★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 8

新型レガシィ葬式会場

年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう

前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1262682489/

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

レガシィ
5月　24位　1,914台
6月　22位　3,040台
7月　16位　5,665台
8月　27位　1,736台
9月　26位　3,201台
5月　24位　1,914台
6月　22位　3,040台
7月　16位　5,665台
8月　27位　1,736台
9月　26位　3,201台
10月　圏外　1,450台　　
11月　圏外　2,086台
12月　圏外　2,072台
1月 　圏外　1,472台

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台／月

そのうち、黒パネルが標準で、全車でアイサイトとSIクルーズが選べるようになるんだよね。

悲しいね・・・

1月販売台数って1400台かよｗ
30位シエンタ 2100台だから、その下くらいにはいるかなと思ってたが．．．
終わってるなぁ

デビューして最高16位で数カ月でランク外ｗｗｗ

CMや雑誌で宣伝しまくりでこれでは・・・

BPまでに満足していた人間が乗り換えるとしたら何がいいのか。
お前らのオススメ書いてけ。

>>6
中古のBP

今度アネシスにスポーツ版が設定される噂があるし
今回インプのてこ入れが結構入ったし、インプレッサがオススメ。

年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう

年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう

マフラーカッターの変更。
BP前期風みたいに。

2.5iのMTの設定。

クルコンの設定。

日本を見捨てた企業に何言ったって無駄でしょう
世界で売れればそれが正しいんだから

>>7
乗り換えになってないだろｗ

Ｂ型の情報まだー？

B型はボンネットが低くなり車高も４０ミリ下がるらしいよ

なぜ？って、格好悪いからに決まってるでしょ、
他に理由ありますか？

だれも、なぜなんて聞いてないけど。

ほんとにボンネット低くするの？
安全性売りだったのに捨てるんか。売りのないどうもならん車になるな。

15、ソース希望。
俺もそうなったらいいなーとは思うが...

いくら年次改良に定評があるからって
FMCから一年で外観いじってくるはずないだろう
R2みたいにバンパーだけ変えるならまだしも

>>14
日産スカイラインクーペのようにポップアップボンネットにしない限り無理だろ
そんなバカみたいなコストかけるなら内装にまわすはず。

これはこれで成功なんじゃね海外じゃ予想通りに売れてるんだから
国内の既存顧客にとっては失敗でも

日本にはでかくなりすぎた。
ＭＴが減りすぎた。
価格がスバルにしては高い。
写真映りがわるすぎた、実物は以外といいのに。

　以上。

>>22
以上じゃねーよｗ

大きさはさておいて、
価格もデザインがよければ十分安い。
実物の方が写真より酷いし。

これからのスバルは走りに投資はしないから
そこそこのステーションワゴンをレガシィのネームバリューで海外でリーズナブルに売りさばくのが主。
日本のお客さんには装備が充実したエクシーガをどうぞってことだろう。
見た目も至って普通で安心するし。

>>17
バカ！スレタイ嫁。

あ、はい。

今後のスバルは過激に速いだけではなくもっと懐が深い乗り味を追求してくるし、
今回のレガシィはその走りだとおもう。

でも1000万円クラスの過激なスポーツカーと互角に渡り合うレガシィは
周りを勘違いさせるほど懐が深く超高性能という事だろうね。

レガシィはいままでのスバルの路線を反省し、グランドツーリングのすばらしさを際立たせる
チューニングを行ってるはずだ。豊かなトルク、しなやかな足回り、すべてが通常域での使用で
感性にびしびしと訴えかけてくる、レガシィはそんなマシンだよ。
これはグランドツーリングイノベーションに繋がる重要な味付けだ。
ベストバイのひとつだ。すばらしい。

おもう

だろうね

だよ
だ
だ

今、発売してる某自動車雑誌のレガシィの寸評
いまだにこの車の味付けはパワー至上主義でこの某ドイツ車（忘れた）と比べると
時代遅れの感は否めない。

全然パワー至上主義じゃないが・・・

仮にパワー至上主義だとして、その味付けのエンジンより燃費悪い他の車ってどんだけだよ。

ヨーロッパではダウンサイジングが始まったのに、逆にデカくしちゃったよバカが。
ってことじゃないか？
既存のエンジンの使い回しを批判してるんだろ。

ここって、結局マンセーレガシィ野郎ばっかりじゃん。
全然面白くないわ。

>>32
ここはアンチスレじゃないからな
マンセーかどうかは別として
レガシィにそれなりに思い入れを持ってたヤツが
現行レガシィに「そりゃねえだろ」と思ったヤツのスレだから

>>30
燃費って？実燃費とか言う奴？
あれって単に、スバルを狂信的に溺愛するキチガイが必死こいて周りにエコランして出した数字じゃん。
エコランしたり、かと思えば無謀運転したりと、スバヲタは本当に世の中に迷惑しかかけないよねえ。

あ、すまん

× 周りにエコランして出した数字じゃん。
○ 周りに迷惑かけまくってエコランして出した数字じゃん。

だ。

>>31
＞既存のエンジンの使い回しを批判してるんだろ。
そんな事言ってたら世界中の自動車メーカーが批判されるよ。

>>34
新型レガシィＣＶＴ車の街乗り燃費は１０ｋｍ以上らしいが、
他メーカー車の２．５リッター＋ＡＷＤでそれと同等の車を知ってるかい？

>>36
だから、その「燃費いいらしい」ってのが、狂信的なスバヲタが周りに迷惑をかけながら
エコランしまくって無理矢理ひねり出したんだろって。

日経産業「上昇スバル」（７）より抜粋

・富士重工の航空宇宙カンパニーはこの２年誤算続き
　787の生産延期、ビジネスジェット大量発注を受けたエクリプスの破綻など
・宇都宮工場の片隅にある「ものつくり道場」では、ベテラン技師を中心に
　若手の指導にあたっている
・当初は技能伝承が目的だったが、今は即戦力養成所となっている
・手取り足取りの実習が連日８時間以上、出来るまで何度もやりなおさせ、
　体で覚えさせる。今までの１２８人がボーイングが定める認定試験に
　合格した。
・今では航空機事業は全売り上げの5.6％にすぎないが、「宇都宮独立王国」
　と呼ばれるように、特別な存在として扱われている
・「アパッチ問題」で社内は紛糾した。防衛省が大量調達を予定していた
　アパッチロングボウが１０機で打ち切り決定となる。３５０億掛けた初期投資の
　回収が困難になり、社内は紛糾。今後の展開を恐れ、カンパニーは泣き寝入りを
　主張したが、森社長は民事提訴に踏み切った
・森社長は語る
　「今後、防衛産業が伸びることは絶対に無い。如何に民需を伸ばすかが大切だ」
　「航空は特殊、と聖域あつかいはしない。自動車と同じく
　　「求められるものを作る」姿勢を明確にしたい」
　

3/2 日経産業新聞

富士重工業は２日にスイスで開幕する「ジュネーブ国際自動車ショー」で欧州戦略車の投入を発表する。
同社の特徴的な技術である水平対向エンジンを２１年ぶりに刷新することも表明する。燃費性能を約１割高められる。
年内にも欧州向け主力車に搭載する。

>>39
インプレッサＶＸの事です。
とっくに既出。

・・・森社長は語る
　「今後、防衛産業が伸びることは絶対に無い。如何に民需を伸ばすかが大切だ」



阿呆、防衛産業は普通に伸びるよ

>>41
オマエよりは森社長の方が賢いと思うね。俺はｗ

>>41
こないだアパッチのキャンセルで500億の特損出しただろうが
防衛産業でぼろ儲けなんてアメリカじゃあるまいし

>>37
２．５リッタークラス参照の事。
http://response.jp/e-nenpi/rank.html

39
燃費１割改善って、よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜やく
直噴になったって事だよな。

1割も改善できるほど、今まで燃費が超悪かったってことじゃん。

>>39
新型エンジンの詳細まだー？

>>41
伸びるかも知れないけど商売としては厳しくなるんじゃない？

>>46
普通、直噴化するだけで8〜10%は燃費が改善すると言われている。
改善できるけどしなかったわけじゃなく、出来なかったと言うべきかな。
なんせちっこい会社だし、開発する金が無いから。

あとリスクがそれなりにあるので、積極的に導入しないメーカも多いので。
最近はストイキ直噴だから昔のGDIやD4と違って大丈夫だとは思うけど。
マツダのDISIなんかも、今後はトラブル増大なんかの懸念は無くもない。

俺はジュークに乗り換える事にしたよ

>>50
大きさ全然違うじゃない・・・

ＪｕｋｅならインプレッサＶＸの方がいいよね。
あれはかなりカッコいい。クロスポロとか駆逐できそう。
ヒットの予感あり。

>>51
しかもディーゼル＋6MTがあるときたもんだ。日本でも売らないかな〜

>>51
ツートン以外普通のインプとどこが違うのかわからなかったんだが
どこがかっこいいのか教えてくれ。

>>51
VXってこれ？
http://www.autobytel.com/content/research/photos/index.cfm/action/MakeSlideShow/make_vch/Subaru/car/3

うーん…クロスポロを駆逐できるかどうかは微妙だなぁ。
価格設定次第では売れるかも。

今のインプレッサは何をやってもダメだ。顔が不細工すぎ。

>>54
それじゃない。それはアウトバック。

ＶＸはグリルも変わってるし、もっとクロスオーバー臭が強くなってる。

tes

これがインプレッサＶＸ
ボディカラーも相まってかなりイカす。

http://members.subaru.jp/blog/2010/03/post_455.html

http://www.subaru-global.com/special/impreza_xv/index.html
変速機構が相変わらずなのと
元来の中途半端な丸っこさが災いしてる感じ。

７月にＳＴＩ仕様が発売予定と営業マンが言っていました。

>>59
ボンネットが変にぺちゃんこすぎてフロントのボリュームが足りないから
おわんをひっくり返して帽子のツバつけたようなプロポーションになってる。

いらない

>>58
VXVX言ってるけど、「XV」じゃね・・・？

【ジュネーブモーターショー10】スバル、第三世代ボクサーエンジンを年内導入へ
http://response.jp/article/2010/03/03/137155.html
http://response.jp/imgs/zoom/249397.jpg

年内？年改で新型エンジン載せてくるわけ？　

スバルの乞食バイト君

こっちに逃げてはいかんなｗ

マークＸ、レガシィ、アコードで迷ってます。助けてください。

新型レガシィが圧倒的に優れてるね。

スバルの乞食バイト君

確かに絶壁度と怒りカバ度は圧倒的に優れている

でも、残念。　それだけだ。

目新しい技術もなく見てくれもパッとしない古臭い車だからでしょ

>>58
>>59
相変わらずブサイクすぎﾜﾛﾀ
もっとクロスゴルフ、クロスポロ見習えよ。
てかインプレッサ自体を作り直せ。ポロにすら内装・質感負けてるよな。

なぜスバルの乞食基地外バイト君がここにいるのだ！

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

レガシィ
5月　24位　1,914台
6月　22位　3,040台
7月　16位　5,665台
8月　27位　1,736台
9月　26位　3,201台
5月　24位　1,914台
6月　22位　3,040台
7月　16位　5,665台
8月　27位　1,736台
9月　26位　3,201台
10月　圏外　1,450台　　
11月　圏外　2,086台
12月　圏外　2,072台
1月 　圏外　1,472台
2月　 圏外の為不明　　※参考　30位 アクセラ 2,679台

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台／月

2000台くらいは売れたのかなぁ

新エンジンはエクシーガに搭載するのが一番現実的な選択かな。
それともジリ貧のレガシィのてこ入れに使ってくるか。

怒りカバって形容してるうんこ野郎がいるが、全く怒りカバに見えんのだが･･･
必死すぎて微笑ましい馬鹿だ。

名付け親になりたいんだろ。
でもセンスねーなぁ。

センスねぇわ、妬みだわで…ｗｗｶﾜｲｿｽwww

乗ってるオーナーが羨ましい・・・妬みとしか思えんよw
カワイソっす

あそこまで粘着してるのを見てると
普通の人とは思えん。

おい新型想像以上に速ぇぞ。
俺のGD型STIがﾁｷﾞられた！
排気量がﾃﾞｶｲい分、高回転では負ける。

宣伝乙。

社用車でウィングロード乗ってるんだが、コンビニの駐車場に新型レガシィがとまってた。

車をとめて買い物済ませて戻って来ると、知らないおばちゃんが俺の車の助手席のドアに手を掛けてた。

おぃおぃウチの車になにやってんすかって言ったらきょとんとしてる。
そしたらレガシィに乗ってたおっちゃん（どちらかっていうと、もう爺ちゃんｗ）がおばちゃんを呼んでる。

おばちゃん、あらぁクルマ間違えちゃったｗそれにしてもそっくりのクルマねぇ・・・。

まぁ、色も似てるし、兄弟車みたいなもんすからしかたないっすねぇ〜ってフォローしといたｗ

うそくせー

僻み乙ｗ

>>83
またかよ
そのての話しｗ 長文乙
ご苦労様ですｗｗ

>>83

新作遅かったな。
そろそろネタ切れか？

怒りカバの自演君大忙しだなｗ

出たｴｽﾃｨﾏｗ

そんな車、速めにｽｸﾗｯﾌﾟしたまえ。

そしてｽﾊﾞﾙ車を買いたまえ。

おおっと。その前に、

君をｽｸﾗｯﾌﾟしなければｗｗｗ

そんなレスしてるようじゃ永遠の乞食バイトだな

いやぁ、残念無念であったｗ

そんなレスしてるようじゃ永遠の乞食バイトだな

ｴｽﾃｨﾏｵｰﾅｰは低脳だと言う事がよく分かった。

いやぁ、残念無念であったｗ

乞食バイト

この言葉使うエスティマ乗りうざいんですけど。

最近はレガシィのライバルはエスティマなのか？？

レガヲタの見苦しい自作自演だな

この車が売れないのは
デザイン
プレミアム君
乞食バイト君

いや俺が悪いんだ

つうか工場フル稼働、在庫カツカツなほど売れてるんですけどネ。

国内「販売」
2008.01 5,691
2009.01 4,088
2010.01 4,731

国内「生産」
2008.01 28,378
2009.01 20,548
2010.01 30,348

なるほど、>>97 は
>つうか(中国への輸出分で)工場フル稼働、
>(中国向けの)在庫カツカツなほど(中国では)売れてるんですけどネ。
ってことだな。

やっぱり国内じゃ売れてないじゃんｗ
去年がリーマンショックで悪すぎたから前年比で語られても説得力ないって。
カツカツなのは去年大量に派遣切ったり期間工を追っ払って生産能力が下がったから？

そういや中国メーカーとの提携が決まって、現地生産が始まったら、
太田の工場は輸出分の生産いらなくなるよね。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20091211-OYT8T00344.htm

5,000以下の生産じゃ工場やっていけないだろ。
そのうち国内向けは中国からの輸入とトヨタのOEMだけになるんだろうねｗ

ほら、プレミアム君！頑張って国内でも売れるように宣伝しないと太田市民が路頭に迷うぞｗ

http://www.fhi.co.jp/news/08_01_03/08_02_26.html
http://www.fhi.co.jp/news/09_01_03/09_02_25.html
http://www.fhi.co.jp/news/10_01_03/10_02_23.html

↑おめーさん相当な暇人なんだね
買えない貧乏人の妬み哀れでござるの巻
おやすみ

きもすぎ・・・・

自動車生産、ばらつく回復　群馬好調・栃木復調・埼玉低調　
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20100225cfb2500w25.html

関東で自動車産業の比重が高い群馬、栃木、埼玉３県で、完成車工場の生産の回復度合いに差が出ている。
輸出比率や生産車種の違いを映した格好だ。

富士重工業群馬製作所（群馬県太田市）は３月末までに150人の期間従業員を追加で増やすが、
ホンダ埼玉製作所（埼玉県狭山市）はゼロのまま。
３県にとって自動車は基幹産業だけに、地域経済への影響は大きく、
県内景気回復の濃淡にもつながっている。

　昨年11月時点で鉱工業生産指数が13カ月ぶりに100を上回り、製造業が急回復しているのは群馬県。
同製作所の中でも新型「レガシィ」や多目的スポーツ車（ＳＵＶ）の「フォレスター」を生産する
矢島工場がフル操業の状態にあるためだ。

レガシィの場合、１次取引先は200社以上。周辺の部品メーカーも「今はフル稼働」
（太田市の矢島工業）という。

　同製作所の期間従業員は現在、ピークのほぼ半数の約900人。
リーマン・ショック後の生産・在庫調整に伴い昨年３月末には400人まで減少したが、
９月以降は２倍以上に増員。さらにこの３月末までには1050人体制にする計画だ。

スレタイ変だろ。失敗してねーだろ。堅実だろ。
僻みだろ。

国内ディーラーだけが干されてるのかい？

レガシー販売数1500台以下/月とかだと、500店舗の内、何ヶ月もレガシー1台も売れない店も出てきそうだな。
ってか全車で6000台/月位だっけ？地方だとどの車も長い間売れてない店も有りそうだよな。こんなんで販社員の給料出せるの？

ここはレガシィのスレです。

いやいや、怒りカバのスレである

>>104
厳しいな。DMや電話での営業がマメを通りこして必死になってきてる。
今の社長は店を切捨て、リストラするのが第一の使命と思ってるのかな。
皆に妬まれるようなクルマなら、国内での販売台数があの体たらくな
はずがない。妬む暇があるならサッサと買ってしまう購買層は他を買ってる。
国内と欧州では見向きもされなければ購入検候補にも入れてもらえてないのが
現実。年次改良で嫌われてる要素を一つ一つ外していかないと。

>>107
ﾎﾞﾃﾞｨの金型を変えないと焼け石に水だよ。

>>108
金がかかるからそれ一番最後かな。金をかけずにできることは、
センターパネルのブラック化。これはすぐにでも出来る。
吊り上げられたライトの整形。これも何とかできるかも。
米国仕様のアウトトバック導入。これもできるだろう。
ヒドゥンピラーの復活。　これも何とかできるかな？

でも今度のレガシィでは「背が高い」「側面絶壁」と言われる部分は
あなたの言う金型からの変更が必要で一番、難しそう。でも米中で売れてるなら
その余力で国内、欧米向けを作ってくれることを期待しようじゃないか。

なんだかんだ言って見た目だよ。
こんだけ不満が出てるんだから、思い切って年次改良で変えてくんないかな。

売れなくなってからじゃないと動きださないんじゃないか？
それに今売れてる中国とかアメリカだとヘンテコでもわかりやすいインパクトがあるほうがよさそうだし。

すくなくともエスティマより
デザインはいいと思うのだが
自分は変わり者？

カッコ悪いという風評が定着しちゃったから、小手先だけの変更で
どうにかなるものではないと思うなあ。

拾ったブログでも車の完成度というか、熟成不足、消化が足りないと指摘していた。
ttp://golf4.blog65.fc2.com/blog-entry-123.html

米中には今の外観で良いだろうが、他で売れて無いなら検討するだろ。
まかりなりにも企業なんだから、「米中では売れてるが、日欧でも売れて欲しい」
が正直な本音でしょ。余裕が出来れば他社のように作り分けるかもよ。
新型エンジン搭載の時期が仕切りなおしには一番いいタイミングと思う。

富士重、３３販社５年ぶり黒字、今年度、営業合計見通し、固定費削減前倒し（12/21, 日経産業新聞）
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=7270&NewsItemID=20091221NSS0107&type=2

富士重工業が国内に３３社持つ連結対象販社の２００９年度の営業損益が、合計で５年ぶりに黒字に
転換する見通しとなった。拠点の統廃合などを進めて１０年度に見込んでいた固定費の１割削減を１年
前倒しで達成した。今後はエコカー減税対象車を拡充し、地域ごとの統括会社にマーケティング権限を
移す。０８年度比で１割増となる国内販売台数２０万台を早期に達成したい考えだ。

３３販社合計の営業損益は０９年度上半期（０９年４〜９月期）では１３億円の黒字で、８年ぶりに営業
黒字に転換した。年度を通じても２４億円の黒字となる見通し。黒字となるのは主力車「レガシィ」の４
代目モデルを投入した直後の０４年度（７億円の営業黒字）以来。連結対象外も含めた４５社合計でも
８年ぶりの黒字となる見通しだ。

古い記事貼って必死だなw

日経産業　上昇スバル（４）より抜粋

・国内販売網を全国６箇所の統括にまとめる「道州制」に変更
　再構築を目指す。
・地域を跨いだ販売も積極的に。
・「納車時のガソリンを８Ｌに減らして経費を削減した」「おたくのチラシデザイン貸してよ」
　会議というよりは、アイディア盗み合いの場所。殺伐とした雰囲気の中で、
　成績をあげるための努力を研ぎ澄ます。ぬるま湯につかっていた過去のスバルからの
　脱却へのショック療法。
・改革の結果は数字となって現れた。国内販社は５年ぶりに黒字へ。
・「「技術」「走り」を売りにするな！「買ってくれる」お客様だけを相手にする商売は今後行わない」
　熱狂的なファンに支持されていた「甘えの営業」からの脱却。
　「１割のファンより、９割の一般層」への拡大を目指す。
　「ウチの車が欲しい人だけ買ってくれ！ではもうだめ。今後は９割のお客様が満足できる車を
　提供していく」
・東京スバル三鷹店は通常の店舗の１０倍の広さ。一度に４５組の商談が可能。
・国内市場は縮む一方。今後の拡大は見込めない。軸足を海外へと明確に向けた
　スバルの中での国内販社は、今後さらに１割以上の店舗閉鎖を計画する。
　最前線では店舗とセールスマンの生き残りを掛けた戦いが激化する。

スバルの乞食バイト君がいくらがんばったところで

焼け石に水どころが焼け石にガソリンだな

http://www.kabutocho.net/news/livenews/news_detail.php?id=198973
富士重工(7270)　来期以降の収益予想も好調。（シティグループ証券）
2010/02/23 13:11

シティグループ証券は2月22日に富士重工(7270)の投資判断を「1M（＝買い/中リスク）」
継続で目標株価650円と解説。
　米国の工場でトヨタからカムリの受託生産をしているが、2月初頭の一時生産停止によ
る収益への影響は軽微。PBR0.85倍であり割安感があると報告。
　2010年3月期の会社予想営業利益は140億円（第2四半期時点10億円）に大幅上方修
正されたが、シティグループ証券では200億円を継続。四半期ベースで100億円以上の
営業利益が出せる体制になってきたと考えてよいだろうと述べている。
　中国での新型レガシィの販売は絶好調。
　米国でも販売が大幅に拡大、オーストラリアなど資源国でも販売回復が寄与。ロシア
の回復は遅れているが、来期は回復するだろう。
　来期以降も新型エンジン搭載により販売台数拡大を目指し、生産数量拡大による収益
拡大が続く。
　中期的には、トヨタやダイハツとの提携強化戦略にも期待がかかる。軽自動車の開発・
生産から撤退して、経営資源を水平対抗エンジン車に集中、トヨタと共同でスポーツカー
を開発、2011年に投入予定。
　ハイブリッド車の技術もトヨタから導入する模様。
　不採算の軽自動車はダイハツからのOEM供給に切り替える戦略であり、利益率も上昇
する可能性が高いと紹介。

富士重、米誌が選ぶトップ自動車会社に
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/100224/51032.html

　米誌コンシューマー・レポートが発表した2010年の自動車会社ランキングで、
日本のホンダと富士重工業(スバル)が同点のトップに輝いた。
大規模リコール問題で渦中のトヨタ自動車は、同3位だった

スバルの乞食バイト君

客が来ないからってコピペかね

無駄なことはやめたまえ

>>121
お前も同類。無駄な事毎回いわんでいい。

>>118
本当だスバルの乞食バイト君が騒げば騒ぐほど焼け石にガソリンですよね。

>>109
骨格→絶対無理
樹脂成型色→すぐにでもおｋ
ライト周り→MCレベルの投資で可能
ヒドゥンピラー→まず無理　剛性確保の為インナーの追加が必要で、おそらく生産ラインの大改造が必要になる

最近増えてきたねぇ乗ってるのは還暦ぐらいのオッサンだからスバルとしては狙い通りなのかな

>>124
金型変更やヒドゥンピラーが難題なのはわかるけど、北米で売れてる、中国でも
売れてる、プレミアムなスバルは資金に余裕が出来るだろうから実現可能になる
と信じようじゃないかｗ　「売れてない、プレミアムじゃないから必死に正反対な
ことを繰り返しコピペをしている」・・・なわけないよねｗ　誰かさん♪　

余裕できたとしても購買力のない＆そういう雰囲気でない国に向けて専用仕様とかありえんだろ。

日本仕様やるくらいなら欧州仕様テコ入れだろ。

どの車種になるかは知らんが今年中に新エンジン搭載するらしいし、
ハイブリッドツアラーのデザインにして、レガシィFMCしちゃえば？ｗｗｗ

>>128
それ賛成。つーかそういう追加モデルがあっていい。

個人的にはアメリカ＆中国向けと日本＆欧州向けの２種類を造ればいいと思う。
売れてる国にはこのまま。
で、売れてない国向けは『ダウンサイジング』の方向で。
もう少しコンパクトにして軽量化、目標1400キロ
見た目を劇的にアップさせる。
そして2.0のエンジンにターボとスーチャーで過給したスバル版『TSI』を積む。
これが出来たら絶対買うのだが.....

