アテンザの高速安定性に付いて

横風や轍に弱い、或は１５０キロでも安定している等
アテンザの高速安定性能についてここで徹底的に議論しましょう。

旧スポーツ２３Z、アテンザ１５Cを乗り継いだ自分としては
高速安定性能は僅差でアクセラの勝ち、乗り心地もアクセラの勝ちだと思います。
しかし走る楽しさは２３Zの方が上でした

アテンザ１５C

横風に弱いという意見に付いては旧２３Zではあまり気にならなかったと記憶している。
横風が強いと思われる横浜ベイブリッジを１２０キロ以上で何度も走ったことがあるが
風切り音は凄まじかったが横風に大きく流されたりした事はなかったように思う。
しかしながら轍には頻繁にハンドルを取られているため、横風と轍が重なると大きく進路
を乱す可能性はある。

セダン、スポーツ、ワゴンの順で重量が重くなり、さらに２リッターと２．５とでは
重量が違う。
重量の影響に付いてもレポートで検証したい。

>> 3

アクセラ15Cです。
アテンザ、アクセラの中では一番軽い仕様ですね。

アテンザを買う人は高速安定性能に期待して買う人が多いのだと思います。
それなのに120キロ程度の走行で横風に弱かったらがっくりですね。
ボディタイプやグレードによっても大分違うと思いますが、廉価な2.0でなく2.5
でもダメなんでしょうか？

軽いと横風には弱いと思いますので、セダン2.0が横風に一番弱いと予想しています。

わざわざスレ立てして語るほどのネタじゃないな。

本スレで十分だ。

MC前2.5セダンです。高速の100km/h強ぐらいで
突風で「グラリ、グラリ」と揺れます。強風で流される感じがあります。

MC後にマツダは、操舵性と高速安定性の直進性の向上を謳っている。
　↓
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2010/201001/100126a.html

>走行性能については、パワーステアリング、サスペンションの特性を改良することにより、
>操舵性を高めるとともに高速走行時の直進安定性を向上させています。

ということは、MC前に改善されるべき何かがあったということだ。
この板のユーザでも過去に、MC前のアテンザの風や轍での挙動がおかしいと
いった声がたびたび上がっていた。

いみじくもメーカー自体が、MCでMC前の欠点を認めたようなコメントを
出しているのだ。

>>4
>横風に大きく流されたりした事はなかった

車が若干傾いて（おそらくロール）
流される感じの、若干の不安感を味わいます。
アコードやクラウンにはありませんでした。

>>9

ホイールは１７インチですか？

まぁ、走行安定性の向上等はほとんどの車のMCで謳われますから。
先代アテンザは油圧式で、現行から電動式になっています。
先代でハンドルが重すぎるというクレームがあったのでしょうか。
私としてはハンドル自体は多少重くても正確な操作が出来たように記憶しています。

電動の初期型は何らかの問題があったようですね。
路面からの情報を伝えやすいハンドリングほど外乱に弱いようには思います。

特別強くもない横風で一々ロールしたら不快ですね。
現行は先代に比べてコーナーで多くロールするようにしたとのことです。
これが災いしているのかもしれませんね。

ただロールでしたらAutoExeのサスやスタビに交換すれば割と簡単に治せそうな気がします。
ロールしない代わりにこんどは向きを変える方向に力が逃げてしまうと厄介ですが。

２０年前のクラウン（スーパーチャージャー付き）を親父に借りて良く運転していましたが
140キロ以上でも安定していた記憶が有ります。
横風で揺れるなんて考えた事も無かったなぁ、当時は。

>>11
油圧式から電動式パワーステアリングに変更する理由の
一番は燃費を良くする為だとどこかに出ていたと思います。

>>11>>12
でもドイツ車なんてビッシとしてるんだよね


最近のマツダ車はハンドルの切り始め機敏すぎないか？
ちょっと神経質すぎるとおもう
そこからきり足したときの反応も若干鈍いし

MC前ﾜｺﾞﾝ25Z ｴｸｾﾞｻｽ 18ｲﾝﾁですが、高速で不安に思ったことは一度もありません。
むしろ安定しています。
近くを走っているﾄﾗｯｸやﾐﾆﾊﾞﾝが風にあおられていても特に風の影響を感じたことはありません。
まぁ今まで300万以下の車しか乗り継いで来てないからかもしれませんが…

でも逆に街乗りではよく路面が悪いところなどでﾊﾝﾄﾞﾙ取られますね。
もう慣れましたけど。
ﾀｲﾔの大きさ等も関係している気がします。

これ見ると走行性能は相当良さそうですよ。

MC後のアテンザの試乗インプレッション。
http://tv.carview.co.jp/mov.aspx?mid=3433

>>16

エクゼサスとの事ですが純正の時とはどのようなところが違いますか？
ワゴンは４WDでしょうか？４WDは何故かパワステが電動ではなく油圧なんですよね。

>>15

先代はセンター付近が敏感すぎて最初は町中でも神経質になりました。
おかげで両手でガッチリハンドル握るようになりました。
クラウンはほとんど片手だったと記憶しています。

FMCで大分ハンドル操作は穏やかになったそうですが。

残念ながら納車間もなくｻｽ交換してしまったので、純正での高速走行経験はありません。。
街乗りでは多少突き上げがキツくなったかな〜って感じです。

ちなみに4WDではありません。

FMC前はわかりませんがFMC後の私はほぼ片手でｽﾃｱﾘﾝｸﾞ握れていますね…

自分はマツダ車に乗ったことはありませんが、このスレなかなか勉強になります。

ここはID:0DqCxS6d0専用スレになりました
本スレで相手にされないからわざわざ立てたの？アホなの？

セダンとワゴンの違いと言えば後方重量が５０キロほどワゴンの方が重い事ですね。
６本入りの２Lペットボトルの箱を５、６個トランクに積んでテスト。
ロール対策にオートエグゼのサスに交換してテスト。（サス取り付けの外れの可能性も排除）
する価値はありそう。
アクリルバイザーも余計な風を拾うので取っ払った方が良さそうです。

＞＞ID:juFQ/zla0

そんなつまらないことを書くためにわざわざ来たのですか？
このスレ何か不快ですか？

剛性上げて足をいい奴に換えたら済む話だぜ。
http://www.autoexe.co.jp/car/Atenza(GH)/GH.html
順番としたら
１．オートエグゼのスポーツサスペンションキットに換える。（１５万６千、工賃別）
２．スタビリンク（２万１千、工賃別）
３．メンバーブレースセットで下回りの補強。（６万、工賃別）
４．タワーバー（２万５千、工賃別）
５．フロアクロスバー（１万３千、工賃別）

これだと部品代だけで３０万近くになってしまうが、ネットの安いところ
で買うと２０万ちょっとでいけるだろう。
それをディーラーに持っていって取り付けてもらえばいい。

おそらくこれ全部やったら体感速度が２０ｋｍは下がるだろう。
あれこれ考えるよりまず実行してみることだな。
サスが固いから乗り心地が悪いとは限らんぜ。
サス周りの剛性とサスのバランスで乗り心地も安定性も決まるからな。
サスの原価でいうと、オートエグゼのが仮に５万だとしたら、純正は１．５万
ぐらいの感覚でいいと思うぜ。

もっとわかりやすくいうと、
オートエグゼ５万＞アコード３万＞スカイラインのタイプＳ２．５万＞素のスカイライン、素のマークＸ２万＞アテンザ１．５万
ってところだろう。

ただな。サスだけいいのつけてもダメだぜ。
スピーカーと一緒で土台がしっかりしてないとちゃんと仕事をしないからな。
純正なんてのはいいものを使わないから、いかに不快に感じさせないように
バランスをとって誤魔化すかって感じだからな。
国産で高速安定性つっても１２０〜１３０までだな。
もっと高い水準を求めるなら外車買うか、社外のいいヤツを突っ込むかだな。

オレはワインディング以外では気がつくと片手で運転してるがな
高速でも流してるつもりがふとスピードメーター見ると１５０と
か出ててヤバッとか思うくらい高速安定性はいいよ。
ＭＣ前２．５スポ

中古のMC前アテンザ買って試してみたくなりますね。
サス、マフラー、チャンパー、ブレーキ全部交換したらほとんど別の車になったりして。

>>29

マツダ品質の当たり外れなのでしょうかね？
傾向としてスポーツ、ワゴンは横風に強い感じですね。
軽いセダンがダメなのかな。

セダン対決スレから来ました。向こうに書き込もうと思ったけどスレ違いになりそうなのでこちらに
アテンザ乗った事無いですけど、車自体よりもドライバーの技量の問題じゃないですかね？

多分、センターが敏感な車すべて「横風に弱い！」って感じると思うよ。

要はクイックなハンドリングに合ってないドライバーなだけだと思う。

アライメント狂ってるんじゃねーの？
日本より遥かに速い速度域での安定性を求められる欧州でも販売されてるんだぞ
たかが100km/h程度じゃどうということはないだろ

低速ではゴツゴツして路面の凹凸にハンドル取られるが高速ではフラットで安定感のある走り
空力特性に優れたボディ形状、後期では低速時の問題も解決。問題ない。

日本一駄目なメーカーなんだろ？仕方ないよ

>>33
BMWも横風に敏感、なんて言われる事があるよな。
あれもクイックなハンドリングだ。

>>37
クイックじゃなければ横風受けてステアに影響きても吸収してしまうからね。
クイックだとそうはいかないから、影響受けやすいと感じるんだろう。

しかし、横風で車体がグラフラ揺れるとまで言うのは
完全に感情的になっているとしか言いようがないな。
そうでなく本当にグラグラ揺れてるんなら修理行きだな。

姉が乗っているフィットよりアテンザが高速走行で安定してないんだっけ？

>>39
そういう意見が有る。
アテンザはほめ殺しに近いほど絶賛する意見もあれば酷評する意見も多く
理解に苦しむ。

ミラクルシビックVTiからの乗り換えですが、シビックの方が安定してます。

先代のＭＣ後スポーツに乗ってます。
よく言われるように、ハンドル操作に対して反応が過敏であるとは思う。センターの遊びがほとんど無い。
その点でシビックのが安定していても不思議はなさそう。

先日、明石〜淡路島〜鳴門（強風につき40キロ制限）を走ってきたが、
ロールで車体がゆれることはほぼ無いものの、進行方向がぶれることが多々あった。
轍にハンドルを取られることなど日常茶飯事ですよ。

本末転倒なセッティングだな。

＞ハンドル操作に対して反応が過敏であるとは思う。センターの遊びがほとんど無い。

まぁ、それが売りだからなぁ。

そして「進行方向がぶれる」ってのが、クイックなハンドリングであれば
当たり前のことなのに、それを横風でふらつく・・・ってなるんだろうな。

現行に話を統一してくれまいか。

アンチスレが立つほどアテンザってメジャーだったのか？
街中で２，３時間乗って１台すれ違うかどうかという程度だが・・・

>>46
＞街中で２，３時間乗って１台すれ違うかどうか

それなら充分メジャーｗ
俺は半年に一台すれ違ったかどうかだな

>47
どこのド田舎にお住まいでせうか？

おれは東京23区内だけど1日1台見るか見ないかだな。

大阪に単身赴任して、初めてアテンザセダンが走行してるとこ見ましたよ。

>>48
夏の昼間、爆発的に人口が増える湘南ってド田舎

>51
それなら判る。ＢＢとかキューブとかが多そうだ。

今日は雨風の中、余裕で高速の流れをリードできました。
アテンザは雨に強いんじゃないか。

軽自動車で雨風の中、余裕で高速の流れをリードできました
軽自動車は風に強いんじゃないか

なんで軽が出てくるの？軽なんて乗る奴の気が知れないよ。

>>54
さぞすごい燃費だっただろうね

>>54
軽で高速走んじゃね〜よ

軽は追い越し車線に出ないでくれ…

>高速の流れをリード
って，追い越し車線をふさいで，行列ができただけだろ。

追い越し車線走りっぱなしだけど速い車が来るとどいてるよ。
３、４台くらいにしか抜かれなかったけどね。

軽自動車は高速道路は走らない方が良い。
危ないから。110キロくらいで堂々と追い越し車線占拠しているから困る。
後ろも見ていないし。

仕事でアトレーとキャリーに乗ってる
１００キロだとアテンザよりアトレーのほうがリアの座りがよいから安心できる
板バネも捨てた物じゃないと思った
ただ横風にはアトレーよかアテンザのほうが強いね
アトレー四駆なのに本当に怖いわ

追い越し車線占拠してたら捕まるだろ

田舎の高速なら捕まるかもしれんが、東名名神とかなら捕まんないって。
走行車線は７０キロくらいの遅い車が多すぎてまともに走れない。
結果、ずっと追い越し車線を走ることになる。
車線移動を何十回も繰り返すよりもずっと安全。

名神で捕まりこそはしなかったが。

走行車線が遅すぎて追い越し車線をずっと100km/hくらいの速度で走行してたら、
いつのまにかパトカーが後ろにくっついてて「前の車は走行車線に戻りなさい」と
警告を受けた事がある。

車両通行帯違反の検挙数は意外と多い。
気をつけることだ。

高速の場合、免停になるスピード違反を車両通行帯違反にしてくれる場合が多いからね。
結果的に多くなるんだろう。
私も免許取り立ての頃、免停になるところを見逃してもらえた。

ID:WSnEjV4o0
この人何者？

初代後期型乗ってます。
昨年夏にタイヤをミシュランのPilot Preceda PP2にしたところ安定性が格段に向上しました。
それまでは確かに轍に弱い、常に進路を補正し続けなければならない、アライメントチェックしてもらっても異常なし
という感じでしたが、どうやらタイヤの特性もかなり影響していたようです。
タイや自体も純正より軽いようで燃費も平均1kmほど向上してます。(9.2km/l→10.3km/l）

そんなのサイドウォールの柔らかいタイヤに換えたら当然。
微小な修正が必要なくなる＝安定性がます
が、クイック感は失われる。
キビキビ（スポーツ系）をとるか、マッタリ（コンフォート系）をとるか、
どっちをとるかだけの問題。
あなたにはマッタリ系が合ってたってこと。
俺もだけどね。

というわけで、終了

ID:0DqCxS6d0とは何だったのか

本スレから来た馬鹿だろう。0DqCxS6d0は

>>70
そうなのか、面白そうだから変えてみるか。

アライメント、空気圧、サス、タイヤの状態しだいでどうにでも変わる。
俺は先月アライメント調整をしたけどリアのアライメントがかなり狂っていたよ。
設定が出ているアテンザなら安定性は悪くないよ。
ただ所詮ファミリーカーのセッティングだから無理は禁物だ。
そういう人はマツダスピードへどうぞ。

>>47
たぶんそのアテンザ、
半年前に京都から湘南に遊びに行った
俺のアテンザだと思う。
一台だけパールホワイトのアテンザとすれ違ったけど。

>>75
アテンザってそんな簡単にアライメント狂うのか・・

>>77
バロスｗ

>>77
トーションビームとかならなかなか狂いにくいとは思うけど。
ある程度凝った作りのサスペンションは車止めに当てたりすると徐々にアライメントが狂うのが普通。

アテンザ乗ってる人は車止めに当てないように注意しなきゃだめなの？

>>80
アテンザといわずそっと当てるならまだしも、勢いよく突っ込むのは駄目だぞ。
マルチリンクとかダブルウィッシュボーンの車に乗ったことがない人？

俺アテンザは１２万キロ走行モノだから走っているほうかな？
リアタイヤの内側が両方とも激しく片減りするようになったので調整してもらったよ。
フロントは規定値から若干ずれていた程度だったけど、リアは規定値から大幅に外れていたよ。

マルチリンクはデリケートだからねぇ

この間道路左側の路肩に乗り上げる形で路駐して、それ以降微妙に直進性が悪くなった気がする。
…なんだか気になってきたじゃないか。

初代23Sを10万ｷﾛ乗って、先月中古5000ｋｍの前期25Sに乗り換えました。
直進安定性は問題ないけど、横風弱い気がする？
先代より重心高く感じるのとサス柔らかいから…あとタイヤがﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟECOSだから？
電動アシストのパワステもなんか違和感感じるときがある、先代乗り換えの方どうですか。

先代後期２３ＥＸスポーツ（中古）から現行前期２５ＥＸセダン（新車）
への乗り換えだが、全く問題無いよ。
サスも柔らかくなった感覚無いし・・・
タイヤがポテンザ０５０とダンロップＥＣＯＳの違いは結構あるかも。
電動アシストも違和感を感じる程では無いし、逆に今、油圧式のに乗ると違和感が・・・

タイヤだと思う

85です。
すみませんECOSはﾀｲﾔﾒｰｶｰが横浜でした。
先代は取引の都合上ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟDZ101×４回交換して乗っていたんですが、
一度販売店のミスでﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟルマンを装着されたときハンドリングふにゃふにゃでした。
問題はタイヤかな？

横風云々ではなく、MC前のハンドルセンター付近での挙動の問題だと思う。発売当初
から高速レーンチェンジでの違和感についてのコメントはよく見かけた。

↓MCで改善点。

今までのアテンザは、スポーティさを演出するためにステアリングセンター付近操舵
に対するクルマの動きが機敏だった。今回は操舵フィールと向上させ、ステアリング
センター付近にシッカリ感を持たせることで、安定した高速走行ができるようになった
のだ。こういった安心感は、とくに高速道路での長距離移動が多いユーザーには、
移動の疲れに直結するので、地味だがとてもありがたい。

センター付近が機敏な方が楽しいけどな。しっかりハンドル握ればしっかりまっすぐ走るしな。

>>1-1000
良いに決まってんだろう。FFだから真っ直ぐ走るだろ。

それがリアサスの剛性低いと蛇行するのよ
スペックだけのマルチリンクよりトーションビームの方が真っ直ぐ走る

>>92

先代アテンザ非セダンか。

>>93
あれは真直ぐ走らないだけでなく、リアが急激にブレークする恐ろしい仕様だったな。

先代スポーツはさすがに乗ってて怖かったので、今回はセダンにした。
直進安定性もコーナーリング性能も全く違うのに驚いた。

普通に走っている分にはリアが流れることはないと思うが。
DSCがついてないと限界性能が低いのは乗ってると分かるから、そもそも無茶できなないし。
まあ自分で多くを制御しているから運転している分には楽しいけど、
30過ぎたら運転が楽なのが良くなってきた。

アテンザは今のままにして、上級設定としてハイブリッドFRのミレーニアを作ってくれないかな。

先代そうなのか・・・。
webcgではいいことしか書かれてなかった・・・。

先代の非セダンはリアの剛性が低すぎた。フロントもサスの凝った造りが災いしたのか
ちょっとした外乱でも向きが変わってしまう。

>>97
先代買うの？

>>99
ごめん、その時はP12プリメーラ20Vを買ってしまった。

>>97
ネタすれの煽りを真に受けるなよ。

つまらん本スレより面白いね。

>>102
本スレは軽カーや大昔の車からの乗り換えばかりだから絶賛スレだわ

初代のMC前は剛性が低くて、ロードスターのように軽やかな運転がコンセプトにあったんだと思う。
MCあたりから変わってきて、剛性アップのために車重がかなり増えたり安定志向が強まってきたんだな。
RX-8やCX-7を除くと一応MAZDAフラッグシップのミドルセダンなわけで、やむを得ない流れだったんじゃないか。

まあ車を操る楽しさと安定性は相反しがちだから、このスレのように高速安定性重視で語るとちょっと気の毒だな。
安定性を求めるんだったらレガシイとかが良いんだろうけど、運転したときに台車に乗せられてるというか、
2本足と4本足の動物の違いみたいな感じを味わったことがある。

レガシイ安定しているかなぁ? あれ、山道走ってるとタイトコーナーでリアが
強引に巻き込むような変なセッティングだよ。田舎の雪道走ってるとよく路肩から
落っこちてるのを見かけたけど、さもありなんと思ったさ。
少なくとも先代まではそんな感じ。

>>104
気の毒といってもアコードや3シリーズなんかは一段上のレベルで両立してる。
まあ、コストが違うといわれれば其れ迄だけれども。

アテンザって、ヨーロッパで買うと3シリーズとあんま変わらん価格なんだよな
なのにそこそこ台数捌けてるようだし、フラフラした感じが逆にウケてるのかねぇ
エンジンについても、ちょっと回しただけで差は歴然だと思うんだが・・・

Ａ４とも同じような価格だな。
Ａ４と比較してマツダ６買う人や、３シリからマツダ６に乗り換える人もいるしな。
先入観が無いとそんなもんだろ〜な。

A4は大した事無いだろう。アコードや３と比べれば一段落ちるのでアテンザと同レベル。

３シリだってＦＲ命の人間でなければ、冷静に見て現行アコードには勝てんだろ。

この車、一瞬でかいので良い車かと錯覚するけど乗った瞬間、内装のチープさ
乗り味の悪さ、ＭＴだとカチカチ軽くてうるさい、走らない、止まらないでろくなことないよな
なんなんだよこれ！って感じ。ぶっちゃけこれ乗るんだったら軽自動車のほうがヨクネ？って感じ。
内容がクソででかい車とか最悪だよ

>>105
俺半年だけレガシィGT（BP5）乗ったんだが酷いよレガシィも。クソ。
まあBP系からめっちゃ静かで、下手したらV6の日産の車より静かなんじゃねえか？ってくらいエンジンは
静かだったが、車体のクソっぷりはアテンザと、どっこいどっこぃ。
とにかく急に滑るし、時速30キロでちょっと急なハンドル切っただけでケツが滑ったのには参った。
兄貴のFR車で50キロとかで普通にいけるカーブだよ。
雨の日は安定してる！とか言ってる奴いるけど、他社のFR乗ってみろってｗ
レガシィの安定感なんかクソみたいなもんだよなマジで

まぁFFでは輸入車入れても現行アコードセダンが最強だろうね。レガシィやアテンザとは比べちゃ
いけないだろうね。
アテンザの場合は先代が酷すぎだったけど、現行はかなりマシになったという程度。
レガシィは現行でよくなったのか悪くなったのか判断が難しい。

レガシィは四駆だけど、それが走行安定性にあんまり寄与してなさそうなのが痛い。
駆動系を除けば、車体にかけたコストはアテンザ以下だろうね。

>>111
アテンザで止まらないって言ってる時点で乗ったことないって自白しているようなもんだが…。

マツダは先代アテンザからブレーキはフォードグループのFoMoCoでブレーキを
調達しててモノはate製のかなり容量の高いモノを使ってる。日本じゃブレーキ
といえばブレンボしか知名度ないからアピールポイントにしてないみたいだけど。

実際アテンザのブレーキは効きすぎると言われるくらいで、例のアセスメント試験でもかなり優秀な結果を出してるし、効きすぎると言われることはあっても
止まらないって話はねーな。

もっとも、おかげでブレーキダストも半端じゃないが :)

アテンザがアコードに性能面で勝てる唯一の部分がブレーキだな。
デザインは主観だし、後席居住性は、まぁ置いといて・・・

だんだんアコード擁護の言い訳も苦しくなってきております。
がんばれ! (無責任)

>>115
多少性能が高いからってパッドの減りが速すぎるのも問題だな
ところでアンタそんなに頻繁に急ブレーキかけるほど運転下手なの？
危ないから運転しない方がいいよまじで、周りが迷惑する

普通に3〜4万km位は保つが、それで減りが早すぎるっていうのかね?

