな、情熱が違う形に変化したら、アリかなと思う。そういう意味では絶妙な「丈夫さ」と
絶妙な「足りなさ」を兼ね備えた素晴らしいバイクだと確かに思う。BMWのツアラーは。

ただ、エンジンとか絶対的な性能の話をしてるんだと思ったんで、上のようなスーパースポーツでの比較をしたんだけど。

>>696
やっぱりバカなんだｗ
お前みたいなバカには国産車がよく似合う

車載発電機（レシプロエンジン）、動力は１００パ、モーターで動くクルマ出すとすれば日本だろうな
一気にＥＶに移行する前に、これを出せば良いのに
もちろん電力の残量がいっぱい有るときは、５０ｃｃ〜１００ｃｃ程度のレシプロエンジンは止めておく。
電気減ってきたなって成れば、そのエンジンを始動し電気作らせる。

そうすれば200馬力は出せるモーターで航続距離が500キロとか可能なのにな
コンセントでも充電出来るから自宅などでは、それで充電する。

こんな感じであればガソリン消費量なんて、微々たるものになるんだろう。

>>699
まだ自分の愚かさに気づかないのかよ
救いよーもねーなｗ

>>696
ディーゼルが無くなることは絶対ないよ。

>>700
なんでだよｗ
モーターの200馬力って相当モノが大きくなる？
発電機は５０ｃｃ〜１００ｃｃで充分だろう、電気作るだけなんだし。

どこがバカなのか、具体的に言ってくれよ？
それとも、クルマ＝レシプロエンジンって固定観念の有るキミには受け入れがたいだけか？

第二次世界大戦の時代でもレシプロプロペラ機で空を飛ぶのが当たり前の時代
ジェットエンジンなんて信じられないって人はいただろうな
そんなもんアホかって。
でも、そうやって時代は変わっていくんだよ。今、クルマがそうなろうとしている。

でさ、その道を切り拓くのは、いつもＡＵＤＩじゃなく、ＨＯＮＤＡであったりＴＯＹＯＴＡに成るわけよｗ

これに関して完全に日本がリードしている。
高い電子制御技術が不可欠だしな。

>>702
お前は今日からハクチ君と名乗るといい

お前の言い分は

�@化学エネルギー→運動エネルギー・・・内燃機関を使用
�A運動エネルギー→電気エネルギー・・・モーター（発電機）を使用
�B電気エネルギー→運動エネルギー・・・モーターを使用

ってことだわな

一方、「普通」の車は

�@化学エネルギー→運動エネルギー・・・内燃機関を使用

で済んでしまう

エネルギーを変換するたびにロスが生じる訳だから、お前のオバカな考えでは
「普通」の車に到底敵わないということだわ

要するに�Aと�Bのプロセスは全く無駄でしかない

気の毒なバカ

幼稚園から人生やり直せｗ

>>697
横レスになるけどたしかに、車のメーカーとしても基本的にはアッパークラスの大衆車主体で決してスポーツカーのメーカーではないし、
ピュアなレーシングベースの車なんてほんの一部例外を除けば基本的に作っていないからね、BMWは
もし2輪で言うところのポルシェやフェラーリ、もしくはGTRのようなスーパースポーツに当たるものが
上に挙げられたような国産バイクならば、そりゃ車同様に絶対的な性能でもスポーツ性でも全然敵わないでしょうね
だけど実用車でありながらフィーリング重視のGTを作らせたら素晴らしいという感じなら、
バイクメーカーとしての方向性も車メーカーとしてのそれと似たようなところがあるのかな？　
その辺は興味深いね

>>702
電池はエネルギー密度が小さいからオットーもディーゼルも完全には駆逐されない。

>>704
無駄なんじゃ無くさ
社会インフラがＥＶに適合する環境が揃うまで

クルマに発電機（レシプロエンジン）載せておく考えは、そんなにバカかね？
200馬力の出力を出せるモーターは、そんなにモノは大きくならんよ、
レシプロエンジンの２０００ｃｃより小さいんじゃないの？

>>707
バッテリー切れを補うために内燃機関を乗せたＥＶはアウディがすでに提案してるよ
そういうもののことを言いたかったの？

あまりのオツムの弱さにただただ呆れるばかりだわｗ

>>702
200馬力って簡単に言うけど150kwだからね。
ドライヤー100本分。

そんな大量のエネルギーを蓄えられる小型の電池なんて存在しない。

>>704
どうでもいいが、君の主張には変換効率が加味されて無い
内燃機関のエネルギー変換効率は良くない
ほとんどを熱で捨ててる
シリーズハイブリッドのエネルギー変換効率が内燃機関直接動力方式
より劣るとは言えないんだよ

