日本人のドイツ車崇拝は異常ｗｗｗPart45

ローストビーフの構いすぎに注意


前スレ
日本人のドイツ車崇拝は異常ｗｗｗPart44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1268404723/

いちおつ

国産車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
国産車軽い：ガタピシ　 　　　　　　　　　外車軽い：地球に優しい
国産車高い：ボッタクリ 　　　　　　　　　　外車高い：適正価格
国産車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：豊潤
国産車ローパワー：物足りない　　　　　外車ローパワー：使い切れる
国産車派手デザイン：ガキっぽい 　　　外車派手デザイン：華やいでる
国産車地味デザイン：家電っぽい　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト・かなりコンサバ
国産車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く…　　外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：そんなはずない 　　　　　外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：そこがかわいい
国産車オーバーステア：危険な車.　　　外車オーバーステア：ファントゥドライブ
国産車アンダーステア：退屈な車 　　　外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：国産が時空を越えてパクった
国産車脚硬い：ドシンバタン　 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャ足　　　　　　　外車脚柔かい：雲上のごとき乗り心地
国産車排気音大：ノイジー.　　　　　　　 外車排気音大：ミュージック
国産車排気音小：気持ち悪い　　　　　　外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：提灯　　　　　 　　　　　　外車高評価：当然
国産車低評価：ﾌﾟｷﾞｬｰ　　　　　　　　　　外車低評価：貧民にはわからない
国産車本革シート：チープな安物の革　　　外車本革シート：質感の高い本物志向の革
国産車合成皮革部分：偽物丸出し　　　　　外車合成皮革部分：シボの深い高級レザー
国産車横幅1.8m以上：デカすぎて使えない　外車横幅1.8m以上：ちょうど良い大きさで乗りやすい
国産車リコール：欠陥車決定！プギャーｗ　外車リコール：事故を未然に防ぐ誠実な対応である
国産車有利な情報：大本営発表　　　　　　外車有利な情報：独車優位の証
国産車乗りの情報が間違い：嘘つき　　　　外車乗りの情報が間違い：揚げ足取り

乙です

365日24時間スレに張り付いてるローストビーフ君に朗報！

1000 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2010/03/24(水) 20:16:34 ID:tXpXmWmk0
1000ならローストビーフに職が見つかる！

>>5
刺身にタンポポのせるやつだよ、きっと。

刺身おいしいな。

刺身の上の花って菊だよね？
２ちゃんねるではなぜかタンポポになってるけど。

このスレって1000レスのうち200レスはローストニートが消費してるだろｗ
ローストニートはこのスレに粘着するのが仕事みたいになってるもんなｗ
管理人乙ｗ

自分で播いた種だけど
ローストビーフ本人は「ローストビーフ」と呼ばれることが嫌みたいだね（笑）
他人に擦り付けようとしてたり、ローストビーフであることを否定したりしてるし。
馬鹿だからバレバレなんだけどな。

初めてこのスレ見たけど、>>3のガイドラインにはワロタｗ
相容れないわけだｗ

今日はBMWなんとかシリーズってコテ版来ないのかな。あの人おもしろいな

AUTOCAR　Best driver's car2008

順位
Win：NISSAN　GT-R
２　：AUDI　R8
３　：LAMBORGHINI　ガヤルド
４　：KTM　クロスボウ
５　：LOTUS　エリーゼ
６　：PORSCHE　９１１
７　：RENAULTSPORT　クリオカップ
８　：MITUBISHI　ランサーエボリューションX
９　：ASTON　MARTIN　DBS
１０：VOLKSWAGEN　シロッコ
１１：LEXUS　IS F

アウディーが２位なのに対しレクサスですら１１位だからなぁ。

>>13
アホ。
R8は専用設計のミドシップスポーツカー。
IS-Fはセダンベースのチューニングカー。
順位に差が付いて当然。
それよりGT-Rがトップであり、ランエボがDBSより上の順位であることに注目すべき。
イギリス人にとってDBSって最高に誇れるスーパーカーだからね。
それより上だと思われているってのがいかにすごいことか・・

にさんもがんばってんだ

>>978 おいおい、VWはラインに日本向けは日の丸張って識別しているそうだよ。
日本のユーザーはヘアスクラッチにも厳しいから。
ゴルフの窓落ちは安全設計のせいかね。俺が所有してた5年間はノントラブルだった。
それでイタリア社に乗り換えたが、新車でトランク上部（水平部分）にえくぼがあったから
PDIのレベルが違うと思ったよ。まあ、それぞれ面白さがあるから乗ってみな。
もちろんインプやロドスタも好きだし、他人が乗ってる車をけなすつもりはない。

欧米の自動車メーカーはなぜ日本に工場を作って現地生産しないの？

ID:tXpXmWmk0
友達いなそうなカスｗ
どうせ脊髄反射してくるんだろうなー

友達いないからｗ

あでもIDそろそろかわるから潜むのかなｗ
バカだから2パターンしかできねーだろうなｗ

>>17
ドイツ御三家すべて合わせてもシェア5%にも満たない国で現地生産するわけないだろｗ
アメリカでは走ってる車の半分が日本車だから、儲けさせてもらってる分、現地で雇用創出して恩返しする必要がある。
ヨーロッパでもドイツ、フランス、イタリアなんかは日本車トータルで軽く10%越えたシェアがあるから現地生産もアリだわな。
トヨタはフランスに工場持ってるしな。フランスで作ってドイツやイタリアに運ぶと。
日本でドイツ車を作っても、中国に持ってくには船で輸送しなきゃいけないって理由もあるわな。

トヨタはPIGSで生産するのがお似合い

>>19
どこの外国メーカーもだけど
日本じゃ販売店もないのは何故なんだろうね？
やっぱり、いまいち売れないから？

>>14
ランエボはワーキングクラスヒーローだから賞賛されてるんじゃね？

なんたって、日本は世界一国産車比率の高い国だろう。

昔、日米自動車摩擦のとき、アメリカで、日本人はもっとアメリカ車を買うべきだ
という声が出たが、アメリカのテレビドラマでそれを皮肉っていたな。
アメリカ人こそ、もっとアメリカ車を買うべきだって。

>>23
要するに、現地生産は自動車摩擦の影響が大きい。

ドイツではドイツ車のシェアって70%以下だもんな。
日本車とフランス車がそれぞれ10%以上のシェアを持っている。
2つ足すと25%くらいだね。イタリア車だってそれなりに売れてる。
な〜んでドイツ人はドイツ車に乗りたがらないのかね？
しかもわざわざ関税10%上乗せされた車を買うんだろうね？
ドイツ車に魅力が無いからに他ならないよね。

ID:tXpXmWmk0 おい、これ抜けてるぞｗ

国産厨のボク達が愛してやまないクルマたちですｗ

http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom2/imgs/0/6/06c7e76c.JPG
http://img.pics.livedoor.com/012/e/9/e9c925480d066321d024-LL.JPG
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/i/t/a/itaplane/tkb-tytm-1.jpg
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/i/t/a/itaplane/tkb-tytm-2.jpg


http://minkara.carview.co.jp/userid/717966/profile/

http://minkara.carview.co.jp/userid/172848/profile/

http://minkara.carview.co.jp/userid/377779/profile/

>>25
＞ドイツではドイツ車のシェアって70%以下だもんな。
＞日本車とフランス車がそれぞれ10%以上のシェアを持っている。
＞2つ足すと25%くらいだね。イタリア車だってそれなりに売れてる。

ここまでは合ってる。

＞な〜んでドイツ人はドイツ車に乗りたがらないのかね？
＞しかもわざわざ関税10%上乗せされた車を買うんだろうね？
＞ドイツ車に魅力が無いからに他ならないよね。

70%近く「も」乗ってるんだろ。アメリカは60%に満たない。
日本の95%が異常に高い。
しかも輸入車に関税もかかってないのに日本車に乗りたがる。
日本人の排他気質は異常。

>>25
高いからに決まってるだろ。頭おかしんじゃねーのかおまえ。
ヒュンダイとかヨタの安車が売れるのは。おまえみたいな貧民もドイツにいるからだ、バカ。

欧州は、以前は、日本車の輸入規制をしていた。今でも関税をかけている。
やはり、日本車はけっこう強いんだろう。

>>28
日本車は安くないだろう。
今はどうか知らないが、以前は、330iよりもスバルレガシィの方がドイツ
での値段は高かった。
ランエボなんかもイギリスでは相当高価と聞いたことがあるし。

それに、ドイツ人のみんながみんな金持ちというわけでもない。
ドイツには、316というのもまだあるらしい。

ドイツで一番売れている車は、ゴルフや3シリーズあるいはA4、Cクラスなので
これらがドイツの大衆車であることは間違いないだろう。
大衆車という言葉が気に入らなければ、一番良く見かける車と言ってもいいが。

自動車に限らず日本の国産保護政策は異常
中国以上に共産主義に近い市場経済
おかげで外国からの投資がなく経済は破綻寸前

>>30
？意味不明

>>28
アホ乙。
ドイツじゃBMWのX3とRAV4は同じ値段。
ゴルフはアクセラよりも安い車。
日本で150万のコペンはドイツでは250万。
レクサスIS-FはM3やC63AMGよりも高い。
日本で800万程度のGT-Rはドイツでは1100万〜。

ドイツでは日本車のほうが「高級」なのだよ。
君たちがピッカピカに磨き上げてるC、3、A4なんてそれこそ大衆車。
洗車なんてする人のほうが少ないくらいの下駄代わりだね。
何しろタクシーのベース車両だから。

>>32
日本車と同じ装備で比べてるのか？
ゴルフでも比較対照が1.2の低いグレードじゃないだろうな？

>>32
悪意のある改変だなぁ
同じグレードで比較しないとだめだよ

同じグレードならドイツ車の方が高いんじゃないの？

日本で日本車が多いのは地理的な理由が大きいだろう。
ヨーロッパの一国であればもっと輸入車が多いはずだよ。

いまだにドイツ車が国産より優れてると思ってるバカがいるのかよｗｗｗ

>>37
全てにおいてドイツ車が優れていると思っている馬鹿はいないが、
全てにおいて日本車が優れていると思っている馬鹿がいるだけ。

ドイツにはセアトとかフランス車とかアメ車とか、ドイツ車より安い車があるんだよ。
それらと日本車を合わせて3割、残りがドイツ車。

日本車は>>32は無視するとして同程度か少し安いくらい。

>>38
このスレの対立はまさにその通り。
ドイツ乗りは消耗品の耐久力は日本車のほうが上と認めた上で話している。
しかし国産乗りは、”全ての点で”ドイツ車に勝っているとしないと発狂する。
これでは話は進まないよな。
煽りたいだけの馬鹿の話は除いておくよ。

>>40
>ドイツ乗りは消耗品の耐久力は日本車のほうが上と認めた上で話している。
>しかし国産乗りは、”全ての点で”ドイツ車に勝っているとしないと発狂する。

ずいぶんと都合のいい取り方だねぇ。
国産乗り全部が全ての〜とは書いてないし、ドイツ車乗り全てが消耗品〜を認めてるわけではなかろうに。

国産車にも乗ったことがあるドイ厨vsドイツ車に乗ったことがない国産厨

俺はとにかく下請けやら工場で働く派遣をとことんいじめて
必死に安い車をつくりだしている日本メーカーの考え方が嫌い。
工場のラインで自殺するような社員を出すメーカーの車を買いたいか？
とにかく日本人（東アジア人全般に言えるが）の安物崇拝は諸悪の元凶。
良い物に長く乗る、長く使うという発想に欠けている。

>>43
たいして国産と性能差もなくなった今でも
ドイツ車だから高級だと思ってるバカが多いから
おかしくなるんじゃない？

国産と性能差がないのに高く買ったから高級だと思いたいのも
分るけど、それは間違いだよ。

好きだから高くっても買ってるって感じなら
ドイツ車叩きも減ると思うんだけどな。

80年代はパワー競争で、ドイツ車より日本車の方が馬力があったんだがな
280馬力規制で日本車に勢いが無くなった

>>41
過去スレの流れを読んでいるとそうなる

>>44
ＳＥＩＫＯの時計のほうが誤差少ないけど
スイス時計のほうが高級として世界中で認知されている
それと同じことでしょう
それが分からないならお子様かなぁと。

俺は日本車の方が好きだが
外人に乗るのは好きだ。

>>47
それとは違う。

>>47
それが今の時代恥ずかしいって何故わかんないんだろ？

今時ブランドに踊らされてるのは水商売のおねえちゃんぐらいな
もんだよ。

>>32
うそつけ、嘘を

息を吐くように嘘をつくなおまえ。

ソースだしてみろや！！！

>>44
性能差がなくなったとか決めつけんなよ。おまえが言ってる性能ってのは加速と燃費だけだろ？

ここの国産厨は

ＲＡＶ4とＢＭＷが同じ値段だと主張しています（笑

>>52
ドイツ車も燃費を気にして
必死にディーゼルに力入れてるんでしょ
加速も燃費も十分性能だと思うけど。

て、ドイツ房ってどうして上から目線なんだろうねｗ

>>50
恥ずかしい事ではなく、
恥ずかしい事という事にして自分に言い聞かせてるだけって何故わからないんだろう？

>>54
ハイブリットを除くとガソリンエンジンの燃費なんて条件を揃えれば
日本車とドイツ車どころか韓国車でも変わらん。

日本車だけが燃費がいいなんて、水商売のおねえちゃんでも思っていないぞ。

息を吐くように、平気で嘘を吐く

ここの国産原理主義者！

恐ろしく鬱屈した性格だからこそ、こんなクソスレを建て

ここに書き込む。人間こうまで落ちたくないという典型。



32 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2010/03/25(木) 08:23:42 ID:G9ORlTQD0
>>28
アホ乙。
ドイツじゃBMWのX3とRAV4は同じ値段。
ゴルフはアクセラよりも安い車。
日本で150万のコペンはドイツでは250万。
レクサスIS-FはM3やC63AMGよりも高い。
日本で800万程度のGT-Rはドイツでは1100万〜。

ドイツでは日本車のほうが「高級」なのだよ。
君たちがピッカピカに磨き上げてるC、3、A4なんてそれこそ大衆車。
洗車なんてする人のほうが少ないくらいの下駄代わりだね。
何しろタクシーのベース車両だから。

>>56
別に燃費の話は俺が持ち出したんじゃないんだけどｗ

割高でも好きでドイツ車に乗ってるんなら
それでいいんじゃない？
性能の話なんてしたって今じゃ国産にも勝てないんだから

>>58
じゃあまず貴方の言う「性能」とは具体的に何を指すの？

>>59
走る曲がる止まる。

>>60
それが日本のメーカーが優れているなら、トヨタはF1で勝てたはずだよ。

>>60
横レスだがその「走る曲がる止まる」
という点で「性能」を比べるとすると
当然同じようなタイプの車を出すべきだね。

そしてグランドツーリング的要素。を加味すると
長距離を快適に走る。このときの性能ってのは疲れにくいシート
快適な室内環境、優れたステアフィールなど数値に表れにくいものも出てくるが
比較対象として数例上げてみてくれ。

>>61
F1は関係ないだろｗ
もし関係あったとしたらＢＭＷはクズの中のクズか？？

>>50
残念ながら別格の世界があるんですよ。
君は俺ではそこにいられない世界がね。
そういう現実を無視して安易に否定するのが君の浅いところだよ。

>>62
たぶんＲ３５ＧＴＲは最高の車だな。

>>65
外観さえまともなら欲しい車のひとつ。

>>60
たとえばマーク×はトヨタ自体がＢＭＷの5尻を開発目標に上げている
と大それた発言をしている。
だからマークXと5尻を比べても無駄。
比べるならGSと5尻といったふうに、まともに比べてね。
一応レクサスもプレミアムセグメントだというふうになっているから。

>>66
俺もそう思う．．．

>>63
どこかのメーカーが飛びぬけた性能の車を作れるなら常に勝てるはず。
そんな物はないから勝ち負けを競う。

地面を走り回る自動車なんてもはやローテクの部類。
国によって作れる性能差があるなんて事はない。
まして日本車だけが優れているなんて妄想。

>>69
Ｆ１トヨタ参入の時は応援していたが結局勝てなかったなぁ
ドライバーもトヨタ移籍前より成績落したし
やはりまだ勝てるレースカーを作るのは難しいのかなと思ったよ
セッティングを含めての話だけどね

そういえばＧＴ−Ｒはニユルのタイムでアメ車にも負けていたけど
そんな特殊な車なんてどこの国でも作ってるな。

同じマルチリンクでも以下の画像で比較してみるといい。
日本の車がどれだけコストダウンに徹底しているかよく分かるよ。
マークＸなんてただの鉄パイプ。

マークＸ　http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/markx/ability/chassis/index.html
Ｃクラス　http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080409/1009154/?SS=expand-life&FD=-1475835909
３シリ　http://www.gooworld.jp/car_info/feature/0808/02up/02.html
Ａ４　http://www.gooworld.jp/car_info/buyers/0504/w17.html

俺はさっきから言ってるように、日本のメーカーが複雑なサスを「作れない」とは思っていない。
ただ「作らない」だけ。

そして「作らない」「作っていない」を知らずに「同じ物」と思っている国産厨がいるだけ。

>>72
これは日本のメーカー全般じゃなくて単にトヨタが糞なんじゃないの？
トヨタ＝オペルくらいじゃね？

>>73
一応トヨタは日本国内最高の車メーカーという世間の認知があるから
オペルに充てるのはちょっと無理がないか？

>>72
「作らない」というよりコストの問題で「作れない」
※ただし技術的には作れるはず

というのも虫がよすぎないか？
実際作って販売してない以上作れないでいいと思う

>>74
国内最高の売り上げなだけで国内最低な車しか作ってないのでオペルにも失礼なくらいだよ。
あの会社、マルチリンクどころかトーションビームの車ばっかだし、コストダウンのことしか考えてない。

>>76
言われてみれば、トーションビームの車ばかりを作ってるトヨタが
なぜ高級車だと、日本では思われているんだろうか
広告のやりかたかね

>>61
ホンダは勝ってたけど

>>77
あとは販社の必死の営業努力の結果だろうね。
そういえばレクサスが国内立ち上げたとき、トヨタ販売車とはプラットフォームをはじめ共通化はせず
レクサス専用のもので高級車を作るとか言ってたよな。
そのせいでハリアーを巡ってドタバタがあったとか。
でも蓋を開けてみれば共通化しまくりで挙げ句の果てにはトヨタ車と同時にリコールが出る始末。
車に詳しくないが単に高級な良いものに乗りたくてレクサスに足を運んだ客はさぞかしがっかりしただろうな．．．

>>77
トヨタはアルファードクラスのバンでＡＷＤにバージョンでもトーションバーのまま。
他の国産メーカーは違うけど。何故トヨタが売れるのか？
それは大衆ってのはほとんど車ヲンチだから、見栄えのほうに金をかければ
車が売れるのを良く知ってるんだな。
だからといって他の国産メーカーもトヨタも良い内装、良いシート、良いデザイン、良いメカニズム
とやっていくと値段が上がってしまう。
結論からいうと日本のメーカーはコストパフォーマンスがあるように言われているけど
実は一番ＣＰが悪いメーカーなんじゃないかと思うね。
高いんだよ。この国の車って。だから最近ホンダでもトヨタでも海外シフトせざるおえない状況になってる。

>>80
ホンダエリシオンなんて４輪ダブルウィッシュボーンなのにな。
ちなみにトーションビームな、トーションバーは使ってないぜ。

>>72に追加。

フーガ　http://www2.nissan.co.jp/FUGA/Y51/0911/XML/card/d2qv2n000007j1re.html
アコード　http://www.honda.co.jp/ACCORD/webcatalog/driving/rear-sus/index.html

ニッサンもホンダもトヨタよりは少しマシか？しかしやっぱり日本車。

トーションバーと聞いて
ちょっとビビッタｗ

>>81
すまん。間違えたｗ
つか
＞アルファードクラスのバンでＡＷＤにバージョンでも
この辺も日本語になってない。
アルファードクラスのバンでＡＷＤのバージョンでも
と解釈してくれ。ｗ

日本車は走行能力を多少下げて、浮いたお金で内装を充実させようという
方向性ということだね
それが好きって人もいるだろうけど、車としては間違ってるとおもうなぁ

ドイツ車がすぐれているのなら
どういてGT300クラスにはポルシェ以外
選ばれないんだろう？

トーションビームでもフランス車のようにダンパーに金かけてきちんと設計すればいい足は作れる
日本車の足回りはコストダウンではなくコストカットだな
日本の客ならわからないだろうってところはとにかくコストカット
コストは安くてもパフォーマンス低いからコストパフォーマンスは決して良くない
安物を高く買わされている感じ
ボッタクリでもいいものを買った方がお得

>>85
内装もリコールの対象にならないから特に最近のトヨタはコストカット酷いぞ
チリはあっていないしプラスチックはペラペラの安物シートは座布団みたいに薄くて硬い

ただトヨタが大衆に受けたのは理由があると思ってる。
国内で売るのは、詐欺まがいの広告とか見栄えとかで釣れるけど
海外だとそうもいかない。でも先進国でも国産メーカーの中で一番売れている。
それは走行性能を重視しない平民のために一時期は信頼性も高かった。
何よりメンテがしやすい。部品も大衆車クラスだと安いしね。
メンテしやすいって観点から言うと国産の中でも断トツだね、トヨタは。
逆にドイツ車ってメンテしにくいだな。特に日本だと部品の供給も悪いから
パーツ単価高いしね。

>>89
トヨタ車のメンテがしやすいってのは同意。
整備士に聞いても同じ事を言う人が多い。

砂漠の国なんかでランクルが人気なのはその辺もあると思う。

ただ消耗品の交換以上の整備をする一般ユーザーは日本には少ない。
かといってトヨタ車だけが工賃が安いわけでもない。
ほとんどのユーザーに整備性なんて関係ない。

トヨタが整備性を追求しているのは、ディーラーでの整備時間短縮
の為の気がしてならない。

>>90
トヨタの良い所、知ってるんだ

分ってない部分もあるけどｗ

ID:mtzR8SCB0

ＮＧ推奨

ID:HeFbirND0

also ＮＧ推奨

都合の悪いことを言う相手を封殺する小沢さんごっこのスレですか？

罵倒しかしてない人をＮＧ推奨って言ったんだけど
なぜか怒らせちゃったの？ｗ

>>90
その書き込みを見ると「僕はトヨタが嫌いです」としか見ることができないのだが。
整備性の追求はメーカーとしての強みでもあると思うよ。
国内の他のメーカーも大差ない気がするけど。

>>95
いや、なんとなくだから気にしなくていいよ。

俺って誰か罵倒したっけ？

>>96
そう聞こえたのはそう思ってるからだと思います。
はっきり言ってもいいですよ。トヨタは嫌いです。

でも国産車の中でもトヨタの整備性がいい話はよく聞きますよ。

>>98
その程度で罵倒というなら、1日中張り付いてる例の人はどうなるんだろうね。
今日はいないのかな。

>>99
嫌いなメーカーだとネガティブな要素にフィルターが1枚プラスされるからな。
でもそう言ってくれるとトヨタが嫌な人の書き込みという前提で読めるからありがたい。

トヨタが嫌いな理由の一つを挙げますね。
カタログスペック重視の日本だけ何故か最大出力表記が少しだけ多かったりするんですよね。
同じエンジンのはずなのに。日本のガソリンだけ優秀なんでしょうかね。

