952 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 16:25:02 ID:V0zN+xt60
>>948 地味に売れ続けてるヒット車を打ち止めにする・・・・・
裏に最近流行のリコール隠しでも絡んで無いかとすら思えるわ・・・・・
フリード対向の後継車用意してるんじゃ無いの?
シエンタ・ラウム・ポルテは統合しろよw
955 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 17:49:26 ID:l5jDBHr90
HVの補助金は終了してEVの補助金あり、っておかしいと思うんだが・・・
956 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 17:50:53 ID:Wlt09BVO0
>>951 10月からも売れ続けるに一票、プリウスユーザーは補助金あまり関係ない、
インサイト購入者にはダメージが大きい、まあホンダの黒歴史になるっぽいけど。
>>954 同意
ってかパッソセッテは要らない子
なんやねん4ATって
>>957 パッソセッテはもう月に350台ぐらいしか売れてないからな
このままひっそりと消えていくだろう
日本人はガラパゴス人ですから
ポルテ・シエンタ・ラウム
合わせてポエム
>>960 日本車のガラパゴス化は良い方(コンパクト・燃費良し・HV・電気)に向かってのガラパゴスだぞ。
アメ車のガラパゴス化の方がひどいぞ。時代にそぐわない進化をとげた車がドンドン廃止されている。
まあ、石油ショックの後な
円高、石油高、公害対策で車が売れなくなった最悪期なんだが
ホンダがCVCCのシビックでモデルチェンジを行わない宣言をしたり
マツダがロータリーでハイブリッドの仕組みを発表したり
太陽電池や風力発電、原子力、電気自動車などが注目されるなど
今とほとんど同じデジャブの世界を見てるみたいだ
で、この先どうなるかといえば、二度目の石油ショック後は世界同時不況が起こり石油が大暴落
低燃費や新エネルギーは見事忘れ去られ、この国でも3ナンバー6気頭車がハイソカーとか呼ばれ大人気になりましたとさ
おそらく同じことが起こると思ってる
まあ、衰退期に入ったこの日本では
石油ショック後のバブルを起こすような元気は最早ないだろうがな
日産がルノー傘下に入った1999年から11年。
ホンダは会社の規模、利益、販売台数ともに日産の上になった。
以前みたいに軽を含めなかったら、商用車含めたら、
子会社の日デ=現UDトラックスを含めたら(今は完全に別会社)、
という条件つけずとも上になった。
世界市場でもホンダは日産ブランドの車以上に売れている。
ホンダファンはホッとしたことでしょう。
でも、また2,3年で抜かれるってことはない?
研究開発費も1999年から5年くらいはストップしてた日産はルノーに送金ばかり
しているというけど、そのリードはずっと保てるのか?
ルノーとの提携のメリットがあるんだろうが、懐疑的に見られているダイムラーとの
技術提携がいいほうに転んだらどうなる?
あれだけ差があった研究開発費かけた車の割には、販売台数もやっとこさ日産の上くらい。
日本ではトヨタに出る杭は打たれる(販売で対抗される)2番手の影響もあるだろうけど。
商品的にもトヨタはもちろん、日産に対しても、それほどの優位を感じないけど、大丈夫?
965 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 23:22:13 ID:oloPOZM70
>>940 17/30がトヨタか。なんだかんだいっても日本じゃまだまだ一強だなぁ。
ホンダはレジェンドのSH-AWD以降、新しい技術、何か市販した?
2代目インサイトのHVは技術的には簡素化されたもの(それも技術といえば技術だが)
だし。
あれだけの開発費かけて、次に出てくるのは何なんだ?
V10エンジン開発中止
クリーンディーゼル(新ポスト長期)開発延期
直噴エンジン どうなった?
A−VTEC ?
何も出てこない。
トヨタ散々批判しながら出す2モーターのHV(中大型車向け)くらい?
>>941 インサイトは対比60か…
一応新型車でこれはマズイな
どんだけメッキが剥がれてるんだよ
969 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 08:14:42 ID:AqS29Wh20
>>967 アシモとかホンダジェットに金かかってんじゃね
>>969 やっと色々技術的に出してきた日産よりはホンダのほうがそれでも
上なんだから、つけた差が縮まらないように、更に 自動車 の部分で
アドバンテージを保ったほうがいいと思うんだけどな。
衝突安全とか地道なところの進歩は上のはずなんだが・・・
アシモやジェットの技術からクルマにフィードバック出来るものは
何かあるかな?
EVが普及するとホンダは脂肪確実。
ホンダの次の手はバッテリーを減らしたIMAを搭載したフィットハイブリッド
手抜きで駄作なインサイトと違ってそれなりには売れるだろう
でも、新型はしばらく何も出ないね
973 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 10:35:02 ID:F7NcTCcT0
>>971 EVが普及する頃って何時よ?
