《》RENAULT　ルノー総合スレ《》　その15

やはりここは「××国生産でもいいモノもある、だけど悪いモノもあるよね」
ってことでいいんじゃないのw

コレオスは、日仏韓のいいところを集めたわけじゃなくて、無国籍になっちゃったものだと思うな。
輸入車を買うというのはその国の文化に触れるということでもあるので、そんな無国籍車はいやだ。
古い考えかも知れないけど。

日産は昔もアルファロメオ・アルナでひどいことをしたなあ。

>>948
> 車種は知らないがもし君の大好きな車が企業の都合で韓国で製造を始めたら
> それだけで嫌いになるの？

おれは嫌いになるな。
とにかくあの国がかかわるものには
いっさい近寄りたくない。

胡散臭いベジタリアンを彷彿とさせる発言だなｗ

>>952
いやー、ちょっと違うんじゃない？
僕なんか２０年ルノーに乗ってるんだけど、それで感じるのは
「XX国産でもいいモノもある。悪いモノもある。」
なんだよね。

>品質は維持してる前提でね
中国や韓国で作らせてこれはあり得ないだろ

>>951
> >>949
> おー！徹底してはりますな。品質より生産国でっか！
> そう心に決めてはるなら私は文句言いまへん。
> 誰が何と言おうが貫いてください。

製造国ってのは「　時　と　し　て　」品質以上に重要だと思う、といったつもりですが
都合よく端折って自分の意見だけを正当化しようとしないでよ

ルノジャポの社長が言ってたけど、ルノーにはフレンチフィーリングを求めるユーザーが多いわけで
当然生産国、まあフランス製だけ持ってくるのは困難にしても最低でもヨーロッパ製であることは重要であるかと

> でも別に中国や韓国をを擁護するわけじゃないけど
> 仮にルーテシアRSが中国生産で200ﾏｿで売ってたら
> 今よりずっと売れると思うよ。品質は維持してる前提でね。

ありません。断言できます。
あれだけ売れてるベンツやVWでさえ、南ア製や北米製が限度なのに
もしルノーが中国産を持ってきたらそれはもう日本におけるブランド終焉の始まりになると思いますよ
コレオスが韓国製なのも、元はサムスン製のOEMであるというのが理由ですしね

ていうか、モータースポーツの歴史すら10数年程度しかない中国がRS生産とか寒気がするなあ
たかだか衣類の世界だって、2010年にもなってやっと今のレベルなのに。

>>948
嫌いというか、少なくとも今の時点では購入対象でもなければ、憧れの対象でもなくなるね。
もちろんトラウマでもないし、我侭な子供というのは否定できないけどｗ、それで何が悪いの？
日本で輸入車を買う。おれ個人としては、スロベニア製ならまだしも、韓国製は嫌。
その境界は人それぞれだろうね、韓国製、中国製でもよければいいって人もいるだろうし・・・
モノさえよければ製造国は気にしないって本当に達観できるならすごい人だと思うよ。
でもだったら他人の好みや嗜好までいちいち批判するのもやめてほしいねｗ

>>959
それだったら、いちいちここで自分の嗜好を宣言しなくてもいいんじゃね？
かまってちゃん？w

>>959
君に同意だ。
スロベニア製、南ア製とかチェコ製なら許せるが韓国製はダメだ。
レクサスが韓国製だったら誰が買う？

>>960
> >>959
> それだったら、いちいちここで自分の嗜好を宣言しなくてもいいんじゃね？
> かまってちゃん？w

話の流れって分かる？
ああ、こんな簡単なことすら分からないから「かまってちゃん？w」とか言っちゃうんだ

いや、考えて見れば>960の言うことも一理あるか…
お詫びして訂正します。　>960

でもかまってちゃんって言い方はいくないよ

>>956
僕は君とはちょっと違うと思うんだけどね
クルマを理解するためには生産国と切り離せないと思うんだよね
これまで新車でルノーを8台乗り継いできて
そうやって生活にルノーを取り入れて出した結論っていうのがさ
「×国産でもいいモノもある、だけど悪いモノもある」
ってことなんだよね

あ、ちょっと言わせてもらうとね、ぼくなんかやっぱりねぇ、YMOが・・・

フランス車に乗る人ってその辺もおおらかなのかと思ってたけど。

ヨーロッパの人は気にしなくても、日本人は…まあ仕方ないよね、気にする人が居ても。

>>965
元ネタ何だっけ？
思い出せないけど、何か懐かしいw

歳がバレるね。

ちょっと長くなるけどご参考までに。

ラグナ２で、３年１万キロぐらいから、異音があった。減速してくる途中で、
６５キロぐらいで重苦しい金属音がして、同時にわずかにブレーキがかかる。
５０キロぐらいで消える。どのギアでも同じ。速度にのみ依存する。

整備のあるたびにデラに言ったが、申し合わせたように「音を確認できない」。
整備士はみな鈍感なのか。

２回目の車検のとき、冷却ファンが交換時期だと言われて、交換した。
８万円ぐらいかかった。その後、気がつくと上記の異音が消えていた。

なるほど、ラグナの冷却ファンはある設定速度で駆動が変わる省エネ型なのか。
低速では走行風が少ないから回転数が上がるようになっているとか。
それでそのその速度になったときにブレーキがかかる感じがするのだ。
その駆動が摩耗するか何かで音が出ていたのだ。