　　　　　　北米他　日本
ＩＳ３５０　306ps　　318ps
ＩＳ２５０　204ps　　215ps

>>101
販売する地域によってガソリンのオクタン価が違うから若干出力に違いが出ても不思議じゃない

>>102
そう思ったけど日本以外のサイトでは306ps。もしくはhpを換算して≒306psで統一。
日本だけなぜか318ps。

それにヨーロッパのガソリンの方がオクタン価が高いんじゃないの？
そもそもオクタン価の違いで最大出力が５％もUPするの？

そもそも、日本のカタログ値はJISD1001によるものだ。
欧米のカタログにJISの測定結果を載せると思うか？

>>104
ＪＩＳで測定するのと、ＩＳＯ？で測定するのでは５％も誤差が出るのですか？

>>103
調べてないけど
日本はハイオク仕様じゃないの？

>>103
日本のハイオクのオクタン価が高いからだろ。

>>53
http://www.youtube.com/watch?v=pGp73-LERs4

X3は2000ccらしいが、RAV4と同じような値段。
しかも、RAV4の方が評価が高い。

>>108
最近になってSUVをはじめたドイツ人に負ける理由がないな

>>108
X3のほうが若干値段が高い位だな

>>103
結局日本だけハイオク仕様ってオチじゃないよね？

って、同じエンジンでもトヨタは2駆と4駆で味付け変えたり
してるんだけどね

>>103
ヨーロッパ、アメリカは96オクタン
日本のハイオクは100オクタン、ﾚｷﾞｭﾗｰは90オクタン

5％くらいの性能差は当然では？

しかしトヨタって負けず嫌いだよなｗ

ＢＭもベンツも3尻とかモデルチェンジでボディが大きくなる
につれてペトロールのエンジンでも少しずつ排気量上げてきた。
どっちにしろベンツなんかはシャシーはエンジンより早くって哲学あるし
一時はＳＯＨＣにこだわってたときもあるくらいだから。
ところがＩＳ出したときはいきなり3500だろ。
三尻とかＣクラスより排気量大きくしてきた。

ドイツ車より排気量を大きくしてパワーあります。って売りだったからな。
しょうがないからＢＭもターボつけちゃったりしたけどｗ
日本の税制が3000ｃｃで変わるとかとかお構いなし。
ま、そんなことやっても結局敗退したちゃったけどな。
考え方が根本から違うような気がする。

>>108
ウソつくんじゃねーよ。出してみろ。
ドイツのＢＭの最初の値段なんかほとんどオプションついてねーぞ。

>>113
君、面白いな。
トヨタを叩いてるようでドイツ車の恥を晒してるようで
笑える。
もしかして国産房？ｗ

>>114
のが大杉

とりあえずＵＫのＢＭＷとＲＡＶ4の価格をだしてみるか。

ディーゼルしかないのでディーゼル同士の比較だな。

ｘ3の一番安いＳＥ2.0Ｌディーゼルで£30,530。ここからグレードとかオプションでどんどん
値段が上がっていく。あたりまえだがＢＭはプレミアムセグメント

http://www.bmw.co.uk/bmwuk/pricesandspecifications/0,,1156___bs-WDM=@bb-R0YwNg==@sit-bmwuk,00.html

一方ＲＡＶ4は2.2Ｌディーゼルで£23,190.76

http://www.toyota.co.uk/bv/UK_car_prices/pdf/Current_NewCarPrices.pdf

最初かっら100万近く差がある。しかしここの国産バカって何考えてこういうこと言うんだろうな。
価格比較するなら最低でもレクサス出すのがまともな国産厨だけどな。レベル低くなったわ。

>>115
悪い面も、もちろんあるということだよ。

>>117
君の考察は割りと公平でおもしろい
続けてくれ

>>117
お前、いいやつだな＾＾

なんで国内での価格を出さないんだろう?

ラブ４
\2,020,000 〜 \2,590,000

ペケ３
\5,700,000 〜 \6,780,000


比較対象する意味なくね？

>>116
何でUKなの？

と思ったら>>32でドイツでの販売価格を書いてたのか。
誰かドイツの価格を貼ってｗ

>>118
僕はねぇ、ランクルの70という非常にマイナーな車に乗っていたときが
あった。ちなみに乗っていたときでもトヨタという会社をあまり好きではなかった。
ただ友人がサファリに乗っていたからそれしか選択肢がなかったんだな。
20万キロ以上は走るつもりでいた。10万こえてもびくともしなかったからね。
それでもディフェンダーとかリスペクトしてたよ。サファリも当事はテーパーリーフ
とか下回りがヒットしないような設計。ランクルより設計的には優れていると思ったね。
ただ70は壊れないんだよ。どんなにむちゃやっても。エンジンルームとか人の頭が
入るほどスカスカでね。チョーメンテしやすい構造だった。鋼板の厚みとかとかも80
より厚かったしワークホースとして真面目に考えられていると思ったりもしたね。
だから用途によっては日本車も悪くない。貨物とか良いと思うよ。
おれだったらＸ3買うならＲＡＶ4にする。ＢＭＷならやっぱ三尻だと思うし。
贅沢な海苔味を味わうならドイツ車ってのは悪くないんだよ。
その代わり一本のタイヤに軽のタイヤ4本分以上のタイヤを買える資力とかも重要になってくるわけ。
ゴルフでもそのセグメント内で比較すれば、そりゃ世界が認めてるわけだから悪いわけない。
ただしゴルフですらランニングコストは高くつくからね。

>>121
ukはどっちも生産国じゃないから公平だろう。

本日のローストニート　＝　ID:J2KYeKtB0

っつかトーションビームとトーションバーを間違えるとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
中学生以下の車知識ｗｗｗｗｗｗｗ
車音痴なうえにニートで2次元の嫁を妄想とか、もう人生終わってるな。

ここまでで判った事

X3とRAV4の価格
日本では2倍
英国では1.3倍
独国ではほぼ同価格

>>125
＋ドイツ人もX3よりRAV4が優れていると認定

さて飯でも食うか。国内のＢＭは6祈祷だろ、タコ。

ほんまここの国産バカってしょうもないわ。

>>127
いいねぇ。君は食っちゃ寝食っちゃ寝の生活でｗ
今日は2次元の嫁さんに夕飯何を作ってもらったの？

>>128
これはおまえが馬脚現したよいレスだったよ。
なるほど、ここでローストビーフとか笑える比較を出すのは同一人物だったわけね。
まじめな話してバカだったなｗ

クソスレ建てて嘘八百並べてるのがここに住み着いた
クズだってことがよくわかった。

これからのレスは換えるから。

>>127
日本に4気筒jしか入っていないからね
4気筒が入ってきたとしたら1.8倍くらいかね？

×日本に4気筒jしか入っていないからね
○日本に6気筒jしか入っていないからね

ローストニートは必至にググってまでした書き込みの間違いを指摘されて、涙目で逃走していきましたｗ

>>123
公平じゃねーよクズｗ
>>32が比較の発端だろうが

よーするに、RAV4は独でボッタクリ価格ってことじゃんね

ドイツで日本の車は関税かかってないのか？

>>134
そんな車を買ってるバカがドイツ人。
そしてそんなバカが作ってる車を高い金出して
買ってるのがドイツ房ってこと？ｗ

そりゃ、酷すぎるだろ訂正よろｗ

好き嫌いを明言しているがきちんと意見を述べてるID:J2KYeKtB0

ただ煽ってるだけの意見なしのID:G9ORlTQD0とID:mtzR8SCB0


どっちがクズかは一目瞭然

RAV4ってそんなに独で売れてるの？
どこの国でもおバカな消費者は騙されやすいんでしょ
ってか、トヨタは日本人騙すの諦めたのか

ID:HeFbirND0　＝　ID:J2KYeKtB0 　＝　ローストニート
どっちも平日昼間だってのにスレに粘着ｗいつものガチニート確定ｗ
酷すぎる自演を見たなｗ

>>137
ちゃんと読んでくれよｗ
俺はちゃんと意見いってるけどな。

ほら煽ってるだけ
自演だと思い込みたいなら勝手にドウゾ

ローストビーフ臭いのは否めない。

>>142
うんそういうことを思うのは自由だと思いますよ

ただ彼等2人（２ＩＤ）は終始煽りたいだけのレスしか付けていないだけ

>>138
http://response.jp/article/2009/06/25/126486.html

ドイツ人のドイツ車嫌いは異様ｗ
ドイツ人のトヨタ車崇拝・日本車崇拝は正常ｗ

ちゃんと意見を言ってても煽りだと思われちゃしょうがないｗ

まぁ2chだからしょうがないかｗ

>>143
君が嫌いなＩＤの検索をしてみた
G9ORlTQD0って>>32を書いてるんだよね。
意見を述べてるのでは?
君の書き込みのほとんどは煽りだと思うけど･･

＞145
そう、2chだからしょうがない。
最近は実態も無いのに語る奴が多すぎるからな。
所詮口だけの連中よ。

でも時期的にガキどももいっぱい居るから断言はできんかな？

日本のレギュラーは300オクタン

>>146
そのあとを追って行ってみた？
全てあおりたいだけのレスになってるよ

>>145
君のは意見というより質問だけだな
あと煽り

ID確認したら俺のレスに反論してたのID:HeFbirND0じゃねかよｗ
その後は全然俺に反論も出来なかったくせに
急に煽りあつかいとは！
ビックリさせてくれる奴だなｗｗｗ

反論できなかったからって煽り扱いするのがお前の手口なのか？ｗ

反論？
僕は君と話した記憶はないのだが。
今日は2名しかまともに意見を述べる人がいなかったもんで
そっちと話してるつもりだったよ
安価ミスとかがあったならすまんね

あとひとつだけ言っておくけど

手口だとかなんだとかそこまでヒネて考えちゃうのはなんで？
人間不信なの？そういうのは板に持ち込まないでほしいな

なあ、ステップとVWゴルフならどっち買うんだ？

ステップワゴン208万〜359万・・・最大３６０万？？？

ゴルフヴァリアント　272.0 〜 383.0 万円

ゴルフトゥーラン　288.0 〜 340.0 万円

>>40
こういう偏見の持ち主だから説得力ないんだよね。

>煽りたいだけの馬鹿

書き込みを見ると君も含まれてそうな気が

>>154
個人的にはワンボックスカーを使うことはないのでゴルフヴァリアントになりそうだけど
一般的にはステップワゴンを選ぶんじゃないかな

>>154
ミニバンとコンパクトカーのどっち買う?って購買層が全然違うと思うけど。

>>155
じゃあ彼等の煽りたいだけのレスがずーっと連続してることをどうおもうの？
話そらしてばかりだけどそのへんどう？

>>153
まぁ、煽りだと思うなら勝手にそう思っててくれよ
俺は俺流でやるからｗ

>>154
最新のステップDQNはかなり評判いいよ。
室内空間+オデッセイばりの操安性。
ただDQNと書いたとおりカスタムカーは絶対出回る。

>>159
お好きにドウゾ
ついでにもう噛み付いて来ないでくれな

まぁローストニートがどんなにファビョったところで、所詮はトーションビームとトーションバーの違いすら分らない超絶車音痴だもんなｗ
超絶車音痴には誰もマジレスしないから安心しろｗみんなお前をストレス発散のおもちゃとしか見てないよ、
ニートなのも彼女いないのもバレバレだしねｗ

これ、ミニバンですよ。１BOXに近いです。

ゴルフトゥーラン　288.0 〜 340.0 万円

最大価格がステップより２０万も安い。

>>158
五十歩百歩って言葉知ってる?
５つ煽りのレスを入れてる人に10個煽りのレスを入れてる人を非難できるのかな?
（煽りのレス数は数えてません）

>>155
ID:G9ORlTQD0
↑
煽りばっかりだけどどう思いますかね？そろそろお聞かせください

>>161
凄い性格してるなｗ
人を煽りあつかいしといて
噛み付いてくるなってｗ

お前が最初に噛み付いたんだろｗｗｗ

俺もそんな性格に生まれたかったよｗ

まあここは、ただ単にドイツ派もしくは若干ドイツ寄りの人間を叩きたいだけってのが確定したな
国産派の煽りは容認
ドイツ派の煽りは意地でも許さないみたいなかんじかなｗ
ID:AOkFxImb0が証明してくれたよ。

これは煽りでもなんでもなくただの事実だから。

>>163
大きさ的にはウィッシュやストリームとかがよくね？

>>166
もう噛み付かないでください。

これでいい？

>>167
気にしなくていいよ。書きたいことかいちゃえ

>>167
えーと
自分が煽るのは可
立場が違う他人が煽るのは不可
ということですね？
俺は>>143へレスを返しただけ。
煽ってる人が他の煽ってる人を非難するのはどうかな？と思ったので。

ゴルフトゥーラン　1600kg ７人乗りゴルフベースミニバン
1400CC直４＋スーパーチャージャー＋ターボが全車に標準
トルク２２．４ｋｇ

全車が最新型の７速AT、リアマルチリンクサス装備。

２８８万、２９９万、３４０万の３グレード販売。

>>171
で、ID:G9ORlTQD0を読んでどうおもいますか？についてまったくレスいただけてませんが？

>>173
このスレは基本的に煽り合いだから、どうとも思わないよ。
ただ、君の場合は自分で煽っておきながら、他人の煽りを非難してるからね。
だから他のドイツ車派の煽りにレス付けてないよね？

ゴルフトゥーランと同価格帯の\2,868,000の

ステップワゴンスパーダZ 4WDと比較してみよう。

直４の２０００？？、 トルク２０ｋｇ？？、５AT？？

重量１７００ｋｇ？？

安全装備まで含めて、４WD以外はVWトゥーランの圧勝なわけで・・・

>>174
いいえ。基本的には目立ったものにはレスしますよ。
さすがに熟読してるわけじゃないから毎日毎度といわれたら無理だ。
で、余りに醜い煽りを入れてるのはID:G9ORlTQD0ですよね。
これはどうみてもわかりますよね。
でもあなたはそういうことを無視しているだけなのが現状ですね？
つまり、あなたは国産派ならどんなに醜い煽りでも容認、
ドイツ気味の人間にはどんなレスでも食いつくということになってるんですよ現状。

>>174
ちなみに例としてドイツ厨のあおりで
トヨタ＝オペル以下みたいな煽りがあったときに
それはない、トヨタは世界的に高級車と認知されている的なレスを私は入れてますからね

>>176
>だから他のドイツ車派の煽りにレス付けてないよね？

これは俺がということね。
このスレで煽ってるやつにレス入れてるのは君にだけということ。
他の国産派の煽りにもドイツ派の煽りにもレスを入れてないということ。
君の場合は五十歩百歩だなと思ってレス入れたけどねｗ

>>178
結局、醜い国産派の煽りは容認、ドイツ派のは認めずレスしちゃう
これが確定されましたね。
人には好みがあるんでそこを否定はしませんが
あなたは破綻してるのに正論ぶるのはどうかとおもいますよｗ

>>144
ドイツ顧客満足度調査

部門別で見ると、地元ドイツメーカーはメルセデスベンツのみが首位。
日本車はトヨタ、日産、ダイハツが合計4部門を制覇した。
昨年の同じ調査でも、日本車は全7部門中5部門を制しており、
ドイツでは日本車への信頼が、揺ぎないものとなっている。

………

日本での顧客満足度調査はどうなってんだろうな。

飯食った。ｗ


つかさぁここに粘着してる国産バカって最高のトヨタ原理主義者だろ。
まだ傷も癒えないうちにさりげなくトヨタ車の話題に振ってるし。
たまにツダヲタなんか見るけど、ここのトヨタキチガイのパシリみたいなもんだな。
うまいように使われている。

ここはトヨタ厨のスクツだぞ（笑

そこんとこわかって叩くことにするわ。

>>179
なんか支離滅裂なんですけど・・ｗ
俺は「煽り」にレスを付けてるのは君にだけ。
他の国産派にもドイツ派にも付けてない。
頭冷やしたら?

>>182
頭を冷やすのはあなただよ
ただターゲットに私を選んだだけでしょう
その証拠にID:G9ORlTQD0のような醜い煽りにはノーコメント
支離滅裂なのはあなたですよ。
言ってることと行動があっていないですしねｗ
正直に国産派の煽りはあれほど醜いものでも容認します。とおっしゃったらどうでしょうか？ｗ

>>181
すまないツダオタってなんですか？

>>183
俺はローストニートでストレス発散させてもらってるんだわ。君みたいなニートと違って仕事でストレスたまるもんでね。
たまにソース挟んでるでしょ？JDパワードイツブランド別顧客満足度調査2009をね。
君みたいな車音痴相手にソースを少しでも挟んであげてるだけ感謝してくれよ

>>181
キャラ変え乙。
っつかスクツってｗｗｗこれ・・・釣りだよね？ｗ

やっぱ頭おかしいわこいつｗ

・基本的に煽りは容認
・ID:HeFbirND0が五十歩百歩なこと言ってるからツッコミを入れた

これだけのことなんだけどｗ
じゃあ、なんで俺は他のドイツ派の煽りは無視してるんだろうね?
君がここに書き込んで12時間経過するよｗ

>>175
その比較だと、4WDが必要場合、必然的にステップワゴンになってしまうよ。

>>144
こんなもんだして笑えるし。
点数なんかほとんど開いてないしな。
これプリウスが出ているのさりげなく評価したかっただけだろうな。

結局メルセデス、ゴルフの優位性は本国でも揺るがないって記事だな。

こんな記事がある。

トヨタ：ドイツ市場の状況は「非常に厳しい」−リコールなどが影響

トヨタの欧州法人、トヨタモーターヨーロッパの荒島正最高経営責任者（ＣＥＯ）は５日のベルリンでのインタビューで、
顧客がリコールと買い替え促進策の終了に反応するのは間違いないと述べ、「トヨタにとってドイツ市場の状況は
非常に厳しくなる」との見方を示した。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aTCZI3q34Azc

これから大変じゃないｗ
アメリカと同じ安売りでしのぐのかね、ドイツでも。（笑

>>186
ターゲット＝私だから。
でしょう。
その証拠として、なんどもコメントに入れてるID:G9ORlTQD0の汚い罵倒や煽りは容認している事実。
もう破綻してるから素直に認めたほうがいいですよ。

ドイツはソーセージとかうまそうだな。

>>184
マツダ信者

>>187
ＦＦ＋スタッドレス時代に入って、
雪国ですら、４ＷＤ不要論があるのは知ってるよね？

−１００ｋｇと７ＡＴがもたらす高燃費を考えれば、
どう考えてもドイツ車を選ぶべきだろう。

値段が同じなのだからステップはありえんと考えるべきだろう。

さらにいい感じで証拠が出来たんで１つ。

投稿日：2010/03/25(木) 23:00:25 ID:J2KYeKtB0
投稿日：2010/03/25(木) 23:00:33 ID:HeFbirND0

投稿時間見ただけでわかりますね。
まあ ID:G9ORlTQD0は人間的に破綻してるようなので無関係に自演自演と騒ぎ立てるんでしょうが。

>>191
ツダ＝マツダ　ね、ありがとう

>>189
>>186を読んで理解できない脳みその持ち主にはこれ以上語っても無理でしょう。
もう理解してもらおうと努力するのはあきらめましたｗ
好きなように妄言をお吐きください。

>>195
でID:G9ORlTQD0は容認し続けるんですね。
もうすこしうまく言い訳すればいいのに・・・ｗ

国産派はとにかく1枚岩
ドイツ派は親の仇のように罵倒する ID:G9ORlTQD0
しかもそれを容認 ID:AOkFxImb0

韓国人の特徴と似ててちょっとブルッと来た

>>196
>>186
☆基本的に煽りは容認☆
・ID:HeFbirND0が五十歩百歩なこと言ってるからツッコミを入れた

>>198
>>197

俺の身の回りには韓国人いないからよくわからんが
ID:HeFbirND0ってよほど治安・民度の低い地域に住んでるということはよくわかったｗ
朝から晩まで２ちゃんねるに常駐してるしｗ

>>198
そういえば煽らないんじゃなかったでしたっけ？
十分煽ってますよねｗ頭おかしいっていう単語とかとくにｗ

ご自分で破綻しちゃいましたが一体どうしちゃいましたか？ｗ

>>200
あらあらｗ
こんどは民度ｗ
さらに地域を結び付けようとしてる
完全な差別系煽り入りましたー

で破綻しちゃった自分を見てどう思います？

>>202
ローストビーフって仕事してないのか?

俺は煽らないって書いたっけか?

>>192
>４ＷＤ不要論があるのは知ってるよね？
唱えるやつはいるが、合理的に考えたら4WDになる。まさか、FFが4WDより走破性がいいとか言い出さんよな。

>−１００ｋｇと７ＡＴ
4WD、4ATと比較するからだろ。CVTと比較すべき。

>>204
あら今度はご自分の煽りも容認しだしましたー


どんどん破綻していきますねｗ
ＩＤ変わってからもう一度がんばりましょうねｗ

わりいけど「俺は煽らない」と書いたレスのアンカー付けてくれないか。

>>205
ＡＴってｗ　あのＤＳＧっすよ？

ＶＷの７速ＤＳＧと比較したら、ＣＶＴはゴミ同然じゃね？

２８８万で、６エアバッグも７人乗りも

ターボもスーチャーもマルチリンクサスも７速も全部ついて

ステップスパーダとおなじ値段。

しかもエコカー減税適用されんじゃねーか？

>>206
おいローストビーフ、仕事してないのかと聞いてんだよｗ

>>207

164 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 22:29:43 ID:AOkFxImb0
>>158
五十歩百歩って言葉知ってる?
５つ煽りのレスを入れてる人に10個煽りのレスを入れてる人を非難できるのかな?
（煽りのレス数は数えてません）


私を非難してるあなたは、↑のレスからすると煽らないはずなんですがｗ
オカシイネー　破綻シチャッテルネー

>>202
何か、あなたに高い学習能力を感じるｗ

>>209
アンカー間違ってるよ

なんだ
俺は煽らないと書いてないじゃんｗ
さすがローストビーフｗ

ここで既に煽ってるってのにｗ
133 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2010/03/25(木) 21:28:34 ID:AOkFxImb0
>>123
公平じゃねーよクズｗ
>>32が比較の発端だろうが

>>212
お前、ローストビーフじゃんｗ
取り繕っても傍から見たらバレバレだよｗ

>>213
君の言い分だと煽りレスを入れた人は煽りレスを非難できないと書いてあるのだが？
なのになぜ君は私を非難しているのかね？ｗ

ID:AOkFxImb0

164 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 22:29:43 ID:AOkFxImb0
>>158
五十歩百歩って言葉知ってる?
５つ煽りのレスを入れてる人に10個煽りのレスを入れてる人を非難できるのかな?
（煽りのレス数は数えてません）

↓

すぐにも馬脚を表して罵倒し放題へ変化!!
ご都合主義過ぎるｗｗｗｗ

非難じゃないよツッコミだよｗ
だからそれが「五十歩百歩」なんじゃんｗ
いみわかる？

仕事をしてるのか？の問に頑なに答えないローストニートｗ
だよなｗ木曜日なのに朝昼晩と粘着してたら言い訳もできないよなｗ

今日も、醜い罵倒しかかけない底辺人間をいっぱい釣れたので
そろそろ私はお暇〜


それでは引き続き国産厨による罵倒をお楽しみください！！

>>217
他人の言葉→罵倒
自分の言葉→ツッコミ


ご都合主義に磨きがかかってまいりました!!!