スバルに見た目を期待するなよ

自ら客を捨てたレガシィは昔に近い形で
復活してももう客は戻ってこないと思う

つうか独自のリッターコンパクトクラスが必要でしょ。
このクラスではOEMは売れないことが証明されちゃったし。
リッターコンパクトはメインで乗ってる人が多いはずで、
金ないけどそれなりに誇りを持って乗りたいもん、ていう人が多いはず。
フィットなんかその辺をうまくくすぐってるよね。

一般の軽は家電化してるからOEMでも通用しそうだけど。
いっぽう、サンバーはプロの道具だから、いわゆる軽と捉えてると
多分OEMは通用しないと思う。

いまはレガシィのような諸費用込みこみ300万円近くする車が
スバルの規模で月に5000台も6000台も日本市場でぽんぽん売れる時代じゃない。
逆にレガシィシリーズとエクシーガで月に4000台ちかく売ってるのは
大健闘してるといえる。

>>133
Ｄの人が聞いたらぶちギレそうな理屈だなｗ

エ　ク　シ　ー　ガ　を　新　レ　ガ　シ　ィ　と　し　て　売　れ　ば　良　か　っ　た　ん　だ　よ　・　・　・

エクシーガは今までのレガシィの代替にはならないだろ。

インプレッサのてこ入れが重要。
ヨーロッパで発表されたXVも日本導入検討したらどうか。

特にセダンはアネシスにＧＴを加えるだけでずいぶん違うと思う。
（すでにSTIの追加がすでに予定されてるようだけど、従来のB4の受け皿にもなるから
デカ羽根はやめてほしい。）

まあ、インプは売れ筋の自然吸気をしっかり魅力的にしないといけないからね。
アネシスにもSTI A-LINE追加して旧レガB4の受け皿にして、
いっぽうそのほかの自然吸気のインプは2リッター、1.5リッターともに
リニアトロニックＣＶＴ搭載を急がないとね。

リニアトロニックCVTを1.5Lに乗せるにはコスト的にどうなんだろう？
FMCしても4ATで粘りそうな気はする。

なんにしてもリニアトロニックCVTとディーゼルの組み合わせが最良じゃないかろうか

>>138
ディーゼルの唐突に立ち上がり、かつ安定した大トルクエンジンには、
トルコンＡＴロックアップ付きがベストじゃないだろうか？
メルセデスもその路線みたいだし。
ＣＶＴは、もっとパワーバンドの狭いエンジン（まさにスバルボクサーＮＡ）に向いてると思う

>>138　いまのリニアトロニックＣＶＴはインプにはオーバースペックらしいから
もっと軽くて廉価なリニアトロニックを開発中らしいよ。

>>132
離れて行ったユーザーもあれば、オレの様にヨタからスバル海苔になったユーザーも居るって事。
裏返せば、過去のレガシィには興味はなかったが、新型レガシィに惚れ込んで移って来たユーザーも多いってことさ。

>>141
離れたユーザーの方が圧倒的に多いから、街中で見かけないんだけどね。
後ろに付かれた時、ウイングロードかと思った

現行がかっこいいとはいわないが、

よく言われる、ウィングロードかとおもったという書き込みは目が腐ってるとしか思えない。

そんなことも見分けが付かない感性で、現行を批判する資格はないわな。

>>142
まぁアレだな。いいんじゃね？
テメーが好きで新型レガシィを買ったんだからな
てか
オメー新型レガシィ好きなんだよね。好きで欲しくてたまんねーんだよね。
可哀想に貧乏人の嫉妬と僻みなんだよね。
さもなきゃこんな板に出没しねーもんな
人間って普通さあ〜興味のない物には口出ししねーもんだよ。
新型レガシィが欲しくてたまんねーんだよな。おまえ分かります。

>>142
離れていったユーザーの方が多いのは同意だが離れた結果、何を選択したかに興味がある。
スバルの中の人もマーケティングといった観点で看過できないポイントじゃないかな？

このスレは買えない奴らが負け惜しみを言うスレだからな。
ウイングロードだと思ったって？？笑わせんな、どこが似てんだよ？
ま、続けて負け惜しみがんばって。

Ｂ型でテールランプのＬＥＤ頼む

おぉ！黒いレガシィ結構いいじゃん


と思ったらウイングロードだったぜ

>>148
ウィングロードも良いけどレガシィも良い車だよ。
値段が高い分、荷物はいっぱい積めるし、登り坂も楽々。
デザインは良く似てるし、ウィングロードからの乗り換えには最適だよ

ウィングロードか・・・
確かにあの品のない攣り目と安っぽいサイドラインは両車雰囲気が似ているなぁ

俺はレガシィは現行版がカッコ良いと思う。そう思ってる人かなり多いはず。
ただ、今自分が旧型乗ってるだけに否定的な人間が多いだけ。
ごめん図星ついた。

国内販売を増やしたいなら営業車輌として売り込めば良いんじゃね
そーすりゃ街中でも頻繁に見るようになって新型良いかもって話になるか？

あとマーケティング的に言うとオタ切り捨ては構わないんだが
一般向けなら女性視点であの見た目はどーよ
年寄り狙ってるのは解るが一般家庭は女が財布握ってるんだけどなー

>>152
そうそう、ヲタクの切り捨ては構わないんだけどさ、切り捨ててまで開拓したかった客層が見えないんだよ。要するにコンセプトが不在。
無難な車が欲しけりゃトヨタを買うでしょ。よほどひねくれてなければね。
一割のヲタクを切って九割の非ヲタクを狙った割りには商品性がないよな。
フェンダー削っただけのやっつけ仕事に３００万払うなら見た目豪華なトヨタの方がお得じゃん。

モノの価値を見極めることができる確かな目を持つ見識ある一流の方をターゲットにすればいい。
実際クルマというものをわかっている方が大勢選んでいるからね。

>>153
そんな中でプレミアム君はヲタク向けのコピペしかしないから非ヲタクはドン引きだよなｗ
ヲタクも困るし非ヲタクも困る。で、いったい誰が買うの？
低所得者用の低価格車でもないし高所得者が満足する付加価値もない。
金持ちも困るし貧乏人も困る。つまりはアメリカのついでに日本でも売るホンダ的なメーカーに成り下がったってこと。

若い人や主婦でも食品でも安全性に関心がある人が多いからね。
スバル車は違いのわかる人に選んでほしいよね。

>>155　本当に家族を守ってくれるクルマに乗りたいならスバル車だよ。
本当に大事なものまでオタクとかいって茶化してるのが今の大手。
一方、スバルはすばらしいよ。海外ではストレートにその良さが評価されてる。

>>153
ヲタ切捨てで開拓したかったのは北米と中国
結果も出ている。

>>157
スキー場で奥さんや子供に叱られながらレガシィを掘り起こすお父さんは多いぞ。
妄想するのは自由だが現実を見たほうが勉強になると思うよ。

>>159 それこそ妄想。

>>160
俺は新潟で毎シーズン首都圏ナンバーのレガシィを助けてますが、これも妄想なんでしょうか？
助けておいて妄想扱いとは二度と助けねぇよ。

>>161　妄想妄想。

まあ、妄想だな。首都圏の装備不足のクルマが立ち往生なんて
レガに限ったことじゃないし。

>>162
わかった、そんなに言うなら妄想で構わんさ。
ただし今度、スタックしたレガシィを見かけたら助けないでクラクション鳴らしてやるからな。頑張れよ。

俺も妄想だと思う。スタッドレスはいてないとか
スバルがだめな状況・装備なら、他社のはもっとだめだし。

レガシィだから雪でスタック、という論法はミスリードだな。
多分妄想。

>>165
チェーンだけは巻いてるよ。
それで過信して無理するんだろうね・・・バカとしか思えないのに助けていた自分もバカに思えてきた。

レガシィを掘り起こすお父さんは多い、という言い回しは明らかに悪意があるよな。
雪国に強いからこそレガに乗ってくる人が多いわけで。

プレミアムもどき君にのせられちゃったなｗ

まぁでも>>155は真実だよ

>>167
判る、判るよ
阿呆がレガ乗ると、地球の物理法則すら超越したような無茶をするしね

スタッドレスタイヤはいてこない人はたまにいるよね。
雪国をなめてるとしか思えない。

>>171
そうそう、レガシィなら大丈夫だと思ったって口をそろえて言ってるよ。
駆動方式にかかわらず止まるときは滑ることさえも判らない素人さんが多い。

だから、それレガシィのせいじゃないだろ。あほか。

>>173
遠まわしに言ったから判らなかったかな？
レガシィ乗りのレベルを言ったと言えば理解できますか？

誰もレガシィのせいなんて書いてないと思うけど
なんでそんなに熱くなってるの？
過信する素人と、そのマージンを無謀運転の為に使う阿呆の話だよ

はぁ・・・・

>>173
４WD信仰を真に受けて雪国に乗り込む無謀なお父さんを笑ってるだけ。
アホはそれをレガシィを批判されてると勘違いしてムキになってるヤツ。

自動車の不具合による事故・火災情報
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/cgi-bin/search.cgi
車名スバルで検索すると831件中59件のデータがヒットしました。
車名トヨタで検索すると831件中118件のデータがヒットしました。

トヨタとスバルでは年間の国内販売台数で９〜１０倍の差があるんだが・・・。

逆に高性能スタッドレスとスバルのAWDの組み合わせは本当に安心感がある。
これを一度知ってしまうとちょっとほかのには乗れないな。

>>179
それと雪道の運転も練習してからの方がいいよ。
そうしないとスタッドレス履いていたのに想定外だったってなるから。

逆に言えば雪道の運転を知ればスバルのAWD？ってやつは要らんけどね。

新品だとスタッドレスの慣らしも必要だからね。表面をある程度荒さないと利きにくいし。

>>181　要らんというわけではない。安心感がかなりちがう。

あと雪で狭くなった道だとデブになったレガシィはきついかもね。
駐車場だけ意識しましたみたいな設計だと後悔すると思う。

>>139
CVTの対義語はトルコンATじゃない罠。
レガシィのCVTはトルコンを持ってるはず。
普通のATの遊星歯車部分をCVTに置換した構造になってるんじゃなかった？

そんなこといったら売れ筋のミニバンはどうなるんだよ。
新型レガよりよっぽどでかい。

>>184
そうだね、狭い雪道だと道具としての使い勝手も落ちるね。
アメリカや中国みたいな大陸と日本では求められる道具の精度が違うもんな。

>>183
その安心感が何によるものかってのが分かる人には
ブランド価値になるんよ。

ただ、このスレで「すばらしいよ」とか「妄想」とか連呼してる信者は
それを理解してるのか正直疑わしいなｗ

>>183
同意。
あくまでもマージンの為にあるもんであって
100で流れてる高速道路の右側車線を130以上で飛ばし前車の寸前で急ブレーキをかける、
間髪入れず2車線のレーンチェンジ！なんて荒業の為に開発したんじゃないと思うわ。

ぶっちゃけ取り回しは意外なほど従来と変わらないよ。
最小回転半径は５ナンバーの先先代よりも小さいし、視認性もすばらしい。

んで、いつになったらレガシィの話すんだよ・・・

ディーラーの心配とか、雪道のあほがどうとか、チラシの裏にでも書いてろよ。

話がしたいなら自分からすればいいじゃん
そんなとこまで他人に頼るの？馬鹿なの？

>>184
おまえ馬鹿か？？

富士重、米誌が選ぶトップ自動車会社に
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/100224/51032.html

　米誌コンシューマー・レポートが発表した2010年の自動車会社ランキングで、
日本のホンダと富士重工業(スバル)が同点のトップに輝いた。

昨晩このスレを賑わせてくれた>>159以降のID:iIyUcUEU0氏のレスだが、
このスレには全くもって関係ないわな。

ココは新型レガシィのダメ出しをする場所。
氏の発言はレガシィ乗りのダメ出しをしてるだけ。
>>173>>177が正解。

残念ながら、
>>173,177,195もレガシィの話をしていないので不正解です。
(以下ループ)

他社の車ならダメ出し沢山あるが、レガシィシリーズにおいては無し。

１５、１６インチが履ければ冬道最強なんだが
馬鹿丸出しの１８インチじゃ雪道に向かないんだよね。

横方向のグリップ無さ杉、、、

つうかさプレミアム君がレガシィの話じゃなくスバルの話をするのは黙認だけど
アンチが同じことをすると叩かれるのか・・・・わかりやすいなｗ

北米や中国重視も結構だけど、今の内に国内もテコ入れしておかないと。

今、中国はかつての日本のバブル期と同じ状態になってる。
これが弾けたら当然北米にも飛び火するし、エライ事になるよ。

FMCして1年も経たないのに10万円キャッシュバックキャンペーンとかやるようでは
国内よっぽどじゃないんですかね。

遥か昔に栄えた名門スバル家　のレガシィお嬢様が
実家が没落して金策に困った挙句、パンツ下ろして股を広げてるようなもんだからなあ

デビュー20年も経てばレガシィも飽きられる
過去を否定したモデルチェンジは賭けだが国内ではｵﾜﾀ

デザインが悪いとは言わないが、スバルらしくない。
あれはレガシィーと言うよりカルディナ。
スバルは渋いのが良かったのにね。
これってトヨタが悪いのか？

シンメトリカルAWD＋ボクサーターボの馬鹿の一つ覚えでココまできたんだから
そりゃ飽きられるだろ。今の社長が走りに固執する開発者を更迭する気持ちもわかる。
ここでは評判悪いが今のパッケージングには十分賛同できる。圧迫感が無くて気持ちいい。
タイト感を好む層は嫌だろうけど。あそこまでやるなら幅は1800ミリを超えても良かった
んじゃないかな、アコードのように。どうせ国内じゃパッとしないのだから、小手先の
幅の狭い国内版を作るより、キャビン側面上部を絞れるように幅はもっと広めにして
デザイン的に絶壁にならないようにすればもっと良かった。

「クラウンの幅は超えてはいけない」って国内ユーザーの心理をおもんばかっての発言
だろうが、トヨタへのおべっかに聞こえてしまうんだわ、ヒゲさん。そんな変な拘りこそ
捨てて幅のもっと広いドッシリ堂々としたレガシィを期待する。

>>205
わからないこともないが、
そういうのはエクシーガにやってもらって
レガシィは名前通り、今までのレガシィのスタイルを追い求めて欲しい

う〜ん

カッサカサの内装の質感にげんなり｡
商用車みたい

エクシーガのCMそろそろナカムラから交代か

全高なんて、他車と同じくらいにしておけば良かったんだよ。
室内空間から造った（ｷﾘｯ　なんてやってるから絶壁ブサイクデザインになる。

アメ豚に後ろ狭いと言われ、そうだ後席広くすればウリになるんじゃねｗｗおｋｗｗｗと
デザインなんて何も考えずバカがやらかしてしまったんだろうな。

アテンザワゴンよりはまともなデザインだがな

>>211
売る気が見える分、レガシイより全然いいだろ。

好き嫌いはあれど､レガシィよりはマシ｡
一番カッコイイのはアコードツアラーだなぁ

>>208
巧い事言うね、
俺も見たけど正にカッサカサって感じだった。
凄いコストダウン。すぐに白っぽく劣化しそう。

カッサカサ度ではフォレスターはレガシィの上を行く
最近のスバル車は何を必死にコストダウンしてるのかね？

デザインだけならアテンザの方が良い

つーか､アテンザの方が完成してるよね。
レガシィはまだ途中…というイメージ

あの無様なスタイリングだけでアウト。
こんなのよく出せたね。

>>215
オーバースペック路線はやめるらしいし各車次のFMCからは見えない部分のコストダウンも かなりするんじゃない？
そうなったら…利益率UP分以上に販売台数減って国内販社死亡か？

日経産業　3/10より要約

（トヨタ、富士重工に役員派遣）
・トヨタ自動車は、高田役員を富士重工に派遣することを決定
・富士重工の常務執行役員に就任
・役員派遣は、富士重工がトヨタに強く要請し、実現。
・富士重工側の、人事交流を深めて、トヨタとの提携をより強化
　したい意向にトヨタが押し切られた形。
・富士重工では、経営企画を統括する戦略本部を担当予定

>>219
国内販社は成績の良い所だけ残してリストラするのかな。つーか今度のレガシイ
はその試金石なのかも。トヨタは富士重のトヨタ化を望んでいるのだろうか。
それともスバル側がトヨタになりたがっているのか。
進んでGM入りしてみたりとかわけわからん会社だな。

マイチェン後のアテンザば走りが良くなった。ブッシュやダンパーの使い方が上手い。
モンローやコニのコンフォート系のダンパーを使ったような味だった。

日経産業　上昇スバル（４）より抜粋

・国内販売網を全国６箇所の統括にまとめる「道州制」に変更
　再構築を目指す。
・地域を跨いだ販売も積極的に。
・「納車時のガソリンを８Ｌに減らして経費を削減した」「おたくのチラシデザイン貸してよ」
　会議というよりは、アイディア盗み合いの場所。殺伐とした雰囲気の中で、
　成績をあげるための努力を研ぎ澄ます。ぬるま湯につかっていた過去のスバルからの
　脱却へのショック療法。
・改革の結果は数字となって現れた。国内販社は５年ぶりに黒字へ。
・「「技術」「走り」を売りにするな！「買ってくれる」お客様だけを相手にする商売は今後行わない」
　熱狂的なファンに支持されていた「甘えの営業」からの脱却。
　「１割のファンより、９割の一般層」への拡大を目指す。
　「ウチの車が欲しい人だけ買ってくれ！ではもうだめ。今後は９割のお客様が満足できる車を
　提供していく」
・東京スバル三鷹店は通常の店舗の１０倍の広さ。一度に４５組の商談が可能。
・国内市場は縮む一方。今後の拡大は見込めない。軸足を海外へと明確に向けた
　スバルの中での国内販社は、今後さらに１割以上の店舗閉鎖を計画する。
　最前線では店舗とセールスマンの生き残りを掛けた戦いが激化する。

７日午前１時２０分ごろ、平塚市田村の国道で、厚木市下荻野の君塚一弥さん（１７）のバイクと
家電製品店の駐車場から出ようとした乗用車が衝突し、
君塚さんは首などを打ち重傷。
平塚署は自動車運転過失傷害の現行犯で、
乗用車を運転していた鎌倉市西鎌倉の会社員、佐藤哲容疑者（５０）を逮捕した。
同署で事故原因を調べている。

コイツ神奈川スバル小田原の店長。
被害者は頚椎骨折で後遺症確実。
謹慎・降格のお咎めナシ。

・「「技術」「走り」を売りにするな！「買ってくれる」お客様だけを相手にする商売は今後行わない」
・「「技術」「走り」を売りにするな！「買ってくれる」お客様だけを相手にする商売は今後行わない」
・「「技術」「走り」を売りにするな！「買ってくれる」お客様だけを相手にする商売は今後行わない」

・国内市場は縮む一方。今後の拡大は見込めない。軸足を海外へと明確に向けた
　スバルの中での国内販社は、今後さらに１割以上の店舗閉鎖を計画する。
　最前線では店舗とセールスマンの生き残りを掛けた戦いが激化する。

走りへのこだわりを捨てたら、何が残るんだろう。
名ばかりのプレミアム...？

>>215
コストダウンすることは悪いことではないでしょ？
むしろ企業から見たら必死にコストダウンすることは正義でさえある。

あくまでも企業から見れば正義であるけども顧客視点から見るとそうともいえない。
客がコストダウンだなと感じれば作りが悪くなったと感じるのは当然。

トヨタみたいに見えるところは金をかけるけど・・・・みたいな作りなら客は騙されやすい。
逆にスバルみたいに開き直ってコストダウンを隠さないやり方は大陸の人間以外は
アチャーって感じになるよな。

そもそもトヨタの車だって最近は目に見える部分でコストダウンしてるわけだから
見えない部分のコストダウンは酷い物だろう。リコール問題もあるし・・・・

そんな中でスバルは目に余るトヨタのコストダウンより酷い質感なんだから
売れないのは当然だよな。酷いはずのトヨタの質感より酷いわけだから・・・・

どこを削れば最高の費用対効果を望めるか？
部品点数を減らし、構造を簡素にしていかに性能を確保するか？
こういうノウハウを最重要視する世界から、正反対の方向に全力ダッシュ！
しかも20年間・・・

今まで走ってきた距離そのものが、自分で作った他社との差になってるんですけど？
しかも他社は、今のスバルより数世代先のノウハウ持ってんのよね

がんばれ〜スバル（棒読み）

コストダウン　モロわかりのスバルなんて魅力なんかゼロ。ドロ臭くてもこだわりの
車造りがよかったのになぁ。サヨナラスバル…。

７日午前１時２０分ごろ、平塚市田村の国道で、厚木市下荻野の君塚一弥さん（１７）のバイクと
家電製品店の駐車場から出ようとした乗用車が衝突し、
君塚さんは首などを打ち重傷。
平塚署は自動車運転過失傷害の現行犯で、
乗用車を運転していた鎌倉市西鎌倉の会社員、佐藤哲容疑者（５０）を逮捕した。
同署で事故原因を調べている。

コイツ神奈川スバル小田原の店長。
被害者は頚椎骨折で後遺症確実。
謹慎・降格のお咎めナシ。

>>226
スバルに限ったことではないけれど、自動車メーカーはコストダウンを言い訳に
品質も平気で落とす。そんなの正義でもなんでもない。馬鹿でもできる。

バブル崩壊期にはコストダウンされた貧相な国産車が溢れかえったけど、
スバルは今になってその真似をしてる。

例えば先代と比べて、見える部分の質感が落ちていると感じる点は確かにある。
ただ、このスレでも先代に比べて性能が下がったというレスは見受けられない。
見た目の質を上げるのと走行性能を上げるのはどちらの方がコスト掛かると
思いますか？皆さん。

弱小メーカーがコアコンピタンスとコアユーザを捨て、凡庸な車が群れる激戦マーケットに突入とは…
何たる経営音痴。社長は日立や三菱にいるようなノホホンとした無能サラリーマンなんだな。

アメリカの低所得者層と中国人の好みにデザインと大きさを合わせたから、海外は成功なんだろうな。
ここまでコストダウンするなら、水平対向エンジンも捨てて直4とV6を新開発すればよいのに。
水平対向エンジンを捨てないから、中途半端なATとCVTの開発に無駄なコストをかける愚を犯す。

コストダウンは企業が生き残るのに仕方ないが
あの醜いデザインはなんとかならないか？

走行性能が劇的に上がったわけでもいない。ましてや今度の社長が取り込み
たがっている9割の人には理解不能。「速度を上げるにつれフラット感が増す」
的な時代遅れな足で「グランドツーリングイノベーション」じゃ話にならん。
今度のアテンザでさえ低速中速ではコンフォート寄りのセッティングにし
高速ではフラットという足をモノにしている。

「高速ではフラットで快適、中低速ではゴツゴツ突き上げ」
「高速でフワつくが、中低速では突き上げ感なく快適」こんな感じでフォレスター
は北米向け、欧州向けと作り分けてるがレガシィも多分これと一緒だろ。
他社は操縦安定性と快適性の両立を高性能ダンパーで解決してるのにスバルは
輸出先向けごとに作り分けするのみ。全然コストがかかってない。

やはり手抜きをユーザーが見抜いたんだろう。
BH→BPの進化と較べると明らか。今回は6年も期間があったはず。

ターボのミッションは旧態依然とした5AT
重量増、排気量増の燃費悪化、インターフェイスも進化なし、
内装の質感も悪化。
デザインも海外仕様を国内ディーラーに合わせて無理やり
ナローボディに切り落とした手抜き。

唯一の改善点の乗り心地もボディを巨大化したんだから、
サスのストロークは大きく取れて当然で新鮮味なし。

もちろんこんなことは皆が見透かして国内では全く売れてないわけだが

>>231
走行性能に関しては開発期間が長いからまだ走りに拘ってたころの資産があったんだろな、
コストダウンは2年もありゃガンガンできるしな。

でも、もう年改で基本性能が上がる事もなく、
次のフルモデルチェンジでは走行性能は据え置き、
ひたすら低燃費とコストダウンを追求した車になると社長様はおっしゃってる。

日経産業　3/10より要約

（トヨタ、富士重工に役員派遣）
・トヨタ自動車は、高田役員を富士重工に派遣することを決定
・富士重工の常務執行役員に就任
・役員派遣は、富士重工がトヨタに強く要請し、実現。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・富士重工側の、人事交流を深めて、トヨタとの提携をより強化
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
したい意向にトヨタが押し切られた形。
^^^^^^^^^^^
・富士重工では、経営企画を統括する戦略本部を担当予定
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ちょっと違うかもしれないけど､かつてのレパードのように"名前だけ"になって､迷走モデルチェンジで埋没→消滅ってなっちゃうんじゃないか…
こうなるとサンバーを切ったのはイタい｡

つまり要約するとＢＰ-Ｃ型乗りのオレが勝ち組ってことでＯＫ？

レガシィってどこ目指してんだか今一わからない

4cmも車幅切り落としてサスジオメトリー大丈夫なんか？ｗｗｗ

ある意味これが最期のレガシィじゃないか？
ギリだけど

今日の日経産業新聞「上昇スバル」より抜粋
・森社長「今年は攻める年」
・海外重視・海外で稼ぐ構造に変身
・「走りのスバル」に安住してた技術陣を更迭
・「国内軽視だ」との反発にも「内向き視線を止めろ」と意識改革
・「過去の経験に囚われるな」とはっぱ
・1.3リットル水平対向エンジンの開発めどが立った
・ラクティスＯＥＭは白紙

・「ニーズにこたえる」ことを重視する
・レガシイ・フォレスター・インプレッサの大型化はアメリカ・中国からのニーズにこたえた結果
・大型化に異議を唱える社員の意識を「世界市場」への向けさせるため社長自ら押し切った
・本社工場は、小型世界戦略車（１.3Ｌエンジン）の生産工場にする
走りにこだわり国内市場に引きずられ続けた状況から決別し、
「世界」に目を向ける戦略へ転進した森郁夫社長の路線は
成功している。

>>244
「経営」と「文化」を両立させてくれよ。
規模を追う事だけが絶対じゃないだろうに。

国内で唯一プレミアムブランドに化ける可能性が
ほんの少しだけあった会社だったんだけどな。
トヨタ化しちゃうんだったらトヨタでいいじゃん。

あー、でもディーラーの質が上がるのは賛成だ。
思い出すと腹の立つ対応ばっかり。
どこかディーラー関係のスレッドってないかな。

ＳＴＩがＡＭＧ化する可能性は…ないか(笑)

レガシィの国内販売失敗は、価格設定が高すぎるのが原因。
コストのかかった4代目より、コストダウンの激しいチープな5代目の方が高い。
レガシィのブランドに胡座をかいて、日本ユーザーを舐めたぼったくり価格で売れると思う方がおかしい。

>>213
オデッセイ並みの全高じゃ勝負にならない。
ホンダはオデッセイとアコードを作り分けて格好を維持してる。

>>240
ＢＬ―Ｃに３年乗って高級車に乗り替えた俺の方が勝ち組

ヒゲが昇進したみたいだね

ホントだ、日月が常務執行役員ねぇ。会社の方針として社長やヒゲは正しい
方向に舵を切ったのだろうが、社員の一部やディーラー関係者、長年のレガシィ
ファンとかは忸怩たる思いがあるだろう。

そもそも北米でのスバルブランドってのは、何もしなくても結構な高級路線だったのさ
日産のセントラ・ヴァーサやトヨタのカローラ、ホンダのシビックに該当する安い車種がないから
低・中所得者層の憧れのブランドがスバルだったりする
過去の遺産とネームバリューで今回は売れたが、そのかわり乗った人はスバルを知っちゃった・・・
今回のレガシィ＝スバル車と刷り込まれた人が大量発生したのは間違いないだろうね。
これが吉と出るか凶とでるか？路線変更が正しかったかどうかが判断されるのは、もう少し先の話。

>>236
ターボのミッションは暫くすればＣＶＴに変わるはずだし、
2.0i→2.5i、2.0GT→2.5GT、3.0R→3.6Rと、どのグレード見ても
先代より実用燃費は向上してる様だが・・・

揚げ足取りはさておき、貴方の結論だと新型の出来が悪いから国内で
売れてないという様に聞こえるんだが、本当にそうだろうか？
ミニバンやコンパクトカー、軽自動車ばかり売れているこの国の消費者に、
「良い車」を見極める力が本当にあると思いますか？

それよりはむしろ欧米で評価される方が車としての価値があると思う。
特にアメリカで売れているというのは、初代から磨いてきたレガシィの
グランドツーリング性能(長距離を快適に安心して走れる)を
認められた結果ではないだろうか。

>>253
単に、お前やスバルが日本人にとっての「良い車」ってのをわかってないってだけの話。
欧州では別に全然評価されてないじゃん。
ラリーやってた頃は化け物みたいなパワーの車ってキワモノ的人気が一部あったみたいだけど。

