☆ホットハッチ　34☆

走っているだけで頬が緩み、踏み込めば頭が白くなる。
優等生車には真似の出来ない、キ○ガイさ加減を持った
実用2ボックスカーの変態グレード、ホットハッチ。
直線で抜かれても気にしない。次のカーブで追いつくさ！
国産でも外車でも新旧問わず思いの丈をマターリとぶつけ合うスレ。
あとカツカツ禁止、またーりと楽しく逝きましょう。

前
☆ホットハッチ　33☆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1260014699/

※sage推奨ではありません。
※MT／AT議論、右ハン／左ハン議論、ガソリン／ディーゼル議論、過給器／NA議論はスレ違いです。
※過去スレやこのスレにおけるハッチバックの定義その他は、>>2-20あたりにあります。

■このスレにおけるハッチバックの条件

　・リアハッチを持つ２ボックス車型であること。
　・車名／グレード名に「ワゴン」が入らない。
　・メーカー自体が「SUV」「クロスオーバー」と明言している車種は除く。
　・同一車台のセダン車型があるなら、セダン車型よりリアオーバーハングが短い。
　・３列シートでない。
　・ルーフレールが標準ではない。
　・標準スペックでの全高が1550mmより低いこと。
　・サイドウィンドウが６ライトでないことが望ましい。
　・３ドアが存在することが望ましい。

　※この条件に合うクルマをホットに操っている者を「ホットハッチ海苔」と認定する。

【注意】
　　インテグラ、フェアレディZ、アストンマーチンDB9のようなタイプの車は「クーペ」に、
　　プリウス、現行インサイト、ポルシェパナメーラのようなタイプは「5ドアセダン」に分類されるので、ホットハッチではない。

【（･∀･）ホットハッチ？　(=ﾟωﾟ)ﾉ指数チェックシート】　試作ver2.2

※前提条件　車種：ハッチバック！（･∀･）ｲｲ!

■＝１０点　□＝７点　△＝４点 #＝１点
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１．走り：■ホッテスト!!! □ホット! （主観点でおｋ!）
２．重量：■0.9t未満　□0.9t以上-1.0t未満　△1.0t以上-1.1t未満
３．ﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵ：■7.5以下　□８以下 △8.3以下
４．ﾐｯｼｮﾝ：■ＭＴ４速以上　△クラッチレスＭＴ
５．ﾀｺｽｹｰﾙ(Redzone)：□9,000以上　△8,000以上　#7,000以上

基本加点：△３ドア　△ＭＴ限定設定ｸﾞﾚｰﾄﾞ　△競技ベース車両
装備等加点：△ｴｱｺﾝ無し！まさにﾎｯﾄ(w #LSD;前後はX２ｵｹ(w　#ｸﾛｽﾐｯｼｮﾝ #ABSなし　
#６速以上 #ﾌﾙﾊﾞｹｯﾄ;1脚につき　#自家塗装外装　#リアシートレス　#アンダーコートレス　


合計：ホットハッチ指数　/★★★★☆以上は、絶滅危惧種認定(ﾟ∀ﾟ)大事にしてね。
４８点以上：★★★★★　ｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)･∀･) =ﾟωﾟ)ﾉ━━━━━━ｯｯ!!!車種教えてﾈ！(w
４２点以上：★★★★☆　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!
３７点以上：★★★☆☆ （･∀･）ｲｲ!!　もちろんホットハッチ認定でつ♪
３５点以上：★★☆☆☆　(=ﾟωﾟ)ﾉぃぃょぅ！ホットハッチ認定でつ♪
３５点未満：☆☆☆☆☆　( ･ω･) 諦めずにホットハッチを目指しましょう(w

プントエボのアバルト仕様、何気に昔のランエボみたいで好みだ
アバルト５００とどっちが良いか悩んでしまうｗ

ところでＣＲ−Ｚを購入もしくは試乗した人いる？

■Bセグメント 　　　　　　　�o　　�o　　�o　　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
日産マーチ.12SR　　　　　3735x1670x1505. 960　1.3　110　13.7　8.70
トヨタヴィッツ RS　　　　　 3800x1695x1520　1030　1.5　110　14.4　9.36
ルノー トゥインゴ GT　　　3600x1655x1470 1040　1.2　100　14.8　10.40　ターボ
スイフト スポーツ.　　　　　3765x1690x1510　1060　1.6　125　15.0　8.48
ヴィッツTRDターボ.M　　　3800x1695x1505　1060　1.5　150　20.0　7.06　ターボ
ヴィッツTRD.ﾚｰｼﾝｸﾞ 　　　3800x1695x1485　1080　1.5　110　14.4　9.36
コルトRALLIART-R　　　　3925x1695x1535　1110　1.5　163　21.4　6.80　ターボ
アバルト 500.　　　　　　　 3655x1625x1515　1110　1.4　135　21.0　8.22　ターボ
ルノー トゥインゴ RS　　　 3610x1690x1460 1120　1.6　133　16.3　8.42　　　
BMW ミニクーパーS 　　　3715x1685x1430　1210　1.6　175　24.5　6.90　ターボ
ミニクーパー JCW 　　　　3715x1685x1430　1210　1.6　211　26.5　5.73　ターボ
アルファロメオ MiTo 　　　4070x1720x1475　1220　1.4　155　20.5　7.87　ターボ
ルノー ルーテシア RS　　 4020x1770x1485 1240　2.0　202　21.9　6.13
ｱﾊﾞﾙﾄ ｸﾞﾗﾝﾃﾞﾌﾟﾝﾄ. 　　　　4060x1725x1480　1240　1.4　155　23.5　8.00　ターボ
ｱﾊﾞﾙﾄ ｸﾞﾗﾝﾃﾞﾌﾟﾝﾄ SS 　　4060x1725x1465　1240　1.4　180　23.5　6.89　ターボ

パッソ＆ブーンはFMCにより削除
アバルト 500.SSはキットのみ
VWポロGTIは在庫販売のみ。本国ではFMC。日本導入時期は未定
プジョー207GT/GTiは在庫販売のみ。MC後モデルの日本導入は未定

■Cセグメント 　　　　　　　�o　　�o　　�o　　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
アルファ147 TI 　　　　　　4225x1730x1435　1300　2.0　150　18.4　8.67　直4　※在庫販売
シビックTYPE R EURO　 4275x1785x1445　1320　2.0　201　19.7　6.56　直4 ※2010台限定
VW シロッコ 2.0TSI. 　　　4255x1810x1420　1360　2.0　211　28.6　6.44　直4ターボ
インプレッサ 2.0GT　　　　4415x1740x1475　1380　2.0　250　34.0　5.52　水平4ターボ AWD
プジョー 308 GTi 　　　　 4290x1820x1515　1390　1.6　175　24.5　7.94　直4ターボ　※在庫販売
VWゴルフ　GTI.　　　　　　4210x1790x1460　1400　2.0　211　28.6　6.63　直4ターボ
VW シロッコ R 　　　4255x1820x1420　1410　2.0　256　23.7　5.50　直4ターボ　　　　　　←New!!
BMW.130i M.Sport.　　　　4240x1750x1415　1430　3.0　265　32.1　5.39　直6･FR
マツスピ.アクセラ　　　　　4510x1770x1465　1450　2.3　264　38.7　5.49　直4ターボ
インプSTIspecC. 　　　　　4415x1795x1475　1430　2.0　308　43.0　4.64　水平4ターボ AWD
インプ WRXSTI.　　　　　　4415x1795x1475　1480　2.0　308　43.0　4.81　水平4ターボ AWD
VWゴルフ R 　　　　　　4220x1790x1495　1530　2.0　256　33.7　5.97　直4ターボ　　　　　　←New!!

147と308は日本法人サイトに残っていたので削除しませんでした。

ズレたorz
すみません。

アバルトプントエボ
http://response.jp/article/2010/02/25/136873.html
アバルト500C
http://response.jp/article/2010/02/25/136874.html

乙です！

スレ立て乙です。

パッソ＆ブーン、ホットグレード出るといいよな。特に新ブーンX4。でもダイハツが
モータースポーツから撤退しちゃったから厳しいだろうなぁ　orz

そういえばCR-Zが登場しましたね。
http://www.honda.co.jp/CR-Z/

>>11
まったくホットじゃねえな

CR-Z　　　　　　4080x1740x1395　1130　1.5+IMA　114(124)　14.7(17.7)　9.11　FF

スペック的にはヴィッツといい勝負だな

う〜む、ホットハッチと言うよりスペシャリティカーだな、こりゃ。見た目はいいけど
見た目ほどのスペックとは到底言えない。あるいは、性能面はTypeRの登場を
待つ、と言うことになるのか？　それならベースグレードとしてまぁしょうがない、と
思えるんだが･･････

エコカーだからね＞CR-Z

昔ミラージュサイボーグの1600ターボ(C53A)に乗ってたけど
凄い楽しかったなあ

ディラにはならんでるけどちょっとオーラがないねぇ
とくにパールは安っぽすぎる、最初ただのホワイトかと思った
試乗して無いから中身は知らないけど

俺はポロGTIまちだなぁ

ポロGTIにオーラはあるのか？

＞1おつ

>>13
作ってもらって悪いがCRZはクーペと思われ
仮にハッチ扱いだったとしてもホット度は…

>>6
308GTiは残り15台でエコカー補助金とあわせて75万円引きだなｗ
http://www.peugeot.co.jp/news/showroom-event/scrap_incentive_selection.html

今のご時世が「賭けて高得点よりも、失敗せず最高得点」だから
crzもなんかそういう車って感じがしますよ。

軽くてハッチで３ドアで、パウァアアな感じの車は日本ではもう
出せないかもしれませんね。
安全装備とかもあってなかなか軽くならないし・・・

でも実際は9.11位でも峠に行くと結構面白いかもしれない。
そりゃ吹っ飛ぶような速さではないけど現実的に使えて楽しい範疇かなと
ヌルハッチ乗りが妄想してみる。

言いたいことはまぁ判る。判るけど、そういうレベルなら普通にコンパクトカーのホット仕様で
充分満たされるんだよな。見るからにスポーティーな車だから、CR-Zにはもう少し上を
狙って欲しかった･･････

斜め下すぎる

ヘッドレストもないリアシートと重いモーターとバッテリー外した方が燃費も走りも良さそうだなcrz

K20A搭載　これで勝つる！

出すわけ無いけどｗ

CR-ZのCVT試乗してきたけど
正直これは期待はずれだった
低速からモリモリくるものはあるけど伸びがないと感じた
軽快感も秀でてるわけでもなく嫁のノートと変わらなかった
狭くて低いからスポーティな感覚になるし
実物みてかっこいいと思えたけど
こんな車なのに今のところスポーツグレードがないし
MT試乗車すらないってどうなのよ

絶対タイプR的なモデルも出るでしょ
それよりレブリミットってどれくらいなの？

>>26
ミニバンのエンジンなんかｲﾗﾈ

>>27
同意。
発進はトルクを感じるけど、加速がまったく物足りない。
デミオの方がよっぽど軽快感あるし。

このボディにF20C積むと楽しそうだ
とか妄想は湧くのだが...

>>28
メーターは6500くらいからレッドだった
CVTなんでスポーツモードで全開しても
5000ちょっとくらいまでしか回せなかったよ
もっとスピード出せば回るんだろうけど
いかんせん普通の国道なんで

>>27
>>30
軽快感って加速時の話？
それともコーナーでのヒラリヒラリ感のこと？

システム出力 (エンジンとモーターにより、システムとして発揮できる出力)

445ps LS600h
345ps GS450h、クラウンハイブリッド
299ps RX450h
272ps ハリアーハイブリッド
190ps HS250h、SAI、エスティマハイブリッド
134ps プリウス3世
124ps CR-Z ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
113ps プリウス2世
98ps インサイト2世
非公表 シビックハイブリッド2世

現行プリウスより１０馬力弱いんだからパワフルなわけないじゃん。

>>29
は？馬鹿なの？死ぬの？

先代プリウス はモーターのトルクがあったからスタートダッシュは速かったな

>>32
どちらかというと後者かな?
どっしりしていてジェントルな感じ。
若者が事故らないような車になってると思う。

ツライチのタイヤを履いたら
曲がらなくなりそうだ。

FitのプラットフォームにK20Aを乗せたのがシビックユーロRなら
あそこまででかくしないと載らないのかね
エンジンパワーを上げれば、ハイブリッドなのに燃費が悪いと言われるし
モーターのパワーを上げれば、電池切れになる
今の電池で両立させたらあんなもんなんじゃないのかな
ホットハッチ乗りが求める車じゃないだろうからここで話すことじゃないんだろうね

アコードハイブリッドが忘れ去られている件について

>>39

ホットハッチ

豚�d肥え電スロＡＴはホットハッチじゃない件

またか・・・
超物好きなバックヤードビルダーじゃなきゃ
そんな車今時作れないよ。

つーかお前が作れ。

シビック　RRR

車重 970kg
ゲドラグ6速MT
スップーンK20ターボ　320ps
前輪駆動機械式1wayLSD
倒立型車高調整式サスペンション　Fストラット　Rトーションビーム
14インチアルミホイール
レカロフルバケットシート

メーカーOPでエアコン、オーディオ、ナビ、助手席、後部座席、ABS、エアバッグ、TRC
（＊ただし重量150kg増）

ジュリエッタはここでいーのかな？今一番気になってるんだけど

あなたは何故デミオなの!?

>>38
いや、欧州シビックは欧州じゃ普通の実用グレードだってあるし、K20A搭載の
ユーロRありきで作った車じゃないだろ。

>>20
CR-Zがホットハッチじゃないならスイスポも外すべきじゃね？

何を基準に？　ボディ形状はどう見てもハッチバックのスイスポ＞クーペよりのCR-Z、
馬力もスイスポ(125ps)＞CR-Z(モーター込みで124ps)、PWRもスイスポ(8.48)＞CR-Z(9.11)
まさかトルクでCR-Z(モーター込みで17.7kgm)＞スイスポ(15.0kgm)だからCR-Zが
ホットハッチじゃ無いならスイスポもホットハッチから外すべきだと？

スイスポって15.1kg/mじゃなかったっけ？

テンプレで15.0ってあったから写したけど、OHPの諸元では15.1だね。ちと確認不足だったかな。

>>43
EK9にTD04付けると似たような感じにはなるぞｗ
かなりアンコントローラブルだが

>>48
20の言うようにCR-Zをハッチだと仮定しての話だよ。

ホット度は両車似たようなもんだろ。
でもここではCR-Zの方だけホットじゃないって扱い。
意味分かんねぇw

>>52
う〜む、>>13が良い勝負と出したヴィッツRSがダメならCR-Zも、ならまだ判るけど
CR-Zがダメならスイスポもダメ、と言うのは同意できん。あと、全長4080�oは
>>5のBセグでは中〜大クラスに入ってくるけど、その中では馬力が低いMITOや
グランデプントで150ps超えてるぞ。CR-Zは比較して重量が軽め(でも1130kgある)
だけど、それでもPWRで見ると圧倒的に辛いんだが。

スイスポや12SRはそれほどパワーないけど
それを補って余りある気持ちよさがあるからな
PWRでも負けて他にこれといって見るところもないなら
除外でいいんじゃね
タイプRはともかくハイオク仕様くらいは出す可能性あるし
それが出たら入れればいいと思う
ホットハッチ＝変態グレードといってもいいんだし
標準グレードは除外が妥当

CR-Zにはスイスポにはない3モードドライブシステムがある。
スポーツモードにすると

エンジンのトルク感アップ
モーターの積極アシスト（6MTのみ）
ステアリングのしっかり感アップ

こういうギミックやタイプR並みというボディ剛性は評価対象にならないの？

MTの試乗車はゼロに等しいらしいから、実際どれくらいホットなのかは買わないと確かめようがないけどね

CR-Z
使用されてるエンジンがウンコ
回しも楽しくない
車重も重いときてちゃホットにいれるにはちょっときびしい

>>55
MT試乗してえええw
やっぱ電池切れたらパワーダウンかな？
そのときは「ええい！ パワーダウンだと！？」って言わせてもらうわw

>>55
ギミックとかボディ合成とかも、つまるところ「愉快な走りを楽しめるかどうか」と言うところに
かかってくるからなぁ。今のところスペック的には期待薄だけど、その辺がスペック的な不満を
補って余りあるものならそりゃ評価は覆る。あと、モーターには低速トルクとレスポンスの良さが
あるから、その辺の特性次第ではスペックどうこう語る上での数字の基準自体が変わるかもな。
まぁ、その辺は結局乗ってみないと判らない、と言うことか。

あと、ボディ剛性に関しては、旧車ホットハッチ乗りを中心に「ヘナヘナボディに大馬力エンジンで
かっ飛ばすのが面白いんじゃねぇか」と言う意見があったような(w

CR-ZCVT試乗してきたけど、スポーツモードでも微妙だったよ。
今アルファ147、現行MSアクセラ、スイスポ、と検討中で全て試乗したけど、
楽しさは全くと言って良いほど感じられなかった〜
ただ、安定性は良かったよ、80キロくらいでバンプ超えてみたけど、
おろしたての足にしては硬さもなく、うまく収束できてた。

国沢光宏<S2000対MR-S>

もし「この2台、あんたならドッチを買うか？」と聞かれたら、
MR-S選んでしまう。なぜかとなれば、MR-S楽しいからだ。
MR-Sならドコでも楽しい。いや、真っ直ぐの道走っても楽しい。
この2車でイチバン違うのはシート着座高でなかろうか、と。
意外なことにMR-Sめっちゃ低い。おそらく歴代の日本車じゃ最低で
なかろうか。座った瞬間「おぅ！」と感動するくらい低かったりして。
S2000唯一の難点が着座高だと思う。高いのだ。もうプロトタイプに
試乗した時から高いと感じ、ホンダのヒトにも言った。低くならないのか、と。
でも低くならなかった。着座高はスポーツカーとしてのキャラを作るのに、
大変重要なポイント。そいつを少し外しているのがS2000である。

↑つまらない車
全高
1m51cm0mm スイフトスポーツ
1m48cm0mm ランサーエボリューションX
1m47cm5mm インプレッサ WRX STI
1m46cm5mm マツダスピードアクセラ
1m44cm5mm シビック TYPE R EURO
1m43cm0mm シビック TYPE R
1m41cm5mm IS F
1m41cm5mm IS250C 開閉式ハードトップ
1m39cm5mm CR-Z
1m39cm0mm スカイラインクーペ
1m37cm0mm GT-R
1m35cm5mm SC430 開閉式ハードトップ
1m34cm0mm RX-8
1m31cm5mm フェアレディZ ソフトトップ
1m28cm5mm S2000 ソフトトップ
1m26cm0mm FT-86
1m25cm5mm ロードスター 開閉式ハードトップ
1m24cm5mm ロードスター ソフトトップ
1m24cm5mm コペン 開閉式ハードトップ
1m23cm5mm MR-S 開閉式ハードトップ
1m22cm0mm LFA
↓楽しい車

楽しさに全高は関係なさそうだな。

着座高もよくきくけど関係なさそうだ。

視線が低いとなぜ楽しいか？

レーシングカートやＦ１が楽しいのと同じ理由。
路面が近いほどスピード感が速く感じる。
同じ速度でも視線が高い車よりスピードが出てるように感じる。
実際のスピードでアドレナリンやドーパミンが出るのではなく、
スピード感で出るのだ。
飛行機はずっと速くても視線が高すぎて景色の流れを感じることが出来ないので
スピード感が少ない。
オートバイは風の流れでもスピード感を感じるので、追い風になると、
ゆっくり走ってるように感じるようになる。

それと一般的に全高が低いほどコーナリングスピードが速くなり、横Ｇも
凄まじくなるので刺激的で脳内快感物質が出まくる。

低車高、低重心、ワイドトレッドはスポーツカーの基本３原則ですよ。

追加
1m17cm0mm トヨタ GRMN SPORTS HYBRID

いや、着座高自体はそれなりに重要かと。AUTOCARのホットハッチ特集でも
トゥインゴRS＞スイスポで「例えばスイスポの椅子がもう少し低ければ順位は
逆転していた」って言ってたし。まぁ、今着座高持ち出した奴は馬鹿のようだが。

昔乗ってたMX-6も着座高低かったな。MSサスいれてたせいもあるけど。

ホットハッチ全高一覧

全高が高いと車体がカーブの外側に傾きやすい。

着座高気になるなら
低くすれば良いだけの話

着座高が高いと駄目ならバイクは全滅だな

>>38
チューナーが先代FITに載せてから乗らないことはないだろう
うろ覚えだがとくにボディ改造はしてなかったと思う（サキト専用車で内装はガラガラだったけど）

CR-Zのモーターってどこまでアシストしてくれるの？発進時以外で
3000上でもアシストしてくれるものなのか？

>71
CR-Zの出力カーブ
http://response.jp/imgs/zoom/248580.jpg

記事
http://response.jp/article/2010/02/26/136959.html

楽しさって単純にスペックじゃなくて、相性みたいなもんだから難しいよな。

重量バランスとかはどうなんだろうか？
醜いアンダーステアが出そうなのだが

>>72
うお、さすがモーター、低速でのトルクアシストすげぇな。カタログデータではがっかりだったけど
これはデータで予想したより面白い車かもしれん。>>59の微妙と言う報告がCVTだからなのか、
それともMTでもやっぱり微妙なのか、この辺は情報待ちだな、やっぱ。

俺の県の試乗車検索したらCVTしかなくて吹いたｗ
ていうか展示車もほぼCVTしかねぇｗｗｗｗ

>>72
ちなみにTSI
http://www.volkswagen.co.jp/experience/innovation/tsi/popup/features_06-1.html

>>77
そのデータ持ち出されるとさらにがっかりするw

定規で線を引いたようなトルク特性とか
適当過ぎて信用できんわｗ

>>72
モーターでアシストするってどんな感触だろう。
スポーティーな内外装も手伝って乗ってみたい気にさせる車だねぇ。

タイプRのイメージがある分、ホンダスポーツへの期待は高いからCR-Zも結構頑張ってる。はず。

タイプRのエンジンをモーターでさらに強化だったらすごかったんだろうなあ

トヨタのハイブリとホンダのハイブリは概念が違うので、キャパシタのホンダは持続性が低い。
結局エンジン性能で走ることになるから、元のユニットがアレなんだから
回して楽しいわけでもないし、CVTならなおさら。