そんじゃねー乙！

言い訳できなくなると釣り宣言ですかｗ
今日は嫁のローストビーフ食わないのか?ｗ

>>220
罵倒という言葉を使った記憶はありませんがｗ
ローストビーフって曲解ばかりだなｗ

バカが居なくなったので
そろそろ参加するかな＾＾

>>219
踊る阿呆に見る阿呆ってやつだなｗｗｗ

>>219
すばらしい！　余裕ある引き際でした。

>>222
他人の言葉→煽り
自分の言葉→ツッコミ


ご都合主義に磨きがかかってまいりました!!!



これでいい？
マジそろそろねかしてくれねーか？ｗ

>>224
同じあほなら・・ｗ


俺も寝よっと

>>225
ごめん出てきちゃったｗ

下手なりにうまくやったつもりなんであとはよろしく！

言われて訂正みっともないローストビーフｗ

ID:HeFbirND0　と　ID:J2KYeKtB0　って一日中粘着してたけど、出現時間帯が見事に一致してるんだよなｗ
しかもどっちかをかばうレス入れてるしｗ今時小学生でももう少しマシな自演すると思うぞｗ
ま、今日は顔真っ赤にして逃走したみたいだけどｗ
日付が変わったら今日もローストニート劇場の開幕だなｗ

>>229
最初から最後まで、ご自分の破綻をご自分で説明しちゃってましたねｗ
次回はもっとがんばってくださいね！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷぷ

ＶＷトゥーラン　２８８万で、６エアバッグも７人乗りも

ターボもスーチャーもマルチリンクサスも７速も全部ついて

しかもエコカー減税適用されんじゃねーか？

>>230
別人ですが、何か？
同一人物だというソースがないですね。

なんの益があるのか知らんが、今日もやってたのかｗ
毎度楽しませてもらってるよw

>>230
自演という悪魔の証明だけしてれば勝てる！！

典型的なテンプレ煽り乙！
もうちょっと工夫したら？
あんまレスもらえなかっただろ今回ｗみんななれてきちゃってんだよｗ

>>233
まあ彼は、投稿時間による証拠をさっき載せたけど無視して自演自演騒いでるだけだからね。

システムを無視していうんだからまさにそれだけ言っていれば自分は勝てる！
とおもってる中学生でしょｗ

>>232
猿でもトゥーランだろう。バカらしい比較だな。

>>235
君の周りにはセキュリティなしのノラ無線がたくさんあるんだろ？ｗ
自演し放題じゃないかｗ

>>8
あれ食べられるのかな
食べてみようかな

>>233　>>235
自演を隠そうと30秒以内の連レスをわざわざ入れてるとますます自演がバレるぞｗ
お前本当に頭悪いなｗそんなんだから仕事も彼女も無いんだよｗ

>>239
食用菊だから食べることはできるよ。

>>240
同一人物だという明確な証拠を早くだせや！この小便タレがああ。

>>238
どういうこと？ｋｗｓｋ

>>240
君に言わせれば、自分のタゲは全部自演なんでしょｗ
それが言いたいだけみたいだしねｗ
頼むからもっと工夫してくれよ
君がんばってレスしてるけど10レス中1レスくらいしか返事もらえてなくね？ｗ
寂しがり屋なの？ｗ

>>243
図星突かれてキャラ設定崩れてきてるぞｗ

さすがに、エンドレス煽りとエンドレス自演認定相手は疲れたからマジねるわ

あとは好きなだけおいらを罵倒してストレス解消でもしてくれ
底辺どもｗｗｗｗｗ

>>243
ない脳みそを振り絞っておもいだしてくださいｗ

眠いから寝る

>>208
こんだけ機能付いてて、この値段！というのは、ヨタっぽいな。

比較対象に、FFと比べて高い4WDを選ぶ理由は何だ？それは4WDが必要な場合だろ。
その時点でFFのトゥーランは消える。

だからFF同士で比較すべき。
そうすると、価格と機能を含めた比較になる。

DSG好きなのか？俺も興味あるｗ

>>247
どっちみち２０万しか変わらんから。

ＶＷの圧勝。何よりも新車の中型ドイツ車が日本のミニバンより

安いという事実。

>>248
安くはないでしょ、グレードの範囲内で価格がかぶることはあっても。
そういう比較なら、オデッセイのFFの最低グレードが240万だし。
走行性能を無視すれば、フリードなんてもっと低価格なのもあるよ。

>>248
理由が合理的じゃないんだよ。
20万しか違わない、じゃなくて20万高いと言う事だろ。
あと、いきなり圧勝と言っているが、飛躍し過ぎだ。
車は用途で選ぶべきだ。ミニバンの背の高さが必要ならステップワゴンを選ぶ。
DSG、TSIは燃費の為だからそれ自体にありがたみは無いが、20万差なら元取れるかもな。

ここにンダヲタはいないからのう。
擁護にも熱が入らんｗ

そういえば、アホンダは真っ二つになると本田叩きをしていた彼を最近見ないな

まんまと>>154に乗せられたわけだが。
普通に考えてトゥーランとステップワゴンの比較は無いわｗ

トゥーランならＭＰＶやオデッセイ？
ヴァリアントならレガシーやアウトバック？


ここらが妥当な線かな。

ホンダの４WDはデュアルポンプ式のなんちゃって４WDだからな
ESPついているトゥーランの方が雪道では安心だと思う

>>254
それでどっちがいいか聞いたら国産の圧勝じゃね。

>>25
それを言うならフランスも同じだお
国産車比率が低い
というか、ヨーロッパではいろんな車が入り乱れてる

>>72
こんなの見ちゃったら国産買えないや。
>>255
実際ワーゲンの四駆は雪道で凄いよ。ヴァリアントとかな。

>>256
ミニバンなら間違いなくトゥーランのほうがいい。価格以外は。
俺はピカソ選んじゃったけどw
ヴァリアントならスバルのほうが車としてはいいな、デザイン以外は。
つーかスバルをVWグループで買い取ればいい。
アウディのデザイン＆インテリアで中身レガシーって最高だよ。

>>258
君は４ＷＤ不要論をしっているかねｗ
from >>192

冗談はさておき、日本で売ってないだろ。

>>255
ESC系なら国産車でも10万以内のオプション装備であるし、トゥーラン並みの価格だと標準でついてると思う。

>>260
http://www.volkswagen.de/etc/medialib/vwcms/virtualmaster/de/Models/golf0/golf_variant_6/media.Par.0025.File.pdf/technikupreise_gova20091124.pdf

バリアントの4motionはディーゼル車にセッティングされてるみたいね。
どう凄いのかよく分からん。最低価格が2万4千ユーロか。

あれ？今日はローストニート来てないのか？
ニートなのを馬鹿にされたのがよっぽど悔しかったんだろうなｗ

今日は徹夜で刺身の上にタンポポ乗せてるらしいよ。

違うよ。
先週からタンポポの下に刺身を置く仕事になって出世したと
喜んでいたぞ。

ホラーだよ。ホラーｗ

http://toyotanomati.boo-log.com/tag%E6%84%9B%E7%9F%A5%E7%9C%8C

もういっちょｗ

896 音速の名無しさん [] 2010/03/23(火) 23:02:56 ID:qo0IP47U0 Be:
トヨタ 残酷/単価半減“食えない”/下請け企業 低価格競争のツケ
http://news.livedoor.com/article/detail/4673992/

トヨタの単価たたきは一時的なものではありません。長期、系統的に大幅な単価削減を行ってきました。

　トヨタの城下町といわれる愛知県豊田市の周辺地域。ここで２５年間、トヨタ車の組み立てラインに使う
機械を造ってきた村田孝二さん（６０）＝仮名＝はいいます。
「トヨタはそれまでも年間数パーセントなど単価をたたいてきた。
しかし２０００年ごろからそれはひどいものになっていった｣｡求められた削減は年１０％。
それを毎年繰り返すようになったといいます。親企業は１件の発注につき、数社に価格の見積もりを出させて
競争させるようになり、見積もり社数は４社にも５社にも増えました。
「トヨタはともかく安さだけを追求するようになった」

【三河版】製造業　倒産報告【生き地獄の始まり】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1239669660/

ドイツ房ってトヨタを叩きたがるが
やっぱり嫉妬してるの？

馬鹿にしてるんでしょ

>>268
そうなんだｗ
あまりにも必死だから嫉妬してるのかと思ったｗ

トヨタ車と２０世紀のドイツ車は正反対な感じだよ。

国産車＝玉ホーム

ドイツ車＝へーベルハウス

マジレス
国産車＝玉ホーム・・・・廉価な２×４だが１０００万で家が建つ。
ドイツ車＝へーベルハウス・・・３F建てのSRCビルだが３５００万円かかる。

玉ホーム＋ヘーベルハウス＝スバル

エクシーガは2.0でボクサー４で４輪駆動で、７人乗りで、
リアマルチリンクサスついて２１０万円で購入可能！！！

だいたい値段は３倍近いね。

玉ホーム・・・・マークX 2.5 ２３８万円
ヘーベルハウス・・・・BMW 525i ６３７万円

玉ホーム・・・・マークX 2.5 G four ２９０万円
ヘーベルハウス・・・・アウディA6 2.8FSIクワトロ ６４５万円

＝合計すると・・・
スバルアウトバック 3.6R・・・・３６０万円
三菱パジェロ 3.8・・・・・・・３８０万円

>>270
それは御三家に限った話だろうね。
20世紀のドイツ車っつったら、VWやオペルや、あの東側のBMWだって出てくるぞｗ
まぁ俺もバネオの現物を見るまではベンツこそ至高だと思ってたぜ。

ドイツ車＝美味いラーメン屋のラーメン
国産車＝GooTa(カップラーメン)

予算関係なく車選べと言われれば、ポルシェだけどな俺は

>>279
予算関係ないなら世界で一番高い車にするお。
何かは知らんけど。

ポルシェ９１１の車検通せるの？

維持費維持費維持費維持費維持費維持費維持費維持費
維持費維持費維持費維持費維持費維持費維持費維持費
維持費維持費維持費維持費維持費維持費維持費維持費
維持費維持費維持費維持費維持費維持費維持費維持費
維持費維持費維持費維持費維持費維持費維持費維持費

１０００万級の車の整備費用は

６０万〜１００万は当たり前な事実・・・

There should be an unearned income

他の国産乗りもトヨタをバカにしてるよ

>>279
LFA

>>279
予算関係なくって案外考えたこともなくて自分は金欠なんだなって分かったよ。

Audi　A８だな

>>279
ベイロン

一番高額な車を選んで速攻売っぱらって貯金するわｗ
今乗ってる国産の大衆車で十分。

買ってやるとは言って無いぞw

>>286
Audi　A８はうちのマイカーだ。あんまり良くないぞ、普通普通。

FFと4WDの人気に嫉妬ｗ
RRだって頑張れば…

>>290
うｐ

A8は爺さんが現行モデルに乗ってるが、しっとり感が無いんだよな。あの車は。
レガシィの乗り味に近い。巨大レガシィと言ったところか。エンジンもエグゼサルーンとしてはガサツな部類。
はっきり言ってジャギュワとかFUGAのほうが快適。

>>293
FUGAはないな
FUGAならISの方がいい

>>294
新FUGAは結構いいよ
A8より上っていうのは誇張だと思うけど

>>290
日本ではスペックを確認できないから普通って感想になるのだろう。

FUGAは性能以前の問題としてアジアンテイスト満点のコテコテデザインが受け付けないなぁ。
日本車と言うより中国・韓国辺りの高級車みたい。
豪華なのとえぐいのとは違うと思うんだけど・・・。

>>297
新しいフーガはマセラティを真似た中国の車みたいでイヤなんだ
国産だったらISの方がまだ日本ならではでいい

ポルシェみたく普遍性を保つメーカーが欲しいよな。

それができてるのはロードスターだけ。

ポルシェいらん。GTRのほうが100倍欲しい。
Zでもいい。ポルシェいらん。

>>279
俺ならSSCアルティメットエアロTTだな

>>298
IS350と同じエンジンの車に乗ってたけど、ちょっとうるさいのが難点。パワーと燃費はいい。IS-Fならいいかもね。

ＶＷのＣＭやたらとやってるが、ﾖﾀのこども店長のパクりみたいで激しく萎えるんだが．．．
声のトーンも似てるし．．．．．．

国産のCMも欧米コンプレックス丸出しだとおもうけど

ゴルフGTI(第四世代)とボクスター(986)乗ってるけど、やはりドイツ車のトータル
での完成度は非常に高い。
ボディ剛性や足回りの完成度は高い。
正直、日本車ではこういう車が少ないよね。

しかし個人的には自動車の完成度でいえば、ドイツ＞日本＞＞イギリス＝フランス＝スウェーデン＞イタリア＝アメリカ、
な印象。

ドイツ車以外なら日本車にすると思う。

>>293
日産はＶ35のスカイラインでＡＵＤＩを参考にして作ってるんだが（笑）
国産初の二重バルクヘッドだとかエンジンレイアウト、足回りみんなＡＵＤＩの
物真似だったぞ。
つかＦＵＧＡってどんなことあってもあり得ない。
なんなんだろうな。あのデザインのダサさって。
ＧＳが初めて出た時は、まぁトヨタでもそこそこ洗練された内装できるんじゃんって思ったが
日産はまったく、そう思わない。

新型の５尻が出たが比べるとディティールの美しさが違いすぎるな。

ＢＭＷ５尻
http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/article/bmw_5series_p/554/

フーガ
http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/article/nissan_fuga/433/

しかし、国産車もけっこうな値段になってきているなあ。
最上位グレードになると、

クラウンアスリート　559万円
フーガ　　　　　　　550万円　ナビなし。
ホンダ・レジェンド　665万円　
クラウンハイブリッド620万円　
レクサスGS 450h 　　797万円

528iの715万円だったら、競合の範囲になってくるのかも。

>>307
国産車の場合は下位グレードで十分な装備でしょう。

マークＸ ３．５が３３８万〜
インスパイア３．５が３３０万〜
クラウンアスリート２．５が３５５万〜

525iの2.5で６４５万もしますから、２倍近い価格差です。

北米だと日本車は非常に安い設定ですから、もっと驚異的な
価格差が開きますよ。

>>308
その手の車を選ぶ人は半分以上はブランド信仰なんだから、上位グレードの
引き立て役が存在価値の下位グレードの選択肢は最初から無い。

>>308
値段差つけたいだけの書き込みだな

3尻でもフルオプすると900万円位になるのに
・・・5尻で700万円以下って・・・
5尻なら普通に550iだろ

>>309-311
525iが最下位グレードだからＯＫですよ。

550iなんかと比較してもやっぱり２倍になっちゃいます。
６００万弱と１０００万円の比較だからね。

・・・なるほど

正直５３５ぐらいで７００マソぐらいの価格が真っ当な価格だろうね。
アメリカは戦略的に安くしてレクサスのＧＳとか完全に潰す戦略だろう。
日本の５尻の価格は高杉。だからといってＦＵＧＡなんか買う気にならんしな。

フーガって風雅だっけ？
全然雅じゃないな

ローストニートがいないと平和だな。
奴は富士の樹海にでも行ったのかな？

>>316
毎日朝から晩まで（夜中も）張り付いてると書かれたから書き込みを控えてるだけじゃね？
それとも、タンポポの仕事でも見つかったのかｗ

>>306
ＢＭＷ良いと思わないが。なんか無骨な感じで美しくない．．．
ＦＵＧＡと似たようなもん。
ＡＵＤＩの方が断然良い。

あたらしい5シリーズいいな
現行かっちゃって失敗したなー

>>319
５はそんなに工学って訳じゃないし買い直せばいいんじゃね。
いいと思う車はおきにそのｔに乗っておかないと後で後悔するよ。

>>320
工学→高額

>>320
まだ2年しかたってないんだぜ
俺にとっては高額範囲なんだよねｗ

>>322
ただのバカ。相手にしても無駄。

>>306
逆にaudiが９０年代の国産セダンを
パクってるようにしか見えないｗｗｗ

さすがにそれは無理があるよｗ

もう外車なんか乗りまわしてる時代じゃないよ（笑）

>>318
1車種とブランド比べる人って何なの？
A4と日産どっちが良いとか言われても困っちゃうだろｗ

フーガなんか買う位ならIS買った方ががいいわｗ

キモヲタ国産厨は真摯に受け止めろｗ

過酷な「コストダウン」要求でトヨタが失ったもの

ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3056

国産厨だってトヨタは嫌いなんじゃないの

ドイツ房の未熟な頭の中では
国産＝トヨタなんだろｗ

>>329
両角 岳彦まで読んだ

アメリカ人の中では日本車と韓国車と同じらしいじゃないか。

>>331

ドイツ車に噛み付いてくる奴は大抵トヨタ好きでプリウス一押しだしね。
国産厨＝トヨタ工作員ってイメージは強い。

BWM＝MINI＝ロールスロイス
VW＝シュコダ＝セアト＝アウディ＝ポルシェ＝ベントレー＝ランボルギーニ
フェラーリ＝FIAT

日産＝ヒュンダイ＝ルノーｗｗｗｗｗ大衆車メーカーの寄せ集めｗｗｗ

>>335
俺は吸収されていくメーカーこそしっかり車を作っていた気がするよ。
稲中の誰かもそう言っていた。

>>334
ドイツ車が高級ってイメージで買ってるバカと同じだねｗ

>>337
数千万円ってプライスを付けてる国産車は無いわけで、
やっぱり高級な車と言えばドイツやイタリア車になってしまう。

2009年米国自動車商品魅力度調査ではアメリカ人のほとんどがドイツ車に「魅力」
を感じている結果となった。（大笑）
ドイツ車＝高級はアメリカでもデフォです！

とぉよぉたぁは、ヒュンダイの下で28位いいいいいいいｗｗｗ
1. ポルシェ（869点）
2. ジャガー（859点）
3. キャデラック（852点）
4. アウディ（846点）
5. BMW（844点）
6. メルセデスベンツ（841点）
10. リンカーン（820点）
12. MINI（817点）
13. フォルクスワーゲン（807点）
19. ホンダ/マツダ（778点）
20. ハマー（773点）
21. サイオン（772点）
22. ポンテアック（769点）
23. 日産（768点）
24. 三菱/スマート（767点）
25. シボレー（764点）
26. ヒュンダイ/マーキュリー（763点）
27. クライスラー（757点）
28. トヨタ（756点）

ソース
http://response.jp/article/2009/07/17/127456.html

>>338
え、やっぱ高級車ってえげれすじゃないの？

みなさん、アメリカに旅行したことありませんか？
レンタカーを借りてアメリカの広大な大地を走ってみてください。
いろいろなものが見えてきます。

いつも黄色とかピンクのポロシャツ着てまずいレストランで
ゴムみたいな牛肉を口の中でいつまでもくちゃくちゃさせている
下腹の異様に出たおっさん。間違いなくカムリに乗ってます。

アメリカ人にとってカムリは日本のヴィッツみたいなもんなんです。
間違っても車に魅力なんか感じていません。ただの足車。
そういう層に車を供給しているのがトヨタなんです。（笑）

そうです。
車なんかに理想の自分を映し出すような恥ずかしいことはしてはいけません。
そんな人間は自らその車以下の存在になっているんです。
真にすばらしいと称えられる人間が車なんかに興味を示すでしょうか？
そういう人間にそんな暇や無駄なエネルギーはありません。

>>340
「とか」が抜けたね。ゴメン。

>>338
レクサスLF-Aは3,500万円くらいらしい。

>>339
7位のレクサスを意図的に除外するなよ
レクサスとトヨタじゃぜんぜん違うことがはっきりしたな

>>339
ここでちょっと注目したいのが
アメリカでトヨタが展開している「サイオン」というブランド。
これもレクサスと同じブランド商法であるが詳しくはウィキでも
見てみるとわかるかもしれない。
欧州系の車を乗っているものからしたらつまらなさの極致であるが
要はアメリカでもトヨタやレクサスってのは爺さんの車なんですね。
それで若返りを図ろうと展開したのが「サイオン」
これも魅力度調査では業界平均を下回ってますが車をチェックしてみれば
わかります。ほとんどアメリカのバカ系のガキ向けの車です。
こんなんばっかです。

>>339
つまりぃ。若い人、20代前半でいうと
アメリカではプレップスクールに通ってるような知的インテリ層の学生だと

ＭＩＮＩ

街中でコカインやったりズボンをつまずくほど下ろしているようなガキが

サイオン

ということになります。

結局、日本と変わりません。

まずは安物崇拝を止めることだな。
それからが日本の再スタートだ。
このままでは東アジアのひとつの国として埋もれてしまう。
良い物にはきちんと金を出す国。
高価だがしっかりしているものを作る国。
人口も減っていくんだし、プレミアム路線を行かないと
世界でも生き残っていけないぞ。
そのためにも庶民の志が高くなってもらわなくては。
安物車を喜んで買うようなことは止めよう。

>>339
ソースまで出して必死なのが笑えるｗ

昔なら何もしないで高級だったドイツ車のイメージも
今じゃ誤魔化したソースでも貼らないと駄目になったんだね。

つかこのスレやっぱヨタヲタいたねｗ
>>345なんか思わず食いついちゃったんだろうなｗｗｗｗｗ

>>349のレスも笑えるわ。

>>344
「LF-A」は、コンセプトカーの段階の名前ね

正式発売後の名称は「-」がなくなり、「LFA」だ

>>350
よっぽどトヨタが憎いの？ｗ

自分の国のメーカーだよ
それより、ドイツ房ってなんで国産＝トヨタなんだろ？ｗｗｗ

ドイツ車＝高級←固定観念ｗ
国産＝トヨタ←固定観念ｗ

頭、かたすぎｗ

>>348
安物へのシフトの流れは止められないでしょう｡
もう､水は高いところから低い所に流れるって思うしかないです｡

メルセデスだってCクラス､はてはBだのAだのなんて安物量販車喜んで売ってる時代ですから｡
BMWだって3シリーズが好調っていったって売れてるのはほとんどが320だっていうじゃないですか､アウディだってA4の大半が1.8TのFFでしょ ?
クアトロなんてほんの一部ですよ｡

>>352
ん？憎くはないよｗ　それと自国は関係なしね。多国籍企業に愛国心なんかありません。
おれは捕鯨賛成と。

トヨタ商法に食いつくこの国のバカな大衆とアフォみたいな商売を続けるトヨタを見下しているだけ。
ただね、トヨタでも良い所はあった。商業車なんか良いよ。整備しやすくて耐久性があったからね。
だからこれだけ日本でも普及したわけ。良いトコも悪いとこも良く知ってます。
あとはここに住み着いてるプリヲタとヨタヲタはちょっと憎いかなｗ
ＨＶに金かけ過ぎてあとは全部カローラの車をひたすらマンセーしている車バカをからかいたいだけ。
ドイツ車の悪いところ、良いトコもよくわかってますよ＾＾

>>354
俺もドイツ車が悪いとか言ってないよ。

ただドイツ車＝高級だと思ってるバカと遊んでるだけ。
ドイツ車が好きで乗ってる奴はいいけど
高級だと思ってるバカはカローラにでも乗って
あまった金はユニセフに募金しろよ。
それが正しい金の使い方。