それにしても車のブレーキがよく効くと頻繁に急ブレーキをかける運転下手って
どういう繋がりがあるんだろう? 擁護に夢中になると妄想も激しくなるのかな?

先代はヨーロッパでかなり売れてたはずなんだけどな。
高速道路の速度域は日本より高いし、不安定なら売れなさそうなもんだけど。もしかして足回り仕様が日本向けと違う？

ブレーキの効きが良いのは市街地をたらたら走っててもなんとなく分かる。
裕度が大きいというか、気をつけないとカックンになるというか…

アコードはいいと思うけど、今のは大きすぎなのが残念。

このスレではまともな意見は禁止なんだな。

>>120
現行も欧州では売れてるよ。
平均走行速度は日本の２倍以上だね。
足回りの仕様は日本と全く同じ。
違うのはエクステリアの意匠とエンジンラインナップ。

>>120
ヨーロッパは階級社会
車も厳格に階級毎に分類されている
低い階級の車は追い越し車線を走れないという暗黙のルールがある
このルールによってアテンザは追い越し車線を事実上走れないから高速性能の低さは問題にされてない

いや、マンガのなかのヨーロッパもどきの話はどーでもいいから。

アライメント狂ってるとどうなります？
GHアテンザなんですが、ハンドルをやや左に傾けないと真っ直ぐ進まない…。アライメントが狂ってるってことかな？

マツダなら仕方ない・・

>>125
マジレスすると危ないからメーカーに行って修理させろ
原因がアライメントだけとは限らない

マジレスするとディーラーな

わろた

真っ直ぐ走らない車は危険ですよ

新型アテンザは真っ直ぐ走らない！

こんなう★こ車初めてだな。
金返せ！！

脳内マイカーで返金を求めても、せいぜい脳内ディーラーから脳内返金が
あるだけだよ?

アッコードに装着されている高級タイヤに換装してみました。
期待したのですが１２万円の無駄使いになってしまいました。

真っ直ぐ走らないアテンザに何しても金の無駄使いだよん！

名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 06:46:36 ID:uDk0DtyYO
レーダー探知機なんて無駄な買い物しないで真っ直ぐ走らない新型アテンザに変わる車を買おうっと！

１人でお祭りワッショイ。
とりあえず、ひどい乱視を治して、素面で運転するこったｗ

100キロ以上ださない人がほとんどのアテンザ。
高速安定性なんて必要ない。

サンドラなので、たまの遠出のために高速を走ることが多いんですが。
初代後期だけどそんなに安定してないとは思わないな。
片道300キロくらいなら特に疲れないし、まっすぐ走らないのが嫌なら直してもらえば良いだけでしょ。

>>137
＞まっすぐ走らないのが嫌なら直してもらえば良いだけでしょ。

嫌に決まってるだろｗｗ
どんだけボロ車なんだよｗｗ

>>138
…まあ外れを引いたと思ってあきらめてくれ。
俺のアテンザは普通に走るけどな。

てか新車時でもアライメント狂ってる場合なんてあるの？
メーカーの工場で調整してから出荷するんじゃないの？

普通なら安定しているが、横風に弱いとは思う。

横風にビビリすぎてるんじゃないの？
風速２０メートルくらいになると、どの車であっても
「あー結構横風きてるな〜」って感じるよ。
クイックなハンドリングの車（ＢＭとかね）は
横風に弱い（様に感じる｛錯覚｝）もんだよ。

>>142
ハンドルと言うより、ロール（横揺れそのもの）とボディのがたつき。
冷静に観察すればわかるよ。

>>143
ある程度ロールするようにアテンザは造られてるだろ。
というか、俺の親父のＧＳ３５０も同じように強い横風でロールするけど。
１度、横風強い日にＢＭに乗ってみそ。
「げ！ＢＭなのに、こんなに横風に弱いのかよ！？」って感じる（錯覚だけどね）こと間違いないから。
無論、ボディはがたついてなんかいないよ。

多分、俺が君のアテンザに乗って横風受けても
「え？！　これのどこが？　他の車と同じやん」ってなるだろうけどね。

>>144
以前に乗っていたクラウンもアコードもならなかったけどなｗ

アテンザは100km以下でさえ強風だと揺れが酷い。

>>145
あ〜、また君か。
結局、それを言ってるのは君とあと１人だけじゃん。
延べ数が多いだけで、結局１人か２人。
じゃあ、固体の問題じゃないの？
横風受けて「フラフラ、フワフワ」するなんて、ミニバンでも有り得ない。
横風用のパラシュートみたいなのがボディサイドに付いてるとか・・・

風の強い日にディーラーに持っていってメカニックに乗ってもらえば？

発言は同一人物ばかりで、アテンザ全体に言えることでないことはハッキリした。

一匹見たら十匹はいるとおもえ！
友達の友達の親戚の嫁の親戚の兄貴の友達の弟の従兄弟がそう言ってたｗ

>>140
どのメーカーも極一部の車種を除いてそんなことはしない。
少なくとも国内メーカーはね。

>>146
このスレに書くのは2度目だが、アコードとクラウンの名前を出したのは
俺の場合、はじめてだ。アコードとクラウンくらい、そこらじゅう走って
るんだから、乗ったことあるやつなんていくらでもいるよ。

アコードやクラウンの名前が出るたびに「一人、二人の書き込み
に違いない」とか思ってしまう、マツダ信者の方が誰と闘っているのか・・・。

まあ俺のV36スカイラインクーペの方がアテンザより高速で安定してるけどな。

スカイラインとアテンザを比べてはいけないだろう。w

マツダの新車を買うなんてとんでもない。

現行アコードを運転したことのある人間は稀。
とにかく売れてないからw
ただ文字通り化けた車で、従来のアコードとは全くの別物。

高速域での安定性は凄いよ。
自分は気が付くとリミッターに当たっていた、ということが良くある。
もちろん夜中でガラガラの高速を飛ばしてる時の話だが。
強風時でもビクともしないしね。

アテンザは何度も試乗したけど、高速域では安定性より風切り音が気になって仕方なかった。
バイザーも無いのにヒューヒューうるさい。
とりあえず140kmくらいでは特に不安は感じなかったけどな。

アコードとアテンザを比較するって実勢価格が倍もする車と比較する方がおかしいわ。
アテンザと比較するならレガシーだろ。
１５０キロまでしか経験ないがアテンザもレガシーも大差ない。

>>149
このスレじゃないよ。
アテンザの本スレvol.35の終盤だよ。
>>154
確かに現行アコードのできは素晴らしい。
高い価格だけのことはあると思う。

アコードアコードうるせえな
誰もアコードがライバルだなんて思ってないだろ
無駄にでかいFFセダン／ワゴンってこと以外、すべてにおいてアテンザは格下の車だ
ボロ負けで当然

>>147
>一匹見たら十匹はいるとおもえ！


２ｃｈの場合は、１００匹見ても実際には１〜２ヒキだけどな。

現行アコードって、言うほど化けたか？
先代の進化版、それも微妙なレベルの印象で、むしろ先代の進化幅の方が驚いたよ俺は。

どちらにしても、アテンザとそこまで変わる印象は無かったけどなぁ。
確かにどちらがいいかといわれたらアコードだが、どちらかというと安定性というよりは
静粛性（風きりや路面からの遮音）や、ステアのリニアリティの差な気がする。
現行アテンザはそういう重厚さの面が弱い。先代のステアフィールは好きだったのになぁ。

>>158
確かにそんなに差は無い。
アテンザとアコードとスカイラインクーペで何度も試乗したが
アコードはブレーキ以外でちょっとずつだけアテンザより上。
ただ、キビキビ感（特に街乗りでの）においてはアテンザの方がいい。
最終的にはエクステリアデザインの一目ぼれが大きく、アテンザに。
正直言うと、自分ひとりならスカクーにしてたと思うが、後席に親を乗せることを
考えると・・・・一番に消えた。
アコードも思いのほか後席狭かったなぁ。
後席に乗せるってことでミニバンにしとくべきだったかなぁとも思ったが
所有してみて、アテンザで正解だった。
兄がミニバンだしなｗ

http://www.carview.co.jp/magazine/recommend/mazda6/default.asp

>>154
確かに。ボディと重量が増したカペラに多く望んだ自分が馬鹿でした。

失礼しました。
クラウンやアコード、スカイライン370と比べたらいけませんな。

海外のユーザー掲示板でも似たような議論が起きてますね
http://forum.mazda6club.com/suspension-brakes/121199-stability-above-90mph.html

こうなると、足回りの個体差と言う感じでしょうか。

リコール騒動にならなきゃいいが・・

高速安定性を売りにしなければこういった文句は出ないと思う。

>>164
確かにｗ。

「スポーツ」だの「高速安定性」だのメーカーが言わなければ良いんだよね。
「コストパフォーマンスに優れた、少し大きめのファミリーカー」
　って謳い文句だったなら何の問題もない。そこそこ良い車だ。

>>158
現行アコードも旧型のキャリオーバーだから旧型→現行で
劇的に良くするのは難しいからその通りだと思う。
プラットフォームは少なくとも２代は使いまわすし。
アテンザもアコードも次のモデルでプラットフォームから一新して
一気に化けるでしょう。
エンジンもそろそろK型、MZR共にモデルチェンジするんじゃね？
マツダはMZRからSKYエンジンとかいうエンジンに切り替わるらしいじゃん。
ホンダのK型はどうかな。K型に変わる新型エンジンがサイクル的に
出てもおかしくない。

>>158
> 現行アコードって、言うほど化けたか？
> 先代の進化版、それも微妙なレベルの印象で、むしろ先代の進化幅の方が驚いたよ俺は。

なんつーかデザインテイストがガンダムチックな今時あれは……ってデザインだけど、
先代がジム、現行がプロトって感じ?

高速で不安定性が感じられるなら空力の問題かもしれない。
アテンザは先代から現行になってCd値は向上（低減）したものの、
高速になるにつれ発生する揚力の押さえが不十分なのかも。
アコードの車体下面はかなりフラットにされていると何かで聞いた気がする。
価格帯がかなり上のセダンだと整流板が設置されているものもあるらしいけど。

>>168
かもしれない。
気がする。
あるらしい。

…キミは何も断言できないんだな。

>>168
そんな高くなくてもペケとかスカには整流板ついてるよ

>>168
アテンザも２．５Ｌは底面フラット。　２Ｌは知らん。

120K程度の速度でまっすぐ走っているときに空力なんて関係ないだろう。
親父が乗ってた３０年前のパルサーでも余裕だったぞ。

先代アテンザのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもワゴン車なのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジでステアリングが
ぶれた。つまりは横風ですらアテンザのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

クレーマーはちょっとしたことでも文句つけるからな
>>1は何でこんな隔離たてたんだ？

オイラがクレーマーどもを「別のスレに逝ってろ！」って追い払っちゃったからだＹＯ！

>>173
街乗りで流れに乗って走ってるだけならNAもターボも大差ない。
でも、それなりに排気量やトルクのある車（2L以上）なら
追い越しのときや踏み込むんだときの加速が格段に違う。
ｂｙ．元280PSターボ海苔

ＮＡの白いＧＴＯのくだりに・・・・

>>176
神のGTOを知らないのかｗ

>>176
それはマジレスなのか？

神GTOなんてもう古い話なんだし知らない奴がいても当たり前

それにしてもアテンザの高速直進性問題、リコール級かねこりゃ

いつも車止めにドーンとぶつけてるような人間が言ってるんじゃないの？
普通にアライメント狂うよ。

>>181
いつもしてるけどなにか？

初代が出たのって８年も前なんだけど、
なんで今頃になってこんな議論してるの？
過去のアテンザのスレでこんな話題なんてあったっけ？

>>183
二代目スレの前スレが初登場だったかな

このスレが立ったのは多分本スレにいるのが痛すぎるからだろう。

アテンザオーナーではなくアテンザでの高速走行経験もない俺が想像するに
電動パワステがセンター付近の微入力に対する反応が鈍く、もしくは応答がわかりづらく
そこを過ぎると急激に進路が変わってびっくりするし長時間走ると異様に疲れる、といったところか？

いや、真っ直ぐ走らない奴>>125もいるからそれが原因で高速でフラつくとしたら
問題あるな
とりあえず>>125の報告を待つか

高速直進性に問題がありゃ、ドイツとかで問題になってるだろ。
販売比率でいうと、
国内：国外＝１：１１　だし。

スレ違いかもしれないけど、アクセラでも横風や轍に対しては「えっ、こんなのもの？」
って思うことがしばしばあるよ。

ただし、フラフラしたり、気が付いたら隣車線に移ってるような事は無い。
程よく気を引き締められるって言うのか、ふら付く前にしっかりと舵を取れる。
疲れに直結するかと言うと、姿勢さえキチンとしていれば、そうでもない。
だけど、疲れているときにはちょっと勘弁願いたいかも。
この辺は、多少雑に乗っても走れて、疲れている時にありがたいトヨタ車とは真逆。

上のアコードの話じゃないけど、横風に対してはホンダ車に劣っていると思う。
ホンダは軽四でも割と安定してる。

>>186
んー，あっているようで合っていないなあ。
ハンドルはセンター付近でもフツーにリニアにハンドル切っただけ反応するのよ。
むしろ，微入力したら，ちゃんとその分だけ曲がるので安定しないかんじ。

シートにきちんと深く座ってハンドル握れば不安定な運転になることなんかないけどね。

>>188
そもそも国外と国内だと微妙に仕様が違うんじゃないかと…
左右ﾊﾝﾄﾞﾙだとか、使用してる細かい部品含めて全てが同じなら国内外で通用する話しだが。

安定性が個体差で出るなら、販売台数が少ないから
リコールまでいかないDで個別対応かも知れない

足回りとかのセッティングは一緒だよ。

ハンドルをきちんと握って運転してないんじゃね？
それかクイックなハンドリングに慣れてないか

>193
一番ありそうなのは、中古で買って、新車時からついてたすり減って硬化した
タイヤでワンダリングがとか言ってるだけとか。

標準装着のタイヤは距離が延びると結構アレなのと、確か方向指定ありだから
何も考えずにXでローテーションするとなんじゃこりゃってなっても驚かない。

高速安定性をうりにするなら車速感知式パワステを標準装備にするべきだったかもね。
次期アテンザに期待。

アテンザより５０万高くていいから１クラス上の車を作って欲しいね、マツダには。

>>195
EPSなんだから車速感知だろ。制御項に速度が入ってないわけないんだから。

>>196
あるだろ。
アテンザと同等か、それ以上に見ないRX-8が。

8じゃ、まあどうしようもないな
まだアテンザの方がましに思える

8じゃ家族持ちには厳しい。セダンでアテンザの1クラス上が欲しい。
アコードやインスパイアに負けないものを作れる筈だ。

先立つものが無い

直進性の向上目的ならリヤをトーイン派手につけりゃイイよ。
左右トータルで4〜6mm程度。
ちなみに、トヨタのFF車なんかビックリするくらい内側に向いてる。

ついでに、フロントはトーゼロか、アウト気味が良い。
理由は、少しだけハンドルセンター付近をダルにしたほうが運転がラクなため。

まあ偏磨耗を考えると、そんなに外に向けられないが
サイドスリップでアウト1〜2ぐらいかな？

これで、かなり違ってくると思うよ（ﾏｼﾞ

無駄に神経すり減らさない安定性を確保した上での
キビキビ感の演出だよなぁ、順序として。

8のダルさっぷりと先代アテンザの落ち着きの無さとを乗り比べると、何だかなぁと思わなくもない。

まあ、マツダ車に性能を期待するなってことだな
エンジンかかって走りゃ十分

FFなのに高速安定性が悪いよな。
要因はよくわからんけど。
前車のCL7アコードRはあらゆる状況でオンザレールで走れたのにアテンザはなんか
普通にヒョコヒョコするorz
ハズレ引いたと思ってたけど自分だけではないみたいだからこういう仕様なんだな。
乗り換え失敗したかな。

130キロくらいから路面に吸い付くように走ってくれるな。

マジか？
俺のアテンザは吸い付くどころか雨でもないのにハイドロで走ってる感じだぞ

タイヤが摩耗や硬化して痛んでるんじゃね?
標準装着のDUNLOPはその傾向が強かったからなー。

二年もたたないうち、距離も二万以下で摩耗や硬化？
常識で考えたらありえないだろｗ
もし摩耗や硬化ならリコール問題だぞｗｗｗ

とにかく接地感がないんですよ。
タイヤはミシュランのプライマシーHPに交換しましたが無意味でした。
アコードに純正装着されている最高級タイヤでも駄目なのだから何をやっても駄目と達観してます。

いるよな、後から思いついたように否定情報を小出しに出して言い訳する奴。
まぁ、所詮叩きネタにしたいだけだからそうなるんだろう。

ちょっとスピード出して怖い人達はスピード出さなければいいよね

>>213
アコードやシビックなら安心して高速走行できます。
アテンザでだけ不安感を感じるんですよ。

アテンザなんか買っちまったオマエの負け
とっととホンダに乗り換えるか、諦めてトロトロ走れ

>>213
俺には、そのスピード出してますてきな考えかたが怖いわ。
車にしても何にしても、スピード上昇＝危険増大。
事故って保険上げないでくれよ

>>214
だから、それは君がシビアなハンドリングの味付けに合ってないだけなんだって。
本当に車の異常ならさっさとDにでも相談すりゃわかることじゃん。
Dにも行かずに2ちゃんでグチグチ書いてるのは認めたくないだけでしょ?