>>707
横レスですまんが
あなたは学ぶ必要があります

同じ恥ずかしい思いをしないためにしっかり学んで下さい

>>707
そもそも電気自動車の課題はモーターじゃないし。

>>709
バッテリーに蓄える以前の問題だよ
わざわざ運動エネルギーを電気エネルギーに変換して
その電気エネルギーを運動エネルギーに再度変換することの
非効率さに気づかないの？
モーターを２台つなげて片方を回してみれば？
もう一方がどれほど回るか確認すればID:oMvvJiXX0が
どれほどバカかということが実感できると思うよ

>>705
国産のバイクはやっぱりGT-Rとかに相当すると思うなぁ。フェラーリはドカティとかだと思うけど、雑なところとか
あ、因みにドカティも以前所有していたことがあるけど、すごくセンスがよくて華やかだけど、溶接とか雑だし、
スロットルワイヤーなんて日本の原付並に細かった。実際、走行中に切れてびっくりした。エンジンも気難しいしね。
ポルシェはうーん、ドイツだからやっぱBMWかなぁ。

>>665 にあげた２種のバイクは、両方ともスーパースポーツ、同じ土俵のバイクです。

個人的には長くバイクに乗ってると国産に乗り飽きる時があって、そうすると海外メーカーに手を出す。
そのままハマる人もいれば、国産に戻る人もいる。自分の場合は、癖とか演出とかはいらない。絶対性能が高く
「つまんないくらい出来のいい」バイクで、「一体感」を感じる走りが好き。あくまで好みの問題だけどね。

んーと、BMWのバイクの個人的な感想は、超長距離ツーリング主体の場合、いいバイクだな、と思います。
すべてがほどよくバランスしていて、丈夫だから。もちろん短距離で楽しいのもラインナップしてると思うけど、いわゆる
評価が高いのは、長距離ランナーと、GS系（ビッグオフローダー）だと思うので。

>>710
お前はハクチ君２号と名乗るといいよ

>車載発電機（レシプロエンジン）、動力は１００パ、モーターで動くクルマ

上記の車載発電機というのはどんな構成なの？
レシプロエンジンって書いてあるけど内燃機関じゃないの？

入院しな

>>713
効率が問題にならないとは一度も言ってない。

>>711　>>709　>>708

そうか・・・文系なんでスマンかったなｗ
まあ、モーターで動くクルマは出来るんだが、社会インフラが対応しないってなら
発電機（レシプロエンジン）を載せて置けば良いのになって思っただけだよｗ

>>709
鉄道の電車は電池なんてあるの？常に電力が供給される状態であれば
そんなに大きな電池は必要じゃないのでは？
その為のレシプロエンジンを発電機として車載するんだしね。
そのレシプロエンジンも発電するためだけの存在なんがが、工事現場のソレじゃなく高性能エンジンにすれば良いじゃない？ｗ

コンセントでも充電出来て、車載発電機で造った電力も使えるクルマが有れば良いんじゃないかなとｗ

>>716
要するに二次電池の充電・放電に関する効率以前に
わざわざ炭化水素から取り出した運動エネルギーを
電気エネルギーに変換してまた運動エネルギーに戻すという
プロセスが全く無駄だと言うこと

もしそういうプロセスが「普通」の車より効率的なら
間に二次電池を挟む必要が無くなる

だから「バッテリーに蓄える以前の問題」と指摘したまで

>>715
発電機の場合、内燃機関のもっとも効率の良い回転数だけを使える事、
負荷が一定なことなど、直接動力に変換するより効率の良い場合がある事は常識だよ
シリーズハイブリッドって調べてみなよ

>>717
文系の三流大学出のあなたがかんがえる様な事は一流大学出の理数系開発者はやり尽くしてるよ
なぜそれが出来ないていないのかを調べてから書き込みなさい
目の前に便利な箱があるでしょう？

