▲トヨタ車の暴走事故は何が原因か？2▲

マット？ｗペダル？ｗあれぇｗひょっとしてフィーリング？ｗ

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254902846/

2get

エロビデオ

>>1
乙

トヨタってことが原因で終了

トルコでもトヨタ車６万台弱をリコール
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100215/bsa1002152257008-n1.htm

まだまだあるなｗ

トヨタ(笑)


暴走に至る苦情だけで2100件以上　事故810件　死者20人
トヨタ(笑)だけで、他メーカー合計より多い基地外の中の基地外的数値 !

トヨタ(笑)は、日本でやっていた手法でアメリカをも抱き込もうとしていたのは露呈している。
なんで、やましくないのに当局の人間を天下りさせ隠蔽を示唆するんだ？
どうして、米自動車工業会の会長にトヨタ出身者がいたんだ。
ロビー活動で隠蔽してきたと言う事だな。

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200104/11.html
James E. Press
http://www.afpbb.com/article/economy/2243149/1714744

ニコ・ヒュルケンベルグ 「コスワースのエンジンはトヨタより優れている」

ttp://f1-gate.com/hulkenberg/f1_6476.html

ちんこマークを会社のマークにしてしまったからだよ。

盛りの付いた猿みたいにあちこちで釜掘りまくり
やりまくり。

レクサスもパンツの中からモッコリマークつけてるし。

もう少しましなデザイン考えられる人を見つけてこないとな（笑）！！

>>7

増えました。死者38人になる模様。
欠陥死だけど、運転ミスとされてたのが浮上してきてるはず・・・
多分、調べたら芋蔓式に出てくるはず。

今週号の週刊朝日は、米国の陰謀とか、全然、ずれている。
よくアメリカが今まで、こんな危険なメーカーをそのままに
して我慢していたと思うのに。日本人のバカさを世界に発信して
いる雑誌だよ。たぶん、トヨタからの広告費が欲しいのかな？？
編集部へ抗議のメールを送ろう。
[email protected]

トヨタ車の電子系統に問題見つかっていない＝米調査会社
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_32667

>　同社は昨年12月、自社の電子制御スロットルシステム（ＥＴＣＳ）を
>　使用した「車両が意図せず加速したという顧客からの報告や苦情を理解する」ため、
>　エクスポーネントに調査を依頼した。
>　同社は、トヨタが調査の範囲や予算に限度を設けなかったとしている。


　・トヨタ自身が依頼した民間の調査会社
　・予算に限度を設けなかった
　・ＥＴＣＳ搭載のトヨタとレクサスを６台購入した

なんで実際に暴走が発生したユーザーの車両を検査しないんだ・・・？

買ったのが新車だったら、経年変化による電子機器の半田浮きなどの可能性とか
検証できないから意味ないな。（穿った見方をすれば、闇改修済みの車両とも）

これって、

　「お金はいくらでも出すから、好きな車買って調べてね。
　 よい結果に期待しているよ」

・・っていう類のお話ってことですかね？

米国の陰謀？
米国では米国以外のメーカーにも与えられるカー・オブ・ザ・イヤー
日本では、日本車以外は取れないカー・オブ・ザ・イヤー

アメリカの陰謀と言ってるやつは、
中国毒餃子事件で中国に問題がなく日本の嫌がらせといってる中国人と同じ。

>>8
逆にトヨタはNHTSAの元職員を雇ってたりもする。
そしてこの職員のNHTSAへの働きかけによって
リコールになりそうな案件がリコールにならなかったこともわかっている。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aCzzUzazbdOY

>>14
実際上これまでブレーキ等の欠陥トラブルで数件も事故が起きちゃったから陰謀ではないよ
例の事故でこれだけ悲鳴を挙げてしまったドライバーが数万人も居るんだし

トヨタ、「急加速」で事故死の疑い34人　米当局へ報告
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100216ATGM1601C16022010.html

トヨタ入りした元ＮＨＴＳＡ当局者、加速めぐる調査終了働き掛けか
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aCzzUzazbdOY

2月12日（ブルームバーグ）：トヨタ自動車が米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）から採用した
元当局者２人の働き掛けによって、トヨタ車の意図しない加速をめぐる米調査少なくとも４件
が過去10年間に終了し、可能性のあったリコール（無料の回収・修理）を免れたもようだ。
裁判所や政府の記録で明らかになった。


トヨタ、完全に終わったな。ｗ

ついにトヨタの裏工作、闇の部分が表に出だした。ｗ

オレはこれを待ってたんだよ。ｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ

>>18
>>15
三つ上のレスぐらい見てくれよｗ

トヨタ入りした元ＮＨＴＳＡ当局者、加速めぐる調査終了働き掛けか
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aCzzUzazbdOY

2月12日（ブルームバーグ）：トヨタ自動車が米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）から採用した
元当局者２人の働き掛けによって、トヨタ車の意図しない加速をめぐる米調査少なくとも４件
が過去10年間に終了し、可能性のあったリコール（無料の回収・修理）を免れたもようだ。
裁判所や政府の記録で明らかになった。


トヨタ、完全に終わったな。ｗ

ついにトヨタの裏工作、闇の部分が表に出だした。ｗ

オレはこれを待ってたんだよ。ｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ

w

>>20
恥ずかしいのおｗｗｗ

笑うところか？
情けないとか腹立たしいとか嘆かわしいとかいうとこなんじゃないか

結局、３０人くらい死んだの？

いまんとこ34人。
まだ増えるだろ。

尼崎の鉄道事故を思い出すよ

これらの書き込みの日付を見ても、分かるように、
日本国内でもかなり以前から、発覚していたのにトヨタ(笑)に揉み消されていた事実。



91 名前： クリリン(横浜)[] 投稿日：2008/07/13(日) 14:24:01.90 ID:E3wu9nAmO
プリウスに乗ってるが、たまにブレーキが効かなくなる
たまに、ブレーキを踏むとクラッチを踏んだような感覚になり、0,5秒後位に急制動が掛かる現象が起こる
店に持って行ったら「気のせいです」って言われた。しつこく、きちんと点検するように言ったら、弁護士が出てきたよ
とりあえず、近い内に売り飛ばそうと思う。

95 名前： ハントシー・ロムッテロ(宮城県)[] 投稿日：2008/07/13(日) 14:27:16.25 ID:izpaHrw/0
>>91　それ、たまに聞くけど本当なのかね？

106 名前： G．O．バーク(神奈川県)[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 14:39:27.38 ID:sJiTmPmt0
>>91　初代のプリウスはそんな感じだったなブレーキに癖があってなんか乗りにくかった
回生ブレーキだと仕方ないのかもしれない

114 名前： 前科　又雄(愛知県)[] 投稿日：2008/07/13(日) 14:42:42.84 ID:eoJqvsu+0
>>91　うちの父親のマークXもそんな感じだったな
ブレーキがおかしいし変な音がするって言ってるのに、大して見もせず「気のせい」って言うばかり

426 名前： 共同通信(catv?)[] 投稿日：2008/07/14(月) 10:49:02.14 ID:3z4l6Wh30
>>91　ブレーキ系が自分の踏み込む力とズレた動きするのは怖すぎるな

510 名前： 労拉・比嬌蒂(関西地方)[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 19:42:35.53 ID:LW3Sq0YP0
>>91
ああ、それ、トヨタのＡＢＳ特有の不良。
少しきつめにガンと踏んだら一瞬抜けたようになって利かないだろ。

なんとか常務てへらへら会見したのいるじゃないか、かれが品質の責任者だったらしい。
あんな安全に対する哲学のかけらもないような奴が上にいる以上トヨタも駄目だ。
まず人事改革をやるべし！
と思うのは俺だけか？

社長人事を見ればわかるとおりで、
トヨタの人事は実力主義ではなく情実主義だからなぁ

ん?血統主義じゃないのか?番頭や丁稚がいる個人商店みたいな。そういう
意味でもモノ作りの会社っていうより「販売のトヨタ」って感じ。

何かあれば責任転嫁しまくる組み立て商社よｗ
製造業としてのプライドなんて毛頭無い

もうこれは浮かばれないハケン達の呪いとしか思えない

>>26
＞まず人事改革をやるべし！
それが出来るならとっくにやってると思うぞ。
こんなに大企業病が悪化する前に。

「大きい事はいいことだ」って昭和40年代の高度成長期で終了だよな

>>26
トヨタの中で事務方におおいのは、へらへら常務見たくのらりくらりとかわす奴。
『まともに検討して受け答えする』奴なんて要らなくて、
『とりあえず、コストかかりそうなものはのらりくらりと却下できる』口を持つ存在。
そんな奴しか残ってないと思うから、人事改革って無理じゃないのかな。
意識改革から初めて、いろいろ買えて句必要があると思う。
開発の委託会社を廃止して本体で抱え込むとかね。

予算通すのに、いろいろ理由考えて最適なものを選びつつ、
のらりくらりとかわされないような予算申請はメンドクサイ。

　　　　　　　　　＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´ 　　　トヨタ(笑)とトヨタ(笑)車体にとって
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ' 　　派遣工が人ではないのなら、法を守る必要もない
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/ 　　　　
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　　　　　
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 / 　　　　
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　 　　　　　革命家　加藤智大（２５）
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

暴走の場合、電子制御要因といわれる。その場合にはECUのプログラムミスか電磁波の影響の
２つが考えられるが、電磁波では必ずしも暴走モードに入らないのではないか。場合によっては
アクセルを踏んでもエンジンが回らないといった、多種の反応が出てもおかしくない。
そうするとプログラムなのかもしれないが再現させるのは難しく、恐らくトヨタは
原因を把握できていないのでは？

>>35
バカが、その2つは原因じゃねぇーよ。もしそれが原因なら
ラインを出るときにエンジンブン回してんだから直ぐに不具合として出る。
工場内は高周波発生源ばかりだしな。
俺は半田不良が原因だと考えてる。

半田にクラックが出たりしてるって事?

回路の半田って基本機械作業だろ？
個人趣味で作る回路のようにさすがに不良はそうぽんぽん起きない気がするんだが・・・・

はんだボールでググるとよろし
まあ普通は品証で弾くだろうが

>>39
半田不良はなかなか見つけられないって
リフロー半田だし、品管で弾ける程の不良では最初から不具合出るって

>40
あ、やっぱそう？
電化製品でも年数が経つと問題が表面化したりするからなぁ

http://uproda.2ch-library.com/214419MA3/lib214419.jpg
http://uproda.2ch-library.com/214422vt2/lib214422.jpg

上はこの↓資料のFig. 1 と 2。
http://www.safetyresearch.net/Library/ToyotaSUA020510FINAL.pdf

ひどいね。
電制スロになった2002年から，新型車を出すたびに暴走事故がドーンと増えて，
一生懸命ヤミ改修して減らして，またドーン w

分厚いフロアマットは大昔からあったし，
CTSのアクセルペダルは2006年以降からの採用。

気持ちだよ　気持ちの問題　気持ち込めてアクセルふんでるか？

違うって、フィーリングを適切に感じ取って、
t季節に処理しなきゃトヨタ車には乗れないんだよ。

　


　　　　　Have a Feeling!　TOYOTA

皆、フィーリングのトヨタって
分かってて乗ってるんじゃないの？

510 名前： 労拉・比嬌蒂(関西地方)[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 19:42:35.53 ID:LW3Sq0YP0
>>91
ああ、それ、トヨタのＡＢＳ特有の不良。
少しきつめにガンと踏んだら一瞬抜けたようになって利かないだろ。

これのせいで、フィールダーで壁に突っ込んだことある。
きつめに踏んだら、ブレーキ利かないってどうよ・・・。

カローラのリコールも検討しているそうです。
Toyota chief says company considering Corolla recall
http://www.latimes.com/news/nation-and-world/la-fgw-toyota-recall-toyoda17-2010feb17,0,400135.story

ヤフコメは相変わらずアメリカ陰謀論のオンパレード。

書き込みがフリーの２ちゃんだと簡単に論破されてしまうので、
陰謀論者は登録者以外が書き込めないヤフコメを狙い撃ちしてる
のかな？

子供社長も何かにつけて「乗り味」と言ってるじゃないか。

全てはフィーリングなんだよｗ

>>48 陰謀にしておいた方が都合がいい人らがいるのでしょうね…

○自分ちのクルマがトヨタな人
　・原因は明らかになっておらず、誰の身に降りかかるか知れない暴走は、
　　つまり我が身に降りかかるかも知れないのだが、それが分からない者
　・自分のトヨタを買ったという選択が誤りだったかもということが受け入れられない者
　・乗ってれば愛着は湧くもんだがそれとこれは別

○時間稼ぎたい
　・関係者
　・トヨタ関係騒動が終息して、次に槍玉にあがりそうな者

○アメリカ嫌いで、さらに好き/嫌いと良/不良や正/誤は別ということが分からない者
○トヨタが転覆したら損と考える者

現状では優先順位がマズ過ぎる会社で、いい薬だと思う

>>49
トヨタが味とかフィールとか言っちゃうんですね…ノーガード戦法？


トヨタ味しかしねぇｙｐ！　ヽ(`Д´)ﾉ

>>46
＞これのせいで、フィールダーで壁に突っ込んだことある。
フィーリングを感じる車じゃなくて、読む必要があるからフィールダーって名前なんだよ。
完璧にフィーリングすれば事故もしなくなるねあったまいいや。見たいにアメリカでジョークに使われそ

>>48

知恵袋？なんてもっと悲惨
ID複数持ってれば、質問して自分でコメント入れて　ベストアンサーに・・・
なんだ、こりゃってのいっぱいある

世界は2chに追い付けない

今朝トヨタ（笑）のお詫びTVCMちらっと見たような
気がするが、さすがトヨタ（笑）

マスゴミがオリンピックでバカ騒ぎしてる陰で
コソコソCM始めやがったかと失笑したｗ

トヨタに取って国母様は救世主。

>56
国母はなぜか各マスコミの擁護がすごいな

>>55
こっちでは子供店長のCMしかやってなかった

昼でもやってたな、トヨタのお詫びCM。ナショナルの丸パクリ方式

車だけでなくお詫びCMまでパクリかよｗｗ

トヨタのペダルですが、車種は分かりません。
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/g/o/l/golf4/denso_pedal.jpg

トヨタと資本提携していて、今後どうなるか分かりませんが比べて下さい。
スバル　レガシィのペダルです。
http://legacy-b4.dyndns.org/fly-by-wire/accele-pedal.jpg
http://legacy-b4.dyndns.org/fly-by-wire/accele-pedal-spring.jpg

スプリング２本掛けで意地でも戻そうとしている辺り、車に対する
考え方の違いが現れています。

アメリカだから発覚しているけどこれからも日本では全て運転ミスです

教習所に行かなくても免許が取れるアメリカの方が
教習所なしで免許を取るのがきわめて難しい日本より
ドライバーの技量が高いんですよね。なんと言ったって
車社会の大先輩ですから

>>59
真似下をパクる盗用多

>>62
そう思うよ。あっちは毎日乗ってる人の率が日本の比じゃないから。
ペーパーがスペックがどうこう語ってる国とは大違いだろう。

AT率が異常に高いってのも問題なんよな
車の構造全く知らない馬鹿増やすだけになってる

AT限定は廃止にすべきだ

マイクロソフトやインテルがあって軍事産業も栄えてるし
ＣＩＡもあるアメリカが、トヨタのトラブルを探し出せるのか興味深いですね
まぁ使う予算等にもよるんでしょうが

まあバグか仕様かフィーリングかはわからんけどECUをリバースエンジニアリングすれば原因バレそうな予感

派遣社員の呪いってとこだな。

　　　　　

やはりボンボン社長は公聴会から逃げたかｗｗｗｗ

車造ってる奴がそれ自体に興味ないんだろ
期日までに形になれば後はどうなろうと知ったことじゃない
耐久性なんて新車時にはわからないから

トヨタが米国民を怒らせた本当の理由を 語ろう〜米著名自動車コンサルタントの マリアン・ケラー氏に聞く
ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/series/dol_report/10033/

トヨタは、制御ログ隠してるらしいよ。
当局から出せって言われて「ログにはエラーが含まれてますから．．」
だって、それこそ欠陥じゃないか！なんて突っ込んであげて下さい。

米側は呆れて言葉も無くしたと・・・・w

優秀な人材どころか、極普通の人ならすぐに縁切るからね
こんな企業の根幹に携わる設計や開発なんて誰がするんだよ
何かあったら責任背負わされるの分かり切ってて係わるかよｗ
バグ出し以前に試作車無いのが普通な時点でマジキチ

信用無視して利益だけに邁進した組み立て屋の末路だ

>>72
F1でもぱくったデータを返せって言われて、独自に修正した部分があるからトヨタの物だって言い切ったらしいからな。
そのくらいのことはやると思ってた。

下記は、トヨタ車のリコール問題に関し日経BP社の時評コラム【『産業突然死』時代の人生論】で
大前研一氏が発表された論評の抜粋です。トヨタの幹部の方々は是非参考にして頂きたいですね。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100216/210884/?P=8
「リコールで表面化したトヨタ式カイゼンの限界――新しい設計思想への契機へ」

＝＝カイゼンではない、「新たな思想」で取り組むべき＝＝

　トヨタの今回の一連の「バグ」は、こうしたよその業界では普通に
起こり、普通に工夫してきた生活の知恵、業界の知恵、そして技術
者としての「大局的な常識」に問題があるように思えてならない。

　トヨタは世界を代表する優良企業ではあるが、今のクルマの複雑系
と取り組むには数年に一度、その取り組み方に関して大きな見直しを
する必要があるのではないか。日本以外の工場も50カ所を数え、車種
もおそらく世界一であろう。従来の延長線上で努力とカイゼンを重ね
ても安全性は増さないし、万一誤動作や誤作動が起こったときの回復
回路の設計思想そのものも、数年に一度はゼロからの吟味を入れなく
てはならない。

　年間1000万台近い生産をしているということは、地球上で1億人近い
人が毎日、トヨタ車に命を預けていることになる。これが弁護士ラルフ・
ネーダーの主張したかつてのGMなどアメリカ車の如き「走る棺桶」と
ならないためには、今回のクレーム処理だけでは足りない。

　クルマの安全はすべての人の共通の願いである。日米問題
でも、トップメーカーに対するジェラシーの問題でも、何でもない。
トヨタ自身が現代のクルマづくりに関して、カイゼンという積み上げ
型の思想では対処できない問題にどのような「新たな思想」で取り
組むのか、というより大きな問題の入り口に立っているのだ、とい
う認識で取り組んでもらいたい。

ログ隠すって事は問題を隠ぺいしてるって事じゃね

>>76

隠蔽まみれで、米も困りきってるようだね。
だって、米当局や共和党議員まで絡んでるから　うかつに手出しできない。
かといって放置しとけば、死人の山に・・・
日本は、放置しっぱなしで高速道路からヴィッツがダイブしたり
歩道をカローラが暴走したり、プリが崖から落ちかけたりと色々騒がしい。

その内、歩行者天国や商店街の人ごみにトヨタ車がダイブして血の海になる事でしょう。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1266581504/l50

盗用多のみキルスイッチ装着義務付けるべき

起訴は全て解けた
元検事総長の名にかけて

>>74
それって、日本車のデザインとかパクっておいて、そこを指摘されたら、
「多くを参考にしたが、違う部分もある。だから、オリジナルだ」と言い切った
某アジアの自動車メーカーとそっくり。

>>79
そのキルスイッチの不具合で暴走したりしてｗ

ウリジナル技術がトヨタの技術です

暴走マット　暴走ペダル　無機能ブレーキ　エンジンストップ拒否ボタン＆シフト


これらは、正真正銘トヨタのオリジナルです。

デザインもずっとパクリだしなｗ
薄利多売で大量販売を考えずに、技術を値段に反映させるべきだったね。

>>84
暴走チンコを忘れてるやん！！

暴走チンコのせいで北米セクハラ事件
暴走チンコを宣伝して逮捕！！

コンビニにはチンコマークをつけた車が釜掘りまくり

お下劣です。

トヨタが狂い出した根本は　奥田が牛耳ったこと　この騒ぎに一切何も責任も触れられず　ホンとの張本人は知らんぷり　すんごい人だ

奥田が社長に就任してから大幅な拡大路線と人事改革をした　生産現場は非正社員が増大して品質維持するのも厳しかった
っで開発部署はさほど人も増やさず車種はどんどん増殖させ従来の走りこみによる最後の確認やら熟成を
コスト低減名目でシミレーションと称して試験の簡略化を進めたうえで、下請けには仕様を満たせと丸投げ開発

へんに持ち上げる輩が多かったのも　ただ北米の販売増加でごまかされただけで　やった実態が見えてきたトヨタの本性
奥田以前にからコスト低減はかなりうるさかったが、安全性が劣ったり担保されないような部品やらコスト低減はハナから却下
それが奥田体制なってから　ほんとにやばい状況になった　安全より　金儲けが最優先
ここのすごいとこって　自工時代に培った営業能力と広告宣伝能力とサプライヤーが他メーカーにない優秀なところ

奥田に好き放題させてた創業家が「安全では銭にならん」って言ってたのも有名なんだがな

＞ホンとの張本人は知らんぷり

奥田なのか張なのか分かりにくいｗｗｗｗｗ

今回排気量増えたのにカタログ燃費が増えたんだから単純に回生制御が増えたんだろ
創業家の社長復活で社内にお膳立てする為に無理な事を押し通したのが原因の気がする

むしろ逆じゃないのか？
今まで隠蔽し続けてきた様々な不具合を創業家のトップに土下座&降板させてチャラにしつつ、
創業家の影響力を排除しようって魂胆。

>>91
お家騒動で会社そのものがチャラになった例もあったよね。

欠陥は隠蔽

マークは陰茎（ﾟUﾟ）

社員は淫行




下ヨタ(笑)

安全は銭になるんだけどな
安全性能を維持し続けないと会社が崩壊するから。

トヨタも身に染みて分かっただろう
今まではバカ相手に商売してたからその辺適当でも良かったんだろうが

>>94

創業以来、トヨタ(笑)は最後まで「安全は金にならない」といい続けてきた企業です。
それが、羊頭狗肉商売と誇大広告を続けてきた原因でもあります。

こんなところが「安全は金にはならない」が自論のトヨタ(笑)ですね。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 00:28:06 ID:ogN7tTvW0
前の社長が３年後には全車にサイドエアバッグ標準装備すると大発表してからそろそろ３年。
それなのに新型パッソはなんでオプションなんんだ？
やっぱ人命よりもエアバックのほうが高価というトヨタ方式の具現化なのか？



240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 00:46:08 ID:o4i7PfOr0
>>238
全車装備のはずのVSCはプリウスEXからは外されました。
もちろんインサイト対抗のためです。 人命ではありません。



241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 00:51:27 ID:yWXrW0Hy0
さすがは安全軽視のトヨタ。
公式発表と実際が違うとはｗｗ

コストダウン

全然暴走事故の原因について語られて無い時点で
大半が反ト工作員だらけ認定してもいいよね？

>>98

ほらよ、原因不明なのにCTSペダルなおしてんだってよ。
めでたいな。w　

トヨタからの情報ほとんどない＝米自動車部品メーカーＣＴＳ
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_26910

米自動車部品CTS「リコールの原因はトヨタの設計ミス」
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_27559

トヨタのＣＴＳ製アクセルペダル不具合、事故原因でない公算−ＷＳＪ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=adGomfo549rA

>>99

直しても問題は解決せず、二度手間
↓
倒産
↓
メシウマ

またまたトヨタ(笑)終了になりそうな状況に一歩近づきました。

最悪な状況になってまいりました。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100220/biz1002201819009-n1.htm

【ワシントン＝渡辺浩生】
トヨタ自動車の大量リコール（回収、無償修理）問題で、米自動車保険最大手ステート・ファームは２月１９日、
トヨタ車の急加速による事故について、米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）に対して２００４年２月の時点で
報告していたことを明らかにした。
今月初めの時点で、同社はトヨタ車の急加速による事故が急増している状況をＮＨＴＳＡに対し、
２００７年末に報告したとしていた。しかしその後、社内のデータを再点検した結果、
最初の報告時期は０４年２月にさかのぼることが判明したという。


トヨタ(笑)は、北米トヨタ(笑)の顧問弁護士と、屋根の強度不足問題の証拠隠滅事件によって
ついに喧嘩別れして裁判になってしまった事が、今後の証言などによって
かなり不利益な状況になるだろうな。

>>99
その通り。

CTS製アクセルペダルが，戻りにくいとの苦情はあっても，
これが原因で暴走したとの苦情はNHTSAには一件もありません。

それをあたかも，CTS製ペダルが全ての原因のようにうそぶき，
CTS製品がいかにも粗悪そうな言い方をトヨタがしたので，米国は完全に怒ってしまった。

トヨタがそう言うならその矛盾を徹底的に突こう，というのが今度の公聴会です。
楽しみですな。

トヨタ(笑)は、北米トヨタ(笑)の顧問弁護士と、屋根の強度不足問題の証拠隠滅事件によって
ついに喧嘩別れして裁判になってしまった事が、今後の証言などによって
かなり不利益な状況になるだろうな。

車を運転するすべての人に聞いてみたい

・あなたは電子制御スロットルシステム(以下電スロ)というものをしっていますか?
・あなたは今までに電スロ車を運転したことがありますか?
・あなたの所有している車に電スロは採用されていますか?

この手のスレを覗く人には常識でも、一般人はほとんど知らないんじゃないか?