雑誌で見たところ、購入層（見込み含む）の殆どが高級グレードαのCVTを選択してるって話で、
ウリである6MTは見向きもされてないってのが実際のところ。年齢層も30〜50が多いとの事。
要するにCR-Zはスポーツ性で注目されてるわけではなく、プレミアム感、あるいは雰囲気で
選ばれているというわけ。

つか、CR-Zはそもそもクーペだからスレ違いだぬ。

予約4500台の半数以上が20代と30代。40代以上は36％。
9割がαを選択。
MT比率は4割だそうだ。
ホンダの営業部長の話だったかな。
ソースはレスポンス。

>>82
ちょっと御幣がある言い方だけど、漏れらはシルビアのようなキャラクターを
CR-Zに求めていたんだけど、実は世間ではプレリュードでしたって話でOK牧場？

>>84
プレリュード路線だけれどどっちかと言うとCR-X1.5x(SOHC)
とは言え３ドア、クーペスタイルの低価格帯の車が壊滅的なだけに出ただけでも有難い。

ところでクーペの定義って何…シロッコとかもハッチなのかクーペなのか良く解らないのだが
小型2BOX＝ハッチバックを前提に、ドアの枚数、座席の数、ラッゲージの利便性の比重でクーペに転身？

>>85
なるほどね＞プレリュード云々。

備考だけど、VWのハッチとかクーペの定義はケマーケ的な意味でコンセプト立てしてるだけだよ。
わかりやすいシロッコだと話がちょっと厄介になるから割愛するけど、
例えばパサートCCなんか明らかにセダンであるものの
VW曰く「コンフォート・クーペで新しいクーペの形」ってVW的にはクーペってことになってるから。

連投失礼

×わかりやすいシロッコだと話がちょっと厄介になるから割愛するけど

○わかりづらいシロッコだと話がちょっと厄介になるから割愛するけど

訂正してお詫びします；；

>>72
信号ダッシュ番長なのか？

CR-Zは低回転型で高回転の伸びはイマイチ（？）
シビックRユーロは約6000から本領発揮の高回転型で公道では扱い辛い。

エンジン150PS＋モーター30PSくらいあれば文句なしだったのに。

CR-Zはホットとはほど遠い存在

コールドハッチだったな。残念。トーションビームだし。

ニュル最速のメガーヌR26のリアサスはなーんだ？

ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑ( ´∀｀)つ*=============>>91*Дﾟ);

トーションビーム
あれと比べるなんてメガーヌに失礼

ルノーじゃなくてメガーヌに失礼なんだ？

>>94
どう失礼なのか��詳しく��

ｸﾚｾﾝﾄﾋﾞｰﾑ( ﾟ∀ﾟ)つ*=============☆*Д`;)

>>79
定規じゃないやつは1番下にある
http://www.geocities.jp/bequemereise/great_trials2.html
1500rpmで220N・mだそうだ

ホット版はまだ先だけど貼っとく
http://www.netcarshow.com/nissan/2011-micra/

>>99
嫌いじゃないけど、なんか全体的に安っぽくなっちゃったなぁ
タイ生産だからか？

しかしどうもパッソとデザインがカブるなぁ・・・

先進国じゃない国の車みたいなデザインになっちゃったな
いいのが思い浮かばなかったら、外見は少しだけ変えるだけでいいのに

>>99-100
安っぽくなった原因、現行と比べて面構成にメリハリがなくなったからだと思う。特にリアビューの
グネグネ感は辛い。あと、パッソと被るというか、むしろパッソがFMCでマーチと被ってきたような。
FMC前のデザイン自体は嫌いだが、もっと詰めていけば個性的で良い感じになったと思うんだけどなぁ

>>99
FフェンダーやRドア回りと内装の一部などにk12の面影が在りつつ、Dピラーから後ろの雰囲気はトゥインゴ

安上がりにスワップ出来るなら面白そう…サイドに走るキャラクターラインが曲者だが
k12ベースのk13顔　or　k13ベースのk12顔

パルサーGTiRが復活してくれれば文句は無いんだが難しいところ
しかしマーチＲみたいなシンプルでスパルタンな造形が好きなだけに
この新型マーチは微妙かな
スポーツグレードでどんな手直しをするかにもよるけど

>>99
ボンネットの両端がポルシェみたいに盛り上がってるな
どうせならもっと盛り上げたら良かったのに

そしてMINIに似せるんですね

というかマーチにしては男性的すぎないか？
ある意味中性的なデザインがマーチの特徴だと思ってたけど。
まぁ、ホットバージョンが出るといいね。

そもそもスポーツグレードがでるのかこれ？
排気量上げてエアロと曲がるストラットバーつけてMT設定しただけの偽スポーツグレードになりそうな悪寒がするんだが
そもそも国産ですらねえし

今のマーチのスポグレが全然だし
全く期待できない

ホワイトハッチ
http://img.mobypicture.com/f8341ec60f61fb4395719bc54f6741fb_full.jpg

なんじゃこりゃ？
iQと合成？

車高を下げたSUVみたいだな。
角度のせいかノーズが長く見えるけど３．５Ｌとか入るだろうし、
良くも悪くもレクサスならこんなもんじゃね？

>>99
日産マーチ改めタイ産マーチだな

>>110
ブレイドより無礼度高い車だな

審議中

【審議拒否】
　　　　　　　　　　　　　　　で、みんなどこ行った？
　　　　　　　　　　　∧,,∧
　　　　∧∧　　　　(・ω・｀)
　　　(　´・ω)　　　( つと ﾉ
　　　｜　Ｕ 　　　 　(・｀　　)
　　　　ｕ-ｕ　　　　　(　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'
　　　　　　　　　　いや、審議する価値がないだろ…

>>88
0-100が10秒弱のはずだから遅いよ。
BMW120dが7.6秒，CO2が125g。ディーゼルの方が燃費が良くて速い。

まあでも現行スイスポよりかは速いっしょ。
多分サーキットでもスイスポより速いだろうし。
但し数周限定、電池切れで糞重い豚Fitと化すが。

人類は現代版シティターボ３タイプRを望んでいる！

VTECターボに丸目ライト、カクカクボディーにブリスターフェンダー

どのみち環境破壊しているワケだし重くてつまんないハイブリッドにするなら
己の欲望と混沌をコンクリートミキサーにかけてぶちまけたような車が欲しいんだよ！！

>>117
なぜ0-100km/h？
出足の話だから0-50km/hとかだろ

純粋なホットハッチはわが道を行く海外勢に期待するしかなさそうだな・・・
日本車が中途半端になるのは日本市場がある以上仕方ないよ。

>>110
ルミオン？

インサイトって電池切れたっけ？
サーキットで電池切れたら、電池とモーターを放り出してデッドウェイトなしで走ればよい
後続車にも大ダメージだ

戦闘機の増槽かよ。
ついでにドライバーも射出してしまえ。

ナイトライダーみたいだな

>>120
0-50km/hのタイムなんて公表されてるの見たこと無いわ。
0-100km/hならメーカーからも公式に発表されてたりする。

>>125
俺も見たことないけど、そういうことじゃなくて、
0-100km/hタイムを持ち出すのは違うんじゃないかと思ってね

>>118
0-100加速が10秒ってことはスイスポより遅いんでナイノ

数周もなにも、キャパシタ式のハイブリだからものの３分も持たないだろ。
スイスポどころか、デミスポとかヴィッツRS以下のタイムだと思われ。
車高低いだけではタイムは出んよ。

いつの間にキャパシタ式ハイブリッド自動車が実用化されたのですか

ds

お、規制解除された

タイムなんてそんなに気にするなよ、ホットハッチはフィーリングだろ
フィットＲＳのエンジンはうんこだった、あと前にネットにうｐされてた
CR-Zの販促用動画（今は消されたみたいだけど）の音もいまいちだった
最近のホンダって新型形式のエンジンで評価できるようなものがないとおもう

トヨタなんてTRD,トムスとかヤマハとかいるんだからG,sとか立ち上げるなら
小型車用のスポーツエンジンつくれよ

>>131
コレデドウデスカ

「エリーゼS」は、2011年モデルから「エリーゼ」に変更。トヨタ製の
「1ZZ」型1.8リットル直列4気筒（136ps、17.6kgm）に代えて、「1ZR-FAE」型
1.6リットル直列4気筒を搭載する。

新1.6リットルはバルブマチックとデュアルVVT-iを組み込み、最大出力
136ps/6800rpm、最大トルク16.3kgm/4400rpmを発生。旧1.8リットルに対して
最大トルクは1.3kgmダウンしたものの、欧州複合モード燃費は
16.28km/リットルと、約23％向上。CO2排出量は155g/kmと、約13％の改善を
成し遂げた。ロータスは「ガソリンエンジンを積むスポーツカーで、最も
CO2排出量が少ない」と自信を見せる。

トランスミッションは5速MTから、クロースレシオの6速MTに進化。車両重量は
876kgにまとめられ、0-100km加速6.7秒、最高速200km/hのパフォーマンスを
マークする。

http://response.jp/article/2010/03/03/137166.html

新型マーチやっちまったなあ〜！
って感じのデザインだわ・・・

テンロクまんせーだけど、俺の上がり車予定なエリーゼが876kgはちと残念。
日本の車検証上では900kg越えか、重いなぁ。
MR-Sに毛が生えたようなスペックじゃまいか。

昔はお手頃価格でかなりホットな車買えたんだがなぁ・・・
高くなったなホットハッチも

CR-Zの実燃費はBセグホットハッチ以下みたいだな

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/03/04(木) 11:45:49 ID:x1H9KFom0
HVなのに何でこんなに燃費が悪いの？

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/519683/car/598587/254787/fuel.aspx

>>136
サンプルがひとつしかないんじゃあ、参考にもならないよ

あっちのスレも荒らしてる人なんだろうね

ハイブリッドというだけで妄信的に荒らす奴がいるからなあ
他国の10年先を行く我が国を代表する技術なんだから
少しくらい肩持ってもバチ当たらないだろうに

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/352/570/a39.jpg
アルファミトは3ペダルMTからDSGへ二階級特進か
これは欲しいな

シフト周りダサすぎだろw

>>140
また一台，日本市場からMT車が無くなるな。

これってアバルト500Cも同じの積むのかな？

ホットハッチが欲しくていろいろ迷ってＣＲ−Ｚを待ってみたものの、
値段高いし楽しく乗り回すってのにはちょっと目立ちすぎるかな
ヴィッツＲＳの中古買ってぶん回したほうが楽しそうと思えてきた

>>140
輸入車で昔ながらのMTしかないのはフランス車だけか？

>>145
プジョーやシトロエンにはシングルクラッチのロボットMTがある。

CR-Z実車が走ってるの見たけど、
低くて格好良いインサイトって感じだったｗ

>>145
MT「しか」ないのは正規ではもうないんじゃないかな
ケイターハムとかも含めるのなら別だけど

http://minkara.carview.co.jp/userid/385710/blog/17087687/
CR-ZとルーテシアRS

ルーテシアRSの評価の高さは異常

ホンダがシティターボ�Uをリファインして
アバルト５００みたいな車を売ってくれたらいいのに

CR-ZはタイプRで化ける

CR-ZにＲが出るなら本気で考えちゃうなぁ。
まあいずれにせよ今は様子見な車ですね、補助金は無くなっちゃうけどｗ

このスレもＨＯＮＮＤＡヲタに占領されてるな。

じゃ、ラテンのネタで。

この間カーグラTVで15年前に特集のを再放送していたが、
プジョーの306のインプレッションを聞いていて欲しくなってしまった。
ついこの間手放して後ろ髪を振り払ったはずが、また今引っ張られている。

程度の良いのはこの期に及んで望めないだろうけど、
306をこの先再び手に入れてオーバーホール/レストアなどを施し、
また、あの乗り心地を味わってみるのが夢だな。

日本の車で今ホットハッチっていったらインプレッサくらいかな？
ホンダ好きだけど、最近のホンダは・・・

EG6リメイクすればいいのに・・・見た目そのまんまくらいでｗ

エグザンディアみたいにアラブとかで
作るメーカーがあれば良いのにねEG6

CR-ZのRなんて出るのかなS2でさえ出なかったのに
街中では赤エンブレムだけのCR-Zが繁殖しそう

今のところ全然ホットじゃない車持ち出されても困るな

>>152
シビRと同じエンジン積んで、ハイブリッドを外して軽量化すればかなりいいものが出来そうだな

>>140
俺に言わせれば二階級特進どころか戦力外通知確定だ。
ATのマニュアルモードと変らん。

>>159
それだったらもう何も言うことなし。
でも、もうすぐFMCであろう次期シビックに期待するのが現実的かも。
CR-Z並の軽さとサイズは望めそうにないけど、シロッコのパクリ？原点回帰？のスタイリッシュ路線だろうし。
セダン爆死でさすがに次は日本もハッチだよね。
ただ、タイプＲはターボというイヤな説が。

>>160はDCTよりシフトチェンジ速いらしいな

>>161
最近の直噴ターボに乗れば高回転NAだと物足りなくなるぞ
NAのほうが音と回転フィールがいいのは認める

>>162
すでに>>160に弟子入りした俺も

>>160
なんか知らんが言ってみたいセリフではある

じゃ、MINIのワークスってどうなの？

HKSがCR-Z用のスーチャー出すらしい
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=ae687309-daba-44b2-b1d2-97ef33d5529d

スーパーマーチみたいだなw

モーター＋スーチャなんてくすぐってきよるな
CR-Zスレに貼ってあった動画では、だいぶ曲がりやすい方向にセッティングしてるっぽい
電制切ったらオーバー目なのは欧州ハッチと同じ味付けか
ただ、動画ではヘビーウェットだったせいもあってかオーバー時のコントロールが難しそうだったけど

過給器とか、CR-Zのアイデンティティを失わせるだけのアホ改悪だろ。
速く走りたいとか、気持ちよさを求めるなら四の五の言わずに
インテグラなりシビックRでも買えって。ふつーそうじゃない？

アイデンティティに乗るのか
面白いと思う車に乗るのか
人それぞれ

>>167
こういうクルマが出てくるのはCR-Zのコンセプトがぶれている証拠

チューン屋が好き勝手やるのはメーカーが考えるコンセプトとは無関係だろ。
プリウスやインサイトにニトロぶち込んだ馬鹿チューナー（ってTOP SECRETの
事だが）もいるんだし、スポーツ売りにしてる車でやるだけまだましだろ。

とりあえずCR-Zの話題はホットグレード出てからにしようぜ

ミトが2ペダルだけになるってことは
アバルトもそのうちMTなくなったりしないよな
ポロGTiももちろん2ペダルのみだろうし
ほんとにそのうちルノー以外MTのホットハッチが消えるかもしれんね

フォーカスRSはもう生産終了らしいが
新型フォーカスにもホットバージョン追加するみたいだよ
今回は2リッターターボって話だが。フォードは意地でもMTに拘りそう

えぇフォーカスRSもう終わりか
ついこの間出たような気がしてた
ここで輸入するって言ってた人にはもう来たんだろうか

>>167
パワーよりもどんだけ燃費が悪化するかぜひ見てみたい

>>176
それ俺だw
今船で運ばれてるとこだから納車は早くて4月中になると思う
生産開始は去年の3月だからちょうど1年間の生産だったみたい。それでも8000台生産されたみたいだけど。

>>178
裏山鹿

>>178
クワイフ製のLSDとか分割式ストラットまで新規で開発した割にはあんまり作らないんですねぇ
FF最高出力を楽しんでくださいうらやましい

CT200ｈいくらになるんだろうね
http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2010Geneve/20100305_352929.html

>>162
速けりゃなんでもＯＫなの？
それじゃあ楽しくないだろ

>>182
逆でしょ
ホットモデルのシフトスピードが遅いことに何かメリットはあるのか？

サーキットで競う訳じゃあないのでオレは従来からの3ペダルで十分。
つうか、2ペダルみたいなアホの乗り物はイラネ。

シフトチェンジは速い方がたのしいなー、一度DSG系のミッションあじわうと
MTの加速が途切れる時間がかったるくてしかたない。
サーキットはしらなくても街乗りでもきもちいいよね。
シフトの感触だけはMTのほうがいいわな。スイッチカチカチよりは
ガチャガチャいれたほうが気持ちいい。クラッチは慣れたらめんどいだけ。

こうしてＭＴは絶滅し車はアクセルとブレーキを踏み間違えるようなアホの乗り物になったのでした

>>186
ごまかさないで俺の質問に答えてよ

ん、よくみたら>186=>160か
DSGをそこいらのATと同じと思ってるようなユーザーじゃ
シフトスピードについて訊いても答えられるわけないな。俺の質問は忘れてくれ

単純に左手が寂しいだけじゃないの？

もう1本のシフトレバー握ってりゃいいじゃん。

そういう問題じゃないよ。
クラッチ踏むのが楽しいんだよ。
シフトの感触が楽しいんだよ。

ま、国産車のシフトはスイッチみたいだけど。

＞　ん、よくみたら>186=>160か
＞　ん、よくみたら>186=>160か
＞　ん、よくみたら>186=>160か

これはキモイ。

アコードワゴンより遅いCR-Zがホットハッチ？（笑）

CR-Zより216kgも重いアコードワゴンより遅いスポーツカー、それがCR-Z。

CR-Zより123kgも重いシビックより遅いスポーツカー、それがCR-Z。

アコード 1997cc マニュアル
車重1432kg(ワゴン),1414kg(セダン)
0-62mph 9.3秒
http://www.honda.co.uk/cars/_assets/downloads/accordsaloon/Accord_Saloon.pdf

シビック 1799cc マニュアル
車重1321kg(5ドア),1317kg(3ドア)
0-62mph 8.9秒
http://www.honda.co.uk/cars/_assets/downloads/civic3door/Civic_TypeS.pdf

CR-Z 1497cc マニュアル
車重1198kg
0-62mph 9.9秒
http://www.honda.co.uk/cars/cr%2Dz/#fullspecification

>>192
は？お前なに言ってんの？

極論かつ現時点では技術的に無理だが、速けりゃ何でもいいのなら最終的には無人化だしな。
「ドライバーによる操作」が高いレベルで求められるからこそのスポーツなんだし、右も左も
ATの時代にスポーツカー&ホットグレードが3ペダルMTに拘らずに誰が拘るのか、と言うと
スポーツカー以上に田舎の爺が拘るんだけどな(苦笑

ATは時代の理、今や国内はAT好きが圧倒的に多いからね。

DCTなどの機械式MTは、MT風味を残しながらという点では
受けれてもいいんじゃないかなと思うんだけどなぁ・・・
まぁ日本メーカーで導入してるところ少ないけど。

デュアルクラッチペダルマニュアルトランスミッション最強

アコードワゴンの宣伝うぜえ

DSGって半クラできるの？
いまATとCVTの車に乗ってるけど、MT時代のメリットは半クラにあるね。

＞MT時代のメリットは半クラにあるね。

？

説明を求めます

ＭＴは楽しいから乗ってるんだがそれが理由にならんのか？

ことさらMTとDSGお互いに否定する必要は無いと思うんだけど。
好きな方に乗ればいい。

ブレーキ放すと似非クリープ現象するDCTはちょっとな。
似非クリープ有り／無しの切替ができるのもあった気がするけど。

２０年落ちのロドスタ（NA6）から、久しぶりにホットハッチに戻ろうかと検討中。
とりあえず、クラスは違えど、トウィンゴRSとゴルフGTIに試乗してきた。

トゥインゴRSには深く感動。GTIには深く感心。甲乙つけがたいね。

さらにと帰りに某国産ハッチに試乗。愕然。
どこかで、このクラスが外車に負けるはずないと思っていたのに
これは完敗じゃないか。大丈夫なのか日本？？

ともかく、さぁ、ロドスタ降りる勇気があるかどうかじっくり
考えるとするか。
ちなみに、アラフォー夫婦２人にトゥインゴは幼すぎるかな？
ロドスタ乗りが言うことではないのだけれど。

アラフォー夫婦でルノーのコンパクトなんて最高にオサレじゃねえか
定番がいいならゴルフ、冒険するならルノーだな
ロドスタを続けるのもアリだと思うぞ

>>205
ロドスタからの乗り換えで新車から選ぶなら充分アリかと思います。
他人の目はあまり気にしなくてよいかと。
馬鹿にされたり、反対に僻まれたりする車でもないし。
ただ、百万かけてロドスタをリフレッシュって選択肢も捨てがたいですね。
乗り換えで気分転換もしたいが、降りたら長年連れ添った前車を思い出しそうってのはこの手の車好きの宿命かな。

>>205
ルーテシアRSは選択肢に入りませんでしたか？

>ロドスタを続けるのもアリだと思うぞ

>百万かけてロドスタをリフレッシュ

そうなんですよね。そこが悩み中です。１０歳若かったら、逆に
１０歳上で色々と余裕があれば、そちらのほうが有力になるかなとか
思っています。

>乗り換えで気分転換もしたいが、降りたら長年連れ添った前車を思い出しそうってのはこの手の車好きの宿命かな。

まさに、それ思います。
もし今回乗り換えても、多分、ろどすたにはいずれ戻るような気がしています。
でもそのときは、もうＮＡ型は絶滅してるはずですよね・・・。

今度ルーテシアRS試乗してきます。
そのあとは、チンクアバルト、プントアバルト、MITO、春にポロGTIを試乗する予定。
なんかうきうきする。まだクルマでウキウキできる時代でよかった。
でも、候補に日本車が無いのがさびしい。。。

>>208
ルノー見に行ったのは、そもそもルーテシアRSを見に行ったのです。
でも、そこで見たトゥインゴにも惹かれて、先にトゥインゴに試乗
したって感じです。

実はうちにはロドスタのほかにもう一台あって、その１台を残して２台体制を
続けるならトゥインゴクラス。２台とも売って１台体制にするなら
ゴルフ、ルーテシアクラスかなと。あ、ゴルフはもう一つ上のクラスか。