その頃にはどこもEV出してる
中国の地場メーカーでさえさかんに作ってる程度のモノ
どこもバッテリコストで手を出してないだけ
何にでも書いてある事なんだが・・・どんだけ2ちゃん馬鹿だ
974 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 10:40:06 ID:F7NcTCcT0
補足
馬鹿には必要かも
中国EVのバッテリは安く、性能が悪くてもその分沢山積めば良い、という考え
先進メーカーの軽く・小さく・高性能という考えとは違う
まあそれはそれでアリかも、と思ふ。。
>>973-974 その考えはどうかね。
EV普及は各国、各自治体レベルで普及に動き出している。
近郊移動のシティコミューター及び、そのプラスアルファとして
必要となってくる。
いきなりその先の燃料電池車が誰でも買える、使えるような車になるわけではない。
エコエコいいながら、現実社会の動向など見もせずに
現実には使えない、一回の充電で400kmくらい走らないと、などと自分の
エゴをぶつけるだけの考えのほうがどうかしていると思うが。
HVもそうだったが、この10年間、これからの10年間、更にその先の時代と
橋渡し的な過渡期は必ずある。
どこのメーカーもシティコミューターとしてのEVは2年後くらいには出す。
いや出さなかったら、アメリカの特にカリフォルニアではHVだけでは
規制をクリアできない。
10年前のZEV法は潰れた。(GMのEV1、日産のアルトラEVとかあったが)
しかし、今度はGMにはボルトがある。
フォードもHV、EVも用意している。
トヨタも2012年に出すと公言している。
ホンダもなんとか間に合わせると思っている。
電気自動車をなんでも否定するのではなく、現実の動きをまずみることが必要ではないかな?
EVの普及?2012年に各メーカーがサイズはどうあれ、一通りは出る。
その後、2020年くらいに燃料電池車が今のEVくらいにもっていけるのが理想ではないかな。
976 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 15:09:46 ID:F7NcTCcT0
おまいさんの考えは穴まるけだな
先進メーカー製のEVは国や自治体の補助金無しじゃ到底普及できない高額なものだ
ボルトには充電様のエンジン付いてるって知ってんの?
どっちかといえばHVに近いシロモノ
国の財務情勢が厳しいくにで、どこまで補助金アテに出来るものやら
それに俺がEV否定してるとは国語力事態疑うね
ホンダがEV普及すると終りと書き込むバカがいるからそんな頃はホンダも他も出してるって言ってるんだ
現状では中国の安かろう・悪かろうのEVもアリかもね、と書いてる
よく読んで理解してからにしな
977 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 15:25:51 ID:w9p+rhVxO
>>976 >先進メーカー製のEVは国や自治体の補助金無しじゃ到底普及できない高額なものだ
補助金?
今はあるわけだし、なくなるまでにメーカーが努力しなければ
その時はそのメーカーは、それで終わってしまうだろう。
三菱が段階的に価格引き下げていることからもわかる通り、量産効果で
EV用電池は安くなっていくと思う。
ホンダは三菱EVのGSユアサとHV用やってるけど、EV用も狙ってるのかな?
それに、もともと書いたのは補助金の話ではなく、インフラ整備等のEV普及について
国家や州、自治体がEV普及に協力的になって取り組んでいるって話をしているんだけどな。
ホンダヤバいといってるヤツの真意はわからないが、当面、特に日本ではHVとEVは
平行して普及すると、俺は思っている。
ただ、特殊な技術のアドバルーン的なCR-Zはとにかく、量販期待されたインサイトは
プリウスにやられてしまって、EVは各メーカー出揃う2年後くらいまで出ない。
ガソリン車もフィット、HVもフィットで行くのもいいけど、大丈夫なのかなとは思うよ。
戦略的価格で出したら、ヴィッツクラスHVでトヨタにやられたって事がないことを祈ってますよ。
トヨタのストロングハイブリッドは意味がわからないと吉野社長の時、散々叩いて
結局、中大型車は2モーターのHV開発しているでしょ?
ホンダはリーマンショック後、F1撤退し、またせっかく培ってきた技術を白紙にしてまでも
環境技術に特化すると言ってたが、今、やってることが少し中途半端になってないかな、と
思う。
最終的には、多くのユーザーに支持される商品出せばいいだけなんだけどね。
979 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 16:39:20 ID:F7NcTCcT0
EVの補助金なら既に出てる
自治体で格差があり、多いとこで100万程度まで出てる
リーフでも今ささやかれてる金額は補助金分引いてのものだ
三菱もプジョーシトロエンGr。へのOEM話が流れてコストはキビシイだろう
巨大な三菱グループが控えてるからなせるワザ
ここ1〜2年で見込まれてる程度の数では量産効果もしれてる
補助金なしではリーフもiミーブも300万超える価格という事実
980 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 17:06:03 ID:vso4iIvPO
>>972 前々から思ってたんだが、フィットのように元々燃費がいい小型車ってHV化する必要性ってあるのか?