>>254
ならば欧州で評価の高い国産車とは？
もしくは貴方の考える日本人にとっての「良い車」とは？

アメリカで売れているのは性能ではなく、デザイン・大きさ・価格をアメリカ購買層に合わせただけのこと。
一番安いセダンの2.5iで19995ドル。アウトバックで22995ドル。
安くてそこそこの大きさがあってアクの強いデザインだから売れているだけ。
しかも売れているというのも、今までが売れてなかったから目立つだけで、日本の他社メーカーからすれば微々たる存在。

燃費の改善といったところで、今更驚くような改善があったわけでもなし
あたりまえレベルの話で、ハイブリッド車や低燃費小型車の燃費を見慣れた客層には
レガシィの燃費改善なんて訴求力は無いに等しい。

>>247の言う通り、国内は価格設定も失敗している。アメリカでの成功要因も大きくて
安いに尽きるわけで、GT性能なんか二の次の話だろう。仮にGT性能を求める客層が多くても
欧州や日本では、車体の大きさ、内装の質感、価格を考慮すれば購入候補から外れる。
そのあたりのバランスが日欧購買層のマス部分とは微妙にズレている。

国内で一番クルマを買うであろう20代後半〜50代前半までの客は、家族構成からみて３列シート
を望むわけで、その時点でレガシィが選ばれるパイの大きさには制限がかかる。
大きくなった分、ミニバンからの回帰組みには大いにウケルと思う。そこを狙ったヒゲの戦略は
賢いが、デザインや質感という魅力が加わればもっと売れたろうね。

レガシィはアメリカ向けとしても満を持して発売した多人数車のエクシーガが
安直な3列シートワゴン車といったお粗末な商品だったことのほうが罪は重い。

なぜ失敗も何もメッキが禿げただけじゃないかと。
なんかいつのまにかスバル＝プレミアムブランドって勘違いする奴が増えてしまった。
スバルは70年には終了してる。頑固なスバリストはレオーネを認めないんでしょ？

ただ90年代にいきなりワゴンその他ＲＶブームがやって来て、ちょうどワゴンやら4WDの経験が大きいスバルに注目が集まった。
ボルボやベンツは買えないし、国産にも良いのが無いなあって層に受けたんじゃないかな。

何で？そんなにみんなスバル（レガシィ）嫌いなの？

オレは今回、またレガシィのＴＷＧＴのＳパケ買ったけど、これでレガシィ３代目。
これ買う前の車は一度浮気して、マークＸ乗ってたけど、やっぱ走りの楽しさを
考えるとレガシィに適わなかった。

確かに、今回のレガシィはボディがでかくなった分、走りも？だったけど、４か月
乗って、改めてこの車の良さ（楽しさ）を実感したよ。

確かに万人受けする車じゃないし、トヨタやホンダ、日産などと比べてスバルは
会社の規模も小さいし、売上じゃ適わないのは当然だけど、何言われようが、
オレみたいなマニアも結構いるんで、それでいいんだろうけどね。

マツダのロータリーこそ唯一無二

>>260

人によって色々あるんだろうが
俺の場合は、横から見たフロントノーズの長さ・厚ぼったさが
気持ち悪くて乗る気にならない

先代以前のユーザーだと直線番長のエクシーガじゃ妥協できないのもあるかな。

まあプリウス並にレガシィが売れればすごいと思うけど
現実は・・・・・・
フィットハイブリッド、オーリスハイブリッド出たら国内車が壊滅になりそうだね

>>260　きらいなのではなく、たぶん、新型レガシィの世界的な反響とその性能、乗り味のものすごさに
驚嘆するとともに嫉妬しているのだと思う。

やっぱスバルは日本で唯一のプレミアムメーカーだと思うよ。

http://www.kabutocho.net/news/livenews/news_detail.php?id=201541
富士重工(7270)　三菱UFJ証券で新規1。中堅日本車メーカーのコア銘柄。

　三菱UFJ証券は3月11日に富士重工(7270)のレーティングを新規「1」で、
目標株価は500円と発表した。
　目立った新車投入もないため、業績サプライズ以外の材料に乏しいが、
中堅自動車メーカーのコア銘柄と紹介。　
　昨年6年ぶりにフルモデルチェンジを実施した新型「レガシィ」の販売が
好調で、2010年3月期は大幅な営業黒字転換と予想。
　2000年代に入ってから収益低迷時期が続いたことで、他社のような積
極的な生産能力の増強投資を行っていなかったことも、結果的にはプラ
スに寄与した。
　PBRも1倍を割り込んでおり、下値リスクも限定的。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20100312ATDD100GR11032010.html
富士重工業、乗用車増産へ70人配転

　富士重工業は汎用エンジンを生産、販売する産業機器カンパニーから、自動車部門
に従業員約70人を配置転換する。中型車の生産を増強するため。乗用車は北米や中国
での販売が好調なことから、人員の再配置で増産に対応する。

　産業機器カンパニーの埼玉製作所（埼玉県北本市）から４月１日付で、自動車を生産
する群馬製作所矢島工場（群馬県太田市）などに配置替えする。70人は産業機器カン
パニーの人員の１割強にあたる。(08:54)

レガシィは元々プレミアムカーじゃない、クラスレスカーだ。
少なくとも初代や2代目辺りはそう評価されてたと思う。

水平対抗エンジン+4WDにターボを組み合わせたワゴンは世界でも珍しく個性があった。
トヨタが作り上げたヒエラルキーから外れた存在だった。
横にベンツやBMWが並ぼうが、別に肩身の狭い思いをしない、そんなクルマだった。

年月の経過と共にそのクラスレス感が薄まってきたのが問題じゃないのかな。
やはり何かプラスアルファが必要なんだと思う。

>>256
安いAudiってことで売れてんじゃないかな？
仮にAudiと同じ値段だったらAudiの方が売れるだろうなぁ。

>>244
正直大きさは気にならんけど、デザインなんとかしれっての。

>>260
スバルがいいって言ってくれてるあなたたちのような存在をスバル自身切り捨てますって言ってるけど
どう思う？

鈍感なアメリカ人にはエクシーガをレガシーとして売っときゃよかったのに。
わかりゃしないってあいつらｗ

国内で売れないのはレガシィが悪いの？その他の国内Ｄセグセダン・ワゴンで
レガシィ以上にお勧め出来る車があったら教えてくれないかな？

>>255といい、こういう具体的なレスを求めると誰も答えてくれないけど。

煽り専門で、GCさえあればスバルはどうなってもいい　なんて人はお引取り下さい

>>269
>やはり何かプラスアルファが必要なんだと思う。

レガシィの成功に安住し、プラスアルファを模索してこなかった開発陣の責任は
重い。各社は生き残りをかけてそのプラスアルファを見つけるために試行錯誤
してきたなか、スバルには新しい要素や飛び道具と呼べそうな新技術の開発を
怠ってきた。その部分への社長の苛立ちはよくわかる。

>>275
煽り専門だと思われてるのか・・・
こっちはキャッチボールするつもりなのに、タマが返ってこないんだよね。
しかもココはアンチスレなんだから、俺みたいなのがいないと面白くないでしょ？

多分Dセグ国産車でコストパフォーマンスを考慮するとレガシィがベストだと私は思います。
しかし『乗り物』としては優れているとおもいますが、買いたいとは思いません。
それは背を高くしたことに因るブサイクな外観と、隠そうともしていないコストダウンの
権化のような内装で買う気が失せるのです。
国内ではFMCで『軽量、コンパクト、カッコイイ』が望まれていたのに、
その真逆の車を『レガシィ』として売り出した。
だから『レガシィ』に思い入れがあった人はガッカリした。
こんなとこではないでしょうか。
最後にレガシィの悪い所は『外装、内装、目にみえる部分ほぼ全部』です。

>>278
分かった分かった。
じゃあ「私ならこれを買う」で良いから、国内Ｄセグの中で挙げてみてよ。

日本車限定なの？まぁ同価格帯Dセグメントとなると日本車しかないだろうけど。
輸入車は＋１００万くらいだからね。

アテンザ、マークX

レガシィのコストパフォーマンスは悪くないと個人的に思うけど、80点主義のお買い得な中型車で終わってるのが残念。
国内だとアコードはデザインも悪くないし質素ながらも作りこみが良くて、飾らずに素材そのもの高級感がある。走りも硬質で好き。
輸入車は高くてもデザインとか質感とか持つ満足感とか走りとかあるから＋100万の価値は十分あると自分は思うけどね。
日本でこのクラス買う人はそれなりにこだわりをあって価格云々だけで語れないと思うんだけどレガシィは魅力に乏しいね。
それと今のスバルは走りのスバルを止めたわけではないと思う。現行レガシィも乗ると悪くないし、
他のスバル車も含めて未だに走りを売りにしてるところもあるし。
それを頑張り過ぎないようにしよう、適正なところで手を打とうとしたんだろうと思う。
走りだけじゃなくて、車全体でも飛びぬけて良い部分があるわけでもなく、かつ悪いわけでもなく、平均点は取れてる。
でもそれはつまらないし、何よりこのくらいでいいだろう、これ以上頑張らずにセーブしよう的なものが露骨に車に出ているのが残念。

>>274
単純にDセグメントそのものが日本では求められてないってだけのこと。
後席の後が荷物スペースの車が欲しけりゃ3列シートのミニバンの3列目を畳めばすむ。
ちょっと乗員が多いときには3列も使用したりと臨機応変に使える。
この程度のことは何度も具体的に言われてるんだけどな。
ただＤセグメント厨（おそらく＝レガシィ厨なんだろう）がそれを受け入れられないだけでさ。

まじめな話、レガシィは欧州車を完全に凌駕しているよ。
1000万円クラスと遜色ない。
別に馬力がすごいとか内装が豪華とか最高速を云々しているわけじゃない。
総合的な状況で最強なのです。

プレミアムな水平対向エンジンとＷＲＣで鍛えられた
シンメトリカルAWDシステム。
燃費のよさ、耐久性の高さ、高速スタビリティーの高さ、雨や雪道での走行性能
維持費の安さ。そんなプレミアムなクルマなのに気負わず乗れる日本車であるという点。
世界的マエストロである、あのカラヤンが愛したスバル車である点。

ちょっと世界でこれだけものすごいクルマは存在しないと思う。
日本にはレガシィがある、って感じだね。

富士重、米誌が選ぶトップ自動車会社に
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/100224/51032.html

　米誌コンシューマー・レポートが発表した2010年の自動車会社ランキングで、
日本のホンダと富士重工業(スバル)が同点のトップに輝いた。

>>283
今、国内でＤセグが壊滅状態なのは百も承知だよ。
数台比較対象が挙がったけど、それらの状況はどう？
アテンザ、マークＸは乗った事ないし、アコードも少しだけ運転した
だけだから悪くは言わない。でもどれも売れてないでしょ？レガシィと比べても。
それでレガシィが失敗してるというのは如何なものか。

貴方が言う様に、レガシィ厨(厳密にはレガシィ＝５ナンバー＝Ｃセグ)に
拘ってる人達が吼えているというのは同意するよ。

>>286
レガシィがCセグメントからDセグメントに移行したら売れなくなったのもまた事実。
レガシィというブランドを過大に信じていたんだろうね。
おそらく、それ自体もある程度想定の範囲で、その分アメリカとかで売れれば
それでいいってのが会社としての判断だろうけど。
スバルという会社という点で見ればいい判断とは言えるけど、
日本国内におけるレガシィという車が全く評価に値しないのもまた事実。
車を買うに当たって、全く環境の違う他所の国の評価など全く参考にはならんから。

レガシィがCセグメントからDセグメントに移行したら売れなくなった、とは言い切れないんじゃない？
あくまでも原因の一つかも知れないけど

大きさなんか大した問題ではない

質感の低さと怒りカバにつきる

スバルの乞食バイト君がいかにコピペしてもそれは変わらん

すぐ5ナンバー厨とか言う奴がいるけど、
トヨタ車以外の3ナンバー車が全く売れてないって事実には
少しぐらい目を向けた方がいいと思うんだけどな。
トヨタ以外の3ナンバー車ではエクストレイルが2年連続でトップ。
2009年には新車効果でレガシィが2位だが、
すっかり勢いが衰えてるから2位の維持も難しそうだ。

欧米でだってレガシイに大きく立派に見えるクルマを求める人はいなかったわけだろ
そんなクルマを選ぶ人は最初からレクサスやアキュラを買ってるよ
レガシイ（あるいはスバル）の個性って
立派に見えないけど中身は・・・ってとこに魅力があったんだよ
そこを追求すべきだったのにスバルは安易な方法を選択してしまい
それまでのファンやそういう個性を求める人にまで無視されてしまった
スバルなんて一般大衆にそれほどのブランド力は無いわけで
他と同じようなクルマならスバルを選ぶ人なんていない
先代レガシイこそレガシイの完成型だったのかもね

>トヨタ以外の3ナンバー車ではエクストレイルが2年連続でトップ。
>2009年には新車効果でレガシィが2位だが、
>すっかり勢いが衰えてるから2位の維持も難しそうだ。
　２位と言っても、Ｂ４・ＴＷ・ＯＢの合計だから、
セダン・ワゴン・ＳＵＶのカテゴリーに分けると、どの分野でも
必ずしも売れていないでしょうね。

他社のＤセグと比較して売れてるから、成功成功良かったね　で済むなら
今度の北米重視策も必要無いしレガシィもあんなになってない。多少他より
売れていようが成功失敗のハードルが低すぎて話しにならない。

ブレーキオーバーライドシステムが標準搭載されたら、左足ブレーキ殺しだから、
ATでの走りの楽しさは激減するな。
安易にツインクラッチロボットMT載せないで良かったかも。
やっぱり走りの楽しさは、3ペダルMTなんだな。
俺の予想通りだ。

他社はコンパクトとかハイブリッドとかミニバンなど他にも売る車があるから
Dセグには注力してないだけでしょ。

>>279
先代B4

>>284
でもダサい

俊輔　はっととりっく

>>295
「国内Dセグの中では一番売れてます」
これを根拠に成功してると強弁したい輩が前からいるんですよ、このスレに。

運転のしやすさや高速安定性、荷物の載せやすさといった
5ナンバー枠小型車ワゴンベストバイっていう車だったがのが
小型車でなくなり、他の車もそれなりに改良も加えられて
ワンオブゼムになっちゃった
レガシイじゃないと絶対に手に入らなかったモノがなくなっちゃったんだよなあ

>274BG乗り続けてるんだけど、うちの駐車場は3ナンバーだと非常に厳しいものがあるので
我が家的おすすめ車はカローラフィールダーですｗ

駐車場も財布もカローラフィルだーがぴったり

美麗・高性能・個性的だった初代レガシィ
あれが大ヒットして、スバルの足元はおかしくなった

>>308
まぁ今レガシィ買うならアウディA4買うよw

>>308に期待

買う買うサギが現れたね。
ホントにA4買ったらウップよろしく

レガシィについて

ガキっぽい雰囲気
後席が狭い　（←４人乗車の機会が多いので）
今時サッシュレスなんかありえない

こう思っていた俺にとって
現行レガシィは、まさに待ち望んでいたクルマです。

>>297

同意

デザインをプレミアムにしてくれ

>>306
こういう無邪気な要望を熟考せずに低レベルに反映したのが現行レガシィ

新型乗ってるのって結構4〜50代のオッサンが多いよな。
クラウンや外車よりはお手頃といったところか。

内装はチャチでも走りが良いｗとか言い訳もできるし。

先代までとはタイヤの数くらいしか共通点がないし
ブラインドテストであれを見てレガシィと認識できるのは、1割のスバヲタの中の更に1割だろ

新型の内装がちゃちだと感じるということは、
結局はクラウン的な内装を求めているということだろ？ｗ
そんなにソフトパッドがいいのかよｗ

安っぽい質感と、そうでない質感でどちらを選択するかということじゃないのかな？
トヨタは出来るけどスバルは出来ない。それ以上でもなければそれ以下でもない。
庶民はわかりやすさが大事であってシンメトリカルなんちゃらなんて興味はない。
スバルらしさの演出がなくなったからそっぽ向かれたのさ。素直にアメリカで売れる車を目指せばいい。

つまりスバルは自社のブランドが客観的なイメージとかけ離れているから売れない。
ホントに売りたいならブランドイメージの再構築が必要。
だけどマスコミにシンメトリカルなんちゃらの広告を垂れ流しているだけであって
かつてのヲタク路線から脱していない。そんなことではブランドイメージの再構築は
無理じゃないの？再構築なしで方向転換したら劣化トヨタ車にしかならないじゃん。
劣化トヨタ車のスバルを買うなら下取りで有利なトヨタ車を買うに決まってるでしょ？

ディーラーで座ってみただけだから実際はわからんけど､いい車になったみたいだね
でもいいレガシィにはならなかったみたいだ

>>313
スバルは、一部のオタのせいで売れない若しくはコストが掛かる割りに儲けが少ないから
オタクを切り捨てに掛かってるようだけど、それってほんとにオタクのせいなのかな？

今時のオタクはお洒落を気にする様になったからだと思う。

1972年生まれより↑、1960年代生まれ位まで
車でお洒落しても、自分がださい奴だったらどうしようもないじゃん。
俺は自分の乗りたい車に乗る。
1973年生まれより↓
オタク趣味は捨てられないから、せめて車だけでもオタ臭を消してハッタリをかまそう。
世間的な評判もチェックして…、多少、通ぶるのは有りかな？

というトレンドの違いが有る様に思える。
年上や年下との関わり具合で、そこまで年齢でがっちり区切れるほど
厳密ではないけど。

ヲタの要求に合うものを出したって、ヲタは購買力が無いからますます売れない。
今後はヲタ用に、1000cc〜1300cc（もちろん５ナンバー枠ｗ）で200万円以下のAWD車を出してやるべき。
まあそれでも、今後の社会情勢を鑑みるに、社会の底辺層であるヲタに買えるかどうか・・・

現行のレガシィは、大卒正社員年収は500万円以上が狙いなのですよｗ

B4とツーリングワゴンにも６気筒を載せるべき

>>318
当然Ｖ６な
今のデザインでも、Ｖ６直噴ターボ、エコカー減税対応ならもっと売れたと思うｗｗｗ

>>317
ヲタは語るだけ

>>317
国民の８割は社会の底辺層ですよ？

「大卒正社員年収500万円」が勝ち組だと思ってるなんて、バブル期を知らない幸せな人ですね・・・

知り合いのレガシィに乗ったとき、経年劣化なのかわかんないが内装材の
細かな異音やボディの緩みのようなのを感じた。乗り始めはもう少しカチッと
した感じだったと思うが過去の歴代レガシィもこんな感じだったのかな？
ゴルフとかに感じる緻密さより、アメ車に通じる大味な作りや乗り味が印象に
残った。まだ完成の域には達してないんじゃないかな。

>>321
あっそ。

500万円で満足できるのはうらやましいことだぞ

大卒正社員年収500万円って新入社員のことかい

>>322
レーザー溶接のゴルフと比べたら分が悪いんじゃね？
レガシィの新プラットフォームは出たばっかりで未だ有料βテスト中。

気になるのは、その36あたりの年代を境に、それより↓は
MTに尻込みする奴が多いんよね。
MTで免許取ってるから運転出来る筈なんだけど、
「…、え、俺はいいよ…」なんつって。
でも走りがどうこう偉そうな事は言うみたいな。
外見スポーティー風で、でもノークラで荷物も積めて
長く乗れる車がいい、みたいな。
まあブレーキオーバーライドシステムが付いたら
余計走りなんて言えなくなるので、また、別の逆切れ
ムーブメントが起こるとは思ってるけど。

>>327
そういう話は、ブレーキもディスクやドラムなんてものに頼らず、車体の底に
穴を開けて鉄下駄でも履いて摩擦で静止してる人とか、ハンドルなんて便利な物
に頼らないで軸を素手で回してるとか、そこまでやってる人が話せよ。
MTだろうがATだろうが先人が造った便利なデバイスであり、ユーザーはそれに
のっかってるだけ。アンタも人力車や馬には尻込みするだろ。

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）　　 　　 　∧＿∧
　 ＿|　⊃／(＿＿_　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
／　└-(＿＿＿_／＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 言いたい事はそれだけか？
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|

>>314
レガシーに限らないし、たぶん車に限らず他の商品もそうだと思う。
機能的にはそりゃどんどん良くなってるんだろうね。スペックは良くなってる。
でも、敢えてそれを選びたくなるような押しが無い。

自分の思いいれがある車
自分が一番利用したときの車が一番いい(納得・安心する)と思うんでない？
車に限らずすべての物・歌でも
だからデザイン・乗り心地など定性的判断は結論がでない
そういう地位向上を求めたのは、外車に始まりそれを求めた他の国内メーカー
機能・安全性など定量的判断を求められる項目で勝負していたのが
富士重工の車でありそのフラッグシップがレガシィではないかと…
そういう意味では今回のレガシィは十分ありだと思います

モノづくりのスタンスとしては確かに正しいと思う
ただ、今回のレガシィが世界最高最先端の中身であったと仮定してもだ
それが商品として正しいとは限らないんじゃないかな？

アメ車のタッカーみたいに。

>>332
うまいね〜！ど〜も。。。
「ヤマダく〜ん！>>332に１枚。。。」

あとでアウトバックに2.5ターボ乗るかな？

いま前型XT乗りなんだけど弟に売ることになって…

やっぱいまより遅くなるのは嫌だからさぁ。
でもTWは見た目がカッコ悪いから嫌だ

現行レガシィB4買うなら中古のレジェンドKB1買うよ

>>332
では、正しい商品ってなに？

たくさん売れる車？
機能の割りに安い車？
かっこいい車？
他と違うけど個性的な車？
あまり売れないけど人気のある車？
全く売れないけど憧れの車？

>>316 >>327
自分の半径数メートルの人間を見ての年齢区分　乙
こういうキモヲタがスバルに捨てられたわけかｗ

>>334
売らないという選択肢はないの？
良く状況が分からんけど、普通身内に譲る場合って、買い換えの
下取り車を安くorタダで譲るとかそういう感じだと思うんだが。

次の車が決まっていないのに譲るってのがよく分からん。

>>336
企業はまず売れてナンボですよ
青臭い理想だろうが、偏屈な職人気質だろうが動機はどうでもいいのよ
市場に受け入れられ、売上げが伸びればね。
技術は商品価値を高める為にあるんでしょ？
売れ行きに反映されないってのは、何か問題があるってことさ
どんなに優れた技術でも、顧客が理解できず実感できなければ無いと同じ。
クレードルフレームが優れた技術だとしてもだ
スバルに乗ったことがない人を対象として、セールスの武器になると思う？

>>339
横からごめん
ただ今売れるからってのは、ちょっと危険なような
そこに富士重工も行きそうで不安だけど…
センス・ステータスはたぶん欧州を越すことは難しい
価格勝負はいずれ中国が車を売り出して負ける
やっぱり、日本はたとえ不器用でも丁寧で高品質、高機能を追求する必要があると思う

そういう意味で、話はだいぶ外れるけど
金融・不動産に対して国力の源泉であるメーカーの税金は下げて
国として優遇してもいいかと思う
(ぼくはメーカ勤務ではありません)

>>339
＞企業はまず売れてナンボですよ
だからそれが結論ならレガシィは失敗してないだろって。
海外で売れまくってて国内Ｄセグの中でも上位にいる。
そもそも飽和状態の国内で車売ろうなんて、メーカーも考えちゃいない。

>>339
クレードルフレームなんてただのスバル語ですよ。
他のメーカーで言うただのサブフレームです。

スバルはこういうことするからいまひとつ真面目さに欠けるんだよな。

>>341海外で売れた要素はデカくて安い日本車って事でしょ
一般層にアピールするのに水平対抗もクレードルもなんのプラスになってないじゃん

仕事中にむしゃくしゃして書いた。反省してる。

我々日本人の車オタクから見たときに買いたくない現行レガシィ、
ほら、ＢＰまでと比べたら国内で売れてないじゃん、失敗してるよ。
というのがざっくりとしたこのスレタイの意味でしょ。
「世界では売れてる」とか「Ｄセグの中では･･･」の話ししてもハア？って感じ。
そりゃ見方を変えれば成功とも失敗とも取れるよ。

車オタクの心情は極論すれば「車は文化だ」「経済合理性だけで車を語るんじゃねぇ」ってことになるわけで
今回のレガシィは築き上げた文化を捨てて経済合理性に突っ走ったようにしか見えないから失敗したって騒がれるんだよ。

経済合理性だけで考えれば失敗してないのかもね、短期的には。
でもトヨタ的な、電化製品と揶揄されるような世界に飛び込んでスバルが生き残れるの？
短期的にはともかく、長期的にはトヨタに吸収されて終わりでしょ。

オタク受けのする、トヨタとは違う立ち居地こそが長期的に見てスバルが細々と生き残れる道だと思うんだよ。
でもそんな文化的側面はオタク以外評価しない。
だからサラリーマン社長は自分の任期中になんとか経済界から評価されたいから
規模の拡大に走り、現行レガシィはこんなんになっちゃったんだよ。
今のトヨタの惨状は誰が招いた？創業家じゃない。奥田だろ。
このままじゃスバルも同じ道を辿るよ。

コモディティ化された商品を大量に安価に供給して、「でもほら、けっこういいでしょ？」って商売で成り上がったトヨタ。
そんなことをスバルが真似てどうする。
数字なんて一瞬の話、でも会社を支えるブランドは一朝一夕では築けない。
スバルが将来トヨタ化して規模を拡大してるのか、無くなってるのか。
今回のレガシィは一つの分岐点なんじゃなかろうか。

俺はBP乗りで現行レガシィ期待してたんだけど買わない。ゴルフにした。

そこで選ぶのがつまんない車の代表格のドアンダー、ゴルフなのは
頭正気か？って感じだが。

ゴルフってカローラみたいな大衆車なのに、車好きの支持をけっこう得ているような気がするがなぜだろう？

>>346
マニアの心をくすぐるネタに事書かないから。

7速のDSGとか、直噴とか、ツインチャージャで1.4Lのくせにパワーも
トルクも驚くほど搾り出してたりとか、メカ好き（≒車好き）の心を
十二分に刺激する。

ホンダ：5.7ヶ月
トヨタ：5.0ヶ月＋10万
日産：5.0ヶ月

富士重工：4.6ヶ月
マツダ：4.44ヶ月
いすゞ：4.0ヶ月
日野：3.8ヶ月
三菱自動車：3.0か月

米中で台数は出てるといっても利益はないっぽいな。
海外にクルマの形で資本を流しているのと変わらん。
先行き不安な会社だ。

>>346
カローラだって、ヤマハのエンジン積んでた頃とか、それなりに支持を受けてたと思うけど。
今のカローラはただのオッサンカーだけど。

>>344
同意。
しかも一般人相手に振ったというわりには、売り文句はヲタ向けそのまんま
つかみが皆無ってのが情けない
大体、AWD自体が大多数の一般人には無用の長物っていうか
あったら何となく嬉しいけど、それで値段が上がるならｲﾗﾈ！ってレベルだしなあ

世界中に溢れてる横置きFFってのは、ある意味大衆車の進化の到達点といっていいと思う
スバルは縦置きAWDというスペース効率・開発・生産コストという我流のハンデを抱えたまま、激戦区に殴り込みに行くんだよな？
どう贔屓目に見ても、勝てる要素なんてないわナ

なんだか鳩山邦夫氏とだぶる

アメ公や露助やチャンコロから金を巻き上げるのはいいよ
どんどんやってくれ
だがやつらの市場に依存するようになったらおしまいだ
為替変動ひとつで黒字なんかたちまちすっとぶし、
儲かりすぎれば、ある時突然トヨタみたいに足を掬われたりする

まあ簡単に言えば朝鮮人に気をつけろってこった

富士重、米誌が選ぶトップ自動車会社に
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/100224/51032.html

　米誌コンシューマー・レポートが発表した2010年の自動車会社ランキングで、
日本のホンダと富士重工業(スバル)が同点のトップに輝いた。

スバルの乞食バイト君

はいはい乙乙

今先代アコード（ＭＴ）乗ってて来年買い換えるつもりなんだが、レガシーＢ４が第一候補。
ｵﾚから見たレガは、ちょっと落ち着いた高級イメージを持ったタフでよく走るセダンって
いうイメージ。
どう？

アメリカ辺りに評価されても、微妙に嬉しくないな・・・・

>>350
スバルのアイデンティティは水平対向＋ＡＷＤ。それを捨てない限り
トヨタ車の様には絶対にならない。トヨタ化してると言ってる奴は
いっぺん新型乗ってみた方がいい。ちゃんとレガシィらしい走りをしてるよ。

俺からすれば2.5リッター以上のクラスでＦＦを採用してることの方が
信じられない。ＡＷＤが必要ないという人はその恩恵を感じた事がないから
そう言っているだけで、その動きに慣れてしまったら二駆が怖くて乗れなくなる。

>>357
単に挙動が違うってだけだろ。それを言ったらFFとFRとでも挙動は異なるし、
同じ駆動方式でも車によってまた挙動は変わってくる。
そして、センターデフ方式の4WDの挙動を「お前が」正だとみなしてるってだけのこと。
だから、挙動の異なる車に「お前は」怖くて乗れない。
そんなんで、世の中まともに生きていけるとも思えないけどな。

>>357
水平対向もAWDも燃費とコストダウンの為ならあっさり捨てさる勢いだけどな、今の社長ｗ

とは言え新しいエンジンなんか自社開発は無理、
だからここ最近トヨタへ擦り寄ってんだろ、
低燃費エンジンでFFのレガシィ作りたいんだろな。

あと売れてんのはアメリカと中国だけな。

んで、国内で売ろうと思って無いメーカーを
なんでそんなに擁護できんのか日本人の俺には理解不能だ。

あれだろ
グローバルな視点の俺ｶｺｲｲとか酔っちゃってんじゃねえの?