俺のアテンザは高速でも安定して走ってるよ。
いや、走らせられるよ。

ようは車が安定して走ってくれるか、自分で安定させて走るか。だね。

走らせられないならトヨタ車でも買ってね。

>>216
え？
自分は130kmで雨天時のよーな安定しない車をビビりながら走らせてるんだよね？
そっちの方が怖いなー

うちのアテンザはスピード出しても出さなくてもいたって普通。不安なく走るよ。
そんな自分で危ないと思う車であまりスピード出さないでください。

ここでネガってる人の書き込みをみると、
つくづくおれのアテンザは当たり個体だったんだなーと思う。
高速も横風も何の不安もない。

>>217
ｷﾘｯ

アテンザのりはかっこいいひとがおおいですね

チキンハートが多いのか。。
ホンダ数台からGG、GHと乗り換えたが、高速低速、直進性ではなんの問題もないが。

050やパイロットの17インチを履いてる分には(多少神経質だが)問題無いレベルだったと思う。16インチや15インチだとどうなんでしょ？

業者＋信者＝ベタ褒め、スピード狂
一般オーナー＝不平不満、愚痴タラタラ

見事なガチ図式でつね（爆笑

>>244
なんでそんな必死なの？

ちなみに試乗した日は春の嵐が吹き荒れていたけれど、とんでもない横風をものともせず直進する姿には、かなり感動した。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022739.html?pg=2

僕は>>224を信じるよ
負けないで

>>225 は予言してるんだよ

>>187さん
>>125の者ですがディーラーにアライメント調整してくれと頼もうと思います。新車時からおかしかったので無償だと思うんですが…
完璧傾いてるって感じよりは、走っててハンドルを左に修正することがかなり多いので。右に修正することは殆どありません。空気圧はバッチシです

>>244
ここは初めてか？力抜けよ。

僕のアテスポ25Z全く問題ないなぁ〜
雨でも風があっても高速のコーナー含めていつもメーター右下付近で走ってます。
これが反社会的なことは分かってますけど安定感が気持ちよくて。
国産では随一の高速安定性だと思ってます。
アテンザはアライメント狂いやすい&新車でも時々狂ってるらしいから…
きっちり取れば安定しますよ(^-^)

業者＋信者＝横暴、俺様、煽り＝剛田、スネ夫
一般オーナー＝謙虚、指摘＝のび太、猫

>>231

高速の制限速度が低すぎるのが悪いので全然反社会的じゃないよ。
多数が守っていない１００制限なんて無意味。

まぁ次はアコードだけどな。

>>231
>>233

180近くで走ると普通に逮捕されるだろ
たまにニュースで出てるけど、逮捕されてる奴がマジでいるの知らないの？
現行犯でなくても警察に本気出させるような悪質走行したら
防犯カメラとかに映った映像から速度割り出してとある日の早朝自宅に逮捕状持って来るからな
そこまでされかねない行為のどこが反社会的じゃないと言えるの？

メーター読み180越えると運が悪いと逮捕されるかもしれないね。
でも実は見逃してもらえるとよく聞くけどね。

160〜70で一々逮捕してたら毎日何十人も逮捕者続出だろうし、そんなに簡単に
逮捕されたなんて私の周りでは聞いた事が無い。

まあ、どっちにしろすぐ釈放されるし、日本はスピード違反に寛容だからね。

数年前に俺の記憶では２軍のプロ野球選手がオービスに連続２回撮影されて
免取りどころか懲役食らったとかいう新聞の記事を見た事がある。
確かに速度制限は合わないところもあるが・・・・・・
精々やっても３０〜５０オーバーぐらいの範囲にしとけよ。
それ以上の領域だとかなりリスクの大きい行為だと認識すべき。

雨の高速を軽で140走行して赤色灯車追い抜いたら拡声器で怒鳴られたよ
それだけで済んで良かった。テンパってたからあのままだと事故ってたかも

>>231
大量だな

231です。反社会的の方にみんなくいついてしまいましたね。
安定性良いのとアライメント結構狂ってるらしいってこと言いたかったんですが…
逮捕されるスピードだとは分かってますけど140位からメーターの数字のない領域が気持ちいいんですよ。
ちなみに20年以上無事故無違反です(捕まってないだけですが(^_^;)

今日は風が強くて高速の吹き流しが真横どころかナナメ上を向いていた状況の
中を100km位走ってきたが、特になんともなかったなぁ。初期型MC後期の23EXだが、
ぶっちゃけ路面のうねりや横風には前に乗ってたE36 328よりずっと強い。タイヤは
むしろアテの方が太いのに。

現行型もMC前の23Zをデラから借りて乗ったけど風に弱いとかなかった。
さんざん指摘されているが、まっすぐ走らないってアライメントが狂っているか
タイヤが痛んでいるかその両方じゃねえの?

>>242
> 現行型もMC前の23Zをデラから借りて乗ったけど風に弱いとかなかった。

23Z→25Zの書き間違い。
買い換えどうですか? って営業が持ってきたのを半日借りてただけだが、
性能はやっぱりいろいろ良かったが、デザインは初期型が好きだな。

高速は40km以上、一般道は30km以上で赤キップ簡易裁判逝き。
高速50km以上、一般道30km以上は反則金以上の刑事罰、どんな理由があっても無問題で超悪質。
免停数ヶ月と罰金○万〜○○万

180km付近ってことなら高速でも80kmオーバー、運転不適格者で免許取消
前科がなければ執行猶予が付くかも知れないが懲役刑。

>>238
阪神の選手やね。
フェラーリで５０キロ制限の下道を１２０キロだかで走ってたんだっけ。
懲役刑食らってたね。

>>244
２４４だぞ！！　とりあえずはボケんとアカンやろ！

>>245
40過ぎの道交法もろくに守れないオッサンと一緒にされたくないが・・・
オッサン以上の人としてどうなの？って恥ずかしいボケかまさないといけないのか？

>>246
いや、225のスルーパスに見事なボケを決めて欲しかった・・・だけ

>>247
2ちゃん発の検挙、前科者は何人も出てるが
動画サイトで速度超過初検挙されたのもオッサンだったか。

笑いが欲しければ、自白による速度超過初検挙で笑わせてもらえ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 13:16:32 ID:9QOYE6PJO
>>244
なんでそんな必死なの？


確かに。

>>244

状況によるよな。
生活道路の狭い道を120Kなら確かに悪質。
高速道路でいえば200Kオーバー位かな。

俺も50K制限の片側２車線の下道を90Kで走ってねずみ取りに捕まって免停、交通裁判所に逝ったが
免停一日と罰金６万円ですんだ。
裁判所には大勢の人。
職員の３０秒くらいのお説教と裁量で決まる罰金額の決定で裁判終わり。
一応前科が付く形ではあるけど、会社からも全く連絡無し。
金融機関への転職も余裕でOK。

>高速は40km以上、一般道は30km以上で赤キップ簡易裁判逝き。
>高速50km以上、一般道30km以上は反則金以上の刑事罰、どんな理由があっても無問題で超悪質。
>免停数ヶ月と罰金○万〜○○万

赤キップの次点で反則金以上の刑事罰なんだけどね。
『どんな理由があっても無問題で超悪質』というのは法律に書いてあるのか？

それでどっちが正しいの？
アテンザの高速安定性では、スピード違反？そんなの関係ねえになるのかな？
捕まって前科がつこうがアテンザはスピード違反してこそアテンザになるの？

俺的には244が正論に思える

>>231
>>233
>>241

こんなのアテンザに限った話じゃなくない？
高速走ってればわかるけど、バカみたいに飛ばしてる車は車種関係なくたくさんいるでしょ。
少なくても自分は旧型現行ともにそんなに飛ばしてるアテンザは見たことないけど。

俺なんかｱﾃﾝｻﾞで300�`だしてるけど横風なんかへっちゃらだよ！

ってぐらい書いとけばたくさんつれますかね？だめですか＞＜；

アテンザのATのNA乗っry

？

ウチのＧＨワゴンも雨の日でも高速安定性は抜群に良いです。
で、免停になりました……みんなスマン

高速？一般道？
何Kオーバー？

よく考えたらたかが170PSで1.5t近い車で高速安定も糞も無いな

よく考えたらたかが80km/hだの100km/hだのの低速道路で高速安定も糞も無いな

> スズキは今回、キザシのドイツ投入を宣言。ドイツでは2010年10月から、販売が開始される。
> 現地では、フォルクスワーゲン『パサート』やオペル『インシグニア』、トヨタ『アベンシス』をライバル視。
> 果たしてキザシは、厳しい選択眼を持つドイツの顧客に、どう評価されるだろうか。

高速フラつくアテンザはスズキの眼中にもないそうですｗ

どこで170馬力も使うんだ？　加速時に4000回転程度回すくらいじゃないの？

ベンツやBMはライバル視するにはおそれ多い
マツダがライバルと言ってしまうと安物感がついてきてしまう
故に、消去法でワーゲンとオペル、トヨタなんだろ

きざし
きざす
きざすとき
きざせば
せざせよ

>>262
> > 現地では、フォルクスワーゲン『パサート』やオペル『インシグニア』、トヨタ『アベンシス』をライバル視。
>
> 高速フラつくアテンザはスズキの眼中にもないそうですｗ

別スレにあったが、こんな
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/703460/blog/17695570/
トヨタをライバル視、ねぇ。俺、アテンザでいいわ。

おれも。まだ死にたくねえし。

>>266
ここからレクサスの低速安定性について語るスレになりました。

「暇な人と感情の量が多い人がネット全体を占めているように見られがちで、問題だと思っている」――ひろゆき氏はこう話す。ネット上で大騒ぎになっているように見える話題でも、実はほんの数人が大量に発言し、炎上させているだけ――ということも少なくない。

例えば、2ちゃんねるは、萌えアニメや竹島問題などで盛りあがるが、これらは「大多数にとってはどうでもいいが、アニメ好きな人や竹島について話したがる人が熱心」なだけとみる。ブログやニコ動での炎上問題も同様だ。

「宣伝履歴」から、動画を宣伝している人の数が分かる　「バカが騒いでいて、『こいつらみんなバカ』と思われるのは嫌じゃないですか。荒らす人や騒ぐ人は100人に1人や1000人に1人。
でもその人たちが大量に批判コメントして動画を炎上させると、まるでみんな批判コメントを書いているように見える。すごく少数の人がやっているのに、メディアに取り上げられて、より多くの人が集まって、という悪循環が起きている」

おれもそれは感じた
文見るとたぶん一人か二人ｗ

小学校の子供が
「お母さん、携帯買ってよ」
「ダメです。中学校になってから！」
「なんでよ！　クラスの子、みんな持ってるのに！！」
「みんなって、誰々よ？！」
「優子ちゃんと、それから、由香里ちゃんと、それから・・・え〜っと・・・」

３８人中２人だけでも『み〜んな』

日曜日高速走ってきたけど、ハンドルをガッチリ握っていないと不安定な気がする。
外力を受けたとき向きが変わりやすい。これがスポーティ？

そりゃまぁ確かに、どこぞのLS600hみたいにいくらハンドル回してもタイヤが
従ってくれないほど切り離されてる車に比べれば路面の感触が伝わるけどね。

でも、いくら外力無視してくれるといわれても、ハンドルを90度回しても
直進するよーなのは願い下げですわ。

>>272
そうそう
それがマツダの言うスポーツ

>>272
君はもっとダルなハンドリングの車に乗るべき。

>>272
アジリティ方向に振った車はだいたいそうなる。
しかしスタビリティに振ったマツダ車なんて乗りたくないから俺は問題無い。
ステアを切った瞬間にピピッと鋭く動くのがマツダ車と認識している。
ドシッとした車が好きならアテンザというかマツダ車は止めた方が良い。

休日にチョロッと乗るだけのオモチャならそういう味付けも良いんじゃないの。

マツダがすごいのはフェイス統一だけではなく
ハンドリングの方向性も統一されてる事。
コンパクトのデミオ〜SUVのCX-7までアジリティ重視のZOOMZOOMな
乗ってて面白いハンドリングに仕上げてある。

本スレから弾かれた粘着マンが暴れていると聞いて見に来ました。

２３Ｓアテスポと２３Ｚのアテゴン乗り継いだけど
高速の安定性は、あったようななかったような・・・
１ふ０km/hまでなら歌ってても余裕あったけど。
っつか問題なのはリアが仕事してないのか両手で持ってないと
繋ぎ目でどっか飛んでいきそうな、接地感のなかったことだな。

ＡＴも２→１→２のＥＴＣぬける時ギクシャクドカンで怖かったし

本スレばおかしいのばかりなので問題ないけどね。

100K以上だすと犯罪者らしいよ。馬鹿だね。w

高速の安定性は問題無いんじゃないか？
むしろついつい飛ばしたくなるような感じがしたが。
街中で使いづらい車だな〜、と思った記憶。
ATもそうなのかも知れないけど、MTも1⇔2でぎくしゃく。

BMやﾎﾟﾙｼｪあたりに乗ったことがあれば
違和感ないとおもうけどなぁ。

比較対象で感じ方が違うんだろうけど
これで怖いってよほど安定してるってか
挙動がわかりづらい車にしか乗ったことないのかとおもう。

親が5ｼﾘｰｽﾞ乗ってて、ごくたまに乗るが違和感ありすぎて
馬力で倍、価格で3倍を差し引いてもまったく別の車だよｗ

レスの意図がわかってないみたいだねｗ
5ｼﾘｰｽﾞとくらべられても・・ｸﾗｽがちがうしｗ

ﾎﾟﾙｼｪもｸﾗｽも駆動方式も違ってますがｗ
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞだけを比べても別の車ｗｗ

軽ﾒｲﾝのｽｽﾞｷにさえ相手にされてないのに
BMやﾎﾟﾙｼｪ出されちゃってもｗ

このスレってネタスレなのか？微妙にネガキャン的な悪意を感じる
自分25Sだけどすいてる高速走ってると普通に150kmとかになってるよ？
乗り味がフラットになって快適に思えても　不安定さは感じないなあ
友人のis250の方がむしろ遊びが多くて不安定気味だった
特有のクイック感を"不安定"と感じるなら仕方ないけど

まあここが叩きスレなら俺の話は餌食になるだけだから無視してくれればいい

叩き側の書き方や反応に
ある種特有のクセがあるな。

あれ？気に障っちゃったｶﾅ？ID:2+jtWuu00ごめんねｗ

>>269
「ゴキブリを１匹見たら、５０匹は居ると思え」

↑これを２ｃｈ流に改変すると

「叩きが５０匹居るように見えても、実際には１〜２ヒキ」

>>289
100k遵守とは言わんが、追い越し車線で流れに乗った場合、
120〜130kくらいにはなっても150kにはならないと思うぞ。

130Kではプリウスに後ろ張り付かれるよ。少し加速して140くらいになってもくっ付いてくるので
道を譲った。
その後もかっとんで行ったよ。
後ろから見てたけど150K以上だしてたと思うけど安定してるように見えたなプリウスは。
恐るべし。

プリウスに張り付かれるってガクブルだな。
間違って張り付きはしないけど。

つーか、ヨタ車には近寄らないようにしている。
車もそうだし、ヨタ車なぞに乗ってる人の安全意識が信じられない。

全くツダヲタは…。

>>296
いつもその言葉で済ましているね？

癖なの？

>>292
まあ、そんなとこだろうなｗ
叩きキモヲタのしつこさはどのジャンルでも異常

あと、特定車種を粘着して叩く奴の中には、
本当はその車が欲しいけど、中古車すら高くて買えないから、
中古価格の下落を狙って評判を落とすために叩く奴がいる。
生産が終わって何年も経つ車に粘着している奴がそれ。
明らかに時が経って値落ちする方が早いけどなｗ


もうひとつは、その車の特性について妄想込みで叩く奴。
その特性のせいで俺が事故を起こした、と言い訳作りに
勤しむという、涙無しには観察できない奴。

>>285
日本中が泣いた！

>>288
全米が泣いた！！

このスレを見てて思ったんだけど、やっぱり日本人はダルい車に慣れすぎて、ヌルイ感覚の人が多いんだろうねぇ。
スポーツどころか、スポーティの意味も解ってないような…

反応のヌルい鈍感なヨタ車でも、きっちり突き詰めて手を入れていったらマツダの乗り味に近づくよ。
そういった経験があればスポーツの意味が通じるんだけどね。
いきなりマツダ車に乗っても理解できないんだと思う。

こう書くと、走り屋厨とか信者とか言われるんだろうね。
理解できない人、認めたくない人の逃げ文句だろうけど。

スポーツ、スポーティ＝カタログスペックの高さ　なんだよな

てかトヨタ車みたいな反応悪い車の方が操作量多くてダルくないか？
マツダ車だと操作した分だけちゃんと動いてくれるから楽。
みんなどんだけ不器用なんだよ・・・・

そろそろ三和土が登場の予感……

高速道路を130くらいで楽に流す分にはヨタ車の方が良いような気がする。

スポーティーって、あのアルテッツァにワインディングで
ぶっちぎられるアテンザが言っていいセリフじゃないような気がする。

>>306
「スポーティー＝早い」では無い
「スポーティー」ってのは軽快で活動的ってこと

>>307
それなら小回りがきいて軽いコンパクトカー最高じゃね？
こういうのとか
ttp://abarth.jp/cars/abarth500/index.html

アルテッツァ・・・そういう車もあったなぁ

アルテッツァなんてグチョグチョの不味いピザよりクアトロフォルマージの方が良い

ワインディングでぶっちぎられる、ねぇ。
単に相手にしていなかっただけじゃねーの。よくいるよ、普通に流しているだけなのに、
追いつかれた途端にムキになって速度を無理に上げとっちらかりながら
走ってく阿呆は。そういうのって、「ふー、俺の速さにはついてこれねー
だろ!」と、自己満足の脳内勝利宣言でもして喜んでるのかもな :p

俺は19のとき、なにも考えずに普通に前のMINIに着いて走っていたら
信号待ちでドライバーが出てきて「なんで煽るんだよ！危ないだろふざけるな！」と
怒鳴られたことがある。
車って外から見てると、他の車も自分の車内と同じような感じだろうと思っていたが
それぞれの車内は大分違うんだなと認識した出来事だった。

>>311
俺はアルテッツァに下品な抜きかたされたから、ちょっと憑いていったらファビョってた。

信号ダッシュでは負けたことが無い！って言ってたジムニー乗りを思い出した。

結局、AT乗りとMT乗りの言い争いみたいなもんですねｗ
アクセル踏むだけで楽に走ってくれる走り自体がオートな車と、
自分で安定して走らせるマニュアル操作な車。
どっちが自分に合ってるかを自覚して車を選べばいいと思う。

MT乗りはATの楽さを知った上でMTの楽しさを選んでるし、それを知った上でATに乗る人もいる。
でも少数のAT乗りは理解しようともせずMT乗りをカッコつけｗ走り屋気取り？ｗｗとか言うよなぁ。

クダラナイ話だからアテンザの中でう★こ漏らしちゃったぜ！

アテンザに限らず良くあるよな、そういうことって。

最近気付いた
発進時or低速時からの加速時
エンジンがやけにブルブルしない？ATF…エンジンマウント…プラグ…なんか不良かな？

>>318
しない。寺いっとけ。

>>319
今日寺行ってきた
こんなもんですよ〜
ふざけんなｗ違う場所の寺行きます…ﾄﾎﾎ

そうか。残念だったなあ。

試乗車乗ってみて、自分の車とどんだけ違うか、確認してみてごらん。

自分の感覚の問題か、実際に車がおかしいのか、すぐわかるよ。

>>320
修行乙

おそろしく貧乏ゆすりの激しい人間ってオチだろうな。

車内にｽｲｯﾁ入ったままのﾊﾞｲﾌﾞあるから探してみ

アテンザ。エンジンの回りが良くないけど実用性が高いからかなり良い車だと思う。
実用性とデザイン、走行性能のバランスで考えれば日本車/ドイツ車合わせてもベスト
だと個人的には思ってる。
車体の当たり外れの触れ幅はマツダ品質でってところだけどね。

>>325
車体より乗る側の人間の当たり外れだろ。

トヨタの３Sエンジンからの乗り換えの俺には振動も少なく
静かでスムーズな良いエンジンだよ。
秀作ではないけど佳作ってとこだな。

>>327
あぁ，初代FFビスタ/カムリから展開されていたあれね。
3S-FEや4S-FEはまずまずだったけど，3S-FSEは酷かった。
10・15モード走行をして，ちょっとでも速度を上げようとするとすぐ喚く。
3S-GEはアルテッツァで体験したけど(トヨタアムラックスの1時間試乗)，
主張的で自意識過剰的だったなぁ。
アルテッツァの1G-FEは反対におとなしく，出来のいいファミリーカーだったな。
100系マーク�Uだと丁度良かったけど。

閑話休題。
アテンザやアクセラ2.0l以上のL系エンジンは確かに佳作かもしれない。
開発担当者いわく，素うどんの様なエンジンにしたかったとか。
2.0に関してはまさにその通りで，2.3lはちょっとフロントヘビーだったかな。
でもフォードの要素(生産拠点地による工作精度の違い[メキシコとかでも作られるし]，直噴化等の汎用性)を加味すると
結構頑張った方ではなかろうか。マツダ自身もコスワース製法を独自で改良し，
他の生産拠点でもそれを展開させるという意味では限りなく秀作に近い佳作かもしれない。