>高性能エンジンにすれば良いじゃない？

高性能なエンジンが開発できたんなら、わざわざそれを使って発電機を回さなくても
直接動力を取り出せばいいだけｗ

>>717
鉄道に使えるほどの高性能，低コストな電池が無いからわざわざ架線を引いています。

>>719
やれやれ重症だなｗ
君も>>720を読んだ方がいいんじゃないのｗ

それとも入院？

しかしワーゲンのエンジンはすごいよな
1.2のエンジンで馬力と低回転からのトルクを引き出した上で燃費も良いって

国産で燃費の面で一番遅れているのはマツダだな
大丈夫だろうか

ブランド力の違いです。

プラダやフェラガモ、ヴィトンの鞄と同じ。日本人だって作れる、けど売れないから造らない。
レーシングおよび貴族の本場は欧州。だからレーシーなハイソな車は欧州で。

マツダでもスバルでもSLR程度の車は作れるよ。
もともとどんな商品でも成熟すればブランド力を築いた先駆者が有利。

誰もがとらやの羊羹をありがたがるのと同じだよ。
ガソリン自動車なんてとっくに成熟してる。20年前と本質的に何も変わってないから。

>>718
いや・・・おれはな、そんな機械に詳しくない文系頭のバカだけど
要するにさ、ガソリンの消費を抑えれば良いんじゃないかとね。
発電の為だけのエンジンなんて、ここのスレに出てくるようなＶ１２の500馬力とか
そんな大層なモノ必要ない訳でしょ。

あくまでもＥＶなんだけど、社会インフラが対応するまでは、そうすれば良いんじゃないかと
燃費でリッター１００くらい出るんじゃないかとね。
それでいて200馬力で航続距離500以上は可能なクルマであれば
もうＶ１２だとかターボだとかヴイテックだとかそんなレシプロエンジンの開発競争も終わるんじゃないのか？

>>723
シリーズハイブリッドって調べてごらん

>>726
電池を載せたクルマの方が理想的なんじゃない。
電池を載せたクルマは旧式。オットーやディーゼルに駆逐された。

復興のためには技術革新が必要だがそれは未だ研究段階でも見つかっていない。

>>724
それってまさかTSIのこと？

>>725
同意です。

個人的には、西洋人の感情も意識してるのかと思ってます。全部が全部日本が勝っちゃうと敵つくっちゃうからね。
８０点主義でやってきたヨタ（本気出せばF1でもなんでも優勝できるだろうに、要は資金力・開発力の問題だから）も
HVではリードしすぎて逆恨みされたしね。そういう意味で、ハイエンドは西洋様ですよ、とたてておいて、自分たちは
その他の９０％をかっさらう。ある意味、えげつないわ、と思う。

>>726
>発電の為だけのエンジンなんて、ここのスレに出てくるようなＶ１２の500馬力とか
>そんな大層なモノ必要ない訳でしょ。

５００馬力に相当するような出力を持つモーターを回すには
それを上回る発電機（内燃機関＋モーター）が必要

要するに５００馬力以上の内燃機関（エンジン）を乗せないと
５００馬力のモーターを回すことができないってこと

愚かな奴

>>727
どうして世の中にシリーズハイブリッドの車が溢れてないのか考えてみな

入院は答えが見つかってからでいい

>>730
＞要するに５００馬力以上の内燃機関（エンジン）を乗せないと
５００馬力のモーターを回すことができないってこと

そうなの？それなら無駄だな。

ＥＶは家庭用の１００Ｖのコンセントで充電するだろう。でもそれでは遠出出来ないよな。
それを車載の発電機で電気を作れば良いんじゃないのって話しなんだけどね。

>>730
500馬力あっても常にフルパワー使っている訳ではないから
５００馬力以下のエンジンを積んで常時充電していれば
５００馬力のモーターをまわせるのでは？

>>731
効率の問題と世間に溢れているかという全く質の違うモノを同列に語るセンスはあり得ない
余りにも知性がなさ過ぎるよ

高温超電導技術が効率の良いエネルギー利用を実現するというのは
常識だが、ではなぜ高温超電導技術が街に溢れていないのかな？
よく考えてみようね。

>>733
平均的にどれほどの出力が必要かってこと
エネルギー変換（運動エネルギー→電気エネルギー→運動エネルギー）のロスを
補えるような状況にならなければ「普通」の車には勝てないよ