今日の日経産業新聞「上昇スバル」より抜粋
・森社長「今年は攻める年」
・海外重視・海外で稼ぐ構造に変身
・「走りのスバル」に安住してた技術陣を更迭
・「国内軽視だ」との反発にも「内向き視線を止めろ」と意識改革
・「過去の経験に囚われるな」とはっぱ
・1.3リットル水平対向エンジンの開発めどが立った
・ラクティスＯＥＭは白紙

・「ニーズにこたえる」ことを重視する
・レガシイ・フォレスター・インプレッサの大型化はアメリカ・中国からのニーズにこたえた結果
・大型化に異議を唱える社員の意識を「世界市場」への向けさせるため社長自ら押し切った
・本社工場は、小型世界戦略車（１.3Ｌエンジン）の生産工場にする
走りにこだわり国内市場に引きずられ続けた状況から決別し、
「世界」に目を向ける戦略へ転進した森郁夫社長の路線は
成功している。

操業率が上がらない他社を尻目に日本と米国の主力工場フル稼働が続く。
１０年３月の見通しは３５０億の赤字から１４０億の黒字へと修正。

世界販売数は１％増の５６万台。日本メーカーで増加を見通しているのは
日産（２％）・スズキ（１％）・スバルのみ。

中国42％増・欧州５％増・ロシア３％増・インド進出

成長が見込めない日本市場を見切り、海外で大きく稼ぐ収益構造への
転換を急ぐ

顔も大きさもピラーも内装も許す。
でも、あのサイドの絶壁はなんなんだ。どうしても許せない。

>>357
本流を認めた上でのチャレンジならいいさ
価値感の違う相手に、自分勝手なメリットを押し付けてうまく回ると思う？

群馬でも新型あんまり見ないと思ったら、やっぱり売れてないのね。

レガシィ専門誌もめっきり売れなくなったらしいよ

>>344 まったく同じ意見だ。

ニーズに答えてでかくするのは百歩譲って許すが、でかさを感じさせない
スマートなデザインには出来なかったものか。
新型のダメな原因はフロント・サイドのデザインセンスの無さ、リアデザ
インの個性の無さ、内装のヘボさに尽きる。
361の通り、こうもはっきり従来のレガシィ好きを切り捨てると言われて
しまうと悲しいね。
ここは、現社長に売り上げできっちり結果を残して退任してもらい、次期
FMCでは儲けた金を投入してこだわりを取り戻して欲しい。

・「国内軽視だ」との反発にも「内向き視線を止めろ」と意識改革
・「国内軽視だ」との反発にも「内向き視線を止めろ」と意識改革
・「国内軽視だ」との反発にも「内向き視線を止めろ」と意識改革

・「過去の経験に囚われるな」とはっぱ
・「過去の経験に囚われるな」とはっぱ
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・レガシイ・フォレスター・インプレッサの大型化はアメリカ・中国からのニーズにこたえた結果
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走りにこだわり国内市場に引きずられ続けた状況から決別し、
「世界」に目を向ける戦略へ転進した森郁夫社長の路線は 成功している。

アメリカ「やっと俺たちがマトモに乗れる大きさになったぜ！！」
中国「やっと値段なりに大きく豪華に見える車になったぜ」

ていうコトらしい。

今までのスバルはとにかく「小さく・細く・弱弱しい」イメージだったそうで。
初代フォレスターも、日本人的には最初期型が一番シンプルで美しく見えるのだけど、
アメリカ人にとっては、見た目貧弱で貧相に見えるというので、マイナーで
ギラギラフロント・ボッテリリアに変えた・・・とインタビューにあった。

もともと北米で根強い信奉者を獲得していたレガシィだが、5代目となった今回の全面改良でエンジン、
車体サイズを「ひと周り大きくした」（森郁夫社長）ことが、顧客層の一段の拡大につながった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
エンジンは従来の2リッターと3リッターから2.5リッターと3.6リッターに変更している。
レガシィは日本でも同社の基幹モデルであるため、1989年の初代以来、エンジン排気量やサイズは国内重視の仕様としてきた。
体力のある大手なら同じ車名でも日米で仕様を変えることはできるが、富士重工の場合、容易ではない。
現モデルへの切り替えに当たり、森社長は長年の懸案でもあった北米仕様優先の方針を明確に打ち出した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

上昇スバル（５）より抜粋

・今年１月から工場はフル稼働・史上最高の生産水準が続く

・笠井は溶接工から叩き上げで役員まで上り詰めた異色の人物。
　骨の髄までスバルマンだ。その笠井が言う。
　「いままでのスバルはすべてがダメだった。熱心なお客様”スバリスト”けを相手に
　彼らのご機嫌取りだけをする為の車ばかり作っていた。チヤホヤされる環境に胡坐をかいていた」

　「いままでのスバルはすべてがダメだった。熱心なお客様”スバリスト”けを相手に
　彼らのご機嫌取りだけをする為の車ばかり作っていた。チヤホヤされる環境に胡坐をかいていた」

　「いままでのスバルはすべてがダメだった。熱心なお客様”スバリスト”けを相手に
　彼らのご機嫌取りだけをする為の車ばかり作っていた。チヤホヤされる環境に胡坐をかいていた」

　「いままでのスバルはすべてがダメだった。熱心なお客様”スバリスト”けを相手に
　彼らのご機嫌取りだけをする為の車ばかり作っていた。チヤホヤされる環境に胡坐をかいていた」


　彼が米国時代に師と青いだのがナンパチ先生こと林南八。「生産の鬼」だ。
・南はトヨタ史上１１人しか存在しない「技監」の称号を持つ。
・南はＳＩＡを訪れ、笠井に怒鳴りつけた「こんなのはカンバン方式とは呼べない！」
　３ヶ月ごとに訪れ、それまでのスバルの常識の問題点をことごとく指摘し、カイゼンを求めた。
・笠井は工場の従業員に語った「この人からトヨタ式を学ぼう！今までの自分達が劣っていたという
　事実を素直に認めよう」

もう諦めた

以上、意識改革ができていない ID:Y8JpsJw50 の乱痴気騒ぎでした。

もはやここが葬式会場であることに異論はないわけだが次は何買う？
４ＷＤ+ステーションワゴン+ＭＴなんて世界中探しても
レガシィと同価格帯ではないよね。
オマエラがレガシィに求めてた「らしさ」をもっとも体現してるのはどの車だ。

オレは不買の意味も込めつつ
高速安定性、オタク心をくすぐるメカ、いっぺん欧州車に乗ってみたい、
ブランドイメージに惹かれてゴルフＧＴＩにした。
ＦＦはちょっとと思うけど仕方ないじゃん。他の選択肢がないんだから。

ＦＦ選ぶ時点でダサい

>>374
俺は通勤が主だからポロＧＴＩにするつもり。MTは潮時なので引退。
発売はあと一年ぐらい先だが、その頃までこのまま待つつもり。

今後、どうしても4駆が必要となるか、車内スペースに問題が出たら、
嫁車をエクシーガにでも換える。A4クワトロ欲しいけど予算的に無理。
買えても精々ゴルフヴァリアントだけど、FFだからなぁ…。

ttp://www.fhi.co.jp/ir/report/pdf/fr/2010/2010_3qf_presentation.pdf

これの8ページ見たら日本が126億円の赤字で北米が225億円の黒字。
為替も要因の1つだろうけど、国内軽視の悪影響も出ているんじゃないか。

>>377
国内赤字の大要因は採算が取れていなかった軽自動車部門。
自社開発撤退で、採算性向上を目論んでるから、国内も縮小カイゼンの方向へ進む。

夏前に出てくるらしいタントエグゼのＯＥＭ（スバル・ルキア？）が案外結構売れたりしてね。
１０００台/月とか売れちゃったら、内心複雑だろうなぁ

>４ＷＤ+ステーションワゴン+ＭＴ

ダサいっつうかキモイ、、、

＞国内赤字の大要因は採算が取れていなかった軽自動車部門。
＞自社開発撤退で、採算性向上を目論んでるから、国内も縮小カイゼンの方向へ進む。

去年はそれでも黒字だな。
今年は作るだけ赤の軽が減り、登録車比率が上がって採算性改善するはずじゃないのか。

足元の顧客のニーズすら読みきれない会社が、異文化の顧客相手に売れて喜んでるのは滑稽だな。
向こうの馬鹿相手の流行じゃなく、本質を捉えてりゃいいんだけど。

>>向こうの馬鹿相手の流行じゃなく、本質を捉えてりゃいいんだけど。 （ｷﾘｯ

ﾌﾟw

フルタイム4WDより燃費を選ぶ人が増えたんだろう
常識的な走りをすれば雪道以外で4WDは必要ないし

ここぞとばかりにVWの宣伝部隊が殺到してるのが気持ち悪い。

>>374>>376
パサートを一度試乗してみては？

ゴルフＲどうなんだろ？
パンフ取り寄せしたけど、地方なんで試乗車が無い・・・
AWDのDSGには興味があります。若干割高感が・・

同じ価格でスカクロの最上級グレード買えるし・・

VW宣伝部隊の集合場所はここですか？

>>374
どうしてもMTじゃなきゃ嫌！っていうならエクストレイルとかもあるけどな。
重心高いからコーナーを攻めるのは限界があるけれど、
ぶっちゃけ公道上なら全く問題にならん。
この車の名前を出すとスバヲタたちが待ってましたとばかり「なんちゃって四駆」
とか罵倒にかかってくるだろうけど、この車の四駆性能が問題になる
シチュエーションなんて日常じゃまず考えられんよ。
まあ、明らかに挙動がベベルギアのフルタイム四駆とは異なるから、
レガシイ乗りには耐えられんかもな。

>>375
スバリストの鏡だね。
>>386
小さな高性能に惹かれてゴルフなので
サイズが大きくなると途端に魅力が無くなる不思議。

VWの話が続くとスレチになっちゃうけど
それだけこれまでのスバルと重なる部分があるってことじゃない？
ディーラーや雑誌によれば
実際ゴルフと一番競合されるのってレガシィらしいし。
>>344のような見方してる人がレガシィ乗りに多いなら
手の届く欧州車=VWに流れるわな。
VWの宣伝乙な文章になってしまった…。

VW以外にレガシィ乗りの受け皿になるような車ってないの？
妄想だけどスカイラインにステーションワゴンがあれば検討してみたい…。

>>390

つhttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/4772/

http://www.asahi-net.or.jp/~zu3h-sonm/carcola/cola-7.htm

ＢＰ５のＧＴからＢＭ９のＧＴに乗り換えたけど、
ＢＰ５の時は、３００万オーバーだと言っても
うっそーそんな車に見えないと言われ、１７０万位かと
思ったと。
ＢＭ９の方がＢＰ５を買ったときより若干安いのに
うわぁ、高級車みたい。高かったでしょ。って
言われるように。

何も知らないじじい、ばばあの目には、そう見えるみたい。

スバルの技術的素晴らしさとか通好みな部分と、一般大衆的好ましい部分が
見事に融合したすばらしい車だと思う、現行レガシー。
スバｵﾀには縁の無いワシみたいなやつらで、レガシー買おうかって気になってる
やつは結構いると思うよ。

そんなわしらはおまいらのような筋金たちには受け入れられんのだろうな・・。

>>344みたいな、わけの分らん勝手な思い込みの激しいヤツを切りたかったんだ。

俺のIDを見ろ。
ジャガー・XJだぞ！

>>358
ＦＦ・ＦＲ・ＡＷＤ・ＭＲ・ＲＲと駆動方式はいくつかあるが、
「最も安全なのは(スタンバイ四駆を除く)ＡＷＤである」
これに対して反対意見を出せるかい？それが出来ればスバルの首脳陣も
考えを改めて拘りを捨てるかもね。

>>359
なぜスバルなんていう弱小メーカーの１車種をこんなスレまで作って
貶したいのか俺には理解不能だ。売れたら困る事でもあるのか？

>>363
Ｄセグメントの本流とは？日本人が大好きなベンツＣ・ＢＭＷ３の駆動方式は？
繰り返すがこのクラスでＦＦは考えられない。

>>374＝>>390
ゴルフを悪く言うつもりはないが、Ｃセグメントだから比較対象にはちょっと・・・
ゴルフ程度の荷室で問題なく、ＦＦに不満があるならインプレッサのＧＴは駄目なん？

新型に乗っている自分を想像すると、恥ずかしくて逃げ出したくなる。
毎日あの絶壁のドアを開け閉めするなんて、吐き気がする。
前の車にうつるあのヘッドライトが目に入ると思うと寒気がする。
あの内装に囲まれるなんて拷問だ。
俺の名前と所有のグレード入りで新型を勧めるDM送ってくるな！
BLがダメになるまでは乗るが、おまえらのところで次は無い。
ふざけんなよスバル！そして今まで有難う・・・（涙）

現行は貧乏臭いな。

BPの良さってクラスレスだけど高性能な車、
見栄より実益を優先した高機能車ってとこだろ。

BRは大きく見栄を優先しました、値段は安いですだろ。
本来このクラスは価格が高くても質感が伴えばOKって
考えの人が大半だろ。
そりゃ国内じゃ売れないわ。

BRはもっと高額でもそれなりの内外装なら選択肢になった人は
多いだろう。

現行はマイチェンでせめて顔だけは変えてくれ、とりあえずエクシーガ顔でいいから
今のが米・中で好評なら日・欧仕様としてさ

FMCで北米向けの現行路線と国内向けの回帰路線・・・を分ける企業体力はないだろうから
シビックじゃないが　北米レガ＝国内別モデルまたは北米専用、北米インプ＝国内レガ　とかさ・・・
（ぶっちゃけ個人的には先代の内外装＋αに現行インプの中身、新型２Lとかで十分魅力的なんだけどな〜）

１．３Lエンジン開発するなら当然コンパクト予定してるんだろうけど
スバルのデザイン力でフィット、ヴィッツを狙うと確実に中途半端になってコケるから
ポロみたく「可愛い系ではない、走れるコンパクト」として違いを明確にしないと
インプもエントリーグレードを平凡な１．５NAでなく１．３ターボにするとかさ

DCTの技術も企業体力的にきついんだろうが、走りと省燃費の両立を考えたら避けては通れない道だし
VWが引き合いに出されるのは低排気量＋ターボやDSGなど「スバルが目指すべき」ものをまさに持ってるからじゃないかな
ヲタから効率化のノウハウやHV技術を得るのはいいが、根本的な車作りを真似ても首を絞めるだけ、ってのは上のほうで言われてるとおり

レガと関係ない部分が多くてすまん

せっかくターボとスーチャーの両方の過給機技術があるのに
軽撤退と一緒に捨ててしまうんだろうか＞SC

とりあえず次のインプを国内レガユーザーの受け皿的な車にしねーとヤバそうね、国内に関しては
所属オナクラの乗り換え連中、6割以上アウディ、VW、BMWにいっちゃった

>>396
反対意見を出す前に、それが真実であることを証明することが先だと思うがな。
スバヲタの思い込みとか、本社謹製の誇大広告とかその類はいらないから。
普段はＦＦとかに乗ってる人はフルタイム4WDの挙動はものすごく変で
怖くて乗っていられないと感じる人もいるようだよ。

普段はフルタイム4WDとかに乗ってる人はＦＦの挙動はものすごく変で
怖くて乗っていられないと感じる人もいるようだよ。

>>396
>なぜスバルなんていう弱小メーカーの１車種をこんなスレまで作って
>貶したいのか俺には理解不能だ。売れたら困る事でもあるのか？


信頼していたのに裏切られた人たちのごく自然な反応だと思うが、
それが理解できないのはよほどの不感症か、裏切る側の人間だけだろう。

>>357
ＢＭやＣは今までの相手なんだから忘れなきゃ駄目だよ
これからはソナタやカムリ、アメリカンＦＦです

ここはスバルに捨てられた、金の無いヲタ達が愚痴るスレですか？

お、俺ＭＴワゴン乗りになってる

>>396
ゴルフに試乗したら凝縮されたメカ感と走りの質感にびっくりした。
その後試乗したインプは子供のおもちゃに感じた。
>>396はゴルフ試乗した？してないなら乗ってみるべき。
現行レガシィを否定したくなる気持ちが少しは分かると思う。
こういう車作りを目指して欲しいんだって。
だからこそ>>344の理由と併せて売れたら困る。
文化的側面を感じさせるスバルになって欲しいもん。
現行にこれまでの走りがある程度継承されてるのはむしろ当然。
問題は次期レガシィだよ。

>>406
そう、金持ってりゃアウディＢＭ買うよ。

連投スマン
>>389レガシィとエクストレイルってなんか違いすぎるような。括りはAWDってだけで。
いや、好きならいいんだけど。
>>376ポロGTIもいいよね。好き。
小排気量をブン回してキビキビ走るのは気持ちいい。
あと、R34のワゴン笑った、コラかと思った。

>>409
もちろんエクストレイルの直接のライバルはフォレスターだけど、そのような車を求める動機が、
年に数回スキーに行くから荷物を運びやすい4WD車が欲しいなあ
くらいだったら、レガシィも十分選択肢に入るんだな。
Dセグメントのワゴンじゃなきゃ絶対嫌だ！って人種はあまり多くないと思う。

>>396

> 「最も安全なのは(スタンバイ四駆を除く)ＡＷＤである」

否定はしないが、自動車としての必須条件ではないだろう。
その言い回しで熱く語れば語るほど、ＦＦやFRが危険な乗り物だと言ってるのと同じに取られかねないぞ。

> なぜスバルなんていう弱小メーカーの１車種をこんなスレまで作って
> 貶したいのか俺には理解不能だ。売れたら困る事でもあるのか？

貶してるように見えるか。お前にスバルを認める権利があるように、
スバルをおかしいと思う人間にだって、意見する権利はあるんだよ。
意見されたら困る事でもあるのか？と聞かれても返答に困るだろう？
俺は理解不能とは思わないよ。「お前」と「俺」は「別人」だから当然そういうこともある。

> Ｄセグメントの本流とは？日本人が大好きなベンツＣ・ＢＭＷ３の駆動方式は？
> 繰り返すがこのクラスでＦＦは考えられない。

その２社以外の大半がＦＦなんだが。
FRからＦＦに変更したにも関わらず、人気を維持しているメーカーもある。

>>402
貴方の求める答えとは違うと思うが、私が感じるＡＷＤの良さは、
路面状況を選ばずに(アクセルを)開けて曲がれるという事。
私は二輪も乗るから余計そう感じるのかもしれないが・・・

>>404
何を裏切られたの？みんなレガシィに何を求めているの？
あくまで私の意見だけど、レガシィはグランドツーリングカーだと思ってるから、
そういう意味では新型が最もレガシィらしいと思うけどね。

>>408
先代ＧＴＩのＭＴなら乗った事あるけど、やっぱりレガシィとは
目指してる方向が違うような・・・
ホイールベースの短さもあってキビキビ走る愉しさはあるけど、それは
スバルだとインプレッサの役目だと思う。
レガシィはキビキビというよりはスタビリティ重視でしょ。
それと、ＧＴＩほどのトルクがあるエンジンだとやっぱりＦＦ特有の
癖は出ちゃうよね。

>>411
大人の意見だねぇ。そうなんだよ、このスレはアンチと呼べる書き込みは少ないが
異論を許さない子供や狂信的なスバルヲタにはアンチがひしめいてる様に見える
らしい、困ったもんだ。

ココまで変わっちゃったら、もう後戻りは出来ないだろ普通。
期待するだけ無駄だって。諦めてＢＭなり、アウディのするのが利口。

おっと、もう一つレスがきてたか。
>>411
＞必須条件ではないだろう。
確かにその通り。ただスバルが拘っているモノが無駄な努力ではない事も
認めてあげて欲しい。
＞貶してるように見えるか。
私は過去スレからココを覗いているが、大半は>>397の様なレスばかり。
貴方の様な全うな意見であればこのスレも面白くなると思うんだ。
＞大半がＦＦなんだが。
それはより良いものを求めてＦＦを選んでいるのだろうか？
単にコストが掛からないからではないだろうか？
ちなみに、
＞FRからＦＦに変更したにも関わらず、人気を維持しているメーカーもある。
これって具体的にはどのメーカーの事？

アルファか？

日本では大失敗
アメリカ中国では成功でおｋ

おｋ

ま、失敗の原因はデニーロだろ。
いまどきバブル気分で売ってどーすんだ？

おれはレガシー買うぞ！夏１
今アコード乗ってるが、アコードは買わんとレガシーにするぞ！

B4のリアがダサすぎる・・・

ＢＭＷやアウディを選択できる身分ならこんなにモヤモヤした
気分にはならないのになぁ。
それなりの会社にいて、結婚し、子供もいて、家も買った人で
さらに外車を所有できる人ってそんなにいるのかな。
家計に追われ、外車など買えない庶民が少し無理して買った車
がレガシィなのです。
我々庶民の唯一のこだわり、楽しみを新型によって奪った罪は
大きいんだよ、スバルさんよぉ・・・。

>>415
デザインを貶めるとまっとうじゃない意見なの？

>>412
自分にとっては、アクセルを開けて曲がるって根本的に間違った運転にしか思えないんだよな。
タイヤには加減速か曲がるかのどちらかの仕事をさせるべきで、
両方を同時にさせると大いに性能が落ちると思うから。
カーブの前で十分に減速し、カーブはアクセルもブレーキも踏まずに曲がって、
カーブを終えてステアリングをまっすぐに戻す過程でアクセルを踏む。これで十分。
まあ、ループ橋を登るとかそれじゃ無理なケースもあるにはあるが、
そんな道をFF車で登っても、別に変な挙動はしないけどなあ。

>>424
お前のヘボさはよくわかった。恥ずかしいから二度と書き込むな。な。頼む。お願い。

>>424
お前の後ろ、渋滞になってないか？

>>425-426
別に渋滞なんかしてないけど？
この程度で渋滞なんかするわけないじゃん。公道にはトラックやバスも走ってるんだぞ。
スバヲタってのは外に出たことないのか？
まあ、スバヲタがいかに普段から無謀な運転していて、世の中をどれだけ脳内で
補完しているのかってよくわかるよ。

>Ｄセグメントの本流とは？日本人が大好きなベンツＣ・ＢＭＷ３の駆動方式は？
>繰り返すがこのクラスでＦＦは考えられない。

>それはより良いものを求めてＦＦを選んでいるのだろうか？
>単にコストが掛からないからではないだろうか

自分の主観＞今ある現実ですか。すごい最強厨思考だなコイツ

世の中の道という道にはほとんどレガシィ他スバル車ばかりが走っていて、
ごくたまに性能の劣る他社の車が走ってるってのがスバヲタの脳内イメージなんだろうな。
凄まじい・・・・
こんな調子じゃ公道を自分の車で走ることもほとんどないんだろう。
あまりにも世の中の現実を知らなすぎるから。
当然、愛車のレガシィの真の挙動もろくに知らない。スバル謹製誇大広告を丸呑みするだけ。
道理で、何にも知らない知ったかが多いわけだ。

コーナーでアクセルを完全に抜かないってのは車種を問わず基本なんだけど・・・

>>430
それはMT車の場合だろ。MTはアクセルを緩めると強力なエンブレがかかってしまうから、
速度を維持するためにはアクセルを少しだけ踏んでなきゃいけない。
AT車は完全に離してもスピードはあんまり落ちないから。
世の中の乗用車の大部分はATってことを、いい加減少しは受け入れようよ。

>>424　>>429　>>431　ID:Y0cLBe1g0　
頼むから、免許取って、実際に運転してから語ってくれ、

>>431
お前みたいなヘタクソなヤツが車板に書き込むこと自体間違い。

運転中後ろを見ないから、渋滞にも気づかず
迷惑かけてるのが一人

なんだ、免許持ってないのかよ

駆動方式はなんでもいいから、100キロ程度でふらつくアウトバックはなんとかしろ。
そんな強風が吹いてたわけでもないのにあの程度でハンドルの修正を細かくあてないと
真っ直ぐ走らないとは情けない。それとも試乗車が早くも劣化したのか？まだ一年も
経ってないのに。ボディもブワブワしか感じがしたが、シャシーに対してウワモノが
大きすぎるんじゃないか。もうしばらく年改を待たないとダメかもしれんね。

基地外スバヲタは今度は免許取れとかバカな事を言い出したぞw

ID:Y0cLBe1g0
飛ばす飛ばさないは関係ないよ。
その運転のまま、トヨタのフニャ足ミニバンに乗ってみる事を勧める。勿論ＡＴな。
徹底的に基本に忠実でなければ、ロールアンダー出たりステア中にブレーキ踏む羽目になったりとか
ピッチングでギクシャクしたりとか、クソゲーで遊ぶ感覚で実に面白いぞ？
所持するつもりはさらさらないが、別の意味でドライバーを育てる車だなw