「マツダはなぜ、よみがえったのか？」に詳しく載ってるね

>>328
丸目４灯のセリカだったんだけど（３S-GEアルテは２１０馬力、セリカは２００馬力）
回すと五月蝿かったなぁ。振動もね。
その前が６気筒だっただけに余計に。

タイヤ変えたら独特のクイック感がなくなった。

ハンドリングに違和感あるならタイヤを変えよう！

>>331
何から何に変えたの？

>>330
3S-GEに多くを求めてもらっては困る。
トヨタとしては3S-FE位が基準だから。
だから，ヤマハがエンジンチューニングしようが本質は変わらん訳で。
私も乗った事はある。丸目4灯のセリカに24時間レンタルで。
確かに言っている事は正しい。けどスポーティカーだからそんなには気にしなかった。
尤も，私も当時はまだまだ車を見る力が不足してたけど。

静かだな

騒いでたのは２人だけだからなぁ。
ココ数日、風がきついので、かなり意識して運転してみるが
横風にはビクともしないんだが？

ＩＸＬってオイル添加剤入れたけど、すぐに効果でたけど
１００キロ超えたら振動や音が元に戻った・・・・

いやいや、本スレも静かだし。
大規模規制もないし、みんなリア充なんだな。

あ

て

ん

と

よくできました！

ネタスレか

ttp://www.whatcar.com/car-reviews/search?dimensionIds=368&dimensionIds=315

アテンザ、別スレより要点

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/19(水) 20:31:06 ID:Ii3MrPuB0
足回りって、高スペック想定で設計すればよいってものじゃないよ。
2.5Lエンジン、18インチで設計した足回りに2.0L積んで16インチを履いたら駄目じゃん。


16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/19(水) 20:53:10 ID:4S4HgAhO0
>15 　設計と設定は違う
100まで耐えられる設計しとけば1〜99まで自由に設定できるだろ？わからないか？


17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/19(水) 20:57:58 ID:Ii3MrPuB0
>16 それぞれ設定してくれてんのかな？


18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/19(水) 21:01:48 ID:kNVARWOE0
つまりGHのサスは18インチ車を基準にしたパーツということでいいのか

セッティングを変えてあるというのは、具体的にはブッシュ類やアライメントが違ってたりするのかな


20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/19(水) 22:06:10 ID:iaZKQFG30
パーツリストの品番がまったく同じなのにレートが違うなんてことはないだろう


25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/20(木) 08:04:57 ID:HfW+F0Hl0
>20 　やっぱり足回りは、いい加減ぽいね。

この車ってクソだわ

>>345
くそってことはないだろ？価格相応ってとこじゃね？

価格相応なら文句いわれないよ
１００キロ以上だと１０年落ちのシビックの方がずっと安定してるもの

アテンザすら買えない人達の遠吠え

おめでてーな

やっぱクソだわ

そうかな？
まあいろいろと頑張れ>>350

そうｄayo

１０年落ちシビック未満ってひでぇ車だな
さすがマツダとしか言いようがない

まぁそんな感じ？かな？

んーシビック乗ってたがそれはさすがにないわｗ
ブルブルするしノイズは酷いし

アテントってｗ

１０年前のアコード乗ってたが、アコードからアテンザに乗り換えてその安定感としなやかな足回りに感動した。
するとあれか、アコードはシビック以下なのか(笑)

いやアコードよりもアテントが下だろ　フツー

>>357
うちにもあるけど安定しすぎてつまらないくらい。ちなみに2.5。

V/uxHHqp0は誰かに虐められたのか
ガキじゃあるまいしつまらんことすんな
昔の「２ちゃんねらー」みたい

しらけるなあ

>>357
アテンザの足がしなやかというので嘘とわかるね
小さな段差でも内臓に衝撃が入って吐きそうになる
素人チューニングの改造車を彷彿とさせるわ

虚弱体質か・・・

>>362
お前は金輪際乗り物に乗らないほうが良いな。
つーか乗るな。迷惑だから。

親のハリアー借りて運転したら、
５分で酔って吐きそうになったが。

>>362
走り幅跳びの着地で口から心臓吐き出したのはお前か！？

>>362
嘘と言われてもホントだから仕方ない(笑)
もっとも貴方とは天と地ほど感性が違いそうだから話にならんが。
タイヤに空気入ってますか？

>>367
突き上げに対しては固めだけど路面追従性や姿勢制御はかなり良いよ。
ピッチングとかも上手くいなしてくれるし。
外から見たら手っ取り早く言ってる意味が分かると思うけど。

まぁアテンザ買っちゃったならもう笑いながら褒めるしかないだろ

とりあえず次買う車を何にするか車検まで考えるだけだ
まあ何を買おうとアテンザよりはマシになるだろう

ああ、嫁と営業のせいで20乗りになったって、
ファビョってたやつか。

そいつがストレスと叩きの影響で　ねんちゃくもんすたー　に　なった

猫又みたいや

まぁアテンザ買っちゃったならもう指さされるのにも慣れる必要ありだな

これ本当に2500？
1500かと思ったわマジで
遅すぎ

また蒸し返してんのかコイツはww
もう終わったスレだっての。
過疎った頃を見計らって再始動したんだろうなw

突然活性化したよな
まるでウイルスみたいだ

何の話か分からんがまあいい

アテンザがそもそも高速で走れるわけ無いやん

確かに光速では無理ポ

アテンザって燃費悪いねぇ
いいところが見当たらない
高速で走っても余計に燃費悪い
最悪

ｵﾚのｽﾄｰﾐｰﾌﾞﾙｰﾏｲｶちゃんかわいいよ

アテンザって売れてるの？こんな超ﾀﾞｻーーｲ車だし

アコードの2倍売れてた覚えが

アコードの二倍のバカが食い居ついたんだね

だーかーらー、かまうなっての

アコードの二倍のバカの顔を考えただけで
気がうせる・・・・・・・・・

アコードは270万円〜の車種だからな、大きさが同じ位でもクラスは違うよ。

アテンザは170万だもんな

大学時代の負け組みの友達がアテンザ買ったって自慢しに来たけど
じっくり見ずともアテンザって目に安っぽさが飛び込んでくる

アテンザなんかやめとけ、金捨てるようなもんだから買うなって言ったのに
友達も俺の車を見比べてようやく意味がわかったみたい

やっぱレガシィにして大正解やったわ

>>390
そりゃレガシィの方が車格が2ランク上だからな。

>>390
レガシィ対 アテンザ　Dセグセダン　対決　

上位クラス対決　　 レガシィB4　2.5GT-S　 　　/ 　アテンザセダン　25EX　
・価格　　　　　　 332万8500円　　　　　　　 / 　250万0000円
・ホイール　　　　 18インチアルミ　　　　　　/ 　16インチ鉄
・マックストルク　 35.7 kg/m（2000-5600回転）/　 23.0 kg/m(4000回転)
・マックスパワー　 285 ps（6000回転）　　　　/　 170 ps（6000回転）
・ﾄﾙｸｳｪｲﾄﾚｼｵ　　　 41.45　※少ない方が良い　 /　 62.17
・ﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵ　　　5.19　※少ない方が良い　　/　 8.41
・燃費（2モード）　11.4 　km/L　　　　　　 /　 12.8、11.4　km/L　

下位クラス対決　 　レガシイB4　　2.5i 　　 /　　アテンザセダン　20C　　
・価格　　　　　 　220万5000円　　　　　 　　/　　210万0000円
・ホイール　　　 　16インチ鉄　　　　　　 　 /　　16インチ鉄
・マックストルク 　23.4kg/m（5600回転）　 　 /　　19.3 kg/m(4500回転)
・マックスパワー 　170ps（4000回転）　　　 　/ 153 ps（6200回転）
・ﾄﾙｸｳｪｲﾄﾚｼｵ 　　　61.54　※少ない方が良い 　/ 72.53
・ﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵ　　　8.47　※少ない方が良い　 / 9.15
・燃費（2モード）　14.0　km/L　　　　　　 　 /　　15.0、13.4　km/L　

車格はどちらが上か、中学生でもわかるやね。

以前にアテンザ2.0を借りて大人5人乗せたら、高速の合流や登りの車線変更
で踏んでも踏んでも速度が上がらず恐かったなあ。アテンザって本当にDセグ？
しかもメーカーの最高級車じゃなかったの？

二目と見れぬ不器量な車

>>392
わざとやってるんだろうけど
比較してるグレードが間違い過ぎるだろｗ

>>394
現行のメーカーサイトからだから間違ってない。先の比較はセダンどうしだ。

同じスポーツ系ならレガシイィのSTIとアテンザスポーツ2.5Z
の比較になるが、価格と性能差から出る歴然とした差は埋まらない。

ちなみに、燃費はほぼ同等。どちらが良い車か、中学生でもわかるやね。
マツダは二流だな。他メーカーの参加でハンドリングの味付けだけやって
ればいいよ。

>>396
実燃費が相当違うんだけど。
レガシィでその燃費で走ろうと思ったらパワーが全然無いし。
100km/hの燃費勝負なら700馬力以上あるCカーの方が良いくらいだし。

いや、2.5NAのAT同士なら同等だな。
0.数�`/Lはレガの方がいいみたい。
燃費が気になるならアテンザの2.0Lは2.5より
2km/Lは燃費がいいみたいだ。

>>395
レガシィって最大トルクが最大出力より高い回転数で出てるんだが、
仕事量の概念を覆す結果だな。

まぁそんなところがスペックオタのレガシィのリにはﾀﾏﾗﾝのじゃないか

>>399
ん？そのソースは？

比較ってのは、価格帯とか排気量で同等の物を選ぶもんだよな。
カタログ燃費が同等で比較とか、ベスモでもやんねーよｗ

>>401
>>392

レガシイの2.5iはいかにも下位グレードって感じだし
GTを買うような奴はもはや今の時代はオタだし

レガシイの2.5iと同じ価格帯なら、ラインナップの中で上位に相当するアテンザのほうがやっぱ良いな。
乗っかるんだったらレガシイで、運転してる感があるのはアテンザ。

ﾚｶﾞｼｨせまいんだもの

アテンザはしょぼいよね　全体的に
やっぱ価格相当以下かな
手抜きが多い

>>399
正確には
170ps/5600rpm
23.4kg・m/4000rpm
だな。馬鹿にまともなコピペを期待しない方がいい。

しかし、わざわざ他社の車を腐しに来るぐらいレガシィってのは魅力のない車なのか。

魅力なかったらアテンザより売れてないだろ

ついでに現行レガシィには2リットルがないので、先代B4のスペックを貼ってみる。

2.0 i 4WD
・ホイール　　　 　16インチアルミ
・マックストルク 　19.0kg・m（186N・m）/4400rpm
・マックスパワー 　140ps（103kw）/5600rpm
・ﾄﾙｸｳｪｲﾄﾚｼｵ 　　71.05
・ﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵ　　9.64
・燃費（2モード）　 　14.0km/L

エンジンスペックについては現行インプの2Lとまったく同じだな。

で？何？

>>408
スバルはレガシィしか売るものないからね。

あとスバルはフォレスターの4ATをさっさとなんとかしろと

レガシィはアウディA4の上級版って感じだよな

FFなのに高速安定性が悪いよな。
要因はよくわからんけど。
前車のCL7アコードRはあらゆる状況でオンザレールで走れたのにアテンザはなんか
普通にヒョコヒョコするorz
ハズレ引いたと思ってたけど自分だけではないみたいだからこういう仕様なんだな。
乗り換え失敗したかな。

>>414
もう一度買い換えとけ

>>414
また君かｗ

ﾀﾞﾙなﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞを高速安定性ととられても・・

FFであそこまで敏感にするのも結構たいへんなんですよ。
おかげで普通のお客には不評だったみたいでMCで普通のファミリーカーっぽくしてきましたけどね。

ただ、

わかってるお客には好評でしたよ＾＾

だれやねん　オマエ　

普通のお客

わかってるお客


ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>417
停車中にガタツキがあったから、ハンドルのタイトな味付けに
よるものではないと思うよ。

>>414
俺も以前に似たようなこと書いたら、「キビキビしたハンドリングを
知らない車音痴」みたいに書かれた。

止まってるのに風や振動でガタツイてたから、絶対にハンドルじゃない
のにねｗ。

停車中って故障じゃないの？
ﾃﾞｨｰﾗｰ持って行きなさいよ

てかﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ＝ﾊﾝﾄﾞﾙじゃないのでﾊﾝﾄﾞﾙが原因ではないと思いますけど

＞止まってるのに風や振動でガタツイてたから、絶対にハンドルじゃないのにねｗ。

事故死フラグｗ
ここで笑い事にしてないでさっさとディーラーに点検に出せよｗ

よっぽどの外れを引いた奴がいるみたいだな。
初代を5年乗ってるが停車中に変なガタツキはない。
止まってて風で揺れるんだったら他の車でも同じじゃないの。

外れ個体でも合格品として市場に出しちゃうんだよ、素材変えたり
製造工程見直すよりもそれが最も手っ取り早いコストダウン法。

ああ、屋根の凹むアイシスの事ね。

>>421
一応マジレスしとく。
すぐにDに行っとけ。
ある程度は好みで不満に感じるかもしれんが、それは車がおかしいわww

停車中のガタつきと言えばこれか？
　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=3hcAmBkcbUo&feature=related

>>429
それはトヨタの新型快適装備で、手・腕・肩のコリをほぐすオットマンハンドルだ。
もうこの分野ではトヨタは競合他社はもちろん、ユーザーさえも振り切って独走状態だ。

トヨタつぇえ

>>429
これなに？故障を意図的に動画アップしたのか？
悪意を感じるんだが。

故障を動画アップしたらダメなん？
これがキッカケでリコールになって事故が減ったら、みんな幸せやん。
ちなみにプリウスでも同様の動画あるけど、PC規制中なのでアドレス貼れない。

トヨタ叩き厨さまぁwwwwwwwwwwwwww

あ、いやその…
トヨタ車も持ってるんだが。

なんでこの車は糞の匂いがするの？

いやいやｗおまえの肩あたりから匂ってんだってばｗ

糞車だからだよ

車文化がしっかりしてる国では評判良いんだよな。
結構名車だよ、特に初代は。

アテンザ試乗したけどやっぱりレガｼｲのほうが全てにわたってえぇえわ

アテンザ試乗した時間が無駄に思えてきた

アテンザで高速安定性に不満を持つって・・・
手が震える病気なんじゃねーの？そーゆー奴は一度病院逝って検査して貰った方がいい。
あ、逝くなら「脳神経内科」な

>>441
まぁ、うちの車も直進性が急に落ちてコーナリングも安定しなくなったことがあった。
調べたら後ろのスタビのねじが緩んで効かなくなってた性みたいだったので
ちゃんと締め直したらピタっと治ったな。

まぁ、似たような原因でスタビのリンクを交換しないまま車高を落として
スタビが効かなくなってる車は結構いるらしい。中古で買って前のオーナーが
そういう風にしちゃってたら、なんだこれってなるのもいるだろうな。

直進性も高速もレガシィならまったく問題ないけどな

アテンザの加速ってなんであんなにモッサリなんだ？試乗してガッカリしたよ

>>444
170馬力くらいだっけ？
ガワがでかくて重くなってるのにエンジンは他社の２Lに毛が生えた程度だからな

出足はライフの方が速いね

>>443-446が頑張って糸垂らしてるんだから少しは釣られてやれよ

>>445
レガシイの2.5lとほとんど同じスペックだよ。
CVTかATかで出だしの感覚は異なるかもしれないけど。

いつも思うことだけど、レガシイは良い車なんだがユーザの質が車の評価まで下げてる。
こんな奴と同じ車に乗りたくないとあちこちで思われてるのはスバルにとって不幸なことだな。
それとも、トヨタ傘下に入っちゃったからアンチトヨタ工作員の仕業かな？

このスレどの辺から高速域という位置付けにしてんの
制限+αくらいならアクアラインの横風でも全然真っ直ぐ走るじゃん。

切り出しでややクイックかなーとは思うけど、味付けがこういう車なんじゃないの？
ミニバンとかしか乗った事ない人とかなら真っ直ぐ走らない（ｷﾘｯってなるかも知れんが。

150Kくらいじゃないの？100Kではどんな下手でもまっすぐ走る筈だ。

>>449
ﾋﾝﾄ：脳内レーサーのインプレ

>>449
普段どの車に乗ってるかで異なるでしょ
極端な話、軽自動車しか運転したことがない人ならアテンザで１００キロ以上出しても安定しているよう感じる

アテンザで120で安定してないと感じるなら、安定している車なんてほとんどないぞ。
カローラとかカムリ位じゃないか。

ｗ

誰も走っている姿を見たことが無いから、取り上げて何を言っても分からないよな＞カムリ

トヨタの中堅セダンほど安定してまっすぐ走る車は無いと思うぞ。
太いタイヤを履いてサスを固めたスポーティーな車ほどまっすぐ走らない。
ドイツ車でも一緒。

太いタイヤと軽いホイールは高速安定性を落とすとマジレスして無知なツダオタが食いついてくるのを待つ

そもそも高速安定性に寄与する要素は何？

長いホイールベース、駆動方式がAWD或いはFF、空力特性（セダン型ボディ形状）、ボディ剛性、大径ホイール（慣性が大きい）、
ややダルなハンドリングの応答性、適度な硬さ設定のサス、ある程度の車体重量がある

こんなもんかな。

やはり大排気量セダンになってしまうけど、アテンザだって悪くはなさそう。

太いタイヤは、一般道じゃ轍噛むから、まっすぐ走らないのは当たり前。
平らなとこなら、全く直進性には関係しないよ。
ま、太い分、インとアウトの接地抵抗が同じなら、よくなるといえばよくなるけどね。

重いホイルは、単純に慣性だけだろが。
ホイル軽くして、高速安定性がなくなるだって？
ずっと真っ直ぐ走るなら別だけどな、運動性能考えたら、軽くするのがあたりまえだ。

>>458
20点
>>459
50点

>>460
100点

>>460
458ですが
あなたにレスしたわけじゃないんで…
とは言え採点乙です。

>>457はただある一面見てるだけだからｗ
その理屈で言ったら、車の開発なんて後ろ向きにしかならないしな。

ま、ただの知ったかだな。

フィットの１６０キロとアテンザの１００キロが体感的に同じ恐怖感です

そこまで酷い差はないが
フィットの方が安心して走れるのは間違いないな
アテンザ、でかいくせにだらしねえな

>>465
それ新車状態のアテンザじゃない？
１万キロも走ると急激に不安定になる。
フィットは５万キロ走っても新車のころと違いが判らない

じゃあ2万キロ以上走ってるうちのアテンザが超高速安定しているのは
アタリ個体だったってことかな？

465,466の家にはアテンザとフィットがあるのは理解した。

むしろ、どっちも持っていないって理解したけど。

アテンザ乗ってるよ
フィットは親の車

>>464>>466は典型的なンダヲタ狂信者の意見だなｗ

>>464
単にコンパクトカーに慣れすぎて、大き目サイズの車体を持て余しちゃうだけじゃあるまいな？

俺のアテンザの100キロと親父の先代シビックの60キロが同じような感じだから・・・

つまり、シビックの60キロとフィットの160キロが同じような感じってことか。


ホンダ・・・頼むよ・・・

ホンダはエンジンに金かけて、車体や足回りに手を抜くのが伝統だからね。
初期型フィットの足回りはひどかった。
昔のシティターボなんて、コーナーで車体がゆがんで
ルームランプが点灯していたからね。

親の車が現行フィットなんだけど、高速使って出掛けるときは自分の先代アテンザを使うことになるのが普通。
フィットってかなり意識して飛ばそうと思わない限り、160km/hもそうそう出ないよ。
体感的にはフィットで90〜100km/h、アテンザ120km/h程度が余裕ある巡航速度だと思う。
ただし、アテンザは後席に人を乗せないと若干の尻軽感があるのは認める。

旧型フィットとの比較だと100k巡航の緊張感は同レベル、ただ乗り心地でアテンザが上回る。
シビックが相手だと全て面でアテンザの負け。
結局価格相応だわ。

シビックは現行のハイブリッド乗ったけど、すべての面でアテンザの負け?
停車中にエンジンが止まるシビハイの静かさと燃費以外で負けていたところなんて
見当たらなかったがなぁ。