>>734
自動車を−２００℃の「高温」にして走らせるってか？

>>735
君はなんでモーター積む事で運動エネルギーを回収できる事を無視するの？
アタマが足りないの？

>>735
まあ、そのようなクルマが出来てきてないのが答えなのかな。

おれの言っている事は、
ＥＶ車の充電が、コンセントの有る場所まで行かないと出来ない処を
車載にコンセントがあるような状態を言っているだけなんだけどね。

充電しながらケータイ電話で通話するようなイメージ。
もちろん電池の残量があればコンセントを切っても良い
その判断は電子制御でする。
だからエンジンは常に動いている訳じゃない。

>>737
ハイブリッドのメリットってそこだけだわなあ

>>735にそのことも書きかけてたけど面倒だから止めたよ

それを蓄えるだけの電池がないよ。
すべては電池。

だからトヨタはパナ＝サンヨーと、ホンダはユアサと手を組んだ。
要求される出力に波がある自動車では蓄電が必須。
でもそれが一定の船舶なら問題無いから、シリーズハイブリッド（ディーゼル・エレクトリック）ってのが普及してる。

自分は専門家ではないが

発電用に５００馬力のエンジンを積んだEVと
同程度のエンジンを積んだ従来の車

前車は５００馬力以上のモーターをまわせる可能性がある
後者は５００馬力を使いきれる時間はわずか

これに、先ほどから言われているエネルギー変換の問題と加味して
考えなければ行けない

ここでは、結論でないと思いますが
もしかして、２回のエネルギー変換によるロスって相当なものなの？
ガソリン→運動エネルギーのさいのロスが激しいのは良く知ってます
９割近くだっけ？

ごめん、もう寝ます。嫁が・・・

貴族の本場なんて意味不明なことを
言い出す阿呆まで出てきてしまったかｗｗｗ

引用と剽窃の違いが分からないのが、イタフラ車好き

ttp://gazoo.com/g-blog/supercars/192368/Article.aspx
ttp://response.jp/article/2010/02/25/136874.html

>>738が言ってるのは、レンジエクステンダーのことでしょ。
まだ市販はされてないけど、audi A1 e-tronとか、シボレー・ボルトも発電専用のエンジンを積んでるし、
EVの航続距離を伸ばす手段としてはそれほどナンセンスではないはずだけど。

ポルシェは全世界で販売した全てのパナメーラをリコール。
シートのポジションによってはシートベルトが外れ、死亡や重症を負う危険性がある。
http://www.recall-plus.jp/info/12589

ポルシェの最高級4ドアセダンがこのザマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは酷い
↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%81%AE%E5%A4%A7%E8%A6%8F%E6%A8%A1%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB_(2009%E5%B9%B4-2010%E5%B9%B4)

アメリカだけで２２１万台もリコールなんだって
さらに自主回収が５３５万台なんだって

実際に死者まで出てる

>>739
アホか
そのメリットが余りにもデカいんだよ
焦点はどれだけ効率的にエネルギーを使うかという事で、
内燃機関単独の効率が頭打ちである以上、どうやって内燃機関を
用いた動力システムの効率をあげるかという話になる
その答えの一つがハイブリッドシステムであり、シリーズハイブリッドシステムなんだよ

自称レーサー気取りの国産厨の行く末か？

横断歩道の女子高校生、時速１００キロ超？の車にはねられ死亡。２３歳男逮捕…神奈川・平塚
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00176141.html
ttp://news.tbs.co.jp/20100425/newseye/tbs_newseye4412516.html

>>748
スバル･・

そういえばC6.3AMGの試乗車で自転車はねちゃった奴もいたねえ

エボ・インプの保険料を見ればドライバーにアホが多いって事は明白だろ。

エボ・インプってイライラして胃袋に穴が開きそうな顔したのばかりだね。
RS４、RS６、M３、M５、C６３乗りにそういうのは皆無。

日産・ルノー・ダイムラーは電気自動車“最強連合軍”
トヨタとホンダのエコカー戦略に強烈な大打撃！
「意外なようで、意外（な組み合わせ）ではない」

「この場合、EV（電気自動車）は誰が仕切るのか？」

「こうなると、中国で今後、どんな連携が起こるのか？」

2010年に入ってからネット上で広がり始めた「日産・ルノーとダイムラーの業務提携、正式発表近し」との情報に対して、
世界中の自動車業界関係者は各々に持論を唱えてきた。　