年に数回ミニサーキットに行ったりもするので、それも可能なクルマをと
考えています。

ラインナップ見ると確かに日本車がないのが寂しいな。もっと下の予算で手ごろな車、なら
スイスポやマーチ12SR、コルトVRが来るし、速さで上を狙うならインプSTIが絡んでくるけど
200万円台で楽しいホットハッチ、と言うと。シビックRユーロはデザイン的に若者向け過ぎて
アラフォー夫妻には勧めにくいし、マツスピアクセラはこの辺の欧州ハッチと比べるとちと
分が悪いか。サイズにゆとりがあるから実用兼趣味車にはいいかもしれないけど。そういえば
ミニクーパーは候補外？　まぁ、だいぶたくさん走ってて今更の車かもしれないけど。

>>211
ミニは、知り合いの無印のに乗ったことがあるのですが、正直？だったので。
クーパーＳは別ものかもしれないけど、まあ、今更だしね。

今パラパラとネット検索してたら、DS3のレーシングっつーのが琴線に。
でも高いんでしょうねえ。350万〜って感じでしょうか。
それならルーテシアRSでいいかとかね。あ〜楽しいｗｗ。

しかし日本車が候補に入ってこない。>>5とか>>211にあげてもらった日本車も
何故か心に響かない。おっさんの国産ハッチ離れ。寒い時代だとは思わんかって感じ。

>>212
全く同意。
そろそろEP3からの乗換えを考えてるのだけど、
これ以上は望まないけど、チョイ下〜同程度の国産車が全く無い
値段は安い方がいいけど、ちょっと無理して頑張って買おう…という意欲が起きる車があまりない気がする。
オレがオッサンになったせいかも知れんがな。
ちなみにロードスターへの乗換えを考えたが、地方柄、FRは自殺行為だw

見るほうも贅沢になった、ってのがあるかもですわよ。

あとは車のキャラクター付けとか、味とかは向うが一枚上手な気はしますわな。
日本のは「スポーツモデルも欲しいんでしょ、はいはい」な感じが強すぎる。

でも個人的に次買うなら、80〜90年代の国産ハッチが
本当は欲しいです、程度がいいのがあれば・・・

>>214
国産ホットハッチ、「おしゃれ」とか「一ランク上」言う印象は元からないけど、その分
ガチだったり深い理屈抜きで面白そうな車が多かったような。そういうのが無くなると
通常グレードとの上手い差別化が出来ない、と言うか正直、こういう「おしゃれ」って
感じは日本の工業製品が一番苦手とする部分だよなぁ。

トゥインゴもルーテシアもバッジが無ければ日本車に限りなく近いデザインだと思うが…
「おしゃれ」には遠いデザインだよ。良い悪いは別として、プジョーみたいなバンバーガード有りき的な
デザインや、アルファみたいな曲面と構成が第一みたいなのが日本車と一線を画す部分じゃないかな。
ＶＷも内容は進化してもエクステリアは悪い意味で日本車的無味乾燥デザインになっていってる感じだし。

なんだかんだ言っても、”外車である”という部分に支払うエクストラコストは確実にあるわけで、
「乗り味が違うんだよ」みたいなエンスーぶった理論より、誰が見ても感じとれるプレミアム感は
特にコンパクトカークラスでは日本車との差異は年々なくなってきてるように思えてなんだか残念だ。

>>215
>でも個人的に次買うなら、80〜90年代の国産ハッチが
>本当は欲しいです、程度がいいのがあれば・・・

そう。ホントはそれなんですよね。
自分で買った始めての車。ファミリア４駆ターボBFMR。
あれが原点。あのころの車が欲しい。
パルサーGTI、ミラージュ、シビック、スターレット。
何もかも、みな、懐かしい。単なる回顧厨かな？

>>217
プジョーやアルファが一線を画すのは同意だけど、ルノーもやはり日本車とは一線を画すような。
ベースグレードだったらまぁさほど変わらないのは同意だけど、RSはやっぱ国産のホットグレードとは
一味違うと思う。ルノーが国産ホットグレードと一線を画して、更にもう一線画した処にプジョーや
アルファがある感じだな。他ブランドについては、VWは、まぁいい感じの日本車と同じくらいかな。
名前出てないけどついでに出すとメルセデスAクラスはダメだ。バッジだけは凄いだけ、と言う点で
売るメルセデス側の事情はともかく買う側のセンスは最悪と言わざるを得ないな。

デザインとかちょっとした遊び心とかっていうのは昔から外車が勝ってた
とは思うけど、性能なんかは日本車が圧倒しているっていうのが私の認識
だったんですね。外車がイイって言うのは、まさに「エンスーぶった理論」だと。

それが、先般３車に連続して乗ってみて自分の中で覆ったんですよ。
雰囲気とか遊び心で更に差がつき、性能でも完全に逆転されてると思った。
>>217とは全く逆でした。
試乗した国産車が、多分買い換えるなら本命だなと思っていた車なので
なおさらショックというか。

100万以上掛かるリフレッシュを2回やったけど
友達や家族からは理解されない
「買い替えたほうが良くない？」って
個人的には満足してるけど

運転手へのインフォメーションが少ない車は嫌だな
ハンドル軽くてフィードバックがない、スカスカでスイッチみたいなアクセル、ブレーキ
フワフワして後輪の状態が伝わってこないとか
万人向けではあるんだろうけども

>>219
＞RSはやっぱ国産のホットグレードとは 一味違うと思う。

ルーテシアの方はね。デザインとエアフローをよく融合させてると思うけど、
トゥインゴは旧来の日本製似非ホットハッチにありがちな大径フォグ＆ベゼルとかエアロ装備な感じで
あまり好きになれない。ああいうのはパッソRacyとかがやってる手法だ。
ＡクラスとかＢクラスは、それ一台しかベンツを持ってないとしたら大変恥ずかしいと思う。

>>220
トゥインゴはシャシーカップの足回りだから日常使用には少しキツイと思う。それに室内容量も。
ましてアラフォーならなお更・・・
スイスポには試乗されました？メーカーに拘らなければスペック的クオリティ的信頼性的にもベストバイかと。
とはいえ若すぎるエクステリアなので、ここはいっそNAは残してオーリスＲＳとかティーダの6MT辺りの方が
トータルでは満足できるんじゃないかと。他人目には普通の車だし、40代の見栄と伊達の中間的選択だと思いますが。

>>223
う〜む、何処までも自分と逆(Aクラスに関してはともかく)だねぇ。自分はトゥインゴRSの
フォグ&ベゼルがパッソRacyやスイスポと比べていい感じで好きなんだけどルーテRSは
フロントバンパーが少々エグく感じてトゥインゴRSより下に感じるわ。

あと、>>205氏はまさにスイスポがトゥインゴRSに完敗と感じたんじゃないかと自分は思ってたり。
「このクラスが外車に負けるはずないと思っていたのに」とか、>>209の試乗予定でアバルトや
ポロGTIがある辺り、コンパクトだけど一つ上の車、と言う絞り方で調べたら国産が強いと思ってた
小型車で欧州車に水をあけられた、と言う風に読んでた。

メガーヌRS待つのがいいんじゃない？
デザインはグラマラスで大人向けだし価格は恐らくゴルフGTIと同じくらいになるかと。そして肝心の走りの評価も非常にいい。
個人的にはトゥインゴRSみたいなベース車両を無理やりワイドフェンダーにしたようなデザインって好きだけどね

>>224
＞スイスポがトゥインゴRSに完敗と感じたんじゃないかと

そうかなぁ、スイフトは国産らしからぬ指向性の出来だと思うけどねぇ・・・
燃費や乗り心地や積載性ではなくスタイルと走りの良さをウリにする辺りね。
現スイスポも試乗した感じ、カッチリした乗り味でエンジンもレスポンス良く回るし
クロス気味なＭＴで小気味良く走れて良いと思う。
トゥインゴはGTにはもＤラー（もう潰れたけど）で試乗したけど、たしかに小気味良く走れるけど
ちょっとステアが柔らかいと思った。あとシャシーが古いせいか乗り味が若干・・・な感じだと思った。
シートは男でもしっかり座れて硬すぎず柔らかすぎずで良いと思った。あとセンターメータが個人的に嫌だった。
RSは今度ルーテRSに試乗しに行くついでに乗れたら乗ってみたいけど、
GTに乗った感じでは”水を空けられている”とショックを受けるほどではない気がするんだけどなぁ…

>>205氏の欲しそうなサイズを考えると、値段とパワーとスタビリティと信頼性を総合したらコルトVRとかも良い気がする。

スイスポや12SRはなぁ・・・
シビック乗りからしたら候補にすら入らないしｗ
EK9の乗り換え難民を救ってくれｗｗｗ

スイスポだったら前スレか前々スレでモンスターのコンプリートで排気量UPとかメカチューンで170馬力ぐらいのがあるんじゃなかったっけ？
値段も新車EK9と同じぐらいかもしれんがｗｗ

>>226
スイスポが国産らしからぬ出来、と言うのは同意。>>220で「多分買い換えるなら本命だなと
思っていた車」ってあったんでそれならスイスポ位の車に乗ったんでないかな、と。つーか
ルノースポールやアバルトまで候補に入れての車選びじゃ、国産ではスイスポやコルトVRで
ないと始めから候補にすらあがらないんじゃ(苦笑

>>227
>>228のモンスタースイフトはどうよ(w　でなけりゃシビックRユーロとか。

今の日本に足りないもの
欧州ハッチに負けたくないという執念と変態性
強烈なキャラクター性が無いんだよな＜国産

ダメ出ししたから車名は出さないつもりだけど、スイスポじゃないです。
でも、スイスポも興味あるので、ちょっと試乗してみようかな。

メガーヌRSいいかも。多分予算上限ぎりぎりだし、２台体制やめてこれ１台
にしなきゃだけど、それならそれで覚悟きめるしね。

コルトはちょっと小さすぎと思っていたんだけど、トゥインゴとあんまり
かわらないのかな？

スイスポじゃありませんでしたか。欧州でも普通に評価の高いホットハッチなんで、結構
いいかも知れません。値段が格安だから不足部分を差額で弄ると言う選択もありますし(w

＞コルトはちょっと小さすぎと思っていたんだけど、トゥインゴとあんまり
＞かわらないのかな？
テンプレだと

スイフト スポーツ.　　　　　3765x1690x1510　1060　1.6　125　15.0　8.48
コルトRALLIART-R　　　　3925x1695x1535　1110　1.5　163　21.4　6.80　ターボ
アバルト 500.　　　　　　　 3655x1625x1515　1110　1.4　135　21.0　8.22　ターボ
ルノー トゥインゴ RS　　　 3610x1690x1460 1120　1.6　133　16.3　8.42　　　

だから、アバルト500やトゥインゴRSと比べるとむしろコルトVRの方が一回り大き目ですな。

>>230
アルミドア・アルミフェンダー・アルミボンネット・バッテリーはトランクの
LUPO-GTIとか？

>>231
しかし、そこまで言われたら気になる
何かヒントでも

>>234
>>223後半辺りのような気がする。

てか豚�d肥え非MT電スロ車はホットハッチじゃねーつーのw

>>232
コルトのターボは時代遅れの旧式ターボだからなぁ

ルーテシアRSやトゥインゴRSはオーバーフェンダーが最高にそそらんかね。
とくにルーテシアなんて豪快にエアアウトレットつくってあるし。
これぞルノーの魅力かと。

国産だとRX8やISFなんかもエアアウトレットついてるけど、
ダミーか？ってくらいしょぼい。

>何かヒントでも

隠すつもりもないんだけどw、昔ファミリア今ろどすたなんで、まあ
そういうことですよ。（オーナーの方ごめん）
ほんの十数分の試乗なんで正解かどうかは別なんだけど、直感を
信じるほうなので。ろどすたなんか試乗して最初の交差点曲がったときに
買うこと決めたぐらいで。

さっきちょうどＭＸテレビでカーグラの再放送（ルノースポールとアバルトの回）
やってて見いっちゃいました。
アバルト500エッセいいわぁ。でもあの大きさで350万はきついなあ。

明日早いのでそろそろ寝ますが、今後も色々教えてください。>皆様
まあ、夏くらいまでに決めるという長期戦ですので。

あ、トゥインゴRSの乗り心地ですが、20年落ちろどすたに慣れた夫婦に
とっては天国のような乗り心地でした。全然苦にならないどころが楽しくて
楽しくて。

>>239
大体分かりました、ありがとう
大きい方か小さい方かはありますがここまでということで

ホットハッチ、スポーツハッチの条件
０−１００ｋｍ／ｈ　５秒未満

平凡ハッチの条件
０−１００ｋｍ／ｈ　１０秒未満

鈍速ハッチの条件
０−１００ｋｍ／ｈ　１０秒以上

>>230
インプじゃダメっすか

>>241
＞０−１００ｋｍ／ｈ　５秒未満
＞０−１００ｋｍ／ｈ　５秒未満
＞０−１００ｋｍ／ｈ　５秒未満

>>241
ほぼアウトじゃね？

> ０−１００ｋｍ／ｈ　５秒未満
もうインプとかの世界やん・・・

>>239
国産ハッチはカタログスペックは圧倒的だったりするけど、カタログに現れない部分に力を入れてないですよね‥
ドイツ車は速いし気が利いてるんだけどつまらなかったり‥

やはり>>205さんの嗜好を考えるとラテン車がいいと思います
アバルト500かアルファMiToはいかがですか？
アバルト500はエッセエッセなしでも十分速いですよー

>>241
大量に釣れましたねｗｗｗ

>>239
スイスポと12SR試乗してないならしてみる価値はあると思うよ
トゥインゴRSとスイスポとマーチ12SRは似たようなスペックだし
どちらも交差点曲がるだけで楽しさはある
軽量でエンジンの吹けが良くシャシーのバランスも素晴らしい
絶対的なパワーがないからそんなに速くはないけどね

2台体制維持なら12SRはいいよ
減税はないけど補助金あり、燃費良し、1.2Lの1t切りだから税金もちょっと安い
ただ試乗車探すのが大変

>>205
今の時代スポーツ系の車乗ってるのは３０〜４０代（50代も？）がメイン層だからぜんぜんもんだいなし

テンロクとテンニじゃスペックは似てても特性が全然違うでしょ。
好みが分かれる。

維持費と楽しさならヴィヴィオRX−R最高だと思う。
普段乗りのセカンドで持つのも良いし。
ただし、最近はほとんど売ってねぇ。

色々迷ってる35歳独身です
次期シビックに期待かなぁ・・・
ＭＴ出るよね？

>>236
トルコンATやCVTは問題外だな。

>>249
スイスポのこと？現行のはテンロクだぞ？
旧スイスポはテンゴ。

>>253
>>249は>>247に対してだとは思わんのか？

>>232
＞スイスポじゃありませんでしたか。欧州でも普通に評価の高いホットハッチなんで

AUTO CAR毎月買ってるけど全然評価よくないじゃん。

スイスポは、欧州だと価格帯的にMINIやアバルトと比べられちゃうのでかわいそうな気がする。
安さも魅力のうちなのに、MINIやアバルトばりに高かったら買う気しないし。
それにスイスポの好評価には、国産コンパクトカーの割には、って前置詞が付くと思う。

同じように悩んで、結局コルトVRを買いました。
が、モンスターのスイフト、特にNX16は財布と多少の爆音が許される環境ならオススメです。
MXを視聴できるところにお住まいなら、足をのばせば試乗できるかと。

>>255
そんなに言うほど悪くはないっしょ
というか、あのクラス日本で乗れないフィエスタがベタ褒めされててよくわかんねえぞ

>>229
シビック並みの動力性能にするのにどれだけかかるんだよｗ

>>255
発売されて間もなかった年にはハンドリングカー選手権（その年に試乗した車の中で
魅力的な車を10台ほど選んで最高を選ぶ企画）に出たほど高評価だぞ。最近は
アバルト500やルーテRSなんかが出てるから分が悪いけど、それはここ数年の間に
やたらと良い欧州ホットハッチが出まくったからで、それでもトゥインゴRSとならほぼ
同じレベルの評価=買って損はないホットハッチと言う評価を維持してる。

>>259
確かモンスターのコンプリートモデルはポン付けSC150ps+車体トータルで250万位。
200psとそれに見合ったチューンを狙うなら300万もあれば･･････（w

モンスターのサイト見たけどエアロとか車高調とか諸々セットとNA160psで250万と
SC170psで260万ちょいって感じだな。安いと見るか高いと見るかは
自分でアフターパーツ買って取り付けていくよりは安いんじゃない？って感じだな。

モンスターのNA160馬力仕様が250万で、スーチャー170馬力仕様が270万

EK9が200万とかパルサーVZ-RN1が250万とか今思うと安すぎだな

・・・・・・あと５万kmは乗ることにしようかな。

>>258
オートカーは基本的に公明正大だが英国車とフォード（現英国ナンバーワンブランド）に対しては贔屓目に見る傾向が強いからな
フォードについて書かれてることは2〜3割増しくらいで考えた方がいいと思う
フィエスタやフォーカスはともかく、S-MAXが全自動車のトップ5に入るとかありえんし

>>262
車高調はオプションだから車高調入れるともっと高くなるんじゃないのかな

オレは、スイスポよりフィエスタST好きだけどな〜
スイスポの内装がおもちゃっぽくて好きになれない

ルーテRSが割安に思えてくるな

今206RCに乗っているけど次乗り換えるなら絶対ルーテシアRSだな

面白そうだけど、アフターパーツ選ぶ自由も欲しいなあ。
こういうクルマはそれも含めての楽しみだと思うし。

ろどすたリフレッシュ作業の中にも組み込めるから、あえて
スイスポ選ぶ理由にならないかな。
もう、アフターパーツてんこもりという歳でもないか。

ロドスタからスイスポに買い換えるのは愚でしょ。
ロドスタの魅力に比べたらねぇ…。
まぁとにかく後悔しないようにね。
俺はユーノスを五年で売ったけどあんな車もう新車で買えないから、
セカンドカーとして残しておくべきだったかなぁって後悔してる。
売ったら車に興味ない家族にまで寂しがられたのは意外だったw
そういうキャラなのかも。

205氏は素のアバルト500買って
あとからエッセエッセのキットとかにうpデートなどが
いいんじゃないかと個人的にはおもう

素500→アバルト化→エッセエッセ

→アセットコルサ

→ＲＲ化

正直40台のオッサンには500はキツイだろ大きさ的にも見た目的にも。
間とってグランデプントアバルト辺りならいいんじゃないかと思う。

プントエボはかっこいいと思うわ

>>271
ロドスタから何に乗り換えました？

>>275
あ、それ、うちの嫁の推奨案www

>>276
そうですね。冷静に考えると、予算上限はやっぱりプントアバルトとか
ルーテＲＳあたりが目いっぱいだしね。
幸か不幸か小梨夫婦２人だとはいえ、やはり大きさ的に500とかトゥインゴ１台で
やっていく自信もないし、２台体制にするにはアバルト500は予算的に
苦しい。正直いって。

レクサスのアレ、ブレイドマスターの後継で３．５リッターとか積むのかと思ったら
中身プリウスと同じじゃねーか。
走りに期待なんてしてなかったけど、いくら何でもふざけ過ぎだろ。

今更レクサスブランドでブレードマスター出すとか誰得だよ

ブレイドマスター自体、アレだから後継車もアレになるのは仕方が無い
……でも少しぐらいは期待をしてたんだが

欧米ハッチが隣の芝生に見える（向こうからするとランエボやインプがあの値段で買えるのが信じられないらしいが）

エボインプはもとより欧州は車そのものが高いからな
日本じゃ100万も出せばフル装備のコンパクトが買えるけど
あちらじゃATはおろか下手するとACやPSすらついてこない

訂正。
PSじゃなくPW。パワステはさすがに標準です

中古は相当安いんだけどね

ホットハッチいぱーいだけど、これおまいら的にはどうなのよ？
http://www.konami.jp/gs/game/gticlub/?ref=gs

>>285
これ10年位前にゲーセンであったな
100円だと旧ミニとか旧ゴルフとかのボロ車しか選べないのが
もう100円追加するといきなりブガッティが選べたんだよなw
Wiiで出るのか。面白いかもな

>>285
スレ違い、つーか板違い。個人的には好きだけど残念ながら箱○しか持ってない。
箱○ならForza3でコンパクトカーが充実したのが嬉しかったり。

HONDA CR-Z 青木孝行サーキットインプレッション
http://www.youtube.com/watch?v=OzJ2qRGbW-c

Honda CR-Z (6MT)で、鈴鹿サーキット フルコース走行
http://www.youtube.com/watch?v=oV1yM9MlRhw

なんでアホンダの連中はホットでもないのにここで宣伝するのかねえ

豚�d肥え電スロ非MTハイブリッドはホットハッチじゃねーつーのw

ここ最近で一番ビビったのはEG６シビックのリアドアの開き方だった。

てっきりリアハッチ全体が上にあがるものだと思っていた。
予想外な出来事にorz

>>289
ホンダを目の敵だなw

ｃｒｚはハッチバックでもホットでもライトウェイトでもないからな

ハッチバックの定義を知ってから言え

CR-Zはファストバッククーペだろ。HVのためにリアが多少立ってるだけだ。
あれがハッチなら33Zだってハッチバックだしインテグラもハッチバックだ。

ホンダのTYPE Rシリーズは好きだけど
こうなんでもかんでもスポーティだってだけで関係ないところで宣伝する信者の糞っぷりが嫌いだわ

特定メーカー叩きはもういい
ただ、スレ違いなのは事実

俺いつから儲になったんだろ？
コピペしてきただけでここまで激烈なアンチが湧くとは予想外だ。

このスレ最初から読めば分かるよ
そしてスレ違いだから消えてね

このスレ立てたの俺だけどなｗ

　○　　>>300　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

　　　○､>>1
　　　　＼､　　○
　　　　　 ヾ　＼）ヽ
　　　＿|￣|　 <

国産限定だと他に話題もないし仕方ないじゃん

ホットクーペやホットセダンとはいわないよね、なんでハッチだけホットなんだろ？
スポーツハッチでいい気がするぞ。

単語として用途が違うからだろ。

「スポーツ(ティ)セダン」の類義語としては「ホットハッチ」は適切ではなく、
言うなれば米国で使われるところの「スポーツコンパクト」が正しいのではないか。

「クーペ」は今やこの単語自体がスポーツカーとしての意味を持っているから
「○○クーペ」という修飾語は必要とされないんじゃない？

>>295

頼むから調べろ、携帯から長文を打ちにくい。

う〜ん、単純に語感の問題なんじゃないかな、と思った。あと、クーペはラグジュアリクーペと
区別してスポーツ性を強調ときに「スポーツクーペ」と使うことはあるな。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