おれはジジイなんでいままで10数車を乗り継いだ上で言わせてもらう。

レガシイは、その独創性とか凝ったメカとかアピールできるところは物凄く
アピールするし、実際美点であることが多いが、が、そうでないところは驚
くほど簡素、悪く言うと手抜きしてるんだ。

そんで、さっき言った素晴らしい美点の数々も、いざ走行しての質感とか
走りのダイナミズムには直接的には?がってないように感じる。厳しい
言い方するとスペック倒れっていうか、こと走りの性能においてはいらんこ
として悪戯にコストかけてるだけって感じるのよ。

まあ、自分がドイツ社相手の会社やってるからいうわけでもないんだけど
車というモノを作ることに、その素晴らしい性能を顧客に味わって欲しいと
真剣に考えてるメーカーはやっぱり欧州の会社だ。そういった地平で見ると、
スバルはトヨタとほとんど変わりはないと感じてしまう。

そういったことをいろいろと考えて、今の森さんは会社を正しい方向に導こう
としてるという気はする。まあ、米国では

すまん、じじいの戯言の上、途中で送信
もうやめとく

日本には自動車文化が無かった、ただそれだけのこと。

>>439
まとめるとアウトバック３．６Rが最強ってことだろ？

俺もそう思うよ。

>>439
ひさしぶりに近い意見の人に出会ったわ。
個々のトピックはあるんだけどいまいちバランスが取れて無いような印象もある。

>>434
実燃費とやらを上げるためだか知らんが、必死こいてインプレッサだかでエコランして
後続に迷惑をかけまくるスバヲタには、それを責める資格はないよ。

何それ？
間違いを正されて逆切れ、責められてると受け取るのは本人くらいですが。

>>436
高速のふらつきならタワーバー。
BPは劇的に変わった。

スレタイに真面目に返答すると全高が全て悪い。
幅/巨大化/デザインが悪いってのは後付けに過ぎない。
それらは走りを良くするため（あるいは走りに関係ない）にそうなったって
メーカーから説明されれば素直に信じるのがスバオタだもん。
でもさすがにあの全高は受け入れられない。
ベクトルが変わっちゃったって誰でも気づく。
ゆえに従来のスバオタに戻ってきて欲しければ全高を何とかするべき。

まあ切り捨てられた少数派の意見なんか聞いちゃくれないのはわかってるけどさ！

現行のデザインが良いとは思わんが、今までのが良かったとも思わんけどねえ。
今までと「感じが違う」というのは確かだけで、
今も昔も大してかっこ良くないことに変わりはないだろ。
特に、先代を絶賛して現行をボロカスに言うヤツが多いが、
普通の感覚の目だと、先代もかっこ悪いぞｗ
かっこ悪い上に機能性で劣る。（狭い）
広いだけ現行の方がマシだよ。

>>446が言ってるように高さが全部ぶちこわしにしてる
デザイン自体は俺も嫌いじゃない。いつものスバルじゃん
ノッポパッケージングにあのデザインを乗っけるからブッサイクに見えるんだ
もうちょっと背がとボンネットが低くてフェンダーに抑揚があればほしくなってたと思う

あと5cmでいいからB4の背を低くして欲しい

君達、いや、キモ達のデザインの要望を聞いたらレガシィの売り上げアップすると思ってんの？
無視した方が世界的に売れるってはっきりしたから無理だよ

>>428
主観が強かったのは認める。
だが否定をしたいのであれば、レガシィよりも良いと思う
ＤセグメントのＦＦ車を挙げてみてくれ。

いや、もう少しやり方があるだろうって事さ。大きくてもブタ車にに見せない手法はあるじゃん
少ないとは言え国内のパイを全部切り捨てるのはもったいないって絶対
先代の売れ筋が廉価グレードだった事を考えても購買層はヲタだけじゃないんだぜ？

過剰反応してすぐキモキモヲタタヲ言ってるようじゃ程度が知れるよ

廉価が売れ筋なら切られるだろ

背が低くてもボンネットが低くてもフェンダーに抑揚があってもかっこ悪いものはかっこ悪い
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/310/528/html/03.jpg.html

ね、こういう馬鹿がいるからスバルも見捨てたんじゃね

ん?企業としては利益おっきいほうがいいだろ?
ちょっとの工夫を惜しんでわざわざ利益を捨てるのはどうなのって言いたいだけ

現にバカでかくても売れてる車は多々あるじゃん
日本でも大成功してる某大衆ハッチバックだって全幅1790mmもあるんだぜ

ちょっとの工夫にかかるお金がちょっととは限らない。
ペイすると判断したらやるだろうけど、今の日本じゃどうだろうね。
売れてんのは軽とエコカーばっかりだからね。

>>1
>年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう

FMCならともかく
年改では、このボディサイズは改善されんからなぁ…

海外でどうだか分からんが
国内で”でかいレガシィ”なんて需要があったのか？

>>457
ああごめん、デビュー前にって事。言葉足らずでｽﾏｿ
MCじゃ無理な変更だよね、間違いなく

新型は走った感じはどうなのか？
それが先代より劣るならｲﾀｲが・・。

>>460
現行のデザインを受け入れることのできる人なら、
現行の走りは大いに満足できる。
デザインを受け入れることのできない人（特にBP至上主義の人）は
絶対に走りも受け入れることができない。

>>461
現行のデザインはなんとか我慢すれば受け入れられるけど(BPもそうだった)
走りは自分はムリ。
普段の会社からの帰り道のちょっとした"いいカーブ"を気持ちよく曲がれない。
高速はよくなったとかよく聞くけど
あの全高では風で煽られてふらつきそうだけどどうなんだろうね。

>>451
赤の他人の心の中まで代弁しなくてもよろしい

「ぼくの言ってることは間違ってないもん、だってみんなもそう思っているはずなんだもん。」

お前は鳩山総理か

こんな感じか？

陸軍のワガママをきいて、隼>インプ、鍾馗>フォレ、疾風>レガシー と少ないリソース使い回して頑張ってきました。
でも、戦争に負けたら意味ないので、今度のレガシーは、敵さん向けに、サンダーボルトみたいにしてみました。
Ｐ51だったら、みんな喜んでくれたでしょうが、いかんせんＶ型エンジンがね。ヘラヘラ

>>454
しかしこれ、異常にかっこ悪いな

ベースが怒りカバだと何をしようとダメだという好例だな

>>464
現行は天山。
機種そのものが変わってしまった。

じゃこんな感じ？

旧インプ＞ザク 現行＞ズゴック
旧フォレ＞ドム 現行＞ゴック
旧レガ＞ゲルググ 現行＞ザクレロ(*´∇｀*)
もしくは、
旧レガシー＞ゼータガンダム
新レガシー＞ダブルゼータ⁇

ガンダムは良く知らないので食い物で例えてくれ

レガシィが大きくなって元の立ち位置に穴が空いた分を
インプのアネシスで埋めてれば良かったが
アネシスの安っぽさは先代レガ乗りには受け入れられない。

>>451
大体、誰もお前個人のレガシィ至上主義を否定なんてしてないっての。
本当に最強かつ万人にとって価値があるものなら、世の中のＦＦをとっくに駆逐してるわ。
いくらギャーギャー泣き喚いても、現実は変わらないのよ。

レガという選択肢があるのにFFが主流で、ＦＦが売れる現実がある以上
お前の主張はDセグ所有者の大半に向かって「お前らは馬鹿・無知」と叫んでるのと変わらない。

これほど恥ずかしいシチュエーションはまず無いと自覚してくれ、頼むよ。

不恰好の元凶である高さだが、乗ると空間に余裕があって快適なんだわ。
従来のレガシィのようなタイトな室内空間はもう製品化されないんだろうな。
あれで品質感が上がるとなおいいんだが。ドアの開閉感や音はいかにも安っぽい。
そのあたりがクラス下のゴルフやA3に負けてる。

>>462
具体的に、どの辺がアカンか教えてくれまいか

BPのデザインでBPの居住性で、BRの乗り味だったら、ちぐはぐでしょ。
逆に、BRのデザインと居住性でBPの乗り味でもしっくりこない。

BPもBRも、実に良くできているんですよ。

スバルの乞食バイト君

だからあの怒りカバがダメだと何回言ったらわかるのかね？

試乗したんでインプレ

２，５で十分、乗り心地は良い、値段も安いかもしれない。

サイズは無駄にでかいが数値ほど上のゆとりは感じない、
内装のドア周りがかなりチープ
マッキン、ナビつけるとそれなりにみえるが使い勝手は良くない。
見た目は慣れると悪くないがどうしても欲しいと思うようなデザインではない。

年配のスバル好きが買うには手ごろでいいと思うけど場所によっては
サイズがネックになると思う。

>>470
別に私はスバルの人間ではないから、売れなくても構わないし
天邪鬼だからこそマイノリティなスバルを選んでる部分もある。
ただし一つ言えるのは、売れている物が必ずしも良い物ではないという事。
特に日本人は流行りに流されたり、周りと同じ物を選んで安心する人種だから
本当に良い物を選んでいるのか疑問に思う事が度々ある。

どこまで言っても議論は平行線
現行レガが日本で売れてないのは必要とされてないからだろう

>>476
その部分については、俺も想いは一緒だよ。
特にAWDを付加価値として武器にできる上のクラスから、より軽視されるクラスへの移行ってのは納得いかない。
でもスバル経営陣がそれを正しいと判断した以上、俺は選択肢から外させてもらうが、死ぬなよ。　としか言えねーって。

>>476
俺カコイイ

まで読んだ。

>>446
１００ｋｍそこそこでタワーバーで補強が必要なシャシーってどうなんだよｗ

>>472
試乗してみると良いよ。他人に文章で伝えるのは難しいしね。
自分は>>462氏と同様、「ムリ」だった。見た目もw
ユーロＲからの乗り換えなら何だか物足りなく感じるかもね。

>>480
つまり、チューンしてないドノーマルのスバル車はフニャフニャで乗れたもんじゃないってことだなｗ
そりゃ、WRXだかSTiだかのゴテゴテ車と他メーカーのドノーマル車で比較すりゃ
スバル車の方が良く見えるよなあ。

あの図体で4WDの割に異常に車重が軽い
でもアルミ素材とか高い軽量鋼板はあまり使っていない
と言う事は…？

富士重工の誇る航空宇宙技術のノウハウが横展開されてそうだね。

スバルは顧客の愛着心が高いブランドへと成長しているという。
「米国消費者の間では、安全性のレベルやエコノミー性、そして売却時の価格などから、
特に高等教育を受けた層に評判が良いと」いう。『USA TODAY』紙11日電子版が伝えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100320-00000000-rps-bus_all

富士重、米誌が選ぶトップ自動車会社に
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/100224/51032.html

　米誌コンシューマー・レポートが発表した2010年の自動車会社ランキングで、
日本のホンダと富士重工業(スバル)が同点のトップに輝いた。

「スバル　レガシィ　シリーズ」が
2009-2010日本カー・オブ・ザ・イヤー特別賞「Best Value」を受賞
　http://www.fhi.co.jp/news/09_10_12/09_10_23_2.html

昨年度に「スバル　エクシーガ」が2008-2009特別賞「Most Fun（モースト　ファン）」を
受賞したのに続く2年連続となります。

今どき日米でフル生産に戻したスバルのしぶとさ
“日本のBMW”に一歩近づいた？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100125/212427/

自動車生産、ばらつく回復　群馬好調・栃木復調・埼玉低調　
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20100225cfb2500w25.html

関東で自動車産業の比重が高い群馬、栃木、埼玉３県で、完成車工場の生産の回復度合いに差が出ている。
輸出比率や生産車種の違いを映した格好だ。

富士重工業群馬製作所（群馬県太田市）は３月末までに150人の期間従業員を追加で増やすが、
ホンダ埼玉製作所（埼玉県狭山市）はゼロのまま。
３県にとって自動車は基幹産業だけに、地域経済への影響は大きく、
県内景気回復の濃淡にもつながっている。

　昨年11月時点で鉱工業生産指数が13カ月ぶりに100を上回り、製造業が急回復しているのは群馬県。
同製作所の中でも新型「レガシィ」や多目的スポーツ車（ＳＵＶ）の「フォレスター」を生産する
矢島工場がフル操業の状態にあるためだ。

レガシィの場合、１次取引先は200社以上。周辺の部品メーカーも「今はフル稼働」
（太田市の矢島工業）という。

　同製作所の期間従業員は現在、ピークのほぼ半数の約900人。
リーマン・ショック後の生産・在庫調整に伴い昨年３月末には400人まで減少したが、
９月以降は２倍以上に増員。さらにこの３月末までには1050人体制にする計画だ。

http://www.fhi.co.jp/news/10_01_03/10_03_19.html
2010年3月19日
チリ地震 被災地域への支援について
＜産業機器カンパニー製の発電機61台（輸送費等を含め435万円相当）を寄贈＞

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=127326&servcode=300§code=300
スバルコリア、公式ブログをオープン
2010.03.18 14:13

お暇なんですね
かなり

2月の販売台数

B4：1330台
TW：385台
OB：598台
合計：2313台

1月の販売台数

B4：370台
TW：847台
OB：255台
合計：1472台

目標：シリーズ全体で3000台

5月　24位　1,914台
6月　22位　3,040台
7月　16位　5,665台
8月　27位　1,736台
9月　26位　3,201台
10月　圏外　1,450台　　
11月　圏外　2,086台
12月　圏外　2,072台
1月　圏外　1,472台
2月　圏外　2,313台

5月以降の平均
2494,9台
　　↑（現実）
　　↓（理想）
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月

ザ・マイカーから引用
なんか車種当たりの台数がおかしい気がするのだが、
誤植だらけのザ・マイカーだから間違ってるかも

セダンをマニュアルでという選択肢しかないｵﾚは、次期愛車はＢ４が
第一候補なんだが、ここ読んでると辞めたほうがいいという訳なんか
な？困ったな。

>>493
2月にB4が異常に多いのは年度末で警察車両等の大量受注でもあったのか？

GTに6MTあるけど、全然MTが似合わない車になっちゃったな。
現行はATで大型アームレストに腕乗せて楽チンにグランドツーリング(笑)する車。
現行になってフィーリングもかなり悪化したし。

ヤバくなるとスレ流しにかかる奴は
スバルの大口株主でもやってんだろうな

BPの中古にするかGH8にするか悩んでます
どっちが良いと思いますか？

好きな方を買うのが正解

>>472
んーとね、ただのオッサンなんで具体的にうまく言えなくて悪いんだけど
BP的な挙動8割トヨタ的な挙動2割な感じ。
BPまでが若者っぽいなら現行はおじさん向けな感じ。
BPでは体が車の一部になれたが現行は乗せられてる感が強まったというか。
カーブで胸がときめかない。
全っ然具体的じゃなくてスマン。

インフォメーションが薄まった（≒or≠乗り心地が良くなった）のは確か。
走る曲がる止まる全てがちょっとずつダルく（≒or≠上質に）感じる。
あとロールも大きくなってた。

>>496
とはいえ決して悪い車ではないんです。
今回のB4を逃したら国産のMTセダンなんて無くなるかもしれないよ。
ここはスバオタの愛憎半ばするスレなんで話半分でいきましょう。

>とはいえ決して悪い車ではないんです。

広い　のびのびして気持ち良い
デカイ　なかなかハッタリのきく大きさなこと
この二点につきるね、今度のレガシィは

>>494
この不景気を考えれば月販目標は3000でも高いんだよな
2000がせいぜい。
2000だって春以降は達成できるか怪しいが。

価格コムの情報なんか読んでると今凄い値引きみたいだね。
3月はなんとか4000台と見た。投売りだね。
そして後は来年の3月まで2000前後だろ。
B型で余程の魅力のある提案が出来なければ終わりだ。

しかしメインのはずのTWはもう3桁クラブなんだね。
街で見ても、もうダサいとも思わないし、関心も無い。

スバル インプレッサWRX…ワイドボディを全車に採用
http://response.jp/article/2010/03/23/138024.html

DQN臭たっぷりのデザインだが、それでも絶壁レガシィよりはるかにマシｗ

いかに、現行レガシィのデザインが絶望的に駄目なのか良くわかる。

>>506を見ると新型レガシィ最大の失敗は全高だってのが分かるね

>>505
>しかしメインのはずのTWはもう3桁クラブなんだね。

今時のコンパクトは同じぐらい荷物積めるしな。
フィットなんて助手席倒すと2メートル超の長物が余裕で積める。
これじゃワゴンが売れるわけがない。

新型レガシィはじつは大成功。

実は俺もかなり欲しい

しかしダサい

今回は完全に日本市場は捨ててるから
この>>494結果は当然。

日本市場は捨ててるという割に
広告はめちゃくちゃ出してるし
フェンダー4cmも削ぎ落としちゃってるし
ブレまくりｗｗｗｗｗ

実車見たけどそんなに悪い印象はなかったよ。後姿は。
最近は、背の高いミニバンみたいな車が大多数だからいまどきの車としてみれば普通だった。
運良く隣に昔のレガシィが止まってたから比較できたけど
普通の車高の筈だった旧レガシィは背が低く見えたし、貧相に見えた。
それだけでかく新しくなったってことだろうが15年以上前の車と比べても仕方ないといえば仕方ない。

問題は中身の進化が無い事だ。

箱だけデカクなっただけで中身は１５年前と変わってない、、、

まだやってんのかここｗｗｗ
しかも、あいかわらず嘘で貶めカキコ多いなぁ・・・

carview でネットマーケティングに精を出すスバルと同様

怒りカバを褒めちぎればいいのか？、馬鹿め

BR/BMのテーマは

安全と快適と爽快

そこらへん徹底している、実はﾀﾞｯｼｭﾎﾞｰﾄﾞなどの素材も
日本人になじみが無いだけだ。触ってみればただのﾌﾟﾗｽﾁｯｸじゃ無い事が
分かる。
元外車ｵｰﾅｰ達は拒否反応少ないだろ

軽量化や安全性、快適性などを高めてた結果実はBPより
お金がかかっている、そこんとこ見た目重視で
走行距離が少ない日本人には判ってもらえない

　走らせば走らせるほど良さが良く分かる

車を装飾品としか感じる事の出来ない、えせな人には
今回のBP/BMの良さが分からない

有る意味　車を見る目が本物/偽物という試金石になる車だ

>ただのﾌﾟﾗｽﾁｯｸじゃ無い

いかほどの価値のあるプラスチックなのか中身が書けないなら、そういうレス
はオーナースレにでも書け。てかオーナースレでも嫌がられてるだろ>>518
お金がかかってるというならBPと比較した原価計算書でも出せ。

古い技術の使い回しが多いクルマとはいえ、骨董の目利のような真似
を強いるクルマになったらお終いだ。「乗れば分かるじゃなく、見て良さが分かり
乗って良さが確信できる　そんなクルマを目指した」ってフォレスター主査の
市川の弁だ。

そんなに新型レガシィはダメダメなんすか？
いったいどの辺がダメダメなっでしょうか？

>>520
別にダメダメじゃないよ。

好き嫌いの問題だけ。

オレは１２月からＴＷ-ＧＴのＳパケ乗りだけど（レガ乗り継ぎ３台目）
ずっとレガ乗ってるオレが満足してるんだから結局は主観の問題。

大きくなった車体にもオレ的に満足してるからね。。。

>>520
買えない乞食が僻んでブースカ言ってるだけ。
相手にするな。

スバルとしても、新型は目論見どおりの大成功なんだから。

珍型海苔の酷い妄想が目に付くな。

このスレの新型の評判が気になって仕方ないんだろ。
気に入って買ったのなら堂々と乗れよ。
さもなくば、オーナースレでおとなしくしとけ。

しかし珍型は減税もあり、爆弾値引きだろ。
BP新車乗り出し400万位と価格は変わらん。
特にターボならBPより安いと言う人も多いはずだ。

わかるかな？ここはBPをポンと買った人が珍型がダサすぎて
買い換えられず嘆くスレだぜ。
乞食珍型海苔はお呼びじゃないんだよ。

近所のお店で新レガシー（ターボ？）の停めてあった駐車スペースに何かタレて汚れてた。
雨なので余計油が浮いて流れてる感じでとても汚くなってた。

>>520
例えばある万年最下位のプロ野球チームの4番が
去年まで打率0.285、ホームラン50本、年俸2億の日本人選手だったのがイキナリ解雇されて、
今年から打率0.330、ホームラン15本、年棒4億の外人選手になったみたいな。

いや確かに打率はまあまあいいけどホームラン打てないわりに高い買い物じゃん!?

って、そんな感じ。

>>520
散々言われてる事だけど、あまりにも不格好。
BPはFオーバハングが長いが、さほど気にならないよう上手くまとめられてると思う。
現行は長い事に加えて分厚くなってるから酷い事になってます。
そしてサッシュレスばかり造ってきたせいなのか、柱を出すのが不得手なんだろね。

でも乗るととてもいいんだって。
>>521さんも言ってるようにさ、形が特に気にならなければ最高の買物なんじゃない。

レガシィの走行性能が云々言ってたけどスポーツカーじゃないんだし
元々あんなもんじゃなかったか？
最近、他社の性能も上がってきて相対的な性能差が縮まったせいで
「レガシィはこんなもんじゃないはず」なんてことになってるのかもしれないし。

それに、コストダウンでダンパーがショボイだけなら社外品入れれば解決だし
ついでにアライメント調整してもらえば少しはハンドリング性能は改善できる。

正直今回の新型レガシィはものすごいよ。近年こんなにすばらしいクルマはなかったと思う。

結局、周りを考えられず殺人平目ヘッド＋時代遅れのサッシュレスに拘ってるやつらが騒いでるんだろ。

>>523
しかし珍型は減税もあり、爆弾値引きだろ。
BP新車乗り出し400万位と価格は変わらん。
特にターボならBPより安いと言う人も多いはずだ。

ターボに減税あったけ？

BRがBPより
お金がかかっていないというなら
BRと比較した原価計算書でも出してほしいもんだ。

一般的に素材を豪華にするのと軽量化や走行性能を向上させるのとは
後者のほうがお金がかかると言われている。

あまり走らせなくて飾っておくのであれば、ラウンジみたいな
内装が良いだろうけど、スバルの車は走ってなんぼじゃないのかな

過去の車が悪いとは言わないが、古い車に固執している骨董好きさん
達の中にはまるで、偽物をつかませられる如く見てくればかり気にして
本物の区別がつかない人もいるようだ。

スバル乗りは自称目利きをうたう人って多いでしょうに。

そうじゃない
俺は普通の人って言ってる人はそれこそスバル以外を買えば良い
見てくれも内装も良いから。

今のご時世、衝突安全を確保する設計のおかげで世界的にペッタンコな車が
作りにくくなっている。
そんな事も分からずに背が高いって単に文句言ってるのは

何も分かっていない証

>>531
お前はホントにバカだなぁ。
今の社長が「一割のファンより残りの９割に愛されるクルマ」を目指してるのは
客として「スバル乗りの自称目利き」より残り９割の普通人に売りたいからだろ。

アホが変な理屈をこねるから矛盾をきたすんだよ、哀れだねぇ。

ホント、スバルに捨てられたくせに現実を直視しないヲタクばかりだよね。
捨てられた現実を受け入れず、スバルの意向にそう俺って知的でカッコいいとか勘違いヲタが頑張っているｗ
ほとんどストーカーのレベル。スバルとしても困ってると思うよ。
意図しないベクトルでマイナスの宣伝されたら下手したら訴訟ものでしょう。

>>531
とりあえず前年より生産台数が8割程度なのに赤字見通しから大幅に黒字転換してるんですが。

まあね、車のコストダウン以外にもリストラとか開発費の削減とか販社の整理とか含めてだろうけどｗ

てかBRの方がBPよりお金がかかってると言うなら
そっちが原価計算書だしてくれよｗ

>>531
つーかさー、分厚いボディにしなくちゃいけないのはわかってるんだよ。
なんでレクサスとかゴルフとかアウディみたいにうまくまとめられないんだろうな。

ホントにクソみたいなデザインしか出せなくて、デザイナーは恥ずかしくないのかよ。
最高にダセェメーカーだな。

まだBPのローンが残っているので、BRが買えない。
BPのローンが終わるまでは、BRの文句を言い続ける。

そういう人のためのスレですな。

結局
目に見える所しか評価しない

だから似非人
本物が分からない

レクサスとかゴルフとかアウディのどこがうまくまとめてんの？

>>538
むしろどこか散らかってますか？

↑俺はﾜｰｹﾞﾝのオーナーだけど、レクサスとゴルフはともかく
アウディはうまくまとめてるとおもうよ。

レガシィの新型は、高速で見かけたけどヒュンダイかよって思った。
GC８の頃のスバルはドコいったのやら･･･

俺が先に聞いてんだけど？
ちゅうか、散らかってるって何だ？＞

つーかマジで何が良くてこんなクルマ買うんだよ。
ミニバンで良かったんじゃねーか？
見た目なんか完全にミニバンじゃねーかよ。特にワゴンのケツ。
プレーリージョイだよな。

>>542
立駐制限はあるだろな。
あと、ミニバンの利便性は大いに認めるものの、
あの箱型ミニバンには死んでも乗りたくない人だろうか。

>>541
はいはい、まとまってますよ。うまく。
じゃあどこがまとまってないの？

散らかってる散らかってないっていうのは相対的なものでしょう。
散らかってる物しか知らない人から見れば散らかってないし、
美しい物を知っている人から見れば散らかってて目も当てられない
酷いデザインてことになる。

つまりレガシィのデザインが散らかってないという人は
経験的に散らかってないと言っているだけであって、別にやせ我慢じゃないよ。
みんなはその辺を理解してあげて、もっと優しくしてあげるべきだと思う。

新型レガシィはフロントが壊滅的に格好悪い。
内装も安っぽい。
プレミアムバージョンを４００万以上で出せばいいのに。
開発陣はレガシィユーザーを理解していない。
欧州車に憧れつつも高くて買えないからレガシィを買うような層だぜ。
子供/老人向けの安上がりサッパリカー作ってどうするのよ。
450万でプレミアムバージョン出せ。

>>546
いや欧州車もちょっと我慢すれば買えるだろう？

価格帯の近いVWに流れまくりだがな。俺もその予定
まあいいんじゃね？メーカーが国内バイバイっつってんだし

このご時世金がなくてさぁ
そりゃ、金があればカイエンと遊び車でフェラーリ乗りたい
でも、家庭持ちはいろいろ金かかるのよ
景気がよくなってもそんな車乗れないけど…
そんな時に、同乗したとき家族の安全を守れて
ファミリーカーっぽくないレガシィをスバル30万購入補助金あたったから
ディーラー値引きとか、エコカー減税・補助金含めたらとんでもなく安く買えました
フリードあたりを買う値段でレガシィ 2.5i S Ltdを購入できました 。大満足です
そんなレガシィが大好きじゃないけど、好きです

新型は生粋の日本人には絶対選択され無いデザイン。

>>548
ゴルフTSI トレンドラインも出るし、上手い戦略だ。
スバルからお客さま頂きですねｗ。

>>531
>今のご時世、衝突安全を確保する設計のおかげで世界的にペッタンコな車が
>作りにくくなっている。
>そんな事も分からずに背が高いって単に文句言ってるのは
>何も分かっていない証