提携記者会見に臨む日産・ルノーのカルロス・ゴーンＣＥＯとダイムラーのディーター・ツェッチェ社長
2010年4月7日、ベルギー・ブリュッセル。「情報」はオフィシャルな事実となった。
日産・ルノーからはカルロス・ゴーンＣＥＯ、ダイムラーからはディーター・ツェッチェ社長が出席した記者会見。
これによって明らかになった提携の概要は以下の通りだ。

ダイムラー：ルノー新規発行株を取得。
ルノー：日産の発行済み株式をダイムラーに譲渡。ダイムラー株を取得。
　　　　日産の合意に基づき、日産が保有する日産株と交換。これにより、ルノー、日産はそれぞれ、ダイムラー株を所得することになる。

＊4月6日時点、各社の時価総額は、ダイムラーが377億ユーロ、日産・ルノーが402億ユーロ（日産が297億ユーロ、ルノーが105億ユーロ）。

>>750
まあそういうイメージがあるから、つい想像で語っちゃうんだけど、
インプレッサの保険料ってそんなに高くないよ？

＜具体的な業務提携内容＞

�@小型、エントリーモデル
日産・ルノーがメルセデスベンツ（ダイムラー）に小型ディーゼルエンジン／トランスミッションを供給する。
2012年以降に、メルセデス（ダイムラー）でエントリーレベルの商用バンを発売。
同車の製造は、ルノーの仏モーブージュ工場。中型商用バンの一部で、ダイムラーと日産・ルノーでエンジンを共用化。

�Aエンジンの共用化と新規エンジンの共同開発
3社による現行エンジン（部品を含む）の共用化、新規エンジンの共同開発がおこなわれる。
・日産・ルノーは、3気筒、4気筒エンジンをダイムラー供給。
・ダイムラーは、インフィニティの4気筒、6気筒のエンジンを供給。
・3社でエンジンを共同開発。

�@電気自動車を含む、「スマート」での協業
「スマート・フォートゥー」、スマート（4人乗り）の後継車、次期ルノー「トゥインゴ」の車体を共通化する。
各車後輪駆動車で異なる外観デザインを採用。2013年に市場導入の予定。
各車で電気自動車も量産する。生産は、「スマート・フォーツゥー」が現行車と同じ、仏ハンバッハ工場で、
スマート（4人乗り）の後継車とルノー「トゥインゴ」は、ルノーのスロベニア・ノヴォメスと工場で行う。

以上項目のなかで、筆者が注目するのは�Bだ。
なぜならば、これは電気自動車の世界標準に向けた大きな一歩だからだ。
その内幕について考察していきたい。

●日産・ルノー、ダイムラー、それぞれの電気自動車構想
　各社の電気自動車に関する事業内容は以下の通りだ。
＜発売モデル＞
日産：リーフ。2012年までに世界各地で販売。その後、多モデル化。
ルノー：フルエンスZE（日産リーフと車体共用）。
ダイムラー：　スマート ed、実証試験中。中国BYD (Build Your Dreams)と中国専用EV開発で合意。

＜二次電池＞
日産・ルノー：
日産５１％出資のAESC社（ＮＥＣとの合弁企業）で、リチウムイオン2次電池のセル製造とモジュール化。
電池パックは、日産、またはルノーの組み立て工場で行う。
（物流の事情から、モジュール化、電池パックを電池セル工場で行う場合も考えられる）

ダイムラー：
素材は、独エボニック・リタリオン社。電池セルは、ダイムラー４９．９％出資のLi-tec社（エボニック社との合弁）
モジュール化と電池パックは、ダイムラー90％出資のドイチェ・アキュモーティブ社。

このように、日産・ルノー、ダイムラーは電気自動車技術の「命」と一般的にいわれている、
リチウムイオン2次電池の製造を、自社グループで内製する計画だ。
電池の形状としては、日産・ルノー、ダイムラーとも、ラミネート（またはパウチ）タイプと呼ばれもの。
三菱自動車「i-MiEV」が搭載する、角型とは違う。今後、電池セルの基礎開発技術で、
日産・ルノーとダイムラーがどのように技術交流するのかが注目される。
　また現在、電気自動車業界で最重要視されているのが、電池モジュール、または電池パックの形状の世界標準化だ。
また、急速充電器のプロトコルとコネクター形状についての世界標準化がここに絡んでくる。


そうしたなか、欧州で最も電気自動車に積極的なダイムラーと、日米で最も電気自動車に積極的な日産が手を組んだ。
さらに、ダイムラーは、中国で最も電気自動車に積極的なBYDと手を組んだ。