ハッチバックは、自動車の形状の1つである。

跳ね上げ式後部ドア（ハッチ）や跳ね上げ式後部窓（ガラスハッチ）を持ち、
荷物室と車室が隔てられていない車体形状を指す。

後部座席の頭上の空間を確保するためにハッチを
ほとんど垂直に立てた形状に作られることがある。
大きな荷物を積む場合にはバンのように使用することができるように、
後部座席が折りたためるようになっているものがほとんどである。

多くのクーペ、特に1970年代 - 1980年代のスポーティーカーにおいて、
リアハッチを設ける車種が増加したが、スポーツカーでは、
剛性低下や重量増を嫌い、これを採用しないものもあった。

ハッチバック車の分類

狭義ではリアハッチを持ち、立体駐車場に駐車可能な高さである
1550mm未満の2ボックス型乗用車のことをいうが、
広義ではファストバック、3ボックス、2.5ボックスにおいて
リアハッチを持つ乗用車も含まれる。
なお、立体駐車場に駐車不可能な高さである1550mm以上の車は
トールワゴンに分類される。

ファストバッククーペ

リアウインドウが比較的寝かされ、リアデッキとの間に明確なノッチを持たないスタイル。
独立したトランクリッドを持つものと、開口部の大きなバックドアをもつハッチバックとがある。
ハッチの開き方には、跳ね上げ式と横開き式がある。
日本車では跳ね上げ式が主流である。

>>306
＞ファストバッククーペ
＞リアウインドウが比較的寝かされ、リアデッキとの間に明確なノッチを持たないスタイル。

CR-Zに関しては何もおかしくないと思うが。

CR-Zは一応ハッチバックだと考えられる










だがホットハッチとは認めたくない

>>309
おいおいｗ全部読んでくれよｗ

>>295
インテグラもZもハッチバッククーペ。

エグザンティアもラグナもハッチバック

>>311-312
いや、だからさ、このスレで言うところの「ハッチバック車」「ホットハッチ」は
広義の意味でのハッチバックではなく、基本的に2BOXの実用車をスポーティ仕様にカスタムしたものを指してるだろ？
リアが跳ね上げ式になってたらハッチバック車って意味ならもう知らんわｗ
それに↑のwikiで言えばインテグラはノッチバッククーペで、Zはファストバッククーペだろｗ
ゲートの仕様で○○クーペなんて普通言わないよ。

スペック的に微妙だから乗ってみないことには議論にならんだろ。不毛。

6MT乗った人いないの？

試乗車がないんだなｗ

スペック的にはFitと同列か遅いくらいだそうで。
>>288の下の動画の人がみんカラでサーキットインプレしてる。

>>314
確かに>>2のテンプレではハッチバックとは言えないのは解ったけど

>>リアが跳ね上げ式になってたらハッチバック車って意味ならもう知らんわｗ
それに↑の[wiki]で言えばインテグラはノッチバッククーペで、Zはファストバッククーペだろｗ

ハッチバックは、自動車の形状の1つである。

跳ね上げ式後部ドア（ハッチ）や跳ね上げ式後部窓（ガラスハッチ）を持ち、
[荷物室と車室が隔てられていない車体形状を指す。]

リアウインドウが比較的寝かされ、リアデッキとの間に明確なノッチを持たないスタイル。
[独立したトランクリッドを持つものと]、[開口部の大きなバックドアをもつハッチバック]とがある。
ハッチの開き方には、跳ね上げ式と横開き式がある。

このスレ以外のハッチバックの定義としては、インテもZもハッチバッククーペだよｗ
これで解らないようならもういいし、完全にスレチだからROMってるわｗ

結論！このスレ的にCR-Zはダメ！

逆にいえばシビック、シティ、CR-Xがホットハッチとして完成されてたということか

>>317
解らないのではなく、こんな事で重箱の隅を突付く意味がないの。

ハッチバックといえば世間一般的にも2BOXカーをイメージするし、クーペの形状を
形容する場合はフォルムから「ファスト(ノッチ)バック」と言うと思うよ。
どっちであれ「ハッチバック」ならあえてわざわざハッチバククーペなんて言わない。

CR-Zは共通見解としてスレ違いと相成ったのでクーペの定義議論は終わり。

オレはCR-Zはホットではないがハッチバックでもいいと思うが
ハッチバックに入れたくない！って頑な主張も正直よくわからん。
単に嫌いなだけじゃないのかと

どこかにＣＲ−Ｚを展示して、それを指差して「これはクーペですか？ハッチバックですか？」と人に聞いてまわったら
たいていの人は「クーペ」と答えるだろう？つまり本来の意味としてどうであるかは関係ないのさ。
だがこのスレ的には、この基準をブレさせるとＣＲ−ＺがいいならフェアレディＺも、インテもポルシェもと
今まであった垣根が根底から崩れてしまうからここらで線引きがしたいって事。

まぁ興味深い車ではあるけど、他で語る場所あるしここでやらなくてもいいじゃないか
ホットグレードというわけでもないし

↑おさわり禁止

＞たいていの人は「クーペ」と答えるだろう？

いや逆だろw
もう何言ってんの？

仮にCRZがハッチだったとしても、全くホットでないことは各所の書き込みでバレてるわけだから
いずれにせよスレ違いだな…

もうアンチのそういう意味不明なレスはいいからw

乗った人のレポくれ

一応乗ったよ

全然ホットじゃない。本当。

>>326
自分でのったほうがいいでない？
CR-Zスレみてもいいし

こういう水掛け論が繰り返されるのは
昔と比べてハッチバックだかノッチバックだかクーペだかわかり難いというか
どっちとも取れるような車が多くなったってこともあるのかな
全体的に車が丸っこくなったつーか

ところで、昔あったスズキのフロンテクーペって
ありゃハッチバックだったの？

>>326
さんざんすれ違いって言われているだろ？
なんでCR-Zスレがあるのにそっちで聞かない？
お前の方が意味不明だわ

アンチは何乗ってるんだ？
12SRやスイスポで粋がってたら笑うｗ

ホットハッチの要素は

３ボックスであること
ハッチバックであること
大衆車であること
横置きＦＦであること
スポーツグレードであること

一般的な基準はこんなもん。別にスゴイからホットハッチなんじゃない。
後ろの座席が使えないスペシャリティカーが「大衆車」っておかしいだろ。

失礼、２ボックスね。

>>332
俺もそう思う。スーパーでカップ麺とかいっぱい買ってもシートに張り付く加速が味わえる車。

>>332
横置きＦＦであることって言うんなら現行インプはここの対象外なんやね

インプはハッチ、ってよりワゴンて気がするんだよなぁ。
冷静に見るとハッチなんだろうけど。

という感じのハッチが増えすぎてなぁ。
パッケージング的に仕方ないのは判るけど、欧州の元気が欲しい。

>>332
2ボックスでしょ

オーリス買っちゃった♪

ポロGTIの0〜100km/h加速は6.9秒だってな

マーチ、ヴィッツ、スイスポレベルのハッチをテンプレから消すこともそろそろ考えないとな
ホットとは呼べなくなってきた

>>339
ポロGTIの価格も加味してやれよ
あちらでもかなりの高価格だぞ

「俺の認めるホットハッチ」はどうでもいい
マジで

HOTの定義は、本気のスポーツカーよりは、手軽に買える価格帯で
ベースと成った車両と比べて、動力性能に優れるって位でないの？

それとも、Delta S4、ClioSportV6、GOLF-R32、クラス以外の車は、HOTでないって事？

自分の車以外はホットハッチとして認めないのがこのスレの伝統だからな

>>342
>>1

>>339
ホットハッチの魅力は絶対性能で量るものではないだろう。

そもそもイギリス英語でしょ。ホットハッチって。
ジェレミーがそう呼んだか否かで決めてもいいかもw

アバやワークスなんてとんでもないってことですね？w

つまり番組内で同時に10台取り上げたトヨタアイゴはホットハッチとして最大級の賛辞を得たわけだな

三菱よ、いまこそ次期コルトにSSTと１５００ccターボをぶち込む時だ！
やってしまええええええええええええええ！！！

しかしラリーアートが解散するらしいぞ

>>350
言うな

国産車はエンジンスペックも物足りないけど車高も高すぎだろ

そうは言うがな大佐、あのルーテシアＲＳだって車高1480mmなんだぞ。

>>350
ブランドとしては残るから三菱のホットグレードとしてのラリーアートはきっとこれからも・・・・・・

>>349
コンピュータはもっと馬鹿なものを積んで欲しいな。
ブーストアップもできないとはｗ

現行コルトはデザインが女性的なんだよな
確かに一般受けのいいデザインだが、もうちょっとミニバンチックな感じを変えて欲しかった
せめてプラットフォーム共有でハッチクーペを出してくれたらな、シビックとＣＲ−Ｘみたいに

豚�d肥え電スロ非MTミニバソルックはホットハッチじゃねーつーのw

CARMAGAZINEでトゥインゴRSとスイスポとFiat500の比較記事あった
僅差でトゥインゴの勝ちだったけど、スイスポと甲乙付けがたく
ドライバーに伝わってくる情報の多さでトゥインゴの勝ちっていうAUTOCARに似た結論だった

>>354
モタスポをやらないワークスブランドなぞなんの意味もない
ジャンパーやシャツやキーホルダーだけラリーアートとか誰得だよ

>>358
それホットハッチとしてかなり重要な部分だと思うけど

>>339
ここに国産乗りがどれだけいると思ってる？ｗ
スイスポ乗りだけでも結構な数だろ
多数決で廃案になるのは確実

>>359
いや、そういう意味じゃなくて会社としてのラリーアートは消えるけど
三菱内のモータースポーツ部門として残ることを期待したい、と・・・・・・

まさか、今回のラリーアート解散って三菱のモータースポーツ部門としての
活動が終わって、コルトやギャランフォルティスに設定してるスポーツグレードと
してのラリーアートも消えてしまう、ってこと？　だったらマジ終わりだ・・・・・・

>>362
期待も何も、モタスポ事業そのものから撤退ですがな
http://www.ralliart.co.jp/10news/100310.html

メガネRS超かっこいいな。
ルーテRSとタイプRユーロで迷ってたがマジで先走らなくて良かった。
夏までにがんばってお金貯めるわ。

>>336
全長だけ見れば、５ナンバーＴＷと同じですもんね。
でも、インプＧＴは欲しいクルマの一つです。

昨日ルノーのイベントでルーテRSとトゥインゴRSでサーキット１周ずつ
させてもらってきました。（もちろんファミリー走行見たいな奴で追い抜き
禁止ですが、楽しかった。ルノーさん、ありがとう。）

ルーテRS凄い。トゥインゴRSも頑張っているし、ものすごく楽しいんだけど
上り坂ではエンジン吹けきっちゃうし、ハンドリングもちょっと幼い感じ。
でも吊るしの状態でここまで楽しいクルマはなかなか無いっすね。

それに対してルーテRSは奥が深そう。上質なスポーツカーって感じ。
エンジンも滑らかだし、柔らかめのダンパーの沈み込みがサーキットでも
十分に良い方向に働いている感。全体的に（当たり前だけど）一つ二つ上かな。

トゥインゴもこのクラスの中では多分最高にいいクルマなんだろうけど、
ルーテRSと同時に比べられるとやっぱきついな。
しかしルーテRSは凄いクルマだと思います。この価格でこの完成度。
街中からサーキットまでここまで高い満足度でこなせるクルマって、
他に何があるんだろうとまで思いました。一気に買い替え本命登場。

ただし、うちのろどすたともう一台に勝てるか（いろんな意味で）は
また別の話。楽しく、うれしい悩みですが。

>>366
インプレ乙
次はFiatへgo!

Fiat500はトゥインゴよりもやんちゃな方向だから、ルーテシアに惹かれてるんなら向かないんでは
もう一台ってなんじゃろ

ポロGTIとか？

ルーテシアRSはあとデザインさえよければ・・・
まああのどこかの車と似たような感じが羊の皮を被ってるっぽくていいのかもしれんが

携帯から
>>367
FIAT店内なうwww

早速ですかw

ロードスターは軽快感があって交差点曲がるだけでも楽しいけど
500アバルトにもそういう軽快感ある？

営業さんと長話しちゃって、先ほど帰宅。外車のＤってクルマ好きが多いね。

>>372
アバルト扱ってない店だったので、乗ってません。ごめんなさい。

ということで、500座ってやっぱりちょっと小さいかな〜と思ってたら
MITOの試乗に誘われて乗ってきました。
その辺一周だけだったのでよくわからなかったけど、悪くないかなって感じ。
ルーテが女性的な繊細さとするとこちらは男性的な感じ。月並みな表現ですが。
どちらがいいかはもう一回双方乗ってみないといえないけど、今時点では
ルーテRSかな。でもそれほど差はないかな。

帰りにうちの車（主力戦闘機）のブレーキから異音が。。
カーナビも急に再起動を２回も。
買い替えなんて考えたから拗ねてるのか。こういうのあるんだよなあ。
ブレーキの見積もりが今電話で来て、キャリパ固着アッシー交換15万wwwww
やばい。

>>368,369
もう一台はその主力戦闘機。我が家のF15。ろどすたはF4。
次期戦闘機選定中。

>>372
軽快感はあるけどFRと比べるとFFのコーナーリングは楽しくないよ。

親父のCクラスより俺のMINIの方が曲がってて楽しいけどな
結局車のセッティングでしょ

>>373
F15となるとハイパワー4WDな感じがする

F22と見せかけてPAK-FAを（ｒｙ

>>373

次期主力戦闘機の候補っていうなら
ポルシェのカップカーでよくないw

>>374
そう思ってたけど、ルーテRS乗って考え改めた。
>>375
FR
>>376,377
我が家の蓮舫に仕分けられます。

>>375
例えばの話だけど
ロードスターと比較して「MINIの方が楽しい。結局はセッティングの問題では？」なら分かるが、
Cクラスと比較するのは違うでしょ。
MINIとはボディサイズ、車重が違いすぎてセッティング以前の問題かと。

374のFFとFRっていう単純な比較に対するものだから、それでもいいんじゃないの
駆動方式で決まるものじゃないっていう答えはあってるでしょ

でも元FFのMINIのカントリーマンのが、ALL4搭載で前輪：後輪＝0:100のFR状態になると
どんなハンドリングに変わるのか楽しみだ

>>380
流れ的に単純な比較じゃないと思うけど
まぁそれはともかく、カントリーマンってFR状態になるんだね
乗ってみたいな

サイズのハンディはデカイわな
全長4600、車重1500クラスの車が、交差点の楽しさでMINIを超えることは不可能
どう頑張ってセッティングしてもなw

>ロードスターは軽快感があって交差点曲がるだけでも楽しいけど
>500アバルトにもそういう軽快感ある？
への
>軽快感はあるけどFRと比べるとFFのコーナーリングは楽しくないよ
をマジレスと捉えるか煽りと捉えるかの違いか

ロードスターは実用性を捨てて、そこに特化した車だからどんな車でも越えるのは難しいわな
でも実用車を元にしたホットハッチにも、別の味わいがあるんだぜ

後輪駆動のコーナーリングが楽しいのはアクセルオンでオーバーステアに持ってけるからだ。
そのかわり前輪駆動は多少、無茶しても立て直しが利く。

逆に言うと、オーバーステアに持っていく気の無い人には旨みが少ないって事だなｗ＞FR車

アクセルonでケツが出るFR／アクセルoffで鼻先が入るFF
どっちも楽しいやね

高速道の入口で、生まれて初めてタックインを経験した時は
鼻先が２、３０�aばかり一瞬ですこーんと横に滑った感じで、ビビって漏らしたと思ったｗ

たまにはMRやRRのことも思い出してあげてください...

高くて買えません＞＜

つビート
つMR2
つMRS

つAZ1
つi
つアクティ

ハッチでMRやRRは厳しいんじゃないか？

つサンバー

>>391
> ハッチでMRやRRは厳しいんじゃないか？
つ206T16
つサンクターボ
つメトロ6R4
つデルタS4
(いや実際はハッチじゃ無いけどw)

シルエットハッチっつーことでw

ルノー・クリオV6

それも高くて買えません＞＜

>>393
デルタのアレはなんて呼ぶんだ

このスレでシロッコＲの話題が全く上がらないのは何故なんだぜ？

>>398
クーペだから

>>398
高いから

ＩＤがVW

>>378
FD?

>>398
でかいから。

>>398
買えないから

>>398
ああ、そんなのあったね

買えないというか価格が性能に見合ってない
というか買えません

豚�d肥え電スロ 非MTミニバソルック高額車クーペはホットハッチじゃねーつーのw

今正規輸入のラテン車で買えるのは
　　プジョー　　207と207GT
　　ルノー　　　TwingoのRSとGT
　　　　　　　　ルーテシアRS
　　アバルト　　500
　　　　　　　　グランデプント
今年導入予定なのが
　　シトロエン　DS

他にもありましたっけ？

>>398
シロッコはフォーカスRSのようなハッチらしい塊感が皆無だから。
車高が低いハッチ買うくらいなら、普通にクーペ買えば良くね？TTとか。

>>407
MITOは？

>>407
DSはホットではない予感が

>>407
このラテン車ｔって全部３ペダルのＭＴって選べるのかな？

207GTは年改で入ってこなくなったんだ。
Mitoも忘れてた
DSはDS3の間違いでした。
（アルファの147とかは現行からはずれてるんでしたっけ？）

今正規輸入のラテン車で買えるのは
　　プジョー　　207
　　ルノー　　　TwingoのRSとGT
　　　　　　　　ルーテシアRS
　　アバルト　　500
　　　　　　　　グランデプント
　　アルファ　　MITO
今年導入予定なのが
　　シトロエン　DS3

↑の207以外は3ペダルだったような

DS3レーシングがオススメ
http://response.jp/article/2010/02/19/136669.html

うわぁ

最近フランス車すごいね

実は昔からサンクターボみたいに凄いのがあったが、マイナーだっただけ

それだと今はメジャーであるかのように聞こえるのだが

CR-Zなかなかいいね
車重は1.2t弱なのに2リッタークラスのアシスト機能がいい
ハンドリングも上位miniに負けてない

昔からフランス(ラテン)車は変態系が多かった、全く情報が伝わってこない極マイナーから
調べればソースが出て来る程度のマイナーに、昇格はしてるのでは？

お国事情が違うとはいえ、あちらの車はやんちゃで面白そうなのが多いな。

>>418
＞ハンドリングも上位miniに負けてない

CR-Zはまだ乗ってないけど、MINIに負けるわけない、勝って当然だと思ってる。
FFに関してはホンダの方が上。

しかし日本は面白そうなの無いなあ

日本の悪い癖で右に倣えで流行ってる時にはどこのメーカーも飛びつくが
トレンドが過ぎると見向きもしなくなる。
多様性がないというか結局画一化してくんだよね。
今はエコ・リーズナブル・楽々がトレンド
結果的にホットな車、とくにMTなんて絶滅しそう。

http://www.carview.co.jp/news/0/124483/

Evo、かなりよさげ
アバルトが正規で入ってくるようになったんだから、これも来ないかな・・・

>>421
どこのメーカーも世界中からカスばかり集めたようなラインナップだよな。

>>420
確かにminiはクイック過ぎて高速で落ち着かない
何を求めるかで違ってくるな
攻めるならminiバランスのホンダって感じか

mini＝クラシックミニ
MINI＝BMWミニ
知っていると思うけど念のため突っ込んでおくわ

>>418
JCWどころかCooperSにも簡単にちぎられるだろ
CooperやOneに勝てるといいね

ついに一名釣られてしまいました

>>426
ハイブリッド相手に本気になるとかどんだけだよ

>>418

CooperSにちぎられるだろ
umeﾀﾝのS2000でさえFSWの直線で離されてるくらいなんだし

CR-ZはA1/S1と対抗馬になりそうだなぁ
価格的にも。ハイパワーverも出るらしいし。

最近ルノージャポンは張り切ってるから、みんな買ってあげてよ。
ルーテシアＲＳ良いぞー。近いうちに新型メガーヌのＲＳも入ってくるはず。
ハッチではないが、カングーも地味に走りが良い車だ。
今あるのはどれも右ハンＭＴが選べるし、ペダル配置も違和感が少なめだ。

フランス車は別の意味でも危険な香りが

ルーテシアがシビックRくらい壊れないなら買ってもいいよ
あ、もちろん万が一壊れても修理費ぼらないでね

ルーテシアRS　早く買わなきゃ買えなくなるかもよ。

CR-Zとかスポーティでもなんでもないじゃん。
トヨタのセラなんかと同じでコンセプト一本釣りの車だろ。
セラはガルウィング、CR-ZはHV。
速さ云々で言ったらコペンとどっこいぐらいじゃね？同社のFitRSにすら勝てねーだろ。

やめて！井の中の蛙同士で争うのは！

>>426
>JCWどころかCooperSにも簡単にちぎられるだろ

そんなの当たり前だろ…

>>423
何故にお歯黒入れ歯なのか

>>418＆420
一度クラシックミニを運転してみな。
サーキットでジャガーやメルセデスと互角に戦えた理由が実感できるぞ。

>>439
旧も新も２代目も試乗済
やっぱホンダの圧倒的なパワフル感には遠く及ばないよ

ルーテは魅力的だけど今時のダウンサイジングエンジン味わっちゃうと
古いんだな
ＮＡ200psエンジンは今から10年前インテ乗ってたから十分味わった
ルノーもそろそろ方向転換しないと取り残されるとおもわれ

