【トヨタ】パッソ&ブーン【ダイハツ】21

大学や院までは超絶エリートな連中が占めるトヨタ自慢の開発陣だが、
どいつもこいつも車に全く興味ねえのが致命的に終わってる。
プライベートでMBやBM乗り回しても、そこにある見習うべき良さ、すら
発見できないOR全くフィードバックできない馬鹿連中。
考えることはコストダウンばかり。
今回の騒動でも危機感持ってるのは泣きべそボンボン社長くらいで、
残りの馬鹿役員と社員は台風が過ぎるのをヘラヘラ待ってるだけ。
アホ丸出しのマーケティング連中がのさばり、腐った広告代理店に鴨にされてることにも
気付かない馬鹿幹部。

終了だよ。終了。

ダイハツ開発陣の不甲斐なさもどうしようもない。
抵抗することを止めた奴隷に希望はない。

そもそもダイハツって発動機屋じゃん。
・・・・っていったら殴られる？

うん、エンジンは悪くないね。

>>954
誰もが忘れてるが、日本でエンジン屋と言えばホンダよりダイハツの方が古いのよね。
（もっと古いとこもあるが）
ヤマハとのジョイントでもそうだが、トヨタと組むと最終的に平凡な車しか作れなくなる
のが技術屋には辛いとこだろう。
とりあえず売れるから営業的にはウハウハだが。

>>946
ホンダ　フリード
アジャスタブルアンカーだけでなくシートリフターさえ付いてない

>>918
これは拙いよな

日本人向けに仕様変更して２種類の仕様を使い分けする方がコストがかかるんでは？
これに関しては、コストは大した問題じゃないよきっと。バカにされてるじゃないか？

>>947
6PRLTの意味も知らずにR13ってだけでパッソと一緒だとでも思ったんだろ
っていうか分かってるクセに嫌らしい奴だなぁｗ

標準グレードに試乗してきました。

直進だけなら、可も無く不可も無い無難な安定感。
きついS字カーブが続く区間だと、基本的にアンダー傾向でロール自体は自然。でも、後から来る揺り返しがきつい。
エンジンの音は、相変わらず軽そのもの。CVTのせいか、緩い加速感。
40〜60km/h巡航だとステアリングに3気筒特有のブルブル振動あり。

>>918　ここに書き込んだからってどうにかなると本気で思ってるのかキチガイめ
トヨタに直接物申しに行く位しろよ

>>960
918じゃないが、定期的に書き込むことによって
『へぇ、そーなんだ』
と思う消費者が増えるだろ？
増えると、Ｄなどで営業氏にいう人も出てくるじゃん。
営業氏からすれば、そんな人が増えると無視できないから
製品企画部門に上申するじゃん？

標準装備される保障はないし『へぇ、そーなんだ』と思う人が
どれ程増えるかわからないけど、何かの足しにはなるでしょ？

直接物申しに行くのも良いけど、世間に『へぇ、そーなんだ』と
思う人が１人でも２人でも増えるのは良いことだ。だから無駄ではない。

車を足がわりに使ってる人が多いから、
結局はそこそこ売れるだろう。

あとは新型マーチが出たら価格的にどう対抗するかだな。
コンパクト、低価格車で20万の差はさすがに大きすぎる。

>>912
車評論家wなんて結局はそういうもんだろ。
普通の街乗り下駄車でさえ山道や坂道や高速で飛ばしまくって
それで自分のお気に入りのメーカーや車種じゃなきゃ
重箱の隅をつっつくように粗探し。
自分の走らせ方と価値観基準だから評論家の評価なんてあんまりあてにならんよ。

プリウスなんかがいい例。
ほとんどの評論家が褒めまくってたのに結局はあの有様でしょ。

>>961
知らないようだから教えてあげるけど、営業って
「黙ってたら売れない物を売る職種」
なのよ。
だからヘッドレストがあろうがなかろうが、口先三寸で売れるのがいい営業。
ユーザーの言う事ハイハイ聞いて、それを真に受けるような営業は、売れない
営業として淘汰される。
それが現実なのね。