あー、おもちゃみたいなインパネは、あーゆーのが好きな人にはシビックの方が
いいという人がいてもおかしくはないな。俺は御免だけど。

アテンザは外観がおもちゃみたいですからなぁ

内装もオモチャみたいというか軽みたいだね
つか高い軽には負けてる部分も多々あり
まあ納得ずくで買ったし諦めてるわ

>>479
いくらシビックの出来がアレだからって、そこまで書くことはないと思う。

先代プリウスの内装を見て
「トヨタだから内装がいいね！」と本気で言ってる人がいて
内装には別段拘りの無い自分でも目が点になった。

内装が良いと感じて「さすがトヨタ」じゃなくて
「トヨタだから内装が良いに決まってる」ってのが
頭にあるんだろうね。

↑これはあくまでも例だけど、他の車種でも同じように
イメージや先入観から錯覚を起こすことはあると思う。

>481

そういえばBMWの3シリーズに乗っていたときにさすがBMWは内装がいいと言われて
目が点になったことがある。プラスチッキーで扱いも下手なBMWのあれがいいとは、
先入観というか思い込みってすごいんだなって。

そもそもシビックを見かけることすらめったに無いので、乗り込まないと分からない内装の話なんてほとんどファンタジー。
レクサスよりはるかに良いと言われても、反論することも同意することもできない。
シビックはSOHCのバランスシャフトなし2lエンジンという時点で、大半のアテンザ乗りの視野にはないだろうし、
海外で特に評判が良いとも聞かないな。

…しばらくこのスレにいるかい？ホンダ乗りの人たち。

>>483
モーターショウで座れる機会があればわかるよ。
インテリアのクソさは。それは全てのホンダ車にも言える事だけど。

でもさ，レクサスはともかくシビック・ハイブリッドは運が良ければ
ニッポンレンタカーやオリックス等で借りる事が出来るんだぜ。
乗ると>>477のインテリアには同意する。一言で言えば纏められていない。
更に言えば太いAピラーや極端なウィンドシールドキャブフォワード，
肩や腰が疲れるシートで運転する事すら嫌になる。
乗り心地は現行トヨタカムリの様にいつも上下にひくひくする。
その上メータは上下に分割で視認し辛い。

まぁ，現行フィットはもっと悲惨だけど。書く気になれない程突っ込み所が多過ぎる。

現行アテンザMC前20Cセダンに乗った感想では不整路ではショックが激しいけど，
それ以外ではシートは1日にかけて900km以上乗っても快適，ドライビングポジション取りやすい，
スイッチ視認性と操作性のバランスがいい，メータやラジオ，エアコンの操作状態が一瞥出来て運転しやすい。
ロールは前のめりで把握しやすく運転しやすい，意外と四隅が把握しやすいのは褒められる点。
勿論不整路ではない舗装された道路では快適に走れる。

セダン20C乗ってみた
ってことはなんだレンタカーか何かか
オーナーの感想にそれでいちゃもんつけられてもなぁ

まぁレンタカーだが決して現行アテンザの事は貶していないのは解って欲しいな。
寧ろ好きな車だし。現行アクセラ15Cも出来が良くて感動したけど。

勿論現行シビック・ハイブリッド，現行フィットもレンタカーだが。
レンタカーもそれなりに乗ればわかる事は多い。

かという私が所有しているのはオーリスだが。維持費の関係で1500ccだけど。
先月末に車検通したよ。暫くはこれで暮らせる。
簡単にインプレすると中庸。だがそれが寧ろ心地いい。
車両把握はマツダ車に負けるけど。エンジンはセッティングのせいで少々眠い発進。
軽く踏んだだけで急加速する車よりましだけど。シートやセンタコンソール設計は良心的。

レンタカーの場合、これから買うつもりの車を1日かけてじっくり試乗してみるって意味で借りる人もいるしね。
ディラーのチョイ乗り試乗じゃ見えてこなかった事も見えてくる。

>>483
シビックの2LはDOHCでバランサー付きのK20Aであることを知らないらしいな。

シビックなんかどうでもええねんｗ

>>487
そうですな。私の場合はどちらかというと浦島太郎にならない為に時折車を借りる。
勿論，車を借りるだけでなく他の趣味の観察や名物を食したり，温泉で体を癒す。
大体観察する車は基幹車種になりうる車種を借りる様にしている。
スバルは現行インプレッサもニッポンレンタカーのクーポンで借りたり，
旧型アテンザはセダン20C，セダン23Eラグジュアリーパッケージ，スポーツ20F，23Cも借りた。
まぁ尤も私も先代アテンザスポーツ23S(まだATしかなかった頃)を所有していたが
その買い物が妥当であるかを見極める為に色々借りたよ。
結論としては私には23Sは勿体ない。スポーツ20FにメーカオプションDVDナビ付ければ事足りた事が判明。
次はデュアリスとか現行ゴルフが借りたいな。

>>488
旧型アコードに積まれていたあれね。静かでトルクがあっていいエンジンでATの制御も違和感なし。
けど，シビックは>>486に書いた様な要素があるから嫌い。
後ホンダはシート，シーティングパッケージ，視界やセンタコンソールにあるスイッチ操作性と視認性に関する人間工学が
他メーカと比べると著しく劣る。現行フィットはその全てで失格。
ショックのいなし方も商用車より酷い。カルディナバンの方が快適。

>>489
どうでもいいシビックに高速安定性で負けるのってどんな気分？

>>491
それをそのままドイツで聞いてきたら？

シビックは知らんが
常に緊張を強いられるため安楽な高速クルーズという感じではない

つか、シビックに負けてるなんてのは妄想か、余程の整備不良車に乗ったか
その両方のいずれかだけどな。

>>494
シビックに乗ってから言ってください
ついでにカローラやNAインプに乗ってそれらにすら負けてることを理解してください

>>494
二世代前のシビックには余裕で負けてますよ。
シビックは、スピードを出せば出すほど路面に吸い付くようでした。
140�q巡航も可能でした。アテンザでは120�q巡航が限界です。
ただ、シビックは絶対的出力が低いため、高回転を多用するんで煩くて疲れましたね。
アテンザの高速性能が高いという人は軽自動車や昭和時代のクラシックカーみたいな車からの乗り換えの人なのでは。

>>496
そのアテンザはDにもっていった方が良いな。

>>497
いちいち妄想に付き合う必要ないってｗ

こいつらはM3とかに乗っても同じような意見を必ず言うさ。
要はクイックなハンドリングが怖くて仕方ないのさｗ

120k巡航が限界!?
それ越えれる自分てすごいんだな〜！天才か！？
レーサーにでも転職するか。

３連休だから釣られてやる

通報した

120kが限界？？？
下手すぎ。
免許返した方が良い。

今しがた120キロ超の巡航を含んで3時間ばかし高速乗ってきた自分が言うけど
これが限界な訳ないじゃん。
実際どれだけドイツやイギリスで売れてて評価を得てるのか。

シビックがそんなに好きなら一生乗ってりゃ良いだけなんだが、生産中止になったらしいな。
妄想癖のある人間にしか売れないのなら仕方ない。
悪い車じゃないとは思うんだけど。

45vWoqzD0　大人気！！！

シビックがアテンザより上って言ってるヤツは全員単発ID。

それが全て。

アンチが大勢いるように見えて一人二人。

下手すりゃ一人だけかもよｗ

シビ乗りはみんな家族持ちでお出かけしてるんでしょ
アテ乗りは・・

シビック乗りは普通こんなスレ覗かないだろ

アテンザの高速安定性？ バッカじゃないの？

ゴミマツダだよｗｗ

日本の高速道路程度の120K+αで高速安定性がどうこう言っても無意味。

>>508
そうは言っても120�qで手に汗握る感じですよ。
マツダでは普通なのかもしれませんが、他メーカからの乗り換えだと衝撃的です。

>>509
クイックなハンドルに慣れてないだけだろ。
完全に好みの世界だし，しばらく走ればするなれる。
クイックに慣れればワインディングも楽しい。

>>509
他メーカーってどこのメーカー？んで車種を言ってみ？ン？

>>511
そりゃあ、ダルなハンドリングのメーカーだろう。

>>512
それか最近スポーツカー作りから脱落したどこぞのメーカーの狂信者だねｗ

分割前の車板ははこういう狂信者さん多かったよね。
どこの信者とは言わんけどさ。

俺の見てる範疇だとアテンザ乗りは街中では飛ばしまくるのに
高速ではなぜか元気がない
エンジンと高速安定性が糞だと見た

>>509
そりゃ単に整備不良か脳内オーナーかのいずれかだ。

120km/ｈオーバーの世界がみえてて
きっちり曲がって停まれるドライバーが
世の中に何人いると思っているのかねｗ

街中　せいぜい70キロ
まあ、みえてなくても無茶できる範囲ｗ

アテンザ乗りに限らずな。

普通にぬうわキロくらいで流れてた右車線で昼過ぎに出掛け先から帰ってきたが
幸い手に汗握ることも無く、高速安定性もエンジンも特に問題を感じなかったよ。
まあ自分のは先代23Sだから、現行だと違うのかも。普通により良くなってるだろうけど。

まともに乗ったこと無い奴が延々と妄想を語ってるみたいだな…

>>518
ぬうわキロ程度で手に汗握ることなんて全く無い。
もしあるとすれば、ネズミ捕りに対する『汗』のみ。

>509

もっとアクセル踏みたくなる衝動に駆られるからじゃないの？
空力が効いてきて、車体が路面に吸い付くようにやるとどんどん
アクセル踏みたくなるからね。

ぬうわで安定しないのは昔の軽自動車くらいじゃね？

>>520
１２０でダウンフォースが効いて吸い付くように走れる車はアテンザだけ！
とか言われたいの？

>>518
元23Z乗りだけど直線ではまぁ、ぬうわkmでも、ぬおわkmでも
問題なく走れたかなぁ
でも高速コーナーは不安定だった気がする。
それにアテンザにダウンフォース効いてる訳ないわー
雨降ってる時リアガラスの水滴100kmオーバーでも垂れなかったもんｗ

>>523
いや、あの形状の車でリヤウィンドウの水滴が飛んでいく気流がガラス面を
流れてれば、むしろ揚力方向に力が発生しちゃって非常によろしくないと。

>>524
今、FD2乗ってるけどリアの水滴流れてくよ？

またシビック乗りかｗ

>>525
あまり空力的には好ましくないな。

まぁでもかなりｽﾋﾟｰﾄﾞださないとｽﾎﾟｰﾂの羽の上に乗ってる水滴って飛ばないんだよな。

意味のﾅｲものはつけるなよっておもう。
ﾃﾞｻﾞｲﾝのためのダミーダクトとか。

シリンダー内に直接燃料を吹き付けるため、気化熱による冷却効果で圧縮比を高く設定でき
る直噴とターボの組み合わせは、最近では「アウディA4」や「VWゴルフGTI」の2リッタータ
ーボなど採用例が増えている。しかし、そのT-FSIが10.5というNA並みの高圧縮比を誇るのに
対して、L3-VDT型のそれはパワー重視なのか9.5にとどまる。そのせいで……とばかりはいえ
ないが、このエンジンはボトムエンドのトルクが細すぎて、発進時などは非常に神経を使う。
トルクの明確な盛り上がりを実感できるのは2500rpmあたりから。そこからはフラットかつ分
厚いトルクを発生するが、それは6速100km/hの約2200rpmからの加速にはいちいちシフトダウ
ンしなければトルクが乗らないということでもある。シャシーも、どうも掴みどころが無い。
基本的には硬めで、路面の凹凸を小刻みに拾うし、マツダらしい敏感なステアリングも轍に
妙に取られがち。なのに、ダンパーの抑えを弱くしているのか、うねりを超える時など上下
にブワンと煽られる。これなら、もっと硬くてもいいからフラット感を出してくれたほうが
よほど快適だ。そのぶんマツダらしいハンドリングの軽快感は確かにあって、ステアリング
操作に対するノーズの反応はとても鋭い。コーナリング中にパワーをかけていっても、だら
しないアンダーステアとは無縁だ。おそらくワインディングロードでも楽しめるに違いない。
だが、このクルマの狙いは、あくまで一般道を気持ち良く走るということにあるはず。そう
考えると、余力はもっとしっとりした乗り味にこそ振られていてもいいのではないだろうか。
現状は、ちょっと軸がずれているような気がする。
最新のインプレッサWRXやランサーエボリューションは、真摯に速さを追求した結果、
エンジンは素晴らしくフレキシブルで、シャシーもスタビリティの高さを実感させる
圧倒的なフラット感を味わわせてくれる。率直にいえば、マツダスピードアテンザは
本来狙ったはずのこうした領域の性能で、この2台に対する際立った優位性を感じさ
せてくれない。どうせやるなら、たとえばエンジンは最高出力230psでいいから徹底
的にフラットトルクに躾け、足もしなやかかつコントローラブルな設定の、たとえば
アウディA42.0TFSIクワトロのようなクルマをこそ目指すべきなのではないだろうか

>>529
馬並みの一物 まで読んだ

トロのようなクルマをこそ目指すべき　まで読んだ

>>528

公道走る市販車リアスポイラーの用途はリアトランク/ゲートの取っ手と、
バックする時の後ろ端の目印だろ?
他に何を期待しているんだ?

>>528
おっと、GTOの悪口はそこまでだｗ

けど、車にデザインというファクターが存在する以上
それでカッコ良くなるなら「意味のあるもの」だと思うぞ。
抵抗になるとか言うならカッコ良さと天秤にかければいいし、
ダミーなのがカッコ悪いと言うならそれは個々の価値観だな。

>>528
多くは清流効果を狙ってるからそれほど風は強く当たらないよ。

MC前の2.0海苔だけれど、高速100km/hで横風でグラグラする。
ディーラーに見てもらっても「異常なし」と言われる。
個体差？

正常です

>>535
高速で横風受けてグラグラしない車ってあるの？
ホンダ車みたいなただスプリングが硬いだけの貨物車みたいな車かい？
あ、でも先代アコードはまだ人様が乗れる足だったから横風でグラついたわｗ

erasouni

2.5Sだがぬおわで普通に安定してるがなステアリングレスポンスも良いし

不安定って言ってる人は只のネガキャン厨＠回線切ったり繋いだり なのか
ハズレ個体を引いた人なのか

単に、ゆとりハンドルに慣れちゃっただけだろ。

>>537
確かに、前のヨタのミニバンよりずっと横風で揺れるよ。
こういうのって良いのかね。
アテンザにしてから強風では80km/h-90km/hに落として走ってる。

>>539
ハズレ固体だろうね。どうせ下位グレードだし

>>540
止まっていても、トラックが脇を通り過ぎるとグラつくので
ハンドルは関係ないはず。関係してたら怖いよ。

80km/hくらいまでのアテンザのステアのレスポンスは好きだけどね。
ヨタのゆるゆるとは違うので、本当に良いなあと実感するよ。
ただ、あの風でグラグラだけは勘弁。
俺がメーカーに苦情入れたからかな、MC後に俺のグレード廃止されてたｗ

>>541
＞ヨタのミニバン
車種は何？車重も影響するよ。

＞止まっていても、トラックが脇を通り過ぎるとグラつくので

戦車じゃあるまいし普通だろｗ
止まってるときにすぐ脇を６０キロくらいですり抜けられて
ぐらつかない車なんて無いからｗ

マツダ叩くためにヨタ車を引き合いに出して結果、両車蔑むあたりがいかにも・・・

工　作　員　ｗ

こういうやつがいるから
MCでｽﾃｱがﾀﾞﾙ方向にいっちゃったんだよな。

もったいない。

100�`肥えたあたりから思うんだけど、
直進から右（左）は舵角入れ多分だけ・・・って感じだけど、
その後、左（右）に戻したときに、えらく遅れて車体が入ってくるよな。
なんだこれｗ

高速での機敏なスラロームは出来ないです！ｷﾘｯ

>>546
＞高速での機敏なスラロームは出来ないです！ｷﾘｯ
↑
何がしたいの？キミ
煽り？暴走？

>>546
E36もアテンザと似てるよ＞挙動
セダンだったら両者ともかなり優秀な方だと思う
つーか
スポーツカーでもないのにスラロームはどのみち危険だと思うんだけどな

>>541
俺2リットルアテダンだけど安定してると思うぞ？
登坂時はさすがに力不足はあるが・・・・
"クイックさ"を"不安定"と解釈してなくね？
ハンドル安定させてるとそのまんまスーンと走ってくぜ？

その通りですな。ハンドルのギアを噛む様に運転すれば，不安定なんて言葉でない。
但し，195/65R 16 92Vは流石にグリップがないから，205/60 16は欲しい。

文句言っている人は相当な横風に煽られたか，ハンドル操舵を穏やかにすればいいだけ。

アテンザで高速走るの怖いとか免許返した方よくね？

>>548
似てるってゆーか、E36なら自分でも乗ってたからアレなんだが、どっちも基本的に
ロールをある程度許すんだけど、挙動としてはやっぱり新しい分だけアテンザの方が
安定してるよ。もちろんM3は別格として、だけど。

E36は基本的にはいい車だけど、あの変速制御が下手でショックが大きく切替の
遅い5AT一つでかなり台無しにしてたな。

BMもレガシィもゴルフも乗ってたけど、アテンザがいちばん高速で安心して走れる。

>>552
そのロールしながら・・・ってのが良いんだよな。
ロールを嫌がる奴もいるが、俺はある程度のロールが無いと嫌なタイプ。

>>553
アテンザ乗りだけど、自分にはそこまで言い切る自身はないな。
レガシイのAWDの安定性はさすがだよ。
BMとゴルフは運転したこと無いから知らん。

>>555
ヌバオタうぜえ

>>554
グラグラするようなのはダメだけど、俺も基本的には適度なロールは欲しい方だね。
E36シリーズだと、ハンドリングに関しては一番よかったのが代車で借りた排気量の小さい1.8is。
パワーはないけど4気筒で頭が軽いから山道が面白い。俺はあれから4気筒エンジンが
好きになった。そうでなければアテンザは買っていないと思う。

>>557
おまおれ

なんで馬力も出てないレギュラー仕様直4のオッサン車にぶっといタイヤ履かせるのか意味がわからない

そもそもアテンザはセダン・ワゴン系では年齢層が低いほうだろうし、
最近はタイヤが多少でかくて慣性が大きくても誰も気にしないでしょ。
気にするほうがむしろオッサン世代でないかと。

すぺおた（笑）だろ

>>546
踏んでねえからだよ。
もっと踏め。

あふぉか。
お前じゃ出来ない操作だよ

マーク�Uグロワールに２５５タイヤは基本だろ

>>560
ハッチバックを忘れないでくれー（by 2.5Z 海苔）
高速はフツー安定している。

安いグレードのことは知らんが、MC後は安いグレード（2.0シリーズ）で
駄目なのものは廃止　or　ハンドルと足回りが調整されたと聞いた。

ざっと読んだが、騒いでいるのはおそらくMC前の2.0やハズレ固体でしょ。

>>565
騒いでるのは脳内ユーザー、あるいは足回りをぶつけたかなんかで狂った
中古を買った情弱じゃねーの?

どのメーカースレにもいるアンチ粘着人種の１人だと俺は思ってるんｐ

ttp://www.asahi.com/car/cg/TKY201004260232.html

＞ちなみに試乗した日は春の嵐が吹き荒れていたけれど、
＞とんでもない横風をものともせず直進する姿には、かなり感動した。

どこにでもいるんだそおいうやつ

SUBARU・富士重工業株式会社
スバル技術研究所
知能化認識開発グループ　から、ある会社を通じて仕事を
行ったのですが、その会社の踏み倒し（他の案件の多額の踏み倒しもあり）
によって、著しい被害を受けました。

その会社とは、機密保持の契約を交わしていないため、情報を開示いたします。

また、上記研究所が現在行っている機密情報をお売りしたいと思います
会社のメールアドレスで身分提示いただき、ご連絡いただければ、
こちらも身分を明かします。

>>546
アテンザって燃料タンク位置が某T社SUVみたいに左右どっちかに
偏ってる可能性もある。

※反論は不要なので「反論は」していませんヨ♪

ウチのキチガイ>>572が病棟から脱走してこんなところで迷惑かけてたようで済みませんでした。

>>572　どこにも反論してるなんて書いてないのにわざわざご苦労なこったｗ

>>475
尻軽というよりもフロントがヘビーすぎると思う。決して尻が軽いわけではない。

ベストカーでSKY-D搭載の欧州版アテンザが記事になってたな。
アウトバーンで230キロ出したとか。恐ろしや。

>>575
FFだとアコードとかインスパイアってどうなんかね。

SKY-D搭載版が出たら迷わず買うだろうな。

トルクが今の2500の５割増くらいあるから十分過ぎる。
ただアイドリングのカラカラ音とやらが気になるがな。

今日は高速走ってきたけど、このアテンザで安定しないなんて考えられん。w

半年ほど前、東名の豊川インター近く、追い越し車線を120jm/hrぐらいで走っていた時。
前を走っている車がふらついたから、何事だ？
と思ってかまえたら、前方に横転した車が転がっていたんだ。
とっさに走行車線を確認して、ハンドルを切ったんだけれど、
アテンザはしっかりと方向を変え、ふらつきもしないで走ってくれた。
結構急ハンドルを切ったけど全然平気。
あの時はアテンザに乗っていてよかったと思う瞬間だった。

DSC、ちゃんと働いたかい？

俺はアテンザのDSCで２回救われた。
DSC様様だよ。

ＤＳＣ動いたときどんな感じがしましたか
自分のは働かせたことないんだよ(・ω・｀)

もう自分は死ぬんだなと覚悟したよ。
必死だったからメカ的な事は覚えていない。

思いっきり交差点を右折したら作動するよ。

安定した姿勢で曲がるけど直線をまっすぐ走りにくいってことかな？
ンな馬鹿な。

アテンザの高速安定性が高いって書いてるのマツダ関係者でしょ？
でなければ、免許取って初めて乗った車がアテンザの人か軽自動車からの乗換の人じゃないかな。

>>585
強風時に後ろに人を乗せていない時、ケツのフワフワ感を俺は感じる。

ツダ品質でばらつきが多いんだよ。

重量の割に安定してないとは思う。

おまえら何キロ出してるの?