そりゃ地を這うようなぺったんこな車はともかく、BP程度の全高でなら安全な車作れるでしょ。
ただでさえ幅も広がってんだし。
今回の高さの理由の殆どは居住性のためだと思うんだけど違うの？
「衝突安全性のために車高を高くしました」なんて話、聞いたことない。
なんで擁護派のくせに現行の唯一の利点をスポイルしてもっともらしい嘘を主張をしちゃうの？
いいじゃん、「乗員のためにゆとりをもたせたんだよ、気に入らないならどっかいけ」で。

つーか、なんなんだろう、この異常な擁護の仕方。
否定派の意見はちゃんと読めば主張の根っこが見えるし
愛憎半ばの気持ちも理解できる。
擁護派はなんか主張が見えない。あーいえばこーいうだけ、みたいな。
何したいの？どうして欲しいの？

確かに、低いほうがかっこいいけど
歩行者をはねたときに、クッションのためボンネットとエンジンの隙間を作ったり
ボンネットを高くすることで衝撃の軽減をしている
歩行者安全のため、リトラのライトがなくなっているのと一緒

はねたときの歩行者の安全(負傷の軽減)も考えてるってことかな

旧型乗りの本音は、

新型のデザインが旧型とはあまりに傾向が違うので
ご自慢の旧型が一目瞭然で旧型とバレてしまうので悔しい。

という感じかなｗ

>>554
おそらくそういう旧型乗りは結構居るんじゃないか？
好き嫌いはあるだろうけど、旧型のデザインだんだん陳腐に見えてきた。

何にせよ、批判的な意見を言う人は居るわけで、
キープコンセプトだったら、変わってないって文句言うだろうし、
今回みたいに大きく変わったら、変わってしまったって文句言うんだよ。

俺は、新型のデザイン好きですよ。

で、旧型乗り叩きしか出来ない自称新型乗りに嫌気がさして
ますます新型叩きが加速すると。

やってることはアンチと変わらん。

BRの広さと本来の意味でのＧＴに戻った足回りは好きよ
BP海苔だがBPはスポーティに振りすぎててどうも疲れる

買い替えたいし買う金もあるけど、外装と内装が酷すぎてなあ…尻込みしちゃうのよ
5年目の車検通してビッグマイナーに望みをかけるか

トヨタ、日産がこのクラスのワゴン市場に残っていてくれればなあ
と思う今日この頃。モットも、撤退させた一因はレガシィにあるのだが。

米国中心でマーケティング関係の仕事をしてます。
スバルとは仕事したこと無いですが、クルマ業界（ＳＵＶ関係）は
そこそこ絡んでます。
なもんで、アメリカ人が感じてる印象ってのも大体把握してるつもりです。

先先代くらいまでのスバルは、
「知的で高性能だけど、ヒョロっとしてて、弱弱しい」
といったイメージを多くのアメリカ人が持っていました。
これについては、当のスバルも重々承知しており、出来る範囲での対応を
行ってはいましたが、いかんせん「骨格」自体までは手を入れることは出来ず
根本的な解決には至ってなかったですね。日本人から見ればクドくさえみえる
フフォレスターのＭＣは完全にアメリカ対策でした。

で、今回のレガシィですが、これは見事にアメリカ向けですね。
アメリカ人の好みもよく理解してると思います。確かに洗礼されたデザインではないですが、
真っ先に問われる「力強さ」「押し出しの強さ」に関しては、先代とは比較にならないほど
よく出来てます。これなら売れるのも当然かなと。
確かに我々から見ると、うーーんとなってしまうのですが、こればかりは国民性の違いですので。

販売台数が減っていく日本市場の一部の層を相手にするより
これから伸びていく、又は一定の販売台数を確保できるアメリカ＆中国向けにシフトして
成功したのだからそれでかまわないし会社の経営として正しい判断だと思う。

もともと日本国内の目標販売台数も見込んではいなかっただろうから
販売するならフェンダー削ったり小手先の変更はなしに、
装備に関しても最低限の変更にすれば経費も削減できたのでは？

観月ありさ　どうしちゃったの？
一瞬、ヒロコの娘かと思ったよ。

>>560
とはいえ日本の場合、全幅呪縛（1800問題）がありますからな・・・
さすがに全車種アメリカーンなまま、って訳には行かないでしょうね。

アウトバックと普通レガシィを比べれば、デザインの纏まりは一目瞭然なのですが・・・

メッキモールが好きだからﾌdｩﾝﾋﾟﾗｰｲﾗﾈ

現行モデルでついに3シリ−ズ追撃モデルになるのかと期待してたのに。
現実は鼻にもかけられない害虫のような珍型。
淡い夢を抱いてたなぁ、レガシィに。
自分の中にある欧州車コンプレックスが一気に爆発したので、本物のＢＭに行きます。
倍茶ｗ

今年のマイナーチェンジで直噴載るっていうけど、
アイドリングストップも同時に載るのかな？

CVTに直噴、アイドリングストップなら燃費はかなり
良さそうだけど。

３シリ追撃って・・・　３シリ乗りたいならさっさと買っとけよｗ　あほだろ。

だんだん見慣れてきた(笑)
アウトバックは悪くないかも

アウトバックを基本にデザインしてるからな。

カー＆ドライバーの不満と満足
デザイン点数７７点で激低ワロタ

良かったね？
で、他の項目はどうだったんかな参考までにどうぞ。

ばかもん！
新型レガどころじゃねーだろ！
南の韓国海軍哨戒艦が沈没だって、原因は…。



まだわからん。

>>570
立ち読みなんで正確な点数は分からんが大体８０後半〜９０点台だった。
やはりデザイン（エクステリアだったかな）が相当足引っ張ってるみたいね。

つまり、ルックスさえ乗り越えれば夢のようなレガシィライフ。

すわ朝鮮勃発か

スバルの乞食バイト君

今日も決算月にもかかわらず閑古鳥かね？

怒りカバがあるかぎりいたしかたあるまい

500店舗で2000台/月を取り合うんだろ？ふざけたデザインのおかげで悲惨だよな。
何ヶ月もレガシー売れてない店有るだろうし。食ってけないだろそんなんじゃ。
実際100店舗位でも多いくらいじゃね？

レガシィはこみこみで400万近くするグレードもある車種だし、結構売れてると思う。
しかもエクシーガもフォレスターもそれぞれ1200台程度売れてるし、
インプレッサだって2500台程度売れてる。
（インプはもっと売れて欲しいけどね。早くリニアトロニックCVTと
1.5リッター・2リッタークラスの自然吸気の新型エンジンが欲しいところ。
セダンのアネシスのWRXが出るらしいし、てこ入れしたいところ。）

3ナンバーの普通車を月に7500〜1万台売ってるわけだ。
こんなご時世に日本国内で3ナンバーの普通車を
月に7500〜1万台売ってるってるというのは結構すごいことですね。
スバルのブランド力の高さを感じます。


そこに3600〜4000台売ってる軽自動車が加わる。
500店舗なら1ヶ月に25台〜30台程度売ってる計算だな。

↑中途半端に数字水増ししてんじゃねえよハゲ。

スバルの乞食バイト君

いっそのこと店頭の怒りカバを撤去したらどうかね？

あれがいかんのだよ、あれが。

>>578
いいかげん、そのセンスの欠片もない書き込み辞めたら？
お前こそ乞食バイトに見えるぞ？

そりゃ他社関係者にとっては撤去してもらいたいだろう。
新型レガシィは世界で大絶賛されているクルマだし、客がうばわれるからね。

買っちゃった俺が言うのもなんだが、
デザインはｗｗｗ
飛ばした時の走行性能は値段並み
遵法運転したら、走行性能はシルフィ並み

バランス良く作ったら、パットせん車が出来ちゃったってとこかな。
まあ、少なくてもＢＰ／ＢＬに乗ってる人は、買い替える必要はないと思う
おとなしく、レガシィの最後を傍から見てれば良いんじゃない？
俺は最後のレガシィを楽しむから。
縦置き水平対向ターボ４ＷＤなんて、燃費に対して不利なことを積み重ねた車。
買うなら今さ

しかし格好悪い車だな。

>>581
でも、今回の燃費良くないか？
街中こそ７，８とそんなに良くないが、高速乗ると13.5とかいくぞ。
NAだがな。

あ、言われると思うから先に言っとくけど、エコランとか別にしてないんで。

経営者：最近スバル車が売れてねぇぞ。どうすんだよボケ！！！
労働者：国内は壊滅的状況なのでパイのデカイ海外を見据える必要があります。
経営者：よし、それで行こう。で国内はどうやってカバーするのかな？
労働者：国内には1800mmの車幅問題があります、よって国内仕様は1800mmに収めれば何とかなります。
経営者：そうか、海外で売って国内でもウハウハだなｗ
労働者：海外で売るにはヲタク臭い作りはマイナスになります、古巣のバカ共を粛清してもらえませんか？
経営者：会社のためにはバカはいらない、容赦なく切ってやるよｗ

経営者：車幅が1800mmを越えなければ国内需要も賄えるんだな、よしわかった。
　　　　　ならば1800mmまで最大で作れ、海外仕様はボリューム感が必要みたいだから、サイズに拘るな！
労働者：御意のままに。

労働者：こうこうこういうわけで設計して欲しい。

現場　：海外で売れる要件を満たせばいいんだな、よし判った。
労働者：いいね、国内仕様はどうなっているのかね？
現場　：は？海外で売れる要件を満たしたでしょ？何で国内が出てくるの？
労働者：・・・・・・・・・・しかたがねーなー、どうやったら1800mmの要件を満たせるか・・・・・・
労働者：閃いたナリ、フェンダーを削るナリよ。走行性能は大陸的になっちゃったけどバレナイヨネｗ　ぷぷぷ。


こう考えると現行レガシィに感じる違和感が全て解消されるから不思議だ。

レガ糊は必ずBMWとアウディを比較するがよほどコンプレックス持ってるんだろうな。

へ？アウディなんて考えたことないけどなぁ。
俺田舎だから馬や牛に外車見せびらかしたってしょうがねーし。
その前に田舎に外車は売ってません。

サンバーが一番です！

同様にインプ乗りはゴルフを引き合いに出しがちだ
スバリストは欧州を向いてるのに当のスバルはアメリカを向いてると

ある意味スレタイに対する回答のひとつかもしれん

アメリカ＋中国のが日本＋欧州より市場規模がデカイからな。
企業規模から考えて正しい選択と集中。結果も着実に出ている。

このスレって企業目線の奴がやたら多いのが鼻につく
米と中で売れてる？だからなに？日本ですよここ

ユーザーは他社に移ればいいだけだけど、国内Dには本気で同情するよ

借金経済のアメリカで売れてるからって楽観的だなぁ。経営陣も含めて。
昔スバルの経営が傾いた原因のひとつが北米依存だとあったな。
レオーネを安売りして台数稼いでたのと今のスバルの姿は重なるものがある。
中国も右肩上がりでずっといくとは思えない。
自国で1台でも多く売れる努力していかないと。

シビックの衰退と今のレガシィなんか被る。シビックもEPの時カッコ悪くなって何も分かっていない
奴らがデザイン,デザインって言った結果今の体たらくがある。

実際乗ってる人の評価が高いのに、全然関係無い奴らがデザイン、デザインって言ったのと、上辺のマーケットの数字を見て
出来た物は
確かに格好は良いけどセダンだけ・・・
実際にｼﾋﾞｯｸが欲しい人の嗜好から大きくかけ離れたFD
（当時の販売台数だけみるとセダンの数字が良かった）

しかし、実際にはEG、EKの出来が良すぎて真にｼﾋﾞｯｸが欲しい奴らは
買う必要が無く数字が良いとするセダンも燃費が良いｼﾋﾞｯｸを法人ﾕｰｻﾞｰが
選択したに過ぎない。

分かって無い奴らは声がでかい、そんな奴らの声しか聞かないと
こんなとんちんかんな事になる
そうなったのは、車屋が作るホンダではなく。銀行屋や一部の権力の為に
販売の声を主体に車を作る車屋で無くなったホンダにも責任があるけれどホンダユーザーの責任も重い。

車はメカニズムが有ってのデザイン。それを理解しない奴らが多すぎる
メカのコンセプトがデザイン（外装）に反映されるものだ。
俺は過去のレガシィも大好きだし、それを大事に乗ってる人も否定する訳では
無いけれど、単に過去の車から変化した事の本質や、メカニズムを評価せずに
ただ外装が不細工って言ってるバカな奴らが大嫌いなだけ。ただそんだけ。
　車のメカニズムやコンセプトきっちり理解してそれを踏まえて前向きに話しなけりゃ
あんたらが好きな車のパーツを供給する大本の会社の存続も危うくなる

真のスバル好きなら、ただただ外見の文句言うの止めようよ
良い所を言わず、悪い所ばっかり言ってると今のホンダみたいになるぞ
実際に乗って良い処が何故そうなったかを聞いたり考えたりしたら
また別の評価が生まれると思う。否定するのは簡単な事だから
食わず嫌い？！ガキだよ、そんなの。
きちんと食ってかみしめて、体に入れてどうなるかを見てから
評価したのなら良いが、ただ口にいれて、ぺ、じゃガキのする事だ
いやそれすらしない、見ただけで言ってるならばさらに悪い

俺はBPの出来が良い事や今の車の保有年数が多い事から
今回の転換は良い事と思う。同じ様な車ばっかり作ってるとユーザーも企業も進歩が
無くなると思うから

最近、最初良く言われて来た大きさは、使ってる人達が増えるにつれ
はネガとし認識されなくなってきた。逆に大きくなったのに重くなって無い事が良いと認識されてるのが
増えて来ている。おなじ様にデザインもたぶんそう悪く認識される事はこの先少なくなると
思う。だって世界的に車のデザインは今回のBR/BMの方向にシフトしているから
デザインは流行だから数年後答えは出るよ

結局無知な似非人（偽物）の自称スバルファンは判んない
ままなんだろうけど

>>588
ドイツメーカーの大半も、アメリカと中国に夢中なので、
アメリカ、中国向けに作ればそれはすなわちドイツ車メーカーと同じ方向性ということになるｗ

もちろん米中でうまく商売できてない車種やメーカーもあるけど。

＞車はメカニズムが有ってのデザイン。それを理解しない奴らが多すぎる
＞メカのコンセプトがデザイン（外装）に反映されるものだ。

むしろ現行が「メカのコンセプトがデザインに反映されてない」
とみなしたから叩かれてるんだろ。

今回の新レガは一本グソの様なデザイン。

普通はデザインを決めてから設計に入るけど、
この車はスペックを決めてからデザインしてるから

どうしようもないんだお

車幅を広げれば、それだけで勝手にサスペンション性能は向上するから。
ついにこの手に打って出たということは、
メカニズムの追求で車の性能を上げることをもう放棄したということ。
もうこの車には、メカニズム面で見るべきものは何もないよ。

10年前から大して変わって無いやん。なのになんでこんな怒りカバ一本グソに激変するん？

バル富士重役員にトヨタの高田常務役員が就任

富士重工業（スバル）は、4月1日付けの役員人事を発表した。
トヨタ自動車の高田充常務役員がトヨタを退任し、富士重の常務執行役員に就任する。
トヨタ出身者が資本提携している富士重本体の役員に就任するのは初めて。

、、、一方、木村正一執行役員は退任してスバルロジスティックスの社長、
荒井直人執行役員はフジ特車の社長に就任する。

>>593
落ち着いて自分の書いたことを読み返してみろよｗ
結構、矛盾したことを書いているぞ。ま、冷静にな。

新型レガシィのコンセプトは単純明快。アメリカで売れる車にしたということ。
そのコンセプトが受け入れられる人は買えばいいし、ダメなら諦める。

君が批判していたホンダと同じことをしているんだよ、スバルは。

レガシーって名前じゃなきゃ問題なかった。

>>600
木村さんは、走りのスバルの第一人者。竹中前社長の側近だった人。
新井さんは辰巳さんが実験部に居たときの上司。

訂正。荒井さんだ。

まあ、なんだ。
今社内はドラスティックに変動中だよ。良くも悪くも、今までのスバルは
他のメーカーとは違ってたんだな・・てのを身をもって実感中。

軽乗用やってたセクションの部屋は、今大改装中でダンボールいっぱい積まれてる。
それ見ると、なんとも悲しい気持ちになるよ。

次はデザインとかいいだして視界最悪の車出してきたらもう終わり

>>424
自動車の旋回時には、駆動輪に駆動力がかかっているのが安定状態なんだけど。
F1やWRCで、アクセル抜いてコーナー曲がってると思ってる？

>>607

>>424は運転した事無い人じゃないかなぁ。
そんなの車じゃなくて自転車でも実感できるよ。こぎながらの方が安定する。

>>607
モータースポーツの限界の話を持ち出されても・・・

タイヤのグリップの総和は変わらないんだから、
横Gに駆動力（制動力）が加わって安定とはいかに？

グリップの総和は変わらないのはその通り。
完全に抜くと、エンブレと操舵の抵抗で減速Gが発生してるから
ちょっと踏んでパーシャル状態ってのが一番横が食う状態

なんか、コーナー曲がるときのアクセルうんぬんの話は
きれいに、はやくコーナー曲がりたい普通のドライバーと
木の葉なんかで少しでもすべったら
取り返しつかなくなる(対処できない)から
すぐ止まれるスピードで曲がろうとするおじーちゃん
ドライバーの話みたいで、とろとろすぐ止まれるスピードで走ったら
それが一番安全なのは確かだから最終結論がでないと思う…

だから後者は渋滞になっている。
この前いたよね、そんな人

速度キープの徐行でも踏んでるうちに入るんだけどなあ。
踏んでる人間を走り屋にしたい人もいるようだけど
裏を返せば直線できっちり減速して、踏めるだけの余裕を残してるって事だ。
大体、完全に抜いた惰性の状態でコーナーを曲がりきれる時点で
進入速度が速すぎもいいとこ。
コーナーの奥でRがきつくなってて切り増ししたり、落下物を避ける為にブレーキを踏むはめになった場合
踏める状態よりもタイヤグリップを無駄遣いしてるのよね。砂なんて乗ってたらなお悲惨・・・
限界の低いトヨタのFFミニバンでやると、法定速度40km/h程度のカーブでも対向車線にはみ出して死ねると思う、マジで。

マジでスバヲタって他メーカーのFFのAT車の挙動を知らないんだなあ。
そんなんでよく「俺って車のことなら何でも知ってる」なんて態度ができるもんだ。
笑っちゃうよ。世の中の乗用車のほとんどのことを知らないくせにｗ
実際のところ、アクセルをほんのちょっとだけ残そうが完全に離そうがほとんど変わらん。
お前らの古めかしいシーラカンスみたいなマニュアル車とは違うんだよ。

そもそも、そんな違いがあらわに出るほど高い速度でコーナーなんぞ突っ込まんよ。
それじゃ渋滞起きる？何言ってるの？本当にお前公道走ったことあるの？
それどころか、家の外から出たことあるのか？
トラックやバスなど多種多様な車が走ってるんだよ。公道って。
そんな些細なことが気になってしょうがないほど道路を
シャカリキになって走ってるんだなあ、スバヲタ達って。
それは間違いなく「走り屋」です。ＤＱＮですよ。

私の職場では車とラーメンが好きと公言してはいけない不文律があります。
好きなのは構わないが、それをいちいち語るのは恥ずかしいという事ですね。

先日、中途入社の社員が昼休みの社食で、あそこのラーメンがどうのこうの
レガシがどうのこうのと始まった。
すると周りから 「おまえ車とラーメン好きかよ」「他に楽しみないのかよ」…と。
女子社員に至っては 「やだぁ 信じられなーい」「きもーい」
「あなた 履歴書の趣味欄にドライブって書いたでしょ」…だって。

前方に車が見えたらまず間違いなくブレーキ踏むクチなんだろうね

>>613
＞ 限界の低いトヨタのFFミニバンでやると、法定速度40km/h程度のカーブでも対向車線にはみ出して死ねると思う、マジで。

まあ「思う」のは個人の権利だし自由だけどねえ、よくぞそんな脳内世界を作り上げて、
それをこともあろうに全世界に開陳するなんて恥ずかしいことをできるもんだよ。
お前がスバル以外の車を全然知らないってのはわかってるから。もう無理するなよｗ

>>614
レガしか車を知らないレガオタってそんなもんよ

レガこそ至高にして唯一の完全なる存在！
レガ様に毛ほどでも文句垂れる奴は車を分かっていない！！

冗談誇張抜きぬきでそう思ってやがるから始末におえない
もう一種の宗教だよ。ああ怖い怖い

>>618
レガしか知らないというのも極めて怪しいぜ。
>>607>>608の意見を見てみると、
｢直線部分で減速してカーブに進入しよう｣っていう、
真っ当な意見を、レースの世界でどうだとか言いがかり付けて何事だ？

そして過去レスをよく見ると、アクセルでコーナーを曲がらない様な奴は
渋滞が出来るって一体何様だｗ

>>619
もうめちゃくちゃだなｗｗ

AT車はDモードのままならアクセル離してもエンブレがあまり利かない。
低速になるとほとんどエンブレが利かないを超えてほぼ定速状態になるから、
ぶっちゃけヘタクソが無理にパーシャルアクセル踏むよりは、
一思いにアクセルを離した方が理想に近い状態になる。
結局スバヲタちゃんたちは、このパーシャルアクセルを失敗していつも踏みすぎるんだろ？
そうすると挙動が乱れまくるから4WDじゃないと怖くて乗ってられないんだろ？
たまには、スバヲタちゃんたちが馬鹿にしてやまないFFのAT車にでも乗ってみなよ。
今までどれだけ自分が馬鹿やってたか、ようやく気付くかもしれないね。

なんか、このコーナーのときどうすべきかって議論終わらないよ
乗ってる車(AWD/FR/FF)でそれぞれ違ってくるし
レガシィの板でFFの挙動に関して持ちかけるのは筋違いだと思うけど…

>>621
そっか、お前オートマ限定の免許を女にバカにされたから怒ってるのか。
トヨタのクルマ買って欲しいのか？

>>621
4WDじゃないと怖くて乗ってられない私が来ましたよ。
>>451で聞いて誰も答えてくれなかったからもう一度聞くけど、
最近のＦＦが優れているのなら、具体的に挙げてみてくれるかい？
今度試乗してくるから。できればＤセグでね。

>4WDじゃないと怖くて乗ってられない私が来ましたよ。

無理して自動車に乗らなくていいですよ

>>624は悪路地帯に住んでるんじゃないだろうか？
日本中の道路が整備された平坦路ってわけじゃないから。
でもそれだとレガシィの車幅と最小回転半径はデメリットにしかならないだろうがな

>>624
今時のFF車なんて普通の人なら誰でも満足すると思うけど。
どんな車でも自分の方から車に合わせてやるという当たり前のことができる人ならね。
ただ、スバヲタというFFというだけで端から否定してかかるような特殊な人種にとっては
満足するようなFF車は多分世には存在しないだろうね。

>>626
ＡＷＤが悪路の為にあると思ってる時点で私の言いたい事は
貴方には伝わらないよ。

>>627
だからさ、普通に乗って何も車に感じない人にはＦＦだろうが
何だっていいのは分かってるって。
ただ、ＡＷＤ＞ＦＦは誰も否定できないだろって言ってんのよ。
実際、誰も具体的な車種名挙げてこないし。否定されるのが怖いのか？

＞自分の方から車に合わせてやるという当たり前のこと
何だ？自分から車に合わせるって。自分に合った車を選ぶんじゃないのか？

こうやって、
信者が上から目線で離れたユーザーを非国民扱いすることで、
国内の売り上げはどんどん萎んでいくのです。

知らない人には見向きもされない。
知ってる人は追い払われる。

信者って怖いですねー。

車の良し悪し・価値は駆動方式だけじゃないんだけどなぁ・・・。
多くの人は他の要素も勘案し、駆動方式は考慮しなかったり妥協したりする。
ただそれだけのことが伝わっていない人がいるね・・・。

>>628
お前だって一番最初にレガシィに乗ったときは、その特性を理解して
最大限それを発揮できるようにいろいろ工夫しなかったかい？
それが体にこびりついちゃっているから、今更違う車には乗れないってのはわからんでもないけど、
買ったその場で100％自分に合った車なんて存在しないよ。世の中これだけ車種があってもね。
俺にとって4WDなんて悪路の補助脱出装置だから、正直言って、
何でそこまでフルタイム4WDを神格化するのかさっぱり理解できん。
悪路まで行かなくても路面コンディションが悪けりゃスピード落として走るのが当たり前であり、
悪コンディションも気にせず走れるって発想自体が根本的に間違ってるとしか思わんので。
そんなんじゃ、そのうち突然限界を超えてあぼーんだぞ？

今の運転して凄いって思うのは
ステアリングの小さな舵角で方向変えが出来る事だ
ステアリングギアレシオ関係やキャスターキャンバーなど
関係するので、一既には言えないけれど
そういう車って、ほとんどが足が硬く水澄しみたいに動くので
そうした車（下手な運転手はなおさら）に乗ると人だけにＧが掛って非常に疲れる
が、
現行のはそうじゃ無い、適度にロールするので乗ってる人にＧが掛りにくく
掛っても人それが分かるから、自然に体が反応して対処出来るから疲れない

これって一見、普通のつまらない車に思われがちだが
小さな舵角で無駄なく＝リニアに動くから運転する方も楽しい
つかこれはある程度の速度の話だけど

街中オンリーや雪が降らない所、または車を車らしく走らせない人には
関係無い話だね

車を車らしく使う・

有る意味での究極の一つはWRC=ラリーと思うけど
その頂点のカテゴリーはフルタイム4WD車

走行性能を突き詰めていくとAWDになる
人が速く、安全に、快適に移動するという行為は
相反する要素が沢山あってそれを実現するのは難しい
多くのメーカーが供給しやすい価格＝コスト面で妥協する中

スバルはその究極を常に目指している
俺は素直に尊敬する

それが判らない、知ろうとしない奴は
スバルを選ぶ価値も判らないと思う

もうひとつ
あった

速く、安全に、快適に、楽しく　だ。

レガシイーってアクセル抜いた状態で下りのコーナー入ると
極端に曲がらなくない？まあそんな状態だと大概の車は曲がり
にくくなるのはあたりまえだけど、レガシーは曲がらなさ杉。これ
は欠陥社に近いと思う。

富士重工業　2010年2月度　生産・国内販売・輸出実績（速報）
http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_59177.pdf

>>635
残念ながらあなたの車はトヨタクオリティで作成されました。

>>636
絶好調だね。
社長の狙いはズバリ当たった。

あとは資金に余裕が出来て、日本向けの車を発表できるようになるまで
国内の販売網が生き残っているかどうか。

>>639
もう日本のオタなんぞ相手にするわけ無いだろが。

新型で得た資金は当然、さらに海外での拡販を狙える車種の設計に
向くだろうね。

まあ、日本にもフェンダー削ったオコボレは来るだろうから、気長に待ってよう。

そんな事になったら痛車糊は何を買えばいいんだ？ww

>>641
キザシかアテンザじゃないの？

白のBRにRays CE28N ブロンズを履かせています。
バネ下で-12kgの軽量効果で乗り心地も改善して快適ですよ。
あとSIクルーズは高速など渋滞時には本当に楽です。
まー見た目は気に入らない人も多いでしょうけれど、良い車だよ。