>>98

まだ足りんか？

「ブラックボックス」、トヨタ車急加速の謎を解くカギとなるか　
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_33216
トヨタの秘密主義にいら立つアメリカ
http://newsweekjapan.jp/stories/business/2010/02/post-1016.php

リコールで表面化したトヨタ式カイゼンの限界・大前研一
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100216/210884/?P=8

年間1000万台近い生産をしているということは、地球上で1億人
近い人が毎日、トヨタ車に命を預けていることになる。

これが弁護士ラルフ・ネーダーの主張したかつてのGMなど
アメリカ車の如き「走る棺桶」とならないためには、今回の
クレーム処理だけでは足りない。

クルマの安全はすべての人の共通の願いである。日米問題でも、
トップメーカーに対するジェラシーの問題でも、何でもない。

>>99
原因が不明なのにあたかも豊田だけに責任のすべてがあると
断言してる輩とどっちもどっちだよな。

くるまってのは元々危険な乗り物だと認識して乗るべきなんじゃねーの。

米国政府はトヨタのライバル企業の大株主だということを忘れている人が多いね。

原因不明もなにもｗ
納入された部品にＯＫ出しつかってたのはｗトヨタｗｗｗｗｗ

>>109
> 原因不明もなにもｗ

ほう、原因がわかったと？

> 納入された部品にＯＫ出しつかってたのはｗトヨタｗｗｗｗｗ

原因と関係ないし。馬鹿じゃね、おまえ？どこまで低能よ？

>>108
クレーマー大国の言う事をすべて鵜呑みにするのもどうかなと思うよね。

ユーロとか日本以外のアジア諸国での不具合の報告とか報道されてるのを
いっさい見たこと無いんだけど、むこうでもプリウスとか売れてるよね？

トヨタもインサイトさえでなかったらじっくり熟成してから出せたのにね。
急いては事をし損じる。慌てる乞食はもらいが少ない。
昔の人は賢いよね。

＞ユーロとか日本以外のアジア諸国での不具合の報告とか報道されてるのを
＞いっさい見たこと無いんだけど、むこうでもプリウスとか売れてるよね？


情弱、乙。

なにやらトヨタの工作員がワラワラ出てきて、消火活動必死で笑えるな。ｗｗｗｗｗｗ

炎上はさらに巨大化する事も知らずに。ｗｗｗｗｗ

>>110
お前　ばかｗ？
部品が悪かったとしても　つっかってたのはトヨタｗ
わかるｗ？おｋだして使ってたのは欠陥隠匿メーカートｗヨｗタｗ
大丈夫か？
ヨタヲタくんｗｗｗｗ

>>113
もうね、ｗ　ヨタグソちゃんたち、すこしおかしくなってるからね。ｗｗｗｗｗｗ

逃げようの無いところから真っ当勝負してくるから、楽勝に撃沈出来る。ｗｗｗｗｗｗｗ

バカでしょ？ｗｗｗｗｗｗ

鈴鹿の直線をまともに走れず大破するクラウンｗ
http://www.youtube.com/watch?v=C_dUjxqyqqg

ニュルのコーナーで曲がれず横転するシビック
http://www.youtube.com/watch?v=0tZlCx9VYkI

数々の暴走現象に対して、トヨタこそが原因究明して説明をするべき
自ら解決できなかったら大恥もいいところだが、
果たして恥という概念がトヨタに理解できるのだろうか

暴走レクサス一家４名死亡から起算しても相当時間はたっているなかで、
原因を調べているのかいないのか、何が分かっていて何が分かっていないのか、
未だに大して説明していない

マットの引っかかりという説明で納得できる人は、いるとすれば相当人が良いと思うが、
無防備すぎはしないか心配になるくらいだ
見られない客席を売り、フェアな競技のための規則（リストリクター）を守らず、
他社の技術を盗んであげく勝てずに逃げた、逃げた泥棒に臨む時どうしてそう無防備でいられるのか

稼ぎの上ではトップ企業と祭り上げられているが、
客にいいものを提供すればメーカ側が損に傾くはずで、下請けにも渋ちんで有名だ
製品の本質を忘れひたすら利益をむさぼる姿勢から、志のあるものづくり企業ではありえないといえる

>>113
おまえ、論理破綻してるぞ。頭おかしい人？

>>117
何らかの「不具合」があり、他メーカー（特に欧米メーカー）なら
当局に報告してリコールなりサービスキャンペーンなり情報を
オープンにして改修しているだろう、という問題を、闇から闇に
処理していたことはほぼ事実だろ。日本だけでなくアメリカでも
官僚の天下りを受け入れて火消しをさせていたこともな。

これを大前提にして、下請けメーカーが納品した部品が仕様通り
に出来上がっているか検査して、組み上がった車が安全に走るか
試運転を繰り返してから量産に移るのが完成車メーカーの責任の
はずだが。トヨタでは違うようだな。

まあ、部品を散々買い叩いてまともな品質の物が継続的に供給
して貰える訳はない。まともな部品屋から先に潰れるか逃げ出すか
するだろうからね。

トヨタ(笑)原因不明なのにCTSペダルを直してんだってよ。
本当の欠陥原因の証拠を隠し続けるために無理して部品のせいにしてやっちまっているんだなw
おめでたいな。w　

トヨタからの情報ほとんどない＝米自動車部品メーカーＣＴＳ
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_26910

米自動車部品CTS「リコールの原因はトヨタの設計ミス」
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_27559

トヨタのＣＴＳ製アクセルペダル不具合、事故原因でない公算−ＷＳＪ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=adGomfo549rA


またまたトヨタ(笑)終了になりそうな状況に一歩近づきました。

最悪な状況になってまいりました。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100220/biz1002201819009-n1.htm

【ワシントン＝渡辺浩生】
トヨタ自動車の大量リコール（回収、無償修理）問題で、米自動車保険最大手ステート・ファームは２月１９日、
トヨタ車の急加速による事故について、米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）に対して２００４年２月の時点で
報告していたことを明らかにした。
今月初めの時点で、同社はトヨタ車の急加速による事故が急増している状況をＮＨＴＳＡに対し、
２００７年末に報告したとしていた。しかしその後、社内のデータを再点検した結果、
最初の報告時期は０４年２月にさかのぼることが判明したという。


トヨタ(笑)は、北米トヨタ(笑)の顧問弁護士と、屋根の強度不足問題の証拠隠滅事件によって
ついに喧嘩別れして裁判になってしまった事が、今後の証言などによってかなり不利益な状況になるだろうな。

保険屋も話が二転三転してるって事ですよね。

それに日本の政治家見てたら嘘ばっかり言ってるやん。
アメリカの政治家だって似たようなもんでしょ。
でもアメリカさんの言うことは絶対正しいんだね。おかしなはなしだよ。
トヨタの隠蔽体質を追求するって鼻息の荒い共和党のアイサさん
おおかた某自動車屋さんの株主とかなんかだろうと勘ぐってみるのが普通かな。

米政府自体も大株主らしいしな。

トヨタ(笑)の言い方だと、ユーザーが悪い、と聞こえます。
ところが新しい事実が発覚しました。なんと暴走事故を起こしたレクサスは、トヨタ(笑)系販売店が提供した代車だったのです。
http://nomano.shiwaza.com/tnoma/blog/archives/007133.html

>>121
このソースによると他車種のフロアマットを敷いた販売店が悪いと読み取れてしまうかも。
販売店の人はたぶんアメリカ人でしょ。

それとＡＴ車の暴走による事故はレクサスにかぎらずとも書いてあるよね。
なんでトヨタだけ？？と思えるのですが。

つまりフェイルセーフ機構が働くＶＷとＢＭＷ以外のメーカーは危険なのですね。

>>122
ブレーキ・オーバーライド・システムの装備状況

MB ：　　 全車装備
BMW：　　 全車装備，2005年から，Bを踏み続けるとAをオーバーライド
日産：　　全車装備（含むInfiniti）
Audi/VW： 全車装備
GM：　　　コルベットZR1，カマロSS，マリブ（4気筒）のみ
Chrysler：一部（？），2003から
Ford：　　フィエスタのみ
Hyundai： 2月末には全車装備

Volvo，Honda，Toyota（注）：なし

（注）ブレーキとアクセルを同時に踏むとアクセルが優先される独自の機構
　　　「ブレーキ・オーバーラン・システム」を搭載しております。

http://www.sci-tech-today.com/story.xhtml?story_id=13300DVGLDFV
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704197104575051261910244700.html

>>122
代車貸した販売店の責任回避したいとも取れるがな
国内では殆ど報じられてなかったし
あっちでは随分前から言われてたんだぜ

アクセルペダルの形状も
アクセルペダルの電気的設定も
できの悪いエンジンも
腐った手抜き菜足回りも
全てが糞なのがトヨタ(笑)の仕様です。

レクサスの暴走で、家族４人全員が死亡した事故死直前の通報肉声
http://www.j-cast.com/tv/2010/02/09059837.html

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100221-OYO1T00379.htm?from=top
この車、車種は何なの？

エスティマだな。

やっぱりプリウスは全車が欠陥でした。

全車欠陥のトヨタ(笑)　プッ利薄 !

清水氏の感想

緊急!! トヨタ リコール問題を清水和夫が検証する
http://www.youtube.com/watch?v=UY3k3CPdaZ0
http://www.youtube.com/watch?v=AKkTbja7weI
http://www.youtube.com/watch?v=9o5TEbw0xfU

　トヨタ(笑)糞過ぎ !

トヨタ(笑)って企業が悪質で糞なのは勿論だが、騙される大馬鹿も悪い。

真性包茎チンポマーク（ﾟUﾟ）だから、社員は女子高生買春に、
車は店舗に直ぐに突っ込みたくなるのさ。

しかも、バカボン社長は、元品質担当の責任者ですからね。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100221-OYO1T00379.htm?from=top

車、真っ逆さま１５メートル転落…大阪・住之江の屋上駐車場

　２０日午後８時３０分頃、大阪市住之江区南港東４、物流会社「ヤマトロジスティクス」の
倉庫兼事務所（３階建て）の屋上駐車場で、男性（２３）が運転するワンボックス車が、
車両用エレベーター乗降口に突っ込み、鉄製扉を押し上げて前部から昇降路に転落。
１階に止まっていたエレベーターの天井を突き破り、約１５メートル下の地面に垂直に衝突、大破した。


　この事故で、男性と、助手席にいた弟（１８）が病院に運ばれたが、いずれも命に別条はない模様。

　同社によると、２人は同社に勤務する派遣社員で、この日、引っ越し作業に従事。
仕事を終え、自家用のワンボックス車で帰宅するところだったという。

　住之江署は、アクセルとブレーキの踏み間違いが原因とみて調べている。

（2010年2月21日 読売新聞）

暴走し15m転落したのは、トヨタ(笑)のエスティマですね。

>129
清水氏は別に「トヨタ糞過ぎ」などとは言ってないだろ。
ブレーキの特性を周知しなかったことや、
事後の対応には問題があった。
しかしブレーキオーバーライドがないのは、
道路事情を考えて敢えてつけないだけなので、
素人考えで批判できることばかりではないってことだろ。

技術が高すぎることと消費者への対応に問題があったということは、
これで体質改善がされれば素晴らしいメーカーで
あり続けるってことなんじゃないの？言いたいのは。

トヨタのVSCはABSが作動するとスピンモードに陥るって指摘したのも
清水和夫じゃなかったっけ。

次から次に出てきますねw


◆トヨタ、07年のリコールで1億ドル超のコスト節減＝内部文書
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13993220100222

http://www.youtube.com/watch?v=C_dUjxqyqqg
クラウン大破in鈴鹿

鈴鹿の直線をまともに走れず大破するクラウンｗ
http://www.youtube.com/watch?v=C_dUjxqyqqg

直線では地を這うようなコーナリング、
コーナーでは矢のような直進性をしめす
のが仕様のトヨタ(笑)

トヨタ(笑)のクラウン乗りは、低能だから、サーキット走行会で
5:00頃にイン側からマーチに追い抜かれたのが余程頭に血が上ったんだろうね。
6:00過ぎのアクセルワークとハンドリングが笑えます。

★アメリカ製品不買運動スレ★

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1266808622/

転載

191 ： めがねレンチ(東日本)：2010/02/18(木) 17:00:08.71 ID:kufaMZIk

昨日の会見、国内マスゴミと違って？w NYタイムズは遠慮しないね(トヨタから広告出てないのか？w)
<<日本ではアクセルペダルの「急加速問題」はあるのか？>>の質問に、
”国内で事例は有るが、トヨタ車側に異常はないと確認”・・・って言ってるが本当かね？w
「週刊文春」の記事はなんだったのか・・・捏造かなw

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100217/biz1002171907041-n1.htm
《外国メディアから米公聴会への出席やアクセルペダルの急加速の問題についてあらためて質問が飛ぶ》
　−−ニューヨーク・タイムズですが、米公聴会で豊田社長が任命された場合、出席するのか。
　日本ではアクセルペダルの急加速問題はあるのか
　豊田社長：「現地の状況に詳しい（米国トヨタの）稲葉社長が適任として（公聴会に）召喚されている。
（私は）しっかり対応できるよう本社サイドからバックアップしたい」
　佐々木副社長：「国内ではアメリカと同じようなフロアマット発売されてませんし、
　全く構造が違うデンソー製のものを使っている。
　国内でも意図せぬ加速の事例はございますが、車側に異常はないと確認されている」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
211 ： 鍋(dion軍)：2010/02/18(木) 19:42:23.71 ID:6T97RfGx
>>191
なんだ、国内の「急加速」の存在認めてるじゃねーかw
但しトヨタは悪くない！（現在のところw）ってかw
買ったお客さんの運転の仕方が悪い！？w
記者も、どの位の件数発生してるのかまで突っ込めよ！w
まぁ普通は、車買ってトラブル出たら販売店に文句言うのが当たり前だろうから、
販売店が、記録残してれば分かる筈・・・揉み消してるのも多いのかね？w
で、運転中に急加速が原因で、不幸にも亡くなられた方は文句も言えずに事故死扱いか？w

>>136
ヒューマンエラーにしたいんだろうな。
かねかかるもんな。

トヨタ、07年リコール「１億ドル節約」　内部文書で、米メディア

トヨタ自動車が2007年に実施したリコール（回収・無償修理）に関連し、
「１億ドル（約91億円）以上を節約した」とのトヨタ内部文書が
米下院の監視・政府改革委員会に提出されていたことが21日、分かった。
複数の米メディアが報じた。同委は24日に豊田章男社長への公聴会を予定しており、
「安全よりコストを優先した」との批判を招く可能性がある。

報道によると、09年７月に作成された内部文書は「トヨタの勝利」と題され、
「リコールが（車両そのものの欠陥ではなくフロアマットなどの）備品を対象とするものとなり、
１億ドル以上を節約した」と記している。 (13:24)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100222ATGM2201N22022010.html


欠陥台数を少なくし改修内容も安上がりにして金を浮かせた

「トヨタの勝利」ニダｗｗｗｗｗ

http://svr.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2010022212520138/
カローラが暴走して弁当屋に突入

またトヨタ車かよ

「プリウス問題」で、フジ・とくダネ！で小倉達が鋭い指摘
http://www.j-cast.com/tv/2010/02/05059525.html?p=all

ヨタの横山常務が、ブレーキの不具合を認めずに、感覚のズレ
を指摘してユーザーに責任転嫁してる事に対してキャスターの
小倉氏が
　｢感覚のズレを強調するなら改良しなくてもいいんじゃないですか？｣

笠井氏が
　「アメリカでリコール問題が発生し、簡単に謝らない方がいいという
　　高度な経営判断があるのかもしれません」と推測。

更に諸星氏が
　「ブレーキは1番大事なところ。普段慣れている感覚と違った感覚が
　　出てくるのは、どう考えてもお客のほうが正しい｣と指摘。

運転音痴がアクセルとブレーキ間違えてんだろ
老人や運転下手がトヨタ乗りに多い

と息の掛かった警察関係者が言ってます

これまでのコンビニなどの店舗への突入は発進時。
発進するときはブレーキを踏んでいないとNからDに
入れられない。そして、ブレーキからアクセルに
踏み換えて発進するのだから、踏み間違いという
考えそのものがおかしいという基本が忘れられて
いる。

>>143
Ｒに入れたつもりがＤに入れたんじゃねーの。
予期せず前に出たからパニックになって踏み込んだんでしょ。

トヨタ“意図せぬ加速”　潔白の証明は困難
ttp://response.jp/article/2010/02/22/136715.html

>>144
Pから入れたかＮからかにもよるが、インジケーター確認してブレーキそーっと離すんだよｗ
その場合でもブレーキペダル離した瞬間に分かりますｗｗｗ
そこから別のペダル踏むとか無いからｗ

>>144
Rに入れて音すら確認しない奴っているのかよ・・・。

ヒント：誰得やねん？
米国得のでっちあげいいがかり

米国って無免許で暴走して転倒しても裁判で
メーカー責任にする弁護士が居ますから。

今回の一件でも弁護士達が大儲けだ！って喜んでそう。

２２日午前６時３５分ごろ、山口県下関市椋野町の関門自動車道で、山口市大内御堀の無職、
渡辺洋一さん（５２）の乗用車が上り線を逆走しタンクローリーと正面衝突。渡辺さんが頭を強く
打って死亡した。タンクローリーの北九州市小倉南区湯川新町の運転手、和泉隆志さん（４１）
も軽傷を負った。
山口県警によると、現場は片側３車線。渡辺さんの車は下関インターチェンジから門司インター
方面に逆走していた。タンクローリーはガソリンや軽油を積んでいたが、油漏れはなかった。県警が
事故原因を調べている。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100222/dst1002221318007-n1.htm

地元ローカルニュースで映像流れたけど，逆送したのはまたトヨタ(たぶんカローラ)でした。

>>146
普通はね
でも普通じゃないから事故が起きるんだよ。
暗がりでガソリンの量確認しようとライターの火をタンクに近づけて
タンクのぞき込んで大火傷するとか普通じゃ考えられないことを
人っていうのはしちゃうんだよ。

たぶんブレーキ左足で踏んでＤに入れたんでしょ。
バックしようと後ろ見てるからインジケータ確認していない。
意図せず車が前進したので右足でブレーキを踏んだと
でもそこはアクセルだったとかありうる。

この事件の発覚で、トヨタ(笑)は完全に終わったな。

トヨタ、07年のリコールで1億ドル超のコスト節減＝内部文書

トヨタ自動車の内部文書によると、同社は、
比較的安価なフロアマットのリコールにより、
米規制当局にトヨタ車の急加速問題をめぐる
２００７年の調査を終了するよう説得することで
１億ドル超のコストを節減した。

２００９年７月にトヨタの米ワシントンのスタッフが
稲葉良睨・北米トヨタ自動車（ＴＭＡ）社長向けに準備した報告書と
みられるこの文書は、急加速の問題を「重要な」安全問題として挙げている。

２４日に予定される米下院監督・政府改革委員会公聴会への豊田章男社長の出席に先立ち、
同委員会に提出された機密文書の写しをロイターが入手した。

トヨタの関係者からのコメントは今のところ得られていない。

トヨタは過去数カ月にわたり、アクセルペダルの不具合やフロアマットの問題などで
意図しない急加速が起きる恐れがあるとして、世界で８５０万台超をリコールしたが、
２００９年８月の自動車衝突事故以前は、
急加速問題に関するの苦情への対応を
「カムリ」と「レクサスＥＳ３５０」の５万５０００件の
フロアマットのリコールにとどめていた。

２００９年７月のトヨタの文書は「好ましいリコールの結果」を
トヨタの米政府へのロビー活動の主な成果で、
「トヨタに有利な安全規則の制定」と指摘。
推定約１億２４００万ドルのコスト節減につながったとしている。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13993220100222

一度だけやったことがある。なんか考え事してたのか疲れてたのかもしれん。
自分の思う方向と逆に動いたので一瞬あせったが、
足はブレーキに載せたままだったのですぐにブレーキ踏めたので問題は無かった。

やっちゃう人はいきなりアクセル踏んじゃうのかねえ。

意図しない加速の苦情件数，トヨタがダントツの一位
Toyota Leads in NHTSA Unintended Acceleration Complaints, Edmunds.com Analysis Shows - Auto Observer
http://www.autoobserver.com/2010/02/toyota-leads-in-nhtsa-unintended-acceleration-complaints-edmundscom-analysis-shows.html


・トヨタは他社全部の合計よりずっと多い
・苦情件数トップ10のうち8車がトヨタ

Rに入れたつもりでDに入っても，まずブレーキを踏んでいる足をどかさない
車は動き出さない．RでもDでもブレーキをはなしはじめると，
車が動き出すから間違えていたら，踏み増せばいいだけ．
通常の車庫入れバックならアクセルは踏まないよ．

間違いが起こるのは，昔のGDIのようにリーンバーンとストイキバーンを使い
分けている場合．停車中にリーンバーンに入ってしまうと，ブレーキをはなして，
アクセルをちょっと踏んだだけでは車が動きださいないことがある．
このためアクセルを強く踏むと，意図した以上に車が動いてしまう．

トヨタ車はアクセル開度の途中から急激に加速するから，
たまたまその開度にあたってつっこんでるんだろう．

>>155
トヨタ車のトルコンATはクリーピングもしないのかい？

バカボンは来週のアメリカでの公聴会を楽しみにしていると発表・・・

なぜリコールのお詫びでなく公聴会が楽しみと言っているのか?

>>156
するよｗ
日本だけでやたらと多い「踏み間違い」ってのが崩れると困る人達が居るからねｗ

>>151
はそう思ってるんじゃないの？

デジクルか。あそこはそういうネット対策の部隊いるんだっけ。
うわさの範囲だけども

>>151
オマエ見てたのか！すごいな。w
ってか、オマエのアソコにお毛々が生えるずっと前から運転してるオッサン
がブレーキとアクセルを踏み間違えるってのが甚だ疑問。　それにRに入れれ
ばチンコンチンコン音がするだろ？

トヨタにはもはや製造業の志はないんだな。
芸能プロダクションのプロデューサーみたいだよwww

トヨタ車のコンビニ突入はアクセルとブレーキペダルの段差が少ないのが原因って昔から言われてるな

コンビニの自動扉の人センサーにＥＣＵが反応しているのではあるまいか。　　

>161
どんなに長く運転してたってあほな運転するおっさんはおるよ
誰しもが注意して運転してると思ってるなら交通事故はおこらんよ

>>163
ねーよ糞社畜ｗ

電子制御は問題ないって言ってるみたいだけどさぁ
電磁波ノイズなんかによる誤動作って検証に限界があるだろ
だいたい評価試験ではある基準を決めて条件設定するわけで
例えば法律的に決められてる基準とかでノイズの強さを決めて実験しても
実際にはもっと強力な違法無線なんか誰かが使ってるか分らない
これからブレーキまでバイワイヤーになってくみたいだけど
最後の砦としてブレーキ位は機械直結みたいな構造で残しといて欲しい

安いパーツを採用したら、演算装置がオーバーフローしちゃって、
内部処理の辻褄が合わなくなるとかね。

別の車の被害者が語る恐怖体験・プリウスだけじゃない。
http://megalodon.jp/2010-0223-2336-25/uproda.2ch-library.com/216025Vdb/lib216025.jpg

トヨタ製毒入り餃子で亡くなった人たち・・・アーメン

List of sudden acceleration complaints involving Toyota vehicles and fatal incidents - USATODAY.com
http://www.usatoday.com/money/autos/toyota-sudden-acceleration-complaints.htm

NHTSAに登録された苦情で，トヨタ車が関係する暴走・死亡事故の発生場所

「バックギアでも加速」米公聴会でトヨタ車オーナーが恐怖体験を証言
２３日、米下院公聴会でトヨタ自動車の一部車種の「急加速」問題について、
運転者が恐怖の体験を語った。
証言したのは、レクサス「ＥＳ３５０」を所有する南部テネシー州のスミス夫妻。
夫人が２００６年１０月、高速道路で運転中、
アクセルから足を離していても速度を一定に保つ
クルーズコントロール装置が作動していることを示す表示が点灯し、
急加速が始まった。

同装置を停止、ギアをニュートラルに入れ、ブレーキを踏み続けても加速は続く
ギアをバックに入れ、サイドブレーキをかけても速度は下がらず

（抜粋）
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100224/biz1002240119003-n1.htm

なるほどな。クルーズコントロールか。
それが誤作動するなら、アクセル踏まなくても加速するわな。

フェイルセーフが聞いて呆れるな

公聴会は下記で中継中。
http://abcnews.go.com/video/video?id=6046305

電子制御のシステム全体に不備はないって筋道は成ってるけど、
そもそもの「ソフトによるハード制御が適切である」ことの証には程遠い説明みたいですね。

こりゃまさにHOSだな。
全ての暴走事故が実はそれっぽく振る舞うよう仕組まれたプログラムどおりでした
ってオチに邁進開始か…。

アニヲタは死ねばいいのに…

2004年8月12日　ハイラックスサーフが対向車線にはみ出し対向車と衝突事故。
2004年10月　　ハイラックスサーフ　リコール
2005年8月　熊本県警がトヨタ本社を家宅捜索や事情聴取

押収資料を県警が分析した結果、96年頃の社内調査で強度不足が判明。
新規生産分は改良品に切り替え。市場に出回った分は放置。

2006年7月　業務上過失傷害の疑いで同社品質保証部門の歴代三部長を書類送検。
2006年7月21日　国土交通省がトヨタに業務改善を指示。

＊＊　2007年6月　松 尾 邦 弘 元 検 事 総 長　トヨタ自動車株式会社社外監査役就任　＊＊
＊＊　2007年7月13日 熊本地検不起訴決定　　＊＊

某新聞の一部記事では電子制御系に『問題ないと確信している』と否認していたが
実際上じゃ数えきれないぐらい問題あるだろうに

トヨタ厨は恥を知れ

調べるも再現性がなくてお手上げってことじゃね。

>>177
盗用多「データ取るモルモットのフィーリングです＾＾」

始まりは車の暴走事故が相次いだときだった。
このとき人間はまだ車のコンピューターが知能を持ったことを
知る由もなかった・・・
ダダダンダダン♪ダダダンダダン♪〜
ターミネーター６・・・

トヨタ：防戦一方　販売社長「技術者でないので」

トヨタ自動車の大規模リコール問題で、２３日に開かれた米下院エネルギー・商業委員会の公聴会では
冒頭でトヨタ車の急加速を体験した女性が涙ながらに証言すると、
トヨタを非難する流れが一気に強まり、米国トヨタ自動車販売のレンツ社長は、
議員らの厳しい追及に終始、防戦に追われた。

「なぜ苦情のあった自動車を回収して不調の原因を究明しなかったのか」。
「いちいち日本の本社からの指示を仰がないといけないのか」。
議員側からは、トヨタの対応を非難する声が続出した。
公聴会の直前、急加速につながる欠陥は電子制御スロットルシステムで見つかっていないと
強調していたレンツ社長だったが、
質疑では「技術者ではないので詳しいことは分からない」と苦しい答弁を繰り返した。

また、「あなたには権限はないのか。責任の所在はどこにあるんだ」、
「トヨタの品質管理はこの程度のものなのか」など、
トヨタの組織体制そのものを疑問視する意見や質問もあり、
２４日に公聴会に出席する豊田章男社長への風当たりの強さを予感させた。

安全性に関する専門家として出席した、南イリノイ大のギルバート教授（自動車技術）は、
ＥＴＣＳの回路の不具合などでアクセルペダルから誤った信号がエンジンに送られれば、
「安全システムが機能しない状況がありうる」と証言。
急加速の原因について、ＥＴＣＳを徹底的に調べるべきだとの見解を示した。

（抜粋）
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100224k0000e020053000c.html

今日は、社長が　登場　する日だなｗ

>182
>冒頭でトヨタ車の急加速を体験した女性が涙ながらに証言すると、

不具合なら不具合としてちゃんと追求するのは必要だが、こんなのはいらんわ。
きっと筋書き書いてるのはいるんだろうけど。

ブラックボックスのデータをひた隠しにするくらいだから
何かまずいデータでもあるんだろ
ほんと信用ならねーメーカーだな

そもそも低性能だから買う気にならんが

走る棺桶っていう言葉があってだな。

おい！
今回のリコールは当時の品質保証担当であるボンボン社長
が関わってるんじゃねぇのか？ｗ

トヨタが豊田副社長を品質担当に リコール問題等の改善
http://www.j-cast.com/2006/06/26001897.html

多くの車種で大量リコールが発生しているトヨタは、2006年
6月23日、豊田章男副社長を品質保証担当、佐々木真一専務を
品質保証本部長に就任させ、品質対策を強化すると発表した。