クラシックミニって足固める場合どうするの？ゴムレートとかあるの？

それに旧ミニはハンドルが寝てるので小さいバスに乗ってるような違和感が嫌い

>>442
テレコサスに換装でつ

クラシックミニはテールゲートがハッチじゃないからホットハッチじゃない
ヌオーヴァ・チンクェチェントもRRでハッチバックじゃないからホットハッチじゃない

>>439
なぜ旧ミニの話になってるのかよく分からないけど、旧ミニは結構好きだぞ。

>>443
センターもズレてるステアリング関係はともかく、あの運転席からの眺めは好きだけどなぁ。
切り立ったFウインドウから見える短いボンネットに短いワイパー。
面白すぎだろ。

旧ミニは足元が60年代の車を思わせるようなスースーするよ
カートみたいだってレーシングカート想像してたけど遊園地のゴーカートだな

「シトロエンDS3」、先行予約始まる

http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000022659.html

>エンジンは1.6リッター直4（120ps/6000rpm、16.3kgm/4250rpm）で、トランスミッションは4段ATのみ。
ｷﾞｬﾌﾝ

その仕様だとプジョー買うのと変わらんなー

>>448
>エンジンは1.6リッター直4（120ps/6000rpm、16.3kgm/4250rpm）で、トランスミッションは4段ATのみ。

・・・crz

>>450
どさくさで　CRZ　言うなw

>>448
ターボ+6MTは遅れて導入

>>448
ｷﾞｬﾌﾝとか言うな
ｸｿﾜﾛﾀ

そもそもDSは未来的ファッションを感じるものだ
ホットハッチはCR-Zでキマリ（ｷﾘｯ

CR-Zはホットでもハッチでもねーよ
以下ループ

決まりきった日常ってたのしいなぁ

>>451 156psだっけスペックは207GTと同じ程度か

>>457
CR-zは114ｐｓじゃなかったか？
電気モーターアシストで7170psクラスになるけど

>>458
ちょっとサバ読みすぎだなそれは

>>458
ダンプが電池積んで追走するのか？w

7000馬力か。空飛べるな。

>>457
DS3なら308CCと同じEURO5対応の新型で156psだけど200psの>>413もある

DS3は横から見ると2ドアワゴンみたい。
2ドアなら何故もっと尖ったデザインに出来なかったのか。
リア絞ってるシロッコと比べてもDS3は居住性に振りすぎて2ドアのスペシャル感が全くないな。

DS3は国産ハッチと違って全高が低いのがいいな
全長3950mm×全幅1710mm×全高1460mm

古い奴だと　お思いでしょうが。　ちょっと言わせておくんなさいよ。
気がつきゃ　カルいエコカーばっかりじゃござんせんかい。
どこのクルマだか、よくわかんねぇ。
耳障りのいい、差し障りのねえようなクルマばっかりで
右の耳から左の耳へと抜けていくようなクルマばっかりだぁ。
それでクルマと言えるのかぁ、ゴラァ。

遠い遠いあのころの　FRクーペやホットハッチ、
ロータリーターボ、小型オープンスポーツやなんかは
いったいどこいっちゃったんでございましょうねぇ。

MTのひとつもついてねえ　好きな道さえ走れねえ。
排気音のひとつにもいちいち目くじらを立てる。
いやな世の中になっちまったもんでござんすねぇ。

えぇ、カーメーカーよぉ。どうなんだい！ハッキリしろ、ゴラァ。

♪どうせぇ、コドモのおもちゃだと、ターボチャージャーが泣いている〜。

CR-Zカッコイイな
久々に本気で惚れたホットハッチだ

ホットかどうかはともかくとして、
格好はいいな。

もう少し安いと嬉しい

>>466
定期乙

お前らがそうやって相手するから
ほんとに釣り耐性ないな

ンダヲタは他人の家に土足で上がりこんでくる図々しさ

んでそいつらと取っ組み合いのケンカする国産ハッチ乗りってとこか
メクソハナクソなのにねー

ホンダオタが関係ない車の宣伝に来るくらい国産のホットハッチは死滅している

ＥＫ９の頃みたいに一線級の戦闘力を持ったホットハッチってでないのかな。

スイスポじゃ全然遅すぎるし。

今の時代の一線級ってGT-Rとかになりそう。
昔の車のサーキットタイムを基準にしたとしても、
シビックRユーロでも充分に速い部類に入るよな。

タイプRユーロは欧州車

速いとか遅いとかはその人の持つ相対的な価値観でしかないから
EK9とか乗ってた人にとっちゃ今の外車含む”ホットハッチ”の殆どは遅い分類になってしまうだろうけど
これもGT-Rとかフェラーリとかに乗ってる人から見たら「EK9なんてドン亀ｗ」と言われてしまうんだろう。
速さに絶対的評価なんてないし、上を見たらキリがないからこそホットハッチてのは
”速さ”より”楽しさ”を求めたものだと思ってるんだが、そういうのは少数派なのかねぇ。。。

>>477
いや、その考えの方が大多数だと思う。

速さを求める方が少数派。
しかし、メーカーにも楽しいから遅くてもいいじゃんと
妥協したものを出されても困る。
ホットハッチの主戦場であるミニサーキットやジムカーナなら
ＧＴ−ＲよりＥＰ９１やＥＫ９の方が速いし。
ＴＣ２０００だと絶対負けるが。

>>475
それを言ったらEK9の頃だってR33&R34が一線級だろ。FN2は欧州発だしFD2はセダンだから
純国産ホットハッチでそのクラスが出てほしい、ってことかと。インプSTIがあると言えばあるけど
正統派ホットハッチとは言い難い部分があるからなぁ。

http://www.autoblog.com/2010/03/18/spy-shots-2011-ford-fiesta-ecoboost/
フォード フィエスタ エコブースト
1.6リッター版が170馬力、2リッター版が230〜250馬力って予想されてるな

どことなくフィットのシルエットと似てるような気がする。

>>480
でも、お高いんでしょう？

>>481
むしろスズキ・セルボを連想した。コンパクトカーでワンモーションフォルムとなれば
ある程度ダブってくるのもしょうがないけど、同一プラットフォームのデミオとの差別化で
こうなったんだろうか。

>>480
シャーシはデミオの改造だよね。
先代と違い現行デミオは1.5Lクラスまででということで軽量化してるから、補強しないと2Lエンジン乗せられないし。
今は排気量でかくするより過給器で馬力かせぐのが主流なんだね。
それだとフラットトルクに近づくから面白みがないんだよね。

>>480
デミオに見えた
プラットフォームは一緒なんだっけ？
欧州フォードはホットハッチ豊富なのに日本では買えないからなorz

>>484
ECUチューンすればトルク上限でカットしている部分も本気出せる
有名なのはここかな？
http://www.digitalspeed.jp/

もうMSデミオ出しちゃえよ

>>480
Kaに見えた

>>486
そんなことしたらメーカー保障がなくなっちゃうんじゃないか？
てかエンジン壊れるってｗ

そういえば新型のGT-Rで速いやつ見たことないな

>>482
ところが今なら！３年間距離無制限無保証のサービスを付けてこの値段！！

>>480
日本ではホットハッチもスポーツクーペも壊滅状態なのに、海外勢はお盛んですなぁ。
スポ系乗りの日本車離れは益々加速するな。

ホントなんでだろうね、人口が多い分出せば売れるのかな。

家族とか考えると荷車しか買えない人も多いけど、そんなこと
考えなくていい層は、かえって荷車しか欲しがらないし。

先代クリオ(ルーテシア)RSが世界累計で３万台程売れてヒット作だって言われてるのを見ると
恐らく市場の規模としては日本の方がよほど大きいんだと思う。

ただ、欧州は物価が高いつか若者が欲しがるようなスポーツカーは軒並み超高価だから
必然的に彼らが手を出せる価格帯のスポーツカーとしてホットハッチしか選択肢がないという事ではないかな？
そういう車社会が数十年前から現在までずっと続いてると。日本は２０年前と今とでは車事情も全然違うからスポ車は軒並み衰退した。

サーキットでの走行会やニュル北みたいな「草の根レベルのモータースポーツ」が
一般に根付いてるからでね？　そこらのおっさんがゴルフに行くのと同じレベルで
自分の車をサーキットに持ち込む、と。欧州全土でそうなのかは知らないけど
フィンランドなんかはかなり凄いみたいだし、そういう土壌があるから、ホットハッチ
みたいな「モータースポーツにも日常にも対応した車」の需要が大きいのかも。

それもだけど国産メーカー自体、あんましコンパクトカー分野に力を入れようとしたがらないんじゃない？
昔はグループＡレースがあったけど今の国内ではＧＴ５００しかワークス参戦が無いみたいだし（自分が知らないだけかも）

力を入れるも何も、日本じゃレース活動が宣伝効果に全く繋がらないからだろうね。
2、30年昔ならそれが技術力のアピールにもなったし、景気が良かったからそれが販促効果をもたらした。
いま筑波やらのラップタイムが云々言ってるのは文句だけ多くて結局金を落とさない頭でっかちばっかりだしね。

外車と日本車どこで差がついたか。慢心、環境の違い・・・。

大衆文化としてのモータースポーツを定着させられなかった、ってことなのかなぁ。
スーパーカーとかF1とか何度かブームはあったにしろ「一般人の手が届かない世界」の
話でしかなかったし、逆に普通の人が、となると走り屋みたいな違法行為が先に出て
ネガティブなイメージが固まってしまったし。ホント、あちこちに作ってるゴルフ場の
1/3でもカートコースやジムカーナ場があれば話は変わったんじゃないかと。コストだって
本当はゴルフやパチンコにはまるのと似たり寄ったりで手が出るはずなのに・・・・・・

>>498
それの元ネタがどうしても思い出せない

>>496
トヨタがコンパクトカー市場を疎かにしてたのもあると思う。
トヨタが力を入れれば、他のメーカーも対応せざるを得ないが・・・

IQ、イスト、ヴィッツ、オーリス、ルミオン、パッソ、ｂB、ブレード、ポルテ、ラウム、ラクティス

軽以外でもこんなにあるのにトヨタというだけで「疎か」にしたと断罪するのはどうかと思う
ホット部門でも結構あるし

むしろ三菱やスバルの方がよほど疎かにしてたんじゃないかと

つうか日本メーカーだって欧州で商売してるんだから、
出せばあっちでは売れるんじゃねえの？
ホットグレードの開発ってそんなに金かかるのかなぁ

どさくさに紛れて関係ない車種まで持ち出すとはヲタ工作員恐るべし

三菱はコルト&コルトプラスがあるだろ。まぁいい加減FMCしろという気もするが、
ラインナップとしてはホンダや日産も同クラスのコンパクトカーは一〜二車種だし
三菱の規模を考えればこんなものかと。スバルは駄目だな。今の時代にリッター級が
一つもないのは理解の範疇を超えてる。軽があれば良いとでも思ってたのか？

>>505
その軽もこのたびめでたくダイハツ＝トヨタのOEMに決まったしな
リッタークラスもEUで売ってるパッソOEMのジャスティだけか
20〜30年後にはブランド消滅してるかもな

その何でも作ります感が国内メーカの家電的ラインナップかと

80-90年代には国産にもホットハッチと呼べる車種があったけど売れず
ミニバンブームｗを勘違いした人たち向けの車作るようになったからな
セダンやハッチバックに回帰しようとしてもミニバンルックとおばちゃん車スペックで全然ホットじゃないし
おまけにエコｗとかいいながら実燃費悪いCVTフルラインナップでMTの設定すらない
欧州車みたいに直噴ターボ+MTやMTベースのDCTで走りと燃費を両立する方法を取れないようじゃこの先も国産ホットハッチは生まれないだろ
ホットハッチ好きは国産車に見切りをつけた方がいいよ

>>508
いわれんでもホットハッチマニアで国産に固執してるユーザーなんてほとんど残ってないでしょ
ビッツカップとかインプSTIは別として

その外車も、唯一のFRだった1尻がどうやらミニベースのFFにスイッチする模様
欲しい人は今後２，３年内にお早めに

BMWのFFって1シリの後継なのか？　てっきりMINIとは別にBセグで1シリの
下のモデルを追加すると思ってたんだが。

>>506
スバルは真面目に軽作ってたと思うよ。
なくなってみると非常に惜しいね。

車業界駄目にしてるわ・・・

>>510
俺もそう思う

>>503
トヨタが欧州向けに開発したのがオーリス
オーリスの評価は低いが、ホットモデルのRSもある
イギリスホンダが作ったのがシビックタイプRユーロ

現状メーカーもので販売されてる国産だとスイスポとコルトVRぐらいしかないからなぁ。
でも非力でも楽しければいいと思うよ。200や300も馬力あっても正直そのぐらいになると
もっと上の車種が候補に上がってきちゃうしね。

そのスイスポ含めた国産ハッチが“終わってる”わけよ。
もっとホットなの出せよと。200〜300もはいらないけど。

なんかよく解んないね。
200以上は要らないってんならこの辺が落としどころだと思うけど？
それよりもう少し過激なのが欲しければアフターパーツなりコンプリートカーなりが選べるから、
（上記２車種以外のヴィッツなんかでもコンプ車ならある）それで希望は適うと思うんだけど。

試みに問うけど>>514的にはスイスポとかコルトVRのどの辺が”終わってる”と思うわけ？
俺はオーナーではないが、前々からやたら現行国産を腐す文言で書き込みしてる奴がいるのを
苦々しく思ってたんだが、それに乗って楽しんで満足してる人も居るわけなんだし、
理由もなく否定してるのを見るのはいい加減鬱陶しいよ？

今の安全基準を考慮した重量だと最低ラインでも２００馬力は欲しいな。
昔は２リッターでも２００馬力越えが当然だったのになんだ今の悲しくなるような
パワーは。

国産もこれからはターボ復活してほしいものだ。
俺的にはモアパワーだな。パワーこそすべてだ。

安全基準が上がってるからそれに伴って車重も増えてる
で値段も上がると
個人的には今の軽より小さなサイズで1リッターターボとかしないと200万以下で面白いホットハッチは作れない気がする
やっぱ最低300万は必要だよ

すまんパワーの事かそれなら300とかは要らんな
インプとか化け物だから素人は手に余る存在だ
個人的には1.2トンなら100馬力もありゃ丁度いい

豚�d肥え電スロかましてるおばちゃん車の現すいぽとミニバソVRはホットハッチじゃねーつーのw

1.2tで100馬力ならヴィッツRSでもいけてるじゃねぇか。足に金をかけるにしても
200万円あれば充分過ぎる位でないか？　100馬力で収めるなら今の軽クラスの
車体にマーチ12SRみたいな1.2L〜1.3Lちょい高出力積んで1t切り位は欲しいような。
あるいはそれこそアルトワークスみたいな軽ターボとか。

そこで１０７ですYo

最近このスレ個人の好み論争になってないか？

自分の好みのクルマ以外はホットハッチじゃないよ

そうだそうだ

ミラアバンツートとかアルトワークスとかビビオとかみたいな走りの軽ハッチバックも
消えたよね。

今のプレオやミラなんてワゴンだし。悲しすぎる。

現行の軽だとエッセがチューニングベースとして結構人気らしいね。
軽くて全高低めでMTがあって経済的だからって理由みたい。
アフターパーツも沢山出てておもちゃ的に弄るのには面白そうだ。
次ルーテRSとか外車系狙ってるから繋ぎの貯金目的とセカンド利用も視野に入れて
乗り換えちゃおうかなあああああああああ(´･ω･`)

でも性能的にはミラバンの方が上らしい。どっちにするかは迷いどころだな。ちょっと
モダンレトロなエッセも良いが、ミラバンも軽の中ではなかなかスタイリッシュだし、
何よりも3ドアがあるというのがポイント高い。

ヴィヴィオビストロSSはラテン系ハッチが好きなオレでもたまらんホットハッチだったなぁ

ミラバンＨＰ見たけどインテリア凝ってるのにエクステリアは旧態然としててﾜﾛﾀ

ヨタ嫌いが多いだろうけど
コンプ車のヴィッツターボ中々良かった、ホット度は確実に高い
だが、車としての完成度はスイポに負けるな

今年か来年にはスイスポとヴィッツターボは次期型でるんかな？

TRDは他の車種でもボルトオンチューニングを続けてるからビッツターボは続く可能性はある
スイスポは厳しいかもしれない

スイスポは出る、とは言われてるな。テンロクNAじゃなくなると言う噂もあるが

スイスポにコルトのエンジン積んだらいいんじゃね？

VWと提携するならスポーツモデルは無くならないと信じたい

SuzukiがVWの傘下に入るならともかく、提携なら海外での販売協力位な気がする
VWの技術を渡すと、日本市場でぼったくれなくなるし
結局は鈴木社長のやる気次第じゃないか

スイスポはスイフト全体の売り上げの3,4割を占めるって話だから無くしたりしないだろ。

ＶＷは発展途上国への進出のためスズキのコストダウンのノウハウとか安価なＰＦやユニットが欲しい。
スズキは先進技術への投資を疎かにしてたから今後の世界戦略としてＶＷの先進技術が欲しい。
両者の思惑が見事に合致してるからこの組み合わせは今後面白いことになっていくと俺は思ってる。

もういっそのことルポRのOEMでいいだろ

ルノーの５ターボやプジョー２０５Ｔ１６みたく、まさかのスイスポＭＲ駆動化だったらおもしろそうなんだけどな

国産メーカーの人ってあんましホットハッチに興味の無い人ばっかりなんかねえ

>>538
逆にルポ(に相当するポロの下のクラス)がスイフトのOEMになりそうな予感。
その分気合を入れて作ってくれるならどっちがどっちのOEMでもいいけど。

どっちにしろ次期スイスポは世界で評価されるような車に生まれ変わりそうだなﾜｸﾃｶ

ﾃﾝｺﾞターボを充実して欲しいな
個人的に

シャシー共通ってだけで国内がっかりの予感

>>535
>VWと提携するなら

次期スイスポは名称がルポ GTIとかルポ Rになるんでない？

でもスズキは軽とコンパクトカーの共用部品ふやすと去年発表したばかりだぞ？
スズキってトヨタなみにコストにうるさいと言われてるし、ＶＷの技術を採用するとは思えないのだが・・・
ボルト、ネジとかならメリットもありそうだけどｗ

スズキはGMと提携したときもオペルやフィアットにOEM提供していただけだろ
日産への軽自動車もそう
VWとの提携は違うの？

VWがスズキ車をOEM販売するのは容易に想像できるけど逆はどうだろうか
VWにあってスズキにないものとしたら大型SUVくらいか？

色落ちしない塗装技術

さっさとデミオを1.6L3ドアで出せや！
ダメならせめてリアをディスクにしてくれ

スイスポは腰高だから駄目
ありゃホットハッチとしてもスポーツ心が冷めるｗｗｗ

背が高い人には特につらいだろうな、すぐ上の信号とか見えなさそう。
スズキの人間はチビしかいないのか。

VWはインド市場に入り込みたいから、かわりに技術供与するっていう
提携関係だった気がするが
だったらスズキにDSGぐらいは可能性あるんじゃないかと

おまけにハンドルがやたら遠くてシートをかなり前にしないと届かない
んで前にすると今度は足が窮屈で動かせない
チンパンジー並みの手の長さがある人じゃないと無理だなスイスポは

なぜ今自演

>>553
自分の体型が特異かも知れないという点に思い至らないのかね。

>>553
まさか、思いっきりシートバックを寝かしているのではないだろうな？

シークレットブーツ履いたまま運転してるんじゃねえの

ワラタｗ

スイフトもコルトも初期コンセプトの時はタイヤがビッグで迫力あったのに、
市販型になると一気にショボくなるのは燃費車の宿命？
プリウスやインサイトもタイヤちっちゃいよね。
インチアップしてもタイヤの直径自体は変わらないから焼け石に水。

3ドアのやつだね
http://www.suzuki.co.jp/release/d/d020927.htm

BMW MINI
ALFA MiTo
AUDI A1
CR-Z

最近、MINIの市場に3ドア専用モデルが続々投入されてるけど、スズキからは出ないのかな？
AUDIとVWとスズキでA1の3兄弟とか無理？

うぜえ

プレミアムコンパクトとして出せるのなら

>>561
例としてCR-Zを挙げただけで他意はないよ
俺が言いたいのは最後の2行ね

>>562
つまり無理ってことね・・・

CR-Zはスイポほどシートポジション高くないようだね
ホットハッチ好きには一番の注意点だからね

CR-Zサーキットインプレッション見てると欲しくなるな。

>>565
普通の人は逆に欲しくなくなる

mitoコンペティツィオーネ7月発売。6DCT305万円。
http://www.carview.co.jp/news/0/124840/

>>567
スペック的には6MTより落ちているんだよな
GTA待ちだな買えないけどｗ

>>565
試乗してくれば？
ＣＶＴ車を試乗したけどめちゃくちゃな静かな車だったぞ
走りに関しては全く印象に残らなかった
加速は会社のカローラアクシオと同じレベルだと思った
これはデートカーだと思う

>>559
タイヤ外径はあらゆる寸法に響いてくるから仕方ないです。

現行アコードやGT-R，IQは車格の割りに大きいね。

>>564
大衆車たるハッチバック車をベースにしている以上、ある程度の座面高になるのは
避けられないと思うが・・・。

>>559
緊急時にチェーンをタイヤに巻けるよう、お上から指導もあったと聞く。

>>571
ワゴンＲを意識して背を高くし過ぎだと思うんだが＜国産

それでも155cmの壁があるぶん安心

欧州車なんてちょっとRVルックになるともう160cmだし
大型だとセダンでそのくらいのもある

欧州車だと背が低いようなイメージがあるけどスイフトスポーツの全高が1510mmで
ルーテシアRSは1480mmだからぶっちゃけ3cmしか変わらないのよね。
実用車としてパッケージングを要求されるコンパクトカーではこの流れは仕方ないと思われ。