ぬふわ、くらいだったらまったく問題ないんだが。

クイックハンドルのアテンザで片手運転すれば多少は不安定なんじゃないか？

>>585
>>免許取って初めて乗った車がアテンザの人か軽自動車からの乗換の人じゃないかな。

これが真実なんだろうね

>>591
真実(笑)
世間を知らないな

>>591
自分が思ってること＝真実
じゃないんだよ。

>>582
そうですよねえ・・・
とっさの時にそんなこと気が回りませんよねｗ
ありがとう

軽からの乗り換え云々という話がありましたが
ちなみに俺は長年乗ったE36からの乗り換えですけど
アテンザはかなり安定しているクルマだと思いますよ

>>594
軽からの乗り換え云々って言ってる連中はBMに乗っても
『なんだよ、BMってこんなにふらつくのかよ。安定感無いじゃん！』
って言うと思うよ。
俺の兄貴がＥ３６乗ってて気に入っていたが故障が多く
去年アコードに乗り換えた。
アコードも売れてないけどイイ車だね。

あっすぐ走るだけだったら中古のマーク２やクラウンなんかが良いと思うよ。中央付近で、少しくらいハンドル
動いてもほとんど反応しないから、まっすぐ走れるよ。

>>594
俺もE36→alfa156(TS)から23EXに乗り換えた時、あまりの運転の楽さに
ほのぼのしたなぁ。E36はあれはあれで気に入っていたけど、やっぱり雨の
高速なんかじゃかなり気を使ったもんね。

それは当たりのクルマの場合だ
ハズレ引いちゃったら最悪だな

風がないときのきっちりしたステアは好き。
強風がくると、車体後部が揺らぐ。中古じゃないのに・・・。
見てもらわないと。

トランクに荷物を積めばいいんじゃないか？

>>599
無駄治らない

>>599
俺のは強風でもびくともしたことないから
一度おまいのアテンザに乗ってみたい。

俺のも平気なんだが・・・
でまかせネガキャンなのか車に欠陥があるのか？・・

>>602
FFとAWDではリアの挙動が全然違う。

FＦはリアルがふらつく感じがする。

リアルがふらつくのは車のせいじゃないだろ。

と無駄な揚げ足。

うちの23EXはもちろんFFなんだが、ふらつく感じはまったくないけどな。

ふらつくというのは屋根の上にいっつも荷物ボックス載せてるとかのオチではなかろうな！？
屋根の上になんか載せると以外と抵抗でかいぞ、前乗ってたヨンクはそれで屋根へこんだ　or2

アテンザでふらつくんだったら、ミニバンなら横転してるわボケ

強風でふらつく？
ハンドルにしがみついて震えてるのなら仕方ない事さ。

冬場の季節風で有名な土地に住んでるが高速を走ってもふらつき感は無かったぞ。

スポーツだと幅の大きなタイヤを履いてるから、轍にハンドルを取られてるだけじゃないの？

先代23Zのハンドルの取られ方に比べりゃ相当進化してるよ。

停車している時に、風に共振してガタツクのだが、轍やハンドルなのか・・・

>>612
いくつか質問。

・どノーマルなのか、強化パーツ等入っているのか？
・ガタツクというのは、どの程度か？地震でいうと震度１くらい？
・車体が揺れるだけなのか、どこかガタガタと音がなるのか？

共振というなら、固有振動数を変えてやれば治まる気がするんだが。
タイヤ替えただけで直ったりして。w

>>613
・どノーマル、パーツなし。タイヤもホイールも純正16インチアルミ205です。
・ガタツキを震度で表すのは難しいですが、かなり出来の悪いノッポな軽自動車が
　風でグラグラ・ブルブル揺さぶられたようなのと似ています。
・車体がブルブルと左右に震える感じです。

＞タイヤ替えただけで直ったりして。w

ディーラー営業が「17インチのアルミ履き替えをオススメします。純正あります」
といっていました。俺は逆切れして「だったら、その差額で2.5Sを最初から売って
くれてればよかったじゃないか。17-215は重いしエンジンから積み替えろってか？」
とちょっと口論になりました。

25Sって購入時１７インチじゃなかったっけ？
インチダウンして購入したの？

>>615
今はなき、MC前スポ2.0Cです。
ディーラーは2.0をしきりに勧めてきました。
「お客様の用途なら2.0で満足していただけると思います」とか
そんな感じの言葉が多かったな。
買った直後に、そのグレードは廃止されました。

ファミリアはここでおｋ？

ファミリアはアクセラになりましたよ。

安物グレードを買うとろくなことはない。

>>619
ですね。勉強になりました。なんか売れ残りの部品売りつけられて
しかも欠陥車っぽくて、もう嫌で嫌で仕方がないです。

悔しいので、次の車検時に他メーカーのD、Eセグに行くと思います。
金ないわけじゃないので・・・お金持ちでもないけれど。
このクラスは350-400万もって行かないと駄目ですね。

>>620
そんなに悪いか、2.0モデルって？

2.3に較べると足回りが柔らかいのとタイヤヘボい位で悪くなかったぞ、知り合いの親父さんのやつは？
パワー自体は大したこと無いけど、踏んでも安定感あったぞ。

逆にマツダにしてはアンダーぽいんで拍子抜けしたけどな。

>>620
つーかインフォがミスリーディングっぽい寺がそもそも大外れでは
でも発生要件と発生状況が未だ持って良く掴めん
「ガタつく」ではなくて「フラつく」のようだけど…　つか珍しいな

ってか、「多少のフラつき」ならどういう車でもあるけど、そういう
レベルじゃないんだ？
具体的にどういう脚周りのどの車と比較して余計に「フラつく」の？

>>620

BMW3シリーズかAudiA4をお勧めします。あなたの感覚だとA4の方が良いかもしれないけど
これでダメなら納得できると思います。くれぐれも最下位グレードはダメですよ。

>>612
動画でも見てみないと状況が全く分からん。

>>620

次の車検を待つまでにお持ちの車の値段はどんどん下がります。
その間我慢し続ける理由は何ですか？
車検まで待つ事に何の理由もありません。

すぐに買い取り屋を呼んで売却して買い替えるのが最も費用対効果が高く合理的です。
早く売ってそのお金を足しにして間違いのないと思う車を買う事です。

>>623
うーん2.5クラスで600万円かーどうしようかな。

>>625
ですねえ。考えた方がいいですね。ありがとうございます。

>>622

停まっているときなので「ガタつく」に近いですよ。グラグラです。
私はフラつくとは書いていません。

乗ってきたアコード4代目、インテグラ3代目、クラウン11代目あたりとは比較に
ならないですね。（クラウンは走り出しのレスポンスと足が嫌い）

いずれにしても、2.5ZにAUTO EXE をあちこちに入れまくれば好きになれて、
長く乗れたかもしれないと思って後悔しています。

>>625
でB4のGT-Sを実際に買いに行ったのですが、スタイリングが好きになれず
駄目ですねｗ

>>627
結局原因は何だったの？
うちの2.5も知り合いの2.0もならないけど。
知り合いのは台風とかでは乗ったことはないです。

>>629
異常なしということで、個体差のようです。

>>627
？？？
すまん、読めば読む程不思議になってくる
俺も仲間内では過敏な三半規管を持ってると言われるが
アンタはそれ以上だな
観光バスで今でも酔うクチか？

つかそれで何も外れてないし誤差ですか・・・
本当に「どこにも非連続な衝撃の感じはなくて、連続した揺れ」（＝フラつく）
ではなくて、「非連続な、どこかで接触が欠けてる感じ」（＝ガタつく）のなら
シートの留め具（ボルト）かサスアームか何かが必ず外れてるぐらいの感じなんだが

例えばショックアブソーバーのアッパーマウントが外れてて、バネが変にねじ込まれちゃってる
（つかいわゆる「遊んでる」状態）、とかね
なんかそういう風にも取れないことは無い

以前、そういうのに似た感じの状態があって、俺は検査してもらったらドンピシャだったけどね
つか本当にディーラーでジャッキアップして貰って一緒に目視した？
マジ疑問を持ってるんなら複数のお店にでも行った方が良いよ？
俺も店回ったから

つーかそういう状態ならばタイヤが変磨耗を多少は起こしても不思議じゃないがｗ
そっちも見たの？つか他にも見るところは一杯あるけどさ・・・

読んでて疑わしいのは「遊び、外れ」だね
致命的に力のかかってるところじゃないけど、くっついてないといけない場所が
外れてるようなーーーーーーーーーーーーーーーー想像が（苦笑
実際に見てないので読んで勝手に読み取ってる範囲でものを言ってるだけだが

>>629
売った寺営業はとにかく「うちの17インチアルミはいいですよ」の一点張り
で、トルクのこともあまり解っていない感じだったので、もう話しさえしません
でした。こちらの「そもそも2.0は17インチアルミで足を設計・調整してありますか」
という質問には絶対に答えませんでした。

で寺を変えたのですが、「スタビを換えると、お好みになりますよ」
とのことでしたが、MC直後の時期に、GH用強化スタビなんて探しても
なかったんですね。

マツダの寺営業について考えさせられました。

それに、今2.0を弄っても、トルク不足も感じているので今さらという感じで。
近くのショップに持ち込めばターボ＆インタークーラー付きに改造、
マフラー、エギゾースト制作とかやってくれますが、そこまで
金かけるなら、>>625さんなんですよね。

もともと、チューンしたい派ではないので。

>>631
>>632
ありがとうございます。また別の寺があるので行ってきます。

>>633
あくまで停止状態での話だよね？
もちろん乗って現象を確認して貰ったと思うけど、
さすがにホイールやスタビを勧めることはないと思うんだが。
メカも絡んでその判断はおかしい。ディーラーも壊れてるんじゃね？

>>635
停止でも、高速走行（80km/h）で出ます。明らかに風です。

>>635
メカは乗って何て言ってたの？

書き方が拙いですね。
やや強い風の下で、停止時と高速走行（80km/h）で特に揺れを感じます。

無風だと、全く安定しています。むしろステアは大好きです。

スタビは停止状態でそこまで効くものではないと思うんだけどなあｗ
あ、スタビが停止状態で関係してるとしたらスタビ自体が外れちゃってるとかだ！

・・・普通はそれくらい見るだろ　orz　つかロータスの狼状態だなや、スタビ外れって

>>637
とりたてて悪い感じはないし、異常は無い。
スタビをお好みのものに変えるとよい。（まあデミオばっかりの店ですし）

といった感じですね。風のある日は高速は80km/hに落としているので、
また、ただトルク不足も気に入らないので、他の車種に移ると思います。

寺は最初、私が無知だと思っていたらしく、積極的に廃止される
2.0を売りたがった。それだけは確実ですね。「フォグランプ・サービス
しますよ」って結局、そういうのも「MC後に使えない部品」だったのです。
エンジンもそうです。

アウディのサイト見たらA４の２LのTFSIが520万円でありますよ。エンジンのトルクも
出力もアテンザの2.5とは段違いです。特にトルクは５割近く増ですしクアトロ
ですので、これだったらきっと満足できると思いますよ。
ターボ＋クアトロこそアウディの中のアウディだと感じます。

５２０万円が予算オーバーでしたら、
国産だったらマークXかスカイラインかアコードを検討すべきでしょう。
覆面パトに意外と利用されているティアナも悪くないかもしれません。

スカイラインは乗ってみましたが2.5でも十分なエンジン性能でした。
ただ少しハンドリングがクイックなので、高速で走ると不安定に感じる人がいるかもしれません。
FFで幅広のアコードが安全かもしれません。

アコードならどのグレードでもエンジンが同一なのでどれでも良いかもしれませんが
私なら走りの装備と本革シートの24TLSportsStyleを選びますね。
４００万弱見ておけば値引きもありますし色々オプションつけても
余裕で買えるでしょう。

レガシィではアテンザと同じ思いをする可能性がありますよ。

いずれにしても、中級グレード以上を買わないと馬鹿を見るのかも
しれませんね。良い勉強になりました。

>>638
要するに
前提：風があって
１、停止（速度０）
２、時速８０ｋｍ以上
のどちらかでないと症状が出ないと？
すんげえ奇妙とも言えるかも？いやなんか他にもありそうな…

とにかくショップでも寺でも整備工場でも、ジャッキアップして下から、
ボンネット開けて脚周り、室内の椅子取り付け、その他その他…

３時間ぐらい自分の車見っ放しでいるつもりで凝視するのｵﾇﾇﾒ
うーん、整備工場が一番良さげかもなあ、それだと
一緒に復唱点検ぐらいしてくれそうなオッチャンとか、いるじゃん
そういう人と一緒に・・・是非

みなさん、本当にありがとうございます。
またちょっと無料区間に行ってきます。

>>640
メカは現象を確認しても異常がないって言った訳か。
ますますわけがわからん状況だ。

BMW・3シリーズは金の無駄遣いだと思う。BMWを買うなら5シリーズから。

５シリーズでは完全に予算オーバーですよ。３シリーズは評価にブレがありますが
やはり基準になる車であるとは思います。ただし４気筒の最下位グレードは確かに金の無駄かもしれません。

ディーラーでは分からないのかもしれないですし、延々とおかしいおかしいと言い続けても
悪質クレーマー扱いされて煙たがられるのが落ちです。

外れ車なのか欠陥車なのか仕様なのかは分かりませんが、ご不運でしたね。
あきらめましょう。
次も同じ目に遭う確率は客観的に見て相当低いので気持ちを切り替えてください。

つーか「物理的に」現実に何かあればそれは見つかるはずだし
乗り味に影響を及ぼすものであれば目視出来るくらいのところ
じゃないかと・・・

ただ、ディーラーもそこらへん徹底的には見てない場合もあるからなあ〜
例外ってのはいろんな原因で起こるもんだし
徹底調査もしないで結論〆はちょっと・・・　残念

自分がA4買える財力あるならもう少し頑張ってA5SB買う。

国産他社と比べても特段変なクセは無いけどな、アテンザ。

まぁ個体差は有るだろうけど、基本的にはメーカーの工場でチェックしたクルマをディーラに下ろしているから車体には不備は少ないはず。
(つまらない取り付けミスは多少合ったとしても)

下級グレードでもベース自体変わらないから、ただ単純にオーナーの使用用途に合わないだけじゃないのかな？

普通のひとは高速120キロ無難に出ていたら余り文句は言わないし、ここのスレに書いてる人達みたいに150オーバーなんてめったに出さんだろう。
(違反キップ又は免許取り消しを恐れるし、なにより恐怖感で出せない。)

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1284034610/

誰だ↑のスレに書き込んだ奴wwww

個体差個体差言って結構な数の不具合がって感じるかもしれんけど
毎回同じ人が書き込んでるからね。
アコード・クラウン乗り君も、嫁に買わされた君も
ずっと前からの常連さんだし・・・・
延べ人数が多くて、実人数は少ないよ。

しかも自分で徹底的に調べる気は無いかのような態度の人だしなあｗ
原因を追求しないで気味が悪くならんのか不思議

>>652
必要なのはネットでのコメントじゃなくてリアルに整備士に見せることだと思うけどねｗ

満足できる車選びもできないとは…
結婚、就職も後悔しまくりなんだろうか…

普通買う前に試乗するもんだろう？

又は、雑誌見たりネット検索して調べる物だけど解らないな。

>>652が完全に放置されててワロタw

>>656
何がいいたいの?この人。

atenzaって乗ったけどトロｸｻｲしジジイ好みのデザインだな

自己紹介乙

嫁と営業に20Cを買わされたってヤツまだ居たのか？
金が有るならさっさと別の車に乗り換えればいいのに、いつまでもうっとうしいな。
結局は自分のせいだろ、自分の思い通りにいかないことを全て他人のせいにしていてほんと見苦しい。
そうやって一生楽しくない人生を送る運命だな。
せいぜい、他人に迷惑はかけるなよ。

てかこのスレ自体ネタスレだし

>>662
じつは嫁と営業が愛人関係というやつ？

オレもインテグラやアコード何台か乗り継いできたけど、それと比べてアテンザの安定性が欠けるなんて、これっぽっちも感じないけどな。
むしろホンダの方が下位グレードと上級グレードや排気量による差が激しくて（ブレーキがドラムとか）、それに比べれば乗り換えた当時、マツダは遥かに良心的と感じたが。

>>665
確かにホンダはどの車種もグレードによって大きな差があるよな。
特に足回りの違いはすごいぞ。トヨタや日産でもそこまで差はないのに。

知り合いの親父どのは誉めてたけどな、アテンザ。

最後のマーク�Uからの乗り換えたんだけど、安定感が高くて走りやすいらしい。

その親父どのは、年間一万キロ以上高速道路走っているからかなり信憑性はあるよ。

感覚的主観ばかり

客観的にどうやって示せばいいの？
安定性が悪いと言うのも感覚で言ってるだけだし。

>>631
> 例えばショックアブソーバーのアッパーマウントが外れてて、バネが変にねじ込まれちゃってる
> （つかいわゆる「遊んでる」状態）、とかね
> なんかそういう風にも取れないことは無い

俺はリアスタビを組み替えたとき、ねじをきちんと占めてなくて働いていない
状態になったことがあったけど、その時の挙動があんな感じだったな。
締め直してピタっとおさまって、それからは余程の強風でも別にとっ散らかる
ようなことはないなぁ。

>>623
アテで轍がとか言ってる人がBMWに乗ると「なんでこんなにハンドルが取られるんだ」と
なりそうな気がするな。
轍マンには俺はベンベかクラウンを推奨。BMWやアルファはやめとけ、だな。

>>667
＞最後のマーク�Uからの乗り換えたんだけど

あんなフニャフニャの足回りの車が異常なだけ

マーク�Uも最後の方になると多少はマトモになってたよ、実際。

少し乗せてもらった時、フニャ足よりもパワステ軽すぎてカローラに乗ってるみたいだったけどね。
トヨタ車共通の軽すぎるパワステの方が嫌だな、個人的には。

>>672
最近のマツダ車も軽くないか？
BHファミリアくらいが良いな。と、今度ロードスターを重ステにする予定の俺が言ってみる。

20年前のマーク2は確かにふにゃふにゃだったな。

>>668
＞感覚的主観ばかり

とかって言うお前は、
早く客観的に示せよと。

そもそも乗り心地や足回り、ハンドリングを数値で表現できるのかねぇ？

>>676
それを数値化して他社より良い車を作ろうと、トヨタは結構前からやってます。
で、現状を見れば答えは明白かと。

>>677
なるほど、それでコストしか考えない、ぺらぺらの車ばかり出来上がった、訳ですね

>>678
上手く数値化できないって意味です。

数値って万能のような感覚が現代はするけど
実際に数値で表せるものは限られているんだよな。。

最近の電制パワステに慣れてないのもあるけど、始めに動かすと変な動きする。

いまだに油圧のパワステに乗りなれているせいかな？

>>681
手に入れた力の感触と車の移動がまだ感覚的に噛み合ってないとか？
つか両車のセンターの遊びの設定が違うってことぽいね
慣れてないってことだよね、物理的に故障が無いのなら

>>681
最近は良くなったものの、電動と油圧だと油圧の方が自然なアシストをする。

>>680
どうなのかね?専門家の人じゃないよね?
こんなものまで?っていうくらい現代数学はすごいんじゃないのかなあ、
サイモン芯のフェルマーの最終定理の本しか読んだことないけどさ。