暴走なんて、あの婆の妄想だ！
自分がアクセルとブレーキ間違えたのを、
TOYOTAのせいにしてるアメリカ人に死を！

あとよと済ますその精神
TOYOTAの逆読み流石かなｗ

スレタイの、何が、って、
アメリカ人がアクセルとブレーキ間違えて運転してるだけのことだろ！

ふざけんな、アメリカ人！

まあドサクサにまぎれて踏み間違いも車のせいにしてる奴もあるだろうなｗ

トヨタと言えば欠陥、欠陥のトヨタ（笑）

>>190
まあドサクサにまぎれて客の運転やマットのせいにしてる
会社の車を選ぶ客だからなｗ

「空飛ぶタイヤ」の続編である「戻らないアクセル」の制作発表は
いつでしょうか？

>>189

それが、本当ならトヨタユーザーは相当な運転下手か踏み間違い仕様のトヨタ車って事になるが？

どっちにしても、馬鹿だって事に変わらんな。w

「電子制御に不具合はないと確信している」


どうやって確信できているのかを技術的に説明してくれ。
それをどう検証をしているのか、と。

スロットルの自動制御の例な。バグってたら何が起きるか分からん。

http://www.j-tokkyo.com/1996/F02D/JP08165940.shtml
【氏名又は名称】トヨタ自動車株式会社
【氏名又は名称】日本電装株式会社

【００１２】この場合、知識のある運転者ならば、このような極低μ路にお
いては、アクセルとブレーキを踏む両踏みによってクリープによるスリップ
を抑えて発進することも可能であるが、一般には、特に加速スリップ制御装
置付の車両であることを認識している運転者は、発進時には若干アクセルを
踏むか、踏まないまでもブレーキをかけることまではしないため、（加速ス
リップ制御付の車両でありながら）発進加速時のスリップを抑えることがで
きず良好な発進ができないという事態が発生することがあった。

【課題を解決するための手段】本発明は、図１にその要旨を示すように、
駆動輪に加速スリップが発生したことを検出する加速スリップ検出手段と、
加速スリップ検出時にエンジン出力を制御する手段

トヨタの電子制御システムのMPUボードはフェイルセーフが
不十分。これを直すとなるとROM容量の不足など、新規に
ボードを設計製造しなくてはならなくなり、たいへんな大仕事
になるのだろう。トヨタはそれを避けたかったのだろうが、
いつまでもごまかしはできないということだよ。
ここ２ｃｈで昨年の１０月から指摘されてきたことが正しい
雰囲気になってきた。

なんでもかんでも踏み間違いにしろって指示出てるんだろうなｗ
スロットルとブレーキなんてタッチが全く違うのに頻発する訳ねーしｗ

>>176
これな、このサーフは8インチ以上リフトアップしてて、
糞でかいタイヤ付けてたんだよ。それが原因。

これのせいで、会社のサクシードバンで冬場スタッドレス＋安いアルミに履き替えて
オイル交換行ったら、それまで何にも言われた事なかったのに、突然
「JWL-Tの刻印の無いホイールを履かせた貨物車はうちでは一切入庫お断りします」
って対応になったわ。エラいとばっちりだわ、騒ぎすぎるボケのせいで大迷惑だ。

ガイシュツ？

12 ：名無しさん＠十周年：2010/02/24(水) 19:34:37 ID:RNd8K5j+0
トヨタ暴走の件、
オートクルーズECUが誤動作している様だな。

オートクルーズECUは、エンジンECUに対して、
通信ラインから、アクセルUP/DOWN、ブレーキングの指示を送る。

オートクルーズONにしていないのに、
誤動作して、オートクルーズONでアクセルUPの
情報を出し続けると、
本来キャンセルされるべき、ブレーキやステアリングの
入力も無視されて、暴走してしまう。

問題はアクセルECUではなくて、オートクルーズECUではないのかな。
トヨタ南無やね。

【トヨタリコール問題】「神さまに救いを求めて祈りをささげた」おかげで「神の手が加わり」助かったけど「強欲なトヨタよ、恥を知れ」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1267019500/

282 名無しさん (2010/02/24(水) 23:01:35 ID:OD9hDK9Lmk)
ちゃんと暴走する可能性が調べられてるじゃないか

またリンクだが

http://www.safetyresearch.net/Library/Preliminary_Report022110.pdf

このレポートの１２ページに可能性が載っている．
原因が考えられないといったトヨタは終わったな完璧に．

内容をまとめると次のようになる．
アクセル開度に比例した電圧を出力するセンサーが２つついていて
その電圧が食い違ったら故障と判断されるようになっている．
アクセルの角度に応じて同じ電圧が出力されれば故障していないと判定するわけだ．
トヨタはだから１つが壊れても検出可能だと言っているのだろう．
しかし，この２つの出力が何らかの理由でショートすることで
常に同じ電圧が出るようになったとすると
故障は検出できなくなり
仮に故障が発生するとエンジンの暴走につながってしまう．

このような故障を検出するためには
２つのセンサーの出力が常に異なる出力となるように
設計すべきであるとレポートでは提言している．
常にオフセットを持つとか，出力の倍率を変えるということだ．
そうすることでショートが検出できる．

原因不明
怖いねー路上に出てはいけないレベルだろ

不具合改修するより隠し通すしか無いんだろ
ECUユニットのみならずセンサー類等もゴミで、
ロクにフェイルセーフ働かないなら大がかりな対策要るからな

プリウスの回生からの失効を誤魔化したケースと良く似てるわ

>>200
素朴な疑問なんだが、ＥＣＵが悪いから調べろって言ってるよね。
でもトヨタ側は問題ないって言ってるやん。

だったらてめーで不具合見つけてトヨタに引導渡したれば良いと思うんだが
そうしないのは何でなの？
ブラックボックスったていってもやろう思ったらできるやろと思うんだが。

もしそのお陰で人が大勢無くなってるんだと確信してるなら
ＦＢＩとかＣＩＡとかＮＡＳＡとかある国なんだからそれぐらいの事できるやろ。

かかった金額はトヨタに請求したらエーがな。
日本政府に請求したって払いよるぞ。ほんまに致命的な不具合があった場合だけどな。

関西人ってなんでこんなに下品なの（笑）


必死にまけてもらって買った車がゴミだったことがバレて
発狂してるの？

>>202
実際にショートさせて暴走したのかな？（英語読めない・・・）
だったら話早いやん。
不具合出た車両調べたら一発で解るはずだよね。
なんであくまでもトヨタに出させようとしてるんだろう。

トヨタのブラックボックスの内容を読むのはトヨタしかできないよう
非公開になっていて、先日の教会から帰る四人の乗るアヴァロンが暴走
して池に裏返しに突入した事故の場合、柵に衝突する前と後の車速情報
だけがトヨタから提供された

自発的に不利な情報を提供するとは考えにくいよね。
だから隠蔽体質と見なされて、召喚状まで出るんだろうね。

>>202
実際に暴走してるよ。ABCNewsでその実験を全米に何度も放映している。
Web上でも見られるよ。

ごめん、>>207
だった。

>>208
ビッグ3は汎用の機械でエラーログとか見られるようになってるんだよな。

ところで、現行の車でドライブバイワイヤじゃない車種って何があるの？

大前提だが、電子制御ってのは全く当てにならないもんだよ。
F1見ててもすぐ電子系のトラブルで止まる。

だから、暴走するのはある程度想定内。
どんなに頑張って試験したって、全知全能じゃないんだからすべてを見通せない。
電子系がどんなとんでもない挙動を取ったとしても、それを制御する手段が存在することがフェ−ルセーフ。

例えば掃除機や洗濯機が暴走して止まらなくなったら、コンセントを引っこ抜けばいい。
電源を切ってやればともかく動作は止まる。

この電源を切ることにあたる操作が、自動車ではギアをニュートラルに入れることやブレーキを踏み込むこと。
だから、証言にあるように「ギアをニュートラルに入れても、ブレーキを踏んでも反応しない」ということは、ごく常識的な設計をしていれば決して起こらない。

あの証言を行った人はおそらく偽証罪で逮捕されるが、
もし、仮に本当にそんな状態が発生しうる設計を行っていたとしたら、問題は今の１０００倍くらい深刻になるね。

極々基本的な安全に対する感覚が全く欠如したまま設計されていることになり、
すべてのトヨタの車種について極めて危険な機械（たまたま危険が顕在化していないだけ）という結論になるだろう。

そう、このようなあぶない車が今も日本の路上をたくさん
走っているのに、何にもしない政府とマスコミ。
自国の問題も他国頼み。情けない・・・・

電子制御にするとコストさがるもんな。

時速160kmで10kmも走ったなんて正直信じられない話だ。
俺はあの婆さんは嘘を吐いていると思うね。
レクサスが一体何台売れたと思うんだ？

>>200
さらにオートクルーズになるとシフトレバーの制御も効かなく
なるようになっているような気がするが・・・

>>212
何時のハナシしてんだよｗ
最近じゃ共通ECUで完走率異常に高いんだぞ

あの証人が偽証罪で逮捕されるとかお前の願望だろｗ

試用試作0を公言してる企業がフェイルセーフの確認に時間割いたとは到底思えないわ

>>197
今時ROM w
容量不足なんて今時有る訳ないだろ　過去ちょっと知ってただけの原人かよ

>>215
広い空いているアメリカの道で160km/hでクルーズするのは別にそんなに
大変なことじゃないよ。
俺はヨーロッパ駐在時代、ドイツのアウトバーンでシュトュットガルト
からミュンヘン（約200kmくらいかな？）まで平均180km/h以上で走った
経験がある。

アメリカのババアは突っ込みどころ満載だけど
この板的にはレクサス漏電したら十分ありえる、だろ。

なんかトヨタ擁護してる人って視野狭いね

それとも都合悪いことは見ないようにしてるだけ？

>>219
君はコストの安いROM内蔵CPUを知らないようだね。

>>218 だった。

消費者の目に触れるカタログやサイトには書かないにしても、
メディアあたりにはいくらでも低コスト高収益体質、
つまり安物作りとぼったくりやりますと
公言してはばからない会社ってちょっとおかしいよな。
日産もそうだけどな。

>>221
踏み間違いとか言ってましたが実はECUやシステム全体の瑕疵だおｗｻｰｾﾝwwwwww


なーんて股が裂けても言えないしな

>>223
ROMが低コスト w
焼く手間や、修正の事を考えてトヨタwが高コストのROMな訳ないだろ　バカ過ぎて終了
プリウスを見ろよ　クソが

ここで好きに言ってる安全対策なんぞとっくに考慮されてる
列海王的に言うなら「○○年前に通過している」って感じ
新規数式構築してるトコに
因数分解レベルのやりとりをどうだ教えてやるぜって言われても
メーカ困るだけだと思うぞ

>>226
君は何も知らないね。恥をさらすだけだよ。
だから、ROM内蔵のCPUはその容量によって価格がかなり異なるわけ。
だから、できる限り小さいものを使おうとする。今のものにフェール
セーフを追加してコード容量が増えたら、容量の大きな上のものを
使わざるを得なくなるわけ。
各自動車メーカー、特にトヨタのコスト管理は一カ所１円未満の
スポット溶接まで削ってコストダウンしているわけ。だから、ROM容量
の上のクラスにチップ変更というのは大変なことになるんだよ。

>>227

フンッ　ハッッッッ！！

>>227
責任放棄してるトヨタはメーカーとは言い難いぜ
所詮は組み立て商社さ

おい　誰かこいつ　>>ID:5pBqBTI50 　葬ってくれよ　

ってか、こいつ　あぼーん決定

フラッシュメモリーも知らないようだ
しかも現状電子機器も無知だし

こいつ、厨房かジジイか？

>>230
そうは言っても、大多数のユーザーは同じコストならば、内装など
見てくれしか理解できない、それに注力して安く作ったほうが売れると
いう判断で上から下まで意思統一。
それに特化している管理能力、生産技術は大した物だと思うよ。
俺は買わないけど。

>>232
早々参りました発言か？
自分が正しいならきちんと負かせよ
他力本願のかまってちゃんよ

ここはトヨタ車に乗っているか興味がある人が
来るスレと思うのに、何故乗ってもないやつが
ネガティブな書き込みをわざわざやりにくるのだ？
ましてや末尾にｗなんかつけるやつは低脳の
極みだろ　ガキは来るなよｗ

>>232
その程度の言葉しか知らないようでは自分の無知をさらけ出すだけ。
フラッシュメモリ内蔵のMPUなど容量、価格で試作レベルでは使っても
量産で使うわけ無いだろ。一応、MPUの半導体業界のプロだよ。

はいはい　使い捨ての派遣君　プロだね
無知杉だから正社員になれないんだ
もう消えろ　バカ過ぎて話にならん

自称プロのおまえんとこ世界最低のトヨタw品質だからもうでてくんな

>>237
だから、ちゃんと説明してるのに君は理解する頭がないから
そのような発言を繰り返しているわけね。
おれはトヨタを弁護しているわけでも何でもない。
ただ、今、米国で指摘されているようなフェールセーフの
コードを入れようとした場合、ROM（フラッシュかマスクか
は中身を見てないので知らないが）の容量不足になる可能性
があるのではないか・・・だからトヨタは最初、抵抗した
のではと言っているだけなんだが。
一般に最初の量産試作はバグ修正も考えてフラッシュで余裕
もあるけど、ある程度量産して大丈夫とみると、コストダウン
で容量を削ったりするケースがほとんどだよ。

ID:/6d8cfKM0
とうとう罵倒浴びせるしか出来なくなったか
負け犬くんｗ

プリウスはフラッシュメモリなんだが

レンツさん言っちゃったね
フロアマット、ペダルとリコールしてきて、暴走は止まると思うかという質問に
「そうは思いません」
だってよ

トヨタ自動車は何が悪いか。
商品である自動車が悪いからとの判断が多いからです。
特に安全にかんする部分で。それだけ。
更に突っ込めば、トヨタ自動車の隠蔽体質と今までの隠蔽経緯と責任転嫁。
そして、それらに加担した会社組織である社員全てと日本のマスコミ。
部品うんぬんは、傍観する側としてはトヨタ自動車の責任転嫁の一言につきる。

米国は日本製を全否定しているわけではない。トヨタ系を批判しているだけです。

ミノの朝ズバではトヨタたたきで押し通してるなｗ
コメンテーターから「トヨタはマスキー法のときに小型車で世界に進出していった」という恐るべきコメントまで

訂正「トヨタはマスキー法をクリアできずホンダからcvcc技術を指導していただきなんとか生きながらえることが出来た」ですね。

しかしミノの番組は最低だなｗ
金で動く人間世界の縮図を朝から生中継かｗｗｗ

>>215

160km/hで10kmも　っていうが、計算すればわかるがたかだか3分ちょっとだぞ。
交通量が少ない高速道路ならこのこと自体はべつに不可能でもなんでもない。
NやPに入れたのにって言う話も現物でやってみりゃ一発でうそかどうかわかる。

ECU不良が生産した全車にあるなら、いくらトヨタがテストケチっても気づく。
今回の証言者だってとりあえず無事に帰ってきてるんだからその現物の車を調査すべき。
痛くない腹何ぼ探っても何も出てこん。

昔N360がさんざん事故やったときは製造番号1番違いを探して検査をやろうとした。
結局10番くらい違う車が見つかってそれを検査したはず。

>>207
暴走仕様が証明されました、ログも残りません。

Expert Recreates Sudden Acceleration in Toyota
http://abcnews.go.com/Blotter/video/testing-toyota-9914148&tab=9482931§ion=4765066&playlist=&page=1

トヨタは傲慢になったんだよ。まだわかんないかな。

>>245
それ、ＡＢＣだったかでやってたアホ教授の実験のことか？
あれは酷かった。単に半田不良で経年劣化したものって説明すりゃ済むことを
ジャンパ線で端子間をショートさせて無理矢理暴走させてたな。
実験は悪意が込められてたけど、トヨタが説明してた速度が上がりすぎたりすると
燃料カットして暴走させないようにしてるって説明は大嘘だったことは判明した

判明したことがあるのに酷かったってどゆこと？

>>248
すまん。
実験のやり方だよ。どこのメーカーだって起こりうることを
トヨタのみの問題としてるから。

>>245
トヨタのログは暴走しても、PASS　No codes Foundとなる欠陥品なんだな
これじゃ、誠意のある販売店が対応しても、問題ないと客を突き放す事になるだろう。

>>250
それ無理矢理暴走させたからだよ。
実験のやり方が不味いんだよ。タダ単にジャンパ線で繋いでるだけだから
通常の加速となんら買わないよ。
だからアホ教授って書いてるんだよ。

>>251
そうじゃない。センサー２つの出力をショートさせ、センサーからの
入力がコントローラに入らない状態にしたときに暴走し、そのとき、
コントローラ（ECU)はNO Errorと判断しているということ。
つまり、トヨタが主張しているエラー検出がちゃんと働かないという
ことが実証されたわけ。

282 名無しさん (2010/02/24(水) 23:01:35 ID:OD9hDK9Lmk)
ちゃんと暴走する可能性が調べられてるじゃないか

またリンクだが

http://www.safetyresearch.net/Library/Preliminary_Report022110.pdf

このレポートの１２ページに可能性が載っている．
原因が考えられないといったトヨタは終わったな完璧に．

内容をまとめると次のようになる．
アクセル開度に比例した電圧を出力するセンサーが２つついていて
その電圧が食い違ったら故障と判断されるようになっている．
アクセルの角度に応じて同じ電圧が出力されれば故障していないと判定するわけだ．
トヨタはだから１つが壊れても検出可能だと言っているのだろう．
しかし，この２つの出力が何らかの理由でショートすることで
常に同じ電圧が出るようになったとすると
故障は検出できなくなり
仮に故障が発生するとエンジンの暴走につながってしまう．

このような故障を検出するためには
２つのセンサーの出力が常に異なる出力となるように
設計すべきであるとレポートでは提言している．
常にオフセットを持つとか，出力の倍率を変えるということだ．
そうすることでショートが検出できる．

>>252
それでか、それじゃあニュートラルにしてやっと暴走状態キャンセルされた理由が分かった。

>>254
それ卑怯だな。トヨタがセンサー2つ積んでるって申告してるから、
トヨタを叩く為にトヨタのセンサーの使い方に文句まで言い出す始末

>>255
別に卑怯じゃないだろ。２重の冗長化で安全性を高めてると言っても、
両者が壊れるか、両者からの入力が失われた場合、それを検出できない
ようなシステムを組む方が未熟。
これだけが原因かどうかは、まだ不明だが一つ一つ可能性を潰して
いかないと進まないと思うよ。

>>255
普通に制御を理解してる人なら>>253のような出力の異常に対応できる設計にするぞ。
それをして初めてあらゆる状況に対応したと言える。
使い方に文句が出たと言うよりは、使い方を知らないことに文句が出た。

アクセルが戻らないなんて昔はよくあったもんだがな。おれもゴ○フで戻らなくなったことがある。ATだったがNには入ったんで止まってからキーを廻してエンジン止めてJAFを呼んだ。
原因はアクセルワイヤーが錆びて引っかかってた。JAFの人もたまにありますね、ひよっとしたら運転手が死んで居眠り運転として処理されているのもあるかもしれませんね。と怖いことを言っていた。

>>258
最近はミッションも電子制御だから言うこと聞かないこともありえるのが問題。
物理的に繋がってれば問題ないんだけれども。

>>257
そうかなあ、ソースコードも見てないでこうだって言われてもな

先日からFOX Newsのストリーミング放送見てましたが、アメリカの何とかと言う教授が言うには、
不具合があるそうで、トヨタの言い分と食い違ってるみたいです。
http://interactive.foxnews.com/livestream/live.html
このＷＥＢのチャンネルでLIVE中継してました。
今朝は７：３０までトヨタ社長の公聴会で、その後事故の遺族が涙ながらに
訴えてました。

>243
ミノの朝ズバは最低な番組だよ。叩きゃ視聴率が上がると見りゃ何でも叩く。
不二家問題はミノ謝ってないんじゃないか？
あ、でもマスコミはどれも変わらんか。

不具合についての責任とか原因とかをきっちりつめて行かないとダメなのに。

馬鹿なマスゴミに期待しても無駄

自衛は簡単だろ、ゴミ車買わなきゃいいんだからｗｗ

>>263
しかし、コンビニで週刊誌を選んでいるときに突入されたくは
ないね。歩行者や家にいる人にとっては走る凶器。いつ飛び込
んでくるか、毎日が恐怖だよ。

２ｃｈはともかくとして、yahooあたりを見ると感情的なトヨタ擁護論が圧倒的に多いけど、
擁護に値するほど良い車を作っている会社とは思えないけどな。
そんなにトヨタの車が好きなの？

yahooには虫が付いてるからみな逃げ始めたyo

>>264
週刊誌くらい買えｗｗ

別な会社の車乗っててもヨタに追突されてブレーキ利かなかったじゃ

しゃれにならんもな

ヤフコメの不気味さは誰でも気付くからなｗ
言ってる事が幼稚過ぎて普通は引く

トヨタは米国での大規模リコールを避けるために、５百万ドルを議員や
法律家にばらまいていると記事にされている。
http://abcnews.go.com/Blotter/toyota-spends-million-year-courting-washington-politicians-regulators/story?id=9930973
そういう金があったら、ちゃんとした車を作れよと言いたくなる。

ギアをニュートラルに入れて、サイドブレーキ引けばいいんじゃね？

基本的にサイドブレーキは停車してる車を動かないようにするためだけのもんで
走行中の車を減速するほど制動力自体は強いもんじゃないよ
そんなもんだから耐フェード性とかあまり考慮されてなくてすぐフェードしてしまうし

ま、唯一わかった事はトヨタ、いや、デンソーに
まともなアナログ電子回路設計ができる技師がいない。

デンソーだけは就職したくねー。

>>270
“毎年”５百万ドル“以上”と書いてあるな
そういうことを何年に渡って続けてきたか分からんが
使い捨て派遣で浮かせた金をそういうことに使ってきたのか
あくどい奴だな奥田とか張とか

>>272
サイドブレーキはあまり頼りにならなくても
フットブレーキは効くんじゃないか
バキュームはバリバリ発生してるだろうし

>>274
加速状態で？ｗｗｗ

>>275

ギアがＮに入りさえすれば加速は止まるだろｗ
エンジンは吹き上がってるからフットブレーキを引っ張るバキュームは依然としてある
オーバーレブで早々にエンジンが焼きつくとバキュームも無くなるけどなｗ

ガソリン車だとスロットル開けると負圧は減少するんだがｗ
スロットル全開状態だったら負圧０でブースターは作動しないｗｗｗ

電脳系オバサンの話？

アクセル踏んでないのに急加速で160キロ出たって話も凄いが、携帯で電話したってのも凄い

ってか急加速したら一気に200キロ超だろｗ
妄想決定だな

>>276
オーバーレブつうのはレブリミッター回転数を超えてエンジンが回ることだぞ
ニュートラルでアクセルをベタ踏みしたってオーバーレブすることなんてありえね〜ｗ

>>276
Nに入らないのが問題になってるんだろ。

>>278
160km/hで加速が止まったからオートクルーズが絡んでると言われてるんだが。

狂う頭コントローロなんじゃね？ｗ

急加速で160kmなんてアクセルとブレーキを踏み間違えただけだろ？
日本で同じ事件が起きたなんて聞いた事がない。

もし暴走が事実だとして、これだけ再現性がないとしたら電波しかないと思うんだが
飛行機、軍用機、電線、違法無線トラック、携帯、PCetcオレの頭だとこれ位しか浮かばん

基準の倍の電波でテストして云々って話は聞いたことあるけど電波の話があまり出てこないのはなぜ？

>>282
単純に日本仕様と海外仕様は違うからなんじゃないの
部品の入手元も違うだろうし

頭が電波の人忘れてた
これが一番怪しいんだがｗ

>>284
欠陥が分かっていたとしても、強度不足でも、販売し続けるのはトヨタ(笑)の仕様です。

>>283
トヨタの場合ロガー繋いだままボンネット落としたら幾つかエラー出るとかザラｗ
センサーやハーネスも底辺品質だしね
無論それらの配置や保護なんかもおざなりで呆れるレベル

ノイズ等拾う事に関してはCEマークの関係もあるしなー
まあ、与太なら銭で済ませてても何ら不思議無いけどなｗ

>>273
トヨタはいないかも知れないが、デンソーはいるだろ。
トヨタでアナログデバイス開発してたときの上司と言えば・・・よくわからん人だった。
個性的な人ではあったけど。

>>283

だーかーらー　トヨタだけバッカみたいに暴走台数死人多い訳よ。
電波とかなら他も逝くって

馬鹿だから原因見つけられないんだよ。それか、隠してるかだな。

トヨタだけ暴走台数死人が多いのならトヨタだけが不良品って事になるよね？
同じような工業製品でそれはありえないからやっぱり陰謀か妄想だって良く判ったよ、ありがとさんｗ

プロジェクトX〜挑戦者たち〜 　レクサスの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽい車の誕生

トヨタ首脳陣から、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。そして、三河商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」

それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。
いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」

そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」
内装だけの偽装高級車の誕生だった。

社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

ソース
http://www.asahi.com/business/update/1222/NGY200912210025.html

『トヨタ社長は謙虚』米メディア　委員会証言　生中継し一斉速報

・ＣＮＮは、豊田社長らの証言の特徴として
　「『社内に（問題を）知っている人間はいたが、自分は知らなかった』と答えていた」と強調
・ＮＨＴＳＡが日本のトヨタを訪問した事実について、
　豊田社長が「（協議の）内容は知らなかった」と証言した
・ＡＢＣテレビは、「豊田社長はおじぎでの謝罪はしなかったが、
　会社が横柄だと言われるのとは対照的に謙虚な様子だった」と指摘した。
・ＡＰ通信は、監視・政府改革委員会の複数の委員が、
　トヨタのディーラーから選挙資金の提供を受けたり、
　委員の一人が考案した盗難防止装置がトヨタ車に装備されたりしているなど、
　トヨタとの「関係」を持っているとして、委員名を列挙した記事を公聴会の開会中に配信した。

・「お客さまのせいにすることが二度とないよう最高責任者として決定したい」　（共同）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2010022502000226.html

品質担当役員だった社長は、レースには熱心だが社内の品質情報には疎いようだなｗ
客をないがしろにしてた事は認めたようだ。
ネット上では相変わらず、客の責任にしたがってるのが湧いてるが。

>客の責任
こんだけスイーツドライバーだらけなんだから仕方ないだろ

レクサスの客の4割は60歳以上。
Lexus: 40% of our customers are over 60, fears losing young buyers
http://www.autospies.com/news/Lexus-40-of-our-customers-are-over-60-fears-losing-young-buyers-21752/

意図しない加速の苦情件数，トヨタがダントツの一位
Toyota Leads in NHTSA Unintended Acceleration Complaints, Edmunds.com Analysis Shows - Auto Observer
http://www.autoobserver.com/2010/02/toyota-leads-in-nhtsa-unintended-acceleration-complaints-edmundscom-analysis-shows.html

・トヨタは他社全部の合計よりずっと多い
・苦情件数トップ10のうち8車がトヨタ

トヨタを選んじゃうような客は爺さん婆さんばっかりだからといって
欠陥車を量産するトヨタが許されるわけではないｗｗｗ

欠陥を客に責任転嫁をするのがトヨタの文化

�@160km/hで走行中にリバースに入るか？
普通のATでは、前進時には前進クラッチが、後進時にはそれが切れて後進クラッチが繋がってリバースギヤに入る。
高速では安全のため、電子制御でキャンセルして後進クラッチをつながない、つないだとしてもタイヤを逆に回すことになるので、車はスピンしてすっ飛んで行くだろう。
おばさんは生きているようだからリバースギヤには入っていない。
これは、「シフトレバーをRにした」ということを言っているのだろう。