メーカーからしたら
「ヘッドレストが無くても売れてる販社があるのに、オタクは売れない言い訳として
ヘッドレストがどうのこうの言うだけでしょ？」
となる。

社会に出るとよくわかるよ。

>>961
世間では２ちゃんねるが「便所の落書き」扱いされていることをお忘れかな？

まぁどうしてもヘッドレスト三つほしいやつはパッソじゃなく違うの買えってこった。それか可能性は低いと思うがマイナーチェンジで追加されるの待つかだね

評論家ってさぁ、欧州車マンセーな感じだよね。

マツダにでも乗ってろてな感じだな。

三本さんや岡崎五朗は、毎回、リア中央席ヘッドレストや3点式ベルト
がついてないクルマには、つっこみ入れてるよね。エンジニアに問いつめて。

トヨタ、リコール損失１８００億円予想
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=126781&servcode=300§code=300

トヨタは大信証券と会った席で、リコール問題による予想損失規模も明らかにした。
０９年１０月−２０１０年３月の損失が無償修理費１０００億円、販売への支障７００億−８００億円など最大１８００億円にのぼるということだ。
ハイブリッド車「プリウス」のリコールによる損失は除いた数値だ。

こうした追加の損失にもかかわらず、トヨタは２０１０会計年度（０９年４月−２０１０年３月）実績展望を最近上方修正した。
予想売上高は昨年１１月に発表した１８兆円から１８兆５０００億円に、当期純利益は２０００億円の赤字から８００億円の黒字で修正した。

リコール問題にもかかわらず今年に入って日本の内需販売が急増したからだ。
２日の米ウォールストリートジャーナル（ＷＳＪ）によると、トヨタの先月の日本国内販売は１４万６１４５台と、前年同月比で４７．９％増えた。
リコール問題のためしばらく停滞していた販売が、エネルギー高効率車に対する政府補助金と税金減免のためにまた増加しているのだ。

トヨタＩＲ担当者は大信証券との面談で「今後、自動車業界のビッグ３はトヨタ、フォルクスワーゲン、現代・起亜車になる」という見解を
明らかにした。
トヨタはその理由について「相対的に日本車の進出が遅れた新興市場で現代・起亜車は早くからシェアを伸ばしているため」と説明した。

ソニーのPND nav-uだけど、2chで何度も要望、不満点を書き込むのがいた。
またバカが同じ事を書き込んでいると思ったら、何と新製品NV-U35、NV-U75シリーズのファームアップは
見事に網羅されていた。
たしかに便所の落書きかも知れないが、見ているところはちゃんと見ている。（採用かどうかは別にして）

>>964-965
まぁ、>>970のようなことも有りうるけど、確かに俺はそれにはあまり期待していない。

期待してるのは>>961に書いた
＞世間に『へぇ、そーなんだ』と思う人が１人でも２人でも増えるのは良いことだ

トヨタといえば、ブレーキオーバーライドシステムの件もあるしね。
2月18日の朝刊をみて、ある意味驚かされた。

俺からすれば『えっ、今頃なにいってんの？そんなの当然装着されてるでしょ？』
が率直な感想だったけど、例え便所の落書きでも世間に
『へぇ、そーなんだ』と思う人が１人でも２人でも増えるのは良いことと思うから。

>>964
あとね、ディラーの営業のような現業と違って、どんな業種業界でもメーカーの人間は
どんなセグメントの情報にもアンテナ張ってるよ。
賢者は愚者に学び愚者は賢者に学ばずの世界だよ。社会に出てごらんわかるから。

話のついでにブレーキオーバーライドについていえば
要はブレーキをかけたらアクセルが反応しなくなるというフェイルセーフ機構で
仮にアクセルが固定されて戻らなくてもブレーキを踏めばアクセルが閉じて
どんなにアクセルを煽ってもエンジンは反応しなくなる。
そしてブレーキを離せば、その時のアクセル開度までエンジンがレジュームする。