俺はエンジンはBMW（燃費は除く）、シャシーはメルセデス、四駆はアウディと思ってるが、トヨタを叩くやつは
10年前にハイブリッド出してからでかい口叩けといいたい。

ほらほらハイブリ、ハイブリってでてくるｗ　
ＨＶってパナがいたからあんなに開発早かったんじゃないの。
まぁいいや。ＨＶってそんなに良いとも思わんし。
ＢＭもベンツも、エンジンやシャシーが有名なだけでそれを生かす特徴的なハンドリングとかサスが
あるからここまで来たんじゃん。メルセデスのサスの開発なんか執念を感じるものがあるね。
ヨタだと一発やのスーパーストラットだけか？サスの開発なんて。
ＡＵＤＩの四駆だってスバルと対して変わらんよ。トータルなもんだろ。デザイン性や高い質感
金をかけられるブランド力があるから下回りの空力とか金のかかったサスを開発して搭載できる。
決して部分的なもんじゃない。そもそもＡＵＤＩなんかしばらく前軸の中央にエンジンを置くレイアウト
でかなり頭が重かったんだがいつの間にかフロントミッドシップみたいなエンジンレイアウトに変えてきている。
いろいろ試行錯誤してるしな。

>>357
そんな貴殿のオヌヌメの車種は？ズバリ！

>>358
サンバーバン。

最近のメルセデスのシャシーはあんまりいいとは感じない。
ＢＭＷやアウディのシャシーや足のが完全にメルセデスを追い越してるよ。
あいかわらずメルセデスは故障率減らないしさ。
本国でもメルセデスはおそらくその辺の差でＢＭＷアウディワーゲンに押されて売り上げが伸び悩んでるんだろ。

ローストビーフさん、クソレスはsageて書けよｗ

クソレスとはとはひどいw
彼にとっては珠玉の・・・。

>353
そうですねー
メルセデスがCとか出したらメルセデスじゃなくなっちゃうんですけどねー
そうまで意地汚く儲けようとしなくても
金持ち相手の殿様商売で十分儲かるんと違いますかね＞大村さん

でかい物がすばらしいと思っているが、ここのバカ国産厨。

>>334
俺ドイツ車好きだけど、プリウスにも惹かれる
インサイトとかCR-Zには興味ない

>>364
それってドイツ房じゃんｗ

ドイ厨って威張りたいから
このスレにカキコするんじゃないの？

ドイツ車には全然興味がないけど、頼むから何か一台貰ってくれと言われたら、
ベンツEクラスでいい。

AudiのA4でフロントミッドシップに変わったのは、まさに廉価版FFを
無視した施策としか言いようがない。
あんなん、quattroしかなりたたんよ。まっとうなFFはGOLF/A3があれば
いいと判断したんだろうね。縦置きFFもなかなか素敵だったのになー。

FFを四駆にする必要性がいまいち分からん。

加速はともかく二輪駆動でも減速は四輪で出来るだろ。

ＦＦだと泥濘地とかでスタックしちゃうよ

>>370
必要性が分からん奴には高価な重りにしかならんからFFで十分だな

ごもっともｗ

>>371
泥濘地にお住まいですか？

４ＷＤ買えない奴は２ＷＤで辛抱してればいいんじゃないのｗ

>>375
４ＷＤ買えないって・・・必要ないから買わないだけだろ。

しかしＦＦのＳＵＶなんてトンチンカンな車は国産車だけじゃないのか？

>>369
ホンダもやってたな、FFミドシップ

>>376
フランス車にあやまれ

>>378
これですね
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000022652/[email protected]

>>379
無理やりアメリカンにしなくても・・・

>>376
ドイツ車は最近までSUVはなかったでしょ。
Gクラスみたいな本格派しか無かった。

>>381
確かに。ＳＵＶってそもそも週末に舗装されていない別荘に行くための車。
本場はアメリカかな。

スタックなんかを考慮して４ＷＤが必須で、バンパーも未塗装なのが本格派。
バンパーを塗装してＦＦの国産ＳＵＶ・・・

SUVの耐久性に限って言えばランクルが世界一だろう。俺はドイ厨だけど。

>>383
人によって意見はまちまちだと思うけど、
ランクルとかパジェロは自分の中で分類するとＳＵＶじゃなくクロカンかな。

今のSUVの元祖って、初代ハリアーだよ。
少なくともカイエンやらX5やらの系統はそう。

日本発でジャンルを作ったという点ではハリアーとロードスターは
メジャーな例だな。

>>385
ハリアーに関しては同意だけど、
ユーノスのロードスターはどうなんだろ？

ロードスターってジャンルが既にあったから
ユーノスロードスターって名前が付いたんだろうし。

ロードスターは作ったと言うより絶滅から救ったって感じかね。

じゃあワゴンRとオデッセイもそうかな。
今じゃ軽とミニバンは見分けがつかない・・・

>>386
マツダからロードスターが出た時点では完全に絶滅していたし、コンセプトとしても
それまでのセダンなかの寄せ集めじゃなく専用品で起こしているあたりから
いっても開拓したと言っていいと思う。
少なくともボクスターやZ4の系統の元はロードスターだな。

都会派SUVの元祖は、スズキのエスクードで、クロスオーバーの元祖は、
スバル・アウトバックだろう。エスクードは、なんちゃってではなく比較的
本格派だが。

>>385
メルセデスのMLの方が発売開始は先だよ
ML＝'97／7〜　ハリアー（日本）'97/12〜　レクサスRX　'98〜
まぁ、MLが失敗作でブームの火付け役がハリアーってのには異論はないが・・・

お前ら韓国人じゃあるまいし、
なんで起源の話とかしてるんだ?

おいおい、お前らはＣＵＶと勘違いしてるだろ。

基本的にクロカン４ＷＤ＝ＳＵＶで正しい。

ＣＵＶがハリアーやらムラーノやＭクラスやＱシリーズであり、
ＳＡＶがＸ−シリーズである。

スポーツＳＵＶという言い方をすればハリアーやムラーノでもＯＫ。

都会派4駆みたいなスタイル重視の車って85年とか6年に出たテラノやチェロキーみたいなヤツが
最初なんじゃないの？
ミニバンならボイジャーとかダッジのキャラバンが始祖だろうし

いわゆるRVにセダンのような雰囲気と内装を持ち込んだのはハリアーが最初。
絶滅しかけのオープン2シーターを復活させたのはユーノスロードスター。
普段のアシに使えるスーパーカーという概念を提唱したのはNSXが初。
量産ハイブリッドはもちろんプリウスが初。
ハイブリッドスポーツを実現したのはCR-Zが初。

とにかく日本車は世界の自動車トレンドを牽引してるってことは間違いない。

>>395
ハリアーって、エンジン横置きのままで４ＷＤを成立させたってのがトヨタらしいよｗ
ハリアーってファッション４ＷＤだろ。

他のメーカーは発想すらなかったろうね。ある意味禁じ手だしｗ

三菱は真面目だからパジェロミニを作るときわざわざ縦置きにしてるしｗ

ファッション４ＷＤって国産厨にぴったりだなｗ

ハリアーやムラーノはFFで乗るクルマだろ。

BMWのXシリーズは、4WDでSUVとしての体勢をちゃんと整えている。
しかし、悪路走破性は全くない。

別に能力が同じであれば横置きエンジンだろうと縦置きだろうと何でもいいと思うんだが・・・
横置きエンジンで4駆ありきな考えで行けば機械的にミニマムな設計できるし
それによってキャビンを広げるとかエンジンを後ろに寄せるとかできる要素増えるし
重量でも機構でも不利になるトランスファから前輪へのアウトプットシャフトを無くせるし

>>396
アウディがモロに横置きファッション4WDな件ｗ

>他のメーカーは発想すらなかったろうね。
ホンダが一番最初に出したんじゃなかったっけ？

ついに量産EVのリーフ予約開始したな。
まだ、充電施設不足やバッテリー容量、劣化等の課題はあるが、自動車史に残る車になるだろう。


で、ドイツ車何だっけ？
ディーゼルターボ？
スーパーターボ？
プッｗ、まだ20世紀って感じだな。

電気自動車の市販が日本ではとっくに一般化してきたのに、ドイツ車ときたら未だにディーゼルターボｗ
ドイツ人には電池は作れないのかｗ何しろLGに土下座して電池使わせてもらってるくらいだもんなｗBMWがｗ

>>402>>403
わざわざＩＤ変えるの面倒じゃない？

それらは日本の自動車メーカーが優秀なんじゃなくて、サプライヤーが優秀なだけ。

といえばなんでもかんでも日本最高！ウリナラの技術こそ世界一！とお隣の国を批判するわりに、
自分達が同じ事言ってると気付いていない国産厨が狂喜乱舞するが、
実は海外のメーカーの技術を金で買っている場合も多い。

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>>404
論点がブレまくりで何が言いたいのか良くわからんｗ

＞わざわざＩＤ変えるの面倒じゃない？
妄想です。病院へ行き診察を受けてください。

＞それらは日本の自動車メーカーが優秀なんじゃなくて、サプライヤーが優秀なだけ。
じゃあドイツのサプライヤは優秀じゃないの？
そんな事無いだろ。
海外調達も出来る訳だし。

＞といえばなんでもかんでも日本最高！ウリナラの技術こそ世界一！とお隣の国を批判するわりに、
＞自分達が同じ事言ってると気付いていない国産厨が狂喜乱舞するが
此処でキムの話題を出す意味がわからん。脈絡が無い。

＞実は海外のメーカーの技術を金で買っている場合も多い。
あれ？サプライヤが優秀だからって話しは？

>>405
＞ドイツのサプライヤは優秀じゃないの？
全体的に言えば日本のサプライヤーの方が優秀だと思う。ドイツ車でも日本の部品の使用率を上げて欲しい。

＞海外調達も出来る訳だし。
海外調達？商社じゃあるまいし。メーカーが自社製品を売らんでどうすんの？

残りは分からないならもう一度>>404でも読んでくれ。

欧米のメーカーだってHVやEVは作ろうと思えばいつでも作れる
日本のメーカーは中途半端な試作品を市販しているだけ

>>407
作れるなら作ればいいと思う・・・

まあ一番エコな車である自転車環境は、EUどころか韓国にも負けてるんじゃないの。

>>406
ドイツ車に日本製部品の使用を望んだり、部品の海外調達を否定してみたり。
矛盾してないか？

>>409
ドイツ車にボッシュだけじゃなくデンソーとかの部品も使って欲しいと言ってるだけ。
何もおかしくない。

貴方はボッシュがデンソーの部品を仕入れて、ドイツ車メーカーに供給しろ。
と言ってるから、そんな事するはずない。と言った。

なにがどう矛盾してるの？

>>410
なるほど。
激しくすれ違いだわｗ

メーカーが海外調達すれば良いと言ったつもり。

そりゃ、サプライヤがやったら終わりだ。

>>411
スレ違い？
サプライヤーが優秀なだけって意見がスレ違い？

電気自動車と聞くとまだ普及していないから、なにか物凄い最新技術が必要な気がするけど、
実際は１００年以上前の欧米でほぼ出来上がってる。ただずっとバッテリーの課題が残ってるだけ。
別に日本の自動車メーカーが優れているわけではない。

しかも部品点数の圧倒的に少ない電気自動車の普及は、景気面から長期的にみると決して好ましいものではない。

日本の車メーカーの力というより
日本の車メーカー系列の電子産業のグループ力というか総合技術力だろう。
そこら辺はさすがに日本はあらゆる分野で強いね。
ドイツはどちらかというと機械がモノは強いが電子分野は弱い。

>>410
デンソーは知らんけど､アイシンは結構ドイツ車でも使ってるじゃん｡
ポルシェやアウディだって使ってるよ｡

欧米では電気自動車を作ろうと思えばいつでも作れるって？何言ってるの？馬鹿なの？
ではVWが電池技術で東芝に提携してくださいと頭下げたのなんでかな？
BMWが韓国LGに電池供給をお願いしますと頭下げたのはなんでかな？
残念だが彼らには電池技術が無いに等しい。それは燃料電池の世界シェアを見れば一目瞭然。
日本がダントツで2位が韓国。この2国でほとんどを生産しているからな。

あとね、ドイツ車は日本製パーツをたくさん使っている。
VW、BMW、アウディの6速以上の多段ATはアイシン製が多い。
それまで評価の低いZF製を使っている場合が多かったけどね。
多段になると日本の高い技術が必要になるんだろうな。
デンソーも結構使われている。
最近ドイツ車の信頼性がマシになってきたのはデンソー部品のおかげってのが大きいと思う。

ま、そもそも工作機械自体が日本からの輸入品であることがほとんどなんだけどね。
ドイツ人にはああいう精密なマシンは作れないみたいだね。

アイシンは壊れないんだがフィーリングがぼんやりしてていまいち。
ZFはフィーリングがかっちりしてていかにもドイツ製ミッションという感じだが
荒っぽく使うと壊れる。耐久性を犠牲にしてかっちりフィールを得るというトレードオフというものだ。
金持ちならフィーリングに優れるZFを選ぶが、庶民車はアイシンだろう。

>>416
だからバッテリーの課題が解決されれば、って話じゃん。つくづく文盲だねぇ。

>あとね、ドイツ車は日本製パーツをたくさん使っている。
>VW、BMW、アウディの6速以上の多段ATはアイシン製が多い。

ちょっと前はそうだったね。でも、いまや多段の勢いはDSGだね。

>>418
お前馬鹿なの？
そのバッテリーこそがEVの最大にして唯一の技術的問題だろｗ
バッテリーさえ開発できれば中国メーカーにだってEVが作れてるじゃないか。
BYDがいい例だ。
そのバッテリーが作れないんだもんね。ドイツは。
つまりEVではBYD以下ということだね。

>>417
すぐ壊れるものを何処のメーカーが
採用するの？

>>418
>だからバッテリーの課題が解決されれば、って話じゃん。

いくらなんでもこれは無理やりすぎるわｗ
「俺の金銭的問題が解決されたら大富豪になれる」みたいなｗ

>>419
最初からバッテリーが問題だと書いてあったろう。
脊髄反射的に激昂する前に、元の文章をよく読め。

>>421
俺のたとえもも面白いよ｡

｢俺がもしブラッドピットだったらハリウッド女優とやりまくりなんだが｣みたいな｡

バッテリー問題が一番難しいからトヨタはパナソニックと別会社作ったりして金突っ込んでるわけだから｡

アイシンの話を出すとDSG、DSGと念仏のように唱えるドイ厨は
DSGがアメリカのボルグワーナー社が開発してVWに供与されている技術だってことは分ってるのかな？
ドイ厨の誇りであるDSGがアメリカ製だなんて笑っちゃうよねｗ
ドイツ車って日本の工作機械で作った部品にデンソーの電装系とアメリカ製のミッション積んで、それを組み立ててるのは南アフリカだなんて面白いよねｗ
その車を「やっぱドイツ車はさすがだなぁ」となんちゃって自動車評論家の感想を鵜呑みにしてるトーシローはもっと面白いんだけどｗ

「勝てないという課題さえ解決出来たら、トヨタはＦ１で優勝出来たんだが・・・」
みたいなｗ

きっとID:2GHvvJfV0も反省していることだろうから、そろそろいじめるのはやめてあげようよ

何を使用したとしても、仕上がったモノの機能で評価すべきだよね

>>424
そんな事を言い出すとリチウムイオン電池だってアメリカが開発したもの。
日本車だって中国製のエンジンに韓国製の鋼板なんて面白いよね。

つーか、同じような工作機械と同じ部品屋の部材を使って、
あんなにフィーリングの違いが出るところが凄いよな。
日本車の安っぽいフィールに慣れている国産乗りには
意味が分からないだろうけどw

　
　　　　　　　　　　　　　　 ／＼ なかなかいいスレですね
　　　　　　　　　　　　　／>>1　＼
頷けます ＿＿＿　 　￣|　　|￣　　　 ＿＿＿
　　　　　　|>>9　／　　　 |　　| 　　　 　＼>>3 |　あなたのレス、気に入りました
　　　　　　|　　　＼　　 　|　　|　　　　 ／　　　|
　　　　　　|／＼　 ＼＿_|　　|＿＿／ 　 ／＼|
確かに　／|　　 ＼　　⌒　　　⌒ ::: 　／ 　|＼
　　　. ／　　￣￣　（●）,　、（●）、　￣￣　　 ＼
　　　<　>>8　　　　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　　　　　 >>4 > その調子でレスを打つとよいでしょう
　　　. ＼　 ＿＿＿　｀-=ニ=- ' 　 .:::::＿＿　　／
　　　　　＼|　　　／　　｀ニニ´　 .:: ＼　　 |／
　　　　　　|＼／　 ／ ー┐　┌-＼ 　 ＼／|
　　　　　　|>>7 ／　　　　|　　|　　　＼ >>5.|　独特の考えですね
同意です|　　　＼　　　　.|　　|　　　／　　　|
　　　　　　￣￣￣　　　＿|　　|＿ 　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　＼>>6　／ 鋭い意見だと思います
　　　　　　　　　　　　　　 ＼／

ＢＭＷ−Ｘ１とクラウンで迷う僕は馬鹿ですか？
　

足が
剛性感が
フィールが

困ったときのおまじないｗ

>>432
>>72を見てどの車が剛性感がありそうか
君の素直な意見を聞かせてくれないか？

マークＸ\2,380,000 〜 \3,800,000
Ｃクラス\4,400,000 〜 \10,800,000
３シリ　\3,990,000 〜 \7,130,000
Ａ４　\4,350,000 〜 \5,360,000


この価格差を同列にされてもな。
国産の500万クラスの車の中身がどうかは知らんけど。

>>434
あれ？ドイツ車って中身は国産車と同程度でボッタクリ価格
ってのが国産厨の主張なんじゃないの？

>>82にフーガもあるよ。フーガの価格は？

>>434
遅いから自分で調べたよ。フーガ\3,990,000〜
最低グレードでも同じ構造なんだから上限価格は関係ないな。

国産厨はみな同じ主張だと思ってるのか。

ドイ厨って
300万の国産車を持ってる人＝乞食
300万のドイツ車を持ってる人＝金持ち

こんな主張だっけ？

キチガイは無視して次行ってみましょー

保守

>>437
国産厨だって
300万円のセダン＝金持ち
300万円のミニバン＝乞食
という認識だろｗ

３００万の国産だと自動的にそれなりの大きさの車になるから金持ちに見えるかも知れんけど、ドイツ車で３００万だと逆に金持ちに見えない場合もある。
MINIとかのコンパクトカーだったりもするから。

>>435
見た目で剛性感とか言われてもなぁ。
フーガのフロントサスはＳクラスや５尻と同等以上だよ。フーガに乗った事ないから剛性感は分からないけどなｗ

ドイ厨には「1万円札300枚」よりも「1千円札3000枚」の方が金持ちに見えるってこと？

>>440
乗ってる車で金持ちか貧乏かを
判断するのはドイ厨だけｗｗｗ

>>444
国産スポーツ車に乗ってるヤツに限ってアルファードとかを貨物車とか揶揄してるクセにｗｗｗ

アルファードって商用車だろ？

>>446
違います
ドカタ運搬車です

>>447
キモいポンコツタイプR糊乙ｗｗｗ

ポンコツタイプR糊って何？

ワンボックス車に乗ったドカタが好むデザートか何か？

四角い乗用車と貨物スペースがある普通サイズの車は商用車って誰かから聞いたよ

>>449
ペラペラの鉄屑に執着する気持ちの悪い奴の事でしょ？

そうなんだ
アルファードドカタはペラペラの鉄屑を好むんだ
マジで気持ち悪いね
勉強になったよ

隣の姉ちゃんがホンダの車買って洗車してたんだけど、ホースの水を当てているときの音がおかしい。
明らかにペラペラの鉄板の音がする。

BMW320i 445万円。　335i 673万円。
これって中身はほとんど同じだろう。

その差額は、約230万円。
つまり、335iのエンジン　- 320iのエンジン＋装備の違い　＝230万円
これって、納得できるのかな。

納得できるよ







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乞食じゃなければｗ

>>453
骨組みがしっかりしていれば表面は別にペラペラでもいいだろ。

樹脂製のバンパーの現在の車より、鉄のメッキバンパーの昔の車の方が頑丈とでも？

骨組みってｗｗｗ

バンパーってｗｗｗ

>>456はモノコックとか知らないんだろうねｗ

欧州ではトヨタのHV技術なんて玩具あつかいされてるんだよね


ワールドカーオブザイヤー、プリウス 無念
http://response.jp/article/2010/04/02/138605.html
ワールドカーオブザイヤー（大賞）は2009年にデビューした新型車の中から最高の1台
を選出する。世界25か国、59名のジャーナリストの投票によって、VW『ポロ』が選ばれた。

プリウスが受賞を逃した原因について、ワールドカーオブザイヤー選考委員で今年の
プレゼンターを務めたピーター・ライオン氏は「欧州ジャーナリストのハイブリッドに対する評価が厳しかった」とコメントした。

プリウスとかは日本の道路事情でこそ生きる車だろう。
平均車速が倍以上のドイツとかではちょっとなぁ。

>>458
洗車するときにモノコックに水を当てるってABCピラーか屋根くらいだろう。
>>453が言ってるのは恐らくドアパネルやボンネット。
サターンだっけ？樹脂製のパネルの車もあったくらいだ。
そんな部分は別にペラペラでも問題ない。

馬鹿でも分かりやすいように骨組みと言ったが、最初からこういえばよかったのか？

おっと。ボンネットと言わずにエンジンフードと言うべきか。
くだらん突っ込みが多いスレだからな。

>>461
お前の車のフェンダー部分はどうなってるんだ？
バカか？

>>463
フロントフェンダーはモノコックではなく、フロントフェンダーパネルに覆われている。
このパネルを補修してももちろん事故車扱いにはならない。

ツインクラッチ変速機搭載した国産車があれば買ってやってもイイ。

とあるサイトのモノコックの解説

モノコック構造に含まれるのはピラーやルーフ、フロア部分で、”フェンダー”やドアなどは含まれない。

ここでよく「アメリカでの満足度・評価は」とか「欧州での満足度・評価は」ってコピペ貼ってるのいるけど。
それが欧米コンプレックスの最たるものだと気づかないのだろうか。

>453
その隣のお姉さんにドイツ車の素晴らしさを説いてみろよ。
剛性が〜とかｗ足回り〜がとかｗ

起亜自「K7」、レクサス「ES350」と比較試乗会
http://www.chosunonline.com/news/20100328000026
起亜自は16日、K7が生産された京畿道華城工場横の走行試験場で、昨年11月に発
売した準大型セダンK7（排気量3500ccモデル）とレクサス ES350、ホンダ・アコード3
.5の比較試乗会を行った。3車種いずれもV型6気筒3500ccエンジンを搭載し、最高出
力はK7が290馬力、 ES350が277馬力、アコードが275馬力だ。

この日、高速連続コーナリングや直線加速などでは3車種の間で大きな違いはなか
ったが、発進加速力はK7がES350やアコード3.5をやや上回った。これは、最高出力が
高いためと見られる。また、走行時の低速性能の面ではK7とES350が同水準で、アコ
ード3.5はこれより一段階下の水準を示した。起亜自の関係者は、「全体的な性能と低
速性能ではK7がES350と同等か、やや上回るが、価格は4200万ウォン（約336万円）で
、6000万ウォン（約480万円）のES350に比べ、価格性能比がはるかに優れている」と語った。