こうして、電気自動車の世界市場において、日米欧中の主要メンバーが横でつながった。
電池パックの形状統合などを通して、電気自動車の世界規格での主導権を狙う戦略に出る可能性は高い。
電気自動車の普及について「保守的（＝早期の一般的普及は見込めない）」な立場をとってきた
トヨタ、ホンダにとって、今回の日産・ルノー・ダイムラーの業務提携はかなり大きな衝撃だ。


●燃料電池車・トヨタ、ホンダも交えて総合的な開発が望まれる

　90年代後半から2000年代初頭のブームが思い出される、燃料電池車。
最近の欧米の自動車ショーでは、ホンダ「FCXクラリティ」の定常的な展示があるだけの寂しい状況だ。

　ダイムラーは欧米メーカーのなかでは燃料電池車開発の歴史は古い。
また日産も独自開発のスタックによる実証試験を地道に行っている。
だが、筆者著『エコカー世界大戦争の勝者は誰だ?』で紹介した通り、燃料電池車の普及には技術論だけではなく、
水素タンクの規制緩和など「人的問題」が数多く絡んでる。

　よって、この分野では日産、ダイムラー、そしてトヨタ、ホンダ、ＧＭ、フォード、フォルクスワーゲン（ＶＷ）、ヒュンダイなど、
燃料電池車開発者のさらなる協議が必要だ。ダイムラーと日産の技術提携が、他メーカー各社を後押しするカタチとなって欲しい。


以上、今回の日産・ルノーとダイムラーの業務提携は、
電気自動車を中心に激変している自動車関連技術においてかなり大きな実効果を生むと考えられる。

新聞系ウエブサイトの報道などによると、ゴーンＣＥＯは「コストと売り上げでの効果は
20億ユーロ（約2500億円）」と発言しているようだが、電気自動車の「世界覇権」を実現できれば、
将来的な費用対効果は数兆円規模に及ぶかもしれない。

>>753　車種別料率クラス（１〜９）９が最高額

　　　　対人　対物　搭乗者　車両
インプGDB　　６　６　６　９
ランサーCT9A　９　５　６　９
ゴルフ1KAXX　４　３　４　４

ここでよく叩かれているゴルフGTIと比べてみた。
嘘はいかんよ。嘘は。

なんでドイ厨って不公正な比較を好むのだろう？
ファミリーカーと競技用ベース車の保険料率を比較して何の意味があるの？

ドイツ車で一番安全性の高いメーカーってどこ？

ちなみにそこと日本車の安全性の高い車とでは、どちらが安全？

>>758
サーキット内の事故は補償されませんので、保険料には関係ないはずです。
競技用であろうが無かろうが、公道での事故が多い証拠ですよ。

不公正な比較だと思う事が既に考え方が偏っちゃってますね。残念。

おまえらドイツ車の方が良いに決まってんだろ。
豊田なんてドイツ車バラしては羨ましがってるぞ。
この前はインドのナノばらして関心してたぞ。
値段の割にマトモにできてるってな。

それにゴルフを抜きにしても日本語の問題として、

＞インプレッサの保険料ってそんなに高くないよ

って事なんだから、９段階だと４以下でないとそうは言えないはずなのに
最高の９で高くないってどういう事？

エボやインプはワカゾー
ゴルフは中高年

対象年齢が違うかと。

>>763
ソースは？

何かで読んだ
エボの購入層は２０〜３０代
ゴルフの購入層は３０代後半〜

>>765
追記
購入層は「メインの購入層」ね。

>>765
具体的なソース出せないのに
確か…とかいっちゃって都合の良い書き込みしか出来ないなら黙ってなさい。

保険に関して
ここまで国産厨の陳謝一切なし

さすがだな。

>>767
すごいねｗ
国産乗り一人の間違い？に国産乗り全体が陳謝しないといけないんだ?ｗ
連帯責任ってやつですか？

前に俺がドイツ車乗りの間違いを指摘した時は「揚げ足取ってんなよ」と言われたものだが。。

>>768
あんたは受け取り方を間違ってる。
保険料は高くないと言った　ID:U0dt/Rwi0　ID:P0OpmbaO0　の２人が間違いです。
と認めればいいだけだ。