勘の良い人なら気付くだろうが、トヨタ車がアメリカで起こした事案の中で怪しげな
事案を除いた、ハッキリしている事案である、ディラーオプションのフロアマットに
よって引き起こされた事故はブレーキオーバーライドが搭載されていたら
明確に起きていなかったといえる。

トヨタ自身も、その事（ブレーキオーバーライド）を知っていたから比較的早い段階で
搭載を決めた訳だ。主たる原因や解決方法が把握できていなければ暗中模索に
なるが眼中にあったわけだ。

安全装備など本当に役に立つかわからん！という奴もいるが、これは反論できないだろ。

ブレーキオーバーライドは、確か90年代にアウディがAT車の暴走事故を契機に
搭載しはじめたと記憶しているが、ここでもお前らのいう『ラインナップ上の底辺車』でも
欧州車なら当然のごとく搭載しているし、勿論、グレードなどに依存しない全車標準搭載だ。

俺は、もう何世代も前から搭載が当たり前という認識からして、2月18日の朝刊には驚いたわけ。

そこでパッソだ。
やっぱりベンチシートなどは、助手席に置いた荷物や小物が転がる可能性があるからして
それがアクセルペダルに妙に邪魔な作用することもあると思うんだが、そんな時に
ブレーキオーバーライドは無いよりはあったほうがよいと思うけどな。

あと、お前らが想定する、チョい乗り需要の婦女子でも、アメリカでの事故と世界標準の
車の現況と、機能と効果を話せば少なくない乗り手が『それ欲しい』『それあった方が良い』と
言うと思うんだな。

だから、ブレーキオーバーライドに限らず>>918のような行為は
世間に『へぇ、そーなんだ』と思う人が１人でも２人でも増やす意味で、意義があると思うけどね。

かつて、シェルのハイオクガソリンだけが公称オクタン価98だった。
実際には、欧州のレギュラー車は国内でこそハイオク仕様だが、要求オクタン価は95だし
欧州のハイオク車も、国産車のハイオク車も要求オクタン価は98なので実害は無い。
しかし、他社が100オクタンを公称するものだがら『劣っている印象を与える』という理由で
シェルも公称100になったと聞く。

一義的には、世間に『へぇ、そーなんだ』と思う人が１人でも２人でも増やすことが主旨だが
どちらかというと悪意側の作用だが、今頃なにいってんの？そんなの当然装着されてるでしょ
というアイテムが載っていない安全に手抜きなメーカーというレッテルを貼り付ける作用も
出てくるんじゃない？　特に、ブレーキオーバーライドは実際に確実にアメリカでの当該案件は
防げたわけだから。

なるほど。

ブレーキオーバーライトシステム、トヨタに続いてマツダやホンダも
搭載を決めたみたいだな。

ブレーキオーバーライドシステムなんて解除できないんだったら
運転が面倒くさくなるだけなんだけどな・・・

段差乗り越えるときとかどうするんだろ。

自己訂正
オーバーライド。

ＢＭも確か付いてないよな？

坂道発進も面倒なことこの上ないな。

ブレーキのスイッチ殺すわけにも行かないから、
配線改造してどうにかなるレベルの制御だと良いんだが。

ヒルスタートアシストコントロール

左足ブレーキ右足アクセルのほうが便利

>>976
>>978
メーカーに依るが、例えば若干の左足ブレーキを容認したり
スロットル開度によってロジックを変えたり、それなりに工夫していて
ロジックは一様ではないから、あること（BOSが）が必ずしも運転の
し難さとは言えないと思うけどね。

>>977
Volkswagen、Audi、BMW やMercedes-Benzなどのドイツ車は採用してる。
アメ車も、Chryslerを皮切りにBIG3は搭載済み。
逆に、国産車は日産の一部を除き採用例なし。