>>467
以前の国産厨「アメリカ市場はドイツ車の価格も適正で、JDパワー等の評価も中立で正しい！」

そのJDパワーの調査で韓国車が１位になる。

国産厨「・・・」

>>470
なんで日本でのドイツ車（乗り）のスレなのに「アメリカでは」「欧州では」となるか不思議だったんだよね。
日米欧各車の日本での満足度や評価ってあるのかな？

300万出すからゴルフみたいな車を日本で出して欲しい
マジで

>>471
どうなんでしょ。国内では意識調査なんかより、販売台数をやたらと意識してる気がする。
日本人は数字が好きで、売れてる物＝良い物って考えもあるからね。
メーカーもそんな事は十分承知で、色んな形の車を全て「カローラ」として１位を死守したがったり。

そもそも満足度の調査と言ったって、旧型よりブレーキが良くなったから満足って人から、
小物入れが増えたから満足って人まで、色んな人がいるから調査結果なんて結局お遊びでしょうね。

彼氏が｢ベンベン｣とかいう超ダサい車乗ってた…
名前からしてベンツのパクリだし、屋根がないから恐らく事故車だろうし…
車の名前なんて被ってる何とかで包茎のこと意味してるんだろうし最悪…別れたい…orz

>>474
早く分かれろ
で俺と付き合え
大きいチンコは好きか？

>>472
ゴルフみたいな車を日本で作ると200万円になります

>>476
根本的に思想が違うから同じようなのは作れない。たとえ話してもしょうがない。

日本人でコンパクトカーに300万払う人は少ないだろうね。（車の性能は関係なく）
これは国民性だから仕方がない。
コンパクトなら150万程度だろうな。

ブレイドマスター・・・
名前が恥ずかしすぎて・・・

ブレイドマスター（ベイション）って付け足せばＯＫ。

日本にドイツ車が入ってもうかなりの年月が経つというのに
あいかわらずふざけた商売をやっているのが問題だな。車の性能とかフィーリング
以前の問題だ。欧州やアメリカでドイツ車に乗るのは別にわるくない。
この国だと完全にコスト無視だからな。イニシャル、ランニング共におかしい。

>>465
GT-R，ランエボ他

富士興産貸借良化あんまし期待できないよな。

誤爆すまん

これなんか見るといかにドイツ車のメンテ品が高いかわかる。

http://kakaku.com/car_goods/ss_0008_0005/0023/0001/query=ATF+%83I%83C%83%8B/

ＶＷのＡＴＦがベンツより高いってどういうことって思うが外車のオイルだってみんなどこかのメーカー
のＯＥＭなわけだから特別すごいということはあり得ないのにこの値段の高さだからな。

>>481
興味のないドイツ車の事より、レクサスにもそう言ってやったらどう？
日本で作った車を船で運んで、日本国内より安く売ってるんだから。

>>485
目くじら立てるほどの差か？
スズキ純正と中身が同じかどうかも分からんし。

>>487
単なる一例だよ。何をやっても高くつくんだよ。しかもディーラーはわからないと思ってか
純正以外は保障しないとか言うしな。プラグ１本でも高い。
欧州系の車は本来長く乗るべき車というイメージを作っている割には長く乗ると
べらぼうに国産と比べてコストが高くつく。国産にはないブッシュ系の取替え作業も出てくるしな。
こんなことは買うときに営業マンはひとことだって言わない。しかもブッシュだけでなく
そこに付属しているアームとか一体の交換になるから必然的に高くなる。
欧州車を買ったばかりで浮かれているやつが書き込んでいるんだと思うが
３回目の車検でも通す時になれば、すごいことに気がつくはずだ。

>>488
内容量が１Lの物と954mlの物の比較とは詰めの甘い例だったな・・・

プラグは軽とかの安っすいプラグはどうか知らんけど、
ドイツ車の純正と同じようなＮＧＫのプラチナプラグは同じような値段じゃない？

ＦＦ車のドライブシャフトブーツの破れとかアームのアッセンブリー交換ね。
有名だからドイツ車乗ってる人ならだいたいみんな知ってるんじゃないの？

そしてそんな事を調べずに買うような人は車検を３回も受けない。

>>488
んなこたーない。

と、いいつつ、そういえばうちのalfaはタイベル交換5万kmとか、セレポンプの
耐久性が4万km、アクチュエータ9万kmとか、都度10万、20万、40万かかって
ますって領収書の束が……。

そんな細かい金のこと気にしなくて良い立場だから
好きな車に乗ってますw　どーでもいいよメンテ費なんて
たかがしれてるだろ？

>>488
貧民にはアジア製の車で十分ってことだよｗ

>>492の「貧しさ」のさもしき感覚こそワロスｗｗ

まぁ車検費用は同クラス国産比でせいぜい20〜30万アップだから、俺の収入なら痛くも痒くもないが
国産なら出す必要のない費用を出さなきゃいけないってとこに腹が立つんだよな。
俺は医者と副業のテナント経営やってて20代後半で年収1500万超だけど、元来金持ちってケチだからね。
俺の親父はべらぼうに金持ちだけど車はデミオとNSX。ENZOがキャッシュで軽く買えるくらいの収入だけど、維持費が「馬鹿臭い」だとさ。
俺もそう思う。
20年前はドイツ車と国産に雲泥の差があったから、維持費がいくらかかろうがドイツ車に乗ってたけど、今は同じレベルっつーか国産のほうがいろいろと高レベルな事が多い。
となると無駄な維持費払ってまでドイツ車に乗る理由が全くなくなったわな。

>>494
まとめると・・クラウンアスリートを買えってことですな？

本当はロイヤルサルーンが良いのですが、
そうすると、車を３台持たないといけないし、
キャラクターがミニバンと被るのです。

本当はクラウンアルファードロイヤルサルーンランドクルーザー
という車があれば理想的なのですが・・・

アルファードに５リッターのＶ８と４輪マルチリンクサス、
それに副変速機付きのトランスファーによる４輪駆動と
高い車高とタイヤ直径などを与えることで、

クラウンアルファードロイヤルサルーンランドクルーザーが
できると思うのです。

日産バージョンとしては

フーガエルグランドブルーアムＶＩＰサファリパトロール

さらに三菱バージョンとして
デボネアデリカスペースギアコンテーガパジェロエクシード

・・・三菱が一番良い感じでまとまりそうですな。

クラウンってｗ

もみじマークが標準装備なんだってねｗ

ポルシェ９１１の２駆が欲しければフェアレディ３７０Ｚ
ポルシェ９１１の４駆が欲しければインプレッサＷＲＸ
ＢＭＷ１シリーズが欲しければ、スバルインプレッサ１．５
ＢＭＷ３シリーズが欲しければ、日産スカイライン２５０ＧＴ
ＢＭＷ３３５iが欲しければインプレッサ２．０ＧＴ
ＢＭＷ５シリーズが欲しければフーガ２５０〜３７０ＧＴ
ＢＭＷ７シリーズが欲しければレクサスＬＳ４６０
ベンツＣクラスが欲しければマークＸ
ベンツＥクラスが欲しければクラウンアスリート
ベンツＳ６００Ｌが欲しければレクサスＬＳ６００h-L

こうしてみると、日本車ってガキっぽいか年寄り臭いかのどっちかだな

>>502
いや国産はポンコツなのさ♪

>>501
馬鹿丸出し
性能全然違うし
死ね

>>504
違いがわからない国産厨には国産車がお似合いだな

違いがわからないという意味では、雑誌の言葉を借りないでドイツ車間の
比較ができないドイツ車厨も同列だと思うがね。

いくら国産厨だってトヨタ車が暴走する危険なクルマだってのは知ってるよ。

ドイツ車だってブレーキとアクセルを踏み間違えば暴走するよ。

あ、ここにもトヨタ社員が

これでトヨタ社員認定ということはID:D5Ijtgs00はドイツ車ディーラー勤務ですか？

あ、ごめん
プジョー売りみたいだねｗ

日本車の最高峰はト○タですよね？
で、ト○タの車って欠陥ブレーキと欠陥アクセルと欠陥ステアリングが標準装備されてるんですよね？
で、余興として子供社長が涙目会見の隠し芸を見せてくれるとか

何かお得な感じですね

最高峰というよりもスポーティかどうかかも知れんね。
国別に見たらこういう関係だろう。

(米)GM⇔(日)TOYOTA⇔(独)メルセデスベンツ
(米)FORD⇔(日)NISSAN⇔(独)BMW

富裕層はセダンをドイツ車、RVを米国車にすることが多いが、
私のお薦めは、セダンをドイツ車、RVを日本車にすること。

しかも１位と２位を組み合わせるのがお薦めだろう。
具体的に言えば・・

１位ベンツ＋２位日産・・・Cクラスとエルグランド(4WDモデル)
２位BMW＋１位トヨタ・・・３シリーズとランクル２００

RVはだいたい大型だから、ここでは小型セダンをセレクトした。

世界の最高峰はニッ○ンだと思う。
ロボットに変形できる車を作ってるから。
あの車の購入者はガンダムに憧れてたんだろうね。

>>513の続きだけども・・・
最近は逆のセレクトもアリになってきたね。
特にBMWのX-3は富裕層にとってお買い得だと思う。

セダンはクラウンのロイヤルサルーンで、
RVとしてBMWのX-3なんて持ってたら最高じゃないか？

スポーティなオヤジだと
セダンは日産のフーガ250GTあたりで、
RVとしてベンツのVクラスなんてのもありかも知れない。
ただVクラスは4-MATICが欲しいね、日本仕様として。

セダンってｗｗｗ

じーさんですね？
わかりますｗｗｗ

>>516
>>514に同意してくれますか？
ロボットに変形する車を生産する技術のニッ○ン

デュアリスは見た目、内容とも最高の１台と思いますよ。

実際買うとなると、
フォレスターの４WDが２００万
デュアリスの４WDが２４０万
バンガードの４WDが２６０万

となるんで迷っちゃうでしょうね。

私はセレナの４WD（リアがマルチリンクサス）の２４０万か、
ステップワゴンの４WDの２３５万、あるいはノアの４WDの２２０万
を選んじゃうでしょうな。

ID:CjrEzPqr0さん
馬鹿にしてたID:DJrKj21M0さんに愛車をほめてもらえてよかったですね。

例えばこの組み合わせで込みで新車１０００万ジャスト！
富裕層にはこういうセレクトをして頂いて・・・

CROWN ROYAL SALOON 2.5 \3,500,000-
BMX X-3 xドライブ25i 4WD \5,700,000-

#オチ
我々が７年後に中古合計を４００万で入手してあと８年乗るわけです。

>>520の続きですが、
新車８００万という組み合わせを考えてみました。

C 200 コンプレッサー \4,400,000-
日産 ELGRAND 250V 4WD \3,290,000-

FRと4WD、直４スーパーチャージャーとV6、5人乗りと8人乗り
と形式的にも非常に望ましいですね。

また自動車税から見ても1800CCと2500CCなので格安、
重量税から見ても、片方は1.5t切ってますからまあまあでしょう。

プレミアム日本車６００万の組み合わせを考えました。

SUBARU LEGACY B4 2.5GT 4WD \2,780,000-
or NISSAN SKYLINE 250GT \2,870,000-
+
TOYOTA ALPHARD 240X(CVT) (8 person) 4WD \3,210,000-

富裕層なら金額じゃなくて、欲しい車に乗っちゃうよ
その中でも比較的ドイツ車は多いけど

ドイツ車を乗ってから、文句言えば？

ドイツ車は４００〜８００万前後中心ですからなあ。

安いモデルでも、１台入れちゃうとコストで国産と
比較すると厳しいですわな。

どうしても国産より２００万円ほど高くなっちゃう。

その中で>>521は価格的に理想と思いますね。２台で８００万で。
BMWの320iとトヨタアルファードの組み合わせでも８００万で
収まります。

VWを考えて見ましょう。値段が日本車と変わらないですね。
アルやエルと組み合わせて新車６００万で大丈夫です。

VW GOLF TSI トレンドライン \2,570,000-
or VW ニュービートル EZ \2,450,000-
+
NISSAN ELGRAND 250V 4WD \3,290,000-
or TOYOTA ALPHARD 240X(CVT) (8 person) 4WD \3,210,000-

黄色いビートルなんか、オサレで女性向けですネ。

プレミアムなドイツ小型車とアルエルの組み合わせならどうか？
BMWでも新車合計６００万ちょい、VWポロならば、５００万チョイです。

BMW 116i \2,970,000-
or VW POLO \2,030,000-

NISSAN ELGRAND 250V 4WD \3,290,000-
or TOYOTA ALPHARD 240X(CVT) (8 person) 4WD \3,210,000-

例えばこれらプレミアムな新車２台分の合計で６６０万円として、
住宅ローンが終わっているという前提で、家族の生活費が掛からないなら
年収が５５０万〜で普通に５年ローンで買えるわけです。

金利4.7%として、頭金ゼロで月9.3万＋ボーナス18万の５年ローン。
総支払額は737万(金利77万円含む)

低金利なら返済はもっと安くなります。

新車の高級車を２台も買って、660万の買い物ですが、
実は以外と安価なんですな。

駐車場があるという前提で、１台あたり維持費は年間２５万、
２台で５０万見れば十分。ローンと合わせて、年間１８０万ですな。

>>524
もしかして僕（>>523）に？

…買っちゃったよ、335i総額800万円軽く超えるし

335i １台で８００万超えるのはコスパ悪い感じだなあ。

マークX 3.5 338万なら、３１８馬力も出ますから。

それとこれの２台の組み合わせがベストっしょ。
BMX X-3 xドライブ25i 4WD \5,700,000-

合計で９００万超えるが・・２台だからしょうが無い。

＞マークX
開発するときに上にＢＭＷみたいなのを安く作れと言われてメンバー全員ショボーンとしながら開発した車はおすすめできない。
日本で真剣に開発してるのってスズキの2輪部門くらいじゃねーの？

>>531
MARK-X 350S,SKYLINE 370GT,E350,335iの対決を見なさい。
性能的には明らかに競合している、３００馬力だからね。
http://www.youtube.com/watch?v=XqTgzw4Wp8E

高性能ドイツ車を１台で済ませるより、高性能日本車＋平均値ドイツ車を
組み合わせる方がコスト的に有利になるのだ。

金額総合計は、２台の方が若干上になるが、まあしょうが無い。

>>532
それをいうと
足が剛性がフィールがシートがレーザー溶接がドアが、となると思う。

スカイラインってｗ

そんなものが未だに販売されてたなんてｗｗｗ

>>533
そこはドイツ車にまかせればよろしい。
車はやっぱり１台じゃ不足する。
最低２台無いと、目的が達成できない。
ということですわな。だからドイツ車＋日本車。

>>534
インフィニティG37って言ったほうが、車好きにゃピンとくるわな。

何それ？

新しく出たカップラーメンの名前か何か？

日産 デュアリス　\2,084,250 〜 \2,504,250
日産 スカイライン　\2,898,000 〜 \4,011,000

約80万〜150万の差があるんだね。

金額の差があっても、車種が違うからな。
両方買わないと、目的は達成できないでしょう。

ＦＲじゃ、雪道はきついだろう。

ちなみにスカイラインクロスオーバーは無茶苦茶かっこいい。
あれに匹敵するドイツ車って、ちょっと思いつかない。

>>538 １台で何もかも済ませるならば、デュアリスか
セレナの４ＷＤになるだろう。ＦＦよりも４ＷＤだね。

そういう車を持った上で、スカイラインのような趣味の車を
持つのが理想だ。上級ＧＴカーだからね。

レジャーに車を使わないでＪＲや飛行機やレンタカーで
済ませりゃ、スカイラインだけ買えばよろしい。

個人的にはムラノがよさげ。

>>540
その手があったね、ただし競合車種は大量に思いつく。
Ｘ−３
ハリアーやＲＸ
バンガード３５０
フォレスター、特にターボモデル。
アウトバック２．５　特に3.6R
マークＸのジオの４ＷＤだってＯＫじゃないか？
３５０で２８０馬力だし。

難しいよ、車選びは。

>>543
ああ、見た目の話ね＞匹敵するドイツ車を思いつかない

４２０〜４９９万って・・・・
h ttp://kakaku.com/kuruma/km_nissan/K0000045258/

アウトバック3.6Rだって３４０万で新車買えるのに。
パワーは370GTの圧勝だろうけど。

>スカイラインのような趣味の車を

スカイラインに乗ってる人の趣味って盆栽とかゲートボールとかですか？

スカイラインクロスオーバー　４２０〜４９９万
に一言だけ言わせてくれ。

日産 デュアリス　\2,084,250
日産 スカイライン250GT　\2,898,000
の２台でも４９９万でおさまるわけで・・・

全然１台分の値段に収まって無いわけで・・・

>>546
デュアリスをせせこましくエコ運転してるシミったれにも趣味はあるの？

デュアリスって軽四だったっけ？

【日産】DUALIS part38【デュアリス】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1267361006/272


272 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2010/04/03(土) 11:14:13 ID:CjrEzPqr0
皆さん、燃費はどれくらい？
今は走行距離1,000ｋｍ未満、使用状況は郊外での通勤に８割使用、
後は雑用ですが、データによればリッターあたり１０ｋｍくらい。

以前もこんな走り方ですと、自然吸気、同じ排気量、オールモード４ＷＤ、
車重や車体はは１割程度軽め小さめでリッター９〜１０ｋｍくらいなので、
まあ、上出来なのですが、もうちょっと距離が稼げたら良いかな、なんて考
えていました。

そういやベンツもライトクロカン作れば良いのにね。
Ｍクラスがハリアーだとすれば、その下のやつ。

４００〜５００万ぐらいで出せば富裕層の子弟にバカ売れ。
Ｍ２５０ CGIみたいな感じ？

>>532
言ってる意味がよく分からないのだが、2台買うのに安物を組み合わせないといけないんだ？
普通に気に入ったの2台でも3台でも買えばいいじゃん。
リンクのようつべもみてやったが国産勢のあまりものつくりのショボが露呈しているだけだったが。

>>552
世界共通だと思うのだが・・・欲しい物をズバリ買える人はこの世におらん。
全ては妥協の産物でしょうな。

生産側がコストを考えるように、購買層はもっとコストを考えるのです。

乾いた雑巾をねじ切るぐらいに絞るべきでしょうな。

ブレンボやオーリンズなどの輸入パーツ大好きな国産厨もドイツだけは嫌いな様だ。
意味わからん。

ドイツ車を買えない日本車乞食が悔しがってるだけですよｗｗｗ

ブレンボはイタリアだし、オーリンズはスウェーデンだろｗ
ドイツ全然関係ねぇｗ
ドイツって何があるんだろうね？コンチネンタルはいまいちメジャーになりきれないし、ブリジストンよりは明らかに下位メーカー扱い。
ゲトラグくらいかな？
日本には世界的に人気なブリジストン、アドバン、ＨＫＳ、ＳＨＯＷＡ、曙、ＣＵＳＣＯとかあるからね。
ドイツ人だってこれら日本メーカーは大好きだろ。

ドイツ車が嫌いな人は、そこに日本車との共通点を見ているからでしょう。
そういう少数派はフランス車やイタリア車に向かう。

しかしイタリア車もオペルベースになったりという
動きがありますからな。

ビルシュタインを忘．．

>>556
コンチネンタルはオーストリアやろ

バルムもあるぞ

>>551
GLKがある

核もロケットもジェット戦闘j機もドイツからだから技術あるイメージはあるな。

メルセデスってミサイルも作ってたよね
今も作ってるのかな

>>556
ブリヂストンをブリジストンと書く男の人って

どこかのスレにもあったけど、ロレックスとカシオみたいな。
カシオは安くて丈夫で性格で、ほんと、素晴らしいと思う。
でも、どこか安っぽいのも否めない。
日本車に似てるかもよ。

新幹線はジーメンス

>>563
メルセデスと言うよりダイムラーだろ

>>565
値段比で言って、国産＝カシオとするとロレックスに相当するドイツ車に
乗ってる人なんてこのスレにゃおらんだろ？

例えばカシオの2倍程度の価格で買えるロレックスがあったとしたら、それはカシオ以下の偽者だわ。

時刻を正確に刻むのが時計の役割だが、ロレックスは精密に良く出来た器械。
カシオは精密に良く出来た電子機器って感じがする。
間をとってセイコーとか。
使う分には、どれも問題ないけど、自己満足や好み、考え方の問題じゃないのかい？
淘汰されずに、どれもそれなりの人気があって存在してる訳だし。
ちなみに我が家は私がメルセデス。妻がスズキ。ミニバンは日産。息子がスバルで娘がホンダ。
どれも良いよ。全く問題ない。

>>569
おいおい、家族にもちゃんと金掛けてやれよｗ

>>570
・・・他にも養子が居るのだろう

>>569
俺だったら
俺：ゴルフGTI
妻：アウディのカブリオレ
ミニバン：日産
息子：自転車
娘：徒歩
にするがな

昔は機械式時計しかなかったからその中でいかに狂わず、多機能を盛り込むかということが性能・価格にそのまま反映された。
しかしセイコーがクォーツを発明して状況は一変した。
正確な時を刻むのに、複雑極まりない機構は不必要となった。
正確な時計が欲しい時に、高い金を払う必要がなくなったのである。
さらに時代は進み、電波時計が誕生した。これも国産メーカーの独壇場である。
そしてクォーツの正確さと、機械式の愉しみを融合させてキネティックもセイコーによって発明された。

時計は常に日本ブランドが技術革新を起こしてきた。
そしてその時計は世界中で愛用されている。
たとえば米軍ではＧ−ＳＨＯＣＫが愛用されている。
過酷な状況下においてはどんな高級機械式時計もＧ−ＳＨＯＣＫには耐久性で勝てない。

>>573
だから時計は１０個買えばいいだろ。

たいした話じゃない。

>>573

・・・もっと心に余裕を持てばいいのに・・・

別に戦争するわけじゃ無いから、耐久性だの性能だのは、第一順位でなくていいじゃん。

>>575

真逆だよ。心に余裕・そうとうなユトリがあるからこそ、

有事について考えることができる。

>>570
車を運転するような年齢なら自分の車は自分の収入で買うだろ
ふつー

トヨタ自動車が韓国で１万2984台をリコールへ−韓国国土海洋省
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&tkr=7203%3AJP&sid=aqJv2Vx5uWbs
韓国政府はトヨタ自動車がフロアマットとアクセルペダルの不具合を理由に韓国で１万2984台のリコールを計画していると発表した。