そう言えば同じようなことが、以前乗っていた初代ジェミニ1600でも
あった。これはものすごい異音が出っぱなしだったけど、やはり
省エネ型の冷却ファンだった。

>>967
元ネタはスネークマンショーでございます。

冷却ファンが減速の原因なんてあり得ないでしょ。
走行中にブレーキを踏んで減速するたびに
ファンの回転数が変わるなんてあるわけない。

ルーテシアやメガーヌはRSでも安い大衆車なんだから生産国が云々・・と
こだわるような車種じゃ無いと思うんだけどな。

そりゃ1000ﾏｿをOVERするクラスの車なら拘りもわからないではないけど。

韓国でもタイでも最新式の工作機械で製造ラインを作ったらディエップの
古い機械のラインなんて品質面では太刀打ちできないよ。
ルノーがちゃんと本気で車作りしてくれるならどこで生産してても
今と変わらず好きになって買うと私は思います。

>>970
要するにカップリングつき冷却ファンの話だよ。
減速して来てある速度になると、ファンカップリングが空転（あるいは滑り）から
直結に切り替わる、するとファン回転数が一挙に上がる、ファンはエンジンに
つながっているからエンジンに負荷がかかる、運転者はブレーキを感じる、という
ことを推定したわけ。

調べてみると、ファンカップリングの切り替えは普通はエンジン回転数（したがって直結時の
ファン回転数）によっているようだ。

私のラグナ２では必ず６５キロで現象が起きたわけだが、ルノーは走行速度による制御（切り替え）に
なっているのか？
省エネの目的からはそのほうが合理的だが。

>>971
その割にタイ産マーチは「評論家」なるものに
さんざん叩かれていますがね。
（日産-ルノーの見切りの産物とも言えるけど）

ユニクロに出てくる、シトロエンＤＳ　
＜＜　スンバらしいデザイン、＞＞
とても５５年前の車とは思えない
ルノーもあのくらいのものを作ってほしい。

日産の追浜や栃木などでのノックダウン生産だったら買いますか？
日産もＶＷのサンタナを座間でノックダウン生産していた
ことがありましたが。
ルノージャポンは、現在は法人格がなく日産の子会社の一部門。

次スレ
《》RENAULT　ルノー総合スレ《》　その16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1285062916/l50

>>971
この流れ見てて俺もそう思ったよ
ルノーは所詮大衆車だしそんな車に乗ってる俺らも一般大衆なんだしね

>972
逆じゃない？高速で回転が上がり負荷が掛かるとｽﾘｯﾌﾟして回転が上がるのを防ぐってﾔﾂ。
旧いﾍﾞﾙﾄでｴﾝｼﾞﾝから駆動取るﾌｧﾝなんかで使われてたよね。
ｳｫｰﾎﾟﾝのﾌﾟｰﾘｰなんかに直接ﾌｧﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞが付けてあるような。
なので速度よりｴﾝｼﾞﾝ回転数に影響されるわけ。

ﾗｸﾞﾅのﾌｧﾝがﾍﾞﾙﾄ駆動でｴﾝｼﾞﾝから駆動取ってるなら、
何かしら影響あっても可笑しくは無いけど電動じゃないの？

電動なら今度はｵﾙﾀの抵抗ってことかね？
でもﾄﾞｯﾁにしてもｴﾝｼﾞﾝ回転数絡みだね。

ｽﾋﾟｰﾄﾞで回転数制御するより水温ｾﾝｻｰで足りてる気もするし。

まぁでもそう言う人がいるんだから、そんな症状が出たら
｢そんなこと言ってた人がいたな｣程度に覚えておいてもらえばOKでしょ。

>>972
ラグナ2は電動じゃないのか？
ちょっとびっくりだが。

生産国の話を見てると、車ってまだまだ嗜好品な性質を備えているんだなと思うな。特に輸入車は。
俺は生産国はどこでもいいけどね。それより消耗品・交換部品を日本か安い日本近隣で作って安くして下さいな。
もうちょっと安くならないかのう。

>>980
コレオスなんかはアジア製の部品が多いけど、ルノーはどの車種も部品はすべてフランス本国で一括管理しているので、いったんフランスの物流センターを経由しないとディーラーでも入手できないらしい。