ゴルフ見つけた
http://response.jp/article/2009/08/16/128371.html


（シロッコの購入者は）「車の選び方、価値観、そして利用環境が異なるからだろう。30歳 - 40歳代を中心としたゴルフのユーザーよりも、シロッコのユーザーは年齢層、収入帯も高い」

>>769
では名指しにしてくれませんかね。
このスレでは国産厨＝国産乗り全般になりますので。

エボリューション見つけた
エボ７からは年齢層があがったみたい。

http://www.carworld-jp.info/car/mmc/lanevo10/html/index2d.shtml

「第2世代（エボ４〜６）あたりでは20代、30代のお客様が約85％居られましたが、第3世代では30代、40代のお客様が約5割以上になりまして、お客様と共にエボも育ってきていますしお客様の年齢が高くなっています。」

>>771
＞では名指しにしてくれませんかね。

ハハハ。それを言う相手を間違えるてるぞ。

インプもみつけた。ゴルフと同じ３０代４０代が中心。

「30代が約半数で、40代もあわせると全体の74.2％」
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000017988.html

同じ年齢層でも暴走する奴が多いのはインプで決定。

さて、出揃った所で誰かが>>763の侘びを入れてくれるのかな？

>>774
ゴルフは中高年対象というのは間違ってなかったですが、エボは微妙でインプは間違ってましたね。

追記
【インプのみ】間違いだったことを認めます。

>>760
ゴルフと911の保険料率を比較する事が公正と思うタイプ？

>>775
ゴルフ　30歳 - 40歳代を中心（ＧＴＩに絞ったわけじゃない）
エボ　　30代、40代が５割以上
インプ　30代が約半数で、40代もあわせると全体の74.2％

なんか苦しいね。年齢層はほぼ同じと考えていいと思うよ。

>>773
保険料率が高いと「同じ年齢層でも暴走する奴が多い」と言える根拠は？

>>777
車両価格が高いから車両保険が高いのはあると思うけど、
同じような車両価格のどんな車と保険料を比較しようと公正だと思うよ。

ああ。あとランクルとか盗難の人気車種も高くなるな。

本当はゴルフGTIよりもR32やＲと比較したらいいと思ったんだけどね。
インプも1.5ぐらいだっけ？あるしランサーも通常グレードはそんなもんでしょ？

>>780
具体的なソース出せないのに
「保険料率が高いと同じ年齢層でも暴走する奴が多い」とかいっちゃって都合の良い書き込みしか
出来ないなら黙ってなさい。

保険に関して
ここまでID：MMSGymeN0の陳謝一切なし

さすがだな。

>>783
＞価格や事故率が高い車両は保険料が高くなるようになっています。
＞事故を起こしやすい人や損害の拡大要因が大きいと判断されるクルマは保険料を高く

等、いくらでもでてくるわ。

君。苦しすぎるよ。みっともない。

>>784
具体的なソース出せないのに
「保険料率が高いと同じ年齢層でも暴走する奴が多い」とかいっちゃって都合の良い書き込みしか
出来ないなら黙ってなさい。
「同じ年齢層でも暴走する奴が多い」んでしょ？
それが理由で料率があがっていると証明しなきゃ君の論は成立しないよ。
そんな事も分からないの？

君。苦しすぎるよ。みっともない。

保険に関して
ここまでID：MMSGymeN0の陳謝一切なし

さすがだな。

>>784
ゴルフがＧＴＩならインプもランサーも通常グレードが比較対象にならないのかい？

>>757
それってベスモでかけっこしてる頃のインプやエボじゃんｗ

今はこうなんだよ。勉強になりましたね。
　　　　 対人/対物/搭乗者/車両
インプGH8　　4/5/4/5

次々にID：MMSGymeN0の嘘が暴かれていく・・・
しかしここまでID：MMSGymeN0の陳謝一切なし

さすがだな。

>>786

>>757保険料率は、インプＷＲＸ　ランサーエボシリーズ　ゴルフＧＴＩの数字。

年齢層のリンクはゴルフだけＧＴＩに絞られていないから
>>778に「ＧＴＩに絞ったわけじゃない」と書いただけ。

>>787
まだ新しい車（保険屋のデータが少ない）だから。
２，３年したら上がるよ。

ID：MMSGymeN0の陳謝まだぁ？

>>790
そのうちあがるからって、それは卑怯というものでしょｗ

>>790
自己レス。
「２，３年したら上がるよ。」×
「２，３年したら上がるかもしれないよ」○

過去のエボやインプは上がってきた。
上がるかどうかは貴方達の運転しだい。あがらないようにしてください。

>>790
もう２〜３年経ってるけどねｗ
それに同時期発売のランサーエボは車両８で大変なことになってるわけだｗ
　　　　 対人/対物/搭乗者/車両
エボCZ4A　　4/5/4/8
インプGRB　　5/4/4/5