リバースギヤに入れないとしたらどうなるのか？
そのまま前進クラッチをキープするか、ニュートラルにするかのどちらか。
レクサスがどちらの制御にしているのかはわからん。
ニュートラルにする方が安全かもしれないが、アクセルが踏まれていると判断しているなら
エンジンをオーバーレブさせない為に前進クラッチを切らない制御になっているのかもしれない。

�Aニュートラルにしたが減速しなかった。
止まっている状態でレバーをNにし、ニュートラルにすると前進クラッチも後進クラッチも物理的に油圧回路が遮断される
つまり駆動力は繋がらない。
しかし前進クラッチが繋がっている状態で高速回転していると、Nにしてもクラッチ内部の油圧が抜けないときがある。
油に働く遠心力で回転しているだけでクラッチの内部油圧を保持できてしまうからだ。
ピストンの反対側から逆に油を入れて遠心力による油圧を相殺する構造のATもある
レクサスのはどうなっているのか知らない。
できのわるいATは静止状態でNに入れていてもアクセル全開にすると前に走り出すものもある。
これも同じで遠心力でクラッチを押してしまうほどの油圧が立ってしまうことによる。

�Bアクセルを踏んでいないのに加速した
これは電子制御である以上、可能だろう。欧州車では160km/hでクルーズコントロールできるのもある。
アクセルペダルのセンサが故障すればありうる。

結論として、�Bアクセルを離してもセンサの故障で電子制御スロットルが閉じない、またはクルーズコントロールの故障で速度が上がり、
�ARに入れてもDがキープされ、�ANに入れても遠心力でクラッチが切れず。
・・・暴走に至った。って感じかな。

電子制御に不具合は無いと言ってみても無意味なんだよな。
全ての条件下のテストは出来ないし別の要因で暴走する可能性
もある。トヨタや他の自動車メーカーのすべきことはトラブル
が発生しても安全に素早く車を止められるシステムに戻した上
で、その方法をユーザーに周知徹底させる事に努める以外ない。

トヨタは傲慢になったんだよ。本当にトヨタが原因で事故ってて｢そっちが悪い」
って言われたらまいるぜ。ハゲ社長。天下り検事総長入れんなよ。日本も壊すなよ。
会社は壊れてるな。おまえらの頭はもう変われないだろ？

>>295
�@のリバースの件だが、シフトレバー直結のバルブボディー内のマニュアルバルブはリバース位置になって
油圧経路がリバース時用に切り替えられてたと思う。これがどこまで影響を与えるかは分からんし
ECUの制御はフェイルセーフでトランスミッション保護のほうに作用するからリバースに入れた時点で
車体の動きに何らかの変化はあったんじゃないかと思うんだ

車の構造に問題　レクサスES350 １割が「暴走経験」

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255640569/

>>298
そもそもシフトバイワイヤでレバーと物理的に繋がっていないのでは？

>>300
レクサスって完全にシフトバイワイヤになってるのか…
でもそれだとバッテリー上がり時とかにパーキングロック解除が出来なくない？

>>301
安全だ…

892 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/25(木) 21:07:03 ID:AULhOiSF

奥田・張の帰化コンビによる法則発動。



321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 21:20:27 ID:sTN4bbrx0
ニューヨーク（CNNMoney）リコール問題に揺れるトヨタ自動車の経営をめぐり、
北米トヨタの社長を務め、日本人以外で初の取締役にもなったジム・プレス氏が
２４日、「（トヨタは）金儲け主義の海賊連中に乗っ取られた」と批判する談話を
発表した。
プレス氏は１９７０年にトヨタ入りし、２００７年にクライスラーに移籍するまで
３７年間在籍した。談話の中で「問題の根本原因は、同社が数年前に、反一族の
金儲け主義の海賊連中に乗っ取られたことにある。彼らは顧客第一の姿勢を維持する
のに必要な資質を持っていなかった」と指摘した。
http://www.cnn.co.jp/business/CNN201002250016.html

この「海賊」とは奥田らのことを差す。
北米トヨタの生き字引のような人物の発言だけに重みがある。
もしアメリカで刑事責任を問われたら迷わず奥田碩を送るべし。
当然叙勲は取り消し、公職追放せよ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267093720/l50
【トヨタ問題】 「恥を知れ！」と罵ったスミスさん売却のレクサス、その後１０倍の４万キロ走るも目立ったトラブルなく★３

1 名前： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] 投稿日： 2010/02/25(木) 19:28:40 ID:???0
・２３日の米下院公聴会で恐怖の「急加速」体験が披露されたトヨタ自動車の「レクサスＥＳ３５０」が、
　目立ったトラブルもなく現在も使用されていることが２４日分かった。米紙ウォールストリート・
　ジャーナル（電子版）が伝えた。

　米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）が現在の所有者に確認したところ、３千マイルの走行距離で購入後、
　２万７千マイルに達したがこれまでに大きいトラブルを起こしていないという。

　２３日の下院公聴会に出席した米テネシー州に住むスミス夫妻は、保有していたレクサスＥＳ３５０を
　２００６年に運転中、車が勝手に加速して時速１６０キロに達する恐怖の体験をしたと涙ながらに証言。
　この経験の後で車は売却したという。
　http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022501000403.html

>>301
パドルシフトとかって物理的に繋がってないと思うんだけど、どう？
ちなみにプリウスの場合でいくと

バッテリーが上がる
　　　　↓
システム起動せず
　　　　↓
ニュートラルに入らない
　　　　↓
押しても動かせない

さらにいうと

ブースターケーブル繋ぐ
　　　　↓
システム作動
　　　　↓
エンジン作動、充電開始
　　　　↓
直後にメインバッテリー満充電検知
　　　　↓
エンジン停止、充電中断
　　　　↓
ブースターケーブル外す
　　　　↓
システム停止orz

シフトバイワイヤだと走行中にR入れたらどうなるのかね？
>>298
さんが言うとおり、機械式に油圧回路を切り替えているならリバースギヤに入らなくても高速でのギヤ（6速？かな）
をキープするには難しいと思うけど。

フェールセーフってのは色々あって、安全に関するものが一番優先なのだけど、

もし何かの異常があった場合、
�@ユーザーに知らせる（ランプとか音とか）
�A極端な挙動の変化（急ブレーキ掛けたり、E/G切ったり）をさせずに
※走行中にE/Gを切るとブレーキとハンドルが効かなくなるので普通は勝手に切らない。
�Bあとはユーザーの操作に任せる。

って風にすると思う。暴走してたらランプなんて見てないだろうけどね。

なんだ、また話が元に戻るのか・・・

>>274
ワイヤの無いブレーキだからね踏んでるからってパッドがディスク挟んでるとは限らないところが味噌
電気信号で動くのはこの辺りが力の限り不安

>>276
コクピットのギアポジがNでもエンジンは全く無視してるってのが問題なんだろ

>>305
俺はプリウス乗りじゃないんでプリウスについては分からないんだけど
プリウスってパドル以外にはシフトレバーってないの？

パドルシフトはあくまでもスイッチであってパドルへの入力信号を元にECUが
シフトアップ・ダウン指令出すだけでRやDレンジにシフトするっていう動作とは関係ないと思う

>>307
ちょっとネットを徘徊したら、アクセル踏んでいる状態だとリバースとかに入れてもコンピューターが拒否する
設定になってるみたいだ。Nに関しては分からんと。

最近のATはレバー操作のミスに対応するため直結されていないものがほとんどのようだ。
ちなみにES350はシーケンシャルモードがあるから物理的に直結はなさそう。

>>311
紛らわしいこと書いてすまない。
パドルシフトはISとかについてる。
プリウスはセレクタレバーがあるだけで無段階変速です。
セレクターレバーはただのスイッチです。

そうか…もう完全電子制御化されちゃってるのね
自動車整備士辞めてまだ１年だけど車は進化しちゃってるのね

>>314
プリウスについては2代目ですでにスイッチでした。（初代は分かりません）
元整備士の方とのことなのでお聞きしますが、シーケンシャルモードのあるATの場合、
ニュートラルはレバーで物理的に切り替えられるんでしょうか？
それともバイワイヤになっているのでしょうか？

清水和夫も、リバースに入れることができたのはおかしいと述べている
http://minkara.carview.co.jp/userid/360795/blog/17059814/

>レバー操作のミスに対応するため直結されていない
間に入った制御に間違いが無けりゃ最高だがな。俺が思うにメカでインターロック
取るよりも、ソフトでやった方が安いからじゃ無いかと。
こんなの有り難がってるのはアメリカと日本くらいだよ。ヨーロッパのAT比率の
話ししたら会社の連中は信じないもん。

>>315
トヨタじゃない他社デラメカニックだったけど
レバーとミッションはワイヤーで繋がっていてPから１レンジまでのシフト位置の切り替えは物理的に
シーケンシャルモードとかへレバーを倒すと物理的接続から離れてアップ・ダウンスイッチによる制御に
切り替わっていただけだったよ。このときはレバー位置的にはDレンジのままでシーケンシャルモードの検出スイッチによって
シーケンシャルモードに入ってることをECUに入力して認識させてた

>>318
つまり、その車の場合はシーケンシャルモード＝Dレンジってことですね。
でDレンジの変速をマニュアルにすると。
物理的に繋がっているということは走行中にRにレバーは動かないって事ですよね？
確認のためにESのミッションの詳細をトヨタの下請け知り合いにそれとなく聞いてみますわ。
知らんって言われるかも知れないけど。

>>316
清水和夫は動画サイトも運営しているんだから、
「ＥＳ350は走行中にバックは入らないです。」を映像で証明すれば簡単なのにな。
プリウスのブレーキすっぽ抜け問題でも、従来は一切そんな事を言わなかったのに
実はすっぽ抜けを体験してましたとか、
もうね、なんというか、消費者を見ないでメーカーを向いてる人だなぁという印象しかないが。

昔、廃車する予定の車でメカ的に繋がっているATミッションで何も
ないところで実験したことがある。60km/hからRに入れても減速
はかかるが急にロックするわけではない。しばらくは進むよ。
このレクサスの場合はシフトレバーとATミッションはメカ的には
直接繋がっていないと思うけどね。

>>319
俺が勤めてたメーカーのは誤操作防止はシフトレバーに付いてるボタンを押し込まないと
NからRにシフト出来ないタイプのだったから、ボタンさえ押してしまえば前進中にでもRにシフト出来る構造だったよ
レバー操作はミッション内部のプレートを介してパーキングロック用のロッドとマニュアルバルブを動かすだけで
ミッション側には誤操作防止は付いてなくてRに入れることが可能だった

しかし、米国人社長はマットとアクセルペダルのリコールで
暴走問題が全て解決するとは思わないと言っちゃったからね。
彼は何かを知っているのかも。

>323
（米国世論が）解決するとは思えないって意味だろ
アメリカは既に集団パニック状態に陥っているから無い物でもあると信じている
夜道にお化けが出ると言って聞かないのと同じ状態だから
当面沈静化はしないって懸念だと思うが

週刊新潮

「アイサ議員　自動車窃盗で逮捕歴有り」

だとさ

トヨタ(笑)

リアルうつけもの

なかなか表に出て来なかったわけだ。

ソース
http://www.j-cast.com/tv/2010/02/25060939.html?p=all

>>317
シフトバイワイヤってホント誰得？って思うシステムだよね
あれはコストうんぬんより、デザイン上の制約で機械式のシフトレバーってのは配置する位置に
制限があり、ストロークや重さもあんまり自由度がない
と、そこらへんを解決するために思いついたと聞いた

>>324
俺はその中継をずっと見ていたが、議員からの質問も米国人社長の
回答もそういう意味ではなかった。
それに半数以上の症状がそのリコール対策で説明できないということ
になっているしね。

>>325
その議員の過去があると、トヨタの暴走問題がうそになるという
ことにはならない。全然、関連のない話を持ち出さないように。

狸議員から追求されているというバイアスは持ってニュースを見ておいたほうがよいという
メディア・リテラシーのことを言っている

コストでいえばバイワイヤのほうが高いに決まってるよ。
日米どころかメルセデスのMLも
イタリアのパドルセミATもしっかりそれ。

>>331
彼一人が追求しているわけではなく、彼はその追求している大勢の人間の
中のごくごく一部なんだよ。問題をすり替えないように。

要するに、車泥棒でも議員になれる国ってことだろ

けど、物事はなるべく中立に見た方がいいよ。
あなたは逆のバイアスがかかっているように思える。

イラクがテロに加担した証拠があると言って、「あとからあれは間違いでした」と
釈明するも、すでに戦争が終わったあとだった…　みたいな国だからな。
とにかく今年は中間選挙の年。議員たちが点数稼ぎをしたいとやっきになっていることは
頭に入れておいた方がよい。

それを言ったら、日本はレイプ犯が総理大臣にもなれる国だぜ。
しかもそれを追求されない。アメリカは大統領であろうと犯罪を
犯してうそをつけばウォーターゲートのように大統領は引きずり
おろされる。
さらに議員になってから悪いことをする人間も日本のほうが
多いしね。

急加速の苦情がトヨタ車だけが抜きん出て多いのも頭に入れて置いた方が良いｗｗｗｗｗｗ

>>336
最初に議員が騒ぎ出したのではないのだよ。
最初はいろいろな事件が報道されて、米国マスコミが騒ぎ出したから
議員たちもほっておけなくなったわけ。

>それを言ったら、日本はレイプ犯が総理大臣にもなれる国だぜ。

宇野？　山拓は失脚したけどねｗ

ヒーター使うと摩耗した部分に結露してペダルが戻らなくなるとかのヨタ話は
フロアマット同様無かった事になったようだなｗ

>>322
> 俺が勤めてたメーカーのは誤操作防止はシフトレバーに付いてるボタンを押し込まないと
> NからRにシフト出来ないタイプのだったから、ボタンさえ押してしまえば前進中にでも
> Rにシフト出来る構造だったよ

それって、国産車の前後にレバーを動かす、ごく一般的なATに付いている
機構では？

確か、エンジン切ってる時に誤ってギアを入れてたまま忘れて、エンジン
掛けて急発進しないようにするのが目的。

ATが普及し始めて急発進が問題になってから、AT仕様はギアをニュートラル
かパーキングに入れた状態でなければキーを廻しても、エンジンは掛からず、
さらに上記のシフトロック機構で誤ってギアを操作できないようになっている。

解除ボタンは、エンジンを掛けていない時に灰皿を取り外すとか、踏み切り
でエンストした時に、ギアをニュートラルに入れて車を押し出すとか、そう
いう目的のために付いている。

フットブレーキ踏んでないとエンジンが掛からない車種もあったきがする。

>>335
俺は貴殿のほうがバイアスがかかっているか、トヨタに関係している
ように見えるけどね。
まず、NHTSAに入ってきている暴走件数が他のメーカーよりもトヨタ車が
飛び抜けて多く、しかも電子制御アクセルを採用してから一気にその数字が
跳ね上がったということを正直に直視したら、議員がどうのこうのの話では
ないということが明白。
逆によく今まで、アメリカが黙っていたと俺は呆れているよ。
今までばれなかったのがトヨタのロビイスト活動のせいかも知れないが。

盗用多は糞

これは全世界で揺るがない意見

>>342
知識グチャグチャ。
インヒビターなんてAT安全3点セットよりもずっと前から装備されている。

オートマチックのミッションは、直結ってありえないと思うけど？　まさか
直結って、ATミッション内部のソレノイドバルブに繋がっていると思って
ないよな？

ソレノイドバルブは電磁式で、電気でON/OFFを制御する。最近はシフトショ
ックを軽減するため、ONとOFFの中間状態が作り出せるリニアソレノイドを
使っていると思うけど、いずれにしろ電気でコントロールしてる。

ケーブルがあっても、その先に繋がっているのは、AT制御ECUがシフトレバー
のポジションを検出するスイッチに繋がっていて、ソレノイドバルブを
制御しているのはAT制御ECU。

AT制御ECUを必要としないオートマを発明できるとしたら、Dr.中松くらい
じゃないか？(w

>>342
＞解除ボタンは、エンジンを掛けていない時に灰皿を取り外すとか

それはシフトロック解除ボタンでしょ。シフトロック解除ボタンとシフトレバーの誤操作防止のボタンは別
シフトロックはブレーキペダルと連動してて、ブレーキ踏んでシフトロックを解除して
シフトレバーのボタンを押して誤操作防止を解除してレバーを移動させる
P⇔R⇔N間は誤操作防止ボタンを押さないとレバーを移動させることが出来ないから誤操作防止として成立してるんだよ

>>317
私が聞いた話だとヨーロッパでMTが多い理由の一つがトルコンATに比べMTの方が燃費が良いということ。
その証拠に最近の2ペダルマニュアルは燃費がMTを上回ることから売れ行きが良いそうです。
もう一つが国民性の意識の問題でATは障害を持った人が乗る車（差別的な意味ではなく）で
健常者がATに乗ると言うことはMTの運転がどうしても出来ない人か、怠け者という印象を与えるそうです。

>>321
聞くところによると無理矢理リバースに入れてもトルコンが吸収して？減速してから一度止まってバックし始めるようです。
ただ、すごい負荷が高いので何回もやると煙が出るらしい。

>>322
それなら操作方法を間違えなければ誤操作はないですね。
やはりそういう作りにするべきですね。
どこか一つでも人間が物理的に駆動をカットできるようにしておく必要がありますね。

>>346
その昔、ECUのない機械式のATミッションがあってだな・・・制御リレーはあったけどね

とりあえずID:TA7R9xjI0が知ったかなのは分かったｗ
昼間のID:vkHiWW0e0かｗｗｗ

>>343

ただのレクサス・ユーザーですｗ

>>347
> シフトロックはブレーキペダルと連動してて、ブレーキ踏んでシフトロックを解除して
> シフトレバーのボタンを押して誤操作防止を解除してレバーを移動させる

ほとんどのユーザーは走行中は「D」レンジに入れたままだと思うけど、走行
中も、ブレーキペダルを踏むか、シフトロック解除ボタンを押してた状態で
ないと、シフトレバーのボタンを押しただけでは動かせないの？

> シフトレバーのボタンを押して誤操作防止を解除してレバーを移動させる
> P⇔R⇔N間は誤操作防止ボタンを押さないとレバーを移動させることが出来ないから

親指の位置にあるシフトレバーのボタンって、レンジに関係なくいつも押して
動かすものだと思っていたが？

トヨタの車って、P⇔R⇔N間以外例えばN⇔Dは、シフトレバー横のボタンを
押さなくても動くものなの？

というか、シフトレバー横または上にあるのボタンがないATって、一度も
見たことないんだけど？

>>349
まだ、半導体も真空管もない時代に、リレー式やパラメトロン式のコンピュータ
というのがあってだな。

今と違って、昔の自動販売機なんかも、トランジスタさえ使ってなくて、
リレーとソレノイドの組み合わせだけでちゃんとつり銭まで出るように
なってた。

「Believe me, Toyota's car is safety（信じてください、トヨタの車は安全性なんです）」。
日本を代表するトヨタ自動車の社長はこう訴えた。
「But we will try to increase our product better（ですが、私たちの製品をもっと良いものに増やせるよう努めてまいります）」

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2763


池沼レベルの英語力しかないアキオｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>352
シフトロックってのはな、ブレーキ踏まないとPからRに動かせなくなる機構
だからRまで動かしてしまえばシフトロックは機能しなくなってるの
ボタン押す押さないはお前さんの自由だが、N⇔D車種によっては３や２レンジまで
ボタン押さなくても操作できる車もある、じぶんの車で試してみろよ
レバーにボタンなくてもレバー自体を下に押し込むことによって誤操作防止を解除する車もある

>>350
別の人ですね。

しかし、本当に悪いのは奥田じゃないのか？

http://carsensor.ne.jp/CSphoto/ml/911/U00003191157_9.jpg
ゲート式ＡＴのＲＡＶ４

>>353
ローテクであるがゆえのハイメカってやつか。
クオーツに対する機械式時計みたいなものだな。

Believe meといわれてもな
自動車のブランドは長年かけてできるもんだからなー

一度こんなことになったら元に戻すのは無理だ

>>360
四年に一度品質向上謳う組み立て屋だしな
極普通の人はもうお金落とさないよ

これからは真性情弱と能無し利害関係者だけしか銭捨ててくれないからね

じゃ、レクサス売って、やっぱりベンツに戻すかなぁ？

>>362
ベンツなんて買ってどうするの？
よほどベンツが好きだったり思い入れがあったら別だけど

レクサスのって何も感じないなら何乗っても同じ。

メルツェデスっていうｗｗｗｗ

>>355
夜なんでエンジン掛けずに、ロック解除ボタンでP解除して試してみた。
スバルの古いレガシィ(4AT)だけど、確かに「R⇒N」や「N⇔D⇒3」はボタン
押さなくても動くな。いつもボタン押さないと動かないと思ってるから、
気が付かなかった。

→方向: P ◆ R → N → D → 3 ◆ 2 → 1
←方向: P ◆ R ◆ N ← D ← 3 ← 2 ← 1

◆:ボタン押さないと動かない

さすがスバル、芸が細かい。

> レバーにボタンなくてもレバー自体を下に押し込むことによって誤操作
> 防止を解除する車もある

現物を見た事はないがそれは聞いたことある。デザイン上、レバー全体が
ボタンのような構造になってて、一見するとボタンがないAppleマウスみたいな
もんでそ。

>>358
このタイプのATがあるのは知ってるけど、これってレバーを下に押し込ま
なくても動かせるの？　ヤバくないか？

>>366
有料βする馬鹿が後を絶たないんだし屁でもないだろ

http://www.woopie.jp/video/watch/4cb54775681fe062

>336
それを当時の時点での何らの根拠を示されることなく
二言返事同然に支持表明しちゃうような総理大臣を選出しちゃった国に住んでいるのですよ？
あなたも、わたしも。

テキサス親父が今回の事について語ってるぞ

【テキサス親父】 トヨタ問題に怒る　字幕つき
http://www.youtube.com/watch?v=oSCcC42G9DA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9839139

>>363

ベンツ3台乗り継いでレクサスHSに替えたんで

乗り心地はベンツのほうが味がある
燃費はレクサスのほうが上

>>370

溜飲を下げる動画だｗ

>>368
これは、やばいんじゃないか。。。。
確かに暴走するし。。。

最近、ふと思ったんだが、暴走原因はハーネスのコネクタの
接触不良もあるような気がする。皇太子のセンチュリーのトラブル
もそうだったな。

トヨタ批判の背後に、半日感情は絶対にない
http://diamond.jp/series/dol_report/10035/?page=3

被害者を叩いたり、政治問題に話を摩り替えたり
自民党選対と契約したＰＲ会社と手口が同じなんだよね。
ＩＱの低いＢ層はその戦略に乗せられたから、一部のＩＱの低い層には効果はあるんだろうが
日本はネット右翼みたいな馬鹿ばかりじゃないからなぁ

2000台半ばにトヨタが熊本県警に捜査されて
8年もリコールを放置していた事がばれた。
それと同じ事が欧米でも起きたというだけの話。

>>376

乗っているクルマを同じIDできぼん

>>349
もっと昔は制御リレーさえ無いATもあったよ、それに制御リレー付けて4速のATを採用したのがトヨタ
その制御リレーをマニュアルで操作できるようにO/Dボタンが付いた
これ豆ね

故障が多い＝リコール＝欠陥車じゃないんだがな
そんなコトいってたら一時期の欧州車なんて全部リコールの欠陥車だぞ

またそういう嘘を平気でw

>>380
故障の種類によるだろ。
安全上問題なければリコールにもならないわけで。

三菱のリコール隠しがあったときニュースなんかで「欧米ではリコール＝悪ではないのに日本ではリコール＝悪になっている」
とエライおっさんが言ってたけど、今回のを見てるとアメリカでもリコールが遅れたこと以上にリコールは悪っていう認識で
叩いてるんじゃないかと思えてくるｗ

>>378
昔の軽やそれこそAT車が出始めた頃なんてみんな機械式の２速、３速ATだったよな

>>383
普段はトップギヤ入れっぱなしでトルコンのみの変速で走り、
急勾配だけローギヤに手動で切り替える、なんてのもあったな。
シビックとか2サイクル時代のアルトとか。

リアウインドの下のほうに「2Speed　Full-Automatic」とか誇らしげに貼られてた時代を思い出した

トヨタ工作員が立てたスレ

CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレpart32
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1263993178/
【前払い】レクサスの魅力 その２【乞食じゃない】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1245511878/
【僕は悪くない　悪いのは会社・上司】物語
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1238010514/
自分がドレダケお利口かを必死で叫ぶスレット！！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1246278884/
仲谷昇ですが何か? Ver.1.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1245603453/
【仲谷昇の】中曽根が大好き【ケムトレイル】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1228089911/
【ナイン】イオン日の出ショッピングセンター
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1243955246/
【復活】ライカの人の鼻が長く見えるトリック写真塾
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1200901020/
ナイン先生のミニチュアダックスの飼い方しつけ方
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1200759804/
ネットなどで傷つくことを言われた・・・・
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242553864/
神奈川・相模原付近で PART3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1235799391/
奥多摩・周辺市町村情報♪
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1143488905/

暴走の原因もｗ

最初からヤラセだから
トヨタぶっつぶすための
まるで悪人をでっちあげ日本を悪党としてさらし者にした東京裁判だよな

今のアメリカはこれをやってる
こいつら何も変わってねぇ

>>387
寝言は寝て言え

っていうか久々車板のぞいたが、トヨタ叩きに便乗してるのはマジでただのDQNだぞ。
アメリカで一番目の上のたんこぶな日本の自動車企業ならメーカーなんざどれだっていいんだよ。
ホンダ→日産→トヨタ→三菱って乗ったがそれぞれ個性あってよかったぜ
まあトヨタはセラとかゆう変な奴だったけど

アメリカの日本企業つぶしにキレずにトヨタ叩きしてるズッコケってアホだぜ
与太嫌いは俺もあるけどさ

>>388
あんだてめーは？
図星言われたからって反論なしで何ねそれｗｗｗ

>>379
改修しても何も解決してない盗用多は紛れもない欠陥車

>>390
やらせで全てが言いがかりなら米政府の言いなりになる必要無いだろ
非が無いなら信用問題に係わるし徹底抗戦してるし筈ですよ＾＾

今見たがほとんどこれだな
トヨタは献金ケチってっからこうなる
このオッサンのソース調べたが数字はインチキじゃねーぞ
ってかトヨタなんかどーでもいいしアメリカに舐められてるのがむかつくだけ〜
http://www.youtube.com/watch?v=oSCcC42G9DA

>>392
舐められる要素与え続けてるのがトヨタなんだぜ
他の日本企業にとって迷惑極まりない存在

叩かれて当然だろが

トヨタが欠陥を相当数隠蔽してることをテキサス親父でさえ気が付いてしまった
さあどうする！

>>391
＞非が無いなら信用問題に係わるし徹底抗戦してるし筈ですよ＾＾

信用問題もあるけど徹底抗戦すると向こうの住民の感情によるリスクも大きいから難しいところなんじゃないか？
もし本当に車両側に問題なくても向こうじゃ車両に問題あるに決まってるって考えだから
徹底抗戦なんてしたら余計にトヨタ叩きが加速するだけだろ