それを分かってての煽りじゃないのか
いちいち相手してやる君らはやさしいのかどうか

全高もさることながら、
着座位置も重要だよね

豚肥え、電スロ、非MT、非力、ミニバンルック、背高車はホットハッチじゃねーつーのw

だよなあ
最近のではシロッコとCR-Zぐらいだ

>>569
CR-Z試乗してきたけど
宣伝文句だけご立派でつまらない車だった

CR-Zはスポーツモードにするとえらく表情が変わるからな
ステアリングも重くなるし、パワーの噴け上がり方も段違い

昨日初めてCR-Z見たけど思ってたより車高低かったな。
思わず駆け込み試乗しそうになったけど雨だったからやめた。
近いうち試乗してこよっかな。
ここには粘着アンチと信者が混在してるみたいだから誰のレポートを信じればいいのかサッパリ。
試乗せずに語ってるやつもいそうだしなw

パルサーVZ-Rから乗り換えたいが
今のところはアクセラかゴルフだなぁ

ところで、ギャランフォルティススポーツバック　ラリーアートっって
ホットハッチに入らないのか？

>>582
エコモードからはじめるとすごく感じるからおすすめ
スポーツモードから入ると思いっきりがっかりするw

>>583
全長が4585mmで、>>6 Cセグメント最長だけど
形状が良く似たインプも入ってることだし、入れてもいい気がする
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/galant_fortis_sportback/spec/spe_02.html

セダンより全長長いし、ワゴンでね？

>>583
出たてのときにちょっと話題になったけど結局ハッチではなくワゴン扱いということで決着したような

>>2
・同一車台のセダン車型があるなら、セダン車型よりリアオーバーハングが短い。
これに該当するからワゴン

>>584
分かる気がするw
ノーマルを基準にどう変化するか見てみたいからまずノーマルから試してみる。
どこのDもCVTしかないのは残念だが。

マジかよ！マニュアルが乗りたいのに

MTのCR-Z試乗したけど
面白くもなんともなかったよ
トルクがあってクラッチも甘いから乗りやすくて
MT初心者向きだね
着座位置も言うほど低くない
ハッチバックなんかと比べると良いけど
その辺のセダンとはほとんど変わらんぞ

正直この価格で実用性皆無に近いのに
この走行性能、デラいわく実燃費も15km
誰がこんなもん買うのって思った

ここは好き物のスレなのに肝心のエンジンとハンドリングについて何も触れてない

というかCR-Zはスレ違いなのになんで何度も反応しちゃうの

範疇じゃないのはわかってるけど新規軸だから気になるんでしょ？
オレも試乗がATだったから今度オリックスレンタカーでMT乗って判断する

気になってもここでやらんでいいじゃない
アンチホンダとかも来て荒れ気味になる危険性あり

豚�d肥え、電スロ、非MT、非力、ミニバンルック、背高、混血はホットハッチじゃねーつーのw

もうテンプレにしちまえよ・・・

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10028791

>>590
いや俺の近所限定の話だからw
頑張って探してみたらあるかもよ？

>>593
ていうかスレチだと思ってないし

crzってどの辺りがホットハッチ？

ホンダ CR-Z 試乗レポート
http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/honda_crz/153/5/
> 　ヨーロッパでの反応も思った程では無いとも聞く。
> ざっくり言えば、最高速が229km/h出て、CO2排出量も138g/kmと十分優秀なポロGTIなどの方が、よほどササるというわけだ。
> 参考までにCR-Z欧州仕様は最高速198km/h、CO2排出量117g/kmである。

ですよねー

そもそもCR-Xってホットハッチってあんまり言われてなかったような記憶が。。

>>601
日本の公道では180km/h以上は意味無いし
ハンドリングは単純に重量が軽いほど良い

170kmもさして意味ないよな

それにしても200キロでないのか

>>598　720kg、2L & 240psヾ(*´д`*)／ﾊｧﾊｧ

最高速自体に意味は無くとも、
そこへ至るだけのパワーを感じられる意味はあるぞっと。

初動レスポンスはガソリンエンジンとモーターで違ってくるぞ
走り出しの食いつきはモーターの方がいいしそれでハンドリング特性も違ってくる

信者には数字以上に脳内補正がはいるから問題ない。

パワーの伸び…内燃機関
初期応答性…モーター

よって数値だけで評価出来るもんでもない

だがあの静かさだけはいただけない。CVTだと正直スポーツモードも全然・・・
知らない間にスピードが出てるので、なんか楽しめないんだよなぁ。

スポーツモード付きヌルハッチ乗りだけど、あれだったら自分の車の
スポーツモードのほうがよっぽど楽しい。

今の時代単にやかましいエンジンの車なんて見向きもされないだろうに…
長距離乗るとか疲れて帰ってくるとか
やっぱ静かで快適なのがいい

>>611
それははホットハッチ否定だな・・・

>>611
なんでこのスレにいるんだよｗ

CR-Zスーパーチャージャーのグレードが欲しいな
俊敏なレスポンスと鬼トルクを売りに。
燃費なんてどうせ対して伸びないんだから、割り切ってｗ

>>612-613
エンジン音は控えめで走りはあくまでも楽しく、と言うのもありでは？　ホットハッチに何を
求めるかにもよるけど、移動手段としてのハッチバックにプラス運転する楽しさを、という
方向性なら快適さや無駄にうるさくないことも要求として納得できるが。

>>612
>>613
走りにエンジン音は関係ないからというのが理由
極めてソフィスティケートされたホットハッチというのは断然アリ

>>615
それ以外の方向性を否定しているから非難している。
他人に受け入れろって押し付ける前に>>1を理解して受け入れてからにしてくれ。

まあ、彼はある特定の車種への思い入れが強すぎて周りが見えなくなってるだけのようだが。

>>603
ストーリアX4は車重は軽いがハンドリングは最悪だったぞ

静かだけならまだしも「快適」まで行っちゃうと
さすがに方向性が違うんじゃないかい？
快適の定義にもよるだろうけど、言葉のイメージからは
あまり気持ちの良い汗はかけなさそう。

豚�d肥え、電スロ、非MT、非力、ミニバンルック、背高、混血、快適、静かな車はホットハッチじゃねーつーのw

最近のホットハッチは騒音規制のせいかエンジン音静かだけどな

crzがシビックTYPE R EUROベースで１リッターのツインチャージャー＋電気モーターだったらちょっと楽しそう

ほれみろ、CR-Zの話題を許容してたらこのスレもンダヲタに占拠されちまってるじゃねーか。
HVスポーツ()という事で目新しさから語りたい気持ちも分かるがいい加減スレチだアホ共。

>>610
> だがあの静かさだけはいただけない。

ハイブリやEVが静かすぎて歩行者に対して危険だから
わざとスピーカーから変な音をだすって聞いたとき
国民の9割くらいが「うるさいモーターを積むか遮音材減らせばいいじゃん」って思ったはず

>>621
超スレチだが、V8フェラーリの音とか聞くと「騒音規制」って言葉が本当に虚しく聞こえるな
ていうか外車特権にもほどがあるわ

>>603
軽さだけからくるハンドリングは好きじゃないな
やっぱリヤサスの追従性とかそういうのも重要だと思う
>>615-616
それはホットハッチなのか？
でもインプSTIもゴルフGTIもまわさなければ静かだしな・・・ＧＴ的なキャラらのほうがたってる

>>626
全然駄目だな
失格

>>626
アンダーだろうが、オーバーだろうが、駆動輪で
グイグイ持っていくのにホットを感じる。
渇入れ時の危なさも、好いモノとす。

>>600
デザイン最優先のエクステリアが熱い
メーター周辺が熱い
高剛性シャシーが熱い
モーターアシストが熱い
スポーツスイッチが熱い

異論は認めるw

>>629
信者が熱い

も追加で。

ああ
アンチもな

異論は認めるって余裕がある人かと思ったらそうでもなかった・・・

>>624
潜水艦みたいなソナー音出せばいいと思ったw

>>632
信者なんてそんなもん

音については3000以下は大人しくて、4000超えたあたりから吼えてくれると
実用とホットの両立が出来るんじゃないか？
BG型ファミリアの1.5ℓDOHCはそんな感じだった。

>>634
信者ねぇ
せめて一通り読んでからレスしような

4気筒に音は期待してないから静かなほうがいいな。
だからといって6気筒になると軽快感がかなりおちるので悩むよね。

>>627
そうはいってもイマドキの欧州ホットハッチはそういう味付けが大半だぞ
国産はその辺が足りない

>>637
6気筒はFFの良さをスポイルするからないだろ。

>>639
ブレイドマスターさんのことディスってんのか？
それともインスパイアさんのこと（ｒｙ

>>640
どっちもディスられて当然．．．

フォーカスRSはどうだっけかな、とググってみたら5気筒か。ゴルフR32はV6だけど
4WDだしなぁ。

サーキットや峠仕様のボーイズレーサー系が欲しい人は、
現状で唯一GT系じゃないホットモデルであるFD2を
将来への投資だと思って買うべき
これが売れたら下のクラスも作ってくれると思う

>>635
マツダのB系エンジンってノーマルだと地味だけど
マフラー替えると何ともヤル気の出るサウンドだったよ。
BFの1.6NA（フジツボ50φ）とBGの1.5（5次元50φ）でその昔、体感した。

大してパワーあがらなかったけどね。

圧縮比がターボ並みの糞エンジンだからな

サーキットでも破綻しなくて、日常乗るのも不快ではないという意味で
ルーテシアＲＳもいいぞ。値段もＦＤと同じくらいだ

日本国内に面白い車が増えるように買ってあげてよ。

FDと同じぐらいならFD買うだろｗｗ

ＣＲ−Ｚインプレ信者はＫ２０Ａに積み替えてから出直せ…な？

うざいからどっかいけ。

信者にかかわると疲れるわ。

エンジンだけじゃなくリアの居住性ももっとあげないと微妙

つかホンダはスイスポやコルトＲに対抗できるスポーツコンパクトを出すべきだろ
もしくはブーンやエッセみたいな一リッター以下の車を
でもフィットで出されても微妙だな……

ホンダはCR-Zありゃ十分だろ
シビックタイプRはやり過ぎ感があったけどこりゃいいわ

>>648
今だけちょっと話題になってるだけでホットハッチ認定はされないから心配するな

近頃の車には変態さが足りん

ヌルヌル。ガッカリだよ。

>>647
いやいや、FDはダサい上にめっちゃ硬いから、俺は買わないよ。
あれはワンメイク用のセミレーシングカーだよ。

ルーテシアRSはFDほど早くないが、乗り心地で助手席から苦情が来ることもない。
こっちもダサイって？・・そうかもねｗ　でも、実物見ると悪くないよ。

>>651
その中間くらいがちょうどいい。
CR-Zの外見に1.5Lターボ。

>>650
でもJRCのS1500規定にしろスーパー耐久のST-5にしろ、想定される車種は
ヴィッツRS、フィットRS、デミオスポルト、コルト1.5CでスイスポやコルトVR、あと
マーチ12SRがのけ者。まぁテンゴNAのMTが一番そろえやすいのは判る。で、
コルトはともかくスイフトやマーチが出やすい1.3L級にすると今度はヴィッツ、
フィット、コルトのMTが無い。ちともったいないよな。MT=スポーツ志向、と
割り切ってMT仕様を1.5L級で足並みそろえて盛り上げられないかねぇ･･････

古いタイプのエンジンのルーテやシビックも良いけど
最近の直噴ターボエンジンは楽しいよ燃費も良いしね
あと内装なんかはシビックは今時だけどルーテは良くも悪くも
10年以上前の古さｗｗｗ

１．５の無改造耐久レースだと意外とカローラ２が速かったりする。
本気組は大抵カローラ２とかで出てるな。

お久しぶりです。
夏ぐらいまでに決めようと思っていたのですが、今日気がついたら、
ルーテRSにハンコ押してしまってました。

ちょっと記憶喪失ぎみですがwww。

>>659
オメ！！
ルーテＲＳというのはリアエンジンの方？
納車されたらインプレ希望。

>>659
おめ〜。今一番評判がいいホットハッチのひとつだな。正直自分も欲しい車だわ。
あの生理的に受け付けないフロントバンパーと経済的事情が解決すればだけど･･････

CR-Zの最大の魅力はメーター周り
他の会社もどんどんあんな感じにしてくれ

>>661
>経済的事情が解決すればだけど

買わずに後悔するより買って後悔しろっ（ｷﾘ
と背中を押してみるw

>>660
ありがとう。
いや、普通に今うってるやつ。

>>661
>生理的に受け付けないフロントバンパー

うむ。その気持ち、わからなくはない。

>>663
あ、あれ？俺が二人いる。間違い？

>>663
いや、後悔するも何も金自体が無いんで(w　次に車を買うときには出来る範囲で
ホットな車を買おう。それがホットハッチになるかスポーツセダンになるか、それとも
はっちゃけてオープンなりクーペなりに逝ってしまうかは判らないけど･･････

俺ももう次の車買うまでには・・・もう買えないかも。

>>659
契約オメ！

フロントマスクは写真で見るより実物の方が数段良いよ。変な顔なのは間違いないけどね。
インテリアはそんなに悪かったっけ？印象にないなｗ
少なくとも、日常とスポーツを両立できる出来の良いシートがあるから、それで十分さ。

エンジンが古いというのは認める。
直噴ターボにDSGは凄く良いのも認める。そこはしゃーないよ。ルノーだもの。
Fサスは最新トレンドのDASSだから許してやってよ。右ハンドル化も合格レベルだし。

ルーテシアは顔が嫌だ
デザインワークされてない中途半端な印象
これ買うのならスイスポ買った方が満足度は高いな

>>656
そのコンパクトカーレースでＧＴ選手権みたくメーカー同士の本気のタイトル争いを見てみたい
それでアジアの各地のサーキットやモナコみたいに街を封鎖してのレースをやれば盛り上がりそう
そしてホットハッチブームが起きる

そんな夢を見てました……ozr

そのルーテシアRSに関して気になる情報が

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1260371850/
>>825
> ＞＞８１９　銀色のＲＳ。前に誰かカキコしてたけど、
> 保安基準のために発注は６月までしか受けられない
> みたい。１０月以降はメガーヌＲＳをよろしくって
> ことみたいね。

欲しい人は早めに確認した方がよさげ

ルーテシアは名前が好き

>>669
スイスポよりルーテシアのほうが足はしなやか。
街乗りや長距離はルーテシアの分がある
そっちも重視するならルーテシアのほうが満足度は高い

>>653
今はどんな変態車に乗ってるんだ？

>>673
まさにあー言えばこういうだな
正直サスに関しては殆ど同レベルだｗ
よってデザインがイイスイスポが勝ち
俺はCR-Zが一番だけどね

>>659
オメ！！ルーテＲＳの足のバランスはさすがルノーですよね
あれは国産メーカーにも学んでほしいところ
ＮＡスポーツエンジンもいつまであるかわからないから買い時なのかもしれませんねぇ・・・

>>675
どう考えてもクリオRSの方がいいわ。スイスポは玉数が多すぎて萎えるし

スイスポはルーテシアより数段劣るね色んな意味で
まあ値段がかなり違うししょうがないだろうけど

ルノーはクリオV6は好きなんだけどねえ
正直今度のルーテシアの面は一過性のインパクト狙ったぐらいで飽きると思うよ
デザインでは

CR-Z＞＞＞スイスポ＞＞＞iQ＞＞＞ルーテシアRS

ぐらいの差がある

>>677-678
でも今国産買うならベストな選択だとおもうよ
バランス悪くないし、足もそこそこいい（自分はスイフトの1.3L中間グレードのほうがすきだったりするけどｗ）
それにチューニングの選択肢も豊富だからいじる楽しみも味わえる
値段はどうなんですかね？欧州にいけばスイスポも欧州メーカーと大差ない価格になるわけだしそれでも向こうじゃ評価されてますし

国産で良いと言えるホットハッチはスイフトくらいかねえ

スイフトｗ

外見はそもそも人の好き嫌いだから、一致する必要はないと思うが、
CR-Zとかスイフトがいいと思う人と、ルーテシアがいいと思う人は
決して相容れないと思う。

そもそも趣味が全然違うだろ。特にCR-Zは子供のデザイン。
ルーテは大人のデザイン。(除くフロントバンパー)

ホットハッチ乗りがデザインで車選んでいるんじゃねーよ

ドイツの番組でみたスイスポは220万円弱だったな。トゥインゴRSが200万くらいだった。
さすがに220万は高いと思うが、日本で150万ちょいで買えるのはお買い得だと思うよ。
もしかしたら足回りのセットアップとかは違うかもしれんがね。

あちらのスイフトってたしかハンガリー製だろ
そういう意味で考えるとかなり割高だ
韓国製スイスポが220万円で売られてるようなもんだ

スイスポやコルトＶＲ
あんなものまでホットハッチていうならホットハッチなんていらね

スイスポ乗りがルーテシアRSに試乗してるとは思えないな。価格帯的にも視野に入れてるとは思えん。逆はあると思うが。
ゲームや伝聞では伝わらないラテン系の気持ちよさは所有経験がないとわかりにくいからな。

あー別にスイスポ否定してるわけじゃないので、念のため

> ゲームや伝聞では伝わらないラテン系の気持ちよさは所有経験がないとわかりにくいからな。

こういう「なんとなくいいよ」的な言葉には反発を覚えてしまう。
普通に「日本車よりこの部分に金かかってるからいいよ」とか「ここに使われてる技術がすごい」
とか言えば良いのに。

>>690
乗ってみればわかる

スイフトは低速トルクあるし、街乗りからワインディングやミニサ走るくらいだったら楽しいよ。
ただ、座面が異常に高かったからシートは変えたいね。

あとは足が動きすぎてる感じがしたなあ、常にピクピクしてるような・・と、車音痴が言ってみる。

乗ってみれば分かるってのは手っ取り早いんだけども、
技術的にもフィールのよさの裏づけはあるんだ。

FサスはDASSを採用。アンダーステア低減。ステアフィールにも良い効果。
初採用がルノーメガーヌということもあり第二世代で熟成が進んでいる。
ダンパーは、スイスポより確実に金がかかってる。良いダンパーを使えば動く脚でも不安感はない。
シートは　レカロが不要なくらい出来が良い。スポーツ走行と日常を両立できるナイスな造り。
エンジンは　確かにローテクだが　82.7mm×93.0mmのロングストロークなのに7100RPMで202馬力発生。
低中速のトルクも確保。これは相当に手間かけないと出ない。
ボディは　実際に効果があるディフーザー付き。ボディ下はフラット化されてる。
重量配分も最適化　ノーズヘビー低減の結果か、タイヤ指定空気圧が前後とも同一。

他にもあるけど　こんな感じ。俺はスイスポも好きよ。でも、ルーテシアもぜひ触って欲しいと思う。
都心の何店舗かは試乗OKだから、乗って欲しい。ルノーは敷居高くないから買えなくても多分大丈夫。
欲しくなるかもしれんが。自分は欲しくなった　orz

>>686
でもハンガリー生産のスイスポには3ドアがあるのはいいな。それと価格に関しては税金が高いってのもあるでしょ
確かEUってVATが18％ぐらいだったと思った

>>686
ドイツじゃなくイギリスだが、確か韓国製ヒュンダイ・TBが180万くらいでVW・ルポと同クラス。
しかもベースグレードでの話。スイスポになると「300万円で買えるハンドリングカー特集」に
混じってるくらいだからドイツの220万は向こうじゃ安いのかも。つーか、向こうの話を見るに、
「ひょっとすると日本国内での日本車って異様に安い？」と思うことがなくもないんだよなぁ。
まぁ、いろんな要素があるから一概には言えないけど･･････

たしかスイスポは脚はモンロー製でABSも元グレードと違って専用品（ドイツのなんとかって会社の）だったりで
そういう項目羅列したページ見たことあったけど、これだけの内容をあの値段で実現する心意気には素直に感心したな。
これがトヨタだったら素で180万は下るまい。

>>693
直噴ターボの低回転からトルクあるエンジンに慣れるとルーテシアRSやタイプRユーロみたいな高回転NAには興味がなくなる
街中だとそんなに回せないからな

>>696
トヨタでも昔は純正ビルシュタイン足とかあったんだけどな。
スポーツカーすら無い今のトヨタにそんな粋な選択できないから。

>>697
そういう好みの問題をいきなり語りかけれても、言われた方は困っちゃうぜ？

>>699
>>523

だから何？

>>163
とか何度も同じこと書かないでいいのに

直噴ターボのトルクなんて多寡が知れてるだろｗ

漢なら大排気量NAの圧倒的トルクとレスポンスで(ry

すまん
おなかが空いてイライラしてた

フォーカスRS500出たよ
http://carscoop.blogspot.com/2010/03/ford-focus-rs500-officially-revealed.html
http://2.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/S7C2ZdteZfI/AAAAAAACrzo/OaBwvyP7tEI/s800/Ford-Focus-RS500-001.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/S7C2TZwf8JI/AAAAAAACrzg/2B8sMmdysYc/s1600/Ford-Focus-RS500-26.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/S7C1evdCwII/AAAAAAACrv4/Z41dVaDP3BE/s1600/Ford-Focus-RS500-5.jpg

フォーカスRSの限定車が出るんだね。かっけぇ

フォーカスRS500
http://carscoop.blogspot.com/2010/03/ford-focus-rs500-officially-revealed.html

フォーカスは足回りどうなんだろう？デミオと似た様なもんかな

>>704
かっこいいけど黒過ぎるだろｗ
他の色だとまた印象が変わりそう。

>>706
シャシーはアクセラと共通だけど、フォーカスの方が金掛かってる…らしい

シートが赤いのがダサい

フォーカスRSはレボナックルとかいうフォード独自の足回りらしい
RS＝ラリースポーツっていうくらいだからラリーで培った技術が注ぎ込まれてるんだろうな

ｶｸｲｲ

なんかステーションワゴン、ミニバン、おばちゃんのお買い物車しか出てこんなw
このスレ

>>704
350馬力ってFFのまま？
とんでもねえな

だったらお前が現行モデルで、そうじゃないクルマの話題出してみろよ

↓CR-Z禁止

レボナックルはルノーのDASSと似た（同じ？）Fサスだよ。
ロワアームの先端辺りにナックルを設けて、そこを軸に転舵させる。通常のストラットは
バネ　ダンパーの部分も転舵時には回転するけど、DASS/レボ・・は回転しない。ハブのとこだけ回転する仕組み。