韓国仕様も日本向けと同じなのに日本だけリコールしない世界のトヨタ

>>577
どケチか。

>>573
耐久性勝負だったら機械式腕時計なんてカシオで2万円もだせば十分に勝てるよ｡

携帯あったら腕時計なんか不要。
腕に巻きついてるってのが不快で不快で・・・

腕時計はかっこ悪いよね
懐中時計がいいい

人から貰った物だけど・・・
僕は今のピアジェとロレックスだけあれば良い
自分で買おうとは思わない。

負け組み国産オーナーが何を言おうと虚しいだけだなぁｗ

っていうか、白人として生まれていない時点で負け組みだろｗ
白人の産み出したものに寄り添って白人になったつもりでも
所詮は黄色い猿なんだよｗ　黄色猿種ってな。

そうでもないよ
黄色猿種もなかなかいいものだよ

今どき白人崇拝ってw
国産乗りにそんなコンプレックスあるやつが多そうだなw

逆だろ。
白人に憧れるから、国産でも問題ないのに敢えて舶来物を購入する。

逆だろ。
白人に嫉妬してるから、外車でも問題ないのに敢えて国産原理主義になる。

つかヨーロッパとかアメリカにいればドイツ車に乗るのも悪くない。
この国だと超絶ボッタだからなぁ。消費者バカにしている商売としか思えない。

【BMW 5シリーズ 発表】米国価格は日本の半額！

http://www.carview.co.jp/news/0/124937/

しかも4年間または5万マイルのメインテナンスパッケージが含まれる。
だってよ。
それでもまだＢＭＷなら趣味性があるといってもバカにしているとしか思えないが
ＶＷなんかだとただの実用車だからな。これも日本の商売は醜い。

http://minkara.carview.co.jp/userid/132755/car/29035/514293/note.aspx
↑これなんかオーナーですらこぼしている。VWのランニングコストについては
ググレば山ほど高いって声が聞こえるね。初回三年間の故障保障費用
なんか本来車体価格に入った料金で出すべきなんだよね。
アメリカのBMWなんかちゃんとメンテナンスパッケージに含まれている。
現在販売しているVWのラインナップは乗り潰すなんて笑止千万。
二回目の車検が過ぎてから故障にいくらかかるかわからんよ。
ターボ、DSGと壊れたら大金が飛んでいくパーツばかり使っている。

ヨーロッパといってもイギリスぐらいしか調べようがないが
調べるとイギリスでVWのシェアが比較的高いのも納得する。
まずグレードがいっぱいあるしちゃんとMTの設定がある。
あいつらだって庶民は普通の所得だから実用車レベルの車に
特別金をかけるはずがない。
まずMTの設定が必ずあるから壊れても大枚が飛ばないで
定期的なクラッチの磨耗交換だけのMTを選ぶはずだし
サードベンダーがいっぱいあるからわざわざ純正の高いパーツ
で治さなくても済むメリットがヨーロッパにはあるね。
アメリカは言うに及ばずすべてのパーツが安い。

あとはロングドレインオイルの問題だ。世界的にオイルはロングライフ化の流れが
進んでいる。廃油はリサイクルより焼却されることが多いからだろう。
ところが日本でドイツメーカーが推奨してるロングライフのオイルがほとんど流通していない。
モービル１RPとかごく一部それもめちゃくちゃ高いんだが。RPですらヨーロッパやアメリカで
流通している次世代のロングドレインオイルじゃないわけよ。このロングドレインオイルですら
欧米は安い。結局>>590のオーナーも量販店で変えてもたいして変わらないからといって
デラで変えているがデラの場合オイルフィルターの値段も技術量も高いからドイツ車ユーザー
はかならずデラの銭種となるわけ。別にRPなんかの高いグレード入れなくても問題ないんだが
無知と愛車可愛さに金を払っているオーナーがほとんど。
この辺についてドイツ車オーナーはどう思っているのかね？

要約すると、
金がかかるドイツ車は乗れません
金が払える人がうらやましいです

>>593
あほ。
俺の家にドイツ車があるから問題提起してんだよ。のんきに
「お金かかるわねえ」とか
ほざいている家族見てるとバカに見えるの。世界の中でドイツ勢からボッタされてる市場なんだよ、日本は。

好きな車に乗れない奴の僻みって虚しい
どちらが良いかは使用して決まるもの
ドイツ車海苔は国産車が駄目だからドイツ車になっただけのことだと思う
自分は国産車には魅力が無いと思うし、ドイツ車が高価とは思っていない
自分に合うと思った車に乗れれば問題ない
国産車が好きなら国産車を買えばいいし、ドイツ車が好きならドイツ車を買えばいいだけのこと

つかＶＷでもゴルフだったらＧＴＩ以上。ＢＭＷだったら330かＭ3。メルセデスだったらＥクラス以上
なら好きにすれば。趣味性もあるしってな感じになる。
ところがそれ以下の実用グレードで好きに乗るのは別に悪くないが、実用グレードでボッタされてる
のってバカだと思わんのかね。そう思ってないないとしたら相当頭悪いと思う。

外車デラの売れ筋を見てみればわかる。ＡＵＤＩだったらＡ３、ＢＭは良くわからんが３尻かな。
ベンツもＣが売れてるんだろう。デラからしてみればこの層の客からメンテで金を吸い取りたいわけ。
まぁ５尻もＥクラスもアメリカの価格見ると普通だったら頭にくるはずなんだけどね。
ＶＷデラの商売は汚いと思うね。へたしたらＢＭとかと同じ点検料だかんね。

日本車＝デザイン悪い
　　　↓
外車＝カコイイ！
　　　↓
でも、故障が心配
　　　↓
ドイツ車なら信頼性が高くて安心
　　　↓
結果＝ドイツ車購入



ドイツ車はデザインの良さもさることながら、
全体のフォルムやインテリアなどはオーソドックス
にまとめられているので日本人の感性に合う。とい
うのがウケてる要因だと思う。

ただ、ドイツ車ならなんでも崇拝するかと言えばそうではない。
それは、オペルの例を見れば明らか。

新車は3年間メンテ無料なのを知らないんだなｗ

日本車の品質も低下してるのもまた事実なんだよね

米耐久品質、ポルシェが初の最高評価…JDパワー
http://response.jp/article/2010/03/20/137985.html

日本メーカーでは、2008年調査まで14年連続で首位を維持していたレクサスが、
前回2位から3位へ一歩後退。米国での大リコールに揺れるトヨタは3位から5位へ、
ホンダの高級車部門のアキュラは6位から9位へ、日産の高級車部門のインフィニテ
ィは5位から11位へ、それぞれ順位を落とした。

圧倒的品質を武器に、米国市場で優位に立ってきた日本メーカー。
しかし、いまやフォードやGM、ヒュンダイも、日本車と同等の品質評価をユーザーか
ら獲得している。今回のJDパワーの調査からは、日本車の品質神話にも陰りが見えてきた。

1. ポルシェ（110PP）
2. リンカーン（114PP）
3. ビュイック、レクサス（115PP）※同率
4. マーキュリー（121PP）
5. トヨタ（128PP）
6. ホンダ（132PP）
7. フォード（141PP）
8. メルセデスベンツ（142PP）
9. アキュラ（143PP）
10. ヒュンダイ（148PP）
11. キャデラック/インフィニティ（150PP）※同率
12. スバル（155PP）

>>599
ああ変わったのね。別にそれぐらいでいばられてもねえ。
もちろん趣味性の高いグレード乗ってるんだろうね？
４年ぐらい最初の車検で売っぱらったほうがいいよ。
じゃないと大変な値落ちになるからスポーツグレードでも。
それ以外の車はマツダ地獄なんか目じゃないほどガタ落ちだからね。
乗り潰すには年を追うごとに巨額の出費が待ち受けてる。
気がついたら新車一台分の修理費なんてことになるね（笑

ボッタとか、ここで文句たれてるやつは自分の乗ってる国産車に物足りなさを感じてる証拠だな。

買い得感だけで国産を買っても幸せになれないという見本を晒してるだけｗ

>>601
ああ、そこそこの物に乗ってるよ。
リセールなんか気にしてたら好きな車に乗れないだろｗ

>>602
信仰ですか（笑
だからうちにはドイツ車も国産もあるってｗ

ボッタは間違いないし市場が貧弱だからアホみたいな出費になるの。

http://ma-5625gti.blog.so-net.ne.jp/2009-03-15
ゴルフの車検に30万越えだって（笑

過去のＶＷのぶっこわれ具合知っていたらＤＳＧなんか怖くて買えないね。１０年は様子見だな。

>>604
それはご愁傷様ｗ
ウチも国産車は持ってるよ。

>>596
BMWは5シリーズでしょ

＞ID:KtRk+RDr0　風情の小僧でも、ある程度稼げるようになれば外車の1台でも買ってみようという気になるだろう。
それが人情ってもんさ。

小生意気な事を仰るが、10年早い発言だったと受け取っておくぜｗ

しょーがねえよ、国産に欲しい車なんか無いんだから。
別に今どきのドイツ車もフランス車も故障しないし、
好きで乗ってるんだからぜんぜん問題ない。
ボッタクリ？　俺はぜんぜん気にならないけどな。
異常と言われようが、国産にまったく魅力を感じないんだから仕方ない。
LSのハイブリだけは少し好きだが、シトロエンC6から変えようとは思わない。
もう一台はカレラカブリオレだが、国産にはライバル車すらいない。
しょーがねえよ。

日本人同士煽りあいが出来てる今が幸せなんだろうな。
あと２０年もすれば、日本の国力も恐ろしいほど低下して
アジアでの立場も急落、中国のパシリにされ
昔の日本を懐かしむ奴らで溢れかえるんだろうな。
とりあえず、犯罪が異常に増えることは間違いないだろうな。

>>604
ボッタと感じてる時点で乞食確定

没落する日本勢を尻目に韓国勢の躍進が目立つ結果となりました。


ヒュンダイ世界販売、35.7％の大幅増…3月実績
http://response.jp/article/2010/04/07/138834.html
ヒュンダイは1日、3月の世界新車販売の結果を明らかにした。総販売台数は31万7973台で、前年同月比は35.7％増と、高い伸びを見せた。
海外では3月、前年同月比39.6％増の25万8698台を販売。このうち、輸出分は36.4％増、海外生産分が41.6％増となった

ドイツ車には乗っても朝鮮車にだけは乗らないから心配無い

>>608
シトロエンwww
罰ゲームですか？

>>598
BMW＆メルツェデス：どの年式でも遠くから見てわかる基本的に一貫したデザイン（でもカッコイイか？）
VW：はっきり言って国産とかわらん詰らないデザイン

国産：基本的に面白みがないデザイン


こんなもんじゃね

>>613
無知な君に教えてあげよう。
シトロエンがなぜ素晴らしいか。
それは馬鹿な北米を相手に商売をしなくていいからだよ。
すべての商品は北米をメインマーケットにした瞬間に
ゴミと同然になるのだよ。日本車もドイツ車も同じだ。

>>615
で、どういう点でドイツ車や日本車よりシトロエンがいい車なわけ？
北米をメインターゲットにしてない点とか言わないでくれよw

乗りゃ分かる。現行どれでもいいよ。

そして、持つと1年も経たずに「なんでこんなにコワレルの……?」と実感する。
ま、昔よりは少し良くなったけどね。

>>610
は？おまえバカ？国際価格から乖離してるからボッタと言ってるんだが。

ＶＷの一部にも車両価格からボッタもあるがゴルフなんかはおおむねまとも。

売った後の維持費がボッタなんだよ。

>>619
ボッタくられるのが好きな人も多いんじゃない？
同じ薬でもジェネリックを使わず、
ボッタ薬を使う日本人が異常に多いのを見ても明らか。

09年度の輸入車販売台数は前年比7.8%の大幅減、21年ぶり

　　　　　　　　　　　　2009年度 　　　　　2008年度 　　　前年比
外国メーカー 　　　　16万6604台 　　　17万6724台 　　　△5.7%

ぼったくりに国民も拒否反応を示してる。

つかなー、外車はあの「なんでもかんでもでっかくASSY交換」を止めりゃ、
保守費用も少しはまともになるんだけどね。

以前、ウィンドウ上下で異音がするから見てもらったら、位置決めの
ストッパーの小さなプラスチック部品が痛んでいるっていうんで
その部品の交換のつもりでお願いしたら、なんとウィンドウASSY交換じゃないと
部品が出てきませんって、二桁万円の請求書が来たってこともあったな。
部品単体ならせいぜい数百円程度のシロモノが、だぜ。

外車メーカーの保守部品は一事が万事この調子ですから。

BMWなんか昔はバンパーを素人でも簡単にはずせて
廃車置き場から同じのもらってきて自分で付けれるようになってた
ドイツの話だけど
無駄が嫌いなドイツらしいと思ったが、日本では弾不足で
新品に換えるから高くなるんだろうね

嫉妬むき出しはみっともないぞ
嫉妬がなければ、ふーんよかったねー程度の話を
延々とぼったぼったと騒ぐのは買えない人と
買って維持できない人
結局金の問題

まっ、結局国産を選ぶのは金が理由ってことで終了。

>>617
どこがどういう風に優れているのかも示せないのかw

>>619
ユトリ？

>>619
ホテルのスィートルームに宿泊する香具師がホテルにボッタクられたと感じるか？
ドイツ車をボッタクリと言う前に己の所得向上に努めよwww

そこが本当にスィートルームだったら良いんだけどねぇ。

>>629
お金の事ばかり考えてると貧乏になっちゃうよ

>>628
ＶＷがスイートルーム？
バカも休み休み言えよｗｗｗ
実用車なんだよ。実用ってのは修理費もかさまないってのも重要なの。

スィートってのはポルシェ、ＢＭならＭ。ＡＵＤＩならＳ以上。
ま、多めに見てＶＷならシロッコＲ以上がスィートだわなｗ

>>630
ある程度の収入あるからかも知れんが、お金に執着ないのよ、俺。
あんまり物欲もない。
服装だって、上から下まで合わせても１万円しないからね〜
多分、周りからは貧乏人？って思われるかも知れんが、全然かまわん。
だって、おしゃれとかファッションとか全然興味ないし。
「おまえ、金あるんやし靴買ったら？」って昨日も言われた。
毎日、同じ靴をはいてるからね〜。
でも、スピーカー１本に１００万は出すけど、靴ごときに５０００円とか
出すのがバカバカしくて・・・・
「足元は重要やで！」とは言われるんだけど、買いにいくのも面倒くさくて・・・

ブサってことは分かったｗ

上から下までで1万円ってすごいわ！

よく考えてみたら、上から下で1万円って最低限でも
Tシャツ3000円　パンツ3000円　靴3000円で1000円しか余らないのかー
尋常じゃない努力（激安店サーチ）の賜物だなｗ

>>635
おいおい、Ｔシャツに3000円も出さんぞ。500円だ。
靴も2000円ありゃ充分。
俺の衣服（冬物含む）＆靴、全部合わせても１０万はいかないだろうなｗ
興味の無いものには投資しないんだよ。
それ以上に買いにいくのが面倒くさい・・・

１万円ってニートファッション？

>>636
想像したくないぞ
ネクタイの4分の1

>>636
幾ら興味が無いと言っても程があるだろ
超極貧生活？
車どころじゃないじゃないか
１０万円なんざ、１回の食事で無くなる額だぞ

>>636
君はお金に執着心が無いのでなくて無自覚貧乏人

>>639
いや、ほんとに興味の無いものには使わないんだよ。
周りからはボンビーに見えると思うよ。
年収は波があるけど平均で２千万ほどあるから、極貧では無いな。
興味のある家電製品やＡＶ機器には、かなり金をつぎ込むからね。
新製品が出ると我慢できなくて買っちゃう・・・
プロジェクターだけでも部屋に４台ｗ　アホか、と。

完全にスレ違いだな・・・

Tシャツを500円で探す努力をするのに
めんどくさい？
よくわからないなーｗ

>>642
努力なんてしなくても、その辺の店で５００円とかで売ってるよ。
まとめて１０枚５０００円で買ったりする。

食欲っていう「欲」も、あんまり無いんだよなぁ。

彼女にも「電化製品以外にも興味持つように！」って言われるｗ

電化製品以外だと、車と犬だな。

>>630
お金の事ばかり考えてると金持ちになるんじゃないのか
俺はお金のこと考えないから貧乏なので

問題は、VWはスイートルームだとか、BMWはロレックスだとか、
本気で信じてる人たちなんだよな・・・。

>>645
ＶＷがスイートルーム？ＢＭＷがロレックス？
なんだそれ？

・・・脳ミソ入れ替えた方が良いよwww

>>628
>>565
メーカーは書いてないが「ドイツ車＝ロレックス」「ドイツ車はスイートルーム」って書いてる馬鹿は日本に実在した！（笑）

見栄張りでウソつきが集まるのはここですな？

日本車買ってる人って貧乏なんですよね？
違いますか？

ドイツ車買ってる人って馬鹿なんですよね？
違いますか？

なるほど
だから日本車もドイツ車も買った俺は貧乏でバカなのか

日本車とドイツ車の平均的な価格を比較すれば、
軽・コンパクトが多い日本車よりドイツ車の方が高い。
となると、ドイツ車乗りの方が年収・社会的地位・学歴が高いと考えるのが自然だろう。
勿論、ただの平均であって、個々に見ればいくらでも例外はあるだろうけど。

ここに集うアンチドイツの人は社会的に見て意固地、変人、ひねくれ者だと思う。
日本社会での社会通念上のドイツ車の位置やイメージを全く認めたくない様だし。
メルセデスに乗っている社長さんや、お医者さんも認めたくないみたいで。
まぁ、良いよ。
そうやって生きていってくれ（笑）

>>653
貴方の書き込み内容から察すると愛車は猫車ですか？
非常に構えた感じなのでｗ

車に付加価値を求めないんならプリウスとかクラウンとかで十分じゃないの？

道具としてみれば日本車も悪くないよ。
嗜好品として考えると駄目駄目だけど。

道具としてしか物を見れなくなると終わりだとおも。

実用だけを考えて
デスクはオフィス用の什器。
キッチンも業務用の機器のみ。
証明もオフィス用の蛍光灯。
本棚やその他もオフィス用のもの。

これじゃ住む気しないでしょ。
車もいっしょだとおも。

なんだかんだ言って日本車がベストなのは誰でも分かっていること。

もはや比喩でしか車を語れないドイ厨って哀れだな。

俺BMWの初代MINIに乗ってるけど、やっぱ小型車でもしっかり作ってるね。ドイツ車は。
ドアは補強入ってるとはいえ、同年式のレガシィより重い。レガシィは「ドンッ！」と閉まるが、MINIは「ドスンッ！」と閉まる。
内装の質感なんかは明らかにレガシィよりもMINIのが高い。キーシリンダーの周りなんかは日本車だとここぞとばかりに手抜きしてツルツルプラスチックだったりするが、MINIはこの部分にアルカンタラみたいな材質を使っているｗ
ウインカーレバーひとつとっても、MINIは節度感があってしっかりしてる。
国産もレクサスなんかは本当に高いレベルで車造ってるけど、こういう小型車になるとコストダウンが酷いからね。
MINIレベルの小型車に限ってはドイツ車のほうがいいと認めざるを得ないだろうね。

>>658
そう思ってるのは一部の日本人だけだろｗ

>>660
MINIはお呼びでない
イギリス国旗貼ってるやつだろw
変態アメリカ人が日の丸ハチマキしめているようなもんだ
恥ずかしいからやめとけ

とりあえず国産派から見てもプリウスはダサいよね？

>>658
日本車がベストって・・・
そういう間違った思想はゆとり教育の産物か？

>>663
ドイツ車好きだけどプリウスがダサいかなー
日本車では最も評価できると思うけど

>>660
じゃあ、日本の小型車のようなのを日本の小型車をつくるコストで
ドイツのメーカーはつくれるのか？　絶対無理だし。
そういうニーズがあるから、つくってるだけの話だろ。

ゆってぃみたいな奴がＭＩＮＩなど選ぶと思うか？

>>665
プリウスはともかく、一気にプリウスに集中する国民性は
なんなんだ？って思うな。
ある意味凄くダサい車だが、もう一方では最高に優れた車でもあるわな。

>>666
残念だが、現地では100万代で売っているVWのルポとかでもドアは「ドスッ！」と閉まる。
ドアノブの剛性感や開いたときの抵抗なんかも国産同クラスコンパクトと比べるとやっぱり全然ちがう。ドイツ車はドアを開けるだけで「あぁ、金かけてるなぁ・・」と感じざるをえない。
内装のシボやしっとり感も全然違う。国産では250万クラスの車種の質感が、ドイツ車だとエントリーモデルの質感になっている。
残念だがこれが現実。

ただ燃費性能とかナビとかのエンタメ性能は明らかに国産のほうが上。これは自信持っていい。
俺は日本車も好きだけどね。ただ評価できる車種が少ないってだけで。

国産車のボディって、シンクみたいに軽い音がするよね

先代スマートKのリアにフォーツークーペのアルミを入れて
軽自動車まるだしの黄色いナンバーで平気で乗っている
私は、貧乏人まるだしですか？
そうしてまで外車にのりたいんです！！！！！！！

>>658

なんだかんだ言ってって…
偉く雑なハショリ方だな
輸入車の多くは日本の高温多湿と、都市部のチョイ乗り型使用に未だに対応しきれていない、
正確には輸入車メーカーではなくそのパーツの下請けメーカー
単純なラバー部品から精密電子制御まで全部
耐久性はまだまだ国産車の２０年前レベルかと言いたくなる
ドア周りのゴムは車庫保管でも６年ほどでひび割れ箇所多発するわ、
メッキはシロ錆びのように表面の劣化が出てくる
パワーウインドウは５〜６年過ぎて壊れなければ運が良いレベル
逆に塗装や鉄板の分厚さ、車そのものの作り込みや思想は、国産の２０年先を行っている感が未だある
現行クラウンロイヤルとW210/E240/2001を事情で両方使っているが、
素人の自分が乗っていても差は歴然

サスペンションやホイルの対地アライメントね動かし方が一番違うし根本的かつ決定的に違う
ついでフラットライド感
ステアリングの忠実感
ブレーキの効かせ具合が違う
ボディのしっかり感はほとんど追い付いてる
エンジンオートマはトヨタ圧勝
費最高
便利機能充実
VSAなどの制御の入り方は全く進化を感じられない
低ﾐｭｰ路で勢いよくテールスライドを誘発させると、運転手の1.5〜2テンポくらい遅れて、おおざっぱにガツンと絞られる

E240は同じようにすると、若干タイヤがスキールしている状態を介入を気付かせない程度で保持している
リーンウィズで理想的なコーナリングをしている程度のスリップアングル

つまり、なんだかんだ言って日本車最高

>>667
そういや、ドアの閉まる音をしっかりチューニングした国産車があったな。
結局そんな音を気にして車選びする人なんか居ないという事が明らかになっただけのようだがｗ
少なくとも、ポロでやるべきことは、ドアの閉まり音の充実ｗより安全装備の充実だろうな。
現地の安いポロって、日本国内のVWのイメージと違って、安全装備ケチってなかったっけ？