ついでにいっとくけど日本がアメリカと戦えるわけないだろうｗ
それくら知ってるよな？
脅されりゃ全部いいなりだぜ
茶番につきあえって流れだろう
沖縄返還も金でアメリカから買ったのをアメリカの圧力で国民に内緒にしつづけてきたし
航空機の自国開発をさせなかったのもアメリカの圧力だし
次世代戦闘機FXを自国開発しようとしたときも
突如堂々と横やり入れてF16を母体に改造する案をごり押しF2作ったし
おまけに日本のステルス塗装のフィルム技術をかっぱらっていったし
その技術でF22のステルス塗装が完成しても日本にゃ売らないし
売ってもF15同様性能超ダウンさせて割高な値段でふっかけるし
郵政民営化もアメ公が利権得るための介入だし
日本の保険企業他全部アメリカ系の外資が無理矢理はいってきたし
全部アメリカのいいなりだんだぜ
戦後洗脳のアメリカ崇拝のアホ団塊オヤジじゃないならそれくら知ってるだろよ

>>392
今回のアメリカのやり方には本当に腹が立つね。
今回の問題にびんじょうしてトヨタを叩いてる
バカどもにも腹が立つと言うがあきれてしまう。

まぁ、アメリカの標的にもならないメーカーの車が好きな
奴らなんてその程度のバカしかいないんだろうけど。

結末はアメリカの狙い通り、シェアつぶしはこれで通る。米国民感情があるから関税引き上げに出るかはわからない。
アメリカの真の狙いは米国債だろな

日本は内部の民族的にガン細胞が多いけど、ガチでその気になったら１０年経たないでアメリカクラスの軍事力を造り出しかねないぞ。
まぁ予算が無いわけだが・・・・・orz

>>397
同意です＾＾
アメリカ国民には良さを知るだけに
政府がいくら日本車叩きをしてもはぁ？だと思う
とくにトヨタとホンダに人気は異常ｗ

えーっと、つまり、
「トヨタ車には大規模リコールに該当するような欠陥は存在しない」
から
「アメリカによるトヨタ叩きはやり方が卑怯だ」
という
情に訴えて有耶無耶に流させる路線変更なされたってことでしょうか？
トヨタ工作員の皆様。

山口百恵 プレイバック Part 2


みどり〜の中を〜走り抜けてく真っ赤なプリウスぅ〜♪

ひとり〜旅なの〜私気ままにハンドル切るのぉ〜♪

交差点では前の車がオカマ掘ったとぉ〜♪

怒鳴ってるから私もついつい大声になるぅ〜♪

バカにしないでよぉ〜！！♪欠陥のせいよぉ〜♪

ちょっと待ってぇ〜プレイバック！プレイバック！♪

今の言葉ぁ〜プレイバック！プレイバック！♪

−−−−−−間奏−−−−−−−−−−−−

バカにしないでよぉ〜！！♪トヨタのせいよぉ〜♪

これはぁ〜夕べの♪私のセリフ♪気分次第で♪売るだけ売っといて♪

ユーザーはいつも♪フィーリングの問題だなんてぇ〜〜〜♪

ぼうやぁ〜♪いったい何を♪教わって来たのぉ〜♪

あたぁ〜しやっぱりあたぁ〜しやっぱり♪買い換えるわぁ〜♪

>>401
今までの報道を見て本当にアメリカの言ってるとうりだと思うの？

簡単に洗脳されたり信用してしまう傾向があるみたいだね
変な宗教に騙されないように注意したほうがいいよ。

>>403
ヨタ信者乙

Ｑ：今まで日本で車の欠陥が原因による死亡事故はありましたか？
Ａ：日本ではありえません！世界一優秀な技術者がいますから！！

Ｑ：日本の検挙率はどの程度ですか？
Ａ：世界一です！8割超えています！！

Ｑ：刑事裁判の有罪率はどのくらいですか？
Ａ：99.9999％です！世界一の天才・・神を超越してますから！！

トヨタは宗教だからなw
信者と書いて儲けると読む

>>404
トヨタ信者と思ってるんだ。
すでに変な宗教とか入ってない？
入ってないとしても、子供でも騙されないような
詐欺にひっかかりそうだから注意しといたほうがいいよ

電子系に欠陥があるならアメリカがとっくに見つけている
証拠を突きつけてトヨタをつぶしにかかるだろう
探しても無いから証言に頼っているがロンダスミスの
発言では信用できない

>>395
そういう国で隠蔽工作したのが間違いだわな
真っ当な商売してりゃこんな事にはなってないだろ

銭の使いどころ完璧に間違えてる盗用多の自業自得

欠陥わかったけど、アメリカの行動は原因をほぼ特定していますね。

特定の状況下で特定の操作をしたときだけ出る不具合もあるし
無意識下の操作全てまで開発が予期してトラブル起こさないようにするのは
不可能だから電子制御に欠陥あっても発見出来ない可能性は十分ある

実はもう発見してて、発表できずにｶﾞｸﾌﾞﾙしてるだけかもね。
アメリカだけの問題じゃなくなるからな。

>>399
それが結構良い線まで軍事力できちゃったり
いわゆるおもいやり予算

米軍では日本駐留は天国っていわれてる
何で？って

＞米兵1戸あたり土地代なしで平均価格が約4830万円×1万1295戸。米軍司令官住宅（243平方メートル。寝室4、浴室3、リビング32畳敷、
ダイニングは18畳）は、11戸で28億円。1戸あたり約3億円で財源は道路特定財源。
駐留兵は4万人。基地は134か所。年貢年6000億円で、米兵一人当たり1300万円となる。これが予算仕分けでは発言タブー。
日本地位協定で、米軍基地はタダで提供、基地内の費用はすべてアメリカが負担のはずが、
1978年62億円で始まった思いやり予算は2008年度で2083億円。30年間で34倍で31年間の累計は5兆3711億円。
世界で一番米駐留軍がいるドイツの111倍もの駐留経費を負担。
基地で働く日本人従業員は2万5000人のうち2万3000人分の労務費は全額を日本負担。
基地の地代がタダ。米兵は税金なし。プライベートでも有料道路タダ。
米兵が日本で犯罪を起こした時の賠償金も日本負担。米軍が犯罪をおかして刑務所に入れられても特別待遇で、
昼食ステーキ、フルーツ、デザートの特別メニュー。カフェテリア方式で、自由に献立が選べる。
毎日シャワーが浴びられ、居室にはスチーム暖房付。
これら全部無駄に使われてる日本国民の税金を国防予算と核保有に当てれば、米軍無しで世界に通用する自衛力を持てる。

>>413
もう他の板でやれよ。そこまでいくと板違い

欠陥わかっていたらリコールしてしまえば
それで終わりだし一時的に売り上げ落ちるけど
長引くよりトヨタにとっていいことだ
しかし公聴会のやりとりではアメリカが特定できたとはとても思えない
絶好のトドメをさす機会なのに

トヨタは電子制御の欠陥はないと言ってる。

それでも欠陥が有ると言うなら欠陥を見つければいいだけの話。
もし、欠陥をアメリカが見つけられないのならアメリカの技術力や
今のレベルはその程度ってこと。
その程度のレベルしかない国の車は買いたくないと俺は思ってしまうな。

まぁ、欠陥があってもそれを理解して欲しいと思う車もあるけどｗ

仮に、
通常フラッシュ等のメモリ書き替えで対処できるパラメタ部分だけでなく、
既に枯れたと判断されコストダウンのためロジックが回路で実装されてるものまでも、
ロジック変更の上、ボードまるごと総取り替えしなければ根本解決は不可。
とかだったら、
「ECUの問題では無い」って主張をここまで貫き通す気持ちも解らなくもないな。

そういう実装で搭載されてるのかは知らないけど。

で、もしそれで全該当車にリコール対応したら、
会社が傾くどころか今のトヨタ規模の資産を二つ三つ喰い潰すことになりそうだし。

>>417
仮の話をしたらきりがない。

件数がすくなくっても暴走したってクレームはどこのメーカーにも
あるんだし。
結局は原因をはっきりさせることが重要ってこと
原因がわかるまでは静かにみまもることが大切だと思うよ。

事故をおこした奴って車のせいにしたがるし
アメリカじゃ上手に訴訟をおこして儲けようと思ってる
奴もいっぱいいるからね。

今、訴訟でびびってるのはトヨタとタイガーウッズかな？ｗ

まあ実際はＥＣＵだけでなくそれに入力するスイッチやセンサ、ＥＣＵからの出力によって動くアクチュエーターやソレノイドバルブまで
全ての要素が合わさって機能してるわけだからな。そう簡単に異常箇所を特定出来るようなもんではないし
クレーム情報集めて調査してやっと原因判明して発売から何年も経ってからリコールなんてことにもならんわな

>>417
たぶん、ある程度、それが正解のような気がする。
普通に考えれば、電子制御アクセルにしてから、暴走の
報告件数が急増し、暴走問題で報告されてくる車の７割以上が
トヨタ車という現実を見れば、原因は明らか。
ただ、それを認めてリコールとなると会社が完全にアウト
なので、本質からは離れた他の原因をでっち上げ、仕方なく
あくまで突っ張る・・・それが真相のように思えるね。
しかし、それは米国ではred herring と言って見抜かれて
いるので、暴かれるのも時間の問題だろう。

名門日産の圧勝である














盗用多（笑）















アホンダ（笑）

>419
>そう簡単に異常箇所を特定出来るようなもんではない
そこなんよな。
今回のトヨタの言い分でどうにも引っ掛かってるのは。

逆に言えば「ECUの問題では無いと判断できるだけのイレギュラーサンプル」はどうやって集めたのか、
集まっているのならECU抜きの機械としても充分にヤバ過ぎる状況なんじゃないのか。
それでこんな小手先のリコールで本当解決出来るのか。
って疑問が湧くわけで。

ＥＣＵどころか派手な構造欠陥がゴロゴロしてるからね
利益追求するにも限度がある

>>422
ECUの問題ではないしプログラムの問題でもないけど、プログラムは公表しません。
プログラムが開示は絶対にしないといっている時点で、絶対に問題はないです。って説得力無いと思わない？

相変らず日本の糞マスゴミは沈黙してますねｗ
日本でもブレーキ効かずに死にかけた人が居るっていうのに。

新型プリウスのブレーキ不調　主婦がガケ下手前の恐怖体験
http://megalodon.jp/2010-0221-1802-49/www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201002100147.html

別の車の被害者が語る恐怖体験・プリウスだけじゃない。
http://megalodon.jp/2010-0223-2336-25/uproda.2ch-library.com/216025Vdb/lib216025.jpg

オーリスのオーナーが２００９年１１月８日に、ブレーキの
不具合に関してcarviewのユーザーレポートに投稿していた。
http://www.carview.co.jp/userreport/TOYOTA/AURIS/unit88376/

>>422

ああ、これね。これ事故した車のじゃなく自分でピックアップしたのを
自分の選んだ調査会社に調べさせ
第三者調査機関に依頼したから問題無いって言ってるだけ。
だから、トヨタ調査のため、ユーザーのプリウス貸せって会見で言ったのよ。

トヨタ車なんて、昔からやばいリコールばっかりじゃない。
もっと、ヤバいのは隠したりしてるし・・・w

プリウスの保険料クラス　調べて分析してみ　ゾッするから　

プリウスの料率もアレだが、トヨタの場合商用車でも酷いのが在るｗ

アメリカ政府はやり切る覚悟あるのかねえ
天下りが発覚してるのに当局の不正は無いと断言したりして、どうも歯切れが悪い
アメリカの単細胞な感じの政治家連中は日本的な政治工作に対応できるんだろうか

>>428
天下りは当局側から持ちかけたの？ｗ
どう見てもトヨタ主導で幼稚な工作してた風にしか見えません

元を正せば、奥田と竹中が原因としか思えない。

設計上のミスでクリティカルタイミングが存在する可能性と、設計上の直接的な欠陥では
なく想定していない故障モードが発生して、それが暴走のトリガとなっている可能性、
それと強力な電磁波などの外乱要因が暴走のトリガとなっている可能性など、いろいろ
ある。

いずれにしろ、トヨタは身の潔白を証明するには、実際に行ったと主張する
検証内容とその結果、それとフェイルセーフの具体的な内容の情報公開を
迫られることになるだろう。

企業秘密があっても、独自技術であれば特許で守られているだろうし、既知
の技術なら、隠す必要もない。　公開して困るとしたら、無断で他社の特許を
パクっていたとか、そういう事実が明らかになってしまうことかな？

標準化されたイベントレコーダを採用せず、イベントレコーダの仕様を公開しない
のも、自ら後ろ暗い部分があることを認めているようなもの。

>>431
勿体ぶってるモノは開けてびっくりな稚拙さだったとか稀によくある

稀によくある

どっちだよｗ

>>429
どっち持ちかけようと抱き込まれてる可能性がある以上疑ってかからないとダメだろ

>>433
トヨタの場合はそういったことがたまに頻発する事がある。

これだけ暴走した事実を突きつけられているのに、「再現性がないから電子制御に問題ない」
というTOYATA の詭弁。

再現できないのは自分のところに技術力がないと公言してるようなもの。

再現できなくても、可能性くらいわからないようでは技術力が
ないと思われてもしかたない。あるいは解っていてもとぼけて
いる可能性大。

>>285
お前が言うな

トヨタが下手だったのは客を疑うばかりで
満足に接触しなかったことだろね。
相応の対応すれば怒りも和らぐものを、
ひたすら「そんなはずはない」で公聴会でもそうでしょ。

しかし、ほうっておいたら大問題になる話をよくこれだけ
長い間ずーっとそのままにしていたな。そのやり方でいつ
までも通用すると思っている企業体質・経営陣にビックリだよ。

地元ディーラーでの最初の対応からして間違ってるよ
ECUにログ残ってないから異常なしって。フリーズフレームデータはダイアグ出た時しか記録しないだろうに
ダイアグ出ない不具合ってのの可能性を捨ててしまって掛ってるのがダメ

トヨタに続いて属企業のヤマハもリコール隠しか？



122 ：７７４ＲＲ：2010/02/25(木) 21:55:17 ID:sJTrEYn7
ヤマハもアクセルの不具合をマットのせいにして
1億ドル節約できたら良かったのにな

123 ：７７４ＲＲ：2010/02/25(木) 22:33:41 ID:ZbmTU70K
>>122
俺、逆車のFZ1に乗ってるがドンツキが恐ろしいレベルの件
濡れた路面のカーブとか恐ろしい。
R1はリコールされたのにFZ1は海外クレームの為の対策ECUまであるのに日本では完全無視。

124 ：７７４ＲＲ：2010/02/25(木) 22:54:08 ID:ZFHDpVJ9
それ本当？
信じられない企業だな　ヤマハって

129 ：123：2010/02/25(木) 23:43:58 ID:ZbmTU70K
>>124
本当の話、（FZ1　対策　ECU）でググれば出て来る。
ECUの部品番号は
06US：3C3-8591A-30 →プレスト
07US：3C3-8591A-31 →プレスト
08US：3C3-8591A-50 →逆輸入なし

この他に、3C3-8591A-40 が存在します。
海外のクレーム対応品、初期に、この事情を知った一部の国内ユーザーに提供したが、ネットで情報が渡るとシャットアウトした。
（ＥＵモデルの場合は、2D1-8591A-00,-01,-20 〜であり、頭の３文字が違います。）
ちなみにプレストは100％ヤマハ出資の子会社。

>>441
家族４人無くなってる事故の車両もディーラーの貸した代車だしね
事故の頃には既にマット撤去しろって指示が在った筈
借りた側が車汚れるの居やがってオールウェザーのマットわざわざ敷くとか考えられんしね

トヨタは末端まで腐り切ってる証だ

自動車はエンジンやシャーシーが主で電子回路は脇役だ。
そのせいか自動車メーカーの回路屋のレベルは低いと言わざるを得ない。
単に実績があったと言う理由で妙な回路を使いまわすことが多い。

>>441
トヨタのDNAだからあきらめてくれ。
マニュアル化の推進による技能の標準化とかがいろいろと邪魔してるんだよ。
他に原因があると考えて動くのは、コストがかかるだけだって考えもってるから。
それやすやすと変わるとは思えない。
トヨタの本社に勤めてたときは、『根拠のない思いつき（経験や経験）で作業するな』とよく言われたものだ。
トヨタの全体そんな思考してるんだわ。

２０１０年２月２５日の「きっこの日記」を見て笑ったｗ

なんせ「バカボン社長」呼ばわりだからなｗ

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100225-OYT1T00552.htm?from=main4
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20100225k0000e030083000c.html

トヨタ系列も全滅させましょうよ。

>>446
社長すら付けてないぞｗ

にしてもやっぱフロアマットは通らないよな

>>441
ダイアグ過信は禁物だ。
システムやセンサーのエラーを管理しているのはECU。
実はその管理者たるECUそのものが暴走した場合ダイアグにかけても
異常ログが残らない事が殆ど。
だってそうでしょ？「自分は正常」と思っているから暴走を続けるワケで
「自分は異常」と自己診断できたら直ぐに止まるわけよ。“設計上”はw

人間にもそんな奴が多いしね。

トヨタ２ちゃんねる検索

http://find.2ch.net/?STR=%83g%83%88%83%5E&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

トヨタ事故書類「計画的隠ぺい」 米下院委、回答要求
2010年2月27日（土）09:09
　【ワシントン共同】米下院監視・政府改革委員会のタウンズ委員長は２６日、トヨタ自動車が交通事故の訴訟に関連する書類を計
画的に隠していたことを示す証拠が見つかったと発表した。北米トヨタの稲葉社長に書簡を送り、この疑惑に３月１２日正午（日本
時間１３日午前２時）までに回答するよう要求。トヨタは「適切に行動したと確信している」と反論する声明を出した。

重要情報隠しの疑い＝北米トヨタ社長に説明要求−公聴会後も厳しく追及・米下院委

　【ワシントン時事】トヨタ車の大規模リコール（回収・無償修理）を調査している米下院監督・政府改
革委員会のタウンズ委員長（民主）は２６日、トヨタの内部文書を検討した結果、トヨタが運輸省の道
路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）に対する重要情報の提示を怠った疑いが浮上したとして、北米トヨタの稲
葉良◆（目へんに見）社長に書簡を送付し、事情を調査し、説明するよう求めた。
　同委は２４日に稲葉社長やトヨタ自動車の豊田章男社長を招致し、公聴会を開催。豊田社長の証
言で峠を越えたかにみえたトヨタ問題だが、同委はトヨタがリコールなどに関し、隠ぺいを行ったか
どうか、厳しく追及していく方針を鮮明にした。
　内部文書の多くは今回の一連のリコール問題とは別に、過去に横転事故の被害者らがトヨタを相
手取って起こした訴訟に関するもので、「トヨタが安全上の不具合を消費者や当局から隠そうと努め
た」と主張する同社の元弁護士から入手。委員長は、トヨタが法的に求められている記録の開示を
故意に怠った疑いや、組織的な法律軽視、恒常的な開示命令違反の疑いがあると断じた。
　その上で「トヨタがＮＨＴＳＡに対し重要な関連情報を隠していたかどうかについて、極めて深刻な
疑問が生じる」と指摘した。トヨタはこれに対し、訴訟では適切に行動したと確信しているとの声明を
発表した。（2010/02/27-11:01）

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267240568/

>>424
アホか、企業秘密だ簡単にハイ分かりましたって出せるか。
トヨタが金かけて作らせたももをアメリカ側で解析って事にして
FORDなりGMにタダでノウハウを流されるのがオチだ

つか、向こうのメーカーで実車手に入れて部品からプログラムまで解析なんてとうの昔にやってるだろ

>>454
トヨタにそんな御大層な技術無いから
市販された時点で丸裸なんだよ

泣いて証言してたアメリカ人のレクサス婆ぁ〜は、出演料としてどんな機関（人物）と幾らで契約して
ああいう演技をしたのだろう？
160km/hって？ｗｗｗ　100マイル/hって？ｗｗｗ　嘘だとしたらババアの偽証責任は問われないのだろうか？
大統領が殺された真実を公開しない法律が実しやかに施行されている北朝鮮以下の馬鹿な国と国民が創り
出す世論に翻弄されてはならないと思う。日本国民として、トヨタを信じ応援する！

>>456
そんなこと言ったらハイブリッドも造れないメーカーが
可哀想だろ。

作らないほうが利口とも言えるかもな。
欧州勢だって補助的なものとしか使わない。
そのくせトヨタより出来がいいときてる。

>>457
偽証じゃなかったらどーすんの？

あの涙は事故の恐怖というより
トヨタや当局に言いくるめられた悔しさからきてる涙だろうな

まだやってんだｗ

　　　　　　　 ＿､‐-､, -‐ｚ._
　　　　　 　 ＞　` " "　′.＜　俺の特殊相対性理論、人類の進歩に役立ったろ？
　　　　　　／ " " " " ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ＼　　この一服でひらめいたんだぜ
　 　 　 　 7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ　　　　　　 r‐ ' _ノ
　　　　 　 ! " " /-Ｋl/　Vｌﾊﾞ.N　　　　　＿ ) (_
　　　　 　 | "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ!　 　 　 （⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　　|."しｌ|　￣　,._ ∨　　　　　　 ｀二⊃ﾉ　　　
　　　　　　| " ﾞハ　 ー--7′　　 　 　 （( ￣
　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼.　¨/　　 　 　 　 　 ;;　　
　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._　　 　 　 　 　 [l、
　　　／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞　　　 　 ／,ｨつ
. 　 /: : : : : : : : / : : : ヽ＼　　　　 ,∠∠Z'_つ
　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　 / .r─-'-っ
ヘビースモーカー代表　アインシュタイン


　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　, -‐く　　￣｀ヽ、　　　　　　
　　　　　　　　　　　　〃　　　＼､ﾞ`｀　il!ヽ 　 　 　殺せ！殺せ！殺せ！
　　　　　　　　 　 　 ;l!'　　　　　　ヾ､、　i|!ﾞ:、　　　
　　　　　　　　　　　i|l! ヽ､_　　i1 |i　 ヾ､,,. l|l!　　
　　　　　　　 　 　 i＾Ｙ　 ,; i`ｔｧ､! jl,ｨｧ'"! ｀Ｙ＾!　　　
　　　 ／> 　 　 　 k'　　 ﾞ`,.ﾝ";' `ﾞヽﾞ~´ 　 ﾄﾘ 　 　 　 ／>
　　 < <／＼　　　 ﾞ､_,　'″,　;. ､ �＝R、　 ｒ'　　　　 < <／＼
　 <＼>　<＼>　　 　 | 　 / 　 嵶寥　 ､　 |　　 　 <＼>　<＼>
　　 ＼／> >　　　　　ﾞ!　;'　　 ／￣｀　',　,!　　　　　＼／> >
　　 　 <／　　　 　 　 ,:! !　ｒ'´ /　ﾞ` 　 ! /　　　　　 　 <／
　　　　　　　　　 　 .:::'~/ﾄ､　　　　　　　/ﾞk､_
　　　　　　　　　 ヾ､iﾚ':::::! ヽ､.＿＿__,ノ /
　　　　　　　　超超嫌煙厨カルト　ヒトラー

【初歩質問】
・現在行われているプリウスのリコールって、どこをどう治してるの？
なんかフロントボックスの下のケーブルに何やら機械を繋げてごそごそしてるのを
テレビで見たけど、まさか０．４６秒のタイムラグを０．０６秒短くするとか？？

>>459
バカじゃないの
欧州はハイブリッドバカにしてたツケで、日本はおろかアメリカにすら置いてかれ
この両国の特許で造れないだけだよ。電気自動車も同じ
燃料電池車も純水素でGMトヨタに遅れてホンダがカルフォルニアでの販売台数割り当てを
この3者が握ってる

>>464
それでもトヨタのＨＶよりは出来が良いｗ

>>465
負け犬の遠吠えは見苦しいぞ

トヨタってもうなんだかかっこ悪い

GMやフォードは企業買収で欧州メーカーを傘下に収めてたりするけどな
いざとなったら技術供与ってことでなんとでもなる

>>467
でも、売れるんだよなｗ

>>467
俺もトヨタ車は嫌いだよ。おやじがトヨタのりだったけど
歳で次もトヨタとか言い出さなくなったのと、トヨタ社員の叔父も定年したし
トヨタディーラー出入り禁止にした

>>469
ユニクロもかっこ悪いけど売れる

つまりはそういうこと。低所得者ご用達って意味さ。

ユニクロ着ても原因不明の暴走は起こらないだろ

トヨタの車がってより、トヨタっていう企業が嫌い
トヨタ車自体は魅力を感じないから興味もない

こういう人多いんじゃね？

転売してから４万キロも異常無しで走れるのに、
１６０キロに加速したと言ってる米国人詐欺ババアは生命の危険を感じないのかね？

ニュートラルにした直後に暴走しなくなったんだろ。
ちゃんとフェールセーフ働いてるじゃん

>>474
なんで？

ユニクロ洗うと他の服も同じ色に染まるってのは何度もあったけどな。

>>475
それはフェイルセーフじゃないしｗ
勝手に加速したのがたまたま収まっただけでしょ

2001年宇宙の旅のハルを思い出すな。
万一ECUが暴走したら異常事態が正常になるんだよな。

>476
詐欺ババアだから。

本気なら、会えた機会に、社長にそのクルマを運転しろと言うのが女の股間のスジってもんだ！

>>478
じゃあ、言い方変えよう。ちゃんと減速して止まれたんじゃん
これ、ちょっと前のNHKで暴走の再現やってたけど、やっぱりニュートラルにしたら停止できてた

>>481
あのさ、フェイルセーフってのはまともに作動してれば暴走しないのよ
トヨタに抱き込まれてるＮＨＫの実験とか何の意味あるの？

ＮＨＫの実験ｗｗｗ

フェイルセーフつうのはフェイル（異常）が起きたときにセーフ（安全）方向に制御・作用するってことな
ニュートラルにしたら止まれたってのはフェイルセーフじゃなくて人間がそう操作したってだけ

ECU書いた人「フェイルセーフ何それ？」ってことでしょ？

あんな汚いババァが乗ってたら
俺だって暴走するぜ！
実際ほんとにババァが乗ったら俺は暴走より
即死を望む！

>>484
だから言い方買えただろ。
そもそも暴走したら何をしても止まらないんじゃなかったのか？

>>481
ちゃんと止まれたんだろうけど、160km/hってオートクルーズの最大速度みたいだから
オートクルーズにスロットル関係を乗っ取られた形になったんだと思う。
で、シフトレバーを操作してもオートクルーズ作動中で実行は拒否されたと思われる。
ただ、何回も操作していたようだから何かしらの異常と判断してオートクルーズが強制停止したんじゃないだろうか。
状況からそんな感じに思える。

>>487
短時間で収まる事もある
何しても止まらないってのはニュートラルに入れようがギアのエンゲージが切れず、
加速状態のままだと負圧効かないからブレーキは効かなくなったと思いがち