メリットは　転舵軸を通常のストラットより立てることが出来ること。普通のストラットでは
車を正面から見て　強い傾斜の「ハ」の字状の転舵軸があるけど　これはステア操作時に余計な摩擦なんかを
生み出すし　軸の傾きが強いとタイヤのグリップも上手く使い切ることが出来なくなる。
DASS?レボ・・を採用することにより転舵軸は適正化され　ステアフィールが良くなり　フロントの限界も上がる。アンダー減る。

我ながら分かり難い説明ですまぬ。正確かどうかも自信ないが　要するに
電子制御やタイヤ性能に頼らずに　FFの欠点であるアンダーを減らしてフィールも良くなるFサスという感じ。

しかしまあ、上のフォーカスは340馬力？で最高速265キロだとか。恐るべしだな。

ホイルサイズとか・・・

維持できんわ

そもそも入手できるのかな？

並行でないと�_

これ買ったら絶対サーキット行きたくなるが
壊したら部品取り寄せるの大変だな

500台限定なのかぁ

フォーカス RS500の動画
http://response.jp/article/2010/03/29/138341.html

FF横置5気筒で355psとか変態すぎるな

国産だとこれに対抗できるのはインプだけか
2.5リッターバージョンをSTIがフルチューンすれば勝てるかな？

インプレッサはコスワースチューンの限定モデルが出るって話だよ
http://carscoop.blogspot.com/2010/02/subaru-and-cosworth-collaborate-on.html

>>723
現行STi（ノーマル）じゃ勝てないってこと？
RS500ってそんなに速い？

ノーマルのフォーカスRSはニュルブルクリンクの北コースで8分切るから
高速ステージならRS500 はSTiより速いだろうな

ノーマルじゃたいしたことないだろ

最近の欧州ハッチはバカに出来ない速さはあるよ
ルノーメガーヌR26RもフォーカスRSもね

でもまぁそれを買う予算があるならもっと色々と候補がひろがりんぐな罠。
ハッチバックに特別こだわりがない限りは酔狂の域でそ。＜↑２種

ルーテシア2のV6がほぼ同じような価格だったことを考えるとちょっと割高とも言えるな

ホットハッチのパワーウエイトレシオの条件って５ｋｇ／ｐｓ未満ですか？

パッソ1300のパワーウエイトレシオ 9.9kg/ps
＝＝＝＝＝＝＝＝１０ｋｇ／ｐｓの壁＝＝＝＝＝＝＝＝
フィット1300のパワーウエイトレシオ 10.1と10.3kg/ps

ブレイド３５００にビルシュタイン装着すれば維持費の安いホットハッチになる

MTかDSGを装備してから出直してこい

RS500は限定フルチューン仕様だろ
だったらインプもコスワースかケンブロック仕様と比較しなきゃ話にならん

RS500は市販だよ
コスワースはともかくケンブロックはレーシングカーだから比較対象外

http://www.worldcarfans.com/110033025416/cosworth-impreza-sti-cs400-with-400ps-teased/
ここ見たらコスワースもワンオフだって書いてあるな
てことは現時点ではフォーカスが最強確定か

カッコいいけどFFで355馬力とか怖くないのかな？
そんなに速くなくてもいいのに。

>>721の動画見るとコーナーではアクセル踏めていないし直線番長だな

こんくらい性能あるなら直線番長でも許せる

>>733
新ブレイドはエンジンとタイヤが直結だよ。

「ブレイドマスターG」は、トランスミッションに手が入れられた。
従来の6段ATは、トヨタブランドで初搭載となる
「6-Speed Sport Direct Shift」に進化。2〜6速のギアを
全域ロックアップ制御することで、動力の伝達効率を上げ、ダイレクト感を
向上、さらにすばやい変速スピードをも実現すると謳われるもので、
「レクサスIS F」の「8-Speed Sport Direct Shift」に採用されたものと
同様の機構だ。
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000022263.html

いや別にロックアップする6ATなんて今時珍しくもなんともないんだけどな
DCTならまだしも

フォードコスワースは実際はものすごいトルクステアらしいな。
一応、軽減させる機能が付いているらしいが。
しかし速い車であることは事実。

最近の欧米に日本車負けてるのが悔しいね。
ハイブリッドやら燃費がどうやらで全然元気が感じられない。

280馬力規制と20年来の不況のせいで国産のホット部門は一部を除いて壊滅状態になっちまったからな
それでもまあアメリカよりはマシだけど

政治にせよ法制にせいよトップがアホだとホントに迷惑だよな。

まあ、環境どうこういう時代に走りを求める方がアホなのだが。

>>741
通常のロックアップは珍しく無いけど、
全域ロックアップはトヨタとレクサスの一部車種だけ。
日産は通常のロックアップよりロックアップ領域を増やしたものを
開発したけど、全域ロックアップには至っていない。

>>745
そうだったのか
それは知らんかったyo

全域ロックアップってどういうこと？
普通のとどう違うの？

>>740
良くも悪くも非常にトヨタらしいデバイスだな。

>>715
それってトヨタのスーパーストラットも同じようなもんだったっけ
止めちゃったけど、色々いいホットハッチを作れる技術は持ってるんだけどな

＞色々いいホットハッチを作れる技術は持ってる

ここは笑うところか？ｗｗｗｗ

>>750
お前を笑うところ

技術なんてなくてもいい。
スターレットターボを待ち望んでいるだけだ。

スターレットの後継がヴィッツです。
ヴィッツターボを買いましょう。終わり。

まあ、トヨタと関係の深い企業がホットハッチ作ったらいいのできそうだけどな
ヤマハ,TRD,トムス,アイシン,デンソー他で

>>747
ロックアップ制御
　ロックアップとは、エンジンとトランスミッションを直結状態にして、動力の
伝達効率を向上させる機構です。このロックアップにより、ダイレクトなアクセル
レスポンスが図れます。しかし、低ギヤ段でのロックアップは減速度が大きく
なるため、従来は高ギヤ段でのみロックアップを作動させていました。􀁀􀁊􀀗 􀀽の
Mポジションでは2速〜8速のギヤ段でロックアップを行い、直結状態にする
ことでアクセル操作による車両の加・減速度のコントロール性を大幅に向上
させ、MT同様のダイレクト感を実現しています。
http://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/isf/pdf/p11_12.pdf

MTのリニアなアクセルレスポンス、そしてエンジントルクをダイレクトに
伝えるために。8-Speed SPDSは、2速から8速までのすべてのギア段で
全域ロックアップさせます。トルクコンバーターのオイルを介して動力を
伝達するのではなく、ロックアップクラッチが直結することでエンジンの
回転力をメカニカルに伝達。
http://lexus.jp/models/isf/performance/transmission/lockup.html

あえて従来のATでは考えられない変速時のショックを「感じさせる」
シフト制御にこだわったんです。
http://lexus.jp/models/isf/facts/message/vol02.html

ロックアップクラッチを使っているということはエンジンからの出力は
トルコンを介さずダイレクトに伝わっているわけで、イメージで言っちゃうと
トルコンATと2ペダルオートマの両方を併せ持って自分で切り替えができるぞ
って感じ。
普通に流すときはトルコン介して大排気量大トルクでイージーにジェントルに
クルージング。で、いざとなりゃMレンジでDSGやSMGはたまたセレスピード
よろしく2速から6速までトルコン介さずパンパンギア入れ替えてダイレクトに
カツンカツンとシフトアップ。もちろんシフトダウン時はエンジンふかして
回転合わせますぜ。
そう、トルコンATでありながらマニュアルミッションのダイレクト感も
ちゃーんと味わえるATなのだ。しかも変速スピードはマレリのF-1ミッション
(フェラーリ599などに搭載されてて、マセラティのカンビオコルサや
セレスピードと基本的に構造が同じ2ペダルオートマ)と同じだっつーんだから
すげぇミッションです。従来のＡＴ使ってまさにコロンブスの卵的な発想の
こいつはスポーツセダンにぴったりだとおいらは思います。
http://blogdivisin.blog62.fc2.com/blog-entry-125.html

>>753
重すぎ、ブーストかからなさすぎ。

>>755
>>756
そんなに必死にならんでもw

ヴィッツターボにはスタタボのような素質はない
スタタボはノーマルだとクソ遅いがフルチューンすれば速かった。

スタタバは曲がりなりにもミニサーキットじゃ一線級のスポーツカーと並ぶタイムだせるもんな。
ヴィッツターボじゃ軽自動車と大して差が無い。

トルクや燃費は最近のターボと比べると見劣りするけど軽かったからな

ロックアップ機構はトルクコンバーターのロックアップ時に
こもり音が発生するから、重い消音材料でキャビンを囲むか、
去年秋（夏だっけ？）に出たフーガみたくノイズキャンセリングヘッドフォンと
同じ原理のアクティブ・ノイズ・コントロールをつけなきゃならん。

別のところで重量増になるから、漏れらにはあまり縁がないような気がする。

>>756
MTじゃダメなの？

ロックアップしてもトルコンの時点でダメだな
CVTよりはマシだけどMTやDCTには勝てない
クルージングするには良くても運転が楽しくないとホットハッチじゃないな

２速以上はトルコンじゃないの。
トルコンなのは１速だけなの。
クラッチペダルを使うＭＴとは違うけど、DCTとはなんら変わらない感覚。
トルコン使わないから変速する一瞬以外はエンジンと駆動輪が機械的に直結
してるのはDCTと同じ。何が違うというのか？

しかし２速以上もトルコンを使うモードも選べる。
そのときはDCTには真似できない、超高級車のような変速に気づかない
滑らかさを得られるという多重人格車。

滑らかさなんていらん
クラッチ蹴っ飛ばして走るのがホットハッチ海苔

> ※MT／AT議論、右ハン／左ハン議論、ガソリン／ディーゼル議論、過給器／NA議論はスレ違いです。

>>765
そんなに優れたトランスミッションならLFAもそれにすれば良いのにね。

岩上って何？
しかしルーテシアＲＳって、エクストレイル２０ＧＴとほぼ同じ値段なんだな。
このスレはずっと見てて、日産と付き合いが深かったからエクストレイル
にしたけど、ルーテシアにＭ９Ｒ＋６ＭＴのグレードがあったらそっち買ってた
かもな。Ｍ９Ｒはなかなか面白いエンジンだよ。個人的にはタコメーターの
スケールを×500にして、整数部分を９でレッドになるようにしたらすごく気分が
盛り上がると思うw

誤爆？

デュアロジックこそMTの息吹と機械式の恩恵を感じられる
最高のトランスミッション・・・嘘。シングルクラッチ万歳！

てか日本がデュアルクラッチできない理由ってなんなの？

>>771
CVTに投資しすぎて回収できないから

クラッチ式は低速時にラフなアクセルワークするとギクシャクする
AT限定とかにはトルコン付いてる方が好まれる

ブレマス如きに何を付けようとゴミ車はゴミ車

ブレイド・オーリスは個人的には外見がナシなんだよなぁ・・・
締まりがないデザインは昔からトヨタの特徴だと思うけど
横目のころと違って間抜けデブに見える。

ヴィッツは元がファニーだからなんかね。
やっぱりスターレットの頃がよかったかなあ。

でもスターレットもEG(K)シビックも、当時はカッコエーと思ってたけど
俺が歳を食ったせいか最近見かけるとちょっと古臭いというか古典的な
スポ車デザインで一種のコスプレみたいに見えてきてしまう。

ゴテゴテエアロで武装してスポーツを演出するよりもさり気なく、あるいは
シルエットそのものに主張があるデザインのが好きになったな、今は。

たとえばメガーヌRSとか他にないシルエットだけどガキっぽくないし、でも中身は結構スパルタンだし。
30代以降が乗るならああいうのだなと思う。

ルノースポールはないわ〜
ダサイ日産車にしかみえない。走りがいいのはわかるんだけど。残念
シビックEKとかやっぱ古くさいからね
ポロGTIとか現代的な車のわりに、衝突安全もっこりボディーじゃないから好きだな

クリオのカップ仕様とかルノースポールはかっこいいと思うけどなー
初代ヴィッツのRSターボも好きだったけど

ルノーのデザインは好き嫌いがハッキリ分かれるからね。でもそこがいいんだよ。
あえて常識からズレたところに持っていく感じのデザインだ。
写真映えはしないけど実物は良い。走りも本当に懐が深い。マイナーだから知らない人多いけどね。

で、大事なのはさ　欧州最大の大衆車メーカーがコンスタントにアホ車を出してくれる
ということなんだ。車好きを意識的に育てているんだと思う。

>>771
10/15ではCVTの方が燃費が良い。

先代のメガーヌのフロントは、日産ウイングロードに似ていたけど
現行は似ていないと思う

フォードジャパンも来年フィエスタが復活するけど、これは入るのかな？
ttp://www.autoexpress.co.uk/news/autoexpressnews/250228/ford_fiesta_st_gets_the_green_light.html

フィエスタ復活するんだ。それすら知らなかった
もうヨーロッパフォードはやめるのかと思ってた

今日車のオイル交換行ったときにカタログ見たけど、現行ブーン結構スタイルよさそうだな。
初代があまりにボテっとした印象だったから相対的によく見えるだけかも知れんが、全体に
前のめりになったシルエットやあまりにリアハッチが主張しすぎだったのをテールランプも
主張するようにしたリア周りはグッとよくなった印象。正直、これでX4が出てくれればマジで
欲しいんだけど、ダイハツはモータースポーツから手を引いちゃったからなぁ･･････

グローブボックスに蓋もなく後席には2人分のヘッドレストとシートベルトしかないブーンはないわ

その辺は下駄車だから自分は気にしない。インテリアに関しては、むしろタコメーターを
どこに付けるか難しそうなのが気になるな。それ以前にX4が出るかどうかが問題だが。
ブーンカスタムやパッソRACYじゃ物足りないしなぁ。

この前ホットハッチ好きの友人と話合ったけどやっぱ今度のルーテシアは駄目ぽらしい
形が良くないのと足が動きすぎるとの評

そいえば今度の少し形変わったルーテシアはまだ試乗してないや

http://img.kakaku.com/Images/prdnews/20091002174357_906_.jpg
俺が言ってるのはこの新型ルーテシアの事

>>ホットハッチ好きの友人

こいつが何者なのかも分からない以上、単なる感想にすぎんだろ。

なんだRSのことか
RSは評価高いね、今一番いい車だと思う
フロントは個性的で個人的には好きだけど
リアがどこにでもある形でちょっと嫌かな
とりあえずポロのGTi待ち

ルーテシアかっこいいと思うけどね。まぁあのマスクは好みが分かれるかも知れんが
少なくとも国産車でルーテシアよりもかっこいいと思えるようなホットハッチは無いなぁ。

ポロGTiは1.4TSIで180ps＋7速DSGか
ミニゴルフじゃなくてミニシロッコならなぁ

フロントは実物みれば印象変わるよ。それほど気にならない。
それより、あの足が動きすぎるというのは、多分FFの挙動が好き
な人なのではなかろうか。
良くも悪くもニュートラルステアなクルマだから、FF好きには少々
違和感があっても仕方ない。
逆にFRからは比較的受け入れやすいのではないか。

>>794
多分そうだろうね
今ホットハッチ買うならゴルフGTi以外ありえないって言ってた

友人はホンダ車のりとみた

>>792
国産に3ドアのホットハッチはないからなぁ

>>795
VWはGTI
プジョーがGTi

足が動くというのを、もしかしたら「ロール量の大きさ」の意味で言ってるのかも。
typeRのように固くてロールを起こさせない足が好みなら、ルーテの足は
確かに動きすぎると感じるかもしれない。

ロールさせて曲がる。ロールさせないで曲がる。
どちらも程度問題だろうと思う。全くロールしない足は加重移動が難しく
回りづらくなるし、ロールがひどい足は腰砕けになる。
すべてはバランスの問題。
だから、「足が動く」から「ホットハッチではない」というのは
あまりにも短絡的な考えに聞こえる。
ルーテは確かにスポーツモデルとしてはロールする方だが、決して腰は
砕けない。ロールをうまく利用している足だと思う。

ルーテと略すなまで読んだ

ルー

ﾉ

大柴

コルトのFMCってまだ無いのかな？

ラジアルならロールしてほしいな。
サクッとすこしだけなら。

キビキビした走りが求められるラリーシーンでは慣性モーメントを
小さくするためにリアオーバーハングの短い5ドアボディが有利です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100402-00000025-rps-ind
サーキットでのハイスピードモータースポーツにおいては空力に優れた
4ドアセダンが有利です。

5ドアボディに比べ、トップスピードは5km/hアップ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100402-00000025-rps-ind

空力ならCR-Zがダントツだろ

>>808
空力が効く速度域で走れないのに？

>>809
え？

>>806-807
正直アネシスSTiむっちゃ欲しい。インプレッサはやっぱハッチバックじゃなくてセダンだよ。
現行ハッチバックはテールランプのデザインが酷いし･･････

正直スポーツから通常乗りまで味わえるCR-Zを置いて他に無いわけだが…

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺は釣られないクマ ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

神シフトの中の人はCR-XからCR-Zに乗り換えるのだろうか？

新型マーチ見てきたけどなかなかいいじゃん
あれのホットハッチが出れば嬉しいんじゃね

女ウケ狙いの車は萎える

>>815
タイ産マーチはもはやアジアンカーにしか見えない

［動画］フォード フォーカス RS500…350psのホットハッチ
http://response.jp/article/2010/04/05/138742.html

トルクステア半端なさそう
350psもあったら抑えるの無理だろ

>>817
インドだろ
鼻黒ルノースポールより全然マシだが

ホットハッチ コストパフォーマンスが高い順（消費税込み）
10144円/ps MAZDASPEED AXELA
10374円/ps IMPREZA 2.O GT
10943円/ps IMPREZA WRX STI spec C
11893円/ps BLADE Master G
11966円/ps IMPREZA WRX STI
12175円/ps COLT RALLIART Version-R
13020円/ps SWIFT Sport
13463円/ps COLT RALLIART Version-R Special シートレス仕様
13608円/ps SWIFT Sport F-Limited
14236円/ps COLT RALLIART Version-R Special
14770円/ps Vitz TRD turbo M
14796円/ps Vitz 1.5 RS
14802円/ps LUTECIA RS
14826円/ps CIVIC TYPE R EURO
15741円/ps Vitz TRD Sports M
15826円/ps MARCH 12SR 専用スポイラーレス仕様

16304円/ps MARCH 12SR
16971円/ps Cooper S
17346円/ps Golf GTI
17346円/ps John Cooper Works
17419円/ps GRANDE PUNTO
18387円/ps MiTo
18436円/ps John Cooper Works Clubman
18611円/ps GRANDE PUNTO esseesse
18657円/ps TWINGO RS
19333円/ps 147 2.0 TWIN SPARK Selespeed Speciale
19727円/ps Golf R
20117円/ps Scirocco R
20160円/ps Vitz RS TRD Racing
20285円/ps 308 GTi
21659円/ps Scirocco 2.0TSI
21852円/ps 500
24000円/ps TWINGO GT

ツインゴGTもスイフトも腰高なのが残念だな
アクセラは大きすぎ
もっと小さくもっと着座位置が低いホットハッチが好みだ

>>821>>822
Cooper Sあたりがお買い得だな

スペック厨（笑）にとってはそうかもな

クーパーSはまあ悪くは無い
・サーキットではルノースポールより速い
・着座位置も高くない
・適度に小さい

・モダンレトロで魅力的な見た目
も追加で。好みの問題だけど。

>>821
車重を掛けて[円･kg/ps]にしたほうが良いのでは

>>828
お徳感が出ねーだろがｗ

円／パワーウエイトレシオでいいんじゃない？

でもウェイト≒サイズは単純に車格にも絡んでくるからなぁ。
やっぱ円/パワーが一番無難でない？

>>830
値が小さい方が良いのか、大きい方が良いのか

もう馬鹿は相手にすんなよ

10800円/ps CIVIC TYPE R (EK9)
9178円/ps CIVIC TYPE R (EK9レースベース)

>>826
何かで走り比べたのか？
AUTOCARのデータだとサーキットではクリオRSの方が速いよ

>>835
確か激走GT

そもそも、サーキットで1秒や2秒速い事よりも公道で楽しめる（Ｋ察のお世話にならない範囲で）
事の方が大事なんじゃないのか？　ホットハッチって車はさ。

ワインディングを思いのままに操れる素性
4人でゆったり街乗りもこなせる
例えば、3人でスノボに行くような使い勝手もある
とがっているようで角が丸い
スポーツも街乗りも妥協しない！

そんな車がホットハッチとしての理想だなぁ
個人的には
贅沢すぎるのかなｗ

サーキットのタイムとかは気にしないけど
いじっても無駄みたいな素性の車は正直嫌です。
4輪ダブルウィッシュボーン　リアディスク　ＭＴ設定あり　がいいなぁ

>>838
>>4人でゆったり

ホンダヲタ一押しのＣＲ−Ｚ斬り

ひつけーｗ

4人で普通に乗れない車ならスポーツクーペの方がいいもんなあ

クリオV6みたいな変態車なら大歓迎

本物のホットハッチ
http://www.youtube.com/watch?v=J4mOCreeR9s

>>839
CR-Zを悪くいうつもりはないですよ
たまになら首曲げて乗るのも一つの楽しみかも知れませんし
それでも走りに振り切った感はあまり感じないけど、楽しければいいのかも。

>>842
そだな。
スタイリングもいい感じの変態っぷりだった。
ああいう車はもう出ないのかなぁ。

自分、ヘタレなんで室内の暑さや乗り手を選ぶ走りは何とかしてほしいけど。
今度出す時はね。

>>843
直線番長・・
凄いけど、要らないｗ

>>821-822
その発想はなかったわｗｗｗ

クリオV６は実物見ると笑えるよ。良い意味でね。スゲー物を市販しやがってと思う。
４人乗れて、快適かつ速くくて、サーキットも街乗りも兼ねれるという点では、
現行ルーテシア３RSがオススメ。クーパーSより速いと思うよ。ルーテシア２RSが、クーパーSより遅いのだと思う。