電池を追加しても車重が重くなるだけでスズキのツインの二の舞
(重くなって実用燃費はガソリン車以下で価格だけが高騰)になりそうな気がするんだが。
それだったらマツダのiStopやヴィッツ、ミラのアイドリングストップ機能を入れた方が
見せかけの燃費は向上するような気がする。
>>980 横レスだが都市部のストップandゴーが多い場所では実燃費よくないのよ
フィットで12ぐらい
ハイブリッドにして停止からの加速にモーター補助やアイドリングストップを利用すれば実燃費は上がる
同じ使い方をしてインサイトで18は走った
ただ価格に結局上乗せさせられちゃうから
元をとるのはむずかしいだろうね
>>980 ミラのアイドリングストップって、燃費4km/リットルもゴマ化して国交省からつっこみ入ったらしいじゃん。
983 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 18:00:07 ID:F7NcTCcT0
>>981 安価に出来るからこそでしょ
フィットHVは150万位、トヨタのコンパクトHVも旧システム使うのはその為だよ
150万なら高いとはおもわないよ
984 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 21:27:26 ID:LqAhThK00
HVなら燃費が良くなるけど
アイドリングストップ機構だけの車なんて
カタログ燃費を良く見せるためだけのインチキだよ
渋滞ですぐに止まったり進んだりする場合は
逆に燃費が悪くなったりバッテリーやスターターの寿命が短くなる
985 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 23:58:58 ID:6ZS4vbnvO
テスト終了後にバッテリー残量が減ってるプリウスの方がいんちきだろ
>>975 燃料電池に供給する水素はどうやって作るの?
986 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 00:31:11 ID:5Q8K4GGLO
ランキング見たがジュークが意外に健闘しててビックリ。
まぁ3ヶ月くらい30位内に居られればいいですねー
ホンダ脂肪っていうのはバッテリーコストのこと。
日産ルノー連合はNECと提携して他社よりも低コストで量産できる体制ができつつある。
提携先を持たないホンダは自社開発でEVやるのか?
今はよくても将来どうなるかわからんよ。
988 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 01:02:39 ID:bAP6i9pYO
989 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 01:41:32 ID:9GsV1+CT0
>>985 >テスト終了後にバッテリー残量が減ってるプリウスの方がいんちきだろ
この人は燃費テストにバッテリー使用量が補正されている事を知らないらしい。
990 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 02:09:09 ID:bAP6i9pYO
>>989 普通は知らないだろ?
どこに書いてあった?
991 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 02:32:59 ID:9GsV1+CT0
992 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 02:56:11 ID:W2J9dJiF0
情弱の輩はバッテリー電気量収支補正を知らないからハイブリッド車のカタログ燃費が
まやかしだと信じているんだよね。
993 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 04:46:44 ID:9GsV1+CT0
>>992 そう。情弱の典型は裏付けも取らずにどっかの馬の骨が書いた事を鵜呑みにする。
それで誤った事の受け売りで、私は情弱ですと自白しているのと同じだと言う事に気付いていない。
994 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 07:05:20 ID:bAP6i9pYO
>>991 なるほど。理解した。
速さと燃費のバランスポイントが低い今のままだとハイブリッドの将来は明るくないだろう。
それとシフトポジションをそのように指定されてはAT車に対してMTは非常に不利だな。
モード燃費のような緩加速で15km/Hまで1速で引っ張る必要は全くない。
995 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 12:36:45 ID:nw3Te43z0
>>987 オマエの涙が見える様だ
何でサンヲタは毎回毎回 何も知らない・調べないで書き込むんだ
996 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 13:07:30 ID:C9VeO7H4O
必見!
創価自民日本壊滅テロ組織の悪行を知って下さい。
永らくの自公連立政権で法律を改悪し、宗教無課税を悪用、
同和在日特権で陰で国から金を吸い上げまくり、金持ち日本を極貧日本に陥れた巨大な寄生虫。
たった一年足らずの民主政権の揚げ足取りは凄まじい。
テレビ雑誌ネット噂話あらゆる情報網に創価自民会員を配置して権力をダシして敵対者のケアレスミスを徹底的にあげつらって騒ぎ
自分達の犯している数え切れない凶悪犯罪は闇へと葬るか敵対者に罪を着せる。
外国人参政権は隠れ創価自民の小沢の民主破壊案。
口蹄疫は創価自民のバイオテロ。多額の保証金を国から奪い国債を激減し消費税upを工作。
民主政権支持率を激減させる計画。騙されないで下さい。
うめ
産めるにはまだはやい
999 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 23:57:59 ID:mL+ohryiO
テスト
1000 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 23:58:38 ID:xVaesZNa0
1000ならゴルフが1位。
1001 :
1001:
プスン・・・
∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。
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ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ
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