死ぬ気でブレーキ踏み続けても加速状態なら市販車のパッドならすぐにフェードする


後はイグニッション切るか側壁とかでこすって止めるとかだね
緊急停止がボタン３秒押しとかとんでもない仕様なんだぜｗ

>>489
最近のパッドだとベーパーロックの方が先かも。

>>488
それならそれでクルコンとかでダイアグ拾ってるしその時のサービスデータなんかも記録されてると思う
まあ向こうのデラの人間がそこらへん揉み消して異常は記録されてなかったと言ってる可能性もあるけど

原因は１つじゃないだろうね
飛行機の墜落事故と同じで、様々な人身ミスが積み重なってのこと

システムの不具合もあるかもしれない　人の感覚的な問題かもしれない
アイシンのミスだって話も聞いたことがある
デンソーに問題があったって話も聞いたことがある

でも１番の問題はリコール隠しの体質が出来てしまっていたこと
昔の「愚直」なトヨタでは考えられない

>>490
フルードが先に逝く様な事はまず無いよ
純正パッドのプアさナメちゃいけない

>>492
大昔から社風は全くブレてませんよ

三菱のリコール隠しが発覚したとたん各社一斉にリコール届け増加
トヨタだけじゃなくどこも大なり小なり程度の違いはあれ隠してるだろうねｗ

念写？呪われたフロントガラス？ー911ビデオ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=cbOiyiOvC8g
奇妙な一致?　不可解な視差!!　ー911ビデオ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=klAtO-tJG6A
丸見え! お宝映像遂に流出!! ？９１１ボーイング不在の決定的証拠映像？
http://www.youtube.com/watch?v=yGd6uzkneOQ
驚愕! 超常現象? 異次元を飛行する飛行物体ー911テレビ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=fsB1EtdT_JA
恐怖! 超常現象? 無傷なまま貫通する機首ー911テレビ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=KZMKXAlY7Yw
911テレビ画像捏造／航空機不在説
http://www.youtube.com/watch?v=9twhhq6YIG8

「暴走」レクサス、転売された後はトラブルなし
2月27日10時45分配信 読売新聞

　【ワシントン＝岡田章裕】米高速道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）は２６日、トヨタ車の急加速問題を検証するため、２３日の下院公聴会で取り上げられた「レクサスＥＳ３５０」を買い取ったと発表した。

　このレクサスは、公聴会で証言したロンダ・スミスさん（テネシー州）が使っていた。スミスさんは、２００６年にアクセルを踏まないのに時速１６０キロ・メートルまで加速したと、恐怖の体験を涙ながらに証言している。

　スミスさんは、この車を走行距離が３０００マイル（約４８００キロ）の時点で売却した。現在の走行距離は約３万マイル（約４万８０００キロ）に達しているが、米メディアによると売却後、この車は何のトラブルも起こしていないという。 最終更新:2月27日10時45分

っちゅう事で、糞乞食国のやらせ発言発覚

ずさんな経営体制、生産体制、売れればいいとする商売体制。

>>491
正常な動作として認識されていたらエラーログは残らないはず。
ブラックボックスのデータにアクセスしてみないと駄目なんじゃないか？
ブラックボックスのデータを読み出そうとすると全米で1台の専用コンピューターが必要。

来年、プジョーからディーゼル・ハイブリッドが出てくるらしいね。
ガソリンハイブリッドよりずっと燃費が良いらしい。

>>492
隠蔽体質はトヨタ7（公式発表では）の事故からの伝統です。

>>499
いや、>>488だと“何かしらの異常と判断してオートクルーズが強制停止したんじゃないだろうか”
だから、異常があるとECUが認識してるってのが前提になってるから
それとOBD-�Uなら異常発生時のダイアグとサービスデータは過去故障としてECUに記録され
それはデラにあるコンサルティング端末によって閲覧出来る。
そうじゃないとデラでトラブルシューティングすることなんて出来ないでしょ？

>>497
それを買い取ったと言っても、トヨタが何か直してから転売した可能性
もあるから、それ以外にも症状が出ている車を複数を集めて封印して
チェックしないと解らないだろうな。

新車で購入５千キロで故障して売るなんてのは日本でもよくあることだし
その行動がおかしいとか言うやつは故障したら部屋に飾るのか？

＞５０３

おまえはバカか？

トヨタが故意にするわけないだろ？

トヨタになんのとくがある？

＞スミスさんは、この車を走行距離が３０００マイル（約４８００キロ）の時点で売却した。
＞現在の走行距離は約３万マイル（約４万８０００キロ）に達しているが、米メディアによると売却後、この車は何のトラブルも起こしていないという。

中古車店もちゃんと直したから売ったんだろ？違うのか？

＞５０３

おまえはアホか？

やる動機がある可能性があるのは、トヨタ以外の他社だろ？

>>505
ROM変更等のBulletinが送られていていたら、普通こっそりやるだろ。
故意って何を言ってるの？
もっとも、前のユーザーがディーラー経由で売ったのか、中古屋に
そのまま売ったのか不明だが。

>>507
おまえ、頭大丈夫？
どうして他社の車をいじる必要があるの？
じゃあ、おまえは今回の問題は他社がROMをいじって暴走を
でっち上げたと思ってるわけ？

　【ワシントン＝岡田章裕】米高速道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）は２６日、トヨタ車の急加速問題を検証するため、
２３日の下院公聴会で取り上げられた「レクサスＥＳ３５０」を買い取ったと発表した。

　このレクサスは、公聴会で証言したロンダ・スミスさん（テネシー州）が使っていた。スミスさんは、
２００６年にアクセルを踏まないのに時速１６０キロ・メートルまで加速したと、恐怖の体験を涙ながらに証言している。

　スミスさんは、この車を走行距離が３０００マイル（約４８００キロ）の時点で売却した。
現在の走行距離は約３万マイル（約４万８０００キロ）に達しているが、米メディアによると売却後、
この車は何のトラブルも起こしていないという。




ロンダ・スミスは詐欺ババア

ロンダ・スミスは売名行為の詐欺詐欺糞ババア

>>510
偽証だってのが明らかな証拠でもあるんか？

>511

あの証言がおかしい。
本気なら、せっかく章男社長に会ったんだから、「そのクルマに今すぐ運転しろ」と、あのババアは怒りをぶつけていない。

偽証だから言えんのだろ？

ロンダ・スミスの詐欺ババアにだまされてはいけない。

スミスはスミスでも


ロイ・ホワイトと一緒にいたレジー・スミスの言うことしか信用できん。

もう売ってしまってるし何年も前だから賠償金なんて取れないし詐欺できなくね？

>>512
全然、偽証の根拠になってない。もう手放したものでどこにあるかは
当人も不明。それにこのようなケースは100%いつも症状が出ているわけ
ではない。トラブルで100%常時出るようなものであれば、商品ではない。

詐欺がばれるのが怖くなって転売したのだろう？

>516
あの証言にはロンダ・スミスババアの本気が伝わってこない

>>502
書き方が悪かった。
ドライバーが異常な動作をしたのを認識したからって意味。
車自体の異常ではなくて。

>>512
＞「そのクルマに今すぐ運転しろ」
南米系でももう少しマシな日本語離すぞｗ

お前みたいなのが居るとトヨタの印象がますます…もう底辺だったな

あたしがロンダ・スミスババアなら、章男社長に運転してみれと運転するまで手放せない

>５２０

黙れ小僧

まともなやつなら、そんな恐ろしい目に遭えば直ぐに
売るよ。俺の親父も昔、新車（トヨタ車ではない）を
2000km未満でブレーキがどうも信用できないと言って
売って買い換えた。

与太厨は言うことが支離滅裂だなw
よっぽど自分のクルマの価値が下がったことが悔しいんだなｗ

>>522
こういうとこのカキコってメリケンだって目にする事が出来るの分かってる？

ちがうよ、人のすじとして、あの詐欺ババアは許せない

１２Ｖの逆流衝撃波でも強力なのに５００Ｖの装置からでるノイズはすごいことになってるでしょうね

>>463
こういう事らしい

燃費追求の仇か説明不足か
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20100209/103150/?P=3
最新号のBCにて、改修後のプリウスの燃費が以前より悪化した。との意見も

>>526
何が詐欺なの？

>>519
異常操作の場合はまず入力拒否して操作に従わないないようにするからねぇ
トラコンOFFする必要があると判断するほど入力信号がおかしければその時点でセンサー異常なりダイアグ出てると思う

燃費詐欺

不具合があっても気付かず乗り潰してしまえる実例。

俺が初めて乗った中型バイクは親戚のお古だったんだけど、
ブレーキの効きとかアクセルの戻りとかがイマイチで
一度派手にぶつけたこともあるからハンドルのがたつきには特に気を付けなよって、
そういわれていたんだが、それから動かなくなるまでの7年間、約6万キロ、
結局事故も変なストールも起こさなかったな。

「これが言ってた不具合かな？」と感じる挙動は度々あったけど、
こんなのバラツキの範囲じゃんと思って普通に腕でカバーしてた。

それらが要修理のとんでもない故障だったと気付かされたのは廃車にするとき。
そいつ囲んでバイク屋で専門の回収屋と三人で想い出話してたとき、
不具合と違和感の話を振って、へぇーと、ひょいと色々覗き込んだら二人が二人とも
「おまえよくこんなの乗ってて死ななかったな」

>>532
公共の場所を走ってるって自覚無いだけやん

>>530
でも、シフトレバーをやたら動かしてたって記録しかない場合は無いのかな？
それだったら、実際操作したわけだから異常なしになりそう。

トヨタの対応ってどうなの？

これ日本人なら完璧に打つ手なしだよな
こんな企業の車買うやついるのかよｗ

ID:Rf7Vo4GQ0の発狂ぶりが笑えるなｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1266129354/496

素人意見だが、

オートクルーズon→設定速度がなんらかの誤操作で高くなり急加速（オートクルーズの
レバーを間違って上にあげてしまった）→ブレーキで減速しようと思ったがパニックになり
ブレーキを踏むつもりがアクセルを踏んでしまった→結果190km/hまで加速を続けた。

>>538
あくまでドライバーのせいにする所が
ヨタ工作員らしいね。

>>538
その勝手な意見になんの意味があるんだｗ

ここ数日踏み間違い連呼してる奴が居るねｗ

>>538
まず無い。
そもそも正常なら急加速自体しないだろ。
前進中に踏み間違いはまずあり得ない。例え間違えても踏んだ感触で気がつく。

>>538
FSWでもTMCタのテストコースででも実際にやって来い。
プロパーでちゃんと社内ライセンスもってりゃ白ナンバー車借りれるだろ。


　　　　　　　　　話　は　そ　れ　か　ら　だ　。

　

>>516
偽証の証明もできてないけど、
この車に不具合があったという証明もできない。

つまりはどっちもどっち。

>>544
糞エラソーにのたまってたフェールセーフが全く作動してないのは明らかだろ
売った数勘案しても盗用多はダントツの暴走率なんだぞ

>>545
痴漢裁判と一緒だな。
女性がこの人が犯人ですと言ったら
容疑者はやってない事を証明しいなければいけないが
被害者はやられたという事を証明しなくても良い。
でも痴漢裁判って冤罪多いんだよね。

他の犯罪なんかで容疑を確定させようと思えば
物的証拠が重要になるよね、状況証拠だけじゃ証拠不十分で無罪になるケースが多い。

でも物的証拠である車がありませんじゃ話にならんでしょ。

911サウスタワーのトンデモ映像―911テレビ画像捏造（疑惑）映像
http://www.youtube.com/watch?v=9vIR0uaDSuA&feature=related
念写？呪われたフロントガラス？ー911ビデオ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=cbOiyiOvC8g
奇妙な一致?　不可解な視差!!　ー911ビデオ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=klAtO-tJG6A
丸見え! お宝映像遂に流出!! ？９１１ボーイング不在の決定的証拠映像？
http://www.youtube.com/watch?v=yGd6uzkneOQ
驚愕! 超常現象? 異次元を飛行する飛行物体ー911テレビ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=fsB1EtdT_JA
恐怖! 超常現象? 無傷なまま貫通する機首ー911テレビ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=KZMKXAlY7Yw
9.11検証ビデオLoose Change 2nd Edition（ルース・チェンジ 第二版）日本語版（1時間23分13秒）
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=4377032998245988095
9.11 ミステリー1　911事件の謎
http://www.youtube.com/watch?v=3vfouhgEUY4&feature=related
9.11 ミステリー2　911事件の謎
http://www.youtube.com/watch?v=KEc5t-m-8_c&feature=related

>>546
希望的観測にしか過ぎんだろ
痴漢と違って人が死んでるっての理解してない

己に全く瑕疵が無いの確信してるなら謝る必要無いから
相手の手持ちも分からずに強がるのは幼稚なブラフとしか言えない

>>548
痴漢にあって精神障害になる人もいるから言葉はもっと選ぶべき。

>>548
スミレさん風に言うと犯罪に大きいも小さいも無い。

でも人が死んでるからこそちゃんとした証明がいるんじゃねーの。
足利事件みたいにならない事を望むよ。

人は嘘をつくもんなんだよ。それはトヨタだけに言える事ではないでしょ。
追求してる側にも言える事なんじゃねーの。

だから証言だけじゃなくて物的証拠が重要なんだよ。

公聴会の後になって隠蔽ネタが出てきたりしてるし
選挙前にクライマックスが来るようにセッティングしたってところジャマイカ

>>551
と言う事は選挙前になったら
豊田さんがグウの音も出ないような確固たる証拠が出てくると読んでるのですか。

ドラマッチックやね。それはそれでおもしろいかも。

日本は後回しなんだよね

http://www.carview.co.jp/userreport/TOYOTA/AURIS/unit88376/

>>550
犯罪の大小って言うより背景無視するなって事言ってるのよ
公の場に供される乗り物を飯のタネにするなら細心の注意在って当然でしょ

一連の対応でも癒着満開で逃げまくってたのはもうバレてるんだよ
他所がどーのとか「お前が言うな」って言われたらシュンとするしかないだろ

物的証拠が重要だとか言ってるが、調査中でもフェイルセーフがあるから
有り得ないとか戯言繰り返してるトヨタに対して全部ブーメランだよ

>>554
だからトヨタは悪なんでしょ。だったら平気で嘘付くやん。
そんなやつに自ら証拠出せって言っても出す訳ないやろ。

だったら突きつけたらんかいって言うことだよ。
それが出来ないって言うことはなんかしら利権が絡んでたりするんじゃねーのって考えて当然だろ。

しかし、BMWからカネもらっている（ドライビングスクールのインストラクター）こもだ氏は
俺とほぼ同意見だが…

http://response.jp/article/2010/02/27/137001.html

あたらずとも遠からず？

【急発進の原因をあてずっぽうで言ってみる1/2】

　かなりの人が経験したことがある。再現性が低い。
ということでこれは接触不良や断線などの故障によるものではない。
　メーカー・車種に関係なく電スロで起きているそうなので、
これはアクセル開度センサに重畳したイグニッション・ノイズを拾い続けてしまう
　という再現性と発生確率の極めて低い現象のことである。

　と、かつて電機メーカー勤務でデジタル論理回路設計とセットの評価・デバッグ経験のあるおいらがあてずっぽうで言ってみる。

　アクセル開度センサの電圧レベルをＥＣＵにとりこむにはＡ／Ｄ変換をし、これにはサンプリング・タイミングを決めるクロックっていうかパルスがある。

《再現方法》
・イグニッション・タイミングまたはそのノイズ波形
・アクセル開度センサのサンプリング・クロック・パルス
オシロでこの二つの波形を見ながらアクセルを加減してあわせこんでいく。
再現性を高めるためにセンサを強制１系統にする。（ギルバート教授もやってました）
さらにパルス・ジェネレータをイグニッション・タイミングで駆動しそれをアクセル開度センサ・ラインに重畳する。

【急発進の原因をあてずっぽうで言ってみる2/2】

　アクセルを速く踏んだときは反応がちがうそうなので、ＥＣＵ内部処理が別モードに入っているとおもわれる。モードもウオッチできる状態で全モードでテストできるとなおよい。
　てか、ガッと踏んで周期整数倍の位相差ゼロにもっていくってどうよ、みたいなことさらっとゆうてますけど。
　でも何百万台もあって毎日のように乗ってれば、ガッと踏んで周期整数倍の位相差ゼロにピタッとはまってロック状態になる人もいるんだろうな。
　ちゃんとしたＢＯＳがあればロック状態から抜け出せます。
　完全ロック状態までいかないけど短時間はまっちゃった人は『あ゛〜びっくらこいた』ぐらいで済んでたらいいですね。事故ってたらしゃれになりませんよね。

《想定される悲しいオチ》
・１チップ化、少ピン化などのためにサンプリング・クロック・パルスや見たい信号が外部には引っぱりだせない構造になっている。　上記再現方法が実施できない。

《別の悲しいオチ》
・これがビンゴで自動車メーカーに命をねらわれるハメに。

日本で踏み間違いとか言ってるのも大半は暴走だな
残念ながらトヨタには逃げ道すら残ってないんだよなぁ

>>558
俺は技術的な事はいっさい解らないから当てずっぽうでも原因は言えません。

ただ防止法としては御祓いとかが有効だと思う。

御祓いよりも悪魔祓いしたほうがいい
自民党とかトヨタとかｗ

自民も民主も同じ穴の狢だしな

>>556
正面向いた状態で踏み間違うのって結構高等テクニックじゃないかと最近思うんだが。
コンビニ突撃はバックで出ようとして後ろ向いてるから間違える可能性があるけど。

でも、おばさんだよ。

アメリカ下院の事実隠蔽を許すな
なんで初めから問題のレクサスを調べないんだよ。
調べたくなかったからだろ。恥を知れアメリカ下院

問題のレクサスなんてとっくに闇改修済みでしょ・・・。

5年前に日本のトヨタと米国のトヨタでこの件でたくさんやりとりしていた
ことを当局は既につかんでいるようだ。３月２日の公聴会がどうなるかな？

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02 /27(土) 23:33:24 ID:J6xXspI50
これはもう、本当にやばいだろ。向こうはいろいろな証拠隠滅
の確証をつかんでいるよ。
========================================================
Towns says that another memo from Biller, tied to a sudden
acceleration lawsuit filed against Toyota in 2005, revealed
that Toyota was concerned about the issue as far back as
June of 2005. According to Towns, the memo reads: "When this
lawsuit was threatened, no one was surprised. This issue
(sudden unintended acceleration) had been the subject of a
number of meetings and the exchange of a number of documents
between TMS (Toyota Motor Sales) and TMC (Toyota Motor
Company). Did anyone ever gather and organize all those
documents and memorialize the "meetings"? If so, where are
the documents and information about the meetings?"

このメモが正しいとすると、品質保証担当だったアキオ社長が昨年、
この件について知ったという証言はウソ、偽証罪ということになる。

海外でもモンスターペアレンツが流行してるんだな。
トヨタ様、ご愁傷様。

アメリカ下院の事実隠蔽を許すな！
マスコミが騒がなかったら検査する気はなかったんだろ！

「急加速」レクサスを検査へ＝米運輸省が購入
2月27日20時0分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100227-00000118-jij-biz

＊【ワシントン時事】米運輸省の道路交通安全局（NHTSA）は26日、トヨタ車の大規模リコール（回収・無償修理）問題をめぐる23日の下院エネルギー・商業委員会の公聴会で「不意の急加速」が報告された「レクサスES350」を、検査のため買い取ったと発表した。　

「暴走」レクサス、転売された後はトラブルなし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100227-00000316-yom-bus_all

557
マイコン(MCU)内蔵のADCのクロックは、MCUの動作クロックをIC内部のプログラムで
選択可能なプリスケーラで分周して作られており、ごく一部の例外を除いて、
外部から供給したりモニタしたりはできません。

ICチップの表面に直接プローブ当てるとかできれば話は別だが、動作条件が
変わってしまう。アクセルだけでなく、センサ側がクロックを発生している
わけでもない。

トヨタを擁護する気はないが、その程度の知識レベルでは推測するだけ
時間のムダだ。やめとけ。

>>571
馬鹿自慢乙

現代が米国販売店テコ入れ本格化
やっぱ誰得のいいがかりかよ

>>571
同等機能のECU FPGA版(CPUコア内蔵)を作って、見たい信号を外部に出して…
そこからのスタート

なんてのはどうでしょう？

>>572
自己紹介乙！

>>574
信号プローブを繋いだり、デバッグ専用チップを使った時点で、電気的な
条件が微妙に変わるから検証にはならない。FPGAでロジック的に等価な
デバッグ用デバイスを作るなんて、論理的には同じでも、トランジスタ
レベルでは等価っではないし、電気的特性も変わるから意味がない。
第一、市販のFPGAじゃあ肝心なA/D周辺のアナログ部を再現できない。

そもそも、A/Dのサンプルレートが変わるようなレベルのノイズが入る状況
なら、デジタル部だってまともに動くとは思えない。

> 557
> 558
> 574
です。

　A/Dのサンプル・レートは設定値固定じゃないのでしょうか？
むしろイグニション・タイミングの方がスイープします。
　FPGA版ではA/Dは市販品の外付けでもかまわないくらいで、私的には
サンプル・レートと量子化ビット数が合っていればと思います。
　ここで重要なのは、これは故障・不良がなくてもこんな現象が
起こりえますよということの実証であり、通常は極めて低い確率に
救われているということがいえればよいのです。
　相手がノイズなのでレベルはまちまちですからA/Dを含め
アナログ的な精度はここに限って言えばそこまで厳密では
ないと思います。　調整はできる構成の方がよいと思います。

【USA】 トヨタ、事故資料隠蔽か？　元トヨタ企業内弁護士のトヨタ内部資料で、米下院委員長「意図的な法律の軽視」だと追及　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267306627/

1 ：おっパブうっしぃφ ★：2010/02/28(日) 06:37:07 ID:???0

★トヨタ、事故資料隠ぺいか 米下院委員長が書簡で追及

【2月27日 AFP】米下院監視・政府改革委員会（House Committee on Oversight and Government Reform）の
エドルファス・タウンズ（Edolphus Towns）委員長（民主）は26日、トヨタ自動車（Toyota Motor）が
交通事故の訴訟に関する資料を隠ぺいしていたとして、「意図的な法律の軽視」だと強く非難した。

ニュートラルに入れても暴走が止まらなかったってありうるんでしょうか。自分のトヨタ車が暴走した時のシミュレーションしたいんで。

マガジンＸに、国内で去年起こったマークＸジオの暴走の記事が載ってるな。

どこ覗いてもトヨタの社蓄と無知なヨタヲタが必死だな

まぁ恥ずかしい気持ちは分かるがメクラ擁護は人生の汚点になるぞ

心売ったアホには何を言っても無駄だとは思うが

>>578
ある！レバーはスイッチに過ぎない
ちなみにブレーキもスロットルもセンサーにしか過ぎないので暴走も普通にあると考えるのが普通

こうやってみればワイヤーで繋がってるという物理的安心感はかなりでかい

>>581
ブレーキは油圧を通して繋がってるから。
ABSが誤作動でもしなければ止まれる。

>>581
　なるほどそういわれてみればそうですね。キースイッチも私の場合、昔ながらの回す奴
ですが、Offにしても停まるんだろうか？プッシュ式だと、制御コンピューターが暴走して
いたらどうにもならない気がします。するってーと、トヨタが言うとおり、ECUに欠陥がない
のなら、シフトレバーをNにするとか、エンジンを停止するとか出来るけど、ECUがアボー
ンしてたら何をやっても無駄なのかも。

>>582
　そうだとは思うんだけど、アクセルの方がブレーキよりも強いなら、仮にブレーキが効い
てもどうにもならない気がします。

>>583
キルスイッチ付けた方がいいよｗ
トヨタになんて乗らないのが一番だけどね

>>538
ブレーキの方が勝るんだよ。普通なら。

これだけの台数を売りまくっているんだから
ごくレアなケースでも常に一定量のトラブル被害が出るのは
超巨大メーカーの宿命みたいなもんだ。

問題はそのレアなケースを
実際に起きている現象（現実）を
素直に認めるか認めないか。に尽きる。
設計上ありえないで済むのなら、
トヨタに車を売る資格は無い。

俺はトヨタの隠蔽主義が許せない人間だが、隠蔽でいくなら徹底的にやってほしい
最低でもモ〇ド程度の工作力があるなら認めるつうか諦めるけど

>>585
加速状態ならブレーキボロ負けｗ

>>588
対策は単純、ブレーキ優先のシステムにするだけ。
逆を言えばそれすら出来ていない。

電動機に補助してもらわなければ世界の一線級とは勝負にならないヘタレエンジンでも、
トルコンと連携してフルパワーで回られたら、ヨタ一般車のプアブレーキでは止められないだろうね

みんな３ペダル乗りなよ
無理だろうけど言ってみるテスト

>>588
一般的な話だ。トヨタがどうかは知らん。

>>589
いやいやｗトヨタが言うには２系統のフェイルセーフあるから暴走はありえないとか言ってたからねｗ
そのあとすぐにBOD組むってんだからフィーリングの翌日にリコールしたのと変わらん

>>591
どこの車でも同じよ
市販車のそのままの状態で加速してたらあっという間にフェードする
ブレーキの大切さと脆さが分かってない

　ブレーキとアクセルの踏み間違いだったとして，なんでトヨタだけ踏み間違いが多いんでしょう？
　

>>592
おいおい、ブレーキの回路が2系統なのがフェイルセーフと言ってるだけで
今問題にしているブレーキ優先とは話が違う。
他社はブレーキ優先のシステムを組んでるから暴走が少ない
頭の中整理してから言ってくれ

乗り手に問題があるんじゃないかな
老人とか

>>594
アクセルの制御系が2系統って事だろjk
文章の意味を頭で整理してからレスをするんだ。

あんなババアに車与えるなよ・・・

>>594
そもそもスロットルのフェイルセーフがまともに作動してればBODは要らないって意味ね
BODは「もし」スルットルのフェイルセーフがヤバかったらって時の保険だから

一連のトヨタの言動見てればいかにナメた対応繰り返してるかも言いたかっただけ

>>597
誰の事？

>>590
ATのクラウンとか３ペダルだぜ？
[Pブレーキ]　[ブレーキ][アクセル]

あっという間にフェードするって、やったことあんの？
それともあてずっぽう？

>>601
あるよ
シャシダイの上でだけどねｗ

>>586
全くその通りだね。レアケースでもかなり発生している以上、
その人命にかかわるな不良を分析して対策する責任を自覚して
いないようではマニュファクチャラーとして失格と言われても
仕方ない。

暴走モードに入った

暴走っていったら、装甲とか拘束具とか？


アレはまともに走行できるクルマに追加で奢られた安全装備ではないの

高速でもまともに走るようにみせかけるために必要な電子装備

その化けの皮が今、はがされていく…

もう誰にも…


とかなんとか

>>557
>>558
>>574
アクセル開度センサ周りは
断線・短絡・接触不良などの故障に対しては
２系統のフェイルセーフとなっていますが、
ノイズ重畳に関しては必ずしも２系統のフェイルセーフには
なっていませんよ
ということです。