↑↑
キモw

>>684
必要としうる範囲で破綻しない前提条件があり理論展開をするならな。
世の中のほとんどのものは破綻しない前提条件を定められない。

>>684
車関係ではありませんが、最適化演算や予測ソフト作成の仕事を
隣の部署がやっていました。

パラメータも変数もアルゴリズムも人間がつくります。
電子制御は、はっきり言って信用できませんよ。

変数をちょっと変えれば、アウトプットで+-が逆に出たりします。
想定外の変数により、それが暴れたりもします。

某メーカーの最高級車の動サスと可変ステアの連携が、なぜうまく行かなかったのか、
ソフトウェア技術を少しでも知っている者なら、不思議なことではありません。

>>687
キャブ車でも乗ってるんですか？

>>688
世の中は1か0ではないですよ。電子制御でも単純で信用できる部分と
まだまだ、未完の部分があります。
動サス+可変ステア、アイサイトあたりは、まだ私は信用していません。
AT学習機能なんかも、まだまだ駄目ですね。人間の行動と車が走る環境
はそれほど単純じゃない。

デジカメの顔認識やパソコンの自動修正のミスなら命はとられませんが、
車は死に繋がりますから。　

完全にモデル化できないとしても、
ありとあらゆる分野で利用されていることは間違いないでしょう。

>>690
電子制御を導入するのは反対しない。技術は進歩が重要だとも認識している。
ただ、挙動が不安定な、不確実なものを「キャッチコピー重視」で売ろうと
する不誠実なメーカーがあることも事実なんだよね。

そういうメーカーのほうが売れるから困る（苦笑）

>>690
いつのまにかハンドル関係無くなった？
ハンドリングや乗り心地の数値化の件だけど、
モデル化が出来たところで意味はないよ。
客観的に理想の状態が不明なんだから。
人間の主観を数値にすることが出来ないから。
式があっても目的地がわからなけりゃ解は出ない。

>>686が結構正しいと思う
気象にしてもモデル外の現象が起きると
シミュレートできない

僕はMC前の25Sワゴンに乗ってますが高速安定性はこれで十分だと思います。
ちなみにAutoExeの強化パーツ組んだら結構乗り味変わりましたよ。

安いんだから文句言うなよ

安いから買うんじゃないけどね、クルマって。

予算は大事だけど、基本的には自分の生活スタイルに合っているかどうかだよな。
そこら辺の感覚がない人は何買ってもダメだろ。

アテンザはサスもしなやかで乗り心地も良いし、
150出しても安定しているし安いし最高だと思うけどな。
はやくSky-D出ないかなと毎日楽しみにしるよ。

>>697
次のアテンザに乗るsky-Dって2.2ディーゼルか2.0ガソリンエンジンで
燃費が良くなりますという話だよね。

出回ってる情報だと、現行の2.5Lよりパワーや加速性が悪くなるようだけど
どうなのでしょう？

>>698
sky-D →　スカイエンジン

SKY-Dがディーゼルで、SKY-Gがガソリンエンジンじゃなかったっけ？
SKY-Gは2.0なので、現行の2.0で比較した方がいいかも。
もし2.5に拡大したときも、2.0と同様に燃費とトルクが15%アップするかは分からないけど。

トルク曲線がわからないからなんとも言えんが
スカイで2.5Lが出ないなら、現行2.5の連中は買いかえで
スペックダウンしてしまうということにもなりかねんな。

Sky-Dはトルクが35kgあるらしいけど。
排気量は2.2でもターボだからかなりトルクが出るみたいだね。

フロントサスがストラットになりそうなのが残念だけど、アテンザだけダブルウィッシュボーン
にしてくれないかな。

Sky-Gが2.0までしかないんだったら、Sky-Dしかありえないわ。

>>702
それなら、迷わずSky-Dになるな。

>>670
> 轍マンには俺はベンベかクラウンを推奨。BMWやアルファはやめとけ、だな。
ベンベってBMWのことちゃうの？

>>698
Skey-D積んだプロトがアウトバーンで235km/h(メーター読み)いってる処からすると、
少なくともSkey-Dに関しては現行2.5l並以上の動力性能はあるんじゃね?

>>705
ベンツのことをそう呼ぶ人もいるから俺は避ける言い回し。

http://www.youtube.com/watch?v=KdpfYvvdPbM

220km/h位からフラフラするって言ってるね。

>>708
> 220km/h位からフラフラするって言ってるね。

プロトの車体だから、それで出来上がってくる製品はさすがに測れない。

空力特性も磨いて欲しいな。
CFD解析はどの位導入されてるんだろう。

>>709
現行のアテンザのシャーシじゃないか？
そのふらふらするってコメントの割りに必死感がないから大したことは無さそうだが。
正直、日本車で220km/hでまともに走れる車ってどれだけあるんだろう？

現行アテンザのシャーシを至る所切断してつぎはぎして何とかエンジン乗っけたプロトだから
完成度はまだ低いだろう。２２０Kmで多少ふらついても致し方なかろう。

>>711
エンジンもトランスミッションも全く別物だから、前後重量比からして
完成度は現行とは比べられないだろうね。

２２０なんてまず国内の公道での速度域ではありえないしいいんじゃね？
せいぜい１５０ぐらいまで安定して走れれば良いでしょ。
追い越し車線の飛ばし気味の車でもだいたい１５０ぐらいだし。
リミッターギリギリで巡航してる車なんて極僅かだしそんな奴はキチガイ過ぎるｗ

俺は２８０キロ出したけど安定してたよ

>>714

たまに回りが全員150で流れている区間が東名でもあったし、常磐の追い越し車線だと
150でも張り付かれて煽られる。

ぬのはkm？とか書いてあるけど、どういう意味？

ぬうわ　とか、　ぬおわ　とかはあるけど、「ぬのは」キロは無い

せめて伏字にしろよ。1X0 km/hとかさ。
最近はネットのカキコで書類送検される時代だぞ。

何キロ出したとネットで書いただけでどうやって書類送検されるんだね？無理だと思うね。

速度違反自慢スレ
↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1242263303/

誰か書類送検されたかなぁ？

俺500キロだしたぜ

これで書類送検されますか＞＜

>>722
おめでとう、市原の別荘へご招待。

>>723
じつは1000�`余裕でした＾＾

ワゴンRだけどマッハ1.5は余裕

>>718いじわるｗ

俺は120kgあるぜ

80kg 遵法走行

まぁ150Kくらいでは安定しては知っていると思うがね、アテンザ。
ヨーロッパでは売れているようだし、200Kくらいでも余裕なんじゃないかな？
でないとクレームの嵐で２台続けて売れるなんてあり得ないと思う。

しかし、アウトバーンは凄いね。
自転車を２台ルーフに乗せた車が２００Kで走ってる動画があった。
アテンザでもやれば出来るんじゃないかな？

いやいや、やる必要ないし

スキー板乗せても50km/h程度で頭が引きずられるような感触が出るのに、
自転車乗せて200km/h出すなんざ、無神経の以前に馬鹿。

きっと広島の工場でクルマで暴走して人殺したやつが造ってたのが不具合出てるんじゃね

アテンザって防府工場で作られているって知ってる？

ふ・・・防府

人間には２種類あると思う。誇張する人たちと、過小申告する人たち。どちらかというとオレは後者が好きだ。

よ、粗チン君

ぬえわ�`出すと回転数どのくらいまで行くの？ 2.5で

3500くらいだったかなぁ

>>729
>>自転車を２台ルーフに乗せた車が２００Kで走ってる

これがアメリカになるとその自転車に人が跨ってたりするんだよな

で、衝撃映像or爆笑映像特番でOA

アウトバーン自転車２台乗せベンツ動画。
その前も自転車乗せて前回走行の空く世良を軽くパス。

http://www.youtube.com/watch?v=TSTfK6WtwrA

前回走行の空く世良
→全開走行のアクセラ

荒らしているのは、ろくな車も作れぬタヨ厨だろ。

少々呂律が回ってないようですが、お酒でもお召し上がりですか？

タヨ厨って常用語だよ

ティアナが完全に上のクラスに行ってしまったからな
アテンザなら対等とか思ってるらしいけど自動車としては日韓なみに大きな差がある

対等とかそんなこといちいち意識しながら乗ってないぞ？普通は。

対等って、やっとで買った人が自分を納得させる為の言葉だろ？

ティアナとアテンザが同等って
ツダオタは妄想甚だしいな
1クラスか、下手すりゃ2クラス下だろアテンザなんて

１クラス下がアテンザ、２クラス下がカムリだね

値段でいけば４クラス下だよ。
爆裂値引きで嫁のワゴンRの方が支払額多かったもの。

>>750
いい買い物したな、つうかスズキがボッタクリ過ぎ。

同じ価格でワゴンRとアテンザ選べって言われて、ワゴンR選ぶ奴は普通いないだろう。
ティアナは年配の人が乗ってるイメージ。価格如何の前に購買層がかみ合わない。
アテンザは20代で遠慮なく買える、希少なセダン・ワゴン系となっている。

まあこのスレ自体ネタスレだから正論言っても噛みついてくるだけだよ

20代でこんな超絶ヘボオヤジ車買わないだろ。乗るとこ見られるの恥ずかしすぎて、駐車場の一番隅に止めなきゃなんないじゃないか。
と、釣られてみる。

ティアナやマークXは30代でも購入をためらうような更なるオヤジ車だろ、と更に乗せられてみる。

どっちにしても、軽四みたいなオモチャよりマシｗ

今時、軽「四」って書いちゃう人って無理

軽４

軽自動車ってだけで馬鹿にされる対象だもんなぁ
軽に乗ってる人って無理

けいおん

ティアナと軽とか、アテンザと話が噛み合わないな。
というより国内にアテンザのライバル車ってないな。
FFで2.5Lの4気筒で250万くらいで買えるという。
外観だけはそこそこ。アコードだと100万高いし。
スカやマークX、ﾚｶﾞは駆動方式が違う。

話を戻した方がいいな。

>>752
大きさや維持費、使い勝手もあるから
ワゴンRを選ぶ人が多いと思う

ヒネくれてんな、コイツ

家族を思う気持ちがあれば

軽自動車には乗れないねぇ
僕は悩んだ末にギャランフォルティスにしましたが

ミツビシはブレーキのトラウマがあるから、家族を思う気持ちがあれば(ry

三菱ってコルト、エボ，デリカしか思い浮かばない

パジェロ！パジェロ！！パジェロ！！！

>>762
まあ確かに、GT-Rとアテンザが同じ値段だったとしても、GT-Rを選ぶ人間がどれだけいるかは分からないな。

>>768
俺は確実にアテンザ選ぶな。デザインで。
ＧＴ−Ｒは乗りたいとは思うが所有したいとは思わん。
サーキットなら楽しいだろうが、日本の車社会でああいうモンスターは
ストレスたまって仕方ないと思う。
だって、もってる力の５分の１程度までしか出したらダメなんだぜ？

GT-Rの販売価格が仮に今のアテンザ並でダンピングしてあったとしても、
維持費も相応にダンピングして、さらに燃費がせめて10km/l台にならないと
眼中にないって人は多いと思う。

もうちょっと現実的に、GT-Rとアテンザのいずれかをただであげる! というような
話なら、ほとんどの人がGT-Rを選ぶんじゃないかな? ただ、それでもそのまま
GT-Rを維持しようって人は少数で、多くは試しに乗った後は売っぱらって
その金で…というパターンだと思うわ。

さすがにGT-Rは値段以前にキャラが違いすぎるだろうに。
セダンとクーペじゃ買う人がまるっきり違うでしょ。

ＬＳとアテンザでも同じような感じじゃないかな

アテンザ買う人がGTR欲しがるかな？

まぁGTR乗っている人が会社用にアテンザ買うなら解るけど、それだったら同じ日産車の中で買う。

アテンザもギャランフォルティスも見た目がカッコいい
日産車はキモい

ギャランフォルティスSBはBMのワゴンにフォルティスの顔を付けたコラと同じデザインだったら買ってた

ギャランＳＢはコンセプトカーのカッコ良さが引き継がれてればな…
あれがメチャメチャ良かっただけに、実車との落差がｗ

アテンザの高速安定性、関係無くなっちゃってるし。
関係なくなっちゃってるし！

今の車ならヨタ車だろうがミニバンだろうが安定してるよ
何もアテンザが取り立てて優れてるわけでもない

国内専用の設計のクソ古いセダンあたりだとそうも行かなかったりする。

横モレに強いアテント

>>779
コンフォートの悪口はそこまでだ

>>777
このスレ自体ネタだから一巡すると尽きてくる。

アテンザオーナーが在中する本家のスレに、こんなショボい質問(オーナー？)放り込んだらここ以上に凹られて泣く羽目になる。
彼方さんは通勤に使ったり長距離高速乗ったりして色んな乗り方しているから、データはある程度共有しているだろうし。

正直言って、覆面や白バイやオービスの心配がなければ、
ずっと追い越し車線をハイビームつけっぱなしで走っても
全然不安がないと思う。まあ、ハイエースやカローラバンで
それに近い事をやっているバカも普通にいるから、今の車は
基本的に性能がいいんだね。

カローラなめんな

>>783
カローラIIに乗ってた頃は時速90km/hくらいで車体がガタガタしだして
怖くてそれ以上スピードを出せなかったもんだが、首都高に行けば
180km/hで疾走するカローラIIがいたらしい。
要するに、どんなにボロ車でもカッ飛ばす命知らずはいるもんだから、
車の性能がいいとは限らなかったりするんだな。

よく考えたらノーマルとは限らないか。
けどベースがアレなだからなぁ、相当いじってもやっぱり…

若い頃、2代目フェスティバで常磐道の田舎区間の走行車線を
夜中にぶっ飛ばしていて数十メートル先にバイクの薄暗いテール
ランプを発見してABSが作動するほどのパニックブレーキを踏んで
気がついたら数メートル先にさっきのバイクがまだいた。助かった、
マツダ車のブレーキは頼りになる、と実感した瞬間だった。
ヨタ車だったら人殺しになっていたかもと思うと今でも冷や汗が出るな。
私も命知らずの馬鹿の一人でした。今はアテンザでおとなしく走ってます。

>>785
それわかるｗ
俺が宛で140位で流してたとき
ギャーンとか凄い音だしてプロボックスが抜いてった
車内凄いことになってると思う
外からは他車の車内わかんないけど車によって全然違うからね

会社のプロボックスとアテンザだとプロボックスの方が１００キロ以上は安定してるよ

営業用にアテンザを持っているとは洒落た会社だな。
プロボックスも持っているならマツダの取引先でもなさそうだし。

[会社の]はプロＢＯＸのみにかかると取るのが普通

さかながいっぱいだ

トヨタ車はスピード感がないからな。そのスピードで緊急事態の時に
生き残れるかどうかは別。

>>789
俺の会社にも玄人箱あるけどそれはウソかオマエの「安定」の定義が俺とは違うかのどちらかだと思うよ。
俺の「安定」の定義だとアテの方が圧倒的に安定している。つーか比較になんない。

>>794
そんなの皆わかってるんだから、まじめに答えなくても・・・

もともと粘着アンチがネガキャン目的で立てたネタスレだし
生暖かくはいはいそうですか的にあしらえばいいんだよ

どうせ1スレで終わるんだし、暴れたい人向け。

つうか、なんだかんだで半年以上続いてスレ落ち無いのがある意味スゴイ。

LF-Aの衝突安全性について












オップションです。

酔っぱらいが暴れる場所に、薬物中毒患者ｷﾀｺﾚ

高速安定性がウンタラいうから試乗してきた(25Z)
なにこれ無茶苦茶安定してるじゃん
道路にレールが敷いてあってそれに沿って走る感じ
んでハンドリングがめっちゃダイレクト
鼻くそほじってハンドルちょっと動かすとでスッて車体が反応する
俺のルノー(KOL)と全然ちゃうしどっちかいうとBMWに似てる
全然普通にスゲーじゃん２年後マジで購入検討

>>800
あー、確かに「FFのBMW」っていうのは発売当初よく聞いたたとえだ。

>>800
なんで2年後w

二代目MC前はほんと楽しいぞ＞ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ
ただその楽しいはずのハンドリングも見た目だけで購入した人たちに「すぐステアリングが振れる」と不評で
ﾏｲﾅｰﾁｬﾝｹﾞでﾀﾞﾙ方向にふられちゃったらしいけど。

ハンドリングが若干ダル方向に振られ、
乗り心地は良くなったが、なんか、リアの安定感が下がった・・・・

カリカリな車が好きなら自分でチューンすればいいだけ
逆にコンフォートにするのは難しい

パワステをどうチューンするのですか？

テールランプのデザインはなんとかならんのか

テールランプのデザイン、これ以上は無いというくらいに素晴らしいが？？？

>>806
普通はバネやダンパーをいじるだろう。

>>805と>>809はピントずれ

終了

みんな！！　レスしないと、このままでは
アテンザが高速域で超ウルトラど安定車ってことになってしまうぞ！！！

比較対象が20年前のカペラやルーチェなんだから当然だろ

>>804
ステアがダルになったのは事実らしいね。
後部が不安定なのはMC前から変わらんよ。
2.5シリなら同じシャシーと足でしょ。

MC前の後部が不安定なんて思った事ないけど、MC後は後部が不安定という記事を見た。
どういう運転したらそれを体感できるのか？を書いて欲しいわ。
MC前セダンの走行安定性に何の不満もない。

アテンザのライバル車

レガシィＢ４
スカイライン
アコード
マークＸ
レクサスＩＳ

>>815
騙されたと思ってアコードに乗ってごらん
巌のような安定感だよ
アテンザでも軽自動車やカペラと比較すれば安定している

アコードは幅デカ過ぎる

http://img.wazamono.jp/car/src/1292033523319.jpg

アコードはアテンザよりも幅が５センチも大きければ安定はするでしょうがアテンザで全く十分すぎるほどなので
これ以上を求める気にもなりません。
それ以前にミニバンメーカーに成り下がったホンダはパスです。

>817
半年前に乗ったきりだけど、別にそんなにいいとも思わなかったけどなぁ。
まぁ、それ以前にまるで昔懐かしいポリゴンCGみたいなボディにシール貼ったみたいな
フロントグリルって時点で買う気にはならないけど。

>>821
>ポリゴンCGみたいなボディにシール貼ったみたいな

ワロタ、俺もそう思ってた。なんか餓鬼っぽいんだよなぁ

アテンザMC前だけどリミッター付近でも普通に安定してるぞ。
ってかむしろ130km/hあたりから段々丁度良いフラットな乗り心地になる位。

安定してるのはもう分かってる。
でなけりゃ、ドイツ人が買ってくれない。

ドイツ人が軽でアウトバーン走ったらなんて言うだろう

＞ってかむしろ130km/hあたりから段々丁度良いフラットな乗り心地になる位。

それよく分かる。
150km/hくらいでガラガラの高速道路巡航したら本当にリラックスできて気持ち良いよね。

犯罪者ども乙

高速で１００km／h以上出す人は全員犯罪者か、お子ちゃま。
建前と実際の運用の違いを理解しろ。

犯罪者乙

オレは1発免停の速度で巡航する度胸はないな。

スピードだすのは勝手だが法定速度で走ってる車を邪魔者扱いするなよ
邪魔なのは自分らだということをわきまえて走れ

>>828
俺はたまに１００キロ以上のスピードを出してるが
犯罪者であるという認識はある。当たり前だ。
日本は法治国家だ。
出す出さないはともかく、出して犯罪の意識が無いのはガキ。
著作権侵害、領海侵入して平気な中国人と同じ。

建前・現実云々など関係ない。法を犯してるか否か、それだけだ。

これ持ってる奴はＦＲと違って真っ直ぐ走るといってたな 確かに俺も後輪駆動はふらつくとは言わないが ステアリングが安定してないと感じる 駆動によるセルフセンタリングステア効果が無いからね。

速度違反はいけないのは分かるよ、分かるけど・・。
だけどやっぱり東北道の100Km/hとか中央道の80Km/hは拷問だよな〜

どうせ自分じゃハンドル握らない頭の固い役人が決めた事なんだろうけど
せめてあと30Km/h高けりゃなぁ

カモメマークの内側を赤く塗ったアテンザtypeRに遭遇しましたｗ

巡航速度で言えば高速なら制限速度＋４０（赤切符）まででしょう。
それ以上の速度は追い越し時等に限定。

>>832
すぐ中国を引き合いに出す時点でお里が知れるから、
やめようね、ぼく。

俺なんか420キロだしてるから
おまえら荒れるなよ

>>837
結構日本語上達してるね。日本、何年目？？

＞俺はたまに１００キロ以上のスピードを出してるが
＞犯罪者であるという認識はある。当たり前だ。

犯罪者であると意識しているならその足で警察署に自首するのが筋ではないのか？
法を犯したか否かなんだろう？
罪の意識を持っていれば犯罪を犯しても良いという風にも取れるぞ。

＞巡航速度で言えば高速なら制限速度＋４０（赤切符）まででしょう。
＞それ以上の速度は追い越し時等に限定。

100km/h制限なら140km/hまでOKってことか。
追越し時は無制限？
現実を無視した無意味な制限速度だから、人によっていろいろな解釈があるよな。

左側が130、右側が150でいいと思う

＞犯罪者であると意識しているならその足で警察署に自首するのが筋ではないのか？

それはお前が考えてる『筋』な。
お前の価値観をいちいち押し付けるな。

お前が言うな

左を60で走ってるやつと右を140で走ってるやつ
警察が捕まえるのはどっち？

>>843
があまりにもあまりにも典型的な2ちゃねらーでいたすぐる。

>>823はサーキットとか私道の可能性もある件について
てかアコードは巌とか言ってる奴がファビョッてるのかも知れない

>>847
そういや今日の首都高でアコードが天井を下に単独でひっくり返ってたなぁ。
どうやりゃ頭を下にひっくり返れるのかさっぱりわからんが、巌だけに
ちょっとつつかれれば転がっていきますってオチなのかもな。

>>848
クルマって、タイミングが合えば面白いようにひっくり返るらしい。
俺がリアル工房の頃だから30年以上前だが、ファミリアが通っても
歩行者は端に避けなきゃならないような、曲がりくねった狭い裏通り
で、軽乗用車が真っ逆さまになっているのを見たことある。

>>849
軽がひっくり帰るのは理解できるんだよ。
でも現行アコードがひっくり返るのは想像つかんわｗ

昔、2代目インプWRXが峠下りで逆さまになってるのは見たことがあるけれど。

>>850
>2代目インプWRXが峠下りで逆さまになってるのは

それはおまえ、単に落ちたんじゃね？ｗ

てかいまどきの車でちょっと高速域になるとフワフワ不安定になるのはヨタ車くらいだろ
オヤジの先代ゼロクラ乗ったとき「エアカーかよ！」って思ったぐらいフワフワで怖かった・・・

それか、超くだらんオヤジギャグを言ったか

「滑った」わけですなwwwww

http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201212013.html
首都高の転倒事故はアコードではありません。
残念でした。
トヨタ監視員はいつも息をするように嘘をつく

見事にひっくり返ったHマーク。

>855
検索してもニュースが出てこなかったからどうせネタだろと思ってたが、
本当にひっくり返ってたんだな。

どうみてもインテグラだろｗｗｗｗ

なんともきれいにひっくり返ってますな・・・
死者なし単独事故で済んだのは不幸中の幸いか。

先代アテンザだな

HONDAにアテンザなんてあったっけ?