>>978
>逆じゃない？高速で回転が上がり負荷が掛かるとｽﾘｯﾌﾟして回転が上がるのを防ぐってﾔﾂ。

同じ事だよ。
あなたは直結状態→スリップ状態（つまり加速時）で話しており、
私はスリップ状態→直結状態（つまり減速時）で話している、というだけ。

負荷で言えば
直結→スリップなら負荷が抜けるが、
スリップ→直結なら回転が上がる→負荷が掛かる→エンジンブレーキを感じる

仮に韓国や中国製で品質が高くなるとしても、継ぎ目に隙間のある仏製とか東欧製の方がいいなあ。
それは感情の問題なんで、理性で説明されてもどうしようもないねえ。

だな。
日本で輸入車を買うって行為自体が趣味的なものだと思うからな。
そこは1000万オーバーだの何だのって話じゃないんだよな。
その1/5の価格だろうが、現地では大衆車だろうがそんなのは関係ない。
むしろそんなものをわざわざ選んで買うわけだよね。
仮に日本車より割高で壊れやすくてメンテもパーツ調達でも不便だったとしても。
だから、モノさえよければ買うとか、製造国にはこだわらないとか、こだわるほどでもない大衆車・・・
なんて言ってる方が、本当かよ？おまえスカシすぎじゃね？
本音はもっと排他的なドロドロがうずまいてるんじゃね？とか思ってしまうなｗ

ところで、いま日本で正規に販売されている車種って何車種くらい？
取り敢えずグレードの差まではおいといて。
で、その中でMade in Koreaの車って何があるの？
と考えると、よりによって韓国でつくった車はいらねってなっちゃうだよね。

そこまでのこだわりはさすがにないなあ。まあコレオスはルノー初のＳＵＶなんだし、生暖かく見守って…

ルノー初のSUVだろうがなんだろうが
韓国製の車はいらねえ

このループ、いつまで続くのん？

コレオス、ドアが重いんだよな。
開けるときは、ガッと全開にしないと開かない。
おまけに、ドアの取っ手が内側にありすぎるから、閉めにくい。
あれ絶対つける位置間違ってるよｗ

いまや国産車の部品・鋼板もシナチョン製満載らしいしね。
それだけが原因ではないけれど、もう車なんて（一部を除いては）ママチャリ程度の扱いしかする気になれない。
とても嗜好品として見れるレベルではなくなってきている。

>>982
逆ってのは正に負荷の話しね。高回転のほうが高負荷。

ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ時からﾌｧﾝｸﾗｯﾁにｽﾘｯﾌﾟが発生する回転数に至るまで、負荷は増え続ける。
んで、負荷があるﾄｺﾛに達するとｸﾗｯﾁがｽﾘｯﾌﾟしてほぼ一定の負荷で安定するってことでしょ？
ｽﾘｯﾌﾟから戻る時も負荷があるﾗｲﾝを下回るとｽﾘｯﾌﾟが解消してｴﾝｼﾞﾝ回転数に合わせて負荷も下がってくる。
ｽﾘｯﾌﾟしてても高負荷は掛かってるから｢ﾌｧﾝ回転数が一挙に上がる｣って程の変化は無いかと。
んじゃなきゃ加速時も高負荷から負荷抜けが起こって、それこそ危ない車になりそうだ(w

まあ>>970で＜ファンの回転数が変わるなんてあるわけない。
とか言われてたんで｢昔はあったよね｣とﾌｫﾛｰしただけ。
基本的にはﾌﾛﾝﾄ縦置きのｴﾝｼﾞﾝ用の設計だし、今時縦置きでも電動ﾌｧﾝだよね。
横置きの80年以降設計ｴﾝｼﾞﾝにそのｽﾀｲﾙは無いと思うよ。ﾗｸﾞﾅも電動ﾌｧﾝでしょ？

http://www.autoblog.com/2010/09/21/rumormill-alpine-coming-back-again-for-real/
ゴルディーニの次はアルピーヌ？

>>990
>ｽﾘｯﾌﾟから戻る時も負荷があるﾗｲﾝを下回るとｽﾘｯﾌﾟが解消して
>ｴﾝｼﾞﾝ回転数に合わせて負荷も下がってくる。

これがおかしい。わかっていてごまかしているのか？

スリップ解消とはカップリングが直結するということだから、当然、ファンの
回転数は上がる。ファンの回転数が上がれば、それを回すエンジンの負荷は
増える。エンジンの負荷が増えれば運転者にはエンジンブレーキが感じられる。

私が「負荷」と言っているのはエンジンが消費する冷却ファン駆動負荷のこと。
これがスリップ→直結のときに段がついて増える。もともと高回転での
冷却ファン駆動負荷を節約するために考えられた装置だから当然のこと。

減速してくれば車の推進を含めた全体としてのエンジン負荷が減るのは
当然だが、あなたはそれをいっしょくたにしてごまかしている。

>>989
そんな人は日本の軽かコンパクト買うのが一番いいぞ。
わざわざ中途半端にビアンキあたりの舶来ママチャリに手を出す必要はない。

>>993
>わざわざ中途半端にビアンキあたりの舶来ママチャリに手を出す必要はない。

その辺はみんな台湾製ですw

だからコレオスも買わなくていいってことですｗ

まあ、仮にコレオスがバリバリのフランス製だったとしても、買うかどうかはまた別の話ではある

コレオス、故障しないよ。
ここで文句言ってる人ってコレオス乗ってないんでしょ?

乗ってないし、乗りたくもない。
もちろん買うつもりもない。
カンコック製というだけで
購入対象にもなりませんﾆﾀﾞ

やっぱり

俺は支那人と朝鮮人が触った車には乗りたくありません。
感情論ですから反論しても無駄です。


って、最初から書いといてくれよ。

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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