>>582
油圧まで物理的にはつながっていませんよ

踏む→電気信号→作動　　簡単に書けばこう

>>582
プリウスに関して言えば、通常時はブレーキペダルからの
直接的な油圧はソレノイドバルブで遮断されてるよ

通常時はコンピュータがペダルのストロークや速度に応じて
回生ブレーキと油圧ブレーキの比率を制御
（この状態での油圧は電動ポンプによって生み出される）

電源トラブル等でシステムが死ぬとフェールセーフによって
バルブが開いて各輪（旧型では前輪のみ、新型では４輪）に
直接ペダルからの油圧が伝わる

システムがバグってフェールセーフが働かなかったときは・・・
神のみぞ知るw

>>608
最近 トヨタのＬＥＤテールの車がＡＢＳエラーのチェックランプが付くトラブルが頻発しているらしい恐らくはセンサ不良あたりだと思うが問題はそこでなくてその状態だとテールランプが光らなくなるそうだ
つまりそれはセーフで動かすことが前提にはない可能性がある？

>>609
普通の車だとブレーキランプはペダルのところにあるスイッチでON/OFFされるから
ABSがトラブルで作動しなくてもブレーキ自体は利くし、ブレーキランプが光らなくなることもない

でも、トヨタは常人が理解不能な斜め上の設計になってそうだから、何が起きても不思議じゃーないな

>>610
最近の電子制御車ならテールランプもECUに接続されてる可能性があるよ。
ワテの車、ハザードランプの室内灯（三角のやつ）が点滅しなくなって
ディーラーに持ち込んだら、それもECUにつながっていて
接触不良からECU信号が正常に来なかったのが原因だったとな。
で、ハーネス、コネクタいっしきASSY交換。
只のハザード室内ランプでですよw

ここは復旧したみたいだな

韓国が規制されたら、急にトヨタの工作員が減ったな。ｗ

こども社長が中国でフルボッコにあったからって、2chを攻撃するなよ。ｗ

トヨタ自動車は世界各国に謝罪しに行ったにも関わらず、
事故死したり傷害負った被害者や遺族に社長自ら謝罪しに行ったの？
リコールの問題を謝罪するアクションだけは御立派でした。

この行動が、会社の体質を示している。普通、あこまで謝罪する立場であれば、被害者に謝罪するだろ。

>>613
韓国のサイバーテロに乗じてヨタ嫌いが多い2chを攻撃した
なんてことはあるまいな。ネラーの嫌韓を増やせば少なくとも
日本ではヒュンダイに乗り換えられる心配が減るしな。

トヨタの不具合って日本でもおこっているの？

>>613
明らかに単発IDの
トヨタ叩きが減ってる気がするんだけど。。。。

>>617
まだ鯖が回復してすぐだからしばらくしてみないと分からんよ。

アキオ出演中

おまいは悪くない（前の連中が悪い）と言ってやりたい

0.06秒と言っているが、0.4秒＋0.06秒じゃないのか？
ほんとの事はどうなの？

報ステの生で、もしウソを堂々と言っているんだったら

席立つのはえー

>>620

まぁ、通常ABSでも0.4秒は遅れる。このあたりをよく読んでみれば？
http://corism.221616.com/articles/0000102721/

因みに、ABSが働くと制動距離が伸びる場合があることは理解しているよね？

>>620
70cmってのはどっかで聞いたことあるな。
時速４０kmで0.06秒ブレーキ抜けると
70cmくらいじゃない。

>>621
３０分よくがんばったなと褒めてやりたい。
台本とかってあったのかなー？

うましかモリゾーに質問する内容は、盗用多擁護だけかよw
ヨタ金融の犬ッコロだな、ふるたちんこwww

>>620

俺はその部分は見てないけど、国沢ツイッターによると、社長の説明は
「いまだに本質をよくわかってない」そうな。
もしそうだとすると、こりゃ、側近がダメダメだってことだな。

シャチョーがトヨタ車は麻婆豆腐って言ってた。
きっとブレーキフルードにラー油使ってるんだよ。

>>622
0.4秒も遅れるABSは20年前のヤツだから

>>622
なんとも理解しがたい部分があったんだけど、
・ABS作動までの0.4secはスリップしてるって事？
　（ブレーキは効いてない状態？）
・この通常ってのはどの車もって事？
もし知ってたら教えてちょ。

公聴会で証言したロンダ・スミスさんの暴走レクサスは、なんとトヨタがスミスさん
から買い取って個人に転売していた！

デトロイトニュース
http://www.detnews.com/article/20100226/AUTO01/2260443/1148/rss25
Rhonda Smith traded her vehicle in to a Toyota dealer and did not sell it to the
individuals NHTSA acquired it from, the family said Friday.

俺は、1994年からABS付き買ったからよくわかってるよ。
もちろん、とっくに乗り換えているが。

>>622
パージした油圧から、エンジンの油圧に切り替える時間だとこのスレでは 言ってなかった？

>>628

このあたりのグラフを読み解いてくれ。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/348/129/html/rc08.jpg.html

記事全文
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100210_348129.html

間違えた

>>628
パージした油圧から、エンジンの油圧に切り替える時間だとこのスレでは 言ってなかった？

>>632

>>631のリンクのグラフでいう「通常ABSの遅れ0.4秒」ってのが、20プリウスのABSの
ことなのか、非ハイブリッドの同等クラスのABSなのかは不明だけどな。

>>631
サンクス。
結構真面目に説明してたんだね。
ニュースではここらへん全然報道されてなかったけど・・・
マスコミには３０Nってなんじゃいって感じだったのかな？

>>619
もうとっくにそういう作戦に切り替えてるみたいだよｗ

話は変わるけど、GMがトヨタ公聴会前日っていう
ある意味絶妙な時期に１３０万台リコールだしたね。
しかも対応策未定って状況だから慌ててだした感見え見えだし。
公聴会報道で隠れようって意図かな？

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-14136220100302

>>636

そんな、見方すればホンダも　
各社ナーバスになってるのは確かだろうな。

トヨタがダメダメだとして、じゃ、どこのメーカー買えばいいのって話になるな。

個人的には、カネに糸目をかけないんだったら、メルセデスのEクラス。
なんたって、3600万キロも走行テストしたっていうんだから。
自社のテストコースとシミュレーション中心の国産とは雲泥の差。
エルクテストやSBCのリコールで痛手を受けた経験があるから、
今のメルセデスは買い時かもしれない。

逆に将来のトヨタも、メルセデスのように立ち直って欲しいものだ。
とはいえ、あちらはクライスラーとの合併も解消され、
世界的な不況でベンツは売れず、苦しいのは同じだけどな。

丁度SBCリコールのころのメルセデスって、まるでトヨタのような
メーカーになりたいのかと拡大路線に転換し、これまでC、E、Sと数少ない派生モデルを
丁寧に開発してきたところから、一気に量の戦略に打って出た。
だから、一つ一つの車種の味も薄くなり、コストダウンも顕著に。
ブランドの価値がどんどん下がってきた。

まるで今のトヨタを見るようだ。

>>638
ご参考
市場シェアに対する市場クレーム数ランキング
ttp://www.autoobserver.com/2010/02/toyota-ranks-17th-for-nhtsa-customer-complaints-edmundscom-analysis-shows.html

>>625
ヒョーウンカｗのなかで一番分かってないのが国沢なのは間違いない。
マスコミどもはわけも分からず大騒ぎして、トヨタが御免って言っちゃったから、
自分たちが魔女狩りをやった未開人なのに居直ってるだけ。

これはパーツなどの精度の問題じゃないの？
他の車にも暴走あるみたいだし
単にコストかっとによる不良率があがっただけのようなきもするけど

カイゼンしたらリコール増えましたって感じだろ

>>641
精度要求はトヨタが出すんだよ。

『利益優先で拡大路線に走り過ぎた』と反省の弁を述べたってニュースで
言ってたけど、売った台数は多いけど先のない日本国内ユーザを見捨ててて、
今の客のアメリカと、将来の客の中国に媚売って廻っただけにしか思えない
んだけど。

反省するどころか、『釣った魚(顧客)にエサ(リコール)はやらない』ってのを、
そのまま実践しているようだ。

【急発進の解決策をとりあえず言ってみる1/2】

　幾つかの条件が満たされていればソフトのアップデートで
問題解決ができるのではないかということで
・系としてのサンプリング・レートはタイマー割込
・サイクルタイムとワークメモリに余裕がある

　A/Dの出力を読みにいくタイミングとイグニション・タイミングが
同じか整数倍の周期のときは、ノイズにロックオンしてしまう可能性が
否定できないものとして。（A/Dのサンプル・クロックはもっと速い場合）

　A/Dの出力を一度ワークに転送し、そこを読みにいくようにする
　転送ルーチンはwait文が実行回数可変で最低イグニッション・ノイズの
幅ぐらいは可変できるようなものにする。

　速度アップの判定が出ている間は、転送ルーチンのwait設定が減る方向で
まわす、最小になったら設定値最大にしてから最小へ。
　速度ダウンの判定が出ている間は、転送ルーチンのwait設定が増える方向で
まわす、最大になったら設定値最小にしてから最大へ。
　速度キープの判定が出ている間は、転送ルーチンのwait設定は中心値

　

【急発進の解決策をとりあえず言ってみる2/2】

　基本的な考え方は、
・サイクルタイムを変えない
・ロックオンしない方向にサンプリング・タイミングを微動させる。

　です
　
《想定される悲しいオチ》
・サンプリング・タイミングはハードでがちがち、A/D周期で処理が
まわっている。
・サイクルタイムに余裕がない。
・プログラムエリアもワークメモリにも余裕がない。　
・パラメータセットのアップデートはできても、プログラムのアップデートは
できない。

>>637
三菱叩きの時だって、トヨタ以外の国産各社はリコール増えたよな。

三菱リコール隠し事件の時に、ハイラックスサーフが操舵不能になり事故がおきた。
こっそりハイラックスサーフのリコールをしたトヨタ。
後に熊本県警にトヨタ本社を家宅捜索され８年リコール放置が発覚した事のきっかけだったね。

トヨタの欠陥放置で事故が起きたわけだ。

そして、三菱リコール隠し事件の頃、
販売台数より多いリコールを出していたのが

リ コ ー ル 王 ト ヨ タ 。

まだトヨタは「電子制御に欠陥ない」と主張してるけど、携帯電話の使用禁止（メールも禁止）や
コンビニなど自動ドア周辺で暴走するのは、欠陥以外では説明できない。
運転中の携帯使用禁止を呼びかけたのが何よりの証拠。

それとＡＴ車が売り出されたのは３０年近く前なのに、踏み間違えはＡＢＳ装着以降に集中している。
原因はＡＢＳやＥＣＵの電子制御システムだろうね。

【トヨタ】トヨタ車加速の苦情は3300件超、届け出の死亡者数は58人−米紙
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267568058/

システムに問題がある場合はもっと数が多発する
ABSに関してはすでに結論はでて解決策も判明してるでしょ
暴走についてはトヨタ以外の車でも起きる点を考えれば
システムそのものより不良品と考えた方が妥当

米上院公聴会で06年のトヨタ内部文書公開、現法社長が謝罪
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-14154220100303

ＮＨＴＳＡの対応に問題は無かったとかラフードが言ってたからどうなるかと思ったけど
争点にＮＨＴＳＡへの天下り問題も入ったみたいだね

>>650
＞システムに問題がある場合はもっと数が多発する

数年前に携帯電話使用中の事故だけで、年間数百件発生したと聞いています。
多発してるからこそ運転中は使用禁止になったのですよ。
ある特定の条件下で発生する欠陥。
今の技術力で電波や電磁波、超音波を完璧に遮断することは不可能なんですよね。

自動車運転中の携帯電話使用禁止の理由が電磁気的なものだという説を
こうもまじまじと垂れる方は初めて見ましたわ。

通話に気が取られて注意散漫になった結果だろ、携帯が原因の事故なんて

電子制御のプログラムに問題あって、
その下のＯＳみたいなものにも問題あるのかもよｗ

プログラムの問題なら再現性があるし発生件数はとんでもない数になる

ECUの内容を秘匿したままでも「条件が判れば」「再現性実験を行える」ので証明にも適うが、
条件の要因は個体差の大きい機械部品と人為含む環境要因が大半を占めているので、
ズバッと判明させることは難しく、絞り込みにいちいち組み合わせ実験していたら埒があかない。

だからプログラムを開示しておかしな処理が無いか調べろ、調べさせろって話になるわけなんだな。

プログラムにも問題あるでしょうね。
トヨタの対応見る限り、こういったことを全く想定していないことがよくわかる。
運転者の責任にしているようでは話になりませんので、これ以上は教えません。
トヨタの技術は素人レベルということがよくわかりました。それでは。

アクセルから機械的なスロットル無くして（コストダウン）ワイヤーで
やってるから問題でまくりなんだろ？

携帯電話の使用禁止が電子機器への影響のため？？
初めて聞いたがそんな理由で禁止になったのか？ｗｗ

もしかしてトヨタの圧力で本当の理由を隠蔽したとでも思っているの？

そういえば俺以前カローラ�Uを中古で買って運転してたんだけどさ、
だんだんフロアマットが前にずれてってペダルに当たるようになった
ことあった。以来、運転する前に必ずマットを足で手前に動してた。

ABSをはずせばすぐに解決する。
それができないプリウスはダメな車。

>>661
古けりゃどんな車でもそうなるよ。

トヨタが今すぐやるべきこと

「ネッシーを見た」といっている人間が過去に何人いたか
そしてネッシーの存在が確認されたことが一度でもあるのか

調査せよ

>>663
国産はそうかもしれないけど
ドイツ車はマット固定できるからそんなことはありえない

>>660
電子制御がバグるかもしれないから使わないでねって取説に記載がある車種もあったようだ。
飛行機で可能性があるんだから車でも可能性はあるかと。

>>666
Bluetooth搭載車でも？

>>667
その頃は存在が無かったんじゃないか？
出力はどんなものなんだろう？

>>665
欧州車はそういう設計は優秀だよな。
内装とかはあれだけど・・・
でも死ににくい設計になってるのはありがたい。

>>665
三菱もマツダもマットを床に固定する構造になっているが、
トヨタは違うのか？

もう化けの皮がはがれ出したよ。
米国でアクセルペダルを修理した後でも、暴走する症状でクレームが
出ている。
http://www.latimes.com/business/la-fi-toyota3-2010mar03,0,2270669.story

プリウス乗ってるけど、マットはフックで固定してある。

米国のリコールでは、一緒にファームの変更もやっているみたいだ。
ブレーキオーバーライドも付加しているらしい。
しかし、それでも５日後に暴走してるって。（２月１２日に改修）
１分前にこれが起きていたら、歩道／車道のエリアにいたので
事故は避けられなかっただろう。と当事者は言っている。
==========================================================
In one report, the owner of a 2010 Camry that was repaired
Feb. 12 in Michigan said the car accelerated up a snowbank
five days later. It had received special brake override
software as part of the recall, the complaint said.
"Had the incident happened one minute earlier, I would have
been in a high car/pedestrian area and would not have been
able to avoid an accident," the anonymous consumer wrote.
"The fix done by Toyota is not the fix for the acceleration
problem."
＞＞国土交通省、死者がたくさん出る前になんとかしろよ。

>>673

トヨタ、ｵﾜﾀｗ

直せないでやんの。ｗ

>>671
いやそれはアメリカのでっちあげで陰謀ですよ















な、訳がないプリウスは構造上直せないよ油圧ブレーキの配分を強くしてもバイワイヤだからどうにもならない
トヨタは全然回収してユーザーに詫びないとな

米軍が兵士に携帯させるノート型ＰＣの戦略的重要性に着目し始めた頃、ダイナブックで
ノート型ＰＣの世界市場を切り開き、シェアトップだった東芝が、理不尽なＰＬ訴訟に引きずり
込まれて、それまでの米国での稼ぎをすべて巻き上げられ、シェア争いから後退させられた。
もしそれが米国の謀略だったなら、当然、ノート型ＰＣを駆動させるバッテリーにも米国は着目
していたはず。リチウムイオン電池の商品化に初めて成功し、世界シェアトップを走っていた
のがソニーだが、ソニー製リチウムイオン電池は、原因不明の発火事故に見舞われて大きな
ダメージを受け、同様にシェア争いから後退させられている。
そして、トヨタのハイブリッド車。
米国にとって脅威となる技術で世界シェアトップを走っていた日本企業がことごとく災難に
遭っている。これは本当に偶然か？

週刊朝日 2010年3月12日号
フォードにも多い苦情。なのにトヨタばかりに過酷な試練が…
トヨタ叩きは米国の“謀略”
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=11290
http://megalodon.jp/2010-0303-0118-42/www.excite.co.jp/News/magazine/MAG1/20100302/59/
この記事では、トヨタ叩きの発端となったレクサスでの一家死亡事故について、真珠湾攻撃など、
米国の数々の謀略の歴史にまで触れて、仕組まれた謀略事件だった可能性に踏み込んでいる。
あの死亡事故はいまだに原因が判明していない。
宮崎貞至・元帝京大教授も自らの分析を話している。
米国の電磁パルス銃を使うと自動車のエンジンを止めたり、逆に急加速させることが可能で、
事故を起こしたレクサス車は、電磁波攻撃を受けたのではないかと。
【宮崎貞至】
http://www.lbs.co.jp/spn/search/profile/0025.html
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031507807&Action_id=121&Sza_id=C0

何故ソニー製のリチウムバッテリーを採用するんだ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1162941077/
【米国】陰謀か？米国の過剰なトヨタ叩き（週刊朝日）[10/02/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1266504257/

さも電子制御が暴走してるかのように騒ぐ阿呆が沸いてるけど、
ボケ老人がクルマに乗るようになっただけの話だろ。

運転愚民はクルマの価値なんか分からないから、寄らば大樹
でトヨタ買うやつが多い。

ボケ老人向けに、ブレーキって叫ぶとブレーキかかるクルマとか
左足アクセルのクルマでも出せば良い。

電子機器には数万回に1度だけ起きるような不正動作もあるんだよ。デバイスの評価経験があればわかる。

ジェフリー・ライカー・ミシガン大学教授　核心インタビュー
http://diamond.jp/series/dol_report/10036/

これによるとＬＡタイムズの記者がしつこく嗅ぎ回ってるらしい
向こうには骨のあるジャーナリストがいるんだね

>>677
何でも踏み間違いにしろって指示が出てるんですね＾＾

>>679
その教授の電子制御系に問題なしと言っている理由は
技術屋から見ると全然説得力ないね。
２つのセンサーからの入力が無くなったら、現実に
暴走が再現できているんだから。それに関する詳細な
レポートもウェブ上に上がっている。

手抜き翻訳前半
===
http://www.latimes.com/business/la-fi-toyota3-2010mar03,0,2270669.story
トヨタのリコールは失敗とオーナからクレーム
リコール後も突然の加速や他の問題が発生

リコール修理したにも拘わらず，突然加速するとの苦情がトヨタ・オーナーから出ている。

過去2週間で少なくとも7件の苦情がNHTSAに登録され，ペダルやフロアマット交換のリコール修理後も急加速で制御不能になったという。

これら苦情は公式に確認されてはいないが，1000万台近くリコールしても意図しない加速問題を解決できないのではという懸念が出ている。アクセルペダルなどメカニカルなことではなく，電子制御スロットルの問題を疑う人もいる。

NHTSAはトヨタ車の電子制御系を調査すると表明しており，トヨタもスロットル制御系を調査すると約束している。

IHS Global Insightの Aaron Bragman曰く「トヨタのやり方で意図しない加速を本当に直せるのかは，すでに疑念が出ている。ただし苦情をきっちり調べないと，結論的なことは言えない」

ある苦情によると，2010年型カムリのオーナー（ミシガン州）は，2/12にリコール修理し，5日後に雪だまりに突っ込んだ。ブレーキ・オーバライドのソフトウェア改修も同時に受けたという。

「もし異常が一分早く起きていたら，車も歩行者も多い所を走っていたので事故を避けられなかったかも知れない。トヨタのやったことは加速問題の解決になっていない」

突然加速の苦情7件に加えて，リコール修理後，エンジン異常警告表示が出るなど車がおかしくなったとの苦情がNHTSAにいくつも寄せられている。

（2段落省略）

>>676
そうさせたのはトヨタだし
弱みをみせたのはトヨタ
飛行機だって、多くの原因が積み重なってはじめて墜落するんだ
結局、強いと思ってたトヨタがこんな車を作ってたわけだ

手抜き翻訳後半
===
火曜日，トヨタ役員が議会に3度目の招致をされ，問題の「有効で永続的な解」を策定しすでに100万台の修理を終えたと，上院の委員会で述べた。

このリコール修理では，フロアマット交換，ペダルの交換や改修，フロアパッドの一部除去を行っている。ブレーキ・オーバライド機能を加えるソフトウェア改修も，7つのモデルで行っている。

トヨタの Celeste Miglioreは，彼女は改修後の突然加速の苦情を特には知らないが，トヨタはNHTSAデータベースを注視しているという。

「修理後も意図しない加速を経験したという人には，すぐにディーラへ戻って来て頂きたい。もし事故が起これば，車を見たいし，ドライバーに会いたいし，事故レポートも読みたい。」

トヨタが1月末にペダルのリコールと8モデルの生産・販売一時休止を発表して以来，NHTSAの苦情件数は急増している，

新たに登録された苦情の多くは，数年前の異常に関するもので，トヨタ車の急加速事故件数も急増している。NHTSAによると，火曜日時点で死者数は32人から52人に増えた。

ブレーキ・オーバーライド・ソフトは，意図しない加速問題の最終解と言われてきたが，システムを複雑化するために実際は余計な問題を引き起こす懸念があると専門家は言う。

Safety Research and Strategiesの Sean Kane曰く，「こんなやり方では問題の根本原因に対処していない。」

というか三菱と比べると全然叩かれてなくてむしろ不公平じゃん？

手抜き翻訳最後・・・2分割で収まらなかった w
===
（2段落省略）

リコール後の苦情の一例は，2009年型カムリ（マサチューセッツ州）はアクセルペダルから足を離してもすぐに反応せず減速してくれない。
他の例では，2008年型アバロン（アトランタ）は修理後数日，車が勝手に加速し始め，止まるまでガレージ付近を3回ぐるぐる回って家，車，庭木，ベンチなどを壊した。

意図しない加速はないものの，リコール修理後に他の問題が起きたとの苦情もある。

例えば，2007年型カムリのドライバー（NY州）によれば，修理後，リバースギアでアイドル回転が高くなり，クルーズ・コントロールがなかなかキャンセルできなくなり，警告ランプがいろいろ点灯するようになったという。
2005年型アバロンのオーナー（ヒューストン）は，修理後，彼の奥さんがアクセルを踏んでも車が全然反応しなくなり，高速で走れないという。

火曜日の公聴会で，意図しない加速の明確な原因が特定されないと，ブレーキ・オーバーライドを含むリコールで行われた対策では問題の解決にならないだろう，と Maria Cantwell上院議員（ワシントン特別区）は主張している。

三菱の時は実際に事故を起こした車両から明らかな欠陥が発見されたし。
内部告発による証言も得られたけど、
トヨタの暴走車両ってどこにあるの？実際に暴走した車両調査して
ＥＣＵに欠陥見つかったの？

結局レクサスのトルコンってレバーをニュートラルに入れても動力が伝わる
可能性ってあるの？　ロックアップ機能があるとECUで微妙に半クラッチ
制御するらしいけれど。

>>687
じゃあなんでマットやペダルのせいにしたんだ？
ＨＶの回生失効の酷さからABSにタゲ逸らしたのは誰だ？ｗ

ネッシーを見た
幽霊を見た

という人は世界中に山のようにいるが
いまだにどちらも発見されていない・・・・

原因はトラックなどの　違法強力電波だろ？

>>671
その手のヒステリックになった報道や消費者はちょっと遠目にみておく必要がある
実際にその車を他社の技術者も含めて検証チームでも作って検証してみるべきなんだよ

既にペダルとフロアマット説は米国では、red herring
(燻製にしん・・別に目を向けさせて本質を隠す物）と
ずっと言われてきているからね。
このまま、だらだらやっていると、トヨタ＋全日本の工業
製品にとって本当に取り返しの付かないことになるんだが、
そのあたり、トヨタのアホ経営陣は全く理解してないよう
だ。

>>690
ネッシーを発見した人は確かにいない。
しかし、トヨタ車の暴走事故で何人も死亡者が出ているのは
厳然たる事実。
http://www.latimes.com/business/la-fi-toyota-deaths-list28-2010feb28-pictures,0,131320.photogallery

結露してペダル戻らなくなるとか信じた奴いたの？
あれこそ実際に動かなくなったモノを見せてもらいたいぜｗ
冬限定不具合って事になるしｗ

隠してるとかいってるのはアホだろ
そもそも原因がわかるならトヨタもさっさと修理しておわりたいだろうさｗ
本質というがどこに問題あるのかが分からないからこまってるんだろ？
だからトヨタがやるべきは他社の技術者も含めて徹底的に問題を解明するっていう姿勢を打ち出すこと
わかるわからないの問題じゃなくてそいう姿勢をだすことで報道や消費者が落ち着くきっかけにもなる

>>696
信用問題に係わる重要な部分だぜ
さんざんデカい口叩いたトヨタはもう後に引けないんだよ

>>697
後に引けないって原因がわかってるなら引いた方が得だろ？
今異常を発見したってことにしてな
おれはトヨタも把握できてないとみてるよ
わからないからこそ電子制御については問題ないとしかいえないわけ
だからそれを徹底検証するっていう姿勢を早急にみせることが肝心

誰かがマットが引っかかりやすい吊り下げ式のアクセルは他社は少ないとか言ってた。

>>696
そこなんだが、
＞他社の技術者も含めて徹底的に問題を解明するっていう姿勢を打ち出すこと
これって素人目にも重要だし、早急にすべきで信頼回復に繋がると思うんだ。
それをしないって事は問題の根っこを実は掴んでて、何らかの理由で公表できないんじゃないかと
思ってしまうんだけども。どう？

それはしらんけどな
正直理由になりそうなものが思い浮かばない

>>700
> それをしないって事は問題の根っこを実は掴んでて、何らかの理由で公表
> できないんじゃないかと思ってしまうんだけども。どう？

第三者にゆだねることで、今回の問題より、深刻な不具合が露見する可能性を
否定できないからじゃないかな。トヨタは問題の取っ掛かりさえ掴んでいない
と思う。

>>695
あそこの部品の材料が・・
不具合には必ず理由がある

レクサスには詳細なログ機能があるからトヨタ自身は心当たりあるのでは。

>>698
想像だが、ソフトで完全対策しようとすると今のECUのROM容量（フラッ
シュ？）に入りきらないのかも知れない。新たに基板設計して、さらに
信頼性を検証してとなると時間不足ということで焦りもあるかもね。
早く、安く解決策をと考えるから解答が見つからないことはよくあるよ。
まず、確実に暴走（意図しない加速）だけは絶対に止められること、
暫定処置でもそれを第１優先で考えないとダメだろう。

部品の材料がってことなら
それを変えれば済むこと
トヨタにとって最大の利益はなにが原因がわかること
どういうときに起きるのかがわかること
逆に言えばトヨタを追求する側も真相究明のためにうごくべきだし
トヨタにかくしていたのどうだのいっても仕方ないはなしでしかない
議会に社長よんで質問攻めにする暇あるなら
技術者を呼んで専門的なチームでもつくって原因究明をトヨタを追求する側でもするべきなんだよ