このスレの直近の流れは、アレが付いてない、これも欲しい、2010年水準
なら当然在っても良いはず。事故率低減の数的データもあるし。
に対して
在るだけ迷惑、あっても使うこともなければ役に立つこともない。
下駄車には不要。俺は運転が上手いし安全運転するから不要。付けるだけ無駄。
の応酬だったわけだ。

しかし、冷静に考えてみると、スグに目に付くヘッドレストや２点式ベルトだけでなく
見えない部分でも、あまりに『欠品感』がしないか？
ちょいと何から何までが欠品し過ぎだろ？　正直な話。
まだまだ見えない部分で、当世の車としては有り得ない『欠品』がゾロゾロ出てくるかも。

それでも、在るだけ無駄とかいうのだろうか？
>>975のいうように、有事が起こってからでは遅いと思うんだが。備えは有事の前にだよ。

で、>>973で書いたように、これほどまでに『欠品のオンパレード状態』を一人でも多くの
人が知れば、中には『安全に手抜きな劣ったメーカーというレッテルを貼り付ける』人も
少なからずいるんじゃない？

>>981
でもＢＭって搭載遅かったよな？
最近じゃね？

>>981
ブレーキランプスイッチが点灯してるときは燃料吹かないとかその程度なんじゃないの？
めんどくさいから撤去だな。

っていうか、そんなに何でもかんでもつけたのが欲しいならポロとか買えば良いじゃん。
ありえない欠品って言うけど、必要にして十分な装備は１００万円のビジネスグレードにも搭載されてるから
べつに不満は無い。

>>983
ま、どちらにしても
左足ブレーキを駆使したり、有事の際には例えばギアを落として
減速するとか、あるいわスピンターンで止まるとか（笑）
自助努力が出来る運転者じゃなくて、アクセルは開閉度などといわず
オンかオフ（笑）などという、このスレで安全装備を否定していた奴らが
想定する婦女子や、近所の買い物車として使うような運転者にこそ
必要な装備と言えるんじゃないだろうか？　＜BOS

今度はどー反論する？　いや、先に書いたようにさ

アクセルがオンかオフなんて運転してたら町乗りでさえとんでもないことになるわけだが。

オバちゃんとかの運転の危うさってのはそういうのじゃないんだよな。

で、こんだけ騒いで今月は何台売れたのよ？　ん？
もともと売れてたんだから、フルモデルチェンジで2月は2万台近く、
3月は2.5万台は売れなきゃ変だろ。オレは買わんけど。こんなクソは。

イタ車やフランス車はどうなの？
搭載されてる？
ＢＭの搭載時期わかった？

もういいからさ。
おまえら電車乗ってろって感じだわな。

で、新幹線にヘッドレストついてないのをネタにＪＲに文句つけたりとか、
ダラダラ楽しんでればいいんじゃね？

あとさ、
>>963
＞賢者は愚者に学び愚者は賢者に学ばずの世界だよ。

それがホントなら、なんで今ヘッドレストが人数分ついてないのか、
考えてみればわかる事だろうに。
むか〜しから言われてる事なんだから。

ここは２ちゃんなんだから、正義をいくらふりかざしたとこで、
カラカラと転がり出てくるのは現実だけなのよ。
虚飾やキレイゴトはいらないの。
キミの見てる穴はキレイな穴かもしれないけど、大多数はそんなとこ
見てないんだわ。悪いけど。

リアのヘッドレストなんて後方視界の邪魔でしかないしな

安全装備充実の欧州車がたくさん走ってる欧州で
乗車中の事故死が多い件はどう説明するの？
>>886

そういうデータを無視して「馬鹿にされてる」とか
「欠品感」とかフィーリング理論全開なんですがあなた。
結局自分の感性の問題なんだから
要求を満たしてくれる欧州車を買いなさいよ。