しかし、ほんとキモイやつらばっかだな。段々加速してるようにみえる。

レガシィのスレなのに、国内Dやスバル自体の話しを偉そうにしてみたとおもったら、

今度はFF・AWD論争と来たもんだ。

ほんとばっかじゃないの？　スレチもいい加減にしろや。

レガシィ乗ってる奴は運転が荒い理由が分かるわ
4WDを過信しすぎ

スバルのシンメトリカルAWDシステムはきわめて優秀だからなあ。まあ過信は禁物だね。

つい最近レガシィが事故って死人でたニュースやってたぞ

他メーカー車に対するアドバンテージがAWDしかないからなぁ。

HVにもダウンサイジングにも背を向け、それどころか巨大化してるんだから…
時代に逆行してますな。

>>644
ホントにそうだよな、スバルが切り捨てたをたくを装ってスレチのスバルマンセーとかさ、、、
会社としてはトヨタの体力として生き残ることを選ぶのは間違いじゃないけど、
ヲタクを切りたいのか繋ぎ止めたいのか右往左往しすぎでムカついてくる。

ホンダ化してトヨタの体力として残るのも一つの選択肢さ、だがかつてのスバルファンが
求めていた物とかけ離れた物と気づくべき、それなのにヲタクを装った車内広報を
見てると呆れるより先に怒りが込み上げてくる。お前は鳩山政権かと・・・・・・

>>649
もしかして、偏差値40ぐらいだった？

アメリカ向けの車のフェンダーを削ってプレミアムを連呼する姿勢は
口先だけの鳩山政権と同じじゃん、人をバカにするのもたいがいにしろよ。

お前もちょっともちつけｗ

以前は国内と輸出向けボディが違ったのう
今でもアコードやアテンザの北米仕様は専用の大型ボディだったはず
まあ、そんだけ国内セダン（ワゴン）需要が冷え込んで採算とれない裏返しなんだろうけど

海外で得た資金はまたキャッシュバックキャンペーンとかで
国内に還元してくれるんじゃないかな

おたくを切るとか繋ぐとか、そんなんじゃ無いと思うけど

そんな事の為にキツイ仕事しないよ
物作る仕事ってほんと時間との闘い
週に120時間以上働いてるんじゃないかな
中心の人って
トヨタの資本が入ったから確かに変わった部分が有ると思うけど
良くやってると思う

だってサラリーマンなんだから上の命令は絶対なんだから
だけど上を説得して、自分の命削って作ってるんだ

だから本物なんだ、迫力と良心を感じる
上辺だけ、誰もが知ってる事
をあえて言う事しか知らない
偽物さんには、わかんないだろうな

到底判らない世界なんだろうけど
その人のプライド掛けてると思う
根性なしでは出来ない仕事

お気楽な事言ってる奴らは
ほんと甘い世界で生きてるんだろうな

>>647
これだな
乗用車＝レガシィ


北海道・旭川市の雪道で車3台からむ事故　1人死亡、1人重傷
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00174347.html

北海道・旭川市の雪道で、車3台がからむ事故があり、1人が死亡した。
旭川市で27日朝、乗用車が反対車線に飛び出し、バスと接触、さらに後続の軽乗用車とトラックに相次いで衝突した。
この事故で鈴木 巧さん(33)が死亡し、出口啓輔さん(30)が重傷を負った。
(03/27 18:21 北海道文化放送)

>>654
「だろう」「だろう」ばっかで薄っぺらい文章だな
ネガキャン乙

車のキャラがずいぶんと変わったなあ。
アメ車みたいだ。ちょっとスポーティからラグジュアリーを装った普通の車になった。
これはこれでありだと思うけど、レガシィじゃなきゃ駄目っていうモノがどんどん薄くなって
く。

いやなら買わない乗らない、好きなら買って乗る。
ただそれだけぢゃないか。
イヤなら乗らねば良いだけなのに、ウダウダ言うのはなぜだ？

みんなそんだけ新型に期待してたって事さ

★なぜ新型レガシィ(BR/BM)には失望したのか？

>>631
私は仕事柄、色んなメーカーの色んな車種に乗って年間３万ｋｍ位運転するから
ＡＷＤじゃないと怖くて乗れないなんてのはもちろん大袈裟に言ってるだけ。
それと、限界を超えて一番困るのはＦＦだと思うのだが・・・

>>644
レガシィのスレって言ってもアンチスレだろ？そこに擁護のレスが付くのは
当たり前で、それに反論出来なくなるとスレチって・・・

一応流れを説明すると、デザインがダメで売りがＡＷＤしかないっていう
レガシィ評に対し、ＡＷＤ擁護のレス→普通に乗ってりゃＦＦで十分という
反論に対し、それならレガシィ以上の走行性能を持つＦＦを教えてくれと
聞くと無反応→それがスレチだと。

スレタイ通りの内容で議論したいなら、なぜ>>636に対してアンチのレスが
付かないんだい？

元々、走行性能は別に問題になってないわけで、
レガシィ以上の走行性能がどうこうと聞く時点でずれてる。
みんなが636を問題にしない理由が分からないってのもねぇ・・・。

>>661
＞それと、限界を超えて一番困るのはＦＦだと思うのだが・・・
そこもどうもわからんのだよなあ。限界を超えたらとりあえず車を止めるしかしょうがないのだが、
止める際には4WDなんて無力なわけだが。
どうやら、スバヲタという人種はブレーキの際も必ずエンブレを効かせて、
それが4WDによって適切にコントロールされるもんだとでも思ってるらしい。
ブレーキ中にセンターデフで差動なんかされたらむしろ悪影響にしかならんわけなんだけど。

>>661
あきらめなよ
どうやら、時速40kmぐらいでしか車を運転しないか
もしくは免許を持たない人がまぎれているみたいだ
もう許してやれ

おまえら相変わらず話が噛み合わないなｗ

制限速度付近までで安全運転してればどれも大差無い、ってのはホントだが
いろんな路面やシチュエーションを考えると走行性能はやっぱAWDが一番いいよ。

でもハンドリングやドライビングの楽しさはFRだし、
限界低くてもフェイルセーフなのはFFだよね、
パッケージングとしてどれを重視するかが問題なだけ。

俺も高速や雪山、酷道を年に3万キロ走るんでそういう使い方だと
AWDのレガ以外考えられない、FRやFFは精神的に無理。

だからこそ新型のサイズやデザインや値段やコストダウンには心底がっかりで
スバルに裏切られた思いでいっぱいなんだよな。

あと>>661

>スレタイ通りの内容で議論したいなら、なぜ>>636に対してアンチのレスが
>付かないんだい？

この数字は輸出も含めた全車種のもんだからなぁ、
相変わらず国内でレガ単体だとBP/BLのモデル末期程度しか売れてないやん。

こんなもんでいいか?

>>655
おかしいな
お前さんみたいな人こそ
現行BR9がとっても使いやすいと断言するけど？？

そっか細い道には無理って事か
そんなら仕方がないな
初代インプあたりが使い易いか？！
細い道以外はとても良いぞ

愛するレガシィをコケにされて憤るのは分かるが
アンカーぐらいちゃんとつけろよｗ

そっか
すまん
>>665だ

改めて
お前さんみたいな人こそ
現行BR/BMがとっても使いやすいと断言するけど？？

そっか細い道には無理って事か
そんなら仕方がないな
初代インプあたりが使い易いか？！
細い道以外はとても良いぞ
しかし
ハイブリッドを持たないメーカーが国内販売前年比+
か好調じゃねぇか！！

スバルってめちゃくちゃ儲かってるじゃん
しかも米国在住の姉の話によると、インフィニティよりリッチなブランド
らしいぞ、スバルって。喜べ、おまいら。

・ダッシュボードがプラスチック張り！
・ワゴンの後部はアウディアバントやアテンザのパクリ！
・フロントもどことなくアテンザ！
・ＡＴレバーの操作フィーリングが安っぽい！
・ＭＴグレードの少なさ！
・Ｈ６がアウトバックだけになった！
・全開加速時の加速フィールが重々しくなった！

ＢＰオーナーである俺がＢＲ／ＢＭが嫌いな理由はこれだ！

スバルの乞食バイト君

米国在中のかの国の姉の言うことを鵜呑みにできるとでも思っているのかね？

>>669
インプでもいいんだけどあれもBPより横幅あるんだっけか?

それと荷室にスキーが積めないんだよな、
インプワゴンが出たらまた考えるよ。

>>673
そんな貴方にエクシーガー
実質今までのレガシィの後継だね
ただの７人乗りって考えたら後悔する
あれは７人のれるワゴンって考えたら納得する
ミニバンとは違う物だ。

>>671
俺にとってはどうでもよい事ばっかだけど
あなたには、重要なんだろうな

>>672
あっちじゃワンランク上の日本車だよ
今回はブランドの大安売りで皆が飛びついただけ

>>675
この新型レガシィがいちばんどうでもいいんだけどなｗ

>>665　ID:68eZl98n0
４輪を駆動する車の優位性は十分承知しているつもりの　ＮＢロド乗りだけど、
ＢＲ買ったよ。

家族を乗せて走る安全と快適さ広大な荷室と居住性、
そして快速性と自分が運転したときのプレジャーを考えるとＢＲになった。
十二分に満足している。
自分の楽しみの車はＮＤロドかボクスター中古wを考えている。

＞だからこそ　〔中略〕スバルに裏切られた思いでいっぱいなんだよな。
その代わりに俺みたいな高性能なファミリーカーが欲しい顧客を獲得した。
肩の力を抜いて、改めて新型を見てみたらどうだろう。

>>678
行間を読むと「スバルの狙いは鳩山政権に投票するバカを狙った物だから、つべこべ考えるなｗ」
か、目障りだからさっさと死ねよ。

>>677
なら叩くの辞めたら
見苦しい言い訳だな

>>678
要はあまりのかっこ悪さに世間の目が気になるし、
このスレの悪口も気になっているんだろ。
君は負け犬だな。

【ロボット】富士重工(スバル)、トイレ清掃ロボット開発 [03/30]

1 ：ライトスタッフ◎φ ★ ：2010/03/30(火) 23:11:42 ID:???
富士重工業などが開発したトイレ内を自動的に動いて床を清掃するロボット。
オゾンによる消臭・除菌機能も備えており、９月以降に東名高速道路の
トイレなどに順次、導入するという。(時事)

●画像
http://img.news.goo.ne.jp/picture/jiji/m9159145.jpg?640x0

◎富士重工業（7270）--サービスエリア清掃ロボットシステムを共同開発
http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_59198.pdf

◎ソース
http://news.goo.ne.jp/photo/jiji/business/jiji-9159145.html

◎過去スレ
【ロボット】富士重工(スバル)、無人で自走する農作業ロボットを開発 [10/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255934228/

次期レガシィに期待。
クルマはやっぱりこうでなくっちゃ。
http://response.jp/article/2009/05/20/124877.html

怒り河馬乙！

>>663
もう少し頑張りましょう。

>>665
貴方はレガシィの良さを分かっている様ですね。現行には乗りましたか？
>>669氏も言われてますが、現行は貴方の使い方に合っていると思いますよ。
貴方がＢＰ乗りと仮定してお答えしますが、
サイズ→確かに一回り大きいですが、ボンネットの見切りはＢＰより良いので、
慣れれば問題ないかと。
デザイン→ＢＰが好みなら現行は受け入れ辛いでしょう。ただそれは個々の
センスの問題なので・・・
値段→車格アップしてますが価格は据え置きのようです。
コストダウン→歴代レガシィだって質感が良いとは言えませんでしたよね？

それと>>636についてですが、全車種のデータとはいえ中身を見ると
レガシィが好調とありますね。確かに国内では今一つですが、海外を含めたら
大幅に伸びている。なぜこのスレのタイトルは「失敗」と断定しているん
でしょうね。

>>671
参考までに貴方のＢＰのグレードを教えてもらえませんか？

この絶壁ブサイク車を擁護し、デザイン改善を否定する声だけ大きいカスのせいで、
ますますスバルは酷いことになりそうだな。

売れてるんだから成功ってのもちょっと違うかと、おれらにとっては。

>>665も>>685も、早く旧型のローンが終わって、新型が買えるようになったらいいね。

>>684
いちいち言い訳をしないと乗ってはいけない車なんですか？
別に好きで乗ってる車なら言い訳なんてする必要はないでしょ？
私はレガシィに対して過大な期待をしていたのがいけないのでしょうか？
プレミアムな車を欲しかったのに試乗をしてみたら残念で仕方がありませんでした。
重箱の隅をつつくようで申し訳ありませんがレガシィのどこがプレミアムなんですか？
私は私の信条がありますのでレガシィは中途半端な車で残念に思います。
まぁ過大な期待をした私にも責任の一部があることは否定しませんが、
個人的には非常にガッカリした車でした。
私の欲しいレガシィの要求があなたの価値観と相容れないことは理解していますが
だからといって一方的に相手の価値観を否定するのは乱暴じゃないでしょうか？

一言で言えばアメ車は大雑把過ぎて個人の感性に堪えないということですよ。
プレミアムプレミアムというから期待してみましたけど、はぁ？何言ってんの？
バカにするのもたいがいにせぇよ？ってのが率直な感想ですね。
断っておきますが気に入っている方の価値観を否定する物ではないことは
重ねて申し上げておきますのでご容赦ください。

>>687
買えないんじゃない、買わないんだ
ここの叩きはほとんど新型への期待の裏返しだろ

つか次も続くんならスレタイは変えた方がいいかもね
海外では大成功連呼がウザい事このうえない

レガシィは欧州車を完全に超越してる。
今回のレガシィはぶっちゃけた話、ポルシェの走行性能とメルツェデスべンツEクラスの乗り心地を同時に実現してる。これはマジ。
しかもアウディに勝るシンメトリカルAWDシステムとリニアトロニックCVTを搭載して
AWDとして世界最高レベルの省燃費性能と圧倒的な全天候性能をひっさげて登場している。
試乗したときは戦慄のような感動を覚えたよ。

褒め殺しみたいな書込みでさえ、内外装のデザインが素晴らしいとは言わないわけねｗ

>>684
このスレに集まるのは新型に期待したのに肩透かしを食らった上に、
社長にも明確に切り捨てられたスバオタなんだよ？
細身で頑張る彼女が好きで貢いできたのに、ポッチャリしちゃった上に
「オタクなんか興味ないわ」ってバッサリ捨てられちゃったんだよ。
そういう男に
「ポッチャリしてるけどよく見ろ、今まで通り穴はついてる、セックスできるぞ、気持ちよさは変わらんぞ、外人受けもよくなったぞ」
って言っても仕方ないでしょ。

VWの話が出るのは好きだったあの娘の面影が見えるような気がするからであって、
そこにFFがどうとか個別の各論を言っても無駄なの。

わかった？

わびしい話だな
そんな話するなよ
自分かってで
男の度量がすくない事がすぐに判る

なさけない

ほんと、アンチ達なさけない。

もう一度言う。

なさけない

はぁ〜なさけない

アメリカではライバルはアコードとかカムリとかトーラスだろ？

http://xbrand.yahoo.co.jp/category/vehicle/4450/3.html

ポルシェがこういうの作る時代だもの
今のBR/BMも時代にそった変革だよ

そろそろ年改の時期だけど工作員情報くれよ

.5月　24位　1,914台
.6月　22位　3,040台
.7月　16位　5,665台
.8月　27位　1,736台
.9月　26位　3,201台
10月　圏外　1,450台　　
11月　圏外　2,086台
12月　圏外　2,072台
.1月　圏外　1,472台
.2月　圏外　2,313台

5月以降の平均 2494.9台
　　↑（現実） 1年目ですら販売計画達成できない（笑）
　　↓（理想）
【販売計画】 レガシィシリーズ全体で　3,000台/月

でもアメリカじゃあ売れてるからなあ

そう、だから成功です

それにしても、スバルはインプレッサA-Lineとか旧来のファンが
喜びそうなグレードを相変わらず用意するけど、
本当に過去と訣別したいのかねぇ

それはむしろ新客向けでは？

ハイパー・ボッキマシーン
レガシラ2:50

ｊ

誰株主総会で国内のレガシィ不振についてどう考えてるか、
これからどうするつもりか質問してくれ。

ディーラーが少ない
サービスが悪い
マイナートラブルが多い
スバルって何となく不安
オプションがイマイチ
デザインがそれっぽくない
4気筒ターボよりV6でしょ
さらにそれよりハイブリッドでしょ
レガシィブランドの陳腐化
　→つまり新規顧客の獲得難しい
さらに、旧来顧客の切り捨て

以上、日本におけるレガシィ死亡の理由
いっそトヨタにOEM供給して日本版カムリとして
売ってもらったら?

どうやらアメリカでのレガシィバブルも終わったみたいだから、
今までの「海外では成功」厨も立つ瀬がない罠。

http://response.jp/article/2010/04/02/138635.html
スバル米国新車販売46.4％増、過去最高…3月実績
2010年4月2日(金)

北米でライバル車が年30万売れる中、レガシィは新型になって5→9~10万程度に少しアップｗ
しかもアウトバックメインかよ。
社長は北米でセダンをもっと売りたい。新型はセダンに力を入れて作った（ｷﾘｯ　とか言ってたのにな。

日本でのレガシィブランドを完全に崩壊させ、
（新レガシィ乗ってる？ぷっダサッと言われるのが当然になってしまった）
北米向けに作ったのにこのザマｗ

売れたら何でもおｋなら、どうせなら日本でもエクシーガを箱型にすればいいのに。
大コケミニバンことエクシーガ。月に1000台しか売れてない。
売れ筋のノアヴォク、セレナ、ステップドキュンは8000台。

次期エクシーガをデザイン崩壊しようが走りを捨てようが、とりあえず箱型にして安く売れば2000台以上はいくだろうよ。
はいこれで新レガと同じ成功のできあがり（笑）
元が酷いだけなのにな。あ〜馬鹿馬鹿しい。

ビアンテよりはマシだ

>>711
このザマ、つって何が？？

国内のクサレオタ相手にしてた先代と違って、
現行は完全にアメリカ・中国向けにした。

その結果、国内は大きく減ったが、それを補って余りあるほど、
欧米・中・ロで大成功。
経営的にも大きく持ち直した。

レガシィはお前等チンカスの為の愛玩具や嗜好品じゃない。
「売って儲ける」為の商品だ。カンチガイするなカスが。

お前等が何時まで待とうとも、もう未来永劫オマエラが望む
細くて狭い華奢なレガシィは出ないよ。
とっととゴルフでもなんても買えや。クズが。

超ダッセー

アメリカでいくら好調でも、国内のディーラーは青息吐息でしょ。
アコードがコケてもフィットがあるホンダと違って、スバルにはレガシィこそが売れ筋なんだから。

>>716
そんなコトは当のスバルが一番把握してる。
国内は縮小だよ

日経産業　上昇スバル（４）より抜粋

・国内販売網を全国６箇所の統括にまとめる「道州制」に変更
　再構築を目指す。
・地域を跨いだ販売も積極的に。
・「納車時のガソリンを８Ｌに減らして経費を削減した」「おたくのチラシデザイン貸してよ」
　会議というよりは、アイディア盗み合いの場所。殺伐とした雰囲気の中で、
　成績をあげるための努力を研ぎ澄ます。ぬるま湯につかっていた過去のスバルからの
　脱却へのショック療法。
・改革の結果は数字となって現れた。国内販社は５年ぶりに黒字へ。
・「「技術」「走り」を売りにするな！「買ってくれる」お客様だけを相手にする商売は今後行わない」
　熱狂的なファンに支持されていた「甘えの営業」からの脱却。
　「１割のファンより、９割の一般層」への拡大を目指す。
　「ウチの車が欲しい人だけ買ってくれ！ではもうだめ。今後は９割のお客様が満足できる車を
　提供していく」
・東京スバル三鷹店は通常の店舗の１０倍の広さ。一度に４５組の商談が可能。
・国内市場は縮む一方。今後の拡大は見込めない。軸足を海外へと明確に向けた
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　スバルの中での国内販社は、今後さらに１割以上の店舗閉鎖を計画する。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　最前線では店舗とセールスマンの生き残りを掛けた戦いが激化する。

日経産業　上昇スバル（８）より抜粋
「遅咲き社長、海外奔走――相次ぐ英断、自分流貫く」

・２月５日、豪州メルボルン。全豪の営業マン数百人を集めて開いたディーラー大会。富士重工業（スバル）社長の森郁夫（６２）は
出席者の熱気にやや押され気味だった。
「新型リバティ（レガシィ）は凄くいいよ！もっとクルマをつくってくれ。おれたちはもっと売ってやるぞ」。あるディーラー幹部は森に
握手を求めこう食い下がる。

・出世レースとは無縁の会社人生。早大で生産工学を専攻し、労働集約型の航空部門なら専門知識が生かせると思い富士重を選んだ。
自動車免許は入社直前に慌てて取った。しかし、配属は電算機の運営という地味な仕事で「全く希望と違った」。転職さえ考えた。
　その後、希望の生産畑に進み、１９８９年に初の海外生産拠点となる米ＳＩＡの立ち上げに携わった。

・米国からの帰国時に転機が訪れる。生産に戻れば部長昇格は既定路線だったが、あえて海外営業に飛び込んだ。
「営業の人間はなぜ市場の動きが読めないんだと思っていたが、その苦労が分かった」。半歩遅れの道を選んだことが、その後の社長就任につながった。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

・社長就任後、０８年に大きな決断を下す。実質的にトヨタ自動車のグループに入る一方、名車「スバル３６０」から受け継いだ軽自動車の生産から撤退。
迷いはあったが、誰にも相談せずに決めた。ＯＢが反対することは分かっていたから。森は「後で怒られたけどね」と笑う。
「今のスバルを経営するのはオレたち。当然だろ」。その口ぶりに、引っ込み思案だったというかつての理系青年の面影はない
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

お前もいい加減ワンパターンだなあ
毎日飽きもせずピントのずれた書き込みご苦労様なこって

あ、ごめーん。それが仕事だったっけ？

>>719
まあ、お前等チンカスがどれだけ吼えても、
森社長の方針が数字として結果を出して成功したと判断してしまってるわけだから、
日本国内のスバオタ連中には厳しい時代になると思うよ。

大型化することで国内のクサレオタ連中が離れていくことなんざ、当然承知の上。
それに伴って、国内販売が苦戦するのだって当たり前。
それを補って余りある果実を海外で収穫できるんなら、問題ない。

国内は、ほとんど売れない大型レガシイと、わずかなオタ相手のインプ、
売上だけを見込めるＯＥＭ、ボチボチのフォレスターだけで、何とか食えるレベルにまで
撤退縮小するんじゃないかな？

まあ、でも、大型化したとはいえ、日本で売ってくれるだけまだマシじゃん。
どーーーーしても、「スバル」のクルマがいいって人は、買うことが出来るんだから。

もっとドラスティックに改革する人なら、こんな効率の悪いことせずに、いっそ海外専売車種に
しちゃうかもよ？ｗｗ

森社長に感謝しろやオマエラは。

今年10月以降国内販売どうなるか楽しみ

現行それほど悪くないと思うけれどね。
でも昨日フィットの隣に止めて前から見たら、結構小さく見えた。
多分バランス悪いのかも。

国内を捨てたと思うのは勝手だか
これから日本市場では先代レガを髣髴させる大人のスポーツセダン、アネシスWRX版や
恐るべき高性能のリニアトロニックＣＶＴの搭載車種拡大、そして新型直噴ボクサーエンジンや
爆発的人気のＦＴ-８６などが控えてるぞ。
しかもハイブリッドやスバルらしさを追及した世界戦略車の新型コンパクトも投入予定。

新型レガの世界的ヒットはこれらの車種開発に弾みをつけるはず。
今最も楽しみなメーカーだな。

　　　　　　　　 _　―-　‐- 、
　　　　　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ　勝ったな
　　　　　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　 　 　 　 　 〈t＜　 く=r‐、＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　 　 　 　し イ --─¬　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　 f: :_: : :_:_:_└ 、　　　　 |/f|/|/ .|/　|/　∨　ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　/-ー／: : : : : : :＼　　　　　 {　　　　　　　　　　　 ヘ:::::::::::::::::::::
　　　　　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}::::::::::::::::::::
　　　　　　　/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j　　　　　 }　/_　　　　　　 ミ　　 ヘ::::::::::::::::::
　　　　　　/: : :スバル j: ヘ、: : : : ＼|　　 /く<l´::＜ニ二￣｀＞　　　ミ:::::::::／
　　　　　./: : : : : : : ＼::::ヘ: : : : : : :ヽ　　　 {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
　　　　　{: : : : : : : : : : ヘ:::ヘ: : : : : : :',　　　 V　ヘ::::ノ`￣　￣￣￣￣ .{::::|ヽ
　　　　　',: : : : : : : : : : : :＼ヘ: : : : : :ヘ.　　 /　　ヘ¨　　　　　　　／／:}::::|／
　　　　　 ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く　　　>ヽ 　　　　 ／　　 _ノ::::{　_／
　　　　　　'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:..　　　`ー¬＼__　　　　　　　 /::::/
　　　　　　〈: : : : :ー---‐‐r―'´　　:.:.:.　 ヘ: .　　ヽ . .　}ー、　　　 .／::::<
　　　　　　　　　　　　　 　ああ、すべてはこれからだ・・・　 　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/　

消費者の目が肥えている日本では通用しなかったんだから、
必然的に海外に活路を求めるしかないよねえ。

クルマに対する目利きは欧米のほうが多いよ。
クルマはライフライン、生命線のひとつ。

それに、日本でも結構売れてるよ。
それにレガシィは伝統的に売れ行きの出足が遅いの。
B型待ちの人が結構多い。

車に関して欧と米をいっしょくたに語る奴は（ｒｙ

スバルの乞食バイト君

要するに赤ら顔の大男の住む国の一部のブルーカラーにしか支持されない

それはもう単なる怒りカバなだけだろう

駄車。この車のようなものを語るにはそれが一番の形容詞だ

乞食とか
怒りカバって自分で言ってて恥ずかしくないか？

いまどきそんな表現する人いない

いるとしたらジジイかな

確かにセンスが年寄り臭いね
こういうコピペレベルの書き込みを繰り返す奴って
まっとうな批判や不満を出してる人からしても邪魔なんだよね

正直包食なんて言葉はじめて聞いたわ＠20代

一応、
>>731
包食なんて言葉、初めて見た＠４０代　＞＜；

>>723
そうか、まあ、期待するのは自由だし

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

レガシィ
5月　24位　1,914台
6月　22位　3,040台
7月　16位　5,665台
8月　27位　1,736台
9月　26位　3,201台
5月　24位　1,914台
6月　22位　3,040台
7月　16位　5,665台
8月　27位　1,736台
9月　26位　3,201台
10月　圏外　1,450台　　
11月　圏外　2,086台
12月　圏外　2,072台
1月 　圏外　1,472台
2月　 圏外の為不明　　※参考　30位 アクセラ 2,679台
3月　26位　4,997台