>>689
マットとペダルが悪かったんでしょ。
ブレーキと暴走は別問題でしょ。

トヨタレベルの技術者では何年調べても見つからないよ

そもそもデンソーごときがCPU作ってるのが無理がある。

>>708
トヨタの技術うんぬんより
トヨタの欠陥を見つけられない技術者の方が問題だよ。

「俺たちはネッシーを見た。必ずいるはずだから捜せ」
「そんなこと言われても・・・」
「見つけられない？無能だな」

>>711
プッシーつまらん

トヨタのリコールは失敗とオーナからクレーム
リコール後も突然の加速や他の問題が発生
http://www.latimes.com/business/la-fi-toyota3-2010mar03,0,2270669.story

（一部抜粋）
・リコール修理したにも拘わらず，突然加速するとの苦情がトヨタ・オーナーから出ている。

・2010年型カムリのオーナー（ミシガン州）は，2/12にリコール修理し，5日後に雪だまりに突っ込んだ。ブレーキ・オーバライドのソフトウェア改修も同時に受けたという。
「もし異常が一分早く起きていたら，車も歩行者も多い所を走っていたので事故を避けられなかったかも知れない。トヨタのやったことは加速問題の解決になっていない」

・ブレーキ・オーバーライド・ソフトは，意図しない加速問題の最終解と言われてきたが，システムを複雑化するために実際は余計な問題を引き起こす懸念があると専門家は言う。

・2009年型カムリ（マサチューセッツ州）はアクセルペダルから足を離してもすぐに反応せず減速してくれない。

・2008年型アバロン（アトランタ）は修理後数日，車が勝手に加速し始め，止まるまでガレージ付近を3回ぐるぐる回って家，車，庭木，ベンチなどを壊した。

・2007年型カムリのドライバー（NY州）によれば，修理後，リバースギアでアイドル回転が高くなり，クルーズ・コントロールがなかなかキャンセルできなくなり，警告ランプがいろいろ点灯するようになったという。

・2005年型アバロンのオーナー（ヒューストン）は，修理後，彼の奥さんがアクセルを踏んでも車が全然反応しなくなり，高速で走れないという。

>709
おいおいデンソー以外に作れる企業あるのか？
憶測ばかりの奴に言われるのは心外だろうな

トヨタによれば、米国では、世界のどの国よりも、ゴム製で黒色の
all weather（全天候型）フロアマットの人気が高い。どんな天候にも耐える
し、泥や水で汚れても洗い落とすのが簡単なため、アメリカ人はそれを好んで
使う。ここに、ひとつ重要な点がある。このマットを使うならば本来、時間を
かけてクリップできちんと止める必要があるが、アメリカ人は床にポンと置く
だけの場合が多いということだ。このゴム製マットはトヨタ製ではない。きち
んとはまるものもあるが、そうではないものもある。

　トヨタは、米国が“意図せぬ急加速”に関する苦情が他の国に比べて群を抜
いて多いことに気付いた。そして、このゴム製のマットが引っ掛かったいくつ
かのケースを立証することができた。トヨタはＮＨＴＳＡに対して「アメリカ
人はこのゴム製のマットを使っていて、アクセル・ペダルをひっかけている」
と伝えた。だがＮＨＴＳＡはフラストレーションを感じていたのだろう。
「他に何か原因があるに違いない」と言い返した。・・・詳しくは

◆トヨタ“推定有罪”の世論を作った謎の人物とＬＡタイムズの偏向報道〜
『ザ・トヨタウェイ』著者の米大物学者が語る衝撃の分析！
http://diamond.jp/series/dol_report/10036/

オールウェザーのマットが在った代車をディーラーが貸してたと報道した日本のマスコミってある？ｗ

コンピュータメーカーがどれだけフォールトトレラントノウハウを持っているか知ってるのかな。デンソーとは別次元。

>>715
たかがマットを一枚余計に敷いたぐらいでアクセルペダルがひっかかる・・・
もうそれだけでアクセルとフロアの設計に重大欠陥。

それともトヨタのユーザだけがマットを余計に敷くとでも，思ってんの？

日狂祖が原因では

コストに拘りすぎた結果でしょ。
プリウスなんか素直に作れば400万ぐらいでなきゃ
安全性や信頼性が確保できないはずの車。
トヨタの低コスト開発に引きずられて
世界中の車がトヨタ車化してる。これは車文化の危機。

ユニクロといっしょ
価格破壊したらその一時期だけ稼いであとは業界ごと破滅を待つのみ
ほんとバカだとおもうよ

衣類と一括りにするのはどうかと思うぞ
製造に掛かるコストの大小によって第三者に対しても脅威になりえる自動車とは比較にならん

フリース売るのに試作品でのテストに多大な時間を必要とはしないだろ
トヨタは衣類売る感覚で自動車売ったってだけで論外なんだよ

>> 557
>> 558
>> 574
>> 644
>> 645
仕様です。故障がなくても起ります。
つか故障があればフェイルセーフで検知してますって。
むしろ異常のない車両で発生します。
イグニション・ノイズをキャプチャーしているので、
電磁波ノイズ試験を基準値の２倍レベルでやっても無意味、
よけいにマスキングで再現性を落としているだけ。

クレーム車両を検査って何をみるのか知らないけど無意味。
異常なしとなるのは明らか。

以上、『電スロ車の急加速は仕様。
イグニション・ノイズをキャプチャしてしまう低確率の現象』説
派からの報告でした。

トヨタのリコールは失敗とオーナからクレーム
リコール後も突然の加速や他の問題が発生
http://www.latimes.com/business/la-fi-toyota3-2010mar03,0,2270669.story

（一部抜粋）
・リコール修理したにも拘わらず，突然加速するとの苦情がトヨタ・オーナーから出ている。

・2010年型カムリのオーナー（ミシガン州）は，2/12にリコール修理し，5日後に雪だまりに突っ込んだ。ブレーキ・オーバライドのソフトウェア改修も同時に受けたという。
「もし異常が一分早く起きていたら，車も歩行者も多い所を走っていたので事故を避けられなかったかも知れない。トヨタのやったことは加速問題の解決になっていない」

・ブレーキ・オーバーライド・ソフトは，意図しない加速問題の最終解と言われてきたが，システムを複雑化するために実際は余計な問題を引き起こす懸念があると専門家は言う。

・2009年型カムリ（マサチューセッツ州）はアクセルペダルから足を離してもすぐに反応せず減速してくれない。

・2008年型アバロン（アトランタ）は修理後数日，車が勝手に加速し始め，止まるまでガレージ付近を3回ぐるぐる回って家，車，庭木，ベンチなどを壊した。

・2007年型カムリのドライバー（NY州）によれば，修理後，リバースギアでアイドル回転が高くなり，クルーズ・コントロールがなかなかキャンセルできなくなり，警告ランプがいろいろ点灯するようになったという。

・2005年型アバロンのオーナー（ヒューストン）は，修理後，彼の奥さんがアクセルを踏んでも車が全然反応しなくなり，高速で走れないという。

3日の某新聞の一部の記事に
『設計段階も開発後も幅広く試験した結果、ETCSの欠陥が急加速の原因とは考えられない』
と副社長が説明していたが
よく裏を返してみると仮にドライバー（モルモット）が運転している最中にいきなり急加速し始まり
ETCSの欠陥トラブルが起きるという仕組み（明らかに罠仕掛け）になってる

ロンダスミスおばさんのレクサス、本人が騒いだ結果だろうがトヨタディーラーが買い取っている。
個人相手にロンダ・スミス自身が転売したかのような書き込みもあったが、間違いだ。
何か不具合があってもそこはヤミ改修の得意なトヨタのこと、今更クルマを調べても何もでないだろう。
暴走したというクルマを買い取るのはメーカとしてあり得る対応だが、また売却するというのは・・・
↓が報道されない日本はオソロシイ・・・

デトロイトニュース
http://www.detnews.com/article/20100226/AUTO01/2260443/1148/rss25
Rhonda Smith traded her vehicle in to a Toyota dealer and did not sell it to the
individuals NHTSA acquired it from, the family said Friday.

トヨタウェイを書いてる御用学者、あれで説得力あると
思っているのだろうか？　自分では何も検証していないし、
エレクトロニクスのスペシャリストでもない。

トヨタがこっそりゴムホースを取り替えていた問題で
サービスキャンペーンを発表している会社など世界中のどこにも無いって言ってるけど
ウソだよな

ホンダのリコール情報ページからはサービスキャンペーンも参照できるね。

日産・三菱・・・マツダでさえもＨＰでサービスキャンペーン公開してる

>>705
国産車のエンジン制御ECUの多くで使われるマイコン(ルネサス、SH2/7055,
SH2/7058)の内蔵フラッシュメモリの容量は、512Kバイト/1Mバイトです。

判りやすく言えば、2DDや、2HDのフロッピー1枚分のデータがおおむね丸
ごと入る。　しかも、その大半は燃調テーブルだと思うけど。

最終的に責任の所在の落とし所を探ってんじゃね？
どうしようもないんだし、いい加減奥田以降の膿をすべて吊るしだせと。
失敗したのならソコから学べばいい。
まだトヨタを信じている脳内お花畑がたくさんいるうちにキッチリけじめをつけろと。
お花畑が飛んでいったらそれこそ誰も見向きもしなくなる。

まぁ無能な権力者ってのは、最後は周りを巻き込もうとするような流れも有るけど、メイドインジャパンというブランドを巻き添えにしてもらいたくは無い。

細かいことだが2HDは1.44MBじゃなかったっけ？

>>733
大まかに分けて985kB、1.23MB,1.44MBと三種類のフォーマット形式があったかと。

>>733
フォーマット容量は、物理フォーマット(セクタ長やトラック当たりのセクタ数)
で決まる。

2DDのフォーマット容量は、NEC PC98(512バイト/セクタ)では640KB(8セクタ
/トラック)、IBM PC(512バイト/セクタ)では、720KB(9セクタ/トラック)だが
アンフォーマット時の容量は1MBで、生ディスクは同じ。

本来の2HDは、もともと8インチFDの規格を5.25インチや、3.5インチに移行
したもので、2DDに比べ記録密度転送速度は2倍だが、トラック数は8インチ
FDと同じ77トラックで、アンフォーマット時の容量は1.6MB。フォーマット
時の容量は1024バイト/セクタ(8セクタ/トラック)なら1.2MB。

1.44MBは、記録密度や転送速度は2HDと同じだが、2DDと同じ80トラックで、
2HDと区別するため2HCと呼ぶ。アンフォーマット時の容量は2MB。

Windows標準パソコンが普及して、国産PCにしか採用されていなかった2HDが
すたれたので、IBMが採用していた2HCが事実上2HDと呼ばれるようになった。
素人相手に説明するのは面倒だし。

2HDも2HCも生ディスクは同じ。(厳密に言えば、77トラック迄しかサーティ
ファイされていないと2HCとしては使えないが、2HDであれば使用可)

512バイト/セクタ,1024バイト/セクタ以外のセクタ長でもフォーマットは
可能だが、特殊な用途を除いてあまり使われない。

いっそのこと制御プログラムで絶対エンジンかからないように
したらいいんでないでしょうか。

私たちはネッシーを見た
↓
見つかりません
↓
それでも見た！
↓
「有名な最初の写真は私のイタズラでした」
↓
そんなの関係ない。私たちは見た！

まぁあれだ。車にもドライブレコーダーをつけて、機械的なアクセル
ペダルオンオフ、スピード位は記録していくしかないんじゃないか？

そしたら踏み間違いなのか異常加速なのかは判別がつくよ。
もちろん記録装置は自動車メーカー以外で取り付けるようにしないとね。

>738
いろんな原因究明ができるからつけるべきと思うね。
ドライバの操作ミスが原因でも、そのミスを減少させることに役立てるだろうし。
(誤動作をしにくくするとか)

>>738
全車に搭載しなくてもテスト車に載せて
24時間適当に動かして異常がないか調べればいいだけじゃん
発売前にやればいいだけ

【社会】 トヨタ急加速問題、解明した人に賞金１００万ドル（約８８５０万円…米調査会社
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267674231/

>>740
その程度のテストでレアケースを拾えるわけねーだろ。
飛行機を見ろ。あの極小な事故確率でも全機搭載してるぞ。

>>740
たぶん何もでない。
プリウスのブレーキ抜けだって、
はじめの頃はいろんな人が自分の車で出そうと色々試みたけど
どうしても出ない人がほとんどだったようだし。

07年3月　米国でタンドラのアクセルペダルが戻りにくいと苦情を受ける。後に部品の材質変更
08年12月　欧州でもアクセルペダルが戻りにくいという苦情。後に部品の材質変更
09年8月　米国でレクサスの暴走による死亡事故発生。トヨタ車の安全に疑問を呈する報道が過熱
09年11月　欠陥ではないが、アクセルペダルにマットが引っかかる可能性があるとして
　　　　　米国で４００万台超の自主改修を発表
10年1月　アクセルペダル部品に欠陥があると認め、米国で２００万台超のリコールを発表
10年2月　ＮＨＴＳＡがトヨタの「欠陥隠し」疑惑について調査すると発表
10年2月　豊田章男社長、公聴会に出席しない意向だったが、米議会に呼びだされ、しぶしぶ出席
10年3月　豊田章男社長、「大切なお客様のため」中国で記者会見。欧州は訪問予定なし。
10年3月　北米リコールによる改修済みの車両で直っていないと苦情がＮＨＴＳＡに報告された。

>>743
あっ
ブレーキ抜けはベストカーで対策前と対策後で
ブレーキの踏み込みを一定に保ったままの状態でテストしたら15m以上の開きがあったと国沢が書いていたよ
きのせいどころか実際に起こってるいましまたが？
社員の人は何も聞かされていないの？

>>738
そもそも、ECUがペダルの踏込量を誤って検出している(原因はセンサ不良、
ワイヤ断線、コネクタ接触不良等、プログラムの誤動作を除いてもあらゆる
ケースが想定される)場合、イベントレコーダ機能を追加しても、記録され
たイベントの情報が正しいとは限らない。

判りやすく言えば、本当にペダルをベタ踏みした結果、踏込量に応じた信号
をセンサが出力しているのか、信号レベルが異常なのか、ログを見ても判断
ができない。

それに、イベントを記録する間隔が開いていたり、プログラムで異常と判断した
場合のみ記録する方法では、肝心のトラブル時に記録漏れを起こす可能性がある
し、細かなタイミングで各種情報を記録すると、大量のメモリが必要になり、
メモリが少ないと、古いデータが上書きされてしまう。

>>745
ベストカーどころかニュースでもやってたよ
国沢氏の改修前のプリウスで実験やってた
確かにきのせいどころか実際に起こってるいましたｗ

既出かもしれないけど、
この稀なトラブルは制御系ソフトのバグ的な不具合だけでなく、
ひょっとして制御回路出力部周辺以降のグランド周りのノイズ脆弱性が
原因しているのかもしれない。
（アース周りのコモンモードノイズの除去対策は結構難しい）
あとは制御素子の製造時のバラ付きで、
１／ｆ領域のポップノイズが多い素子が紛れ込んでいる可能性も無きにしもあらずか．．

>>748
その辺のエレクトリックを
従来のプロパー社員では出来ないんじゃない？
ITが中核の車なのにそこを日立とかに丸投げとか・・

丸投げするならTTDC。
日立が作ればもっとましだと思われる。

どこが作ろうとトヨタのテスト期間やチェック方法がまともだとは思えないがな

>>751
違いはでるよ。
子会社かそうでないかの違いが。
日立ならその納期じゃ無理と断るんだよな。
トヨタには頭が上がらない会社であれば断れないけど。

非常スイッチとかメーカーは嫌がるよな。危ないって自白してる
ようなもんだから。

カブですらインジェクションにしちまったからなぁ。

>>752
そんな事言ってないよｗ
形になった段階からのトライ＆エラーにかける期間を、
机上のシミュで大方済ますから意味無いって言ってるの

そこそこのモノ与えられても兎に角目先の銭優先のとこはそれを活かせない

コンピューターの信頼性なんてどの程度なものかはWindows使ってりゃ分かるだろ。
冷蔵庫と違うんだからさ。

>>745
>ブレーキの踏み込みを一定に保ったままの状態でテストしたら
普通は効かないと思ったら踏み込むんじゃね?

>>756
初めて滑った場合はステイするのが極普通の人間の動作。
そもそも、ABSが人間の行動に反するって言われてたっけ。

車に緊急脱出ボタン標準装備すればいいんじゃね？
天井開いて座席ごと飛び上りパラシュートで降りてくる

ホンダのＥＡＣＶ搭載車はメンテを怠ると暴走しまっせ
トヨタは・・・なんでしょ？

vistaPC搭載だろ。

>>758
それ周りの人が危険じゃね？

トヨタビスタは2004年にネッツに統合、消滅。MSがvistaを出す
ちょっと前くらいか。アメリカ人は日本人みたいにvistaって
聞いてもトヨタだとは思わないんだろうが。

>>756
> 普通は効かないと思ったら踏み込むんじゃね?
滑りそうな路面だから弱いブレーキをかけていて
突然減速Ｇが減少したら
滑ったと思ってかえってブレーキを緩めてしまうんじゃないの？

>>762

　おそらく雪道を走ったことが無い香具師の意見だと思われる。

>>762
「滑った!?」と思ったら必死で踏む

>普通は効かないと思ったら踏み込むんじゃね?

効かないと気付くまで〜0.5秒，
気付いて踏んで効き始めるまで〜0.5秒は掛かるだろ。
で，やっぱり〜1秒の空走は同じだ w

トヨタのフィーリング・ブレーキ，マンセー ww

287 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 22:14:06 ID:kneNutB50
体を動かして楽しいことと似て、手足の延長としてのクルマでの移動を楽しむときには、
身体（クルマ）から人への情報伝達、および人から身体（クルマ）への指令が適切に行われる必要がある
運転のフィーリングとは、この情報・指令の流れのことと解釈していいだろう

トヨタに毒され洗脳されると、静かなことこそが快適・最優先と刷りこまれ、
運転を楽しむために重要な走行音・振動はノイズ扱い(NVH)になり下がる
そして、誰か書いていたように、運転は移動のための楽しくない作業に「オトシメラレル」

NVH対策・静かさ優先のトヨタ車は、機構を動かして支えるよりブシュを変形させて吸収することを優先し、
そのブシュの使い方も含めて、走行安定性を犠牲にしてでもNVH対策に注力している
もはや何から何までインチキにしか見えない

最もフィールを語る資格の無いメーカ、トヨタ風情がフィールを語るな

慣れれば空走分を考慮したうえで滑空
初プリの人はギリまで滑空
しかもエコタイヤは転がり抵抗はいいがグリップが微妙

欠陥ブレーキで事故を起こしても、
トヨタの場合は責任はドライバーに押し付けられるのか？

>>745
きのせいとかどこから出てきた単語だ？
>745がテスト車だけに載せてって書いてたから、
それじゃほとんどでないだろって話だよ。
国沢氏も
最初「出ない」、いろいろやって「出ない」、
人の話も聞いて更にいろいろやって「出た！やった〜！」だった。

慣れれば欠陥ブレーキでも事故らない
でも欠陥は欠陥
ただそれだけ

>>770
世界的な規模で死人は出ているけれどな。

とりあえず世界中の車両しらべてプリウスよりブレーキが弱いのは全部リコールな

あのアクセルペダルの改修、ブレーキオーバーライドのファームの
変更対策をやった後も暴走が止まらない。もう、”どうにもとまらない”
になってきた。昨日、１０件と出ていたが、今日は１５件になっている。
http://abcnews.go.com/Business/wireStory?id=10005595
いよいよ、逃げられなくなったな。

>>772
無いだろw　そんな車。

>>772
他にルミオン（中型版bB）やら警察仕様のクラウンのブレーキの効き具合も貧弱だ
だから豪雪地域（紋別とか）の国道とかを走行中に数回ブレーキを掛けても全く効かなくなるから危険大

てかさ、パニックブレーキの最中に
「もう一度踏み直せばブレーキが効きます」
なんてアドバイスを実行できるわけないだろ。
直前に歩行者がせまっているのに一端ブレーキから足を離せなんて、
トヨタは頭おかしいんじゃね？

弱くブレーキ踏んでる時に抜けるから、その時は踏み増せばオッケーじゃなかった？

別にブレーキが効かなくなるわけじゃなくて弱くなるってだけで
同じだけのブレーキングしたければもうちょい踏みませってだけだべ
回生ブレーキと油圧ブレーキの切り替え時のズレがあったってことだろ
こういうのは個体差もあるだろうから昔の設定でも違和感感じない個体もあるだろうな

765 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2010/03/04(木) 20:20:39 ID: YSklvVE70
>普通は効かないと思ったら踏み込むんじゃね?

効かないと気付くまで〜0.5秒，
気付いて踏んで効き始めるまで〜0.5秒は掛かるだろ。
で，やっぱり〜1秒の空走は同じだ w

トヨタのフィーリング・ブレーキ，マンセー ww

>>773
とうとうスミスさん以外も顔出して文句言い出したねｗ
もうほんと終わったなｗ

>>778
油圧を立ち上げるわけだからそれなりの力で踏まないと。

>>780
結構前から色んな人が顔出して言ってるよ
日本のマスコミが一切触れないだけでｗ

>>779
継ぎ目やマンホール上で起きる単なるタイヤスリップでも同じだと思うけど。
それで追突するほどくっついちゃダメなんじゃ？

ふとした瞬間に役に立たない事が想像に容易い車なんて乗ってて不快なだけだよ
己一人でくたばるなら構わんが、車って公道走るのが前提だしね

でもこれから世界一のクルマ大国に躍り出る中国の品質常識からするとここでの論議なんてどうでもだな

今更クルマ大国もないだろ

トヨタのハイブリット方式自体に欠陥があるのは間違いないしもう直せないが、それを認めてしまえば今まで築き上げてきた地位も名誉も信用も一瞬で失った上 上得意様が全てクレーマーに化けるんだからそれが嘘だろうとなんだろうと必死に工作するわな
こんな所にわざわざでばって来たと言うことは実際社内じゃまた箝口令でも発令されたかな？
みんカラの批判blogにも捨てＩＤを使って法的措置で訴えるって言う半ば恐喝に近い書き込みも結構でてきているみたいだね。

もともと走行安定性、ブレーキとかはプアなトヨタ車に何求めてんの？
そういうのは他社にしかないよ。
トヨタはシートの表面とか、ドア表面を下請け叩いてさもよさげに作っている会社で、それを多くのユーザが支持してきたってだけの会社。

２月のプリウス受注は３割減、リコール響く
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100305/biz1003050130000-n1.htm

＞みんカラの批判blogにも捨てＩＤを使って法的措置で訴えるって言う半ば恐喝に近い書き込み
マジか
トヨタ擁護の奴等は個人の名前を書いて平気で誹謗中傷する非常識なのが多いからなぁ。
ここの板でも、個人名をスレタイに入れたのが複数あるし
北米セクハラ事件の時は、米トヨタサイトに社長の画像はあっても秘書の画像なんかなかったのに
何故か、２チャンに訴えた秘書の顔画像が貼り付けられた。
公聴会で証言した元トヨタユーザーの人も叩かれたね。
嫌だねぇトヨタ。

また脅しかよ、最低の組織だな

>783
車間距離を保つのは確かに前提だがな
ただ事故の状況なんて千差万別で、他の車なら止まれたかも知れない状況で
プリウスは突っ込むのならやっぱブレーキに欠陥ありになるんじゃね？

トヨタ車乗りは車間距離なんか考えて運転しない

>>790
トヨタ関係でもそこまで腐っているのはごく一部だからな。

>>792
トヨタ擁護は相手の人権なんか考えて行動しない。

>>791
例のブレーキ抜けで他車と比較したのってあった？
読んだのはどれも、「ブレーキ抜けとはコレだ」「こうやるとブレーキ抜けが最大値になる」って感じのばっかり。
プリウスと他車を普通のドライバーが運転してどれだけ差があるかとか見たい気がする。

トヨタ車乗りはそれを自動車となんか思って運転していない。

>>794
問題は停止までの距離ではなく、停止までの距離が不意に伸びることなんだよ。
停止に30m必要な車と50m必要な車を持っていたとして、後者に乗っているときに前者のつもりでブレーキは踏まないでしょ？
20m停止距離が違うんだから。オーバーランすることは想像がつく。
でも、前者に乗っていて、たまたま停止距離が50mになったらぶつかる可能性があるわけでしょ。
ブレーキが効かないって認識して踏み増すのに一定の時間がかかるわけだし。
反射的に踏めればいいけど、ブレーキが効かないってどうしようって思考が入るとぶつかる。
それをきちんとユーザーに伝えなかったのが一番悪いんだけどね。プログラムが書き換えられるんだから把握してただろうし。

プリウスの欠陥そのものを叩く気はないけど

�@実験用イメージ用を販売に多用し売り上げをつむトヨタの姿勢
�Aマスコミに乗せられてなんとなくプリウス買っちゃうアホな国民性

これは改善すべき、ここを直視しないから日本はダメになってきた

ブレーキ踏んで制動してる途中で制御系統が切り替わるなんて
超危ない設計思想はトヨタ以外絶対思いつかないだろう。
その目的も安全性のためではなく、
ガソリンをほんの何滴か節約するためだけにだからな。

つーかガソリン惜しけりゃカブに乗れ
環境に配慮するならチャリにしろ
プリウスなんか乗るならカローラの方がマシだ

どうせなら、トヨタ車全車をアトキンソンサイクルに切り替えればいいのに。
値段が高いから競争力が落ちるのとプリウスの優位性がさらに減ってしまうけど。
でも、エコって言ってるんだからやればいいのに。
（そういえばエコとはよく言っているがエコロジーとは言ってないな）

アメリカでは騒ぎも収束しそうだぞ。

http://kunisawa.asia/article/36003356.html

>>676
【米国】フォードにも苦情が多いのにトヨタ叩き　米国の電磁波攻撃による“謀略”説（週刊朝日）[10/03/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1267754797/

>>801
ヌーミーに200億ぽっち出して終わるわけないじゃん

>>799

そのカローラは電動パワステがろくでもない代物なんだが？
トヨタ車にクルマの走る、曲がる、止まる性能は求めちゃだめですよ。

そうだ、カローラも問題あったな
やっぱりトヨタ車はダメか

>>801
本音で言えよｗ
「早く沈静化して；；」ってｗ

しねーけどな

沈静化どころか，一気に燃え広がりそう w

===
リコール修理後のトヨタ車も急加速の苦情　米当局が調査
http://www.asahi.com/business/update/0305/TKY201003050192.html

ＮＨＴＳＡに、修理後の車で急加速が起きたとの苦情が６０件以上 寄せられていることが４日、分かった。
ＮＨＴＳＡは、苦情を申し立てた全員に連絡をとって状況を調査しているという。

>>796
30ｍの車だって、
タイヤがスリップしたり鉄板踏んで滑ったりしたのにブレーキ踏み増さなかったら大幅に距離が伸びるじゃん。
それには対応できて、ブレーキ抜けだけ対応できないっておかしくないか？