>>668
そうそう、鬼のようなボディ剛性の競技ベース車両でも薄っぺらい音するね。
あれ見て、ドアの閉まり音と剛性って関係ないんだな、と思った。

日産が走りが売りのBMWを目標とした80年代が懐かしい。

日本人でも安くなければ日本車なんて買わないでしょ？
それ以外に何一つメリットが無いんだからｗ

ドアの開閉音は車体剛性とは全然関係ないんだが、大昔のCG世代のおじいちゃんは
まだ「この音が剛性の証拠ぢゃ!」って信じてるんだろうな。

>>675
一事が万事って奴だよ
自動車メーカーで車の設計や企画の仕事についたことのある奴なら簡単に理解できること

ドアの音は、そういうのを高級だと勘違いしてありがたがる鴨がいるから
狙って作ってる面もある。そういうのも一事が万事ですな。

>>677
自動車メーカーに勤めたこともない奴が背伸びしてレスする必要はない
無理すんな

>>660
>MINIはこの部分にアルカンタラみたいな材質を使っているｗ

金属の棒で突いてしまう機会の多い箇所にそんな素材を使ったら、
人によってはおっかなびっくりで使う羽目になるだろうな。

現時点で世界でベストのクルマはシトロエンのＣ５。異論はちょっとだけなら
聞いてやる。

ドアの開閉音なんかチューニングされてんじゃん。
某ドイツ車はドアパネル裏に鉛シートはってあったぞ。

>>678
期間工で、しかも切られた立場の方にそんなことを言われてもな〜。

狙って作ってる
鉛が〜

嘘つくのもいい加減にしないと通報されちゃうぞｗ

じゃあオレは名誉毀損でお前を訴えるわ。

恥ずかしいやつだなｗ
一度小六法でも読んで来たら？

2審でプロパイダ開示命令が出たからネット弁慶でいられるのも
もう少しのあいだだけかもしれないよ。ﾊﾊﾊ

そっくりそのまま返すわｗ

オレはさらされても何も痛いところはない、それこそお前の方から
根拠もなしに一方的に中傷してる。小六法？そっくりそのまま
お返しするよ。ﾊﾊﾊ

>>680
残念ながらC5は二番目だ。
C6のほうがいいに決まってる。

俺のM3より
鉄骨番長の方が速いな

はあー

R8で事故った俺もいる

>>692
ご愁傷様です・・・
お怪我はありませんでしたか。

>>679
MINIはキーシリンダーの位置がちょっと特殊なんで皆探り探りキーを挿してるから大丈夫なんだよ。
っつかそもそもアルカンタラ「みたいな」素材ってことで、スクラッチに弱い素材ではないみたいだ。
まぁ、何しろ金の掛け方は国産コンパクトとは全然違う。
300万の車だから当然と言われればそれまでだが。

ドイツ車のドアは一体成型でドアの音が良いときいた。
でも最近のドイツ車はコストの関係で国産と同じギミック音でごまかしてる音だよな。
昔のドイツ車はポルシェやベンツを筆頭にガキンとかガチャリとかだったけど、今のはバシュって感じで安っぽい。
国産のガシャンよりはましだが。

国産の場合ボディ剛性は皆無
駐車場に止めてあった友人のＢＭＷが思いっきりバックしてきたクラウンに激突された時
ＢＭＷはテールランプの破損と凹みだけだったけど、
下手糞オヤジのマジェスタはトランク潰れてＢＭＷがめり込んだ
Ｅ３６の３２８iとクラウン４ＬＶ８マジェスタでは
ドイツ車の方がボディ剛性有り

また剛性と強度をごっちゃにしている奴がｗｗ

>>697
696は釣り

どうせだから強性と名付けよう

>>696
マジェスタなんかは安全性を十分に考えられて作られているはずだが。
歩行者の安全性も考慮されていると何かに書かれていた。

剛性とはヤング率
強度とは降伏率
ドアの音は単にドアの内部のコストの掛け方と成型コストの問題で剛性とは関係ないが
その車のコストの掛け方や思想がわかりやすい。

>>701
バカ丸出しで可哀想ｗ

「降伏率」ってなぁにぃーｗｗｗ

精神病院逝ってこいｗ

つか、一体成型のドアってなんだ？
プレスドアのことか？

静的剛性は比較的簡単に上がるが
動的剛性はなかなかノウハウの蓄積がいるらしい。
パンフレットで何％剛性が上がったなんて言ってるのは主に静的剛性。
最近の日本車は確かにこの静的剛性はだんだん良くなってるよ。
でも乗るとダメだねｗ

横からぶつけられた時の安全性を考えて欧州車は軒並み横幅1800以上
日本軍は同クラスの欧州車に比べ
横安全性で乙る

ホンダ車のドアの閉まり音は世界で一番安物くさい

乙る

つまり、甲乙つけ難いってことか？

>>705
その同クラスは「価格」か「大きさ」かによって違うと思う

>>704
静的剛性とやらと動的剛性とやらに違いが出る要因を解説してくれないか
大笑いできそうで楽しみｗｗｗ

で、降伏率ってなぁーにぃーｗｗｗ

>>706
随分狭い世界だなｗ

動的剛性とは
赤ちゃんが指で押すと簡単に形を変えるのに
ヘビー級のプロボクサーがなんぼ殴ってもまったく変形しない素材があるでしょ？
昔そんなCMもあったけど。そんなイメージよ。

動的剛性　実際に車が動いたときの剛性感　たとえばVW車はこれを重視して国産車の
　　　　　スポット溶接ではなく面で溶接するレーザー溶接を採用
　　　　　国産メーカーが重視するコンピュータでシュミレーションする静的剛性
　　　　　ではスポット溶接で充分という話になる
　　　　　まさにドイツ車は100年の歴史に渡る職人芸の感性を大事にした剛性感で
　　　　　あり日本車のコンピューターを重視した剛性間とは一線を画する
　　　　　

>>711
車のボディはほぼ金属製なんだよ
金属の弾性率に人間が感じることができるほどのひずみ速度依存性があるとでも言いたいの？

もしそんな事実が確認できたら大発見だから今すぐにでも然るべきジャーナルに投稿した方がいいよ

無理なら入院しなｗ

>>712
ほう

溶接の方法で剛性のひずみ速度依存性に差が出るのかｗｗｗ
こりゃまたとんでもない珍説だ

もしそんな事実が確認できたら大発見だから今すぐにでも然るべきジャーナルに投稿した方がいいよ

無理なら入院しなｗ

>>713
イメージだよ。イメージ。
なんか突っかかってきてるようだが
突っかかる前に少しは調べなさいな。
いくらでも調べれば出てくるだろ？動的剛性やヤング率と強度と剛性の関係の話なんて。

要するに、俺の方が頭がいいと思っていたのに、テストしてみるとあいつの方が
良かった。これは問題が悪いのだ。本当に頭のいいのは、創造力のあることだ、
それは俺の方がはるかに優れている、というようなことだろう。

でも、創造力はテストできない。思い込み以外の何者ではないな。

>>714
お前が入院しろ
低脳

全館冷房のアイスクリームがよく売れそうなスレだな

車の剛性感は金属の剛性感ではない
組み上がったボディ箱の剛性感
当然溶接のやり方は関係する

細かいことはよくわからないけど、たとえばゴルフって小さいのにランエボとかより重いよね。
なんつーか、剛性とか衝突安全性考えたら重くなっちゃいましたみたいな。
ドアの音は新車だと日本車でもまともな音がする。でもあの板金プレスのヒンジが歪んでくるんだよな…

>>715
なに誤魔化してるんだよｗ

よほど低レベルの教育を受けたらしいな

もっと煽ってやるよ

バカを煽ることほど気持ちの良いものはないからｗｗｗ

>>719
物性、形状、寸法以外に構造物の剛性を決める因子があるなら紹介してくれよ

おばかさんｗｗｗ

>>720
今のように安全が最優先される時代に、車体を軽くするのは非常に難しい。
重くするのは簡単だが。

お前は教科書の勉強してない
少なくとも物の設計したことがないな？
感がわるい

>>724
感だとさｗｗｗ

知的水準はサルと同レベルですね？

ｸｸｸ

>>723
軽くするのが難しいのはわかるんだけど、たとえばトヨタのダイハツに作らせてる
クラスの車って軽く当てただけでドアヒンジが付いてるパネルまで歪んでドアが
開かなくなったりするよね。
そこまでして軽くするのは如何なものかと思うんだよ。
なんつーか、「高い技術力で軽く作りました」ってより「ぶっちゃけケチりました」って感じで。

そうだよ
頭の良さとは感が良いことまさしく動物的本能
知識ではない知能
ガリ勉しても駄目センス発想だよ
わかってるじゃん

ガリ勉しても駄目センスは同意だな

>>727
やっぱりバカなんだ

開き直れば見逃してもらえるとでも思った？

ざんねんｗｗｗ

動的剛性とやらと静的剛性とやらに差異が生じるメカニズムについてレクチャーしてくれ

バカ丸出しのままでいいからｗｗｗ

君のサル並の知能を駆使してｗｗｗ

動的剛性も静的剛性もメルセデスは70年代からコンピュータで
独自の測定機械に乗せて測ってたよ。
日産あたりは90年代後半くらいからようやく動的剛性に着目して
コンピュータで分析しだすようになったね。

>>730
誤魔化さないでメカニズムについてレクチャーしてよ

バカ丸出しのままでいいからｗｗｗ

君のサル並の知能を駆使してｗｗｗ

そうそう日産はVWサンタナのノックダウンでスポット溶接の多さに驚いたそうだ
それで初めて動的剛性の重要さに気づいたとか>>730

ポルシェなんてのは動的剛性を完全に計算して設計されてて
大きな入力時、しなる場所としならない場所を計算して911を熟成させてたから。
ボデイ中央部分は大きな入力時適度なしなりがでる設計。

>>732>>733
早く動的剛性とやらについて解説してみてよ

逃げずにｗｗｗ

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　　　　　　　　　　 　 ｀￣￣￣￣￣｛二二二二l_＿＿_|二二}

BMWか、
メルセデスか、
新しいスカイラインか。

答えは25日に・・・

貧乏人の僻みと言われても良いんだけど、
自分もドイツ車のAUDI、BMW、メルセデス、ポルシェはカッコいいな〜って思うが
金銭感覚が解らん。

何であんなに高いのだ？
まして日本車のお膝元である日本国民が国産を馬鹿にしてドイツ車マンセーする心理もワカラン。
日本車はコストパフォーマンス高いだろ。
日本車は『安かろう悪かろう』ではなく
ドイツ車と比較して、『安くて良いクルマ』だと言えるだろう。

そもそも壊れるの覚悟って何なの？
ドイツ車好きって、なんかマゾなのか？

前に、ヨウツベでNYの若者のクルマ好きはHONDAの評価が凄く高かったのを見た。
エンジンルームを開けて具体的に説明をし
「こんなクルマを作る日本人は神だね〜」みたいなコメントをしてたのを覚えている。

工業製品のメイドインジャパンって世界ではブランドなんじゃないのか？
ドイツ車は値段が高い。
日本車と比較して、値段の高い分の良さなんて無いと思うが如何だろうか？

日本人がドイツじゃタクシーとして使われているようなクルマに大枚を叩いて購入し
世界で信頼されているメイドインジャパンを馬鹿にして悦に浸ってる様こそが
滑稽で噴飯物じゃないのかね？

BMWがS1000RRというスーパースポーツバイクを売っている。
日本製のモデルと対峙する位置付け。
値段は169万円。
レースABSやトラクションコントロールなどを装備する上位モデルでも
199万円だ。

スゲー安いと思うのだが、同じビーエムダブリュージャパンが売っているのに
どういうことだ。

>>737
今どきドイツ車が壊れやすいなんていってるのはドイツ車を持ってない貧乏人ぐらい
安い車や業務用車は日本車で十分だと思うけど付加価値を求める人には日本車は選択肢に入らない

>>72
これ見たら国産買えない。

>>740
その付加価値ってのは、自動車あるいは機械、工業製品としての本質的な負荷価値ではなくて、
ブランドあるいは高価であることが周知されている事、装飾部分における負荷価値だな。
「あいつ高い物持ってるな、稼いでるな
」と思われたいという自己顕示欲のため、
本質と無関係な無駄に金をかけられるようになったという自己満足のため。
要はファッションとしての負荷価値があるという話だ。
機械としての本質的な話をしてるグループと、ファッションの話をしてるグループがいるから噛み合わないんだな。
機械として、自動車としてのの本質的な話なら、ドイツ車はもはや過去の遺物。

付加価値＝自己満と見栄

>>741
君や>>72は物事の本質が見えていない。
「なぜそうするのか」という視点が欠落している。
サスペンションはサスペンションとして狙った動きをさせる様に設計する。
その動きが出来るなら、なるべくシンプルな構造にするのが設計の本質。
そこを見失い「複雑にする」ことが目的化しているのが君たち。
いわゆる「ギミック大好きなスペック厨」という人たち。
大切なのは性能であって、複雑にする事ではない。
複雑である事を「すげー」と言っているのは愚か者である事を自覚すべし。

FFでフロントにマルチリンクを採用した初代プリメーラ。
かなり評判がよく、いまだに持ち上げる奴もいるが、
ドライブシャフトのブーツ交換での評判は散々だった。

レーザ溶接云々が良くドイツ車の剛性の秘訣の如く述べられているけど

YAGレーザ溶接って、日本車も普通に使ってるじゃん

ファッションとしてのブランド価値か。
まあ確かに人と違っているものを所有するステイタスみたいなのは有るんだろうね。

それだけでも、日本車の同クラスに対して＋50万〜100万を払う価値があるってか？
なら日本車でグレードアップすれば、もっと良いクルマ乗れるんじゃないかな？

まあ金払う本人が自分の意志で決めるんだからどうでもいいんだが、
問題は、壊れる、壊れたときの修理に掛かる費用や時間も馬鹿馬鹿しいよな
金持ちで、セカンドカーで趣味として所有できるだけの財力が有れば良いんだが。

>>742
これはいいレス

洋服、靴、車、時計・・・
趣味性高い所有品で付加価値を含めず評価するなんざナンセンスだなぁ

どうせここでショボイ国産乗ってる奴も、いつもユニクロ来てる軽ポッキリなら
小ばかにするんでしょ？自分より下だから
「服としての本質ならユニクロに敵うブランド物など存在しない」と主張されたとこで
「貧乏人乙ｗ」で終わりでしょ
手の届くもの届かないもので、付加価値を認めたり認めなかったり
そんな人間は大勢いるな

我々の欧米コンプレックスは永遠に続くのだ

>>749
ん〜少し違うんだよな。昭和の時代なら日本製品は、今の韓国製みたいなもんで
安かろう悪かろうの面も有ったと思うんだが
今や、メイドインジャパンは完全に世界の信頼のブランドだろう。

そこで日本の市場で流通している価格を基準にして、付加価値だと、高いものを所有したステイタスだと。
なんか変じゃないかな？日本車が劣るとは到底、思えないんだよ。

そのユニクロも、ZARAやGAPよりも品質は良いような気がするな。

ようするにだよ、品質と価格で日本車が勝っているのに、それでも舶来物に価値観を見出すとすれば
それこそが、昭和臭いメンタリティなんじゃないのかね？

>>749
君の言っている付加価値とは、ファッションとしての付加価値の話だな。
君みたいに「金、金」と言っている以外のグループの人たちの言う「付加価値」
とは、機械として、自動車としての本質的な付加価値の話。
省燃費性能であったり、走破性であったり、スピードであったりというね。
君みたいに二言目には貧乏人だのなんだのという人とは論点が違うんだよ。

例えるなら、君は「高級ブランド」と周知されているブランドであるなら、
１０万円で売られている服の原価が３０円であっても「すばらしい」と言ってるのと同じ。
君以外のグループの人たちは「服の価値、できばえ」の話をしているんだよ。
だから原価３０円の服を１０万で売ってるのを見て「馬鹿じゃないの、あんなものに」
と言ってるんだよ。
価格でしか物を見られないグループと、物の価値を見極める目のあるグループの二つがここに参加してるから噛み合ない。

ユニクロのジーンズとリーバイスのジーンズの作りの違いは歴然としてる。
リーバイスは頑丈にできてることはジーンズマニアなら誰でも知ってる。

日本におけるフォロー体制でも考えさせられるよな。
例えば、トヨタであれホンダであれ、日本全国どんな田舎であろうが一定のサービスは受けれるだろう。

外車・・・。限定されるよな、地方なら県庁所在地クラスでなんとか正規ディラーがあるくらい。

そんなのも含めて、あの価格設定、そしてそれに尻尾振って飛びつくニホンザル。
恥ずかしくないか？完全に「お前らニホンザルはドイツに憧れているんだろｗ」と足元見られているような気がするよ。

>>754
なんでリーバイスとユニクロを比較するの？
EDWINと比較するなら未だしも。

でもリーバイスは良いよ、価格設定が。

日本車は壊れないし目立たないし維持費安いし使い勝手はいいんだが
使い心地がどうしても今一歩で食指がすん止めのところで動かないんだよな。
いざ自分のお金で車買うとなるとどうしてもドイツ車から選んでしまうな。
女選びと同じだよ。

>>756
ずっと前エドウィンとユニクロとリーバイスのジーンズの引っ張り強度テストを
民放のバラエティ番組でやっててリーバイスがダントツの強さだったのよ。

>>755
それは違うだろ。
外車が日本車並みに売れるんだったら、田舎にも販売店は出来てるよ。
そんなに売れないから、田舎にないだけで。

>>757
外車乗ることでの他人との差別化と、使い心地か。

日本車の使い心地って、本当に悪いのかも謎。
同じクラスで比較するんじゃなくて、同じ価格で比較してくれよな。
ユニクロVSリーバイスみたいな比較は意味なし。

精度ならカシオの時計で十分
ファッション製を加味すればスイス製
どうして他人に自分の価値観を押しつけるの？
両方の価値観があっていいはず

ドイツ車を趣味として買える経済力に意味があるわけで、車自体の価値は
なんの意味も無い。

ドイツ車ファンに朗報！

ヒュンダイエンブレムの320iМスポ新車！
10000台限定スペシャルプライス！280万　

今ならシャネルロゴ付きユニクロTシャツをプレゼント！

>>762
それなら納得。

ようするに不便で理不尽な価格なんだけど、それを趣味でセカンドカーとして持てるってことに意味が有る。

タイヤだと日本のブリジストンが欧州のミシュランやピレリーなどよりも
価格でも高めだよな。性能も世界1なんだろうが。

ボクシンググローブではメイドインジャパンのWINNINGは世界の信頼のブランド。
因みに価格も高い。

タイヤもやっぱり普段履きにはミシュランがいいんだよなｗ
カブレといわれようがなんだろうがブリは苦手。
硬すぎ、重すぎ。

今、ここで例題に出てきた

ジーンズ、タイヤ、ボクシング用品では価格が日本製も外国製も適正に成っている。
そのモノになりの値段がついている。

だがクルマに関しては
ドイツ車は明らかに、ボッタクリ価格に成っている。ってことでOK？

ひょっとしたら企業力の差なのかもしれんね。
日本企業のようにコストカットが上手くないとかドイツは有るんじゃない？

同じもの作らせてもドイツ人は金がかかる。
ほらあるじゃん、同じ仕事させても残業しないと出来ない奴、と定時内で終わらせる事が出来きる優秀な社員。

一番の問題はドイツ車乗りは国産車も乗ったことがあるのに反して国産車乗りはドイツ車に乗ったことが無いこと
どちらの方が眼力があるかは自明だよね

ドイツの方が経済成長率はマイナス成長の日本より高い
原因は国産車乗りのように安けりゃ良いという風潮が国民に蔓延し日本がデフレから脱却できないから

GDPみりゃわかる
日本のほうがドイツより下
認めたくないだけだろｗ

いや本質は、日本とドイツの企業力の差だと思うんだよ。
それは価格に反映されているだけ。
特にクルマのような、種類の多い部品、複雑な工程によって出来あがる製品に関して
その差が如実に出るだけなんだろ。

西洋至上主義の20世紀の威光で今はやっているだけなんだよな。

姿勢と文化の差だろｗ

>>771
GDP？日本は米国に次ぐ世界第2位だよ。
まあ中国に抜かれるだろうがな。

ぼったクリと思うなら買わなければいいだけでは？
まったくぼったクリだと思ってない人が買うのが輸入車で
その値段でも需要が尽きないわけだから。どうせ輸入車を新車で買える購買層なんて
日本ではごく少数なわけだから。なんでそのごく少数の買い物に異議唱えてるの？
説得しようとしても時間の無駄だよ。価値観が違いすぎだから。

>>775
コストパフォーマンスでいえば
日本車＞＞＞ドイツ車を解っていて尚且つ、個人の嗜好でドイツ車が好きで買うなら文句ない。

アサヒスーパードライより高くてもハイネッケンが美味しいと言われれば
ハイそうですかとしか言い返せないからね。

価値なんて人それぞれで
価値があると思うモノには数億円でも出すが
価値がないと思うモノには1円たりとも出したくないという富裕層多いんでないかい？
パフォーマンスの価値観もそれぞれ千差万別。

>>774
ああすまん伸び率な
日本だけ横ばい、ほかは延びてるんだよｗ

>>778
日本は人口減時代に突入するだろう。
ドイツは社会水準が低かった旧東ドイツを抱えているから、率でみると有利だろうよ。

ドイツ車乗りは、本質を見あまる、上辺だけの世界でモノを判断するのかよ。

工業製品としての優秀さは
日本車＞＞＞ドイツ車
これは間違いなし。

その価格差は、日本企業とドイツ企業の企業力の差。
同じもの作らせても、ドイツ人は経費が掛かる。マネージメントが下手糞。
その価格差が成り立っているのは、キミたちのような昭和メンタリティ、西洋至上主義が未だにまかり通る
一部の者がいるからだろうな。

工業製品の優秀さという基準もあいまいだな。
富裕層の高級工業製品好きが求める優秀さと
庶民が工業製品に求める優秀さでは価値基準がこれまた違うからな。

結局全員が全員高級機械の過剰品質は求めてないんだよ。
でも求めてる人はその世界の濃いぃ味を求めてる。
それでいいじゃないか。

今日も国内乞食が選べる甲斐性もないくせに

あえて日本車にしました

みたいな顔して必死ですねww

日本車でも、富裕層向けの製品もある。
センチュリー、プレジデント。レクサスLS。レジェンド。

ドイツではタクシーや商用車として使われているようなクルマごときを日本の富裕層が購買するの？
んな訳ねーｗ

>>783
ドイツでのタクシーの歴史を調べなさい。
日本のタクシーとは根本思想が違うから。

>>782
金銭感覚でいえば、そのとおり。日本に住んでいて日本車でなく外車にする意味が理解できん。

なら反対に言うが、無理して見栄張って外車を買いましたって奴が自分を正当化させるために必死ですねｗ

別に無理して買ってないクラウンとパサートV6と同価格帯だが
DSGと４輪駆動でパサートにしただけ

必ずといっていいほど国産派は
見た目の話を無視orスルーして進めるよなｗ
LS(笑）

そろそろココイチの出前とるか

>>783
レジェンドなんて貧民向け
そんなものとレクサスLSを一緒にするな

>>786
あちゃ〜パサート。クラウンと同価格帯と思って買うのはまずかったねえ。
ラジエター、ウォータポンプ、水温センサー、ＡＣＦソレノイドバルブ
オルタネーター、コンプレッサーどんどん壊れていくね。
ほんま嘘みたいに壊れる。湿式のＤＳＧのオイル交換も高くて泣けるでしょう。
つかいくら交換しても１０万越えたらＤＳＧそのものが壊れるから。４０万コースだね（笑
４年ぐらいで売ったほうがいいよ。地獄は次のｵﾅｰにまかせて。
中古のパサート買う奇特な人っているのか知らんが。