アテンザの加速ってなんであんなにモッサリなんだ？試乗してガッカリしたよ

>>862
アクセルの開度がトヨタみたく始めガバの後ショボショボじゃないからだよ。

下手な奴にはステアリングが過敏で乗りにくいと感じたり、加速が悪かったり、ブレーキが効きにくかったりする
しかしまともなドライバーが乗れば揺り戻しの無い制動が出来るし、繊細かつ力強い加速で発進も出来るし、
カーブで思い通りのラインをストレスなくトレースする事も出来る
出来の悪いユーザーを甘やかさない
マツダ車のコンビに突入が極端に少ない理由はそこにある

マツダ車のコンビに突入が極端に少ない理由は売れてないだけ

特に年配層には全く訴求しないからな

楽しい高速クルージングも見方を変えると、違う顔を見せることもある。
新型アテンザのハンドリングとてもシャープ。とくに、ステアリングのセンター付近のちょっとした動きにも
敏感にクルマが反応する。クルマを操る楽しさは「クイックなハンドリング」というのがマツダの考え方だろう。
そのこと自体は悪いことではない。ちょっとよそ見をしたり、視線移動をしたときに
何気にハンドルにかかる力にもクルマが敏感に反応。気が付くとスルスルと進路を変えている。
それくらいシビアだ。BMWのMスポーツ系も似た傾向を示す。
長距離を疲れずに淡々と高速移動するという点では、
それなりに集中してドライビングしなくてはならないため、少し不向きかもしれないと感じた
。同乗していたマツダファンのカメラマンにそのことを話すと「運転下手なんじゃない！」と一蹴。
まあ、この部分は好みの問題。そういう動きが好きな人にはベストだが、僕は苦手。
もう少しユルイクルマが好きだ。僕には長い時間持続する集中力はない。

ttp://corism.221616.com/articles/0000077087/

丁寧で繊細な操作が出来ない人、集中力やその持続力のない人には向いてない車なんだね。

俺の車はLKAと自動ブレーキ、レーダークルコンで高速だと片手運転でメール打ちながらでもまったく不安なし
ぼーっと考え事してたり、うとうと居眠りしててもいいくらい楽ちん

>>868
運転が上手い人が君の車に乗ると退苦痛で運転するのがだるいと感じるのさ

レジェンドなんだけどな
これ下手なスポーツカーよりすごいよ

>>870
うんうんすごいよね、

で

なんでここにいるの？

レジェンドってまだ生産されてるの？
確か生産中止になるんじゃ？

10月にMCしたばかりだよ

そうなん？
インスパイアは？

9月にMC
ちょっとは自分で調べろ

いい加減さ、気づけよ。
レジェンドもインスパイアもこのスレじゃ要らない子だって事をよｗ

FFの中大型セダンそのものが、今や日本では変態クルマだからな。
特定車種に惚れて買うやつしかいないもんなあ。

このスレが不要と気づけよ

そもそもネタスレだしな。

高速道でみんな避けてくれるけど、高級車に見えるのかなぁ？
おかげで楽にドライブ出来ます

ageながら言ってるし騙りか

>>881
その通りｗ

マツダで高級車って言われてもちょっと思い浮かばない

トヨタはいっぱい思い浮かぶけどホントは高級車じゃない

トヨタにあるのは高額車だから。
マツダには高級車も高額車も無いがな。

クラウンにも歯が立たないマツダのスポーツーカー

金額が？走りが？

一気に食いついてきたなｗ
GJ>>884

>>887
走りも装備も高級感も乗り心地もすべて

>>880　どっちかっていうと”イカレタ車”と思われたかもしれん

旧型だけど、追い越し車線では結構譲ってくれるよ。
見た目は早そうだし。

何が早いの？

それは恥ずかしくて言えない

気にしちゃだめだよ

まあネタスレだしな

まあ普通に安定してるしな

今時安定してないクルマ探すほうが難しい

それがアテンザ

>>896
だよな。160-170でもちゃんとしっかり感あるものね。むしろフラットな乗り心地で快適。
ハンドリングのフィールの感じ方じゃないかな？

だからアテンザが気になって気に障って仕方ない人が立てたスレだから・・・・・

むしろ雨の日なんかは親戚のE60よりも安定している。
ハンドリングは遊びが少ないという点でこれに似ているが。
逆にアコードが良いという噂で乗ってみたんだけど
ロードインフォを遮断することによる安定感、
言ってみればトヨタ的な安定感に感じた。俺は。

140以上でもかなり安定していると思うけど。
日本では150以下の安定性こそが重要。
901の言う通り雨の日の安心感は抜群だよ。

ヨタ車(平成19式カムリ)から試乗を経て乗り換えた感想
ハンドルのアソビが無いから片手で鼻糞ほじっただけで車の向きが変わるｗｗ
これは最初吃驚したｗ　でも乗り慣れるとこっちの方が信頼感がある
正しい姿勢でちゃんとハンドルを握ればレールの上を走っているような安心があるよ
相当の高速域までそのままでぶっちゃけリミッターまで普通に行ってしまう
ただ60km以下くらいの市街地走行だとゴツゴツ感がカムリより多いね
あと自分はトヨタのお膝元だけあってマツダに対する偏見はハンパ無いｗ
特に団塊世代の偏見は尋常じゃない　最初から否定ありきで話をしてくる

このクルマに惚れたものだが俺って変態なん？

変態だな。俺もだが。

アテンザに乗り換えてからハンドルを両手で握るようになった

>>903

まあ、終わってる人たちの言うことなど気にせず。

そんなピーキーなクルマって進化の方向とは逆だと思う

田園調布の大事故はアテンザだろ
７０だか９０だかでああなるのはやばいんじゃないの？

現行アテってそんなにピーキーか？普通ジャン。
逆にユルく感じたけれど？前がインテだったからかな。

>>909
色々乗ってきた人間には、解るはずなんですけれどねえ。
信者には解らないでしょう。
後部に人を乗せてない時のロールの違和感や後部のフラツキ
ここでも何度も何度も指摘されてるんですけれどね。
80-120あたり強風の日に出るあの挙動

>>909
リアサスの剛性が低いから簡単に発散してしまう
ズームズームか知らんけど軽薄なチューニングだよ
免許取り立ての人が峠で流すと回頭性が良いor俺の腕良いって勘違いしてしまう

と、運転経験もないのに孫引きで判ったような事を厨房が喜んで書いています。

マツダも商売下手だな
与太車みたいに路面情報や音情報の遮断に力入れれば
安定感高いって勘違いして車音痴が買ってくれるのに

>>911
軽薄なチューニングは同感
安いんだからしょうがないと思った

>>913
あとアクセル踏み始めでガバっと開いて
馬力があると勘違いさせるパターンでｗ

事故るのは車じゃなく乗り手のせいだと思うけど

雪道でも異常と思えるスピードとかでとばす馬鹿もいるし

正論だな

時々回線切っては繋いでのヲタ粘着が出現してスレ伸ばしていくな…

>>911
あの道は俺も週に何回も通るけど、
夜だと時速１００キロとか普通に出る道路だよ。
うちのミラバンですらそれでどうともならんのに。

日本の車オタクて日本の環境に合ったものより
欧州の環境に合ったものの方を高く評価するよね
日本の町乗り走行に合わせるより
存在しないアウトバーン走行に合わせたものが偉いという・・
なんか・・おかしい・・

まあそもそもネタスレですから＾＾

機械式LSD入れてイニシャルかけろ
ドイツ車の高速安定性はほとんどが
純正LSDのイニシャルトルクによるもの
ボディ性能だけではない

最近は電子制御でオープンデフのが増えたから
どうなっとるかはわかりません

マジレスしたけどいいんだよな

誤り
ボディ性能

訂正
シャシー性能

＞ここでも何度も何度も指摘されてるんですけれどね。

確かに何度も何度も指摘されてる。

同一人物がねｗ

>>920
雑誌カーグラが８０年代くらいから欧州車マンセーをずっとやってるからな。
その流れだろう。

欧州の環境云々じゃなくて１２０キロ程度で安定感と接地感が無くなるのがアテンザでしょう
１００キロを越すと違法かもしれないが現実に１２０キロ程度の流れはあるわけで。。。
マツダでもアクセラなら１２０キロ巡航も怖くはないよ

欧州車にも１２０キロあたりで一度不安定に感じる車多いよね。
そこ超えるとまた安定感でてくるんだけど。

だからアテンザが気になって気に障って仕方ない人が立てたスレだから・・・・・

>>926
アテ乗ったことないのがよくわかるんだけど…
なんで一生懸命ネガキャンするのか理解できない

１２０キロでアテンザ駄目だと思ったら、普通、１クラス落ちのアクセラなんか乗らないだろう？
アクセラ乗った後にアテンザ乗ったの？
だとしたら現行だよね？

先代アクセラから現行アテンザ乗りだが、アテンザが落ちる所は皆無と確信してるんだけど。

ネタスレだから、そんなに熱くならないで

なんせ、ちょっとした横風で車体がグラグラ揺れるってレスするくらいだぜｗ

遊園地のアトラクションかっつーのｗ

180キロでも快適です

うん。普通にフラットだよな
長い直線で一台だけで走っている時
カクッ、あれ？ってみるとリミッタ

それはない

うん、アテンザって軽や前世紀の中古からの乗り換えが多い。
初めて買った新車だから高性能に感じる。

>>934
そうか？俺も普通にリミッターまでいったよ？

つうか、そこまで飛ばすなよｗ

勝手に加速するんだろ

うるさくて耳栓でもしてないと耐えられないだろ

7Okb9/WcO

ｗ

120キロくらいならコンパクトでもドイツ車でも一緒。
よっぽどのヘタクソじゃない限り車は安定している。

一緒は言い過ぎだろ。妹の初代キューブと自分の現行アテンザ、上司のGSの80kmでの安定性は全然違う。

>942
そうだねぇ、セルシオなんて120km/hでさえふらふらしてたもんなぁ。
なんでトヨタってしっかりした車を作れないんだろう?

セル塩はまじ怖かった。140辺りから接地感が無くなってくる。

140もどこで出すんだよ
まさかセルシオでサーキットレースにでも出たの？

赤切符ぎりぎりで走っていてもビュンビュン抜かされることは普通にあるけど。
140km/hくらいでビックリしている人、免許持っている？

　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:oENueLCh0

ダイソーとかで万引きしてる人ってさ、
電気屋とかデパートとかで万引きしようって思わないの？

・・・・って言ってるのと同じような感じだなｗ

貴方の知能が高いのか例えが高度すぎてよくわかりません

>>948
確かにそうだなｗ

ちなみに　アテンザ　乗ってる人　いるのかい？

今から買いに行こうと思ってるんだけど

>>951
GHのMC前に乗ってた。今のアテンザって格好はいいが
トルクとパワー、強風時安定性はイマイチだと思った。

俺としては街乗り中心、三人までって感じだったな。

>>951
GHのMC前の25EXセダン乗りだが、
2.5Lとして、トルクは並、パワーは低い、強風安定性は抜群。
高速でビュービュー強風が吹いてても音はすれども微動だにせずって感じ。
街乗りでは特に何も。やっぱり高速が快適。長距離乗っても疲れない。
MC後については知らない。

2000cc以上あって今時高速の長距離で疲れるってどんなクルマだよ

あんたの乗ってる車なに？

アリオン1800

アリオン1800 は長距離疲れるのか？

疲れねーよ
楽楽
たぶん下に見てるだろうけど
こんなのでも疲れないのにアテンザで自慢されてもね

トヨタみたいに刺激が遮断されていて、事故るまで状況が把握できない
クルマは勘弁。スピードが出ていればそれ相応の緊張感が伝わるクルマ
が良い、という奴がマツダを選ぶ。

でもアテンザで１２０キロ以上出すとリアがフワフワして怖いよ

釣り針だらけのスレだな……

1200km走ってどっちが良かった？と聞かれればE320CDIと答える。
理由は簡単。E320CDIの方が運転していて楽しいからだ。
今回のテストは峠道を攻めたりしていない。それでも、しなやかな足による安定したコーナリング、
素晴らしいブレーキ・フィールなどは十分に感じられた。
クラウン・ハイブリッドは腰高でE320CDIのような安心感に欠けるし、
ステアリング・フィールも接地感に乏しい。
クラウン・ハイブリッドが圧倒的に勝っていたのは静粛性である。
エンジンのこもり音を天井にあるマイクが検出し、
それを打ち消す逆位相の音をスピーカーから出している。
でも、あまりに静かだと、接地感の乏しいステアリングフィールとの相乗効果で
「はたしてこれは自動車なのか？」という疑問がわいてくる。クルマはやっぱりクルマであって欲しい、と思う。

http://engine-online.jp/features/CF0810_CROWN-E320CDI.html?pg=3

やっぱりトヨタ的な感じるものの少ない車は長距離駄目なんだね

＞＞９５２

今　MAZDA6　２３　乗ってるんだけど　アテゴン試乗車が２０００しかなかった。

なんかフツー感じで　初代に乗った時の感動が得られませんでした　

２５だともっとましなのかと思い　見積もりは２５EX

見た目　かっこいいと思うんだけど　少数派なのかね


＞＞９５３

２３は時速８０キロからの加速が町乗りで気持ちよかったけど
現行はつまらないんですかね。

ついこないだまで欧州にいたんですが、マツダ意外に評判よろしいんです

日本じゃ　売れてないみたいですね。

>>963
日本ではトヨタによるあからさまなネガティブキャンペーンの被害にあったからな。
マツダは欧州では評価されてるよ。ルマン勝ったのが大きかった。

>>964
ルマンに勝つ前の方が、ドイツでのシェアはトヨタより大きかったが。

mazda 626は昭和の頃から評判よかったな。

>>959
そういう車作りは時代やテクノロジーに逆行してる

>>964
ヴァンケルエンジンを実用化したのとWRCだったかでファミリア４WDが活躍したので
ヨーロッパでは結構評価あるんじゃなかった？

それもあるよ。
職場のドイツ人も異常に３と６を褒めてた。
本人も自国では前アテ乗っているとのこと。
アコードに話を振ってみたけど興味はない風情だった。
てか、トヨタ車だと思っていた模様。信じられんｗ

粘着が立てたネタスレだからマジレススンナ

>>967
逆行していようが運転するのが人間であり、人間が変わらない以上それが正しい方向。

時代が〜必ず正しいとは限らな〜いから〜

ｂｙ　ｈ Jungle

速度違反を犯罪と思わない人が多数だから、今の基準は変えた方が良い。

>>973
それねぇ、建前上は確かにそうなんだけど中々難しいよ。
本当に犯罪をなくそうと思うなら「罪を犯したら死刑」位にしないとなくならないから。

スピード違反はまぁ速度にもよるけど大抵罰金払えば済んでしまうし、
それ以上の刑罰を付けようにも速度違反しているから成り立ってる一部の例えば運送なんかも
あったりする訳で。

>>971
鉄道、航空機、船舶
皆自動化路線の方向に進化してるんだけど

>>975

車は、運転時に人間の判断に負うところと不確定要因が多い。

ダイヤが決まっていて走る箇所が線路上のみの鉄道、管制で管理されている航空機、
速度と空間の割合や進路の判定など自動化が容易な船舶とは同列に扱えない。

F1マシンもATはじめハイテク満載で格段に速くしかも安定してるのに

アテ乗りってそんなに余裕のない運転してるやつばかりなの
怖い人か時間にでも追われてるの？

俺は車の運転＝運動の延長という認識だから、
触覚情報が少なくルーズな感覚の車は選ばないな。
安全に運動する事、歩く・走る事を考えた時に、
路面感覚分からない厚底ブーツや一体感の薄いサンダルなんて履かないのと一緒さ。
当然の様に足とのフィット感が高く、靴底が路面を踏んでる感じが足裏に伝わりやすい運動靴を選ぶ。
きっとトヨタ的な車が好きな人は車＝動く部屋という認識なんだろうね。

要は道具をそろえて形から入らないとまともに運動もできない音痴なんだね

バイクに乗る若者が激減しているのは、DSやらPSPやらで擬似的に
「操る楽しみ」が得られてしまうから、というのはあるからね。
エンジン付の乗り物は事故ると他人や自分を死傷させることがあるから、
残念ながら、「動く部屋」の方向へ行くのは必然かもね。

でも、アンチの人たち、「動く部屋」の筆頭格であるアルファードとかで
追い越し車線をぶっ飛ばしていく連中はスルーかい？　どう見ても
150km/h以上出しているぞ、あいつら。

>>979
まともに運動のできる人ほど道具選びに拘ってるのは
プロのスポーツ選手等を見れば明らか

そらそうに言ってアテンザ運転しててもどうせ1グレードだけあるMT選ばずにATなんだろ？

こんな下層貧民専用スレでバカども釣ってて楽しいか？
他行けよ

>>975
車みたいな過密状態で運行してる鉄道、航空機、船舶は無いからな。

>>977
F1って情報がドライバーに伝わりにくくするためにハイテク装備積んでるの？

プロが筑波サーキットでタイム出してもクラウンに完敗してるんだけど

そんなので満足なら自転車でも運転してたら？

朝から粘着している　+nS3w3MX0　に友達が居ないことだけは理解できた。

>>964　ドイツではマツダ意外に人気だったりもします。

で　明日　アテゴン　契約しようかと思ってます

スカイシリーズ出る前ですが、まぁ　買えるタイミングが今なんで。

ＢＭも考えましたが、費用対効果が素敵なマツダに決まりそうです

>>987
モデル末期のほうが熟成されて不具合が少ないし、望みのグレードや設備のオプション設定があるなら選択肢としては大いに有りだと思う。

+nS3w3MX0は、普通に考えるとすぐに覆されるようなことばかり書かず、どうせ暇なんだったらもちょっと頭を使いなさい。
見てるほうがしょんぼりしてくる。

>>987
うちは25のMTだけどBHファミリアの頃と比べると高級車みたいな質感ｗ
出始めで買ったけど、これといって不具合らしい不具合は出てない。
あえて今買うというのも悪くない選択かと。
モデルチェンジでデザインが好みでなくなる可能性もあるし。

+nS3w3MX0ってアテンザ絡みでなんか嫌なことがあったのかね
粘着具合が異常な気がするんだが

マツダアンチは病的な粘着が多いからｗ

つまらん車ばっか乗ってると脳が不健康になって病んじゃうんだよね

1000まで残りわずか。最初から読んでると結構面白いから次も作ってやろうよ。