>>793
陳謝まだぁ？

GTI買う奴はみんななんちゃって走り屋だよ。
だいたい高速ツアラーじゃん。たいていのドイツ車なんて。
インプやエボはラリーベースのクイックで俊敏な走りが楽しめる。
車の主旨が違うから。

ＧＴＩ乗りって「ゴルフのスポーツバージョンに乗ってる俺格好いい」って奴ばかりだよ。
インプやエボ乗りはそんなこと気にしない。
運転を楽しむことのみが目的だから。まあそりゃ事故も多くなる罠。

中古屋の友人に聞いたが、ドイツ車のスポーツ仕様ほど悲しい乗り方されてる車種はないとさ。
理由は単純。まったく活用されてないから。それでいて下取りは3年後新車の6割落ちだからね。

3年乗ってタイヤ純正で溝しっかり残ってるタマばかりだそうだ。みんな丁寧に乗ってる。
程度はいいってことだけど。

>>796
スポーツグレードでも大事に乗ることはいいことだよ。
ID:MMSGymeN0が捏造をしてまで守りたかったのも、それが理由かもしれないね。

陳謝陳謝と言っていたID：MMSGymeN0自身が自分の嘯くが暴かれると
陳謝せずに逃げるという顛末。
これぞドイ厨という見本の様な行動w

>>794
発売時期に差があるんじゃないの？

>>797
捏造はしていないだろ。
過去のエボ・インプの保険料率が最高ランクだった事は事実だ。

大事に乗るんだったら、スポーツグレードでなくてもいいだろう、ということ
じゃないのかねえ。

>>798
陳謝と言ってたのは別の人だろ。
お前は早く、保険料が高くなる理由をソース付きで出してみろよ。
人の土俵ばかりで相撲とる事しかできないくせに。

>>796
＞運転を楽しむことのみが目的だから。まあそりゃ事故も多くなる罠。

よく平然とそんな事が言えるな・・・
巻き込まれる方の事も考えろよ。

>>799
ごめん
「自分に都合がいいソースをチョイスした」か。

>>800
俺も「数十万しか違わないならいい方を買う」タイプだからｗ
致命的に壊れない限りは長く乗るけどね。

>>801
>お前は早く、保険料が高くなる理由をソース付きで出してみろよ。
なにこれ？
「保険料率が高いと同じ年齢層でも暴走する奴が多い」事の証明をおまえがするんだよ。
なにせ「保険料率が高いと同じ年齢層でも暴走する奴が多い」と言ったのはおまえなんだからw
ソースは>>773ねw

で、陳謝まだぁ？
嘘ばかりついて、それが嘘だと暴かれて開き直るって、恥ずかしくないの？

>>803
＞「自分に都合がいいソースをチョイスした」か。

エボもインプもゴルフも興味ないから型式とかいちいち調べないと分からないんだよ。
ランサーやインプで９になってたのを調べたらやっぱエボやWRXかって感じだな正直。

もう面倒だから誰か型式とか詳しい人やってくれ。
保険料率一覧http://sonpo.codiego.com/

エボ・インプ・ゴルフでどの車が保険が高いか。

インプとかランエボってヲタク専用車でしょ
それこそ俺は速いんだぞって無茶な運転して運動神経も運転技術もなくて事故ってるのが多そうですね。

アンダーステアって番組でエボを正にヲタク車って揶揄してたのは笑ってしまいました。

それに対して外車乗りはただのスペックだけじゃなくファッション性も考えて選んでるオーナーの方が多そうで明るいイメージがありますね。

保険料率の勘違いという単一の事象だけが問題なのではなくて、
(良く知らないけど)「国産は〜」(だろう)
(古い知識だけど)「エボ、インプは〜」(だった筈だ)
と、知りもしない事を、調べもしないで発言する事が問題なんだと思う。

発売時期の違いなんて、調べれば簡単に分かるのに。
知らない且つ調べないなら黙っとけ。