ワーゲンのパサートV６　4モーションは620万円か
ホンダレジェンドは665万円だな、これも４WDだ。排気量も同じでV6。
レジェンドもパドルシフトある。

無理して見栄はらないと外車に乗れない>>785が滑稽ですねww

>>787
見た目？
パサードとレジェンドだったらレジェンドの方がカッコ良くないか？
人の好みの問題だろうがな。

ブランド品は見栄張りのためだけのもの。
だから、外に持って出られるバッグや腕時計が主役になる。
輸入車もそれと同じ種類のもの。

外に持っていかない布団や置時計には、ブランドはあまりないな。
こういうものに金をかけられるのは金持ちなんだろうが。

>>786
それとブッシュ系の劣化も早いね。ちょっと上品な乗り心地だと
悪化すると神経質になるからね。ＡＴマウント、エンジンマウントも６万ぐらいで交換しないと
乗り心地悪化するね。ダンパーも６万。その際ダンパーマウントブッシュも交換。
デラで１５万ぐらいか？ダンパー一式で。以前のクラウンなんか１０年１７万キロ
タイベル無交換でも切れないがパサートは７万逝ったら怖いね。
エンジン、ＡＴオーバーホールしても乗れるのはベンツぐらいかな。
ＶＷでは無理です。つかそこまで出す価値がないから４年ぐらいの乗り換えですな（笑

>>790
たった40万のミッション修理で文句言うなよとかいうと怒られるのかな？
このスレ的には。

>>787
LSはヨーロッパで最高のデザイン賞を取っているだろう。

ミッションマウントとエンジンマウントは距離ではなく
年数だと思うけどな。
これらを換えると別物みたいにによみがえるんだよな。

>>796
おれもそう思った。
DSG載せ替えが４０万で済むんだったらむしろ安心して選べそうな。
いや、おれ今日本車だけど。

パサート60000km走ってノートラブル
乗ってもないのにしったかぶるな
拡張保証入ってるから心配ないよ

>>799
修理費だぞ？載せ換えではない。
載せ換えじゃ○○○ﾏｿぐらいという噂もあるわなｗ

安いもんだろｗ

ノートラブル？ｗｗｗ
あり得ないが、本当だとして相当運の良いたまに当たったんだねえ。
あとからすごいの来そうだな。
ま、国産ではあり得ないような。

同じ性能なのになぜ？みたいなレスがあるけど、まだちょっとドイツ車には負けるんだよ
それこそ数値上はほとんど差が無いわけだが、主に質感やフィーリングの部分でね
だが車を楽しむにはここが非常に重要でもある
乗り比べちゃうとわかってしまう
もちろん日本車だってドイツ車に次いで高品質なのは言うまでもないから、全然いいんだがね
余裕が有ればこの少しの違い(デザインだなんだ含めると大違いとも言えるが)に金をかけることは十分理解できる
上積みされるブランド料など入れてもだ
かく言う自分は国産乗りだが、いつかはドイツ車にも乗りたいと思う
あと付け加えると、ここまでは同クラス(言うまでもなく同価格ではない)を想定した話で、
高級車と言えるクラスだと国産ではレクサスしかない。他に選択肢もない
ハイパフォーマンスグレードが手薄なのも大きい
この辺も関係してるんじゃないのかな、
高級車を求める層の多くが欧州車を買う理由としては

ホンダの趣味の悪い安っぽい内装は許せない

ま、ベンツのＥクラ以上なら○○○ﾏｿ出す価値がある。
というか客層がそう。ＶＷごときでそこまで出すのはヘンタイだね。

ミッション修理でそれもDSGが40万なんて安いほうだよ。
ベンツあたりの電子制御多段ＡＴだと80万とか超えるんじゃなかったっけ？
ドイツ製ミッションはカッチリ繋がって気持ちいいけどその分OHは早めになるよね。
あとはお金の問題だけど。

レジェンドの方が、おれ的にはカッコいいし、
まあ10万�`くらいじゃビクともしないだろうな。
それだけ日本製品は高品質なんだよ。

>>805
あんたレジェンドの内装みたことあんの？
フィットとかの内装見て言ってるんじゃ無いだろうな？それだったらポロも相当安くさいぞ。

>>807
だからベンツと比較できる車じゃねーんだよ、フォルクスワーゲンってのは大衆車なの。
何勘違いしてんだろうね。
カムリとＬＳぐらいの違いがあるんだが。

>>810
10万キロ走って40万でミッション修理してまた10万キロ
すんごい安上がりだと思うけど。
また怒られちゃうのかな？

>>801
あんた、DSGが４０万とか、それを安いと言ったら○○○万とか、
知らないけど適当に言ってるだけだったらやめてくれ。

>>811
ミッションだけじゃ済まんだろうって話なんじゃないの？
そのミッションだけでも40万円じゃ無理だって話。

レジェンドだったら10万�`なんて、まだまだ宵の口なんだろうけどな。

VWの子会社
ポルシェ ベントレー ブカッティ ランボルギーニ アウディー スズキ

結局、長く乗る事を考えると故障することが殆ど無いMTが一番いいな
シビックやB4なんかのMT車が良い

10年10万キロ乗るならいろいろリフレッシュしたほうが精神衛生上いいけど
5年以内で10万キロ一気に乗るならドイツ車はそれほど消耗品交換は要さないよ。
ドイツ車の消耗品は距離より年数による経年劣化に弱いから。

>>815
あのな日本製品のAT、たかが10万キロとか10年で壊れるなんて無いからｗ

>>816
こういった経年劣化が顕著な製品を高品質とか質感が素晴らしいとか
ホント崇拝と言われても仕方ない。

IT製品から家電、建設機械に建築物や工作機械にスポーツ用品に至るまで
日本製品は世界の信頼のブランドで日本人は誇りに思っても良いはずなのに。
日本人の外車好きは特殊な存在といえよう。

じゃあ10年とりあえず壊れないだけの軽自動車や営業車を
高級機械好きが好き好んで買ってくれるかな？
最高の機械は手入れが必ず必要になるよ。
トレードオフでしょ。そういうのは。
機械に何を求めてるかでしょ。

先般飲料メーカーの社員と話をしたんだが
飲料製品、これの製造工場も日本の工場は質が高いらしいね。
殺菌技術、無菌技術なんか世界1だろうって言ってたな。

壊れないATはかっちりした繋がりがないんだよね。
ボヤーっとつながるというか。アイシンとか好きじゃない。
OH早めでもやはりZFあたりのミッションフィールが好き。

というかドイツのZFミッションはデリケートだけど使い方とオイル管理さえ
しっかり管理してれば20万キロは軽くいけるよ。

>>819
だから日本製の高級機械も有る訳で・・・・。
なんで日本車＝軽自動車、商用車で
外車＝高級車なの？

>>823
日本の高級車に機械的な感銘を受けたことがないという個人的経験からの
主観だから無視していいよ。

イギリスのヒューランドやアメリカのボルグワーナー・アリソン
イタリアのマニエッティよりもドイツ製が良いのか？

>>824
まあ、おれはクルマだけでなく、工業製品全般にメイドインジャパンの世界的地位を日本人として誇りに思っているんだが

ならドイツ好きなキミたちの、ここでの結論を言えばだ、こうだな。

0年〜5年目
ドイツ車≧日本車
6年目以降〜
日本車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ車

こういうことだな。中古でドイツ車買う奴がアホってことか。

>>824
軽や商用車を運転する仕事に就いているだけでしょ:

日本車は値段ばっかり高級車で、高級車らしいデザイン・風格・ブランド力に欠けるしね。
金持ってて高級車を買うなら日本車は選びたくない人は多いと思う。

別に車に限った話じゃないが、
日本人はお手頃で高性能な工業製品を作るのはうまいけど、
それにデザインやブランド力を付与して高級品に仕立てるのは下手糞だ。

>>828
いや、最近では外車を買うのは成り上がりみたいで、あえて国産高級車を選ぶ富裕層も居るらしいぞ。

どしたん？今日はものすごい伸びやん

さっき、ニュースで高速で衝突した車が炎上って言ってたので、
PCからTVに眼を移すと、軽自動車のリアに衝突したらしい
VWのボンネットから火が噴出していた。
軽にぶつかって炎上だってかｗ
こんなもん、日本で売るなよな。
こんなの有難がってるクソは、よく見ておけ。ちんカスがｗ

>>831　お釜掘られて氏ねよ
ちんカス。

http://blog.mikomiko-gtb.com/?p=2734
ドイツ車信者の一例

工作機械生産額、日本27年ぶり首位転落　09年、トップ中国の半分
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100227ATDD260BP26022010.html
日本の生産額は2009年に08年比57％減の58億ドル（約5200億円）に落ち込み、
９％増の109億ドルに伸ばした中国に一気に抜かれた。


日本の工作機械の生産額はドイツにも抜かれて3位転落して没落が止まらないんだよね
特に高級自動車の製造にかかせない高精度工作機械はドイツ勢の独壇場なんだよね
こんなところでも日本車とドイツ車の品質の差が表れてくるわけなんだよ

素晴らしいはずのドイツ車も4年連続販売数が減少らしいけど。

【自動車】外国車の国内販売、4年連続減少　2009年度［10/04/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270779155/


1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ 投稿日：2010/04/09(金) 11:12:35 ID:???
日本自動車輸入組合が６日発表した２００９年度の外国メーカー車の
国内販売台数は、前年度比５．７％減の１６万６６０４台だった。
減少は４年連続。
国内メーカーの国内新車販売台数は、エコカー補助金制度と減税の効果で
４年ぶりに増加（３．８％）したが、外国メーカー車は補助金・減税対象が
少なく明暗を分けた。

メーカー・ブランド別では独フォルクスワーゲンが前年度とほぼ同じ
４万６６４台で１０年連続の首位。
２位は独ＢＭＷ（２万９６５７台）、
３位は独メルセデス・ベンツ（２万９４１１台）。
ただ、販売台数はそれぞれ前年度比７．１％減、１２．７％減だった。
エコカー補助金対象車を多数そろえた４位の独アウディは、
前年度比８．８％増の１万６９７８台だった。

国産には真の高級車と呼べるものがないのも事実。
アッパーミドルの層でＥクラあたりを乗るのは悪くない。
ちょっとひねくれ物がＣ5に乗るとか。勝手にしてくださいになる。
上にはクワトロポルテとかベントレーとかあるしな。この辺になると
５０代以上でないと車に人が負けるが。
ところがＶＷぐらいで日本車と違いますなんて偉そうに薀蓄垂れてるのは笑えるな。
元々車の成り立ちが違うんだから高速は得意なのはあたりまえ。
高速走行なら最近の日本車も目覚しい進歩があるけど。
クラウンアスリートとかすごい。夜間の首都高７号線上りあたりでアスリートの個タクが
150ぐらいで流しているがものすごい安定性だな。クラウンの3.5Ｌのテクノロジーなんか
ドイツ車をはるかに凌駕しているし。

>>780-781
論点（というより認識か）がズレてる。
「高級機械の過剰品質」というが、今のドイツ車にそれはないんだよ。
品質が高いのは日本車。
ドイツ車はファッションブランド、工芸品の世界の住人。
機械として過剰品質なのは明らかに日本車で、例えばランクル、プリウス、
GTR、エボなんかは機械的過剰品質の極み。
ドイツ車に過剰にあるのはファッションブランドとしてのこだわり。
車としての本質的な部分ではなく、内装のきらびやかさだとかへの過剰品質
の実現に邁進しているのが現状。

>>837
BMW・アウディ・メルセデスの上級車種なら話はわかるけど、下位車種と大衆車メーカーには「ファッションブランドとしてのこだわり」なんてないでしょ。
ＶＷはエンブレム取ったらトヨタ車と間違うレベルだし。

�@高速料金1000円

　１、軽自動車

　２、エコカー免税(100%減税)対象車　かつ　10・15モード燃費20km/l以上の車
　　　トヨタ ＳＡＩ　23km/l
　　　トヨタ プリウス2代目　30〜35.5km/l
　　　トヨタ プリウス3代目　35.5〜38km/l
　　　トヨタ エスティマハイブリッド2代目の一部グレード　19〜20km/l
　　　レクサス ＨＳ２５０ｈ　23km/l
　　　ホンダ ＣＲ−Ｚ　22.5〜25km/l
　　　ホンダ インサイト2代目　28〜30km/l
　　　ホンダ シビックハイブリッド3代目　２６〜３１ｋｍ／ｌ
　
×××××××××××××××××××××××××××××××

�A高速料金2000円

　上記以外のガソリン乗用車・ディーゼル乗用車
　燃費20km/l以上の車でもエコカー免税(100%減税)対象車でなければこちら。
　例：フィット、ヴィッツなど

ＶＷのダウンサイジングやＤＳＧといった一見華々しい技術の影に隠れてコストカットに目をつぶる
評論家も多いが福野礼一郎なんかがポロの欠点なんかをちゃんと書いている。
ボディ剛性が弱い。間違いなくコストカットだ。ＤＳＧが小排気量に合わない。などと。
ゴルフプラスなんかけちってバルクヘッドにインシュレーターをちゃんと入れないから
直噴独特のゴロゴロした音が室内に入って不快だっていうユーザーもいるし。
それとあの排気量とターボを組み合わせたエンジンでどれだけ持つのかも疑問。
重いボディを小さなエンジンで引っ張るのは無理がどうしてもでると思う。
ターボがいかれるか、エンジンがいかれるか？
いつまでたってもハイオク仕様しか日本にいれないし。
直噴だとどうしてもスラッジの発生が多いからハイオクなんだろうな。トヨタの2.5Ｌエンジンなんか
直噴でもレギュラーだし。テクノロジーの差だな。
ＶＷのエンジンは、あほみたいな高いオイルとハイオクじゃないとエンジンがもたないからだろう。

>>840
クルマに限らず、日本の工業製品はそうなんだよね。
これでもか！これでもか！と品質を極める。
これは日本人特有の文化、民族性だという説もあるね。

日本人は、何でも「道」をつけて極める
例えば単なる殺し合いの技術を＝武術を武道。
そのほか、字を書くだけでも「書道」として品質を極める。お茶を入れるだけの「茶道」、生け花だろうが「花道」
海外ではマフィアだろうが日本人に掛かると「極道」ｗ
日本の工業製品も「道」なんですよ。
自動車製造「道」ですよ。

世界に誇ってよいと思います。

3シリ Cクラ買うくらいだったらクラウン買え
クラウンは日本でしか買えない良い車

日本人のこういった性質を解っているのが米国。
戦闘機を日本人に作らせたら、米国より良い物を作りかねない。
だから邪魔して作らせないんだよな。
ドイツは戦闘機作ってはいるが米国製に勝てないね。

まあドイツもメカに関して19世紀〜20世紀は凄かったんだろうが、日本製品がそれ以上になっちゃって
もはや電子の時代になるとドイツじゃ日本製に太刀打ち出来てないんじゃないのかな。

ETC(セットアップによる車種登録)+現金

http://www.mlit.go.jp/common/000112016.pdf
3ページ目右

http://www.mlit.go.jp/common/000112017.pdf
18ページ

エコカー減税対象車種で20km/L以上なら高速1000円っぽい
iQ ヴィッツ(※1)　キューブ(※1)　ノート(※1)　ティーダ(※1)　マーチ(※1)　フィット(※1)　デミオ(※1)　
パッソ(※1)　　スイフト(※1)　ブーン(※1)　

※1　20km/L以上のモデルのみ

エコカー減税対象に入ってる輸入車
ゴルフ,ヴァリアント　Sクラスハイブリッド　Eクラスディーゼルブルーテックは残念ながら20km/L以下なので2000円となる。

国産車メーカーの工作員がいつにもまして活躍してるな・・・

日本人として恥ずかしい限り。

クラウンｗ

>>845
おまえクラウンアスリート乗ったことないだろ。
まじ凄いよ。3.5Ｌの音とかこれがクラウンですかっていい音がする。
トップエンドまできれいに吹け上がるしね。
90年代ぐらいまではドイツ車の高速安定性ってのは、日本ではかなりのアドバンテージが
あったからね。だから壊れるのがわかっていても金持ちが大枚はたいて買ったわけ。
現代では国産にＣクラとかＶＷぐらいなら軽くぶち抜かれる。あまりアドバンテージがなくなった。
シートもよくなってきているしね。
まぁ個人的には３３０とか好きなのでＢＭなら三尻と思っている。これは良い悪いは別にして
好みだからなあ。好みがなければクラウン間違いなし。
ＶＷとかあり得ない（笑

>>834
＞特に高級自動車の製造にかかせない高精度工作機械はドイツ勢の独壇場なんだよね

そうなんだよ。
そして、その機械を構成してる部品の多くは君の知ってる通り日本製なんだよ。

クラウンとかあり得ない（笑

>>847

つまり日本はドイツの下請けってこと？

>>846
ゼロ以降は確かに凄いな。
ゼロの覆面なんて実は物凄い脅威だし。

>>846
だから、ドイツ車崇拝者は、特殊な昭和フィルターが掛かっているからね。

日本のテクノロジーを解っちゃ居ないね。ドイツ人に日本製のようなケータイ電話を同じコストで作ってみろって話。
クルマだけが未だに、特殊な昭和フィルターが掛かって自国の製品を過小評価し
ドイツ車を盲目マンセーしやがるｗ

まさに日本人として恥ずかしいよ。

そうだね、日本のケータイとか素晴らしい技術だね。

だけど、そのケータイみたいなセンスの車は欲しくないんだ・・・。

てす

VW（特に下位車種）は日本のケータイと同じようなもんじゃない？

>>845
いやいや、日本人という存在自体が恥ずかしい存在だろ。俺もお前も。
お前自身が、恥ずかしい存在である日本人であると気付いてないのか？
虎の威ならぬ輸入車の威を借りようとしたところで日本狐であることに
変わりはないぞ。

携帯なんてもうドイツどころかアメリカの軍門にくだってるじゃん。

今日はターンパイクで輸入車ばっかりのイベントあったんだけど
国産の貧弱車乗りがかわいそうに見えた
あんな場所に知らずに国産の安っぽいので出くわしたら惨めなんだろうな

嘗ての戦艦大和やゼロ戦を作った優秀な日本人を馬鹿にするな！ｗ
日本刀なんてまさに工芸品。

ゼロ戦なんて「整備員やパイロットが頑張る。できない奴は努力不足」
的なグライダーみたいなヒョロヒョロの空飛ぶ棺桶乗りたくねーよ。

>>858
WW�U軍用品のレベルで考えたら、圧倒的にドイツだと思うよ。
日本の冶金技術は低かったから。

>>857
うん、だから日本製の自動車でも、上級車種は有るんだがね。
外車の上級車種と日本製の大衆車クラスを何で比較するんだね？

まあその大衆車クラスの品質と成れば確実に日本製が世界1だろ。
センチュリーが安くさいとでも？

センチュリーって皇太子が乗ってて壊れた奴か。

>>855

君は日本人であることが恥ずかしいのかい？
私はちっとも恥ずかしくないよ、むしろ誇りに感じているけど。
これは、たかが日本車に対する好き嫌いとは別次元の話でしょ。

>>834
＞特に高級自動車の製造にかかせない高精度工作機械はドイツ勢の独壇場なんだよね

この部分ｋｗｓｋ

>>840の知ったか具合に釣られた。
1.4の過給だってブロックが鋳鉄なら全然問題ないだろ。
そこをあえて1.2にアルミを持ってきたあたり、確信犯の凄みを感じるが。
乾式DSGは高トルクに耐えないから採用は理にかなってるよ。

とりあえずVWごときでドイツ車を語る阿呆はクズってことでいいじゃないか。

VWは日本での輸入車・ドイツ車販売で1位を続けている。
VWを以てドイツ車を語れないなんておかしいだろう。
VWだけでドイツ車を語るのもおかしいがね。

じゃあポロやルポのような安物乗りがドイツ車を語るのは〜に訂正。

ゴルフはＲがあるから、かろうじて認めてもいい。

>>855
下劣で劣等なのは日本人ではなく、
お前とその家族のみであることを自覚しろよ。

まあ19世紀20世紀はドイツは凄かった。西ドイツがね。

だが、作るにも、完成品にも今や欠かせないハイテク技術にはコンピューターのテクノロジー。
これに関して、日本製はドイツ製より、ずーっと上を行ってるんだから
クルマに関してもイメージ、偏見はそろそろ払拭されてくんじゃないのかね。

>>738
バカにしてるわけじゃないし
ただそれぞれコンセプトが違うんだよね

>>865
そんなもんは時が経過しないとわかりません。
人間は普通過去の例から推測する。突然そのメーカーの品質が
あがることなど考えられないからね。ちょっとＶＷのぶっ壊れ具合なんて
そりゃ悲惨そのもの。オナーは何かの苦行僧かと思うわｗ


>>857
それは逆だろう？輸入車の安グレードぐらい惨めなものもない。

ゴルフはIVからVでプレスドア捨てて普通になった。日本車みたいな
サッシュドアになったよ。おかげでバカみたいにゴムパッキン使わない
から長持ちになった。

おまえがバカだということはわかった。

>>861
いやいやその場には安っぽい国産しかなかったから言ってんだよ
だいたい国産の高級車クラス買うなら輸入車にいくって奴の方が多いんじゃないの？

俺は国産は素晴らしいと思うけどね
コストパフォーマンスにおいてはね

ただエクストラコストを払ってでも乗りたいとは思わせるものがない
それは何故か
そらもーカンタン

このスレで散々でてる国産大好きなお方の貧乏くさいレスが物語ってるってワケ

生活感まるだしで趣味の車は選ばないよ
営業車ならプロボックスしかりハイエースしかりプリウス最高！

ID:h4sbdIH90
まだＩＤ変わってなかったね
残念

>>876
>だいたい国産の高級車クラス買うなら輸入車にいくって奴の方が多いんじゃないの？


高級車クラスっていくらぐらいの値段？

ID変わってなくてよかったと思ってますが。

>>878
最低でも１０００万以上だろ。

>>876

NS-XやGT-R、ランエボが安く見劣りするとも思えないし
エクストラコスト払うに見合った価値が有るんじゃないのかな？
勿論、高級セダンならセンチュリーが安臭く、テクノロジーで負けている筈なんてない。

まあ、上級車種になればなるほど、種類はドイツ車が多いのは事実だがね。
この辺の高付加価値の製品でも、今後日本製自動車はドイツに対抗していかねば成らんのだろう。
その一つがレクサスLS。まあ早速結果は出たがね。

>>875
具体的によろ。　ハンパないよＶＷのぶっ壊れぐあいは。
とても信用できるメーカーじゃないので。

>>878
だいたい４００万以上じゃない？
乗り出しじゃなくてベース車が
まぁ乗り出し500近くぐらいから

なんかのマーケティングで見たんだが300万までなら実用車として買うんだが400以上になると60パーセントぐらいの人は高い車だということで買わなくなる
そこら辺からまぁ高級車だろうと俺は思ってるけどね
ちょうど昔でいう日本のイメージの高級車はクラウンだろ
実際クラウンとBMやメルセデスと乗り比べて選ぶおじさまは多いだろうし
1000万以上はラグジュアリーカー
走る自己顕示欲な部分もあるでしょ

いい意味でね
昔サムライが鎧や刀を派手派手にして自分の力をアピールたのと同じでDNAは本能として引き継いでるんだろうよ
それを否定するつもりはない

>>830
規制解除。

ウインカー方向指示器ってドイツ車？日本車？どっちが先だっけ？
あれのセンスだけはドイツ車の方が格好よい
ＢＭＷはやってないけど。

>>882

君がそう思うのは勝手だが、それを客観的・普遍的事実にされても困るな。

>>883
その価格帯で国際価格から乖離していなければ買ってもいいんじゃない。
ただし、この国の消耗品、修理は外車は高くつくけどね。
そういう意味でも国際レベルに達していない市場なんだけど。

ウインカー方向指示器→ミラーウインカー方向指示器

>>885
たしか、ドアミラーウィンカー始めたのはメルセデスじゃなかったかな。