ホットハッチと言えばルノーだぜ。↓は究極。
http://www.youtube.com/watch?v=PJyLBQy76F8&playnext_from=TL&videos=Fzw6R4Tv-RI

>>848
MINIにもJCWがあってだな・・・
俺はルノーよりPSA派だったわ

俺はアルピーヌ派
復活はまだか…

ホットハッチの元祖はバラードスポーツだろjk
日本ではゴルフGTIより有名だ

ハッチというよりクーペじゃね

プラモデルの頃のCR-Xだよね？？

クーペはホットハッチって言わないのかな？
ハッチバックだからホットハッチだろうに

>>853
CR-XはホットハッチだがインテRはFFスポーツカー。

>>853
「量産（大衆）ハッチバック車のホットモデル」って意味だからね。
ハッチバッククーペはクーペであって実用ハッチじゃないでしょ。

実用2ボックスカーの変態グレードがホットハッチ
リアの居住性削るようなクーペ系はスレ違い

インテとCR-Zは出入り禁止ってテンプレに加えとかないとｗ

>>855-857　じゃあ、CR-XもホットハッチじゃないでFA？

ロータスのホットハッチ？
http://www.youtube.com/watch?v=Wxgfo9i0N3c

>>859　プロトン　サトリアネオR3　ロータスレーシングエディション

ttp://www.proton-edar.com.my/pdf/brochure_satria_lotus.pdf
ttp://www.proton-edar.com.my/index.php?page=campaign&action=view&id=78
ttp://response.jp/article/2010/04/06/138801.html

コレはカッコイイわ。
一昨日発表されてるけど。335万円だから、意外と安い。25台限定。
1.6リットル直4、145ps/7000rpm、1150kg、カーボンファイバーボンネット、
APレーシングブレーキ、オーリンズ車高調整式サスペンション

ホットハッチはリアスポイラーが上に着く。

ジェミニ　ハンドリングバイロータスを思い出すな。
似てるよ。

>>860
ベースモデルはTOPGEARでコケにされてたけどこれは格好良いな。チョット寸詰まりだが
どことなくEK9を思わせるシルエットもなかなか。

>>860
マレーシア製のロータスってF1の新チームみたいだな

>>860
フォーカスRS的なかっこよさがあるなー
200万円で売って欲しい

>>861
それ>2のテンプレに入れてもいいんじゃね？

かっこいいけど案外重いし動力性能は今一なのかな。
加速性能はスイスポと同じくらいだな

>>866
それじゃランボルギーニイオタもホットハッチ認定されそうだな
とりあえずCR-XとCR-Zは許してやれ
アクセラやインプは却下だが

また安置に噛み付かれるぞ
隔離スレ見てみろ
あいつらパねぇ

>>868
これだからホンダ儲は・・・('A`)

アストンマーチンから出るというIQベースのコンパクトカーってどうなんだろ？
走りを云々言うような代物では無いんだろうか。

>>871
6リッターV12のiQなら買う

なんでアクセラ、インプがホットハッチじゃなくて
CR-Zなんかが入るんだろ？
意味がわからない。

1.3LのIQを日本から運んで、内外装だけ豪華にして重くなっているという

>>872
どこにも載せるスペースが見当たらない件について

ボンネットから飛び出すカムカバー！
トランクからはみ出すギアボックス！
アイドル発進でもウイリー走行だぜ！

みたいなyoutube用ネタ動画にしかならん罠

>>871
もともとのコンセプトが「豪華クルーザーに乗り付けるための手漕ぎボート」だし、当面は
既存のアストンマーチンオーナーにしか売らない車だから単体での評価は無意味だろ。

アストンマーチンのiQは俺も欲しいな
松任谷は元のiQがいいって言ってたけど

インプやアクセラは性能が圧倒的だからね
安心して走お気楽に扱えるのは精々200馬力が上限て事だろ
しかもＮＡとかならマッタリ走れるからだと思う
俺ならマッタリノンビリルーテＲＳ買うな
ターボは速すぎ危険だよ

>>875
リアシート取っ払ってMRにすればいいじゃないの

・・・・・・違うな

>>873
図体が長いのは駄目なんだろ
セダンのリアオーバーハング無くしたものが相応しいんだけど
変わりにホイールベース長くしちゃ駄目って事だろ

トランクの　上を広げたものは　ワゴンです

やっぱゴルフを基準に考えないと
これより長いのはホットハッチじゃない

しかしゴルディーニRS欲しいな

>>879
スペアタイヤをリヤハッチに装着するとウイリー走行するのですねｗ

>>875
芝刈り機やスマートや旧ミニに隼エンジン積んで遊んでる奴等ならやりかねんな

俺とは別世界だな、2001年式ルーテシア六万キロ近いから
シャキッとさせたい

車検込みで予算50万でとりあえずやってくる

ホットハッチ好きな人って単純に早いだけを求めてる訳じゃないと思う。
気持ちよく走れて、その上で実用性も重視したいって人も多いんじゃないかなって思います。
大きすぎないのが好きってのもあるかも知れないけど。

ホットハッチ好きはきっと欲張りなんだと思うｗ
4輪ダブルウィッシュボーンのコンパクト(日本車)を新車で買えた時代が羨ましいなぁ
CR-XベースよりEGベースの方がよかったのにと思ってたりします。
でも、リアシートの割り切り感は凄いとも思います。

>>887
＞4輪ダブルウィッシュボーンのコンパクト(日本車)を新車で買えた時代が羨ましいなぁ

まったくだ、確実に自動車産業と趣味は退化している
２０００ｃｃ、ストレート６、FR、右ハンドルを出してくれ、マレーシアでもいいからさ

４厘ダブルウイッシュボーンが即高性能ってことではないと思うけどね。
カタログスペックとして優秀でも搭載スペースやコストの関係で微妙な脚に仕上がることもある。

まあポルシェ辺りはストラットでもいい感じに持っていってるけど
後輪のジオメトリー変化などを最適に出来るって点で最近はマルチリンクもぼちぼち出してるみたいだ
個人的にはやっぱF1などで採用してるダブルウィッシュボーンが最高だと思う
路面に対して常にタイヤが平行であるというのはドライバーズカーとしては理想だ

今更直6はないだろう
メリットよりもデメリットのほうが大きい

ダブルウィッシュボーンもコンパクトクラスだと価格に跳ね返るからどうかと
メガーヌとかトーションビームなのにめちゃ高性能だし

とどのつまり、性能ではインプSTI、スペックでは130が最強ということになりそう
1尻は直6だけど

>>887 そこそこ速くてかっこ良くて6MTで自転車3台つむために308ＧＴiかったよ
大きくて職場の駐車場にいれられないから
足車に中古のスイスポＡＴかっちった(爆)

>>892
308は全幅1820mmもあるからな

>>892
2台持てるのだったら俺だったら中古のポルシェと軽トラ買うな
どっち道スレ違いだが

下手なマルチリンクなら熟成されたトーションビールの方がいいよ。
(但しﾖﾀ的売り文句は胡散臭いから逆効果。)レガシィのマルチリンクなんかは、
荷室の出っ張りを小さくするためで、ストロークは激小だし意味がないよな。
　ルーテシアかメガーヌでM9Rエンジン搭載車とか出ないかな。

でもトップギアのLFAの動画見てるとめちゃくちゃコントロールしやすそうに感じる
ヨタはiQあたりからハンドリングは変わったしな

ﾃﾝｺﾞターボをもっと充実させていただきたい

ブースト1�`掛けて乗るんだ・・・

>>897
輸入車は1.4と1.6だしコルトとヴィッツくらいしかないな

ワンモーションフォルムのハッチバックも本当はホットハッチとして認めたくない
理由は虫みたいで気持ち悪いから
コルトのゴンタ君はまあ許すか

>>898
欧米の税制ってどうなってるんだっけ？　日本だと1.5Lに閾値があるから
1.4Lにも1.6Lにもいまいちメリットがないけど、向こうだとその辺りに閾値が
あって税制上有利だとか･･････

>>898
コルトは糞cpuのせいでいきなりVPROコースだし
ヴィッツはガスケット変えないと駄目だし、スラストベアリングが砕け散るし・・・

一心不乱のハイブースト仕様に安価にできるホットハッチを所望しておる！

>>900
確か200cc刻みだったような

やっぱホットハッチは一台主義じゃねーとさまになんないよな

2台持つなら俺はエリーゼとエッセかな
ホットハッチはどうしても共用したいから選んでるというのもあるし

俺はアルファブレラとテキトーな軽だな。
ただ問題として俺がアルファに乗ってもサマにならないどころか
失笑を買うぐらいセンスがないブサメンって事が問題だ。

>>904
「自分が思うほど、周りは自分を見てはいない」
車でも服装でもな。気にしすぎないことだ

だからって旅の恥は掻き捨てみたいな生活態度ではいかんぞよ

んなことねぇよ　気づいてないだけでお前は格好いいよ

>>904-906　ｽﾏﾝﾜﾛﾀ

おまいらの勇気と優しさに乾杯！

新型MSアクセラが安いし一番いいよ。サーキット以外ならハンドリングもいいしパワーもある。高速安定性も高い。

アクセラほどデカい必要ないんだけどなぁ、個人的には
MSデミオとか作りませんか、マツダさん？

フォーカスRS500は350PSもあるくせに0-100km5秒台後半とか遅すぎだろ・・・
4秒台前半のインプにぶっちぎられるぞ

まぁFFなのが悪いんだけど

40-100km/hとかだったら速いかもな
0km/hからだと4WDに勝てるわけない

>>909
欲しいよな、マツスピデミオ。

シビックとＣＲ−Ｘみたいに
アクセラのプラットフォーム共有で３ドアのクーペ系ホットハッチとか作ったら面白そう
ハンドリングに定評のあるマツダなら良いのが出来ると思うんだが

>>910
アクセラと一緒で１速、２速パワー出ないように制御されてるんじゃない？３速あたりだとインプより速いかも

マツダはエンジンがなあ

アクセラの何処がハッチ？
どうも無理やり入れたがる香具師がいるなぁ。

オーナーなんじゃない？気持ちはわかるけど。
個人的には大きすぎると思うんだ。

>>912
欲しいかどうかは別にして、どんなの作るか見てみたいな

>>913
NEOみたいなやつってこと？

個人的にはMSアクセラは好みではないのだが、ホットハッチの範疇に
入らないかといわれると、そりゃ入るだろ、と思う。

ホットハッチを狭義にとらえて、1600CC以下に限る、とかなら別だけど。

アクセラ外すなら日本車は全部入らなくなる。

いや入らないだろ、如何せん長すぎる
スマートみたいな極端に短いのは駄目だけど極端に長いのも認めたくない
エンジン排気量は別に上限饐える必要ないけどね
やはりホットハッチは形然としてあってルノー5、GTI、デルタの様な形態じゃないと個人的に興味が湧かない。

ＭＳアクセラは入ると思うよ。
デカイし直線番町気味でホットハッチ像から若干外れるけど
どこぞのＨＶのンダ車よりはホットな分・・・。

どうでもいいが、「ボクの考えるホットハッチ」を他人に押し付ける必要はないだろ。

あほ

フォーカスが入るなら、アクセラも入る
フォーカスが入らないなら、アクセラも入らない

>>916
>>920

>>2
＞■このスレにおけるハッチバックの条件
＞　・同一車台のセダン車型があるなら、セダン車型よりリアオーバーハングが短い。
マツスピアクセラ　　　　　4510x1770x1465
アクセラセダン　　　　　　4580x1755x1465

ついでに言うが、ゴルフやらインプやらを含めて揉めた時に「Cセグのみ3ドア仕様必須」と言う
妥協案が出て、容認派の方は割といい反応が返ってきたけど否定派が全否定し続けた結果
アクセラもインプも現状維持で残ってるんだからな。

おまいら彼女か嫁いるの？

>>925
そんなの無視していいだろｗ
そもそもこれが無意味
＞・同一車台のセダン車型があるなら、セダン車型よりリアオーバーハングが短い。

それじゃあいつまで経ってもお子様と言われるぞｗ

こんどでる日産のジュ−クのタ−ボバ−ジョンは
ホットハッチに入るのかな?

>>928
SUVは無理
一般ハッチバックのホットバージョンがホットハッチ

大体今風のセダンってオーバーハング切り詰めて極端になってるから
セダンより短いって言っても、旧型セダンより長くなってるからよりおかしな事になってる
やっぱ全長制限はアリだろ。

>>909
MSデミオ出してもらえるなら、
1.　1500ターボ
2.　2000(2300)NA

あなたなら、どっち？！。

1500のツインチャージャー

MSデミオあったら軽量だし小さいし良いね
個人的にホットハッチは馬力より軽さ優先かな

>>923
今日も

１６時で
終わるんだろ［死んでれらオヤジ］？

「あっ　もう時間・・」施設って不便だなww

馬力はあっても困らないが
軽さは無いと困るな

>>931
1300のツインチャージャー
あるいは
13B

そもそも規格いっぱい入れる必要があるかだ。
イースなんかは規格いっぱい入れずに全長を狭めたのには英断を送りたい。
これのホットバージョンが出ないかな？

>>928 この直噴ターボ
次期ティーダやノートにのるかな

>>931
ここに出てくるCR-Xのようなのが(*ﾟ∀ﾟ*)ｲｲ！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10028791

>>925
３ドアハッチバックの形体を入れんと、だめだな。

3ドアの設定があることを必須にすれば日本車が消えてすっきりするのに

>>939
700kg台ってエリーゼ並じゃんｗｗ

>>939
CR-X早ぇｗメカドックを思い出すな

>>937
イースRS出てこないかねー

豚�d肥え、電スロ、非MT、非力、ミニバンルック、背高、混血、現行んだ車はホットハッチじゃねーつーのw

>>939
FFでも速いってすごくね・・・？

>>945　日本語でおｋ

アクセラはABC「D」ピラーまであるからワゴン。
でもやろうとしてることはホットハッチ路線だから辛うじて…と言ったところか。
現行インプSTIは紛う事なきハッチバック車だからホットハッチ。
とはいえ競技モデルみたいなもんだからホットを通り越してるが。

>>945は軽ターボ乗りなんだろ、ほっといてやれ

全長4400mm超えたらホットハッチじゃない

に決めたらえ

まーた自分にとって都合の悪い車はホットハッチじゃない君が沸いてるし
勝手に隔離スレ作ってそっちでやってろ

そうやって相手するから来るんだろうがーーーー

まぁなんか話題になる車が出ないとどうせ話すこともない

日本でホットハッチが発売されないのが悪い

つかこのスレにアクセラ乗りやインプ乗りが居るのか？
居ないんだったら別にこれら外してもいいんじゃね？
別にどうでもいい車だし

お前がどうでもいい

曖昧なものは全部含めればいい

スポーツ・コンパクトと称されるもの、メーカー・個人的に称すもの全て
「ホット・ハッチ」でいいんでは？
ただ、国産車では、３HBのホットハッチは、現在は無いという事で。

3HBってなんぞ？鉛筆の濃さか？

シロッコＲ欲しい・・・しかし高い・・・
Ｒじゃなくても２１１ＰＳの改良型の中古でないかな〜・・・
現在は２００ＰＳの前期型が３５０万〜４００万ぐらいで中古は売ってるんだよね
それでも高すぎ・・・
この値段だとＢＭＷの１シリーズ１３０のたまの良い中古買えるよｗ

130でも偶にワゴンか？って見間違えるのに
アクセラのあの長さは無い

>>957
ホット以前に軽、iQ、シビックTypeRユーロを除けば3ドアの国産ハッチバック自体が
スプラッシュを欧州から持ってきてるスズキが一緒に欧州仕様の3ドアスイスポを
持ってくるとか同じく欧州でデミオ3ドアを持ってるマツダがMSデミオを3ドアで
作るとか、やっぱり海外仕様の3ドアヴィッツかアイゴを持つトヨタが何とか。それが
無理ならせめてミラバンでターボ+MTグレードを･･････

デミオの…デミオの３ドアをだしてくれぇ…

なんでスイフトといいデミオといい欧州ではあるのに本国でラインナップされてないんだよ！

マツダスピードデミオの３ドアバージョンとかでたら俺は昇天してしまうかもしれぬ

日本じゃ売れないからに決まってんだろ

デミオスポルトで我慢しろよ

デミオスポルトは欧州仕様のスイスポだぞ
にわかは出てけよｗ

アルファ１４７のニューモデルか後継車って出ないのかな？

>>965
アルファ・ロメオ「147」の後継モデル「ジュリエッタ」を公開

http://www.carview.co.jp/news/0/119213/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1263695335/

147と比べるとちょっとでっかいけどね
パワーはある

>>966
お〜サンクス
後継車なんだね
１４７ももう終わりか。
しかし顔がミトと変わらんなｗ
ケツはシビックみたいなケツだし

>>964
スイスポじゃないただのデミオの事ね
他の事に気を取られてたよ

対してレスしてないけどインプSTI乗りも見てます

インプもノーマルじゃ遅いね
テクニカルなコースでは走りが苦しそうに見える

インプはワゴンになって駄目になったな。
リアが重すぎなんだろ。

遅いっつっても街走ってる車の殆どに勝てるぞ

>>958
３ドア・ハッチバックの。意味だよ。
>>962
欧州のホットハッチ好きに４ドアはハッチバックとはいえ、
支持されない向きがあると聞いた。
デミオねぇ、自分も何で３ドアで出さんのか？と思う。
そのデザインでしょ？あのクルマは

>>972
街中で勝負するってどういう状況？

>>974
物のたとえだって言わないでもわかっておくれ

>>975
そうか、シグナルバトルとかやってるのかなぁと思ってね

初代MSアクセラ海苔も見てます(´･ω･`)ｼ
まあマツダがショートワゴンと言ってるくらいだけど安いし楽しいよ。

シビックの３ドアtypeRはあれ国産に含めていいのか？
いろんな意味で果てしなく外車に近い車だよな・・・

国産ではないな
日本車ではあるが

>>977
初代はいいよな。速いのに燃費もいいし。あのエンジンで敢えてFFというのも面白い。
俺もすごく気になったよ。２代目は全長が4.5mオーバーしてカローラとかより長くなったしやり過ぎだよな。

日本も自動車税を200cc刻み、重量税を200kg刻みとかにしないとメーカーはダウンサイジングに取り組まないだろうな
Cセグはメタボハッチとドッカンターボ、Bセグは中途半端なおばちゃんハッチばかりになっちまった

イースRSまだ〜？

>>981
昔のターボ車なんて乗ったことないんで、「ドッカンターボ」って言うくらいだから
「ブウゥゥゥゥ…ブボオオオォォォンッ！！！！」って猛烈な加速が来るのかと思ってた。
実際今ドッカンと言われてるターボ車に乗ってみたら、
「ブウゥゥゥゥウウウオオオオーーーーーン」ってトルクが盛り上がる程度でかなり拍子抜けした。
昔の人達はあの程度で「ドッカン」なんて表現をしていたのかな？

スターレットのブースト１�`掛けたやつとか乗ってみた？
ブーストかかった瞬間ホイールスピンだけど・・・

>>936
13Bなら神車。

スイスポどころか、国産スポ車を食い尽くすレヴェル。

>>983
車名を言わないと答えようがないだろw

>>931
曲がるストラットバーをバンパー裏に、車高はそのまま固めただけのサスと、
音量が1dbも上がらないスポーツマフラーを装備してエンジン・外観はフルノーマルのまま
価格は２０万円アップした仕様

>>987
誰得

>>986
車名を出したら「スレ違い」とか言われて荒れるような気がして…
初代のマツダスピードアクセラです。
雑誌では「ドッカンドッカン」書かれてて、どれだけトルクの谷間とやらがあるのか
体感してみたかったんですが。
トルク制御あるのは知ってたんで、３速で加速してみたものの
「おー、いい加速するなぁ」とは思うものの、「ドッカン」って感じるほどの
トルクの急変みたいなのは無かったもので。

>>984
すいません、昔の車は普通のしか乗ったことないんでｗ
そこまでの差があれば「ドッカン」って呼んでもいいとは思うんですけどね。

>>985
ホットハッチじゃないが
カプチーノにロータリーエンジンを積んだ人がいたな
ランエボのデモカーに勝つためにやったといってた

ＲＸ−８より小さいハッチボディにＦＲ駆動で１３Ｂを積んだら
フォーカスＲＳ並みの変態車になりそうだな

ロードスターに１３B積んだら買う買う

最近のターボは最大トルクが1500rpm付近から出るけど
MSアクセラは最大トルクが2500rpmあたりでそこまでのトルクカーブが旧式のターボみたいなんだよね
高回転のトルクの落ち込みも大きいし

ルノーの５ターボとハッチじゃないけど21はすんごいドッカンだった。

どっかんターボって3000回転くらいまでスッカスカで
最大トルクが5000回転とかそんなイメージなんだけど
最大トルク2500回転程度でもどっかんなんて言われるのか。

結局のところ、昔の「どっかん」と今の「どっかん」は
言葉は一緒だけど基準は違うってことかね。

どうも乗ってじゃなくて、トルクカーブだけ見て語ってる人がどっかんと言ってるような

今のターボって刺激薄いよね。
昔ドッカン系の90型マーク�UツアラーV（MT）に乗ってたせいか、先代のインプSTIに乗った時「あれ？こんなもん？」って拍子抜けした。
タイム的にはインプSTIの方が速いんだろうけど、ツアラーVのような4000くらいからの急激な盛り上がりが無いから体感的には遅く感じた。

最近の車でドッカンターボと言えるのはストーリアX4ぐらいだよ

あれは曲がらない止まらないの本物のドッカンだったな
素性の良さではスタタボに遠く及ばなかったのと
ベースがババアの買い物車だったせいで見向きもされながったが

昔のハイパワーターボとは基準が違うんだよ
国産だけじゃなくてVWとかMINIとか試乗してみろよ

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