>>987
BMWは、2005年以降の全車に採用
PSAも2005年からだが、こちらは一部だね。
FIATは、Chryslerとの共用開始からだから最近だね。

>>991
なるほど、やっぱそうか。ＢＭだけなんか搭載を拒んでる風な記事を
どっかで読んだ記憶があったんだよね。

>>990
交通モードが違うだろ？

＞安全装備充実の欧州車がたくさん走ってる欧州で
＞乗車中の事故死が多い件はどう説明するの？

恐らく、日本の欠品仕様車そのままで欧州を走ってるともっと死んでるよ
フランス車運転すると判るけど、スピードメーターの90kmの所に印が付いてる。
概ね、日本の60kmに相当する一般道の上限の意味ね。
勿論、日本でもすべてが60kmじゃなく40kmや50や30kmがあるように90kmが上限
という意味で、だから概ね日本の60kmに相当するのが90km。
交通モードが違うじゃん。
でね、交通モードが違うから安全装備が必要ともいえるけど、逆に交通モードが
違っても不要とは言えないんじゃない？　備えあれば憂いなしなんだから。

つかね、こういう各論の応酬なんて、それこそ無駄でしょ？
安全装備が手抜き、それは例えば目に見えてわかるヘッドレストやシートベルトの
分野でも、目には見えないBOSやESPの分野でも・・・

それは、殆ど、およそ自動車を運転するユーザーならば全委員一致で
安全にここまでという妥協はない、備えあれば憂いなしなんだから当世の最先端に
一歩でも近づくべし・・・というかと思ったわけよ。

どーして、そこまで頑なに備えあれば憂いなしな安全装備を不要不要と積極的に
排除するのか？　せめて在っても良い、出来ればあった方がよいと思うのが自然
だと俺は思うわけ。

特に、>>984で書いたように
スタビ（これは俺は触れていないが）については、運転者の層を考えると不要としてる。
ま、一理あるよ確かに。じゃ、BOSやESPは運転者の層を考えると必要なんじゃない？
せめてあった方がよい判定なんじゃない？　

そこんとこのほうが矛盾だよ。そうは思わないかい　<991

VWアウディは搭載がずっと早かったんだよな。
で、その頃から笹目が搭載についてゴチャゴチャ文句言ってたな。
なぜＢＭがドイツ勢の中で搭載を遅らせたのか、なぞだ。

そういえば日本で販売されてるプジョーやルノーの安いラインはＥＳＰ付いてないのな。
オプでも付けられない。

>>995
VWアウディは2001年から搭載

ま、補完すると、また東京にも雪が降るとの予報だけど
幼稚園に送るママさんが乗る車だっけ？　それなら日陰に出来た
ブラックバーンで知らずにブレーキ踏むかも知れないじゃん？
ハンドル切ってたらABSだけじゃ制御できないよESPがないと。
こんな場面じゃESPの有無は正に天と地よ。
熟練者ならスタビは必要かも知れないが、チョイ乗りママさんには
スタビは不要という根拠なら、ESPやBOSは必要だろ？
自助努力で回避するスキルがないわけだから安全装備で回避だよ。
ブラックバーンで知らずにブレーキなんて、東京でも有り得るし
北の方なら更に遭遇頻度は高い。

なんでも不要不要という奴らの、これは矛盾してないか？

ま、再度、各論はどーでもいいよ。およそ車を運転するユーザーなら
『安全にココまでという見切りはないから出来るだけの備えを！』を
全員一致の思惑として共有した方が良いんじゃない？

>>996
ルノーは今回のMCで全車標準化
プジョーは、1.4スタイル１車種のみ非搭載。

>>998
素トｳインゴは無いよ

>>995
ほら・・・走り屋気質があるからBMとかは特に本国
そんなもんに俺たちは頼らない（ｷﾘｯ　←え？じゃあ奥様たちはどうすんの？ってな

VW・アウディはホントの意味での大衆車層だから、誰でも安全にって思想からではないかと

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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