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台／月

>>729
そうだね
同様にすぐクサレオタとかチンカスとかファビョっちゃう誰かさんにも言ってやってくれ

カバ夫君もバイト君も語彙が少なすぎ

----BH/BE----
'00　11,133
'01　11,474
'02　9,448
'03　8,417
----BP/BL----
'04　11,084
'05　10,498
'06　8,773
'07　6,690
'08　4,889
'09　3,144
----BR/BM----
'10　4,997

過去10年の3月の販売台数。
これからいくと現行は成功か失敗か。

ぶっちゃけ大成功

いうほど失敗ではない、ということなのか

3月すげえじゃん
その割には
あいかわらず
街ではめったに見ないけどな

主な購入者は関係者、官公庁、レンタカーと推測した

2.5L+CVTがマークXをしのぐ値引きと燃費の経済性で売れてるのか、
2.5Lターボがスペックの割にマークXやスカの3.5クラスより割安だから売れてるのか、
それとも居住性の広さが意外に評価されているのか、
単に>>739のような法人需要が多かっただけか、
ミニバンに飽きた連中のステーションワゴンへの回帰が始まったのか、
同クラスのマークXやSAIと比較検討したところ値引きが大きく納期も早かったから
客が流れてきたのか、
どれだろう

>>735

景気等、時代の変化を考えても、
現行は国内に関しては大失敗でしょ・・・。

フツメンがブサメンになったんならともかく、
イケメンがブサメンになったんだから売れないのは当然。

>>741
「国内は失敗でいい」んだよ。

その失敗分を補って余りあるほど、米・中で成功した。
そして、それは計画通りなんだから。

もし、これでアメリカが微妙だったりしたら、森社長は総攻撃されてただろうね。
でも、成功した。というか、予想以上の成功を収めてしまった。
会社の経営環境も劇的に改善した。

もう誰も、「国内切って、米中を重視」路線に文句は言えない。

>>742
為替リスクやカントリーリスクを軽視しすぎてんじゃない？

>>743
当然、それらのリスクを織り込んだ上での、米中重視路線だろね。
これらのリスクを過大に考えるなら、海外２の次・縮小する国内市場でも採算が
取れるビジネスを！という路線もあったかもしれない。

でも、森社長はそうはしなかった。良くて現状維持・ほっとけば縮小均衡していくだけの
国内はバッサリ見切って、成長が見込める市場に打って出た。

そして、今のところその賭けに勝ったわけだ。スバルの想定為替９０円らしいから、
さらに上増しされてるしね。
これから先どうなるかは知らんよ当然。

でも、もし、あのまま竹中社長が居座って、
走りのスバル！スバリストバンザイ！！職人気質玄人好みのコンパクトプレミアム！！
とかやってたなら、今ごろは、どうなってたかねぇ・・・・

>>744
90円は為替で大損したトヨタの想定為替レートとほぼ同じだね。
日産・ホンダの想定為替レートは85円だそうだけど、
スバルの規模から考えて後者と同じかそれ以上に想定しておくべきじゃないの？

それに中国のバブルが崩壊するのは時間の問題でしょ。
対中投資は時期が遅すぎたんじゃない？
長期的展望に欠けると思うよ。

ぶっちゃけデカくてもカッコ良ければ買う…

でもBPを一目見て乗りたいと思って買ったあのトキメキは無い…

>>746
アメリカ人が感じる「カッコ良さ」と日本人のそれとは違うからねぇ・・・

初代フォレスターも、日本人的には最初のがシンプルで一番かっこよく、
ＭＣするにつれ、モッサリゴテゴテが増したと感じる人が多かったけど、
アレもアメリカの要請で

「見た目ゴツそうにきらびやかに、押し出し強く」

を満たす為のＭＣだったからね。

先代レガシィのＭＣでフロントマスクの翼がゴッテリ分厚くピカピカになったのも
その流れ。

>>747　確かに…

職場の上司が若い頃初代フォレスターに乗ってたらしく、絶賛してたけど、現行を嘆いてたよ…

でも、自分的には現行フォレスターは好きだけどね！

明らかにSUV色強くしたから、あぁ変わったんだなってその方向性を理解出来た分受け入れられたけど、レガシィはねぇ…

与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下下广卞廿十亠卉与本二上旦上

>>748
初代フォレスター最初期は、特にリアビューが評判悪かったんだと。

というのも、アメリカでは、ショッピングモールなどに買い物に行っても、
アタマから止めることがほとんど。
その場合、初代フォレのリアビューはあまりにも貧弱で弱弱しく見えて安っぽいと
大ブーイングだったらしい。
もちろんフロントにしても同様に評判が悪かった。シンプルすぎる、と。

その後、大市場アメリカの意向を無視することは出来ず、ＭＣするたびに、
フロントリア共にゴテゴテになっていった。

今回のレガシィは最初から、アメリカ中国向けだから、思う存分に
現地の好みに合わせてきてる。そこが大いに受け入れられた要因だろうね。

↑呪文？

>>745に対する答えがないな。

中国のバブルは潰れないとおもうよ。
もちろん豪快にはじけるって言う人も居る。

近い将来弾ける！と判断する会社は進出に消極的だろうね。
そう考えてない会社は、今から将来の橋頭堡を築く為、ガンガン進出してる。

まあ３年後にどっちが正しかったか判るだろうね。
スバルは、中国バブルは弾けないと踏んでるんだろ。

中国バブル怖い怖い！で、今、進出しない会社は、

もしかしたら、３年後には指くわえてなみだ目かもしれない。
もちろん、高笑いしてるかもしれない。

ただ、中国共産党はかなりしたたかなので、ミスミスこのまま日本のバブル崩壊の
２の舞を踏む無為無策はしないという見方があるのも事実。

まあ、こればかりは、時がたたないとわからんね。

スバルの乞食バイト君

まぁ日本では怒りカバは売れない

それだけの事だ

アメリカや中国で多少売れようがそんなことはどうでもよい

ま、アメリカに舵を切ったんならそれでいいや。
そんなメーカー、俺には関係ない。
さっさと国内ディーラーなんか畳んじゃえばいいさ。

BE　BL　のB4を乗り継いだが、今回はデザインがダメダメ。買わない。

>>756
オマエみたいなクソオタをばっさり切った
森社長の英断が、結果として今回のレガシイの販売実績として、
現れてるんだなｗ

とりあえず、オマエは現在の米中重視路線が失敗することを
望んどけｗ
今の路線が失敗しない限り、お前等カスが望むような貧弱で狭苦しい
日本仕様のレガシィが出ることは絶対に無いからｗ

お前らがしっかり竹中路線のクルマを買わなかったからこうなった、
いや、お前等が買い支えたにもかかわらず、それでももう採算が取れないほど、
日本の市場が縮小してしまった、というほうが正しいのかもな。

竹中の日本重視プレミアム路線は滅びるべくして滅びたとも言える。

スバルの乞食バイト君

そんなことはどうでもいいのだよ

ようするに日本人として買う価値が怒りカバにあるか？
アメリカ・中国重視、結構ではないか

それだけの話である

>>759
はい、買う価値ありません。

>735のﾃﾞｰﾀによれば
BHが末期でも8000台をキープしてるのに対して
BPが6000台を下回ってる。

今年の３月のﾃﾞｰﾀを見ればﾌﾟﾘｳｽが
35,000台を売り、２位のフィットに10,000以上を付けて
ブッチギリしかも2000年が15,000台以上売った車が５つも有るのに
対して今年は３つまで
しかも2.0以上の車種がトップ３０の中に１５車種も有る２０００年に
対して２０１０年は１０車種以下
これは時代が変わった証拠
その中で5,000台売ってるのは成功してると言える

だいたい
アメリカ向けって書いてある記事に流され過ぎ

今のスバルのラインナップで車の性格が被らない様にしてるのを
やれアメリカ向けだって簡単に決めちゃうのもどうかな
そんな単純じゃないよ

本物を見る目が無い奴らは、結局そんな似非情報にすぐ流されるって事だな

BMを初とした他のヨーロッパの車を見るとデザイントレンドも変わって来ている
それが判んない奴も多いよね

最近デニーロの宣伝見ないな

結局
2.0ﾘｯﾀｰ以上の車を買う人が減ったって事

しかし、最初は大きく、重くなったって
叩き
それが実は重くも大して大きくもなってない事が判ると
こんどは
アメリカ向けデザインって言い
でも、最初はクラウンに似ているって言ってたよな
しかしクラウンって国内専用だろ
イメージとか似非情報に流され過ぎだ

良く本質を見極めて欲しいもんだ。

よ〜く見て、考えば判る事

ドアの側面が真っ直ぐ過ぎアールが少し欲しかった
テールがショボーい
(´・ω・｀)
面玉上げすぎ
ハンドルが安い

http://response.jp/article/2010/04/02/138635.html
スバル米国新車販売46.4％増、過去最高…3月実績
2010年4月2日(金)

もともと北米で根強い信奉者を獲得していたレガシィだが、5代目となった今回の全面改良でエンジン、
車体サイズを「ひと周り大きくした」（森郁夫社長）ことが、顧客層の一段の拡大につながった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
エンジンは従来の2リッターと3リッターから2.5リッターと3.6リッターに変更している。
レガシィは日本でも同社の基幹モデルであるため、1989年の初代以来、エンジン排気量やサイズは国内重視の仕様としてきた。
体力のある大手なら同じ車名でも日米で仕様を変えることはできるが、富士重工の場合、容易ではない。
現モデルへの切り替えに当たり、森社長は長年の懸案でもあった北米仕様優先の方針を明確に打ち出した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

今日の日経産業新聞「上昇スバル」より抜粋
・森社長「今年は攻める年」
・海外重視・海外で稼ぐ構造に変身
・「走りのスバル」に安住してた技術陣を更迭
・「国内軽視だ」との反発にも「内向き視線を止めろ」と意識改革
・「過去の経験に囚われるな」とはっぱ

・「ニーズにこたえる」ことを重視する
・レガシイ・フォレスター・インプレッサの大型化はアメリカ・中国からのニーズにこたえた結果
・大型化に異議を唱える社員の意識を「世界市場」への向けさせるため社長自ら押し切った
・本社工場は、小型世界戦略車（１.3Ｌエンジン）の生産工場にする
走りにこだわり国内市場に引きずられ続けた状況から決別し、
「世界」に目を向ける戦略へ転進した森郁夫社長の路線は
成功している。

操業率が上がらない他社を尻目に日本と米国の主力工場フル稼働が続く。
１０年３月の見通しは３５０億の赤字から１４０億の黒字へと修正。

世界販売数は１％増の５６万台。日本メーカーで増加を見通しているのは
日産（２％）・スズキ（１％）・スバルのみ。

中国42％増・欧州５％増・ロシア３％増・インド進出

成長が見込めない日本市場を見切り、海外で大きく稼ぐ収益構造への
転換を急ぐ

だから、見切ってくれるのは大いに結構って言ってるじゃん。
買う方だって日本を眼中にしてないメーカーの車なんて見切ってるんだから。
お互い見切り合ってるだけなのに、何の問題があるんだ？

スバルの乞食バイト君

以下に屁理屈並べたところで

怒りカバは変わりはしない

>>765
クラウンは中国でも販売している

企業として米中重視路線は当然、大きくなっても仕方がないかもしれない。
しかし、あのレガシィをここまで格好悪くする必要はあったのか。
それが多くのスバルファンの気持ちじゃないのかなぁ・・・。

わざわざアンチスレに来てスバル擁護しなくてもねぇ
ちゃんと新型レガスレがあるんだからそこですれば良いだけなのに

>>774
良いんじゃないの？
BP/BLみたいなホンダもどきと比べて
現状レガシィの正常進化に発狂してるだけの似非アンチスレに
筋金入りのスバオタが擁護してる程度なんだから

>>774

全く。
批判が気になってしょうがないってのは余裕の無さの現われ。
強気な発言とは裏腹の自信の無さが透けて見えるよう・・・。

>>775

多くのスバオタは、「ホンダもどき」の方が「トヨタもどき」よりはマシだと考えるだろうね。
これまでのレガシィらしさを捨てて、大きく格好悪くなることは、
正常進化じゃなくて路線変更でしょ。

777

>>776
＞多くのスバオタは、「ホンダもどき」〜
レガオタとスバオタの混同は良くない。
まあ、レガオタの切り捨てについては、レガシィ命の人については辛いことだったろうと同情はするがね
レオーネ、ジャスティそしてサンバーと切り捨ててきたスバルにとっては、
レガオタなんて数のうちにも、入らないんだろう

>>771
ｵｻ〜ﾝおめーもｽﾊﾞｵﾀ ﾊﾞｲﾄ君と変わりねーだよ
死ねやｳﾞｫｹ

>>778
そして切り捨て切捨てした結果、ついには日本には何もなくなりました。
めでたしめでたし。
どうぞ、中国やアメリカで頑張ってください。さようなら。

その日本市場で安売りコンパクトでもないのに３月はなんと５０００台も売れてるんだよね。このご時世に。

どう考えても法人需要だろ

あほか
どうしたら法人需要って言葉出てくるのかわからん

法人が買う車はもっと税金が安くて燃費が良い車だ

新古車がどっと出るんじゃまいか

代車で新型ワゴンＧＴＬパケ乗ったけどホントいい車だった。外装デザイン、
チープな内装質感＆デザインをなんとかしてくれれば５０万〜１００万高く
でも買うのだが残念・・・。いくら器量が良くてもドブスを連れて歩く勇気
はない。
ＢＰＤからそろそろ買換えだが、残念ながら新型は選択肢には・・・

>>785
言いたいことは判る。
が、レガシィの場合器量じゃなく中身が良くても…のほうが適切だと思う。
器量って容姿顔立ち（女性の）を指すニュアンス強いから。

いや、確かに気立てが良くて料理が上手くて性格が優しくてもデブスだと魅力が半減なんだよな。
今のレガシィは正にそんな女とソックリだ。

>>781
けど、その程度のレガシィだけで日本の販売網を果たして維持できるんだろうかねえ。
これから軽はOEMになるから、みーんな最初っから元のメーカーのを買うよ。
わざわざ中間マージン取られてサービス最悪のスバルディーラーで買う馬鹿はいない。

ひょっとして、ここのアンチはＤの社員とアフターパーツメーカの社員か？
現行擁護派が外国でも売れてんだからスバルはそんなには、間違ってない　的な書き込みをすると
すぐ国内Ｄがどうのこうのと＾＾；

トヨタＤでレガシィ売ってたら、半年前にレガシィ買ってたかもしれない人間の感想でした

>>788
言ってることがわからん。
お前はレガシィがスバルディーラーで売ってたから買わなかったんだろ？
なら、それはスバルディーラーが糞だということを自ら証明してるわけだが。

リストラとか派遣自由化とか国内のいろいろ経済要因はあるが要は国内市場が縮小
しちゃったから米中に活路を求めるしかなかったんだろう。経営の判断はごもっとも。

日本で売れないのはスタイルもあると思うが車格や価格なども含めて欲しいと思う
車でなかったということだ。
たとえ安くなっても自分はやっぱりあのフロントマスクと絶壁だけは駄目だなあ。

乗り味はいい感じにマッタリになっててすげー好みだわ新型。全幅も田舎なんで問題ない
BPみたくパツパツじゃないのが良い

しかし、俺もあの絶壁デザインがどーーーしても受け付けない
現行フォレは同じ北米向けでもメリハリあっていいデザインだと思うんだけど

マツダとか日産とか同じ車種でも欧日向けと米中向けでボディ作り変えてるから同じようにすればいいのに。
半端にナロー化したって結局金型は余分に作る必要があるんだから。

おいスバル工作員
年改情報ｸﾚｸﾚ

ホレ、ＭＣ来たよ
http://response.jp/article/img/2009/04/16/123323/193839.html

↑かわいそうな人

>>790
リストラや派遣改悪が国内市場衰退の主要因だろ。
　ベンツの工場にはオペルの車がたくさんいると聞いた。ということはベンツの工場で働いてる人は
オペルは買えるということだよね。だけど、ヨタの工場で働いたって軽自動車も買えないんだよ。
以前は車っていうのは憧れの存在で月何万もローン払っても乗りたかったし、それで何とか乗れて
たんだよな。でも皮算用さえ買う計画が立てられないぐらい給料が安かったらどうしようもないよな。
そういう状況を作り出したのがﾖﾀなんだよ。

>>796
これから国内は車は売れないのは確かだな。

節約志向が強いけどいいものには金を払うってのはあったけど今はどうなんだろう？

自動車はもはや趣味や嗜好を満たすアイテムでは無くなり始めたということ
単なる道具なら軽やコン・ミニバンとなるし、不要な道具は買う必要がない
仮にまだ自動車に何らかのアイコンを求める層がいるとしても、
それもラグジュアリーやファッション、スポーツからエコ、フレンドリネスに変化した
だからやっぱりハイブリッドや軽・コン・ミニバンが売れる
時代の流れだから仕方ない

まあ、制限速度が撤廃されるぐらいのサプライズがないとセダンは売れないだろう
レガシィはミニバン的要素を取り入れてよく頑張ったと思う

先代や先々代のカムリみたいに、肥大化だけにとどまることは出来なかったの？
その代のカムリはただデカイってだけで、外観はそれ程破綻してるって感じではなかった。

>>800
レガオタのデザインセンスは普通人にはわからない。
今も昔も、普通人にとっては、お世辞にもカッコイイ車じゃなかった。
やたら低いボンネットからの絶壁フロントスクリーン。
レオーネ時代からの垢ぬけないフロントまわり。
むやみに、しょぼいリアまわり。

ただ、デザインを無視してボディの拡大を最小限にした結果、
アコードを上回る販売台数につながってると思う。
なんせ、安アパートの駐車場にでも問題なくＢ４は停まれる。
カムリ、アコードは無理だった。

もともと、デザインセンスの無いスバルの誇るレガシィ。
レガオタ以外は、歴代のレガシィ自体カッコイイ車とは思ってない。

ところで、
＞肥大化だけにとどまることは出来なかったの？
一気に、あちこちをそぎ落としたからあのサイズで納まってると思わないか？
マークＸ並みのサイズだから、まだあんなに売れてる。

連投になってた、ごめんなさい

だな。アコード並の大きさになったら、アコード並の販売数になるわな。

昔の国産車のことを外車と比べて、個性が希薄でださいって声がどれだけ多かったことか。
そう言ってた輩は、国産車のデザインが世界を意識するようになれば、
デザインのレベルが上がるだろうと思ってたんだろ。
だが、実際にそうなると一点して日本市場無視とかって手の平返しで嘆いてるしね。
ある意味では身勝手かと。

スバルの乞食バイト君

怒りカバが世界を意識しているようにはとても見えないのだが？
強いて言えばアメリカの赤ら顔の大男を意識してるのかもしれんが。

世界を意識することと、デザインレベルが上昇することは、
決してイコールじゃないんだが・・・。

欧州車を意識する、ならまだデザインレベルの向上に繋がりそうだけど、
実際にスバルがやったのは、デザインセンス・嗜好に疑問の余地がある米中への偏向。
日本市場を無視するにしても向かった先が悪かった。

いや、企業として間違ってはいないんだろうさ。
でも、恰好悪くなったことは嘆かずにはいられない。

中国はともかく、アメリカの場合は、昔の方が良かったよね。
日産のZやトヨタのセリカXXや70スープラなんかは、
元は北米志向で作られた車であったが、それでもデザイン的に最高だった。
やっぱアメリカの場合、調子乗ってるときは、センスがロクでもないかもね。

なぜだか今でもBHが一番カッコいいと思う。

元スバル営業です。昨今自らをスバリストと称する痛い輩が増えすぎたのが嫌で足を洗いました。
森体制以前の不易な企業体質が今の客層を形成したのだと、スバル販社内では推測してました。
自社の追い求める走りに徹した車造り、それに共感できる方だけついて来ればいい、という
ある意味芸術家肌丸出しでつい近年まで来てしまい、本当についてきてしまったのが所謂自称スバリスト
の痛い人種です。この人種、クレーマーの側面を併せ持ち、ちょっとした事でもへそを曲げスタッフを困らせます。
例として、車に詳しいふりして、ブレーキ鳴きなんかで血相変えて異音がすると素人丸出しで大剣幕で怒鳴るし。
それと大筋での共通性として、やたらと車両内外装をカーボン模様にしたがる、そんな所までカーボン調に
して何の意味が、とこちらの心が痛みました。さらに、STIの世話にはなってないのに
フロントグリルやリヤにSTIのオーナメントを貼りたがる。車の軽量化に躍起になるくせに
自己の体の軽量化には着手せず、など。
自己の不確かなマーケット感を熱弁し、売れるはずの無い車を出せとよく言われもしました。
アウトバックのセダン版、インプレッサの1,5Lターボ、など上げれば限がありません。
アンタそんなの本当に買うのか、といつも疑問でした。あんたらが毎年買い替えして、毎月
確実に成約する客を連れてくればその珍論に共感しようがあるのでしょうが。
いまは他社で営業してます。客層がまるで違うので精神的にすごく楽に販売してます。
今の森体制の方針には大賛成です。偏屈スバリストが姿を消し、他社へ分散化していくことを
切に願います。

スバルの乞食バイト君

趣旨賀えかね？
それにしてはいただけないがｗ

新レガのデザインは嫌い、という前提だけど

>>810の言うことは
>>811のキモい粘着具合を見ると成程と思えるなｗ
そりゃ切り捨てるべきだわｗ

しかし、何とへったくそな作文だなあ(笑)

乞食バイトの作文能力などこんなものだろう

必死で考えたのに向かわれんなぁ

なぁ、スバルの乞食バイト君ｗ

スバルの偏屈スバリストと
三菱D5オーナーのおっさんは同じようなもんでしょ

>>814
あんた、いいかげん新しいネタないの？

仕方がない
じじいは同じ事しか
言えないから

>>816
>>817
ヌバルがいつまでも古臭いネタ焼き直してるから叩かれ方もワンパターンなんだよ。

ダサいデザイン、キモオタが乗ってそう、すぐ壊れる、安っぽい、、、、、これは変わらんね。

全然壊れないよ。最近では最も品質が高いメーカーなんじゃないかな。
デンソー製の電装だし基本骨格はさすが重工系メーカーだと思う。

スバルの乞食バイト君

重工系だからあのような精度のないボディができるわけか

なるほど、それは一理ある

スバルの乞食バイト君を叩くどこかの乞食バイト君

毎日朝から晩までお疲れ様です。

ここの奴らってホント情けない
（BRを叩いてる奴ら限定）

シビックのスレではシビックのスタイルをこうすれば良いって
実際にコラする人も出て来てたのに比べて

怒りカバ？？あから顔？？
良い年こいたじじいが、ただ、駄々をこねるのみ

怒りカバ
猪狩馬鹿だろそんなん

>>822
こ こ は ア ン チ ス レ で す
擁護してる方がスレ違いです

全体的に今の日本車のデザインってカッコいいか？
そりゃ外車に金持ってる人は使うよ

スバルの場合、叩かれるような出来の悪い意匠もさることながら
叩かれたから引っ込めてしまうような弱腰の姿勢も問題なんだよ。
「すぐに引っ込めるくらいなら最初から出すなよ」とも
「出したからにはちゃんと育てろ」とも言いたくなる。

機構は旧態依然なのにルックスがぶれまくりだから
自慢の水平対向＋シンメトリカルAWDも
「本当は止めたいんだけど仕方なく続けてるんだろうな」
って思ってしまうわ。

スバル工作員はこんなスレでも活躍してるのか
相当切羽詰ってるのねｗ

ベストカーの5/10号に新型B4が警察の入札条件満たして配備が始まっている
とか記事があった。少し前にあった2月のB4販売急増はやっぱりそのせいなのか。。。
B4の覆面は気づかなさそうで何か嫌。

B4見たら覆面と思えばいいじゃないか。普通に乗ってる奴の方が少な(以下略）

富士“重工業”って名前倒れだよな

>>822
過去スレぐらい読もうな

>>822

高度な縦読みですか？

>>827
３月の５０００台もB4が多いのかもね

本当に馬鹿しか居ないのか
パトが一気に1000、2000台も増えるかっ！

一応BRオーナーなんですけど、最近BRにすれ違うことが本当に多くなってます。

希少価値を求めたのですが、少し複雑です。

オーナーですけど、中立です。

>>833
警察車両ってパトカーばっかりじゃないぞ

でも４ドアだったらほとんどパトだろよ

大阪県警のステージアが昔いたよな

>>835
一気に1000、2000台とか警察って予算あるんですね〜

インテリアオブザイヤー10、日本メーカー車が半数
http://response.jp/article/2010/04/14/139120.htm

アメリカではアウトバックののインテリアが高評価。
正直賛同しかねる・・・

新型はもうあり得ない派の皆さま、今買い換えるなら何を買いますか？

クルコンやアイサイトが付く話が本当なら、B型を検討してもいい。
インパネがブラック化していたらなおいい。しかしあのドアの開閉音、もう少し
チューニングできなかったのかな。密閉性が高いのは分かるけど、「パスン」て
音なんだよ。ドア軽くても重厚感のある音は出せるだろ。あと値段なりとは言え
内装の立付けは悪いね。試乗車の段階で異音がしてる。試乗車くらい音止めしろよ。

>>840
インプレッサ買いました

よく言われるデザインだが、あれってBHからの乗り換え組を意識したデザインつーのもあるんじゃない？
BHからBPに変わった時はBH派から「線が細い」と散々言われてたもんだ
それに対する擁護派の意見が「BGオーナーの乗換えを意識している」だった

考えるに骨太→スマート→骨太と一世代毎に循環してるんじゃないかと思ってみたり
実際俺はBG→BPラインの人間なのでBHとBRは受け付けんｗ

400万の予算でBRの購入を検討していたんだけど、
値引きの渋さに呆れてBP買ったよ。
予算が浮いたので、アフターパーツを着けて遊んでる。
結果的に勝ち組かな？

どう見ても貧乏くさい負け組でしょ

>>845
でも、BRよりもBPの方がカッコイイし、
アフターパーツも沢山選べるよ？
羨ましがらせちゃってゴメンね！

>>840
スカイラインクロスオーバー、ゴルフＲ、車体予算500万までで悩んでます。
全然キャラが異なる２車種ですが。
金銭に余裕があれば欲しい車はいくらでもありますけどね。

たった400万の予算でBP買ったあまりでしょ？
アフターパーツも沢山選べるけど買えないじゃん

>>840
BEから320iになってしまいました(325は予算不足...)。
値引きでBMとBMWの値段差がぐっと近づいたので。

運転して面白いのは確かだがすぐ5000-6000回転まわしてしまう。
（パワー求める人には向かないかと）
BE RSKではそんな回転まで使う/使える機会ほとんどなかったのに。

趣味なんだから、車は年収分の車買うことにしてるが、もう国産しか
買えなくなったんでorzレガシイ買うことにしたが、こんなに評判悪い
とは・・・。

>>848
E型GTスペックB(マッキン、純正ナビ付き)を200万以下で
買えたので、アフターパーツに200万まで使えるよ？

良い買い物したな
でも相場より安いから少し不安だな

来月BPレガシィ(Ｅ型)納車です。スペBなんですが、やっぱBP買って良かった。込み260もしたけど。(笑)新型レガって激しくダサい。まれにみるﾀﾞｻさ。

アフターパーツメーカーがなんか及び腰な気がしないでもない